ボーダー理論で勝てた！２

新スレ立てておきます。

前スレで種々議論がなされましたが、ボーダー論者の勝ち組のみなさん、引き続きボーダー理論について語りましょう！

前スレ「ボーダー理論で勝てた！遠隔ゎない！！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1232304654/

２ゲット

終

-終了-

ドラクエ５のラスボスの名前が思い出せない

みるどらーす

-完-

>>6
ありがとー♪

ボーダー派の連中よ、去年一年でいくら勝った？
オレはサラリーマンとの兼業だけど、120万円ほど勝ったで。

ニート中年乙。

ボーダー打ちの手順を教えて下さい！
釘を見る→試し打ちをする→ボダ値に達しないと台移動
→ひたすら当たるまで打ち続ける→出玉が尽きるまで全ツッパ
→資金が尽きるまで全ツッパ→→→これをずっとずっと毎回続ける

これでいいのでしょうか？
もし自分がこんなのやったらすぐに破産すると思いますｗｗ

>>10
プロボーダーなら台を見た時点で
ドラゴンボールのスカウターのように戦闘能力1k16雑魚台・・・・
のようにわかる

>>10
試し打ちって何ですか？
貯玉で打つって事・・・じゃなさそうですね。
よく解りませんが、途中の『ボダ値に達しない』台なんて打ちませんよ。

釘を見る→試し打ちをする→ボダ値に達しない
→一眠りしてから熱いアップルティーを頂く
→ひたすら当たるまで打ち続け出玉が尽きるまで全ツッパ
→一眠りしてから熱いアップルティーを頂く
→資金が尽きるまで全ツッパ
→「今日は1日遊ばせてもらって有難う」と店員に一声
これぐらいの余裕が欲しい。

データを見る→千円試し打ち
ハズレ目を見る→千円試し打ち
即止め台を見る→千円試し打ち
熱いリーチ頻発→お詫びが来るまで突っぱ
やけくそで千円カニ歩き→お、おすいちだぁ！

新たに対峙する台は、釘見ただけじゃ、回転率は分からないので、とりあえず
以前より開いてきたなって感じたら、3,000円分くらい試し打ちするな。
その間も数字だけじゃなくて、玉の流れもじっくり観察する。
で、よさげな台を見つけ出して、ひたすら全ツッパ。

>>15

ホルコン信者とあまり変わらないように思えた…

試し打ちは収支には入れないのかよ。
ボダ最強だわ！

>>17
多分、試し打ちを収支から除くんじゃなくて
クギを見ただけでボダ超えを見つけられるし
最初の台で最後まで打つってことだろう。

クギだけで満足できる台を見極められるとは
半分信じられないけど、それなりのボダ超え台なら
掴める人はいると思う。
バネやステージなんかは打たないと分からないし
俺はクギで判断した後、試し打ちするけどね。

>>17
さすがバカにはどこにも書いてないことが見えるんだな
幻視か？

妥協をして
「ボダ下」を打つから、
負けるんだよ・・・・・・・・・・
良い台が見当たらないときには、
帰宅する勇気をもてよ。
妥協しちゃだめ、良い台のみを選択遊技するんだよ。　単にそれのみ。

ボーダー理論否定してるヤシって、勝ってるのかな？
少なくともボーダー理論実践してるヤツらやは、実際に勝ってるんだけどな･･･。
あ、違法でホルコン出玉調整してる店で、その調整を逆手にとって勝ってる人もいるのは事実。

パチンコで勝率上げるには結局ボダしかないってのがわかって、地道に実践してきた。
負ける月もあるけど年トータルでは勝ってた。
が、今月8戦全敗 -372200一体どうなってんの？
当たりが引けん。
個人の狙い打ちなんてないと思ってるんだが…

オカルト勘が重要。おまえさんがうまれた理由はセックルたくさんしたからか、ちがうだろ。運命だよ。

勝ち組とか負け組とかいう言い方がアレだよな。

同じパチンカスのくせにたかが収支でうだうだと、みっともない………

まぁ本当の勝ち組は俺みたいに、ちゃんと仕事とかした上で適度に娯楽程度に楽しんでる奴だな。
もしくはパチンコ全くしない奴。

パチンコが生活の主体とか色々と終わりすぎて情けなさ過ぎるwww

パチの収支はマイナスだけども、これだけは確実に言える。
お前らより何十倍も人生満喫してる、ってな。


俺の仕事？
潜確エナだよ。

オレみたいにミドル以上の台は一万円までと金額で決めてるヤツにもボダは重要ですか？
一万円じゃ運の要素の方がデカいか…

ぶぅっちゃけ釘見て思ったより全然回らないてのザラだしセミプロは試し打ち→回らねーてパターンの方が多い。プロは知らんよ

当選の可能性と払い戻しの金額が同じ宝くじを買うのに
1枚200円の売り場で50枚買うのと
1枚250円の売り場で40枚買うのと、どっちを選ぶ？

新宿チャンスセンターなら1枚500円でも買う人はいるかも知れんが。

北斗の拳・４円等価の店で何回回れば皆さんは打ちますか？

>>28　１８回

>>28
しゃーない。マジレスしたるわｗｗｗ
ケンシロウもラオウもだいたい等価ボーダーが18回／ｋやから、20回／ｋ以上やな。

パチ屋でバイト経験有りなんだが、パチ屋のバイトってパチ派もスロ派もいるけど
社員でパチやってる人っていなくね？

近くの他店のヨボヨボジジ社員がたまに来てたんだけど、ジジですらスロしか打たなかったし。

釘見れる社員がパチ打たないってどう考えてもおかしいでしょ！

>>22ワロッシュ

見られるからこそ打てないのかも。
実際問題調整がいい台探すほうが大変。

>>33
それでも10k以上使って設定判別するより、先に空き台だけでも釘判別してあれば回す立ち回りの方が期待値大きくない？

海の日なんかには平均3〜5台は釘調整してたし。

>>31
俺もパチ屋のバイト経験者だけど、
俺がバイトしてた店の店員はパチンコしてる人もいたよ。
ただ、他店の店員とスロの設定を教え合ってた人は当然スロ専門で打ってた。

>>31
マイホの仲のいい店員さんはパチ狂だけど？
もちろん釘見れるから、ボーダー理論で堅く勝ってるみたいだよ。

今時、釘なんて全台マイナス2設定なのにボーダーも糞もないだろ。

オカルト信者達は大変だね…

○○○みたいだよ…。○○○らしいよ…。
って書き込みする奴、信用性無いよ

>>39
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼ 　
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

１００人客いたら一人か二人は釘みている。
俺は心底そういうのを軽蔑の目で見てやる。
本当みっともないよなｗ

>>41負け組乙！　軽蔑の目で見られてても、勝ったモン勝ちじゃボケェ！　ねたんでんじゃねぇぞクソニートが。氏ね。

なんだよこの前スレのタイトル？

＞ボーダー理論で勝てた！遠隔ゎない！！

遠隔ゎない！！の部分が業界関係者の糞根性丸出しじゃねえか。
ホルコンで出玉制御していない店なんか存在しねえんだぞ？
制御の仕方に違いがあるだけよ。
なのになんだよ、このリキみ方は　⇒　遠隔ゎない！！

2chでボダボダ言ってる野郎のほとんどが業界人のなりすましだっての
知ってるかい？
自称パチプとか自称元店員とかは平気で　ウ　ソ　を書くっての
知ってるかい？

見ろよこいつ。
こいつは間違いなく大陸系の関係者だぜ。

⇒負け組乙！　軽蔑の目で見られてても、勝ったモン勝ちじゃボケェ！
⇒ねたんでんじゃねぇぞクソニートが。氏ね。

回る台打ったら今日は勝てました。でいいんだよ、リキむなよな関係者。

そりゃ勝てる日もあるよ。ボダでもよぉ〜〜

必死だなｗ

いいレスポンスだよなぁ、いい粘着ぶりだよなぁ
入れると速攻で入れ返してくるところがバリバリの工作員だよなぁ

いいかいみんな。
ボダってのはパチ業界の恥部を隠すためのへ理屈にすぎないんだよ。
そんなのはもう説明するまでもないよな？
今のホールはどこも当たりを制御してるんだよ。
回せば当たるなんて単純なもんじゃねえんだよ今のパチンコはよ。

そして、2chでは工作員がいつも監視してるってわけ。
都合の悪い書き込みが入ると速攻で水をかけてくるってわけ。
わかるよな？

こいつだよ、大陸系の関係者は　⇒　>>44
　

>>45
42やけど、オレは関係者ちゃうで。ただの一セミプロや。
18年パチやってきて、ボーダー理論で勝ってるのは事実なんやけど、ただの偶然なのか？笑
信じるか信じないかはお前の自由だけどな。
ちなみにホルコンでの出玉調整はどんな方法であれ違法やで。

ほう、セミプロねえ。
だんだんムキになってきたなぁ工作員。
おまえのせいでボダの偽証ぶりが世間に知れ渡ってるんだが
気づいてるかい？

これはリクナビで公開された実在のホールの実在の関係者による紹介文だ。
ホール経営の楽しさを伝えたかったんだろが、
ホルコン制御の楽しさを伝えてしまっている大馬鹿野郎だぜ。

・・・・
リクナビより

ガーデングループの松○幸○／29歳　城西大学　経済学部　経営学科
ズバリ！私がこの会社を選んだ理由　ここが好き
毎日、変化に富んだ仕事ができる職場だと思ったから。
当グループは埼玉県内を中心に店舗展開しており、
実家の近くにも店舗があったので、以前から親近感を持っていました。

中略

だからこの仕事が好き！一番うれしかったことにまつわるエピソード
初めて企画を任されたイベントで、お店が満席になりました。
入社３年目のことですが、初めてイベントの企画を任されました。
パチンコ店のイベントは、機種によるもの、曜日によるものなど、さまざまな企画があります。
ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、
一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。
どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、
そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。
また、売上が思うように伸びていない時期で、
しかも初めてのイベント企画でしたから、正直不安になりました。
イベント当日、満席となった店内を見渡したときの喜びは、今でも忘れられません。
・・・・・

さ〜てここに注目！！

⇒早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし
⇒どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか
⇒そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。

ホルコン設定の難しさと楽しさを余すところなく伝えてくれているだろ？
いいかいみんな。ホルコン制御はガーデングループだけじゃない。
全店だよ全店。制御のやり方に違いがあるだけなんだ。
これが今のパチンコの実態なんだよ。

ほう、ガーデングループは違法なのかい？
別にいいじゃねえか。ホルコンで遠隔制御したって。
これだけアケスケに書いてるんだよガーデングループは。
個人は狙ってないと思うがな。

釘読むだけで勝てるなら苦労しないって(笑)

そうそう。
釘なんて見てるアホでは話にならない。
自宅に送られてきたDMを持参するだけで簡単に勝てたりする店を紹介しよう。
これもガーデングループだが似たようなことしてる店は沢山あるんだ。
現役店長による生々しい告白だよ。

・・・
リクナビより

○林○輔（オオ○○○ダイ○○／34歳）
部署・所属：ガーデン浦○東口店長

今でも他店でパチンコ、スロットをすることがあります。
市場調査や競合の動向を知ることを兼ねてです。
入社２年目の頃までは、純粋に自分の楽しみとして遊ぶことができていました。
そんなある日、偶然入ったお店のイベントからヒントを得て、
当時勤務していたお店で企画を提案したところ採用されたのです。
会員のお客様にダイレクトメールで限定情報をお届けし、
その情報をベースにイベントを実施します。
お客様はそのダイレクトメールを持って来店されれば、
当り台などがわかるという仕掛けでした。
今思えば、マーケティングや販売促進の企画を自然と意識していたのでしょうね。
この経験から遊びの視点を今も大切にしています。
・・・・

＞当り台などがわかるという仕掛け

スロットは高設定台でパチンコもホルコンによる高設定台ってことだよ。
これが今のパチンコなんだ。

星沼的回転力が維持できればっ！
勝利へつながるんだ！　連荘力は別物だと思うけど。

ところで、ホルコンで玉の制御が違法とかって
どっかに記載されてるのかな？　知ってる方いたらプリーズっす。

あと気になったのが、当たりを操作して
摘発された店のニュースあったと思うけど。
「不正に当たりを操作するのは違法」ってことで
機械的に当たらなくするのも違法なのかな？

店員のコメントで「大当たりを引かせてあげればもっと店に〜」
みたいな客側の立場だったし。こっちとしてはウェルカムだよな！
どんどんボタン押してくれよ！って思う。

ニュースの映像も、機械を操作して当たったことに対して
まるで鬼の首をとったようにコメントしてるもんな。
当たらなくするなら制限かければいいだけだし。

俺が思うにあのニュースの本質って、実は
あほな日本人を喜ばすようなことしたら、容赦なく摘発するんでよろしく！
ってメッセージだったんだよ！

どうでもいいけどいくらオカルト派も、回らなきゃ台移動するよな
１Ｋ１０と２０だったら終日どっちうつ？見たいな質問あるけど。
うたねぇよなどう考えたって

噂の店で時間帯とグラフ等から当たりやすい機種、台を狙って食ってました。新米青二才社員の考えそうなことなんてお見通しだわ。

しかしパチ漫画雑誌って

ボダ派で勝利を掴む漫画：１
オスイチで勝ちを掴む漫画：１
データ検証漫画：１
毒にも薬にもならない漫画：１
まけたことをネタにして読者の溜飲を下げる漫画：６


って感じでよく構成考えてあるよな〜
勝ち報告ばっかりの漫画だったら買わないと思うもんなー

っつーことで、引き続きボダ理論の
実践攻略お願いいたしますぅ！

急に回るようになったら当たる。
急に回らなくなったらハマる。
簡単なことだろ？
回転数えるしか能のない馬鹿でもできるだろ？
ホルコンなんて意識しなくていいんだぜ。
バカはバカなりでいいんだ。

急に回るようになったら当たる。
急に回らなくなったらハマる。 ＞いや、確かに。

あんたもそう思っていたか。

オカルト信者達頑張るねえ（笑）

ボダ嬉しそうに語るやつって

ａ）タバコは吸わない
ｂ）何事も一番になった事がない
ｃ）薀蓄が好き
ｄ）彼女がいるが貧乳
ｅ）理系
ｆ）黒いダウンを愛用
ｇ）移動はチャリ
ｈ）会社・学校ではハブになってても気が付いてない
ｉ）勝負勘が無い
ｊ）台に座る前に必ずお茶か水のﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙを買ってくる
ｋ）親にはやれば出来る子と言われる
ｌ）一人っ子
ｍ）競馬やると血統重視
ｎ）ＳＭは嫌い
ｏ）結婚すると浮気しない子煩悩ないい旦那さんになる
ｐ）女に「悪い人」といわれたことが無い
ｑ）財布にお札の向きを揃えて入れてる
ｒ）小銭入れを持ってる
ｓ）熱帯魚を飼おうと思ったことがある
ｔ）つもり貯金が5万くらい溜まってる
ｕ）カーネーションよりかすみ草の方が好き

結構当たってね？

>>56
当たってる！関係者とか工作員以外なら図星だね。
もうひとつあるよ。

ｖ）バチ漫画雑誌を買い込んで読み比べる。

アホは勝たなくていいよｗずっと養分になってねｗ

ダメだよ、そんな可哀想なこと言っちゃ
ボダだってたまには勝ちたいんだからさ　　

一台を閉店時間無視して永遠に回すなら、ボダ派の勝ちなんだが、
実際は偏りがあり過ぎるからな〜なんとも言えん
ただ回る方が突っ張る根拠、モチベーションの維持に繋がるのは確か

>>56おもろいから、やってみたるｗ

a)×ヘビースモーカー。
b)×このスレでオレが一番アホやと思うｗ
c)○確かに薀蓄は好きやねぇ。
d)×巨乳の嫁がいる。旦那から見てもなかなかの美女。
e)○某国立大学理学修士で現在東証一部上場製薬会社研究員。
f)×プラダのコート着てる。
g)△移動は車か電車かバスか自転車。
h)○そんなこと気にしないから、合ってるのか笑
i)○確かにねえかもな笑
j)×缶コーヒー買ってくるよ。
k)×幼少期より、親にはマジでアホだと諦められてた。
l)×二人兄弟の兄貴
m)×競馬はなしない。てかギャンブル嫌い。
n)○あんまり興味ねえな。
o)△子煩悩やけど、浮気しまくり。素人と風俗嬢の彼女が二人いるけど？
p)○確かにないな。
q)○そのとおり。クソワロタ。
r)×持ってない。
s)×熱帯魚なんて興味ない。
t)×そんなんしたことない。実際我が家には2000万円の貯蓄あり。
u)○かすみ草は好きやね。

半分も当たってねえぞ･･･

しめくくりはコレで決まり！

嬉しそうにボダ語るやつって

ｚ）平気でウソをつく

北斗で等価２０まわるからっていってよろこんでうつ馬鹿おおそうだな

21回る北斗打ち続けて1673K負けてますが何か？
逆にオカルトの勝ち方教えてほしいわ

アホでしょｗ
167万ってｗｗｗ
途中で気付けよ！

>>64
おれがいってるのはボダ派の意見だが？
スルー削られてれば＋２でどっこいってことなんだよ養分
まわればボダごえだ〜とかいってる雑誌に踊らされてるんだろ？
ばーかｗｗ

パチプロってホントにいるんだな。俺のかぁちゃんの友達の4〜5年前に旦那がそうだったらしい。

パチでボーダー、スロで小役とかＲＥＧ確率重視する奴ってほぼ負け組
パチは大当たり確率スロはＢＩＧ＋合成確率って奴はほぼ勝ち組
ただパチでリーチ目とか魚郡や泡がどうのこうのって演出は全く関係ない
あと末尾がどうとかグループとか時間帯とかｗこれは酷すぎるｗ

雑誌に踊らされてるバカを
ホルコンに踊らされてるバカが笑ってら

平和なスレだねえ

>>68
パチで大当り確率重視して、その後どうするの？
スロで合成確率重視する理由は？

>>68 日本語でおｋ？

パチンコボーダー理論　徹底解析
http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000000903170003

>>69
自分より馬鹿だとおもわれる人間を見下すことで相対的に優位になったきでいる
馬鹿ですねｗ

見下されてるんじゃないから悲観するなよ。
慈悲深い目で見守られてるんだよ。

意味が解りません！

波だよ、波を体全体で感じるんだ。

シックスセンスいや、セブンセンシズを研ぎ澄ませ！自分のなかの小宇宙(コスモ)を燃やせ！

>>76
ﾂﾏﾝﾈ

>>76
そう！
波を正確に読むには自分の台を見てるだけではだめだ。
波は同じ島の他の台との関係で決まるからね。

回転数を数えることしかできないｱﾌｫにはﾂﾏﾝﾈ話だね。

>>78
そういうｼﾞｼﾞｲやﾊﾞﾊﾞｱなんてホールで見掛けるけど、必ず空き台に座って、人の打ってるの見てるよなｗ

お前らもそうなんだろ？

パチ屋が不正してないとは思わんが、
波読むってどうやるんだ？グラフ見たり、他の台が当選してるかどうか考えるのか？
もし何らかの出玉操作をしてるとしても、そんな法則性が分かるような出し方するとは思えん。

>>65
何に気付くんだよ？
>>66
スルー削られてる台なんか打たんわカス。ボダの基本得意気に書いて恥ずかしくないか？(笑)

>>81
167万になる前にボーダーを見直してボーダーを修正する事に気付け!って言ってるのが解らんのか？

ボーダー以外にも打ち方や立ち回り等、他の要因もあるだろ？

ただ黙って、ボーダーギリギリの台打ちました、ハイ167万負けてます。
これじゃあアホ過ぎるだろｗ
その店の普通の客とどこが違うんだよｗ

1K３０回まわる大海ＳＰでも負けるというのにｗ

>>81
ちなみにデータとってた？
一日打ってた場合データとってないと回転数なんてはっきりわからんよ
通常時回転数トータルと当たり数種類別トータル回数とかどうなってるか教えてみ
とってたらだけど。

ボダの修正て言葉は新しいな(笑)
打ち方や立ち回りで21以上の北斗だけ打てたんだろカス。−が少なけりゃ打ちこみ少ないから収束するわけないと言い、−増えたらボダの修正とか意味不明な言葉で誤魔化すし。
ネットの似非ボダうぜーよ。

ボーダーはまぁ当たり前な気がするけど、それより前に、
確変をちゃんと引けるヒキがないと回る台いくら打っても勝てないと思ったんだ。
そりゃ釘見て回る台を選ぶのは選ぶわけだけども。

>>85
お前がエセボダなのが、良く解る書き込みだなｗ

現実に負けてて、マイナスになるには要因がある事を無視してるのが痛いｗ

しかも、1kで21回転程度の台なんてｗｗｗ

>>80
確率が収束するなら､同じ機種を数台フル稼働させたらハマる→平均連→爆連をそれぞれが交互に繰り返すから隣が爆発してる時はこっちは爆発する確率は低いなと思うんだけどどうだろう

>>86
だから、そうやって１日単位とかでしか考えられない奴が多いからパチ屋は儲かるんだよ
利根川も言ってるだろ？素人は白黒を付けるのが早いって
てかその回の利根川のセリフをおかるたーに聞かせてやりたい
あ、カイジネタね

毎回ぐだぐだ長文はいいから具体的に書いてみろよ

よく回る台を１日打って負けたって言ってる奴
もしかしてバカなの？

ID:XCrAa4qAって１６７万も負けたの？ｗｗｗ
カワイソス
そんなに負けるなんてよっぽどヘタクソなんだねｗ

だから上手い打ち方具体的に書いてみろよ

>>90
エセボダ・バカルター　

回る台をうってどはまり中に隣に客、オスイチで爆連、そして大負け
結論　ボダはインチキ

じゃね？

ボーダー信者はどれだけ嵌まっても回し続けるからなぁ・・・　
　
2000嵌まりしてATM
閉店
1000嵌まりしてATM
小当たり
1500嵌まりしてATM
単発
なんて見たら可哀相になる　
そんな打ち方してるから借金が出来るんだよ。　
　
と、鏡を見ながら自分自身に言ってみた

>>93
１６７万も負けｗｗｗ
かわいそｗｗｗｗｗ
何買えたんだろｗｗｗｗ愉快すぎて酒が進むわｗｗｗ

>>93
とりあえず北斗みたいなバトルタイプ打つなｗ

ボーダー派の意見もわかるけどそれは機械がノーマルで抽選の仕方や当選に全くばらつきがない場合じゃないかな？

あえてメーカーが乱数を片寄らせて作ってるからボーダー狙いじゃなくても全然イケると思うよ

例なら
ハズレが〇
当たりが●
〇〇〇〇〇●〇〇〇〇〇●〇〇〇〇〇●…ｴﾝﾄﾞﾚｽ
と
●●●〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇●●●…ｴﾝﾄﾞﾚｽ

後者だったら別に回らなくてもオスイチとかできる可能性もあるしさ
ボーダー＝勝てるじゃなくて
ボーダー＝有利なんじゃない？

台にもよるけど勝てる確率が５％上がる程度なもんでいいと思う


長々と下手な文すいません

で、ネットボダもオカルターも具体的に必勝法とやらは書けないの？

>>99
必勝法ならゴトかパチやらずに働けしかないでしょ

パチに限らずハイリスクなくしてこの世に必勝なんてものはないよ

>>98
言いたい事は解るが、それを証明するには、解析が必要だし、オスイチ云々は別の話。
昔体感機で当たりを狙えた機種でさえ、初当たりに限っては自力で引かないと駄目な訳で、周期的で無い現在の機種では、その考えに無理がある。

>>100
だろ？なのに笑い飛ばして打ち方が悪いとか言ってる奴の打ち方聞いてみたいわ

ボーダー派もそれ以外も、ここにいる連中は、
みんな他人のあげあしをとることしか考えてない上に、超頑固な人達なので、
こんなとこで話あって結論でるはずなし。

どうせ話あっても無駄だから、みなさん他人を引き込もうとせずに、
自分の考えで打ちましょう。

>>102
１６７万あったら車買えるね。
それでもお釣りがくるな・・・最新のパソコン、プレステ３とか
さんざん買いまくって家賃分前払いもさんざんできるし
あーあ
もったいなｗｗｗｗｗｗｗ１６７万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キチガイ召喚成功(笑)

うわっ!
167万負けは、マジだったのかｗｗｗ
半分釣りだと思ったけどｗ
167万勿体無いｗｗｗ

167万も負けてる訳ないじゃん（笑）釣られる方があほ。

>>107
バカだなぁ、釣りと解ってても釣られる方が楽しい時もあるんだよｗ

でも、今回に限ってはマジだと思うｗｗｗ
そっちの方が楽しいｗ

>>102
１７０マン負けってことは２００マン分はまわしたよなｗｗ？
二通ふくめて初当たり１００回は最低でもひいた計算になるわけだが
継続シミュやってみろよｗｗおまえがボダこえてない台うってたってことがよくわかるからｗ
どうせ３円とかの糞換金で６時間ほどしかうってねーんだろゴミｗしねよ借金男

>>88
＞ハマる→平均連→爆連をそれぞれが交互に繰り返すから

繰り返してるか？ｗ
繰り返すとしても、どういうスパンで繰り返すんだ？
日単位で見たとして、
爆連⇒爆連⇒爆連⇒ハマリ⇒爆連⇒平均連⇒爆連
という台もあるし、バリエーションは無限だぞｗ

＞隣が爆発してる時はこっちは爆発する確率は低いなと思うんだけどどうだろう

これはさっぱり分からん。
隣の台と玉を共有してるのか？
繰り返すことと隣の爆連との関連性が見えん。

オレは金ないから、ステージ止め保留３コ止め、時短確変時は無駄玉打たないで
玉を減らさない打ち方をする。ボーダーを上げるような打ち方は出来ない
オカルト派はオヤジ打ちしてるんじゃないのか？
そしたらボーダー以上の台は皆無の気がする

>>109
シミュレーション(笑)
２ちゃんとゲームでパチプロ気分ですね。

>>51の考えで、北斗を打つと167万負けれます。

これはシュミレーションでは無く、事実ですｗｗｗ

ちょ、空気嫁カス

>>112
中卒乙

うまいうちかたおしえてやろうか？低能の君にｗｗ
朝一乞食しろよｗｗ一日１時間稼働で期待値２０ｋあるぞ？

>>114
ちょ、空気嫁カスｗ



死ねよｗもう社会的にしんでるだろうけど死ねよｗｗｗｗ

学校の用務員だから社会的にも学生の人気的にも死んでるかもしれんが年収的には死ねないよな

>>117
ゴミ捨ていつも乙ｗｗついでにおまえもすてられてこいよｗｗ乞食がｗｗ

勿体無いｗ
167万負ける途中で辞めれば･･･
年収の数分の１を北斗に負けるなんて･･･
行く度に負ける事になるなんて･･･
1kで21回転の台を必死に探して夕方から打ち、毎回の様に負けて･･･

俺の必勝法。
まず店探し。30個以下の低換金の店でｽﾙ、ｱﾀｶ削りの無い店。ﾍｿは通常時は狭い方が良い。貯玉ｶｰﾄﾞ手数料優遇あり。
この様な店を根性で数店舗探し、ｶｰﾄﾞを作っておく。
ｶｰﾄﾞ手数料無し店は上限まで打ったら店移動。終日50%程度OFFの店だったら夕方まで投資。
以上の約束を守りつつ、その日ｱｲてる店のｱｲてる島の癖良台を打つ。
貯玉投資時に期待十分な台がなかったらその日はお休み。
自分なりにﾙｰﾙを決めて置けば、一年経つ頃には必ず十分に勝っている。
長文ｽﾏｿ。

ボダはその考え方にしろ打ち方にしろ、隠そうとはしない。
なぜだか分かるかい？

ホールでは　意　味　ねー　からだよ。

さして有利になるわけでもない。負け額が少々減るだけだ。
ホール側も対策する必要はさらさらないってこと。

今のホールはパチンコ台とは別のもので制御されてる。どのホールもだよ。
ガチガチに制御している店もあれば、帳尻あわせ程度にやってるホールもある。
共通しているのは釘調整ではなく、パチンコ台とは別のもので収支を調整している点だよ。
大当たりの確率にしろ、回転率すらも、パチンコ台とは別のものでな。
ボナンザのような直撃遠隔操作のことを言ってるんじゃないぞ。
あんな装置を入れているホールは少数だから、惑わされないようにな。

それでもなぜボダは、こんなにも必死に2chに書き込むのか。
分かるかい？

パチンコ台以外のもので制御されてるのが世間に知れ渡ると
とても　困　る　からだよ。

つまり業界関係者が必死こいてパチンカーに成りすまして書いてるだけのこと。
だから頑固なんだ。騙すことでメシ食ってる連中だからよ。
たとえばここに出ている和泉ちゅうやつも、知れ渡ると困る部類の人種だ。
「攻略法はすべて詐欺」と言っている点だけがほぼ正しい。
あとは全てホールで行われているインチキを隠すための方便な。
攻略法詐欺も、自分らがやっている巨大な詐欺を隠すための方便なんだ。
　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000000903170003

よほどの馬鹿か不感症でないかぎり、
ホールが制御されていることに気づくものだよ。
だろ？

あっそ

いつもながらレスポンスが速いな、粘着工作員。

おまえらのボダ詐欺を暴く耳の痛い話が聞きたかったらよ、
リクエストしてくれよな。
ここはおまえらが順調に詐欺商売できるようにってスレだからよ、
リクエストがなければジャブ程度にしておく。

たぶんな。

>>123
つーか、遠隔の話なら、遠隔スレでやれよｗ

日本語が解らないのかｗ

ボナンザのような直撃型遠隔操作のことを言ってるんじゃない。
どこの店にもあるもっと汎用のシステムのことな。

知りたいのか？

北斗３円２４で−３５だお

当たらない台は何千回転させても当たらないんだ。ホールではな。
もう気づいてるだろうが、残念ながらそれが今のパチンコなんだよ。

ま、今日のところは許しといたるわ。
ただこれだけは言っておく。
これ以上アク禁を連発するようならよ、自由に書かせてもらうよ。

せいぜい頑張ってボダ詐欺を続けたらいい。
養分を増やしてくれればな、個人的には助かるからよ。

ファフナーのボダって
どう計ればいいんですか

−１６７万とかやばいな 北斗の２１レベルとか普通打たないよな

おっそろしく空気嫁ない知識披露しｔがってるこがいる

>>128
ＳＲ率がわかれば出せるよ

ボダ詐欺の構図がくっきりと見えてきたねえ
やっぱり２ｃｈは有意義だねえ
パチ雑誌とかだと一方通行で騙したい放題だからねえ

>>130
携帯キーを打つ指がふるえてまっせ
お気の毒に

>>132
ボーダー以外の打ち方の掲示板でボーダーを薦めるヤツは業界関係者だとか言われても仕方ないけど、
ここは>>1を読めば分かるが、ボーダー派がボーダーについて語る為に立てられた板だから
ここではボーダー理論を肯定する発言が出て当然だろ。
逆に、ここでボーダー理論を否定する書き込みしてるヤツは何が目的なのか不思議だよ。

パチ屋の支出
�@店員の給料
�A土地、建物のローン
�B施設維持費（電気代、ガス代）
�C台の維持費（突然の台の故障等の修繕費含む）
�D台の入れ替え費（メーカーへの支払い）
�E新台入れ替え作業に伴う従業員の時間外手当
�F清掃員の給料
�G母国への送金（手数料含む）
�Hオーナーの純利益分
これら９つの支出を本来の収入である客からの巻き上げ分から回収しなきゃいけないわけだ
そう考えると

俺らに帰ってくる儲けは

客から巻き上げた金の総額-（�@＋�A＋�B＋�C＋�D＋�E＋�F＋�G＋�H）＝俺らへの返金


ボダとかもう関係ないｗ常識に考えて遠隔しまくってないと店そのものが維持できないねｗ
運営できてるってことは・・・そういうことじゃなきゃ１００％成り立たない。ボーダー云々関係なくパチンコはもう辞めるべきだと思った。
相手はこちらがズルしてるかわかるが、こっちは相手がズルしてるかわからない
公正な審判が間にいない時点で正当な勝負などできません。

>>129
等価でスルーと下アタッカー良好ならボダ17ちょいだぞ。

>>134
だ か ら
自分でボダ関係無いと言うなら、遠隔スレでやれよｗ

>>134
今どれだけパチ屋しんでるとおもってんだよｗｗ

>>132
負け組はきまってボダ関係ないっていうよね
勝ってるやつはボダボダうるさい
ようするにしね

波(^o^)／


w

>>61
これはワロタわｗ

あっ>>56が元なのか

こんなイカサマが目の前で展開してるのに、
ボダ詐欺の工作員は見向きもしないんだから。
もうバレバレでしょ？

＜工作人専用スレ＞より

工作人以外の良識ある人たちが言ってる言葉に耳を傾けましょう。

☆今のパチンコは警戒心を持つのが一番大事。

隠蔽体質全開のパチンコ雑誌(＝詐欺雑誌)を読むのはもうヤメて、
初心者はまず次のような目でパチ屋を見るべきだよ。

★初心者でも判るホルコン遠隔の判別法

�@イベントなどでの特定時間帯での多数台の爆出し
�Aイベントでなくても、特定時間帯での多数台の爆出し、あるいは長時間の全台回収
�B閉店間際のご苦労さん配給
�C開店直後の小気味良い当たりの分配
�D低換金率店と高換金率店でのトータル当たり確率の歴然とした差

特に�@〜�Bは全てのホールで毎日ではないにしろ日常的に観察可能。
自分の目で確かめてくれよ。

>>141
全部体感だけで語るアホルの典型ｗｗｗｗｗｗｗｗ
データー採ってから言えやｗ

体感だって？？

よし！
ならこれから夜な夜な
オマエら工作員が嫌がるものを運んできてあげよう。
ここが良スレになるぜ。　　

>>143
業界関係者乙。
ボーダー理論を実践する人間ばかりだと困るからって
こんな所でも頑張ってるんだねｗ

ボダを実践されると困る・・大爆笑!!

ボダが詐欺だと知れると困るわねぇ
イカサマ業界擁護のパチ雑誌とかね。

だから非ボーダー派の連中よ、トータルで勝ってんのかっての？
オレらボーダー派は少なくとも勝ってるよ。
工作員とでも何とでも言いなよ。ヤレヤレ･･･

勝てねえから遠隔だホルコンだ騒いでるんだろｗ
疑心暗鬼になってあちこち打ち散らかして
たまたま当たって出たら勝ち逃げとか言って
換金差額分を何もしないで店に献上する

ホルコン云々以前にこんな立ち回りで勝てる訳ねぇｗ

>>146 おれらっておまえと誰なんだよw

うんこボダチョン必死過ぎだろ？何十年も騙し騙しやってきた業界の隠蔽工作も限界ですなww

最近は釘覗いてるウザバカはめっきり減ったわ。
そんなもん勝ちにつなかがらんって気が付きだしたわけ。
ボダボダ言ってるやつは原始人みたいなもんだ

回る慶次や海で1000ハマりなど右から左へ受け流して
三万発や五万発出して快勝してる訳だが今月だけで同じ店で
まあツキに恵まれたのは認めるが
アホルに言わせると1000ハマりでも突っ込んでる俺を見て
哀れみに思ってボタン押してくれたってかｗ

俺は台への愛情理論で勝ってる。

パチ屋の出玉操作うんぬんは置いといて、
ボダ以外で勝ってる人の具体的立ち回り理論を聞いてみたいんだが。
波を読むと半分超能力か？というようなものでなくて万人が理解できるような
それなりに納得できるもの。

>>151
ボダ以外で勝ってると思ってる人

1。ボーダーを意識せずボダ+台を打ってる
2。ボダ下回り台でも試行の少なさ故に+方向への確率の偏り
3。店長に頼んで釘甘調整台を用意してもらう
4。落ちてる玉を拾い集める

結局どれもボダ理論

>>145
パチ屋に行った事ないのか？

実際のパチ屋に何百台と設置されてる台の中で何台がボーダー越えるくらい回せると思ってるの？
たかだか数十台だろ？みんながボーダー派だったら、それ以外の数百台は誰も打たないよ。
お前が言うように詐欺だと言うなら、日本中のパチ屋が全台ボーダー越える釘調整にすれば良いだろ。
なぜ、そうしないんだ？

>>145 恥ずかい奴だなｗ

参考程度に、ボーダー1K20回の台で1k25回回ったら“通常時”に1000回回すと10Kの儲けが普通。あとは１０Ｋを基準にその人の運によって儲けが上下し、時には−になる
まぁ１ヶ月“同じ台”をぶん回しして100000回くらい回せば

確実に儲かると思うから誰かやってくれねーかな
これで儲からなかったら遠隔が99％存在すると証明できる

>>153
1.釘を渋くして回収率に上乗せするため
2.甘釘調整により客付きが良くなる→ハマり台続出→確率を疑う客が増える→客が離れ潰れる。

結局、釘調整なんてのは見せ掛けだけのモノ。1日の割数は決まってるからな。
試行回数を増やしてもムダ金が飛ぶだけ。

甘釘低換金の店と渋釘等価交換の店対比してみなよ。
総回転数に対しての当り回数の差がはっきりと付いてる。
低換金店…約3000回転に対して平均15回程度

等価…約3000回転に対して平均25回程度。

最上位台の差も如実。調べてみんさい。

とらあえず、ボタン連打すれば、勝てるって事？

エヴァが全て1回転で当たり140連チャンしても何事もなかったように遊戯してる俺たちが何言ってんだよ(笑)

>>158
そうか遊戯してるのか･･･
















お前だけだと思うぞｗ

>>156
1.回収率を上げようが、釘が渋ければボーダー派は打たないよ。

2.それこそ、お前の得意な「出玉の操作」をすれば問題ないだろ。
それとも本当は操作なんか出来ないのか？

お前の２つの意見を読むと、やっぱりボーダー理論肯定する客が増えて困るのは店側だとしか思えない。
そんなにボーダー理論を実践してほしくないの？ｗ

ボーダーで勝ってると言うやつは人生のボーダーを下げまくってるんだろうな

変換ミスで喜ぶ低能(笑)

>>161 その点だけは同意してやる。

ボダって別に毎日長時間打たないとダメってわけじゃないんだがｗ

見込み以下の台しか確保できない時は、他の事に時間を使ってる分有意義かもしれんよ。

>>162
変換ミスも気付かない低能(笑)

泣くなよ坊主(笑)

>>164
でも短時間ではボダ値ってのはぐっと上げないといけないんだろ。
短時間とか打たないとかじゃ、運の要素に左右されるだろ？
で、「長い目で見て勝つ」って言うボダって？
結構無理があって苦しいと思う。

>>160　店側は少しでも利益を増やしたいわけだ。だから、甘釘ばっかになれば割を下げるしかない。
ま、たま〜に甘くして実は回収設定つうのはよく見かける。
因みにボダが増えようが減ろうが知った事ではないが、ボダで勝てる！なんつう詐欺擬いの発言するバカは許さねぇよw


おまえはも少しホール行って勉強しなさい。釘が渋いとか言い訳してんじゃね〜よ(^ .^)y-~~~

何百台もあるのに釘なんかいちいち変えねぇよｗ

閉店後にそんなマメなことすると思うか？

釘にメリハリつけてる店なんかごくわずか

全部遠隔

>>167
特にボダ信者というわけじゃないんだがｗ

短時間ボダ超えの台を打って、短いスパンで結果を出すってのは当然運の要素が大きいわな。
ただし、短時間であっても、たとえ毎日でなくても長い期間ボダ超え台を打った人と
そうでない人では、ツイてる人と不ヅキな人の収支をひっくり返すくらいの差がつくんだよ。
２〜３ヶ月でパチンコやめるわけじゃなし、週１くらいのペースでも何年も打ってればそれは相当なもんだ。

>>156
東海地区にあるSANKYOの直営店。
ホルコン制御がバリ効きと噂に聞いて行ってみたよ。
低換金だから全台回る回る。保留なんてすぐに満タンだぜ。
止め打ちすれば千円３０を越える台もある。

しかし当たらない。リーチもめったにかからない。
確率下げられてるね。500回転以上の放置台がゴロゴロあるから。

ボダが詐欺だってのはもはや否定しようもない。
メーカー直営店にしてあのザマだから。

>>166
ミス指摘されて、悔しかったんだね！(笑)

>>171
東海地区にSANKYOの直営店ってあった？

回らない悪釘台を避けて、回る良釘台のみを打つ・・・これしかないと、
自分は思うんだが。

オカルターさんは、
どんな台選びをしているの？
教えて。

俺も昨日からﾎﾞｰﾀﾞｰで立ち回ることにしたら勝てた

精一杯釘見て選んだ台が準等価で24/K回って勝ちを確信

3Kで当たって9連、持ち玉ができさらに有利になり、1箱のませたところで突確から4連

時間なくなりﾔﾒで57K大勝利でした

ﾎﾞｰﾀﾞｰってﾎﾝﾄ食えるね

実機あれば手入れで長期的にやればわかるんだけどな

ボダ＋５ アタッカー、スルーよしでたまに−３０Ｋぐらいやられるけど なぜか快感

ボダをわざわざ推奨してるやつって何なの？
養分ありきのボダだろうがw

だから余計うさんくさいんだよw

パチンコ屋は商売です。客が得する事は絶対有り得ません

ボダが勝てるかどーかは、この際どうでもいいんだけど
質問！
平均回転数って何回転くらいで安定する？
500くらいまで25/k回ってたんだけど最終的に22/kまで落ちた
ムラあるね〜

>>178
推奨するも何も、ただ公然と判ってる数字の計算と方法なのだから、考えとしては、やるのが当然かと？

回るとやっぱり嬉しいﾆｬｰ

パチ屋の支出
�@店員の給料
�A土地、建物のローン
�B施設維持費（電気代、ガス代）
�C台の維持費（突然の台の故障等の修繕費含む）
�D台の入れ替え費（メーカーへの支払い）
�E新台入れ替え作業に伴う従業員の時間外手当
�F清掃員の給料
�G母国への送金（手数料含む）
�Hオーナーの純利益分
これら９つの支出を本来の収入である客からの巻き上げ分から回収しなきゃいけないわけだ
そう考えると

俺らに帰ってくる儲けは

客から巻き上げた金の総額-（�@＋�A＋�B＋�C＋�D＋�E＋�F＋�G＋�H）＝俺らへの返金


ボダとかもう関係ないｗ常識に考えて遠隔しまくってないと店そのものが維持できないねｗ
運営できてるってことは・・・そういうことじゃなきゃ１００％成り立たない。ボーダー云々関係なくパチンコはもう辞めるべきだと思った。
相手はこちらがズルしてるかわかるが、こっちは相手がズルしてるかわからない
公正な審判が間にいない時点で正当な勝負などできません。

�@ 24/K回る台で
　　大当り回数　確率
3日前　30回　　1/80回転
2日前　12回　　1/200回転
1日前　 4回　　1/600回転
の台と、
�A 20/K回る台で
　　大当り回数　確率
3日前　 2回　　1/1200回転
2日前　 6回　　1/400回転
1日前　10回　　1/240回転
の台があったら、どちらを打ちますか？

>>175
ワロタｗ初日勝っただけでボーダーは勝てますってｗｗｗ

これからどんどん金突っ込んで店に貢献してやってくださいｗｗｗｗｗｗ

>>183
パチンコ台数500台、稼働率50%の店で１Kあたりの回転数を1下げると、
1日に150万の利益がでる。１ケ月で4500万の利益がでる。

遠隔なんかする必要がない。

>>184
あったら考えるｗ

いや勝てるよ

いつもと安定感違ったし

やっぱただ履歴見て台選ぶだけじゃﾀﾞﾒなんだな

>>188
それは当たりが早かったからだろｗたまたま勝ってその理論が正しいとかマジ笑える

釣られんなよ
恥ずかしい奴だなw

むしろ釣ったのは俺の方なんだがｗｗｗ

ボダ否定してるやつの意見が低脳すぎて薄ら寒いんだがｗ
養分は早く土に返っとけよｗ

負け惜しみ見苦しいっすね

>>191
イタすぎｗ

本日もがろ２０、でだま１６００の台で期待値＋２００〜３００回かせいできました
三日で１０ｋまけだがふつうに１６の釘うってる馬鹿の台なら１００ｋ負けだ
明日は突入率５０になるといいな

期待値＋２００〜３００回て何？ｗ

期待値(笑)

ボダ理論は野球で打率4割超えれば勝てるっていう当たり前のことを言ってるだけだしな
そこにたどり着くまでが大変

>>186
どこの店だよ。全機種２５０台終日フル稼働なんて日本中探してもないわｗ
ボーダーってこんな馬鹿しかいないの？
最近の機種はヒキで予想外の爆連もあるからホルコンで制御で無問題。


>>197
打率４割あっても

試合に勝てるかが別問題だけどな
有利ではあるが。

ボダ理論はホールのバチ台がメーカー発表の確率に従って当たるという
現代ではめったに見られなくなったことを前提にしてるんだがな。
当たり制御していないホール。
そんなホールにたどり着けたやつは果たしているのか？

むきになって書いているボダはイカサマ隠蔽の工作員だから論外だぜ。
換金率の低いホールで打てば誰でも分かることだ。
いくら回したって、ホールに出す気がなければ空回りなんだぜ？

50歩100歩
水掛論

>>198
パチンコ台数500台、稼働率50%の店＝全機種２５０台終日フル稼働

頭悪いんじゃないの？ｗ
稼働率が30％なら一日の儲け150万＊30/50で計算すればよろしい。

こういう計算ができないんだよな。ホル派は。

計算ができないくせに、遠隔を使わないと利益が上がらないとか、
確率が計算できないくせに確率上ありえないとか。

ほらほら、こういうマヌケ↓

>>199
> ボダ理論はホールのバチ台がメーカー発表の確率に従って当たるという
> 現代ではめったに見られなくなったことを前提にしてるんだがな。

もう一度高校に行って確率の勉強をしたほうがいい。
1/300の確率の挙動をどう考えているんだろうか？

>>198
素晴らしい脳内変換ｗｗｗ

>>199
イカサマ隠蔽だの工作員だのオマエ電波脳じゃんｗ
とりあえず精神科逝けよ
まともな頭になったら速やかに土に帰れ
養分の本分を全うしろ

確率通り当たったとしても単発ばっかり
ボダ「釘がボダ以上なのに当たりが軽かったのに負けた。沿革しやがって」

前のほうのレスで隣の台が連荘してると
自分の台は連荘しないみたいな書き込みに対して

玉を共有してるわけないだろ

みたいな書き込みあったけど
考えようによっちゃ、島ごとに一日に放出する玉の数きめて
管理したほうが経営しやすいと思うんだけど
そういうのってありえないの？

>>206
実際にあると仮定して、バラエティーコーナーは、どうなっちゃうのｗ

しかし２．５円交換なら２５〜３０は回ってた店も
最近等価なみに釘締めててもはや苦笑レベルになってる
休日もまるで客いないのに
つぶれないんだよな、パチ屋ってすげぇなぁ

やくざと警察に金まいとけばつぶれないの？

>>207
実際にあると仮定してもいいなら
バラエティでも問題ないとおもうんだけど
島ごとに管理してれば

ごめん、馬鹿だから行間とか読めない
すまん

補足、というか連カキすまん

バラエティでも問題ない。といった根拠だけど
マイホだけかもしれないけど、データカウンタ上で台番選択すると
ガロとかエヴァ４とかはちゃんと機種名でるのに対して
バラエティコーナーでは、機種名じゃなくて
バラエティって出るんだよね。

他の店はわからないっす

店にとって重要なのは放出する玉数でなくて差球

差球＝客が打ち込んだ玉数−放出する玉数
別な言い方をすれば、稼動−大当たり回数

稼動がいちばん重要で、稼動が少ないのに大当たり回数を削ったところで
何にもならないわけだ。

>>209
『管理』という言葉が抽象的で、いまいちどういう管理か想像出来ない。

バラエティーコーナーだと、違うメーカー、ミドルスペック、甘デジ、羽根物、全て一元管理って･･･

出しすぎてつぶれた店はないが、客が飛んでつぶれた店は山ほどある。

>>212
想像で書き込んでるし
パチ業界のことはよくわからんから
抽象的になるのは申し訳ないってのは
いいわけだけど

今日はコレだけ玉を放出しました、現金を吸い込みました
一日の売り上げは確保したので、余剰分で
玉を放出したり、しなかったりみたいなことかなぁ

島ごとにやればメーカーとか台の種類とか
関係ないと思うのですよね
それこそスペックこそ関係ないと思うのです

>>214
玉の放出の仕方、現金の吸い込み方

これが台のスペックです。

>>181
お前わざと論点ずらして反論してるだろ。

ようするにおまえらは糞まわらない台でもうつんだろｗｗ？
そういう台より一日５００回ほど多くまわせてるわけだが

甘うってたころはちゃんと毎回＋５０００発にはなったなー
学生だからバイトしてるやつみて馬鹿にしてたわ

頭わるいんだよね基本パチンカスってｗｗ
どうせこのレスに対して煽りも幼稚だろうなｗｗ

昨日の飲み会で友人から聞いた話。
去年の大晦日に行われた恒例のオールナイト営業で、
国宝級の大嵌まり台が生まれたそうな。
確率1/350の台で、なんと・・・５５００回ハマり！！
もちろん実話だよ。

そのお隣の県では昨年に百何十連チャンで度肝を抜いた。
全国的に有名になった話で、店の名前はガチャ○ン。
店のホムペで店長が必死に言い訳してたのが哀れだったなあ。

こんな話に驚かないほど、今のパチンコ屋は色々とやってくれるから、
2chでは工作員が必死でボダボダとウソを書きまくる。
けどもう無理だよ、誤魔化しきれないよ。
どんどん暴露されてるからね。

今のパチンコ事情を赤裸々に物語る事例をご紹介
　
●松浦幸貴さんにインタビュー

松浦幸貴（マツウラコウキ／28歳）
第三営業部ガーデン松戸主任
年収：ヒミツ！
城西大学　経済学部　経営学科

[だからこの仕事が好き！一番うれしかったことにまつわるエピソード]

初めて企画を任されたイベントで、お店が満席になりました。
入社３年目のことですが、初めてイベントの企画を任されました。
パチンコ店のイベントは、機種によるもの、曜日によるものなど、さまざまな企画があります。
（注目⇒）ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、
（注目⇒）一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。
（注目⇒）どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、
（注目⇒）そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。
また、売上が思うように伸びていない時期で、
しかも初めてのイベント企画でしたから、正直不安になりました。
イベント当日、満席となった店内を見渡したときの喜びは、今でも忘れられません。

http://s01.megalodon.jp/2009-0217-1857-34/https://rikunabi2010.yahoo.co.jp/bin/KDBG00700.cgi?KOKYAKU_ID=1537131002&MAGIC=&FORM_ID=K102
　

本日は天気も良いので、特別サービスでもう一丁！

＠＠＠ ホルコン激戦区における過当競争事例集 ＠＠＠

◆優良台予想マップの店内発表
　パチ設置台数600台規模の大型チェーン店
　全海物語を対象として毎週土日の前日閉店前に翌日の｢優良台マップ｣を店内に掲示。
　優良候補台は｢本命｣、｢穴｣、｢上昇傾向｣、｢爆裂｣などと分類して示されており
　あくまでも予想として示されたものだが信頼度は70％程度と激高。
　無印の中に優秀台が隠れていることもあるが
　店長が送り出した予想番付を信用した方が圧倒的に有利であった。
　優良候補台を確保しようと前日の夜から徹夜組が何十名も列をつくり
　入場開始とともに｢走らないでください！｣の絶叫放送を無視して店内を全力疾走した。
　俺は爺さんと激突して相手は床に転倒し後頭部を強打。幸いに怪我はなく安堵。
　その日に確保した｢爆裂｣予想台で予想通りに爆裂した俺は180Kを稼いだ。
　投資金額45Kで獲得金額225Kの大荒れ模様だった。
......爆裂予想台は３台中の２台は完全にガセるのが特徴だった。
......予想が的中すれば１０万以上の勝ちでガセれば１０万以上の負けだ。
　
◆｢今からこの台出します｣告知札を差して回るインカム店員
　パチ設置台数1000台規模の超大型チェーン店
　確か夜の７時頃だった。
　｢ただ今より○○のコーナーにて○○イベントを開催します｣と店内放送が入る。
　すると別の島から続々と客がやって来てすぐに満席になる。
　店員がインカムで指示されながら４台に１台程度の割合で告知札を差して回るのだ。
　札を差された台のおよそ２／３には１５分以内に当たりが入った。
　確変が入っても３連荘程度で終了することが多かったが
　告知札があるのとないのとでは気分的にも雲泥の差であり俺ですら期待した。
　ある日俺の台に札が差されてシメシメと思ったらインカム連絡が入って隣に変えられた。
　カメラで俺を確認して変えた可能性もある。>>8に記載した収支表の大型店なんだ。
　個人狙いの遠隔を疑い出したのもこの店だ。当時は勝ちっ放しだったからよ。

◆優秀系列を威風堂々と店内放送で垂れ流し
　パチ設置台数400台規模の中型チェーン店
　上記２店の高性能ホルコンではなく旧式ホルコンを扱っていた店長は困った。
　困ったあげく取った手段は｢優秀系列の店内発表｣という完全なる開き直りだった。
　通常は末番構成の各グループにランダムかつ略順番に信号が投入されていくのだが
　優秀グループを１日中固定して店内放送で時々発表することを決断したのだ。
　釘は触らないので回転率は他のグループと同等だが
　信号を投入される頻度が他のグループよりも３〜４割は多かった。
　しかし店内の全台を対象とした大胆なイベントであり客付きの悪い店だったので
　優秀グループの台にしか客がいないという悲惨な状況を招いてしまった。
　割り数固定なので優秀系列は通常系列に格下げされ他の系列は地獄と化した。
　このイベントは短期間で幕を閉じた。
　その数週間後に３日間臨時休業してホルコンをリニューアルした。
　リニューアル後に客が増えたかと言えば・・さして変化なし。むしろ減ったか？
　原因は上記２店よりさらに近所に強力なライバル店が２店もあるからだ。
　その２店の客付きは現在もすこぶる良好である。
　それらの店ではホルコンをどのように運用しているのか？
　悪いがそれを書くほどのサービス精神は俺にはない。
　人気店に自分で足を運んで自分で調べてくれ。
　

↑
工作活動必死過ぎｗｗｗ

事実を紹介してるだけじゃないか。
なぜ工作活動なんだ？
オマエはスレに貼り付いて監視してる常駐工作人だっての
バレパレだよ。
オマエらのボダ詐欺もいよいよ苦しくなったな？
庶民を甘く見るなよ。

>>222
>なぜ工作活動なんだ？


スレの内容とは関係ないだろｗ
しかもコピペってｗｗｗ

これで、どこが工作活動じゃないと言うのかね？

>>218
友人から聞いた話し(笑)

ボダ肯定する人間って実際パチンコ打ってんの？
本当にブン回しに回しているのか？

>>225
回らない台は、ぶん回し出来ないだろｗ

現実的に回らないから打ってないんですね！
さすがに賢明ですね！　で、ここにいるとｗ

沿革で当たりストップできるなら、釘はガバガバでよくね？
その方が稼働上がる(けど当たらない)訳で、儲かるじゃん。良釘という理由でぶっ込む客もいるし。

しかし実際はガッチガチ。甘い台なら尚更。
でも看板台は開ける。

何で閉めるの？

>>227
そうだよ、それのどこが可笑しいの？
俺の打つレベルの台があれば打つけど、ボダギリギリの台を打って、どーすんのｗ

人の批判するなら、自分の打ち方紹介してから、批判してみなさいｗｗｗ

看板台は開ける？！

近所のガイアで昔パチンコで札があったんだが、超回転台、店長予想台等があり、そして確率アップ台という札でその下に「通常よりも大当たり確率が高くなっています」と書かれてる札があった。
おいおいって思った。あとは初代海の裏物だが天井機能(1100回転)がついてる店があった。

>>229
結局金を使って打ってない連中がこんな所で偉そうにしている訳だ。
今の機種の演出とか内容を何も知らず回転数とか期待値とか言うしかないか。
打ってなくて（稼動していなくて）ボダ打ちとかおかしい。実際に長時間ボダ打ちで勝っているのなら解る。
俺は実際月に何十万使って何十万回収している。元手がたくさんあるわけでないが回収した金で打つ。
俺は今の台は初当たりでいかに伸びるかが全てと思っている。単.２連だとソックリ台移動する。
伸びれば勝ち、伸びなければ負け。当たり前だがそうなる。

実際に稼動してその分金を使って時間使っている人間しか信用できない。
ボダ打ちで勝てるとかでなく「出来ない」のが現実とお前は認めている。
ボダ値を大幅に超える台を毎回打てないのは当たり前。
結局現在では「ボーダー理論は実践できない空論」と言う事になる。

>>232
ボダ否定する説明になってねーよｗ
否定するなら、千円で１回転だけ回して、あとは右打ちで玉を減らた打ち方をしろよ。

お前が言ってるのは、ただアホ面で打って運だけで勝つ、と言ってるのと変わらない。
それを一般的には養分と言うのだろ？

今、34/Kの初代慶事うってます。
昨日は同じ台、同じ釘調整で25000しか勝てなかった。
今日はもう少し勝ちたいね。

釘は回収の効率を決めるもので、
現在はほとんどの店では滅多に触らない。
釘師なんてのもとっくの昔に絶滅してる。
浦和周辺のガーデングループも、
同じく関東中心に展開するガイアのチェーンも、
それらに導入されているホルコンは今では標準的なものになっている。
確率(当たりやすさ)の設定ができるものなんだよ。

しかも(ここが大事だか)、ガイアのようにホルコン設定を隠さずに告知する店が増えている。
個人を狙わなければフェアなんだよ。
そんな先進的な考えを持ったホールがこれからの主流になる。
ボダ詐欺してる時代遅れの外道工作人はもう役に立たないぜ。
目を醒ましな。

>>234
34/kなら、打ちたい！
羨ましい･･･

養分「減らた」てなんや？朝から飲んでんのか Ｗ

等価２１/ｋスルーきつめのサラリーマン１/３９
初当りまで６００回転、その後もハマリ続け
結局１７００回して当りがたったの４回（内２回が突）
地元静岡では遠隔で有名なフ○コーって店

おい「減らた」養分らしく博識みせたらんかい
イジメられて突っ込み専門ちゃうか Ｗ Ｗ Ｗ

>>233
今までのやりとりから。
こいつ結局貧乏なわけだｗｗｗ
金ないから打てないｗｗｗ

結論は出た。貧乏には空想ボーダーｗｗｗ

説明なってねーよ Ｗ
で「減らた」てなんや
養分しかわからん新語か？

>>237
おお、脱字だｗ
正しくは｢減らした｣だな。
指摘してくれてサンキュー！
これからも、誤字、脱字を指摘してくれよｗｗｗ

>>240
節約家と言って欲しいなｗ
勝率が高い方が、良いと思わないのか？

>>239
単なる誤字や脱字で、何を一人で盛り上がっとんねん。しょうもない奴やのぉ。お前も止め打ちぐらいしろよ、真正養分。

何だイッチョガミくんＷ
真性養分とはお前のことだろ。キャハハハ

ガイドの受け売りかＷ
まだ止め打ちしかでけへんのか？キャハハハ
どっちが養分かの

他のスレの書き込みも見たが…

君はパチやめた方がいいよ、精神的に崩壊してきているよ

誤解するな売られた喧嘩は買っているだけや
イッチョガミして逃げてるお前はヘタレパチンカス。正に真性の養分といえよう。

ホールのイカサマが暴露されればされるほど、
ボダ工作員が熱くなる。
ボダ工作員が熱くなればなるほど、
ホールのイカサマが暴露される。

滑稽だねえ

>>249
では、イカサマをハッキリと説明してくれよ。

何故ボダが否定される、イカサマなのか、ハッキリとね。

そんなに焦らなくても
これからジワジワ出てくるさ。
暇なら上で紹介されてるガーデンの○○君のリクナビ記事にコメントしな。
どーあがいてもオマエらのイカサマを隠せないぜ。
ちなみにガーデンはイカサマじゃないぜ。
堂々とお客様に喜んでもらえる制御をしている。
イカサマはオマエらボダ詐欺師なんだよ。
たいがいに気付けよ。

ここで粘着してるボダの奴って煽る下品な書き込みしか出来ないのは何故？

>>251
>>51
↓
167万負け

イカサマってｗｗｗｗ
ただの負け惜しみだろ

勝った負けたなどとガキみたいなこと言ってないで、
現役社員による>>219の生々しいホール制御の解説にコメントしたらどうなんだ？
え？
ボダ詐欺師の工作員よ。　

>>255
ホール制御って何？
>>219のどこがおかしいの？

通常ベース高くして変ベース下げるとかその逆とか
時間帯別平均稼働の高低を基にしたシマ毎の部分的開け閉めの細かい手法だと思うんだが。
他にも色々細かいのたくさんあるし
まぁ表面の出玉だけにしか目がいかない君にはちんぷんかんぷんだろうけどね。
「分かっている」人が疑うならまだしも
「全然分かってない」養分超人が「おかしい」と言ったって何の説得力もないよ。

それに逆考えてそんなとこで違法制御してますなんて言うか普通。
そんなの小学生でも分かるぞ。

島毎の部分的開け閉めって何だよ？

＞早く出しすぎてもいけない
＞どのダイミングでどのくらい出すか

細かく説明してみな？

俺はﾎﾞｰﾀﾞｰ派だが…

233はないわ

そいつはボダの振りしたキチガイだろ

＞どのタイミング。>>257普通に読めば、
イベント札による良台への客の誘導
そして
貯玉カード会員むけの
メール送信による良台への誘導、
この様に読めるわけだが。

オイ、まったく説明になってないぜ。
爆笑もんだぜ？
ホール制御を誤魔化すのは大変だな、オイ？

今はどこのホールもきっちりと制御されている。
なのにボダかよ・・・
そんなものに騙されるバカがどれだけいることやら。

下らん成りすまし書いてないで、
ガーデンの件をもっときっちり説明してみな。
それができなきゃボダ＝詐欺が確定だな？　　

>>257
ﾎﾙｺﾝだろ

例えば新台で
どれだけﾎﾞｰﾀﾞｰが+でも
当たらない時は当たらない

ある程度
新台の島は上げる必要がある
代わりに
他島を下げるか
別の日に帳尻を合わさなければいけない

それだけの事

>>257
説明したってどうせ分かんないか受け入れないだろ？
体感でなく自分の頭で少し悩むなり考える作業たまにしないとぼけるよ。

その2行は詳しくは本人に聞きなよ。
ただ稼働の推移は前シマ同じでないので稼働朝から良を絞って朝悪夕良を開けとけば
ぴったり狙い通りとは言わないまでも平均傾向から平均結果は操作出来る。
そこに>>256に書いた通常・変ベースやアタッカー釘の要素を足せば
差玉同じでも積み玉多いという様な見た目マジックも出来るし
あくまで「平均的」な操作は可能。
他にも自分には知り得ない技術もたくさんあると思うな。
養分君達はどうも狭い視点で見てるようだけど
パチ屋は商売、平均結果で出す出さないという表現を用いるんだよ。
素人の自分だってこれくらい考えれば分かるんだから君も頑張れよ。

>>262

You are right !!

まぁなんつうか、仮にバイトの方が薄給だとしても、社会的経験が得られるという面で普通に働く方がよっぽど立派なんだけどな。

パチンコの収支にだけこだわって他人見下してる奴が2chには多いが、さすがに哀れすぎる。

パチで勝ち組です、って堂々と言ってる奴は遠回しに人生負け組です、って言ってるようなもんだぞ。
よくそんなこと堂々と言えるわw

俺は休みの暇なときに適当にノリ打ちするだけだから収支はマイナスではあるが、負け組だと思ったことは一度もないね。
むしろ勝ちにこだわって余暇割きまくってた一昔前の方がよっぽど黒歴史だわw

>>260
そういう強引な手法もあるよね。

>>261
理解の範疇を越えてるからって詐欺とは横暴だなおい。
頭の悪さの責任を転嫁するなよ。
それにそこまで言うなら詐欺でもなんでもいいんじゃない？
ホルコン制御派とか意味不明なのが増えれば結果助かる。

>>265
いつから、このスレは正しい余暇の使い方と正しい人生の歩み方のスレになったんだｗ

回らない悪釘台を避けて、回る良釘台のみを打つ・・・これしかないと、
自分は思うんだが。

オカルターさんは、
どんな台選びをしているの？
教えて。

適当に空いている台に座るんだよｗ
初めの２千円まででそこそこのアツい予告やスーパーが来れば続行。
なんの手ごたえが無ければ台移動。しかし、よく回ると感じたら続行。
当たる直前はこれらが頻発する。
間違ってもよく回るから長時間この台で打つ事はしない。
一撃連ちゃんすれば御の字。粘って出そうとはしない。

オカルターではなく、常勝の人である俺が答えてやろう。
当たる可能性の高い台で当たる可能性の高いときに打つ。
回転数えたり止め打ちするしか能のないアフォには真似のできない頭脳労働だよ。　

可能性の高低を見分ける基準を問われていることが分からないとは…

大した愚図脳ですな。

最近は釘は一律だぜ

釘だけで
１ｋ＝○回転
は正直わからんよ

30.25.20.15
に分けてなら見れるよ

ステージなんか寝かせだから見ただけではわからないよ

ボーダーはあくまでも理論値だよ

勝ち負けを示すラインじゃないよ

どうせ負けてんだよ

もうさ、オカルトやホルコン遠隔って事にしとこうってば！
ただでさえ最近は派遣切りされた奴らが紛れ込んできてんだから
そういう奴等と既存の奴等が正攻法に気付いたら釘は締っていくのみだよ。
これじゃ勝てないって。。。
だからホルコンやオカルトが正しいことにしましょ！！！

>>272

店回りが足りないだけかと思うよ。



あ！パチンコはホルコンとオカルトです！

>>267
そのレスからするに結構痛いところを突かれたようで。

まぁスレチなのはわかってます。すいませんでした、自重します。

価値ってのは人それぞれでな、余暇だってパチンコでいいと思える人だっているんだぜ
俺なんか妻子もちでそこそこ若い結婚だったからまだチャラチャラ遊んでる友人なんかとは今じゃ無縁だしな
パチンコくらいしか遊ぶことないが全く問題ねぇ。むしろ最近じゃ対人ｒｙ

ところでパチンコの番組みればよく25回転越えのミドルや30回越えのマックスタイプ見るけどさ…都内とか羨ましいわ

33玉とか換金率が低目の店とかも狙い目。客付き悪くﾗｲﾊﾞﾙいない店で、もの凄く甘い台に出会える事多いよ。貯玉ｼｽﾃﾑも利用して、勝率うp。ｺﾂｺﾂやれば結果は出る。
まっ、ﾎﾙｺﾝ･遠隔･ｵｶﾙﾄ派は勝率100%やねんけど。

俺基本的にはマイホばっかだし等価の割にはボダちょい下〜＋2〜3なんだけどさ三円の店行ってもそんな台ってあまりない上に酷い台も多いんだよなぁ
都内じゃないが県外行ったとき駅前の店で駐車券目当てで行ったら甘デジの海が30回って驚愕したな
駐車券目当てだから1Kの予定がこれ負けねぇｗと思ってつっこみ5K使い駐車料金払えばよかったと思ったな

>>274そんなに心配しなくとも、大丈夫だよ…
パチ屋に行く人の
すべてが
2chアクセス者じゃあないから。

>>277
＞価値ってのは人それぞれでな

パチの収支ごときで2chで人見下せる奴に言いたいわ、その言葉。

つか、そっちの都合知らずに生意気言ってすまんかった。あと自重する言ったあとなのに自重できずまたレスしたのもすまんかった。
じゃあ本当にこの話題に関しては自重するわ。

>>281人を見下すなんて誰でもすることさ
それだけ優位にたてるものが欲しいだけ人間そんなもん
俺だって優位に立ちたいからパチンコ収支も頑張るし仕事も頑張る
ただそれをひけらかすのはよくないよな
でも流石にパチンコで借金ある奴は若干見下すかな。借金するなんて相当負けすぎだろうから信じらんない

俺はパチンコ雑誌を読んでるやつを見下すね。
あれは楽しく負けさせるために発行されているんだぜ。
そんなことに気付かない阿呆が、
阿呆面下げて2chに出てくるのを見るにつけ…見下さずにはいられない。　

>>283
俺は読んでるよ。スペック見れるし暇つぶしにはなるから。基本的に地域にある台はすべて何回か打つから色んな台の最低限の知識つけるには最適。
あんな雑誌の煽りをウケる奴がおかしいだけ
それと楽しく負けるならいいんじゃね？
普通は負けたら苦痛なわけでｗ

これだけ確率が荒い機種ばかりだと、ボダもへったくれもないな
ガロで勝ってる奴いるけど、釘なんか一切見ない
折れない心と豊富な軍資金とヒキだけｗｗｗ
なるべく荒い機種を避けるとなると
立ち回りが狭まるしね

工作人専用スレで近所の婆ちゃんの遠隔要求の話を書いたらさ、
工作人が血相変えて「ageるな！コピペするな！」とカラんできやんの。
ホルコン制御や遠隔操作のことを書かれると、やつらの頭には血が上るようだ。
しかし書かれてもしゃあないわ。どこの店でもやってんだからよ。

ボダ詐欺の工作人よ〜、よーく読め！
今朝俺がコピペしたのはこの松浦ちゅう人のホルコン操作の告白だぜ？
このガーデンの松浦は悪気があって書いたんじゃないぜ。
どこでもやってることを素直に書いただけなんだぜ。
むしろすがすがしくて好感が持てるじゃないか？
お前ら釘だのボダだのと初心者を騙してる連中に比べたら月とスッポンだ。


●松浦幸貴さんにインタビュー

松浦幸貴（マツウラコウキ／28歳）
第三営業部ガーデン松戸主任
年収：ヒミツ！
城西大学　経済学部　経営学科

[だからこの仕事が好き！一番うれしかったことにまつわるエピソード]

初めて企画を任されたイベントで、お店が満席になりました。
入社３年目のことですが、初めてイベントの企画を任されました。
パチンコ店のイベントは、機種によるもの、曜日によるものなど、さまざまな企画があります。
（注目⇒）ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、
（注目⇒）一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。
（注目⇒）どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、
（注目⇒）そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。
また、売上が思うように伸びていない時期で、
しかも初めてのイベント企画でしたから、正直不安になりました。
イベント当日、満席となった店内を見渡したときの喜びは、今でも忘れられません。

http://s01.megalodon.jp/2009-0217-1857-34/https://rikunabi2010.yahoo.co.jp/bin/KDBG00700.cgi?KOKYAKU_ID=1537131002&MAGIC=&FORM_ID=K102

・・・ホルコンの設定は難しくもあり、そして楽しくもあり。
隠そうとしないガーデングループは優良店の鏡だぜ。

あげとこ

>>285
ガロが荒いと？甘いの間違いだろ

ガロが荒いのは間違いないだろ。

>>285
養分どもは漏れなく君みたいに目先の展開しか見ないアホだからねw
3/1kとかでも勝っちまうのソイツ？スゴイね
そいつの正体は勝ってるとか言ってるだけで、しっかりクソ負けしてるただの養分、に一票。

>>286
アホ養分はｺﾚがよっぽど気に入ったみたいだなw
で、なんでコイツはこんなこと書いたの？
真相はどうなん？
この文面だけで手放しで遠隔確定なん？

ｶﾞｰﾃﾞﾝｽﾞってやつ？

スロやってる俺には普通の設定に関する文章にしか見えないんだが？
ホルコン教ではスロも設定じゃなく遠隔一確なのか？

スロの話に思えるほど馬鹿なんだな

ん？ｶﾞｰﾃﾞﾝｽﾞにスロがないなら謝るよ

何にせよこの文章だけで
よくそんなテンションあげれるよな(゜ロ゜

顔文字とか使ってて恥ずかしくなんない？

>>294
何だ。ただ煽って逃げるやつかよ。

つまんね

まぁスロじゃね？

ってか議論の前にガーデンに問い合わせたらいいだろーにww

この店がスロ専門店ならな…
違うとなりゃイベントで満席
出すのも出さないのも時間によるコントロールが出来るって書いてるんだから…
個別遠隔じゃないにしても店単位で出玉操作が出来るって事だよな。
アウトを110％とか…

何にせよこの文章だけじゃ情報少なすぎなんだよな。誰かホルコン信者突撃してよ。俺はしないけどw

お前ら妄想もほどほどにしとけよ

基本的にボーダー(笑)で勝てると思ってたらアホだな

とりあえず珈琲姉ちゃんの+ボーダーはどこからか語ろうぜ

俺はミムラからなら+

>>299
同感。
ボダなんか意味無いです、釘も関係ないです。
勝敗は長い目で見れば運です。

コーヒー姉ちゃんを顔どうこうは初心者。
首から下ではぁはぁするのが王道ってもんだ。

近所の店が遠隔で検挙されたからあるにはあるんだろうけどさ、
大抵の店はデータとりながら打つと別におかしくないんだよね。

そうだな

大海で80台設置の店が１ヵ月でトータル確率は落ち着く

１日単位で見てたら誰でも疑惑は抱くもんだ

>>300
前半の文章は反対だが、最後２行は超同意。

正直ボーダーを信じたい！
しかしセンター通路の角台ばかりしか出ていないホールが大杉。
イベントの今日、角の赤海が15箱も積んでいるのを見るとさすがに疑いたくなるよ

おまけに回転ムラも極端すぎるし

1から読んでみた感想。

ホルコン派の人達は、根拠になる数値をあげてない。ひょっとして普段メモ取ってない？メモ取らないと主観でしか語れなくなるよ。
ボダの意見を「工作人」と決めつけて相手にしないのは、見ていてイラつく。
ガーデンのコピペで騒いでるが、これってスロのこととパチの回転率のことを新入社員がごっちゃに書いてるだけじゃない？
まあ郊外型大型店はやっててもおかしかないが…。

因みに俺はパチ歴16年だが、3円前後の換金率でボダ＋5回転を基準に打ってるが、月単位で負けたことすらない。
今は甘専門だから、余計安定して有り難いわ。

まあ、社会人は
短時間稼働で大勝ち狙い→等価15/1K（スルーもガチガチ）で乱れ打ち→当然負け越し→朝から居る奴の内、確率ムラで出してる奴をサクラ認定→「ホルコン乙、もう来ねえ！」
のループでしょ。
冷静に振り返ってみると図星じゃないかな？

>>300長い目でみたら釘な
大袈裟な例をよく出す奴がいるけどここは身近な例を
1K10回くらいの台と1K25回くらいの台
これくらいの差なら同じホールであってもおかしくはない
さて明らかにどっちが10、25回るのか分かったとき普通どっちに座るかな？
ボダは常勝理論を助けるためのもんだし1K10未満の台で爆発させようとか思ってるから負けるんだよ
俺はボダ派じゃないけど15回は回らないと無理だ
それ以下はストレスたまるわ

>>306
それも極端だと思うが。10/Kの方打つ奴いると思うか？
その程度でボーダーが正しいとか言うなよ

いくらボーダー否定派でも回るに越したことはないと思うのは普通

>>307
極端か？マイホじゃそんくらいのメリハリあるんだが…
回収台だと10〜15回ばっか。出したい台は20が最低ラインとかたまに30くらい回る台もある。ちなみに等価。
もちろんその回収台にも座ってる人はいる
土日とかだとそんな回収仕様台すら七割くらい客付いてる

>>308
まぁそれくらいの店ならあるだろうな。

一番の要素はボーダー派か否かは回転数に過敏かどうかの違いじゃないか？

確変ベースとか時短確変での玉増えとか、あらゆる計算で期待値がどうこういうのがボーダー派

他はそんなことはほとんど考えずにそれぞれの根拠を持って打ってるだけの話

俺が気にくわないのはボーダーが唯一の正攻法みたいに言われること。期待値とかツキ指数とかは理論上であって必然性がない

完全確率を信じて全ツッパしてる奴を見るとなんかかわいそうになる

>>309
因みに、君の思う他の正攻法とは？

ボーダーはあくまでも確率的によりプラス収支にもっていくための理屈。
数字が目に見えるものだと思える人間にとっちゃ
実際どの程度あるか分からないﾎﾙｺﾝ調整やら遠隔やらより余程確かな根拠だってだけの話。

実際当り方が正規分布に従うとするならボーダーより大幅プラスの台を打ち続けても
収支がマイナスになる人間もわずかながらいることになる。
それに納得できるならボーダーで徹底すりゃいいし
できないなら自分なりの根拠で打てばいい。

俺はボーダー派だが引きみたいに目に見えないものは否定しないし、
自分自身は分布の平均より低い程度の当りしかとれないと自認してる。

それでも長期的にはしっかりプラスになってるし
データを見てもまぁこんなもんだろってとこで納得。
遊びで打ってる身だから大した収支じゃなくても満足してる。

ここで暴れてるオカルターの人には一度確率分布ってのを知って欲しいね。

長文すまんが結局何が言いたいかというと
ここで暴れてるオカルターの人はここまで読まないだろうなってこと。

>>309
回せるときに回すのはまぁありだと思うけどな。仮にかなりのお宝台（釘が）にたまたま巡り合ったら他を回すより確実じゃん
どれが当たりそうとか九割的中しなきゃ常勝なんかできないし。
お宝台全つっぱしてる人がハマりまくりだとかわいそうだなとは思うがバカとは思わないな
ボダは常勝理論じゃないからこそ回せるときに回したいって部分もあるんじゃないかな多分
ボダ派の頭は告白したら付き合えるかもしれない子に確実に攻めるタイプ
他は天津木村タイプ

試し打ちってのが良く分からん
千円で25回転だと、入賞するのは13個に1個くらいだよね
1/13の確率だと、1000円ごとの回転数なんて平気でプラマイ10回転くらい揺らぐと思うんだが・・・

試し打ちしないと分からないんだったら、ボーダーとか無理じゃね？

>>313
勿論ムラもあるがそれでも大体の目算をつけるのに必要なのが釘読み力。
大体どれくらいって見当つけることは可能だよ。

>>313
釘が読めれば問題ない。試しうちして最初は30回ったのに次は20くらいかよとかはよくあるよ
ただそれでも明らかにダメな台は2K目には分かるしいい台ならもしかして…良台？くらいの感触は掴めるよ。

>>310
正攻法なんてない。必勝法もない

いい感じに早い当たりが続いてせっかく勝ってるのに回るからってハマっても回し続けるのだけはやめた方がいい

パチンコは後調整で、いい履歴の後はハマる

これは完全確率じゃ説明できない他、確率だから起きる現象で言いくるめられない

>>316
俺仕事人で最大ハマり380で終日出しっぱなしだったことあるけど…
俺に限らずいい履歴でもはまる台もあればハマらず出るを繰り返す台もあればハマりばっかな台もある
たまに1000ハマり３連続とかあるじゃん？
マイデータだと偏りとしてすごいのは２日間出っぱなしな台と一週間死んでる台があるな
俺は確率を押しつける気はないが確率を否定するなら100万Gくらいは最低でもデータとしてキッチリとってほしいな
ただ見ただのこうなんだよじゃ誰も見向きしないよ

その日は出っぱなしだとしても次の日はどうだ？

ボーダー派の人はデータデータっていうけどさ、完全確率だとしたら過去に一切左右されないんだよな？
だったら意味ある？

仮に100万回転取って全然収束しなかったらどう説明する？

多少ケンカ腰に聞こえるかもしれないが、あくまでも真剣なだけだからな

うわ、まだこんなキチキチドリームスレがあったとは（笑）。
パチンコは勝てるよ！ぶーーーーーーーーーーーーっ、、、、、、、吹いたーーーー！

>>318
100万でも収束には誤差が数±%あるよ
過去に左右されない件だが…当たりを引きました。次の回転は100%当たらないか？当たるかもしれないよな。その次もまた同じ
過去に左右されない、収束、とかの意味をもう少しキッチリ捉えてからおいでよ
俺ボダ派じゃないんだけどね。ハマってる台が爆発することもあればハマり続けることもある
出てる台も然り。
俺は満足したらやめるけど一度はないか？止めなきゃもっと出てたのかも…と次の日とかにうなだれること。
これも出るか出ないかわからないさ回して当てたら得。当てれなきゃ残念ってだけ
実際ボダ越えならたいしたマイナスにはならんよ

>>320
いや、収束と独立試行の違いくらいわかるよ。これでも一応東工大だし

ボーダー派は頭がカタイってことは知ってたがここまでとはな

まぁボダ越えの台をずっと打ち続けて勝ってるならそれでいいんじゃない？

そんなに主張したらよく回る良台の取り合いになると思うよ

まぁ結論のみえない話だし、俺の負けでいいよ。これ以上は反論しない

>>321
ちゃんと読んでくれ。俺はボダ派じゃない
独立思考がわかるならあまりパチンコおかしいとは思わないよ
1/2ですら五回連続外れることなんか結構日常でもあるでしょ
分母がでかけりゃそれだけおこりやすくなるって話

そもそも
パチンコ店のオーナーはほとんどが在日朝鮮人
これはオカルトや遠隔でもなくまぎれもない真実
普段から良い噂を聞かない韓国や北朝鮮ついでに台湾の奴らが仕切ってんだよ
もうこれだけで胡散臭いだろｗ

朝鮮人を心から信じられるか？
ホルコン、遠隔を否定して純粋にボーダーのみを信じるのは朝鮮人を心から信用してるのと同じ

そんなことはできないｗ
できるのはその朝鮮人の下で働いてる関係者だけｗ

>>316
＞パチンコは後調整で、いい履歴の後はハマる
＞これは完全確率じゃ説明できない他、確率だから起きる現象で言いくるめられない

何言ってるの？　そんなの当たり前の事だよ
「コイントスで表が出たらその次には必ず裏が出る！」これと同じ。
表が続く事もあるって？
続いている限り、その状態を一つの固まりとして考えてみなよ

「いい履歴」ってそういうもんでしょ？

ガーデン浦和店ではパチ台数：スロ台数＝３：１で圧倒的にパチが多い。
だからメインのイベントは必ずパチに関するものになっている。
しかも現役社員がリクナビで自慢の自伝を披露してるんだぜ。
なのにスロットにこじつけようとする浅ましさ・・

夜中に釘だ回転率だと書き散らしているやつはな、
これまでさんざん初心者を騙してきた悪質な詐欺師だよ。
この詐欺師のグループは少人数だが一人ではない。
こいつらは勝ちやすさを教えるフリをしてるだけで、目的は違うところにあるんだ。
ボダ詐欺グループの目的はホルコン遠隔制御の否定や隠蔽に尽きるんだ。
「やってる所もある。だがごく一部だ」がこいつらの主張だろ？
実際にはホルコン遠隔制御はどこの店でもやっているんだよ。
検挙されたのはごく一部で、しかもそれは特殊な制御形態のものだよ。
特殊なものだから検挙できる。どこでもやってるものは検挙できないぜ警察は。

こいつらの主張には必ずホルコン遠隔制御への否定や隠蔽が伴ってるからよ、
ただパチ業界の恥部を隠したいために書いている。その目で見るとよく理解できるさ。
実際、ボダなんてのは、今のホールではほとんど役に立たないへ理屈だし。
それはある程度パチを打ってるやつなら知っていること。
回転率なんてコロコロ変わる、つか営業時間中に変えることができるからね。

ボダ詐欺グループのさらに悪質なところは、
俺みたいに業界に（つか詐欺師グループに）都合の悪いやつをアク禁にすること。
アク禁てのは書き込みをホスト規制する処置だけど、本当にしつこくかけてくるんだ。
都合の悪い発言は、まるでボナンザの手動遠隔のように潰すんだよコイツらは。

いいかいみんな？
ボダ詐欺師が俺ら庶民にとってどれだけ悪質かって考えてみてくれよ。
都合悪いものにはフタをして、ホールで金を使うように煽っている糞虫なんだよ。
パチ雑誌とつるんでるのかもな。

今朝からここを見た人はガーデンて何？だろうからコピペしとくよ。

ボダ詐欺の工作人よ〜、よーく読め！
松浦ちゅう人のホルコン操作の告白だぜ？
このガーデンの松浦は悪気があって書いたんじゃないぜ。
どこでもやってることを素直に書いただけなんだぜ。
むしろすがすがしくて好感が持てるじゃないか？
お前ら釘だのボダだのと初心者を騙してる連中に比べたら月とスッポンだ。


●松浦幸貴さんにインタビュー

松浦幸貴（マツウラコウキ／28歳）
第三営業部ガーデン松戸主任
年収：ヒミツ！
城西大学　経済学部　経営学科

[だからこの仕事が好き！一番うれしかったことにまつわるエピソード]

初めて企画を任されたイベントで、お店が満席になりました。
入社３年目のことですが、初めてイベントの企画を任されました。
パチンコ店のイベントは、機種によるもの、曜日によるものなど、さまざまな企画があります。
（注目⇒）ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、
（注目⇒）一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。
（注目⇒）どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、
（注目⇒）そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。
また、売上が思うように伸びていない時期で、
しかも初めてのイベント企画でしたから、正直不安になりました。
イベント当日、満席となった店内を見渡したときの喜びは、今でも忘れられません。

http://s01.megalodon.jp/2009-0217-1857-34/https://rikunabi2010.yahoo.co.jp/bin/KDBG00700.cgi?KOKYAKU_ID=1537131002&MAGIC=&FORM_ID=K102

・・・ホルコンの設定は難しくもあり、そして楽しくもあり。
隠そうとしないガーデングループは優良店の鏡だぜ。

それとボダ詐欺の工作人！
このホストをアク禁にするなよ！！

特殊な遠隔だけ摘発の意味がわからない

ふむ、いい質問だな。
特殊でない遠隔（ホルコンによる遠隔制御、主として自動制御）は
例えばこのようなものだよ。

＠＠＠ ホルコン激戦区における過当競争事例集 ＠＠＠

◆優良台予想マップの店内発表
　パチ設置台数600台規模の大型チェーン店
　全海物語を対象として毎週土日の前日閉店前に翌日の｢優良台マップ｣を店内に掲示。
　優良候補台は｢本命｣、｢穴｣、｢上昇傾向｣、｢爆裂｣などと分類して示されており
　あくまでも予想として示されたものだが信頼度は70％程度と激高。
　無印の中に優秀台が隠れていることもあるが
　店長が送り出した予想番付を信用した方が圧倒的に有利であった。
　優良候補台を確保しようと前日の夜から徹夜組が何十名も列をつくり
　入場開始とともに｢走らないでください！｣の絶叫放送を無視して店内を全力疾走した。
　俺は爺さんと激突して相手は床に転倒し後頭部を強打。幸いに怪我はなく安堵。
　その日に確保した｢爆裂｣予想台で予想通りに爆裂した俺は180Kを稼いだ。
　投資金額45Kで獲得金額225Kの大荒れ模様だった。
......爆裂予想台は３台中の２台は完全にガセるのが特徴だった。
......予想が的中すれば１０万以上の勝ちでガセれば１０万以上の負けだ。
　
◆｢今からこの台出します｣告知札を差して回るインカム店員
　パチ設置台数1000台規模の超大型チェーン店
　確か夜の７時頃だった。
　｢ただ今より○○のコーナーにて○○イベントを開催します｣と店内放送が入る。
　すると別の島から続々と客がやって来てすぐに満席になる。
　店員がインカムで指示されながら４台に１台程度の割合で告知札を差して回るのだ。
　札を差された台のおよそ２／３には１５分以内に当たりが入った。
　確変が入っても３連荘程度で終了することが多かったが
　告知札があるのとないのとでは気分的にも雲泥の差であり俺ですら期待した。
　ある日俺の台に札が差されてシメシメと思ったらインカム連絡が入って隣に変えられた。
　カメラで俺を確認して変えた可能性もある。>>8に記載した収支表の大型店なんだ。
　個人狙いの遠隔を疑い出したのもこの店だ。当時は勝ちっ放しだったからよ。

◆優秀系列を威風堂々と店内放送で垂れ流し
　パチ設置台数400台規模の中型チェーン店
　上記２店の高性能ホルコンではなく旧式ホルコンを扱っていた店長は困った。
　困ったあげく取った手段は｢優秀系列の店内発表｣という完全なる開き直りだった。
　通常は末番構成の各グループにランダムかつ略順番に信号が投入されていくのだが
　優秀グループを１日中固定して店内放送で時々発表することを決断したのだ。
　釘は触らないので回転率は他のグループと同等だが
　信号を投入される頻度が他のグループよりも３〜４割は多かった。
　しかし店内の全台を対象とした大胆なイベントであり客付きの悪い店だったので
　優秀グループの台にしか客がいないという悲惨な状況を招いてしまった。
　割り数固定なので優秀系列は通常系列に格下げされ他の系列は地獄と化した。
　このイベントは短期間で幕を閉じた。
　その数週間後に３日間臨時休業してホルコンをリニューアルした。
　リニューアル後に客が増えたかと言えば・・さして変化なし。むしろ減ったか？
　原因は上記２店よりさらに近所に強力なライバル店が２店もあるからだ。
　その２店の客付きは現在もすこぶる良好である。
　それらの店ではホルコンをどのように運用しているのか？
　悪いがそれを書くほどのサービス精神は俺にはない。
　人気店に自分で足を運んで自分で調べてくれ。

>325

じゃあ純粋日本人で休日出動限定パチリーマンのオレが、16年間勝ててるのは、店に好かれてるんですかね？

それとも運？

結論
回れば勝ちやすい！
しかし当たるかは運。
確変引くかは運。
連チャンするかも運。
全て運！って事だよな？ボダ君？

違法なら具体的に店名くらい書けよカス

昔、3,0円の近所の店で千円で百回転台というイベントがあった。

ハマって中途半端に止めた奴以外、負けた話は聞いた事が無かったし、俺も八回取って全勝。
1000ハマりしても確変１セットでプラスなんだから当然だが。
釘調整ミス？で千円70回の台も最近打った。確率的にはﾋｷﾖﾜだったが、12万勝った。

100回/k≒ 終日勝率99%
70回/k≒ 終日勝率95%以上(ｼﾐｭより)
ボーダー≒ 終日勝率約60%(雑誌資料より)
ボダ-10≒ ほとんど負け

回れば勝ちやすくなるのは明白。というより、負けようが無いレベルにどれだけ近付けるかって事なんだと思う。
実際にバグ台打てば判る。ハマってても笑いが出るくらい負ける気がしないから。

もーいい加減にしてよ！
ボダじゃ勝てないって事でいいじゃん！
都内だけど、どんどん釘が閉まってきた、気付いたのが徐々に増えてるからだ
たのむからボーダー理論は勝てなくてぽちっとなでパチンコは勝つシステムって事にしよう！

ああ、そうだっな。

大当たりボタン最高！
オカルト最高！
＼(^-^)／

ボダ信者＝総じて女にはもてない性格

ボーダーは、勝つか負けるかの境界線（ボーダーライン）じゃんｗ
ソレより回転数高くても、勝てるとは限らん。
そっからは運だ。
以上

>>328
アク禁ばっか喰らっている、遠隔スレのスレ主が言っても嘘にしか聞こえないｗ

過疎ってる自分の巣に帰れ！

４割打者でも次の打席にヒットを打てるとは限らない。
２割打者でもホームランをかっ飛ばすことがある。

まあ、こういうことだよ。

>>325
コイツ病気だなwボダ詐欺って何？
きっちり立ち回って月単位、年単位で負けてるやつなんているの。
ひょっとしてアホル詐欺で養分を増やそうという活動なのか？
もしくは最終的にガセ攻略会社に誘導したいとか
ま、ただの脳障害の妄想狂だろうなw

>>339 えっ！？ボダ詐欺って知らないの？？

確率収束wを前提にした回る台を延々と打つ事を推奨した業界推奨の詐欺情報の事ですよ。

もう何十年も前から何十万人の人が被害にあってるけど気がつかない人もまだいるみたいですよw
　
完全確率、ボーダー、確率収束云々は
『ホールで実際に打てば全く意味の無い事』だって普通気がつきませんか？？

最近はクソ釘台ばかりで打つ機会が少ないってボーダー論者はよく口にしてますが、果たしてそうでしょうか？？

過去を美化し過ぎてるだけなのでは…？

最近は釘は殆ど変化もないのにメリハリの付いた営業形態の店が多いですね。
なぜかなあ？？

>>340
業界推奨ｗｗｗ
初めて聞いたｗｗｗ

釘の変化が無いメリハリって何？
出玉？

>>340
屁ぇ〜
じゃあ、俺が長年パチンコ屋で勝たしてもらって、データ上もほぼ確率通りになってるのは気のせいなんだ。
その何万、何十万のひとは確率を下回り続け、負け続けてるんだw
どうやってしらべたの？長年の妄想病による脳内調査？
>最近は釘はほとんど変化もないのに〜
頻繁に釘いじってる店なんか今も普通にあるぞ、ボッタ調整ほったらかしの店も多いけど
メリハリとかいってんのは箱つんでりゃ出てると思っちゃう低脳思考のせいだろ
やっぱり妄想大好き低脳養分は病気だなw

あながち否ボダ派の言うこともわからなくはない
確率通りになってる奴もいりゃそこそこ大幅に下回ってる人や上回ってる人も当然いる
ただ否ボダ派の言い分が80%確変なのに二回連続単発。確変確率嘘だろコレとかほざく養分たちみたいに聞こえるからボダ派にバカにされんだよ
実際そんな感じの奴多いしね否ボダには。
まぁ俺クラスの否ボダになると1K38回の甘北斗捨てるけどな
ただヘソの釘が取れてたのを直されたわけじゃないからな！

真面目に質問します。

４２玉交換の店メインで打ってますが１４時とかで持ち玉破綻したら店移動で等価交換店に移動しています。結果として雑誌よりも収支が良いですが上振れなだけですか？

>>345
雑誌のボダなんか超目安だぞ
アタッカーとかスルーとか電ｻﾎﾟ考えただけでかなり上下する
等価ってのがデカいんだろ多分
等価のボダ＋はいい方に傾いたらハンパないから。

ボダ否定妄想信者も、パチンコを打ち続ければいずれボダを理解する。
理解していなければ借金で破綻する。

俺も昔は台の好調波云々言ってた。

>>345
合理的
低換金だと持ち玉が重要
回る台多くても、夕方から投資だと期待値は水道代程度

>348
あなたくらいの人が多ければパチ屋なんかすぐ潰れてくれるのに…。

ま、ホルコン信者は
4面1つ、10面2つのサイコロ用意して1/400を作り、6面体サイコロで1〜4で確変。

とかして、家でシミュレーションしてみたらいいよ。400という分母がどれほど偏るか分かる。

>>344
そこで確率分布ってのをかじってみてほしい訳だ。

個人的に理解に苦しむのは理系で非ボダって人の存在だな。
大学の教養で必ず触れるはずのレベルの統計・推計でも
ボダの合理性ってのは十分理解できるはずだから。

むしろそういう人が何を根拠に立ち回ってるのか気になる。

実際俺もデータとって近寄らなくなった店幾つかあるから
ボダ万能とは思って無いが。

>>340
今日も大漁だね。

ボダは勝てるのはみんな知っているけど、
ボダを実行出来ないないのもみんな知っている。

>>352
なのに、不思議と「パチンコはやり方によっては勝てる」という幻想を振りまく人たちが居るんだよね

「期待値が投資額より大きければ、長期的には勝てる」

そりゃそうだけどさ

投資スピードは昔の倍近くなり、出玉は3割以上カット。
確率変動突入率とか微妙なものだけ60〜80％に。
内訳は５Rや７Rを含み、さらに転落時は突通扱いで出玉なし。

ボーダーうんぬんっていうより、勝てないぞこれｗ
勝てるときは、早く確変引く⇒わけ分からん爆連⇒即交換。
のときだけ。もう勘弁してくださいｗ

>>353
振りまきはしないがそれは幻想じゃなくて事実だよ。
実践できないってのは「やり方」が守れてないってことなんだから。

「確実に」「誰でも」とは言わないがボダ徹底してる人はトータルプラスになる人が多いんじゃないかね。

ﾊｯｷﾘ言って
普通に仕事していると
ﾎﾞｰﾀﾞｰ+でも無理

金余ってる無職だけが
実行できる

以上

ボダ派も絶滅寸のかｗ
早く就職しろよｗｗｗ

>>356
貯玉使うとかあるだろ。
休日にだって開ける店はある。

家庭持ちが理由になるならともかく仕事はそれを含めた条件でプラスを維持することは可能。

履歴書に空白があるバカボダサンは社会復帰 不可能デス(笑)

当たる台が作為的に決まっていたと仮定しても
回る台のほうが有利なんだよ
オカルト派にはそんな事も説明しないと解らないの？
それとも、回る台には種が無いと言える根拠がある？
それを説明できたら、俺はオカルトボダ派になってやるよ(笑)

スレ主です。
何でもいいけど、盛り上がっててうれしいぜｗｗｗ
みんなありがとう。

ボダ超えなんて１０台に１台ある？
あっても毎回それを打ち続けられる？
試し打ちは無しでだよ？

はっきり言って不可能だわｗｗｗ
パチ、なんて空いてる台に座っての運だめし。
ボダは空論ｗｗ

俺、社会人ボダ派なんだけど
社会人だったら、スペックも選ばないと
スペック選んでボダしてたら、時間が少なくても
結果はでてくるよ
ってか、スペック選ぶ事も勝つためのボダの一つだと思うんだが
社会人だから無理ってのは言い訳じゃないか？
時間がある人よりは不利だけど、ボダを否定する理由にはならないと思うよ

釘が開いてないなら打たずに帰れば良いじゃん。
何故糞釘台に座るの？募金？

バトル系じゃいくら＋でも結局連しなきゃ意味なす

だから362の打ち方は妥協なんだって
空いてる台にただ座って打ってる人は、長い間打ってると100％負けるよ
設定があるスロットでも勝てないよ
勝つための努力が微塵もないからな
362には宝くじをオススメする

>>356 普通のリーマンだけど土日だけで勝ってるよ。てかマイホの系列は土日に出してる。
仕事帰りに寄るってことができないもんで。

出玉呑まれても打つ
ここだけ納得できない
出たらやめて、また後日じゃだめなの？

>>354
典型的養分乙w

>>362
釘読みに慣れてくると試し打ちの段階でもボダ越えてること多いけどな
ボダ越えでも納得いかない回りならすぐ捨てるけど。
>>365
養分乙

ボダ越えの台なんていくらでもあるよ
当たり引くまで、連荘するまでは。

よほどで無いかぎり釘なんて1日やそこらで打ち直しなんてやらない
最低でも2、3日勿論それよりも長い間変えない時もある。
だから回る台の目星をつけて置く
履歴からでも読み取れる
闇雲に釘を眺めるだけが釘読みじゃないんだよ
たまに、目に見えて馬鹿開きの台もあるけどな
34回転の死亡遊戯や27回転のダースベイダーとかな
死亡遊戯は16時に見つけてダースベイダーは12時に見つけた
世の中にはそういうホールもあるし、釘見てない馬鹿も多い。
明らかに、店側は出すつもりで置いてるのにな

>>363
いや､社会人にはﾎﾞｰﾀﾞｰ派ﾏｼﾞ無理だわ

ﾎﾞｰﾀﾞｰ意識しても
短時間じゃ話にならないし
終日打てる日があっても
土日祝で俺の地域にﾎﾞｰﾀﾞｰ+は無い

なので俺はﾎﾙｺﾝ派?かも
基本は夕方〜閉店の週3〜4回打つ
MHは4店舗あり定期的にｸﾞﾙｸﾞﾙ
店によってはﾎﾙｺﾝの癖(ﾎﾙｺﾝを稼動させる人の癖)があるのは事実

こんなｵｶﾙﾄな打ち方でも
一応は+収支
今年入ってからは+280k
年間ﾄｰﾀﾙは+300kに落ち着くけどねw

ホルコン(笑)

368
俺は、展開が悪いと追いかけ無い時もあるから
粘るのは、もちだまと投資の兼ね合いによる気がするよ

>>363
同じく週2〜3ぐらいしか行けない身だけど、
甘デジメイン、低換金店の貯玉勝負（MHは上限2500発手数料なし)で＋を保ってられてる
打てる時間少ない人にはオススメ
というか、これ以外の勝ち方が分からん。ミドル以上だと収支荒れるから稼働多くしないと
嫌気さしそうだし。等価店は釘恐ろしくて近づけんし。

372
俺、その地域だったらパチ辞めてると思う。
勝てる根拠無いしな
今も回る台が無かったら
１ヶ月位稼働しない時もある
幸い田舎でパチ激戦区なだけあって、リニューアルや改装が頻繁にあるから
良釘だけを狙って打てる
ガセリニューアルもあるけど、釘は顕著だから騙されない

>>374
じゃー
ただよく回る台探して打つってのと変わらないって気がしてくる
それって基本てか当たり前だよね、
確率の収束やらなんやら理論値うんたら言うから変な事になるのでは？

375
俺も甘メインだよ
余程飛び抜けて開いてない限りね。
ホールや客層に恵まれてるんだろうね
甘台で万発出した時が今日このホールで一番甘い台に座ってたな俺って充実する

377
期待値ってのは理想論だからな
まして分母のでかいMAXタイプは期待値はあてにならないので嫌い

期待値の水準が大幅に高くて多少悪い展開でも勝てるって思えるスペックと台しか打たないです。
パチンコに変な夢とか持ってないですから

確率が収束しても個人のツキ指数(笑)が100％以上にならないと無理

どんだけ小学生レベルのスレなんだよｗｗｗ

確率の収束も理想論
100％ではない

でも回る台を打つ事は、回らない台を打つより
100％有利なんです
それが現実的な考え方です

例えば、
1k25回っても、800ﾊﾏﾘ
当たっても単発
追い金して600ﾊﾏﾘ単発
…
追い金大ﾊﾏﾘ単発のﾙｰﾌﾟ

これが一番怖い

俺もいろいろと試してはみたんだが、ここ数年はホント勝てないわｗ
マイナスに偏ったときの投資額がハンパなさすぎる。
日に３〜４０ｋプラスに持っていくのは結構骨だが、−５０ｋくらいなら
現在当たり前とか言われるハマリであっさり持っていかれるｗ
実際、夕方頃に１０万近く負けて帰ってる常連がいっぱいいる。
ハイリスクローリターンここに極まれり。

ボダ理論じゃないひとも、1K15以上回らない台打つとさ、保留０でチャッカーに入らないときがあるじゃん？
何も回ってない時って恥ずかしくない？
てか等価で20以上回らなかったら、すぐ帰るけどな。

そこで種銭の量ですよ

オレは甘派だから、そんなにいらないけど
てかボダ派はオカルト推進したり、ホルコン攻略推進して
パチの釘を甘くしないといけないのでは？
自分の地域がボダ派ばかりで打ち手のレベルが上がると釘は締まるんじゃね？
何で自分で自分の首を締めるの？
オレの地域は等価で打つ人が打てば、半分くらいはボダ越え
ジジババオヤジオバサンオカルターはボダ未満
敵はガセイベで満席な時だけ
今日甘北斗さわったけど、これは締めてた

>>385
雑談スレ汚しだが、OP始まると消えてしまいたくなる

良釘の甘台だけ打ったらいいんじゃないか？
一万も負けたらかなり負けたって感じるし
二万負ける事は無い
投資5k以内で一箱〜
ってパターンが一番安定してると思う。
1k投資で一箱でも十分プラスだしな
五万負けとか、俺にはたえれないよ

甘デジだって五万負けは十分ありうるよ

ボダが通用する時代はかつてあった。遠い昔、昭和の時代だよ。
まだホルコンが普及していない時期で、体感器による直撃攻略もできた時代だ。
今はホルコン（出玉制御システム）がどこの店にも導入されている。
釘調整だけで営業している店なんて１軒もないんだよ。

ホルコンには色んなタイプがあり、その使い方も店によって異なる。
出始めた頃のホルコンは、グループに対してほぼ均等に信号を送り出していた。
その頃はまだ回る台が有利と言えた。当たりを拾うチャンスが多い分だけ有利だった。

ところが、大型店を中心にホルコンが一斉にリニューアルされたのを知ってるかい？
最近では小中規模店のホルコンもかなり強力になっているだろ？
例えば>>370も書いているように、現金投資の時はよく回して客の気を引き、
持ち玉になったら回転率をガタッと落として回収に向かう店が多い。
そんなのは序の口で、当たりそのものを強制的に分配固定するのが最近の主流だよ。
一部に爆裂台をつくると、それに対峙する台の当たり確率は０％になる。
チャンス台は時々刻々と入れ替わり、長く日陰に入った台は恐ろしく嵌ることになる。
確率０％とは、何万回転回しても当たらない、まさにイカサマ台だよ。
確率０％に気づかずに延々と回していると大怪我をする。
婆アが立ち話してるのを聞いたが、昨日の土曜日に１７万負けたそうだ。
恐らく一日中打って単発を２、３回ってところだろう。
こんな被害者が毎日何万人も生まれているんだ。

このスレで調子こいてボダボダ言ってるやつは業界関係者の成りすましだと思うが、
万が一に業界に無関係の人であれば恥を知ることだな。
テメエがパチで勝とうが、それはテメエの勝手だ。
だが、業界ぐるみで庶民を騙して金を使わせているのを、冷静に考えたことあるか？
良心てのが少しでもあれば、考えてみることだな。

俺が工作人と呼んでいるボダ詐欺師、そして常駐の工作人。
こいつらがどれだけ悪どい連中か、都合の悪いやつをアク禁にするだけじゃないぜ。
ヤバいことを書かれそうになると、平気で脅しをかけてくる。
まるで○クザと同じ。本物のヤ○ザかもしれんな。
ボダ詐欺師の巣と常用ハンドルネームは判っているが、今日は伏せておこう。
とにかく根っから悪いやつとだけ言っておくよ。

回る台を打ちたければ、必死こいて探して打てばいいだろ？
回ったくらいじゃ当たりはせんわ、今のパチンコはな。
それに、なにもわざわざ２ｃｈで声高らかに言うこたねえだろ？
庶民を騙すのが目的のボダ詐欺師でないかぎりな。

本気で勝ちたければ、回るときだけ打ちな。
制御を逆手に取るこった。庶民には難しいがよ。

>>390
かりにそういうシステムがあるとして、ホールにはどういうメリットがあるんでしょ？

389
ないない(笑)
あり得ないよ
その追い掛けた台がどれだけ回るのかしらないが
遅くても10k〜15k迄に持ち球遊戯にならないと負けるパターンになるから
50kも投資を続けるのは、現実的じゃないと思うよ。

>>391
変態遠隔スレのスレ主なんて相手にするなｗ

持ち玉は熱を持ってるから玉が膨張してヘソに蹴られるｗｗｗ

393
ヒエピタでも持っていけよ打ち続けたらヘソ釘も膨張するから30分毎に冷やすのも忘れるなよ

在日の人達がどういう人種か調べてみな
パチンコは彼らの資金源の中心産業だぞ？
釘で勝てるとかありえないよ。
日本人は素直だからすぐに騙せるらしい。
確かにみんながそうだって言うとそうなのかなあって思うよな。

>>385
等価で20以下なら帰る？どんな素晴らしい地域にいるんだ？
単純に削りなかったら一応全機種ボダ越えだろｗ
普通に20以上の台はあるけどそれ土日とか朝から並ばなきゃ座れないけど。ﾊﾟﾁﾌﾟｰですか？
>>392
等価で23回、スルーガバガバの白海で奇跡的に三万ちょっと負けたけど
時短中玉も増えてたけど。STスルーしまくりで最高2連だったわ
奇跡的に座れたのにこれだぞ。島の差玉俺だけマイナスだったんだぞ

>>396
最近どこのホールでも釘が渋くて回らない台ばかりなんだが
勝ち負けが釘に関係ないなら、釘ガバ開きでブン回りの台があってもよさそうなものだが

>>397
回っても出ない釘ってやっぱあるのかなあ

>>399
回っても出ない釘ってなんだ？
回るから必ず勝てる訳じゃねぇし。回る台に座ったらちょっとほかの人よりは得って感じだわ
俺はボダ派じゃあないから最低限確保できりゃいいし
ただ回るから出る訳じゃないがホントに投資スピードは雲泥の差になるぞ。
３円とかならたまに20後半回る台とか普通に座れるしそうなりゃ一万使った時点で他の人より100近く回せるんだぞ
ただ個人的デメリットは1Kで当たって10連とかしちゃうと等価なら…ｺﾞｸﾘってなることくらいか

過去の大量のデータから
いわゆるポイントを外した釘調整ってやつさ
こわいこわい
こんなことされたら、ボダ殺しは容易だしｗｗｗ

397
奇跡的に三万負けたんだろ
なら、普通に五万負けるとかあり得ないよね？

五万追い掛けるなら、それなりに回らないとダメだし
それなりに回るなら、展開が悪すぎるから五万使う前に辞める事を考える

23回転の白海は五万入れる魅力は無いと思う。
25回転回って、おっしって思う。

地域差だろうから価値観が違うんだと思うから
仕方がないのかもしれないな、平常営業で21.5回転位の甘春一番が四台中一台置いてる位だから

>>402
等価だぞ？三円なら五万負けれるだろ（同じ期待値の台打ってても）
しかし返し5ってやっぱ素晴らしいよな。1回転で10玉以上増やせちゃうもんな
>>403平常営業で等価の春一番は10〜18回くらいしか回らんな。20?なにそれって感じだぜ
釘ばっかりは地域格差すげぇよ。スロットの設定なんかと同じで回る地域はほんと回る店多い
今まで8県ほどのパチンコ屋入ったことあるけど日本のどこかにボダ探すことが報われない努力な地域もあると思った

うちの県は恵まれてると思うよ
近隣の県は死んでる所と、甘くない所しか無かったから確実に甘い方だと思う。
ただ、大型店舗は酷い
軒並みマイナス、それでも客一杯
あいつらアホちゃうかと思いながら
地域に根付いたグループ店舗の複数を軸にしてる

多分、客が甘い
糞釘に慣れてるせいか、回る台座っても止め打ちしないし
34回転のブルースリーがポツンと空き台になってて
釘が余りにも逆ハの字だったから、通過するときに焦って二度見してしまった位だ。
そんなん平気でスルーする客層。

うちのマイホはバカみたいに回る台こそめったにないし回収台もしっかりあるけど最低ラインが低いんだよな
等価なんだがごく一部の機種除いて15回は最悪回る
客層のおかげだと思ってる。昔はひどい店だったらしいが現状うちの地域で等価ではトップクラスなんだよな
うちの地域では三円交換の店は数台のボダ越え除いて等価より回らん

>>402
何を言っているんだちみは。
等価なんだから投資金額とか展開とか魅力とか意味不明でしょ。

自分はボーダーでもオカルトでも遠隔でもないんですが、ちょっと質問があります。

例えばボーダー派の人が、甘デジでボーダー＋３ぐらいの台を打った場合。
序盤の展開が良くて投資３ｋで５，６箱積んだら、「今日はこれぐらいでいっか」って、やめることはあるんですか？

短時間で期待値よりプラスになれば、ツキで勝っていることになると思うんですが、それでも終日打ったりするんでしょうか。
長い目で見ればどのみち収束してゆくわけで、終日打ち切ってピークより減らす可能性もありますよね。
もちろん逆に増えることもあるかもしれませんが、自分の中では甘で２万換金以上なら十分な気がするんです。

皆さんは良台やお宝台なら、とことん打ち込みますか？
換金率にもよると思いますが、ご自身の止め時などと合わせて教えていただければと思います。

閉店１時間までだけど・・？持ち球であるかぎり等価いがいならうちきる
投資は３時までそれ以降玉なくなったら等価

勝てる日は１０−２０ｋ発はつむよ

>>408
打ち切る
ボーダー超えてるなら１日とかの単位でなく、ボーダー越えの台は回せば回すほど期待値高くなるでしょ


その日にそこからいくら勝とうが負けようが関係ない

>>408
大事なのは期待収支の積み重ねだから持ち玉であるかぎり打つ。
閉店二時間前くらい目安に。

凄いなこのスレの住人、
月に3〜4回位しかうてないので期待値を追うことなどしませんがなんとかプラッてます。

いい釘の台を回すことは心がけてますが出たら直ぐにやめてしまうヘタレです

初代源さんやギンパラには設定があったよね。

その前は設定なんて存在しなかったけど何で設定を入れられるようにしたのかね？

そして今の機種には設定が無いって事ですが何で無くしたのかな？

釘だけでは売上が読めないって事だと思うけど無くした代わりの何かが存在すると考えるのは普通の事だよね

ボダでもオカルトでもいいんだが、
この不景気に、恐ろしい勢いで金が消えていく遊びだな。
１日に平気で５〜６万以上消えるにも関わらず、普通に５〜６万勝てと
いわれても簡単には勝てない。
みんな給料いくらもらってんだ？ｗ
最近のパチンコ屋ってあまり出さないだろ？

>>408
次に打つ時、今打ち続けるより良い条件も十分あると思うなら止めればいい
止めれば確かにその分は持ち帰れるが、
それは次に使う資金を一時的に持ち帰ってるだけ。
それを条件の悪い時に使ったのでは損になるよ

パチンコが、続けて打てば必ずマイナスになるものだと認識してるなら
即ヤメで勝った気を一時的に味わうのもアリだけどね

ボーダー＋３なら俺も粘るかな、＋４は欲しいとこだけど。たまにオカルトでやめる

>>408
閉店１時間程度前の時短終了後

こいつら工作員だから気をつけろ！
打てば打つほど回せば回すほど勝てるなんてインチキ詐欺だから！
その逆だから！パチンコ屋に滞在する時間に比例して負けるものだから！

俺は通常時回さず、確中にだけ回すよう心がけている！
通常時に回せば回すほど負ける！ボダ工作員に騙されるな！！

>>418
ｗｗｗ

>>418
あながち正論だから困るｗ

釣られにきました
>>418
比例もしないし反比例もしません
どっちかと言えば比例ね勝ちも負けも
多分ボダ派の人は回せば回すほど勝てるとは言ってないと思うんだ
ボダ派は回せば回すほど勝てるから回すんじゃなくて期待値を追ってるはずなんだ
やめ時なんて閉店一時間より前ならいつだって止めたいときにやめたら問題ない
後悔するもしないも自分次第なんだから

>>413
設定のある機種の割合が少ない事はスルー？
規定によって、設定のある機種が廃止になった訳なのだが･･･

設定廃止の理屈で言うなら、今の機種に釘がある事の方が納得いかないはずだろ？
それこそ家庭用ゲームみたいに全て表示した方が、コストも掛からず良いだろｗ

>>408
自分も終日打てれば終日打つ
終日打って1、2箱上乗せできるかとは思うけど増えると見込めるなら打つ

みなさんレスありがとうございます。
自分は最近パチンコをはじめたばかりで、立ち回りや止め時などの基準がありませんでした。
これからもこのスレで皆さんの経験をお聞きできればと思います！

釣られてみる。

>>418
回せば回すほど勝てるなんていう極端な奴はそういない。
回すほど期待値は積み重ねられるが
それが必ずしも分布の上でプラス側にいられることを意味しないなんてのは少し統計をかじれば分かること。

　　　

































　　　　　　








　　　　　糸冬

ボーダー(笑)
ツキ指数(笑)
仕事量(笑)
期待値(笑)
統計(笑)
完全確率(笑)

絶対ワロタ(笑)

よく言われるボーダープラス5程度の台なんて実際ないけどな。特に甘デジ。
新宿から池袋までのまともな店は見てるがまずないよ

ボダは勝てるじゃなく結果が出やすい

羽物＞甘デジ＞ミドル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フルスペ
ヒキも重要だと思うわｗ

>>429
ヒキが重要だと解ってても、どうしようもない訳だから、パチンコを打つなら、判って出来る事から始めないと駄目だろｗ

勝ちたいんだったら、釘見てハネモノしかないんじゃないの？
ハネモノ絶滅時代ではあるが、デジパチは全体的に割が合わないぞｗ

１．300〜400分の１に当選（この時点で下手すると４〜５万以上失うことも多い）
２．確変に当選（60〜80％あるにも関わらず、実際は余裕でスルー）
３．更にそれが連続すること（２〜３連じゃ厳しい、でも実際は３連程度）

勝てんわこれｗ
今のCR機って大負けするために打つようなもんだなｗ

60％なら平均３連いかないし80％でも平均５連。
突確差し引いて出玉ありだけで見たら当然もっと下がる。

羽根の方が堅いのは分かるがﾃﾞｼﾞﾊﾟﾁも別に言う程割に合わなくはないぞ。
最近じゃ羽根で開けてる店なんか見ないしな。

確変になる、ならないの抽選は試行回数が極端に少ないからね
1日に数えるほどしか出来ない丁半博打で
安定した結果が得られるわけがない

>>432
たしかにハネで開けてる店はほとんどないな…。
昔の現金機はそれなりに回りで結果が出てたんだが、
最近のCRは当たらない、引けない、続かないの３苦難でどうもなｗ

それでも勝っているのがボダ派ｗ
実際には打ってない

(・∀・)ニヤニヤ

理論だけのレッスンプロw

>>434
当らないのが嫌だから俺は甘ﾃﾞｼﾞしか打たない。
回らないストレス感じたくないから低換金の店行ってるってのが大きいが、
持ち玉比率が極端に低いMAXスペックやミドルスペックなんて怖くて触れない。

長時間打てないから貯玉使ったりちょこちょこ工夫しながら何とか細々とプラスにしてるよ。
甘ﾃﾞｼﾞ打ち始めたばかりの頃は一回の当りの出玉の少なさに焦れったさを覚えたが
慣れるとあの小刻みに当る感じもいいもんよ。
時間的にも甘ﾃﾞｼﾞの方が止め時遅らせられるし。

何より収支が荒れにくくなった。

元パチの釘師から
ある程度の回転数(ボーダー)を維持して打つのはまあ常識
ただ、スロットの方が顕著だけど、パチンコも台によって
かなり掴みやすい癖(波)がある

あと甘デジ打つ奴は二流
3日間フルで同じ釘を打ち続けたって奴は三流

ラオウ、トキ、ケンシロウ、の中になんでジャギみたいな３流のやつが兄弟なのか疑問な人


ジャギの含み針攻撃に妙な魅力を感じてしまう人


ジャギで後半に発展すると弱予告だろうが緑カットだろうが期待度MAXの人


ジャギの技はボウガンとショットガンでいいと思ってる人


ジャギとの勝負になるとタバコに火をつけ「あぁ、これ微妙だなぁ。」と思いつつ内心、雑誌でみたジャギバトルの期待度が７８％だったとことを毎回思い出す人


ジャギに先生されると毎回南斗聖拳の構えを心の中の自分でしている人



ルーレット予告のジャギ、サウザー、アミバの、左上のジャギに負けて２通食らう人


サウザーに負け続け、ジャギに勝つとやっぱりジャギの弱さに魅力を感じてしまう人


北斗ＳＴＶのジャギの羅漢撃がなんかすきな人。真似してしまう人。











ジャギの魅力を語りましょう。

別に二流でいいよ遊びだしｗ

ｶﾞﾛは元々釘きついのかしらんが、全くボーダー役に立たんな

ﾎﾞﾀﾞで勝てるなら ホルコンいらないな

>>439
五流乙w
インチキ釘師乙w

>>443
養分乙w

一流の神父は死人を昇天させるが
二流の神父は未亡人を昇天させる

ホルコン要らないとかカスとしか言いようがないな
出玉の管理や売上などは全てホルコンないと管理仕切れるわけないだろ
せこせこ釘叩いてるのだって、釘師じゃなくて店長がホルコンデータ元に板で調整してるだけ

ホルコンは違法行為やゴト防止と売上管理や故障を管理してるんだぞ

パチ屋は釘をマイナス調整にするだけで売上が上がる、玉貸し遊戯のアミューズメントの商売の一つだぞ

店側が違法行為をして、営業停止やイメージダウンは即売上ダウンや廃業に追い込まれる

ホツウ協や警察もちゃんと管理していて、違法に当たる行為を店側やメーカーに設けてある

おまえらパチ屋経営して、社員雇って売上管理して
新台やイベントに力入れて集客率上げてちょっとでも売り上げ伸ばそうとしている店が
見つかったら終わりのしょーもない遠隔なんてやって人生棒にふると思うか？
ましてや、個人狙いとか
福本に影響されすぎだぞ

無いとは言わないよ、アホな店長も世の中に居るが
まっとうなグループ店ではリスクが高すぎてあり得ない。
店側がボーダー管理で集客率から売り上げを考えて調整している

廃業に追い込まれたら怖いから悪い事はしないって言うのは日本人ならではの良い子ちゃんの発想
じゃなんで政治家は献金貰うんだよ
なんで西松献金事件で死亡者が出てるのに報道されないんだよ

悪い事しても捕まらないの分かってるから悪い事出来るわけで。
パチンコ業界からの政治家への献金、所轄への賄賂、メーカーからの税金、メディアへの広告がなくなったら日本のバランス壊れちゃうんだろうな。

>>448
どうでも良いけど･･･
句読点くらい使えよ。

システムについてウンチク
ホール関係者以外が語ってる気がする

句読点は馬鹿でも読みやすくするためのもの。

>>448が良い事言った

死んだい入れ替え前の出玉のショボさは異常！

>>451句読点を使わない人は、
もれなく◎◎だなあ。

自粛してみたよ。

真面目に答えてください。
グルグルまわる慶二で当たり無し2500ハマり。
千円で27〜30回は回りました
そして突通･･････
最近の機種ってこんな事ばかりですがボダを実践して本当に勝てるんですか？
今日の負けを取り返せる気がしません

どこもホルコンやで
現実みよーよ

まずは乙。
そんなの普通にあるよ、ドハマリも大連荘も打ち続けてればどっちも必ず味わう。
慶次みたいに荒い台ならなおさら。
勝ち組に回りたいならハマりは耐えるしかないね。
短期の極端な展開は気にしないこと、回る台打ってても普通に負けるんだから。

>>455
9万ちょいの投資だったのかな
千円20回転の台で2500ハマったら125000円かかってるから
3万円ぐらい得したね

ただ俺もボーダー万能とは思わんけどな
他に自分なりの理屈が見つけられないうちはボーダー頼りにならざるを得ないんだけど

まあ２５００もまわしてる時点で糞だけどな
そんなまわるならよくて３〜３．５ぐらいだろ？なのに夕方に現金投資ｗ
馬鹿ボダですよほんと

こんなの２日も３日も続いたら取り戻すのはかなり厳しいよね

耐えろと言われてもねぇ
結局は運なんですかね

>>460
打ち続けてれば普通に取り戻せるでしょ、気は重いだろうけど。
長期でみれば運の要素なんてほとんどないし。
嫌なら打たなきゃいいだけ、回らない台打ってもドハマリは絶対喰らうからね。

10万勝つこともあるから10万負けることもある。

結局、ボダでも勝ったり負けたりの繰り返しって事か！
勝ち越すって確証も無いよね？
結局運だよね？

>>463
プロ野球でいったら、

ボーダー＋３の台は勝率6割で6勝4敗ペース
ボーダー−２の台は勝率4割で4勝6敗ペース

勝ち負けの金額がそれぞれ３０K円として
ボーダー＋３の台は日当６K円。ボーダー−２の台は日当-６K円。

>>463 運と言えば運かもしれないが、自分が初当たり、連ﾁｬﾝ率等、引き強か弱いかわかればボーダー関係なく打てるし打たない事も出来る。　それがわからないから平均値に納まった時、勝ててるか負けてるかの為ボーダー以上を打つってわかってるのか？

>>463
当るかどうか、連荘するかどうかは運次第。
運が普通なら、ボダちょうどの台で損得なし。
運が少し悪くても、ボダが大幅プラスの台なら勝てる。

運を予測したり、大当たりを予測して立ち回れるならそれが最強。
でも、多分普通の人はそんな特殊能力がないから
同じ金額を使うなら、少しでも抽選回数が多く（当りも多くなる）ように
回る台を打った方が勝ちやすいってだけ。
ボダなら運が関係ない訳じゃない。

ボダを無視して、適当に空いてる台を打つなら
普通より3割くらい運が良くないと負けるとは思うけど。
（数字に根拠はない）

いつまで論争続けるんだ？
ボダ派はまず負けないとかぬかすのやめようぜ？休日しか打たないリーマンとかボダとか言われても平気で負け続けれるからね
ボダはあくまで自分達ができる最大限の努力。
>>459
先輩は等価で28回る慶次に100K突っ込んだから等価の可能性だって充分あるよ。俺はどんないい台でも40K以上なら悩むけどな

>>463
>>455みたいな、１Ｋ２７以上は、
１００日稼働だと負け越すのは不可能レベル
慶次レベルで、期待値より、２００万以上負けれる人は、
神レベル。負けたら店疑えｗ多分黒ｗ

>>468
仮に27K回る慶次で２日間で200K負けたとしよう。
常人はここでやめようかなと思います。
三日目に1万勝ちました。
常人はここでボダ？死ねよ。わけわかんねぇ
となります。
軍資金が甘なら30万、バトルスペックなら60万位はないと負け越してボダをやめるなんてことは普通に起きますよ

>>469
軍資金がつきるのとボーダーとか関係がないと思うが

ボーダー以下の台ならボーダー以上の台よりもっと多くの軍資金が必要だということだ

k27〜28なら、3〜3.5で、回していい回数だけど、2.5なら回せない。

3〜3.5でも、つかれるし、当たり消化考えたら、2000回も回せない。
ぶっちゃけ、慶事3円、アタッカー、スルー削りなしでk30〜33、それでも2000以上は回せない。

個人的には、普段シトフタとかベイダーとかミドル打つけど、
投資5万、1150〜1350回以上は回せない。
・メンタルダメージで疲れるし、

・5万円っていうきりのいいリミッターがなくなる、リミッター制限がおかしくなる。

・例えば1/350で、1350回してれば、用意に（だいたい65%以上の確率で)1500以上ハマれる、その場合、通常2500くらい回せるとして、持ち比が稼ぎにくい。
残り通常1000回弱しか回せないと、あたっても、期待値（平均以上の当たり)をとりにくい、多分トータルで、通常1000回くらい制限だと、
持ち比の低さとかで、1500回くらいハマってからのそれ以上ヘコまない（1500ハマりよりはうける)確率60%未満、
だいたい基本勝率マイナス10〜15%くらいになる。確率の4倍くらいハマって、勝てる確率が基本の10〜15%マイナス、しかも、それでも元の持ち金くらいには浮かない（浮きにくい)
わざわざダメージ受けて、時間、持ち比効率、元の持ち金のハンデくらって打ちたくないだろ。

・つまり時間効率

だから5万くらい、1250回前後しか打ちたくない、ブン回す人は分回すけど、試行時間減れば期待値減るし、時間効率も下がるから打ちたくない。

だから、現金投資であれば（等価でもない限り)延々分回しはないよ。等価でも、時間効率考えるたら、慶事で1500〜2000まで、
あとは、考え方次第、慶事で、残り通常500回（+あたり消化7〜8回の時間)しかなかったら、出玉あり当たりまでたどりつける確率55%くらい。

つまりボダでも、時間効率、その他の確率考慮しないと勝てない。

そうじゃないボダはにせボダ

時間効率、その他の確率が考慮されてないと、ボダがボダじゃなくなる、ボダおってるつもりでも、ボダじゃなくなってる可能性がある。その場合ボダ8〜10くらいがコンスタントに取れないと勝てない。

あとは勝ち逃げ、ポーカーでも、他のギャンブルでも、勝ち逃げってよくあるけど、あくまで、1日単位で、あり程度浮いたら途中でやめるっていうのは、数学的にも立証された古典的手段。
ルーレットなんか確率1/2なのに、ゲーム代ゼロなら、それに近い方法で、店潰れるまで勝てるしね。
勝ち逃げ＝運じゃなくて、勝ち逃げ→数学だから。

だから、ボダ3〜5クラスだとそういった要素も重要になる。数学強いとパチ強くなるってゆうしね

でも、理想的には、釘みてボダ10くらいの台を9時間くらいブン回すのが理想

>>473
>　あくまで、1日単位で、あり程度浮いたら途中でやめるっていうのは、数学的にも立証された古典的手段。
どういう数学？

>　でも、理想的には、釘みてボダ10くらいの台を9時間くらいブン回すのが理想
理想杉やしないかい？そんな台ある？

>>473
エセボダ乙w

まさかの倍プッシュ？？
勝ち逃げって数学的に立証されてるの？？
つかエセどころか頭悪過ぎじゃないか？

勝ち負けに限らずボダで勝てると言ってるやつは
人生のボーダーを下げていることに気付いていない

パチンコの期待値はプラスでも、人生の期待値はマイナスになっているという事にも気付いていない

ボーダ理論つーか、基本店の釘覚えておけばいいだけだろ。
ボッタ店でも長いスパンで見れば結構釘変えてるぞ。

>>473
ビギナーズラックで勝ったら、もう一生打たない勝ち逃げなら
試行回数も少ないしボーダーはほとんど関係ないだろうね

別の日にまた打つようでは、逃げてるとは言えないよ

ボダを実行する労力を仕事に向けた方が
どんなにすばらしい人生だと思いました。

１ｋ２５の甘デジで４万負けました
何がボダ理論だよ 糞が

人生がどうのとか言ってるのは典型的負け犬の遠吠えだなw
人生とか大げさな話じゃなくて高時給のバイトって感覚だけどな
パチンコすらも勝てない養分が人生語りってバカなの？
どうせパチンコだけじゃなくて人生もボロ負けてるんだろwww

ここで言うボダは関係者
事実釘だけで勝てるわけない
釘は勝率を上げるだけの目安にしか過ぎない

正直にいってみなよ

あとさぁ都心のテナントビルで営業しているホールと地方の大型店舗では出方が違うのは何故なんでしょうか？

地方にいくほど変な出方しますけど

新台のイベントの時見たらわかるけど、20あれば15台は箱つんでるよね でもそうじゃない時は島に全て人が座っててもそうじゃない

釘のあけしめでボーダーからプラマイ3や4なったところでこので玉の差、大当たりの差にはならないよな
よってボーダー云々よりも設定が甘い台に座れるかどうかにかかってるわ

ボダは関係者(ｷﾘｯ
正直にいってみなよ(ｷﾘｯ

妄想決めゼリフがキモイんですがwww
なんだよ関係者ってw
養分ってバカの癖に被害妄想は得意だよな。

1k27回る慶事で、100kいれたら2700回ハマれる。
1k18回なら1800回しか打てない。

1k27で、初日2700回100kマイナス
1k27、2日2700回 40kマイナス
1k27、3日2700回 10k浮き

1k18なら、初日 2700回 150kマイナス
1k18、2日め 2700回90kマイナス
1k18、3日め 2700回30kマイナス

差し引き130k差

回ればハマっても打ち続けられて、回らなければハマる、ハマる前に死ぬだけ。

甘も同じ、ハマる前に死ねるだけ。

>486

違法です。官公庁信じられない病気、そんな事が可能ならパチ業界が、ロム規制で、店舗削減するわけありません。


ホルコンも、スタートベースコントローラーです。遠隔装置ではありません。人の話聞けない病気。
スイッチあれば釘調整必要ないだろ。むしろよろこんで釘開けるは。


むしろオカルトそのものが、半分業者くさいよ。オカルトなら釘しまってても、客は打つからな。
釘＝ボーダーって必勝法客が知らない方が客はもうかるからな。

>>486
あなたがそう思うならそれでいいんじゃないの？
結果収支は自己責任なんだから各々好きなように打てば良し。

回らない台　はまる前に即やめで生き残る

回る台　当たるまでやめられず、結局種銭尽きて即死

平均連荘回数を大幅に上回る連荘には文句つけないのに、５・６倍嵌ると
文句言うんだね
そんなんだったら俺みたいにオカルト打法で立ち回ればいいのに

俺は朝一から「この釘なら一日打てそうだ」っていう台に限って何故かすぐに確変ひいて、時短引き戻しとかも絡んで昼過ぎまで止まらない。んで、満足辞めして帰宅。そして通常時100も回して無い事に気づき反省する。それの繰り返し。結局ﾎﾞﾀﾞが最強www

25万使って出玉有り当たりが引けませんくるのは突通ばかり

釘なんて関係無いじゃん
突確来てもわずか数ゲームで転落

なんなんだろな

>>491
打ち続けても勝てるような良台を見抜けない奴は
運良く出たら即ヤメして
ひとときの勝ち気分だけでも味わえばいいんだよね
どうせそれ以上の事は無理なんだから

>>494ドキドキ感を楽しみたくて、荒い機種やってないかい？　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1232986225/152なるほど。

＞　1/300の機種は…出るときには出るが、出ないときには半端無い深はまり。
＞　1/100の機種は…出るときには出るが、出ないときにはかるめな浅いはまり。
＞　割算すればわかるよ、初当たりに期待できる玉数「1/100のは1500玉」対比して「1/300のは4500玉」まったくの同様。出玉規制値いっぱいに
＞　作製されたスペック値だから、両方が同じ期待値なんだよ。初心者は…ここを理解していないのみ。

>>495
＞打ち続けても勝てるような良台を見抜けない
それって大連チャンする台だよな？間違っても良く回る台とかじゃないよなｗ

見抜けたら、働かず食っていけるわｗｗ

どうでもいいけど俺ここ5000Gほどバトルスペックやミドルで当たり引けてません
今日のヤマトなんて500回して疑似３が二回、疑似２が二回の軽四回しかスーパーにすら発展せず
楽しめなかった…

>>498甘デジやれば、
その悩み事は
即解決。

>>499
ついでに、どの機種打っても、
平均連数が足りません。
打つのは５店舗程＆他機種で、
有る程度打ちこんだ機種はすべて足りないですｗ
どーすればいいのｗたすけて〜
（初当りは、普通に引ける）

他機種　×　多機種　○

>>500
当たり引けるだけマシ。
月曜日に北斗に三万入れたとこで2確！10ゲーム回したとこで2通。心が折れてヤメ！

昨日は慶二に3万入れて2確！50ゲーム程で2通。別の慶二に移動し約10万入れて2通。
今日は海に2万ほど入れて魚群3回外し台移動。
バカボンに2万、北斗に3万入れて当たり無し。

どうやったら当たるんですか？

ボダって
店毎の交換率
何時間打つか
１回分の出玉
時短時の増減
等の条件で変わるから面倒なので、
20回/k程度ならいいかと思っている
それ以下だと、演出がつまらなくなる
短時間で連したとか、何万発出とか関係無いし

>>502
ただ回せばいいんだよｗ
２０００ハマったりするけど、
気にせず、ガンガン回すだけ。
１０万回回せば、大体初当りは、
引ける。と思う。
ただ俺の場合はその時点で、
出玉が２００〜３００箱程足りなくなる。

さすがに今日でヤメだわ
負け続けてる私ですが、キン肉に3万吸い込まれました
久々に当たりを引かせてもらいましたが単。

釘だけで勝てるなんて大嘘。

三十万ほど入れて単発一回なんて遊びの域をこえてます。
真面目に仕事しますわ

>>505
ちゃんとボーダー＋4〜5を打ってるか？
一日勝負してないか？
これを一ヵ月でみればまず勝てる

釘を見て打ったら勝てるって意味は
長期的に、ずっと回る台を狙い続ける結果が
ずっと回らない台に座り続ける事より
期待値が大幅に上昇するって意味なんだよ
1日単位で白黒つけるには釘に顕著に従うスペック(羽根や良釘の甘)を打つしかない
ミドル以上を打ってて、1日で結果がでると思ってるバカにはかける言葉もない
つまりバカにはボダは無理と言うしかない

ボーダー理論の一つにバカには無理って加えたほうがいいと思う
実際に理解出来ていても、誘惑に負けて実践出来ていない奴はかなり多いし

回る台に座ったけど勝てませんでした、とかぬかしてる奴がホントに回る台座って止め打ちしてる訳が無いと思う。
ダラダラと打って負けた理由に回るだけで勝てないと言ってるんだろ

パチンコ玉一個の重さが、ボダを実際に実践してる奴と理解してるけど実践できてない奴では全然違うよ

でも当たらなきゃ仕方無いよね？

当たり引いて言われるなら理解できるけど当たらないんだよ

ハマり回避の方法と目安を教えてくださいよ

>>509
当たらなかったとしてもボダを上回った台と下回った台ならどっちが投資金額が多いか分かるよね

　／￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　ボーダー理解出来ない負け組乙ｗｗｗｗｗ
　＼
　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿＿＿_
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　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　
　|;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ　　　　　　　　　
　|::（　6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　
　|ノ　　（∵∴　（　o　o）∴）　　　　　　　
／|　　　<　　∵　　　　　３　∵>　　　　　　　　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　　ノ＼　　　　　　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::/
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
社員が出玉操作を告白
　
魚拓
http://s01.megalodon.jp/2009-0217-1857-34/https://rikunabi2010.yahoo.co.jp/bin/KDBG00700.cgi?KOKYAKU_ID=1537131002&MAGIC=&FORM_ID=K102
　
パチンコ店のイベントは、機種によるもの、曜日によるものなど、さまざまな企画があります。
ただ共通しているのは、
　
「　早　い　時　間　帯　か　ら　出　玉　を　良　く　し　過　ぎ　て　も　い　け　な　い　し　」
　
一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。
　
「　ど　の　よ　う　な　タ　イ　ミ　ン　グ　で　、　ど　れ　く　ら　い　の　出　玉　に　す　る　の　か　」
　
そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。

スルーマイナス、ヘソ良、アタッカーノーマル。
スルー良、ヘソノーマル、アタッカーマイナス。
自分は確、時短中の止め打ち玉増え重視の為、後者を打ってしまいます。
みなさんはスルー抜けなくてもヘソ良台を打ちますか？

台によるね。ヘソとデンチューで振り分け違ったり玉減りひどいならスルー重視

>>512
台にもよるけど一番滞在時間が多いと思われる通常時を考えてヘソを重視してます
投資を少しでも減らしたいんで

ここまで当たらないと、できる限り止め打ちしてるし釘もキチンとみているよ

むしろ回転数と当たり回数で選んでいた頃のほうが圧倒的に勝っていましたよ。

ここを覗くようになって妙に釘を気にし始めたら負けるようになった気がする。

何故なら演出や当たり回数、回転数で打っていた頃は自分のヤメ時がしっかりしていた｡

皆さんの台移動の基準って何ですか？
ひたすら回すっていくらあっても金が足りないでしょ

>>515
何度もレスするのも申し訳ないけど君が勝ってた時の立ち回りをすればいいんでないですか？
ﾎﾙｺﾝもｵｶﾙﾄも否定する気ないですしヤメ時もボダ派の人なら時間、ボダ、台のスペックを考慮して一番期待値がプラスになるとおもえば負けてても止めると思います
ボダ理論でもなんでも必ず勝てることはないですし負債額を抑えるのも結果的に勝ちに繋がると自分は思います。
長文失礼しました。

回るから金も出玉も全ツッパするんすかｗｗ
ボダの人間こそ真の養分だろ！
一人でやってろバカボダ野郎！

本当のアホですか？死ぬんですか？

ボーダー理論で勝てるほど、ボダ超えの台なんて今の時代そうないよ
ボダ超えに見せかけて他で削ってる台ばっかだし

低換金で１２時間粘ってやっと日当２万とかバイトした方が楽に楽しく稼げます

みんな完全にスルーし過ぎでワラタw

http://c.2ch.net/test/-/pachi/1237483838/i

じゃあそうすればいい
誰も否定しないよ

ボダ派の奴に聞きたいんだが
ボダ＋4〜5の台がある
しかしなかなか当たらないこの場合いくらまで続行するんだ？
当たるまでぶっこむのか？

>>522
だから一日とか数時間とか打つならボダ無意味だってば

最低でも数ヶ月追えるならボダ+5を狙い打て

短時間の遊びなんだからバトルものやってろ

>>522そんな事を
他者に聞くなよ！
自分のカネなのだから、
自分で決めたら良いだろ。

きみは「首くくれ」って2ch内で言われたなら、首をくくるのか？

>>522

できる限りうつのが、ベストだけど横でめちゃくちゃに出ていてその人間がボーダー(うちかたとかみてたらわかる)派なら続けるがオカルト派なら俺はやめる。
一人で回る台を嵌まるなら我慢できるけどジジィババァのオスイチが１番ストレス。

>>523-525
参考までに聞きたいんだ

俺はあまり投資がいくと
心が折れるんだｗ

決して一日で勝負してる訳ではないｗ

例えば、期待値的にプラス10万程度の台があるとして
今日10万負けてしまったとする
今月は、その台をいくら売ったとしても、平均的にはプラスにはならないってことだよね

独立事象を繰り返せば、期待値に近づくというのも真だけど・・・

独立事象であるかぎり、過去の負けは関係ない、過去の負けを取り戻すことは出来ない、ってことも強調しないとね。

そういう意味で
>>526

ある意味、勝負は1日だよ

俺が知ってるボダで食ってる人はみんな甘だよ。遊びでフル打つ人も中にはいるけど、一週間で２０万以上やられるから結果がついてこないようだ

ボダで勝てるわけない
なぜならホールの7、8割は理論値以下の大当たり回数
なぜかその逆は起こらない
可笑しな話じゃね？ｗ
わかっただろ？

>>527
>　独立事象であるかぎり、過去の負けは関係ない、過去の負けを取り戻すことは出来ない
前半は正しいけど後半は間違い。

>>530
なんで？
過去の負けを取り戻すなんて出来ないでしょ
過去に勝っている人と条件は同じ

>>529
おまいは店選びの時点で間違えてる事に気付けｗ
今時、Ｂ物ってｗ　ＤＱＮ地域確定ｗ

>>531
そんな事誰でも知ってるんだが何を嬉しそうに言ってるの？
恐らくお前の周りにはオカルト含みの自称プロがいるんだろうが、そんなヤツらと一緒にするなｗ

今日の大ハマりの負けを明日の確率通りで取り替えせるぐらいのバカ回り台を打てば良いだけの話
それを探す能力がどれだけあるかの問題

>>533
理想論だな

結局はボダは実践的では無いって事だな。

例えば軍資金30万を毎日、上限一万と決めて打つのとボダを信じてブン回すのとでは１ヶ月後に勝っているのはどちらだろうね？

どっちも負けるかもしれないけどな

いくらボダは長期勝負といっても１ヶ月単位で負けていたら翌月も同じだよ

>>534
実践的でないなら、大半のプロはどうなるのかと。
エクセルとかの共有軍団も成り立たないハズなんだけど。

回る台を打てない理由があるから実践的じゃないってなら理解できるけど。

>>534
未来は予測できない。だから統計的期待値を信じて打つ。
これがボーダー論の基本だよ。

だから、未来が予測できる人しかボーダー論を否定することはできない。
そんな人がいればだけどね。

>>534
実践的な話として言ってるんだがｗ

まあ地域差があるから何とも言えんが、少なくともオレは年中等価ボーダー１７割前後の台打ててるよ
低換金の店がない地域だとキツいかも知れんが

低換金の店でクセの良い台見つけて保３止めステージ止め確変時短中止め打ちしてたら、そう難しい事ではないよ

>>531
なんで１日単位の結果にこだわるんだよｗ
１Ｋ３０の慶次打てば、勝つ事はわかるんだろ？
１日単位の勝率で見れば、７０％位だろ。
普通に勝ったり負けたりするさ。
ただ打ち続ければ、負けは取り返せるし、
負ける事はほぼ不可能

ほぼ同じ様な台（割がね）打てば、
勝ってる人と負けてる人とは、
条件は同じだから、１日の勝率で見れば、
勝ってる人でも、１００％で勝つ事は出来ないし、
負けた人も１００％で負ける事は出来んのよ。

１晩寝たら、これまでの試行がチャラになるわけないだろｗ

>>533
>>588

つまり、今日負けたら終わりってのが、確率信じるやつの考え方でしょ？
例えば、今月の収支が今日の時点でプラマイ0だったとする。（例えばそういう打ち方をしたやつが居たとする）

明日5万負けちゃったら、その時点で、今月の期待収支はマイナス5万ってことだよ

すでに出た結果を受け入れた上でのお話ってことね

>>538
>１晩寝たら、これまでの試行がチャラになるわけないだろｗ

( ﾟ дﾟ)

>>536
だからさ
明日の期待値は、今日負けようが勝とうが変わらないわけじゃん

ということは、今日の5万の負けは取り返せないんだよ

>>539
>今日負けたら終わりってのが、確率信じるやつの考え方でしょ？

誤解してる。

>>542
してないよ
出た結果は将来に影響しない
現時点で5万負けてるやつは、現時点で5万買ってるやつの上に行く確率は低い
事実だよ

>>541
5万の負けを取り返したことがないのか？

MAXタイプを打つときは負けても５万勝っても５万だぜ。
５万というのは谷のひとつにしか過ぎん。

>>544
理解出来ない人はいいよ

負けは取り返せない＝勝ちは取られない

>>539、>>541
なんか正しい部分と誤解が混ざってるな。

>明日の期待値は、今日負けようが勝とうが変わらないわけじゃん
>ということは、今日の5万の負けは取り返せないんだよ

これは正しい。
でも他の人がいう、「負けは取り返せる」っていうのは
過去の負け分のおかげで今度、たくさん当るという意味じゃなくて
今以降に打つ期待値プラスの台が、期待値通りに当れば
負け分を取り戻してくれるってだけだ。

>>547
>今以降に打つ期待値プラスの台が、期待値通りに当れば
>負け分を取り戻してくれるってだけだ。

取り戻してくれないよ
今、すでに5万負けてるんだよ
で、もう一人5万勝ってる人がいるとする

1ヵ月後の期待値は、前者の方が高いってことか？

>>541
１日２０００回回せば、２０００回の期待値
２日で４０００回なら４０００回の期待値
１か月で、６００００回の期待値になるだけ。
今日の５０Ｋの負けって考えるから、
なんか微妙なんだよｗ
試行したら、５０Ｋ分程度のへこみは普通に有るだけ。

言葉遊び、やめませんか

釣りなのか天然なのかどっちだろう？
それはそうと美人にコーヒー頼んだのに持って来たのはｵﾊﾞｻﾝだった
明日美人取り戻せますか？

>>550
言葉遊びじゃないよ
本質じゃん

今日負けた時点で、収支のマイナスは取り戻せない
このくらい認めないで確率信じてるとか言っちゃだめでしょ

>>551
そう
今日おばさんが来た時点で、今月出会うコーヒーねーちゃんの平均年齢は下がるんだよ

あ、間違えたｗ
平均年齢上がるんだよ

>>548
基準が違うんだよ。
期待値が日当1万の台が２台あったとして
ずっと、同じ期待値のまま据え置きだったとする。

�@初日に5万負けた人
�A初日に5万勝った人
この二人の差は埋まらないよ。
でも、�@の人は2日目以降に1日1万円稼ぐんだ。
6日目に取り返してるっていう意味だ。

>>555
�Aの人も同じでしょ？

>>556
ところでなんで負け前提で話てるんだ？
僕は30台半ばまでならストライクゾーンです

�Aの人がどうであれ�@の人は負債を取り戻してるじゃない
それとも負けって�@と�Aを比較しての勝ち負け？

>>556
基準を二人の差とか、期待値との差におけばそうだけど
でも基準が、累計収支としてプラスかマイナスかという意味なら
取り戻した（累計で勝ってる）と表現するのは、別に異常じゃない。

求めているのは現実のお金だし、期待値との差じゃない。
期待値が日当マイナス1万の台で初日に5万勝って
その後10日間は毎日-1万円だったとすれば
11日合計で5万円の赤字。
これを期待値の-11万円に対して、勝ってるというのも言えるけど
一般的には、（累計の実現損益で）負けてるって言うんじゃない？

>>556
初日に起きた現象が
逆に起こる可能性もあるでしょ

コインを1回投げたら表が出ました
これを初回として次々記録していった場合
その記録は表が多くなる可能性が高いですか？

>>560
>初日に起きた現象が
>逆に起こる可能性もあるでしょ

だよ
でも、それは、今日勝とうが負けようが変わらないよねって話

バイバイさるさんになっちゃったから答えを言うと
5万の負けは取り戻せないけど、長く打って分母を増やすことでいわば「薄めることができる」ってのが正解
例えば1日の平均収支で考えるならば、5万負けた効果は今日は−5万、明日は−2.5万、あさっては、、、、、ってことでしょ

ただし、それは薄くなるわけで取り戻しているわけではない。

何度も言うが当たり引けなきゃボダなんて全く意味が無いって事さ！
「投資金額が少なくて良かったね」なんてただの言い訳！

毎日1000や2000もハマっていたら勝てるわけないよ。

こいつのいう負けってのが損益での負けを指すのか、確率負けを指すのかどっちだろうと思ってたら…>>556で第三の選択肢が登場
もうわけわからんｗ

>ただし、それは薄くなるわけで取り戻しているわけではない。

確率に限った話で言うなら
無限に試行を繰り返せば今日の負けは０に等しくなるじゃないか。
もちろん人の命は有限だがね。

>>563
なんつーか可哀想に感じてきたよ
生暖かい目で見てあげようよ

>>564
そうだね
そういうことだね

>>561
まぁ多分、ちゃんと理解してる人なんだろうけど
わざわざ誤解を招く書き方をする理由が分からん。

>>567
いや、誤解を招く書き方してないよ
「今日の負けは取り戻せない」「今日の負けによって明日からの期待値が変わるわけではない」
「なのに、どうしてボーダーが有効か？」
を説明するためには、このくらい答えられないとダメでしょ

わかったかも知れん！

こいつはボーダーを期待値±０の台と解釈して、期待値０・欠損−５万での−５万を想定してるんだよ
それなら確かに５万の負けは理論上取り返せん罠ｗ

ボーダーとホルコンは本来の意味とは違った意味合いで２ちゃんでは使われてるからややこしくなるよな

>>569
全然ちがうよ

独立事象だから過去の勝ち負けは関係ないといっていながら
過去の負け金額の話をしている

論理的に矛盾している

>>571
いや、今月の収支を計算するときには、昨日の負けはなくならない
でも、明日からの確率は変わらない

ってことだよ
そんな難しい話してないぞ

>>572
今月の収支の話をしているのか？
そりゃそうだろ。
２９日までトータルで２０万負けで、あと１日でとりかえせるわけないからなあ。

だめだこりゃ
やっぱ無理か

>>572
じゃあ>>555が答えでいいじゃん

月単位の収支をなぜか１日のマイナスで考えてるか分からない
トータルで考えろと思う

１日単位、１カ月単位、１年単位の話でないとすれば

>現時点で5万負けてるやつは、現時点で5万買ってるやつの上に行く確率は低い
>事実だよ

これ違うでしょ

きみの主張はこれか？>>ID:cn0nLALD

> 527 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[] 投稿日：2009/04/04(土) 22:32:32 ID:B2/QQwAW
> 例えば、期待値的にプラス10万程度の台があるとして
> 今日10万負けてしまったとする
> 今月は、その台をいくら売ったとしても、平均的にはプラスにはならないってことだよね

>>534は結局どっちが勝つの？

>>572
ところでこれもお前か？
http://www.kajisoku.com/archives/eid1760.html

>>578、>>527
この「プラスにならない」という部分が
その台の期待値には戻らないという意味で書いてあって
でも普通は累計の実現損益で考えるから誤解を生んだと思う。

整理するとこういうことだろ。

月の期待値＋１０万の台があったとする。月の初日に１０万負けました。
その月の収支は期待値としては１０万＊２９／３０−１０万＝０．３３万で０以下である。

まあ、あたりまえ。

>>581
おおｗやっと理解できだぞｗ
どんだけ説明が下手なんだあやつはｗ
でも初日に期待値異常の利益を得たらどう説明すんだろｗ
とりあえずこれでぐっすり寝れそうｗ

×　０．３３万
○　−０．３３万

>>579答えてくれよｗ

>>584
ﾜﾗﾀｗ

結局ボダなんて関係ないんだよ
ボダ超えの台で大ハマリ
ボダ以下の台で連荘
この現実がある以上は

完全に運まかせよりも
少しでも攻略要素があったほうが客の食いつきがいいから
業界が雑誌や胡散臭いプロを使って無理やり流行らせようとしてるだけ

プロ野球の日本シリーズで力が五分の西武と巨人が戦いました。
初日に西武が勝ちました。
西武が優勝する確率は５０％以上、巨人が優勝する確率は５０％未満です。

というのと同じだな。しつこいか！？

その通り、運だけ。

ボーダーをなめるなよぉ

運じゃないよ。ボーダー以下の台を打ち続けていると確実に負ける。

>>561
ついでに、
5万の負けは取り戻せないけど、長く打って分母を増やすことでいわば「薄めることができる」ってのが正解
例えば1日の平均収支で考えるならば、5万負けた効果は今日は−5万、明日は−2.5万、あさっては、、、、、ってことでしょ

ただし、それは薄くなるわけで取り戻しているわけではない。

これも、薄まるって表現は間違ってると思う。
単純に、短スパンでは荒れるってだけだろ。

１００日のトータルで負けているパチンコ客の９０％は、ボーダーで負けている。
あとの１０％は、運で負けている。

同じく

１００日のトータルで勝っているパチンコ客の９０％は、ボーダーで勝っている。
あとの１０％は、運で勝っている。

>>590
細かく言えば負ける可能性の方が高い

なんか、とんちんかんなことを得意げにかくやつばっかだね

>これも、薄まるって表現は間違ってると思う。
>単純に、短スパンでは荒れるってだけだろ。

薄まるんだよ
偏差は回数の1/2乗でしか増加しないって意味

>>581
累計の損益にもスタートはあるってお話

というか、現時点での損益は永久に引きずるってことだよ

>>575
違う

たぶん、大当たり/回転数が収束していく様子を思い描いている人が多いことが誤解を生むんだと思う
収支はどんどん発散するというイメージが重要なんじゃね？

ギャンブルでボーダー云々いう前に一番大事なのは精神状態。

絶対勝てるって思ってると勝てるし、勝てないと思ってると勝てない。
これオカルトっぽいけど真実。

>>599
ボダ派はパチンコをギャンブルなんて思ってないよ、お金増やすための作業

>>598
だから心配しなくても誰もそんな風に思ってねえから

そういうのは自称ボーダーのオカルターがよく言ってる罠
残念ながらここの住人にとってはわかりきった話だ

勝とう、当てようと思った時点でパチンコは負け
ひたすら少ない玉で回す。

>>596
それは損益だけじゃないよ
勝ちだって同じ事

負けも勝ちも同じように引きずるんだよ
過去に起きた事、現在の事、これから起こる事も全てね

普通に当たれば勝てる台ばかり打つのがボダ。

回りが悪い台を打つ人は、普通に当たっただけでは勝てないから
「普通じゃダメだ、もっとたくさん当たれ」って思いながら打つんだよね

ご苦労さん

>>539
ちがくね？
過ぎてしまった結果と予想期待値はまったく別物
過ぎてしまった結果をこの先起こるであろう予想期待値に組み込むのはナンセンス

日当期待値３万の台を明日から１００日打つとする
残り１００日分の期待値は＋３００万
残り９９日分の期待値は＋２９７万
・・・
・・
・
ってだけ。過ぎた結果はどうなろうとも関係ない。

初日に５万負けたのを条件にして期待値に組み込むのは例文としておかしい。
その５万負けの結果は済んだ後のことなんだから。
言うなれば残り１００日分の時点で
−５−（＋３）の−８万の欠損を
１日も打たずして恣意的に組み込んで勝手に期待値を２９２万にしてるようなもの。

ややこしいけど理解できるだろうか？

補足
初日に５万負けるかどうかは打ってみなきゃ分からないだろ
５万負け確定の条件で語ってるからおかしくなるんじゃね。ってこと

＞日当期待値３万の台を明日から１００日打つとする
その仮想通り実際にやってみろ！　今日からやれよ！

そして１００日たって収支の報告よろしく！！

>>605
サンクコストとかいうやつ？

>>603
損益って「損」と「益」の事なんだけど・・・

>>607
なんでファビョってんの？
養分さんですかｗ
実際に打てばちゃんと３００万勝つよ、もちろん誤差はあるが
尋常についてなかったとしても２００万以上は勝つ、負けるなんて考えられねぇ

オレ個人の実際の収支でも普通にそうなってるしね
ボダ派なんてみんなそんなもんだろ
つうかデータとりゃ確率どおりになっていくことなんて誰でも確認できるんだけどね

>>608
すいません、それ分かりません

埋没費用（まいぼつひよう）ないしサンク・コスト (sunk cost) とは、事業に投下した資金のうち、事業の撤退・縮小を行ったとしても回収できない費用をいう。


ちょっと主旨が違うと思う

>>598
それを言いたいのは分かってるし、こっちも知ってる事。
誤解しててボダ派を名乗る人は多いけど
レスした多くの人の文章からは、誤解してるようには思えなかった。

俺は>>555で、同じ期待値の台を打つ�@と�Aの「差は埋まらない」って書いた。
>>559でも、実現損益が「収束する」なんて書いてない。

>>595で
>累計の損益にもスタートはあるってお話
と講釈垂れるなら、俺のどこが誤解していたのか指摘してくれ。

誰か日当３万の台を僕にください。
僕が検証しましょう。喜んでw

いやいや、俺に下さい。

>>613
４万で売ってやる、たっぷり検証しる

誰かスレ建てて検証汁

＞誰か。
>>616なんだよ、それ。

他者まかせにせず、
自分自身で
検証しろって。

勝ってるって言うけどどれくらいのスパンで言ってますか？
まさか毎日朝から晩まで打って一年かけて三百万とかって事じゃないですよね？

朝から晩まで打ったらどうだろう？
今のパチンコ当たらなければ、２時間で３万は使うな。←これ異論ないな？
多少回ったからと言っても投資スピードはハンパない。←これ異論ないな？
１箱２箱なんてものはアッと言う間に消える。←これ異論ないな？
毎日１０時間打ったとすれば、大体平均で毎日１０万は負ける。←これ信じられないのならやってみろ
これを３００日で３０００万は負けるだろう。←これもっとひどいかも？
まあ少なく少なく見積もっても１年で１０００万は軽く負ける。←これ、ざら
それを逆に何百万も勝つって言うんだからな。←これ誰が？お前？

異論ないな？？

>>619は完全なキチガイ。

異論ないな？？

>>618
毎日打てる環境なら２万×３６５ぐらいは余裕でいくだろうが、盆や正月を筆頭にその環境に持ち込むのが困難

ここ一週間スルー若干締められた23〜27回回る台だけを打って初当たり総数34回、最高連チャン２連（突確、突時入れたら三連）
機種は甘北斗STV、エウレカ、ヤマト、ゴースト、シティーハンター、ガンモを打って200K負けた
流石に苦しい。ガンモはあまり回らなくて二箱使っただけだけど。
やっぱり等価に帰ろうかなと思った

>>612
考え方はオマイさんので合ってるよ。　
でも期待値とは、積み重ねる目標であって、収支≠期待値でしょ？？　
確率からの予測が期待値、結果が収支。　
これを結びつけるからごじゃごじゃになるんだよ。　仮に例を出すと、　
同じ期待値30ｋの台　
−20K
+30K　
収支に差がついているがここから均等に期待値を100日稼ぐと
+2980K　
+3000K　
収束はしてないが期待値どうりには近づいている。これが期待値を追うという事。結果(収支)はあくまで目安と考えるのがいい。欠損とかは気にしなくてもいいんだよ。長く見ろとはこの意味合い。

>>623
だからそれは誰でも知ってると何度言えば

結局>>527は誰でも知ってる事を、多くの人間が勘違いしてる事象だと勘違いしたんでしょ

正規に抽選した上での負け(ブレ巾)を
財布を紛失して出来たようなマイナスと
同列に考えてる気がするよ

５万の差が２万に詰まっている不思議

確かに差は埋まらないな。
でそれは期待値とはまったく関係の無い事象じゃね？

期待値と、そ結果からの将来予測って考えればわかりやすい。
二つは別物である

>>623
＋３０００ｋじゃなくて＋３０３０ｋだろ

>>624
>だからそれは誰でも知ってると何度言えば

いや、おまいさんの書き方は正確じゃないんだよ

>>625が書いてあるのがいい例になるけど、

>正規に抽選した上での負け(ブレ巾)
>財布を紛失して出来たようなマイナス

これは同列であるという意味だと思うぞ
引いて出た結果は、財布なくしたのと同列であるという
打って2万すったのと、打たずに2万なくしたのは、過去の事象になってしまった時点で同列なんだよ
打って2万なくしたやつの方が、風俗で2万なくしたやつより当たりやすいということはないわけだ

>>629
オレは>>624で、>>612は別人なんだがそれは置いといて…

オレはもちろんだが、>>612も書き込み内容見る限り、間違いなくそんな事はとっくに理解してると言ってるんだが
ちなみに書き込みを見る限りは、それ以外の住人もボーダー派はぜいいん(←なぜか変換できない)が理解してる事象だ
お前が望むようなオカルト的期待値論は誰一人書いてないんだがｗ
１＋１＝２とか、英語でこれはペンですとかみたいな、そのレベルの事を何で今さら力説してるのか理解に苦しむ

たぶんお前のリアルの知り合いで、そういった人種が多いんじゃね？
自分では正統派のパチプロのつもりだが、実際にはオカルト満載のせいぜいセミプロって感じのヤツ
結局やる事自体はそれでも大して変わらんから、結果だけでパチプロを自称しちゃうんだな
そういう連中の中でお前がお山の大将になるのは理解できるが、このスレの連中はお前のツレとは比べものにならないレベルにあるから、いい加減、釈迦に説法だと気付いてくれ

そんなに難しい話じゃない、単純なこと。http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1232694579/519
千円で17回転のパチとは「一回転あたり58.8円」のバクチ。　千円で18回転のパチとは「一回転あたり55.6円」のバクチ。　千円で19回転のパチとは「一回転あたり52.6円」のバクチ。
千円で20回転のパチとは「一回転あたり50.0円」のバクチ。
千円で21回転のパチとは「一回転あたり47.6円」のバクチ。　千円で22回転のパチとは「一回転あたり45.5円」のバクチ。　千円で23回転のパチとは「一回転あたり43.5円」のバクチ。
一日なら・・・それほどの差はないかもしれないが、
これが10日間なら…100日間なら、どうだろう。

出玉の何％くらい削られるとボーダーが1下がるんですか？

>>632
答えは５〜７％だが、ちょっとスレ違いなような…

根本的にいうとこのスレを含め２ちゃんでボーダー理論と呼ばれているものは、実際にはボーダーラインとは直接的に関係ない。
少なくともオレは打ってる機種の当該換金でのボーダーなど全く知らずに、気に留める事もなく打っている。
トータル確率と等価ボーダーは打つ前に確認するが

正しくは期待値理論であり、ボーダーというのは比喩みたいなもんだ。
敢えてボーダーを使うなら、ボーダー的理論というべきか…

>>632
それ逆じゃね？
例えば「等価」ボーダーなら削り入れば上がるぜ。
君の言ってるのはスペック関連無視（一定量仮定）における
1Kあたりの終日平均回転数と上記を考慮に入れた回転数の差の事じゃないかな。
ボーダー＝平均回転数って単純な意味ではないんで注意。

>>633
おれも前から思ってた。
ボダ派って表現おかしいよなｗ
ボダ派　対　オカルト・ホルコン派　？
派じゃなくて単純に勝ち組負け組みの差じゃねーか
スロに設定派がいるのかよって話だぜ、普通ほぼ全員高設定追うだろ

>>635 ボダ派とオカルト派を煽って楽しんでいる奴がいるって事さ

何だかややこしいですね

俺はホルコン信者だけど、ボーダーが意味ないとは思わないぜ。
メーカーが出してる確率は決して嘘ではないし、ボダ派の意見は理論的に考えてちゃんと筋が通ってんだよ。

でも、それ＋ホールが収支調整のために解放と回収を繰り返してる。
と言うのも、また最もな意見。
年中無休で毎月のように新台を入れてる経営者サイドに立って考えれば、それは当たり前の話。

要はどっちが勝ちとか負けなんて話じゃなくて、お互いを受け入れちゃえばいいんだよ。
どっちも勝ちたい気持ちは同じなんだし、勝ちへのプロセスは千差万別。
オカルトで勝ってるやつだっている。
だから俺はホルコン信者だけど、ボダ派の意見も大いに参考にしている。

>>635
ボーダーライン自体は初心者にわかりやすいというメリットあるんだが、それを正攻法の総称とするのはどうかなと思う
普通に正攻法と呼べばいいんじゃないの？と
>>637
基本は当たり１回分あたりの出玉でトータル確率の何％回せるかだよ
それに時間効率や換金率、持ち玉比率を考慮すればよい

それを初心者にもわかりやすいように(特に現金投資時)、仮定に仮定を重ねて千円あたりの回転数に置き換えたのがボーダーライン。
当然仮定が違えば数値も変わってくるから、媒体によって数値もまちまち
全く回転数など頭にない初心者にその重要性を説くという意味ではそれなりの意義があるが(回転数無視よりはマシ程度だが)、ある程度のスキルを身に付けたものにはむしろ足枷となると思う

>>639ボダ派vsオカルト派ってのは、正しくないよ。

【正攻法派vsオカルト派】
こういう図式のほうが、
適切じゃないかな。

>>638
> でも、それ＋ホールが収支調整のために解放と回収を繰り返してる。
解放と回収って何を指すの？
パチなら釘調整、スロなら設定変更しかないよ。

> 要はどっちが勝ちとか負けなんて話じゃなくて、お互いを受け入れちゃえばいいんだよ。
> どっちも勝ちたい気持ちは同じなんだし、勝ちへのプロセスは千差万別。
> オカルトで勝ってるやつだっている。
オカルトで勝ってる奴ってだれ？ダニ村？
他人を認めずに心が狭いとかじゃなくて、一般的にオカルトで長期で勝つなんて絶対に無理だと思う。
オカルトで勝つということは回らない台で確率を無視した当たりを引き続けるということですよね。
そんな超常現象起こす人いるんですか？
攻略ネタとかゴト以外にパチで勝つのは期待値理論一択しかないんじゃないかな。

>>640
麻雀のデジタル、野球のセイバーと同じだよね
ちなみに野球にはセイバーを初心者にわかりやすく置き換えたマネーボールというのがあって、やはりパチンコのボーダーと同じくこっちの方が有名となっているｗ
>>641
オカルトで勝ってる香具師はいくらでもいるよ
頭の中はオカルト満載だが、行動自体は正攻法とさほど変わらない香具師
勝因が本人の思ってるのとは全く異なるだけの話

>>641
要は、ホルコンであれボーダーであれオカルトであれ、最終的な収支が＋になっているのであれば、その勝ちが超幸運であっても理論に裏付けされたものであっても、本人に取ってはそれがその人の攻略方だってこと。
それは否定できないよ。

俺も元々はボダ派で、ホルコン打ちをやるようになるキッカケがあったんだが、｢最近オカルトで勝ってる｣て言ってた知人がいた。
ただラッキーなだけで決して効率よくないとは思ってたけど、その人の打ち方を否定することはできない。

元々ホルコンって言い方も便宜上そう言ってるだけで、実際にホルコンを使って何かやってるかどうかは知らん。
ホルコン攻略についての詳しい説明をやりだすと、どこから説明したらいいか分からんぐらい書くことが多いんで、知りたければググってみてくれ。
ブログでホルコン攻略を全部無料で公開してる人もいる。

あぁ、あとオカルトに関しては、今でも俺は認めてないｗ
君の言う通り、そんな超常現象を起こせる人がいるとは思えんからね

つーか、収支の＋なんてモノは、どんな理由でも短いスパンなら有り得る訳で、
適当に台を選びアホ面して打っても、一月程度なら収支がプラスになる事だってある。

問題は、そのプラス収支をどれだけ維持出来るか？、であって、それには基本である正攻法の打ち方一番になる。

波読みとか、ホルコン攻略なんて、かなり昔から言われるが、攻略法詐欺会社位しか儲かってないだろうし、それで生活してる奴の話は聞いた事すらない！

仮定による数値の違いは大きいものなんですか？

昨日ひさびさに当たり引いたよ
五千円で慶二で大ふへん！
やっと復活か！
と思ったら一発で転落･････

いつになったら一箱満タンにできるのかな

>>645
結構でかくなるよー。
例えばさ、甘エヴァで一日7R40回引いたとするじゃん。
マ●ジン公表は490か500発のはずで実際のホールでの出玉は450と仮定。
そうすると差が一回あたり40発。
40なんてさ片手で持てるし大した差ではないと思うでしょ？
でも塵も積もればで40×40で1600発、等価なら6400円でしょ。
そうなると上記の公表ボーダー（回転数）が等価で期待値−6400円のラインになる。
という訳で「その釘の台での」等価ボーダーは上がるんだ。
なぜなら通常時にその6400円の損を取り戻さなければいけないから
余計に回る（イン玉を減らす）必要が出てくるんだ。

これは当たり玉だけの話で電サポ1回転で平均何発増減するかとかも
同じ理屈になるし計算出来たり意識すると面白くなると思いますよー。

>>643
> ブログでホルコン攻略を全部無料で公開してる人もいる。
そのブログって
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/index.htm
この有名な詐欺攻略法売ってるインチキサイトじゃないよね？

>>645
最近オレが打ってる甘マイティマウスでいうと、等価ボーダーがＡサイトで１５、Ｂサイトでは１７と書いてある
んで、実際にオレの打ってる台に関していうと、電サポ中の増減含めてＡサイトの推定出玉よりもさらに多いから、オレの計算で１４チョイぐらいになる
ちなみにアタッカーの感知が異常に遅く、出玉が多くなりがちの機種でもある

また等価以外なら、１日の総回転数によってもボーダーは大きく変動するから(持ち玉比率が変わってるくるため)、個人的には等価以外のボーダーは参考にもしていない
極端な話、他人のトイレにいく回数まで勝手に推定して弾き出してある数値と言えるｗ

ボーダーが打つ台によって変わるのは知ってたけど、自分が打ってる台のボーダーを計算するなんてとても出来ないわ
出来れば面白いんだれろうけど

エヴァ島(36台)
ドル箱タワーたちまくりで全台７箱以上もってる
エヴァ以外の全台(海、ガロ、北斗など)も空席無しで稼働もエヴァと同じくらいなのに全くでてない…


完璧にホルコンか遠隔やないか!!
アホらしくなって帰ったわ！
(´･ω･`)つｰ0.5K

>>648
違うよ。
てかほんとに普通にやってるブログだよ。

あと、ホルコン攻略ってのは金取って販売できるような物じゃない。
そもそも攻略って言い方もちょっとおかしいんだよ。
ただの立ち回りと台の見方。それと打ち出すタイミング。
これだけだからね。
こんなものに金払う必要ない。
金取ってるようなとこは信用しないほうがいいよ。

>>651
気持ちは分かるけど、あんまり遠隔とか考えないほうがいいぞ。
まずよっぽどのことがない限り、店は遠隔なんてやらないぜ

>>650
等価ボーダーは簡単だよ

トータル確率÷（一回の平均出玉数÷２５０）　で出る

出玉削り（当たり中、確変時短中）の分は一回分の平均削り数をだして平均出玉数から引けばいい

遠隔してようが、してまいが勝てなきゃ面白いなんて言えない。
会社帰りに時間２万とかアホだし
もうダメだな　パチンコは。

>>652
それは失礼しました。
変わったブログもあるんすね

とにかく遊べねー
当たらないんだよ

ボダも当たりが引けなきゃ意味が無い

今月すでに35万負けた･･

出玉有り当たりは昨日の「大ふへん」一回だけ
･････ありえんな

ボーダで勝った勝てた言う奴多いけど、ボーダ超えの台そんなにあるか？うちの近所じゃ楽園のぞろ目日くらいしかボダ超えなんてないなあ、、

>>657友達すくなめかい？

友人から
「あそこの店、出しているぞ」とかのメールをもらえば良いだろ。
５〜６店舗の候補の中から、
一番良い店を選択すればＯＫ。情報収集くらい、しなきゃダメだろ。

>>652
URL貼らないのはなんで？

>>657
本気で勝てる台探そうと思うならかなり労力がいるよ
店が遠隔やらホルコン（笑）で出玉操作してるなら釘こんなキツくする必要ないわな
牙狼や北斗で1k15以下でも平気でブン回してる人いっぱいいるし、店儲かってしょうがないだろ
某大型チェーンみたく締めても客付きよけりゃ、開けかえす必要なんて全くないし
10人に1人バカ出ししてもらえれば、店もニンマリだろう
答えは見ればすぐわかることなのに、オカルト連中は現実を見ない奴ばかり

>>657
オレは低換金の店で打ってるから、朝から晩まで保３止めで打てばほぼ全台ボーダーぐらいは越えると思う

無論、ボーダーを僅か越える程度の台なんてのは論外だし、打てる台(ボーダーを大きく越える超絶回り台)は限られてるが
いうまでもなくそういう台は、それなりの連中が連日張りついてるｗ

よくは知らんが、高換金の店しかない地域は少し厳しいのかな？

もっとも昔のラッキーナンバー営業だった時代はもっと楽だったけどなｗ
ボーダー派にとっては無制限と高換金は糞食らえなんだが時流だから仕方ない

荒れる台が多いから全台ボダ割れでも営業できるんだよな
勝手に出来る爆蓮台を、店が出してくれてるんだと
客が勝手に思い込んでくれさえすれば
何の問題もない

>>659
2chとか、大勢の人が見てる掲示板にブログ主に無断でURL張るのはマズいと思ったから張ってない。
変にアレコレつけないでそのまま入力してググればすぐ見つかると思う。
有料の攻略販売サイトも引っ掛かるかもだけど、絶対手は出さないようにね。

ブログを書いてる人は
一人でも多くの人が見てくれたほうが
嬉しいんじゃないかな？
URL貼っちゃいなyo

ボダはいかに投資を抑えるだけで
必ず勝てる方法じゃないし、確率悪いスペックではヒキに左右されるけど
大ハマリしたときに「これボダ以下だったらもっと金使ってたな」と思って
自分に納得させてるな

あとスロでいえば
ボダ以下で打つのはオヤジ打ちで小役取りこぼしまくってるのと同じだね

↑わかりやすい例え！
ボダは勝てる！ではなく負ける金額を減らす手段って事だな

>>667この話は、きのう誰かが言っていたけど。
ある意味で、
負けているオカルターの人達も「ボダ理論の実践者」なんだってさ！
�@トータルプラスの人はボダ上の良釘台を選び遊技をし、勝つべくして・・・勝っている。
�Aトータルマイナーの人はボダ下の悪釘台を選び遊技をし、負けるべくして・・・負けている。
勝ち組か…負け組か、その差のみであり「ともに、損益分岐点の影響下にある」だからこそ、パチ屋の経営が成り立っている。　↑なるほどって思ったよ、これに。

まぁボダには甘釘の罠にかかって
低確率の裏モノ等打たされるリスクもある
普通の人よりな
ハーネスなんて容易に交換できるから
それも頭に入れなきゃな

>>669
そのリスクと、たまたまハマった回る台を捨ててしまうリスクと、どちらが大きいかだ
オレは後者のリスクの方が比べ物にならないくらい大きいと考えてるが

今日
等価の店でエヴァの新台を打った
１ｋ２１くらいの釘でウハウハだったが1万ちょいしか浮かなかった・・
他の台見ても釘はそれくらい回ってるんだが夜8時で当たり10回行ってない台が半分以上
オラびっくりしただよ〜

１ｋ２１でウハウハって釣り？

ボダではないが回らん台はイライラする。
結果立ち回りがボダ的に。

>>673
お前はどうなのか知らんが、一般的にはそれだけの根拠だとオヤジ打ちでも可になってしまう

ボダを忠実に実践している人間など存在しない。
出来ようがない。

>>675
養分達の都市伝説ですね、分かります。

何度も言うが、いないって。

割合は低いかもしれないけど普通にいっぱいいるぞ、どんだけ節穴なんだよ

(　^ω^)今日は朝一からコーヒー4杯。75ｘ4で300発。
小当たりのみだったけど期待値稼いできたお

>>677
おまいの行く店には、
そもそもボダの人が打てる様な台が無いのでは？
普通に１Ｋ３０位回れば、
なにかがなけりゃ、やめる奴なんていねーぞ。

>>680千円あたり３０回転の御宝台が、そこらじゅうにあるとは・・・思わないが、
言っている事は…ただしいよ。
いく店を選択するのは、大切だから。
一番だめなのは、
ぼったくりホールと思いながらも…その店に通いつめる人なので。
家の近所だからって理由で、いく店を決めずに…遠出しても、優良ホールを探しださないと金がもったいない。

>>681
金がもったいないじゃなくて、
金が続きません！

ガロよくうつやつなら知ってるだろうが、１日初当たり平均150分の1くらいの台ってあるじゃん
人が変わろうが即引くやつ
バカボダってそれもたまたまだと思ってるの？

>>683
初当たり1/400の抽選で一日という短時間での試行では十分ありえるだろうね。
何をもって「たまたま」と表現してるのか分からんが
一日程度なら十分考えられるムラの範囲内。
まぁこれは正規の台だとしての俺の見解。
1/400とはいえ短時間の試行でも自身の想定内に収まるべきと言うなら
体感ではなく数学的根拠が必要なのは言うまでもない。

今度は君の番。
何を基準として「たまたま」なのか？
何を根拠に正規の抽選してないと言うのか？
善悪とか嫌味ではなく素直に聞きたいね。

>>683
たまたま以外に何があるんだよ馬鹿か？

>>683
そのていどの偏りはたまたまって考えられるだろ。

バカすぎ

>>683
こいつらガロどころかパチンコ打った事ないから
たまたま・偏りで済まそうとする。

エアパチンコアホのバカボダのバカボダ所以

今から150分の１で当たるんじゃなくて
終わったら150分の１で当たってただけだよ
超馬鹿だな

もうオカルトの言ってることは釣りにしか見えないな

>>677
ほぼ甘デジのみで月4〜50万稼いでるプレイボーイの俺の立場はどうなるんだ？

3日間甘デジフル稼働して疲れたので今日は休み
仕事量約85000円
実収支約132000円
ニート最高、養分に感謝♪

>>690
ニートじゃないじゃん。
それだけ稼いでいても、家族に養われてるのか？

>>683
>>687
カス養分のくせになんでそんな上から目線なの？
全台全機種1日で収束しないとインチキですかｗ
養分って本当にバカですね(*⌒▽⌒*)

>>691
実家で世話になってる駄目人間だよ
まあその方が金かからんし、稼いだ金で親孝行もできるからな

>>693
ほどほどにして、
就職しようぜ！あんたならその情熱を
仕事に向けたらもっとかせげるぞ！

>>694
今のご時世他にいい仕事なんてないだろ…
人間関係でストレス抱えるなら今の状況で稼いだ方がよっぽど楽だよ

短パン

ヤッパバカボダアホｗ
なんでこいつらって意味不明な偏りが起こる台が存在することを認めないの？ｗ
なんで万年釘の店の稼働変わらん状態のイベントで明らかに違う出方しても普通なの？ｗ
(ちなみにエバ初日で当たりせいぜい30台複数イベ時稼働減でも50複数ｗ)
もうバカかとｗ
さらに言えばガロで毎日ヒトケタ多数なのにイベで全台２０以上ｗ
もう一回いいますが稼働は一緒ｗ
あっ、全台の稼働みたのかと突っ込みたいだろうけど、何年も通ってる店ならだいたいわかんだろお前らでもｗ
バカだから周りの状況わからんか？ｗｗｗ
最後に、当たりの偏りは全体的に店が得する偏りしかしません(ヒキ負け？ｗ)
まさかこれすら気づかないの？ｗ

>>697
そういう店で客として打ってるの？
それとも店側の人なの？
打たないけど稼動状況を知っててパチ板に書いてるの？

そんな人にバカボダと言われると、ホメ言葉に聞こえてしまうよ？

>>697
万年釘の店なんて行かないので、出方なんか分かりませんｗ

＞当たりの偏りは全体的に店が得する偏りしかしません(ヒキ負け？ｗ)

イベント時に偏って出てるんだから損してんじゃないのそれ？
あともう少し落ち着いて書き込んでくれ、ｗもいらないから。
てか文章の端々から俺負け過ぎマジあったま来た！臭がするんですが・・
そこそこの頭の人が数字化して語るんなら分かるんだが
君のは逆恨みにしか見えんぞ。
てかマジレスしたら負けってやつなのかこれ？

>>697
イベと通常の稼働が同じで、
イベ時だけ出せば、店が損してるじゃんｗ
稼働が同じって事は、人こないんだから、
効果も信用も無いじゃんｗ

おまいがホラふいてる確率９９％だなｗ
もっとうまい燃料キボン

ボダの俺でも理解に苦しむ現象。あまり客がいない店のバラエティーコーナーの初当たり率と継続率はヤバい。
終日当たりなしか、2〜4連して全飲まれ500オーバーばっかり。古い台は店が負けないようになってるのか？

万年釘じゃない店ってどんなとこ？
等価で毎日２４，５回／千円の台が毎日あるのか？ｗｗｗ

あっ俺は頭悪いからよろしく
まぁ言いたいのは偏りを単に個人のヒキだと思うなカスってことだ
長い目で見ればありえるってのはもうアホかとｗ
その偏りは個人に起こるんではなく台におこってるんだと
お前ら閉店まえに見回したことあんのか？自分で打って速攻ヒキ続ける台に会ったことないのか？
バカボダには理解に苦しむだろうが同じ釘(はまり台と確率以上の当たり台)の台が有ったら後者の台を打つ
バカボダには分からんだろうがなｗ

>>704
そうやって貢ぎ続けてるわけですねｗ
それにしても見事に頭の悪そうな文章書くね、ベテランの養分の成せる業だね。

> まぁ言いたいのは偏りを単に個人のヒキだと思うなカスってことだ
> 長い目で見ればありえるってのはもうアホかとｗ
このへんはもう何がいいたいのかサッパリ

閉店まえに何を見回してるの？
玉拾いでもしてるの？みっともないからホドホドニネ

こういう奴が実際に大勢いるから新台ラッシュやガセイベが止まらないんだよな。
そりゃ店もメーカーも儲かるわな、困ったもんだ。
イベントの日はドル箱の山になるはずなのに、何で新台スレで撃沈報告が多数あるんだろう。
ちょっとはスレ見渡した方がいいよ。

ん〜たいしたレスつかんなｗ

ここで視点を変えて・・・
世の中には不祥事ってのがありますな〜ほぼ全ての業界じゃね？
ここのニート住人ｗじゃなく社会に出てる人間なら誰もが頷くだろ？

なのに、なのにですよ！バカボダにはパチンコ業界だけは真っ白らしいｗ
まさか、働きもしないニュースもみないから世の中の仕組みも知らんのか？

>>707
視点を変えてパチンコやめとけ、養分人生って切ないでしょ。
それにしても頭の悪さが際立つ書き込みするね、たいしたもんだよ。

>>705
お前>>704の文章が理解できたのか凄いな
オレは何言ってるのか全くわからんかった

>>683>>697>>704ドキドキ感を楽しみたくて、荒い機種やってないかい？　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1232986225/152なるほど。

＞　1/300の機種は…出るときには出るが、出ないときには半端無い深はまり。
＞　1/100の機種は…出るときには出るが、出ないときにはかるめな浅いはまり。
＞　割算すればわかるよ、初当たりに期待できる玉数「1/100のは1500玉」対比して「1/300のは4500玉」まったくの同様。出玉規制値いっぱいに
＞　作製されたスペック値だから、両方が同じ期待値なんだよ。初心者は…ここを理解していないのみ。

>>707
たしかに今の世の中には色々な業界で不祥事はありますね。
でも、どんな業界でもその業界の全ての企業や人間が不正をしてるって事ありますか？

>>711オカルターの脳味噌だと・・・
殺人事件が報道されました→人間とは残忍な生き物だから、
世の中すべての人は…殺人犯の予備軍だ！
こんな風に
「極論」で考えてしまうらしいよ。

データとっててあやしいから行かなくなった店ってありますか？

パチンコは釘以外に見るとこないよ。　
データをガン見してる時点で養分。

えっ？
ボーダーってデータとって期待値やらなんやら出すんじゃないの？

さあ、統合失調症ボダの皆さん。今日も、いつもの様に敵を作り続けるだけのカキコミをして、どんどん嫌われましょう！！

『現実社会で孤立した人間は２chでも孤立してしまう』という検証の為にも、頑張って皆から嫌われてください。お願いします。

>>716
良識ある社会人なら冗談でも実在の病名を使って他人をからかうのは止めた方が良いですよ。
世の中にはその病気で本当に苦しんです人がいるんですよ。

おまえら気づけ、697＝704は高度な釣り

>>715順番が真逆。
�@優良店を探す
�Aよく回る甘デジを打つ
�B収支帳を付ける
�Cしばらく経ち、おのれが勝っている事実そのものが
「正攻法の正しさ」を指し示す。

>>718
「釣り」は同意だけど「高度な」は、どうだろ・・・。
どの辺が高度なんだ？

>>720
頭の悪さのリアリティーがじゃね？

>>719
じゃあ記録は収支だけで桶？

>>722
交換出玉、通常時総回転数は必須だから当った回転数の記録。
後はステージからの入賞割合もある程度記録しとくとよし。

その辺りちゃんととっとくと怪しい店の回避も出来る。
専業の中には黒い店はほぼ無いって人もいるが
地元の店が遠隔で検挙された人間としてはある程度データとったら一応チェックするのをオススメする。

ま、検挙された店も俺がとってたデータでは全く怪しくなかったから役には立たんかもしれんがね。

>>723
そうか
いい話が聞けた
ありがとう

ノーマル機の時代ならいざ知らず
今でもボダですかｗｗ

ノーマル機知らないか。

>>725
今はなんなの？
養分はアホ丸出しですねｗ
まあノーマル機のほうが勝ちやすいけどね

確変機はノーマル機に比べて分散が大きいだけだと思うが
「連チャンすれば回らない台だって・・・」店の思うツボ

ボダ否定してる人って、






なんか、可哀想

喰いつき方がすごいですねｗ
飢えてんのかな。

これからもボダボダ言うの？
アホなの？死ぬの？

>>729
ボダに変わるものがあればね
あったら教えて

俺今日波派役でいくから誰かボダ派とホルコン派役ヨロシクｗｗｗ

>>730
波だよ波ｗ
波すら読めないのおまえｗ

仕事に関しては楽したいと妥協した事もある。だが、パチンコに於いて一切妥協した事が無い


(嘘)

>>729
これからも養分なの？

アホだね。死ねば。

波という眼にみえないものを、感じ取ることが出来るんであれば、宝くじを波で当ててくれ。

点と点を結んだものが線。
[波]ってのは、〇〇リーチが多かったら…とかでしょうか？台に意思があるってことでしょうか？[波]プログラムがあるってことですか？

あんまり【オカルト信者】をいじめるなよ。
オカルトとは、自分の体験した事や経験を元に自分の都合言い様に解釈した統計学なんだぜ。
まぁ、連れがオカルト言ってたら恥ずかしくて顔真っ赤になるが

波っうのは目で見るんじゃないんだよ
心で感じるんだ

まっ凡人には無理だがなｗ

>>738
波＝ジジババの専売特許ｗ

オカルトって言葉に違和感あるけど
そんなに悪いモンでもないと思うけどなぁ
例えば箱積んでるが超がつくほどの激アツ外したからヤメ。
単なる演出なんだが、ソレを引いちゃった自分のツキが
下り坂って判断なんだよ。
オカでも自分のルール守れる強い意志あったら
勝ち組でいられると思うよ。
ボダからしたら笑われるんだろうけど。

おれは、よく回るから当たるんじゃなくて
当たるからよく回ると思ってる人間。

>>738
その波自体がホルコンの演出なんだよｗ

>>741
いや波とホルコンとオカルトは別物だぞ

俺今日ガロで波読み切って5台で＋150Kだったぞ

すごいよな？あ？な？

お！波派vsホルコン派

いままでなぜこの対決がなかったんだ

>>740
回りと当りは無関係

回るほうが有利
回る＝勝てるわけではない、運が良い奴は糞みたいな周回りの台でも勝ってる
ただ回るほうが有利

>>742
運が良かっただけだろ
波読むとかアホか

>>745
>運が良い奴は糞みたいな周回りの台でも勝ってる
糞みたいな回りの台ばっかを打ってトータルで勝ってる奴っているのかな？

完全ボーダー派ではなくても、波派もホルコン派もオカルト派もそれにプラス
してボーダーラインは絶対に意識した方がいいと思うんだ。
ボーダーを全く意識せずにボーダー以下の台ばっか打ってトータルで勝つのは
どう考えてもキツいだろ？
スペック以上に当たり引いて大連チャンさせなきゃ勝てないんだから。

波派のID:c4IXarA0に本気で食ってかかってる奴は
まず>>731を読めばいいと思うんだ。

ボダ＝本命
ホルコン＝対抗
波＝大穴

オカルト＝昔、ＴＢＳでお手して予想してた犬

でオケ？

>>747
いるじゃん
この板このスレのボーダー否定してる奴がそうだろ？

>>747
その大連チャンさせるのが波なんですよ
わかりますか？

全然分からんな
ただの結果論だろ、それとも誰がどう打っても同じように出たとでも？
なら考えがその辺のジジババと一緒だな

>>750
そういう人はちゃんと収支つけた上で言ってるのかねぇｗ

>>751
俺も昔、１つのホールで「夕方専門、１万上限ホルコン、波読み打ち」をずっ
と続けてストレート負けの日殆んど無しの収支大幅プラスなことあったからわ
からんでもないけどさｗ
ただ、そういうのって絶対に続かないと思うな。

>>752
誰がどう打っても結果は一緒だよ

>>753
でもうやめたのか？
今は何派？

>>754
やめたよ。勝ち続けてた直後にそのホールが建物の完全解体してのリニューア
ルが決まって全然出さなくなって釘も最悪で、リニューアル後は完全に台数か
ら台配置まで変わっちゃったから。

今は完全ボーダー派への転向を模索中ｗ
でも、ボーダーからの期待値(最低１時間２ｋ目処)で打てる台を探すのはキツ
いわ・・・「見つけた！」と思っても決まって回りムラにやられてる・・・

まぁ何よりも、ボダ派とホルコン、波派じゃ選ぶホール自体が違うと思う。
ホルコン、波で打ってた頃に行ってたホールなんてボダで打とうと思ったら
釘が糞過ぎて稼動の対象に入ってこないし。

＞決まって回りムラにやられてる

店に制御されてることにいい加減に気付けよな。
ボダでも波でもホルでも何でもいいんだよ。
オメエらがどう考えたって大差ない。
大差がつくのは制御を警戒してるかどうかだよ。
制御は回転率だけじゃない。確率も変えられてるんだ。
回るからってアホみたいに打ったら火傷するぜ。

ってか日当が期待できるほど回る甘デジって無くね？
みんなの行くホールにボーダー以上に回る台あるの？

>>757ヒント・・・

立地条件のみで収益をあげている駅前店とかは、ぼったくりホールなので行かない様にしましょう。
客が「呼んでいなくとも」勝手に集まってくるので、
全台がボダ下の悪釘台でも…あほ客が遊技して、
それで経営が成り立っています。

>>757ヒント・・・

土日祝祭日は…
ひまつぶしの客が「呼んでいなくとも」勝手に集まってくる日なので、
全台がボダ下の悪釘台でも・・・パチンコ遊技をしたくて来店するカモネギ客層なので、
玉貸出サンドに金をジャブジャブと投入しています。

>>757
有ったり、無かったりする。
行けば必ず有るなら、誰でも勝てるだろｗ

ある台(１台ではない)に確変が積極投入されてる間は、
回転率がガクッと落ちるか、回しても回しても無反応な状態になる。
つまり１万回回しても当たらないわけで、
前者(回転率低下)の方が回収率が上がるし、
ぶん回りで当たらないと矛盾(公称確率とのズレ)がデカくなるので、
頻度としては回らなくする方が多いけどな。

馬鹿のひとつ覚えで千円何回転か数えてるヤツは一生店に貢ぐことになるぜ。
制御の変化が見えないようでは養分一直線だよ。
もっとも客にお馬鹿な考え方を植え付けたいんだろうがな。
2chは成りすまし業界人の巣窟だから。　

当りはともかく打ち手によって何とでもなる回転率まで操作できるって
ホルコンてのはホントに何でも有りだな。

営業状況把握の為にホルコンがあるのは事実にしても。

ホールが当たりを制御するのは仕方ないこと。
それ無しにはやっていけないからよ。

それよりオマエらが2chで書き散らしてることが問題だぜ。
おっとあまりしつこくレスすると、またアクセス禁止にされるな。
ワリーな、いつもいつも本当のことを書いてしまって。

>>757
甘デジはきついね。
１年半前のスロ４号機撤去。このあたりからきつくなった。
１円パチンコの隆盛がさらに４パチの甘デジをきつくしている。

ガッチャマンが新台で入ったころはよく回ったんだがなあ。
２年以上前か。

パチンコは
４パチ＋高交換金率＋MAXタイプのバクチ台
１パチ＋低換金率だけど回らないのゲーセン台
この２つへの分化が進んでいる。

甘デジは辛いｗ

１パチで利益が出ることをホールは知ってしまったから
４パチの甘デジの釘を開けたりしない

ぶん回りで信号出さなきゃ鬼ハマりの台が続出する。
それでやむ無く、玉を台の側へ引き付ける時間を長くするんだよ。
よく見てみな。
回らないときは玉が釘の根元の方で弾かれてるから。
同じ釘でも回したり回さなかったりは自由自在なんだよ。
回収期の初めではベース調整のために一斉に釘を変えることもあるがな、
基本的には電磁力操作の賜物なんだよ。

ま、これだけ店の制御が知れわたっては一発台は永遠に出ない。
いっそ「制御するから挑戦してみてちょ」と開き直ればいいんだがな。
そんな開け透けな店が下町にはたくさんあったんだ。
昔はな。

妄想を書くスレはここですか？

>>766
カイジみたいに、建物傾けてネカセ変えてるかもねｗ
店がそんな無駄な設備投資してたら、
他店より出せなくなって、より地獄ループするじゃんｗ

なんとなくだが遠隔だのボダ（笑）なんて言ってる奴って
30代以上のおっさんが多い気がする

回転数だけで店が計画的に利益あげれると思ってるの？
そんなギャンブル店がするはずないだろ？

言い負かされるとアク禁にして書き込めなくするわけだから、
２ｃｈはオマエらのやりたい放題だよな？
出玉制御してない店はもうとっくの昔に消滅したってのによ、
レトロな工作スレだよな、ここは。　

>>761
>>763
>>766
こいつらいったいパチ屋にいくら貢いできたんだろう？
バカって罪だな

>>770
なんであげれないとおもうの？
シミュレーションしてみろ、普通に成り立つから
回らない台に飛びつく養分はまだいっぱいいるしね

いつもながら隠蔽工作に必死だな業界工作人よ。
ホール制御に気づいてる人は大負けしない。
本当の養分は何も知らずにブンブン回すやつだよ。

そういった餌食をふやしたいんだろうが
人道的に放っておけないからホントのことを書いてるだけだ。
ホントのこと書かれると都合悪いよな？

これでおさらばするからアクセス規制すんなよ？
やったら３倍返しでやり返すぜ。

ボーダー打ちが良い台とっちゃうから俺が打てない
回る台うたせろ！

>>774
必死な陰茎工作ってなにｗ
ホントのこととやらをもっと書いてよ
釣りたいんでしょ

>>775
( ^ω^)かわいいお

負けてるやつほどオカルトにはしる
勝ってるやつほど慎重にまわる台を選ぶ
頭のいいやつはそれを踏まえた上でホールにいかない
これ真理だよね
まわる台？そんなもんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低換金率の店に行けば回る台は腐るほどあるよー！
しかし当たらない。
確率下げられてるから当たらない。
２．２円交換なら１／３５０の台なら実質平均で１／５００が相場。
等価店なら実質平均で１／２５０くらいで当たったりするけど
死ぬほど回らなかったりする。
確率を上げ下げしてることにフタをしてボダを垂れ流してる連中はギョウカイニンなんだろうけど
少しパチ打った人なら誰でも店の操作に気がついているよねぇ？
最近の大型店なんかだと当たる台はガンガン継続して周囲の台を養分にしている。
選ばれた者だけが勝てるのが最近の主流だね。

等価1k15回も回らない新エヴァが満席なのを見ると
釘だけで十分利益出せるなとつくづく思う

エヴァだけじゃなくボダ越えどころかボダ付近の台すらまともにないのが今のパチ屋の現状
それでも客がそこそこついてるんだから、遠隔なんかする必要はないわな

ボーダー計算なしで
「このくらい回ればイケるだろ」ってカンジで
（目安はバトル系なら25回、ミドルなら23回ぐらい）
3円交換の店で、当たってその出玉がノマれるまでツッパってだけの俺でも
トータルで勝ててるから、ボーダーちゃんとやってる人はちゃんと勝ててると思いますよ

釘だけで営業してる店なんて一軒もない！
見えすいた工作人だこと・・
それに大型チェーン店の出玉制御はドギツイからね
ボダなんて過去の遺物を引っさげて立ち向かったら撃沈だよ。

みんなもう分かってるんだけどさ
雑誌とかメーカーとかの業界関係者は認めたくないんだよな？
庶民を騙して商売してんだからさ。

>>782
それじゃあ釣れないだろｗ

>>782
情報操作の事ですね、雑誌は詐欺業界の手下に成りましたからね。

ﾎﾞﾀﾞを実践して通算1000k勝ち超えてるけど、初めてスランプ体験したよ。

朝一から1000ハマリばっかでは今年入って三ヶ月で−195ｋまでいった…
なんとか羽モノで資金をためて、今週ミドルで７連勝の−44ｋまで回復した。
打つ台がことごとく数回転で当たりまくるｗｗ

やっぱ＋2〜3くらいじゃミドルでも安定しないんだね。
とりあえず今は一安心！

店が誘発信号出さなきゃ＋１０でも当たれないんだよ。
信号が出ても近くで大爆発されると
みんなその台に吸いとられて受け取れない。
それがオカルトってなら
近頃のホールは化け物屋敷だね。
回転率は周囲の当たりに連動して10〜30回転の間を行ったり来たりさ。
現金投資の時はオーバー20で持ち玉ではアンダー15。
そんなのは常識。
となりに当たりを回されるときはアンダー10。
ひどい時は千円で5回転だよ。

>>786
オカルトだなｗ

>>785
何で１０００Ｋ勝ってるのにハネモノで資金作らないといけないの？
勝った金をパチ以外に使うなんてボダ失格だよ
まずは資金無限大状態にするのが第一、その上でとても使いきれない余剰金が出れば初めて使ってよい状態に突入だ

>>786
ビョーキだなｗ

>>786
回転は平均で考えるのが基本中の基本
ひどい時もくそもない
平均が下がるだけ

まず最低限度の基本覚えてから煽れ

>>788うん、耳が痛いわ…

通算1000ｋ以上だけど、その年の勝ち分はその年の内に使っちゃうんだよね。
自分リーマンで土日専業だからモチベーション保つ為に、目標額と使用目的を
決めてパチ打ってんだよね。

んで、過去三年分の収支表見ても一時的な最高負債が150ｋ越したことない
から今年も総資金200ｋで始めたんだよね。

まぁ、確実に油断してたわｗｗ

>>788
毎日近くやってのここ最近の収支ではないんじゃないかな。
史上通算って意味でしょ。

>>785
とりあえずおめ。
おめと言うまででもないかｗ
ほんと最近のは初当たりはそんなに暴れないけど
確変率と出玉無しの2確の要素のせいで収支が凄く暴れるよね。
日単位で見れば5万上の乱高下は当たり前で困る・・

でもそれが落ち着いて来た時に立ち回りの差が出るから頑張れ。
自暴自棄になった時の深夜投資や糞釘あきれ打ちとか
出た時ではなく確率を下回った時にどうするかが腕の見せ所だと思う。

ボダで勝たなければならない人間はかわいそうだなｗ
ボダって貧乏がするもんだよなｗ
「打っててつまらない、作業。」とかかわうそ。

ホールが当たりを制御してくれるから勝てるんだよね。
今日も夕方６時入店で＋35K。
昼間の当たり配分を見ればどこに来そうかだいだい判るってもの。
制御に無頓着なバカボダがさんざん注ぎ込んでくれた台から上手に引き出すんだから
まあホールにとっても俺は都合の良い優良客だよ。

お馬鹿な諸君！！
万年釘を見て
回転数を数えながらせっせと注ぎ込んでくれたまへ。

>>794
谷村最高!!!!

まで読んだ

>>793
むしられ続けてるのに楽しいって感覚なんだｗ
養分の人生って楽しそうですね。
そもそもパチンコが楽しいとかｗ
哀れすぎる。

>>794
釣り大将乙

そもそもボダ派の人はバトルスペックなんて打たないと思うんだ

ホールの裏操作を見抜くアタマの良い奴だけだろうね
確実に勝ってるのは。
裏操作の中身は店によって異なるし
同じ店でも曜日や時間帯で異なるから
客つき見て推理できるかどうか…
要は本人の資質の問題だろうね。
ホールの意図が汲み取れないダメな奴はどうしたらいいか…
一日中回る台なんて殆んどないけどね
殆んどの台は回るときがあるんだよ。
当たれるのはそんなときだよ。
許可された台でサッと当ててサッと帰んなさい。
ダメな奴は粘ると負けるよ。台じゃなくて店にね。

１０００円札を握り締めてシマをうろうろする>>798

>>798
仮に言う通りだとして、お前が気付くなら、他の奴も気付くだろｗ
それとも自分は特別な存在とでも思っちゃってるわけ？

>>793
>「打っててつまらない、作業。」とかかわうそ。

これはまぁ、ある程度同意するな。
根本的には「遊び」のパチンコで、その代価としてお金を使うもんだし。
でもお金がもらえることに気づいて、遊びよりもお金優先の状態だもんな。

野球するのにグラウンドの使用料を払う、草野球の人達は幸せで
稼ぐために野球をしてるプロで、「もう野球を楽しめてない人」はかわいそうなのと同じ。
プロでも「楽しめてる人」は、いっぱいいるから「ある程度」の同意だけど。

会社員で「お金のためにイヤイヤ働いてる」かわいそうな人はテンコ盛りでいるけど。

>>798
何だかＩＤが号泣してるなｗ

>>793
貧乏人というか、ケチがやる事なのは確かだけどな
いかに打ち出しをケチれるか、がボダだから
貯金が趣味のような性格でないとボダ打ちは厳しいだろうな
オレはまさに小さな頃から貯金が趣味の子供だったｗ

>>803ケチな性分は、大切だと思う。
千円で19回転なら、一回転あたり「約52.6円」　千円で20回転なら、一回転あたり「50.0円」　千円で21回転なら、一回転あたり「約47.6円」
たったの一回転のみでも、こんなに差があるのだから。
これが・・・１００回転なら、
いくらの差に？
ケチな人なら、たくさん回るほうを選ぶだろ。

あ

ホールの策略が見えない盲目のボダは、
スラム街で残飯を漁ってる浮浪者のようだね。
だから貧乏人って言われるんだし、実際に貧乏人なんだよ。
ホールの策略が見えるのは一部のクレバーな人だけだから勘違いしなさんな。
そもそも凡人には判らないようにやってんだから。甘くないんだよパチンコは。
怪しいと思っても見ぬけないのが凡人つまり貧乏人なわけ。
賢人は速攻で当たりを引いて速攻で連チャンして速攻で換金するんだよ。
ダラダラ打って時間を浪費しないし、負ける喧嘩もしない。
省エネにも貢献してるから、そのうち市民税も免除されるかもね。　

さすがにそれでは釣れんやろｗｗｗ

>>806でかい、釣り針だなあ。
　　｜そういう話は
　　｜遠隔スレへ、
　　Ｊ書いておこう
ｻｶﾅ　ｻｶﾅ　ｻｶﾅ
　のみこめないよ…

朝一100以内に引いた台が、なぜか終日あたりが速い

暇人いたらホール徘徊して検証してみ

マジだぜ

ミドルで４０回以上当たった日はなぜか終日当たりが速い

ホルコン関連スレ張り付いつるのな（笑）
自称勝ち組の皆さん乙であります

ボダボダボダボ〜ダ〜♪
お牛を乗せ〜て〜♪♪

わ〜いわ〜いボダのバ〜カ〜ｗｗ

今日は釣り名人きてないの？

賛否両論あるようだけど、
数々のオカルトを駆使するよりも、
ホルコンだ遠隔だ裏モノだと店員に聞いても教えてくれるわけもない物に期待するよりも、

優良店で、
ボーダー以上の台を打ち続けることが１番現実的で年中確実に出来ることだろう。
その他のことを実践するにしても、
ボーダーは絶対に守らなくちゃいけないだろ。
自殺者も出てるのがパチンコなんだから。
やるならやるで深刻に考えなくちゃ。

あとは貯金だよ。
パチンコのとんでもねえ波に耐えられる貯金。

パチスロ４号機時代の勝つことを重視した立ち回りに比べれば、
貯金がある上で、ボーダーよりもはるかに上の台さえ見つければ、
あとは楽しく打ってりゃ良いんだもの勝ちを重視した打ち方でパチスロよりパチンコの方が楽しめるし簡単だよ。

パチスロも今のパチスロはさっぱりだけどね。
とにかく長い長い目で見ること。

>>814
甘打てばいいだけじゃんｗ
無理して、ミドル、フル打つから、
オカルターになるんだろｗ

甘１週間も打てば、皆ボダになると思うよ。

>>815
ならないよｗ
甘ってのはこなす初当り回数が多い分、ハマリ遭遇回数も多いだろ、相対的に。
「ハマってばっか！遠隔だ！」ってなるに決まってんじゃんｗｗ

>>815スランプグラフの上下の振幅が荒い機種は、自分はキライ。　ドキドキ感を楽しみたくて、荒い機種やってないかい？　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1232986225/152なるほど。

＞　1/300の機種は…出るときには出るが、出ないときには半端無い深はまり。
＞　1/100の機種は…出るときには出るが、出ないときにはかるめな浅いはまり。
＞　割算すればわかるよ、初当たりに期待できる玉数「1/100のは1500玉」対比して「1/300のは4500玉」まったくの同様。出玉規制値いっぱいに
＞　作製されたスペック値だから、両方が同じ期待値なんだよ。初心者は…ここを理解していないのみ。

こいつの自演がうざい

28まわる慶次斬を３週間打ったら貯玉が10万発になりました。
1ﾊﾟﾁですけど。

983 ：名無し変更議論中＠自治スレにて ：2009/04/14(火) 01:17:29 ID:ouE1N1tk
解析出てんじゃん。中身の基本は初代バレリーナって台と同じ
回転体は１８周で１周り。その内の何周目と何周目と何週目にＨＩＴがある
つまり当たり周にベロに入賞させれば必ずＶ入賞する
前回の当たり周とその時の回転体のＶの位置がわかっていれば
回転体の動きは一常に定なので、時間を頼りに当たり周を見抜く事が可能
あとはその当たり周にベロを通すだけで基本的にＶ入賞
トータル確率的には１／８だが当たり周を狙う事で結果ＮＲからのＶ入賞率が上がる
詳しい事はパチンコ攻略最前線を見ればわかるよ

>>814
その優良店ってのは出玉制御をしない店ってことかな？
だとしたら・・
日本中どこ探してもねーよ。
制御が読めないヘボイやつは回る台を探すしかないと言うのなら
虚しいなぁ・・回しただけじゃあ当たらない。
パチ辞めた方がいいぜ。

ホールとしては出玉制御なんかより集客制御をしたいんじゃないか
集客があればいろんなことができるからなあ
ガラガラのシマで出玉制御なんかしたって、クソの役にもたたない

>>821
釣りプロ乙

釣りねぇ
こんなとこで釣りして何のメリットがある？
攻略法を売るためだって？
・・・
馬っ鹿バカしい！
売ってる攻略法なんざ全部詐欺かガラクタだぜ？
それによ、攻略法詐欺による被害額なんざ
ホール制御に気づかずに騙されてる連中の被害額の千分の一にも満たないんだぜ？
まあオマエらボダ詐欺師にとっちゃ攻略法詐欺は最後のヨリドコロだろうがよ
釣り釣りと連呼するしかない脳タリンではよ、救いようもないわな。

パチで勝てる人間は極一部の賢い奴だけだ。
攻略法を買えば何とかなるかもと考える甘ちゃんには無理だ。
ましてやボダ詐欺にコロッと騙されるようでは店の思うツボよ。
まあパチは客から金をむしり取るための遊戯だからな
思うツボの馬鹿を増やすのがオマエらの役目だよな？

もう一度言おうか？
パチでコンスタントに勝てるのは、極一部の賢い奴だけだよ。　　　　

>>824
まさか自分のこと言ってるんじゃないよな？

>>824
釣りじゃないの？
じゃあ単純にヤバイよお前ｗ
モノホンのキチガイ話？

>>824
断言しきってるので、かなりの知識をお持ちの方とお見受けしました。

「どこで」「どうやって」そのホール制御の情報を得られたんですか？
業界人なんですか？

後、ウチコ集団の暴れ具合についてどうお思いですか？
ウチコ集団はオープンなどに大挙して荒らし回り、利益を得続けてるみたいですが（下っ端に給料払ってますし、誌面求人までやってます）
（彼らは回転数を報告し、回らないとすぐに引き上げるなど、徹底したボダだと思います）

ホールは何故制御で対抗しないのでしょうか？
ホールは、集団お断りルールを設定したり、整理券配布を地元住民に限定したり、オープン情報をネットに載せない等、必死に工夫しているようですがあまり効果はないようです。
制御して追い払えばいいですよね？
出玉全くナシではおかしいですが、理論値の半分程度に出玉を抑えてやれば、その分将来養分になってくれる地元住民に玉を出してあげられます。

何でそうしないんでしょうか？
ご存知ですか？

ホール制御は集客のためにやってること。
>>822みたいなのは勉強不足。
もっとホールに足を運んでじっくり観察してみ？
金がなければ打たなくてもいい。
万年釘を観察するんじゃないぜ？
閑古鳥の店なら少しでも客を引き止めるように当たりが配られている。
客付のよい店なら隣近所との競り合いだ。
お前たち（つっても約１名の工作人）に説明したところで砂漠に水をまくようなものだけどな。
いや、火に油をそそぐだけだよな？

>>828
あなたも釣りを装ったモノホン様ですか？
精神病棟かよこのスレｗ

おーおー、今度は紙面の攻略詐欺と自分らは違うんだぜって話で来たかｗ

雑魚は無視だ。

>>827
制圧という言葉を知っているかい？
途中から回らなくすることは自由自在なんだ。
たとえばＡ台とＢ台がセットになっているときの信号はＡとＢの両方に送られる。
ところがＡ台はよく回って信号を拾えるがＢ台はまったく回らない。
急に回らなくなって「おかしい」と思っていたら連結台に当たりが入る。
すると今度は逆に急に回るようになる。回っても絶対に当たらないけどな。

みんなも経験あるだろ？

>>827は俺に探りを入れたいようだが、無駄だ。
俺はもう帰るからよ。

違うだろｗどんだけ読解力ないんだよ。
出玉制御できるのに乗り打ち軍団が余裕で存在し続けてるのはなぜかって話だろ。

>>831
私は、回りの話なんて全然してなくて、どこで情報を得たのかとウチコが何故排除されないのかを聞いたのですが。

帰るって、答えられないから逃げるってことなんですかね
答えられない事は素直に答えられないと言って下さい。

お前ら業界人と不毛な議論をするほど俺は酔狂じゃない。
このコピペでも読んでな。生々しい現実だよ。
じゃあばよ。

＠＠＠ ホルコン激戦区における過当競争事例集 ＠＠＠

◆優良台予想マップの店内発表
　パチ設置台数600台規模の大型チェーン店
　全海物語を対象として毎週土日の前日閉店前に翌日の｢優良台マップ｣を店内に掲示。
　優良候補台は｢本命｣、｢穴｣、｢上昇傾向｣、｢爆裂｣などと分類して示されており
　あくまでも予想として示されたものだが信頼度は70％程度と激高。
　無印の中に優秀台が隠れていることもあるが
　店長が送り出した予想番付を信用した方が圧倒的に有利であった。
　優良候補台を確保しようと前日の夜から徹夜組が何十名も列をつくり
　入場開始とともに｢走らないでください！｣の絶叫放送を無視して店内を全力疾走した。
　俺は爺さんと激突して相手は床に転倒し後頭部を強打。幸いに怪我はなく安堵。
　その日に確保した｢爆裂｣予想台で予想通りに爆裂した俺は180Kを稼いだ。
　投資金額45Kで獲得金額225Kの大荒れ模様だった。
......爆裂予想台は３台中の２台は完全にガセるのが特徴だった。
......予想が的中すれば１０万以上の勝ちでガセれば１０万以上の負けだ。
　
◆｢今からこの台出します｣告知札を差して回るインカム店員
　パチ設置台数1000台規模の超大型チェーン店
　確か夜の７時頃だった。
　｢ただ今より○○のコーナーにて○○イベントを開催します｣と店内放送が入る。
　すると別の島から続々と客がやって来てすぐに満席になる。
　店員がインカムで指示されながら４台に１台程度の割合で告知札を差して回るのだ。
　札を差された台のおよそ２／３には１５分以内に当たりが入った。
　確変が入っても３連荘程度で終了することが多かったが
　告知札があるのとないのとでは気分的にも雲泥の差であり俺ですら期待した。
　ある日俺の台に札が差されてシメシメと思ったらインカム連絡が入って隣に変えられた。
　カメラで俺を確認して変えた可能性もある。>>8に記載した収支表の大型店なんだ。
　個人狙いの遠隔を疑い出したのもこの店だ。当時は勝ちっ放しだったからよ。

◆優秀系列を威風堂々と店内放送で垂れ流し
　パチ設置台数400台規模の中型チェーン店
　上記２店の高性能ホルコンではなく旧式ホルコンを扱っていた店長は困った。
　困ったあげく取った手段は｢優秀系列の店内発表｣という完全なる開き直りだった。
　通常は末番構成の各グループにランダムかつ略順番に信号が投入されていくのだが
　優秀グループを１日中固定して店内放送で時々発表することを決断したのだ。
　釘は触らないので回転率は他のグループと同等だが
　信号を投入される頻度が他のグループよりも３〜４割は多かった。
　しかし店内の全台を対象とした大胆なイベントであり客付きの悪い店だったので
　優秀グループの台にしか客がいないという悲惨な状況を招いてしまった。
　割り数固定なので優秀系列は通常系列に格下げされ他の系列は地獄と化した。
　このイベントは短期間で幕を閉じた。
　その数週間後に３日間臨時休業してホルコンをリニューアルした。
　リニューアル後に客が増えたかと言えば・・さして変化なし。むしろ減ったか？
　原因は上記２店よりさらに近所に強力なライバル店が２店もあるからだ。
　その２店の客付きは現在もすこぶる良好である。
　それらの店ではホルコンをどのように運用しているのか？
　悪いがそれを書くほどのサービス精神は俺にはない。
　人気店に自分で足を運んで自分で調べてくれ。