完全確率否定派のデータ晒しを待つスレ　part.3

確かに遠隔はある。
しかし、「完全確率なんて嘘だ、各機種メーカーは嘘を吐いている」
ここまで行くと同意しづらいね。

データぐらい取らないと話にならないよ。

というわけで、完全確率否定派の人たちが統計データを晒してくれるのを
ひたすら待つスレです。

※<<重要>>
※このスレは｢ボダで勝てる」という証明のスレではありません。
※完全確率ではありえない、あるいは、完全確率ではないと疑われるデータを晒すスレです。

過去スレ
完全確率否定派のデータ晒しを待つスレ　part.1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1243690299/
完全確率否定派のデータ晒しを待つスレ　part.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1244983824/

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.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
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人生初の３げと？

>>1乙

毎日最多カキコミの2人は放置推奨

オレはボダ派というか釘見てパチ打ってるけど、完全なボダ派じゃないね。
オカルト派では決してないが、ボダ派も色々な角度からデータを解析すべきじゃないかと。

オレは土日を使って、換金率の違う店舗で、
同一機種の最高大当たり数と連チャン数をキチンと調査してくる。

以前に甘の新EX麻雀という機種を比べたことがあったが、
最高連チャン数がどの台とも片方の店の方が低かった。
（A店で一番最高連チャン数が低い台＞Ｂ店で一番最高連チャン数が高い台）
店の規模、客付きも同じようなものなので、理論的に説明できないんだよ。

業界工作員も大変だね。自業自得で客離れが惨くなってきたもんだから必死に「完全確率」だのなんだの、今更ｸﾘｰﾝなｲﾒｰｼﾞの売り込みですか？

誹謗中傷よりキチンとしたデータを採らないと。

データに基く議論で決着を着けるべきだよ。
但し総数何回試行して当りは何度あったかなんてのは意味が無い。
少なくとも確率を表示してんだから、
回転数に応じて確率近くに落ち着くのは当然。

それだけで完全確率だというのは、
あまりにも稚拙すぎるんじゃないのか？

>>7ここは「データを晒すスレッド」です。
体感的な考えにもとづく書き込みではなく、
月いくら位むしり取られているのか...
収支データをさらして、
みなを
納得させてください。

>>9
いつから収支データに変わったんだよｗ
おかしいデータが晒されるのがそんなに嫌なのか？

成りすまし野郎！

>>9
スレタイ嫁

>>8
念のためだけど店によって2通やら小当たりやらの
カウントの設定違うけど、そのせいじゃない？

>>12それ、ある!!

小当たりなのに
台上のdataカウンター値が、
ゼロになる店。
たくさん当選しているかの様にみえるが・・・実際には、深はまり台とか。あれは稼働率アップねらいの、ヒドイごまかしだろ。

>>9
お前のデータみせたら済む話じゃね？

>>14
今迄、散々能書き垂れて、データの一つも出して無い奴が言うなボケ！

何様だ･･･よ･･


無職のヒキニートだったなｗ

>>15
お前の脳は意に反するとみんなニートになるんだな
おかしな頭だ
自分のデータ晒してごらん小銭にしかならないのが丸わかりだから。

データいってみるよ

某店（店名は明かせない）
ガロ２０台＋α

10:00〜20:30 で全台の総回転が47181回転（魔戒チャンス中の回転含む）
10:00〜20:30 で全台の総当たり数が246回
上記からコミコミ確率を算出すると 1/191.8

えっ誰かが魔戒チャンス中に毎回９０回転ほどさせたから、総回転が上澄みされたとか反論する？

ちなみに
18:30の時点で総当たり回数が219回
18:30の時点で総回転数が37799

２時間で総回転が9382回転増えて
当たり数が２７回増えている

絶対ありえないがこの27回を１人が優先していて
これを消化するのに26x99=2574回転使ったとしようか？
それでも6808回転は通常における浪費回転

6808/27=252.15（２時間におけるコミコミ確率）

ちなみに普通に考えて9000回転が通常における浪費回転だとすると

9000/27=333.33（２時間におけるコミコミ確率）

まあ9000回転っていやあ22〜23回くらいは初当たり取れるね
それで27回しか当たりを取れないなんて
すごいね

ここにいる勝てる勝てる言ってるのはガロは怖くて打ってない
なにせ小銭がほしいんだから貧乏人がよく座ってる羽根物コーナーだからガロの事言われてもちんぷんかんぷんだよ
今の機種言われても打った事ないでしょ
羽根物命だから

>>14数日前のことを、もう忘れたのか？
確率の肯定側の収支データは、出したろ。　次は、確率の否定側の
「おまえが晒す番だよ」はやく、出してくれよ・・・回らない台を打つと損害が出る証明になるので。
>>14御前なあ、しつこいぞ！　No.1スレッドで、そして継続スレッドNo.2でも
何回も.....何回も、勝ちデータを貼ったろ。このNo.2スレッド内にも、おまえがリクエストしたから
何回でも貼ってやるからhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1244374890/192←これ読んできて。　次は、おまえの番だぞ。月いくら負けるか、さらせよ。

>>1
俺って暇だなぁってよく思う？

>>19
お前の羽根物の小銭集めのデータで努力してもこれだけ？って金額にわかったろ
完全確率だからパチンコ打てってどういう事？
小銭集めのｺｼﾞｷになれというのか？

>>18収支安定化が期待もてる
甘デジ専業だよ！自分は。
高リスク過ぎだから、1/300とかに手を出さないよ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1241795819/571※こちらへ、どうぞ。http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1241795819/342
実は、スランプグラフの上下の振幅のぶれの、
ゆらぎの幅の差のみであり「甘デジ機もミドル機も、おなじなんだ」　カネに目が眩んだ奴等は、気が付いていないんだよ…この事柄に。

>>19
お前のﾚｽって、いつも小学生並みの文章力だよな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>17
それが本当ならやばいな。
もしよかったら店名晒してくれないか？

ってかどうやって途中経過解ったの？

甘って出玉チョロチョロしか出ない奴でしょ
ギャハギャハ
ガロやデビルやケイジエヴァ今の機種の事言ってもこいつらわからないって
やってる事がもうパチンコで小銭集めだもの

>>17
(これは困ったなあ
さてどうやって隠蔽しようか
とりあえず)

店名晒してないし
こんなのねつ造だろーが

>>21なぜ？　小銭あつめの　コジキ打法
「回らない台を避けて、よく回る台をツマミ喰う。回らない台しかないのなら帰宅の道を、あるいは他店へ移動」これを、実践するのか・・・
それは、リスク回避策としての立ち回りだからだよ！　パチンコ遊技をするって事は、
ひきむらを楽しむ(ドキドキ感orひきむらを悲しむ(ハラハラ感って事なんだよ…端的に言うと。参考※http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1244545174/644←波とは、なんだろ。
どの様にしたとしても、ひき強めとひき弱めの「上下の振幅の、ゆらぎ」からは…ノガレられないんだ！パチンコ遊技をするからには。
この避けて通れぬ道の「ゆらぎ」を回避する目的にて・・・・・コジキ打法をする訳、これにより振幅の「底上げが可能なので」　リスク回避策って、こんな意味合いだよ。

こいつ気味が悪い

>>26
甘や羽根物しか打った事ない奴が何を言ってる？
ガロを知らん奴がよく言うよ

ガロとか荒い台打てば大金が得られるとでも思ってる
おめでたい必死な養分さんがいますねｗ
期待値とか安定感という概念がすっぽり抜け落ちてるアホｗ

>>29だからなあ！
もう一度http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1241795819/571これ読んで。
出玉感が荒波なのか、出玉感がおだやかか…
1/100と1/400では、その差しかないんだ。まったく同様だよ、実は「初心者は、気が付いていないのみ」なんだよ。
君と、ここ数日たくさん語り合っていたよね…言わば戦友と言える。　だからこそ、
きみが不幸すぎる、負け続け人生をあゆみ続けていくのが、かわいそうって思うから…教えているんだよ。　何回もレスを交わし合ったろ。

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ( ；∀；)

>>24

途中経過がどうして分かるか？
そんなことをわざわざ書くのも常識の範疇なのであれですが
よかろう

データロボサイトセブンは約２時間ごとに更新するんだ

あまりにもひどい場合は閉店間際にある程度当たるから
数値は引き戻されるが
（例の店は最終1/164までにはなった、それでもエグざいるね）

ちなみにWinSshotで画像は取ってあるので
アップできないことはないけど、
捏造じゃないってことだけはガチね

記録的な大勝ち目指すんならガロ打ってもいいんじゃない？
俺は大敗するのやだからガロは打たないけど
ガロはブン回る台見つけても打ち辛いよなぁ
普通のバトルまでならブン回れば打てるんだけどね

とりあえずお疲れさん。その調子で続けていって欲しい。

しかし、5万回転ぐらいのデータでどれだけの事が言えるのか
って事をおさえてないとね。
ガロなら初当りだけを考えるのにも最低15万〜20万回転の
データがほしいのに、たったの5万回転(以下)とかで
長々と主観を押し付けられても困ってしまいます。

客観的に信頼できるデータとして扱って欲しければ、
主観的な主張は控えめにしてデータを増やす事ですね。

最後に初当たりを引いた時間と回転数

19:02(M2連)1140
21:12(M2連)187
17:04(M3連)89
20:30付近(M12連）不明
19:25単615
21:55単1334
19:58単590
20:54単629
20:00付近(M15連)不明
18:57(M5連)1886
20:42(M11連)328
20:30付近(M12連)不明
21:23(M3連)145
20:41(M10連)605
19:49単293
21:40単1063
21:34単1410
20:22(M4連)88
20:04単96
18:15単747
22:09(M8連閉店濃厚）281
13:30付近(M24連)不明

>>35

はいはいごめんなさーい

part3になっても進歩の無い流れだなぁ。
ウンコマンは馬鹿の一つ覚えみたいに毎日毎日同じコピペの繰返し。おまえはボケ老人かよ！
かたやチンコマンはパチしない言ってるくせに1日中ここに粘着。趣味は２chしかないんかい！？

もうおねが〜い、ふたりともばくだん岩に突っ込んでメガンテに巻き込まれてぇ〜(´ω｀)

>>33
うpしてくれ。
お願いしますm(__)m

「視聴率、標準誤差」この辺をGoogle検索すると、確率のぶれがわかりやすいよ。

およそ確率分母３００倍の初当たりがあるのなら、
誤差範囲が上下５〜６％のぶれの中に
分布群の９５％程がおさまるみたいだね。　つまり、1/100の甘デジなら
30,000回転あたりで「1/93〜1/107位の範囲に、分布群の95%が集まる(確変は除外」こんな風らしいですわ。

>>30>>31
小銭集めのｺｼﾞｷがガロは語る資格無し
安定感ならパチンコしない方がいいんじゃね？
一番安定してるよ
努力して小銭じゃ時間の無駄でしょ
ましてや甘なんかチョロチョロで疲れるだけ

>>39続文。試行回数の増加による信頼度の上昇は、
試行回数の数値の平方根に比例するみたいだね。
つまり３万回転の独立試行の「４倍の」
１２万回転なのならば√４＝２なので、
スランプグラフの上下の振幅のぶれの幅が
まとまり、２倍の信頼度をもつらしいです。　1/100の甘デジ仕様ならば、120,000回転は欲しいもの。1/300のミドル機種ならば、360,000回転は欲しいね。

>>35
続けていってくれ、じゃねぇ、ﾃﾒｪがｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞしろ。
一体何様だｷﾁｶﾞｲｗｗ

ﾊﾟﾁﾝｺやると、本当に脳味噌が腐るようだなｗｗｗ

>>42
そんなに怪しい店で証拠も撮ってあるけど諸事情で名前は明かせないんだろう？
そいつが継続して調べるしかないだろうが。

ほんとパチンコ脳は何を勘違いしているのか威張り腐って意に反するとニートとバカの一つ覚えでアホ丸出し
この人達社会のはみ出しものだから甘の出玉で疲れても小銭稼がないと他に収入ないからね
小銭でこれだけむきになれるのが不思議だ

>>42
知るかｗ　そんな怪しい店なんて見当たらないし。
唯一あった怪しい店もこの前閉店しちゃってなｗｗｗ

俺、廃墟とか怪しい店とか見つけるとワクワクしちゃう方だし、
あれば当然データ持ってくるけどさ。

>>44
小銭さえ獲られない２ちゃんで何を言ってるんだｗ
あぁ、そうか！
ママにお金貰えないから２ちゃんで我慢してるんだね？
働けば？

つまりさ、甘でボーダー以下の台を120k回転させたら100％負けて、
ボーダー以上の台ならば100％勝てるってことかな？スルーとかアタッカーは標準として

ガロの魔戒突入率の低さは異常
50%無いだろあれ

>>46
嘘ばかりついてないで黙って小銭集めしてなさい

誰かチンコマンまとめてくれ

>>47そういう事です。　気が付いていない人達が多数だけどさ、実は・・・パチンコ遊技者のすべてが「損益分岐点(ボダ±０)の、影響下にあり」
回らない悪釘台を打つ客層すなわち損益分岐点の下のパチ台を打つ人なので、負けるべくして…負け続けています。
よく回る良釘台を打つ客層すなわち損益分岐点の上のパチ台を打つ人なので、勝つべくして…勝ち続けています。
上下の振幅の「ゆらぎ」があるため、一日とかの短スパンでは…ひきむらの発現からノガレられないのですけれども、
これが一転して確率分母の１２００倍の独立試行回なのならば、長スパン化をきたした為に
「安定へと向かいます」　コジキ打法。回らない台を避けて、よく回る台のみツマミ喰う…その理由とは「ゆらぎの幅の、底上げ」にあるんですわ。

これ何度も聞いた

　　※まとめ誘導しとくね※

あくまでも>>22個々人のこのみだが
ボダが同様なら>>27どんな機種でも、長期的にみたら・・・同様なのであり
スランプグラフのゆらぎの>>31運命の女神の「手の平の上で踊らされいるだけ」
そのぶれ(ひき弱めorひき強め)からの、回避策として…コジキ打法が生きてくる訳。

>>53
ｺｼﾞｷ打法を貫いてコジキを極めて下さい

>>54
金が無いと、こうやって恨むんだなｗ

２ちゃんで時間を潰すしかないもんなｗ

生きてる価値あるの？

ID:La01HPOB　あんた煽りたいだけだろｗ

精神疾患だからスルーは良いけど責めないであげて＞＜

亀レスすまそ。
>>8だけど、連チャン数が少ない方が小当たりカウントする店なんだよ。
連チャン数が多い店は2確、2通しかカウントしない店だった。

もう撤去されたんだけどさ。

>>40
いやガロもうってるよ。
期待値が同じなら甘デジ一確だけど、実際はガロのほうが釘開けるケース多いし
Ｖはずしでかなり割り甘くなるし、でも出来れば甘デジがいいって話
ってか乞食とかアホなことぬかしてっけどｗ
半年で甘で立ち回って１００万勝つより、ガロでアホな養分打ちして１００万負けるほうが
カッケーとでもおもってるの？カモはきっちり頭悪いねｗ
「ガロこそギャンブル（キリッ」とか言って貢ぎ続けてろよカスｗ

>>58つまり


これ>>13だね。

>>59
同意だね
まぁガロやらバトルタイプやらは＋5〜6はないと
触りたくないが

負けてまでもかっこよく（あくまで主観的）ありたいなら否定はせん
好きなようにすれば

完全確率否定派≒負け組と思うんだけど
負け組って基本的にデータとらないよね
ていうことはある程度まで落ち着くまでのデータって
晒すことは無理じゃないかな

>>62結論が、永久にでない「命題」であるため・・・この様なスレでは、アホが感情論レスなおかつ体感的なカキコを繰り返していくもの。
このスレッドにおいては、
独立試行(完全)確率ではないと言い張る側の、オカルター側に、
証明をたてる義務があるんだよね。
この【悪魔の証明】の論証の原則があるために、このようなスレ趣旨をもつ　「このスレッドの、レス数が伸びまくり」になるわけ。
2chにおける、伸びまくるスレの定説だよ…これ。　アホは、議論が苦手なので。

>>63
以降コピペ禁止な。

ﾁｮﾝの本国ですら禁止されてるﾊﾟﾁﾝｺに浮かれてる日本人て、ﾁｮﾝ未満かよｗｗｗ

>>59
ガロ打って大負けしたんだな
お前らの手を出す機種じゃないよ
おまえらの仕事は小銭集めだから甘か羽根物打ってなさい

おまえらの思考はどうなってるの？
意に反するとニートか金がないからパチンコできないコジキじゃないんだから普通の人は小銭集めしないのおまえらの価値観でものを言わないでくれますか？

>>66
ガロだけでも普通に勝ってるよ
おまえみたいなカモカス養分と一緒にすんなやｗ
だいたい小銭集めどころか大金ばら撒いてる、店大助かりの養分思考のカスがなにほざいてんのｗ
むしろ安定して負けちゃうから甘デジうてないんだろお前ｗ
ガロならサルでも勝てるときもあるもんなｗ

>>67
なにこのファビョり文ｗ
書き直してくれ

余裕のある大人ななら煽らないであげて＞＜

余裕のある大人は、そもそもﾊﾟﾁﾝｺなんてｺｼﾞｷの真似事やらないしｗ

スルーってなんか意味があるんですか？教えてください

今ガロ打ってるけど、俺の台は当たる時間じゃないから一休み中
ガロの島に１日いれば、まともな観察力のある人間なら完全確率じゃないことが丸分かりだよ。
確かに甘の島だけ見てると完全確率っぽく見えるけどね。

17だけど書きますよ

オレが言いたいのは途中経過なら
（データロボサイトセブンでいうなら
18:30の更新とか20:30の更新時点でのデータってことね）
ガロで1/190くらいの合成コミコミ確率になることがあるということ

１０台設置で週に２回くらい３０連突破する店もあるけどさ
例えばその店で２日前に３６連があったわけね、夜中に
その３６連がなければ最終1/175.3 で終わったわけですよコミコミ確率が
実際は３６連があったから1/115.7 という常識的な枠内に収まっている
１０台設置の店なんか荒れて当然なんだよな
頑張っても２万回転ほどしか試行できないのだから
でも1/110前後を維持し続けるのはおかしくないかな？
現に２日前は1/170くらいで終わりそうなところを
救世主的な連チャン３６がきて1/115.7でフィニッシュなんだし。
これを収束というのなら、ずいぶんご都合主義的だな。
２時間ドラマの最後20分で劇的に状況が好転するみたいな感じだし。

ただ問題は複雑でね、17で書いた店みたいに
２０台強設置で 1/162 で終わってしまう店もある。
これは店舗による集金計画の緩急によって起こる変化だろうけどさ

35はガロなら１５万回転はほしい

とうたっているが
１０台設置の店で荒れない（毎日1/100〜1/120）っていう店もあるわけね
荒れないのは荒れないので不自然だとは思いませんか？

またズベ公を軽蔑するみたいな
サイコーにバカにしきった内容で批判してくださいな。

ちなみにガロは

時短無し
ラウンド振り分け無し
突確無し
２通無し
潜伏無し
確変中のハマリが現役で最も少ない

という特徴（誤魔化しにくい）があるから題材にしているだけで、
仮にグーグーガンモが全国的に流行っていたなら
こちらを題材に取り上げたことでしょう。

荒い機種がどうのこうのという議論はくっだらねえよお。

>>73
毎日ってどのくらい？
で、その怪しいってのはどの店

>>74
ガロってハネのセグが魔戒チャンス中に毎回転表示されるよね。
連チャンを外部からコントロールするとバレバレなんだけど。
Vハズシやってたら毎回終了セグとかになると大問題だろ？

>>73
> １０台設置の店で荒れない（毎日1/100〜1/120）っていう店もあるわけね
> 荒れないのは荒れないので不自然だとは思いませんか？

まあ、不思議と言えば不思議だし、たまたまかもしれないし。
つかね、あなた結論を急ぎすぎだと思うよ。

どれくらいの期間、毎日のデータが1/100〜1/120に収まっちゃってるの？

>>68
あらら
ｺｼﾞｷが見栄張ってガロ打っちゃたの
どこまでアホなんでしょう

>>75
>>76

たった20秒違いで73,74に対して批判的なレスをしているけど
これはいったいどういうこと？
たまたまですか、そうですか。

>>76

これは真面目に答えるが、
継続・非継続に関わらず
100%の絶対で抽選結果が反映されるわけではない。

Ｖはずしをせずに
ベロの中に間断なく玉を入れ続けても
１〜８回くらいは当たりにならない（セグの結果が反映されない）
ことはよく知られている。
打ちこんだ人間なら２０オーバーのハマリくらいは経験があるものだ。

もちろんベロが開いてから約１秒ほど経過したら
ベロに玉を入れても無効になることは知ってるよ。

だからそんなに怪しい挙動しててデータまで取ってるなら
名前書いちゃえばいいだけだと思うんだが。

>>81
普通の神経持ってたら(日本人の性質)いろいろな面で気を使うから名前出したりできないよ
在日は気を使わんから何でも平気だけどそういう気質とは違うからな

率だな

>>82
議論するスレで
俺はこんなに怪しい店知ってるしデータも持ってるけど気を使うから出さない、とか何がしたいのかわからん。

あと他に在日在日言ってる人いないし話題も関係無いのにお前がそこまで在日にこだわる理由もわからん。
同じ無職でも在日だと支援受けやすいからか？

意に反すると何故職業が無職になるのでしょうか？
あまりにも自分都合な考えですね
自分が無職だから回りも無職であってほしいと願っているの？

>>79
たまたま

>>80
> Ｖはずしをせずに
> ベロの中に間断なく玉を入れ続けても
> １〜８回くらいは当たりにならない（セグの結果が反映されない）
> ことはよく知られている。
> 打ちこんだ人間なら２０オーバーのハマリくらいは経験があるものだ。
これ何？もうちょっと詳しく頼むわ
そのセグのときにＶ入賞したら？どうなるの？

>>78
見栄はってんのはどっちだよ？ｗ
お金は大事にね

>>85
意に反すると何故全員が在日になるのでしょうか？
あまりにも自分都合な考えですね
自分が在日だから回りも在日であってほしいと願っているの？

…うーむ、見事なくらい自分自身のこと見えてるなぁ。
あと「回り」じゃなくて「周り」かな。

やはり真似好きだね
完全確率でなければならない理由は？
個人で小銭集めしてたからいんじゃね？
何故2ちゃんで24時間待機で監視するんすか？

だからその人の相手しないでって！
煽られてもスルーしてあげて！
本当に精神疾患は悲惨なんだから
下手すると脳死よりたち悪いから

>>90
ほんとだ
パチンコを肯定しているたちの悪い人ですね

>>87
見栄張ってガロに手をつけるから負けるんだぜ
お前はｺｼﾞｷだから甘か羽根物専門で小銭集めしてな
金が減ったら悲しいレスをまたみなきゃいけなくなるからな

>>89だから何回も書き込みしているだろ。
個々人の自由なんだから、
おまえは「金持ち打法。回らない台でもかまわず打つ」を実践して、
もしも・・・カネが減るのがイヤなら
「コジキ打法。回らない台を避けて、よく回る台を打つ」を実践すれば良いの。
好きな方を、選んだら良いんだよ。　おまえが、こだわる訳が…わからないよ。

俺が？回らない台を打つって？
頭おかしいの？

>>94よく回る台のみを選択遊技しているのなら、
おまえは
確率の肯定派だよな。
だったら、
それで良いだろ。　じゃあ…なにに、
頭にきているわけ？　訳わかめ。

何も無理して打たなくてもいいだろ
どうして回る台を打たなければいけないの？

はいよ。

大海物語スペシャルＭＴＥ（Ｐ-ｗｏｒｌｄデータ）　　コミコミ確率は「1/145」が収束値。

＜ウイング鶴崎（40台）＞　3.7円交換
　　　　　総大当り回数　　　総回転数　　　平均大当り回数
6/14　　　　　522　　　　　　　77072　　　　　　　　147.6
6/15　　　　　439　　　　　　　64596　　　　　　　　147.1
6/16　　　　　---　　　　　　　　---　　　　　　　　　---　　　データ更新無し
6/18　　　　　404　　　　　　　55015　　　　　　　　136.1
6/20 580 91493 157.7

＜ワイド駒井沢（44台）＞　交換率不明
　　　　　総大当り回数　　　総回転数　　　平均大当り回数
6/14　　　　　545　　　　　　　76108　　　　　　　　139.6
6/15　　　　　532　　　　　　　67000　　　　　　　　125.9　　
6/16　　　　　863　　.　　　　120093　　　　　　　　139.1
6/18　　　　　512　　　　　　　68879　　　　　　　　134.5
6/20 702　 　　　　　111928 159.4

スーパー海物語ＩＮ地中海MTB

＜ウイング鶴崎（40台）＞　3.7円交換
　　　　　総大当り回数　　　総回転数　　　平均大当り回数
6/18　　　　　943　　.　　　　138968　　　　　　　　147.3
6/20 1014 133159 131.3

＜ワイド駒井沢（22台）＞　交換率不明
　　　　　総大当り回数　　　総回転数　　　平均大当り回数
6/18　　　　　645　　　　　　　84117　　　　　　　　130.4
6/20 639 83789 131.1

>>96無理じいをしていません。

よく回るパチを打つ　回らないパチを打つ　←これは、自分で決めるべき。
すべて、自己責任であり・・・
ご飯を食べる？　ご飯を食べない？　これも、自分で決めるもの。
いろいろな事柄、全部「自分が決めているのだから」好きにしたらいいだろ、強制なんかしていませんから。

回らなくても回っても別に打たなくてもいいだろ

>>97
２Ｒ込みなら1/134.6
２Ｒ抜きなら1/146.3　なんじゃないの？

>>99まったく・・・しつこくて、まいるな！
パチンコ遊技をするのか？　パチンコ遊技をしないのか？
これも、自分が決めているのだから・・・
おまえが、
やりたくないのなら「やらない選択をとれば良い」
ただ、それだけ。

まだ普通に考える脳が残っているようで安心しました。
下記１だと思いますが低確率ながら２が考えられます。

１．自分の事を言われてると気付いて逆手に取るために慌ててレスをした
　そのため内容の実施については一切考えてない

２．自分の事だと気付いていない
　もうダメかもしれません

これは他の方にも言えますがいつも１人でパチンコ店に行く人の中に
精神疾患と思われる方が多く見られます。
昔のように客同士の交流など有れば、そのような事も減ると思いますが
現在はそのような交流はある程度の年齢以上にしか見られません。
パチンコを始めて友達などと疎遠になったと感じる方は気をつけてください。

そんな事当たり前だろがｗ2ちゃんで完全確率だから回る台を打ちなさいって24時間待機して訴える事ジタイおかしな行動じゃね？

>>103
おまえが言うなｗｗｗ

>>104
俺が言うなってどういう意味ですか？
24時間待機して完全確率だから回る台を打ちなさいって人の勝手じゃね？

>>103おまえが
フルタイムで
「2ch内に、オカルト話」を
ひろめようと
画策しているように…
みえますが。

>>103
そうかな
このてのスレを立てる椰子の目的って攻略詐欺サイトへの誘導でしょ？
常駐しているのはそこのバイトじゃないの？？

おかしいな
パチンコ打つも打たないも自由と言うと攻略法サイトを出してきてパチンコを正当化しようとするな
完全確率だから何故パチンコをしなければいけないの？
しなくてもいいでしょう？

ま、何にせよ、>>1も含め、遠回しにでもﾊﾟﾁﾝｺ擁護発言をしている奴は、在日工作員であることは間違い無い。

>>109
だろ？
俺がしなくていいでしょ？つうと攻略サイト持ち出してボーダは不正ではありませんよとパチンコをさせるように話をもってくからな

>>110
君の主張は何？
「パチンコは不正だから打つべきではない」ってこと？

回らないなら打つべきじゃないけど回るならいいんじゃないの？
まあ正確なボダが解らず確変ベースや出玉の削りに騙される人も多いけど

>>111
その人の自由
回る台を打てって別に打たなくてもいいじゃん

パチンコを打ってはいけないスレ、とか建てて勝手にやればいいと思うんだけど
なんで毎日毎日朝から晩まで完全確率スレにいついてるんだろう

なんで完全確率だから回る台を打ちパチンコをしようとすすめるんだろう？
24時間待機で批判されるとすっ飛んできやがる

>>113
意味が分からない。
何がその人の自由なの？

>>114
ずっと言ってるんだけどね・・・どうやら日本語が通じないみたい

>>117
ほんとだ
おまえ日本人じゃないでしょ

スロットには設定があるだろ
パチンコには無いと思ってんの？ｗ

割りを変えてるんだよ
出球で重要なのは確変だろ？っで中の当たり球の
スピードを変えるわけよ、スピード変えるだけなら確変じゃないだろ？
要は当たりの球が通過するのに1秒で通過するとしよう、
そこを3秒にすれば当たり易いだろ？
パチの確率は内部の当りとハズレの玉の存在の事を言ってるわけよ
当たり玉10個に対してハズレ１００個なら１/10だろ？
出球の制御しないと検定通れないだろ？

>>112
そんなに回る台を打たせたいのかい？

回らない台の方が多いんだから、回る台を探せないなら打たない方がいいよ。
それから自分の損益分岐も分からないような人は趣味程度にしないとろくな
ことにならんと思うよ。

>>121
血眼になって回る台をいつも探してお疲れ！
当たれば疲れも飛ぶがハズレたら疲れれ倍増だね
それも運次第
小銭集めのｺｼﾞｷ戦法なら甘か羽根物でしょ
俺はできないな…恥ずかしい

>>60
んっ？…何を勘違いしてんだ？

おれは甘デジの新EX麻雀という機種で、2店舗を比べてみた。
A店は小当りをカウントしない店で、B店は小当りもカウントする店。

なのにA店にある全台とも、B店のどの台よりも最高連チャン数が多かった。
いいかい、小当りをカウントするのは連チャン数の少ないB店の方なんだよ。

誰かまともに説明できる奴はいないのかな？

>>122
別にそんなに血眼になってないんじゃね？
> 当たれば疲れも飛ぶがハズレたら疲れれ倍増だね
ちょっとバグってきてるぞｗ
あんた書きっぱなしみたいだけどいつ寝てるんだ？

>>122
回らない台を打つ確率も高くなるから、血眼になって探さないと見つけ
れないような人は打たない方がいいってことなんじゃないの？ｗ

完全確率だの、ﾎﾞﾀﾞ論だの、損益分岐点だの、そんなものが勝ちに繋がるのなら、マトモに計算できる頭を持っている奴なら自分の取り分を減らすような情報を喜々として触れ回らない。
ﾊﾟﾁ屋だって慈善事業やってるわけじゃないのだから、その点を考えれば、ｸﾘｰﾝなｲﾒｰｼﾞを必死に植え付けようとしているここの住人が業界の回し者である事は明白。

>>126
激同意
>>124
突っ込みどころを探して話の方向を変えようとしてるところみると俺が邪魔になってきたようだな
>>125
血眼になって探して小銭かい？
あらら カワイソ

パチ屋の回し者呼ばわりは失礼でしょ。
お互いを誹謗中傷してもなんの答えも出てこない。

回らない台で打つと必ずトータルで負けるのは事実。

ただし完全確率派の言ってることにもウソがある。
釘見ただけでボダ越えの台が解ると言うのはミエが入ってるよ。

努力をしたら勝てる、お前は回る台を探せない程アホなのかと煽り探させようとする
何故そんな事までしてパチンコをしなければいけないんだ？
たいした事でもないのに凄い事してるように話をするのは何故？
ただの小銭集めのｺｼﾞｷじゃんか、そんな難しく考える事ないぞ

>>129
捏造と論点ずらしがひどいなお前
誰が回る台うって勝てなんて言ってるんだ？
それが凄いことだとかパチ屋の回し者だとか幻覚でもみえてるのか？

地方スレも在日24時間待機していて夕方に
「パチンコは釘関係ないでしょ、回るにこした事ないけど」
ってカキコしたら
在日がワンサカわいてきて「回る台を打つのみただそれだけ」と言われ低能、ダニムラアホ、後は忘れたが散々罵倒され夜中4時頃スレみたら ボーダーについて仲間同士で会話的にカキコしてんの工作してるんだな思った
朝そのスレ尋ねたら今日のNGIDと晒されお前友達いないだろ？と俺だけが考えてる事が違うとまた罵倒された経験があります
あからさまな在日による工作活動でした

>>130
誰が勝てると言った？
その言葉何度も聞いた
でもお前ら 勝てると言う言葉も使ってるのに何故そんな事今更言うんだ？
たしかに勝てると言う言葉使ってるぞ

>>132
勝てるとはいっても勝てとはいってないぞ
好きなようにうってればいいじゃん、お前の金なんだし
胸はってまけてればいいんじゃないの？

>>131
理解できないものは全部工作で片付けるのお前は？
都合のいい思考回路だな在日在日ってどっちだよ
そもそもチョン産業なんだからチョンが嫌いならパチ屋いくなよ

>>133
は？
しないから負けないよ

10人中0．9人勝てます
ここで有利になる情報を教えたら自分達が負けの部類になる確率が高くなりますそんな事するわけないのわかりますよね

>>136
いかにも馬鹿が考えそうな理論だな。

>>137
ほんとだ
自分は利口他人はバカと思っているバカだね

>>135
お前マジでチョンだろｗ
あきらかにキチガイだわ、キチガイアピールしにこのスレきてるの？

>>139
パチンコ否定してるのにチョンなんか？
もしかしてバカなの？

在日の罵倒は酷いからな
人格批判はもちろんの事、馬鹿 低能 アホ ダニムラ 人間としてクズ等 異常なだから。

>>140
パチンコ否定するチョンもいるんじゃないの？
とりあえずお前はチョン超え級のキチガイだと思うぞ
だいたいチョン助けてるのはパチ屋に貢いでる養分だろ、バカなの？いや、バカだな

>>142
は？お前養分なんだな

むきになって他人をチョンにしたてあげようとしてるの？
否定派をチョンって…
いくらなんでも無理があるぞ

>>143
お前に関しては無理ねーよカスｗ
キチガイっぷりがチョンそのもの、半島に行ったらすぐなじむんじゃねーの？

>>142
日本人が養分化する事を否定するﾁｮﾝは居ないだろ〜な。
因みに半島ではﾊﾟﾁﾝｺはﾊﾞｶを量産するので禁止されているそうだ。
つまり事ﾊﾟﾁﾝｺに関しては日本人の民度はﾁｮﾝ未満ｗｗ

だからよー、データ拾ってきてもらってるのに関係ない話すんなよ。

俺はこれから寝るんでおきてからデータ見せてもらう。>>97乙

ﾊﾟﾁﾝｶｽが今更ﾁｮﾝ未満である事実から逃げようとしても無駄ｗｗ

>>143独立試行(完全)確率の否定派の中にこそ、パチ屋の関係者レスがまぎれ込んでいる可能性が高いだろ。
おまえの主張　「釘調整なんか関係ない、すべてホルコン遠隔」これが、ひろまって・・・利益をえるのはパチ屋側だよ。
回らない台を打つ客層が増えたなら、パチ屋の売上が増える訳なのだから。　それと同様に、アホが主要客層である
インチキ攻略法販売の関係者にとっても「オカルト話がひろまっているほうが」都合が良いわなあ。
>>135再三いっているが！　おまえは、パチンコやらないって話だけど。それは言い訳だろ、真実は「負け続けてカネが無いので、打てない」わけだ。
次の給料日までパチ遊技ができないので、2ch内で…そのうさばらしをしているんだろ、恥ずかしいヤツだよ御前は。現実逃避だよ、それ。自覚していないのか？

完全確率？
(ﾟ-ﾟ)ぷ
あくびが出ちゃうよ

>>143 分かった分かった！パチやらないおまえが賢い。
だけどな、ここはﾊﾟﾁﾝｺやる馬鹿が集まって議論するスレ。勝ち負け議論の場でもないし、人にﾊﾟﾁﾝｺを勧める気なんて更々ない。

ここまでオッケーかな？

で、君にﾊﾟﾁﾝｺを勧める事も無いわけだ。
回る台云々は本来スレタイから脱線した話しだが、回らない台打った時と比べれば「損益が減る」って事を言っているんだ。
君みたいにﾊﾟﾁﾝｺをしない人に対してでは無く、「ﾊﾟﾁﾝｺをやる馬鹿」に向けて言っているだけだよ。

これを見てもまだ自分が場違いだと分からないなら、君自身でパチンコを止める様に警告するスレッドを立てて見てはどうかな？

パチンコに脳をやられてしまうと意に反した人は無職かパチンコ打つ金がない奴になるんだな
随分都合のいい脳だ

>>151おまえは「>>131釘なんか関係ない」
この様に書き込みをしているだろ。　これは
負け続けているオカルター特有の
ステレオタイプ発言だよ！
負け続けていて「嫉妬心のかたまり」になり、
2ch内でうさばらしレスを繰り返しているよな・・・それこそ、パチンコに脳が焼かれているだろ。　自覚していないな、おまえは。

>>151

こちらをhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1243779374/20読んで下さい。

その人を寝かさなかったの？
睡眠不足はパニック障害の危険を伴うというのに…
パニック障害も１回やっちゃうと大きなトラウマを残して完全に元通りにはなりません
大人ならスルーしてあげて

意に反するとオカルターになるようです
まさにパチンコ脳ですな

完全確率？
(ﾟ-ﾟ)ぷ
正気ですか？
(ﾟ-ﾟ)ｸｽｸｽ

オカルターって科学的根拠を持たない主張を繰り返す人達のこと。
残念ながらこのスレで全員を納得させる程の大量データを提示して、
完全確率を否定できたことが無い。
では完全確率を否定している人が根拠としているものは何であるのか？
ウワサ・体感など曖昧なものに他ならない。
オカルターと呼ばれるのは仕方ないだろ。

完全確率だから回る台を打ちなさいとそういう事なそうです
打たないと言うと必死でイメージを良くしたり打たせようと話をもっていきます

>>155おまえは、
自分が
数時間前に>>131書き込みした「自己紹介レス」の内容すらも
忘れ去ってしまう程のアホか？

自分自身で、オカルターって書いているだろ。

パチンコ脳にやられてしまうと意に反する事を言うとオカルターになるようだ
それでいてアホなそうだ
パチンコしない人はアホなんか？

>>158
いえいえ、完全確率だからこそ馬鹿には勝つのが困難なんだよ。
負けたくなかったら
馬鹿はパチンコ打つなってこと。

完全確率を批判してパチンコしない人は馬鹿なそうだ

>>162
そんな事は無いよ！
ただ、お前がバカなだけｗ
完全確率否定する事は別にどうでも良いｗ
お前個人は否定されるべきキチガイだって事。
勘違いをしちゃダメ！

ウンコマンとチンコマンがうるさい。

ﾁｮﾝが必死になり始めやがったなｗｗ

>>165
自己紹介乙

>>162
おれのレス>>150を読んでくれたかな？

今の状況を分かりやすく例えてみよう。
ここは中華料理店。中華好きな人が来店し、食事しながらお店の味の秘訣について議論してるわけだ。
君は中華料理がキライなのにお店に来て
「中華料理なんて日本人の食べるモノじゃない。金の無駄でしょ？」
って騒いでるわけだ。しかし中華料理好きの俺達は君に
「だったら何故ここに来るの？食べる食べないは人の勝手でしょう？」
と投げ掛けている。何度言っても君は来店して文句ばかり言っている。

つまりな…君は場違いだって事だ。異論は認めない

完全確率ってなんだよｗｗ

定義は？

信用できる根拠は？

肯定派はまずそこをハッキリ示しなさい！

それを示さずに否定派を批判するのは それこそ馬鹿丸出しだと思うんだが…

>>167
たとえ話はいいからｗｗ

完全確率ってやつの定義と、信用できる根拠を教えてくれよ。
信じて実践してる立場なら、たとえ話を出すより簡単だろ？

確率とか信頼度とか笑える

>>167
そんなものは会員制のサロンでひっそりとやれば良いことだよ。
君らﾁｮﾝが批判されているのは毒を一服盛った事をひた隠しにしたﾁｮﾝ料理を、こんなオープンな場で宣伝し、食わせようという腹黒さに対してだろう。

>>150を読ませて得意になってるキミ！

「損益が減る」とはど〜ゆ〜意味？

定義と根拠について答えてから教えてね。

>>168
完全確率は完全確率だろｗ
解らなければググれよｗ
信頼するもしないも人の勝手だろ、信頼出来ないデータが沢山示されれば、疑うが、筋違いの能書き垂れる奴ばかりで、全くデータが出て無いのだから、完全確率という事じゃねｗ

>>168
独立試行でググレカス
完全確率はパチ雑誌のつくった造語

信用できる根拠は台が造られてからパチ屋で実際に打たれるまで
厳しい検査を通りぬけなければいかん、もし台の公表のスペックと中身が違ったら
ホール、メーカーともに厳罰を受ける。
しかし一般人には裏づけのとりようがない、が、個人でもデータ集計してみると
確率どおり抽選してるのはよくわかる。

というか否定の根拠教えてみろよ
このスレで否定するならそっちが筋じゃねーの？
養分の根拠ってどうせボナンザの動画とかなんだろｗ

>>172
突然来て鼻息の荒い奴だな
100回転回すのに5000円で済む台と4000円で済む台はどっちがお得でしょうか？って事。勝ち負けは関係なしでの話し。

で、このスレは完全確率は本当なのか？って事を議論してるわけよ。
しかし、２匹のバカがくだらん事で争って話しが脱線するんだ。おまえも同等だよ。
否定するならしてもいいが、頭から結論じゃなくてデータ晒すなりなんなりしてくれよって事。分かった？

>>175
「損益が減る」ってのは「損失が減る」っ言いたかったの？

損益とは損失と利益って意味だから、今後は覚えておかないと恥をかくよ。

無理せずに身の丈に合った言葉を使えばいいんじゃない？
なんで背伸びしちゃうの？

怖いの？

全台の累計で確率割り出すってやつだと、多少のおかしなデータが読み取ること出来ないのだけど、、、
かといって一台だけのデータでは、試行回数云々という問題があるわけでしょ？

おかしなデータとは一体ありえるのだろうか？

そんな突っ込まれるようなことを遠隔や不正をするような輩がデータとして残すだろうか？

強いていうなら、このようなデータが出てこないってことかな？

そもそも、パチンコ台が抽選しているとは、とても思えない。

まっ、打つ以上は回らない台より回る台の方が、いいかなぁくらいに捉えておけばいいんぢゃね？
むきになって、ボーダーだ回る台を回し続ければ必ず収支はついてくるなんて力説するほどのことでないわな。

データを集めていけば、メーカー発表の抽選確率の数字に近いところに収束すると思う。
ただ、実際のパチ屋の時間帯による出玉状況や、>>97の数字をみると、俺はホルコン制御の
出玉管理が行われていると確信している。

でも実際のところ、完全確率を信じている人って、自分の台だけじゃなく時間帯ごとの全体の出玉状況とか見てる？
それでも、完全確率だって本当に思っている？
>>97の数字見て、「この日は回収日だな」「この日は還元日だな」っていう風には思わない？

こう書くと、ウンコマンが飛び出してきて、糞コピペを貼るか、
「はいはい、そうですか。そう思うなら回らない台を打って・・・・」っていうバカレスをしてくる。
うっとうしいから止めとけ。

あとチンコマンもうるせーよ。
お前の下らない書き込みにも辟易する。
自分が正義の味方かなんかのつもりか。本当にそう思ってるなら痛いぞ。
ネタとして書いていることを心から祈るよ。

>>174
公表スペックと内部確率が違ったら厳罰を受ける？

本当にぃ〜？

本来違法行為である設置後の釘調整は、厳罰どころか指導すらされてないよね。

換金についても馬鹿げたカラクリなのに黙認状態だよね。

それらを踏まえても完全確率だけは信用出来ちゃうキミ達が羨ましいよ。

パチンコ楽しいでしょｗｗｗ

キン肉マンで肉→HMT昇格→330ハマリ。だが、その確変で45連チャン。
普通ですか？

>>176
うんうん分かったよ、覚えておくわ。どうでもいい話しありがとう。
じゃ、本題に移りましょう↓↓↓↓↓

>>179
> 本来違法行為である設置後の釘調整は、厳罰どころか指導すらされてないよね。
>
> 換金についても馬鹿げたカラクリなのに黙認状態だよね。
だな、その辺は知らん。
だから何でもありに決まってる、抽選も正規のはずがない。っていうの？
それが根拠なのか？ｗ
信用できるもなにもオレは結果ありきで言ってるし、打ち初めの頃は信用なんかしてなかったけど。

>>179
立小便と殺人は同じ罪の重さなんですね、わかります

>>182
そう、不正が横行してる業界なんだから、メーカーが示すスペックにつても疑うべきじゃないかって事。
プラス経験則ってヤツな。

つまりキミが言うところの結果がついてきてるって部分、キミが実践した結果がメーカー発表スペック通りに落ち着いたなら、そのデータ出せば？

体感じゃなくデータ取ってきたんだろ？

俺の経験則は残念ながら体感だからデータなんて勿論取ってないんだが、違法行為が横行してる事実が周知されているんだから、あとは体感だけで十分な根拠になりうると思ってるよ。


>>181
反省したならすっこんでろ！

また恥ずかしい思いするだけだぞ

>>183
オマエのアホなたとえ話に付き合ってやるよｗｗ

ところで どっちが立ち小便でどっちが殺人だと思ってんだ？

俺は換金こそが重罪であるべきだと思うけどな。

その部分を黙認しちゃってるようなら信用など出来るはずがないと考えるのが自然だろ？

なんとも手応えのない連中だこと…


もっと気合い入れて否定派を批判してみろバカヤロー！

つまんね〜じゃね〜か！

１０００以上ハマって当たった後、次の初当り３回分くらいの平均値出してみ。これで解決する。

>>181
急に短文になったねｗｗ

しかも他人任せの
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ですか？ｗｗｗ


書き込むのが怖くなっちゃったの？

少し指摘されたぐらいでヘタレちゃうなら、最初から背伸びしないで自分の言葉で話せばいいじゃないか。

頑張れよオマエ！

データを取るまでもない。

新台、新入荷台が導入当初、初当りが早く、シマ全体パーッとドル箱が積まれるのはおかしくない。
釘があいてよく回るのと、客もそれを見越してどんどんつぎ込むから。
連チャン率はどうだろう。
これが一番不信な点。
導入当初は全部が全部じゃないけど、爆発的に連チャンする。

ところが、ある時期を過ぎると極端に単発が増えて勝てなくなるね。
これはほんとに>>1やデータ取れ派の人が顔出して、データ的におかしければ損害賠償する、というならデータ取ってもいい。
夏は暑い、というぐらい、パチンコをする人は百人が百人実感している。

実は初当りに関しても、導入当初はあの軽い予告で当ったのに…、ということがよくあるんだけど。

>>187
何が解決すんだよｗｗ

最初に１０００ハマりさせる意味って何？

１０００ハマり後の初当り３回分もお金使いたくないから検証はしないけど、参考までにそんな限定条件をつける意味を教えてくれないか？

>>183殺人事件(遠隔操作)の報道がされました→　となりのオヤジ愛想が悪いな→　家の前に、
犬のくそが→　あいつの仕業だ→　となりの家の奴等は殺人犯の予備軍だ。

0と1での極論思考しかできぬオカルターたち。
多いと少ないの話なのに・・・なんで？　全部が、疑わしいんだよ。
あやしい店をさけ、あやしくない店を選択すればいいだけだろ。　すべて、あやしいなら「パチ引退」すりゃ良い話。

>>190　独立試行ならハマった後も同じ確率だろ。わかるか？

１０００じゃ多いから５００オーバーでもいいよ。
当りの偏りがあるかどうかハマった後の挙動で分かる。

>>184
じゃあ慶次な
１５Ｒ　　　　６１８
ＲＵ１６　　　２６０
ＲＵ３２　　　４３
ＲＵ４８　　　３０
２確　　　　　１１９
２通　　　　　２６３

通常時　　　９３３９９

総現金投資　　１２７ｋ
貯玉　　　　　＋３２４９８２（２８玉交換）

このデータは当たりが足りてないけどね、まあ納得できる誤差じゃね？

> 違法行為が横行してる事実が周知されている
これ詳しくたのむわ、どんな事実が周知されてるの？
あと体感だけで充分とか自分を過信しすぎ
人間の確率感覚なんてまったくあてにならんよ、自分がアホなのに気づいてないだけ

>>185
換金は法律の抜け穴や解釈を利用しているもの。道義的に見たら罪だが法的にはセーフ
対してスペック違いや完全確率の無視は法的に完全アウト
そもそも馬鹿高い検定料金払って落とされるもの作ってどうするんだ？
メーカーがそんなもの作るわけがない。今は個人でロム解析できるし

やるなら個別の店でだろうけど、こちらも普通の台で普通に儲かるのに
全ての店が違法するメリットが少ない

中には怪しい店もあると思うが、業界ぐるみで違法してるというのはかなり無理
それにパチ全てが不正しているなら変なデータ出し放題じゃなね？

>あやしいなら「パチ引退」すりゃ良い話。

この発言パターンがもう、「実際にパチンコをする人」の考え方とズレ過ぎてます。
誰も、パチンコは公式発表通りの厳正なゲームだ、なんて思ってません。
みんな、裏があるだろうと思いつつ、「ギャンプル」をしにくるんです。
いくつか大当りする台が仕込まれているはず、それに当ればいいな、
または全台厳しく監視されてもいないだろう、ハズレ台に当らなければいいな、と。

みんな、パチンコは好き何ですが、完全確率を疑う奴はパチンコをするな、ボーダー理論で必勝、という狂った論理がヘドが出るほど嫌いなだけ何です。

>>192
質問の答えになっとらんぞ。

最初に１０００ハマりしようがしまいが関係ないんじゃない？
初当り３回分で完全確率かどうかが判定出来るとか言いたいの？

ハッキリ言って何の検証にもならんよそんなもん。

>>197　明らかな偏りがあれば完全確率否定になるだろ。
偏らなかったとしても肯定にはならないが。

逆に言えば初当り２００とか１００以内で引いた後の挙動も同じように
観測すれば偏りが見られるかもしれない。

ID:dps/hy8xは何を言ってるかはわかるんだが
ID:Vn0hHIISは何を言ってるのかもわからない

＞みんな、裏があるだろうと思いつつ、＞「ギャンブル」をしにいくんです。>>196そんな考え方は、
オカルト思考者だけ。
じゃあ・・・なにか、おまえは。
疑わしいって思いますけどもパチを打ちにいき、負けちゃうと思いますけどもサンドへ金をぶち込むのか？
それで、負けたら2ch内に愚痴話レス
確率があやしいって書き込みするのか。　信用ならぬものに、金を注ぎ込む「意味合い」がわからない。

>>194
なんじゃその不完全なデータはｗｗｗ

当り回数は全てカウントしていて、回転数は通常時しかカウントしてね〜のか？

慶二は確変中に平気で100回転とかハマる機種なんだから、それを足したら全然収束してね〜じゃないかよｗｗｗ

バカ丸出しだなオマエ！


あっ、質問の答えね。
不正が横行ってのは、前に書いたように設置後の釘調整と換金。
違法行為＝不正だろ。
それって周知されてるよな？オマエが行ってる店は釘調整も換金もしてないのか？

完全確率を信じるとなんかいいことあるの？

>>201
確変中のはまりがなんの関係があるの？
確変の総回転数なんか取る必要ねーじゃん
どっちがバカだよｗ
本当に頭悪いの？

> あっ、質問の答えね。
> 不正が横行ってのは、前に書いたように設置後の釘調整と換金。
> 違法行為＝不正だろ。
> それって周知されてるよな？オマエが行ってる店は釘調整も換金もしてないのか？
じゃあ確率に関してはどうなんだよ、紛らわしい論点ずらしはいらねーんだよ
逃げてないで早く根拠言えやｗ

>>201
だからパチ屋は換金してないんだってば。してるのは景品交換所

「視聴率、標準誤差」この辺をGoogle検索すると、確率のぶれがわかりやすいよ。

およそ確率分母３００倍の初当たりがあるのなら、
誤差範囲が上下５〜６％のぶれの中に
分布群の９５％程がおさまるみたいだね。　つまり、1/100の甘デジなら
30,000回転あたりで「1/93〜1/107位の範囲に、分布群の95%が集まる(確変は除外」こんな風らしいですわ。　>>39よりの転載※

>>201
ああｗ
ひょっとしてコミコミ確率でださないと意味ないとおもってるの？
大事なのはトータル確率なんだけどねｗ
意味分かる？

>>200
レスありがとうございます。

>疑わしいって思いますけどもパチを打ちにいき、負けちゃうと思いますけどもサンドへ金をぶち込むのか？

>>200さんが生まれてこの方、「ギャンブル」や「パチンコ」をしたことがないのはよくわかりました。
いや、ほんとは普通の成人男子なら1度はなにかやっているでしょうが、なぜか、パチンコ板ではバレ切ったウソをつき通さなければいけない立場なのはよくわかりました。

では。

>>205続文。試行回数の増加による信頼度の上昇は、
試行回数の数値の平方根に比例するみたいだね。
つまり３万回転の独立試行の「４倍の」
１２万回転なのならば√４＝２なので、
スランプグラフの上下の振幅のぶれの幅が
まとまり、２倍の信頼度をもつらしいです。　1/100の甘デジ仕様ならば、120,000回転は欲しいもの。1/300のミドル機種ならば、360,000回転は欲しいね。　>>41よりの転載※

>>203
確変中の回転数が関係ないなら初当り回数だけでデータを取るべきでしょ？

だから不完全だって言ってんの。

通常時の回転数だけに対して、確変中含めこんなに当たりましたみたいなデータ出してどうしたいの？

>>207
台に大当たりが仕込まれてるなんて20年前で止まってるような発想を
普通のパチンカーの思考とか言わないで欲しい・・・

たとえば、トランプ試行で赤いカードと黒いカードの発現を考えてみよう(JとQとkは除外し。　赤:黒は20枚:20枚であり1/2のはずだが、
５回連続で赤がでたり(連チャンに、類似)　５回連続で裏がでたり(深はまりに、類似)するわけ。この試行実験をしたやつを
「赤:黒の視点から、偶数or奇数の視点」に切替をしてみると、同一の試行なのに・・・まったく別なスランプグラフの上下の振幅の「ゆらぎ」が発現してしまう。
これをハイorローの視点でみてみても、同一な事例なのに別なスランプグラフとなります。つまりは、切り取る試行のスパンにより。上昇に向かうスパンと、下降へ向かうスパンとが…ひきむらにより「ゆらぐ」のみって言えます。
＠解説文です＠　ハートの５とは 「赤であり奇数でありローの、成分をもち」 　スペードの６とは「黒であり偶数でありハイの、成分をもち」
すべてのカードが３種の成分での分類ができて。　まったくの同様な、試行実験であっても・・・みるものにより、変化があるって事です。　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1244545174/644からの転載※

>>209
まあ２通の回数がイコール１/４００引いた回数なんだけどな
初当たりは２２５回だな
時短中引き戻し４０回　時短総回転１７０４３
で２回が閉店終了

で>>203からは逃げるの？ｗ

>>204
そんな馬鹿げたカラクリが黙認されているのが公正じゃないって話だから、わざわざ景品交換所の説明なんかしなくてもいいよｗｗｗ

間に景品交換所を介すだけで、事実上パチンコ屋が換金してるのは周知の事実なんだからさ。

景品交換所で買い取った特殊景品が他所で売られてるの見たことないだろ？

完全確率信じてる人は台の釘だけみて打つのかな。
連荘回数とか見る必要ないよね。

>>211この「上下の振幅のぶれ」があるため、短期スパンの
あやしい様に感じるスパンのみを…抜き出したのみでは、話にならない。
あやしい点のみを任意に抜き出して、あやしくない点は故意に抜き出していないので。
データの提出者の感情論が、データ提示に・・・からんでしまっている為です。
だからこそ長期スパンのdata提示、最低でも　「確率分母の３００試行回」が>>39ほしい訳だ。これすらも、提出者の感情がデータ選択に関与をしてしまっているので、
確率分母の１２００倍の試行回数データ>>41ならば、なおのこと良いってわけ。　確率の否定側は>>1この位あつめてきて。

>>212
そこで２通が1/400に収束してるなんて力説されても笑いしか出ません。

確変終了は必ず２通になるんだから、そのデータの２通のうち大半は確変中の当りって事になるだろ？
馬鹿なの？
後付けの数字を出すのもいいけど、確変中と通常時を分けるならハッキリ分けて解説しなさい。

都合のいい部分が たまたま1/400になっていたからと言って得意気になって馬鹿を晒してどうするんだ？

>>216　わずかに「数千回転じゃ」data提出者の
感情が
データ選択の元となっているため、短期スパンでは…はなしにならない。
だってさぁそうだろ！あやしいって思い込みが先にあり「その感情論を元とし」　あやしくはないデータは故意に捨てている訳だし。
なのであるから、
長期スパンのデータ提示が・・・有用だと、言っているんだ。

スロのゲームの設定６で５万Ｇを最速で回すと・・・
おそろしくまばらな結果になるよな。
ちなみにＳＥ

>>216
おまえ本当のバカだろｗｗｗ
２通回数＝１/４００引いた回数になるってこんな簡単なことすら理解できないの？
ひょっとしてこんなことにまで説明いるののか？ｗｗｗ

>>212
２通が２６３回のうち、４０回が時短引き戻しで１７０００回の時短てことは、引き戻し分にも最終的には時短が付くんだから、２通２６３回のうち約９０回くらいは通常時の２通って事か？

>163
パチンコで脳をやられたの？
気に入らない(パチンコ否定)人は馬鹿なのか？
お前が馬鹿だろ
馬鹿だからパチンコするんだろ

>>216
おまえ言ってることがコロコロ矛盾してるんだが
> 俺の経験則は残念ながら体感だからデータなんて勿論取ってないんだが、違法行為が横行してる事実が周知されているんだから、あとは体感だけで十分な根拠になりうると思ってるよ。
これについては釘や換金の話だとかｗ

> 当り回数は全てカウントしていて、回転数は通常時しかカウントしてね〜のか？
>
> 慶二は確変中に平気で100回転とかハマる機種なんだから、それを足したら全然収束してね〜じゃないかよｗｗｗ
コレにいたってはパチンコを理解してるのか疑問だしｗ

いまのとこお前が正規の確率で抽選してないって根拠が
「自分の体感です（キリッ」しかでてないんだけどｗ
はやくちゃんと否定の根拠くれよ、バカなのはもう充分分かったからさｗ

>>220
そういうこと

>>220
９０回じゃないな
通常時の時短なし２通（実質ハズレ）は２２５の２０％くらいだな

>>216
横槍だが確変中のデータなんかホント意味ないだろ。
低確率でも高確率でも同じ抽選契機なの分かってる？
>>212は初当たりと時短回転数も出してるんだし何が言いたいんだ？

それに2通が収束してるのではなく2通回数＝初当たり回数って意味だろ。
それすら理解出来ないお前の方がアホだろ。
2通が収束って意味わかんねぇしｗｗ

>>222
まったく大袈裟な解釈だねｗ

もっとリラックスして読んだら？

俺は 違法行為が公然と行われている業界で、それを取り締まる側も当然の如く黙認しているような状況下において、業界側が発表したスペックの真偽についての判断など体感だけで充分でしょ？って言ってるの。

偏った読み方して大袈裟に騒ぎ立てるような内容じゃないでしょ？


怒らないからどうしたいのか言ってごらんなさい。

>>225は通常時に２通を引いたことがないの？

経験不足だなそりゃ。

>>221またしても「顔だしに来たのかよ」
おまえは
パチンコやりたくない派閥だよな！
だったら、それで良いだろ。共感をもとめなくていいよ。
おまえは、やらないって自分の意思で決めている。
ほかの人は、パチンコ遊技をするって自分の意思で決めている。　それのみだろ！ほかに、主張点はあるのか。

>>224
閉店終了が数回しかないとすると計算が合わないぞ。

もしかして嘘データのつじつま合わせしてるの？

>>228
パチンコしないから馬鹿ってパチンコするのが馬鹿だろ
きちんと認識しろ
パチンコに脳やられると逆に物事を考えるね

>>224
最初に書いてた２通が２６３回ってのはどこに消えちゃったの？

嘘のデータを提示してまで完全確率を主張する意味が分からん！

>>230おまえは自己紹介レス>>130これで、
負け続けてカネが無くなり「引退の状態」にあるのみだろ。
だったなら、十分にバカ仲間だろうが。
そもそもだな、かしこい人は「はなからパチンコやらないよ」
つまりは、みんなアホ仲間。
�@ものすごいアホ　�A普通のアホ　�Bすこしアホ。こんな差しかないよ。

レスアンカー誤入力しました、>>233訂正をします。

>>.130　←×
>>131　←○

うっかりmissしました、ごめんなさい。

不完全なデータのつじつま合わせに失敗して、また１人完全確率肯定派が逃走しました。

正義は勝つんです皆さん！

私はこれからもインチキ朝鮮賭博から国民を守るために 日々努めてまいります。

>>233
パチンコ否定する人は金がなくなりパチンコできない状態の人と思い込んでるの？
俺そんな事言った事ないけど？
パチンコに脳をやられると都合のよい解釈しかできないようだ
馬鹿だからパチンコするしかないんでしょ

>>224
もう嘘ついちゃダメだぞ。

敗けを認めるなら早く謝罪しなさい。

さもなくばもう少し反撃してごらんなさいなｗｗ

そんな簡単に逃げたんじゃつまらんだろ。

>>235
？？？？
何してんの？

>>229
>>231
なんで？
要は通常、時短合わせて1/400を２６５回ひいてその当たりの最後は必ず２通になる
閉店で２回取りきれなかったから２通回数２６３であってるじゃん
バカの上塗りいつまで続けるんだよｗ

で、否定の根拠マダー
早く完全なるバカでしたってカミングアウトしろよｗ

>>235
かっこいい
こういう人が常識人なんだよ
パチンコ否定すれば金がなくてパチンコできないんだや馬鹿だろやアホだろって挙げ句の果てには斜めの見方しかできないやら。
パチンコに脳やられた奴っておかしな思考なのにそれを正当化する
たちが悪い

>>240おまえは「>>131釘なんか関係ない」
この様に書き込みをしているだろ。　これは
負け続けているオカルター特有の
ステレオタイプ発言だよ！
負け続けていて「嫉妬心のかたまり」になり、
2ch内でうさばらしレスを繰り返しているよな・・・それこそ、パチンコに脳が焼かれているだろ。　自覚していないな、おまえは。

>>226
> 業界側が発表したスペックの真偽についての判断など体感だけで充分でしょ？って言ってるの。
お前の体感が充分かどうか誰が判断してんの？
人間の確率感覚なんてもともとすごいいい加減なんだよ
特にこれだけ短期間にバカなレスを晒しまくってるおまえの判断力に何の価値があるの？

はやくバカなのに粋がっててすいませんでしたっていえよｗ

パチンコに脳をやられてる証拠だよ
オカルトでもボーダでもない
釘は関係ないでしょ
完全確率だから回る台打ちなさいって別に打たなくてもいいんじゃない？

>>235
そんな事より仕事して、税金納めろよｗ
国の為じゃなくて、自分の暇潰しの為に２ちゃんでアホ晒してるんだろがｗ
自衛隊にでも入って鍛え直して貰えよ。

おっｗ
バカのレスが止まってるｗ
逃げちゃったのかｗ

在日は馬鹿だアホだ低能だと罵倒するのが特徴

>>221
真性のキチガイだｗ
誰も完全確率だから打ってくれ、なんて頼んでねーよ！
キチガイ過ぎるｗｗｗ

>>246
そうだなｗ
それプラスさんざんバカ丸出しで粋がっておいてすぐ逃げるんだよな
たち悪いね在日ってｗ

>>247
キチガイはお前じゃね〜のか？
完全確率だから打ちなさいって言われるけど打ちません
ガハハ

>>227
何言ってんだお前？全然意味分かんねぇよｗ

2通でもそれ以外でも「最後は必ず」2通で高確率終了となるだけの話だろ。
それとも何か？
肉みたいに電チューとヘソ入賞で抽選内訳変わるとか言いたいわけ？ｗ

>>244
都合悪いのか？
話の方向が違うぞ

>>245
キミはご飯食べる時も２ちゃんしてるの？

でさ、２６３回の２通に対して時短が１７０００回なんでしょ？

それで４０回引き戻したんでしょ？

そしたら約９０回は通常時の２通なんじゃないのか？

>>143独立試行(完全)確率の否定派の中にこそ、パチ屋の関係者レスがまぎれ込んでいる可能性が高いだろ。
おまえの主張　「釘調整なんか関係ない、すべてホルコン遠隔」これが、ひろまって・・・利益をえるのはパチ屋側だよ。
回らない台を打つ客層が増えたなら、パチ屋の売上が増える訳なのだから。　それと同様に、アホが主要客層である
インチキ攻略法販売の関係者にとっても「オカルト話がひろまっているほうが」都合が良いわなあ。
>>135再三いっているが！　おまえは、パチンコやらないって話だけど。それは言い訳だろ、真実は「負け続けてカネが無いので、打てない」わけだ。
次の給料日までパチ遊技ができないので、2ch内で…そのうさばらしをしているんだろ、恥ずかしいヤツだよ御前は。現実逃避だよ、それ。自覚していないのか？

在日は日本人を馬鹿にした言い方しかできません
馬鹿は自分の事なのに相手に馬鹿というでしょ

自分でプログラム解析したわけでもないのにちゃんと均等に抽選してると
信じてるなんてピュア過ぎる奴だろｗｗｗ　痛いよｗｗｗ

>>253
そうなんだ
金がなくてパチンコ行けないんだね
カワイソウ
おまえら自分の事を相手になすりつける癖があるな

>>255
ﾋﾟｭｱｗ
ﾊﾞｶってﾊｯｷﾘ言ってやれよｗｗｗ

２通が２６３回で初当りが２２５回って事は、通常時の２通は初当りとしてカウントしてないとしてもさぁ、時短が１７０００回ってのは、閉店終了数回を差し引いても計算合わなくね？

まだ嘘データのつじつま合わせするの？

>>245はご飯食べているの？

それとも逃げちゃったの？

>>252
は？
通常時の２２５回中の約２０％が２通（実質ハズレ）　約４５回
時短中の４０回中の約２０％が２通（時短付き）　約８回

>>258
だから初当たりとしてカウントしてるっつうの？
読解力どんだけねーんだよｗ

>>260

通常時の２通も初当りとしてカウントしてるなら、最初に書いた ２通２６３回って何？

通常時の２通も初当りとしてカウントしてるのに、２通が２６３回で、初当りが２２５回で、さらにそのうち４５回が通常時の２通ってｗｗｗ

マジックですか？

嘘ばかり言ってないで さっさと敗北宣言しなさい。

>>262
全トータルの２通
ちなみに>>194には
通常時に２確→２通の潜確分の回転数は通常時回転数にいれてないから、必要なら書くし
あと２確→２通は即２通とは別だから、ま関係ないけど

　

>>263
おまえ本当に気持ちいいバカだなｗｗｗ
>>239読めよ
いつまでバカ問答やってんだよｗ

>>194

>>212

これがキミが提示したデータだ。

よ〜く考えて矛盾しないように気をつけて頑張ってね。

つじつま合わせをｗｗｗ

>>263
例題だしてやろうか
通常時１/４００、１０回初当たりひいた。時短引き戻しなし、とりきったら２通は全部で何回？
通常時１/４００、１０回初当たりひいた。全部２通だった、２通は全部で何回？

>>266
矛盾が見あたらねーんだけどｗ
自分がバカだって気づき始めた？ｗ

で、結局否定の根拠はないのね
「自分の体感です（キリッ」で終わりなのね

>>267
例題はいいからキミが引いた２通は２６３回なの２２５回なの？
どっち？

通常時の２通は初当りにカウントしてるのは分かったが、通常時の２確は初当りにカウントしてるのしてないの？

不完全すぎるインチキデータ晒しといて例題なんか出してる場合じゃね〜だろ。ｗｗｗ

>>269
バカはめんどくせーな
２通全トータル２６３
通常時の２確は初当りにカウントしてる、その潜確中の当たりは初当たりとしてはカウントしない

>>270
てことは…
２２５回の初当りのうち、少なくとも３８回は２確→２通で時短なし終了って事になるが、そんな結果でメーカー発表スペックを肯定しちゃうの？

>>249
誰に言われてるんだよｗ
親に言われたのか？

>>271
３８回ってのはどういう計算ででるんだ？
ちょっとバカなりに計算式かいてみろよｗ

初当りの１６％が２確→２通終了したデータを持ちながら、メーカー発表スペックを信用しちゃうような人間にはなりなくないものですね。

在日は馬鹿馬鹿しか言わない
馬鹿って言った人が馬鹿 今時の消防も賢いからそんな言葉使わない
消防以下だな

>>1
スレ主は業界人か、業界に騙されている理系人間のボダ派のどちらかだ！

>>273
キミのデータに基づいて、２通２６３回−初当り２２５回で３８回になるんですが…

>>274
いいからはやくバカ計算式かけやｗ
バカな頭で勝手に勘違い計算して自己陶酔してる場合かよｗ

>>275
さすがに詳しいなｗ
自分が在日だと言ってるようだなｗ

>>278
日本ではそういうやり方通用しない
頭がおかしいキチガイ

>>1
スレ主、いつも２〜３人の基地外が湧くだけで、ボダ派を幽霊やツチノコと一緒にしている、
納得させるには勝ってる人達に協力してもらって、立ち回り（甘メインで）を一カ月位同行すれば解決するんだが？

もちろんスレの趣旨とは変わってくるが、もうそれしか方法が思いつかん。

>>279
おまえも在日だな
カキコみたらわかる
みんな在日は
ばかばかあほあほ低能等
これらに似た言葉を並べてるだけ

俺が知り合いのパチンコ屋店員は口を揃えたようにこう言いますね。

俺「イベントなのにまわんねえなぁ。やる気あるの？」
店員「回るからって勝てるわけじゃないですからw」

>>281
小銭集めに同行しなくても、時間の無駄ですから、小銭にしかならないのに。

>>277
なんだよそれｗｗｗｗｗｗｗｗ
その３８は時短中に引いた４０回の初当たりと閉店終了の-２だろうが
いつ３８回が２確→２通なんつったんだｗｗｗどういう解釈でそうなるの？ｗｗｗばｗかｗ

つうかさおまえ慶次もしくはパチンコしらねーんだろ
通常時と確変中と時短中の区別とか２確とか２通とかわけわかってねーんだろｗ
背伸びして粋がってないで、はやくバカでしたっていえよｗ

>>281
それと完全確率が、どう関係してるんだ？

意味がわからないｗ
完全確率だと勝てるとか思ってるの？
ただ、他人の立回りに興味があるだけだろ？

>>278
計算式なんか要らんだろ！

オマエが晒した不完全データに対する素朴な疑問を書いてるだけなのに、どうして俺が計算式なんか書くの？

俺が感じた疑問に関してなら引き算で充分。

２６３−２２５＝３６な。

３６回の２通は初当りにカウントしてないという事は、つまりそ〜ゆ〜訳だろ？
自分が晒したインチキデータの信憑性を立証したいなら、自分で計算式書いて証明すれば？

なんでも他人任せじゃいかんよ。

在日は勝てるなんて言ってないぞと言うけど
言ってる
嘘ばっかり

>>282
スゲーな見たら判るのかよｗ
で、お前の書き込みも似た様なもんだろｗ
という事は、お前は在日だな。

>>287
なるほど
２６３−２２５＝３６か
これはアインシュタインでもとけなそうだな

おまえさバカというか病気だろ、数分前の記憶が飛んでるんだよ
説明するたびにすぐ忘れてるんだよ、これは怖い事だぜｗ

>>290
> なるほど
> ２６３−２２５＝３６か
> これはアインシュタインでもとけなそうだな

ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
きっと彼の超体感世界ではそういう数式が成り立つんだよ。

>>277 バカスwwwwwwwwwww
さすがに>>184を自信満々で書くだけあるわwwwおれみたいにミスしたら素直になれば？(・∀・)ﾉ〜ﾊﾞｶ

>>289
すぐそうやって自分達がしている事をなすりつける
馬鹿って言うからお前が馬鹿だよっておしえてんじゃん

>>293
今更、自己紹介してどうするんだよｗ

>>294
どこがどう自己紹介なんだ？
在日しつこいぞ

>>285
閉店終了すると４０回の当りが３８回に減っちゃうのか？

時短中に４０回２通に当選した事実が閉店終了すると一回につき一回消えちゃうのか？

無理なつじつま合わせをいつまでやるつもりなんだ？

>>292
キミは損益くん？
恥ずかしくて今まで隠れてたのか？

>>194

>>212

これがキミが晒したインチキデータだから間違えないようにつじつま合わせしてくれよｗｗ

イカサマ朝鮮賭博
逆足これ以上客足減ったら困るから在日諸君必死になるぞ

>>297
めんどくせぇから泳がせてたんだよwwwそしたら、バカレス連発ｸｿﾜﾛﾀwww

ちょっと>>287の難解な数式について説明してくれんかのうwww？

>>295
何を照れてるんだｗ
自己紹介して、お前が在日だって事は良く判ったよ。
あまり人様に迷惑をかけるなよｗ！
何一つ筋の通った主張出来ないんだからｗ

>>301
自分の事人になすりつける癖はなおした方がいいぞ それおまえの事だろ

>>296
うん、大当たり数じゃなくて４０回ての時短中の初当たり「回数」のことだからね
全部とりきれば通常時、時短中１/４００引いた回数＝２通
うん、何回もいってるんだけどねｗ君病気みたいだしｗしょうがないねｗ

で、２６３−２２５＝３６についてなんだが
全くわからないんだけど教えてくれよ、頼むよｗ

自己紹介なんてした事ないのに自己紹介って(??)
自己紹介であってほしいわけ？
どっか突っ込みたいわけ？

在日の脳っておかしい

>>298
うーん、君がそこまでいうならインチキかもしれないなぁｗ

なんせ
２６３−２２５＝３６なんて方程式、おれみたいな凡人には解けないもんなぁ

>>302
自分で書き込みしたレスを声に出して読んでみろよｗ

>>290
この辺で一度整理しようかｗ

キミが引いた２通回数はトータル２６３回

初当り回数は２確・２通含め２２５回

うち、通常時の２通が４５回

通常時の２確→２通の場合、最初の２確のみ初当りにカウントすると書いたのなら、そんなケースも数回あったんだろうが回数不明

時短中の引き戻しが４０回

閉店終了が確変中か時短中か分からんが２回

そして時短中の総回転数が約１７０００回


閉店終了すると４０回あったはずの引き戻しが２回分減ってしまうｗｗ


ここまでで 充分おかしいと思うんだが…

>>303
さっき言ってた通常時の２確→２通終了ってのは、やっぱり無かったって事？

>>306
インチキかもしれないなぁｗ

じゃなくてインチキだろ〜か！
嘘データ晒した本人が自覚してね〜はずがないだろうが。

あれやこれや言い逃れしようとした挙げ句につじつまが合わなくなると開き直りか？

嘘ついたなら謝りなさいな。

言い訳ばかりで情けない野郎だ。

>>308
> うち、通常時の２通が４５回
これは約４５回な
実戦データ調べて集計すればわかるけどメンどい、そんなデータどうでもいいし

> 閉店終了すると４０回あったはずの引き戻しが２回分減ってしまうｗｗ
ここでパラレルワールド発動ｗ
だれも実際の当たり回数が減るなんて言ってねーのにｗ
初当たり＝２通回数だが閉店で２回とりきれなかった、だから誤差２
もう３回くらい説明したけど、数分後にまた聞くのか？ループなのか？
それとももっと詳しい説明がいるのかい？

>>309
あるけどｗ
３８回なんてトンでも計算の数値とは程遠いと思われます。ごめんなさい。

>>310
そうだなｗ
２６３−２２５＝３６について教えてもらわないとなんともｗ

>>300
オマエも言い訳ばかりしてね〜で、素直に「恥ずかしくて隠れてたんだけど、風向きが変わってきたみたいだから仕返ししに出てきたんだけど…やっぱり返り討ちにされちゃった」って言えよ。

損益なんて得意気に語って、恥さらしといてコソコソと反撃のチャンスをうかがってるなんて情けないにも程があるぞ。

もっとしっかりしなさい！

本当に泳がせてたと言うなら、もっとしっかり反撃してこい！他人の影に隠れてネコパンチか？馬鹿者！

自分がまともだと思う奴はもう止めとけ。
バカは続けてよし。

>>311
時短中の当たりは初当りにカウントしてないのか？

もちろんカウントしなきゃ完全確率を検証するデータにはならんわな。

毎行空行入れる奴って興奮してるの？何なの？

>>314
時短中の引き戻し（１/４００当選）は時短中の初当たりとしてカウントしてる
何回めだよｗまた記憶が飛んだんだなｗ気の毒にｗｗｗ

>>316
じゃあ何故に ２６３回−２２５回の差を時短中引き戻しと閉店終了で埋めるんだ？

通常時の２通（約４５回）も初当り２２５回に含まれてるなら、３８回はどんな状況で引いた２通なんだよ。

まったく嘘ばかり言いやがって！
オマエみないな嘘つき小僧はイライラすんだよ！

嘘データまで持ち出して完全確率など肯定してるふりをせずに、もっと正直に生きろ馬鹿たれっ！

>>317
ああ>>285みてそう解釈したの？
時短中引き戻しと閉店終了で埋めてるなんて言ってないぜ
３８回の誤差の分をいったまで、たしかにちょっと紛らわしいな

通常時、時短中のトータル初当たりは２６５そのうち４０は時短中に引いたもの
その２６５のうち２回は閉店で確変中に終了
しかしその２回は時短中の引き戻しかは不明、ま、調べりゃわかるけど
これで満足か？

で、そろそろ２６３−２２５＝３６について教えてｗ

>>306すごいおもしろいやりとりなんで、口出しせずに「ながめていたけどね」　ハッキリ言うと・・・君は、みごとに
【アホに釣られているよ】　そもそもが
小学生レベルの「四則計算。足算と引算と掛算と割算」これすら、
まともにできぬ人がオカルターになる訳。算数の授業中に居眠りこいていたヤカラが居たよね…あれが成長した姿が、
奴等の正体なんだよ実は「からだは大人だが、こころは子供のまま」　カネの無駄使いをしたのは自分の意思だが、そこを・・・遠隔操作って
心の逃げ道にそらしている、屁たれなわけ。努力ぬきで利を得られない…ここは、何事においても同様で。　オカルターは、自分の「ふがいなさ」をパチ屋へと、責任転嫁をしているのみだよ。

>>318
うんわかった正直に生きるからさ
２６３−２２５＝３６についてよろしく
あと、君はなんていう病名なの？

>>194から読んでみるとデータがインチキである事とデータ提示者の人間性が徐々に理解できるでしょう。

ちなみに>>194と>>212が実績として提示されたデータです。

>>62結論が、永久にでない「命題」であるため・・・この様なスレでは、アホが感情論レスなおかつ体感的なカキコを繰り返していくもの。
このスレッドにおいては、
独立試行(完全)確率ではないと言い張る側の、オカルター側に、
証明をたてる義務があるんだよね。
この【悪魔の証明】の論証の原則があるために、このようなスレ趣旨をもつ　「このスレッドの、レス数が伸びまくり」になるわけ。
2chにおける、伸びまくるスレの定説だよ…これ。　アホは、議論が苦手なので。　　※http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1245382430/63より。

>>320
釣りなんかじゃない
彼は病気なんだよ、真正面から相手しないと可哀そうだろ。
今日はまるで介護ボランティアの気分になれたよ

完全確率？
(ﾟ-ﾟ)ｸｽｸｽ

正気ですか？

>>322
君の質問には真正面から答えてきたのに
オレの質問には一切答えてくれないんだね、いくら病気でもそういうのはよくないぜ
インチキってどこ？あと２６３−２２５＝３６についても・・・
ああそうだ、いっそのことコテにすればｗいつもきてるんでしょｗ
「２６３−２２５＝３６」さんよろしく

>>319
初当りは２６５回が正しい訳ね！
そのうち約４５回が通常時の２通だったんだよな。

つ〜事は時短付きの初当りが約２２０回なんだろ？

何故に時短中回転数が１７０００回しかないの？
時短中の引き戻しにも時短は付くんだし、閉店終了が２回しか無かったんだろ？

まさか戦モード後に時短が付かなかったケースが何度もあったとか？

>>324書き方が悪かったか、やつらの得意技の「論点ずらし」に
うまくハメられているって意味だよ。
このスレの親記事の>>1内容をみればわかるけど、
独立試行(完全)確率の肯定側つまりはオカルター側が
あやしい当選挙動を晒すスレッドだよ…ここは。　でもさ、オカルターとは本来アホなのであり「データさらし」が無理難題なわけ、
だから・・・やつらは、あおりレスと感情論や体感的なカキコに逃げているんだよ。　もう一度言うと、確率の肯定派がデータを晒すスレッドなんだよ、ここは。

>>327
うんｗ
なんでだろうなｗ
ちょっと考えてみようぜｗ
まずはリハビリつもりでさ、脳使ってみよう。病気も治るかもよｗ

>>327
わからなかったら徐々にヒントもだすよｗ
心配ないから、大丈夫だから

>>328誤字脱字の訂正があります。

もう一度言うと、確率の肯定派がデータを晒すスレッドなんだよ、ここは。←×
もう一度言うと、確率の肯定派がデータを晒すスレッドじゃないんだよ、ここは。←○

すみませんでした。

>>329
だからなんで２２０回分の時短が１７０００回転なの？

ちゃんと教えてくれよｗｗ

>>330
つじつま合わせの時間稼ぎなんて要らないから早く教えてくれよ。

>>332
もうギブなの？
ちゃんと脳使った？

時短の途中で当たらなかったら時短１００回カウントプラスだよね（ま、慶次は９９回なんだけど）
一度もひきもどしがなかったら１００×２２０で２２０００になるね、あとは　どうなるかわかるね？

ああ間違えた
２２５中の約４５は時短付かんから
１８０×１００で１８０００くらいか

>>334
引き戻しは４０回しか無かったんだろ？

すべて時短１回転目に当たりを引いたとしても３９６０回時短を無効にしただけだよね。
２２０００−３９６０＝１８０４０じゃなくて？

４０回の引き戻し全て時短１回転目に当たっても１８０４０回あるはずの時短が、なんで１７０００しかないのかを訊いてるんだけど…

もっとはっきり教えてくれよｗ

>>335
今度は初当りが２２５回に戻っちゃうのか？

ついさっきまで２６５回って書いてただろうに…

やれやれ

>>319を読み直せ！

お互い動揺が激しいな。
( ´,_ゝ｀)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>337
これには時短中の引き戻し分はいれてないからね
入れたら２２０００くらいか

>>336
すまん、たしかにおかしいわｗ
捏造じゃないけどマジで集計ミスだと思う。
ちょっと青ざめた。時短だけ集計しなおしてみる。

２６５回のうち４５回は時短が付かないんでしょ？
時短中の引き戻しにも時短は付くでしょ？

なんで誤魔化してばかりいるの？

そもそもキミのデータを基に話してるのに、あっ、間違えたとかはもぅいいからｗｗ

オィオィ、人をこれだけ馬鹿にしておいて集計ミスってオチかよｗｗｗ

これまでの無礼に対してとりあえず謝りなさいｗｗ

>>340
時短だけじゃなく 全部集計しなおしたら？ｗｗ

仮に集計ミスだったとしても、集計ミスが時短回転数だけとは限らんよ？

まぁ 本当に手元にデータがあると仮定しての話だけどなｗｗｗ

>>342
ひどいこといっぱい言ってゴメンネｗ
一応集計しなおして出してみるけど、そんなの捏造扱いされても何も言えんから
出したら吊ってくる。

こいつら売上にかかわってくるからしつこいよ
は〜い 完全確率でしゅね〜言ってパチンコやに行かなきゃいんだから

皆さん、ご覧の通りです。
正義は勝つんです！
完全確率などという根拠もない概念に騙されてはいけません。
私はインチキ朝鮮賭博から国民を守るために、完全確率肯定派を玉砕すべく今後も努めてまいります。

>>344
許す。

>>346
別にそういう意味じゃ勝ってねえだろ

パチンコはイカサマ朝鮮賭博です
人間を破壊します

>>348
うるせ〜ボケッ！
他人の影からネコパンチばかりしてね〜で、もっと骨のあるレスせんか！

ねっ、データ晒すと必ずこんなやりとりになるっしょ？
正直データで検証なんて無理なんだから、
そのデータが本当かどうかから始まって、
同じ事を繰り返して、互いに疲れ果てておしまい。
大体これで何が分かる？↓↓↓
194 2009/06/21(日) 13:24:11 ID:0re44/c3
じゃあ慶次な
１５Ｒ　　　　６１８
ＲＵ１６　　　２６０
ＲＵ３２　　　４３
ＲＵ４８　　　３０
２確　　　　　１１９
２通　　　　　２６３
通常時　　　９３３９９
総現金投資　　１２７ｋ
貯玉　　　　　＋３２４８２（２８玉交換）

このデータは当たりが足りてないけどね、まあ納得できる誤差じゃね？
> 違法行為が横行してる事実が周知されている
これ詳しくたのむわ、どんな事実が周知されてるの？
あと体感だけで充分とか自分を過信しすぎ
人間の確率感覚なんてまったくあてにならんよ、自分がアホなのに気づいてないだけ
↑↑↑
いくらでも都合のいいように改ざんできるって思われるでしょ。逆の立場だったら、出されたデータ鵜呑みできる？
ただ一つ言えることは、根本的に考え方違うんだねってこと。自分を信じられないで何を信じるん？って逆に言いたい

終わった？
・・・で、バカは誰？

イカサマパチンコどんなに頑張ってもどんどん衰退していくばかりですよ
頑張るだけ無駄な労力なんじゃない？

一応間違い見っけたから修正しとくけど
時短関連見直したら思いっきり間違えてた。
捏造じゃないけどおれ終わったんで消えますｗ

>>194は多分あってる。

>>212が違う

初当たり２３５回
時短中当たり３０回
時短トータル１９５４３

時短中の当たり確率が１/６５１で低すぎな気もするけど
最後に時短１００絶対付くからだね、これで多分あってる。
時短中関連がわからなくても
トータル確率は>>194からだせるから問題ないっちゃ問題ない
ついでに計算しといたトータル確率９３３９９÷（６１８+２６０+４３+３０）＝１/９８．２
パチマガ計算だと１/９４．４

>>354
ちなみにこれのトータル確率は出玉アリ限定の確率だから

>>352
ノ

別にさ、完全確率でも負ける奴は負けるんだよ。店の狙い通りにね。
その仕組みがわからないで無闇に噛み付いてる奴って本当に馬鹿でしょ。

>>354
許してやるから もう無理すんな。

>>357
運だから。

>>354
トータル確率なんて
確率分母/出玉有りの平均継続回数
で算出しているんだからなんの検証もできないよ。

勿論、ボダの計算でも殆ど役に立たない。

電サポ中に玉が増減しないってことは殆ど有り得ないから、電サポ中の増減
を正確に反映できないトータル確率なんかで計算していると養分になるだけ
だよ。

>>357
次はオマエを潰してやるｗ

完全確率でも負けるやつは負けるなんて、なにを今さらそんな当然の事を…

店の狙い通りとか、その仕組みとかじゃ抽象的すぎるから、きちんと説明してくれないか？

完全確率でも負ける仕組みって具体的にどんな仕組みなんだ？

>>357
もう少し待とうか？


まぁ どうせネコパンチだろうけどね。

怖がらなくていいからさ、出してごらんよネコパンチ。

Ｓ的に優しいのね
【ID:dps/hy8x】

[壁]_-)っ[殊勲賞]ｱｹﾞﾀｲ

> 完全確率でも負けるやつは負けるなんて、なにを今さらそんな当然の事を…

ほうほう当然なんだ？

ｗｗｗｗｗ

↑
それがネコパンチ。

↑
おまえのハッタリはねこパンチじゃないのかｗｗｗｗ

引き続き 完全確率でも店の狙い通りに負ける仕組みについての説明をお待ちしておりますよ。

>>360
トータル確率に電サポの玉の増減を反映させる必要はないな。
それが反映されるのは期待値、ボーダーラインだよ。

スロやってた奴なら知ってると思うんだがストック機って奴があってだな

>>368
あれ？お前当然って言ったよな。何の用？ｗ

>>365
完全確率でも負ける奴は負けるのは当然でしょ。
当たりを引けなきゃ負けるんだから。


俺が訊いてるのは、そこに店の狙いや何らかの仕組みが介入する要素があるのか？
それを知ってるなら説明してごらんと言ってるんだけど…

ここまでは理解できる？

オマエが書いた>>357に対しての質問だからね。

墓穴掘らないように ゆっくり考えて答えてﾁｮﾝﾏｹﾞ！

>>364
殊勲賞なんてめっそうもない。

相手が不甲斐ないだけですよ。

その日その日の引き勝ち引き負けなんてものをベースに考えてるから
インチキにしか見えないんだよ。まあ別にそう思っててもいいけどさ。

> 店の狙い通りとか、その仕組みとかじゃ抽象的すぎるから、きちんと説明してくれないか？
> 完全確率でも負ける仕組みって具体的にどんな仕組みなんだ？

しょうがないから簡単にな。
チャッカー、電サポ、アタッカー削り全部込みでその台の割が出るわけだが、
これは「当然」わかってるよな。
要するに抽選確率を平均値として、そこに近づいた時どれだけの利益が出るのかって事だよ。
あるいは偏りこみで利益を見るかもしれない。
俺は関係者じゃないからそこはどう考えてるかはわからないが原理的には同じ事だ。

ここで問題になってくるのが「収束するのか」って疑問だろうな。
日にフル稼働100台（200台5割稼動でも同じ）があれば、
まあ1〜2週間で偏り1割以下に”収束”するんじゃないか。
今ちゃんと計算してないけどな。大体そんな数字が出てくるよ。
間違っても年間で収束しないなんてことはない。机上の計算でもなｗ

店の勝ちなら、釘を開いてもいい。
客の引き勝ちが多かったら釘は閉めればいい。それだけ。

>>375
店の狙いや何らかの仕組みが介入する要素は、結局のところは釘のみって言いたいわけね。

逆に言えば釘の開閉なんて単純な事を指して、店の狙いだとか、負ける仕組みだとか大袈裟に表現したんだね。

つまりボーダーを実践してたら、そんな仕組みは回避できるとでも？

ちょっと最初の感じと矛盾してるような気がするんですけろぉ

>>376
いやいや、君が計算できないからそういう考えになるだけだからｗ
連投してたのに10分もあけてから無理して煽らなくて良いよ。

> ちょっと最初の感じと矛盾してるような気がするんですけろぉ

>>376

日本語がおかしい。よけいな言葉が時々あるから気をつけて。揚げ足をとられないように。

>>376
いや殆どのボダ派はボダを把握できていないと思うよ。

>>377
ボーダーってのは単純にメーカー発表の確率と出玉獲得数から割り出す場合と、実測値から割り出す場合があるよな。

オマエが言ってるのは、メーカー発表の数値だけで算出したボーダーで打っても負けるように出来てるって意味か？

出玉の実測値から割り出したボーダーなら、オマエが言う「仕組み」とやらは通用しないんじゃない？

完全確率？
(ﾟ-ﾟ)ｸｽｸｽ


正気ですか？
(ﾟ-ﾟ)ぷぎゃー

＞完全確率でも負けるやつは負けるなんて、＞なにを今さらそんな当然の事を。
>>361負けるやつは「負けるべくして、負け続けている」
勝つやつは「勝つべくして、勝ち続けている」
これは歴然とした、事実であり・・・努力をしない人には損がまわり、努力をかさね利をえるのは…
あたりまえだよ。　新台だから打ちたい等の誘惑を断ち切った立ち回りを続けているんだから、
とうぜん努力はみのるわ。自制心がない御前等との差がつくのは、あたりまえ。くわしくはこちらをhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1244374890/230読んで下さい。

これって外出？
ﾎｰﾙ名 ﾜ○ﾀﾞｰﾗ○ﾄﾞ香椎II
機種 CRｽｰﾊﾟｰ海物語IN地中海MTB
台番 50

新台入替の初日
大当り回数 : 0回　
回転数 : 3670 回　

http://c.2ch.net/test/-/pachij/1244005290/108　

携帯のｻｲﾄｾﾌﾞﾝを利用している方は是非確認して下さい!

>>383

既出(ﾖﾐ､きしゅつ)
意味合い、すでに公開されている。

>>382
ボダ布教ですか？

>>382
努力をしたからとか回るからとか関係無しに全て運だから。

ネコパンチ早く早くぅｗｗ

まだまだ序盤戦なんだから頑張れよ。

俺が１０分も間を空けたとか騒いでたわりに遅いよ。

>>385きみは「オカルト布教だね」　　　>>143独立試行(完全)確率の否定派の中にこそ、パチ屋の関係者レスがまぎれ込んでいる可能性が高いだろ。
おまえの主張　「釘調整なんか関係ない、すべてホルコン遠隔」これが、ひろまって・・・利益をえるのはパチ屋側だよ。
回らない台を打つ客層が増えたなら、パチ屋の売上が増える訳なのだから。　それと同様に、アホが主要客層である
インチキ攻略法販売の関係者にとっても「オカルト話がひろまっているほうが」都合が良いわなあ。
>>135再三いっているが！　おまえは、パチンコやらないって話だけど。それは言い訳だろ、真実は「負け続けてカネが無いので、打てない」わけだ。
次の給料日までパチ遊技ができないので、2ch内で…そのうさばらしをしているんだろ、恥ずかしいヤツだよ御前は。現実逃避だよ、それ。自覚していないのか？

>>380
お互いの話の前提が揃ってないな。
俺はボーダーで打っても負けるなんて話はしていない。
お前が叩き潰してやると言った文をよく読め。池沼ｗ
↓
357 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[] 投稿日：2009/06/21(日) 20:03:16 ID:5BG54H2G
別にさ、完全確率でも負ける奴は負けるんだよ。店の狙い通りにね。
その仕組みがわからないで無闇に噛み付いてる奴って本当に馬鹿でしょ。

>>384

前から思っていたんだけど既出の読み方を本当に勘違いしてるやついるよね

＞全て運だから。>>386たとえば、トランプ試行で赤いカードと黒いカードの発現を考えてみよう(JとQとkは除外し。　赤:黒は20枚:20枚であり1/2のはずだが、
５回連続で赤がでたり(連チャンに、類似)　５回連続で裏がでたり(深はまりに、類似)するわけ。この試行実験をしたやつを
「赤:黒の視点から、偶数or奇数の視点」に切替をしてみると、同一の試行なのに・・・まったく別なスランプグラフの上下の振幅の「ゆらぎ」が発現してしまう。
これをハイorローの視点でみてみても、同一な事例なのに別なスランプグラフとなります。つまりは、切り取る試行のスパンにより。上昇に向かうスパンと、下降へ向かうスパンとが…ひきむらにより「ゆらぐ」のみって言えます。
＠解説文です＠　ハートの５とは 「赤であり奇数でありローの、成分をもち」 　スペードの６とは「黒であり偶数でありハイの、成分をもち」
すべてのカードが３種の成分での分類ができて。　まったくの同様な、試行実験であっても・・・みるものにより、変化があるって事です。　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1244545174/644からの転載※

>>387
連投連投で、10分空いたらおかしいなと思うだろ。
つーか、お前はそんなに短気だから駄目なんだと思うよ。

もう別に説明する事もない。そんなに難しい事言ってないから。
後はお前が確率を勉強して俺の言った事を理解する事だよ。
そうすれば完全確率でも十分店がやっていける事が理解できるだろうな。

>>383
これが本当でも確率的にはまだ許容範囲だが、10時オープンで通常3670回せるか？

>>388
パチンコ脳だね
オカルトでもないしボーダでもない
金がなくてパチンコやらないわけでもない
ただ努力したから回るからは関係無しに全て運です
お前はｺｼﾞｷの小銭集めの事言ってんだろ
甘や羽根物でｾｺｾｺ小銭集めしてんだろ
今の機種の話だから。

>>393東北地方の
パチ屋は・・・・・・・・

０８時オープンの
２３時クローズで、
１５時間営業だったりもします。

(ﾟ-ﾟ)ぷ

正気ですか？

今日も中身のない煽りですか？(ﾟ-ﾟ)ぷ

>>389
オマエが完全確率でも負ける仕組みになってるなんて大袈裟に言うからさぁ、すごい持論が展開されるんじゃないかと期待しちゃったよｗｗ

ボダも意識しない前提だったのね、回らない台でも１００台フル稼働する前提なら完全確率でも負けるのは当然だよｗ

回らない台でフル稼働するなんて発想が飛躍しすぎだと思うけどねｗ

じゃあ振り出しに戻って質問を変えよう。
キミはボダを実践すれば負けないと考えてるの？
だとしたらその根拠は？

>>395
九州は10時って聞いたんだが。それにしても東北早いなｗ

小銭集め集めのｺｼﾞｷ集団ｗ(*≧m≦*)ププッ

>>400
俺は趣味でたまにパチンコやってる程度だが、知り合いのおじさんはハネモノで年1000万稼いでる人いるよ。

>>383
POWER((319.8-1)/319.8,3670)=0.000010192
約98,000回の初当たりに１度の確率ですから
現在の出荷台数が１５万台として平均初当たり６回とすれば
900,000/98000＝9.18
全国で９台程度は毎日あっても不思議ではないですね。

まあ　普通は其処まで回す前に心が折れて・・・ビビって次の人も打たない
でしょうから、なかなか見れないデータだとは思いますけど

>>392
出玉実測値から割り出したボダなら負けないと思ってるの？

それともボダでも負けるの？

逃げるための予防線はいいから答えなさい。

じゃないとキミが完全確率を肯定してるのか否定してるのかもわからないよ。

ｺｼﾞｷが見栄を張ってガロ打ったり今度は嘘の収支ですか…はいはい見栄張りすぎでバレバレ
ｺｼﾞｷはｺｼﾞｷらしくしてなさい

>>401
誰の申告だよｗｗ

本人申告じゃあるまいなｗ

知り合いのおじさんｗ

ネコパンチ君は序盤戦にもかかわらず戦線離脱と判断してよろしいか。

>>403 質問ばっかでウザイよ。まず自分の持論を語ったらどう？
つうか昼から何十回レスしてんだよwwwクソ暇人乙wwwww

あとネコパンチってクソつまんねぇからww面白いの？

面白くする為に言ってるわけじゃね〜だろ
お前らを笑わしてどうするさ

皆様それぞれの言ってる対象や考えの違いをそれぞれが理解していないようで…

自分の意見を理解して貰おうとしたら他人の意見をもっと多角的にとらえて
理解する努力から初めてみてはいかがでしょうか？

どうやら質問されるとヤバくなってきたらしい
暇人とか言ってまた罵倒で誤魔化されるぞ

>>405
もちろん本人ｗ
収支ノート見せてもらったり話聞いたり仕事してないし一軒家に住んでるから嘘には全く聞こえないんだ。
俺が騙されやすいだけかもしれんがｗ
家族も子供もいるんだよね。正直子供がかわいそうだとは思うけど・・・
まぁ1000万稼いだところでパチンコだけで生活してるのは虚しいとは思うけどな

>>399
釘自体はバカ空きで、ずーと保留３４だったんでしょうね。
まあ、当たらなかったのはたまたまでしょ。
個別台の遠隔で、そんなに当てさせない意味がない。

>>408
これはこれは損益君じゃありませんかｗｗ

またまた他人に便乗してネコパンチですね。

ちゃんと辞書で損益を調べましたか？
損失と利益って書いてあっただろ。
回らない台を打つより回る台を打ったほうが「損益が減る」なんて恥ずかしい書き込みを指摘されたのが、そんなに悔しかったのかぃ？

恥の上塗りになるだけだから、他人の影からネコパンチで応戦するのもよしなさい…
これはキミのためを思っての忠告だよ。

物騒な世の中だっつうのに収支ノートなんてリアル社会で見せる奴いね〜よ
まともな人間ならね

>>412
仕事してなくても生活してる家庭って意外とあるもんだよ。

蓄えがあったり、仕事なくても収入があるケースもある。

自然に考えてさ、ハネモノで年間１０００万勝てるなんて本人談を信じちゃうのもどうなんだろうね？
大丈夫？

>>410
おっしゃる通り。ただね、いつもの2人は論外として今日デビューのID:dps/hy8xのレス見てみろよ。
自己主張無し、質問責め、揚げ足取り、罵倒。こんなクソレスばっか100レス近く書いてんだぞ？
話し通じると思うか？

>>414
パチ屋の不正は体感でわかる！も十分失笑ものだけどな

>>415あのさあ・・・おまえって、
もしかしたら
遠隔の専スレで
「パチンコやらないのが、オレの人生哲学だ」
こんな↑書き込みしていた。　　　アダ名、
哲学ちゃんじゃねえの？　もし…人違いなのなら、許してね。

>>410
だよな・・・いいこと言うな。


>>415
えっ！？どういうこと？
そんんなに今の日本物騒か？
収支ノート見せるのがそんなに危ないとは思えないし、見せるにしても人を選ぶだろ
まぁ君みたいに思う人が多いのかもしれん。収支ノートを見せて危ないと思うか思わないかは感性の違いか・・・？

>>414
おまえの>>287
〉２６３−２２５＝３６

こんな難解な数式を発見したおまえに言われてもねぇ・・・www

(・∀・)計算式の説明ﾏﾀﾞｰ？？

>>416
うん多分大丈夫だと思う・・・ｏｒｚ

>>418
都合の良い部分をかいつまんで勝手に失笑してなさいな。

本来違法行為である設置後の釘調整や馬鹿げたカラクリを利用しての換金等、不正が横行しているのに、
それを取り締まる側も、さも当然のように黙認しているような状況下において、不正を行っている業界側に近い立場のメーカーが公表したスペックを否定するには、体感だけで十分だと言ったんだがね。

>>421
ご承知の通り、その件に関しましては既に解決済みです。

それってインチキデータの矛盾を暴く仮定で出た、ほんの一点の打ち間違いの事でしょ？

データ提示者が降参して逃げ出したのに、なにを今さらつまらん部分をｗｗ

>>421
数字の６と８を打ち間違える確率と、損失と損益を打ち間違える確率って どっちが高いと思う？

あれ？この無知無知君まだ頑張っちゃってたんだ？本物の池沼？？

ネコパンチブラザース揃って逃亡と判断してよろしいか？


皆さん！ご覧の通り正義は勝つんです！

私は誓う！これからもインチキ朝鮮賭博から国民を守るために、日々精進していく事を…
パチンコは完全確率などという根拠なき概念を盲信するバカどもを叩き潰し続ける事を…

>>423
典型的な思いこみってやつだね
TVで学者が間違ったこと言っても信じたり見た目にだまされやすいでしょ？

>>424
俺は自分のミスはすぐに認めましたが？おまえは？

>>425
６と８なんて打ち間違えしませんが？
もう言い訳はいいからさ、小1の算数間違えましたって認めろや！それで許したるからw

>>423
風適法って知ってる？
保通協で適合した状態のものを出荷しないとメーカーって大変なことに
なっちゃうんだよ？

◆ネット上で度々目にする「パチンコの当りは完全確率による抽選で決まる」と書かれている事は、
「根拠のない、客を騙すための発言」である。

●上記「完全確率抽選論」は、パチンコ業界側が管理装置（ホールコン）等による台制御の実態を
隠すために流布した「ガセ情報」と結論する。

◆　理　由　：
　●１.現時点において「完全確率」の用語自体が定義されたものではなく、パチンコ業界による
造語を根拠の無い不明確なまま使用されている事。

　●２インター.ネット上で「完全確率とは、何物にも影響されず確率が一定し変化しない確率」
と発言する者がいて、これがパチンコにおける抽選にも該当すると宣伝された可能性があること。

　●３.仮に完全確率が「何物にも影響されず確率が一定し変化しない確率」であるならば、
平成4年にＣＲ機が始めて登場した時点から規則で認められていると言えども、「確率変動」
に変化すること自体が矛盾する事。

　●４．「完全確率云々」と発言されていた時点で既に、準備・設定された複数の乱数テーブル
を選択して抽選し、「当り発生を設定値により制御」していた遊技機が存在して（いる？）いた事。
このことは、「何物にも影響されない」とする主基板における抽選が設定値により影響を受けて
いたことを示すものである事。

　●５．特許登録された特許案件において、パチンコ台の改造をせずに管理装置（ホールコン）
等により「確率を変化させる」とされている他、「台が信号を受ける（受け入れる）」
「確率設定機能保有」等について記述され、現役技術として使用されていると確信できる
現実は「何物にも影響されず確率が一定し変化しない」に全く反する事。
　
　これらは、公式文書に虚偽の記述がされているとは考えられず「完全確率による抽選
」という主張は、現実を知らない者の「ウソ」か「客を騙す」ために行なっていると結論する。

>>429
許さなくて結構です！
もっと骨のあるレスをお待ちしております。

>>430
その風適法だと設置後の釘調整も違法とされてるって知ってる？

★ボーダー理論の破綻（イカサマパチンコの真実）

ホルコンにて全台当たり確率制御（遠隔）の上、特定の台（通路側の角台など）には爆裂台の設定をする。
それ以外の台に座る客は当然そのトバッチリを受け、最終的には殆どが負け。
当たりが爆裂仕様設定の台に集約される為、それ以外の台は例え回る台であってもホール全体の確率調整台として嵌り台の役目を担う。
実戦上、ブン回り台が大嵌りするケースが極めて多い。（実感がある人も多いはず）

他の確率調整の方法としては、時短中の引き戻しが使われる。
その典型が爆裂台での引き戻しで、３回引き戻しなど珍しくないが、時短中に早めの引き戻しを意図的に
多くさせることで、全体の出玉を抑え（投資を促進させ）た上で、容易に初当たり確率を調整できる。

結果、データなど見るとホール全体の大当たり確率は一見公表値に収束しているように見えるが、
殆どの台は、意図的に期待値を大幅に下回る確率（特に通常時）にコントロールされる。

特定の台に当たりを集中させることで、ホール全体では現金投資の割合が
理論上の数値を大きく上回ることとなり、等価未満の店舗ではその差益により
大きな利益を獲得する。（客は大幅な欠損となる）
またホルコンは、持ち玉になった場合にそれを感知し回転率を下げる。
持ち玉遊戯になった際、現金投資時に比べて回らなくなるという現象は
このためである。
これにより現金投資の比率を上げ、店の利益に大きく貢献させている。

ボーダー理論、それはコンピュータ武装したパチンコ業界にとって、
客を欺くために非常に都合の良い理論なのである。

>>431
これどこかのコピペ？
滅茶苦茶なんだがどこからつっこんでよいやら…

◆パチンコファンの皆様へ◆

パチンコは完全確率抽選の精密な機械です。ですから、確率論的観点から見てボーダーライン理論は正攻法です。　
よって、数学的に突き詰めていけば必ず勝てますので、ボーダー超えの台を打つことをお薦め致します。　
また、数学や算数の計算は苦手だとおっしゃるご年配の皆様、ご安心下さい。
運さえ良ければ、良い台に当たりますので何も気になさらずに今まで通りの打ち方をされて下さい。　
ただ、台を叩いたからといって当たりやすくなることは決してございませんので叩かないよう宜しくお願い致します。　
※ 尚、現在巷で話題になっておりますホルコン制御や遠隔操作、顔認証システム等々は事実無根！一切ございませんので、どうぞ安心して毎日ご遊戯下さいませ！！　

〜パチンコ業界関係者一同〜

本音→(ウシシシシシ〜・・・、これで馬鹿なパチンカスどもが騙されているとも知らずに毎日毎日打ちにやって来るぞｗｗｗ)

>>433
釘調整も止め打ちも公的には禁止だよ
だから俺は体感で確率のぶれも遊技機の不正もわかる、
ってのにはものすごい論理の飛躍があるけど

>>415いつもなら、そく反論かましレスなのに。否定をしないのか。

おまえって、やはり
哲学ちゃん>>419なんだろ。
人違いなら、
ごめんなさい。

>>428
典型的な思い込みという自覚は特にないんだけど、もしかしたらキミがパチンコは完全確率であると思い込んでるのと一緒かね？

>>432 ヘタレな上に自分のミスは流れが落ち着いた頃に「打ち間違い」で済ますんですね？


ほんっと男らしくない奴。まぁおまえがバカな事は確定したからもういいわ。

>>437
不正が横行してるものに対して、不正だと判断するのにわざわざデータなど取る必要もないだろうに…
よって体感で十分と言ったんだが、どこが飛躍してるんだ？

そう都合のいい解釈ばかりしなさんなって…

それとも俺の人気が飛躍的に上昇してるとでも言いたいのか？

ボダ派＝業界人　
ボダ派＝業界に騙されている理系人間のパチンカー　

この二種類だけ

>>440
イタチの最後っ屁。

実際のとこはどーなんだろうねー。

確率ってのは偏る時期もあるけど最終的には収束していく

って言うのを良く耳にするけど、こうゆうのってなーんか嘘っぽく聞こえるよね。
だってどの店もイベントとかあって「今日は○○が熱い！！」みたいに宣伝してて、そうするとイベントじゃない台は確率以上にハマってるのに、イベント台はポコポコ当たり引いたりしてるじゃん。

こーゆーのを見てるとどうにも完全確率ってーのを疑いたくなるね。

まぁ、自分の好きな機種を限度を考えて勝ったり負けたりしてトントンくらいで楽しめればいいんだけどさ。

>>432
お前に骨なんてないだろ。釣りなのかも知らんが。

つまんね

>>445
短文には短文で返すね。


ネコパンチ2号コソコソ隠れながらまだ居たの？

>>441
なんか体感で全てわかるって思い込んでる人に何言ってもムダかも知れんが
パチ屋のどんな現象から体感で何がわかったのかくわしく教えてくれないか？
実際の確率から起こりえることとの違いもふまえて

あと、法律や規制の隙間や解釈によって許容されるグレーゾーンと
完全アウトな事例をまったく同次元で語るのもおかしいんだけどな

>>448
俺はデータを取る必要もないと言ってるのに、完全確率で起こりうる許容も考慮して事象を詳しく説明しろってか？

アホッ！そもそもデータなど取る必要もないって何度言えば通じるんだ！


それとな、俺は換金がグレーゾーンである自体が１番パチンコ業界と、それを監督指導する機関を信用できない理由だ。

つまりな、完全アウトであるべきの換金をグレーゾーンに置いてるオマエの思い込みが信じられないってこった。

>>449
ちょっと痛いぞ

>>449
だからお前がデータを取る必要ないって思ってるだけで
他人に納得させるには客観的に証明することが必要なんだよ
主観で全てが説明できたと思える自身はどこから来るんだ?

さてと、手応えのない馬鹿ばかりになったから寝るよ。

今日は１日ありがとう。
おかげでパチンコ屋に行かずに暇を潰せたよ。

まだ、やっていたのね

おつかれﾃﾞｽ

[壁]_-)っ[敢闘賞]ﾓｱｹﾞﾀｲ

>>451
おやすみ♪
パチンコ業界が不正を日常的に行っているって事は理解出来た？

台のスペックだの、それが完全確率かどうかなんて、体感だろうとデータから分析しようと、そるは各人が判断すればいい。

パチンコ業界が不正の上に成り立ってるのを、読み手が理解してくれるだけでいいんだよ。

俺の使命は国民をインチキ朝鮮賭博から守る事なんだから…

じゃあね、おやすみ♪

このタイミングでいなくなるなよ・・・
まるで説明できなくて逃げたみたいじゃないか

>>454
さらに痛いぞ

あのね…
駄々っ子みたいな事を言わないでくれよ。
皆それぞれ生活があるんだからさぁ、なんなら明日の夜にまた相手にしてあげるから待ってなさいよ。

じゃあね、おやすみ♪
キミと違って明日は仕事も早いからまた明日ね〜。

とりあえず、またやっといた。

大海物語スペシャルＭＴＥ（Ｐ-ｗｏｒｌｄデータ）　　コミコミ確率は「1/145」が収束値。

＜ウイング鶴崎（40台）＞　3.7円交換
　　　　　総大当り回数　　　総回転数　　　平均大当り回数
6/14　　　　　522　　　　　　　77072　　　　　　　　147.6
6/15　　　　　439　　　　　　　64596　　　　　　　　147.1
6/16　　　　　---　　　　　　　　---　　　　　　　　　---　　　データ更新無し
6/18　　　　　404　　　　　　　55015　　　　　　　　136.1
6/20 580 91493 157.7
6/21 591 84851 143.5

＜ワイド駒井沢（44台）＞　交換率不明
　　　　　総大当り回数　　　総回転数　　　平均大当り回数
6/14　　　　　545　　　　　　　76108　　　　　　　　139.6
6/15　　　　　532　　　　　　　67000　　　　　　　　125.9　　
6/16　　　　　863　　.　　　　120093　　　　　　　　139.1
6/18　　　　　512　　　　　　　68879　　　　　　　　134.5
6/20　　　　 702　 　　　　　111928 159.4
6/21 766 106316 138.7

スーパー海物語ＩＮ地中海MTB

＜ウイング鶴崎（40台）＞　3.7円交換
　　　　　総大当り回数　　　総回転数　　　平均大当り回数
6/18　　　　　943　　.　　　　138968　　　　　　　　147.3
6/20 1014 133159 131.3
6/21 804 116873 145.3

＜ワイド駒井沢（22台）＞　交換率不明
　　　　　総大当り回数　　　総回転数　　　平均大当り回数
6/18　　　　　645　　　　　　　84117　　　　　　　　130.4
6/20 639 83789 131.1
6/21 638 79654 124.8

>>458
なんでズレる？
スペースじゃダメなの？
誰か教えて

行頭と連続の半角スペースはズレるよ

>>458
それって２Ｒをカウントする店としない店の違いじゃないの？

君ってパチンコやったことある？

>>455
＞ まるで説明できなくて逃げたみたいじゃないか
みたいじゃなくて説明できないんだよ。

たったの２４時間で>>96レス伸びまくり過ぎ。

約３６０レス消化。

　　

>>464
スマソ　　　　スマソ　　　　スマソ
スマソ スマソ スマソ
・・・練習すまん
　
>>460
全角スペースは大丈夫？

>>461
勘違いwww乙、明日から君がやりなさい。

>>465
なるほど、全角はズレない
サンクス
連投スマソ

>>466
頭大丈夫？
これほど分り易い自演も珍しいｗｗｗ

それは自演じゃないだろ

カキコのテストじゃね。

日付を超えてID自動変更になったのみだろ。
>>459が→　ID変化　→>>465へ。

>>458
大海の＜ワイド駒井沢（44台）＞　交換率不明

これはデータの見栄えを良くする為に短絡させてカウントを上げているだけ
じゃないの？

460にレスしたかったんだろ。どう見ても。

>>437

ずっと思ってたんだけど、他人をバッシングした内容ほとんどあなたに当てはまってるのはわざと？パチンコのくだらない質問より気になってさ

あんかミス

>>457

>>467
確かに内容が「頭大丈夫？」ってなってるwww

>>469、>>471の言うとおり。すまん。

君たち、まだやってるの よく飽きないね(^^;

パチンコ店衰退してるから在日も必死なの

>>470
確変残しサービスが有るのでは？

>>476きのうは、在日の客引きPRレスが
すごかったよ。２４時間で360レスも>>463伸びたほど。
アホ客の数が増えると、パチ屋の売上も増える訳だから
「オカルターのふり」をするパチ屋の関係者レスがたくさん。
それに、オカルト話を世の中に広めたい…インチキ攻略法販売の関係者も。
とにかく、ものすごい
いきおいだったよ。　負け続けていながらも、パチ屋へ通うオカルターを増やしたいって「下心みえみえ」だった、360レスも伸びるって!!すごいよ。

>>478
ほんとだな
客足伸ばそうと必死だもんな
でもパチンコやはどんどん衰退の道を歩むでしょう

今日のNGIDの1/2発見ｗ

パチンコやもどんどん客減り続けたらどうなるんだろうね
全て潰れてなくなるんかな？

>>433



釘調整なんて必要ありません
知能釘があれば無問題
http://www.j-tokkyo.com/2005/A63F/JP2005-342442.shtml

ウンコマンもチンコマンもいつまでも引きこもってないでハローワークいけよ

>>482こういう
書き込み内容のは、
いんちき攻略っぽいな。

いや実際有ったら攻略不可能だろｗもうお手上げｗ

>>449
パチンコ換金は現時点では完全な合法である、今までで一軒たりとも摘発（換金で）が
あったか？釘調整の件、これは盤面に対し概ね垂直であればOK、概ねのとらえ方
が釘調整の許容範囲（どこから著しい曲げになるかはわからん）

ちなみに多分お前だよな前スレ？でメーカー公表値、保通協検定をうたがっていたのは？
いまだに答えをもらってないんだが？違ったらすまん。

>>486補足レスを。

三点換金･判例でGoogle検索すると、
第三者をはさむことで、違法でもなく合法でもなくグレーであるってのがわかります。
釘調整･判例でGoogle検索すると、
いちじるしい釘調整ではない…つまりは、少しの釘調整(いちじるしくはない程度)ならば、違法でもなく合法でもなくグレーであるってのがわかります。

>>484
ほんとインチキ朝鮮賭博だよな

言ってしまうとさ、ボダ派も説明の付かないことはスルーしてんだよね。
これじゃいつまで経っても、口喧嘩してるだけなんだよ。

多くの試行を繰り返したらいずれは確率に収束していくんだろうが、
それだけで完全確率の証明にはならないでしょ。

もっといろんな観点からの検証が必要だろ。

独立試行とか出してる奴も居るけど
それだと完全確率という言葉が登場した後もずっと売り込みに使われてた
メーカー独自の乱数生成技術により…ってのは無くね？

完全確率って毎回抽選してて僅かでも当たる確率があるってことだよな？
例え5倍ぐらい確率違う状態が有っても

>>490
メーカー独自の乱数生成技術により…って言葉で有名なのはスロットのジャグラーだな
アレの開発者自身が開発秘話を語ってたとき
いろいろ作ってバケの後によくペカるROMを採用したといってたな
これだけで独立試行とか完全確率とかに？マークがつく
そもそもパチもスロも一日という有限の時間の中で確率のプラスへの偏りを探求するゲーム
メーカーも心得ているってことだよ

>>491
アレは開発者のオカルトね。

>>491
心得てるのはホールと客じゃね？

>>487
遅くなったすまん、グレーゾーンは摘発出来ないよな？そういった意味で合法。
釘に関しては確か摘発があったと思うが勿論見ていないのでどこから違法かは分からん、
記憶では所轄警察各所の独自判断だったと思う。

間違ってたらごめんな。

盤面に対して”ほぼ垂直”なら大丈夫だろ。玉が当たってれば釘は曲がるものらしいし。
ゲージ数枚分なんて普通の人が見てわかる差はない。

知能を持った釘があるので釘の調整なんて必要ありません

>>495
余程元ゲージが良いのでもって無い限り風車周りは誰が見たってとても垂直じゃないブン曲げだろうがｗ

>>491
プラスへ偏ることを探求できたら立派な攻略法です
全国に腐るほどいるオカルターが探求しても
結果が出てないのは・・・　　　
つまりはそういうことです

>>492
こだわり続けたおっさんは社内では
あまり相手にされてないらしいな
本当かどうか知らんけど

>>498
>全国に腐るほどいるオカルターが探求しても
>結果が出てないのは・・・
→ソースは？なんかデータある？

>こだわり続けたおっさんは社内では
>あまり相手にされてないらしいな
>本当かどうか知らんけど
→ソースは？

単なる自分の間抜けな意見を、偉そうに書かない方がいいよ。
○○丸出しになるから・・・・・

>>499 ソースは？

>>500おたふく「お好み焼き用ソース」はうまい。

これ>>323

>>499
ウンコマンは相手にするだけムダだよ。
ほら>>501 会話が噛み合わないw

>>498
>こだわり続けたおっさんは社内では
>あまり相手にされてないらしいな

なぁ〜んにも根拠のないことを書くとは、オタク本当に完全確率派なんすか？

だいたいさ、0.05秒間に一周したして、一コマとかランダムに乱数がずれる上に
パチ玉は真円じゃないんだし。
そういうこと考えると、乱数発生のアルゴニズムとか基盤なんて毎回つくり変える必要なんてないわけだろ。

にも関わらず、そういうのやってるってことは、
試行を重ねれ収束に向かうのかも知れないが、
客が引き付けられるような確率の偏りもあるんじゃないのかな？

＞客が引き付けられるような確率の偏りもあるんじゃないのかな？
>>503あるよ！まぐれふき勝ちってのが、その正体。
たとえば、コインの裏表は1/2だが、３回連続で表がでたり(連チャンに類似)もするし、
３回連続で裏がでたり(深はまりに類似)もするよねえ、1/2の発現率なのに。
極端に言えば、床に落ちとる玉を拾いパチ打ったらスタートチャッカー入賞をして、
大連チャンもありうる事…低率ではあるが。
だいたいにしてだ！　65,536個の乱数が、一秒で10回上もループする仕組でなのであり・・・意図的な偏りなんか無理。

>>504
うわ、何の論理的証明も無く、いきなり意図的偏りなんか無理、なんて飛躍しちゃってますが、一体どこの宗教の方ですか？ｗ

>>505 なら意図的に偏るというソースを出せよ

>>505
どっちかっていうとお前の方が宗教っぽい

>>506
つまんねーよ。
そんなんで笑い取ろうとしてんの？

俺は完全確率肯定派
じゃなきゃパチンコなんてやらんわ

>>509
俺は別に完全確率じゃなくても良いと思ってるよ。
むしろ、意図的な出方する方が立回りやすいし、勝ち易い。
実際は、そうじゃ無いから文句垂れてる奴が居るだけの話。
完全確率云々より意図的な出方してる方が、どれだけ勝てるか文句垂れの馬鹿は解ってね〜だろうなｗ

>>506
は？
意図的偏りなんか無理、と何の根拠も無くレスしたのはそちらですか？無理であることを証明しなければならないのはそちらであることは在日以外なら誰でも知ってますｗｗ

>>507たぶん


このひと
オカルト教>>505に
染まっているわ。

>>511スレッドの親記事>>1の内容よみましょう、
確率の否定側が
説明するスレだよ、ここは。
あやしいと思うなら、
どの様に「あやしいのかを、データを添え」語ってよ、
体感的なカキコじゃなく。

ファフナーやれば店が調整してるのはモロバレ

朝鮮工作員はホルコン調整否定レスを淡々と投下するだけ。

パチンコやらない朝鮮工作員と口論してるだけ

http://imepita.jp/20090623/481910
1/99？ 笑わせるなや

>>513
データとして出てる>>458の数字に対してきちんとした説明はまだですか？

>>516
あのレスと完全確率に何の関係が？ｗ

>>517
いや、いつごろ収束するのかなと思って。

>>513
だから、何度も言ってるが甘EX麻雀で、
ほぼ同じ規模、客入りなのに、
小当りカウントしない店の方が最高連数がどの台も多いってのはなぜだ？

完全確率派は説明しろよ。

>>519
それぞれの店の換金率って分かる？

>>520
理解した。
交換率に違いで、連チャンリミッターも違うということか、サンク。

>>521
連チャンリミッターじゃなくて確変継続率を低く設定してあるんだよ。

ちなみに確変時の確変当たり乱数をいくつか無効にするだけで可能です。

さらに、通常時の確変当たり乱数をいくつか無効にすると、確変突入率と全体の大当り確率を抑えることが出来ます。

>>519
黒ひげの新装のとき何軒か行ったけど、平均連チャン率や最高連チャン率が店によって違って、
出玉も全然違うのにはワロタ

そのよく出てた店も数ヶ月後には全然大連チャンしなくなってたｗ

>>520
換金率から言うと実は逆にならないとおかしいんだ。

ただ、店の事情を察するに、
最大連チャンが多い方はグランドオープンから30年以上経ってる。
借金は完済してるだろうし、建物とかも原価償却で納める税金もずいぶん少なくなってるはず。

最大連チャン数が少ない店は出来てから１年2ヶ月、借金の返済もあるだろうし、
税金とかも負担になってるとは思う。

出ない店、連チャンしない店、やたら単発が多い店ってのは、実に単純な仕組みなんですよ。

そして、出ない店の機種ラインナップって似ているでしょ？

当たり乱数無効化設定が簡単に出来る機種を選択すれば当然同じようなラインナップになっちゃうよね。

ちょっとおしゃべりが過ぎましたね。

逆にハズレ乱数と確変時の通常当たり乱数を無効化すれば大当り確率や確変継続率が上がるので、中には良心的な設定にしてる店も有るかもしれないという事ですので…

心配なさらずにパチンコ打って下さい。

それでは失礼。

>>526
その機種の導入台数、設置場所等で、店がその台にどれだけ期待してるかがだいたいわかるよ。
導入台数が多いほど店はその台を長く使いたいと思ってるので最初は特に連チャン率上げたりする。

場所も重要。客からよく見えるところや客がよく通る所なら店の主力機種になる可能性ありなので
出てる所を他の客にアピールする為に連チャン率上げる。
逆に客から見えにくい死に場所（シマ）に置かれてるならどうでもいいのであまり連チャンさせない。

つまり、店が主力にしたい機種なら連チャン率を上げる。最初から抜く機種なら連チャン率を下げる。
そういう基準でその機種を他の店と比較するとおもしろいよ。

>>504
>だいたいにしてだ！　65,536個の乱数が、一秒で10回上もループする仕組でなのであり・・・。

これって何の説明？なんかの機種の話し？

だからお前ら具体化しろよ
オカルトジジババと変わらんぞ

>>528
完全確率の裏ロムの話ですか？
激しくスレ違いだと思いますが。

完全確率派の人が急にいなくなったのは何故だ？
オレは別にオカルト派じゃないよ。
パチやるときは液晶なんか見ないで、ヘソの入賞玉数を数えてるくらいのボダ主義。

ただし、ココにいる完全確率派ってのは、試行が多くなれば確率に近づくってことだけで
その他のことに目が行き届いてない。

もっと多くの角度からデータ検証をしないといけないんじゃないか？

>>522
>>523
>>524
>>527
>>528
は裏ロムというより設定変更簡易型基盤と言った方が解りやすいですかね。

またまたおしゃべりが過ぎましたね。

それでは失礼。

>>533
で君はどんな角度で検証しているの？

>>534をさらに正確に表現するなら、設定変更簡易型基盤搭載機種または設定変更簡易型基盤搭載メーカーと言うべきでしょうか。

いずれにせよ裏ロムという表現は正確でない。

>>536
今まで何度も書いてるだろ。
それと逃げずに説明してくれ。

甘EX麻雀で、ほぼ同じ規模、客入りなのに、
小当りカウントしない店の方が最高連数がどの台も多いってのはなぜだ？

>>533確率の偏り以外のものを
検証するって、
体感的に考えるって意味か？

「となりの台が当選したので、こっちもそろそろアタリか？」
こんな↑やつか。そんなんより、データセブンのサイトで公開されている当選履歴でも集計してこいよ。

>>537
正規のロムでないものは裏ロムね。
旧大海より新しい台では発見されてません。
一般人でも入手可能な形態で中古台が流通しております。
もちろん解析目的の人もいますし、
公表スペックと違う抽選方式のロムが発見されれば
もっと話題になるはずですが。

>>538
その甘ＥＸ麻雀の挙動について、貴方はどのように推察するのかを教えて戴けると参考になります。

いえね…その事例が貴方が目撃したものなのか、単にデータとして店舗なりネットなりで確認しなのかは存じませんが、その事象が何故起こったかについての説明及び立証を他人に求めても、誰も回答出来ないはずですよ。

そこに不正が絡んでいるかの検証も一般のお客さんには、まず困難でしょう。

もう少し違うアプローチで完全確率肯定派と対峙してみては？

オカルト派は、一日3,000回転等の短期スパンで
体感的にみてしまいがちなので、
データ提示するなら>>39>>41すくなめでも
甘デジ仕様のやつなら30,000回転　ミドル(1/300)ならば90,000回転くらいのが欲しいな！
確実に「あやしいか？あやしくないか？」判定するには、
甘デジならば120,000回転　ミドルスペックでは360,000回転か。この位で、たのみます。

>>540
裏ロムと表現すると、正規ロムと別のロムを交換するというイメージになり、誤解されやすいと思ったので設定変更簡易型基盤搭載機種と表現しました。

メーカー出荷時のままのロムで、取り外しや交換などの手間も要らずに内部の設定変更が可能なんですよ。
設定変更の手順は機種により様々ですし、そこまで晒すわけにはいきませんがね。

某メーカーでは、完全オートの機種も有りますよ。
その仕組みは、同一の確変当たり乱数に複数回当選すると、その乱数が自動的に次回から無効化されるというものなんだけど、効果が出るまでに時間を要するのでなかなか浸透していないようですね。
今の入れ替えサイクルを考えると、さほど画期的とは言えませんから。

ID:uVmNFwHO
なにこの人怖い

>>541
あのさ、完全確率だと言ってるんでしょ？
でこういう事象があるんだけど、どういうことでしょうか？って説明を求めてるんですよ。

どちらかの店が不正を遣ってんでしょ。
とか言うんならまだ返答のしようがあるけど。
結局あなたも説明が出来ないってことで理解してよろしいですよね。

ちなみに言っとくけどオレは遠隔とか裏ロムとか、そういうことを言ってんじゃないよ。
何度も何度も言うけど、オレはボダ派。

>>545
その事象を完全確率肯定派が判断すれば「確率の偏りがたまたまその様な形で表れた」となるし、否定派が判断すれば「完全確率ではない可能性が極めて高い」となるわけで…

双方共にそれを立証するのはほぼ不可能ですよね。

とするならば、各人の推察や体感で判断するしかありませんよね。

何か立証する方法知ってますか？

もう一度貴方のスタンスを確認させて下さい。
貴方は完全確率肯定派？それとも否定派？
否定派のボダ派と言うなら、私には理解し難いのですが、いったい何者なんでしょうか…

ご自分が何者であるかも判断出来ぬほど混乱なさってらっしゃる？

責めてる訳ではないので怖れないで下さい。

私が訊ねているのは事象に対する貴方の推察と、貴方のスタンスですから、混乱して「何者か？」の問いに個人情報など晒さないよう注意して下さいね。

>>543
だからさあ、中古台は一般人でも封印が付いたまま流通してるし、
ツールが有れば解析だってできるのに、
何故明るみに出ないんだ？

オレはボダ派、つまりボダが唯一の勝てる方法だと思ってる。
ただし、完全確率であるかどうかの検証について、
ココにいる完全確率派の物言いじゃ証明されてないと思う。

それぞれの店とも半年前、ほぼ同時期に導入してるから、
確率の隔たりでは説明が付かないんだよ。

逆に聞きたいんだけど、どうしてこういう事象でさえ確率の隔たりと言い張るのか
理由が解らない。
そういうのがあるのなら、自分でも調べてみようかとか思わない？

>>549

>>534が明るみに出ない理由など私は存じません。

一般人が解析しても確認は出来ない仕様になっているのかもしれませんね。
作る側もプロですからね。

もしくはパチンコでの換金が問題視されない事や、パチンコが原因による多重債務者や自殺者や自己破産者が続出している事実が、マスコミや政治にあまり取り上げられない理由と近いのではないでしょうか？

>>550
両店とも半年前に同時導入したという条件が、確率の偏りに与える影響って何ですか？
半年前に同時導入したから確率の偏りでは説明がつかないという論拠が理解出来ません。
ごめんなさい、責めてる訳ではないんです。

私は完全確率肯定派ですが、貴方のような不可解なスタンスとアプローチでは肯定派を有利にするだけですよ。
いや、ごめんなさい、責めてる訳ではないんです。

ボダ理論とは完全確率を前提にした上に成り立つのではないのでしょうか？
回る台を打つ派＝ボダ派ではありませよね？
そもそもボダ理論とは、確率と出玉を基に導き出した損益分岐点を、投資額あたりの回転数に当て嵌めて判断基準とする考え方ですから。

つまり回る台を打つ派だけど完全確率は信用出来ない派という貴方は、お金使わずに遊べたらいいな派となるんですかね？

否定するつもりはありませんが…
あまり胸を張れるスタンスではないような気がしますよ。


ごめんなさい、責めてる訳ではないんです。

文脈から判断出来たと思いますが、私は完全確率肯定派というのは誤りです。
真逆の立場、断固否定派です。

インチキ賭博撲滅運動推進派です。

>>551
マスコミ、管轄官庁、、在日は、利益を共有する関係にある事をお忘れなく(笑

>>554
おっしゃる通りですね。
希望的観測を言えば、パチンコ客減少による売上低迷で、その連中の利益配分のバランスが崩れて内輪揉めしてくれれば面白い事になるかな…なんて期待してます。

近い将来 いろんな実態が明らかになってくるかもしれませんね。

>>552
>半年前に同時導入したから確率の偏りでは説明がつかないという論拠が理解出来ません。

最高連チャン数が伸びる可能性は試行回数（この場合は初当り回数）に比例して大きくなると思うんですが？

昨日導入した店と半年前に導入した店だったら、最高連チャン数が違うのは当然ですよね？

>>555
インチキ賭博を撲滅したいんなら
機種名・メーカー名を晒したらいいだろが！
一般人が解析しても分からない仕様でも
プロであるライバル会社に解析されたら終わりだ。

追記です。チョット計算しますと。
甘のEX麻雀の継続率は80%です。

例えば40連チャンする可能性は0.017%程。
過去3000回の初当りがあったとしたら、40連チャンする可能性は30%です。
過去50回しか初当りがなかったとしたら、40連チャンする可能性は0.8%程です。

>>556
実績を重ねるにつれ連チャン記録が伸びる可能性が高いのは理解できます。
記録を更新する機会が多いのですから当然ですね。

昨日導入と半年前導入ではその機会の多さに圧倒的な差があるからという事ですよね。

しかし、それすらも覆す可能性があるのが確率の偏りという物なのかもしれませんよ？

昨日導入と半年前導入でも、昨日導入した店の方が連チャンが伸びる可能性は０ではないんです。
限りなく疑わしくても証明はほぼ不可能でしょうね。

故に、両店共に半年前に導入したからといって、貴方が確認した事象が完全確率では説明がつかないなんて事はないんです。
逆に完全確率肯定派に突っ込むチャンスを与えてるようなもんですよ。

先ほども書きましたが、肯定派否定派共に立証するのはほぼ不可能なんだから、各人の推察や体感で判断するしかないんです。
その上で相手の考え方をも変えさせたいと思うなら、自身の推察や体感を投げ掛ける事により、相手に考え方を変える機会を与えていくという方法が良いんじゃないかしら。


つまりね、どっちかの店が不正を行っているに違いないで発想が止まってしまっては相手の共感までは誘えない。
さらに推測して、どちらの店がどのような方法で不正をしてるのかまで発想を広げて、余裕があれば自身の仮説に基づき検証を進めてみればいいよ。
その行動と結果に興味を持つ人が増えれば貴方の疑問が解消されるチャンスも増えるかもしれないよ。

でもその前に、あまりお金使わずに遊びたい派では周囲の賛同は獲られませんから、まずは貴方自身のスタンスを明確にしましょう。

>>557
どうして荒れてるんです？
貴方に何か不都合でもおありですか？

本当にライバル会社に解析されたら終わりなんでしょうかねぇ…

>>555に対してのレスという事は貴方流のジョークですか？
そのように解釈しておきます。

>>557
過去の事例では、
ﾌﾟﾛであろうﾗｲﾊﾞﾙﾒｰｶｰや、同地区で競合している筈である店舗が、
通報すれば簡単に潰せるのに、何故かしらんが、わざわざ殴り合いの競争をやってるんだけどね。

>>558
せっかく計算がお得意なのですから、３０％よりも先に０.８％を引き当てる確率も計算なさったら如何でしょうか…

それが貴方の疑問を解決する糸口になるかもしれませんよ。

>>557
ライバル会社も、まあお互い様、といったところでしょう。
お互いプロであることだし、ただでさえ客離れが酷いのに、他社を貶めて、結果返って業界全体への不信感を増大させたら、利益共有する三者自身の首を締めかねない、とかね。

オカルト派は、一日3,000回転等の短期スパンで
体感的にみてしまいがちなので、
データ提示するなら>>39>>41すくなめでも
甘デジ仕様のやつなら30,000回転　ミドル(1/300)ならば90,000回転くらいのが欲しいな！
確実に「あやしいか？あやしくないか？」判定するには、
甘デジならば120,000回転　ミドルスペックでは360,000回転か。この位で、たのみます。

>>561
互いに叩けば埃が出る身だから非合法な争いしか出来ないんでしょう。

互いにキンタマ握り合ってたら、相手を突き出した途端に自分のキンタマも引っ張られてしまいますもんね。

つくづく腐りきった業界ですね…

>>557

如何なされました？
>>534がそんなに不快でしたか？

>>557はイタチの最後っ屁でしたか…

そうとは知らず深追いして申し訳ない。

でも残念です。

>>563
人口が全盛期の頃の話なんだけどね。
例えばｽﾛの裏で営業停止にしてしまえば、ﾊﾟﾁﾝｺの客は近所で喰えるよね
昔の半休状態が毎日続く訳じゃん。何故やらなかったんだろうね

>>568さん

>>565の理由なら自然に受け入れられる？

「勝利は我が手中に在り！」

インチキ賭博なんて

「消えて無くなれ〜！」

と言いたいところですが…

やっぱりパチンコ楽しいですよね。特に戦国乙女は最高です。
ケンシンとノブナガ相手に３Ｐなんかしたらマジ秒殺もんですよね。

起つ即出る〜っみたいなｗ

>>569
受け入れるっていうか、もう少し付け足されてもいいんじゃないかな？
あなた知っててわざとﾎﾞｶしてるでしょ？

玉入れ店の閲覧多いんで注意してね

>>571
心配御無用です。
グレーゾーンで肥えた連中は、グレーゾーンで叩くのがセオリーですからね。

まぁ何事もさじ加減ですよ。

完全確率否定派な私だが…
もしもパチンコの演出で乳首やヘアー解禁したなら、完全確率を信じて打ち続けてしまうだろう。


業界関係者各位、次の戦略はこの一点で決まりだ！

そして誰も居なくなった・・・

さてと、程よくムラムラしてきたので繁華街にでも出向こうか…

まず焼肉屋でスタミナつけてから、風呂屋でテポドン発射と洒落込みますかな。

んじゃバイビー♪

ID:uVmNFwHO
設定変更簡易型基盤搭載機種←これはどこのメーカー（全部？）なの伏字か当て字でいいから
教えてくれないかな？パチョンコ怖くて打てなくなる・・・

>>562
いやだから、0.8%というのが確率なんですが。。。

>>564
だから、そういうのでデータ取ったとしたら、確率に収束していくでしょ。
某メーカーは表示確率と実際の確率が違うのバレてしばらく新台出せなかったってことだから。
確率に収束していくような仕様にはなってますよ。
だが、それだけで完全確率というのは単純すぎるでしょ。

日本語が難しいのこの知能釘についてどなたか教えてください

http://www.j-tokkyo.com/2005/A63F/JP2005-342442.shtml

>>577
まずそこに提示されている「特許出願2000-225237」自体全く関係ない文献しかないんだがｗ

>>576
確率に収束していくなら完全確率って言っていいんじゃないのか？

>>579
それは違うだろ。

極端に言えば、
1/300のスペックで300日の稼動が有ったとしたら、
最初の150日間は、大当たり乱数を拾いやすい仕様になっていてトータル1/200だったとする。
後の150日間は、大当たり乱数を拾いにくい仕様になってトータル1/400だったら。
300日間のトータルで1/300になる。

でもそれじゃ完全確率とは言わないだろ。

あくまでも極端な話をしたのであって、これをあげつらうレスは勘弁してくれ。

SANKYOの甘デジを朝から晩まで単発回ししてると不正やってる店判別できるよ。
実行した結果、大型チェーン店のほとんどが出玉制御してる現状。
長時間単発回ししてるとホルコンに察知され制限され当たり乱数が消去され
普段見かけない店員がカットインします

>>581
突っ込み所満載でどこから手を着けていいか

カットイン辺りからｗ

>>580も…出来の悪い小学生の様な計算だｗ

(1/200＋1/400)÷2＝3/800
なんだが。

>>584

は？？ww

>>582
突っ込めないときの定番コメント乙www

>>584
そこは突っ込まずに気持ちでなんとなく解ってあげようよｗ
きっとうっかり日数を間違えたんだよｗ

>>39
これから推測すると95%の外の人間が約20人に1人もいることになるのか
この中には谷村みたいに確率度外視した当たりを引きまくるタイプや
ボーダー越えをいくら打っても期待値欠損が大きすぎてマイナス収支になる人がいるんだから
否定する人がいてもおかしくないよね
俺は95%に属するタイプで良かったよｗ

>>584
>>587
盛り上げようと思って、爆弾投下ﾃﾞﾂｶ？

そもそも最初の150日と後の150日では
後のほうが大当りが多くなるので
通常回転の試行数が少なくなるから
(1/200＋1/400)÷2＝3/800
なんて単純な話にもならない

ポンッ・・・

ポンポンがいたいお〜ｗｗ

>>590
1/300よりははるかに正答だけどな

>>591はいよ！


つ　「おまる」

まず、なぜ1/200と1/300を足したのか教えてくれｗｗ

次にどうしてそれを÷2としたのかも教えて貰えないだろうかｗｗ

ｳﾋｨ…

い…いかん、また笑いがまた…ｳﾋｨ、ｳﾋｨ…ｗｗｗ

>>594

お前が何故1/300になったかを先に教えてもらおうか？
算数は習ってるよな？

>>594
きっと皆見なかったことにしてくれるから
「ごめんなさい1/200が100日で1/400が200日です」って言っちゃえｗ

最初の二人は気付いて逃走したと思うが、
卑怯者じゃないアンタに敬意を表して答えるよ。

例）
最初の150日間　100回の当り/20000回転＝確率1/200
後半の150日間　100回の当り/40000回転＝確率1/400

300日トータル　200回の当り/60000回転＝確率2/600＝1/300

打ち止め店かよっｗ
ねーよｗ

>>597

なにそれひどい

>>597
絶対ないとも言い切れないwww

解んない人だね、先に確率を足すから計算がおかしくなるんだよ。

>>601
じゃーな、
�@1/200を150日、1/300を150日打てる権利と
�A1/290を300日打てる権利があったら
お前は�Aを選ぶんだな
話がややこしくなるんで一日1000回転限定としようか

>>602
今回の件との関連が解らん。

面倒だな、じゃこう説明するよ。
1日目200回して1回の当り
2日目400回して1回の当り

その台の確率を計算するのに1/200と1/400を先に足すのか？

トータル600回転で2回の当りだから1/300と計算しないのか？

先に確率どうしを足すからおかしなことになるんだよ。

その前に好調台が打たれず放置されるのがおかしいと何故思わんｗ

>>603
悪いけど問題が違ってたな

�@1/200を150日、1/400を150日打てる権利
�A1/290を300日打てる権利な

今回との関連はお前が1/200と1/400を同じ日数打ったら
1/300のトータル確率になると言い出したこと

>>604
お前の爽やかな身のかわし方に憧れた。

あきれただけだろ

>>343からの流れと比べると幼稚すぎる言い争いだな。

トータル確率の計算の仕方がそうなんだけど
仮に全台2000回転として

�@当40 1/50 (0.02)
�A当20 1/100 (0.01)
�B当10 1/200 (0.005)
�C当５ 1/400 (0.0025)
�D当１ 1/2000 (0.0005)

これで合計７６当たり、10000回転だから
平均を取ると
1/131.6
になる

�@〜�Dのトータル確率を累計すると
0.0076
これは 1/131.6 で求められる

分数は和算するな
計算するときは常に、あ〜なんて言っていいかわかんねえや

まぁ、どんだけ議論しても完全確率という事実は揺れ動かないですよ！！

完全確率ではないと思ってる方がなぜおられるのかは理解に苦しみます・・・

>>610
ソースは？
ま、まさか体感？

>>610
完全確率では無いという証拠が無かったら、とりあえず完全確率でいいんじゃね？
パチは完全確率で作られてる前提だし、違反する根拠やメリットが少ないよ
店がなんかすることはあるかも知れないけど

体感で完全確率かどうかわかるのは否定派の一人だけだw

>>611の間違いだった

>>612
メリットが無い、という論拠もないな。

>>612
完全確率だから回る台うたなきゃいけないのかよ

>>614
ばれたときのデメリットは間違い無く大きいのに業界ぐるみでやるか？
メーカーだけじゃ完全確率無視なんて根幹に関わる部分の不正はできないよ

>>615
おじいちゃん、誰もそんなこと言ってないですよ

>>543

>>617
ID追っていくとわかるけど、その人ただのき○がいだと思う
それに裏ロムで大当たり確率いじってたらデータで出てくるでしょ
一台だけ見たら確率のぶれでも、全機種にメーカーが付けてるとか言ってるし

>>616
>ばれたときのデメリットは間違い無く大きいのに業界ぐるみでやるか？

21世紀に入っても株式1部上場されてる大手ゼネコンは
談合で公共工事受注してたの知ってるか？

パチンコメーカとは比べ物にならないくらいの売上げ、資本金、従業員を抱え
実質、社会に与える影響も比べようがないくらいの会社でもそうしてたんだけどな。

オレの学生時代の友人に大手ゼネコン社員がいるが、
背に腹は変えられないってことだけさ。
実際官製談合なんて日常だったってことだよ。

>>619
でも談合と違って、多くの客が毎日確認できるんだぜ
全国チェーン店がHPに回転数や大当たり数やスランプグラフまでわかるようにしてるし
趣味で台買って家で打つ人もいるわけだし

自分もパチ業界が完全にクリーンでフェアだとは思わないが
遊戯の根幹に不正を働いてるならもう少しまともな証拠がある出てくると思う

>>620
全く同意、例の基地外はあれだけ粘着するくせに都合が悪いといなくなる。
次からはスルー推奨か？

>>621

なんとなく>>543の書いてる内容ってリアルっぽい感じがする。それに>>534からずっと追って読んでみたけど逃げたのは完全確率肯定側のように見えるぞ。
たしかに最後は風呂屋でテポドンとかおかしなこと書いてたけど。

同じことの繰り返しだけどさ、じゃ何万回とぶん回して
それがスペックどおりに収束したから完全確率と思うのかな？

例えばエヴァのイベント日はどれくらいの初当り確率だった？
じゃ他の台がイベント日のときエヴァはどうなのか？
もしくは、同じ機種をほぼ同時導入なのに店によって
どうして最高連チャン回数がこんなに違うのかな？とか

こういう検証のしかたとか考えたりしないのかな？

公共工事についていうとさ、オンブズマンて知ってるだろ？
こういう人達はパチ屋の客とか違って、最初から疑いの目を持って
情報公開文書を見るんだよ。
しかし字ズラは合ってるからそれ以上はどうしようもない。

でも実際、談合はされてた。こういう不条理が日本の社会なんだよ。

>>623
否定派が懐疑的に見ても雑誌関係者がデータ取っても
ライターがロム解析しても完全確率については何も否定されないんでしょ？
否定できないなら公証どうり完全確率でいいじゃんと思うけどな

日本の社会は不条理だから、証拠は無いけど
全ての政治家は裏金をもらってるし警察は汚職をしてるし病院は医療ミスを隠蔽してるとか言うのか？
無理に話をずらしてるように見える

別にパチが公明正大だとは言わないよ
完全確率と言って、データも見かけ上わからないくらい完全確率の挙動にして
なおかつメーカー全てが法律違反する意味がわからないだけで

確かかなり前にROM解析禁止されてるだろ？
今の雑誌ってメーカー発表のスペックと
数少ない打ってみたデータとそのときに出た演出だけ？

激論中
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1245811234/

となりが当たるとぜんぜん回らなくなる
それだけで臭い
おれは、何も信じないねｗ

店単位の不正で言えば、この爺ちゃんどこから引っ張ってきたんだよ？ｗ
って見たこと無い人がいきなり偉い立場になってる店はヤバイし捕まらないｗ

>>610
ボダ派にこういった馬鹿がいるから困る
遠隔等で摘発された店が存在するので
抽選が独立試行(完全確率)であると言い切れない
ボダ派の勝てる理論自体は問題ないが
抽選が独立試行であることが絶対条件なんだよね
これは証明できない
データ(結果)から独立試行だと言い切るのなら
波を読んで勝てます
証拠は実際に勝ってるからですってのと一緒

>>624
ムリに話をズラしてなんかいないよ。

>ばれたときのデメリットは間違い無く大きいのに業界ぐるみでやるか？
>メーカーだけじゃ完全確率無視なんて根幹に関わる部分の不正はできないよ。

こういう周辺事情を考えたら不正は有り得ないと言ったのはお前だろ。
でもどういう周辺事情があっても不正は有り得ると例を挙げただけ。

つまり周辺事情から不正を否定することは、
現実にあった出来事（談合）から、証明にはならないと言ってるんだよ。

あ〜なんか完全確率肯定派にも分らず屋がいるんだな。
何をどう云われようと、ともかくオレは信じてるんだと言った方が気持ちいいよ。

おまえらサイコロは6分の1だろ？パチにおきかえたら1が当たりだとして10回ふったくらいで確立どうりでないとわめいてるもの。仮に1万回振ってもばらつきはでるがつきつめていけば限りなく6分の1になる。それが1000万回になろうとも。それが確立だ。

>>631
サイコロの中に重りが入っていて重心がズレていたら、任意の数は1/6になりますか？

この重りが入って重心がズレている状態が、パチ屋乱数なわけなんだが・・

>>630
周辺事情はリスクのほうが大きいいんじゃないか、と説明をしただけで証明にはなってないよ
それこそ完全確率を否定するには、談合の例えなんかじゃなくきちんと証拠を出さなきゃね

>>631
＞サイコロは6分の1
パチンコに置き換えた場合
完全確率否定派は、この部分が嘘であると言っている
ボダ派はこの部分が真実であると思っている
要は店を信じてる人だけがボダ派を実践でき
結果が伴うので白だと感じ続けることができる

そぅそぅ。とりまおまえらは乱数を勉強しろ

メーカー段階では何の細工も無い完全確率（どうやらそれぞれ解釈が違うｗ）だろ？
前にバグが見つかって攻略可能だけど、ホールで営業中の台を直すと
それは改造という扱いになって不正行為で…って問題有った気がする？

>>633
>周辺事情はリスクのほうが大きいいんじゃないか、と説明をしただけで証明にはなってないよ。
証明にならないことだけでも、お互いの共通認識に出来たことは一歩前進だな。

>>633
証明する立場が逆
遠隔等で摘発される店があったので
完全確率はその地点で否定される
ボダ派が検定時の仕様であるかどうか証明しないと
ボダで勝てる理論は通らない

>>637
そうだね
自分としては完全確率の否定には証拠が必要ってのを共通認識にして欲しいけど

>>639
摘発された店が存在する
これだけで十分証明になる
逆に不正を行っていないことを証明するべきだが
こちらの方は悪魔の証明

>>638
自分は遠隔やら不正手段が存在して使ってる店があることは否定しないよ
ただ遠隔が見つかったことと、パチは基本的に完全確率で作られていないってことは
イコールではないだけで

>>640
一羽白いカラスが見つかると全てのカラスが白いことの証明になるのか？
否定派は全てのカラスが、実は本当の羽根は白いんだって言ってるんだから
その根拠や証拠を出して証明しないと

>>631
オマエは確率の前に漢字の勉強から始めろ。

なにを確立したいんだよｗｗ

>>639
オレの立場を誤解しないで欲しいんだけどさ、
オレはオカルトな立ち回りなんかしてないよ。
行動はボダ派なのは間違いない。

気に入らないのはココにいるオカルト派も完全確率派も
ただ単に自分の信念を主張したいだけで聞く耳を持とうとしないこと。
2chはただの落書きでただ会話を楽しんでるだけだと云われりゃソレまでだけどさ。

おそらくオカルトを信じきってる人間にいかに確率どおりだと話しても
信じないだろうし。
逆にその事象が起こりうる可能性がいかに低いことを証明しても、
0%じゃない限り納得はしないでしょ。

たださ、お互いが自分の意見に固執せずに色んな方向から事象を見て、
それほど有り得ない確率の範囲内になるなら完全確率だと主張することもいいじゃないかな。
有り得ない確率にもし何度も遭遇したら完全確率じゃないと云っても良い訳だし。

>>642
前にも同じこと書いてた馬鹿がいたけど、そもそも黒いカラスである事すら証明されてないわけで。

私がカラスである証明をしましょうなんてメーカーなんてないしな。

>>642
見た目が縞のシマウマの何頭かの毛を剃ってみたら、シマシマじゃなかった。
全てのシマウマの毛を剃ってみないと、シマシマじゃないことを信じられないの？
見かけが縞だから中もシマシマなの？

>>645
この場合黒いカラスという前提で作られていてそれに沿って業界ができていて
なおかつ黒くないと違反で捕まるんだけどな

オレが完全確率派に文句を言ってるのは、
完全確率派というくせに理論（数学）的検証に疎い奴が多いから。

オレに言わせりゃ完全確率っていうオカルトがあるんじゃないのか？って思うくらいだよ。

>>646
シマウマの群の中にただの馬が混ざってるのを発見したってだけで
よく調べてみたらシマウマが全部馬だという証拠を見つけたってわけじゃないからなぁ

>>597みたいなアホなこと書く人に理論的検証とか言われたくない

違反で捕まるとかバカなの？
警察は定期的にパチ屋が不正していないか検査してるの？
基本的に摘発は客からの通報がもとなんだろ？
ただでさえ通報あっても滅多な事では警察は動かないというのに

こんな状況で捕るリスクもクソもないだろ

定期的、抜き打ち検査があるアスリートだって
ドーピングしてるだろ？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1241263298/
甘デジ嵌り報告スッドレ　part.2 より甘海16倍嵌り報告画像

807 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/24(水) 13:35:51 ID:Nm7AewED
http://imepita.jp/20090624/487690
岡山倉敷某等価店。

このサイト(http://pacnk.com/tools/sub/hamari/act.php)で検証してみたら、
「人間の一生では発生しないレベルです。」との結果。
こんな現象が平気で発生するパチンコ業界で完全確率とかちゃんちゃらおかしくって。
議論してる奴らもバカ丸出しだぜ。
検定では引っ掛からないやり方で、荒波仕様になるように細工して作ってあるに決まってるだろｗ

>>648
で、お前はどうなの？

十五倍ハマりってことはだいたい1000万分の１ってことかな。(かなり雑な計算ですけど)それぐらいの確率なら一日に甘を打つ人が日本に１万人いるとして一つの台当り一日10回初当りがあるとすれば、大雑把に考えて100日に一回は日本で発生するはずだよ。

完全確率否定の人で店がホルコンしてるから、っていう人いるけど、機種自体は完全確率でいいってこと？

さあ〜毎度おなじみ、工作員による隠蔽工作が始まりました

彼らにとってみればどんな確率でも起こり得ます
よってデータを持ってきたところで意味をなしませんww

>>807
0.0000005%なんてそうそう引けないよね。
個人的に最高は白海でST20回スルーかな（15×5）奇跡的に勝ったけどなんなのって思うわ
目撃なら牙狼で1500と1600が並んでたのと地中海で1967単発1200単発900単発か
1967の前25連もしてんだよな。時短戻しもあるだろうけど25連する確率だって半端ないのにそっから更に2000近くハマるなんて生涯目に出来ないくらいの確率だよな
そんなのをパチンコ屋なら見れる不思議

>>534のような現実が本当にあるように思えてきた。
・完全確率という根拠なき概念・メーカー発表スペックの信憑性
・釘調整、換金に関する法律の不透明さ
・マスコミの不自然な対応
どれを取ってもパチンコ業界を信用できる要素なんてないじゃないか。
これだけ灰色の条件が揃っているのに、どうしたら完全確率だけは信じられるというんだ？

オレなら海で起きたことを重視するな。危険度大だよ、それ。
マイナーな台なら無視するレベル。

設定変更簡易型基盤搭載機種で確変大当たり乱数のいくつかを無効化か・・・
あると思います。

>>647
そんな寝ぼけた脳ミソだと そのうちカラスにコケコッコーって起こされるぞ。
目覚めたらスッカラカンでしたじゃ笑い話にもならね〜よ？

肯定派が待っているのは
検証可能な形式のデータであって、
稀に見掛ける断片的なデータではないんだよ。
皆が納得できるデータを提示してもらうスレなんで。
不正がどうこう言うのは他スレでやれば良い。

業界に対する疑惑も完全確率を否定する条件と考えれば、判断材料としてのデータになるでしょう。
完全確率肯定派は完全確率を証明するデータを持ってるの？

監督省庁にしても、業界のグレーな部分を黙認してないでしっかり法規制すべきでしょ？
クリーンにする気があるならいくらでも方法はあると思うよ。
例えば遊戯台設置後も定期的に、国の認証を受けた機関によるロム検査を受けることを義務付けたり、遊戯台の故障が疑えるような現象が起きた場合の報告と検査を義務付けたり、それらの基準を明確にして社会的にも周知を図るとかすればいいと思う。

肝心なのは自分の台が当たるかどうかだ！！

完全確率の否定をデータで
って言う方向に持っていくのがそもそもおかしいよな

データだけじゃ例の｢早い時間帯から〜｣的なことを
されてても分からないし

摘発例がある以上、不正行為は存在してるんだよ
ある店が黒か白か断定するにはデータじゃなくて
きちんと捜査しなきゃ分からないでしょ

それなのにデータで証明しろって頭おかしいのか？

それともデータだけじゃ証明できないのが分かってて
わざわざこんなスレ建てて
パチンカーに刷り込みをしたかったのかい？

完全確率否定派の方々に聞きたい。

「パチンコ機種の確率自体（店の操作がなかった場合）は完全確率ということで
いいですか？？」

この質問に答えていただきたい

>>666
証明なしに完全確率なので回る台を打ちなさいといわれても打たないよ
打たなくてもいいんでしょ

肝心なのは当たるかどうかなのは当たり前。
それ以前に抽選が公正に行われているかが問題。
パチンコ屋でたまに「調整中」とか書いて電源落としてる台を見かけるけど、あれって故障って事だろ？
何かが起きて故障と気付くまでは、誰かがその台に金をつぎ込んでたよ。
抽選に関係する部分が故障する可能性だってあるのに、定期検査とか義務化されてないの？
車だって車検があるし、運輸事業者を例にあげれば、車両の３ヶ月点検と日常点検を行い、その記録の保管が義務付けられてるんだよ。
なんかパチンコ業界に対してだけ法規制が遅れてるとしか言いようがない。

>>663
疑惑はデータではありません。
データから疑惑や確信を得るのが本来の姿です。
もちろん実機の解析結果でも構いません。
ボダ理論で打つ人はデータ付けながら打ってる人が多いですよね。
勿論己の引き弱を嘆いている人は居ますよ。
じゃあ、その人達から否定的な意見が殺到しないのは何故？
あなたデータ付けながら打った経験すら無いでしょ。
あなたはこのスレには必要無い人なんですよ。

>>665
じゃあ、時間帯ごとに分類できるようにデータを取れば良い話。
摘発例は古い機種の話。
現在の機種は不正がしにくく
たとえ不正したとしても発見が容易になった。
もし君が現行機種の不正を発見できたら全国初だからヒーローになれるぜ。
頑張りたまえ。

しかしまあ、全然わかってない否定派ばかり来るよね。
このスレの意義がわかってる否定派って今まで居なかっただろw
検討はずれな事ばかり書き込んでもうPart3だもんな。
ゆとりってマジ怖いわw

完全確率であろうがなかろうがパチンコはしない

>>666
まずは>>534辺りから読め。
メーカー発表のスペックにしても信用できないほど、業界全体及び監督省庁の対応が弛すぎる。
メーカーが発表してるんだし検定も通ってるから安心だってか？
パチンコの抽選は完全確率だと保通協が発表したの？
完全確率肯定派のオマエは、検定の審査項目を全て知ってるのか？
メーカー発表のスペックが正しいかを審査する項目ある？
どうやって判断してるのかも知ってるのか？
保通協は、審査項目と判定方法と判断基準ぐらい公表してるのか？

オマエらが何を根拠に完全確率を肯定してるのかが不思議で仕方ない。

もしかして馬鹿？

>>669
だからさぁ〜
たとえ時間帯ごとにデータとって
ある時間帯に当たりが多い結果になっても
確率的にはあり得る、たまたまだ
でおしまいだなんだろ

どうやって証明するんだよ

だから検査するしかないって言ってるのに

あとお前偉そうにデータ取ってるとか言うなら
ここで晒して見ろってww
晒せないなら偉そうなこと言うなよ

＞６６７
打てとは、別に言ってませんよ＾＾；打つかは人しだいです。私が言いたいのは、

完全確率否定派の方々に聞きたい。

「パチンコ機種の確率自体（店の操作がなかった場合）は完全確率ということで
いいですか？？」

この質問に答えていただきたい

>>670
分かってないって何が？www
何そのいじめられっこの言い訳みたいな言葉w

何が分かってないかきちんとした言葉でいってみろよww

お前はゆとりじゃねーんだろ？w

そう言えばこの前も馬鹿な肯定派が、慶次のデータ晒したけど否定派に捏造を暴かれて降参してたなwww

>>674
おめ〜がつくったわけじゃね〜んだからおめ〜わかるわけね〜よな
完全確率だから回る台打て言うじゃね〜か
今更言ってないなんて嘘つき

>>674
パチンコが完全確率であるという前提を否定しているんです。
答えたんだから>>672の問いにも答えよ！
逃げんなよテメェ！

>>674
俺はそもそも人間が作ったものに｢完全｣なんてあり得ないと思ってるよ

例えば数学の確率の問題でサイコロをつかうならば
前置きとして必ず｢どの目がでる確率も等しく1/6｣的な
ことが書いてある
しかし現実的にサイコロは完全な立方体ではないし
それぞれの面の穴の数も違うため重心は偏ったものしか存在しない

ようするに1/6じゃないんだよ

よってパチンコの基盤を作ったのが神様だったら
出荷時には完全確率でいいと思うぜ

制作した本人でもなければそれに携わった人間でもないのにわかるわけないよなそれなのに完全確率だと主張するなんて頭おかしいじゃん

言い訳ばかりで否定派のデータが出ませんねえ。

肯定派がどう考えてるかなんて関係ないでしょ。
完全確率ではないのだったらそれなりのデータも出るはずなんですがねえ＾＾；

何を根拠に完全確率を信用してるのかの話題になると、急に肯定派の書き込みが減る。
奴ら歯ぎしりしながら読んでるだろうなwww
それでも答えられないなんて馬鹿すぎるwww

止め打ちする客に大当り制御する事は黙認されてる

香川県警生活安全課

>>681
おまえがつくったのか？
つくってもいないのに完全確率だと言えないだろ

>>684
> おまえがつくったのか？
> つくってもいないのに完全確率だと言えないだろ

ハァ？？？？？？？？

また見当ハズレな事を言ってごまかすｗｗｗｗ

何時私が「完全確率で間違いない」なんて言いましたっけ？ｗｗｗｗｗｗ

荒らすなよカス。

>>672
「遊技機の認定及び型式試験に関する規則」というのが有る。
>>680
現在の機種に採用されているプラス乱数方式という抽選方式で
完全確率にならない理由が有るのか？

肯定派も言い訳ばっかでデータ出せないけどなw

少し上にも書いてあったけど否定派はデータ取ってないんだよ
でも肯定派はデータ取ってんだろ？w
でも晒せないw

さあどっちがアホなこといってるのか考えましょうねww

>>687
別にそれは構わないでしょ。スレタイ5000回読み直してから出直してきてくださいね＾＾；

>>681
俺は完全確率を否定してると言うよりも、完全確率だという事を前提にしてる肯定派を否定してんだよバカ！

完全確率の定義も示さずに否定するデータを出せもクソもね〜だろ〜が！よく考えろ！
まずは完全確率の定義を言ってみろよ。

>>681
どんなﾃﾞｰﾀでも確率上あり得るから、否定するの簡単だよね
ｴﾊﾞ110連や北斗7777Gﾊﾏﾘみたいな時は故障って言えばいいんだしw

>>688
さあ、おきまりの言い訳が出ましたよw

｢このスレには関係がない｣らしいから
本当は晒せるけど晒さないそうですwww

>>689
> 俺は完全確率を否定してると言うよりも、完全確率だという事を前提にしてる肯定派を否定してんだよバカ！

スレ違いなオナニー乙ｗ

としか言いようがありませんな。池沼なんですかね＾＾；　
ひょっとして天然ですか？＾＾；

>>691
はいはいｗｗｗ　恥の上塗りですねｗ　わかります＾＾；

今日も工作員がやってまいりました〜ww

返答に困れば｢スレチだ｣

データが晒さるとそれを完全否定

これが彼らの手口ですw

必死ですね〜

まずは手始めに本日晒された赤海の16倍ハマリデータについて
工作員の方々に検証していただきたいですね

さあ？世の中には遠隔店もあれば裏ROM店もあるでしょ？

16倍ハマりがどうしたの？？？っていうｗ

＞６７２

例えば、３００分の１の機種があるとする。もし、その機種を実際に３億回転でも
まわしてみる。まわした結果その大当たりの確率が３００分の１といえるであろう信頼区間に
入っていなかったら、統計学的に「この機種の大当たり確率は３００分の１ではない。虚偽記載だ」
という証拠になる。逆に信頼区間に入れば、業者の言っていることは真実であると数字が証明してくれる。
だから、肯定側も否定側も試行して統計をとるのが一番証明としては一番早い。
数学・統計的に分散などを考慮して甘で試してみたらいいと思う。フルスペは
分散が大きいため信頼に足る回転数がかなり多くなってしまうから。自分も
自分で試してみようかな。

まぁ、自分の意見（今からは単なる主観）としては、「試行回数さえ増やせば
ばれてしまう様な虚偽記載なんてしないと思う。そんなことをしたら、すぐ摘発されてしまうから・・・。
まず、そんな虚偽記載をするメリットないじゃん、って思ってしまう。だから、機種自体の確率は完全確率だと思う」

完全確率？
(ﾟ-ﾟ)ｸｽｸｽ
正気ですか？
(ﾟ-ﾟ)ぷぎゃー

おれは工作員に検証を頼んだんだけどなww
まんまと罠にかかってるし
おまえ工作員なんだなww

まじワロスww
決定的証拠だわ

>>688
スレタイの話題から発展して今の話題になってんだぞ。
完全確率の定義を示す事が出来なければスレタイ自体が意味不明のお馬鹿発言になるんだよ。
マグムンチ否定派のデータ晒しを待つスレとか言ってんのと同じだぞ！

否定派のデータが欲しいなら、今のオマエの役割は完全確率（否定する対象）の定義を示す事だ！
なんなんだよ完全確率ってw

そんな言葉を信じてるオマエらを見てると否定せずに居られないんだよ。笑いながらだけどねwww

>>534から読んで学習しろ！

だからさ、断片的な事象でどう判断しろと…。
あんたらのデータって1600回転で終了なのか？
もっと多量のデータで収束とか、
数十回転ごとの大当たり分布とか
そいうの出せないの？
出せない否定派は来るなっていうのが>>1の意図。

＞６７９

まぁ、確かに故障とかを含めれば完全確率は成り立たないですねｗ
しかし、肯定側がいってるのは「店も操作してない・基盤が故障もしてない」状態での
確率のことを議論しているのだと思いますが＾＾
私はそのつもりで言ってます。

>>694>>695>>698
でこのスレに工作員がいる事が確定したわけだから
これが完全確率否定データでいいんじゃね？

どんな言い訳も通用しないでしょ

>>703
>>695のどこが工作なんだよｗｗｗｗ

お前、そうやって決め付けてるだけじゃんｗ　恥ずかしくないのかよ？

よく読めよ
言い訳は見苦しいぞwx
分かったらさっさと国に帰るんだ

ああ、アンカー付けずに「工作員」って言ってるのに俺が反応したから
俺が工作員だとそういう理屈をこじつけたいわけかｗｗｗｗｗ


馬鹿なんじゃないの？ｗｗｗｗｗ　ﾌﾟｷﾞｬｰ

だって、「スレチだ」ってのは俺しか言ってねえじゃんｗｗｗｗ

つまり694が言ってる「工作員」というのは明らかに俺に対する決め付けなんだよｗ

いやぁ、やっぱり荒らすだけの自称否定派（崩れ）の頭脳レベルは酷いねぇｗ

これは余談だが、文中や文末に顔文字を多用する奴にはバカが多いという俺的統計結果が出ている。
この件に関しては完全確率だと信じている。
スペックは馬鹿確率4/5

>>707
日本語も読めないあなたに言われても悔しくないですけどね＾o＾

それじゃあ、自称否定派（確率オンチ）のみなさん、荒らしもいい加減にして
巣に帰って活動頑張ってくださいね(＾o＾)ﾉ

なにヤケクソになってんだか

>>710
まあ、辛かろうが頑張れよｗ

>>706
お前は｢スレチ｣という言葉を一言も発してなかったぜ

まあ万が一お前が工作員じゃないとして
そこまで必死に否定することもなかろうに

俺の罠にまんまとはめられたんだ
どっちがバカかわかるだろう

まあどちらにせよ
決定的証拠だよ

>>712
必死すぎるｗｗｗｗｗ

在日はことあるごとに馬鹿アホ低能等連呼します
自分達の悪さを日本人になすりつけ 自分達は何もしてないふりをします
たちの悪い集団です

この必死さww
まじで工作員確定ですww

次スレからテンプレに

スレチって「スレッド違い」以外の意味なんてあるんですかね？ｸｽｸｽ

論理破綻して揚げ足取りに走っちゃってｗ　惨めですねｗ


>>ID:oqfWDuId

さて、日本語の理解できる、論理回路のショートしていない、
正統派の完全確立否定派に早くデータを見せて頂きたいなあ。
そういうのを見て私も勉強したいんですよね。真面目な話。

そもそも「完全確率」って言葉自体
スロとパチから生まれた造語だろ
単に独立試行を理解していない馬鹿と
本当に抽選方法が独立試行かどうかに疑問を抱いてる人
このスレには2種類いるけど
これは分けて考えた方が話が進む

痛い人が紛れ込んでしまったせいで無駄にスレを消費してしまってますが、業界の裏側について興味のある方は>>534あたりから追ってみてください。

子供劇場顔文字編よりも内容の濃い話題が展開されています。

>>718
普通は完全確率といったら独立試行の事なんじゃないですか？

>>719
根拠無しの自論しか説いて無い様に見えるのですが････？

データはどこですか？

>>716
どこが理論破綻してるのかな？
工作員さんww
急にいい子ぶっちゃってw
荒れたのはお前が来てからだよ
分かってんの？

完全確率だって分かってしまうと
今までの自分に申し訳なくて
必死に否定したいのは理解できます。
でも、データ付けたことも、
これから付けようという気も無い否定派はROMっていてください。

パチンコ業界の裏、とか推測でものを言ってもしょうがないでしょｗ
遠隔も裏ＲＯＭも明らかにあるでしょｗ

>>695の対応を見りゃ、こいつ相手にﾃﾞｰﾀ出しても無駄だよな

>>721
データも出せない自称否定派がスレを伸ばしてること自体「荒らし」なんですがｗ
馬鹿？もうじき死ぬんじゃない？

例えば、３００分の１の機種があるとする。もし、その機種を実際に３億回転でも
まわしてみる。まわした結果その大当たりの確率が３００分の１といえるであろう信頼区間に
入っていなかったら、統計学的に「この機種の大当たり確率は３００分の１ではない。虚偽記載だ」
という証拠になる。逆に信頼区間に入れば、業者の言っていることは真実であると数字が証明してくれる。
だから、肯定側も否定側も試行して統計をとるのが一番証明としては一番早い。
数学・統計的に分散などを考慮して甘で試してみたらいいと思う。フルスペは
分散が大きいため信頼に足る回転数がかなり多くなってしまうから。自分も
試してみようかな。

まぁ、自分の意見（今からは単なる主観）としては、「試行回数さえ増やせば
ばれてしまう様な虚偽記載なんてしないと思う。そんなことをしたら、すぐ摘発されてしまうから・・・。
まず、そんな虚偽記載をするメリットないじゃん、って思ってしまう。だから、機種自体の確率は完全確率だと思う」

>>725
在日はすぐ馬鹿を連発します
24時間必死に2ちゃんにしがみつき待機し パチンコをさせるようにしむくのが仕事です

>>725
だからどこの理論が破綻してるのかな？
急にいい子ぶっても、データ出たときのお前の対応が
ちゃんと残ってるから隠蔽のしようがないぜw

完全確率でもなくても別に無理してパチンコ打たなくてもいいじゃん

>>727
へえ、そうなんですか。教えてくださってありがとう。
でも日本語も不自由なようですね・・・・　あんた朝鮮人？

> パチンコをさせるようにしむくのが仕事です

そうだよね、どんどん不正機のデータをさらして、

パチンコへの不信感を高めようではありませんか！！！

知識と意識の高い否定派の方、お願いします！！！

>>730
日本人のふりするな
純粋な日本人に向かって言う言葉か？
あつかましい
日本人の真似 なるすましするなと言ったはずだ
おまえは注意された事わからないのか？
頭パチンコにやられてるぞ

そういえば否定派を朝鮮人呼ばわりするバカが前にもいたよなw

こいつ例のあの馬鹿だわw
やっば工作員だったんだな

>>720
そもそも数学では完全確率って言葉自体存在しない
どこかのパチ雑誌が最初に使いだし一般的に広まった

>>726
個人でそれだけのﾃﾞｰﾀを取得できる機会もなければ、
摘発可能な機関がその様なﾃﾞｰﾀ取りをする事もないので、すぐに摘発などされない。

>>733
また、自己紹介してるのかｗ

わざと？？？

> 日本人の真似 なるすましするなと言ったはずだ

>>733
パチンコ屋の店員100人に「パチンコは毎回抽選でしょ？回れば勝てるんでしょ？」
って訊いてご覧よｗ

9割以上が「出る台は出ますから」とかオカルトな返答するからｗ

俺の統計では10割だけどねｗｗｗ

>>735
じゃあ、解析でも構わないぜ。

否定派を朝鮮人と言う奴は常識はずれのおかしな事を言う人です
パチンコで頭がおかしくなっています
誰が聞いても否定派を朝鮮人と言う人はいないでしょう
自分等が朝鮮人なのにそれを隠す為に日本人になりすまし真似をし悪さをしたら日本人になすりつけます

完全確率はメーカーが責任もって「保証」してるって肯定派の誰が確認したんだよｗ

電話して「あたなのところは完全確率ｗ保証してますか？」って聞いた奴いるの？　いないでしょ？　　

もし「保証してます」って言ったらついでにどんなデータをどれだけ取って検証してるのかも
聞いてみろよ

メーカーが保証するために「通常時100万回転とって検証してる」って答えたんならそんだけデータとってやるよｗ

>>738
逆に｢出る台は出ません｣と言う奴に会ってみたいものだなｗ

>>734
そんなこと俺に言われても知りません。
もう10年は雑誌買ってませんが、昔のパチ雑誌には
毎回ルーレット、毎回くじ引いて戻す、などの”完全確率”
の説明があったのを覚えてますがね。

>>742
ｗｗｗｗ
ねえ、「出る台は出ますから」って馬鹿みたいだよねｗ

それを真に受けて「立ち回って」いるオカルターも現実には
・・・・・ホールでは9割9分でしょｗ

大体ね、どんなうち方するにせよ、大金突っ込むのに
完全確率（独立抽選）を理解してないとか、マジで馬鹿だと思うし。

そういう奴はパチンコ止めた方が良いと思ってるんだけど、
言っても決して止めないんだよね。馬鹿だからｗ

理解してない上に疑いながら打って、店が不正している・・・
とか言いながら大枚溶かしてる馬鹿ｗ
しかも本人「不正と闘ってる」つもりですらいる馬鹿が居るしｗ

だからこそデータという根拠のある「完全確立否定」というのを
やってみたい、、自分じゃ無理なら、誰かにやって欲しいと思うんだけどね。

もう完全確率じゃなくて良いよｗ
面倒くさいし、馬鹿ばっかり沸いて、まともな意見が無いから完全確率ではありません。
だから、朝鮮とか工作員とか言うキチガイは消えて下さい！
お前逹が朝鮮や工作員が好きだからって話に出さないでくれｗ
そんなに気になってしかたないなら、どうぞ朝鮮に行って暮らしてくれ。
ウザすぎる。

完全確率とは、
何回転させたら確率通りになることじゃなく、
疑似乱数で毎回常に同じ確率で抽選することを言う。
だから自然乱数の場合には完全確率とは言わない。

疑似乱数で毎回常に同じ確率で抽選ってのは一応の建前に過ぎず、そんなん出来るわけねーじゃん。

スロットの話で悪いんだが、今日さエヴァの約束の時をうってきたんだけどさ。

2,000ゲーム回した時点でさ、big１ﾚｸﾞ10だったのね。

ちなみにbig確率は設定1で1/390.10設定6で1/292.57。ﾚｸﾞ確率は設定１で728.18設定6で541.62。

この確率を考えると完全確率ってなに？って言いたくなるさ。
ﾚｸﾞの100ゲーム内三連ﾁｬﾝとかあったしさ。

ﾚｸﾞ確率を考えると設定6だろ？パチンコでいう回るから辞められない状態突入。

ジャグラーとかでは良くあるのだけどね。

しかし、エヴァでは初めてだから個人遠隔を疑ったよマジでさ。

これは一例なんだけど純粋にパチンコにおいて、確率とか信じられる人がある意味、羨ましいよ。
てか、自分の周りにはパチ歴10数年の輩、結構いるけど、毎回ちゃんと抽選しているって考えている奴なんていないんだよね。
２ちゃん見てると必死になってボーダーを推奨している人達いるけど不思議になるんだよね。

データ晒しても無駄だぜ
ここではデータを取れといっておいて
いざデータが晒されれば片っ端から叩くのがパターンなんだ

いぜん大海で大量データを集計してた奴いたけど
結局ボロクソに言われておわったし

まあスレ建てた奴の意図がよく分かるわ

>>746
パチンコに脳ミソやられておかしな事言いはじめてるぞ

んー、皆さん！！肯定派も否定派も自分でデータとるしか証明はできないのではないでしょうか？？
もし、私がデータを取ってきて「信頼できるサンプル数をまわして信頼区間に入ったから
業者の言ってることは真実であると数学的に証明できました」といっても、その示した
データに対してケチをつけてくるのではないでしょうか？？

それでは意味がありません。しっかり自分で確かめたければ、「自分で統計を取って確かめる」
しかないと思います。自分できっちりとったデータなら肯定派・否定派どちらも
その事実を受け入れるしかないと思います。皆さんそう思ったりしませんか？？

>>748
設定1だとしてもレジを100回以内に引く確率は
1-POWER((728.18-1)/728.18,100)=0.12840
約13％
それの３連荘なら0.002116805
300回の試行を1まとまりとして、だいたい472.4回に１度は起こることだよ。

スロットのボーナス確率や小役なんて錯覚し易い差で元々設計されているから
釣られてカウントする子がいて商売が成り立っているんじゃないの？

>>751
完全確率でもそうでなくても イカサマ朝鮮賭博を擁護してはいけないでしょ

>>749
確変・時短中の回転数を含まない店と含む店のデータ比較してたやつだろ？
あれは論外。
別に叩くのが目的じゃなくて、
冷静に検証する気は有るんだよ。
でもさあ、他人に提示するデータってそれなりの形式が有るってもんだろ。
それを今までの否定派が提出したデータでは不足していて
検証の余地が無いんだ。
勿論俺だって不正は断固反対だし
不正をしている店やメーカーが有れば
業界から消えて欲しいと思ってるよ。

>>751
そう思います。
ただ、試行回数だけ増やしてもあまり意味はないと思います。
否定派が言っているのは、
「時間帯ごとに出方が違う」「イベントの日の出方が違う」など、
数十万・数百万回転の統計データで分かるものだけではないからです。

私自身は完全確率否定派です。
ただ、粗利が10％のパチンコ店で、台を選ばず適当にずーと打ち続ければ、
平均的に、1000万の投資に対して900万は返ってくる。
これに対して、ボダ上の台を打ち続ければ、900万以上の戻りが期待できるので、
それはそれでいいんじゃないでしょうか。

>>754
確変・時短中の回転数を含まない店と含む店？？
なんでそんなことが分かったの？

じゃ事前に形式について定義しておくのが筋じゃないのか？

現状データ晒した奴が馬鹿だみたいな流れになるのが必然だろ
片っ端から叩きたい奴が数人いるのは事実だし、
そんな中でだれがわざわざ集計して晒したがるのか考えてみろよ

>>749
どもども(^人^)

>>752
計算ありがとう
正しいかどうかは別にして

設定1だとしてもレジを100回以内に引く確率は
1-POWER((728.18-1)/728.18,100)=0.12840
約13％
それの３連荘なら0.002116805
300回の試行を1まとまりとして、だいたい472.4回に１度は起こることだよ。
↑
この部分、なぜ３００回をくくりにしたのか分からないんだけど？
要は約１５００００回に一度くらいってことかな？

それに加え2000回に対しbigが一回しかひけずﾚｸﾞが10回もひける確率を加えたら有り得ない確率にならないだろうか？

そこを是非、検証してみてください

>>756
大当たり出現率の良い方のデータが良過ぎて
電サポ中を含むとは考えられない。
あれで普通の釘調整なら店側は大赤字だ。
含まないと考えれば丁度良い数値。
誰だってそう考えるだろ。

まあそれは推測の域ですな
不確定なことをあたかも確定的に語るとは
肯定派の見識を疑いますな
ただ叩きたいだけと思われてもいたしかたないでしょう

やはり形式について定義がいりますな
このままでは何の進展もない

データ晒し→叩き→パチは完全確率
の流れには飽きた

>>759
交換率が分からないから大赤字とも限らないよ。

>>759
今見たら、良い方のホールの地中海、最高で3870回ってたよ。
電サポ中なしでそんなに回る？

>>762
晒されたときは最高で2600くらいたったんだよ。
表示方法が変わってしまったんじゃない？
確認取れないけど…。

>>762
回りが良ければ２時間で500位回るとして、さらに一日の当たり数が０回なら…

いや、無理だわ

>>763
表示方法は、変わってないよ。
最高で2600位って、大海でそういう日があったでことでしょ。
ちなみに今日の大海も、51374回転で386当たり、133.0回。
台ごとの回転数3300が1台あるけど、次は2900、2500、2100・・・って感じ。

結局、この店は通常営業日は、135回前後に1回の当たりがある店ってことじゃないかな。

何言ってるの？海打ったことない人？
当たりなしだったら1時間300は回るよ？？

電サポ回転数も入れて3000なんて普通に回るし。

回転数からすると暇そうな店だから当たりを多く見せる為にデータを
ごまかしているんじゃないの？
スロットだけどボヌス回数が前日閉店間際に見た回数と違っていてク
レームを言ったらズレなくなった店があるよ。

お前が何いってんだよ
馬鹿は消えろ

呼んだ？

つーかまじお前等データにケチ付け過ぎなんだよw
そこまで言われたら証明のしようがないじゃねーか

電サポなしで3870回はさすがに無理だろw
一時間に300回で13時間営業で当たりなしでフル回転で
やっと届くレベルだぜ？

あとこの短期間で表示方が変わったとか
ほんとにデータを検証する気があるのか疑いたくなるわ
何のためのスレだよ
ここは証拠隠滅スレか？

別にコミコミ135回に1回の当たりがあったっていいでしょ。
他の台でボッタか、換金率が悪いのか知らないが、
客もたくさん当たって、店も利益が出るなら、店も客も誰も困らないよ。

いやいや、
海で回りが良くて2時間で500とかもう全然パチンコ知らないでしょ。

実際ホールいって1時間ごとに記録すればわかると思うけど、
海はぶんまわしで大体320〜340ぐらい回るよね。
（300回転は、って少なくとも300という意味だからね？）

それに通常ベースも電サポベースのプラマイもアタッカー削りも仮定しないで
赤字だ黒字だなんてあてずっぽうの見当でしかない。

議論が雑すぎ。話にならん。
話にしたかったらデータもってこい。

いやマジで馬鹿にされて悔しいと思ったらまともなデータもってこいよ。
真摯に検証する気はあるから。

それ以外はひたすら馬鹿にするだけだ。

日に3870回ってる台あったら
電サポ中カウントしてると考えるのが妥当だろ

アホかお前は

データが出てるのに持ってこいとか言ってんじゃねーよ

ていうかまともなデータでてるのに
ケチしかつけられない奴は消えろよ
議論にならんから

>>765
あと、あのデータ作ってたの俺。
最初の２日は誰が違う人がやってたけど、スレの流れに嫌気がさしたのか、
やってくれなくなったんで、３日目以降は俺がやってた。
別にデータ晒しとか興味なかったけど、最初の２日みて「へー」と思ってね。

個人的な考えとしては、>>755なんでボダも否定してないが、実際のホールの様子を見て
完全確率とは到底思えない。
もちろん”体感的に”。
ただ、あんな感じでデータを出して肯定派の人のレスをみて、「ふーん」と思ったけどね。
別にそれに対して、反論しようとも思わなかったけど。

ID:YCN+jRJG・・・「ふーん」

読み間違えていた。

>>777
じゃ検証よろしく

前の方のレスにもあったけど、人間が完全なものを作れると思えるのがすごいな。
例えば、新車のプリウスが全て全く同じスペックで造られてると思う？

造られる場所・素材・造り手・製造日の湿度や気温・時間帯等
これらを全て同一にしたって２つと同じものは作れない。
でもぱっと見は新車のプリウスだ。

これはパチンコ台だろうが、パソコンだろうが船だろうが、マクドナルドだろうが同じ。
一見同じものに見えても、中身は同一ではない。

モノを製造したり、創作したりする仕事やってる人ほど実感できることじゃないか。

ただ、トヨタやマックは一つ一つの誤差が少ない→だから信用が高い。
反対に、信用を失わないように、誤差を出来るだけ小さくする企業努力をしているとも言える。

ところがパチメーカーに関しては、そのような、言わば相互信頼とも言えるものの基礎となる、証文のようなものが見当たらない。
自己申告のメーカー発表値くらいだ。それを簡単に信じるかどうかはそれぞれだとは思うが、
人間社会で簡単に人を信じる者は、それだけ騙されやすく、騙された事にも気づきにくい。そう思う。

少し話し違うが、上のほうに何かパチンコの検定してるのは警察で
警察はパチ業界から金もらってるからずぶずぶで信用できないとか言ってるやついないか？
パチの審査や検定を行なっているのは公安で、公正取引委員会のようなもの。
政治的にも立場上中立だし、あえて完全確率の無視やスペック詐称など
違反をみのがす必要が無いと思うんだが。検定料取れなくなるし。

警察は実際のホールでの設置や部品交換、客とのトラブルなどに関わってて審査機関とは関係無い。

>>777
真摯な検証まだですかね？w
期待してますよwww

>>777
777おめ・・・・・オカルト・・・・

>>779
誰もパチンコには故障することや不良品なんか絶対無い、なんて主張してないと思う。
プリウスだろうがパソコンだろうがマクドだろうがそれぞれのスペックは同じだろ。
誤差と根本から違うってことを混同してるぞ。

>>780
詳しいことは知らないけど、官僚にはそれぞれの管轄する業界（＝天下り先）があって、
警察官僚の天下り先の一つにパチ業界があるんでしょ。
（テレビとか雑誌の受け売りだけど）
もしそうなら、警察組織とパチ業界がズブズブの関係でも驚かないけどな。

ていうか
さんざん偉そうなこといってたあの馬鹿>>777は結局逃走かよw
ほかの奴も逃げていったし

なんなのこいつら？
データ出せ→データが出るとけち付けまくり
→まともなデータが出れば逃走
→日付とIDが変わればまたデータ出せ

どこにも検証する姿勢が見られないな

そこまでパチンカーに完全確率を刷り込みたいのかと

平沢とかTVに出てる糞議員がパチ議員なんだからズブズブなのはまあ当たり前
検定は知らんが所詮客は台の中身がどうなっているかは解りようが無い
「中身はブラックボックスでホントかどうかは確かめようがないけど発表通りだと信じて打つ」

ってしかないからねえ

まあシステム開発とかSEのちょっとした人とかなら
釘叩いて営業の運営してるなんて
んな馬鹿なｗそんなアナログな管理するかよｗｗ
って思うだろうねえ。まあ店側でどうにでもなるわな

マーズとかの管理設備の詳細見たいんだけどあれ店舗コードだのなきゃ見れないんだよね
あれ購入する側はどこまで出来るかまかるんでしょ？
ちょっとスネークしてみたいよねｗ

>>784
いや警察と公安は違う。公安とか保通協とかで調べて見るといい。
まあこれで、だから完全確率の証明になるとは言えないんだが
メーカーからの嘘情報だけがまかり通っているなんて状況は絶対無い。

まあこのスレもPART3までくると
必死に完全確率肯定してる奴らの正体が見えてきたな

いや、以前から分かってたことなんだけど
より確信度が増したって感じかな

お休みなさい

>>788
お休み。
最後に一つ。

なかには、たまに話の出てくる”工作員”っていうのもいるんだろうけど、ほとんどは、
本当に信じてるんだと思うよ。
個人的な意見だけど、機種ごとのスペックはメーカーの発表通りだと思うし、
甘の1600ハマりだって、まあ確率的にそういうこともあるだろうなって思う。
ここまでは、肯定派と同じ意見。

ただ、実際の時間ごとの当り方や台ごとの当り方をみると、到底毎回同じ抽選とは思えない。
その原因をホルコンに求めるか、単なる引きムラに求めるか、その時の台の調子に求めるかは
人それぞれ何だろうけど、自分が勝とうと思えば、単純に完全確率を信じるのはどうかと思う。

まあ、甘だけ長時間打ってる限りは、そんなにぶれないと思うけど、短時間でミドル以上の台で
勝とうと思ったら、”波”なり”ホルコンの抽選時間”なり、オカルトと言われようが選ばないとね。
そんな俺は、波と抽選時間を見ながらGAROを打って毎回のように酷い目にあってますwww。

・・・・・また養分乙、オカルト乙って言われるんだろうなwww。

相手は機械です、スペックは逃げませんよ
個人でも数万回転は回せるしょ？テキトーな数字に落ち着くよ

まずはチラシの裏にコイントス100回の結果を書け
次はサイコロな

完全確率？(ﾟ-ﾟ)ぷ
正気ですか？(ﾟ-ﾟ)ｹﾗｹﾗ

>>780
お前、公安委は警察庁の外郭団体だってことも知らんのかｗ

公安委→保通協

すまん、テスト

アクセス規制の巻き添えでした。　　データが増えたので書き方を少し変える。
大海物語スペシャルＭＴＥ（Ｐ-ｗｏｒｌｄデータ）　　コミコミ確率は「1/145」が収束値。

＜ウイング鶴崎（40台）＞　3.7円交換 　：平均大当り回転数でソート（6/16と6/23はデータ更新無し）
　日付　　　平均大当り回転数　　　当日のイベント（ＨＰチラシより）
　6/18　　　　　　136.0　　　　　　　　８のつく日はパワーオブウイング
　6/24　　　　　　138.3　　　　　　　　誠の出玉
　6/21　　　　　　143.6　　　　　　　　末尾１の日はオンリーワンデー
　6/19　　　　　　144.9　　　　　　　　海の日
　6/17　　　　　　145.3　　　　　　　　暴走ＥＶＡ
　6/15　　　　　　147.1　　　　　　　　（未確認）
　6/14　　　　　　147.6　　　　　　　　（未確認）
　6/22　　　　　　150.3　　　　　　　　末尾２の日は鶴崎ウイングの日
　6/20　　　　　　157.7　　　　　　　　ハラハラサタデー

　1/145を中心とした分散で違和感は無い。イベントは抽象的で何やってるかいまいち不明。　　つづく

＜ワイド駒井沢（44台）＞　交換率不明 　平均大当り回転数でソート
　日付　　　平均大当り回転数　　　　当日のイベント（ＨＰチラシより）
　6/15　　　　　　125.9　　　　　　　　極〜きわめ〜（6機種対象；海は対象外）
　6/19　　　　　　127.3　　　　　　　　三巴戦（北斗ラオウ、ガロ、ＥＶＡ）
　6/24　　　　　　133.1　　　　　　　　極〜きわめ〜（6機種対象；海は対象外）
　6/18　　　　　　134.5　　　　　　　　大海スペシャル３ＤＡＹＳ
　6/21　　　　　　138.8　　　　　　　　海の祭典スペシャル
　6/16　　　　　　139.2　　　　　　　　大海スペシャル３ＤＡＹＳ
　6/14　　　　　　139.6　　　　　　　　（未確認）
　6/23　　　　　　145.5　　　　　　　　海の祭典スペシャル
　6/17　　　　　　153.7　　　　　　　　大海スペシャル３ＤＡＹＳ
　6/22　　　　　　156.0　　　　　　　　海の祭典スペシャル
　6/20　　　　　　159.4　　　　　　　　神業（月イチイベント）

　1/145よりやや良い値で分散。　しかしこのデータが時短を除外しているとは考えていない。
　海のイベントで釘が開いたと思われる日に確率が悪く、海が対象外（極、三巴戦）の日に良い傾向が顕著。
　釘の開け閉めに連動した出玉調整か？　極と三巴戦のデータのみで累計していくとやがて有意な差がでそうだが・・・　

癒着があると客に不利なの？
全然筋が通って無いけどｗ
警察や国が権威を落として迄利権を守る訳ねーだろｗ
ましてや中身云々言ってる奴は頭おかしいんじゃね？
パチンコ台なんて人目に晒されて、中身調べようと思えば出来るのに、グダグダと能書きばっかり垂れて、まるで負け犬の吐く台詞だなｗ

>>797
権威主義者の典型的な幸せ回路をフル回転させてるな君ｗｗ

たったの一日で「およそ２２０レスも」>>583伸びまくっとるな！　攻略法販売の詐欺集団の関係者レスだらけ。
すごい洗脳PR工作活動レスだな、オカルト話(確率の否定)がひろまって利益をえる側の
「手の平の上で踊らされっぱなしのオカルター」も多いな、うそを信じきってるな。
回らない台を打つアホ客層によりパチ屋の経営は成り立っている…これは事実。
パチに確率なんか無関係って「うそ話2ch内にをたれ流す」パチ屋の関係者にうまくあしらわれてるぞ。御前等は。
アホ客が増える程に、パチ屋の売上も増えていくわけで・・・２２０レスも消化してしまうのも、うなずける話。

>>796
交換率2.86円(35玉)だよ。
交換率知らないところを見ると行ったことない店なんでしょ？
俺も行ったことないんだけどさ。
データにケチ付けるつもりは無いんだけど
確変残しサービスの有無は？
翌日イベント対象機種は確変残しできないとか有るかもね。

>>62結論が、永久にでない「命題」であるため・・・この様なスレでは、アホが感情論レスなおかつ体感的なカキコを繰り返していくもの。
このスレッドにおいては、
独立試行(完全)確率ではないと言い張る側の、オカルター側に、
証明をたてる義務があるんだよね。
この【悪魔の証明】の論証の原則があるために、このようなスレ趣旨をもつ　「このスレッドの、レス数が伸びまくり」になるわけ。
2chにおける、伸びまくるスレの定説だよ…これ。　アホは、議論が苦手なので。　　※http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1245382430/63より。

>>799
UNKOMAN!!

なんだこのスレを立てた理由が洗脳活動だったのか

＞７７９
人間が物を完全に作ることは不可能・・・・確かに一理はあると思います。
ただ、今回は数字の話。
人間が作ったパソコン・電卓で1+1を計算したらすべて2になるはず。
これは、不良品以外完全にこうなります。人間の作ったものだから精度がよくないから
1+1が3になったり４になったりはしません。
パチンコも数字なので、その件については見当違いだと思われます

今日のスルー推奨ID

ID:WKH7E+BS

特技：コピペ、ネイルアート

愛称：ウンコマン

>>796
アク禁だったんだwww乙
UNKOMANとCHINKOMANに嫌気がさして、どっか行ったと思ってた。
ワイド駒井沢の方、あまり出てない日もあるんだね。
ただ、バラつきが激しいな。
でも、全体としては145位に落ち着きそうだね。
これで、肯定派もひと安心だ。

>>803このスレが立った理由は
「アホの話」がおもしろいからじゃね。
アホ側に
説明をもとめるスレ>>1は、伸びまくりになるから。

1/145に落ち着く→完全確率だね。

( ´,_ゝ｀)プッ
大した幸せ回路だなｗｗ

>>795
>>796
乙

>>807
在日はすぐアホ馬鹿低能言うからすぐわかる

抽選していると思うから攻略できると考えてしまうんぢゃね？

このタイミングで入れれば当たりやすいとか、ボタン○回おして○すればバグを起こして○回転まで当たりやすくなるとかになるんぢゃないか？

当たりもハマりも機械で管理されているインチキ賭博だって考え方が何故、攻略会社の工作員となるのか謎だぞ

>>811
お前は朝鮮賭博を肯定するのか？
肯定するのは朝鮮人しかいないだろ

こいつが例の1/2か

そのようだ。

確率がどうたらとかの理屈云々抜きに、パチ屋の現状を見てると>>534に何故か納得してしまう。

>>804
同意、車やその他の機械に例えてた奴がいたが機械加工の誤差と
コンピュータの電気信号による制御とは違うはず。

>>816
現在の自動車のほとんどがコンピューターで制御されているの知らないのですか？
しかも自動車の心臓部とも呼べるエンジン部分に用いられてるんですよ。
これがまた よく故障するんです。

回路や機能が複雑に成れば成る程故障要因が増えるんです。
電卓とパチンコ台を比較されてもそれこそ話になりませんよ。
あなたは同機種のパソコンなら性能に誤差がないと思っているんですか？
百歩譲って電卓で比較したとしても、その処理速度まで誤差がないと断言できますか？

>>811アホが主要客層である攻略法販売の詐欺集団にとっては、
アホを鴨とするために「いんちき話」がひろまったほうが良い。オカルト話が満載のサイトの下部等に…
攻略サイトへの「広告リンク」が付属している理由は、なんでかな？ちょいと考えてみようか。
アホが主要客層であるパチンコ屋も、バカルター客層が「回らない台を打つことで」利益をえている。
アホを増やす目的で2ch内で、アホのふりをするパチ屋の関係者がレス者の中にまぎれ込んでいる…その可能性も高い。
また、そのうそっぱち情報を真に受けてしまっている人も多いんだろな。

>>817
エンジン部分にはコンピュータは使ってない、エンジンやミッションその他を制御するのがそれ。
パソコンなどの性能差はそれの容量など。同じパソコンなら同じはずだが？
パソコンは詳しくないので知らん

>>654
>十五倍ハマりってことはだいたい1000万分の１ってことかな。(かなり雑な計算ですけど)
>それぐらいの確率なら一日に甘を打つ人が日本に１万人いるとして
>一つの台当り一日10回初当りがあるとすれば、大雑把に考えて100日に一回は日本で発生するはずだよ。

1/99.5？確率の1607回転当りなしの台についての計算なんだろうけど、
『一つの台当り一日10回初当りがあるとすれば』この意味が理解できないんだけど？

誰か教えて欲しい。

>>818ある程度の規模の数があるのなら、ほんの少しの可能性すら…おおきく影響されてしまうもの。
たとえば・・・「基盤プリントミス。経年劣化による抽選チップ内の接触不良とかで・・・誤作動、つまりはバグ品」
こんなのが０.１％頻度で発生
これなら、全国におよそ３００万台のパチンコ台とし・・・
故障台が３,０００台程もあることになるんだよ。　導入時のみに一度きりの検査だけで、故障台の可能性を考えず、
ずっと使用をされている現状なんだよ。金が動くゲームなのに、適当過ぎな経営姿勢なんだぞパチ屋って場は。　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1241263298/21から転載。

>>810
またお前はケチを付けるだけか
いい加減検証とやらをしてみたらどうなんだ

ソース付きでデータ取ってるんだから
条件はクリアしてるだろーが

ほんとに検証する気があんのかよ

海なら２ＲのないＭＦＧでデータとればいいじゃないの。

いや、もうGARO以外考えられんけどね。
２Ｒも電サポもないんだから。
荒れるっていうかもしれんけど、錦糸町みとやホール（７７台）なんかを見る限りでは
日単位でムラが少ないし、問題ないだろ。

ちなみに魔戒チャンス中に当たる仕組み
�@右打ちでスルーに玉を通す
�Aミニデジで当選すると右にあるベロ内部で開く（ファフナーの左ベロと一緒）
�B�Aのベロ内部に玉を入れると羽が開く（約２秒）このときに継続or単発終了のセグも表示される、また回転数もこの段階で＋１になる
�C羽が開いてすぐに玉を入れる
�D●羽に拾われた玉は通路を伝っていき、外れ穴に落ちる→�@からやり直し
�D○羽に拾われた玉は通路を伝っていき、落とし穴（野球盤の消える魔球みたいなやつ）に落ちれば大当たり！�Bのセグ通りの結果になる

いわゆるＶはずしというのは�Cの段階で一瞬打ち出しを止めて
羽に玉が拾われないようにする打ち方（羽が閉じる寸前に羽に拾われても必ず�D●の結果になる）
厳密には羽はずしといった方がいいかもしれない
釘をいじっていないホールであれば確かに玉は増える
また、釘を改悪しているホールでは真面目に右打ちオヤジ打ちをしても
�B→�Cのつながりが悪くて無効回転になる頻度は高い

�Dで○（Ｖ穴）か●（はずれ穴）の判定をしているのは電役であり
ネカセなどによる影響はない
1/2 でＶ穴判定のような気がするが、真偽のほどはわからない
９割以上で１０回転以内に当たる…と思う

確率の否定派に、話を百歩譲り・・・不正行為をおこなうパチ屋が、
２０％程あるとしてみる。全国に12,000店舗のパチ屋があるとし・・・
およそ「2,400店舗が不正をしている訳に」　
つまりは、のこり9,600店舗は正規品のパチにて釘調整により営業しているって事となる。
おのれの金の使い道を決めるのは自分自身なのだから、あやしいって思うパチ屋には
行かない選択をとれば良いでしょ。　この仮定の２０％すら、変だけどさ。　ここまで、不正行為が横行しているのならば…
社会問題化をきたしていそうだが、現実には"そうはなっていない"ので。　体感的ではなく、数値で語る>>1とは…こういう事です。

>>825
どこから２０％なんて仮定が出てくるんだよ。
一部の店が不正してるとかの話じゃなくて、完全確率自体がインチキじゃないかって話なんだけどね。
完全確率自体がインチキだと仮定すれば１００％の店が不正って事になるでしょうに。
一部の店が不正してるなんて方向に無理やり論点をずらさないでいいですから。

>>812

ちょっ、なんでさ？

朝鮮イカサマ賭博ってのを認めるとチョンなんだ？

逆にそれを認めずに、ちゃんと抽選してるんだから、回る台うてば収支は必ずついてきますってほうが、よほどチョン的だろう？

ここにいる肯定派の思考が分からないわ

>>825
遠隔なんてことじゃないんだよ。
パチ台の仕様として、メーカー側が暴れる機種を作ってるんじゃないのかってこと
パチ店もそれは暗黙の了解（むしろそういう台が欲しい）で買ってるってこと。

ウンコマンはスルー推奨だよw
かまってちゃんだから
相手にしちゃダメだって

>>827
そいつは否定派だ。

ID:WKH7E+BS 肯定派。会話は可能だがあまり具体的な話はせず、よく微妙にずれたコピペをする。
ID:WPBETb+z 否定派。会話不可能で読解力も低く、否定派にもときどき噛み付く。在日が大好き。

＞完全確率自体がインチキだと仮定すれば、　＞１００％の店が不正って事になるでしょうに。
>>826これはまた、かなりぶっ飛んだ考え方だな。
ここは>>1体感的ではなく「数値で語り合うスレッド趣旨」なのであり、だからこそ２０％と仮定したわけで。
きみが　＞１００％あやしいって思うのなら、
データセブン等のサイトから「あやしい当選挙動ってやつを集計してきなよ」　証明の基本は、反証にあり…
つまりは(((確率の否定派に、データ提示の義務がある)))そんな意味の>>１スレ親記事ですから。

>>830
どちらがウンコで、どちらがチンコですか？

>>832
いやウンコマンと糞野朗だろ？ｗ

同じシマ、同じ台なのに過去最高出玉が倍近く開いていたり
よく爆連してる台と滅多に爆発しない台なんかがあるけど、その違いって
・稼働率、回転率の差
・台の製造時における加工誤差等で発生する当たり外れの個体差
・不正な機械割り行為
・確率の偏りによる単なる偶然
等様々な要因が考えられる

■臨時ニュースです■

当スレ内においてNGID警報が発表されました。詳細は下記の通りです。
スレ住民の方は速やかに避難・対策願います。

●ID:WKH7E+BS
特技：コピペ、ネイルアート
愛称：ウンコマン
文の特徴：文が読みにくい、変な位置で「」を使う、無理やり数字を使って頭の悪さをｱﾋﾟｰﾙ
人物像：�@自分と違う意見は断固受け入れない、敵と見なす朝鮮人気質。
　　　　�A上記「敵」に対しては攻略法詐欺関係者・ホール関係者だと勝手に思い込んでいるＷ
　　　　�B自分では議論・会話する能力がないのでｺﾋﾟﾍﾟに依存（ｿｰｽは２ch内）
　　　　�C会話の流れをまったく読めない重度のKY
�D早朝〜日付変更時まで2chに貼り付いている所から8割方ニートと推測
対処法：スルー推奨（会話ができないので）
貴殿への提案：一人よがりが見苦しいのでＲＯＭ専に転職をお勧めします。
　　　　　　　嫌でしたら文を読みやすくし、議論できる柔軟な姿勢を持たれてから出直して頂きたい。
　　　　　　　

●ID:WPBETb+z
特技：質問、業界否定
愛称：チンコマン
文の特徴：朝鮮イカサマ賭博、コジキ、何でパチンコしないといけないの？
人物像：�@パチンコはしない
　　　　�Aなのに1日中パチンコ板に貼り付いている
　　　　�B過去にパチンコで相当の負債を抱えたと考えられる
　　　　�C全く会話にならない、というか存在意義が不明。
�D早朝〜日付変更時まで2chに貼り付いている所から8割方ニートと推測
対処法：スルー推奨（会話にならない程バカなので）
貴殿への提案：まずスレタイを大きな声で１０回読みましょう。
　　　　　　　次に２ｃｈを卒業しましょう。
　　　　　　　パチンコ店に出向き反対運動を起こしましょう。
　　　　　　　政府に向けてパチンコ反対運動を起こしましょう。
　　　　　　　※その際通報されたらダッシュで逃げましょう。




　　　　

ことの根幹となる問題になるが、では…
抽選そのものが、あやしいって思う人達とは、パチンコ遊技を
「どんな風に思いながらやるの」だろうか？　信用ならぬものに金を注ぎ込むって、なんだ？それは。
それとも「変な抽選により、負けちゃうのだろうな」と考えて、
負けるつもりでパチンコを打つ…マゾな人なのか？
この命題は、解けない。　それこそ、おつむが（省略。

残念だが君の予想は全部ハズレだ
探偵は向いてないな