完全確率否定派のデータ晒しを待つスレ　part.4

確かに遠隔はある。
しかし、「完全確率なんて嘘だ、各機種メーカーは嘘を吐いている」
ここまで行くと同意しづらいね。

データぐらい取らないと話にならないよ。

というわけで、完全確率否定派の人たちが統計データを晒してくれるのを
ひたすら待つスレです。

※<<重要>>
※このスレは｢ボダで勝てる」という証明のスレではありません。
※完全確率ではありえない、あるいは、完全確率ではないと疑われるデータを晒すスレです。

前スレ
完全確率否定派のデータ晒しを待つスレ　part.3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1245382430/

>>1
在日工作員乙

>>2
スレ立て人は完全確率とは思ってません。

しかし、国籍により人を差別する下劣な人間でもありません。

前スレの海のデータだけど25日って
一般的な給料日だよね？
ピンポイント過ぎww

肯定派早く出てきて検証しろや！

今日のNGID(1/2)
ID:hGuESUg6

もう一人いるけどスルーしてね。
話しが脱線するし会話不能な２トップだからｗ

つID:eQwZXgjw　もう一人

>>4
都合の悪いデータに肯定派が答えられるワケがありません。
彼らの言い分はただ一つ、多くの試行を繰り返せば収束に向かう。

当たり前でしょ。収束しないようなパチ台作るワケ無いだろ。
その制約のなかでいかに客付きがよくて、収益性の高い台を作るかに
メーカーは頭ひねってるんだろ。

もうこのスレ要らね〜だろ！
ニートの暇潰し雑談スレとして使えよｗ

４
だから、16倍はまりとか確率的にはありえる話って前から言ってるでしょ？毎日日本のどこかの甘海が16倍はまりしてる、って報告があれば別ですけど
それくらいの計算できないんですか？

データに対してまったく反論ができない肯定派しかいないから
｢完全確率は否定された｣でいいよな？

異論がある肯定派はデータ検証からヨロシクな！

「視聴率、標準誤差」この辺をGoogle検索すると、確率のぶれがわかりやすいよ。

およそ確率分母３００倍の初当たりがあるのなら、
誤差範囲が上下５〜６％のぶれの中に
分布群の９５％程がおさまるみたいだね。　つまり、1/100の甘デジなら
30,000回転あたりで「1/93〜1/107位の範囲に、分布群の95%が集まる(確変は除外」こんな風らしいですわ。

>>11続文。試行回数の増加による信頼度の上昇は、
試行回数の数値の平方根に比例するみたいだね。
つまり３万回転の独立試行の「４倍の」
１２万回転なのならば　√４＝２なので、
スランプグラフの上下の振幅のぶれの幅が
まとまり、２倍の信頼度をもつらしいです。　1/100の甘デジ仕様ならば、120,000回転は欲しいもの。1/300のミドル機種ならば、360,000回転は欲しいね。

>>10
否定された、で良いよ。
良かったね。
完全確率否定されて
願いが叶ったね！

おめでとう！
じゃあねバイバイ！

>>9
俺が言ってるのは大海のコミコミ確率のデータのことだよ

前スレで確認してから来てくださいね

それから0％じゃない限り
確率的にはあり得るのだから
その文句いい加減にやめてもらってきちんと検証してもらえませんかね？

やっぱり来るのね…

＞完全確率否定派≒負け組と思うんだけど、＞負け組って基本的にデータとらないよね…＞と、いうことはある程度まで落ち着くまでのデータって
＞晒すことは無理じゃないのかな。　結論が、永久にでない「命題」であるため・・・この様なスレでは、アホが感情論レスなおかつ体感的なカキコを
繰り返していくもの。　このスレッドにおいては、独立試行(完全)確率ではないと言い張る側の、オカルター側に、
証明をたてる義務があるんだよね。
この【悪魔の証明】の論証の原則があるために、このようなスレ趣旨をもつ　「このスレッドの、レス数が伸びまくり」になるわけ。
2chにおける、伸びまくるスレの定説だよ…これ。　アホは、議論が苦手なので。　　※http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1245382430/63より。

>>13
何？
相手してほしいの？wwww

>>17
バイバイ！

ID:hGuESUg6はだれと話してるんだろうか・・・？

>>11
>>12
そんなの2年前から知ってるんだけどね。

視聴率はその瞬間の何千万世帯の視聴動向調査なんだよ。
わずか600世帯（だったっけな？）の調査で
どれくらいの誤差が生じるかを論じたもの。

また統計学の基本は、サンプリング（視聴率の機械を置く世帯）がいかに偏らないかに注意するんだよ。

パチは時系列、つまり何日も回転させて累計でデータを取るんだろ？
どうして視聴率と同じように扱えるのか、自身で検討してみたのかな？

>>17きみが、あやしいと思うのならば…
それで>>10良いよ！

あくまでも、自分の金の使い道は…自分が決めるものなのだから、
きみは「確率があやしい」って思いながら
パチンコ遊技すりゃ良い。金を捨てる趣味があるオカルター客なのだから、きみは。

>>21
・・・・・・・・

な〜んか白けるよね・・・

>>21
お前ははまりでも回るから金をじゃぶじゃぶ入れてくれる完全確率と言うオカルト信者
今まで通り 回る台をどんどんまわしてくれ

>>22あれ？

もっと
「あおりまくった感じのレス」のほうが、
良かったのかい。
>>23次は、がんばってみます。

>>24待ってました。　今日も朝から元気だったね　「パチンコやらないのが、オレの人生哲学だ」
以前こんな↑書き込みをしていた、通称:哲学ちゃん　こんにちは。
おまえは、パチンコやらないって話だけど。それは言い訳だろ、真実は「負け続けてカネが無いので、打てない」わけだ。
次の給料日までパチ遊技ができないので、2ch内で…
そのうさばらしをしているんだろ、恥ずかしいヤツだよ御前は。現実逃避だよ、それ。
勝ち組への嫉妬心まみれで、連レスかます哲学ちゃん・・・・・・かわいそうな人だね、君はさ。

バカってほんと疲れるよね・・・なんか泣けてきた

>>26
残念だが全てハズレだ
こいつは大嘘つきだぞ

>>28
お前そろそろ完全スルーだなw

ところで時給いくらから小銭じゃないんだ？

最低10箱出さないとな
パチンコするなら。

俺の知り合いのオカルターは1/400の台を打って200回転当たらないだけで回る台は嵌るとか言い出す。

ひどい時には600回転で大嵌りだと言い出す始末

回転数的には嵌りかもしれんが、確率分母を考えれば大した嵌りじゃないってわからんのかね

小銭稼ぎとか言ってる奴が細かく止め打ちして１発1発を大切にしてたら笑えるｗ
しかししてなかったらより一層笑えるｗ

>>30
おまえ馬鹿すぎ、論外話にならん、今日のスルー対象ID:a0eML9zR　一人確定

ID:hGuESUg6←コイツ、人をなめてる割にはあんまし頭よくねーな。
この程度が完全確率派だから、全然話が前に進まない。

見てると嘲笑できるレベルの話なんで、それなりに楽しいが。

>>32
これも大嘘つき
事実とは異なる事を言っている

>>35
どうした？あせって安価ミスか？

>>32重要な、ヒント・・・

パチンコ玉は、一玉四円。

バカルターは
「金持ちなので」オヤジ打ちだよなあ。

一時間で１０箱出さないと小銭だそうです ID:a0eML9zR談（時給６万円もちろん投資額引いて）

>>34
ギャグでやってんじゃないの？？じゃなかったら相当バカスｗｗｗ

おまえらは時給計算してんの？
ｺｼﾞｷだな

なにしろ
感覚的に全てが違うからな甘や羽根物なんて普通やらないしな
チョロチョロ疲れるだろ

>>35
１時間で１０箱＝６分で１箱だぞ、大当たり１５R消化＋確変中はまりも許さないのか？
せめて８〜９箱にしといたらよかったねw

>>39
なるほど。。。じゃスレタイ間違えたな。

このスレの目的の一つに「ID:hGuESUg6が書き込む、アホな話」を
観賞することを加えよう。

>>40
俺は時給で聞いたよな？その答えが１０箱って・・　ボロが出すぎ

パチンコを時給計算した事ないし そんな感覚もってない
全てが違う

4円甘デジを小銭稼ぎとかほざいてる時点でそいつは負け組みｗ

そもそも小銭集めも時給計算でした事ないしな
ｺｼﾞｷじゃあるまいし。
空き缶拾いと一緒じゃんか

>>46
こだわってるな
負け組強調してるとこみるとかなり負けてますな

>>45
ボダってのは＋○回転で時給（大雑把だが）って出るんだよ、
だからこれだけ勝てる人がいるし、完全確率？もある程度信頼してるんだよ。
だから前に書いたように１０００円で４０００回回れば２〜３日もいらずに
結果が出るだろ、ボダの薄い＋何回転ぐらいじゃ体感しずらいだろうから
極端に１日４０００（海なら回せる）としただけ。

回る台を打って負けてるみたいだな

http://l-tike.com/shokotanbudou/

>>49
あの1000円で4000回転って、
もしかして大当りした時よりも出玉いいんじゃないのか？

>>47おまえが、金持ちなのは・・・わかったから、もういいよ。。
＞じゃあパチンコ屋が儲かる仕組みを考え、＞その逆をすれば　＞勝てるんじゃないのか？　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1243639910/276まあ、そういう事ですな。　たとえばボダ＋５の場合ならば、
損益分岐点1k18の甘デジの仮定だとねぇ　　千円÷18回転≒一回転あたり55.6円となり「1/100で当選なら、初当たり一回に期待出来うるのは5,560円(貯玉再プレイ」となるよ。
ボダ＋５ならば・・・1k23だから、千円÷23回転≒一回転あたり43.5円となり「1/100なので100回転させるには4,350円が必要」
これを機械割数になおすと、5,560円÷4,350≒1.27であるから、
機械割数【約１２７％】ってことになるね。　次からは、自分で計算をしてチョンマゲ。　つまり、初当たり一回あたり5,560円−4,350＝+1,210円の利益が期待出来るってこと。※http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1243639910/284からの転載。

回る回らないは関係ない
当たる当たらないはまた別。
だから回る方が有利か？
はまりを延々と回るからって打ち続けて有利なのか？全然有利じゃね〜だろ
てかそんなに回る台を打たせたいのか？
勝ちに近づくは関係ないぞ

>>48
>負け組強調してるとこみると、
そんなとこに目が行くって事は、相当負けた上にタネ銭尽きて昼間から2chと見た。

ｻｲﾄ7では見た目の確率に影響を与えないから、2確割合を3%増やすだけでも非常においしいですね

>>54だからね、回らない台を打つのは自分で決めるもの…同様に、よく回る台のみツマミ喰うのも自分が決めるべき。　個人の自由だよ。
＞どれくらいボッタクるのか？　　損益分岐点(ボダ±０)の計算ってのはhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1243690299/257※誘導URL※・・・なれると「すぐに、できるものなんだ！」
土曜と日曜と祝日の大回収営業のホールの収益も、簡単な計算のみで・・・可能だよ。　たとえば、店内の平均をボダ−３と仮定をし。千円１８回転を「分岐点」にして
1000円÷18回転≒55.6円.....一回転に５５.６円かかる。次に「ボダ−３なので1k15だよね」
1000円÷15回転≒66.7円.....一回転に６６.７円かかる。単純に、これを引算して66.7円−55.6円≒11.1円.....つまり「一回転で、１１.１円の損害だわ」　ここを、
休日の稼働率５０％(約1800回転)の台数を「小規模店舗100台のパチ屋(等価」と仮定をし・・・1800回転×11.1円の損害×100台＝1,998,000円.....理論値で
『一日で、約２００万円の粗利』となる。　これを、月の土日祝日９日間として仮定　「必要経費は非考慮だが、粗利で(すべて、あほ客の金)１,８００万円」って事だよ。　注釈、あくまでも…土日祝日のみな。

>>55
また人に悪さを被せる
自分等が負け組どうのこうのいったんじゃね〜のか？俺は言ってないぞ
人に被せるという事は自分が負けてるからだろ
強調しすぎ
負けすぎて頭おかしくなってるわ

ID:hGuESUg6
コピペじゃ嗤えん。
もっと自分の言葉で喋ってオレ達を楽しませてくれ。

お前を嗤うスレなんだから、期待してるぞｗ

>>52
細かい事は気にするな、それを言ったら一回も回らなくても
１５賞球口に入ればいいだけ。分かりやすくボダのみの話のつもりだった。

>>58
じゃあスロットの設定６は勝てないのか？

ほんとにパチンコしすぎるとこの人達みたいになりますよ
全て自分で言った癖にそれを人のせいにするからな こいつらは。

>>62
設定６は勝てないの？

おまえらの行動笑えるぜ
昨日も夜一斉に消えるし 朝になったら一斉に出てくるし。
変な奴ら。

設定６は勝てないの？

>>63
設定６の台を毎日うてりゃ勝てるがそんな訳にいかないだろ
機械割の分なんて設定判別で相殺されるし。
結局は店が勝つ

４号機　：　基本は高設定が勝ち易いが運の方が大きいｗ
５号機　：　設定でも勝てないし運でも勝てない

じゃないの？ｗ

スロットの設定６は一般的には勝てるという認識で間違いないよな？
何でパチンコのボダ上回っている台が勝てるって理解出来ないんだ？

>>68
妄想酷すぎ

考えたら俺４号機の設定６発表台で勝ったこと１回も無いｗ

>>67
ARTの５号機は完全に運だろ。
設定１のバイオでも１激万枚とか普通。
逆に設定６でも大敗

>>57
とりあえず粗利益について説明してくれ。
おれバカだからそれじゃわかんねえわｗたのむ！

ID:a0eML9zR　お前また都合が悪いのか？俺の４連勝でいいな。

>>72
売上金−還元金＝粗利

粗利−経費＝利益

パチ屋の従業員の給料や新台購入代金とか光熱費等などの必要経費は、回らない台を打つ「アホ客のさいふの中」から出ています。

>>73
・・・・・・・・
>>74
・・・・・・・・

ありがとう

>>53もわかんねえわ
>千円÷18回転≒一回転あたり55.6円となり「1/100で当選なら、初当たり一回に期待出来うるのは5,560円(貯玉再プレイ」となるよ。
>ボダ＋５ならば・・・1k23だから、千円÷23回転≒一回転あたり43.5円となり「1/100なので100回転させるには4,350円が必要」
>これを機械割数になおすと、5,560円÷4,350≒1.27であるから、
>機械割数【約１２７％】ってことになるね。　次からは、自分で計算をしてチョンマゲ。　つまり、初当たり一回あたり5,560円−4,350＝+1,210円の利益が期待出来るってこと。


もっとまとめてちょ

自分のデータの証明も出来ない肯定派ｗｗ

千円をはらい1/5で当選して「５千円もらえる」ゲームなら。
この千円が変動しているのがパチの釘だよ！
その�@　よく回る良釘台、９００円　その�A　損益分岐点(ボダ±０)の台、１０００円　その�B　回らない悪釘台、１１００円。
こんなに>>53簡単な話です…実は。だが、バカルター達は
「本人の知らぬ間に」　
�B番のパチンコ台の前のイスに座ってしまっている訳。あたりまえに、負け続けてゆくわな。

>>76ボダ±０とは、
初当たりに期待もてる「獲得玉数」÷確率分母なのは、わかりますか？

これで1K20とかが決まります、
簡素に言うなら。
つうか>>53「これ以上、やさしく説明」できないよ。

ID:hGuESUg6
お前のボダって持玉か等価しか書いてないね。
それと、確変中とか時短中の玉減りとか考慮に入れないのか？

完全確率肯定派の人に質問です。ひとつ例題を挙げます。

「AM10:00現在 A番台/大当0回・100回転」
という条件の台があり、AM11:00に101回転目で当たったとしましょう。

この台が「AM10:00の状態のまま放置されていた場合」PM7:00に打ち始めた時に同じく101回転目に当たると思いますか？

>>80これは、
貯玉再プレイ>>57手数料無料なおかつ使用玉数無制限の事例であり。
オヤジ打ち差損　換金レート　削り調整も、含んでいないので・・・
もっと儲かるよ！
稼働率が５０％にしての
試算だし、変化するよ「色々な要因」から。

勿論裏確率も含んでませんが

>>79
無理なのか〜まあなんとなくわかったよ

で、>>57なんだけど、粗利益って売上金−還元金なんだよね？
>>57の内容のどれが還元金に当たるの？どこにもないんだけど

>>83
裏確率って何？

>>84出玉率100％としての仮定だから
「100発インの、100発アウト」
このアウトが還元金にあたるわけ。
100発を打ち込んで、
0発アウトじゃあ・・・リピート浪費者が、来ねえでしょ。

>>81
完全確率で考えるなら、101回転目で当たる可能性は、1／確率分母
それ以外の答えがあんの？

>>87
yesかnoの2択でお願いします。

(´･ω･`)にょろ〜ん

>>86
ふ〜ん、つか>>57って完全確率なのか？って事に関係あるの？

>>78
但し、1/5で当たりは公称であり、
引いたｸｼﾞが当たりかどうかは親しか確認不可である。
ﾌﾟﾚｲﾔｰは親から結果を聞かされるのみ

ﾊﾟﾁﾝｺならここまで条件を書いとかないと駄目だろ
なんでﾐｽﾘｰﾄﾞしようとしてるの？

>>59

素朴な疑問なんだけど…
今まで出てきたデータは参考としてテンプレに載せたりしないの？肯定否定関係なく。

てか完全確率じゃないなら否定派はなんで打ってるの？
負けると決まってるわけでしょ
マゾなの？

>>90おおいに「関係あり」でしょ！
等しく抽選されていてこそ、成り立つ損益分岐点の計算であり・・・
等しくはない抽選(不正な抽選)なのならば、数式が成り立たないのであるから。
ゼニっこを増やす目的の「計算式が、このホールは使えねえぞ」って話なら、
あきらかに変な当選挙動ってのが…わかるわ。
ものすごい銭下馬な自分からすると、銭勘定もなしにパチを打つオカルター客の「おつむが普通では無い」って思うな。　一玉四円だよ。

>>94
＞てか完全確率じゃないなら否定派はなんで打ってるの？

個人の自由意志で打ってるんでしょ？
誰かに強制でもされてない限りは。

＞負けると決まってるわけでしょ

ここ詳しく説明して。

＞マゾなの？

この質問の意味は何ですか？

>>95
完全確率論者とボダ論は関係ないだろ。

例えば4号機スロの吉宗なんかはテーブルだったけど、あの方式がパチでも使われてたとしたら
完全確率ではないけど、ボダは重要だってことになるわけだし。

完全確率だからって何故うたなければいけないの？
打たなくてもいいでしょう

>>98
・・・・・・・・

>>98だからなあ…おまえは、パチ打たなくていいから。　　「パチンコやらないのが、オレの人生哲学だ」
以前こんな↑書き込みをしていた、通称:哲学ちゃん　こんばんは。
おまえは、パチンコやらないって話だけど。それは言い訳だろ、真実は「負け続けてカネが無いので、打てない」わけだ。
次の給料日までパチ遊技ができないので、2ch内で…
そのうさばらしをしているんだろ、恥ずかしいヤツだよ御前は。現実逃避だよ、それ。
勝ち組への嫉妬心まみれで、連レスかます哲学ちゃん・・・・・・かわいそうな人だね、君はさ。

>>100
パチンコしすぎでおかしな事言ってる
全て間違ってますよ
大嘘つき

>>96
完全確率じゃないなら、メーカーないし、店側が意図的に内部を操作してるんだろ？ 少なくとも店側に有利に
操作の仕組みを理解してない以上負けるやろ
負けると分かって打つ→マゾ
それともホルコンとか言うの？ｗ

>>101
君は完全確率だろうが、完全確率しゃなかろうが、打たなくて良いよ！
だから、パチンコ板に来る必要も無いし、２ちゃんで鼻息荒くしなくても良い。
それだけの事。

パチンコはパチスロと違って釘があるんだから完全確率ではないでしょう。
その前に完全確率って何？

完全確率の人って社会に対応できない人達の集まりなんだなって思う
命令が多い
常識を知らないんだと思うハローワークへ行け
ここには来るな等
パチンコのしすぎで頭がおかしくなり命令形でしか話ができない人達
こうはなりたくないね

一回転めが1/300の抽選で、二回転目が1/3000の抽選でも、完全確率は完全確率だなｗｗ

>>105
あなたは何でここにくるの？

>>105
君は社会に対応出来るの？
毎日昼間から２ちゃんのこのスレに粘着してるけどｗ

それはおまえらじゃないの？

俺がいると何か不都合な事でも？
回るからって打たなくてもいいでしょ

>>109
自分のレスを抽出してみたらｗ
一体、いくつ書き込んだだろうねｗ
恥ずかしくないの？

>>104
昔の台は当たりの前兆となるリーチ目が有ったり、
内部モード移行したり、
保留書き換えで連チャンしたり
現在では認められない抽選方法が存在した。
それらと現在の抽選方法を区別するために
パチンコ雑誌が作った言葉が完全確率なんだ。

>>102
論理の飛躍、というか妄想が酷すぎて理解に苦しみます。
1/300の確率で抽選していると言われている物が
1000万回転させて1/300だったとしても、完全確率だということにはならないんですよ？
>>104が言うように、あなたは完全確率とはどういう物だとお考えですか？

それおまえらじゃないの？24時間待機なん俺にはできね〜
それよか何か俺がいると不都合な事でもあるの？
話を反らしはじめたね

所で、過去認可を取り消されたメーカーが数社在る。そしてそれらは皆完全確率教信者の信仰篤い保通教様の認可を受け、市場に出回った後の事な訳だが、信者達はこれらの現実から逃避して尚教義を広めようと言うのだろうかｗｗ

>>114
だから、打たなくて良いよ！
何が不満なの？

回るからって無理に打たなくてもいいそうです
本人の自由だからね
回る台を打て打て言う人は頭がおかしくなってるからね
打てなん言えないはずだけどね

>>117
だから、打たなくて良いよ！
関係ないだろｗ
バイバイ！

>>117
バイバイﾉｼ

おまえがどっか行くからバイバイ言ったのか？
俺の行動をおまえらが指図はできないはずだぞ

回る回らないは関係ない
当たる当たらないはまた別だからね

>>120
バイバイ！

>>112
ギンパラとかはステージで入賞タイミングをコントロールして
意図的に波を作っていたと言われていたよね。
それじゃステージで入賞タイミングがある程度一定にできる今の機種も
完全確率じゃないんじゃないの。
そもそも釘が同じ台を一定のタイミングで打ち出されるハンドルで遊んでいたら
入賞タイミングにも偏りが出てくるだろうしそうなると完全確率とは言えないと思うけど。
その点パチスロは打ち手がレバーを叩くタイミングを自由にできるから
完全確率と言ってもいいと思うな。

おまえらが顔認証システムあるとかゆーんだろWW？ホルコンも遠隔するための機械だと思い込んでるかわいそーなやつらWWパチ屋はもぅかるよーに毎日釘や設定を調整してるんだよ。でなかったらするわけない。

あらゆる手段を使って儲かるようにしてんだよ
手段は選ばず

>>123
プラス乱数方式が採用され、
カウンターに周期がなくなってからは、
偏りなど存在しません。

>>125
バイバイ！

ありとあらゆる手を使い 儲かる事なら手段を選ばずってとこ

>>126
当たり乱数が毎回変わっても入るタイミングに偏りがあったら
完全確率にならんのでは？
もし入賞口に手入れしてるのなら完全確率になるだろうけど
実際に遊戯している場合は台によって大当たり確率がブレる可能性は
十分あると思うな。

>>129
パチンコ初心者さん、
プラス乱数方式について勉強してきてね。

回るからって当たるわけではありません
当たる当たらないはまた別の話になってきます
だから回る台を打った方が有利と肯定派は言いますが回るからってただひたすらはまりを打っていては有利どころではありません

>>131
つまり当たる台を打てばいいんですね。
参考になりました。

肯定派は回る台を打てば有利になると思い込んでいますが全く違います
回る台を打ったからといって有利になるわけではありません

>>133
回っても回らなくてもハマるんだよ。
パチンコやめない限りね。
君はハマらない方法でも発見したのかね？

>>134
バカ野郎！！当たる台を打てばいいって事だろ！！
>>133はそのように言ってらっしゃる

>>133
で、スロの設定６は勝ちやすいのか？それとも負けやすいのか？

回る回らないは関係ない
当たる当たらないはまた話が別
回るからって当たるわけでもなし
回らないからといって当たるわけでもなし
全てが運

時短50回と20回では後者の方が当たり易いんですね。わかります。

>>137
・・・・・・・運

>>137
運か、じゃあなぜ設定があるんだ？

>>130
再現性と周期性がありますが、どうかしましたか？

>>133
俺には未来を予知する能力が無いんだよ。
のび太！ズルいぞ！
またドラえもんの道具使ってるな！

全員平等な運ゲーだから金の減る速度が落ちる回る台打つしかねぇじゃん

俺は『当たる台』が分かるエスパーだ
ホルコンの当たりが回ってくるのがわかる
店長がスイッチ入れてくれる

そういう人は関係ねぇだろうが

そもそも当たる台が分かったら1日に20万も30万も勝てるし負けることは一切無い

運のみです

>>144
明らかに答えになってないな、なぜ６段階もの設定がある？
運のみだったら設定はいらないだろ？

ボーダ派は回る台を打つんだろ？
タコ粘りで打てば？

だめだこいつ、会話出来ない。

何が？
全てが運のみ

>>148
君の人生が運のみの綱渡りw

パチンコは全てが運のみ

>>81
NO

・・・・・・・運、１日頑張って言いたいことは運、0.5秒www

いやいや頑張ってもいないけど 運 それしかないでしょ
何？勝てる方法があると思ってるの？
それがパチンコに脳ミソをやられてしまった証拠
勝てるかもしれない
アホ丸出し

・・・・・・・・頑張って！

>>150
遠隔やってる店に行くのも運。
回らないのも運。
細工されてるジェットカウンターで、計測されるのも運。
家に帰って、自分が打ってた台の経過を確認して、カマ掘られていても、それは運。

ここはパチンコに脳ミソやられた集団の集まりだから勝てる方法が何かあるんじゃないか 聞き出そう 聞き出そうとしているのがわかる
聞き出せないと嫌み言ってるだろ
アホ丸出し

>>133
ボケ過ぎ。釣り乙。

完全確率と関係ないし、有利だし。

有利ならはまりでもなんでもタコ粘りで回る台打ってろよ

なんか罵倒しているようで罵倒してない。心の中では「頑張れよ！」って言ってるな。
実はお前優しい奴だろ？

アホ丸出しっていってんのに優しい？
イミフ

スゲースレだなここｗｗｗ

パチプーが養分を培養してるとしか思えんｗｗ
パチ好きリーマンは真面目だからすぐに噛み付くけど、
それって自分の首絞めてるだけだ。冷静にな。

「養分は大事にしろ」

俺がいえるのはそれだけだ。

ここは養分が「頑張ってね！お金入れといたから、持っていってね！」
っていうメッセージを書き込むスレですね？

まあ、スレタイにまつわる話をすると、
完全確率を信じて欲しいなんてこれっぽっちも思わないｗ　俺はｗ
ボダで勝てると信じて欲しいともちっとも思わないｗ　俺はｗ

否定派は「ボダでは勝てない」という事をもっと広めないといけないよね？
その根拠は・・・

やっぱりデータ出すしかないと思うけどね。
それで万が一、「完全確率じゃん！」という事になったら俺困るもんな。

今日ね、全力祭ってイベントでね、１６台あるジャグのうち４台がね、ＢＩＧ確率1/999…つまり1/1000以下だったよ。
本当に全力すぎるよね。

>>162
そうなんだ
パチンコに脳ミソやられた集団が養分が金入れてくれてんだ？
そんな感じするな
アホ丸出しでな

パチンコに脳ミソやられると自分の都合で物を考えるようになるぞ

完全確率とか怪しい
機種によって乱数の取得や偏りが半端ない事も多い

最近で言うとエヴァと地中海が公表スペックか疑わしい

しかし甘だけは１ヶ月打ったとして、どの機種もあまりバラツキがないように思える

俺はガロ打ったんだけどね、２０００回転以上回して初辺り２回だったんだよ。
２回とも魔戒入りしたから結局チャラになったんだけどね、確率の５倍回して２回しか当たらなかったんだよね。
ヤバいよね絶対に

甘デジは1/50の時は楽しいけど、ミドルのモードに落ちちゃうと楽しくなくなるよ。

>>88
何で２択じゃないとダメなんだよ？
２択の答えを聞いて何がしたいのかよく分からんな…
真性のキ○ガイか？

◆パチンコファンの皆様へ◆

パチンコは完全確率抽選の精密な機械です。ですから、確率論的観点から見てボーダーライン理論は正攻法です。　
よって、数学的に突き詰めていけば必ず勝てますので、ボーダー超えの台を打つことをお薦め致します。　
また、数学や算数の計算は苦手だとおっしゃるご年配の皆様、ご安心下さい。
運さえ良ければ、良い台に当たりますので何も気になさらずに今まで通りの打ち方をされて下さい。　
ただ、台を叩いたからといって当たりやすくなることは決してございませんので叩かないよう宜しくお願い致します。　
※ 尚、現在巷で話題になっておりますホルコン制御や遠隔操作、顔認証システム等々は事実無根！一切ございませんので、どうぞ安心して毎日ご遊戯下さいませ！！　

〜パチンコ業界関係者一同〜

本音→(ウシシシシシ〜・・・、これで馬鹿なパチンカスどもが騙されているとも知らずに毎日毎日打ちにやって来るぞｗｗｗ)

>>165
いつもありがとうね。俺これからも頑張るからね！君の負けた分、俺が勝ち続けるよ！

>>172
そうなんだね
負け続けて脳ミソやられてしまったんだ
可哀想に
これからもみんなの為にボーダで回る台をまわしてくれ
ｺｼﾞｷ集団

>>141
遅レスなんだけど、
再現性と周期性が有るのは擬似乱数の話だよね。
で、プラス乱数方式の場合ループカウンターと擬似乱数の組み合わせになるんだけど、
ループカウンター周期と擬似乱数の周期に同調性が無い限り
再現性も周期性も無いはずなんだけど、
どうなの？

どうぞ勝手に勝ってください。
今のパチ屋には期待なんてしてないから、よほど退屈な時に１円で２千円も打つだけでお腹いっぱい。
貴方は４円等価で好きなだけ勝ちまくってね。

>>163
ボダとか勝ち負けはこのスレに関係ないだろ
おまえ日本語読めるの？
何回も言わせんなって

それからデータもまともなやつがいくつか出てる
前スレだけどな
意図的にしかとしてるのかもしれないけど
出てるんだから出せって言うなって
それじゃ一向に進歩がないから

完全確率かどうかなんて気にする必要もないよね。
空箱ばかりが目につくパチ屋ばっかりなのに自分だけは出るなんて到底思えないし
休みの日は健康ランドが１番だな俺は

こいつら日頃から嘘ばっかりついてるからな

>>176
あれ？part.3まで「ボダの勝ってるデータ出せ」って散々言ってなかったっけ？

まあ、スレタイにまつわる話をすると、
完全確率を信じて欲しいなんてこれっぽっちも思わないｗ　俺はｗ
ボダで勝てると信じて欲しいともちっとも思わないｗ　俺はｗ
「ほぼ完全確率」なら勝てるしｗ
だから別に疑う意味もないし完全確率でなくとも構わない。


一方、否定派は「完全確率ではない」という事をもっと広めないといけないよね？
その根拠は・・・

やっぱりデータ出すしかないと思うけどね。
それで万が一、「完全確率じゃん！」という事になったら俺困るもんな。

ぬーぎん

おい　擬似乱数と完全乱数の話するぞｵﾒｰﾗ

>>179
だったらこんなスレくるなってww
何がしたいんだよお前は

ぱち脳のコジキがのたうちまわってるスレ

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/06/26(金) 19:37:49 ID:NT0sFSzN
山中で大量の謎の糞。「新たな未確認生物か？」から「爺の野糞だった」と分かるまで

【大まかな流れ】
島根県のとある山に動物調査のため調査隊が入る→その山に住む動物のものではない糞を発見→
見つけた場所はとても人間がこれる場所ではない→山に住む動物でも人間でもなければ未確認生物か！？→とりあえず役場へ糞を持って帰る→
役場職員「そんな大発見をしたらこの町も有名になる！」→ロクに糞を調べずに後日山へ特別調査隊を→発見した場所以外も調べてみると糞は一カ所のエリアだけに集中していてた→
職員「元々この山は夜になると変な鳴き声もしていたし、それにこの辺りを調べるのも初めてだ。これはありえるぞ」→職員達の中で確信が生まれる→とりあえずその場所で待ち伏せしよう→数時間たち日が落ちようとしていた時、何かの気配が→
職員達に緊張が走る→
爺登場→野糞開始→職員脱力→役場に報告→他の職員大爆笑→その出来事がローカルラジオで紹介される→話題に


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/

>>174
すまん、間違えた。

×周期性→○予測可能
だった。
長い目で見たら、周期もあるのかな？

>>168
惜しいね。
ガロの確率は、11/4369だから。
あと2千回転ちょい回さないと、確率通りに引けなかったとは言えない。

君は確率の5/11しか回してないんだ。

俺は低投資で当たって連チャン終了しても回る台なら普通に打ち続けるよ？
例えば今までに10箱出たのが全部飲まれるとか経験したことないし、むしろ増えることもざらにあるし
つーか完全確率否定派がよくいう「回る台=ハマる」って考え方はどっからきたの？

>>185
規則では周期を持たないか周期が0.05秒以下になってる。
ループカウンターの周期と擬似乱数の周期に最小公倍数的な物が存在すれば
長い目で見た周期が有ることになるけど、
規則からするとそれも無さそう。

>>187
否定派の中にはいろいろな人がいますが、私は否定派−時間帯調整グループに属してます。
時間帯調整グループの立場から答えると、
たとえば、15：00〜17：00まで出ない時間帯とすると、
その2時間の間に回らない台が500回転回したとすると、回る台は例えば700回転回ります。
当然、ハマりが深い、ということになります。
「回る台＝ハマる台」理論です。
ただこの理論の欠点は、同じ時間回した場合、回る台の方が投資金額が少なくてすむ、ということです。

>>187
回らない台＝すぐ止めるから嵌ることがない
回る台＝すぐに止めないから嵌ることがある

>>188
周期を持っている場合、容易に当たりの出現を推測出来ないもの、と書いてある。
体感機を使わないと分からない位なら、いいんじゃない？

>>189
そのシステムは、遠隔そのものじゃない？

ちなみに私は、出玉管理されてると思うw

>>191
元々体感機による攻略を防ぐためにできた規則だったと思う。
防げないと意味が無いよ。

大体ﾎﾞﾀﾞﾊﾟﾁﾝｶｽがそれ程勝てるってんなら、今頃蔵でも立ててんだろｗ
理屈倒れで現実には勝てないから貧乏くさい格好でﾊﾟﾁﾝｺ屋に並んでんだろうがｗｗｗ

>>192
本当のところは分からないし、パチ機にそんな調整をできる入力端子はない、
という話もよくスレで見かける。
ただ、店によっても違うけど、何らかの調整してるに違いないという出方をする店もあると思う。
この店はこの時間は出ないと思ったら、俺はその時間には打ちたくないね。
オカルトと言われようが、養分と言われようが、出ないと思う時間には打ちたくない。
それが、否定派−時間帯調整グループです。

>>193
どういう意図で作ったのかは知らないが、規定を作ったのはメーカーじゃなく、警察だからね。

>>189
時間調整してるとしたらって、タラレバじゃん
>>190
まあ普通に考えたらそうだよな
>>194
バカ

>>194
ボダvsアンチボダのスレではありません。
あしからず。

>>194
自販機で釣り銭集めるのと一緒
チョロチョロ貯めてく
ものすごく疲れがひどい
でも努力したわりには小銭にしかならない

>>197
完全確率だったら・・・・・ボダが有効・・・・・タラレバ？？？？

>>199
何が不満なの？パチンコ止めさせたいならパチンコ屋に行って呼び掛けしろよ。政府に反対運動起こせよ。

正直おまえウザいし、言ってる事がめちゃくちゃだ。
気に食わないなら自分でスレたてろよ！


もう完全無視でいきましょう…おれは否定派だけどコイツはありえんわ。

>>201
本日初出だけど、これが１/２？

コジキの小銭集め集団

>>203
そのスレに粘着してるカスｗ

前のレスでも少し書いてるけど、俺は、個人的に時間帯ごとの調整があると思ってる。
だからその時間帯には打たないようにしてる。
そして打つ時は、回る台の方が有利なのは猿でも分かるんで回る台を打つ。
これは養分なんですか？
バカルターだから金をジャブジャブ

>>205
途中でカキコしてしまったけど、続き。

バカルターだから金をジャブジャブ台の横のサンドにつぎ込む打ち方なんですか？
完全確率だから、常に打ち続けなきゃいけないんですか・・・・・by1/2

なんか変な感じになったなあ。。。

6a0eML9zR
2009/06/26(金) 13:33:10
2009/06/26(金) 23:54:05　40回以上カキコ

10時間以上このスレに粘着してるいつものキチガイｗ
末期だよなあ、コイツｗ

>>200
完全確率だったら・・・
じゃなくて、パチンコ自体の前提が完全確率なんだよ
で、それに勝手にイチャモンつけてんのがお前ら否定派
バカ過ぎる

完全確率っていうのは店が儲かる仕組みなんてすね

>>209
まあ、そうだ。
ハマりも底無しで非人情的だ。
オカルター冷徹な抽選マシーンに人間的な温かみを期待してるんだろうな。
期待は裏切られたときの印象が深く残る。
で、作為的なものを疑う。
意見に反する者が工作員に思える。
俺は思うよ、「完全確率じゃなくて、天井作れよ…」と。
長期的に見れば天井なんて必要無いんだけどね。

昨晩のことなんだが1/347.9のミドルスペック、
120回転当り0回の台で、207回転目で潜伏を引いた。
437回転出玉なし、その間に潜伏を6回も引いた。

潜伏中の確率は1/42.7、潜伏中に潜伏を引く確率は33％

この事象を確率計算すると、7回連続で潜伏を引く可能性は0.04％。
さらに437回転の間に出玉ありの当り、若しくは電チューサポートのある突確を
一度も引かない確率は0.1%以下。

えー、もちろん可能性は0％じゃないですよ。
でも0.1％の確率にも満たない事象が多すぎる。

ケチつけるわけじゃないんだけど、冷静になって理性的に考えましょう。

> 多すぎる
どれくらいの頻度なの？

追加です。
その台には3箱と半分チョットで移動して来て。
半分チョット分を突っ込む寸前で潜伏を引きました。

以後3箱をほとんど突っ込み、上皿に玉が残っている程度でようやく出玉当りを引きました。
最後はココに報告する為に、いっそのこと出玉なしで終わりたいと思うくらいでしたよ。

酷い事を言うようで悪いんだけど。
確率を考える時にどんな気持ちだったかとか関係ないんです。

正直言って1/350という抽選確率がある程度収束するまでに、
ほとんど（約99%）の人は精神的にボロボロになりますよ。

要するにパチンコというのはたとえ完全確率であっても、
液晶を取って抽選だけを考えたら非人間的な世界なんです。

>>212
確率0.1％にも満たないのを引いたのは今年に入って3度目です。
昨年末は良い方ですが0.03%程度を引いてます。

>>211
くのいちか。小当たりきちんと抜いたか？

>>214
よく読んで下さい。
確変（潜伏中）ですから確率は1/42.7ですよ。

>>216
もちろんです。2Rランプは確認済みです。
そこの店は潜伏引いてもカウンターリセットされないんですよ。
だからキチンと確認しないとヤバイことになるわけでね。

省きましたが、ちなみにそのハマリ中に小当りは3回ありました。

可能性の話をしだしたらキリがないけど…
完全確率ではないと思うよ。

当たり乱数は台毎、時間帯、日によって違うとしか思えない。

>>213
あれ？くのいちは突時無いから出球無しじゃ終わらないだろ

あと、事象を細かく見てくなら簡単に確率は下がっていくよ
引いた後にその条件を見るから起こり辛く見えるだけで
10連ちゃん程度の連でも、確変中いくつはまっただの逆に全部合算内で引いただの付加すると
おそろしく低い確率になってしまう

まぁ、潜伏6連は不運だと思うけど

>>215
まあ、割と多いほうに入りますかね。
で頻度が知りたいのですが、「何回」といわれてもよくわかりませんよね。

>>217
1/42.7の抽選確率が大体1割まで収束するには何回ぐらい回さないとならないと思います？
それから、1桁で当たる時だってあるわけで・・・・
結局、どれだけ回して何回当たって、、その中で3回そういう事があったのかが重要なのです。
年末分も含めて、おそらく「多い方」だろうと推測できますが、それ以上の判断は出来ませんね。
ごめんなさい。

さらに追記しときます。
出玉あり大当たりはチャンス図柄でしたが、セグで確変を確認しました。

ただ、1度目の出玉ありから2回目の出玉ありまでの間に135回転を要し、
その間にまたも2回潜伏を引きました。

閉店までに合計4回の大当たりを引きましたが、
その間は全て確率分母2倍（85回）以上回さないと出玉ありの大当たりを引けませんでした。

今日のこの台であった事象全てを確率計算するのは、どうすればよいのか検討中ですが、
正規分布表ではかなり端っこの方でしょうね。

>>211
確変継続率80%で10連する確率も0.1%程度だけどな
1/1000の事象なんてそんな珍しい事でもない

>>223
どういう計算だ？

>>223
それは言い過ぎにもほどがある

結局、ブラックボックスの中身は誰も分からない。
変な計算するやつも出てくるし。
頭の中もブラックボックスと同じだ。

>>220
>あれ？くのいちは突時無いから出球無しじゃ終わらないだろ
10時をとっくに過ぎてましたから、
箱を全部空けたら潜伏のまま捨てようと思ってたんですよ。

>あと、事象を細かく見てくなら簡単に確率は下がっていくよ
理解できないので実例を挙げていただくと有難い。

ちなみに完全確率派ではありませんが、釘見てボダでやってる人間です。
だから、こういう事象を経験することが多いと言っておきましょうかね。

>>223
>どういう計算だ？

=(80/100)^10

つまり慶次とかのバトル台で1000回初当りがあれば、
一度は10連チャンするってことですね。

ある意味こういうことからも完全確率は疑われるんですけどね。

>>228
ゴメン、計算間違いだわ。
10連チャンする可能性は11％もある。

32連チャンで可能性0.1％くらいだな。

>>229
疲れてるようだし、もう寝た方がいいよ。

仕事しなくちゃいけないんだ。
月曜までにエクセルでツール作らないといけないんだが、
思い浮かばんから困ってるんだ。

>>221
>1/42.7の抽選確率が大体1割まで収束するには何回ぐらい回さないとならないと思います？
>それから、1桁で当たる時だってあるわけで・・・・

あのその考え方は既に何度も聞かされてるし、当然メーカー側だってその基準をクリアしないものは作りませんよ。
でもね、それだけじゃなくて、標準偏差に対しての分散の頻度でも検討しないといけないんじゃないんですかね？

試行回数の大きさによって確率が集約することイコール完全確率の証明とはならないことは理解できますよね？

>>227
例えば、80%確変の10連ちゃんは約10%可能性があるけど
その連を合算内で全部引いていたとすると約0.1%程度の確率になってしまう

エヴァを700回転で初当たり2回引いたというとごく普通だけど
599回転目で当たりを引いて時短一回転目で引き戻して時短スルーしたとすると（条件を付けると）
すごく薄い確率になってしまう

これは少し極端だけど、引いた結果を細かく見ていくと確率はどんどん低くなるから
違う状況を確率だけで見てもしかたないと思う
設定した状況がどのくらい起こってて、そこから薄い確率のことがどれくらい起きたか比較しないと
…うまくまとまらないな

要するに誰かが基盤調べるまでどうにもならんってことだろ。
メーカー発表の解析信じるなんてのはアホなのは間違いない。
試行回数が多いスロットでは割や千円あたりの回転数、もちろん当たり確率も
詐称なんて数えきれん程判明してのにパチンコは安全と思ってんのかね？

>>234
いや、スロだってパチだって気の利いたライターやら雑誌やらは
ロムからデータ抜いて解析してるぞ

メーカー発表値とのボーダーの変動はよくあるじゃん

>>233
無論そんなバカなことはしないよ。
全て主観的な計算方法は排除したつもり。

だからその台にあった全ての事象を
どのように確率計算するかは検討中だと言ったワケでね。

それと話を少しズラすが、多くの完全確率派は
試行を繰り返すことにより確率どうりへの集約に向かうことばかり言うんだろうか？

そのほかにも中央値、最頻値というものもあるわけで、
これらの対してあるべき値に落ち着いているのかとか、
分散はどのようになってるとか、
こういう検証もしないとならないように思うんだけどね。

大海物語スペシャルＭＴＥ（Ｐ-ｗｏｒｌｄデータ）　　コミコミ確率は「1/145」が収束値。
（多少レスに反応してデータの書き方を変えた）

＜ワイド駒井沢（44台）＞　2.86円(35玉) 　平均大当り回転数でソート
日付　　　総回転数　　平均大当　　当日イベント
6/15月　　　67000　　　　125.9　　　　極（きわめ）
6/19金　　　71805　　　　127.3　　　　三巴戦
6/24水　　　51374　　　　133.1　　　　極（きわめ）
6/18木　　　68880　　　　134.5　　　　大海3DAYS
6/21日.　　106316　　　　138.8　　　　海の祭典
6/16火.　　120093　　　　139.2　　　　大海3DAYS
6/14日　　　76108　　　　139.6　　　　（未確認）
6/23火　　　72478　　　　145.5　　　　海の祭典
6/17水　　　99894　　　　153.7　　　　大海3DAYS
6/22月　　　63492　　　　156.0　　　　海の祭典
6/20土.　　111931　　　　159.4　　　　神業（月イチ）
6/26金　　　33043　　　　162.0　　　　三巴戦　　　　　　←New!
6/25木　　　28318　　　　248.4　　　　三巴戦　　　　　　　　　　　　　　　つづく

ウイング鶴崎は個人的にはデータに違和感を感じないので時々まとめて書くようにする。

ワイド駒井沢は、海がイベント日のデータはウイング鶴崎の分散と大差無いが、
イベント対象外の日（極、三巴戦）の偏りがやたら大きく違和感あり。

各店の累計データ（6/14〜6/26）は以下。（ウイング鶴崎はデータ更新の無い日あり）

　　店名（設置台数）　　総大当り回数　　総回転数　　平均大当り回転数　　同　日々の分散範囲（参考）

ウイング鶴崎（40台）　　　　5,698　　　　　　833,204　　　　　　146.2　　　　　　　136.0〜157.7

ワイド駒井沢（44台）　　　　6,743　　　　　　970,732　　　　　　144.0　　　　　　　125.9〜248.4　　　　　　　

閉店時の確変取りこぼしがあると、累計データは1/145より若干悪くなったりする。

ワイド駒井沢は日々の分散に疑義があるので「144.0」はただの現時点平均値で、それ以上の意味は
もたせない方がいい。もう少しデータをとって様子を見よう。来月の給料日にぼったくりが再現するだろうか？
あと、稼動が少ない日の分散は大きくなりがちなので、分散範囲をこのように書くのは本当はよろしくない。
だからあくまで参考で見てくれ。稼動が近い店の相対比較が目的。

>>237
>>238
いつも乙です。

おいおまえら 朝イチ回る台求めてならぶんだろ
チョロチョロ出玉集めて小銭集めんだろ
今日もこきたない格好でセケセコ小銭を集めるのでした

>>208
要するに宗教なんですねｗｗｗ

パチンコで頭がおかしくなってるカルト宗教団体
発してる言葉聞いていてもおおうそだらけ

日本語おかしいホルチョンが、毎日出没してますね。

１円打つ奴らは本当は４円で大勝ちしたいのだが４円で打って負けた場合のリスク回避したいというだけのかなりのクズ。
負けるのは小銭希望で当然勝っても小銭。
基本的に負け組思考でギャンブルに勝ちを求めず、いかに小銭を負けるか追求した結果１円を打つという結論に達した肉体は馬鹿丸出し

ホルチョンっておまえらがつくった？
完全確率といい 都合のいい言葉をよくつくるな

>>241
つ>>115

>>238
乙です。
145に収束していて安心しました。
肯定派の人も一安心です。

確率を求める為に、より正確な結果をだすには、どれ？

�@任意の回転数から規定回数を回して求める。

�A大当たり後に規定回数を回して求める。

�B任意の回転数から規定大当たり回数を引くまで回して求める。

�C大当たり後に規定大当たり回数を引くまで回して求める。

どの方法が、集計に適してる？

>>115って面白いねｗ
取消し喰らったメーカーの台を客が思いっきり理解してたのに、今更そんな話を持ち出してｗ
ネタ切れかな？

多分、打った事無いのに話だけで食いついちゃった恥ずかしい例だねｗ

>>249
そんな台を保通協が認可してきた事が問題なんだが

検定に受かった台だから問題ないって前提が通用しない

>>244
それ嘘じゃね？
経営者が息抜きでやってますよ

>>250
そういう歴史があって今が有るんじゃないの？
保通協が認可したのも事実だが結果的にメーカーにペナルティが有ったのも事実。
それに当時は、検定取消し喰らった台はメチャクチャ人気機種。
何が問題なのかサッパリ解らないｗ

保通協が検定を通した事が問題でも、客が中身を判ってプレイするなら客としては問題無い事。

>>251だからなあ…おまえは、パチ打たなくていいから。　　「パチンコやらないのが、オレの人生哲学だ」
以前こんな↑書き込みをしていた、通称:哲学ちゃん　こんにちは。
おまえは、パチンコやらないって話だけど。それは言い訳だろ、真実は「負け続けてカネが無いので、打てない」わけだ。
次の給料日までパチ遊技ができないので、2ch内で…
そのうさばらしをしているんだろ、恥ずかしいヤツだよ御前は。現実逃避だよ、それ。
勝ち組への嫉妬心まみれで、連レスかます哲学ちゃん・・・・・・かわいそうな人だね、君はさ。　哲学ちゃん、30日かな？給料支給日は。

>>252
現行台にも同様の事が無いとは言いきれない事が問題なんだけど？
解析が完全に終わった機種以外は前提が灰色ね
玉入れ屋の信者は前提が白なんだっけ？

ID:Qvnz4smP
今日はどんな面白話を聞かせてくれるかな？もうそろそろみんな分かってきたな
支離滅裂さが、お前ほんとは中学生ぐらいだろ？精神年齢がそのぐらいだ。

>>254
保通協がそういう台を見逃してしまったことが問題で無いわけがない
でも実際今までにいくつの機種が検定通過して、致命的なものがでてしまったのはいくつあるんだ？
また近年はあるのか？
そういう台が今までにあったからって現行機全てを疑うのも無理がある

>>254
君は失敗やミスを絶対に許さない完璧主義者？
昔あったら今も有ると？
人間が検査してるから、有るかも知れないよ！
良かったねパチンコをやめられてｗ

昔と今では規定も違う、ペナルティも重くなってますけど？
その辺りも理解してるよね？
あんまり神経質になると禿げるから、気になるなら打たなけれ良いよ。

完全確率を信じるのは自由だけど、おかしいと気付いた時にはスッカラカンなんてことにならないように気をつけてね。
完全確率であるとの確証もないのに信じてるといなら、どうぞご勝手に。

俺はインチキを前提にして遊びの範囲でパチンコと付き合ってます。

>>255哲学ちゃんは「パチンコ打たない主義」なのに、
牙狼のスペックにくわしかったりする…矛盾点ある、おもしろい人だよ。
まあね、2ch内にたくさん居るヤカラの
「体は大人、だが…しかしながら心は子供のまま」そんな人なのだろうな。
金を玉貸出サンドへ突っ込むって決めるのは自分、でもオカルター達や哲学ちゃんは
「オレは悪くない!!悪いのはパチ屋だ」こんな現実逃避をしている。　確率があやしいって思うのに、パチ遊技する時点で・・・変な行動なんだが。

>>258
インチキだと思って遊びで打つ、という言い訳する位なら打たない方がマシだろｗ
納得がいかないから、この手のスレで書き込みしてるんじゃないの？
本当にどうでもいいと思ってるなら、端からパチンコ板なんて来ないだろｗ

>>257
ﾍﾟﾅがあってないような物なのは理解してる？例えばﾌｧ○ｽﾄのｺﾞ○ﾌの処分を見れば分からない？
確実に関与した証拠が摘発されない限り平気なんだけど？

失敗を許さないんじゃなくて、失敗する可能性があるものをﾅｲ根拠の理由に上げてるお花畑ﾁｬﾝを笑ってるだけね

>>259
昨日は時給や設定でつっこんだら会話不能になった・・
やっぱりスルー推奨か？

>>249
お前相当頭が悪いな。ここは完全確率でないことを証明するスレなんだろ？そして認可取り消しになった機種は、お前らが信仰して止まない保通教様お墨付きの公表確率を引っさげて市場に出回った訳だ。
結果論として「保通教と無関係の所で」秘められた仕様が明るみに出たから周知となったに過ぎず、その時点でお前らの狂気とさえいえる信仰は全面的に否定されてるだろ。

大体、昔と今じゃ、新たにリリースされる機種が比較にならす、情報を売りにしてるﾊﾟﾁﾝｺ雑誌だって、昔程解析をマトモに出来てる訳じゃない事は、一発台や保連機全盛の頃を比較すれば、お前以外の馬鹿でも解る。
所詮お前らの能書きは、根拠の無い信仰という名の狂気、って事だｗｗ

>>261
伏せ字じゃ解りません！
何かを主張したいならハッキリと主張して下さい！

自身が無い主張なら、最初からしない方がマシ。

>>263そして・・・
おまえは
「オカルト教の布教活動を2chでしている訳か」

確率を信じないのにパチ遊技する、
金をどぶへ捨てる趣味があるんだよな御前等は。

>>264
それはけっこう有名な話だぞ
ただ、パチンコでは最近例がないからわざわざスロットの機種だしてるのかなとも

>>265
また大嘘こいてる
おまえら嘘つき集団だな
嘘ばかり並べてな

>>265
論点ずらしかよｗ姑息だな。
それも狂気のなせる技かｗｗｗ

根拠もなく「信じる」なんて言ってる時点で宗教だしｗｗｷﾁｶﾞｲ乙ｗ

>>263
別に保通協はメーカーの公表スペックを保証してるわけじゃないけどな

>>259
また大嘘ついてるな

>>263
認可取消し喰らったメーカーが有った時完全確率なんて、どの業界も謳ってないけど？
まだＣＲも出るか出ないかの時期なのにｗ

パチンコで言えば、まだ新要件機に移行して少し位の時期、保留玉の書き換え、乱数グループによる連チャン。
で、今の機種が完全確率で無いとしたら、何かしらの判りやすい台の挙動があるはずだけど？

>>269
信者の篤い信仰を舐めてはいけないｗ

>>262
コジキだけだぞ
時給計算してるのは。
おまえらと一緒にすな
おまえらみたいに24時間待機してるわけじゃないからおまえらの価値観に合わせようとするな
まったく自分の都合でしか言わないんだから。
パチンコしすぎて頭やられてる

>>272
ちょっと機種名教えてくれよ
保通協の信頼が全面的に否定されたってどれとかどれとかのことを言ってるんだ？

>>264
情報弱者？
>>266
一番最近の出来事だし、最近ﾊﾟﾁﾝｺは聞かないね。台が短命だし、解析もしてないってのも理由の一つだろうけど。
全国的に広まるか、ﾁﾝｺﾛがあって初めて摘発されるでしょ

>>271
今でも完全確率なんて謳ってるメーカーは無いが。
皮肉にもお前らの宗教の教義であることがここに明らかになったなｗｗ

おまえらの仕事は回る台回して小銭集めんだろ
早く集めてこいよ
夕飯ありつけないぜ
コジキ集団

>>275
ゴルフはマイナー台でほとんど雑誌も取り上げないし全国に無かったけどしっかり回収された
むしろ、詐欺スペックはきちんと暴かれると言う見本になったような気も

>>276
完全確率と言う言葉に惑わされてるだけだろｗ

>>272なんの根拠もなしにオカルト打法を信じているのは、おまえらバカルター達の方だろ。
感情で語り体感的に考えるアホ客が、パチ屋の経営の屋台骨を支え合っているのに、その自覚さえ無い。
このスレは…数値で語り合う場なのに、感情論のみに徹するオカルターって時点で・・・おかしいだろ。
かりに不正な抽選のパチを設置するパチ屋が、２０％あるなら…全国におよそ12,000店舗とし
「不正基盤のホール2,400店、釘調整により収益あげるホール9,600店」となる、自分の金は…自分で使い道を決めるものなのだから、
変な店をさけたら良いのみだろ。このスレ>>1は、数値で語り合うべきスレッドなんだから「体感的なカキコ」じゃなく、数値化して喋ろうよ。

>>278
ﾖｿをあれだけﾊﾟｸった挙句中身を変えてるのを触った人間は知ってた…
どこかのﾁﾝｺﾛだろうね
検定も認可も一度は下りてる

>>280
おまえの友達か？
バカルターってのは
同じコジキ同士仲良くしなよ

>>277あいかわらずアホのままか、哲学ちゃんは。
こちらをhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1245980352/57読んで下さい。
土日祝日の
くそったれ回収営業のホールへ行くってのは「鴨が葱背負って…みずからすすんで鍋の中へと」
火中に飛び込む夏の虫のごときバカの見本例だよ。
呼ばれた訳でもないのに多数の客がわき出ているのが、休日のパチ屋の店内であり・・・看板台の設置すら無用だぞ。

完全確率とは、1/分母を抽選している意味で。

1=大当たりではないよ。

>>283
おまえの事じゃね〜か
ｺｼﾞｷははよ小銭集めに行きな
おまえはパチンコで頭やられて大嘘ばかりついて他人にアホほざいてるけどおまえがアホだぞ
気づいてないみたいだから重症だな

立場が違うだけで二人とも似たもの同士なんだよな

毎日毎日喧嘩してるんだしそろそろ友情が芽生えるころか

コジキと一緒にすな
俺は朝からこきたない格好で並ばんぞ
恥ずかしい

>>287
バイバイ！

>>285おまえは全部を感情こめたレス体感的なレスで、すますが…
すべてを数値化して語ることが出来るんだよ。
花に蜜蜂がより実をむすび、鳥に何割か食われちゃう「これすら確率だよ」
パチンコ遊技も同様だよ。休日のパチ屋のあり様なら、全国におよそ１２,０００店舗あり「かもねぎ客１００人が、一万ずつまける」
12,000店×100人の鴨×どぶへ10k＝120億円のアホの金。すべてが数値化できます。
アホ客は、負けるべくして負け続けている。コジキ打法をする銭下馬は、勝つべくして…勝ち続けているわけ。　努力はみのり、花を...実をつけるよ！これは当然の流れ。

>>284
ちげーよ。
いかなる前の試行結果であったかに因らず、確率分母の値が変動しない、って意味だ。

>>289
新聞に書いてたけど低所得程パチンコ遊戯を好むんだって。
納得したな
低所得者だから小銭集めを必死こいてしてんだろ
コジキだろ

>>291
なんでニートがそんな事言えるの？
少しは自分の生活を改めたら？

>>291おまえは、パチンコ打たない主義なのに…
なんでかな？
牙狼の話を何回もレスしているぞ。
パチンコ打たない人が牙狼の話に喰いつくわけかい、おもしろいやつだな哲学ちゃんは。
心の防壁たての、
やらない宣言なんかやめなよ。もう、バレバレなんだから。　おまえは何％が、あやしいって思うんだ？　数値化してみ。

54pKsfgF
Gl0lMuAk
Qvnz4smP
3ﾊﾞｶ勢揃い

>>294
自分を入れ忘れてるぞｗ
恥ずかしがるなよｗ

あぁ、そうか！
馬鹿じゃなくてキチガイだったなｗ

>>295
おまえだろ それ
コジキでめ服ぐらい買えよ

コジキでも

>>297
悔しいのかな？
親に服も下着も買って貰ってる人間が何を寝ぼけた事言ってるんだｗ
何故、一々服を買わなければいけない。
お前の価値観は服しか無いのかｗ

おまえID:1HGek15/　>>294その観察眼をもつ＝おまえも、よく来ている。
この点に、気付いていないのかよ？　初見なら、判定不能だろ。
自分はアホじゃあないって、思い込みしているのみで…>>294御前も
アホ仲間だよ。よく考えてみなって、そもそもだな「かしこい人なら、パチンコなんぞやらない」から...笑
パチンコ機種カテゴリの板を読んでいる、その時点で「全員アホ」なんだ。
自分がアホと自覚していないアホが、救えない大アホだぞ!!　　もちろん、さいころはさ阿呆だよ。

>>298
朝からパチンコに並んでる人達こきたない格好
どこのパチンコ店も共通してるんだよな
若い人はおしゃれだけどな>>299
俺は朝からぱちや並ばないよ
おっさん回る台血眼になって探す為に並ぶだろ

>>299
アホか！
パチンコやる人間がアホなら、やらない人間にアホが居ないのか？
何でもそうだけど、どういうスタンスで向き合うかが問題だろ？
趣味や暇潰しでやる奴も居れば、専業でやる奴もいる。
金持ちや天才がパチンコをやらないとでも？
関係無い話だろ？
むしろ、踊らされてる奴をアホって言うんだよ！

>>301
ぱちやの戦略に引っ掛かって踊らされているアホ発見

>>300
朝にいかないのに何故、朝並んでる姿が判るのか不思議だなｗ
エスパーかｗ
若いと汚くないそうです。オヤジは汚いそうです。
女子中学生かよｗ

>>303
おまえら隠れて室内に並んでるのか？
外に並んでんだろ？

パチンコの事やたら詳しいのに確率に疎い人って何なんだろう。

通行人から丸見えだろ

>>306
室内に通行人が居るのか？

>>305
回る台を独占するために
オカルター増やそうとしてるんだろ。
真性の人はパチ歴数ヶ月の初心者がほとんどと思う。

>>307
おまえは室内で並んでるのか？

>>308
回る台を血眼になって朝から探してるなら見つかるだろ

>>301おまえは、少しも気が付いていないが。手の平の上で踊らされいるのは…
オカルター客だよ！うそ話に影響うけすぎ。
パチ屋の従業員の給料や新台導入費とか光熱費等などの必要経費は・・・回らない台を打つアホ客が
「本人の知らぬ間に」支払の代行をしてしまっている訳、アホの財布の中のゼニっこが原資なんだ！これは今も昔も、かわらない点だよ。
回らない台を打つアホ客の数の維持こそが、パチ屋の側として最重要であり
パチ屋の関係者は(((オカルターのふり)))をして、うそ情報を2ch内を含むネット内にタレ流している。　当然だよ、アホ客が増えれば「パチ屋の売上も増える」わけだからね。

>>309
朝イチで行かないのに、お前は並んでる姿が判るんだろ？
室内から判るのか？

>>312
おまえは人目につかないところに並んでるのか？

>>311
そんな事を鼻息荒くして説明するなよｗ
常識だろｗ
アホかｗ

>>311
この人かなり興奮状態
パチンコしすぎるとこうなる見本だね
よく出てくるおまえの友達がバカルターなんだろ
同じコジキ同士仲良くしなさい

Qvnz4smP 50レス中18件カキコｗｗ
昨日のキチガイですねｗ

>>313
お前が最初に言って、俺が聞いてるのに、質問に質問で返すキチガイは質問されて困るなら、最初から書き込むなボケ！

>>314あのさあ>>315これって、一部は
コピペだよ。
【パチ屋の従業員の給料や新台導入費とか光熱費等などの必要経費は・・・回らない台を打つアホ客が「本人の知らぬ間に」支払の代行をしてしまっている】
↑この辺とか。
＞興奮　とか　＞鼻息荒く　とか、わけわからない突っ込みレスしている
君等が、あわてているんじゃないか。　　さいころは、つねに冷静にレスしているよ。

これを見て欲しい。
ほつうきょうの資料だ。

http://www.hotsukyo.or.jp/pdf/examination/monthly.pdf

ここの不適合事例に

（オ）遊戯の構成を害する調整機能が設けられていた

とある。

これってメーカーが、調整機能をつけて
試験に出したということが明らかにわかる資料だ。

試験の内容はよく知らんが、うまくすり抜ければ・・・

知恵遅れカキコ増加中

>>320抽出してみたよ。

ID:Qvnz4smPの書き込みの、まとめ誘導。
>>199>>203>>240>>242>>245>>251>>267>>270>>273>>277
すばらしい連レスぶりの、哲学ちゃん。

>>321つづきです。

ID:Qvnz4smPの書き込みの、まとめ誘導。
>>282>>285>>287>>291>>296>>297>>300>>302>>304>>306>>309>>310>>313>>315
哲学ちゃんは、このスレが
大好きみたいですな。

パチンコしすぎで狂ってる大嘘はつくしな

>>317
おまえが変な質問してくるからだろ
おまえ外に並んでる癖にそれを認めたくなくて室内室内っていってんじゃね〜か外に並んでたら通行人から見えるだろ

どこが冷静なんだよ
ボーダ同士で擁護しあうのは構わんが同じ内容のコピペ張る事も普通じゃないだろ
狂ってるだろ

>>323哲学ちゃんのほうが
パチンコで負け過ぎて狂ってしまい、大嘘をついているだろ。

矛盾点…
パチンコ打たないはずなのに、牙狼のスペックにくわしい。
心の防壁たてとして、カネが無くてパチ打てない→　パチ打たない。この様に換言をしているのみだろ。

>>326
また自分達の都合のいいように話をつくる
どこがガロのスペック？にくわしんだよ
俺一度もスペックについて話した事ないぞ
大嘘つきだな

こいつら自分達の都合のいいように話をつくるからな事実を話すならまともだけど事実とはまったく異なる嘘話を平気でする
パチンコで脳ミソやられてる証拠

【山口】｢透けて見える制服｣､新入生の保護者から苦情殺到､制服の見直しも…私立長門女学園

http://j.orz.hm/?itainewssokuhou.up.seesaa.net/image/mu01.jpg(制服画像)

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1244987217/(詳細)

>>321
ID:54pKsfgF (13回)
ID:Qvnz4smP (29回)
ID:Gl0lMuAk (18回)
時間あたりのレス数で計算したら、君もかなりの連レスしてるね

いつものお約束
都合悪くなるとID晒し

>>330
こんだけレス消化してるのにｽﾚﾀｲにはかすりもしてないw
バカだけでは議論どころか会話も成立してねぇし

>>332
おまえがバカなんじゃないか？
言われなかったか？

>>332
子供の罵りあいなんだよな
会話は一方通行で、言った言わないor相手が○○

>>333
「バカって言った奴がバカだぁ！」ですね、わかりますwww

>>332
んな事言っても、データは出てこね〜し、完全確率かどうかデータから判断出来る訳でもね〜し、キチガイが的ハズレな事ばっかりじゃ仕方ないだろｗ

所詮ネタスレだよｗ

>>333ひとつだけ教えてあげる、能ある鷹は爪隠すって格言だよ。
馬鹿に向け「おまえはアホ」と言うと・・・
馬鹿は「ぼくたんアホじゃあないよ」この様に、否定する。
心に余裕がある人に向け「おまえはアホ」と言うと・・・
あはは「わいアホやねん」と受け流すんだよ。
これは自覚がないアホは、真の大アホって意味合いになるわけ。　>>333哲学ちゃんは、すなお過ぎだよ！　真に受けすぎ。

パチ脳は勝手に自分等都合のいいように話をつくるんだわ
おまけにあそこ行けだと命令してくるし 自分してる事棚に上げて自己中で自分しかみえてないし自分勝手

>>336
データでてるしww
アホがレスしまくるせいで埋もれちゃってるけどなw

>>336それは

これ>>16です。
確率の否定側に、論証をたてる義務があるので・・・アホである、
オカルターは数値で語り合う事が苦手って「傾向がある」からね。、感情こめ体感的なレスが得意な人々だから。
結論が、永久にでない「スレ趣旨>>1」これこそ、レス数が伸びゆく理由です。　この事柄はNo.1スレの頃から、すでにわかっていたことだよ。

>>337
コジキに教わる事はありません
人の事はいいから自分の事をしなさい
おまえが能ある鷹と言いたいのか？
自分でいってりゃ世話ね〜な
おまえぜにっこ言う奴だなぜにっこみっともないからなおしな

>>340
バカルターって誰？
おまえの知り合いなんだろ？
コジキ同士仲良くしなよと言っただろ

>>336
ｷﾁｶﾞｲって会話できん事よくわかったろ？
>>337なんて自分が「脳ある鷹」だとマジで思ってるんだぜwwwww
この２トップは次元が違い過ぎる。真性の・・・だw

◆ネット上で度々目にする「パチンコの当りは完全確率による抽選で決まる」と書かれている事は、「根拠のない、客を騙すための発言」である。

●上記「完全確率抽選論」は、パチンコ業界側が管理装置（ホールコン）等による台制御の実態を隠すために流布した「ガセ情報」と結論する。

◆　理　由　：
　●１.現時点において「完全確率」の用語自体が定義されたものではなく、パチンコ業界による造語を根拠の無い不明確なまま使用されている事。

　●２インター.ネット上で「完全確率とは、何物にも影響されず確率が一定し変化しない確率」と発言する者がいて、これがパチンコにおける抽選にも該当すると宣伝された可能性があること。

　●３.仮に完全確率が「何物にも影響されず確率が一定し変化しない確率」であるならば、平成4年にＣＲ機が始めて登場した時点から規則で認められていると言えども、「確率変動」に変化すること自体が矛盾する事。

　●４．「完全確率云々」と発言されていた時点で既に、準備・設定された複数の乱数テーブルを選択して抽選し、「当り発生を設定値により制御」していた遊技機が存在して（いる？）いた事。
このことは、「何物にも影響されない」とする主基板における抽選が設定値により影響を受けていたことを示すものである事。

　●５．特許登録された特許案件において、パチンコ台の改造をせずに管理装置（ホールコン）等により「確率を変化させる」とされている他、「台が信号を受ける（受け入れる）」
「確率設定機能保有」等について記述され、現役技術として使用されていると確信できる現実は「何物にも影響されず確率が一定し変化しない」に全く反する事。
　
　これらは、公式文書に虚偽の記述がされているとは考えられず「完全確率による抽選」という主張は、現実を知らない者の「ウソ」か「客を騙す」ために行なっていると結論する。

つーかリアルにこの二人はやばくねーか？
いや冗談抜きで

そのうち人殺しとかしそうだわ

>>339
少し考えてくれ！
データが出て仮に本当のデータとして、完全確率かどうかデータで判断出来るか？
あからさまな大当り分布に異常が有るなら怪しいって事になるが、それっぽくなってる完全確率じゃないデータだったら？
データからは完全確率か判断出来ないだろ？
むしろ解析の方が答えが早い。
俺はパチンコが完全確率じゃなくても良いと思ってるし、その方が勝ちやすいと思ってる。
しかし、実際は大当り分布に特徴が有る訳でも無いから、正攻法で打つしかないｗ
これが、答えじゃね？

>>346
んだね
俺も永久に答えは出ないと思うよw

実際おれもネタスレだと思ってここ覗いてるしww

>>343
ほんとだ
この人ｷﾁｶﾞｲじみてる
>>345
この人も危ない
人殺しそう

議論をかわす場合には、否定側が論証せねばならず・・・
論証をたてる「その能力不足である」オカルター達は、反証レスを書き込みできないので…
人格否定レスに終始してしまうわけ。　このスレの場合には「独立試行(完全)確率」のデータ提示であるが、
アホだからこそオカルト思考者になる訳なので。話が感情論で、議論ループしてしまう。
たとえば【カラスは黒い】これを、肯定側が論証することは出来ない。なぜならば、
あらたなるカラスの雛(パチンコ台)が生まれ続けてゆくからです…永久に調査が続いてしまうから。
そのため「悪魔の証明の論証の基本原則」をとり、否定をする側が、突然変異の白いカラスの提示をするわけです。

>>344
その理由から、その結論がどうして出るのか詳しく教えてくれｗ

あまりにもアホ過ぎて吹いたぞｗ

>>349
イカサマ朝鮮賭博ですよ
完全確率だから回る台を打てってどういう事？
別に無理して打つことないでしょ
回る台を打たないと困るんですか？

>>341ちがいます。歪んだ嫉妬心にまみれているよ、きみは。
アホって言われたら、オレはアホって受け流す事を
教えているんだよ。　さいころは、自分はアホって思っているよ。自分よりも知識あふれる人達が世の中には、たくさん居るし。
本当にかしこい人なら「そもそもパチンコやらない」からね。
パチンコ打つ時点で全員が、アホ仲間なんだよ。
もっと有意義な時間のすごし方は、ほかにも色々とあるが…アホだからこそ、自分はパチンコ遊技をしています。哲学ちゃんも　さいころも　他の皆と、おなじくアホ仲間だから、区別はないよ。

>>352
何故コジキに嫉妬するんだ？
お前自意識過剰だよ
世の中には知識あふれた人達ってお前の事？
毎回同じコピペ張ってる異常者を知識あふれた人だって。
笑ってしまう
小銭集めのコジキを誇りに思ってるからそういう事いってるんだろね
こうはなりたくない いい年して何やってをだかと思われてるのも知らずに。アホ丸出し

そうだね、さすがは哲学ちゃんだね、惚れ惚れするね、なんだろうこう天才って言うのかなあ？
この調子で天才っぷりを発揮してくれな、後は俺はスルーするから！

本当に賢い人ならパチンコはやらない
って俺の事じゃん
おっちゃんたまには当たってるじゃん

>>355
>>300

>>351だからなあ・・・何回も.....何回もレスをしているだろ。また言わせるのかよ。
すべてが個人の自由なんだから、好きにしたらいいだろが。
おまえが、金持ち打法「回らない台でもかまわず打つ」これをやりたいなら、今まで通りに実践していけばいいよ。
おまえが、コジキ打法「回らない台をさけて、よく回る台のみツマミ喰う。回らない台しかないなら帰宅の道を、あるいは他店へ移動」これをやりたいなら、やればよい。
だれも強制なんかしていない、すすめているのみだろ？
哲学ちゃんが、イカサマ抽選と思うならパチ打たない選択とりゃ済む話。すべて、自分が決めるものだよ！　玉貸出サンドに金を投入するって決めるのも、自分の心だろ。

>>357
おまえがって俺が？
回らない打ってる？
見たの？
また大嘘こいてる
いい加減嘘つくのやめな

>>321と>>322の、レス抽出のつづきです。

ID:Qvnz4smPの書き込みの、まとめ誘導。
>>323>>324>>325>>327>>328>>331>>333>>338>>341>>344>>348>>351>>353>>355>>358

哲学ちゃんは、今日も元気に「総数３９レス」ですか。あしたも、がんばってオカルト打法を布教してね。

哲学ちゃんは
「〜じゃねーだろーが。」
みたいな口調だよ。
ここの粘着キチガイは別人だろ。

>>360
だなｗ
哲学ちゃんとは別人なのに、必死に『哲学ちゃん』とか笑えるｗ

どうみても甘ったれたガキのキチガイだろｗ

>>350 ＝ 業界人

>>336それは

これ>>16です。
確率の否定側に、論証をたてる義務があるので・・・アホである、オカルターは
数値で語り合う事が苦手って「傾向がある」からね。　感情こめ体感的なレスが得意な人々だから。
結論が、永久にでない「スレ趣旨>>1」これこそ、レス数が伸びゆく理由です。　この事柄はNo.1スレの頃から、すでにわかっていたことだよ。

>>362
詳しく聞かれて何か困る事があるのかｗ
ホルコンの宣伝になるから、書き込めば良いのにｗ

何故業界人になるんだ？
おもしれ〜理屈だなｗ

別に何でも良いけど、笑わせてくれないなら要らね〜よ！

>>360あれ>>361てっきり哲学ちゃんだと・・・
別人なのかな？　以前、
遠隔スレに来ていた哲学ちゃんって。
いんちき賭博はやらないって言い分だったよね。
その割に、機種の話ができるって
共通点があるって思ったんだけどなあ。まったくの、別人なのかな？

>>365
哲学ちゃんはシトフタ打ってた。
さらにパチンコよりスロットが好きらしい。
律儀な性格で例のスレ以外は粘着しないと宣言していた。

つい最近、釘がガッペ開いてる店あるんだが

やっぱ勝てるわ！

１箱で２００回るからハマっても痛くないもの。

>>367
「ガッペ」って流行語なのか？

>ガッペ

ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>366いまは、
このスレのみに
連投レスしている様な気がするけど…

こだわる姿勢が似ているんじゃないかな。
似ているのみかな？

>>370
コピペに依存してる奴にはわからん事だ。あきらめろ

>>370
どうみても別人だろｗ
哲学ちゃんは、まだ其れなりに内容が有ったから『哲学ちゃん』だった訳だろ？
あのキチガイのレスを抽出して内容を見て、何を主張したいのかハッキリ解るか？
言ってる事もブレてるし、矛盾だらけで話の筋を通って無いｗ
会話にさえ、ならないんだぞｗ
それでも哲学ちゃんだと思うなら別に構わないけどねｗ

３バカまだいるんだwww

ホルコン遠隔の特許なんて取ってないのにねぇ。

コピペバカスが言ってる「さいころ」って誰の事なんだ？

平日も土曜日もほぼ同じ奴らが朝から晩まで罵り合いやってるみたいだなこのスレ
いったいこいつら何者なんだｗ

>>375
心で撃つやつやろ？

>>376
全くだ！
一体何者なんだｗ

完全確率？
(ﾟ-ﾟ)ｸｽｸｽ
正気ですか？

>>378
おまえもだよ。

>>380
わざと振ったんだから、もう少し気の効いたツッコミ出来ないのか？

ツマンネー奴。

>>375すまんかった！
自分のHNのことだよ。

これ>>352

勝てば勝つほど貧乏臭くなるﾊﾟﾁﾝｶｽの謎ｗｗ

完全確率と公表スペック

肯定派も否定派もそれを証明など出来ない。
故に子供の口喧嘩無限ループ

いつまでもやってなさいな。

>>384
そんな解りきった事を一々書き込む神経もどうかとｗ
しかもスレ覗いてるしｗ
ある意味キチガイだなｗ

>>377
それはサイコ（ｒｙ

大海物語スペシャルＭＴＥ（Ｐ-ｗｏｒｌｄデータ）　　コミコミ確率は「1/145」が収束値。

イベント対象か否かで分散に違和感があるので、直感的に分かりやすくするために
本機種がイベント対象の日は「○」、対象外は「×」、不明（未確認）は「−」で記載。

＜ワイド駒井沢（44台）＞　2.86円(35玉) 　平均大当り回転数でソート

日付　　総回転数　平均大当　ｲﾍﾞﾝﾄ対象　　　日付　　総回転数　平均大当　ｲﾍﾞﾝﾄ対象
6/15月　　67000　　　125.9　　　　×　　　　　　6/23火　　72478　　　145.5　　　　　○
6/19金　　71805　　　127.3　　　　×　　　　　　6/17水　　99894　　　153.7　　　　　○
6/24水　　51374　　　133.1　　　　×　　　　　　6/22月　　63492　　　156.0　　　　　○
6/18木　　68880　　　134.5　　　　○　　　　　　6/20土.　111931　　　159.4　　　　　○
6/21日.　106316　　　138.8　　　　○　　　　　　6/26金　　33043　　　162.0　　　　　×
6/16火.　120093　　　139.2　　　　○　　　　　　6/27土　　84902　　　163.6　　　　　×　←New！
6/14日　　76108　　　139.6　　　　−　　　　　　6/25木　　28318　　　248.4　　　　　×

6/27土のイベントはおすすめ機種まつりで地中海＆冬ソナ2。
給料日以降、客は辛抱の日がつづく?　　しかしイベント対象外の日は偏るなあ・・・

朝鮮人を信じるか否かの問題。

>>387
乙です。

回る回らないの問題でもなく完全確率云々でもなく 朝鮮の片棒を担ぐか日本を守るかの問題です
パチ脳わかったか？

今は日本人の経営のほうが多かったはずだが

>>391
おまえ間違ってるぞ
なんで嘘を平気でつくんだ？それか情報弱者だな
大手が日本人経営？
わらっちまうぜ
小さな日本人経営の店もあったが大手に客とられ倒産

日本人の店はチョン達により潰される
日本人経営は不可能

>>392
どことどこが朝鮮経営かはっきりと書いてみてくれ

>>394
人に聞かないで自分で調べろ
怠け者だな
俺はテレビの情報番組、ニュース、新聞、ようつべでみた
これらが嘘の情報流してるのか？
おまえの言う事、おまえの情報より130パーセント信用できるんだが。
こういう話をすると必ず 日本人経営が殆どだと言う奴らがいつも出てくるが 朝鮮人だろな

経営が日本人のほうが多いは言い過ぎだったか
朝鮮人の割合が多い業界なのは確かだし

でも昔ほど直接朝鮮のみってのは少なくて
関連会社なんかも経営も日本人が関わってるのは多いぞ

擁護乙

ようつべでテレビのパチンコの情報番組が流れているが嘘の情報を公に流しているのか？

>>396
スルー推奨

>>395
お前みたいによくわかってないのに印象だけで騒ぐのも問題だけどな
確信があるなら濁さないでこの店とこの店が朝鮮関連です。止めましょうって言えよ

情報に問題があるんじゃなくて自分の聞きたい情報しか受け取らずに大騒ぎするのが問題

>>396
やたら擁護してるな
こいつはパチ関係で収入ある奴だな
その関連会社にお勤め？
天下り、利権問題等
パチンコ屋ははこういう奴らがおいしい思いをしてるところです
だからなくなったら金が入ってこなくなるので擁護するのです

仮に↑の言う事が正解だとしても、存在して多くの人がはっきり経営者が誰か知らない今、他業界に金を消費した方が良い件。

>>393既得権益の維持、簡素に言うと「なわばりの保持」これが、パチ業界では…顕著だよ。
店内に糞尿まいたり、ダンプ突入がまれにあるが、
あれは「在日からの名義貸しを受けた日本人の経営のホール」が
日本人経営とバレてしまい、受けたいやがらせだよ。
遊技協の地方支部の住所が…
総連の地方支部とおなじ、電話番号が連番であることもある。

>>401
ほら具体的なことが何も言えないだろ？
パチ業界が黒いおかしなことが多いのは事実だが
お前が妄想でいろいろ語ってるのがおかしいと思うだけ

>>393そも×�A戦後のどさくさで、在日の低所得による暴徒化を予防する為に免許を与えてしまったのが始まりで、
いまだ…日本国籍者には免許はおりない内規がある。
在日朝鮮・韓国7割台湾系2割華僑1割。やつらは【通称名と本名】の使い分けをしている
＠日本人と付き合う時は、日本語&通称名＠朝鮮人同士で遊ぶときは、朝鮮語&本名だ、
なりすましの天才。見た目こそ、日本人と同様にモンゴロイド系な為似た様な面構えだがね
「やつらには、赤い血は流れていないよ…黒い血が流れている」ガセイベント(詐欺行為)ばかりしているからな。

多くの自殺者を出し、家庭崩壊、育児放棄、人格破壊等 パチンコは擁護できないはずなのになんの為に擁護しているか…
自分に金が入るから。
パチンコ業界はそういうところなんです

養分足りなくて大変だね
おまえらが擁護してもこれからどんどんパチンコ屋も倒産の道を歩むでしょう
残念でした

在日のＰＲレスが2ch内には多いので、本物の話と
「うそ話」を見分ける目をもとう。　パチ屋の従業員の給料や新台購入代金とか光熱費等などの必要経費は、
オカルター客層が「本人の知らぬ間に」支払の代行をしてしまっている。
回らない台を打つアホ客層の数の維持こそが最重要であり・・・やつらは「オカルターのふり」をして、
釘調整なんか関係ない、すべてホルコン遠隔。確率なんか無関係、すべてホルコン遠隔。こんな↑うそっぱち情報をネット内にたれ流している。
パチ屋に来るアホ客が増えれば、パチ屋の売上も増える訳なので。

具体的な話が出来ないから妄想乙って言ってるのに
さらに話をあいまいにしていつもの繰り返し
私は会話ができませんって自分で宣言しなくてもいいのに

>>408>>409
アマや羽根物打ちの小銭集めのコジキには関係ない話

唯一の正攻法「回らない悪釘台を避けて、よく回る良釘台のみ打つ。回らない台しかないなら帰宅の道を、あるいは他店へ移動」
こんな簡単な話なのに、これすら実践できぬオカルターは
金をどぶへ捨てるためにパチ遊技をしているのと同様だよ。
オカルター達は、おのれ自身の行動が「在日のさいふを肥やしている、その事実を」自覚してほしい。
ちまたに流れている、いんちき攻略法販売の関係者(在日)　パチ屋の関係者(在日)による情報操作
「釘調整なんか関係ない、すべてホルコン遠隔」こんな、うそ話を真に受けてしまっては…ダメだぞ。

>>411
そういうバカが居るから俺達がウマーできるんじゃないかｗ

スポンサー様には一生スポンサー様で居てもらおうよ＾＾

■ギャンブルで事業振興に協力しましょう
○宝くじの収益金
賞金と経費などを除いた約40％が収益金として、発売元の都道府県及び指定都市へ
発売実績にスライドして納められ、公共事業等のために使われます。
○競艇の収益金
モーターボート競走の収益金は地方財政の改善、船舶関連事業、
観光関連事業、海難防止関連事業等の公益の増進を目的とする事業に役立っています。
○競馬の収益金
中央競馬の収益金は７５％を畜産振興に、２５％を社会福祉事業に充てることになっています。
また、地方競馬においても畜産振興・社会福祉・医療・教育などに利用されています。
○競輪／オートレースの収益金
収益金は、施行自治体の公益事業の財源に充てられるほか、機械工業振興や、
社会福祉・医療・教育・環境保護・災害援助などの公益事業振興に役立てられています。
○パチンコの収益金
北朝鮮に送金され、核開発事業・弾道ミサイルによる周辺諸国威嚇事業振興に役立てられています。

>>411
誰が回らない台を打つの？俺そんな奴知らないぞ
お前の友達の事なら同じコジキ同士仲良くしなよ
俺は回る台も打たないよ
回る台打ってもらわないと困るかい？
他の業界に金を使うから打たないけどいいよね？

>>412
同じコジキ同士仲良くしなさいよ

>>410だからね、おまえは「目先のゼニに目が眩んだアホ」だっての。　　　　ボダ±０(損益分岐点)とは、
初当たり一回に期待もてる獲得玉数を、確率分母で割算したものなのであるので、
甘デジ仕様1/100で期待もてる獲得玉数1390発÷分母100＝ボダ1k18(一回転あたり55.6円)となるわけ。
なのであるから、まったく同じ1k18ならば・・・
�@　1/100の機種なら、期待もてる玉数1390発　�A　1/200の機種なら、期待もてる玉数1390発×2＝2780発　�B　1/300の機種なら、期待もてる玉数1390発×3＝4170発　�C　1/400の機種なら、期待もてる玉数1390発×4＝5560発　この様に・・・単純に、
等倍になるのみ。　つまり最終的には、おなじになるよ。http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1244996763/74よりの転載。

20分程驚くほど静かだった各台に、突然一斉に激熱リーチが発生し、
とともにゴー！！と裏玉が凄まじい音を鳴らして流れ出す。
シマの彼方此方で連続的に大当たりが発生。

その後、当たり台の連荘当たりとほぼ同時に、近隣で再び激熱リーチの嵐。
そして連荘台が単発を引くと、入れ替わりで他台がほぼ同時に大当たり。

独立しているはず？の、各台の極めて低い確率であるはずの
大当たり、激熱リーチ発生などが短時間に集中的に発生。
これはシマ全体での発生確率を考えると天文学的な確率になる。

これは主観ではなく、こんなのは毎日の光景だ。
客観的に見られる超不思議な事実。

つまり状況証拠的にパチンコは完全なイカサマである。

連鎖当たりや演出の連動などの様子を複数日分
（日々発生するなら連続して1ヶ月ほど）を隠しカメラで撮影
しておけば、イカサマパチの有力な状況証拠となる。

■ネット上で度々目にする「パチンコの当りは完全確率による抽選で決まる」と書かれている事は、
「根拠のない、客を騙すための発言」である。

●上記「完全確率抽選論」は、パチンコ業界側が管理装置（ホールコン）等による台制御の実態を
隠すために流布した「ガセ情報」と結論する。

◆　理　由　：
　●１.現時点において「完全確率」の用語自体が定義されたものではなく、パチンコ業界による
造語を根拠の無い不明確なまま使用されている事。

　●２インター.ネット上で「完全確率とは、何物にも影響されず確率が一定し変化しない確率」
と発言する者がいて、これがパチンコにおける抽選にも該当すると宣伝された可能性があること。

　●３.仮に完全確率が「何物にも影響されず確率が一定し変化しない確率」であるならば、
平成4年にＣＲ機が始めて登場した時点から規則で認められていると言えども、「確率変動」
に変化すること自体が矛盾する事。

　●４．「完全確率云々」と発言されていた時点で既に、準備・設定された複数の乱数テーブル
を選択して抽選し、「当り発生を設定値により制御」していた遊技機が存在して（いる？）いた事。
このことは、「何物にも影響されない」とする主基板における抽選が設定値により影響を受けて
いたことを示すものである事。

　●５．特許登録された特許案件において、パチンコ台の改造をせずに管理装置（ホールコン）
等により「確率を変化させる」とされている他、「台が信号を受ける（受け入れる）」
「確率設定機能保有」等について記述され、現役技術として使用されていると確信できる
現実は「何物にも影響されず確率が一定し変化しない」に全く反する事。
　
　これらは、公式文書に虚偽の記述がされているとは考えられず「完全確率による抽選
」という主張は、現実を知らない者の「ウソ」か「客を騙す」ために行なっていると結論する。

>>416
普通アマや羽根物打たないからね
他スレでも羽根物の話した奴いて お前みたいに貧乏人じゃないから羽根物の話するなって怒られてた

＞信頼度の低いリーチ。＞熱いリーチ。　>>417もろにオカルト思考だよ、それ。
熱いリーチなんか存在していないよ、熱いようにみえるリーチなら・・・あるが。
抽選基盤で当否が決定されたのちに、あたるリーチ演出とハズレリーチ演出の種類を抽選して「液晶画面に表示されるものだから」
あらかじめ当否は決定済であり、あれは客の心を・・・イライラさせて、金を搾り取るためにある「射幸心をあおるためのみにあるガセ演出だよ」
パチンコ盤面のはじっこにひかえめにある、小さな７セグ等…あれが本当の抽選結果だよ。　ながいリーチ演出がハズレて、
くやしい気分になった客が・・・あと千円やってみようって、金を入れる「それをねらう」そんなシステムだね。　※http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1244988405/9よりの転載。

基本、だれだって回る台うつだろう。
だって回らなきゃつまらないもん。

問題は、回るからってボダニみたいにバカみたいに粘らないってことだろ？

出ない時は出ないもん

決められた、こづかいの中で遊びの程度なんだからさ

それを、さも回る台をうち続ければ勝てます、負けるのは回らない台をうっているからみたいに煽るボダニがいるから、ムカつくだけ〜


パチ屋のまわしものかよ、おまえらは

パチンコで勝ち続けるの難しいって一番わかっているはずなのにね。
パチンコなんかやめろやっていうのが人道的ぢゃねぇか？

>>416
無限の時間と資金がある場合の理論上の計算なんだけどね

転載君には難しいのかな

＞パチンコなんかやめろやって言うのが、＞人道的ぢゃねぇか？　>>421効果抜群な「禁パチ」のやり方を、真面目に書き込みをしましょうか。
自室のTV横あたりに、おおきな字で「パチンコやらない」と書いた紙を貼ります。
これならば、毎日かならず目に入りますから・・・脳裏に、深く刻まれますね。
さらに、パチをやる際には必ず「さいふ」を開きますので…財布に油性ペンで:パチ禁止:と書きましょう！
それから・・・【負けたつもり貯金】を始めてみると、
それまでの堕落していた「おのれを、さとれる」かと思いますよ。http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1243779374/20より。

儲ければ儲けるほど貧乏になっていくﾊﾟﾁﾝｶｽの不思議ｗ

勝ち組への、
ゆがんだ嫉妬心まみれなバカルターなので
「嫉妬ちゃん」と命名しました。
ID:i6I4OqJCの書き込みの
まとめ誘導。>>390>>392>>393>>395>>397>>398>>401>>406>>407>>410>>414>>415>>419
ただいま総計１３レスです。きのう嫉妬ちゃんは、およそ40連レスをしたので…今日も、たくさん電波をとばしまくるでしょう。

勝ち組み？
嫉妬？
何故コジキに嫉妬するの？

>>421
このスレずっとROMってたけど初めてハゲドウなレスだ。
一点だけ除いて。ココ。
　　　　　　　　　↓
>>ムカつくだけ〜 パチ屋のまわしものかよ、おまえらは

なぜムカつくの？
さしつかえなかったら教えてくれないだろうか。

アマや羽根物打ってる奴は関係ない話です

どうやらほんとに貧乏だから貧乏と言われ相当怒ってるな
都合悪くなるといつものID晒し
同じパターン

おまえらがどんなにパチ屋擁護しても衰退していくのが現実
仕方ないよ
客へってんだからさ
回る台を回せって何故？
俺は回る台回さないけど。

確かに出ないときは出ないけど、それも当たり前だろ
その日だけで1000ハマるのと、200回ずつ５日間で1000ハマるってのは何か違いあるか？

ちなみに今正に回る台打ってるけど書き込んだ直後に大当たりしたわｗｗ

>>432
回る台打って当たる時もあるし回らない台を打って当たる時もある
すべて運です

完全確率って本気で信じてるやつって、正気ですか？(ﾟ-ﾟ)ぷぎゃー

ここのスレって回る台を打ってると勝てると勘違いさせるレスが大部分なんだがそれってあまりにも危険だから止めた方がいいよ
と言うと勝てるなんて言っていない
勝ちに近づくだけとか言い訳するけど同じだろ
でも勝ちに近づいてるって何故わかるの？
もしかしたら3000はまりの最初の方かも知れないよ

>>427
遅くなりました。もう見てないかな？
一応、お答えしときますね。

｢決められた、こづかいの中で遊びの程度なんだからさ
それを、さも回る台をうち続ければ勝てます、負けるのは回らない台をうっているからみたいに煽るボダニがいるから、ムカつくだけ〜｣
↑
この部分かな？
ボダが回る台うてば勝ちにつながるよ、負けてるのは回らない台をうっているからだよと煽っているのがムカつくわけ。

回る台をしこたま打ち込めば当たりをひける機会が増えるわけだから、理論的には正しいわな。

内部で抽選していないっていう決定的な確証が得られない限り、理論的には勝てないわけよ。

俺らはいいよ。けど、こんなのを見た経験浅い人達は、納得しちゃう人がいるわけぢゃん。
自分らだって、そうだったでしょ？

業界は繰り返されるわけだよね。懲りた客が足を洗い新しい若い客がくる。加えてこうして煽られ、或いは依存的にやめられない客も残る。
こういった論議されるだけでも、業界にとっては有り難いわけよ。
パチ屋の衰退とは、否定的な意見も全くでなくなった時にはじめて完了すると自分は思うのよ。

こういった理由なわけです。
乱文ですが、お許しくださいませ

はまりはまりって何故はまるって思うの？
っていつも返ってきますが日常茶飯事にある事なんです
昨日一昨日その前の夕方にかけてバカボン3000はまりありました
必殺仕事人 昨日夜800はまり朝900はまり
中村美津子も二日間にかけて2000はまり
こんなのそこら中に転がってんのに 回る台を打てなんぬけぬけと悪ぶる様子もなくよく言えるよな

大当たり終了

>>437
お前>>433で全て運って自分でいってんじゃん
運なんだろｗｗ
人のレスを否定することしか考えてないからそういう矛盾したレスをしちまうんだよ？
ホント笑えるわｗｗｗｗ

>>438
何が気に入らないの？

完全確率だから回る台を打ってもらわないと困るのに俺に否定されたから？気に入らないの？

まだあった
八代あき 1800はまり
スターウォーズ 2500はまり単
ゴースト 1800はまり続行中
ここ二、三日きづいた分だけだけど。

これにボーダがタコ粘り カワイソスギ

連投スマン
パチンコの現実を知ってもらいたくてしているので許せ
新機種のハクション大魔王
連続単1100 800 500 400 400 300
ボーダって凄いよな
いくら回しても単連続なのに回るんでタコ粘り
尊敬します

デビルマンも酷いもんだったよ。

上の仕事人朝900はまり4連してました
今見たらまたはまり今900続行中 どこまではまるのやら
よくこんな台にボーダが貯玉？で打ってるのか？現金か知らんがどうみたってマイナスだろう

>>444
デビルマンね
友達が新台3日目に行って500から回して丁度1000に当たったらしいんよ
そしたら単より酷い
一箱出ないチョロ出玉
もちろん全飲ませて止め
取り戻そうと次の日もその次の日もどこまではまったか聞いてないが3日で合計10万負けだって。

本気で完全確率だと思ってんの？

(ﾟ-ﾟ)ｸｽｸｽ
正気ですか？

あと加山雄三も酷いもんだった。
同メーカーの海（カリブ）よりも確率良かったのに、とにかく当たらない（加山雄三）。

間違えた。
沖海や大海SPより加山雄三の方が当たり易い確率だったのに、加山雄三がとにかくはまりばかり。
これは個人的なことじゃなく、総体的にね。

機種のセル盤にも書いて有るし、雑誌にも載ってるだろ。
嘘が書いて有るのか？
だったら詐欺だろうが。メーカーも雑誌も。

>>448
そうそう800くらい平気ではまってんもんな
メーカーでも特にサンヨーが確率おかしいとブロガーが言ってたけど。

>>450
おまえよく騙されるだろ
説明書に書いてある通り パチ雑誌に書いてある通り何でも信じてなさい

初めて覗いたけど、


こ れ は ひ ど い

最近の台は人工知能搭載してんじゃねーの

ここでパチンコ批判すると他スレで勝ち報告が増える怪奇

うあ〜上の仕事人 1200まで伸びてる
恐ろしい よく回すな
ボーダーオソロシや

今日はとても元気だ。

上の仕事人 現在1380 誰だこんな底無し打ってるのは？アホ？
まだまだ伸びる予定

仕事人スレ行ったらさ 現在1500 86000円投資 疑似4 ハズレだって。
あちゃ

自分がﾎｰﾙ側の人間で出玉を操作できるなら、極端なﾄﾞﾊﾏﾘはさせないけどな
適度にﾊﾏらせて、投資回収には届かない程度に出して脳汁出させる
依存性を作り上げるには、このほうがいいと思わないかい？
1500ﾊﾏﾘなんて見た目も悪いから、3台500ずつﾊﾏらせれば同じことさ

>>452
業界人乙ｗ
騙されたとしても、詐欺は詐欺だわな。

レス抽出の>>425続きです。　　勝ち組への、
ゆがんだ嫉妬心まみれなバカルターなので
「嫉妬ちゃん」と命名しました。
ID:i6I4OqJCの書き込みの
まとめ誘導。>>426>>428>>429>>430>>433>>435>>437>>439>>440>>441>>442>>443>>445>>446>>451>>452>>455>>456>>458>>459　総計３３レス。
ものすごい、ハイペースでの連投レスを繰り返してますね！嫉妬ちゃん、はりきり過ぎだと「他の、さかな」が逃げちゃうぞ。

>>461
は？俺パチンコを批判してる人ですけど？
俺、業界人？業界人がパチンコを批判するの？

>>462
また大嘘ついてるな
おまえらの行動で一斉に消え一斉に集まるよな
何か都合が悪いのか？
ID晒ししてるけど。
小銭集めてきたかい？
コジキさんよ

なぜﾎﾞﾀﾞがこうまでﾑｷになるのか?
回る台を打ってりゃ勝つって言ってんだから大人しく打ってりゃいいものを
来る日も来る日も2chに来てﾎﾞｰﾀﾞｰを唱えては　幼稚な確率計算を披露するのはなぜだ?
全国の健全なﾊﾟﾁﾝｺ・ﾊﾟﾁｽﾛ遊戯者のために理由を説明しておく。

◆台ﾒｰｶｰの事情
・ﾊﾟﾁﾝｺﾊﾟﾁｽﾛ台の製造ﾒｰｶｰは内部抽選による台を製作販売してる。
　そいつは”簡単な後処理”によって当たり確率を変動させることが可能な台である。
　　※裏ROMじゃない。正規ROM＋簡単な後処理で確率変更を可能にできる。
　　※万一ﾊﾞﾚてもﾒｰｶｰは「そんな処理がされてるとは知らなかった」と逃げることができる。

◆ﾊﾟﾁ店の事情
・すべてのﾎｰﾙは集客力向上や収支調整や特定客への出し入れのために確率を変動させている。
　変動の仕組みはﾎｰﾙによってやや異なるが　ﾊﾟｿｺﾝ端末からの入力はどこも同じ。
　変動操作は自動でなされるが手動による設定変更も常時可能である。
　　※特許などの実績から「ｸﾞﾙｰﾌﾟ制御は合法」との勝手な解釈をしてるようだが
　　※ﾎﾞﾅﾝｻﾞのような直結型でなくても台を個別に制御することは可能であり「違法行為」である。
　　※万一ﾊﾞﾚても「そんな方法があるとは知らなかった」と逃げることができる。

◆ﾊﾟﾁ雑誌の事情
・一部の裏攻略雑誌（＝明らかな詐欺雑誌だ。勘違いすんな）を除く一般のﾊﾟﾁﾝｺ・ﾊﾟﾁｽﾛ雑誌は
　台ﾒｰｶとﾎｰﾙの利権を守るべく確率論（ﾎﾞｰﾀﾞｰ）や予告・ﾘｰﾁの信頼度説明に明け暮れている。
　つまり一般のﾊﾟﾁﾝｺ・ﾊﾟﾁｽﾛ雑誌もﾆｱﾘｰｲｺｰﾙで詐欺雑誌である。
　　※今やｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞでもﾎｰﾙ制御を疑っている時代に「公称確率」「ﾎﾞｰﾀﾞｰ」「信頼度」しか掲載しない。
　　※説明がつかなくなるとROMの話に逃げたり　釘やﾊｰﾈｽなど台固有の物体に話をそらす。
　　※誌上ﾌﾟﾛの多くは雑誌社からの給料と消費者金融からの裏金などで生活している。

今やﾎﾞｰﾀﾞｰなんて理論と呼ぶには恥ずかしいほどに現実から乖離（ｶｲﾘ）しているんだが
不正行為から目をそらせてﾎﾞｰﾀﾞｰを吹聴するのが業界雇われ人の役目なんだよ。
勝ちたければ見抜くことだ。例えば掲示板でのそいつら業界人の芝居もな。
見抜く能力が勝つための第一条件だろうよ。

>>463オカルト話がひろまって、得をするのは
パチ屋の側>>408だよなあ。
在日のめしのたねのオカルター客層が増えたなら、パチ屋の売上も増える訳なので。
>>461←この人は、
無意識のうちに
おまえがボランティアで「オカルト話の周知」の手伝いをしているって、言っているんだろうな。

勝手に話をつくるな
誰もオカルト話をしていない
おまえが勝手に話をそっちにもっていってるだけだ

釘のことでもよくわからんことがいっぱいある。

最初は馬鹿みたいに、まるで吸い込まれるようにヘソに玉が入っていたのに
その状態は長く続かない。
あれはどういう技を使ってるの？
磁石？台のネカセ？何なんだ？

>>467おまえ、自分で書き込みしている内容を覚えていないのか…
おまえは「もろにオカルター」だろ！気が付いていないのか？
＞回る台打って当たる時もあるし　＞回らない台を打って当たる時もある、＞すべて運です。
>>433オカルト思考だろ、これ。
おまえって、適当に「おもいつき」でレスをしているのか・・・
発言内容がぶれすぎだろうが。

>>465
風説の流布って知ってるか？
耐性のないのがつられてるんだよ
肯定派は相手の間違ってる行動を指摘
否定派は相手そのものを非難
争点がずれてるな
ボダ理論そのものを否定してるレスを見たことがない
負けてあたり前の理由探しはもういいから、否定派さん教えてよ
ボーダー理論とは何ですか？
捨てゼリフ書き逃げするだけしかできないの？

>>468
運が悪いんだと思う

誰がオカルト話しているの？勝手に自分が話をそっちにもっていってるだけじゃないのか？

>>470
こいつも都合のいいように話をもっていってるな

>>468
ボーダー理論ってのは、たくさん回す程当たり易くなって有利っぽいからどんどんお金使って回してくれ！と
言ってるだけのパチ業界が作った誘導詐欺理論なんだって言ってる人がいるみたいだけど、その真偽は横に置いといて。
俺は大海スペシャル等のフルスペを打つ人間なんだが、１週間前に大海スぺの角台に座り、打ち始めたら玉がスタートチャッカーにドンドン吸い込まれ(いわゆる良く回り)、70回転目で枠外プレミアムでタコ図柄で当たり23連した。
釘調整はとても悪く特にヘソ釘はかなり絞められていた。それでも出る台は吸い込みがいいんだよな。
逆に吸い込みが悪い台は出ない。昨日、朝から大海スぺの別の角台で1000円打ったら全く吸い込みが悪くスタートチャッカーの上で跳び跳ねてほとんど入らなかった。
だからその隣の台に移ったら500円の貸し玉で吸い込みが良くすぐに保留ランプが4個点灯し5回転目でハリセンボン図柄でクラゲまで出て宝の山リーチでとりあえず外れたが、その3回転後の8回転目に海老図柄で魚群まで出て黒潮リーチになり見事大当たり！
それが8連し最終的には39回まで伸びた。ちなみに吸い込みの悪かった角台は人が座る度に回り具合を見ていたがやはり吸い込みが悪くスーパーリーチもあまり来ず結局閉店までに8回しか当たりが来てなかった。

【結論】どんなに釘調整が甘い調整にされていても実際に打って玉がスタートチャッカーに良く吸い込むかどうかを確認すること。
釘調整は甘いにこしたことはないが、吸い込みのほうが重要である。
その日の好調台は終日吸い込みが良い。また、当たりが近い時はその当たる直前等は吸い込みが良くなる。
これは紛れもない事実である。
パチンコ玉は磁石を近づけたら、くっつくことから分かるように、磁力の影響を受ける物体である。
パチンコ玉がスタートチャッカーに入る入らないのことだけに注目してもらえばよく分かることだが、スタートチャッカーの辺りに磁力が発生していることはご承知の通りである。
玉がステージの真ん中のルートに乗って降りてきても弾いてチャッカーに入らなかったり、逆に横のほうから飛んできてチャッカーに入ったりする。
これはホルコンが毎時間(0分･15分･30分･45分)に自動的に店内の全島に判定行為を行なっていることに起因する。
上記4ポイントの時間が各島の台に最も当たりが発生する時間帯である。またその時間になると玉の動き方が変わる。
当たる台は良く吸い込むが、それ以外の当たらない台は吸い込みが悪くなりチャッカーの上で踊りまくって跳び跳ねてしまう。
その4ポイントの時間帯は玉が跳び跳ねる台が増える。その証拠に『ゴーッ』と言ううるさい音が島全体に響く。だからその時間帯になると同時に音楽をかけるホールも見受けられる。
ホルコンの働きと各台のロムと磁力とスタートチャッカー、そして当たりと外れ。これらは全くの無関係ではないとだけここでは言っておこう。

>>470
ﾎﾞﾀﾞ理論そのものは理論上は正しいのね。それは間違いない
君に質問、これは通用するか否か？

0の無いルーレットで赤か黒どちらかに掛け、ﾊｽﾞﾚたら次は倍ﾍﾞｯﾄするルールだと、ルーレットは必勝である

>>468それは初心者が、おちいりやすい「おおきな勘違い」だよ。ボダ＋〇って平均回転数なんだ、
上むらで1k20まわった、そして下むらで1k10まわった、
この「回転むら」の平均をとり1k15になるんだよ。　だれでも、はじめてはあるので・・・恥ずかしい事なんかないから、気にしないで。※http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1243639910/302から。
�@座ったときに1k15の「下むら」だったら、退席するよね。でも実は、下むら1k15と上むら1k25の平均をとり[[1k20]]だったわけ、良釘台をのがしてしまっている。
�A座ったときに1k20の「上むら」だったら、続行遊技するよね。でも実は、下むら1k10と上むら1k20の平均をとり[[1k15]]だったわけ、悪釘台に金を捨ててしまっている訳だ。
釘読みをする目がないと、よい台と気が付かないままに…その台をのがしてしまいがちだよ。

正しいって自分で決めてる何？この人

正しくないって自分で決めてる何？この人

決めてないのに決めてるってどういう事？
おまえらは正しいと決めてるじゃないか

>>477
算数のできない残念な仔には難しいんだろうけど、ﾎﾞﾀﾞ理論は計算上は正論なんだわ
ただそれがﾊﾟﾁﾝｺに当てはまるかどうかは別問題
そうそう、ﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾞﾀﾞが通用するって言い張ってるのも、君と同レベルだから安心していいよ

>>477おまえは、自分がオカルターだと気が付いていないのか・・・あきれてしまうヤツだな。
唯一の正攻法
「回らない台をさけて、よく回る台のみツマミ喰う」
おまえは、これを↑否定しているだろ！
おのれ自身が>>433書き込みをした内容を
再読してみなよ。　確率の否定派＝回らない台でもかまわず打つアホ客。これは、まぎれもない事実だよね。

>>480
言ってる意味が解らないので詳しく説明して下さい。

誰でも知ってるボダ理論で本当に勝てるなら、こんなにパチンコ屋の客がへる事もなかっただろう。
確率が表示されてるのに、確率通りに当たらないから客が離れるんです

>>476
おかしくておかしくてお腹が痛くなったわｗｗｗ　
じゃあ、仮にフルスペの機種(1/350)で最高の良釘に設定されて1kで平均35回転回る台があるとしよう。
毎日その釘調整のままにされていたら、毎日朝から閉店まで打ったら毎日必ずプラス収支で帰れるんだな？ｗ　
釘が良ければ勝てるかｗｗｗ あはははははは　
君、本気で言ってんの？　
業界人？　業界の戦略に洗脳され騙されている理系人間のボーダー信者？　単なる冷やかし？

>>480
ここにもまともそうな人がいて安心しました。

　　※まとめ誘導※
回らない悪釘台を避けて、よく回る良釘台のみを「つまみ喰う」ためには釘読みをする為に一番重要な…眼力をきたえねばhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1244374890/56良台を掴みとれない。
アホ客層の、ステレオタイプはhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1244374890/68「土日祝祭日の、大回収営業のパチ屋へ」通いつめだろうなあ、
火中に飛び込む夏の虫のごときバカルターたち。まあね・・・・・・最初から、釘読みはむずかしいか？　そうならばhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1244374890/62据置台ねらいも良いかな。
よく回る台のみ打てば・・・長期スパン的には、プラス収支に向かうよ。ボダ＋５の御宝台http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1244374890/67なんかを、つかみ取れたら
「よだれ物だよ！きみら」そうそう無いけどね。初心者がおちいる、パチ屋がしかける「ワナ」に・・・だましボダ上の台http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1236130040/247って、みかけのみのガセ良台もあるから…注意されたし。

>>482
>>475でルーレットの質問したんだけど、あなたは必勝法と思う？

ついでに質問の補足しとくね。最初に賭けるのは一万で、最初に勝ったら止め、最初に負けたら二連続で勝つまで止めない

会話にならないのがいるからさ、質問に答えてくれたら、説明するよ

回る台を打つ事を否定してるんじゃなくて、インチキすぎるパチンコを否定してるんじゃない？
パチンコの確率や抽選なんてインチキなんだから回るからって騙されちゃいけないぞって言ってるように見えるんだが…

ルーレットの例えとか出して恥ずかしくないのかね…
なんか残念な人だよね。

ちょっと
もんすげー大雑把に聞いていいか？

例えばさ
回転率20回/k
大当たり確率1/350
確変比率60%
出玉1500個/回
の台ってさ、

17.5k使って
2〜3回の連チャンが当たる感じでしょ？

1回平均4500発
等価で18kの回収
確率どおりでほぼトントン

23回転/kだったとしても
+3〜4kだけ得するっつー世界でしょ

その+3〜4kのために
ひたすら回る台を探し求めてさ
ひたすら収束を待ち続けるのってのがさ

ボーダー理論ってやつなんでしょ
どうなのよ
実質不可能だろ？な

>>484
真性のお馬鹿さんだなｗ
『ボーダー』の言葉の意味も解ってないなんてｗ

恥ずかしい発言を楽しみにしてるぞｗ

回る台を打つだけ低投資で当たる機会が増えるとだけ認識して、止め打ち、玉増やし等もやって回す努力してる。
結果それで勝ってる。

ただ、ボダなんて金がないやつには気休めにならないし、ぱちは勝てるなんて無責任なことも言わない。

一つだけ言いたいのは、適当に座って勝手に負けてる奴が
努力して勝ってる奴を妬むな。完全に筋違い。
おまいらはそれで満足してるんだろ、と。

前仲良く話してたおばさんがいたんだが、俺が勝ってる事知ってから露骨に敵対視してきやがった。
目があっても無視される。んで同じ養分のおっさんと仲良く話てんの。
人間ああなるとおしまいやね。

>>487
簡単に読み流したけど、必勝法だろ？
勝ちが決まるまで続ける訳だから負けが無いｗ

ボダ派がボーダーラインだと信じてるのは、実は本当のボーダーラインではないんです。

そもそもパチンコ台のボーダーラインは外観からは判別不可能であり、各台違うものなのですよ。
同一機種だからボーダーラインも一律だなんて思ってたら痛い目に逢います。

>>484それは

これ>>11と>>12を読んで下さい。
スランプグラフの上下の振幅の「ゆらぎ」とは、なんなのか？　それはhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1245584436/25こちらを読んでみて。
振幅のぶれを、回避する為に
「損益分岐点の上の台を打ち」　振幅の頂点位置の、底上げをおこなうわけです。

完全確率・独立抽選・ボーダー理論を肯定してレスしてる人って、本当に単なるボーダー信者なのか？　

ならば、その人種の人たちに聞きたい。玉が発射されてからスタートチャッカー周辺に玉が落ちてくるまでに様々な動きをし最終的にチャッカーに入賞するかアウトのどちらかになる。

ワープルートからステージに玉が1個だけ乗って打ち出しをストップ。これで他の玉にぶつかる可能性は0。
ステージ上で運良くスタートチャッカーに繋がる真ん中のラインに玉が乗って手前に流れてきた。誰でもチャッカーに入賞すると思って見ているよな！　
でも、それがナントチャッカーの穴のすぐ上まで来た瞬間に弾かれて入賞しなかった。　
↓
誰が見ても磁力の影響で入らなかった現象だと分かるのに、ボダ派の連中は電圧や磁力のことには一切触れないし触れられたら否定する奴が多いのは何故だ？

回る台を探して打つよりも、朝一で100回転づつカニ歩いた方が勝てるよ。
すぐ当たる台の方が終日出る傾向が明らかにあるから。

>>490
そう考える気持ちも判るけど、他に決定的な方法があるのか？

ボーダーは必勝法じゃなく収支をプラスに持っていく為の方法だから、投資金額を抑える意味でも回る台を打つのは当然じゃない？

それこそ壊滅的な攻略方法があったら、誰でもその攻略法をやるだろｗ

>>496
昔、タヌ吉で腹に拾われた玉が足元から出てV外れたときには呆然とした。
すげー不自然にカーブしたぞ。

>>497
その明らかなデータをすぐにまとめてはってくれ
できればHPから確認できる店で

日本男児なら、朝鮮人に挑戦して敗れるような醜態を晒すな！
調子に乗って日本人を食い物にしてきた朝鮮人を叩き潰すチャンスに、パチンコなんて打ってる場合じゃないだろ！
このまま個人レベルの経済制裁を続ければ、奴ら自力じゃ立っていられなくなるんだから。

>>496
念力でなんとかしろよｗ

>>500
養分の分際で、何命令してんだよ。
てめーで確認しろボケが。

おまいら仲良くしろｗｗ

世の中みんながボダ派になったら良台なくなっちゃうぞ！

>>501
お前の気持ちは良く解った！
まず、お前が竹槍をもって朝鮮に殴り込みをかけて男気を見せてくれ！

上の仕事人 1520で4連出てる
こんなのよく回すな 感心する

>>493
12回連続で外すと、2000万越えるけど、誰でもできる必勝法って言えるかな？
1/2を外し続けても、一度当たればﾁｬﾗになる賭け方をすれば、±0になる為の条件だからさﾎﾞﾀﾞと同様ね(ここでは+1万か)

ﾎﾞﾀﾞ理論はあくまで計算上ﾁｬﾗになるﾗｲﾝを探す物
下にぶれると大赤だけど、確率の範囲内も多々有る。俺はﾎﾞﾀﾞだから収支がﾌﾟﾗ、なんて言ってる奴は痛い

>>506
5倍はまりくらいよく見るだろ
こんなのでよく粘着できるな感心する

>>504なんちゃってボダ上の台、つまりは削り調整による
損益分岐点(ボダ±０)の上昇をおこない。
アホ客層を増やす、駅前店とかの立地条件のみで集客をするホールが
存在出来てしまう理由は・・・「情報の周知が、あまいせいだよ」
土日祝祭日に、全台がクソ回らない悪釘台でも…アホ客層であふれているのも、アホばかりで
「店側が、客をなめているから」　良釘台の数の差による適正な競争がいらないのは、アホが.....アホであるから。だからこそ、情報の周知は必要だよ。

も一つ、ﾊﾟﾁﾝｺをさっきのルーレットに例えるなら、
ディーラーが好きな目に入れる事ができるかどうか判断できません。
って付け加えられるのね
そんな勝負できる？俺ならやらない

>>507
つか、別に他人が痛かろうが関係ないじゃんｗ
ボダでプラスだろうがアホ面でプラスだろうが、どうでも良くね？
そんな解りきってる事を自慢気に書き込むのもどうかと思うぞｗ

所詮ネタスレなんだからｗ

レス抽出の>>462続きです。　　勝ち組への、
ゆがんだ嫉妬心まみれなバカルターなので
「嫉妬ちゃん」と命名しました。
ID:i6I4OqJCの書き込みの
まとめ誘導。>>463>>464>>467>>472>>473>>477>>479>>506　総数４１レス。
いや〜嫉妬ちゃん、今日も電波とばしまくったね。あしたも、がんばってね。

また自分達の都合のよいように話をつくってますね
大嘘つき
都合悪くなるといつものID晒し

パチンコ屋も客減りがどんどん加速化
このままでは今までの売り上げはあげられない
どうするパチ屋

パチンコ屋でよく見かける女と、偶然近所の飲み屋で会ってセックスまでする仲になったんだ

>>513おまえが、感情こめた体感的レスを繰り返すから
「あおりたくなるんだよね」このスレの>>1親記事にある様に、
独立試行(完全)確率の否定派がデータを>>11>>12を集計してだすべきなんだが・・・
アホだからこそオカルト思考者になる訳で、
計算が苦手であり論理立てして議論が苦手なオカルターなので「議論ループ>>16」になってしまうんだよ。
嫉妬ちゃんが、データセブン等のサイトから「公開されている当選履歴を集計してくりゃ」この話は、おわるぞ。

>>516
おまえの友達のそのオカルターか？
同じコジキ同士仲良くしなよ

>>517嫉妬ちゃんがデータ提示をしなきゃダメだが・・・出来ないんだろ君は。　議論をかわす場合には、否定側が論証せねばならず・・・
論証をたてる「その能力不足である」オカルター達は、反証レスを書き込みできないので…
人格否定レスに終始してしまうわけ。　このスレの場合には「独立試行(完全)確率」のデータ提示であるが、
アホだからこそオカルト思考者になる訳なので。話が感情論で、議論ループしてしまう。
たとえば【カラスは黒い】これを、肯定側が論証することは出来ない。なぜならば、
あらたなるカラスの雛(パチンコ台)が生まれ続けてゆくからです…永久に調査が続いてしまうから。
そのため「悪魔の証明の論証の基本原則」をとり、否定をする側が、突然変異の白いカラス(あやしい当選履歴)の提示をするわけです。　※http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1245980352/349から転載。

おまえらがどうもがき苦しもうがパチンコ屋の客離れこれが現実
仕方のない事

>>518
毎日同じ内容のコピペばっか貼ってるが痴呆症なのか？
議論がループする原因の半分はおまえに責任がある事自覚しろよ、屑

クズ

>>518
否定派はデータなんかとってねえよ。
おまえがデータ晒せばいいんじゃねえか？データとってたらの話しだが・・・(笑)

>>518
ウンコマンの完全確率証明するデータ晒しﾏﾀﾞｰ？

>>483
>確率通りに当たらない

ここらへん詳しく説明頼むわ
できれば想像、妄想以外で

データセブンで集計する場合に問題はあってね
�@稼働率の推移と時間帯別の当たりの多寡
�A回転率
上記２つが分からないという点

例えば10:00開店で16:00くらいまで期待値以上の連チャンを繰り返す台が多数、
客は少なめ
16:00〜閉店までは客がどっと増えて稼働率も上がるが、手のひらをかえしたように当たらない

前半で集計すると２０台で総回転10000、総当たり120、コミコミ確率 1/83
後半で集計すると２０台で総回転15000、総当たり80、コミコミ確率 1/187.5
終日で集計すると２０台で総回転25000、総当たり200、コミコミ確率 1/125

とういう感じになることがよくある。
この場合、前半メインで打った客は「めちゃめちゃ出してる、なんじゃこれ」と思うし
後半メインで打った客は「全然当たらん、何だこれ」って思うけども
一日トータルでならすと普通の結果。
データセブンで表示されるのはもちろん、一日トータルでならした普通の結果。
ホールがいんちきくさいと感じる人間はホールでイカサマ臭を感じた連中なわけで
データセブン見て、それを契機に「これっておかしくないか？」という疑問を持つ人間はまあいないだろね。

�Aも重要で
台別個にアウト20000玉、電サポなし通常回転1800
とか分かれば上記の場合 1k22.5
とか判明するけど、データサイトからはこの辺は分からない
金曜日 1/120
土曜日 1/115
日曜日 1/118
とかがわかっても、金曜日が1k22 で
土日が 1k18とかなら客側の有利不利はデータ上からは判別不可能
最初から逃げ道を確保した上でのデータ公開だということは皆さん重々承知の上
ワイワイガヤガヤやってりゃいいんじゃないの。

>>522だから、アホって言っているんだよ。
確率の否定側が
あやしい当選履歴のデータをさらす>>1スレなんだよ、ここは。
悪魔の証明の>>16論証の基本原則がある以上、
あやしいないデータなんな無意味過ぎだろ、こんな簡単な話も…わからない程にアホなのかい。
はやくデータだしなよ！　サイトセブン等のサイトから、変な当選履歴を集計してきなよ。

>>525
大量かつ詳細に分類したデータ有ったら頼むわ。
オカルター呼ばわりされている否定派達のために
是非データ的な根拠を。

どんなに正当化しようとしても客離れは抑えられない

>>525
それだと出球グラフが夕方まではみんな上向いてて
夕方からはみんな下向いてるグラフになるからデータ出せるだろ

毎日そんなグラフが出れば不正をしてる立派なデータになる

>>528あのさあ・・・数値化して語りなって、あやしいホールが何割あるとか
去年にくらべ
今年は何万人の遊技人口とか。
おまえのレスは、毎回
体感的な話と感情にもとづく話だけだろ！　数値化して書き込みしなよ。
たとえば、全国に１２,０００店舗とし…あやしい抽選している店は何％だと思うんだよ、おまえは。

Q、朝鮮玉入れが、世間一般で嫌われている理由はなぜですか？

A、いかさまだからです。

>>526
は？おまえレス読んでるか？
俺はデータとってないからボダ派のキミならデータ持ってるよね？それ晒せば完全確率証明できるじゃん！って言ってんの。

おまえはずっとこの手のスレに粘着してる割りには仮説とコピペばっかだろ？

そろそろ本気出して論破したいならデータ晒せば？
まさか・・・データ取ってないのに回る台打てとか言ってないよな？つうわけでヨロw

＞いかさま。
>>531だから、数値化した書き込みをしなよ。

全国のホールが１２,０００として、
その何％が
「いかさま抽選」なんだ？

俺も昔は完全確率だと考え、釘をよんで回る台をしっかり選びうっていた。
しかし結果はついてこなかった。
ボーダー超えの台をうちつづけてるのに勝てない。
回ると思い全ツッパすると飲まれることのが圧倒的におおかった
年間150万くらいまけたな
そこで俺は気付いた。完全確率なんてのは嘘、出玉が始めから決められていると
そこで俺は考えた。まずはスロの立ち回りのように店の癖をよもうと。エヴァがすきなのでとりあえずエヴァのデータをとった
マイホでは出る台は二日連続でて、三日目は必ず沈む。
上げの台は前日プラマイゼロくらいの台
また毎週土日どっちかに、角台８台のうち一台必ずその日最高出玉だいがあった
それをしってから俺は負けにくくなった
年間150万くらいまけてたのに年間80万くらいしか負けなくなった

>>529

オレね
金曜に慶次を打ったわけ
19時に当たりを引いたが、そのとき朝一からで180回転くらい
そこから時速5000発の低速ギガマックスを味わってさ
出玉あり２２連の時点で閉店終了になったわけよ

↑これをデータサイトのグラフで見ると
開店後打ち始めてすぐに当たって連チャン即やめ
そのまま誰も座らず終了っていう風にも見えるわけ
（確変後すぐに次の確変になっていても
実際は５時間くらい間があいている場合もあるしね
とにかく差玉グラフは現場にいた人間にしかこの部分は何時頃だな、ってのはわかんね）

スランプグラフの横軸が何か知ってる？
打ちこんだ玉数よ、あれは
データサイトのグラフの横軸が
10時11時12時13時14時15時16時17時18時19時20時21時22時23時
ってなってればたいへん分かりやすいんだが、

あと毎日同じパターンだったら、家が建ちます余裕で
先行逃げ切りの日とかさ
追い込みが激しい日とかさ
いつまでたっても本気で走りださない日とかさ
いろいろありますわな

>>536
数値化ってwおまえも仮説ばっかで役に立たない数値化ばっかしてるクセに偉そうにすんな、屑

所詮おまえの数値化したコピペもGoogleで引っ張ってきたもんだろw頭悪いクセに背伸びすんなってw

あとな、おまえは以前花の慶次斬の乱数の話しで、分母が65536（だっけ？）って言ってたが、ソースはどこ？？
まさか今のパチンコが全てハード乱数だって思ってないよねwww？

>>532おまえこそ、レス内容を読んでいないだろ！　ないなら、用意しなって書いてあるでしょ。
データセブン等のサイトへ
アクセスして「公開されている当選履歴を集計してこい」って書いているぞ。
カラスが>>349黒いであろうって、推定は可能だが・・・
黒くないカラスも存在するっていう、論証は確率の否定側がせねばならないんだよ。
>>532なんで、ここすらも理解不能なんだ？

>>536
誤爆したww
>>530へのレスな

>>537
おまえのレスなんか読むわけねえだろ、粕
早くデータ晒せや！どうせデータつけてねえんだろw？
おまえが回る台を打てって言う根拠はなんだ？？実体験を元に言ってるんじゃないのか？

>>535
稼動の良い土日だけでもいいよ。右下がりになる台多数なんだろ？

>あと毎日同じパターンだったら、家が建ちます余裕で
先行逃げ切りの日とかさ
追い込みが激しい日とかさ
いつまでたっても本気で走りださない日とかさ
いろいろありますわな

それじゃ不正じゃなくてたまたまなんじゃあないか

>>537
要するにおまえは、自分でデータもとらずに「２ch内に書き込まれている情報」を鵜呑みにしてるだけなんだな？
それとも計算式が根拠だとでも言うのかなwww

自分でデータも取らずに完全確率を信じ込み、回る台を打てなるコピペを貼りまくる。信憑性０だな、オイwwww
おまえもオカルターと変わらんって自覚してるか？

>>537
データ早く晒せや！カス
できんならでしゃばって出てくんな。一生ロムってろ、屑

否定してる奴によく見られる傾向

狙った台がでると「自分の読み」ハマルと「店のせい」
ハマリ台が単発引くと「台が死んでる」連荘すると「死んでたぶん爆発だな」
プレミアで確変→単発引くとプレミアは大ハマリのサイン扱い

常に自分は肯定、言ってることもどうにでも都合しだいで根拠ゼロ

>>540
不正って、君は純粋な人？

完全確率だっていう人は、釘で調整してると思ってるし、
完全確率じゃないっていう人は、ホルコンか何かで調整してるって思ってる。

どっちも厳密にいえば違法行為なわけでしょ。
それなら、その調整が釘でもホルコンでもどっちでもいいんじゃない。
時間帯ごとの出玉の違いも、たまたまでも出玉制御でもどっちでもいいでしょ。

データを集めていけば、メーカー発表の抽選確率に近づくようになってるし、
結局のところ、売上の８０〜９０％程度の還元分を客が取り合うゲームなんだから。

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/13057

221番台と223番台の当たった時間
16:48のシンクロ

221番台の驚異的引き戻し
計76回転で1/400の初当たり４回

まあ、偶然といえば偶然だが

別にどっちでもよくね？
勝ったら嬉しい負けたら悔しいそれでよくね？
雑念もつとキリなくね？

どハマリがあるから、爆連があるんだろ
たかが63とか66％スペックが１５連とかするほうがおかしいわｗｗｗｗｗｗｗ

スペシャルＭＴＥ（Ｐ-ｗｏｒｌｄデータ）　　コミコミ確率は「1/145」が収束値。

本機種がイベント対象の日は「○」、対象外は「×」、不明（未確認）は「−」で記載。
＜ワイド駒井沢（44台）＞　2.86円(35玉) 　平均大当り回転数でソート

日付　　総回転数　平均大当　ｲﾍﾞﾝﾄ対象　　　日付　　総回転数　平均大当　ｲﾍﾞﾝﾄ対象
6/15月　　67000　　　125.9　　　　×　　　　　　 6/23火　　72478　　　145.5　　　　　○
6/19金　　71805　　　127.3　　　　×　　　　　　 6/17水　　99894　　　153.7　　　　　○
6/24水　　51374　　　133.1　　　　×　　　　　　 6/22月　　63492　　　156.0　　　　　○
6/18木　　68880　　　134.5　　　　○　　　　　　 6/20土.　111931　　　159.4　　　　　○
6/28木　　66964　　　138.4　　　　× ←New！ 6/26金　　33043　　　162.0　　　　　×
6/21日.　106316　　　138.8　　　　○　　　　　　 6/27土　　84902　　　163.6　　　　　×
6/16火.　120093　　　139.2　　　　○　　　　　　 6/25木　　28318　　　248.4　　　　　×　
6/14日　　76108　　　139.6　　　　−　　　　　

6/28のイベントは和（なごみ）：仕事人/金さん他　海以外の5機種対象

ワイド駒井沢のデータのちらばりを検証してみよう。一日の総回転数にコミコミ確率の1/145を乗じた
大当り回数の期待値（小数点は丸めた）と実際の大当り回数に対し、カイ二乗検定をやってみる。

　　　　　理論値　　実測値　　　　　　　　理論値　　実測値
6/14　　　524回　　545回　　　6/22　　　438回　　　407回
6/15　　　462回　　532回　　　6/23　　　499回　　　498回
6/16　　　828回　　863回　　　6/24　　　354回　　　386回
6/17　　　688回　　650回　　　6/25　　　195回　　　114回
6/18　　　475回　　512回　　　6/26　　　228回　　　204回
6/19　　　495回　　564回　　　6/27　　　585回　　　519回
6/20　　　771回　　702回　　　6/28　　　461回　　　484回
6/21　　　733回　　766回

上記でカイ二乗検定のｐ値を求めると　3.25E-12（3.25掛ける10のマイナス12乗）　となった。
有意水準1％で偏っている。
（参考：コインを100回投げて裏が83回以上でる有意確率が6.5E-12でそれより少し悪い）

なお、大当り振分けの分散を考慮する必要があるので注意。
ウイング鶴崎のデータで同じことをするとｐ値は0.0031となった。相対比較では違和感あり。

>>548
>>549
乙です。

完全確率派の人はこのデータにご感想を…

どうしてこういう有意義なデータについて何も言わないのか不思議です。
ココだけでもいいです。

>>549
>（参考：コインを100回投げて裏が83回以上でる有意確率が6.5E-12でそれより少し悪い）

>>551
完全確率派だとして何をコメントすれば良いんだ？
完全確率否定派だとして何をコメントすれば良いんだ？

それはもとより、まず自分の意見を出してから他人に意見を求めるのが筋じゃないか？

ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰや宗教ってのは数字じゃないからなｗ

うまく言語化できない。情報の伝達に齟齬が発生するかもしれない。

>>552
このデータの意味が解らないということなのか？
じゃなきゃこのデータについてのオレの問いかけ方で
オレの感想も意見も十分推察出来ると思うんだけどね。

それとも君は実際コイントス100回を200セットくらいやってみてからじゃなきゃ、
コメント出来ないのかな？

スランプグラフの上下の振幅のぶれ、
オカルト思考風な言い回しなら
「運命の女神のいたずら」
その様にしか
言えないな。
06/25は、つかんぽ負けをした人が数人居たんじゃないかな。

>>552
いつものように、データの捏造orデータが間違っている、っていえばいいんじゃない？
若しくは、
この程度の内容でデータと言われても困る、
店自体のデータの出し方の信ぴょう性に疑問がある、
電サポ中の数え方はどうなっているのか、確変残しサービスの有無がはっきりしないと、
など、いろいろあるんじゃない？

実際には全ての大当たり個々の発生分布が解らないと作為の有無も判断できないから、そのデータは意味がない。

>>556
ありがとうｗｗ

既になんとなく気付き始めたてたんだが、
完全確率派というオカルト集団が存在してたんだなｗｗ

レベルが同じなんだもん、そりゃいつまで経っても議論が進まねーワナｗｗ

>>555
なら、他人の意見も勝手に推測してくれ！
話す事は無い！

あのデータで判る事は、差玉が判らない以上、不正なのかもハッキリしないって事。
仮に不正だとして、かなり理論値に近いところに値がある事。

理論値に近いのに不正する必要があるなら、もっと判りやすい出方をしているはずだが、それはホールに通ってる人間しか判らないはず。

>>549
その検定方法は初当たりの出現率には適用できるけど、
コミコミ確率に適用するのは無理なんじゃないでしょうか？
確変という荒れる要素を考慮してますか？

つか、いい加減に気付かないか？
完全確率で有るか無いかはデータで推測するのは、ほぼ無理なんだよ！
せいぜい、不正をやってるかやってないか程度の判断を出来るか出来ないか程度だろ？
そんなあからさまなデータを公開する馬鹿ホールがあれば話は別だがｗ

コミコミ確率が毎日、理論値と全く一緒でもおかしいし、ブレてても怪しい、疑ったらキリが無い。
そんな不毛な議論を好んでする奴は意見を求めるだけで自分から意見をハッキリと言わないｗ

所詮ネタスレだなｗ

>>561
>確変という荒れる要素を考慮してますか？

確変で確率が荒れると云うことかな？
どのように荒れる要素になるのか解らないんだけど、教えて貰える？

>>560
逆切れっスカｗｗ

>>564
ｗｗｗ

たとえばハネデジ打ってて5倍はまりをくらうとき
ガセ予告が延々続いてリーチがかからないのは
そういう風に設定されてるからだろうか？と思うときがある。

コンスタントにリーチがかかっても5倍はまることはあるが
5倍はまってやっとまともなリーチ来て当たったとき
なんでこんなにリーチがかからないんだろうと思うから。
完全確率否定されてるなと感じる瞬間。
最近は2.30回転ずつ打っては辞めを繰り返してる。
内部で当たってれば延々打って大はまりよりはいいかなと・・。

>>566
もっと笑わせてｗ

>>566
その話はやめて、気付く人も居るから

>>568
何言ってるんだ？
もっと言わせてやれよｗ
面白いじゃんｗｗｗ

肯定派が３人位いるみたいだけどバカばっかりwww
否定派の俺でも、肯定的な立場でもっとましな事が言えるぞ。
まともな肯定派の人、意見お願いします。

完全確率肯定派にとっては、結果というものは意味を持たないよな。

確率(可能性)が有る限り、それは当然の結果だからw

完全確率否定派にとっては、結果があっての確率であって。

集計をする期間によって、答え(確率)が変わるよな。

俺が店長だったら、普通の客は確率悪くして、サクラ雇ってサクラのの確率は良くするなぁ。

払い出しは回収できるし、データ取られても店全体では確率が収束するし。


良いこと尽くしだ。

>>570
だから、そう言う事を言う時は自分の意見を言って、それに対して｢どう思いますか？｣って問うのが常識だし礼儀だろ？

データ出した奴はそうしたのに、自分で意見を出さずに他人に意見を求めるなっつ〜のｗ

＞確変で確率が荒れると云うことかな？　＞どのように荒れる要素になるのかが解らないんだけど、＞教えて貰える？
>>563ひきむらが発現をしているなら、おおいに荒れるでしょ。
その�@　確率分母３倍はまり等ののちに、単発あたりなら。玉は減るよね
その�A　確率分母内で引き戻し当選をして、確変ゲットなら。玉は増える。
６月２５日に>>548数人が
ひき弱めならば、データが変わってしまう。

レスのたびにバカの上塗りをしているのに気付かないバカはスルーwww

>>569
こういうレスには素早い反応するんだな。
水を得た魚のようだ。

しかし、データを晒されると陸に上がった魚のように無駄に飛び跳ねるんだね。

>>575自己紹介レス、
ごくろうさまです。

>>575
何だ！
もっとマシな事言えるんじゃなかったのか？
叩かれるのビビって、言えないのか？

結局、同じ様なレスしか出来てないじゃんｗ

>>563
コミコミ確率が同程度の機種でも
確変割合の高い方が総当たり回数のバラ付きが大きいのは解るよね。
そういう要素を一切考慮してないと
間違った検定結果になる。

ぶっちゃけ、どんなデータ持って来てここに書き込んでも意味なくね？
真実の何回分のデータだろうとどっちの証明は不可能だろ
肯定派も否定派もデータからの立証は不可能 業界自体が怪しくて
だから攻略やらホルコン詐欺にひっかかる阿呆が…

>>580
そういう事！
しかし本当に気付かない奴ばかりなのか？
ネタだろｗ

判らないように不正しようとしたらいくらでも出来るのだろｗ
多角的なデータを膨大な量と、それを判断する頭が有って、出来るかな？って程度の事なのにｗ

データだけだと検証した結果でしかないから、次にどういったモノか正規のモノと比べた後に、何が違うのか探さなければならない。
否定派は、当然そこまで出来るんだよな？
肯定派は、まず無理だと思うぞｗ

ホルコン遠隔

>>582
そりゃあマシな意見だなｗ
頑張れよ！
ホルコン君ｗ

>>582なんじゃそりゃあ・・・

ちゃんとした
書き込みしなよ！
確率の肯定側は、きちんと
「マジレス」しているだろ。

マジレス・・・・

>>584
放っといてやれよｗ
彼の精一杯のマシなマジレスなんだからｗ

＞完全確率否定派≒負け組と思うんだけど、＞負け組って基本的にデータとらないよね…＞と、いうことはある程度まで落ち着くまでのデータって
＞晒すことは無理じゃないのかな。　結論が、永久にでない「命題」であるため・・・この様なスレでは、アホが感情論レスなおかつ体感的なカキコを
繰り返していくもの。　このスレッドにおいては、独立試行(完全)確率ではないと言い張る側の、オカルター側に、
証明をたてる義務があるんだよね。
この【悪魔の証明】の論証の原則があるために、このようなスレ趣旨をもつ　「このスレッドの、レス数が伸びまくり」になるわけ。
2chにおける、伸びまくるスレの定説だよ…これ。　アホは、議論が苦手なので。　>>16より。

肯定派もっとましな奴いね〜のかｗ

２バカじゃ話しにならんだろ？

あれ？今日はもう一人は来てないのね・・・パチ反対のバカ

>>588
また、自分の意見を出さないキチガイが沸いたのかｗ
何か似た様な奴ばっかりだなｗ

内規では、厳密に言えば大当たりの確率を規制している訳ではない。

打ち込んだ出玉に対しての、払い出し率が決められているだけ。

>>588
お前がいれば充分じゃね？バカ揃い

>>587
侵害だな
負けてるから否定ってどういう事？
俺は負けてないけど否定してるぞ
都合のいい話ばかりつくるな
パチンコばかりしてるとおまえみたいに自己中の思考にしかならない見本
小銭集めしてきなよ
コジキさん

>>588感情を元にした書き込みではなくて
「論理立てた、反論レスしてくれよ」

毎回…おなじだろ。
自分は「このように思う」って意見を
たのむわ。

>>592
どのような立ち回りで勝っているのか負け続けの俺に教えてくれ。

団員が揃った

>>582
ここの住人か？w
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/news/1127/1240233568/
ホルコンがあるとしてなんで台番やらで制御する必要があるのか是非聞いてみたい… 否定派ってまさかホルコン厨じゃないよな

>>592　「嫉妬ちゃん」こんにちは。

きみの>>548これに、
対する意見は？

>>597
俺パチンコ遊戯しないぞ
自分の都合のいいように話をつくるな
大嘘つき
ｺｼﾞｷは小銭集めするんだろｺｼﾞｷは金もちをひがむからそういう嫉妬という言葉がでてくるんだろ

無人台を制御しても無影響

>>595
君の少ないレスを抽出してみると･･･


キチガイそのものなんだけどｗ

ID:wZ5E3tpG
>>436



逆になぜ、この部分にこだわったのか知りたかったわ…

２バカ以外いないの？

>>602
お前が居るじゃないかｗ

>>579
>コミコミ確率が同程度の機種でも
>確変割合の高い方が総当たり回数のバラ付きが大きいのは解るよね。
>そういう要素を一切考慮してないと
>間違った検定結果になる。

今仕事が忙しいんで、どのくらいその要素が影響を与えるか
夕方にチョット計算してみる。

>>602じゃあ、おまえを
仲間に加えて
四大ばかだな。

パチンコ機種にアクセスする時点で、
アホ仲間だよ。かしこい人は、パチンコしないだろ。

完全確率否定派って全てのパチンコ自体がって意見じゃなかったっけ？
同じデータのウィングのほうは、これだけじゃ全てはわからないとしても
ごく普通の確率どうりなんだがいいのか？

ワイドのほうは怪しい数値になってきたね
店にメール送ってみると何か言ってこないかな

肯定はメーカープログラムのみ、否定はメーカーからカバン屋・ハウス物・遠隔・制御まで様々

パチンコは低所得者の遊びだぞ
みてみろ
こきたない格好したやつおおいから

>>608
金があって博打をしたいなら株や先物やればいいんじゃないか？
別に趣味で楽しむぶんには何やったっていいと思うんだが
なんでパチ板でそんなこと言うのかわからない

低所得者から金を巻き上げるパチンコ業界は悪魔だろ

平成日本政府と同じ

>>609
キチガイだからだろｗ
キチガイは自分が何を言ってるか解らなくなるんだろｗ
パチンコ板を覗いてパチンコ打って無いとか自慢気に話したりｗ

お題があるのに全く気にせず、関係無い話をしたがるのもキチガイの特徴。

>>610
その巻き上げた金は、警察OB天下り関連団体にごっそり流れてたりしるしな

ちょっと前殺害された大地主で高額所得夫婦のばぁさん 趣味はパチだった気がするけど…
彼の固定観念なんだね。きっと。

>>612
お前そんな事言ってる場合じゃね〜だろ
視野がせまい
>>613
激同意

>>614
ば〜さん他にする事ないだろ

>>615
激しく？？？？？

>>615
お前は黙ってろ！
完全確率と関係無い話しかしてないだろｗ

そんなに朝鮮嫌いなら、早く竹槍持って突っ込めよ！

貴方も批判だけ

>>618
ワロタｗ

ID:ZuxSFuuE

おまえは女なの？それともオカマ？

ホルコン遠隔スレでの意味深発言・・・

過去にネイルアート晒した経歴あり

>>619
自分の書き込みを良く見て見ろよｗ

俺は笑わせてくれれば、何でも良いｗ
データからの完全確率を証明は無理だし、無理なのが解ってるなら不毛な議論より、キチガイを笑うだけ。
前出のデータだって、独立試行で無い遠隔だけでも同じようなデータが出ると思うけどね。
結果としてのデータからは、どんな抽選方法か判らないし、予想するのに大当り分布も足りない。
データを出した人には申し訳ないが、例えば確変の突確割合だけを変える事が出来るなら、コミコミデータには現れずホールが儲かる。
データには差玉や初当りの分布、確変割合等様々な要素があって、やっと｢どうなのかな？｣というレベル。

つか、こんな事説明しなくても解る事だろｗ

完全確率じゃないよ。
メーカーの人に聞いた。

って言うか、月に数回パチ屋に行く人なら分かるだろ。
あれが完全確率だと思ってる人は、知識はあっても知恵のない人だよ。

話を反らしはじめるぞ
みてみ

>>622
随分口の軽いメーカーの人がいるもんだ

>>622
結論と理由が意味不明ｗ
メーカーから聞いたなら、聞いた話をするだろｗ

何故、月に数回行く奴の体感なんだｗ

おもしれ〜奴ｗ

１円打つ奴らは本当は４円で大勝ちしたいのだが４円で打って負けた場合のリスク回避したいというだけのかなりのクズ。
負けるのは小銭希望で当然勝っても小銭。
基本的に負け組思考でギャンブルに勝ちを求めず、いかに小銭を負けるか追求した結果１円を打つという結論に達した肉体は馬鹿丸出し

＞知識はあっても　＞知恵のない人だよ。
>>622へえ〜

じゃあ
オカルターは、その両方が
かけているのかい。

結果が出ればオカルトは攻略法

>>627
で、女なの？オカマなの？どっちなんだ？

ここにいる人は、なんでいんちき雑誌の言う完全確率を信じようと思ったんですか？
メーカーは一言も完全確率だなんて言ってないですよ。
前の方のレスでもあったけど、テーブルかもしれないじゃないですか。
頑なに完全確率だと主張する根拠は何かあるんですか？

>>630
お前はメーカーの人間から完全確率じゃないと聞いたんだろ？
なら、それで良いだろｗ
完全確率だと思っちゃいけないのか？
他人が、どう思っても関係無いだろ？
それとも、完全確率だと思う事に不都合があるなら話は別だがｗ

>>631
完全確率だと思っちゃいけない、なんて思ってないですよ。
ただ不思議なだけです。
メーカーは完全確率で抽選している、なんて一回も言ったことないのに
なぜ、完全確率だと思い込んでる人が多いのかな？って。

解析したことある人なら、その人なりの真実を掴んでいるんだろうけど
そうじゃない人は、やっぱり雑誌なんかを信じてるのかな？
どういう経緯で、パチは完全確率、が広まったんだろう？？

>>632
別に意図的なモノを仕組まれて無いなら問題ないだろｗ
逆に意図的なモノを仕組まれてたら、それこそ祭りだなｗ
メーカーが完全確率を謳って無くても検定等では、其なりの内規があり、それに従って台が流通するのに、それで不満なら、自分で解析すれば良い。
お前の言うインチキ雑誌だって様々な種類があるし、解析した結果を出して信頼度を載せてる訳だから、やっぱり気になるなら自分で解析すれば？

それでも疑問に思うなら、あんたの知り合いのメーカーの人間に頼んで、解析内容を教えて貰えば良いだけ。

問題あると思うけど、信じてる前提が違うんだから。
完全確率だと思ってる人とテーブルだと思ってる人では立ち回りに差が出ると思うよ。
某雑誌ではしきりに完全確率を主張してたと思うけど、その雑誌のライターで東大卒の故田山さんも
完全確率だなんて思ってなかったから、立ち回りがいろいろあったじゃん。
完全確率だと思って、回る台だからタコ粘り、は愚の骨頂になるわけだし。

>>634
その時代は不正に対する処罰も甘く、
遠隔・裏物が結構有ったよ。

完全確率肯定派=生善説
完全確率否定派=生悪説
だな。

すまん
計算しようとしたが、試行回数が（n)が大きすぎてエクセルではムリ（＃NUMが出現)だった。

方法を考えてやってみるが今日のところ計算できん。

誰かそれ用のシミュソフト持ってる人がいれば宜しく。

>>635
晩年（数年間）はCR機も打ってたよ。

>>638
新海までの海シリーズの不正は一割を超えていたと認識してます。

>>639
何か、話がそれてる気がする。
故田山さんは、その一割強の不正機械を打ってたからあのような立ち回りをしてたわけじゃないでしょ。
要は、信じてる前提が違えば、行動（立ち回り）も変わってくるだろうと俺は思う。

>>634
あらまｗ
インチキ雑誌だと言ってる人が読んで書いてある事を信じてるのねｗ
矛盾してるよね〜？

完全確率前提だから疑う奴が居るんだろ？
完全確率が前提じゃなかったら、疑う以前にそういうモノなんだと認識するのが普通。
で、完全確率じゃないとしたら、大当り分布に異常が出る可能性がある訳だし、何かしらの特徴がデータに現れる可能性があるけど？
あぁ、君はメーカーの人に聞いたんだっけｗ
関係無い話だったね。
君の中で完全確率じゃないと結論が出てるなら、別に話す事でも無いな。

>>641
ほんとカスだな。

知識しかなく、知恵がない。
てめーの脳みそでちっとは考えてみろ。

>>640
話そらして悪かった。
そもそもラッキーナンバー主体の頃と
現在とは立ち回りも違うのは当たり前だと思う。

>>643
彼は、打ち込み（IN）を強く意識してた気がする。
今の台は、底なしのINもあるから何かが変わったのかもね。

ちなみに、俺はそれらを参考にしたことはないけどね。
そういう人もいるんだ、程度。
結局、個々人が何を考え、どういう行動がベストかを模索し、台を選ぶしかない。

>>642
お前がインチキ雑誌を信じる云々言ったくせに、困るとカス呼ばわりかよｗ

立回りに関しては、お前が言ったように普通は状況によって変えるだろ。
田山さんがナナシー打ってた時は、うろ覚えのボーダーを意識して後はテキトーに打ってたんだろ？
あの人はデジパチ専門じゃないから、今の一般的な立回りと違うだろ？

まともに回答して矛盾突かれただけでカス呼ばわりするなら、ツマンネー事を最初から言わなければ良いだろ？
そこまでして必死になるのが理解できねーよ！

>>645
お前は、主語、述語、主体、客体が分からんらしいな。
おまけに考えることも出来ない。
考えることが出来るようになるネタを１つ。



若い女の先生が生徒に算数の問題を教えている。
「電線に３羽鳥がとまっていました。そこへ猟師がやってきて鳥を１羽撃ってしまいました。
さて、電線には何羽の鳥が残っているでしょう？」
男の子がしばらく考えて言った。
「いない」
「ねえ、どうして？もう一度やってみましょう」
彼女は辛抱強く、今度は手の指を使いながら話を進める。
「３羽の鳥がいます（指を３本立てる）。そこへ猟師が来て１羽撃ってしまいました（指を１本曲げる）。
さて、電線には何羽残っているでしょう？」
その男の子は「いない。だって猟師が１羽撃てば他の鳥は逃げちゃうよ」
と答えた。その答えを聞いて先生は言った。
「算数の答えとしては間違ってるけど、その考え方は好きよ」

「今度は僕の方から問題を出していい？」男の子が無邪気な調子で言った。
「３人の女の人がベンチに座ってアイスキャンディーを食べています。１人は舐めています。
１人は噛んでいます。残りの１人はしゃぶっています。
さて、どの女の人が結婚しているでしょうか？」
先生はあどけない顔をした男の子を見て、返答に苦しむ。
男の子が辛抱できずにせかせた。
「１人は舐めてる、１人は噛んでる、１人はしゃぶってる、さあ誰？」
彼女は喉をごくりとさせて、聞こえるかどうかの声で囁いた。

「あのぉ、しゃぶってる人」

男の子は驚いたふうに言った。
「間違い。正解は結婚指輪をしてる人。でも僕は先生の考え方、好きだよ」

>>646
インチキ雑誌を愛読してるまで読んだ。

>>647
お前、昼食何食べた？

>>648
素麺

>>649
それは素麺が好きで素麺を食べたのか？
素麺って言っても、いろいろ種類があるだろ。

さて、晩飯はさっぱりご飯を予定してるんだが
刺身、おしんこ、白米、味噌汁。
これに一つ足すとしたら、お前なら何にする？

>>650
やっぱり、回りくどくて面倒くさい奴だなｗ
言いたい事があるならハッキリと言えよ！

回りくどい事するからボロが出るんだろ？

>>650
箸だろ。でお前は何を言いたいんだ？

全く伝わらないんだが。

>>651
いや、そんなことねーよ。
すれ違いだから、これで止めるけど。

お前は、誰と何と戦ってるだ？
俺は、パチのことは単純にこう思うと主張しただけだ。
飯のことは、単純に晩飯にあと一品追加したかっただけだ。
お前の主張することは一体何なんだ？
パチのこともそう、相手の揚げ足取りをするだけ。
飯のことも、回答が素麺はねーだろ。
もっと素直に何かを主張しろよ。

>>652
あんた、すごいね。

>>653
俺が求めてるのは･･･


お笑いだ！
何かを主張するのも、戦う？のもゴメンだねｗ
茶化してるように書いてるが、それなりに筋は通してるつもりｗ
それ以上にツッコミどこ満載な奴が多いから、茶化してる様な内容になるんだろｗ

>>654
なぞなぞじゃなかったのか…
冷奴！

>>655
俺も笑いを求めてるんだが。。

ただ、お前が変な絡み方してくるから俺が何かを主張しなきゃならなくなったんだろ。
笑いを求めてるなら、揚げ足取りじゃなくて、話題の切り替えと新たな振り（エサ）を提供しろ。

>>656
ネタの流れからすると勘繰りたくなる気持ちはよくわかる。。
新しいなぞなぞが一つ誕生しただけで今日は、よし、とする。

付き合ってくれてありが�d
メーカーの人の話は○だから。
それじゃ明日も暇が出来たらくるよ。

>>490に書いたものなんすけど、
ボーダー理論の実践は不可能に近いんだということを
声を小にして言いたい。

ボーダー+1〜2回転の台じゃ収束してもたかが知れてる。
反面、いい台を探す試し打ちに資金がかかる。
いい台があったとしても据え置きでもなけりゃ確保も難しい。

回転率のいい台を探すスタンスは絶対必要だけど
必ずしも実戦に有効な手段ではない。

毎日朝から晩まで打てるﾊﾟﾁﾌﾟｰなら
ギリギリﾌﾟﾗｽ収支が可能かもしれないけど、
だとしても普通のサラリーマン並みにも稼げない現実。

ボーダーが唯一の手段というのはわかるけど、それは負けを少なくするための手段ということ。


だからボーダーで勝ってるとか偉そうに言うなと。
それは収支せず、勝ちに偏ってるだけなわけで。

仮にホルコンとかいうのがあるとうのなら、
ボーダー理論を前提にホルコンを模索するという立ち回りをすりゃいいじゃない。
どちらも「理想」なんだから。

>>657
おう！お疲れ。

また明日な。

>>658
俺今年の3月位まで実践出来てたよ
なぜか回りがよく、削りもないサムライチャンプルーが一台だけ据え置きだったから
その店が変なクソ台を導入しやがったからもう撤去されちゃったけど
マジ店員見る目ねーよ

サムライチャンプルーは俺の中で一番の台だった
やっぱり疑似連なしでいつ動くか分からないあのカセット役物が最高だな
演出も長すぎず、熱いリーチはそれなりに期待できるし
なんと言ってもあの赤ガシャが脳汁でるわ
あと、確変図柄で当たったときちゃんとそれようの演出があるところも評価出来る
クソな台だといちいち再抽選するものとかあるからな
あれは原作も見てみたいと思わせるかなりできがいいものだった

こちらもﾖﾛ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1246273854/l50

>>658
ボーダー論者じゃないけど、一言。

一日通常ゲームを2000G回したとすると、期待大当たり回数は5.7回。
一日5回の初当たりを引けたとして。

20/1k→+0.5k×5=2.5k
21/1k→+1.4k×5=7k
22/1k→+2.1k×5=10.5k
23/1k→+2.8k×5=14k

実際は、トータル確率で計算するからもう少し期待値は上がる。

遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則

↑
これでググれば風営法が読める

まあパチンコ・スロットに関する六法全書だな
これに違反した機種を作ればメーカーは処分の対象になるわけだが
完全確率っていう言葉、概念を
法的文章に翻訳したときにどうなるのかが分からないが

（ニ）　内部抽せんは、次のいずれかに該当するものであること。
　　ａ　周期が０．０５秒を超えるものでないこと。
　　ｂ　周期が規則的であるものその他当該くじに当せんする機会を容易に推定することができる仕組みのものでないこと。

上記は主基板における抽選に関して定めたものだが
別に完全確率っぽいことはうたってないけどね。

完全確率（毎回独立抽選）だなんて

それに縛られなければならない法的根拠はあんのかね？

聖書は国家公安委員会規則であって
パチンコ雑誌ではないはずだぜ。

なにをゴチャゴチャいってるのかわからんな、このスレ。

いまは等価交換、いつでも無制限、
こんな営業形態じゃボーダー超えてる台なんてそうそう無いから安心しろ。

一昔前は、1/250で連荘1/4なんて台の一回分の出玉で350回回る台がゴロゴロあって
無制限で終日打ってれば余裕でパチプロやっていられたんだわ。

>>664

そのくらい回れば手堅く勝てるし
多少の欠損がでても関係ねーって思うよ。
25%連のところが5%しか連しなくても勝てるんだから。
でもいるんだよ、今の時代もボーダーで勝ってるっていう輩が。
そこにリアリティは感じないけども。

‥なんか、いつの間にかボダのスレになってない？

>>436
うわっ、その日のうちにレスもらえるとは思っていなかったのであの後すぐパチにいっちまったよ。
俺こそ亀レススマソ。

まず最初に
>>601 　逆になぜ、この部分にこだわったのか知りたかったわ…
に答えますね。
これは単純に>>421がほぼ俺と同じ考えだったから貴方も俺と同じ考え、
すなわち例外を除いてほぼ全てのパチ屋が完全？確率（無作為抽選）で営業していると考えていると思ったから。
だから何故、何に対してムカつくのか？が分からなかった。
でもどうやら違うみたいね。
違うからこそ貴方も何故俺が「こだわったのか」が分からず知りたかったわけだ。

>>内部で抽選していないっていう決定的な確証が得られない限り、理論的には勝てないわけよ。
誰かが書いてたけどそりゃ肯定派も同じだよね。
特に肯定派はデータの出しようがないわな。不自然な点は無いデータしか得られないだろう、と言う立場なワケだし。
ま、これを言い出せばこのスレの存在意義が怪しくなっちゃうけどさ。
でも例え体感的なハナシでもアグネスなんかの甘で1000ハマリが２連続したスランプグラフが出てきたら、
（他の肯定派は知らんが）俺なら「ん？一寸怪しいぞ？」とは思う。

>>俺らはいいよ。けど、こんなのを見た経験浅い人達は、納得しちゃう人がいるわけぢゃん。
>>自分らだって、そうだったでしょ？
う〜ん、俺がパチ始めたころは２ｃｈなんてなかったし、学生の頃にチョッピリ大人な遊びをしたくて始めたよ。
でさ、ムカついた核心部分は２ｃｈで（否定派視点で）騙された若いのがパチで不幸になるのが見てられない？ってところですか。
でも、>>421を書いた貴方なら分かってくれると思うけど肯定派視点ではどうせ打つなら回る台の方が有利なんだから、
回らない台打って投資が必要以上にかさんで不幸になるのが見てられない、ってところだと思うよ。
もっとも、否定派視点ではこの肯定派の中に多数の「工作員」が紛れ込んでいるように見える、って事も理解している。
だからこそムカつくワケなんだよね。いや、実際いるのかも知れんけど、それこそデータのハナシと同じくウラの取り様もないワケだし。
でもさ、逆に聞きたいんだが、純粋なパチ好きでちょっとオヒトヨシな（非工作員）肯定派視点では、
上記の様な考えの否定派の人たちがどう映っているか考えた事ある？　飽くまで肯定派視点だよ？
有体に言うと「この人スパイ映画かなんかの見すぎなんじゃないの？」ってところかな。

>>業界は繰り返されるわけだよね。懲りた客が足を洗い新しい若い客がくる。加えてこうして煽られ、或いは依存的にやめられない客も残る。
>>こういった論議されるだけでも、業界にとっては有り難いわけよ。
>>パチ屋の衰退とは、否定的な意見も全くでなくなった時にはじめて完了すると自分は思うのよ。
この辺は考え方がまったく異なる。>>421でほぼ同意だったのによくよくハナシを聞くとこうも違うのか。
まず誰でも最初は遊びでパチを始めると思う。でもそのうち遊びじゃ済まなくなる人が出てくる。
大雑把に言えばそれはパチ屋のせいか？入れ込んだ本人のせいか？で意見が分かれると思うが、
これはスレチだから止めとこ。

最後に、レスありがとう　長文スマソ

>>665
うん、おれの行ってるところにも何人かいるよ。
知り合いもリーマン定年になって毎日通い始めたけど月15万抜くのがやっとだといって嘆いてた。
なぜにリアリティーがないの？。
自分も勝ち組じゃないと誰が勝ち組かわからないんじゃないかな。
同じ域に達したものだけが見えるオーラというか。
まぁ、このスレだと燃料にしかならないけどｗ

>>663
また、偉いモノを引っ張り出して来たなｗ

取り敢えず、バイブルなら抽選だけじゃなく、全文目を通してから、完全確率で無い方法を考えたら？

俺は完全確率じゃなくても構わないけどｗ
全ての条件をクリアにするとして、他にどんな抽選方法があるのかな？
一部抜粋じゃ悲しいだろ？

等価なんで15〜6回しか回らないけど、台の選び方と波が良かったんで今日も勝つことが出来ました。
やっぱり完全確率じゃないね。もちろん、体感的に。
ところで、３バカは毎日常駐しててパチ屋行く暇もないんじゃない？
一人はパチやらないみたいだけど。

>>667

毎日行って月１５万だろ？
１日平均+5000円
まあ実際には３万勝ったり、２万負けたりなんだろうけどさ
いつマイナスになってもおかしくない、危険水域だよ
全然安パイじゃない。
オレは別に平日７：３で勝てるよ（７が勝つ方ね）
休日は９：１で負けるけど

パチンコ機種メーカーで正直な経営してる所は淘汰されちゃったね。
ソフトの分野にアコギな会社が入ってからパチンコ人気衰退が始まったね。
北朝鮮は日本で不正を働いても許されてしまうからね。

どうせ政府レベルでの北朝鮮への経済制裁なんて絵に書いた餅なんですから、国民一人一人が目を覚まして、今こそ個人レベルでの経済制裁をすべき時です。
パチンコマネーが無くなれば一気にコントロールが利かなくなる国家なんですから、今こそ日本人の強さと恐さを見せつけてやりましょうよ。

奴らは日本人に尽くすために存在してればいいんです。
それが本来あるべき姿なんです。

>>666

こちらこそ、長文の返信ありがたいと思ってます。

とりあえず、お礼だけして、後でゆっくり読み返したいと思います。

十人十色といいますが、考えることも感じてることも人それぞれってことですね

ｼﾉ

>>672
解ったから、お国の為に竹槍持って朝鮮に突っ込んでくれ！

>>674
経済制裁って言葉の意味が理解できないのでしょうか？
残念な人ですね貴方

想像してくれ。ボダはな、必死になって「ボーダー超えしてる台を
打ち続ける！」この一言だけを思い描いているんだ。

目を瞑って、両手でしっかりとその言葉にしがみついているんだ。
周りがけなそうと、笑おうと、しがみつくことだけに必死なんだ。
f7N8rxja　みたいに、オツム弱そうな奴でも、やっぱり
必死なんだ。だから？

竹槍持って朝鮮に突っ込むより肉棒持ってオメチョに突っ込むほうが良いですね。

低脳な人間の発想はすぐに暴力に結び付きます。
そんな残念な人はオメチョには縁がないでしょうね。

>>675
あぁ、理解できないねｗ
２ちゃんで能書き垂れて行動しない奴の事はｗ

理解に苦しむ。

ほれ！

つ 竹槍

>>668

663の

遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則

↑これには
ＸＸはＹＹにしなさい
ＶＶはＺＺにしてはならならい
ということを延々と記してあるわけだ

完全確率と思しきものが明文化されているのか？
独立抽選せよと法で規制されているのか？
この点を議論しようと思ったら
完全確率と関連性の高いと思われる一文
たったのワンセンテンスでいいからそれを抽出してほしい。

なんていうのかな？
例えば内臓の一片があったとして
「がん細胞がない」ということを証明するのは途方もなく大変。
しかし
「がん細胞がある」ということを証明したいのなら、内臓の一片からがん細胞を見つけ出せば証明完了だ。
たった一つでもいいから。

完全確率と関連性の高いと思われる一文
たったのワンセンテンスでいいからそれを抽出してほしい。
「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」の中から

そもそも完全確率（毎回独立抽選）じゃないといけないっていうソースはあんの？
都市伝説を盲信させようとしているだけじゃないのか？

>>678
行動してますよ。
個人レベルでの経済制裁と、その必要性を一人でも多くの人に理解してもらうための活動を実施してます。
貴方のように竹槍で解決出来るなんて幼稚な考えは持ち合わせておりません。

>>662
机上論だとそう。
一見手堅く勝てそう。

でも実際は、
平均回転率を把握するためにもある程度の投資が必要だったり、
台の釘調整が変わったり、
思うように台の確保ができなかったり、
アタッカー削りがひどかったり、
見た目ほどスルーを通らなかったりするっしょ。

このマイナス要素を回避して
良台を安定確保するのは至極困難でしょ。


それから、1日2000回転30日稼働したとすれば以下の計算に。

60000回転で初当り171回
20回/k→+75k
21回/k→+210k
22回/k→+315k
23回/k→+420k

こうすれば、サラリーマン並みにも稼げない現実がわかります。
休みも無いし。
しかも上記マイナス要素を差し引いた完全なる理想上でコレ。

>>670
彼の収支を細かく聞いたわけじゃないから知らんけど
実際はイベントの具合とか調子もあるだろうから
ほとんど稼げない月もあるだろうし、4,50万稼ぐ月もあるんじゃないの？
いまのパチってそういうスペックだし。
打ってみて球持ちとスペックで時給計算した話と理解するけどな、常識的に考えて。
計算どおりになるのは毎日うってるやつでも半年くらいかかると思うよ。
そのうえでの月15万という話を出来る人だから様子を聞いてるんですけど。

なぁおまえらが台のプログラム書くとしたら、ちょっと仕込もうかなとか考えないか？
チームで作業するんだろうけど、可能じゃね？
検定でバレるとか言うけど、ソースの一行一行チェックするとは思えん。
お役所のいい加減さは年金問題みれば判るしな。

>>683
単純なメイン基板と複雑なサブ基板に分けてるのは
検定作業を簡素化する為なんだがｗ

今日のお仕事終わりっ
はぁ 疲れた
今日の稼ぎ 4万2千円少ない方だけどな
夜の仕事だから単価が高い長時間収束で小銭ってバカらしくなるよ
働いて単価の高い仕事してパチンコしない方が貯まる考え直した方が良くね？

>>683
あったな、ブラボーキングダムとか春一番とか
アレパチのパワフルとか名前忘れたけど野球のやつとか。
当時は大騒ぎだったし、実際稼げた。んで、すぐに撤去だった。
いまの状況見る限り今はないんだろうという結論しかでてこないわ。

>>681
俺は専業じゃないし、ボーダー論者でもないから、弁護してやる筋合いもないがw

パチプロも馬鹿じゃないだろうから、等価ボーダーも回らない台しか置いてない店には、行かないだろうし。

稼働出来そうな店は、何軒かチェックしてたり、貯玉活用したり乗り打ちしたりと色々苦労してるんじゃない？

素人の俺でも、3個保留で止め打ちを実践したら、平均19〜20/kの店でも、21〜24/kまで上がるし、電サポ中に玉を増やせば、もっと期待値は上がると思うよ。

>>679
君の抜粋しただけのやり方だと、今迄廃止になった台が復活出来るよｗ

大工の源さんやブラボーキングダム等

その２つを満たすだけなら、いくらでも作れるだろｗ
で、現実にあるか？
俺は面倒な全文を見るの嫌だからテキトーに言わせて貰うがｗ
完全確率なんて言葉を条文に書かれて無いのが当然じゃね？
法令に完全確率と表記するよりも、細かく規定する事で遊技の公平性を指導してるんじゃねーの？

俺自身、完全確率にこだわって無いけど、遊技性に不利があれば許せないと思うよｗ

でも、君の出したバイブルだと遊技の不公平は謳って無い訳だから問題無いだろ。

おいおい

釘がガッペ開いてる店に今日も行ってきたんだが･･･

保４消化早い機種だとハンドルにぎりっぺでぃぃのな！

>>688
遊技の公平性・・・、遊技性に不利があれば・・・
公平性って何？
不利って何？
完全確率だろうと不完全確率だろうと、別に誰かにとって不利になるわけじゃないでしょう。
最終的に発表している当選確率になるなら、完全確率でなくても公平だと思うよ。
完全確率＝公平
完全確率じゃない＝不公平
と思ってるから、こだわってないと言いながら、完全確率にこだわってるじゃない？

>>690
>完全確率だろうと不完全確率だろうと、別に誰かにとって不利になるわけじゃないでしょう。

なるよ。

>最終的に発表している当選確率になるなら、完全確率でなくても公平だと思うよ。

思わないね。
例えば1/100の甘デジで通常時に、200回ハマったとしよう。
で当りを引いた。時短1発目に当った。
その後、また200ハマり、また時短1発目に当ったとしよう。
確率的には1/100だけど、これじゃ客の勝ち目はない。
確率的にはおかしくなくても、店側にだけ有利な展開はある。

百時短ループものや確変継続率の高いバトルスペックものが、通常時はハマりやすいカラクリはこれ。

>>688
遊技機規則には詳細な規格等を書いてないし、
情勢に合った変更も殆んどしない。
そこで日工組の内規というものが有る。
内規どおりに台を作ったら
完全確率の台しか作れないんだよ。

はい。
http://www.pachibox.com/howto/system.html

あと乱数取得ってわかるか？

あの〜
お前 パチ雑誌とか信じてるでしょ

>>691
不公平っていうのは、店と客の話じゃないでしょう。
客同士で不公平＝ご法度、ギャンブルでは絶対に許されない
（パチだと個人遠隔、公営ギャンブルだと八百長）

店と客が公平であるべきだと思ってるの？
スロでオール設定１っていうのは店に有利過ぎて違法になるの？
それって考え方が良い人すぎるぞ。

>>695
しかし検定で飲み込み過ぎる（店が有利過ぎる）台は落とされるぞ

不正はしていない
よっぽどの無知かお人好しでしょ

＞６８１
私はボーダーを基準にして打ってます！
あなたの言う「回る台を判断するには試し打ちなどが必要」といってますが
、それって釘判断できない人でしょ？？
あと、３０回転回る台を確保すれば（店によっては余裕である）期待値もかなりでかい！
あなたの知ってる店が回らないだけｗｗ

>>698
ゲージ調整見てもわからない事がひとつある
寝かせだ
おもにステージ性能が良好な台ほど必要性が上がるがこればかりは試し打ちしないとわからない

>>698
俺、1回おそろしいぐらい回りムラのある台打ったことがあるぞー。
キャプテンロバートで、50回くらい普通に回って快調に一挙6千発。
連チャンが終ったらその後、全然回んなくなった。
ほんと5/1kぐらい。
どうストロークを変えても駄目。

いろんな手を使うんだなー、と。

【技術分類】２−２−１ パチンコルール／遊技ルール／基本ルール
【技術名称】２−２−１−１ 抽選に関するルール
【技術内容】
現行機におけるメイン基板による抽選は、以前の抽選結果による影響を受けない完全確率方式に
よって行なわれ、毎回同一の確率で抽選が行なわれる。
パチンコにおける大当たりの抽選方式には係数を用いた方式（２−４−１−１：係数方式参照）や
乱数方式（２−４−２−１：乱数方式参照）、乱数を2 回用いる二段階判定（２−４−２−２：二段
階判定参照）、役物を用いた特定箇所への入球による振り分け抽選（２−４−３−１：役物振り分け参
照）、上記2 種類以上の抽選方式を組み合わせた複合抽選（２−４−４−１：デジタル＋役物参照）
などがある。
また、「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」の「遊技機の認定及び型式の検定等に
関する規則」内の「別表第3 不正な改造その他の変更を防止するための遊技機の構造に係る技術上
の規格」の「（２）主基板に装着される電子部品に関する規格」の「ハ主基板に装着される電子部品
に関する規格」において、「（ニ）−ｂ周期が規則的であるものその他当該くじに当せんする機会を容
易に推定することができる仕組みのものでないこと。」と定められている。これにより、係数方式は以
前の抽選結果による影響を受けるため、現在は使用が禁止されている。

↑
確かに内規で完全確率にせーよ
って書いてますね



【技術分類】２−２−１ パチンコルール／遊技ルール／基本ルール
【技術名称】２−２−１−３ 設定に関する事項
【技術内容】
1993 年から1995 年のCR 機登場期では、パチンコ機にもパチスロ機のように大当たりの確率の設
定を設けた機種が多く存在している。パチンコ機における設定は、設定1 から3 までの3 段階設定で、
かつ設定１が最高設定、設定3 が最低設定である。1996 年以降は設定が設けられている機種はほと
んど存在しない。
ただし、パチンコは設定に代わる調整方法として、長らく釘調整による回転率や出玉率の調整が行
なわれていたため、パチンコにおける設定による出玉率の調整はやや特殊な例と言える。
一方、釘による調整が不要とされているパチコン※1 は、パチスロと同様に、6 段階の設定を設ける
ことが可能であるが、パチコン※1 で用いられる設定には、大当たり確率の設定と小デジタルの当選確
率を変化させ、回転率の補正を行なう機能の2 種類あり、パチスロと同様に6 段階、かつ設定1 が低
確率、設定6 が高確率となっている。

↑
ただし、設定を付けることを禁止しているわけではない。
上の文はなんだか歯がゆいんだけどな

1996 年以降は設定が設けられている機種はほとんど存在しない。
↑
これが

1996 年以降は設定が設けられている機種は認められていない。
高確率時以外では盤面に明記された確率でいかなる場合でも一定の割合で抽選を行う。
また、監査方法として…（信頼できるやり方ね）

とかハッキリしてくんないかな、
別に複数の確率抽選テーブルを備えることは問題ないわけだろ。

>>696
検定の試射試験は
ヘソ・アタッカーガチ絞め、
ポケットガバ開きで
爆裂機が通過されてるからなあ。

>>700
そんな事今更言っても

>>701
内規には低確率時の抽選確率を盤面に表記するように義務付けてるんだ。
裏を返せばそれより低い確率での抽選は無いということ。

>>701
この資料って、内規？

スペシャルＭＴＥ（Ｐ-ｗｏｒｌｄデータ）　　コミコミ確率は「1/145」が収束値。

本機種がイベント対象の日は「○」、対象外は「×」、不明（未確認）は「−」で記載。
＜ワイド駒井沢（44台）＞　2.86円(35玉) 　平均大当り回転数でソート

日付　　総回転数　平均大当　ｲﾍﾞﾝﾄ対象　　　日付　　総回転数　平均大当　ｲﾍﾞﾝﾄ対象
6/15月　　67000　　　125.9　　　　×　　　　　　 6/23火　　72478　　　145.5　　　　　○
6/19金　　71805　　　127.3　　　　×　　　　　　 6/29月　　24487　　　153.0　　　　　−　←New!
6/24水　　51374　　　133.1　　　　×　　　　　　 6/17水　　99894　　　153.7　　　　　○
6/18木　　68880　　　134.5　　　　○　　　　　　 6/22月　　63492　　　156.0　　　　　○
6/28木　　66964　　　138.4　　　　×　　　　　　 6/20土.　111931　　　159.4　　　　　○
6/21日.　106316　　　138.8　　　　○　　　　　　 6/26金　　33043　　　162.0　　　　　×
6/16火.　120093　　　139.2　　　　○　　　　　　 6/27土　　84902　　　163.6　　　　　×　
6/14日　　76108　　　139.6　　　　−　　　　　　 6/25木　　28318　　　248.4　　　　　×　　　　　

6/29のイベントはHPのちらし更新待ち。　カイ二乗検定のｐ値は現在6.7E-12

>>561　大当りの振分けによる分散のためにデータが増えるとｐ値は小さくシフトする性質を持つが、
適合性検定として使ってはならないというものでもない。適正な有意水準を考えるよりは、相対比較で
2店舗に有意差があるかを見る程度でいいね。　このデータはいまのところグレーかなあ。

>>706
乙。
昨日の>>561です。

分かってると思うけど俺が言いたかったのは
初当たり1/145のデータとコミコミ1/145のデータでは
後者の方が確変の存在のせいで分散が大きいはずということです。
有意差を考える際も同様に扱って良いと思えないのです。

>>705
そんな調査報告みたいな規定はないだろｗ

>>704
甘いっ！甘すぎるわっ！
敵は朝鮮ぞ！
約束事を無視する相手に対して、測定方法も明確化されていない基準なと通用するかっ！ボケッ！

>>701
>確かに内規で完全確率にせーよと書いてますね。

内規？それって努力目標じゃん。
内規に違反した場合に何かペナルティーってあんの？

オレの仕事関係はパチメーカーよりよっぽど社会的信用は高いけど、
誰も内規なんて守ってないよ。無論ペナルティーもない。

そもそも同業者間で内規をキチンと守ろうなんて空気さえない。

>>710
朝鮮人と朝鮮系列の会社だから守らないって言ってたぞ！
お前も朝鮮人なんだな！

しかも自慢気に書き込みしてるしｗ

なんか以前に平均したらメーカー提示の確率とかどっかで読んだ気がするが違うのか？

↑
こんな馬鹿は初めて見た。

>>712
まずは何を読んだか思いだすんだww

話はそれからな！

>>711
何十代も前のことは知らんが、
家の祖先は少なくとも室町時代には日本に居たそうだ。

それと国籍の話は辞めようぜ。的外れだわ。

日本人は韓国人に対し、優しすぎます。
それは日本の為に良くないことです。
そして、韓国の為にも良くないです。
日本在住の中国人に話を聞きました・・・・・・・・・・・・。

韓国人は、「優しい」と「弱い」の区別が出来ません。
また、「強い」と「悪い」と「正義」の区別も出来ないのです。　
韓国人と付き合うのはとても厄介です。
中国人も韓国人とは関わりたくありません。　
しかし、我慢して付き合わなくてはいけない状況です。

韓国人は「対等」と言う概念を知しません。
韓国人社会は個人同士、どちらが優位な位置に居るか？　
それが、最重要な関心事です。
個人主義の中国人から見ても、異常性を感じる社会です。
このような社会で生きる韓国人は、他人に対する思いやりや慈愛の精神は皆無です。　
したがって、日本人が普遍的に持っている「平等感」や「対等」と言う気持ちや態度は、
韓国人は敗者の態度に見えてしまいます。
中国人は韓国人の軽薄な精神性をよく理解してますが、日本人は韓国人をあまり理解していません。
日本人は韓国人が「まともな人間」だと思い対応しているので、問題が発生するのです。

中国人から日本人に忠告します。

「韓国人は犬だと思って付き合いなさい」。
それが韓国人のためでもあります。　
謝ってはいけません。
筋の通らない理屈を言ったら、１００倍制裁をしなさい。
感謝の気持ちは、王が家来に褒美を与える様に接しなさい。
正論や理屈は意味がありません。
強制と命令で動かしなさい。
裏切りにたいして、温情は絶対にいけません。
実行できない無理な命令を出して、出来ない事を責め続けなさい。

>>707
>初当たり1/145のデータとコミコミ1/145のデータでは
>後者の方が確変の存在のせいで分散が大きいはずということです。
>有意差を考える際も同様に扱って良いと思えないのです。

ワイド○○沢は44台も調査対象機種があるんだから、
一体どれくらいの台で単発嵐が起これば、
もしくは全台平均でどれくらいの連チャン回数になれば、
6/25のような結果になるのかシミュしてもらえないだろうか？

オレはしようとしたが、EXCELじゃムリなんだ。
有意差（偶然であるか、何かしらの原因があるか）を検討するのには
それが必要だと思うんだけど。

>>710
どんなヤヴァイ会社に勤めてるんだょ
誰も内規を守らない…

>>718
パチンっこ業界だと思われます

>>719
お前は日本語読めないのか
パチメーカーより〜って言ってるだろ

>>720
読む気がしないレスには、いつも適当にレスを返す
ってか、このスレ何かしらの結論出す気あるの？

>>721
お前ら働いてる？
罰則規定のないものなんて守られるワケが無いんだよ。

いわば、理想はこうだよ、ってこと。

『誰もが守れること』『誰もが守らなけらばならないこと』、
こういうことは世の中じゃ罰則付きなんだよ。

>>722
皆、自己中だからどうしようもない。
俺はホワイトカラーだが、管理するブルーカラーには基本的には守らせる。
自身の行動は、自分自身で判断する。
要は、罰則のない規約＜己の判断

>>721
結論だと？
バッカじゃね〜の！ ガキくせぇなテメェ！

>>724
遅いよ。
そういうことはもっと早く言ってくれないと。ﾃﾍ

ﾃﾍが匂うぞ！歯磨きなさい！

オレは結論らしきものは欲しいね。
結論がどっちになってもいいんだけど。

オレは完全確率だとはとても思えないけどさ。

昨日は千葉県知事甘ミドル打ってみたが、
今までの経験どおりコリャ続くなって思ったら続いたし、
ココで終わりって思ったらやはりだった。

ただし遠隔は否定派だよ。
基盤とアルゴリズムで魅力ある台にしないと人気はでないんだよ。

>>727
結論は欲しがるけど、自分では探そうとしない訳ですね。
２ちゃんで他人が提示した結論で満足するなら、貴方の体感で導かれた結論でも同じだと思うけど？
ただ、自分の思う結論を後押しして欲しいだけじゃんｗ
データから解らなくても、判断材料は腐る程あるのに、目を背けてるだけ。

てか、否定派は『業界が不正をしてる』っていうが、なんで業界がそんなことすると思うの？不正やる利点ってなくね？
どうなんでしょう、否定派の方々でも

客がバカだから利点ありまくり。

結論なんてまとまらねぇだろ
データでの立証が互いに無理。
肯定派は説得力なし。否定派は否定理由がまとまり無しじゃあねぇ

真実、と言う意味の結論を求める人はいないんじゃないかと。

だから、各々が完全確率かどうか、またその理由、経験からそう感じたなどを書きこんでいくと面白いかと。
否定派もまたしかり。
結論を求めるというよりも、同じ機械を相手にしていても感じ方は千差万別なんだと分かることにも意味があるかと。

昨日は麻雀打ってみたが、
今までの経験どおりコリャ上がれるな思ったら上がれたし、
ココで振り込むなって思ったらやはりだった。

ただし積みこみは否定派だよ。
配牌と捨て牌で魅力ある勝負にしないと面白くないんだよ。



なんだこれｗｗただの日記だよｗｗｗｗ

>>729
なんでしないと思うの？
出玉をコントロールできたら、客の感情や客足までコントロール出来ていいことづくめだよー。

つか、なんで、わかりきったことをすっとぼけるの？

つか、完全確率ならデータ出しても仕方ないだろ？

過去の抽選結果は関係ないんだから…

不正っていう言葉がよくでてくるけど、
ちょっとニュアンス間違っている場合が多いね。

民主党の小沢元代表の秘書が政治献金規制法に違反した疑いで逮捕。
この容疑が黒だった場合が不正なわけ。
小沢氏が代表を辞退したのは、まあ選挙のこととか考えてのことだろうけど
別にあのまま代表を継続したって、それを不正とは言わない。

嘘ついてようが、詐欺まがいのことをしていようが、
逮捕される可能性が０、まったくもって０のことを不正とは言わないわけさ。
脱税したら逮捕されるけど
完全確率に反した機種を作っても書類送検されるわけないじゃん。
スロのエヴァのプログラム作っていた会社が脱税で逮捕されたけど、
まあ何のプログラムか知らんけどさ
抽選関係だって外注でやってんじゃないの？
仮に、万が一、完全確率ではないことが立証されたとしても
メーカー（あるいはホール、あるいは○○電機とかの設備屋）は外注先をトカゲのしっぽ切りしておしまいだろ。
これをリスクというのなら
世間一般でいうリスクとは比べ物にならないくらい、軽くて安全で、まったくもってリスクという言葉を使うことは妥当ではない。

>>736
不正発覚で営業停止、その後客がよりつかなくなってアボーンなんてホールいっぱいあるだろ。
それがリスクじゃないと？

>>736
ｖ４とかＮＡＣって聞いた事ないか？

不正って何？
本来やってはいけない釘調整をほとんど全ての店がやってること？

>>739
本来から釘調整は許されてるだろｗ

釘調整は厳密に言えば違法

ただし、パチンコは設定に代わる調整方法として、長らく釘調整による回転率や出玉率の調整が
行なわれていたため、パチンコにおける設定による出玉率の調整はやや特殊な例と言える。
（詳細は>>701を読んでくれ）

内規で堂々と釘調整のこと記述しているからね。
厳密には違法なのに。
おおむね垂直じゃないといけないんだろ、どう見ても垂直じゃない場合あるけどね
スルーとかアタッカー回りで。
なぜか許されるていること、なぜか黙認されていることだらけだよ。

>>740
設置時の微調整は認められているが、仕様書記載の釘間隔の範囲内。
設置後に一度でも営業したら、その後の釘調整は違法改造となる。

そんな初歩的な事も知らないでパチ板に張り付いてるなんて信じられない。
貴方がパチンコ打てずに２ちゃんに張り付いてるのは、その無知さに起因してるのかもしれなあね。

簡単に言えばね、素人丸出しだから負けるんだね。

本来違法である釘調整が、さも当然のように行われていて、それを合法だと勘違いしてるバカな客たちよ！
はたして違法行為が釘調整だけだと思うかい？


どうなんだい？


インチキが横行してる業界が、釘調整以外の不正はしてないとでも思ってる？

違法行為である釘調整に乗っかってボダこそ唯一の必勝法とか言ってるくせに、
出玉調整の話になると不正だ、違法だと騒ぎたてる自己中の集まるスレはここですか？

お疲れっ
今仕事あがったぞい
今日の売上 55000円
昨日より良かった
まだ 回して回して小銭集めしてるのか？
他の能率のいい仕事探した方がいいと思うけど？

パチのプログラムしてたけど
当たり・ハズレを抽選する部分のプログラムはほとんど使いまわし
但し、乱数のテーブルは台毎に作る

プログラムで純然たる「完全確率」なんて出来ない
逆に乱数テーブルの作りによっては、ある程度の「波」と呼ばれるものを作る事が出来る
それを如何に巧く作るかが鍵になってる

ただ、「波を読む」も絶対に出来ない

結局一緒さ

>>741知ったかぶりは恥ずかしいぞ。

釘調整は、違法でもなく合法でもない
「中間色の、灰色」だよ・・・グレー領域。

こちらをhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1234191026/827※http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1234191026/828読んで下さい。

>>746
今日も頑張ったみたいだけど純利１割だね。

>>748
釘調整　逮捕でググッて。

パチに起因するさまざまな社会問題、本来は認められていない釘調整、そして換金。
グレーじゃなくて真っ黒だろ。

>>748
リンク先見てやったけど…
お前さんは、その一例が全てだと思ってるのか？

とにかくググれ、ググれカス。

キミも効率の良い仕事すれば？
こんな時間まで働いて５５００円の儲けじゃ、とても４円パチンコなんて打てないぞ。

>>750
ググってもよっぽどじゃないと捕まらないと出てきたが。
真っ黒なら通報すれば片っ端から営業停止にできるんじゃね。

>>753
勉強が苦手な人でつか？

ぱちんこ、がむばってください

>>748
知ったかぶりするなと知ったかぶる奴。

まさに秒殺されましたなｗｗ

>>752
純利が1割ってどこで分かったの？

ここはひどいインターネットですね。

>>754
全て真っ黒なのに通報しない理由は何？
お前パチンコ嫌いなんだろ。パチ屋全て捕まえちゃえばいいじゃん。

>>752
時間効率は俺のしている仕事は一番だと言われているたかが6時間で55000円 昨日よりは良いがボーﾅｽ時期はもっといくからな
は？
>4円はうてないぞ

打つ気まったくなし
能率のいい仕事した方がやりがいがある

>>758
何の仕事？売り上げって仕入れ値とか諸経費かかんないの？
パチ打たないのならその仕事のスレ行けばいいんじゃね？

釘調整は変更届を出せばOKじゃないのか？

>>759
なんであっちのスレ行け こっちのスレ行けと指示してくるの？

>>759
諸経費？
折半だけど。
あっ 売上は55000円×2って事。
手取りが55000円って意味です

>>748
なるほどｗ
台を購入して釘に不良があっても違法だから、クーリングオフするしかないのかｗ
なら、最初から釘なんて使わない台にすれば良いのになｗ
知ったかは自分の考える範囲でしかモノを考えないんだなｗ

http://pachinkokouryaku.fc2web.com/sinjitsuporori.htm

こういうのを見ると遠隔ってのは結構当たり前に行われてるのかと思う

スペシャルＭＴＥ（Ｐ-ｗｏｒｌｄデータ）　　コミコミ確率は「1/145」が収束値。

本機種がイベント対象の日は「○」、対象外は「×」、不明（未確認）は「−」で記載。
＜ワイド駒井沢（44台）＞　2.86円(35玉) 　平均大当り回転数でソート

日付　　総回転数　平均大当　ｲﾍﾞﾝﾄ対象　　　日付　　総回転数　平均大当　ｲﾍﾞﾝﾄ対象
6/15月　　67000　　　125.9　　　　×　　　　　　 6/29月　　24487　　　153.0　　　　　−
6/19金　　71805　　　127.3　　　　×　　　　　　 6/30火　　46990　　　153.6　　　　　−　←New!
6/24水　　51374　　　133.1　　　　×　　　　　　 6/17水　　99894　　　153.7　　　　　○
6/18木　　68880　　　134.5　　　　○　　　　　　 6/22月　　63492　　　156.0　　　　　○
6/28木　　66964　　　138.4　　　　×　　　　　　 6/20土.　111931　　　159.4　　　　　○
6/21日.　106316　　　138.8　　　　○　　　　　　 6/26金　　33043　　　162.0　　　　　×
6/16火.　120093　　　139.2　　　　○　　　　　　 6/27土　　84902　　　163.6　　　　　×　
6/14日　　76108　　　139.6　　　　−　　　　　　 6/25木　　28318　　　248.4　　　　　×　　　　　
6/23火　　72478　　　145.5　　　　○

ワイド駒井沢のHPちらしが更新されない・・・　カイ二乗検定のｐ値は現在1.1E-11

>>707　指摘は正しい。このデータのカイ二乗ｐ値と二項確率を直接比較するのは
少々乱暴ではある。ただ、ｐ値だけ書いても直感的に分からないのであえて強引な
表現を使ったりする。参考とか注意とかコメントしてるときはちょっと強引だと思ってくれ。

>>765
今日の大当り・・・130前後、出る日と予想します。

>>765
シミュレートは俺の知識では無理でした。
コミコミで検証するのは
簡単に大量データが集まるメリットが有るけど
詳細な生データの方が初当たりの分布や確変比率が分かって分析し易いのを実感するね。

>>747
>パチのプログラムしてたけど
>当たり・ハズレを抽選する部分のプログラムはほとんど使いまわし
>但し、乱数のテーブルは台毎に作る

>プログラムで純然たる「完全確率」なんて出来ない
>逆に乱数テーブルの作りによっては、ある程度の「波」と呼ばれるものを作る事が出来る
>それを如何に巧く作るかが鍵になってる

>ただ、「波を読む」も絶対に出来ない

もし本物ならだけど、オレは納得できる話になる。
遠隔なんて話じゃなく、
いわゆる波を意識した作り方をしてるというのがオレの予想だったし。

ただ店側にはもう一つくらいアドバンテージはあると思うけどね。

ふ〜ん

パチ屋で釘写真とってたらほとんどの店はやめてくれとか
言われるのはやっぱ調整したらいかんからじゃないの？

キーワードはパチンコメーカー発表の裏事情

皆さん警察に電話した時には、担当者の部署と名前の確認をお忘れなく。

おかしな返答をしたら、「この電話を録音します」と言うと、明らかに態度が変わります。

何か昨日までの完全確率派は消えちゃったのか？

オレはボダ派だけど完全確率派じゃないんで、
>>747の言ってることにすごく納得してんだけどね。

できるならパチのプログラム作ってた人に
もっと詳しく教えて欲しいけどムリなんだろうね。

だってボーダ派って物凄く能率悪い時間の無駄的な事してるのに負けるより小銭でも勝ってるんだからと自己満足してるんだもんね
その長時間収束だか回る台打ち続けるのかしらんがその時間を単価の良い能率いい仕事した方が絶対貯まるのに。
それに気づいてなくて妬んでるとか言ってんだもん
笑える

>>774
ボダ派は全員専業なのか？趣味で打つにしても回る台のほうが得だってだけなのに。
で売り上げの半分が手取りって何の職業？ずいぶん時間に余裕があるみたいだけど。

あとこのスレでボーダ派って書く奴は一人しかいないんだが。

>>775
単価いいから たまに仕事するだけでいい
毎日頑張ってたら物凄く貯まるんだけどね
だから結構時間的余裕もできる

>>776
単価はわかったから何処に勤めて何を売ってるんだよ。

>>774
好きでパチ打ってるわけで、好きなことしながら小銭が稼げるってことだけ。
ほとんどの仕事はパチより効率がいいのは当たり前でしょ。

オレも一時は一日中パチが打てたらもっと儲かるんじゃないかなんて甘い考え持ってたけど、
ボダだけで（つーかボダしかないんだけど）生活費稼ぐっても、今じゃムリだろ。

大体偉そうにオレも言ってるけど、釘見たとしても
隣の台よりとか昨日よりも回るってのは解っても
ボダ以上のどれくらいになるのかなんてのは、
実際回してみないと解らないつーのが本音だよ。

>>776
自宅警備員だろ？

んでママからおこづかい貰ってるおっさんだよな！

自宅警備で小遣い貰ってりゃ単価いいもんなw

>>779
白い粉ぢゃね？
まぁまっとうな仕事じゃねぇだろ
だから言えないんだろうし…

でもどんな乱数作っても意図的な波なんて作れないんじゃねぇのかな？

>>775
だよな。
しっかしアグネスのスレでも似た様なハナシになっててワロタｗ

↓以下、アグネスのスレに投下したレス(原文ﾏﾏ)。
>>あれ、そのハナシまだ続いてたの。
>>先ず、根本的に、遊びでやってる人とそうではない人とではハナシ合わんでしょ。
>>あわせる必要もないし気にする必要もないんじゃない？

>>774
効率云々以前に、単に社会に対する適応力が皆無だからﾊﾟﾁに依存するしかないだけ。で、そんな惨めな自分から逃避する為に、ﾊﾟﾁﾝｺで勝てる自分、儲けている自分を必死にｱﾋﾟｰﾙしてる。

>>782
勝ってる連中って専業ばっかりじゃないよ。勤め人だっていっぱいいる。
専業は知らないけど、勤め人なら年100万くらいじゃない？
一般人には十分小遣いの足しになるよ。
それにゲームと同じで「俺TUEEEEEEEEEEEEE」するのも楽しい。

それを惨めとか決め付けるあんたみたいな金持ちはこのスレに似つかわしくないな。

>>779>>780
そんな仕事もあるんだ
詳しいね

肯定派、否定派ともに聞きたい。
一台を10回転回すのと、十台を1回転づつ回すのは、同じ事ですか？

>>783
年100万って‥マジっすか？
みんなそんなに稼いでるもんなの？
兼業でも遊びでやってない人ってスゲーな。
俺含め俺の知ってる範囲内でそんなヤツいねぇ‥ま、みんな遊びでやってるんだけどな。
それとももしかしてあいつらハナシの上では勝ってない風を装っているだけかな？
いや、俺もリアルではもっぱら負けた時のハナシしかしないが。

まぁギャンブルを”業”とするのはどうかと思うがな。

釘調整だけの完全確率でもボッタ釘で繁盛している店もあるんだから、
普通に利益だせるじゃん
ってよく言うけど
もし本当に完全確率だったら
・やめた途端に次の奴に当てられた
・日曜朝からグズグズして昼過ぎに店にいったが、すげえ出てて「朝から行けばよかった」と後悔
・店に行って最初の台最初の千円で当たって１０万勝って「この店の爆発力はすげえ」
↑
こういう考えは本当にクズ以下の妄想１００点満点っていうことになるわけだろ
だけどねえ、どんなバカだって、いや、よっぽどのバカじゃない限り
完全確率という運と効率だけが支配するゲームなら誰も熱くならないって。
隣が何連しようが悔しくねえもの、関係ないんだったら。
しかも、競馬や競艇と違って十万掛けとかの高額勝負を挑むこともできないわけじゃん、
法で４円が最高値に規定されているから。
等価店で最も荒い機種を打つ以上の、それ以上の手はない。

負けが積もるのも、負けても負けても同じ店に通うのも熱くなってるからだし、
この射幸心をあおる部分をなくしてしまったら商売として非常に厳しいだろうね。
スロの４号機が現役だった頃
特にオオヤマトやウルトラセブンが出る以前は
パチンココーナーはジジババやライトユーザーが割とのんびりとやってたよ。
店のイベント煽りも「北斗で鬼設定」とか「番長●○」とかもっぱらスロで煽ってたもんな。
で、その手の一撃必殺好きのにーちゃんやらおっさんは
時代の流れでパチのマックススペックに流れてきてるけど
継続率６割強で出玉有１５連とか
継続率８割前後で出玉有２５連とかがそんな出るわけねえってね。

完全確率だったら客はもっと冷静だぜ、
完全確率なのにパチ屋の客があそこまでアツくなっているんだったら
ホントこの国はエリート以外は救いようの無いバカばっかりってことだぜ。
オレは、ちょっと、そうは思えないんだけどな。

>>786
みんなじゃないよ＾＾；
俺の行く店だとたまに話する人だけでも3、4人はいるかな。
彼らだって会社員だから遊びだよ。やるからには勝ちたい、ただそれだけ。
でもいまは平均時給1000円超えるのは難しいね。
だから年間1000時間以上打たないとだよ？
それって休みの日はほとんどパチンコｗｗ利口ではないなｗ


>>787
まぁね、俺ら趣味のパチンコ打ちからしたらパチプロなんて糞だとおもうよ。
おれたちの「しのぎ」をかっさらってるんだから。目障りでしょうがない。
パチンコで稼ぐのって結構大変だよ。
その努力はまともな仕事に使って欲しいとマジで思う。
そんな糞人間を攻略雑誌じゃヒーロー扱いだからな。勘弁してほしいわ。

努力すれば勝てるなんて都市伝説ね。
騙されたと気付いた頃には破産だよん。

>>788
ちょっとまってくれ、
正規分布とか標準偏差とか理解したうえで完全確率じゃないという結論に達してるんだよな？
当然excelでそのグラフもかいてみたんだよな？

今なら日本ミルクコミュニテイの株がプラチナチケットなんですけど…

>>791
馬鹿は黙ってろ。
オマエの出る幕じゃね〜よアホ！

>>793
ハイハイさよなら。しばらくＲＯＭってますよーだｗｗ

パチンコは兵器だよ。
完全確率なんて嘘を信用してるようじゃ日本は滅びるぜ！

苦労して得た給料をパチンコなんかにつき込んでたら、朝鮮人の奴隷として働いてるのと同じだって事に気付かないのか？

>>794
しばらくじゃなくて二度と来るな！
オマエのような気持ち悪い奴が このスレに居るだけでヘドが出るわ！

>>796
それはお互い様だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>788
ツッコミどこ満載過ぎて、何が何だかｗ

>>798
俺もオオヤマトｗでワロタ

肯定派の人に質問なんだけど、
確変中にヘソで当たりを引いて、その分の回転の前に電サポに入賞し続けた場合は、
永久に当たりが来ないんですか？それとも既に当たりがあるのに、さらに当たるんですか？
その場合、ヘソの当たりは消えてしまうんですか？残ってるんですか？

確率の範囲内ですｗｗｗ
http://imepita.jp/20090531/721520

>>801
すげーな…
アグネスで1607以上の嵌り。
結局、何回転で当たったんだろう…。

>>800
入賞時に乱数取得、消化時に状態(低確率か確変中か)の基準で大当たり判定だ。つまり確変中の基準で当たり乱数でも通常時はハズレの可能性が高い。
もちろん当たりのことも有る。
というかサロンの初心者スレで訊けよ…

なるほど。よく分かりました。
基本的なこと丁寧に答えてくれてサンクス。

>>801
それ、「のべ回数」じゃない？
前の当りからの回転数じゃなく、朝からのトータル回転数とか。

>>805

ヒント：一番上の棒グラフｗ

>>801
極々まれだけどあり得る数字では？

>>805

ヒント:
・本日の総当り31回
・棒グラフから、途中、すでに３００〜４００ハマリ済み

1607/31＝51
トドメのウルトラハマリを考慮すると、この確率シュミは×

>>801
あり得るという意味で言えば、3,000でも5,000でも0％ではないだろうけど、
自分がそんな目に合いたくはないな。

オオヤマト砲発射！

天井が有ったら完全確率じゃなくなるだろ？
完全確率はある意味怖い。
ていうかレアな現象を引っ張って来て
何の意味が有るの？

大当たり確率が 1 / 99.5 の台で1607回ハマる確率は（海のアグネス）
0.000008919318065742036%

大当たり確率が 1 / 99.5 の台で1607回ハマる割合は
約11,000,000回に１回ですｗ

実際数万台の台が1日に数十回の初当りを引き、それが数カ月となると…
と考えれば、無いという方がおかしな話なんだろうね

計算しようとしたけど、めんどいからヤメタ。

あんな確率の宝くじだって、当たる人がいるわけだし・・

>>814
宝くじにもよるけど、あれは当たりを出さないといけないっていう決まりがあるから。

>>813
アグネスの台数と設置期間を考えると別に出てもおかしくない数字なんだが
そうとう胡散臭く見えるよな
実際に台の故障で大当たりを感知しなくなった例もあることだし

スペシャルＭＴＥ（Ｐ-ｗｏｒｌｄデータ）　　コミコミ確率は「1/145」が収束値。

本機種がイベント対象の日は「○」、対象外は「×」、不明（未確認）は「−」で記載。
＜ワイド駒井沢（44台）＞　2.86円(35玉) 　平均大当り回転数でソート

日付　　総回転数　平均大当　ｲﾍﾞﾝﾄ対象　　　日付　　総回転数　平均大当　ｲﾍﾞﾝﾄ対象
6/15月　　67000　　　125.9　　　　×　　　　　　 6/23火　　72478　　　145.5　　　　　○
6/19金　　71805　　　127.3　　　　×　　　　　　 6/29月　　24487　　　153.0　　　　　×
7/01水　　60677　　　132.2　　　　○←New!　　6/30火　　46990　　　153.6　　　　　×
6/24水　　51374　　　133.1　　　　×　　　　　　 6/17水　　99894　　　153.7　　　　　○
6/18木　　68880　　　134.5　　　　○　　　　　　 6/22月　　63492　　　156.0　　　　　○
6/28木　　66964　　　138.4　　　　×　　　　　　 6/20土.　111931　　　159.4　　　　　○
6/21日.　106316　　　138.8　　　　○　　　　　　 6/26金　　33043　　　162.0　　　　　×
6/16火.　120093　　　139.2　　　　○　　　　　　 6/27土　　84902　　　163.6　　　　　×　
6/14日　　76108　　　139.6　　　　−　　　　　　 6/25木　　28318　　　248.4　　　　　×　　　　　

6/29、6/30は海以外のイベント、7/1は大海スペシャル。　カイ二乗検定のｐ値は現在4.9E-12
イベントと連動したばらつきは直感的には薄れてきた感じ。
>>766　予想当たり。すごいね。　　　　つづく。

データが増えてきたので偏るかは不明だが次のように集計してみる。

1/145より良かった日を勝ち、悪かった日を負けと考えて、毎月の
上旬（1〜10日）、中旬（11〜20日）、下旬（21日〜31日）に区分して
データ通算の勝敗数をつけてみる。

上旬（01〜10日）：　1勝0敗
中旬（11〜20日）：　5勝2敗
下旬（21〜31日）：　3勝7敗
----------------------
トータル　　　　　　　9勝9敗

この勝敗データは偏らない前提だが、月末回収の傾向が今後見られるかどうか。

データ公開は健全性のアピールの為にやってるようなものだから、
公開店のデータ調べても結局徒労に終わると思うんだが。
「ご自由に集計・分析してください」って感じだろ。
赤海の大ハマリに関しては、
完全確率否定の根拠にならない。
全国探せば珍現象などいくらでも有る。
数十回転で区切って初当たりの分布をとるとかの方が
不自然さを見付け易いと思う。

>>814
>計算しようとしたけど、めんどいからヤメタ。
計算しろよ。
そういう積み重ねが真実を導き出すことになるんじゃね？

てか、

>>747
>パチのプログラムしてたけど
>当たり・ハズレを抽選する部分のプログラムはほとんど使いまわし
>但し、乱数のテーブルは台毎に作る

>プログラムで純然たる「完全確率」なんて出来ない
>逆に乱数テーブルの作りによっては、ある程度の「波」と呼ばれるものを作る事が出来る
>それを如何に巧く作るかが鍵になってる

これで完全確率は否定されたと思うんだけど、どうしてまだやってんの？

完全確率として世間に広め回る台を打てばあたかも勝てるとイメージ作りをしないと店が儲けられないから。
宣伝活動が毎日の稼働売上に繋がっていくから。

>>822
完全確率でないにしても、勝率アップの方法は
回る台を打つことに変わりはないよ。

>>823
そうだね
お店にとっては回してくれればありがたい存在だよね
君も回るはまり台をタコ粘りで1日中回し稼働アップお願いします

>>819つまりは、
台上のdataカウンターに五日間等の稼働データがある店ならば、
よく回る台を選んでいれば
負け金額が減る…
回らない台を選んでいれば、
負け金額が増える。　こういう結論を、みちびけるんじゃないかい。

安心しろ。
よく回るハマリ台ってのは、せいぜいボダ+2程度までなんだわ。
ボダ+4くらいになると、あたりはホントに軽いんだよ。

ほとんどの場合、大ハマリ台はボダを大きく下回ってる。

>>823
しかし素早い反応だね
読んでもいないのにすっ飛んでくるよね
回る台をそんなに回してほしいの？

>>826
妄想乙

>>827おかしな点に
こだわる人だな、
回らない台は「深はまり」しなくて
よく回る台は「深はまり」するのか・・・
きみの脳内では。

すげ〜
24時間待機してんのがわかる
どっからともなくすっ飛んでくる
考え方変えたらこりゃ振り回して遊べるぞ

>>829
誰も回る台が深はまりしてなんていってないんじゃ？はまりなんてそこらへんに転がってるんだから回る回らない関係なしにはまるんじゃない？
回るからはまらない考えの方がおかしいよ

そう言えば地方スレで回る台程はまるって言ったらすげ〜叩かれた
ワンサカ沸いてくるよ

>>832
なんでそこまで叩かれてるのに自分の言ってる事が絶対正しいと思えるんだよｗ

>>832なんだよ
「嫉妬ちゃん」かよ・・・
おまえは馬鹿の見本だから、
キライだよ。

さようなら。

>>833
正しいなんて言ったか？
あとは自分の判断だろ
回るからってボーダみたいにタコ粘りしたら危険だろ

2ch.だからねw
回ろうが…回らなかろうが…
確率通りじゃたいして稼げないんだよw
ホルコン天国！在●天国！
日本人よ！ボーナス持ってこいよ〜！
…ってとこでしょw

>>834
自分で言ってりゃ世話ないわ
バカの見本でしょおまえ

>>836
そうそう 読んでもいないのにこの反応の良さ
すっ飛んでくるとこあたりおかしい

また今日も噛み合ってない噛み付き合いかｗ

呼んでもな

>>838
お前さ、ID見てる？
書き込んでる人物勘違いしてね？

コレお前のIDな
　　　↓
ID:ipSmuULf

午前0時過ぎたらID変わるから、昨日の人物は特定出来ないけどさ。

昨日？俺レスしたか？

>>842
いやだからさ、お前誤爆してないか？

回る台=種銭尽きるのに時間がかかって、記憶に残る。

回らない台=種銭尽きるのに時間がかからないので、記憶に残らない。

これだろw

>>843
何が言いたい？
何がしたいの？
そんなに回る台打たせたいのか？

>>817、>>818で数字を出してくれてるのに、何故回る回らない、ハマるハマらないの話ばかりなんだろう？？？？

因みに今日の予想・・・・135前後、今日も出る日と予想します。

金は大事にしないとバチがあたるよ
サンドに大事なお金を捨てたジテンで負け

>>845
回る台を打とうが、回らない台を打とうがお前の自由だ。
ただし、回る台を打つ方が勝率UPの可能性が高いというだけ。

パチは完全確率じゃないが、それでもこの事実は変わらない。
お前はオレにウソをつけって言ってるのか？

>>848
勝手なら回る台をタコ粘りで打てば？
俺はサンドにお金を捨てない
大事な金を捨てるなんてできない

>>849
お前が突っ掛かってくる理由が解らん。

要は回る台はハマるから、回らない台で打ちなさいって
お前言いたいのか？

は？ずいぶんねじ曲がってるね
回ろうが回らんがはまりはくるんじゃね？
それをあたかも回ればはまりを回避できる言い回しが危険だと言う事

824 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/02(木) 10:41:48 ID:ipSmuULf
>>823
そうだね
お店にとっては回してくれればありがたい存在だよね
君も回るはまり台をタコ粘りで1日中回し稼働アップお願いします

コレお前だろ？
自宅警備員のネチコイからみを相手しても意味ねーから、以後お前スルーな。

>>851しつこくて、キライだよ。>>834←さようなら。こう書いたろ!!

おまえは「なんくせ」付ける、レス乞食だろ。
どんな話にでも、噛み付きまくるわけだ。
＞回ろうが　＞回らないだろうが　ハマリはくるんじゃね。>>851それが「おまえの結論だな」
わかったから、もういいよ。さようなら、噛み付き亀。

『ｳﾝｺﾏﾝﾁﾝｺﾏﾝが揃う時、必ず話しが脱線するものなり』

１.スレ内で議論展開中
２.ｳﾝｺﾏﾝ登場(笑)！それまでの流れをぶったぎり「回る台がぁ…」「オカルターがぁ…」などコピペ貼り
　↑ここで話しが脱線。
３.ﾁﾝｺﾏﾝがｳﾝｺﾏﾝに絡む。４.２人の独壇場になり永久ループ


前スレからずっとこの流れwww

>>854
悪るいけど、最初はｳﾝｺﾏﾝ、ﾁﾝｺﾏﾝと普通の奴の区別がつかねー。
気付いたら、警報してもらえないか。
以後スルーするように気を付ける。

スレ汚しスマンかった。

ID:ipSmuULf 　←スルー推奨

>>842
なにとぼけてんだよ
昨日も来てアホなこと言ってただろ

回る台を打つのは当然。
ハマりは結果でしかないんだがｗ
回る台＝抽選回数が多い。これ否定してる奴は知恵遅れだろｗ

ぐだぐだ言ってるやつらは当たりがいっぱい欲しいの？

それとも友達が欲しいの？どっちなの？

>>858
>ハマりは結果でしかないんだがｗ
ハマリに必然の要素はあるよ。

その他は同意。

>>860

>ハマリに必然の要素はあるよ。


さあ詳しく教えてくれ。聞いてやる