パチンコの本当の抽選方法を知ってる人いるよな？２

1 ：ぶっちゃけヨロシク！：2009/05/11(月) 18:34:45 ID:EhMcZskh

未だにぶっちゃけ仕事人からの書き込みはほとんどないね！
なかなか真実は出てこないだろうけど、気長に行こう！
それでは２スレ目もぶっちゃけヨロシク！！

前スレ
パチンコの本当の抽選方法を知ってる人いるか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/124113

2 ：ぶっちゃけヨロシク！：2009/05/11(月) 18:37:55 ID:EhMcZskh

↑ミス！間違ったよごめんよ！！

前スレ
パチンコの本当の抽選方法を知ってる人いるか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1241139637

3 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/11(月) 18:41:08 ID:1bKE7o/f

おそらく、1/400なら6/2400だと思う。

その6の中で単、確の振り分けだと思う。

4 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/11(月) 18:46:55 ID:v0jNWGcF

>>1しねゴミクズ

5 ：ぶっちゃけヨロシク！：2009/05/11(月) 18:48:51 ID:EhMcZskh

>>4
デヤーー！！

6 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/11(月) 19:21:40 ID:a/yFlU23

悔しい

俺が考えて抜いて立てたスレは落ちるのに
こんなのが２スレ突入するとは

7 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/11(月) 20:15:35 ID:5lrX6o1n

>>6
シンクロ率１００%超える程に同意

8 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/11(月) 20:17:20 ID:QTA0j11v

俺が頑張って立てたスレなんかマナカナやAAが７割占めてた
そして三桁に到達する事なく消えていった・・・

9 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/11(月) 20:35:32 ID:lX2X8ZwY

なにを、
夢みているのか…わからないが。

ただ単に６５５３６個(2の16乗)あるフラグが
高速回転をしているのみだよ。それで話は、おしまいだろ。
　※転載文※http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1241139637/590

10 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/11(月) 20:42:08 ID:QTA0j11v

特許取得番号H10-137422

これを知るには、まず、インターネットで、特許庁を検索する。
１、「特許庁ホームページ」をクリックする。（注）以後、「　」をクリックする。
２、「資料室」
３、「特許電子図書館トップページ」
４、「特許実用新案検索」
５、「特許実用新案文献番号牽引照会」
６、文献番号の枠の中に、h08-301849、を半角で入れ、その下にある「照会」
７、「リスト」
８、「特開平１０－１３７４２２」

11 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/11(月) 21:30:53 ID:QTA0j11v

http://pachinkokouryaku.fc2web.com/

これも

12 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/11(月) 21:38:48 ID:NGUSaLYi

遠隔操作は２通りあると言われております。

【１】個別台型

【２】島全体型

【１】個別台型は、パソコンで１台１台の出玉調整をするタイプ（上記のボナンザの例）で、
　　　好きな時に大当たりをさせることが可能。

【２】島全体型は、１島（４０台前後）全体での出玉調整をするタイプで、１日の出玉設定を
　　　したら後は勝手に調整してくれるもの。

そのパチンコ店のニーズに合わせてですが、通常は【２】の島全体型。

お客が１０人もいないガラガラの店なら【１】のタイプだが、普通は出玉管理を正確にする
ために【２】の島全体型を使用するケースが多い

http://enkaku.ame-zaiku.com/

13 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/11(月) 21:41:11 ID:2hqByONZ

ガロで70連チャンとかしてる店は間違いなく黒だよな？
論理的なボダ派の皆様はどうお考えですか

14 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/11(月) 21:56:19 ID:WXmAIES2

>>1
いい加減にしろ。

糞オカルター。

つか、みんながオマエを嘲笑してる事にそろそろ気付こうぜw

※以下、虚言癖が集うスレになります。
良識有る紳士淑女の皆様方は、どうぞ本スレをスルーされます様に。
m(_ _)m

15 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/11(月) 23:07:38 ID:NGUSaLYi

>>10-12にお答え下さい

16 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/11(月) 23:39:23 ID:xzE+urSu

>>10
それがどうしたの？

17 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/11(月) 23:48:25 ID:NGUSaLYi

理屈が通らないとわかると、そうやって自分は棚に上げるでしょｗ
もうね、貴方みたいな人種には毎度の事ながらあきれてしまいます。
>>10-12は確かに口は悪くないが、>>10-12は全く間違ったこと言ったつもりないですが？

それより、早く何が間違っていて何が正しいのか、自分の頭で考えられるように
なるといいですねｗ

18 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/11(月) 23:48:54 ID:xzE+urSu

ちなみに、>>10に書いてないけど。続きがあるでしょ？

９、中央上部の「途中経過」を押す

>　出願細項目記事　査定種別(査定無し) 最終処分(未審査請求によるみなし取下) 最終処分日(平16.2.24)

平たく言うと、特許取ってません。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119064281
> この発明は取り下げられたものなので、誰が使っても大丈夫です。
> しかし、この発明はいかなる人でも、永遠に特許を取ることはできません
> （公開され取り下げられたものはすべて）。

何が言いたかったの？>>10-12は。で、何に答えろって>>15は言いたかったのかな？かな？

19 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/11(月) 23:56:50 ID:9V2nm+sr

>>17って馬鹿でしょ？アホでしょ？その上キチガイでしょ？wwwwwwwwwwwww

20 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/11(月) 23:58:07 ID:NGUSaLYi

>>11そういった現実に即した情報もなしにパチンコで遊ぶのは、大事なお金をドブに捨てるようなものだし、
顔面認証システムの導入等、年々その顧客管理の方法が管理化、緻密化の一途を辿っていることを考えれば、
パチンコ自体、コストの馬鹿高い、負けを前提とした割りの合わない娯楽と言ってしまっても過言ではない。

1500万人以上とも言われるパチンコ・パチスロ客の中で、本当の情報を知る人間はほんの一握りに過ぎない。
業界全体がこれほど情報を公開せず、客を管理する業界は他にはないかもしれない。
賭博ではなく、遊技だから、というのが建前だが、ギャンブル性が著しく向上し、もはや遊技とは言えない領域にまで発展した

>>10> この発明は取り下げられたものなので、誰が使っても大丈夫です。
自分で地雷踏んでどうする

21 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 00:00:01 ID:WXmAIES2

>>17
文章みなおせwww

低脳w

22 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 00:00:26 ID:xzE+urSu

>>17
>>11のサイトに
>>10の出願内容の画像をデカデカと貼って、
> 特許というものは、違法なものは登録出来ない仕組みになっているので、
> 特許登録されているものは、基本的には合法である。
って書いてあるけど、結局何が言いたいわけ？>>10は却下されてるわけだけど。

>>12
まあ、遠隔はあるよな。だからなに？っていうｗ
そこのHPの事例でもわかるとおり、れっきとした違法行為ですが何か？

23 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 00:00:46 ID:cFuAmum5

自演コンビキターｗｗ
同じ時間に現れて、二人でひたすら擁護を繰り返すバレバレコンビｗｗ

>>17は前スレのお前の台詞そのまんまだよｗ

24 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 00:01:54 ID:Ly0OqtqQ

>>22
>>21がお前の文章低脳だって

25 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 00:03:21 ID:xzE+urSu

>>17
日本語変ですよ？

> >>10-12は確かに口は悪くないが、>>10-12は全く間違ったこと言ったつもりないですが？
→悪くないが（逆接）間違った事は言ってない。
日本語では不自然な用法ですよ。

もしかして外国の方なのでしょうか？ところでパチンコにお詳しいようですね＾＾

26 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 00:04:02 ID:h87dikal

>>24
17は私ではありませんが・・・・？

27 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 00:05:23 ID:wZ0TMMys

特許取ってないってわかったらなんか色々沸いてきたなwwwwww

28 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 00:05:54 ID:cFuAmum5

＞結局のところ、
＞「はまりも連荘も含めて正規分布で言うと標準偏差に入るようなデータでても、
　＞打ち手は確率どおりではないと感じる。そこに妄想が入り込む。」

＞まあ、遠隔はあるよな。だからなに？っていうｗ
＞そこのHPの事例でもわかるとおり、れっきとした違法行為ですが何か？

どっちだよｗｗ

29 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 00:06:46 ID:h87dikal

ゴチャゴチャうるさい！再掲するよ。

>>17
ちなみに、>>10に書いてないけど。続きがあるでしょ？

９、中央上部の「途中経過」を押す

>　出願細項目記事　査定種別(査定無し) 最終処分(未審査請求によるみなし取下) 最終処分日(平16.2.24)

平たく言うと、特許取ってません。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119064281
> この発明は取り下げられたものなので、誰が使っても大丈夫です。
> しかし、この発明はいかなる人でも、永遠に特許を取ることはできません
> （公開され取り下げられたものはすべて）。

何が言いたかったの？>>10-12は。で、何に答えろって>>15は言いたかったのかな？かな？

30 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 00:07:18 ID:cFuAmum5

>>26
ていうかお前誰だよ？ｗｗ

31 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 00:07:41 ID:wZ0TMMys

>>17
矛盾してないだろ馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

32 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 00:08:38 ID:h87dikal

>>30
>>22(私)にアンカー指されてるから答えただけですが？何か問題でも？

33 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 00:09:25 ID:NRyc31D/

>>27
こういう暇の潰しかたできるのは今のところVIPとココくらいか？
ν速とかはココまで粘ってくれんからねぇ

34 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 00:13:47 ID:wZ0TMMys

間違えた

>>28
矛盾してないだろ馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

35 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 00:16:38 ID:1zr9RKoZ

>>33
昨日から見てたけど、なんか段々釣りのレベルが低くなってきて飽きた
こんなんただの煽りあいじゃん

36 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 00:21:08 ID:h87dikal

釣りでも何でもありませんが。>>17 ID:NGUSaLYiさんは
「お答え下さい」と言っておきながら居なくなってしまいましたね。
以下が回答です。そして私の質問にお答えください。

>>17
ちなみに、>>10に書いてないけど。続きがある。

９、中央上部の「途中経過」を押す

>　出願細項目記事　査定種別(査定無し) 最終処分(未審査請求によるみなし取下) 最終処分日(平16.2.24)

平たく言うと、特許取ってません。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119064281
> この発明は取り下げられたものなので、誰が使っても大丈夫です。
> しかし、この発明はいかなる人でも、永遠に特許を取ることはできません
> （公開され取り下げられたものはすべて）。

何が言いたかったのでしょうか？ID:NGUSaLYiさんは。

37 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 00:30:27 ID:dwHlQ3j0

否定派がｗｗｗｗｗつけすぎて、なんかわざとムキになってるみたいでキモイし、肯定派もどうみても議論しようというよりは、おちょくってるだけにしかみえん
お互いを説き伏せようという意思が全く伝わってこず、一方はもっと煽ろう、一方はもっとおちょくろうという感じにしか見受けられない

スレ伸ばしたいだけの猿芝居

38 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 00:30:42 ID:Q/QuJsQb

永遠の疑問なんだけど質問させて
確変中に通常時でも当たる乱数拾う事あんのに、通常時当たる確率が長い目でみれば発表の近似値になるっていう話があるのは何故？
ボダ自体もそこんとこ考えてもっと厳しいと思うんだけど、どういう理論で発表された数値の近似値になるの？

39 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 00:34:59 ID:h87dikal

>>38
> 確変中に通常時でも当たる乱数拾う事あんのに、
拾う事があるのだからどうなる、と考えてるのですか？

40 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 00:35:56 ID:h87dikal

>>38
質問に質問で返して悪いのですが、何が疑問なのかすらわかりません。ごめんなさい。
とりあえず>>39に答えてみてください。

41 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 00:47:20 ID:Tb9eF/VD

経営者一族しか知らない事がここに書かれるのか？おめでたいな(笑)

42 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 00:53:19 ID:h87dikal

38は居なくなっちゃったかな
38への答になるかどうかわからないのだけど、
・wikipediaで大数の法則と言う項目を読んで欲しい。
・過去の結果は未来には影響しない

43 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 00:59:50 ID:Ypt5pFAn

過去の結果が、本当に未来に影響してないんだろうか？
調べた人居る？

44 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 01:07:08 ID:Q/QuJsQb

凄く色々考えた結果何の問題も無いことがわかりました。
質問しなければ解決できなかったと思います。感謝。

45 ：ぶっちゃけヨロシク！：2009/05/12(火) 01:18:29 ID:SwG10A0Y

おお、なかなかのペースで進んでますな。

書き込んでくれた皆さんお疲れ様。

ネタは飯の種だろうし、ぶっちゃけ真実は明しづらいと思うけど、
そこをなんとかお願いしますよ！！まともに抽選なんてしてないだろ？

引き続きヨロシク！！

46 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 01:20:47 ID:Q/QuJsQb

>>42
このレスを見て>>44を書いた訳ではないのですが
結局確変中でも長い目で見れば収束していく訳で確変時の通常時当たり確率の乱数の取得は長い目で見れば通常時の通常時当たり確率の乱数取得になんら影響が無いということがわかったという事です。
ただ物凄い回転数が必要な事がわかり（確変時込み）やる気は失せました

47 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 01:45:15 ID:vyNu7VS0

今更ゴミ特許（※審査どころか、その申請すらされていないｗｗ）得意げに持ってきて「どうなんですか？」とか言う奴・・・

久しぶりに見たわｗｗｗｗ

しかも指摘されたら消えてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

48 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 01:49:33 ID:s/zYBbs7

100分の1の完全確率台。

3つのモードを搭載し、そこを行き来することでトータル100分の1の台(EX 150分の1、100分の1、50分の1のモード)

質問①モードがある台で、完全確率と同じような正規分布をする台を作ることが出来ますか？

質問②モードがある台で、完全確率と同じような正規分布をする台があったとして、この台はモードがあるから当たりが集中する時と、ハマりが集中する時があることになります。でも、トータルで見たら完全確率の正規分布。
そして、このモードがある台を無限に回して得られた大当たり情報から、完全確率台ではなく、3つのモードを搭載した台であると推測することは、数学的、統計学的に見て出来ないのですか？

49 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 11:18:20 ID:wZ0TMMys

色んな意味で答えに困るなwwwww

50 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 16:29:09 ID:1wLRhKrL

>>47いんちき攻略法販売の詐欺集団の関係者によるＰＲレス、
もしくは
やつらがネット内にタレ流している
「うそっぱち情報」を
そのままに真に受けるアホな人達だから、
まともな反論なんか出来るわけないさ。　ただ・・・涙目で逃走をするのみだよ、毎回。

51 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 16:37:00 ID:1IX3umY+

色んな板の中でもやっぱパチ板は群を抜いて性格悪そうなのが多いな
人に文句いうのが生き甲斐みたいなヤツ多すぎ

52 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 16:38:48 ID:h//zW58i

↑まずお前な

53 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 16:49:29 ID:tPRcS/1Y

↑そしてお前な
>>51は別に誰に対して文句を言ったわけでもないと思うが

54 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 16:55:18 ID:rBggH1id

>>51
少し違う
文句を言いたいのではなく、人を見下して優位に立ちたい人達が多いのがパチ板だ
精神年齢の低い漫画系の板やVIP等でこういう煽りがよく見られる
嫌な気分になるだけで、あまり関わって得な事はないからもう来ない事をオススメするよ

55 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 17:33:26 ID:1wLRhKrL

なにを、
夢みているのか…わからないが。

ただ単に６５５３６個(2の16乗)あるフラグが
高速回転をしているのみだよ。それで話は、おしまいだろ。
　※転載文※>>9

56 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 18:43:59 ID:h//zW58i

↑まずお前計算チゲエよ春日そして>>53お前ウンコ死ね晒せ

57 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 18:55:47 ID:ULtBF/0y

バカヤロウ
中の人がガラポンクジ引いて決めてんだろが

58 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 20:36:28 ID:aFp0c7c2

>>57
そのガラポンクジの抽選方法が問題なんでしょ？

そういう時は、中の複数の人が多数決で決めてると言わないと、説得力がないぞｗ

59 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 22:59:21 ID:R1Iv4giz

もうねえ、俺が結論言ってやる言いかよく聞け
俺はあることに気づいた
はじめて行った店であまり負けたことない・・・
それで今年の３月から仕事休みのたびに遠征して１度も行った事ない店ばかり回った結果
毎回８万もって行って８万全部やられた店０
メモとってあるから詳細書くと
２４店舗回って
－８万０
－５万以上１
－３万以上５万未満１
－０万以上３万未満２
＋０万以上３万未満　１０＋１←追加
＋３万以上５万未満　５
＋５万以上７万未満　２
＋７万以上１０万未満　１
＋１０万以上　２

店が客の顔見て遠隔操作してるかどうかは
これ見て判断してくれ

まあ俺が店長で遠隔操作というのが本当にあってできるなら
新規の客は儲けさせて常連にさせようと思うし
負けても負けても律儀に金運んでくれる常連はたまに飴ねぶらせるだけで
トータルではマイナスになるように調整するわな
あくまで俺ならだけど

前スレでこれ書いた者だけど今日の結果追加しとく

60 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 23:01:30 ID:h87dikal

何の参考にもならないねｗｗｗ

61 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 23:45:43 ID:aFp0c7c2

>>59
前スレでも、あまり相手にされなくて寂しかったんだね。
では、君に一言送ろう！

あっそ！

62 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 23:58:13 ID:7LdECjIa

>>59さん、職業は何ですか？
少なくとも頭使ったり説明したり交渉する仕事ではないですよね？＾＾；

63 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 00:13:03 ID:mvE+cOnJ

＞なんで？　釘調整のみでは経営出来ないって　＞オカルターはいうの。
>>59　それは「けずり調整」のせいじゃね。http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1236130040/99　09/04/07(火)
土曜と日曜と祝日の大回収営業の日のみに、
スタートチャッカー上の釘はそのままに…
スルー＆大当たり入賞口の「削り調整」をいじる、だましボダ上の台を
つくるボッタクリ店(駅前店とか)も多いよ…そこに気がつかない人も多いな。　月曜日には、元に戻す堅実ぶり。

64 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 00:17:26 ID:LNkApo/R

>>59
お前、中卒だろ

65 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 00:56:11 ID:AmSo/45m

初心者です。Pフラ、ダイレクトショックが鳴ってから疑似連に入る事がありますが、疑似連中は抽選には入らないのですか？しかし、データの回転数は回っている不思議について回答お願いします。

66 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 00:57:13 ID:mvE+cOnJ

>>64たぶん・・・四則計算すらも苦手な人だろうな！

足算と引算と掛算と割算、たったのこれだけの事なのに・・・それすら出来無いってさ
「人として、終わっているだろ！」　算数の授業中に居眠りこいていたやつが、クラス内に数人居たが・・・
>>59そんなやつらが、オカルター客層になるじゃないかな。
すごく簡単な話で、回らない悪釘台をさけて「よく回る良釘台を打つ」これだけなのに、理解不能とか・・・どんだけぇアホなんだよ？　オカルター達って。

67 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 01:08:58 ID:DB0rWK8D

>>65
パチンコってな、セグがすべて。
液晶は単なる演出装置ですよ。
盤面の隅の、主に電卓のデジタルのような形をした窓があるでしょ。
あれがチカチカと変動し始めてから止まるまでが一回転。
疑似でどれだけ液晶で変動しようと、セグでは一回転に数えられる。
もちろん台上のカウンターも、疑似が終わって初めて回転数が加算される。
確定演出後の疑似は、あくまで単独の一回転。
最終的に図柄が揃うまでの一連の流れが、一回の抽選結果であり、
疑似が進むたびに抽選してるわけではないです。

68 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 01:20:54 ID:mvE+cOnJ

69 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 01:51:49 ID:RiWYT+r4

>>59よう引き強ｗ

70 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 02:28:34 ID:Ewc8GaGb

お、こんなクソスレ、何で伸びてるのか
と思ったけど、工作員と業界関係者が
いるから伸びてるのか？釣り釣られて
毎回ご苦労様です。結局意見平行線で
ずーーーーーとこのままじゃん。

71 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 02:33:41 ID:P9d7gS7C

>>70
前から疑問だったんだが、何でそんなに工作員と業界関係者のことが好きなの？

72 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 07:38:17 ID:0WXfELzd

パチンコは八百長に決まってるじゃないか
何が完全確率だよw
遊戯だから違法じゃないってのがミソなんだよ

73 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 07:43:32 ID:WX6TdjVV

全くその通り、イカサマ遊技。ｗ

74 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 08:28:16 ID:u5K8zITc

結局、遠隔無い無いって言ってる奴どいつもさ
釘の状態も稼働率もいつもと同じなのに
新台入替とイベントの時だけその島が異常に初当りが軽く、連チャンする事について
満足な説明できないのなｗ

75 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 08:33:56 ID:wtAuOGH6

バイトなんだけど、新台は二週間釘いじらないのに最高連数は初日から３日以内に叩きだされる。
店長ボタンか客の引き強か

76 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 09:27:44 ID:7jJa4aW3

昨日プログラム組んでみたんだが
350分の1とかの確率で当たりを引くのはホールで回すのとあんまり変わらない感じだった
ただ問題なのは確率変動６５％で設定すると100連とかざらにあるんだよ

計算方法は
初当たり　ランダムに変動する２つの数字が一致したら当たり
確変抽選方法　１－１００までで、そのうち65までの数を引いたら当たり

これはどう説明するんだ？
バトルスペックになると確率変動割合８０％なのに1回で終わるとかざらにあるだろ？

77 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 09:48:38 ID:DB0rWK8D

>>74
遠隔あるなしは別として、君がしつこく言ってる「新装やイベントだと対象のシマだけバカ出し」って、一体どこの話？
まさか全国一律同じだなんて思ってないよね？
あとさ、釘と稼働率がいつもと同じって、どうやって調べた？
稼働率はデータロボやデータサイトで調べられるけど釘は？

つうか、みんなが話してるのは、そういうことじゃないんだよな～。

78 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 10:07:39 ID:u5K8zITc

>>77
地域は関西な。釘も実際知り合い十数人含めて毎日打ってる常連も同じだって言ってるし、
データで回転数見てりゃわかるわな。まぁ常連はみんな遠隔でも出してくれるならＯＫっつってるな。
で、お前は満足な説明できんのかｗ？
できねーんならえらそうな言い方してんじゃねーよバカ丸出しｗ

79 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 10:18:31 ID:y2bx2VPB

ん？
このスレはすべてホルモンで終わったやろ。

80 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 10:22:34 ID:6JKMmhuD

完全ホルモン管理のほうがパチは面白いだろ。
釘だけだと持ち球あったら一日やんなきゃいけないんだろ。
無理すぎる。

81 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 10:34:52 ID:eqGATP3Y

ホルモン抽選に外されたら終わり

82 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 10:36:50 ID:nCHy9lKI

確率分母の回転数以内に当る→合法
確率分母以上を回転させても当らない→違法

完全確率を否定する奴の脳みそなんて、たかだかこんなレベル。

83 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 10:37:19 ID:OmWb1cvg

>>76
嘘つけｗ100連する確率なんてめちゃくちゃ低いからｗ

84 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 10:45:52 ID:DB0rWK8D

>>78
説明も何も、俺の行動範囲でそういう現象は起こってない。東京だけど。
おかしな出方をするときはもちろんあるけど、それを新装に限定するのはどうかってことだよ。
たまたま君の行ってる店はそういう挙動なだけ。
自分の地域だけ見て全国どこでも同じ挙動だと思うのは早計すぎ。

85 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 10:51:00 ID:7jJa4aW3

>>83
嘘じゃない
１から１００まで数字を用意して、６５までの数字を引くと当たり
これを主観を入れずにプログラムでやってるから間違いない

どっか鯖用意してくれたらプログラムうｐしてやるよ

86 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 10:58:35 ID:jqx5sz1S

1から100までかいた紙を箱に入れてひいて見れば？

87 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 11:10:39 ID:hxYQAfLp

マイホは特にそうなんだが、なんか順番に当たるって感覚が強い。
隣の台や後の台が確変続いてるときは、自分の台はなかなか当たらない。
確変終わって時短に入った途端、自分の台が当たったりとか。
そこで自分の台が単発か2連だったら、隣の台がすぐ確変引きもどしたりとか。
自分と左右４～５台が出てたら、真後ろの４～５台がさっぱりとか。
あっちが出てればこっちが出てない。

88 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 11:44:46 ID:fCk6LS4m

勝ちたいなら頭を使え。全体を見ろ。
経営者、店長の気持ちになって考えろ。
例えば、
ケース①
Aさんはハマり台大好き。だけど周りで積んでる人いると帰ってしまう。
この場合、Aさんの周りでは当たりを入れてくれない。

ケース②
Bさん、どんなに負けても朝から並んでるお人好し。
もちろん同じシマには当たりは入りづらい。

ケース③
隣でオスイチされるとムキになって突っ込むCさん。
周りで当たりが発生しやすい。

だいたい分かるだろ？おまいらが個人攻撃受けてるわけじゃなく二次被害。
つまり当たりが入りやすいシマ、入りづらいシマは見えてくるだろ？
簡単だよ。
地元では名人呼ばわりされてるが年間300万ぐらい勝ってる・
専業じゃないし満足してる

89 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 11:46:32 ID:eqGATP3Y

>>84
どこもそうだろ

90 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 11:50:44 ID:u5K8zITc

>>84
お前の地域が俺んとこの地域と違うかどうかしらんが

>>たまたま君の行ってる店はそういう挙動なだけ

近隣数店舗が全部もう何年も新装・イベントのたびに
同じ挙動なんだが「たまたま」か？
なんというかおめでたいわｗ
満足に説明できねーんならだまってろやカスｗ

91 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 12:06:29 ID:GUiYBg1a

>>85
1/5,112,865兆

92 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 12:12:37 ID:I7on1hdx

>>88
だいたい解るのは、打ち手が当たってない事だけじゃん。
当たらないのに年収300万とは、凄いですねｗ

93 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 12:16:09 ID:GH8Txkzg

>>76

今までで一番有意義なレス。

シュミレートが1/350と65/100なのは分かったけど。

･確変状態がどのくらい続くか
･確変状態にどのくらい突入するか

がわからにゃい。教えてくれ。
100連ってのはもしかして、一般的な機と違うパラメーターがあったからかもしれないし。

94 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 12:20:34 ID:DB0rWK8D

>>90
そう喧嘩腰になるなよ、俺は遠隔ホルコン否定派じゃないよ？
一般に、新装やイベントは稼働率がいつもより高いのが常。
どこでも「釘や稼働率が平常と変わらない」なんてことはないと言っている。
いずれにせよ、関西は寒いと聞いていたが、いまだに新装で出るとは羨ましい話だね。
そんな状況なら新装・イベント回りしてりゃ、常勝はなくとも大きく勝ち越せるな。だよね？

95 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 12:36:34 ID:eqGATP3Y

なんか気持ち悪いな返しだな
じゃあホルコンはどう使われてると思っているんだ？
否定派じゃないなら

96 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 12:46:57 ID:GUiYBg1a

>>93
＞１から１００まで数字を用意して、６５までの数字を引くと当たり
100連＝100回連続して1～65を引くこと。
試行回数350ぐらいでトータル100回ほど1～65を引いたのでしょ。

97 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 12:58:13 ID:DB0rWK8D

>>95
イベントだから釘がいい→イカサマされてようが何だろうが、ボダが突っ込む

イベントだから稼働がいい→キツいハマリ食らっても群衆心理と射幸心でヤメ辛いから突っ込む

都内いろんな店・地域に行くけど、基本的にはイベントは釘も稼働も平常より段違いにいい。
平常もイベントも、釘や稼働率が変わらないのは悪徳ボッタ店だ。
出す気ないから、当然出てないよ。
条件が良くなるから、と人を集めて悪さするのが普通、って感覚。

もちろん、全国どこでもそうだとは言わない。
見てないからね、地方の状況は。見てないから、わからないし。
見てもいないのに津々浦々同じ光景だというのは暴論だよね。

98 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 13:03:27 ID:GH8Txkzg

>>96

継続率65％って解釈でいいのかな。

それだと100連ってのはおかしい、いずれにしてもシュミレートした人の答えが聞きたいです。

プログラム貼るって言ってるから嘘ではないだろうし。

99 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 13:14:37 ID:zNKm+U2w

最近のホールは少しずつ何種類も設置したバラエティー島多いし遠隔は困難ぽいかと…
大量導入してそこそこの期間稼働見込める台なら遠隔あると思うけど
すぐ消えるような機種ばかりで発表機種数だけ無駄に多いから
カバン屋だってそんな個別の機種ごとに遠隔装置開発する余裕はないはず
スロットの遠隔だったらジャグラーでパチなら海とかばっかりかと
最近なら肉や北斗みたいなのも怪しいが

100 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 13:16:26 ID:GUiYBg1a

>>76＝>>85だから
＞１から１００まで数字を用意して、６５までの数字を引くと当たり
という言葉に違和感があるから。
この場合当りかハズレの検証ではなく、継続するかどうかなので、連続で引かねばならないという条件が付く。

＞350分の1とかの確率で当たりを引くのはホールで回すのとあんまり変わらない感じだった
たしかに本人に聞かなければわからないが、先に試行したものを単純に流用するとそうなってしまうだろうという推測ができる。

101 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 13:17:05 ID:eqGATP3Y

>>97
またも筋違いの返しなんだよな
人気ある時ない時の台の出方の違いが見えないのか？
あとなぜ三四台並んでたくさん箱を積んでるのがない？

102 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 13:19:07 ID:RgHPhl8M

>>72
八百長てｗ
日本語勉強しろｗ

103 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 13:28:30 ID:DB0rWK8D

>>101
？
人気あるとき・ないときでは釘も稼働も違うと思うけど…。
並びで積んでることだって、俺の行く店はあるよ。
イベントにもなると昼過ぎから閉店間際までギュウギュウの満員御礼。
シマによっては三台四台並んで積んでることはよくあるけど。

104 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 13:38:50 ID:cAbycwDf

↑文章ナゲエんだよ馬鹿が死ね

105 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 13:40:32 ID:7jJa4aW3

ごめん、ちょっとプログラムミスしてたわｗ
そんなに継続しないのが判明したわ、すまんすまん
いまphp使える無料のサイトに申し込みしてる、うｐしたらURL晒すわ

106 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 13:40:52 ID:GUiYBg1a

ちなみに継続率80％など3連で50％と約半分の人は脱落する。
平均の5連に到達するのは約1/3、10連するのは約1/9ということ。
連チャンしない気がしてきたでしょ。

107 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 13:43:53 ID:eqGATP3Y

>>103
東京のどこよ

108 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 13:53:18 ID:PdmLahoN

>>87
自分の地域にあるホールも全てその出方をしますね。
全国的にこのオカシナ事が起きている筈なのに・・・・・

何故！？

109 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 13:54:09 ID:Hsf/L9Pl

タコ様とかイカ様とか言うなよｗ
商売なんだから

110 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 14:04:44 ID:N8ZI8hrD

この釣りスレは成功なのか失敗なのか微妙な所だな

111 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 14:21:54 ID:7j7hITAI

釣りでも何でも無い。
パチ業界が恐れている事を解明したいだけだぜ～そして、サヨナラしたいだけさ？

112 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 14:34:37 ID:cAbycwDf

↑文章ミジケエ死ね

113 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 14:38:23 ID:N8ZI8hrD

>>111
余計な事かもしれんが、別スレでやったほうがいいよ
ココは基本、煽りと罵りと釣りのスレになってるからココで議論しても時間の無駄
議論するにはもっといいスレが他にあるよ

114 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 14:47:45 ID:GH8Txkzg

>>105

通常時の大当たり確率
確変中の大当たり確変
確変状態への移行率
確変状態の持続率

これらを示してくれると楽しいです。

115 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 14:56:27 ID:7jJa4aW3

>>114
確率 350 分の１
確変継続率 65 % (1-100で65以下を引くと高確率モードになる)
2R突確割合 30 % (1-30までが2R)

こんな感じで作ってます

116 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 15:07:24 ID:GH8Txkzg

>>115

(´・ω・｀)あー。何か質問したかったことが伝わってないかなー。

確変状態がいつまで続くとか考えず単純に、大当たりから確変経由で次の大当たりまでたどり着ける確率が65/100って解釈でおk？

117 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 15:18:16 ID:7jJa4aW3

>>116
おｋ
高確率状態では1-100の中で
1-30 2R
31-65 確変
66-100 単発
こんな感じに振り分けてます

118 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 15:26:33 ID:GH8Txkzg

>>117

なるほど。乙でございます。

正直鼻糞以下の不毛な議論しかない中で実機シュミレートなんての見れてうれしいです。

ただ前に書いたパラメーターの様に複雑な部分も入力してシュミレートしても挙動がおもしろくならないでしょうか。

統計詳しくないから分かりませんが、途中の様々な値が黒塗りでも65/100っていう結果だけで十分なのでしょうか？

とにかく結果楽しみにしてます。

119 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 16:56:25 ID:QMTishKJ

一般的な合法ホルコンを遠隔割コントロール装置だと信じて疑わない
猿並に知能の低い奴ってまだ居るんだな。

120 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 18:19:51 ID:30QY2Kns

合法ホルコンなら情報を開示してみなよ？
それでみんな納得するんだから。

121 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 18:26:43 ID:6JKMmhuD

カイジの沼編で
坂崎のおっちゃんも今のパチンコは完全に
コンピュータの割管理って言ってるしな。

122 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 18:28:22 ID:mvE+cOnJ

なにを、
夢みているのか…わからないが。

ただ単に６５,５３６個(2の16乗)あるフラグが
高速回転をしているのみだよ。それで話は、おしまいだろ。
　※転載文※>>9

123 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 18:29:21 ID:30QY2Kns

>>122
それこそ妄想だ。

124 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 18:35:11 ID:30QY2Kns

誰かこの不思議な現象の確率を求めてくれる素敵な業界人はいないのか？

ＣＲ大海物語スペシャルＭＴＥ
大当り確率 1/349.67(1/350回転で計算してもいいよ)
高確率時1/34.97(1/35でok) 連チャン率 65％時短100
確変時の平均連荘回数　 3.85714286

条件（計算しやすいようにしておく）
設置台数100台
全台一時間に300回転（スーパーリーチたくさんかかろうが300回転）　時短時も一時間に300回転のペース
確変をひいたときの連荘回数は4回　はまりは無視　1/35の確率で来るものとする

通常時の大当たり発生率
確率分母までに大当たり63％
確率分母2倍までに大当たりする確率86%
確率分母3倍までに大当たりする確率95%
確率分母4倍までに大当たりする確率100%(ほんとは違うけど計算しやすいように

416 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/05/13(水) 00:23:35 ID:W5ql+MIe
上記条件だ左右キュインキュイン確変がおこる確率を求めてくれ

417 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/05/13(水) 00:24:25 ID:W5ql+MIe
補足
朝から全台フル稼働

125 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 19:09:54 ID:QhCbWGTE

>>124
キュインキュイン確変が起こる確率が書いてないのに求められるわけねーだろカス
てかむしろそれだけで求められるわカス

126 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 20:07:26 ID:DB0rWK8D

まあまあ。
せっかく女の子が薄着になるシーズンになってきたんだから喧嘩するなよ。
街中で生足と谷間でも見て落ち着けよ。

127 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 20:30:11 ID:0WXfELzd

パチンコは人間の尊厳に対する冒涜
客をエンドルフィン依存にして金を奪い、魂を殺す
客が止めない限りユダの末裔のけだものが支配する社会になる

128 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 20:30:57 ID:hxYQAfLp

うむ、生足だけは同意。

129 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 22:39:18 ID:QMTishKJ

ホルコンは抽選とは本来関係ない。
関係あったら違法だろ。
ミスリードにもほどがある。

130 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 22:49:57 ID:GH8Txkzg

何にせよシュミレート･プログラムの人の結果を待ちたい。

実機と同じスペックで同じ様なクソはまり、単発地獄が出れば遠隔は被害妄想って根拠になるし。
逆に、それなりに良心的な結果が多ければ今のホールはやはり遠隔してんじゃないのって根拠になる。

感情論はやめてデータで考えようぜ。

131 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 22:55:37 ID:qO97SyJ/

いくらシミュレートしても今度は
「顔認で狙ってハマリをぶつけられた」などと言い出すだろ。

何がどうあろうと、こいつらは「自分が負けて金を失ったのは朝鮮人のせいだ」
という理屈にしか納得しない、途方もない甘ったれどもだから。

132 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 23:33:40 ID:qO97SyJ/

特許取得番号H10-137422

これを知るには、
１、まず、以下URLの「特許電子図書館トップページ」を開く。
　　http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tokujitu.htm
２、「特許実用新案文献番号牽引照会」を開く。
３、文献番号の枠の中に、h08-301849、を半角で入れ、その下にある「照会」を押す。
４、「リスト」を押す。
５、「特開平１０－１３７４２２」を開く。
６、中央上部の「途中経過」を押す

>　出願細項目記事　査定種別(査定無し) 最終処分(未審査請求によるみなし取下) 最終処分日(平16.2.24)
平たく言うと、特許取ってません。
「未審査請求によるみなし取下」でググると説明しているサイトが沢山見つかります。

大当たりを集中コントロールする機能を持ったホルコンは違法ですから、
使っている店も違法営業ですし、こんな特許が通るはずがありませんねｗ

133 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 23:39:14 ID:h5ILQIB4

>>130
全く根拠にならない。
全て確率の仕業ですって言う一言で片付けられる。

134 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 23:48:29 ID:ToFwQoY5

しかし、見るからに意図的に出てる台は、あるだろ
やはりアレなんじゃないか！？

135 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 00:09:03 ID:4K8odJrh

>>131

そういう人はしょうがないよ。

136 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 00:22:43 ID:zV6nPrn7

やはりアレしか考えられんだろ、アレ。

137 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 00:24:47 ID:bfoJp30x

例えば、パチンコで無量大数分の1しか起こらない現象を不正の証拠として裁判所に提出した場合、勝てるのだろうか？

多分無理なのかと。
不正を100%裏付ける証拠じゃないと駄目かと。
100%の証拠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞99．99999999999999999999999…%の証拠

この確率というものを隠れ蓑にしてやりたい放題やってるんだろうな。

138 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 00:28:50 ID:jC67itdZ

馬鹿だな。裁判起こすまでもない。

すぐに最寄の警察の生活安全課に電話しろよ。

139 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 00:30:53 ID:HW+wQ4QW

>>76
おまえアホだろ？

140 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 00:45:56 ID:IpTuqFLa

>>134
今の台は確変継続回数も運で大きく変わるので波が荒く
ツボにはまれば意図的に出ているように見えます
全台ボダ割れに調整しておいても、一部の台が勝手に爆発して
見せ台になってくれるので
店側としては、勝手に出た台に便乗して
自分達が出したような態度でいれば
アホな客は簡単に騙せます。

なぜそんな台ばかりになったかって？
バカにまでボダ紛いの事されたら業界が困るからだよ

141 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 01:05:37 ID:zV6nPrn7

>>138
最近の警察はパチ絡みのチョットしたトラブルでも動いてくれるから
何かオカシイなと感じたら通報するのもアリだな。

142 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 01:13:18 ID:jC67itdZ

>>140が正論。

多くの人の理不尽さを感じるのはよくわかるんだけど、
そんな事いくら喚いてもパチンコ業界の奴等からすりゃ痛くも痒くもないはず。
むしろ奴等は喜ぶぐらいだろう。

143 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 01:22:08 ID:bfoJp30x

結局通報して、もし捜査が入るようなことがあっても、警察が事前に捜査に入ることをパチ屋に報告→パチ屋証拠のいんめつ→捜査に入るが白→
終わりってことになりそう。

自分が怪しいと思うパチ屋に｢もし、怪しいと思ったらすぐここに電話を｣というポスター見て
イライラしてくる。

144 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 01:24:10 ID:jC67itdZ

まずやってみれば良いでしょ？おかしいと思うなら。
警察の対応がおかしければ、市民団体に言うのも良い。
自分ひとりで弁護士雇って訴えるとか、無理すぎる。

145 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 01:25:27 ID:jC67itdZ

そのまえに、確率ってモノを理解して、シミュレータなり実機なりで
十分なデータを取ってみてからにしても遅くはないと思うけどな。

146 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 01:41:05 ID:bfoJp30x

いえ、そんな通報するなんて度胸はないですｗ
もし、通報したことがパチ屋にバレたら怖いし。

怪しいと思う店は自分の直感ですけどね。
ボーダー以上の台を1～2月打っていてもその店とその店の系列だけは結果がついてこない。
出方もある所まで、出て天井に達すると終日打ってもそこを超えない。いつもおきまりのパターン。

通報したいのはやまやまなんですが…

147 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 01:41:45 ID:fb4rthmU

確率はもういいでしょ、それで客を引っ張るのはもう無理ですよ。
ホールに行けば確率論が適用されて無い台がゴロゴロしてるんだから。
2783回ハマリの台が他のスレにあって結構騒いでたぜ～。

148 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 01:52:32 ID:CKUZoDhG

>>146
どの位ﾎﾞﾀﾞ越えてる？因みに確変ベースは？稼動日数や、時間書かないとなんとも言えないよ。フルスペなら尚更。2ヶ月プラスに転じない事もあるだろうな

149 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 01:53:51 ID:CKUZoDhG

>>147
その台の分母は？羽根デジクラスなら異常だけど、フルスペならあるでしょ。騒ぐ程じゃないね

150 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 01:54:05 ID:kzvh6HFk

>>146
遠征してファフナー打ってたとき、止め打ちしてただの不正入賞どうのって
イチャモンつけられて、投資分は返すから出ていけって言われたの。
交換もしないっていうから頭きて、警察呼ぶよ？って言ったら「どうぞご自由に」とか言われて電源落とされたから、
本当に110番したら警察来てくれたよ。
Ｓ乙姫パーになったけど、出玉分は交換してもらった。出禁になったけどｗ
ただ、ガチで癒着してる店は厳しいかも。
秋葉原の林檎の某事件のとき、「すぐ隣の」万世橋警察は動いてくれなかったらしいし。
というか、事が終わってからノコノコきて、店はお咎めナシというふざけた結末。

あ、でも店潰すレベルの摘発に繋がるような通報は危険かもわからんねｗ
朝鮮人は怒ると何するか分からん民族だし。

151 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 01:55:52 ID:zV6nPrn7

>>149
ソース、そーす頼むわ～！

152 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 01:59:22 ID:jC67itdZ

>>146
おいおい、裁判の方が度胸いるだろｗ

インチキ店はあるのだから、入れ知恵したいのは山々でも、
ただ漫然と「ボーダー以上」とか言われても、なんとも言えない訳だが。
といってももう寝るけど。

換金いくらで持ち玉比どのくらいで期待値はどのくらい出てるわけ？
天井と思うのにどれだけの根拠があるの？それも直感なの？

153 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 02:01:16 ID:jC67itdZ

>>150
万世だけにチョンマンセーなのかな？ちょっと寒かったかな。

154 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 02:02:36 ID:n7RnwOPE

>>150
出入り禁止って・・都市伝説かと思ったらあるんですな。同じ日本とは思えないです。わしのＭＨはハンドル固定の厚紙が置いてるくらい平和な田舎ですけどね

155 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 02:05:44 ID:jC67itdZ

出禁はあるよｗ
通常ベース高すぎるとデータ持ってきて「貴方プロでしょ。もう来ないでね。」
って出禁になる店あるからね。
そういう調整にしてるの自分達だろうに。
最近はホルコン頼りにほぼ素人みたいなのが釘打ってるから、
こういうタコな事を店側がいうんだろうな。

156 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 02:10:31 ID:J9cM9qrw

スロだがサンダバのモーニングだけ１ヵ月で１０万負けた事あるし、どんなにボダ↑でも１ヵ月２ヵ月では結果がつかない事あると思う。

まぁそれ以外の月は４ヶ月共に百万越したしあれなんだが
ちなみにパチンコ覚えて全部パチ業界に戻したから心配しなくていいからね。

157 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 02:12:33 ID:ubsr8gNs

某3.5円の店は周辺の店の中では釘がいい方（換金率はみな違うがボダに対して）なのに明らかに客飛んでるし出てない店はあるな
新台二日目の夕方あたりなら結構普通に座れる。新台のボダ越えは台数によるがだいたい二割くらい。
貯玉が3000発で一時期よく行ってたんだけど最近目に見えて出ない
最近だとカイジ天啓1K23回で出玉削りなし。悪い台も17回くらいはあったけど客全員差玉負け（二日連続）
さらに全体の二割もボダ越えてた甘デジコーナーがﾎﾞﾀﾞ越え一割もなくなってた
牙狼だけほぼﾎﾞﾀﾞ下なのに必ず一台は爆発してる
そしてこの店のミドルのボダ越えで勝ったことが二回しかない不思議
貯玉なくなったし釘も落ちたから行くのやめるけど
不思議と1パチコーナーはﾎﾞﾀﾞなんか存在しないが客の勝ちが多い

158 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 02:13:11 ID:tXjKfnlt

>>140
は勘違いしてないか？バカがボダになられたら困るって

159 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 03:19:19 ID:bwwT687e

バカ客がボダとか回転率気にしだしたらあっという間にパチ産業潰れるじゃん。
だって設置台の大半がボダ未満なわけで、今はそこにバカ客がホイホイ座って金入れてくれるから、店に利益が生まれる。
その大半の席に客が座らなくなったら、どうなる？
店潰れるだろ。

まぁ、バカは学習しないからバカなんであって、依存性も手伝ってそんな現象は200%起きないけどなｗ

160 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 03:34:08 ID:bfoJp30x

>>148
自分はデータも取らないし回転数も現金投資の時だけチェックしてるだけなので…

印象に残ってるのが、5年位前に出たパワフルのボーダー大越えの台を長い間追ってチョビ負けしたこと。その他にも回る台を打っても勝てない、この店だけ。
一日打ち終わって、怪しさで心がモヤモヤして、次の日心入れ替えてまたその夜心がモヤモヤして…の繰り返しで、どう見てもオカシイでしょうと。
という経緯です。

>>150
なんかスカッとしますね。

関係ないんですけど、昔、デジハネ打ってて回らないから隣の台に移動。
すると、最後の回転でリーチが発生。
その時、通りがかりのお姉ちゃんがその台に着席。当たったらヤダなと思ってたら当たった。
それで、｢それ自分が打ってたんですけど｣って言ったら、｢台が開いてたから座っただけでそんなこと知らん｣って言われた。

引き下がれないから、店員呼んで事情を説明したら、｢それは、お客さんが悪いですね｣って言われた。

まあ、自分がヘタレなのが一番悪いんですが、相手もどんな人間かわからないから、揉め事なるのやだったんで泣く泣く諦めました。
あの時、どういう対応をすれば穏便に台を返してもらえたのだろうかと今でも考えます。

161 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 08:19:45 ID:biuTWW8v

>>160
相手がそのお姉ちゃんとその店員じゃ穏便には無理っぽいなｗ
あんたの判断は正しいよ。下手するとハネデジ１回分の当たり以上の
損失があった可能性がある。

162 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 09:23:13 ID:rD5/Y/yr

なにを、
夢みているのか…わからないが。

ただ単に６５,５３６個(2の16乗)あるフラグが
高速回転をしているのみだよ。　それで話は、おしまいだろ。
　※転載文※>>9

163 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 09:27:46 ID:ac8uyD9z

そういえば昔、保留3以上からしか転落抽選しないパチとかあったね。
今更完全確率が正しいとかアホかと。

164 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 09:30:06 ID:ndV1F6rF

ID:7jJa4aW3だけど、レン鯖がなかなか貸してくれない
もうちょっとまってて

165 ：道釘のマサシ：2009/05/14(木) 11:07:18 ID:1uWQJ8DB

ホルコンや遠隔の成否は判らないが今の台はゲージが辛い、ドデカ液晶のムラ、
ステージの癖、おまけに新しくゲージを変更するため店が釘を把握し辛く
店が開けてるつもりでも回らないパターンが非常に多い
そこでプロが推奨するのはシリーズを重ねても未だゲージがマイナーチェンジの大海SP
ステージが劣化したため一見厳しいかと思われたがそれを理解して甘めに調整したり
右打ちも可能だったりアタッカーも標準以上のゲージと見所十分
若者の君達だとエヴァや慶次のほうが派手で好きだろうが信頼出来そうな店で
海イベントを数店で１ヶ月ぐらい試しに打ってみることをお奨めする

166 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 14:00:25 ID:h4UeuKxp

昔のパチ屋は「プロお断り」とか書いてたし
店員による客の監視は厳しくて
実際に何か確立した方法で確実に勝ち捲くる奴は
店員に声かけられて出入り禁止にされてた
（判断するのは見てる店員じゃなく店長）
しかし今はゴトでもなきゃ出禁は無い
なぜかは解るだろ？

あ、もう一つ出禁要素が有った
パチで確定が外れたりスロでフラグが消えたりして店に文句言うと
最初は台の故障とか丁重に謝るがそれでも客がゴネた場合は
営業妨害で訴えるとか出禁とかｗ
ちなみにその台の扱いは謝って済んだ場合は故障中の札を付けて
その日１日は稼動させず特に修理もしないまま翌日からはまた普通に稼動
客がゴネて追い出した場合はそのまま稼動ｗ

167 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 22:32:53 ID:jC67itdZ

だから、今のパチンコ屋でも出禁になるっつのｗ
>>155に書いたとおりだ。

通常ベース高すぎると大手の店だと露骨にマークされるよ。
止め打ちした瞬間に飛んできて文句言われるからね。

168 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 23:06:13 ID:PyhMG/y+

秋葉原の糞リンゴの事件て教えて？
こないだ女店員が眠そうな顔してふぁふなーの止め打ち見張りしてたがな

169 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 01:10:18 ID:O8LJGtKl

>>166
知ったかぶりはすかしくない？

170 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 07:56:23 ID:YqaE/Y1z

(^o^)

171 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 07:59:48 ID:F+uTgLnn

いかさまｗ

172 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 08:02:21 ID:xuNdb50W

なにを、
夢みているのか…わからないが。

ただ単に６５,５３６個(2の16乗)あるフラグが
高速回転をしているのみだよ。　それで話は、おしまいだろ。
　※転載文※>>9

173 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 08:05:53 ID:F+uTgLnn

いかさまｗｗ

174 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 08:06:12 ID:q9UL7QSG

駅前のパーソナルシステム導入店。
平日朝～夕方迄は500回そうが1000回そうが、甘海の島以外は一切当たらない。
夕方になるとスペックばらばらのバラエティ島が一斉に大当たりしはじめる。
持球が一旦１５０００発以上増えると閉店までそのカードでは全く出なくなるので
常連はみんな複数のカードに分けて出玉計数してる。

175 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 08:15:01 ID:xuNdb50W

たとえばだ・・・トランプ試行実験でA～10までの「10枚で、やってみようか」
Aを引いたら当選で７千円もらえ.7を引いたら当選で３千円もらえ.ほかの数字はハズレ(一回千円のクジ。こう仮定する。

1/5で当選とは「換言をかけたら」4/5でハズレ続けゆくゲームだとも言えるわ。　1/5であたりの「はずだけど」ひきむらの発現がおおきく、
当たり続けたり、ハズレ続けたりもする。　では、パチンコ台に話をもどし・・・
トランプ試行の20倍もの低率の、甘デジ仕様1/100が、ひきむらなく引ける？　60倍もの低率のミドルスペック機1/300が、ひきむらなく引けますかねえ？　どうだろうか。

176 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 08:18:04 ID:oVgnc+Tk

>>168
多分、スロエヴァ新装で異常な確率で黄7だけ引いて半日で万枚出たやつ。結構前だけど。
パチで例えると、慶次で普通の当たりゼロ回で大ふへん者だけ何十連もさせて半日で五万発出すようなもんだ。
すぐ通報されて警察もきてた。
状況証拠しかないけど、遠隔のミス以外に説明のしようがない。

177 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 08:31:56 ID:vbt7k47u

>>175
ひきむらなく引けるわけないわな。

だが、そこをパチンコ店は遊戯として成立させるために
シマ単位、店単位ではムラなく引けるようにしている。
1/400なんて引ける方がおかしいんだよ。
それがそれなりに打ってればそれなりに引ける。
恐ろしい回数のハマリがほぼ全台で連日起こってもおかしくない。
ひきむらなく引くことはできないんだから。

178 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 08:32:59 ID:q9UL7QSG

>>174 の隣駅のスポーツクラブの1階にある中型店。
甘ルパン・甘アクエリ全台で毎日８００～１０００超えハマリ連発してた。
そのかわり１日に２台ぐらいだけ３万発超える瞬間があった。
但し、年末年始のイベントだけどっちの機種島も朝から晩までハマリなしで大爆発。
スターウォーズ(ベイダー)導入初日から２日間だけ島大爆発、
３日目から１８００超えハマリ多発で回収しまくり
調子に乗って打ち続けてた常連みんな真っ赤な顔で台パンしてたな。

最近は新台初日に出して２日目に大回収して３日目から通常営業に戻してるみたい。

179 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 08:44:48 ID:xuNdb50W

御前等さあ・・・数学の授業中に居眠りこいていた様なやつだろ！　こんなも簡単な話が理解不能なんて、そうとしか思えないよ。
パチンコ遊技なんて、四則計算しかいらない単純なものだろう「足算と引算と掛算と割算」たったのこれだけ、なんだぞ。　パチ屋は
慈善事業などではなくて「営利企業である」従業員の給料や新台入替の費用や光熱費などの必要経費は・・・
すべて、負けた客の「ゼニっこ」が原資。つまり、半数がボダ上:半数がボダ下の台とかは絶対にありえない、
ホール内のパチンコの８割方はボダ下の回収台・・・そんなもの。　この少数台の良釘台の前にある「椅子」これを、客同士がとり合う場が・・・パチ屋の店内だよ。
もっと簡素に言うと…客と客が、イス取り競争あそびを「金をかけ」目の色かえてやっているって訳。　当然ながら、釘読みできぬアホじゃ勝てないわ。

180 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 08:50:31 ID:xuNdb50W

誤字脱字の>>179訂正があります。

こんなも簡単な話が理解不能なんて...←×
こんなにもチョー簡単な話が理解不能なんて...←○

連投レス、しつれいしました。

181 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 08:53:07 ID:oVgnc+Tk

>>179
本当に寸分違わず確率通りに事が運ぶんなら、おっしゃる通り。
だが必ずしもそうではないんじゃないの？ってのを話すスレだよ、ここ。
不正されてたら、確率論も釘読みも意味ないよね。
重要なのは、不正がある証拠も、ない証拠も確実には存在しないこと。
あなたのようにストイックな考え方で結果が出てる人もいるだろうけれどね。
まあ好きにやらせてよ、せっかく勢いあるスレなんだし潰すのは惜しい。

182 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 08:57:07 ID:cl2HI6Eh

今日は客が少なくて上手い上に運のいい客しか来なかったので赤字でした。

みたいな日誌はパチ屋では許されない

183 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 09:01:18 ID:+4XKq9v0

本当の事を言おう…
抽選方法…
それは…
パチンコの神様が独断と偏見で決めている。

184 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 09:13:50 ID:QDYYg5kk

だから単純なルーレットじゃないって
亜麻とかワンパチで突っ込むとわかる
機種によって異なるが　なぜかしら50前後で　ぴたっと止まる

亜麻だとわかりやすいが　フルスペでステチェンカウントするやつでも
止まる

4円だと突っ込めないけどワンパチでやってみな
よくわかるよ

185 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 09:18:14 ID:xuNdb50W

>>183良レスを「発見した」　おーい!!山田君この方に、座布団三枚さしあげて。
その通りだな・・・ひきむらの発現は、どうする事もできない。人は、コインの裏表1/2すらも次にどちらが出るか・・・わからない。
だからこそ、負け金額を抑制して勝ち金額を上乗せする打つ方「回らない台をさけて、よく回る台を打つ」　このリスク回避策が、有効になる。
>>181　>>182こんな風な、算数苦手な人が、
あとさき考えず、まぐれ勝ちという「淡い期待感こめ」にて、1k15下などの回らない台を打つ。これにより、パチ屋の経営の屋台骨が支えられているわけだが・・・
アホ客層たちは、自分等が「パチ屋の従業員の給料の支払の代行をしてしまっているって事実」ここを、すこし気付かない。　だから、全国におよそ１３,０００店舗ものパチ屋が存在できる訳。

186 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 09:24:07 ID:+ZHqYJmN

親がエヴァ5で金枠シンジのロングで外したというんだけど、これが本当なら遠隔確定でオーケー？だよね。

ちなみにこの店、客ぼこって、店長がタイホーされたクソ店なんだけど。

187 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 09:30:49 ID:xuNdb50W

なにを、
夢みているのか…わからないが。

ただ単に６５,５３６個(2の16乗)あるフラグが
高速回転をしているのみだよ。　それで話は、おしまいだろ。
　※転載文※>>9

188 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 09:46:22 ID:8fWgV8vy

みんなスマン。今まで黙ってたが実は俺が決めてたんだ。ホントにゴメンよ。

189 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 10:04:12 ID:xuNdb50W

>>188ここにきて

「運命の女神」の
光臨なのかよ・・・わら。

>>188かみさま、今日の夕方に打ちに行くので、３倍はまりとかは、やめてね・・・よろしく。

190 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 10:28:51 ID:cl2HI6Eh

>>187
用語はちゃんと知ってから使えｗ
カウンタとして使う場合最大65535（０含め65536通り）でも
フラグとして使ったら１６個だ

191 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 12:33:48 ID:F+uTgLnn

いかさまｗｗｗ

192 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 13:40:28 ID:tgjfzkgV

このあいだ作ったシュミレートプログラムの100回試行（1000回転ではない）の結果はっときます
land.toに申し込みしてるけど全然返事ないから他でphp使えるサーバー探し中

確率 350 分の１
確変継続率 65 % (1-100で65以下を引くと高確率モードになる)
2R突確割合 30 % (1-30までが2R)

合計試行回数 1000
過去最大嵌り 1031
初当たりまでの平均回数 276.6
平均継続回数 2.4

結果的に1000回以上嵌る確率は少なく、初あたりは確率より低い回転数で当たる事が多い
連荘はほとんどせずワンセットが多い、多くても7回前後出終了
また突確率も結構なものになってます

要約すると
・2000嵌りはありえない
・10連以上はすごすぎる、15連以上は奇跡、20連以上は神

193 ：192：2009/05/15(金) 13:41:13 ID:tgjfzkgV

×このあいだ作ったシュミレートプログラムの100回試行（1000回転ではない）の結果はっときます
○このあいだ作ったシュミレートプログラムの1000回試行（1000回転ではない）の結果はっときます

194 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 13:56:17 ID:tgjfzkgV

2000回試行の結果
分析する項目を少し増やした

確率 350 分の１
確変継続率 65 % (1-100で65以下を引くと高確率モードになる)
2R突確割合 30 % (1-30までが2R)
--------------------------------------------------------------------------------
合計試行回数 2000
最大継続回数 8
過去最大嵌り 1031
1000回転以上嵌った回数 33
初当たりまでの平均回数 276.5
平均継続回数 2.4

195 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 14:16:26 ID:tgjfzkgV

確率 350 分の１
確変継続率 65 % (1-100で65以下を引くと高確率モードになる)
2R突確割合 30 % (1-30までが2R)
--------------------------------------------------------------------------------
合計試行回数 3000
最大継続回数 8
過去最大嵌り 1031
1000回転以上嵌った回数 50
初当たりまでの平均回転数 276.6
平均継続回数 2.4

3000回試行の結果だけど、パチンコ台がホールに3000台ある場合はそのうち50台ぐらいは1000嵌りしてて普通
ただし最大でも1031回転が最大、結局2000回転嵌るとかはありえない確率と言うことになる
ホールの経営側から考えるとこれだと脳汁なんて出ないから、多く嵌めるけどありえない連荘をさせることもあるのかな？

196 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 14:18:41 ID:iZLyo39H

北斗スレの継続シュミレーションしたけど、実際の結果とよく似てた。
俺はちゃんと抽選してると思ってるし（だからパチンコ打つんだけど）、
ボーダーも少しだが結果として出てる。

197 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 14:20:05 ID:X+ip3PiQ

神はまだか?
ﾊﾟﾁﾝｶｽでも
わかるよう
説明してく
れ

198 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 15:52:22 ID:HkjeAZnU

>>195
乙
これって時短100含めての計算？
継続回数は2確も足したもの？

199 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 16:16:05 ID:TDC8gmeH

パチンコと警察の癒着の文庫本（最近再発？）
買って読んでみた
ハッキリ行ってパチンコ打つのがバカらしくなるよ

勿論遠隔、裏物に関しても事細かに乗っている

200 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 16:16:50 ID:tgjfzkgV

>>198
時短は含めず、2確は確変と計算にいれてます

201 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 16:30:56 ID:oVgnc+Tk

>>185
勝手に決めつけないでくれよ。
俺は一応釘の知識はあるし、イベントだから新台だから出そうだからなんて基準で台は選ばない。
回る台しか打てないよ、目に見えて明らかに客有利になりえる条件はそれしかないわけだし。
店が何かしている可能性がある、というのはその次の段階の話だよ。
確実に否定は出来ないだろってこと。
回るから勝てるだろうという考えも、結局は不確かな条件の上にある。
机上の純粋数学は、およそ回答出来る問題しかないが、
仮定の条件から計算しても100％確実ではない「可能性がある」ということ。
押し付けるつもりも煽るつもりもないから怒らないでね。
どうもこのスレ、一分一厘でも反論成分を含むレスつけると親の仇のように叩いてくる人がいるからさ。

202 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 16:42:37 ID:g7qMwspY

ﾁｪｯｶｰに抽選が留まってるのって何秒くらいなの？

203 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 16:58:45 ID:xuNdb50W

>>200そうでしたか、よく回る台を選びつつも「いくらか変と感じているわけか」　わかりましたよ、その疑念の理由が。
たぶん・・・削り調整による「だましボダ上の台に、まどわされてしまっているんじゃないのかな」　これって、よくある錯誤だから。
＞なんで？　釘調整のみでは経営出来ないって　＞オカルターはいうの。
それは「けずり調整」のせいじゃね。http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1236130040/137土曜と日曜と祝日の大回収営業の日のみに、スタートチャッカー上の釘はそのままに…
スルー＆大当たり入賞口の「削り調整」をいじる、だましボダ上の台を
つくるボッタクリ店(駅前店とか)も多いよ…そこに気がつかない人も多いな。　月曜日には、元に戻す堅実ぶり。

204 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 17:01:32 ID:xuNdb50W

訂正をします。>>203

レスアンカーNoの入力をmissです。

ただしくは
>>201むけ、です。

205 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 17:03:56 ID:cl2HI6Eh

>>201
いちいち工作員に突っ掛かるなｗ

206 ：ぶっちゃけヨロシク！：2009/05/15(金) 18:22:17 ID:vbt7k47u

あれ？あんまり進んでないな。

ぶっちゃけライダーはまだ降臨されてないようで。

結局どういった形で抽選してんですかね？
全部じゃなくてもいいんですよ、一部だけでもいいからぶっちゃけてくださいよ～。
できれば全部がいいんだけどね！！

何かミソになる仕組みがあるでしょう？
誰でもいいからぶっちゃけてやってくださいよ！！

207 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 19:13:37 ID:xuNdb50W

＞工作員。>>205まってましたあ、それ・・・オカルターの得意技の、工作員認定を。　いいや、むしろ・・・その逆だろ！
パチンコ屋の関係者からしたら・・・「遠隔だぁ遠隔だぁ」と言いながらも、
パチ屋にかようアホな人達が増えたほうが、
回らない台へと「金を捨てる客」が増加するよな…それにより、パチ屋の売上が増加するわけだし。　なので、このスレッド内に
「遠隔信者のふり」をするパチ屋側の、客引きねらいのＰＲレスも含まれているんじゃないかな。
それから、インチキ攻略法販売の詐欺集団が、ネット内にたれ流しているhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1234182908/337※参照　うそっぱち情報を、真に受けてしまっているドあほな人達も居るのだろなあ。

208 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 19:33:13 ID:lIrzhtBK

>>195
成る程なあ、そうなりますか。俺は
沖海の実機持ってるんだけど、3万回
程廻して、最高連チャン１４、最高はまり
１５００だったよ。今のところ。1日の
分と仮定して、3000～3500回転/1日で
廻してる。恐らくデータ増やしてゆくと
同じような傾向出ると思う。連チャンと
ハマリが少ないのが不思議。

209 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 20:13:39 ID:xuNdb50W

たとえばだ・・・トランプ試行実験でA～10までの「10枚で、やってみようか」
Aを引いたら当選で７千円もらえ.7を引いたら当選で３千円もらえ.ほかの数字はハズレ(一回千円のクジ。こう仮定する。

1/5で当選とは「換言をかけたら」4/5でハズレ続けゆくゲームだとも言えるわ。　1/5であたりの「はずだけど」ひきむらの発現がおおきく、
当たり続けたり、ハズレ続けたりもする。　では、パチンコ台に話をもどし・・・トランプ試行の20倍もの低率の、
甘デジ仕様1/100が、ひきむらなく引ける？　　60倍もの低率のミドルスペック機1/300が、ひきむらなく引けますかねえ？　どうだろうか。

210 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 21:35:05 ID:YqaE/Y1z

>>192

乙でございます。

2000嵌りまで行く確率は限りなく低いんですね。
ただ2000嵌りの写真を前に何度か見ました。
それだけ全国で膨大な数のパチンコが稼働してるんだと思います。

211 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 21:47:08 ID:oVgnc+Tk

シミュレータなんか使わなくても〇〇ハマリする確率なんて簡単に求められるだろ。
というかメーカーが組んだプログラムと同じ方法で演算しないと意味ない試行なんだけど？

で、1/350がハマる可能性でありえなくなってくるのは3000くらいからだろ。
2000ハマリがありえないって？せいぜい少数点以下一位で表せる割合程度ではありえる。
日本国内で1/350の台が何台稼働してると思ってるんだ？
そりゃ、40台の海のボックスで10台2000ハマリ中です、なんて出来事はありえないがな。

212 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 21:48:48 ID:YqaE/Y1z

( ･ _ ･)

213 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 21:52:18 ID:V0R9NuyB

>>211
じゃぁお前計算してここに書き出してみろよ
やってねー癖にグダグダ言ってんじゃねーぞタコ

214 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 22:59:58 ID:vy/gaEf4

コントスで結果が丁度1/2になるとは限らないよね
表40％、裏60%なんて事は普通にある
でも、いくら偏った結果が出ようが
表・裏をトータルすれば必ず100％になる。
それ以外には出る目が無いんだらか当然なんだが
これは6面のサイコロや数万コマあるパチンコのカウンターなど
一定範囲から抽選するタイプ全てに当てはまる事
疎と密は必ず同時発生してるんだよね

引きムラ無く引く事は無理だけど、それは個々のカウンター値が
当たり・ハズレ、どちらであろうと平等に起こりうること

当たりよりずっと多いハズレカウンター値の中には
日常的に大きくハマってるものがあって当然
運悪くそれが当たりに対して起きたとしても
特別な現象でもなんでもない。

考えれば考えるほど、考えても仕方ない事だって思うよ

215 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 23:36:13 ID:oVgnc+Tk

>>213
だから「できない」って言ってんだよ、文意も汲めないのか？
メーカーがどういう計算して1/349を弾き出してるか公表してるなら
同じ方法で演算してみて実戦値と比較・検証できるが、
模擬的に違う方法で大雑把な計算をしても意味ないっつってんの。

216 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 23:37:56 ID:V0R9NuyB

>>215
んじゃぁ1/349の確率じゃぁねーじゃん、それ確率っていわないんだよバカなの？

217 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 00:28:11 ID:jHOIcdVA

確率なんて厳密に計算したところで、あんまり意味ない。
勝ち負けを考える時、意味があるのは精々2桁のオーダーだろ。
それ以上厳密に計算したところで差玉への影響は打ち方の方が
ずっと大きくなることがわかるだけ。

大体上2桁が1/349独立抽選に近ければ、後は何を言おうが無駄。
幾ら波を説いたところで、全国的に通用する理論なんてないだろ？
ならば、独特の抽選をしてるのか？「完全確率」なのか？なんて
全く意味の無い議論なんだよ。

218 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 00:33:23 ID:f4DTG53u

マダヤッテタノ？

219 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 00:36:29 ID:awzm5Kso

>>217
おまえにとって意味の無いものだと思うならとっとと出てけよ
うだうだ言ってケチつけてんじゃねーぞハゲ

220 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 01:06:25 ID:gBUZoj6v

>>219
お前がなんなんだよ。
自分の考えも言わずに人に文句しか垂れない。何様なの？

221 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 01:17:03 ID:0aM0chPN

>>220はハゲてるの？

222 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 03:01:48 ID:ON/7KHga

>>192
普通に計算したら出ますよ。
またプログラムミスってんじゃないの？ｗ
ソース貼ってみ

223 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 03:07:00 ID:IaMGMNd3

パチの６倍ハマりって0.1％くらいなんだろ？
千台に一台あるかなくらいのレベルだよな。
イベントの日や土日などよく稼働する日は店に一台、大型店では二、三台くらい平気で見かける。
完全確率謳ってる奴は月や年の確率の収束やらなんやら信じるくせに一日の不可解な事は気にしないのか？

224 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 03:20:53 ID:ON/7KHga

>>223
1/350で2100回して当らないのは0.25％＝1/407
設置台数ではなく初当たりに対して1/407
1/407の現象は変、1/350で当る現象は普通と言ってるようなもの

225 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 03:23:36 ID:ivvY+XDN

ふーん、君が打ってるホールは各台一回しか初当りを引かないんだ

226 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 03:26:24 ID:IaMGMNd3

>>223
実はそこらのサイトで調べて程度なので指摘あんがと。

227 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 03:53:57 ID:ON/7KHga

>>225
2000もはまる台は初当たりは1回かもねｗ
1コース40台で3000回転＝120,000回転で1/350なら初当たり343回
1コースに1台ぐらいは2000はまり見れるかもね

228 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 04:12:46 ID:IaMGMNd3

>>224
察しの通り馬鹿ですしかも数学はめっぽうダメ。
式教えてくれ。

229 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 05:08:15 ID:xa2xvbN6

http://m.nicovideo.jp/watch/sm6044415?cp_in=watch_sc&uid=NULLGWDOCOMO

230 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 05:13:31 ID:hiImtgcT

台の中のおっさんがくじ引きしてんだよ。
ハマリ台はおっさん休憩中。
これで解決だろ？

異論は認めるｗ

231 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 05:38:08 ID:TCV61P8p

この手の話は妄想したら切りがないけど
もし仮に自分がホール経営をするならば
当り外れを客の運だけに任せたりはしたくない
安定した利益が欲しいし
ここぞと言う時は抜いたり出したりしたい
ついでに何百台も毎晩毎晩釘調整するのはゴメンだ

232 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 09:01:29 ID:8D0wMbUu

俺の夢
等価交換店を経営して、全台平均25回程度にする
さらには遠隔を導入。これで波、演出に左右されるアホオカルト派や
どれだけでも金入れてぶん回すアホボーダー派双方手玉に取れる。
たとえ露骨な手法でも、双方問わず大概パチンカーはバカなので不正があると疑念をいだいても
このような場所でせいぜい文字のやりとりをするだけだ。で、結局疑っても
同じ店に通う。

現実にあるかな？換金率のわりに異常に回る台ばかりの店が。

233 ：192：2009/05/16(土) 09:15:31 ID:G1uVmAwe

>>196
継続率8割程度あるならおそらくかなり継続するんじゃないでしょうか？
以前に間違って組んだものはその確率数字の入力間違いでしたので爆発的な連荘をしました
ただ6割程度になるとそんなに継続しないようです

>>211
まぁシミュレーター作って検証するのは興味ある人だけ結果見てもらえればいいです
あなたの見解と違うならスルーしといてください、私もあなたとは見解が違いますがあなたを否定はしませんよ

>>222
机上の空論と実処理とは別だと思ってます。
私のプログラムミスだと思われるなら簡単なのでご自分で作ってやってみてください
ソース見れるぐらいならできますよね？
そちらの実験結果も知りたいので是非お願いしますよ

234 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 09:45:13 ID:fZcjEBh0

>>231
仮にお前の店が10台しか置いてなかったとしたらそりゃ客の運任せには出来ないだろうけどなｗ
台数と試行回数が多いほど運の要素は限りなく0に近づくってわかんねーのかな？

235 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 09:47:35 ID:ka4aOEvs

工作員は素直に手をあげろ
田舎の母ちゃん泣いてるぞ
嘘つきに育てた覚えはないってね

236 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 10:04:49 ID:mPtPo8Ru

エミュってこういう考え方でおｋ？

【仕様】
高確率時：1／40
継続率：80％

１）1／40で当たる＝１÷40＝0.025
２）当たりの内、次回も1/40抽選の権利＝0.8

0.8×0.8×・・・ ≒ 0.025　＝継続終了の可能性＝上記条件だと6回位？

教えてエロい人！

237 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 10:10:25 ID:6xO+rsvW

>>234
バカな俺に教えてください

それは台自体が確率を収束するって事？

238 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 11:50:35 ID:ON/7KHga

>>228
なんの式？
EXCELに式を入れておくとすぐ出る
確率分母(A1)=(350)を試行回数(A2)=(1000)
当らない確率を出す式(A3)=((A1-1)/A1)^A2=5.72・・・（％）
≪関数を使った場合=POWER((A1-1)/A1,A2)≫
A3は当らない確率（％）なので書式を％にすること
1/350は5.72％で1000回はまる事象が起きる

当る確率は全体（100％）から当らない分を引くだけ

数字が出したとこでどうってことにはならないが…
％だと実感しにくいので分数にしてみる
A3/100（％）を逆数100/A3にして分子を1にすると1/17.48
1/350は17.48回に1回1000回はまる事象が起きるということだね

例えば初当たり17.48回までにすでに1000回はまりを2回以上経験したら
引き弱い、運が悪い、相性悪いなどと思い
他の機種にしよう、そろそろ収束して甘くなる？などの動機にはなるかも
500から打って1000はまりした！とかはなしでｗ
不調台、辛く動いているとは言える

逆に座ってすぐ当る場合もある（隣のおっさんがｗ）
はまりばかりに目を向けたら、そこが目立つのは当たり前だからね

239 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 12:02:43 ID:ON/7KHga

訂正：当らない確率を出す式ではなく、試行回数して当らない確率を出す式ね
当らない確率だと349/350=99.71％
当る確率だと1/350=0.29％
1回転での期待値になってしまうｗ
要は試行回数分べき乗して期待値を積み上げてるだけ

240 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 12:21:54 ID:fZcjEBh0

>>237
例えば、
コインを投げ時、表が当たり、裏がハズレとするだろ
一人が10回それを繰り返したら運次第では10回連続当たりなどという現象が起こることもある
でもそれを100人で100回ずつ行うと、運とか関係なしに表が出る確率1/2に近づくって話

241 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 13:52:17 ID:6xO+rsvW

>>240
ありがとう

個人が試行を増やせば(個人的に)確率に近づくのはわかるけど
店全体(島全体？)で確率に近づくのがよくわかりませんね

パチ屋は客の入れ替わり激しいし
同じ人間が毎日打ってるわけでもないし
考え方によっては､ハマリ台は有効､出てた台は避けろ
みたいなオカルトも考えてしまいます

ん～考え過ぎて頭から煙が出そうなので去ります

242 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 15:13:30 ID:lMxIuNg8

>>241
パチンコ店の確率の出し方は基本島単位なんだよ。
つまり、１台がどんなに嵌っていても島単位で確率が合ってれば
いいって事さ。

243 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 15:21:50 ID:/BjzzHCR

そうそう、ガンガン出てる台があればその分他の台が大ハマリ…って
どんな仕組みだそれ！！ｗｗ

244 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 15:30:16 ID:bILhWXcN

だからコイン投げもパチンコもでんぶホルモンだって！

245 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 16:01:30 ID:1yCz7CFt

確か宇宙ゴミが宇宙で修理をしている人に当たる確率は228分の1だったな
これわNASAは天文学てき数値と言っていた
要するにパチンコは普通は当たらないのが普通なんだよ
やはりROMが確率と回数を計算して波を作ってると予想してみる
なにが言いたいかと言うとオカマ掘られたら無茶苦茶悔しがった方がいい
よく俺が打ってたら当たらなかったとか言うけどそんなことはない当たります

246 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 22:37:24 ID:RCNpvKmk

まあパチンコなんて詐欺みたいなものだからな

247 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 22:48:02 ID:awzm5Kso

>>243
証拠写真撮って来た、うｐしてやるから待ってろ

248 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 23:05:35 ID:/BjzzHCR

だが、ハマった台は、そのあと帳尻合わせのようにバタバタ伸びたりするよな…。
結局島の平均くらいは当たったりして。なにか大いなる神の手があるように思えるが
遠隔してるとも思えんし、最近は２万入れてダメなら帰るようにしてる、こえーから。

249 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 00:15:26 ID:c+JNecvK

＼(^o^)／

250 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 00:18:16 ID:5P3dRYX3

>>245
お前、

１．コイントス一回して表が出たら1000万円
２．1/228のクジを228回引いて（引いたら毎回戻す）、一回でも当り引けたら1000万円

って言われたら、１．選ぶの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

251 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 00:24:03 ID:7Of3ZZf7

>>250
2のほうが確率高いけど俺だったら1選ぶなあ。

252 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 00:26:44 ID:5P3dRYX3

>>251
男前だな、お前ｗ

リアルにそういう状況になったとしても、１．なんだな？
賞金が一億でも、２．の回数が300回でも、そうなのかな？
きっと、1000万なんてはした金にしか感じられないお金持ちなんだろうなァｗ

253 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 01:07:32 ID:Ibmxm9LM

お金持ちなんだよぉ～

254 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 03:48:46 ID:6gbqo8z/

>>250
ばかかおまえ？
一発５０％にかけるにきまってんだろ
当然

>>251
わざわざんなアホに釣られたふりしなくてもいいよ

255 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 04:13:51 ID:ugxfT4jB

本当の抽選方法を知ってるかって？
まずは当たりかはずれか分からないモードに入って追加投資をさせる。
そして当たりだった場合は４，５千の投資の後、大当たりってことだろ？
どうあってる？

256 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 13:00:15 ID:5P3dRYX3

>>254
＞一発５０％にかけるにきまってんだろ当然

理由は？
義務教育課程修了してる人なら、絶対２．選ぶはずだけどな。
「1000万ごときのはした金のためにめんどくさいことしたくない」以外、１．を選ぶ理由が見当たらない
是非教えてください。

257 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 13:35:57 ID:6gbqo8z/

>>256
釣り？
１のが確率高いから。
１/228を228回繰り返すより一発５０％っしょ

258 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 13:44:56 ID:GaAICqu+

>>257
いやいや、1/228を228回の方が当たる確率高いからｗ頭大丈夫か？ｗ

259 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 13:46:23 ID:6gbqo8z/

>>228
くじもどすんでしょ？
いつまでたっても1/228ｊａｎ！

260 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 13:48:27 ID:N3cPef3T

おまえらバカすぎて笑える。
仮の話でそこまでつきつめるなよ
俺が終わらせてやる。
質問者はどちらが正しい？なんて聞いとりゃせん。
よって確率なんてどうでもよく、そんなの個人の好みで選べばよろし。
1は勝負が早いから選ぶ人がいる、2はじっくり楽しめる、それでいいじゃないか。

はっきり言ってやる。この例でどちらが有利か確率を論ずるのは不可能。数字に詳しけりゃ
すぐわかる。
よってもしそういう意図で質問したならソイツは知能がかなり低い。

261 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 13:48:37 ID:/kUUNKCD

1/228で2回引いたら2000万にしてくれないと

262 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 13:55:26 ID:kb3sqV16

>>257

テラバカスｗｗｗｗｗ

263 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 14:07:41 ID:6gbqo8z/

ちょちょマジで説明してよ
だってくじ戻すんだよ？
いつまでも1/228じゃん

納得したいから誰かよろ

264 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 14:17:22 ID:/kUUNKCD

1/228を228回引けば期待値は63％なのね
1回あたりはいつまでたっても1/228ですよ
でも当ったら終わりなので平均157回しか引けないのよ

265 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 14:20:19 ID:c+JNecvK

>>263

当たる確率
=1-{228回連続でハズレを引く確率}
=1-(227/228)^228

≒0.6

266 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 14:21:05 ID:5P3dRYX3

>>263
いつまでも1/228ですよ？
それを228回チャレンジできるのが２．

1/2を1回だけチャレンジできるのが１．

１．は仰るとおり1000万ゲットできる確率50%
２．さて何％でしょう。50%より低いと論じたその論拠を述べよ

267 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 14:21:46 ID:5P3dRYX3

トピック終了

268 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 14:24:09 ID:c+JNecvK

ID:6gbqo8z/のレスを見る限りマジで言ってるっぽいな。

分からないのは勉強していないから仕方がない事だ。ただ最初のうち自分の考えが合っていると言い張っていた所がお馬鹿さんだ。

269 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 14:24:59 ID:6gbqo8z/

>>264-265
なるほど！よくわかりもうした！あざっす！
たしかにその通りだ
昔から確率って大嫌いな分野で…
勉強なりました

270 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 14:26:55 ID:/kUUNKCD

>>269
気にすんな
たぶん俺もコイントス選ぶしｗｗ

271 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 14:26:59 ID:6gbqo8z/

>>268
いやぁ超マジだったよ
でも勉強になってとてもよかったです

272 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 14:29:55 ID:c+JNecvK

>>271

( ^ω^)b今度から良く分からんことは早めに人に聞こうぜ!

273 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 14:32:50 ID:6gbqo8z/

>>270
イイ人ですな、あなた。
ありがとー

>>272
ですね。謙虚に生きます。

みなさん長々とすみませんでした。では

274 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 15:00:41 ID:/kUUNKCD

1/228のくじの試行回数が分母あるのに対して、コイントス1/2の試行回数が分母ないからね
最初からトータルの期待値という面に関しては明らかに損なのね
でもトータルの期待値に対して、1回辺りの期待値が大きく違うので、どちらを選ぶのが正解ってことにはならないと思います

275 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 20:49:43 ID:MyZJHREe

>>274

>>260がすべて
現実に照らすと有利、不利が他要素や見方も相まってコロコロ変わる

276 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 20:58:14 ID:fBOQK8Ez

パチンコが良く出来てると思うのは、コア部分は完全確率でも
それ以外の要素に撹乱されてこうも多くの人たちがお金を失ってるところだな。

277 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 22:27:49 ID:/kUUNKCD

>>275
はい？確実に2の方が有利ですよ？
コイントス1/2の試行回数が分母ない時点で質問がおかしい
ただ人の心理としては1を選択することがあっても全く自然のことなだけ

278 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 23:20:36 ID:rdDjqoAl

はい？ｗ
だから>>260が全てと言ってるじゃないか、バカ。
しかも>>275では現実に照らす、と書いてある。字が読めんのか？コイントス、くじ引き
どちらも他の要素(所謂「力」に関すること。またその人物が操作できる領域、それをなし得る確率）が絡んでくるのはバカのオマエでもわかるよな？
だから仮定の問いでこの例、さらに確率だけの選択なんて無意味で不毛ってこと。
>>275では机上での有利不利なんぞ語ってはいない。

そもそも質問者は同書き込みでどちらが有利か？または正しいか？とは問うていないし、その他条件も書いてない。
有利不利どちらを選ぶかは各自の判断にゆだねるだけの質問である。

文章に書いてある事実だけで判断しろよ、バカ。

279 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 23:26:21 ID:MQQMgASY

1/228のクジを228回引いても100%じゃないんだよなあ
当たり前だが

悲しいことだ

228引くのに一体いくらかかるんだろう

228の方は一回引くのに4万円
当たりを引ければ1000万
1/2の方は一回引くのに500万だとして、
それでもみんな1/2を選ばないんだろうか

280 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 23:49:36 ID:5P3dRYX3

>>279
500万で50%の当選
640万で63%の当選
それじゃ、殆どの人間がコイントス選んじゃうだろｗ

どうでもいいが、>>275 >>278はその照らす「現実」というのがどういうものか、例示するべきじゃないか？
具体例何一つあげずおぼろげな表現だけして他人をバカ呼ばわりは、どうかと思うぞ？

281 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 23:52:13 ID:TIklQZmz

まさにそれ。
質問にその他条件が書いてない以上どっちを選んでも、正解というのはない。
意味はないんだよ、この議論。確率で語れとも書いてないし、また語ったとしても
材料が足らない。

282 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 23:54:32 ID:5P3dRYX3

>>281
ほほぉ？
なら、「チャンレンジ代無料ただし一回限り」みたいに明記すれば、反応が違ったとでも？

283 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 00:09:11 ID:pbaQj/l2

>>282
そりゃそうでしょう。バカでもわかる。単純な問いがなぜか「どちらが確率的に有利か？」というものにすり替わっている。
仮に純粋に確率を語るならあらゆる環境が同条件でなければならない。
コイントス、くじ引きなんかもし、人間が関与するならまったく同条件で複数の試行をこなすことができない。
たとえば、あくまでも仮の話だがクジの入った箱から人間が手を入れて抽選する方式なら
当たりクジが入っていることを事前に確認することもあるかもしれないだろう。そしてそれを箱にいれ、シェイクした瞬間もう確率は語れない。

こんな仮定の問いにどちらが確率が高いという議論になるほうがおかしい。質問者はそうは聞いていない。
「1をえらぶのか？」と聞いている。そして必ずしも質問された側がより高確率を選ぶのが
この問いに対しては正解とするには質問内容が不足である。
よってどちらを選ぼうが「お好みで」ってこと。

284 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 00:14:01 ID:gSxktVF3

>>283
＞たとえば、あくまでも仮の話だがクジの入った箱から人間が手を入れて抽選する方式なら
＞当たりクジが入っていることを事前に確認することもあるかもしれないだろう。そしてそれを箱にいれ、シェイクした瞬間もう確率は語れない。
これの意味が分からないので、もう少し分かりやすくplz

ちなみに、「どちらが有利（1000万得るのに）か？」という質問なら、皆答えは一致するもんなんかな？
まさかイカサマの有無まで質問文に練りこまれてないと駄目なのかな？

285 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 00:30:46 ID:pbaQj/l2

>>284
文章下手だった。まず訂正
クジの入った箱から人間が手を入れて→クジの入った箱に

228回引くのをワンセットとしてそれを複数の人間が行うとする。
この場合常にスタート時、同じ位置にあたりクジがある確率は極めて低い、否、皆無に近い。
その他コイントスが有利になる条件なんてのもある。

有利不利、確率云々の他、揚げ足取るんで言いたくはなかったが質問文には「貰える」なんてことは書いてないんだけどなｗ
、「どちらが有利（1000万得るのに）か？」でも皆一致しないでしょう。
仮定の抽選法が確率で決められないものになってるから。
結局は自分の好み、得意と思ってるものでとなる。
ちなみにおれは貰えるなら、そして自分で投げられるならコイントスを選択する。
勝負が早いし、確率なんかより他要素で断然有利なんだもんｗ
コイントスの定義に条件付けされてないならほぼ自分のえらんだ目がだせるから。

286 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 00:35:39 ID:gSxktVF3

>>285
・・・・・言ってる事は正直分かるんだが、ぶっちゃけ君とは雑談はしたくないなｗ
まぁいいか。

というわけで、スレタイに沿ったネタ置いていきます。
132 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて投稿日： 2009/05/17(日) 20:35:07 ID:Muxze76f
Muxze76だけど、
1についてコメントする。
通常時はそのときの状態によって正確にいえば1/145～1/355の確率がある。
もちろん、もっとも多いのは1/346。
当選確率1/346といってるのはトータルでの話。
適当に例えると(数字は誰か計算してね)、1/145が1％、1/200が2％、1/346が90％、1/355が7％って感じ。

これでなぜ当たり判定メカニズムと関連していったかがわかるはず。
俺の理解しているメカニズムでは入賞時乱数取得(ここでは単なる数字)→変動開始時＝その保留消化時
(その乱数がそのときの確率で当たるかどうかを判定する)なので、
通常時に引いた当たり該当乱数は確変時、時短時、次の時短時の当たり乱数に該当しない場合もある
(他の人の指摘のように確変時は10倍の当たり確率があるため含まれているかも)。

一方、一部の人および俺の意見を前提にすると先読みはやはり難しくなる(不可能ではないが)。
このため、シシャではこれまでとは異なった判定システムをしていると思ったわけ。

287 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 00:37:32 ID:+5YZ9jna

みんなまじめに確率の話ししてるけど、俺はパチに完全確率なんてあるとは思えないんだがな

288 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 00:39:46 ID:mUroypKn

>>279

あーなるほどねー

289 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 00:48:36 ID:h6BF55xK

>>287
確かに
俺も慶二で遠隔食らってるわ
1/400のハズなのに体感で1/200くらい
しかも同じ店
これは確率いじられてるな

290 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 01:11:56 ID:sQICq/Ai

1/10のクジを10回引ける
1/100のクジを100回引ける
1/228のクジを228回引ける
のうちから選べるとすると
計算の得意な人は1/10のクジを10回引けるのを選ぶことが多いのではないかと思いますが、

1/10のクジを10回引ける
1/100のクジを105回引ける
1/228のクジを241回引ける
だとするとどうしたものでしょうかね？どうでもいいですよね。

291 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 02:52:17 ID:eitZbpgz

俺は分母回数しか引けないならやらない派ｗ

292 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 03:23:48 ID:3nWEq5jf

>>278
>>260本人でしょ？
> この例でどちらが有利か確率を論ずるのは不可能。数字に詳しけりゃすぐわかる。
とあるから、間違ってます。2の方が有利ですと言ってる
数字に詳しい反論あればどうぞ

293 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 06:55:31 ID:H6cV+Wdk

しつこいね、あんた
他条件が書いてないから他の要素の確率も出て数字が変わるじゃないか。
2のほうが有利とするには条件を絞り込まなければならない。
コイントスを自分のさじ加減で半回転しかさせないで出る面を選択すれば
こっちのほうが自分が選んだほうを出す確率が高くなる。
よって条件が指定されてない以上、有利不利を論ずるのは無理。

そもそも元の質問に対する解釈の仕方がお互い違うようだからな。>>283に
元々の質問の意図とされる側のスタンスその辺のことを書いてある。
なぜこの話が有利不利という議論になるのか・・・1000万もらえるとも書いてないのに。

これはもうスレ違いだなｗ以降はやめるよ

294 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 10:15:17 ID:aTBiIkTV

勘違いしてるようだけど、ギャンブルは元々胴元が儲かるシステム
それを公平な完全確率で皮算用するからおかしくなる

295 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 11:21:55 ID:tz/lh0QP

閉店近くなると、周りも含めていい感じで確変終わっていくんだが、
パチンコってさ、ゲーセンなんかにお金入れて景品を選ぶマシンあるじゃん。
ダメなときは何千円入れても当たらないやつ。あれと同じような仕組みじゃないの？

296 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 11:58:11 ID:cSTVgyvc

なにを、
夢みているのか…わからないが。

ただ単に６５,５３６個(2の16乗)あるフラグが
高速回転をしているのみだよ。　それで話は、おしまいだろ。
　※転載文※>>9

297 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 12:03:03 ID:h6BF55xK

ところで何かしら確率操作されてるって思ってる奴らは1/400の確率をポンポン引けるとでも思ってんのかな？

298 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 12:13:25 ID:aTBiIkTV

ポンポンも引けないが、1000を越える大嵌りもしないと思ってるがなにか？

299 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 12:26:07 ID:cSTVgyvc

>>298コイントス試行実験1/2ですらも、
６回連続で表がでたり(1/128)
６回連続で裏がでたりするわな、
表を連チャン.裏をはまりと考えてみようか。
では…150倍もの低率の、1/300は
むらなく引けるのかな？　どうだろうか。

300 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 12:32:11 ID:aTBiIkTV

むらなく引けるわけないだろう
ただし馬鹿みたいに引けないことはない

301 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 12:50:17 ID:bXnHqgG8

>>297
400コマあるルーレットをたった1000回やるだけで
全ての目が出せるかな？

無理だとしたら、当たりを引き残す可能性があるって事だよ

302 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 13:06:58 ID:UYTS8GDt

>>296
だからフラグを理解してから使えとｗ

303 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 13:10:20 ID:aTBiIkTV

>>301
すべての目を出す必要はないのわかって言ってるのか？

４００とはフルスペックやバトルスペックの事を言ってるんだろうが、
大抵はミドルスペックの309分の１や349分の１だから1000は約3倍、そのことをわかっていってるのか？

304 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 13:10:26 ID:UYTS8GDt

毎日ほぼフル稼働の1/100の倖田来來が大抵50～80回当たってるんだけど
いきなり１日だけ18回なのは笑ったｗ
毎回600～1000ハマリで単発なのｗ

305 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 13:18:35 ID:MPBOfTTx

お前馬鹿だから実際にサイコロでも振って実験しろ。

306 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 13:20:08 ID:MPBOfTTx

スマン、>>298な

307 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 13:23:07 ID:aTBiIkTV

>ID:MPBOfTTx
お前の方こそバカ

308 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 13:31:20 ID:lJsqMgzl

体感機攻略でパチンコの抽選方式は立証されてます

309 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 13:33:29 ID:cSTVgyvc

>>303補足レス。
バトルスペック機「花の慶次:斬　約1/400」とは・・・確変が1/500であり突通が1/2000に、分別できるわけ。

これをコイントスに置き換えて思考をしてみると、
なっ！なんとビックリの、９回連続で表(1/512)の発現率が確変と、おなじ位で。
突通にいたっては、１１回連続で表(1/2048)の発現率と・・・同等な、低率とわかる。

310 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 13:34:19 ID:9jUMVAJA

デジパチになってからは中の人が抽選してるが
1/400ならその確率で中の人が抽選
たまに確率忘れて何回も当たりを引いたり、寝てたりもする

311 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 13:38:38 ID:d3AjLG42

>>294
何故「ギャンブルは胴元が必ず儲かる」のかを、お前は知っているのか？

知らないなら教えてやろう。
「胴元が儲かるように"設計して"ゲームを作ってあるから」だよ。

例えばブラックジャックというゲームの「儲かる仕組み」は、こう。
ディーラーは必ず16以上になるとHITをやめる。これは16以上でのHITはBURSTしてしまう確率のほうが高いからである。
しかし、これだけなら一見、ディーラーもプレイヤーも公平に見える…
が、ここからが重要。
「常にプレイヤー側から先にディールする」この点に、胴元有利の最大の秘密がある。
つまりディーラーがBURSTする前に、プレイヤーがBURSTしてしまえば、その地点でゲームオーバー…
つまりディーラーとプレイヤーの両方がBURSTした場合、ディーラーの勝ちになるわけ。

これはルーレットやスロットマシンなど、他のカジノゲーム全てに言えること。
全て「胴元が有利になる仕組み」が作られている。

なお、競馬や競輪などのベットレースが胴元有利なのは、単に返還率設定なだけなので省略する。

312 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 13:47:07 ID:d3AjLG42

じゃあパチンコとはどういうギャンブルなのか？

答えは簡単。
「払い出しはほぼ一定だが、その払い出しを受けるためクジの抽選料金を店が自由に設定できる」、コレが答え。
なお、その抽選料金の設定は、店が違法な改造をしない限り「釘」でしか行えない。
他に店が自由に設定できるものとして「交換率」というのもあるが、それは皆わかってると思うので省略。

313 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 13:52:04 ID:aTBiIkTV

>>309
その部分については同意だが、しかしよ、そこで矛盾が生じる、
当たりを引いてから10分の8や10分の9の確率で確変を引くはず（確変突入率８０％超だから）
つまり100回やったら90回は当たる計算なのにバカほど連荘してる台ってそんなにないよな？
これを確率で言うと矛盾してくる
そこでさっきのサイコロの理論を出して答えてみろよ

>>310
同意

>>311
そんなもんいまさら言わなくても皆知ってることだろ、それを偉そうに言う男の人って。。。

314 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 14:00:32 ID:cSTVgyvc

>>311パチンコとはギャンブルなんかではなくて「あそび」だよ。
たしかに・・・全体的な視点でみれば、胴元たるパチ屋はもうかる・・・だがな、しかし
ホール内のパチンコの８割方はボダ下の回収台。つまりは「看板台として存在する、よく回る良釘台が２割ほどあり」
この少数の良釘台を、つまみ喰いしている客層ってものが居るわけ、回らない悪釘台を遊技しない選択をする客層だね。
その唯一の正攻法の立ち回り方をする人にとっては、パチ屋とは「あそんだ上に、金も増える場になるんだ。つまりは、第二のおさいふ＝パチ屋となる訳」
その逆サイドである、回らない悪釘台を遊技している客層のあほな人達には「金が減る場なので、理解不能かもしれないが」　パチ屋は、あくまでも遊技場だよ。

315 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 14:06:35 ID:cSTVgyvc

>>313たとえばだ・・・トランプ試行実験でA～10までの「10枚で、やってみようか」
Aを引いたら当選で７千円もらえ.7を引いたら当選で３千円もらえ.ほかの数字はハズレ(一回千円のクジ。こう仮定する。

1/5で当選とは「換言をかけたら」4/5でハズレ続けゆくゲームだとも言えるわ。　1/5であたりの「はずだけど」ひきむらの発現がおおきく、
当たり続けたり、ハズレ続けたりもする。　では、パチンコ台に話をもどし・・・トランプ試行の20倍もの低率の、
甘デジ仕様1/100が、ひきむらなく引ける？　　60倍もの低率のミドルスペック機1/300が、ひきむらなく引けますかねえ？　どうだろうか。

316 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 14:10:00 ID:aTBiIkTV

>>315
だからお前バカか？
むらなく引けるわけねーだろつってんだろ

じゃぁ当たってからの確率を証明してみろ
313 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 13:52:04 ID:aTBiIkTV
>>309
その部分については同意だが、しかしよ、そこで矛盾が生じる、
当たりを引いてから10分の8や10分の9の確率で確変を引くはず（確変突入率８０％超だから）
つまり100回やったら90回は当たる計算なのにバカほど連荘してる台ってそんなにないよな？
これを確率で言うと矛盾してくる
そこでさっきのサイコロの理論を出して答えてみろよ

317 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 14:11:12 ID:nXIWoKYt

釘があいてるからって必ず勝つ訳じゃないってのも頭に入れてほしいね
回りが良かったら当たる確率が高くなるだけ
必ず勝てる訳ではないけど勝ちに近づく第１歩

318 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 14:14:48 ID:vCJjphbq

台の中におっさんがいると思えばいいよ
「あいにく今日の俺はまともじゃなくてね」フラグで大ハマリ
「今の俺なら惑星も吹っ飛ばすぜ」なら大爆発
熱いリーチごとに「くそっ外しちまった」で「あなた忘れたの、パチンコは指じゃなく、心で打つのよ」と説教されてんだよ

変な擬似連はおっさんの気まぐれ

319 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 14:19:36 ID:aTBiIkTV

>>318
同意

320 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 14:27:25 ID:cSTVgyvc

>>316 >>319その疑問点は
「となりのオヤジと自分の平均の御話」が、わかりやすいぞ。

となりのオヤジが出している、自分は出ていない・・・このふたつを平均すると、継続率８０％に。
昨日と今日の御話。
きのうが出していた自分、今日は出ていない・・・このふたつを平均すると、継続率８０％に。　再度言うけれど、あくまでも「平均の話」だから。

321 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 14:34:10 ID:B6ULsZlW

コインランドリーで洗濯と乾燥をする

322 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 14:37:06 ID:9yPtHAVv

>>313
て言うかおまえスペックってもん理解してる？
確変割合80％だから継続する筈、それなのに連しないのは可笑しいって
自分が目にした経験した感覚的な体感で語られても説得力無いだろ
継続8割って次回出玉獲得割合イコール8割とは違うだろ
それと10分の9の確率で確変ってどの機種の事言ってんだよｗ

バカほど連装している台をそんなに見ないって
具体的にどのくらいの箱積んでる台の事言ってんかな
例えば斬なんかじゃあ継続20連してもRUB600発とか2確当選とか
含まれるからいいとこ箱山盛り12～13箱だろ
1/570(出玉直撃）の確率で当たり引いて更にそれから
箱山盛り12～13箱にする割合が僅か87分の1(0.8^20=0.0115)
なんだから全然矛盾でもなんでもないだろ

323 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 14:37:49 ID:Az4HjxMb

なるほど俺が６０回ほどガロで４連越えてないのは常に誰かとの平均でそうなってると？相殺されていると？

324 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 14:38:52 ID:UYTS8GDt

>>318
すげー納得したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

325 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 14:45:49 ID:MPBOfTTx

>>322 ID:aTBiIkTVは根本的にスペックの意味を理解してない馬鹿。さっきからサイコロ振れって言ってんのに。恥ずかしい奴だ。

326 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 14:48:35 ID:aTBiIkTV

>>322
これだから確率厨は困るな
お前の話は完全確率が成立している前提だろ？
俺はそうじゃないっつってんだよ、だからいくらお前の理論の確率で説明しても無駄
>箱山盛り12～13箱にする割合が僅か87分の1(0.8^20=0.0115)
お前の理論では87人に一人しか13箱積めないつってるのがすでにおかしいんだよ

つまりは>>318と言うことなんだよ
当たるも当たらないも中の人次第なんだよ

327 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 14:49:20 ID:aTBiIkTV

>>325
チョンは黙ってろ

328 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 14:51:58 ID:UYTS8GDt

完全確率って言葉はスロの意図的に連荘を作り出す２号機から
それを禁止された３号機に移るときに始めて使われた言葉だと記憶してるけど
その通称完全確率も結局ちゃんと抽選してなかったんだよなｗ

329 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 14:59:52 ID:3Ow1iqjw

すいません
質問させて下さい

連れが牙狼で700ハマり台移って3千投資した後
隣に移動してしまい
そのハマり台に座った男に3回転で魔界出されて
すごい落ち込んでました

連れが座ってたとしても
魔界引けたとは限らないですよね？

330 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 15:01:15 ID:aTBiIkTV

>>329
限ります

331 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 15:04:36 ID:9yPtHAVv

>>326
俺は別に確率厨ではないんだがな
スペックを理解して打つのは最低限誰でもやる事だろ
打った事ないからって、何も考えず空いてる席に適当に
座って打つなんてそこら辺のジジババと変わらんがな

そりゃそうとスレ読み返したら
>>294の朝からずっとここにヘバリ付いて顔を真っ赤にして
キーボード必死に叩いて反論を繰り返して可愛い奴だなお前はｗ

332 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 15:06:50 ID:T9ZaPZMi

確変率80％で確変を引き続けるということ

--普通の人
1 80.0%
2 64.0%
3 51.2%
4 41.0%
--平均な人
5 32.8%
--ラッキーな人
6 26.2%
7 21.0%
8 16.8%
9 13.4%
--超人
10 10.7%
11 8.6%
12 6.9%
13 5.5%
14 4.4%
--神
15 3.5%
16 2.8%
17 2.3%
18 1.8%
19 1.4%

333 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 15:09:11 ID:B6ULsZlW

洗濯はコインランドリーだと何度言わせるんだ！

334 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 15:18:57 ID:aTBiIkTV

>>331
じゃぁ確率論を唱える前に”この機種のスペック固定でな”って言うのを出せよ
確率厨の定義も曖昧だから答える方も曖昧にならざるを得ないだろ
打ってるスペックとかの話じゃねーんだよ

>>>294の朝からずっとここにヘバリ付いて顔を真っ赤にして
>キーボード必死に叩いて反論を繰り返して可愛い奴だなお前はｗ
まぁ自分と同じ境遇しか想像や予測しかできない人間には単順にそう思うんだろうがな
卑下するのは勝手だがそれを言い放った自分自身の境遇だと理解したほうがいいよｗ

>>332
2日続けて神と超人になったのか、俺すげーｗ
つーか先週もだわ

335 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 15:26:18 ID:9yPtHAVv

ん？別に卑下した覚えは無いんだが　どこが？
それよかレスに過剰反応し逐一顔真っ赤にして
キーキー騒いでくやしいんだろｗ　くやしいのうｗ

336 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 15:30:11 ID:T9ZaPZMi

> 当たりを引いてから10分の8や10分の9の確率で確変を引くはず（確変突入率８０％超だから）
> つまり100回やったら90回は当たる計算なのにバカほど連荘してる台ってそんなにないよな？
連荘（連続して当る）ことと100回やって90回当ることは違います

337 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 15:33:13 ID:cSTVgyvc

＞確率厨房。>>326なんじゃそりゃあ・・・単に「足算と引算と掛算と割算、この四則計算しかいらないぞ」
小学生のころに習うやつだよ！これ。

むずかしい話なんか、すこしもしていないが・・・
基礎的なものであり「派閥なんかじゃないし」
オカルター達は、算数の授業中に居眠りこいていたのかよ。

338 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 15:36:20 ID:9yPtHAVv

ID:aTBiIkTV
みんなに突っ込まれて
くやしいのうｗ　くやしいのうｗ

339 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 15:37:19 ID:UYTS8GDt

良く行く店の俺個人の確率変動時の当たり確率

1/100エヴァ（確変1/10？）　：　約1/40
1/109花満開（確変1/10？）　：　約1/40
仕事人（確変1/30？？？）　：　約1/220　100回転以内で当たったことねぇｗ

凄くね？俺ｗ

340 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 15:44:49 ID:aTBiIkTV

>>336
じゃぁどう言うことだ？きちんと説明してみ

>>337
俺にレスしてるのか？
お前の伝えたい事がまったく理解できん、もう一回わかりやすく書き込んでくれんか？

>ID:9yPtHAVv
なんだ？卑下した覚えはないとか言いながら途端に議論とは程遠い卑下するレスの連発か？
自分の環境を自分で露呈してると指摘されたから悔しいのか？

>>339
スーパーヒーロー現る

341 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 15:50:46 ID:T9ZaPZMi

>>340
10分の9で100回中90回が当りとして
途中で1/10（2R通常）を引いていても90回ということでしょう？
これでは継続したことにはなりませんよ
9/10ばかり90回引いたのちハズレの1/10を10回引いたのなら連荘になりますね

342 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 16:01:27 ID:T9ZaPZMi

80％というのは思ったほど連荘しませんよ
もしサイコロがあるのなら1が出たら終了として約83%継続と思ってやってみるのもよいかもです

343 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 16:04:45 ID:aTBiIkTV

>>341
そう言うことになるね
スペック単体で考えたら10分の8が本当の当たり、10分の１が２R通常、10分の１がハズレと言う感じだから
厳密に言えば君の主張が正しくなるね、ことシミュレーションプログラムではこれがはっきりする

では種有り２R通常、または時短中の引き戻しなどはどのように考える？
種有り２R通常は２R確変と定義するにも目に見えて動作は（液晶画面）からでは確認できない場合もあるよね
昨日はシ者で時短引き戻しが4回あった、シミュレーションではこれは継続ではなく（大当たりを連続で引いていない）、まったく別扱いになるけど
台にはシンクロ率が加算されてた

つまりここでは”机上の計算の確率の話”なのか”実機を想定した話”になるのかで意見が分かれるところだが、どのように受け取るかい？

344 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 16:10:45 ID:T9ZaPZMi

>>343
シミュレーションとは？なんの？？？

345 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 16:21:11 ID:8DTFrk29

勝つのや負けるのは、多大に運が作用するが、勝ち続ける、ことや負け続ける、事は全く運は作用しない。
パドックも展示もないパチンコは辞めて、もっと明るい未来に賭けよう。
今日からドリームジャンボ宝くじ

346 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 16:22:40 ID:aTBiIkTV

>>344
たとえばシ者、1734の中に当たりが５つで、大当たり確立 1/346.8となる
初回当たりまでは15R確変＝35％突確＝30％ 15R通常＝35％
それぞれ100分の３５、100分の３０、10分の３５で変数を割り振るとする、大当たり後は同様に
15R確変＝62％突確＝3％ 15R通常＝35％に基づいて
10分の６２、100分の３、10分の３５として考えてシミュレーションする、これは台の仕様（電チュー入賞優先消化）からするに問題ないはず
これでシミュレーションプログラムを組んだと仮定して、実際は君の言うようなキチンとした計算と結果になる

しかし実機はそうじゃない、先に言ったように昨日だけでも時短引き戻しを4回も経験している、穏確セグではないにもかかわらずだ
極めつけは連荘後の時短（チルドレンモード）終了後1回転目で格納庫出現、これは出来過ぎではないか？
たしかに確率の話だけでいけばあるかもしれない、あるかもしれないがこんなの奇跡でしょ？

347 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 16:24:38 ID:aTBiIkTV

>>345
ちょｗ宝くじって確か航空機事故にあう確率より何万倍も低いんじゃなかったっけ？
おまけに発表されてる本数の3分の１～半分程度しか実際には当選されてないって言うじゃない

348 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 16:26:38 ID:aTBiIkTV

>>346訂正
×それぞれ100分の３５、100分の３０、10分の３５で変数を割り振るとする、大当たり後は同様に
○それぞれ100分の３５、100分の３０、100分の３５で変数を割り振るとする、大当たり後は同様に

×10分の６２、100分の３、10分の３５として考えて
○100分の６２、100分の３、100分の３５として考えて

349 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 16:26:46 ID:UYTS8GDt

確率の話しってったらもう甘デジしか打てなくなるだろｗ

既に俺はそうだがｗ

350 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 16:40:20 ID:T9ZaPZMi

>>346
同じシミュレーションプログラムが手元にないのでなんとも言えませんが

時短中の引き戻し率は約25％ですね
4回に1回引戻すと平均、1000回に250回引き戻しても平均です
スルー、スルー、引戻、スルーで平均ですね
引戻、引戻、引戻、引戻、スルー、スルー、スルー、スルー、・・・・・・・・・・・でも平均
残念ながらいつ引き戻すかを計算する式はありません

351 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 16:49:57 ID:aTBiIkTV

>>350
シミュレーションも時短中は通常時と同じ確率だよ、つまり1/346.8
台も普通に時短中は1/346.8と同じ

だから完全確率を唱える皆が1000嵌っても不思議じゃないのを短時間で4回も当てた
時短抜け1回転目の格納庫をあわせると5回連続だね
ようするに机上の空論とホールの実機相手では全然違うってことを言いたいんだよ

352 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 16:56:34 ID:T9ZaPZMi

>>351
それは短い場面を切り抜いただけに過ぎないのです
1000はまりのとこだけピックアップしたら計算と合うわけはないし
引戻した場面だけをピックアップしたら計算と合うわけはないのです
346.8回転目で当り、必ず平均継続し、平均出玉しか獲得できないのなら誰も打ちません

今は一般公開していないけど、昔ダイコクが全国のパチンコ店の台の集計を公開していて
その数字はほぼ誤差のないほどの平均値になっていましたよ

353 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 17:07:30 ID:cSTVgyvc

>>349共感。もう一度言う、共感をする。

３年前くらいに2ch内で読んだレスが、あたまから離れずに、甘デジ仕様の機種しか、やれない体になってしまった。

心に響いた文章、これ↓
1/100で当選のパチンコとは「換言すると」・・・99/100で非当選をし(ハズレ)続けてゆくパチンコ台。

354 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 17:21:47 ID:aTBiIkTV

>>352
そこが落とし穴だと俺は思うわ
ホール単位で平均出したら台やシマやグループ単位の本当の数字はかき消される
確率論も大きくし過ぎるととても曖昧なものになってしまう、株や為替なんかでも上場してから今までの平均株価や数年スパンのドル円の平均価格を算出するととんでもない値になって
いつ買っても安いとか、いつ買っても高いと言う結果になる、だからそれを鵜呑みにして取引すると数千万程度の資金だと破産する
これをパチンコに当てはめると開店→閉店まで時間が決まっているわけだ、君の信頼する公表された確立とやらを頼りに打ったとしても閉店時間は決まってるわけだ
パチンコは1日のうちに勝敗を決するものだから1日以上にまたがった平均値なんてあてにならないのがわかるかい？
机上の計算とか確率なんて本当はそんなにあてになるもんじゃないんだよ

仕事の駆け引きでも自分に都合の良い質問にしか答えなかったり、都合の良い情報しか提出しかなったり、都合のよい部分だけを謳い文句にしたりする
結局強者は自己に都合のよい情報しか流さないものだよ

なぜにそれほどまでに相手を信用できるか俺は不思議だね、たぶんみんな純粋なんだな
そろそろ余裕がなくなったから俺がレスするのは今日はここまで、長文スマソ

355 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 17:24:00 ID:qrss4Reb

ゲームソフトでたまにシミュレーションするけど、パチ屋とあまり変わらなく
ない(´・ω・｀)？

356 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 17:47:25 ID:T9ZaPZMi

>>354
近所の店がデータ公開しているけど、その系列店全部の海を計算しても1日では収束にはほど遠かった
店単位でも1ヵ月を目標に計算立てて胃を痛くしながらやってるわけ
それを個人でやろうとは思わないよ
全国平均なんて見ても逆に自分がはまった分、誰かがお座り一発で当ててるのか
平均的になるのはおかしい、帳尻合わせのやらせ的な仕組みがあるんじゃないかと疑ってしまうぐらいだ

ただ平均よりはまる、平均より連荘しないのは負ける要素なのだから、
出るものより多く金を使ったとこで、どんどん取り返すのは困難になってしまう
そういう数字を知ることで適度を知っている方が楽しめるのではないかと思うだけだ

357 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 17:53:09 ID:cSTVgyvc

＞パチンコは、1日のうちに勝敗を決するもの。>>354わかった、きみの敗因が。
勝敗は「一日単位で、決まらないぞ」　貯玉再プレイってやつがあるんだ！
これは・・・連日ずっと持ち玉比率１００％となり、昨日と今日と明日が「すべて」つながる立ち回り方なんだよ。
換金差損ってのがあるんだ・・・３.３円レートで、出玉率100%での仮定計算。１日目.10000発→換金後、3万円に
２日目.7500発→換金後、2万3千円に　３日目.5750発→換金後、約1万7千円に　４日目.4650発、半分以下になってしまう。
でもさ、貯玉再プレイならば４日目も10000発のままなんだよ、換金差損ゼロなので。　きみが、負け続けている理由は・・・換金差損のせいだよ。

358 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 17:58:37 ID:cSTVgyvc

>>357訂正します。

３.３円レートで、出玉率100%での仮定計算。←×
３.０円レートで、出玉率100%での仮定計算。←○

入力missごめん。

359 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 18:25:42 ID:7NQ1Ki3b

今の時代にメーカー発表のスペック通りの確率で商売するホールがあると思ってんの？
マジでバカか？

機種の検定だってきちんとした基準で正当に行われてると思う？

設置後の検査なんかほぼ無意味な実態知ってるの？

遠隔とか裏ロムとか使ってるに決まってんのに確率がど～だとかグダグダ言ってんじゃね～よ。

テメェの脳ミソ昭和で止まってんだろバ～カ！

パチンコ業界なんか、どうしたらアンタらバカが金を沢山使うかってのを最大の目的として動いてんだよ。

行政にとっても潰すに潰せない業界だから、不正を野放しにしてるのが実態なんだよ。

360 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 18:31:57 ID:XvB6zE1G

>>359
もっと具体的に詳しく言える？

361 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 18:35:50 ID:MPBOfTTx

>>359 アホのお前に教えてやるよ。メーカー発表のスペック通りでホールは十分儲かるんだよ。
打ち手が圧倒的に不利なのは理解してる？

362 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 18:37:19 ID:7NQ1Ki3b

>>357
換金差損？
めでたい野郎だなｗｗ

今時のパチンコ屋の設備・スタッフ数・地代・新台価格と入れ替え周期その他諸々…
換金差益や釘調整だけでまかなえると本気で思ってんのか？

計算が得意なら確率云々言ってないで、おおよその経費を推測して客の数で割ってみろバ～カ！

換金差損なんて生ぬるい数字で補えるか？

メーカーのスペックで経営が成り立つわけね～だろ。

363 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 18:43:44 ID:XvB6zE1G

アホ過ぎるｗｗｗ
今時ってｗｗｗ

364 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 18:45:07 ID:7NQ1Ki3b

>>361
どうしてメーカーのスペックで打ち手が圧倒的に不利なのかを、どの機種でもいいから一機種を例にして説明してよ。

メーカーのスペックだけで打ち手が圧倒的に不利になる理由がわからん！

回転率云々なら少しは理解出来るが、メーカーのスペックだけで打ち手が不利ってドユコト？
だとするとボーダーって何？

365 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 18:47:41 ID:Az4HjxMb

誰かまとめて。結局なんなの？つかパチンコって謎が多すぎる。
結局乱数が何個あるのかも、確変当たりや通常当たりが乱数の時点で決まってるのか取得してから振り分けるのかもわかんねーし

366 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 18:48:05 ID:7NQ1Ki3b

>>363
そうか…
言い負かされるのが恐くてその程度の抵抗しかできないかｗｗ

367 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 18:50:04 ID:7NQ1Ki3b

>>361
説明まだですか～？

368 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 18:56:21 ID:lJsqMgzl

だ・か・ら

体感機ゴトの存在が完全確率抽選を証明しちゃったのよ

369 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 19:01:04 ID:lJsqMgzl

>>367

6面体のサイコロがあります
サイコロを振って6が出たら120円貰えます

この場合、120円で5,4,3…とサイコロを振れる回数を低く設定すれば親が嫌でも勝てます
違法なんてリスクを冒さなくてもね

370 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 19:08:46 ID:7NQ1Ki3b

パチンコなんてもんはインチキの上に成り立っている商売だって事がわかったかな？

乱数？確率分母？完全確率？

正体がバレずに回収率を上げるために、乱数増やして突通作って…業界も大変だこと。

狙い打ち出来ない程度に抽選速度を上げるだけで結果には何も影響しないように出来るのに、抽選方法を公表もしない理由ってなんだろね？

371 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 19:12:15 ID:7NQ1Ki3b

>>369
だ～か～ら～

それは回転率の話だろ？

結局メーカーのスペック通りで客が圧倒的不利になるわけじゃないのね。

あんまり適当な事言わないでくれるぅ？

372 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 19:16:47 ID:lJsqMgzl

>>370

社会の仕組みが解らない社会不適合者は幸せ者だよな
パチンコの客は湯水の様に湧いてきて、違法行為を繰り返しても客は未来永劫飛ばないって考えてるだろwww

世の中そんなに甘くないんだよ

373 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 19:26:28 ID:7NQ1Ki3b

>>372
現代社会の仕組みにおけるパチンコ産業の役割と在り方なんかを軽く説明しちゃってくれ。

ついでに甘くないと言う根拠も頼む。

なんだか漠然とし過ぎててオマエの文章が何を言わんとしてるのやらさっぱり伝わって来ない。

１機種を例にした打ち手不利の説明が無理ならもう勘弁してやるから、社会の仕組みについて語ってみてくれ。

ヨロシクね♪おパカちん

374 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 19:31:23 ID:T9ZaPZMi

>>365
一発抽選ですよ
大海スペシャルMTEで例を出すと
32bitのカウンタだとすると0→4,294,967,295をカウントしていて、
スタートチャッカーに入った瞬間に数字を取り出します

そのうち
15R確変…7,001,310/4,294,967,296
2R確変…982,640/4,294,967,296
15R通常…4,299,050/4,294,967,296
の計12,283,000の当り数字があります

これをスペック表示にすると
15R確変…7,001,310/12,283,000=57%
2R確変…982,640/12,283,000=8%
15R通常…4,299,050//12,283,000=35%
確率…12,283,000/4,294,967,296=1/349.667613449483・・・
となります

375 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 19:35:07 ID:lJsqMgzl

>>373

＞ >>372
＞現代社会の仕組みにおけるパチンコ産業の役割と在り方なんかを軽く説明しちゃってくれ。
＞
何を言ってんだかwww

アンタラが違法行為に必要な設備投資
違法行為ってリスク
を踏まえて、違法行為をする事で何％ぐらいの利益を見込めるのか？集客率は何％上がるのか？
経営者の立場で答えてくれよwww
その数字が非現実的なら考えが甘いって事だwww

376 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 19:47:41 ID:7NQ1Ki3b

>>375
根本的に勘違いしてるぞオマエ。

アンタラだとか経営者の立場でとかオマエこそなに言ってんだかwww

377 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 20:27:53 ID:3hsKowHB

>>374
いかにもな説明だが、それを証明するソースは？
公表スペックから俺が考えたなんて馬鹿らしい事言わないでね
メーカーすら発表していないのにそんなに詳細に説明して証明できなきゃ単なるキチガイですよ？

378 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 20:31:13 ID:7NQ1Ki3b

単なるキチガイでしたね。

379 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 20:42:29 ID:T9ZaPZMi

>>377
スペックから考えましたよ
16bitで割り切れなかったので32bitとね
間違ってる可能性はありますね

あなたのソース付きの説明を出せば間違いが証明できると思います

380 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 20:46:40 ID:DDo7EdmA

7NQ1Ki3b
はべったり張り付いて何が言いたいんだ？
そんなに負けまくってんのか？
とりあえずもう行くなよ。インチキ商売のパチンコにはよ。

381 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 20:49:50 ID:p8IlfQVV

ちなみにマイホは朝8時半から抽選開始だよ

382 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 20:50:58 ID:3hsKowHB

>>379
あなた馬鹿ですか？
証拠もないのによく堂々と言い切れますね、すごいです
朝鮮人は息を吐くように嘘をつくと言われる所以がわかった気がします
私がいつソースを持ってるって言いました？
一言もそんなこと言っていないにも関わらずあなたが出せとはこれまた朝鮮人が言いそうな事ですね
責任転嫁も甚だしいです、あなたが言い出したことです、自分のケツぐらい自分で拭いたらどうですか？

383 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 20:54:11 ID:p4uMKyph

などと話しており動機は未だに不明

384 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 20:55:24 ID:T9ZaPZMi

>>382
わからないのですね・・・なにも
どこが間違ってるかも否定してないのに否定してる風味なだけですね
話しても無駄な人にわざわざレスした私はあなたの言うとおり馬鹿ですね

385 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 20:58:17 ID:3hsKowHB

証拠もなく言い切るは、開き直るは朝鮮人はほんとうにすごいです
最後は恫喝まがいになり形勢逆転になるとｱｲｺﾞｰ!!と命乞いですか？

386 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 22:07:36 ID:Az4HjxMb

>>374
結局最初に俺が書いた通りわかんねーって事だよね？
何故に言い切るの？何か根拠はあるの？

387 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 22:11:43 ID:bXnHqgG8

>>303
このルーレットの場合すべての目が出せなきゃダメだろ
打ってる側は何処に当たりがあるか判らないんだよ
引き残しがあって、そこが当たりだった場合
当てられない事になるだろ

今のパチンコの場合は乱数が多く当たりも複数有るのが普通だから
すべての乱数を引く必要はないよ、でも確率を考える上では
このルーレットのモデルで何ら問題はない

個々のカウンター値は抽選上は全く同じ扱い
引きやすさに差が付けられてはいない
1/400の台ならその中に当たり動作をしてくれるものが
全体の1/400含まれているだけ

当たりばかりに目が行きがちなのはわかるが
ハズレも含めた抽選全体から考えていった方が
事実が見えてくると思うよ

388 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 22:17:13 ID:T9ZaPZMi

>>386
大海は例え
原理は過去に調べて得た知識から
得た情報自体が間違っているのならどうしようもない

いったい、どう返事したらよいの？なにを望んでるのかわからないし
わからないが答えでいいのなら聞く必要ないし

389 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 22:18:44 ID:3hsKowHB

まーた証拠もなく知ったかするやつが現れたよ
言い切る前に証拠だせっつーの

390 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 22:24:48 ID:T9ZaPZMi

http://www.google.co.jp/

遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則周期

勝手にお調べください

391 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 23:08:46 ID:d3AjLG42

遠隔操作がまかり通ってる～みたいな馬鹿げた言い草するのヤメろやｗ

ミナミの○での話だが、俺の隣や俺が打った後に座った奴の90％が、3000円以内でビッグボーナスをひく
それでも○が何かやってるなんて、これっぽっちも思わない

何故なら、

どこの店でも同じだからだよｗ全部の店が遠隔してるわけねぇじゃんｗｗｗ

死にたい

392 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 23:22:32 ID:3hsKowHB

ほんと証明できもしないのに完全確率で言い切るキチガイしかいないですね
勝手にお調べくださいとか、ぐぐって出てくるものが証拠になるのなら
私が下に提示したものも証拠となりますね

ホールコンピュータ（シマ遠隔あり）特許
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/pachihorukon.html

完全に顔認証を使っている証拠
http://www.777plan.com/data/kouwa2000.pdf
セキュリティロジックという所、店長室で確率を簡単に決められる計算式が書いてあります

これをどう説明してくれるんでしょうか、楽しみですね
証拠もないのに完全確率は認める、特許があるホルコン、顔認証は認めない
これは完全にキチガイですよ

393 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 23:28:13 ID:Az4HjxMb

>>388
完璧にわかってるならともかくわかってない奴に答えられても困る。ということ。

僕はこう思うんだーって事を、こうです！と言い切られても困るんだよ

394 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 23:38:00 ID:S8jlpmfj

パチンコファンとしては、完全確立の一発抽選と言いたいが、何故か地元ではぼろ負けのくせに、地方だと勝ち越してる。昨日も地元から百キロ離れたホールで十万勝ち。最近地元でやりません。

395 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 23:39:18 ID:rfZFyJcO

体感的に思うだが、スロのように設定がある気がする。

で、なんらかの確率で設定が１つづつ上がったり下がったりする。
自分でプログラム組んでシミュレーションしても、あんな偏った出方や連にはならないし。

で、導入から時間が経つごとに設定が上がりにくくなるとかね。

あ、全部俺の妄想ね。

396 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 23:50:15 ID:T9ZaPZMi

>>392
>>393
では、最初からご自分の納得する答えでいいんじゃないですか
といいかすか、最初からそのつもりでしょう

397 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 23:55:10 ID:3hsKowHB

言い切るならそれなりの証拠を提示してもらえれば納得しますよ？

398 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 23:55:30 ID:I+oTm+CZ

>>318
誰が上手にコブけと・・・

399 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 23:57:37 ID:T9ZaPZMi

私はパチンコ屋の人間ではないので、誰がどう思ってようが関係ありませんので<(__)>

400 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 23:59:24 ID:T9ZaPZMi

>>397
納得してもらう必要もありませんので<(__)>

401 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 00:18:08 ID:dUJPgEQf

>>392
攻略詐欺会社のURLを出してホルコンの証明とか何？なんなの？死ぬの？ｗｗｗｗｗ

402 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 00:23:18 ID:vMmEzVXW

本当はね、パチンコって「抽選してない」んだよ。
仕組みはこう。○：当たり、●：ハズレで、

●●●●○●●●●○○●●●●●●●○●

こんな感じでバラ撒いてあって、
・毎日開始位置は違う
・最初はn個づつ進み、x個進んだらnに１を足す。
・そしてまたn個づつ進むをx回繰り返す。

これを繰り返してるだけ。
確変時はこれを１０回やってるだけ。

・・・・という夢を見たw

403 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 00:31:16 ID:D/XWHMPH

>>392
それってダイコク電機とかのホールコンピュータ製作会社が特許を持っている平和とかエース電研とかに
特許使用料を払っているということですか？

404 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 00:52:19 ID:vV9ZLC0z

遠隔の特許はただ単に取得してるだけだろ
メーカーも使えない、使いもしない変な特許を沢山取ってる
抜き打ちでいきなり警察来るし変なもん付いてたら即行で営停くらう
時代なのにそう簡単に遠隔なんかできねーだろ
まぁこういうのは大体ザーヤク絡みだろうからザーヤク率の高い
在日がオーナーや店長やってる店は気をつけた方がいいかもね

405 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 01:29:28 ID:lM3e5w8G

独立試行の抽選を甘く見過ぎてないか？

ジョーカーを除いた52枚のトランプを用意し、よくシャッフルして1枚引く
何が出たかを記録したら元に戻し、シャッフルしてから次のカードを引く
これを確率分母の10倍（520回）繰り返しすべてを記録する

52種類あるカードのうち1つを当たりと決め、記録を元に大当たり履歴を作成
これをカード全種類について行えば、52通りの履歴が出来るよね

出来上がった履歴はすべて確率的に順当なものになると思いますか？
中には何らかの操作を疑いたくなるようなものもあるだろうと思いませんか？
でも、これらはすべて厳正な抽選の結果。
どれが自分の身に降りかかる事もアリなんですよ。

表に出なくとも、抽選には常にハマリの要素が潜んでいます。

406 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 02:10:48 ID:XqhiiXKu

おまつ

潜んでますね。

407 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 03:26:30 ID:ms2t/QmV

特許取得番号H10-137422

これを知るには、

１、まず、以下URLの「特許電子図書館トップページ」を開く。
　　http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tokujitu.htm
２、「特許実用新案文献番号牽引照会」を開く。
３、文献番号の枠の中に、h08-301849、を半角で入れ、その下にある「照会」を押す。
４、「リスト」を押す。
５、「特開平１０－１３７４２２」を開く。

＜※ここが重要！＞
６、中央上部の「途中経過」を押す

>　出願細項目記事　査定種別(査定無し) 最終処分(未審査請求によるみなし取下) 最終処分日(平16.2.24)
平たく言うと、特許取ってません。
「未審査請求によるみなし取下」でググると説明しているサイトが沢山見つかります。

408 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 03:37:00 ID:ms2t/QmV

同様に、特許庁のHPで調べると、>>392のページにあるものは全て
「みなし取下」あるいは「拒絶査定」でしたｗ

> 出願番号 : 特許出願特願平８－３０１８４９　出願日 : １９９６年１１月１３日
> 公開番号 :特開平１０－１３７４２２

出願細項目記事査定種別(査定無し) 最終処分(未審査請求によるみなし取下) 最終処分日(平16.2.24)

> 出願番号 : 特許出願２００２－３２２３１１
> 公開番号 : 特許公開２００４－１５４３０７
出願細項目記事査定種別(査定無し) 最終処分(未審査請求によるみなし取下) 最終処分日(平18.1.24)

> 出願番号:特許出願２００３－１１２２６６
> 公開番号:２００３－２６５８２
出願細項目記事査定種別(拒絶査定)

409 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 06:20:11 ID:dUJPgEQf

>>408
そゆこと

ま、攻略法詐欺集団にはくれぐれも踊らされんようになｗ

410 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 08:04:29 ID:68jxS7cH

もうねえ、俺が結論言ってやる言いかよく聞け
俺はあることに気づいた
はじめて行った店であまり負けたことない・・・
それで今年の３月から仕事休みのたびに遠征して１度も行った事ない店ばかり回った結果
毎回８万もって行って８万全部やられた店０
メモとってあるから詳細書くと
２４店舗＋３店舗回って
－８万０
－５万以上１
－３万以上５万未満１
－０万以上３万未満２
＋０万以上３万未満　１０＋２←追加
＋３万以上５万未満　５＋１→追加
＋５万以上７万未満　２
＋７万以上１０万未満　１
＋１０万以上　２

店が客の顔見て遠隔操作してるかどうかは
これ見て判断してくれ

まあ俺が店長で遠隔操作というのが本当にあってできるなら
新規の客は儲けさせて常連にさせようと思うし
負けても負けても律儀に金運んでくれる常連はたまに飴ねぶらせるだけで
トータルではマイナスになるように調整するわな
あくまで俺ならだけど

前レス以降の結果追加しといた

411 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 09:17:26 ID:RiPQI+4+

特許を取得してるとかしてないとか関係なくない？
問題はそれが出来ることなのに、なに取得してるかしてないかでムキになってるの？

412 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 09:42:45 ID:TkBXvTjA

結局あれだろ？
完全確率による一発抽選を否定し不正やらをウダウダ吠えてる輩は、負けてる理由をホールやメーカーの責任にしたいだけだろ？
んで現実逃避して「俺は悪くない！被害者だ！」って思い込みたいだけなんだよな？
完全確率による一発抽選方式でなければ体感機ゴトなど生まれなかった
体感機ゴトにより完全確率による一発抽選は証明されてます
いい加減に負けてる理由を他人の責任にして現実逃避するのは辞めなよwww

413 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 09:48:38 ID:RiPQI+4+

体感機とかｗいったいいつの時代で時間が止まってるんだよｗｗ

414 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 09:53:44 ID:xydItcSo

しかもｽﾛだぞ

415 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 10:17:24 ID:pJMI3/l7

だから台の中におっさんとレディちゃんがいるんだよ

熱いリーチでも台の中のおっさんが「くそっ、外しちまったぁ」か一塁、二塁、三塁、ホームランで連チャンが決まるんだよ、
あとはレディちゃんがうまくトーストが焼けたかできまるんだって
１番大事なのは「パチンコは指じゃなく…心で打つのよ」
それと座る前に台を綺麗に拭いてカメラに一礼して打つんだよ
「ひゃっほー、ウォーミングアップはなしだぜ」

416 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 10:22:28 ID:TkBXvTjA

>>413

時代がなんなのかな？
体感機ゴトの存在時点では完全確率による一発抽選は立証されており、それ以降に変化したなんて論拠は皆無ですよwww

417 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 10:23:37 ID:TkBXvTjA

>>414

いやパチンコだからwww
スロットはサミー系のコピー打法によりレバーでの毎回抽選が立証されてます

418 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 10:24:44 ID:RiPQI+4+

十数年前とホール経営の仕方やコンピューターが同じと思ってる時点で無知
あの頃と比較にならないぐらい進化してるってのになんなんだろうねこの人？ｗ

419 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 10:38:05 ID:DlcpMN7l

昔の台より最近の台の方が、どんどん嵌りが深くなっているような気がするのですが
気のせいでしょうか？
綱取物語や麻雀物語、ミルキーバー、初代パワフル辺りから打ち出したのですが
そんなに今の仕事人・エヴァ系や海物語系ほどの嵌りは無かったような･･･(綱取は地獄モードだとあったかな)
大ヤマトで900嵌ってから25連した時に島がざわついたのを覚えていますが、
今だと割りと当たり前の出来事ですよね。
体感機ゴト対策で抽選方法が変わってから、波が荒くなる傾向になったのでしょうか？

420 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 11:04:15 ID:TkBXvTjA

>>418

進化って一言だけで漠然とした文だなwww
もっと具体的に書いてみなよ
てか抽選方式と経営の仕方が関係あるのかよww

421 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 11:09:51 ID:TkBXvTjA

>>419

オカルト派特有の「気がする」「思う」
なんの根拠も無ければ明確なデータも皆無
単なる思い込みに何と答えればとwww

422 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 11:12:00 ID:RiPQI+4+

じゃぁおまえ十数年前に携帯電話持ってたんかよ？インターネットできてたんかよ？パソコンすら個人ではもてなかっただろ？
体感機使っても地獄モードでは当たり引けないのも知らないのかよｗ
今の台で体感機使って当ててみろよｗ
これだけ言ってもわからないようなトロいやつとは関わりたくねーよｗ

423 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 11:14:48 ID:TkBXvTjA

>>419

オカルト派特有の「気がする」「思う」
なんの根拠も無ければ明確なデータも皆無
単なる思い込みに何と答えればとwww

424 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 11:19:56 ID:TkBXvTjA

>>422

なんだこの屁理屈www
能書きは良いから時代の変化が抽選方式にどう影響したか？答えてくれよwww
時代により進化したから抽選方式も変わった
こんなんじゃなんの説明にもなってないよww

425 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 11:21:17 ID:TkBXvTjA

>>422

因み15年前から携帯持ってますww

426 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 11:28:31 ID:RiPQI+4+

うわ、まるでガキだ。。。正直引くわ

427 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 11:30:24 ID:wpa9AV/G

俺の行くホールの台のオッサン寝過ぎだろｗ

朝行って３人並んで打ったら大抵400～500ハマリを３台残して帰るｗ
夜７時以降に行って３人並んで打ったら大抵500～1000ハマリを３台残して帰るｗ
昼から夕方しか遊ばせないｗ1/100って辛いな

428 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 11:30:35 ID:TkBXvTjA

>>426

結局は煽りしか出来ない輩か…ww

429 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 11:35:24 ID:RiPQI+4+

抽選方式の実証も確証も証拠もないのに言い切るんだなｗ
最後には煽り云々、こりゃ真性だわ

430 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 11:41:22 ID:TkBXvTjA

>>429

だ・か・ら

体感機ゴトにより立証されてますよww
てかそんなに不信なら安い中古機勝ってROM解析すれば？
まぁ～信じられ無いなら信じなきゃ良いしww

一生負けた理由をホールやメーカーの責任と吠えながら借金返してなさいww

431 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 11:46:52 ID:RiPQI+4+

そんな古い情報なんてなんの役にも立たないのがわかんないのかい？ジジイの癖にガキ並みの頭だな
今の機種のROMが解析できない事も知らないん無知っぷりを曝け出してりゃ仕方ないか

それよりお前が朝鮮人と思えて仕方ないわｗ
そこまで妄信できることが不思議＝証拠もないのに反論に必死＝レスに知性を感じられない＝まともな日本人じゃない＝朝鮮人、1本に繋がったｗ
おまえ鮮人工作員だろｗ

432 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 11:50:39 ID:TkBXvTjA

>>431

あらあらww
今度は朝鮮認定かww

２ちゃん脳末期だな…

頑張ってね

433 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 11:52:12 ID:RiPQI+4+

このスレは朝鮮人に見張られてるなｗ

434 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 11:56:41 ID:wpa9AV/G

負けた理由とか言ってるのは確かに工作員臭いｗ

何か法則とか有るならそれを掴んで勝ち易くするだろｗ
まぁ今の時代はハマリを避けるのは有っても当たり引くのは無いんだろうな

あとな、お前ら自分が何か掴んでも同じホールに通う
仲が良いと思ってる奴に喋るなよ
俺は過去に２～３回それで通えなくなったｗ
もう何でもかんでも乞食のようにキープする奴ばっか！
目は付けてもキープとかするなと！
目立ってネタバレするしｗ

435 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 12:10:25 ID:R8SzZAZx

今のホールって体感機うんぬんの注意を促さなくなったよね。
あと携帯も言わなくなってる。
これって内部的な管理で大体全てのゴトが入り込む隙がないくらい
きっちり管理できるようになったってことじゃないの？

436 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 12:18:09 ID:mz4lySEG

でも逆にだ、完全一発抽選で波もクソもないんだとわかってしまったら
パチンコ産業成り立たなくなるんじゃないか？
みんながみんなガチガチのボーダー派になったら理論的にはパチ屋は利益を得られなくなる
だからその辺はブラックボックスにしてオカルティストから養分を吸ってるんだよ

437 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 13:00:06 ID:BA4eHV+z

＞工作員。　>>434その逆の立場の「工作員」も、考えに入れたほうが良いだろ。　パチンコ屋の関係者からしたら・・・
「遠隔だぁ遠隔だぁ」と言いながらも、パチ屋にかよう人達が
増えたほうが、
回らない台へ金を捨てる客が増加するよな…
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1234182908/648　05/12(火)※よりの転載文。
このスレッド内に「遠隔信者のふり」をするパチ屋側の、ＰＲレスも含まれているんじゃないかな。　その可能性は、どうだろうか？

438 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 13:12:06 ID:BA4eHV+z

＞工作員臭い。>>434むしろ・・・・・・きみが、
攻略法販売促進の目的で2ch内に書き込みしている・・・詐欺攻略の関係者なんじゃなのか？
いんちきな攻略法を購入してしまった客からの、クレーム処理に「その店は遠隔やっている店舗です」って
言いのがれるのは、最高の逃げ道なんだからさあ。　遠隔が、あちこちのホールで←こんな、風説の流布をしておけば・・・とても都合が良いからな。
あるいは、そんなウソだらけの2ch内のPRレスや『オカルト話がたくさんある、捏造サイト』を
>>434「そのままに信じきる、あほオカルターのひと」かな、きみは？

439 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 13:14:02 ID:RiPQI+4+

>>437
それはないわぁｗ
それとも朝鮮人お得意のオウム返しはじめたんか？

440 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 13:30:25 ID:wpa9AV/G

まぁ受け売りばっかじゃ自分で何か考えるなんて出来ないわな

441 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 13:33:35 ID:BA4eHV+z

>>439じゃあ、こちらのほうか。　パチンコの関係者が
ホールへの客引きをしたくて「オカルターのふり」をして2ch内レスしている、ウソ話や・・・
いんちき攻略をたくさん売る目的で、やはり2ch内にウソ話をばらまいている「オカルターのふり」をする詐欺攻略の関係者が書き込みした内容を
>>439「そのまま信じるアホな人だね、きみは」　世の中には、色々な情報があふれていて・・・にせと本物があるんだ！　そこを見抜く目をもたないと、ダメだよ。
唯一の正攻法である、回らない台をさける「よく回る台のみを打つ」　回らない台しかないなら、帰宅の道を…あるいは他店へ。　これで勝ち組な人達も、
たくさん居る・・・つまり遠隔は「ごく一部の店」ってことの、その証明だよね、その存在自体が。

442 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 13:39:38 ID:wpa9AV/G

挑発と屁理屈ばっかなのが工作員臭を出してるって気付けよｗ

443 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 13:52:43 ID:q2b1PVxB

パチンコ関係者のオカルト話しですか？
当然ですよね
パチ屋の制御装置は完璧です、エヴァンゲリオンじゃ有るまいし制御不能なんて事は有りません。

444 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 14:09:06 ID:BA4eHV+z

オカルターって友達すくなめだろ！　パチ遊技していて遠隔操作うけた←こんな話、内向的な性格で情報にうといヤツしか信じないよ。
だってさ、もし・・・友人に「遠隔操作でんでんの話をしゃべったなら」それ間違えているよって教えてもらえる訳だし。

ネット内にばらまかれている「ウソ話」を信じる、ひまあるなら・・・パチ屋の休憩所とかで、他者に話を聞いてみなよ。
そんなんじゃ、この先もずっと・・・負け続け人生だぞ。パチ以外でも、おなじ。
社交が苦手じゃあ・・・うまく人生あゆめないから。性格なおす努力しなよ。

445 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 14:09:48 ID:TviV41tP

直接聞いた話。
完全確率による一発抽選……メーカーが台をホールに売る時はそうです。
が、導入されると島ごとに操作、制御されます。どの台が嵌まり、どの台が噴くかは全くわかりません。
個別の遠隔はほとんどないと思って下さい。店としては決まった売上を確保できればいいんです。
体力のあるホールならそういったシステムを導入してるはずです。なんせ楽ですから。
もちろん、釘だけでも十分経営できますし、そういったホールもまだまだあります。
これくらいしかわかっていません。もっといろいろ聞き出したいんですが、本業は別でなんでパチンコの話しはあまりされませんね。

446 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 14:18:07 ID:q2b1PVxB

馬鹿だ
馬鹿ｽｸﾞﾙ＼(^ー^)／
店全体で、あれだけ釘閉めてりゃ
箱だって積めるわな！
出てるってより、こぼれ球の一部って感じですよね。

447 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 14:18:34 ID:/XQrLhZ2

潜伏確変機が出てからパチンコもアホらしくなったわ。メーカーさんありがとう。パチンコ行く事も無くなったから(笑)

448 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 14:22:55 ID:RiPQI+4+

鮮人工作員必死すぎワロタｗ
>>442のレスが的を得すぎてる
証拠を出さずに同じこと繰り返し繰り返し同じ事だけの主張してるがすべて屁理屈
反対意見には下等な挑発と卑下、一見もっともらしい事を言ってるけど辻褄が合わないどこかおかしい証拠が無いこれの繰り返し

前にヤフーニュースで見たけど朝鮮人はDNAにキレやすい染色体があるんだってよ
そんな低脳な挑発で顔真っ赤にするのはチョンぐらいだってｗ

449 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 14:34:17 ID:BA4eHV+z

>>431　>>433　>>439　>>448なんか…おまえ「本格的に、在日の店員くさいよ」

そんなに隠したいわけか・・・
回らない台をさける、よく回る台を打つ←この立ち回り方を。
そりゃあそうだよな、飯のたねの「回らない台にカネを捨ててるアホ客層」これの数が減っていったら、
おまえの生活基盤のパチ屋の経営が「売上の減少」で成り立たなくなるもんな！　だから、回らない台を打て・・・遠隔操作店舗だらけって、一生懸命にレスしているんだろ。

450 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 15:06:52 ID:JQ+n4nAL

パチンコの抽選って
店が決めた割りにしたがって決まるんだろ
完全確率？そんなこと信じてるやつ居るの？
それの方が驚きだわｗ

451 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 15:14:25 ID:AkRNdy9M

>>419
まず昔と今とでは台のスペックも営業形態も違う
回って当たり前、出してなんぼの時代と、回せない、抜いてなんぼの時代を比べると、そう感じるのは当然
しかもその頃は裏物全盛期だったから
これらが原因と思われます

452 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 15:25:53 ID:BA4eHV+z

>>450そうだよ！

店が決めている「目標売上」を達成する
釘調整にしているよ。
新台入替費や光熱費等やパチ屋の店員の給料は、これすべて「負けた客のさいふから出た、かね」なのであるから
ホール内のパチンコの８割方は「回らない悪釘」のボダ下の回収台・・・そんなもの。　だからこそ、努力をかさね…優良ホールを探し、良釘台を探しまわらないといけない。

453 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 15:32:45 ID:wDu3t2rW

釘だけで売上が確保されてると思っといて下さい。とても助かりますわ

454 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 15:35:59 ID:BA4eHV+z

>>450オカルターは、完全確率だから
1/100なので・・・100回転の付近で当選をするはずって、すくない脳味噌で思うらしい。
すこし考えてみたらわかる話なのに、わからない人達って居るんだよ！不思議な事に、世の中ひろいわ。
コイントス試行実験1/2ですらも「６回連続で表(1/128」の発現があるのだし、
コインの裏表の50倍もの低率な甘デジ1/100等が・・・
ひきむらもなく引けるわけがないのに、そこをオカルターは理解不能みたいだね。　小学生のころ、算数の授業中に居眠りこいていた様なやつが居たけど、そんなアホが成長をすると・・・オカルターになるんだろうな。

455 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 15:39:46 ID:mz4lySEG

1/100の初当たり回転数を統計すれば100回が一番多くなるので
100付近で当たるという感覚は全く間違ってないぞ

456 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 15:42:02 ID:RiPQI+4+

よくコイントスで6回連続表とか言うやつがいるけど、それだったらホールの全員の客が爆出しして
1夜にしてホールが傾くこともあるかもしれない確率があるのに、これまたまったくないんだよねー
ましてややつらがそんなギャンブルで客商売してるはずないのにねー

457 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 15:44:12 ID:M/umeoK8

なんか必死だな
回る台を打てば必ず勝てる、パチンコに遠隔の類は一切有りません
って話を延々と繰り返して・・・・
あんまり必死になり過ぎると、逆に君がボーダー派を装った
在日工作員じゃないかって皆に疑われるけどな

458 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 15:44:38 ID:cWzw3Mg7

>>455 >>456
Fランク大卒の俺が笑った

459 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 15:49:38 ID:RiPQI+4+

ああ、だからFランク大なんだねｗ

460 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 15:54:35 ID:d+Ski0LZ

釘はほとんど関係ないんじゃないかな。
ヘソまわりで急に玉が跳ねるでしょ。

遠隔はいいんじゃないかな？国のギャンブルじゃないから。
カジノが日本にできない理由考えて。

昔はホントの確立だった。それしか作れなかったから。
今は同じ確立でも…

461 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 15:55:05 ID:AkRNdy9M

万が一出すぎて大変な事態になることがあれば閉店早めるだけですよ

462 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 15:56:13 ID:MvTlyin4

いきあたりばったりの経営でパチ屋が維持できるわけないだろ…

463 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 15:59:14 ID:q2b1PVxB

勝った負けたの話しじゃないからさ、視野を広く保とうよね！
日本人なんて死んで喜ぶ人達が経営してるんでしょ？

464 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 16:01:11 ID:BA4eHV+z

>>457それ

これ441
回らない台を打つ
アホな人が負け続けて「パチ屋の経営の屋台骨を支え合っている訳で」そのアホ客層の数の維持こそ、
パチ屋の側がもっとも大切にするところであり「オカルターのふり」までして・・・さかんに、回らない台を打て！そう、アオリ立てているんだよ。

465 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 16:03:08 ID:BA4eHV+z

>>457それ

これ>>441

466 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 16:08:56 ID:q2b1PVxB

回らない台が普通だと思ってるヤシって何なの？アレなの？
異常だと思わないの？それともアレなの？何なの？良いの？

467 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 16:17:17 ID:q2b1PVxB

違法な遠隔操作をしなくても合法的にホルコンで制御してます。。出すぎたら当たりストップ出来る機能もあるみたいです、ゴト対策と称して合法なんですよね？
これが当たり前で良いんですか？
何か違うと思いませんか？それとも何なの？アレなの？

468 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 16:19:51 ID:q2b1PVxB

おまいら北斗の拳で指先ひとつでダウンさ～♪ってあるじゃないか店長に歌いながらストップボタン押されたヤシ手を上げて(・o・)ノ

469 ：警鐘を鳴らします。：2009/05/19(火) 16:22:22 ID:BA4eHV+z

攻略法販売の詐欺集団の「大うそ」を真に受けちゃだめでしょ。　似ているが非なる文言「制御と管理」　ホルコン[正式名称:ホールコンピュータ]
ホルコンとは・・・磁石ゴトとかクレ満ゴトなどを集中監視をしたり
ドアオープンの感知の集中管理およびに玉の投入数と玉の払出数の差数を100台なら100台すべて一括表示するなどの、システムだよ。
これをホルコン攻略法販売の詐欺サイトが、てきとうに話をふくらませてネット内に広めているのみ。
①正規の攻略法を販売→使えないとクレーム、その店は遠隔操作店ですね。
②ホルコン攻略法を販売→使えないとクレーム、その店のパチンコ台は正規品の様です...遠隔Ver.違いでしょうか。　使用できぬとのクレーム処理に、遠隔だ！ってのが逃げ道に。※http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1234182908/337

470 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 16:23:07 ID:RNau6BrZ

・イベント台になるとほぼ全台均等に20回前後当たる店

・ファフナー以外で一撃30連チャンとか出る店

・角台やジェットカウンターの横だけやたら出る店

どれか一つでも当てはまるなら真っ当な店じゃないよ

471 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 16:29:16 ID:RiPQI+4+

ホルコンと遠隔を混同しちゃう男の人って。。。

472 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 16:32:20 ID:d+Ski0LZ

ジェットカウンターの玉数信じてるんですか？

473 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 16:36:41 ID:AkRNdy9M

>>472
信じようが信じまいが、その玉数で計算したらよいのでは？

474 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 16:38:28 ID:M/umeoK8

>>464 >>465それは読んだよ
あまりにも優良店、優良台を求めてホールに足を運びましょうと強調し続けると
こいつは実はメーカー・ホール関係工作員じゃないのかと、穿った見方をする人が
出てくるんじゃなのかなと言ってるだけで、スタンス的には君寄りの考えだよ

まあ君が一部の店での不正を認めている事や、回らない台しかなかったら帰宅するのも
一つの手と良心的な事語ったりしてるから、君のレスを最初から一通り読めば誤解
される事も無いんだろうけど、全員がよく読んで吟味してレスするとは限らんからね
最後にインチキ攻略会社の工作員がパチンカーのフリして
この中に紛れていて遠隔遠隔と騒いで煽ってるってのは同意するよ

475 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 16:38:48 ID:q2b1PVxB

>>472

そんな事しなくても釘調整や当たり方で何とでもなるかと。

476 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 16:43:45 ID:cWzw3Mg7

>>459は小学校中退ｗ

477 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 16:48:40 ID:RiPQI+4+

>>476
ものすごくつまらないレスしか出来ないんだね
知識と経験の浅さが露呈してるよ

もう少し釣り針を大きくするか、洒落っ気のある煽り文句ぐらい書けばかわいいのに
たんなるバカだったか、まったく議論の範囲にもならんレスしか出来ないとは
最近の東大すらゆとりばかりで誰でも入れると言うが、Fランだと更に酷いと言うのを目の当たりにしたわ

478 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 16:48:44 ID:d+Ski0LZ

パチンコ屋さんに売りにくるカタログってすごいんだよ。

475さん
ジェットのほうがなにかといいんだよ。
早い・確実・見せれる

最近ホールでジェットの鍵が掛かってる意味を考えて。

479 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 16:51:55 ID:q2b1PVxB

>>478

牛丼屋の事ですね、分かります。

480 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 16:52:34 ID:wpa9AV/G

>>455
それは流石に違うだろｗ
最終的には１回じゃね？

481 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 16:55:03 ID:AkRNdy9M

>>478
ジェットで削られた方がいいよね
実際の持ち玉は多いから、その分回せるから

482 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 16:55:46 ID:d+Ski0LZ

最近ホールでジェットの鍵が掛かってる意味わかるかい？

483 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 16:58:20 ID:M/umeoK8

>>480
>>455が言ってる100回って回数の事じゃなく回転数の事だろｗ

484 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 16:58:37 ID:cWzw3Mg7

>>477
一流大卒のあなたにお願いします
一夜にしてホールが潰れる確率を数式化して下さい
分かりやすく等価交換でパチンコ300台でどうですか？

485 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 16:59:19 ID:q2b1PVxB

>>482

他店のメダルや玉を交換させないようにする対策

486 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:00:02 ID:wpa9AV/G

しかしジェットで削られて気付かない客って居るの？ｗ

普通、箱に入れる段階でどこまで入れたら何発って覚えてて計算するよな？
１割までは狂わないよな？

まぁ俺も１回やられたけどなｗ
その場で文句言ってもそれだけ玉が有った証拠とか言われると無理だから
後で別筋から話したら以後そんなことは無くなった。
１０箱で２箱分も削るなとｗ

487 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:01:26 ID:wpa9AV/G

>>483
いいか100とか200とかってのは最初にそれ以前で
当たらなかったからその回転数にチャンスが持ち越されるわけだぞ？
一番チャンスの多い回転数はいくつだ？ｗ

488 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:03:12 ID:BA4eHV+z

>>471それ、わかる！！すごい共感をする。
ホントウ男って生き物は、単純バカが多いよ…うん。
ホルコンと遠隔は「まったくの別物」なのに、
攻略法販売の詐欺集団がネット内にばらまいている>>469「うそっぱち情報」を、
そのままに信じ込んでしまっているのだから・・・あきれてしまって開いた口が塞がらない、まじ。
千円で15回下のパチは「100回転させるのに７千円ほど」　千円で20回のパチは「100回転させるのに５千円」こんな簡単な話なのに、理解不能とか・・・どんだけ低脳だっての。

489 ：警鐘を鳴らします。：2009/05/19(火) 17:04:22 ID:BA4eHV+z

490 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:04:28 ID:RiPQI+4+

>>484
そんなもん机上の空論では計算できないってことすらわかんないの？バカなの？

じゃぁ俺がエウレカで時短中5回連続引き戻した確率を計算してみろよ
バトルスペックだから約500分の１だわ
シトフタでも時短4回連続、時短明け1回転で確変引いた確率も計算してみろ
こっちは約350分の１ぐらいだ
共に単発セグな、見間違うわけないからこのへんのヒューマンエラーは考慮しなくて良し

491 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:06:25 ID:AkRNdy9M

1/100は常に1/100ですよ・・・

492 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:09:21 ID:RiPQI+4+

>>488
共感するなよｗ
ホルコンはシマ、Gr単位で制御できるだろｗ

遠隔は個別に直撃だから違法、つまりボタン押した途端に当たったり外れたりしたら違法な
確率を上げたり下げたりなら絶対に途端に当たったり、絶対に当たらなかったりする事はないからグレーなんだよ

493 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:11:22 ID:d+Ski0LZ

>>486
一人から1箱も削るわけないだろ！
一日何人交換すると思ってるんだ？
やっぱりパチンコするヤツは少し弱いな。
せっかくヒントやったのに。
まだ他にもあるが教えてやらない。

494 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:13:28 ID:q2b1PVxB

くじが百枚あってその中に当たりが一枚あるのが１／１００だよな？
パチンコでも、当てはまるか？
各店の割数とか関係無いのかね？

495 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:14:36 ID:BA4eHV+z

>>492誤爆かよ！

>>471おまえのID
朝鮮人認定のあほじゃんか。

496 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:15:26 ID:M/umeoK8

>>487
ああ意味分かってた訳ねｗ　失礼ｗ
じゃああんたの言ってる事で合ってるよ
抽選は常に1/100だが連続して打った場合の条件に関してなら
答えは1回転目だよ

497 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:19:01 ID:RiPQI+4+

>>495
さっきから長文の日本語わかりづらいぞ
まぁ半島生まれなら仕方ないが

498 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:21:46 ID:wpa9AV/G

>>493
馬鹿ｗ故数によってだよ
翌日から改善したって情報入るまでは４箱づつ換えてたｗ

ちなみに１日３０人以下だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
田舎のパチ屋なめんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

499 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:23:51 ID:q2b1PVxB

あ～古い店でしょう
それジェットカウンター壊れてるよ

500 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:24:45 ID:RiPQI+4+

>>498
１日３０人以下ふいたｗ
いつ潰れたっておかしくないじゃん、それなら仕方ないわーｗ
そんなとこで新台とか入ってるの？いまだにたぬきち君とか置いてありそうｗ

501 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:26:26 ID:cWzw3Mg7

>>490
自分で>>456に「一夜にして傾く確率がある」と書いてある訳ですが・・・
確率がある、のになぜ机上の空論になるのよ？

頭良いならとっとと答えろ
時短引き戻しなんてただの局面よ

502 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:27:21 ID:wpa9AV/G

>>500
新台？街のパチ屋で寂れて減台した頃しか入らねーよｗ
今最新の海はカリブだｗ

503 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:28:11 ID:smYg0Tbs

おっ、今日も真剣三十代しゃべり場はじまったか。
長文書いてる住人、三人くらいしかいないだろ、ここ？
捨てアド晒してファミレスでリアルに朝まで生テレビすればいいのにｗ

504 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:29:04 ID:q2b1PVxB

パチンコの大当たり確率とは未知数であり結果論であると思う。

505 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:30:19 ID:AkRNdy9M

時短引戻しのやつ
正解は用意できてるのでしょうか？
あるなら答えてみたいかも
間違ってるかも知れないけどｗ

506 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:32:36 ID:5UZCWh1g

みんなパチンコ辞めれば？

507 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:33:25 ID:RiPQI+4+

>>502
新台でカリブひでぇｗ
そしたらエヴァとかキセカチが最新じゃないよね？
それとまさか？シマの端っこで玉買うシステムじゃないよね？ｗ

>>501
だから机上の空論ではそんな計算糞の役にもたたねーつってんだろ
そんな無駄な事にわざわざお前なんかのために時間費やすかよ
知りたいなら自分で計算しろ、このゆとりが
ほんとお前バカ過ぎ、話にならんわ

508 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:36:17 ID:q2b1PVxB

確率なんか追ってないぜ、確実な物しか信じねぇ、妄想モード突入！漏れｵﾜﾀ＼(^ー^)／

509 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:39:19 ID:ms2t/QmV

407 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 03:26:30 ID:ms2t/QmV
特許取得番号H10-137422

これを知るには、

１、まず、以下URLの「特許電子図書館トップページ」を開く。
　　http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tokujitu.htm
２、「特許実用新案文献番号牽引照会」を開く。
３、文献番号の枠の中に、h08-301849、を半角で入れ、その下にある「照会」を押す。
４、「リスト」を押す。
５、「特開平１０－１３７４２２」を開く。

＜※ここが重要！＞
６、中央上部の「途中経過」を押す

>　出願細項目記事　査定種別(査定無し) 最終処分(未審査請求によるみなし取下) 最終処分日(平16.2.24)
平たく言うと、特許取ってません。
「未審査請求によるみなし取下」でググると説明しているサイトが沢山見つかります。

408 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 03:37:00 ID:ms2t/QmV
同様に、特許庁のHPで調べると、>>392のページにあるものは全て
「みなし取下」あるいは「拒絶査定」でしたｗ

> 出願番号 : 特許出願特願平８－３０１８４９　出願日 : １９９６年１１月１３日
> 公開番号 :特開平１０－１３７４２２

出願細項目記事査定種別(査定無し) 最終処分(未審査請求によるみなし取下) 最終処分日(平16.2.24)

> 出願番号 : 特許出願２００２－３２２３１１
> 公開番号 : 特許公開２００４－１５４３０７
出願細項目記事査定種別(査定無し) 最終処分(未審査請求によるみなし取下) 最終処分日(平18.1.24)

> 出願番号:特許出願２００３－１１２２６６
> 公開番号:２００３－２６５８２
出願細項目記事査定種別(拒絶査定)

510 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:40:55 ID:BA4eHV+z

＞長文書いてる住人、＞三人くらいしかいないだろ、ここ？　
>>503まあね・・・
自分を含め「正味、５人前後だろな」

ここ、継続スレッドなので
固定ファン？が
語り合っているんだよ、たぶん。

511 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:42:37 ID:RiPQI+4+

>>509
何度も同じこと貼り付けてるけどそれやるとアク禁になるぞ

512 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:44:06 ID:cWzw3Mg7

>>507
逃げに入ったｗ

一夜にして潰れる確率が机上の空論と言える程度のもの
はその通り
そうすると>>456の書き込みの、確率通りの営業している事へのツッコミと矛盾するだろ

513 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:50:34 ID:ms2t/QmV

>>511
あれ？言うことはそれだけ？

492 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 17:09:21 ID:RiPQI+4+
>>488
共感するなよｗ
ホルコンはシマ、Gr単位で制御できるだろｗ

遠隔は個別に直撃だから違法、つまりボタン押した途端に当たったり外れたりしたら違法な
確率を上げたり下げたりなら絶対に途端に当たったり、絶対に当たらなかったりする事はないからグレーなんだよ

514 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:51:02 ID:RiPQI+4+

>>512
まーたバカが粘着してきてんのかよ
お前は大学出てるくせにほんと文章の読解能力のないやつだな
俺がなぜそんな書き込みしたかすら読み取る事ができないのか
ほんとゆとりは困るわ、こんなヤツが大人ヅラして闊歩してんのか世も末だな

515 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:51:57 ID:ms2t/QmV

はいまた逃げたｗ

516 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:53:51 ID:AkRNdy9M

>>494
パチンコ店の営業は基本は確率ではなく、その割数ですね
割数というのは入った玉と出た玉
つまりは、いかに無駄玉を打たせるかってとこですかね
抽選されない玉が増えれば打ち込む玉の方が出玉より多くなるだけのこと

517 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 17:54:34 ID:RiPQI+4+

>>513
>あれ？言うことはそれだけ？
特許が取得できない事と実在しない事はまったく別の問題
またすでに取得された特許に類似項目があった場合にも申請却下される事しらないのかい？プッｗ

完全に顔認証を使っている証拠
http://www.777plan.com/data/kouwa2000.pdf
セキュリティロジックという所、店長室で確率を簡単に決められる計算式が書いてあります
　↑
シマ、Gr単位で制御できるホルコンがすでに売り出されてるぞ？ｗ

518 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 18:01:30 ID:ms2t/QmV

> またすでに取得された特許に類似項目があった場合にも申請却下される事しらないのかい？プッｗ
知ってるけど、じゃあ取得された特許を見せてなよ。

> 完全に顔認証を使っている証拠
gifじゃねえか、文字が細かくて読め無いんだよ。証拠にならないな。

はやくリアルタイム割調整が違法じゃないってソース見せてくださいよｗ

519 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 18:02:44 ID:RiPQI+4+

粘着バカきめぇｗｗ
朝鮮人工作員入れ食いかよｗｗ

520 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 18:03:58 ID:ms2t/QmV

第一「セキュリティロジック」なんだろ？
ゴト防止に異常な確率で当りが出て無いか監視する為のものだろうって想像は付くんだがな。
何で一気に顔認とかまで話が飛ぶのかね。

521 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 18:04:36 ID:cWzw3Mg7

>>514
自分の事じゃんｗ>>448

522 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 18:04:40 ID:BA4eHV+z

>>517おまえさあ、その話を「どこで、仕入れたの？」
オカルト話がたくさん書いてあり、
サイトの下部等に
詐欺攻略への・・・広告リンクが付属しているサイトじゃあないのか？
典型的な捏造サイトだぞ、そこ。　ウソ話をばらまくことが、やつら詐欺サイトの関係者の
常套手段(おきまりの手口)だよ、気が付いていないのかよ・・・その点に。

523 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 18:06:26 ID:ms2t/QmV

>>519
23回も書き込みしておいて良く言うわｗ
しかも半分は煽りだし。

おまえ、ひょっとしてエセ攻略法会社のクズじゃねえのか？

524 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 18:11:05 ID:cWzw3Mg7

IDがRest in Peace
だｗ

525 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 18:16:50 ID:ms2t/QmV

（ー人ー）

526 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 20:16:42 ID:q2b1PVxB

>>516

台の確率を上げる方法としては、無駄玉を打ちまくれば上がるって理論で良いのか？
勿論、財布の中身はアレだが。

①大当たり
②回転数
③無駄玉

これ①②③で台の割数！？
計算式出来る？

527 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 20:46:06 ID:xb1jmqDE

>はやくリアルタイム割調整が違法じゃないってソース見せてくださいよｗ
違法だって言うソースは？

528 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 21:27:13 ID:ms2t/QmV

お前馬鹿？

529 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 22:26:44 ID:PF4szm1l

>>526
俺もそれ考えたことあるな
最近の甘とか最初だけ調子よく増えてその後適度にかかるが一向に増えないとかあるよな
んじゃよく回る台で粘れば増えていくんじゃねーかと考える
しかしこれが増えないんだわ
単のときはすぐかかり、連した！のときは200とか回してる
そして最初の出玉に元通り
こういう現象を何度も経験したことあるやつ絶対居ると思う
機械でこそなせる業だぞこれは
確率云々関係なく出玉制御しとるだろと

530 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 22:33:55 ID:xb1jmqDE

>はやくリアルタイム割調整が違法じゃないってソース見せてくださいよｗ
違法だって言うソースはまだですか？

531 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 22:37:08 ID:q2b1PVxB

体感器使うアレだけど大当たりのポイントがあるって良く円グラフあるじゃん、アレってオカルトに過ぎない気がする
ホルコンなんて要らない訳だし

532 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 22:44:27 ID:ms2t/QmV

>>530
はやくリアルタイム割調整が違法ではないってソース見せてくださいよｗ

533 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 22:52:46 ID:xb1jmqDE

>>532
違法だって言うソースはまだですか？

534 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 23:07:07 ID:ms2t/QmV

>>533
はやくリアルタイム割調整が違法ではないってソース見せてくださいよｗ

535 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 23:09:02 ID:xb1jmqDE

>>534
違法だって言うソースはまだですか？

536 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 23:09:05 ID:ms2t/QmV

リアルタイム割調整の特許取ったと言ってるんだろ？
特許庁から見付けて来れるよな？

それ見せてくれたら納得するから、早くな。

537 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 23:10:48 ID:ms2t/QmV

ID:ms2t/QmVはID:RiPQI+4+か？

規定で完全確率方式で抽選するんだろ？違うのか？

538 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 23:20:56 ID:xb1jmqDE

>>536
違法だって言うソースはまだですか？

539 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 23:24:16 ID:ms2t/QmV

>>538
常識的に、合法だというソースが先。

540 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 23:27:33 ID:smYg0Tbs

だから二人きりで喧嘩するならアドレス晒してメールでやれよｗｗｗ
うぜえｗｗｗｗｗｗ

541 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 23:35:36 ID:VQzyHLEb

てーか、公表してる確率以外で一回でも抽選したら、詐称になるわけだけどな。
低確率何分の一、高確率何分の一、としてあるのに、それ以外の確率で抽選させたり抽選結果を変えたりする時点で「詐称」になるんだが

542 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 23:49:04 ID:AkRNdy9M

>>526
確率は常に1/100
1/100を100回転するのに5k必要なのか、6k必要か
これを30k分打った場合、確率が1/100に収束すると大当り回数はそれぞれ6回と5回
1回の大当りで平均5ｋ獲得できる場合
出た金額5k×6回÷打った金額30k＝10割
出た金額5k×5回÷打った金額30k＝8.3割
これは個人では想像しにくく、店単位になると想定できるとこにあるだけ

543 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 00:33:28 ID:DBGioT7K

完全確率派ってさ、矛盾してね？
フルスペで当たる確率が0.0025％でしょ？
その時点で競馬とかの単勝や複勝の方がよっぽどマシじゃん。
しかもやれ計算だデータだって言うならよっぽど競馬のが勝てるっしょw
俺は何らかの形で制御されてる派だけど演出を楽しんだ上でお金増えたら良いな程度に打ってる。

目に見えないからってメーカーやホールを盲信する完全確率派が信じられません。
世の中善人しか居ないとでも思ってるんですか？
ましてや昔から焦臭い事してる業界を何故そこまで信頼出来るの？その根拠たりうるものは何？

544 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 00:38:16 ID:p3Iyk3l/

根拠？データ。

545 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 00:44:42 ID:ngan0bKq

>>543
これが普通の人の普通の考え方。

>>544
歪んでる

546 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 00:48:02 ID:DBGioT7K

そのデータに疑いは持たないの？
回転数が違うかもしれない、当たり回数が違うかもしれないとか思わないの？
もしかしたら閉店後にいじってるのかもしれないよ？

547 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 00:48:45 ID:dm/iMVPI

だから抽選なんてしてないってw
ハズレも当たりも決まってて、外外外当外外とかの並びを順番に表示してるだけ。
確変時も確確単確とか決まってるのを順番に表示してるだけ。
だから最終的にはちゃんと計算値に収縮するし、結果としてホールがちゃんと成り立つように出来てる。

一コマずつ進めてるだけだよ。

548 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 00:49:45 ID:p3Iyk3l/

>>545
何が？

>>546
データは自分で取ってるから。

549 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 00:51:45 ID:p3Iyk3l/

>>547
普通に毎回抽選で店は成り立つだろ。

550 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 01:06:58 ID:To2vtXpS

>>543
自分の実践結果以外に何を信頼しろと？
ネットやしょーもない雑誌に踊らされてファビョってる奴より100倍マトモだと思うけど。
バカじゃないの？

551 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 01:09:30 ID:EAKWyYGq

弁護士の俺がマジレスしてやるよ

まずはリアルタイム割調整とやらについて
パチンコ関連法規には詳しくないからリアルタイム割調整とやらがパチンコ関連法規上どのような扱いがされているのかは知らないが、
パチンコはスペックが公表されていうるのであるから（盤面に必ず大当たり確率が表記されている）、その確率で抽選しなけらば少なくとも
刑法上の詐欺罪（刑法２４６条）に該当することは明白。
パチンコ関連法規を特別法として刑法上の詐欺罪の適用を排除するということもありえないからホールにおいてリアルタイム割調整とやらをすることは１００％違法。

次に特許について
リアルタイム割調整とやらが本当に特許を取得しているのかは知らないが、それをホールで使用することが違法なのであってその発明そのものが違法なわけではないから
ホールで使用することが違法であっても特許そのものは認められる可能性がある（特許法３２条で却下される可能性もあるが１００％そうだとは言い切れない）。
したがって、リアルタイム割調整とやらの特許がたとえ認められているとしても、ホールにおいてリアルタイム割調整とやらをすることが合法であるという根拠には全くならない。

552 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 01:12:18 ID:X5CQGvyL

疑似乱数である以上メーカーの癖が出るわな。
ゲームとかの開発やったことある人ならわかる話。

553 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 01:13:36 ID:gXe2zReY

はっきりしない弁護士だな
こいつには弁護頼めないな

554 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 01:17:26 ID:EAKWyYGq

>>553
法律とは解釈が必要なものでもとからはっきりしないものなの。

でもこれの結論ははっきりしている。

リアルタイム割調整は１００％違法。

555 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 01:18:18 ID:8/QVOB+k

1/100秒で65535を1周してるんじゃなかったっけ？

556 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 01:19:17 ID:Dg41HKB/

>>553
ウケル～ｗ

557 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 01:26:56 ID:DjsOD5CF

>>543
競馬はよく知らないが
1/400が1回転で当るのは0.25％
20/ｋでは1回転50円
払い戻しは平均20k
倍率400倍

558 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 01:28:05 ID:P+L+1F3a

今度は弁護士か。忍者もビックリの七変化に感心。

平日夜中に2ちゃんねる、しかもパチンコ板とは随分ヒマな弁護士先生ですね。

559 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 01:30:19 ID:EAKWyYGq

>>558

>>551
におかしなところがあったら教えて、後学のために。
もちろん誤字以外で。

560 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 01:40:24 ID:8LprKciU

>>559弁護士

561 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 01:45:06 ID:teZJ4O09

>>552
そんなんＤ圧でどうとでもなります
とマジレス

あ、誰かきた

562 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 01:49:06 ID:To2vtXpS

ほんとにホル厨って受けるな・・・教えろ教えろって言って、いざまともな返答されたら、内容には一切ふれず>>553 >>558みたいなレスしかできない
いくら2chとはいえ、少しは恥の感覚ないのかな・・・

563 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 01:52:13 ID:O5/CC9Wu

煽るのが生き甲斐の人だっている

564 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 01:58:17 ID:P+L+1F3a

>>562
は？ハナから傍観者だけど俺？ホルコンだ何だ知らねえよ。

565 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 02:10:06 ID:p3Iyk3l/

>>563
そんなん終わってるだろ人生

566 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 02:14:23 ID:To2vtXpS

>>564
なるほど、傍観者で話題の内容も分からないのに、とりあえずイチャモンつけてるのか・・・
>>563 >>565って感じスかｗ

567 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 02:20:46 ID:DBGioT7K

>>559
昔の金融界がそうだった様に法律のグレーゾーン的にはどうなの？
そういう立場からの見解も聞きたいんだけど。

実戦データから信頼たりうる根拠というけど、それは各台、各店ごとに出して最終的な見解なの？集約したのなら各店集計時に違和感を感じた店はなかったの？
またそのデータは全種類の台じゃないのに信頼出来るの？通常確率の状態で回転数と当たり回数を計上してるんだよね。
パチンコが完全確率であると信頼出来る根拠はそこまでして初めて納得出来るものだと思うよ。

568 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 02:26:21 ID:p3Iyk3l/

横レスだが、別に自分の打つ機種（複数）だけわかってりゃ困らないだろそんなもん。
例えグレーな仕組みでも「完全確率」に準ずるデータになってれば全く問題ない。俺的には。

569 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 02:27:01 ID:P+L+1F3a

>>566
傍観者の意味わかってますか？
突然しゃしゃり出てきて講釈垂れようとしたから叩いただけだよ。
君たちは同じ論調の人間が叩かれたから擁護してるだけだろ？違うか？

570 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 02:35:22 ID:To2vtXpS

>>569
よく分からんが、講釈垂れることの何が悪いの？何で叩くの？

＞君たちは同じ論調の人間が叩かれたから擁護してるだけだろ？違うか？
私はただ、傍観者で”話題の内容も分かっていないのに”意味も分からずとりあえず”講釈垂れる偉そうな奴がむかつくから叩く”人間を皮肉っただけですが？

571 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 02:35:40 ID:AB4y4rAL

プライドの戦い

意地の張り合い

知恵比べ

熾烈を極

572 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 02:37:36 ID:p3Iyk3l/

おいおい、ここは2chだぞ。

つか、叩くにしても人格批判とか、ただの詭弁じゃねえかｗ

573 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 02:39:32 ID:EAKWyYGq

>>567
言いたいことはよくわからないが、公表スペックの確率通りに抽選しないことは、グレーゾーンなんかではなく真っ黒。

金利のグレーゾーンってのは、罰則のある出資法と罰則のない利息制限法の上限金利が異なることから生まれたもので相当特殊な事例で
法律の世界でそのようなものはそうそうない。

あと俺はあくまで合法か違法かの話をしているのであって、ホールがやってるかやってないかの話をしているわけではないからそこは勘違いしないでもらいたい。

574 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 02:39:34 ID:p3Iyk3l/

ホルコンだなんだ言って、パチンコ勝ちたい一心でエセ「攻略法」を買っちまう人が居る。
「本当はそんな遠隔制御なんて違法ですよ」、弁護士なら言いたくなって当たり前じゃねえの？ｗ

575 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 02:44:29 ID:P+L+1F3a

>>570
話の内容がわからない？発言してない人間はレス見てないとでも？
俺がもしその手の分類に属するなら、君も同じことしてるんだぜ？
つまりは同調しない人間は叩くと。
まあ、俺の場合は同調も反論もさせてもらえそうにないけど。

576 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 02:48:40 ID:EAKWyYGq

ちなみに金利のグレーゾーンってのは罰則がないだけであって、法律的には完全に違法だよ。

577 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 02:51:57 ID:p3Iyk3l/

しかし在日の奴等もそういうグレーゾーン突っついてくるよなぁ。
サラ金だって在日でしょ。

> 弁護士さん
在日特権ということも関係有るんじゃないの？

578 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 02:52:59 ID:p3Iyk3l/

やべえもう3時じゃんｗ　明日も仕事だし。また来ます。

579 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 02:57:43 ID:To2vtXpS

>>575
「ホルコンだなんだしらねぇよ」
「でもレス見てたから内容は分かるよ」

へぇｗ

後、「君も同じ事してるんだぜ」の「同じこと」が何なのか意味不明
話の内容分かって意見言うのと、何のことやら知らんがとりあえずイチャモンレス入れるのが一緒ですかｗ

580 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 03:11:28 ID:P+L+1F3a

>>579
最初にホルコン厨と言われたから、ホルコン信者じゃないよって意味だったんだが。
決めつけて話を進めないでくれよ。
気にくわないから文句言ってる、という点で同類だよと言ったんだけど異論あります？
…って、俺から振ったみたいでアレだが、スレの本意に沿わない話はやめようか。
ちょっと皮肉っただけでここまで噛みつかれるとは思わなかった。
悪かったな。
君もこんなに夜更かしして大丈夫なのか？

581 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 07:31:17 ID:Z8XYQgsO

>>555そこまで速くない。

１秒間で65.536が10周上、そんなものらしいな。
甘デジ仕様のパチなら、656/65,536≒1/100

582 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 07:34:57 ID:Z8XYQgsO

583 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 07:54:39 ID:jemLwE63

イカサマ朝鮮賭博ｗ

584 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 08:08:54 ID:0tSig1Cf

結局はきちんと抽選されてるとしても、中身が見えないから
すごいな勢いで金がなくなる今のパチンコじゃ、負けたやつは納得いかないのも分かるわｗ
爆裂機で煽ったところで、出たってせいぜい２～３箱だしな。

585 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 08:09:40 ID:KOCijEe8

>>517
だからさｗ
攻略法詐欺サイトのURLを張って「ホルコン遠隔存在の証明」とか言われても、説得力ゼロだってのｗ

ボナンザ事件のような具体例があったなら話は別なんだが
海シリーズの裏や遠隔ツールについては、かなりの裏業者が動いてたらしいからな
だが、その海シリーズも、今は裏基板を作って導入するほどの利点がない有り様
発覚のリスクを負ってまで裏返す意味は？　純粋に釘絞めたほうが安全に稼げるぞ？ｗ

586 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 08:37:32 ID:BXhj8Tkh

回ったり回らなかったり台にムラってあるっしょ！？
あれまでコントロールされてんだよね？

587 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 09:00:56 ID:ALfXdV/E

ちゃんと上納金払ってれば発覚リスクなんてゼロじゃ

588 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 09:02:14 ID:BXhj8Tkh

コーヒーレディー可愛い女の子居る店に今日行く＼(^ー^)／

589 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 09:06:46 ID:MLH1MyrY

朝鮮人工作員がウヨウヨいるなｗ

590 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 09:29:59 ID:KOCijEe8

>>586
アナログな機械モノである以上、いろんなことが起こる
とりあえず手にニベア塗って、その手で玉を上皿に入れてみることを試してみたら？
驚くほど玉の飛び方変わるからさｗ

591 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 09:46:47 ID:BXhj8Tkh

可愛い店員居る店に行こうよ＼(^ー^)／ｵﾊﾟｲ

592 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 10:01:01 ID:ELBzh6BA

>>586
同じ位置に当てようとするとハンドルを４５度回さないといけないほど
打ち出しが変わる店が有ったｗ
でも基本が高いときと低いときで同じ位置に当てても
当たる角度が違うから飛び方違う…

593 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 10:31:09 ID:58qlJUtM

>>586
君が自分で書いてるじゃんｗ
＞ムラってあるっしょ！？

そう！ただのムラだよｗ

594 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 10:33:32 ID:ELBzh6BA

打ちムラが有るなら何バラも有るよな…ごめん意味が無い

595 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 10:34:26 ID:tb0pkMW3

パチンコって中に人がいてその人の気分て聞いたな。ちがうの？

596 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 10:49:58 ID:0SEXnFhS

ホルモン

597 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 10:50:05 ID:WqaGvSVv

あってるよ

598 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 11:02:07 ID:N4cfa0lF

未だに遠隔ホルコンや顔認の特許ソースが出ませんねえ。
貼られてるものは取下されてるものばかりで。
特許「取ってる取ってる」詐欺の業者は訴えられれば良いと思います^^

599 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 11:27:06 ID:MLH1MyrY

粘着すごいのがいるなｗ

600 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 12:17:22 ID:Z8XYQgsO

>>584だからこそ・・・

あちこちにレスがある
「回らない台をさける、よく回る台のみ遊技。ここが大切なんだって」
回らない台しかないなら帰宅の道を選ぶなり、他店へ移動すりゃ良い。
>>584新台なので「やってみたい」こんな理由で、回らない台を打つので・・・負け続けているんだろ？　気付けよ、そこに。

601 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 12:23:41 ID:X/oxtolk

前に初めて行った店だと勝ちやすいとかいうかきこみ信じて
昨日の休みに５万持って車で市外の店へ遠征したんだよ
結果は２０００円でいきなり当たり引いてその後順調に出玉が伸びて
１８時の段階で７箱になったとこでやめて換金したらその店換金率悪くて
２万６千円ちょっとにしかならなかった
差し引き約２万４千円のプラス
次の休みも店変えて試してみる

602 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 12:24:38 ID:Z8XYQgsO

＞工作員。>>589まってましたあ、それ・・・・・・オカルターの得意技の、工作員認定レスを。　いいや、むしろ…その逆だろ！
パチンコ屋の関係者からしたら・・・「遠隔だぁ遠隔だぁ」と言いながらも、
パチ屋にかようアホな人達が増えたほうが、
回らない台へと「金を捨てる客」が増加するよな…それにより、パチ屋の売上が増加するわけだし。　なので、このスレッド内に
「遠隔信者のふり」をするパチ屋側の、客引きねらいのＰＲレスも含まれているんじゃないかな。
それから、インチキ攻略法販売の詐欺集団が、ネット内にたれ流しているhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1234182908/337※参照　うそっぱち情報を、真に受けてしまっているドあほな人達も居るのだろなあ。

603 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 12:29:39 ID:MLH1MyrY

朝鮮人の粘着の凄さパネェｗｗ

604 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 12:36:24 ID:KZtR2OIe

パチンコなんて回転数とサンドに何円突っ込んだかと玉を何発飲み込んだかで当選調整よ。
だから回る台を長く打てば回転数稼げるしお金も突っ込めるし玉も飲み込ませること出来るから基本は回る台を打つべき。

605 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 13:07:38 ID:ELBzh6BA

この粘着の脳って凄いよなｗ
全て決め付けられんのな？
超シーケンスｗ
たまにはフィードバックしようぜ

606 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 13:08:48 ID:KOCijEe8

粘着してるのはどう見てもMLH1MyrYのほう

脊髄反射パネェｗｗｗｗｗ

607 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 13:15:16 ID:Z8XYQgsO

>>603おまえの方が・・・
回らない台を打つオカルター客層を増やそうと、
画策してPRレスをしている
パチ屋の関係者みたくみえるが。

>>603それとも、本物のバカなオカルターかな。そのどちらか、教えてみ。

608 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 13:53:48 ID:MLH1MyrY

でたｗ鸚鵡返し
俺は回らない台を打てとか一言も言ってないしな
もの凄い脳内変換だな、すごいぜお前ら

609 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 14:15:35 ID:Z8XYQgsO

＞俺は、回らない台を打てとかを　＞「一言も」言ってない。
>>608うん。それで良いんだよ、回らない台を打つ客は常負組なんだから。　やっと妥協点がみえたな、それで良いんだよ。
回らない悪釘台を避けて、よく回る良釘台を打つ・・・回らない台しかないなら帰宅の道を、あるいは他店へ移動。この唯一の正攻法を、
>>608きみが認めてくれるのを「ずっと待っていたんだ」
わかってくれて、うれしいよ！礼を言うわ、
ありがとう。これからは、変なオカルト話にカブレたりしないで・・・よく回る台を選んでパチ遊技しなよ。　努力は、必ずむくわれるのでガンバレよ。

610 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 14:21:12 ID:MLH1MyrY

認めるも何もあんたらみたいに何をしろ、何をしてはいけないって何一つ言ってないが？

611 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 14:58:12 ID:EWRRhxpU

ﾋｷで勝負させなくなった時点で
パチョンコ業界終了

612 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 15:04:31 ID:rIdWu8tC

パチンコの抽選は

当たるか　当たらないか　だから５０％

みんな悪い方の２分の１を引き続けてるんスヨ･･･

613 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 15:12:23 ID:Z8XYQgsO

>>612つまりは・・・
ハゲ頭のせいだな！
まちがえちゃった。

「あたるも八卦あたらぬも八卦」ってことだね、ほとんどが・・・
気のせい、その一言でかたがつく御話。

614 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 15:16:19 ID:BXhj8Tkh

>>593

ムラポ＼(^ー^)／

615 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 15:58:59 ID:Z8XYQgsO

むら、つまりは・・・かたより、なんだなあ。千円で20回転まわったり千円で10回転まわってみたり、
その回転むらの「上むらと下むら」の平均をとり1k○○って言うわけ。
50回転目で当選するときもある150回転目で当選するときもあるわ、
そのひきむらの「中間値>>175が、当選率」なんだな。
オカルターは、グラフの上下の振幅のぶれ(むら)を
理解不能で・・・遠隔？って思い込み思考にはしるのだろう。

616 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 16:23:00 ID:ELBzh6BA

ムラより熱ダレか何かの方が大きくね？
大抵座って直ぐが１番回って後は下がる一方じゃね？
ムラで変わるのは精々２５％でダレは５０％以上変わる気がする

617 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 17:10:40 ID:jOe6PzA+

どうでもいいけど
北海道ローカルでかみむらって奴が深夜にパチ番組やってる

観てて不快になる根性悪そうなデブの地方タレント

上むらで思い出した

618 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 18:00:33 ID:Z8XYQgsO

>>616それは「毛のせい」ハゲ頭なので気になる、まちがえた。　それは、よくある「気のせい」だよ。
釘読みができぬ人は、試し打ち浪費をする・・・そこが錯誤の、理由。
①　最初に座ったときに、上むら1k20なら・・・続行遊技するでしょ、しばらくして下むら1k10になる。　その平均値がボダなのであり、実際は「1k15」だった。
②　最初に座ったときに、下むら1k15なら・・・遊技中断して退席をするでしょ、しばらくして上むら1k25になる。　その平均値がボダなのであり、実際は「1k20」だった。
釘読みができぬ人は・・・②番の良釘台のパチ、1k20を「気が付かぬままに」捨ててしまっているんだよ。　だから、板と釘が「自宅に必要」※誘導※http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1238414076/451　となる訳。
>>616釘の周囲には空気があるので、熱は放射されちゃうわな。　バイクのエンジンにも「空冷式」のスーパーカブ号とかあるよね。

619 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 19:38:40 ID:0tSig1Cf

もうさ、なんでもいいからさっさとリーチ外してくれないか？
長いんだよ。
結局海打つしかないのか。

620 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 20:36:19 ID:BXhj8Tkh

コーヒーレディーの姿を見てムラムラしてきた！

621 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 21:08:53 ID:N4cfa0lF

完璧な完全確率で玉も釘も何も問題なくても
妄想患者は「完全確率じゃない！」って言うだろ。

622 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 21:10:10 ID:knvFddsD

完全確率じゃねーよ、バカですか？

623 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 22:51:26 ID:p3Iyk3l/

完璧な完全確率の台で玉も釘も何も問題なくて、家で打ってても
妄想患者は「完全確率じゃない！」って言うだろ。

624 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 23:50:28 ID:X/oxtolk

だからさあ
なんで初めて行った店ではほとんど負けないのか
俺の引きが強いだけならなんで同じ店に６回以上通うと
急に当たらない当たっても確変が続かなくなるのか
顔認証＋遠隔操作以外説明つかないよな

625 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 23:56:05 ID:To2vtXpS

だからさあ
なんでホールから忌み嫌われてる素顔丸出しの打ち粉集団（否サクラ）が雑魚に日当払いながら運営続けられてるのか
同じ地域の同じ店数店ローテーションしながら勝ち続けてる奴がいるのか
体感でしか語らないバカが「新台じゃなくなると連荘しない」って言う機種でもきちっとデータ取ってる奴が計算したら何にも変化なかったりするのか
顔認証+遠隔操作とかバカじゃないのとか言いようがないよな

626 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 01:34:20 ID:yVfP9Vy4

まああれだ
結論は負けてる奴はさっさとやめろ
養分がいいなくなると
勝ち組も負けだすので　負けだしたらさっさとやめれ
パチ屋つぶれて無問題

627 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 01:39:21 ID:AFKku1EO

Ｐマネとか知ってるか？
使われたらアウト。

628 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 09:08:48 ID:/P7dfwQd

知らない。どんな違法行為？

629 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 09:24:48 ID:DEXRClIy

コーヒーレディーのバストサイズを当てる事より、パットの大きさを当てる方が難しいな
これはもう経験しかないだろ完全確率とは程遠い柔らかオパイ

630 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 14:57:47 ID:DKHZWbdn

>>624
初めて行った店での勝率24％の俺に何か一言

631 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 17:01:19 ID:WWAHLj0H

問題は24％がいつも行く店の結果と大きく異なるかじゃね？ｗ

632 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 17:21:02 ID:VFid+4hk

顔認証はあるよ
ァタシいつもマイホで連チャンするもん（ﾜﾗ
この前なんてキン肉マン打って5ﾊｺ出して台移動して慶二打ったらさらに8ﾊｺ出たし(*'∀`*)

633 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 17:23:59 ID:V2iovGjZ

当然のことだがメーカーの開発部門も何ヶ月もまわして
検証したわけではない。ホールと同じように数ヶ月まわしたら
どうなるかなどわからない。机上のうえでは公表の数値だと
しても実際の確率は怪しいことこのうえない。
中が見えないんだからなんとでもできる。それに精密機械
なんだから故障だってあり得るはず。実際は当たり乱数が
抽選されにくい基盤なんかもあるのでは？

634 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 17:27:06 ID:T+Nb5e10

メタルスライムが出やすいドラクエのROMってあると思いますか？

635 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 18:02:39 ID:mzFWibJd

体感器ｺﾞﾄのせいで乱数を一定周期じゃなくランダム周期にしたのがいけない

636 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 18:17:48 ID:405/TbLo

台の中で妖精達がハートの矢を撃って抽選してるんだよ♪

あたし妖精達と目があったもん

637 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 18:30:02 ID:sBsYS2ne

>>636

そんな嘘はようせいや～い～

638 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 18:42:05 ID:f3HT5eam

>>624 あ～恥ずかしいｗ馬鹿丸出しｗ
顔認証ｗｗｗｗｗｗ
お前のキモい顔なんかいちいち見てね～よｗ

639 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 18:51:43 ID:tCBuWbGL

99人の内１人が当たるんよな？

640 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 18:54:01 ID:1xeXKdYQ

顔認証はある
ｻｸﾗ役に抜擢されないﾃﾞﾌﾞｽ涙目

641 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 19:03:59 ID:rAVJcFvY

顔認証があるというアフォ～

妄想は、もうよそう。

座布団くれ！

642 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 21:05:48 ID:08QqbNJ/

>>547
この説、昔からあるよな
何か長い事やってると、あながち嘘とも言い切れない説得力がある

643 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 22:35:20 ID:DKHZWbdn

ニコ動配信のアクエリオン、大当り乱数拾わなくなってるな

これで２台（２人）目だよ
ニコ動だから良いが実稼働中の台だったらどうすんだよ

644 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 22:43:33 ID:BrlFSIu9

顔認証ないとか言ってる奴は相当な田舎で昭和の匂いがする店しか言った事ないんだろ。
ﾃﾞｰﾀ出てるとこの横の黒いとこ良く見てみ、で、そこにﾃｰﾌﾟとか貼ってみ、店員すっとんで来るから

645 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 23:04:52 ID:DKHZWbdn

>>644
データ出てるとこ、て、何？
もっと具体的に「器具名」を言ってみなよ

646 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 23:10:02 ID:uFSrfoli

んー、諸君。
最近のパチンコはひどい。
もう、ただ２万か３万か負けにいくような遊びになってしまっている。
昔からのパチンコファンとしては嘆かわしい限りだ。

現在は１パチという逃げ場があるようだが、ギャンブル的要素をなくして
しまったパチンコは、結局のところ魅力は少ないだろう。

そろそろ潮時なのではないか。
狂ったように打ち続けたであろう諸君も、最近は徐々に冷めてきているのに
気づいているのではないかな？

いわゆる「足を洗う」には良い時期になってきたのではないか。

647 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 23:26:31 ID:MFHPjtUf

どうぞどうぞ

648 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 23:30:41 ID:uKlGR9J0

>>644
>>625を50回くらい音読したら？
むしろ顔認証なんてのがあってくれたらなぁって思うよｗｗｗ

てか抽選方法の話してんのに何で顔認証とかキチガイ妄想が出てくるの？(´・ω・`)

649 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 23:46:27 ID:M6L6e94L

パチ屋でいると不可思議な現象がよくある。
朝一からフル稼働でハイミドル32台が10分で8割ヒット。
朝一からフル稼働でフルバトル32台が一時間で当たり０。
シマ32台で5台あった1000ハマリ台が10分で全てヒット。
こんなのが日常的に発生してるパチ屋が表記通りに抽選してるわけないわな。

650 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 00:03:39 ID:Y0MSAF8d

もし仮に、1/100の当選確率の台があるとするじゃん。
それを100台並べて同時に100台を一回転だけさせたら
どれか1台は確率上当たりがでるんだよな？

651 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 00:08:17 ID:SmwEGDI4

>>650
コインがあるとするじゃん。
それを二人で並んで同時にトスしたら
どちらか片方は確率上表が出るんだよな？

652 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 00:51:01 ID:h8m4sHvg

だから抽選なんてしてないって。
>>547 の通り。
これ信じてデータロボ見て座って打てば
簡単に当たるって。

653 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 01:35:13 ID:LijefFVe

>>633
試験するのにいちいち液晶演出は見なくていいんだよ。
メインがはずれとあたりのフラグを返してくるのをデータ取ればいいんだから、
1分間に数十万回転できるだろうな。

654 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 01:36:29 ID:LijefFVe

つまりあんたの言ってる事は全く当然ではない。

> 当然のことだがメーカーの開発部門も何ヶ月もまわして
> 検証したわけではない。ホールと同じように数ヶ月まわしたら
> どうなるかなどわからない。

655 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 01:44:41 ID:cSgwEx94

俺のＭＭＨは当たると「○○番台スタートしますた。」
ってアナウンスが流れるんだが
海女で痔にスロットも含まるわけだし
毎日のように朝イチ開始の音楽が流れた直後に
このアナウンスが流れるのが普通だと思うんだが…
やっぱり朝一は数台しか抽選してないんだね

656 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 02:18:59 ID:LijefFVe

日本語で書く気もないほど自信が持てないなら、書かなければ良いのに。

657 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 02:22:21 ID:1/nUdOz4

↑孤軍奮闘、ネタにマジレス乙

658 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 03:52:14 ID:hWUDvULR

マジレスにマジレスじゃね

659 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 04:05:41 ID:B/IjQ225

顔認証があれば楽なのにね
グランドオープン
地方都市からの遠征プー軍団がノリ打ちで占拠

締める
客飛ぶ

リニューアルで開ける
ノリ打ち軍団が占拠

締める
客飛ぶ

リニューアル
以下ループ

した店あるよ
結局今ガラガラ
因みにホルコンルターの嫌いなチェーン展開してるとこ

660 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 06:41:51 ID:eG+P6WrJ

>>651となりのオヤジ理論。　となりのオヤジが出している・・・自分は出ていない、このふたつを平均すると…ほぼ確率通り。
>>450オカルターは、完全確率だから1/100なので・・・100回転の付近で当選をするはずって、すくない脳味噌で思うらしい。
すこし考えてみたらわかる話なのに、わからない人達って居るんだよ！不思議な事に、世の中ひろいわ。　コイントス試行実験1/2ですらも
「７回連続で表(1/128」の発現があるのだし、コインの裏表の50倍もの低率な甘デジ1/100等が・・・ひきむらもなく引けるわけがないのに、
そこをオカルターは理解不能みたいだね。　小学生のころ、算数の授業中に居眠りこいていた様なやつが居たけど、
そんなアホが成長をすると・・・オカルターになるんだろうな。　コイントスをして、３回連続で表がでたら「遠隔だ！」って思うのか？　おまえらは。

661 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 08:55:33 ID:9GZJDvoz

やっと７回連続で表に修正されとるｗｗｗｗｗ

662 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 09:29:55 ID:3LM/Txf1

パチ屋は何でもあり
何のために警察幹部OBが居るのかとｗ
でも流石に顔認証とか言っちゃう奴は統合失調症の疑い有りだろ

663 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 12:01:03 ID:eG+P6WrJ

６回連続　←×　７回連続　←○
>>661すまんかった！

犬の散歩中に、愛犬が「棒に当たってしまった」らしいんだ。

たんこぶが出来ていたよ。　背中をなぜつけ…なぐさめて、あげました。

664 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 12:16:39 ID:Ho8B/S6M

パチンコには公表されてない事実があるんじゃないかな？
ソースとかはそうそう出てこないと思うよ。
根幹になる部分は、絶対に門外不出だろうから、
ここでいくら話してても事実は闇の中だろうね。

665 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 12:37:00 ID:eG+P6WrJ

＞パチンコには、公表されてない事実があるんじゃないかな？
>>664はい！ありますよ。
きみみたいな、数学苦手なアホなオカルター客層から・・・ゼニを搾り取るために
「閉店後や開店前に、シャッター下ろしたりブラインドさげたり」して、客の目から離れたとこで
釘調整をしています。　なぜならば、ホール内のパチンコの８割方はボダ下の回収台であり
「大半の客は、勝てない」この事実を、パチ屋側の人間は・・・飯のたねの御前等、オカルター客層に知られたくないからだよ。

666 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 12:47:56 ID:lsi/H/bP

抽選なんかしてないだろｊｋ
パチ屋は商売なんだから
ホルコン入力するだけだろ

667 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 13:11:47 ID:eG+P6WrJ

>>666回らない台を
よろこんで打つ人だね君は、
負け続けて・・・歪んだ考え方になったんだよね、わかりますよ。
かわいそうに。

世の中には、よく回る良釘台のみを…つまみ喰いする客層も居るんだ。　そういう人達を、ホルコン個人攻撃の対象にしないのは、なんでかな？　ちょいと考えてみて。

668 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 13:15:31 ID:3LM/Txf1

何の役にも立たない決め付け作業ご苦労様ですｗ

669 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 13:21:57 ID:CZ5uXdnR

>>666 ホルコンってデータ管理のためにあるんだよ
ば～か低脳
ｗｗｗ

670 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 13:24:47 ID:sIzYZQ14

工作員活躍中のｽﾚはｺｺですか？w

671 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 13:55:15 ID:a2Ifwd3/

｢ホルコン｣←多分、事務所の中に有るんだろうけど、見たことある人いる？

672 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 14:54:28 ID:f4oaUDSz

そもそも釘の調整って違法じゃないのですか？
パチンコの存在自体が違法といえばそれまでですが、
本来釘の調整で回る店回らない店は有ってはならないはずです。
これ通報対象じゃないのかな？っと思う今日この頃ｗ
一斉に全国で通報されたらパチンコ屋どうなるんだろ？

抽選に関してはホルコンとか制御とかはわからないが、
商売で有る以上釘だけで運次第の商売は出来ないのは誰が見ても
明らかでしょう。だから店が決めた売り上げ以上は当たらない
と言うのは基本的なことじゃないですか？あくまで遊びですからパチンコは

後新聞のチラシとかHPとかの広告って内容見たら確実にアウトじゃないかな？
あまりに誤解を招きすぎる内容だから

673 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 15:17:49 ID:3LM/Txf1

最近はもうないんだろうな

爆連必至！雑誌でお馴染みのあの○○バージョン登場！！！

って広告ｗ
広告で裏ROM宣言しても捕まらなかったんぜｗ

674 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 15:51:24 ID:7ZYqU9eH

釘だけじゃ運任せで経営できないっていう奴結構いるけどどういう理論なの？大体の奴は「考えればわかる」とかいう言葉もセットにしてるんだけど、本当に考えた上で経営出来ないって理論に達してるの？

視野が狭すぎるんじゃないのか？

675 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 16:07:57 ID:LYpS8k5I

>>672 >>673
以前TVで○○でダイエット効果云々等が問題になり
番組が終了した事があったが、あれは
健康増進法・薬事法等の広告表示規制に抵触するもんだろうけど

ではパチンコの場合は？果たしてモラルに沿った内容か？

景品表示法による誇大広告の定義
（消費者に対して、実際のものよりも著しく優良であると示すこと）

676 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 16:35:22 ID:MJZubOD8

よく知らないけど釘は営業中にいじったり明らかに遊戯することすら無理な釘は違法だけど少しならいいんじゃないの？

677 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 16:46:21 ID:3LM/Txf1

釘は昔に比べたら綺麗だよな

昔のパチ屋の釘は必死さが伝わってきたｗ

678 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 16:48:45 ID:5HkWu6im

>>672 >>676
風営法変わってから釘を弄るとダメでも釘の修正つう名目で…
釘弄って摘発された店あるよまあなんか裏あんだろうけど

679 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 16:51:20 ID:eG+P6WrJ

>>676規定には・・・
著しい釘調整をしてはならないってあるよ。
著しい(ﾖﾐ､いちじるしい)意味合い:ものすごい。
普通機を、数千円に一発しか入らぬ調整にして「一発台としての営業」それを禁じた、そのナゴリとして規定に残存しています。
つまり・・・著しい釘調整ではなく、
ゆるやかな釘調整はＯＫ。

680 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 16:55:41 ID:eG+P6WrJ

＞摘発された店。>>678　＞違法な釘調整。　※転載文章　あのね、埼玉県鴻巣市のホールが
釘調整で摘発された事例は…
ベース穴つぶしによる回収速度の上昇が、理由だよ。
※注釈。ベース穴ってのは、スタートチャッカーと大当たり入賞口の他にある…
はじっこにある入賞口だよ。一見するとゲーム性に無関係にみえるベース穴だけど、ここをしめると玉の消化速が早まるんだよ。
摘発事例の場合は、ベース穴つぶしをして入賞不可能にしたからです。http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1234191026/346

681 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 19:03:48 ID:djbsFVla

釘を極端にいじれば、認可を取った時とは
全く違うゲーム性の台にだって出来てしまう。

それでは認可の意味が無くなるだろ
だから規定があるんだよ。

682 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 19:35:33 ID:0lrZbm+E

>>654
？？？

>>679
たしか釘に玉が引っかかる調整は違法なはずだが
いくらでもあるのが現状だよな。

683 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 21:32:10 ID:Ho8B/S6M

例えばだ、慶次が２０台あったとしよう。
1/400の台だ、偏りもすごい。１０００や２０００ハマリは全然珍しくない。
朝から２０台フル稼働で夕方になったが、まともに当たったのは２～３台、
他は２０００ハマリに突通１～２回ってシマ見たことあるか？
これだけ低確率ならたまにはこんな日もあっていいはずだろ？
だが、シマや機種単位ではそれなりに当たってる。
そうじゃなきゃ客が打たなくなっちまうからだよ。
それなりに打ってればそれなりに当たるし、ハマる。
当たりを引ける時間も開店時間中でまばら。

684 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 22:49:00 ID:9GZJDvoz

通訳さーん

685 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 23:12:52 ID:SmwEGDI4

>>683
低確率って、何％？

・・・・・まさか、何％かもわからないで言ってる・・・？

20台フルで夕方でその状態って、見たこと無くて当然なくらいのかな～りの低確率な感覚だけど。

ねぇ、何％？

686 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 23:49:44 ID:LijefFVe

>>509

687 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/22(金) 23:51:34 ID:LijefFVe

ホルコン遠隔やってるところもあるだろうが、違法は違法。
ホルコン遠隔装置が特許取ったとかいうHPみて騙されてる奴は>>509をよく読め。

688 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/23(土) 00:35:57 ID:TKQZpt1Z

>>683
遠隔云々の話以前に例えが悪すぎだろｗ
2000回嵌まりが同日に同じシマ内で数十台同時発生する確率なんて
天文学的数値で、もはや有り得ない事なんだから見れなくて当たり前

もっと条件緩めて横一列10台同時に1000回嵌まりする確率としても
1/400スペック1台で1000回転嵌りが8.2％　
初当たりの12.2回に1回は引いちまう確率になるんだが
10台同時だと1台嵌まり分8.2％の9乗だから
0.000000000168％→5952万3810回に１回起きる割合

2～3台並んで1000回転嵌りなら見た事あるかもしれんが
10台並んで1000回嵌まりなんて見た事ないだろ　醤油うこと！

689 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/23(土) 06:48:32 ID:/T/+1owe

パチが普通の商売だったら、遠隔等の不正の有無をチェックする第三者機関が設立されてるよな。
第三者機関が証明すれば、ユーザーは安心して遊べるし、パチ屋だって安心を提供することで顧客増を見込めるから、
お互いにプラスだし、健全な商売であれば、絶対に必要なことだよね。

でも、パチにそんな流れは皆無で、とことん狂ってる世界だと思うよ。
で、そんなのがいくつもいくつも立ち並んでるわけだから、日本の未来はないね。

690 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/23(土) 06:54:27 ID:iIajmaQ6

外出だがパチンコ屋は警察の接待費やふるさと送金しなきゃいけないんだぞ？
三点方式で元々が違法の上に成り立ってる業界なのになぜ収入の一番大事な部分で正規の抽選でやってると思えるの？
おまえらどんだけ良い子ちゃんなんだよ。

691 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/23(土) 07:07:59 ID:mf4tNux0

中でオッサンがサイコロ振ってる

692 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/23(土) 08:51:40 ID:FgckZtIM

>>689
遊技産業健全化推進機構、という名前の団体がありますが

ここは警察絡んでないが、トップは日遊協会長であり、１人のパチ経営者
しかしライバル店を監視するというスタンスとしては存在価値のある団体

693 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/23(土) 20:17:01 ID:f9tu54EI

>>690
パチンコ屋に行って打ってこい
極悪な釘ばかりだから
そして計算したらわかるさ
それでわからないなら算数のドリルでもやれ

694 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/23(土) 23:42:16 ID:sZ0oXCHv

>>690
正規抽選運用でも十分な結果が得られるからだろ
>>693も言ってるが・・・

そもそもが一日千以上試行が生じる台が数百あって毎日稼動してりゃ期待から大きくブレるなんて滅多に起きないだろうし、
そもそも、客側がかなり「運勝ち」したとしても、それでも最低限の収益は出るようになってる・・・それくらいパチ屋の釘調整がひどいのは否定しがたい現実じゃんw

大半が勝てるはずのない調整、一部五分五分ライン調整、ごく一部まぁ勝ちが見込めるかな？という調整
これで客が入るんだから、笑けるよなw
客が賢くならない限りパチンコに未来はないわ・・・ってまぁ、無理だろうけどw

695 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/23(土) 23:46:55 ID:/KbCqh0/

>>693
行って極悪な釘を見てきた。しかし、極悪な釘でも４万発～５万発出てますたよ。

裏でなにやら操作してる可能性が濃厚です。
こういうことですね？

696 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/23(土) 23:58:23 ID:bj1VZYTJ

>>695
極悪釘なのに、そういう台が「多数」あるならそうかもね、注意するんだ！
・・・・・・まさか１，２台の話してんじゃないよな？

697 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/23(土) 23:59:40 ID:9OVa/Oo1

>>695
確率変動って知ってる？？？

698 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 00:35:26 ID:And/eJFI

釘なんてどうでも良いんだよ。
３０/1kの台で３０００回転しても当たらなきゃ無意味。
回せば当たると思っている内はいつまでたっても養分。

699 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 00:45:15 ID:aS7LRbU3

10/kでも3000回回して当たらなきゃ無意味。
同じ無意味でも、投資額は30/kの三倍。
ハマりはパチンカーにとって不可避のイベント。
つまり・・・どうでもいいことはないわな。

回せば当たるんじゃなくて、回ると「時間効率が良い」「投資が抑えられる」。
回る回らないは当たる確率に関係ないってのは分かるよな？

700 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 00:48:54 ID:sLtn5CpT

>>694
大規模店で稼働良好なみせなら分かるけど
100台前後設置で、終日の稼働が平均で二割ぐらいの店はどうなるの？

俺こういう店しってるけど
毎月新台入れてるから儲かっているのは確実
30玉で釘は悪くてもボダ－5ぐらいだぜ
しかも台選びたい放題だから
釘が悪い台ほど敬遠されて稼働がほとんどない感じだよ

その店全台のトータルで１日5～7万回転ぐらい
店員は社員ぽい奴が四人とバイトが早番遅番含め一日6人の計10人
だから人件費は日に10万はかかってる

この条件でも毎日確実に店が利益あげられるの？
フルスペで間違って4、5万発が二台とか出たらその時点で無理じゃね？

701 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 01:00:08 ID:And/eJFI

> 回る回らないは当たる確率に関係ないってのは分かるよな？

これそのまま返すわ。パチンコなんて当たりゃ何でもイイだろ？
甘だろうがフルスペだろうが、お座り一発で当たりゃ良いんだよ。

嵌る台は一日中飲み続けるし、当たる台はアホみたいに当たり続ける。
そんな光景、日常茶飯事だろ。

ハマリがパチンカー不可避イベントじゃなくて、「養分専用ミッション」だって事。
出ねぇなら出る台探してそれ打ちゃイイだろ。出ねぇ台で粘るから嵌るんだろが。
回る台が出る台じゃねぇよ。「回んねぇ台でも出る台は出る」んだよ。

702 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 01:05:17 ID:aS7LRbU3

>700
いや、釘悪いんでしょ？ｗ
釘悪いのに二割稼動あるなら、トータルでは店がほぼ確実に利益上げ続けられるわけじゃん

5万発ってたかが15万でしょ？二台で30万。
30万で足元危うくなるとかありえんｗ
そういう閑古鳥小規模店でもね。

たかが数日期待より収益が下向いたくらいで危なくなるようなヤバい店はそもそも存続なんてせんよ
てか、何かしら商売してたら分かるだろ？
そういう「下振れ」加味して考慮して、起きても耐えられるように運営する（保険分を基本収益に含む）のが商売というものでしょ。

運やタイミングによる下振れのない商売なんて存在しない。
大企業ならちょっとした不運でｳﾝ十億単位の金飛ぶんだぞ？でも、それでも大丈夫なようだけの「基本利益」確保してる。
弱小パチ屋は規模が違うとは言え、基本は一緒のはずだけどな
・・・って、ネタスレでこんなマジレスいらんかった？ｗ

>>701
そうだね、よかったね＾＾

703 ：700：2009/05/24(日) 01:11:32 ID:sLtn5CpT

書いてから気づいたけど、
店に出てこない重役のこともふまえれば
人件費は日割で20万はかかってるかな

あとそれ＋送金とか広告費とかもふまえないとね

最後に>>694は三河人？
｢笑ける｣って標準語じゃないし
世間で全く認知されてなくて意味通じないから使わない方がいいよwww

おれも愛知出身これ使ってたらそうとうバカにされたよwww

704 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 01:20:57 ID:r2l8tr6/

>>701
すぐ当たる台・粘れば出る台がピンポイントで分かるエスパーなら釘なんて関係ないだろうな。
それがわからんから回転率という、目に見えてわかるものでリスク軽減してるんだろ。

705 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 01:24:29 ID:sLtn5CpT

>>702
連投申しわけけないけど
俺が言いたいのは、5万回転やそこらで確率が収束するのか？
ってことだよ
それでこの条件でいったい一日平均いくら利益が出せるの？
ってこと
それに加え新台費用で月100～200万は使ってるし

だから個人的なものは知らないけど
島単位、店単位でインとアウトは調整できると思うんだよね

706 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 01:30:34 ID:And/eJFI

>>704
「回せば当たる」と思ってる時点で、全然リスク回避出来て無くね？
リスク回避というならむしろ「～円で掛からなかったら別の台/今日は止め」じゃね？

707 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 01:40:42 ID:aS7LRbU3

>>705
一日ごとに収束なんてする必要がないでしょ。
月、四半期、引いては会計年度で収支が目標達すればそれでいいんだから。
ご職業何されてるのか知らんが、一日の営業収益が崩れたから経営危うくなったりしないでしょ？
てか、日単位なんかで追ったら、どんな商売も「波」が出るのは当然。

＞いくら利益が出せるの
とりあえず、機種構成も何も分からんし、そもそもお前さんが基準にしてるボダとやらもいくつなのか分からんけど・・・
超絶単純計算だと
一日6万回転＝フル稼働台20台分としてみる
ボーダーが20/kの台を15/kで一日中打った場合、いくら負けるか・・・平均をあえて5万としてみる
てことは、一日で100万、30日で3000万。
勿論持ち玉で粘る人がいれば減るし、人の入れ替わりが多く現金投資割合が高ければ増える。
大連荘されれば減るし、ハマってくれれば増える。

>>704
>>706見れば分かると思うが、文章を通じた意思疎通がまず出来ないからやめといた方がいいよ、疲れるだけ

708 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 01:42:18 ID:QD4/ypZs

5万回転×30日で何回転だっつうのｗ
それでも不安だからマイナス5回転/kの調整なんだろうに。
良いからさっさと計算式メモって、データとってこいよ。

709 ：700：2009/05/24(日) 02:09:22 ID:sLtn5CpT

職業は学生です
先日無事内定が出て来年から働きます

確かに機種構成とか分からないと計算できませんよね
すいませんwww

でもさっき書いたように
実質的にその店の稼働がある台はだいたいボタ－２以上はあるんですよ
都内で半径1キロ以内に10件以上同業があるから
そこまで極端な釘にはできないっていうのがあると思います

たしかに長い目で見れば細かいことは
どうでもいいかもしれませんが送金や新台費用を考えたとき
やはり一日当たりの売り上げ目標を設置しそれを確実にクリア
していくのが合理的ではないのかと思うのです

この稼働でこの釘で制御なしに合理的な経営というものができるのか？
というのがその店を知って以来の疑問なのです

710 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 02:14:22 ID:QD4/ypZs

だから、計算してみろっての。
その釘で、客の平均持ち玉率がいくつ位と仮定したら、平均いくら儲かるのか。
そのくらいは計算できなきゃ「完全確率に疑問を持ちます」とか言う資格無いんだよ。

711 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 02:24:01 ID:aS7LRbU3

>>709
内定おめでとう。何の仕事か知らんが頑張ってね＾＾

営業や経理、データ管理など実務に携わればすぐ分かるだろうけれど、毎日、デイリーの目標クリアとか無理です。
できるとしたら、それは目標値設定が甘い。というか、毎日達成できてしまうような数字は目標にする意味がない。
大切なのは、月や四半期でのトータル目標を達成すること。
それをするためには、むしろ意図的に上下を付ける必要も出てくるから、一定のデイリー目標なんて意味を成さない。大切なのはトータル。
仕事すればすぐ分かると思うよ。商売はTVゲームじゃないから、波がある。パチンコの当りグラフなんかよりも理不尽な波が出る。

ボケた客が考えなしに万札ホイホイ捨ててくれる特異なパチ業界においては、このテの管理はカタギの商売よりよっぽど楽だと思うよ。
カタギ商売は、機械を媒体にした依存症客相手にするよりずっとずっとシビアです・・・

712 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 02:27:32 ID:/IbUJVgr

魚釣りみたいなもんだね～。サイコロとかルーレットではない

713 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 02:27:47 ID:sLtn5CpT

俺そんな暇人じゃないですからwwww

もう寝ます

ただ出玉制御はあると思います
おやすみなさない

714 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 02:30:44 ID:niISSe70

で、結局どっち側が業界の手先ですか？

715 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 02:38:35 ID:And/eJFI

おもしれぇ奴だなぁw

>>699
> 回せば当たるんじゃなくて、回ると「時間効率が良い」「投資が抑えられる」

時間効率も投資も「当たらなきゃどちらも無駄」だろがw
回す回数に比例して当選「確率」は上がってくが、何時当たりを引くか誰も分からん状況で、「当たりを引いて連チャンして転落するまでの獲得玉数」は、その「当選確率を上げてゆく過程のかなり前半で損益分岐点を超える可能性が高い」って事まで考えてねぇだろ？

確かに回りゃその分岐点は後ろにずれるが、当たりを引けなきゃ意味ねぇだろ。
当たったって嵌りが深けりゃ負けなんだよ。「もうあと少し回したら当たるかも!?」なんて思ってる時点で養分確定。当選後の獲得玉数も当選位置も判別しない以上、分岐点をどこに設定しても意味無し。

パチンカスが唯一コントロール出来るのは「最大損失金額」だけ。当たりを引くまでってんじゃ、コントロールになってねぇぜw

716 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 02:47:41 ID:SXvIBzDE

何でこの人同じコメに二回レスしてんの？
怖い・・・

717 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 04:19:31 ID:X6TLgbxv

>>705
100台で新台費用で月100～200万って
単純に500台なら500～1000万ってことでしょ？
それってすごく少ない

718 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 09:10:28 ID:bOMK+cBg

300分の1の台があったとして、スタートチャッカーに入るたびに
ちゃんと300分の1の抽選をしていると思っている人ってどれだけいるんだろうね？

ボーダー理論にしても、ボーダー以上回る台を確保して、最低数万回まわせば
プラスになるはずって・・・、それを実行できる人ってどれだけいるんだろうね？

そこらへんの矛盾みたいなのは、みんな感じているはずなんだけど
そう思われたら困る業界の人達が、人や会社を雇ってインターネットや雑誌で
疑惑を掻き消そうとするからね。（実際にそんな会社あるしね）
それにこいつら仕事だけあって、誤魔化したりするのうめぇし。

719 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 09:38:29 ID:8c08Ma6G

>>718
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&num=100&q=%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E3%81%A8%E3%81%AF&lr=

720 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 09:49:29 ID:r2l8tr6/

>>706
待て待て、俺回せば当たるなんて言ってないｗ
回らない台は打たずに、回る台を金額決めて、が賢いと思うよ。
当たらなきゃ意味はないのは当然だけど、いつ当たるかわからない。
なら、投資額が抑えられる回る台がいいよね。

721 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 11:56:51 ID:QD4/ypZs

>>718
日本語と確率の勉強しような？

722 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 17:59:51 ID:iKvdvIoY

メーカーは、ブロックボックスとしてでなく、とりあえず大当たり抽選ブロブレムを公開すべき。
そうすれば大当たり抽選が謎に思うこともない。
いや、それが出来ないってことは何か池無いことをしてるのではと、勘繰ってしまう

723 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 18:09:19 ID:MiarBUko

まずはホルコンで電磁波みたいなGOサイン出てるかどうか試さないとな
軍用の上等なコンパス持って台蟹歩きしたら反応あるかもしれんね

724 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 18:29:21 ID:EMOA2y8B

ホルコンは関係ないだろ。なんでもホルホルホルホル、君はあれか思考が停止してるのか

725 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 18:40:28 ID:MiarBUko

>>724
ビリビリゴトや携帯に神経質なホールもあったぐらいだし
実はパチンコは普段無抽選→ホルコンでGOサインの可能性も十分あると思うんだけど。

726 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 19:05:29 ID:d6ENI8FL

>>718

大勢の人がその様な隠蔽体質に疑問を抱き
パチンコから離れてしまったのだろうね。

そもそもかなり際どい状況で存続している訳だし
政府も業界規模の大幅な縮小を勧めているみたいだから、今更真実を追求してもあまり意味はないだろうね。

沈んで行く船に巻き込まれたくなかったら
近寄らないのが一番だね。

727 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 21:29:03 ID:CJIF6cS/

中古ではあるが、正規に稼働していた台を入手することは出来るよね
あとはワンチップLSIのICEさえ手に入れば、簡単に解析可能じゃないか？

728 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 21:33:33 ID:NI3R5R3q

ワンチップの場合は並みの方法ではソフトを吸い上げられないようになってるんじゃね？
吸い上げられなきゃICEも不可能
てか製品版ってフラッシュROM版じゃなくてワンタイムROMな気もする

729 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 21:43:45 ID:CJIF6cS/

>>728
じゃあ裏業者は並じゃない方法でプログラムを吸い上げて、裏ロムを作ってるのか、
それとも今は入賞スイッチに細工する形が一般的な裏化方法なのか？

ワンチップLSIでブラックボックス化しても、遠隔や裏基板はなくならなかったし、
ゲーセン向けを初めとした中古市場では、普通に裏返ったロムが出回ってる
それは改造ロム製造が割と簡単に可能、つまり吸い出しも割と安易に出来るんじゃないかな？
なにしろパチンコ抽選なんて10年以上前の技術なんだから

730 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 22:11:28 ID:NI3R5R3q

前にパチスロが裏化が難しいように新しい規格のCPU回路を搭載し…って聞いた
時は流れて、そんな台がホールから消えた
そして実際に某ホールで稼動していた台を入手した

開けてみると昔通りのZ80系のCPUと普通のEEPROMが入ってたｗ
基板上でアレコレ工夫しても、もう基板ごと別物にしちゃえば問題ないｗ

731 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 22:16:15 ID:AMEcPpcp

つーか、よくよく考えたらメイン基板のロム吸い出したり改造しなくてもインチキ出来るんじゃね？

パチは３つの基板からなってて、その内抽選をメインがやってて、液晶で一つ、その他制御で一つ基板使ってる。
俺たちから見て当たってる/外れてるの判断はセグ・液晶・アタッカーや電チュー・データロボ。
だったら、メインから出てくる抽選結果を横取りして、サブメイン/サブサブ及びセグとデータロボに「全く異なる情報を送信」出来れば良いんじゃね？
これらすべてコネクタで接続されてるはずだから、ハイジャックは可能。

賞球はへそとアタッカーをトリガーに出てくる。液晶＆セグ＆アタッカーのふたを配下に置けてしまえば、メイン抽選で当たっていてもハズレセグ＆ハズレ演出＆アタッカー解放無しで華麗にスルー。
逆に当たっていなくても、セグ＆当たり演出＆アタッカー解放すれば、アタッカーから入賞した玉をカウントして玉はじゃらじゃら出てくるからどう見たって当たりじゃんねぇ？

つまり、メイン基板から某らの信号を受信する各種部品に、別の機器から「正規信号」を送ってやれば自由自在なんじゃね？
ホルコン云々とかとは関係ないと思うけど、違法改造系はこんな感じなんじゃね？

732 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 22:25:03 ID:650N/MX0

本当の事　　朝電源を入れた時点で誰にもわからないけど、台によって
何回転めで大当たりして何連ちゃんして何回はまってまた大当たりってことで抽選なんか、してない。神のみぞしる

733 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 22:36:46 ID:r2l8tr6/

>>732
神のみぞ知るような方法で経営が成り立つかよ。

734 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 22:41:53 ID:RV/Gnzth

>>733
大企業がｳﾝ十億かけて開発した新商品も、実際に期待通り売れるかどうかは全部神のみぞ知るんだけどね。
需要予測、統計分析、調査を徹底して「計算」しても、結局は「確実に」利益上げるなんてできないわけだが。

逆に、お前は神のみぞ知らぬでなく、運や社会情勢・思いがけないイベントに関係なく予定通りの収益上げられるビジネス知ってるの？
「経営」なんて言葉軽々しく出すあたり、色々知識がおありのようだけど

735 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 22:58:45 ID:r2l8tr6/

>>734
そう噛みつくなよ。
朝イチ電源入れた時点で勝手に一日の流れが決まるような機械で商売できるかって話だよ。
新商品が売れる売れないとは程度が違うだろ。

736 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 23:06:46 ID:ztclmZ9O

ちょっと前に疑惑かき消し専門がいるって書いたけど

>>734氏や>>735氏のような本筋にあまり関係ない議論を巻き起こして
煙に巻く方法を使ってくる場合もあるんだよね。
（言い争っている、片方、もしくは両方の可能性がある）
あと、揚げ足を取って子どもの喧嘩みたいな状況にする場合もね。

ある程度、「こいつもしかしたら・・・」というくらいの感じで意見して
本筋から外れそうになったら無視したほうがいいよ。

737 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 23:16:35 ID:NI3R5R3q

実際、昔のパチスロで電源投入時に取った乱数で全てが決まっちゃう機種有ったなｗ

738 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 23:16:58 ID:RV/Gnzth

>>735
お前さんが経営とか言うから、経営ってリスク背負って計算と予測で進めるもんでしょって言おうと思っただけだが・・・

経営に携わった経験もないのに経営が成り立つｳﾝﾇﾝなんて話、恥かくだけだからやめときなよｗ

「朝イチ電源入れた時点で勝手に一日の流れが決まるような」ってのもワケ分からんが、まともな社会人なりたかったら知ったかぶりはやめなさい。
意見を言うのはいい。憶測を語るのもいい。でも、知ったかぶりはやめなさい。

739 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 23:22:08 ID:EMOA2y8B

日本語が通じてません

740 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 23:31:11 ID:QD4/ypZs

>>722
何その釣り？ｗ　ブラックボックス、プログラムだろ？ｗ　

741 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 23:41:06 ID:5BBI5Lg1

>>740
そんな事より…
［mage］だよｗｗ

742 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/24(日) 23:47:42 ID:h+XP1nwY

一向に当たる気配が無いとき、遠隔というより抽選基板が故障してるんじゃ
ないかと思うときがある。
例えば、接触が悪くなったりして、乱数を0とか-1とかしか返さなくなったら、
みんな外れにされてしまうよね。
そんな状態で打ち続けていたら丸損だと思って打ってたけど、なんとか当たった。

743 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 00:01:00 ID:NI3R5R3q

でもその現象って店の仕込みと思うと合理的だよな

普段保留なし時に多い無駄に期待させるリーチほとんどなし
リーチ自体が1/50～1/100でかかっても最短で止まる
そして大ハマリ
止め打ち要素が無いから回収速度が半端じゃないｗ

744 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 00:42:56 ID:1HULSceY

>>741
悔しいｗ

745 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 01:10:45 ID:4vT+5tyP

某店にいつも朝一の当たりが早い角台の仕事人がある
今日朝、その前を通り掛かったら１回転で９のスーパーリーチが掛かってるので怪しいと思いじっくり見てた
そしたらいきなり上からプレミアの玉ちゃんが落ちてきたｗ
それが昇格して確変
馬鹿馬鹿しくなったのでちょっと打ってすぐ帰ったわｗ

746 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 01:27:31 ID:1HULSceY

その台打てば良いじゃん

747 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 01:31:48 ID:Gx2ukoW4

デタラメのスペックを堂々と表示する朝鮮パチョンコて

すごいな W

748 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 01:34:49 ID:4vT+5tyP

>>746
先に座られたんだよ
昨日は朝一俺が座って５５回転くらいで単発だった
まあ１パチだけどなｗ

749 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 01:41:23 ID:1HULSceY

>>748
1パチかｗ　でもタバコに交換すれば1円等価だからな。
で、毎日データ取ると良いよ。

750 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 01:50:43 ID:3pfChC4l

お前らまだ真実を知らなかったのかよ？ｗ

公称の確率値は正しいんだよ。だが、数ヶ月から1年程度の単位でその値に収束していればいいんだよ。
で、導入期をA、1か月経過期をB、3か月経過期をCとか、まぁ設定は色々あるわけだが、
プログラム上、このA、B、Cの順に確率値が高い波で推移するようにしてある。
これらの間の期間やこれら移行の期間には低い波で推移するようにしてあって、トータルで
収束するようにしてあるのよ。そこらを計算に入れんと勝てんよ？

元某メーカーのプログラム開発主任より。

751 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 01:54:58 ID:XV/rV4/k

期間で決めるとか素人っぽいｗ

752 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 02:00:16 ID:5+pPgjRn

てーか、「～ヶ月経過期」って何？
確率値って何？
高い波で「推移」って・・・？

開発主任とは思えないほど説明下手なんだが・・・プロらしいSSS（Short&Simple Sentences/ Short, Simple and Smart）説明できんのかね
末端プログラマならともかく、主任レベルならコミュニケーション能力が命だろうに

753 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 02:05:27 ID:1HULSceY

> A、B、Cの順に確率値が高い波で推移する
具体性にかける表現ですね。

754 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 02:12:32 ID:X6CX8ZRP

パチ屋がちゃんと抽選してたらすぐ潰れるだろw

無抽選状態をホルコンで解除して当たりを演出するwその解除した時に釘が良い台は当たりやすい。

俺はパチ歴は半年だがこれであってるよな?

755 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 02:21:04 ID:1HULSceY

ちゃんと抽選してても潰れませんよ。確率勉強しましょうね＾＾

756 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 02:33:26 ID:3pfChC4l

まぁあれだ。素人にもイメージがつかみやすいように一例をあげただけだが、予想通りの間抜けなレスばかりで笑えたｗ
詳細語るのもかったるいし、語ったところでお前らヒタスラ粗を探すだけだろｗ
パチ止めろよｗ仕組みを知らずに遊戯とか貧乏人は大火傷するぞｗ

757 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 03:00:27 ID:1HULSceY

例になってねーじゃんｗ

そんな素人並のマヌケな説明じゃ、何もわからない。

758 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 03:20:29 ID:40p4gtLG

普通に確率抽選してたら店の経営が成り立たないっていうギャグももう古いよな、なんか新しいの考えようぜ

759 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 03:22:46 ID:i3h3fqAl

>>756
私は立派なプログラマーではありませんが、>>756さんが以前書かれた>>750の説明では理解できません。
パチンコの開発でよく使われている言葉などで説明されているかもしれませんが、一般の方にそのような説明方法で説明をしても上記のようなレスが帰ってくるだけではないでしょうか？
みなさんが知りたいのは抽選方法です。
抽選方法をこの業界でいう詳細設計書（詳細仕様書）レベルで一般の方でもわかりやすく教えて下さいということです。
>>仕組みを知らずに遊戯とか貧乏人は大火傷するぞ
と仰っていますが、一般には当選確率399分の1しか公表されていないのです。
知っているほうが希です。

とりあえず、上司があなたのような人だったら自分会社辞めますｗｗ

760 ：元支店店長：2009/05/25(月) 03:56:26 ID:TuokxOEV

はじめまして皆様。
さて理不尽な嵌まりと新装時は何故出るのかと言う質問についての回答ですが
例えば1/300と表記されている台だと
保３以上＝1/200
保２以下＝1/400
こんな感じで抽選確率が変わるのでございます。
これなら新装やイベント時の回る時に出るのと通常時の釘が渋い時に
出ないのがご理解頂けると思います
近年の台は分母が低く釘を開けただけじゃ思った通り出ない事が多く
このようにして安定した新装やイベント台を皆様に提供しているのです

761 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 04:00:44 ID:4Ybc4C4s

いっそ事務所から遠隔&ホルコンで出玉調整が事実だと認めてみるwww
そのほうが話は簡単だろ。
変装してハマり台を打つなり、繁盛店で常連になり定員と仲良くするなり…
ああインカム盗聴するのもいいかもな。
実機買ってホルコンなし時の挙動も確認しろよwww
とにかく一度好きなだけ試してみろよ。

762 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 04:03:54 ID:40p4gtLG

なるほどー
って事はガセ疑似やリーチが長い台は保留貯めやすいから激甘だね！

763 ：元支店店長：2009/05/25(月) 04:14:30 ID:TuokxOEV

>>762
真にその通りでございます。
リーチ時に安易に手を止めず保４まで点灯させることをお奨めします
まあその分保３も短縮がデフォになってて保３以上が点灯させにくくなって
ございますので結果的には五分と五分とでございますが…

764 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 04:22:55 ID:KlUQGVu3

ちゃんと抽選してたら、誰も勝てなくてつまらんから店はすぐに潰れる。

765 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 04:47:46 ID:Ke4zhsRZ

エヴァ５で時短中通常当たり10連した。当たり前だが隠確ではない。

時短中に当たる確率は約25%、それが10連、しかも全て通常って、、(1/350)*(35%)で1/1000じゃん、時短中当たる確率は10%ないのに10連続って・・・どんな抽選方法なんだよ

766 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 05:02:36 ID:87NdXUu3

ふと疑問に思ったんだけど、法律とかで
「パチンコは毎回完全確率で抽選する方式でなければならない(罰則有り)」
とか明確に決まってるんですかね？
決まってなければ(または罰則なければ)別にまぁ当りの集中するところと嵌るところが生まれて
最終的には回転数何十万回転かで公表確率に収束するようなプログラムになっててもまぁ問題なさそうですけど。
もしそうなら爆連した後で大嵌りしたり、その逆だったりするのもまぁしょうがないかなあって感じだよねー
どこの部分を自分が引くかって話だもんねｗ

767 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 05:08:31 ID:1bcvqXiP

ほんとにあっちこっちの店で遠隔だのなんだのしてるんなら、もう少し回るようにしてくんねえかな。
大当たりを自由にコントロールできるんなら、せめてストレスなくデジタルは回るようにしてほしいもんだ。

でも、大抵の店はろくに回らない。
つまり、大当たりをコントロールするんじゃなくて投資額が大きくなるように釘で調節してる。

それに、完全確率で抽選してないって思うならパチンコやる意味なくないか？
わけがわからんよ、俺には。

768 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 05:25:42 ID:87NdXUu3

ちょろっと風営法とかその細則とか調べてみたんですけど
そこには「毎回完全確率で抽選する方式でなければならない」的な事は書いてないですよねえ
遊技機の「型式試験」は保通協がやってるみたいですけど、そこでの不適合事例にも
プログラムの抽選方式が問題で不適合になった例は出てないしなぁ。
いまは日工組の内規を探してみてるところです･･･

完全確率でやってなくても回転数何十万回転かで公表確率に収束するような感じなら
自分は別に遊ぶかなぁー
爆連するところ引けたら楽しいしｗ

769 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 05:32:50 ID:87NdXUu3

日工組内規の文書が見つからないですねー
やっぱ業界関係者とかメーカーさんとかマスコミさんしか持ってないのかなん。
どなたかご存知の方、いらっしゃったら
抽選方式についての規定の部分だけでも抜粋して引用して欲しいですねえ

770 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 05:38:28 ID:5+pPgjRn

この機種は高確率～で抽選します、低確率～で抽選します、って明記した上で客に遊戯させているわけで
それ以外の確率で抽選させたり、抽選結果に外部干渉して結果変えたりしたらその時点で詐称になるわけで

何でこんな大前提無視して法の話に飛ぶのか理解に苦しむ・・・

771 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 05:44:46 ID:87NdXUu3

高確率～で抽選します、低確率～で抽選します、って明記してても
極端な話その抽選結果をストックしてて次回どこかで放出しますってなんにも明記してなければ
そういう風に作ってあっても詐欺にはならんのと違うかなあー。

内規とかにそのへんの禁止事項とかが明文化されてると思うんですよねえ
それに違反したら適合しないだろうしさ
それがちゃんと一般に見れるようになってればあれこれ憶測しなくて済むと思うんですよね

772 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 05:46:26 ID:A47YgQU4

たとえばだ・・・コイントス試行実験1/2ですらも、
７回連続で表がでたり(1/128)
７回連続で裏がでたりするわな、
表を連チャン.裏をはまりと考えてみようか。
では…コインの150倍もの低率な、1/300は
むらなく引けるのかな？　どうだろうか。

773 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 05:50:33 ID:87NdXUu3

結局のところ、「パチンコは毎回完全確率で抽選する方式で作られています」
って明記されてる公式な文書が見たかっただけなんですけどね
どっかにあると思うんですけど見た事が無かったもので･･･
確率のむら、とかはまぁ>>772さんの仰るとおり存在すると思いますよ

774 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 05:52:20 ID:5+pPgjRn

>>771
＞高確率～で抽選します、低確率～で抽選します、って明記してても
＞極端な話その抽選結果をストックしてて次回どこかで放出しますってなんにも明記してなければ
＞そういう風に作ってあっても詐欺にはならんのと違うかなあー。

・・・・・・まぁ・・・それが詐欺にならんと本当に思ってるなら頑張って探し続けて。
そんなレベルの話までいちいち明文化しないと違法にならないなら、六法文書なんて今の数十～数百倍の厚さにならないといけないだろうね。
ストックなんて、まさに抽選結果への外部干渉とその干渉にあった遊戯客への損害付与以外の何物でもないわけだが・・・

775 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 05:52:47 ID:3mSTN+H1

ホルコンはリスクがでかすぎる。
新台出るたびにつくらなあかんからね。

776 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 05:53:50 ID:Ta0Kmrf3

この中でパチンコやの店長になって全て自白してほしいｗ

777 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 05:56:15 ID:/nK53dwr

ゲト

778 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 06:03:45 ID:A47YgQU4

>>773オカルターの人に聞きたいのだけど…
さいふの中に500円玉あるよね、それをちょいと投げてみて・・・・・３回連続で表(1/8)がでたら
「この500円玉は、インチキくさい」こんな風に思うのかな、どうだろうか？
甘デジ仕様のパチンコ1/100で当選とは「換言すると」99/100でハズレ続けてゆくパチンコなんだよ、実は。
コイントス７回連続で表(1/128)が甘デジで、
８回連続で表(1/256)がミドルスペック機って考えると、わかりやすいと思うな。

779 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 06:11:34 ID:9D/rnHUb

学生時代からの友達の店長は

釘以外での割調整(遠隔)やってるホールは間違い無くあるけど、うちはやってないってさ
営業は頻繁に来るみたいだけど
ホルコンは出玉管理だけであって、
メインは売上管理しやすいのと、inとOutがおかしい不正の台とかを見つけるのがお仕事だとさ
客がついてる店は遠隔する必要が全く無いって

こんな感じらしいよ

780 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 06:16:22 ID:87NdXUu3

>>778
まず、私はオカルターではないです
ですから、確率のむらというのは>>772さんの仰るとおり存在すると思いますよ
確率それ自体の仕組みは理解してますしそうそうパチンコが勝てる物でもない事も理解しているつもりです
ただこれだけ遊戯人口も多くて多額の金銭が関わる産業であるのに、
遊戯側に対して、その遊技機の仕様の公平性を判断する材料となる筈の
明文化された文書が広く公表されていないというのがちょっとね、と思うんですよね。
業界の閉鎖的な体質というか、そういう印象を持ってしまいますよね
なんというかそういう公式文書をもっと広く簡単に閲覧できるようにすれば
もっとオープンでクリーンな遊戯として社会的に認識されて
遊戯人口も増えると思うんですよね。

781 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 06:29:50 ID:e7Wo/hyU

>>780
＞なんというかそういう公式文書をもっと広く簡単に閲覧できるようにすれば
＞もっとオープンでクリーンな遊戯として社会的に認識されて
遊戯人口も増えると思うんですよね。

それはないでしょ。
パチ人口の大半は内規どころか、発表されたスペックや仕様すら正しく理解することなく遊戯してる。
パチンコ人口が減っているのは、そういう理由じゃあないと思うし。

782 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 06:40:37 ID:A47YgQU4

>>780すなおな良い子みたいだね、君は。

パチンコ遊技って、
自制心とのたたかいなんだよ。　回らない台をさけて、よく回る台を打つ・・・ここを守りぬく、自制心さえあれば
パチンコ屋って所は「金が増える、第二のおさいふ」になるんだよ実は、君もがんばってみて。
こちらが参考になると思いますからhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1241795819/342※誘導URL※読んでみて。

783 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 06:41:44 ID:Ke4zhsRZ

>>772
1/10と10/100と100/1000とでは、当たりの数が違うから100/1000が尤も当たりを引きやすいってことか、

784 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 06:53:18 ID:A47YgQU4

>>783すべて、おなじ。
1/100で当選のパチンコってのは。

６５,５３６個の乱数の中に「６５６個のあたり」があって、
656/65,536を約分して
1/100って表記をしているのみだよ。

785 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 07:05:19 ID:Hv8i1bVH

確変中の回転数は通常時に引き継がれてるの？

ただの体感だけど確変中に確率以上にはまってる台は、通常時に通常確率内で引き戻しやすいと思ったんだけど

786 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 07:18:14 ID:A47YgQU4

しかし遠隔なんて金かかるから
間違いなくチェーン店くらいしか
しないような気がするんだけど弱小店なんて
そんなのできるんだろうか？

787 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 07:21:51 ID:7xjDuAmh

>>786
遠隔で摘発されてるのほとんどが弱小店じゃん

788 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 08:21:06 ID:qbfhMadu

確変時でも公式には８０％とかなってる台あるだろ
あれだけど
９５％９０％８０％７０％６５％で平均すると確変確率８０％とかじゃないの
で新台時は９５％や９０％になりやすくて1ヶ月くらいすぎると極たまにしか９０％以上にならなくて
７０％や６５％ばかりになってるんじゃないのか
こう考えると北斗とかの現状もなっとくなんだが

789 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 08:50:11 ID:V96UtVqr

>>785
確中含め収束はするだろうけど、そういう意味ではないと思うｗ

>>788
新台で4/40が爆発してた→10人も打ってない

790 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 08:58:46 ID:HqBdOdga

最近言わなくなったけど昔はどのメーカーも
独自の抽選プログラムで波を…って言ってたよなｗ

>>787
ちっさい店は天下り居ないしな
捕まる捕まらないの違いってこの辺だろ？ｗ

791 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 09:04:48 ID:e7Wo/hyU

>>788
2通が2割、2確が1割程度のバトルタイプだと、2R込みでも
10連する割合は20％程度しかないからね。
新台のときは100台フル稼働で20台積んでた機種も
稼働が半分になれば10台、1/4になれば5台程度しか積めなくても不思議はないわけ。
これはかなり適当な例だけど、出玉調整・確率調整というのは
継続率や振り分けをいじるものじゃあないと思うんだよね。

792 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 09:07:17 ID:w9eIFh0G

近所のおばちゃんがあるP店の換金所でパートをしてた。
その店は少し前に閉店したが、閉店時に社員とかなり
トラブルがあったらしくていろいろそのことについても
教えてくれた。
店長もいきなりクビみたいになって店員やバイトと徒党を
組んで裁判し支払われていない給料などを取り返したい
などと話していた。

その店長から聞いた話だと言っていたが、遠隔を行う設備は
相当カネが掛かると店長自身も話していた。
しかし、遠隔しなくてもP店はちゃんと利益をだすことが
できるのでそんなもの必要ないと話していたそうだ。

しかし、ボナンザの例もあるから現在は多くの店は顧客管理
が容易に出来るし遠隔設備を整えていると思う。
機種が変われば設備を更新する必要があるという人がいるが
基本設備はそのままで新機種に対するソフトウェアの更新
だけでいけると思う。そうしないとサードパーティーの会社も
細く長くP店との付き合いを継続できない。

現在の台が抽選基盤と演出基盤に別れているので遠隔することは
実は簡単なことかも知れない。
新台時の総当り回数はかなり多いが、日が経つととてもそんな
回数は当たらない。新台、イベントなど必要に応じてROMを書き換え
出玉を演出することができるのではないかと思う。
それも、ネットに接続しメーカかサードパーティーの会社から
イベント用ROM内容をDLし抽選テーブルを書き換えってことを
してそうな気がする。
台によるけど裏にLANコネクタが付いている機種があるでしょ？
あれは何？メーカのメンテ用？
1台ずつLANケーブルに繋がなくても事務所から一挙に書き換え
できるでしょうね。

会員カードで顧客管理されている今、もうPで勝ち続けることなんて
不可能でしょ？
行かないほうがマシ・・・

でも、行ってしまうオレがいる・・・

793 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 09:12:10 ID:8IaVYMEQ

ミリオンゴッドがなぜ検定通過したか知ってるかい(笑)本来順押し専用機だのに検定の時に逆押しで検定したのだよ(笑)ペナルティになる逆押しで(笑)パチンコ業界なんてなんでもありだよ(笑)昔の一発台なんて○○番号を…したら毎月百万勝てたよ

794 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 09:15:23 ID:Hv8i1bVH

台の中の小さなおっさん「ひゃっほー！、へへへっ抽選なんてクソくらえぇだぜ。
当たるか、当たらないかなんて男なら素直に結果を受けとめな。」
あなたたち…忘れたの…パチンコは指じゃなく…心で打つのよ

男なら左腕の諭吉投入のチャージをやめるな
打ち倒すなら！打ち通せ！
っと、今日も店長が願っております

795 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 09:35:49 ID:vCgv+pAK

小さい店が挙げられるのは個別台の遠隔だからだろ。
チェーン店はいちいちそんなことしないよ。

796 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 09:43:48 ID:5IphA42x

昼過ぎに否定派関係者から雇われたバイトがここにくると思う。
話が煮詰まるとまたぶち壊しにくる。
そういう世界。

797 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 09:50:26 ID:e7Wo/hyU

>>796
こんな数十人しか見てないようなところで金かけて工作とかねーよｗｗｗ
やるなら雑誌とか使うだろ。
たまにあるけどさ、業界人の遠隔否定コラムの掲載。

798 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 10:14:34 ID:HqBdOdga

数十人しか居ないホールで遠隔よりよくね？ｗ
今時、常時裏で人が操作とかねーよなｗ

799 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 10:38:47 ID:Ta0Kmrf3

ニコ動のアクエリオンで、７０００ハマリしてる動画あるよ。
データ機表示してるからたぶん不正はなし・・・

800 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 12:13:57 ID:Ke4zhsRZ

>>799
ホールで7000ハマリって営業時間からして不可能かと。
300回転/ｈでも、24時間だし。

801 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 13:26:28 ID:7TyKCatc

>>799
はい？どうやって一日七千も回すの？
例の県の大晦日夜通しイベントで打ち倒したの？w

802 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 13:52:12 ID:4HSUth5a

>>795
小さい店が摘発されるのは大手の圧力に決まってるじゃん
あとは所轄への接待で額が折り合わなかったかだよ。

803 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 14:50:48 ID:mXwJjuLV

>>802
パチンコ関係者でも警察関係者でもないのに随分詳しそうですね

804 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 15:08:32 ID:87NdXUu3

>>799-801

ニコ動のは、実機購入した人が投稿してたものでしたね。
明らかに故障とか、そんな結論が出てたような。

もしホールに置いてある確率分母の大きい台が経年劣化とかで故障して、
ニコ動の台みたいに大当たりしなくなってたら打っててもまぁ気が付かないから悲惨ですよね～
そういうのちゃんとホールで検査してるのかしらん。

805 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 15:45:26 ID:YnfznZoz

>>797 >>798

おまえらだよ。

806 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 17:12:00 ID:Q5e3Z/ze

>>800
ニコ動と書いてあるじゃん
中古実機を保留４でぶん回して撮影したやつを編集うｐした動画

>>804
そっちの人じゃなくて、「目指せ全回転！」のほう
かれこれ１年以上続いてるアクエリ動画シリーズだよ
最終的には7360回転で、超レアなプレミア演出で大当り
つまり故障してなかったんだよ・・・SANKYO乱数こえーなｗ

ちなみにそのうｐ主は、当たり確率を1/1.17？にした改造版も持ってるｗ

807 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 20:25:08 ID:1HULSceY

大体が、チップも指定されていてソースも提出するのに、
>>750みたいな方式の機種が検定とおるわけがないだろ。

808 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 21:47:24 ID:qBMrPv/w

ひとつだけ確かなこと
客が減ってるという事実
抽選の有無等、明確にしないとますます減っちゃうｙお

809 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 22:13:36 ID:xNomCPVj

実際の話、検定の方法・内容を詳しく知っている人いるの？

確率の話もそうだけど、前提となる条件が曖昧なまま話あっても
空想科学本みたいなものじゃない。

810 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 22:46:16 ID:Zdb92Bgh

調べるの面倒くさいからね
そんな時間があるなら打ってた方がいい

ID:87NdXUu3が地道にやってる様だから
全面的に支持する

811 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/25(月) 23:36:49 ID:QklaVHrR

パチ屋行って客層見回して来い
そんなもん気にしてる奴が何割いると思ってんの

812 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/26(火) 00:03:35 ID:V96UtVqr

遠隔してたら、もっとうまくもてあそばれてるだろうなｗ

813 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/26(火) 00:40:32 ID:ry/0oi0U

先日、回る台で粘る派vs当たる台を探せ的な話をここでしたが、「回る台派には恐ろしい動画」を偶然見つけたので紹介する。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7146419

実機購入してビデオ回しながらブン回してて偶然嵌ったそうだが・・・７３６５回転嵌れる事が実証されても回る台で粘る派は回る台にこだわるのか？・・・っていうかこの動画恐ろし過ぎるw

814 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/26(火) 01:55:07 ID:ObHEtN96

スロットの話だがな、
ある台では製造過程において、台の中におっさんが入れられる。
そのおっさんは毎回転サイコロをふって、小役、大当たり、演出を抽選する。
３連絵柄の通称「トリオレ」を狙うとよく大当たりさせてくれるのだそうだ。
はずれを含むと７種類抽選対象があるわけだが、６面体のサイコロで抽選しているのだ。

そういうことだ

815 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/26(火) 03:03:41 ID:T+Ver30V

「ドン」シリーズですね、分かります。
「ジャグラー」シリーズの中の人はもちろん
ピエロのおっさん。

816 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/26(火) 03:58:59 ID:3FdHz+E7

釘調整だけで十分経営できる。
これ秘密な

817 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/26(火) 05:40:41 ID:mfb46bp7

>>816
ネタを楽しむスレなんだから本当の事を言っちゃ駄目！

818 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/26(火) 08:35:04 ID:0CHvqXHJ

>>814
その小さいおっさんとは、房州さんですね。気にいらない客には当たりでもハズレにし、気に入った客にはハズレでも当たりにしちゃうんですね。
そういうことを>>813で言ってるだと思うんだ、回る台より、気に入られて当たる台がいいと。
しかし、その気に入られる方法倫がわからないから、大当たり抽選方法とはなんだ？が命題なわけ。

819 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/26(火) 09:58:28 ID:lcBbn9fO

貯玉１円で永久に遊ぼうや。
楽しいぞーこれ。

820 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/26(火) 23:03:20 ID:bSdwKGat

もうねえ、俺が結論言ってやる言いかよく聞け
俺はあることに気づいた
はじめて行った店であまり負けたことない・・・
それで今年の３月から仕事休みのたびに遠征して１度も行った事ない店ばかり回った結果
毎回８万もって行って８万全部やられた店０
メモとってあるから詳細書くと
２７店舗＋３店舗回って
－８万０
－５万以上１
－３万以上５万未満　１
－０万以上３万未満　２＋１←追加
＋０万以上３万未満　１２＋２←追加
＋３万以上５万未満　６
＋５万以上７万未満　２
＋７万以上１０万未満　１
＋１０万以上　２

店が客の顔見て遠隔操作してるかどうかは
これ見て判断してくれ

まあ俺が店長で遠隔操作というのが本当にあってできるなら
新規の客は儲けさせて常連にさせようと思うし
負けても負けても律儀に金運んでくれる常連はたまに飴ねぶらせるだけで
トータルではマイナスになるように調整するわな
あくまで俺ならだけど

前レス以降の結果追加しといた
そろそろ車で片道１時間以内でいけそうな店がなくなってきた
どうしよう・・・

821 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/26(火) 23:15:17 ID:43wwCxoi

>>820
フッハッハッハ！俺なんか毎日同じ店行ってて１０回に１回しか負けてねぇぜ。
カニ歩き1000円アタック打法最強なんじゃね？
抽選してようがしてまいが、遠隔してようがしてまいが、当たればおｋ！

822 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/26(火) 23:47:04 ID:XIsUKmvY

初めて企画を任されたイベントで、お店が満席になりました。

入社３年目のことですが、初めてイベントの企画を任されました。パチンコ店のイベントは、機種によるもの、
曜日によるものなど、さまざまな企画があります。ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし
過ぎてもいけないし、一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。どのようなタイミングで、
どれくらいの出玉にするのか、そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。

また、売上が思うように伸びていない時期で、しかも初めてのイベント企画でしたから、正直不安になりました。
イベント当日、満席となった店内を見渡したときの喜びは、今でも忘れられません。
http://s01.megalodon.jp/2009-0217-1857-34/https://rikunabi2010.yahoo.co.jp/
bin/KDBG00700.cgi?KOKYAKU_ID=1537131002&MAGIC=&FORM_ID=K102

>ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、一方であまり出玉が良くないと
>集客にはつながらないということ。どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、
>そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。
だって。出玉を自由に操作できるってことをばらしてるじゃんｗ

823 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/26(火) 23:51:58 ID:rYEKJlrk

>>813
糞エリオンの甘でこないだ1500ハマッた
甘で７万５千使った
三強マジ潰れろ
顔真っ赤にしておいかけた俺が悪いが

824 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/27(水) 00:33:47 ID:lgJAs7/f

店が出したいように出せるんだったら、もう少しうまく出しそうなもんだが…。
正直、出すべき時に出せなくて客が飛んでる店って多いと思うんだよな。
これはそもそも出す気がないのか、出したくても出せないのか。

825 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/27(水) 00:45:19 ID:WKLfNX/a

出すとき出さないと客が飛ぶってのをわかってない店が多いんじゃないのかな。
目先の資金繰りとか、本部の出した目標数字達成に必死とかで絞り取る方ばっかり考えててさ。
最近はもう新台でも初日から釘ガッチガチやぞこれーって店多いしさ。
ちょっと昔は新装とかいったら午後からオープンでさ掴み合いで台取り合いで
店の中の箱やら玉やら足りなくなるぐらい出してたのにね。
まぁあんまりガバ釘にしても打ち粉集団が大挙してくるからかもしれんけどね。

826 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/27(水) 08:55:07 ID:PUyQ5PvP

仮に自由に出したり回収したり出来たとしても
常時誰かを付けておくってのが無理だろ？
下っ端に任せられないってか教えられない事なんだからｗ

某パチ屋の店員が店内で仲間に
「この店、ボタン押してもらわないとダなんだろ、お前言ってたよな」
って言われて焦ってて笑ったｗ
普段冗談でもそんなこと言ってるの上にバレたらヤバイわなｗ

827 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/27(水) 09:23:38 ID:VxIaF6v8

>>822 今までやった仕事：ガーデンプレイス岩槻(６カ月間)／ガーデン浦和本店(３年間)／ガーデン亀戸(１年間)／本部営業部営業企画課(６カ月間)
部署・所属：第二営業部ガーデン松戸サブマネージャー
↑
この人、元気？

828 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/27(水) 10:12:55 ID:TyuiM30o

>>819　１玉１円のホールで
貯玉で「永久に」遊べるだけの
釘読みレベルがあるのなら、
１玉４円貸出レートの店ででも
普通に勝てるわな。

829 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/27(水) 12:18:41 ID:IHY/cWEQ

>>797
>たまにあるけどさ、業界人の遠隔否定コラムの掲載。

ＮＨＫが取材に来る様な業界人が雑誌に毎月コラム書いてるけど
「2000年までは全てのメーカーが波が来るように意図的にプログラムを組んでた」
ってはっきり書いてて笑った。2000年までやってたら今でもやってるだろうよ。

まあ遠隔とは違うけどね。

830 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/27(水) 12:24:37 ID:ylFh7SGv

>>823
漏れは滅多に行かない店で花のケイジで時短中に３回引き戻したぞ
(携帯で写メ撮って確認してるのでセグの見間違いはなし)
しかも全部時短開始２０回転以内ｗｗｗ

２R引くたびに隣の兄ちゃんが俺の台覗き込んでたが、びっくりこいてたｗ
さすがに３回目はその兄ちゃんから怪しい目でみられたよ
俺も思うけど、どう考えても引きじゃないわｗ
結局それは２万発でたところで終わった

831 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/27(水) 12:47:22 ID:lgJAs7/f

遠隔とかではないと思うんだけどさ。
シマが一斉に静まりかえったように出なくなるときってあるよな。
さっきまで賑やかだったのに、今誰も光ってねーじゃんって。

832 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/27(水) 14:58:34 ID:PUyQ5PvP

ある店では昼間普通に当たって夜は普通にハマル
だから昼の部の爺さん婆さんは早く帰るようになったし
仕事終りの人は来なくなったｗ
このパターンを受け入れる前は爺さん婆さんが甘デジを
夜も打ってたけど、昼間１～５箱安定で０～２００（たまには５００ハマリもある）で
当たり続けて夜は仲良く３００とか５００とかで全員全飲まれｗ
不思議とその後は最初のハマリで引いた回転数前後５０回転で当たりを引き続ける
もう２５０回転でも毎回マイナスで耐えられないのに毎回７５０回転とかｗ

833 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/27(水) 20:06:54 ID:/6SjHdot

> 2000年までやってたら今でもやってるだろうよ。
完全確率否定派っていうのはこういう妄想ベースの水掛け論しかしないね。

834 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/27(水) 20:27:50 ID:lgJAs7/f

ハマるのは不思議でもなんでもないけど、
STが異様に連するときなんかは、ヒキ以上の見えない神の手を感じるわ。
アグネスのSTだけで１６連って…無理だよな？ｗ
確率は確率だろうけど、無理なもんは無理だと思うんだけどな。

835 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/27(水) 21:37:37 ID:J3TrvP2p

>>829
パチスロのジャグラーも乱数スタート位置云々で連チャンの波作ってたんだっけ？
北連とかｗ

結局オカルト？

836 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/27(水) 22:43:12 ID:0j+6T/Ec

パチスロ･･･むかしからハードウェア乱数主流
パチンコ･･･むかしはソフトウェア乱数だったが、近年ハードウェア乱数の採用が増えている。

あとはわかるな？

837 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/27(水) 23:06:10 ID:0j+6T/Ec

ソフトウェア乱数（プログラミングによる疑似乱数）で
恣意的な抽選（波を荒くするなど）を組み込んだ場合、検定を通るのは困難。
抽選に関わるプログラムで未使用領域があれば、検定で一発で撥ねられる。
一方、ハードウェア乱数は回路等の指定はあるものの、いろいろ組み込みやすい。
パチスロの裏物でいえば、外付けハーネスとかが一例。

書きすぎるとウザがられるんで、さようなら。

838 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/28(木) 00:16:11 ID:CmfR3eaV

あくまでも裏モノの話だから良いんじゃないの。俺はウザくないよ。

839 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/28(木) 00:59:05 ID:bqzJrbwj

ハードウェア上に抽選結果を荒くする回路を仕込んだとする。

検定時の建前では、この回路は体感機ゴト対策のための機構ですと答える。

840 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/28(木) 01:11:55 ID:wA7nF2pm

>>839
ナイス言い訳！俺的にはむしろ荒波仕様大歓迎！

・・・っていうか、パチンコ台って、客が打つとき自分で電源入れられたら良いのにって思う。調子悪いとき、リセットしたくならない？よくファミコンでリセットしたじゃんw

841 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/29(金) 22:21:38 ID:5tTwDglH

パチンコ板では、理不尽な負け方をしたら「遠隔及びホルコンのせい」
パチスロ板では、理不尽な負け方をしたら「サクラのせい」
なぜか。
パチスロは一日の試行回数がパチンコの二倍～三倍あり、
また攻略の一環として各種確率からの設定読みが有効なので、
終日のデータを見れば不審な点が出てきにくい。
さらにスロッターはパチンカーより数字に強い層が多い。
つまり遠隔だホルコンだといった機械的な不正よりは、
サクラや打ち子といったアナログな不正が行われていると考えた方が道理というわけ。

とはいえ、少なからず機械的不正はあると思うのだけど、
何故スロットではあからさまな不正をしないんだろう。
パチンコよりカモフラージュしにくい分野だからだろうか？

842 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/30(土) 15:10:44 ID:SRUwpjzg

キングパルサーのオレンジハズレバウンドストップ→ボーナスなしはビックリしたｗ
やるとこはバレバレでもやるってｗ
客がビデオでも撮りながら打たなきゃ証拠なんか一切残らないし

843 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/30(土) 15:13:19 ID:SRUwpjzg

そういえば今まで「店内での撮影禁止」って書いてるの見て
何の意味があるんだよ？って思ってたけど黒なのか？ｗ

844 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/30(土) 15:27:09 ID:je54spKU

単純に考えたら
1/300の機種で100回転で二回当たったとしたら(300-100)×2の400回転どこかではずさなきゃいけないわけで
だから次が700ハマっても不思議ではない

早く当たるのが多ければ1000ハマリなんて別におかしくはない

845 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/30(土) 15:39:03 ID:LEeRDLGj

>>843
カメラ付き携帯の普及によって、私怨等で他客を盗撮しネットにうｐする馬鹿が増えたから

846 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/31(日) 07:36:27 ID:ikmG5L79

>>844
その計算式ｲﾐﾌ
400回？
500回転ならまだわかる。

847 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/31(日) 22:06:01 ID:cKytjKW0

お前ら自分中心で考えすぎ
400分の1の確率で収束するなら
100回転で2連続で当たったら俺の実力で
その後1000回転はまったら店の遠隔って
ちゃんと平均すると400分の1だろ

要はこの大前提が守られているかということなんだ
1万回転くらいではかなり誤差が出るかもしれないが
これが100万回転なら2500回（誤差数回程度）初当たりがきてるのかということなんだ

だが現実には正確な数値なんて店の人間しかわからないわけで
もうこうなると店を信じれるかどうかなんだ

俺は絶対信じない・・・

848 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/01(月) 02:19:37 ID:GBK28i7+

>>847
無駄に行間空けるなよｶｽ

849 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/02(火) 11:43:50 ID:x2/v6Kcm

ってか完全確率一発抽選とか信じてる奴いるの？
台とかメーカーごとに癖があるけど基本的に内部で確率が変わってるよ？

850 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/02(火) 11:48:59 ID:btyGZtGu

>>849
じゃあ、同機種を長期間追いかけると初当たり確率が必ず誤差数%以内に収まっちゃうのはなんで？

851 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/02(火) 11:57:20 ID:gc1oR02S

>>850
突っ込みがそこかよ！！！｢癖｣に突っ込むべきじゃないのか？？？

852 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/02(火) 12:00:32 ID:x2/v6Kcm

>>850
つきつめると発表通りの確率になるからだよ
>>851
ビス〇ィさんなんかは顕著ですよ

853 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/02(火) 12:17:13 ID:+njeo3ou

オカルターのみなさん、いま手元に500円玉ありますか…
それを投げてみましょ。
コインの裏表の発現比は1/2だけどさ、コンスタントに
裏・表・裏・表・裏・表.....こんな風には、ならないよ。
むしろ真逆に、ひきむら発現がはげしくて。３回連続で表がでたり(類似例:連チャン、３回連続で裏がでたり(類似例:深はまり)するもの。
甘デジ仕様のパチンコは、ちなみに「７回連続で表の発現分布1/128」とよく似た、1/100で当選だよ！　ひきむら無く、あたるのかな？これ。

854 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/02(火) 12:18:39 ID:Cn2+BtX+

顕著に出るとか明らかにおかしいとか言ってるヤツに限ってデータもとってないし、確率も理解してない
２００回転で当たったらその時は確率が１/２００になってるのか？
１０００回転なら１/１０００ってか？

855 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/02(火) 13:09:43 ID:btyGZtGu

>>852
なるほど、ならば等価打ちなおいらには何等問題ない話なんで安心しました。
ありがとうございます。

856 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/02(火) 13:28:15 ID:llDKXyqK

>>850
無知が適当な事言うな！

857 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/02(火) 15:40:47 ID:knxtrSU1

無知に適当じゃないこと言えってか！？無茶言うな！

858 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/02(火) 15:48:58 ID:btyGZtGu

>>856
はいはい、無知ですいませんね。
やることやって収支はプラスだから、別に確率がどーなってようがどうでもいいです。

859 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/02(火) 16:12:08 ID:bJdaS3TX

当たるかはずれるかの1/2でいいじゃん。

860 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/02(火) 16:41:16 ID:AJ2NLAoJ

相変わらず同じ内容でループするスッドレですね。

861 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/03(水) 23:49:04 ID:oJIKrV2s

忘れないで

862 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/03(水) 23:53:49 ID:eExyaTPC

完全確率の内容とはちょっと違うかもしれないけどさ、
演出面で明らかにおかしいときはある。
特に大海スペシャル。
スーパーリーチが頻繁にかかるときと、全くスーパーに発展しないときがある。
酷いときは５００回転くらいスーパーに発展しない。
明らかにおかしいと思う。

863 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/03(水) 23:54:33 ID:bBSgW79J

まだ気がつかん阿保がいるんだな
ガンガレww

864 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/04(木) 00:10:03 ID:sRSMUJPl

350分の1で当たるミドルスペックの台でたとえば1000円で１８回転なら
約2万円で大当たり
継続平均３．５回平均出玉5250発で等価交換の店なら
客は絶対負けない計算になるよな

だが現実はどうだ？
つまり公表スペックどおりにはなってないってことだ

865 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/04(木) 00:17:23 ID:ye5PQ39S

>>864
数式使って説明しろよｗ

866 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/04(木) 02:40:11 ID:Xsg57TTM

ボダ+2で勝率60％あるかどうか

867 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/04(木) 15:54:17 ID:QWv/jaHV

×××〇××××××××当
　　　　　　　　　↓
×戻戻×〇××××××当当
　　　　　　　　　↓
戻戻戻××当××当××当×

〇を引いたら↓に行く
戻を引いたら上に戻る
当を引いたら当たり
多分こんな感じで抽選してるはず間違いない

868 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/04(木) 19:00:59 ID:atR5PQOx

なるほど一理ある
１番確率の低いモードでも当はある
だから詐欺等で訴えられる心配もない訳だ

869 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/04(木) 21:58:48 ID:BLz4uEuN

1/400の当たりなんか引けるわけねーだろｗ
引かされてるんだよ。昔からな。

870 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/05(金) 01:52:07 ID:pNmEstst

>>869
たまにこういう奴見るんだが、マジレスなのかな
まぁ、大抵が単発レスだから、冗談なんだろうけど・・・心配だ

871 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/05(金) 11:42:30 ID:108eUM76

>>862 >全くスーパーに発展しないとき
偏りない方が不自然だと思わないか？確率の成せる業じゃん

>>864 ボーダーよりちょいプラスの台ってこと？
引き負ければ負けれるわな何か足りない=マイナス調整なんじゃないの？

872 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/05(金) 13:22:16 ID:ZrrK5VK5

一日の通常回転数が3000とする
もちろん時短などははぶく

当たり一回分の出玉で150回回るとする実際は、5ラウンドなどがあり、150回回るとは言えないが150回回るとする

通常回転3000にたいして、最低20回の大当りが必要
しかも150回回るとゆうことは20/1Kあるいはそれ以上が求められる
これだけ条件が揃ってもようやくプラマイゼロ

さらに忘れてならないのは、換金率が等価でないなら、さらに好条件が求められ、それでようやくプラマイゼロ

大盛況の店行って見てきてみなよ
大当り回数20回オーバーの台がどれだけある？
①シマの1/3くらいしかないだろ？
しかも2確2通をふくむ当たり回数表示が一般的だから、実際に20回以上当たってる台なんて一握り
ｴｳﾞｧなら25回と表示されててようやくプラマイゼロ
北斗なら30回くらいでプラマイゼロ

わすれるな
あくまでプラマイゼロ付近だ
2万円３万円勝ちたきゃさらに5回以上の当たりが求められる

それでもパチンコは勝てると思うなら、止めはしないよ勝手に死んでくれ

873 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/05(金) 14:07:10 ID:hAP2Ea90

突っ込みすぎない。
出たら飲まれる前に流して帰る。
１日中打ち倒すと考えたら、正直ほとんど勝てる気はしないなぁ。

だって本当に出ないんだもん。
最近のパチンコ店。

874 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/05(金) 15:47:25 ID:rAmtv61x

今度の新台アクビとか出玉が元から少ないけど
店舗に置かれるとアタッカー削るんだろうなぁ

875 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/09(火) 06:55:41 ID:9fwjf6W4

お前らパチンコで勝ちたいなら勝ち方教えてやるよ
まず朝一で並ぶ
その店の不人気台の角台を朝1らくらくGET
３万まで回す
３万以下で確変引いて当たったら今日は勝ち確定だ
持ち球使って20時30分まで同じ台で打ってろ
店がおまえをサクラにしてくれるから
20時30分の時点で最低でも投入金額差し引いて＋1万5千円以上プラスになるようにしてくれてるからな

3万打っても当たらなかった店は2度と行くな
で勝った店は覚えておいて2週間以上あけてからまたいけ
また同じように勝たしてくれるから

876 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/09(火) 07:22:17 ID:y26LDPzW

うわーせっかく買った攻略法ばらされたー

877 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/09(火) 07:59:41 ID:aPz3xA0x

>>875
一日ブン回して1.5マソしか保証してくれねぇ勝ち方なんて意味あんの？

878 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/09(火) 08:00:01 ID:+eFrCI/V

>>875ハゲ

879 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/09(火) 08:39:39 ID:rNQOF3o1

>>862 そういう時あるけど何がおかしいの？
常に一定の間隔でスーパーに発展しないといけないの？
退屈するから熱いの来てくれってんならわかるけど。

880 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/09(火) 10:14:43 ID:GaGtOzkB

>>875
３万なら1k20でも６００までか。

行く店無くなっちまうよｗ

881 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/09(火) 10:38:10 ID:rc/2fVBZ

>>862それが、なに？　ただの偶然だろ、スーパーリーチなんてものは…
はなから存在していないよ「客の心をいらつかせて、金を絞り上げるためのハズレリーチ演出ならばあるけどね」。
抽選が先にあり、当否決定ののちに・・・ハズレ用のリーチ演出と
アタリ用のリーチ演出に振り分けられてから、液晶画面に表示されているのみだよ。
ながいリーチってのは、客をあきさせないためにあり・・・熱いリーチがハズレたよ！　
あと千円やってみよう。←こんな、淡い期待感を「あおる」ためのみに存在をしています。　海ならば、盤面に控え目にちいさな７セグがあるでしょ・・・あれが本来の抽選結果だよ。

882 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/09(火) 21:30:59 ID:9fwjf6W4

>>875
書いたものだけど
ネタじゃなくマジレスすると
今日俺は新台の海を打たずゴレンジャーの角台を朝一で打った
結果は投資1万8千円目で当たり引いてその後持ち球が全部なくなることも無く
20時10分に時短抜けたとこで即やめした合計で約1万6千発出た
ここは3円交換の店で約3万プラスになった
もう一度言うこれはネタじゃなく今日俺に起こったリアルな話だ

883 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 11:56:53 ID:BW3dQRkn

タマタマだろ

884 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 12:09:16 ID:vTmuQBXA

まぁ勝ち負けに本気でこだわるくらいならパチなんてやらずに仕事に精出せってことだな。

パチなんて余った金で余った時間にのほほんと楽しむもんだ。金稼ごうなんて考えが愚かしい。

885 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 12:12:27 ID:Bxo/aBzP

>>882
ほほう。

じゃあ角で3万以内で当たったが飲まれた場合はどうすんだ？
もうその店にはいかんのか？

886 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 12:20:15 ID:0IVy8d6d

>>882
だから何？
角台座れば勝てるって事？
お前はそれを保証するのか？
それならば信じても良いよｗ
角台で負けてもお前が保証するなら、負けにならないからｗ

887 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 21:27:47 ID:bDpGKIZp

確変の確率なんですけど
パトラッシュは１/４００の通常と１/４５の確変を同時抽選して
１/４０って聞いた事があるんだけど
他の機種も全部同じなんですか？

888 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/10(水) 22:22:58 ID:LRFz2o4k

>>875 >>882
そこまで言うなら
明日から毎日その方法で実践してみて
一週間後報告を聞かせてもらおうか
話はそれからだ

889 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 04:24:46 ID:AKNnk5k9

毎日ってか　ごじゃぬかすな

890 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 11:55:29 ID:9QB1DLsi

>>882そりゃあ、すごい必勝法だな。

角台のみ打ったなら、いいんじゃないのか・・・
がんばれよ。

891 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 12:22:05 ID:BP696WRy

>>890 先生、こんなとこにいらっしゃったのですか？早く「ホルコン遠隔を晒すスレ」にお戻り下さい。

先生のお披露目を一同首を長～くして待っております。

892 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 12:27:49 ID:IbAVxnY9

>>889
茨城県民か？

893 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 12:29:34 ID:6C+gLgot

地元のパチ屋は角台3台に1台ぐらい爆発してるから
角台は出るはあながち嘘ではないなw

真ん中の台とかでもたくさん積んだのを通路に出す店は角とか関係ないね
通路に出さない店は角の片方出す傾向強い気がするよ

894 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 12:30:08 ID:IBYiJd1R

>>887
そうだよ。
確変時：当たり扱い、通常時：ﾊｽﾞﾚ扱いのﾌﾗｸﾞを使って実質当選確率を変えてる。
パトだけじゃなくね。

895 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 13:58:31 ID:fdwETNPv

ＰＳ２で出てるパチンコのゲームを解析すれば出んじゃね？
ちなみにガロは
１６５／６５５３６らしいね。
魔戒チャンスは
７９６／９７１=８１.９８％だって。

896 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 20:08:39 ID:vIQi9rPw

しょうがない本当のことを書くか。
ハマリ、連チャンを演出する抽選について
①ハードウェア乱数にする
②電源の周波数を、抽選乱数が一周期する間に、50Hzと60Hzに任意にスイッチする。
③抽選ルーレットの回転速度は、50Hzのときは遅く、60Hzのときは速くなる。
※実際は、ハード上で周波数を数千倍に増幅してるが簡略
④50Hzの間に大当り乱数があった場合は相対的に当たりやすくなるし、
　60Hzの間に大当り乱数があった場合は相対的に当たりにくくなる。

昔あった、電源の周波数で抽選方式が変わる「それいけ浜ちゃん」という台の応用。
電源に中継を設けるだけで、基板自体は手を付けないので簡単。

897 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/11(木) 23:52:26 ID:fVtR42bH

店長室がダーツバーになっていて、店員が休憩中にダーツで遊んでいる。
そのダーツの当たった箇所を基準に出る台が抽選される。
その他の台は無抽選

898 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/12(金) 00:05:21 ID:Q7XvBEcx

>>897
ばらすんじゃない！！
おまい殺されるぞ！

899 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/12(金) 11:23:14 ID:LErykgoo

パチンコ「30兆円の闇」溝口敦著って本みんな読んでみぃ。
たった数万のやりとりで一喜一憂したり、確率が云々論じてる
事自体くだらんと思えるわ。
結局ガリバー産業の利権パチンコ業界を支えるために、業界全体
が出来レースやってる仕組みを理解できてない素人が多いって
ことやね。

900 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/12(金) 11:44:17 ID:ps4Sfat1

ホルコン

901 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/12(金) 12:10:39 ID:VRUf3cqY

抽選方法とゆうより

パチンコは以下のモードがあります
①大回収モード
②回収モード
③遊ばせモード
④チョイ勝ちモード
⑤もってけ泥棒モード

パチンコ店は主に下記の割合で営業が主流です

①:②:③:④:⑤＝2:4:2:1:1

俗にゆう、ボッタ店では④⑤のモード割合がさらに低くなります

モードを設定すれば、あとは出玉制御機能がはたらくとゆう仕組みです

ですから、一日中うたなければ②③でも勝てる可能性があります
スロットと同じですよ
すべては設定なんです

そして稼動率をあやつる手段として、釘があります
まわらなければ、客はすぐに移動します
ですから
設定⑤の渋い釘
設定①の激甘釘

といったふうに、店は利益があがるようにたくみな罠を仕掛けるのです

新装開店などで異様に出てる日は、
設定⑤の甘釘
といったような台が多数投入されているわけです

902 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/13(土) 23:48:30 ID:VsoRrRF3

あげてみる(｡･_･｡)ﾉ

903 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 03:25:13 ID:uUtC2NI0

パチンコ作ってる俺が本当の事を書く。

1/100の甘だとする。当たり/ハズレは１分毎に訪れる0.6秒間だけで、その時間内に入賞口センサーを玉が通過したら単純当たり。それ以外の時間はいつ玉が通過してもハズレ。確変中は6秒に１度、0.6秒間のチャンス。
これが1/400だと、４分毎/24秒毎に0.6秒のチャンスが訪れる。

0.05秒周期で65536の乱数を回しているのは「何当たりか？」の部分。これも入賞口センサーをトリガーとし、数字を引いた後、特図に拠って参照テーブル先が変わるだけ。

チャンスの周期は打っていても居なくても変化はない（1/100なら1分に1度）が、電源投入→boot→スタンバイからカウントが始まるので、読むことは無理。

904 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 04:26:27 ID:dSMIMbPi

>>903
1/100なら1分に1度
これなら一度当たり引けばそこで電波使えば電源切るまで当たるじゃん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

書き直し！　もう少しマシな釣り頼む。

905 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 04:38:11 ID:uUtC2NI0

>>904
機械打ち出しで「入賞時に」その0.6秒を狙えればな（笑

906 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 05:06:53 ID:dSMIMbPi

>>905
１分毎に訪れる0.6秒間
これだと　
単発当たり保留1個目当たりの説明が出来ない

907 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 10:31:00 ID:lpf6tELl

>>906
たまたま立て続けに２個入賞したんだろ。ヘソ直とステージからなんてよくある事

908 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 10:35:40 ID:584zL6+M

ホルモン

909 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/14(日) 22:02:45 ID:0hJBhqyN

>>903
それって一世代前の抽選方法じゃない？

君の言う「狙い撃ち」は難しいけど、体感機を使えば無駄玉は
数十分の一になるね。
いまどき「体感機」を使っているヤツなんて聞かないけど。

910 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 01:55:19 ID:BW03kY0L

>>907
たまたま立て続けに２個入賞

１分毎に訪れる0.6秒間

お前の時計は１分毎に訪れる0.6秒間が連続した時空間に存在するのか？

911 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 05:30:14 ID:nyER+SLF

1/100なら100個の中に当たりが１つアタッカーを通った時にその抽選をするんだろうけど1/100なら2/200でも3/300でも理屈は同じな訳で10/1000とかになってれば甘デジでも1000とか嵌まってもおかしくないと考えたり‥

912 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 05:42:17 ID:BW03kY0L

>>911
小学校からやり直せ。

913 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 05:59:58 ID:LNQdWUSx

>>911結局の所1/100も10/1000も同じだろ

違うスレに1兆/2兆と1/2じゃ違うのかという話しと一緒
当たりが〇でハズレが●だとして交互に
〇●〇●〇●〇●となっていようと
〇〇〇〇●●●●
上記の様に固まってようと一緒だよ
固まってるのなら連続して当たらない分、連続して当たる事もあり
結果ほぼ1/2に収束する
これは百億回数やっても変わらない
むしろ試行回数が多い程収束する
1/100しかり10/1000しかり同じだから

これはあくまで確率のみの話しね

914 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 06:15:31 ID:5hSJXO+z

>>911
アタッカーを通った時に抽選というのはとりあえず置いといて、
そりゃ10/1000（1/100）で1000嵌ってもおかしくないというのも置いといて、
10/1000は1/100に比べて分母が大きいから（ハズレが多いから）嵌りやすいと考えているようだったら
逆に当たりは10倍多いから10倍当たりやすいんだぜとならないのは何故か

そしてこういったことがごっちゃになって1/100より10/1000の方が荒くなるとか言い出すんだよね　ウフフ

915 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 10:23:36 ID:Jd6d/qyf

>>896
それって変わるか？ｗ
50Hzが20mSで1/100で考えた場合に当たり幅は200μS
60Hzが16.666…mSで1/100で考えた場合に当たり幅は166.666…μS
しかし一周3.333…mSの差が出る
この差を同じ1/100確率で埋めると同じじゃね？

>>913
なんかそれ西陣っぽいｗ
塊が来る周期が何時間単位とかならｗ

916 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 10:25:13 ID:8VC+9vyC

洗濯はコインランドリー

917 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 10:41:46 ID:OtJ0d2fS

>>908ホルコン焼肉うまいんだけど、
かたいよなあ！

何回噛めば飲み込めるんだよ。

918 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 10:48:12 ID:OtJ0d2fS

>>908　にらモツ煮(豚)は、
やわらかいから
ホルコンの中でも
特に
大好きだなあ。
牛ホルコンは、なんか固い。

919 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 17:50:13 ID:AGLveF/b

>>915
>>896だが、
周期前半に当たり乱数があるとすれば、例えば
周期の前半を50Hz､後半を60Hzにしたら見た目確率以上になるし
周期の前半を60Hz､後半を50Hzにしたら見た目確率以下になる。
一周期にかかる時間は両者とも変わりません。

920 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 22:52:03 ID:nyER+SLF

911ですが‥確かに1/100でも10/1000でも確率は同じ1/100てのは分かってるんですが‥凄く回ってるのにハマりっぱなしだったり全く連しなかったりする台があるかと思えば全く回ってないのに初当たりも軽く連も長く引く台とかあるぢゃないですか？
アタッカーに入ったタイミングがたまたまと‥言うにはあまりにも台によって偏ってる気がして
そんなこと考えてみたりしました
また幼稚園からやり直せとか言われるんだろうか(￣▽￣;)

921 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 23:19:04 ID:BW03kY0L

>>920
うん、良くわかる気がする。
偏り←この一言で済ませられるんだけど
理解は出来ても納得は出来ないね。

922 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 23:23:06 ID:rDf3CGp1

なんか、よくわかんないけど、パチンコの確率も約分された数字だからね。そこだけは理解しといて欲しい

923 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 23:35:47 ID:Ut2/nR5O

大当たり確率は実は適当
つまりブラフ

大当たりなど最初から入っていない。

924 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/15(月) 23:59:28 ID:tfXO09X9

計算めんどくっさいからよくわかんねーけど

４００分の１で当たる台があるよな

１ｋで２０回ったとして平均２万かかる
んで確変８０％だとすると平均５連？か
あれ！？２５０００￥も出るぞ、どうやって店儲かるんだよ？
まぁこれがイベント時だとして

１ｋで１５回るとすると平均２６０００～２７０００￥かかるな
以下同文で
これが通常営業。

週１でイベントやってれば、客が入るほど儲かるんじゃないの？

925 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 01:11:50 ID:nsAPne+0

>>919
言ってる事がとってもおかしいよｗ
社長が言ってエンジニアを困らせそうなセリフｗ

926 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 01:14:28 ID:XiXaVsVD

>>910
おまえアホだろw

927 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 01:57:18 ID:u1w+Yp8o

>>926
１分毎に訪れる0.6秒間

これ、どーやったら連続するんだ？
おまえキチガイだろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

928 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 02:01:34 ID:nsAPne+0

バラバラだったら１分毎じゃなくて１分内だろｗ

929 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 02:39:20 ID:tfpEIAS/

>>927
59.4分秒+0.6秒（0.3秒+0.3秒）=60秒

下手すりゃ4連続も出来る

930 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 02:40:08 ID:vffCxJFr

長文でｽﾏﾝ

昔、実機（確率1／350）で取得した乱数をパソコンに送り、どれだけ低確率時の当たり乱数を取得したかを調べてみた事があった。（あくまで低確率時の当たり乱数だけに注目したんで、確変非確変に関しては無視）

前の事なんでデータは破棄したから大雑把になるが
10万回転打ちっぱなした後ラムクリし、また10万回転・・・これを繰り返し、10万回転×10回分のデータを取る

保留がいっぱいになった状態にスタートに入った時の乱数もデータを上げた為、一応通常時は保留を越えない様に打ってるが、当たりと時短中は打ちっぱ。
結果は1／320～1／380程度で全体平均は1／360弱位で、ほぼ確率通り。

ただ、本来無効になってるはずの乱数を除去すると
1／250～1／700で一気にばらつき、全体平均は1／450位になった。
除去した時点で試行回数が減ったのでデータ不足なんだろうけど、状況によって有効乱数と無効乱数が変わるとなると100万回転程度では収束なんかしないんだろうなと思った。

もし仮に保留が100個位あるような台を打つと、相当台に対する印象が変わってくると思う。

931 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 03:25:39 ID:Pg/6Qm+f

店側には大当たりカットという最大の秘密兵器がある

932 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 03:55:51 ID:u1w+Yp8o

>>931
うんうん、でも日本中の店長がしっかりと裏で口裏合わせてるから
一般人は知ることが出来ないんだね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

これだけ店舗が有るのに口の堅い人間たくさん集めたねぇ

933 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 05:09:44 ID:2bqH/Zu/

基本的にMAXタイプ(約400分の1)なら、可愛いギャル系は200分の1、美熟女は100分の1で抽選。一般客(爺、婆、リーマン等)は確率どおり。パチジャンキーは800分の1となるようだ。

934 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 07:57:03 ID:vuRGEQX+

>>932
日本人のために自分や家族の命かける在日さんは少ないだろ

935 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 08:00:43 ID:XiXaVsVD

>>927
俺が言ってるのはその0.6秒間に２個玉がスポポッって入れば可能だろって話
お前が言ってるのは0.6秒というタイミングが連続するって話。
わかったかチョンコロ

936 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 08:06:52 ID:xKK5/r+G

素人の俺に先読みの事を詳しく教えれ。
保留の先読みができるって事だよね？

937 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 08:10:16 ID:u1w+Yp8o

>>935
なら初めからそう言えチャンコロ

938 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 08:15:22 ID:P0HSLkOh

もすごい初歩的な質問だけど
スロの場合、設定があった。設定６とか・・
パチも設定とかあるの？

939 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 08:16:00 ID:NdqcB+Ez

パチンコの抽選システム？パチンコ機の中で人が働いてて､抽選されてるんだろ!

940 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 08:31:33 ID:XiXaVsVD

>>937
キムチ食い過ぎてアタマにウジ湧いてんじゃねぇか？
>>907に最初から書いてあんだろヴォケ。

941 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 08:31:56 ID:pIPWxyzk

パチンコの抽選システムって、パチンコ機の中に人が入ってて働いているんだよ。

942 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 08:39:58 ID:u1w+Yp8o

>>940
スポポッ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

943 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 08:46:20 ID:PeQTTt8i

抽選システムの事じゃないけど､先読みがクソ過ぎる。

944 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 08:54:37 ID:Eas8auOr

確率とかどうでもいいよ！400分の1でも当たるときゃ一回転で当たるし100分の1でもハマるときゃ千回転でもハマるんだよ！！勝つときゃ勝つし負けるときゃまけんだよ！　　糸冬

945 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 14:49:14 ID:+wD4KcGa

どうでもいいよ。
パチンコがホルコンで管理されてるなら操作してあんな糞みたいな出方かよって思うだけ。
パチンコが確率通りで基本あんな糞みたいな出方しかしないならこりゃ勝てんは思うだけ。

946 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 19:01:44 ID:lX8ydIFv

訳がわからんのだが毎回抽選してるのか？今の５号機のように特定役みたいな回転数ごとに抽選してるのか？
それとも４号機のように当たった時に次の当たりの回転数が決まっているのか？（チェリー解除みたいのは省いて）
なんで今だに謎なんだ？

947 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 19:59:21 ID:EmoJrLJg

実は・・・
大当たり確率は検定を通すための嘘っぱちで
実際はリーチの信頼度で当たるか外れるかを台自身が計算している。
が、その計算方法が難解なため計算に３分かかる場合がある。
リーチの演出中に必死で計算しているが計算が間に合わない場合
外れ演出が発生する。ギリギリで間に合えば復活演出
予告プレミアは計算が数ミリ秒で終わった場合に発生する。

948 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 22:28:39 ID:+I3cbhDq

などと意味不明な供述をしており

949 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 22:36:54 ID:19NwiH3k

100回300回600回500回100回800回
平均確率400分の１だよ
100回くらいで当たったときは俺の実力
800回はまったときは遠隔すんな
ってちょっと自分勝手過ぎないか？

継続平均回数が４．５回なら
1回8回3回12回1回2回ってこともあるよな

12回連したら俺の実力
単発、ワンセットなら店の遠隔
ってちょっと自分勝手過ぎないか？

950 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/16(火) 23:09:44 ID:H5bMl6iu

>>949
400回700回250回380回675回1230回115回550回だと400分の1にならないけど、何故？ｗｗ

951 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 00:34:46 ID:dCG5kuhp

>>950
初当たり出現率より実質大当たり出現率（確変通常の合成出現率）で考える。

952 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 12:17:45 ID:Ki/RIOCN

そろそろ俺がバラしてやるか…
実は、玉とメダルの｢温度｣と表面に付いた｢水分｣を計るセンサー
パチとスロの筐体には搭載されている。
冷たい玉、湿った玉は当たり｢にくい｣
温かい玉は当たり｢やすい｣
このにくいとやすいがくせ者、絶対ではないという曖昧さ。
秘密がバレにくい。
試しに冷蔵庫で玉をキンキンに冷やして実機でやってみな
当たらないよ。
乾燥した温かい玉が一番当たりやすい

953 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 13:22:22 ID:jBnkKF8W

>>952

ﾂﾏﾝﾈ

954 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 14:54:16 ID:zgF/o7JE

>>947いんちき攻略法販売の関係者さん、
ＰＲレスごくろうさまです。

955 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/17(水) 18:43:51 ID:OfcBuz4V

>>952
10%ぐらい当たってると思う。
あと音量でかくなって、盤が振動して玉が入りにくくなるのも
あるよな。

956 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/18(木) 08:39:59 ID:Q3wOH3nV

>>947
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

957 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/18(木) 08:47:56 ID:CbQhA/Qs

俺より暗算の遅いコンピューターってありかよ！

958 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 03:29:33 ID:lPo1NHY9

まじめに仕事する人
仕事適当で要領だけいい人
いつもさぼってる人
人それぞれに個性があるように
台それぞれに性格（AI)が設定されており
普通に抽選する台、空気を読んで高確率になる台。まったく抽選する台などが存在する。
それをロボット工学に応用すれば日本の将来は明るくなるに違いない？？

959 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 03:35:00 ID:N3Vyplyu

>>947
日本酒吹いたｗｗｗ

960 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 04:50:08 ID:xs2y+Tvk

ホンコン

961 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 06:44:50 ID:5KZBd1pL

>>958
まったく抽選する台って何だよ＿|￣|○

962 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 06:48:55 ID:j1o3lvlA

>>960ホルコン焼き肉、うまいなあ。

963 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 06:54:48 ID:CzpWTF5m

>>958
まったく抽選ｷﾀｺﾚw

964 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/19(金) 15:11:30 ID:6hT14UlO

俺年間でパチの通常時のみで30万回転はさせてるが、ほぼ期待値通りだったよ。

まあその間に一番きついハマりは仮面ライダー1830ハマりと
海2400はまりかな。

965 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/20(土) 04:56:42 ID:vFjR+UDf

1/228を228回引けば期待値は63％なのね
1回あたりはいつまでたっても1/228ですよ
でも当ったら終わりなので平均157回しか引けないのよ

966 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/20(土) 21:29:54 ID:glOOPrR+

それは228回をリミットとして当たるまで回した場合の期待値だよね
必ず228回引くようにすれば期待値は100％。

967 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/20(土) 22:11:00 ID:UkGeWGHg

プリティバンドの抽選方法
①リーチ図柄抽選
②リーチ抽選
③信頼度抽選

968 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 12:47:23 ID:75kVkmiY

換金差損？
めでたい野郎だなｗｗ

969 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 13:57:16 ID:CyzYX7VT

２年前にハイスペックのリンかけで時短引き戻し込みで１日で通常時当たり12回引いて1/399の台が１日1/148くらいになったんだけど。
69000玉出てあれが今までで最高なんだけどこういうのがあるから2500とかの嵌まりが普通に出てしまうんだろうなぁ
ミドルから時短中引き戻しなしにすれば、乱数が多少減るんじゃないかな？
北斗とかでセグ見て通常で時短中引き戻しとかしてたら平気で2500嵌まってもおかしくないからなぁ

970 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 20:56:20 ID:75kVkmiY

大海は例え
原理は過去に調べて得た知識から
得た情報自体が間違っているのならどうしようもない

971 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/22(月) 22:34:24 ID:8poo3sTt

>>970
独り言を書かないでくれる？

972 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/23(火) 18:56:55 ID:hqVwF2KV

973 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/23(火) 18:59:31 ID:hqVwF2KV

魚釣りみたいなもんだね～。サイコロとかルーレットではない

974 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/23(火) 19:00:41 ID:hqVwF2KV

>>234
バカな俺に教えてください

それは台自体が確率を収束するって事？

975 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/23(火) 19:02:46 ID:hqVwF2KV

>>672 >>676
風営法変わってから釘を弄るとダメでも釘の修正つう名目で…
釘弄って摘発された店あるよまあなんか裏あんだろうけど

976 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/23(火) 19:03:27 ID:hqVwF2KV

977 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/23(火) 19:04:31 ID:hqVwF2KV

ホルコンは関係ないだろ。なんでもホルホルホルホル、君はあれか思考が停止してるのか

978 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/23(火) 19:05:13 ID:hqVwF2KV

>>349共感。もう一度言う、共感をする。

３年前くらいに2ch内で読んだレスが、あたまから離れずに、甘デジ仕様の機種しか、やれない体になってしまった。

心に響いた文章、これ↓
1/100で当選のパチンコとは「換言すると」・・・99/100で非当選をし(ハズレ)続けてゆくパチンコ台

979 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/23(火) 19:06:14 ID:hqVwF2KV

なるほどー
って事はガセ疑似やリーチが長い台は保留貯めやすいから激甘だね！

980 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/23(火) 19:06:54 ID:hqVwF2KV

981 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/23(火) 19:07:37 ID:hqVwF2KV

次スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1242740131/1

982 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/23(火) 23:59:37 ID:1X7F+bpc

時計を基準に乱数を生成している。
同じシマの数台が同時に大当たりするのはこのため。

983 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/24(水) 09:43:14 ID:nj648wcI

マジレスすると、今の機種は実質ストック機

984 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/24(水) 23:53:45 ID:60NMfG+6

>>983
そうなのか？

985 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/25(木) 00:29:26 ID:Yz4y2VJh

>>983
似たような意見だけど、今の台はストック機のテーブル方式みたいだよね。

当たり近くなるとリーチ多発(前兆)でも一定の回転数を超えるまでは当たらない…みたいな。スロも同様。

986 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/25(木) 00:33:29 ID:ZCKuyJMG

>>985
そうそう！そうなんだよ！
当たりが近い時って、アツいリーチ頻繁に出てくるw

987 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/25(木) 00:49:29 ID:Yz4y2VJh

>>986
何となく理解してくれる人いたんだね。オレだけかとｵﾓﾀw

確変ハマリも連チャンもそうだけど、内部で当たる回転数が決まっているとしか思えん。

988 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/25(木) 08:55:25 ID:zb7clHl8

そういえば某店の新海の空き台５台が全部128回転でﾜﾛﾀｗ

989 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 05:07:14 ID:mrhdeuFu

よくＳＲＰＧ系のゲームをするんだが
自キャラの攻撃がＨＩＴする確率70％とか画面に表示されるわけ

で、これが当たったりはずれたり
確率だからそれは当たり前なんだろうけど
どういう仕組みなのかな？って調べたらこんなの見つけたのよ
ttp://pikaroom.ciao.jp/firststeprn1.htm

パチンコの抽選方法とは同じじゃないと思うけど
どこか似てる部分はあると思うんだな

990 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 06:06:40 ID:vtiGdHdf

>>989
ゲーマーｗｗｗｗｗ

991 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 06:08:17 ID:58qtNmW6

991

992 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 06:12:50 ID:58qtNmW6

992

993 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 06:13:49 ID:58qtNmW6

993

994 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 06:15:04 ID:58qtNmW6

994

995 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 09:13:14 ID:hGuESUg6

９９５

996 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/26(金) 20:31:01 ID:Q6kwoBbi

>>989
なるほど

997 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/27(土) 00:04:41 ID:vG5aoDGV

997

998 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/27(土) 00:09:33 ID:DcZrXEvQ

009-1

999 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/27(土) 00:11:05 ID:w5DnjGpb

(^-^)/

1000 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/06/27(土) 00:11:10 ID:hNzm+y5P

あ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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