なぜ今の機種はつまらないと言われるのか？Part2

1 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/17(土) 04:07:43 ID:/Dw761MO

昔に比べ、
・グラフィックはきれいになった
・版やデザインも凝ったものになった
・リーチや予告などの演出パターンは数え切れないほど豊富になった
・役物は動いて大迫力
・有名なタイトルやキャラをモチーフにしててとっつきやすい

なのになんで今の機種はつまらないといわれることが多いのか。
プラス要素マイナス要素どちらも交えながらいろいろと考察してみよう。

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1226401948/

2 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/17(土) 04:14:07 ID:s1E58wS2

ふ～ん

3 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/17(土) 04:22:49 ID:L8I7dGoq

3月

4 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/17(土) 04:25:10 ID:A0XFTzCi

一万回くらい言われてるけど、
小当たり、潜伏がうんこすぎる
ほとんど詐欺に近い

5 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/17(土) 04:27:03 ID:dtb3NkvY

三回権利ものじゃなくなったから
それだけ

以降ワカメのパンツ丸だしは逆セクハラかどうかについての議論をお届けします

↓↓↓↓↓↓

6 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/17(土) 04:41:20 ID:L8I7dGoq

パチンコは昔からつまらない。

7 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/17(土) 04:43:14 ID:+Q6LiAla

>>2 >>3
これが最後の警告だ。
再び出てきたら新スレを立てることにする。
新スレにはお前らの腹黒さを根元からリアルに記述するからよ、
機種版にとって非常に有益なスレになるだろう。
お前らも張り切って書き込めばいい。
妨害行為についてはこれからも厳しく対処する。

>>1
一般読者を代表する意見をありがとう。
このスレに書き込んでいる読者はそれほど多くないようだが、
一般のＲＯＭはかなりいると思うよ。
もちろん業界関係者も見ている。
その中で特に腹黒いやつが妨害しているようだ。
パチ業界の醜い面はどんどん晒す。
それが2chの存在価値だと思うよ。

8 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/17(土) 06:52:40 ID:1fGvhn5i

>>1
(＾ω＾)乙ですお♪

9 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/17(土) 12:09:22 ID:beV4Ggnd

スペックが甘くなりすぎた為にベースが必然的にダウン
　　　　　　　　　↓
スロの一撃での爆発力の影響もあり等価交換などの高換金率が主流となる
　　　　　　　　　↓
結果、店が釘を開くことができなくなった
　　　　　　　　　↓
回らないので退屈な時間が増えた
　　　　　　　　　↓
退屈さを補う為、メーカー側が1回転の時間を長くすることにより解消
　　　　　　　　　↓
時間効率低下という店が有利な状況が生まれた上に
スペックは昔より遥かに甘いが初当たりが重いのに
当たらないクセに無駄に長い演出だけが増えイライラ

元々はスペックが甘くなりすぎたことが全ての原因

10 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/17(土) 13:49:12 ID:hQfah9c5

演出や擬似連がたくさんあった方が面白い。
言われてるほど擬似４待ちでもないし、演出次第では擬似２でも当たる。

11 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/17(土) 16:21:41 ID:SB9uf3KX

>>9
つーか、そういう状況があるのに、
甘デジがボーダーそのままって言うのが間違ってるんだよなあ。

結局ホールが儲けやすい・煽りやすい台ばかりを選択し続けた結果だわな。

12 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/18(日) 03:54:24 ID:kCdwqwK6

ホールが儲けるっつーか、メーカーの台単価が高すぎ。
一台40万、さらに別のこの（糞）台買わないと最優先で納品してあげませんよとか
メーカーどんだけボる気だよと。

一台あたり40万（もしくはそれ以上）回収とかしてやっと購入費用（その他経費は別）をペイできるだけだなんて
そりゃボらないとやってけないだろと、ホールはそう思ってます。

13 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/18(日) 03:57:22 ID:cJrOSFBC

「昔の機種は良かった」
　　　　↑
この発言ほどあてにならないものはない。
良い部分もあったけど、悪い部分も多い。

14 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/18(日) 04:01:00 ID:qszdHN5s

高価交換が主流になって昔みたいな割打てなくなったからだよ
増えていくのがおもしろいってのがパチンコの根幹なのに
それができないから豪奢な演出を見せることでお帰りいただく形に変わった
それだけの話で今の機械は充分に良くできてるよ

機械代や人件費テナント料の高騰なんかは他の業種でもあることだからね
まあメーカーだけ潤う構造の現状はおかしいけども

15 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/19(月) 01:26:21 ID:+nSPj3Ek

千円で12回転とか、普通に娯楽でやってる客は引退するしかないわな。

16 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/19(月) 01:39:03 ID:EzGmKgYH

擬似連が絡まないと当たらない
、ｽｰﾊﾟｰﾘｰﾁ後に発展しないと当たらない、
確変も単発もセグ次第

17 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/19(月) 01:44:24 ID:dJVwEv//

新台を入れないと客が来ないから、クソ台でも店は買わざるをえない
客つきのいい台を導入するためには、店はセットでクソ台も買わざるをえない
寿命の短いクソ台の機械代を回収するためには、客つきのいい台でも回収せざるをえない

打つ側が楽しいわけがない

18 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/19(月) 01:48:12 ID:EQ5Qsc8E

今のは期待できない演出でもいちいち騒がしいし当たったら無駄に光りすぎて眩しいしうるさい

昔の台の方が落ち着いて打てる

19 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/19(月) 03:50:31 ID:FQTvp2un

演出が派手過ぎ。
ものすごい派手な演出でノーマルロングとかだとマジで台をこわしたくなる。
スターウォーズなんかモロにそれ。
あと、擬似連とかがあるせいで余計つまらなくなった。
まぁ、新海くらいになるとかえって物足りないけど>>18同様
一昔前くらいの台の方がドキドキできる。

20 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/19(月) 04:17:21 ID:hRToCP7e

バトルタイプに問題あり！

21 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/19(月) 04:28:31 ID:6yAez4oa

とにかくリーチが長い。昔のスーパー７みたいにしてもらいたい。

22 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/19(月) 04:31:36 ID:hRToCP7e

発展発展発展するごとに期待出来た昔
期待出来ん今

23 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/19(月) 04:55:26 ID:qWDwEnwp

というよりも予告の時点ですでにどの段階のリーチまで
発展するかが読めてしまう今の台
SU1：リーチすら来ず
SU2：ノーマルリーチまで
SU3：弱スーパーリーチまで
SU4：強スーパーリーチ弱チャンスアップまで
SU5：強スーパーリーチ強チャンスアップまで

24 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/19(月) 05:06:07 ID:+nSPj3Ek

客に対する嫌がらせとしか思えない演出。

誰が打つと？

25 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/19(月) 06:38:27 ID:7X9tdYJE

>>23
エヴァの悪口はよしてくれ

26 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/20(火) 02:48:13 ID:bHPLqnws

>>23

「SU」を「擬似連回数」に置き換えると
享楽の機種に当てはまるな

27 ：あ：2009/01/20(火) 03:19:39 ID:VJREBuoE

確図柄リーチの絶望感も半端ないよな～

28 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/20(火) 11:35:45 ID:AS5h+aft

単当たり→昇格させすぎだな。
ドキドキ感？みたいなの出したいんだろうけど、適度に昇格したりとかが良いわけで、最近やりすぎだわ。
時短に見せかけるやつとか馬鹿じゃないのか？

昇格して実は確変でしたって言うのより、確図柄直撃の方がよっぱどうれしいのに。

29 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/20(火) 16:49:58 ID:xPx8/eZR

突確必要あるか？

最近ふと気付いたけど保留の先読みが解禁になったら突確要らないだろ？

突確当たりは通常状態で引いて次の当たりが早く引ける事位しか打ち手にメリットが無いのだから、保留の先読み＝大当りにすれば必要無いだろ、その分を確変割合削って大当り確率に上乗せすれば、どれだけ面白い台になると思う？

今の機種がつまらないのは持ち玉比率が弱く現金投資を強いられ事が一番で、戻しが少なく出玉も少ないのだからメーカーも考えろよ

30 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/20(火) 17:02:58 ID:O+H5b74l

今のミドルは十分確率高いと思うけどね。出玉は少ないけど確変率は６０～６５％
もあるし。通常後も時短１００回付くしね。少し前はハーフが３１５分の１で確変後
のみ時短付きで確変率５０％だろ。やっぱり連荘した方が面白いもんな。小当たりも
最初は腹が立った部分もあるけど冬ソナくらいならメリハリが付いて逆に面白いよ。
アバンギャルド位になるど駄目だけど。まあ小当たりと大当たりは別フラグだから
気にする必要もないしね。昔の現金機みたいなスペック復活っていってもその現金機が
ぜんぜん人気が出なくなったから消滅したんだしねえ。マジチェとか不二子とか現金機の
名機もたくさんあったんだが。

31 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/20(火) 17:38:09 ID:xPx8/eZR

>>30
個人的な意見の相違なのかな？

俺は換金率が低くても当たって出玉を沢山出してたいタイプだから出玉の無い当たりなんて空気みたいなもんだと思ってる

確かに最近の台は確変率は高くなったけど、出玉の得られる大当りの割合は変わってないし、その分が出玉の少なさと確率の悪さに影響してるのも事実

あなたの言う台の究極は甘デジだよね？

貴方の意見は個人的な好みだから否定はしないけど、現行機種にたいしては俺は否定するよ、演出を楽しみたい人は良いけど、パチンコを楽しみたい俺は現行機種は無理

32 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/20(火) 17:45:45 ID:0drd7vaX

でなくなったから

33 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/20(火) 17:46:56 ID:Q8985guw

ビスティのキングコングが糞つまらなさ過ぎて殺意が湧いた。

34 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/20(火) 18:09:25 ID:PrK2miyB

昔のほうが楽しかったけど、ゲーセンで昔(つっても3、4年前くらいだけど)の台打ったら退屈で無理だった。
ゲーセンだからってのもあるだろうけど、なんだろうな。

35 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/20(火) 18:20:25 ID:yT8xtNsQ

チャンスの価値がない…

36 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/20(火) 19:41:53 ID:Opc87pTE

>>29
＞保留の先読み＝大当りにすれば必要無い
どういう意味だ？

37 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/20(火) 20:27:02 ID:Opc87pTE

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5891187
なんつーか、ホールと打ち手の板挟みになった様なスペックだ・・・
出玉の偏りが大きそうな印象だけど基本的には出ないんだろうな。

38 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/20(火) 22:46:04 ID:xPx8/eZR

>>36
説明するぞw

俺は突確じたい嫌いな事を頭に入れて見てくれ

突確のメリットは？
次の当たりが確変の確率で決まるからだろ？

では保留の先読み演出＝大当りにしたら同じにならないか？
確かに4回転以内限定になるけど、要は次の当たりが決まるって事では同じ

突確で追加投資するのが好きなﾏｿﾞな奴と潜確のハイエナをする奴は異論があるかも知れないがな

そんなに突確が良いか？
出玉のない当たりなんて、有効期限が切れた、当たりの宝くじみたいなもんだろ

39 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/20(火) 22:54:41 ID:b2GKJScR

確率も嵌りも変わらないのに出玉少ないからだろ。

40 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/20(火) 22:55:13 ID:LCj1aBnH

選択肢がなすぎ平台、権利、アレパなど出ればあきない

41 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/20(火) 23:01:59 ID:MJmxlHGq

昔は出玉が多かったから､４千発箱を後ろにかちもり出来るのがよかったよね。昔は箱小さい店は出さないとか言ってたし｡今じゃ２千発箱に消音シートまで入れて､あげく台の上に箱をおく｡究極の上げ底…店も悪い

42 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/20(火) 23:09:25 ID:8AC20vKY

突確は演出の幅を広げるためにあるんだろ？

43 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/20(火) 23:23:19 ID:RB9IqMSx

突確・潜確率の高さが原因だと思う

ミドルのゴーストで、出玉のある大当たりは1/430
ガロより当たりにくいんだから、激熱でもはずれるわけだ

44 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/20(火) 23:54:45 ID:YgpWmJGB

>>43
慶次や北斗なら分かるがゴーストでその確率を持ち出すのはアホすぎる

45 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/21(水) 00:04:15 ID:We8oMfAm

演出が客に対する嫌がらせだから。

46 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/21(水) 00:06:39 ID:PZkvvjkT

>>44
なにがアホなんだ？
突確なんかなかったころは、1/300なら1/300で当たったわけだろ
通常発展からは当たりにくくなってるってことだよ
わかる？

47 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/21(水) 00:09:24 ID:WcDjtL9P

>>46
綱取りとかは外部から判断できず
地獄モードで1/1000でしたが

48 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/21(水) 00:15:30 ID:elOIYI6F

>>38
例えが極端だな。
突確は演出に使える他、本来出るべき出玉を他の大当たりに上乗せして出玉の波を大きくするためでもある。
で、合ってるかな？業界の方！
あと、確変率を８０％近くまで上げるためでもあるのかな。（＝客を釣るためのエサ）

そういう自分は突確率１０％未満なら許容範囲です。

49 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/21(水) 01:18:24 ID:We8oMfAm

客への悪意を込めて作られているから。

50 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/21(水) 01:34:00 ID:1qEsN+Y2

>>1
＞昔に比べ、
＞・グラフィックはきれいになった
＞・版やデザインも凝ったものになった
＞・リーチや予告などの演出パターンは数え切れないほど豊富になった
＞・役物は動いて大迫力
＞・有名なタイトルやキャラをモチーフにしててとっつきやすい

この全てが要らないから

51 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/21(水) 01:48:49 ID:tYpYKAkr

～待ち
展開が読める（＋糞長いリーチ演出）
ガセ疑似
無闇にチャンスボタン押せ
意図が理解できない、もしくは元のキャラや世界観をぶち壊すタイアップ機

上記一つならまだいいけど複合すると駄目だわ。

52 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/21(水) 02:49:01 ID:UPqxWZ8Y

突確否定派は、
8年位前のスタンダードだった

大当たり確率350分の1
確変率50%
時短は確変当たり後のみ

という台に対しては肯定的なんだろうか。
いくら出玉2300くらいあるとしても、
通常当たりだと時短すらないので昨今のミドルの単発よりもきついと思うんだが

53 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/21(水) 02:50:40 ID:xMVj1cGv

当たらない！

54 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/21(水) 02:57:11 ID:DipDaCxq

ほんと、これに尽きる

当たらない

ハズレとわかっているのに長い演出

55 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/21(水) 02:59:00 ID:tYpYKAkr

>>52
俺は否定派ではないけどウォンテッドからのスペックって
1/350位確1/2 全当たり後時短100
1/315位確1/2 確後のみ時短100

この２タイプじゃなかったっけ？上をフル、下をハーフとかいう呼び方してた記憶が。出玉は15R9Cとかで2000弱だったような

56 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/21(水) 03:06:56 ID:FBJkHwwS

おまえら本当に低脳だらけだな。
「つまらなく感じるようになった」だけ
例えば、一昔前はテレビも普及していなく白黒の相撲、プロレス中継で満足していた。なのに今はカラーでデジタル放送、番組の多様化しているのに満足しないだろ？要は贅沢病なのさ。

57 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/21(水) 03:30:26 ID:2AZBB0K+

俺にも言わせておくれ！
とにかく出玉がショボ過ぎ！なんで最近のは1500なんだ？連率を上げたいのは分かるけど単ばっかじゃ話にならんがな…
あ～ぁ一発台復活しないかなぁ～orz

58 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/21(水) 03:33:24 ID:8EFI5lRd

>>56
ワロタｗｗｗ

59 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/21(水) 03:47:46 ID:We8oMfAm

>56が何言いたいのかわからない。

どっちが低能なんだか

60 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/21(水) 03:50:38 ID:UPqxWZ8Y

>>55

>>52
は、モンスターハウスのスペックを基準にしたつもりなんだけど
違ってた？

61 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/21(水) 04:01:59 ID:GYZ6jlLg

さいきん、換金所で１０万くらい勝たないと勝った気がしない

負けも勝ちもハードになった

62 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/21(水) 04:03:40 ID:tYpYKAkr

>>60
そういうことか。てっきり初代ピンクレディなどの時代の話かと。横槍を入れたようで申し訳ないです。

63 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/21(水) 04:07:15 ID:FBJkHwwS

>>59
お前は低脳じゃなくて恥脳だったかｗ

64 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/24(土) 06:14:43 ID:VL+gLb8o

何で今の機種ってリーチの種類より予告の種類の方が豊富なの？

65 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/24(土) 06:21:02 ID:6qW81rlU

>>56 低脳乙
画質云々の話ならよそでやれ
根本的に本題からズレてる
お前のズラもな
死ねや低脳

66 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/24(土) 09:39:32 ID:LV4V0103

>>64
判るな～。
予告が弱いと回転の初めから”ハズレですよ”って言われてる
ようなもんだからなあ。

67 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/24(土) 09:42:38 ID:TtuDm9k/

リーチが長過ぎ

68 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/24(土) 10:11:01 ID:6OmMEEhr

>>67
同意。
確定なのにｲﾁｲﾁ戦わなくていいから！

69 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/24(土) 10:22:45 ID:ebdgJRPi

デジパチに疲れたら羽根モノで一休みってのができなくなったから。

今のデジパチはよくできてるとは思うけど（北斗とか冬ソナとか）、打ってて本当に疲れる。

70 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/24(土) 11:09:55 ID:f8O6EMsB

デジパチって大当たりと時短、確変のみでずいぶん経つよね。
そろそろ次のゲーム性を・・・

71 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/24(土) 11:45:16 ID:Si5meVzv

スーパーブラザース

マリオは出せないからパクってたんだぞ

72 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/24(土) 12:10:34 ID:/ht0qMZh

>>71
ロボスキー

ロボコン出せないから、こんな名前になっちゃった。

73 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/24(土) 13:50:46 ID:ur0XM9Wm

>>70
デジパチじゃない特殊なゲーム性の台は毎年作られている（年々少なくなってる感じではあるけど）
そういう台はホールが最初から鬼ぼったくる→そういう台が好きな連中はホールの使い捨て財布状態
結局、ホールがデジパチ客だけを大切にして他の層を追っ払ったと言える

そしてデジパチの中でも海以外は最初は鬼ぼったくるというサイクルでマイナー版権好きとかはいい財布
（最近だとこれに海＋京楽＋SANKYOブランドあたりは最初は優遇される感じ）

今やホールにはそういうぼったくられにくい台が好きな客層しか残っていない
全てホールが選んできた自業自得の道だと思う

74 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/24(土) 13:54:07 ID:Rt4HAoh5

>>70
その前にバトルスペック規制と潜確規制入るだろ。今のパチは詐欺だよ。
何でいちいち訳解らんセグランプ見なきゃいけないんだよ。

75 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/24(土) 14:04:00 ID:h7Bz8SPu

>>67
演出見てるだけで疲れるよねー；
最近の過剰長演出はやりすぎだと思う。
稼働時間削られるから店にも客にも優しくないし何より全く面白くない。
パチンコの本来の楽しさから逸脱してる状態だよね。
開発陣にはもう少し買い手と客の事考えてほしいわ。

76 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/24(土) 14:06:17 ID:WBWK+1nQ

>>73
最近だとそういうマイナー機種で稼いでるパチプロ多いぞ。
エリちゃんとかまことちゃんとか。一般客が知らないうちに
攻略法（というほどでもないが）で抜いちゃう。店も調整が
わからないから抜かれちゃう。デジパチはもう完成されてるから
穴が見つかりにくい。釘打ちに関しては店側のレベルも明らかに
落ちてるからな。

77 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/24(土) 14:06:47 ID:45n1hp1L

売り方に問題有りだな
軸になる機種があるメーカーはその機種が発売される直前にてきとうに作った年貢機種を発表する
これらが全部クソ台になるうえに発売台数もメーカー側が指定するので多い
弱小メーカーが単発でいい台発表してももはや年貢機種のせいでホールに設置するスペースが僅かになりほとんど売れない
この体制を何とかしないと業界自体消滅するな

78 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/24(土) 16:48:34 ID:ur0XM9Wm

>>76
攻略要素のある台を出すところはメーカーも悪いと思う
ニューギンとかサミーとか最近もそういう台出してるね
でも、普通買う側（この場合ホール）は、商品を吟味して買うもんじゃねーの？
素人の客がすぐ気付くようなキズネタに気付けないんじゃ導入機種選びとしてプロ意識無さ杉だろ
で、安易に買った挙句攻略要素があっても一般客から回収して自分の見る目の無さは反省しない
結局特殊台のファン層を定着させようという気が全く無い

最近の出来事
おだて豚に興味があってわざわざ設置店探して打ちに行ったけど、見るからに釘が辛い
打ってみたら最初の500円で一回も鳴かないから呆れて即ヤメした
で、せっかく遠征したんだから一通り見回ったらアグネスがえらい甘釘にみえる
打ってみたら23～25/Kペース
腹いせにこれで粘ったわけだが、ハネモノ好きを呼び戻そうとかそういう意識が全く感じられなかったね

79 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/24(土) 22:00:11 ID:f8O6EMsB

ジャックポット的なものを導入してみるとか。
実験的に甘デジのみに認めて、出玉は１万発ぐらい。
ジャックポットの当選確率は射幸性とのかねあいになるが、１０万分の一ぐらいがいいかも。
毎日打ったとしても１ヶ月に１回出るか出ないか程度。
話のネタやメイクドラマ用にいかがかと。

80 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/25(日) 05:08:41 ID:1wXVX1IX

>>73
新台ならすぐ飛びつく客が一番のガンだろ
店だって頻繁に入れ替えなんかしたくないのが本音
抱き合わせや付き合いで買う台数なんかたかがしれてる

81 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/25(日) 08:10:29 ID:SOmpGqho

時短いらないから、大当たり確率と確変率アップ希望
潜伏も無意味

82 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/27(火) 00:29:17 ID:3XDG0DTM

>>80
ニューギンの台を目の前にして同じ事言える？

83 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/29(木) 02:26:07 ID:6AgEJz1a

昔は、大当たり図柄に近づいていくも、途中で止まることがほとんどだった。
そのため、大当たり図柄に近づいていくほど期待度がアップしていき、
大当たり図柄ひとつ手前を通過するときなどは興奮モノだった。

今は大当たり図柄のひとつ手前まで100%到達して、
その直前でしか外れないようになっているため、
大当たり図柄に近づいていく興奮がまったくゼロ
そしてハズレは大当たり図柄のひとつ手前（稀にひとつ越え）と決まっているため、
当たりそうな演出に見せておきながらまったく当たらない気がするリーチばっかり。

84 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/29(木) 04:23:14 ID:KfKkTabg

パチンコなんて勝てなきゃ何も面白く無い。これしかない！

85 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/29(木) 04:39:15 ID:M6h6bSJW

当らない
当っても出玉が少ない
リーチが長い
潜伏

86 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/29(木) 07:20:09 ID:GyjEi/Hr

>>83
何度もいわれてるけど、それが原因ならパワフルやクイーンのリメイク版はもっと支持されていたはず

87 ：ﾌﾞｰﾝ菜（　＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/01/29(木) 08:24:52 ID:dqHxcP+x

（　＾ω＾）明菜うてばいいお☆

88 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/29(木) 10:27:49 ID:43wCza69

ﾌﾞｰﾝ菜かわいい

89 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/29(木) 18:43:22 ID:BmzPQGXy

>>86
パワフルゼロ今でも大事に使って、そこそこ稼動あるホールあるよ

ホールの方針に合わなかった、ってのが大きいと思う＞ＺＥＲＯの失敗

今は基本的に回らない店が多いから、結局射幸性の高い台が多くならざるをえない

90 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/30(金) 08:37:15 ID:wrYZKJ5m

>>52
当時は単発でも1回の当たりで時短無しでも250位回せた。いい台なら300位とか。だから今ほど単発のガッカリ感は無かったような・・それより無制限になれるかどうかが勝負の分かれ目だった。

今は時短込みでも200ちょいしか回せないでしょ？
今の台はスペックはいいかもしれないが、店が遊ばせる気が皆無だよね

91 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/30(金) 18:44:55 ID:pXKGCew7

昔はLN制が主流だったから
朝から無制限札ゲットさえ出来れば
ボダ越え台がわんさかあった

92 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/30(金) 19:31:51 ID:9fPjoIO+

今、LN制にすると、朝だけ来て当たらなかったら１時間で帰るセミプロが大量発生するだろうな。
昔みたいに図柄の出現割合が均等じゃないから、ボーダーを計算しづらくなるし、
機種によってはボタンを押すか否かで図柄が変わっちゃうし。

93 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/31(土) 02:43:45 ID:IoT0OYCk

>>89
同意。
パワフルやクイーンは定番中の定番機種。だからこそ、あのスペックになったのだと思う。
当時は確変率７０％前後の台が主流だったので凡庸な店では使いこなせなかった。
長い目で見ると稼働率は平均より高いはず。

94 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/02(月) 04:08:01 ID:b0oKZ3hi

「無制限札さえゲットできれば楽勝」っていうのは、
今の台でいう「確変さえ続いてくれれば楽勝」っていってるのと大して変わらないと思う

95 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/02(月) 15:14:22 ID:ram/v6lb

>>94
君がアホか、昔を知らないのはよくわかった。

96 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/02(月) 19:50:30 ID:NHrsXiYu

>>94
晒しあげ

97 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/03(火) 21:37:48 ID:EJw9rU/c

当時の台は１ｋで３５～４０回くらい回ったし大当たりで２４００発くらい出た
９．６ｋ分の出玉で無制限になれば３４０回転くらいは釘がよければ回せる
確率分母の１．５倍くらい回せるんだから７５％くらいは持ち玉で次の当りが引けたし
持ち玉がなくなっても継続して投資して当りが引けたら無制限の権利はなくならない
って店が多かったはず保留球の連荘が絡めば１０箱２５０００発程度は午前中に到達
することもざらだったしスロットのモーニングに対抗して１１時までの当たりは無制限
とか言う店も多かった要は朝行けばパチンコ屋は金が落ちているのとほぼ同義であった
１２年位前

98 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/06(金) 02:12:48 ID:oapmagQB

何で今の機種って過剰なまでに予告が搭載されてるんだろ？
それこそ、リーチよりも予告がメイン、みたいになってるし。
打ってる側はそんなに予告を求めてるんだろうか？

99 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/06(金) 07:28:46 ID:mDLqpFx0

スロから逃げた客を引き寄せるために予告を充実させたのが、
いつのまにかデフォルトになっちゃったような感じ。

100 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/06(金) 07:47:57 ID:JdKnCv6F

100

101 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/06(金) 07:51:04 ID:HJ/gBRVh

もはや何がおもしろいのかがわからない。

単なる金捨てマシーン

102 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/10(火) 02:09:34 ID:3Od45FTQ

無意味な予告とかいらないよ

別に大当たりやリーチに絡むわけでもなく、
むしろ出た瞬間にハズレが確定する無意味なクソ予告。

そもそも予告ってのは「当たるかも？」と期待させるために存在するのであって
ハズレが確定する予告入れてどうするのかと

103 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/10(火) 02:16:56 ID:N+d9yGnC

チャンス→外れリーチ確定演出

激熱→三回に一回は当たる

104 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/10(火) 02:22:21 ID:978WIAtR

つまり昔が面白かったって人の意見は
・低換金やラッキーナンバーで沢山回って面白かった（長い演出もなし）
・演出が単純なだけに数字の動きにドキドキできた
ってことね

105 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/10(火) 02:28:34 ID:vWkjHuuW

今の打ち手が昔の台に耐えられるのだろうか

106 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/10(火) 02:35:02 ID:N+d9yGnC

１機種限定とかだと逆に新鮮に感じるかもよ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 02:38:30 ID:DrY8MOJD

出玉が少ないに尽きます
昔は2000とか2300のときもあった
確変継続率は店がいくらでもホルコンで操作できるわけですから、1500とか1400とかじゃ
ありがたみ薄れますよね
昔は20箱積めば12から13万の換金が、今は9万ちょい（3円交換）ですからね
初代源さんの頃が一番楽しかったな

108 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/10(火) 02:39:38 ID:fhNA/I7+

詐欺台だから。

109 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/10(火) 02:40:47 ID:N+d9yGnC

ギリギリ初代源世代だけど初代源の確変の恩恵を受けた事が無いんだよね…

110 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/10(火) 02:45:24 ID:LmENBlpN

つまらないというより
イライラさせられる
ムカムカさせられる
つまらなくはない

111 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/10(火) 02:46:56 ID:5YtsHUQQ

>>109
初代花満開に比べてたら源さんは可愛いいもんだ。
一撃10万発なんてザラ。俺は最高42連

確変入らずに散る事も多々あったけどなｗ

112 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/10(火) 02:54:43 ID:+kwtWIsN

今思えば初代綱とりは神の台

113 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/10(火) 03:00:15 ID:N+d9yGnC

>>111
そう言う時代を体験できた事が羨ましい

114 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/10(火) 03:39:46 ID:ZkxdSQEN

予告につきる。
とりあえず出た瞬間当たる気がしない予告をなくすことから始めてほしい。

115 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/10(火) 03:41:52 ID:ZkxdSQEN

それとプレミアムなんかいらないからその代わりにドノーマルでも普通に
当たる仕様にしろ。

116 ：ﾌﾞｰﾝ菜（　＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/02/10(火) 03:45:27 ID:NuPpJIA7

（　＾ω＾）明菜うてばいいお☆

（　＾ω＾）明菜おもしろいお☆

117 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/10(火) 06:49:07 ID:oEjYw7AC

インチキスペックがすぶた

118 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/10(火) 07:15:11 ID:kQvnb+uV

>>113
おい、若いの、それは違う。
単に年取ってるだけだ…。
確かに、初代花満開の爆発力はすごかった。連チャンがこのまま終わらないんじゃないかと思われる台が、毎日島に数台あったからな…。
＄箱の積み方も、『砦』みたいに積んでたよ…
何しろ、えげつない台だったな。

119 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/10(火) 13:25:55 ID:mALBW1aE

パチンコ、パチスロは遊びの枠を超えちゃったからな
ここ10年くらいかね？昔は普通の人がパチで生活なんて
とても考えられなかった

パチで稼ぐ人なんてチンピラ崩れかダメ人間のレッテルを
背負う人達だったし、一般の客は遊びと割り切っていた
それが、パチ雑誌の発刊とかネットの普及で勝てる手法が
知られる様になってきて、みんなパチを打つ時の空気が変った
「勝てないと養分」みたいなギスギス感が強くなって、メーカーも
それに合わせて機種を作ってきた（特にスロ）

で、シビアになった客に合わせて店も調整(設定)を厳しくして
その上、パチで生活し始めた「普通の若者」が増えすぎたので
警察も機種のレギュレーションを厳しく改定し続けた
後は客、メーカー、店、警察で負のスパイラルを繰り広げて現状が完成

もう15年位前の牧歌的な雰囲気には戻れないよ
今後、どんな台が出ても面白いと言われる事は無い
だってパチ程度は普通の人なら勝てなきゃダメ！って時代だし
楽しむ為に打っていないんだから打ったって楽しい訳が無い
つまり、客の意識が変っちゃったんだよ

120 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/10(火) 18:26:51 ID:mXztSTKH

なるほどな
例えば缶けりみたいな子供時代の遊びを大人が金掛けて真剣にやってるからつまらないって感じか
そんな感じかもしらんね

121 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/10(火) 22:04:42 ID:978WIAtR

今は金落としてくれるジジババが多くいるからいいけど
十数年後は今ボダボダ騒いでるやつしかパチ打たなくなるわけだ
パチ業界終わったな

122 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/11(水) 01:16:32 ID:m/ozPSkG

15年前のケンカ傷害当たり前なモーニング争奪戦とか見るに
昔も今と雰囲気そう変わってなかったと思うが

123 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/11(水) 01:27:30 ID:2hp2n4q+

エヴァ初代を回した
涙が出た
もうビスティには何も期待しない

124 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/11(水) 01:49:55 ID:DqxzUo9x

>>121
ばかか、おまえわ

ジジババ増える
↓
パチ屋ウハウハ、朝鮮ウハウハ
↓
核で日本ｱﾎﾞｰﾝだろJK

125 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/11(水) 01:54:34 ID:b9q5Rp9V

小当たりだな。うん

126 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/11(水) 02:00:14 ID:LpSHw1l0

「今の若者は・・・」っていうおっさんがどの時代にもいるようなもんじゃね？
おれ今のパチ楽しんでるよ

127 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/11(水) 02:00:27 ID:WgI9AY3y

うん
源さんの頃の当たり58回とかはちゃんと58回当たりだったのに

今は…19連チャンで箱4とか…ありえなす

出玉なしの当たりって…ハズレだろ！ハズレ！

なんかおかしくなったなパチンコ

128 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/11(水) 02:25:53 ID:wqjUcQii

まあ、昔もドンキホーテみたいに３回権利とかいって全部２ラウンドだと追加投資して終了なんて機種もあったけどね。

129 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/15(日) 03:04:36 ID:u6ccwnCF

なんでもかんでもデジタル抽選なのはさすがに萎える

130 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/15(日) 06:33:29 ID:buNrCHIK

>>129
アナログ抽選だと台を叩く馬鹿とかがいるからなあ。
昔は、そういうのは即事務所行きだったけど、今は変に紳士的になってるし。

131 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/17(火) 04:30:53 ID:ORlHMaF7

通常時：期待度0%の予告やクソ長いリーチ連発にイライラ
大当たり時：アタッカーに玉がなかなかよらずフルオープン連発、大当たり消化遅くてイライラ
確変時：確変ベースが100以下ではまるほどジワジワ減っていく玉にイライラ

せめて大当たり時や確変時くらいは気持ちよく打たせろと

132 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/17(火) 05:57:16 ID:y6RAtbbt

>>131
それは店の責任じゃね？
低換金率なら、そうじゃない店の方が多いし。

それに、打ち手が通常時のスタート回数ばかりに気をとられるから仕方がない面もある。
アタッカー・スルー・電チューもきちんと見る打ち手ばかりになったら、それはそれでやばそうだけど。

133 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/17(火) 15:12:24 ID:TfF/Pcrj

玉貸し料の上限を１個２円にすれば、
ギャンブル性に依存しない面白い台が出てくるのではないかと思う。
大当たり出玉も増えると思うし、社会的批判も和らいで、かつての「庶民の娯楽」として再認知されるのでは？
かなりのホールが潰れるけどｗ

134 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/18(水) 02:23:52 ID:hmM/hcQS

予告に左下に顔出して [push] ボタンの押せ！リーチ予告つけて
「・・・・」「リーチか」熱くないのに「熱い」だのセリフ予告
大してリーチにならない癖にｗ
右にプラスチックのでかいヤクモノつけてギャーギャー擬似連させて
上にキュインキュインつけて騒がせるだけで

メーカーのなんとかシステムだの新枠だの
御託ならべてオナニーＰＶさんざんみせつけられて

糞台の出来上がりでそして導入１週間で
客は同じような演出でわずらわしくなり客もすぐ飽きて２ヶ月ではずされるけど
でもメーカーはボロ儲けなので糞台作る無限ループ

もうオレは擬似連ある台自体敬遠する体になっちゃったわ

135 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/18(水) 02:35:38 ID:D8+rzRy0

やっぱ小当たり絡みのガセモード移行
これが一番痛い
２年前位まではガセ絡みで嫌な思いはない
どこから始まったのか…
ウルトラマンじゃね？
ハヤタチャンスってヤツ

136 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/18(水) 06:55:45 ID:K5wxAAcN

>>135
ウルトラマンはセブンと同じで突時はあるけど小当たりはない。

小当たりでモード移行の最初は、大一のテレサ・テンじゃなかったっけ。

137 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/20(金) 02:36:07 ID:1I+VTAGm

いかにも当たりそうに見えて実際は全然当たらないというリーチ演出がすごくウザイ

図柄を破壊する形のリーチで、大当たりひとつ手前までは簡単に破壊できるのに
大当たりひとつ手前の図柄が今にも壊れそうにヒビ入ってるのに異様に硬いとか。
その割にそのひとつ手前の図柄まではあっさり破壊できたりしてるし。
あと図柄の押し合いへしあいとかも。

いかにも「当たりそうですよー当たりそうですよー」と見せかけてまったく当たらないんだから、
むしろ煽られれば煽られるほど当たらなさそうにしか見えないんだが。

138 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/20(金) 09:17:12 ID:mC6TDt/e

擬似連４回で信頼度２５％とかもうねｗ

139 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/20(金) 09:56:09 ID:RlKHTE6i

最近の台は煽りすぎ。これが一番の悪だろ。
カスリーチの癖に長い長い演出見せられて。

ヒデキの演出カットボタンさえ付けば、どんな台でも以前程は叩かれはしない

140 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/20(金) 14:21:42 ID:mC6TDt/e

どこの馬鹿みたいに没個性ヤクモノ予告
全部予告同じに見えるｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5843367
１５秒から
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6086799
１５秒から
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6196509
３５秒あたり
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6124421
６分１７秒
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5835472
１分３５秒

ここまでだと逆に笑うしかねーわ

141 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/20(金) 15:31:05 ID:FftBWMYv

1/300なら/50くらいのリーチ確率でいいよ。
1/100なら1/30でいい
今って時短の時でもこれよりリーチ発生率高いよね？
これなら予告ウザくてもリーチ長くても我慢出来るかも

142 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/20(金) 19:11:20 ID:mC6TDt/e

まあでも面白くなると依存症になるから
このまま糞台乱発してパチ業界おわってくれたほうが
内需拡大してうれしい罠

143 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/20(金) 21:16:47 ID:qarjWskF

リーチマジでクソ長過ぎ
問題はそこにハズレ濃厚告知が加わるからなおさらクソ化してる

実際には300～400分の1の機種は何やってもハズレ濃厚にしかならない
(種分けするほどハズレのほうが圧倒的に増えるだけ)
リーチ前に結果がほぼ確定する告知なんかは出さないほうがまだマシ

144 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/20(金) 21:34:16 ID:ZSgaGy8p

メッセージ予告｢……｣って99.99%ハズレ確定予告考えた奴死んでほしい。
ドノーマルハズレから逆転当たりってのを大当たり10回に1回入れりゃあ常時期待感あっていいと思うがなぁ。

145 ：ﾌﾞｰﾝ菜（　＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/02/20(金) 23:23:03 ID:zMd5I9yX

>>144
（　＾ω＾）そんなことしたら擬似４連＋ストーリーリーチもハイワロになるけどいいかお？

146 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/20(金) 23:49:32 ID:KjH4Oe9u

ﾊﾟﾁﾝｺ遊戯人口も減って客に還元される金額が減ったのも大きいよな
昔は公式継続率50％でも今のハイスペ80％並みの連チャンをしてたからね

新海のハーフスペM２７なんか毎日打ってたら必ず週１～2回は10連以上引き当てれてたからね
当時はそれが普通と思ってたけど今改めて計算してみると
10連という事は9連目まで確変を選択出来た訳だから
0.5の9乗＝0.001953→すべての初当たりの512回に1度しか引き当てる事が出来ない程の低確率
実際は通常確率での引き戻しもあったろうからもっと数値は下がるだろうけど
いかに当時のメーカーの公式継続率がアバウトだったかを示してるね

147 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/20(金) 23:56:08 ID:cdmwGLOD

>>146
ツッコミどころ満載だなｗｗｗ

148 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/20(金) 23:58:04 ID:KjH4Oe9u

>>147
どこが？

149 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/20(金) 23:59:09 ID:g/TMhASV

音が大きすぎる
隣の台の音でびっくりするよ
あと演出長すぎ
出玉が少ない

150 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 00:03:20 ID:RxOcfMFA

>>149
耳栓したほうがよいよ

難聴になる

151 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 00:05:37 ID:7BsEwu3+

まぁ忍耐もなくなったよな
昔は羽根物でも長々と打てたのに

やっぱ人生について考える年になるとああいう丸っきり時間潰しなのは打てんようになるのか
(同じ負けるんならとっとと負けて帰って他の事やろうって思うときがある)
そして吹っ切れるとまた打てるようになるんか・・・？

152 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 00:08:45 ID:wXCqoG4Q

>>146　いろいろツッコミたいが…
なんでちょい前までのやつってあんな連チャンしてたんだろな…実際…

俺は過激サービス禁止ってのと､店の経営方針がつまらなくさせたんだと思うがね。

153 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 00:28:56 ID:m0pTFwsC

>>146
これはひどい

154 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 00:32:04 ID:EB7wf+XJ

>>153
だからどこがひどいんだ
具体的に言えよ

155 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 00:37:02 ID:ypou0abM

>>146
裏ロムだったか、運が良かったかだけじゃないかな。
当時M27とM56の裏ロムが多くで回っていたせいか、全国的に抜き打ちの検査をやってたような。

156 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 00:39:01 ID:z12oIquq

あはははｗｗｗ

157 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 00:39:49 ID:mrUh1H6I

>>154
【引き当てれてた】

これはひどいww

158 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 00:48:27 ID:EB7wf+XJ

おかしく無いだろ
「引き当てた」の過去形だろ
それともウチの地方の方言か？

159 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 00:50:43 ID:m0pTFwsC

>>158
色んな人に突っ込まれ、よっぽど悔しかったんだねｗ
俺は最後の一文が一番のツッコミ所だと思うけどね
メーカー発表云々の件のことね

160 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 00:52:04 ID:UNoLLAzF

リーチにすらならない無意味ない予告演出がない。
どのスーパーリーチでも当たる。
ノーマルでも当たる。
こんな台はいつ当たるかわからんから打ってて楽しいな。
昔の海がなぜあれほど大ヒットしたかメーカーが把握していない訳がない、確信犯だよ。

161 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 00:52:05 ID:EB7wf+XJ

ID:m0pTFwsC
ｗ付けて余裕かますな　チンカス

162 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 00:52:48 ID:mrUh1H6I

>>158
ら抜き言葉って知ってるか？

163 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 00:57:39 ID:wXCqoG4Q

>>161 おまいの言いたい事は解る。
ただ､結論が違うだけだ。
熱くなるなよ

164 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 00:58:11 ID:m0pTFwsC

>>161
知識がないことを指摘されて
そんな煽りでしか対応できないとか低脳すぎる

165 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 01:00:29 ID:SJ2tNa+u

>>158
横から失礼するが、
「引き当てた」自体ですでに過去形だぞ

166 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 01:01:03 ID:EB7wf+XJ

>>161
ああそうだよ　しつこいチンカスさんｗｗ

167 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 01:01:51 ID:ypou0abM

9連は1/163ぐらいかな。

168 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 01:09:40 ID:KSWbH7Sa

そんなに自分をチンカスよばわりするなよチンカス

169 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 01:09:53 ID:SJ2tNa+u

>>158
上一段活用や下一段活用で
可能や受け身の「ら」を抜く表現が
「ら抜き言葉」な

これは一応、真っ当な文法としては認められていない
だから
「見れる」とか「当てれる」とかはNGってこと

よくテレビとか観てて、たとえばスポーツ選手なんかを
インタビューしてると、その選手がら抜き言葉を使ったりする
でもスーパーの文字にはちゃんと「ら」が入れてある
これは番組側の配慮

170 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 01:11:32 ID:H0osTR2k

まぁ10年もしたらそれが普通の文法になるけどね

171 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 01:17:47 ID:SJ2tNa+u

>>170
まだ10年くらいじゃどうにもならんな
ら抜き言葉には安っぽさがあるから

ただ、実用的な面があるといえばある
らを抜くのは可能の時だけなので
「見れる」＝可能
「見られる」＝受け身
とはっきり区別できるから便利

現状の「見られる」は可能なのか受け身なのか
この形からは意味が取れないからな

172 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 01:24:37 ID:ypou0abM

10連だったな。勘違いしていた。
10連だと289回に1回の出現になるのかも。
M27の平均連チャン2.314回で計算してみたけど合ってるかわからん。
1日平均5回の初当たりを引くとすると、58日に1回は10連することになる。

173 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 01:59:50 ID:5966+F6c

今の台は上から目線なんだよ。
少なくても昔の台は自分で出してる感じがあったしな
今はハイテック化が進みすぎて制御プログラムとか当たり×回数ボタンとか時間制御ボタンとか回転数制御ボタンとか当たり前なんだろ？
遊んでるってかイケメンの手の平の上でころころころころ転がってるだけなんだから
低確率時のイライラは昔の倍
今年はイカサマは打ってないけどくらげっちとかファフナーあったら打ってみてもいいかな

174 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 02:03:34 ID:z12oIquq

釣れますか？

175 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 02:10:09 ID:R+D3dM1P

今の台の当たり（２Ｒ除いて）占有率の８５％が

１　非当確で最高の擬似数＋群（背景）＋ヤクモノ
２　プレミア
３　強予告からの弱リーチの法則崩れ　　　　　　　　だから

176 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 02:14:19 ID:YJDJ6b11

パチ業界も、脳内麻薬漬けにされた犬どもは、パチンコが多少つまらなくなった程度ではパチなんてやめれないことを知っているからな。
だから、平気でやっつけ仕事みたいな台を大量入荷してくる。
要は売り方だよね。抱き合わせとかしてとにかく糞台売りつけてるところが優秀な企業で、客が楽しいと思える台を出すなんて企業にとっては全然意味のないこと。どうせ糞台でも客はそれなりにつく。

むしろ、開発にかける時間は削りに削ってとにかく数を出す。それも出来るだけ射幸心を煽りまくる奴を。そして名前を売る。で、楽しい台を作ってくれるメーカーは逆にどんどん衰退。

この流れじゃ、今後も良台にめぐり合うのは至難の業だろうね。

177 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 04:32:42 ID:z12oIquq

･･･

178 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 07:04:31 ID:EbqaEJ/5

海物語(沖縄)打てば全て解決だな

179 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 11:58:54 ID:KK5t/k3G

>>176

レストランとか料理がまずいともうそっぽむかれ閉店する

これをパチンコでたとえる場合
どんなに料理がまずくても店にメニューを載せたら＝売り上げ＝メーカーウマー
という　構図がある　
当然メニューだけ増やそうと言うことが可能なのである　まずくても関係無し
むしろメーカーのオナニーメニューを見せられる

180 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 12:26:39 ID:wXCqoG4Q

店とメーカーをそうしたのは誰でしょうという件。

181 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 21:46:24 ID:48Bu6zbA

もうネタ切れじゃないの

182 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 21:52:48 ID:D/m/JjNf

２R確変は許せるが、潜伏確変は許せないな。
潜伏でガセとか普通にあるから本当に酷い。

183 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 21:52:49 ID:LiRcCx7q

>>134
日本語を勉強してから書いてね。

184 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 21:56:57 ID:0GC2vdMy

>>184
日本語を勉強??お前こそ国語をやり直せ

185 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 21:59:10 ID:H4vTd2R0

>>184
自分自身

186 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 22:01:09 ID:LiRcCx7q

>>184
落ち着けよ、馬鹿丸出しだぞ。

187 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 22:06:47 ID:IahSbD62

>>184w恥ずかしww
お前は、もうﾊﾟﾁ勝てないよww

188 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 22:18:28 ID:viPKsyua

CRジャグラー出せばいいんだよ。
当選該当時の先ペカ、リーチ中のペカ、保留先読みを使って後ペカで完璧。
リーチはノーマルとロングのみ。

189 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 22:50:06 ID:v6DPt5+S

もうリーチかかった時点で信頼度５０％でいいよ
で、群でも背景でも出たら９０％

190 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 22:51:09 ID:SS1LCY8K

今の機種も何回も打ってりゃけっこう面白いけどな
逆に今は海の方が単調でつまらん
まあバトルタイプは総じてつまらんと思うけどね
パチンコは確変ひいたら次回の大当たりがあって、そこで余裕持って演出を楽しんだ方が面白いわ

191 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 23:03:57 ID:QquiJCR1

海嫌ってる奴はみんな負けてんな。俺は去年バトルタイプばっかで負けたから今年は海しかやってない。やっぱ安定して勝てるな。出玉なしとか考えらんないよ

192 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/21(土) 23:23:17 ID:0GC2vdMy

>>184の人気シット

193 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/22(日) 01:27:07 ID:77pwjYM6

>>180
工作員乙ｗ
今のパチンコ業界の有様は客のせいってかｗ
お金払う側に責任転嫁するはお門違いじゃないの
例え悪いが食品偽装で摘発された業者が「消費者は安いもの重視で
品物を選ぶからやったまでで元凶は消費者にある」と言い訳してる様なもの
まあ提供する側のモラルの問題と言いたいとこだけど
所詮そんなもの君等には微塵も無いだろうしな

194 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/22(日) 01:49:29 ID:54Ksn9F3

寝起きですが>>184が人気物と聞いて飛んできました

195 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/22(日) 01:51:16 ID:1Sqbs1Rh

肉のような糞台がこれ以上出ませんように・・

196 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/22(日) 01:53:56 ID:Nfr2xkVR

ってか今がパチンコの最盛期だろ？
奇跡的にスロが緩和されたら、またパチンコ死ぬぞ

197 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/22(日) 04:40:46 ID:2nQlxygl

最盛期?ははは､ふざけろｯ!

198 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/22(日) 04:45:15 ID:YKd5ep+g

まぁまとめると、勝てないから

199 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/22(日) 05:41:13 ID:pDc4Iw1n

ただのインチキくじ引きがつまらんのは当たり前。

200 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/22(日) 05:48:11 ID:1YQW/0Li

確変三回持続
玉２０００～２５００にすればいい。
それだけ

201 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/22(日) 06:01:42 ID:meLxVEK7

>>200
旦那、ちゃんと書き込まないて誤解されますぜ

へへへっｗ

202 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/22(日) 07:04:46 ID:rrq9DC7I

>>200
３回セットのウッドペッカーとか、まったくヒットしなかった

203 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/22(日) 07:17:14 ID:t+KFrvAr

演出が糞
これが最大の原因だろ
今の台にスペックが近いモンハウでも人気あったんだから

204 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/22(日) 14:35:12 ID:LzUBs4rI

>>179

＞ >>176
＞
＞レストランとか料理がまずいともうそっぽむかれ閉店する

レストランと比較するのが意味不明
レストラン行って金増える事はないだろ

205 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/23(月) 09:49:25 ID:JFWlsZ2u

高換金&無制限でボーダー低すぎて回らんからでしょ、デジパチに関しちゃ。
回転止まらないように、低保留だとガセリーチ多発するように出来てるし。
2・5円、LN制だったら、大半の機種は全然印象変わってくるはず。
保4の短縮効きまくりなら、台自体は今の方が確実に面白いし、甘いと思うんだけどな。
それでも救われないくらいクソ演出、クソスペックは存在するし、
ボッタ店はボッタ店のままだろうけどね。

206 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/23(月) 09:57:28 ID:x7WssG1I

昔の機種よりは明らかに勝ち易いけどな
額が大きいか少ないだけ
2回ループなんか単発に時短付かないし酷いもんだ

207 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/23(月) 11:43:14 ID:uPVuFUw8

>>206
昔の
１/３以後２回ﾙｰﾌﾟ出玉2400発の台
今の
１/２以後１回ﾙｰﾌﾟ(突確有り)時短付き1600発の台

俺なら昔のスペックで間違いなく打つがね…

時短分は出玉で出るから当たり即換金ができる｡

俺から言わせれば､今の台(店)では､
単発当たり
↓
時短中も玉が減る｡しかし､捨てるのは惜しい｡
↓
100回転回す､玉が減る｡
↓
どうせこれだけじゃ換金してもたかが知れてると打ちきってしまう。

上手く作ってるよ…メーカー。
昔と比べると依存度の高い人は単発換金をしないようになった。

208 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/23(月) 11:45:51 ID:yGSfRZTg

>>207
俺もそう思うわ、確変引くだけ時短の100回分消えてる。
ヘソ賞球も5→3だし確中でも増えやしない。

209 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/23(月) 12:13:08 ID:MYLGIAOp

確変中にやたらと単発図柄でリーチ掛かるのやめてくれ
6割継続なはずなのに体感だと8割単発でテンパイ
昇格まで不安感がやばい

210 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/23(月) 12:21:52 ID:uPVuFUw8

>>209
昇格率が上がったからしかたないよ｡
昔は昔で昇格が全く無かったから､ﾓﾝｽﾀｰﾊｳｽが神に見えたもんだよ。
しかし､全ての当たりに昇格演出を付けるのはやりすぎ

211 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/23(月) 12:30:10 ID:JFWlsZ2u

＞207
単発交換もなにも、昔のルールなら、LNじゃなきゃ即強制交換じゃん。
LN制以前なら一回交換や定量制が当たり前だったし。
1/2一回ループなんていつの話よ？
今の機種は基本無制限仕様だし、続けて打つのが前提。
換金率も違えば、確変突入や継続率も全然違う。
昔の方が一回の出玉が多かったとか、単純に比較してもしょうがないだろ。
スペックだけなら今の方が確実に甘い。
甘い故に回らない→つまらないの悪循環だと思うけどね。

212 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/23(月) 12:34:03 ID:Y7XzHcOq

寿命が短いから楽しさが分かる前に無くなっちまうんじゃないの
釘も渋くて負けるからクソ台のイメージが残ったまま消える
時代がすべて悪いんだよ

213 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/23(月) 12:37:12 ID:TDdUubmm

大当たり後に再抽選、ラウンド中に昇格有り、最終ラウンドに逆転有り、通常時短に見せかけた隠確有り。
おまけに当たれば、あるいは発生すれば確確のリーチ有り。通常演出の大半は通常絵柄になるわけだよ。
最後まで期待出来るつもりのはずが、最初からは安心出来ない作りになってる。

214 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/23(月) 12:41:17 ID:uPVuFUw8

>>211
1/2は適当｡細かく書くのめんどくて。
1/3も昔はそれだけじゃなかったしさ｡
しかしもうみんなの中で答えは出てるよな
>>212
ズバリだな。客､メーカー､店､国､全てが原因でつまらなくなったのが今！そして未来！！

215 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/23(月) 12:55:31 ID:JHDGUBd8

>>206
昔の方が遥かに勝ちやすいんだが。
サービスタイムを利用すればボーダー＋10の台なんてザラにあったし。
入れ替え頻度も少ないから、店も機械代はゆっくり回収出来たから割数も高かった。

216 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/23(月) 13:36:05 ID:CyOiwy/9

>>215
でも、それは機種のせいというよりは、>>212のいうとおり時代のせいだよね。
レジャーの多様化とパチンコの射好性の向上でで負けてもいいからパチンコを打つ層が減った（あるいは１パチへ転進）。
生業にしろ副業にしろパチンコをデイトレードみたいに収入のためにやる客が多くなった。
客層の変化で、店は無制限で厳しい調整にしないと粗利益を抜けなくなった。
今、LN制で開店から１時間の大当たりは無制限とかのルールだと、午後にはほとんど無制限札をとれた客しかいなくなる。
結局、機種の魅力が感じにくくなった。

客が新台にばかり足を向ける（新台入替をしない店は例外を除いて客がいなくなる）のも、
新台＝甘い調整という固定観念が客にあるからだと思う。

217 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/23(月) 13:38:51 ID:Ynyfmvtr

潜確とか､客を舐めすぎ
店が嬉しいばかりだ

218 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/23(月) 13:48:15 ID:jjKb/+JT

>>213
そうだよね。
通常図柄で当たることが多いから図柄が揃った時の嬉しさが半減。いや、もっとか。
その後に昇格しても「助かった！」という印象しかなく、ラウンド後の逆転昇格に至っては呆れ返るしかない。
しかし、そのような演出が好きな人が多いので今のようになったと考えるのが自然なのかな。

219 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/23(月) 15:21:06 ID:AsXPPeEW

確率400ﾀｲﾌﾟのｴﾊﾞ３で等価14回転と2,3玉交換20回転どっち打ちたい？

詳しくないんで妥協回転数も教えて下さいな。

220 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/23(月) 17:38:11 ID:AsXPPeEW

短パン

221 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/23(月) 18:05:03 ID:QeZjFDy0

俺が答えを書いてやるぜ
簡単に言うと演出云々は関係ない。むしろ飽きずに打てる様になってる

昔ホールはもっと殺伐としてた。店は客に媚びてないし客層も今ほど広くなかった
機種によっては鉄火場と化してた。今はパチ屋をゲーセンの延長線上って感覚の奴も少なからずいるが
昔は賭博場だった。金が無くなりゃ魔法のカードとか無いわけじゃなかったが今ほど便利ではなかった

だから当たりを引いた時、球を流した時の脳汁の出方が今とは違った。
昔は箱の上げ下げやジェットに運ぶのは自分でしてたからな。
勝った時の快感の記憶が昔のパチは面白かったと言わせてんだよ

222 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/23(月) 18:09:46 ID:uPVuFUw8

２2２ｹﾞｯﾂ

223 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/23(月) 20:07:14 ID:sx0KxlgM

>>216
結局は>>9に書いてることが全て

224 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/23(月) 23:14:40 ID:uPVuFUw8

>>216はおしいな。

216＋
客は店側により良い空間､サービス､を求めるようになった｡
店側は､店の改築､人件費､空調電気代など昔より遥かに店の維持に金がかかるようになった｡

今のﾊﾟﾁ屋は自分に金をかけないと勝ち残れない仕組みになっている｡
銀行の融資だけでは足りず客からも大量に取らなければやっていけない。

昔より勝てないギャンブルになり､一部のギャンブラーの数は減り､
暇潰しに来ていた客も今の規制の台と換金率(釘)では暇潰しにならないと去り…

この業界は廃れていく…

225 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/24(火) 03:13:49 ID:yZiromtU

今の機種って確変図柄と通常図柄分けるメリットあるの？

今の台って当たりのほとんどが通常図柄で、確変の場合はそこから昇格というのが基本になってるし。
そして昇格割合が高すぎるから確変図柄のリーチの信頼度が異常に低くなってるし。
どんなに激アツな予告が出ても確単リーチになっただけでﾊｲﾜﾛ。

それに今じゃ確変当たりを告知するキュインとかがほとんどの機種に搭載されてるから
これがあればリーチが確変図柄かそうでないかなんて関係なし。

なんつーか、確変図柄の存在意義ってもうないんじゃない？

226 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/24(火) 03:27:51 ID:p2BXSTUE

アクエリオン
バーストエンジェル
パワフルワールド
大夏祭り
戦国乙女
逃亡者おりん

面白い台いっぱいあるじゃん

227 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/24(火) 03:36:28 ID:lonZitoq

>>226
趣味がわかりやすいｗ

228 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/24(火) 03:44:19 ID:hnm4JB7l

全絵柄の役割を期待度を一緒にしてしまって(まぁ7だけ確定でも良いと思うけど)
大当たり時に確変か単発かを表示してしまえYo！と思う。
確定音待ちになっちゃってるのもなんか面白くないねー、演出からの期待が少なすぎだわ。
後保留ついてないときの釣りリーチは保留ためにはいいけど、某肉とか釣りでも
最強レベルの演出で釣ってくるのが嫌だね、ノーマルロングぐらいまでで抑えろ…と。
最後に…！

確変中ぐらい7テンは直撃しろｗｗｗ

229 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/24(火) 08:27:54 ID:sA1FV9/3

>>195
残念だけど、今の流行りは「面白い台」ではないのだよ・・・。

しかし、それより問題なのは、明らかに面白くなくなったパチンコなのに、なぜか全然やめられないということだ。
この脳内麻薬漬けの俺はどうしたらいい

230 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/24(火) 08:57:12 ID:9l4sUR/a

タイアップにしてもそろそろネタ切れだろな

231 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/24(火) 09:08:36 ID:mAGaoxXg

>>229
パチンコの無い国にでも移住すれば？

232 ：ﾌﾞｰﾝ菜（　＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/02/24(火) 09:13:07 ID:zz72+jqg

（　＾ω＾）行かなければいいだけお・・・

233 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/24(火) 09:16:17 ID:mAGaoxXg

>>232
それが出来ないから困ってるんじゃ無いの？

234 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/24(火) 09:20:17 ID:6KP84HJg

上手、下手が関係ないから。
これがＦＡな。

235 ：ﾌﾞｰﾝ菜（　＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/02/24(火) 09:55:44 ID:zz72+jqg

>>229
（　＾ω＾）他の趣味を見つければいいお

（　＾ω＾）つhttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=51faxRtnG10&NR=1

236 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/24(火) 09:58:04 ID:xpq1ks+k

ちえき

237 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/24(火) 10:35:52 ID:SqC9A+5H

時代と共に廃れていくものは廃れていく。
昔の～朝とか～帝国とかと同じとは言えないけど、それに近いような気がする。

238 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/24(火) 10:42:14 ID:biHhCuaL

モード式抽選が廃止になったから

239 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/24(火) 11:28:34 ID:NrkPrt+a

>>119が良いとこいってると思う。

警察天下り法人作りにＣＲ導入したのが全ての始まりだった
保留玉連禁止、天下り団体のための機械＝ＣＲ機のみ認められた確変
また一発台などＣＲ以外で射倖性を煽る機械は全て撤去させられた
メーカーはそれをすり抜けて確率は変わらずに次回大当たりまでの時短機を開発
程なく確変以外の時短は１００回までの規制が入るなど無理矢理にでもＣＲを入れさせようとする公権力
高価なＣＲは機械台がかかるとして反対していたホールも次第に時代の流れに呑まれていく
次第にモーニングタイム、イブニングタイムのサービスタイムも不公平とか難癖つけられて廃止

ここで俺はパチやめた

最近は銀河英雄伝説やりたさに復帰したけど演出もかなりあきた
最近は慶次が釘が甘いのが見つけやすいから時間潰しにやってるけど、
もうかなり飽きた

公権力の規制がメーカーの創意工夫を奪い、本来の面白さを失わせた
その結果として液晶演出に頼ったが飽きられたらお終いだから
次々と新台を入れて演出で魅了し続けなければならなくなった
メーカーもわかってはいるが現状は新台が売れる循環だからやめられない
一般客はどんどん疲れていって、残っているのは依存症かボーダー小遣い稼ぎが多数

公権力がいかに産業をダメにするかの見本みたいな例

240 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/24(火) 11:53:06 ID:MRFnSG/c

1番の原因は明らかに気軽に遊べるレベルでは無くなっている事だと思う
羽モノの衰退・デジパチの低確率化・潜確・2通・ショボ出玉etc・・・

自分で自分の首を絞めてどうするんだよ

241 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/24(火) 12:02:12 ID:NrkPrt+a

だねー　遊べた、確かに

遊ぶなら羽で１０００円でずーっと遊ぶとか
５００円だけ息止めてブッコミ通した一発台とか
射倖性を売りにＣＲとか押しつけて客も変わって
遊ぶ台より賭博台に客が集まって遊ぶ台が無くなった気がする
甘デジなんか全然甘くないし

242 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/24(火) 12:08:32 ID:ekzWnEJg

遠隔、ホルコン営業が主体になった
凸確→凸通
のような本来薄いはずの確率の部分を簡単に引く

絵に書いたような惨敗パターンがデフォのように起こる

いざ連チャンしても出玉がショボイ

勝てるイメージが沸かないから楽しくない

負けるのわかっててパチ屋に行ってる自分が嫌になる

243 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/24(火) 12:18:02 ID:R22gUhlN

つまらないから、つまらないんだよ。

簡単だねｗ

244 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/24(火) 14:40:41 ID:bze9wfik

パチンコに関する人間が親子三代に渡って日本人じゃなきゃ
関われない様法改正すればOk！朝鮮人がいなくなれば全て
日本の内需になります。両親どちらかが朝鮮人で日本国籍
持っていても業界に参加できなくするんだ！

245 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/24(火) 17:13:41 ID:Xe5Gv4wS

そよたんかわいいと思いながら
１パチの甘デジ打ってる俺にはどうでもいい話だな

246 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/24(火) 17:38:21 ID:XvkVPuF0

回避

247 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/24(火) 17:45:37 ID:p9OdyhvZ

パチンコをやめろ／高山正之(ジャーナリスト)

　マッカーサーは戦後の日本で過去に例のない専制と独裁政治を展開した。

　彼はまず罪を犯した米兵への裁判権を日本に放棄させ、新聞が米兵の犯罪を報道する
ことも禁止された。おかげで米兵は強姦も強盗もし放題、殺人も構わなかった。調達庁の
調べでは占領期間中2500人が殺された。

　彼の占領政策の柱は、日本人の誇りを奪い堕落させ2度と白人支配の脅威にならない
ようにすることだった。そのために東京裁判で日本を侵略国家に仕立て、 A級戦犯はわざ
と皇太子殿下の誕生日に死刑を執行した。横須賀港にあった戦艦三笠はいかがわしい
ダンスホールに改造された。

　日本では賭博は禁止だったが、マッカーサーは朝鮮人が国に帰還するまでのあいだ、
パチンコ屋をやることを日本政府に認めさせた。

　賭けごとは日本人の堕落を促すと読んだためだ。さらに彼は、軍歌いっさい厳禁のなか
でパチンコ屋に限って軍艦マーチを流すことを認めた。どこまでも日本を貶めた。

　パチンコで日本人を堕落させる計画は彼の期待以上にうまくいった。なぜなら朝鮮人は
帰還しないでパチンコとともに日本に居座ったからだ。経営者の95％が朝鮮人という業界は、
日本人の射幸心をあおっていまも年商20兆円を稼きだしている。

　対支那のODA総計6兆円をはるかに凌ぐ上がりは南北朝鮮を潤し、社民党への献金から
北の核開発までを支えてきた。

　一方、日本ではパチンコ屋の駐車場で子供が蒸し殺される悲劇が続く。3年前の一斉巡回
で56人の乳幼児が蒸し焼き寸前で救出された。借金漬けの主婦が売春に走り、景品交換所
では強盗殺人事件が後を絶たない。

　松戸市の市営住宅で火事があり、3人の子供が焼け死んだ。23歳の母はそのときパチンコ
に熱中していた。マッカーサーの思うとおり日本人は堕落した。百害あって一利もない違法
パチンコはまだ廃止もされず、悲劇を生みつづけ、南北朝鮮だけが笑っている。

Voice　2月20日(金) 12時33分
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090220-00000001-voice-pol

248 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/25(水) 13:58:45 ID:xlvjsTnu

結局、俺ら客が悪い。釘ガチガチの新台が収終日稼働なし釘開けた海がフル稼働

こういう状況しかなくなればホールもメーカーも変わらざるをえない

数は力。新台打たない運動をそれぞれが行うべき

249 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/25(水) 14:14:58 ID:nkym5Vtw

>>248 ２ちゃんの住人は案外新装の打ち込み率低いでしょ…
ようは､パチ屋に巣くうオールドタイプとダメパチンカスを変えないと駄目。
しかし､双方ここに居ず。
世の中には､どうしようもない事だってある

250 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/25(水) 15:16:30 ID:AXknUFIH

出玉が少ないってよりも、アタッカー周りのゲージが悪すぎてイライラする。
昔みたいにラウンド間の止め打ちができる機種なんて、北斗とか大当たり中右打ちするのくらいだし。
擬似連やら無駄に長いリーチでただでさえ時間効率悪いんだから、せめて大当たり中くらいは気持ちよく消化させてほしいよ。

251 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/02/28(土) 23:22:19 ID:VXYjLOn0

ある箇所でキリンとか水玉とかの強予告を選択した場合、それ以外の箇所はほぼ全て弱を選択してほしい
特強が複合しないように
そうすれば弱演出でももしかしたら最後キリンカットが出るかもって期待が残る

252 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/01(日) 00:43:24 ID:SVt6KPVf

映画やアニメのタイアップだからつまらない。源さんやバトルヒーローみたいなメーカー独自のキャラがいい。

253 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/01(日) 03:19:09 ID:YxC520U9

>>251

わかる
強演出なんて1箇所くらいあれば十分だよな。　海の魚群みたいに。
今の台ってほとんどがこれでもかというくらい強予告や強演出が複合していないと当たらない。
途中で弱演出がひとつでも混じると「あーあーﾊｲﾜﾛﾊｲﾜﾛ」だし。
こんなだから糞つまらんリーチを延々と見させられてる気分になるんだよな。

254 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/01(日) 03:51:18 ID:pKvQe6qJ

種類も多すぎるわ
ほとんどの台で本当に必要と思えない予告・リーチってあるよな
停止絵柄予告とか出た時点で大幅期待ダウンだし
信頼度がほぼ同じリーチが３種類以上あるとか・・・もうね

255 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/01(日) 04:32:53 ID:P9XOdkWX

一回の出玉が減ったとか、釘がクソになったとか、リーチが無駄に長くなったとか色々あるけど
俺にとっては機種選びの選択肢が極端に減ったのがつまらないと感じる一番の原因かな

羽、デジパチ、権利物、アレパチ、一般電役、CR

黄金期と呼ばれた時期にはこれだけの選択肢があったけど、今はみんな一緒。確変継続率が違うだけ
同じようなのばっかり何年も打ってたらさすがに飽きる

256 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/01(日) 04:34:31 ID:0iGT7FYY

1．うわーただのリーチかよ、あれ、スーパー発展した。
ここでカットイン入ったら熱いのになぁ、あーでなかったかー、まぁ最初弱かったもんな。

2．よし！強い予告きたー。あ、あれが絡んでない…やばいこれは釣りだ。

3．確定音ならないｗ保留先読みｗｗｗわろすｗｗｗ

だったら1が一番楽しめるもんな。どれがどの台とか考えちゃダメヨ？

257 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/01(日) 05:01:16 ID:Vg3vSmSa

ボタン押してしゃべった時点でリーチ確定なのに「リーチよ」
とか９９．９９９当たらねーし西東京市

258 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/01(日) 14:53:45 ID:d9iBRPMS

新台のペースが速すぎる
　　　　　↓
店は機会代回収の為に最初から閉める
　　　　　↓
演出も楽しめないし、負けやすい
　　　　　↓
打ち込めない
　　　　　↓
台の楽しさがわからない
　　　　　↓
　　　　客離れ
　　　　　↓
新台を入れて客を呼ぶ
　　　　　↓
以下永久ループ

メーカーが儲けすぎ。

259 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/01(日) 15:06:00 ID:5ntUFOsF

結局はこれだろ？

>>216
>>224

確かに時代の流れを感じる

260 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/01(日) 15:53:20 ID:s1Q32Okd

今なんて5回リミッターの時より客いないもんな
個人的には演出の糞さが大きいな
昔みたいなショボいキャラ、ショボいリーチの方が
パチンコっぽくて面白かった

261 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/01(日) 20:33:02 ID:3NaHkq6B

保留先読み＆連続予告がメインになってきた昨今、
ろくに保留ランプ点灯もしないような調整じゃ
打ってられないしな～。
そのへん店も考えて欲しいわ。

262 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/01(日) 22:06:53 ID:N8ZAeP4k

>>261どＭか？

回る良釘台を打てばいいだろ、
もしホール内に
回らない悪釘台しかないのなら・・・
帰宅の道をえらぼうよ。

263 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/01(日) 22:09:43 ID:YgJl3W3X

>>262
>>261は「打ってられない」と言ってるので
帰宅の道を選んでると思う
新規開拓してるかどうか謎だけど

264 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/07(土) 20:20:19 ID:NdzrHabM

曖昧な表現＝否定を意味
という方式はいい加減にやめろと
？マークとかチャンスという表現なんて、パチにとっては否定しか意味してないじゃん

265 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/07(土) 20:37:07 ID:akj8bPkI

源さんや黄門ちゃま2やドラゴン伝説バトルヒーローetc
自分が小さい頃以後2回ループの台が大活躍していた
それは単に出玉が良かったから人気があった
パチの全盛期はこの頃までだったと思う

それ以降は以後1回継続やリミッターや時短突確小当たり出玉段階的に削られetc　orz
パチの規制をする人間の無知さと非道さに泣いた
詳しくないんだけど規制するのはお上？保通協？

また昔の2回ループの台を出せるようにすれば確実にパチ人口は増えて
今の悪循環は解消されると思う

266 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/07(土) 20:45:57 ID:0hmQZ3vA

出玉が少ない。これに尽きる。

パチンコ全盛期は９９年基準の頃と言われてるが
今はその当時よりも出玉が３分の１少ない。出玉の多寡ってのは
稼ぎや勝敗に大きく影響を与えるからね。出玉削りでボーダーは驚くほどに変わる
勝負展開も、激変する。つまり現実的にも体感的にも勝ちにくく稼ぎにくくなった
結果的に、小遣い稼ぎの学生、日当バイト感覚のセミプロ、ひたすら稼ぐプロ
彼らがまずホールから激減した。
それに付随して活気がなくなり、一般客も減り、稼働率も下がり
だから釘は開かなくなり、さらに客が飛び・・の悪循環。

今のスペックじゃ、かつてのような活気は取り戻せない。だからつまらない。
連荘率を上げようが大当たり確率を甘くしようが、そんなのは意味がないよ
ストレートに一回分の出玉を増やす。これで一気にパチ業界は賑わい
面白くなるんだがな・・だがそれはしないんだよな。

267 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/07(土) 20:53:10 ID:IThfXpVP

>>266
１回分の出玉を増やしたって一緒だよ。
今のボッタ店なら、アタッカー周り撃締めするから結局はかわらん。

268 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/07(土) 21:14:16 ID:6vkFhEmY

>>266
この考えには賛同できないんだよね
1回の大当たりで期待できる出玉は今の方が多いし
ボーダーラインが昔よりかなり下がってる
これらから今の方が出玉にメリハリができてスペックも甘くなったと言える
個人的には今は高換金率が主流となり釘が一律
昔みたいにLN制で無制限が取れれば勝てる釘が
そうそうないことが原因だと思う

269 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/07(土) 21:59:01 ID:uamUoNk8

>>268
スペックが甘くなって高換金になってヘソ返球が3個になった結果
全然回らん・すぐに諭吉死亡
さらに演出数が増えすぎた為に初見の演出が頻発して訳ワカメ
(これが楽しい打ち手も大勢いるんだろうけど）
熱いのが北けど惜しかったみたいのがないとな

270 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/08(日) 09:59:18 ID:O3S/w+PV

あまりにも回らない

新台で平気で１ｋ１０回とかやってくる
電チューで確変率上げる機種が増えてくると
今度はスルーをガチ閉め

もはや勝てる気がしない

271 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/08(日) 10:03:08 ID:O3S/w+PV

最近は
確変図柄でリーチなら激熱の機種もちょろちょろ
増えてきたね

ちょい前だけどパチンコマンも７リーチで５０％あったな
それは評価出来る・・・か？

272 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/08(日) 10:05:54 ID:O3S/w+PV

出玉少ないけど
その分　等価店も増えてきたし
３円２０００発と　４円１５００発じゃ
変わらんのよね

ただ持ち玉で回せる回転数は全然違うからなぁ

273 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 15:59:39 ID:RfkhyavA

色々な版権モノを出してきてるけど、
結局はどれも似たような予告、似たようなリーチ、同じような演出になっちゃってるのがなぁ･･･。
どの台をやっても大体同じ感じにしか思えないし。

274 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 16:15:10 ID:J6j9Kd9+

台のサイクルが早い→機械代回収しなきゃ
抱き合わせ販売→こんなクソ台いらねぇよ！すぐ機会代を回収しなきゃ
スロットの売り上げが伸びない→回収(ry
機械代が年々上がってる→か(ry

とまぁメーカーとホールの間に悪循環がありすぎてユーザーの事はほったらかし。
まだまだこの流れは続きそうだな

275 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 19:41:51 ID:kK7REJFh

負のスパイラルを断つには、
昔のスロみたいに発売できるのは1メーカー2機種までとか、
高換金率の禁止とか(そもそも換金自体明らかに脱法行為だが)、
テレビCMを禁止するとか、
制度面からいくらでも改善策はありそうなのに、
それはやらずに、スペックばっかり規制を繰返したって何の解決にもなんねえよ。
そういう自浄力のなさが、今の政治と同じで全てを駄目にしてる。
釘が開かなきゃ、根本的にどんなパチンコだってつまらんのだから。

276 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 20:04:04 ID:qn6gRKBc

>>268
確かにスペックは、今の方が数字上は甘いよ。

しかし、時間辺りの出玉の規制がある為にメリハリは昔の方があったはず。

スペックが甘い割にまともな出玉になるまで時間が掛かるし、例え10連しても二万発にはならない。

打ち手に不利になるような規制をかけた上での高スペックでは、楽しい訳が無い。

とりあえず、投資スピードの早さだけは、何とかならないかな。

277 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 20:39:00 ID:6/Qg/ll0

パチンコだってことを忘れさせる、というか忘れてるんじゃないかと思うわ。
ゲームかよ。まぁゆとりとかオタクにはウケるんだろうけどさ。

278 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 20:53:51 ID:1ADc6cYU

昔は1万入れれば一回は当った

279 ：ﾌﾞｰﾝ菜（　＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/03/11(水) 20:59:00 ID:SONTvW+s

（　＾ω＾）デジタルが甘くなってもそれ以外のスペックが一律１５％近く下げられてるからお

（　＾ω＾）どうみても辛くなってるお

（　＾ω＾）甘デジも３＆１０みたいな詐欺仕様が増えたしお

（　＾ω＾）創世のファスナーは打ってみたいお

（　＾ω＾）まあ、どうせ１５／ｋ以下だろうけどお・・・

（　＾ω＾）２０／ｋ以上回れば勝てるお

280 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 21:06:46 ID:WbOXAXiP

勝ちにくいからじゃない？
例外もあるけど基本積んでるときって楽しいじゃん

281 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/11(水) 21:52:30 ID:V2sXhN07

イチパチコーナーが満席で
等価コーナーがガラガラ…

この辺に答えがあるように思える

282 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/12(木) 16:22:46 ID:NFT4eibJ

昔のパチンコをまったく知らないパチンコ歴３年の21歳が一言。ガキの意見と思って聞いとくれ。

つまらないといわれる理由は予告演出に尽きると思うんだ。
上でも書いてあったが激熱の意味までも3年間の間で変わってきてる。
かつての激熱≒ほぼ大当たり。外したら帰れる。
今の激熱＝かつてのただのチャンスアップ程度。
前は背景予告出ただけでケツ浮けたのにいまや背後霊とまで呼ばれる始末だもんな。
当たるべきものがしっかり当たればおもしろんだよ。

何か間違ってる点あればご指摘おねがいします。

283 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 05:05:58 ID:mOi7M7V2

予告の種類の増加が影響してる。
おそらく、信頼度が高く、人気のあった予告を低信頼度にして出しても打ち手が条件反射で熱くなるので、
楽な演出として意図的に悪用しているのではないかと思う。
例えば、多くの機種で使われている群予告は、「海物語」の魚群予告の信頼度を悪用している。

284 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 21:15:05 ID:3muv0Bcu

リーチで当たるか否かが面白いのにさ。
予告の時点で激サムのハイワロになっちゃうからつまんないよね。

285 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/13(金) 21:55:16 ID:Sgj/flXl

私的にリーチバランスっていうか
リーチ係数と当たり確率の差が激しすぎってのが嫌だ
昔を遡って、ダービーやらブルーハワイやら自分的に好きだった台
当たり確率まぁ240分の１として
絵柄15くらいあったよね昔表面的にリーチは15分の１
リーチ係数？フラグ？は
12分の1とかでまあ
リーチさえ掛かれば
１５～２０回に１回は当たる！当たりそう？
って気持ちになれて
ノーマルでも当たるってのも頷けたし
今はノーマルは捨てか小当たり
スーパーから発展スーパーってのがダメだ

要は長々かいたけれど
表面的な絵柄数と実質的な当たり確率とかけ離れてるのが問題だと…

286 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 01:17:27 ID:Lvhwv1YW

バトル以外の奇数テンパイの期待度が低い
カクヘンがプレミアか鉄板、昇格しかないのがムカツク

287 ：ﾌﾞｰﾝ菜（　＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/03/14(土) 01:23:44 ID:2OdJhlFs

>>286
（；＾ω＾）エヴァばっかり打ってるからだお・・・

288 ：ﾌﾞｰﾝ菜（　＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/03/14(土) 01:24:21 ID:2OdJhlFs

>>284
（　＾ω＾）明菜うてばいいお

289 ：さ：2009/03/14(土) 01:25:27 ID:OgpOtdtF

どこへ打ってもさっぱり廻る気がしない。
ただハンドル握って液晶見てるだけ…当たってもつまらん、当たらなければ尚つまらん。
いっそ玉も液晶にしちゃえばいいのにね。

290 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 02:43:45 ID:zl43HXZj

予告と液晶をなくす。
これだけで名機が作れそうな気がするのだが。。

291 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 02:48:39 ID:fySO2ao3

あえて時代を逆行するようなシンプルな台を出すメーカーが何故出てこないのか？

何かしらの理由があって出せんのかもしれんなぁ～

292 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 03:17:37 ID:LPy+pMWj

>>291
だよね。台枠とかも今はどこのメーカーもゴツゴツした、枠だけでいくらすんだよっての
ばっかだけど、逆に昭和っぽいスッキリすっきりした台枠がシマに並べば、打ち手としては
オッ！って思うんだけどなぁ。実際そっちのほうが台値を下げられると思うし。
A社の演出、告知が流行ればバカみたいに同じような台しかでないし、、、。
他人と同じ事をやっても他人以上にはなれないのにね。

293 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 03:18:48 ID:lD8Wyjht

>>276
言ってることむちゃくちゃだな
おまえの理屈なら投資スピードが速いほど有利な筈だぜ？
それに出玉違う台比較で同じ10連を基準にするのもありえんね
2.5円LNか無制限の二回ループ機と3.3円前後で無制限のガロ北斗なら後者の営業形態のほうが一般客には断然有利
ボーダーも営業形態も甘いから今の台は回らないんだよ

294 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 03:31:22 ID:WB7cM14Z

最近は金を必要以上に使わせるような台が多い気がする。モード移行とか潜伏とか…で、結局ガセか小当たりで終了のパターン。ギャンブル性が高すぎるよ。

295 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 04:04:49 ID:UMGr9bA3

ていうかお前ら打たなきゃいいんじゃね？

ここで何を言っても、結局打ってるんだろ？
実際、ホールにはそれなりに客入ってるし、北斗やエヴァだって時間によっちゃ今でも満席の店もある
その現状からすると、メーカーも店も今の機種をお前らが受け入れてると見なしてるんだよ
どんなに糞台作ってもお前ら平気な顔して毎日打ってんだから、もうメーカーの言いなり、奴隷みたいなもんだよ
一番の抗議は打たないこと、それができなきゃあいつらのやりたい放題は止まらんね

俺モナー

296 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 04:35:31 ID:MS5foteQ

初代慶次と斬の違いが今の機種のつまらなさを
如実に現してる気がする

297 ：ｼｺﾗ ◆..jjBrYX2k ：2009/03/14(土) 04:38:59 ID:GYiV1sVX

∋彡ノノミ∈
川´；ω；`川　初代けいじはつまらんかったからなぁ

298 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 04:43:43 ID:uiNytrxd

つまる機種がかつて1台でもあっただろうか

299 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 04:57:48 ID:lD8Wyjht

結局パチンコは演出よりスペックだろ
アラジンやガロは演出糞だが面白い
でも今の台のハイワロの死にリーチの長さだけは不満
複雑な予告を売りにするなら予告を長くしてリーチは短縮してくれよ

300 ：ﾌﾞｰﾝ菜（　＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/03/14(土) 05:09:37 ID:2OdJhlFs

>>299
（　＾ω＾）つ蒼穹のファフナー

（　＾ω＾）図柄が揃って羽に玉が入るまでが予告お☆

301 ：ﾌﾞｰﾝ菜（　＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/03/14(土) 05:10:33 ID:2OdJhlFs

>>298
（　＾ω＾）つ明菜

302 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 05:37:39 ID:H3Ac2r59

打たなければいいとかバカか
ギャンブラーなんだ俺たちは
長年やって急に辞めれるかバカ

303 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 16:33:49 ID:PleW2RVM

オレは常に批判する立場でいるぜ。
満足した時点で成長は止まる！

304 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 16:41:47 ID:FQ216WGc

>>292
> だよね。台枠とかも今はどこのメーカーもゴツゴツした、枠だけでいくらすんだよっての

たぶん、業界的に金が動かない台は企画が通らないんだと思う。
社内的にも、シンプルすぎて開発人員がいらない台では、仕事が与えられないしな。

リーチがうざい傾向は、ホールがぼったくりたい事情にマッチしてるから
全然改まらないだろうなあ。
打ち手を馬鹿にしてるハズレ演出が多すぎるよ・・・

305 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/14(土) 22:46:37 ID:JEXBBKxl

>>292
＞逆に昭和っぽいスッキリすっきりした台枠がシマに並べば、打ち手としては
＞オッ！って思うんだけどなぁ。
そういう台は、今一番金を持ってるジジババに受けないんじゃないかなぁ・・。

>>304
単にメーカーも、高い金を出して売りつけたいだけじゃないの？
少し前のメーカー製のノートパソコンみたいな感じ・・・・。
ネットブックみたいな感じで、大人気の台でも出れば別だろうけど、どのメーカーも
裏でいろいろ結託してそうだからなぁ・・。

306 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/15(日) 16:54:52 ID:9N/6Bsau

強い予告や擬似連からはずれて最終的に突通とかふざけてやがる
まあこれからはそういうシステムの台はなくなるみたいだし
メーカーにはミドルタイプに力を入れてもらいたいもんだ

やっぱりみんなが言ってるように予告に強弱つけすぎなんじゃないかな
強い演出はたしかに熱いが、それが出るまでの間が退屈すぎて当たる気がしない
コウダクミのイントロ擬似連とか、せっかく良い演出なのにほとんど出ないのももったいないな
もうちょっと期待度下げて通常時に回してもいいと思う
はずれるのは別にかまわない。海のスーパーもほとんどがはずれだ。
ただ今の台ははずれる前からはずれとわかるパターンが多い。だから確変中しか楽しくない

307 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/16(月) 18:05:07 ID:YkB7r5NU

出玉が少な過ぎる。
一昔前の約半分。

せめて一回で2000発は欲しい。

嵌まってようやく確変ゲットしても
犬で2800発じゃあ
等価でないと１万にもならない。

２回ループ時代は確変ゲットすれば最低
7000個は確保出来たので
等価でなくても２万にはなった。
これだと30k迄に確変ゲット出来れば十分勝負になった。

バトル物はいらない。不確かな継続率より
確かな出玉を確保出来る
確変２回ループの復活を希望します。

確率は大差ないのだから。

308 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 05:26:38 ID:OqGtc7e0

懐古厨は氏ねよ

309 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 06:10:46 ID:scuDYajj

>>308
だがパチは懐古せざるを得ないほど、今がダメすぎるのも周知の事実なんだよなぁ･･･

310 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 06:17:48 ID:SH8V4fYw

右ルートは役物で死んでるしな

311 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 07:59:32 ID:T8Jxn/K7

予告関係なしに熱いリーチが欲しい
どのリーチでも予告次第というのはつまらない
予告無しでも信頼度60～70％位のリーチがあればいいな
予告と複合して85％または当確とか

312 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 13:38:52 ID:Lgc8ktWZ

それだとそのリーチ自体滅多に出ないじゃん
今の台でも当たれば面白いって
大夏祭りでも甘でポンポン当たれば面白いよ
長いリーチがめんどくせえからふだんは海に座るってだけ

313 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 17:53:54 ID:WfMVXVlh

群、背景、枠フラ、役物動作、疑似連、告知音

何でも詰め込めばいいってもんじゃないんだけどな。
切り捨てる部分は思い切って切り捨てないと。

314 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 19:16:46 ID:DI9YnJx+

当たらないってわかってるリ－チを延々と見させられるのが苦痛
いったん外れてさらに発展するパターンなんか正直ウザくなってくる
昔のようにリーチが掛かるとどこで止まるか分からないような機種のほうが
まだいい

315 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 21:15:54 ID:NG+6BwSe

ゲーム性がつまらん＝確変突入率が高すぎる

薄い処を嘘臭く引くからラッキーなんであって
８割確変なのに初当たり単発とか食らったらそりゃ凹む
挙句に割のしわ寄せで出玉削っちゃ本末転倒というもの。
引けそうで引けない（でもそこそこ粘れる）＋一度デカイの引いたら大勝ち確定
それが射幸心の本質。

316 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 21:20:47 ID:7MkOLTuN

>>315
規制で確変の突入率と継続率は同じでないといけないと決まってるからなぁ・・・
ガロタイプの複合機なら突入率が低く一撃必殺タイプが可能なんだけど

317 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 21:33:36 ID:imrS3+2R

懐古厨とか言ってる奴は昔のこと知らないなら無理してレスすんなよ

318 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 21:52:30 ID:+t/UF1zU

台は面白くなってると思うんだの店が体力が無くて出さないからつまらなく感じるんだよなきっと

319 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 23:38:04 ID:OqGtc7e0

>>317
>>307←これおまえ？
確変突入率が低いデメリットを全く無視し今の台叩いてるようなやつは懐古厨と馬鹿にされて当然

320 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/18(水) 00:11:08 ID:mHLDZ9Iu

確かに現在の機種は表記上の確率突入率や継続率は高く設定されているが実際はどうだろうか？
新台期間はそれなりに継続するが一定期間が経過すると継続しずらい現象が多発してくるのでは。

また、データ的にも継続率や突入率は収集しずらい側面もあり不確かな要素が拭えない。
その不確かな物よりは確かな出玉が確約されていた旧台の方が有利であったのではないか。
旧台と現行機種人により評価の違いは当然発生するが
個人的にはやはり旧台の方が好ましく思える。
あくまで個人的な考え方ですが。

321 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/18(水) 00:23:12 ID:8rLjPzNn

むしろ昔のほうがメーカーも台も店もよっぽど胡散臭かったんだが

322 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/18(水) 00:27:04 ID:Cwq16PVT

懐古厨キモい

323 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/18(水) 00:31:26 ID:q+awaZaW

俺達が年を取ったからだろ

324 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/18(水) 00:34:56 ID:hW8xtZBK

世間の波に取り残された

325 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/18(水) 20:38:11 ID:UEZIxERe

最近の台ってミッションモードの頻度高すぎないか？
別に当たるなら問題ないけど、当たるわけでもないのに頻繁に出てもうざいだけなんだが。
ひどいときには打ってる時間の半分以上がミッションモード中だったりするし。

んで、その割にミッションモードの期待度は0.001%くらいしかなく、
さらにミッションないよう以外の予告やリーチは通常字より期待度大幅ダウン。
そのくせその手の関係ない（見た目だけ激アツな）ガセ予告とかリーチは頻繁に出現したり。

退屈さを助長してどうするのかと。

326 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/19(木) 08:43:03 ID:hOxDhrmB

>>325
ミッションモード中はやめちゃいけないと考えているバカが実際にいるから

327 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/20(金) 07:29:04 ID:KRzLDRZ/

萌え剣みたいにミッションモード突入で潜確になる可能性のある台ならともかく、そうじゃない台なら意味ないよね。

328 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 12:40:33 ID:LZqbPEIx

ミッションイラネ

329 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 12:58:52 ID:ve2ekrl+

>>323それだ

330 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 13:07:19 ID:cVkLnn9A

アタッカーをガバガバ入る仕様にして、スキップ復活させてくれ。
これだけでずいぶんマシになる。

331 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 15:41:53 ID:LZqbPEIx

出玉が少な過ぎる。

２４００個
↓
１４００個

更に厳しいスルーで削られる。

１３００個

本当に昔の半分だね。

332 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 16:02:46 ID:CnBUJM9M

>329 俺も同意しておく。残念だが､これ以外考えられん

333 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 16:54:39 ID:yPrnzx/6

ファフナーを打って、今のパチに足りなかったのはコレだ！と思った。

やっぱアナログ的な興奮は素晴らしいわ。
ホールに羽根モノ（デジにあらず）が少なすぎるのもつまらん原因。

「んー、まずは小銭で羽根モノか、それとも普通にフィーバー行くか？
いやいや権利モノで一発狙うか、はたまたそれでもぬるい！アレパチでピュイっと鳴らすか・・・悩ましいなあ」

投資金額・投資スピード、リスクの高低など、昔はホールの中に沢山選択肢があって、その事自体が楽しかった。
当時は当たり前と思っていたが、失って初めて判る有難味。

334 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 19:53:57 ID:Pg4VmWuC

今は初当たりいかにおおくひくかじゃないだろ
北斗とかおもしろい
ミドルの糞さはおどろくべきものがあるけどな

335 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 20:25:47 ID:LZqbPEIx

北斗なんかより

フルーツパッションのほうが面白かった。
セグの真ん中が赤か緑かでドキドキ出来た。
出玉も２４００個あったし。

出玉無し当たりの２通や２確搭載で１４００個しか出玉の無い北斗なんて魅力を感じ無い。

336 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 20:29:51 ID:9l6Rt33G

1400個の北斗wwww

337 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 21:01:45 ID:A+iQ4eHM

台の仕様が判りにくいってのはあるね
羽根物、電役、一発台、は置いといて○回権利物、現金時短機、ＣＲ機なんかは
一通り知ってたら大体のスペックは打つ前から判る相場みたいな物があったけど
今だと突確突時に潜確やＲ数変動、スロと一緒で事前学習必須てなんなんだ

検定の都合でごちゃ混ぜにするのはしょうがないとしても、メーカーサイドで
グレード分けて差別化するとか銭にならんにしても罰は当たらんと思う。
それこそ自主規制だと思うけどまぁ無理かｗ

338 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 21:11:43 ID:Pg4VmWuC

>>335
お前北斗うったことないだろ
つーかパチンコうったことあんの？とてもパチンコやってる人の意見じゃないよね

339 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 23:24:30 ID:Ih32Nhy5

パチンコは昔のほうが良かったのは事実。
メーカーの利益を増す為だけに糞台を連発してなかったし、大当たり確率がかなり良く、出玉も多かった。
今の台は、表面上だけのスペックはいいが金が掛かり過ぎてダメだ、店も新台入れ替えに金を掛け過ぎで、
客へ還元でき無い状態だからね。
まずは、新台入れ替えを年に４回位にして還元しないとダメ、早急に。

340 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 23:40:41 ID:Rcd2n4dt

341 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/24(火) 23:50:18 ID:NzYvdvfR

>>339
>>335
なんで懐古主義者ってこんなのしかいないの？
パッションなんか当たりの半分は150発だろ
全く同じスペックでリメイクしても不人気確実
店も回せないしな

342 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 00:16:54 ID:HskgeonT

勝ちにくく、遊べないのが今のパチンコ。
つまらないのは当然、勝てなきゃ何も面白く無いのだから・・・

343 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 00:26:27 ID:yVmarpol

>>339
新台入れ替えをを年４回はかなり賛成！
そうなれば今よりかなり店も楽になって出せる筈だし、メーカーが糞台しか出さないんだから客が減ってる訳だしね。

344 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 00:38:09 ID:b6jd+LTi

年４回もいいが、台を使える期間を長くすべき。
どんだけ人気あっても、検定切れで撤去されて劣化焼き直し機種に新装
みたいな事繰り返してるから駄目なんだよ。

まあ検定切れがなくても、クソメーカー共が人気がなくなる前に焼き直し連発で
ホールや客を犠牲にして生き残ってる訳だけどもな。

ここ数年の海の新機種は必要なかったろ。沖海と白海だけで充分だったろ。
慶次とか新機種まだいらなかっただろ、まだまだ使えてただろ。

345 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 01:17:56 ID:8Z1txhhB

つーか、検定切れ（３年）まで生き残る機種なんてほとんどないわけだが。
０４基準機で検定切れでそれなりの数が撤去されたのって旧大海を含む数機種しかない。
バトルスペックの元祖のセブンですら検定切れ前には姿を消していた。
検定切れでも、再検査料を払えば設置を続けられるし。

346 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 01:38:33 ID:b6jd+LTi

>>345
まあどっちかというと、ここ数年の間に撤去された
スロ４号機とか、パチだとエキサイトとかに対する恨み言ですわｗ

あの時期にまだ使えた機種が大量にホールから撤去されて、
その時期からやっぱり、ホールの締め付けが厳しくなったなあ、と思ったんで、
嗚呼、あれがなければ・・・台の撤去まてーい！ちくしょう・・・って感じｗ

347 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 02:25:28 ID:fQdgBEbm

入れ替えペースが年四回程度の店は今でもあるよ
ほぼ例外なく客少ない店だけどな
新台サイクルが速くなった原因の多くはメーカーと客にある
店はどちらかといえば被害者の部類
入れ替え費削って出玉で還元なんて理想的営業はとうの昔に通用しなくなってる

348 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 04:00:00 ID:OU6kKvnH

回転し始めて2秒後にはハズレと解ってしまっているのに
リーチ→スーパー→スーパー発展ってされてもね

「予告だけで1万種類あるんですよ」
「じゃあバランスとるの大変だったでしょ？」
「いいえ。だって当りに絡む予告は2個だけですから」
こんな感じじゃねｗ

349 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 07:17:34 ID:L4jjcx4/

>>346の気持ちは痛い程、良く解る。

350 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 12:40:30 ID:ux+6hmwL

>>345
０５年あたりまでは０４基準がまだ熟成されてなかったからねえ。
これから、Ｆ・パワフルZERO、白海、旧羽根北斗といったあたりが検定切れになる。

351 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 14:54:33 ID:gtnqr/9c

年４回より、台の消費電力に上限を設けるのはどうだろう。
台単価は下がるよね？

352 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/25(水) 14:59:46 ID:wQhVUWxe

でも、パチンコ台の消費電力って、テレビとかと同様に見た目よりずっと小さいから、説得力に欠けそう。
ホールの電気代にとって一番大きいのは空調費で、その次は宣伝用の電飾とかだからねえ。

353 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 21:07:38 ID:sQ1GoWRf

>>348
当たるのが楽しいわけで
いろんな予告あってもなと思う機種ばかりだな
思いついたもの削らずに全部入れてる感じ

種類増やして出現頻度そのまんまだと
当然演出割り振りの都合上
各予告の信頼度下がるから
意味の無い予告・演出が出来る
そのうえ確率分母大きくなってきて
それ誤魔化すために
通常時のガセ発生率もあげてるんじゃなおさら…

自分が食いきれるかも考えずに
いろんな種類の料理注文しまくる馬鹿レベルの奴が
開発やってんじゃないかとすら思う

354 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/26(木) 23:17:19 ID:zsSTY2f1

>>353
まったく同意だ
信頼度10%以下の予告なんて存在価値ないんだから、
一括で全部なくしちまえよと思う
シトフタでいえば、SSU(とJSU)なんてもういらんだろ
銀枠出てきた瞬間にほぼハズレ確定とか、いいかげんにしてほしい
あと、用語の規制もしてほしい
「チャンス」は信頼度40%以下、「激熱」は80%以下の予告には使用禁止
意味を考えりゃそれぐらいが妥当だろ

とにかく予告の種類が多すぎ＆信頼度が予告に依存しすぎなせいで、
リーチがこれっぽっちも楽しめない
当たるかどうかのドキドキ感なんて１日に数回あるかどうか、
ほとんどのリーチを「当たらんでええから、さっさと終わってくれ」と願いながら見てる
発展なんかしようもんならイライラ感MAXだ
異常だと思うんだよね、この現状は

355 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/27(金) 08:49:18 ID:y8sP6T2O

>>354
ドラゴンゲートという台をおすすめしますあなたのいってることすべて
あてはまりますよ

356 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/27(金) 17:51:22 ID:SbuLeWgp

無駄に煽りすぎ

当たりそうに見えて全然当たらないリーチが多すぎなんだよ
見た目は殆ど当たりなのに実際には信頼度0.1%以下とか
　　　
　　　　　　　　　７
　７７７７７７７７７７７８７７７７７７＝＝＝　　ギューン
　　　　　　　　　７

見たいなリーチが、いつも

　　　　　　　　　７
　７７７７７７７７８７７７７７７７７７　　　ピタッ！
　　　　　　　　　７
　　　　　　　　　
って止まったり

他にも、図柄を破壊する系のリーチとかも、
図柄を攻撃してチョットつつくだけで壊れそうなほどもの凄くひびが入りまくってるのに
全然壊れなかったり

357 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/27(金) 17:52:21 ID:krFhyVS2

よかったね

358 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/27(金) 20:40:52 ID:QATjKNxK

そうだね

359 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/27(金) 21:39:56 ID:ARVRhypu

全く期待できない予告、リーチが多すぎ。
ジャカジャカうるさいだけで疲れる。

当たる時なんざ
麻王やブラボーミリオンのスローダウンだけで充分!

360 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/27(金) 22:00:56 ID:QEWYbOjS

確かに予告のバランス悪いよな
1/300の台だとしたら回転前の時点で信頼度0.3%あるのに信頼度0.001%の予告がしょっちゅう出るとか嫌がらせだろ

361 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/27(金) 23:40:36 ID:JQDLWgdU

最近は甘でさえ強予告とされる演出のハイワロ化が進んでるな…
金さんとかいなかっぺとか上まい３とか…

362 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 00:27:25 ID:MVGCJTXm

最近のほとんどの台は
リーチにすらならない予告と矛盾しないと意味ないミニキャラを廃止するだけで
大分印象がよくなると思う

363 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 01:25:10 ID:nMBB6AhJ

他の台でやってるからって感じで
意味の無い予告入れるのやめろ
群、背景、レインボー、桜柄や虎柄
で出てもハイワロとか

364 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 10:34:54 ID:wJ4IBBY6

とにかく段階つけすぎのチャンスアップをなんとかせえよ。
ブルース・リーの青→赤→トラックスーツ系→パンダ柄(非確定)とかさ。
そんなもん普通と激熱くらいで充分なんだよ。
慶次斬なんて金の上に虎とか作っちまってめちゃくちゃになってるし。
熱いリーチ→色がショボくてがっかりとか、そういうのがうんざりする。

ノーマル確定、疑似連ストッパーのミニキャラ、「チャンス！」の類いも即刻廃止してもらいたいわな。

365 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 10:41:45 ID:pj+DNP/W

全ての機種に告知モードつけりゃいいのにな。
キュインしたら当たり確定。無駄なスーパーリーチはなし。

366 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 11:06:12 ID:xqPlY21P

逆にもっと地味にしてほしい。昔はプレミアだったくらいの予告がリーチにもならず終了。

ほとんどの台、ノーマルハズレ→スーパーハズレ→発展してここでやっと当たるかハズレるか

それだったらノーマルとスーパーいらないよね？時間の無駄

367 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 12:16:00 ID:pvgF9VdB

つまりエヴァは神演出

368 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 12:20:38 ID:oaEee+0U

ここ最近の演出って、
仮にジャンキーを繋ぎとめても、新規を全く繋ぎ止めない演出体系になってしまってるよなあ
他のエンタメ分野だと１００％駄目出し喰らうような糞演出がまかり通ってる

例えが判る人がどの位いるのかしらんが、
エロゲにおける糞水増しテキストが氾濫してる（してた？）のに問題の構造は似てると思う。
根本的にはそこは面白さに繋がらないと判っているだろう（判っていると思いたい・・・）が、
他社との競争の中で、近視眼的なボリュームを追求して茶を濁す・・・最悪のループ

369 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 21:12:36 ID:+7Qlnxml

演出を簡素化するとホルコンがばれ安くなるからやらないだろ。

370 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 21:54:21 ID:8tL0AHXu

何故つまらないのか？
出玉が半分に減ったから。
当たっても出玉が無い時があるから。

371 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 22:06:48 ID:bqXRPd0v

チャンスアップがありすぎてウザい。チャンスアップっていうかないとチャンスダウン演出だし

372 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 22:10:09 ID:UdhjeiDA

>>369
演出を簡素化すると、単に検定にとおりにくくなるからでしょ。

長い演出中も、検定では止め打ちはしないから、そのぶん割が下がる。

ただ、それだけのこと・・。

373 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 22:17:53 ID:osq2Kw1V

やっぱ新台が多すぎてもうマンネリ
1年に1台限りとかなら、メーカー各々の個性が出てくるんだろうけど

374 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 22:28:36 ID:q/f8ecLC

確変の継続率であおっている機種ばかりがつまらない。
等価で1発ねらいで持ち玉で粘るかって思えないからつまらない。
へそと出玉が減って現金投資ばかりでつまらない。
演出長くてつまらない。
甘デジっていっても実際は甘くないからつまらない。
当たってもつまんない。
打っていていらいらしてつまんない。

あっやらなきゃいいんだって気がついたのが3年前
今は週1ペースぐらいの1パチ・・・。

375 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 22:37:33 ID:5+iabART

>>323 だろ?
どんなに良台が出てもおまいらは面白いと感じないよ｡
おまいらはあの頃に帰りたいだけなんだから｡
昔のままの台を出して初めて納得する｡面白いじゃなく懐かしいでな｡
同じ懐古房として恥ずかしいよ｡

376 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 22:38:30 ID:rtexP/up

俺のような朝一から打てるニートにとっては
エヴァや仕事人なんかの潜伏無し台は全て糞
逆にコブラやジュラや肉なんかの潜伏しまくり台は朝一拾えるから神台

377 ：kj：2009/03/28(土) 22:40:59 ID:h/4i7HcL

とにかく大金持ってないと打てなくなってきた。

378 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 22:41:26 ID:Z1RSt4jH

379 ：kj：2009/03/28(土) 22:45:26 ID:h/4i7HcL

vゾーンに入ると続く羽ものやスーパーコンビの一発台がなつかしい！

380 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/28(土) 22:46:02 ID:Bz/BQXKU

決まってる
小当たりと潜確に決まってるだろ。
これのせいで全ておかしくなっていった・・・

381 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/29(日) 00:22:45 ID:DleJSkNV

94年のCR機一斉導入が全ての元凶じゃないか？
個人的にはエキサイト、アレジンあたりが一番よかった。なんせCRに比べると出玉スピードが違うし、モーニングも狙えた。
源さんあたりからパチが糞に成りはじめ、それから15年たった今でもずっと糞が続いている感じがするわ。
逆にスロットはその間進化し続け、設置台数も伸ばしてきたよね。
スロットも色々あって今は糞になったけどな。

382 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/29(日) 00:49:38 ID:9LVmfisx

いい加減気付け?
お前等は､昔の確率･出玉･その他性能をそのまま今の台に復元したって
昔と少し演出が違っただけで文句を言う情けない人間に成り下がっているという事を｡
俺も昔の台はよかったと思う｡それは俺達が新鮮だったから面白いと感じただけだ｡
ﾊﾟﾁを初めてやる若者･中年に昔の台と今の台をやらせてみろ?
間違いなく今の台を面白いと言うだろうよ

383 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/29(日) 01:58:49 ID:DleJSkNV

アレジン、ソルジャーがモーニングセットしてくれるなら今でもそっちを打つよ。
モーニング取れなかったらすぐに帰るよ。

384 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/29(日) 12:55:40 ID:Vfvt2OQO

源さんと北斗なら
源さんを打つ。

慶次とモンスターならモンスターを打つ。

海とギンパラなら
ギンパラを打つ。

出玉性能は昔の台の方が優れている。
現在の台は画像が綺麗になっただけ。

出玉が半減していては勝ち目は無い。

385 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/29(日) 12:59:58 ID:n+Lmj34h

>>382
パチンコなんて、勝てればどんな台でも面白いもんだ
勝てなきゃ、演出が凝っていてもウザイだけで逆にムカついて来る。

386 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/29(日) 13:01:45 ID:HBrNMHuk

今、水戸黄門打っています。

楽しい！

387 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/29(日) 13:02:31 ID:oe29dvz+

出玉性能よくても、今の時代には合わないよ。
高換金のせいで削られまくって終了だろう。

388 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/29(日) 13:05:39 ID:n+Lmj34h

つまり、客が勝てる様な台を出して行かないと・・・・

顧客の減少が止まらなくなる訳だ。

389 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/29(日) 13:26:33 ID:YV02Va29

客に有利な台出しても店側が釘ガン閉めして終了するよ
釘閉めると回らない→当たらない→つまらない→客飛び→撤去のループ

390 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/29(日) 13:59:28 ID:+TL6CRin

昔は昔でよかったが、今の状態から昔に戻されると俺はパチやめるわ

低換金でLN制なんてやってらんないわ
何箱出してもﾀｲﾑｻｰﾋﾞｽ以外で単発2回引くと流し。
そこからまた現金投資……
無理無理無理無理

391 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/29(日) 14:26:37 ID:Vfvt2OQO

今の台は画像が綺麗で演出も昔に比べ進化しているけど
出玉性能が優れていた昔の台の方がいいな

高換金無制限でも

出玉1400個
出玉無突角２通小当たり
賞球3 激渋スルー
何て打てないな。

無理無理無理無理

392 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/29(日) 18:48:24 ID:2POQGhq+

一回交換は復活してほしいな

今の台って無制限主流だから、朝から打って初当たりひいて
そこからどれだけ粘れるかが勝負なので、大当たりや確変消化スピードの遅さもあいまって
短時間しか打てない自分には等価以外の店はきつい

393 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 00:31:04 ID:LixszriT

確変ワンセットで終了だと２８００個か、

昔の羽根物でも打ち止めすれば４０００個あったのに…

394 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 00:55:10 ID:4ml+/o1Z

去年隣県のﾎｰﾙが無制限→LN制→客飛び→無制限→客半分戻るってのやらかしたよ。
俺は有意義な取り組みに拍手を送ったけど。
釘が開いて喜ぶ客がいかに少ないかって事だろ。

395 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 01:02:58 ID:ovcCKVxA

昔の台はリーチが短くて予告が出ただけでも熱かった
出玉も多い

マジカルチェイサーみたいな時短機が低投資で遊べて面白かったな

396 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 01:12:52 ID:Muz4oZEx

ホルコンのせいに決まってるだろ

397 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 01:46:18 ID:BUwIbR03

源さんとかギンパラとかが流行ったころからおかしくなったわ。
アレジンやエキサイトジャックみたいにシンプルに連チャンする機種を復活させてほしいわ。
「今の機種はつまらん」と言われたのは現在に限らず90年代中期のCR機全盛の時代から言われてきたことだ。
客のニーズに反してオカミが強制的な保留連数珠連機の廃止してからが糞になったな。
最近でいえばスロ4号機廃止みたいなもんだな。

398 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 01:49:17 ID:T/RHCuK8

>>1
ヒント;景気の悪化

399 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 02:10:45 ID:xbDs0m/N

甘ﾃﾞｼﾞ1000ﾊﾏﾘで単発、下皿ﾁｮﾛおわり。その為に30k投資とか、甘くないし

400 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 02:16:03 ID:eW7DiHEG

いくら換金率が変わったって言っても、1Ｋ30回転なんてゴロゴロしてたし出玉も多かったしね。グループと大型店のせいだよな

401 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 02:20:37 ID:gRnJl0pG

激熱演出が４つ位複合しないと当たらない（期待できない）とか
保留の数で演出の信頼度が変わるとか

402 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 02:28:02 ID:xbDs0m/N

時短ぬけたらその後怖くて深追いできない。前は10箱もあれば持玉で余裕で楽しめた。今は下手すりゃ全飲まれ現金投資

403 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 02:48:39 ID:LixszriT

10箱って言っても

今1400×10＝14000個

昔2400×10＝24000個

今と箱のサイズが全然違うからね

昔の10箱分には今の箱だと17箱必要になりますね。
しかも、やたら空き箱重ねて必死にアピールしてるし。

出玉が半減して箱のサイズもそれに合わせてかなり小さくなりました。
因みにMHでは昔 3000個入りの箱使ってました。

それでも20～30箱積める時もありました。

404 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 03:13:04 ID:kiPzFEtt

予告の複合がつまらなくさせている部分もあると思う。
激熱予告がいくつか複合することで、逆に複合しないと期待感がもてなくなっている。
それぞれの予告が重ならないようにすれば、信頼度が図り辛くて面白くなるのに。
現に現在のホールの主力なのは複雑な演出性をもたない海とかエヴァとかだし。

それから変動中の背景にCUを出現させるタイプの演出のある台の疑似連もつまらない。
ミニキャラがいないor疑似否定演出と重なることでガセだとわかるから。

405 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 06:41:41 ID:IYx/8vcj

>>400
昔のスペックで2.5LNなら回って当たり前なんだよ…
それに条件いい営業形態や甘いスペックで30オーバーゴロゴロなんてねーよ
相変わらず営業形態もスペックも無視し、今の台は出玉すくねー昔は良かったと連呼してる猿並の知能の懐古厨には反吐がでる。

406 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 06:49:26 ID:IYx/8vcj

>>402
＞時短抜けたら深追いできない
おまえみたいな養分はおとなしくよく回るドロロンエンマ君でも打ってろ

407 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 07:06:20 ID:g4Cu8QKQ

やっぱり無駄に長い疑似やド派手リーチを無くすべき

シンプル・イズ・ベスト

もしくはスキップボタンを許すべき

408 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 07:36:52 ID:KGe432Uq

思い出は美化されやすいもんだが、それにしてもな。
潜伏は詐欺だとか言うくせに数珠連機は評価してたり、
スロでいえば裏の状態物級に荒い、アレジン、ソルジャーがいいってか。
モーニング？そんなもん朝イチ取りつくされた島は閑古鳥だったぜ。
電源再投入とか苦肉の策だろうよ。
バトルタイプやフルスペで初当たり重いとか怖いとか言ってる奴が、
1/400で突入1/3の二回ループのCRとか打てんのか？
昔は回ったって言っても、ボーダーが高いだけで、
結局平常営業じゃボーダー割れした台が殆どだったぜ。
爆裂可能性がある機種、甘い機種、何らかの攻略法がある機種なんかは更に釘が閉まる。
で、ノーマルとロングしかリーチがない台とか今打って本当に面白いと思えるか？
あり得ねえよ、当時それしかなかっただけじゃん。

409 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 07:45:19 ID:bnC1OyJJ

まあ換金率の違いとはあるが、
結局パチンコの魅力っていうのは出玉感に尽きると思う。

要するに玉がたくさん出ればシアワセみたいな～～。

やっぱり昔のように低換金率でもドル箱に囲まれる状況って好きだったなあ。

まあプロ（笑）連中にしたら最終的な目的は金だから、名より実を取るだろうけど、
昔のパチンコってストレス解消の意味もあったからな。

出玉感にしたら昔の台のほうが圧倒的に上だろ。
みんな書いてるけど、大体箱の大きさからして違うんだからさ。

まあ今の台を絶賛してるプロ連中は、せいぜい少しでもボーダー超えてる台を
探してチマチマ打っててくださいよ。
そろそろお目当てのホールに並びに行かなくちゃならないんじゃないの？

410 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 08:13:42 ID:I/G33LzH

当たらない疑似連に、やたら長い割に信頼度低くて頻発するリーチ。ただでさえ出玉少ないのにアタッカー周りの渋い釘…

釘は店次第だが、リーチアクションは考えようぜ。
昔のフィーバーパワフルⅢやフィーバークイーンみたいにスーパーリーチなんて無くてもリーチ中の音楽が長引くだけで熱くなれた時代が懐かしい

411 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 08:27:06 ID:ZB2kf7rv

昔のって何時頃を指してるん？
デジタル機の一回交換やラッキーナンバーなんてマジ有りえなかったわ。
常に現金だったし。

今はイーよ。
出玉継続、台移動玉共有ユーザーサイドの心情にあわせた経営に切り替わってるし。
懐かしいアニキャラの台も多くて、最近ではお遊びパチンカな俺には持ってこい。

一発台や羽物が見あたらないのが、寂しいけどね。まぁコレがあったら、お遊びなんて言ってられないかなw
一撃5000発、タイムアタック一撃10000発なんてまた打ちたいわ。

412 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 08:44:58 ID:fHVypn6/

>>405
40オーバーならゴロゴロあったけどね！

413 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 09:04:37 ID:JkV4/bNr

つーかガロの即連がアリなら数珠連保留連復活しても差し支えないだろって思う

414 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 09:10:39 ID:ZNOpvC4D

みんなの賛否、説得力あるね…

歴20年だけど、スーパーリーチのタイミングで
【ジュース】を買いに行く様な今の状況は、
「変えなければならん」とは思うよ。
昔あの瞬間は、どんなに嫌な事も、頭から抜けたからな。

415 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 09:23:25 ID:gcC7iIuS

なぜハイワロ機種が流行るんだろう
客がルンバだからか？

416 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 09:25:56 ID:uxksR5UM

擬似連がつまらなくなった

417 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 09:37:37 ID:jDzTo4XU

>>410
昔はそういう台のみだったからってだけで
今そんな台出てみろ、作り込みが足りないだのめっちゃ叩かれる。
開発にしたってそんなもんでよければ開発費安いし楽だし
それでいいならそっちにいくよ。

今在る現状を踏まえて考えたら糞台中の糞台になる。

418 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 10:32:41 ID:fu3uWC28

凸確はまぁ良しとしよう

悪の根源は【潜確、凸時、凸通、小当たり（ファフナの液晶当たりも同）】

今後廃止な

419 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 11:10:27 ID:3EF5LSoW

突のおかげで普通にリーチがかかって図柄が揃う信頼度が下がった。
あげくの果てには肉みたいに突で尚且つ潜伏が前提みたいな台まで出てきた。

パチンコ屋相当人減ってるぞ。
なんとかしないと近い未来なくなるわこの遊び。

420 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 11:14:04 ID:vHTRufOE

正直飽きてきたのは確か、でも暇だし、金欲しいで打ってる惰性
休みをもっと有効に使いたい＞＜

421 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 12:19:11 ID:BUwIbR03

スロットは1号機ウラモノ全盛期よりも4号機後期のほうが楽しかった。
だがパチは今のCRよりも昔の保留数珠連時代のほうが楽しかった。
なんでかな？

422 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 15:20:10 ID:djxL9NKA

>>414
> 歴20年だけど、スーパーリーチのタイミングで
> 【ジュース】を買いに行く様な今の状況は、

買いにいく買いにいくｗ
擬似とかで長いの来た、って思うと「やった飲み物買いに行く時間が出来た」

改めて言われて見ると、本当異常だなｗ

>>417
スロでジャグラーが頑張ってる現状では、その反論は弱いし、
海なんかはむしろパールフラッシュ邪魔くらいの言われようじゃね？

>>418
ファフナーは許して欲しい。あれは昔の権利モノとか一発台のノリで、
ホールにおける選択肢の一つとしてああいう方向性は頑張って欲しい。

423 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 16:21:34 ID:LixszriT

新旧台の比較バトルが白熱してますね。

出玉投資ペース時間効率などは明らかに旧い台が優れている。
現在の台は画像や演出面は高度化されたが他には見当たらない。
台ではないが換金率や営業形態は現在の方が有利。

結局どちらを優先するかは打ち手の選択になるが
遊技人口の大幅な減少から考えれば旧台が支持されていた事は否定出来ない。

低換金でも少し遅い投資ペースで出玉感を満喫するか

早い投資ペースでも高換金で出玉の少なさを補い一撃の連チャンを狙い、ハイクオリティーの演出を堪能するか
打ち手が選択出来る様な環境が構築されることが望ましいが
現実は選択する事ができず現行の機種しか遊技する事が出来ない。
遊技者の意見を少しは考慮した台の開発を行っても良いのではないでしょうか。
選択肢が増えれば遊技人口の増加にも繋がるはずだと思いますが。

424 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 16:34:20 ID:fHVypn6/

>>421
>１号機ウラモノ全盛期

って一体何だよｗ

今の機種が面白いかツマラナイかは、パチ人口を視れば容易に判る事。
理由付けは別としてねｗ

425 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 16:46:33 ID:SWG3nJFI

ファフナーは昔の二段階抽選機を彷彿とさせるな。
しかし、やっぱり絵柄が揃ったのに羽根が開くだけってのは辛い。
どんなに偉そうな演出で揃っても、羽根が開くだけ。
冥土inジャパンみたいに、一段階が揃う際の予告で二段階目の信頼度が変化とかあればよかったのに。
まあ、冥土は二段階抽選に見せかけた一段階抽選だから、
ファフナーの仕様じゃ不可能ってのは分かってるけどさ。

426 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 16:46:51 ID:djxL9NKA

結局ボーナス１回の出玉が激減してるから、
２．５円でも昔の２４００発出る台の方がリターンがでかかった、という印象

それで金減る速度は明らかに昔の方がゆっくりめだったからなあ。
（選択肢としてアレパチとか権利モノとかあったけど）

爆裂とか言うけど、１／３で＋２回ループ時代を知ってたら、今の台とか別段凄くもない
（ＧＡＲＯや釘の良いファフナーは結構凄いけど）

とりあえず、１Ｋ１５回くらいでしか店が営業できないような、フルスペと同様に千円が一瞬で消える羽根デジを
遊パチ・気軽に楽しめるとか言ってる業界は間違いすぎてる事だけは確か。

１パチまでとは言わんが、２パチくらいの投資速度で楽しめるスペックを出せばいいのに。
（そりゃまあ、ゲージとか変えないと駄目だろうから嫌なんだろうけど）

427 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 16:52:17 ID:djxL9NKA

>>425
> ファフナーは昔の二段階抽選機を彷彿とさせるな。
> しかし、やっぱり絵柄が揃ったのに羽根が開くだけってのは辛い。

画面上で
「リーチ！羽根に拾わせて最後の絵柄を抽選しろ！」
みたいな演出は駄目なんだろうかね
あの方式で、連チャン率は控え目にして、最後の回転体のところをパワフルとかクイーンみたいな音楽で演出したら何気に楽しい気がする。

428 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 17:02:06 ID:fu3uWC28

>>422 >>425 >>427
ファフナの液晶揃いは結構派手だから、誰でも出玉アリって思うわ
決勝の前の予選扱いなら、
ファイブドラゴンのようなドット揃い→液晶揃いで出玉当り
怒っ火山の役物V→LED始動→15Ror2R当り
な感じなら、こんなにトラブル起きなかっただろな

429 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 17:02:42 ID:SWG3nJFI

>>427
> 「リーチ！羽根に拾わせて最後の絵柄を抽選しろ！」
リーチがほんとの意味での大当たり予告ってわけね。
面白いと思うけど、1/68.3でしかリーチがかからないとなるとやっぱり駄目だろうなぁ。

その昔、リーチ確率が1/50ぐらいの台があって、
なんと、『リーチ予告』予告があるという斬新過ぎる台だったけど、
全然受けずに、あっさり消えちゃったからｗ

430 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 17:13:24 ID:cNyguZ6f

>>419 未来はなくなる…
そのほうが世のためかもな…ｗｗｗ

431 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 17:18:10 ID:BUwIbR03

>>424
3号機以前のウラモノ全盛期というべきだったかな？
コンチシリーズやグレートハンターなどね。

それと面白いかツマラナイかの判断をパチ人口でみるのなら
全盛期は99年～00年でそれ以降年々つまらなくなってきているということになるけどな。

432 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 17:21:28 ID:BUwIbR03

>>430
かもね。
現に台湾韓国ではパチが全面禁止されたし。
（裏ではやっているが）
昔の台湾パチンコを1度でいいから打ってみたかったなあ。
当たり絵柄の数字の分だけ連チャンするやつ。

433 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 17:24:56 ID:0bd39eGC

語尾に「ｗｗｗ」つけてる馬鹿は何なの？春休みですか？

434 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 17:31:03 ID:fHVypn6/

>>431
そういう事だろ！
ＣＲ機導入による、機種の一元化が進み、台価格の高騰、台入れ替え頻度の多さ、打ち手である一般客の不利な規制。

楽しむ要素なんて、勝ち負けを別にしてレアな演出を見れるか見れないか程度しかないだろｗ

で、レアな演出を見るのに金が掛かりすぎるから、パチンコを辞めるか、アホみたいに金を突っ込むかの２択になるんだろ

435 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 20:32:42 ID:cNyguZ6f

>>433 パチンコのスレに来てる時点で俺もおまえも馬鹿確定だろｗｗｗ←ｗｗｗ
なんなの？死ぬの？みたいにオリジナリティ皆無な文章、
お里が知れますわよ、ｵﾎﾎﾎ

436 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/30(月) 23:55:31 ID:IYx/8vcj

おまえら少しはパチンコの島の客層や平均年齢を考えろよ
今のパチンコ業界は若者層やパチンコ打ってない層を取り込んでいかないと先がない
海の神通力が急激に落ちたのが業界の現状を物語ってる

437 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/31(火) 10:03:10 ID:ubp4UnMY

>>1
> 昔に比べ、
> ・リーチや予告などの演出パターンは数え切れないほど豊富になった

この辺もつまらなくなった原因だと思う
最終的に外れる派手な連続予告や派手な３段階スーパーリーチとか多杉
客をなめてんのか！としか思えないし
演出が長過ぎて、時間効率が悪いから
仕事帰りのリーマンも敬遠しがちになる

438 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/31(火) 10:20:36 ID:7Dhq7E4q

>>437
まさにその通り。

勇んで打ちに行ってもﾊｲﾜﾛから長いSPリチに発展…。
この時点で毎回スキップボタンの復活を願うわｗ

あと、最近の最悪ポイントは擬似ガセの存在。
皆予告は見たいが、ガセなんて見たくないんだよ。
どのメーカーも真似しやがって、全然面白くねーぞｗ

439 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/31(火) 13:35:42 ID:W2VJj2Sn

ネットの普及＆雑誌も一因だとも思う。
メーカー側が演出をこれでもかと増やして打ち手を騙そうと
しているのに、あっという間にハイワロ＆激アツ演出がばれてしまうｗ
タネが解っている手品を延々見せられて面白いわけが無い。

恐竜的進化を遂げてしまった今の台は今後どうなっていくんですかね…

440 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/31(火) 14:30:05 ID:S6lYk1CS

予告もスーパーリーチもいらん。
昔は設定1で400分の1のFワールドでもスーパーリーチはなかったよ。
ハイワロ予告、ハイワロスーパーなんてうざいだけてなんの楽しさもない。
極端な話液晶なくしてセグだけにしてほしい。

441 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/31(火) 14:45:43 ID:+pXl4zLQ

こう考えると、海と海クローンで溢れかえってる頃の方が
演出自体は鬱陶しくなくて良かった気もするなあ

俺はさすがにワールドは当時でもシンプルすぎて勘弁だったけど

タイアップモノで劣化ＣＧモデリング＆糞演出は本当腹が立つね。
誰が得するんだってグラフィック。あの仕事で金貰ってる奴がいるんだから

442 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/31(火) 15:00:11 ID:drQ9rFda

スキップ復活して欲しいけど、まあ無理だろうな。
時間効率が良くなり過ぎるって理由で、禁止になったわけだし。
ブラボーファイブ、プリバン、モアイ、鉄戦騎とか好きだったなー。

443 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/31(火) 15:01:28 ID:MUb5YABR

パチンコがつまらなくなったのはホールの責任が大きい。
スルー、アタッカーの釘締めすぎ、
ワープ入口も頻繁に玉が挟まる。
ヘソだけ開けて、道釘マイナス調整のイベント…
羽や権利モノなら締めすぎもわかるが、
デジパチまで締められたら打てない。

444 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/31(火) 16:29:18 ID:5npZKqC4

>>436
今の若い世代って金使わない世代じゃん
興味ある者しか金使いません・貯金が趣味です・車いりません・
ビールよりカクテルチューハイが好きです世代でしょ。
4円パチンコよりは1パチでよく見かける世代だけどね。

まあそれ取り込むったらマニア受けする版権で
目一杯映像でサービスって・・・・今の台じゃん。
つまらん訳だよ。

445 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/31(火) 17:44:38 ID:njj59isa

昔のほうが出玉感は確かにあったが、換金ギャップも大きかった

等価が主流の今だと2500発で1万になるけど、
昔は4200発も出てやっと1万。
昔のが大量に出るのは確かだけど換金するとそう大した事のない金額なのも事実だよな

交換率が違うんだから、今の機種のほうが出玉感薄いのは仕方ないんじゃない？

446 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/31(火) 17:45:51 ID:fAV4KURG

出玉よりも人気アニメのタイアップや高画像を好む人が増えたかな？
ゲームとパチンコが合体してしまいましたからね。
本来のパチンコの楽しさが薄れて来てますね。

上に出ていた
CR Fv．ワールド１は設定１で１／３８５です。
設定２１／４００
設定３１／４２０
出玉２４００発
確変突入率３３％
２回ループ

設定１なら今の機種より遥かに甘いかな。

447 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/31(火) 18:07:13 ID:uxNVGLPH

33％じゃ確変に突入する気がしない
今出ても、ザクザク千両箱みたいな一発台扱いで終わりそう

昔の台なんか演出が単調でつまらんし今出ても流行らん。
海も甘デジは面白いけどミドルは最悪に糞つまらん。
ひたすら魚が泳いでるのみてるだけで3万があっという間に消えていく。遊戯もへったくれもないわ。

448 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/31(火) 19:29:59 ID:+pXl4zLQ

>>445
俺のおぼろげな記憶で、１５年くらい前と比べてみる

昔・・・だいたい２４００発くらいで・・・２．５円で６０００円
今・・・だいたい１５００発くらいで・・・４円で６０００円

ボーナス１回の重みはあまり変わってない気がするんだよね
それでいて、金の減るスピードは

昔・・・だいたい千円で２０～３０回転くらい？
今・・・だいたい千円で１０～２５回転くらい？

普通の人が「たまにはパチンコ行くか」みたいに寄って遊んだら、
大体平均だと上のような感じだったと思うんだけど、どう？
金の減る速度が酷くなって、これで演出はハズレ演出のオンパレードな訳で、遊戯人口減っても至極当然としか思えない。

俺は半ジャンキーだからまだ打ってるけどねえ。
打ってる時間の大半は何かにイライラしてて、こんなんでも打ってる自分に笑うしかないｗ
普通に回らなかったり大ハマリしたりってのは昔もあったが、今はそれプラス・・・

スルー締めとかアタッカー締めとか、ハズレが９９％確定してるスーパーリーチが終わるのを分単位で待ったりとか、

何でこんな事でイライラしなきゃいけないんだという状況

449 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/31(火) 21:57:07 ID:eVJpwEe7

448
一回の出玉を単純に比較するのはフェアじゃないだろ。
今とじゃ連チャン突入率、継続率が全然違うし、時短もないんだからさ。
二回ループのCRなら突入は1/3以下、現金連チャン機なら1/4以下で、
LN制が主流だから現金比率も高いしな。
確かに今より遊べはしたけど、
だからって今より勝てたかってのはまた別問題だろう。
そら優良店の優秀台を朝から抑えられるような状況の人は安定してたかもわからんが、
素人のちょいの間パチンカーが厳しいのは今も昔も変わらんよ。
40以上回る台がゴロゴロなんて言ってる奴は話が大袈裟。
そんなの新装時か、グランドオープンからしばらくとか特殊な状況じゃなきゃ見たことねぇもん。
ボーダーが半端なく高い1300発機の頃だって、平常じゃそんな回らんかったかも。

450 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/31(火) 22:29:06 ID:588lDsCD

昔は持ち玉遊戯比率の有利さを知ってるものは普通に勝てた
今は無制限高換金率が主流だからそんな釘を目にする機会が減っただけ

451 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/31(火) 22:40:22 ID:naxDQSXI

昔は低換金だったけどその分回ったよな
新装となれば1k30回とか結構あった
100k勝つのは今より大変だったが軍資金5kくらいで長く遊べたもんだ
スペックと換金率を理解してればそれほど突っ込むこともなかった

今のは規制も関係してるがまったり遊べない、出しててもストレスを感じる
釘が酷いから確変・時短中でもガンガン玉減るし、ムラがあって1kで5回も回らない事も良くある

店に人が居ないから出せない、人居なくなるのループは当然だよ

452 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/31(火) 22:40:47 ID:fAV4KURG

>>449
突入率継続率ねえ…

新台時以外あまり宛にならない様な気がしますけど…

宛にならない～率や完全に消化出来ない時短よりは確りとした出玉を確保出来たほうが個人的には望ましいんですがね。

昔の台の方が良いと言う方は（小生も含め）貴殿も認めている様に現在の台よりも遊ぶ事が出来た点を重視していると思いますよ。

所詮パチンコは遊びに過ぎないと考えている方が恐らく大半だと思われますので
昔の様に遊びにくくなった現在の機種に興味が薄れ遊技人口が激減したのではないでしょうか？

継続率や時短と言う現在の機種のメリットを考慮したとしても

出玉 2400→ 1400
賞球 6or5→ 3

あまりにも少なくし過ぎなのではないでしょうか？

一回の出玉の比較はフェアで無いと言うご意見ですが、打ち手に取って出玉は唯一の結果であるので比較しない訳にはいかないと個人的には思いますが。

また体感的には昔の台はスペックより甘く
今の台はスペックより厳しく感じます。
あくまで個人的な感想ですが。

453 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/31(火) 22:44:06 ID:znvUtKoO

客が減って経営が苦しい中で新台入れて、その購入費を残った客から回収しようとする
当然客がさらに減る悪循環

バブルの頃とは客の財力も違うんだよ
新台導入減らしてそのぶん還元しろや
勝てる気のせんギャンブルなんぞ客が減ることはあっても増えることはねえよ

454 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/31(火) 22:56:40 ID:588lDsCD

>>452
客のニーズが一撃の出玉に変わったから
連チャン率を上げて1回の出玉が減ったんでしょ
遊びたいなら今なら1パチや甘デジ打てば済む
結局は勝てる釘が少なくなったに尽きる

455 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/31(火) 23:15:36 ID:gi8S9Wfv

>>452
その通りだと思う。

客にとって重要なのは、ヘソの払い出し個数と１回当たりを引いた時に出る玉の量。
確変突入率とか時短とかはそのあとの話だわｗ

456 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/31(火) 23:24:06 ID:588lDsCD

>>455
時間効率が良い戻し0の権利物を好んで打ってた人もいるよ

457 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/31(火) 23:31:22 ID:fAV4KURG

>>456
戻しが0の昔の権利物は1/300の確率をクリアすれば
約６０００個の出玉を確保出来ましたよね。
よく閉店間際にミルキーバで500円で権利会得し6000個保証してもらいました。

そう言えば今は閉店保証もないんですね。
何か寂しいですね。

458 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/31(火) 23:42:19 ID:588lDsCD

>>457
俺が打ってた店は閉店保証の他に1回交換での当たりと
初当たり時も2回目3回目の権利獲得でハマった場合も出玉保証があった
保証以外にその日最後に大当たりした人は+10000発ってのを毎日やっていたので
最終まで皆粘りまくってた

459 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 00:20:48 ID:6zC3EWAk

>>452
今のスペックが辛く感じるのは典型的な養分の打ち方してるからさ
昔の1/3フルスペを2.5 LN制で仕事帰りに打ったらただでさえ辛いスペックが更に辛く感じるはずだ
出玉感あるとか言ったって1/1200引けなきゃまず負ける

460 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 00:28:40 ID:6zC3EWAk

>>446
設定1なら今の台より遙かに甘いだって？
設定1でも今なら辛いほうだが
等価ボーダー
設定1 17.9
設定3 19.5

それと当たり前に2400発とか言ってるけど平和のアタッカーなんか2300発がざらだったぜ
ワールドでさえ高交換率なら2300発もあったな

461 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 00:40:03 ID:6zC3EWAk

よく見たら>>446,452は同一人物かよｗ
昔も実際は負けまくりだったがいい記憶しか残ってないんだなｗ

462 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 00:41:53 ID:uHfKBuZb

>>461
この人は今の台は新装時しか連チャンしないと
ずっと言ってる人でしょｗ

463 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 00:50:11 ID:lVFJq0dP

ガセ擬似連いらない
小当たりいらない
一度ハズレた後、当たりもしないくせに復活しなくていい

昔のセブン機のような、これぞパチンコって台が楽しかった

464 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 02:30:57 ID:/Juw8uxX

>>459
今のバトルで確変引かなきゃ負けるってのじゃなくて、普通に初当たり全部に出玉あるんだけど・・・
その上で１／３で継続があった訳で

あと、金減る速度が遅かったから、貴方の言う典型的養分だったら、昔のＬＮ制の方が絶対今より甘いだろ。
甘いというか、どっちにしろ養分で負けるとするなら、絶対昔の方が速度が遅い（イコール、それだけ低資金で遊べてた）

ちゃんと打てる人、雑誌で「３０回回らない台だと辛い」みたいに書いてるプロとかなら、
俺が>>448で書いたのとは違う印象になるのは百も承知だが、
プロは台が面白いとかつまらんとか関係なく勝てればいいだけだし、そういうレベルでの視点はこのスレでは必要ない気がする

465 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 02:55:02 ID:Q8kzr+fe

昔を知らない小僧が多い様だな。
パチンコは１００パーセント昔の方が勝てたし遊べたのは
事実だろ、懐かしんでるとかそんな物じゃ無く、確実に昔の台が
全てに置いて上だよ。

466 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 03:04:07 ID:/Juw8uxX

>>465
まあ、台は設置してる店があっての物だから、
総合的に考えたら昔の圧勝なのは当たり前なんだよな。

・台の導入費用は安い
・客は多い
・景気も良かった（モロ税金対策的なパラダイス店舗や新装の存在）

今の時代に昔の台をそのまま持ってきて、昔の営業形態に無理矢理戻しても、
大手チェーンのボッタクリ商法がまかり通ってる今では、当時の面白さなぞ微塵も感じれない事は間違いないｗ

467 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 04:11:37 ID:U7021oJf

>>465
同意。
いくら吹いても
2～3万発程度しか出ないバトル物と

10万発も狙える昔の台じゃあ比較になんないよ。

それと、勝ち負け以外に昔の台の方が遥かに楽しめた事は間違いない。

パチ人口が極端に減った事からも昔の台の方が多くの人に支持されていた事を証明している。
いくら今の台を推奨してもこの事実だけは変えられない。

何故そこまでして今のダメ台を擁護する必要があるのか？
擁護しなければならない事情でもあるのかな。

468 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 04:29:25 ID:U7021oJf

>>459

１／１２００って何？
確率突入率が１／３だから？

単発でも確変でも
１／４００は変わらないでしょう。

ボーダーや削りはシビアに気にするのに

肝心な点は抜けてるね。雑誌の読み過ぎかなwwwww

469 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 04:38:53 ID:iFLAT0p2

平和の物語シリーズは面白かったなぁ。弾丸は駄目だが。
昔は何を打とうかなんて楽しめた。
今は演出だるくて海しか打たないよ。

470 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 05:00:23 ID:6mDg7raO

権利者とか昔みたいな優秀台でないかなぁ。

471 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 05:43:26 ID:4Bi7yGrk

久しぶりにパチンコ打ったら確変が２回で終わって驚いたお(´・ω・｀)
今の台って最低３回保障されてないのね…

472 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 06:09:42 ID:4hyU755u

ガロやファフナーの方が源さんや黄門とかより爆発力あるでしょ
源さんや黄門で10万発なんか見た事ないし
殆んどの店が2･5円にもかかわらずな

473 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 06:25:21 ID:6zC3EWAk

>>464
MAXバトルタイプでも出玉あり確変引ける確率は1/500程度だ
時短混みで単発で終わる確率は昔の台の比ではない
それとLN制は間違いなく一般客には不利
いくら回って金使うスピードが遅くともLN引けなきゃ現金投資だ
換金ギャップを考えろ

474 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 06:32:27 ID:6zC3EWAk

>>465
昔の台が勝てたんじゃなく昔のパチンコ屋が勝ちやすかったんだろ
安定して勝てる客がいれば逆に安定して負けてくれる客もいないと辻褄があわない
アレジンやエキサイトが設置台数の一割もあればそれだけで店は成り立ったって話しもある
懐古厨が言うリーマンやちょっと遊びにきたような客にも優しいなんてとんだ妄想
むしろ今のほうが万人に平等

475 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 06:37:23 ID:6zC3EWAk

>>468
どこまでアホなんだよ…
2.5円LN制 1/400 2400発の単発だけじゃほとんど勝ち目なしって言ってんだろ

懐古厨はまともなやつほとんどいないな

476 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 06:43:17 ID:FH5TrUmq

いっそ各メーカー一年に３機種のみの発売にすれば本当にいい台が出来ると思う。最近の台は作り込んでないね。以前はパチンコ台作るのに２年かかると言われていたが、今は２年かかってないだろ。

477 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 06:54:35 ID:FH5TrUmq

今の台は出玉がショボい。箱もショボい。
その上スルーやアタッカー削ってるし実質昔の半分と考えたほうがよい。２連チャンで１回分計算すればよい。

478 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 07:13:53 ID:xgMJYsld

貯玉や持ち玉移動自由＆享有ＯＫ
これやられると店が氏にます

479 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 07:32:32 ID:Gxtvx6bS

>>478
客が士ぬんだろw店はそのぶん閉めればいいだけ

480 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 07:52:38 ID:iHQiKQ9k

昔に比べ、今の台は規制が入ったり継続率を上げる為に出玉を少なくしてるけれど、スロで言う機械割でも減少してるんですか？

481 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 08:05:30 ID:iHQiKQ9k

打ったことが無いけれど、手打ちパチンコを復刻させてほしい。
あれには興味がある。

482 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 08:23:21 ID:kzxSBCWE

思うが演出って単純な方が面白くないか？
ドットとかの台は人気あったし。
俺的には昔のミルキーバーでも十分いけた。
台の開発予算もい少ないしこっちのがいいかと。

483 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 09:54:17 ID:rLlonnvu

液晶のアニメが延々うざ杉て途中で投げ出したくなる
ドットとかセブンセグとかドラムの方が
シンプルで嫌みなく長く楽しめる気がする

484 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 10:10:43 ID:wDJR3TT7

なんかほんと懐古厨としか言いようないのが混じってんな。

今より回った→実際はボーダーに達してない台が殆ど。
今より一回の出玉が多い→その分現金投資の機会が多い。
10万発も狙えた→いったい何の機種で？

昔は良かったってイメージだけが先行してないか？
でデジパチに限っての話だけど(アナログ機は昔が良くて当然、今ないし)、
実際、昔の機種を今打ったとして本当に今の機種より面白いと思うか？
7セグ、ドットでリーチもないのとか、ショボイ液晶でロングだけとか、
俺はすぐに飽きると思うけどな。
回わんなくてイライラするってのは機種じゃなくて店のせいだし。

485 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 10:17:31 ID:DoIE6EHb

ボーダーうんぬんとか無制限とかは置いといて、昔のほうが楽しめたし
遊べた、朝イチのホールも熱かった。あと今みたいにむちゃくちゃ負けなかったよ。
負けることもあったけどさ、楽しかったよ。

486 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 10:19:21 ID:rLlonnvu

>>484
ハイパーパッションやデラマイッタやセブンズロックなんか面白かったけどな
ドットが揃わないと液晶が作動しないファイブドラゴンも良かった

487 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 10:27:22 ID:c+WGOeeZ

交換率は上がったが今も昔も一箱は5000円

ただたんに今のパチンコは投資スピードはやすぎ、昔に比べたら倍ぐらい早い。

遊べなくなってるね。

488 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 10:31:59 ID:BfHjbVFA

・演出方式の変化。
「○○があれば熱い」みたいな加点式の演出から
「○○がないから弱い」減点式の演出になったから。

・ステップを増やしすぎた予告とリーチのバランスの悪さ。
どちらかに比重がハッキリしてればまだいいが、中途半端でどちらか
ダメだと当たらないとか、期待だけさせて空振りが増える。

489 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 10:37:38 ID:dQymtZPE

>>484
まあ、昔の台は２通（笑）とかのインチキ当たりがなかったからな。

熱いアクションは素直に熱かったんだよ。
それがたとえシンプルなドットであったとしても。
それに確率も１/２００台くらいが普通だったからな。

まあこれだけ書けば判ると思うがな。
判らないなら、今時の進化系パチンコ（爆笑）でもせこせこ打ってれば？

490 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 10:46:26 ID:WiR+wVwh

昔の黄門ちゃまみたいにリーチは、ノーマル、弥七、八べえ
の３種類くらいのあっさりでいいよ。
予告もモンスターハウスのつるつる予告くらいでいい。
初当たりまで重たい現行機種じゃ話になんねーよ。
１/２５０くらいがいい！。
突確も時短もいらん。

491 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 10:50:11 ID:COYowt7N

最近の台は無駄な演出が多すぎんだよ。
毎回転なにか演出出さないと駄目みたいな強迫観念でもあるのか、
リーチにもならない予告、信頼度１％も無いようなSPリーチ、が満載。
外れてから通常画面に戻るまで、やけに長いSPリーチもむかつくな。
SP二段階目とか作るなら、一段階目の途中とか、外れて即で発展しろよ。
挙句の果てには、進化系（笑）とかで、意味の無いステチェンの繰り返し。
……平家物語を昔のままで出してくれんかな、豊丸。

492 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 10:54:41 ID:rLlonnvu

予告もいらない
スーパーリーチも、予告とのカラミで激熱or激寒とかじゃなく
多段階発展も時間の無駄だから止めて
単純に
Aリーチ→50％で当り
Bリーチ→30％で当り
Cリーチ→10％で当り
にすればいいよ

493 ：484：2009/04/01(水) 10:56:47 ID:wDJR3TT7

たしかにデラマイッタは面白かったね。
あれは7セグでできる演出の限界に挑戦してた。
普通に電サポ付きの確変機で出ていたら、もっと受けたのにと思うと残念でならない。
あとサンダードラゴンだっけ(間違ってる？)、二桁の7セグのやつ。
あれも面白かったが、すぐに釘が閉まって打てたもんじゃなくて悲しかった。

いやいや、そういうんじゃなくてw
スリープPrt3、パールセブンなんか真ん中がリーチするだけで斬新だった、
ニュービッグセブンPrt4のデジスロも魅力的だった、
麻雀物語の液晶も驚いた、
CR黄門ちゃまの弥七で興奮できたね。
けどそれが今あったら面白いのか、今より勝てんのかって話。
どうも思い出が美化されてるように思えてならない。
断っておくが、だからって今の機種を絶賛している訳じゃないよ。
ただガロとか初代慶次なら昔の台より確実に面白いと思う。
高換金の極悪店で打たなきゃそんな怖いもんでもないし。

494 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 11:04:48 ID:rLlonnvu

>>493
今より勝てるかどうかは、性能と店側の扱いの問題だから演出とは別の話
多くの人が思ってるのは、今の台が予告もリーチも
「あまりにもガセ演出が多過ぎでしかも長すぎ」
「当りとはとうてい言えない突然時短や突然通常や小当たりが多過ぎ」
だから「バカにされてるようで面白くない」
って話じゃないの？

495 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 11:12:04 ID:wDJR3TT7

489
あんた、時短はいらないとか連チャン率は新台の時しかあてにならないか何度も書いてる人か？

1/200が普通だったっていったい何時の話だよw
10カウント機の時代は確かにそうだったが、
その頃は極悪の一回交換が主流だぞ。
現金で3000円に一回は当てないとプラスにならない。
だからボーダーは60近い。
つうかその頃まだ一般にはボーダー理論なんか存在してなかったけどな。
石橋達也が雑誌で紹介したのはもっと後。

どうでもいいけど、あんた最近の機種についていけない、単なる養分なんじゃないのか？
毎度拗ねたような嫌味を書くのは、負けまくってるからだろw

496 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 11:22:02 ID:U7021oJf

>>475
君は本当に昔の台を打った事あるのかな？

単発の持ち玉から確変を引く事も十分可能な訳だか。

それとLN制をしきりに強調しているが

午前中はサービスタイムを導入していて単発当たりでも終日無制限の権利を得る事が可能なホールも多数あり
現金投資を極力回避する事もできた。

逆に万が一無制限の権利を取れなけれ辞めればいい訳で
辞め時としての判断もしやすく大変合理的だった。

また当時は設定機能が着いている機種も多かったので午前中にある程度見極めながら

高設定の可能性が高く（公開もあり）かつ、無制限の権利を取れた時だけ投資すると言う立ち回りも可能な訳でLN制だからとて言って全て否定されてしまう程不利な訳では無かった。

497 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 11:34:16 ID:wDJR3TT7

494
その別の話を、面白かったし勝てたとか一緒にしてのが一杯いるじゃん。
今がつまらんと感じる人が多いのは、チェーン店のボッタ営業方針によるとこが大なんじゃない。
今の機種は高保留の短縮が効く機種が多いから、
ちゃんと回る台なら逆に悲しくなるくらい演出出ないことも多いよ。
ま、そんなの限られた店の限られたイベントでしか打てないけどさ。
台自体が昔と比べて著しくつまらないとかってわけじゃない。
それなりに昔よか長時間遊べるように考えられてはいるよ。
今も昔も仕事帰りの素人に甘い状況なんてないし。
昔はあんまり負けなかったっていっても、
それは見返りが小さいから過剰に投資をしなかっただけでしょ。
仕事帰りに現金機に5万入れるバカはいないし。

498 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 11:40:30 ID:y5ApYcY3

メーカーが調子に乗り過ぎ、本来はホールはお客様なのに人気機種をチラつかせ
要らない新台を買わせる極悪商法。
ホール側もその言いなりに成ってるからアホとしか言いようが無いね、
しかし新台を入れても客が飛びまくりだからいい加減ホールもあきれ果ててるだろうから
この極悪商法を廃止させるには全国で一丸となって不買運動を起こして出玉で還元して結果
を出して新台がいかに要らない物かを解らせる必要があるね。
もう、新台は要らない・・・・・

499 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 11:52:20 ID:wDJR3TT7

496
俺が書いたんじゃないけど、元の書き込みに仕事帰りにって書いてあるじゃん。
そらあんたみたいに朝から行って、そんだけ理性的な立ち回りが出来るなら、
今だって勝てるだろうよ。
しかし住んでる地域にもよるが、午前中にサービスタイムで無制限なんて店はそんなたくさんなかったと思うが。
単発は大概交換だし、確変でも揃った絵柄によっては交換の店もあったし。
7の当たりで無制限なんてのもあったが、当時は絵柄が多いからそう容易ではなかったよ。
仕事帰りのちょいの間パチンカーには圧倒的に不利ってのは間違いじゃなでしょ。

携帯からの書き込みで、見にくくて申し訳ない。

500 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 12:15:57 ID:U7021oJf

>>499
仕事帰りと言う事では厳しいどころか、紛れ当たりがない限りまず勝てないと思う。

あなたは、昔の台より今の台及び営業形態がお気に入りなのかな？因みに今の台が昔の台に比べどの様な点が優れていると思いますか？

あと、別に読みにくく無いですよ。

501 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 12:25:10 ID:wbJD5h+w

昔は良かったというが
んな事言ってもどうにもならんじゃないか
今の機種が嫌なら病めろよ

502 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 12:31:18 ID:rLlonnvu

>>501
どうにもなるよ
突時や突通や小当たりを無くしたり
演出時間を短くしたり

503 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 13:30:40 ID:iFLAT0p2

俺の好み。
面白かった、打ち込みたい台。
昔→星の数ほど。
CR→海、キャプテンロバート。
なんで今から海、打って来ます。

504 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 13:33:47 ID:F+Jd/EPa

降りたてホヤホヤ

416:名無し変更議論中＠自治スレにて 04/01(水) 13:06 q777NXzC [sage]
開店から三時間、俺の横の柱の前に突っ立ってずっと後ろの斬見てるババァ
エナ乞食かこいつ？視界の端に入ってマジうぜぇ

505 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 13:54:34 ID:DoIE6EHb

テンパイ以前の予告が多すぎると思うんだよ。
テンパイ前は弱性のリーチ予告にとどめておいて、テンパイ後に色々やればいいんじゃないかな？
今の擬似連メインの構成じゃ難しいだろうけど、リーチ前からハイワロにすると
ハイワロタイムがあまりにも長いよね。

506 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 14:14:08 ID:COYowt7N

勝ちやすさでいうと、長時間稼動できるなら換金ギャップの関係上、
昔のほうが勝ちやすかった。
逆に、高換金率な今は短時間稼動でも勝ちやすいと言える。
今も昔も長時間稼動出来る人は、昔のほうが良かったって話なんじゃないかな。

507 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 14:33:28 ID:wDJR3TT7

500
矛盾してて悪いが、営業形体は2・5円のLN制に戻してほしい。
今だと極限られた店の特定のイベントで朝から打てる状況でないと厳しいのよ。
遊びでさえ金入れる気にならない一律ボッタ調整の店ばかりで。
だからパチンコ打てる機会がほんと少ない。
ジャンキーとしてはそれじゃ寂しいねw

昔より優れてる点？
連チャン突入率、継続率ともに高いから、回数出せる可能性が高いことかな、やっぱ。
現金連チャン機、二回ループのCR、連チャン権利物、
それぞれ爆連までのハードル高いから、実際言われてる程出ないし、その機会も少なかったよ。

そりゃ本気でクソだと思う演出もいっぱいあるし、
ついていけないくらい超インフレ演出の台もあるが、
だからって海打ちたいと思わんしねぇ。
イラつく演出の多くは回れば解消できる類いのもんだし。
つまんねえ、つまんねえ、言ってる人の大半は、
高換金で15/1K以下の台とか打ってんじゃない？

昔は昔で演出さえなかったわけだから、当たんない時のつまんなさは今以上だと思うけどね。

CR機で確変中リーチもなしにいきなり単揃いで終了。あれも悲しい演出だったな…。

508 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 14:41:05 ID:GWwYyDdX

純粋に昔のパチに比べて今のパチは腹が立つ　
　
小当たり・凸通などが遠隔と結び付きそうな時もある、え～？これで外れるの！？みたいなのも多い

509 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 14:58:49 ID:/Juw8uxX

昔が糞とか言ってる奴は、>>466には一つも意見しないんだな
店の状況と分けて考えられる問題じゃないと思うんだが。

あと、権利モノとかは１回交換だろうが２．５円だろうが、
ふらっと適当な店行って勝てる台がある、ってのは全然珍しくなかったぜ？
結局これも店の経営状況に起因してるので、台のせいって訳でもないんだけどもさ。

当たらなくてつまらなきゃ、羽根モノで楽しめたしなあ。
一撃の夢があるって言っても、ロトとか競馬には負けるじゃん。

パチの方が現実的な確率で夢があると言っても、>>507の言うとおり「遊びでさえ金入れる気にならない」店が殆ど
そんな状況では、短時間稼動でも勝ちやすい、なんて死んでも言えないな。

あと、いくらブン回ろうと、爆発しようと、
釣り擬似とか１分以上のスーパーリーチが頻発する台はつまらないです。
たまにあるじゃん、連チャンしてても脳汁が出なくてあろうことか欠伸が出る台ｗ

510 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 15:05:24 ID:wDJR3TT7

昔は新台といえば空き台探してでも一度は打ちたかった。
今は新装から回収で釘がガッチガチ、空き台あっても座りたくたない。
結局釘は開かずに客がとんで即撤去の繰返し。
だから触ったことさえない台が殆んど。

スロットはもっと悲惨で、新装は出ないから打たない、スペックが分かったらとてもじゃないけど打てない。
結果触ったことさえない台が殆んど。

511 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 15:15:29 ID:rLlonnvu

>>510
スロは初代北斗が撤去された時に、スッパリやめたけど
今のスロって面白いのかな
スペックも全然知らないし、今さら聞くのも恥ずかしいんだがw

512 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 15:33:54 ID:BfHjbVFA

ジャグラーが1番人気って時点でスロが面白いわけないんじゃないの

513 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 15:36:28 ID:COYowt7N

店の状況と台の面白さを同列に考えていいのかどうかは少し疑問だが、
店の営業形態の変化によって、台のスペック・演出とかも変化したと考えるなら、
今の高換金率、低回転な状況は、最悪なんだろうな。
そりゃあ、客に無駄に金を使わせる進化系（笑）とか出てくるわけだよ。

>>510の言うとおり、新台が回るなんてもう遠い昔の話だ。
パチではガチガチの回収釘で、スロはオール１な状況。
それでも、スロの方がまだマシって思えるのは、
無駄な演出が飛ばせる、回らなくてイライラしない、って事にあると思う。

514 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 15:48:34 ID:wDJR3TT7

自分は昔がクソだったとは言ってないし466は本当のことだから何も言うことはないよ。
ただ昔は甘くて面白くて今より勝てたとまで言うのは、ちょっと幻想じゃないのと思うだけ。
そんな楽なら、田山さんの日記とかあんな内容にならないだろうよ。

パチンコなんて所詮場末の小バクチだったんであってさ、
平日昼間のパチ屋なんてどこもガラガラだった。
1日何万も勝てるようなもんでもなかったし。
体力ない個人経営の店なんかそりゃ酷いもんだったよ。
羽根の打ち止め台が日に数台とかでさ、
大部分の客が確実に負ける状態、額が少ないだけ。
それが連チャン機→CRの頃に爆発的に客も店も増えたけど、
だからって昔の台全般が客に支持されていたわけでもないだろう。
本当の意味で遊べる台はその頃消滅した訳だし。
今は客単価が上がってるから、ついていけない人も多いと思うが、
だからって今の台がみんなつまらんわけでもないし、支持されていないわけでもないだろう。

515 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 17:10:50 ID:/Juw8uxX

>>514
> ただ昔は甘くて面白くて今より勝てたとまで言うのは、ちょっと幻想じゃないのと思うだけ。
> そんな楽なら、田山さんの日記とかあんな内容にならないだろうよ。

そりゃプロのレベルで生活できるほど勝てるか、っつーと話は別だわｗ

趣味とか小遣い稼ぎ程度なら、昔が甘かったのは幻想でも何でもなく事実。
あなたも466が事実と言ってるし、客単価も上がってるって言ってるじゃないか。

結局貴方の言う「ついていけない人も多いと思うが」なんて前提を付けないと擁護できない状況は問題でしょ

516 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 20:31:01 ID:H84PH1NB

>>514
昔は釘が見れない俺でも無制限を取れば
ボーダーを楽に越えた台を試し打ちでいくらでも見つけれた
(無制限ならどの台もボーダー越えって店も多かった)
朝一無制限札狙いで取れなきゃ辞め
これだけで勝てたのは事実

517 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 21:59:16 ID:N3yeL2kB

今の台はボーダーが低いから勝ちやすいって言ってる方へ

その分１ｋで回せる回数が減るのを忘れてませんか？

518 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 23:07:26 ID:T6I0sshm

4パチ空席、1パチ満席ってのが全てを物語ってるな。
今の台が昔よりつまらない訳では決してないと思う。

519 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 23:14:10 ID:BfHjbVFA

>>518
そのまま解釈すると、つまるところ投資スピードが問題ということになるな

520 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/01(水) 23:14:51 ID:3EfyMygj

>>518
そこまでいくと、完全にパチ依存症でしょ・・。金は無いけどパチ打ちたいってやつ・・。

521 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/02(木) 09:37:14 ID:WzWC2EH1

>>520
パチ依存症を自覚してるから1パチ打ってんじゃね？
自覚の無い依存症で4パチに狂ってる連中は地獄だぞ

522 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/02(木) 09:49:17 ID:s4e4c1Sn

賞玉３個がいかんな。
いっそいらんから権利モノ復活させてくれ。
２回権利とかのマイルドなやつでもいいぞ。

523 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/02(木) 11:01:30 ID:Z0guhN+x

>>522
昔の権利物もスタートチャッカーはスルーだったし投資スピードも速かっただろ？
ピンボールなんかは完全スルーだったしな。
しかも回転体になかなかのらずにかなりの玉を損するときもあった。
また電サポのない確変だと次の当たりがくるまえに1箱丸々呑まれて現金投資ってのもよくあった。

それを考えたらファフナーはまだ良台のうちに入るよな。
ただ今のホールはそういった機種の扱い方をわかっていない。

524 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/02(木) 11:04:12 ID:s4e4c1Sn

>>523
ギンパラの回転体で犯罪的なのあったわｗ
権利モノなんか今のホールで使える環境にないってことだなぁ。

525 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/02(木) 14:27:37 ID:QlHRZVCd

昔と違って、最近はスペックの選択肢が増えたから、
どれもこれも、1/315 確変1/2 な時代よりはマシかなぁ、
とか思ってみたが、よく考えれば時短メインの現金機とか、
羽根物があったか。
つーかね、羽根物出してよ羽根物。
ファフナーをもっと当たり易くして、ラウンドが２R、８R、１５R振り分けとか、
そんな感じのでもいいからさ。

526 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/02(木) 14:46:46 ID:lO9E6zr8

羽根なんて出したって、無制限高換金の店じゃどうせ扱えないじゃん。
あれは本来定量制で甘い調整の台を打ってこそ面白味があるもんだよ。
鳴かない寄らない、デジタルのラウンド抽選まかせで何が面白い？

ファフナーもダメだろうと思っていたら、案の定もう撤去した店もあるくらいだ。
アナログ要素のある台は、釘にメリハリつけなきゃ面白いわけないもん。
ボッタチェーンの一律マイナス調整の営業方針じゃ生かせるわけない。
面白い要素もあっただけに残念だけど。
あれデジタルではまると死にたくなるしな。

527 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/02(木) 15:01:57 ID:Z0guhN+x

近所にはデジパチは全機種過疎っているが、
普通機（チューリップのみの台、通称マメ台というらしい）だけは常に満席という店があるよ。
ジジババばっかだけどな。
何が楽しいか打ったことないからわからないけど。

528 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/02(木) 15:09:32 ID:WzWC2EH1

>>527
オレ、この台なら打ったことあるよ
http://777.nifty.com/cs/catalog/777_780/catalog_crohanimo_1.htm

キリンの首に拾われる瞬間が意外と快感だったw

529 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/02(木) 15:20:49 ID:Z0guhN+x

>>528
うちのとこは
ひらけ！ペンギンアイランド
ひらけ！こぶ茶バンド
の2機種だよ。

530 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/02(木) 15:39:36 ID:AcZru1v0

宣伝、演出など豪華

少ない出玉、確変の低継続率

このギャップ

531 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/02(木) 15:42:50 ID:iSxhMHX8

昔は釘と１個ずつの玉の動きに一喜一憂し楽しんでた。

今は人が考えたプログラム演出を楽しんでるだけ。

532 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/02(木) 16:28:32 ID:WzWC2EH1

やっぱり潜確や突時や突通が、客離れを加速させたんだよ
テポドン落ちてきて突戦（突然戦争）とかなら面白いけど

533 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/02(木) 17:17:46 ID:XJ3koyNo

テポ打って来て１００パーセント迎撃できるなら、打ってもいいかなと少し思う、
それでパチ業界が消滅するなら。

534 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/02(木) 17:50:56 ID:RPmnnvwz

羽デジや一パチに圧されろくに売れない羽モノなんかに開発費かけられるわけない

普通機毎日打ってる奴は変態としか思えない
あれはじれったくてすぐあきる

535 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/02(木) 18:10:57 ID:jUy7J7EW

玉なしの当たりを当たりとゆってるのが客離れだと俺は思うな。突確までは許せたけど、、、それでも家の店はたくさん当たってますよ、のアピールでしかない。虫ずが走るわ

536 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/02(木) 18:11:24 ID:QlHRZVCd

んな事言ってるから飽きさせないように、
ひたすら煽りまくりの台ばっかりになったんじゃねーか。
いっそのこと、射幸心を煽るからって理由で、
1/300以下の台は全部禁止にしてくれんかな。
パチ屋が半分以下になっても、そっちのほうが面白い台が出てきそうな気がする。

537 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/02(木) 18:15:31 ID:WZ8UUDSz

一発の払い戻し減らしてでも良いからＶチャッカーの周りの釘もっと良くしてくれよ！！
あれ、なかなか入らないの本当にストレスが溜まる
払い戻し少なくてもどんどん入った方が絶対、楽しいよ！

538 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/02(木) 18:50:16 ID:QoPl8Y/k

全リーチ〓確率50％にしてほしい。
激熱とかチャンスとか疑似とか突とか確定とか当たらない長いリーチとか、なんもいらんから

539 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/02(木) 18:55:10 ID:ljJHWSKU

突時？突通？からだな。アホらしくなったの。
突確まではよかったけど、すんげー投資して引いた確変が出玉ナシで終わったとき台パンしてパチンコやめた。
小当たりや突系すべてカウントされりゃ出てるように見えるわな

540 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/02(木) 20:26:22 ID:iE5eCO9D

大当たり回数は表示されても参考にならないね。

突確突通小当たり迄含めてカウントしてる店が多いしね。

大当たり15回で出玉有りは１回だけなんて事もあるしね。

それなら、大当たり回数なんか表示しなくていいから
差玉を表示してもらいたいね。その日の状況が一発で解るしね。

541 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/02(木) 21:04:52 ID:6wbtN/GS

>>540
そもそもスロットと違い確率に差がないんだから
釘見れば良いだけで大当たりや差玉のデータは必要ないでしょ
回転数はベース計るのに便利だけど

542 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/02(木) 21:13:46 ID:iE5eCO9D

>>541
もちろん釘が最重要だけど参考にはなるんじゃない。

釘確率出玉率と情報は多いに越した事無いしね。

偽造大当たり回数より遥かに参考になるよ。

543 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/02(木) 22:46:24 ID:RPmnnvwz

突確突通小当たりがある台が増えたのは、昔に比べ客が賢くなったのと、回さない削るにも限度があるからだろう。
無制限や高交換率が増え換金ギャップで設けられなくなった分違うところから利益取らんと商売にならんよ。
いきなり昔のFパワフルやFクィーンみたいな台ばかりになったらぞっとする。
勝てる台なんかほとんど置かれなくなるよ。

544 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/02(木) 22:57:04 ID:6wbtN/GS

>>543
突確と突通が出来た理由は
出玉無し大当たりをつくることにより
規定で決められてる最低確率を実際に下回ることにより
連チャン数(一撃での出玉)を引き上げる為だよ
実際バトルタイプの人気を見れば一撃を求めてる客が多いのが分かる
個人的には一撃を期待するのが賢いとは到底思えない
更に現状でも勝てるベースの台なんて昔ほど存在してないと思うけどね

545 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/03(金) 00:04:44 ID:Dxby54ZR

>>544
最初はね
いざ潜確台を使って見ると
ラム栗分は丸儲け
バトルモノは閉店取りこぼす割合が高いからその分丸儲け
止め時がわからず糞回らないのに突っ込んでくれる
大当たり回数や少ない回数数に騙され吊られる客
潜確機能がある台は美味しいから店受けが抜群
普通のセブン機で一台あたり1万利益取るのは結構大変なんだよね
糞回さないと当然稼働率下がるから

546 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/03(金) 00:29:22 ID:A0k92yNH

>>545
潜伏に入れれば客は確変捨てるの嫌だから、次の当たり引くまで投資を続けるものな。
200ハマれば諭吉一枚溶かすわけだ。

そんなことまでしないと玉を得られない台が楽しめるかどうか、メーカーはわかってんのかね。

547 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/03(金) 00:37:47 ID:3OIvzN/6

潜確中にに嵌るってのは昔の台で天国中に嵌るようなもんでしょ
知識があれば外部から判断できる今の方がマシのような気もする
まあ3回権利物で2～3回目の権利獲得まで
出玉が減らない2段階抽選が出てきたのに対して
それと逆行するかのように確変中に出玉が減るのが潜確が出てきたのは疑問だけど

548 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/03(金) 00:39:02 ID:Zcej2cg9

実現されるかは解らないが、少しは前進する！？

http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/3101.html

549 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/03(金) 01:00:06 ID:uSZdG2lZ

>>548
釘閉められて即あぼーん

550 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/03(金) 01:26:27 ID:XbZOkyZw

今の台って、セグ判別ばかりじゃん。
液晶無くしてセグのみにすればいいんじゃね？昔の台は３つのセグが同じ数字だったら当たりだし、ダイナマイトなんかはセグ１つだったし。

ビッグパワフルみたいに、液晶で当たりが確定する前にセグで当たり確定して、アタッカーが開いちゃうのはダメ台だけど。

551 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/03(金) 07:30:12 ID:v1bwk5fA

ダイナマイト確かにセグは一つだけど、ガセ3の判別できないじゃんw
ある程度回す→また3が出てずるずる投資なんてことよくあったよ。
数珠連機にしても外からモードを知ることはほぼできない。
時短なんてないけど当たり後の即止めは厳禁、地獄モードなら悲惨。
これらは良くて、判別可能な潜確はダメなのか？
バトル機なら俺はゲーム性としてありだと思うがね。
突通ないのはその分釘が閉まってきついし。
さすがに最近の判別難しいのや、肉みたいなのはいらんし、
バトル機以外のは単に当たり一回分丸損する詐欺だとは思うが。

今客が減ってるのは、台のせいというより、ぼったくりチェーン店の横行が主な原因でしょ。
全台ガチガチの釘でも、平気で養分打ちするような客はサイフが持たないもん。
で大部分がそういう客なわけだし。

552 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/03(金) 09:43:48 ID:u7Ryzkry

>>548
今まで通りのペースで新台が出て、それをホールが買う図式を変えていかない限り、
台のスペックを多少緩和したところで、客の負担はそれほど変わらんわな。
巷の客が「遊べる」なんていうパチンコは二度と戻ってこないだろうな、
それはもうパチンコがなくなるときだと思うわ。

553 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/03(金) 09:52:37 ID:5QiRIT8h

潜確が判別可能だからとか言ってる奴がいるけど
今でも判別法知らなくて、潜確捨ててる奴多いよ
胡散臭いハイエナ連中が増えて、パチ屋の雰囲気が変わった
スロ4号機時代の天井や前兆捨て狙いのエナが増えたのと一緒
一般客が離れるのは当然だわ

554 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/03(金) 10:08:40 ID:v1bwk5fA

実際潜確エナなんてできんの？
打ちもしないで他人のセグをガン見してんのか？
単に2R後のを拾ってるだけなら効率悪すぎるし。
今時そこらのおばちゃんだって携帯弄ってセグ確認してんのはいるぜ。
ちょっとの努力さえしないような奴や、
わけわかんないのに打ってる奴は今も昔も負け組になるのは一緒じゃないか？

俺はパチンコ屋なんてもう一回全部潰れても構わんと思う。
街中に朝からギャンブル場が開いてて、
不特定多数の人間が入り浸りなんて異常。
そんなの日本くらいじゃない、カジノっていったって限られた場所にしかないわけだし。
タイヨーエレックがテレビCMとかね、世も末だよマジで…。

555 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/03(金) 10:12:19 ID:/J4I2Qyz

５５５

556 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/03(金) 10:17:12 ID:PUyLoER6

スレ最初から見てふと思ったんだけど、今でもLN制の店ってあるのかね？LNのボーダーのってる雑誌なんかもあるけど･･･

あったとしても確変無制限とかだろうな。図柄指定とかだったら仕事人の真剣連打とか凄まじい事になりそうだなw

557 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/03(金) 10:50:18 ID:q9dn6uUA

電サポ無しの２Ｒ確変禁止
ガセ擬似連禁止
この２つを無くすだけでかなり違ってくるんじゃないん？

どっちにしてもパチンコに未来はないだろ。
買う店側より売るメーカー側が強いなんてこの業界ぐらいじゃねーの？

558 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/03(金) 10:53:18 ID:5QiRIT8h

>>557
凸時、凸通、小当たりも禁止して欲しい

559 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/03(金) 10:54:12 ID:aCCOaX5U

そもそも、擬似連は保留先読みが禁止になったから、
苦肉の策で作ったんであって、保留先読みが解禁になったんだから、
さっさと無くしてしまえって思うんだが。

560 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/03(金) 12:37:31 ID:/DBxSDz1

>>557
そもそも何の為に電サポ無しの２R確変なんて必要なのかね。

150～200回近く潜伏して10k～15k位本来必要の無い投資をした事あるけど
こんな馬鹿げた話し許せないよね。

メーカーとホールの関係もおかしいよね。

新規参入してくる企業も極端に少ないし
現存のメーカーより安く良質な遊技台をホールに提供出来る企業が進出しても可笑しくないのに
いつまでたっても既存のメーカーが物まね台ばかりをホールに押し付けている。

新規参入企業が増えて競争原理が働き価格競争が発生すれば
ホールは安く良質な遊技台を購入する事も可能で経費削減にもなりユーザーに対する還元率を上げる事も可能だ。
資本主義経済であれば当然の事であるので

より低価格で良質な遊技台を提供出来る可能性のある企業の参入を望みたい。

561 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/03(金) 13:22:31 ID:rugfpveF

>>560
高尾は結構良心的だよリュースでミドルである程度つかった台を
渡せばハネデジスペックにして液晶以外新品で12万とか
そういうの高尾は始めているみたい。

!!とはえらい違い

562 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/03(金) 13:35:11 ID:iwu5v3aQ

>>560
パチンコ業界は中々新規参入出来ないとか聞いた事あるよ
多分、圧力あるんじゃないのかな
逆にスロットは新規参入しまくってるが老舗メーカーしか売れてない事実パチンコだと大都が新規参入したが台が出ない

563 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/03(金) 18:16:46 ID:hPcnIAoZ

>>560
競争原理が働く業界を目指した改革が恣意的に歪められた結果がこの有り様。
脱税の温床で外部資本を締め出してた昔、パーラーとかアミューズメント産業なんて言葉で
脱法産業という本質を飾るようになる前の庶民の社交場と今のソレどちらが良いかはそれぞれだけど
俺様には今の業界は居直り強盗的な集金マシーンとしか思えない。夢がない。
利潤追求の市場原理が働けば店も変わる。客が代われば台も変わる。銭が集まる方向に。

564 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 01:03:54 ID:quCZYo45

>>560
潜確中はまりは本来必要のない投資じゃねーだろ
昔の権利モノと同じくスペックに組み込まれてるんだよ
糞はまったらただついてないだけで逆に早く当たる場合もある

565 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 01:22:58 ID:TghpzTE4

>>564
無理にスペックに組み込んで迄
造るシステムじゃないんじゃないの。

電サポ付きの突確だけで十分だよ

出玉なしの当たりは。

566 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 01:38:35 ID:quCZYo45

>>565
んなこといったら昔の芋づる連チャンや権利モノだって上乗せ分を無理にスペックに組み込む必要ない
三回権利モノの確変中に糞はまってイライラしたことくらいあるだろ
ダイナマイトの３やエキサイトのリーチ目で辞めるに辞められない追加地獄くらい経験あるだろ
綱取は大当たり後70～100回転くらいは回してから辞めただろ
潜確は知識さえあればなんら問題はない
知識ない客が損するのは今も昔も変わらない
なんでそんな必死に潜確機を否定したがるのかわからんな
養分なの？

567 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 01:44:04 ID:quCZYo45

誰かが書いてたけど突確や突通を作ったのは今の規定では不可能なスペックの台を作るため
昔のゆるゆるの規定ならそんなもん必要なかっただけ

568 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 01:49:15 ID:TghpzTE4

>>566
あんたこそ何でそんなに必死に潜確を擁護すんの？

他のスレみても潜確に否定的な意見が沢山あるよ。

普通のパチンカーなら潜確が必要か不要かと聞けば皆が不要って言うと思うけど。

あ、立場が逆になれば違う意見も出るかなWW

569 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 02:03:04 ID:/5V6WXRd

潜伏はいらね

570 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 02:03:35 ID:o/Z1heE/

別に潜はあっても困らない
ただ潜でハマるとｲﾗつくそれだけ

571 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 02:12:54 ID:I7kxe4bV

まぁ、潜伏加えて表面上の確率を
誤魔化している事を理解しているかどうかだな
俺は気にしない

572 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 02:49:18 ID:quCZYo45

>>568
俺が必死に潜確機を擁護してるように感じるってことはおまえ例の懐古厨だろ
少しは昔の台の欠点にも目を向けろっての…

それにこのスレは昔は勝てたから良かったってレスが多いよな
タイムサービスで無制限札取れれば勝てたとかモーニング機能ある台が美味しかったとかさ
それなのになんで知識ない客が損するだけの潜確機を必死に否定するの？
潜確機はハイエナや朝一潜確狙いだけじゃなく間接的な恩恵もあるんだぜ
回る台打てばスペックがアップするメリットもある

573 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 05:13:03 ID:vCpir8tg

>>572
＞知識ない客が損するだけの潜確機
は？
潜確でハマるデメリットがでかすぎるだろ。
最悪な奴だとジュラみたいに潜伏中普通に200ハマるわけだが。
ウイングマンみたいにST潜とか客舐めすぎだろ。
低脳にも程がある。

574 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 08:29:28 ID:dMnrY4IQ

潜確があろうがなかろうがボーダー以上回る台なら関係ない話。
ただ荒れやすいスペックの機種とそうでない機種があるだけ。
気にくわないなら打たなきゃいい。
要するに自分が勝てない理由をそこに押し付けてるだけと違うの？
一回の出玉が少なかろうが、その分連しやすくなってんだから、俺はなんとも思わんけどね。
そりゃいっぱい出て連もすりゃ最高だが、無い物ねだりしたって仕方がない。

そんで懐古厨の人は昔のデメリットを指摘されると完璧スルーだしな。
昔は勝てたって話も、無制限札取れれば、モーニングとれれば、たらればばっかし。
毎度毎度そんな都合よく行くかよ。
攻略法しかりだけど、誰かが甘い思いをしたつけは、
その分釘が締まったりして確実にその他の客がツケを払わされていたわけだしな。

575 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 08:31:41 ID:TgMCx7Rh

>>567

昔のゆるゆるの規定ならそんなもん必要なかっただけ
↓
だったら昔のほうが圧倒的に良かったってことじゃんww

お前の中でも結論が出てるのに、なんでこんなに必死に
今の糞詐欺台を擁護するんだよ。

アホかwww

576 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 08:53:44 ID:hl1bzvRH

潜伏っていうのは、そもそもスロ打ちを取り込む為に付けられたものじゃない？
ほら、それまでってさー例えば花満開煌のkirameki storyや各機種のミッションとか
1回転目しか意味がないただの演出パターン変わった通常時だったからね
んで、潜伏を付ける事により「もしか…確変！？」みたいな期待感を持たせようと…
更には連チャンを削がれたスロット打ちをも取り込んで…
というメーカーの作戦も虚しく、みんなランプ注視してる訳で(笑)

577 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 08:59:20 ID:hl1bzvRH

そもそも、この2Rランプやｾｸﾞ…これが今のパチを死なせてるね
(規定上しかたないとはいえ)
綱取やソルジャーが妖しい魅力を放ってた時には、基本もう戻れないのね

578 ：sage：2009/04/04(土) 09:12:15 ID:z9NPcPLW

潜確って当たりを引いたんだよ。
３００～４００分の１の当たりを。
それでいくら次回を保障しますって言われても、
出玉がほぼ無い事、次の当たりまでに追加投資を強いられる時点で、
騙されてるって気づけよ。バカ。

もちろん突確も詐欺同然。

579 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 09:21:13 ID:hl1bzvRH

>>578
さすがにみんな気付いてるでしょ？w
ただね…今のパチンコって変に平等でつまらない
アタッカーパカパカやセグ、ランプとか…見えてると
やはり損はしたくないから見る→2R点灯無しとか終わってますww

もっとパチは暴力でいいんじゃないかな？

580 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 09:50:35 ID:dMnrY4IQ

だから、綱取、ソルジャーはよくて、潜確台は駄目ってのはなんなのよw
昔の思い出ってだけだろ？

581 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 10:14:57 ID:hl1bzvRH

ん…だから言ってるでしょう？2Rランプもセグも取っ払ってしまえばいいんです
言いたいのは、ランプ確認で初めて実現する「仮初めの平等」より
(釘以外)立ってる地平があらかじめ平等な昔のパチの方が素晴らしいと

100～200回して当たらなくてもいいじゃない？誰にもわからないんですからw
みたいな暴力性が必要です

あと、完全ノーマルデジパチの復興とか願ってますww
選択肢も必要なんですよ？

582 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 11:45:08 ID:MWR1jgRo

たしかに携帯も持ってないおばちゃんといつでも携帯でセグ確認できる若者とじゃ明らかに不平等だよな

583 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 11:54:00 ID:quCZYo45

懐古厨は会話にならんな
更年期？

本来必要なかった投資っていうのは外見から天国か通常か判別できない昔の台を大当たり後打たされ結局通常モードだった状態
潜伏中はまるのはただついてないだけ
なんでこんなこともわからんの

584 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 12:00:39 ID:RkccyR6O

>>580
潜確の駄目なところは知らない客が疑心暗鬼になる所だろ
知ってる奴はゲーム性で納得できるが判んない客から見たら変な台
大多数の負けてる客目線だと実害や恩恵より噂のがでかいんじゃないか

綱取、ソルジャーなんかはソレがメインのゲーム性でそれ以外のスペックは悪魔でシンプル。
だいたいだな当時の客層もソレ専だったろ？それ位客付けてからな。
ダイナマイトキングは許せてもビッキーが今一パッとしなかったのはその辺にあると思う。

585 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 12:13:02 ID:quCZYo45

>>574
昔の台がつまらないなんて俺は一言も言ってないぜ
ワールドの設定1は今の台より遥かに甘い
昔の台は遊べたでも10万発も狙えた
昔の台は時間効率が良かった今の台は投資スピードが早すぎる
潜確機の玉減りは理不尽昔の芋づる連チャンは良かった
昔は老人やリーマンにも優しかった 2.5円LNは勝ち方知ってる客には甘い

こういった懐古厨の馬鹿丸出しレスや矛盾したことにつっこんでるだけ
潜確はいらないスレで昔の芋づる連チャン機との比較なんかしないさこのスレだからしてるだけ
違いを理解したか

586 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 12:19:53 ID:jUtlBGfM

遠隔問題、北朝鮮や韓国への送金、脱税、不当な遊戯機の販売方法、依存症問題
三店方式による換金問題、政治家や警察との癒着・・・・・・
そして、　テポドン　。
早く消滅させないと大変な事になる！

587 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 12:20:17 ID:quCZYo45

>>584
昔の台は確率も連チャン率もどんなスペックかもわからんような得体の知れない台ばっかだったけどな

588 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 12:30:53 ID:quCZYo45

アンカー間違えた
>>585 >>575

589 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 12:39:03 ID:hl1bzvRH

困りましたねえw 別に潜確台を貶めるつもりはさらさらないのですが…

今の台の何処がつまらないかレスしただけですよ？
私はランプやセグがつまらないと思うだけでしてw

入ってるか通常かわかんないって、どきどきするでしょ？
確認できるからするのであって、そういうのが全て無ければ？

今の子にはわかりませんか…ねwww

590 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 12:50:25 ID:TghpzTE4

>>572
いつもの現行機種擁護派の方でしたか。

このスレでも現行機種のシステムに不満がある方が大勢いるにも係わらず
一貫して現行機種を擁護し続けている貴方はそのシステムを駆使して多大の恩恵を受けているのでしょうね。

何としても、そのシステムを維持したいと言う気持ちを痛烈に感じます。

様々な角度から現行機種の欠点を指摘してもその知識を駆使して必死に現行機種を擁護する姿勢には感服するばかりであります。

これからも多数の方の批判に負けずに必死に現行機種を擁護し続けて
このスレを盛り上げて下さる様お願い致します。

貴方がいなくなると現行機種を擁護する方が居なくなり一方的な意見で埋め尽くされてしまいますので
これからも理不尽で説得力の無い貴方の意見を沢山聞かせて下さい。
期待しています。

591 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 13:56:09 ID:quCZYo45

更年期障害特有の論点のすり替えか
懐古厨は昔は良かったスレで思い出話でも語ってろよ
あっちならワールドの設定1は今の台より遥かに甘かったね、10万発は当たり前だったよなと盛り上がれるぞｗ

592 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 14:20:34 ID:DyKqoRQq

あまり演出増やしすぎて、どれが期待して良いのか脳に刷り込まれてないからだと思う。
演出覚えると強い予告が揃わないと当たらないと分かり普段がつまらない
秀とかエヴァの確リ－チとかダメ部分ハッキリしすぎ？
その癖、普段リ－チもしない台が有るし。

593 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 14:31:08 ID:TghpzTE4

>>591
またしても貴重なご意見を頂き有り難うございます。

本日は貴殿の大のお気に入りの

潜確台を打ちに行かれないのですか？

これからも貴殿がお気に入りの
出玉の少ない潜確台や２通小当たりなどを搭載した
素晴らしい現在の台でご活躍出来る事を心よりお祈り致します。

594 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 14:37:44 ID:l2XfMjUf

ボーダーが間違ってる。
等価で1000円で30回以上回る台ばかり12時間打てば年間大幅プラスになるはずさ。
１日中パチンコ屋にいる人少ないから勝てるはずないよね？

595 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 14:47:37 ID:cgw3+0+A

ファフナーは２円パチンコなら流行る。
そんな俺はファフナーで+700K。

596 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 15:19:51 ID:YtmKiPNm

>>1-596
までただ愚痴りたいだけだろ？
昔と全く同じなんて不可能なんだから諦めろよ･･･

昔のまんまの台､今持ってきてみろ？
１発台なんか､1K1回回るかとかのﾚﾍﾞﾙだぞ？

今のﾊﾟﾁがつまらないのは､打つ俺等が歳取ったのと、業界の台の入れ替えｻｲｸﾙ、後､全体の客のﾚﾍﾞﾙ低下が全て｡
みんなわかってて愚痴りたいからダラダラとﾚｽするのやめれ？

ハッ！！

597 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 15:21:06 ID:j/IIiDHa

>>572が突っ込みどころ満載すぎてワロタｗ

> タイムサービスで無制限札取れれば勝てたとかモーニング機能ある台が美味しかったとかさ
> それなのになんで知識ない客が損するだけの潜確機を必死に否定するの？

モーニング機能はともかく、タイムサービスは店がきっちり告知してたけど？？？
あと、モーニングもそうだが、潜確と違って朝だけのプラスのサービスであり機能でしょ。

綱取みたいな、午後打つと死亡な極端なモーニング台しか知らないのか？

> 潜確機はハイエナや朝一潜確狙いだけじゃなく間接的な恩恵もあるんだぜ
> 回る台打てばスペックがアップするメリットもある

スペックがアップするｗｗｗ
逆だろ逆。騙されてるだろお前。通常営業のホールにある殆どの台が、あんたの言い方にあわせると「スペックがダウン」してるんだよ馬鹿ｗｗｗ
たまたまスペックどおりに打てる台を、「スペックがアップしてる」と有難がってるとか、洗脳されすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　∧,,∧　　　　自分で刈ろうかな・・・
　 (；`・ω・）
　 /　ｏ={=}ｏ , ', ´
､､しー-Ｊミ(.@)ｗｗｗｗ

598 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 16:04:57 ID:quCZYo45

>>597
昔を美化したがるやつなんて所詮この程度なんだろうな
潜確中は電サポないんだから回転数次第で甘くも辛くもなるのもわからんとは

599 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 16:09:41 ID:quCZYo45

養分のくせにあまり無理すると恥かくぜ
>>593みたいにボロでないよう一切反論しないのが賢明

600 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 16:12:23 ID:j/IIiDHa

>>598
> 潜確中は電サポないんだから回転数次第で甘くも辛くもなるのもわからんとは

普通の機種でも、スルーやアタッカーの釘で甘くも辛くもなりますがｗｗｗ

電チューとヘソの振り分けが違う台で、スルーが甘ければスペックがアップする、とか言うなら判るが・・・
（これもスルーが辛ければダウンする、ってだけの話だけどな）

601 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 16:29:01 ID:quCZYo45

>>600
アタッカーやスルーの調整の話とメリットは別だアホ
回る台を打つっていう勝つためには当たり前の行為をするだけで理論上のボーダーが甘くなるからメリットがあるんだろうが

602 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 16:38:24 ID:U//FUfGe

初代ソルジャー見たいな台ないから

603 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 16:39:56 ID:PVL9T8gO

等価で1K12回転とかで、移動すると出され、18くらいで粘るとはまる。2～3日出てない台や、アツイ演出がよく出る台、出てる台から5～6台離れた台を打つ角から3番目くらいまでの目立つ台を打つとか何やってもダメ。

604 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 16:45:10 ID:j/IIiDHa

>>601
> 回る台を打つっていう勝つためには当たり前の行為をするだけで理論上のボーダーが甘くなる

いやあんた、それでも別にスペック自体は甘くなんてなってないだろｗ
スルーやアタッカーの状態によってボーダーが変わるってのと同じ。

俺がわざわざヘソ・電チュー振り分けの例示してやってるのに、なんでそんな脳味噌ゼロなレスが出来るの？

605 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 17:45:13 ID:cl/Gi4nl

いいか？
パチンコはお前達の様なビンボー人がやるもんじゃねーんだよ、
金払って演出を楽しむもんなんだよ、金が払えないなら来るんじゃねーぞ！

606 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 17:59:59 ID:eq8Ofh3D

懐古厨と言われて腹が立つのは分かるが
ID:quCZYo45言ってることは全て正論

個人的には今の台がつまらないと感じる理由は
理論上勝てる台を打つことが減った為安心感がない(心の支えがない)
スペックが甘くなった為にベースが極端に落ちて
回らなくなりそれを補うのにメーカーが1回転にかける時間を長くした
(ハイワロリーチのオンパレード)
潜確に関しては知識があれば外部から判断可能の為
昔のモード移行の機種の方がタチが悪いと思う
(ドキドキ感って意味での楽しみなら昔の方が上かな)

607 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 19:39:18 ID:j/IIiDHa

>>606
えー！？これが腹立ててるように見えるの？

さておき、
つまらない理由は全くもってその通りですな。特にハイワロリーチが一番マズいと思う。

個人的には、潜確は２Ｒランプとかセグとか無くして、
台の表記が出玉あり初当たりの確率になってる方がいい・・・つまり事実上のモード移行ならいいんだがなあ。
小当たりとか台上カウンターが反応しなくて丸判りとか、何の面白みもないし。

潜確機種が悪いっつーより、機種の仕様と、確率の表記と、ホールの経営方針・設備が総合すると凄い駄目、なんだよな。
例えば潜確じゃないが、俺はファフナーは凄い好きだけど、
液晶当たり確率でデカデカとポップ飾ってあると、ホールとメーカーは氏ねばいいのにと思う。
バトルタイプのよくあるポップ、1/400で80%とかさ、数字で騙す気満々なのは駄目だろ本当。
実際の出玉よりも大袈裟に煽る為のトリックばかり進化するんじゃねーっつうか。Ｒ振り分けを台に表記義務付けろ。

まあ商売としては、享楽の煽り上手さは感心するけども。進化系ぱちんことか上手い言い方をよく思いついたよなｗ

608 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 20:22:36 ID:eq8Ofh3D

今の規定では大当たりが契機でないと確率の変動が認められいないので
出玉無し大当たりが大当たり確率に含まれるのは仕方がないと思ってる
昔の台でも大当たりしても出玉無しって仕様はあったし

台枠に昔みたいに確率を表記しないか
出玉有りと出玉無し比率まで表記した方が良いと思う

店の方針でウザいと感じるのは箱が小さくなり
しかも騒音防止の上げ底仕様で
出玉感を出してる点かな
上げ下げ面倒だから4000発箱で良いのに

609 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 21:40:22 ID:j6S9FVqn

潜伏引いた後ハマるのと権利モノの権利中ハマリは別物だろう

権利モノなら一度権利取れれば途中ハマっても追加投資することはほとんどない

現金投資事の潜伏は余程ヒキが良くない限り追加投資確定じゃん

610 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 22:50:28 ID:quCZYo45

>>604
潜確中に回す打ち込み玉数が減れば期待平均出玉が上がるって見方もできるけど？
1/200で2000発の台 1/200で2500発でる台、後者のほうがスペックが甘いっていうよな？
勝つために当たり前のことするだけで間接的な恩恵受けられるメリットもある
これは全潜確機共通のメリットだ
潜伏中はまりは腹立つ←これは普通の感情
潜伏中はまりはありえない←これは養分思考

611 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 23:04:49 ID:KjihncBI

綱取物語の地獄モードは大当りの4分の3は保留書き換えにより取り消される。
また花鳥風月はメーカー発表の確率は220分の1だが、約3分の1は抽選をせずに直前消化した数字をそのまま拾うので実際確率は323分の1になる。
（だから初当たり直後の保留1は3分の1の確率でまた当たる）
発表確率は今よりも昔のほうがサギだよ。

612 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/04(土) 23:56:36 ID:hl1bzvRH

あのですね？どこがつまらないかを語るスレなんですよ？ww

なんかね…詐欺とかwwwどんだけ甘やかされて育ってんですか？
勝つこととか攻略を語るスレじゃないんですね。此処は

ところで、現在設置されてる機種でコレはいいね
時短とみせかけて、実は確変ってやつ。ローズテイルとかのね。

セグ無視でも損はしないし。アツくなれるし

613 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/05(日) 00:04:42 ID:Jy9MLV5n

なるほど

614 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/05(日) 00:29:24 ID:jt6KVFUr

つまらないと言われるか？
>>1 が思っているだけだろ？
俺は、つまらなくなった要素もあるが面白くなった要素のほうが
遥かに多いと思っている。

昔(10年くらい前？)だと、確変突入・継続率３分の１、２回ループ、賞15、16R10CのCR機がほとんどで、
あと、３回権利モノや確率変動機や時短機の現金機が少しあるくらいだった。
（例外はCRギンパラとCRモンスターハウスくらい？）

今だと、MAXバトルありミドルあり甘デジあり1パチありで、遥かに選択の幅があると思う。
つまらない機種もあるが、自分に合った機種を見つけやすい。

615 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/05(日) 00:46:13 ID:lyiqsqhF

いまの台と昔の台、どっちが面白いかと言われれば、いまの台のほうがずっとおもしろい
ただし、保３保４で回し続けられればの話で、
スペックが甘くなり、かつ高換金が多くなったいまのホールの営業形態だと、それ自体がむずかしい
ホールの営業形態は昔のままで、台はいまのものってのが理想なんだけど、
そううまくはいかないだろうから、メーカーには現状に合ったおもしろい台の開発を望みたい

616 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/05(日) 01:03:03 ID:rudN4yd9

ガロや慶次もそうだけど、リーチがかかりすぎだと思うんだな。
通常時暇だとは思うが、ｶﾞｾ疑似をなくして、予告の出現率とリーチ発生率を下げる。
今の機種は予告がリーチみたいなもんなんだから、期待度０パーセントのリーチを
度々見たい人はそんなにいませんから…。

617 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/05(日) 01:19:48 ID:0YLpnlbe

昔のパチンコは全く知らないんだけど、今の方がスペック甘いの？

何で１／４００が一日に何回も引けるのか分からん
試行を重ねるからって？
滅多にお目にかかれない数字を目撃しまくるパチンコ
もう引退します

618 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/05(日) 01:33:28 ID:izLpZOu3

サンダーみたいな潜確はいいんだよ。
その分当たり確率が甘くなったり連荘率が上がったりする。
こういうのをスペックに組み込まれてるっていうんだよ。

619 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/05(日) 01:40:11 ID:Ld2lQYwt

>>617
昔のは1/400くらいで
確変突入率33%
確変2回ループ
時短無しが主流
7＆15
16R10C
出玉2400

今のは1/400
確変次回まで
時短100
3＆3＆17
15R9C
出玉1500くらい

620 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/05(日) 01:41:25 ID:Ld2lQYwt

>>619
3＆3＆14に訂正

621 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/05(日) 02:15:48 ID:yeJ7ILuZ

>>611
それどころかモード式の台だと天国に居なければ
座った時点での大当たり確率が0ｗ

詐欺どころの話じゃないよなｗｗｗ

622 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/05(日) 02:39:20 ID:2Upz88LA

>>614
実際、その頃よりもパチンカーが半数くらい減ってるので、
台の性能はともかく、パチがつまんなくなっているのは間違
いないのでは？
大当たりした時の爽快感は、確実に失われていると思う。

ちゃちな液晶にアッサリしたリーチでも、店が上手に使ってくれる
なら、今の台よりも面白いと思うけど、昔以上に経費が必要となった
ホールにはそんな余裕はないので、よほど面白い台が出ない限りは
客減少の流れは変わらんと思う。

メーカーの強引な手法が続けば続くほど、パチンカーへの還元は少なく
なり、客の減少に歯止めがかからないと思うので、ある程度ホールが淘汰
されて、有力チェーン店がメーカーを押さえつけるようにならないと
（家電量販店みたいに）この流れは変わらないと思う。

623 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/05(日) 02:51:16 ID:fwv2Kpn0

>>97
なんでパチンコはその時つぶれなかったの？

624 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/05(日) 04:04:21 ID:IO72/zmU

>>621
保留3（実際は保留2）点灯させないと延々大当たり確率0の地獄ループ→ブラキン
大当たり終了後連続回転途切れさせると天国終了→パーラキングシスコ？等
連チャン中一定時間放置すると連チャン終了→ビッグウエンズディ
保留4状態で大当たりさせると連チャン率0%→アメドリ麻王（当時の爺婆はリーチ中も打ちっ放し）
パンクで当たり消滅→ギャラクシー雷電等（画面の打ち方指示なし多数）
一定時間にVZONEに入れないとパンクする→パチコン
役モノに細工もあった→一発台系（これこそ詐欺）

625 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/05(日) 12:03:05 ID:Xb5dO6Fu

新台入れ替えをやりすぎて回収し過ぎ
当然客は減る
客が飛べば、新台入れ替えでしか客が呼べないからまた新台入れる
さらに強回収でさらに客が飛ぶ最悪の悪循環

勝てる気のしないギャンブルなんて誰もやらねーよ
たとえば新エヴァ入れて購入資金回収できたとしても、そんとき客はさらに減ってんだよ
未来みえてんの？

626 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/05(日) 14:42:11 ID:xHzzSIVD

見せる演出はもう限界なんじゃないかね
ここ数年演出のクォリティは格段に上がったけど面白すぎる濃い演出は飽きるのも早い　　　　　　

627 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/05(日) 20:18:54 ID:IZv3Vksx

>>622
パチンコは当たって玉が出なきゃ面白くないんだよ
だから突通や潜伏は嫌われるんだ、損得抜きにして当たったって感覚持てないから

628 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/05(日) 20:28:13 ID:PiRTmyla

今の機種だってブン回ってスルーアタッカーも良ければきっと楽しいと思うけどなあ
昔は低換金率の店が多かったからってこともあるだろうけど
店ももうちょっとストレスの溜まらない調整をしてくれ
回らない入賞しない通らないじゃ打っててイライラするもの

629 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/05(日) 23:03:55 ID:2Upz88LA

大当たり中も液晶の演出よりもアタッカーへの入賞の方が
気になるｗ

冬ソナとかの確変が続けば、ストーリーが展開みたいなのも
うわの空だし

630 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/06(月) 17:15:21 ID:YX43umBG

>>628
> 今の機種だってブン回ってスルーアタッカーも良ければきっと楽しいと思うけどなあ

まずメーカーからして、店の為に糞釘配置にしてるからなあ・・・

ある意味当たり前ではあるんだけど、メーカーの盤面デザインが、
客に遊ばせるよりも、店が都合がいい方に意識が行ってるのが判って萎えるよね。

631 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/10(金) 15:59:23 ID:83pOnCn5

エヴァもどんどん面白くなくなっていく……。
ガセ演出ばっかり増やして、何が面白いんだ？
発生した瞬間、回転前よりも信頼度が落ちるって、どういう嫌がらせだよ。

632 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/11(土) 00:11:15 ID:EBwm5AhL

昔の羽根モノみたいに、数千円で遊べる台が復活
すれば、業界も良くなるのかなと思う一方で、一パチ
での極悪営業を見るとホールにマッタリと遊ばせる
体力は残っていないかも知れないｗ

演出はクドク、殺人的フラッシュも多様されているけど、
昔の台よりも今の方が面白くなっていると思う。

ただ、パチを取り巻く環境が昔とは変わり過ぎて、それに
ついていけない人が多くなったために、つまらなく感じられる
のでは？

633 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/11(土) 00:13:58 ID:oGlG5suv

①演出に個性がなくなった
②無理にヤクモノつける
③実はよく見ると脳汁ポイントが少ない

④つまらない

634 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/11(土) 00:18:25 ID:Nxq/cTrE

ヲタ狙いの回収機ばっかりだから

635 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/11(土) 00:23:20 ID:gBV8i+bp

>>632
俺の地域には40店舗くらいあるが羽根物ある店は3件ｗ
まったり遊べる羽根物じゃ回収追い付かないんだろうな

636 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/11(土) 04:49:31 ID:Xz/Wuv3W

昔の台は2300発出てかなり回ったとかいうけど、
あの頃ってLN制で持ち玉遊技ほとんど出来なかったじゃん
図柄15種類のうち3と7だけ持ち玉遊技で後は一回交換。確変の場合は終了後に交換。
つまり持ち球遊戯になるのは15分の2という低確率
んで交換率は42玉だったりした。
とすると大当たりのほとんどは一回交換しての5000円ちょいくらいにしかならず、
1kで30回回ったとしても、5000円程では150ちょいくらいしか回せない。

今の機種だと、単発当たりでも時短100回は保障されるし、大当たり1回分で概ね100回転はする。
つまり200回は回せるわけで、とすると今の機種よりも昔の機種の方が厳しいんじゃないかと思う。
そりゃ、その分昔の機種の方が確変引いたときの破壊力は高いかもしれないけどさ。
3分の1の2回ループ確変機だと、平均連チャン数が4.75回で、10925個出るけど。
いかんせん確変までの道のりが遠いんだよなあ。　1200分の1という、
今のバトルスペックよりはるかに低い大当たりを引かなきゃならないし。

637 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/11(土) 05:06:00 ID:58lAw2AY

馬鹿２の頃からしか打ってないけど、それでも
打ち始めの機種は熱いとされてる予告やリチ一つで熱くなれた
今のは何個も絡まないと熱くなれないから嫌

638 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/11(土) 09:31:52 ID:EWKIUPro

昔＝７枚交換のメリハリ調整（毎日調整）
今＝等価ｏｒ７枚交換（持ち玉共有移動自由）のまったり設定（ほぼ設定放置）

設定がある程度読めるなら圧倒的に昔、でも読まないなら今のが良いんじゃね？
土日とか給料日を気にせず何時でも打てるし多少のハンデは己のヒキで何とかなるっしょ
でもなぁ高設定は絶対ないんだよね。
あるかも知れない、と客に勘違いさせるのは営業の基本。それが絶対ない、と言われるとな

639 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/11(土) 12:31:48 ID:LIljFtyL

>>636
昔が厳しいというのに、１／３の機種と４２玉、ＬＮのモーニングなど非考慮、という極端に厳しい例示してるのに
バトルに時短１００回ないのは考えないの？

貴方が今の機種を言うように微妙に甘く昔を言えば、

２４００発４０玉で６０００円ってのが平均的なとこでしょ。
ＬＮは朝だけの所もあれば、昼や夕方にもサービスしてる店もあったし。
その場合だと１回分の出玉で約１万円弱も回せる訳。パワフルとかだと連チャンせずとも余裕で確率分母回せる訳で。

しかも２．５円が主流の時代は景品もそれなりに充実してた。
今は等価でも余り玉で糞みたいなお菓子しか渡さない・選べない店あるじゃん。って事は５００円未満は確実に損ｗ

まあ対比として最後に無茶な言いがかり書いたけど、
昔は営業形態によるメリハリで、釘とかボーダーの意識のないジジババ層にも優しかったから客が多かったんだと思うよ
時間帯を選べば大半の台がプラス、って状況があったのに対して、今は時間問わず座った時点でマイナスの台が９割以上。

640 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/11(土) 13:54:05 ID:H931hGy8

>>636

４２玉交換３７のみ無制限？
ずいぶん厳しいホールだな。
上の人も書いてるけど４０玉確変無制限が一般的だったけどな。
〉5000円では150ちょいしか回らない～

４０玉２４００発の一般的な形態で計算すれば６０００円になる訳で
１Ｋで３０回るなら
１８０は回せるね。

今と全然変わらないじゃんWWWW

今と変わらなくて、あんたも書いてる様に確変引い時の破壊力が昔の台のほうが高いなら
昔の台のほうがいいんじゃない。WWWW

641 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/11(土) 14:01:41 ID:DsOLYAMb

>636 CR出てからは2.5～等価で無制限しか記憶ない。あ、札幌に行った時\2.2無制限で安さにびびった事あった。

642 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/11(土) 18:18:26 ID:rOGiU74Z

正直あたりもしない時短ｲﾗﾈ
１００回つくのに出玉１７００とかだろ
２３００時代で６００発で何回回せるだろう

643 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/11(土) 18:22:19 ID:qTVVqdSd

皇帝とか隻眼とかが苦痛で仕方ない

644 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/11(土) 18:25:31 ID:FFDxsuQe

昔の台はノーマルハズレ、再始動で悩汁放出だったのに、今の台ときたら…

645 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/11(土) 18:42:29 ID:RiJHBnMQ

同じ20/kの回りだとしても昔の台の方が玉持ちよくて長く遊べたよ

今の台は多少回っても玉持ち悪くて金の溶けるスピードが早くて萎える

646 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/11(土) 18:57:16 ID:U7ylm4sn

長時間遊べない一番の問題はヘソと電柱の賞球減少だよね
今の台で100回転回したら300個
昔の台は賞球5?だとして100回転回したら500個
今の台より約1000円多く回せる
しかも大当たり一回で2000個とかだからね

647 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/11(土) 19:01:51 ID:PbAc/N7+

現状では、仮に電柱の賞球を増やしてもスルーが締められてしまう。
結局糞釘で打つストレスを考えると、辛いスペックでも確変継続率の高い台をある程度まわせたほうが良い。
って考えで、そういう台が主流になってんだから仕方ない。

648 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/11(土) 19:11:47 ID:bPU7qCIA

出玉推移2300→2100→1800→1600→1500→そして進化系で1000ｗ
小当たり、突通、突確、潜伏、演出の煽りすぎ
客の望んでいない方向に行き過ぎた

特に1/280～320のミドルスペック台は壊滅的

649 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/11(土) 19:15:03 ID:NBlErK/H

突然だけど、

ＣＲ黄門ちゃま2(確変中)
ttp://www.youtube.com/watch?v=jtkmb-CFsJQ

大工の源さん　コンベア高速リーチ
ttp://www.youtube.com/watch?v=-Wbqi7YlQWI

いやもう、たまらんわ。
本当はリーチなんてこれくらいシンプルで熱いほうがいいんだよね。
このスレを見てる皆なら判るよね～～＾＾

650 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/11(土) 20:51:27 ID:l9u1fHKI

馬鹿みたく煽っといて結局一番大事なのがセグとかRランプという矛盾

651 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/11(土) 21:13:37 ID:Wlq1bJAl

表面だけ変えても中身が変わってないから飽きが早いのはあるだろうな

652 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/11(土) 21:22:32 ID:H931hGy8

>>649

素晴らしい！

今の糞長いリーチなんかいらんわ。

653 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/11(土) 23:21:02 ID:lJHpmEt/

ハマる、激アツが熱くない、こざかしいﾓｰﾄﾞ風味がうざい小当たりイラネ、その前にまず当たんね(^ω^)

654 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/11(土) 23:35:57 ID:UI2H8C69

進化系で1000ワロタｗｗｗ確かに進化してる
洒落にならん

655 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/12(日) 00:06:15 ID:SVeWVZdu

バカボン客とんでたな～～
エヴァ客付きはまあまあだけど普通に座れるな～～
ファフナーもう半分に減らされてたな～～

おもろい、つまらん以前に金がもたんな～～
金あっても打っててつまらんな～～

656 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/12(日) 12:01:01 ID:fsiriy9k

ま、今がいいとは決して言えないが、
長年下手の横好きの域を出なかった自分でも、一律ボッタ釘の大規模チェーン増殖のお陰である程度釘が読めるようになったよw
ヘソ、風車上、道釘、分かりやすく全殺しになってるから反面教師しとして参考になる。
ヘソが開いてる騙し釘の場合は、それ以外が最悪の状態だから更に分かりやすい。
そういう店には近づかないっていう明確な意思も持てるようになって収支も上向き。
悪いことばかりじゃないね…。

657 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/12(日) 12:24:54 ID:Ff4Ukl/P

バトルスペック出しすぎで客に優しくない。
いい加減バトルは止めろよ。出玉少ないし突通突確はキツい。

658 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/12(日) 12:30:54 ID:RzVJ/8ll

チャンスボタンに注文あり。押さなきゃ演出見せないなんてふざけんな！って思う。
押したら「…」、なら押させるな！熱いところだけ押させるようにしろよな。

659 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/12(日) 14:30:57 ID:codBuX8j

１／５００があった頃の１／４００と
今の１／４００はあきらかに違う。
更に言うと当時の０４基準で戻し３個にしたのはそのぶん回る釘調整にするとか
それが今はどうなってんの？
遊パチとかいいつつ低額で遊べる機種っていいつつ
実際４００、５００ハマリ頻発
明らかにチョロＱとかのデジハネのが出てたよな

660 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/12(日) 15:11:43 ID:9O2IkmqP

>>658 それは思うね　シンクロメーターでチャンスボタン連打とか
どう見てもジジババ対策だろｗｗｗ　初打ちの時に、ちょっとそういうの思い出して笑い堪えてたが

661 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/12(日) 15:26:36 ID:TI7lTqQt

昔の台は二万円もあれば一日充分遊べた

今の台は一時間半

ギャンブル性が強くなり打つ気がしない

昔の羽根物の頃は一万円負けるのは大変だったよな

一台打ち止めで8000円…一日で一万円勝のも大変だったけど

662 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/12(日) 15:28:45 ID:Psd9t1/z

>>659
この業界の典型的なやり方だね、初めだけ規定どうりにやって
しばらくすると何も無かったかの様に元に戻して有耶無耶にする
だから、いつまでたってもチョン産業扱いなんだね。

663 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/12(日) 22:40:22 ID:8SDTnuAz

>>658
自分で判断するしかないよ
俺はたとえばシトフタ打つ場合、通常のCBは全無視
金枠と複合したときと、水玉模様とカヲルor加持のときだけ押すようにしてる
これでじゅうぶん

>>659
1/500があったときの1/400といまの1/400がちがうのは当然でしょ
いまの1/400は1/500が禁止されたから、突通を20%仕込むことで見かけ上1/400にしただけで実質は1/500
1/400で引き当てた大当たりのうち20%はハズレだからね
ホント詐欺みたいなもんだと思うよ
メーカーには、出玉あり大当たりに限定した大当たり確率の表示と、
突確(潜確を含む)を除いた確変継続率の表示を義務づけるようにしてほしいよ

664 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/13(月) 06:03:08 ID:Zgygr2g6

昔は数万だった台の値段が、今じゃ30万とか40万とかするからな
んで入れ替えペースも昔は月1くらいなのが今じゃ月に2回

そりゃ回収に走らないと儲けがまったくでないだろう

とりあえずメーカーは台の値段を安くしろと

665 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/13(月) 10:43:16 ID:mc6+zhlG

潜確率95％、凸確率1％、出玉アリ確変率1％、凸通率3％の
脅威の継続率97％台はいつ出ますか？

666 ：ん：2009/04/13(月) 15:16:02 ID:NqIjQtpv

666

667 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/13(月) 17:05:24 ID:BqUZYJO0

何故、つまらないと言われるのか？

答えは簡単　　　　　サギ　　　　　だから。

668 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/13(月) 17:11:20 ID:jJTsI98H

>>665
全て出玉ありで約９７％ならあるよ

669 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/13(月) 17:15:12 ID:jJTsI98H

今の台は出玉感がない
ガロだって右打ちだけどＲ中はめちゃめちゃ遅い

ちょっと前は５連で１万発オーバーだったし
今の台は単発が痛すぎるのがダメだね
確変継続してナンボとか鬼だよ

670 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/13(月) 17:36:26 ID:mc6+zhlG

>>669
> 確変継続してナンボとか鬼だよ

全ての当たりが出玉アリで、1/250くらいの甘さで、高継続率ならマシだった気がする
以前のハイパーパッションなんかのスペックをもう一度出して欲しい

671 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/13(月) 17:43:58 ID:CvSt0Fcd

種別撤廃してからのパチンコなんてニセモノだよ。
デジパチならではの良さ
羽根物ならではの良さ
権利物ならではの良さ

全部まとめたら全部消えちゃったじゃねえか。

672 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/13(月) 19:44:16 ID:Lon2wZe/

>>671
種別撤廃などしてないだろ
ガロはデジパチと羽根物の複合機だし
ナナシーゲットなんかも一般電役だし
権利物も作れるがスルー(戻し0)が不可の為
権利物にする意味がないだけ

673 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/13(月) 21:01:15 ID:V+ByRmP3

どれもデジタル回すのばっかりで、代わり映えしない台ばかり、羽根物も、鳴きの保留や直撃当たりとか要らないよ

674 ：ﾌﾞｰﾝ菜（　＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/04/14(火) 03:06:58 ID:Sdea2haf

（　＾ω＾）昔が甘かったのは確実お

（　＾ω＾）遊戯人口が今より多くてお金持ってる人も多くてスペックも甘かったしお

（　＾ω＾）今が辛いのは確実お

（　＾ω＾）遊戯人口が昔の半分以下で不景気でスペックも辛いしお

675 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 03:16:34 ID:meYfrRWy

昔に比べ大味になったな。

ハネモノやホー助みたいに釘がダイレクトに出玉に繋がる機種が皆無。

まともに釘を叩ける人も少なくなり、客の技量も落ちてくる。

回らないのを擬似連やら長いリーチ演出でごまかすだけで、一般客はそれを見て一喜一憂する。

インテリジェンスのかけらもない、金のかかる一般娯楽に成り下がっちまった。

676 ：ﾌﾞｰﾝ菜（　＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/04/14(火) 03:29:39 ID:Sdea2haf

（　＾ω＾）いい加減やめろお

（　＾ω＾）釘叩くのが違法とかいう時点でおかしいお

（　＾ω＾）未だに遊技とか取り繕ってるのがアホらしいお

（　＾ω＾）警察利権なくせお

（　＾ω＾）チョンは国に帰れお

677 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 03:59:01 ID:nyaIrIz3

ハネモノがつまらなすぎて泣ける
レレレとか何が楽しいの？
ハネモノはマジカペやプッチモン、スペガで終焉を迎えたと思ってる

てかみなし機が無くなった時点でなんかバラエティ感がなくなったよね

678 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 04:03:33 ID:UFW2sbWH

個人的に羽根モノはファインプレーが楽しかったが

679 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 04:33:50 ID:GRD3jxiU

羽根物良かったですね。
開放台とか打って1k～2k程度しか使わず
3～4千個まで粘ってた。

今はアホみたいに金がかかる。
たかがパチンコにそんな大金使う価値なんか無いだろ。
一時間に２万も掛けるなら他の事に費やした方が遥かに有意義だ。客が減るのは当然だ。

680 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 04:47:05 ID:8FJRe2a6

愛がたりない

681 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 04:48:37 ID:huQGw2rD

>>1
ガロ打てファフナー打て

以上

682 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 05:33:04 ID:kG1TpCYO

台の値段の高騰とかホールに金がかかりすぎたり、客へのリターンが少なくなってるから
つまらなくなってるだけ。
昔より出球が少なくなってるのも、ハイリスクハイリターンでギャンブル性を高くして回収を時期を早くしてしまった。

液晶禁止にして1台の値段20万円以下　1年間は台を撤収禁止　大当たり確率250分の1以下　確変継続率20％以下

683 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 09:47:52 ID:XZBfG9V3

>>675
> 回らないのを擬似連やら長いリーチ演出でごまかすだけで、一般客はそれを見て一喜一憂する。

一般客も「釣り」に気づいたよ
特に
保留が無い、あるいは少ない状態での「釣り演出」
これも禁止にするべきだ

>>681
> ガロ打てファフナー打て

糞台の二大双璧だなw

684 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 09:58:42 ID:Xn/YnjuY

パチ業界はギャンブル性を上げれば復活出来るなんてバカ丸出しの考え
だったが現実は・・・

685 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 10:08:40 ID:/t3TUrey

ギャンブル性を上げる⇒確変突入率を上げる、になったわけだが、
1/5という高確率で終了する確変のために払う犠牲が多すぎる。
1000回ハマりは当たり前、2000回もありうるとか基地外としか思えん。
普通のサラリーマンは1日で5万も6万も稼げませんから、少しは考えて台を開発してくれ。

686 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 11:25:51 ID:XdcQGt48

お上の命令で検定通らなくなったせいでないの？
保４での擬似ガセとか演出の長さが、再抽選のクソ長さも
検定通るようにしょうがなくて長さをごまかしてると思う。
店としてみれば回転速いほうが客から搾り取れるわけだしな。
俺とすれば演出は今のままでいいけど保３・４でのガセがなくて
再抽選はさくっとしてて大当たりの後すぐアタッカー開いてくれれば
今のままでもいい。賞球も何とかして欲しいけど。

687 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 11:31:52 ID:Xn/YnjuY

>>686
お上の命令では無い筈だよ、スロは規制掛かってるがパチはパチは
もっと規定が緩い筈、よってこれはメーカーが儲けたいのでクソ台
をいっぱい買わせる為のカラクリだろ。

688 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 11:42:18 ID:Xn/YnjuY

689 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 12:34:03 ID:XZBfG9V3

２度書かなくても

690 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 12:44:44 ID:nyaIrIz3

短期出玉規制に引っかからないためじゃないの？

691 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 12:47:15 ID:9+WDqCb+

昔の権利物で出玉2500発に戻して欲しい

692 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 13:08:44 ID:XdcQGt48

>>687
詳しくは知らんが出玉スピードが速いと検定通らないって聞いたけど。
その為にメーカーは自信のある台は検定に同じ状態で何回か検定に通すらしい。
出玉は日によって出たり出なかったりするし検定は金がかかるんで金のあるメーカーしか何回もしないって聞いた。
ＧＡＲＯが一回検定通ってるのに出玉が荒すぎるんでもう一回稼動停止するって噂もあるみたいだしね。
規制が緩いんだったらもっと演出短くするし、もっといえばスキップ機能復活させるだろ。
つーか俺がメーカーの人間だったらそうする。

693 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 13:44:01 ID:MjWnoqEu

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694 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 13:52:53 ID:meYfrRWy

>>686

消化が早いと有利な点もある。
回転数を稼げる→より多くの抽選を受けられる→平均大当り回数が増える→新装やイベント等で釘を開けたらある程度出てくれる。

昔の３回権利物や２回ループの旧フルスペックはハマリもそれなりだったが、消化が速くて出玉が多い分、４万発も射程圏内だった。

今の台は、ただえさえ消化が悪く効率が悪いのに、潜確や突確で出玉を削り、勝った時の戻りが少ないくせに金だけは喰らう印象だけどな。とにかく出玉感がないんだよね。

695 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 13:55:00 ID:xeZgym9d

アレパチと保留連機さえあれば他はいらないなぁ～と思っていた昔　

そして現在・・・

やっぱりアレパチと保留連機さえあれば他のパチンコはいらないと思っている自分です　

ピュイ♪って当たり、単純だけど最高です

696 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 14:02:38 ID:/t3TUrey

エキサイト、アレジンは本当にお世話になった。
あの頃は朝からホールにいくのが楽しみでたまらんかった。

他にも電役機に権利モノ、時短付きの現金機も楽しかった。
CRはギンパラなら気軽に打ててたなぁ。

今の機種なんて１機種もいらない。
どこがつまらないのか考えるのがバカらしいほどつまらなすぎる。

697 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 14:09:53 ID:TdV4VM0f

短時間出玉規制なんてあるの？
　
スロは時間じゃなくて回転数(400回)なんだけど、パチは時間なの？

698 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 20:16:19 ID:3hFzrumu

>>697
あるよ。
1時間あたりに何発以上出したらダメって規制が。

699 ：695：2009/04/14(火) 20:41:09 ID:xeZgym9d

>>696ギンパラ忘れてました、あれは名機ですね　
とっつきやすかったのも良かったですね　

700 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 21:06:44 ID:EjObtQ6K

・小当たり、2通という詐欺当たり
・初当たり確率の割には連チャンしない事も…。
・出玉の少なさ

701 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/14(火) 21:31:49 ID:953al5tJ

去年あたりからかなり酷くなってる気がする
無理に爆裂スペック作ろうとして滅茶苦茶になってる

702 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 00:18:28 ID:Wapf+AUd

>>698
ガロはたまたま検定通っただけなの？

703 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 03:13:13 ID:x7/rUrWc

どこのホールもスルーはガチガチでアタッカー削りまくり
出玉は少なくなっていく一方
換金率は上がったホール多いけど、その分回らなくなった
万一買ったとしても、次の日負ければ楽に全部呑まれる……

704 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 03:54:52 ID:SnPAZT+X

ボることしか考えてないから

705 ：ﾌﾞｰﾝ菜（　＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/04/15(水) 08:46:22 ID:oyUae3sq

>>692
（　＾ω＾）三共とか大一とか京楽とかほとんど一発合格だけどお

（　＾ω＾）検定落ちる台なんてファフナーくらいお

706 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 14:18:45 ID:fDg3CBmu

今後益々、時間あたりの出玉は規制が入る、演出も長くなる一方。
演出うざいと思ってた２～３年前の機種も、今見ると結構さっぱりしてたりする。
慣れって恐ろしいわ。ハイリスクローリターンは進むばかり。

707 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 20:57:17 ID:COxjSNJw

>>706
違うでしょ。

”ほぼリスクのみ、リターンなんて飾り”の方が正しいかも・・。

708 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/15(水) 21:53:26 ID:hYnXfLVo

ハイリスクノーリターンですWWW

709 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 01:53:06 ID:EP1dvU+W

おそらく台自体は面白いと思う。
演出技術共に多様だし。
ただいかんせん出玉が殆ど無いに等しい状態だから
詰まらなく感じてるんだよな。
１円や0.5円落ちで楽しんだら結構行ける機種もままあると思う。

710 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 04:22:30 ID:rjNQ8m/t

結論　鉄戦騎は偉大

711 ：-：2009/04/16(木) 04:46:16 ID:Te2hNFZR

技術や演出が進歩しても､それが必ずしも面白さに反映されるとは思わない､､､例えばﾊﾘｳｯﾄﾞ映画やｹﾞｰﾑ等､､､
娯楽ってのはある程度は想像したり､ﾕｰｻﾞｰが試行錯誤する方が良いのかも､､､
ﾌｧﾌﾅｰを打っていて､ふと思った､､､

712 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 07:09:08 ID:LtqAlxqL

ハネモノは数年前の機種を打っても十分面白いから
シンプルが一番
海が飽きないのもシンプルだから

713 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 09:36:47 ID:eBwz0fsG

甘とか演出は激しくなって、客は煽ってるけど、
出玉は昔の虫むしとかの方が多いし

714 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 09:55:08 ID:sch9vdIG

プレミア演出のくせに、通常とか
昔は確確だったのに

715 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 10:04:22 ID:yzcSR4yn

>>707 >>708
いやいやｗ
業界擁護する気は全くないんだが「ノーリターン」ではないだろｗ

出ても２～３箱っていうような台を爆裂機のように煽って、1000も2000も
回させるっていうので、全く割りに合わないだけだｗ

716 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 13:40:45 ID:dCmfW5xi

パチはギャンブルだから儲かればどんな機種でも面白い
負ければどんな機種でもつまらない。

つまり、キャラクターを使用して演出を強化しても結局、勝てないのは
面白く無いって事だ。

717 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 22:27:23 ID:Gz2Q+yzZ

最近は、玉が入らなくて、回らないからツマンナイわ！

「１粒入って１回転したら画面停止」の繰り返しとか、
さっきまでガンガン入ってたのに、突如入らなくなり
１分ぐらい画面停止で、へたすりゃデモ画面まで戻るとか。

当り云々の前に、色んな演出を見て、楽しんだりドキドキしたり
することも出来なくなってきてるよね～。

718 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/16(木) 22:38:58 ID:W8RLvYMl

>>716
勝とうが負けようがツマラン台はつまらんよ。
勝ち逃げした台など数知れず

719 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 00:28:26 ID:azbAU33H

正直なところ、アタッカー上部の釘を全撤廃してガバ入り状態の台を作れば、
今はそれだけでソコソコ名機になれるだろうｗ

あと、かなりの客が1/400に疲れてるので、今後は２～３００分母で幅のあるスペックを
出してもらえればと思うな。また規制入るのでいろいろ変わるとは思うが。

720 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 00:33:35 ID:aqDGrbFK

ハマリが深い上に出玉が少ないからだろ

721 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 00:35:19 ID:UfC8hyqs

六面体のサイコロが、いつのまにか８面体とか１２面体とかに
なって演出で誤魔化してるんで、つまらないんじゃね？

722 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 00:43:30 ID:V1C1EhAB

突確出た当初は
「なにこの詐欺当たり」
だったが

慣れとは恐ろしいもので今や嬉しい限りです
（初当たりに限る）

通常突確待ちだもんな

723 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 02:14:11 ID:8VnVZN0w

いまのエヴァ仕様の突確はそんなに詐欺だとは感じないな。
もちろん、電サポ中のベースは１００以上の釘での話し。

で、やっぱ問題は当らないリーチとハズレが確定する予告だろう。
今の機種は予告がほぼすべてで、どのリーチで当るかを見守る台でしょ。

昔、豊丸が出してた、「平家物語」ぐらいのシンプルさが欲しい。

んで、希望するのはこんなの。
予告はリーチ？、リーチ確定、スーパー？。スーパー確定。
期待度１％のノーマル。５％のロング。１０％、３０％、５０％、９０％、１００％のスーパー。
１０、３０、５０は背景の色が青・黄・赤でそれ以外流用とかで。
もちろん、予告がリーチ？からでも１００％に行くし、スーパー確定で１０％にも行く。

今の台だと、リーチ？はリーチ掛かりません予告。リーチ確定は当たりません予告だからな。

724 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 03:10:46 ID:Z8MC+UUq

リーチなんてどうでもいい。

出玉増やしてくれ！

725 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 03:42:05 ID:zWv5ZgE4

出ない、少ない、複雑すぎる。

726 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 04:09:41 ID:8VnVZN0w

出玉に関しては規定により決められてるので、変えようがない。
バトルスペックとかはそのあたりを上手くシステム化させて成功したよな。

「出ない＝釘が悪い」では無い事を前提にしていうならば、スペックの悪い台を打たされてるだけ。
釘が悪いなら、その店に行くなとしか言えない。
ガロなんかはスペック的には甘い部類で人気があったりするから、店は締めるしかないわな。

営業形態の移り変わりによって、スペックの幅が狭くなりすぎてきたね。
今の時代にラッキーナンバー制の２．５円の店を作ったとしても、使える台がない。
昔の様な台に規定を変更するなら、営業形態が壁になると思うよ。

727 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 06:02:31 ID:MX2Nsap4

営業形態ねぇ。

警察が射幸心うんぬんを問題にするなら、等価や高価交換を禁止すればいいのに。
一般景品の数を増やしたところで、等価や高価交換じゃ一般景品へ交換する人なんて
いないだろ。
ま、建前は換金禁止だから、交換率へは踏み込めないんだろうけど。

あと連チャンに頼ったゲーム性にはうんざり。
確変、時短を一切禁止して、それでも面白い機械を作ってみろよ。

728 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 07:51:04 ID:o5CR+iUP

>>723
リーチ演出なんてのは、ゲームを作りたいプログラマーがゲーム業界に就職できなくて
パチメーカーに就職したような奴らで考えられてる
誰かの頭の中で考えられた妄想で、パチジャンキーは一喜一憂してる

本来、パチンコは釘と玉の動きで楽しむんで、メーカーはその場を提供する脇役だったんだけど
いつしか主役になってる。

729 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 11:01:44 ID:ARc+I2xo

こないだ多分２年ぶりくらいに海打ったんだよ。
最後に打ったのはハイパーの時で、それも１回だけだったんだが。

恐ろしく快適に打ててびっくりしたわｗｗ
海とか眠くなりそうで打ってられんとか思ってたが、
そこそこ回ればくだらん演出見せられずに結構楽しめた。

パチンコがいかにつまらなくなってるのか分かるな。

730 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 18:33:44 ID:x/LjYaJ5

>>718
出てるじゃん
進化系パチンコが

731 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 19:30:00 ID:1wlK45do

大一のムーンライト打ちてー

エスケープはちと重かったな。

732 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 19:38:06 ID:/N+qKIhZ

>>731
エスケープか懐かしいな～
確か２８０分の１　だったね、２ラウンド突確とかなかったから
今の台より全然良かったな～。

733 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 20:02:19 ID:ah7DiXjO

予告かなぁ。

昔のフィーバーゴーストとか(あんま昔じゃないか？)予告三種でもおもしろかった。

月動く→やや熱、発展よければ当たる

舌→熱

笑→リーチで熱

今はほぼ確定予告まちでスーパーリーチがつまらん

734 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 20:04:17 ID:1wlK45do

月は稲妻が絡むとアツアツでしたなー

735 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 20:07:04 ID:K8GmcyHJ

虫むし物語を打ってから文句言って欲しいもんだ

736 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 20:19:35 ID:f7EThAyZ

スベリ→ﾘｰﾁで激熱

保留予告→ﾘｰﾁで激熱

これで充分なんだけど｡

擬似連予告が出た当初はボロカスに叩かれてたもんだけど今や
保留予告のがダメだしされる世の中｡
パチンカスってメーカーの思い通りだなｗｗｗ

737 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/17(金) 23:48:05 ID:8VnVZN0w

>>728
お気持ちはすごくわかります。
個人的に今でも打ちたい台は三共のレスキューキャッチャーです。

しかしまぁ、大多数の人は液晶をみるだけの娯楽になっちゃってるんで、あえてリーチのこととか書いた。

>>733
なんとなく絵が好きじゃなかったから、打ってないけど同意。

さりげない確定パターンならいいけどねぇ。強予告→弱リーチとかね。
作る人はリーチバランスの調整大変だろうけど、矛盾が好き。

738 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 01:58:36 ID:mUj2Yzcq

>>718
同意。勝ってもつまらん台はまた次も打ちたいと思えないよな。肉とかシ者とかドラゲとか。無論負けたら二度と打ちたくなくなる。

勝って次も打ちたいと思えるのは最近では北斗と大海とガロくらいだな。主観だが。面白い台は負けても次リベンジしようと思える

739 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/18(土) 23:32:38 ID:4brgr4ve

今の台って勝っても
全然面白くないな。

土曜日でもガラガラなのが納得出来るわ。

何でこんなにつまらない台ばかりなんだ。

740 ：ﾌﾞｰﾝ菜（　＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/04/19(日) 01:41:19 ID:A46IH+rw

>>739
（　＾ω＾）負けても楽しい明菜をうてばいいお☆

741 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 01:41:44 ID:/pgM1Fmm

都遊協が戻しに対して要望を出してるようだな
今の戻しじゃ遊パチって謳っても突っ込まれることも多いんだろう
メーカーに希望するよりお上に言って最大賞球の何分の一って
規制を昔並みに戻してもらった方が早そうだけど
まあ進化系ｗとやらが最大賞球を8とかにして終わるんだろうが

742 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 03:52:45 ID:c94+Rqjf

おれは出玉無し当たりと小当たりのせいだと思う。

当たったのに出玉なしとか確変継続するとかそんな演出いらんよ。

通常時に小当たり確率1/100以上とか、確変時の２確10％以上とかこんなスペックは作るな。

もう打てる台はＧＡＲＯと海しかないぞｗ

743 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 04:13:28 ID:IxUZPni4

演出中ずっと玉打ってるジジババから金すいあげる為の糞リーチだろ。

744 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 21:17:55 ID:a2cY+CEt

>>740
つ　７／８位が小当たりでガセの、歌姫チャンスが要らない。
つ　ライブモード中の同上（さっさと次に行け！）
つ　青保留の強制リーチ地獄が要らない（時短とか、CXのライブモード抜けの連続リーチ地獄がウザい）

745 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/19(日) 23:30:51 ID:+rkcF8on

本当に客いないね。
日曜日の夕方なのに半分も台埋まってなかった。
今の台がいかに魅力ないか良く分かるわ。
上の方にも書いてあるけど、当たっても出玉無しはどんな理屈があったとしてもやっぱり多くの人が納得できないんだろうな。
今の台がつまらないのは出玉が少ないからだと思う。

746 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 00:25:50 ID:R+InC0QZ

出玉の少なさを演出で誤魔化しているだけ
なので、本当につまらんｗ

ラウンド数少なくてもいいので、大当たり＝右打ち
でサクサク出玉が増えれば、三流メーカーでもヒット
すると思うが、そういうメーカーに限って、大手の真似して
更に輪をかけた糞台作るしねｗ

そもそもそんな台を作っても、客からむしり
取ることだけを考えてるぼったくりホールには
売れないんだろうなｗ

勝つ時は少なく、これまで以上に負けることが多く、
さらに、せっかく当たっても削りにイライラするだけなので、
昔の台よりも面白い台が出ることはないかもしれないｗ

747 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 00:47:14 ID:0Q+xBHKj

パチンコつまんないW

少し勝ったけどもう行かない。
楽しくない物に莫大な時間やお金使うなら
他のレジャーに使ったほうがいい。

久しぶりに行ったけど人少なくなったね。
玉も昔に比べると全然少ないし。
10回位当たって7000個って何なのこれって思ったわWWW

748 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 01:45:11 ID:vPD5IIq2

何故つまらないか？
①確率通りに出ない
②金が掛かり過ぎ
③情報操作されている
④純粋な羽物が無い
⑤イベントがガセばかり⑥ホルコンの存在が知れ渡ってしまった

749 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 02:19:58 ID:7yzcs6/Y

携帯とネットの発達でどつき野郎などが徒党を組んでやって来るから。
クルーンなどの玉の動きの面白さが魅力の台が出せなくなった。

750 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 02:30:18 ID:xM0xZlLb

ファフナーは個人的にここ最近で久しぶりに面白いと思ったわ

751 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 02:41:13 ID:W43ena1X

ファフナー面白いが誰も打ってくれない。
カイジ導入で無くなるのか…

752 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 03:41:31 ID:JdJlSFuy

CR力道山2でないかな？前作、かなりおもしろかっただろ？

753 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 06:00:31 ID:Enj+pJUT

なんか昔の台に比べると死にゲームってーか死に回転？が多い気がするな。
へぼい予告＋またそれか的なSPリーチ（しかも無意味に長い）が多いのが原因かね？
クイーンとか三本の各リールが止まる度にワクワクしてた気がする。
ハズレもあっさりしたもんだったからすぐ次に期待できたし。

回転前の予告だの擬似連だのってのはもう少し上手に使えば、演出としてはいいと思うんだが。
今の台だと強予告＋強カットイン＋強リーチ＋強分岐みたいに、全部ないと期待できないしね。

始動前にしょぼい予告が出たらもうその時点でその回転に期待ができないわけで、
そういう時にSPリーチに行っても醒めた目で見てるしかないんだよね。

過剰な演出経由で当たるっていうのも嫌いじゃないけど、大当たりの半分、いや半分以上は、
もっと多岐に渡った過程で当たりに結びついてもいい気がする。

スペックで言うと、今の台のほうが甘いというか期待値は高いように感じるんだけど、
バラツキが半端ないから、勝ち負けいずれにしても振れ幅が大きすぎて手軽な娯楽ではなくなったかな。
1/240で2400発、保留連荘率16%ってのと、1/365で1500発、引き戻し含め連荘率70%じゃ、
前者のほうが収束しやすいように思えるね。

ただ、「昔は良かった」ってのは回顧というバイアスがかかってることもあると思うよ。

754 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/20(月) 10:01:19 ID:WsMSoO3F

>>753
まったくの同意。
出た瞬間、回転前よりも期待度が下がる予告なんて、嫌がらせに等しいわ。
期待度が１％も無いようなSPリーチも同様。

最近、パチは甘デジのSL物語しか打ってないわ。
予告無しor弱予告でもSPリーチ行けば十分当たるし、
熱い予告は普通に熱いし。
甘だから退屈せずに打てるけど、ミドル以上になったら退屈で打てなくなるのかなぁ。

755 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 07:44:14 ID:VGXogis4

>>753
最後の１行以外は同意

756 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 17:39:38 ID:HZ/e6AQ1

ジャグラーなんてランプ光るだけでなんで人気あるのか

ってことだよな

757 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 19:14:37 ID:ch+DyUU5

海→魚群→当たり

これで十分なんだよ

758 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/21(火) 19:36:10 ID:8i81E16Q

絵柄をドラムにして、泡や魚群を電飾で表現するシンプルな海

そういうの出してくれんかなあ。まあ液晶の方が開発とかメンテとか色々楽なのは判るけども

759 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/22(水) 04:14:33 ID:91mV3hKB

演出を極力抑えて少なめにしたら
「シンプルすぎる」「はまってる時暇すぎ」
といわれるし
かといって演出を極力多くしたら
「演出多すぎてわけわからん」「シンプルな方がいい」
といわれるし

特定の強演出からのあたりの比重を高くしたら
「他の演出ﾊｲﾜﾛすぎでつまらん」「結局○○待ちかよ」
といわれるし
かといって特定の強演出以外でも満遍なく当たるようにしたら
「どこで期待したらいいかわけわからん」「脳汁ポイントがない」
といわれるし

擬似連でリーチ確定だと
「擬似2とかでリーチきてもどうせﾊｲﾜﾛだし見るの苦痛」
とかいわれるし
かといって擬似連でもリーチ非確定だと
「擬似ガセウザイ。せめてリーチくらいこいよと」
とかいわれる

どのように作っても、必ずしもどこかしらから文句が出る。
パチンコの製作って、難しいよね

760 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/22(水) 04:39:06 ID:aRohS1dP

パチンカスってつくづくワガママだからな

結局、個人の感想のほとんどは勝てば良台負けたらクソ台

761 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/22(水) 04:51:06 ID:tfl1k9a2

初代のエバァンゲリオンぐらいが丁度良いのでは、熱いリーチは結構確実にあたったし。

762 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/22(水) 08:25:37 ID:66YKMbA/

初代エヴァはショボ予告でも復活が多かったと思う。

今の台は擬似4ありの変動前ステチェン強予告→変動中SU強予告→変動後群やカットイン強予告→
発展前役物強予告→リーチ前半強予告→後半

ここまでしても当たらないよね。しかも甘ですら当たらんことあるし。

763 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/22(水) 10:04:10 ID:xzLuEz16

いわゆる激熱予告による大当たりが、
大当たり全体の50％ぐらいがいいわけよ。
出れば脳汁でるし、出なくても当たる可能性はある。
それが今の機種は、大当たりの80％以上に絡んでくるから、
出ないとハイワロになってしまうわけで。

764 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/22(水) 10:56:57 ID:0aRUD68P

>>759
疑似2の問題は改善するの簡単だよ
リーチ成立しないとウザいのはたしかだから、
どうせ当たらない疑似2は基本ノーマルリーチにすればいい
ごくまれにスーパーに発展すればアツいって扱い

演出はやっぱ少な目のほうがいいな
そのほうがどんな形からでも当たりを期待できる
最新のエヴァみたいに演出増やしすぎると、
その分当たりを振り分けなきゃいけなくなって、
どうしても従来の強予告にしわ寄せがいく

このへんのバランスの取り方が開発者の腕の見せ所だと思うんだけど、
最近の新台を見てると期待するだけムダなのかなぁとも思う('A`)

765 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/22(水) 12:48:53 ID:xzLuEz16

擬似はもういらんだろ。
そもそも、保留先読みが禁止されたから、
１保留内で連続予告っぽい演出にするために擬似が出来たわけで、
保留先読みが解禁されたんだから、擬似は無くなっていい。

766 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/22(水) 18:47:45 ID:CESEnHyb

保留先読みが復活したので擬似廃止はきついと思う。
常に保留３以上回る台なら問題ないと思うんだけど、そんな釘は少ない。

767 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/24(金) 01:00:51 ID:q6DLULaU

強演出(擬似)が変動開始と同時に始まるのがなぁ・・・
上にも有るけど、変動開始して1～2秒で当たらないのがほぼ確定ってのが・・・
>>762
それで当たらないと、それが一つでも欠けた時にまったく期待できないってのが演出全体を殺してると思う

768 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/24(金) 10:45:13 ID:bUdtbezJ

あんま人気はなかったけど、サムライチャンプルーは結構良かったかな。
擬似ないし、ショボいの来ても巻き戻しあるから、
どこからでも期待出来るのはイイ。

769 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/24(金) 10:49:56 ID:LeXeoIoA

↑と同じく、いつ法螺貝が鳴るか分からないって点で、
甘信長も結構面白い。
合戦鉄砲も結構外れるのがちと辛いが。

770 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/24(金) 13:16:31 ID:b905PVs1

田代まさしが娑婆に出てきての変化の感想で
「パチンコのリーチが長くなった。昔は決着がもっと早かったと思う。」って
コメントしたのには笑った。

771 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/26(日) 01:22:10 ID:wHmsuDMt

パチンコ依存症を解決という意味では貢献しているよな
パチ店１万件閉鎖して引退者続出だし

772 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/26(日) 06:42:10 ID:Fxx6vwH+

即呑まれ→追加投資の繰り返し…あほらしい、止めた止めた！どの新台も大抵そのパターン

773 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/26(日) 06:48:03 ID:JZ6vDBpk

回る台ほど嵌る罠

774 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/26(日) 08:03:03 ID:u9KYmnhU

信長みたいな演出バランスが個人的に好きかな。
攻城チャンス中の合戦だけは嫌いだけど。
確定系や激熱絡まないとほぼ外れるからね。

775 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/26(日) 08:07:28 ID:T0sxNdNE

台もそうだけど、チョン屋の出玉操作もつまらなくしてる要因。

776 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/26(日) 17:17:43 ID:duElm8xm

>>755
懐古フィルター込みってのは事実。
十数年前の雑誌が出てきたので読んだら今ではとても打てないような機種ばかり。
確率が２４０から２２０分の１で連荘率１５％から２０％かノーマル。当然時短無し。
もちろんテンゴラッキーNO制だから勝ちやすいのは確かだけどそれは時間がある人
にはって条件付だからな。逆に時間が無い人は勝てないってことでもある。
　クイーンも今打つとつまらないと思う。リーチ毎に熱くなれるっていうがそれは
毎回期待が同程度（シングル、ダブル程度の差はあるが）ってことだし。
　結局現金機のもののけ程度の演出ならばあった方が良いってこと。信頼度を左右する
演出は不可欠でしょう。パチスロも今更リーチ目オンリーに戻れないのと同じでパチンコ
もシンプルな台にはもう戻れない。

　昔の２４０分の１を打つくらいなら今の２９９分の１を打つな。それくらいならもう
確率的に差が無いもんな。五倍はまっても３００回転しか差が付かないんだから。

777 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/26(日) 23:17:07 ID:9bpFyy/b

クイーンか
良い台だったな。
リーチさえ掛かれば今で言う激熱だからね。
今の台の様に当たる可能性は極めて低いにもかかわらず長々と外れ演出を見せられるのは苦痛だよね。
無駄な演出が多過ぎるのは時間効率の点でも問題だよね。

海シリーズが長い間人気を維持しているのはシンプルな演出を用いているからだと思う。あのノーマルリーチでも当たるかもしれないと言う期待感が多くの人に受け入れられているんだろうね。

やっぱりパチンコはシンプルな演出が一番だね。
クイーンが今有ったら間違いなく打つだろうね。

778 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/26(日) 23:27:27 ID:8NE1RQA9

>>776
個人の好みは別として、今の機種の方が出玉に対して時間効率が悪い為、少ない時間では打てないよ。

今の機種がつまらないのは、演出が過剰なのもあるけど、面白さを引き出せる程打ちきれ無いのではないかな。
その一例がイチパチで、余り投資を気にせずに、演出は楽しめるから、人が居るのではないかな･･･

779 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/26(日) 23:50:46 ID:2/+i8Hdj

プレミア待ち
大当たりの大半に絡む～待ち（～がないとまず期待出来ない）
熱くない（というかまず当たらない）癖に長々と見せられる予告＆リーチ

要約するとこんな所かな。今入ってる機種の多くがこの要件を満たすと思う。

疑似にしても進めば進むほど熱いんじゃなく進まないと話にならんってのが嫌。うたテレみたいなバランスならいいんだけど。京楽の疑似３リーチとか時間の無駄でしかないでしょ？

780 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/26(日) 23:54:57 ID:zDDOY9z1

>>779
享楽の台は擬似3でも他の予告がしっかりしてれば当たる
現にアバンギャルドなど擬似4はWリーチ確定なので
擬似3で当たらないとシングルリーチが当たらないことになる

個人的に予告はリーチ予告と大当たり予告の2種類で良い
ＣＣガールズなどは大当たり予告がリーチにすらならないこともあったので
二つが被った時はドキドキだった

781 ：名も無き冒険者：2009/04/27(月) 00:22:36 ID:Ispzev/F

弱演出でリーチになると、どんなリーチでもがっかりするから。打ってて、早くこのリーチ終わらないかなって、リーチの意味なくね？

782 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/27(月) 00:36:14 ID:jcBOtOyH

我慢の限界を越えて当たらない

783 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/27(月) 00:48:56 ID:pEgkHfQC

>>782
なんか、その言葉すごくいい！
ワロタwww

784 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/27(月) 00:55:02 ID:QFlu3yf1

>>780
そうなんだ、京楽→疑似４前提だと思ってたよ。指摘ありがとう。

疑似に限らないが、大して出ない癖に発展しても雀の涙程度の期待度アップってのが嫌いってこと。ああ、エヴァ４のSSU4以下がまさにそれかな。先読みないと話にならん遠山桜の疑似とかも該当。

785 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/27(月) 01:10:55 ID:BreiJKgN

「リーチよ」って類の予告全般いらんよな
ハズレ確定予告なんだし、だまってリーチになりゃいいだろって思う
あ、ただし、極パロの「リーチ！」は別ねｗ
ってか、信頼度10%以下の予告は全部いらん
はっきりいって存在意義がわからん

あとスーパーリーチの長さに規制かけてほしい
1秒につき、1%の信頼度を厳守
つまり30秒のリーチを作りたければ、最低でも信頼度30%以上にすること
こうでもしてくれないと、昨今のクソ長いつまらんリーチに耐えられんわ('A`)

786 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/27(月) 02:46:40 ID:GbmkZPUR

>>781

擬似連とかもおかしいよな
擬似1とか擬似2での回転時には
なんで「リーチ来るな！」などと思わなきゃならんのかと

787 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/27(月) 17:59:13 ID:jc1n3wv0

今の機種はとても打てないような台ばかりだな。
1/350～1/399という低確率のわりに出玉がしょぼく1400発程度では何の魅力も感じないな。
時短が付いているとは言え厳しいスルー調整で持ち玉が激しく減ってしまっては意味ないしね。
こんな意味のない時短ならいらないし、その分しっかり出玉を増やしてもらったほうがいいわ。

演出なんて海みたく魚群が出るか出ないか程度のもので十分なのにやたらに細かくて、しかも長すぎる。
演出の信頼度なんて2～3段階もあれば十分だよ。

今はほとんどの店が無制限になり一見昔のLN制より有利な感じがするけど、その分以上に釘が厳しくなってしまったね。今の機種は低確率台が多く長い演出で時間効率が悪いから時間がない人には向いてないしね。
これなら昔のLN制のほうが良釘台を探せる確率が高かった分良かったと思う。
LN制は時間がない人は勝てないって言ってた人もいたけど、それは時間効率の悪い今の機種でも当てはまる事だから、決してLN制だけが時間がない人に不利になるとは言えないと思う。

1/220～1/240の安定した確率で2300発の出玉があった昔の台のほうが安心して遊べるね。
例え確率の5倍嵌まっても1200回程度で済むし、今の機種みたいに出玉なしの大当たりとかはなく
当たれば必ず2300発の出玉を獲得できるしね。
自分としては、間違いなく今の機種より昔の台のほうが楽しかった。

788 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/27(月) 19:35:46 ID:5lDKU9lZ

>>776
> パチスロも今更リーチ目オンリーに戻れないのと同じでパチンコもシンプルな台にはもう戻れない。

リーチ目どころかジャグラーって機種があってな・・・

基本的には今だシンプルな海物語って機種があってな・・・

昔に戻ってもシンプルだとつまらん、って言う奴は、毎度毎度ここらの機種の存在を忘れてるのか？

789 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/29(水) 13:50:49 ID:1Je3O2qu

>>788
ジジババは知らんが、海好きって時間効率がどうとかステージ性能がこうとか実用的な部分じゃねーの?

790 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/29(水) 17:59:02 ID:O25S3Ca7

昔の機種は
リーチで「おおっ」
SPリーチで「おおおおっ」
と、テンションが上がって行ったものだが
最近のはリーチになる前に期待度が丸分かりだから
期待できないリーチではテンションが上がるはずもなく
またそれが無駄に長いから「勘弁してくれ」となる

見たくもない再放送を強制的に見せられてるようなもんだ

791 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/30(木) 00:13:47 ID:f/a93Zyy

>>790
再放送・・・。寿司屋の源さんとか、お茶の間劇場のパチンガーロボは好きだったぞ

792 ：791：2009/04/30(木) 00:14:38 ID:f/a93Zyy

寿司屋の大将だった・・・。スマン

793 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/30(木) 02:53:54 ID:O7N3f5lx

>>789
白海とかたまに打つと楽しいよ。魚群が素直に熱いし捨て回転ないし。

794 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/30(木) 17:49:32 ID:y/OLDb7W

熱いリーチが来なきゃ当たらないんだから、魚群と大して変わらない気がする

795 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/30(木) 19:27:14 ID:oEJFY53W

浮浪雲は良かったと思う、変動開始に強予告もあるが、ノーマル変動中に
いきなり障子がピシャン！と閉まって激熱リーチに発展する時がある。
ノーマル無予告→劇熱のリーチ展開もありうるというのを組み込むだけで印象がかなり変わる思うよ。
もちろんほどほどの予告からも当たるというバランスで。
その点では奥村の浮浪雲は素晴らしかった。

796 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/30(木) 19:34:00 ID:JiQHwYB9

単に熱いポイントを長くしたいためにリーチながいんじゃね？
つまんねクソリーチが出るからこそ熱い予告が熱くかんじるんじゃね？
低確率機ならなおさら。

とマジレス。

そんな俺はリング好き。

797 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/04/30(木) 19:35:41 ID:uI9pPjUg

ダニ村が出たまが少ない機種だろうがなんだろうが
ねつ造でほめてばかりだからやる気がうせる

798 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/01(金) 17:13:43 ID:egHOxkjT

>>788
それはジャグラーだから海だから好きなんだよ。ジャグラーと同じ完全告知台も
数多く出たがジャックポットなど例外を除いてほぼ受けなかった。海も同じ仕様の
猿真似台が星の数ほどリリースしたが残ってるのは海だけ。つまり演出そのものに
魔力があるわけじゃない。彼らは機種ブランドに安心してるだけ。それに海だって
改良されて様々なモードを選べるようにしてるじゃない。海ですら最初の仕様では
人気が維持できないって認めてるんだよ。それとジャグは入ってるのを捨てる心配が
無いから好きだってのはあるよ。つまり自分が対応できない不利を無くしたいって心裡
だね。それと海とジャグラーだらけになったら止める人続出だね。海は勝ちやすいから
プロも打つわけでそれ以外に打つ理由ないもんな。ジャグラーも他の五号機が駄目だから
仕方なく打ってる人多し。本心ではあんな低割で単調な台打ちたくない人多いよ。

799 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/01(金) 17:35:34 ID:EZxIyIX/

>>798
> 海は勝ちやすいから
> プロも打つわけでそれ以外に打つ理由ないもんな。ジャグラーも他の五号機が駄目だから
> 仕方なく打ってる人多し。本心ではあんな低割で単調な台打ちたくない人多いよ。

自分が嫌いってだけで、ここまで断定して書ける神経も凄いなｗ

どうせ台の面白さとは関係なく、勝てる機種しか打たないんだろ？スレ違いなんだよ。

800 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/01(金) 19:23:01 ID:egHOxkjT

断定的か？　海は時間効率が良いからプロは好んで打つ。ただ面白いと
感じてる人は少ない。同じ期待値なら他の台打つ人多いよ。ジャグラー
もそうだろ。他の台の設定が低くて打てない、ジャグは大事に使う店が
多いから他に比べてまし、だから仕方無しに打ってる。ジャグなんて
昔は見向きもしない人だらけだったよ。それはつまらなかったから。
他に面白い台があって勝てるのにジャグラーなんか打つ必要なかったもんな。
今は選択肢がジャグくらいしかないからな。あんなに稼いでた人がジャグラー
の４を必死に打ってるのを見ると可哀想に思えるよ。

801 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/05(火) 13:41:09 ID:jBXo22jp

海って演出が直感的だから受けてるんじゃないの？
リーチ後に画面が切り替わるタイプだと、ジジババにとっては理解不能。
気が付いたら数字が揃ってる台。
演出が分かりにくくても、やたら玉が出る台だとジジババには受ける。それどころか養分部隊も釣れる。
だから、出玉規制が厳しい。
大当たり確率は１／３５０以上にすべし！１／４００機は糞。

802 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/05(火) 17:55:47 ID:VUpZEY0N

まあ、大当たり確率を上げても、ゲージを厳しくして回りにくくすれば済むわけで…。
一発台に近いゲージにして大当たり確率２分の１（確変中は電チュー消化、時短・保留なし）、
継続率８０％、出玉２２５０発なんていう台も可能。
等価ボーダーは0.04/kくらいだけど（２２５００円で１回転すればよい）、
こういう台が甘いと言えるだろうか。

803 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/07(木) 22:33:42 ID:ieHrsZmk

このままだと5号機のスロットみたくパチンコも客が飛ぶやろなー！

804 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/08(金) 12:42:09 ID:Lquq6dKa

ジャグは知らんけど、海の演出は好きだな

805 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/08(金) 12:46:45 ID:8eOgGNHY

店が遠隔するからつまんないんだよ

806 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/08(金) 15:19:42 ID:43DqPEWV

つまらないというより
その台の面白さがわかる前になくなってしまうってのが大きいんじゃないだろうか
メーカーによって激アツが何度も出ないと期待できなかったりとか
激アツがわかり辛かったりすると、初めて打つ人はイミフ状態

新台入替間隔が短すぎるのが原因

807 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/08(金) 16:36:12 ID:/WoVq4IV

釘ガチガチでしょっちゅう保留切れるうえに
当たったところでアタッカーから漏れまくり、電サポ中上皿消滅でかえってストレス
そらつまんないと思って当たり前だ

高換金無制限が主流になったのが全部悪い

808 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/08(金) 18:09:22 ID:ME9Ws49c

>>807
ところが、高換金じゃない（無制限ではあるが）けど、全く回らない店もあるんだよなぁ・・・。
出方も怪しいし・・。

809 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/08(金) 20:12:28 ID:9vRMe/WJ

最近の台は確変や時短中に玉減りする事が多いくせに
玉の補給システムにも手を加えてあるんで玉減りがわかり辛い
なので、大当り終了後は上皿の玉を半分くらい残して箱に移す

>>808
ウチのあたりは２.５円が主流なんで、３円店は強気に締めてるな

810 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/08(金) 20:24:53 ID:XmSxcf1Y

>>807
すげ～解るわw
当たったのにイライラするもんな！

811 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/08(金) 20:55:18 ID:vdV3L9pl

つまらないのにうつ奴がいるからだろ
その手の依存君はネットでもしつこく書き込むし

本来はつまらないなら打たないから、文句も出ないし
ネットに依存してないなら、何度も書き込む必要がない

一人一回しか書き込めない物理的な制限でもあれば、空気は違うと思うな
機種がつまらないかどうかはそれからだろ

812 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/08(金) 21:06:49 ID:Fww52vXl

>>810
俺も分かる。
今日だってルパン打って当たったんだけど、消化が長い長い。
パンクしまくりであれだと甘ルパンの15Rと同じ位に調整してるとしか思えない。
でもここ最近思うんだけど、昔はあんなアタッカー周りのゲージはなかったよね？
あの元ゲージじゃ店が未調整でもパンクしまくるよ。
アタッカー周りが一発台みたいなスリルを感じる。

813 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/08(金) 21:13:41 ID:fmCWzl2A

昔はいかに客を楽しませて金を使わせるかを考えてたけども
今はいかに客を騙して金を使わせるかだからな

パチ・スロの雑誌がメーカー・パチ屋のいいなりになってからほんとつまらなくなった

814 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/08(金) 21:24:55 ID:fsLLcD32

出玉が少ない。

815 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/08(金) 21:30:44 ID:aCPIywR8

2確と2痛だろ

電サポ無2確引いて100以上引っ張られたあげく当たったのが2痛でしたなんてザラなんだろ？

816 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/08(金) 21:32:09 ID:u1sa904Q

甘新EX麻雀
青龍の試練「７か８で…」
停止絵柄予告左右が７→おっ！当たったかｗしかも15Rだｗｗｗ
８が停止→7R当り→はあ？15Rじゃねーの？

817 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/08(金) 21:43:30 ID:ME9Ws49c

>>813
言いなりにならないと、台の情報を全く提供してくれないらしいからな。

昔みたいに、内部解析とかをしようにもデータがでかくなってるから、時間を考えると現実的じゃないし・・。

818 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/08(金) 22:56:10 ID:jS8lgn8h

ここに書き込んでるような人には当てはまらないかもしれないけど、やっぱ客が継続率を重視したことが原因じゃないかな？

去年にしても一撃2000発のAVP、鞍馬、月下、春夏秋冬がこぞって慶次や北斗に負けたのが物語ってる。

藤のレーザーシャトルもこけそうだしやっぱ大半の客は400分の1でも継続率>>出玉なんだからメーカー、ホールよか
客の低レベル化、客が遊戯じゃなくギャンブルを望んだ結果が今の安定感のない2確2通搭載のスペックの源だと思うよ。

実際ホール側も釘を空けにくいミドルより、引きに左右されるフルスペバトルの方がイベントを組みやすいだろうし・・・。

819 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/08(金) 23:33:06 ID:I1u1FIgz

>>818
> やっぱ客が継続率を重視したことが原因じゃないかな？

客がというか、店が煽りやすいものが優先された、って感じだな。
結局は客の低レベル化、って事になるんだけど、そもそもギャンブルする人なんて時代を問わず低レベルの傾向がある訳で

よりボッタクリやすい、低レベルな客層だけを相手にして楽な商売をして、その結果遊戯人口を減らし続けて首しめた、って所でしょうな。

射幸心を煽るから、とか言って４号機とかパチでも過去規制が入った事が何度もあるけど、
店の等価営業とか過剰なイベントとか過剰な宣伝とか、そういうのはスルーしてきたんだからどうしようもねえ。

820 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/09(土) 00:27:26 ID:q04ycqvy

ﾁｬﾝｽﾎﾞﾀﾝの絵が出たとき、液晶に映ってるほう叩いてもいいですか？

ﾁｬﾝｽﾎﾞﾀﾝ発生時は告知オールカットとかしてくれ
ハズレ告知がウザすぎる
っていうか、ハズレを告知するくらいなら出さんでいい

821 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/09(土) 01:10:58 ID:T3/TAfXF

出玉が少ないから

822 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/09(土) 01:13:01 ID:FfjnIm75

CB予告って信頼度が低いのが当たり前って風潮が気に食わない
打ち手に労働(というと大げさだが)させておいて、リーチにすらならないとかアホかと
初めて打つ台のCB予告は、最初の2、3回は押すが、仕様がわかればあとは完全放置する
プレミアコンプリートとか興味ないしね

CB予告使うなら、信頼度50%以上にしろってのヽ(｀Д´)ﾉ

823 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/09(土) 01:21:02 ID:Z9ZTv1up

出玉無し当たりとかもってのほかだが、
昔みたいに右肩から案外回ったり天打ちが良かったりとか
釘の面白さが絶滅しとる。

824 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/09(土) 02:19:22 ID:1IuwAWno

初代気に入ってエヴァ打ってるんだが、
確定予告以外まず当たらない。突発、暴走待ち。
なんの期待感もなし。リーチも無駄に長くうざい。
先日も突発で４連
よそ見してたら突発、初チャン経由でラウンド昇格「最初から確にしろ」
２連目、水玉CB押したらインフラ。初号機リーチ行ってはずれ画面で突発？「CBで全回転だろ」
３連目シリアスからリラックス発進してまた突発、初チャン。「確確はうれしいがまたかい」
４連目リラ４、予想どうり単先ダブルでどりゃー。初チャンなし「SU予告の扱いひどい」
その後３００まで「ペンペン」「尋問」「ゲヒルン」のみリーチはレイ１回、アスカ２回。
結局ネルフ指令室から出てませんでした。「あたり全部突発でいいんでない」

825 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/09(土) 21:10:02 ID:GUCFtpG0

まーな

826 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/09(土) 21:10:53 ID:a1XoVfkC

数字あったら突撃

827 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/09(土) 21:19:52 ID:DALEcHTq

>>822
同意だが、CB押さないと3、4秒待機待ちになって
時間効率落ちてイライラするのがなぁ･･･
あと、ボタン押して、○でリーチをかけろ、とかはマジイラネ。

828 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/09(土) 21:46:46 ID:Y1i7NfUB

しゃべればリーチなのに
「リーチだ」とかもうね

829 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/10(日) 07:48:43 ID:4QENUeys

２ラウンド確変がそもそもいらない
まして２ラウンド通常なんてあほかと・・・
おまけに２ラウンドのガセまで・・・

830 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/10(日) 09:08:56 ID:6Ko2zLlM

>>827
適当なこと言うなよ
ＣＢボタンでは一回転辺りの時間は最初に決められた時間から
変動させることは規定上できない
CBを押しても押さなくても時間効率は変わらない
CBボタンは演出内容が変わるだけ
一時期スキップ機能が認められて時間効率が上げれる台はあったけど

831 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/10(日) 13:55:47 ID:ALpIXOQe

予告で大概の機種は

予告無し　ハズレ確定みたいなもん
ボタン押し　基本ハズレ確定
リーチ　ハズレ確定みたいなもん
チャンス　１～３％のスパリチ程度ほぼ空気
激熱　３０％程度　赤絵柄止まったら基本終０％

どれでも当たりの期待もてるようにしてくれ（旧北斗や海みたいにしろ）

832 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/10(日) 15:08:47 ID:yOAxluni

>>830
まあ、ハズレが早く分かり、止め打ちの必要が無くなって時間効率が上がることもある。

833 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/10(日) 21:20:40 ID:TyeqHD9n

CB予告なんて>>831のいうように基本ハズレ確定だから、
そもそも止め打ちしないけどな
押してプレミアゼリフでも出れば、その時点で止め打ちできてムダ玉減らせるけど、
そんなこと終日打ってもまずないから、やっぱり押さない

834 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/12(火) 23:34:36 ID:5yWylbNt

>>807
甘エヴァなんかスルー周りが良くても電チュー周りが酷いわ、
アタッカーなんて1回くらいパンクするレベルだもん。

あと酷いのでスターウォーズかな。
あれ出玉1300行かないもん。

835 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 21:20:28 ID:o41eogew

一番の原因は回らなくなった事じゃないか？

20も回らない台を打ってる時が一番イライラするからな
もちろんそんな台で続行する意味がないからヤメ
っていうパターンだわ

最近は新台のうちからこれだから、イメージが悪すぎる

836 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 21:40:38 ID:znxfORC1

阿保ｷﾀ━━━━━━ヾ(‘∀‘*)ﾉ━━━━━━!!!!!

837 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 21:41:41 ID:znxfORC1

ごめん、誤爆ｗ

838 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 22:43:37 ID:LW5CdOUv

小当たり、２痛、潜伏はイラネ、携帯で調べるのめんどくせ。というか小当たりなんかで一喜一憂するのがめんどくせ
もっと言えば、セグもイラネ、携帯で調べるのめんどくせ。というか２痛なんかで一喜一憂するのがめんどくせ

839 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 23:03:26 ID:OGZN2lYE

水の勢いが強いからな
硬くて太いのもスルッと流れるよ

840 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 23:06:19 ID:p+SKuUq0

出玉が少ない上にドル箱も小さくなり、更に極端に底上げをし、より多く見せかける店も店。
足元にも高く積み上げる為にドル箱下には土台を起き、わずか一箱でもグサグサ無駄に札を刺す。
挙げ句の果てには１０箱にすら満たない程度のドル箱を通路のど真ん中へ空き箱を用いクロスさせ高々とタワーにして並べる…。
悲しい時代だよ。

昔は両脇に４箱、両脇後ろに４箱、イスの真後ろに３箱、トドメに両足広げた真ん中に５箱は積み重ね、堂々とトイレにすら行けないぐらいにアピールしたもんだがなｗ

１Ｒ９カウント賞球１５発の１６Ｒの台で１Ｒあたり１１～１３発ぐらいは平気で拾ってたあの時代は戻る事ないだろうな。
大当たり１回につき平均２３００発は朝飯前の昭和末期時代あたりが一番輝いてて良かった。

841 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 23:20:15 ID:ujU45O7u

一番の理由として釘が悪くなりすぎ。これに尽きる。保留ゼロ状態で空しく踊る銀玉見るのはストレス以外の何物でもない。
回らない＝投資がかさむ。人間余裕がなくなると許せるものが許せなくなる。
回らない＝単純に抽選機会が少ない。当たりも少ない。
やっと当たってもアタッカー周り激閉め。ポロポロポロポロこぼれ落ちる玉をどうすることもできず見ることしか出来ない。
確変中はスルー通らないでイライラ。
昔良く行ってた店は２.５円だったけど特に並ばなくても１Ｋ３０オーバーの台はゴロゴロあった。
１Ｋ１０～２０回の台なんてストレス以外たまらない。

842 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/13(水) 23:40:44 ID:p+SKuUq0

俺が一番ｗｋｔｋした台はハネモノのニュートキオやニューヨーカーだったな。
８＆１５戻しの１５ラウンドでパンクはまずない。
しかもラウンド毎に貯留玉が解除→Ｖゾーンに入る間に１ｏｒ２チャッカー入賞で１ラウンド目へ戻るという連チャン性だった。
さらに止め打ちすればかなりの出玉だったので新装狙いは並ぶ価値が大きかった…。
しかしたぬ吉くんがやがてハネモノをダメにしたｗ

843 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 00:04:39 ID:tDy/q/Fp

予告が全てを台無しにした
予告なんて戻りとスベリの二種類くらいでいい

リーチもノーマルとスーパーの二種類でいい
ノーマルで当たってこそ、これぞパチンコ！っていうのを解ってない

なぜ今、上記の作りで台を出せないのかが最大の疑問

せめて、タッチボタン省略を復活させろ、話はそれからだ

844 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 01:11:46 ID:zV6nPrn7

釘、云々の前にまずはスペック
これが変わらん限り客は負け続けるだけ。

845 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 03:41:54 ID:jzRGW12f

>>840

でもさ、ドル箱の上げ底とか無駄なデコレーションとか言うけど、
実際にホールに来て出てるか出てないかをぱっと見で判断するのは
大当たり回数とか釘とかよりも、
やっぱりドル箱がどれほど店内に大量に積まれてるかってところが大きいんだよな。
入った店でありえないくらい箱が大量に積まれてたら、たとえ回収日であったとしても
やたらでてるように見えるし。
パーソナルシステムがいまひとつ受け入れられないもの、そういう所が原因なんだろうな。

846 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 08:12:54 ID:/wxeHOox

昔の1/100（本当に1/100）と、今の1/100（655/65536)は、なんか出方が違うような気が
するんだよなぁ・・。分母が大きい方がはまりやすいと聞いたことは有るから
その関連かもしれないけど

847 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 08:53:23 ID:uNUh9o2p

>>843
平家物語で作ったけど全く売れなかったので
予告を排除しノーマルでも当たる仕様を望んでるのは少数派

848 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 08:55:01 ID:uDjMX40u

＄箱が小さくなって女店員でも勤まるようになったんだよな。

849 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 11:53:35 ID:TYsjC9Cc

ならドル箱は小さいままでいいやw

850 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 11:58:51 ID:eig3CNTb

賞球を5&5&15以上に規制したらいいのに。
年配はスペック気にしないからって10返しの15Rなんて詐欺も良いとこだ。
数年前は甘でも15Rと言えば1箱ちゃんと出たよね？

851 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 12:20:00 ID:z1L56dle

パッキカードがなくなってからだな。
必殺1000円２枚買いができなくなった。

852 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 16:56:33 ID:QVuICdLc

>>850
スペックは現在の方が甘い
甘すぎるゆえに釘が閉まる
回らないので一回転の演出を長くし間を持たす
当たらないSPリーチや意味ない予告を見させられる
悪循環

853 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 17:14:47 ID:bnKS4TCm

>>852
遊びが少ないスペックは、結局店が開けられないので辛い台なんだよ。

昔が何故甘いかというと、ボーダーが１Ｋ２５とかだったから、調整が楽だった
今の１５とか１８の台だと、少し甘くするととんでもない事になるから、締めるしかない。
（ただでさえ台価格の高騰で客に還元できなくなってるしね）

854 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 18:55:29 ID:qggmZ3Sf

大工の源さん
設定1 369.5 設定2 405.5 設定3 438.5
確変率1/3 出玉2300
確変平均連数5.1
等価ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝ
設定1 17 設定2 18.7 設定3 20.2
黄門ちゃま2
394.3 確変率1/3 出玉2300 確変平均連数4.75
等価ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝ19.1
Fﾜｰﾙﾄﾞ
設定1 1/385 設定2 1/400 設定3 1/420
確変率1/3 出玉2400 確変平均連数4.75 等価ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝ
設定1 17.9 設定2 18.6 設定3 19.5

なにこのぼったくりスペック

855 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 19:10:22 ID:Wt9wRvj/

>>854
だから店が釘ゆるめだったんだよな

856 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 19:21:11 ID:1OpX7YJ2

>>854

懐かしい！最近の糞台連発で少し前に辞めたけど
ここにある台なら打ちたいね。

良い台だったわ。
突確や２通などの出玉無し当たりはないし
全ての大当たりが
2400発近く有るしね。
煩くて、まぶしくて
当たっても出玉無しや、1400発しか出ない今の糞台はいらないわ。

857 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 19:24:31 ID:BjPz5gVz

突確考えたやつ死ね

詐欺師が

858 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 19:30:40 ID:bnKS4TCm

>>854
この時代だともうボーダー２０とかになってたのか。

特にワールドがびっくり。なんかもっと回らないと話にならないイメージがあった。
まあ、等価があんまりなかった時代だからだろうけどさ

859 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 19:37:32 ID:un/P0MjK

熱い演出が熱くないからだろう
煽りばかり進化してユーザーは疑心暗鬼

860 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 20:08:24 ID:pjhXFnlS

やっぱり確変3回権利→次回迄になったのが一番の原因｡犬が大杉｡

861 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 21:15:30 ID:x0Keuetx

>>854
その時代の機種はヘソの返しが５だから、
実質的なボーダー（打ち出される玉のうちどれくらいの割合でスタートに入賞すればよいか）は今の機種と変わらない。

862 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 21:24:31 ID:9CxgtbLB

>>861
そもそもボーダーラインに戻しは関係ないのに
わざわざ戻し5を引き合いに出す理由がわからん

863 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 21:36:35 ID:1OpX7YJ2

スペック程きつくなかった昔の台

スペック以上にきつく感じる今の台

こんな感じかな

864 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 21:44:14 ID:x0Keuetx

>>862
店が甘めの調整（体感的に回るように感じる調整）できるかどうかの話をしているんじゃないの？
例えば、戻しが１５でボーダー２０の機種があったら、釘はきつくなるしすごく回らなく感じるよ。

865 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 21:45:06 ID:9CxgtbLB

昔みたいにLN制にして釘を開ければ
今の台でもそれなりに面白いと思うよ

866 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 22:06:50 ID:Nfkh/egk

今の台は等価無制限仕様糞台なのでラッキーナンバー制度は無理だろう？一回分の出玉がモンローやニュートキオ並みだからな。等価仕様に仕向けたメーカーが悪い。

867 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 22:20:40 ID:d3IkubhB

ヤベっ
とてつもなくモンローが撃ちたくなってきた

868 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/14(木) 23:59:53 ID:qggmZ3Sf

>>858
これでも当時では甘いほうだったからな
ノーマル機は2400発で200なら激甘って言われるレベル

869 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 00:06:43 ID:eig3CNTb

換金率に規制が掛けられない以上、返しや賞球の下限をキツくする→
スペックキツくせざるを得なくなる→低換金化という流れを誘導するのはｱﾘなのでは？
換金なんて2.5円くらいのが遊べると思うんだ

870 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 00:58:24 ID:+TBcwFgW

低交換率は知識レベルが上がった今の客には受けないよ
仕事帰りに2.5円の店のガロや慶次を好んで打つ人間なんかまずいない
仕事帰りの客にも優しいほど回るならニートに喰われる
店側もすべての客から均一に利益取る営業方針が主流だから低交換率やLN制は好まないだろ

871 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 02:10:38 ID:CHX/JReI

リーチ前で当たりﾊｽﾞﾚがわかるからだろ

872 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 02:26:39 ID:q47jWrtC

リーチ前予告でほぼ決まるから

873 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 02:57:12 ID:C3WkGvMe

打ち手の目が肥えた…から？

874 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 03:47:55 ID:DdzeiXNi

眩しすぎて演出を見るどころか台から目をそらさずにはいられないから。

875 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 06:03:36 ID:QOGd4569

その昔ニューギンのキューティバニーという伝説の三回権利で連チャンする一回権利消化するだけでもかなりの出玉が期待できるスゲぇのがあったなぁ…

876 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 08:47:46 ID:XWl3WHje

>>870

だよなあ
今でも昔ながらの店とかだといまだに42玉交換（無制限だけど）とかあるけど
客つきのいい店ってのは少ないし。

それにさ、これは客側の視点からだと意外に知られてないことだけど、
低換金率のほうが店はよく儲かるんだよな。
だから本当は低換金にしたいけど、そうすると客が飛ぶので今のように交換金にせざるを得ないという。
売り上げも儲けも業界トップの○半がなんでオール等価にしてるのかとうのがその証拠。

877 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 09:29:27 ID:GrCCB7tf

低換金率のLN制の時は無制限札さえ取れば
高い日当が出る釘がゴロゴロあったからな・・・
周りの客も馬鹿で持ち玉遊戯比率の優位差を理解できず
札ゲットしても換金して別の台打ってる奴もいたから
そんな甘釘でも成り立っていたんだろうな
サービスタイムのみ打って札ゲットできれば終日勝負
取れなければ諦める
これだけで勝てた時代が懐かしい

878 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 10:48:37 ID:XKdSc9vV

>>854
でも確変次回までじゃなく２回ループ＋終了後時短100回だろ
最低でも３回分の出玉7000個
今の潜確→凸通当たり前の台の方がボッタ

879 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 19:51:16 ID:+TBcwFgW

>>878
出玉多かろうが確変が二回ループだろうが今の台より辛いのはボーダー見りゃわかるだろ
2通や潜確は好かんってやつはともかく、ぼったくりっていうやつはほぼ例外なく養分だ
2通がある機種はただ波を荒くしてるだけに過ぎない

880 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 19:55:30 ID:+TBcwFgW

潜確だってCRが出る前は当たり前だったしな
今の潜確機はむしろモードが外見からわかる分昔より良心的といえる

881 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 20:18:23 ID:nkf0873J

>>854
正直今これを打つのは辛過ぎ。昔はテンゴ、確変で無制限とか平気で営業してたからな。
まず確変引くのが大変すぎ。一日二回引けるかどうか。しかもそのうち半分は三回で終了。
今の台は毎回時短もあるから結構つながるしね。しかも昔は波が荒すぎて確変終了したら流す人
も多かったな。
回れば今の機種も面白いけどな。換金率上がりすぎがガンだと思うな。

882 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 20:24:09 ID:9QIvn9CC

回る台を探さなければない状態の今と、換金差はあるが探さなくても余裕で回る台がゴロゴロしてた昔
ただ単にボーダーの数字だけ比べて辛い甘いなんて話をするのは馬鹿。

消化効率も大分変わってきてるしね。
クソ長い演出の後に２Ｒとか喰らわされる台とか、幾ら回っても回転稼げないし・・・

今思うと、初代ギンパラの消化効率は鬼だったな。
今でも海は効率的には優秀な部類だけど、あれは別格だった

883 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 22:37:17 ID:QOGd4569

>>882
別格なのはアレジンもだな。
リーチアクションは同数字のテンパイ音のピュイ♪だけだったし、
大当たり中はＦになったら清算ボタンでムダ玉激減。
そのうえ賞球１６発の威力は凄まじかった。

884 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 23:17:32 ID:tFnYUNJ6

>>875
カルメンの事もたまには思い出してあげてください

885 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 23:24:06 ID:+TBcwFgW

>>882
基本的に懐古厨は回る回らないの基準が感覚なんだよな
スペックの良し悪ししかり
だからやたら出玉数にこだわるｗ
どんなに粘らない客が多かろうが店は基本的に一回交換ボーダー以上は回せない、平均ではね
無制限引ければ勝てる回りだったってそんなの当たり前
それくらい低交換率の換金ギャップは凄まじい
実際昔もボーダーに足りてない台は多数あったんだよ

886 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 23:38:23 ID:+BlPrRul

>>885
回る回らないが基準の奴は出玉数なんて関係ないよ
全ては期待値しか考えてないから
昔はLN制主流で無制限札さえ取れれば
日当激高の台がゴロゴロしてたのは事実
朝のサービスタイムで当たれば終日稼動
これだけで良かったが今は期待値が高い台が存在してないのが現状

887 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/15(金) 23:56:56 ID:vamjJNX+

擁護厨必死だなｗｗ

888 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 00:21:16 ID:zH9evmTw

・若ニート集団のニワカプロ大量参戦＆パチ糞雑誌の普及
・メーカーの異常成長と、それを維持するための負担
・スロの爆裂AT＆スットコ機、パチの1/500タイプによるパチ屋オーナーの儲け感覚の破壊

が要因だとおもた
もうね、業界全体の利益に対する感覚が
銀行の安全「薄利多売」から、サラ金→街金→闇金の「盗れるうちに盗れるだけ盗れ」
みたいになってる気がする

889 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 00:24:40 ID:i0luc9CT

>>888
一番上が出来たのは、一番下が出来てしまったからだろうね・・。
北斗は食えるとかわけのわからん雑誌が出てたな。

890 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 00:26:07 ID:sv5mFBwa

羽根物が無い。権利物が無い。一発台が無い。ファフナーみたいな台を使いこなせない。

糞台ばっかり。玉打ってる意味が無いよ

891 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 00:33:43 ID:IaMGMNd3

適当に打って適当に勝てる台が減ったからじゃねーか？
やれセグ見たり、釘見たり、ホルコンなら大当たりの動き見たり。
めんどくせーの一言。

892 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 00:36:45 ID:AyY3krrp

？とかいらない

893 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 00:57:22 ID:ugvvwlCz

>>886
だから低交換率LN制で無制限引いたら期待値出るのは当たり前だろ
期待値激高とか言ってるけど、低交換率低スペックのセブン機なんて儲け効率悪いからよほどぶん回らなきゃ（1K40とか50）期待値激高になんかならんって
モーニングサービスがあった店はそれ相応の釘だったしな
俺は権利モノや一般電役ばかり打ってたわ

894 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 01:10:16 ID:ugvvwlCz

ちなみにCR黄門ちゃま2の期待値
無制限で1K35で出玉2300→3万 2400→35000円
無制限でこの程度な
試行7.5（3000回転）持ち玉比率0.6で計算

895 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 01:12:50 ID:vBvbdPB8

予告リーチ→
擬似３連→
激アツリーチ！→
役物始動！！→
ロングリーチ！！→
ハズレ！！！→
再始動リーチ！！！→
スーパーロングリーチ！！！！→
当たり目手前超スロー！！！！→

・・・ハズレ！！！！！！！

とかもうね('A`)

896 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 01:24:04 ID:ugvvwlCz

>>894
源さんなんて設定3で出玉2300なら無制限1K40回っても期待値35000円だぜｗ

897 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 01:48:41 ID:/afivrUu

チャンスという名の激寒予告があるから

898 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 02:23:11 ID:AgvwcmJZ

専門家の考え方がよく分かるスレだな。
今の台のほうが甘いと言う事か？

しかし、皮肉な事に
パチンコ人口のピークは、このスレの専門家が嫌いな
源さんや黄門ちゃま時代のH7年の2960万人だったそうだなｗｗｗ

因みに昨年は1450万人だそうだ。

一般人は甘いスペックの台が嫌いなんだなｗｗｗｗｗ

899 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 02:35:36 ID:erjFx0OQ

どこも過っ疎ってるな

パチンコもいよいよ本当におわりなんだな。

900 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 02:53:31 ID:pXJRdNjh

ここまで読んできて、演出関連の話はオマイラの言う事に凄く納得だ。

でも、だからといってここの意見を全て取り入れた台を出したとしたら
多分客飛び最高記録をはじき出しそうな台が出来上がると思う。ホールではまず間違いなくうけない

901 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 03:22:58 ID:dXA5GO2S

>>898

ヒント：今の機種は３円ベースで開発

902 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 03:28:54 ID:ugvvwlCz

>>898
Wの数はなんなの？
強がってるつもりですか？
まさかとは思うがパチンコ遊戯人口の多さとスペックの甘さが比例するって持論が強気の理由じゃないよな…

903 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 03:42:33 ID:TcWqA9AH

連続保留予告が付いて今年のパチはつまらなくなった
正確に言えば連続保留予告を追加するなら疑似連を廃除すればよかった
とにかく予告の種類を増やしすぎ
メーカーは選択肢をふやしていろんな予告から当たりますとでも言いたいんだろうけど
打ち手からしてみれば予告が何種類も重複しなきゃ当たらないので
ひとつでも重要な予告が来なければそれだけでもの凄くテンションがさがる
しかも実際にたいがいそういう場合はハズレる
今主流のステップアップ、郡、背景、連続保留予告(もしくは疑似連)これら全部単独でしか出現しないようにするだけで
ほんとうの意味で打ち手はどこからでも当たりを期待できるようになって楽しめると俺は思う

904 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 03:56:40 ID:AgvwcmJZ

>>902

遊技人口とスペックの甘さが比例するか反比例するのか、
さて、どちらでしょうかね？

ただ事実として貴方たちの嫌いな昔の台を
打たれ方が

今の台を打たれている方達の倍以上いた事は否定できませんね。

何故、今の甘いスペックの素晴らしい台が
沢山あるのに

遊技人口は半分以下に減少してしまったのでしょうか？

大変不思議な現象ですねｗｗ

905 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 06:03:43 ID:dXA5GO2S

凸時凸通のせいで業界の首絞めたんだろ自業自得だ

906 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 06:06:38 ID:ugvvwlCz

>>904
＞何故､今の甘いｽﾍﾟｯｸの素晴らしい台が
沢山あるのに

遊技人口は半分以下に減少してしまったのでしょうか?

大変不思議な現象ですねww

そんなもん理由は腐るほど考えられるだろ
入れ替えサイクルの早さ、維持費や人件費の高騰、パチンコ税カード料負担等により店の体力がなくなり出せなくなった
不況就職難
客の懐が固くなった
客が賢くなった

高交換率で回せない→情弱の客が飛ぶ→ますます出せないの悪循環
高齢化若年層のパチンコ離れ
他の娯楽が増えた

つーか絡んでくるならそっちも二回ループの甘さや今の台の辛さを数値で説明してみろよ
できないわけでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

907 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 06:24:04 ID:ugvvwlCz

↑ああパチンコ税って消費税な

908 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 07:19:27 ID:zDVkfVon

一般のサラリーマンの収入じゃ遊べないから
つまらないんじゃなくて打てない
金さえ持ってりゃ来るよ

909 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 07:32:03 ID:KlkM2aG5

>>894
持ち玉比率6割は低い
無制限札ゲットしても8割を切る投資になれば辞めるし
1k40程度の台もあった
3回権利物のスペックは今の水準のスペックより甘かった為
期待値にこだわってる奴は当然権利物を好んで打ってた

スペックは3回権利物を除けば
今の方が格段に甘いが
持ち玉遊戯比率が低下した為
客は今の台の方がキツく感じるだけ
昔は時間があった者が有利だったが
今は平等になったので昔勝ってた人は
勝てる状況じゃなくなった為面白くないと感じる
日当4万程度の釘があれば
今の台でも十分面白い

910 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 07:37:34 ID:dXA5GO2S

>>908

今日日キャバクラのほうが安い

911 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 07:43:57 ID:sIhvAG+a

Wを沢山使う奴って何なの？馬鹿なの？

912 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 10:14:32 ID:ZsQcDYAn

少なくともゲージはキツくなったと思う

913 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 10:19:45 ID:JmLT71IO

>>911

一つだけハッキリとしてる事は、君がWノイローゼってことかな

エヘ

914 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 10:31:46 ID:nlgyHWRW

2回ループの台って、確変突入率大当たりの3分の1、つまり約1200分の1だよね
正直、引ける気がしないよな。
しかも連率が4.75回で、半分近くが3回で終了でしょ？
さらに当時は2.5円1回交換がメインなので、その1200分の1が引けなければ
当たりを引いても5000円程度にしかならず、ほぼひたすら現金投資。
ガロですら一日打って一度も魔戒突入しないことがしょっちゅうあるのに、
それの1.5倍も低い確率の確変なんてそうそう引けるものとは思えん。
確かに、当たればデカイだろうけど当たらなければ今のマックス機種よりもきついんじゃないか。

あと「無制限さえ引ければ」とか「当たりさえ引ければ」というのをよくきくけど
これって今の機種での「確変さえ継続すれば」とか「時短中に引き戻しさえしてくれれば」
と同じ発想なんじゃないかと思う。

915 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 10:51:19 ID:1ymipLQ+

小当たりと潜伏いらね。
あと継続率80%以上とかの嘘も。

916 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 11:54:03 ID:fxJLSSmQ

スロはﾘｰﾁ目とか覚えるのが面倒で、何も考えずボーっと打てるパチが好きだった。だけど今やﾓ-ﾄﾞだの潜確だのとよっぽど予習してかないと判らんし打っててせわしないんだよな

917 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 12:56:37 ID:AgvwcmJZ

>>906

さすが専門家の方は的確な分析をなされますね。大変参考になりました。

数値で説明ですか？
私は２回ループ機のほうが優れているとは申し上げておりませんが？

ただ貴方が分析された様な遊技人口減少の要因は理解出来ますが、
今のスペックの甘い
素晴らしい台が沢山あるにもかかわらず

２回ループ時代に居た2960万人もの遊技者が昨年迄に半分以下に減少してしまった事が
不思議でならないのです。

遊技人口激減の様々な要因はあると思いますが一番の原因はどの様な点にあるのかも非常に感心かありましたので申し上げさせて頂きました。

決して今の台が遊技者に人気がないと言う訳ではないのでしょうねｗｗ

918 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 13:04:21 ID:If1gkTvH

今の状況のはじまりってスロ4号機が規制されてスロッターがパチンコに流れてきたからじゃね？

スロ同様等価交換にするホール、無責任にオカルトを広めるメディア、スロ北斗のまがい物みたいな台ばっか造るメーカー、踊らされる馬鹿な客(ライトユーザー)。

結局ヘビーユーザー以外の業界全体が今の状況をつくったと思うけどどうですかね？

919 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 13:06:20 ID:Y1a9dxEP

パチンコ屋が悪い

制限サクラ釘のせいで
常にイラついてる

920 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 13:23:19 ID:xQhiyuwu

機種がつまらないのではない
店がつまらなくしているだけ

ただ肉とガクトだけは機種自体がつまらんと思った

921 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 20:00:15 ID:ugvvwlCz

>>917
ろくに反論できないやつってやたら丁寧語使うよな
ハイハイｗ私の負けでいいですよ┐(´ー｀)┌ 風に精一杯強がってさ

二回ループの思い出を汚してごめんな爺さん
二回ループは客に優しく爆発力は桁違いの神機だったよな

922 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 21:20:39 ID:BDUAgAkL

>>921
今の台は糞もいいとこ。
確率、出玉、爆発力も今の台より確実に上。

923 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 21:57:00 ID:sKjfIfpI

オークスなんか７年くらいあったからな

今は３年で撤去

924 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 22:04:18 ID:If1gkTvH

>>922今の機種は無制限営業用に造られてるんだから当たり前じゃない。

なんで初代花満や源さんが流行ったかはその当時最も射幸性を煽る機種だったからだろ。

今の機種は貯玉、確変持ち越しなんかのサービスを使うことを前提で打つものなんだからLN制時代の機種とは条件がまったく違う。

925 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 22:09:53 ID:sKjfIfpI

新台以外でアピールしますって言う店ほど
新台入れ替えのペースが早い件

昔の新台入れ替えって期間は長いが量が多くイメージ変わるくらいだったのに

今は新台入れ替えって期間が短く小刻みで月間雑誌みたいなもん

926 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 22:33:03 ID:ugvvwlCz

>>922
>>854
牙狼
397.18 確変率1/2 出玉1600 確変平均連数6.56
等価ﾎﾞｰﾀﾞｰ16.5

これ見て二回ループの辛さに気づかないなら算数すらできないとしか思えない
黄門ちゃま2300玉牙狼1600玉なら確変時期待出玉は10925玉 10496玉と400発ちょいしか差がない
確変突入率は1.5倍も差があるくせに

927 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 22:50:41 ID:AgvwcmJZ

>>926

素晴らしいですね。
今の台って！

でも、短気は損気ですよ。
冷静に打たないと
いくら今の甘いスペックの素晴らしい台でも負けてしまうかも知れませんよ。

928 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 22:51:12 ID:JnS35wEH

今の機種がつまらないんじゃない！！

昔の機種が面白すぎただけだよぉ！！

929 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/16(土) 23:01:39 ID:GgV/trzA

>>914
無制限さえ引ければ→無制限札せ取れれば
これなら意味が全く違ってくる
立ち回りで収支を上げることが可能になるので

930 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 00:44:51 ID:SOn4aKmj

とにもかくにもアマとミドルのハマりがひどすぎる

931 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 03:11:45 ID:SbSee9ON

昔は新台って釘が甘くて良く出てたし新台プロがいたくらい客にとっても一大イベントだったけど、今の新台って単に新しい台が打てるってだけで釘も酷いし出てないし全く意味ないよな。昔は新台なんてなかなか空かなかったもんだが、今は数時間で空くのがざらだしな

932 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 03:15:56 ID:ugxfT4jB

ビビビってこない。

933 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 07:25:31 ID:bZey1PDd

>>931
そうだね、もう新台は要らない。
どの店も新台の入れ替え費用に経営が圧迫されて顧客を逃し売上減少してるし
先ずはメーカーがスペックを昔並みに戻して抱き合わせ販売も辞め
入れ替えも今の３分の１にせんと、客も店も限界が来てるね。

934 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 07:33:20 ID:1SyeJNtG

>>924
ん？源とか花満の頃でも無制限営業が普通だったけどな。
LN制ってお前大阪か？

935 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 08:09:11 ID:nsCs9nIh

>>927
スペックの甘い辛いと勝ちやすさとは直接には結びつかない。
スペックが甘ければ釘が渋くなるし、辛ければ釘が甘くなる。
同じ時期に同じ店に置いてあれば、スペックの甘い機種の方が有利な場合もあるが
（機種ごとに極端な落差のある釘調整はしづらいため）、
違う時代であれば、スペックはまず関係ない。

でないと、確率１分の１で大当たり出玉は打ち止めまで、
という一発台時代が一番勝ちやすかったことになってしまう。

936 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 09:11:38 ID:2sx2BuIP

パチンコ台に使用期限があるのは
警察の利権ですか

昔の夜店のパチンコは古かったよ

937 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 09:32:36 ID:ZSZcY3sB

台の費用が高すぎる
昔は10万程度で済んだものが、今じゃ30万、40万当たり前
20万で売ってる台が「安い」といわれるくらいだしな。
そりゃホールも絞るしかないわ。

あと入れ替え多すぎなのも、客がそれを望んでるから。
というよりも、客に不信感を抱かせてしまうから

入れ替えしなかったら
「なんだ、この店は新台入れ替えする費用もないのかよ」
と思われて
中古台で安く済ませたら
「あーあ、この店は中古台しか仕入れる鐘がないのか、経営やばいんじゃね？」
とか思われる。

実際、長期間入れ替えしない店は徐々に客が減っていく傾向が強い。
出玉だけで客が寄ってくるのなら店はどれだけ楽か。

938 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 09:46:33 ID:qiLHCD9h

>>937
あんなに役物が山程ついて液晶も１０インチ以上でハンドル、ボタンもかなりの耐久性に仕上がってさらに豪華なタイアップとなると３０～４０万は仕方ないだろ。
ぶっちゃけ全面液晶にしてデータの入れ替えでＯＫになれば還元率は高まるし店も抜群に安定した経営ができるんだけどな。
今生きてるジジイ、ババァが死ぬまでは無理だろうなぁ

939 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 10:03:20 ID:uzZJgkoO

んだんだ。
スペックは甘い・辛いより緩い・荒いが遊べるかに掛かってると思う
今のは穏やかなスペックのが無い

940 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 10:18:58 ID:Ajqlhvjz

保留が4溜まらないのに連続予告や先読み予告されてもねえ・・・

941 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 12:36:47 ID:5+tuJa48

>>937
＞出玉だけで客が寄ってくるのなら店はどれだけ楽か。

景気の良い店に人が集まるのは当然だろ？客は夢を見たいんだ。
でもそんなカモばっか相手してるから店が店員が客が腐るんだよな
パチンコ業界が卑業だと自覚してそれでも業として続ける何かがある
そんな店だけ生き残れば良いしそれ以外は詐欺と何も変わらん

そして騙される奴が悪い（´・ω・｀)

942 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 22:47:26 ID:CPJxScBh

>>935
スペックの甘さと勝ちやすさが比例しないのはその通りだが、いくら違う時代だろうがスペックの甘さ辛さは変わらんだろ。
今の台は2通やら潜確やら詐欺当たりあるくせに出玉は少ないそれどころか玉削りも醜い
そのくせ回らない
昔の台は出玉は2400発で電サポも必ずついた玉削りもなしでよく回った
昔の台は良かった
これに対しての反論でスペック比較するのは間違ってないと思うが？
むしろスペックだけじゃなく営業形態や時代を考慮してないのは昔の台を擁護する側の方
勝ちやすさとスペックを混同してるのも擁護派だね
昔は勝ちやすかった＝昔の台は良かった＝今の台は糞

943 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 22:55:59 ID:vm/DtEzD

今の台の面白くなくなった原因は
スペックが甘くなりすぎた上に高換金率無制限営業になり
釘が一律調整になり昔みたいにお宝台が
店にほとんど存在しなくなったのが大きな原因だと思う
今の台でもお宝台を打ったら楽しいと思うよ

944 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/17(日) 23:36:51 ID:oL+Jfzde

2回ループなんて当時でも怖くてあんまり打たなかったけどなあ。
現金機とか羽根物打ってたよ。
今の台のほうが数学的に甘いって言うけど、ハイリスクハイリターンになってるよね。

945 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 00:27:49 ID:Az+X3xYf

>>944
高スペックと無制限高交換率の営業形態で回らないから必然的にハイリスクになるね
ハイリターンが期待できないのは打ち手の問題

946 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 00:28:53 ID:z4q7M1B7

最近の台は右打ちとかデラマッハとか、確変中の時間効率を上げるのがトレンドだけど、
確変中は基本的には楽しい時間なんだから、多少時間効率悪くてもガマンできるんだよね
むしろ、通常時の時間効率をうんと上げてほしい
具体的にはリーチ確率(特にスーパー)を思い切り下げて、
単位時間あたりの回転数を稼がせてほしい
ひとつひとつのリーチに熱くなれるっておまけも付くしね

947 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 00:38:02 ID:RlyeXME4

>>946
折角戻しが3になって時間効率があがったのに
演出が長くなり過ぎた為に相殺どころかむしろ時間効率低下してるもんな

948 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 00:45:43 ID:Az+X3xYf

時間効率は規定があるからしょうがない
海の優秀な時間効率が未だに健在なのは後継機だから検定パスし易いからなのか？
それとも大人の事情？

949 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 01:09:40 ID:+LS3wbT9

SU2、3＆疑似連2からのスーパーリーチがアホ杉

当たらねえだろがっ！
マジで勘弁してほしい、せめてリーチで終わってくれ、またはスーパーリーチになったら熱い仕様にしてくれ

950 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 01:51:17 ID:eTIXOypO

>>944
弾丸物語ＳＰしかうたなかったぞ

951 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 02:21:17 ID:BHaYucp7

やってることは変わらないんだからいつかは飽きるわ
個人差によって、それが早いか遅いかの違いじゃない？

三時間ほどで必ず5000円勝てる台があるなら飽きずに通う
仕事と一緒だわな　台には飽きたが5000円が欲しいので

952 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 02:38:59 ID:hkRlN7Rh

保留の数で演出を変えるのはやめて

射幸心煽ることになんないの

953 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 02:39:37 ID:SYsWA2uw

よく話に出る2回ループの台に全く思い入れ無いけどなぁ… てか今あっても打たん。昔が良かったと思うのは羽、時短機、権利物、たまに一発台。

今は選択肢が無さすぎる。くだらんアニメばっかでうんざり

954 ：ﾌﾞｰﾝ菜（*＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/05/18(月) 02:44:42 ID:frPF60Ya

>>949
（*＾ω＾）つ明菜

955 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 03:02:10 ID:2gWk1IVy

戻し３って時間効率向上になるの？確率変動突入率が弄れるって意味？

956 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 03:17:10 ID:2gWk1IVy

パチンコはなんだかんだいっても出玉！

ヘソ賞球３個戻し、高換金化が進み１K当たりでの遊べる時間が短くなり、投資速度は加速。
当たりにくくなってるにも関わらず、やれラウンドが7Rだ13個戻しだのと、リターンが絞られ、高い継続率を誇るスペックでも箱積めないで終わる台の方が圧倒的に多い。
つまらなくなるのは至極当然。

今日はウォッカが強い勝ち方したね。

957 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 03:25:52 ID:UOb5pnZO

２回ループ時代：ＣＲ機を避けて現金機を打ってた
リミッター時代：ＣＲ権利モノや現金時短機ばかりを打ってた
最近の台：２００分の１くらいの中間的な台がないんで、仕方なく甘パチ打ってる

ＣＲ機が荒かった時代でも、各メーカー現金機も投入してたので遊べる台はそれなりにあった
今の甘パチでもまあいいんだけど

958 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 06:44:12 ID:Y/xQ33sT

>>948
海のパチもんみたいなのが特に２００６年から２００７年にいっぱい出てて、
時間効率も本家とさほど変わらなかったから、
それはないんじゃない？

>>955
極論をいえば、通常時のベースがほぼゼロのスルーチャッカー機やアレパチが、
最も投資スピードが上がり、時間効率が高くなる。
ギンパラと新海物語でどちらが時間効率が高いかを考えてみれば、分かりやすい
（もっともこの２台の場合、時短の作動条件とかも違うけど）。

959 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 07:22:47 ID:OAht42cp

今の台＝投手交代ばかりする野球

昔の台＝サッカー

960 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 09:01:23 ID:Qd8g1tbd

出玉少ないとかいうけど、交換率を考慮してないんじゃないのか？

42個交換な昔の台：4200個で1万
等価交換な今の台：2500個で1万

そりゃ出玉少なくなってて当然だろと

それに、昔の時代も等価店は悶えるくらい回らなかった
スルーなんて完全に潰されてて、玉持ちなんて普通と同じ

昔の台もいいところは多々あるだろうけど、何でもかんでも美化して
昔がすべてよし、今はすべてにおいてダメ、という風潮にするのもどうかと思う。

>>948

海は通常時の時間効率は優れてるけど
その分確変、時短中は消化率がやや遅くなってるよ
他の機種に比べて海の確変時短中は保4でのデジタル変動時間がやや長いし

961 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 09:12:10 ID:Az+X3xYf

>>956
懐古主義者はいくら説明しても念仏のように同じ主張繰り返すだけなんだよな
一種の老人病かもね
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fansaikuropedia.org%2Fwiki%2F%25E6%2598%2594%25E3%2581%25AF%25E8%2589%25AF%25E3%2581%258B%25E3%2581%25A3%25E3%2581%259F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

962 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 09:18:30 ID:S6oV3pa4

・単純に回らない（店側の問題、店側も回収しようと必死なんだろうが、1台あたりの単価が高いからね）
・ハズレリーチの出現率（発生率？）500円でも満足させようとか、遊ばせようとかそんな考えギャンブルにいらない。
・大当たりしてのショボイ出玉。あれじゃジャンジャンバリバリ感が全くない。

963 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 09:32:51 ID:Az+X3xYf

出玉が少ないのを好まないのは本人の自由で否定しない
でも>>956みたいなやつは完全に思考停止してる懐古厨だね
＞当たりにくくなってるにも関わらず､やれﾗｳﾝﾄﾞが7Rだ13個戻しだのと､ﾘﾀｰﾝが絞られ､
スペックが甘くなってる以上ラウンドや賞球の減りとリターンは直径してない

＞高い継続率を誇るｽﾍﾟｯｸでも箱積めないで終わる台の方が圧倒的に多い｡
これなんか主観どころか妄想の域に達してるからね

964 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 11:24:07 ID:Qd8g1tbd

昔の台の一番良いところだけを抜き出し（例：最高の釘調整の店で確変が続けば数万発余裕など）

今の台の一番悪いところだけを抜き出し（例：最低の釘調整の店で当たっても2通だから出玉ゼロだなど）

それで昔と今を比較するってのはよくないよな

965 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 12:52:42 ID:br/75HYH

ここは「なぜ今の機種はつまらないと言われるのか」を考察するスレだよね？
スレチ多くね？

966 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 14:43:38 ID:CLgimONv

とりあえず数字上のスペックで今の台が優れている、と強弁する奴は馬鹿。

その理論だと、ギンパラとかスキップ機あたりの優秀さは、全く説明できない。
GAROの早さ（まあ連チャン中だけだが）もカタログスペックでは説明できんね。

しかし今の台擁護で、ちょっと異端スペックなGAROを挙げたがるのは何でだろ？
もっと主流のスペックで擁護すべきじゃね？

967 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 17:05:01 ID:oi6eH77y

擁護してるのは、台メーカーの関係者だろ。
現状で一番儲かってるのはメーカーだし
しかし、それが業界自体を落とし入れてるんだがな。

968 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 17:17:01 ID:w78NthTc

ガロは連スピード早いし出玉がそこまで少なくないから許す
当てにくいけど当てさえすれば楽しいから

最近、当たっても苦痛って台がホント多い

969 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 18:34:02 ID:Az+X3xYf

>>965
テンプレぐらい嫁
たんに愚痴言いたいなら昔は良かったスレ池よ
>>966
ガロを比較対象に挙げたのは単発率高めで確変の爆発力が高い二回ループに近いスペックだから
今の台の単発時のしょぼ出玉や確変時のしょぼ連は強調するくせに、確変突入率の高さや初当たり時の平均出玉を無視した懐古厨の言い分がおかしいと思わんの？
その矛盾を指摘するのにスペックの把握は不可欠
スキップ機や権利モノの消化の速さは期待値には影響するけど数値的なリターンには直結しない
パチンコより数倍消化が速いスロのジャグラーの機械割は常に一定
単刀直入に言えば懐古厨は基本スペックを把握してなく換金ギャップの意識も低い
だから投資に見合うリターンが少なく感じるんだよ

970 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 18:53:55 ID:CLgimONv

>>969
> スキップ機や権利モノの消化の速さは期待値には影響するけど数値的なリターンには直結しない

君の住む世界では時間は無限なのかい？
時間単位のリターンにモロに直結するでしょうが。

換金ギャップの意識が低い、とか意味不明の指摘だし。
当然昔打ってた人間は、今の奴より換金ギャップには敏感ですよ。それ込みで書いてる人が大半なように思うが、誰と闘ってるの？

971 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 19:08:55 ID:Az+X3xYf

>>970
なら>>956を擁護してみろ

基本スペックを把握してて出玉のリターンが少ないと感じるんなら換金ギャップの意識に問題あるとしか思えんが？

972 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 19:14:59 ID:d+XLuFI/

演出がつまらんからに決まってるだろ
常に当たるかもって期待が全くできなくなった
享楽が元凶

973 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 19:26:45 ID:CLgimONv

>>971
なんで俺が>>956を擁護しなきゃならんのだｗ
一人がおかしな事言ってるから、共同責任取れってか？

まあ、リターンの少なさのイメージは、アタッカー削りとか店の所為によるところも多いからねえ。
それこそスペックに現れない部分であって。

昔の賞球１５でオーバー入賞当たり前の時代に打ってたら、
今の賞球１３とかで、元のゲージからしてアタッカーに入りにくい釘配置の機種だと、実戦だとカタログスペック通りに出る方が稀だ。

換金ギャップがどうこうと強弁するなら、そっちこそ一般的な店の釘調整を無視しすぎだろう・・・

974 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 23:14:15 ID:YEnU/0DL

連続保留予告の復活だろ？まじでいらんと思うわ
なんも熱くねーしイライラするだけ。
連続保留予告自体がつまらんわけじゃなくその仕様に問題ありすぎ
モンスターのツルツルは50回転に一度くらいの割合できたが【必ずリーチには発展する】
しかし最近の台は何を勘違いしたかやたら煽りまくってしかもガセル
ドキドキ感なんてないしただひたすら10回転に一度くらいの頻度で出る糞先読みにイラつかされるだけ
連続保留予告はうんと出現率さげて発生したらとりあえずリーチ確定くらいにしろ

大海、シティーハンター、エヴァてめーらのことだ。

甘北斗の先読みだけは評価する

975 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/18(月) 23:23:25 ID:Ao44j605

回らないのがむかつく。探したって回る台なんか1台もない。

976 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 20:07:54 ID:Z9J1o1UW

昔あって今無いもの、一発台。
アナログ機械式限定＆最大千発で良いからちゃんと規格作って出せばいい
機械式の演出なら規制は無理だろうしｗ

977 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 22:10:37 ID:GJ9i8Ofu

>>976
バリ南国とか、あっという間に撤去されたし無理じゃね？
うちのポチとかOH!アニモーみたいに特賞２００発くらいならできると思うけど。

978 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 23:43:40 ID:pIOOBBSh

皆さんの嫌いな開発サイドの人間ですが

いわゆる出率設計値というのは換金率の変遷に伴い、最近は105%～110%ぐらいになってます
ちなみに昔は120%とかあたりまえ

ゲージ構成も元々辛く、しかもいたるところ削りやすくないとホール様から買ってもらえません
勝ち負けはおいといても、出玉が増える感は昔の方があったのは間違いありません

過剰演出も個人的には嫌いだけど、世の風潮がそうなっててアッサリ台は稼動が全然ついてきません
そうなると次機種に影響するので、派手派手に媚びざるを得ないという悪循環に陥ってます

この業界は先細りだろうとつくづく感じる今日この頃
源さんモンスターハウス花満開とかその前の爆裂連荘権利物とか保留連現金機の頃は楽しかった

979 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/19(火) 23:52:57 ID:soz7Zwgj

>>978
今のST機も保留連チャン機だけど、チャッカー入賞時に決まっちゃってるからねぇ・・。
やっぱり、書き換えタイプの保連機の方が楽しみは大きい

980 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 00:45:18 ID:7GKQ1s8r

>>973
カタログスペック信じてリターンが少ないとぼやくならスペック把握してないのと同然じゃん
それにそのカタログスペックもアタッカー性能やゲージを考慮されてるよ
昔の16R 10C 戻し15の台の場合、2400発から打ち出し玉数を引くのが正確な数値
打ち出し玉数引かない数値でいいならガロは1890発ってことなる
俺は二回ループとガロのスペック比較したときは2300～2400と1600にしてるけどな

981 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 01:59:41 ID:ovgR9OzP

５号機と４号機の機械割はまったく違うんだが

５号機は取りこぼしなしの機械割表示でしょ

パチンコにもあるんだろうな

982 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 05:01:20 ID:RkDFcHFa

>>980
「一般的な店の釘調整を無視しすぎ」って読める？あと>>978もｗ

983 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 05:04:09 ID:p+v4FyBl

>>979
それって、結局は同じことなんじゃないの？
例えば、ロトで当選番号を事前に決めて誰にも見られないよう厳重に保管されているか、
締め切った後に当選番号を決めているか程度の違いしかないと思う。

984 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 05:46:03 ID:Ee8AXh2d

アナログ的パチンコ台を増やさないとダメだろ
パチンコの原点は玉の動きで一喜一憂するもの

985 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 07:30:31 ID:7GKQ1s8r

>>982
ガロ1600発が一般的な店の調整ではないってどんだけ店選び悪いんだよ
>>978←これがどうしたの
昔と違って今のカタログスペック出玉はゲージやアタッカー性能が悪いのを考慮されてるって話通じないの？
出率設計値が高いから16R10カウント戻し15の昔の台が2300、2400発も出るんだろ
今の台でもノーマル調整なら基本スペック程度出る台はたくさんある

986 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 09:46:52 ID:u2iK/vtE

>>984
爆裂型平台とかな
大当たり中に再度V入賞するとパンクじゃなく
チューリップの入賞個数が倍になるとか
んで再度V入賞すると、またその２倍の倍々ゲーム

987 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/20(水) 09:53:45 ID:AYF0ma0z

エヴァとかって1台売るといくら利益でんだろ

988 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 04:03:39 ID:3VgHJWaW

１円ぱちんこより４円チューリップうちたい

989 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 04:27:32 ID:nM9umrEX

とりあえずゆうといたるけどな

沖縄モードで打っとるようなヤツはカスじゃ！！！

990 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 06:15:50 ID:3VgHJWaW

リーチ

991 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 06:19:37 ID:3VgHJWaW

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1242854318

そろそろ誘導

992 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 06:23:54 ID:3VgHJWaW

ＣＲ1000取り合戦　奇跡のレスは

993 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 06:58:48 ID:0rJplldb

みんな秋田からだよ

994 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 07:00:52 ID:0rJplldb

メーカーも作るの秋田
客も打つの秋田
ホールも出すの秋田
みんなやる気ない状態だからつまらないんなだなよな

995 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 08:14:50 ID:3VgHJWaW

後５回

996 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 08:17:43 ID:3VgHJWaW

ちゃんすよ！

997 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 08:20:45 ID:3VgHJWaW

アッー！

998 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 08:23:26 ID:3VgHJWaW

アッー！

999 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 08:25:57 ID:3VgHJWaW

アッー！

1000 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/05/21(木) 08:26:55 ID:3VgHJWaW

イグ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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