都遊協、スタート賞球の倍増を要望

東京都遊技業協同組合は3月26日の3月定例理事会で、パチンコ機メーカー各社に
スタート賞球個数の多い遊パチの製造を要望していくことを決議した。

　今回、都遊協が決議したパチンコ機メーカーに対する要望内容は以下の2点。

（1）スタート入賞口の賞球個数を現在の倍以上の6個、7個等に増やし、
他入賞口の賞球数を少なくした玉単価の低い遊技機を供給してほしい。
また、羽モノタイプ、チューリップタイプ以外のセブン機で、玉単価を
今の半分程度にした遊技機を供給してほしい。

（2）遊技機製造の過程で部品在庫が残った際には、廉価の「遊パチ」製造に資するため、
小ロットでの販売、板替え対応による販売、また、リメイク機種での販売等、価格を限界まで抑えてほしい。

都遊協では要望の理由について、現状、遊パチとうたわれる大当たり確率が
99分の1の機種でもスタート賞球個数が3個では客の消費金額のスピードは
他の機種と変わらず、300回転、500回転ハマることを考慮すると、
「とても手軽に遊べる遊技機とは呼びにくい状況にある」としている。

http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/3101.html

なぜ誰も…

仕方ない 糞スレ【2】

1パチや五号機みたいな枯れたギャンブルにしたいのか？
遊技なんて建て前以外の何者でもないのに何を勘違いしているだ？
増やさなくていいし単価も今のままでいい

ヘソ賞球が増えると釘が厳しくなる訳ですね。

ヘソ７発大当たり２４００発に戻せ

そんなつまらんことせずにいっそ賞球なんて梨にしてしまえばいい！それもダメならパチンコなんて無くしてしまえ！

ヘソ賞球が多くクソボーダーなら回せるから悪くはない

でも他の台と同じように調整する店もあるだろうな

もう何やっても無理
パチンカスはますます減り↓↑
減った分一人から搾り取る養分は多くなり

の負スパイラル

甘のグレムリンみたいになるのかｗ
釘
ガッチガチやぞ
ガッチガチｗ

アタッカー
ガッチガッチやぞ

釘調整禁止にしたまえ

歓迎だけど、今のホール状況だとその分しめられるだけだと思う。

そんなに一撃が欲しいなら公営やればいいのに…

やっと暇つぶしﾊﾟﾁが復活か･･･
否定的な奴はﾊﾟﾁ辞めれ？
釘が締まるならやらなきゃいいだけじゃね？
今のﾊﾟﾁじゃ1日遊べない。賞球増えて業界がちょっとでも変わったらラッキーじゃん。
現実的でない西村氏よりよっぽど前進すると思うのですが？

短パンあげ

暇つぶしなら1パチやゲーセンっでよくね？

俺は1回の当たりでがっつり増えるデジパチのほうが好きだな
もう高継続の確変はいいよ

>>15
完全な暇つぶしならｹﾞｰｾﾝいくじゃん？
利益が絡むからﾊﾟﾁ屋に行く｡
理想は1日暇つぶしができて､10~20K勝ったり負けたりだよね｡
昔はこうだったんだから｡１日打って30K負け､大負けするわ
無駄に1日過ごしたわ
最悪の1日だったよと言ってた時代｡
今は半日で50K負け､もっと遊ばせろよ！
って時代｡
時間効率的には昔のが遥かに悪かったけど､俺は時間効率悪い時のがよかったよ

スタート賞球だけじゃダメだろ
北斗KVJみたいな出玉の台ばっかになる予感

一回辺りの出球が減るから認めるなよボケ
賞球なんか4つで充分だお（　＾ω＾）

>>9
高換金店ではそうなるだろうけど低換金なら打てると思うんだが・・・・。
まあ等価店が多い状況では難しいだろうねー・・・きっと。
こういう台がある程度出てないから1パチなんか出てきて
今のようになってると思うんだけどね・・・実際。

確変なしの現金機スペックとかだったらこんなかな？
例 1/200　ヘソ戻し7個・出玉1800 赤図柄時短100 青図柄時短50　時短比率1/2

>>1
【検定通過】新機種総合スレ6【発表会】/ 今年になってパチ屋の客が異常に減っている件！
にカキコしたけど反応いまいちなんですよねー。
まあスレがたったので書き込むけど

昔の台が良いっていってるわりにこういう台が
出てもあんま支持されないんだよね。

パワフルゼロと同じようにならんでほしいけどね。
ここでダメならそれここそ1パチ・2パチが主流になるとは思う。

ヘソ賞球7
当たり確率1/256
出玉2400発
時短無し 確変24％（電サポ有り）
で いいよ。

今の台のスペックが甘いっつっても、時短100回転に依存してる場合が多い。
当たり出玉＋時短で、単発１回でも10K円以上の価値のある当たりになる計算だが、
そのうちの5K円分ぐらいは、時短として強制的に消費しなきゃいけない。しかも止め打ちしても時短中玉減りする店も多い。
どうせ無制限のホールばっかだから、時短分を出玉にして、打ち手が消費するかどうか選べる方が絶対にいい。
閉店間際の当たりで時短中ヤメで損とかもなくなるし。


まあ短時間出玉率規制に引っかかりそうだけど。

賞球倍増だけでは微妙だな
最低出玉保証でも設ければいいのに
1Rにつき最低80発とかな
そうすれば2Rでも最低160発は出玉はある訳だ

賞球を多くしても、渋釘にして今と変わらないんだろ。　




バカじゃね？

チューリップ機や雀球なみになるな
１ｋで１時間遊べて、１箱出すのに半日がかりになる

雀球も普通機も出来ないなデジパチでつくってくれということだろう

昔みたく５＆１５にしろよ
確変も80％とかいらんから２R無しで１５R１０〜９Cぐらいで確変５０％とかで十分

ヘソ賞球７
大当たり出玉2100
確率1/210
全図柄時短100回

でもいい｡
昔の時短現金機の復活を熱望する！！

確変が無いと電柱も締めづらいはず｡

釘をマイナス方向に弄るの禁止にしろや

消化ｽﾋﾟｰﾄﾞ今のままﾍｿ昇級多くしてﾎﾞｰﾀﾞｰを上げると保3止めの頻度が上がるよ。
打ちっぱのお年寄りの負けがますます確定しちゃうよ。
優しい遊ﾊﾟﾁからますます離れて仕舞う。
ﾍｿ賞球を多くしても、ﾎﾞｰﾀﾞｰは15から16程度、ｹﾞｰｼﾞの辛さで帳尻を合わせるのがいいと思う。

２Ｒパカパカって何だよ？きっちり出玉取らせろや

>>27
無理
そのスペックなら
1500〜1700発が“今”の限界

むしろ>>1の要望は
逆にジワジワ増やしジワジワ減らせてこと

渋釘にすればまるで意味が無いのに

まったくぬけぬけとどの口が言うんだよｗ

言いたい放題の最強ﾊﾟﾁﾝｶｽはこの人>>77

>>31
なんで？

>>33
なんというロングパスｗ

３年前にパワフル６個戻し出てたんスけど…


今更…

ﾏｼﾞに昔の普通の時短機に復活して欲しいよ｡
ｽﾛも昔のﾉｰﾏﾙAﾀｲﾌﾟに戻してほしい｡
ｽﾛなんかｹﾞｰｾﾝの古いのとか､ｱﾌﾟﾘの古いのが面白いって終わってるよ｡

出玉規制が諸悪の根源。

>>77
たしかに言い過ぎだよ！

>>17
君には１パチがぴったりだと思うけど、１パチじゃダメなの？

>>36
あの頃はみなし機もあったし・スロ4号機はまだあったからねー
自分は支持してたけどね・・・
等価でジョーズでやられた次の日とかは低換金でパワフルしこたま回したもんだった。

時代的には、今は賞球と出玉の増量は求められつつあるとは思うんだけど・・。

1パチじゃ長くは遊べるけど実入りが低いから
現金機みたいに連チャンしなくても長く遊べるわりに
勝ちやすい台（釘）に恵まれると堅いと思うんだけどね。
大勝ちはしないけどね。

>>39
つ【たまには夢見たい】

1ﾊﾟﾁはやるけど､あまりに夢が無いです｡
確かに30K以上負けは無いに等しい｡
しかし､それ以上に30k勝つ事は難しい｡
1ﾊﾟﾁは客に不利だから負ける回数のが多いのはわかるけど､たまにはﾄﾞｶﾝと勝てる時が欲しい｡
昔の時短機にしてくれたらいいだけなのに｡

無制限がデフォの今のパチ屋じゃ戻し増やすとボーダー辛くても釘開かないだろうな
甘釘一回交換とかなら使い道はあるだろうが…

甘釘一回交換もやりたがらないねぇ
ちょっと前のバレリーナで1セット交換してた店あったけどおもいっきり死んでたｗ
あとガンモでラッシュ入ったら終了後交換、単発なら継続おｋって店もあったけどそこもダメダメだったな

>>26
そう思うわ

>>77に期待

ファフナー完全否定ww

昔みたいに確率変動とかなしに
アタッカー横のおまけチューリップにガンガン入るタイプにすればおｋ
ラッキーナンバー制で

アレジンが復活すれば何もいらない

>46 あーゆーのは一発逆転コーナーって昔から必要悪だ。

賞球　7＆15
確率　1/200
出玉　2400
確変・時短なし

これでいいよ、もう

よくわかってんじゃん

>>34
なにが？
基本的にスタート賞球が増えたら大当り出玉から回してくる感じ
スタートがいつもの２倍出る分を大当り１回の出玉が減る

>>50
そんな粗いのは無理だつーの

台の単価をさげるには、メーカー間で台枠の共有をすれば良いと思うんだ。
西陣とaaaみたいに。
とりあえず、奥村とマルホンと高尾とサンセイと藤は三共のGTかクリステラ使わせてもらえば良いと思うよ。

>>50
ナナシでいいよな。初代の。

そうですね、台枠は各社１つにして、セル板だけ替えるシステムにすればホールの負担が減りますね、いっそのこと全面液晶にしてゲーム機みたいにソフトを入れ替えるだけでいい台があればいいのに。

>>49
あーゆーの作るからお上からの締め付けキツくなるんだろ？
まあ通すのも締め付けるのもお上なんだけど

>>55
流行らなかったからな
花火、ミリゴ、キュティハニ

はまらないように天井作ればよくね？なんで天井つくらないの？

台枠は使い回せばいいと思う。
だけどボタン強打する人達のせいで、ボタンが壊れてる台が多いから厳しいかもね。
ボタン演出なくてもいいのになと思う。

>>58
スロみたいに張り付きエナがくるのは嫌だな
今でもセグ拾いうざいのに

スルーは１２５発打ったら必ず２０発以上は通る様な構造にしないとダメ
って要望を出せよ

釘調整はある一定範囲のストロークで止め打ちせずに17/k回らないといけない
そんな感じの規制を店に対してしてくれないかな

３個戻しとか賭博丸出し

７個戻しの遊べる娯楽に戻せ！



あと天井もタノム

天井はないわー
誰もまわさなくなる
もしつけるなら回転数表示できなくするしかねー

やめる時に回転数リセットボタンみたいなのを付けたら天井つけてもいいと思う。
ハイエナされることも無くなるだろうし、使う金額も限られてくるんじゃなかろうか。

7個戻し
アタッカー15個10カウント16ラウンド
2600個に戻せ。

>>52
フィーバールーセント
弾丸物語
でググれ
今の規制に適合するかは知らんが
規制に適合するなら、後は内規なんてどうとでもなる

元々出玉削りはメーカーが勝手にやってるんだろ確か
換金率下げて戻せば良いのに
何で客離れしてるかわかってないのかあいつらｗ

換金率が下がると長時間稼動が有利になるよね。
朝から夜まで毎日打ってるカスが増えると予想される。
等価交換、一律調整（ﾊﾟﾁｺﾝも可）にすれば全ての客に平等に負の期待値を強いる事になる。
社会問題になりにくくなると思うけど、益々面白く無くなるか‥

一日粘るのは一部のプロだけで、少し出たらやめる爺婆とかも居るから低換気でもいいよ。

それよかビッグシューターとかマジカペとか昔のままで出せるように内規変更してくれ。
ALL13よ再び。

全国で40玉100円に統一して欲しい。ガチガチの大型等価店とかどう調整するか見ものだよ。低換金だと入れ替えのサイクルもこんな短くならないと思うんだけどな

全台デフォは不味いが甘バカボンみたく一つのバリエーションとしてはいいかも
金の消費抑えて粘れる台だから基本店に嫌われそうだが
１パチにするぐらいならと入れてくる店も結構出てくるかも
まあ今は入るどうかなんて仕様よりもメーカー次第なんだけどねｗ

>>72
大型等価店は釘なんかいじれる人材居ないから無理でしょ
うちの地方のマルハンの大型店は一昨年に3円でオープンさせたが
1ヶ月で等価に戻したっていうこともあった。

それと今の等価向けなのはスペックや液晶の大型化とモロだからね。
まあ売れる需要が高い方に出すのがメーカーには楽だからね。

大手が先のこと考えて出来るかが1パチ需要を減らせるとは思うけどね。

等価向けって言っても全国的にみて等価ってそんなにないだろ？

俺の所はマルハンと地元店一件だけ等価だがどちらも10/1Kとかだぜ
後何故か甘は何処も10/1Kクラス
ミドルなら20/1Kとかあるが

遊べないのは機械のせいじゃねぇだろ
まるでわかってねぇな。

遊パチと称しながら一方的な搾取釘の店がどれだけあると思ってんだ。

来た客から根こそぎ取らないと利益出ない程に新台入れ替え費用が圧迫してるのをどうにかせい

メーカーに要望するのもいいが、まずホールが釘を開けてくれと
回らない台多杉

玉の打ち出しを減らす
黙認している釘調整（変更）を一切禁止にする

>>33
>>77

ふつうのﾚｽでした･･･
どうしてくれるのですか？>>33｡貴方の前フリのせいで昨日の夜など興奮してなかなか寝付けず
ﾌﾙﾎﾞｯｷした僕の何をナニして5回射精､やっと落ち着き寝ようとした僕の脳裏に昼間にﾁﾗりと見えた駅にたむろう女子高生の黒ﾊﾟﾝが･･･仕方なく､２回
性も根も尽き果て寝ようと思ったけどまぶたに焼き付いたパンツ､パンツ､パンツ気付いた時には僕は僕のガチガチの亀をいじめていました｡
それから3回目の射精をした時だったでしょうか･･･
不思議な体験をしたのは･･世界が真っ白になって婆ちゃんが川の向こうから手を振ってるじゃないですか？
皆さん知ってらっしゃると思いますが僕は生粋のおばあちゃん子でして
嬉しさから
僕も婆ちゃーんと言いながらかけていきました｡
けど川を渡りかけた時に婆ちゃん何か俺に言ってるんです｡
入れ歯が無くて何言ってるかも解らない･･･
けど･･きちゃだめだって言ってるような気がして･･･

ハッ！っとして起きました｡
夢だったんです｡
僕は普通に婆ちゃんが作った朝食を食べて仕事に行きました｡
不思議な夢だったなぁ〜

何で羽根は駄目なの？アクパラとかキングスター打たせろよ。
まぁ、どんなスペックだろうが店が初日から殺しにかかって終わりだろうね。台がどうこうの話じゃないよ。

>>67
今の規制で合格するならね。

この要望が通ったら
ハイパーパッションみたいな１ｋで１５回転みたいな台が出たりな
ハズレでも１０秒以上は時間稼ぎして

リミッター時代に戻るのもアリなのかなーとふと思った。

今こそパチコン復活の時


もう店も釘絞って回収より、設定の方が楽っしょ？

アタッカーまわりをプラスチックで−調整出来ないようにしろや！
出玉が
チョロチョロチョロチョロで
うぜーよな
甘デジなんか、更に出玉少ないしなｗ

パールセブンが懐かしいわ

>>75
群馬の大手の店は殆ど等価
全店の1/3ぐらいが等価で後は殆ど３３玉以上だな。

その上等価釘に客が慣れすぎてて釘見る客が全然いないので
３０玉や３３玉でも等価並の回転数しかない。20/ｋもあれば
良店扱いされる始末。

４０玉あたりで良く回る店のある地域が羨ましいよ。

甘デジなんざ時に貸し玉4円であることの悪用でさえあると思ってた自分には、
>>1を見て、売る側からもそういう認識があるのかと一瞬目からウロコだったけど、
よく考えると「他入賞口の賞球数を少なく」てのは大問題ジャマイカｗ
例えば15R当選以外は全部時短付き突確みたいになっちまうのかも。

スタートの返しなんて昔の権利物はフツーに殆ど無かったし、
それでゲームは成り立ってたしね。やはり何のかんので
客への払い出しをとにかく少なくしたいだけでは、と勘ぐってしまうんだよなあ・・

店が釘締めるから同じとか言ってる奴は馬鹿だろ。
まずは台が出てから言えよ、それに釘締められてグダグダ言うならそんな店には
行かなきゃイイだけだろ？
そういう店は潰れてくれていい事だらけだしな。
もっとも、この要望にメーカーが応じないと思うがね。

(１)が通ったら

１ｋで４０回転で大当りが１０００発以下になる。
たまたまラッキーで１０回転で当たった場合
以前は２０００発、今は１５００発、そして後に１０００発…

そんなパチンコなにが嬉しいの？
たとえ運悪くハマって場合は
１０００ハマりで(１)なら２万〜３万で済み、今は３万〜４万だが
投資額きめて 自制して打てばいいだけなのに
だらだら続投資するから大負けするんだろ？
そんな意思弱者の為になんで普通に楽しんでる奴の楽しみを奪われにゃならんのか

弱者の権利が強すぎるよ

出玉の確変割合が減ることで、ちゃんと立ち回るやつが勝てるようになる。
ガチガチの釘ばっかりで客が飛ぶようになったら、まあそれはそれでいいことだろう。

>>90
そんなんパチプーしか喜ばないなｗ
夕方勝負のサラリーには時間潰しにしかならんね
どーせ、負け額には大差なく(４〜５千円？)
勝ち額は目減りしてるとかね。
ただでさえ確変閉店で割り下げてる輩も居るのに…

たまたま、大連荘した時に痛感するんだろうな
勝ちも負けも減る恐ろしさに

>>89
主に甘デジのこと言ってるんだろ。よく嫁。

それと
＞だらだら続投資するから大負けするんだろ？
矛盾しちょる。特に等価なら、あくまで理屈では過剰投資という概念自体がナンセンスなのであり。
それに「なぜ続投しない客のために自分の楽しみを奪われにゃならんのか」
と言われて答えることが出来るの？

まあ>>1の発想なら1円パチンコでいいと思うんだけどね。
やはり、ひたすら賞球数を減らしたいだけかも知れない・・

>>91
夕方勝負のリーマン？
そんなのどっちにしたって運だろ
高確変率だからって勝ちやすくなるわけじゃあるまいし

>>89
じゃあ、辞めろ。

>>93
勝ち易さだけに拘って書いたつもりは無いが？
確率の偏差は、確率幅により影響して
試行回数により平均的な近似値に近づくんだから
穏やかなスペックになれば粗いスペック比べ
短い時間しか打てない輩には勝ち負け差が少なくて、ノーサンキュウだろ？て意味

>>98
？
極論杉ｗ>>1の是非を話すだけでそれかよ

>>95
日本語を書いてくれない？

スタート賞球増やして出玉減らしてもいいよ
よりスペックを悪くして回せる仕様にする
俺は勝ち負けより少ない金額で長く打てる方が重要だと思うけど

大勝ちも大負けもしたくない人が多い
だから1パチが流行ると思うんだし
1パチの前にこういう台が出れば良かったね
わざわざ利益を減らすことにならなかった

今の変動時間で高ボーダーだと年寄りが負けるという人がいるけど変動速くすればいいと思う

別に台枠にデザインとか基本いらないよ。
それで安くなるなら客の負担も減るだろうしね。

等価ボーダー25位の台導入しといて
3円で20回位で営業する気なんだろ
本当にボル事しか考えてねーんだからチョンは

100なら今年はモテモテ

101なら100は取り消し
今後は、どのようなレスしても無効

このスレの人間が、幸せになりますように

無効でした

このスレ普通に真面目な議論してて見直した

それが問題だよな
高ボーダー台でも他の台と同じような調整をされる
回せるから楽しいのに店によってはそれを生かさない
地域性もあるものの等価店だと全体的にマイナス調整になりやすくやはり楽しめない
個人的に等価は遊技を前提にしたら基本マイナスなんでおかしいと思う
1円は換金差があるから回せる(回さない店もあるけど)
ヘソ賞球増は安価で長く遊べるから4円でも1円でもそういう趣旨の客もいるはず

現在運任せな一撃台か遊パチの2極に客が分かれているがどちらもボリ調整で常連がどんどん減っているし
釘調整はできない規則があるがあまりにも回らない(スルーアタッカー寄り、ワープ、道釘等含む)釘調整も点検不足扱いで不当に利益を上げすぎるとかなんとかで規制できないのかな

近くのボッタ店（頑張って夜の稼動3割）の店が１パチコーナー作ったら
そこのコーナーだけ稼動夕方から８割以上
朝からはジジババが占拠、土日は台取るだけで精一杯になった店があるね
あぶれた客が１パチコーナーチラチラ確認しながら４パチ
店長笑いが止まらないだろうね

ヘソ返しが増えるとなると確率変動継続5回までとか
確変率50％とまでにしないとダメじゃん。
その代わり出玉は、2000over。

もうこれでも良いよ。

一番の理想は

ﾒｰｶｰ規模､ﾊﾟﾁ店舗数を
昔みたいに
少数精鋭
新台ｻｲｸﾙをﾛｰに戻す
だよね。

そうすると､自ずと店も客もﾒｰｶｰ
も苦しまなくて
すむんだけどね･･･

ﾊﾟﾁ業界自体の規模拡大がしのぎあいの現状を
作った｡

今は､ﾒｰｶｰ､店､客､どれをとっても一寸先は地獄かもしれない｡

国でどんな規制作っても今のﾒｰｶｰ､店の経営戦略では客がついていけず､業界全体が衰退するのは目にみえてるよね｡

それが狙いかな？

ダメってこたあねえと思うけど確変リミットがあってもいいかもな

釘を調整するのは完全に禁止にすべき。新台初日から回収調整でお手上げです。
昔みたいにパチも設定導入すればいいと思いますよ。

設定１　３１９分の１　確変６４％
設定２　３４０分の１　確変６５％
設定３　３６０分の１　確変６６％

みたいな感じで設定を作り、低設定の場合は例え１％でも確変率アップみたいな。
店がラムクリして潜伏確変消したりすると強制的に設定１になるみたいな。
今の状態では店のやり放題で困ります。

>>109 同じ釘でも回転数は大きく変わります｡

寝かせ､癖､バネ

さて､それをカバーするにはどうすれば？

寝かせ､癖は台パンの度に変わり､バネにいたっては普通に打ってるだけでもストロークが変わる始末｡

パチンコで釘をいじらないのは不可能です

昔の源さんの設定３
打てるか？
エウレカで１日８６回の当たりをつけたら、七万発、源さんじゃ出ないな。

流行りか何か知りませんが、近年は箱が横長のタイプを採用している店が多く、
箱が大きすぎて邪魔で仕方ないです。ジュースは置きにくいし、
使いにくくてとにかく邪魔。積まれると店内は歩きにくいし、
出玉少ないのはわかりきっているので、大きい箱は邪魔でしかない。
この辺も遊協は指導するべきです。

test

>>111
それはキツくて打てないな。まあ難しい問題だけど、
店側が露骨に出玉削るのも取り締まってほしいですよね。
釘や寝かせ等の問題はあるものの設定は再び導入するべき。
それか思い切って２段階設定とか。
設定１　３４０分の１　確変６６％
設定２　３１９分の１　確変６２％
とか。

a

マジカルチェイサー３の面白さはガチ

この要望って、辛いスペックにしてブッコ抜きたいという意味？

店側の立場としては、抜きやすい台を歓迎してたが、
釘配置とかであまりにも抜けすぎて、客離れ

一部の店舗の超々ボッタクリの流れを止められず、１円パチ屋の増加も歓迎したくないから、
メーカーに泣き付いて、安い台つくって、１円にしなくて済む台つくって、って言ってるだけ