なぜ今の機種はつまらないと言われるのか？Part3
1 ：(´･ω･`)：
昔に比べ、
・グラフィックはきれいになった
・版やデザインも凝ったものになった
・リーチや予告などの演出パターンは数え切れないほど豊富になった
・役物は動いて大迫力
・有名なタイトルやキャラをモチーフにしててとっつきやすい
なのになんで今の機種はつまらないといわれることが多いのか。
プラス要素マイナス要素どちらも交えながらいろいろと考察してみよう。
前スレ Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1232132863
・グラフィックはきれいになった
・版やデザインも凝ったものになった
・リーチや予告などの演出パターンは数え切れないほど豊富になった
・役物は動いて大迫力
・有名なタイトルやキャラをモチーフにしててとっつきやすい
なのになんで今の機種はつまらないといわれることが多いのか。
プラス要素マイナス要素どちらも交えながらいろいろと考察してみよう。
前スレ Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1232132863
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2 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 06:19:59 ID:nMcpTls+
勝てない奴らが多いんじゃないの？俺は僻みにしか思えないね
十分今のパチは面白いと思う
十分今のパチは面白いと思う
3 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 06:21:43 ID:3VgHJWaW
都遊協「甘ﾃﾞｼﾞでも嵌るの何とかｻｾﾛ!!」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1238745221
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1238745221
4 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 07:10:07 ID:WnZU8yjl
俺は長いリーチが嫌かな
リーチ前予告である程度、当たりそうかハズレ濃厚が分かるのに
ハズレ濃厚でも長いリーチが発生するのがうざい
なら海を打てとなるが、海は飽きた
リーチ前予告である程度、当たりそうかハズレ濃厚が分かるのに
ハズレ濃厚でも長いリーチが発生するのがうざい
なら海を打てとなるが、海は飽きた
5 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 09:26:46 ID:mNWOw1Zy
スルスペック台の2通
6 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 10:46:32 ID:3brdje0/
そんなもん決まってんだろ
①1/400のフルスペが主流（当たらない）
②やっとこさ当てたのが2通とか（ふざけんなクソが!）
③リーチ、予告など複雑すぎてワケわかめ（分かった頃にはすでに撤去）
④小当たり（セグとランプで判別出きるならいらねーじゃねーかクソが!）
⑤潜確、突確の存在（結局出玉なしの当たりに振分けてんじゃねーかクソが!!）
⑥出玉、返しの少なさ（1500発しか出ねーのにさらに削るんじゃねーよクソが!!!）
⑦ミドルｽﾍﾟがマジで少なくなってきた（そんなに当てさせたくねーんかよクソが!!!）
⑧保通、メーカーの悪意な台作り（花びらランプ消えるの早すぎなんだよクソが!!!
期待をあおる演出じゃなくて金をブッコませる為の演出って言えやクソが!!）
※（保通の奴いっぺんでもいいから顔出せやクソが!!メーカーの開発野郎もいっぺん
顔出せやクソが!!!やましい事してなかったら顔出せんだろがクソが!!）
こんなところかな・・・
①1/400のフルスペが主流（当たらない）
②やっとこさ当てたのが2通とか（ふざけんなクソが!）
③リーチ、予告など複雑すぎてワケわかめ（分かった頃にはすでに撤去）
④小当たり（セグとランプで判別出きるならいらねーじゃねーかクソが!）
⑤潜確、突確の存在（結局出玉なしの当たりに振分けてんじゃねーかクソが!!）
⑥出玉、返しの少なさ（1500発しか出ねーのにさらに削るんじゃねーよクソが!!!）
⑦ミドルｽﾍﾟがマジで少なくなってきた（そんなに当てさせたくねーんかよクソが!!!）
⑧保通、メーカーの悪意な台作り（花びらランプ消えるの早すぎなんだよクソが!!!
期待をあおる演出じゃなくて金をブッコませる為の演出って言えやクソが!!）
※（保通の奴いっぺんでもいいから顔出せやクソが!!メーカーの開発野郎もいっぺん
顔出せやクソが!!!やましい事してなかったら顔出せんだろがクソが!!）
こんなところかな・・・
7 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 11:10:24 ID:8dpavZyN
復活当たり無くせ。
復活当たり目立つと外れた後に復活願って二度ガッカリする。
実写は安売りしないで激熱扱いにしてくれ。
今後も京楽みたいに一回分の出玉しょぼい流れならパチンコ魅力感じないや
復活当たり目立つと外れた後に復活願って二度ガッカリする。
実写は安売りしないで激熱扱いにしてくれ。
今後も京楽みたいに一回分の出玉しょぼい流れならパチンコ魅力感じないや
8 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 11:14:56 ID:m3GMigC2
続かないから
9 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 12:33:40 ID:9e6M/0rb
現在のホールでの主流機種
大当り確率1/100程度かそれ以上の甘パチ
大当り確率1/400程度のフルスペック
大当り確率1/300くらいのミドルスペック
ちょうど大当り確率1/200程度のマシン（1/180から1/240くらい）があんまり投入されてないんだよなあ
三共のパワフルZEROやクィーンZEROみたいなマイルドなマシンでないかな
当たったら１箱出て、たまに連荘するくらいが遊びやすい
大当り確率1/100程度かそれ以上の甘パチ
大当り確率1/400程度のフルスペック
大当り確率1/300くらいのミドルスペック
ちょうど大当り確率1/200程度のマシン（1/180から1/240くらい）があんまり投入されてないんだよなあ
三共のパワフルZEROやクィーンZEROみたいなマイルドなマシンでないかな
当たったら１箱出て、たまに連荘するくらいが遊びやすい
10 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 23:45:25 ID:DSL8da3S
11 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 00:31:22 ID:oJvyAyei
>>9
多様なスペックが出せるのにメーカーも作らないし、作ってもホールが入れないからな
サンキョウのパワフルシリーズとか中々見つからないし‥
それとパチンコ初心者が取っ付きにくい台が増えすぎ、潜確とか突通とかアホかと
多様なスペックが出せるのにメーカーも作らないし、作ってもホールが入れないからな
サンキョウのパワフルシリーズとか中々見つからないし‥
それとパチンコ初心者が取っ付きにくい台が増えすぎ、潜確とか突通とかアホかと
12 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 00:37:58 ID:FHF7BdVi
エヴァのDSのヤツやってみると、リーチの時点で期待度0.00003とかになってるし。
エヴァですらそうなんだから京楽とかはもっとひどいんだろな
エヴァですらそうなんだから京楽とかはもっとひどいんだろな
13 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 00:43:41 ID:kId/B+Yj
作ってるだろ
オレが思いつく最近の良台は
湘爆
ダイナマイト
バレリーナ
アラジン
おだて豚
パチンコ大賞
あたり
でも、どれも設置レアでしかもぼったくり調整ばかり
メーカーがあまり出さないのも問題だけど
普通のスペック以外を貯金箱としか見てないホールの方がより問題じゃね
オレが思いつく最近の良台は
湘爆
ダイナマイト
バレリーナ
アラジン
おだて豚
パチンコ大賞
あたり
でも、どれも設置レアでしかもぼったくり調整ばかり
メーカーがあまり出さないのも問題だけど
普通のスペック以外を貯金箱としか見てないホールの方がより問題じゃね
14 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 03:58:08 ID:QxLKhV+e
スタートの賞球６個で、大当り確率 1/200、確変はナシで５０回くらいの時短のみ
１回の大当りの出玉が２３００個出るマシンを今だしたら
それはそれで話題になりそう
「当たったら箱１つで足りない台」とかってｗ
１回の大当りの出玉が２３００個出るマシンを今だしたら
それはそれで話題になりそう
「当たったら箱１つで足りない台」とかってｗ
15 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 04:00:53 ID:G7VqQNPR
運で噴く要素無くなってモロに釘次第になるから店には間違いなく受けないよ
16 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 06:10:45 ID:y6WUjUtt
頭が硬直した偏狭的な思考のここの住人みたいなパチンカーがパチンコをつまらなくしてることに気づかないのかね
メーカーが変則的なスペックを積極的に開発しないのも、なんでもかんでも群予告や時短付きにするのも、懐かしのアニメや演歌歌手のタイアップや後継機ばかり出すのも中高年向けパチンカーに合わせてるから。
比較的若いプレイヤーが多いスロットはAT機やST機にすぐ馴染んだ。
次々変わったタイプのゲーム性の台もメーカーは出してきた。
テーブル制御が糞とか、ストック機は詐欺とか、波が荒すぎて全然遊べないとか時代についていけないやつらもいたけどね。
メーカーが変則的なスペックを積極的に開発しないのも、なんでもかんでも群予告や時短付きにするのも、懐かしのアニメや演歌歌手のタイアップや後継機ばかり出すのも中高年向けパチンカーに合わせてるから。
比較的若いプレイヤーが多いスロットはAT機やST機にすぐ馴染んだ。
次々変わったタイプのゲーム性の台もメーカーは出してきた。
テーブル制御が糞とか、ストック機は詐欺とか、波が荒すぎて全然遊べないとか時代についていけないやつらもいたけどね。
17 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 07:40:02 ID:4gW7EpZk
昔はよく詰まったもんだ。
今では滅多に詰まらなくなったが…アタッカーがね。
例えばパワフルとかキューティーバニー。これは美味しかった。
アタッカー内に玉が詰まると、どんどん内部に玉が溜まり、羽が閉じなくなる。
これは下皿が玉でいっぱいになると払い出せない為に起こる現象。
平気で１ラウンド２～３０発は詰め込めたｗ
そしたら下皿の玉を抜き、台枠（右上あたり）をガンガン叩いてやると一気に流れ、１ラウンド分で２～３ラウンド分の出玉を得る事ができたｗ
そう…これはもうゴトに近い裏技。ｗ
しかし時々いくら叩いてもアタッカー詰まりが流れない時があって、その時はあっけなくパンクするという両刃の剣ｗ
まぁそん時はていいん（なぜかｈｎ…ｒｙ）呼んで保証してもらえたりもしたがｗ
今となっては二度と出来ない懐かしき思い出。
今では滅多に詰まらなくなったが…アタッカーがね。
例えばパワフルとかキューティーバニー。これは美味しかった。
アタッカー内に玉が詰まると、どんどん内部に玉が溜まり、羽が閉じなくなる。
これは下皿が玉でいっぱいになると払い出せない為に起こる現象。
平気で１ラウンド２～３０発は詰め込めたｗ
そしたら下皿の玉を抜き、台枠（右上あたり）をガンガン叩いてやると一気に流れ、１ラウンド分で２～３ラウンド分の出玉を得る事ができたｗ
そう…これはもうゴトに近い裏技。ｗ
しかし時々いくら叩いてもアタッカー詰まりが流れない時があって、その時はあっけなくパンクするという両刃の剣ｗ
まぁそん時はていいん（なぜかｈｎ…ｒｙ）呼んで保証してもらえたりもしたがｗ
今となっては二度と出来ない懐かしき思い出。
18 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 07:47:20 ID:VW89cNYJ
派手な役ものは確定に汁
19 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 09:06:14 ID:cTI39g33
20 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 10:48:47 ID:QxLKhV+e
大昔の台だけど
西陣のパチンピック（現金機）って台がこんな感じだったと思う
あと出玉２０００個で大当り確率が 1/223
時短は4/14で５０回、5/14で１００回、5/14で２２０回なんて台もあったな
昔のダイドー(現ビスティ)は地味ながらも良台を作ってた
西陣のパチンピック（現金機）って台がこんな感じだったと思う
あと出玉２０００個で大当り確率が 1/223
時短は4/14で５０回、5/14で１００回、5/14で２２０回なんて台もあったな
昔のダイドー(現ビスティ)は地味ながらも良台を作ってた
21 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 10:56:42 ID:fIN6/r5W
最近の台って機種関係なく、アタッカー周辺締めすぎ。
当たってもイライラってなるから面白くないんだよ。
当たってもイライラってなるから面白くないんだよ。
22 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 14:35:50 ID:B90gy4rf
>>9
俺は仮面ライダー（1/221.5）とかハイパーパッション（1/249.5）とか復活させて欲しい
俺は仮面ライダー（1/221.5）とかハイパーパッション（1/249.5）とか復活させて欲しい
23 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 14:46:42 ID:g+MXgBas
甘デジを､普通の時短機
1/200で出してほしい｡
甘デジってﾊﾟﾁ台劣化のカモフラージュだろコレ｡
今､普通に昔っぽい時短機とか作ったら
1/205 全大当り80回時短
大当り出玉1600
ｽﾀｰﾄﾁｬｯｶｰ返し玉3
とか平気でメーカー作りそうだわ｡
1/200で出してほしい｡
甘デジってﾊﾟﾁ台劣化のカモフラージュだろコレ｡
今､普通に昔っぽい時短機とか作ったら
1/205 全大当り80回時短
大当り出玉1600
ｽﾀｰﾄﾁｬｯｶｰ返し玉3
とか平気でメーカー作りそうだわ｡
24 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 14:49:40 ID:SjtWCvAS
釘だけで出玉調整する店がないからつまらないし、
止め打ちして没収とかふざけてるから。
止め打ちして没収とかふざけてるから。
25 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 14:52:44 ID:NKkq/e7l
26 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 17:55:45 ID:Q9m0MWNu
当たりそうに見えて全く当たらないって演出が多すぎ
大当たり一つ手前の図柄が、少しつつけば壊れそうなほどヒビが入ってても、そこから異様に固いとか
あと「？」マークの無意味さも
リーチ？ とか
チャンス？ とか
激熱？ とか
大当たり？ とか
今の機種って、どんなメッセージが出てても、「？」マークが付いてると99.99%ハズレ確定
正直、存在してる意味がないよな
大当たり一つ手前の図柄が、少しつつけば壊れそうなほどヒビが入ってても、そこから異様に固いとか
あと「？」マークの無意味さも
リーチ？ とか
チャンス？ とか
激熱？ とか
大当たり？ とか
今の機種って、どんなメッセージが出てても、「？」マークが付いてると99.99%ハズレ確定
正直、存在してる意味がないよな
27 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 23:49:32 ID:hwHYsKe3
1/315
確突入率50%
出玉1800～2100
とか無理なの？
どうせ連チャンしないんだし昔みたいに50%でいい気がする。
確突入率50%
出玉1800～2100
とか無理なの？
どうせ連チャンしないんだし昔みたいに50%でいい気がする。
28 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/23(土) 03:46:55 ID:pP4yvme3
>>27
無理じゃないけど、時短なしだと連チャン性が中途半端すぎて客がつかない。
５０％１回ループのデジパチは、時短搭載のモンスターハウスまでほとんど人気機種が出なかった。
CRギンギラパラダイスみたいなスルーチャッカーの権利物はもう出せないし。
＞どうせ連チャンしないんだし昔みたいに50%でいい気がする。
確変率８０％でも４８．８％は３回以下で終わる（当然ながら突通・突確込み）から、
あまり打たない人はそういう感覚に陥る。
無理じゃないけど、時短なしだと連チャン性が中途半端すぎて客がつかない。
５０％１回ループのデジパチは、時短搭載のモンスターハウスまでほとんど人気機種が出なかった。
CRギンギラパラダイスみたいなスルーチャッカーの権利物はもう出せないし。
＞どうせ連チャンしないんだし昔みたいに50%でいい気がする。
確変率８０％でも４８．８％は３回以下で終わる（当然ながら突通・突確込み）から、
あまり打たない人はそういう感覚に陥る。
29 ：名無し変更議論中＠自治スレにて ：2009/05/23(土) 07:35:22 ID:Ig1FwksV
５０％の確率には神が宿る
２５％はゴッドブレス
そして７５％。・・・３人は天使でも一人は常に悪魔だ
２５％はゴッドブレス
そして７５％。・・・３人は天使でも一人は常に悪魔だ
30 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/23(土) 18:10:03 ID:4r1nqpIe
さっき他の板で見た記事なんだが、
スレタイとは逆に、今のパチンコの面白さのシステムに言及してて面白かったので貼り
（記事のメインはゲーム業界の話で、本文超長いので注意）
ttp://www.igda.jp/modules/pico/index.php?content_id=1
> 今のパチンコの楽しさって、「薄い快感」と「大当りの快感」によって、大当りに至る展開を学習してゆく楽しさなんですよね。
> その証拠として、パチンコ漫画雑誌ってコンビニでたくさん置いてあるじゃないですか。
> ストーリーも何もない、パチンコの液晶画面のコピーだらけの漫画(笑)。
> でも、漫画でパチンコの展開……特に「大勝ちする」展開を見させられると、それを読んでいるだけで脳汁が出てくるんですよ。
>
> ──パチンコを知らなければ、まったくおもしろくない。
>
> まさにその通りです。では、まったくの素人の状態から、漫画を読むだけで脳汁が出るようになるまで、どう導いていくのか。
> 最初は絵がきれいだったり、玉を打ち出して、それでハネモノが動いたり、画面が変わったりして楽しいってのはあるんだけど、
> その行為を通して脳みその中に、ロジックを生み出させるにはどうすればいいか。それを作り出すのがパチンコのゲーム性なんです。
ここらへんが優れてる機種は、演出の発生率が上手くて、パブロフ状態一丁上がり、って感じなのかな。
スレタイとは逆に、今のパチンコの面白さのシステムに言及してて面白かったので貼り
（記事のメインはゲーム業界の話で、本文超長いので注意）
ttp://www.igda.jp/modules/pico/index.php?content_id=1
> 今のパチンコの楽しさって、「薄い快感」と「大当りの快感」によって、大当りに至る展開を学習してゆく楽しさなんですよね。
> その証拠として、パチンコ漫画雑誌ってコンビニでたくさん置いてあるじゃないですか。
> ストーリーも何もない、パチンコの液晶画面のコピーだらけの漫画(笑)。
> でも、漫画でパチンコの展開……特に「大勝ちする」展開を見させられると、それを読んでいるだけで脳汁が出てくるんですよ。
>
> ──パチンコを知らなければ、まったくおもしろくない。
>
> まさにその通りです。では、まったくの素人の状態から、漫画を読むだけで脳汁が出るようになるまで、どう導いていくのか。
> 最初は絵がきれいだったり、玉を打ち出して、それでハネモノが動いたり、画面が変わったりして楽しいってのはあるんだけど、
> その行為を通して脳みその中に、ロジックを生み出させるにはどうすればいいか。それを作り出すのがパチンコのゲーム性なんです。
ここらへんが優れてる機種は、演出の発生率が上手くて、パブロフ状態一丁上がり、って感じなのかな。
31 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/23(土) 21:08:47 ID:Or2rMwzF
今の台は演出に凝りすぎて、先が読めてしまうことかな・・・
熱い予告なしからリーチがかかっても、その瞬間ハズレ確定が分かってしまう。
はずれるのが分かっていて、えんえんとリーチアクションを見せられるのは、本当に
苦痛だね。
海がロングセラーとなっているのは、ノーマルビタ止まりや、ブイブイ走りが結構あって、
意外な当たりの快感をあじあわせてくれるからだと思う。
熱い予告なしからリーチがかかっても、その瞬間ハズレ確定が分かってしまう。
はずれるのが分かっていて、えんえんとリーチアクションを見せられるのは、本当に
苦痛だね。
海がロングセラーとなっているのは、ノーマルビタ止まりや、ブイブイ走りが結構あって、
意外な当たりの快感をあじあわせてくれるからだと思う。
32 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/23(土) 21:15:15 ID:IYnmUhPP
台やメーカーのせいじゃないだろ？
ホルコン、遠隔、サクラ等、情け容赦なし形態大型チョーン店のせいじゃなくね？
ｼｬｸﾊﾟ勝てない仕様で面白いとか求めるほうがウンコ
負けてもｱﾉ台は面白かったなーなんてある訳ねーだろがﾁﾝｶｽ？
ホルコン、遠隔、サクラ等、情け容赦なし形態大型チョーン店のせいじゃなくね？
ｼｬｸﾊﾟ勝てない仕様で面白いとか求めるほうがウンコ
負けてもｱﾉ台は面白かったなーなんてある訳ねーだろがﾁﾝｶｽ？
33 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/23(土) 21:17:11 ID:KEkoWNiy
>>32
黙ってろ社員
黙ってろ社員
34 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/23(土) 21:19:35 ID:0t2VODzM
５年くらい前に当たったら単発or１０連チャンみたいな台なかった？
沖スロのパチンコだった気がする
誰か優しい人教えてｗ
ちなみにこうゆうスペックは今は無理だよね？
沖スロのパチンコだった気がする
誰か優しい人教えてｗ
ちなみにこうゆうスペックは今は無理だよね？
35 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/23(土) 21:21:19 ID:/n2Uot4C
突確は許せる。潜伏とか突通とか転落が許せん！！あと単発もいらん。全部確変がいい。
36 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/23(土) 21:25:19 ID:a178hlEt
何かあるとすぐに客をゴト師扱いするからだろ
店が抜く分には何も思わん癖に少しでも攻略騒ぎがあると店員張り付き、機械停止、張り紙注意
昔ならここまでしなかったのにな
店が抜く分には何も思わん癖に少しでも攻略騒ぎがあると店員張り付き、機械停止、張り紙注意
昔ならここまでしなかったのにな
37 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/23(土) 21:27:38 ID:d9RjckeA
>>32
イカサマだと思っていながら店に足を運ぶ基地外な方ですねｗｗｗ
イカサマだと思っていながら店に足を運ぶ基地外な方ですねｗｗｗ
38 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/23(土) 21:38:53 ID:fOofucTM
>>32 それを言いだしたら､一番悪いのは客になる｡
ﾊﾟﾁ歴14年の俺なりの答え｡
ダメな順位
客〉〉〉〉店〉〉メーカー
今の新台サイクルとﾀｲｱｯﾌﾟ､店舗イベント量産を望んだのは客｡
まさか､こんな事になるとは､俺も想像できなかった｡
そりゃ､当時はﾀｲｱｯﾌﾟなんて金かかるとか頭に無かったし､イベントが毎日になったらこんなｶｽｲﾍﾞになるとも想像しなかった｡
新台も開発から保通協を通るまで最低３年と言われて､量産なんて不可能と言われてた時代から考えたら夢のよう｡
全ては､客が望んで店とメーカーを肥えさせ
逆に客が喰われだしたって感じ｡
客も店もメーカーも
気楽だった昔に戻りたいよ｡無理だけどさ｡
世の中の価値観､流れ､人の気持ち全て変わったから。
ﾊﾟﾁ歴14年の俺なりの答え｡
ダメな順位
客〉〉〉〉店〉〉メーカー
今の新台サイクルとﾀｲｱｯﾌﾟ､店舗イベント量産を望んだのは客｡
まさか､こんな事になるとは､俺も想像できなかった｡
そりゃ､当時はﾀｲｱｯﾌﾟなんて金かかるとか頭に無かったし､イベントが毎日になったらこんなｶｽｲﾍﾞになるとも想像しなかった｡
新台も開発から保通協を通るまで最低３年と言われて､量産なんて不可能と言われてた時代から考えたら夢のよう｡
全ては､客が望んで店とメーカーを肥えさせ
逆に客が喰われだしたって感じ｡
客も店もメーカーも
気楽だった昔に戻りたいよ｡無理だけどさ｡
世の中の価値観､流れ､人の気持ち全て変わったから。
39 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/23(土) 21:53:51 ID:a178hlEt
>>34
享楽のぱちんこ沖縄？
五回ワンセット
>>38
嘘だな
客は何時もメーカーから出た台しか打てないし少なくとも俺は羽根物や昔のタイプの一般電役を消すことは望んでないよ
店が儲けに走り、メーカーが抱き合わせを強化しテレビ、芸能人やゲーム会社が味を占めて欲張った結果だよ
享楽のぱちんこ沖縄？
五回ワンセット
>>38
嘘だな
客は何時もメーカーから出た台しか打てないし少なくとも俺は羽根物や昔のタイプの一般電役を消すことは望んでないよ
店が儲けに走り、メーカーが抱き合わせを強化しテレビ、芸能人やゲーム会社が味を占めて欲張った結果だよ
40 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/23(土) 22:24:49 ID:fOofucTM
>>39
本気でそう思ってるのか？お前と客全体の心理は違う｡
もし､本気でそう思ってるなら､観察力が無いか若いか､ﾊﾟﾁｼﾞｬﾝｷｰじゃないかだな｡
みんな､ﾀｲｱｯﾌﾟを望んだ｡
新台を望んだ｡
イベントを望んだ｡
今となっては､バカだったと思うが･･･
今だに目覚めない奴が、次のﾀｲｱｯﾌﾟを望むとか腑抜けたスレを立てて喜ぶ｡
俺達､客は本気でバカだ･･･
本気でそう思ってるのか？お前と客全体の心理は違う｡
もし､本気でそう思ってるなら､観察力が無いか若いか､ﾊﾟﾁｼﾞｬﾝｷｰじゃないかだな｡
みんな､ﾀｲｱｯﾌﾟを望んだ｡
新台を望んだ｡
イベントを望んだ｡
今となっては､バカだったと思うが･･･
今だに目覚めない奴が、次のﾀｲｱｯﾌﾟを望むとか腑抜けたスレを立てて喜ぶ｡
俺達､客は本気でバカだ･･･
41 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/23(土) 22:41:08 ID:a178hlEt
>>40
今の流れが嫌な奴はもう辞めちまっただろうからね
突確、突通、小当たりとかのデータ誤魔化しは客は全く望んで無いしイベントだって普通ならすぐにおかしいと気が付くだろ
私は潜伏とスロの天井が無くなったら辞めれそうだよ
業界が金を第一にするなら私もそうするまでさ
昔みたいにレア台探したりする情熱は無くなった
今の流れが嫌な奴はもう辞めちまっただろうからね
突確、突通、小当たりとかのデータ誤魔化しは客は全く望んで無いしイベントだって普通ならすぐにおかしいと気が付くだろ
私は潜伏とスロの天井が無くなったら辞めれそうだよ
業界が金を第一にするなら私もそうするまでさ
昔みたいにレア台探したりする情熱は無くなった
42 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/23(土) 23:00:12 ID:fOofucTM
>>41 無くして気付くとはまさにこの事だろな｡
毎日のｲﾍﾞはクソになるの当たり前だし､ﾀｲｱｯﾌﾟは台コストが上がるの当たり前なのに｡
そこまで考えなかったから｡
ほんとに､俺も辞めれそうだよ｡
単純な昔の台のなんと楽しかったか｡
ちなみに､こんなゴミｽﾚが盛んなうちは､客はバカなままだ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1242522007/
毎日のｲﾍﾞはクソになるの当たり前だし､ﾀｲｱｯﾌﾟは台コストが上がるの当たり前なのに｡
そこまで考えなかったから｡
ほんとに､俺も辞めれそうだよ｡
単純な昔の台のなんと楽しかったか｡
ちなみに､こんなゴミｽﾚが盛んなうちは､客はバカなままだ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1242522007/
43 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/23(土) 23:01:35 ID:NpkyGkuL
44 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/23(土) 23:24:06 ID:HoUOsaKa
このスレ昨年もあったけど今と当時じゃつまらないの内容も大きく変わってしまった。
俺が最も痛感してるのは機種のタイプ。
地方だが、ミドル～1/350程度の台に馴染んでた客を無視して、
店が当たらない続かない稼動しないバトル物ばかり多種多量に入れた結果、
客の減少が顕著になり始めたことだな。特に爺婆世代が激減。
演出も射幸心を煽るだけで実体のないガセばかりで、
それに気づいた客も、気づかなくても力尽きた客もパチから遠ざかった。
昨年の今頃稼働率4割だった店も今では2割行くかどうかだし。
俺が最も痛感してるのは機種のタイプ。
地方だが、ミドル～1/350程度の台に馴染んでた客を無視して、
店が当たらない続かない稼動しないバトル物ばかり多種多量に入れた結果、
客の減少が顕著になり始めたことだな。特に爺婆世代が激減。
演出も射幸心を煽るだけで実体のないガセばかりで、
それに気づいた客も、気づかなくても力尽きた客もパチから遠ざかった。
昨年の今頃稼働率4割だった店も今では2割行くかどうかだし。
45 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/23(土) 23:37:26 ID:a178hlEt
>>42
漫画やゲームの業界も今はやばいだろうからな
手っ取り早く稼げるパチンコはまさに金の卵
今は画質や萌えに媚びただけで中身が無いから普通のユーザーは皆退いてしまっていくよ
パチンコ業界と似たような結末が待ってる
今はどんだけタイアップしても１円やゲーセンですぐに打てるから台が出る分にはオタは喜ぶだろうな
漫画やゲームの業界も今はやばいだろうからな
手っ取り早く稼げるパチンコはまさに金の卵
今は画質や萌えに媚びただけで中身が無いから普通のユーザーは皆退いてしまっていくよ
パチンコ業界と似たような結末が待ってる
今はどんだけタイアップしても１円やゲーセンですぐに打てるから台が出る分にはオタは喜ぶだろうな
46 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 00:10:08 ID:0wPmNeas
初代ルパンに驚愕し
ダウンタウンに歓喜した
あの頃･･･
間違いとは､思わないがこんな結果になろうとは･･
ﾀｲｱｯﾌﾟの行き着く先は
産廃の量産だね｡
ほんとに萌え系とか少なかったのにな｡
つまらん業界になったよ。萌えとﾀｲｱｯﾌﾟしかない昨今｡ヲタの流入が原因だろうが､新規の客の獲得で、大事な古客を逃がしてしまった業界｡
実に残念｡
ダウンタウンに歓喜した
あの頃･･･
間違いとは､思わないがこんな結果になろうとは･･
ﾀｲｱｯﾌﾟの行き着く先は
産廃の量産だね｡
ほんとに萌え系とか少なかったのにな｡
つまらん業界になったよ。萌えとﾀｲｱｯﾌﾟしかない昨今｡ヲタの流入が原因だろうが､新規の客の獲得で、大事な古客を逃がしてしまった業界｡
実に残念｡
47 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 00:50:12 ID:168HV/I/
確変率についていうと
80%ｔかだと確変で当たり前、通常だったらかなりくやしいとなるのが普通だとおもう
つまり確変の喜びが薄れてる
この辺ちょうどいい数値じゃないとってのもありそう
80%ｔかだと確変で当たり前、通常だったらかなりくやしいとなるのが普通だとおもう
つまり確変の喜びが薄れてる
この辺ちょうどいい数値じゃないとってのもありそう
48 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 02:55:22 ID:KAQmHQ2c
>>39
実際に今この手の機種を客が望んでたってのは確かなんだよな
「もしも新台入れ替え初日に整理券番号1番を引いたら何に座る？」
と聞かれたら大多数が新台に座るだろうし。
その新台も、2種類あって片方は自分もよく知ってる版権物で、
もう片方は得体の知れないオリジナルキャラがメインの機種だとすると、
仮にスペックが同じだった場合、ほとんどの人がよく知ってる版権物のほうに座るだろう。
よくしらない人がCMで出てた製品よりも、有名人がCMで出てた製品の方がよく売れるのと同じことだよ。
実際に今この手の機種を客が望んでたってのは確かなんだよな
「もしも新台入れ替え初日に整理券番号1番を引いたら何に座る？」
と聞かれたら大多数が新台に座るだろうし。
その新台も、2種類あって片方は自分もよく知ってる版権物で、
もう片方は得体の知れないオリジナルキャラがメインの機種だとすると、
仮にスペックが同じだった場合、ほとんどの人がよく知ってる版権物のほうに座るだろう。
よくしらない人がCMで出てた製品よりも、有名人がCMで出てた製品の方がよく売れるのと同じことだよ。
49 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 03:00:15 ID:niISSe70
遊戯じゃないから。
50 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 03:12:20 ID:p9hOpAzR
無駄な役物
詐欺スペック
無意味な弱予告やﾘｰﾁ等
ＳＰﾘｰﾁのないがしろ。
詐欺スペック
無意味な弱予告やﾘｰﾁ等
ＳＰﾘｰﾁのないがしろ。
51 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 04:45:21 ID:kIc6MG3g
客が一番悪いというのはまあそうなんだけど、よりホールに責任があると思う
客が選んだ結果というけれども、例えばアッサリ演出の台が好きな層もかつてはそこそこ居た
変わったスペックの台が好きな層もかつてはそこそこ居た
羽モノ好きの層もかつてはそこそこ居た
これらの層を大事にしないで食い殺したのは間違いなくホール
海や享楽台だけ20/Kであとは等価に満たない台じゃ、他の層が持つわけないだろう
海好き派手好き以外を貯金箱扱いしてきたんだから遊技人口半減も頷ける話
客が選んだ結果というけれども、例えばアッサリ演出の台が好きな層もかつてはそこそこ居た
変わったスペックの台が好きな層もかつてはそこそこ居た
羽モノ好きの層もかつてはそこそこ居た
これらの層を大事にしないで食い殺したのは間違いなくホール
海や享楽台だけ20/Kであとは等価に満たない台じゃ、他の層が持つわけないだろう
海好き派手好き以外を貯金箱扱いしてきたんだから遊技人口半減も頷ける話
52 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 04:56:31 ID:MnD+oxM7
いつ当たるかわからないリーチじゃなくて
今は「外れてくれるな」リーチだもんな
今は「外れてくれるな」リーチだもんな
53 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 05:17:59 ID:0/RehJZm
店側に都合の良い機種が増えたからジャマイカ？
店に都合が悪い機種など、ここ最近じゃ鮒だけだろ。
店に都合が悪い機種など、ここ最近じゃ鮒だけだろ。
54 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 05:39:00 ID:t4Pa7JmZ
出ないからつまらないだけ
どんな台だってたくさん出れば楽しい
結局金が増えれば楽しいって事だ
今は店が回収しすぎ
どんな台だってたくさん出れば楽しい
結局金が増えれば楽しいって事だ
今は店が回収しすぎ
55 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 05:43:53 ID:0wPmNeas
>>53 そう｡店に都合のいい台は増えたと思う｡
連チャン率という､思考数を稼がないと平均値を出せない､しかし勝ち負けに大きく直結した数値を上げる事により
出玉を削り､確率を上げ､挙げ句､出玉の無い当たりを作り平均値を保っているふりをする台｡
店に有利になるのは当たり前｡店も派手に出して貰った方が有り難い｡
そういう台を中心に入れる｡
しかし､待て｡
実はそういう台程数値的ボーダーラインは低くなり客に勝ち安い値になってしまう｡
言わば･･･
勝ちたいと思う客にとっては客に都合のいい台になってしまう｡
しかし､そこで蔑ろにされ時代遅れにされた､遊びたいと思う客が
このスレの住民なんだろう｡
1ﾊﾟﾁは､確かに遊べる｡
しかし､完全な遊びであり
しかも､似たような台しかない今のパチンコは時間の無駄以外の何物でもないのかもしれない｡
連チャン率という､思考数を稼がないと平均値を出せない､しかし勝ち負けに大きく直結した数値を上げる事により
出玉を削り､確率を上げ､挙げ句､出玉の無い当たりを作り平均値を保っているふりをする台｡
店に有利になるのは当たり前｡店も派手に出して貰った方が有り難い｡
そういう台を中心に入れる｡
しかし､待て｡
実はそういう台程数値的ボーダーラインは低くなり客に勝ち安い値になってしまう｡
言わば･･･
勝ちたいと思う客にとっては客に都合のいい台になってしまう｡
しかし､そこで蔑ろにされ時代遅れにされた､遊びたいと思う客が
このスレの住民なんだろう｡
1ﾊﾟﾁは､確かに遊べる｡
しかし､完全な遊びであり
しかも､似たような台しかない今のパチンコは時間の無駄以外の何物でもないのかもしれない｡
56 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 06:09:56 ID:iY1QVMwn
どんな台でも打ち込めば少なからず楽しめると思う｡
しかしながら今の現状は設置当初から回収釘ってのも当たり前
結局は台の楽しさが解らぬまま嫌気がさして客が飛ぶんじゃないか
台を生かすも殺すも店次第って事
こっちの店では客付きいいのに、あっちの店では閑古鳥
しかしながら今の現状は設置当初から回収釘ってのも当たり前
結局は台の楽しさが解らぬまま嫌気がさして客が飛ぶんじゃないか
台を生かすも殺すも店次第って事
こっちの店では客付きいいのに、あっちの店では閑古鳥
57 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 09:20:05 ID:SqCL16fH
客が一番悪いには同意
>>51
店の扱いが悪くなったってことは客が離れて行ったからともいえる
海は稼働が見込めるから甘く使えてたわけだしね
まぁ効率よく儲かる台に味をしめて店が調子に乗ってたのも否定しないけど
>>55
店に都合のいい台は増えたと思う｡
連ﾁｬﾝ率という､思考数を稼がないと平均値を出せない､
収束の意味がわかってないオカルトパチンカー？
その後もよくわからん
>>51
店の扱いが悪くなったってことは客が離れて行ったからともいえる
海は稼働が見込めるから甘く使えてたわけだしね
まぁ効率よく儲かる台に味をしめて店が調子に乗ってたのも否定しないけど
>>55
店に都合のいい台は増えたと思う｡
連ﾁｬﾝ率という､思考数を稼がないと平均値を出せない､
収束の意味がわかってないオカルトパチンカー？
その後もよくわからん
58 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 09:42:06 ID:ZRGo0qHS
2段階抽選復活よろしく。
59 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 09:45:07 ID:tkNKBLGq
60 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 09:51:57 ID:SqCL16fH
>>36
間違いなく昔の店のほうが醜くかったろ
パチマガの和泉も今の店は丁寧に注意してくるから昔と違ってゴネる気しないと言ってる
これは俺の体験談
ブラキンで単発打ち禁止の張り紙あるからチョロ打ちで対抗してたらパンチの店長がすっとんできて即強制退場（吉祥寺ベル○ファン）
スロのモーニングの掛け持ち対策で店員連日ピリピリ 便所行っただけで「おいこら席立つな言ったろうが！」（新宿宇○センター）
春夏秋冬のモーニングをゲットし即止めを２日連続したら張り紙ないのに三日目に「おまえは即流し禁止な」三鷹ニュー○ルド
CRハニーフラッシュ？で10箱ちょい出しただけでなぜか止め打ち禁止命令 しかも保留満タン状態の止め打ちだけじゃなくリーチ中も打てとのこと（東伏見の店）
客がほとんどいない店でゴリコップ爆裂させてたら午後7時なのになぜか突然閉店ｗ（吉祥寺の店）
間違いなく昔の店のほうが醜くかったろ
パチマガの和泉も今の店は丁寧に注意してくるから昔と違ってゴネる気しないと言ってる
これは俺の体験談
ブラキンで単発打ち禁止の張り紙あるからチョロ打ちで対抗してたらパンチの店長がすっとんできて即強制退場（吉祥寺ベル○ファン）
スロのモーニングの掛け持ち対策で店員連日ピリピリ 便所行っただけで「おいこら席立つな言ったろうが！」（新宿宇○センター）
春夏秋冬のモーニングをゲットし即止めを２日連続したら張り紙ないのに三日目に「おまえは即流し禁止な」三鷹ニュー○ルド
CRハニーフラッシュ？で10箱ちょい出しただけでなぜか止め打ち禁止命令 しかも保留満タン状態の止め打ちだけじゃなくリーチ中も打てとのこと（東伏見の店）
客がほとんどいない店でゴリコップ爆裂させてたら午後7時なのになぜか突然閉店ｗ（吉祥寺の店）
61 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 09:56:05 ID:HlFFpjNt
負けるの早いから、
62 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 09:58:53 ID:pjP1UxTs
２確→転落は廃止してくれ！
あと突通も。
あと突通も。
63 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 10:44:35 ID:Nfh1yzkA
64 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 12:09:49 ID:oHC2P4RW
>>62
既に規制されたよ
既に規制されたよ
65 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 12:34:57 ID:7JIWJ9+C
大当たり一回の出玉が少ない
これにつきる
これにつきる
66 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 12:44:26 ID:xEH/sImI
バトルは甘だけにして欲しいな
通常大当たり 確変付き大当たり 今はこの基本すら危うい
通常大当たり 確変付き大当たり 今はこの基本すら危うい
67 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 13:16:12 ID:+DV1NNtI
当たらん糞リーチが長すぎだろ。今日もシティハンターを初めて打ったら、ハゲが猫！、猫！言って走り回るリーチばかり延々と見せられてイライラした。
最近の台って予告の時点で期待できるかできないかほとんどわかっちゃうから、はずれとわかってるリーチを長々と見せつけられるのは苦痛でしかない。
最近の台って予告の時点で期待できるかできないかほとんどわかっちゃうから、はずれとわかってるリーチを長々と見せつけられるのは苦痛でしかない。
68 ：ﾌﾞｰﾝ菜（*＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/05/24(日) 13:33:55 ID:AfSIym6B
（*＾ω＾）04規準以前より連ﾁｬﾝ率が上がったのに平均出玉と期待値が下がったからだお
（*＾ω＾）よく甘い甘いとほざく工作員がいるけどお
（*＾ω＾）そりゃ4号機AT全盛時代と比べたら確実に粗利出ないお
（*＾ω＾）あとﾎﾞﾀﾞ理論は嘘じゃないけど雑誌を鵜呑みにしてたら勝てるわけないお
（*＾ω＾）理論は間違いじゃないけど雑誌は嘘つくからお
（*＾ω＾）よく甘い甘いとほざく工作員がいるけどお
（*＾ω＾）そりゃ4号機AT全盛時代と比べたら確実に粗利出ないお
（*＾ω＾）あとﾎﾞﾀﾞ理論は嘘じゃないけど雑誌を鵜呑みにしてたら勝てるわけないお
（*＾ω＾）理論は間違いじゃないけど雑誌は嘘つくからお
69 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 13:34:54 ID:8kdwWkbk
糞リーチはスキップ機能欲しいよな。
もうやる気うせるｗ
もうやる気うせるｗ
70 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 13:49:04 ID:h8D6vmaJ
大当たり引いても、アタッカーに玉入れるのに必死で
ラウンド中の画面も楽しめん。
ラウンド中の画面も楽しめん。
71 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 13:57:01 ID:68s1SDAn
熱い予告+熱い予告+熱い予告+熱いリーチじゃないと期待できなくなったのが間違い。
昔は弱い予告でもバンバン当たってたのに。
昔は弱い予告でもバンバン当たってたのに。
72 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 15:33:57 ID:ReE2Wzw5
>>69
時間短縮を伴う本当のスキップ機能が無理なら、
ボタンを押したら「ハズレ確定です。次回転まであと○分○秒お待ちください。」って出るようにして欲しい。
そうすれば、その間にトイレや両替に行ったり、電話したりといったこともできる。
時間短縮を伴う本当のスキップ機能が無理なら、
ボタンを押したら「ハズレ確定です。次回転まであと○分○秒お待ちください。」って出るようにして欲しい。
そうすれば、その間にトイレや両替に行ったり、電話したりといったこともできる。
73 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 16:46:28 ID:dH7vEKLP
デジタル抽選や液晶画面のない、普通のハネモノやりたいです。
74 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 00:41:27 ID:rYjF2mA6
今の羽根は振動、磁石センサー内蔵と書かれてるのがなぁ
客の打つ気が無くなる
客の打つ気が無くなる
75 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 00:45:26 ID:NxY2I40W
激アツと思われるリーチを平気で外すのと
当たりでもなんでもないぼったくりモードをカウントするとこ
当たりでもなんでもないぼったくりモードをカウントするとこ
76 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 01:01:33 ID:JWJ1fphQ
規制で雁字搦めにして、少しでも腕の差で損得出る台は速攻撤去。
大半の群予告は今や海の泡程度の存在に成り下がり
後半にいかないと話にならない上に、いったからって強い予告が絡まないと外れ確定のリーチ演出。
面白くなるはずがない。
大半の群予告は今や海の泡程度の存在に成り下がり
後半にいかないと話にならない上に、いったからって強い予告が絡まないと外れ確定のリーチ演出。
面白くなるはずがない。
77 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 03:18:07 ID:G5Kccm9d
当たりまでの間に予告やCUを大量に絡めすぎ。
強予告、強CUが徹底的に絡んでないとまず当たらないって展開がなあ･･･。
途中で一度でも弱演出が出るとその時点でﾊｲﾜﾛ。
変動開始時に弱予告出現にいたってはその時点でどんなリーチに発展しようがﾊｲﾜﾛ。
しかも今じゃ突確や再始動ですら強予告や強CUがかなり絡まないと突入しない事がほとんど。
せめて、突確や再始動あたりくらいは、弱い予告やCUほど置きやすいという展開にしてくれればいいのに。
弱演出の存在意義がなさ過ぎるんだよな。
強予告、強CUが徹底的に絡んでないとまず当たらないって展開がなあ･･･。
途中で一度でも弱演出が出るとその時点でﾊｲﾜﾛ。
変動開始時に弱予告出現にいたってはその時点でどんなリーチに発展しようがﾊｲﾜﾛ。
しかも今じゃ突確や再始動ですら強予告や強CUがかなり絡まないと突入しない事がほとんど。
せめて、突確や再始動あたりくらいは、弱い予告やCUほど置きやすいという展開にしてくれればいいのに。
弱演出の存在意義がなさ過ぎるんだよな。
78 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 03:32:43 ID:TS1F3coW
ほぼ当たらないのならもうリーチいらないよ
リーチ出現率を当たり確率の1/10まで下げて欲しい
リーチになるだけで熱い、そういうシンプルさを求めてる
この確率なら毎回リーチで2分引っ張っても許せる(甘は除く)
リーチ出現率を当たり確率の1/10まで下げて欲しい
リーチになるだけで熱い、そういうシンプルさを求めてる
この確率なら毎回リーチで2分引っ張っても許せる(甘は除く)
79 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 03:35:11 ID:4CtU6pZK
普通のミドルスペック機が増えてきてやっと異常なバトルタイプ全盛期の時代が終わろうとしてるな
80 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 04:48:28 ID:KlUQGVu3
①換金率の高騰
②突然確変の導入
③当たり確率の変遷
④突然時短、突然通常の導入
⑤実質当たりのセグ表示
パチンコをつまらなくした真犯人を追究したいが他にも候補ある？
②突然確変の導入
③当たり確率の変遷
④突然時短、突然通常の導入
⑤実質当たりのセグ表示
パチンコをつまらなくした真犯人を追究したいが他にも候補ある？
81 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 06:00:33 ID:i+Nw61I3
>>76
規制でがんじがらめというのは違うだろう。
０４基準までは確変率５０％以下という強力な規制があって、
ＳＴ機も出せなかったんだよ？
いわゆる保留玉連チャン機は、２００４年の時点で１０年以上前に規制されていて、
おまけにそれ自体が厳密には発表時点で違法だったんだし。
規制でがんじがらめというのは違うだろう。
０４基準までは確変率５０％以下という強力な規制があって、
ＳＴ機も出せなかったんだよ？
いわゆる保留玉連チャン機は、２００４年の時点で１０年以上前に規制されていて、
おまけにそれ自体が厳密には発表時点で違法だったんだし。
82 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 06:20:40 ID:eHJOGV5g
>>79
でも、バトル並みに当たらないミドルと聞く
でも、バトル並みに当たらないミドルと聞く
83 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 06:37:45 ID:glr+kTjT
84 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 06:40:22 ID:v8Gfbhc8
つまらないから
以上！
以上！
85 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 06:56:43 ID:jT2fn0iw
店が当たりを抑えてるから
86 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 09:30:01 ID:kuW+/yDY
近所にまだクイーンＺＥＲＯが残ってるのでシンプルモードで打ってる。
どのリーチでも大当りの期待が持てるからめちゃくちゃ楽しいw
そういやハイパーミルキーもよくシンプルモードで打ってたな。
どのリーチでも大当りの期待が持てるからめちゃくちゃ楽しいw
そういやハイパーミルキーもよくシンプルモードで打ってたな。
87 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 09:31:02 ID:YXAbmMcZ
バトルスペックや予告重視の演出を全否定してるやつは頭が堅すぎる
問題なのは
バトルスペックが店のメインになってる状況
当たらないのに長々と見せられるリーチの馬鹿馬鹿さ
ってとこだな
リーチに関しては薄予告なら無駄に発展とかさせずさっさと止まるだけでかなり改善するんだが…時間効率の問題かな
そこそこ当たる中予告の種類を増やすか、途中からの予告を強くするかすれば予告好きにも予告嫌いにもなんとか受け入れられるかもね。
問題なのは
バトルスペックが店のメインになってる状況
当たらないのに長々と見せられるリーチの馬鹿馬鹿さ
ってとこだな
リーチに関しては薄予告なら無駄に発展とかさせずさっさと止まるだけでかなり改善するんだが…時間効率の問題かな
そこそこ当たる中予告の種類を増やすか、途中からの予告を強くするかすれば予告好きにも予告嫌いにもなんとか受け入れられるかもね。
88 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 11:08:03 ID:A4WesNA/
リーチが糞長いのは時間当たりの投資金額を抑える目的だっけ？
89 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/26(火) 01:34:23 ID:0drpuifx
とにかく当らなくなったこと。大当たり一回あたりの出玉が減ったこと。
90 ：名無し変更議論中＠自治スレにて ：2009/05/26(火) 07:49:23 ID:e5LN3Oza
単純な＋１ループの頃に比べて波が荒くなったから
ハマリが深く連荘は早すぎで状態が続かない、分母逆数辺りで当たることが減った
そんな波乗りすんならスロ打つっちゅー話だ、いやマジで。
ハマリが深く連荘は早すぎで状態が続かない、分母逆数辺りで当たることが減った
そんな波乗りすんならスロ打つっちゅー話だ、いやマジで。
91 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/26(火) 09:51:22 ID:kdF80f18
でもスロ５号機よりは今のパチの方がマシだと思う
いやマジで
いやマジで
92 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/26(火) 14:02:14 ID:WrNUSrHo
パトラッシュ１を最初に打ってみて下さい
では次にパトラッシュ２を打ってみて下さい
それでは最後にシャカラッシュを打ってみて下さい
パチンコが演出によって、つまらなくなっていく歴史が疑似体験できます
では次にパトラッシュ２を打ってみて下さい
それでは最後にシャカラッシュを打ってみて下さい
パチンコが演出によって、つまらなくなっていく歴史が疑似体験できます
93 ：名無し変更議論中＠自治スレにて ：2009/05/26(火) 21:07:08 ID:e5LN3Oza
94 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/26(火) 21:20:41 ID:H+mji91R
95 ：名無し変更議論中＠自治スレにて ：2009/05/26(火) 21:59:20 ID:e5LN3Oza
リール制御＆4.1秒規制と液晶演出を同列に語りますか
パチとの対比なら液晶演出
5号機以前と比較して1割IN枚数が稼げるなら同じ割でも微妙にお得
いくら糞でも制御で脳汁垂れ流す時代は未来永劫・・・な？
パチとの対比なら液晶演出
5号機以前と比較して1割IN枚数が稼げるなら同じ割でも微妙にお得
いくら糞でも制御で脳汁垂れ流す時代は未来永劫・・・な？
96 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/26(火) 23:17:11 ID:0drpuifx
遠 隔
いや、事実であろうとなかろうと、こうも噂が広まっちゃあねえ…
気分の問題だから。
97 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/26(火) 23:33:22 ID:mwUHJAR1
>>96
実際に毎年摘発されてる店舗がある以上は
否定する事は出来ないからな。
現実的に遠隔されてないとしても、その様な疑惑を抱きながら遊技を行うのは楽しくないわ。
今週はダービーか！
パチンコ辞めて競馬でも行ったほうがましだな。
競馬で遠隔される事はないからなｗｗｗ
実際に毎年摘発されてる店舗がある以上は
否定する事は出来ないからな。
現実的に遠隔されてないとしても、その様な疑惑を抱きながら遊技を行うのは楽しくないわ。
今週はダービーか！
パチンコ辞めて競馬でも行ったほうがましだな。
競馬で遠隔される事はないからなｗｗｗ
98 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/26(火) 23:59:49 ID:cQFJhxjh
他のギャンブルやった方がマシとか言う奴って負けた直後の遠吠えでしょ？
99 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/27(水) 00:14:01 ID:ddMCFZyw
>>98
実際、パチンコは今や割りに合わないギャンブルだからなあ。
遊びでやるならいいけど。
ギャンブルとしてパチンコをやっていた人たちのパチンコ離れはガンガン進んでるよ。
経営側って、その辺の危機意識が希薄なのかねえ。
実際、パチンコは今や割りに合わないギャンブルだからなあ。
遊びでやるならいいけど。
ギャンブルとしてパチンコをやっていた人たちのパチンコ離れはガンガン進んでるよ。
経営側って、その辺の危機意識が希薄なのかねえ。
100 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/27(水) 00:51:32 ID:CDm5ROCs
演出じゃない？当たる確率が１％もないスーパーリーチ見せられるのはさすがに苦痛。あとハネモノが消えたのは寂しい…
今の台って演出以外中身がどれもあまり変わらないからなぁ…あ～デビルマン倶楽部打ちたい
今の台って演出以外中身がどれもあまり変わらないからなぁ…あ～デビルマン倶楽部打ちたい
101 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/27(水) 09:45:09 ID:A7wAz3kS
ふつうに負け犬の遠吠えって言えよ
102 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/27(水) 18:34:16 ID:SULZGvxn
だいたい負けた直後だなこういうの言い出すのは
そしてたまたまその時大勝した奴に速攻でバカにされるw
そしてたまたまその時大勝した奴に速攻でバカにされるw
103 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/27(水) 22:16:27 ID:ddMCFZyw
俺は、今日、遊びで打って勝てたし、楽しいと感じた。
ここのところは勝ちが続いて、財布には常に10万以上入ってる。
それでもやっぱり思うよ。
パチンコは割にあわないギャンブルだ。
儲けようとか考えたらな。
ここのところは勝ちが続いて、財布には常に10万以上入ってる。
それでもやっぱり思うよ。
パチンコは割にあわないギャンブルだ。
儲けようとか考えたらな。
104 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/27(水) 23:52:53 ID:5ct3nUms
>>99
昔はハンドル固定したら勝手に玉が飛ぶようになってる店がたくさんあったろ
保留満タンどころかリーチがかかっても腕組んだままの客なんかゴロゴロいた
オーバーじゃなくストップボタン使ってる人なんかほとんどいなかったからな
負けてる客は凄まじく負けてたろ
昔はハンドル固定したら勝手に玉が飛ぶようになってる店がたくさんあったろ
保留満タンどころかリーチがかかっても腕組んだままの客なんかゴロゴロいた
オーバーじゃなくストップボタン使ってる人なんかほとんどいなかったからな
負けてる客は凄まじく負けてたろ
105 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/27(水) 23:56:22 ID:5ct3nUms
106 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/28(木) 00:00:45 ID:/z0ywcH7
＞稼ぐのは難しいが負けない程度に遊ぶならこんな割がいいギャンブルはない
意味が分からん
割がいいギャンブルは稼ぐのが楽だと思うのだが
負けない程度に遊ぶのなら割は良くないだろ
意味が分からん
割がいいギャンブルは稼ぐのが楽だと思うのだが
負けない程度に遊ぶのなら割は良くないだろ
107 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/28(木) 00:03:13 ID:19dJNjAm
もういいよ
108 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/28(木) 00:38:11 ID:4uj05wh2
>>105
いや、おまえみたいに、ただ「勝てる」とか「負けない」とか言ってるだけの奴らも説得力0だから。
いや、おまえみたいに、ただ「勝てる」とか「負けない」とか言ってるだけの奴らも説得力0だから。
109 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/28(木) 00:41:31 ID:1wqyDNQz
タイアップ
芸能人のパチンコなんかうちたくねー
芸能人のパチンコなんかうちたくねー
110 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/28(木) 00:42:50 ID:Mm8q8U9M
オロチョンパは面白かったけどな
111 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/28(木) 00:48:47 ID:4uj05wh2
112 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/28(木) 01:15:00 ID:YoqQU2YO
脳みそ破壊目的に作られた、無駄な糞リーチの流行りがすべてをダメにしただろ
113 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/28(木) 03:03:45 ID:JOhTHxhA
加齢臭きつすぎ
一生水戸黄門でも見てろっての
一生水戸黄門でも見てろっての
114 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/28(木) 03:33:30 ID:CVWjX5h+
今の台って予告がすべてだよな
どんなにアツいリーチでも予告がクソだったらまるで当たらない
逆に予告が鬼強だったらノーマルですら当たるほど
さらに今じゃ、バトルタイプのバトルモードですら、
バトル前の敵のタイプやら会話の内容やらでほぼ勝敗が決まるようになってるからな
一体パチンコはいつからこんなに予告命な演出方式になったんだ？
どんなにアツいリーチでも予告がクソだったらまるで当たらない
逆に予告が鬼強だったらノーマルですら当たるほど
さらに今じゃ、バトルタイプのバトルモードですら、
バトル前の敵のタイプやら会話の内容やらでほぼ勝敗が決まるようになってるからな
一体パチンコはいつからこんなに予告命な演出方式になったんだ？
115 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/28(木) 03:41:33 ID:GBPshiyW
いつから？
・・・考えて昔の台を思い出しつつ考えたが、
そもそも「予告」なんて概念が成り立つほどに１回転の消費時間が長くなってる、って事が凄いよなｗ
・・・考えて昔の台を思い出しつつ考えたが、
そもそも「予告」なんて概念が成り立つほどに１回転の消費時間が長くなってる、って事が凄いよなｗ
116 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/28(木) 06:41:06 ID:UR4Xiu7g
117 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/28(木) 08:36:00 ID:GYMjOPNO
コマコマ倶楽部は当たってからの全回転再抽選で
中リールがズレてハズレがあったのがエグかった
ナナシーみたいに全回転突入してハズレは納得できるが
一度当たってから再抽選でハズレとか意味不明だった
中リールがズレてハズレがあったのがエグかった
ナナシーみたいに全回転突入してハズレは納得できるが
一度当たってから再抽選でハズレとか意味不明だった
118 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/28(木) 16:39:37 ID:tCz0tKEu
119 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/28(木) 17:01:06 ID:PTqVufJb
てゆーか北斗の80%とか絶対ウソ。信じられん。シマ誰もドル箱積んでないし即負けとか多い。冬ソナのがよっぽど連チャンするよ。
120 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/28(木) 17:12:25 ID:sEoYQxG+
だったら北斗打たずに冬ソナ打ってろ養分
121 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/28(木) 22:55:52 ID:h8xVJZ1p
バトルスペック８０％には現状維持やショボ出玉当たりも
８０％の中に含まれているから・・・
８０％の中に含まれているから・・・
122 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/29(金) 06:53:01 ID:GUSZTCUK
あたりまえだろ
確率400以内で当たる度＋5連するオール出玉ありの台にしろってのかよ
確率400以内で当たる度＋5連するオール出玉ありの台にしろってのかよ
123 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/29(金) 07:23:05 ID:oEEyTBqn
昔の1/200くらいのルパンが好きだった。
黒パン不二子が熱いやつね。
あのくらいのスペックが一番楽しんで打てた
黒パン不二子が熱いやつね。
あのくらいのスペックが一番楽しんで打てた
124 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/29(金) 07:27:49 ID:pwZQ85BG
昔より釘が悪くて打ち込めないから
ホールが力を入れた機種でないと新台からずっと回収釘で誰も打ち込まないから
ホールが力を入れた機種でないと新台からずっと回収釘で誰も打ち込まないから
125 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/29(金) 07:29:18 ID:M+xhVdac
今の機種がつまらんと思うなら打たない方がいい
むしろ、ここでこんなスレが立つこと自体おかしい。
つまらないのに、何故パチ板を見るの？
全く意味がわからないんだが
むしろ、ここでこんなスレが立つこと自体おかしい。
つまらないのに、何故パチ板を見るの？
全く意味がわからないんだが
126 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/29(金) 07:47:21 ID:pzdLS6IH
それ、定番やな～！(笑)でもね、今のパチンコは異常な位に勝てないんやから文句が出ても当然なんやけどなぁー！
127 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/29(金) 09:24:41 ID:z+zIn/a1
まず当たらない予告と絶対に当たらないSPリーチの連発
ウンザリする
ウンザリする
128 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/29(金) 09:44:12 ID:8Jj24bYe
>>125
今の機種がつまらないからこそ、グチぐらい言いたいんだよw
今の機種がつまらないからこそ、グチぐらい言いたいんだよw
129 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/29(金) 09:47:07 ID:0Oucq9X8
未来なんてまっとうな言葉ﾊﾟﾁごときに使いたくもないが、それがまずないからな
娯楽でなく詐欺そして死亡遊戯になったし
ﾒｰｶｰはｱﾀﾏ腐らしてｺﾞﾐ作らざるを得ない
とにかくﾊﾟﾁﾝｺ関係者はこれから間違いなく廃用される
もうすぐな
娯楽でなく詐欺そして死亡遊戯になったし
ﾒｰｶｰはｱﾀﾏ腐らしてｺﾞﾐ作らざるを得ない
とにかくﾊﾟﾁﾝｺ関係者はこれから間違いなく廃用される
もうすぐな
130 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/29(金) 10:08:03 ID:8Jj24bYe
131 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/29(金) 11:28:27 ID:M+xhVdac
132 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/29(金) 11:47:58 ID:GUSZTCUK
133 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/29(金) 11:53:43 ID:8yjjp8PG
乳揺れ不足
134 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/29(金) 14:30:12 ID:gmoXHLCK
突確が今や打ち手を騙す手段に成り下がったことが残念だ。
突確は７％以下だろ。
突確は７％以下だろ。
135 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/29(金) 15:54:43 ID:xwZr6ipZ
>>131
例えば長期連載の漫画とか、
初期は最高だったが、今は惰性で愚痴言いながら買ってる、なんてのはよくある話だろ？
見限るにも段階ってのがあって、文句も言う気すらなくなった時にパチから足を洗うんだと思う。
例えば長期連載の漫画とか、
初期は最高だったが、今は惰性で愚痴言いながら買ってる、なんてのはよくある話だろ？
見限るにも段階ってのがあって、文句も言う気すらなくなった時にパチから足を洗うんだと思う。
136 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/29(金) 17:48:39 ID:Tv6kw1nT
>>131
パチンコは勝てなきゃ何も面白く無い。
殆どの客が負けてる訳だから皆、面白くないんだよ
投資金額も半端無く掛かるしな。
今のパチンコが面白いとか言ってる人間は、かなりの少数派だろ
演出、キャラクターなんて凝る必要性が無いんだよ
それよりも大当たりしやすい確率、出玉量が求められてる
この客のニーズにこのまま応えれないなら終わりが近いだろうな。
パチンコは勝てなきゃ何も面白く無い。
殆どの客が負けてる訳だから皆、面白くないんだよ
投資金額も半端無く掛かるしな。
今のパチンコが面白いとか言ってる人間は、かなりの少数派だろ
演出、キャラクターなんて凝る必要性が無いんだよ
それよりも大当たりしやすい確率、出玉量が求められてる
この客のニーズにこのまま応えれないなら終わりが近いだろうな。
137 ：名無し変更議論中＠自治スレにて ：2009/05/29(金) 23:36:13 ID:37cXHWe6
小利口な腐れメーカーだけじゃないからな
なにがしかの主張を込めた台もないことはない
なにがしかの主張を込めた台もないことはない
138 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/31(日) 21:58:58 ID:g0/3rlCa
今日、パチンコ屋で食らった「攻撃」
-25Kの状態から、ミドルで当りを引き、連荘。
時短終わった時点で、後10K弱で負け分を取り戻せるところまできたので甘デジコーナーへ移動。
新EX麻雀N-VCを打ち始めたところ、けっこう良く回る。
大当たりして、2確引いて、2短引いてを繰返し、ようやく負け分を取り戻したので、これで短引いたら終了しようと決める。
すると、＋5Kくらいになったところで短セグ。
（よし、10回回して時短抜けたら、即止めよう）
すると、なんと、11回転目に、保留で引き戻し！ これが罠だった……
バトルに入ると、即、2確。10回転時短も抜け、潜伏へ。
そこから、約40回転2確、約50回転2確…… 「おいおい……」と思ったが、それはまだ序の口だった。
潜伏したまま、100回転超え。105回転目でまた2確…
さらに、続けて、90回転嵌まる。
「なにこれ……？」 いい加減、もう、捨てようかと思った矢先に、98回転目、2短……
いや、あるよ。ありえることだよ。1/19.85でも、100回ハマリが2回続くことくらいあるだろう。
だけどな、多すぎるんだよ、こんなパターンが。
潜伏中に確率の何倍も嵌まるパターン。
確変中なのに玉がどんどん減っていく。
店側が客を確変で釣って、出玉を奪い返していくような。
ホルコンだの遠隔だの言うわけじゃない。
そんなもん、実際にあるかどうかなんて知らない。
だけど、多すぎるんだよ、確変中なのに持ち球が減っていく。
座ったときより減っても、確変が続いているから離れられない。
なんだ、この理不尽？
-25Kの状態から、ミドルで当りを引き、連荘。
時短終わった時点で、後10K弱で負け分を取り戻せるところまできたので甘デジコーナーへ移動。
新EX麻雀N-VCを打ち始めたところ、けっこう良く回る。
大当たりして、2確引いて、2短引いてを繰返し、ようやく負け分を取り戻したので、これで短引いたら終了しようと決める。
すると、＋5Kくらいになったところで短セグ。
（よし、10回回して時短抜けたら、即止めよう）
すると、なんと、11回転目に、保留で引き戻し！ これが罠だった……
バトルに入ると、即、2確。10回転時短も抜け、潜伏へ。
そこから、約40回転2確、約50回転2確…… 「おいおい……」と思ったが、それはまだ序の口だった。
潜伏したまま、100回転超え。105回転目でまた2確…
さらに、続けて、90回転嵌まる。
「なにこれ……？」 いい加減、もう、捨てようかと思った矢先に、98回転目、2短……
いや、あるよ。ありえることだよ。1/19.85でも、100回ハマリが2回続くことくらいあるだろう。
だけどな、多すぎるんだよ、こんなパターンが。
潜伏中に確率の何倍も嵌まるパターン。
確変中なのに玉がどんどん減っていく。
店側が客を確変で釣って、出玉を奪い返していくような。
ホルコンだの遠隔だの言うわけじゃない。
そんなもん、実際にあるかどうかなんて知らない。
だけど、多すぎるんだよ、確変中なのに持ち球が減っていく。
座ったときより減っても、確変が続いているから離れられない。
なんだ、この理不尽？
139 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/31(日) 22:18:00 ID:Mbq9CfCi
>>138
スルーが潰されてるような店で打つのが間違いでしょ
最近の台は電サポは出玉有り確変率が上がってる台も多いので
ここを最初にチェックしておかないとボーダー以上だと思っていても
実際はボーダー以下を打たされることに成りかねない
スルーが潰されてるような店で打つのが間違いでしょ
最近の台は電サポは出玉有り確変率が上がってる台も多いので
ここを最初にチェックしておかないとボーダー以上だと思っていても
実際はボーダー以下を打たされることに成りかねない
140 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/31(日) 22:22:55 ID:g0/3rlCa
>>139
いや、スルーは結構良好でしたが。
いや、スルーは結構良好でしたが。
141 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/31(日) 22:38:36 ID:Mbq9CfCi
142 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/31(日) 22:41:54 ID:HAkQN/m4
驚いた？
でも分かるでしょ
新EX麻雀は潜伏ありなんだから
でも分かるでしょ
新EX麻雀は潜伏ありなんだから
143 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/31(日) 22:45:33 ID:Mbq9CfCi
ああ俺が勘違いしてた
電サポが効いてない状態で嵌ったってことね
自分はポジティブにこのヒキが通常時でなくて良かったと思うことで納得してる
電サポが効いてない状態で嵌ったってことね
自分はポジティブにこのヒキが通常時でなくて良かったと思うことで納得してる
144 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/31(日) 23:04:07 ID:ucCzyYy4
さすが最近の台は
スペックの甘い素晴らしい台が多いから楽しそうだなｗｗｗ
昔の台はスペックが厳しくて
２確や潜伏も無く単純で出玉は2400個もあったけど
今の台に比べて全然楽しくなかったなｗｗ
パチンコは出玉でなくスペックが一番だからなｗｗｗｗ
今の台は本当に楽しいやｗｗｗ
スペックの甘い素晴らしい台が多いから楽しそうだなｗｗｗ
昔の台はスペックが厳しくて
２確や潜伏も無く単純で出玉は2400個もあったけど
今の台に比べて全然楽しくなかったなｗｗ
パチンコは出玉でなくスペックが一番だからなｗｗｗｗ
今の台は本当に楽しいやｗｗｗ
145 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/31(日) 23:14:09 ID:g0/3rlCa
146 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/31(日) 23:15:12 ID:TK6ZTPrj
たのしろいなぁ
147 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/31(日) 23:16:15 ID:g0/3rlCa
148 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/31(日) 23:19:55 ID:BM2UVSEK
149 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/31(日) 23:29:50 ID:g0/3rlCa
>>148
後射精リーチですね、分かります。
後射精リーチですね、分かります。
150 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/31(日) 23:59:31 ID:Ji0kd3EI
>>144
スペックで言っても昔の台の方が当たりやすいし遊べるんだが
例えば2400発出てた昔の台は大概正味で240分の１なのだけど
（例外は多々あるがノーマル仕様は乱数テーブルが240コマに
対して当たりが一つ）今の機種はフルスペックで名目上は399分の1
だけど乱数テーブルから導き出される正式の確率は
65535分の164
仮に昔と同じ確率の物を出したとしても乱数上の確率は65535分の273
確率が収束し難い仕様となっている
スペックで言っても昔の台の方が当たりやすいし遊べるんだが
例えば2400発出てた昔の台は大概正味で240分の１なのだけど
（例外は多々あるがノーマル仕様は乱数テーブルが240コマに
対して当たりが一つ）今の機種はフルスペックで名目上は399分の1
だけど乱数テーブルから導き出される正式の確率は
65535分の164
仮に昔と同じ確率の物を出したとしても乱数上の確率は65535分の273
確率が収束し難い仕様となっている
151 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/01(月) 00:25:11 ID:St0GgqQU
昔は確変中の大当たり確率が1/80くらいの台あったけど不思議と30回転くらいで当ってたよね。
100回超えることなんてあまりなくて、倍ハマリなんてまずなかった。
今は、1/80くらいの甘デジで、30回転弱で当ることもよくあるけど、5倍6倍ハマリなんてのも良く見かける。
昔か今か、どっちかがおかしいってことかなあ。
100回超えることなんてあまりなくて、倍ハマリなんてまずなかった。
今は、1/80くらいの甘デジで、30回転弱で当ることもよくあるけど、5倍6倍ハマリなんてのも良く見かける。
昔か今か、どっちかがおかしいってことかなあ。
152 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/01(月) 00:43:55 ID:L5g4WUMu
うちの近所の店なんてバトル台の初当たりは座って1kで引くオスイチばかりだよ
もう確率なんて信じられない
もう確率なんて信じられない
153 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/01(月) 00:44:57 ID:jO7z5jU4
>>150
オカルト以外の何物でもない。
丁半博打をするのに、サイコロ１個なら６分の３で２分の１、
サイコロ２個なら３６分の１８で２分の１、サイコロ３個なら２１６分の１０８で２分の１。
あなたの論理だと、サイコロ１個だと偶数や奇数が交互に出やすく、サイコロ３個だと偏りやすいことなるけど、
本気でそんなこと思ってるの？
だとしたら、まんま２分の１のコイントスなんか表と裏が交互に出現しまくるよ。
オカルト以外の何物でもない。
丁半博打をするのに、サイコロ１個なら６分の３で２分の１、
サイコロ２個なら３６分の１８で２分の１、サイコロ３個なら２１６分の１０８で２分の１。
あなたの論理だと、サイコロ１個だと偶数や奇数が交互に出やすく、サイコロ３個だと偏りやすいことなるけど、
本気でそんなこと思ってるの？
だとしたら、まんま２分の１のコイントスなんか表と裏が交互に出現しまくるよ。
154 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/01(月) 01:13:38 ID:IeqIOpVu
155 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/01(月) 01:27:10 ID:L5g4WUMu
実情から乖離した理論もオカルトみたいなもんだけどな
持ってくる例を間違ってるよ
持ってくる例を間違ってるよ
156 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/01(月) 02:39:12 ID:91PbRma8
昔の台ははまりにくかったとか言う人がいるけど、
それって気のせいじゃない？
考えられる要因としては
・過去の記憶の美化
いいところだけを覚えててはまりにくいと思い込んでる
・データカウンタが一般的じゃなかった
今のようにデータカウンタあるのが当たり前じゃなくて、カウンタなんてない店が当たり前だったから
どれだけはまったかなんて感覚だけではなかなかわからない。 かなり回してても大して回してないように
思い込んでる場合もある。
とかではないかと。
自分も昔からパチはよくやってたけど、けっこうよくはまってた。
クイーンで一度も当たらず5万負けたことや
キューティーバニーで15万ストレートで負けたこと、
ドラドラ天国で3回目の権利獲得の時に最初の2回分の出玉全部飲まれてさらに1万追加投資して当たった
などのはまりはいまだに記憶に残ってる
それって気のせいじゃない？
考えられる要因としては
・過去の記憶の美化
いいところだけを覚えててはまりにくいと思い込んでる
・データカウンタが一般的じゃなかった
今のようにデータカウンタあるのが当たり前じゃなくて、カウンタなんてない店が当たり前だったから
どれだけはまったかなんて感覚だけではなかなかわからない。 かなり回してても大して回してないように
思い込んでる場合もある。
とかではないかと。
自分も昔からパチはよくやってたけど、けっこうよくはまってた。
クイーンで一度も当たらず5万負けたことや
キューティーバニーで15万ストレートで負けたこと、
ドラドラ天国で3回目の権利獲得の時に最初の2回分の出玉全部飲まれてさらに1万追加投資して当たった
などのはまりはいまだに記憶に残ってる
157 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/01(月) 02:41:50 ID:RPS66Scm
どんなリーチもかすかに当たるから試行回数を沢山すれば答えが出る
158 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/01(月) 03:13:49 ID:RFMJxEO4
>>156 正確には､今の台は昔の台よりハマる気がするが正しい｡
昔の台もハマったし､今ももちろんハマる｡
しかし､今の台の平均19/Kに対して昔の台は27/K｡
実は昔の方がハマリは深かった｡しかし､精神面に負担がかかるハマリは今の方が強い｡何故なら単純に1000円の回転数が昔のそれより遥かに低いから｡
今も昔もぶん回る台しか打たない人には､今の方がハマリは浅く感じるはずです｡
(だから､ﾌﾟﾛは今の台は美味しいと言い､一般人は最悪と言ういつまでたっても答えのでない討論になる)
実は昔の台より今の台の方が客には勝ちやすくできている｡
ただ､店がその分調整を厳しくしているだけ｡
ＣＲリミット台時代が客には一番不利な時代だった
が！実は､一番回る台が多かった時代でもある。
昔の台もハマったし､今ももちろんハマる｡
しかし､今の台の平均19/Kに対して昔の台は27/K｡
実は昔の方がハマリは深かった｡しかし､精神面に負担がかかるハマリは今の方が強い｡何故なら単純に1000円の回転数が昔のそれより遥かに低いから｡
今も昔もぶん回る台しか打たない人には､今の方がハマリは浅く感じるはずです｡
(だから､ﾌﾟﾛは今の台は美味しいと言い､一般人は最悪と言ういつまでたっても答えのでない討論になる)
実は昔の台より今の台の方が客には勝ちやすくできている｡
ただ､店がその分調整を厳しくしているだけ｡
ＣＲリミット台時代が客には一番不利な時代だった
が！実は､一番回る台が多かった時代でもある。
159 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/01(月) 07:15:44 ID:St0GgqQU
釘が甘い台に目星をつけることができて、一日中打てる人たちにとってはいい時代で、
「平日は仕事帰りにしか打てないや」って人たちには厳しい時代ってことか。
しかし、「パチで食ってます」って人たちも、昔に比べてかなり減ってる印象があるな。
客が以上に減ってるという状況ははっきり目に見えてるし、パチ屋も正念場か。
「平日は仕事帰りにしか打てないや」って人たちには厳しい時代ってことか。
しかし、「パチで食ってます」って人たちも、昔に比べてかなり減ってる印象があるな。
客が以上に減ってるという状況ははっきり目に見えてるし、パチ屋も正念場か。
160 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/01(月) 07:41:12 ID:Q6EbwO4Q
ていうかほとんどのホールは大当り確率は表示していて小当たり確変を表示していないじゃん、いざ当たって小当たり？
詐欺じゃん
出玉だって無いに等しいし
しかも大当りカウンターにしっかりプラスされるから意味不明
だから今の台は糞
だが逆に今の台で突確、潜伏、小当たりの３つがない台ってないよね？
この３つが無くならない限り客は減りつづけるな
詐欺じゃん
出玉だって無いに等しいし
しかも大当りカウンターにしっかりプラスされるから意味不明
だから今の台は糞
だが逆に今の台で突確、潜伏、小当たりの３つがない台ってないよね？
この３つが無くならない限り客は減りつづけるな
161 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/01(月) 07:48:31 ID:f1y/3w6V
単純に引き算すると
240-1=239
65535-273=65262
なんだけどね
言うなれば初期のノーマル4号機が昔のパチの機種なら
今の機種は5号機、4号機の設定6はハマりが少なくコンスタントに出るが
今の設定6は１日に1～2回は500オーバーのハマりに遭遇する
240-1=239
65535-273=65262
なんだけどね
言うなれば初期のノーマル4号機が昔のパチの機種なら
今の機種は5号機、4号機の設定6はハマりが少なくコンスタントに出るが
今の設定6は１日に1～2回は500オーバーのハマりに遭遇する
162 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/01(月) 07:49:26 ID:i+ASh57B
>>160
いや、あるじゃん。
いや、あるじゃん。
163 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/01(月) 08:12:52 ID:09s/5/KK
オスイチないと勝率激減だから
164 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/01(月) 08:24:01 ID:LjDgM+Ex
>>160 ガロ
165 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/01(月) 08:26:45 ID:RFMJxEO4
>>159 客が減れば､店毎の良釘率は低下する｡
挙げ句､今は新台のサイクルが早く目先の金が必要なのに､不景気で銀行も融資を断る時代｡
自ずと現金の徴収は客の負担になり､ますます良釘率の低下を招く｡
それは勿論プロにも降り懸かり､どんなに甘い台が出てもよっぽどの努力をしないと良釘にプロでも座れなくなる｡
客が減り､プロが減り､店が減り。
今は､店(一部除く)･一般客･プロ全てがギリギリ、あるいは崩壊状態｡
メーカー一人勝ちの状態が今｡
挙げ句､今は新台のサイクルが早く目先の金が必要なのに､不景気で銀行も融資を断る時代｡
自ずと現金の徴収は客の負担になり､ますます良釘率の低下を招く｡
それは勿論プロにも降り懸かり､どんなに甘い台が出てもよっぽどの努力をしないと良釘にプロでも座れなくなる｡
客が減り､プロが減り､店が減り。
今は､店(一部除く)･一般客･プロ全てがギリギリ、あるいは崩壊状態｡
メーカー一人勝ちの状態が今｡
166 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/01(月) 08:56:34 ID:q9FY9p3g
>>158
リミット時代は200/kとかいくつもの伝説を聞いたことがあるしある程度は体験も出来た
40～50/kの台は俺でもよく打てたし
だが換金2.5円、1/330～360、確変率50％、5回リミット、LN制
ブン回らないと話にならないしこれだけ回っても負けも良くあった
リミット時代は200/kとかいくつもの伝説を聞いたことがあるしある程度は体験も出来た
40～50/kの台は俺でもよく打てたし
だが換金2.5円、1/330～360、確変率50％、5回リミット、LN制
ブン回らないと話にならないしこれだけ回っても負けも良くあった
167 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/01(月) 09:28:55 ID:s4uJOG1Z
>>160
大当りで出玉無しだから詐欺だとかアホだろ
過去にも大当りで出玉が無しってのはあっただろ
・大当り→2通だから出玉無し
・大当り→Vゾーン入賞しなかったので強制終了で出玉無し
・大当り→3回権利物の保留Wだった為無効
全て大当りで出玉無しのパターン
現在の2通だけ詐欺とか・・・
まだ盤面に大当り確率を表記が義務付けられてる今の方がマシ
ただし出玉無し比率を明記してないので意味はないけど
大当りで出玉無しだから詐欺だとかアホだろ
過去にも大当りで出玉が無しってのはあっただろ
・大当り→2通だから出玉無し
・大当り→Vゾーン入賞しなかったので強制終了で出玉無し
・大当り→3回権利物の保留Wだった為無効
全て大当りで出玉無しのパターン
現在の2通だけ詐欺とか・・・
まだ盤面に大当り確率を表記が義務付けられてる今の方がマシ
ただし出玉無し比率を明記してないので意味はないけど
168 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/01(月) 09:49:33 ID:91PbRma8
出玉無し大当たりでもデータカウンターに回数が上がるから詐欺って言葉をよく聞くけど、
そこまで気にするほどのことなのかなあ？
別に大当たり回数が多かろうが少なかろうが、パチにはスロの設定みたいなものがないんだから
データがあがろうがそうでなかろうが確率自体はまったく変わらないのに。
気にしなければいいだけじゃないか。
もしかして、ここの住人にも、
カウンター見て「お、この台は回転数の割によく当たってるな、いい台だ」
っていって台を選ぶ人は多いのか？
そこまで気にするほどのことなのかなあ？
別に大当たり回数が多かろうが少なかろうが、パチにはスロの設定みたいなものがないんだから
データがあがろうがそうでなかろうが確率自体はまったく変わらないのに。
気にしなければいいだけじゃないか。
もしかして、ここの住人にも、
カウンター見て「お、この台は回転数の割によく当たってるな、いい台だ」
っていって台を選ぶ人は多いのか？
169 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/01(月) 09:57:22 ID:s4uJOG1Z
個人的にはデーター表示の利用は回転数確認のみ
昔はベースを計る為に数えていたので
その点は楽になったし周りの台のベースも
投資金額が確認できれば分かるメリットもある
出玉無しで回数が増えてもなんら問題ない
昔はベースを計る為に数えていたので
その点は楽になったし周りの台のベースも
投資金額が確認できれば分かるメリットもある
出玉無しで回数が増えてもなんら問題ない
170 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/01(月) 11:20:01 ID:t4bXEeKC
デジタル派にとって、出玉無し大当たりを詐欺と思わない人は多い。
おそらくスペックを理解し、納得して打ってるからだと思う。
しかし、アナログ派は違う。打ってる台のスペックを理解していない人が多い。
単純に「確変率８０％＝凄く出る」と思ってしまう。だから回らなくても打ち続けてしまう。
メーカーもそのことを知っているはず。
アナログ派＝負け組＝優良客を騙し続けるとどうなるか・・
おそらくスペックを理解し、納得して打ってるからだと思う。
しかし、アナログ派は違う。打ってる台のスペックを理解していない人が多い。
単純に「確変率８０％＝凄く出る」と思ってしまう。だから回らなくても打ち続けてしまう。
メーカーもそのことを知っているはず。
アナログ派＝負け組＝優良客を騙し続けるとどうなるか・・
171 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/01(月) 12:20:47 ID:IeqIOpVu
長時間遊技が可能な生活と持ち玉で粘る優位性さえ知ってれば誰でも勝てた時代と違って今はアナログ派には厳しい時代ってことだろうな
勝てなくなったのは自分が無知だからという現実を認めたくないから今の台に怒りの矛先が向く
あっ今のパチ屋が渋くなったのとは別の話だよ
台のスペックのせいにしてるアナログ派の話ね
勝てなくなったのは自分が無知だからという現実を認めたくないから今の台に怒りの矛先が向く
あっ今のパチ屋が渋くなったのとは別の話だよ
台のスペックのせいにしてるアナログ派の話ね
172 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/01(月) 13:31:16 ID:3NHVIqBw
>>167
ありがとう。
あたなと、このスレの皆さんのお陰で
パチンコ辞める決心がつきました。
これからも皆さんの大好きなパチンコ業界の為に精一杯アピールして１人でも多くの人がパチンコを辞めれる様に頑張って下さい。
また、このスレでのご意見は大変参考になりますので今後の参考にさせて頂きます。
このスレは本当に良いスレですね。
ありがとう。
あたなと、このスレの皆さんのお陰で
パチンコ辞める決心がつきました。
これからも皆さんの大好きなパチンコ業界の為に精一杯アピールして１人でも多くの人がパチンコを辞めれる様に頑張って下さい。
また、このスレでのご意見は大変参考になりますので今後の参考にさせて頂きます。
このスレは本当に良いスレですね。
173 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/01(月) 14:23:03 ID:FjxStJpU
複雑になりすぎてむしろ初見で打てなくなったから
174 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/01(月) 19:00:09 ID:RFMJxEO4
単ぱ
175 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/01(月) 20:52:02 ID:U9gCR3xq
>>161
その理屈はおかしい。
２分の１→２－１＝１
６５５３６分の３２７６８→６５５３６－３２７６８＝３２７６８
後者の方がハマリやすいなどということはない。
分数を比べる時はきちんと通分または約分をしようって小学校で習わなかったの？
その理屈はおかしい。
２分の１→２－１＝１
６５５３６分の３２７６８→６５５３６－３２７６８＝３２７６８
後者の方がハマリやすいなどということはない。
分数を比べる時はきちんと通分または約分をしようって小学校で習わなかったの？
176 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/01(月) 21:10:07 ID:St0GgqQU
177 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/02(火) 15:46:21 ID:lM/q5EoO
>>158-171
業界の滅亡､今の台の質
全ての答えがでてますね｡
間違えなくこれ以上の答えは現時点では無いでしょう。
しかし2chで答えは必要無い｡
なぜなら､ただ愚痴を書きたい人と暇つぶしの人とネット依存者がレスを書きなぐるのが2chだから｡
そしてまた同じ答えに行き着き､同じ事を繰り返す･･･
そしてスレタイに飽きた頃に消えていく｡
業界の滅亡､今の台の質
全ての答えがでてますね｡
間違えなくこれ以上の答えは現時点では無いでしょう。
しかし2chで答えは必要無い｡
なぜなら､ただ愚痴を書きたい人と暇つぶしの人とネット依存者がレスを書きなぐるのが2chだから｡
そしてまた同じ答えに行き着き､同じ事を繰り返す･･･
そしてスレタイに飽きた頃に消えていく｡
178 ：ﾌﾞｰﾝ菜（*＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/06/02(火) 16:55:25 ID:bsrdmY0A
179 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/02(火) 17:32:47 ID:eOovGURc
熱くもないのに無駄に演出が長いからでしょ
180 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/02(火) 20:47:08 ID:jSlmAFnX
当たりが遠い上にバトル突入してからは演出地味過ぎで転落の恐怖におびえるだけ
散歩とにらめっこつまんねえよケンシロウ
散歩とにらめっこつまんねえよケンシロウ
181 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/02(火) 20:58:30 ID:TTesp75o
昔の台は大当が３０分に一回のペースってスペックが多かった。
今の台は大当確率・連荘率も上がったが、ガセ演出多様により
時間効率が落とされて海以外は大当が４０分に一回ペースってのが多い。
だからあっさり演出系の機種は４０分間暇だし、煽り系の機種は４０分間
画面フラッシュと騒音に耐え続けなければならない。
この大当間の伸びた１０分間が意外に効いてると思うよ。
今の台は大当確率・連荘率も上がったが、ガセ演出多様により
時間効率が落とされて海以外は大当が４０分に一回ペースってのが多い。
だからあっさり演出系の機種は４０分間暇だし、煽り系の機種は４０分間
画面フラッシュと騒音に耐え続けなければならない。
この大当間の伸びた１０分間が意外に効いてると思うよ。
182 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/03(水) 11:31:13 ID:SHd3xggv
>>150については自分も疑問を持っていたので、PCで当たり回数のバラツキを検証してみた。
結果から言うと、分母が大きくなってもバラツキ具合に大きな違いや傾向は見られなかった。
また、２段階抽選、３段階抽選でも結果は一発抽選と同じ（あれ？）でした。
ただ、確変がある場合、期待値が同じでもバラツキは大きくなった。（これも分母の大きさによる違いは無し）
確変率が大きいほどバラツキも大きくなるので、今の台が昔のに比べて大ハマリするのはそのせいでしょう。
ちなみにノーマル機の波の大きさを１とすると確変率５０％機が１．７、確変率８０％機が３になった。
結果から言うと、分母が大きくなってもバラツキ具合に大きな違いや傾向は見られなかった。
また、２段階抽選、３段階抽選でも結果は一発抽選と同じ（あれ？）でした。
ただ、確変がある場合、期待値が同じでもバラツキは大きくなった。（これも分母の大きさによる違いは無し）
確変率が大きいほどバラツキも大きくなるので、今の台が昔のに比べて大ハマリするのはそのせいでしょう。
ちなみにノーマル機の波の大きさを１とすると確変率５０％機が１．７、確変率８０％機が３になった。
183 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/03(水) 17:52:58 ID:6vUvAe2A
新台いれかえもどこもほぼ同じ機種なんだよね・・・・・・
早く入れるか遅いの話でしかない
早く入れるか遅いの話でしかない
184 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/03(水) 18:00:09 ID:3w4djuxj
出玉少ないしヘソ戻し昔の半分以下。予告複合しまくらないと当たらない。
眩しすぎるし音うるさい。2通が当たりってなんだ？
眩しすぎるし音うるさい。2通が当たりってなんだ？
185 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/03(水) 18:04:10 ID:PznfmUXL
これは店側の問題なんだろうが
小当たりのくせに派手に当りランプがついてカウントすんの止めて欲しい
1000回して小当たりしか来ないのに当り20とか舐めてんのか
小当たりのくせに派手に当りランプがついてカウントすんの止めて欲しい
1000回して小当たりしか来ないのに当り20とか舐めてんのか
186 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/03(水) 18:20:29 ID:dHjj0HkO
俺的つまらない台
1、初当たりのほとんどが擬似連を伴う。これはほどよい長さの擬似連なら我慢できるが、今や信頼度が擬似4ですら20％に満たない
擬似3なんてただの時間のむだにすぎない
つまり、変動開始して擬似らなきゃ99％以上捨てゲームになるから打ってて飽きる
2、確変絵柄は意地でも当てない台。どんなに複合しようが確変絵柄はになっただけで絶対に当たらない
当然確変中になれば確変絵柄ではリーチにならない
3、当たる時は周囲の視線を集めるくらいの複合がないと当たらない。煽るだけあおって決定的な予告のみ足りないとか
これらの台は打つ気がしない
ちなみに俺は慶次がほとんど
3の決定的な演出キセルが出ないとダメだがとにかく擬似待ちじゃないのは素晴らしい
1、初当たりのほとんどが擬似連を伴う。これはほどよい長さの擬似連なら我慢できるが、今や信頼度が擬似4ですら20％に満たない
擬似3なんてただの時間のむだにすぎない
つまり、変動開始して擬似らなきゃ99％以上捨てゲームになるから打ってて飽きる
2、確変絵柄は意地でも当てない台。どんなに複合しようが確変絵柄はになっただけで絶対に当たらない
当然確変中になれば確変絵柄ではリーチにならない
3、当たる時は周囲の視線を集めるくらいの複合がないと当たらない。煽るだけあおって決定的な予告のみ足りないとか
これらの台は打つ気がしない
ちなみに俺は慶次がほとんど
3の決定的な演出キセルが出ないとダメだがとにかく擬似待ちじゃないのは素晴らしい
187 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/03(水) 21:01:00 ID:1OM3YAsK
188 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/04(木) 01:14:17 ID:K+9Jt4Ub
①ゴチャゴチャしてわかりづらい
②タイアップだらけ
③でも演出はひとんどテンプレのように似たようなものばかり
④名機リメイクでも強制的に芸能人使って糞台化
⑤２，３回打つと飽きる
②タイアップだらけ
③でも演出はひとんどテンプレのように似たようなものばかり
④名機リメイクでも強制的に芸能人使って糞台化
⑤２，３回打つと飽きる
189 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/04(木) 01:29:47 ID:LX6F51ct
打つ側にも
昔からいろいろな台打ってきたので、真新しい機能や演出がないと全て昔の台で味わったものなでつまらない
パチンコ始めてまだ日が浅かったら、おもしろく感じるんじゃない？
昔からいろいろな台打ってきたので、真新しい機能や演出がないと全て昔の台で味わったものなでつまらない
パチンコ始めてまだ日が浅かったら、おもしろく感じるんじゃない？
190 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/04(木) 01:31:37 ID:6PKVFTRg
1、眩しい
2、疑似連しかあたらない
3、確変図柄で、熱いリーチがかかっても､ハズレ
4､出玉が少ない
5、ゲイジが糞
改善しろクソメーカー
2、疑似連しかあたらない
3、確変図柄で、熱いリーチがかかっても､ハズレ
4､出玉が少ない
5、ゲイジが糞
改善しろクソメーカー
191 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/04(木) 01:36:41 ID:Vv5eunsz
>>167
アレパチ
ギンパラ系機種
Ｖゾーンに入らないでパンクありましたねｗ
もし今の時代に存在してたら今の潜伏、突確搭載機種よりも叩かれてたかもねｗ
ギンパラ系なら確変絵柄パンクなら次のチャンスあるけど単発絵柄パンクなら泣くしかなかった。
抽選確率は今のミドルより甘かったけど。
アレパチ
ギンパラ系機種
Ｖゾーンに入らないでパンクありましたねｗ
もし今の時代に存在してたら今の潜伏、突確搭載機種よりも叩かれてたかもねｗ
ギンパラ系なら確変絵柄パンクなら次のチャンスあるけど単発絵柄パンクなら泣くしかなかった。
抽選確率は今のミドルより甘かったけど。
192 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/04(木) 01:41:12 ID:GkuxleUr
凝った役物とかいらんだろ
液晶でどんな演出も可能じゃん
液晶でどんな演出も可能じゃん
193 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/04(木) 01:41:44 ID:oVqO9+mT
３回１セット時代と比べるからダメなんだ
確変５回強制終了時代と比べれば、今は神時代だ
確変５回強制終了時代と比べれば、今は神時代だ
194 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/04(木) 03:13:03 ID:0dwyHq6Y
タイアップ→新規の顧客を掴むため
疑似連頻発、リーチが長い→時間効率をあえて悪くするため、ボーダーが甘く回せないのを誤魔化すため
出玉が少ない→一般的に客はたくさん当ててたくさん連チャンするほど興奮する、当たり回数をやたら気にする客も多い
ごちゃごちゃ複雑すぎる、２～３回打つとすぐあきる→矛盾してるな。シンプルなのはなかなかあきない傾向もたしかにあるが複雑なのも打ち込むほど楽しくなるパターンもある。
まぁ要は昔のような台打ちたいやつは少数派と思われ、海でも打ってろと既にメーカーから切り捨てられてるわけだ。
疑似連頻発、リーチが長い→時間効率をあえて悪くするため、ボーダーが甘く回せないのを誤魔化すため
出玉が少ない→一般的に客はたくさん当ててたくさん連チャンするほど興奮する、当たり回数をやたら気にする客も多い
ごちゃごちゃ複雑すぎる、２～３回打つとすぐあきる→矛盾してるな。シンプルなのはなかなかあきない傾向もたしかにあるが複雑なのも打ち込むほど楽しくなるパターンもある。
まぁ要は昔のような台打ちたいやつは少数派と思われ、海でも打ってろと既にメーカーから切り捨てられてるわけだ。
195 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/04(木) 11:09:10 ID:JVD+dqkJ
○○待ちだからな
雑誌読みながら音出るまで画面見るだけ無駄
雑誌読みながら音出るまで画面見るだけ無駄
196 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/05(金) 00:17:29 ID:hglU/AD1
>>193
あの頃の釘が戻ってくれば最高だね
あの頃の釘が戻ってくれば最高だね
197 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/05(金) 00:42:21 ID:4N15oPuA
予告に関して言いたいことはひとつだけ
擬似連が一つ余計
擬似連が一つ余計
198 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/05(金) 02:01:23 ID:PWY800AN
今の機種が何故つまらなくまた人気がないかはやっぱり
・出玉が少ない事
・賞球が３個と少ない事
が一番の原因だったみたいだね。
5月12日岐阜県遊技業協同組合はメーカーに対して
１．賞球が5個から6個の機械の製造をお願いしたい
２．１回の大当たりの総出玉数を旧来の1800個前後まで戻していただきたい。
などの要望を出したそうです。
要望の趣旨として、客単価の上昇や深いハマリによって
遊技客の来店頻度が減少し、低貸玉営業を選択せざるを得ない現状や４円営業の形態そのものの継続が困難をきたす事態も予想される点などを挙げている。
やはり客離れの一番の原因は今の台の
・出玉が極端に少ない事
・賞球が３個と少なく投資ペースが速い事
が一番の原因みたいですね。
このスレでは考え方の異なる方々を多数拝見して来ましたが
遊技業協同組合が上記の点を具体的に指摘し改善を求めている以上
今の台の出玉と賞球は適切ではなかったと言う結論になりますね。
４月には東京都でも同様の要望が出されていてこの様な動きは今後拡がる可能性が高そうですね。
やはり今の台の出玉は少な過ぎたと言う事ですね。
また昔の台の方が良いみたいですね。
・出玉が少ない事
・賞球が３個と少ない事
が一番の原因だったみたいだね。
5月12日岐阜県遊技業協同組合はメーカーに対して
１．賞球が5個から6個の機械の製造をお願いしたい
２．１回の大当たりの総出玉数を旧来の1800個前後まで戻していただきたい。
などの要望を出したそうです。
要望の趣旨として、客単価の上昇や深いハマリによって
遊技客の来店頻度が減少し、低貸玉営業を選択せざるを得ない現状や４円営業の形態そのものの継続が困難をきたす事態も予想される点などを挙げている。
やはり客離れの一番の原因は今の台の
・出玉が極端に少ない事
・賞球が３個と少なく投資ペースが速い事
が一番の原因みたいですね。
このスレでは考え方の異なる方々を多数拝見して来ましたが
遊技業協同組合が上記の点を具体的に指摘し改善を求めている以上
今の台の出玉と賞球は適切ではなかったと言う結論になりますね。
４月には東京都でも同様の要望が出されていてこの様な動きは今後拡がる可能性が高そうですね。
やはり今の台の出玉は少な過ぎたと言う事ですね。
また昔の台の方が良いみたいですね。
199 ：ﾌﾞｰﾝ菜（*＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/06/05(金) 02:06:51 ID:iV7eQ3NR
（*＾ω＾）なかなか明菜い☆
200 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/05(金) 02:13:22 ID:vnBAWjt4
(´･ω･｀)おっお
201 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/05(金) 02:31:54 ID:vTb239BE
202 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/05(金) 05:51:00 ID:aC9jR6Oq
>>201
その昔、平和の「鬼退治」という時短デジパチがあり、
よほどスルーとミニアタッカー周辺は甘くないと、ガンガン球が減った。
大当たり確率は変わらないので、時短中に１０００はまりとか起こすと大変なことになった。
その昔、平和の「鬼退治」という時短デジパチがあり、
よほどスルーとミニアタッカー周辺は甘くないと、ガンガン球が減った。
大当たり確率は変わらないので、時短中に１０００はまりとか起こすと大変なことになった。
203 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/05(金) 06:07:55 ID:5RBG1Sgi
おまえら戻し好きだな
そんなに普段負けてんの？
戻しが増えるってことは効率が悪くなり客側だけじゃなく店側も儲け効率が下がるんだぜ
ヘソのオーバー入賞分の養分のダメージも減るからその分渋くなるのも確実
今の時短、確変滞在割合が高い台で戻し5なんかにされたら店は今以上に渋くしなきゃ同じ利益取れないだろう
スペック悪くして回すにしろスペックそのままで戻し増やすにしろ同じこと
利点は負けるスピードが穏やかになるってだけ
業界が必死なのも一パチじゃいくら糞釘でぼったくろうが儲け効率悪すぎて泣きはいってるからだろ
戻し5なら調整ミスで回るかもなんて考えは甘いよ
昔と今のパチンコ店の出玉管理能力は違う
新装初日だけは期待できるかもな
そんなに普段負けてんの？
戻しが増えるってことは効率が悪くなり客側だけじゃなく店側も儲け効率が下がるんだぜ
ヘソのオーバー入賞分の養分のダメージも減るからその分渋くなるのも確実
今の時短、確変滞在割合が高い台で戻し5なんかにされたら店は今以上に渋くしなきゃ同じ利益取れないだろう
スペック悪くして回すにしろスペックそのままで戻し増やすにしろ同じこと
利点は負けるスピードが穏やかになるってだけ
業界が必死なのも一パチじゃいくら糞釘でぼったくろうが儲け効率悪すぎて泣きはいってるからだろ
戻し5なら調整ミスで回るかもなんて考えは甘いよ
昔と今のパチンコ店の出玉管理能力は違う
新装初日だけは期待できるかもな
204 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/05(金) 10:36:14 ID:p2Xr/zZq
その内、普通のパチでも戻しが０になるんじゃねーのwww
凶落あたりが”新・進化形ぱちんこ”とか言って出しそうwwwwww
凶落あたりが”新・進化形ぱちんこ”とか言って出しそうwwwwww
205 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/05(金) 10:42:37 ID:JrWNGgmm
最近のパチンコに多いと思うのが
通常図柄で当てる為の予告＆リーチだな
どんな演出でも確変図柄の時点でダメ、
かといって通常図柄でも当たるわけではない
そこら辺のバランスの良い俺の好きな機種は
銀河英雄伝説・七人の侍・次点でアクエリオン
エヴァ？腐ってますよ
通常図柄で当てる為の予告＆リーチだな
どんな演出でも確変図柄の時点でダメ、
かといって通常図柄でも当たるわけではない
そこら辺のバランスの良い俺の好きな機種は
銀河英雄伝説・七人の侍・次点でアクエリオン
エヴァ？腐ってますよ
206 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/05(金) 16:32:20 ID:DJqPnzxv
戻しが少ないのは客に取っては時間効率が上がるから有利なのに
戻しが少ないと文句を言ってる人が理解できない
今の台で戻しが増えれば更に時間効率が悪くなるよ
戻しが少ないと文句を言ってる人が理解できない
今の台で戻しが増えれば更に時間効率が悪くなるよ
207 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/05(金) 16:57:07 ID:FF/Iwy8T
208 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/05(金) 17:38:17 ID:hGQK9uBF
１円パチの需要をどう見るかだな。
普通、時間効率を考えながら打ってる客なんていない。
普通、時間効率を考えながら打ってる客なんていない。
209 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/05(金) 19:59:42 ID:4N15oPuA
時間効率は気にしないが玉が減る効率だけは無視できない
210 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/05(金) 21:06:46 ID:WCXFZ40d
>>207
だから戻しが増えると更に時間効率が低下するんだろ
要は勝ってる奴(ボーダー越えを打ってる奴)は
時間効率が落ちるので戻しが少ないのを好み
負けてる奴は(ボーダー以下を打ってる奴)は
負け額が減る為戻しが多いのを好む
だから戻しが増えると更に時間効率が低下するんだろ
要は勝ってる奴(ボーダー越えを打ってる奴)は
時間効率が落ちるので戻しが少ないのを好み
負けてる奴は(ボーダー以下を打ってる奴)は
負け額が減る為戻しが多いのを好む
211 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/05(金) 23:53:26 ID:5RBG1Sgi
時間効率気にしないって言ったって1Kあたりの回りくらいは気にするだろ？
戻し5なんかにしたら間違いなく店は今より回せなくなるよ
戻し5で1K15とかだとデジタル止まりまくりでイライラしてしょうがないだろうねぇ
まぁ実際はメーカーがスペック悪くするわけだ
確変1/2以下の台がメインスペックになることはまずないだろう
そうなると、初当たり確率悪くするのか出玉更に減らすのか突確割合増えるのか
いいこと全くないなｗ
戻し5なんかにしたら間違いなく店は今より回せなくなるよ
戻し5で1K15とかだとデジタル止まりまくりでイライラしてしょうがないだろうねぇ
まぁ実際はメーカーがスペック悪くするわけだ
確変1/2以下の台がメインスペックになることはまずないだろう
そうなると、初当たり確率悪くするのか出玉更に減らすのか突確割合増えるのか
いいこと全くないなｗ
212 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 00:04:52 ID:ixlBLFUP
交換率をさげればいいだけ
213 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 00:13:04 ID:aFEq7CEm
>>212
言うなよｗ
言うなよｗ
214 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 00:17:04 ID:sUXIDCOB
>>210
なる程。
勝っている人は時間効率を重視するので戻しが少ない方がいいと、
負けてる人は投資ペースを下げる事が出来るので戻しが多い方がいいと。
確かにその通りでしょうね。
パチンコに於いての勝ち組は全体の１割位だとの事なので
ここでは大半の負け組を優先して岐阜や東京などで戻しと出玉を増やして欲しいと要望したのでしょうね。
このスレでは時間効率を重視される方々も沢山居られる様なので貴重な勝ち組の皆さんなのでしょうね。
私の様に月に一度二度しか打たない者は
時間効率は無意味であり投資ペースが遅くなるなら戻しが多い方が断絶嬉しいのですが。
なる程。
勝っている人は時間効率を重視するので戻しが少ない方がいいと、
負けてる人は投資ペースを下げる事が出来るので戻しが多い方がいいと。
確かにその通りでしょうね。
パチンコに於いての勝ち組は全体の１割位だとの事なので
ここでは大半の負け組を優先して岐阜や東京などで戻しと出玉を増やして欲しいと要望したのでしょうね。
このスレでは時間効率を重視される方々も沢山居られる様なので貴重な勝ち組の皆さんなのでしょうね。
私の様に月に一度二度しか打たない者は
時間効率は無意味であり投資ペースが遅くなるなら戻しが多い方が断絶嬉しいのですが。
215 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 00:23:10 ID:6pbFMSX1
今勝ってる人は1割もないと思うよ
216 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 01:07:08 ID:O0/m4nn2
ところで、パロットってどこ行ったんだ？ｗ
217 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 01:35:40 ID:2j2N7DVt
>>214
たまにしか打たないからボーダーも無意味とか言いそう口ぶりだなｗ
いいか パチンコの遊戯効率が悪くなると利点は負け額が抑えられるのみ
その負け額が抑えられるのも１日あたりの負け額でしかない
つまり毎日朝から晩まで入り浸ってるようなパチンコ依存症者の負け額が減るだけなんだよ
しかも店の儲け効率が落ちれば還元率も当然下がる
たまにしか打たない九割の負け客もその割を食うわけさ
細かいこと言えば、ただでさえ持ち玉遊戯時間が少なくなりがちの今の台で時間効率が悪化するとどうなるかわかるよな？
たまにしか打たないからボーダーも無意味とか言いそう口ぶりだなｗ
いいか パチンコの遊戯効率が悪くなると利点は負け額が抑えられるのみ
その負け額が抑えられるのも１日あたりの負け額でしかない
つまり毎日朝から晩まで入り浸ってるようなパチンコ依存症者の負け額が減るだけなんだよ
しかも店の儲け効率が落ちれば還元率も当然下がる
たまにしか打たない九割の負け客もその割を食うわけさ
細かいこと言えば、ただでさえ持ち玉遊戯時間が少なくなりがちの今の台で時間効率が悪化するとどうなるかわかるよな？
218 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 01:38:57 ID:5l4IP828
>>216
確かブラジルのほうに旅立ったよ
確かブラジルのほうに旅立ったよ
219 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 01:49:13 ID:YRh7/+W6
疑似2の絶望感ったら言葉では言い表せない
まだ1の方が可能性はあるよな
まだ1の方が可能性はあるよな
220 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 02:29:33 ID:CFmEhqFh
>>217
現在の賞球3個出玉1500個で全然OKということ？
現在の賞球3個出玉1500個で全然OKということ？
221 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 08:11:15 ID:PvsQOjkJ
玉貸し料の上限を２円にすればいいだけ。
勝ち組と高いギャンブル性を好む客は困るが、ただのパチンコ好きや負け組は困らない。
勝ち組と高いギャンブル性を好む客は困るが、ただのパチンコ好きや負け組は困らない。
222 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 08:32:27 ID:NC6yd/Cv
前は新台を打つときは、リーチごとに少しはどきどきできたものだけど、
今の新台は、セコ予告でリーチがかかった瞬間ハズレとわかってしまう。
今の新台は、セコ予告でリーチがかかった瞬間ハズレとわかってしまう。
223 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 11:22:17 ID:sUXIDCOB
>>217
〉遊技効率が悪くなると利点は負け額が抑えられるのみ
自分たちの様に短時間（月に7～8時間）しか打たない者はこれを望んでいるのですよ。
一回１～２万円使って３～４時間遊べれば十分な訳で、パチンコで勝たなければ生活に困る訳ではありません。収入は仕事で十分に賄えておりますので、単にこずかいの範囲で納得して遊べればいい訳です。
今の賞球３個の機種では１時間に２万円が失われてしまい投資に見合った納得感を得る事が出来ないのです。
パチンコを打つ目的が勝つ為でなく単に遊技を楽しみたいだけの者にとっては投資ペースが抑えられる事が最大の利点になるのです。また、投資を抑制する事はパチンコ本来の姿である遊技に近づけるのではないでしょうか。
〉遊技効率が悪くなると利点は負け額が抑えられるのみ
自分たちの様に短時間（月に7～8時間）しか打たない者はこれを望んでいるのですよ。
一回１～２万円使って３～４時間遊べれば十分な訳で、パチンコで勝たなければ生活に困る訳ではありません。収入は仕事で十分に賄えておりますので、単にこずかいの範囲で納得して遊べればいい訳です。
今の賞球３個の機種では１時間に２万円が失われてしまい投資に見合った納得感を得る事が出来ないのです。
パチンコを打つ目的が勝つ為でなく単に遊技を楽しみたいだけの者にとっては投資ペースが抑えられる事が最大の利点になるのです。また、投資を抑制する事はパチンコ本来の姿である遊技に近づけるのではないでしょうか。
224 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 11:28:39 ID:qMPWnaSf
225 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 11:51:54 ID:sUXIDCOB
226 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 11:52:50 ID:qMPWnaSf
負けることを前提で打ってる奴なんて少ないと思ってた
多くはボーダー理論を理解してないか
遠隔が蔓延していると考え波重視のボダ無視だと思ってた
理論上負ける台を好んで打つのは
このタイプが多いと思ってたけど
理論上負けると分かっていて打ってる人もいるのね
だったら1パチが一番遊べるでしょ
打ち続ければ負ける可能性が高いけどね
個人的には演出が長いと文句を言うクセに
戻しが少ないことにも文句を言う奴は
自分が言ってることの矛盾に気付かない頭が弱い人だと思ってた
多くはボーダー理論を理解してないか
遠隔が蔓延していると考え波重視のボダ無視だと思ってた
理論上負ける台を好んで打つのは
このタイプが多いと思ってたけど
理論上負けると分かっていて打ってる人もいるのね
だったら1パチが一番遊べるでしょ
打ち続ければ負ける可能性が高いけどね
個人的には演出が長いと文句を言うクセに
戻しが少ないことにも文句を言う奴は
自分が言ってることの矛盾に気付かない頭が弱い人だと思ってた
227 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 11:56:09 ID:6pbFMSX1
まさに>>225みたいな人とどうしようもないパチンカスのために1パチがあるのに変なプライド持ってんのな
228 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 11:58:07 ID:qMPWnaSf
>>225
単にレートの問題ではないのかｗ
じゃあ4円パチンコで単発回しでもしたら？
享楽の台とかなら派手な演出が多発するので楽しいのでは？
投資を抑える最大のメリットは持ち玉遊戯比率の向上にあると
俺は思ってるんだけどね
単にレートの問題ではないのかｗ
じゃあ4円パチンコで単発回しでもしたら？
享楽の台とかなら派手な演出が多発するので楽しいのでは？
投資を抑える最大のメリットは持ち玉遊戯比率の向上にあると
俺は思ってるんだけどね
229 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 12:03:04 ID:qMPWnaSf
投資金額を抑えたく1パチが嫌なら甘デジタイプなら解決？
仕様上、持ち玉遊戯比率が高くなるので
渋い釘ばかりで打てる台が見つからないのが難点だけど
負けることが前提なら問題ないよね
仕様上、持ち玉遊戯比率が高くなるので
渋い釘ばかりで打てる台が見つからないのが難点だけど
負けることが前提なら問題ないよね
230 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 12:47:14 ID:bx1S5jBN
不況でみんな財布の紐しめてる。
近代社会の活気のなさ→パチ屋の客も昔みたいに賑わってない。
気晴らしに行って負けて更にストレス。
はまりが深い。
潜伏→２通。
ガセリーチが長い。
…etc
近代社会の活気のなさ→パチ屋の客も昔みたいに賑わってない。
気晴らしに行って負けて更にストレス。
はまりが深い。
潜伏→２通。
ガセリーチが長い。
…etc
231 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 13:01:51 ID:GHxgR77f
長く打ちたくて、１パチも嫌なら、チューリップ台でも打てばいいんじゃないの？
数時間も打てばほぼ確実に負けるけど、お金の減る割合は一番低い。
問題は、設置している店が極端に少ないことか。
数時間も打てばほぼ確実に負けるけど、お金の減る割合は一番低い。
問題は、設置している店が極端に少ないことか。
232 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 13:06:31 ID:sUXIDCOB
>>229
アドバイスありがとうございます。
機種は何でも良いんですがそこそこ遊べれば。
遊ぶと言うか実際には月に１ ２度仕事（会社）や家庭を忘れ現実逃避が出来れば十分なのです。
それにはパチンコ屋さんの非現実的な環境が自分にはうって付けだったのですが、昨今の機種の投資ペースでは少々予算がオーバー気味でしたので賞球が増えて投資ペースが抑えられれば嬉しかったのですが。
次回はご指摘の様に甘デジでも打ってみたいと思います。
アドバイスありがとうございます。
機種は何でも良いんですがそこそこ遊べれば。
遊ぶと言うか実際には月に１ ２度仕事（会社）や家庭を忘れ現実逃避が出来れば十分なのです。
それにはパチンコ屋さんの非現実的な環境が自分にはうって付けだったのですが、昨今の機種の投資ペースでは少々予算がオーバー気味でしたので賞球が増えて投資ペースが抑えられれば嬉しかったのですが。
次回はご指摘の様に甘デジでも打ってみたいと思います。
233 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 13:48:29 ID:qMPWnaSf
234 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 16:39:21 ID:2j2N7DVt
235 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 17:07:46 ID:07BxU0rR
昔みたくﾛｰﾘｽｸﾊｲﾘﾀｰﾝ？みたいな台がなくなったからさ
236 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 17:31:18 ID:DrrjwkrK
>>233
スペックが甘い？ｗ
何処が？
【１０年前】
確率1/300
出玉2100
確変確率50％
スタート戻し7個
今の玉取れる
実質確変確率54％の何処が甘いか説明して
因みにその出玉も1400発ぐらいだよな？
しかも昔みたくゲージ良くないから
削られる削られるｗ
スペックが甘い？ｗ
何処が？
【１０年前】
確率1/300
出玉2100
確変確率50％
スタート戻し7個
今の玉取れる
実質確変確率54％の何処が甘いか説明して
因みにその出玉も1400発ぐらいだよな？
しかも昔みたくゲージ良くないから
削られる削られるｗ
237 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 18:35:33 ID:3KG3NDgT
だから、削りがない状態でのボーダーだけ見て、甘い甘いと言ってるんだろ
普段ホールで打ってるとは到底思えん擁護をする奴が多いし。
だいたい、甘い辛いを判断するのに、一般的に雑誌に載ってるようなボーダーってあてにならんのだよな。
最近は消化効率が台によってあまりにも違いすぎるし、換金差を考慮するかどうかでも激変する。
同じボーダーの台で、同じ「＋２」であっても、実際にホールで打つ価値は同等とは限らない。
普段ホールで打ってるとは到底思えん擁護をする奴が多いし。
だいたい、甘い辛いを判断するのに、一般的に雑誌に載ってるようなボーダーってあてにならんのだよな。
最近は消化効率が台によってあまりにも違いすぎるし、換金差を考慮するかどうかでも激変する。
同じボーダーの台で、同じ「＋２」であっても、実際にホールで打つ価値は同等とは限らない。
238 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 19:09:35 ID:CFmEhqFh
239 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 20:27:33 ID:Kz9DL9mt
>>236
その10年前のスペックでの等価ボーダーと
現在の等価ボーダーを比較してみなよ
どっちがスペックが甘いか一目瞭然だから
当時の3回権利物のみ別格なのは認めるけどね
>>237
今の機種は甘いから削ってベースを落とす必要があるんだろ
それと換金ギャップがある場合、持ち玉遊戯比率を考慮するのは当たり前のことで
当然並が荒い最近の台は遊戯比率を最初から低めに設定してボーダーを算出する
期待値が高い台が存在する多さとスペックは比例しない
スペックが甘いゆえに時間効率低下と削りを行なう必要があるだけ
その10年前のスペックでの等価ボーダーと
現在の等価ボーダーを比較してみなよ
どっちがスペックが甘いか一目瞭然だから
当時の3回権利物のみ別格なのは認めるけどね
>>237
今の機種は甘いから削ってベースを落とす必要があるんだろ
それと換金ギャップがある場合、持ち玉遊戯比率を考慮するのは当たり前のことで
当然並が荒い最近の台は遊戯比率を最初から低めに設定してボーダーを算出する
期待値が高い台が存在する多さとスペックは比例しない
スペックが甘いゆえに時間効率低下と削りを行なう必要があるだけ
240 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 20:44:10 ID:Kz9DL9mt
現在の台がスペックが昔より甘いのは
等価ボーダーを考えれば一目瞭然
ただ持ち玉遊戯比率が低くなった為に
投資金額が上がり辛いと勘違いが起こる
昔よりスペックが甘くなり高換金率無制限営業が主流になった為
ボーダーが低くなりすぎた
メーカーはボーダーが低くなりすぎた為に店は釘を良く出来ないので
1回転の時間効率を上げて回らない退屈な時間を少なくしたが
これがハイワロリーチオンパレードで逆効果
店も命釘を閉めるよりアタッカー周辺で帳尻を合わし
退屈な時間を少なくしようとするのも当然の流れ
昔みたいにスペックを悪くしてLN制営業にすれば
回る台がおけるので今のハイワロリーチオンパレードは改善されるが
高換金率無制限が主流となった今は一般客がついてこない
ある意味無制限営業は一般客と専業が平等化されたとも言える
等価ボーダーを考えれば一目瞭然
ただ持ち玉遊戯比率が低くなった為に
投資金額が上がり辛いと勘違いが起こる
昔よりスペックが甘くなり高換金率無制限営業が主流になった為
ボーダーが低くなりすぎた
メーカーはボーダーが低くなりすぎた為に店は釘を良く出来ないので
1回転の時間効率を上げて回らない退屈な時間を少なくしたが
これがハイワロリーチオンパレードで逆効果
店も命釘を閉めるよりアタッカー周辺で帳尻を合わし
退屈な時間を少なくしようとするのも当然の流れ
昔みたいにスペックを悪くしてLN制営業にすれば
回る台がおけるので今のハイワロリーチオンパレードは改善されるが
高換金率無制限が主流となった今は一般客がついてこない
ある意味無制限営業は一般客と専業が平等化されたとも言える
241 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 20:46:05 ID:1PCGTHdd
242 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 21:07:12 ID:3KG3NDgT
>>241
> 「すべては店の調整と換金率を含めたルール次第」といっているのと同じ。
というか、その通りだからなあ、実際。
今の台の演出の方法論とかも、店の営業方針の変化に対応した面も否めないし、
結局「店が台を殺してる」ってのは色々な意味で言えると思う。
あと、ここでよく詐欺詐欺と揶揄される２通とかのバトルスペックでも、
仮にスキップボタンがあれば打つ、という人は多いかと思うんだけどどう？サクサク消化できるなら話は別、みたいな。
> 「すべては店の調整と換金率を含めたルール次第」といっているのと同じ。
というか、その通りだからなあ、実際。
今の台の演出の方法論とかも、店の営業方針の変化に対応した面も否めないし、
結局「店が台を殺してる」ってのは色々な意味で言えると思う。
あと、ここでよく詐欺詐欺と揶揄される２通とかのバトルスペックでも、
仮にスキップボタンがあれば打つ、という人は多いかと思うんだけどどう？サクサク消化できるなら話は別、みたいな。
243 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/06(土) 23:33:40 ID:/0rNBHED
なぜつまらないかってそりゃ金にならないからだろ
↓この人が書いてるようにどんなキャラ物でも儲からなきゃ時間の無駄
ttp://www.purple.dti.ne.jp/ukkie/oyaukkie14.html
↓この人が書いてるようにどんなキャラ物でも儲からなきゃ時間の無駄
ttp://www.purple.dti.ne.jp/ukkie/oyaukkie14.html
244 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 00:14:11 ID:79IZxXtZ
バトルと潜確真っ盛りの現行機種が甘いと言われてもピンと来ない
トータルで見たら持ち玉遊戯が出来る割合なんてご覧の通りだし
2通は何が問題かというと2R潜確と併用された時だろうね
転落条件としてバトルに組み込まれてる事自体はなんの問題もない
もっとも、ハイパーか2確引かなきゃ転落する仕様にする等、2通なしでも考えようはあるけど
トータルで見たら持ち玉遊戯が出来る割合なんてご覧の通りだし
2通は何が問題かというと2R潜確と併用された時だろうね
転落条件としてバトルに組み込まれてる事自体はなんの問題もない
もっとも、ハイパーか2確引かなきゃ転落する仕様にする等、2通なしでも考えようはあるけど
245 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 00:34:57 ID:F53QT5jJ
>>236
懐古厨ｗ
http://p-kn.com/kouryaku_nyuumon/beginners_detail.php?uid=NULLGWDOCOMO&detail_id=98
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.pachiguide.com%2FContent_Pachinko%2FP_C4_Bylaw.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
10年前の機種＝99年基準機
メインスペックは1/315～320 15R10ｶｳﾝﾄ賞球15 出玉2100
ヘソ戻しが6→5になったためこれでもスペックは甘くなった
この2100発という数値も15R10C賞球15玉にしては甘めに見積もらている
よく昔の台（16R10C賞球15）は2400発出たと言われるが、打ち込み玉数が計算されていない
今の台の場合、アタッカー性能が悪いのを考慮してボーダーを出してる雑誌がほとんど
懐古厨ｗ
http://p-kn.com/kouryaku_nyuumon/beginners_detail.php?uid=NULLGWDOCOMO&detail_id=98
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.pachiguide.com%2FContent_Pachinko%2FP_C4_Bylaw.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
10年前の機種＝99年基準機
メインスペックは1/315～320 15R10ｶｳﾝﾄ賞球15 出玉2100
ヘソ戻しが6→5になったためこれでもスペックは甘くなった
この2100発という数値も15R10C賞球15玉にしては甘めに見積もらている
よく昔の台（16R10C賞球15）は2400発出たと言われるが、打ち込み玉数が計算されていない
今の台の場合、アタッカー性能が悪いのを考慮してボーダーを出してる雑誌がほとんど
246 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 00:57:57 ID:Spl2KfQR
ボーダーとか言ってる奴、頭大丈夫か？
ボーダーがいくらでも割り数はいくらでも落とせるんだよ
最近の台が甘いとかほざいてる奴は｢等価ﾎﾞﾀﾞ+2のお宝台発見｣とか言ってる奴隷くんだろ（笑）
機械割で言ったら機種によるがだいたい103%だぜ（笑）
ボーダーがいくらでも割り数はいくらでも落とせるんだよ
最近の台が甘いとかほざいてる奴は｢等価ﾎﾞﾀﾞ+2のお宝台発見｣とか言ってる奴隷くんだろ（笑）
機械割で言ったら機種によるがだいたい103%だぜ（笑）
247 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 01:07:26 ID:a7z7j5xM
248 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 01:14:19 ID:79IZxXtZ
通説的にゲージが酷いメーカーやデフォでアタッカー周りの釘が酷い台とかあるしね
249 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 01:22:24 ID:uAwQfBDs
スペックに関しては今の方が断然に甘い
甘いゆえに回らないし削りもキツい
今の機種で昔程回ったら期待値激高になる
ただし「スペックが甘い=勝てる機種」でもないし
「スペックが甘い=面白い機種」でもない
ただ回る台の方が面白いし削りがない台の方がストレスも溜まらない
甘いゆえに回らないし削りもキツい
今の機種で昔程回ったら期待値激高になる
ただし「スペックが甘い=勝てる機種」でもないし
「スペックが甘い=面白い機種」でもない
ただ回る台の方が面白いし削りがない台の方がストレスも溜まらない
250 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 01:38:25 ID:F53QT5jJ
>>247
懐古厨がスペック比較してきたから正しい数値教えてやったのに今度はスペック通りに出たら苦労しないだろｗだって┐(´ー｀)┌
昔のパチンコ機種の名誉の為にもバカは昔はよかったスレでオナニーでもしてろよ
懐古厨がスペック比較してきたから正しい数値教えてやったのに今度はスペック通りに出たら苦労しないだろｗだって┐(´ー｀)┌
昔のパチンコ機種の名誉の為にもバカは昔はよかったスレでオナニーでもしてろよ
251 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 01:45:28 ID:a7z7j5xM
252 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 01:48:06 ID:F53QT5jJ
253 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 01:59:40 ID:pa7h0o6t
「なぜ今の機種はつまらないと言われるのか？」
というタイトルのスレなのに、結局、「勝ち組」「ボーダー派」が他人を見下すスレになっているなｗ
というタイトルのスレなのに、結局、「勝ち組」「ボーダー派」が他人を見下すスレになっているなｗ
254 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 03:26:21 ID:sDqlS4Ok
その１．デジパチしかない。昔はハネ、権利、一発と多彩
その２．当たりづらい。ミドルで１/300～１/４００だけど、昔は１/２２０～１/２４０くらい
その３．少ない出玉。（デジパチに関し）1回で１４００発くらい＠現在。昔は、最低でも２５００発、多ければ４０００発
以前は大当たりが終わった後も玉が出続けた。今は１６Ｒ終了と同時に出玉も終了。
その４．無駄に長い演出（特にスーパリーチ）。昔は保留玉で連荘だから短時間でも勝負できた。
ちなみに、閉店５分前に暴走モード（えばげりおん）に入り、当たらず。
泣きながら家路に着いたこと有り。
その２．当たりづらい。ミドルで１/300～１/４００だけど、昔は１/２２０～１/２４０くらい
その３．少ない出玉。（デジパチに関し）1回で１４００発くらい＠現在。昔は、最低でも２５００発、多ければ４０００発
以前は大当たりが終わった後も玉が出続けた。今は１６Ｒ終了と同時に出玉も終了。
その４．無駄に長い演出（特にスーパリーチ）。昔は保留玉で連荘だから短時間でも勝負できた。
ちなみに、閉店５分前に暴走モード（えばげりおん）に入り、当たらず。
泣きながら家路に着いたこと有り。
255 ：ﾌﾞｰﾝ菜（*＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/06/07(日) 07:42:39 ID:Spl2KfQR
>>252
（；＾ω＾）脊髄反射してんじゃねーお
スペックが甘い様に見えて時間効率が実質半減しているのは期待値を大幅に減らしてしるし
３個返しｱﾀｯｶｰ10個とかだから技術介入も以前と比べると明らかに少ない
ﾎﾞﾀﾞが低いから甘いというのはﾎﾞﾀﾞ初心者が陥り易い短絡的な結論ﾃﾞｽﾈ
割り数はいくらでも落とせるが、いくらでも上げられるのがﾊﾟﾁｮﾝｺ
確かに確率変動が継続しやすいから回らなくても勝ちやすいが
それだけ運の要素が強くなっただけでその運がいい人に還元するために
運が悪い人から回収する金額は以前の３倍近い
（；＾ω＾）脊髄反射してんじゃねーお
スペックが甘い様に見えて時間効率が実質半減しているのは期待値を大幅に減らしてしるし
３個返しｱﾀｯｶｰ10個とかだから技術介入も以前と比べると明らかに少ない
ﾎﾞﾀﾞが低いから甘いというのはﾎﾞﾀﾞ初心者が陥り易い短絡的な結論ﾃﾞｽﾈ
割り数はいくらでも落とせるが、いくらでも上げられるのがﾊﾟﾁｮﾝｺ
確かに確率変動が継続しやすいから回らなくても勝ちやすいが
それだけ運の要素が強くなっただけでその運がいい人に還元するために
運が悪い人から回収する金額は以前の３倍近い
256 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 12:50:57 ID:F53QT5jJ
>>255
スペックの甘さと期待値の稼ぎやすさを混同してね？
時間効率最悪の冬ソナやワルツを辛いなんて言うやつは聞いたことがない
ボーダーが甘く、低回転率でも負けにくいなら十分スペックは甘いといえる
スロの設定1でも機械割が100近いなら問答無用で甘いと言われる
逆にどんなに時間効率優れていようが高回転率でなきゃ勝てない台を甘いといえるのか
等価や貯玉プレーでボーダー程度の台を打つ場合、どんなに時間効率が高かろうが意味はない。
それと、ボーダーが甘い台はボーダーが辛い台に比べちょっと回ったときの儲け効率が上がることも付け加えておこう。
スペックの甘さと期待値の稼ぎやすさを混同してね？
時間効率最悪の冬ソナやワルツを辛いなんて言うやつは聞いたことがない
ボーダーが甘く、低回転率でも負けにくいなら十分スペックは甘いといえる
スロの設定1でも機械割が100近いなら問答無用で甘いと言われる
逆にどんなに時間効率優れていようが高回転率でなきゃ勝てない台を甘いといえるのか
等価や貯玉プレーでボーダー程度の台を打つ場合、どんなに時間効率が高かろうが意味はない。
それと、ボーダーが甘い台はボーダーが辛い台に比べちょっと回ったときの儲け効率が上がることも付け加えておこう。
257 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 12:55:17 ID:F53QT5jJ
258 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 13:14:36 ID:F53QT5jJ
259 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 13:51:06 ID:/nS1W0CT
釣りリーチが増えた頃からがダメだな、保留少ない時のリーチなんか、よく回ってるように見せ掛けるだけのようなもんだし、最近では保留4でもガセ擬似くるし
260 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 16:59:58 ID:Spl2KfQR
スペックが甘いか辛いかは期待値で計るべきだと思うが？
ﾎﾞﾀﾞ15でも14以下しか回らなければ期待値ﾏｲﾅｽだろ
明菜CXも辛い辛いと言われるがﾎﾞｸが実際に打ったﾃﾞｰﾀ上の等価ﾎﾞﾀﾞは17.4（理論値は19.6）
理論値と実戦値にこれだけ差が出るのは確変ﾍﾞｰｽや小当たりを考慮してないから
ﾊﾟﾁｮﾝｺはｷﾞｬﾝﾌﾞﾙじゃないあくまで遊技であり在日朝鮮人による一方的な搾取
もちろん遊技だからこそ上手い奴は客寄せﾊﾟﾝﾀﾞとして報酬を貰えるということ
今の台が甘いんなら黙って勝てよ
何故、勝てる方法を他人に教える？
ﾎﾞｸはﾊﾟﾁｮﾝｺ潰したいから勝てないし辛いと事実を書いてるの
ﾎﾞﾀﾞ15でも14以下しか回らなければ期待値ﾏｲﾅｽだろ
明菜CXも辛い辛いと言われるがﾎﾞｸが実際に打ったﾃﾞｰﾀ上の等価ﾎﾞﾀﾞは17.4（理論値は19.6）
理論値と実戦値にこれだけ差が出るのは確変ﾍﾞｰｽや小当たりを考慮してないから
ﾊﾟﾁｮﾝｺはｷﾞｬﾝﾌﾞﾙじゃないあくまで遊技であり在日朝鮮人による一方的な搾取
もちろん遊技だからこそ上手い奴は客寄せﾊﾟﾝﾀﾞとして報酬を貰えるということ
今の台が甘いんなら黙って勝てよ
何故、勝てる方法を他人に教える？
ﾎﾞｸはﾊﾟﾁｮﾝｺ潰したいから勝てないし辛いと事実を書いてるの
261 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 17:00:33 ID:pa7h0o6t
262 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 17:10:05 ID:+MD5yR1P
263 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 17:20:20 ID:Spl2KfQR
>>256の文章おかしいぞw
負けにくいから甘いて矛盾してないか？
負けてるのに甘いw
普通勝ちやすいから甘いっていうんじゃねーの？
だいたい時間効率が悪いから昔なら８万勝てた台でも４万しか勝てないみたいな愚痴が必勝ｶﾞｲﾄﾞにもよく載ってる
スペック甘くても金にならなきゃいみねーだろw
こういう机上の空論ばかりこねくり回して実践的なものが無い自称勝ち組ﾎﾞﾀﾞ派って
どうせｴｳﾞｧから始めたｸｿｶﾞｷだろw
必勝ｶﾞｲﾄﾞとかのﾎﾞﾀﾞで勝つみたいな釣りに引っ掛かってんじゃない？
あれ嘘だから
負けにくいから甘いて矛盾してないか？
負けてるのに甘いw
普通勝ちやすいから甘いっていうんじゃねーの？
だいたい時間効率が悪いから昔なら８万勝てた台でも４万しか勝てないみたいな愚痴が必勝ｶﾞｲﾄﾞにもよく載ってる
スペック甘くても金にならなきゃいみねーだろw
こういう机上の空論ばかりこねくり回して実践的なものが無い自称勝ち組ﾎﾞﾀﾞ派って
どうせｴｳﾞｧから始めたｸｿｶﾞｷだろw
必勝ｶﾞｲﾄﾞとかのﾎﾞﾀﾞで勝つみたいな釣りに引っ掛かってんじゃない？
あれ嘘だから
264 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 17:26:04 ID:+ru3iQPr
初打ちで勝ったら面白いと思う時が多いだけ
連敗スタートなら８０％以上で糞台に
だろ？
連敗スタートなら８０％以上で糞台に
だろ？
265 ：ﾌﾞｰﾝ菜（*＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/06/07(日) 17:31:48 ID:Spl2KfQR
一瞬263の文章もおかしい気がしたお（；＾ω＾）
やっぱり携帯だとやりにくいお
自称勝ち組ﾎﾞﾀﾞ派が｢負けにくい=勝ちやすいだろw｣という低脳ﾚｽがくる前に書いとくお
負けにくい=勝ちやすいじゃないお
時間効率が悪いから確かに以前より負けにくいのは確かお
要するに投資ｽﾋﾟｰﾄﾞが遅くなったから負けにくいということお
だから勝ちやすいということは決して有り得ないお
やっぱり携帯だとやりにくいお
自称勝ち組ﾎﾞﾀﾞ派が｢負けにくい=勝ちやすいだろw｣という低脳ﾚｽがくる前に書いとくお
負けにくい=勝ちやすいじゃないお
時間効率が悪いから確かに以前より負けにくいのは確かお
要するに投資ｽﾋﾟｰﾄﾞが遅くなったから負けにくいということお
だから勝ちやすいということは決して有り得ないお
266 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 17:37:06 ID:siXM74+a
変動開始時の予告が増えすぎて、変動開始の時点で99%アウトってのがわかっちゃうのが良くないと思うんだがどうか
SU予告が2までだから釣りリーチがかかってノーマルはずれで終了、とか
昔の台は毎変動もっと期待できてたと思うんだ
SU予告が2までだから釣りリーチがかかってノーマルはずれで終了、とか
昔の台は毎変動もっと期待できてたと思うんだ
267 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 18:10:30 ID:S0n4+vdH
時間効率や演出が長いと不満を言って
更に戻しが少ない事にも不満を言ってる奴はアホ
スペックを比べるのに削りを持ち出す奴もアホ
更に戻しが少ない事にも不満を言ってる奴はアホ
スペックを比べるのに削りを持ち出す奴もアホ
268 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 18:28:33 ID:s3ag+WCy
客が減って活気がない。
ガラガラのホールは死に体同然
ガラガラのホールは死に体同然
269 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 18:34:58 ID:IQDi2WL6
贅沢になっただけだろ
少なくとも、爺婆は、楽しんでると思う
2chで批判スレ多いが
2chが全てなわけでもないしね
少なくとも、爺婆は、楽しんでると思う
2chで批判スレ多いが
2chが全てなわけでもないしね
270 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 18:38:41 ID:79IZxXtZ
じゃあお手本見せてくれ
271 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 18:43:15 ID:WQ9iK2hu
>>6
おまえそれただの慶次に対する文句じゃん
おまえそれただの慶次に対する文句じゃん
272 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 19:38:40 ID:wc7ibt/K
出ればやっぱ楽しいと思う。
出なければやっぱ楽しくない。
ようは、昔に比べると、勝ちにくくなって、いい思いをあんましてないのでは？
正直俺は、昔の台より今の台の方が楽しいと思う。
ミドルしか打たないけど。
出なければやっぱ楽しくない。
ようは、昔に比べると、勝ちにくくなって、いい思いをあんましてないのでは？
正直俺は、昔の台より今の台の方が楽しいと思う。
ミドルしか打たないけど。
273 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 21:07:45 ID:+MD5yR1P
400分の1ってゆうか、実質500分の1が出玉有り。
ガロに関しては、確変確率実質800分の1。
継続率80％が実は実質60％。
ミドルにしても甘にしてもバトルタイプ。２確有りタイプなど、大当たり確率、継続率など実際渋すぎ。
こりゃ勝てるわけねーわな。
ガロに関しては、確変確率実質800分の1。
継続率80％が実は実質60％。
ミドルにしても甘にしてもバトルタイプ。２確有りタイプなど、大当たり確率、継続率など実際渋すぎ。
こりゃ勝てるわけねーわな。
274 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 22:10:38 ID:aN5gYHRs
５０銭から４円まで
確率８０から４００まで
リーチの短いのから長いのまで
小当たりもなきゃぁ凸確も無い
これだけ様々な選択があるのにいったい何が不満よ。
確率８０から４００まで
リーチの短いのから長いのまで
小当たりもなきゃぁ凸確も無い
これだけ様々な選択があるのにいったい何が不満よ。
275 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 22:21:16 ID:qtGhhJN9
276 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 22:25:36 ID:79IZxXtZ
>>274
一番大事なのは勝利の味だろ？
一番大事なのは勝利の味だろ？
277 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 22:27:46 ID:m8hMdEZP
スロが全盛期だった頃パチ打ってたヤツは
今は打つ台限られてるよな
慶次やガロはスロ狂いのバカガキの貯金箱だから
手は出さない
スロが復活してバカどもが還ってくれれば
本来のパチに戻るかもしれんが
今は打つ台限られてるよな
慶次やガロはスロ狂いのバカガキの貯金箱だから
手は出さない
スロが復活してバカどもが還ってくれれば
本来のパチに戻るかもしれんが
278 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 22:29:02 ID:S0n4+vdH
279 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 22:32:50 ID:siXM74+a
>>273
出玉つき確変：2確：2通=6：2：2の場合
出玉つき確変：2通=6：2になって継続率は6/(6+2)=75%だからな？
つーか転落時に出玉のない/しょぼいバトルタイプが実質ミドルタイプなみの継続率ってんじゃ
初当たり一回当たりの出玉がミドルタイプより少なくなることになっておかしいだろ
出玉つき確変：2確：2通=6：2：2の場合
出玉つき確変：2通=6：2になって継続率は6/(6+2)=75%だからな？
つーか転落時に出玉のない/しょぼいバトルタイプが実質ミドルタイプなみの継続率ってんじゃ
初当たり一回当たりの出玉がミドルタイプより少なくなることになっておかしいだろ
280 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 22:38:15 ID:m8hMdEZP
不満な点
ウザガキが邪魔
スロへ還ってくれ
ウザガキが邪魔
スロへ還ってくれ
281 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 22:39:24 ID:S0n4+vdH
出玉無し当たりを含んだ確率や継続率に文句言ってる奴もアホだな
ボーダーを計算する際にそんなことは当然考慮してる
盤面に出玉無しの割合を表記してない点では不親切と言えるが
昔は大当たり確率すら表記してなかったし
そもそも連チャン方式も雑誌を読まないと謎だった
ボーダーを計算する際にそんなことは当然考慮してる
盤面に出玉無しの割合を表記してない点では不親切と言えるが
昔は大当たり確率すら表記してなかったし
そもそも連チャン方式も雑誌を読まないと謎だった
282 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 22:45:54 ID:79IZxXtZ
ああw
相手されてないのが丸分かりだw
相手されてないのが丸分かりだw
283 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 22:50:09 ID:+MD5yR1P
大当たりラウンド消化中は液晶画面ではなく、アタッカーに視線集中。玉が入った数を心の中で数える。
楽しめねーわな。
時短遊戯中、スルー、抽選保留ランプ、ヘソ、に視線集中。
時短終了時、上げ底のスポンジマットがチラリ。
パチンコ辞めました。
楽しめねーわな。
時短遊戯中、スルー、抽選保留ランプ、ヘソ、に視線集中。
時短終了時、上げ底のスポンジマットがチラリ。
パチンコ辞めました。
284 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 22:58:40 ID:HJObGfNk
285 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 23:01:07 ID:qtGhhJN9
286 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 23:01:07 ID:9bsFNAcK
>>1
（P-3らしいが）スレ立てたヤツって何才だ？昔のパチンコ知ってんのか？
シンプル・イズ・ザ・ベスト の一言につきるだろ。
だいたい玉の動きに一喜一憂するのがパチンコであって、今のゲームみたいなのは・・・ｳﾀﾞｳﾀﾞ‥‥
（P-3らしいが）スレ立てたヤツって何才だ？昔のパチンコ知ってんのか？
シンプル・イズ・ザ・ベスト の一言につきるだろ。
だいたい玉の動きに一喜一憂するのがパチンコであって、今のゲームみたいなのは・・・ｳﾀﾞｳﾀﾞ‥‥
287 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 23:02:03 ID:79IZxXtZ
>>283
1行目、確かにそうだな
1行目、確かにそうだな
288 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 23:04:06 ID:Oz/ICPpb
回らない&出玉が少ないからでしょ。
当たらなくてもブン回ればさほどストレスは感じないもの(眠気は来るけど)
せっかくの良台も釘のせいで糞台になる。
当たらなくてもブン回ればさほどストレスは感じないもの(眠気は来るけど)
せっかくの良台も釘のせいで糞台になる。
289 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 23:05:25 ID:S0n4+vdH
290 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 23:05:32 ID:mBRDtzae
機種の甘い、辛いより店の経営方法だろ。
廻らんし、等価中心の換金率の田舎は
釘が悲惨。１パチのみ満席。羽根とかで
少ない金額で長く遊べる機種が経営上実質
あってないようなものだし。昔のように
一発台とかもっとデジタル廻るだけの台
より違う楽しみ方出来る台が登場しないとな。
初期投資かさみ過ぎる今のパチンコはダメだ。
突き詰めると、「デジパチ」と「ＣＲ化」
が総ての間違いの始まりのような気がする。
廻らんし、等価中心の換金率の田舎は
釘が悲惨。１パチのみ満席。羽根とかで
少ない金額で長く遊べる機種が経営上実質
あってないようなものだし。昔のように
一発台とかもっとデジタル廻るだけの台
より違う楽しみ方出来る台が登場しないとな。
初期投資かさみ過ぎる今のパチンコはダメだ。
突き詰めると、「デジパチ」と「ＣＲ化」
が総ての間違いの始まりのような気がする。
291 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 23:05:42 ID:O1g7v9tT
結論・・・ドリームＸが良かった
292 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 23:14:15 ID:F53QT5jJ
>>263,265
これは自演なのか？
馬鹿ばかり集まってくるスレだから理解力が足りないのが多いのか？
スペックが甘い（ボーダーが甘い）から低回転率（1K15とか17の糞回転率）でも負けにくいんだろ
期待値で甘いか判断するとか言ってるやつは期待値マイナスならスペックが辛くなるとでもいうのか？
時間効率がいい昔の台はボーダー以上なら甘くボーダー以下なら辛いスペックなのか？
スペックは出玉関係が変わらん限り不変だろｗ
おまえら懐古厨が急に元気になったからまたスペック計算もできない馬鹿が沸いてきたぞｗ
責任とれ
これは自演なのか？
馬鹿ばかり集まってくるスレだから理解力が足りないのが多いのか？
スペックが甘い（ボーダーが甘い）から低回転率（1K15とか17の糞回転率）でも負けにくいんだろ
期待値で甘いか判断するとか言ってるやつは期待値マイナスならスペックが辛くなるとでもいうのか？
時間効率がいい昔の台はボーダー以上なら甘くボーダー以下なら辛いスペックなのか？
スペックは出玉関係が変わらん限り不変だろｗ
おまえら懐古厨が急に元気になったからまたスペック計算もできない馬鹿が沸いてきたぞｗ
責任とれ
293 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 23:17:29 ID:wWEBFSl0
とりあえずアタッカーをどうにかしろ
せめて8割は入れるようにしとけ
でボーナス中の曲に合わせて開くようにして1曲フルコーラスで丁度終わるように調整しろ
ガロでReady?が出る前から叩いてるババァとかそのうち手が折れるぞ
せめて8割は入れるようにしとけ
でボーナス中の曲に合わせて開くようにして1曲フルコーラスで丁度終わるように調整しろ
ガロでReady?が出る前から叩いてるババァとかそのうち手が折れるぞ
294 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 23:17:35 ID:SL/jaJA9
とりあえず1/200～1/300辺りに確率を戻した上で
当りのうち10％位をノーマルリチから当ててくれれば良い
今の台って、出現率1/100位の演出待ちで、
しかもそれも数回に一回しか当たらないとか
ここまでくると客を馬鹿にしてるとしか思えん
約10回抽選するだけで500円掛かるってこと
もう少し考えてほしいよ
なんだかんだ言ったって、スロなんか
一応毎Ｇ当りが期待できるジャグだらけだよｗ
当りのうち10％位をノーマルリチから当ててくれれば良い
今の台って、出現率1/100位の演出待ちで、
しかもそれも数回に一回しか当たらないとか
ここまでくると客を馬鹿にしてるとしか思えん
約10回抽選するだけで500円掛かるってこと
もう少し考えてほしいよ
なんだかんだ言ったって、スロなんか
一応毎Ｇ当りが期待できるジャグだらけだよｗ
295 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 23:18:16 ID:G6ImpYrN
一発台や球の動きを楽しむ台とかいっても、バリ南国とかを見れば分かるように、
今は情報ネットワークが発達してるから、見つかり次第あっという間に攻略法が広まってしまう。
あれだけ攻略されないように対策されていたファフナーでさえ攻略法が出回ったわけだし。
メーカーも店も、そんなリスクを冒してまでアナログ系の機種をメインにすることはないだろう。
今は情報ネットワークが発達してるから、見つかり次第あっという間に攻略法が広まってしまう。
あれだけ攻略されないように対策されていたファフナーでさえ攻略法が出回ったわけだし。
メーカーも店も、そんなリスクを冒してまでアナログ系の機種をメインにすることはないだろう。
296 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 23:20:04 ID:XoEpH/xD
>>1
そんなもん、「回らないから」に決まってるでしょ
そんなもん、「回らないから」に決まってるでしょ
297 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 23:21:05 ID:KQcuEHRK
理由はただ一つ。
擬似連待ち、確定待ちなど～待ちになってしまったから。
昔の台は予告が無かった。
スーパーリーチになるだけでドキドキ出来たんだよ。
今の台は予告が全て。
擬似連待ち、確定待ちなど～待ちになってしまったから。
昔の台は予告が無かった。
スーパーリーチになるだけでドキドキ出来たんだよ。
今の台は予告が全て。
298 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 23:25:23 ID:qtGhhJN9
>>289
確かに昔の台と言うと人によっては違うが、それと同じ様に人の好みも違う。
今みたいに出玉少なくして連チャン率を上げても、１万発出すのは2400発機より時間が掛かる
短い時間で打ちたい人間にとっては難しい時代だな。
一昔は人間が打つ機種を選ぶ時代だったけど、今は全てデジパチだから、甘かミドル、バトルでしか選べない、マターリ打ちたくても投資速度は加速して、出玉はチョロチョロじゃ楽しい訳がない。
確かに昔の台と言うと人によっては違うが、それと同じ様に人の好みも違う。
今みたいに出玉少なくして連チャン率を上げても、１万発出すのは2400発機より時間が掛かる
短い時間で打ちたい人間にとっては難しい時代だな。
一昔は人間が打つ機種を選ぶ時代だったけど、今は全てデジパチだから、甘かミドル、バトルでしか選べない、マターリ打ちたくても投資速度は加速して、出玉はチョロチョロじゃ楽しい訳がない。
299 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 23:29:08 ID:mBRDtzae
>>295
でも昔はそんな機種ばっかりで普通に
営業してたんだよな。確かに今では無理
だろうな。っていうか、攻略法使う馬鹿が
組織立ってずーっとそれ使って店潰す勢いで
やり始めた、あの「春一番｣の頃からダメに
なったんだよな。大人しく個人で少しずつ
抜いてりゃ良かったんだが・・。それを
思えば今のデジパチは誰にでも平等か。
ま、出ないけどね。
でも昔はそんな機種ばっかりで普通に
営業してたんだよな。確かに今では無理
だろうな。っていうか、攻略法使う馬鹿が
組織立ってずーっとそれ使って店潰す勢いで
やり始めた、あの「春一番｣の頃からダメに
なったんだよな。大人しく個人で少しずつ
抜いてりゃ良かったんだが・・。それを
思えば今のデジパチは誰にでも平等か。
ま、出ないけどね。
300 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 23:33:45 ID:S0n4+vdH
>>298
今の台は爆発すると通常時が全然回せていないので
仕事率はかなり低かったりするからね
この辺りは大勝したのに仕事率が低いジレンマに陥るｗ
今の台は時間効率が最大のネック
戻しが増えれば更に悪化する
スペックを昔みたいに辛くしたりLN制を復活させて
回る台が置けるようになれば無駄な擬似連などの時間を
入れる必要もなくなるのかもね
今の台は爆発すると通常時が全然回せていないので
仕事率はかなり低かったりするからね
この辺りは大勝したのに仕事率が低いジレンマに陥るｗ
今の台は時間効率が最大のネック
戻しが増えれば更に悪化する
スペックを昔みたいに辛くしたりLN制を復活させて
回る台が置けるようになれば無駄な擬似連などの時間を
入れる必要もなくなるのかもね
301 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 23:34:36 ID:S0n4+vdH
>>299
梁山泊なんて今はオカルト攻略売ってるもんなｗ
梁山泊なんて今はオカルト攻略売ってるもんなｗ
302 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/07(日) 23:55:55 ID:tlNDJynP
ミッションモードがウザイ
99.999%当たらないくせに頻繁に出る
だから出た時点でほぼ100%ハズレ。
おまけにミッション内容以外の予告やリーチが出ると信頼度激減。
昔はいきなりミッション達成し変動停止前なのに当たり確定しケツ浮きみたいな演出が出来ただろうが、
今の台はその代わり確定告知音がついてるんだから、ミッションはっきりいっていらんだろと。
99.999%当たらないくせに頻繁に出る
だから出た時点でほぼ100%ハズレ。
おまけにミッション内容以外の予告やリーチが出ると信頼度激減。
昔はいきなりミッション達成し変動停止前なのに当たり確定しケツ浮きみたいな演出が出来ただろうが、
今の台はその代わり確定告知音がついてるんだから、ミッションはっきりいっていらんだろと。
303 ：ﾌﾞｰﾝ菜（*＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/06/08(月) 00:13:46 ID:PaCbKKb6
>>297
（*＾ω＾）明菜うてばいいお☆
（*＾ω＾）明菜うてばいいお☆
304 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 00:15:23 ID:t+yE6WUe
当たるわけがねーと思うスーパーリーチを見る空しさ
前までは、そんなスーパーは前半でサクっと終わったが
最近は、自称最強リーチまでそんな有様だし
外れると分かってる最強リーチを見る空しさは最凶
前までは、そんなスーパーは前半でサクっと終わったが
最近は、自称最強リーチまでそんな有様だし
外れると分かってる最強リーチを見る空しさは最凶
305 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 00:18:42 ID:1owYWhJ3
306 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 00:21:47 ID:cK3M7p7U
・グラフィックはきれいになった
きれいになった所で出玉に関係ない。
・版やデザインも凝ったものになった
眩しい、下皿無い、ハンドル握りにくい、良い所無し。
・リーチや予告などの演出パターンは数え切れないほど豊富になった
当たらない演出が多すぎて逆につまらない。
・役物は動いて大迫力
パチンコは大人の遊戯、誰が求めてるのか？
・有名なタイトルやキャラをモチーフにしててとっつきやすい
そのような事でしか台をアピールできない。
きれいになった所で出玉に関係ない。
・版やデザインも凝ったものになった
眩しい、下皿無い、ハンドル握りにくい、良い所無し。
・リーチや予告などの演出パターンは数え切れないほど豊富になった
当たらない演出が多すぎて逆につまらない。
・役物は動いて大迫力
パチンコは大人の遊戯、誰が求めてるのか？
・有名なタイトルやキャラをモチーフにしててとっつきやすい
そのような事でしか台をアピールできない。
307 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 00:29:02 ID:e8tERm39
>>289
アレパチも早いと思うけどフルーツパンチは、もっと早かったと思うよ、釘調整にもよるけど、よく行ってた店は1回の出玉が約四千発で、4連チャン以上すると、玉の払い出しが間に合わなくなって、入賞口から玉が溢れてきたよ
アレパチも早いと思うけどフルーツパンチは、もっと早かったと思うよ、釘調整にもよるけど、よく行ってた店は1回の出玉が約四千発で、4連チャン以上すると、玉の払い出しが間に合わなくなって、入賞口から玉が溢れてきたよ
308 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 00:54:29 ID:J08PovWB
>>307
フルーツパンチの抽選カウンターは連続回転中は徐々にずれていき
連続回転を維持しながら２３９回リーチがこなければ２４０回転目に１００％大当り
と言う特殊な天井処置があり連続回転が途切れなければ
リーチがこない限り大当たり確率が上がっていく為
これが発覚してからは連チャン電役だったのが
連荘条件を満たしていれば保留ランプをギリギリまで点灯させるように打ち出す事が
釘が渋くなったことにより難しくなり結果的に大量出玉の電役に変わっていった
フルーツパンチの抽選カウンターは連続回転中は徐々にずれていき
連続回転を維持しながら２３９回リーチがこなければ２４０回転目に１００％大当り
と言う特殊な天井処置があり連続回転が途切れなければ
リーチがこない限り大当たり確率が上がっていく為
これが発覚してからは連チャン電役だったのが
連荘条件を満たしていれば保留ランプをギリギリまで点灯させるように打ち出す事が
釘が渋くなったことにより難しくなり結果的に大量出玉の電役に変わっていった
309 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 00:56:55 ID:ClFtrGXx
高換金率化と無制限化、まずこれを直さないと、
昔の様なスペックは出せないし、出しても酷い扱いになる。
昔の様なスペックは出せないし、出しても酷い扱いになる。
310 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 01:13:25 ID:zPN9i8gm
俺が高校の頃は、2.5円の店が主流で、500円で15～20回は回っていた。
８ラウンドで、横のチャッカーへの釘しだいで、2000前後の出玉があった。
レクサス、ファンキーセブンが人気機種で、フィーバーボルテックスで初めてドル箱10箱積んだな。
平台も500円で、小箱一箱は溜まって、セブンスター１カートンゲットできたもんだ
フィーバーで１万も突っ込むことはほとんどなく、5000円あれば１回は当たったもんだ
昔と比べると、遊べる台が無さ過ぎるから、つまらん
８ラウンドで、横のチャッカーへの釘しだいで、2000前後の出玉があった。
レクサス、ファンキーセブンが人気機種で、フィーバーボルテックスで初めてドル箱10箱積んだな。
平台も500円で、小箱一箱は溜まって、セブンスター１カートンゲットできたもんだ
フィーバーで１万も突っ込むことはほとんどなく、5000円あれば１回は当たったもんだ
昔と比べると、遊べる台が無さ過ぎるから、つまらん
311 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 01:16:31 ID:pKC9iaZF
高換金率化の流れはおそらくスロ4号機中期以降の狂った爆裂台に引っ張られたせいなんだよな
向こうは10万20万当り前のスペックです、そっちに客が流れてしまいました、高換金率化で呼び戻そうみたいな流れだったように感じた
そのパチスロが今じゃあんなんなってるんだから、そろそろ低換金率化してもいいんじゃないかね
向こうは10万20万当り前のスペックです、そっちに客が流れてしまいました、高換金率化で呼び戻そうみたいな流れだったように感じた
そのパチスロが今じゃあんなんなってるんだから、そろそろ低換金率化してもいいんじゃないかね
312 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 01:22:13 ID:sJG7Qpjq
全体の水準が下がる一方で客間の格差が出来るような意図の台ばかりだから
つまらないの程度も洒落にならない所まで来ている
遊びには程遠いね
こことか見てると客が増えるような要素は皆無
当たっても削りとスルー潰しで爽快感なし
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1236130040/
つまらないの程度も洒落にならない所まで来ている
遊びには程遠いね
こことか見てると客が増えるような要素は皆無
当たっても削りとスルー潰しで爽快感なし
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1236130040/
313 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 02:40:50 ID:Te+GQFgc
今の時代に低交換率やLN制じゃ経営成り立たないんじゃないの
今は無制限でも貯玉がないと客はなかなか納得しないような時代だよ
海ですらちょっと渋くしたら途端に他の店に逃げられるらしい
今は無制限でも貯玉がないと客はなかなか納得しないような時代だよ
海ですらちょっと渋くしたら途端に他の店に逃げられるらしい
314 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 10:36:49 ID:gDzL2p+z
低交換率やLN制は知識がある奴なら
勝ちやすくなるから望む声は多少はあると思うが
一般人は今の平等化された高換金率無制限を望むだろうね
そもそも遊べないと言ってる人は甘デジや1パチで良いのでは？
打ち方次第で理論上勝てる台が多かったから昔は面白かった
これに尽きると思う
勝ちやすくなるから望む声は多少はあると思うが
一般人は今の平等化された高換金率無制限を望むだろうね
そもそも遊べないと言ってる人は甘デジや1パチで良いのでは？
打ち方次第で理論上勝てる台が多かったから昔は面白かった
これに尽きると思う
315 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 10:54:53 ID:2ZW9nMX5
確かに、今時
「３・７→無制限 １・５・９→２・４交換」
とかやってる店があっても、流行らないだろうなぁ。
長時間打ち倒す、プロやスロプーの餌場になるだけ。
「３・７→無制限 １・５・９→２・４交換」
とかやってる店があっても、流行らないだろうなぁ。
長時間打ち倒す、プロやスロプーの餌場になるだけ。
316 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 13:52:53 ID:U6zlPNK8
ホールコンピューターが普及しだした頃と、ラッキーナンバー制廃止や持ち玉共有自由や台移動自由や打ち止め廃止になった。
それまでは店の不利になるとして、これ等の決まりは譲れなかった。
が、ホールコンピューターの出現により売上管理が簡単確実になり、これ等は撤廃になった。客は得してるような錯覚を起こすが、
すべてに置いて客が損をして、店が得をするようになっている。
それまでは店の不利になるとして、これ等の決まりは譲れなかった。
が、ホールコンピューターの出現により売上管理が簡単確実になり、これ等は撤廃になった。客は得してるような錯覚を起こすが、
すべてに置いて客が損をして、店が得をするようになっている。
317 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 14:00:17 ID:pKC9iaZF
お前は何を言ってるんだ(画像略)
318 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 16:51:04 ID:PaCbKKb6
おいしい人間蒸し焼きの作り方
出玉ﾁｮﾛﾁｮﾛ財布ｶﾗ
赤子泣いてもﾄﾞｱ開けるな
ﾊﾟﾁｮﾝｺでｶｽから金毟ればｱﾂｸなって車内の子供が蒸し焼き状態なる歌です
出玉ﾁｮﾛﾁｮﾛ財布ｶﾗ
赤子泣いてもﾄﾞｱ開けるな
ﾊﾟﾁｮﾝｺでｶｽから金毟ればｱﾂｸなって車内の子供が蒸し焼き状態なる歌です
319 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 16:56:08 ID:04V81zO2
320 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 17:01:49 ID:vlzcr5p4
当たらない演出がしつこすぎる これに尽きる
321 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 17:02:53 ID:W3c9e6am
昔みたいに単純なのじゃなくて、今普及してるようなホルコン、の事だろ？
322 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 17:06:07 ID:04V81zO2
323 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 17:40:51 ID:X5vGsOVU
っつうか、今更LM制や低換金復活しても
今の店舗が釘とかﾎﾙｺﾝ（笑）の調整を甘くするなんて考えられないんだが…
今の店舗が釘とかﾎﾙｺﾝ（笑）の調整を甘くするなんて考えられないんだが…
324 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 17:44:28 ID:FKO0nhu6
325 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 18:22:41 ID:Te+GQFgc
1 確変中の確率アップ上限
2 出玉速度規定
3 閉店保証禁止
この３つを改正するだけでもかなり違うと思う
1が可能なら20%程度で保留玉連チャンする普通の出玉の台が出せるようになる
バトルスペックももっとスピーディーになる
2が改正されれば出玉2000発前後の確変機がメインになるかもしれない
通常時の糞長いリーチやガセ疑似連も減ると思われる
3は説明するまでもないよな
2 出玉速度規定
3 閉店保証禁止
この３つを改正するだけでもかなり違うと思う
1が可能なら20%程度で保留玉連チャンする普通の出玉の台が出せるようになる
バトルスペックももっとスピーディーになる
2が改正されれば出玉2000発前後の確変機がメインになるかもしれない
通常時の糞長いリーチやガセ疑似連も減ると思われる
3は説明するまでもないよな
326 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 18:23:46 ID:gSvzOMIJ
パチ台そのものがつまらなくなったのではなく、ホルコンで全てが店側で調整されている状態で
どうやって楽しめって言うのか。なーにが「今日は出します！」だよ
完全確率のCRなのに店側が決められるのかよ
どうやって楽しめって言うのか。なーにが「今日は出します！」だよ
完全確率のCRなのに店側が決められるのかよ
327 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 18:32:52 ID:04V81zO2
328 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 19:00:29 ID:q50vTyoE
そりゃあ、クソ釘だらけで「今日は出します！」なんて謳われたら、不満垂れたくもなるわなｗ
>>326の不満とはちょっと方向性が違うけど。
>>326の不満とはちょっと方向性が違うけど。
329 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 19:35:56 ID:9Z18AoAQ
最近、仕事人３無印を打ち直した。
出た頃は初代慶次に夢中であまり打たなかったが、今この糞台バーゲンの中、めちゃくちゃ面白い！！
つくづく今の旬の台がどれだけ辛い、ボッタクリ、つまらないかを再確認した。
出た頃は初代慶次に夢中であまり打たなかったが、今この糞台バーゲンの中、めちゃくちゃ面白い！！
つくづく今の旬の台がどれだけ辛い、ボッタクリ、つまらないかを再確認した。
330 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 19:54:00 ID:jM7SLfyx
どんな台も回らないからつまらん
新台の値段が高い→店が回収で釘を閉める
→客がすぐ飛んでまた入れ替え
この悪循環
一台40万とか基地害だろ
新台の値段が高い→店が回収で釘を閉める
→客がすぐ飛んでまた入れ替え
この悪循環
一台40万とか基地害だろ
331 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 20:12:00 ID:jyH1Twhz
332 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 20:14:37 ID:f5A6iK6k
>>330
回ってもつまらん台はつまらんと思うが
確かに30万以上するものが殆ど半年ももたずに入れ替えられるのはどう考えても異常
年に何機種も作って殆どが外れのメーカーも同罪
・1店舗が行える新台入れ替えは年3回まで
・同一メーカーからの購入は年1回だけ
とかお上に規制してもらえばメーカーも店も少しは頭使うようになるだろうか？
回ってもつまらん台はつまらんと思うが
確かに30万以上するものが殆ど半年ももたずに入れ替えられるのはどう考えても異常
年に何機種も作って殆どが外れのメーカーも同罪
・1店舗が行える新台入れ替えは年3回まで
・同一メーカーからの購入は年1回だけ
とかお上に規制してもらえばメーカーも店も少しは頭使うようになるだろうか？
333 ：名無し変更議論中＠自治スレにて ：2009/06/08(月) 21:19:10 ID:9i+FLBLg
戻しを削るのは客より店にメリットがある
スロの低設定をぶん回すのと一緒というか店目線で言えば
戻し３玉台の１０時間稼動は５玉台の１２時間ぐらいなるはず
メーカー的には規制の中で廃スペック連荘機が作れるから大歓迎
時間効率は高設定が絶対条件。
スロの低設定をぶん回すのと一緒というか店目線で言えば
戻し３玉台の１０時間稼動は５玉台の１２時間ぐらいなるはず
メーカー的には規制の中で廃スペック連荘機が作れるから大歓迎
時間効率は高設定が絶対条件。
334 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 21:26:25 ID:jyH1Twhz
335 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 21:59:27 ID:9Z18AoAQ
中には優良店と呼べる店もある。
メーカーが諸悪の根源。
というかメーカーの取締役辺りだろうな。
では何故優良店でさえ新台を入れざるを得ないか。
そこが重要だと思う。
客が馬鹿だから。
に、尽きるが、金を落とすのは馬鹿なジジババ。
ボーダー等がわかってる客は金を落とさない。
ではいかにメーカーや店が利益を得るか。
ジジババや馬鹿な客、アニオタから利益を得る以外ない。
スペックが辛くなったのは情報化社会の顛末とも言える。
後は市場の飽和、賢い客の増加だろうな。
メーカーが諸悪の根源。
というかメーカーの取締役辺りだろうな。
では何故優良店でさえ新台を入れざるを得ないか。
そこが重要だと思う。
客が馬鹿だから。
に、尽きるが、金を落とすのは馬鹿なジジババ。
ボーダー等がわかってる客は金を落とさない。
ではいかにメーカーや店が利益を得るか。
ジジババや馬鹿な客、アニオタから利益を得る以外ない。
スペックが辛くなったのは情報化社会の顛末とも言える。
後は市場の飽和、賢い客の増加だろうな。
336 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 22:04:44 ID:jyH1Twhz
>>335
だからスペックは今の方が甘いんだよ
甘くなりすぎて回せない為に退屈な時間が増え
それを誤魔化す為にメーカーがハイワロリーチを多くしてる
更に高換金率無制限になった為に
期待値が高い台が昔程存在して無いのも
面白くなくなった原因
だからスペックは今の方が甘いんだよ
甘くなりすぎて回せない為に退屈な時間が増え
それを誤魔化す為にメーカーがハイワロリーチを多くしてる
更に高換金率無制限になった為に
期待値が高い台が昔程存在して無いのも
面白くなくなった原因
337 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 22:11:17 ID:WM5teADv
初代大ヤマトの爪楊枝でも興奮したもんだよ。
今打っても大ヤマトは楽しいだろうね。
今打っても大ヤマトは楽しいだろうね。
338 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 22:18:00 ID:7boz3pUm
確変の突入率を下げて確変は五回ループにすれば面白くなるよ。
339 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 22:19:01 ID:9Z18AoAQ
例えばスロットなら、機械が稼動する前に機械割がわかってしまう。
パチンコなら、確率や確変の振り分け、リーチ信頼度、まだ見ぬリーチ等が分かってしまう。
昔は知っている者だけの貴重な情報が今は調べれば誰でも分かる。
だから、「信頼度〇〇％が外れた！！」「このパターンでも当たらない」「何回転嵌まった！！」という、実は自分の首を締める情報がネットに流れる。
セグを知らない客が知ってるガキにカマを掘られたり、ホールに全く無益な張り付きエナが生まれたり。
例えばキンニクは確実に糞台、京楽も糞だとは思うが、実はメーカーの苦肉の策なのかもしれない。
取り敢えずこの情報氾濫が何とかなればいいなと思う一般客の意見でした。
パチンコなら、確率や確変の振り分け、リーチ信頼度、まだ見ぬリーチ等が分かってしまう。
昔は知っている者だけの貴重な情報が今は調べれば誰でも分かる。
だから、「信頼度〇〇％が外れた！！」「このパターンでも当たらない」「何回転嵌まった！！」という、実は自分の首を締める情報がネットに流れる。
セグを知らない客が知ってるガキにカマを掘られたり、ホールに全く無益な張り付きエナが生まれたり。
例えばキンニクは確実に糞台、京楽も糞だとは思うが、実はメーカーの苦肉の策なのかもしれない。
取り敢えずこの情報氾濫が何とかなればいいなと思う一般客の意見でした。
340 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 22:25:51 ID:9Z18AoAQ
341 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 22:27:34 ID:2Rxjuyv7
大ヒットした 新海物語M５６なんて
確率１／３５０．５ 確変率５０％、時短１００回
大入賞口１５個戻し、１５ラウンド、９カウント
今考えると、メチャメチャに辛いスペック。
これだけ辛いと、ホールは安心して１K２３回転以上（３３玉交換）
させらたし、出玉削り、スルーつぶしもしなかった。
確率１／３５０．５ 確変率５０％、時短１００回
大入賞口１５個戻し、１５ラウンド、９カウント
今考えると、メチャメチャに辛いスペック。
これだけ辛いと、ホールは安心して１K２３回転以上（３３玉交換）
させらたし、出玉削り、スルーつぶしもしなかった。
342 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 22:32:27 ID:9Z18AoAQ
343 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 22:37:35 ID:jyH1Twhz
>>340
期待値とスペックを混同してない？
期待値を算出できる人は今もまだ少数派だと思う
今の状況が生まれた理由は客が賢くなったのではなく
スペックが甘くなりすぎた為にハイワロリーチで時間調整しないと
回転してない時間が増える為だと思うけど
期待値とスペックを混同してない？
期待値を算出できる人は今もまだ少数派だと思う
今の状況が生まれた理由は客が賢くなったのではなく
スペックが甘くなりすぎた為にハイワロリーチで時間調整しないと
回転してない時間が増える為だと思うけど
344 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 22:43:44 ID:aJn7qZVn
今の台はなんとかモード 潜伏 凸時でさらに投資させられるから
俺なんか潜伏台しらないから打てないし 潜伏捨てたら怖いし
ジジババとか潜伏知らずによく打ってるよな
俺なんか潜伏台しらないから打てないし 潜伏捨てたら怖いし
ジジババとか潜伏知らずによく打ってるよな
345 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 22:51:20 ID:jyH1Twhz
>>342
それはスペックが辛くなったのではなく
スペックが甘い為に単に店が釘を閉めてるだけでしょ
>>344
今も昔も知識がある奴が有利である点は変わりないと思う
今は雑誌以外にネットでも調べられるし
基本的に連チャン仕様も今は規制通りなので
出玉有り比率のみ知ることができば期待値の算出は可能
昔は連チャン仕様が機種毎に違ったので厄介だった
また今はセグで内部確率が変わってるのを外から知ることができる
昔は数珠連抜けたかどうか判断できなかったので
今の方が客に親切だと思うが
それはスペックが辛くなったのではなく
スペックが甘い為に単に店が釘を閉めてるだけでしょ
>>344
今も昔も知識がある奴が有利である点は変わりないと思う
今は雑誌以外にネットでも調べられるし
基本的に連チャン仕様も今は規制通りなので
出玉有り比率のみ知ることができば期待値の算出は可能
昔は連チャン仕様が機種毎に違ったので厄介だった
また今はセグで内部確率が変わってるのを外から知ることができる
昔は数珠連抜けたかどうか判断できなかったので
今の方が客に親切だと思うが
346 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 22:59:28 ID:04V81zO2
出玉規制って知ってる？
昔は、どの位の時間でどの位の出玉とか、さほどなかったけど、今の機種は厳しく有るんだよね
なのにスペックが甘いとか矛盾してないか？
昔は、どの位の時間でどの位の出玉とか、さほどなかったけど、今の機種は厳しく有るんだよね
なのにスペックが甘いとか矛盾してないか？
347 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 23:08:01 ID:jyH1Twhz
>>346
今の方が規制に縛られてるのは分かっている
その規制の中でメーカーは頑張ってると思うよ
その努力の方向は間違ってると俺は思ってるけどね
スペックの比較は等価ボーダーを比べてやれば良い
スペックが甘い程削りを喰らうことになり回らない
＞どの位の時間でどの位の出玉
この規制のせいでゲージ構成が昔より悪くなってるよね
悪くしないと時間あたりのペイが高くなり過ぎて検定通らない・・・
今の方が規制に縛られてるのは分かっている
その規制の中でメーカーは頑張ってると思うよ
その努力の方向は間違ってると俺は思ってるけどね
スペックの比較は等価ボーダーを比べてやれば良い
スペックが甘い程削りを喰らうことになり回らない
＞どの位の時間でどの位の出玉
この規制のせいでゲージ構成が昔より悪くなってるよね
悪くしないと時間あたりのペイが高くなり過ぎて検定通らない・・・
348 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 23:08:10 ID:sJG7Qpjq
スペックが甘いという前提にしたい人がいるようだな
349 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 23:09:14 ID:9Z18AoAQ
>>345
あんたが言ってる事は、「知ってる」から言える事なんだよ。
俺が言いたいのはまさにそこ。
期待値までは行かずとも、少なからず「知ってる」客が増えたら増えるだけどうなるか？
利益が減り、還元が減る→釘締める→客飛ぶ→入れ替えのデススパイラル。
俺が言いたいのはこれ。
だから回らない台でハイワロリーチが多発する台を作らざるを得ない。
熱いのか？！と思わせて少しでも店が搾取しやすい台を作らざるを得ない。
だから「知ってる」客からしたら今の台は糞つまらない。
だから俺は安易にメーカーが情報を流すなと言いたい。
あんたが言ってる事は、「知ってる」から言える事なんだよ。
俺が言いたいのはまさにそこ。
期待値までは行かずとも、少なからず「知ってる」客が増えたら増えるだけどうなるか？
利益が減り、還元が減る→釘締める→客飛ぶ→入れ替えのデススパイラル。
俺が言いたいのはこれ。
だから回らない台でハイワロリーチが多発する台を作らざるを得ない。
熱いのか？！と思わせて少しでも店が搾取しやすい台を作らざるを得ない。
だから「知ってる」客からしたら今の台は糞つまらない。
だから俺は安易にメーカーが情報を流すなと言いたい。
350 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 23:13:27 ID:PaCbKKb6
スペックスペックって言ってる奴は一発台を知らんのか？
あれﾎﾞﾀﾞ4/Kくらいだったような
あれﾎﾞﾀﾞ4/Kくらいだったような
351 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 23:17:19 ID:Te+GQFgc
>>343
客は間違いなく賢くなってる
昔はハンドル固定すると勝手に打ち出す状態になる店が多かった
腕組んでリーチ見てるオヤジ、固定しないでリーチのときだけ手を離すおばちゃんが多数を占めてた
ストップボタン使う客なんか稀だから保留満タンで打ち出し止める客も少なかった
持ち玉遊技の重要性を含む知識レベルが著しく低かったからこそ昔は一部の客には天国だった
スロットをやってると客が賢くなったのが露骨にわかるよ
知識が乏しいと不利になるから客は急速に知識を身につけていった
客は間違いなく賢くなってる
昔はハンドル固定すると勝手に打ち出す状態になる店が多かった
腕組んでリーチ見てるオヤジ、固定しないでリーチのときだけ手を離すおばちゃんが多数を占めてた
ストップボタン使う客なんか稀だから保留満タンで打ち出し止める客も少なかった
持ち玉遊技の重要性を含む知識レベルが著しく低かったからこそ昔は一部の客には天国だった
スロットをやってると客が賢くなったのが露骨にわかるよ
知識が乏しいと不利になるから客は急速に知識を身につけていった
352 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 23:17:55 ID:PaCbKKb6
353 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 23:20:02 ID:jyH1Twhz
>>349
昔勝ってた奴が勝ちづらくなっただけで
昔から負けてた奴は無制限高換金率になったので
持ち玉遊戯比率が上がり負け額は自体は減ったんじゃないのかな
昔は一部の負けてる客から搾りとっていたけど
今は客全体から搾り取るようになったのでは？
どの店も一律の釘が増えたように思うけど
昔勝ってた奴が勝ちづらくなっただけで
昔から負けてた奴は無制限高換金率になったので
持ち玉遊戯比率が上がり負け額は自体は減ったんじゃないのかな
昔は一部の負けてる客から搾りとっていたけど
今は客全体から搾り取るようになったのでは？
どの店も一律の釘が増えたように思うけど
354 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 23:24:56 ID:PaCbKKb6
ｽﾛの客が賢いてｗ
吉宗で193ﾔﾒが流行ったから鬼武者で256ﾔﾒが流行るようなﾚﾍﾞﾙだぞｗ
さらに設定変更してないのに毎日毎日193やら256まで全台回してくれる馬鹿が沢山いたくらいなのに
吉宗で193ﾔﾒが流行ったから鬼武者で256ﾔﾒが流行るようなﾚﾍﾞﾙだぞｗ
さらに設定変更してないのに毎日毎日193やら256まで全台回してくれる馬鹿が沢山いたくらいなのに
355 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 23:28:39 ID:jyH1Twhz
>>351
ボーダー以下の台を打ってる人ばかりだから
賢くなってるとは到底思えないけど
まあ知識ある人が打てる台が少なくなったので
打たなくなって客が減ったってのはあると思う
今更無制限をLN制に戻すと客は付いてこないと思うけど
スペックを辛くして回る台をつくればハイワロリーチオンパレードの
時間効率が著しく低下した台はなくなると思う
ボーダー以下の台を打ってる人ばかりだから
賢くなってるとは到底思えないけど
まあ知識ある人が打てる台が少なくなったので
打たなくなって客が減ったってのはあると思う
今更無制限をLN制に戻すと客は付いてこないと思うけど
スペックを辛くして回る台をつくればハイワロリーチオンパレードの
時間効率が著しく低下した台はなくなると思う
356 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 23:29:31 ID:Te+GQFgc
357 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 23:35:10 ID:PJ4wBu3l
昔はヤ○ザやシ○ブ中がいて面白かった。店員もパンチパーマで仕事中も平気でタバコすってた。
358 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 23:42:10 ID:9Z18AoAQ
アレジン。大工の源さん。ダブルチャレンジ。獣王。ミリオンGOD。牙狼。
裏物。
こういった香ばしい台が昔はホールを支えてたんだけどね。
タニマチみたいなオッサン、ヤクザがジャブジャブ金を突っ込んでくれてた。
規制のせいでそういうオッサンを廃除したのも原因だろうな。
裏物。
こういった香ばしい台が昔はホールを支えてたんだけどね。
タニマチみたいなオッサン、ヤクザがジャブジャブ金を突っ込んでくれてた。
規制のせいでそういうオッサンを廃除したのも原因だろうな。
359 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 23:47:05 ID:Te+GQFgc
>>354
中途半端に解析値しってる客が養分になるくらい客の知識レベルが上がってるのがスロット
スロでいうところの設定（釘）が打てば丸わかりなのにパチンコ屋が商売になってる時点でね…
>>355
打たなくちゃいられない依存症客やボーダー以下なの百も承知で遊んでる客も多いと思う
昔の客でもトータルで負けるの承知で遊んでる人は多かったろうけど質は違うね
中途半端に解析値しってる客が養分になるくらい客の知識レベルが上がってるのがスロット
スロでいうところの設定（釘）が打てば丸わかりなのにパチンコ屋が商売になってる時点でね…
>>355
打たなくちゃいられない依存症客やボーダー以下なの百も承知で遊んでる客も多いと思う
昔の客でもトータルで負けるの承知で遊んでる人は多かったろうけど質は違うね
360 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 23:47:12 ID:g0O4w4LL
361 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 23:51:40 ID:jyH1Twhz
362 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 23:54:10 ID:HitWwWdz
うちのオヤジ(55)は若い頃からずっとパチ好きで打ってるんだけど
(主に海だけどたまに新台やエヴァ・冬ソナも手を出す)
昨日パチンコの話してたら二通や小当たりはもちろんだが、潜確すら理解してなくて愕然とした。
海の突確は『確変突入』って表示されるし確変中と同じ画面になるからわかる。暴走モードも冬ソナのペが事故に遭うやつも電サポがあるからわかる。
ただしミニョンモードはわかってなかった…。
内部では確変中と同じ確率になってて～…冬ソナなら2Rランプが点いたか確認するだけでいいんだよって教えても
『なんだそれ？ランプなんか何処にあるんだ？だいたい老眼だから見えないよ～』って…
もう海とエヴァ以外打つな、間違っても慶次とか打つなよって言っておいた。
うちのオヤジは何度説明しても理解できなかったけど、ジジババもこういうタイプって多いのかな…
それにしても今のパチンコって知識がないと打てないよね。携帯にセグ表入れてある程度ネットで下調べしてからじゃないと怖くて新台は手ぇ出せないもん。
(主に海だけどたまに新台やエヴァ・冬ソナも手を出す)
昨日パチンコの話してたら二通や小当たりはもちろんだが、潜確すら理解してなくて愕然とした。
海の突確は『確変突入』って表示されるし確変中と同じ画面になるからわかる。暴走モードも冬ソナのペが事故に遭うやつも電サポがあるからわかる。
ただしミニョンモードはわかってなかった…。
内部では確変中と同じ確率になってて～…冬ソナなら2Rランプが点いたか確認するだけでいいんだよって教えても
『なんだそれ？ランプなんか何処にあるんだ？だいたい老眼だから見えないよ～』って…
もう海とエヴァ以外打つな、間違っても慶次とか打つなよって言っておいた。
うちのオヤジは何度説明しても理解できなかったけど、ジジババもこういうタイプって多いのかな…
それにしても今のパチンコって知識がないと打てないよね。携帯にセグ表入れてある程度ネットで下調べしてからじゃないと怖くて新台は手ぇ出せないもん。
363 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 23:57:28 ID:y6jQ4JRV
364 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/08(月) 23:58:47 ID:CNnmcMOX
異様にハマりがでかい割に出玉少なくて2R確変とかいって出玉なし確変率をあげてるだけだからつまらなくなったんだと思いました。
365 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/09(火) 00:08:59 ID:goC/o1V+
>>364
この意見はよく見るけど知識がある人にとっては
出玉無し確変は初当たり確率を規定以下にすることができる抜け穴で
メーカー側の保通協に対する抜け道だと理解でき
実際ボーダー算出において考慮するので別に気にならないんだけど
そうじゃない人は単に詐欺だと思うんだろうね
この意見はよく見るけど知識がある人にとっては
出玉無し確変は初当たり確率を規定以下にすることができる抜け穴で
メーカー側の保通協に対する抜け道だと理解でき
実際ボーダー算出において考慮するので別に気にならないんだけど
そうじゃない人は単に詐欺だと思うんだろうね
366 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/09(火) 00:09:22 ID:PAhIXuU0
心理学的には、負けから捲る時がギャンブルの１番の快感らしい。
けど今の台は初期投資がかかり過ぎて、捲る前に終わったり、
ボーダー越えでもザラだもんね。
年末に北斗が出た時の鉄火場状態には「パチンコ復活来たかこれ！？」と思ったけど、
理不尽な嵌まり、小当たり、ショボ連に愛想つかして、香ばしい客達もすぐに消えたもんな。
けど今の台は初期投資がかかり過ぎて、捲る前に終わったり、
ボーダー越えでもザラだもんね。
年末に北斗が出た時の鉄火場状態には「パチンコ復活来たかこれ！？」と思ったけど、
理不尽な嵌まり、小当たり、ショボ連に愛想つかして、香ばしい客達もすぐに消えたもんな。
367 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/09(火) 00:12:25 ID:W63pmesM
>>362
年寄りはまじでそんなもん
新しいことにチャレンジ（覚えよう）しようって意欲がないからなのか、端から自分にはわからんと思ってるからか、脳が拒絶反応をおこし簡単なことさえ覚えられない
だから10年以上も前の台をひたすら打ち続ける
水戸黄門の印籠のようなお約束的要素は脳が硬直する高齢者に好まれるしな
シンプル演出しか受け付けないって人間も老化が始まってる可能性あり
複雑な演出もあれはあれで悪くない
シンプル演出と違って面白い台が生まれるのは難しいけどな
年寄りはまじでそんなもん
新しいことにチャレンジ（覚えよう）しようって意欲がないからなのか、端から自分にはわからんと思ってるからか、脳が拒絶反応をおこし簡単なことさえ覚えられない
だから10年以上も前の台をひたすら打ち続ける
水戸黄門の印籠のようなお約束的要素は脳が硬直する高齢者に好まれるしな
シンプル演出しか受け付けないって人間も老化が始まってる可能性あり
複雑な演出もあれはあれで悪くない
シンプル演出と違って面白い台が生まれるのは難しいけどな
368 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/09(火) 00:18:12 ID:MdB1LXgm
リーチの長さと信頼度が比例してない
さっさと終われ状態なSPリーチ後半とかどうなのよ
さっさと終われ状態なSPリーチ後半とかどうなのよ
369 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/09(火) 10:11:58 ID:5eWIFG7O
>>365
理解できるが出玉無当たり引くと損した気分になるから嫌だ
理解できるが出玉無当たり引くと損した気分になるから嫌だ
370 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/09(火) 22:06:59 ID:6CoeKPHO
371 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/09(火) 22:15:06 ID:a7nTsT0N
まず小当たりがいらんね。
そもそも何とかモード突入！とかいってもしかして高確？と思わせて追銭させるのが目的
・・・とはいわないよな？だとしたら大ハズレもいいとこ。
近所じゃ２Ｒ点灯の確認くらいはじじばばですら徹底してるよ。
あんまり客なめるのもたいがいにせえや。
そもそも何とかモード突入！とかいってもしかして高確？と思わせて追銭させるのが目的
・・・とはいわないよな？だとしたら大ハズレもいいとこ。
近所じゃ２Ｒ点灯の確認くらいはじじばばですら徹底してるよ。
あんまり客なめるのもたいがいにせえや。
372 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/09(火) 22:43:38 ID:YjoNTB1i
ハンドル握ってるだけっていうのが退屈
手打ちにしろ
手打ちにしろ
373 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/09(火) 23:58:11 ID:hM6/P1V8
初代CR花満開っていまの規制のもとでは無理なの？
あんなのがあったら毎日仕事帰りにうつぞ！
おまえらだってそうだろ？
あんなのがあったら毎日仕事帰りにうつぞ！
おまえらだってそうだろ？
374 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 00:11:11 ID:2b+uEk3Z
３回ループ無理
保留書き換え連無理
確変中の確変率アップ無理
あのころは楽しかったが現行規則じゃハードルが高すぎる
保留書き換え連無理
確変中の確変率アップ無理
あのころは楽しかったが現行規則じゃハードルが高すぎる
375 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 00:25:59 ID:uMe+vfll
376 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 00:27:05 ID:4lJnuV1l
377 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 00:46:37 ID:cSeId3Fa
>>374-375
サンクス
（かなり昔の記憶で確率の数字は大体だけど）
ノーマルリーチとスーパーリーチ桜吹雪リーチの２種類しかなく
ノーマルでももあっさり当たるしスーパーリーチは激熱。
３と７（確変）で桜吹雪リーチかかった時点で脳汁垂まくり。
通常時の大当たり確率は1/270くらいで、
ノーマルリーチでも保留で1/8（だっけ？）で引き戻しあるから、
３，７以外（表面上どおり1/7.5で確変）で当たってもがっかり感はあんまりなかったよね。
しまいにゃあ、内部バグをわざと（？）利用して、確変時は1/7くらいで当たったんだっけか。
確変中２０回はまることもあんまり無かったから、出玉スピードは早く、
３回ループだけど確変中の確変当たりは1/2.7くらいだったから、確変での大爆発も期待できた。
一回当たりの出玉は約2500発。
初代CR花満開は今出たら神台だよね。（当時も神台だったけど）
サンクス
（かなり昔の記憶で確率の数字は大体だけど）
ノーマルリーチとスーパーリーチ桜吹雪リーチの２種類しかなく
ノーマルでももあっさり当たるしスーパーリーチは激熱。
３と７（確変）で桜吹雪リーチかかった時点で脳汁垂まくり。
通常時の大当たり確率は1/270くらいで、
ノーマルリーチでも保留で1/8（だっけ？）で引き戻しあるから、
３，７以外（表面上どおり1/7.5で確変）で当たってもがっかり感はあんまりなかったよね。
しまいにゃあ、内部バグをわざと（？）利用して、確変時は1/7くらいで当たったんだっけか。
確変中２０回はまることもあんまり無かったから、出玉スピードは早く、
３回ループだけど確変中の確変当たりは1/2.7くらいだったから、確変での大爆発も期待できた。
一回当たりの出玉は約2500発。
初代CR花満開は今出たら神台だよね。（当時も神台だったけど）
378 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 01:01:08 ID:zvzM4sLT
奥にひとつも無いが、今CR花満を当時のスペックで出せたとしても、
大半の導入店で超絶クソボッタ釘にして数日で客飛ばすんだろうな
大半の導入店で超絶クソボッタ釘にして数日で客飛ばすんだろうな
379 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 01:01:48 ID:zvzM4sLT
×奥にひとつ
○億にひとつ
○億にひとつ
380 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 01:11:24 ID:cSeId3Fa
>>378
なんでそうなってしまったんだろう？
当時は25回転/1Kなんてザラだったけどな。（無制限2.2円交換くらいだったけど）
それでもパチ屋は笑いが止まらないくらい儲かってたはずなんだけど。
アレパチやら黄門ちゃまやらもあって、どれもいまより甘釘甘スペックだったよね。
スロだって7枚交換とはいえ、モーニング結構入ってたし、
裏物ならモーニングから2箱くらい簡単に出たしさ。
なんでそうなってしまったんだろう？
当時は25回転/1Kなんてザラだったけどな。（無制限2.2円交換くらいだったけど）
それでもパチ屋は笑いが止まらないくらい儲かってたはずなんだけど。
アレパチやら黄門ちゃまやらもあって、どれもいまより甘釘甘スペックだったよね。
スロだって7枚交換とはいえ、モーニング結構入ってたし、
裏物ならモーニングから2箱くらい簡単に出たしさ。
381 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 01:33:05 ID:Mac75OdX
台の値段そのものが高くなった上に、新機種が出るペースが早くなって
買い替えサイクルが早くなったりと、店の負担が昔より大きくなった事は間違いないと思う。
店の雰囲気作りのための小型テレビとか
そういった設備投資も馬鹿にならないだろうしね。
買い替えサイクルが早くなったりと、店の負担が昔より大きくなった事は間違いないと思う。
店の雰囲気作りのための小型テレビとか
そういった設備投資も馬鹿にならないだろうしね。
382 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 01:56:03 ID:0tqtUcxK
>>377
なんで懐古厨は平然と平均出玉2500発とか嘘つくの？
昔の台は玉削りなかったとか当たり前に言ってるやつもいるけど花満開の現金機バージョンの花百景なんかスルー激渋の店ザラだったぜ
まぁあれは止め打ちすれば激甘スペックだったけどな
なんで懐古厨は平然と平均出玉2500発とか嘘つくの？
昔の台は玉削りなかったとか当たり前に言ってるやつもいるけど花満開の現金機バージョンの花百景なんかスルー激渋の店ザラだったぜ
まぁあれは止め打ちすれば激甘スペックだったけどな
383 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 01:59:18 ID:u9ajE3kt
君の街はそうかもしれなかっただけ
今は右倣えで締め付け
今は右倣えで締め付け
384 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 02:16:27 ID:OyLbh0Et
今のパチンコ＝魔人ブウ時代のドラゴンボールかＧＴだろ
385 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 02:17:15 ID:dmLze/M7
2500発なんて、２ラウンドに１回くらい１１個入賞して、
打ち出しの９０％くらいがアタッカーの上を通過する調整で、
しかも大当たりラウンド間を止め打ちしないと無理だよな。
一般的な調整なら、2300くらいのはず。
打ち出しの９０％くらいがアタッカーの上を通過する調整で、
しかも大当たりラウンド間を止め打ちしないと無理だよな。
一般的な調整なら、2300くらいのはず。
386 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 02:19:20 ID:6OiCNGoH
387 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 02:33:38 ID:0tqtUcxK
388 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 02:39:41 ID:i+HbWzWn
この前ビッキーチャンスやったら『これでいいんだな』と思った。
所詮ギャンブル。勝つか負けるかよ。リーチなんかノーマルとスーパーだけでいいよ。無駄な演出が多すぎる。
所詮ギャンブル。勝つか負けるかよ。リーチなんかノーマルとスーパーだけでいいよ。無駄な演出が多すぎる。
389 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 03:47:03 ID:0IVy8d6d
390 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 04:18:18 ID:0tqtUcxK
391 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 04:26:41 ID:ul8ZPsJC
やれ小当たりだ突確だって、当たったんだから素直に玉出せよって話。
392 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 05:10:12 ID:PpZNzubF
>>382 え？2500無かったの？ｗｗ
俺のとこ､普通にあったけど｡
しかも､よっぽど玉増えする台以外はｽﾙｰ開いてたし｡
第一､あの時代は確変･時短･大当り中の玉を削るって考えはほとんどの店になかったと思う｡
脱税をして客に還元
新台もほとんど入れない
店員なんて昼･夜合わせても8人いるかいないか｡
懐古房って訳じゃないけど昔の方が客に甘かったのはガチだね｡
俺のとこ､普通にあったけど｡
しかも､よっぽど玉増えする台以外はｽﾙｰ開いてたし｡
第一､あの時代は確変･時短･大当り中の玉を削るって考えはほとんどの店になかったと思う｡
脱税をして客に還元
新台もほとんど入れない
店員なんて昼･夜合わせても8人いるかいないか｡
懐古房って訳じゃないけど昔の方が客に甘かったのはガチだね｡
393 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 06:39:23 ID:5HUkMRaT
昔の台＝時短中が嬉しかった。何故なら玉増やしチャンスだったから。
少しでも長いリーチが掛かったら、当たらなくても喜んだな。だって玉が増えるからw
まあでも昔の台はリーチ自体も非常に短かったんだけどね。
決して今の台みたいに３～４分くらいのバカみたいなリーチなんてなかったよな。
それが今じゃ時短なんて只の残念タイムでしかないもんな。
玉なんか余裕で減る減るw
ア
ホかwwwww
少しでも長いリーチが掛かったら、当たらなくても喜んだな。だって玉が増えるからw
まあでも昔の台はリーチ自体も非常に短かったんだけどね。
決して今の台みたいに３～４分くらいのバカみたいなリーチなんてなかったよな。
それが今じゃ時短なんて只の残念タイムでしかないもんな。
玉なんか余裕で減る減るw
ア
ホかwwwww
394 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 06:48:02 ID:ASoFTbz9
一番は出玉が少ない
1500発しか出ないて
1500発しか出ないて
395 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 07:06:23 ID:WGTgNmTZ
>>392
俺の行ってた店も2500あったよ。
大当たり中の削りが頻繁になったのは、ここ１０年だと思う。
アタッカーに平均11個ぐらい玉が入るのは機種によって当たり前。
今よりセンサーもとろかったから、
10個カウントしてからやれやれで感じでパタンとしまった。
玉が引っかかって半開きのままなんつーのも珍しくなかったな。
それにスタートチャッカーの返しが５とか６で、
当時はLN制が主で今よりもずいぶんとよく回ったのもあるんじゃねーの。
単純に比較はできんけど、台自体はもしかしたら今の方が面白いかもしれん。
ただ、今は当たってもアタッカーに入んなくてイライラ、時短中もスルーに入んなくてイライラ。
台の遊戯性と関係ないところでストレスが多過ぎて、昔の方が楽しかった気がするんだけど。
今みたいな状態でパチパチスタジアムとかやる気にはならんな。
俺の行ってた店も2500あったよ。
大当たり中の削りが頻繁になったのは、ここ１０年だと思う。
アタッカーに平均11個ぐらい玉が入るのは機種によって当たり前。
今よりセンサーもとろかったから、
10個カウントしてからやれやれで感じでパタンとしまった。
玉が引っかかって半開きのままなんつーのも珍しくなかったな。
それにスタートチャッカーの返しが５とか６で、
当時はLN制が主で今よりもずいぶんとよく回ったのもあるんじゃねーの。
単純に比較はできんけど、台自体はもしかしたら今の方が面白いかもしれん。
ただ、今は当たってもアタッカーに入んなくてイライラ、時短中もスルーに入んなくてイライラ。
台の遊戯性と関係ないところでストレスが多過ぎて、昔の方が楽しかった気がするんだけど。
今みたいな状態でパチパチスタジアムとかやる気にはならんな。
396 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 08:49:43 ID:oRaHLrMx
小当たりと出玉数の減少だろうなあ。
397 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 09:08:39 ID:MAHKW9Oe
牙狼だけは面白い
技術介入もあり、楽しみ方は人それぞれ
ただ通常時がかったるいがそれを吹き飛ばす魔戒チャンスの面白さ
技術介入もあり、楽しみ方は人それぞれ
ただ通常時がかったるいがそれを吹き飛ばす魔戒チャンスの面白さ
398 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 09:41:45 ID:7TV/imIh
確変率70とかでも、なんだかんだ小当たりに2通、2確、潜伏で実質50%
399 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 09:41:51 ID:Noe75AtW
アタッカーからこぼれた玉が、下の両サイドのポケットに入る用に、釘をガチガチに曲げていてた。
LN制無し 2.5交換
1回交換
フィーバーフラッシュなど心太方式で保留連チャン
LN制無し 2.5交換
1回交換
フィーバーフラッシュなど心太方式で保留連チャン
400 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 09:54:29 ID:0IVy8d6d
401 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 10:03:45 ID:Noe75AtW
402 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 16:11:06 ID:Z8hDHXM4
昔はいろんなスペックの機種があったから良かった。
博打がしたいならアレパチや源さん、まったり楽しみたいならノーマル機や羽根モノ。その中間のような機種もあったし。
今は、画面が違うだけで同じ台ばっか。1/400のバトルか1/350のミドル、1/100の甘デジ。もう飽きた。
博打がしたいならアレパチや源さん、まったり楽しみたいならノーマル機や羽根モノ。その中間のような機種もあったし。
今は、画面が違うだけで同じ台ばっか。1/400のバトルか1/350のミドル、1/100の甘デジ。もう飽きた。
403 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 16:14:44 ID:7DBpR3uT
小当たりでアタッカーがパカパカしてる時に
入賞したら大当たりに昇格とかあればいいのに
入賞したら大当たりに昇格とかあればいいのに
404 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 16:35:34 ID:Cw2Vepu6
戻り7→3かなぁ。
405 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 18:27:25 ID:86iZF0Zr
俺は戻しはゼロでいいと思ってる。
406 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 18:38:00 ID:weMjRfky
戻しを少なくなったことに文句を言ってる奴は
パチンコを理解していない負け組み
パチンコを理解していない負け組み
407 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 20:06:24 ID:qWnMHYtT
誰得的な演出が多すぎる。時間の浪費になるだけの予告やリーチもそうだが、最悪なのは普段は空気の癖に激熱系予告出現時にはチャンスダウンになる演出やリーチ。
エヴァ・リーチ後図アニ、エヴァ渚の通常発進などが該当。
随所にチャンスアップを付けた弊害なんだが、チャンスアップ付いた所で微妙なケースも多いし、以前ほど「おっ」と思うケースが少なくなった。
パチンコってギリギリまで結果が分からないからドキドキ出来るんじゃないのか？と思う。
エヴァ・リーチ後図アニ、エヴァ渚の通常発進などが該当。
随所にチャンスアップを付けた弊害なんだが、チャンスアップ付いた所で微妙なケースも多いし、以前ほど「おっ」と思うケースが少なくなった。
パチンコってギリギリまで結果が分からないからドキドキ出来るんじゃないのか？と思う。
408 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 00:06:59 ID:WbxjtfMN
409 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 02:29:34 ID:zTO6k4nL
ここにいる人でも憶えてる人はあまりいないだろうが
ギンギラパニックってのが予告面ではいい味出してた
３種あるスーパーリーチは全て発展する可能性があって、
発展すればいずれの発展系も信頼度は３０～５０％と結構当たる
魚群予告は必ずスーパーになって発展して
泡予告でも、スーパーになって、そこから発展さえすればアツかった
なのでいったんスーパーが発展すれば、その時点で予告なんて関係なしみたいなところが楽しめた
ギンギラパニックってのが予告面ではいい味出してた
３種あるスーパーリーチは全て発展する可能性があって、
発展すればいずれの発展系も信頼度は３０～５０％と結構当たる
魚群予告は必ずスーパーになって発展して
泡予告でも、スーパーになって、そこから発展さえすればアツかった
なのでいったんスーパーが発展すれば、その時点で予告なんて関係なしみたいなところが楽しめた
410 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 02:56:01 ID:dG0zzTU5
打つ理由は、
面白さ(演出バランス)・勝ち負け(スペック等)・タイアップ(ずばりオタ)の3つくらいか
この中のどれを重視してるかは人それぞれ
あとイベとかの環境もあるな
だめだ、ねむい
面白さ(演出バランス)・勝ち負け(スペック等)・タイアップ(ずばりオタ)の3つくらいか
この中のどれを重視してるかは人それぞれ
あとイベとかの環境もあるな
だめだ、ねむい
411 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 11:20:01 ID:PP1PGCnh
412 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 11:35:59 ID:oCW7+fHn
出玉が少ない
返しが少ない
オヤジ打ち素人で１箱で回せる回転数が１００を切ることもしばしば
ある程度連チャンしても勝てるという安心感が出ないためすぐやめる
つまり昔の機種に比べて確実に勝てなくなってるのが原因
パチンコの面白さは演出なんて二の次で勝てるかどうかだから
返しが少ない
オヤジ打ち素人で１箱で回せる回転数が１００を切ることもしばしば
ある程度連チャンしても勝てるという安心感が出ないためすぐやめる
つまり昔の機種に比べて確実に勝てなくなってるのが原因
パチンコの面白さは演出なんて二の次で勝てるかどうかだから
413 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 11:40:48 ID:j1wrv2N0
回転開始時の段階告知がバランス悪いと終わり
下位しか出んエヴァなんて無い方がマシなレベル
(無い方がまだリーチ期待できとった)
海なんて無いし
やっぱ期待感が早く消滅しすぎるとつまらん
(そのあとの長いのでウンザリ感が増す感じ)
下位しか出んエヴァなんて無い方がマシなレベル
(無い方がまだリーチ期待できとった)
海なんて無いし
やっぱ期待感が早く消滅しすぎるとつまらん
(そのあとの長いのでウンザリ感が増す感じ)
414 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 16:27:01 ID:OyA9hWO4
>>412
お前は何も分かってないんだな
昔より今の機種の方が1回の大当りで期待できる出玉多い
スペックが甘くなり過、高換金率無制限が主流になった為に
ボーダーが下がり過ぎ退屈になったのが原因
勝てる台(期待値が高い台)が減ったのは
機種のスペックによるものではなく店の営業形態の変化が原因
ちなみに返しが少ないのは時間効率が上がるので逆に勝ってる奴には有利
しかしそれを無にする程、今の演出は長い
お前は何も分かってないんだな
昔より今の機種の方が1回の大当りで期待できる出玉多い
スペックが甘くなり過、高換金率無制限が主流になった為に
ボーダーが下がり過ぎ退屈になったのが原因
勝てる台(期待値が高い台)が減ったのは
機種のスペックによるものではなく店の営業形態の変化が原因
ちなみに返しが少ないのは時間効率が上がるので逆に勝ってる奴には有利
しかしそれを無にする程、今の演出は長い
415 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 19:38:59 ID:kRuqF4Bs
結局、店が悪いとの結論にしたいのねｗ
2～3日で誰も打たない様な糞台を大量に買わせて厳しく締めなければ経営が成り立たない状況に追い込んだのはメーカーじゃないの？
客 減少の原因を全て店の責任にするのは酷すぎるね。
あ、ここはメーカー批判は御法度だったね。これは失礼しましたｗ
2～3日で誰も打たない様な糞台を大量に買わせて厳しく締めなければ経営が成り立たない状況に追い込んだのはメーカーじゃないの？
客 減少の原因を全て店の責任にするのは酷すぎるね。
あ、ここはメーカー批判は御法度だったね。これは失礼しましたｗ
416 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 20:01:11 ID:znv7DQ6p
>>414
良く今の台はスペックが甘いとか見るけど、それを感じる事出来るの？
数字の上のボーダーでも、昔の三回権利のと同じか昔の方が上だし、持ち玉比率でも昔の方が高いんだけど？
数字で納得出来るように証明出来るの？
ボーダーが2.3回転位の差じゃ持ち玉比率の関係で甘く感じる事が出来ない。
つまらないと言われたノーマル機でも、1/200の2400発、時短や確変ナシそれでも今程つまらなくなかった。
持ち玉比率が高く、投資スピードがマッタリしてたからだろうな。
良く今の台はスペックが甘いとか見るけど、それを感じる事出来るの？
数字の上のボーダーでも、昔の三回権利のと同じか昔の方が上だし、持ち玉比率でも昔の方が高いんだけど？
数字で納得出来るように証明出来るの？
ボーダーが2.3回転位の差じゃ持ち玉比率の関係で甘く感じる事が出来ない。
つまらないと言われたノーマル機でも、1/200の2400発、時短や確変ナシそれでも今程つまらなくなかった。
持ち玉比率が高く、投資スピードがマッタリしてたからだろうな。
417 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 20:09:07 ID:jvN793YI
>>409
カニリーチ激熱
カニリーチ激熱
418 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 20:25:38 ID:2TO0DIyl
>>416
確かに3回権利物は別格だった
戻し0で尚且つスペック激甘で最高だった
今の機種より断然甘いよ
それを覗けば現在の機種の方がスペックは甘い
＞良く今の台はスペックが甘いとか見るけど、それを感じる事出来るの？
等価ボーダーを比較すれば一目で分かるよ
昔より甘いスペックになった故に削りやスルー潰しが昔より酷くなったことで
実感できると思うんだけど
持ち玉遊戯比率に関しては
換金ギャップがある程期待値に大きく影響するが
今は無制限高換金率だから時間がある者が有利と一概に言えなくなったよね
むしろ昔はLN制が主流だったから今の方が持ち玉比率は高いと思う
打ち方次第(持ち玉遊戯比率を高めて他人と差を付ける)で
勝てる台がゴロゴロしてたから昔は面白かったのだと思う
つまらなくなった理由は時間効率の低下かな
スペックの甘さと営業形態から昔程回すことが出来ないので
埋め合わせで無駄なリーチが増える
投資スピードに関しては速い程期待値がプラスの台は有利なので
勝ってる人によってはマッタリするのを嫌うから一概に言えないかもね
確かに3回権利物は別格だった
戻し0で尚且つスペック激甘で最高だった
今の機種より断然甘いよ
それを覗けば現在の機種の方がスペックは甘い
＞良く今の台はスペックが甘いとか見るけど、それを感じる事出来るの？
等価ボーダーを比較すれば一目で分かるよ
昔より甘いスペックになった故に削りやスルー潰しが昔より酷くなったことで
実感できると思うんだけど
持ち玉遊戯比率に関しては
換金ギャップがある程期待値に大きく影響するが
今は無制限高換金率だから時間がある者が有利と一概に言えなくなったよね
むしろ昔はLN制が主流だったから今の方が持ち玉比率は高いと思う
打ち方次第(持ち玉遊戯比率を高めて他人と差を付ける)で
勝てる台がゴロゴロしてたから昔は面白かったのだと思う
つまらなくなった理由は時間効率の低下かな
スペックの甘さと営業形態から昔程回すことが出来ないので
埋め合わせで無駄なリーチが増える
投資スピードに関しては速い程期待値がプラスの台は有利なので
勝ってる人によってはマッタリするのを嫌うから一概に言えないかもね
419 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 20:30:08 ID:WbxjtfMN
スペックが甘いという前提すら疑問
今のって言うけど3年前と今じゃ主流の台は全然違うし
今のって言うけど3年前と今じゃ主流の台は全然違うし
420 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 20:57:56 ID:znv7DQ6p
>>418
どう考えても、確率分母の大きい今の機種は出玉も少ない上に戻しが少ない、確変を引かなければ勝てない、2R確変に偏っても勝てない。
どこか良い所と言えば、確変継続率とボーダー。
確変継続率も2Rに偏ったら勝ちにくい、ボーダーがよくてもそれを感じさせない初当りの重さ。
やっぱ楽しくねーな。
勝つための条件が厳し過ぎるｗ
どう考えても、確率分母の大きい今の機種は出玉も少ない上に戻しが少ない、確変を引かなければ勝てない、2R確変に偏っても勝てない。
どこか良い所と言えば、確変継続率とボーダー。
確変継続率も2Rに偏ったら勝ちにくい、ボーダーがよくてもそれを感じさせない初当りの重さ。
やっぱ楽しくねーな。
勝つための条件が厳し過ぎるｗ
421 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 21:06:19 ID:2TO0DIyl
>>420
「スペックが甘い=勝てる、面白い」でもないからね
単に今の方がスペックが甘いってだけで
期待値が高い台は昔の方が多かった
昔は今じゃ検定取り消しになるような
独自の連チャンシステムを入れた機種が多かった分楽しかった
「スペックが甘い=勝てる、面白い」でもないからね
単に今の方がスペックが甘いってだけで
期待値が高い台は昔の方が多かった
昔は今じゃ検定取り消しになるような
独自の連チャンシステムを入れた機種が多かった分楽しかった
422 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 21:17:38 ID:BAY4iE1p
出たよ今の方がスペック甘い厨
理論値が甘くたって実際には全然甘くねーから
確変継続率があがったとこで1回の出玉が激減しむしろ続けて当たり引かなきゃ玉がロクに増えない分昔より不利だよ
理論値が甘くたって実際には全然甘くねーから
確変継続率があがったとこで1回の出玉が激減しむしろ続けて当たり引かなきゃ玉がロクに増えない分昔より不利だよ
423 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 21:21:39 ID:2TO0DIyl
424 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 21:27:53 ID:7FVQXQm4
425 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 21:34:57 ID:2TO0DIyl
>>424
お前が真性だろｗ
「性能が高い=スペックが甘い」だが
その性能の高さ故に削りにあいやすいので
期待値の高さと比例はしない
期待値は釘と営業形態次第で変わる
お前は雑誌でスペックが甘いと言われ
ボーダーぎりぎりでも好んで打つタイプだろ
お前が真性だろｗ
「性能が高い=スペックが甘い」だが
その性能の高さ故に削りにあいやすいので
期待値の高さと比例はしない
期待値は釘と営業形態次第で変わる
お前は雑誌でスペックが甘いと言われ
ボーダーぎりぎりでも好んで打つタイプだろ
426 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 21:36:39 ID:9EJNf5rC
回らないから。
427 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 21:37:36 ID:dwucF+b3
>>424
>>423が正しい。
ボーダー20/kで20/k回る台と、
ボーダー17/kで17/k回る台では、
一般的に後者の方がスペックが甘いを言われるが、期待値は同じ。
そもそも、スペックが甘いとか辛いとかあまり関係ない。
３回権利のスーパーコンビSPなんて4/kくらいだったし。
結局は店の調整次第。
>>423が正しい。
ボーダー20/kで20/k回る台と、
ボーダー17/kで17/k回る台では、
一般的に後者の方がスペックが甘いを言われるが、期待値は同じ。
そもそも、スペックが甘いとか辛いとかあまり関係ない。
３回権利のスーパーコンビSPなんて4/kくらいだったし。
結局は店の調整次第。
428 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 21:43:23 ID:2TO0DIyl
>>427
スペックが甘くなったから店は回せない
回らないと退屈な時間が増える
その対策でメーカー側が無駄なリーチを多く取り入れ時間効率低下
俺はスペックが甘くなったことが
ハイワロリーチが増えた原因だと思ってる
スペックが甘くなったから店は回せない
回らないと退屈な時間が増える
その対策でメーカー側が無駄なリーチを多く取り入れ時間効率低下
俺はスペックが甘くなったことが
ハイワロリーチが増えた原因だと思ってる
429 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 21:49:12 ID:dwucF+b3
>>428
「回らないと退屈な時間が増える」てよく言われるけど、本当なのかな。
スーパーコンビSPの例を挙げたけど、回すのが大変なこの機種も決して不人気台ではなかった。
それに一発台なんて役物等に入るまでひたすら打ってるだけだし。
もちろん規制上の問題はあるだろうけど、演出上はデジタル即止めでも問題はないと思う。
「回らないと退屈な時間が増える」てよく言われるけど、本当なのかな。
スーパーコンビSPの例を挙げたけど、回すのが大変なこの機種も決して不人気台ではなかった。
それに一発台なんて役物等に入るまでひたすら打ってるだけだし。
もちろん規制上の問題はあるだろうけど、演出上はデジタル即止めでも問題はないと思う。
430 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 21:52:29 ID:wxCvK9I/
今の店の営業は客に勝たせようとする店なんてひとつもないからな。
スペックが甘かろうが無意味なんだよ。
ﾃﾞｼﾞﾊﾟﾁ一色だから個人的には面白みがまったくない。
確率分母が大きすぎて当たりを引くのに時間かかるしﾘｰﾁも長い。
当たったらすぐ１箱持ってくればいいのにといつも思う。
スペックが甘かろうが無意味なんだよ。
ﾃﾞｼﾞﾊﾟﾁ一色だから個人的には面白みがまったくない。
確率分母が大きすぎて当たりを引くのに時間かかるしﾘｰﾁも長い。
当たったらすぐ１箱持ってくればいいのにといつも思う。
431 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 21:53:21 ID:2TO0DIyl
>>429
どうだろうね
期待値算出してる人にとってはボーダー以上なら
回らなくても理論上勝てると思ってるので面白いでしょ
そこまで考えない一般客は回らないと単純に退屈と考えそう
玉の動きに一喜一憂出来る機種と出来ない機種では
単純に比較することもできないと思うし
どうだろうね
期待値算出してる人にとってはボーダー以上なら
回らなくても理論上勝てると思ってるので面白いでしょ
そこまで考えない一般客は回らないと単純に退屈と考えそう
玉の動きに一喜一憂出来る機種と出来ない機種では
単純に比較することもできないと思うし
432 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 21:58:23 ID:Si3mf23z
433 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 22:03:21 ID:+TnIFuuH
434 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 22:05:22 ID:2TO0DIyl
>>432
スレタイ理解してる？
今の機種がつまらなくなった理由は
スペックが甘くなり更に営業形態が無制限高換金率主流になったことによる
削り及び時間効率低下のハイワロリーチが増えたことだと俺は言っているだけで
現状がクソで醜いとも、そうじゃないとも言ってない
まあ現状は平等に負けやすくなったので一般客にとっては昔より良いかもね
昔勝ってた人には辛いだろうけど
スレタイ理解してる？
今の機種がつまらなくなった理由は
スペックが甘くなり更に営業形態が無制限高換金率主流になったことによる
削り及び時間効率低下のハイワロリーチが増えたことだと俺は言っているだけで
現状がクソで醜いとも、そうじゃないとも言ってない
まあ現状は平等に負けやすくなったので一般客にとっては昔より良いかもね
昔勝ってた人には辛いだろうけど
435 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 22:09:26 ID:7FVQXQm4
今のパチンコ台はスペックが甘いとかほざいてるｱﾎは何が目的でそんな嘘ついてるわけ？
ま、ｱﾎが何を信じてパチンコしようが何をしようが関係ないし
ただスペック甘いとかあんまり騒がないでね、これ以上規制されたらかなわん
ま、ｱﾎが何を信じてパチンコしようが何をしようが関係ないし
ただスペック甘いとかあんまり騒がないでね、これ以上規制されたらかなわん
436 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 22:34:22 ID:4XPEV7Zu
スペックの甘辛はどうでもいいけど
結局昔と今ではどっちの方が勝てるわけ？
自分は勝てないと面白くないし、昔のが勝ててたから昔の方が面白かったけど
機種の演出がよければ負けてても楽しめるって人もいるけど
個人的にはありえない
結局昔と今ではどっちの方が勝てるわけ？
自分は勝てないと面白くないし、昔のが勝ててたから昔の方が面白かったけど
機種の演出がよければ負けてても楽しめるって人もいるけど
個人的にはありえない
437 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 22:36:59 ID:fOTfL9+e
２Rという詐欺的な演出があるから
あれで当たり回数増やすから性質悪い
あれで当たり回数増やすから性質悪い
438 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 22:44:57 ID:dwucF+b3
>>436
勝てるのは断然昔だろうね。
最近の客の減少で店が還元率を下げているし、
シマの一律調整で釘読みの重要性も下がった。
高換金率無制限では、持ち球遊技で粘るメリットも小さい。
スルーやアタッカーがガチガチで、止め打ちも難しい
（せいぜい保３止めとステージ止めくらいか）。
勝つつもりで打っている客が有利になる要素がほとんどない。
まあ、今で昔より有利になっている点があるとすれば潜確ハイエナくらいか。
勝てるのは断然昔だろうね。
最近の客の減少で店が還元率を下げているし、
シマの一律調整で釘読みの重要性も下がった。
高換金率無制限では、持ち球遊技で粘るメリットも小さい。
スルーやアタッカーがガチガチで、止め打ちも難しい
（せいぜい保３止めとステージ止めくらいか）。
勝つつもりで打っている客が有利になる要素がほとんどない。
まあ、今で昔より有利になっている点があるとすれば潜確ハイエナくらいか。
439 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 23:06:57 ID:BAY4iE1p
440 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 23:08:53 ID:fcORrg9r
懐古厨キモい
441 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 23:12:53 ID:2TO0DIyl
442 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 23:20:52 ID:PP1PGCnh
>>440
なんでもすぐ「懐古厨」というおまえが一番キモい
なんでもすぐ「懐古厨」というおまえが一番キモい
443 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 23:30:53 ID:BAY4iE1p
>>441
換金率あがってるっていっても、1回の当たりで得られる出玉が少ないじゃん。
しかも潜確あるから総当たり回数に対する出玉も昔に比べたら断然少ない。
3回権利物を例にすれば、初当たり取れりゃ6000発は手元に残る。
今のMAXバトルタイプで当たり引いたとして、何発出る？
換金率あがってるっていっても、1回の当たりで得られる出玉が少ないじゃん。
しかも潜確あるから総当たり回数に対する出玉も昔に比べたら断然少ない。
3回権利物を例にすれば、初当たり取れりゃ6000発は手元に残る。
今のMAXバトルタイプで当たり引いたとして、何発出る？
444 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 23:54:08 ID:2TO0DIyl
>>443
北斗ラオウで1回の大当たりの平均出玉は約5900発(2通込み)だから
あまり変わらないと思うけどね
平均出玉と差が毎回出やすいバトルタイプは安定しづらいので好みが分かれるけどね
まあ平均なので2通なら0ってこともあるし一撃何万発もありえる
まあ一撃で何万発出す場合は時間が掛かるので短時間勝負とは言わないのかも知れないけどｗ
有利かどうかに総当たり回数に対する出玉も昔に比べる必要はなく
短時間勝負なら1回交換での期待値で判断するべきで
1回交換なら今と昔の釘で比較した場合
期待値は両方マイナスだけどマイナスになる額は今の方がマシでしょって話
北斗ラオウで1回の大当たりの平均出玉は約5900発(2通込み)だから
あまり変わらないと思うけどね
平均出玉と差が毎回出やすいバトルタイプは安定しづらいので好みが分かれるけどね
まあ平均なので2通なら0ってこともあるし一撃何万発もありえる
まあ一撃で何万発出す場合は時間が掛かるので短時間勝負とは言わないのかも知れないけどｗ
有利かどうかに総当たり回数に対する出玉も昔に比べる必要はなく
短時間勝負なら1回交換での期待値で判断するべきで
1回交換なら今と昔の釘で比較した場合
期待値は両方マイナスだけどマイナスになる額は今の方がマシでしょって話
445 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/12(金) 00:13:55 ID:raRuxaKk
446 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/12(金) 00:40:35 ID:uwFkfyrX
今の台のどこがスペック甘いんだよw
出玉有りの当たり引いた場合の比較なら要らんぞ
出玉有りの当たり引いた場合の比較なら要らんぞ
447 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/12(金) 00:49:03 ID:jgAAB/6F
>>427
そもそもここでスペックの甘さ辛さが比較されるのは昔の台も今の台のスペック（突確や潜伏込み、出玉少ない）もろくに計算できないもしくは知らないアナログ厨がこうるさいからだけどな
2.5円のFクイーンなら回って当たり前、アタッカー性能も削りもなくて当たり前
今の台なら逆
これを理解してないやつがいるかぎりスペックの甘さ辛さの話は必要不可欠なんだよ
そもそもここでスペックの甘さ辛さが比較されるのは昔の台も今の台のスペック（突確や潜伏込み、出玉少ない）もろくに計算できないもしくは知らないアナログ厨がこうるさいからだけどな
2.5円のFクイーンなら回って当たり前、アタッカー性能も削りもなくて当たり前
今の台なら逆
これを理解してないやつがいるかぎりスペックの甘さ辛さの話は必要不可欠なんだよ
448 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/12(金) 01:55:47 ID:17d9O4k4
449 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/12(金) 02:07:06 ID:tCi82bo7
打ち手は確変大連チャンばっか期待し
メーカーは確変継続に比重を置きすぎて初当たりの重い台ばっか出して
店はボるために、へそ入賞だけじゃ飽き足らずスルーやアタッカーまでごりごり削る
こんな状況じゃそりゃ面白いはずがない
メーカーは確変継続に比重を置きすぎて初当たりの重い台ばっか出して
店はボるために、へそ入賞だけじゃ飽き足らずスルーやアタッカーまでごりごり削る
こんな状況じゃそりゃ面白いはずがない
450 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/12(金) 08:25:36 ID:3vUigTiu
>>446
こういった馬鹿がいる限りスペックの甘さ辛さの論争は終わらない
こういった馬鹿がいる限りスペックの甘さ辛さの論争は終わらない
451 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/12(金) 09:46:26 ID:i+8e7qWV
だが、ホールの使い方込みのスペックだとしたら？
実際に、低保留だと時間効率が悪くなるようにされてるし、スルーを削れば優先入賞を受けられずに、凸確の比率も上がる
また、アタッカーになるべく寄らないようなゲージだったり、ワープ入賞中心のゲージだったり。
スペックを数字だけで語る方がおかしくないか？
全て込みが本当のスペックじゃね？
実際に、低保留だと時間効率が悪くなるようにされてるし、スルーを削れば優先入賞を受けられずに、凸確の比率も上がる
また、アタッカーになるべく寄らないようなゲージだったり、ワープ入賞中心のゲージだったり。
スペックを数字だけで語る方がおかしくないか？
全て込みが本当のスペックじゃね？
452 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/12(金) 10:06:07 ID:ZYlAGfLH
どう考えてもメーカーが悪いだろ
元々の釘からして玉が零れるような仕様だし
あんなに頻繁に台を入れ替えさせたら店も締めなきゃやってられんだろ
元々の釘からして玉が零れるような仕様だし
あんなに頻繁に台を入れ替えさせたら店も締めなきゃやってられんだろ
453 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/12(金) 10:07:00 ID:hJfBsuWy
>>451
期待値とスペックは別でしょ
スペックとは性能ことを指し
その性能を活かすも殺すも店の釘次第
期待値算出にはスペック、釘調整、時間効率、換金率、営業形態、持ち玉遊戯比率が必要になる
今の台は期待値は低いがスペックに関しては甘い
今の台は性能が高いから昔ほど回せないし削り絞りが酷くなる
単純なことだと思うんだけど何故か理解できない馬鹿がいる
期待値とスペックは別でしょ
スペックとは性能ことを指し
その性能を活かすも殺すも店の釘次第
期待値算出にはスペック、釘調整、時間効率、換金率、営業形態、持ち玉遊戯比率が必要になる
今の台は期待値は低いがスペックに関しては甘い
今の台は性能が高いから昔ほど回せないし削り絞りが酷くなる
単純なことだと思うんだけど何故か理解できない馬鹿がいる
454 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/12(金) 10:07:33 ID:hwfPE/zy
>>451
やっと俺の意見を少しは分かる奴がきたか
今の台は確かにﾃﾞｼﾞﾀﾙ確率は甘いが出ない、それは何故か？
一日で回せる回転数が圧倒的に違う
昔は時短のﾋｷが良ければ5000回すことも可能、だいたい4500が平均
今はせいぜい3000くらい3000以上回ってる台なんてほとんどない
この差、約1500ミドルなら初当たり5回分だぜ？
今の台が甘いとか言えるのは時間の概念が無いﾆｰﾄかｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞだろ
やっと俺の意見を少しは分かる奴がきたか
今の台は確かにﾃﾞｼﾞﾀﾙ確率は甘いが出ない、それは何故か？
一日で回せる回転数が圧倒的に違う
昔は時短のﾋｷが良ければ5000回すことも可能、だいたい4500が平均
今はせいぜい3000くらい3000以上回ってる台なんてほとんどない
この差、約1500ミドルなら初当たり5回分だぜ？
今の台が甘いとか言えるのは時間の概念が無いﾆｰﾄかｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞだろ
455 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/12(金) 10:13:42 ID:hJfBsuWy
>>452
メーカーより保通協が悪いと感じる
ゲージが悪くなったのは時間あたりの出玉スピードを落とし
検定で出玉スピードの上限に引っ掛からないようにする為だし
2通を入れたのも規定で決められてる実質の大当り確率の最低値を下回る苦肉の策
この辺りを知っていればメーカーだけを攻めれない
店が客から平等に抜く営業形態になったのが一番の原因
今必要なのは規定改善だと思う
メーカーより保通協が悪いと感じる
ゲージが悪くなったのは時間あたりの出玉スピードを落とし
検定で出玉スピードの上限に引っ掛からないようにする為だし
2通を入れたのも規定で決められてる実質の大当り確率の最低値を下回る苦肉の策
この辺りを知っていればメーカーだけを攻めれない
店が客から平等に抜く営業形態になったのが一番の原因
今必要なのは規定改善だと思う
456 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/12(金) 10:15:31 ID:hJfBsuWy
スペックの意味を履き違えてる馬鹿が吼えてるだけかｗ
457 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/12(金) 10:28:12 ID:C9JNCm+Y
パチンコの醍醐味は確変中
確変中に楽しみを見出だせない機種は短命な事がそれを証明している
しかし昨今の機種はチャッカー入賞時と電サポ入賞時のスペックが異なる
故にホールはスルーを削る
結果パチンコの醍醐味である確変中に打ち手はストレスを感じてしまい、楽しみの部分がスルーと共に削られている
また小当たりが単なるハズレ演出と理解出来ない輩が小当たりを特別視し、ストレスを感じてるのも問題
これは攻略雑誌が「小当たり」なんて名称を付けたのが責任
特殊ハズレセグ又はダミーセグと名付けておけばミスリードはされなかった
確変中に楽しみを見出だせない機種は短命な事がそれを証明している
しかし昨今の機種はチャッカー入賞時と電サポ入賞時のスペックが異なる
故にホールはスルーを削る
結果パチンコの醍醐味である確変中に打ち手はストレスを感じてしまい、楽しみの部分がスルーと共に削られている
また小当たりが単なるハズレ演出と理解出来ない輩が小当たりを特別視し、ストレスを感じてるのも問題
これは攻略雑誌が「小当たり」なんて名称を付けたのが責任
特殊ハズレセグ又はダミーセグと名付けておけばミスリードはされなかった
458 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/12(金) 10:47:37 ID:rO36J+sd
電サポのない確変
確中当たり確率が通常時の10倍以下
この2つがある台は滅んでほしい
確中当たり確率が通常時の10倍以下
この2つがある台は滅んでほしい
459 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/12(金) 11:59:18 ID:i+8e7qWV
460 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/12(金) 12:55:28 ID:9b1qeL45
キューティーバニーすごかったな。
３回権利物なのに連チャンするという。
2.5円一回交換で17万勝った事あったよ。
こんな台がまた出ないかねえ。やっぱり怪しい台が好きだよ。
>>458
でもわかるでしょｒｙ
３回権利物なのに連チャンするという。
2.5円一回交換で17万勝った事あったよ。
こんな台がまた出ないかねえ。やっぱり怪しい台が好きだよ。
>>458
でもわかるでしょｒｙ
461 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 19:35:27 ID:A+LdavOl
ここ見て、今のパチンコを支持？贔屓？するパチンカスが多いんだなあと驚きました。
462 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 19:47:33 ID:8uagJk5G
このスレで今のパチンコを支持してる奴なんているか？
スペックが甘いと言ってる奴も
勝ちやすいとは別問題で昔の方が勝てると言ってるじゃん。
それを現在が勝ちにくいからスペックは甘くないと言ってる輩がいるだけでしょ
スペックが甘いと言ってる奴も
勝ちやすいとは別問題で昔の方が勝てると言ってるじゃん。
それを現在が勝ちにくいからスペックは甘くないと言ってる輩がいるだけでしょ
463 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 20:12:36 ID:6yf7tq8U
フルラウンド出てもクソみたいな玉数だからツマランわな。
勝てるわけがない。
勝てるわけがない。
464 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 20:19:45 ID:a+3Ct4Y0
潜伏当たりの仕様が当然って流れは無くして欲しい。
当たったのに追い銭させるって客を痛めるだけの仕様だよねｗ
当たったのに追い銭させるって客を痛めるだけの仕様だよねｗ
465 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 20:22:01 ID:PqDYx4h4
466 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 20:27:28 ID:8uagJk5G
今の規定でも複合機を上手いこと使えば
かなり幅広いゲーム性が可能だよね
確変突入率と継続率を変えることも可能だし
3回ワンセットみたいなタイプも可能
かなり幅広いゲーム性が可能だよね
確変突入率と継続率を変えることも可能だし
3回ワンセットみたいなタイプも可能
467 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 22:04:47 ID:5OR9QXS2
ホール関係者なんだけど、マジレスすると、
今ではスルーアタッカー削りが当たり前なのって、単純に高換金が当たり前なのと
今の機種のスペックが甘くなってるから。
42個交換してる店だと、基本的に多少出したところで店が儲かるように出来てるので、
削り調整なんてまず見られない。
その逆に換金率が高い店になればなるほど、多少出しただけでも店が儲からなくなるので、
なんとか大当りは多いまま儲けを上げようとして、削りがひどくなる。
ヘソをあけつつも削らないようにすると、店が儲からない。
じゃあ削りを止めてヘソを〆ればと云う人もいるけど、
出玉が多くてまわらない台よりも、出玉が少なくてまわる台の方が、
稼動が高くなるのが現実。
出玉が削られただの個数がどうのだのと細かいところまで考えてる人は
いわゆる少数なんだよな。
でも不思議なのが、そこまで細かいところを考えてるココの住人が、
小当りなのにデータ表示機の大当りカウントが云々と文句いってるのが不思議。
別にカウントが上がろうが上がるまいが、大当り確率はかわらないのは知ってるはずなのに
今ではスルーアタッカー削りが当たり前なのって、単純に高換金が当たり前なのと
今の機種のスペックが甘くなってるから。
42個交換してる店だと、基本的に多少出したところで店が儲かるように出来てるので、
削り調整なんてまず見られない。
その逆に換金率が高い店になればなるほど、多少出しただけでも店が儲からなくなるので、
なんとか大当りは多いまま儲けを上げようとして、削りがひどくなる。
ヘソをあけつつも削らないようにすると、店が儲からない。
じゃあ削りを止めてヘソを〆ればと云う人もいるけど、
出玉が多くてまわらない台よりも、出玉が少なくてまわる台の方が、
稼動が高くなるのが現実。
出玉が削られただの個数がどうのだのと細かいところまで考えてる人は
いわゆる少数なんだよな。
でも不思議なのが、そこまで細かいところを考えてるココの住人が、
小当りなのにデータ表示機の大当りカウントが云々と文句いってるのが不思議。
別にカウントが上がろうが上がるまいが、大当り確率はかわらないのは知ってるはずなのに
468 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 22:08:36 ID:A75kPVLf
>>467
>別にカウントが上がろうが上がるまいが、大当り確率はかわらないのは知ってるはずなのに
同意。
肉の小当たりが多かろうと別に気にすることか？とか思う。
小当たりがあろうとなかろうと1/300ですよ、と。
まぁ、それは抜きにしても別に打たないが。
>別にカウントが上がろうが上がるまいが、大当り確率はかわらないのは知ってるはずなのに
同意。
肉の小当たりが多かろうと別に気にすることか？とか思う。
小当たりがあろうとなかろうと1/300ですよ、と。
まぁ、それは抜きにしても別に打たないが。
469 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 22:15:39 ID:6piwjSoN
プレステ以降よりスーファミまでのほうが面白いゲームが多かったのと似てるな
470 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 22:24:06 ID:PqDYx4h4
>>467
何寝ぼけた事言ってるんだ！
客側の立場とホール側の立場では違うんだよ。
ホールはメーカーから買った台がスペックが甘いから、釘で調整する
客はその調整された台がその機種のスペックなんだよ。
機種自体のスペックが甘かろうが、一般の客には関係なくて、勝てるとか面白いとかなの。
出玉の無い当たりが面白いか？
小当り引いて、大当りカウント関係ないならするなよ。
カウントするには、それなりの理由があるクセに、寝ぼけてんじゃねーぞ！
何寝ぼけた事言ってるんだ！
客側の立場とホール側の立場では違うんだよ。
ホールはメーカーから買った台がスペックが甘いから、釘で調整する
客はその調整された台がその機種のスペックなんだよ。
機種自体のスペックが甘かろうが、一般の客には関係なくて、勝てるとか面白いとかなの。
出玉の無い当たりが面白いか？
小当り引いて、大当りカウント関係ないならするなよ。
カウントするには、それなりの理由があるクセに、寝ぼけてんじゃねーぞ！
471 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 22:31:24 ID:8uagJk5G
>>467
大当たり回数を多く見せようとする店への不信感みたいなもんじゃないの
ゲーム性が荒いのに箱が昔より小さくなりしかも上げ底仕様で
更に7～8割しか入ってないのに平気で次の箱へ
出玉感を無理からアピールなども姑息だと感じる
まあデーター表示器はベース測るのに便利だからあった方がいいけど
大当たり回数を多く見せようとする店への不信感みたいなもんじゃないの
ゲーム性が荒いのに箱が昔より小さくなりしかも上げ底仕様で
更に7～8割しか入ってないのに平気で次の箱へ
出玉感を無理からアピールなども姑息だと感じる
まあデーター表示器はベース測るのに便利だからあった方がいいけど
472 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 22:33:54 ID:0oUbSMZ3
スペックを知らないメインのお客様となるジジババは
こんなに大当たりが多いのに自分にはさっぱり当たらない、って思うだろうな。
こんなに大当たりが多いのに自分にはさっぱり当たらない、って思うだろうな。
473 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 22:36:06 ID:A75kPVLf
474 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 22:36:46 ID:8uagJk5G
475 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 22:47:36 ID:PqDYx4h4
476 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 22:51:39 ID:Kyn7yyzR
>>467
「私、女だけど・・」
みたいなキモイレスしてんじゃねーよ。
今の惨状を造り出したのはメーカーの過剰販売が原因だろ。
目茶苦茶な短期で新台を発表しまくり、ホールに台をコロコロ入れ替えさせる。
ホール側も費用を回収しないといけないし、一般経費も必要なので当然のごとく無茶苦茶釘を締める。
ボッタホールに責任が無いとは言わんが、メーカーの責任も大きい。
「私、女だけど・・」
みたいなキモイレスしてんじゃねーよ。
今の惨状を造り出したのはメーカーの過剰販売が原因だろ。
目茶苦茶な短期で新台を発表しまくり、ホールに台をコロコロ入れ替えさせる。
ホール側も費用を回収しないといけないし、一般経費も必要なので当然のごとく無茶苦茶釘を締める。
ボッタホールに責任が無いとは言わんが、メーカーの責任も大きい。
477 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 22:52:18 ID:8uagJk5G
>>475
権利物、フィーバー機共に大当たりしてもV入賞しなければ出玉無し
権利物一回目の権利発生時に保留でW当たり
生駒記念やスイスイマリンなど小当たりもあった
(小当たりから奇跡的に出玉を取れることもあったけど)
権利物、フィーバー機共に大当たりしてもV入賞しなければ出玉無し
権利物一回目の権利発生時に保留でW当たり
生駒記念やスイスイマリンなど小当たりもあった
(小当たりから奇跡的に出玉を取れることもあったけど)
478 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 22:57:02 ID:8uagJk5G
479 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 22:58:57 ID:A75kPVLf
480 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 22:59:46 ID:6laxNUKn
>>454
おいおいｗ時短中なんかいくら回したって期待値稼げんぞｗ
なにが俺の意見がわかるやつがついにでてきたかだよｗｗｗ
>1500の差ミドル五回分はでかい←このアホ丸だしの文で期待値計算できないアナログ派ってのがよくわかるわ
>>451
必勝ガイドの大当たり出玉数値は甘すぎるがそれ以外の雑誌の出玉数値は現実的な数値
それでもスペックは甘いといえる
おいおいｗ時短中なんかいくら回したって期待値稼げんぞｗ
なにが俺の意見がわかるやつがついにでてきたかだよｗｗｗ
>1500の差ミドル五回分はでかい←このアホ丸だしの文で期待値計算できないアナログ派ってのがよくわかるわ
>>451
必勝ガイドの大当たり出玉数値は甘すぎるがそれ以外の雑誌の出玉数値は現実的な数値
それでもスペックは甘いといえる
481 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 23:02:19 ID:a+3Ct4Y0
482 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 23:03:38 ID:PqDYx4h4
>>477
何ソレｗ
スイスイマリンとか打った事あるの？
普通に出玉あるけど？
それに、フィーバー機でＶゾーンに入らなければとかｗ
何、その限定はｗ
Ｖゾーン以外に入った玉は賞球が無いとでも？
それなら、今の機種でも、当たってる途中に玉が発射されなくなったらとか、何でも言えるじゃんｗ
もっと、ちゃんと出玉が無いのが無いのかね？
スペックの比較だから、権利物じゃなくて、普通のフィーバー機種でね！
何ソレｗ
スイスイマリンとか打った事あるの？
普通に出玉あるけど？
それに、フィーバー機でＶゾーンに入らなければとかｗ
何、その限定はｗ
Ｖゾーン以外に入った玉は賞球が無いとでも？
それなら、今の機種でも、当たってる途中に玉が発射されなくなったらとか、何でも言えるじゃんｗ
もっと、ちゃんと出玉が無いのが無いのかね？
スペックの比較だから、権利物じゃなくて、普通のフィーバー機種でね！
483 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 23:06:42 ID:IZRUKkk4
484 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 23:06:46 ID:U6f9d8pw
「スペック」という言葉が多義的に使われてるけど、
大当たり確率、アタッカー開放回数・規定入賞個数等
すなわちボーダーラインの算出根拠になるものだけでなく、
ゲージやステージ性能といったアナログ面の仕様もスペックに含めると考えると、
確かに今と昔でどちらが甘いかの比較は難しくなる。
しかし、「スペック」とは「仕様」という意味だから、
ホールの釘調整まで台のスペックに含めるのは無理があるだろう。
大当たり確率、アタッカー開放回数・規定入賞個数等
すなわちボーダーラインの算出根拠になるものだけでなく、
ゲージやステージ性能といったアナログ面の仕様もスペックに含めると考えると、
確かに今と昔でどちらが甘いかの比較は難しくなる。
しかし、「スペック」とは「仕様」という意味だから、
ホールの釘調整まで台のスペックに含めるのは無理があるだろう。
485 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 23:10:19 ID:6laxNUKn
>>477
天国モード転落も近いな
もしエキサイトやブラキンで画面に天国モード突入って出たらアナログ派は詐欺詐欺言ってたろうなｗ
アナログ派「は？転落？こっちは天国モードっていうから金突っ込んだ 金返せ」と店員に愚痴ってる絵面が目に浮かぶ
天国モード転落も近いな
もしエキサイトやブラキンで画面に天国モード突入って出たらアナログ派は詐欺詐欺言ってたろうなｗ
アナログ派「は？転落？こっちは天国モードっていうから金突っ込んだ 金返せ」と店員に愚痴ってる絵面が目に浮かぶ
486 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 23:11:20 ID:U6f9d8pw
>>482
完全にゼロじゃないけど、豊丸のブリバリ原始人の偶数大当たりを思い出した。
完全にゼロじゃないけど、豊丸のブリバリ原始人の偶数大当たりを思い出した。
487 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 23:13:09 ID:A8fdeoIK
入れ替えは春と秋の二回のみ。ﾊﾟﾁは2.5円スロは7枚交換を義務づけて欲しい。こうすりゃまじで楽しいと思うよ。
等価で短時間勝負したい奴も居るかもしれんが、結局ﾊﾟﾁもスロも長時間打ってなんぼの遊戯なんだから換金下げて回して欲しい。
等価で短時間勝負したい奴も居るかもしれんが、結局ﾊﾟﾁもスロも長時間打ってなんぼの遊戯なんだから換金下げて回して欲しい。
488 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 23:13:15 ID:8uagJk5G
>>482
大当たりしたが2通なので出玉無し
大当たりしたがV入賞しなかったので出玉無し
あまり違いがないように俺は感じるけど
まあ後者はボーダー算出の際に考慮してないので厄介だけど
権利物のWに関してはフィーバー機での比較ではないので取り下げます
ちなみにスイスイマリンは小当たりから出玉有りに繋げるのは至難の技
打ってた奴なら小当たり位当たり前のように知ってるはずだが
大当たりしたが2通なので出玉無し
大当たりしたがV入賞しなかったので出玉無し
あまり違いがないように俺は感じるけど
まあ後者はボーダー算出の際に考慮してないので厄介だけど
権利物のWに関してはフィーバー機での比較ではないので取り下げます
ちなみにスイスイマリンは小当たりから出玉有りに繋げるのは至難の技
打ってた奴なら小当たり位当たり前のように知ってるはずだが
489 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 23:16:28 ID:8uagJk5G
490 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 23:17:40 ID:8uagJk5G
491 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 23:19:54 ID:A8fdeoIK
今流行りのバトルスペックもいらないよな。店が一時的な出玉演出するために導入してるようなもんだし、客も釘の悪いミドルじゃ勝てないからやけくそでバトル打ってる。哀れすぎるよ……
492 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 23:22:11 ID:U6f9d8pw
>>488
スイスイマリンとかの小当たりは、権利間の球減りを軽減させるためのものだからねえ…。
俺はテキーラが好きだったけど。デジタルが小当たりを表示する直前に何発か右打ちしたり。
まあ、これらの小当たりを大当たりにカウントしている店はほとんどなかったよね。
でないと、権利間に大当たりカウントがすごいことになる。
スイスイマリンとかの小当たりは、権利間の球減りを軽減させるためのものだからねえ…。
俺はテキーラが好きだったけど。デジタルが小当たりを表示する直前に何発か右打ちしたり。
まあ、これらの小当たりを大当たりにカウントしている店はほとんどなかったよね。
でないと、権利間に大当たりカウントがすごいことになる。
493 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 23:24:52 ID:PqDYx4h4
>>486
確かアレはアタッカーが5秒だか6秒解放で、だいたい四個位は入賞した記憶があるけど？
入賞しても、出玉ナシ扱いなのねｗ
ボーダーは辛い台だけど日当期待値三万位の台なら結構あったなｗ
やっぱり無いんでしょ？
昔の台で出玉ナシの大当りの台は。
あまりにも苦しいよｗ
確かアレはアタッカーが5秒だか6秒解放で、だいたい四個位は入賞した記憶があるけど？
入賞しても、出玉ナシ扱いなのねｗ
ボーダーは辛い台だけど日当期待値三万位の台なら結構あったなｗ
やっぱり無いんでしょ？
昔の台で出玉ナシの大当りの台は。
あまりにも苦しいよｗ
494 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 23:29:37 ID:ahn2rcok
まあハッキリ言って大型店もそうじゃないとこも大都市も地方もバトルに偏りすぎたのがいけない
店の体力も客のパイもない癖にバトルばかり入れた地方なんて客激減で金が回らなくなってる
店の体力も客のパイもない癖にバトルばかり入れた地方なんて客激減で金が回らなくなってる
495 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 23:33:26 ID:U6f9d8pw
496 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 23:33:27 ID:8uagJk5G
497 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 23:38:31 ID:vcHcyV5Y
>>482
パールセブンはどうですか
パールセブンはどうですか
498 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 23:46:37 ID:PqDYx4h4
>>495
デビルマン打った事ない！入賞すれば、とコンスタントに入賞するのは全然違う。
前者はボーダーに影響しないが、後者はボーダーに影響がある。
俺が言いたいのはスペックの甘さが体感出来ないのは、初当たりの重さ、確率分母の大きさがパチンコをつまらなくさせてるって言いたいの。
何故、昔の機種が楽しかったかは、初当たりの軽さだと思う。
それが、連チャンすると短い時間で１万発とかなるんだから、誰だってハマるだろ？
今の一般的なデジパチで１万発だすのに、どのくらい掛かる？
最低でも一時間以上掛かるはず。
そんなパチンコを昼休みとか、短い時間で打てるか？
結局は時間と投資の余裕が昔よりないとダメじゃんｗスペックは甘いのにね。
デビルマン打った事ない！入賞すれば、とコンスタントに入賞するのは全然違う。
前者はボーダーに影響しないが、後者はボーダーに影響がある。
俺が言いたいのはスペックの甘さが体感出来ないのは、初当たりの重さ、確率分母の大きさがパチンコをつまらなくさせてるって言いたいの。
何故、昔の機種が楽しかったかは、初当たりの軽さだと思う。
それが、連チャンすると短い時間で１万発とかなるんだから、誰だってハマるだろ？
今の一般的なデジパチで１万発だすのに、どのくらい掛かる？
最低でも一時間以上掛かるはず。
そんなパチンコを昼休みとか、短い時間で打てるか？
結局は時間と投資の余裕が昔よりないとダメじゃんｗスペックは甘いのにね。
499 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 23:50:26 ID:8uagJk5G
500 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 00:10:41 ID:LsexymCx
２～３年前と換金率は変わらないのに表面上のスペックが甘いだけの台だらけ
ばっかでなかなか遊ばしてもらえないもの。
こちとらカウンターの回数書き換えにわざわざ来てるんじゃねえっての。
玉くれよ、当たってんだから。
ばっかでなかなか遊ばしてもらえないもの。
こちとらカウンターの回数書き換えにわざわざ来てるんじゃねえっての。
玉くれよ、当たってんだから。
501 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 00:15:26 ID:kYtWM34U
>>498
今の台を全否定してるやつって思考がお前と一緒なんだよな
自分が良いと思うことが絶対に良いに決まってると信じて疑わない
ガロより初あたりが重く瞬発力もない慶次や北斗を好む客だっているんだぜ
当たりやすい遊べる台より激しい連チャン性の台好む客だっているわけだ
今の台を全否定してるやつって思考がお前と一緒なんだよな
自分が良いと思うことが絶対に良いに決まってると信じて疑わない
ガロより初あたりが重く瞬発力もない慶次や北斗を好む客だっているんだぜ
当たりやすい遊べる台より激しい連チャン性の台好む客だっているわけだ
502 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 00:16:18 ID:FTSWm08e
>>499
それは無いｗ
出玉スピードが今の機種が早い訳が無い。
短時間勝負を初当り込みで考えてる？
一回の当りに要する時間を考えてる？
一回の当りで得られる出玉は？
単に出玉でも昔の羽根物に負けてるのにｗ
それを、確変出玉有り連チャンで7連チャンさせて、ようやく１万発ｗ
それでも昔の機種より短時間勝負向きですか？
それは無いｗ
出玉スピードが今の機種が早い訳が無い。
短時間勝負を初当り込みで考えてる？
一回の当りに要する時間を考えてる？
一回の当りで得られる出玉は？
単に出玉でも昔の羽根物に負けてるのにｗ
それを、確変出玉有り連チャンで7連チャンさせて、ようやく１万発ｗ
それでも昔の機種より短時間勝負向きですか？
503 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 00:22:17 ID:0XvBfhvB
>>498
時間と投資の余裕がなきゃ出来ないってのは本当だな。
時間と投資の余裕がなきゃ出来ないってのは本当だな。
504 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 00:24:13 ID:LMnHC3vk
505 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 00:24:30 ID:JiS4ccwh
>>502
換金率を考慮して期待値計算してみると良いよ
昔は遊戯比率を上げてなんぼだった
それを短時間勝負なんて愚の骨頂
短時間勝負だと期待値は今も昔もマイナスになるが
昔の方がマイナスが大きくなる
まあ君が言ってることは基本負け組みの考え方だから
何を言っても理解できないだろうけど
換金率を考慮して期待値計算してみると良いよ
昔は遊戯比率を上げてなんぼだった
それを短時間勝負なんて愚の骨頂
短時間勝負だと期待値は今も昔もマイナスになるが
昔の方がマイナスが大きくなる
まあ君が言ってることは基本負け組みの考え方だから
何を言っても理解できないだろうけど
506 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 00:52:53 ID:FTSWm08e
えぇっと、今は高換金率が主流だから、サービスして等価で1500発、
昔は2.5円の2400発だから･･･
アレ？
同じだｗ
だったら持ち玉比率の高い方がいいな、初当りも軽いしｗ
そう言えば換金率が三円のホールもあったよな？
あれ？一回の出玉で今の機種の交換額を超えちゃったｗ
なら、同じ等価ならどうだろう？
アラ？
少し出玉削られたけど、一回の大当りで8000円以上あるｗ
変だな、今の機種が良いとか言う人いるのになｗ
あぁ、そうか煽り演出と厳しい釘調整が好きなマゾなんだなｗ
たがら、当たった時の喜びが大きく感じるんだねｗ
昔は2.5円の2400発だから･･･
アレ？
同じだｗ
だったら持ち玉比率の高い方がいいな、初当りも軽いしｗ
そう言えば換金率が三円のホールもあったよな？
あれ？一回の出玉で今の機種の交換額を超えちゃったｗ
なら、同じ等価ならどうだろう？
アラ？
少し出玉削られたけど、一回の大当りで8000円以上あるｗ
変だな、今の機種が良いとか言う人いるのになｗ
あぁ、そうか煽り演出と厳しい釘調整が好きなマゾなんだなｗ
たがら、当たった時の喜びが大きく感じるんだねｗ
507 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 00:58:22 ID:kYtWM34U
508 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 01:03:13 ID:jGwaXzK5
一言
当たらんからや！
当たらんからや！
509 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 01:04:57 ID:JiS4ccwh
>>506
お前はホントに頭悪いな
換金率と大当たりの出玉だけで判断できる訳ないだろｗ
換金率と基本となるベース(当時のベースと今のベースで比較)と
1回の大当たりで期待できる平均出玉が必要
局部だけで抜粋して分かる訳ないだろ
お前はホントに頭悪いな
換金率と大当たりの出玉だけで判断できる訳ないだろｗ
換金率と基本となるベース(当時のベースと今のベースで比較)と
1回の大当たりで期待できる平均出玉が必要
局部だけで抜粋して分かる訳ないだろ
510 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 01:07:35 ID:fSY1HOCg
511 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 01:11:10 ID:FTSWm08e
>>505
何故、短時間の話をしたか解ってないね。
ボーダーや期待値で語ると短時間で厳しいのは良く知ってるよｗ
これだけ、パチンコが酷くなり潰れる店が出てきたのは、今の機種(メーカーや規制)があるからじゃないの？
スペックが甘い今の機種は本当にそれを感じさせてくれる使い方をしてないから、客が離れていってるんじゃないの？
今の機種で昼休みに打つ気になれる？
昔は、仕事の昼休みに打つ客もいたから、昼に稼働が高くなるホールを良く見た。
実際に昔の新装開店とかは正味３時間程度だったしねｗ
じゃあ慶次でボダ+15開店で３時間で昔の新装開店程の満足感を獲られるのかな？
まず、無理でしょうｗ
何故、短時間の話をしたか解ってないね。
ボーダーや期待値で語ると短時間で厳しいのは良く知ってるよｗ
これだけ、パチンコが酷くなり潰れる店が出てきたのは、今の機種(メーカーや規制)があるからじゃないの？
スペックが甘い今の機種は本当にそれを感じさせてくれる使い方をしてないから、客が離れていってるんじゃないの？
今の機種で昼休みに打つ気になれる？
昔は、仕事の昼休みに打つ客もいたから、昼に稼働が高くなるホールを良く見た。
実際に昔の新装開店とかは正味３時間程度だったしねｗ
じゃあ慶次でボダ+15開店で３時間で昔の新装開店程の満足感を獲られるのかな？
まず、無理でしょうｗ
512 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 01:12:12 ID:FTSWm08e
513 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 01:16:58 ID:FTSWm08e
>>509
問題はそこだよ、一回の大当りで獲られる平均出玉
それは、対して代わらないはず、今の機種だと甘デジ、ミドル、マックス程度。昔の機種はたくさんあるから、中でも一番都合の良い機種を引っ張りだせるｗ
で、どんな機種が良い？
問題はそこだよ、一回の大当りで獲られる平均出玉
それは、対して代わらないはず、今の機種だと甘デジ、ミドル、マックス程度。昔の機種はたくさんあるから、中でも一番都合の良い機種を引っ張りだせるｗ
で、どんな機種が良い？
514 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 01:23:22 ID:VE9K6pKg
投資スピードが早すぎて駄目だ。
なんか投資金を取り戻す作業になってる。
なんか投資金を取り戻す作業になってる。
515 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 01:26:04 ID:OSavu2sY
516 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 01:27:52 ID:kYtWM34U
FTSWm08eは論点がずれてるよ
>>499のいう有利っていうのは一般的なパチンカーの収支面期待値面の話だろ
連チャンを取りきれないほどの超短期勝負の客の話なんかしてないし、今時そんな無謀な客は少数だろ
気軽に遊べないってことならそれは別の話だろ
>>499のいう有利っていうのは一般的なパチンカーの収支面期待値面の話だろ
連チャンを取りきれないほどの超短期勝負の客の話なんかしてないし、今時そんな無謀な客は少数だろ
気軽に遊べないってことならそれは別の話だろ
517 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 01:41:36 ID:FTSWm08e
>>516
気軽に遊べるか遊べないかも重要だろｗ
専業でパチンコやってる奴ばかりじゃないだろ？
むしろ、一番重要じゃないか？
今の機種は本当は面白いけど、投資スピードが速く当りは重い、だけど沢山遊びたい
で、イチパチが流行ってるんじゃないの？
勿論、人によって様々だけどねｗ
気軽に遊べるか遊べないかも重要だろｗ
専業でパチンコやってる奴ばかりじゃないだろ？
むしろ、一番重要じゃないか？
今の機種は本当は面白いけど、投資スピードが速く当りは重い、だけど沢山遊びたい
で、イチパチが流行ってるんじゃないの？
勿論、人によって様々だけどねｗ
518 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 01:56:42 ID:b1Pex27L
まぁトータルでスペックは確かに甘そうに見えるが。
辛いし、遊べんな今のスペックは。
パチンコ台を売る人が、ホールの人に売るときのセリフに
「辛いですよ」というのがあるらしいぞ。（そっちのが売れるらしい）
突確、潜確、出玉小、時間効率、辛いよなぁ。
このまえバーチャで、確変中に2回連続、4倍はまりを食らった。
昔だったら、嬉々としてただろうなぁ。昔は玉増尋常じゃなかったからな。
今は玉減るし、修行以外の何者でもない。
辛いし、遊べんな今のスペックは。
パチンコ台を売る人が、ホールの人に売るときのセリフに
「辛いですよ」というのがあるらしいぞ。（そっちのが売れるらしい）
突確、潜確、出玉小、時間効率、辛いよなぁ。
このまえバーチャで、確変中に2回連続、4倍はまりを食らった。
昔だったら、嬉々としてただろうなぁ。昔は玉増尋常じゃなかったからな。
今は玉減るし、修行以外の何者でもない。
519 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 02:05:11 ID:VE9K6pKg
昔は確変中に玉増えてたなぁ。
今はスルーと寄り殺してるから確変中上皿消滅とかあるなぁ。
スペックは甘くなってたとしても釘が糞すぎて結局は昔の方がスペックよかったんじゃない？
昔は1K40回転とかあったしなぁ。
今は1k20回転すら少ない。
投資スピードは単純に二倍か。
今はスルーと寄り殺してるから確変中上皿消滅とかあるなぁ。
スペックは甘くなってたとしても釘が糞すぎて結局は昔の方がスペックよかったんじゃない？
昔は1K40回転とかあったしなぁ。
今は1k20回転すら少ない。
投資スピードは単純に二倍か。
520 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 02:09:31 ID:O12zDIIk
やっぱりフェアリーだろ。
あの橋がね…
たまんないよね…
あの橋がね…
たまんないよね…
521 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 02:21:01 ID:fSY1HOCg
昔は42玉でも6000円が連チャンするイメージしかも1/240で
今は等価でやっと5000円が連チャン（ただし突確含むとアレだし）
しかも1/360（昔の3回権利物でも1/320）
昔はボーダー24回転今はボーダー15回転昔は7玉返し今は3玉返し
少額投資で時間的に遊べるのはどちらかと言えば明白だし
昔は1回連チャンして即止めでも42玉で12000は固かったのに対し
今は等価でやっと10000円（突確→通常なら5000円42玉なら3000円弱）
どちらがいいかは明白
今は等価でやっと5000円が連チャン（ただし突確含むとアレだし）
しかも1/360（昔の3回権利物でも1/320）
昔はボーダー24回転今はボーダー15回転昔は7玉返し今は3玉返し
少額投資で時間的に遊べるのはどちらかと言えば明白だし
昔は1回連チャンして即止めでも42玉で12000は固かったのに対し
今は等価でやっと10000円（突確→通常なら5000円42玉なら3000円弱）
どちらがいいかは明白
522 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 02:40:35 ID:VE9K6pKg
今も昔も一箱は5000円～6000円だよね。
リターンは今も昔もそんなに変わらない(昔の方がよかった気はするけど、30箱ぐらいは年に何回か出してたし)
リスクだけが昔に比べて高くなった。
リスクとリターンのバランスが悪くなりすぎて客が減ったんじゃない？
客が減り続けてるからリスクだけはどんどん高くなっていくし。
もう昔には戻れないんだろうけど。
リターンは今も昔もそんなに変わらない(昔の方がよかった気はするけど、30箱ぐらいは年に何回か出してたし)
リスクだけが昔に比べて高くなった。
リスクとリターンのバランスが悪くなりすぎて客が減ったんじゃない？
客が減り続けてるからリスクだけはどんどん高くなっていくし。
もう昔には戻れないんだろうけど。
523 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 03:03:04 ID:kYtWM34U
だからさぁ懐古厨はトータルスペックを知ろうと少しも思わんわけ？
1/240で連チャンって保留玉連チャン機だろ
保留玉連チャン機は攻略要素がある台を除けば甘い台で180程度辛い台なら200以下だぞ
花鳥風月なんか220だから2.5LNなら40回っても全然美味しくないわな
1/240で連チャンって保留玉連チャン機だろ
保留玉連チャン機は攻略要素がある台を除けば甘い台で180程度辛い台なら200以下だぞ
花鳥風月なんか220だから2.5LNなら40回っても全然美味しくないわな
524 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 03:15:31 ID:HgaVXAFa
昔のほうが出玉良かったなんて妄想に過ぎないな。人間は良い思い出のみ記憶してしまう習性があるからな。
525 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 03:16:45 ID:fSY1HOCg
ルーキーデジロイド持ち出す時点で明らかに釣りな件
526 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 03:17:18 ID:dUB8ifG4
金ではなく満足度だと思うけどね
527 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 03:20:01 ID:0XvBfhvB
>>524
どこ見て言ってんのかによるが
どこ見て言ってんのかによるが
528 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 03:20:31 ID:t5cVO/Ny
昔の分母315、350で確変率半々の金太郎飴スペック時代よりは遥かに面白いでしょ今の台は。
529 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 03:24:54 ID:k6Fmvssv
勝ちにくいから
530 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 03:27:36 ID:fSY1HOCg
>>528
その時代からして死に体なんだが
その時代からして死に体なんだが
531 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 03:30:42 ID:0XvBfhvB
>>528
初当たりで2通引いて面白いんならそれで良いんじゃね？
初当たりで2通引いて面白いんならそれで良いんじゃね？
532 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 03:44:19 ID:HgaVXAFa
２通や潜確なんかを糞な原因にあげる人っているけどさ、そのマイナス面による確変率の高さなんかのプラス面を完全無視なのが説得力ないよね。
嫌なら違う機種打てばいいだけだしさ。
嫌なら違う機種打てばいいだけだしさ。
533 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 04:01:51 ID:JvuNRDz7
EX麻雀とか2Rと7Rばかり固めて引いて全然増えなかったぞｗ
あれ、確か継続率82％くらいあったよね。
そんなこんなで月下の棋士FFとか好んで打ってたけど、もうないんだよね・・・
あれ、確か継続率82％くらいあったよね。
そんなこんなで月下の棋士FFとか好んで打ってたけど、もうないんだよね・・・
534 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 04:16:20 ID:0XvBfhvB
535 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 05:14:42 ID:zYGZs7if
必死になって今のパチンコを擁護してるヤツらって頭おかしいんか？ｗ
それともメーカーの輩？
それともメーカーの輩？
536 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 08:11:05 ID:FTSWm08e
>>532
確変率が高いのは、出玉有りの確変と出玉ナシの突確を合わせてでしょ？
出玉有りの確変率が高いなら話は別。
通常時なんてミドルだと40%弱じゃないの？
バトルで、やっと50%超える程度
2確連チャンが楽しいと思ってるなら、それはそれで良いけどｗ
確変率が高いのは、出玉有りの確変と出玉ナシの突確を合わせてでしょ？
出玉有りの確変率が高いなら話は別。
通常時なんてミドルだと40%弱じゃないの？
バトルで、やっと50%超える程度
2確連チャンが楽しいと思ってるなら、それはそれで良いけどｗ
537 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 08:20:32 ID:TqvOvEtS
538 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 08:35:58 ID:FTSWm08e
539 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 08:52:54 ID:rApL0Zp8
>>532
継続率自体は何の目安にもならんよ。
要はその内訳とそれに伴う実際の出玉数や元々の確率分母とのバランス。
初当たりが確変率50%のミドルで単引くよりも、
出玉的に悪い結果になる確率想像してみ。
突確を装った小細工の中、こういうのが実際何度も起こるから面白いわけがない。
30分5千円で一勝負が成立したような時代の台には、
客一人に提供される面白さや満足感では到底敵わんよ。
あんなのを肯定できるのは妄想で常勝してる脳内パチプロだけだ。
継続率自体は何の目安にもならんよ。
要はその内訳とそれに伴う実際の出玉数や元々の確率分母とのバランス。
初当たりが確変率50%のミドルで単引くよりも、
出玉的に悪い結果になる確率想像してみ。
突確を装った小細工の中、こういうのが実際何度も起こるから面白いわけがない。
30分5千円で一勝負が成立したような時代の台には、
客一人に提供される面白さや満足感では到底敵わんよ。
あんなのを肯定できるのは妄想で常勝してる脳内パチプロだけだ。
540 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 08:59:42 ID:GR81GpNi
大ヤマト2が出る前の
どこか寂しげな液晶演出が好きだったな
今は絵も音も派手すぎ
どこか寂しげな液晶演出が好きだったな
今は絵も音も派手すぎ
541 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 09:50:35 ID:JiS4ccwh
要は2通や2確を嫌う奴って単に負け組みってことでしょ
初当たり確率を落とす為に取り入れてることを知っている勝ち組は
ボーダー算出の際に全て考慮してるんだから別に問題にしてない
しかしその負け組みが支えているんだから
そういった意見に対して何らかの処置をした方が良いとは思う
単に昔は持ち玉遊戯比率向上させる知識があれば
店には勝てる台が沢山あったから面白かったってことでしょ
初当たり確率を落とす為に取り入れてることを知っている勝ち組は
ボーダー算出の際に全て考慮してるんだから別に問題にしてない
しかしその負け組みが支えているんだから
そういった意見に対して何らかの処置をした方が良いとは思う
単に昔は持ち玉遊戯比率向上させる知識があれば
店には勝てる台が沢山あったから面白かったってことでしょ
542 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 10:26:10 ID:0XvBfhvB
勝ち組とか負け組みとか読む気をなくす語彙はどうにかならんのか
543 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 10:27:06 ID:FTSWm08e
>>541
逆じゃね？
2確とか2通ある台が好きって奴程、負け組だろ？
収支の安定にボーダーと不確定要素の排除が必要になるだろ
現実的に甘デジに収支安定を求める奴は多いし、中でも白海は、それで人気じゃないの？
ボーダーをちょっと超えた程度のバトルスペックで、収支を安定させ、勝ち組だと思ってる奴がいたら、笑っちまうよｗ
逆じゃね？
2確とか2通ある台が好きって奴程、負け組だろ？
収支の安定にボーダーと不確定要素の排除が必要になるだろ
現実的に甘デジに収支安定を求める奴は多いし、中でも白海は、それで人気じゃないの？
ボーダーをちょっと超えた程度のバトルスペックで、収支を安定させ、勝ち組だと思ってる奴がいたら、笑っちまうよｗ
544 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 10:28:06 ID:LMnHC3vk
初代大工の源さんがあったころ、マイホは等価でやってたが
ヘソは当然締められていたが
スルーやアタッカーの削りなんぞなかった。
当たれば1箱1万円だった。
確変で35連荘した記憶がなつかしい。
やっぱり今の機種は辛い
ヘソは当然締められていたが
スルーやアタッカーの削りなんぞなかった。
当たれば1箱1万円だった。
確変で35連荘した記憶がなつかしい。
やっぱり今の機種は辛い
545 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 10:32:50 ID:mHkf57aU
とりあえずリーチ演出カットボタンを作って欲しいよ
546 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 10:36:09 ID:VE9K6pKg
二通二確ある台なんて打てないな。
さんざん金いれて二通確→二通
いきなり二通
考えただけであほらしい。
80パーループでも15ラウンド出玉ありなんて50パーあるかないかだし、平均5連ぐらいなんだしな。
ミドル打った方がマシだろ。
夢を見させてぼったくる台、それがフルスペバトル
さんざん金いれて二通確→二通
いきなり二通
考えただけであほらしい。
80パーループでも15ラウンド出玉ありなんて50パーあるかないかだし、平均5連ぐらいなんだしな。
ミドル打った方がマシだろ。
夢を見させてぼったくる台、それがフルスペバトル
547 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 11:01:47 ID:HgaVXAFa
プラス面マイナス面考慮してトータルスペックを判断しないといかんよ。
548 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 11:10:32 ID:FTSWm08e
スペックは、もう良いってｗ
スペック厨が気付いていないのは、初当りの悪さが、どれだけ打ち手にパチンコをつまらなくさせるか全く解ってないからｗ
今の機種よりスペックを更に甘くして初当りを1/4000にしても、今の機種は最高らしいからなｗ
パチンコ屋に台を回し行くだけで、当たっても時間が必要ｗ
でも、スペックは前よりイイ！
もう、アホかと･･･
スペック厨が気付いていないのは、初当りの悪さが、どれだけ打ち手にパチンコをつまらなくさせるか全く解ってないからｗ
今の機種よりスペックを更に甘くして初当りを1/4000にしても、今の機種は最高らしいからなｗ
パチンコ屋に台を回し行くだけで、当たっても時間が必要ｗ
でも、スペックは前よりイイ！
もう、アホかと･･･
549 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 11:16:42 ID:5peeKdR6
ただ40連とかするのはフルスペしかないぞ
みんな２確～２通を言うが北斗ケンバー打ち倒してる俺はあんま引かないぞ
10回当てて１回くらいだぞ
ケンバーは俺の中でここ何年でコブラに継ぐ良台なんだが
バトル中４個戻しもさらに気に入ってる
みんな２確～２通を言うが北斗ケンバー打ち倒してる俺はあんま引かないぞ
10回当てて１回くらいだぞ
ケンバーは俺の中でここ何年でコブラに継ぐ良台なんだが
バトル中４個戻しもさらに気に入ってる
550 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 11:19:43 ID:175JQBbZ
なぜつまらないのか？
そんなもん
「最近の若者は・・・」
って言葉が遥か昔紀元前から繰り返し言われてきてるのと同じだろ
そんなもん
「最近の若者は・・・」
って言葉が遥か昔紀元前から繰り返し言われてきてるのと同じだろ
551 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 11:20:41 ID:VE9K6pKg
フルスペバトルなんかプラス要素よりマイナス要素がかなり大きい。
ミドルも突確や潜確含めて62パー、出玉ありだと50パーぐらいだもんなぁ。
出そうに見せる詐欺台だらけ。
客はまだまだ減るだろうからもっと出玉減る台が増えるかもな。
近いうちに15ラウンド1000発が普通になるかも。
ミドルも突確や潜確含めて62パー、出玉ありだと50パーぐらいだもんなぁ。
出そうに見せる詐欺台だらけ。
客はまだまだ減るだろうからもっと出玉減る台が増えるかもな。
近いうちに15ラウンド1000発が普通になるかも。
552 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 11:25:58 ID:FTSWm08e
553 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 11:28:51 ID:de53rB6v
演出は面白くなった
一時期まではスペック変更もゲーム性の多様化に貢献した
当たっても玉がでません
これは当たりというのか？
2通なんて最たるもの
今のスペックは客を騙すためのものが多すぎる
継続率は出玉なしの当たりを除外すべき
2Rから出玉あり当たりを考慮した合成確率なら良いけど
一時期まではスペック変更もゲーム性の多様化に貢献した
当たっても玉がでません
これは当たりというのか？
2通なんて最たるもの
今のスペックは客を騙すためのものが多すぎる
継続率は出玉なしの当たりを除外すべき
2Rから出玉あり当たりを考慮した合成確率なら良いけど
554 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 11:53:30 ID:5peeKdR6
昔にすがりつくのは格好悪いぞ
今の機種で立ち回るしかないんだから自分の立ち回りやすい台でなんとかするしかないだろ。
でなきゃ簡単な話やめりゃいい。
今のは辛いといいながらなんでホール行くんだ？
そこが１番わからん。
結局は負け惜しみだぞ。
俺はパチ７、スロ３で立ち回って今でも試行錯誤でやってるぞ。
スロは逆に高設定はお持ち帰り確定でわかりやすい。
なけりゃパチでフル、ミドル、甘の順で見てそれでもなけりゃ打たずに帰る。
今の機種で立ち回るしかないんだから自分の立ち回りやすい台でなんとかするしかないだろ。
でなきゃ簡単な話やめりゃいい。
今のは辛いといいながらなんでホール行くんだ？
そこが１番わからん。
結局は負け惜しみだぞ。
俺はパチ７、スロ３で立ち回って今でも試行錯誤でやってるぞ。
スロは逆に高設定はお持ち帰り確定でわかりやすい。
なけりゃパチでフル、ミドル、甘の順で見てそれでもなけりゃ打たずに帰る。
555 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 11:58:38 ID:175JQBbZ
だから今の機種がつまらないなんて事はない。
俺らに言わせりゃ昔の機種なんてゴミ。つまらん。クソ。
今の機種がつまらないんじゃなくてパチンコそのものに新鮮味がなくなって面白さを見出だせない年齢になってしまっただけ。
お前らみたいなクソ親父が保守派となって日本をダメにする
俺らに言わせりゃ昔の機種なんてゴミ。つまらん。クソ。
今の機種がつまらないんじゃなくてパチンコそのものに新鮮味がなくなって面白さを見出だせない年齢になってしまっただけ。
お前らみたいなクソ親父が保守派となって日本をダメにする
556 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 12:01:40 ID:FTSWm08e
>>554
今ある機種で打つ事は解りきってる事。
今の機種は何故つまらないかだから、単純に(？)昔と較べてる訳。
実際に、ホールの倒産件数は増加してるし、客も離れてる
ボーダー云々言うにも一般の客が居ないともっと厳しい事になる。
辞めるのは簡単だが、本当にパチンコが好きなら、問題を提起しても良いんじゃないの？
今ある機種で打つ事は解りきってる事。
今の機種は何故つまらないかだから、単純に(？)昔と較べてる訳。
実際に、ホールの倒産件数は増加してるし、客も離れてる
ボーダー云々言うにも一般の客が居ないともっと厳しい事になる。
辞めるのは簡単だが、本当にパチンコが好きなら、問題を提起しても良いんじゃないの？
557 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 12:04:23 ID:175JQBbZ
558 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 12:17:02 ID:LMnHC3vk
ID:175JQBbZ
中卒とかなんだろうな。この頭の悪さ。
中卒とかなんだろうな。この頭の悪さ。
559 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 12:17:52 ID:HgaVXAFa
２通があってもトータル出玉率は他機種と同等だと、理解出来てない奴ら大過ぎ。
２通引いた＝詐欺とか思ってるんだろ？アホらしい。
２通機種のせいで、客離れ？２通機種ってそんなに人気ないか？
ちなみに俺は２通機種は全く打たないがな。初当たり重いのは個人的に嫌いだからな。
２通引いた＝詐欺とか思ってるんだろ？アホらしい。
２通機種のせいで、客離れ？２通機種ってそんなに人気ないか？
ちなみに俺は２通機種は全く打たないがな。初当たり重いのは個人的に嫌いだからな。
560 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 12:19:33 ID:0XvBfhvB
>>558
学校のせいじゃないと思うぞコレは
学校のせいじゃないと思うぞコレは
561 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 12:21:57 ID:FTSWm08e
562 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 12:24:02 ID:rApL0Zp8
自分達の伝達力のなさを棚に上げて理解出来ないバカが悪いとか
スレの存在自体にケチつけるのはみっともない
スレの存在自体にケチつけるのはみっともない
563 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 12:25:51 ID:kPY3wEy9
564 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 12:29:24 ID:PbDTFHLd
パチンコって昔は大当たりかハズレしかなかったのに、小当たりって…
小当たりの役割って何なの？意味無いじゃん、こんなの。
2R確変、通常？出玉がほぼ無いのに、大当たり扱いにするなよ！これこそ小当たりじゃねーの？
大当たり確率の表示は出玉有りだけにしろ！
小当たりの役割って何なの？意味無いじゃん、こんなの。
2R確変、通常？出玉がほぼ無いのに、大当たり扱いにするなよ！これこそ小当たりじゃねーの？
大当たり確率の表示は出玉有りだけにしろ！
565 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 12:32:40 ID:175JQBbZ
566 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 12:36:16 ID:u6+vQziX
>>565 必死になるなブタ
567 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 12:39:55 ID:175JQBbZ
>>566
うっさいゴミ
うっさいゴミ
568 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 12:47:50 ID:viZLRY6d
実際すげー勢いで潰れてるよ
数年前は15000店舗ぐらいだったけど今は11000切ってるはず
多分レジャー白書とか見ればわかるんじゃないかな
数年前は15000店舗ぐらいだったけど今は11000切ってるはず
多分レジャー白書とか見ればわかるんじゃないかな
569 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 12:48:19 ID:FTSWm08e
570 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 12:51:50 ID:175JQBbZ
571 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 13:09:11 ID:FTSWm08e
572 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 13:15:49 ID:OodpjT3P
467だけど、何で文句を言われなきゃならんのだ？
普通にこれが現実だということを言っただけなのに。
出玉を削ったりなんてことは、ホールだってしたくないよ。
でもそうしないと稼動を維持したままの状態で売上も粗利も出せないというのが現実。
たとえそれが客側からは歓迎されてない調整だったとしても、そうしないと店が維持できない。
新台入替なんかも、店としては金がかかるんだしあまりやりたくないと思ってるところは多い。
でも、定期的に入替をしないと客が離れていく。
コレが現実。
仮に新台をあまりいれず、割を打ったり中古台で妥協したとしても、
多くの客からは「あの店入れ替えもまともに出来ないのか、経営やばいんじゃないの？」
とか思われる。
コレが現実なんよ。
経営者や店長だってバカじゃないんだから、ちゃんと考えている。
にもかかわらず、多くの店舗が同じような方針（頻繁な入替え、出玉削り）
に至ってしまうのは、やっぱりそういう現実からは逃れられないから。
いくら理想を掲げようと、それが実現できなかったらただの絵に描いた餅なんよ。
普通にこれが現実だということを言っただけなのに。
出玉を削ったりなんてことは、ホールだってしたくないよ。
でもそうしないと稼動を維持したままの状態で売上も粗利も出せないというのが現実。
たとえそれが客側からは歓迎されてない調整だったとしても、そうしないと店が維持できない。
新台入替なんかも、店としては金がかかるんだしあまりやりたくないと思ってるところは多い。
でも、定期的に入替をしないと客が離れていく。
コレが現実。
仮に新台をあまりいれず、割を打ったり中古台で妥協したとしても、
多くの客からは「あの店入れ替えもまともに出来ないのか、経営やばいんじゃないの？」
とか思われる。
コレが現実なんよ。
経営者や店長だってバカじゃないんだから、ちゃんと考えている。
にもかかわらず、多くの店舗が同じような方針（頻繁な入替え、出玉削り）
に至ってしまうのは、やっぱりそういう現実からは逃れられないから。
いくら理想を掲げようと、それが実現できなかったらただの絵に描いた餅なんよ。
573 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 13:30:10 ID:FTSWm08e
>>572
だから、言ってるじゃん！
客側には客の都合があるし、店には店の都合がある。
その妥協点を間違えた営業してるホールが多いんだよ。
本来出玉で還元するはずのパチンコ屋が、出玉とは関係無いイベントやったり、糞つまらん台を導入して、そのツケを客に廻したり、それは、どうなんだ？
だから、言ってるじゃん！
客側には客の都合があるし、店には店の都合がある。
その妥協点を間違えた営業してるホールが多いんだよ。
本来出玉で還元するはずのパチンコ屋が、出玉とは関係無いイベントやったり、糞つまらん台を導入して、そのツケを客に廻したり、それは、どうなんだ？
574 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 13:33:16 ID:p4QVRcD+
>仮に新台をあまりいれず、割を打ったり中古台で妥協したとしても、
>多くの客からは「あの店入れ替えもまともに出来ないのか、経営やばいんじゃないの？」
>とか思われる。
>コレが現実なんよ。
経営下手を客のせいにするなよ。
普段から還元していて、その旨を通知してたら客は分かるよ
>多くの客からは「あの店入れ替えもまともに出来ないのか、経営やばいんじゃないの？」
>とか思われる。
>コレが現実なんよ。
経営下手を客のせいにするなよ。
普段から還元していて、その旨を通知してたら客は分かるよ
575 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 13:35:42 ID:175JQBbZ
576 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 13:37:17 ID:1fAIfFfG
577 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 13:43:09 ID:175JQBbZ
578 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 13:46:57 ID:1fAIfFfG
579 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 13:47:31 ID:U9opDIpB
① 壮絶な釣り師
② 壮絶なアホ
③ 壮絶なチョン
④ パチ屋の店員
⑤ 精神病患者
さて、イナゴ君は何番でしょうか？
② 壮絶なアホ
③ 壮絶なチョン
④ パチ屋の店員
⑤ 精神病患者
さて、イナゴ君は何番でしょうか？
580 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 13:51:52 ID:0XvBfhvB
581 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 13:53:00 ID:VE9K6pKg
ピークは遊戯人口が一番多かった10年ぐらい前じゃない？
どの店も稼働よかった。
今は土日以外はガラガラの店だらけ。
どの店も稼働よかった。
今は土日以外はガラガラの店だらけ。
582 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 13:54:19 ID:shqzEZn5
>>579
①②③④⑤
①②③④⑤
583 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 13:56:20 ID:175JQBbZ
>>579
⑥とりあえずつっかかってみたけどなんか敵多くなってきたし負けてるしこうなったら壮絶な吊りだったことにしようと必死
⑥とりあえずつっかかってみたけどなんか敵多くなってきたし負けてるしこうなったら壮絶な吊りだったことにしようと必死
584 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 14:01:05 ID:EAncxVQ4
遊技人口
H07年 2960万人
H16年 1800万人
H20年 1450万人
店舗数
H07年 17631
H19年 13585
H21年 11228（4月）
遊技人口も店舗数も激減している。
ピークはH7年 確変３回が現役の頃で源さんブームの頃。
H07年 2960万人
H16年 1800万人
H20年 1450万人
店舗数
H07年 17631
H19年 13585
H21年 11228（4月）
遊技人口も店舗数も激減している。
ピークはH7年 確変３回が現役の頃で源さんブームの頃。
585 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 14:02:50 ID:FTSWm08e
>>584
優しいね
優しいね
586 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 14:07:35 ID:VE9K6pKg
ピーク時の半分しか客いないんだね。
体感的にはピーク時の3分の1ぐらいしかいないように思える。
パチンコが遊べなくなったせいで店に滞在する時間が短くなってるせいなのかな？
最近ツレとか知り合いがかなりパチンコやめたな。
体感的にはピーク時の3分の1ぐらいしかいないように思える。
パチンコが遊べなくなったせいで店に滞在する時間が短くなってるせいなのかな？
最近ツレとか知り合いがかなりパチンコやめたな。
587 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 14:17:12 ID:EAncxVQ4
>>586
滞在時間のデータはないからね。
でも、投資速度の上昇に対して滞在時間が短くなるのは当然の事だね。
上のデータから一番多くの遊技者に支持されたのが確変３回セットである事は事実で否定する事は出来ない。
逆に一番支持されてないのが今の機種であるとも言える。
もちろん他にも要因はあると思うが、データ上は遊技者から今の機種が支持されているとはとても言えないのが現実。
滞在時間のデータはないからね。
でも、投資速度の上昇に対して滞在時間が短くなるのは当然の事だね。
上のデータから一番多くの遊技者に支持されたのが確変３回セットである事は事実で否定する事は出来ない。
逆に一番支持されてないのが今の機種であるとも言える。
もちろん他にも要因はあると思うが、データ上は遊技者から今の機種が支持されているとはとても言えないのが現実。
588 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 14:28:06 ID:x3n49cYP
出玉ないくせに大当りカウントばかりする糞台を1k10回程度で打たされりゃ普通の人間はやめていく
ラウンド固定制の羽根物全盛の時代に戻せばいいよ定量制で
あれこそ遊べるパチンコだよ
ラウンド固定制の羽根物全盛の時代に戻せばいいよ定量制で
あれこそ遊べるパチンコだよ
589 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 14:30:55 ID:VE9K6pKg
たまに平日休みに行くけど朝から夕方まではガラガラ。
夕方6時～8時までは稼働があがる。
夕方組は1～2万ストレート負けて帰る人と当たりひいて時短終わり即やめ帰宅の二種類だね。
地方だからなのか20時には閉店前ぐらい客がいない。
土曜日は朝から21時まで稼働がいい。
日曜日は朝から17時まで稼働がいい。
夕方6時～8時までは稼働があがる。
夕方組は1～2万ストレート負けて帰る人と当たりひいて時短終わり即やめ帰宅の二種類だね。
地方だからなのか20時には閉店前ぐらい客がいない。
土曜日は朝から21時まで稼働がいい。
日曜日は朝から17時まで稼働がいい。
590 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 15:31:01 ID:HgaVXAFa
でパチンコ人口減ったのは最近のパチンコがつまらないからだという根拠はあるの？
591 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 16:08:17 ID:CanWg9xP
人間的な思考
⇒回らない・当たらない・連荘しない・当たっても出玉少ない・当たっても電ﾁｭー開かないからイライラ
＝つまらない
十分でしょー
⇒回らない・当たらない・連荘しない・当たっても出玉少ない・当たっても電ﾁｭー開かないからイライラ
＝つまらない
十分でしょー
592 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 16:15:41 ID:BGyGcOf0
○出玉が減った。（ｽﾍﾟｯｸ・ﾎｰﾙの削り等）
○2通・小当たりの存在。特に小当たりがひどい
○ﾒｰｶｰが新機種出し過ぎ⇒店回収（釘悪・ｽﾙｰｱｯﾀｶｰ含め）
とりあえず、新台毎週いれるのは辞めてほしー
○2通・小当たりの存在。特に小当たりがひどい
○ﾒｰｶｰが新機種出し過ぎ⇒店回収（釘悪・ｽﾙｰｱｯﾀｶｰ含め）
とりあえず、新台毎週いれるのは辞めてほしー
593 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 17:08:18 ID:seSh9XCe
今の機種はドキドキしないよな？
とにかく予告である程度読めてしまう‥
あと情報化時代のせいか雑誌やネットで知識があるからこれまた先が読めてしまう‥
かといって何の知識もないとただ単に損するシステムばかりで打てないしな～
とにかく予告である程度読めてしまう‥
あと情報化時代のせいか雑誌やネットで知識があるからこれまた先が読めてしまう‥
かといって何の知識もないとただ単に損するシステムばかりで打てないしな～
594 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 17:35:40 ID:0XvBfhvB
595 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 17:43:57 ID:Bhht3eVi
演出面を言うと今の台はくどすぎる。
しかし昔の台は単調すぎる。
バランスって難しいね
しかし昔の台は単調すぎる。
バランスって難しいね
596 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 17:46:43 ID:91lJDysm
597 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 18:20:11 ID:kYtWM34U
懐古厨の思考が止まった念仏みたいなレスばっかだな
遊戯人口が減ってるだって？
単にパチンコバブルがはじけただけだろ
いい加減気づけって
今の時代はパチンコ以外の娯楽は腐るほどあるんだよ
ドラマ視聴率30%40%取ってた時代と違うの
今の台は遊べないから客が減ったんなら今の台顔負けの荒波二回ループ時代がピークなのは矛盾してる
投資スピードが速いと再三嘆くくせに三回権利物のスペックを得意気に語り出すご都合主義ぶりも目に余るね
実際は連チャンセブン機や爆裂権利物や二回ループら激しい機種が撤去されリミッターがついてから客が減りだしたのが現実
通常絵柄じゃ時短つかないハーフスペックもアナログ視点の爺婆客にそっぽ向かれて廃れたしな
パチンコ依存症客の至福の時は数字が揃って大当たりした瞬間といっても間違いないだろう
だから出玉減らしてたくさん連チャンする台をメーカーが出してくるんだろうな…
遊戯人口が減ってるだって？
単にパチンコバブルがはじけただけだろ
いい加減気づけって
今の時代はパチンコ以外の娯楽は腐るほどあるんだよ
ドラマ視聴率30%40%取ってた時代と違うの
今の台は遊べないから客が減ったんなら今の台顔負けの荒波二回ループ時代がピークなのは矛盾してる
投資スピードが速いと再三嘆くくせに三回権利物のスペックを得意気に語り出すご都合主義ぶりも目に余るね
実際は連チャンセブン機や爆裂権利物や二回ループら激しい機種が撤去されリミッターがついてから客が減りだしたのが現実
通常絵柄じゃ時短つかないハーフスペックもアナログ視点の爺婆客にそっぽ向かれて廃れたしな
パチンコ依存症客の至福の時は数字が揃って大当たりした瞬間といっても間違いないだろう
だから出玉減らしてたくさん連チャンする台をメーカーが出してくるんだろうな…
598 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 18:25:18 ID:kYtWM34U
くどい派手なリーチはうざいって意見が多いわりにパチンコ屋で人の演出ガン見してくきたり必死にボタン連打してるのは中高年に多いのはなんなんだ？
新台にすぐ飛びつくのも中高年が多いよな
新台にすぐ飛びつくのも中高年が多いよな
599 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 18:27:12 ID:0XvBfhvB
世代闘争したいだけなら他所でやってくれ
600 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 18:28:21 ID:A0l9jELe
遊戯人口が減ったのは経済が冷え切ったからでしょ
バブル期なら負けても生活できる余裕のある人が多かったが
今は負けたら生活できない人が多いから1パチが人気がでたのでは？
1度上げられたレートは落としづらいけど
打つ金がなくなれば当然打てないよね
バブル期なら負けても生活できる余裕のある人が多かったが
今は負けたら生活できない人が多いから1パチが人気がでたのでは？
1度上げられたレートは落としづらいけど
打つ金がなくなれば当然打てないよね
601 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 18:30:38 ID:FTSWm08e
602 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 18:44:39 ID:kYtWM34U
603 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 18:49:32 ID:kYtWM34U
604 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 18:51:30 ID:FTSWm08e
>>600は合ってるけど違ってるｗ
パチンコ屋が増え出した時期とか倒産件数が多くなった時期と経済が一致しないからｗ
むしろ、規制によるものが大きいよ！
因みに五回リミッターの時期は、件数は横ばいか増えてるはず。
理由は簡単！
パチンコ屋が増え出した時期とか倒産件数が多くなった時期と経済が一致しないからｗ
むしろ、規制によるものが大きいよ！
因みに五回リミッターの時期は、件数は横ばいか増えてるはず。
理由は簡単！
605 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 18:54:34 ID:VE9K6pKg
5回リミッターはなぜ廃止になったの？
自主規制だったのか？
お上の規制だったの？
当時はスロットしてたからよくわからなかった。
自主規制だったのか？
お上の規制だったの？
当時はスロットしてたからよくわからなかった。
606 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 18:58:40 ID:kYtWM34U
607 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 19:02:19 ID:A0l9jELe
>>605
スロットとパチンコの規制と緩和は交互になっている
当時はパチンコの方が遊戯人口が多く
スロットは規制の拡大解釈と言う緩和で
連チャンや大量出玉が可能になりパチンコは逆に締め付けた
その後遊戯人口が逆転した為
パチンコの規制を緩和しスロに規制をかけ現在に至る
スロットとパチンコの規制と緩和は交互になっている
当時はパチンコの方が遊戯人口が多く
スロットは規制の拡大解釈と言う緩和で
連チャンや大量出玉が可能になりパチンコは逆に締め付けた
その後遊戯人口が逆転した為
パチンコの規制を緩和しスロに規制をかけ現在に至る
608 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 19:04:40 ID:FTSWm08e
609 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 19:12:26 ID:CanWg9xP
603 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 18:49:32 ID:kYtWM34U
>>601
バブルの意味わかってないのか？
ためしにパチンコバブルで検索してみな
￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／⌒ヽ
/ ^ ω^j､
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼ ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
|| ＼ ＼ ＼ ∧＿∧
|| ＼ ＼ ＼ （ ´Д｀） （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
|| ＼ ＼ ＼ / ヽ
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ヽ（ ）目合わせるなって ∧＿∧
/ く ＼ （ ） うわー、やめときゃいいのにw
| ＼ ＼/ ヽ
| |ヽ、二⌒) ／ | | |
>>601
バブルの意味わかってないのか？
ためしにパチンコバブルで検索してみな
￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／⌒ヽ
/ ^ ω^j､
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
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610 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 19:21:47 ID:kYtWM34U
611 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 19:30:25 ID:Nw+Ylrcb
つーか予告が全然出ない台を今の客が粘ると思うか？
今の客なんて金ぜんぜんないんだから３千円つかってなんもなかったら
すぐ止めてくだろ
エヴァみたいな比較的予告が出ない構成も今回がこけたことによって
次回作は変えてくるだろうし
今の客なんて金ぜんぜんないんだから３千円つかってなんもなかったら
すぐ止めてくだろ
エヴァみたいな比較的予告が出ない構成も今回がこけたことによって
次回作は変えてくるだろうし
612 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 19:36:46 ID:FTSWm08e
>>606
全く解ってないねｗ
>>605がヒント出してるのに、可哀想ｗ
五回リミッターの時期は確かにCR機の客付きは少し落ち込んでたけど、当時はみなし機撤去なんて無いから、同時に現金機だったり、三回ループのパチンコ台だってあっただろ
それと同時にスロットの客が増えてきた時期でもある。
まだ何か言いたい事ある？
パチンコバブルｗｗｗ
全く解ってないねｗ
>>605がヒント出してるのに、可哀想ｗ
五回リミッターの時期は確かにCR機の客付きは少し落ち込んでたけど、当時はみなし機撤去なんて無いから、同時に現金機だったり、三回ループのパチンコ台だってあっただろ
それと同時にスロットの客が増えてきた時期でもある。
まだ何か言いたい事ある？
パチンコバブルｗｗｗ
613 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 19:49:52 ID:FTSWm08e
>>610
パチンコ遊戯で検索しても引っ掛かるぞｗ
因みに正しくは『パチンコ遊技』だけどなｗ
検索して引っ掛かるなら、別に俺が笑っても関係無いだろ？
俺はパチンコバブル？何ソレ？と勝手に思ってるだけなんだからｗ
業界人が使おうが関係ない話。
パチンコ遊戯で検索しても引っ掛かるぞｗ
因みに正しくは『パチンコ遊技』だけどなｗ
検索して引っ掛かるなら、別に俺が笑っても関係無いだろ？
俺はパチンコバブル？何ソレ？と勝手に思ってるだけなんだからｗ
業界人が使おうが関係ない話。
614 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 20:18:23 ID:3jJ+7EDt
615 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 20:32:40 ID:FTSWm08e
>>614
おぉ、そうだった確変二回ループだねｗ
間違いなく無かったって事は無いな。
事実、池袋にはバトルヒーローが残ってたし、巣鴨には大工の源さんが、リミッター廃止になった後にも、普通にあったよｗ
もっと言わせて貰えば、99年位まで初代F.ｸｨｰﾝ置いてた店を覚えてるしね。
だから、みなし機撤去の時に騒いだんでしょ？
おぉ、そうだった確変二回ループだねｗ
間違いなく無かったって事は無いな。
事実、池袋にはバトルヒーローが残ってたし、巣鴨には大工の源さんが、リミッター廃止になった後にも、普通にあったよｗ
もっと言わせて貰えば、99年位まで初代F.ｸｨｰﾝ置いてた店を覚えてるしね。
だから、みなし機撤去の時に騒いだんでしょ？
616 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 20:45:14 ID:3jJ+7EDt
617 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 20:56:33 ID:FTSWm08e
618 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 22:23:18 ID:FMvMW/ua
勝てないからつまらない
→ホールが新台ラッシュの負担に耐えきれず、出玉率を下げている事が主因。メーカーは少し自重汁。
台そのものがつまらない
→一発台がなくなり、羽モノ、権利モノ、アレパチもほぼ絶滅状態。デジパチだけでバリエーションつけてもそりゃ限界があるってもの。保通協はもう少し手加減してくれないモノか。
怪しさ、うさんくささがなくなったからつまらない。
→気が合いますね。藤商事のえびすを打ちに行きましょう。
→ホールが新台ラッシュの負担に耐えきれず、出玉率を下げている事が主因。メーカーは少し自重汁。
台そのものがつまらない
→一発台がなくなり、羽モノ、権利モノ、アレパチもほぼ絶滅状態。デジパチだけでバリエーションつけてもそりゃ限界があるってもの。保通協はもう少し手加減してくれないモノか。
怪しさ、うさんくささがなくなったからつまらない。
→気が合いますね。藤商事のえびすを打ちに行きましょう。
619 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 22:27:52 ID:FTSWm08e
620 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 22:42:42 ID:8A9MaDxZ
今必要な規定改正は、当たり時のラウンド×入賞個数制の廃止と純増方式の導入
当たり時は規定の純増玉数を越えるまで当たり動作が終わらない仕様にするべき
削りを無くさないと何しても無駄だが、店は自主的にはやらないからな
当たっても、そこからストレスたまるんだからどうしようもない
当たり時は規定の純増玉数を越えるまで当たり動作が終わらない仕様にするべき
削りを無くさないと何しても無駄だが、店は自主的にはやらないからな
当たっても、そこからストレスたまるんだからどうしようもない
621 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 23:53:26 ID:QyR49C1y
自分の納得いかないパチの摩訶不思議規則
・実射試験で短時間にいっぱい出てはいけない
トータル完全確率で理論値がアホみたいに出たり出なかったりするスペックなら問題ないじゃん
そんなんだから当らないくせやたらと長いリーチがうんざりするほど出る台になっちゃうんじゃないの？
そもそも確率まかせの機械を試験するのに少ないサンプルの実射試験とかする意味あんの？
・電サポ中に玉が増えてはいけない
スロではRTやART認めてるのに意味わからん
ダブスタもいいとこ
・完全確率で天井機能とか一切不可
スロではｒｙ
・実射試験で短時間にいっぱい出てはいけない
トータル完全確率で理論値がアホみたいに出たり出なかったりするスペックなら問題ないじゃん
そんなんだから当らないくせやたらと長いリーチがうんざりするほど出る台になっちゃうんじゃないの？
そもそも確率まかせの機械を試験するのに少ないサンプルの実射試験とかする意味あんの？
・電サポ中に玉が増えてはいけない
スロではRTやART認めてるのに意味わからん
ダブスタもいいとこ
・完全確率で天井機能とか一切不可
スロではｒｙ
622 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 23:53:56 ID:HgaVXAFa
そんなことしても電サポ玉削りや回転数減少で調整されるんだろな。
最近の台はハイワロ演出多いという意見があるが、それはネットやるようになって情報量が増えた影響もあるだろね。
情報量少ない隣のジジババはどんな展開でもかなり熱くなってるからなｗ
最近の台はハイワロ演出多いという意見があるが、それはネットやるようになって情報量が増えた影響もあるだろね。
情報量少ない隣のジジババはどんな展開でもかなり熱くなってるからなｗ
623 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 00:08:04 ID:w0yv+JKi
>>613
FTSWm08eは統失なのか？
しかも正しくは遊技とか抜かす低脳ぶり（失笑）
たしかに遊戯機ならおかしいけどなｗ
パチンコ遊戯人口のピークは1995年あたりと言われてるが、遊戯人口が減った理由は1996年のみなし機自主撤去とリミッター規制以外にクランキーコンドル登場の影響も大きいと思うね
若い客はスロットに大量に流れたから
パチンコ店の倒産の話題も出てたから一応貼っとく
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.y-pokka.jp%2Fdata%2Fdata_03.shtml&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
設置総台数自体は1995年以降も微増していたみたいだね
遊戯人口というどうやって調査したのかわからんような胡散臭い数字はあまり信用しないほうがいいよ
ピーク時より減ってるのは間違いないだろうけど
FTSWm08eは統失なのか？
しかも正しくは遊技とか抜かす低脳ぶり（失笑）
たしかに遊戯機ならおかしいけどなｗ
パチンコ遊戯人口のピークは1995年あたりと言われてるが、遊戯人口が減った理由は1996年のみなし機自主撤去とリミッター規制以外にクランキーコンドル登場の影響も大きいと思うね
若い客はスロットに大量に流れたから
パチンコ店の倒産の話題も出てたから一応貼っとく
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.y-pokka.jp%2Fdata%2Fdata_03.shtml&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
設置総台数自体は1995年以降も微増していたみたいだね
遊戯人口というどうやって調査したのかわからんような胡散臭い数字はあまり信用しないほうがいいよ
ピーク時より減ってるのは間違いないだろうけど
624 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 00:21:54 ID:w0yv+JKi
パチンコの島見れば一目瞭然だが、パチンカーの平均年齢は高い
パチンコを愛した老人が日に日に死んでいってるのにそれに代わる顧客の若者層は少子化で少ない
しかも今はパチンコ以外の娯楽はたくさんある
そりゃ遊戯人口減るのは当たり前だろ
今の台がつまらない、今の台は出玉少ないから遊戯人口減ったなんて結論づけしてるやつはちょっとねぇ…
パチンコを愛した老人が日に日に死んでいってるのにそれに代わる顧客の若者層は少子化で少ない
しかも今はパチンコ以外の娯楽はたくさんある
そりゃ遊戯人口減るのは当たり前だろ
今の台がつまらない、今の台は出玉少ないから遊戯人口減ったなんて結論づけしてるやつはちょっとねぇ…
625 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 00:30:00 ID:X0dATIej
626 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 00:33:59 ID:gTxU4hMZ
遊戯人口減少には色んな要素があるからな。
基本的に勝てない時間の無駄って気づいてやめていった人が多いと思う。
俺の地域は年金組なんてパチンコあんましてないぞ？
50才前後が一番多いな。
基本的に勝てない時間の無駄って気づいてやめていった人が多いと思う。
俺の地域は年金組なんてパチンコあんましてないぞ？
50才前後が一番多いな。
627 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 00:42:29 ID:Q6Fq7/aG
個人的にはスペック云々とかよりも
とにかく演出が「幼稚」。そして全部同じ。
なんでもかんでも
「図柄押し合い」「自己キャラと敵キャラが戦う（押し合う）」
さらにそこに「打ち手が参加」（CB連打）
もういいよ・・・・
とにかく演出が「幼稚」。そして全部同じ。
なんでもかんでも
「図柄押し合い」「自己キャラと敵キャラが戦う（押し合う）」
さらにそこに「打ち手が参加」（CB連打）
もういいよ・・・・
628 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 01:14:40 ID:doyUWEak
お子様のアニメデジタル絵合わせだな。
結局デジタル揃うだけだろ。画面見て。
アホな遊戯、金と時間の無駄。
皆がハンドル握ってひたすら画面眺めて
る風景見ると、変な宗教のようだよな。
日本だけにしかないマヌケな風景。
結局デジタル揃うだけだろ。画面見て。
アホな遊戯、金と時間の無駄。
皆がハンドル握ってひたすら画面眺めて
る風景見ると、変な宗教のようだよな。
日本だけにしかないマヌケな風景。
629 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 01:25:21 ID:hHuRbGY1
>>623
1995年の三年前にCR機導入だからCR機等周辺機器導入→
導入費用回収→スタートチャッカーなど締める→客足減る
そうこうしてる内に爆裂機規制→リミッター機導入→客足激減→倒産
みたいな個人経営の店が多かった、知ってる店だけでも
95年から00年にかけて10店舗位倒産した
1995年の三年前にCR機導入だからCR機等周辺機器導入→
導入費用回収→スタートチャッカーなど締める→客足減る
そうこうしてる内に爆裂機規制→リミッター機導入→客足激減→倒産
みたいな個人経営の店が多かった、知ってる店だけでも
95年から00年にかけて10店舗位倒産した
630 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 01:42:47 ID:w0yv+JKi
出玉なし当たりって詐欺だろ←今ここ
CRなんてとてもじゃないが勝てない
リーチってなんだよｗ
ヘソに入れたらあとはハンドル握ってるだけかよｗ
デジパチなんてインチキ臭い
羽モノなんてパチンコじゃない
電動式なんて認めない
結局時代の流れについていけない輩のぼやきはいつの時代もあるんだろうなぁ
CRなんてとてもじゃないが勝てない
リーチってなんだよｗ
ヘソに入れたらあとはハンドル握ってるだけかよｗ
デジパチなんてインチキ臭い
羽モノなんてパチンコじゃない
電動式なんて認めない
結局時代の流れについていけない輩のぼやきはいつの時代もあるんだろうなぁ
631 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 08:27:50 ID:bWrXx0Ih
毎日最初のレスでIDあぼーんされる奴よりは
読む価値のある事を言ってると思うどねw
読む価値のある事を言ってると思うどねw
632 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 09:16:20 ID:fYz9x568
>>623
遊戯ｗｗｗ
CR機導入に伴う経費増で、パチンコホールが閉店した所は確かにある事実。
だから、猶予期間を設けてたのも事実。
なんで、事実を否定したがるんだろう？
その時代に打ってる人のリアルな意見を否定するのが理解出来ないｗ
遊戯ｗｗｗ
CR機導入に伴う経費増で、パチンコホールが閉店した所は確かにある事実。
だから、猶予期間を設けてたのも事実。
なんで、事実を否定したがるんだろう？
その時代に打ってる人のリアルな意見を否定するのが理解出来ないｗ
633 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 10:08:52 ID:gvvFXVU1
ミドルやフルは知らないけど
甘デジは楽しいと思うけどな
ホール見ても、フルはガラガラでも
甘デジには客がいっぱいいるし
メーカーもミドルやフルを出した数ヶ月後じゃなく
最初から甘を販売した方がいいんじゃないの？
甘デジは楽しいと思うけどな
ホール見ても、フルはガラガラでも
甘デジには客がいっぱいいるし
メーカーもミドルやフルを出した数ヶ月後じゃなく
最初から甘を販売した方がいいんじゃないの？
634 ：ﾌﾞｰﾝ菜（*＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/06/15(月) 11:13:19 ID:npSwqSds
635 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 12:21:20 ID:NJmpwzj6
パチスロ３号機までの台数制限みたいに、保通協が一年間あたりの検定通過台数に上限を設けた方が、ホールのフトコロにも優しくなって良いのではないだろうか。
ムリだろうケド。
ムリだろうケド。
636 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 13:52:49 ID:qN0hhJbP
>>621
・実写試験
一応、パチンコはギャンブルではなく遊技という扱いになっているので、
射幸性をあまりに高い形にすることはだめということになっている。
今のマックススペックでもギリギリ。
・電サポ
スロのRTとパチの電サポは別物
パチのそれは普通役物の変動時間短縮が次回特別電動役物装置作動（メインデジタル）まで続くという扱い。
スロのRTは確率を変更できる役として唯一認められているリプレイを、何とかうまく使ってパチの時短みたいに
実現させてるだけ。
・完全確率で
スロの天井RTは唯一認められているリプレイの（ｒ
パチの時短発動条件は特別電動役物装置作動以外に無いので不可。
天井時短実現させるには一定回数で必ず大当たりするという形の仕様を実現させないと無理。
スロの場合、一定ゲーム消化後にリプレイの確率変動を実現させることが出来るという形も可能なので、
天井が作れる。 とはいえ大当たり確率そのものは一切かわってないけど。
・実写試験
一応、パチンコはギャンブルではなく遊技という扱いになっているので、
射幸性をあまりに高い形にすることはだめということになっている。
今のマックススペックでもギリギリ。
・電サポ
スロのRTとパチの電サポは別物
パチのそれは普通役物の変動時間短縮が次回特別電動役物装置作動（メインデジタル）まで続くという扱い。
スロのRTは確率を変更できる役として唯一認められているリプレイを、何とかうまく使ってパチの時短みたいに
実現させてるだけ。
・完全確率で
スロの天井RTは唯一認められているリプレイの（ｒ
パチの時短発動条件は特別電動役物装置作動以外に無いので不可。
天井時短実現させるには一定回数で必ず大当たりするという形の仕様を実現させないと無理。
スロの場合、一定ゲーム消化後にリプレイの確率変動を実現させることが出来るという形も可能なので、
天井が作れる。 とはいえ大当たり確率そのものは一切かわってないけど。
637 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 14:06:06 ID:qN0hhJbP
そういえばホールの導入機種や台数を規制すればいいという人がいるけど、
それだと下手な機種仕入れただけでホールつぶれるんじゃないか？
その機種が売れるかどうかなんて実際入れてみないとわからないことが多いし、
前評判高くてもいざいれてみるとこける機種なんていくらでもあるこのご時勢。
いくらなんでもそれはさすがにリスクを背負わせすぎかと。
それだと下手な機種仕入れただけでホールつぶれるんじゃないか？
その機種が売れるかどうかなんて実際入れてみないとわからないことが多いし、
前評判高くてもいざいれてみるとこける機種なんていくらでもあるこのご時勢。
いくらなんでもそれはさすがにリスクを背負わせすぎかと。
638 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 14:39:12 ID:3V+MfdY3
639 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 14:55:09 ID:gvvFXVU1
良台も 糞台と化す 店の釘
640 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 15:18:17 ID:eyhKySqU
俺もそれだけで潰れたりするホールはそんなに無いと思うな。
入れ替え台数が規制されたらされたで昔みたいに入れ替えた
新台だけじゃなく全台とか入れ替えた新台以外にも半数以上を
開け返しとかで新装の客寄せ効果は出せると思う。
現状の問題は頻繁な入れ替えで機械代の回収のために即〆に
なってお金は全部メーカー（と大型タイアップの版権料として）
ホールでもお客でも無い別の場所に消えてる。
他に問題がないわけじゃないけど、年間の入れ替え台数（設置数ｘ２までとか）や
一回の入れ替え数（設置数の10％以内とか）を制限すれば別の何かに消えるお金が減る
台自体は何の工夫もなくタイアップ先でキャラが変わって役物が変わってるだけ
三共や享楽なんて何打っても同じ、アレで金取る方がおかしい。
金の流れが
客 ⇒ ホール ⇒ メーカー メーカーが手抜きで甘い汁を吸いすぎ
客 ⇔ ホール → メーカー 客とホール間でお金の循環が増える状況のが遊べる状況になると思う。
入れ替え台数が規制されたらされたで昔みたいに入れ替えた
新台だけじゃなく全台とか入れ替えた新台以外にも半数以上を
開け返しとかで新装の客寄せ効果は出せると思う。
現状の問題は頻繁な入れ替えで機械代の回収のために即〆に
なってお金は全部メーカー（と大型タイアップの版権料として）
ホールでもお客でも無い別の場所に消えてる。
他に問題がないわけじゃないけど、年間の入れ替え台数（設置数ｘ２までとか）や
一回の入れ替え数（設置数の10％以内とか）を制限すれば別の何かに消えるお金が減る
台自体は何の工夫もなくタイアップ先でキャラが変わって役物が変わってるだけ
三共や享楽なんて何打っても同じ、アレで金取る方がおかしい。
金の流れが
客 ⇒ ホール ⇒ メーカー メーカーが手抜きで甘い汁を吸いすぎ
客 ⇔ ホール → メーカー 客とホール間でお金の循環が増える状況のが遊べる状況になると思う。
641 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 18:40:32 ID:sSYPByQh
>>636
＞パチの時短発動条件は特別電動役物装置作動以外に無いので不可。
＞天井時短実現させるには一定回数で必ず大当たりするという形の仕様を実現させないと無理
本当に無理なの？
複合機タイプで一定ゲーム数からV入賞を引き上げる役物とかあると思うけど
これも何か規定に引っ掛かるの？
まあ個人的にはスロの天井は
そこまでハマった人への恩恵ではなく
そこまで打たす為の餌だと思ってる
＞パチの時短発動条件は特別電動役物装置作動以外に無いので不可。
＞天井時短実現させるには一定回数で必ず大当たりするという形の仕様を実現させないと無理
本当に無理なの？
複合機タイプで一定ゲーム数からV入賞を引き上げる役物とかあると思うけど
これも何か規定に引っ掛かるの？
まあ個人的にはスロの天井は
そこまでハマった人への恩恵ではなく
そこまで打たす為の餌だと思ってる
642 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 19:27:26 ID:w0yv+JKi
>>632
よくのこのこ出てこれたな
CR導入に伴う負担増で閉店続出した事実を否定してるレスどこ？
1995年をピークに遊戯人口が減った理由はみなし機自主撤去、リミッター機、スロの技術介入時代到来の影響もあったと思うって言ってるだけだけど？
パチンコ店が減少しまくってるってレスに対し、中小店が淘汰され大型店が増えてきた、設置台数自体は微増してたらしいと言ってるだけだけど？
リミッターが解禁されたのは1999年 それ以前のパチンコの遊戯人口減の影響があったのは確実なんだが
ちなみに>>604←横ばいか増えてる
>>623 1995年をピークにパチンコ店は減少してますよ
みなし機は自主撤去とはいえ新規店は導入できない 現存店も移動や部品交換不可
大手ホールは警察に睨まれないよう素直に従った店多し
いつまでもみなし機を稼働させてたのは弱者ホールが多かった
ハンドルやバネもガタガタ状態の台も少なくなかったしねぇ
みなし機が1996年の規制で勢いを失ったのは間違いないだろう
よくのこのこ出てこれたな
CR導入に伴う負担増で閉店続出した事実を否定してるレスどこ？
1995年をピークに遊戯人口が減った理由はみなし機自主撤去、リミッター機、スロの技術介入時代到来の影響もあったと思うって言ってるだけだけど？
パチンコ店が減少しまくってるってレスに対し、中小店が淘汰され大型店が増えてきた、設置台数自体は微増してたらしいと言ってるだけだけど？
リミッターが解禁されたのは1999年 それ以前のパチンコの遊戯人口減の影響があったのは確実なんだが
ちなみに>>604←横ばいか増えてる
>>623 1995年をピークにパチンコ店は減少してますよ
みなし機は自主撤去とはいえ新規店は導入できない 現存店も移動や部品交換不可
大手ホールは警察に睨まれないよう素直に従った店多し
いつまでもみなし機を稼働させてたのは弱者ホールが多かった
ハンドルやバネもガタガタ状態の台も少なくなかったしねぇ
みなし機が1996年の規制で勢いを失ったのは間違いないだろう
643 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 21:55:55 ID:vxBsjyy8
回らない店ばかりだからでしょう。
換金率下げても回した方がストレス溜まらんと思うが・・・
結局ストレスしか溜まらない・・・・
機種の問題じゃないと思う。
きっちり回ってくれればここまで打って駄目なら止めと思って終わりなのに、
その目標すら達成できず回らないことでストレスが溜まりすぎる。
換金率下げても回した方がストレス溜まらんと思うが・・・
結局ストレスしか溜まらない・・・・
機種の問題じゃないと思う。
きっちり回ってくれればここまで打って駄目なら止めと思って終わりなのに、
その目標すら達成できず回らないことでストレスが溜まりすぎる。
644 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 02:40:06 ID:3JoRm3DH
>>641
＞複合機タイプで一定ゲーム数からV入賞を引き上げる役物
少なくとも現行機種でこれに該当する機種はない。
過去にも、大当たり中の一定以上の入賞または羽根の開放で、
役物の動きが変わってV入賞しやすくなる機種はいっぱいあったけど、
通常時の始動回数でＶ入賞しやすくなる機種は聞いたことがない。
２回開放の２回目がＶ入賞しやすい機種は腐るほどあるけど。
＞複合機タイプで一定ゲーム数からV入賞を引き上げる役物
少なくとも現行機種でこれに該当する機種はない。
過去にも、大当たり中の一定以上の入賞または羽根の開放で、
役物の動きが変わってV入賞しやすくなる機種はいっぱいあったけど、
通常時の始動回数でＶ入賞しやすくなる機種は聞いたことがない。
２回開放の２回目がＶ入賞しやすい機種は腐るほどあるけど。
645 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 05:52:10 ID:eJpjymy7
説明なしに打てない台がほとんど。
○○モードとかウザいからやめりゃいいのに。
○○モードとかウザいからやめりゃいいのに。
646 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 06:00:18 ID:28m9z2e9
長文ばかりで読む気がしないんだが、
今のパチョンコ業界を擁護してるのは、やはりチョンなのか。
普通の日本人（もちろん２ちゃんなんかしない）の感覚なら、
パチンコなんてどうでもいい存在なんだよ、もはや。
全く遊べもしないし、変な〇〇モードとかでごまかすし、TVのCMはウザィし、
いいことなんか何もないだろ。
明日無くなったって全く構わないゴミ業界だってことだよ。
今のパチョンコ業界を擁護してるのは、やはりチョンなのか。
普通の日本人（もちろん２ちゃんなんかしない）の感覚なら、
パチンコなんてどうでもいい存在なんだよ、もはや。
全く遊べもしないし、変な〇〇モードとかでごまかすし、TVのCMはウザィし、
いいことなんか何もないだろ。
明日無くなったって全く構わないゴミ業界だってことだよ。
647 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 09:37:19 ID:PXDVyc0+
>>642
なんかズレてるねｗ
続出って書いてないよ！
だってスロが盛り上がってきた時期じゃんｗ
レスの前半と後半矛盾してないか？
みなし機という言い方も当時は無かったぞｗ
当時は撤去対象機種というのがあったはずだが？
まだまだ、事実とズレてる所が沢山あるけど、ツッコムのはやめとくｗ
なんかズレてるねｗ
続出って書いてないよ！
だってスロが盛り上がってきた時期じゃんｗ
レスの前半と後半矛盾してないか？
みなし機という言い方も当時は無かったぞｗ
当時は撤去対象機種というのがあったはずだが？
まだまだ、事実とズレてる所が沢山あるけど、ツッコムのはやめとくｗ
648 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 09:56:06 ID:Vhv5fIXa
649 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 10:57:34 ID:Dszn7iA7
>>647
当時みなし機と言われてなかったからなんだっての？
みなし機はみなし機だけど？
そんなことぐらいでしか反論できないのか？
続出はたしかにかいてなかったな、これは間違えた
前半と後半が矛盾してるってどこが？
前半は遊戯人口が減った理由の俺なりの考え、後半は自主撤去でみなし機の勢いがなくなったって当時の実情言ったまで
そんなことよりCRの経費増でパチンコホールが閉店した 猶予期間を設けた事実を否定してるレスどこだよ？アンカーつけてみろ
遊戯人口の遊戯を正しくは遊技と言ったり、五回リミッターの時期はパチンコ店件数が横ばいか増えてるはずと言ったのはスルーするつもりですか？
当時みなし機と言われてなかったからなんだっての？
みなし機はみなし機だけど？
そんなことぐらいでしか反論できないのか？
続出はたしかにかいてなかったな、これは間違えた
前半と後半が矛盾してるってどこが？
前半は遊戯人口が減った理由の俺なりの考え、後半は自主撤去でみなし機の勢いがなくなったって当時の実情言ったまで
そんなことよりCRの経費増でパチンコホールが閉店した 猶予期間を設けた事実を否定してるレスどこだよ？アンカーつけてみろ
遊戯人口の遊戯を正しくは遊技と言ったり、五回リミッターの時期はパチンコ店件数が横ばいか増えてるはずと言ったのはスルーするつもりですか？
650 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 11:08:33 ID:AvevvBci
>>646
長文は常に見下し口調で煽ってるだけの教えて君だから読まなくても支障ないよ
長文は常に見下し口調で煽ってるだけの教えて君だから読まなくても支障ないよ
651 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 11:12:17 ID:Dszn7iA7
652 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 11:18:33 ID:Hi+tMHXq
そういえば
甘デジのやすしきよして
天井あったよな
甘デジのやすしきよして
天井あったよな
653 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 11:38:42 ID:PXDVyc0+
>>651
何をプリプリしてんの？
プライドを傷つけた？
パチンコの遊技人口が、その時期に本当に減ってるの？
スロットに流れたんじゃないの？
みなし機と言うなら、何を『みなし』てるの？
俺は体感で書いてるから、地域や見方の違いあるだろうけどねｗ
何か間違ってるならゴメンな！
でも、俺も見て体感してる事書いてるし、事実なのよｗ
まぁ、君と俺の主張がどっちが事実かは二人で決めないで、他スレで聞いたらどうだ？
あっ！
あと何故、『遊戯ｗ』なのか本当に解らなければ、調べた方が良いと思う。
まぁ、通じればどっちでも構わないけどね
スロットは回胴式遊技機、パチンコ屋は『遊技場』、たしか、パチンコに関する機関も『遊技』を使ってるはず。
何をプリプリしてんの？
プライドを傷つけた？
パチンコの遊技人口が、その時期に本当に減ってるの？
スロットに流れたんじゃないの？
みなし機と言うなら、何を『みなし』てるの？
俺は体感で書いてるから、地域や見方の違いあるだろうけどねｗ
何か間違ってるならゴメンな！
でも、俺も見て体感してる事書いてるし、事実なのよｗ
まぁ、君と俺の主張がどっちが事実かは二人で決めないで、他スレで聞いたらどうだ？
あっ！
あと何故、『遊戯ｗ』なのか本当に解らなければ、調べた方が良いと思う。
まぁ、通じればどっちでも構わないけどね
スロットは回胴式遊技機、パチンコ屋は『遊技場』、たしか、パチンコに関する機関も『遊技』を使ってるはず。
654 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 11:41:25 ID:zlaikttQ
暇なんだな
655 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 12:21:00 ID:Dszn7iA7
>>653
プライドを傷つけられたって>>600が俺じゃねーのは文見りゃわかるだろ？
お前がちょっとした言葉にいちいちつっかかってくるからお前のレスをつっこんだだけだ
そもそもCRの経費増でﾊﾟﾁﾝｺﾎｰﾙが閉店した 猶予期間を設けた事実を俺が否定してると思ったから俺につっかかってきたんじゃないのか？
おまえはなにが言いたいんだ？
遊戯人口にしたって、パチンコを遊戯する人口なんだから遊戯で間違えじゃねーよ
遊技人口が間違ってるとも俺は言ってないぜ
プライドを傷つけられたって>>600が俺じゃねーのは文見りゃわかるだろ？
お前がちょっとした言葉にいちいちつっかかってくるからお前のレスをつっこんだだけだ
そもそもCRの経費増でﾊﾟﾁﾝｺﾎｰﾙが閉店した 猶予期間を設けた事実を俺が否定してると思ったから俺につっかかってきたんじゃないのか？
おまえはなにが言いたいんだ？
遊戯人口にしたって、パチンコを遊戯する人口なんだから遊戯で間違えじゃねーよ
遊技人口が間違ってるとも俺は言ってないぜ
656 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 12:24:33 ID:PXDVyc0+
657 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 12:30:49 ID:aPkko+cy
公表してる遊戯人口はパチンコとスロット両方たした遊戯人口だよね。
658 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 13:32:06 ID:PXDVyc0+
659 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 20:38:36 ID:n5IMEF0+
>>644
＞天井時短実現させるには一定回数で必ず大当たりするという形の仕様を実現させないと無理。
この文で「必ず」ってあるから
他の方法として一定ゲーム数でV入賞引き上げが考えられるんだけど
無理ってことならどの規定に引っ掛かるか教えて欲しい
現行機種に該当する機種がないってだけで無理ってのはおかしくない？
こっちは可能性を示してるんだから
「必ず」って言う位なんだからどの規定に引っ掛かるきっちり書くべきでは？
＞天井時短実現させるには一定回数で必ず大当たりするという形の仕様を実現させないと無理。
この文で「必ず」ってあるから
他の方法として一定ゲーム数でV入賞引き上げが考えられるんだけど
無理ってことならどの規定に引っ掛かるか教えて欲しい
現行機種に該当する機種がないってだけで無理ってのはおかしくない？
こっちは可能性を示してるんだから
「必ず」って言う位なんだからどの規定に引っ掛かるきっちり書くべきでは？
660 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 23:08:51 ID:9WjuZL/u
>>658
君の文章はなんとなく子供っぽくて、
読み手に無駄に不快感を与えることがあると思うので
自覚がないのなら気を付けた方がいい。
フランクなつもりで書いているなら、その効果はあまりない。
また、自覚があるならなお止めた方がいい。
君の文章はなんとなく子供っぽくて、
読み手に無駄に不快感を与えることがあると思うので
自覚がないのなら気を付けた方がいい。
フランクなつもりで書いているなら、その効果はあまりない。
また、自覚があるならなお止めた方がいい。
661 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 23:40:06 ID:2e0K0Gob
662 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 23:44:05 ID:9WjuZL/u
>>661
そりゃそういう人もいるでしょ。
でも、「ゴメンな！」「うん！」とか、ｗの多さとか、
なんとなーく嫌がる人もいると思ったから忠告したまで。
それを聞くも聞かないも自由。
ポリシーで、テンション高い子供っぽい文体なのかもしれんしね。
そりゃそういう人もいるでしょ。
でも、「ゴメンな！」「うん！」とか、ｗの多さとか、
なんとなーく嫌がる人もいると思ったから忠告したまで。
それを聞くも聞かないも自由。
ポリシーで、テンション高い子供っぽい文体なのかもしれんしね。
663 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 23:53:46 ID:eJpjymy7
つまる要素を探すほうが大変。
たいていは初打ちでウマーだったくらいの事。
しばらく続けてやはりくだらない事に気付くまで。
たいていは初打ちでウマーだったくらいの事。
しばらく続けてやはりくだらない事に気付くまで。
664 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 00:00:55 ID:cRwJHdTg
ほとんどが初打ちでボウズだったら一生縁がない台だもんな
665 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 00:52:32 ID:tyx0KJ8u
>>662
こんな２ちゃんねるというネットのゴミみたいなところの
さらにパチンコ板というくずが集まる掲示板で
なんでそんなに人の言い回しに難癖つけるの？
そういうことを書き込んでると、ロムってる奴らは
「あー、>>662はなんか嫌なことがあったんかな」とか
思ってもそんなに間違いじゃないと思うよ。
そしてここはパチンコ板。嫌なことがどんなことかはだいたい絞られてくるよね。
だからお前みたいな頭の固い奴というか、世渡りの下手なというか…な奴は
どうせ負けてイラついてるんだろ
みたいな煽りを受けて荒れるんだよ。
そういう言葉遣いとか些細なマナー的なのは知恵袋でやってろ。
こんな２ちゃんねるというネットのゴミみたいなところの
さらにパチンコ板というくずが集まる掲示板で
なんでそんなに人の言い回しに難癖つけるの？
そういうことを書き込んでると、ロムってる奴らは
「あー、>>662はなんか嫌なことがあったんかな」とか
思ってもそんなに間違いじゃないと思うよ。
そしてここはパチンコ板。嫌なことがどんなことかはだいたい絞られてくるよね。
だからお前みたいな頭の固い奴というか、世渡りの下手なというか…な奴は
どうせ負けてイラついてるんだろ
みたいな煽りを受けて荒れるんだよ。
そういう言葉遣いとか些細なマナー的なのは知恵袋でやってろ。
666 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 01:01:28 ID:kCVu0j//
初代源さんの初当たり時全回転のような、目をつぶりたくなる位のアドレナリン分泌がそこにないから。
667 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 01:27:35 ID:yMSAP1D6
668 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 01:35:15 ID:mxeXhzNs
なぜこのスレはこんなにつまらない流れになってしまったのか？
669 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 01:45:56 ID:yMSAP1D6
それを特定するのは酷ってもんだ
670 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 01:55:47 ID:B4n0g7AR
671 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 01:57:04 ID:KfCEGGxX
張本人って、自分を省みないから、いつまでたっても張本人なんだな…
672 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 02:44:54 ID:ClenlQYs
うん！ごめんなｗ
673 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 10:17:58 ID:DWgAs+wS
>>668
今の機種がつまらないからだと思う
今の機種がつまらないからだと思う
674 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 10:26:14 ID:jBnkKF8W
675 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 10:42:22 ID:DWgAs+wS
>>674
さんざん既出だけど
台自体の問題として
★演出長すぎ
★潜確や凸通や小当たりが客を馬鹿にしすぎ
店側の問題として
★釘締めすぎ
オカミの問題として
★スペック規制しすぎ
なところ
規制緩和されれば、もっとバラエティに富んだスペックも出せると思うけど
オカミに働きかける努力とか業界側が真剣にやってんのか疑問
生活破綻者を増産するようなバクチ台を作ろうとするから規制が厳しくなるのであって
バクチ台じゃないけど面白い台を追求することはできたはず
なんかメーカーを含めた業界は勘違いをしてる気がする
さんざん既出だけど
台自体の問題として
★演出長すぎ
★潜確や凸通や小当たりが客を馬鹿にしすぎ
店側の問題として
★釘締めすぎ
オカミの問題として
★スペック規制しすぎ
なところ
規制緩和されれば、もっとバラエティに富んだスペックも出せると思うけど
オカミに働きかける努力とか業界側が真剣にやってんのか疑問
生活破綻者を増産するようなバクチ台を作ろうとするから規制が厳しくなるのであって
バクチ台じゃないけど面白い台を追求することはできたはず
なんかメーカーを含めた業界は勘違いをしてる気がする
676 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 10:46:07 ID:C5SF5lNS
景気が悪いせいだろ
677 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 12:39:58 ID:hyHf13Lz
普通の通常or確変当たりのみのミドルやフルスペ機を出さないのが規制と関係あるの？
店も客も得しない台をメーカーが売りつけることができる市場が悪いんだろ？なあ京楽さんよ
今の台で得する店はパイが掃いて捨てるほどある地域に構えてる所だけ
そういう所以外は速攻で客が飛び、総投資額も減って金が全然回らなくなってる
店にも客が月に何回来れるかという視点からの経営術がまるで無いな
店も客も得しない台をメーカーが売りつけることができる市場が悪いんだろ？なあ京楽さんよ
今の台で得する店はパイが掃いて捨てるほどある地域に構えてる所だけ
そういう所以外は速攻で客が飛び、総投資額も減って金が全然回らなくなってる
店にも客が月に何回来れるかという視点からの経営術がまるで無いな
678 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 13:34:02 ID:n5Y0Eiti
クソ台リリースしすぎなんだよ
679 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 15:37:28 ID:ZtkD+1eh
>>678
入れ替えが早すぎる問題はこれだなあと新台の値段が高杉
新台大魔王と石川とおぼっちゃまが早くも客飛びやばいまじやばいw
一パチとガロだけはまだなんとか客がついてる状態だけど
それもいつまでもつかな(-_-;)
次は地中海とコウダ2と仮面2この機種は絶対ホールとしては入れたいだろうし...
これでどうやって客に還元できるのよw
入れ替えが早すぎる問題はこれだなあと新台の値段が高杉
新台大魔王と石川とおぼっちゃまが早くも客飛びやばいまじやばいw
一パチとガロだけはまだなんとか客がついてる状態だけど
それもいつまでもつかな(-_-;)
次は地中海とコウダ2と仮面2この機種は絶対ホールとしては入れたいだろうし...
これでどうやって客に還元できるのよw
680 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 16:35:40 ID:JQzFSyaq
>>659
玉ちゃんファイトなど
大当り後の最初の開放とそれ以降の開放では
ポケットの動きが違いV入賞率に雲泥の差があり
意図的な連荘があった
これを踏まえると当時の規制と同じなら複合機で
天井搭載は可能だと思われる
玉ちゃんファイトなど
大当り後の最初の開放とそれ以降の開放では
ポケットの動きが違いV入賞率に雲泥の差があり
意図的な連荘があった
これを踏まえると当時の規制と同じなら複合機で
天井搭載は可能だと思われる
681 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 16:52:17 ID:B4n0g7AR
>>675
演出長すぎ 潜確 突確 小当たりの存在
これは主観じゃなくて考察なのか？
結論がこれならこのスレ不要じゃね
釘が渋くて不快なのはおそらく全パチンカー共通だろうが、なぜ渋いのか考察する為スペック面考慮しようとすると擁護派業界人扱い
これで荒れるなら昔の台は絶対、今の台全否定の人間側に問題があるとしか思えないけどね
ギャンブル性の高さ吸い込みの激しさが客離れの要因ならCR導入1993年頃から遊戯人口は減ったはず
でも実際は遊戯人口のピークは二回ループ全盛期で遊戯人口の減少はそれらが規制されリミッターすらつけられた時代と言われてる
その辺はどう思うわけ？
演出長すぎ 潜確 突確 小当たりの存在
これは主観じゃなくて考察なのか？
結論がこれならこのスレ不要じゃね
釘が渋くて不快なのはおそらく全パチンカー共通だろうが、なぜ渋いのか考察する為スペック面考慮しようとすると擁護派業界人扱い
これで荒れるなら昔の台は絶対、今の台全否定の人間側に問題があるとしか思えないけどね
ギャンブル性の高さ吸い込みの激しさが客離れの要因ならCR導入1993年頃から遊戯人口は減ったはず
でも実際は遊戯人口のピークは二回ループ全盛期で遊戯人口の減少はそれらが規制されリミッターすらつけられた時代と言われてる
その辺はどう思うわけ？
682 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 17:28:19 ID:EAsEDvrW
こういう人が自己紹介乙とか言ってたとは……
お前は明日死ぬのか？
お前は明日死ぬのか？
683 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 17:41:21 ID:B4n0g7AR
684 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 17:47:11 ID:VMz81rYi
んなもん決まっとるがや 潜伏や小当たりとかよお…客を小バカにするような仕様の台ばっかだからだ
どこぞの進化系だかはよお、9Rだぜ！？ なのにちゃんと単発もあるんだからビックリだわ ちんこ系だわ
どこぞの進化系だかはよお、9Rだぜ！？ なのにちゃんと単発もあるんだからビックリだわ ちんこ系だわ
685 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 21:59:13 ID:lnMfC+ao
昔みたいに、８ビットで、３～４インチの液晶でええんじゃない？
686 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 22:53:49 ID:wGCX5sUq
公安、店、台作る会社
賛否はあるが今の規定でみんな納得して落ち着いた結果
じゃない。
賛否はあるが今の規定でみんな納得して落ち着いた結果
じゃない。
687 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 23:45:32 ID:B4n0g7AR
昔の三回権利物は2.5円 戻し少ない、一回交換に近い営業形態で18前後せいぜい20ちょいの回転率が多かったよな
それでも客はさして不満もなく打ってた
なぜ客は納得してたかというと一回当たれば6000発以上出るスペックってことを体感的に理解してたから
逆に今の台のスペックの甘さを体感的に理解するのは困難
この差が大きいと思うね
今東京では等価がやたら増えてる
激戦区の新宿池袋赤羽立川は半分以上が等価
三円程度の店も貯玉プレー可能な店増えてるんじゃないかなぁ
換金ギャップがないと今の台の持ち玉遊戯になりにくい欠点がなくなり必然的に回らなくなる
スペックを理解してない客はその適性？に近い回転率を理解してないから「回らない、ふざけるな」と不満が出てくる
現状はこんな感じなんじゃないの？
それでも客はさして不満もなく打ってた
なぜ客は納得してたかというと一回当たれば6000発以上出るスペックってことを体感的に理解してたから
逆に今の台のスペックの甘さを体感的に理解するのは困難
この差が大きいと思うね
今東京では等価がやたら増えてる
激戦区の新宿池袋赤羽立川は半分以上が等価
三円程度の店も貯玉プレー可能な店増えてるんじゃないかなぁ
換金ギャップがないと今の台の持ち玉遊戯になりにくい欠点がなくなり必然的に回らなくなる
スペックを理解してない客はその適性？に近い回転率を理解してないから「回らない、ふざけるな」と不満が出てくる
現状はこんな感じなんじゃないの？
688 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 23:51:42 ID:z/6vIsd3
689 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/18(木) 00:31:51 ID:FkcepD36
3回権利物復活が手っ取り早いんじゃないかな
初代ギンパラ出したらジジババ連中は喜んで打つだろうし
そろそろデジタル無しのパンク有りの羽根物も打ちたいし
ソルジャーリターンズみたいなV入賞タイプも打ちたい
確変機ばっかりじゃあ飽きると言うよりウンザリなんだよね
初代ギンパラ出したらジジババ連中は喜んで打つだろうし
そろそろデジタル無しのパンク有りの羽根物も打ちたいし
ソルジャーリターンズみたいなV入賞タイプも打ちたい
確変機ばっかりじゃあ飽きると言うよりウンザリなんだよね
690 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/18(木) 00:45:35 ID:o9f6KEqc
当たりもしないリーチで役物動きすぎ。
だるすぎる
だるすぎる
691 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/18(木) 01:07:03 ID:eL3nuNJo
地中海もほぼ完売みたいだし
業者はホクホク。
業者はホクホク。
692 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/18(木) 01:26:17 ID:y26lD4wA
>>680
玉ちゃんファイトとか影丸Ⅰとかは、
１６ラウンド（消化は１５ラウンド）後に役物の動きが変化するというもの。
これは、その間に何回はまっても変わらない。
逆に、１６ラウンド以外の大当たり後は、開放１回目から役物は通常と同じ動きをする。
つまり、大当たりを契機としてしか、役物の動きを変えられなかったということ。
回転数で役物の動きを変えることが可能なら、羽根ぱちんこウルトラセブンとか、時短１００回抜けされると都合が悪い機種は、
時短中は無理矢理にでもV入賞させるような仕組みにしている。
玉ちゃんファイトとか影丸Ⅰとかは、
１６ラウンド（消化は１５ラウンド）後に役物の動きが変化するというもの。
これは、その間に何回はまっても変わらない。
逆に、１６ラウンド以外の大当たり後は、開放１回目から役物は通常と同じ動きをする。
つまり、大当たりを契機としてしか、役物の動きを変えられなかったということ。
回転数で役物の動きを変えることが可能なら、羽根ぱちんこウルトラセブンとか、時短１００回抜けされると都合が悪い機種は、
時短中は無理矢理にでもV入賞させるような仕組みにしている。
693 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/18(木) 02:19:20 ID:9Yu+r6OB
演出に今は個性があるようだけど
大まかな演出流れがテンプレ化してるから
もうエヴァの演出ベースの台が多すぎる
ルピナスの銭型の寝てるリーチとか
冬のソナタの夜空リーチって
シンクロじゃねーか
大まかな演出流れがテンプレ化してるから
もうエヴァの演出ベースの台が多すぎる
ルピナスの銭型の寝てるリーチとか
冬のソナタの夜空リーチって
シンクロじゃねーか
694 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/18(木) 05:04:08 ID:FkcepD36
695 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/18(木) 06:01:50 ID:3xAqGKOQ
天井を付けようと思ったら簡単。
スタートを電チューのみにして、時短中の電チューの開放時間を、
通常時の開放時間より短くすればよい。
すると、時短を抜けると電チューが長開きするようになり、出玉を減らさずに次の大当たりが引けるようになる。
例えば、
通常時大当たり確率：４０分の１
確変時大当たり確率：４分の１
確率変動率：５０％
通常大当たり後に１００回の時短
通常時・確変時電チュー性能：回転時間３秒、開放時間３秒×３
時短時電チュー性能：回転時間１秒、開放時間０．０３秒×１
といった仕様。
もちろん、これだとカニ歩きされるだろうが…。
なお、通常時と確変時の電チュー性能が同じなのは、潜確が認められる以上、問題はないはず。
スタートを電チューのみにして、時短中の電チューの開放時間を、
通常時の開放時間より短くすればよい。
すると、時短を抜けると電チューが長開きするようになり、出玉を減らさずに次の大当たりが引けるようになる。
例えば、
通常時大当たり確率：４０分の１
確変時大当たり確率：４分の１
確率変動率：５０％
通常大当たり後に１００回の時短
通常時・確変時電チュー性能：回転時間３秒、開放時間３秒×３
時短時電チュー性能：回転時間１秒、開放時間０．０３秒×１
といった仕様。
もちろん、これだとカニ歩きされるだろうが…。
なお、通常時と確変時の電チュー性能が同じなのは、潜確が認められる以上、問題はないはず。
696 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/18(木) 08:30:53 ID:ZqwgdGFe
>>695
電サポのみの天井のことを言ってるんではなく
出玉有り大当りの確率が高くなる天井の話じゃないの？
過去にベースを管理してて低いとと電サポ性能がアップする機種も存在したくらいだから
電サポ天井なら割と自由ができそうな気がする
電サポのみの天井のことを言ってるんではなく
出玉有り大当りの確率が高くなる天井の話じゃないの？
過去にベースを管理してて低いとと電サポ性能がアップする機種も存在したくらいだから
電サポ天井なら割と自由ができそうな気がする
697 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/18(木) 12:32:20 ID:aGb4AtKb
５号機でも天井はRTなんだから今つけれたとしたら電サポしかないだろうね
698 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/18(木) 19:55:20 ID:yGFzW5Lq
699 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/18(木) 21:40:24 ID:GN9fiv1B
700 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/18(木) 22:48:25 ID:IEJFPDZk
版権モノひっぱりすぎだろ
もうエヴァとかサンダーバードとかヤマトとか何回出してるんだよ('A`)
もうエヴァとかサンダーバードとかヤマトとか何回出してるんだよ('A`)
701 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/18(木) 23:23:54 ID:gTAyx4ib
確率1/400で出玉が1250くらいとかもうねｗ
現金機で1/200で1900発、一般電役なら1/180で2300とかあったのに…
昔は遊べたなぁ…
今の台は、負け→負け→負け→大勝ち→負け→負け→負けの繰り返し、ツマラン
もう行く気力もない
昔は色んな現金機打ちにホール巡りしたなぁ
現金機で1/200で1900発、一般電役なら1/180で2300とかあったのに…
昔は遊べたなぁ…
今の台は、負け→負け→負け→大勝ち→負け→負け→負けの繰り返し、ツマラン
もう行く気力もない
昔は色んな現金機打ちにホール巡りしたなぁ
702 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/18(木) 23:28:50 ID:yGFzW5Lq
今が遊べないってのはおかしいと思う
1パチに甘デジと財布に優しい分野を選べる
昔程勝てなくなったってのなら同意だけど
1パチに甘デジと財布に優しい分野を選べる
昔程勝てなくなったってのなら同意だけど
703 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/18(木) 23:31:59 ID:MpaeDLJL
704 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/18(木) 23:48:36 ID:U7WqT0bq
スペックがどうこうじゃなくて新台のペースの速さのせいで店側の設備投資の金額がはね上がってるから還元が昔に比べて低くなってるだけじゃね？
スペックや演出は昔より遥かに面白いだろ。ただ勝てないからつまらないだけ
スペックや演出は昔より遥かに面白いだろ。ただ勝てないからつまらないだけ
705 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 00:06:19 ID:/uOfI56I
演出っていってもどれもキュインキュインで客を中毒にさせてるだけだからなぁ
勝てないからつまらないってここ凄く重要じゃないか？
俺はギンパラやオークスとかならずっと打っててもいいけどなあｗ
ナナシーとか打ってた俺にとっちゃ甘デジなんて打ってられん、なんじゃあのショボ出玉
勝てないからつまらないってここ凄く重要じゃないか？
俺はギンパラやオークスとかならずっと打っててもいいけどなあｗ
ナナシーとか打ってた俺にとっちゃ甘デジなんて打ってられん、なんじゃあのショボ出玉
706 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 00:10:45 ID:ColaQyHn
まぁよーするに新台なんかみんなうたなけりゃいいわけだ。
707 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 00:12:20 ID:/uOfI56I
ゲームとしてなら遊べるけど、正直そこまでのめり込むことはないな
ギャンブルとして遊びたいんだよ、勝った負けたしてナンボ
ただの敷居の高いゲーセンなら中毒者しか行かんよ
ギャンブルとして遊びたいんだよ、勝った負けたしてナンボ
ただの敷居の高いゲーセンなら中毒者しか行かんよ
708 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 00:23:31 ID:XD0PSr79
>>702
1パチやるのは只の時間潰しにしかならないしね
（下手すると時間潰しにもならない）
勝った時も交換時の落胆加減がハンパない
（交換率が低いと12000発が8000円とかで更に鬱になる）
甘デジとかも700ハマリとか見ると打つ気も無くすし
当たりが軽くても確変引き続けないと下揉み状態が続いて
精神衛生上よろしくない
羽根打ってた方がマシなんだけどデジタルなんか付いて
パンク無くした代わりにラウンド固定で駄目駄目だし
権利物、一般電役もほぼ無いに等しいしね
5号機打ってた方がまだ楽しいが設定入らないしね
1パチやるのは只の時間潰しにしかならないしね
（下手すると時間潰しにもならない）
勝った時も交換時の落胆加減がハンパない
（交換率が低いと12000発が8000円とかで更に鬱になる）
甘デジとかも700ハマリとか見ると打つ気も無くすし
当たりが軽くても確変引き続けないと下揉み状態が続いて
精神衛生上よろしくない
羽根打ってた方がマシなんだけどデジタルなんか付いて
パンク無くした代わりにラウンド固定で駄目駄目だし
権利物、一般電役もほぼ無いに等しいしね
5号機打ってた方がまだ楽しいが設定入らないしね
709 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 00:38:37 ID:DBTcvnAx
バクチ台はケツ浮く当たりがないから明らかにちょっと昔よりはつまらなくなってる
710 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 01:46:29 ID:YDmXfHM3
>>702
勝てない＝遊べない という式も成り立つと思うよ
勝てない＝遊べない という式も成り立つと思うよ
711 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 02:04:14 ID:mPG7LKB8
こういうのは30才以上の方達で議論すれば面白いな。
海以降から打った小僧共は語んなよｗ
海以降から打った小僧共は語んなよｗ
712 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 04:18:29 ID:+OBNWX40
30以上の方々の書き込みが大半だと思います
40半ばから50代の爺さんとおぼしき書き込みも目立ちますよ
店で店員に愚痴ってる内容とそっくりですからねｗ
40半ばから50代の爺さんとおぼしき書き込みも目立ちますよ
店で店員に愚痴ってる内容とそっくりですからねｗ
713 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 06:33:22 ID:WVkR2FyW
しかし、今、F,ルーセントDⅠみたいなノーマル２３００発機とか出しても、客が付くとは思えんのだが。
714 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 10:22:18 ID:IfZu2/5k
スペックは色んなタイプが出てる今の方がいいと思うけど、
糞悪い時間効率と、無駄な演出の多さがきついわー。
毎回転演出なんていらねーんだよ。
糞悪い時間効率と、無駄な演出の多さがきついわー。
毎回転演出なんていらねーんだよ。
715 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 10:39:49 ID:kULn9zjO
信頼度１０％以下でも「スーパー・・・」
なんていうのもおかしい
なんていうのもおかしい
716 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 11:02:47 ID:lPE88Oos
とりあえず
羽根モノや平台や一般電役をもっと設置すれ
羽根モノや平台や一般電役をもっと設置すれ
717 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 11:05:44 ID:gc/vKGEC
>>714
色んなタイプが出てるとは間違っても言えない
ノーマルデジパチ、一般電役、羽物、権利物、アレパチなど一通りないとな
今はガロが多少毛色が違う位で、ほとんど同じだ
２通があるとかないとか、隠確があるとかないとか
継続率が違う程度じゃ、色んなタイプがあることにはならんよ
色んなタイプが出てるとは間違っても言えない
ノーマルデジパチ、一般電役、羽物、権利物、アレパチなど一通りないとな
今はガロが多少毛色が違う位で、ほとんど同じだ
２通があるとかないとか、隠確があるとかないとか
継続率が違う程度じゃ、色んなタイプがあることにはならんよ
718 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 12:07:00 ID:EpPG3KHX
元凶は機種価格の高騰でしょ
これのせいで初日から店も回収せざる得ないわけだから
10年前とか1台20万以下で買えたよね
いまだと40万とかだろ？割引制度で35万とかか？
そら回収に走りますって
これのせいで初日から店も回収せざる得ないわけだから
10年前とか1台20万以下で買えたよね
いまだと40万とかだろ？割引制度で35万とかか？
そら回収に走りますって
719 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 12:47:46 ID:P66ZAbxW
買う方が悪い
台の新旧が店の力じゃないのに勘違いしてる弱小店が多いんだよ
台の新旧が店の力じゃないのに勘違いしてる弱小店が多いんだよ
720 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 16:20:17 ID:dLQKIEMy
回りもしない最初から回収台の新台に群がる客のせいでしょ
自分で自分の首を絞めてることに気付かない馬鹿だよね
還元していれば古い台でも打つ客は当然いるが
新台に群がる客から回収した方が店は手っ取り早い
自分で自分の首を絞めてることに気付かない馬鹿だよね
還元していれば古い台でも打つ客は当然いるが
新台に群がる客から回収した方が店は手っ取り早い
721 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 16:30:42 ID:+JxRP/Kl
疲れるんだよあの演出見てるだけで・・
722 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 16:52:57 ID:fh+ocBT5
>715
「チャンス？」
「アツいかも？」
「肉かも？」
「この回転でリーチがかかれば？」or「〇の図柄でリーチをかけろ！」
チャンス否定、アツいはずもなく、肉なんざ出ねぇし出たとこでやっとこ小当たり、リーチなんざほぼ100％かからないハズレのお知らせ。
何日かに一回は出るかも知れない本当にアツい演出は、激アツ予告が複合しまくっても、「当確じゃないから」の一言で余裕でダメ出し。
ハズレるからハズレ前提に見てないとハズレた時に胸が痛くなる…。一体何を楽しめと言うんだ…。
「チャンス？」
「アツいかも？」
「肉かも？」
「この回転でリーチがかかれば？」or「〇の図柄でリーチをかけろ！」
チャンス否定、アツいはずもなく、肉なんざ出ねぇし出たとこでやっとこ小当たり、リーチなんざほぼ100％かからないハズレのお知らせ。
何日かに一回は出るかも知れない本当にアツい演出は、激アツ予告が複合しまくっても、「当確じゃないから」の一言で余裕でダメ出し。
ハズレるからハズレ前提に見てないとハズレた時に胸が痛くなる…。一体何を楽しめと言うんだ…。
723 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 16:56:20 ID:zGpXdNUL
結論はパチンコをやらなきゃいいんだよ
724 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 18:48:35 ID:RKEmsark
>>721
じゃぁ休み休み打てよ
じゃぁ休み休み打てよ
725 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 18:52:18 ID:unZUZxCO
726 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 20:38:03 ID:3fksBMPA
勝てないからだろ。
当たらないパチンコは無駄というより拷問に近い苦痛を感じる。
どんなにいいスペックの台が出ても店が調整・・・
結局変わらない。
日本って本当に腐りきってるよね。
当たらないパチンコは無駄というより拷問に近い苦痛を感じる。
どんなにいいスペックの台が出ても店が調整・・・
結局変わらない。
日本って本当に腐りきってるよね。
727 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 21:03:59 ID:PbzYhgV6
今のパチンコはほんと辛いからか
まあとてもじゃないが勝てんよ
まあとてもじゃないが勝てんよ
728 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 22:59:45 ID:DBTcvnAx
釘が狂いまくってるな
1k内で1度も保留フルにならんのが珍しくもない
当たれば当たったでアタッカーが・・・
1k内で1度も保留フルにならんのが珍しくもない
当たれば当たったでアタッカーが・・・
729 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/20(土) 14:14:37 ID:kLucBRsV
入替しなければいいとか交換率低くして出るようにすればいいとか
事はそう簡単じゃないんだよな。
入替しなければいいというけど、実際入替せずにその分割を打ってても
客が目に見えて減ってしまったなんて店は多い。
そんな店で聞かれるのは
「なんだ、この店中古台しか入れないんか」
「この店は新台入れんのか、つまらん」
ってのが実際のところなんだよな。
また、出さないのが問題、とりあえず出せば人は増えるんだよという意見もあるけど、
実際一ヶ月間出しまくったにもかかわらず、その後は大して人が増えなかった。
結局損しただけだった、なんて結果も少なくない。
かといって出し続ければ商売にならない。
出したけど客は増えませんでした、なんて簡単に済ますわけにもいかないしな。
その損害分はどこからか捻出しなければならないんだし。
他にも、交換率低くして出るようにすればいいというけど、
じゃあ交換率低い1パチうてばいいってこと？ でもこのすれではなぜかそれは歓迎されてないし。
そもそも交換率低くしてほしいという人が多いのなら、
なぜ等価メインのマルハンが他店舗に抜きん出てあんなに隆盛を極めてて、
他の交換率低いホールには人が流れないのか。
話は変わるけど、今のパチンコって演出はインフレしていき、それに反比例するように信頼度はデフレしてるよな。
昔は大カットインや群れなんて出たらほとんど当たりだったのが、
今じゃ出て当たり前、むしろ出ても大して期待できないというレベルになってるし。
あと「激アツ」って表記も、昔は8割当たりなレベルが、今じゃ20%でも激アツ扱い。
事はそう簡単じゃないんだよな。
入替しなければいいというけど、実際入替せずにその分割を打ってても
客が目に見えて減ってしまったなんて店は多い。
そんな店で聞かれるのは
「なんだ、この店中古台しか入れないんか」
「この店は新台入れんのか、つまらん」
ってのが実際のところなんだよな。
また、出さないのが問題、とりあえず出せば人は増えるんだよという意見もあるけど、
実際一ヶ月間出しまくったにもかかわらず、その後は大して人が増えなかった。
結局損しただけだった、なんて結果も少なくない。
かといって出し続ければ商売にならない。
出したけど客は増えませんでした、なんて簡単に済ますわけにもいかないしな。
その損害分はどこからか捻出しなければならないんだし。
他にも、交換率低くして出るようにすればいいというけど、
じゃあ交換率低い1パチうてばいいってこと？ でもこのすれではなぜかそれは歓迎されてないし。
そもそも交換率低くしてほしいという人が多いのなら、
なぜ等価メインのマルハンが他店舗に抜きん出てあんなに隆盛を極めてて、
他の交換率低いホールには人が流れないのか。
話は変わるけど、今のパチンコって演出はインフレしていき、それに反比例するように信頼度はデフレしてるよな。
昔は大カットインや群れなんて出たらほとんど当たりだったのが、
今じゃ出て当たり前、むしろ出ても大して期待できないというレベルになってるし。
あと「激アツ」って表記も、昔は8割当たりなレベルが、今じゃ20%でも激アツ扱い。
730 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/20(土) 14:22:53 ID:pezW3eER
>>729
低換金率LN制を望んでるのは
昔勝ってた人(持ち玉遊戯比率で他人と差をつけてた人)でしょ
高換金率無制限は一般人にとっては平等なので
そちらに客が流れるのは当然かと
Pフラにスピンフラッシュと鉄板演出が出やすいのも
信頼度を下げる要因になってる
低換金率LN制を望んでるのは
昔勝ってた人(持ち玉遊戯比率で他人と差をつけてた人)でしょ
高換金率無制限は一般人にとっては平等なので
そちらに客が流れるのは当然かと
Pフラにスピンフラッシュと鉄板演出が出やすいのも
信頼度を下げる要因になってる
731 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/20(土) 14:27:01 ID:7NmtkmNu
何度か同じ事言ってる人がいるけど新台については違うんでね？
低換金の例として4倍の玉貸してる1パチを持ってくるのも間違いだろう
低換金の例として4倍の玉貸してる1パチを持ってくるのも間違いだろう
732 ：名無し変更議論中＠自治スレにて ：2009/06/20(土) 15:33:47 ID:Y+8n5mBh
低換金でも持ち玉共有＆移動が自由なら等価と一緒
最底辺のマルハンが成功したからと言ってその常識が
なべて当てはまると錯覚してるのが今の業界。
最底辺のマルハンが成功したからと言ってその常識が
なべて当てはまると錯覚してるのが今の業界。
733 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/20(土) 16:13:56 ID:pezW3eER
734 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/20(土) 17:19:01 ID:9HwWfpf+
>>729
別にパチ屋に限らんが客が飛んでから動くのでは遅いと思うよ。
一度マイナスイメージが付くとそれを払拭するのは容易では無い。
客商売は人が人を呼ぶってのが顕著なんだから、
客がいるうちから客を逃がさないようにしないと。
別にパチ屋に限らんが客が飛んでから動くのでは遅いと思うよ。
一度マイナスイメージが付くとそれを払拭するのは容易では無い。
客商売は人が人を呼ぶってのが顕著なんだから、
客がいるうちから客を逃がさないようにしないと。
735 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/20(土) 17:49:06 ID:r/u5OPLO
736 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/20(土) 18:38:06 ID:tsNYbgeS
>>729が現実的な意見
釘を意識する客は渋くなったら他店に浮気する
釘を意識しない客に出玉をアピールするにはよほど出し続けないと効果は薄い
主流の一律調整で尚且つ客が粘ってくれるレベルが要求されるから店はかなりの赤字を見込まないとならない
その労力を使うぐらいなら新台で釣るほうが手っ取り早く合理的だからな
釘を意識する客は渋くなったら他店に浮気する
釘を意識しない客に出玉をアピールするにはよほど出し続けないと効果は薄い
主流の一律調整で尚且つ客が粘ってくれるレベルが要求されるから店はかなりの赤字を見込まないとならない
その労力を使うぐらいなら新台で釣るほうが手っ取り早く合理的だからな
737 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/20(土) 18:50:04 ID:7NmtkmNu
新台で客が釣れると思ってる人は客の財布が無限だと思ってるんだろうな
738 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/20(土) 19:53:22 ID:gp2p/dA4
でも糞台が増えたといわれる昨今だが、今までパチンコしなかった層を取り入れることが一応できたのは事実。
問題は早くもその層が離れはじめたので収拾つかなくなったことだが。
問題は早くもその層が離れはじめたので収拾つかなくなったことだが。
739 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/20(土) 20:23:49 ID:YEl/w2zl
740 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/20(土) 21:00:12 ID:xlpKps7e
糞釘でも打つアホが居る限り今の現状は絶対変わらない！
マルハン何て、パチンコ知ってる奴は
打てたもんじゃない釘が多いのに連日混んでるｗ
もう良いんじゃね？
一方的に搾取されるゲームでｗ
最近の台のスペックが物語ってるじゃんｗ
マルハン何て、パチンコ知ってる奴は
打てたもんじゃない釘が多いのに連日混んでるｗ
もう良いんじゃね？
一方的に搾取されるゲームでｗ
最近の台のスペックが物語ってるじゃんｗ
741 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/20(土) 22:32:43 ID:zn2UpaBM
まあ、何処も酷いがマルハンとダイナムは1K10以下とかだもんなｗ
当たってもフルオープンして玉少ないし
昔は当たらなくてイライラは合ったけど最近は回らなくてイライラとかあるし
しかも、保留2以下は信頼度落ちるとか
当たってもフルオープンして玉少ないし
昔は当たらなくてイライラは合ったけど最近は回らなくてイライラとかあるし
しかも、保留2以下は信頼度落ちるとか
742 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/20(土) 22:59:14 ID:zW0HjDnI
発展しなきゃ当たらないリーチ
出玉なし２Ｒ通常ａｎｄ確変
小当たり？なにそれ？出玉ないのに当たりじゃねーだろ なめすぎ
スペック高過ぎ
出玉なし２Ｒ通常ａｎｄ確変
小当たり？なにそれ？出玉ないのに当たりじゃねーだろ なめすぎ
スペック高過ぎ
743 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/20(土) 23:08:11 ID:pzR7qNxA
>>741
最近、自分がパチ打つときに戦っているモノ
・回らない(というより、回りムラがひどい)イライラ
・当たらないイライラ
・ガセ演出のイライラ
・アタッカーフルオープンのイライラ
・スルーに通らないイライラ
・演出が派手になったことによる、隣台の爆連のイライラ
最近、自分がパチ打つときに戦っているモノ
・回らない(というより、回りムラがひどい)イライラ
・当たらないイライラ
・ガセ演出のイライラ
・アタッカーフルオープンのイライラ
・スルーに通らないイライラ
・演出が派手になったことによる、隣台の爆連のイライラ
744 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 00:11:33 ID:NYArQzmU
入替を規制するったって、おそらく独占禁止法にひっかかるし
（たとえ役所の行政指導の下であってもカルテルの違法性はなくならないという判例がある）、
交換率を下げるのも、元々パチンコは等価交換が原則なんだから、そんなことを強制はできないだろう。
客が新台に釣られないようにすればいいといっても、
新台の誘惑に惑わされずにきちんと釘を見る客ばかりになったら、店は商売が出来なくなる。
…八方ふさがりですな。
（たとえ役所の行政指導の下であってもカルテルの違法性はなくならないという判例がある）、
交換率を下げるのも、元々パチンコは等価交換が原則なんだから、そんなことを強制はできないだろう。
客が新台に釣られないようにすればいいといっても、
新台の誘惑に惑わされずにきちんと釘を見る客ばかりになったら、店は商売が出来なくなる。
…八方ふさがりですな。
745 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 00:37:27 ID:PF8CGST3
客が新台に釣られてるんじゃなくて
普段どおりに通ってるのに店が入れ替えそれに伴う回収の強化ばかりしてるんだろう
新台だから出る、出すなんてのが無くなりつつある常識なのは客が身をもって知ってるんだよ
普段どおりに通ってるのに店が入れ替えそれに伴う回収の強化ばかりしてるんだろう
新台だから出る、出すなんてのが無くなりつつある常識なのは客が身をもって知ってるんだよ
746 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 01:03:16 ID:YVgg4fPb
747 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 01:05:24 ID:uLAjmHFi
バトルスペック偏重の台ラインナップが全ての癌
748 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 01:24:52 ID:35q22z/C
基本的に新台入れ替えは集客が一番の目的だろ
しかもどちらかというと常連よりライトユーザーを狙ったイベント
他店に浮気もせず旧台だけでも満足して通ってくれるような客だけじゃ営業できないんだろうな
今は一パチですら新台入れ替えが早い
競合店が無いに等しい時代に一パチで成功した店も入れ替え費抑えて出玉で勝負とはいかなくなってきてる
しかもどちらかというと常連よりライトユーザーを狙ったイベント
他店に浮気もせず旧台だけでも満足して通ってくれるような客だけじゃ営業できないんだろうな
今は一パチですら新台入れ替えが早い
競合店が無いに等しい時代に一パチで成功した店も入れ替え費抑えて出玉で勝負とはいかなくなってきてる
749 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 01:26:00 ID:b/rmCwxT
>>748
メーカーぼろもうけ
メーカーぼろもうけ
750 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 01:31:35 ID:IyzcUW7c
「大工の源さん」とか出る前の「フルーツパッション」とか1/250くらいでも、
3～5kで勝負になったよな。
今1/100の甘デジでも5～6k、あっさりのまれるから不思議だ。
3～5kで勝負になったよな。
今1/100の甘デジでも5～6k、あっさりのまれるから不思議だ。
751 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 01:33:09 ID:PF8CGST3
なんか無理矢理だな・・・現実味に欠けるというか
2、3kの投資で帰るような客のために新台入れてたら首絞まるだけだぞ
2、3kの投資で帰るような客のために新台入れてたら首絞まるだけだぞ
752 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 01:44:44 ID:CZ6eXkRK
アホみたいに新台定期的に入れてるのが心底気にくわない
まともに面白い台なんて全体の２割程度、４割は見ただけで糞台、残りは打ってみると糞台
でもバカな店は半月に一回機械的に入れ替えして購入代金は全部客に押し付ける
何も新台買うなって言ってるんじゃないよ
客に楽しんでもらえそうな台を選んで買えって言いたい
何十万もする台を買うのに、それがどんな台なのかちゃんと調査してる？
版権の訴求度は？対象層は？モチーフ再現度は？パチとしてのデキは？
大概の店は、高い買い物してるのに見る目を磨く努力をぜんっぜんしてない
そのくせ、客のせいメーカーのせいって言ってるように見える
まともに面白い台なんて全体の２割程度、４割は見ただけで糞台、残りは打ってみると糞台
でもバカな店は半月に一回機械的に入れ替えして購入代金は全部客に押し付ける
何も新台買うなって言ってるんじゃないよ
客に楽しんでもらえそうな台を選んで買えって言いたい
何十万もする台を買うのに、それがどんな台なのかちゃんと調査してる？
版権の訴求度は？対象層は？モチーフ再現度は？パチとしてのデキは？
大概の店は、高い買い物してるのに見る目を磨く努力をぜんっぜんしてない
そのくせ、客のせいメーカーのせいって言ってるように見える
753 ：ﾌﾞｰﾝ菜（*＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/06/21(日) 01:48:10 ID:LSydXgrs
（；＾ω＾）ﾁｮﾝに何を期待してるんだお
754 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 01:54:07 ID:IyzcUW7c
>>752
抱き合わせ販売で、結局人気があるのは海、エバ、掲示とか数タイトル。
海なら海でなんでも打つ奴がいるから、結局客が悪いような気もするなあ。
何が糞台かも主観だし、自分が良心的だと思う店で、好きな台を打てばいいと思うよ。
エバヲタ風にシメてしまった。
抱き合わせ販売で、結局人気があるのは海、エバ、掲示とか数タイトル。
海なら海でなんでも打つ奴がいるから、結局客が悪いような気もするなあ。
何が糞台かも主観だし、自分が良心的だと思う店で、好きな台を打てばいいと思うよ。
エバヲタ風にシメてしまった。
755 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 02:01:43 ID:35q22z/C
756 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 02:09:03 ID:PF8CGST3
757 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 03:09:57 ID:1X7Uxo29
昔に比べてかったるい
リーチが長い 予告でほぼネタバレ
リーチが長い 予告でほぼネタバレ
758 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 03:45:58 ID:Fpyc14Bc
>>757 結局 それが一番の原因だよな
海が未だに人気あるのは 泡無し魚群無しでもビタ止まりや走りあるから 全てのリーチに一応期待できるってとこ
そんなことすら馬鹿メーカーはわからず予告やプレミアばかりに力入れてる
特にいらないのは先読み図柄とその変動だけでのミッション…
あれは何の機種から？
慶二からか？
100％ではないだろうけど変動中にいきなしリーチにすらならないってわざわざ教えてもらってもな～orz
海が未だに人気あるのは 泡無し魚群無しでもビタ止まりや走りあるから 全てのリーチに一応期待できるってとこ
そんなことすら馬鹿メーカーはわからず予告やプレミアばかりに力入れてる
特にいらないのは先読み図柄とその変動だけでのミッション…
あれは何の機種から？
慶二からか？
100％ではないだろうけど変動中にいきなしリーチにすらならないってわざわざ教えてもらってもな～orz
759 ：ﾌﾞｰﾝ菜（*＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/06/21(日) 03:54:49 ID:LSydXgrs
>>755
（*＾ω＾）つ中野ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ
（*＾ω＾）つ中野ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ
760 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 04:09:18 ID:35q22z/C
761 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 04:16:21 ID:PiOnXPRw
擬似３(＋激アツ演出)＋メイン役物可動の流れ。
寒い演出が５回おきに発生。
技術介入度の低さ。
ボーダー以下の均一調整。
海なんていちいち買い替えるな、釘開けろ。
寒い演出が５回おきに発生。
技術介入度の低さ。
ボーダー以下の均一調整。
海なんていちいち買い替えるな、釘開けろ。
762 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 04:23:37 ID:Fpyc14Bc
763 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 06:05:32 ID:4vFIP913
>>745
新台入替をしても普段どおりの売り上げしかないのなら、
高い金を払って頻繁に新台入替をする店はなくなる。
入替日は、普通は新台から埋まっていくし、客も多くなっている。
逆に、新台入替の日にガラガラの店はいろんな意味で危ない。
新台入替をしても普段どおりの売り上げしかないのなら、
高い金を払って頻繁に新台入替をする店はなくなる。
入替日は、普通は新台から埋まっていくし、客も多くなっている。
逆に、新台入替の日にガラガラの店はいろんな意味で危ない。
764 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 07:31:50 ID:35q22z/C
>>762
だからその価値観は海を好む年代同様に偏ってるんじゃないのってこと
最初に感じたインパクトは脳に強烈に残るもんだしなぁ
なんかこのスレは固定観念が強すぎる人間が多いって常々感じるんだよ
CR、デジパチ、羽物、電動式を認めようとしなかった過去の人間と似てると思わないか？
ろくに当たらないのに長ったらしいリーチにはうんざりするが、複雑な演出の知識を知ってから面白く感じる台も中にはあるぜ
だからその価値観は海を好む年代同様に偏ってるんじゃないのってこと
最初に感じたインパクトは脳に強烈に残るもんだしなぁ
なんかこのスレは固定観念が強すぎる人間が多いって常々感じるんだよ
CR、デジパチ、羽物、電動式を認めようとしなかった過去の人間と似てると思わないか？
ろくに当たらないのに長ったらしいリーチにはうんざりするが、複雑な演出の知識を知ってから面白く感じる台も中にはあるぜ
765 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 07:47:28 ID:Z+nuCFIu
>764
京楽によくある疑似３だか４だかの激アツっぽい演出にゼブラと役物が絡んだが、疑似中背景に小物の飛行機が飛んでなかったから全部台無し…
滑り予告なのに滑らずリーチで激アツです、しかし肝心の予告は疑似２の赤マフラーのみでした。
みたいなヤツ？ああいう小物も細かすぎるのはウザイだけじゃないか？
京楽によくある疑似３だか４だかの激アツっぽい演出にゼブラと役物が絡んだが、疑似中背景に小物の飛行機が飛んでなかったから全部台無し…
滑り予告なのに滑らずリーチで激アツです、しかし肝心の予告は疑似２の赤マフラーのみでした。
みたいなヤツ？ああいう小物も細かすぎるのはウザイだけじゃないか？
766 ：ﾌﾞｰﾝ菜（*＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/06/21(日) 08:18:04 ID:LSydXgrs
>>764
>複雑な～
（；＾ω＾）一切ねーお
（；＾ω＾）スロのストック機とは意味が全然違うお
（*＾ω＾）明菜は単純だからこそ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7310771
の10:50辺りのプレミアに素直に驚けるんだお☆
>複雑な～
（；＾ω＾）一切ねーお
（；＾ω＾）スロのストック機とは意味が全然違うお
（*＾ω＾）明菜は単純だからこそ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7310771
の10:50辺りのプレミアに素直に驚けるんだお☆
767 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 08:47:49 ID:uLAjmHFi
>>763
新台入れ替えの日でもガラガラはそうなりつつある
新台入れ替えの日でもガラガラはそうなりつつある
768 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 08:51:45 ID:5mJlpCZ3
予告、特にチャンスアップの種類を増やし過ぎて、事実上チャンスアップになってない。
あとプレミア予告も増やし過ぎ、大当たりにたいしてプレミア予告の占める割合が大きい。
プレミア予告なしの当たりの方がプレミアって台だってありそう。
プレミアじゃなければ、予告が完璧じゃないと当たらない。疑似連も３以降でリーチがかからないと当たらない。疑似２の時点でもう一度は疑似らないとダメ。
そのまま終わりのガセよりリーチがかかるほうが時間の無駄でガッカリするのはどうよ？
初代の仕事人だと赤でもそこそこ当たった。当たっても外れても納得が行くぐらい。今の凶洛のゼブラより遥かに熱い。
疑似３で動物柄の予告が絡んで初めてスタートラインに立つ感じ。
当たりが1/300から1/400、凸確や潜確があるから、出玉ありの当たりが事実上、1/400から1/600ぐらい。プレミア予告が1/3占めれば、
半々で当たるかもしれない→当たりのパターンは1/600～1/900。だから期待出来るパターンは300回転に1回程度。20/kの台で15k突っ込んであるかないか。
1万突っ込んで熱くなり所がなきゃ、つまんねえよ。
あとプレミア予告も増やし過ぎ、大当たりにたいしてプレミア予告の占める割合が大きい。
プレミア予告なしの当たりの方がプレミアって台だってありそう。
プレミアじゃなければ、予告が完璧じゃないと当たらない。疑似連も３以降でリーチがかからないと当たらない。疑似２の時点でもう一度は疑似らないとダメ。
そのまま終わりのガセよりリーチがかかるほうが時間の無駄でガッカリするのはどうよ？
初代の仕事人だと赤でもそこそこ当たった。当たっても外れても納得が行くぐらい。今の凶洛のゼブラより遥かに熱い。
疑似３で動物柄の予告が絡んで初めてスタートラインに立つ感じ。
当たりが1/300から1/400、凸確や潜確があるから、出玉ありの当たりが事実上、1/400から1/600ぐらい。プレミア予告が1/3占めれば、
半々で当たるかもしれない→当たりのパターンは1/600～1/900。だから期待出来るパターンは300回転に1回程度。20/kの台で15k突っ込んであるかないか。
1万突っ込んで熱くなり所がなきゃ、つまんねえよ。
769 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 08:55:27 ID:uLAjmHFi
770 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 09:42:38 ID:5h8CqPmS
一年程前に通ってたホールは新台入れ替えは全て中古
入れ替えも3ヶ月に1回程度だったが
その分客に還元してたので釘は甘かったのでお世話になってた
しかし周りの評価は中古導入の影響か出てないイメージを持ってたよ
そこも1パチを導入してからは釘絞めて入れ替えを頻繁に行なうようになった
客付きはかなり増えたが勝てる台はなくなり打てなくなった
客のレベルなんて現実はそんなもんだよ
入れ替えも3ヶ月に1回程度だったが
その分客に還元してたので釘は甘かったのでお世話になってた
しかし周りの評価は中古導入の影響か出てないイメージを持ってたよ
そこも1パチを導入してからは釘絞めて入れ替えを頻繁に行なうようになった
客付きはかなり増えたが勝てる台はなくなり打てなくなった
客のレベルなんて現実はそんなもんだよ
771 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 10:30:37 ID:PF8CGST3
772 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 16:15:25 ID:b/rmCwxT
リーチが長い→海
スーパーの信頼度が低い→海
うるさい→海
派手な演出が嫌い→海
なんなの？海打てばいいやん
スーパーの信頼度が低い→海
うるさい→海
派手な演出が嫌い→海
なんなの？海打てばいいやん
773 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 16:32:39 ID:ube0iVqB
>>771
社会性無いって言われるだろw
社会性無いって言われるだろw
774 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 17:51:00 ID:Kg3Ya1lL
775 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 17:57:15 ID:9375XwUO
このスレで経営に関してまで突っ込んでいるほどの人って
当然業界誌くらいは熟読してるよな？データくらいは取ってるよな？
それすらもせず自分の主観だけで分かった顔するのはさすがにどうかと思う。
当然業界誌くらいは熟読してるよな？データくらいは取ってるよな？
それすらもせず自分の主観だけで分かった顔するのはさすがにどうかと思う。
776 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 19:02:43 ID:PF8CGST3
777 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 19:07:50 ID:uLAjmHFi
778 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 19:59:43 ID:6Q8ECmem
779 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 20:28:13 ID:PF8CGST3
780 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 20:33:55 ID:6Q8ECmem
釣りじゃなく本当に理解できないならヤバいだろ
781 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 20:41:48 ID:1wtGUVHN
782 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 20:44:33 ID:1wtGUVHN
>>779
君は句点を使ったほうがいい
君は句点を使ったほうがいい
783 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 22:47:58 ID:3hK/IilP
いい加減、「確変図柄でのリーチは信頼度大幅ダウン」みたいなのは勘弁して欲しいんだよね
チャンス図柄で大当たり→昇格の流れが当然のようになってるけど、おかしいだろ
何で、熱い予告がきたらチャンス図柄でのリーチ成立を祈らなくちゃいけねーんだよ
チャンス図柄で大当たり→昇格の流れが当然のようになってるけど、おかしいだろ
何で、熱い予告がきたらチャンス図柄でのリーチ成立を祈らなくちゃいけねーんだよ
784 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 23:15:41 ID:6Q8ECmem
785 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 23:17:17 ID:35q22z/C
そもそも新台入替より釘で還元しろって言い分おかしくないか
松屋にわざわざ食いに行って味噌汁入らねーから値段下げろと文句言うのと同じ次元だろ
新台サイクルが早い店に不満ならサイクルが遅く出玉で還元してる店に行けばいい話
そんな店は少ないっていうならその経営方針は時代に合わないんだろうよ
メーカーが強気なのも話題機種や新台にすぐ飛びつく客が悪いとすら思える
松屋にわざわざ食いに行って味噌汁入らねーから値段下げろと文句言うのと同じ次元だろ
新台サイクルが早い店に不満ならサイクルが遅く出玉で還元してる店に行けばいい話
そんな店は少ないっていうならその経営方針は時代に合わないんだろうよ
メーカーが強気なのも話題機種や新台にすぐ飛びつく客が悪いとすら思える
786 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 23:25:47 ID:2ipn4JGn
787 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 23:31:36 ID:urzDE0+a
>>785
松屋の例で出すなら
牛丼食いたくて松屋に行っているのに、牛丼の味は最悪で、しまいにゃ食えない日もあって
行く度に新メニューが出てて、しかもまずくて食えない。
そしてまた新メニューに頼るって感じだろ
松屋の例で出すなら
牛丼食いたくて松屋に行っているのに、牛丼の味は最悪で、しまいにゃ食えない日もあって
行く度に新メニューが出てて、しかもまずくて食えない。
そしてまた新メニューに頼るって感じだろ
788 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 23:37:41 ID:aiVexQis
>>785
仮にも客商売だからニーズに合わせるのは常識
（パチ屋に常識を求めるのもアレだけど）
松屋の定食の味噌いらないから云々なんて話を持ち出して
新台→即回収がデフォみたいな発言はどうかと
後、時代に合わないのが今の現状（大量生産→廃棄）
エコの時代に確実に逆行してるので新台ラッシュの規制は可能かと思うんだ
仮にも客商売だからニーズに合わせるのは常識
（パチ屋に常識を求めるのもアレだけど）
松屋の定食の味噌いらないから云々なんて話を持ち出して
新台→即回収がデフォみたいな発言はどうかと
後、時代に合わないのが今の現状（大量生産→廃棄）
エコの時代に確実に逆行してるので新台ラッシュの規制は可能かと思うんだ
789 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 23:41:22 ID:35q22z/C
>>786
なら賢い貴方にお願い
損益分岐点とﾍﾞｰｽと確度やらを用いて的確に反論してみてくれます？
反論する気がないなら図星つかれて悔しいから要点をずらしてなじってるだけと解釈しますけどいいですよね
なら賢い貴方にお願い
損益分岐点とﾍﾞｰｽと確度やらを用いて的確に反論してみてくれます？
反論する気がないなら図星つかれて悔しいから要点をずらしてなじってるだけと解釈しますけどいいですよね
790 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 23:45:02 ID:aiVexQis
791 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 23:48:35 ID:2ipn4JGn
792 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 23:49:41 ID:PiOnXPRw
回る台より新台の方が出ると思ってるオカルト遠隔厨のせいで
新台入替をせざるをえないんだろ。
客が回る台しか打たなくなったらパチンコ屋は成り立たないが。
まぁ新台に金かけなくてもボダ以下にしか出来ないんだけどな、経営上。
ただ、糞台を闇雲に導入するのはやめた方が良い。
最初はどの台も５台くらいで良台なら評判が広がっていき導入が伸びるはずだから。
新台入替をせざるをえないんだろ。
客が回る台しか打たなくなったらパチンコ屋は成り立たないが。
まぁ新台に金かけなくてもボダ以下にしか出来ないんだけどな、経営上。
ただ、糞台を闇雲に導入するのはやめた方が良い。
最初はどの台も５台くらいで良台なら評判が広がっていき導入が伸びるはずだから。
793 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 23:55:48 ID:35q22z/C
>>788
でも新台サイクルが早すぎるって話はもう何年も前から言われてたことでしょ
それを変えないのは現状では一番合理的な経営方針だからなんじゃないの？
一パチも当初は競合店が少なく目新しさで集客できた
でも今は一パチですら新台サイクルが早くなってる
釘をあまり意識しない客の集客に効果が高いのはやはり入れ替えなんだと思う
でも新台サイクルが早すぎるって話はもう何年も前から言われてたことでしょ
それを変えないのは現状では一番合理的な経営方針だからなんじゃないの？
一パチも当初は競合店が少なく目新しさで集客できた
でも今は一パチですら新台サイクルが早くなってる
釘をあまり意識しない客の集客に効果が高いのはやはり入れ替えなんだと思う
794 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/21(日) 23:57:47 ID:V8toqPjg
潜伏をやめない限り、俺はパチ屋には行かん
795 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 00:04:02 ID:YPKeRas/
>>791
さむっ
さむっ
796 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 00:04:34 ID:DwJhZm4H
797 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 00:06:07 ID:gJonYabD
当たる気さえしないからつまらない
798 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 00:17:58 ID:8pu4D1iy
フリマで校門ちゃま２０００円で売られてて
買ってワクワクしながらやったけど全く面白くなかった。
まあ思い出はよく感じるしね。
今のがなんだかんだいいよ。
買ってワクワクしながらやったけど全く面白くなかった。
まあ思い出はよく感じるしね。
今のがなんだかんだいいよ。
799 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 00:28:59 ID:B29ckgOB
800 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 00:29:57 ID:ICGUrck/
単純に（勝ち負け抜きで）面白い台が増えればいいんだけどな。
例えば牙狼は他にはない仕様で最近の主流とはひと味違った面白さがあるし人気もある。
これは客も最近の同じようなスペックの台ばかり求めている訳ではないという証拠だろう。
しかし規制されて今後は牙狼ような台は出せない（出しづらい？）という噂も聞く。
ならば同じような機種ばかりになるのは単純にアホが決めた規制のせいだというのも一つの理だ。
結局客は世に出た機種しか打つことはできないのだから。
例えば牙狼は他にはない仕様で最近の主流とはひと味違った面白さがあるし人気もある。
これは客も最近の同じようなスペックの台ばかり求めている訳ではないという証拠だろう。
しかし規制されて今後は牙狼ような台は出せない（出しづらい？）という噂も聞く。
ならば同じような機種ばかりになるのは単純にアホが決めた規制のせいだというのも一つの理だ。
結局客は世に出た機種しか打つことはできないのだから。
801 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 00:31:27 ID:TTVo4w6c
>>796
そして、あんたの言うところの「素人」すら新台を見捨て始めている今、
業界はどう手を打とうと考えてるんだろうね。
それこそ、素人の俺には及びもつかないことを考えてるのかな。
ジローラモ海、初日から3日連続で待たずに座れるとは、さすがに思わなかった。
一日目、仕事終わり、18時から。二日目、用事の後、13時から。三日目、朝出遅れ11時から。
打ってる間も「空席です」の札、刺さりまくってたもんなあ。
近所で唯一の導入で、40台弱だったのに。
そして、あんたの言うところの「素人」すら新台を見捨て始めている今、
業界はどう手を打とうと考えてるんだろうね。
それこそ、素人の俺には及びもつかないことを考えてるのかな。
ジローラモ海、初日から3日連続で待たずに座れるとは、さすがに思わなかった。
一日目、仕事終わり、18時から。二日目、用事の後、13時から。三日目、朝出遅れ11時から。
打ってる間も「空席です」の札、刺さりまくってたもんなあ。
近所で唯一の導入で、40台弱だったのに。
802 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 00:49:24 ID:K9s4UH/A
803 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 00:58:57 ID:DwJhZm4H
>>799
新台入れて馬鹿な客呼ばないと更に還元率は下がるぞ。
現状を過去と相対的に比較し否定するのは勝手だが、
入れ替えしないと更に客が飛ぶかもしれないといった考察をしたことあるか？
もしかしたら現状は最善かもよｗ
新台入れて馬鹿な客呼ばないと更に還元率は下がるぞ。
現状を過去と相対的に比較し否定するのは勝手だが、
入れ替えしないと更に客が飛ぶかもしれないといった考察をしたことあるか？
もしかしたら現状は最善かもよｗ
804 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 01:05:06 ID:DwJhZm4H
805 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 01:07:43 ID:DwJhZm4H
つか、ｶﾞｿｶﾞｿ潰れろｗ
それのほうがｳﾏｰ
それのほうがｳﾏｰ
806 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 01:14:38 ID:HtWssvLl
このスレに興味を持った人なら、
どうすれば昔の様なパチンコに戻せるか皆分かってる。
ホール業界もメーカーも当然分かってる。
でも現実は>>314・・・
皆、もう諦めよう。現状に合わせて(耐えて)行くしかない。
どうすれば昔の様なパチンコに戻せるか皆分かってる。
ホール業界もメーカーも当然分かってる。
でも現実は>>314・・・
皆、もう諦めよう。現状に合わせて(耐えて)行くしかない。
807 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 01:16:04 ID:DwJhZm4H
あぁ…日本語が変ですたｗ
ま、意味は分かるよねｗ
ま、意味は分かるよねｗ
808 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 01:28:19 ID:dJj8eXbO
そもそもＣＲ機自体連荘しないとつまらんからなｗいつの時代のＣＲがおもしろかったのかわからんが、
俺がパチンコやりはじめたモンスターやらフィーバー・クイーンですら連荘してナンボだったし。出玉が多かったから
持ち玉勝負に持ち込めばかなりの確率で勝てたが、ＣＲ機の演出なんて好みの問題でしかないと思う。
俺は羽モノが好きだから、等価店に羽モノがほとんどないのはなんでかな？と思うけど、儲からないんだろうねｗ羽なんてまず釘見たら負けないもんｗ
俺がパチンコやりはじめたモンスターやらフィーバー・クイーンですら連荘してナンボだったし。出玉が多かったから
持ち玉勝負に持ち込めばかなりの確率で勝てたが、ＣＲ機の演出なんて好みの問題でしかないと思う。
俺は羽モノが好きだから、等価店に羽モノがほとんどないのはなんでかな？と思うけど、儲からないんだろうねｗ羽なんてまず釘見たら負けないもんｗ
809 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 02:01:52 ID:B29ckgOB
>>803
俺のレス読んでないのか？
現状では新台入替が集客に一番効果があり多くの店はその方針で何年もやって利益を得てきた
だから残念ながら出玉還元は現実的ではないと言ってるんだぞ
そりゃ今一店だけいきなり入れ替えしない方針にしたらその店の客は他店に流れ還元率どころじゃなくなるだろうよ
俺がマイナスでしかないと言ったのはパチンコ店全体での還元率だ
俺のレス読んでないのか？
現状では新台入替が集客に一番効果があり多くの店はその方針で何年もやって利益を得てきた
だから残念ながら出玉還元は現実的ではないと言ってるんだぞ
そりゃ今一店だけいきなり入れ替えしない方針にしたらその店の客は他店に流れ還元率どころじゃなくなるだろうよ
俺がマイナスでしかないと言ったのはパチンコ店全体での還元率だ
810 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 02:09:49 ID:B29ckgOB
811 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 03:16:39 ID:1SxXcV4i
演出が派手なだけで当らない
回らない
出玉が少ない
ギャンブル性が高いとは言っても、昔の黄門ちゃまや源さんの時代は、
１ｋで回る台なら30以上は回ったし、１回の大当たりで2400発くらい出た
回らない
出玉が少ない
ギャンブル性が高いとは言っても、昔の黄門ちゃまや源さんの時代は、
１ｋで回る台なら30以上は回ったし、１回の大当たりで2400発くらい出た
812 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 03:30:41 ID:9nS+Jgn8
>>776
なんで同じ人が同じレスにアンカー振ってるんだ？
なんで同じ人が同じレスにアンカー振ってるんだ？
813 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 06:05:48 ID:JJqB5UGJ
814 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 08:27:02 ID:DwJhZm4H
815 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 08:28:32 ID:DwJhZm4H
816 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 08:36:45 ID:t4ASTjN0
時短や確変中でもハマればハマる程玉が増えていたあの頃
817 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 09:02:20 ID:O6INg1hy
トッカクはまだいい
電サポがあるから
とっ通てなによ。通常から通常へ？それで当たりカウントに含まれるとか
潜伏も。
確変ひいたのに電サポ無しで追い銭させてやっと当たり引いたころにはマイナスからのスタートになってる
酷いのが潜伏凸通。店が如何に出玉を出したくないかがわかる。
慶次や北斗なんか、実は極悪仕様なのによく打つよ
電サポがあるから
とっ通てなによ。通常から通常へ？それで当たりカウントに含まれるとか
潜伏も。
確変ひいたのに電サポ無しで追い銭させてやっと当たり引いたころにはマイナスからのスタートになってる
酷いのが潜伏凸通。店が如何に出玉を出したくないかがわかる。
慶次や北斗なんか、実は極悪仕様なのによく打つよ
818 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 16:38:20 ID:Xhy20300
>>817
君みたいに知識がない人が2通、2確、小当たりに文句を言うんだよね
昔は内部でモード移行を行ってる台もあった
それに比べれば外部から判断できる今の方が親切設計
そもそも2通や2確を引こうがその確率も考慮してボーダー算出してるので実害ないし
結論は知識がない人に損させたと感じさせる仕様は
いくら規定の裏をついた仕様でも辞めた方が良い
君みたいに知識がない人が2通、2確、小当たりに文句を言うんだよね
昔は内部でモード移行を行ってる台もあった
それに比べれば外部から判断できる今の方が親切設計
そもそも2通や2確を引こうがその確率も考慮してボーダー算出してるので実害ないし
結論は知識がない人に損させたと感じさせる仕様は
いくら規定の裏をついた仕様でも辞めた方が良い
819 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 17:13:15 ID:O6INg1hy
820 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 17:51:52 ID:1YuJjwrx
実際がどうであろうと
客が文句を言いたい演出になっているという事実は重要だと思うけど
人気の台はスペックの他に、演出を好いて打ってる人がいるから人気なのもあるはず
客が文句を言いたい演出になっているという事実は重要だと思うけど
人気の台はスペックの他に、演出を好いて打ってる人がいるから人気なのもあるはず
821 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 18:37:28 ID:9v8iRUw5
何度も言われているが演出のバーゲンセールだから
昔はあたりそう！ というリーチの期待だったが
今はこれだけ予告満載だからはずれるな！ だろ
へ？そろった？何であたったんだ？ というのは海以外皆無だし
海でさえキュインなしだと期待減だし
822 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 19:17:37 ID:y5TgY258
823 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 19:31:30 ID:f/waMCeG
>>822
知識が無いと言われたことでしょｗ
仕様を理解してない人に、いかに損失感を与えないかも重要なのかもね
2通2確なんて内部確率を変動させる為の契機役としか捉えてない人にとったら
別に問題視することでもないんだけどね
知識が無いと言われたことでしょｗ
仕様を理解してない人に、いかに損失感を与えないかも重要なのかもね
2通2確なんて内部確率を変動させる為の契機役としか捉えてない人にとったら
別に問題視することでもないんだけどね
824 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 21:45:59 ID:ShbAuKvj
825 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 21:59:30 ID:7mOdhRoa
>>824
あーそっちの例じゃなくてイカン人の例
あーそっちの例じゃなくてイカン人の例
826 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 22:09:54 ID:B29ckgOB
演出のバーゲンセール状態になったのは規制でスペックが金太郎飴状態になった辺りからだったはず
演出重視は自然な流れだったと思うけどね
そんな演出の台から打ち始めた客はシンプルな台は退屈、味気ないとここの住人と全く逆な印象を感じるかも知れない
得体の知れない新台に一万使ってコマ送りスーパー数回のみだったら二度と打たないかも知れない
海がシンプル路線でも集客が見込めるのは圧倒的なブランド価値があるからで、打つ前から客はなにが熱いのかも演出バランスも知ってる点が大きい
安心感だな
今の台を全否定しシンプルな程いいって考えは思考が停止しちょっと柔軟性に欠けてると思えてならない
これはパチンコに限らないな
演出重視は自然な流れだったと思うけどね
そんな演出の台から打ち始めた客はシンプルな台は退屈、味気ないとここの住人と全く逆な印象を感じるかも知れない
得体の知れない新台に一万使ってコマ送りスーパー数回のみだったら二度と打たないかも知れない
海がシンプル路線でも集客が見込めるのは圧倒的なブランド価値があるからで、打つ前から客はなにが熱いのかも演出バランスも知ってる点が大きい
安心感だな
今の台を全否定しシンプルな程いいって考えは思考が停止しちょっと柔軟性に欠けてると思えてならない
これはパチンコに限らないな
827 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 23:29:39 ID:ZtONYPVk
>>826
このスレに原爆を落とすおつもりか
このスレに原爆を落とすおつもりか
828 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 23:32:42 ID:WN1eRUng
去年からパチンコ始めたにわかなんですが
今通ってるMHはベテランの方にはどう見えますか？
45玉交換
夜7時以降貯玉再プレイ無料
話題の機種(エヴァ、慶二、北斗、享楽台、海)以外は中古
スルー、アタッカーはほぼ無調整
台移動不可(金曜のみ可)
新台入れ替え前後以外は大体K20～25くらい(甘倖田、コブラ２のK30↑に座れた時あり)
客付きは悪く台選び放題毎回同じ客ばっかり来てる
スペックは色々、最近はフルスペが多い。
個人的にはかなり優秀なホールだと思うんですが？
スレチは承知なんですがどうか意見を聞かせてください。
今通ってるMHはベテランの方にはどう見えますか？
45玉交換
夜7時以降貯玉再プレイ無料
話題の機種(エヴァ、慶二、北斗、享楽台、海)以外は中古
スルー、アタッカーはほぼ無調整
台移動不可(金曜のみ可)
新台入れ替え前後以外は大体K20～25くらい(甘倖田、コブラ２のK30↑に座れた時あり)
客付きは悪く台選び放題毎回同じ客ばっかり来てる
スペックは色々、最近はフルスペが多い。
個人的にはかなり優秀なホールだと思うんですが？
スレチは承知なんですがどうか意見を聞かせてください。
829 ：名無し変更議論中＠自治スレにて ：2009/06/22(月) 23:34:10 ID:qq0EuRTP
演出はシンプルな方が当たった時のインパクトがデカい
今までメーカーが試行錯誤してきた台のウリがシンプルな演出だったとしてもそれが不評の原因だと
ぃゃシンプル演出の完成型だと結論付けるのは傲慢以外のなにものでもない
演出面で過去を凌いだとしてもそれだけじゃ当たり前としか言えないよ（´・ω・｀)
今までメーカーが試行錯誤してきた台のウリがシンプルな演出だったとしてもそれが不評の原因だと
ぃゃシンプル演出の完成型だと結論付けるのは傲慢以外のなにものでもない
演出面で過去を凌いだとしてもそれだけじゃ当たり前としか言えないよ（´・ω・｀)
830 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 23:37:42 ID:gBGsVcUd
今のスペックだと爆連の影でストレート負けも多くなる
予算も減ってるし
予算も減ってるし
831 ：ﾌﾞｰﾝ菜（*＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/06/22(月) 23:38:28 ID:ayqQRwza
ﾌﾞｰﾝ（*＾ω＾）が大一に入社して明菜２作ればいいんだけどお
（；＾ω＾）公安にマークされててできないお
（；＾ω＾）みんな明菜中毒になるから当然だおね
（；＾ω＾）公安にマークされててできないお
（；＾ω＾）みんな明菜中毒になるから当然だおね
832 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 23:50:30 ID:sAKvUBas
>>836
CR導入時点で霹靂している人多数（背景を見れば当然の事だが）
タイアップ台にしても利権絡みだしね、演出楽しいやとか言って
その実、余分な使用料取られてると分かってしまって憤慨する
人がいても別に不思議でも無い
むしろそれに気付かない事が思考停止とも言える
CR導入時点で霹靂している人多数（背景を見れば当然の事だが）
タイアップ台にしても利権絡みだしね、演出楽しいやとか言って
その実、余分な使用料取られてると分かってしまって憤慨する
人がいても別に不思議でも無い
むしろそれに気付かない事が思考停止とも言える
833 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 23:52:26 ID:sAKvUBas
間違い>>826ね
834 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/23(火) 07:41:08 ID:nooBpR3h
凄いな
読む気すらしない
読む気すらしない
835 ：名無し変更議論中＠自治スレにて ：2009/06/23(火) 07:58:10 ID:GXq+vxeN
本気出すとこんなもんだｗ
836 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/23(火) 13:37:05 ID:cJw5mnTA
流れに乗れない、思考停止とか言われてもパチに関しては悔しくない不思議w
むしろ誇ってる方が負け犬すぎる
むしろ誇ってる方が負け犬すぎる
837 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/23(火) 14:00:23 ID:ja67g6N9
新台の値の高騰と抱合せ販売、乱造、購入台数での優先
中身よりもこっち規制厳しくしたほうがよっぽど流れは良くなると思う
ただでさえ確率いじって甘化してお小遣い稼ぎがデフォになってきたし
中身よりもこっち規制厳しくしたほうがよっぽど流れは良くなると思う
ただでさえ確率いじって甘化してお小遣い稼ぎがデフォになってきたし
838 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/24(水) 00:02:27 ID:5Clrrw7P
デジパチばっかりだからだよ、一発台打ちたい。
横っ飛びで玉がはいりこんで
3つ穴クルーンで玉が動き、
ハズレた後で身体中の穴から変なしるが出る感覚。
今の台だとファフナー11:45でパンクくらいかな、ウヒヒ
横っ飛びで玉がはいりこんで
3つ穴クルーンで玉が動き、
ハズレた後で身体中の穴から変なしるが出る感覚。
今の台だとファフナー11:45でパンクくらいかな、ウヒヒ
839 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/24(水) 01:36:14 ID:EkC0uZ+S
スーパーリーチ中の色分けｲﾗﾈ
キャラの服の色が青とかで終了だろ
キャラの服の色が青とかで終了だろ
840 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/24(水) 03:55:37 ID:iF5TWU0T
>>828
再プレイの手数料次第
19時以降の手数料が無料になった瞬間に玉をひきおろしてボダ+の甘かミドルを2時間ブン回すことだけに専念すれば収支プラスになるんじゃね？
フルスペは時間的に打たないほうがいいかと。
あと45玉交換ならボーダーは機種にもよるが平均22くらいだから20程度ならマイナス
再プレイの手数料次第
19時以降の手数料が無料になった瞬間に玉をひきおろしてボダ+の甘かミドルを2時間ブン回すことだけに専念すれば収支プラスになるんじゃね？
フルスペは時間的に打たないほうがいいかと。
あと45玉交換ならボーダーは機種にもよるが平均22くらいだから20程度ならマイナス
841 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/24(水) 08:44:21 ID:xUnUdWA4
>>840
＞45玉交換ならボーダーは機種にもよるが平均22くらい
持ち玉遊戯比率をいくつに設定してるか書かないと
まったく意味ないよ
そもそも手数料も分からないのに適当に言いすぎでしょ
今の情報では
「手数料が掛からない地点までの打ち込みなら等価ボーダー以上で理論上勝てる」
これしか言えない
＞45玉交換ならボーダーは機種にもよるが平均22くらい
持ち玉遊戯比率をいくつに設定してるか書かないと
まったく意味ないよ
そもそも手数料も分からないのに適当に言いすぎでしょ
今の情報では
「手数料が掛からない地点までの打ち込みなら等価ボーダー以上で理論上勝てる」
これしか言えない
842 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/24(水) 09:48:49 ID:i8v6jfXp
843 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/24(水) 22:14:41 ID:CcbCUTqy
メーカーがばらまいたお金を客が負担する構図がこのままつづくのだろうか？
http://www.youtube.com/watch?v=DjqJDUWJWog
http://www.youtube.com/watch?v=DjqJDUWJWog
844 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/25(木) 17:11:47 ID:9YRDw90b
5年前から言われてたがさらにひどくなった
845 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/25(木) 18:16:30 ID:4Stx+0EC
演出に関していろいろいいたい人は沢山いるだろうけど、
でも実際演出が素晴らしい形で出来ているパチンコを作るのって相当難しいんじゃないかな。
打ち手としてはこうすればいいと思うなどいろいろな意見はあるけど、
それを考慮したとしても、スペック的にどうとか容量的にどうとか開発人数がどうとか
開発期間がどうとか予算がどうとかバランスがどうとか版元との関係からどうとかで、
なかなかいい形で実現するってのはむずかしいんだろうな。
作ってる人だってバカじゃないだろうし、多くの台の開発者はそれなりには
いい物を作ろうとは考えてるんじゃないか。
ただ、やれることとやれないことを取捨選択した結果として、こうなってしまったってだけで。
昔、「パチンコ必勝ガイド」って台が同誌の全面監修協力で作られたけど、
内容は悲惨なものだったしなぁ。
でも実際演出が素晴らしい形で出来ているパチンコを作るのって相当難しいんじゃないかな。
打ち手としてはこうすればいいと思うなどいろいろな意見はあるけど、
それを考慮したとしても、スペック的にどうとか容量的にどうとか開発人数がどうとか
開発期間がどうとか予算がどうとかバランスがどうとか版元との関係からどうとかで、
なかなかいい形で実現するってのはむずかしいんだろうな。
作ってる人だってバカじゃないだろうし、多くの台の開発者はそれなりには
いい物を作ろうとは考えてるんじゃないか。
ただ、やれることとやれないことを取捨選択した結果として、こうなってしまったってだけで。
昔、「パチンコ必勝ガイド」って台が同誌の全面監修協力で作られたけど、
内容は悲惨なものだったしなぁ。
846 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/25(木) 23:19:38 ID:9YRDw90b
海くらいシンプルな台を他のメーカーがつくらないんだよな
847 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/25(木) 23:44:31 ID:hzPVMKE0
スロでジャグの類似台がまったくヒットしないのを見て何も思わんのか
848 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/25(木) 23:49:25 ID:36Jz6Sq/
演出がつまらないだとかそんなわけないから。
そう思っている奴はバカ。
パチンコなんて出たらなんだろうが面白いだろ？スロットだとジャグラーがいい例。
昔よりつまらないと感じるのは還元率が下がって昔より出なくなったからだろ。
演出がどうのこうの言う奴は海打てばいい話なのに海はシンプル過ぎてつまらないとかほざきやがるＷ
そう思っている奴はバカ。
パチンコなんて出たらなんだろうが面白いだろ？スロットだとジャグラーがいい例。
昔よりつまらないと感じるのは還元率が下がって昔より出なくなったからだろ。
演出がどうのこうの言う奴は海打てばいい話なのに海はシンプル過ぎてつまらないとかほざきやがるＷ
849 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/25(木) 23:51:36 ID:hzPVMKE0
>演出がどうのこうの言う奴は海打てばいい話なのに海はシンプル過ぎてつまらないとかほざきやがるＷ
何もおかしくないだろ。
シンプル過ぎる演出は、充分つまらなさの理由になる。
「バランスがいい」なんて評価は所詮ある程度打ち込む奴だけの感想。
何もおかしくないだろ。
シンプル過ぎる演出は、充分つまらなさの理由になる。
「バランスがいい」なんて評価は所詮ある程度打ち込む奴だけの感想。
850 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/25(木) 23:54:03 ID:qTnBRFgf
はっきり言って2、3年前の台の方が俄然面白いね
通常では全く期待できないヘボリーチでも確中にサクッと持ってくのは気分がいい
今の台の確中って散歩とにらめっこ、馬に乗って走ってるだけじゃん
通常からの2通は電サポなし？アホかと
通常では全く期待できないヘボリーチでも確中にサクッと持ってくのは気分がいい
今の台の確中って散歩とにらめっこ、馬に乗って走ってるだけじゃん
通常からの2通は電サポなし？アホかと
851 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/25(木) 23:55:38 ID:dinUkmrj
液晶も演出もいらね。
リーチアクションはアレジン、ソルジャー並でよろしい。
時間の無駄。
リーチアクションはアレジン、ソルジャー並でよろしい。
時間の無駄。
852 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/25(木) 23:55:52 ID:36Jz6Sq/
853 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/25(木) 23:57:25 ID:hzPVMKE0
854 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/25(木) 23:58:26 ID:OfM+ymNO
予告が全てになった台ばっかになったからな…
今や無予告でもこれがきたら熱い！ってリーチ演出ないっしょ
今や無予告でもこれがきたら熱い！ってリーチ演出ないっしょ
855 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/25(木) 23:59:12 ID:Ach6z6BO
たいして回らん新台に一万使ってコマ送りのちょっと長いリーチ1～2回かかった程度なら普通の人はやり続けないっての
だからタイアップや派手なリーチで客を掴もうとすんだよ
だからタイアップや派手なリーチで客を掴もうとすんだよ
856 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 00:00:32 ID:JY49ZGU3
>>854
享楽は機種によっては無予告でSP発展は激アツor確定になってるけど
享楽は機種によっては無予告でSP発展は激アツor確定になってるけど
857 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 00:00:34 ID:VaT+t2rM
遠 隔 ホ ル コ ン が 浸 透 し た か ら だ ろ が ｗ
858 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 00:01:38 ID:2ODN11vb
同じ回転率で源さんの設定１とGAROはどっちが甘いんですか？
859 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 00:02:03 ID:o70yWtex
860 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 00:05:30 ID:hzPVMKE0
>>859
どの辺が言い訳なんだ？どの辺がウジウジ？
もう少し上手に日本語を操れるようになってからまた来てくれよ。
京楽はウザすぎてつまらない。
海はシンプルすぎてつまらない。
↑ここからなぜ「じゃあやめちまえよ」になるんだ？
演出が適度に賑やかでバランスのいい台が打ちたいって話をしてるんだろ。
どの辺が言い訳なんだ？どの辺がウジウジ？
もう少し上手に日本語を操れるようになってからまた来てくれよ。
京楽はウザすぎてつまらない。
海はシンプルすぎてつまらない。
↑ここからなぜ「じゃあやめちまえよ」になるんだ？
演出が適度に賑やかでバランスのいい台が打ちたいって話をしてるんだろ。
861 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 00:06:11 ID:qTnBRFgf
なにこの思考停止した論法
安価つけてまで他人と絡む意味がない
安価つけてまで他人と絡む意味がない
862 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 00:07:09 ID:hzPVMKE0
こんな馬鹿に絡んだ俺がマヌケだったな。
まじめに聞いてもロクな返事は返って来ないだろうし、引きますわ
まじめに聞いてもロクな返事は返って来ないだろうし、引きますわ
863 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 00:07:41 ID:MqRMrrnz
今の機種のつまらなさの原因は、一重に、今のパチンコ業界の切迫さ、営業難による客へのしわ寄せであると思う。
まあ皆気づいてるだろうし、自明なんだろうけど。
よって、面白いパチンコ機種が量産される為には、今のパチンコ業界の体質が根本的に変化（勿論良い方向に）する必要がある。
まあ皆気づいてるだろうし、自明なんだろうけど。
よって、面白いパチンコ機種が量産される為には、今のパチンコ業界の体質が根本的に変化（勿論良い方向に）する必要がある。
864 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 00:08:51 ID:5sn5u5oW
それじゃあエヴァだな。
865 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 00:12:45 ID:KzX+czcZ
バランスってなに？
適度な演出の基準なんて人によるのに
じゃあどういう演出が適度な演出なのかアイデア出したら？
あと日本語がどうこう煽る奴は
論理的に反論できない低脳だから自重しろ
適度な演出の基準なんて人によるのに
じゃあどういう演出が適度な演出なのかアイデア出したら？
あと日本語がどうこう煽る奴は
論理的に反論できない低脳だから自重しろ
866 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 00:14:49 ID:o70yWtex
>>862
おぅ、逃げろ逃げろ負け犬Ｗ
まっ、どうせこういう奴はROMってて出てくるんだろうけどなＷ
バランスのいい台が打ちたきゃこんなとこでウジウジ言ってないでメーカーに直接言えば？できないならやめちまえよ。人間をＷ
おぅ、逃げろ逃げろ負け犬Ｗ
まっ、どうせこういう奴はROMってて出てくるんだろうけどなＷ
バランスのいい台が打ちたきゃこんなとこでウジウジ言ってないでメーカーに直接言えば？できないならやめちまえよ。人間をＷ
867 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 00:15:18 ID:KzX+czcZ
つーかなんでつまんないのかなんて分かりきってるだろ
勝てないからだよ
勝てないからだよ
868 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 00:15:24 ID:5sn5u5oW
869 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 00:16:11 ID:5sx/Hvnj
遠隔時代に突入
昔はガチな店がほとんどだから楽しかった
昔はガチな店がほとんどだから楽しかった
870 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 00:17:50 ID:4xUljIWr
871 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 00:18:16 ID:KzX+czcZ
872 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 00:18:54 ID:pJ8bfpEj
>>866
去る人に勝ち気なのは本当に惨めに見えるね膝震えてそう 良かったね先に消えてもらえて
去る人に勝ち気なのは本当に惨めに見えるね膝震えてそう 良かったね先に消えてもらえて
873 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 00:22:13 ID:ip8QyO/x
潜伏の可能性がある○○モードとかに文句はないけど、超とか大○○モード
はいらんだろう。種なしなら通常モードと何ら変わりないし。そのくせ、頻繁に
通常→○○モード→通常→・・・の繰り返し
種なしでももうちょっと差別化をして欲しいな。
パチンコの知識はないですが言いたかった
はいらんだろう。種なしなら通常モードと何ら変わりないし。そのくせ、頻繁に
通常→○○モード→通常→・・・の繰り返し
種なしでももうちょっと差別化をして欲しいな。
パチンコの知識はないですが言いたかった
874 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 00:24:10 ID:o70yWtex
875 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 00:26:57 ID:rPNxAK4s
ハナッから人の話を聞く気がなく
独り善がりの暴論でFA抜かしてるのは速攻あぼーんしてるから精々吠えてなw
独り善がりの暴論でFA抜かしてるのは速攻あぼーんしてるから精々吠えてなw
876 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 00:29:01 ID:pJ8bfpEj
877 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 00:34:06 ID:o70yWtex
878 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 00:35:29 ID:4xUljIWr
わざわざ携帯から書き込んでID変えても意味ないじゃん
879 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 00:39:18 ID:pJ8bfpEj
>>877
いいんじゃないの？リアルで下手に欝憤晴らして犯罪なんか起こすよりは
ここで言いたい事言ってる方が平和だ
ここで何言ったってリアルで君が傷つくように傷つく人などいないんだしね
好きにするがいいさ
いいんじゃないの？リアルで下手に欝憤晴らして犯罪なんか起こすよりは
ここで言いたい事言ってる方が平和だ
ここで何言ったってリアルで君が傷つくように傷つく人などいないんだしね
好きにするがいいさ
880 ：ﾌﾞｰﾝ菜（*＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/06/26(金) 00:56:07 ID:MfcZYLxG
>>870
（；＾ω＾）1ﾊﾟﾁが流行ってるんじゃなくて4ﾊﾟﾁ打てない依存症が流れてるだけお
（；＾ω＾）1ﾊﾟﾁが流行ってるんじゃなくて4ﾊﾟﾁ打てない依存症が流れてるだけお
881 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 01:07:05 ID:CEJG/3/N
昔と今では予告の意味が違うと思う
昔はアツイリーチは本当に激アツで、そのアツイリーチに行くためにあるのが予告だった
しかし今はどれだけアツイリーチに行こうが「予告が弱かったな…」って思うだけでアツくなれないし実際予告が弱いとハイワロ
しかも演出が大杉で何がどうなればいいのか分からない人も多いはず
そして無数にあるチャンスアップ…
つまらんって思うわ
昔はアツイリーチは本当に激アツで、そのアツイリーチに行くためにあるのが予告だった
しかし今はどれだけアツイリーチに行こうが「予告が弱かったな…」って思うだけでアツくなれないし実際予告が弱いとハイワロ
しかも演出が大杉で何がどうなればいいのか分からない人も多いはず
そして無数にあるチャンスアップ…
つまらんって思うわ
882 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 01:07:11 ID:Hmaacb1p
今の機種
レレレにおまかせ
は面白い。
今は昔か
レレレにおまかせ
は面白い。
今は昔か
883 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 01:07:50 ID:gzqWPv4P
やっぱつまらないと感じる台の問題点ってガセ予告だと思うんだよな。
例えば疑似連だと、リーチ確定予告が複合しないとほぼガセ疑似って台が多い。
疑似演出中に他の予告が複合しない慶次やエヴァは、
疑似が発生した時点では期待度が未知数だから、変動後半まで期待感をたもてる。
疑似待ち台なのに疑似演出中に期待度が分かるような台は、
当たりに繋がる熱いパターン以外全く無駄なガセ疑似演出になるわけで、
長いし寒いし、ばかみたい。
そういうバランスが崩壊してる疑似演出待ちの台でヒットしたのはガロだけだと思う。
例えば疑似連だと、リーチ確定予告が複合しないとほぼガセ疑似って台が多い。
疑似演出中に他の予告が複合しない慶次やエヴァは、
疑似が発生した時点では期待度が未知数だから、変動後半まで期待感をたもてる。
疑似待ち台なのに疑似演出中に期待度が分かるような台は、
当たりに繋がる熱いパターン以外全く無駄なガセ疑似演出になるわけで、
長いし寒いし、ばかみたい。
そういうバランスが崩壊してる疑似演出待ちの台でヒットしたのはガロだけだと思う。
884 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 01:38:41 ID:UaZW+Kau
>>881
予告が登場し始めた頃、
1/400以下の機種ではスーパーリーチ＝激アツではなかったと思うけど。
確かに、源さんの高速コンベアとかミスパチプロのお立ち台リーチみたいなのもあったけど、
黄門ちゃま（これには予告ないけど）で八兵衛が飛んでも半分近く外すし、
冒険島は予告があれば熱いけど、逆に予告がないとどんなスーパーリーチが来ても当たる気がしなかった。
西陣のチキチキドリームＲとか、まさに「何が熱いのか分からない」という感じだった。
予告が登場し始めた頃、
1/400以下の機種ではスーパーリーチ＝激アツではなかったと思うけど。
確かに、源さんの高速コンベアとかミスパチプロのお立ち台リーチみたいなのもあったけど、
黄門ちゃま（これには予告ないけど）で八兵衛が飛んでも半分近く外すし、
冒険島は予告があれば熱いけど、逆に予告がないとどんなスーパーリーチが来ても当たる気がしなかった。
西陣のチキチキドリームＲとか、まさに「何が熱いのか分からない」という感じだった。
885 ：名無し変更議論中＠自治スレにて ：2009/06/26(金) 02:06:51 ID:EJObMxgV
メーカーも難しく考えすぎてるんじゃないかな
あれもこれも色んな演出を詰め込み過ぎて訳判らなくなってる糞ゲーと一緒で。
スペックにしても常に規制の上限狙って作る必要もないと思うんだがな
どうせほとんどの台は数ヶ月で撤去されるんだから
あれもこれも色んな演出を詰め込み過ぎて訳判らなくなってる糞ゲーと一緒で。
スペックにしても常に規制の上限狙って作る必要もないと思うんだがな
どうせほとんどの台は数ヶ月で撤去されるんだから
886 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 06:11:26 ID:A/IfTHaD
887 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 07:19:43 ID:5sn5u5oW
エヴァ使徒再は面白いと感じたのに、シ者はつまらないと感じた。
この差はなにか。
この差はなにか。
888 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 07:34:38 ID:4xUljIWr
889 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 07:52:15 ID:b2i6wKwN
一発告知とﾌﾟﾚﾐｱの種類増えてからの通常がつまんなくなった
ないと何来ても当たる気しない
昔の魚群は好きだったな、激熱って感じがした
ないと何来ても当たる気しない
昔の魚群は好きだったな、激熱って感じがした
890 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 08:06:48 ID:gzqWPv4P
>>886
いや俺は冬ソナはむしろ良いと思ってる。
なんでかっていうと、とりあえず疑似3に発展しまくって、
疑似3になれば大当たりを期待出来るからストレスがないｗ
リーチ確定予告が絡まない疑似でも疑似3に発展するパターンもあるし。
で、前予告より後半の予告が重要っていう演出バランス。
要するに群、黒アルバム、初雪の3つのポイント。
とりあえず疑似3になれば群を祈って、
群がなくてもアルバムが黒なら！初雪なら…！
と後半まで期待出来る。
疑似1でもスベりから上記の何れかが絡めば相当熱いしね。
ダメだと思うのはおぼっちゃまとか、肉とか、
笑ゥとかマイナーな演歌歌手台全般とか…
いや俺は冬ソナはむしろ良いと思ってる。
なんでかっていうと、とりあえず疑似3に発展しまくって、
疑似3になれば大当たりを期待出来るからストレスがないｗ
リーチ確定予告が絡まない疑似でも疑似3に発展するパターンもあるし。
で、前予告より後半の予告が重要っていう演出バランス。
要するに群、黒アルバム、初雪の3つのポイント。
とりあえず疑似3になれば群を祈って、
群がなくてもアルバムが黒なら！初雪なら…！
と後半まで期待出来る。
疑似1でもスベりから上記の何れかが絡めば相当熱いしね。
ダメだと思うのはおぼっちゃまとか、肉とか、
笑ゥとかマイナーな演歌歌手台全般とか…
891 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 08:10:34 ID:avjWg8mL
今の台で当確、突確、激熱複合待ちだろ
パチンコってさ当たるか当たらないかドキドキするのが普通なのではないか？
あれが出なかったから駄目、激熱予告出てもリーチ先が弱いから駄目
なんか今の台は確変とってから、よしっ楽しむぞーって感じ
パチンコってさ当たるか当たらないかドキドキするのが普通なのではないか？
あれが出なかったから駄目、激熱予告出てもリーチ先が弱いから駄目
なんか今の台は確変とってから、よしっ楽しむぞーって感じ
892 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 19:09:40 ID:C8vAGmBc
昔みたいに-２コマ過ぎると異様に信頼度上がるとか
そういう楽しみ方がなくなった
そういう楽しみ方がなくなった
893 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 19:43:05 ID:Y6rdB5M8
>>890
俺は逆に冬ソナの擬似連は嫌いだ
リーチ確定予告が絡まなくても擬似3に発展するので
止め打ちの際に時間効率を優先してる俺にとったら厄介すぎる
オーバー入賞でイライラしてしまう
その点アバンギャルドはリーチ確定予告が無ければガセスベリなので
打ち出し個数の調整が冬ソナより楽なので好き
俺は逆に冬ソナの擬似連は嫌いだ
リーチ確定予告が絡まなくても擬似3に発展するので
止め打ちの際に時間効率を優先してる俺にとったら厄介すぎる
オーバー入賞でイライラしてしまう
その点アバンギャルドはリーチ確定予告が無ければガセスベリなので
打ち出し個数の調整が冬ソナより楽なので好き
894 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 22:04:48 ID:k4ivqDyc
つーか、今のパチンコ打つヤツらってバカだろ。
895 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 23:29:36 ID:YfaJrwoV
別に演出的には今の機種がつまらないということはない
出玉削りやスルーの締め、回転率低下で店がつまらなくしてる部分が多い。
機種的につまらないのは外れ確定演出と当たる演出の格差が激しい。
どんな予告でもどんなリーチでも格差を縮めて、どこからでも当たる雰囲気があれば楽しい機種になると思う
出玉削りやスルーの締め、回転率低下で店がつまらなくしてる部分が多い。
機種的につまらないのは外れ確定演出と当たる演出の格差が激しい。
どんな予告でもどんなリーチでも格差を縮めて、どこからでも当たる雰囲気があれば楽しい機種になると思う
896 ：ﾌﾞｰﾝ菜（*＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/06/27(土) 00:34:53 ID:Z6Wu+zbr
>>895
（*＾ω＾）明菜か海の海モード打てばいいお☆
（*＾ω＾）明菜か海の海モード打てばいいお☆
897 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/27(土) 00:37:53 ID:2+5/P92J
>>895
出ダマ削りには同意。
確率約400分の一、1回1700発というだけで萎える。
そりゃあ今の等価とかなら換金すれば
鉄火場CR全盛期だった以前（2.5円メイン約2300発）よりいい金額だけど、
持ち玉遊戯状態中いくら連突入率が当時よりあるっつってもこれできっつくないか？
と思ってしまうわ。
何となく粘る客もそんなに見かけなくなった気もするし。
あと、ハネを除いて殆どデジパチ以外の分野、無くなったよなぁ。と思うのは俺だけかな？
権利物と電役がメインで好きな変人はそんなにいないんだろうけど...。
出ダマ削りには同意。
確率約400分の一、1回1700発というだけで萎える。
そりゃあ今の等価とかなら換金すれば
鉄火場CR全盛期だった以前（2.5円メイン約2300発）よりいい金額だけど、
持ち玉遊戯状態中いくら連突入率が当時よりあるっつってもこれできっつくないか？
と思ってしまうわ。
何となく粘る客もそんなに見かけなくなった気もするし。
あと、ハネを除いて殆どデジパチ以外の分野、無くなったよなぁ。と思うのは俺だけかな？
権利物と電役がメインで好きな変人はそんなにいないんだろうけど...。
898 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/27(土) 00:39:22 ID:82ohCgaV
>>896
明菜明菜うるさい親父クタバレ
明菜明菜うるさい親父クタバレ
899 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/27(土) 00:50:32 ID:9I2BO7Kq
>>887
演出がインフレ起こしてるからな。
エヴァリーチなんて全部横並び、昔は初号機来たら当たるビジョンが見えた。
当たりパターンが多くて鉄板演出がないのも打ってて落ち着かない。
海みたいに手動で演出バランス変わるモードつけた方がいいと思うわ。
演出がインフレ起こしてるからな。
エヴァリーチなんて全部横並び、昔は初号機来たら当たるビジョンが見えた。
当たりパターンが多くて鉄板演出がないのも打ってて落ち着かない。
海みたいに手動で演出バランス変わるモードつけた方がいいと思うわ。
900 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/27(土) 00:55:49 ID:U/OAINej
901 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/27(土) 01:16:06 ID:+RI17Rba
902 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/27(土) 01:44:43 ID:cp5b8kC8
903 ：ﾌﾞｰﾝ菜（*＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/06/27(土) 02:31:21 ID:Z6Wu+zbr
>>900
（*＾ω＾*）ﾊﾟﾁやめたお☆
（*＾ω＾*）ﾊﾟﾁやめたお☆
904 ：ﾌﾞｰﾝ菜（*＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/06/27(土) 06:51:33 ID:Z6Wu+zbr
905 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/27(土) 07:09:53 ID:QAnHd4B1
不味いカレーなので客が飛んだ
↓
次に出てきたのがうんこだった
↓
うんこよりはと客は不味いカレーを食べる
最近の新台はずっとこのループ
↓
次に出てきたのがうんこだった
↓
うんこよりはと客は不味いカレーを食べる
最近の新台はずっとこのループ
906 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/27(土) 07:27:35 ID:DjVL8vVB
>>904
明菜やったことないな、なんというかタレントの台あんまり好きじゃないんだよなw
アバンギャルドはすきだけど石川さゆりとか倖田來未とか天童よしみとかタレント一人ゴリ押しの
台ってなんかしらんけどやる気がでないw
明菜やったことないな、なんというかタレントの台あんまり好きじゃないんだよなw
アバンギャルドはすきだけど石川さゆりとか倖田來未とか天童よしみとかタレント一人ゴリ押しの
台ってなんかしらんけどやる気がでないw
907 ：ﾌﾞｰﾝ菜（*＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/06/27(土) 10:16:05 ID:Z6Wu+zbr
>>906
（；ω；）検定切れたからもう打てないお
（；ω；）検定切れたからもう打てないお
908 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/27(土) 10:23:22 ID:+RI17Rba
近所のクソ釘じゃ明菜の面白さは味わえなかったな。
ネタやパロディ満載のタレント台は嫌いじゃない。
予告で色柄チェックばかりさせるより、アホだなあと笑わせてもらう方が負けても気が楽だし。
ネタやパロディ満載のタレント台は嫌いじゃない。
予告で色柄チェックばかりさせるより、アホだなあと笑わせてもらう方が負けても気が楽だし。
909 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/28(日) 05:49:09 ID:mIWd0pIW
明菜は素直に楽しめた、リーチバランスは良いほうだと思う
たいした予告が無くてもスーパーになれば当たりを期待できた
もともと演出過剰な台じゃないので嵌ったときは静かすぎたけど
たいした予告が無くてもスーパーになれば当たりを期待できた
もともと演出過剰な台じゃないので嵌ったときは静かすぎたけど
910 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/28(日) 06:21:19 ID:zPRwBjaa
擬似連使ってもいいけど全体の３０％くらいで抑えてほしい
ただしでると最低でも３０％くらいの信頼度でいい
ただしでると最低でも３０％くらいの信頼度でいい
911 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/28(日) 06:30:06 ID:KLleceCr
912 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/28(日) 06:48:19 ID:y3OKP8uH
新台入れれない店より旧台残さない店の方が客に厳しいよな
仕事人3 アクエリ こーだ ソナ2
面白かったのはここまでだ
単純に確引いて2箱+αの皮算用したり、単であってもめげずR中時短100回に奇跡が起きることを信じ、、
引き戻しで運の強さを感じたり、どこまで粘るか持ち玉と相談したり・・・
最近の台は勝ったかボウズしか語る事がないからそんなのないな
仕事人3 アクエリ こーだ ソナ2
面白かったのはここまでだ
単純に確引いて2箱+αの皮算用したり、単であってもめげずR中時短100回に奇跡が起きることを信じ、、
引き戻しで運の強さを感じたり、どこまで粘るか持ち玉と相談したり・・・
最近の台は勝ったかボウズしか語る事がないからそんなのないな
913 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/28(日) 06:48:43 ID:DAyWNuFZ
914 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/28(日) 08:14:00 ID:/0yusYl7
20K使って当たらないのは仕方ないが、20K使って期待できる演出すら見れないってことが多い。
あと、出れば面白いって言うが出ててもイライラすることが多い(出玉削り、スルー締め、クソ長い演出)
あと、出れば面白いって言うが出ててもイライラすることが多い(出玉削り、スルー締め、クソ長い演出)
915 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/28(日) 09:29:04 ID:y3OKP8uH
最近は当たった後で出玉削りの酷さに幻滅するな
916 ：名無し変更議論中＠自治スレにて ：2009/06/28(日) 13:38:19 ID:iZ+JCe1A
明菜ＡＸを見つけたけど絶対回らない釘だったので３分悩んで諦めた
何かの間違いで開け返されたら有給使って打ち倒す！！
今まで開いてる処見たことないけども
何かの間違いで開け返されたら有給使って打ち倒す！！
今まで開いてる処見たことないけども
917 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/28(日) 14:08:58 ID:GM+Bxkmc
最近で面白いと思った台は、甘明菜とＳＬぐらいしかない。
どっちも、予告しょぼくてもスーパー行けば期待できるのが良かった。
どっちも、予告しょぼくてもスーパー行けば期待できるのが良かった。
918 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/29(月) 00:18:52 ID:lBUULqyQ
「この予告が出れば、このリーチでも熱い」
「予告は弱いが、逆にこのリーチだと熱い」
この辺のバランスをメーカーはしっかり考えろ
「予告は弱いが、逆にこのリーチだと熱い」
この辺のバランスをメーカーはしっかり考えろ
919 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/29(月) 00:24:35 ID:+cLjC19F
前者みたいなリーチ形軽視はもうたくさんだな
しかも重視される予告が役物ですらないって・・・
しかも重視される予告が役物ですらないって・・・
920 ：ﾌﾞｰﾝ菜（*＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/06/29(月) 01:23:15 ID:2+EKBCsD
ゲーセンで明菜うったお（*´ω｀*）
赤スポ確変リーチお（*´ω｀*）
復活当たりしたお（*´ω｀*）
赤いエンブレム綺麗だお（*´ω｀*）
赤スポ確変リーチお（*´ω｀*）
復活当たりしたお（*´ω｀*）
赤いエンブレム綺麗だお（*´ω｀*）
921 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/29(月) 04:09:59 ID:3esqKxCn
予告が弱けりゃその後のリーチは単なる拷問でしかない
しかも長い
そして弱予告からどんなにSP後半やら実写やらに発展しようが事情は全く変わらない
しかも長い
そして弱予告からどんなにSP後半やら実写やらに発展しようが事情は全く変わらない
922 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/29(月) 07:43:17 ID:LZFVtqoE
最近ガロか甘デジくらいしか打てる台無いな。
そこそこ回るガロだったら打つけど。
ファフナーに攻略法無かったら神台だったのにな…
そこそこ回るガロだったら打つけど。
ファフナーに攻略法無かったら神台だったのにな…
923 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/29(月) 10:22:44 ID:BqY+Io0L
924 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/29(月) 23:24:28 ID:8WT3R6Vx
925 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/30(火) 08:43:57 ID:tEVQFDRI
・リーチが無駄に長い
・これさえくればと言える程の強いリーチがない
・予告が多すぎる
・単体で期待できる予告がない
・予告が複合前提のため複合しないとほぼ死にリーチ
・メーカー側がつまらないと言われる理由を通常時が騒がしくないからと勘違いしてる
・とにかくなんかでかくてうるさい役物とでかい液晶があればいいと勘違いしてる
・これさえくればと言える程の強いリーチがない
・予告が多すぎる
・単体で期待できる予告がない
・予告が複合前提のため複合しないとほぼ死にリーチ
・メーカー側がつまらないと言われる理由を通常時が騒がしくないからと勘違いしてる
・とにかくなんかでかくてうるさい役物とでかい液晶があればいいと勘違いしてる
926 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/30(火) 08:47:07 ID:tEVQFDRI
・続編物で前作の演出を減らすわけでもない（減らした以上に）のに新しい演出を入れるため全ての予告の信頼度が下がる駄目スパイラル
927 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/30(火) 08:55:53 ID:tEVQFDRI
・タイアップした作品等の事をよく理解せずに適当な演出を作ってしまう
・入れなくてもいいようなオリジナル要素を入れたりＣＧ化をしてしまう
・入れなくてもいいようなオリジナル要素を入れたりＣＧ化をしてしまう
928 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/30(火) 13:32:44 ID:gJtJqm9v
職人魂がある台ってタイヨーエレックで３年に一回くらい
たまーに出るくらいだな
たまーに出るくらいだな
929 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/30(火) 17:11:22 ID:vmdG4I4R
1/250で作ればいいだけなのになあ
930 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/30(火) 21:24:30 ID:OM8dawfL
>>927
いや、そもそもパチンコに向かない版権までパチンコ化するのが悪い。
チャングムとか演歌モノとかどうしろって話だろう。
演歌の世界をよく理解すればするほどパチンコなんて作れないし、
オリジナル要素を入れなきゃスカスカだし。
タイアップものに関しては乱獲が悪いと思うぞ。
いや、そもそもパチンコに向かない版権までパチンコ化するのが悪い。
チャングムとか演歌モノとかどうしろって話だろう。
演歌の世界をよく理解すればするほどパチンコなんて作れないし、
オリジナル要素を入れなきゃスカスカだし。
タイアップものに関しては乱獲が悪いと思うぞ。
931 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/30(火) 21:37:09 ID:+0J6GP7p
出玉半分でいいから確変2回ループに戻せ
932 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/30(火) 21:39:46 ID:N07zl9Wl
新台出すな
933 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/30(火) 23:00:28 ID:CeUcjIA1
タイアップは過剰になると一般パチンコ打ちが逃げる
今その状態
今その状態
934 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/01(水) 07:37:39 ID:FwCMrPUk
スペック自体が疑わしい。
甘でもミドルでも確率分母以内に当たりを引くことが稀。
個人的には時短時と通常時の確率が違う気がする。
どの機種を打っても時短時は熱い演出が多く引き戻しも多く高確率になっているのではないか？
それだけなら打ち手にとって喜ばしいが、時短時が高確率な変わりに通常時が低確率になっているのではないか。
そして表示されている確率が時短プラス通常時をあわせた確率と推測する。
例えば1/100なら時短時1/50で通常時1/150みたいに・・・
そうであれば通常時確率分母以内でほとんど引けないのも納得がいく。
問題はそれが立証できないこと。
それともう一つは小当たりやエヴァなどの暴走など。
これらの演出自体は通常当たりの確率に影響しないということだから（実際それも疑わしくはあるが）
個人的には気にしてないが、それを当たりにカウントしている店は明らかに詐欺。
甘でもミドルでも確率分母以内に当たりを引くことが稀。
個人的には時短時と通常時の確率が違う気がする。
どの機種を打っても時短時は熱い演出が多く引き戻しも多く高確率になっているのではないか？
それだけなら打ち手にとって喜ばしいが、時短時が高確率な変わりに通常時が低確率になっているのではないか。
そして表示されている確率が時短プラス通常時をあわせた確率と推測する。
例えば1/100なら時短時1/50で通常時1/150みたいに・・・
そうであれば通常時確率分母以内でほとんど引けないのも納得がいく。
問題はそれが立証できないこと。
それともう一つは小当たりやエヴァなどの暴走など。
これらの演出自体は通常当たりの確率に影響しないということだから（実際それも疑わしくはあるが）
個人的には気にしてないが、それを当たりにカウントしている店は明らかに詐欺。
935 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/01(水) 07:38:27 ID:HWTvDfxD
１円打つ奴らは本当は４円で大勝ちしたいのだが４円で打って負けた場合のリスク回避したいというだけのかなりのクズ。
負けるのは小銭希望で当然勝っても小銭。
基本的に負け組思考でギャンブルに勝ちを求めず、いかに小銭を負けるか追求した結果１円を打つという結論に達した肉体は馬鹿丸出し
負けるのは小銭希望で当然勝っても小銭。
基本的に負け組思考でギャンブルに勝ちを求めず、いかに小銭を負けるか追求した結果１円を打つという結論に達した肉体は馬鹿丸出し
936 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/01(水) 07:46:33 ID:vge7HRie
>>934
暴走は違うんじゃないか？最新作は知らんけど
暴走は違うんじゃないか？最新作は知らんけど
937 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/01(水) 12:21:24 ID:UmyCHi2B
>>935
お前最悪ですね
お前最悪ですね
938 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/02(木) 00:26:03 ID:7zS8u5zu
939 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/02(木) 00:56:35 ID:LhWjJBLb
940 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/02(木) 01:16:56 ID:JD15nXU5
>勝ちの事よりより負け額を減らす為に流れついたとこでしょ。
ﾌﾟﾛは割とこの考えだとは思うけどな。
より気軽に遊びたい一般人が1円に流れるのは自然っちゃ自然。
ﾌﾟﾛは割とこの考えだとは思うけどな。
より気軽に遊びたい一般人が1円に流れるのは自然っちゃ自然。
941 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/02(木) 01:26:36 ID:y09LpqYf
１パチ打ちを必要以上に卑下しても哀れに見えるだけだよ
言葉を重ねれば尚更
言葉を重ねれば尚更
942 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/02(木) 01:28:14 ID:nOBuxI5v
１パチに客が流れて４パチの釘が渋いんですと言っちゃいなよ、YOU！
943 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/02(木) 02:03:55 ID:JD15nXU5
>>935
例えば、ゲーセンで金が減ったからといって
それを負け組だの言わないように、
1パチに徹してる人は勝ちとか負けの螺旋から抜け出てるんだと思うよ。
「パチは好き。でもこのご時世中々勝てないから1円で楽しもう」
…って発想がそんなに馬鹿丸出しかね？
4円で負けてる人や、パチで生計立てようと血眼になってる必死な人が
1パチ打ちを馬鹿に出来るのかね？
「本当は4円で大勝ちしたいのだが4円で打って負けた場合のリスク回避したい」
なんてパチ打つ人間の100％が思うことでしょ。普通の思考。
俺の想像でしかないが、たぶんお前は
過去の大勝ちの喜びを忘れられずに、いかなる時もリスク無視で打ち続けていると思う。
例えば、ゲーセンで金が減ったからといって
それを負け組だの言わないように、
1パチに徹してる人は勝ちとか負けの螺旋から抜け出てるんだと思うよ。
「パチは好き。でもこのご時世中々勝てないから1円で楽しもう」
…って発想がそんなに馬鹿丸出しかね？
4円で負けてる人や、パチで生計立てようと血眼になってる必死な人が
1パチ打ちを馬鹿に出来るのかね？
「本当は4円で大勝ちしたいのだが4円で打って負けた場合のリスク回避したい」
なんてパチ打つ人間の100％が思うことでしょ。普通の思考。
俺の想像でしかないが、たぶんお前は
過去の大勝ちの喜びを忘れられずに、いかなる時もリスク無視で打ち続けていると思う。
944 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/02(木) 02:15:13 ID:iox6/iBb
コピペに優しいスレッドですね
945 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/02(木) 07:26:03 ID:y09LpqYf
コピペなのか？
なら紛らわしいネタ選ぶ奴のセンスが悪いんだろ
なら紛らわしいネタ選ぶ奴のセンスが悪いんだろ
946 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/02(木) 09:09:15 ID:fH2K7SUa
ボコられたら後釣り宣言って……
947 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/02(木) 09:31:29 ID:1Xqm+xqd
>>943
1パチの釘は明らかに4パチより醜い
これは店が利益を上げる為には当然のことでしょ
まあ単純に4倍の稼動があれば同じ釘でも問題ないんだろうけど
1パチを否定してる奴はリスク無視ではなく
単に期待値を算出した場合1パチは負け額も勝ち額も穏やかになるが
上記の理由により釘が辛い分
トータル収支はマイナスになる可能性が高いってことが言いたいんじゃないの？
個人的には身の丈にあったレートで楽しく打っていればそれでいいと思うけど
1パチ否定してる奴は仮に40パチがあったとしたら期待値が4パチより良くても打てるのか？
って疑問はあるけどね。いかに期待値が高くても打つ金が尽きればそれまでだし
1パチの釘は明らかに4パチより醜い
これは店が利益を上げる為には当然のことでしょ
まあ単純に4倍の稼動があれば同じ釘でも問題ないんだろうけど
1パチを否定してる奴はリスク無視ではなく
単に期待値を算出した場合1パチは負け額も勝ち額も穏やかになるが
上記の理由により釘が辛い分
トータル収支はマイナスになる可能性が高いってことが言いたいんじゃないの？
個人的には身の丈にあったレートで楽しく打っていればそれでいいと思うけど
1パチ否定してる奴は仮に40パチがあったとしたら期待値が4パチより良くても打てるのか？
って疑問はあるけどね。いかに期待値が高くても打つ金が尽きればそれまでだし
948 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/02(木) 09:48:39 ID:JD15nXU5
>>947
まぁそうなんだけど、上でも書いているように、
半分ゲーセン感覚なんでしょ。
ゲーセンで遊んだらお金は必ずマイナスになるけど、誰も損したとは思わないのと一緒。
収支とか、期待値とか、4パチと同じ論点で話をしたって
1パチユーザーの心理は見えて来ない気がする。
勝ち負けよりは「パチンコを打つ」という事自体に重きを置いているので、
釘が渋くても、パチンコの前で時間がつぶせて、熱い演出の1つでも見られれば良い、と。
小額の勝ちはおまけみたいなモノ。
そういう人たちに負け組思考だのギャンブルがどうだの
言うのはナンセンスだと思う。
まぁそうなんだけど、上でも書いているように、
半分ゲーセン感覚なんでしょ。
ゲーセンで遊んだらお金は必ずマイナスになるけど、誰も損したとは思わないのと一緒。
収支とか、期待値とか、4パチと同じ論点で話をしたって
1パチユーザーの心理は見えて来ない気がする。
勝ち負けよりは「パチンコを打つ」という事自体に重きを置いているので、
釘が渋くても、パチンコの前で時間がつぶせて、熱い演出の1つでも見られれば良い、と。
小額の勝ちはおまけみたいなモノ。
そういう人たちに負け組思考だのギャンブルがどうだの
言うのはナンセンスだと思う。
949 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/02(木) 09:57:34 ID:ozodHdJf
１パチには遊びや演出見に行ってる奴大半だろ
出たら煙草やなんやに変えれば等価だしね
つか議論するほどの事ではない
出たら煙草やなんやに変えれば等価だしね
つか議論するほどの事ではない
950 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/02(木) 10:01:20 ID:bt3ASrvR
じじばばだけじゃなく
仕事帰りのリーマンが「ちょっとストレス解消」で打つなら
１パチ甘で十分
仕事帰りのリーマンが「ちょっとストレス解消」で打つなら
１パチ甘で十分
951 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/02(木) 12:39:47 ID:UxxEUmAe
1パチは台の種類が多いから楽しいんだよね、4円だとどこ行っても同じ様な機種構成だし
952 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/02(木) 12:41:45 ID:01shPTha
上に同意だな
ほぼ１ﾊﾟﾁになって、まったりとした月末過ごせてうれしかったよｗ＞先月
４には当分戻れないな
ほぼ１ﾊﾟﾁになって、まったりとした月末過ごせてうれしかったよｗ＞先月
４には当分戻れないな
953 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/02(木) 15:06:50 ID:K6AMGHB1
ある程度充実した予告で当たった方が気持ちいいじゃん。
弱予告から発展して当たってもわけわからんし、結局はそういう台の方がバランス悪いよ。
北斗なんか甘打っても予告バランスの悪さにイライラしてくる。
弱予告から発展して当たってもわけわからんし、結局はそういう台の方がバランス悪いよ。
北斗なんか甘打っても予告バランスの悪さにイライラしてくる。
954 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/03(金) 00:02:50 ID:XU4KBzZE
予告演出がつまらなくした。だいたい予告とリーチが本末転倒。
昔の台はリーチがかかった時点でwktkできたけど今の台は予告次第。
ノーマルでも当たったしね。
ほぼ当たらないの判別ついてて長いリーチ見てるのはイライラするだけ。
昔の台はリーチがかかった時点でwktkできたけど今の台は予告次第。
ノーマルでも当たったしね。
ほぼ当たらないの判別ついてて長いリーチ見てるのはイライラするだけ。
955 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/03(金) 00:24:11 ID:8+IjUP9D
リーチに至るまでの予告が多すぎなんだと思う。
変動前→変動中→図柄停止後→リーチ発展前+擬似連
どれか一個でもチャンスダウンだと当たる気がしないもの。
変動前→変動中→図柄停止後→リーチ発展前+擬似連
どれか一個でもチャンスダウンだと当たる気がしないもの。
956 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/03(金) 00:25:19 ID:gm3UnRuR
小当たりと潜伏のせいで財布の紐がしまる
957 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/03(金) 00:34:05 ID:zJZedGAR
文句ある奴は､クィーンzeroしてろよ｡
文句タラタラ書く割に
昔の台を打つ奴って少ないよなｗｗ
俺？俺はクィーンzero打ちまくりｗｗ
だって､オッサンしか打ってないぜ
文句タラタラ書く割に
昔の台を打つ奴って少ないよなｗｗ
俺？俺はクィーンzero打ちまくりｗｗ
だって､オッサンしか打ってないぜ
958 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/03(金) 00:58:19 ID:ODFs1K26
959 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/03(金) 01:06:58 ID:O3MAMXQN
小当たりと潜伏は、デジパチが主流になった理由を否定してるようなもんだ。
スペックを考える人は３年間ホールに立った方が良いよ。
スペックを考える人は３年間ホールに立った方が良いよ。
960 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/03(金) 01:44:32 ID:rnyME1Qt
メーカーはアタッカーとワープとスルーの釘を
全部プラスチックにして叩けないようにするといいよ
当たったときまで気分を害することが多すぎる
全部プラスチックにして叩けないようにするといいよ
当たったときまで気分を害することが多すぎる
961 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/03(金) 02:00:38 ID:zCxS6R1u
液晶画面（あるいはドット、７セグ、ドラム等）で、どんな演出があろうとも、
それは『玉の動きにｗｋｔｋする』と言うパチンコの本質と全く関係ないものなんだよな。
だから今の台はつまらない。
玉の動きにｗｋｔｋできる台と言えばハネモノなんだけど、
昔のハネモノはパンクがあったから大当り中の興奮度＆緊張感は今のハネモノの比ではなかった。
今は大当り中アタッカー削り（or寄り悪すぎ）でイライラするだけだもんね。
パンクして３ラウンドで終わった時の悔しさ、
８ラウンドまで完走した時の嬉しさ、
そーゆーのも含めてハネモノの面白さなんだよな。
内部で勝手に「３ラウンド」「８ラウンド」「１６ラウンド」って、振り分けられて面白いワケが無い。
デジパチもスーパーリーチなんて無かったから全てのリーチが熱かった。
大当り中にはアタッカーに入れるよりも出来るだけ多くおまけチャッカーに入れるかを考えた。
滅多に無かったけど油断してるとパンクするし。
その玉の動きに一喜一憂してたから面白かった。
そんな俺はチューリップ８、おさかなちゅー、ラッキークラウンとか打ってるｗ
特異な少数派だと自認してる。
長文＆マジレススマン。
懐古厨の独り言だ。
異論は認める。
それは『玉の動きにｗｋｔｋする』と言うパチンコの本質と全く関係ないものなんだよな。
だから今の台はつまらない。
玉の動きにｗｋｔｋできる台と言えばハネモノなんだけど、
昔のハネモノはパンクがあったから大当り中の興奮度＆緊張感は今のハネモノの比ではなかった。
今は大当り中アタッカー削り（or寄り悪すぎ）でイライラするだけだもんね。
パンクして３ラウンドで終わった時の悔しさ、
８ラウンドまで完走した時の嬉しさ、
そーゆーのも含めてハネモノの面白さなんだよな。
内部で勝手に「３ラウンド」「８ラウンド」「１６ラウンド」って、振り分けられて面白いワケが無い。
デジパチもスーパーリーチなんて無かったから全てのリーチが熱かった。
大当り中にはアタッカーに入れるよりも出来るだけ多くおまけチャッカーに入れるかを考えた。
滅多に無かったけど油断してるとパンクするし。
その玉の動きに一喜一憂してたから面白かった。
そんな俺はチューリップ８、おさかなちゅー、ラッキークラウンとか打ってるｗ
特異な少数派だと自認してる。
長文＆マジレススマン。
懐古厨の独り言だ。
異論は認める。
962 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/03(金) 05:02:51 ID:gm3UnRuR
いやいや別に擬似連あってもいいんだよ
１００回大当たりして７０回くらい最低でも擬似連２回以上とか
比率がおかしすぎる
せめて擬似連半分以下くらいにしてくれないかねぇ
１００回大当たりして７０回くらい最低でも擬似連２回以上とか
比率がおかしすぎる
せめて擬似連半分以下くらいにしてくれないかねぇ
963 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/03(金) 05:03:05 ID:4QxR7ZuC
964 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/03(金) 07:50:31 ID:T/64Uf9F
予告はスベリのみで、あとスーパーリーチ何種類かで充分だろ
965 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/03(金) 07:56:01 ID:dNMNGil/
役物のみの台を出せ！デジタルにするから
遠隔ってゆわれるんや
遠隔ってゆわれるんや
966 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/03(金) 10:37:22 ID:y+gWiY+E
>>960
ライターとかで炙って閉めるだろｗ
ライターとかで炙って閉めるだろｗ
967 ：名無し変更議論中＠自治スレにて ：2009/07/03(金) 23:51:20 ID:lxbHLc1F
968 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/04(土) 08:39:29 ID:4a7fgJ4O
釘であんだけ出玉削ってりゃ役モノのみの台がどんな羽目になるかは予想がつくね
969 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/04(土) 14:19:55 ID:DsV+7jKW
ファインプレーでホームランからＶ入賞しない台とか
あったな、そういえばｗｗｗ
あったな、そういえばｗｗｗ
970 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/04(土) 22:53:00 ID:8Rf1kA0v
971 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/05(日) 00:32:21 ID:fXCZ7O29
>>970
平和の「ジェットコースター」とか、ギャンブル性が著しく低い普通機の一部はみなし機の扱いを受けないはずだから、
日本のどこかに設置してある可能性はある。
ただ、あったとしても、１～２時間も打てば確実に負ける釘調整であろうことは想像できる。
平和の「ジェットコースター」とか、ギャンブル性が著しく低い普通機の一部はみなし機の扱いを受けないはずだから、
日本のどこかに設置してある可能性はある。
ただ、あったとしても、１～２時間も打てば確実に負ける釘調整であろうことは想像できる。
972 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/05(日) 03:37:04 ID:nnzBIHHA
議論は一段落ついたみたいだけど、そもそも１パチなんてのが今のパチンコが終わってる象徴。
973 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/05(日) 04:47:23 ID:N+spRusO
マジレスすると２通はいらない
せめて出玉ありで終わるようにしないと厳しい
せめて出玉ありで終わるようにしないと厳しい
974 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/05(日) 06:18:28 ID:KA5SftMa
975 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/05(日) 08:10:29 ID:/sdbLBHA
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
976 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/05(日) 11:04:59 ID:PvLTGcT5
返しが３個じゃ遊べない、６個にするべき
977 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/05(日) 17:21:07 ID:THHtGx51
確変中の２Ｒ確変
２Ｒ通常
小当たり
客を馬鹿にしてるとしか思えない
２Ｒ通常
小当たり
客を馬鹿にしてるとしか思えない
978 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/05(日) 20:08:07 ID:NZy0e8wp
2R通常は心から要らないけど、他は別に構わないなぁ
通常時には退屈しのぎ程度にはなるし、
確変中も演出の地味（というかアタッカーが開くだけ）の機種なら気にもならんし
通常時には退屈しのぎ程度にはなるし、
確変中も演出の地味（というかアタッカーが開くだけ）の機種なら気にもならんし
979 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/05(日) 20:47:33 ID:AVvIyhLB
小当たり時にランプ見ながらドキドキできる俺はマイノリティだったか ２通ありきの機種はダメだけど
980 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/06(月) 05:05:28 ID:c3LA9FDQ
でも、確か２通を初めて搭載したのはCR影だったと思うけど、
この機種、サンセイの機種にしては売れたしねえ…。
２時の草分けのウルトラセブンは言わずもがなだし。
この機種、サンセイの機種にしては売れたしねえ…。
２時の草分けのウルトラセブンは言わずもがなだし。
981 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/06(月) 06:41:02 ID:R3Pi92za
つーか、今のパチンコ打つヤツらってバカだろ。
バカだ