ボダ派のパチンカーに聞きたいんだけど２ｗ

1 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 02:37:24 ID:IWsnCwql

クソスレ立ててやった

2 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 02:42:58 ID:oEZxnDXZ

井脇ノブ子が２ゲット

3 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 02:48:37 ID:tClm7Pna

前スレの>>998-1000あまりの文体の豹変ぶりに萌えたｗ

4 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 03:00:45 ID:tClm7Pna

ちなみに俺前スレの994ね。ここ２年半は勝たしてもらってる。まあそんだけ。
別にボダ否定したい訳じゃないからね。やれば得ってのは分かるから。

でもいくら打ち手が小手先でパチやっても、店長の指先ひとつでダウンだろうがねｗ
俺もアンタも偶々その店長フラグから漏れてるだけだと思います。
自分の行きつけ店に遠隔はないと信じたいが、ホルコンはあるんだろうな。

5 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 03:06:46 ID:sbAsNnWS

その打ち方で、パチンコのみでも勝ってるのならば、
手元にあるその収支表の内容をズラリと書き込みなさい
それから勝ってると言いなさい
パチスロはのぞいた収支を

6 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 03:11:57 ID:6ZtLe1Mi

>>4
ホルコンと遠隔の違いを説明してくれ。
真剣に理解できない。
後、どこでそういう知識を得たのかも。

7 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 03:14:14 ID:6ZtLe1Mi

ちなみに、本来の意味での「ホルコン」は殆どのホールに導入されている。
お前は恐らく不正操作ツールという意味でホルコンって言葉使ってるんだろうから、そこを詳しく。

8 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 03:19:50 ID:IWsnCwql

ボダじゃなくても勝ってる人は結構いると思うな。攻め時と引き時を間違わなければ・・・
ボダにはそれがないだろ。回るなら終日全ツッパ？全部攻め時かｗありえんわｗ

9 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 03:23:48 ID:sbAsNnWS

素直に、
ボーダー攻略以外で２年単位ぐらいで勝ててる奴いたら凄いと思うけどね。
五号機以前のスロならともかく
パチでボーダー未満の釘打ち続けて何年と勝ってるってんなら本当にスゲーよ

10 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 03:25:15 ID:wJu4zQiR

>>8
閉店時間二時間前、とかの引き際はあるけどな

てか、「攻め時」の意味わからないから説明して。
攻め時も攻めない時もないと思うんだが
攻めるべきじゃない時っていつ？

11 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 03:31:35 ID:w/BcHMQo

>>9
潜確狙いとかあるな｡

12 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 03:33:22 ID:IWsnCwql

>>19
ボダには関係ないよ。こっちはあくまでギャンブルとして打ってるからね。
ボダはあくまで仕事として打っててこんな感覚ないから。

13 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 03:34:20 ID:IWsnCwql

>>10だった

14 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 03:35:52 ID:sbAsNnWS

じゃあ潜確狙いとモーニングランプ無しで。
話の流れ潜確狙いが出てくる流れじゃないだろ。
ホルコンだ直感だ遠隔だとまるで目に見えねえで何年と勝ってるとか言ってる奴が信じられねえ。
ロト６当選なみの偶然幸運としか思えねーよ。

15 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 03:38:31 ID:6ZtLe1Mi

>>12
関係なくても、教えてくれてもいいんじゃない？
それとも、急に恥ずかしくなった？(´・ω・`)

16 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 03:44:10 ID:FRTMSOW4

ゴトが１番勝てる！やったことないけど。
絶対ばれないゴト機具開発したらウハウハだな
まあそんな野望は夢と散るぐらいパチンコ屋は儲けた金で不正防止を徹底してるだろう
ばれないなら何でもやるんだけど

17 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 03:44:50 ID:wJu4zQiR

>>12
自分から話題振って、関係ないよって・・・お前・・・

18 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 03:45:46 ID:oEZxnDXZ

あるオカルターがデータ公開している店のHPを使って2chで公開予想やった事があった。
何のことは無い、普通にというかボダ派が望んだ以上に偏りのないデータしか出なかった。
それもやればやるほど収束しちゃう。本人以上にボダ派が驚くぐらいにね。

そのオカルターは通称「もどき」って言われてたな。
あそこまでやったなら、本当に予想があってなくても「頑張ったな」「おつかれさん」
と言われるもんさ。

しかし、それ以降具体的な方法を言わずに勝ってる勝ってるって言う奴しか見てない。
ｶｯﾃﾙｶｯﾃﾙ言われても、言うだけなら簡単なんだから信用できるわけないじゃん？

19 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 03:59:18 ID:2RTc/cwA

ボダ派www

20 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 04:04:51 ID:oEZxnDXZ

本当に勝ってるならそれで良いだろうけど、、世の中広いからそういう奴も居るかもしれないし。
しかし、ここに来て言う必要性ってどんなもんなの？

ボダ派は真には受けないだろうけど、それ以外の人は真に受けるかもしれないよな。
「やっぱりどこかにはボダみたいに終日稼動しなくても勝てる必勝法があるんだっ・・・！」
と思うだろな。

で、方法は教えないのだから、真に受けた奴は妄想に妄想を重ねる。
本当に攻略法があったとして、そこに辿り着く奴はほんのほんの一つまみ・・・・
一般人では砂丘の砂一粒分ぐらいしかいないだろう。

その間、真に受けちゃった人達はシコシコと負けながらの攻略法探しだよな。
攻略法販売会社に金払って攻略法という「夢」を買うかもしれない。
それは完全に外れクジしか入ってない「夢」だよね。

で、非ボダ・非潜確で勝ってるってここに来て言う必要性ってどんなもんなのかね？

21 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 04:05:25 ID:rFbS/LQn

ボダって雑誌に書かれているほど単純じゃないよ。

22 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 04:05:42 ID:x4jOPrkc

つーかボーダーやらオカルトやら他人が勝ってようが負けてようが、どうでもよくね？自分がその日楽しめれば。なんか期待値や、数学的なんやらをいちいち頭固くしながら考えて打ったって楽しくねーじゃん？
たかだかパチンコですよ？

23 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 04:06:13 ID:oEZxnDXZ

前スレ
ボダ派のパチンカーに聞きたいんだけど
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1238754596/
から。

216 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 23:57:25 ID:0a4qHuvA
>>196
信じる信じないの問題じゃなくて、「店や完全確率を信じる」っていうのは、パチンコを打とうと考える際の大前提なんじゃないのか？
「信じられない、あやしい」と思ってしまったら、出てくる答えは当然「打たない」が正解だろ？？
それを「あやしいけど、俺だけその裏を突いて勝てる」とか思っちゃってるのがオカルターなわけだ。
どんだけ甘い考えなんだよ。っていうか精神的に何かが欠落しているとしか思えない。

もちろん、盲目的に全てを信じるわけじゃない。
「遠隔で実際摘発された店ありますからｗｗｗ」とか言われても、そんなのわかってる。
でもそんな店はごく一部で、基本的には信じられると「俺は」判断しているから、打つわけ。
「そうではない！遠隔は蔓延している！」と判断するやつが打つ意味がわからない。
人間関係と一緒でしょ。
この世に犯罪者は確かに存在するけれど、だからといって皆犯罪者だと思ってしまったら人間関係そのものが成り立たない。
裏切られる覚悟と用心はしながらも、基本的には信じて付き合うわけだ。それが普通。

つまり、パチで勝ちたいと思う限り（負けたいと思ってパチを打つキチガイは知らない）、
「打つという行為」＝「完全確率を信じるという態度の表明」＝「ボーダー理論の理論的な正しさを認めること」
なわけ。
何度も言うように、完全確率を信じない、かつ勝ちたいのならば、パチンコを打たないという判断以外ありえない。

24 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 04:19:22 ID:kjtOLhpW

38玉交換だが平均37/1Kの前作のパワフル撤去まで(回転数約250000)打って-98K
全然収束しなんだが1日＝2500回転と考えると1日1Kも負けてないから
悪い偏りを見せたとしてもぶん回るから実質１パチよか遊べる結果に
しかしこの確率の台でこれだけ収束しないとなるとミドルとかだと
５年位回る台探して打ち続けないと話にならなそうだね

25 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 04:20:21 ID:76vm3gcV

パチンコ台に顔を近づけてて必死で釘を見てる人ｗｗｗ

26 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 04:23:36 ID:sbAsNnWS

>>25
そこまでするかとも思うけど借金まみれの奴に比べりゃはるかにマシだよ

27 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 04:26:53 ID:fhSi+jpe

だから回転率だけじゃないだろと何回言えば‥

28 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 04:40:08 ID:IWsnCwql

１ｋ＝３７も回るならいくら他がクソでもほとんど負けないと思うけどな

29 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 04:42:42 ID:9k1BfYQe

はまったら負けるし（笑）

30 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 04:48:56 ID:IWsnCwql

ボダがよく言うトータルでは負けないだろ笑

31 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 05:01:01 ID:TGPDGT6a

パチマガ携帯サイトのコラムに完全確率の
面白いの書いてる人いるよね..凄く勉強になった。
一つの機種で10万プレイ回しても収束しなかったのが
違う機種だと収束したりとか...

32 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 05:02:08 ID:2PQjPAAq

２２レベルとか座って負けたとか温すぎ２７を打てよ

33 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 06:03:30 ID:oSXAs5vD

ﾎﾙｺﾝなんぞはどこでもある。当たりを制御できるかは知らん、

あとよく思うけど遠隔やらボタン押すとか言ってるけどだいたい店長レベルは何も知らないぞ！オーナーとかならわかるが
だから店員、ましてやバイトに文句言ってんぢゃねぇぞｺﾞﾙｧ

34 ：前スレの９５５番：2009/04/14(火) 06:53:53 ID:SpXCRcgV

>>24でかい、つり針だなあ。>>33
　　｜　ただの、
　　｜かまってちゃん
　　Ｊ　なので…
ｻｶﾅ　ｻｶﾅ　ｻｶﾅ
　相手にしちゃダメ。

35 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 06:59:31 ID:SpXCRcgV

＞俺は拾わない。　自分は子供の頃から「貯金箱にたまるゼニみて、にやけ顔する様なケチ」だし、
たとえ１０円玉でも拾うけどね。http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1238754596/955※誘導
よく回る良釘台を選ぶって、ボダ理論ではなく「ケチ理論かもって思う・・・自分的には」
だってさ、千円で19回転は52.6円位で　千円で20回転は50円で　千円で21回転は47.6円位で　こんなに差があるから、
たったの100回転のみ回しても1k19と1k21で
約５００円もちがいますし・・・なので、ボダってケチ理論かもって思うんだ。

36 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 07:07:45 ID:75ds7d/v

ほんとにさ、いつ寝てるの？

37 ：コピペで、ごめんなさい。：2009/04/14(火) 07:12:51 ID:SpXCRcgV

＞　一瞬で釘読みしたいです。　釘調整を見分ける目をもつ方法。http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1238754596/214※よりの転載文。
①ホームセンターで、板と釘を買ってきましょう
②１２mm幅で、板に釘をトンカチで打ち込みましょう
③釘調整をおこないます、
１１.５mm幅・そのまま・１２.５mm幅・１３mm幅に打ちわけます
④じっくりと観察眼をやしないましょう。　本気で勝ちたいのなら、この位はやらなきゃ！

38 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 07:28:03 ID:tClm7Pna

おはよう。安価省かせてもらうよ。

>>収支表出せって言ってた人
こっちは小遣い稼ぎでやってるからパチ・スロ分けての結果はもとより、収支表なんて付けてない。ごめんね。だから書けるのは年間の結果だけ。

一昨年は＋50～60K、去年は＋420K、今年はわかる。パチ6勝2敗＋111K。１月２月稼働無し。１回ｼﾄﾌﾀ、３回ラ王、４回ケン。
一昨年、去年はパチ・スロ併せて。一昨年は多分ピンクレディで勝ってアクエリで負けたと思うが、パチ単体では勝った。額が少ないのはスロで負けたから。
去年はパチの収支は多分＋120～150Kくらいだと思う。ｼﾄﾌﾀとケンで。

見にくいと思うけどごめん。

39 ：コピペで、ごめんなさい。：2009/04/14(火) 07:29:59 ID:SpXCRcgV

＞釘調整だけで店が営業できるはずがないって言いきっている人は、何でそう思うのかね？　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1238414076/347※よりの転載文。
それは・・・けずり調整での「なんちゃってボダ上の存在」が
理由だと思う。にわか者の、よくある勘違いで・・・削りを考慮せずの立ち回りで勝てなくて「なんだ！ボダ理論ってダメ」とか、
思い込んでしまうのだって感じるわ。　土曜と日曜と祝日の大回収営業の日のみに、
スタートチャッカー上の釘はそのままに…スルー＆大当たり入賞口の「削り調整」をいじる、
だましボダ上の台をつくるボッタクリ店(駅前店とか)も多いよ…そこに気がつかない人も多いな。　月曜日には、元に戻す堅実ぶり。

40 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 07:38:46 ID:tClm7Pna

連。
遠隔→特定台の当たり操作
ホルコン→店舗内の出玉調整
という意味で使った。

41 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 07:52:32 ID:MULe9PgK

>>38
年間収支わかってるなら収支表つけてるようなもんだろww

42 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 08:01:44 ID:LM07fUl9

>>39
本当に勝ちたきゃアタッカとかもキチンと見るし、そもそもそんなボダギリギリの台に手は出さないわ。

43 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 08:35:18 ID:2XOtt1lv

結局、勝ちたい気持ちがどれだけのウェイトを占めてるかどうかなんだろうね。
遊べればいいという気持ちが少しでもあれば、ボーダーぎりぎりでも打ってしまうだろうし。

44 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 08:51:30 ID:yV7/IikD

>>43
俺、負けたくない気持ちが一番のウェイトを占めてる。

45 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 09:11:49 ID:k2067ODS

つーか「ボダ派」なんてもの存在しないから。
「ボダ」を攻略法かなんかと勘違いしてるバカルターとにわかボダ派（笑）はその認識をまず改めろ

46 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 09:48:50 ID:aFa38zjR

確率が収束するってのがオカルトとも言えるんだけどな
データランプ見て初当り5回連続確率越えしてるから次は
確率以内に当たるとか言ってるのと変わらない

結局ボダ理論ってのも未来予想してるようなもん
たとえ10万回回したら確率が表示通りになったとしても
20万回回したら＋－20％の誤差が出てきてもおかしくないわけだろ？

47 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 09:54:45 ID:k2067ODS

>>46
だから効率と期待値の計算への考え方だっつの
勝つつもりで最善の行動を取るならこれを抑えとくほかないだろ

パチンコなんかじゃどうせ勝てない、遠隔とか言ってる奴はスレ違いだからよそに行け

48 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 09:57:57 ID:/NBt6n/o

>>46
よし！
その理屈をまとめて、学会で発表するんだ！
数学の確率論を根底から覆す事の出来る理論なら、有名な学者になれるぞｗ

その前に確率論を勉強しないと駄目だなｗ

49 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 10:02:39 ID:aFa38zjR

>>48
ん？お前のゆう確率論ってなんだ？

50 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 10:03:19 ID:SpXCRcgV

>>45前スレで誰かが言っていたが、負けている人もボダ影響下にあるってさ。
①　負けている人は、損益分岐点の下の悪釘台をえらび・・・当たり前に負けている。
②　勝てている人は、損益分岐点の上の良釘台をえらび・・・当たり前に勝てている。
回らない台を選択遊技している人？
よく回る台を選択遊技している人、この差のみで
どちらもボダ打ちなのだと、別な意味合いで言えるわな。

51 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 10:05:14 ID:1wm+fdU8

>>46は極論でも批判すんのか？

本当にバカなんだな

52 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 10:08:26 ID:aFa38zjR

ところでメーカー関係者・パチ屋関係者がパチは完全確率って明言してるソースある？

53 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 10:11:06 ID:/NBt6n/o

>>49
確率論は確率論だろ。
確率論に種類があるのか？

54 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 10:11:57 ID:aFa38zjR

>>53
何にも分かってないならオレに安価しないでくれる？うざい

55 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 10:15:23 ID:bA7v4Gxe

まぁなんか08年の報告で検定落ちた機種の中で
乱数が偏るような設計されてたのがあったらしいし(スロだけど)、
意図的に波を作ろうとしてるのは事実。

だからといって回らない台を打つのはマゾ。

56 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 10:15:48 ID:ixP2vOAu

一番の問題はボダが有効になるほどの試行回数を
ほとんどのひとが回せないってことなんだよな
仮に１００万回回してやっと誤差がプラマイ５％に収まるとしたら
>>46のような現象も起こり得るわけだ

店が収益計算するための理論で個人で実践するのはほとんど無理
特にリーマンは釘が開いてたら今日は出す日なんだな
くらいの感じでいたほうがいいぞ

57 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 10:15:49 ID:k2067ODS

>>52
完全確率（笑）
「完全確率」って言葉自体が業界用語ですけど？

58 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 10:16:18 ID:/NBt6n/o

>>54
ごめんよ。
あんまり突っ込まれると、苦しいもんな･･･
まぁ、無理するなｗ

アホな書き込みしてれば、誰かが構ってくれるよｗ

59 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 10:19:41 ID:SpXCRcgV

長文すぎた・・・これを>>50←もっと簡素に言うならば。

オカルター客層は、負けるためにボダ下の台を打ち続けていく派閥(負け組ボダ打ち。

かしこい客層は、勝ちたいのでボダ上の台を常に打ち続けていく派閥(勝ち組ボダ打ち。
こんな風か？

60 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 10:20:00 ID:k2067ODS

>>56
「ボダが有効になる」ってどういう意味だよｗ
統計的な台の性能と大当たり確率から期待値は自然と導き出されるわけだが
期待値に基づいて台を選択して、結果として負けたら「有効になってない」って言うのか？
馬鹿だろ

61 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 10:25:28 ID:aFa38zjR

>>57
なんの業界か知らんが
じゃあ完全確率的に乱数抽選をしている的なソースある？

62 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 10:28:53 ID:/NBt6n/o

>>60
お前の考える期待値って何だよｗ
大当りの確率で期待値を弾くのか？

普通パチンコにおける期待値って言ったら、日当期待値だぞ。
大当り確率や大当り一回に対する出玉、時短中の玉の増減、確変率等を全て考慮した上でボーダーを算出して、この位勝てるであろう金額が期待値になるんだぞ。
その為のボダなのに、いきなり期待値ってｗｗｗ

63 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 10:30:32 ID:/xo9ezvT

昼間から何やってんの？
お前ら仕事は？

64 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 10:31:03 ID:1wm+fdU8

>>55
乱数が偏る？
偏った状態の確立になるだこと違うのか？

65 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 10:34:33 ID:k2067ODS

>>62
お前が何を言ってるのかわからない
ボダ計算も期待値計算だろ。±0のな

66 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 10:41:56 ID:aFa38zjR

ほら出せないじゃん
少なくとも俺は完全確率的に乱数抽選をしている的なソースって見たことないぞ
根底が崩れてんのになんでボダ理論とか言ってんのか分らない

67 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 10:45:31 ID:/NBt6n/o

>>65
俺もお前が何の期待値の話をしてるか解らないｗ
大当りに対する期待値なのか？
それとも一般的にパチンコの日当期待値の話なのか？
その辺りをハッキリとしてくれｗ
大当りに対する期待値の話なら、ボダは全く関係なくなるが、日当期待値に対する話なら当然ボダが必要になる。

言ってる意味を解ってくれた？

68 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 10:47:38 ID:SpXCRcgV

>>62たとえばボダ＋５の場合ならば、損益分岐点1k18の甘デジの仮定だとねぇ
千円÷18回転≒一回転あたり55.6円となり「1/100で当選なら、初当たり一回に期待出来うるのは5,560円(貯玉再プレイ」となるよ。
ボダ＋５ならば・・・1k23だから、千円÷23回転≒一回転あたり43.5円となり「1/100なので100回転させるには4,350円が必要」
これを機械割数になおすと、5,560円÷4,350≒1.27であるから、
機械割数【約１２７％】ってことになるね。　次からは、自分で計算をしてチョンマゲ。
つまり夕方からでの打つ込みで、初当たり５回なら、5,650円-4,350円＝1,300円これ五倍して「￥６,５００の、もうけ」が期待収支に。

69 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 10:49:37 ID:k2067ODS

>>66
規則に「確率」と書かれてるのが全てだろ。
それを疑うならもう何も言うことはないよ。
別にお前に信じて欲しくて熱弁してるわけじゃないしｗ

70 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 10:51:31 ID:aFa38zjR

>>69
え！どんな抽選方法してるかも理解しないで
偉そうにボダボダ言ってたの？　笑わすなよ

71 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 10:55:22 ID:/NBt6n/o

子供だなｗｗｗ

72 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 10:55:48 ID:SpXCRcgV

>>70乱数は65,536個(２の１６乗)が、高速回転しているだけだが。　だから・・・パチンコが大好きだからこそ、パチンコ打つんだろう！
一ヶ月後のきみも
一年先のきみも、ずっとやっているんだろ。
これ、十分に「長期スパン」だよね。
ずっと負け続けていったら…楽しくないだろ。
どうせやるからには、楽しい方が良いって。　負けてうれしいマゾなのかよ？　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1238754596/712※から転載。

73 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 10:56:27 ID:/t3TUrey

パチンコ屋の台なんて、シマ単位で見れば大体毎日同じように当たってるぞ。
ある程度回せば当たるんだよ、だからボダはおおよそ成立するって。
アイてれば客の取り分は多いし、シメてれば逆。
ちゃんと当たるようにしてくれてるから、そういう遊びだ。

74 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 11:01:12 ID:aFa38zjR

>>72
いやだからその当り乱数が
完全確率的に乱数抽選をしている的に
メーカーが明言してるソースを見たことないのよ　俺は

75 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 11:01:34 ID:Wzoh+0Pr

誰か>>67に突っ込めよｗ

76 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 11:04:16 ID:k2067ODS

>>67
ん？大当たりに対する期待値ってのがよくわからん

俺が言ってる「ボダ＝ボーダーライン」ってのはよく雑誌で言われる「期待値0ライン（の回転数）」の事を指してるんだが、なんか勘違いしてない？

>>70
抽選方法は原則非公開なんだが
>>72は一例だな。基本的にはどれも高速でカウンタを回していて、そこに一定の値を加えたりいろんなことをして乱数を決定してる

で、それを知ってたら何なの？

77 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 11:05:10 ID:aFa38zjR

な！不思議だろ
1回転1回転　明記された同じ確率で抽選してるってを明言してるのは
パチ雑誌だけじゃん？
普通そうゆうのはメーカーが言う事じゃないの？

78 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 11:07:05 ID:GHGM9Ngn

スロはこのスレの奴みたいなバカはほとんどいなくなったのに、パチのほうはいまだにバカが大勢いるんだよな
ほんと進歩のない奴らだ

79 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 11:10:15 ID:k2067ODS

>>77
何で体感機なんていうものが通用したのか足りない頭で考えてみようね。

80 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 11:12:54 ID:aFa38zjR

>>79
いつの時代だよｗ笑わすな

81 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 11:15:20 ID:k2067ODS

>>80
昔はカウンタによる乱数抽選で今は違うって言うならお前がソース出せよｗ

もう陰謀論は飽きたんで、信じられないなら好きにしたら良いんじゃないんですかｗ

82 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 11:17:10 ID:/NBt6n/o

>>76
確率論の観点から見ると大当りに対する期待値ってあるって事ね。
実際には抽選確率で判定してる訳だけどｗ

えぇっと、パチンコ台の抽選方法に関しては、内規に沿って完全確率の下に行っている訳で、どうしても納得いかないのであれば、自分で解析するしか納得のしようがないと思うぞｗ
いくら、説明した所で本人が納得するのは目で確かめた事だけなんだからｗ

その為には、理解する能力が必要になるのだが･･･

無理っぽいなｗ

83 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 11:17:15 ID:SpXCRcgV

>>77　>>80このレスこじき(かまってちゃん)の様な、
あほたれ客が
「台上のデータカウンターを、ポチポチとして…そろそろ当たる頃合か」とか
考えて、千円で15回転下の悪釘台を打つんだろうな。
>>78これが、
駅前店とかの立地条件のみで収益あげる「全台が一律にボダ下」の、ぼったくりホールが存続をしている理由かな。

84 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 11:18:34 ID:aFa38zjR

>>81
そんなソースしらんよ
時代が違いすぎるから今は違うんじゃねーの？

85 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 11:21:05 ID:aFa38zjR

不思議なのはなんで>>83の様にパチなんかに全信頼を置けるかって
ことだな　それを聞こうとするとなぜかオカルター認定されるし
なんだかなー

86 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 11:26:17 ID:k2067ODS

>>82
もうあんまり突っかかるのもアレだが全然説明になってないぞ
全く意味がわからん

>>85
×信頼
○前提
な。前提。

87 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 11:27:45 ID:/NBt6n/o

>>85
では、全く信頼してない君は、パチ板で何をしたいのかな？
まさか、パチンコを打ってる訳でもなさそうだし、そのくせ興味があるから、パチ板に書き込みしてるんだろうからｗ

やっぱり、ただの構ってちゃん？

その事の方が、スゲー興味あるわｗｗｗ

88 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 11:32:31 ID:aFa38zjR

そういえば以前パチテレの大崎の番組でホルコンメーカーの人がゲストで出た時
このメーカーとは違う『○○メーカーのホルコンは○○が出来るって本当』って
大崎が聞いたらそのゲスト肯定してたよ
もちろんﾋﾟｰ音で詳細は隠してたけど遠隔や確率を弄れる系の事だと
普通の視聴者はとれる感じで

普通にパチ好きならこうゆう話よく聞くと思うけどなんでそんなに
ボダボダ言えるのかわからない　こんな感じかな）>87さん

89 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 11:47:54 ID:/NBt6n/o

>>88
で？
仮にその話が遠隔やホルコンでの云々として、大崎は、それを聞いてもパチンコを打つが、君はどうなんだ？

ちなみに俺がパチンコ台メーカーの人間なら、ホルコンで抽選するやり方が存在するなら、ホルコンのメーカーを相手に訴訟を起こすけどなｗ
ほぼ勝てる上に、ホルコンの市場まで業務拡大できる訳だから当然だよなｗ

90 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 11:52:52 ID:aFa38zjR

>>89
それについてはさオレもやｐｐ

玄関に誰か来たから　待ってて

91 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 12:45:40 ID:QE+9y3sF

>>85
信じる信じないの問題じゃなくて、「店や完全確率を信じる」っていうのは、パチンコを打とうと考える際の大前提なんじゃないのか？
「信じられない、あやしい」と思ってしまったら、出てくる答えは当然「打たない」が正解だろ？？
それを「あやしいけど、俺だけその裏を突いて勝てる」とか思っちゃってるのがオカルターなわけだ。
どんだけ甘い考えなんだよ。っていうか精神的に何かが欠落しているとしか思えない。

もちろん、盲目的に全てを信じるわけじゃない。
「遠隔で実際摘発された店ありますからｗｗｗ」とか言われても、そんなのわかってる。
でもそんな店はごく一部で、基本的には信じられると「俺は」判断しているから、打つわけ。
「そうではない！遠隔は蔓延している！」と判断するやつが打つ意味がわからない。
人間関係と一緒でしょ。
この世に犯罪者は確かに存在するけれど、だからといって皆犯罪者だと思ってしまったら人間関係そのものが成り立たない。
裏切られる覚悟と用心はしながらも、基本的には信じて付き合うわけだ。それが普通。

つまり、パチで勝ちたいと思う限り（負けたいと思ってパチを打つキチガイは知らない）、
「打つという行為」＝「完全確率を信じるという態度の表明」＝「ボーダー理論の理論的な正しさを認めること」
なわけ。
何度も言うように、完全確率を信じない、かつ勝ちたいのならば、パチンコを打たないという判断以外ありえない。

92 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 12:55:07 ID:6ZtLe1Mi

>>85

今のところ、期待から大きく外れない「結果」が出てるから

これ以外に理由なんているの？
勝ち負け語るのに、結果以上に重要なものなんてないと思うけど。

93 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 13:19:31 ID:a8G7ZXtV

まぁ実際は人工的なプログラムで完璧なランダムは作れないって話だけどな。
ただ乱数の取得にいくら偏りを持たせた所で均せばスペック値に落ち着く訳で、
それだけでもボダが拠り所になる根拠にはなる。
オカルターはともかくアンチボダってのが何でパチンコ打つのかホントに謎。
金捨てるのが好きなの？

94 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 13:39:10 ID:w/BcHMQo

メーカー発表値と実測値に違いがでるのは当たり前の話だけどね
甘めにでると｢基盤が甘い｣という言い方をされる｡

95 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 13:52:39 ID:6ZtLe1Mi

遠隔ホル厨って、何でこう簡単に逃げ出せるんだろうね
恥ずかしいとか情けない思うことないのかね、いくら2chでも
↓

90 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて投稿日： 2009/04/14(火) 11:52:52 ID:aFa38zjR
>>89
それについてはさオレもやｐｐ

玄関に誰か来たから　待ってて

96 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 13:53:43 ID:SpXCRcgV

＞アンチボダって、＞金捨てるのが好きなの？　>>93自分は子供の頃から「貯金箱にたまるゼニみて、にやけ顔する様なケチ」だし、
道に金が落ちてりゃたとえ１０円玉でも拾うけどね。http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1239644244/35※誘導
よく回る良釘台を選ぶって、ボダ理論ではなく「ケチ理論かもって思う・・・自分的には」
だってさ、千円で19回転は52.6円位で　千円で20回転は50円で　千円で21回転は47.6円位で　こんなに差があるから、
たったの100回転のみ回しても1k19と1k21で
約５００円もちがいますし・・・なので、ボダってケチ理論かもって思うんだ。

97 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 14:12:27 ID:ZWaOm4re

>>96
他の人が1k20回してて自分が5回で楽しいか？

98 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 14:28:06 ID:QE+9y3sF

どうでもいいがID:SpXCRcgVはずっと張り付いてて気持ち悪い上にレスが読みにくいから
ボダ・オカルト関係なく氏んでくれ

99 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 14:29:29 ID:YYQxRPXj

何か、ボダは比較的質問に律儀に答えてるのに、肝心の聞き手が逃亡ばっかだね･･････
まとめて答えてくれる勇者おらんかな（文字多すぎるかな？）・・・逃げるたり悪口吐くだけだったりしないことを祈る。

１．何で機種スレにこのスレを立てる必要があったんでしょうか？
２．ボーダーが全く役に立たない考え方だとして、では何が勝率を少しでも高めるための要素に成り得るのでしょうか？運のみですか？
３．回転率を考慮しないなら、どうやって台を選ぶんでしょうか？勘のみですか？
４．100/kの台を打てば負けるのは不可能ですよね？何/kであれば、ハメられて負けちゃうようになるんですか？40？30？
５．ボーダーの考え方は、そもそも数学的に考えれば当然導かれるべき理論なんですが、パチ業界がパチのためだけに作り出した理論とか思ってませんか？
６．「純粋に抽選が行われる場合であれば」ボーダー理論は最も信憑性が高く至極当然の勝ち方になるわけですが、これに異論はないですか？
７．ボーダーやってれば100%勝てるわけでなく、ただトータルで勝つ確率が上がるという話なわけですが、そこは理解していますか？
８．収束って、「コイントスで裏が出たら次は表のほうが出やすくなる」みたいなバカな考え方を指すわけではないのはお分かりですか？
９．依存症に一番多いのがボダと言う人がいますが、依存症がボダだらけなら依存症は打ちたくても打てない・店に依存症が金落とさないで、店が繁盛しないと思います。
　　この人は馬鹿という結論でOKですか？
１０．「常識って世間一般でって意味じゃないからな」と言う人がいますが、ではどういう意味なのか、参照元添えて提示できる方おられますか？
　　この人も馬鹿という結論でOKですか？

100 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 14:36:46 ID:SpXCRcgV

>>97ものすごい勘違いをしているな君は、パチ屋って場所は
「客と客が」イス取り競争をしているとこだよ！
まあ・・・だいたい、ホール内のパチンコの８割方はボダ下の回収台だろうか、このふたつのイスの前にあるのが
「回らない悪釘台と、よく回る良釘台」
それを取り合いしているんだよ。　店員の給料や新台入替費その他もろもろがあるのだから、
５割がボダ下で５割がボダ上とか「夢か幻」だよ…それが現実なんだ。

101 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 14:39:55 ID:vb0FqpZQ

頭悪すぎ。黙って養分させとけ。損するだけだぞ

102 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 14:49:59 ID:SpXCRcgV

>>101パチ屋の主要な養分客層の「じぃちゃんばぁちゃん」は、２ちゃんねるなんか読まないから…安心だよ。
駅前店とかの>>39←土日祝祭日は、一律に全台ボダ下とかの
ぼったくりホールが存在しえる理由は、
簡単な計算すらも苦手な客層(無知なひと)がつねに一定比率で「多数いるからだよ」
立地条件のみで収益あげているような店は潰れてしまえって思うが、アホ客が常にいるから…潰れないんだよ。　本来の、出玉の良さにより
「適正な競争原理」で客のせり合いしたらって感じている。　情報の周知は、ぼったくりホールの客減らしに有効じゃないかい？

103 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 14:51:27 ID:kjtOLhpW

オカルト派は無駄と食わず嫌いせず一度でいいから
回らない台＝追い金使わずスッパリ辞める
回る＝頑張って打ち続ける
を数ヶ月実践してみるべき
流石に勝つ保障までは出来ないが長い目で見れば１パチ乱れ打ちよかは遊べてると思う

104 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 14:58:11 ID:QE+9y3sF

基地外が相も変わらず基地外論理を垂れ流しオナニーしてるのであった

105 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 14:58:17 ID:j0AT5jaE

すげーな

どっちもよくこんなスレで長文打って時間を浪費できるな

106 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 15:09:07 ID:tClm7Pna

すげー進んでるなｗ昼間書いてるボダの人は今日はパチ出勤してないの？

107 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 15:16:42 ID:Y3Zwy7WG

>>106
人一倍パチが好きなのに金が無いんだろ、ふれてやるな

108 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 15:17:59 ID:wJu4zQiR

>>105
長文ﾜﾛｽww

まぁ、たかが五行十行の戯言読み書きするのも大変な人ってのもいるんだろうなぁ・・・

109 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 15:24:08 ID:QE+9y3sF

と突然沸いた単発IDが申しております

110 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 15:25:28 ID:tClm7Pna

俺が分かりやすくボダとオカルトの差を説明してみる。

北斗練気闘座で自分ケン。

オカルト→オムレツ喰らい

ボダ→豪商派喰らい
さてどちらが継続するか？くらいの差だな。決して、ボダだからケンの攻撃もある、なんてことはない。
まずパチやってる時点で負けからスタートだから。

この差を大きい(オムレツなんてマジ勘弁ｗ)と思ってる奴らはボダ。
これくらいの差ならなんとかなるだろ、
(オムレツ喰らったって、オラのケンちゃんなら凌いでくれるのさ～ｗ)くらいに思ってるのがオカルト、かな。
俺は後者ですｗ

111 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 15:34:21 ID:k2067ODS

意味がわかりません

112 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 15:37:22 ID:SpXCRcgV

＞長文。>>105おもしろい人だねえ！
なんだ君は、もしかしたら「指一本でPcのキー打っている2ch初心者」なのか？
たかが２００文字くらいに、時間かけレスするの？
>>106井の中の蛙かよ…世の中はひろいんだよ！自分はサボリーマンです、もし「背広にネクタイだが、足元はサンダル」の人がパチ屋で、
ヒザ上にノートPc乗せカタカタしていたら・・・それ自分だよ。　
真っ昼間2chアクセスは全員無職か？夜勤あけの工員とか看護師とか、思い浮かばないの？　せまい見識だな、キミって。

113 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 15:45:14 ID:/xo9ezvT

ボダ＝ニート・乞食

オカルト＝適度に楽しんでる人

でいいんじゃね？

114 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 15:47:33 ID:k2067ODS

はいはい、苦し紛れの人格批判乙です
糞台でたっぷりパチンコを楽しんでね

115 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 16:07:03 ID:aFa38zjR

>>113
けど若いのに一生懸命データカウンタとにらめっこしてる奴は
なんだかなあって思うぞ
>>103
そのボダ論者のボダ押付はよくないよお
パチが完全確率で店側が何もやってないって保障をキミは出来ないわけでしょ？
だからオレはパチ雑誌とかパチテレ嫌いだし
日当的な考えでパチやるんならまだしも　長期間考えて打ってみろってゆうのは
時間も金も相当必要なわけでしょ？種200万とか最低必要でしょ
出玉関係がしっかりしていて＋10回とかゆう台がゴロゴロしてるわけでもないし

116 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 16:12:09 ID:QE+9y3sF

はい出ました

反ボダ得意の「批判だけのオナニーレス」

117 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 16:43:18 ID:wJu4zQiR

結局こうなるんだな、この手のスレって。

まぁやたら押し付け気味だったりボダを「必勝法」みたく祭り上げる奴も問題あるとは思うけどさ、
>>113みたいな小学生レベルの悪口ばかり連ねたり、質問はするけど自分の持論に突っ込まれたらすぐに逃げる連中はどうかと思うよ。

まぁ煽りと罵倒発狂しかできない奴がいるのは2chだから仕方ないとして・・・
何ですぐ会話から逃げるの？
自信がないから？自分の持論に？あれだけ決め付け口調なのに？
突っ込まれて逃げるくらいなら始めから言わなきゃいいのに、と思う・・・

反ボダで、（わからん事はわからんで良いから）逃げずに質疑応答できるまともな奴っていないの？

118 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 16:45:59 ID:S9CvN/x8

>>113
同意です

119 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 16:52:36 ID:SpXCRcgV

>>116それが「やつらの得意技だから」
反論レスを書き込むときに使う、肝心な脳味噌がゆるいので・・・
オカルターは、反論が出来無いので。
暴言をはき、逃走かまし。
オカルター側からの、
勝つための立ち回り方を聞いてみたい。

120 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 16:57:32 ID:tClm7Pna

今北斗スレでチェキしたらIDここと同じだった…
知らんかった…すごく…恥ずかしい…です…

121 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 16:58:32 ID:IWsnCwql

>>113
同意だな

一般パチンカーにはボダなんて無理。
ボダの理論を説明されてもそれを実践できないし、聞くだけでイライラする。

122 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 17:03:12 ID:k2067ODS

×一般人にボダが無理
○馬鹿な僕には理解できません

だろｗ別に攻略法使ってるんじゃねえし

123 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 17:16:56 ID:SpXCRcgV

>>121一般的な、普通のサラリーマンでも実践できるだろ！
唯一の正攻法の
「回らない台は打たない」これを、やるのみの・・・簡単な事だよ。
子供の頃に先生から訓示で言われたろ
「やらない」と「できない」は、ちがいますって。
好きなのでパチ遊技をしているんだよね、なら…負けてストレス蓄積させるより、勝って笑顔の方が良いんじゃないか。

124 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 17:17:06 ID:Wzoh+0Pr

>>106
>>112
キミらは携帯電話持ってないのかいｗ

ＰＣなんかより小さくて便利だぜ
持ってないんなら買って損はないと思うよ

125 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 17:22:18 ID:IWsnCwql

>>122
一般人は釘見る時間もなけりゃ打つ時間も限られてるだろアホ

126 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 17:25:33 ID:wJu4zQiR

>>121
何で無理なのか説明できる？
平日昼間に打てる人に比べてペース的に劣るのは勿論だけど、だからって全然やらないより遥かに良いんだけど

パチニートが一ヶ月でこなせる稼動を半年かけて達成する、それでいいやん。
店が開けてくる平日昼に打てないのは確かにハンデだけど。でも、別にパチニートやウチコ集団と同等の収入求めてるわけじゃないでしょ？

お前みたいなのが、何をもって無理って言うのかさーっぱりわからんよ
ボダは「勝率」あげるものであって「月これくらいやれば必勝」とか言うもんじゃないんだけど、それ分かってる？

127 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 17:26:35 ID:k2067ODS

>>125
釘見る時間も打つ時間もなけりゃ打たなきゃいいだろ
負けるつもりで打つなら好きにしたらいいと思うが

で、バカルターさんの攻め時と引き時の解説まだ？

128 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 17:28:01 ID:4626gVdX

打ち続けてれば、わかることだが、所詮インチキだからね。インチキなら全台を甘釘にすればいいって言われそうだけど、
そんなことすれば投資速度は落ちるし、なんにせよ確率がオカシクなってインチキだってことが、表だって分かってしまうんだよな。
軒並み初当たり確率1/６００とかさ。
店側は出ない悪釘台をソコソコ回してくれればいいんだからさ。
ところが、１パチの出現で危うくなったんだ。
うちの方は当初１パチはエラく回ってほぼフル稼働を記録してたのさ。
回転数４２００初当たり７回←こんな台が続出
これは良い機会だと思って出玉ありなしを見ながら、朝から張り付いて仲間と記録とってみた結果。(北斗の拳)
たった一週間だけどね。スパンが短いって言われたらそれまでだけど仕事の合間交代でやれる限界だったし、
自分達なりに結論を見いだせたから信じる信じないは御自由に。
それを承知でやるにしても回らないよりかは回せる台を打った方が良いってことは、どちらも分かってること。
時間潰しにしても、演出見たさにやるにしてもさ。
ただ俺は言つづける。
多少まわるからって過剰な期待、投資は避けた方が無難。これマジ
てゆうか、ボダって甘デジしか打たない？

129 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 17:29:55 ID:Wzoh+0Pr

>>125
じゃあ打たなければいいだけの話だろ

ボダで打つ・パチ打たない、答えは２つ
何でこれ以外の選択肢が出てくるんだ？

130 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 17:30:18 ID:j0AT5jaE

すげーな

どっちもよくこんなスレで長文打って時間を浪費できるな

131 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 17:30:30 ID:M60LE0EG

このスレ明らかにボダ派って奴のほうがきもいよ
なんか宗教的なレスばっかで
ボーダー考えて打ってる奴も普通疑心暗鬼にならないか？俺もそうだし
>>115のレスなんて正しく正論って感じするけどな

132 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 17:36:33 ID:Wzoh+0Pr

>>131
普通は疑心暗鬼になるからボダが勝てるんだよ
で、普通は客は負けるから業界が成立してる
でないとぜいいん(←なぜか変換できない)ボダになっちまう
それなりの(普通でない)精神力が必要だから一部のボダ組が成立してるわけで

133 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 17:37:21 ID:k2067ODS

>>128
だからインチキがあると思うなら打たなきゃいいんじゃないんですか？
オカルターはそのインチキすらも攻略できると思ってるの？

134 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 17:41:33 ID:IWsnCwql

>>127
回る台ならいつも攻め時のボダなんてギャンブルじゃねーから
おまえらは労働だろｗ

135 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 17:44:50 ID:k2067ODS

>>134
機械相手にギャンブルとか言ってて可哀想

つか未だにいるよな「ツキ」とか「運」がギャンブルの本質みたいに勘違いしてるアホがｗ
麻雀とか競馬とかやってるやつに多いのかな。

136 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 17:47:10 ID:Wzoh+0Pr

>>134
お前の価値観がわからんｗ

まさにお前の言う通りなんだが、オレはパチをギャンブルと勘違いしてるヤツらを心底笑ってるわけだが

ちなみにオレはギャンブル大嫌い
長期的にはギャンブルと言えないパチと麻雀しかしねえ

137 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 17:47:33 ID:ij7FVF/c

今日も頑張ってるなー

>>112
パチ屋でPC使ってたら店員に文句言われたりしない？
というか状況がよく分からないけど打ちながらPCで2ch見てるのか休憩スペースで2ch見てるのかどっち？

138 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 17:47:42 ID:IWsnCwql

>>135
じゃあ何で君はギャンブル板のこのスレにいるの？迷ったの？ｗ

139 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 17:49:05 ID:k2067ODS

>>138
ここは「パチンコ機種板」ですよ。「ギャンブル板」じゃありませんｗ

140 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 17:50:53 ID:IWsnCwql

>>139
「ギャンブル」ってカテゴリーの中のパチンコ機種板だな
どうして君がここに？

141 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 17:52:59 ID:M60LE0EG

なんなのｗボダ派というな名の狂信的宗教は
バカルターは可愛げがあるがお前等は本当に気持ち悪い
てかよく言う工作員に見えるよ　
そんなレスばっかしてると

142 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 18:02:03 ID:/NBt6n/o

つーか、パチンコはパチンコだろ、攻略法の発見やボダを大きく上回れば、当然のように勝てる賭け事だろ。
その位は理解してから、運頼みの認識しか感じられないｗ

143 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 18:09:01 ID:Y3Zwy7WG

>>141
8割は自演だと思われ、パチンコ行くお金が無くて発狂してるんだろ

144 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 18:11:19 ID:KQDjV1eZ

バカルターの罵倒、否定、疑問に適当に答えてるだけなのに工作員とか狂信者とかもうね…

挙げ句に「インチキがありそうなら打つのやめろ」とまで言ってるんだよ？　
こんな工作員いるかよw

145 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 18:14:54 ID:oEZxnDXZ

診断結果：　アンチボダは甘え

処方箋：　>>23　を100回音読してください。

お大事に（＾＾）

146 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 18:17:00 ID:IWsnCwql

ほんとにキモイやつらだなボダって

147 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 18:17:27 ID:QE+9y3sF

>>140
勝手に誰かがギャンブル板の中にパチンコ板を入れただけ

ボダはパチンコをギャンブルとしてみていない

>>141
気持ち悪いなら見なきゃいいだけ
はいさよーなら

148 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 18:21:47 ID:oEZxnDXZ

そもそも、こんなスレ立てて何の議論するつもりだったんだよ？ｗ　

アンチボダ甘えの>>1はｗ

149 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 18:22:34 ID:k2067ODS

>>140
パチンコのことを書く板だからだろ
ギャンブルかどうか以前に

不思議だよな、表面的に観ればどう見たってただの麻雀もギャンブルのカテゴリにされてる
ギャンブルキチは何でもギャンブルにしちゃうからなｗ

150 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 18:24:47 ID:k2067ODS

×ただの麻雀
○ただの「テーブルゲームである」麻雀
抜けてたわ

最終的に人格批判して逃亡はもうテンプレだなｗ

151 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 18:25:54 ID:oEZxnDXZ

キモイだの宗教だの小学生みたいな否定の仕方をしてもしょうがないのになｗ

152 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 18:27:31 ID:TDaTcrmw

ボダ派キチガイすぎワロタ

家族とか知り合いに同じこと言ってみろよw
馬鹿にされるか呆れられるぞww

153 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 18:37:23 ID:GHGM9Ngn

回る台は出ないから打たないの？
座った台が回る台だったら即移動？

154 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 18:40:47 ID:QE+9y3sF

圧倒的にボコボコにされたら今度は人格攻撃で逃亡

池沼オカルターって生きてる価値あるの？
あ、ボダの養分になるっていう立派な理由があるかｗｗｗ

155 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 18:51:40 ID:a8G7ZXtV

マジでさ、遠隔ホルコン厨って何でパチンコ打ってんの？
負けるの前提なのに止められないとか他に趣味がないとか
見ててホントに可哀想。

俺はホントに他にすることもない開いた時間に好きな機種だけ打ってるボダだけどさ、
勝てない前提のもんなら絶対打たないよ、パチなんて。
何の生産性もないし。

マジ、なんで打つの？

156 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 18:52:29 ID:IWsnCwql

パチンコで生活してますって胸張って小、中の同級生に言えるか？ｗ

157 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 18:52:54 ID:SpXCRcgV

>>137はまりをくらい
「涙目」のときに、
いやしを求めて・・・長ソファにすわり2chアクセスしたりするよ。
努力をする　努力をしない　←この差がわからない
『>>123』アホが居るのが、信じられない！　がんばりゃ良いのに。
何回もレスしているが・・・・・「一玉四円」なんだから、損益分岐点の下の悪釘台を避けるのは、普通だろうに。

158 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 18:57:38 ID:a8G7ZXtV

>>156
ねぇねぇ、こんだけ仕事の合間に打ってるって人が大勢いるのに何でパチで食ってるってなるの？
そういう病気なの？
それともパチ打てる歳なのに単に日本語が読めないの？

159 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 18:59:01 ID:ZBlhqDUf

>>131
> >>115のレスなんて正しく正論って感じするけどな

正しく正論ってなんか響きが胡散臭いなｗ
それはさておき、普通に考えてたら割と>>115のスタンスに近くなるような気はするね。

ブラックボックス相手に金を賭けてるパチンコは、どう考えてもギャンブルだし、
イカサマとかに疑念を全く抱かずに対峙できる人はちょっとどうかと思う。
昔のＬＮ制で楽勝な時期とか、順調に勝ってても、なんかこれ本当にいいんかいな、って感じだったけどなあ。
金がかかってるのにどうも話が上手すぎる、位に思って打つのが普通かと思うんだが。

160 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 18:59:37 ID:k2067ODS

>>158
何もいえなくて詭弁展開するだけしかできなくなったんだから放置しとけよｗ

161 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:01:17 ID:IWsnCwql

>>158
馬鹿？

162 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:02:14 ID:IWsnCwql

パチンコで生活してますって胸張って小、中の同級生に言えるか？ｗ

163 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:06:07 ID:a8G7ZXtV

>>160
いやいや、こういう手合いは
つつかれたくなさそうな所をつつき倒してやるのが作法ｗ

>>159
疑念は常に持ってるよ。
だから自分がとってるデータで怪しい店には近寄らない。
稼働時間そんなにないから見切りつけるまではかなり時間かかるけど。

164 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:09:36 ID:a8G7ZXtV

>>161
え、俺の質問への回答がそれ？
日本語の会話として全く成立してないんだけどホントに日本語読めないの？

165 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:10:10 ID:9jH5/w6p

ボダ派って「期待値」がどうとか「損失」がどうとか言うけどさ・・・
パチンコを打つことによる、人生の期待値損失がどれくらいなのかって考えたことあるか？
お前らがパチンコで遊んでる間に、お前の同級生はいろんな経験を積んで、スキルを磨いて、コネを作って・・・お前らとの差をどんどん広げている。
お前らが釘だとか止め打ちだとか言ってる間に・・・小学校の頃バカにしてた悪ガキが、いつの間にかお前らが敬語を使って接しなきゃいけないような地位になってたりするんだ。
本当にそれでいいのか、お前らは？

166 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:11:09 ID:oEZxnDXZ

パチンコで食ってないけど、言えると思うな俺は。
けど、パチンコで食うつもりもない。仕事の方が楽しいから。

167 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:12:25 ID:k2067ODS

>>159
スロに設定なんてものがあるんだから、位にしか思わないけどな。
疑心暗鬼にまで陥ったら打たないでしょ。
何度も言ってるけど期待値計算は前提。

あと、関係ないことだけど、負けたときに「期待値を稼いだ（追った）からよし」ってほざいてる奴が頭悪そうに見えるのは俺だけ？
いや、行動自体はいいんだが、期待値を稼ぐって・・・まあただの言い訳か

168 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:14:20 ID:IWsnCwql

>>155
>俺はホントに他にすることもない開いた時間に好きな機種だけ打ってるボダだけどさ

他にすることもない開いた時間にそんな簡単にボダ越え台が見つかるのか？ｗ
嘘書くなよ

169 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:17:53 ID:oEZxnDXZ

>>165
俺はそんなことどうでもいいし、お前は気になるならパチンコなんかやめれば？

170 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:21:33 ID:oEZxnDXZ

>>168
横レスだけど、あるだろ普通に。なければ打たないだろうし。
狙い台を人が打ってたらどれどどれが打てる台かチェックする。
ごくごく普通に考えてそうなるだろ。

つーか、本物の池沼だろお前。
ID辿ったらつまらん煽りしか入れてないしNGID入れとくわ。

171 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:22:49 ID:SpXCRcgV

>>168＝>>1とりあえず・・・
ホームセンターに行き
「板と釘を購入してこいよ」>>37　←
はなしは、それからだ！

おまえは…努力をしない、あまちゃんだよ。

172 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:23:33 ID:oEZxnDXZ

診断結果：　アンチボダは甘え

処方箋：　>>23　を100回音読してください。

お大事に（＾＾）

173 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:23:36 ID:qAmRvCvL

>>165
ボダという宗教にハマっちゃったアホにそんなこと言っても無駄だよ
草加信者に抜けろって言っても聞く耳持たないだろ？それと同じだよ

174 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:23:40 ID:a8G7ZXtV

>>168
見つかるよ。
行く店は近所の数店舗をローテーション、
見つからなきゃ帰るだけ。

お前はどんなボッタ地域に住んでんだ？

175 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:27:19 ID:IWsnCwql

>>170
おいおいボダ越え台探すのって何日もかけて探すのにすぐ見つかるのか？
仕事の合間って言ってるしな
自分に都合のいいように捉えてんじゃねーぞキチガイが
ボダに何と言われようがお前のほうが池沼だからなｗｗｗ

176 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:28:23 ID:QjG7IqkL

>>165
人間最期は一人なんだし、他人なんてどうでもいいだろ？
やりたい事やって、死ねるなら俺は何でもいい。上司にへこへこ頭下げる気も、
部下をこきつかうのも、俺には興味のない世界だ。

177 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:28:48 ID:ZBlhqDUf

>>163
> だから自分がとってるデータで怪しい店には近寄らない。
> 稼働時間そんなにないから見切りつけるまではかなり時間かかるけど。

結局店や台の正当性を疑ってるのは一緒なのに、「アンチボタ」とか言って叩いて喜んでるのはちょっと理解しかねるぞｗ
まあ、あくまで念のための行動だろうから、遠隔遠隔と騒ぎ立てるのと一緒にしてくれるな、って事だろうけどもさ。

> お前はどんなボッタ地域に住んでんだ？

空いた時間に好きな機種で、数店舗回っただけで明らかなボーダー越えがあるなら、
他がボッタなんじゃなくて、貴方の周りが余りにも甘い環境なだけかと・・・

>>167
ちょっと聞いてみたいが、例えば>>163みたいに怪しいと思って特定の店を避けたりとかもしない？

178 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:29:51 ID:IAvf8/R+

勝つための立ち回り

　パチンコ打たないこと！１０００％正しい

179 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:34:09 ID:9jH5/w6p

>>178
その通り。
パチンコで一日平均１万や１０万勝とうが、平凡な人生を歩もうと努力するその一日には遠く及ばない。
よくいるよな？５０～６０にもなって、朝っぱらからヘラヘラ笑いながらパチ屋に並んでるおっさん。昨日はあの台が出ただの、あいつは今月１０万負けてるだの、パチンコの話ばっかりしてヘラヘラヘラヘラ。
ボダボダ言ってるお前らの未来の姿がそれなんだよ
パチンコばっかりやってると、将来が無いぞ

180 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:35:47 ID:ZBlhqDUf

あ、でもマイナー機種好きだと有り得るかもしれんな＞空いた時間で探してボーダー越え余裕でした

１０年前くらいだと、マイナー機種がいい加減な調整の店が少なくなかったんで、
打ってるうちに好きになっちまうパターンが多かったｗ

181 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:36:13 ID:oEZxnDXZ

> アンチボダ、非ボダの全員
俺はボダでやってけないならパチンコなんか止めるわ。

お前らはそれでもパチンコに縛り付けられてるわけだけど、
パチンコ依存症って、怖いよ？自覚してる？

182 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:37:46 ID:oEZxnDXZ

>>179
そういう駄目中年は沢山居るけど、
ボダ打ちでそういうのに混ざらないおっちゃんも居るけどな。

183 ：まる：2009/04/14(火) 19:39:22 ID:I7iFd9Eo

まわんねー

184 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:41:01 ID:k2067ODS

>>177
結果がついてこなかったら辞めるんじゃない？
その為の計算でもあるし。
なんにしても「怪しい」ってのは抽象的過ぎてな。

別にパチンコやってる自分の姿を全肯定してるわけじゃないのにいきなり人生の啓蒙をし始める奴って何なの・・・？

185 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:47:10 ID:9jH5/w6p

>>181
パチンコ依存症の大半はボダ派です
勘違いしている人が多いですが、オカルト派の依存症はむしろ少数派です。
なぜかというと、オカルトで打ってる人の多くは、「小遣いの範囲で楽しんで遊ぶ」打ち方をしているからです。
破滅するようなお金の使い方をする人はあまりいません。(もちろん例外も結構いますが)

対してボダ派は、釘さえ良ければ「いくらでも『投資』する」打ち方をしている人がかなり多いです。一日に使う額に上限を設けないのがカッコいいとか思ってる人もいるくらいです。
さらに、「自分は勝てる打ち方を実践しているんだ！」と思い込んでいるので、借金しようが何しようが、ガンガン金を突っ込みまくります。

したがって、パチンコで人生を破滅させていくような依存症は、オカルト派よりむしろボダ派に多いんです。
私の勤めている病院で、パチンコ依存症のセミナーのようなものでアンケートを取った結果ですので、そこそこ信憑性は高いと思います。

186 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:48:30 ID:9jH5/w6p

↑あ、ちなみにこれ某サイトからのコピペだから
最初見たとき思わず唸ってしまったよ

187 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:50:11 ID:oEZxnDXZ

>>185
>　対してボダ派は、釘さえ良ければ「いくらでも『投資』する」打ち方をしてる人がかなり多い
はぁ？ソースは？

俺はパチンコなんていつでも止められるし。
1年打たなかったこともあるよ？？

188 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:51:24 ID:oEZxnDXZ

>　一日に使う額に上限を設けないのがカッコいいとか思ってる人もいるくらいです。

馬鹿なｗ

>>186
そのサイトがどこなのかググるのも面倒くさいぐらい馬鹿なサイトだなｗ

189 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:53:14 ID:k2067ODS

このスレ以外で「ボダ派」だの「オカルト派」だの正にこのスレにうってつけみたいな文言が載ってるサイトってすごいですねｗ

190 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:54:09 ID:4626gVdX

わかった、わかった、

ボダ派→｢期待値どおり｣｢結果がついてきてる｣｢俺は勝ってるぜ｣

いうなれば金あるわけだな。

もちろん貯金してんだろ？

そろそろ残高upしてもらおうかね！？

191 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:54:41 ID:ZBlhqDUf

>>181
ぶっちゃけ、ボーダーで勝てる、って強く信じてるのも、依存度は激しく高いと思うよ？

「パチンコは勝てるもの」って認識で、勝てるという事に依存してるから
なかなか足が洗えない、ってのは思い当たる人も多いかと。

俺は、仮に初めてパチンコやったのが今の時代だったら、絶対ハマってなかった
見返りに対して、勝てる状況を探す手間が大きすぎてアホらしすぎてやってられん。となってたと思う。
昔に覚えた勝つというか、計算どおりに結果が出る快感、だろうな。そういう地味な快感の積み重ねに侵されてる感じかも。

とか書いてる間に>>185に割り込まれる俺。

>>187
俺も一年くらいなら打たなかったことあるな。
別に娯楽として打つならゲーセンとかゲームでもいい筈だけど、そっちで気が済むなんて事はなかった。

192 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:55:27 ID:oEZxnDXZ

> 私の勤めている病院で、パチンコ依存症のセミナーのようなものでアンケートを取った結果ですので、そこそこ信憑性は高いと思います。

精神科医がパチンコ依存を治療するのに効果的なのは、
きちんと確率論を学んで、パチンコ屋の利益が出る仕組みを学ぶこと
だと、どこかで読んだ事があるが。
どっちの言ってる事が正しいのかね。

実際、俺含めてボダで利益出せる人間は依存にはならないよ。
既にパチンコなんて別に楽しいものではなくなってるからだよ。

193 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:55:24 ID:QE+9y3sF

>>185
アホ？

ボダ以下の台しかない等価店で毎日朝から打ってる常連客共のどこがボダ派なの？

おまえ頭悪いだろ？

194 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:55:39 ID:/NBt6n/o

>>186
依存性がボダ派か知らないが、借金してまで打つ奴がボダ意識してるとは思えないぞ、自分の金の計算も出来ないから借金する訳だし。
詐欺攻略会社の攻略法を買う輩がボダ派というのも無理があるだろ？

唸るどころかヘソで茶を沸かす程度の話だなｗ

195 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:57:18 ID:oEZxnDXZ

>>191
いや、信じてるわけじゃないよ。実際勝ってるからｗ
多分君と違って。

196 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:58:11 ID:r4nHJSNb

いっつも小遣いの範囲を強調するけど、それなら余計に回らない台なんかつまらないだろ。さらに一回も当たらないでも満足して帰れんの？今日が駄目なら明日は出るとかまさに依存性オカルターだろ。
俺も別にボーダーにこだわる程は立ち回ってないけど、ボーダー否定って明確に何がしたいのかわからないわ。

197 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 19:59:27 ID:oEZxnDXZ

ID:9jH5/w6pは真面目そうな感じがするな。
真面目だからパチンコを潰したい、パチンコ打ってる奴等はなんとか説き伏せて止めさせたい。
そういう印象を持つんだが？どうかな。

198 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:00:52 ID:9jH5/w6p

>>189
依存症克服を目的としたサイトだよ
そこにある日新顔が現れて、「お前らはオカルターの負け組みだからダメなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗボダ派になって、俺みたいに勝ち組になれやｗｗｗｗｗ」とか言い出して、このスレに書かれてるようなことを独りで延々書き込みまくってた。
そいつに対してついたレスの一つが>>185。
そいつは「嘘乙ｗｗｗｗｗｗｗボダで打てば勝てるしｗｗｗｗｗｗ」とか言って、その後しばらく荒らしてたけど。
多分そいつは、荒らしてるという自覚も無かったんだろうな、と今では思っている。

199 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:03:04 ID:k2067ODS

>>198
そいつも大概だが、まるで2chと変わらんなそのサイト

200 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:03:43 ID:oEZxnDXZ

>>198
それなんてチャンネル・ツー？？

201 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:04:00 ID:9jH5/w6p

ちなみにそのサイトの住人も、ボダはちゃんと知っててボダで打ってる奴が多かった。
だから「ボダ派だけど俺勝てなかったよ」みたいなレスがあっても、そいつはこのスレでさんざ書かれてる「玉削りに気付いてなかったんだろｗｗｗｗｗバカじゃねｗｗｗｗｗ」みたいなこと言ってた。
とにかくボダは１００％正しくて、負け組や依存症はボダを実行できないバカ、という考え方らしかった。
何より恐ろしかったのが、自分はパチンコで勝っているから負け組の奴等よりも偉い、と本気で思っているらしいということ。
パチンコって勝っても負けても精神を破壊するんだね・・・

202 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:05:21 ID:oEZxnDXZ

で、結局>>185を書いた本人はどういう人間なんだ？精神科医なのか？
ただその自称ボダ派の荒らしを黙らせたくて、いい加減な事を言ってるだけに見えるんだが。

203 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:05:48 ID:QE+9y3sF

でっていう

204 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:06:34 ID:oEZxnDXZ

>>201
で、目出度く君はパチンコを止める事が出来・・・・なかったのかい？

205 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:07:09 ID:ZBlhqDUf

>>192
> 実際、俺含めてボダで利益出せる人間は依存にはならないよ。
> 既にパチンコなんて別に楽しいものではなくなってるからだよ。

いやいやいやｗ

自信満々に書いてるけど、楽しくないのに打ってる時点で十二分に依存しとるがね・・・自覚ないのか
負けてる人の方が経済的に破綻をきたすから、見た目に判りやすく依存の悲惨さが見えるだけ

206 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:07:11 ID:IAvf8/R+

良く見る　１ｋ２０転とか

　良く考えてみいや思い出せ　ばらばらだろ安定なんかしネーだろが！
　工作乙　

207 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:07:12 ID:Y3Zwy7WG

このスレにも他人が作ったコピペ貼りまくるボダを装った荒らしが1匹いるよね

208 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:08:38 ID:a8G7ZXtV

>>177
あー、確かに俺の地元は甘いかも。
一時期職場近くとかで色々探したことあったけど
甘で地元より開いてる店殆ど無かったし。

俺の地元は40玉くらいが多いんだけどMAXスペックが大盛況。
お陰で甘で開けてる台が結構落ちてる。

後は地元周辺は地元に昔から定着してる中小チェーン店ばっかだから
今は同一チェーンの中のここが開けてるとか比較的分かりやすい。

締まったと思ったら同一チェーンの別店舗に行ってみると大概引っ掛かるし。

まぁ打つ機種も限られてるから台見るのにも時間かからないし
なけりゃ基本的におとなしく帰るから。

209 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:09:29 ID:oEZxnDXZ

>>205
ああ、お前の言う依存って経済的な依存も含めて言ってるのか。
通じるわけねえだろ馬鹿。話がズレてるんだよ。

210 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:09:35 ID:9jH5/w6p

>>197
いや、俺もパチンコ自体は好きだし、潰すのはもちろんのこと、パチンコを辞めるなんて不可能ってよく知ってる(自分も辞められなかったしｗ)。
だけど、客が金を落とすことで成り立っているパチンコで「勝てる」と勘違いして、金と時間を無限につぎ込んで、そして人生を狂わせて行く・・・そんな奴が一人でも減ればいい、と、そう思っている。
パチンコやめるのは無理だろけど、週に一回とか月に一回とかって決めて、他の時間は勉強するとか友達作るとかそういうことに回した方がいいよ、と。

211 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:10:23 ID:JDFzMh/M

ストレスない程度に回ればいいよ
千円で何回転とか数えるのもめんどくせえ

212 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:12:20 ID:oEZxnDXZ

>>210
> パチンコやめるのは無理だろけど、週に一回とか月に一回とかって決めて、他の時間は勉強するとか友達作るとかそういうことに回した方がいいよ、と。
いや、それこそ余計なお世話だろｗ

君は負けてて依存克服しようとしたけど、できなかった。
俺は勝ってて精神的には依存していないし、仕事も勉強も友達作りもしている。

まあ、ご自分の生活の方をしっかり頑張ってください。としか言えんわ。

213 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:13:10 ID:ZBlhqDUf

>>209
ズレてないだろ。君は経済的に依存してるの？

「勝つという行為」に依存するから怖い、むしろその方が重度で気付きにくいから気をつけな、って話。

214 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:13:21 ID:QE+9y3sF

>>210
勝てると勘違いしてるのはバカオカルター

いい加減ない頭で理解してくれよ

215 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:13:36 ID:k2067ODS

月に1回だろうが週に1回だろうが毎日通うパチプーだろうが期待値は期待値だろｗ
なんで期待値計算してる奴が皆重度の依存症みたいな話になってるんだ？

パチンコ自体を否定する奴ならともかく、なんで自身も中毒なやつに説き伏せられなきゃいけないのｗ
杞憂というか、全く大きなお世話だな

216 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:13:50 ID:Ck5CCTr5

パチンコは商売だから、負けて当たり前って中で、年間一円でもプラスなら良い。
波やホルコンや遠隔とか、あったとしても目に見えないから解らない。
ならせめて打つ時はボーダー越えて回る台を、ラウンド中電サポ中止め打ちしながら打ちたい。
って俺は何派になるの？

217 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:16:02 ID:ZBlhqDUf

追加。

>>212

> 俺は勝ってて精神的には依存していないし、仕事も勉強も友達作りもしている。

それで>>211「パチンコなんて別に楽しいものではなくなってる」のに打ってる、っておかしい事に気付けｗ

218 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:16:40 ID:QE+9y3sF

>>216
余裕でボダ派

219 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:17:32 ID:ZBlhqDUf

引用間違えたー！orz

それで>>192「パチンコなんて別に楽しいものではなくなってる」のに打ってる、っておかしい事に気付けｗ

220 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:18:37 ID:oEZxnDXZ

>>213
ああ、お前自身ズレた人間なんだな。
依存ってのはパチンコが全てみたいになって、消費者金融に借りてまで
パチンコに突っ込むようなのが依存だろ。

> 勝つことに依存
ほう、じゃあパチンコ以外で例えば草野球とか草サッカーで勝ちたいと思うのも
お前に言わせれば依存だな。

話にならないｗ

221 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:19:35 ID:QE+9y3sF

>>217
アホじゃねーのおまえ

ボダで継続的に勝ってりゃ小遣い稼ぎのバイトと同じでもはや仕事みたいなモン

仕事をすることを基本的に依存症とは言わないんだけど？

222 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:20:02 ID:oEZxnDXZ

結局、人格否定しか出来ないんだな。アンチボダは。

自分自身それを惨めだと思わないってのが、もはや重度の障害だろｗ

223 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:21:12 ID:/xo9ezvT

ボダ＝ニート・乞食

その他＝一般人

でいいんじゃ？

実際勝ててないからスレ常駐で口調も荒れるんだろうけど（笑）

224 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:24:20 ID:7HytRKtG

変な人に挟まれるのが嫌だからいつも端台に座る俺は何派？
収支は月＋10万程

225 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:24:41 ID:kjtOLhpW

回らない台はスッパリ辞める

誰でも出来そうな事なのになんでオカルト派は親の仇のように噛みつくのだろうか…
前レスでも出てたけど18/1Kと20/1Kの２回転の差でも長い目で見たら大きな金額だよ

226 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:24:48 ID:ZBlhqDUf

>>220
> 依存ってのはパチンコが全てみたいになって、消費者金融に借りてまで
> パチンコに突っ込むようなのが依存だろ。

楽しくないのに打ってるのの、どこが依存じゃないのか説明してみてくれｗ

>>221
パチンコと仕事を、仮にも例えとは言えイコールで結びつけるなよｗ

タバコ依存の議論も、似たような話になるなこれ。
現時点でやめてない以上、一週間で一箱だろうが、一日で１０箱だろうが、程度は違うだけで立派に依存だっつーの。

227 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:25:48 ID:oEZxnDXZ

>>226
> 楽しくないのに打ってるのの、どこが依存じゃないのか説明してみてくれｗ

小遣い稼ぎだけど？？何が問題ある？

228 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:28:19 ID:k2067ODS

>>226
＞現時点でやめてない以上、一週間で一箱だろうが、一日で１０箱だろうが、程度は違うだけで立派に依存だっつーの。

ある程度以上の抑えがたい欲求があることを依存と言うと思うんだけど
あなたの言う分にはパチンコやってたらギャンブル依存、タバコ吸ってたらニコチン依存、酒飲んでたらアルコール依存なわけ？

229 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:28:33 ID:QE+9y3sF

バカルター共が話をややこしくしてるけど、結局ボダはパチンコで勝つ事において
有効な理論であるって事は認めるの？認めないの？どっち？

こんな簡単な質問にも答えずに、またはぐらかすの？バカルター共は

230 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:29:03 ID:oEZxnDXZ

>>226
> タバコ依存の議論も、似たような話になるなこれ。
まあ議論というよりも、キチガイじみた嫌煙厨が罵倒してるだけだろ。

> 現時点でやめてない以上、一週間で一箱だろうが、一日で１０箱だろうが、程度は違うだけで立派に依存だっつーの。
で、お前はパチンコ打たない人間らしいが何しに来てるわけ？

231 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:30:04 ID:ZBlhqDUf

>>227
まあなあ、座ってるだけでいいから楽ってのは判るけども

時給換算したら、他の副業で・・・ちょっと待てよ。もしかして家庭持ちか？
家庭持ちだと小遣い稼ぎの意味は重いからなあ・・・

232 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:30:36 ID:QE+9y3sF

>>226

>>227で即答してくれてんだから、納得したならとっとと消え失せろカス

233 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:30:58 ID:ZBlhqDUf

>>229
△勝つ事において有効
○負け額を減らすことにおいて大いに有効

こんなとこじゃね？

234 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:37:46 ID:gfdE7bVP

ボダっていうかね
少しでも得する台を打とうと思うのは普通の事だと思うのよ
１回転６０円かかる台と１回転４０円かかる台だったら俺は間違いなく後者を取るよ

235 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:38:31 ID:QE+9y3sF

>>233
だからはぐらかすなよカス

俺の質問にイエスかノーで答えろ。てめーで勝手に答えを脚色すんじゃねーよ

これが典型的なバカルターのはぐらしかただな

236 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:38:56 ID:oEZxnDXZ

まあ、幸いにもこのスレに迷い込んだアンチボダ、非ボダの人は、
ボダ理解して実践するか、理解できなきゃパチンコなんか止めちまった方が良いよｗ

237 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:40:21 ID:k2067ODS

>>233
勝つことと負けることは直線上の事象なのになんでそんな中途半端な答えなの？

238 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:40:27 ID:oEZxnDXZ

>>235
横レスだけど、ボダをちゃんと理解してない奴ってそんな認識なんじゃないのかな。

239 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:43:54 ID:QE+9y3sF

>>237
意地でも素直に認めたくないんでしょ

だから自分の主張を入れて完全には白旗を上げないよって事をアピールする答え方をする
まぁガキと一緒だな

>>238
理解はしてるんだけど、ここまできて素直に認めたくないだけだろう

240 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:47:59 ID:ZBlhqDUf

>>235
何で怒り狂ってるか良く判らないんだが、イエスかノーならイエスだよ。

ただ、それこそガ○アみたいに圧倒的に怪しい店は避けるんだから、
絶対的に正しいとは言い切れないんじゃないかなあ、という意味で△

例えば「どこの店でも回る台打てば勝てるんですね？」と未経験者にキラキラした目で聴かれたら、
そこで素直にイエスと答えるような事は俺は絶対にありませんな。
「勝てると思うけど、時間はかかるし、相手も商売だから絶対とは言えないから気をつけな」くらいのもんでしょ？

というか、基本的にボーダーを無視して打ったりはしないんだが俺・・・なんか他の人間とごっちゃにされてないか

241 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:49:09 ID:QE+9y3sF

さーて、また夜中になれば池沼オカルター共が沸いてくるだろうから
そいつらの悪足掻きを叩き潰すために鋭気を養っておくか

242 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:49:24 ID:oEZxnDXZ

>>239
さあなあ、、、そこまでは俺は詮索しないな。

だって少なくともボダ派にケチつけてる時点で、
・ボダわからない
・アンチボダ
・パチ業界関係者
・エセ攻略法販売会社関係者
のどれかだろ。

243 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:58:44 ID:oEZxnDXZ

ちょっと訂正

・ボダが（よく）わからない
・オカルター
・パチ業界関係者
・エセ攻略法販売会社関係者

244 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 21:49:23 ID:ZBlhqDUf

>>242
> だって少なくともボダ派にケチつけてる時点で、

ボダ派というのも、ちょっと色々タイプがいるような気がするんだわ。
ボダを完全肯定してくれ、って人とはソリが合わない、ってだけの事だろうね。
俺の言うところのボーダー否定っぽい発言は、「店を信頼すんな」って事だから、そもそも下二つは有り得ないｗ

最初にアンカー貼った>>115の言ってる通り、
充分な時間と元手がない限り、ボーダーなんて負けを少なくするだけの、ただの保険でしかないし。
＋１０とかの、まあ良くいう「プロのボーダー」でない限り、充分な時間を費やすのは（俺も含めて）馬鹿だし、

「回らなくても勝てる」というのを見て、ああこいつ救いようがねえ馬鹿だな、と思うのと同時に、
「回れば勝てる」と得意気に言うのも、おいちょっと恥ずかしいからやめてくれ、って感じ。

そもそもここはパチンコに魅せられた愉快な馬鹿どもが集まる場所
という前提を考えれば、別に恥ずかしいも何もねーだろ、って話ではあるんだがｗ

全然関係ないけど、この手のスレって時折ヒートアップするんだから、
「閑散としたガ○アで回る台を打ち倒すＯＦＦ」とか、誰かやる人出てきたら面白いのにな。
・・・まあ回る釘ありませんでしたで終了がオチかｗ

つ　それでは深夜の部どうぞ

245 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 21:53:27 ID:xnlnJIEV

いつも回らない台（打ち出しを止めない）で打ち続けてそれがプラスになるって思考なのだろうか

246 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 22:00:21 ID:SpXCRcgV

＞ボダの理論を説明されても、＞それを実践できないし。　>>121一般的な、普通のサラリーマンでも実践できるだろ！
唯一の正攻法の
「回らない台は打たない」これを、やるのみの・・・簡単な事だよ。
子供の頃に先生から訓示で言われたろ
「やらない」と「できない」は、ちがいますって。http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1239644244/123※より転載。
好きなのでパチ遊技をしているんだよね、なら…負けてストレス蓄積させるより、勝って笑顔の方が良いんじゃないか。

247 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 22:03:12 ID:unsg4Lks

>>244
>ボダを完全肯定してくれ、って人とはソリが合わない、ってだけの事だろうね。

それだけじゃなくて、ボダ以外は勝てっこない論の人もいるからな。
自分の正しさに自信を持っちゃうと、なんで攻撃的になるのか分からん。

248 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 22:09:19 ID:a8G7ZXtV

ID:ZBlhqDUfのスタンスは共感できるけどなぁ。

俺は地元の店が遠隔で検挙されたことがあるからってのもあるが
いくら自分が完全にボダ派でも無条件に店を信用する気にはなれないし。

249 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 22:16:03 ID:k2067ODS

＞充分な時間と元手がない限り、ボーダーなんて負けを少なくするだけの、ただの保険でしかないし。

負けが少なくなる＝勝ちやすくなるだろ。確かに負けるの前提みたいな心構えも必要かもしれんが、
何故そこまで負けを強調するのかがわからん。
ちなみに元手が少なけりゃ負けにくいも糞もないｗパンクしたら同じ負けだからな。

期待値計算と言うのは、台の性能で見て「一日にウン円の収支が見込める」って提示をしているだけ。
だからこそ「勝てる」と言えるわけだが、どうもここで批判してる奴は一足飛びにこの「勝てる」ってところにだけケチをつけてるようだ。
短期間の結果なんかそれこそ（抽象的な表現だけど）運に左右されるし。インチキがあればそれが全てだしなｗ
ただ其処は水掛け論だし議論の余地すらないだろ？

俺は別に完全肯定してくれなんて啓蒙する気はないから信じられないならそれでいいんだけど、いちいち突っかかってくるのを相手してるだけで
「狂信者、工作員、依存症乙」ってのは全く意味がわからない。
前スレは途中まで結構有意義なスレだったので早くその流れに戻って欲しい。

250 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 22:16:24 ID:Wzoh+0Pr

無条件に店を信用した時点でボダ派ではない気が
データ上、一定の信用できる店を選んで打つのは当然だろ

251 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 22:46:14 ID:a8G7ZXtV

>>249
店が絶対白って確信がなきゃ自分がいつマイナスに転じてもおかしくないって心構えはあったほうがいいと思うよ。
俺がちゃんとデータとってボダで続けてるのは黒っぽい店を避けられるって理由もあるし。

252 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 22:52:24 ID:k2067ODS

>>251
勿論それはあるね。

253 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 22:57:50 ID:a8G7ZXtV

まぁ稼働時間の都合上見切りつけるのに三～四ヵ月、
下手すりゃ一年近くかかるってのもあるけどね。

254 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 23:04:40 ID:unsg4Lks

実際問題として、見切りをつけるってどの程度でしてる？
白も黒も断定はできなくても、「疑わしいから避ける」って
人によっては経験あると思うんだけど、確率分母の500倍くらい？

そういう確率の偏りで推定せずに、当り方（異様に早い、連しない）とかでも
避けることあるのかな？

255 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 23:09:45 ID:HcM0/VT5

俺は幸い、怪しいな、と思うような店にに悩まされたことはないのでなんともいえないんだけど、
みんなは経験ある？

＞人によっては経験あると思うんだけど、確率分母の500倍くらい？

１００倍くらいでなんとなく格好がついてくる場合がほとんどで、２百倍も回すと
許容範囲レベルに落ち着いてますね、僕の経験だと。

256 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 23:20:33 ID:a8G7ZXtV

俺は甘専だから一万、五万でチェックしてる。

257 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 23:26:54 ID:4626gVdX

ボダニもダニムラも勝てます勝たせます勝ってますのダニ仲間

258 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 23:29:21 ID:Ep+/1Hjg

ボダの人は、養分の人に勝てないならパチ打つなとか何で言うの？
どんどん打ってね～って言うべきじゃないの？
ボダを実践する人が増えたら困るのでは？
仲の良くない知人がオカルトを話し出したら、話し合わせて煽るでしょ
パチンコ屋で隣の人が確定演出が出てから、アタッカー開くまで打ちっ放しでも、無駄玉打ったら駄目とか教えますか？
ボダ以外は沢山増殖して欲しい筈でしょ
ボダの実践が難しいから出来ないと踏んで、パチンコ屋に行かせる為の偽善ですか？

259 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 23:29:38 ID:a8G7ZXtV

ボダ否定するなら打たない方がいいってだけなのに…
誰か勝たせますとか言った奴いる？

260 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 23:32:09 ID:HcM0/VT5

なかなか同じ機種でそれだけのデータ集められるくらい打てることも多くないけど
(海などは別としても)みんなは、異なるスペックの台での結果を集計してトータルの
自分の現状を把握する術って持っていますか？

261 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 23:36:08 ID:HcM0/VT5

>>258
いくらボダを薦めても養分が減ることはないという確信があるからだと思いますよ。
だって、ボダなんて、もう一昔以上前から提唱され続けているわけですからね。
いまさら宣伝するもなにもないよ。というか、普通の頭に人ならわかるでしょ、って
だけの話。

262 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 23:37:38 ID:yZvpXf49

>>258
一つは、純粋に止めたほうがいいよという親切心
一つは、もう少し回りに厳しい客を増やして、店がもう少しまともな釘打つようになってほしいという願望（バカ・ジジババがいる限り過多にはならないはず）

263 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 23:57:35 ID:a8G7ZXtV

パチ屋なんて潰れるなら潰れてしまえと思ってるから。

264 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 00:13:41 ID:omUM8yeJ

>>255、>>256
>>254だけど俺の場合は100倍だと、とんでもない数字のがあったりする。
で、そういう機種は敬遠気味になるんで、とんでもない数字がそのまま。
100倍時点でそれなりでも、その後で爆連して継続率がかなりズレた事もあるんだ。

いろんな機種を打つから1機種で500倍もデータが溜まったことはないし
どのくらいズレたらって基準も作ってないけど、検証のためにデータ取ってるつもりでも
結局、検証できてないんだよな。

用心したいし、してるつもりだけど難しいや。

>>260
それができればデータは集まるだろうけど、違法営業するなら特定の機種じゃ
ないのかな？
絶対って訳じゃないけど、そうだったら検証の精度が下がってしましね。

265 ：レス１０２番：2009/04/15(水) 00:20:02 ID:nd1ostGK

>>258パチ屋の主要な養分客層の「じぃちゃんばぁちゃん」は、２ちゃんねるなんか読まないから…安心だよ。
駅前店とかの>>39←土日祝祭日は、一律に全台ボダ下とかの
ぼったくりホールが存在しえる理由は、
簡単な計算すらも苦手な客層(無知なひと)がつねに一定比率で「多数いるからだよ」
立地条件のみで収益あげているような店は潰れてしまえって思うが、アホ客が常にいるから…潰れないんだよ。　本来の、出玉の良さにより
「適正な競争原理」で客のせり合いしたらって感じている。　情報の周知は、ぼったくりホールの客減らしに有効じゃないかい？

266 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 00:24:43 ID:nd1ostGK

267 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 00:31:53 ID:d2qj6owv

>>264
俺もデータ見て行けると思ってた店が検挙されたからなんともｗ

268 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 00:40:45 ID:nd1ostGK

>>254 >>255統計データとしての信頼度は…
初当たり３００回程から誤差±５～６％になるらしいよ。
くわしくは、検索キーワード
「視聴率　標準誤差」あたりでGoogle検索かけてみて下さい。
それから
『初当たりが、確率分母内での当選済となる「６３％分布」とはhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1237357577/417』←こちらも読んで。

269 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 00:43:05 ID:Wapf+AUd

>>221
お前は究極のバカだな。
最高だぜ！
一生、パチンコが仕事だと他人に言って人生を送れよ！
応援してるぜ～

270 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 01:01:52 ID:nd1ostGK

>>269そんな「みえみえの、つり発言レス」は、いらないから。

→>>221このレスは、損益分岐点の上の良釘台のみの選択遊技をとるならば
たとえ遊びでも
「仕事と同様」と、言葉使いはキタナイが言っている文脈に読みとれるな。
「よく回る台を選び、回らない台は避ける」ここは皆おなじ。　昨夜、夜更かしして…睡眠不足で、眠いから寝るよ。

271 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 01:07:27 ID:nd1ostGK

＞この位勝てるであろう金額。　>>62たとえばボダ＋５の場合ならば、損益分岐点1k18の甘デジの仮定だとねぇ
千円÷18回転≒一回転あたり55.6円となり「1/100で当選なら、初当たり一回に期待出来うるのは5,560円(貯玉再プレイ」となるよ。
ボダ＋５ならば・・・1k23だから、千円÷23回転≒一回転あたり43.5円となり「1/100なので100回転させるには4,350円が必要」
これを機械割数になおすと、5,560円÷4,350≒1.27であるから、
機械割数【約１２７％】ってことになるね。　次からは、自分で計算をしてチョンマゲ。
つまり夕方からでの打つ込みで、初当たり５回なら、5,650円-4,350円＝1,300円これ五倍して「￥６,５００の、もうけ」が期待収支に。http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1239644244/68※より転載。

272 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 01:16:19 ID:W1Nm1PKy

>>271
あのさぁ･･･いい加減コピペやめない？
何でコピペすんの？
コピペばっか繰り返す低脳のって遠隔厨だけだと思ってたけどね･･･

273 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 01:25:40 ID:6yeJhx8s

テンプレ的なものとして最初の方に1度だけ書いておいて
アンカーすればいいと思うよ。

274 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 02:01:30 ID:Ckick1kD

ボダ理論を語る確率にシビアな筈の奴が確変突入率が65％の台で10連チャン位は普通にあると真顔で言っていたのですが、バカ一確ですか？
よく、コイントスの話を知識人の様にするバカなのですが矢張りバカ？

275 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 02:06:50 ID:W1Nm1PKy

>>274
10連の確率が1.35%だとして、初当りの74回に1回。
40台並んでいて平均初当り回数が一日あたり6回だとすると、そのシマの一日あたり合計初当り数は240回。
超単純計算だと、一日に3回はあってもおかしくない。
勿論、全然ない日もあれば6回お目にかかる日もある。

これを普通と呼ぶかどうかは個人の感覚次第。

276 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 02:08:15 ID:uZK1s65t

ボダ派きめえ…

277 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 02:11:10 ID:l/bSXKOV

きめえも何も最低限よくまわる台打つのは基本だろ
あえてまわらない台を打つのか？マゾか？

278 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 02:12:39 ID:2E7TlhSz

ボダ派はパチ屋の工作員

279 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 02:16:02 ID:6yeJhx8s

>>278
>>23

280 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 02:16:43 ID:FhJsWLCN

もういいよ

281 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 03:00:07 ID:AoZgc/pB

楽しく遊んでる人を馬鹿にするほど偉いのか？ボダの人らは
だいたいさ、回る台打つとかパチやる人間なら誰でも知ってるわ

とにかく関係ないスレにでしゃばって来て、くだらんコピペとかやめろ
ID抽出したらこの板だし
機種板じゃなくサロン行け

282 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 03:02:46 ID:nvunZ2m8

そもそもここにスレ立てたのってオカルター側の人間だし

283 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 03:08:28 ID:F0Ak/Mhp

ボーダーを無視する中卒並の頭脳の人達が今のパチンコ屋を支えてるんだよ(^_^)
ほんとありがとね(^_^)

284 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 03:16:17 ID:6yeJhx8s

>>281
そりゃあよくないな。
ボダは勝つための考え方ではあっても、
他の楽しみ方をしている人を否定するものではないからね。

> ID抽出したらこの板だし
意味がわからないんだけど・・・・
要するに一人そういう奴がこのスレに居るんだろ？

どいつよ？
そういうことする奴はあまり好ましくないし、
ひょっとしたらアンチかもしれないし。教えてよ。

285 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 03:18:23 ID:W1Nm1PKy

>>281
まぁ正直、アレ（機種スレでコピペ＆キチガイ書き込み）は痛い。
ただ一言言っておくが、この機種板にこういうくだらん板違いスレ（ボダだのホルだの）立ててるのは、全てオカルターor遠隔厨

286 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 03:56:59 ID:6yeJhx8s

>>1のID追ってみればわかるよな。アンチボダが喧嘩売る為にスレ立てた、ってのが。

287 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 04:44:01 ID:o5cJviWo

結局のところ、パチンコで儲けるには
攻略法サギでオカルターを騙すのが一番儲かるわけだな。元手がいらないし。
その次に儲かるのがパチンコ店の経営。オカルターは腐るほど居る。

それに比べればボーダー意識して打ったところで稼ぎはたかが知れている。

288 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 07:50:08 ID:nd1ostGK

>>273そうだね・・・一部の引用にとどめて、参照文への誘導URLとアンカーにしてみるよ。

とりあえず「ホームセンターで、板と釘を購入しよう」>>37話は、それからだ。

「できない」と「やらない」は、別な意味合いだよ。
何事も、努力あるのみなのだから。

289 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 07:57:00 ID:VSY/bjkK

>>274

275がきれいに答えてくれてるだろが。
10連しないのはお前だけなんだよww

290 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 08:00:01 ID:mD6RsUcD

>>289
そうだな～　「これを普通と呼ぶかどうかは個人の感覚次第。」
と言う実にすばらしい、確率を超越した回答だ～！

291 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 08:14:40 ID:nd1ostGK

>>287共感を。

中学生レベルの計算すらもできぬ客層が、
多数来店して「回らない台に金をおとす、これによりパチ屋の経営が成り立っている」
そこを考えると・・・http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1234182908/480※http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1234182908/481※を参照せよ。
攻略法販売の詐欺の関係者やパチ屋側の人のレスの、裏の意図を感じとれるな。

292 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 08:17:43 ID:OYyzrNR+

おまえらーパチンコは生活の３分ぐらいで、
あと９割７分は他に語れるものあるんだろ？？
パチンコパチンコパチンコパチンコパチンコパチンコパチンコパチンコパチンコパチンコパチンコパチンコパチンコパチンコパチンコって脳ではあるまいな。勘弁してくれよ

293 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 11:26:36 ID:2Vdfy8Ug

適当にスカパの番組見てたらパチやっていた
1000ハマリくらっていた
４万負けですけど、期待値は8000円？でしたとか
わけわからないこといっていた
期待値が1億円に達しても、その空想なものでアイスさえ買えないおｗｗｗ
アホすぐる

294 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 11:34:35 ID:6yeJhx8s

君は期待値というものが何なのか理解出来ないんだろ？ぶっちゃけ

295 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 11:37:15 ID:o5cJviWo

パチンコ店のオーナーの売り上げ期待値なら１億円くらいあるんじゃないの？

296 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 11:48:09 ID:nd1ostGK

>>294たぶん・・・この人>>293は、
きん肉マンとか北斗の拳とか花の慶次.斬などの
1/400等のバトルスペック機を打つような
「ドキドキ感」をhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1237744838/102←たのしいって感じる人だよ。
あんな機種は…店に金を寄付するために存在する様なもので、ボダ上だろうが不安定そのものだし。
遊技者は、オカルト思考が強いなるんだろな？　自分は、安定感がばつぐんな甘デジ仕様のほうが好きだ。

297 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 11:48:32 ID:uf+bicgt

馬鹿ばっかりだな
まぁそういう奴らが俺の勝ちを支えてくれているわけだが。

298 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 12:41:58 ID:2Vdfy8Ug

回る台だけ打って勝てるなら、猿でも勝てるわｗ
でも、現実には存在しません・・・

299 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 12:49:03 ID:6yeJhx8s

> 現実には存在しません・・・
なにが？っていうｗ

自信が無いなら下手な事言わないほうが良いぞｗ

300 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 13:10:19 ID:nd1ostGK

>>298だから・・・
何回もレスしているだろ！
「できない」と「やらない」は、ちがう言葉だって。実践をしないだけだから、それ。http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1239644244/246※参照文。
ホール内のパチンコの８割方はボダ下の回収台なんだから、
探しまわる努力をするんだよ！回らない台を打たないようにするのみだよ。
足をつかって、耳をつかって、頭をつかい…「良釘台と悪釘台」の前の椅子、そのイス取り競争をhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1239644244/100←勝ちぬける努力をしなよ。

301 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 13:17:31 ID:SzvAxsmG

>>298 じゃあお前は猿以下だなｗ

302 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 13:34:24 ID:2Vdfy8Ug

回る台は存在するよ
等価店いってみろ
ほとんどボダより回るわｗ
でも、みなさん負けています
なぜでしょうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

303 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 13:34:54 ID:nd1ostGK

>>301その通りかもしれない、回らない台を打つ客層は「さる以下だな」

>>298うん、猿でもできるさ・・・
回らない台での遊技を避けるのみの簡単な事なのだから。
まえスレで、誰かが言っていた>>59←言葉をかりるなら、負け組もボダを実践しています！「回らない台の選択遊技」をしていて・・・なるべくして、負け続けの人なので。

304 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 13:38:06 ID:2Vdfy8Ug

結論
やればやり続けるほど負ける。完結

305 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 13:40:39 ID:6yeJhx8s

>>304
そうかそんなに負けてるのか。お気の毒様ｗ

306 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 13:42:39 ID:FIKhwoYi

てめぇぇらぁうっせぇんだよクォラァァァ
パチンコなんて運なんだよなめんなよコラ
釘？やたら回る方がそりゃいいに決まってんだろ
けどな当たらなかったら意味ねーんだよユラ
2000はまりとかコラ
くだんねぇ会話してんじゃぬぇぞクズ共め

307 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 13:42:59 ID:K4itTJMG

お前らアホの塊か。ボーダーなんかクソだろ。ホルモンで全部が決まってんだよ。　

本当の勝ち組はボーダーが負けると言うんだよ。何故かは分かるだろ。

308 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 13:43:31 ID:fDg3CBmu

この手のスレはホントきりがないね。
パチンコがなくなる日まで結論が出ることないんだろうな。

309 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 13:44:13 ID:6yeJhx8s

>>23に書いてあるとおり、
ボダなんか勝てないと思う人はさっさとパチンコ止めた方が良いよねｗ

打てば打つほど負ける、って言いながら等価店の回転率を綿密に
全台調べてるなんて、あ　り　え　な　い　よねｗ

ID:2Vdfy8Ugはパチンコなんかやめたほうが良いと思うよｗ

310 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 13:45:03 ID:6yeJhx8s

>>308
結論はとっくに出てる。

バカルター（←甘え）が認めたくなくてダダこねてるだけ。

311 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 13:51:13 ID:nd1ostGK

＞回る台でも勝てない。>>302それは、
初心者がおちいりやすい
店のワナだから。
けずり調整っていう、損益分岐点をくるわす「ガセイベが昔からある」　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1239644244/39※参照文です、読んでみて。
自分はそれを、なんちゃってボダ上の台と呼んでいます・・・ここを見誤ると、ボダ上なのに勝てないとの誤解が生まれるよ。
しかしながら・・・唯一の正攻法なのに、これを否定するレス者は…どうして、過去レスを再読しないの？

312 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 13:53:59 ID:uhDAD6jF

ID:6yeJhx8s
ID:nd1ostGK

レスが気持ち悪い。

313 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 13:55:20 ID:6yeJhx8s

>>312
理由も示さずに気持ち悪いとか言ってる君の方こそ気持ち悪いよ。

314 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 13:56:21 ID:nlSkNzdF

吉宗とか銭型打ってて設定なんて関係ねぇ鳴らせばいいんだ！
って考えてたタイプの人間を思い出すな。でも言いたいのはそういうことだろ？

315 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 13:59:23 ID:uhDAD6jF

ID:6yeJhx8s
ID:nd1ostGK

こいつらいつもいるのか？
たしかに宗教だわ

316 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 14:00:24 ID:6yeJhx8s

何時もなんか居るわけ無いだろｗ
今日は仕事暇だから遊んでるんだよ。

317 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 14:17:16 ID:nd1ostGK

>>312またしても>>315
反論レスを書き込む時に使う
「脳味噌がゆるい」ので、
論理的かつ統計学での反論レスが出来ずに・・・
おきまりの『人格否定発言』のレスか、いつもの同じ流れだな、おい。
そして、涙目で逃走だろ！　むずかしい話は、一切していないから「単に、回らない台を打たない」それだけの事だけど。

318 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 14:17:33 ID:w431l2LQ

ID:6yeJhx8s
ID:nd1ostGK

↑確かにキモイな

319 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 14:25:12 ID:W1FE5n8W

ボダ実践者だけどID:nd1ostGKはキモイと思う

320 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 14:29:16 ID:nd1ostGK

>>316共感をする。真っ昼間に２ちゃんねるアクセス者は…全員無職かよ？
↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1239644244/112※これ。昼間のパチ屋に居るだろ！ネクタイしているやつが、
この１００年ぶりの空前の不景気で、契約むすべるのか？
主な仕事はクレーム処理対処しか無いぞ、
思い込みがハゲしい人は「見識がせま過ぎ」　普段、どんな社交をしているんだよ・・・>>315きみは。

321 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 14:55:23 ID:uhDAD6jF

気持ち悪いってよりヤバいな　これは

322 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 15:02:36 ID:vQZrlJTs

ボダで負けたって言ってるやつどうせ＋２程度打ってんだろ？
そりゃ負けるわ

323 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 15:40:47 ID:Dyp23NqD

もぅいいょボダニは

324 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 16:36:16 ID:nvunZ2m8

そろそろ「ボーダーライン」って言葉をちゃんと使おうぜ
期待値いくらのボダ、って使い方はいいがボダを実践する、とかボダを使うとか意味不明だぞ

325 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 17:06:37 ID:ZvwvzFBv

実際にボダ+台なんて打ててないけどボダ派
これはボダ肯定派とでも言うべきか

326 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 17:23:46 ID:nd1ostGK

>>322優良ホールを探す、まずは…ここからだと思う。
大手チェーンで、
一律にボダ下なのに
客たくさんの店とかあるな、それだけあほ客が多数いるって事か。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1239644244/271※誘導。
ボダ+5はほしいところか。

327 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 17:31:12 ID:+ftbRp/Z

同じスレの自分の発言にフルＵＲＬで誘導、とかアホかｗ

まずボダを語る前に改行の仕方を覚えてくれ。ボダ派も迷惑だろうよ

328 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 17:42:41 ID:MD3iKFpY

>>325
ボッタイベントのボダちょい＋台で糞スルー、糞アタッカーにもかかわらずボダ＋で負けたとか抜かす輩をよく見るな

329 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 17:45:53 ID:+ftbRp/Z

その「糞スルー、糞アタッカー」ってのは誰が確認したのか
いつも気になるんだが・・・

本人が判ってたらボダ＋なんて言わないだろうし、決め付けはよくないと思うぜ。

一方的に決め付けて扱き下ろす行為は、ボダを地味に打ち続ける行為とは相反するものだ

330 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 18:02:56 ID:nd1ostGK

>>329けずり調整を考えに含んでいない人や、
回転むらの
「上むら」をボダプラスと思い込んでいる人も、
おおいぞ。
あと・・・慶次.斬とかのバトルスペック機を、現金投資で打つ人が
貯玉カード使わないで「フル換金」そんな人も居るし・・・色々だと思うが。

331 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 18:04:50 ID:51khyfmg

その程度のにわかボダ派がたくさんいるってことだろ。　
大体、たかだか数日の結果でボダ以上打ったけど～とか片腹痛い。　
引きで負けたとか言うのは実践値で本当にボダ以上あったのか検討してからだろ。

332 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 18:15:35 ID:nd1ostGK

自分の考え方では、リスク回避目的で
「回らない台を避けているので」1/300等の機種は、やらない・・・理由は、
逆転思考とると299/300はハズレであり
三倍はまりで
４万円マイナーとかになりえるからで、
そんな高リスクはとらない。　甘デジさえ99/100はハズレ。

333 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 18:20:22 ID:MD3iKFpY

>>329
> 本人が判ってたらボダ＋なんて言わないだろうし、決め付けはよくないと思うぜ。
揚げ足で悪いがソレも思い込みじゃないか？
書き込みでわかる、なんちゃってボダが多いのは事実だよ…

334 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 18:26:50 ID:OMyoOJiP

こんなクソ高い遊びで身の破滅を買った人
後悔先に立たず
やめようまやかしのギャンブル

こいつは遊びです、【タッケーア・ソ・ビ】

335 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 18:54:12 ID:+ftbRp/Z

>>333
俺は「だろう」と推測しかしてないし、決め付けてないだろう？

君は「書きき込みでわかる、事実」とか思いっきり決め付けじゃんｗ

完全勝利、みたいな書き方は本当にボダで地味に打ってる人間からしたら迷惑

336 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 19:08:04 ID:nvunZ2m8

とりあえず「ボダ＋n回」って表現してる奴はにわか

337 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 19:09:28 ID:+ftbRp/Z

書きき込み・・・orz

338 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 19:17:07 ID:RqvEigU8

うわ・・・このスレ本当にイタいな・・・こうはなりたくないわ・・・
俺は素直にパチンコ楽しんどこ・・・

339 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 19:22:21 ID:6VJ3I4Bp

ボダ派＝工作員を裏付ける台詞NO.1

「回る台打っても負ける？スルーやアタッカー削られてるからじゃね？」

回る台打っても勝てないと言うとボダ派はこの台詞ばかり連呼する
だが実際は肉やアタッカー辛い三共等を除けば３円未満なら
スルーやアタッカーがフルオープンしそうな酷い調整の店なんてむしろ少数派
都合が悪くなるとスルーやアタッカーに問題すり替えるボダ派は工作員の可能性濃厚

340 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 19:25:41 ID:+ftbRp/Z

>>339
> だが実際は肉やアタッカー辛い三共等を除けば３円未満なら
> スルーやアタッカーがフルオープンしそうな酷い調整の店なんてむしろ少数派

これどうなんだろうなあ。
俺の近所の２．５円も、最近は結構酷い。フルオープンは流石にないけど

ここらへんの状況は地域差が激しいと思うので、
自分の地域のが当たり前だと思って発言すると宜しくはないだろうし、延々噛み合わない不毛な議論になりかねないね。

341 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 19:26:05 ID:iR9fCLzw

ボダも大事かもしれんが幾らほど回って入れて大体幾ら返ってくるだけの
思慮だけでいいだろこんなもの。
綿密に計算してやってても楽しくも無い。
純粋に演出だけ楽しんでる。

342 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 19:29:13 ID:nvunZ2m8

>>339
出玉性能や確ベース、持ち玉比率が定まらなければボーダーなんて求められないんだけど
そういう奴は何を以って「回る」って言ってるんだろうね

343 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 19:33:30 ID:51khyfmg

>>341
スレ違い　

344 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 19:40:11 ID:77ZwzE3T

>>341
つーか、別にボダを強要してる訳じゃないからｗ
好きな様に打てば問題ないぞｗ
演出を楽しみに打つなら、本当に回らない台を打つか、回る台で単発打ちでもすれば良いと思う。

345 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 19:48:30 ID:Royr8YQS

おまえらいい加減
波を読めよ
台に座って目で見るのではなく
心で感じるんだ

346 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 19:53:10 ID:nkJ8Rn5o

好きな台でも回らなきゃつまらん。勝ち負け以前に楽しいよ回る台は

347 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 19:58:20 ID:EpihN3/I

前々から思ってたんだがボダ「派」ってなんなんだよ
「派」云々以前に語るまでもなく至極当然の事だろ
糞回らん台より回る台打ったほうが負けたとしてもまだ楽しめる

348 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 20:07:59 ID:SfssHSFI

おまえらこんな過疎板でグダグダやってないで、今まさにリアルタイムで進行してる
2chの顔であるニュース速報の祭に参加してこい

【嫉妬速報】中学生が明○義塾講師たかゆきとセックス、ラブホで、車で、口の中で、たかゆきだよぉ★44
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239792341/

349 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 20:08:22 ID:iR9fCLzw

>>343
どこがスレチなんだよぼけ

350 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 20:09:21 ID:nvunZ2m8

>>349
いやお前のチラ裏なんてどうでもいいから

351 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 20:22:51 ID:OmQGhZ+J

スタートよくても大抵スルーとアタッカー削ってるけどな。逆も又然り。結局どこかでイライラする場面は訪れる。
俺はスルーアタッカーさえよければ15~6/Kの台でもとりあえず粘る。大当たり中と電サポ有中くらいはストレスなく楽しみたいからな～。

352 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 20:38:11 ID:OMyoOJiP

客が負けて成立するのがパチ屋
何度もグダグダ言うな

客が負けて成立するのがパチ屋
出して釣るのがパチ屋様

誰も勝てないパチ屋様

353 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 22:32:38 ID:nZBI9dj0

ボダが運だけを頼りにして打っている証拠じゃないかね。

354 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 22:47:30 ID:SfssHSFI

>>352
勘違いしてるけど、ボダ以下の台でも喜んで打つ客がいて成立するのがパチ屋な

355 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 22:52:01 ID:qJZHfhqj

>>336
禿同
当該換金無制限でのボーダーなんて意識すらした事ないし全く知らない

等価ボーダー・当該換金での一回交換のボーダー＝とりあえずの参考ぐらいにはなる
当該換金での無制限ボーダー＝何の参考にもならない

356 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 00:03:33 ID:Vo7Bs5LL

現状を知ってるの？
本当にパチ屋で打ってんの？
っていう屁理屈ボダ派がいるみたい。
負けるのはボーダーライン下の台ばかり打っているとかさ。
だれが好き好んで回らない台に座るかって話だな。
んなことは、少なくともここに来ている人達は考えてるさ。
実際なんども実践もしたろうしな。
それでも結果がついてこない。
そういった経験をしているからこそ、回る台うってりゃ結果ついてくるって煽る輩が許せない。
回らない台よりは回る台の方がマシだっていうくらいでいいぢゃね。

甘デジはさておき、だいたいがさぁ、ちゃんと毎回抽選しているっていう確証さえ出来ないんだぜ？
パチンコで金もうけようとしないで、くだらない演出みて時間潰しくらいに考えればいいょ。

(*｀Д´)ｒ･:∴∵:･

ボーダニ駆除

357 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 00:10:48 ID:MDTl3oZs

じゃあ僕は回るマシな台に座りたいです
勝てないかもしれないけど座りたいです

358 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 00:11:05 ID:MQn/CvS1

ょっていう

359 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 00:11:36 ID:ecd7WdZR

信じる信じないの問題じゃなくて、「店や完全確率を信じる」っていうのは、パチンコを打とうと考える際の大前提なんじゃないのか？
「信じられない、あやしい」と思ってしまったら、出てくる答えは当然「打たない」が正解だろ？？
それを「あやしいけど、俺だけその裏を突いて勝てる」とか思っちゃってるのがオカルターなわけだ。
どんだけ甘い考えなんだよ。っていうか精神的に何かが欠落しているとしか思えない。

もちろん、盲目的に全てを信じるわけじゃない。
「遠隔で実際摘発された店ありますからｗｗｗ」とか言われても、そんなのわかってる。
でもそんな店はごく一部で、基本的には信じられると「俺は」判断しているから、打つわけ。
「そうではない！遠隔は蔓延している！」と判断するやつが打つ意味がわからない。
人間関係と一緒でしょ。
この世に犯罪者は確かに存在するけれど、だからといって皆犯罪者だと思ってしまったら人間関係そのものが成り立たない。
裏切られる覚悟と用心はしながらも、基本的には信じて付き合うわけだ。それが普通。

つまり、パチで勝ちたいと思う限り（負けたいと思ってパチを打つキチガイは知らない）、
「打つという行為」＝「完全確率を信じるという態度の表明」＝「ボーダー理論の理論的な正しさを認めること」
なわけ。
何度も言うように、完全確率を信じない、かつ勝ちたいのならば、パチンコを打たないという判断以外ありえない。

360 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 00:16:55 ID:sIHGIfGW

>>356
まあ、ボダ以上の台を掴んでも
無駄玉打ったり
ヘタレ止めで持ち玉比を率下げて、
結局はボダ以下にしてしまうのが負け組の基本な。
ボダを実践するのは並の精神力じゃ無理だぜ。

361 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 00:17:11 ID:cuUfOS6R

回る台を打ちたくても回る台がないから仕方なくオカルトになるというパターンもありそうだな｡

362 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 00:24:31 ID:bkq3MvM9

>>360
ぶっちゃけオヤジ打ちが無くなるだけでパチ屋は全て潰れると思う

363 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 00:30:03 ID:++Tgn4St

そりゃあ誰だって回らない台より回る台、尚且つ削り無しがいいとは思ってるだろ
ただ適当にふらーっと座って確が続いてるの見りゃそんなもんかと考えてしまうのもよく分かる

364 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 00:38:57 ID:pf4YcqA3

大海スペシャルのボダ等価1／17k

パチンコ必勝本釣りだろ

365 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 00:44:03 ID:6ofURVCf

極端法ならわかりやすいんじゃね。１玉がかならずヘソに入る台と、無限にうっても１発もヘソに入らない台。
どっちが勝てるかはアホでも判ると思う。

で、その両方がどんどん近づいて１ｋで２５回とか１５回とかが中間地点になってそこが勝ち負けのボーダーになる。

回らないほうが勝てるってヤツはこの考え方でいなくなると思うがね。

366 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 00:46:19 ID:SmJt4TP2

回らないほうが勝てるってオカルターはもう絶滅危惧種だからむしろ手厚く保護するべき

367 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 00:49:09 ID:6ofURVCf

まあ、負けてくれるやつがいないと店がなくなるからな。
いまは潜在に爆裂機種と、ボーダー派もキツイ時期だし、ボーダー台すらもなくても稼動があるから
そういう意味では終わってる。

368 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 01:05:51 ID:Fr62H7Py

金を要求するなら玉入れは逆効果
他を探せ

369 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 01:07:00 ID:rlTvEvX1

こういうとこで必死にボーダー力説してるヤツってなんなの？
いろんなサイトもバカにわからんように期待値とかいってあえて遠まわしに言ってるだろうにさ
バカによけいな知恵つけさせんな
打つ台なくなるだろーが

370 ：レス３５番：2009/04/16(木) 01:10:41 ID:bMP82g9F

＞オヤジ打ち。
>>362良レス発見！　自分はボダとは
「ケチ理論」>>35なんだと思います。
パチンコ玉が一発四円との認識が強い人は、
とめ打ちをし３玉なら１２円の得だと知っているのだから・・・
金銭感覚のくるいを起こしている人は、一玉四円の価値を忘れている。　だから、パチ屋は…もうかる。

371 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 01:13:28 ID:1ZJ7sVvi

>>369
ボダをあまり気にせずに打つ人が、いっぱいいるから大丈夫だろ。
オカルターって意味じゃなくて、パチンコを遊びと割り切ってる人達が。
儲かればいいのは当然だけど、そのために血眼になって釘や玉を追うよりは
気楽に遊ぶほうを優先できる人達。

この不況で減ってるってもの事実だろうけどね。

372 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 01:14:09 ID:bMP82g9F

>>369パチ屋の主要な養分客層の「じぃちゃんばぁちゃん」は、２ちゃんねるなんか読まないから…安心だよ。
駅前店とかの>>39←土日祝祭日は、一律に全台ボダ下とかの
ぼったくりホールが存在しえる理由は、
簡単な計算すらも苦手な客層(無知なひと)がつねに一定比率で「多数いるからだよ」
立地条件のみで収益あげているような店は潰れてしまえって思うが、アホ客が常にいるから…潰れないんだよ。　本来の、出玉の良さにより
「適正な競争原理」で客のせり合いしたらって感じている。　情報の周知は、ぼったくりホールの客減らしに有効じゃないかい？

373 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 01:35:01 ID:6ofURVCf

客がぬるいと店もクギあけねぇだろ。適度に知識はあった方がよい。

374 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 01:35:42 ID:aYWHIczT

>>359とか>>372みたいに、
自分の言葉で語らず、コピペばっかりしてる馬鹿はなんなんだ？
ボダ派は馬鹿です、ってネガキャンでもしてるのか？

375 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 01:42:31 ID:6ofURVCf

コピペ自体は馬鹿な行為でもないし、書いてる内容もバカでもないから
理解できないお前の方がバカだと思うよ。

376 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 01:44:38 ID:sNWc3oS+

ボダに質問2．3円で30回る北斗と3円で22回る白海だとどっちが勝てると思う？理論上北斗な訳だが実際は白海なんだけど何で？スルーアタッカー削りなしね。

377 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 01:47:37 ID:qF51XUI7

視点が違うんだよね。

「千円24回も回る等価の海で丸一日全ツッパしたけど負けた！ボダなんて嘘っぱち！」

そうじゃないだろ？
だが、一日単位でしか見れない人にはまったく理解できない話だと思う。
なんで回る台の方が‘圧倒的に’有利かって理屈自体がね。

378 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 01:49:01 ID:fT/jiQDI

客がヌルいからこそ開けられるともいえると思うけどね。
ヌル客が多くて、それゆえに開けてられる店こそが、俺らの食える領域だろ。
大事にしないとな、そういう店と客は。

379 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 01:52:41 ID:1ZJ7sVvi

>>376
どっちも計算も何もしてないけど、理論と実際が違うとしたら
理論が間違ってるんじゃないのか？
ありがちなのは、持ち玉比率や回転数が現実と違うとか。

380 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 01:53:15 ID:fT/jiQDI

つーか、ボダ理論が正しいのはもう自明。
それに関しては議論の余地がない。
パチに関して語ることがあるとすれば、それ以外のことだろ、もはや。
それ以外のことなんてねーか、語りたいこと。
つまんねーもんなパチンコなんて。

381 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 01:55:46 ID:ryVMFrSq

客全員ボダ派だったら店潰れんの

バカか

こんな糞理論は投資で浮かせるだけだ

勝てる要素ではないんだよ

一生やってろカス

382 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 01:56:33 ID:qF51XUI7

>>376
出玉率が高い方が勝率が高いとは限らない。
振れ幅の小さい仕様の台の方が勝率高いのは当たり前の話。

例え。一回百円のクジが二種類ある。
片方は1/100で当たり、当たると一万円もらえる。
片方は1/25で当たり、当たると2000円もらえる。
どっちが得だと思う？
いくら使うか、何回引くかは個人の自由としてね。

383 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 01:56:42 ID:fT/jiQDI

ボダ以外の論点でパチ語りたがる奴って、ほんとうにパチンコがすきなんだな、と思う。
何が面白いのかね、パチンコ趣味でやってるとか、あほすぎて信じられん。

384 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 01:57:41 ID:bMP82g9F

>>374情報の周知をおこなうのが目標なので、
何回でも
おなじ事を言い続けるよ。
土日祝祭日の回収営業の日に、一律に全台ボダ下の店でも…
客があふれている店とかあるだろ、あれは好立地に店をかまえているから
「ごきぶりホイホイみたいな営業形態の店だよ」あほが通いつめるので存在しえる訳だ。　こんな現状が、適正な競争と>>372言えるのか？

385 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 01:59:48 ID:fT/jiQDI

＞客全員ボダ派だったら店潰れんの
バカか

客全員ボダ派だよ。
ほとんどがマイナス期待値積んでるボダ派だがな。
おまえも含めてなｗ

386 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 02:02:10 ID:fT/jiQDI

ついでに言えば店もボダ派だなw。
プラス期待値積みまくってる勝ち組さ。
おまえらバカのおかげでな。

387 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 02:03:03 ID:cuUfOS6R

>>381
そりゃ客全員ボダ派だったら店潰れんだろうな｡
だが実際はボーダーが載ってる雑誌が休憩コーナーにあるのに
平気でボーダー以下の台ばかりのホールが沢山ある｡

388 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 02:03:13 ID:ryVMFrSq

こんなとこで必死な奴なんなの

ニートなの

毎日毎日パチンコ屋さんに行くニートなの

恥ずかしいな

389 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 02:05:37 ID:bMP82g9F

>>381自覚があるか？　自覚がないか？　この差だけで
「パチ屋に行く、すべての客がボダ実践者だよ」
①　負けている人は、損益分岐点の下の悪釘台をえらび・・・当たり前に負けている。
②　勝てている人は、損益分岐点の上の良釘台をえらび・・・当たり前に勝てている。
回らない台を選択遊技している人？　よく回る台を選択遊技している人、この差のみで
どちらもボダ打ちなのだと、別な意味合いで言えるわな。

390 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 02:06:42 ID:5muvX9nU

>>385
言いたい事は理解できるんだが、、、、
彼等にとってはまるで見えてない仕組みなんだからさ。
考え方がボダ理論を踏まえてなきゃ「派」とは呼べないだろｗ

391 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 02:07:31 ID:5muvX9nU

>>386
それは真実。ただし違法営業してない店に限るけど。

392 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 02:10:07 ID:1ZJ7sVvi

>>376
一応計算してみたけど、白海の方が期待値高いよ？

以下は持ち玉比率、総回転数、期待値
北斗（ラオウ）　60％、2000回転、17298円
白海　　　　　　80％、2500回転、19108円

比率と回転数は、実際とは違うかも知れんけど。

393 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 02:18:34 ID:bMP82g9F

「回らない台は、打たない様にしよう」

「よく回る台を、探しだして打とう」

言っている事柄は、ただ・・・これのみなのに、理解不能な人が多数いる。
こんな簡単な計算すらも苦手な人達が、パチ屋の経営の屋台骨を支え合っているんだって思う。

394 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 02:19:27 ID:xC7mhCs5

極一部の確率から大幅に外れた結果を出した奴以外は
信じる・信じない、勝った・敗けたに関係なく全員ボダの証明者だよ。

395 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 02:20:03 ID:7fzn7gQ6

ボダ理論を信じてるかどうかがボダ派であるかどうかだと思う
ボダを無視して、同機種内で「こっちの方が当たりそう」とか考えて期待値の低い方打つのは非ボダ
気分次第で期待値低い多機種に移る人でも、それが“金銭的に”損と解ってりゃ、ボダ

396 ：コピペで、ごめんなさい。：2009/04/16(木) 02:22:42 ID:bMP82g9F

397 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 02:24:16 ID:1ZJ7sVvi

>>393
>「よく回る台を、探しだして打とう」

これが面倒くさくて、遊び感覚から離れてしまうからイヤな人もいるだろ。
「ボダを実行しない人はバカ」みたいな書き方は嫌われるぞ。

398 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 02:31:54 ID:5muvX9nU

>>393
その程度の漫然とした認識・意識じゃ勝てないだろ？
勝てないから嘘だ、ってなるわけじゃん。
そいつ等が甘ったれなんだからしょうがない。

399 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 02:35:49 ID:5muvX9nU

>>397
そうそう、遊び感覚から離れて必死になるのが嫌なんだろうね。
だから自分のパチンコは所詮遊びなんだ、って認識して欲しいよね。
遊びだと割り切ってる限り、バカにもしなければボダ押し付けたりもしないよ。俺は。

ところが、彼等は「ボダなんて嘘じゃんｗ」とか言っちゃうでしょ。
たまたま連荘続くと、「回転なんか関係ないんだよ。勝った者勝ちでしょ」
とか言い出すｗ

2chでなんか嫌われてもいいし、バカはバカって言ってやったほうがいい。

400 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 02:38:56 ID:bMP82g9F

＞これが面倒くさくて、＞遊び感覚から離れてしまうから＞「イヤな人もいる」だろ。
>>397パチンコ大好きだからこそ、パチンコを打つわけで・・・
好きなパチをやり、負け続けていたら「ストレス蓄積して」
楽しくないと思うんだ。だからこそ
よく回る良釘台をえらぶのが大切って感じる。
＞遊び感覚。自分には丸で無いや、リーチ演出だって「先に抽選があり」　ハズレのリーチと、アタリのリーチに…振り分けをされているって知っているので。

401 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 02:46:05 ID:KR8xBm+t

まあまぁ、
うちのもとｽﾛﾌﾟのパチ屋の地区部長の話のうけうりだけどね。

ﾎﾞｰﾀﾞｰ＋2くらいでまぁあそべる。＋4くらいを死ぬほど必死に探して生活費になるくらいと。

あと当然長い目でみること。ｽﾛだけど設定1で機械割り100%越える台があって知り合いが打ち込んでるがプラスにならんとさ。

逆に考えた結論的に、『金ほしいのになんで弁護士にならないの？』って言われそう

402 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 02:50:50 ID:SmJt4TP2

> ｽﾛだけど設定1で機械割り100%越える台があって知り合いが打ち込んでるがプラスにならんとさ。
当たり前だろ。所詮１００％なんだから

あとそのボーダーの考え方は間違い。

403 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 03:04:22 ID:mwsdZPzF

そういやｽﾛの花火で昔良く言われていたな
設定1で100%越えるけど氷1回取りこぼしたら期待値ﾏｲﾅｽ
まぁ5以上の判別があったから使える台であったけど
ｺﾚってﾊﾟﾁで言う電ｻﾎﾟ合わせや保3止めｽﾃ止めと言ってる事なんら変わらないんだよね
電ｻﾎﾟがﾘﾌﾟﾚｲ外し
保3止めがDDTやらKKKの小役狙い
結局ｵｶﾙﾄで打つ人はその台がきっちり打ってﾎﾞﾀﾞ+3であっても
保留Maxで打ちっぱなしとかやっちゃうから最大限に活かせてない

404 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 03:10:30 ID:5muvX9nU

ぎりぎりプラス期待値なんて台は勝てる台じゃないんだよ。

1ヶ月2ヶ月ビッタリ打ったって、5%とかの偏りは出るんだからね。
その偏りがマイナス寄りだったときに、マイナスの量を吸収できるだけの
プラス期待値が無かったら勝てない。

･･･ってことが理解できない奴はエセボダ。
そんな奴等が安定して勝てないって、当たり前なんだから。

405 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 06:58:50 ID:PhC03qOD

なんで打ち始めだけ、よく回るのだろうか
パチ番組でも、最初の5ｋで116、次に5ｋで回りわるくなって98とか多い
だんだん回りがあがったなんて思い出しても、そんなことないような
ナゼ？

406 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 07:03:23 ID:8vi54od6

サロンの初心者スレに行けば分かるよ

407 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 07:04:39 ID:ZDu6iops

気のせい
インパクトが強いから印象に残ってるだけ
逆も多々ある

408 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 08:21:04 ID:sSwlZLnj

ボーダー理論が正しいのは分かる。
実際ボーダー理論を徹底して実践して安定して稼ぐのは難しいと思う。
・へそ入賞は打ち出し前に分かるとして、その他の削りは打って出玉を見ないとわからない
・住んでる場所、環境

このスレでボーダー理論をシビアにやってる人はレベルもいろいろいる思うけど、月収数十万で
稼げてる上級ボーダーの人っていますか？

理論が正しいのはすでに周知ですが、問題はホールで実践しにくいことだと思います。
差し支えなければトリップつけて具体的な立ち回り、機種ごとの釘読みなど教えて欲しいです。
煽り合いでは無く有益な話し合いをした方がいいと思うので。。

409 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 08:42:52 ID:iuqmJsla

>>408
出玉、ベース削りも意識して見てりゃある程度読めるようになる。

因みに後半、話し合いとは言わんよね。
君が教えてほしいってだけで。

流石に具体的な立ち回りとかまで聞き始めちゃう奴には
自分で経験積んで何とかしろって思うんだけど。

釘の読み方にしたってどうなってればプラスかは見当つくだろ。
どの程度変化があるかは自分で分かるまで打つしかない。

410 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 08:56:39 ID:BtLzpLXj

ボダ派は軍資金いくらあるの？
バトスペで＋４以上削りなしで３０万貯めたけど同じ条件で消し飛んだ

411 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 09:13:35 ID:5muvX9nU

種は人によってまちまちじゃないか。
200～300用意してる人もいれば、50～60あれば十分と言ってる人も居る。
自分の考えで決める事だろうね。

俺は3円の店で1/100前後ばっかり打ってるけど、
10万ぐらい飛んじゃう事はあるなぁ。
なので、経験から精神衛生の為にｗ、種はその2倍確保してる。
万が一パンクしてもそれで食ってるわけじゃないので良いんだけど、
やっぱりパンクしたら悔しいからね。

412 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 09:39:41 ID:DXWNC6nj

>>404
偏りは5％なんてもんじゃないよ
ほんとに打ってる？

413 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 09:56:43 ID:DXWNC6nj

専業釘師の殆どが廃業したのに
未だにボーダー理論で勝てるってよっぽどいい店つかんでるだな

414 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 10:07:50 ID:5muvX9nU

>>412-413
は？ｗ

まず、5%”しか”出ないなんて書いてないんだけどね。日本語読めますか？

415 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 10:08:03 ID:DXWNC6nj

データカウンタは通常時と確変時の回転数、当り数を別々に表示すればいいのに
なんで混ぜて表示するんだろうね　そんなのに意味は無いのに

416 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 10:09:34 ID:DXWNC6nj

>>414
恥ずかしい奴だな

417 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 10:13:18 ID:5muvX9nU

>>416
お前がね

418 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 10:18:24 ID:DXWNC6nj

ID:5muvX9nU
こいつリアル低脳っぽいから俺が何言っても反論すんだろ？

ここは客観的に第３者が判断しろよ
>>404 >>412 >>414
これどっちがアホだ？

419 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 10:22:02 ID:5muvX9nU

>>418
なんだ決め付け厨かよｗ

420 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 10:23:06 ID:5muvX9nU

お前さ、ひょっとして5%って意味勘違いしてんじゃないの？

どういう意味で捉えたか言ってみ？

421 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 10:25:56 ID:iuqmJsla

ID:DXWNC6njが何をムキになっているか分からない。
>>414は当然っちゃ当然のリアクションに見えるんだが。

422 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 10:56:49 ID:bMP82g9F

>>416でかい、つり針だなあ。
　　｜　ただの、
　　｜かまってちゃん
　　Ｊ　なので…
ｻｶﾅ　ｻｶﾅ　ｻｶﾅ
　相手にしちゃダメ。

423 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 10:56:52 ID:Vo7Bs5LL

ん？
おれにも>>414の方が恥ずかしい奴に感じるぞ

424 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 10:57:14 ID:ecd7WdZR

煽りを一言二言しか書いてないのに「論」もくそもないような。

425 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 11:01:55 ID:ecd7WdZR

5%は偏る＝偏り5%以上って事だろ。
5%しか偏りが出ないとは言ってない、その通りじゃないのかね。
どこに引っかかってるのかわからん。

426 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 11:03:28 ID:yzcSR4yn

ここのボダ派じゃないパチンカーさん方の打ち方を教えてほしいんだが、
誰か答えられる人いるかね？それなりに詳しく書いてくれると有難い。

427 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 11:06:28 ID:bMP82g9F

試行回数の平方根に比例をして、信頼度があがるのが…
確率統計学でいう「大数の法則」なんだよ!!
つまり・・・甘デジなら、初当たりの試行回が確率分母の100倍の一万回転の場合。
これの四倍の試行回で四万回転ならば・・・信頼度の上昇が、平方根√4だから2倍の「スランプグラフの上下の振幅」がちぢまり、
理論値によるって事です。　最低限１００,０００試行回ほどは、やらないと…あてになる物では無いってのは、
そんな意味合いです。　くわしくは、自分で「視聴率　標準誤差」などでGoogle検索してみて下さい。自分のこのレスより、わかりやすい解説文があると思うので。http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1238414076/348よりの転載文。

428 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 11:08:17 ID:QLTIkCEh

お前らいいかげん養分にボダ教えるのやめろよ
ただでさえ今のパチ業界が厳しくて釘も大して開かないのに、ボダ布教してたら養分減って店側が潤わなくなるどころか自分の打つ台もとられる可能性も高まる
今後ボダ理論を絶対語るなよ？絶対だぞ？
さて寝坊したが日当2万の甘打ってくるかぁ

429 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 11:13:52 ID:bMP82g9F

これ>>416読んで。
ID:DXWNC6njこのひとは、ただ単に…
目につくものを
攻撃対象にして
＞「恥ずかしい奴だな」こんな風なアオリをいれている。かまってほしいのみな、
2ch内に多いレスこじきだよ。　だから、相手にしちゃダメ！

430 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 11:19:40 ID:bMP82g9F

>>428パチ屋の主要な養分客層の「じぃちゃんばぁちゃん」は、２ちゃんねるなんか読まないから…安心だよ。
駅前店とかの>>39←土日祝祭日は、一律に全台ボダ下とかの
ぼったくりホールが存在しえる理由は、
簡単な計算すらも苦手な客層(無知なひと)がつねに一定比率で「多数いるからだよ」
立地条件のみで収益あげているような店は潰れてしまえって思うが、アホ客が常にいるから…潰れないんだよ。　本来の、出玉の良さにより
「適正な競争原理」で客のせり合いしたらって感じている。　情報の周知は、ぼったくりホールの客減らしに有効じゃないかい？

431 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 11:47:51 ID:DXWNC6nj

え？このスレ>>423とオレ以外　低脳って事？

432 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 12:21:49 ID:iuqmJsla

稀に見る分かりやすい自演

433 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 12:24:34 ID:++Tgn4St

ｻｶﾅｻｶﾅ…

434 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 12:46:39 ID:Vo7Bs5LL

>>432
おれのことかな？
σ(^_^；)

一応いっとくが
おれはID:DXWNC6njではないぞ

たまにしか見ないから、レス少なめだが。

そんなこと言ってると、君のこと妄想なんたらかんたらだって思っちゃうぞｗ

435 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 13:00:30 ID:DXWNC6nj

>>425
1ヶ月2ヶ月ビッタリ打ったって、5%とかの偏りは出るんだからね
↑
どこに『5％は』なんて書いてあるのかな？

『1ヵ月2ヵ月ピッタリ打ったて、15％20％とかの偏りが出ても不思議じゃないからね』

じゃあこの二つは同じ意味なのか？
　

436 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 13:21:45 ID:oHtxrFKg

>>435
例えって知ってるか？

437 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 13:23:18 ID:DXWNC6nj

なんで例えとかでてくんの？あほなの？

438 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 13:58:29 ID:bMP82g9F

>>431 >>435 >>437でかい、つり針だなあ。
　　｜
　　｜
　　Ｊ
ｻｶﾅ　ｻｶﾅ　ｻｶﾅ
　のみこめないよ。

439 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 14:37:39 ID:UG26xKmq

ID:bMP82g9F
他のスレにまで出張して阿呆なコピペして悦に入るのやめろよｗ
恥ずかしい奴だな・・・

440 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 15:05:41 ID:bMP82g9F

>>439ちがう！　駅前店とかの立地条件のみで収益をあげている、
ぼったくりホールが
「情報の周知」>>430
これにより、潰れてしまえって思っているから・・・書き込みをしているんだよ。
この様なパチ屋は、もうけ優先であり「客への還元など、すこしも考えていない」
駅前店とは・・・金の無い不幸な人達を増やしていくのみなんだよ。　なので、あちこちにレスをしている訳。

441 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 16:02:05 ID:UG26xKmq

本気で情報の周知とか思ってんの？アンタ本当に救いようの無いアホですね。

２ちゃんなんかでコピペしても無駄だっつーの。アホｗｗｗ
理由は君の書いた以下の発言の通り

372 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[] 投稿日：2009/04/16(木) 01:14:09 ID:bMP82g9F
>>369パチ屋の主要な養分客層の「じぃちゃんばぁちゃん」は、２ちゃんねるなんか読まないから…安心だよ。

442 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 17:05:48 ID:Fr62H7Py

やめたもん勝ち

443 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 18:05:12 ID:ecd7WdZR

比較表現のわからない低脳はまだ暴れてるのか。

444 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 18:13:22 ID:bMP82g9F

>>441本気だよ。　何回でも言うが
駅前店等の「全台がボダ下の台をおく、ぼったくりホール」には・・・
掛算と割算すら苦手な客層が、土日祝祭日にわき出て「淡い期待感:出たら良いな」って思い、
金を捨てているんだぞ。これが、２割ほどボダ上の台で８割ほどボダ下の台とかで
「適正な競争」になれば、こう思う自分は。
それから「じぃちゃんばぁちゃん」これは、保身はかる>>369←この人むけたレスだから。

445 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 18:19:04 ID:ecd7WdZR

>>435
＞『1ヵ月2ヵ月ピッタリ打ったて、
？？？目悪いの？？
お前釘みれないだろ？

446 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 18:28:06 ID:bMP82g9F

>>445そうだね！まちがいなく、
この人は>>435釘読みができていない
口だけ人間だよ…わかったような「ふり」をしていて、
アオリをいれるため
無理レスをしている・・・そうみえるわ。
やきもち妬いているんだろ、たぶん。

447 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 18:39:06 ID:UG26xKmq

>>444
ぼったくりホールが情報の周知で潰れて欲しいんでしょ？

じゃあ貴方の言うところの、ボッタホールのジジババに周知しなくてどうするんだ？って指摘してるんだが、
日本語わかりますか？なんか改行が妙だし、あんた日本人？

448 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 18:43:30 ID:Nkgr/YJx

このスレ、狂信者多いなあ
流石カルト　ボダ派（笑）

ID:DXWNC6njの何処がおかしいのか俺には全く分からない

449 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 19:23:23 ID:W6Bix5eG

>>444
自分が頑張って書いたものを見てもらいたいのは分かるが、正直ウザい。
今のお前は、当たりを呼び寄せるためにガンガン台を殴ってるジジババと同じくらいイタイよ

450 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 19:24:04 ID:5muvX9nU

>>435
「偏りが精々5%しか出ない」って意味ではないって、>>414で言ってるだろ。
反論にもならないくだらない突っ込みしか入れてないオマエにいちいち説明しなきゃならんのよ。

>>448
> 私たちアンチボダは在日で日本語が読めません。
まで読んだｗ

451 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 19:29:55 ID:eZcHyrgt

>>440
コピペやめなさいって
あなた本当にボダ派？
ボダを装った荒らしにしか見えない

452 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 19:41:51 ID:SmJt4TP2

ID:bMP82g9Fには触らないほうがいいと思う。

453 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 20:19:09 ID:Nkgr/YJx

ボダ派も2種類いるな
赤IDはきもい

454 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 20:21:56 ID:yC+XiQXy

ボーダーよりも引きだろ

455 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 20:30:35 ID:1ZJ7sVvi

>>418
ご希望の第三者だけど、DXWNC6njがムダに絡んでると判断する。
そもそも5muvX9nUが最初に書いた5％って、それ以下に収まるって意味じゃないしな。
それと仮に5％が振れの上限付近というニュアンスだったとしても
機種や稼動条件は人それぞれなんで、5％で収まる人がいても不思議には思わん。

「1ヶ月2ヶ月ビッタリ打った」を、甘デジをパチプが打ち倒したと解釈するなら
通常時2500回転／日　これが1/100の機種なら確率分母の25倍。
2ヶ月を40日として、25×40＝1000倍。
確率分母の1000倍で、「5％なんてもんじゃない」くらい荒れるのは
結構、不幸な人じゃないか？

このスレの前の方で、誰かが書いてるけど
>統計データとしての信頼度は…
>初当たり３００回程から誤差±５～６％になるらしいよ。
なんだそうだ。

456 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 20:39:06 ID:o0dBPQzf

つか、毎度毎度何をそんなに熱く語る事があんだよ
短時間・短期間での一瞬の運まかせってのならまだしも
長時間・長期間で同じ金使うなら回る台のほうが良いに決まってるだろ

457 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 21:15:37 ID:vX9e8U4L

専業釘師の廃業かー・・・
最近のパチンコってワンタッチ釘調整ですからね
まあそのおかげでラクに釘は見られるんだが、
ちょっと寂しいのう・・

458 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 21:59:18 ID:vX9e8U4L

俺は勝とうと思ったらボーダーは基本として考えてるな
だからってオカルトバカにしてるのはバカだとおもう
楽しみ方の１つとしてはアリだし、オカルト的な発想から攻略できた機種もあるし

頭でっかちな完全ボダ派は進歩しようとか探求心が足りませんな

459 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 22:32:44 ID:BtLzpLXj

１Ｋ２６の北斗で＋８Ｋwww 初当たり８回で凸通四回てor9 狼かよ

460 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 22:44:09 ID:6iXInCpC

>>459

よかったね１Ｋ２６で

461 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 22:47:32 ID:BtLzpLXj

21程度だったら資金もたず５万負けコースだったわ優秀台って凄いですね

462 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 23:05:02 ID:cDXnFZKz

ボーダー理論なんかで勝てるわけ無いでしょ。
結局は運だよ。
もういい加減ボーダーがなんたらとかやめたら？
本当に勝てるんならわざわざ広める必要もないでしょ。

463 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 23:11:35 ID:bkq3MvM9

さすがにそれでは釣れない気がしてならない

464 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 23:21:50 ID:Vo7Bs5LL

>>455
君が｢ボダを実行しない奴はバカだなんて書き方したら嫌われる｣みたいなことが分かる人なら、
以下の文を読んで、嫌みを感じずにはいられないと思うんだが？

>>390･>>398>>･404

どうよ？

それは、さておき、おれが恥ずかしいって言ったのはなぁーっ
ID:5muvX9nUを含めて、ここに書き込む所謂ボーダニの奴らは、まずはどんだけ収支をあげてるかも証明できないのになぁ、
結果がついてきてる。
俺はちゃんとボダ理解してるから勝ってるぜ。
負けてる奴はボダ下の台ばかりうってるからだぜ。
期待値＋台が無かったら勝てない。
だのと…言ったところで、ぜんぜん説得力なーしｗ
かたりたきゃ、まずは入出金わかるような預金残高でも見せてから、かたってみろ

こんなとこで、机上のボダ論だかなんだかを、力説すのは恥ずかしいからヤメてくれってこっちゃ。
実際、回らないより回ったほうが良いよねってくらいの程度だしな

465 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 23:27:44 ID:ecd7WdZR

ヒント:　スレ立てたのはアンチ

466 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 23:29:15 ID:J/AEFesr

>>458
どんな攻略あった？
同期取るタイミングとフルオープンエラーぐらいだろ
今や通用しないじゃん

467 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 23:32:16 ID:ecd7WdZR

・ビッタリがピッタリに見えるのでは釘はみれないだろ
・なのに釘師がどうたらなんてハッタリだし
・文脈からして誤読してるのにいきなり煽り口調だろ
・百歩譲って5%だとして妥当性を検証する手段も持たない
…
何に絡んでるのかわからんが、自分の浅はかさをさらけ出しただけだな。

468 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 23:37:01 ID:eZcHyrgt

ボダ派同士で言い争うのやめましょうよ

469 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 23:41:12 ID:ecd7WdZR

ボダだから他に効果的な攻略があっても手を出さない
という考え方はどこからきたのかまるでわからんな。

470 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 23:42:46 ID:0j6gEm7+

ボダ以外となるとゴト系しかないよ
それ以外になんかあったら島閉鎖だしなｗ

471 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 23:46:28 ID:6ofURVCf

ID:DXWNC6njはクソ

472 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 23:51:32 ID:vX9e8U4L

単発回しとかもあったと聞いたことはあるな

473 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 23:51:58 ID:EugndSeb

書くのもバカバカしいが‥
運次第って言うてる人に質問。
千円一回転の台と千円ニ十回転の台どっちに座る？
それでも昨日の履歴や台の波、液晶の事柄等で決めるんか？
答えてくれ

474 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 23:54:58 ID:1ZJ7sVvi

>>464
>｢ボダを実行しない奴はバカだなんて書き方したら嫌われる｣

これって俺が書いたんだけど、分かってて拾ってきたのかな？
まぁそれは別にして、>>404に嫌味がゼロかと言われれば否定はしないよ。
どっちが正しいかって問いかけがあったから、それは>>404ってだけ。

それとここのスレはボダ派が力説するのは当たり前だ。（スレタイ読んでくれ）
ボダに詳しくなりたい人が質問するなら分かるが、ボダを否定する人は
スレ違いなんじゃないのか？

475 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 23:55:11 ID:52aYzfcY

>>473　でかい、つり針だなあ。
　　｜　ただの、
　　｜かまってちゃん
　　Ｊ　なので…
ｻｶﾅ　ｻｶﾅ　ｻｶﾅ
　相手にしちゃダメ。

476 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 00:00:14 ID:6G9uf7zp

>>473
この手のスレでもう数え切れん位見たわ。そんな質問

477 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 00:07:37 ID:gDUksl5p

>>472
あーあったね
他にもオープニング画面に戻るまで待って打つとか
なんか色々思い出してきたけど20年近く前の話だよな

478 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 00:07:52 ID:aKP2xmrF

現実味のある書き方をすると
ボダ否定のやつは3円交換15/kで打って当たったら即換金
ボダ肯定のやつは3円交換23/kで打って当たったらそのまま続行、貯玉
どっちが得かなんて考えるまでもないよな

479 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 00:21:53 ID:dDWV2sE/

>>478
ボダ肯定のほうはそのまま続行、飲まれて追い金→換金なし　のパターンもあるな
得って言っても損することのほうが多いけどね

480 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 00:24:28 ID:VmCHOpZK

なんだこのオカルターが優位なスレｗ
抽選回数が多い方が勝ちやすくなるに決まってるじゃん。
仮にオカルトがあるにせよ、そのオカルトに届くまでの投資金は少ない方がいいだろ。

単発回しで勝率がアップするのは旧連チャン機だろ。
保留を書き換えしないから、保留が少ないほど連チャン率が高くなるってやつ。

481 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 00:24:45 ID:gDUksl5p

ボダ派って勝ち逃げしない人のことなのか？
だとしたらギャンブル向いてないなｗ

482 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 00:24:57 ID:KKzaSXF2

通帳みせろだの収支にこだわってる奴って意味なくね？
それこそ見た奴の解釈次第でなんとでも言えるだろうがｗ

俺はボダで勝ってますとかそういうことをいうつもりはない。ただ、自然に考えたらこうなるだろって言ってるだけ。
机上の空論とか言い出す前にまず否定する根拠を示せよ。まあ信じるのも信じないのも勝手だけどな。

483 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 00:52:50 ID:CbEFYYuc

ざっと読んだところ、
オカ：確率通りいくとは限らない
ボダ：数学上正しく、計算通りの結果出てますが
これでお話終了のはずなのに、延々とオカルターが理論派を罵るだけのスレ
になってるね。

で、オカルターの根本的な勘違い。回る台でも1000回はまり単を3回食らえば
負けるということだけど、それでも回らない台より回る台を打ったほうが
負け額を減らせる＝次にいいほうに偏ったときに儲かる額も増えるという
事実から眼をそらしてるんだよね。

で、理論派は基本的に当たる当たらないより、回る台を打ち続けること以外
興味がないのに、オカルターは実際の収支より当たる当たらないのほうに
目が行ってしまっていることかな。

で、もし理論どおりに当たらないのだとすれば、オカルターはどうやって
収支を安定させているのか、当たりやすい台を見抜いているのかが不明。
理論派はきちんと理論どおりやって勝ってるのというのにね。

だから、オカルターは勝てないから理論派をやっかんで攻撃してるだけに
しか見えないんだよね。
店が怪しいというなら打たなきゃいいし、安定して勝ちたいなら回る台を
打ち続ければいいのに、どっちも拒否して金をドブに捨てつづけ、きちんと
勝ってる人を罵りつづけるってやっぱりどこか病んでるよね。

484 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 00:55:05 ID:od7k7aGi

>>481
以後絶対打たない事以外勝ち逃げにはならないよ
途中でトイレに行こうが、1週間開けようが
打ち始めればどちらも以前の続きになるだけ

但し、打ち続けたら勝てないような人でも
まぐれで出た時点で即ヤメすれば
次に使う資金をしばらく手元に置いておけるので
勝った「ような」気分は味わえるけどねw

該当者にはオススメしますよ

485 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 00:59:49 ID:5XP5GGom

>>481
いつパチがギャンブルになったんだよｗ

486 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 01:01:24 ID:DMaGBpoV

その日は勝ち逃げでも長い目で見れば負け逃げ

487 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 01:04:44 ID:9lTGPjBD

>>481みたいなのって、

・ハマりは24時を超えると脳内でリセットされるｗ　覚えないｗ
・勝てない時はすぐ帰るから負け額小さいｗｗ　ただし収支ちゃんと付けないから、その小さいのが積もり積もってることに気付かないｗｗ
　5万勝つ間に5000円*10回以上負けてても何故か勝った気になれるｗｗ

って人ってことでOKですか？
勝ち負け語るのに収支細かくつけない人って意外と多いよね

488 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 01:14:38 ID:dDWV2sE/

>>485
じゃあパチンコって何ですか？

489 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 01:23:44 ID:5XP5GGom

>>488
遊戯（ゲーム）にきまってんじゃん。

490 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 01:24:08 ID:DMaGBpoV

遊技な

491 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 01:26:13 ID:V50sbvQ1

>>481
釣れますか？

492 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 01:31:27 ID:o7iDnslH

換金しないなら遊技だが世間の認識を後学のために教えておくと
○お金を賭ければジャンケンもギャンブル
×勝てるからギャンブルじゃない

493 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 01:45:45 ID:CbEFYYuc

賭博とは、偶然性のあるものに金品を賭ける事。
パチンコは、回る台なら”確実に”勝てるためにギャンブルとはいい難い。

494 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 01:51:38 ID:IKk/DHVX

>>481
ギャンブル向いてない、って究極に誉めてるんだがｗ

これはボダ派にとっても誉め言葉だし、パチ打たない人間にとっても誉め言葉
それがオカルターにとっては貶し言葉になるんか？

オレはギャンブラーだぜ！カッコいいだろｗ
みたいな感じか？

495 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 01:51:43 ID:gDUksl5p

>>487
ごめん、普通に定職収入ある感覚で言ってたわ
プー以外は月毎の小遣いでリセットするんだよ

496 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 01:56:34 ID:CbEFYYuc

どうもカイジとかアカギみたいに「圧倒的閃き」がある人のほうがかっこいい
＝ギャンブラーってことなんじゃ？それが勝ち逃げなんて言葉に表れる

497 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 01:56:37 ID:IKk/DHVX

>>495
オカルターらしい金銭感覚だなｗ

給料日前と給料日後で金の使い方が変わるような人間をオレは心の底からバカにしている
自分の財布の計算もできないのがパチの計算できるわけない罠

498 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 01:57:54 ID:72fjtpp7

>>493
それは俺やあなた自身の認識であって、世間には通用しないよね。
世間一般では>>492の言うとおり「お金をかければじゃんけんもギャンブル」
という認識なんじゃないかな。

少しボダ的な考えを理解してる人（回る台の方が負けが減る、とか）
ならギャンブルというより遊戯という感覚になるだろうし、
俺達ボダ派にとっては>>493の言うような認識になる。

499 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 01:58:42 ID:KKzaSXF2

>>495の「お前らプーとは違うんだよ」っていう決め付け＆レッテル張りが正に典型的オカルターそのもの過ぎて笑えるｗ

500 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 02:06:19 ID:9lTGPjBD

いや、それ以前にリセットしてる時点で超絶負け犬じゃん・・・可哀想･･････
給料パチにつぎ込んでる事を何故誇らしげにいえるのか理解不能・・・ってか>>495って私負け犬です宣言じゃねーかｗｗｗ

501 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 02:07:27 ID:gDUksl5p

>>494
ギャンブルは負けを取り返す為に打つってなると末期
勝ちをいかに積み重ねれるかが重要。と、思ってる
だから収支もつけるんだろーが
今日はやめたいと思ったらサクッとやめりゃいいそんな感覚
ボダ派＝全ツッパなのか？まぁご苦労さん

>>495
俺オカルターなのか？自覚なかったよ
糞はまりしてようが変な漫画家の「やめ目」が出ようが回る台なら打つよｗ

502 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 02:17:57 ID:gDUksl5p

>>500
お前・・・給料以外の金をパチにつぎ込んでんの？大丈夫か？

503 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 02:19:49 ID:72fjtpp7

おいおい、ボダ派だけど給料パチにつぎ込んでるって、、、
普通ボダ派なら給料とか小遣いと、種銭は別の財布だろ。

504 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 02:22:11 ID:b/nAnjhL

定職収入ありでもパチの収支は継続してつけてて一切リセットしない俺はどうしたらいいでしょうか。

505 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 02:22:14 ID:BV8mL1iu

>>501
君は結局ここで何がしたいの？
ボダ否定？オカルト否定？それとも？
501で言っていることだけ読むとまともな感じだけど、
なんか挑発的で噛み付いてるよね？

506 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 02:26:27 ID:IKk/DHVX

>>501
悪いが一行目の意味が全くわからんｗ

とりあえず収支を長期的な単位で考えるのがボダだ
一生のトータル収支が１００円でも多くプラスになるように打つのみ

ちなみに資金は無限大みたいなモンだから月の小遣いなんて無関係
キミに勝つ能力があるんなら、資金が無限大状態になるまでパチで勝った金をビタイチも使わなければ何れはその状態になる
それぐらいの精神力は必要だろ

507 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 02:38:12 ID:gDUksl5p

>>505
挑発的？そんなつもりは無いんだけどな
”ボダ派＝全ツッパ”そーなの？
飽きたり眠くなってきても突っ張り続けれる人がボダなの？の一点だけだよ

>>506
取り返しつかなくなった人見たことあるから
そうなっちゃいけないと自分に言い聞かせてるだけ、あんま気にしないでｗ

508 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 02:40:09 ID:9lTGPjBD

>>502
お前、マジでいってんのか・・・＾＾；
パチの勝ち分が溜まるって考えすら浮かばないとは・・・＾＾；
打ち手の100人中100人が負け続けてるわけじゃないのよ・・・

真剣にアドバイスするわ、ちゃんと収支付けろ。
んで、どんだけ金の無駄遣いしてるか理解しろ。

509 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 02:47:54 ID:BV8mL1iu

>>507
それはまたボダの話とは微妙にズレてるなｗ
したい話の意識の違いでなんか噛み合ってなかったのか？
ま、挑発的なつもりがないことは確認したからいいや。
って、オレは何様？ｗ
物見遊山でロムってただけなのについつい書きこんでしまった。

510 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 02:58:40 ID:gDUksl5p

>>508
ごめんよ、勝ち分貯金してんだよ
収支もすぐわかるし自制する意味でも毎月小遣い以上はつぎ込まないことにしてる
小遣い分溶かしたら翌月まで打たん
プロじゃねーからそんなに勝ってるわけじゃないけどなんとか投資額より増えてるよ

俺からのアドバイスは
パチなんざ時代で規格が変わるんだから今後も常勝（？）なんて保障ねーよ
折角増やした金をパチに溶かすなよ

511 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 03:00:38 ID:72fjtpp7

俺、収支つけてねえわｗ
けど、財布は分けてる。というか何年も貯玉しか使ってない。
貯玉増やす→現金抜く→貯玉増やす→・・・・のループ。
抜く時は5万ずつ抜いてる。
年に10回抜いたらだいたい50万勝ち。
俺はプロではないのでそれで十分だと思ってるが、
職にあぶれたら、やっぱり収支を数として上げないとならないから、
つけると思うけどね。

512 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 04:07:57 ID:DfGHWP8A

>>511
俺とまったく同じやり方だｗ

513 ：レス３５番：2009/04/17(金) 06:32:14 ID:AXUKXMmZ

>>478良レスを発見！これは、わかりやすい。
持ち玉比率の上昇が、何の意味をもつかを
知らない人達が
アンチボダなんかじゃないかな。一玉四円を「おもく考えるか…かるく考えるか」この差だね。
自分は子供の頃から「貯金箱にたまるゼニみて、にやけ顔する様なケチ」だし、
今は・・・貯玉カードの残数をみて、にやけ顔をしている。

514 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 06:49:24 ID:AXUKXMmZ

＞いつパチがギャンブルになったんだよ。　>>485同意。回らない台をえらび？打っている人達(オカルター)にとっては、
ギャンブルに感じるかもしれない。　だけど・・・
よく回る台のみの選択遊技をしている人達にとっては、おこづかい稼ぎの「あそび」パチンコって。
例えば、競馬鹿券は「かわいらしい、おうまさん見て」その後に、すべての客に控除率２５％のカセが掛かるので、必ず負ける。
でも、パチンコって唯一の正攻法である
「回らない台を避ける」これがあるところが、ちがう。

515 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 08:00:34 ID:kOoVE6GP

>>464
いいレスだなあ

ここでID真赤で必死になってるボダ派のレスって
パチ雑誌の受け売りばっかなんだよなあ
なんか実際打ってるって感じが伝わってこないのよ

516 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 08:29:11 ID:b/nAnjhL

ID:AXUKXMmZとID:kOoVE6GPは
立場は全く違うみたいだがどちらも相当イカれてる。

なんなのこのコ達。

517 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 08:46:40 ID:b/nAnjhL

そういえば

＞パチ雑誌の受け売りばっかなんだよなあ

回転率とベース、削りから通常時何回転で計算するとこうなる
なんて書いてる雑誌なんぞ見たことないんだが。

そもそも雑誌は詐欺攻略の広告料無くなると致命的だから
正しいボーダー理論を前面に押し出すなんてことはやんねぇよ。

触れてもホンの少し。
もしくは条件不明の無意味なレベル。

518 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 09:11:39 ID:kOoVE6GP

>>517
ほら　こんな風に嘘を知ったかで言うでしょ？

519 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 09:11:47 ID:ye03hxEw

>>517
別に雑誌を擁護する訳では無いが、それなりの基本的な事は書いてあるぞ
後は読み手が理解して状況に合わせるセンスがあるかどうかではないか

それとも、読んでる雑誌が違うのか･･･

520 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 09:15:36 ID:72fjtpp7

>>518
「雑誌の受け売り」なのか、「雑誌読まずに知ったかぶり」なのか、
どっちに突っ込みたいんだよオマエはｗ

521 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 09:20:00 ID:AXUKXMmZ

>>515 >>518「すすめては、いるが」
だれも
強制なんか一切していないので、
きみは
ずっと・・・回らない台に、
金をじゃぶじゃぶと投入し続けていけば良いって思うぞ。　あくまでも、個人の自由だからな。

522 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 09:21:13 ID:kOoVE6GP

>>520
俺もレス書いてて突っ込まれるかなと思ったけど
このスレ馬鹿ばっかっぽいからいいやと思ってそのまま書いたんだｗ
やるな　お前ｗ

523 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 09:25:42 ID:kOoVE6GP

すぐ>>521みたいにアホな事言い出す奴いるけど
このスレで来てる奴はそんな訳のわからんオカルターなんていないだろ
だから荒れるんだよ

524 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 09:33:22 ID:72fjtpp7

まーた昼間の間煽り合いになるんだろうな。

ところで、ID:AXUKXMmZはパチンコも打たないで2ch張り付いてて良いのか？ｗ

525 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 09:38:50 ID:72fjtpp7

おいこれおまえだろ？＞ID:AXUKXMmZ

585 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/04/17(金) 08:02:06 ID:i4Es3U2w
>>582 パチで負けた記憶は即消去され、勝った時だけの記憶だけしか残らない
典型的なパチンカス脳ですねw　あなた鳥頭ですか？

おそらく今日もまたパチンコ工作員が乱入してきて
脳内自慢話を披露し、突っ込み入ると
笑ってごまかしたり低学歴説法を喚いたりするでしょう。
パチンコやめて普通の金銭感覚に戻った皆様、哀れなパチンコ工作員の行動を反面教師に
今日も一日頑張りましょう！

526 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 09:41:41 ID:AXUKXMmZ

>>519あれじゃないか？
パチンコ裏帝国とかの
オカルト打法が満載で
「巻末に、詐欺の攻略法販売の広告つき」のやつ。

527 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 09:42:04 ID:V50sbvQ1

wwww

バケの皮はがされちまったなwwwww

528 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 09:44:19 ID:V50sbvQ1

>>526
志村！上！上！！

529 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 09:48:29 ID:P+uuxmgR

ボダがエラソーにしてるから荒れるんだよ。
普通の人は、ボダが言うみたいに持ち玉で粘れないし、そもそも粘るに
値する台を置いてくれる店を発見することすら困難なんだよ。
ボダの連中だって、店探し、台探しには苦労するだろ？その時点でパチの
勝ち負けなんて９割以上決まってるようなもんだからな。
打てる台をキープし続ける店探し、台探しがどれだけ現実的に可能なのか、
そこを書かないと、ほんとにやれんのかよ？って話になる。

530 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 09:59:38 ID:72fjtpp7

>>529
むしろアンチの偉そうな態度こそ異常でしょ。ここは。

531 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 10:11:32 ID:AXUKXMmZ

>>529だから、愚痴話なら・・・パチ屋のトイレの大便器をあけ、その中に叫んできたらいい。
なんで、この場でレスするの？　そこが、おかしいよ。
これはパチンコ遊技に限った話じゃなくて、何事においても同様だけど・・・
努力せずして利はえられない。
友達に良い店を聞く(耳)　探しまわる(足)　釘を読む(目)　けずり調整の差玉を考慮(頭)　いろいろな努力を皆がしていて、
きみはしていないのみだろ。　→>>123　「できない」と「やらない」は、別な意味なんだから。

532 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 10:14:53 ID:ObPp5NRx

俺もボーダー派なんだけどさ
決定的なことに気がついたんだ
雑誌に乗ってるボーダー等価18/1kという値自体が実は業界ぐるみの嘘だってことに
俺の研究したボーダーは
等価２０／１ｋ
３．５円　２３／１ｋ
３．３円　２５／１ｋ
３円　３０／１ｋ

そしてこれでやっとトントンレベルだ！

533 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 10:21:45 ID:72fjtpp7

>>529
店と台さがしって話だけど、
俺自身は回収期には絶対に打たない、それだけ。
回収期以外なら何かしら打てる台はある。なければ打たない。
プロじゃないしので、それでも十分満足な収支は出てる。
・・・だけど、回収期が段々長くなってる感じだしこれから先
収支が落ちるかもしれないね。

ツレのプロは20店前後の、イベントが信頼できる店をおさえてる。
それと、グランド回り。だそうだ。隣接県は全て見て回ってる。
専業じゃないとそこまでやるのは難しい。俺は出来ない。
それでも、確かにこの2～3年間は「厳しい」ってよく聞かされる。
収支確実に落ちたって。

だから現実問題としてボダなんか成り立つのか？
っていう疑問が出るのは自分としてはわかるな。

534 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 10:23:55 ID:BKttPk3j

ボーダー派の人に聞きたい
等価で1K16回がボーダーの台があるとする
当然等価の店ならボーダー程度ないしはボーダーを下回る釘に調整してくる
この台は2.5円交換のボーダーを見ると21回である
2.5円交換の店なら21回位回る台を探すのは容易である

どちらの店も貸し玉1玉4円であり煙草に換えると等価で交換できる

じゃあ2.5円の店で煙草を求めることだけを念頭において打ったら常に+5回転のボーダーを上回れる訳だから理論上は必ず勝てるってことだよね？

これを1パチで考えたら煙草代浮かないかな？

535 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 10:33:11 ID:72fjtpp7

>>534
実際、全部タバコに交換して売りさばいてる奴がいたけど、
タバコを捌くのに手間がかかりすぎてやってられないって。
それに、320円のタバコを貰ってきて全部320円で売れると思う？
捌く事が出来るなら有効なんだけどねぇ。

言わずもがなだけど、＋5ならすぐに必ず勝てるという保障はないよ。

536 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 10:49:28 ID:wt93DtPy

よく回る台は糞台
なぜならば良く回る→かかりやすくなる→爆発しない

釘が渋い台は爆発する
爆発する台の釘は開ける必要ないか閉める

おれの攻略法は釘の閉まっている台で200前後ハマっている台に５ｋだけ打つ。
これだけで1/4くらいの確率でﾎﾞﾇｽ引ける
引いたら爆発するので収支が+になる

４日連続ハマる台は無いだろ？
３日ハマってる台は臨界点近くになってるので店は閉めてくる

ボダはほとんど意味無いよ
ホルコン制御下で良く回る台から安心？ｗｗｗ
よく回る台に限って800とかハマるだろ？

537 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 11:04:58 ID:b/nAnjhL

>>519
興味ある機種のスペックだけちょろっと立ち読みするだけだから雑誌名とかも覚えて無い（苦笑）
で、毎度何か演出の期待度がどうの実戦がどうの
出玉推移がどうのと俺には関係ないって話ばかりな印象なんだな。

538 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 12:06:29 ID:ANJPN3V5

>>534
そのとおり。
２．５円で朝から打ってれば即交換の人より大幅に有利。
等価ならいつやめても同じだし、等価で回る台探すよりはかなり楽。
イチパチでも同じだけど、同じ時間打つなら４パチのほうが効率はいいね。

539 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 12:10:54 ID:ANJPN3V5

>>538
これ、マジで言ってるのかな？だとしたらかわいそうだ。頭が。

1日５Ｋしか打たないのは回らない台につぎ込むよりいいかもしれないが、回る台に全ツッパしたほうが儲かるよ。
全ツッパでなくても回る台なら投資が減るし。

540 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 12:30:24 ID:wt93DtPy

>>539
完全確率、ホルコン制御なしならボダは有効
店の立場で考えてみろよ

釘を絞める理由は何だと思う？
答えは爆発してもおかしくない台の釘を絞めるだろ？ｊｋ

釘を開ける理由は？
開ける→自称釘読み師がたかってくる→ほっといても調子が下降している台を開ける。
要するに出ない台を打たせるために釘を開ければ馬鹿が釣れるってこと。

これがボダ派に勝ち組無しの理由。回るに越した事はないが真に受けると火傷する

541 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 12:38:43 ID:V50sbvQ1

爆発台がどうたら、まるでパチンコってものがわかってない戯れ言だな。
ところがそんな考えのパチンコ経営者もいるからまた話はややこしいw

542 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 12:43:58 ID:b/nAnjhL

ボダで勝ててる証拠が無いって言うのは勝手なんだが
ここでいうオカルターだとかホルコン厨だとかが勝ってるって証拠も何も無いんだよな。

ボダ派が具体的に台選びの基準挙げてるにもかかわらず
アンチボダが具体的な台選択の基準挙げたこともないし。

店の癖だ波だなんてのも全く具体性は無いし。
何を基準に波を読んでるのか、その背景の理屈、裏付けは、とか
その辺が無けりゃ陰謀論と一蹴されて然るべきなのに。

543 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 12:52:52 ID:od7k7aGi

ボダ派、ホル派、両方集めて
実際にホールで長期バトルをやれば
簡単に決着が付くよ

544 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 12:53:45 ID:g9r3i3rB

オレはダウジングで選んでるぜ━┛ ━┓
勝率は五割だ！どうだ？ボダ以外の台選びだろ？真似してもいいんだが素人には無理だなｗｗｗ

545 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 12:55:36 ID:AXUKXMmZ

>>534釘読みが、ちゃんと出来ているのなら・・・
一円パチなんかに行くことは無いから、釘読みをhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1239644244/37←勉強しよう。
等価営業の店よりも、
３.０円レート等で
「貯玉再プレイの手数料無料なおかつ使用玉数無制限の店」のほうが、良釘台は多いよ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1239644244/478←持ち玉比率があがると、ボダも低下するから。

546 ：はい！はい！　次のかた、どうぞ。：2009/04/17(金) 13:01:35 ID:AXUKXMmZ

>>544でかい、つり針だなあ。
　　｜　ただの、
　　｜かまってちゃん
　　Ｊ　なので…
ｻｶﾅ　ｻｶﾅ　ｻｶﾅ
　相手にしちゃダメ。

547 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 13:21:47 ID:BD4TY8HX

パチ屋でダウジングの棒持ってうろついてる姿想像したらワロタ

548 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 13:30:04 ID:ANJPN3V5

ボダ派に勝ち組なし？
おれ暮らしてますが(笑)
とか書くと、恥ずかしくない？とか言うんだろうけど彼女3人いるしみんな普通に凄いって言うよ。

つか回らない台は爆発台で、回らない台は当たらないの？

なにを根拠に言ってるんだか…

549 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 13:37:39 ID:kOoVE6GP

>>548
その女3人が異常なだけで　一般的には恥ずかしいけどな

普段何打ってんの？海？慶次？どこ住んでるの？

550 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 13:44:18 ID:ANJPN3V5

いいじゃん異常で
勝てない女いないよりはｗ

何でも打つがバトルと海は嫌いだな

551 ：529：2009/04/17(金) 15:00:28 ID:P+uuxmgR

>>533
だから現実問題としてボダなんか成り立つのか？
っていう疑問が出るのは自分としてはわかるな。

うんそこなんだよね。実際、一回交換ボーダーラインを超えるような台は
ゴロゴロは転がってはいない。素人衆が適当に座って出会えることは多分
ほとんどないだろう。けど、当たっちゃいました、勝っちゃいました、なんてのも
２～30％程度では起こってしまうんで、それ以上深く考えない。当たったときの記憶と
行動が、自分のジンクスになっていく、というパターンが負けの王道だよね。
ボダなんて、机上の空論だろ、みたいな感じになっちゃう。
けど、それでいいんだと思う、そういう人は。
本当に負けたくない奴はちゃんと学ぶんだから。
ここで、ボダを否定している連中は本当に負けたくないとは思ってないでしょ。
それを甘いとか別に思わない。お金と時間に余裕があるんですね、とは思うが。
俺らとはパチンコに向かうスタンスが違うんだから、しょうがないんだよ。

552 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 15:05:56 ID:HDDL4XLU

>>542

パチ屋が儲かるようになっているのだから、オカルトやらもダニも勝てないの。
オカルトで勝ってるなんて何処に書いてあったん？
むしろ勝ててるって言っているのは圧倒的にボーダニの方が多いやろ？
口先だけのなｗ

553 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 15:08:39 ID:HDDL4XLU

>>551
の話は分かる

いい文章かきますなぁ

554 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 15:46:25 ID:KI18zR+C

地域にもよるだろうけど探せば回転数だけで見たらボダ越えしてる台なんてあるよ
ただ出玉やらスルー潰してる店が多いからホントの意味での勝てる台がない

更にはボナンザに代表されるように遠隔してる店まである始末

パチンコなんて結局勝ち目薄いギャンブルなんだから
パチで生計立ててる人達は台と店の見極め上手くやってるだけ

資金が潤沢で1日の勝ち負けで一喜一憂しない精神力強い人達ってだけ

一般人のオレにはとても無理だ

555 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 15:49:20 ID:ANJPN3V5

>>551
よくわかる話だなあ。
勝ちたくないのは変わってるとは思うけど、仕方ないんだよな、人それぞれだし。

ただ、論理的に正しくて結果も出てることを否定して、実践してる人をバカにするのはわからんな。
単に性格が悪いのか病気なのか。

556 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 15:57:32 ID:pUiSSI59

>>551
うんこなんだよね
と読んだ。。すまん…

557 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 16:28:39 ID:AXUKXMmZ

＞素人衆が、＞適当に座って出会えることは、＞多分ほとんどないだろう。
>>551きみは・・・せこいやつだな！「わかった様なふりをして、答えをぬこうと誘導尋問レスか」
すなおに・・・教えてって書き込みをしたら良いだろうに、この>>529レスと発言内容を手の平かえししすぎだ！ひねた性格だな君。
過去レスにも、何回もレスがあるが・・・貯玉カードを使用すると、毎日...持ち玉比率１００％になるんだよ。だが・・・しかしながら、
毎回換金化をする人>>478←は差損が。　３.３円レートだとし、出玉率100%。①初日、出玉10.000発→￥３０,０００　②二日目、7,500発→￥２２,５００　③三日目、5,625発→￥１６,５００
上記の様に減額がされてゆく、でも「貯玉再プレイならば、換金の差損なしで」三日目も二日目も、初日と同一であり10,000発のままに。　>>551次回からは、すなおになれよ。

558 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 17:16:35 ID:JDfxka0k

今日の改行不自由・日本語不自由君はID:AXUKXMmZか

559 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 17:28:19 ID:b/nAnjhL

>>552
つまり負け続けても打ち続けてる暇でお金の余った人ってことね。
じゃあいいんじゃない？それで。

で、何のためにボダ否定すんの？
自分で楽しく打ててるならそれでいいじゃないか。

勝ってる人間がいるのがそんなに気に入らないの？
余る程金があるなら細かいことに目くじら立てんなよ。

560 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 17:32:32 ID:JDfxka0k

>>543
> ボダ派、ホル派、両方集めて
> 実際にホールで長期バトルをやれば
> 簡単に決着が付くよ

実戦場所・条件・機種をどう公平に設定するのか、かなり難しくないかｗ

例えばボダ派が「今日は打つ台が見つからないから打たない」ってのを認めるか否か
例えばオカルト派が「今日は日が悪いから打たない」ってのを認めるか否か

あと、確実に決着というなら、確率の偏りといういいわけが効かないくらいに試行しないと駄目だから、
バトル機種なんか選んだ日には、何ヶ月実戦していいもんだかわからんぞｗ
オカルターが引きで爆発したら、ボダ派が素直に負けを認めるかと言ったら、それは無理だと思うし

仮にしっかり実戦となったら、何だかんだで全員がそこそこ回る台選んで、明確な差が出ずに論戦がドロ沼、ってのがオチな気がするｗ

561 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 17:45:59 ID:ANJPN3V5

結果でても認めなかったり逆に勝ち誇ったりしそう

562 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 17:46:19 ID:AXUKXMmZ

>>558レスの文章は
「理屈っぽくて、いやみったらしい」かもしれない？
だが・・・
レスの内容は
「まちがった事は、書いていないよね」
>>558いかが、ですか？　よく言われる事があるので、なれているよ。

563 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 17:48:43 ID:AXUKXMmZ

>>559オカルター達は、
やきいもを
妬いているだけだって思うな。

564 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 17:54:50 ID:b/nAnjhL

俺は完全にボダ派だけど得体の知れない引きを持ってる人の存在は認めるよ。
天運とでも言うのかね。

そういう人は素直に凄いと思うよ。
俺が同じ打ち方したらとっくにパンクしてパチなんてやめてると思うし。

そういう人がボダ意識したらもっと勝てるだろうから勿体ないとは思うけど。

まぁ、俺は俺で楽しみながらそれなりに楽しく打って勝ってるからどうでもいいんだけどね。

565 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 17:57:15 ID:IKk/DHVX

>>554
回転数だけで見るのはボダとは言わん罠

566 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 17:57:43 ID:OhMo9VLg

パチゲームでイヤっつほど不調期（単発）、１０００回２０００回はまって
・・で　実際パチ屋いけば　勝率劇的にあがるような
この理屈じゃダメなん

567 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 17:58:57 ID:JDfxka0k

>>566
真面目なツッコミはさておき、

ずっとついてたら、ずっとゲームしか遊ばないのか？という問題がｗ

568 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 17:59:30 ID:ld7e+xax

ボーダーは確かに精神的には悪くないよ。チャッカーにまるで入らない台や、スルーやアタッカー殺してる台を打ってるとイライラするからね。だけど、当たるまでひたすらボーダー基準で回すのは危険すぎる。人が替わらないとまるで当たらない台もあるでしょ。

569 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 18:02:30 ID:AXUKXMmZ

さみしいじゃないか、
いじけるなあ。
「文章がかたい」って指摘があったので、
→>>563
アメリカンジョークを書き込みしたのに
だれも触れてくれないのかい？

570 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 18:05:20 ID:JDfxka0k

>>568
いわゆる「欠損」が酷い店には近寄らない、それを判断するためのボーダーでもある

って意見もちらほらあったよ。

ま、そこらへんは柔軟に動くでしょ。プロに近い人ほど、危うきに近寄らずって姿勢は強いんじゃね？

571 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 18:07:45 ID:cTEjM6UP

パチンコやめようか？

572 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 18:12:18 ID:V50sbvQ1

ボダ通用しないと思うならパチンコなんか止めれば？
っていうのは何十回も言われてる事じゃん。

573 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 18:13:06 ID:OhMo9VLg

>>567真面目なつっこみお願い
なんらかの影響はありそうだけど
相手は機械でサンドに金いれてるとこ
みてるわけじゃないでしょ

574 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 18:22:25 ID:JDfxka0k

>>573
真面目に言うと、サイコロを手で振るとき、サイコロは前までに出た目で
次に出る目を変えてはくれない

不真面目に言うと、
「仕掛けのない普通のサイコロ」と「パチンコ台やパチンコ屋」を同じレベルで信用するかどうかは個人の判断に委ねます

575 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 18:23:07 ID:V50sbvQ1

どこでいくつはまろうが
次の一回転の抽選確率は同じだ。

576 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 19:46:12 ID:AXUKXMmZ

>>575似た話。

1/100で当選とは「換言すると」99/100で、ハズレ続けていくパチンコ台。
1/400で当選とは「換言すると」399/400で、ハズレ続けていくパチンコ台。
この、どちらを
選ぶべきだろうか？

577 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 20:18:05 ID:cTEjM6UP

あんた凄い
大打撃だろ？これ
表示はこうすべきと警察庁にメルしるわ
第一収束だし
１個ずつ減るわけじゃなし、４００回回せば当たりそうな気がする
表示は意味も無いしパチンコ脳には錯誤を与えるな

578 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 21:22:05 ID:AXUKXMmZ

>>577自分が、甘デジ仕様の機種をすすめている理由は…そこの点なんだ！　かりに1k20だったなら
確率分母の分の１００回転させるのに「五千円が必要」であり・・・
それでも確率分母内で当選済となる「分布は６３％程」のこる３７％程は、深はまり地獄コース行きに。
だからこそ自分は399/400で非当選の機種は>>576リスク＆リターン思考でみて、
やらないって決めています。
それから・・・もし良かったら※1/300も1/100も、実は･･･両方が同じ期待値※http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1232986225/284こちらも、読んでみて下さい。

579 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 23:46:46 ID:VD3EtMZ4

>>578
仮に1k20回る台が2台空いてて100回程回した台と300程回した台の2台あったらどっち選ぶ？
機種は好きな甘デジでいいよ
片方は約2/3回には当たってる筈の台、もう片方は95%の確率で当たってる筈の台
で、この場合だと自分は今から回すから回転数なんて無視してどっちでもいいから適当に座んの？

580 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 23:53:26 ID:3vGKsN7d

>>540

＞ >>539
＞完全確率、ホルコン制御なしならボダは有効
＞店の立場で考えてみろよ
＞
＞釘を絞める理由は何だと思う？
＞答えは爆発してもおかしくない台の釘を絞めるだろ？ｊｋ
＞
＞釘を開ける理由は？
＞開ける→自称釘読み師がたかってくる→ほっといても調子が下降している台を開ける。
＞要するに出ない台を打たせるために釘を開ければ馬鹿が釣れるってこと。
＞
＞これがボダ派に勝ち組無しの理由。回るに越した事はないが真に受けると火傷する

ダウト！
一つ聞きたいのは通常営業の店でボーダー上の台をなぜ置かないのか？
イベント時でもボーダー下しか置かない店がなぜぼったくりと呼ばれるのか？

もうさ、釘で出玉の調整してるからじゃないの？
良釘(ボダ+)を打てば自ずと結果は付いてくる

スロットの５号機見てみろよ、スペック的には４号機の頃の純Aタイプ並の台しかなくなったから客が一気に飛んだでしょ？
出玉操作が可能ならストック機のような一撃数千枚の出玉にすれば客はたいして減らなかったはずだ
今あるARを使って荒波仕様の台なんて開発しても需要が無かったはずなんだがな…
パチンコにしても出玉スペックの荒い北斗やガロが出たときパチ屋の救世主になるか？と期待されたもんだ

結局の所養分連中は負け続ける中でも一瞬の出玉があれば打つんだよ
自分から1/300、1/400なんて打ってるクセに2000ハマっただけで騒ぎだすから頭悪い

自分なりに立ち回ってるつもりだろうが渡り歩いて1000ハマるのも一台で1000ハマるのも一緒と言う事になぜ気がつかない？
初あたり確率だけでも自分でデータ取ってみろ、確率分母の300倍ぐらいな、これで±20％以上ブレるようならその店では打つな

581 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 00:20:14 ID:aiHgDGcV

>>579

物理的にはあり得ないが全く同じ釘の台ならどっちを打っても一緒だよ
どっちかが角台ならそっちに座るｗ

オカルター(止め打ちほとんどしない)とボーダー見てる人(止め打ちしっかりやる)が全く同じ仕様の台を打てるならオカルターがどんな立ち回りをしようが確実にボーダー見てる人の収支が伸びるだろうね

582 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 00:21:33 ID:GwwawVxL

そう。アンチボダは決してデータ取らないよな。
見てもわからないからだろう。
ところが感覚、体感、フィーリングで「明らかな作意的波がある」とか言い切るだろ。
むしろオカルターこそデータを取るべきなんじゃないかね。

583 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 00:41:05 ID:M9MvG893

データ取ったら普通に当たり引けてんのに負けてることに気づくだろ。
それは絶対に許さん！

584 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 01:40:23 ID:mH8IFzxS

test

585 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 01:40:42 ID:KtW13bS8

>>582
オカルターのデータって、
ダニ村の漫画みたいになるのがオチ。
回りとか削りじゃなくて、
当った回転数とか演出、前後の挙動とか取り始めるよ。
で、さらにオカルトにみがきがかかって、
今より手に負えなくなる。

586 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 01:44:59 ID:SXcuZHe2

データを取るのが収支をつけることじゃなくてリーチ目探しになるのか

587 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 01:54:29 ID:B0LEWHeD

パチンコで理論的な話しをする奴らってナルシストかただの馬鹿しかいないよな！お前らみたいのは定額給付金をもらっても、全て
パチンコ屋に投資して終わりだろ！麻生さんがあわれだな！

588 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 01:56:05 ID:mH8IFzxS

なんか俺がアク禁で書き込めないうちに、だいぶこのスレにいる人々変わった？？
前スレとかこのスレの最初の方とかは、まともなパチ談義が出来る機種板唯一のスレで素晴らしかったんだが。
とりあえず、もうオカルターさん達はほっとくとして、コピペ続けてる奴、そろそろやめよう。
お前が色々理解してることも周知させたいのもわかるが、正直多すぎてうっとおしい。文体も変。

さて。
まだまともな人が残ってるなら、いい加減オカルター相手も飽きてきたので普通のパチ談義でもしませんか。
とりあえず俺としては、「スロをどれ位稼動に取り入れてるか」っていうのを聞きたい。
座りに行く時の期待値計算って難しいよね。
・何分の一で６掴めるか
・狙い台の精度は
・判別の速さ＆精度は
・外した時のリカバリは
とかその他もろもろ。
パチに圧倒的な釘があったり、スロが計算する必要もないくらい強イベだったり狙い台があったりしたら迷わないんだけど。
両方微妙・・・って時に、どう計算して優越つけるかいまだに悩む。
それでもパチに行っちゃうことが多いんだけどねｗ俺は。

589 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 02:17:18 ID:B0LEWHeD

お前の文体も変だぞ！一生涯期待値を追っかけれよカス！

590 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 02:34:59 ID:8q99SGEu

てか出玉調整されてると思いながらも打つ奴が一番のアホじゃね？
完全に調整されてるならトータルで勝てるわけがない

591 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 02:57:31 ID:hGBvYBTy

ボダでもオカでも

税金

年金

納めてくれればいいよ、仲良く汁！

592 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 03:05:25 ID:InxUdw2r

＞とりあえず俺としては、＞「スロをどれ位稼働に取り入れてるか」を聞きたい。
>>588パチンコ機種等カテゴリ内で、
あえて・・・なぜ？
スロットの話題をもち出すのかが、意味不明すぎ。
誰も、そんな話をしていないぞ。

593 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 03:11:29 ID:hGBvYBTy

ちなみに熱く自論でねじふせようとするのは男の潜在意識らしいよ。
で、勝てない(自論を理解して貰えない)と逃げて、
もういいよ、勝手にしろってなるのも男の潜在意識らしい。

おまえらあてはまりすぎてワロタｗ

594 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 05:06:17 ID:NTnjWlt2

回る台は当たりまでの投資が少なくて済むから、勝つときは多く、負けるときは
少なくて済むってことは、いくらオカルターでも分かるでしょ。

どうもね、回る台は「当たりやすく」なると理論派が言ってると勘違い
しているんじゃないかと思うんだよね。
そんなことはなくて、同じ確率で当たるんだから、より回るほうが得、
こんなのは子供でもわかる話。

あと、基盤によって確率より当たる台当たらない台があると思ってる。
これもそんなことなくて、自分が印象的な光景を見てそこだけ覚えてるだけ。
一人が「この台は優秀台だから、釘が渋くても噴く」と思ってても別の人は
「この台は不調台だから、釘が甘くても当たらない」ということもある。

ま、悪いこと言わないから、回る台だけ打ってそれがないときは黙って帰る。
もしくは別の店で探す。一日打てるとき以外は打たない。
釘が悪くても、時間がなくても我慢できずに打ってるから負けちゃうんだよね。

595 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 05:07:44 ID:NTnjWlt2

で、勝ち逃げとか言ってるやついたけど、等価以外でなら、いくら連荘
したからってすぐやめるのはとんでもなくもったいないことだと知ること。

もし一生やらないならそれでいいけど、どうせ明日もやるんだから、
途中で換金するってことは、何箱も出玉があるのにお金入れて玉借りる
のと全く同じってことに気づくべきだね。

596 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 05:16:58 ID:bDQkFYnq

オカルターはよく回ろうが回らなかろうが関係ないとよく言う。
よく回っても当たらなかったり連チャンしないと勝てないと言う。
そしてボーダーを意識してる人をよくバカにする。

俺も昔はそういうオカルターに洗脳されていた。
その時は月単位で勝ち越す事はほとんどなかった。

しかし、このままではヤバイので本気で勝ちたいと思い、パチンコで勝っているボーダー派の言葉を聞いて実行するようにしてみた。
結果、勝てるようになった。良釘台を使っている店なら月単位で負け越す事はほとんどなくなった。

オカルターのみなさん、冷静になって考え方を変えた方がいいですよ。
だってオカルターの人ってほとんどの人がトータル負けているんだから。
負けてる人の言葉より勝ってる人の言葉を信じた方がいいですよ。

597 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 05:31:22 ID:NTnjWlt2

＞負けてる人の言葉より勝ってる人の言葉を信じた方がいいですよ。

これ、真実だよね。
でもここで吠えてる人って、さもボーダー派は回るけど当たらない台に
全ツッパしてるから勝てないけど、自分は台の性能を見抜くから勝ってる
みたいなこというんだよね。
で、追い詰められると相手に収支を証明するものをうｐしろっていうｗ
そのまえに自分がうｐすればいいのにｗ

598 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 05:35:04 ID:NTnjWlt2

俺は理屈や事実を信じない、それらが通用しない人が気持ち悪くて仕方なくて
ちゃんとしてほしくて口を出すこともあるんだけど
考えてみたらこういう人がいるから俺らが勝てるんだな、こういう底辺の
人間ってのはそれなりに存在価値があるんだなって思うようになった。

ちゃんと勝つための素質があって努力をしてない人は負けていればいい。
だから隣のオバチャンが玉があるのに金入れて借りてるの見てもほっとくし
潜伏捨てて帰ろうとしても教えないことにしてる。
ただ、これ確変かわかる？とか聞かれたら教えるけどね。

599 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 05:36:18 ID:eLWnW2Co

博打はすべて引き際が肝心勝ち負けはそこで決まる

600 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 06:26:50 ID:8AGi9JS4

たぶんね、ボダで勝ってる人と、ボダ無視で勝ってる人は、稼働時間が全然違うと思う
ボダ無視で勝ってるって人が、ボダ派と同じくらいの稼働を続ければ、かなり収支に差がでるんじゃないかな

601 ：レス３５番：2009/04/18(土) 07:02:50 ID:InxUdw2r

>>594共感をする。たしかに、そうだが・・・ひとつだけ、まちがいがある。
＞一日打てるとき以外は打たない。　これは、正しくないな！　自分はサボリーマン(ボダリーマンか？　駄目リーマンか？)で、
平日昼間に２～３時間とか夕方から閉店の３～４時間パチ打つけど・・・・・「がちがちの、ボダ上打ちだよ」
だって、一番に考える事が一玉四円って価値の重さ！10発なら40円　100発なら400円だから、一玉もムダにしたくないので。短時間だろうが長時間でも同じだよ、
パチンコ大好きでパチンコ打つのだから　「来週も.来月も.来年も、ずっとやっているはずで」これは十分に、長期スパンなので。
それから「貯玉再プレイ」を使用ならば、一日中うっても・・・３時間位うっても、同一条件の持ち玉比率１００％になるし。>>557←貯玉カードの「御話」読んでください。

602 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 07:12:45 ID:YUtgxaOz

あなたはまず、見やすく改行していただけないでしょうか。

603 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 07:19:45 ID:InxUdw2r

>>599あのさあ、パチンコは…ギャンブルじゃ無いから
「よく回る台のみの選択遊技をする場合は、おこづかい稼ぎの手段の・・・あそび」>>514※これ読んで。
かわいらしい馬を見ると控除率２５％が、
すべての客にふりかかる競馬鹿とかがギャンブルだから。
まずは、その考え方からなおすべきって思うよ。
パチンコは、やる店が肝心で勝敗の９割はここで決まる・・・こうだろ。

604 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 07:31:40 ID:QQ73gMb1

ボダ理論が勝てるってのは否定はしないが、パチが稼ぐ手段とかいってる奴は流石にイタい
だったら働けよ。その方が遥かに時間効率いいぞ

605 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 07:43:05 ID:InxUdw2r

>>604オカルター達は、
やきいもを
妬いているだけだって思うな。
＞だったら働けよ。　こういう思い込みハゲしい人が多いのが…オカルターの特徴だなあ。
「よく回る台を打つ、回らない台は避ける」これは無職でもリーマンでも同様に出来る事であって。
>>604理論派＝無職　これは思い込みだよ。　いやみを言いたい心で、ただ単に「人格否定発言」したいのみか？きみ。

606 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 07:53:28 ID:QQ73gMb1

>>605
別にお前が無職とは言ってない
働いてる奴でも、毎日残業残業、土日も高確率で休出だったり、
本業が終わった後に副業を持っている奴・・・土日も副業で働いている奴・・・そんな奴はいくらでもいる。
そしてそういうことを、「稼ぐ」って言うの。
結局パチは遊びだぞ。それで「稼ぐ」だのなんだのと、痛々しいにも程がある。
試しにお前の同僚にでも、「俺ってパチンコで稼いでるんだぜ！ボーダー理論を実践すれば勝てるんだ！」とか言ってみ。ほとんどの奴が、愛想笑いで「へえ～、すごいね～＾＾；」って言ってくれると思うから。

607 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 08:05:32 ID:M9MvG893

>>595
で、勝ち逃げとか言ってるやついたけど、等価以外でなら、いくら連荘
したからってすぐやめるのはとんでもなくもったいないことだと知ること。

あくまでもその台が等価ボーダー超えていれば、の話だが。
いくら低換金でも、打てば打つほど玉の減る計算の台(等価ボダ以下の台)
は打ってはならん！つーか、自分の選択基準以下の台は、捨てること。
これも重要。

ボダならそんなことはわかってるだろうが、オカの方も多いので念のため書きました。

608 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 08:06:31 ID:QwBHGxXP

現状仕事よりはパチの方が時間効率いいかな
時給2.3kキープしてるし
仕事の方が自分のためになるってのは言うまでもないけど

609 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 08:32:14 ID:z5lTo6hv

同じ確率で抽選してて、同じ出玉の台が2台あって
多く回る台を選択する理論のどこを否定するのかわかんねｗ

１個の当たりと９個のハズレが入ったクジを
3回引いていいよって言われるより
4回引いていいよって言われた方がうれしいだろｗｗｗ

610 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 08:41:03 ID:8SeeLYC2

>>608
時給2300円って出玉関係しっかりしていてボーダー＋5回ぐらい？
仕事終わった後でもそんな台とれるっていいな

>>609
その同じ確率で抽選しててってところが疑問な奴多いんだと思うよ
ボダ論は知っててもデータを取ってまで打つなんてごく少数だからね

611 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 08:42:53 ID:D6uJkQzU

ボーダーを気にしていたら打つ台は確かに少なくなるかもね。まず、土日はダメだし、新台入れ替え初日も厳しい。２通がある台も期待値は下がるってことは、やっぱ海の日しかないの？

612 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 09:01:59 ID:b/iYI56C

>>606
パチンコ打つってことに「時給」とか「日当」とか言ってるアホどもには耳に痛い言葉だなw
パチンコ打って「時給」だなんて自分で言ってて恥ずかしくならんのかしらね？w

613 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 09:06:32 ID:mH8IFzxS

やっぱりいる人変わったのか・・・。
前スレくらいまでは、まともな奴らとパチ関係の雑談できるスレだったのになぁ。
もうオカルターとのやりとりは飽きたよ。過去レス嫁で十分。

614 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 09:48:13 ID:M9MvG893

>>612
いいから黙ってパチンコ打ってこい、おまえはそれでいい。

615 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 10:02:21 ID:fFLgvL0S

勝ってるから勝ってるっていうと、パチンコで勝ってると言うと恥ずかしいとか言い出すんだよな。
負け惜しみにしか聞こえないよな。
普通は「パチンコでは負けてない」といったら「すごい」「かちかたおしえて」と言われるが。

616 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 10:05:02 ID:YUtgxaOz

>>615
そこまでは言われるんだけど、「（基本的に）回る台を打つ」というと
途端に呆れ顔になるよね大抵。結構悲しい瞬間だ。
せめて親しい知り合いには理解して欲しいと思うんだけど難しいね。

617 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 10:14:33 ID:z5lTo6hv

俺みたいな、ただのギャンブル好きな社会人、週末養分パチンカス的には
勝たなきゃいけないからボダ徹底とかじゃなく
どうせ打つなら回る台で打ちたい、程度だから
実際は－２くらいでもテンション押しするけどなｗ

618 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 10:23:07 ID:InxUdw2r

今日は土曜日だよなあ・・・
平日は「ホール内のパチンコの８割方はボダ下の回収台」
土日祝などは「ホール内のパチンコの９割方はボダ下の回収台」そんなものさ…
ぼったくり店ならば「全台一律ボダ下とかもあるよ」>>39←参照文。
一番大切なのは、回らない台を避ける・・・これだが、全台がボダ下の極悪パチ屋じゃはなから勝負にならないぞ！行く店は選択しなよ。
そこで必要になるのが、釘調整を見る目の鍛練ってことになる訳。　板と釘を、ホームセンターで購入してきよう。>>37←こちらを読んでみて。

619 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 10:33:00 ID:InxUdw2r

>>615それは、ただ単に
うらやましい>>605気持ちの
裏返しの「いやみ発言レス」それだけの事だから、
かるくアシらって・・・
強制はしていない、すすめているのみだから・・・君の金なんだから、好きな様に「回らない台を打ち続けたらよいだろ」
↑こんなレスをいれておいたらＯＫだよ、アオリをいれる「2ch内に多い、かまってちゃん」なので。

620 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 10:52:10 ID:4r0gu/qT

きちんと考えてる人が良い台押さえて粘る
時間帯とかデータ見る人が後から来ても、回らない台ばかり
必然オカルトやホルコンとか妄想する
パチンコは楽して運で儲かると思ってるから、楽したい考え無い人になる
最近は携帯とかで、ボダや期待値計算とか簡単にできるのに
パチンコオリジナル攻略や漫画しか読まない
ボダの人が何を行っても無駄だから、迎合して養分増やす方がいいよ
車でも免許持ってても、車がどうして動くのかと言う構造を、知ってる奴は数％
ましてや、中身を見れないパチンコの抽選の仕組みが理解出来るはずがない

621 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 11:02:54 ID:dBFIc0yI

>>606
いや、もうパチンコしてるってだけで同じだから。
単に趣味だとしても格好悪いのは一緒。

稼げ稼げって目の色変わってたり、稼げないのはバカみたい言い方するのは
普通の人相手だとイタすぎるけど、ここはパチのボーダースレなんでな。
場所と相手をわきまえるくらいの常識はあるつもりだよ。

622 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 11:23:56 ID:M9MvG893

まったくだな、パチのボダスレでは正攻法で勝てる奴が一番上。
オカなんぞは下手糞とか以前に、同じ土俵にあがってねーしな。

623 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 11:36:01 ID:InxUdw2r

>>622だいたいにして
「唯一の正攻法の、損益分岐点(ボダ±０)の上の良釘台のみ選択遊技」
これをケナスわりに、
オカルター達に
「どんな立ち回り方なの？」って聞いても答えが無いから、
すなおに・・・教えてって書き込みあれば、良いけども。そんなレスは、少ないな。　そこが、かなしい。

624 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 11:44:58 ID:NTnjWlt2

＞平日昼間に２～３時間とか夕方から閉店の３～４時間パチ打つけど・・・・・「がちがちの、ボダ上打ちだよ」

おいおい、ボーダーってのは12時間打つ前提の話だぜ。
そんな短時間じゃオカルターと変わらない条件じゃろが

625 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 11:46:56 ID:NTnjWlt2

>>616
あるあるｗ
なんか、素人は簡単に「当てる」方法があると思ってるみたいなんだよね。
回る台を打ち、止めうちなどで無駄を省いて人より有利になる以外に勝つ
方法なんかないし、それが一番確実なんだけどね。

626 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 12:02:40 ID:KtW13bS8

>>624
等価とか貯玉、１回交換のボダなら、時間関係無いだろ。
ボダ　釘による期待値で立ちまわる。
オカルター　釘による期待値以外の要素で立ちまわる。
じゃねーの？

627 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 12:04:43 ID:InxUdw2r

>>624お～い君、たのむから・・・文脈を読みといてくれって、
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1239644244/601※←もう一度読んでみて。　パチンコ大好きでパチンコ打つのだから　
「来週も.来月も.来年も、ずっとやっているはずで」これは十分に、長期スパンなので。
これは誰しもがパチ愛好者なので、一生涯ずっとやるので「短時間の積み重ねでも、長期スパン化をきたす」
そうであるなら・・・たこ粘りも短時間遊技もマクロ視点では共通で、よく回る台のみを打つなら…リーマンも無職も同様であるって意図あるレスだぞ!!
>>624文章の一部だけを、つまみ読みして「アオリ文章レス」する様じゃオカルターと変わらぬ、短絡的な思考だろ。

628 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 12:17:18 ID:NTnjWlt2

等価ならどうやってもいいけど、そうとは書いてないんで
あと>>627持ち玉比率を上げてこそなのに２～３時間しか打たないなら
長期スパンもクソもないよ。等価じゃないなら同じではない。
等価前提ならそう書いてくれ。そうでないなら君はオカルター。

629 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 12:42:27 ID:2YeToR5n

>>628
12時間が前提の計算ばかりでは無いよ。
機種によって違うけど、ここhttp://p-bl.jp/なんてミドルなら概ね3時間
ぐらかな。

630 ：レス３５番：2009/04/18(土) 12:47:07 ID:InxUdw2r

＞そうでないなら君はオカルター。>>628もしもし、
自分は「レス３５番だよ、過去レス読んでいないのか君は」
これ>>557←もレス３５番だよ。
一日中うっても・・・３時間位うっても、同一条件の持ち玉比率１００％になるし。
きみは「貯玉カードの利点」を、ちゃんと理解出来ていない様にみえるが？
>>628にわか者なら許すが、単なる「文脈を読めぬ、おっちょこちょい」ならば、謝罪しなよ。

631 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 13:48:14 ID:fFLgvL0S

おいおい
貯玉で手数料なしなら等価扱いでいいが、そうでないなら短時間と１２時間は同じじゃないよｗ
短時間ならさらに＋３はないと同じではない

ボダ勘違いしないでくださいね～

等価や手数料なしなら最初にそう断ってね

632 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 13:56:04 ID:3aw5ClGx

>>631
どうでもいいけど、何を根拠に+３とか同じとか言ってるの？

633 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 13:58:52 ID:dBFIc0yI

>>631
>等価や手数料なしなら最初にそう断ってね

たしかに誤解は避けられるけど、面倒くさいからな。
読み手が決め付けなければいいんじゃないの？
収支がついて来ないって書き込みなら、理由を考えるのに聞くことになるけど
今回のはそうじゃないし、そういう稼動条件なんだろうと思ったけどな。

634 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 14:16:52 ID:e4VSGGT0

>>631
＋3って…。どの機種をどのような条件で打った場合なん??詳しく書いてもらわんと＋3の根拠が全く分からん。お前もちゃんと書いてへんやん。お前こそほんまにﾎﾞｰﾀﾞｰ分かってんのか??もう、謝っとけって。

635 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 14:42:38 ID:InxUdw2r

>>631だから、何回も
「レス３５番だと言っているよ」
これ>>545書いたの自分だよ。

全部わかった上で、省略してレスをしてます。　過去レスくらい読んでよ！

636 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 14:56:23 ID:Eo+w2ET/

オスイチ３万発出てもすべて飲ませる覚悟を持てる人でないとパチで勝つことはできない　
　以上。

637 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 15:03:38 ID:1LokpUID

等価っていつ止めてもいいの？
持ち玉比率関係ない？
等価の店でいい釘探そうと思うんだが？

638 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 15:07:55 ID:aqLTx8Ag

パチンコはやらないのが一番。

639 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 15:14:00 ID:1LokpUID

この台が無くなったらやめようと思っても、タイミングよく大好きな糞台が出るんだもん
辞められないよ

640 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 15:25:16 ID:InxUdw2r

>>637等価交換営業のホールは「玉貸出サンドから250発でて」
↓
「貯玉再プレイでも250発でて」
つねに持ち玉比率１００％だよ。
換金差損が※>>478※でる３.０円レート等[貯玉手数料無料]なおかつ[使用玉数無制限]のホールで、
再プレイ＝持ち玉比率１００％が、実現します。　低換金レートのほうが、釘があまい場合がおおいと思う。

641 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 15:30:13 ID:uFHYDeTi

教えてやるよ、カス共。等価＝ホルコン遠隔。知らない奴多過ぎ。本気で勝つなら30～40玉の優良店。
優良店ってのは等価並の糞釘だが、約3～5％の割合で菩提声がある。それだけ打てばいい話し。
等価店では＋3以上の台でも永久に収束しませんから。

642 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 16:13:17 ID:aqLTx8Ag

労働して対価を払い死に体気持ちに慣れる親しむ
遊びはなぁ～んだ？
ストレスを買ってる遊びってな～んだ？

643 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 17:47:27 ID:Gd/HZR0p

>>631
ボダの根拠は時間じゃなくて回転数なんだがな。
ボダちゃんと分かってる？

644 ：はい！はい！　次のかた、どうぞ。：2009/04/18(土) 18:39:13 ID:InxUdw2r

>>641 >>642でかい、つり針だなあ。
　　｜
　　｜
　　Ｊ
ｻｶﾅ　ｻｶﾅ　ｻｶﾅ
　のみこめないよ。

645 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 19:33:56 ID:GwwawVxL

>>641は釣りになってないだろ。

646 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 19:53:32 ID:fFLgvL0S

35見てないからとか意味わかんね
そんな前見てる前提でいうとかｗｗｗ

等価前提の話ならなおさら甘い台はなさそうだね

647 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 20:06:20 ID:lQX1rezd

ID:InxUdw2r
↑
こいつ何時来てもいるけど　なにもの？

648 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 20:14:30 ID:ruBU6DUV

>>647
ＩＤ抽出したら、いつ打ってるんだってどころか、いつ寝てるんだって感じだなｗ

649 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 20:14:53 ID:3aw5ClGx

>>647
直視してはいけない

650 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 20:31:01 ID:fYozMOKb

>>647
嵌った時パチ屋のソファーでPCから2ch見て書き込んでるらしい
要するにいつも嵌ってるんだよ

651 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 22:26:33 ID:aqLTx8Ag

乞食養成・育成所

652 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 22:54:50 ID:RTMnCi8Y

ホルコン信じてる人とかオカルティックな人にボダ論者がこんなに
たたかれるなんて・・・。

もう教えなくていいよ。ライバル増える可能性あるし、ホルコン信者や
丘ルターがガンガン負けてくれるおかげでボダ論者が勝ててるんだから。

でも、考えてみたらそんなやつに教えても継続して実践しないかｗ

653 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 22:56:40 ID:fFLgvL0S

世の中には変わったひとがいるってことさ

654 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 23:01:47 ID:GwwawVxL

オカルターのまま金なくなってパチンコ打てなくなって
パチンコにもボダにも恨みを持って漂ってる亡霊みたいな奴等もいる。

655 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 00:52:32 ID:OSolSIdF

35番さんはちょっと知能が足りなそう。
読み返してみたけど、条件指定なしで3時間でも一日でも同じスパンとかいってるし
さらに貯玉なら有利と書いてある。貯玉で手数料無料、もしくは等価ならと
いうかなり特殊な状況では成り立つけど、そういう店はたいていボダ上の台
なんてないからなぁ。

有利なのは、換金率はそこそこ（3円程度）で、等価ボーダー18の台なら
23～25回る台を、朝から晩まで打つこと。
これなら3時間しか打たないやつはマイナスだけど13時間打てばプラスになる。
こういう店だと、粘るだけで勝てる台はゴロゴロある。
等価の店でボーダー上の台を探したり、そのうえで3時間しか打たないよりは
全然勝てるよ。
こういう可能性を認知してなさそうな言い回しなんだよなあ。文章ヘンだし。

656 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 01:00:33 ID:OqBEvbKO

つまりボダ派って「自分のことを頭がいいと思い込んでるバカ」が多いってことなんだよな
難しそうな言葉使えば賢いと思ってもらえるってもんでもないぞ＞誰かさん
俺はしっかり現実見よっと・・・

657 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 01:04:16 ID:wEQO4p9W

実際は３円で23～25/ｋの台はゴロゴロしてないんで。
ただ、そのクラスの台置いてる店は確かに複数勝てる台を置いてる傾向が
あるのは事実。3万の台がある店なら2万の台は数台ある、と思っていいんじゃないかな。
店選びは重要だよね。

658 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 01:05:45 ID:wEQO4p9W

おい、656、くだらないレスを俺のレスの間にはさむんじゃないよ。

659 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 01:09:03 ID:myk5EdJv

難しそうな言葉ｗ
理解できてから言えよ

660 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 01:12:57 ID:OVUxn+IN

>>655
何で３円？
２円の方がもっと良くね？

661 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 01:14:33 ID:OqBEvbKO

>>658
ごめんｗ
でもいいこと言うね
低換金の店なら勝てるとかホザいてるエセボダ多いけど、パチ屋なんだから換金率問わずマイナス調整の台だらけに決まってるし、貯玉制度あるなら等価ボダさえ割るに決まってるよね
・低換金
・貯玉
・粘る
こんな３行で言えちゃうことを実行するだけで勝てるなら誰も苦労しないっつーのｗ
俺も今の店見つけるのに何ヶ月かかったことか・・・ｗ

662 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 01:20:01 ID:OSolSIdF

重要なことだからもう一回書くよ。
2・５円で25～30、3円で20～23くらいならゴロゴロあるでしょ。
こういう台は、全く同じ台でも、
確変即終了みたいな人、3時間くらいしか打てない人は「確実に負ける」
が
朝から閉店まで打つやつは「確実に勝てる」わけ。
人と違うことをして自分だけ勝つには、この方法が最適。
等価でボダ越えの台ならどれだけ短時間でも実働時間に合わせた収入になるが
等価でボダ越えてる台なんて俺は新装以外で見たことないものでな。
それが当然、みたいなこといってる35君はたいしたことないってこと。

663 ：レス３５番：2009/04/19(日) 01:22:18 ID:OuoyCqyo

>>646等価交換営業の話じゃあ無い、３.０円等レートの店で貯玉再プレイ[手数料無料なおかつ使用玉数無制限]を使うと
「損益分岐点(ボダ±０)が低下して、等価と同等の条件になる」そういう話。
あと・・・・・「できない」と「やらない」の意味をわけて考えなきゃ!!　努力をし、優良ホールを探しまわるんだよ。
ボダ実践ができぬって人達は、まずは友達をつくろう「メールで、あそこの店は良釘台おおい」って教えてもらうためです…勇気出して声かけなよ、
これだけで情報収集にスゴイ差がつく。　それから、みなパチンコ大好きだからこそパチンコ遊技する訳だ！
「来週も来月も来年も、やっているはず」これは、短時間だろうが積み重ねで「総回転が長期スパン化をきたす」って事です。

664 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 01:24:12 ID:OSolSIdF

なぜ儲けなきゃいけない店が「確実に勝てる台」を放置するか。

それはとりもなおさず、ちょっと出たくらいでやめるやつや
仕事帰りにちょっとしか打たないやつが9割以上だから。
かといって夕方から営業するわけにもいかないので、朝からそういう人向けに
調整された台を打っておこぼれを頂くってわけ。これが確実なやりかた。
それでも真面目にやれば月に30万とか勝てる。

665 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 01:26:10 ID:c7OlkKhr

俺の地元は年明けから3月いっぱいまで全店回収だったんで、
646の気持ちも少しはわかるな。きっと渋い地域に居るんだろう。
俺のところは年中そんな調整ではないから、年間では余裕で浮くけどね。
働いていて、そんなあちこち探し回ってる余裕なんか無いし。
パチは本業じゃないから。

666 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 01:27:14 ID:OSolSIdF

>>663
だから「貯玉再プレー手数料無料のときに等価と同じ扱いになる」ことは
ボダ知らない人に教えてやるべきことであって、それを君の脳内だけにある
状態でそれ前提に3時間も12時間も同じとか言うのは論理が破綻している。
さかのぼってレス見てもそんなことどこにも書いてないからな。
それは省略することじゃなくて、むしろ前面に押し出して書くべきこと。

手数料が無料でない場合、貯玉自体がない場合は3時間と12時間は全く違う。
ボーダーでいうと5くらい差が出る。君のレスを見ただけではそういう事実を
全く読み取れずに誤解する人がいるから俺は指摘させてもらった。

667 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 01:29:37 ID:wEQO4p9W

>>662

なにをいまさら力説してんだよ。自分で言っててつかれねーか？
つか、おまえのエリアではﾃﾝｺﾞで25から30がゴロゴロしてんのか。
そりゃおめでとーさん、としかいえねーわ。

668 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 01:36:02 ID:OSolSIdF

>>667
ちゃんと探してるか？俺がまあ運がいいのかもしれんけどな。

まあつまり、ちょっとしか打たないと負けるが朝から打つだけで勝てる台と
いうのは俺だけがいくら抜いても店としては俺がいくら儲けたのか、別の
やつが出しては換金したのかはにわかには分からないというか分かっても
店の収支にとっては意味がない程度のものだから、そういう方針の店だったら
わりと苦労せずに済む。

669 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 01:40:28 ID:GLD1e7Yq

こんなものに５００円注ぎこみたくも無い
アホ？経済とか新聞見てる？

670 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 01:41:31 ID:wEQO4p9W

一回交換ボダ超えがゴロってる店なんてそうそうねーよ。
俺がいいたいのはそれだけ。

671 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 01:42:30 ID:wEQO4p9W

おい、669、くだんねーレスをはさむなよ。
俺のレスがにごるだろーが。

672 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 01:43:59 ID:OuoyCqyo

何回でも言うが、できないってレスをしている人達は・・・あまえがある。
「できない」と「やらない」は、別な意味で!!　一玉四円の真の価値、10発なら40円で100発なら400円なのだから
「回らない悪釘台に金を捨てたなら、もったいないって思わないと」そこを意識して、努力をするんだよ。
パチンコ打つなら、負け続けてストレス蓄積をさせるより、
勝ちやすい良釘台を打ち笑顔で退店するほうが気分が良いのだから・・・ホール選択が、一番目。　釘調整を見分ける目を研ぎ澄ませる
「努力もしなきゃ」　※>>37←読んで。自分が板と釘を購入ってレスしているのは、冗談なんかじゃないから勝つ立ち回りの基本の技をつけるために言っている。

673 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 01:47:24 ID:c7OlkKhr

>>669
> こんなものに５００円注ぎこみたくも無い
> アホ？経済とか新聞見てる？

で、おまえはこの板に何をしにきてるの？ｗ

674 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 01:52:06 ID:OuoyCqyo

>>666だってさ、それは・・・ある人から
全文コピペうざい
やめろって指摘をされたので、
中級者むけに「話を短略して、レスしています」だから、
初心者さんが
誤解をするのかも？　長文を丸ごとコピペのほうが、文脈が他者に伝わるかな？

675 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 01:53:08 ID:c7OlkKhr

>>672
みんな言ってるけど、文体が変。改行が変。引用が多すぎ。

特に、「」の使い方が不自然。
> 「回らない悪釘台に金を捨てたなら、もったいないって思わないと」
ちがうよな。
→「回らない悪釘台に金を捨てたなら、もったいない」っておもわないと。
これでも少しおかしいけどな。文体が。

676 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 01:54:38 ID:bDB1A8Ce

誌上ﾌﾟﾛが馬鹿なのは
どう見ても欠損が出る台を釘がいいからって打つってこと

昨日40回の爆発台なんか2日目出る訳ないだろ？
初当たり/連率が理論値越え（これが起こる確立が仮に30%とする）
→翌日も理論値越え
つまり2日続けて爆発なんて9％しかない
海で15連した後にまた15連する確率よりしない確率のが高いだろｊｋｗ

どうせホルコンはあるし、出ないから釘開けるんだよ

677 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 01:56:14 ID:c4uo4Nyx

>>662
説明が足りない（等価とか貯玉とか）から誤解を招くと指摘してるけど

>2・５円で25～30、3円で20～23くらいならゴロゴロあるでしょ。

それで終日粘れば勝てるってのも、省略しまくりで、なんというか矛盾してない？
3円で20なんて勝てそうな気がしないから、削りが無くて時短で増えるのが条件に思えるけどさ。
何が当然で何が特殊条件かなんて、人それぞれ（地域性とか稼動条件とかもあるし）なんで
基準なんて作れないと思うし、あんまり厳密にしないで、適当でいいんじゃね？
不思議な書き込みがあったら、いきなり罵倒せずに質問すればいいだけだしさ。

678 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 01:57:21 ID:a7noT1Hd

どうでもいいけどボダ超えの台やボダ＋5の台ってどれくらいの割合であるの？
店側としては稼動すればするほど損をする台なわけで
店の調整ミスでしか存在しないように思えるんだけど

679 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 01:57:21 ID:myk5EdJv

>>676
そっそね

680 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 01:57:27 ID:wEQO4p9W

>>675

文字しかないメディアで文章力のなさは致命的だよな。

681 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 01:57:48 ID:OuoyCqyo

＞そうそうねーよ。
>>670だからこそ、探しまわるんだろ。
金の価値を忘れていないか？回らない台なんかを遊技したら、金がもったいないわ。
だから
努力をするんだ、みな。
そんな愚痴話レスを、みなに読ませて・・・恥ずかしいとか感じないのか、きみは。

682 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 01:58:23 ID:c7OlkKhr

>>676
> 昨日40回の爆発台なんか2日目出る訳ないだろ？
いや、別にあるだろ。

> 2日続けて爆発なんて9%
その考え方間違いだよね。
1日目が終わった時点で、次の日に30%クラスの爆発する確率は30%だよ。

> 海で15連した後にまた15連する確率よりしない確率のが高いだろｊｋｗ
15連してない台でも全く同じ。15連しない確率の方が高いだろｗ

ホルコンなんていってる奴は大抵こんなレベル。という釣りですね。わかります。

683 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 02:00:54 ID:wEQO4p9W

>>676

おまえが負けてるのはよくわかった

684 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 02:03:28 ID:wEQO4p9W

>>681

俺が安い台打つわけねーだろうが。
ちったーレス読み込めよ。

685 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 02:06:10 ID:OuoyCqyo

＞どれくらいの割合。　>>678今日は日曜日だよなあ・・・http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1239644244/618※よりの転載文。
平日は「ホール内のパチンコの８割方はボダ下の回収台」
土日祝などは「ホール内のパチンコの９割方はボダ下の回収台」そんなものさ…
ぼったくり店ならば「全台一律ボダ下とかもあるよ」>>39←参照文。
一番大切なのは、回らない台を避ける・・・これだが、全台がボダ下の極悪パチ屋じゃはなから勝負にならないぞ！行く店は選択しなよ。
そこで必要になるのが、釘調整を見る目の鍛練ってことになる訳。　板と釘を、ホームセンターで購入してきよう。>>37←こちらを読んでみて。

686 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 02:08:23 ID:c7OlkKhr

> ID:OuoyCqyo
言ってる事が斜め向き。
>>670は「一回交換ボーダー」って書いてるじゃん。
>>670は>>657だぞ？

とんでもなく見当外れだろこれとか。精神科医紹介されるレベル。
> 努力をするんだ、みな。
> そんな愚痴話レスを、みなに読ませて・・・恥ずかしいとか感じないのか、きみは。

687 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 02:10:44 ID:9thFlnLV

多分、ボーダーってのは目安だよね。だから保証なんてないし、パチンコ屋が完全確立に基づいて営業してるか検証する上でも拠り所なんだろうね。でも資金はかなり必要だろうな・・・。

688 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 02:10:44 ID:OSolSIdF

３円20はきついけど粘れば勝てるレベル。

俺が言いたいのは、一番大事なところ「持ち玉だと等価ボーダー越えで十分
玉が増える」こと。次に、「長い間持ち玉で打つために早めにはじめて
遅くまで粘ること」。ついでにいうと、当たりのサイクルが短い甘デジなら
より安定する。

このことで、3時間や連荘やめ（つまり1回交換）では負けるけど、続ける
ことで（無制限）勝てるという状態が生まれる。
こういう状態の台は、まさにゴロゴロある。そういうこと。
一日打てるほど暇なやつはそうはいないからな。
だから、必ず勝つには長時間打つことが大前提。
なのに文章が不自由な人は、一番大事な部分（自分だけが貯玉などで等価と
同じ状態になってる）を省略して3時間も12時間も同じとか意味不明な文章
になってる。
短く言うなら「低換金でそこそこ回る店」で「長時間打つ、もしくは貯玉
再プレーなどで時間を補う」ことが勝つ秘訣。しかし彼はここを省略してる。

689 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 02:12:31 ID:OqBEvbKO

＞ID:OuoyCqyo

お前は・・・パチンコについて語る前に、まずは日本語の使い方・他人とのコミュニケーションの取り方を勉強してきてくれ
つか、もしかして、アンチボダやりたくてワザとやってるのか？
「ボダボダ言ってパチンコ屋に入り浸ってると、こんな基地外になりますよ。パチンコなんてやめましょう」って。
だったらそういうスレでやってくれ。場違いだよ

690 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 02:12:36 ID:OSolSIdF

＞店側としては稼動すればするほど損をする台なわけで

そうでもない。＋５はまあ、けっこう低換金でないとそうかもしれないけど
1回確変終わったらヤメみたいな人が大量だったらそれほど損しない。
そういう連中ばかりの店だったら、一日打つだけでウハウハ。

691 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 02:16:43 ID:c4uo4Nyx

>>688
>３円20はきついけど粘れば勝てるレベル

うん、まぁ俺が言いたいのは、その条件で12時間稼動でも
期待値マイナスの調整もあるでしょうってことなんだよ。
というか、俺の地域的にはそれだとマイナスが普通。

692 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 02:18:29 ID:OSolSIdF

>>691
すまんけどおりゃ勝てる場合の話してっから・・・
そういうこともあるなら避ければいいだけさ

693 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 02:19:27 ID:DUNDzqjo

>>690
オヤジ打ち客の存在も忘れちゃならんよ。
何故かは知らないが
保３止めで打ってる客は滅多に見ないよね。

694 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 02:19:31 ID:OuoyCqyo

これは、すまんかった「犬も棒に当たる」だな、早合点した。
>>670この文章は、
貯玉再プレイを使わないで、
当たって確変終了後にそく換金の人と
貯玉カードに入れる人では・・・持ち玉比率がちがう、
そんな意味のレスかな。>>670さん、ごめんなさい。　眠いので、寝るよ。

695 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 02:24:33 ID:c4uo4Nyx

>>692
>>677で書いたことが通じてないのは分かった。

696 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 02:27:02 ID:OSolSIdF

ボダ＋２～３なら普通に当たって増減なしで十分勝てると思うが？

697 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 02:29:28 ID:c7OlkKhr

>>693
打ちっぱなしのジジババが20しか回せない台でも、
保3止めだけでもしてりゃ22～23にはなるからな。
あと、ジジババはストローク気にしてない。
海客見てても、ワープ入らないような弱打ちしてるのが大半だからね。
しかも持ち玉流して現金投資したり、流してどっか行っては
戻ってきて現金入れる。

そういう客相手の調整だから、通常でジジババ20の台なんて結構ある。
回収期でも精々等価ボーダーかマイナス1位だ。そんな台打ちたくないけど。

698 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 02:30:15 ID:GLD1e7Yq

勝ち組には勝たせとけ、パチ屋が冷え上がるまでガンバレや応援汁

みんなそろそろええんでないかい？
足洗おうぜ
こんなものに５００円注ぎこみたくも無い
アホ？経済とか新聞見てる？

699 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 02:33:51 ID:OuoyCqyo

>>693共感。
勝てねえって愚痴話レスをする人達は、
一玉四円の真の価値を忘れているのでオヤジ打ちで
「ムダ打ち」をするんだろうなあ。　保留３とめ打ちや、電サポとめ打ちは、
基本中の基本なのにな！
1発は4円だけど、10発ロスなら40円で100発ロスなら400円っていうのを、再確認してほしい・・・ボダ否定の人は。　眠いので、寝るよ。

700 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 02:35:57 ID:c7OlkKhr

>>698
> パチ屋が冷え上がるまで
「干上がる（ひあがる）」だろ？まあどうでもいいけど。

>>699
寝るんだろ。お休み。寝ろよ。
お前は軽いノイローゼにかかってるみたいで気持ち悪い。

701 ：やきいもを妬くなよ、それって嫉妬心だぞ。：2009/04/19(日) 02:38:32 ID:OuoyCqyo

>>669　>>698でかい、つり針だなあ。
　　｜　ただの、
　　｜かまってちゃん
　　Ｊ　なので…
ｻｶﾅ　ｻｶﾅ　ｻｶﾅ
　相手にしちゃダメ。

702 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 02:50:28 ID:FR38edFr

パチ業界が年間700億のふるさと送金してるのしってるか？
保通協のトップに警察トップの警視総監が天下るの知ってるか？
所轄の警官は地域のパチ屋から接待受けてるの知ってるか？
この現実を踏まえていまだにボダとかヒキとか言う奴は何かもう可哀想。

703 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 02:53:24 ID:jtBJVlR9

http://s01.megalodon.jp/2009-0217-1857-34/https://rikunabi2010.yahoo.co.jp/bin/KDBG00700.cgi?KOKYAKU_ID=1537131002&MAGIC=&FORM_ID=K102

パチンコ店のイベントは、機種によるもの、曜日によるものなど、さまざまな企画があります。

ただ共通しているのは、

「　早　い　時　間　帯　か　ら　出　玉　を　良　く　し　過　ぎ　て　も　い　け　な　い　し　」

一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。

「　ど　の　よ　う　な　タ　イ　ミ　ン　グ　で　、　ど　れ　く　ら　い　の　出　玉　に　す　る　の　か　」

そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。

704 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 02:58:42 ID:eNdTFAsE

>>702
勝ってるんで関係無しで～す。

705 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 03:01:57 ID:c7OlkKhr

>>703
おお！これは良いもの見せてもらった。ガーデンな。覚えておくわ。

706 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 04:44:03 ID:cuTYutKr

ボダ派は何メインで打ってるの？
俺は赤海の２３回メインで結構勝ってるが物足りないなノーマル海もいい

707 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 07:21:56 ID:OuoyCqyo

＞どのようなタイミング。　＞ガーデン松戸。
>>703おい！君って少しもこりないやつだなあ、
定番化をきたした
「スロのイベントの話」という反論レスがあるんだから、
２ヶ月以上にも渡るマンネリは・・・やめなよ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1238414076/466←これ、読みましょう。

708 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 07:36:30 ID:OuoyCqyo

>>706赤海って「海物語のアグネス・ラム」かな？
自分はアグネスと
大夏祭り.にゃ七Verが、
メイン機種だよ。
収支が乱高下をする1/300とかは、一切やらない。
そういう機種より、安定感が抜群な1/100等の甘デジ仕様を選ぶよ。

709 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 08:01:13 ID:DUNDzqjo

>>702
>所轄の警官は地域のパチ屋から接待受けてるの知ってるか？

接待受けたら公務員法違反だぞ。
本当にそうなのかな？
攻略詐欺サイトにリンクしていないソースがあれば出してみろよ。

710 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 09:46:13 ID:p7ZzHeQN

>>709
学生さんですか？
もうちょっと世間を学びましょう
パチンコばっかりやってないでバイトでもしたらいかが？

711 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 09:49:10 ID:Qwr1bc+F

歓楽街が管轄の署長になると家が建つといううわさならあったけどな

712 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 10:28:22 ID:OVUxn+IN

>>708
お前、本当にボダ派か？
似非ボダの香りがするが

ボダ派なら短期的な収支無視してスペックに拘らず期待値高い台打つのが基本中の基本と思うんだが
たまたま甘が期待値最も高ければ打つがな
機種は関係ない、が基本中の基本

713 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 10:53:09 ID:h/Y90cT0

そうだな、スペック関係なしに高い台を優先的に打つ。
しかし、ガロの32000円と海の30000円だったら海を打つ。

714 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 11:01:51 ID:vAa9Zp5l

ボダ理論を実践するには月に百万円使えないとダメだよ、それを考慮するとかなり非現実的。

715 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 11:05:13 ID:/RY7f2dT

月単位でマイナスになったことはほとんどないな

716 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 11:06:29 ID:0PyOw53B

>>714
ま～た、適当な事を抜かしてｗｗｗ

意味がわからんｗｗｗ

717 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 11:06:36 ID:h/Y90cT0

>>714

また妙なのが出てきたな

718 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 11:10:22 ID:rn6EsiPW

ボダ理解もできないアホは搾取されて当たり前。

同情の余地なし。

719 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 11:11:41 ID:3e3qkOSx

初打ち3kで8連、以降貯玉遊技だから
現金は一切使ってないなあ

720 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 11:40:04 ID:rn6EsiPW

>>719
俺と同じだ。１日打ちきる必要もないし、楽だよな。

だが、負けてるヤツにそれを教えてあげても実践できない、アホだから。

721 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 11:46:59 ID:c7OlkKhr

>>714
またでかい釣り針だなあ、J　魚魚魚＜お口に入らないよー

722 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 11:48:24 ID:9thFlnLV

ひと月に百万は大袈裟にしても、やっぱ一年に最低でも百万以上の資金は必要じゃないかな。それでも、確率の収束に足りるのか、今のＣＲは手強いからな。

723 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 11:54:41 ID:/10KL5U9

貯玉に限るよな等価以外は
店側的には現金収入が減って不利益だと思うが間違ってるかな？
詳しいやつ教えてくれ

724 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 11:54:59 ID:c7OlkKhr

>>722がそういう認識で居てくれる事は一向に構いませんが。

> 確率の収束に足りるのか
収支が出るまで持ちこたえられるのか？という意味だったら、
頑張り（継続的にいい台を見つけられるかどうか）次第ですよ。

725 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 12:06:59 ID:iku+NBc4

たまにボダ肯定派同士で言い争ってる状態になるよな、このスレｗｗ
回り、削り、持ち玉比率、台のスペック、これらを考慮して打ってるならこまけぇこたぁいいんよ

726 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 12:11:29 ID:A4MHVrjx

勝ってる人間は打てば打つほど金が入ってくるから
軍資金なんて気にしない

727 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 12:15:44 ID:2UtCToeO

>>723
貯玉手数料無料無制限なんてやってる店だと、普通に釘辛めになるし、
さまざまな店でもやってるポイントカード効果で、リピーター率が高まるだろうし、
貯玉したまま忘れてたりポックリ逝ったら丸儲け
良い事の方が多いんでね？

あと、等価の店で現金投資→即換金をやられると、一応第三者である換金所への手数料等で
店は損するってのを聞いた事がある

728 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 12:37:54 ID:5tNZnGdm

>>723
客が客を呼ぶのがパチンコ屋｡
一見損してるように見えるが利益を呼ぶんだよ

729 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 14:04:01 ID:GLD1e7Yq

金を要求しにプレーして→逆に金を要求されアボ～ン
１０年で－１０００万はアボ～ン

時間を拘束され、労働をしてアボ～ン

730 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 14:16:52 ID:0PyOw53B

>>729
何でパチ板覗いて、書き込みしてるの？

731 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 14:36:26 ID:GLD1e7Yq

↑てかケータイはＩＤがケツがＯだろ
なんでＰＣなん？
行けば？てか行かないでパチ擁護？

バイトのカキコ員？

732 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 14:40:07 ID:0PyOw53B

>>731
>>730

733 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 15:38:08 ID:Up77YedP

ハマリ台のカニ歩き最高

734 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 16:58:33 ID:8pTHbEZG

ﾊﾏﾘ台は「回るから粘った」っていう可能性があるから、一概に悪いとは言えないね。

735 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 17:09:50 ID:/10KL5U9

>727
そっか店が得することも相当あるんだな
教えてくれてありがトン

736 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 18:10:32 ID:OuoyCqyo

>>727ところが、貯玉カードの有用性を理解していない人が多い・・・
たぶん、
７割位の客は「勝ったときは、うれしくて全部現金化してしまう」
こんなものじゃないか、目先のゼニに目がくらんで。
換金差損を
知らない人は、知らないので。

737 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 18:15:01 ID:luZ4rKrf

馬鹿だな、こいつ
工作員すぎる

738 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 18:19:45 ID:OuoyCqyo

>>737でかい、つり針だなあ。
　　｜
　　｜
　　Ｊ
ｻｶﾅ　ｻｶﾅ　ｻｶﾅ　
　のみこめないよ。

739 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 18:57:03 ID:lShBxCNK

このスレで言われたこと一通りやってみようと思って近所探したけど打てる店なかったよ
もうパチ屋行かない方がいいな。いいきっかけになった

740 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 19:21:40 ID:GLD1e7Yq

偉い　↑
それこそ社会のため
年間消えるはずの金でぜいたくでける
６０～１５０浮くぞ
増えた感覚でうれしいだろ

741 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 19:32:05 ID:3g/KhJ/b

>>736甘しか打たないお前も目先の収支にとらわれ過ぎだと思うが。
早く>>712のレスに答えろよ。

742 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 19:49:05 ID:c7OlkKhr

>>739は賢い子じゃ。

743 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 21:23:33 ID:OuoyCqyo

>>712それは単に「このみ」の話だよ、
自分は安定感をもとめるので
甘デジ仕様の機種が好きなだけ。
きみが1/300で当選「換言すると」299/300でハズレ続けていく機種が、好きなら・・・それを打てば良いって思う。
自分は1/100で当選「換言すると」99/100でハズレ続けていく機種が、好きだから・・・これの良釘台を遊技しているのみなので。
これは>>708←自分の、考え方をレスしただけであって「すすめはしたが」強制はしていないから。

744 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 21:38:55 ID:OVUxn+IN

>>743
オレは好き嫌いないよ
台選びにおいて好き嫌いが存在する事自体がボダの大きな足枷となると思ってるし、好き嫌いがある時点でオカルターとオレは思ってる
まぁ食べ物でも好き嫌いがないのが一番だが、もし好き嫌いがあるなら野菜好きの方が肉好きよりマシとは言えるが
パチも慶次好きよりは甘好きの方が、オカルターというカテゴリー内ではマシな存在ではある

745 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 21:39:21 ID:p7ZzHeQN

現実的に見つかるボダ＋2程度の台を打ち続けても、半分以上の奴はマイナス収支になる計算だからなぁ
打たないのが一番だよ

746 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 22:28:35 ID:vAa9Zp5l

ボダ超えてる台打って半数が負けるって事はボダ理論はやっぱり情報操作で、勝ってるとか言ってる奴等は運勝ちしてるだけだな、確率の何倍も嵌って疑問に思えないなんてオカルターであり依存症だな。

747 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 22:40:15 ID:c7OlkKhr

>>746
違う違う、そこらへん(>>745)が雑誌なんかの詐欺なところなんだよ。
幸いにも今の流れでここ読んでる人は期待値低い台しかないなら、
>>739の様にパチンコ止めた方が良い。

ってか、釣りなの？ｗ

748 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 22:51:19 ID:FR38edFr

>>709
ヨーツベにニュース中にその解説してる動画あるじゃん。
また見つけたら今度はURL貼っとくけどまあ自分でも検索してみたらいいよ。

749 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 22:57:21 ID:65qvBXD8

>>744
好き嫌いがオカルトとか言い過ぎ。
パチで食ってるならともかく遊びで打ってるだけなら
好みで選んだっていいだろ。
俺なら25000の好きな機種と30000のつまらん機種だったら
好きな機種の方打つけどね。

あくまでもパチは遊びで小遣い稼ぎできるってだけだから。

750 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 23:07:03 ID:DUNDzqjo

>>748
だからよ、そんなの発覚したら逮捕＆懲戒免職だろが。
そんなことが当たり前になってるはずなかろう？
公務員という身分を危険に晒してまで
目先の利益に飛び付く警察官が
多いはずも無い。
おめえらの主張の元を遡れば
詐欺サイトに辿り付く。
詐欺師と同じ意見などまともな頭脳なら誰も信用しないよ。

751 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 23:11:56 ID:OVUxn+IN

>>749
好き嫌いのために５千円捨てれるんだろ？
立派なオカルターじゃねえか
どこに出しても恥ずかしくない正真正銘のオカルターだｗ

０と－５千も、２万５千と３万も、どちらも差額５千円でボダ的には全く同じだよ

752 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 23:14:23 ID:9VlaE5LW

>>712
ボダ派でも種銭に余裕がなければミドルやフルスペ打つのはためらうだろ
専業だが手元にまだ150万程しか蓄えないから日当2万の甘デジ打ってるよ

753 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 23:17:14 ID:OVUxn+IN

ちなみにオレも実際には>>743と同じく、今年になって殆ど甘ばかり打ってる
これより高い期待値の台を掘り起こせてないから
甘ばかり打ってるとそのぬるま湯加減が何とも心地よく感じるのは理解できなくもないｗ
だがオレはボダだ
期待値高い台があればいつでも熱湯に飛び込むよ

754 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 23:20:00 ID:OVUxn+IN

>>752
それならまだボダに達してないって事だ
早く種銭貯めてボダデビューできるといいね

って、１５０もあれば十分だろｗ
それを言い訳に甘打ちたいだけのヘタレじゃねえの？ｗ

755 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 23:21:29 ID:7buJLyVE

パチプは時間あるから低確率打とうが期待値高ければ問題ないだろうけど、
打てる時間が限られてる人にとっては収支が荒れすぎてMAXタイプなんか無理だと思う。
自分は週2,3（仕事帰りと土日どっちか）ぐらいしか行けないから基本甘メイン、貯玉無制限の日はミドルも含めて立ち回ってる。
とにかく持ち玉比率を上げないと勝負にならないし、自分みたいな人結構いるんじゃないかな。

756 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 23:27:29 ID:65qvBXD8

>>751
は？
何がオカルトな訳？
好みの為に五千捨ててるのは確かだが
ちゃんと比較した時に損してるのを理解した上で好みで選択してるんだけど。

これで二万五千の台の方が勝てるとか言ってるならともかく
俺の言ってることのどこにオカルト要素が入ってるの？

お前と違ってある程度プラスで遊べるなら五千円ごときに目くじら立てる程金に困って無いってだけの話だよ。

757 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 23:29:46 ID:OVUxn+IN

>>755
その持ち玉比率も含めて期待値は算出されるわけだが

つーか、むしろパチでメシ食ってるようなパチプ以上に、目先の金に拘る必要ない環境じゃねえか
パチは別財布の小遣いなんだろ？
ヘタレでボダに徹する事ができてないだけだろ

758 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 23:32:35 ID:OVUxn+IN

>>756
５千円ごときに困ってないから５千円捨てれるわけだろ？
じゃあオヤジ打ちのジジババと全く同じじゃねえかｗ

その５千円を拾うのがボダだ

つか別に、ボダじゃないが勝ってますでいいだろｗ

759 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 23:38:34 ID:h/Y90cT0

雑誌のボダがどうの、っていうレス見るたびに、なにいってんの？って思う。
常に自分が今打ってる台のボダを把握するのは当たり前の話だろ。
それができなきゃ意味ないじゃん、最初っから。
total確率だけ調べてあとは自分で計算だよ。
それしないボダっていんの？＿

760 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 23:39:46 ID:65qvBXD8

ボダはあくまで確率に基づいて収支を算出する為の理屈。
それを理解した上でどう打つかは個人の勝手。

何をムキになってるんだこいつは。

761 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 23:39:56 ID:h/Y90cT0

雑誌のボダ信用してちゃ勝てないとか、レベル低すぎるレスはいらないからマジで。
つかれんだよ。

762 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 23:40:39 ID:OVUxn+IN

>>759
いないよ

それしてないのは自称ボダのつもりの香具師だけ

763 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 23:41:09 ID:0PyOw53B

アホくせぇ、何でボダだと>>758の考えてる立ち回りじゃなきゃいけねーんだよｗ

人それぞれ、地域や状況、好みや性格が違うから立ち回りだって違うだろ
そんな事も解らねーのかよｗ

向かう方向が同じでも、辿る道が違う事が解らねーなら、能書きを垂れるなよｗ

764 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 23:42:52 ID:h/Y90cT0

>>762

だよね。すまんかった。

765 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 23:43:17 ID:OVUxn+IN

>>760
それならオカルトもオヤジ打ちも本人の勝手だろ

勝手にするのはいいが、ボダを名乗ったり他人に薦めたりするのはやめとけってだけ

766 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 23:46:13 ID:OVUxn+IN

>>763
お前な…
地域や状況と、好みや性格を一緒にすんな

地域や状況は当然考慮すれば良い
好みとか性格なんて考慮してる時点で論外

好みや性格を考慮してる時点で、パチに向いてない性格ではあるｗ

767 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 23:48:31 ID:65qvBXD8

>>765
は？
別に勧めてないけど。

ボーダー理論を基準に立ち回ってる人間がお前みたいに
期待値高いってだけでつまらん機種だとか荒れやすい機種打つ人間ばかりだと思うなよ。

パチに対するスタンスの違いとか理解できないのかね。

768 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 23:51:03 ID:7buJLyVE

>>757
まあヘタレには違いないなw
リスクを最低限にした結果甘メインになっただけだし、当然＋額も小さなもんだ。
目先の金には拘んないけどパチごときででかい欠損うけてヘコミたくないってのもある。
自分でわかってて立ち回りしてるわけだし変えるつもりもない。
そんな顔真っ赤にして「ボダとはこうだ！」なんて力説しなくても、もっと広義に捉えてもいいんじゃない？
なんか嫌なことでもあったの？

769 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 23:53:15 ID:OVUxn+IN

つまらん機種と荒れやすい機種も全然違うだろ
何で全然違うものを一緒くたにするわけ？

つまらんからと期待値低い方打つのは論外も論外
問題は荒れやすい機種の方だ
自分ではボダのつもりの香具師でもなぜか敬遠する事が少なくない
こっちは一種の勘違いに属する

770 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 23:54:34 ID:OVUxn+IN

>>768
まあお前は自分で理解してるようだからいいだろｗ

771 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 00:04:42 ID:e3e0y3Hj

期待値よりも安定感を重視するのは別に悪くないだろ。
日当2.5万のパチンコ打ってる奴は、
日当2万の給料貰える仕事をしている奴を
馬鹿にできるのか？
フルスペ期待値2.5万が
月単位でショボ勝ちもしくはマイナス収支で終わるのは
結構有り得ること。
期待値だけでなく収支の分散も確率論の範疇だろが。

772 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 00:06:43 ID:y4Iphtqb

「パチで稼ぐ」だとか「専業」だとか「好きな台を打つ奴」はアホとかそんなことを得意げに語るのはマジでやめてくれ
そんな奴がいるからボダ派が乞食みたいに見られるんだよ。マジ迷惑

773 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 00:22:16 ID:ZDB3rYgj

>>769
例えってのが理解できないの？

つーかなんでそんなにムキになってんのかマジで理解できない。
ボーダー理論を基準に立ち回るのがボダ派ってだけでいいと思うんだけど。

774 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 00:47:08 ID:iEDvTaBS

>>723
確かに現金収入減るだろうが、貯玉を貯める客もいるから一時的に支出も減る。
リピーターも増えるし、貯玉上限打ち切ると現金投資する人がほとんどだから店にメリットも多い。ってか店が不利ばかりならやるわけない。

775 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 00:57:36 ID:s+UxAJW1

>>771
だから期待値より安定感を重視するのはボダ理論ではないんだよ
また別の理論って事で、それはそれで好きにすれば良い
>>773
頭ではわかってても実践はできてないだろ
ま、半ボダだｗ
ちなみに、もし実践もできてると思ってるんなら、頭でも理解できてないって事になる

776 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 00:59:31 ID:s+UxAJW1

>>771
ちなみにそういう別な理論で打ってそれなりの収益あげてる人の事を、オレらの周りではオカルトプロと呼んでいる

777 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 01:01:09 ID:prnNTfTR

勝てないクソぱちやめて
宝くじとか買っとけ
づせ無一文なら当選金がでかいほうがいい

778 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 01:18:35 ID:ZDB3rYgj

>>775
期待値だけを基準に台を選ぶことをしていないだけ。
勝ちを上乗せする為とかじゃなく好みの問題で。

お前の勝手な定義押し付けるんじゃねぇよ。

ボーダー理論は期待値算出する為の理屈ってだけ。
まぁ、パチニートが
「俺はプロだぜ！すげーんだぜ！」
って言いたいだけなのはよく分かったからすっこんでろよ。

779 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 01:21:32 ID:nliQXIxu

オカルター居ねぇｗｗ

780 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 01:34:49 ID:vPD5IIq2

いや、たくさん居るだろ～！
ボーダー理論と言う
オカルトを語るバカが腐る程。

781 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 01:36:59 ID:0jJ9jCVh

沸いてやったぞ、喜べｗ

ボダ派はぐるぐる回ればいいの！自分の思い込みで「ここはクリーンな店だ！」
って思った店で、「このメーカーは公表通りの確率で抽選してる！」って
思い込んで、必死に回すの！

20連で時短あけ直後の台でも25/1kも回ったらもう大喜び。800でも1000でも行きますよ。
朝一からでも夕方でも、兎に角回る台！回りさえすれば、一回もリーチ来ずとも文句
言いませんよ？だって今はまだ「収束」してないんだからｗ
種銭と時間がありさえすれば、何万回だって回しちゃう。他の台が15/1kとかで
ポンポン当りひいたって関係ないよ？だって俺の台は　ま　わ　る　んだから！

もーばかじゃねえのパブロフの犬かお前らｗ

782 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 01:37:03 ID:nlCI76JK

>>780
「オカルト」ってどういう意味だと思って使ってる？

783 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 01:43:50 ID:ZDB3rYgj

>>781
お前ボダ派だけど釣りを楽しみたいだけだったりしない？
いや、何となくだけど。

784 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 01:54:08 ID:vPD5IIq2

>>782
パチンコで言うなら、確率の何倍も嵌っても回るから、期待値高いからと確証の無い物に執着してる所だな。
中でどんな抽選されてるか知っているならいいがそんなのはメーカーの開発者しか解らない事だしね、雑誌に操作され過ぎだな～！

785 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 01:54:30 ID:s+UxAJW1

>>778
だからボダを頭では理解してるが実践はしてないんだろ？
それで異論ないよな？ｗ

786 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 01:59:55 ID:50xNnCKZ

何事もバランス大事だぞ
ボダ理論は大事だが、それ以前にパチ屋においては確率操作への警戒も大事

朝一の反応が鈍いとか、繁盛日は角台が爆発しやすいとか･･･
店には不自然な事、店都合な事が多々ある
いろーんな事をひっくるめて考えて、冷静に店が出そうとしてる日を見極めていかないと勝ち組にはなれないぞ

787 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 02:03:40 ID:AC/3zYQK

ボダ派ってバカだろ！長時間回せば勝てると思ってんだからよ

788 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 02:05:27 ID:s+UxAJW1

>>786
>何事もバランス大事だぞ
ボダ理論は大事だが、それ以前にパチ屋においては確率操作への警戒も大事

朝一の反応が鈍いとか、繁盛日は角台が爆発しやすいとか･･･
店には不自然な事、店都合な事が多々ある

ここまではまぁわかるｗ

>いろーんな事をひっくるめて考えて、冷静に店が出そうとしてる日を見極めていかないと勝ち組にはなれないぞ

おいおいｗ
何でその結論だｗ
それならそういう店避けるか、避けれないのならパチやめるかの二択だろ

789 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 02:05:30 ID:KaJ1kLNB

一流プロはデータ読みしたりするらしいが、どうやってやんだか

790 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 02:07:42 ID:BfzfFaEl

読んでいて思うのだが、ひょっとしてスペックによって安定度の違いが
どれだけでるか、計算できないんじゃないのか？
だから、闇雲に期待値の高さだけを追及してるし、それ以外はボダじゃないとムキになってる。
「これで良いんだよ俺は。お前ら、ヘタレと違うしな。」って満足したいわけ。
そういう風にも見えるんだよなあ。

安定度を数字で考えられるのは重要だよ。
重要だけど自分で出来ないから苛立つんじゃないのか？ちがうかな。
まあ、違ったらごめんな。

791 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 02:09:50 ID:BZ16oEpV

>>785
ボダ派の定義ってそんなに厳しくないだろ。
785は期待値最優先こそボダで、それ以外は半ボダっていうけど
期待値を把握しててそれなりにプラスの台を打っているなら、充分だと思うけどな。

そこまでいくとボダ原理主義ってイメージになるし、785よりも店周り、台選び、釘見なんかを
徹底してて785より期待値の高い台を打ててるヤツから見れば
お前なんか行動も能力も足らん半ボダって言われると思うけどどうよ？
まぁ日本一の実力者だったら許せ。

792 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 02:11:21 ID:/KuDVqmP

ボダ派は、回れば勝つ。じゃなくて、
投資を押さえれるって考えなんだろうけど。

回らない度に台移動するんだよな？？
だから結局同じじゃね？といいたい。

793 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 02:12:38 ID:ZDB3rYgj

>>785
ボダを理解した上で実践してるけど
期待値が多少低くなっても好みで選ぶ。

ボダが期待値の高低だけを基準に打つ台を選ぶ理論だっつーのはお前の脳内定義だってこと。

分かったかなパチニート君。

794 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 02:13:40 ID:BZ16oEpV

>>790
期待値こそ最優先で安定度は二の次ってのは、資金さえあれば正しいよ。
荒れる分だけ持ち玉比率を下げて期待値を出すのはしてるだろうし
実績も出してる人だとは思う。
ただ極端なのが残念だ。

795 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 02:14:11 ID:ZDB3rYgj

>>792
だから釘を読む訳で

796 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 02:19:22 ID:KaJ1kLNB

最近のパチ屋はメリハリがないから厳しい
全台ボーダーいくかいかないかとか打てない

797 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 02:21:31 ID:/KuDVqmP

>>795
平均だけに多少の誤差あるだろうけど、
見切りつけるまでの投資はいくら？

798 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 02:25:10 ID:B3JuZPFk

数少ないボダ以上の良釘台を抑えられるかって朝一で決まるよね

本気で勝ちたいなら朝から行かなきゃ！！

799 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 02:28:19 ID:kavrvQer

オレは、遠隔、ホルコン、ボダとか、なんも考えずに打ってんだが、
たまたまこのスレを見つけたので、ボダ派のパチンカーに聞きたいんだけど、
台によりまちまちだが、たとえば、４円換金なら１８．５/１ｋ、
３．５円換金なら１９．４/１ｋみたいに、１ｋあたりのボーダーライン
てのがあるじゃない？

そもそも、どういった計算、どういった理屈のもとに、１ｋあたりの
回転数のボーダーラインなんてのを決めてんの？

あと、ボダ派ってのは、たとえば３．５円換金で１９．４/１ｋが
ボーダーならそれを下回る台はいっさい打たないってこと？

800 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 02:28:26 ID:50xNnCKZ

ボーダー理論重視派の人で、３円交換とかの店へ行く人は、
現金投資時間が長引く程に勝つハードルが高くなっていってしまうよね
だからよく回る事よりも現金を使わない事が肝になってくると思うけど
１日辺りの見切りってどこらへんにつけてる？

ここで「ボーダー超えてたら現金投資でも延々ぶん回す」と言う人は
実はボーダー理論重視でもなんでんもない、ただの店にはめられたバカに思えるんだけどｗ

801 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 02:29:47 ID:ZDB3rYgj

>>797
時による。
±ギリギリに見えるくらいの台には手ぇ出さないから
5K分くらいは様子見るのに使うかな。

大抵は続行で問題ないけど。

802 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 02:36:37 ID:BZ16oEpV

>>800
一回交換で計算したボーダーすら超えてたら、終日現金ツッパでもＯＫ。
閉店の1～2時間前までなのは当然だけど。
実際はそんな台はめったに無いので、貯玉の上限まで使ったらヤメるか
現金なら17時頃までって感じだな。
まぁ残り時間から持ち玉比率を考えて、期待値が満足できるなら打つのが正解だろうけど。

803 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 02:38:19 ID:qbxMLjtH

ボダ信者って確率の計算とか知らないバカが多いんじゃないか？
パチンコは明らかに確率論が適用されてないのに「確率の５倍くらいは平気である」
「確変の１０連くらいは普通にある」とかオカルト全開の奴が多いよな！

804 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 02:39:36 ID:xrfZjF1B

>>799
計算式は一応ある。俺はよくわからんから雑誌、スレ頼りだけど

あと、上回ったとしてもアタッカー、スルーが死んでたらボーダーなんて見る影もなく落ち込むし
僅かに下回ったとしても、スルーとアタッカーで挽回できるぐらい優秀だったら座ることもある（稀だけどね）
俺は長時間やるならボーダー+3以上を心がけてる
短時間だったら少々悪くても目を瞑ってやる。新台とか

805 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 02:40:29 ID:ZDB3rYgj

>>799
通常時総回転数をいくつにとるか、出玉の削りは、とかでボーダーは変わる。

一応等価で考えると通常時総回転数とトータル確率、当り一回の出玉から総out玉数を算出して、
差玉が±０になる回転率がボーダー。
簡単に例を出すと
2000回転で20000発の出玉の台なら
等価ボーダーは25/Kってことになる。

ボダ派の定義については人それぞれだろうから細かくは知らんが
個人的には理屈を理解していてもマイナス台に突っ込むのはボダ派じゃないとは思う。

806 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 02:42:42 ID:BfzfFaEl

>>799
確率と一回分出玉から、1回転させると平均で何玉の戻りがあるか計算できる。
その数とぴったり同じ数の玉を使って1回転させられる台が等価ボーダーライン。

それよりも少ない玉数で1回転させられるなら、それが1回転分の期待値となる。
基本、これに1日に回せる回転数と換金率をかけて期待値(※)になる。

換金率が違う場合のボーダーラインを計算するには持ち玉比率と呼ばれる数字が必要。
これにより現金投資による損失を計算し、上の※から引く。

> ボーダーならそれを下回る台はいっさい打たないってこと？
打たないです。というか少しだけ上回る程度の台は打ちません。

807 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 02:45:14 ID:BfzfFaEl

しまった言葉が足りてない。
訂正
→それよりも少ない玉数で1回転させられるなら、その差球が1回転分の期待出玉になる。

例えば、1回転平均10玉出るとして、9玉で1回転出来るなら期待出玉+1玉/回転。

808 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 02:50:50 ID:s+UxAJW1

>>791
それどころか他のボダ連中との兼ね合いで、その店で期待値ナンバー１とわかってる台が打てない事もしょっちゅうだ
さらにいうとオカルトの常連が居座ってる台もどうしようもない
肝心なのは状況が許す範囲で最も期待値高い台を打つ事
これに反したらボダじゃないよ
>>793
脳内ボダか…
自己紹介乙とだけ言っておくｗ

809 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 02:56:42 ID:ZDB3rYgj

脳内定義の垂れ流しはもういいから

810 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 02:56:54 ID:kavrvQer

799だけど、みんな有賀と。
流石に書き込んだあと、ググレやと突っ込みが入るかなと思い
ググってみたんだが、

ボーダーライン
＝トータル確率/（１回の平均出玉/250）
*持ち玉比率+トータル確率/（１回の平均出玉*交換率/1000）
*（1-持ち玉比率）

と言うのを見つけたよ。んで、この中で、２５０とか１０００で
割り算してるんだけど、この２５０とか１０００ていうのは
どこから出てきた数字なの？
それをググって調べてるんだが、なぜ２５０とか１０００という数字で
で割るのかってのが、どこにものってないよ・・。

>>805さんの例は、なるほど～て思ったんですが、2000回転で20000発って
例えは、へそとかに入ったときの戻り玉分で20000発ってことですか？
それとも、大当たりも含めて20000発ってことですか？

811 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 02:58:36 ID:BfzfFaEl

あくまでも来た期待値主義者こそボダだなんて言い出したら、きりがない。
雇い打ちの奴がピンプロなんてボダじゃねえっていいだしたら反論できねえ罠。
彼等の方が期待値稼いでるんだから。

さらに人を雇って雇い打ちさせて、打ち子派遣してる連中の方がもっと稼いでる。
日銭で30万とか40万とか稼いでるんだぜ？安定度も期待値も追いつかねえよｗ

812 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 02:59:55 ID:BfzfFaEl

>>810
ヒント：パチンコ玉は1玉何円だ？

813 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 03:03:46 ID:e3e0y3Hj

>>810
1000円で250玉ってことでしょ。
あと持ち玉比率は単純な計算では出ないよ。
パチマガとかはシミュレーションで出してる。

814 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 03:06:30 ID:ZDB3rYgj

>>810
一回の出玉/250
→一回の出玉を直接1K単位に換算

一回の出玉×交換率/1000
→出玉を現金化した分を1K単位に換算

815 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 03:08:23 ID:kavrvQer

みなさん、マジでこんな初心者質問に回答有難とです。

たまたまこのスレを見つけ、読んでるうちに、
そういえば、なんでだろ？って、今まで考えたことのなかった
疑問がよぎったので、何気に質問してみたんですが、
なんか、奥が深そうなので、明日の晩にでも
色々調べたり、実際に計算したりとかしてみます。

色々すいませんでした。

816 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 03:10:20 ID:ZDB3rYgj

>>810
追加。
この場合のoutは当りのみ。
ヘソからの戻りは回転率の中に含まれてるよ。

817 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 03:11:21 ID:rVw+MU2j

今だにパチンコが独立試行だと思っている化石か

818 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 03:14:59 ID:BfzfFaEl

独立試行とみなして十分に採算が取れるのだから問題ない。

819 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 03:22:38 ID:IgSUrvma

パチもスロも独立試行なわけないでしょ。
まさに>>818の言う通り、「独立試行としてみなして構わない」くらいに人間の手が及ばないランダムさを持っているから成り立つ。
こんなの基本だよ、基本。

体感器で攻略できるほど周期が短かったり、止め打ちでV直撃できた機種も存在したのは事実。
今でも稀にそういう機種があったりするが、すぐに終日店員監視 or シマ閉鎖→撤去になるだろ？

820 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 03:24:34 ID:IgSUrvma

○周期が長かったり
×周期が短かったり
Web上で回顧記事を見たりすると、周期が1～1.5秒であれば狙えたらしい。
今の機種は確か押しなべて周期0.1秒とかだった気がする。

821 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 03:24:43 ID:BZ16oEpV

>>808
言ってることは分かるんだ。
でもなんか嫌な感じがするんだが、これが趣味パチンカーが
ボダ派を嫌う感覚な気がしてきた。
「５千円分は楽しんだ分少なくていいんだ」と
「楽しんだから5千円負けてもいいんだ」は、価値観的には同じだからなぁ。
でもなんか嫌な感じとしか言いようが無いな。

822 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 03:33:15 ID:bFKOjFOE

あー、>>821の言わんとする感覚は判らんでもない

ボーダー、というか勝利に執着すると、
パチンコ台の前に座ってる時間が、数字でしかなくなるような感覚ってあるからなあ。
殆ど労働、って感覚になって、これパチンコでする必要あるのかな、と時々我に返ったり。

あと、スルーとかアタッカーとかヘソとかの、釘と玉の動きしか見てなかったり。演出？何それ喰えるの？みたいな。
それは本来のパチンコの醍醐味に近いのかもしれんが、今の台との対峙の仕方として正しいか、っつうと疑問ではあるな。

823 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 03:45:37 ID:50xNnCKZ

正直、俺はオカルターだったが、データ取る様になってすぐ解決したわｗ
取ったデータを引き戻し率、ハマリ度合い、やら
いろんな角度から検証してみたがなんの変哲もない独立試行だったわ

例えば昨日の俺の引きはこうだった

最後のシ者、朝一から　　　(10:00)
127P　単発
591P　単発
100P　単発
136P　突確→単発
219P　単発
12P　突確→単発　（便所行ったらヘソ保留で引きやがったorz)
752P　突確→単発
122P　突確→単発
168P　単発
187P　単発
90P　確変→単発
42P　単発
847P　終了　(22:00)

こんな事が起きてしまったが、毎日の様に打っていれば年に何度かは起こってしまう
もともと、釘や交換率といったもので客にとってとても辛く設定されている
だから客にとって都合の悪い偏りが何処かに起こる可能性が当然に高いんだよ
例えば、初当りが悪い、継続率が低い、朝からハマった、出たが一直線で飲まれた、等
どれか一つでも悪く偏れば敗因となるが、一つ一つの要素を考えていくと何処かでそうなる可能性が高い
そして、その敗因となった要素の印象は何日も消えないのでいつかオカルト説となっていく

824 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 08:08:56 ID:GeR8DwkV

＞演出？何それ。　>>822わかる。
事前に抽選をうけてから、
ハズレのリーチ演出とあたりのリーチ演出に振り分けをされているって意識があると、
リーチ？何それって感じかたになる。
＞数字でしかなくなる感覚。　電サポとめ打ちをして「増えた玉を見て」
一玉四円のパチンコ玉が、たくさん増えたって思ったりで・・・ボダじゃなく「ケチ理論」かなとも思う。

825 ：↑：2009/04/20(月) 08:27:56 ID:Q5PX0Ylh

なにがわかる、だよ。
君は822のレスのニュアンスを汲めてないね。
君は最近ここによく書き込んでるけど、センスがイマイチないのよ。
うすうす感じてたが。

826 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 08:34:24 ID:ll/sxyvR

さわんな

827 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 08:48:31 ID:GeR8DwkV

＞現金を使わない事が肝になってくる。
>>800等価交換レートの店なら持ち玉比率は無関係だが、釘がしぶいからねえ。
自分は３.３円レート位の店で、貯玉再プレイ[手数料無料なおかつ使用玉数無制限]なので、
現金は一切使わないよ。
貯玉できる店に行き、貯玉カードをつくる・・・
まずはそこからじゃないか。

828 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 09:44:16 ID:s+UxAJW1

>>821
とりあえず５千円少ない事が楽しくないんだよね
機種の違いに５千円の価値があるともボダなら通常思わないだろう
>>822
実際そうなんだから仕方ない
デジタルなんて本来のパチじゃないし
養分の目を眩ませるために作られたモノに、ボダが演出料払ってどうするよ

ちなみに羽根物は大好きだｗ
>>824
知らない人ほど楽しそうだよな
依存症になるほど楽しいのだろう
だからと言って羨ましいとは思わんがｗ

829 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 10:44:59 ID:BLD548iw

全機種で一番高い台を選びたいのは同じだが、人に強要する理由がわからないな。
例えば現実専業ばかりではないのだから種銭の問題がある
副業で種100確保する気になれるのか？っていう。
副業で種50以下とかでやるなら収支を確保出来る現実的な選択としては
スペック、調整、稼働可能時間などから計算したらいわゆるデジハネ機になるだろう。
俺はそれをオカルトと切って捨てるのはどうかと思う。

新台で25K/日があるから期待値高いし打ちたい、でも打てない人も居るって事だ。
資金飛んだら借金しろってか？それこそ人に強要する事ではないな。

830 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 11:13:33 ID:s+UxAJW1

>>829
強要なんていつした？
強要はしないが、本来のボダとは異なる行動という認識を持った上でやれって話

ちなみに５０で種銭足りんかどうかは置いといて、本当に種銭の問題クリアできれば甘への執着は捨てれるって話だろうな？
それなら今だけ諸事情によりボダに反する行動を取ってるってだけの事

831 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 11:47:16 ID:BfzfFaEl

いや、期待値の高さを追及することだけがボダではないという意見の方が
多数なんだから、ボダ＝期待値追求主義ってのは所詮あんたの脳内定義だ。
それを認められずいつまでも主張しているのだから強要しているってことだろ。

それに、レス読む限りあんたに学べる事もなさそうだし。
ムキになって「俺様基準」を主張されても鬱陶しいだけなんだよね。

832 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 12:07:01 ID:Bf1w+6z6

ヒント自演

833 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 12:26:37 ID:GeR8DwkV

>>831もういいよ、この話題は「個々人の、このみの差」
それで良いだろうに。　例えば・・・1k22で、確率分母３倍はまりとし、
1/100の甘デジは300回転で
1/300のタイプは900回転であり、
９００回転はまりって900回転÷22≒４万円。貯玉数なら「１０,０００発」が消え去ってしまう訳で、甘デジ好きな人達や自分は
「せっかく貯めこんだものが、少なくなるのがイヤ」　性格的にケチだから、高リスクが好きじゃない。　これでＯＫじゃないか。

834 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 12:34:33 ID:s+UxAJW1

>>831
２ちゃんで多数とかｗ

仮にこのスレで多数だったとしても、それだけ住人のレベルが低いってだけの話だが
期待値至上で、目先の収支は無視して長期的な平均で考えるなんて、今さら議論の余地すらない話
少なくとも知り合いのボダ連中は全て理解している
まさか脳内定義とか本気で言ってるんじゃないだろうな？

ボダをかじってれば短期的に、回る事＝勝てる事という結果が出やすい甘が、打ってて心地好いのは理解できるよ
だがそれに甘えて期待値劣る甘に手を出すんなら、ヘタレヤメのオカルターと根本は何ら変わらん
精神力の問題だろう

835 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 12:55:31 ID:BLD548iw

おまえの言ってるのは結局精神論じゃねえかw
俺は執着とか好みの問題を言ってるんではないよ。

> 多数
まあレベル低くても良いんじゃないの？
むしろ期待値至上でやってる奴こそこんな不特定多数
誰が見てるかわからないところでボダ説くべきじゃないと思うが。

836 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 13:02:14 ID:ZDB3rYgj

ぶっちゃけ定義なんざどうでもいい話なんだが
このスレに於いては

陰謀論者基地外オカルター
コピペ馬鹿
期待値原理主義パチニート

この三者は他者の話に一切耳を傾けずスレのスムーズな進行を妨げる害悪でしかない。

この三者を見てるとパチンカーに対する一般の目の冷たさも納得いくってもんだ。

837 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 13:11:55 ID:Bf1w+6z6

住人がニワカだった件

838 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 13:28:31 ID:s+UxAJW1

>>835
精神論なわけないだろｗ
それならオヤジ打ちの客もオヤジ打ちしてる根拠はメンド臭いからだろ
まさか本当に親指ないからオヤジ打ちしてるんか？
それともオヤジ打ちの否定も精神論か？
>>836
定義どうでもいいと言いつつ、何でボダ派の称号に拘るの？
別に、ボダ的にはアレだが気分的にラクだから甘打ってますでいいじゃんｗ

んで、聞く耳持たない？
自己紹介乙！
お前が聞く耳持ってるレス挙げてから言え

839 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 13:56:40 ID:ZDB3rYgj

はいはいすごいすごい

840 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 14:24:51 ID:iEDvTaBS

途中、議論がよくわからんが、似たような期待値の台が２台あれば、安定して出る方を選択するのは当たり前だろ。

確率低ければ低いほど、運の要素が大きくなってくるからな。試行を重ねて、大当たり確率が収束していっても、収支サンプルを並べた場合、正規分布の端と端は広がっていくばかりだからな。

841 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 14:48:06 ID:s+UxAJW1

>>740
似たような期待値ならな

ここでの議論は、少々期待値劣っても甘打つってのが、ボダ的な考えとしてどうかって話

さらに機種のおもしろいつまらないで５千円低い期待値の台を打つという猛者もいるようだが、それはまた別件でいいだろうｗ

842 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 14:50:41 ID:s+UxAJW1

あ、>>840な

843 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 14:58:56 ID:qvINMPxu

そんな小難しい事ばっか考えてパチンコ打っても楽しくないだろ？

もっと熱くなれよ！！！！！

844 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 15:00:16 ID:K4h809bx

>>843
養分乙

845 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 15:07:41 ID:ZDB3rYgj

>>841
ひよってんじゃねぇよ。
ボダ的な考えとしてどうかじゃなくてお前はそういう人間はボダじゃないと言い切ってんじゃねぇか。

846 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 15:08:29 ID:s+UxAJW1

>>843
大黒摩季乙

847 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 15:11:18 ID:efZWcfLG

分母が大きかったりプログラムは目に見えなかったりするから
オカルターが波とかわけわからない毒電波発信するんだろ

サイコロの出た目を当てたら勝ちです。
ここまで5回の目は１．２．３．４．５の順でした
オカルターは「これは次絶対6がくる『波』だ」と言っています
ボーダー派は次に6が来る確率は1/6だと思ってます。

かける方法は2種
6に一点と4と5の2点にかける2パターン
オカルターは前者、ボーダー派は後者を選び、
互いに「あいつアホ」と思ってる。
実際にどっち正しいかは明白

オカルターはオカ板行けよ

848 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 15:12:19 ID:s+UxAJW1

>>845
そうだよ
ボダは期待値原理主義の別名だからね

ただ期待値自体、回りムラ等による誤差があるし、誤差の範囲内なら好きな方を打てば良い
問題は誤差の範囲を越えた場合
それでも機種を選り好みするのは、もはやボダ派とは言い難い

849 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 15:14:09 ID:VIesL11u

修造だろ…

850 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 15:17:53 ID:GeR8DwkV

＞ここでの議論は、少々期待値劣っても甘打つってのが、＞ボダ的な考えとしてどうかって話。
>>841いつから、そんな話に？
きみが
「安定感もとめ甘デジ仕様のパチ打つやつは、あまえがあるって・・・何回もレスしていたんだよ」
話をすりかえたろう、
ずるいやつだな。

851 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 15:20:59 ID:s+UxAJW1

>>850
過去レス嫁

852 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 15:29:21 ID:efZWcfLG

甘打った方が安定とかボーダー派と無関係だから

期待値高い台を打つのがボーダー派
GAROでも赤海でもその時点でのな

期待値で劣るが甘って奴はただの種銭不足の貧乏人だろ

853 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 15:34:29 ID:GeR8DwkV

>>851これなんか、もろにう。

>>714甘デジ打つやつ、
エセボダ発言。
>>744甘デジ打つやつは、
オカルターと同様って発言。

854 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 15:40:33 ID:s+UxAJW1

>>853
お前が昨日の>>743か

期待値が全て、機種は関係ないでオレのレスは一貫してるはずだが
関係ないんだから、当然期待値さえあれば甘でも構わんわけで
何度もいうがオレは機種選びに好き嫌いなどない
お前が甘に固執してるだけ

855 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 15:41:09 ID:GeR8DwkV

まちがえた。

>>712エセボダ発言は、これ。

856 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 15:46:18 ID:ZDB3rYgj

ボーダー理論を理解してるならより期待値の高いものを求めるのは基本。

ただしパチを遊技として捉えるなら台の好みや背景が反映されるのは当然。

ID:s+UxAJW1の言っていることはパチを稼ぎとして考えてる奴以外はボダじゃないっつう話。

パチニートでいることにプライド持ってんだかなんだか知らんが
ただの社会不適合者だろそれじゃ。

857 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 15:53:23 ID:s+UxAJW1

>>856
だから何でボダの称号を欲しがるんだよｗ

私は趣味で打ってます。ボダではありません。

これで何が不満なんだよｗ

ボダを効率よく実行できる環境にあるかどうかはまた別な話
ボダでも何でも、親が倒れりゃパチやめて病院いくだろ

お前はパチ理論がボダ未満ってだけの話だ

858 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 16:01:53 ID:WJ+UsD3w

ようするにボタは競馬の単勝一番人気のみを買う奴の集まり。
昨日の皐月賞三連単500エン取った俺が通りますよ。

859 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 16:04:53 ID:iEDvTaBS

期待値が高い方を打つっつっても100円くらいの違いなら甘打つだろ。

確率が低くなるほど運の要素は高くなる。持ち玉ない状態ならば、打てる残り時間によってボーダーも変化するからその時々での判断も必要。

860 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 16:07:13 ID:31UGoQcu

プ　プレミアだー

861 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 16:07:15 ID:efZWcfLG

>>858
頭おかしいのかお前
一番人気は一番配当低いだろうが
期待値は名目上どれ買っても同じになるように計算してんのがオッズだろ

同じ配当なら持ちタイム少しでも早いのにかけるのがボーダー派

862 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 16:08:48 ID:iEDvTaBS

>>858
その例えは全然違うだろ。どの馬100円買っても期待値80円程度なんだからさ。

863 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 16:11:38 ID:ZDB3rYgj

ボダの称号ｗ

いらねぇよそんなもん。
お前みたいに俺の考え絶対みたいな奴がウザいだけ。

ボダの定義なんぞをどこの誰が決めたんだっつう話。

864 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 16:15:41 ID:iEDvTaBS

まあ、現実は甘デジに期待値高い台はほとんどなくて、波荒台に期待値高い台は多いから、実際打つのは波荒台ばっかりだけどな、俺は。

865 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 16:16:15 ID:VIesL11u

てか、お前らこんだけ期待値期待値言ってんのに
なんで「パチンカスやめて働く」方が長期的に見て(笑)期待値高いって気付かないんだよｗｗｗ

866 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 16:20:59 ID:Omu2+7cc

激熱予告無しに潰れる企業が多いから、ある意味働くのもギャンブル

867 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 16:21:36 ID:iEDvTaBS

俺は別にパチプロじゃねぇっての。お前こそパチで負けてそうだが、やめた方がいいんじゃねえの？

個人的にはお前みたいな養分にはずっと打ち続けてほしいがなw

868 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 16:23:22 ID:s+UxAJW1

>>863
どこの誰とかｗｗ

ボダは期待値原理主義のネットスラングだろうがｗ
ちなみにホルコンも遠隔のネットスラング

理論上、最も収益が大きくなる方法を採用するのがボダ理論
別に他の方法を採るのは自由だが、ボダ派ではないってだけの話

869 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 16:23:44 ID:iEDvTaBS

>>867は>>865に向けて書いたものです。

870 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 16:33:27 ID:JBCSJ54J

真のボダ派は己の掟のために正に人生を賭けた

871 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 16:37:12 ID:VIesL11u

>>866って言われると思ったけど、期待値(笑)高いのはどっちかなあ。

872 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 16:41:52 ID:ZDB3rYgj

ボーダー理論自体はどこぞのプロが提唱したもんだと記憶してるがな

873 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 16:43:15 ID:ZDB3rYgj

つーかホルコンはネットスラングでも何でもねぇし

874 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 16:44:13 ID:t/ksDokK

愛深き故に愛を捨てた男サウザーと、
ボーダーのために飯食わず１３時間パチッて10万負けた男は、どっちが漢なの？

875 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 16:46:29 ID:s+UxAJW1

>>873
ホルモンこそ本来の意味が別にあるだろｗ

876 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 16:47:34 ID:wJPWQANR

ま、ボダ否定のオカルトちゃんがいるおかげで勝てる部分もあるわけで。
オカルトちゃんが何回転目が当たりやすいとか悩んであっちゃこっちゃに
金ばらまいてる隙に、回してやれば結果はおのずとついてくるもんさ。
オカルトちゃんはダニ村みたいなバカの言うこと信じて5000万目指したらいいよ(笑

877 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 16:54:07 ID:yYfNFQWz

一応ボダ派からの質問だか、好調台でオカルト的にも狙い台がありました。
しかし１Ｋで９回転しか回りません。
結局５Ｋで６５回転回りました。
因みに等価

これでもオカルトがあれば打ち続けるのか？

878 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 16:54:11 ID:ZDB3rYgj

本来の意味の拡大解釈をスラングと言うとは知らなかったな。

いい加減飽きたし不毛だからもうどうとでもしろ。

879 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 17:08:53 ID:w4c8nnAh

オカルターは回らなくとも打つだろうが、打ち続けることはないだろ

880 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 17:11:56 ID:prnNTfTR

そんなに金が邪魔なら大阪府の財政に寄付

881 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 17:14:51 ID:wJPWQANR

オカルトちゃんはあっちゃこっちゃ動き回るんだろうな(笑
一応回る台のほうが良いという認識はあるでしょう。
しかし、それに対してさらに勝る認識が数々のくだらないオカルトであると。
この大海の魚たちはは泳ぎ方が元気だからもうすぐ当たるとかね(笑

882 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 17:22:00 ID:GeR8DwkV

>>856なんだ、そういう事か・・・
サラリーマンの「おこづかい増やしの、ボダ打ち」と、
専業での「生活費のための、ボダ打ち」の差・・・なるほど。
話が、
噛み合うわけが無いな。

883 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 17:52:22 ID:s+UxAJW1

>>882
だから期待値低い方打つのはボダ打ちじゃねえからｗ

素でアホかｗｗｗ

884 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 18:26:47 ID:GeR8DwkV

>>883きみが通いつめるホールが「甘デジ仕様の機種が、きつい釘なのか・・・知らないが」
自分は、良釘台があるホールへ行き
よく回る台のみの選択遊技を
趣味の範囲でやっているので、心配御無用。　何回でも言うが「このみの差だから」>>833←参照文。
きみは、299/300等でハズレ続ける機種をやったらいいと思うよ。

885 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 18:26:50 ID:yYfNFQWz

まぁ回る回らないは店によるよな、
ボーダー以上回る台がなんと一台すらない店なんで色々しってる。
そういう店はやはり回る店より出玉は劣っている、
同じ当たり回数でもな、
オカルター？ってやつはまずそれなりに回る台がある、スルーアタッカーは良好的な店を探す事だな
って事でダニ村四根！！
この世にはボーダープロとオカルター野郎しかいないんだ。
現実パチ屋が儲かっている、
もちろんパチンカスオカルト野郎が負けてる。
トータル的にね、絶対。

俺は回る台スルーアタッカー良好台＋オカルトで勝ってるｗｗ

886 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 18:32:28 ID:GeR8DwkV

>>885全台すべてボダ下の
「駅前店とかの、ぼったくりホール」>>39←これ。
立地条件のみで集客できる訳だから、看板台を置かなくても良いから。

887 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 19:04:36 ID:s+UxAJW1

>>884
だから機種は関係ないと言ってるんだが、何で脳内変換してるんだ？

最初に甘ありきで台選んでる時点で、お前はボダでも何でもないよ
今まで自分でボダと思い込んできたんだろうし、認めたくないのはわかるがｗ

888 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 19:10:35 ID:ZDB3rYgj

しつけぇなぁ。
この辺の粘着っぷりは遠隔厨と同じだな。

病的。

889 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 19:11:28 ID:BLD548iw

一番高い台を打つのは「プロ」あるいは「セミプロ」だろ。
ボダ＝プロではない。
この定義だと俺はセミプロに入るんだが…
ともかくプロだけがボダじゃないんだよ。

一番高くなくても自分にとって十分な期待値があるなら打つし
期待値が満足でないなら止めるのが「ボダ」。
もちろんデータ取って自分で計算するのは最低要件だろうな。

890 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 19:14:25 ID:BLD548iw

>>887
つーかあんたさ、790にも答えてないし、
本当に自分で店探してデータ取って計算して…
ってやってるのかい？
ムキになるところがどうも怪しいんだよな。

891 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 19:21:00 ID:s+UxAJW1

>>889
逆じゃね？
とりあえず勝ってたらボダでもオカでもプロ
逆に期待値理論に到達してたら、たとえ年に１回しか打たなくてもボダ
>>890
もうヘタクソなのは十分わかったからいいよｗ

892 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 19:25:23 ID:EQ04iIcR

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893 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 19:40:01 ID:BLD548iw

なあんだ、精神論だけのハッタリこきだったのか。つまんね。

894 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 19:56:34 ID:s+UxAJW1

>>893
アンカーぐらい打っとけよカス

>>790見てきた
何で安定度が高い方が良いと勝手に決めてるんだ？
上にブレる事も当然あるし、平均で見れば結局はどんなスペックでも期待値同じなら全く同じ
お前は平均で見れない人なんだろ？ｗ
それなら残念ながらボダ打ちではないよｗ
実に残念だｗ

895 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 20:04:41 ID:kfAbreNk

いい加減しつこいし空気嫁よ
パチプってのはみんなこうなのか？呆れるわ
期待値期待値言うんなら１日中こんなとこ張り付いてないで打ちいけよ

896 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 20:10:23 ID:BLD548iw

稼働しながらアンカーなんか打ってられるかっつうの。
やっぱり煽りたいだけ見下したいだけのハッタリだよなぁ。
やってねえこと言って人を見下すとか人として終わってるぞオマエ。

897 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 20:14:07 ID:ywRJZtaf

期待値とか言ってる椰子は概ねボダすら満足に理解していない椰子が多い
と思うがなｗ

898 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 20:14:15 ID:3Hqzp95z

平均で見れば甘ばかり打つ必要性はないし、資金が20以上あるならそれこそ
フルスペでも好きに打てばいいと思う。

ただ、一番期待値の高いものを打つものだけがプロで、それ以外に選ぶ基準
があるならプロではない（ボダ派ではない）みたいなのはどうかね。
負けなきゃそれでいいと思うんだけどね。
そういう俺も24と23くらいなら甘のほう選ぶと思うし。

899 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 20:14:43 ID:s+UxAJW1

>>895
打ちながら打ってるよｗ
>>896
それは当たってなくもないｗ
先にも書いたが今年に入ってから殆ど甘しか打っていない
ぬるま湯の心地好さも理解できる

だが初めから甘ありきじゃダメなんだ
機種選択は常にニュートラルでないと

900 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 20:16:15 ID:s+UxAJW1

>>898
だからプロとボダが逆だって

901 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 20:35:11 ID:BfzfFaEl

>>899
> 甘、ぬるま湯、心地よさ

負けてる奴の言う言葉だな。

902 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 20:39:26 ID:GxNbJPpB

>>898
とりあえず、フルスペ打つのに資金が２０なんかで足りる訳がない

近所の店で羽根のデータ取ろうと思って、２週間ずっと初当たり＆確変が仕様を下回って、
小遣い無くなる＆アホらしくなってデータ取りやめた俺が言うのもなんだが、２０じゃいくら回っても無くなる時はあると思う。

常に１００万くらいは余裕ないと、安定した立ち回りとか無理じゃねーかなあ。
バトルにまで手を伸ばすなら尚更

903 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 20:41:39 ID:prnNTfTR

＞１００万くらいは余裕ないと
他なら　１００万～億作ったってギャンブルあるじゃまいか？
　　　　　　わざわざ献金するのか？

904 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 20:44:14 ID:bWbzON7k

いいこと考えた10時以降に肉打とうぜ肉
潜伏拾えてｳﾏｰだぜきっと
俺はおまえらの為に涙を飲んでゆずるよ

905 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 20:44:57 ID:ZDB3rYgj

プロの意味が分かっていない件

ボダプロ≠ボダ

906 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 20:51:17 ID:ZDB3rYgj

>>902
誰だったか忘れたが三か月くらい丸々引き負けられる余裕がないと厳しいって言ってたプロがいた希ガス

実際そう思う。
だから俺はパチで食うなんて絶対したくない。

907 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 21:45:12 ID:Q5PX0Ylh

なんかさ、すごく最悪のヒキの場合だけ想定して語る傾向あるよね。
ミドル打ってたって期待値２０万積めばめったに負けにはならねねーよ。
やってるやつならわかると思うけどさ。
まして羽デジなんか１０万も積めばまずプラスだろ。
うすーい可能性の心配なんてするだけ無駄なんだよ。

908 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 21:51:42 ID:s+UxAJW1

>>902
個人的には１０年以上パチって、まだ３０凹んだ事ないけどね

少なくとも１００ないと勝負にならないとか、常識的にはありえないよ

909 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 22:21:19 ID:prnNTfTR

稼げるなんていうお気楽極楽のあなた
何で営業してるのよ？

養分が欲しいから

910 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 22:29:48 ID:wJ7uHNzo

俺は釘一切みない
打ちたい台を打つ
ただし回らない台（ボダ－３くらいから）は新台であっても止めるし打ち止め等の少しでも多く回す努力はしてるつもり
ちなみにオカルトは嫌い
これはボダ派？

911 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 22:45:44 ID:ZDB3rYgj

>>907
専業の知人は月で見た時に期待収支との差で400K、
起算の原点から150Kくらいまでは逝かれたっつってたから
200Kで心許無いってのは分かるかも。

>>910
期待値マイナスの台打ってたらさすがにボーダー理論基準に立ち回ってるとは言えないんじゃないか？
負けるの分かってて遊びに金使ってるのかも知れんけど。
ボーダー理論をしっかり理解した上で敢えてそうしてるならボダでもいいんじゃね？
俺には理解出来ないけど。

912 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 22:48:02 ID:yGTXm13u

>>910
ものすごく普通のパチンカス

913 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 22:49:16 ID:aEp9/8cQ

ボダどうこうより、
回らない台はイライラするから結果的に運も呼び込まないってことに

気づいてる！？

914 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 22:49:46 ID:k1PZOx9z

>>910
ただの養分思考だろ
糞台に金突っ込んでどんどん負けてくれ

915 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 22:50:14 ID:wJ7uHNzo

>>911
うちの地域じゃボダ超えは都市伝説です
てかボダでスロで言う設定３くらいだろ？
探して見つかる物なの？

916 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 22:57:46 ID:Q5PX0Ylh

不思議とあるんだよね。ある店には複数ある。ない店には一台もない、って感じか。

917 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 23:03:30 ID:BZ16oEpV

>>911
月合計だと幸運と不運とがいくらか相殺されるから穏やかになりやすい。
月単位だと負けなしの人とかいるだろうし。

100万は極端だけど、1～2週間で30凹むってありがちなんで
後70万あるとか心の余裕がないと、期待値安くても甘とかになる人はいそう。

918 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 23:16:24 ID:BfzfFaEl

>>915
俺ならそんな地域住んでたらパチンコなんか打たないわｗ

919 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 23:16:44 ID:s+UxAJW1

>>917
いや、月単位なら１４万が最悪だよ
その月以外には１０万以上凹んだ月ないな

もっとも、その１４万凹んだ月は甘メインだったんだが

ちなみにほぼ毎年ツキ指数１００割っててそれだから(去年は９５ぐらい)、本当必要以上に用心する必要はないと思うんだけどな

920 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 23:19:58 ID:KaJ1kLNB

俺も１週間で－200凹んで資金が乏しいから甘しか打ってない
やっぱバトスペ打つには＋５～６ないと駄目。

921 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 23:21:58 ID:ll/sxyvR

不思議なのは、スロで勝ってる奴には否定レスがそんなにないのにパチとなるとこうも否定レスがつくことだな
なんで？

922 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 23:22:07 ID:s+UxAJW1

ちなみに３０万近く凹んだ時は１９連敗だったよ
こればっかりはぶっちゃけマトモな台じゃなかったと思ってる
ワースト２は６連敗とかだからね
それでもその程度しか凹まないんだよ

923 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 23:23:51 ID:ZDB3rYgj

>>915
まぁ見つかるよ。

ロバートとかバーストみたいな一般電役とか、電サポの強い機種、もしくは低換金、
要するになんも考えてないとガツガツ損するような機種だと結構数字はとれる。

ただ俺んとこは間違いなく客層が温いからそれが一般的に言えるかと言われるとそうじゃないな。

924 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 23:55:33 ID:ZDB3rYgj

>>917
軍資金は多ければ多い程いいのは確かだけどね。
知人の場合資金は潤沢だったから期待値ひたすら追っかけたらバトルメインになったみたいだけど。

甘で高期待値があるなら甘打ちたいって言ってたよｗ

925 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 00:39:50 ID:8i81E16Q

>>921
スロットは消化が早いし、設定６だと一日単位ですら負ける事が少ない機種が殆ど
５号機時代になって厳しくはなったけどね。

パチンコは今ちょうど話してるけど、消化が遅くて基本的に月とか年単位で考えないと結果がついてこない。
甘で＋５とか＋１０を毎日打てればちょっと話が変わってくるかな、くらいのもんでしょ。

んで、それ考慮すると、
本当に長期的に、ボーダー考えて、スルーとかアタッカーとかも考慮して、きっちり実戦した上で書いてる、
と思われるレスが少なすぎるのが原因かと。

あまりにリスクを語らない人が多すぎなイメージかな、スロの勝ち組に比べて

（ここ半日くらいの書き込みはニュートラルな人が多くていいな、と思うけど）

926 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 00:40:54 ID:e3zRzK5j

ググってみたらボーダー理論とは
「理論上の損益分岐点であるボーダーラインを上回る回転率の台を打ち続ければ長期的な収支がプラスになるという考え方」
らしい。
だから期待収支の多少に関わらず
ボーダーより回る台を打つように心掛けていれば
ボダ派と呼んで良い。

927 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 01:07:07 ID:wszOG8id

＞この位勝てるであろう金額。　>>915たとえばボダ＋５の場合ならば、損益分岐点1k18の甘デジの仮定だとねぇ
千円÷18回転≒一回転あたり55.6円となり「1/100で当選なら、初当たり一回に期待出来うるのは5,560円(貯玉再プレイ」となるよ。
ボダ＋５ならば・・・1k23だから、千円÷23回転≒一回転あたり43.5円となり「1/100なので100回転させるには4,350円が必要」
これを機械割数になおすと、5,560円÷4,350≒1.27であるから、
機械割数【約１２７％】ってことになるね。　次からは、自分で計算をしてチョンマゲ。
つまり夕方からでの打ち込みで、初当たり５回なら、5,650円-4,350円＝1,300円これ五倍して「￥６,５００の、もうけ」が期待収支に。http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1239644244/68※より転載。

928 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 01:14:00 ID:e4KdWVl5

>>926
スレタイ嫁
ボーダー理論じゃなくボダだ
期待値理論を指す２ちゃん語でボーダー理論とは別物だ
ボーダーとかド素人の理論だろうがｗ
オレはボダだがボーダーなんかは無視してるよ

929 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 01:14:46 ID:1PdRCKd8

>>925
わざわざ語るべきリスクはスロに比べて少ないとは思うけどね。
スロの場合如何に変更の癖を掴んでいても打ち始めは個人の推測。
判別にも時間がかかる。

パチの方は目で見て期待値マイナスの台を避けることは可能になる訳で。
引き負けなんかについてあまり語られないのはスロも一緒じゃない？

パチとスロで違うとしたら内部で段階付けされてるかどうか。
払い出しを増やすことで機械割を上げるか
投入を減らすことで機械割を上げるかの違いなんだけど、
払い出しが一定ってとこに納得しない人が多いんじゃないかね。
パチの場合。

930 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 01:17:29 ID:1PdRCKd8

ボーダー理論をシカトするボダって…

ボダって単純にボーダー派の略称だろ…

931 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 01:20:06 ID:WSUe1DbI

ボーダニとも言いますね

932 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 01:24:04 ID:QdzQ11KB

ボーダーだけで勝てるわけねーのによ！
店は遠隔使ってボダプロを撃破せよ

933 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 01:34:13 ID:wszOG8id

>>930前スレで誰かが言っていたが、負けている人もボダ影響下にあるってさ。
①　負けている人は、損益分岐点の下の悪釘台をえらび・・・当たり前に負けている。
②　勝てている人は、損益分岐点の上の良釘台をえらび・・・当たり前に勝てている。
回らない台を選択遊技している人？
よく回る台を選択遊技している人、この差のみで
どちらもボダ打ちなのだと、別な意味合いで言えるわな。※>>50

934 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 01:37:46 ID:8i81E16Q

>>929
> わざわざ語るべきリスクはスロに比べて少ないとは思うけどね。

俺は、スロの場合は高設定が店にあるかどうか、パチの場合は回る台が店にあるかどうか
それを探し回って探し当てるまでが、ある意味リスクだと思ってて

パチの場合、釘で大体判断できるからリスクないじゃん、って言う人もいると思うけど、
俺の行ってる範囲の印象だと、まずパチはいい台探し当てるだけで一苦労、時間のリスクが半端ない、ってイメージ。
スロはイベント告知と閉店時の状況見るだけで、ある程度店を絞り込める・・・気がする。

パチは万年ぼったくりなのに、（スロの高設定の期待収支に相当するような調整のパチ台が皆無、って意味）
スロは時々高設定入れてくれる、なんて店も割と珍しくない気がするし。
・・・まあ５号機は設定入れないとどうしようもないからなあ。

当然低換金などの優良店が近所にある人だと、
設定が見えないスロなんて馬鹿らしい、パチの方が安定じゃん、釘で判るしリスクも全然なくてウマー、って人も居るだろうね。
俺も昔はそうだったし・・・
ゴッドや北斗より前の景気のいい爆裂ＡＴ機の時代に、パチが安定してたから「スロ判らんし」と手を出してなかったのは激しく後悔してる。

935 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 01:42:01 ID:dnYkiT+T

最近ここのバカ共はボダ＝期待値理論とかほざきだしたw
半年前くらいはそんな事聞いたこともなかったのにな。必死でボダを正当化したいのだろう。

一体何の為なんだ？？
普通にホールに通ってる奴でおまえらみたいな人種みかけなくなったけどなぁ？
まぁ打ってりゃ気がつくわな。ボダやら期待値やらが机上の空論だって事によ。

おまえらの言う事嘘くせぇからよ、これからは実戦データ付けて書き込めよなw
脳内理論語り合っても真実味がねぇからさ。

936 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 01:42:35 ID:xuGjoT/5

俺なんか目押しが下手だから、設定6でも4以下になるんだぞ。
それでも初代北斗は打ってたんだから、好きなの打つって楽しいけど損だなぁ。

937 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 01:49:33 ID:auyloPRd

>>935
おまえらみたいな人種とあるがそんなのどうやって見分けるんだ?

938 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 01:58:21 ID:8i81E16Q

>>936
> それでも初代北斗は打ってたんだから、好きなの打つって楽しいけど損だなぁ。

北斗ならまだいいじゃん。俺なんか最初にハマった機種が巨人１ｗ
お前その時期ならもっと美味しい機種ゴロゴロしてるから、と当時の俺に教えてやりたい・・・

>>937
多分、近所の店が回らなくなったんじゃね？おまえらみたいな人種イコール>>935

俺の近所だと、誌上プロとかが書く１Ｋ２５回とか３０回とか、どこの都市伝説だよ、って感じだし
そういう地域に住んでたら、>>935みたいな印象でもフツーかもね

939 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 02:03:36 ID:GC9MMGW/

逆に、ボーダー以外で台を選ぶ時は何を根拠にしてんのかが知りたいわ。

攻め時(笑)とか言われるくらいなら、根拠無し、ただの勘って言われた方が
共感できる。

940 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 02:32:08 ID:d3fPrTOv

>>939「ボーダー以外で台を選ぶ時は何を根拠にしてんのか」
女ですよ、女！
オレは眞鍋かをりが大好きなので、アバンギャルド打ってますよ！
回ろうが負けようが、関係ないですよ！
アバンギャルドが出るまでは、熊田曜子打ってましたよ！　かわいいから！
その前は、杉本彩打ってましたよ！　美人だから！

これが、オレが台を選ぶ時の根拠ですよ。
馬鹿でゴメンナサイ！

941 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 03:01:12 ID:WSUe1DbI

どんな台選びしているのか知りたいって？
人によってそれぞれだわな。ただたんに空いてるからとか、いつも座っている台だからとか、もちろん打って回るかどうかが基本になると思うけどな。
こんなこと聞いてどうするつもりなんだ？

>>935は、ここでボーダー重視で結果でてるとか、パチンコごときに確率論など宣ってる輩に、語るだけの資格があるのか？
ってことを言いたいわけだろ。

これだけ言うからには、勝ち金もあるのだろうから、預金残高でも収支データでも見せてくださいなって話だな。

実践結果を証明できないで言うだけなら、某オカルト漫画家ダニと大差ないわな。

それとボダ以外の根拠ある立ち回りもあるだろ？
潜確ねらいはしないのかね？
後さぁ確かボーダニはボーダー上の台だったら勝ち逃げはしないって言っていたんだよな。←俺にはコレが信じられない！
例えば、１０時から打って２時頃に10000発以上浮きならば、間違いなく俺なら満足して帰る。
等価なら時給10000だぜ？ボーダニは時給換算しないの？。
永続的にパチンコ打つつもりなんだろうか？

てか、ボーダニって基本甘デジしか打たないから、話が噛み合わないんだよなぁ～

942 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 03:12:07 ID:Xh6jank9

そもそもボダ派ってなんだよ
他に何派があるわけ?
『オカルト』との違いか?200G～500Gがアツイとか高演出が多いと前兆とか?

ボーダーって、一応機械割、スロでいう設定と同じで、解説として最低限のものだべ1Kで平均25回だ?『ボーダー』的には＋5?
はいはいｱﾀｯｶｰｶﾞﾁｶﾞﾁだよ～。時短中皿半分は減ってるよ～。出玉ベース削られて逆算ボーダー、－3で22/Kか?持ち玉率は?
こんな感じで?

『実践値だの体感だの』試行回数はどんだけや。

『勝った時点でヤメ』?確率は収束するから?(笑)…結果論はね、なら投資してる時点で負けてるやろ

打ち方なんてその人の自由だし、否定もできるが理解もできるだろ?
引けてこそ、打ちてに残る結果。どれが正しいってお話しではありません。

無論自分は常々ボーダーと技術介入、というか人としてまともなﾔｼはほぼボーダー理論だと思いますけど

943 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 03:29:16 ID:vjL7Cbc8

土日しか行かないけど、前日の糞はまり台に朝から座って打つ
これだけで毎年勝ち越してます。４年で５８００ｋくらい。
遠隔はないと思うけど、裏ロムはあると思う
マイホは基本的に駄目な台は一日駄目だしいい台は一日良い
オカルトでも勝ててれば問題ないし、ボダ以上打っても負けてれば意味ない

944 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 03:48:11 ID:Fs/QN1si

そんなホールむしろ見つけるほうが難しいだろ。

945 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 03:48:31 ID:cacay90F

>>943
で、結果回る台に座れてるの？どんくらいの台に座ってるの？
前日ハマリ台を毎回調整あげる店ならありえる話かも知れないね

いい台とか悪い台なんてのはぜんぶ結果論だよな？
閉店時に見て回って、一日ダメだった台を「悪い台」、一日調子よかった台を「いい台」
と言ってしまえば、日本全国のパチンコ屋で言えることだと思うが
「いい台」だから「出た」のではなく、「出た」から「いい台」なんだよな？

あと、これらを開店時にそれなりに読めると豪語するやつがいるが、所詮
「いい台」「普通の台」「悪い台」の3択なんで、誰でも適当にいってりゃそこそこ当たるわな

946 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 03:50:33 ID:Fs/QN1si

まあ、そんなことをほざいてる奴はゴロッゴロいるわけだけど、
ちゃんと収支残す奴は、俺の知る限りいないよ。

947 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 03:51:36 ID:Fs/QN1si

誤解されそうなので、一応つけたし。
>>945の言ってる事が本当なら、それは滅多にないことだよ、ってことね。

948 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 04:12:37 ID:e4KdWVl5

>>945
ん？
>>943は裏ロムと言ってんだろ？
んで、いい台悪い台ってのは、１日の前半でいい台は後半もいいって意味だろ
それが正しいかはともかくだが、曲解はやめた方がよくね？

949 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 04:17:38 ID:Fs/QN1si

ボダ飽きてきたから、神奈川にでも裏モノ探しに行こうかなぁ～ｗ

950 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 07:02:07 ID:D7kAzFip

>>945
ボダだって結果論じゃん。
よくボダで居るのが、回らない台は打たないって奴が居るけど、そんなに回る台なんてある筈が無いし、どこかで必ず妥協してる筈だから、結局は結果論でありオカルトなんだよ。

951 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 07:28:08 ID:1PdRCKd8

＞そんなに回る台なんてある筈が無いし

せめて探してから言え

952 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 07:36:13 ID:wszOG8id

>>950

読んでみ>>927これ。

953 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 07:39:40 ID:OgOIJDt4

>>952

おまえさ、俺が過去に書いたレスに痛く感動たようで似たようなことあちこち
貼り付けてるが、もう少し自分の頭と言葉でしゃべったほうがいいんじゃねーの？
どうかね？

954 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 08:08:26 ID:3Y1gxBWJ

ｗｗｗｗｗ

955 ：レス３５番：2009/04/21(火) 08:20:37 ID:wszOG8id

>>953なんか…ハゲしい勘違いをしているようだが、
自分は損益分岐点の上の良釘台のみ「つまみ喰い」これ、ボダっていうより
ケチ理論じゃないかって持論をもつ３５番だよ。
ちなみに>>268これと>>427←これも自分が書き込みしたやつだよ。
オリジナル性って無いぞ！「きみも自分も、産まれた時は白紙で」のちに、色々と他者から学んで
知識を吸収していくもの・・・きみも自分も、昔に「他者が考えたもの」を脳味噌に蓄積させているにすぎないのだから。　了見がせまいよ、きみ。

956 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 10:52:28 ID:YPDbIdrq

きも

957 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 11:55:05 ID:ukaapfwj

俺はパチンコが本当はどういう仕組みか知らないが、
調子のいい台悪い台ってのはあるんじゃないか？
結果的によく当てた台は良い台っていう結果論だけじゃなくて、
誰が座っても確率以上によく引き、よく続く台ってのはあると思うんだが。
ただ、それを見極めることは難しい（無理？）ってだけじゃないか？
それがデータとかで簡単に分かったら店も商売あがったりだよ。

958 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 12:13:29 ID:GC9MMGW/

それがない前提だから確率論なんだけどね。

それがある前提なのがいわゆる丘。

959 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 12:57:26 ID:QdzQ11KB

ボダ派ってホルコンや店の収支を全く考えてない究極のバカ！

960 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 13:13:34 ID:wszOG8id

>>959ヒント・・・
ホール内のパチンコの８割方はボダ下の回収台。

回らない台を打つ客層により、
パチ屋の経営が成り立っています。

961 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 13:40:02 ID:/DdFdPQs

ほとんどボーダー回る台で、出玉削りも無い店があるんだが、３年ぐらい通って勝率２割ぐらいだったな。
最初、一番客いる店だったけど、今だと全然居なくなったな。
近所の老若男女の評判でも、あの店出ない、おかしいって、みんな言ってる。
でも、明らかに地域で一番回るんだが。
回転数が多ければ、勝率も高くなるはずだと、思ってたが、違うパターンもあるんだよ。
大昔は、回る台発見したら、次の日朝一から狙って打ち倒せは、大体勝てたんだが。
ある時期から、多くのパチンコ屋で、おかしくなった気がする。

962 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 13:47:46 ID:e3zRzK5j

下手クソの
上級者への道のりは
己が下手さを
知りて一歩目
(byスラムダンク・安西先生)

963 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 14:29:54 ID:HbilkFln

>>959
信じる信じないの問題じゃなくて、「店や完全確率を信じる」っていうのは、パチンコを打とうと考える際の大前提なんじゃないのか？
「信じられない、あやしい」と思ってしまったら、出てくる答えは当然「打たない」が正解だろ？？
それを「あやしいけど、俺だけその裏を突いて勝てる」とか思っちゃってるのがオカルターなわけだ。
どんだけ甘い考えなんだよ。っていうか精神的に何かが欠落しているとしか思えない。

もちろん、盲目的に全てを信じるわけじゃない。
「遠隔で実際摘発された店ありますからｗｗｗ」とか言われても、そんなのわかってる。
でもそんな店はごく一部で、基本的には信じられると「俺は」判断しているから、打つわけ。
「そうではない！遠隔は蔓延している！」と判断するやつが打つ意味がわからない。
人間関係と一緒でしょ。
この世に犯罪者は確かに存在するけれど、だからといって皆犯罪者だと思ってしまったら人間関係そのものが成り立たない。
裏切られる覚悟と用心はしながらも、基本的には信じて付き合うわけだ。それが普通。

つまり、パチで勝ちたいと思う限り（負けたいと思ってパチを打つキチガイは知らない）、
「打つという行為」＝「完全確率を信じるという態度の表明」＝「ボーダー理論の理論的な正しさを認めること」
なわけ。
何度も言うように、完全確率を信じない、かつ勝ちたいのならば、パチンコを打たないという判断以外ありえない。

964 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 14:49:03 ID:GC9MMGW/

>>963
どっかでみた

>>960が全てだろ。
俺、ボーダー守ってるから勝ててるとか思ったことないし。
でも、確実にボーダー無視よりは「損してない」

965 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 14:58:25 ID:wszOG8id

>>961まあ、オカルターの「つり目的レス」だと思うが、マジレス。
その①換金差損が、抜け落ちている　その②保留３とめや電サポとめの、ムダ打ちでの損害か？
その③あきらかな変な店なのに、通報はしたのかい。
その④回転むらの「上むら」を、ボダ回るって勘違い。

変な店と思いながら、その店の常連客であるって・・・普通じゃないだろ。

966 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 14:58:43 ID:8JLsJB2n

それで勝てるなら
確実に策をこうじて勝てなくなる

一部の面子にのみ稼がせることを徹底的にイヤがる
時には出入り禁止になりうる

　　つまり通用しない

967 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 14:58:58 ID:Or9NMy0Z

>>961
近所にそれと似た店があるわ。一時期ガイド推薦店かなんかにされてた
今じゃ近所の年寄りぐらいしか寄り付かない
釘は相変わらずいいけど新台以外打ってる人ほとんどいない

968 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 14:59:51 ID:YId/9RVZ

でも回らない隣の台のほうがよく当たるよね(´・ω・｀)

969 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 15:03:13 ID:nl/SIfy9

次スレ立てました。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1211368196/l1

970 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 15:07:04 ID:GC9MMGW/

>>968
気持ちはよくわかるがｗｗｗ

でも、それ根拠に移動しないだろ？

971 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 15:23:01 ID:HbilkFln

>>968
100％気のせい

972 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 15:27:13 ID:YId/9RVZ

そうか気のせいだったのか
いまからがんばってくる(｀･ω･´)

973 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 16:11:46 ID:ViPy/lb0

>>972
頑張れよ。ちゃんと回る台打つんよ。

974 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 16:35:08 ID:8i81E16Q

>>963
> 信じる信じないの問題じゃなくて、「店や完全確率を信じる」っていうのは、パチンコを打とうと考える際の大前提なんじゃないのか？

１０年以上打ってる人なら、>>961みたいな変化を肌で感じてる人が殆どだと思うが、
地域によっては違ったりもするのかねえ。

俺は遠隔自体がどこでもやってる、とは思わないが、
今の台が完全確率・・・１回転ごとに完全独立試行・・・してるのは全然信じてない。

人気機種で、一機種だけの特集ムック見たいのが出ても、完全解析だといっても、
昔と違って乱数発生ルーチンの仕組みは非公表だしな。信頼しろってのが無理。
本当に解析してるなら、色々オカルトで煽れるネタだし、誌面を埋める為に使わないのがおかしい。
つまり解析してないか、理由があって情報規制されてるか。

最近の綺麗なパチンコ屋とか、バンバンＣＭ打ってる時代の人はどう思うか知らんが、
だいたい信頼するも何も、元々ギャンブルとかパチンコ屋とかって、んな綺麗な場所じゃねーだろ
何されるか判らない疑心暗鬼も含めて金のやりとりを楽しんで、
それで収支がプラスにせよマイナスにせよ、投資に対して充分楽しんでると思えるなら行く、賭場ってのはそういうもんだと、ワシは思うのぢゃ

まあ、長々と書いたが、回らない台で粘ったりはしないなｗ
収支とかボーダーとかそういう問題以前に、回らないとクソつまらんでしょ。
１０～１５／Ｋあたりの調整って多いけど、回転途切れまくりで、明らかにつまらんよね。
今の台とか営業形態って、そういう意味では良い事かもな。自然とボーダー以下の台を打つ人が減って行く訳でｗ

975 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 19:40:12 ID:OgOIJDt4

>最近の綺麗なパチンコ屋とか、バンバンＣＭ打ってる時代の人はどう思うか知らんが、
だいたい信頼するも何も、元々ギャンブルとかパチンコ屋とかって、んな綺麗な場所じゃねーだろ
何されるか判らない疑心暗鬼も含めて金のやりとりを楽しんで、
それで収支がプラスにせよマイナスにせよ、投資に対して充分楽しんでると思えるなら行く、賭場ってのはそういうもんだと、ワシは思うのぢゃ

なに遠い目で語ってんだが。
機械相手にすんのに機械信頼しないでどうすんだよ。
どっか負けたときの言い訳がほしいだけだろ、あんたみたいのは。
はっきりって大甘なんだよ。

976 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 19:49:01 ID:/9K6kvb/

>>975
そこまで言わんでもいいのでは？

負けても人のせいにせず楽しんでれば
それはそれでいいと思う

負ける人がいないと勝つことができないしなｗ

977 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 19:53:36 ID:OgOIJDt4

いいすぎた、すまん。。。

978 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 19:59:51 ID:/9K6kvb/

>>977
どんまいｗ

勝つ立ち回りしてたら甘い立ち回りや考え方に思えるかも知れんけど
そういった層がいるおかげで勝ってることを忘れんようにしないとな

全員が期待値や仕事量とか言い出したらパチ屋潰れてしまうしなｗｗ

979 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 20:06:40 ID:OgOIJDt4

そうだね、負けてくれる人や、ただパチンコを楽しみでやってる人を
見下すような物言いは筋違いだった。すみません。
おこぼれもらってる立場の癖に、ふざけんな、って話だよね。

980 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 20:16:27 ID:sZIdttJk

>>979
そっそ

TOTAL勝ち越してる人間なんかは店や常連からしたら
ウザイ奴以外の何者でもないから気をつけないといかんと思うぞ

あまり絡まれるとややこしいから常連とは話をせず距離を置くようにしてるが
店員にはめっちゃ礼儀正しく俺は振舞ってるぞｗｗ
変に目を付けられて、ちょっとした事で出禁にされても困るからな

981 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 20:21:47 ID:8i81E16Q

>>975
> 機械相手にすんのに機械信頼しないでどうすんだよ。
> どっか負けたときの言い訳がほしいだけだろ、あんたみたいのは。

機械と言っても作って運用してるのは人間ですよ。中身（プログラム）が見えない以上、創り手を相手にしてるのとほぼ同義。
まあ俺も一応、パチンコはWindowsと同じ位には信用してるよｗ

あと、負けたのは当然負けたという結果でしかない。
負けようが勝とうが、ギャンブルで時間を潰した、ってだけ。
収支とか、言い訳とかそういう言葉で貶める、そういうのもパチンコ村の住人同士でしか通用しないし

「どっか負けたときの言い訳がほしいだけだろ、あんたみたいのは。」
これ、仕事とかに関して言うと、すげえいい言葉なんだけどな。ギャンブルで使うフレーズじゃないｗ

>>976
負ける人がいないと勝つことができない、ってのは今のスロとかまさにそうだな。
パチも毎日終日打てて、行動範囲を広く出来る人じゃないと厳しい感じ。仕事してたら近所の店が駄目だと平日は終了だからな。

>>980
そういう危機感って、今あんまり皆持ってないんじゃね？
上の彼らの書き込みとかでも、完全に「勝てば正義」で店や他の客と共存とか頭に無いし。
おいしい店があっても、抜きすぎないよう注意する、なんてスタイルも絶滅寸前な気がする。

982 ：980：2009/04/21(火) 20:47:05 ID:tasvW6rQ

>>981
さすがに俺も抜きすぎないように注意するまではやってないｗ
年々厳しくなっていってるし、そこまでの余裕はないわ

勝てるときに勝っとかないと次にいつ良い台に座れるか
わからないような状況だしな(´Д⊂

983 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 22:27:03 ID:2WJUb7ed

次スレ

ボダニのパチンカーに聞きたいんだけど3ｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1211368196/l1

984 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/22(水) 01:20:14 ID:Au/qrtwV

出ればなんでもいんじゃ！ボゲ！！

でもリーチ目は、勘弁な！

985 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/22(水) 06:43:38 ID:VA7QJ8FZ

ボダ派の人って釘読んでこれはボダ以上回るってわかるもんなの？
それがわかればたしかに安定して勝てると思うけど
言うほど簡単なものじゃないような気がする

986 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/22(水) 07:22:16 ID:Gzp6Fno5

>>985「なれれば」よく回る良釘台と回らない悪釘台を、
すぐに見分けられる様になるよ・・・
これを→>>37読んでみて、何事も練習あるのみってこと。

987 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/22(水) 07:26:15 ID:d4jhUIEN

また過去参照厨かよ、人の誘導はいいから、まずは自分のスキルを磨け、君は。

988 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/22(水) 08:30:11 ID:YJP2hVA5

>>985
こればっかりは慣れとしか言い様が無いなぁ。
比較の対象をはっきりさせると分かりやすい。

チャッカーとかアタッカーの縁に対して平行なのを基準にして、
そこからどの程度開いてるか、どれくらい開いてるとどの程度回るか、
その感覚は経験の積み重ね。

寄りとか道釘は更に見づらいけど
どこの釘がどう動くと玉の動きにどう影響が出るかってのは
ある程度の想像力と簡単な物理のセンスってもんが必要かね。

何にせよ比較の対象を決めるのが近道だと思う。

989 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/22(水) 08:38:54 ID:599reraB

０、５㎜～１㎜の違いや、あの釘のトータルなバランスが瞬時に区別つけられるなら、
職人とか技術職に就けるんぢゃね？

才能の使い方、間違えてるよ。
実にもったいないことだな。

990 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/22(水) 09:21:22 ID:baO6Fmyr

>>985
想像通り釘がわかれば勝てるってほど単純じゃない

その他の個体差（ステージ癖・ネカセなど）もあるから
それらが良い台を打った時は記憶もしくは記録しておく

991 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/22(水) 09:48:26 ID:sd5PIEU8

>>985
釘じゃわからんよ
ずらっと並んだ台の中に回る台が何台か混じってそうか１台も混じってなさそうかぐらいしかわからん
癖だよ癖
打ってみないとわからん
>>37とかは明らかにニワカだから信用砂

992 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/22(水) 10:00:43 ID:oIzwBAow

自分の努力しだいで釘以上に回す事も出来ると思う
俺は保留２止め打ち、ステージ止め打ち、リーチ中の単発打ちとかしてる
少なくとも普通に打つより＋２、３くらいにはなる

993 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/22(水) 10:14:47 ID:Li638yuv

>>992
保留2止めは確かに回転率は上げれるが通常時の回転数が稼げないから期待値も下がるんじゃない？

994 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/22(水) 10:21:32 ID:tooDznUM

>>993
その分ロスも減る
まぁどっちを取るかは好みかと思う

995 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/22(水) 10:55:59 ID:sd5PIEU8

>>992
普通に打つの基準がわからんが、他の打ち方が回転数下げてるだけで、別に上がってるわけじゃない
千円あたりの回転数という初心者向きの理論を採用すると、そういう的を射ない言い回しになってしまう

996 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/22(水) 11:25:51 ID:ujPpsYey

昨日等価で31回るエヴァ……800ハマって２連↓400単発↓1000ハマって３連↓
頭きて好きなｹｲｼﾞへ…最初の１K12回転W
２Kで当たり30連

そんな俺はボダ派

997 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/22(水) 12:25:03 ID:Gzp6Fno5

>>996勘違いをする人が多いけど・・・
損益分岐点(ボダ±０)の上の良釘台のみ選んで遊技、これは
勝ちやすくなり
負けにくくなる、
それのみの「リスク回避」であって。
それ以上でも、それ以下でもない。

998 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/22(水) 13:07:43 ID:Bp6Tf3EG

う

999 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/22(水) 13:08:33 ID:Bp6Tf3EG

め

1000 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/22(水) 13:09:24 ID:Bp6Tf3EG

1000

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