都遊協「甘デジでも嵌るの何とかサセロ!!」

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1名無し変更議論中@自治スレにて
東京都遊技業協同組合は3月26日の3月定例理事会で、パチンコ機メーカー各社に
スタート賞球個数の多い遊パチの製造を要望していくことを決議した。

 今回、都遊協が決議したパチンコ機メーカーに対する要望内容は以下の2点。

(1)スタート入賞口の賞球個数を現在の倍以上の6個、7個等に増やし、
他入賞口の賞球数を少なくした玉単価の低い遊技機を供給してほしい。
また、羽モノタイプ、チューリップタイプ以外のセブン機で、玉単価を
今の半分程度にした遊技機を供給してほしい。

(2)遊技機製造の過程で部品在庫が残った際には、廉価の「遊パチ」製造に資するため、
小ロットでの販売、板替え対応による販売、また、リメイク機種での販売等、価格を限界まで抑えてほしい。

都遊協では要望の理由について、現状、遊パチとうたわれる大当たり確率が
99分の1の機種でもスタート賞球個数が3個では客の消費金額のスピードは
他の機種と変わらず、300回転、500回転ハマることを考慮すると、
「とても手軽に遊べる遊技機とは呼びにくい状況にある」としている。

http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/3101.html

地方民涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/03(金) 17:05:01 ID:MqUt0Ncg
当たる確率を倍にして出球据え置きでいいんじゃね!?
3名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/03(金) 17:09:06 ID:25a21/ZB
とりあえず2R確変を否搭載で純粋な確変率を上げて欲しい
確変割合65%(2R35%)とかふざけてる
あとGAROの甘デジまだ?
4名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/03(金) 17:15:08 ID:iXIR/iOr
アマでも台の値段かわんないんでしょ・・。他のスペックのだい同じように
搾り取らないと
5名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/03(金) 17:20:33 ID:lgbxZEPG
設定と天井搭載だな
6名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/03(金) 17:22:06 ID:Sks35qDq
ぶっちゃけそんなことしたら今度はヘソがハの字になって変動すらしなくなるだろうな。
甘デジは今やどこも辛デジと化している、、、
7名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/03(金) 17:22:22 ID:X9/bUyHf
普通に400位に天井作れよ

確変状態じゃなくて通常確率でもいいから電チュー開放状態するとか配慮しろや
8名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/03(金) 17:26:31 ID:OeqFwiYU
地方涙目の意味が解らん
9名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/03(金) 17:37:39 ID:g2mpLw1S
てか協会自体が完全確率を遠回しに否定してるって事だよな。
本当に確率通りに初当たりがあるかの第三チェック機関がないのがそもそもの間違いなんだよ。
店のホルコンには当たりのデータが全部残ってるんだから月に1回提出させるべき。
10名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/03(金) 17:53:59 ID:c46vWRpg
この板で2000前後ハマリの報告や画像何度も目撃してるしな、天井必要
11名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/03(金) 17:57:22 ID:orQa2q8z
実際、5倍ハマリなんて確率上考えにくいらしいのに
今や当たり前だもんなあ
12名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/03(金) 18:04:16 ID:Rj1X5OFB
そういえば昔甘の笑うせぇるすまんで一人のお客さんが1111回転ハマってんのみた事あるなぁ・・・・
そのあと何人か入れ替わりで打って1500位ハマって結局当たらなかったよ・・・
13名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/03(金) 18:04:53 ID:FzjQF9vG
戻しだけ増やしてもヘソがどうしようもなく締められるだけだし
電サポつけたらスルーも殺されて確変ベースまで下がるし天井くらいしか思いつかん
14名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/03(金) 18:31:28 ID:UAnaf2CN
常に電チュー開放状態な
返し1個でいいから
15名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/03(金) 18:44:41 ID:7JU5Xyzn
甘でも20kとか余裕で負けられる
16名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/03(金) 18:48:46 ID:1ecdCGzz
今の抽選って、どうなってるの?乱数方式じゃないよね。
どっかで見たけど、保留毎に当たり乱数が変わってるって本当?
17名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/03(金) 18:54:25 ID:qPNJlJN3
>>16
昔は固定。
だから体感機で狙い打てた。今は固定じゃないから無理らしい。

18名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/03(金) 19:00:31 ID:Yx+EvMA3
>>16
プラス乱数だと思う。周期数にX値を足して乱数にしたみたいなやつね
X値の数は知らないけど
19名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/03(金) 19:01:23 ID:lgbxZEPG
>>16
機種によっても違うだろうけど、今と昔は違うだろうね。
昔は単純に入賞時に当たり、外れが決定してた。今は入賞時に宝くじ買って
消化時に抽選みたいな感じと聞いた事がある。電柱優先消化機種が特に。
20名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/03(金) 19:03:13 ID:lV65G4wi
ヘソ賞球増やすのはいいね
今の3個戻しはほんとに投資スピード上げるから
昔のフィーバークイーンなんか1k50回る台が普通にあった
確変じゃなかったら即交換って制限付きだったけどw
21名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/03(金) 19:11:35 ID:1UavTGGo
>>1

嬉しそうに重複スレ立てるな
22名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/03(金) 19:58:23 ID:btorGob+
>>16
昔の台は一定のカウンターが回ってるので、どの台も全て平等(1時間あたりの大当たり乱数が同じ)
今は素数をランダムで生み出してるので台毎にバラつきがある。
(1時間後との大当たり乱数自体が違う)
どんなに回る台でも肝心の大当たり乱数が少ないと話しにならない。
23名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/03(金) 21:10:30 ID:f7IuXHAB
【パチンコ】「遊パチでも300回転、500回転ハマるし」都遊協、スタート賞球の倍増を要望
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238660924/l50
24名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/03(金) 21:14:47 ID:uTzNnf6f
・・・1パチで打てよ
25名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/03(金) 21:24:47 ID:58903YQD
天井なんかつけたら、ボーダーが下がるよ
26名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/03(金) 22:57:34 ID:lgbxZEPG
>>25
確変リミット7〜10連チャンにすればおk
27名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/03(金) 23:51:28 ID:/8f3M8rZ
甘デジより羽根物を。
28名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/04(土) 22:56:06 ID:jSSjpdr1

だったら1玉100円とかにしろ、 1日やって100万円勝てないならもうやらない。
29名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/05(日) 11:24:50 ID:2ZFZdDAK
>>9
自分もそう思う。
メーカーにこう言う要望を出すってことは
ホルコンでは無くメーカーが細工していると
思う。
30名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/05(日) 12:46:10 ID:HTu1JiXa
>>1
地方民涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



( ´,_ゝ`)プッ
31名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/06(月) 13:58:03 ID:4SBOXmMu
グレムリンの甘デジが1/64だが、それでも5倍ハマリで320だからな。
こうなったら1/30位のを作るしかないんじゃね?

それとチャッカーの入賞玉数と電チュー性能を入賞玉数5個時代に戻して
確変中のハマリで玉が増えて喜べるようにしてほしい。
アタッカー8Cとかの見えにくい部分で出玉削ってる分
目に見える部分ではお得感を出すべし。
32名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/06(月) 15:51:44 ID:YX43umBG
>>31
とりあえず最低限
スルー回りとアタッカー回りの釘配置を昔に戻してくれるだけでもいいな。


今の機種はどう考えてもホールとメーカーが結託してボリやすく設計されてるだけ。
>>1の記事はメーカーに文句言ってる形になってるけど、こんなのポーズだけ。
何の為にメーカーがあんな釘配置にしてきたのか考えれば判る。ホールの希望なしにあんな釘配置になるのは有り得ない。
33名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/06(月) 23:22:15 ID:AiWTyJz8
a
34名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/06(月) 23:27:24 ID:wgsYNsqF
冬ソナで370ハマった後に大爆発。
結局は8箱近く出た。
この荒波があるからこそ勝てる時には大勝ち出来る。
結論、現状のままでよい。
35名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/06(月) 23:43:50 ID:f7qNzCKF
月下の棋士で504回転まで回したがついに当らなかった。
こんな確率上天文学的数字のハマリが日常茶飯事で訪れるのは異常。
36名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/06(月) 23:47:01 ID:KbZKUEI0
だから天井つければいいだろ!羽根デジで500くらいにすればいいって
37名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/06(月) 23:59:29 ID:sLjNb+hg
8R固定パンクありのひこーき台を復活させてくれればそれでいいよ
38名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/07(火) 00:06:46 ID:GNWqeCBT
モードの式の許可が必要だと俺は思う
39名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/07(火) 00:25:54 ID:BR4lWLmi
つ【甘パチンコサラリーマン】40分の1つまりバトルスペックの確変中と同じだ。これを打っとけゆとりども。まぁ200〜300はまれば遠隔だ、ありえないとかゆーんだろな。
40名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/07(火) 00:31:57 ID:TXRLsbbg
天井機能→張り付きエナ急増→エナ同士揉め事起きる→天井廃止
41名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/07(火) 00:50:43 ID:lLOgkK74
波が極端に荒くなるような乱数の生成方法禁止
42名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/07(火) 00:54:48 ID:WAK1PtNO
>>40
エナしてでも10円でも勝てば勝ち組

みたいな馬鹿な若いのは、雑誌でプロとか持ち上げるの禁止したら少なくなると思うんだぜ
なんかパチ屋に入り浸ってるのは基本的にロクデナシ、って自覚が足らん気がw

つーかお前、面白くもないだろうに貼りついたりして、
若いんだからバイトした方がどう考えても割がいいじゃん、みたいな奴いるよね。
スロだと4号機時代の美味しいのが記憶にあったりで、勝ち続ける事だけにアイデンティティを求めすぎっつーか、そういうタイプの。



初代の春夏秋冬とか、今あったらすげえ貼りつき発生するんだろうなあ。
当時でも多少気にしてる人間はいたけど、打ちながら様子を伺うって感じで、
さすがに仁王立ちして空くのを待つ、みたいな末期な奴は少なかった・・・・・と思う。
43名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/07(火) 00:57:57 ID:89nBIH46
俺としては電チューいらないな。
44名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/07(火) 01:04:06 ID:WNH189j4
5倍ハマリ位は天文学的数値ではないんだが・・・
例えば0.001%の確率で発生するハマリは、今この1回転からハマる確率であって
終日打ったら、それの2000倍以上の試行ができるから、確率は2%に跳ね上がる

そう考えると5倍位は十分あり得る
でも、にゃ七で720ハマリ単は許せん
3月土日だけで50万負けなんてふざけてるわ
45名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/07(火) 01:07:29 ID:WAK1PtNO
>>44
> 例えば0.001%の確率で発生するハマリは、今この1回転からハマる確率であって
> 終日打ったら、それの2000倍以上の試行ができるから、確率は2%に跳ね上がる

釣り?釣りですよね?おねがいだから釣りだと言ってくれw
46名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/07(火) 01:31:09 ID:5S9QQ/TC
まともにアタッカー入って時短は時短らしくスルー通過させればそれでいいよ。時短終了で出玉使い果たした
47名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/07(火) 02:23:47 ID:jRU+ZBdg
>>44
パチンコの確率論なら有りうるが一般的な確率論では
天文学的数値だろ。
48名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/07(火) 05:58:34 ID:Y2Mcs8K4
羽根デジで2千はまりと横浜ベイスターズ百敗どっちがありえそうかな?
49名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/07(火) 08:06:53 ID:3Zw++vov
潜伏時の天井の方が必要。
肉で潜伏5倍ハマった挙げ句、突→単食らった俺が言う。
50名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/07(火) 08:31:27 ID:GpnywZN1
>>1甘デジに、
天井機能あったら…良いなあと思う。 確率分母3倍はまりしたら
1/100→1/50に変更とか。
しかしながら・・・
「ハイエナ専業のカス人間の増加」につながるので…
やっぱり、いらないな天井機能は。
51名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/07(火) 14:43:40 ID:WAK1PtNO
>>50
カスがカスを自覚するように、雑誌でプロを持ち上げるのを禁止したらいいんだよ

金額の大小問わず、勝ってたら何者かになったかのような錯覚してる馬鹿が多すぎる
若いのにハイエナで貼りついたりしてるの見ると、何の為にやってんだか、と思う。
52名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/08(水) 08:31:41 ID:k3RMWcmo
最近はアマでも100回くらい回さないと当たる気がしないな。
ちょっと前の1/180とか、その位の台打ってるような感覚。
53名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/08(水) 08:41:32 ID:ixlQHHoG
>>51 金の為にやってるに決まってるたろ
54名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/08(水) 08:45:58 ID:xeWeX/63
自分が打ち始める
55名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/08(水) 08:48:10 ID:xeWeX/63
自分が打ち始める時にスタートボタン押して
そっから500嵌れば天井
500行く前に辞める時はリセットボタン押せば良し
56名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/08(水) 08:49:17 ID:v+G5GSIC
天井つけて台にリセットボタンみたいのつければ良いんだよ。 
で、止める時はリセットすれば次打つ奴は最初からみたいな。 
57名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/08(水) 08:50:28 ID:v+G5GSIC
被ったww
58名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/08(水) 08:52:13 ID:ODyu0NkH
アタッカー周り弄って出玉大幅に削るとか
スルー周り締めて確中に上皿壊滅させたり
そういうせこいことは禁止にしてくれよ
59名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/08(水) 08:58:50 ID:xeWeX/63
>>57
同志よww
60名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/08(水) 09:07:06 ID:V0K4tAG+
規定ゲーム数に到達で次回大当りまで電サポ
天井はこんなんがええの?
61名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/08(水) 09:16:39 ID:bZf9L+04
誰か計算してくれ…


昨日、甘ルパンで3連続単くらったんだが、320、345、386回転って確率なんぼですか?
62名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/08(水) 09:18:01 ID:/meBjNZ5
大和だっけ?あそこのチューリップシリーズをスルーじゃなくしたら…

店が泣いちゃうか。
(´・ω・`)

しかも、あのメーカーは今はないんだっけ。
(´;ω;`)
63名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/08(水) 09:59:40 ID:23ej51yF
当たりが絡まない電サポって無理なの?
液晶確率と別に1/50くらいで10回転限定の電サポ付けるとか(液晶上は10回転限定MMみたいな感じで)
200回嵌ると1/50→1/25になるみたいな
64名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/09(木) 08:14:32 ID:GXKo8zMd
>>1甘デジに、
天井機能あったら…良いなあと思う。 確率分母3倍はまりしたら
1/100→1/50に変更とか。
しかしながら・・・
「ハイエナ専業のカス人間の増加」につながるので…
やっぱり、いらないな天井機能は。
65名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/10(金) 10:04:33 ID:aX38KZx6
小当たりにも時短つけられたらキン肉マンも少しは面白くなっただろうなぁ・・・・
66名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/12(日) 00:25:10 ID:mPXtxiY1
これからはどんどん規制が厳しくなっていくからね。
大量獲得よりも小当たりを多く絡めて「当たった感」をいかにユーザーに体感させるかが課題であり、そのような演出をメインとした台が作られていくだろうな。
昔のパチンコは白黒はっきりとしていたがね。
負ける奴は短時間であっさり負けていたが、その分、勝つ時は一撃出玉の瞬発力もあったがね。
最近じゃあ曖昧な灰色の部分が大きく突出してきたからな。
ジワジワと遊ばせて殺すような台ばかりだよ。
トータル的には持ち玉維持の時間が伸びやすくなっただけで、負け率は以前よりも高くなったといっても過言ではない。
まぁそれでもオッチャンはケチケチと稼がせてもらっているがね(笑)
これはオッチャンの予想だが、パチンコ店は将来的に三店方式も廃止されて、ゲームセンターのように換金を目的としない息抜き程度の遊戯になるだろうがね。
現在のような規制の形態も5〜6年前の予想通りだし、そら見ろ!と思っているがね。オッチャンは(笑)
67名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/12(日) 00:31:39 ID:TmYUzR7U
まぁ実際500ハマリとか最近よく見るが
確率的に極めて低くてもありえないってことは確かにない
だがな
500回すのにどれだけの玉がいる?
現金の場合500回すのにどれだけかかる?
今の甘は釘悪いぞ

確率の問題じゃーない
今の甘はやってこることが甘デジ本来のお手軽さを根本的に否定してるんだ
68名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/12(日) 00:47:18 ID:mPXtxiY1
演出を見て楽しむことが第一の目的だとすれば、ギャンブル目的の客は打たなくなっていくだろうね。
だが、メーカー側は無駄な演出にも凝らなければ、将来の規制地獄から生き抜いていけなくなっちまうのさ。

「映画を観るような満足感を与える」ことが将来的なテーマとなるんだろうし。
パチンコそのものが大きく違った方向へと変動していくだろうね。
だとすれば、一円パチンコユーザーと四円パチンコユーザーの差のように、将来は客層が一転するだろうな。
大手の京楽や、ニューギンが今のパチンコユーザーの有るべき希望に応えない「無駄」の理由はそこに有るんだと思うよ。
芸能人やアニメとのタイアップのように「いくらか投資をしてでも観るべき価値がある娯楽」
いずれは玉を弾くことも何らかの別な方法へ変えられて、換金も「懸賞」に近い形になっていくんじゃないかな。
69名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/14(火) 08:55:44 ID:SpXCRcgV
天井機能いらない!

天井ねらいの、コジキが増加するのみだろ。
70名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/14(火) 09:07:38 ID:hLGeMSXb
天井なんていらない
天井狙いのニートや老人増えるだけ
ハマるのがいやならやるな
戻し多いのは賛成
71名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/14(火) 09:27:50 ID:s6C6+OHB
>>67
あくまで“フルスペックに比べて”お手軽なんじゃない?

そこらへん履き違えて
お手軽を○千円以上は負けないとたかをくくった
ポジティブというか考え足らずというかな輩がハマって
さらに甘だらか負けないと勘違いして負けて文句たれてる感じがする
勝率はフルスペックと同じだし
フルスペックに比べ“大きく”は負けない だけなのに

都合の良いように解釈してさ
頭の中はFRIDAYの見出しみたいに都合が良い部分しか見ないんだろなと感じる。
72名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/20(月) 09:24:56 ID:+Ce93j7U
>>1
地方民涙目ってwww
73名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/29(水) 20:21:54 ID:YiQGAef8
スペシャリスト
74名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/29(水) 20:36:35 ID:VlayrQT7
つかスルーとアタッカーまわりを閉められないゲージ作れば甘は充分今のままでいいがww
75名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/29(水) 20:47:05 ID:8FzOW0XP
賞球とかカウント、ラウンドにに制限設けて欲しい

甘なら最低500発は欲しいよ

ガロタイプの出玉に制限つけたんだから出来るはず
76名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/29(水) 20:47:57 ID:bMkXkT3v
>>74
〇犯が無くなりますw

今の台は2通、2確、5通、5確、15確って、複数の大当たりラウンドがあるから、単独の大当たり確率が低くし、合算確率で1/99にしてるような気がするが…。
77名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/29(水) 20:54:33 ID:ozo6sVwG
つーか眩し過ぎるの何とかしろ!!!
甘なんて、1日打って勝った、負けたって
楽しむ台だろ。マジで新北斗STVとか、
酷すぎる!この頃物が、若干白く飛んで見える
時がある。

ギャンブル性とか言うなら、光、煽り過ぎだろ!!!
78名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/29(水) 21:06:50 ID:K1+CsJGr
>>1甘デジに、
天井機能あったら…良いなあと思う。 確率分母3倍はまりしたら
1/100→1/50に変更とか。
しかしながら・・・
「ハイエナ専業のカス人間の増加」につながるので…
やっぱり、いらないな天井機能は。 >>50
79名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/29(水) 22:32:22 ID:nLgzc87W
もう甘で500ハマリしたときは警察呼べるようにしようぜ
80名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/29(水) 22:45:51 ID:fmESwu5a
>>78
そんなのじゃダメだろ
スロのエバも同様のシステムだが半端無く嵌るぞ!
81名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/30(木) 02:09:15 ID:pCaI6l6I
>>70
天井つけたからってハイエナばっかりになるとは思えん。
スロでも天井あるけど問題ないし・・・・。
打ち手がちゃんと理解してうってればハイエナばっかりにならんと思うけど。

今のパチンコに天井ないのはメーカーに技術力がないだけじゃないの?
82名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/30(木) 03:21:29 ID:1w+cdXnZ
>>81
スロットの4号機の天井は
“当たった”ボーナスを揃えさせない制御でハマりを演出し
揃えさせない制御をゲーム数で解除して最大ゲーム数固定により天井を作って
ボーナス確率に確変が無いたも揃えさせない制御の間に貯めたボーナスストックを
意図的に制御をゲーム数を少なくして連荘を演出してた

5号機はリプレイ(再遊技)の確率を変えらる
ボーナス後にゲーム数を固定し皮切りにリモコン確率を変えることにより
投資を少なく出来る遊技で天井を演出してる

パチンコにはリプレイは無いし
当たった大当りを発動させず貯めることも出来ない

出来たとして CRやすしきよし や夢夢のCRパワスタみたいな
通常1/200→確変1/198みたいにして

確変中に当たれば時短は50回転まで
通常中に当たれば時短は500回転まで
確変は500回転で終了のST機みたいに
したら可能かも
確変終了が天井でチャンスゾーン
パチンコ規定を掻い潜って作るしかない
83名無し変更議論中@自治スレにて:2009/04/30(木) 04:31:18 ID:yudGghD9
スルーとアタッカーを締めなければ済む話
てめえらで無茶な調整やらかしといて何言ってんだかw
ハマりが問題じゃない、調整が問題なんだよ
84名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/01(金) 16:24:24 ID:2SyghHLX
それだと合算的に客が簡単に勝ちっぱなしの状態になって
遊技機のギャンブル性崩壊しちゃうから
今の調整を据え置きにせざるを得ないんだよ。

金が減りにくくて長く遊ばせて、しかも初当たりが来やすい、
そういう台が必要なら、スペックの時点から練り直して新しく台を作るしかない。
現行の台を釘調整でなんとかしようとしたって無理。

今より当たりやすくて嵌らない台で賞球数増やすとしたら
大当たり確率1/60
賞球数7個
大当たり出玉150〜200個
時短20回
確変、STは波が出来てハマリが出来るので撤廃
単発当たりのみ

こんな感じがベストだろうな。
85名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/01(金) 17:08:58 ID:EZxIyIX/
スペックじゃなくて、等価営業を禁止したらいいんだよ


・・・ああでも3点方式だっけ?あれ本当に癌だよな。
86名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/01(金) 20:18:33 ID:JqQE2xJW
釘いじれないような台だすこと強制させればいい
遠隔がひどいことになりそうだけど
87名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/03(日) 17:35:04 ID:/H5wF7YO
300回転位から電サポ付けるって言うのはどうだろうか?
でも小当たり仕様が多くなりそう・・・
88名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/03(日) 17:41:25 ID:Y9ztwEI5
もう釘いじるの禁止にして、出荷仕様にしとけば良いんだよー

いくら賞球数増やしても釘を今以上締めたら同じ事だよな
89名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/03(日) 17:42:05 ID:VH7Cpye1
>>82
立派な事を言ってるみたいだが、意味不明。
もう一度日本語で。
90名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/03(日) 17:59:39 ID:kvORiNd+
どおせ、店がクソ釘で削るんだから一緒だろ!
同時にホールにも「釘をいじるな!!」くらいの通達だせよ!
91名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/03(日) 18:04:28 ID:TgL7S8yM
スルーが恐ろしい事になる事は容易に予想出来るな。
時短中に捨ててある台とか出てきそう。
92名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/03(日) 18:17:26 ID:ZoQCj1Ai
釘いじるの禁止にして設定で管理したほうが客店双方にいい
93名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/03(日) 18:34:58 ID:uejNDCks
こんなチマチマ規制しないでドカン!!とパチンコ全面禁止にすりゃいいのに。

ここ日本だろ?
日本の法律にド違反してる業界をこのままのさばらせんな!
94名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/03(日) 18:43:22 ID:Ed3Ynmfd
甘に15R通常つけろ
95名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/03(日) 18:57:23 ID:eGCLFYMS
在日を甘くみるな
在日を甘くみるな
在日を甘くみるな!
96名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/03(日) 18:57:26 ID:nC127Zux
>>94
ばんことみが出ていますが、ヒットしませんでした
97名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/03(日) 19:28:04 ID:kSs1r2z+
釘いじるなとか馬鹿かよ
98名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/03(日) 19:48:08 ID:h5hS/mPt
ヘソ賞球増やしても釘平行がデフォになるだけだし、メーカーも当たり確率下げて1/130ぐらいの甘が主流になるんじゃないかなあ。
結局当てるまでの投資額は現在と変わらないようにもってくだろ。
メーカーには確変搭載機より時短機をつくってほすい。
甘向きだと思うが人気ないのかな?時短機ぜんぜん見かけないよね。
賞球15戻し10カウントで出せばまったり遊べるだろ。
てか、店の新台入れ替えを制限したほうがいいんじゃない?
毎週入れ替えとかやりすぎ。月2回でも十分だろ。
メーカーも株主にアピールするために糞台量産しすぎ。
これらのツケはぜんぶ客が払うことになる。
パチにしろスロにしろむちゃくちゃだよな。すげー業界w。
99名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/04(月) 09:34:52 ID:jIkV6a++
遊べない機械だらけになったのはメーカーや機械のせいじゃなくてホールが悪いんだよな
96年の規制のとき低換金率前提で作られた機械でもギャンブル性を落とさないように
交換率を高くして無理矢理営業してたから流れが変わってしまったんだよなぁ…
今更戻せないだろうけど低換金率のLN制主流だった頃の営業形態に戻せないかなぁ
ホールが変わらないとメーカーは高交換率仕様の台しか出さないだろうし…
100名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/04(月) 09:37:40 ID:3IqBZV2m
昔のフィーバークイーンとまったく同じスペックで出せ
101名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/04(月) 09:49:58 ID:xdVG6YUA
>>83の言うとおりだよ。
店側があんなクソ釘に調整しといて、店側が作る団体が
メーカーに文句いうなんざ、厚顔無恥も甚だしい。

1パチなみの釘調整で遊戯させれば、多少のハマリも我慢
できるんだよ!!
釘を出荷時からいじれないように法改正しろ!!
102名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/04(月) 09:59:22 ID:Mf0qQlry
命釘とかプラスチックで作れ。
叩いても曲げられないように。

ワープ入り口で玉がつっかえるような台を置いといて、
満面の笑みでいらっしゃいませってよく考えたら怖いよな。



103名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/04(月) 10:04:40 ID:gWJYtJDh
>>102
すぐ折れると思うよ
104名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/04(月) 10:49:48 ID:dc/xt55F
>>98
月2回もいらない、2,3カ月に1回でいい。

>>101
嵌りは我慢できない、と言うよりおかしい確率論がきちんと適用されるべき。
105名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/04(月) 16:56:56 ID:vF49Ru2D
釘いじるの違法なのにどの店も当たり前のようにやってるからな全店徴発されろ
106名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/05(火) 11:22:29 ID:y7XL+v3l
たしかに釘いじりは改造なので違法だよね
警察に言えばいいのかな?それとも公安?
107名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/05(火) 11:27:30 ID:ugh2PbV2
三百回越えたら、強制的に電チューあり時短にしたらいいのに
108名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/05(火) 11:32:09 ID:P/RFqKb4
釘いじりが違法と言っても、どの状態がいじられる前なのか誰も証明
出来ないので通報してもどうにもならない。

昔の一発台くらいひん曲げてるなら別だけど。
109名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/05(火) 11:53:30 ID:b0gS8Yp8
>>99
朝一から粘るプロのみ来店。仕事帰りは誰も打たない。 
少し考えれば分かるだろ? 

110名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/05(火) 12:07:56 ID:LE4Y+OQr
規定ゲーム数超えたら急に画面がピカピカして、大当たりカウンターが1増えて回転数が0に戻ればいいんじゃない?
111名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/08(金) 01:42:31 ID:V/Oi//RJ
>>108
ちゃんとマニュアルに表記されてるはずだが?
112名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/09(土) 00:31:38 ID:OcZNWDGk
だから、西村にたのんで、換金を禁止にしたらいいだろ
113名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/09(土) 00:34:15 ID:KGlX5ED2
>>110
つ小当たり
114名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/09(土) 01:20:50 ID:zp5RKeUD
甘デジの確率を1/30にして通常時のヘソの払い戻しを0にしたら良いのだよ。
115名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/09(土) 01:40:02 ID:XfAHpr0F
>>82

単純に規定回転数に達したら時短に入るようにすればいいだけなのに、何でこんな
簡単なことが今のメーカーにはできないんだろうか?
116名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/09(土) 01:52:48 ID:N/P/NaPf
>>114
甘過ぎだろ。賞球なしで電サポも賞球なしで1/50〜1/60で現状スペック
これなら甘い。150回しても一万〜7000円しか負けない
もしくは賞球4&5で時短30確変なし
これでも甘いか
117名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/09(土) 02:06:02 ID:+BMlO6sh
>>115
メーカーがその機能を着けたところで検定通らないよ。
当たり確率も電サポ確率も当たりを引かないと変えられないのよ。
118名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/09(土) 05:09:51 ID:vHP7UgqU
CRジャグラー 出球 1400発 or 600発 時短なし 確率 120分の1 賞球6
リーチ 
前ペカ予告 100%
通常目押しリーチ 5% 第3停止グリグリリーチ 10% 下段バービタリーチ 50%
なお前ペカ以外で当たると当然100%後ペカが出て
そのあと指の絵が出てきて絵柄を揃える(という大当たり確定後のアクション)

CRキングパルサー

出球 1400発 or 600発 時短なし 確率 120分の1 賞球6

リーチ

擬似連リーチ

蛙擬似連で4連続=確定
蛙擬似連で3連続=70%
蛙擬似連で2連続=10%
蛙擬似連で1連続=5%

巨大カエル or 三匹中ガエル予告 突然 100%
なお大当たりを引いた擬似連演出の最後に
まじる可能性もありその場合も確定

みたいなのでないかねえ・・・・・
119名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/09(土) 05:45:56 ID:xr4JQyw9
ヘソの賞球を倍にしなくても、ヘソを2つ作って片方は戻しのみにすりゃいいんじゃないの?
もしくはチューリップを左側に配置さすとか
なら玉持ち良くなって遊べると思うんだが?
そういや昔ビックソロッターって台、ヘソ2つなかったっけ?
120名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/09(土) 07:03:39 ID:Tqb3zEEZ
>>119
剣客列伝がそれっぽいかも
あとは羽根モノとか
121名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/09(土) 08:18:51 ID:KbPVkp4C
>>118
ヒドい妄想ww
122名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/09(土) 08:21:49 ID:8YfK7Ezd
玉もちをよくするなら盤面のおまけ入賞口をあければいいだけだから簡単だよ

ただしそうする店は皆無ですな
123名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/09(土) 08:26:24 ID:AdnSD4+T
時短に入って時短中何回も引き戻したら文句言わなくて、ハマったら遠隔だの異常だのってどうなんだろう。
124名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/09(土) 08:33:05 ID:DxtGpZoo
>>123
人間なんてそんなもんだろ
125名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/09(土) 08:56:37 ID:nyYPKHDf
>>117
バックドラフト?とかゆー糞台があったよね…
126名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/09(土) 09:58:28 ID:3DbZPjhk
>>123
その時短でも引き戻し確率○%ですよ〜
なんて煽ってるんだから、仕方ないじゃない?
127名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/09(土) 10:37:01 ID:Rldqz4/9
天井無し確変リミット無し


天井有り確変リミット有り
だとしたらどっちがいい?
128名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/09(土) 10:45:28 ID:RZGoAMSj
払い戻し玉数による。

エウレカみたいに300しかでないのにリミットありだったら死ぬ。
1回平均700ぐらいでるならリミットあってもいいんじゃね?15R割合増やしてさ。
129名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/09(土) 10:46:35 ID:DxtGpZoo
>>127 それだと確変リミット3回とかになるが?

今の規制で勝ち組は上。

負け組・こじきエナ・プロ
は下だろ?普通。

天井・リミットって1K30は回すぞコレ
130名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/09(土) 10:56:02 ID:y1TtqliN
とりあえずスルーもアタッカー回りもガチ締めとか死んでほしい。
しかも電チュー拾いも悪いし。

通常も回らなくてイライラ。
当たっても削られまくりでイライラ。
確中もスルー通らず減りまくでイライラ。

ふざけてる。
131名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/09(土) 19:00:24 ID:zJGF2afg
大当たり確率の3倍から電サポ付きに一票。確率は現状維持でOK。
甘で300回転目〜、ミドルで900回転目〜
もちろん釘はいじっちゃダメよ店長さん。
それと小当たりはいりません。潜伏確変もいりません。メーカー殿。
132名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/09(土) 19:14:49 ID:DxtGpZoo
>>131
甘いです。スロ天は確率の約5倍
パチで言うと
甘で500
ミドルで1600
フルで2000
133名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/09(土) 21:41:28 ID:KIq2TES3
昔のノーマル台と同じで、
1/200、ヘソ7、15R×10C×15個で、
連荘も確変も時短もなしでいいだろ。

連荘ありの場合は、クイーン程度のスペックで
1/240で、20%でいいだろ。
134名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/10(日) 12:31:34 ID:sLpcqaD1
あれだ。
出玉少なくてもいいからもっと長い時間遊ばせてくれw

4パチの甘で2パチのフルスペと同じぐらい金が持つなら文句言う気はない。
客が負けないと店が維持できないのは分かってるからな。
135名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/12(火) 16:19:28 ID:1wLRhKrL
>>1甘デジに、
天井機能あったら…良いなあと思う。 確率分母3倍はまりしたら
1/100→1/50に変更とか。
しかしながら・・・
「ハイエナ専業のカス人間の増加」につながるので…
やっぱり、いらないな天井機能は。 ※>>50
136名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/12(火) 16:47:10 ID:59hzejpy
店員に言って1回電源落としてもらえるサービスとかあればな。
気休めに過ぎないだろうが。
137名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/12(火) 16:59:05 ID:zvXjJpcd
ホント確率どうこうよりも釘次第だよね
ところで慶次雲はどこの店も開けるようになった訳?何で甘とか他スペックの台は開かないの?
138名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/12(火) 16:59:59 ID:dgz6UxSf
例えば
通常時1/50 確変時1/200
で確変200回転までのST。 電サポの有無は抽選とかは駄目?
どれ位の出玉が適当かわからんけど
139名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/12(火) 17:12:55 ID:eiaD7XHy
天井ついたらエナがうじゃうじゃ出てくるのがなぁwww
140名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/12(火) 17:30:56 ID:1wLRhKrL
>>139いまでも
「潜伏確変ひろいコジキ」が、
ホール内を徘徊してて気持ち悪いのに・・・
もしも天井機能なんかが付いたなら、今よりももっと
無職のコジキが増えるわな。
141名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/12(火) 17:48:54 ID:J57GeiDt
大昔の天井ある台とかでは、そんなにコジキ徘徊気にならんかったけどなあ

やっぱスロ4号機時代に美味しい思いしたようなのが、
幻を求めて彷徨ってるのかねえ
142名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/12(火) 19:05:27 ID:Qcf88QDZ
都遊協の要望趣旨が「ヘソ賞球増やしてその他減らして使い回しバンバンして」
やっぱり客とは見方が少し違うというか・・・
1パチとか限定で大昔のみなし機解禁の方が余程遊べる気がするのは俺だけ?
143名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/12(火) 19:46:13 ID:J57GeiDt
>>142
> 1パチとか限定で大昔のみなし機解禁の方が余程遊べる気がするのは俺だけ?

本来なら換金率にメスを入れて欲しい所だが、3点のおかげで難しいからなあ。
貸し玉の金額に応じて、ってのはギリギリ何とかなりそうなレベルか。


パチならまだしも、例えば5スロだけ4号機解禁、とか言ったら20スロは壊滅するなw


でもまあ、みなし機解禁は、どうせ大手メーカーが反対して、裏から圧力かけるだろうから無理だろ
144名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/13(水) 00:32:42 ID:mvE+cOnJ
>コジキ徘徊。
>>141あまりにも五号機スロットが、くそなので・・・

ゾーンひろいコジキをしていた、
スロッカスが
パチの島に流れてきているんだと思うな。
145名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/13(水) 07:38:00 ID:Cc+hroeY
>>137
雲ははじめ糞調整だったが客が飛ばず、十分回収できたので釘をあけるようになった

釘をあけても連チャン即止めする客が多いのと突通というシステム上現金を吸い込む速度が早いので店が負けにくかった
中には回るため持ち玉で粘る客もいるので出玉感も演出しやすい


初代エヴァもこれと同じ経緯で十分回収した上でなお客が離れないので釘をあけることもできたし定番となれた
146名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/13(水) 12:28:12 ID:BdQawsVo
3倍は甘すぎなので5倍ハマリで天井つけて凸確にすれば良いと思う。

普通はそこまでハマるわけないんだから店も稼動が上がって美味しいはず。

あと潜伏と違って天井は分かりやすいし、じいさんでも捨てないと思うぞ。
147名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/17(日) 00:42:02 ID:LkvbNNCL
警察が、こう呼びかければいいんだよね。
「確率分母の5倍や6倍ハマったら、ご一報ください」。

イチイチ現場検証するようになれば、店もメーカーも生まれ変わるだろ、きっと
148名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/17(日) 03:32:01 ID:jQIjeTnP
>>146
で店がさらに釘シメにかかって、500回すのに
3万近く使ってさらに凸でも出玉有りの当たり引くまで
追い銭して単終了‥‥‥の繰り返しになるのか‥‥‥‥‥‥?
鬱だ‥
149名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/17(日) 17:08:25 ID:9PXHzdUt
確率を10段階くらいにして、小当たりのタイミングでハマリ回数にあわせて確率上昇とか。

スタート賞球あげたら、大当たりの出玉が減るだけだろ。100個とか200個程度でてもうれしくないし。
っつーか、パチンコやっても儲からないことを露骨に示すだけじゃね?
150名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/17(日) 22:24:25 ID:QxerFR72
1円パチやってろよ。
151名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/18(月) 01:00:39 ID:BL5El0bc
大勝することもあるから今のままでいいって言ってる奴は
普通のミドル打てよ・・・

甘も当たらなければ投資スピードはミドルやフルと変わらないからね
これじゃ全然遊パチじゃない!なんとかしろ!って言ってるんだろ
152名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/18(月) 01:11:19 ID:pvfi43FP
>>151
1円パチやってろよ。
153名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/18(月) 01:32:57 ID:69Q0Vxdu
じゃあ、ヘソに入ったら15玉くらい出して、大当たり確率0にすれば。
154名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/18(月) 13:46:20 ID:Z6EVDUGK
普通にプレイするには問題無い程度で釘の強度を下げて折れ易くすればいいんじゃね?
ノーマルの状態から釘調整出来ない様にしちまえばいい
店側が出来るのは台の傾き調整のみで
それから賞球増やせばいいだろ
属に言う良釘台は無くなるのがデメリットだがな
少なくとも万人に平等にはなるだろ
155名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/19(火) 23:04:09 ID:Be/yuIck
大当たり確率 低確:1/99 高確:1/40
確変率 ヘソ:100% 電チュー:50%
時短 すべての大当たり後30回
賞球 ヘソ:電チュー:アタッカー:その他=15:3:2:10
大当たりはすべて 15R 7C 25秒開放
通常時左打ち、スルーも電チューもアタッカーも右に設置で大当たり・確変・時短中は右打ち。
これでフルスペのラウンド中演出が見れるし、大ハマリしても投資少なくてすむし。ま、釘次第だけど。
156名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/19(火) 23:13:22 ID:J3su3RKo
>>109
そのためにサービスタイムとかあったんだがな。
157名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/19(火) 23:19:35 ID:wIJNkVwt
とても気軽に遊べないのは店側が釘をガッチガチに締めてるからだろ?
本来ならば釘もいじってはいけない筈なのに、それを平気な顔してやってのけるホール側。
投資スピードが上がるのもこれ原因。
戻しを3玉→6or7玉にしたところで、上記の問題点が解決されなければ、何も改善されない。
結局、回らない、勝てない、投資の悪循環。

更に仮に6Rだったものが3Rになったとしたら、
回らない、勝てない、投資、大当たりの玉が少ない。となる。

一言、打てない
158名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/19(火) 23:21:22 ID:UG70NMk/
マジでもうパチンコ違法にしろよ。
金はじゃぶじゃぶ使うし、
イライラするし、
就業意欲はなくなるし、
経済効果もねえし。
159名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/19(火) 23:35:27 ID:0VpHXxXH
結局は
クソチョンコロ半島民族パチンカス屋オーナーは屍ねって事だね

クソチョンが『今日も儲かったニダニダ』言ってるの想像しただけでホントむかつくわ
160名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/20(水) 05:46:31 ID:ZYSCPjuA
賞球を増やしてもどうせその分謎のハマリが増えるだけだよ
いまのままでいいよ
161名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/20(水) 07:49:50 ID:Z8XYQgsO
>>1甘デジに、
天井機能あったら…良いなあと思う。 確率分母3倍はまりしたら
1/100→1/50に変更とか。
しかしながら・・・
「ハイエナ専業のカス人間の増加」につながるので…
やっぱり、いらないな天井機能は。
162名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/20(水) 07:57:44 ID:qLy3MfVy
賞球が20~25個くらいになったりしても、今までどおり全然当たらんさ(笑)
( ^ω^)
163名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/20(水) 08:00:16 ID:Z8XYQgsO
>>157釘調整は「違法でもな」
164投稿ボタン、誤クリックしちゃった。:2009/05/20(水) 08:13:51 ID:Z8XYQgsO
>>157釘調整は「違法でもなく合法でもなく」三点換金問題と、おなじもの。

規定にでは・・・
「著しい釘調整は、してはならない」ってあり、そのむかし普通機を数千円で一発等しか入らぬ様な調整にし
「一発台」営業をしていて・・・それを取り締まったときのナゴリが規定に残存しているって訳。
最近の摘発事例だと、ベース穴つぶしで埼玉県鴻巣市のホールがアゲられている。 注釈:著しい(ヨミ、いちじるしい) 意味、極端すぎな 用例、著しいハゲ頭。つるっパゲ。
165名無し変更議論中@自治スレにて:2009/05/20(水) 18:39:30 ID:JccHAldQ
なあ…もしかして1の文章読む限り
都遊協もメーカーがこんなボッタクリ使用の台ばっかり出すなんて
思ってなかったんじゃないか?
じゃないと今更こんな発言しないだろ…
166名無し変更議論中@自治スレにて
協会、つまり全体としては客離れを何とかしたいし、ボッタクリ台は困るけど
末端は余裕ないからボッタ台をさらなるボッタ台として運用する。

そこで、メーカーが無理矢理なんとか軌道修正してくれ、と責任転嫁してるイメージ


今の台のままでも、全店2.5円とかに強制しちまえば、長期的には客が戻ってくる調整に戻せると思うけどねえ。
メーカーからしたら、どうせ等価で営業するクセに無茶な要望出すな、って感じだろ