●ホルコン遠隔はない！って奴を晒すスレｗ3

　
●日本中のすべてのパチンコ店でホルコンによる遠隔操作が行われている

ホール制御の歴史的な変遷と現在の状況を鑑み
ホルコンによる遠隔出玉操作は確定的な事実として広く認識されている。
摘発されたボナンザのような手動直撃型のみを遠隔と称するのではなく
前もって設定されたあるいは作為的に選択されたパチンコ台に信号を送って
当たり確率や継続数に影響を与える仕組みあるいは操作を遠隔と称する。
ホルコン遠隔は通常は自動で運用されるが、手動介入も可能である。

このスレッドは不正隠蔽に日々２チャンネルを奔走する
業界人どもの発言を整理して末永く保存しておくためにある。
つまり不正の拡大阻止と再発防止のためのスレッドである。

ｗ2が恐ろしい勢いで900を消化したので先に立てておいた。
なお本スレ（ﾎﾙｺﾝ攻略ｗ36）への妨害行為がひどくなるようであれば
さらに別の新スレを機種版に立てることも検討している。
頻繁なアクセス規制とスレ立て規制についても厳しく対処する。

◆言葉の定義
　当たり確率や継続数に影響を与える仕組みあるいは操作を遠隔と称する。　
　ホルコンとはホールコントロールの略称であり遠隔制御システムを意味する。
　現在全店で使われており個人狙いに使用している疑いも持たれている。

<<解説>>
台メーカーも、ホールも、雑誌も、ホルコン遠隔の実態を知られたくないがため
ありとあらゆる詭弁・方便を使ってホルコン遠隔を否定しようと試みるが
悲しいかな、次の質問にはまったく答えられない。

｢ホルコン遠隔をしてない店を１軒でいいからあげてみな？｣

なぜ答えられないかを説明しよう。
第一に、ホルコン遠隔をやってない店は１軒もないからである。
第二に、仮にどこかの店をあげてしまうと、調査されて[黒]が判明するからである。
第三に、自分の得意な土俵で議論すれば勝ち目があると錯覚しているからである。

ホルコン遠隔を否定する者、それは疑う余地もなく業界関係者であるが
彼らは自分の知る専門知識（取るに足らない知識）をふりかざすことによって
相手を｢無知｣と一蹴して自己満足にひたろうとする。
ホルコン遠隔に言及していないのに気づかない愚かさである。
また、｢ホルコン遠隔の存在を論証してみろ｣と相手に詰め寄って
相手を｢妄想｣と一蹴して自己満足にひたろうとする。
ひた隠しにしているものを論証するのは
本日の皇后陛下の下着の色を論証するほど荒唐無稽だと気づかない愚かさである。
そのような隠蔽人の悪あがきによって、次のスレッドが不毛に消化されている。

派生スレ　→　今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾙｺﾝ攻略しか通用しないｗ35
　　　　　　　
そこで本スレを立てた。
このスレは議論でも暴露でも内部告発でも、何でも好きに使ってくれたら結構である。
訪問者がいないようであれば派生スレから順次ペーストしてここに晒す。
（飽きてきたからしないかも）

もう一度言葉の定義を明確にしておく。
データを集計しているパソコンをホルコンあるいはホールコンと呼ぶ隠蔽人がいるが
ホルコンとはホール制御すなわちホールコントロールの略称である。
ホルコンのシステムは例えば次のような構成からなる。

●パチ台⇔●配線⇔●集積器⇔●制御機器⇔●パソコン（入力・監視用端末）⇒●モニター

隠蔽業界人へ

　｢ホルコン遠隔はすべてのパチンコ店で行われている｣

この現実を否定したければ、次の質問に答えるだけで十分なのだよ。

　｢ホルコン遠隔をしてない店を１軒でいいからあげてみな？｣

本スレがｗ3で粛々と終了することも諦めている。

参考までに書いておく。
掲示板を徘徊する業界関係者の中で最もタチの悪いのが次の連中である。

・自主制作のホムペを運用している「スワニー」
・同じく自主制作のホムペにいる「ＲИＤ」とその一派

いずれも攻略法詐欺の撲滅をうたい文句にしているが
実の所はパチンコの不正隠蔽とホルコンの存在否定を目的としている。
極悪隠蔽人と評される上記２名について今後も監視を強めたし。

以下1000まで皆さんの妄想と煽りあいの無限ループStart!!!!!!!!

遠隔派もボダ派もみんな無駄な努力して頑張りましょう


よ〜く考えよ〜♪お金も時間も大事だよ〜♪



頑張ってねp(^-^)q

2008年を笑って締め括ろう！

今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾙｺﾝ攻略しか通用しないｗ35の>>909以降を注意しながら読んでみよう！

ホルコン遠隔
否定派さん

サンドから主基板へ
送信できる規則が盛り込まれたの
詳しく説明できる方

お願いしますよ！

ホルコン作ってるメーカーってどこ？株式上場してる？

コマーシャル
CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-
CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-
CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-　
CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-
CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-
CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-　
CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-
CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-
CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-　
CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-
CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-
CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-　
CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-
CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-
CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow-CR 知的障害者 -tishow

>>8
ＩＤがＡＵだね

まだ絶句モード突入？

>>7
最大手はダイコク電機
上場は？知らん

ホルコンに遠隔機能はありません

パチンコ下手の妄想です

否定派【周辺基板が“送信する信号発信を受信できるものではない】を、提示

俺【いや違う、送受信可能である】と反論

否定派【遊技の結果に影響の及ぼす恐れのあるものは送受信不可】を、後出し

俺【ホルコン制御は遊技の結果に影響及ぼす恐れなし】を、反論

否定派【ホルコン制御は遊技台の主基板に送信できない】【遠隔は遊技の結果･･･及ぼす】を、主張

俺【ホルコンが主基板に信号送信できる要点】を、提示

否定派【遠隔は遊技の結果･･･及ぼす】を再度主張

俺【ホルコン制御が遊技に何の影響を及ぼすの？】と質問

否定派【･･･だんまり〜逃げる】

まず、お前が証明しろ。

ホルコンで遠隔が行われている根拠を示せ。

話はそこからだ

基地外の言う突破口って意味不明だよな
そりゃお前さんがそこに拘るしか逃げ道がないだけちゃうんかと
その突破口をこっちに証明しろとか言うし

しかも自分に都合の悪い話は一切聞きやしねえ

インターネット知恵遅れだけの世界

ダイコクは一部上場企業だよ
シェアNo.1 パチンコ店４０％上普及

お前の妄想だ。


このスレッド


〜おわり〜

>>13
君、ユーモアあるね

仲良くなれそうだ。

知恵遅れ

>>10>>15
教えてくれてありがとう。もし遠隔機械作ってたら監査入ったらえらいことになるね。

ま、今日んとこは
こんぐらいで勘弁してあげないと
くだらんことかもしれないけど
否定派さんのレスが遠隔に疑問のある人への安心感になる
場合もあるわけで･･･

俺は否定派を許さんけど！
付き合ってくれてアリガトな。
おや済み。

>>12 おっ！
なにを＝＝＝！

それからなのは股あした。

神経過敏
迫害印象
判断誤謬
不条理な議論で己を正当化
社会不適応
羨望者
情熱的理想主義
馬鹿

ホルコンの建前はＩＮとＯＵＴのデータ管理でしょ？発射されて
打ち込まれた数と大当たりを含む払い出しの数の
データーを受信して記録するってことでしょ？

ただ【貸し球】の場合
サンドからメイン基盤に直に送信できるようにする意味があるの？
サンドからホルコンに送信でいいんでないの？

>>10
富士通もあるね


>>1スレたて乙だが、告発文を送ったらしいから出頭した方がいいぞ

ボナンザシステムは全国普及版ですね
さらにグレードアップしてますよ、大阪市塚本駅周辺。

ふにぃ、帰ろうかと思ったらさっそく便所バエ…
夜行性なだけあって、さすがに素早いわね。

ひまわり遊撃隊はいいわよ。
私の場合は年間で５百万〜７百万ほどだったから、皆さんもがんばってね。
便所バエでも年間５万円くらいは稼げるかもしんないから、がんばってね。

名古屋の件？あぁ、ケイズ港の調査の件よね。
もちろん忘れてないわよ。有限実行が私のポリシーなんよ。
これでしょ？

＊＊＊＊＊＊
さ、そんなわけで名古屋市港区のＫｅｉｚ港の店長さん。
主役はあなたなんよ。日本全国に名前が売れて、きっとご近所でも鼻高々よね？
も一度ゆっとくけど、私は中途半端なことはしないから覚悟してね。
３９８番さんのお許しを頂いたから、遠慮なくエグらせてもらうわよ。
かならず年内にね。

http://jp.youtube.com/watch?v=lIBPy8EoFJA

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　名古屋市港区のＫｅｉｚ港店ご一同様
　　　　　査察にうかがいます
　　　　　　　　　女神より
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

女神さん　なんでここにいるの？w

知恵遅れ

遠隔派の心の拠り所のボナンザについて

ボナンザはたしかニュースになった時点でパチだけで約２００台（←Ｐ世界で公開されていた）
摘発されたのは大海だかスー海だかの３４台（←いくつかのソースで台数まで記述あり）
当時のニュースリンクが全て切れてるのが残念

ねえねえ、どうして摘発された店でさえ全台遠隔されていなかったの？
たしか冬ソナとかエヴァとかメジャーな台も設置されていたのに

それでもやっぱりどのホールも遠隔してるんスか？
あと、ボナンザの件ではホルコンと遠隔システムの結びつきは全く出てきませんでしたが
やっぱり警察の調査能力不足なんですかねえｗ

当時の俺の感想は、違法と知りつつ経営難の苦し紛れに遠隔システム導入
でも、海向けの基板しか入手できなかった
あるいは裏ＲＯＭ業者にふっかけられてコスト的に導入できなかった
って感じだった

そもそもホルコン会社とメーカーが結託してたらホールもこんな苦労はいらないよねｗ

マスごみの情報を鵜呑みにしてはいけないな

朝鮮創価シナちょんが大スポンサーだからな。

悪い情報はおおっぴらにしない。

>>26
どんでんどんでん、どんでんどんでん…



女
神、襲来

>>6
まだ他の人も見たいんで、まだ教えませんよ！もう少し頑張って楽しませて下さい。

ちょっとだけヒントを教えてやろうかなw

まだ田舎の老舗だと、カードユニットと昔の現金サンドを抱き合わせて使用してる店もある。
↑
わかる人は分かると思うけど、わかった人はまだ教えないで下さいね。

しかし否定派って、なんでこんなにしつこくスレに張り付くかねｗｗｗ
張り付くと言えば、店員全然こないね、いくら回しても。
前はすぐ後ろに3人位張り付いたのに、何で？
回されても全然構わないってこと？ピンマイクで事務所に知らせりゃ済むことかｗ
なんでだろうね〜同じ店で25〜27回してんのにね〜
マイクでゴニョゴニョだけで全然止め打ちも気にしてないよね〜

無線が気になるなら、駐車場で拾えば内容聞くのは簡単だろ？

俺の大体予想してた反応
・ボナは貧乏だから全台遠隔する設備投資できなかったんだよ
・警察が３４台以上調べなかったんだよ
・警察の調査能力が低くて他の台は摘発できなかったんだよ

実際の反応

> マスごみの情報を鵜呑みにしてはいけないな
>
> 朝鮮創価シナちょんが大スポンサーだからな。
>
> 悪い情報はおおっぴらにしない。

まさかこんな斜め上のレスとはｗ
マスゴミが隠す気なら摘発ニュース自体隠す気もするがそんなことないんだよねｗ

お前らまさか新年になっても妄想ごっこ続けるんじゃないだろうな？いい機会だから除夜の鐘
を聞いたらそろそろ止めとけ。パチ屋で過ごす時間て勝っても負けてももったいないものだろ？
その上さらに無駄な時間費やすのかよ？悪いことはいわんからさ、今年だけにしろよ。
俺はもう二度とこのスレ開かないことに決めたわ。レスがあっても読めないけど、
それで結構！きちんとサヨナラします。みんなももっと時間を大切にしてくれ。あばよ！

俺がいつも行く店5000発まで手数料無料なんだよ
んで、釘はまあ、終わってるんだけど
万年釘みたいなもん
打ち方変えたらボーダー＋２ぐらいにできる台2〜3個確保して

ずーーーーっとここ2年ぐらい甘うってんだけど
月５〜10万は余裕で勝ち越せてるけど
フルは5000発じゃきついからうたん
たまに打っちゃうけどw

遠隔は無いって判断でいいの？遠隔派からすれば

あと、ざっと見たとこ貯玉使ってるひと俺含めて5人もいねえようなとこだからなあｗ
夕方からでも打てるし　本当に楽だよ

そういう店探してみたらどう？
まあ、田舎だからできるだけかもしれんがｗ
みんな即効換金してるしな

>>37
遠隔？有るんじゃ無いかな？
旧基準の機種だろうけどね
蔓延は無いと思われ…

ホルコンは有るが、ホルコン攻略法なる物は、無いと思うぜ
ホルコン＝巨大な勝ち勝ちくん見たいな物だから

>>39
いや　遠隔事態はあるってわかってるよ
近所でも2件ほどガサ入れはいったし

判断基準みたいなもんでどう考えてんのかなとね
全店でやられてるとかいうひと覆いじゃん

まあ、あろうがなかろうが小銭はもらえてるからどうでもいいがｗ

>>39
確かに貴君が簡単にできるホルコン攻略はないよ。
でもホルコン攻略をしてるやつはけっこういる。
それは以外にもオバハンだったり老人だったりする。
彼らにあって貴君にないものがある。
それは周囲の観察による熟慮と
長年の試行錯誤によって培われた経験だよ。
ひとことで言えば実力の違いだよ。

たとえば昨日の俺。0.5Kで単発を引いた。
0.5Kで引くのは時々はある。
初当たりまでに10Kを越えるのはまず無いよ。平日夜は。
時短のときに普通に打ったらまず引き戻せない。
貴君らには見えない誘発信号に目を配ってるんだよ。
時短で単発を引き戻してその時短で確変を引き戻した。
確変は残念ながらワンセットで計4連荘。即換金。
1時間で20Kの稼ぎなんだが特別良かったわけじゃない。
いつもこんな調子だし運が良ければ(信号が多くて良い位置で打てば)
時給は30Kを越えるよ。平日夜は。

俺にとっての課題は満席の休日での確度を上げることだから
貪欲に何でも参考にして考えるようにしてる。
要はホル攻略＝実力ってことだよ。

>>35
だって摘発の事実は自説の根拠にするくせに
同列に扱うべき摘発件数や台数の少なさは無視する人たちですから

>>41
あのさ、効果があるかどうかも判らない傷ネタでさえあっという間に
対策されるのに
ホルコン攻略なんてのがあって、それが個人が見て判るような物で、
グループだのパターンだの単純な物で、何の対策もされずにずっと
放置されているとかあり得ると思うの？

確かにオカルト的立ち回りして攻略してる気になってるアホは多いがね
そいつらの基本は少額投資即止めのいわゆる一回の負け額が少なくなるって
だけの打ち方だけどな〜
まあ長期間打てば必ず負ける打ち方なんだし、投資額を減らして
即止めの景品ゲットで勝ってるという印象操作を自分に行うのは
楽しみの一つとしては否定はせんがな

それを”勝ち方”とか実力とか言う奴は間違った努力してるアホなのれす

>>43
お客の頭の中をどうやって対策するんだい？
攻略法が巷に転がってると考えることこそが妄想だよ。
店の方が狙って填めようにも、こちらの動きが速ければ間に合わない。
二人以上で組めば店はお手上げだよ。

ホル攻略はゴトではない。
ホルに許可された範囲内で当たりを取得している。
要領よく引いてくれるから店としては助かる存在なんだよ。
掲示板でホル攻者は業界に反旗を翻してるように見えるかもしれないが、
ホールでは重宝されてるんだよ。

店と共存共栄できる道。
ただしその道を進めるのは実力者だけだ。

考えたりが苦手なら
パチを辞めるか釘でも見て養分の道を進むかの二者択一だね。　

>>11

1行目
＞否定派【周辺基板が“送信する信号発信を受信できるものではない】を、提示

これは当スレの>>62ではないでしょうか。
　＞>>35
　＞遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
　＞（ホ）　周辺基板が送信する信号を受信することができるものでないこと。

【では検証しましょう】
ソースとして示された「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」を確認しますと、
　　別表第３　不正な改造その他の変更を防止するための遊技機の構造に係る技術上の規格（第６条関係）
　　（１）　基板に関する規格
　　　イ　主基板に関する規格は、次のとおりとする。
　　　（ホ）　周辺基板が送信する信号を受信することができるものでないこと。
確かにこの記述があります。
これは主基板に関する規格を定めた物であり、周辺基板が送信する信号を受信する事ができるものは規則に反します。


2行目
＞俺【いや違う、送受信可能である】と反論

これは>>80でしょうか？
　＞周辺基板と明記しており
　＞｛受信できないものとする｝は信号発信に伴う受信を意味するものと憶測する
　＞周辺基板が信号発信すべきデータは特定･不特定に関わらず受信側は存在するべきもので
　＞ホルコンに限らずゴトや未確認の特殊な環境機器からの全ての受信を拒むものではないと解釈できる
　＞君は飽くまで遊技機の周辺基板からは信号発信のみと解釈してるのではあるまいか。

ちょっと意味不明ですが、ソースとして示された「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」を確認すれば、
（ホ）　周辺基板が送信する信号を受信することができるものでないこと。は、主基板の規格を示した物であり、
主基板は【周辺基板が送信する信号を受信することができるものでない】ことはあきらかです。

受信可能とするソースの提示が書き込まれているのであれば、そのレス番を提示願います。

>>43
相手しちゃだめだよ
いつも沸く脳内攻略でしょ

具体的になにも書かず
そして具体的に教えてというと飯の種教えれるわけがないとかいってすぐトンズラでしょうｗ

ID:nhdpCvlZは、俺の居ない時間は元気だけど、俺の突っ込み喰らうと静かになるよね。
では前スレのバカに反論しておくか。

＞986 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[] 投稿日：2008/12/27(土) 23:21:29 ID:ZOmSDOXv
＞>>981 そこまで大風呂敷広げるなら
＞一切影響を受けないと言う主基板に何の為にサンドからの送信を
＞受け入れる規則が盛り込まれたか答えてよ
＞
＞たぶんコイツじゃ無理だから否定派の方で解る方いますか？

主基板の機能の一つとして、「遊技球又は遊技メダルの貸出、投入、発射及び払出を行う機能」があるから。

ついでに主基板とサンドに関連する規格を示しておこう。
基板に関する規格（一部抜粋）
　イ　主基板に関する規格は、次のとおりとする。
　　（ニ）　遊技機外の機械又は装置が送信する信号を遊技球等貸出装置接続端子板を介さずに受信することができるものでないこと。
　ホ　遊技球等貸出装置接続端子板に関する規格は、次のとおりとする。
　　（ニ）　遊技機外の機械又は装置が送信する遊技メダル等を貸し出すための信号以外の信号を受信することができるものでないこと。
主基板は、遊技機外の機械又は装置が送信する信号を、遊技球等貸出装置接続端子板を介さずに受信することはできない。
また、遊技球等貸出装置接続端子板については、玉貸しに関する信号以外は受信できない。

では主基板からサンドに送信できないのか？いいえ、玉貸しに関する信号は送信できるのです。
別表第３　不正な改造その他の変更を防止するための遊技機の構造に係る技術上の規格（第６条関係）
（１）　基板に関する規格
　イ　主基板に関する規格は、次のとおりとする。
　　（ヘ）　遊技機外の機械又は装置に対し、遊技の結果に影響を及ぼすおそれのある信号を送信することができるものでないこと。
ただし、この場合の「遊技の結果に影響を及ぼすおそれのある信号」について、
　・入賞、再遊技、役物及び役物連続作動装置を作動させたという結果を外部端子板を通じて遊技機外に送信する信号
　・遊技球又は遊技メダルの貸出を行ったという結果を遊技球等貸出装置接続端子板を通じて遊技機外に送信する信号及び投入、
　　発射及び払出を行ったという結果を外部端子板を通じて遊技機外に送信する信号
　・図柄の表示を行ったという結果を外部端子板を通じて遊技機外に送信する信号
を除く。

ちなみに「遊技メダル又は遊技球を貸し出すための信号」とは、遊技メダル等を貸し出しすることが可能であるか否かの
信号及び遊技球等貸出装置に挿入されているカードの残り度数を遊技機上に表示するための信号を含むもの」となっている。


このことからも分かるように、サンドと主基板間の通信は、遊技球の貸出に関する信号のみとなっている。

→962　2008/12/27(土) 21:28:03 ID:IdD23zdU
「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」を確認すれば、
（ホ）　周辺基板が【発信する信号を受信する】ことができるものでないこと。は、主基板の規格を示した物である
これ【送信する信号を受信することができるものでない】
送信してない場合の受信を規制してないよね
サンドからの送信を主基板は受け入れている

>>44
詐欺攻略会社の工作員乙
反吐がでるよ、お前みたいなクズは

>>45 俺も気にはかけてたぜ
アチコチからのレスに対応してて君の事おざなりになってたからな

サンド⇒主基板 ソースは前スレで否定派が解釈を出してる
クレクレ詐欺すんなよ。

>>47 熱心だね
　大風呂敷くん ！

君の貼りだしてくれた情報は前スレで
賢い否定派さんが先に貼り付けてくれてる
俺も、それは概読済みだ。
今日も、いつも通りに
ＩＤ欠番でよろしい

⇒単発当たり⇒単発終了

俺は有馬記念購入があるから大風呂敷引いた君は
黙って待つか
素早く消えるかの二者択一

つーこと

>>46
そうとも！
依存心の強いやつは
業界ヨイショのパチ雑誌見てヤケ酒呑んで年越しするのが
お似合いだ。
もう当分は打つなよ。

>>49
そりゃヤケ酒の呑みすぎだぜ。
よくガード下とかで壁に向かってブツクサこいてる浮浪者がいるが
おめえだったのか？
そんなに詐欺会社に見えるのかい？
ま、浮浪者に幻想はつきものだけどよ。
おめえも当分は打たないことだ。
薬じゃなくてパチをな。

>>47 俺は君に聞いた！
なんで、すべてを受け入れない主基板が
サンドからの信号受け入れ（特殊）だけＯＫとし、規則に盛り込まれたか？と

これに的確に答えられないようなら
君の大風呂敷は一生タタメナイよ。

>>48
ニホンゴムズカシイデスカー？

＞サンドからの送信を主基板は受け入れている

「遊技機外の機械又は装置が送信する遊技メダル等を貸し出すための信号」は受信できますよ。
それがどうしたの？何が言いたいの？

ニホンゴムズカシイネー、コマッタネーｗ


>>50
イ　主基板に関する規格は、次のとおりとする。
　（ホ）　周辺基板が送信する信号を受信することができるものでないこと。

これに対して「俺【いや違う、送受信可能である】と反論」したんでしょ？
何今さら言い訳してるの、もう本当にみっともない。見苦しい。情けない。
「主基板は、周辺基板が送信する信号を受信することができる」と反論する根拠を示せよ。
簡単だろ？俺のようにソース提示するだけだ。
あぁヤダヤダ。言い訳だらけの人生なんて恥ずかしいとは思わないのかね。

>>51
賢い否定派さん？


それって俺が貼ったんだと思うよｗ
バカは何やってもバカなんだな。

答えられなくなると逃亡する、お前の人生そのものだよな。
負け癖がついてる。

>>53

47 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[sage] 投稿日：2008/12/28(日) 11:35:49 ID:rMlOOtYu
　主基板の機能の一つとして、「遊技球又は遊技メダルの貸出、投入、発射及び払出を行う機能」があるから。

ひらがなでかかないとよめませんか？

遠隔あるよ

でも１はバカ。
パチ屋でバイトでもするか、店員の友達つくればすぐに解る事。

否定派の人は勝ち組なんだろうから、いちいちバカの相手しなくていいよ。
楽しけりゃ真実知る必要無いとも思うし。

攻略方は買うなよ。
仮に使えたとしても窃盗扱いになるものがほとんど。
普通にちゃんと打ってても月１０万程度なら勝てるから。ボダで。

怪しい店にも近づかないよーに。
初めて行く店で大金使うのもNG。

それではちょっと早いが、良いお年を♪

>>56
>>1は確かにバカだがお前も負けてないぞｗ

遠隔なんて無いしアルバイトや平店員がそんな情報知るわけないｗ

バ〜カｗｗｗ

で、過去の遠隔摘発でホルコンが遠隔していた事例はあるの？
そもそもホルコン遠隔神話って、パチンコ漫画のワンシーンで某店長の「ホルコンを導入すると煩わしい釘調整が楽になる」とかいう一言から誤解が生じて、それが広がったと聞きましたが…。

>>54 前スレ〜
俺が賢いと→956:2008/12/27(土) 21:09:04 ID:BH5/WZsz
俺が馬鹿だと→980:2008/12/27(土) 22:55:56 ID:zk7UItno

お前後出し
しかも約２時間あと

だから大風呂敷ひいた大馬鹿なんだよ
話しは、お前のいないトコで進んでんの
消えるつもりがないなら俺の問いに的確に答えろ

有馬記念予想に時間を使いたい
【移動中の電車の中から、あしからず】

>>59
俺の書き込みが>>47な。
それに対するお前のレスが>>51だ。そこでは前スレのレス番など書いてない。
　＞>>54 前スレ〜
　＞俺が賢いと→956:2008/12/27(土) 21:09:04 ID:BH5/WZsz
　＞俺が馬鹿だと→980:2008/12/27(土) 22:55:56 ID:zk7UItno
　＞お前後出し　しかも約２時間あと
はいお決まりの後出しで勝利宣言ｗ

では前スレで俺が書き込んだ物を貼るとするか。
俺のレス>>47は、前スレ>>798で書いたものがベースですから。

　＞798 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 19:18:44 ID:u2E9F3yZ
　＞>>795
　＞ありがとう！調べてみたよ。
　＞
　＞「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」上で「接続端子板」と検索し、
　＞該当するのは「遊技球等貸出装置接続端子板」ですよね。
　＞
　＞基板に関する規格
　＞　イ　主基板に関する規格は、次のとおりとする。
　＞　　（ニ）　遊技機外の機械又は装置が送信する信号を遊技球等貸出装置接続端子板を介さずに受信することができるものでないこと。[以下省略]
　＞
　＞うん、確かに【接続端子板を介して、遊技機に入る信号については許可】している。
　＞遊技機外からの信号も、遊技球等貸出装置接続端子板を介せば、受信することに問題は無いようだ。
　＞
　＞　ホ　遊技球等貸出装置接続端子板に関する規格は、次のとおりとする。
　＞　　（ニ）　遊技機外の機械又は装置が送信する遊技メダル等を貸し出すための信号以外の信号を受信することができるものでないこと。
　＞[以下省略]

後出しで負けるってどうよｗお前もう無理だから。
俺の問いに答えろって、答えても「見えないふり」する卑劣な野郎だよお前は。


あ、ついでにひとつ。
大風呂敷は「ひろげる」な。日本語講座が必要ですか？

>>58
過去に摘発された「遠隔」と「（改造）ホルコン」の違いが分かんない依存症が多いのよ。
前者は間違いなく存在してて、現在の生存数の多少は想像の域を出ない。
しかしボダで稼ぐ人の数や最近の検挙数からして蔓延してると考えるのは負け過ぎによる被害妄想。
後者はあくまで「改造」ホルコン。
ホルコン自体は台のデータ（ベースとかIN・OUT玉）の受信のみ。
球を一定量島に分配等の説明文を勘違いして改造なしでも
正規ホルコンで遠隔まがいの事が出来ると言う基地外もいる。
改造すれば出来るらしいが「出来る」と「やっている」は全く違う。
この言葉の解釈の違いが大元だね。

上の送受信の争いだってどうせ遠隔基地外が大筋で反論出来ないから
重箱の隅つっついたのが事の始まり。

>>41
そんなにムキに成んなよ、工作員さん
肩の力抜け！
機械屋さんに噛み付いてどうする気だ？
俺はパチンコ関係の機械や周辺機器販売職なんだが？
そんな美味しい話が有るなら表に出すかよｗ

>>62
まあ過去有ったほんまもんは値段が二桁くらい違ったな

しかし頭の良い実力者がなんでそんなモンがあるって掲示板に書き込んで
自分の首しめるような真似するかね

答え）１．たまたまうまくいったのを他人に自慢したくなった
　　　２．インチキホルコン攻略会社の営業

本当にそんなモンがあるなら絶対に漏れないようにするのが本当だよね

>>61
じゃあ、ホルコンで遠隔しているとか言っているのは全く根拠のない幻想と思ってOKですね。
ボナンザのときもホルコンとは関係無い事務所内のパソコンで操作してたし。
ホル派って馬鹿なの？

>>64
俺もそう思ってたが、１が
「ホルコンとはホールコントロールの略称であり遠隔制御システムを意味する。」
と定義してるので、
このスレにおいては「遠隔制御システム」＝「ホルコン」
になってる。

パチンコ業界で使われる「ホルコン」とは別物らしい。

年末はホルコン気合い入ってるね。連しねぇ

>>64
そうそう>>65さんが言ってる通り
遠隔蔓延派の言うホルコンは「改造」ホルコンでその具体的内容は不明ｗ
これが説明出来れば俺含め大多数納得するんだが未だに出てこないのか出せないのか・・
それならばとボダ派が個人データ出しても「長い目で見れば収束させてる」「嘘データ乙」
島データは？と言っても「全体的にはおかしくないように収束させてる！」
とかまあストレートに言って馬鹿が正しい。
考えが180度違うと言うよりもう住んでる世界が違うみたいね。

おまけに>>41みたいな楽しんでるのか本気なのか知らないけど嘘を平気でつくのもいる。
明らかに勧めてはいないけれどどう見ても詐欺攻略で
これが一番質悪いというか、犯罪にも近い。

まあここにいるのは大筋でそのくらいかな。

>>60 さて有馬記念も終わった
お前さ、何に一人で悶絶してんの？
お前の提示したベースって何に？
お前が引用してるだけのもんをベースには出来ねーぞ

そもそも主基板に送受信可能って言ってんの俺！
それに沿って話ししてるわけさ

ここまではＯＫ？

>>68
悶絶？何に？
誰かのレスで悶絶なんてしたことないからわか〜んなぁ〜いｗ

＞お前の提示したベースって何に？
＞お前が引用してるだけのもんをベースには出来ねーぞ

やはりひらがなでかかないとだめですか？りかいできませんか？
もしかしてにほんごではなく、べつのくにのことばでかくひつようがあるのですか？
まことにもうしわけありませんが、にほんごいがいのれすはできませんのでごようしゃを。

>>68
＞そもそも主基板に送受信可能って言ってんの俺！
＞それに沿って話ししてるわけさ
＞ここまではＯＫ？

お前がしょっちゅう話をそらすので、何を話してるのか分かりません(´-ω-`)
書き込みの真意を確かめようと質問を投げかけても、全く答えがないｏｒ答えになっていません(´-ω-`)

「何から来た」、「どのような信号を」、主基板が受信可能？
「何に対して」、「何をするための信号を」、主基板が送信可能？


っつーか、一つずつ片付けていこうよ。
お前のレス>>11は【お前の主張は間違い】で良いんだな。
　＞否定派【周辺基板が“送信する信号発信を受信できるものではない】を、提示
　＞俺【いや違う、送受信可能である】と反論
違うというなら、送受信可能とするソースを提示してくれよ。
もしすでにお前が提示済みだというなら、そのレス番を提示してくれ。
根拠なき反論は、負け犬の遠吠えと変わりないですよ。
自論が正しいというならその立証を。できないのなら正しくないという事だ。

>>69 悶絶＝頭抱えて首振るクマさん

解釈持ち出す前に、俺は目を通してるから送受信可能と言える
お前は、『どこに書いてあんの？』『ね〜ね〜？』『出して〜』結局お前が解釈提示『どう解釈してんの？』
なっ終わってんだろ！！

賢い否定派さんは、にんまりロムりながらココぞ！と言うトコで的確に否定する
お前とは違うだろ！
俺はお前とか煽りカスには『馬鹿だチョンだ』言うけど、
礼節を持って書き込む人には丁寧にレスしてるぞ
否定派は、あくまで規則を縦に話しを進める（これ当たり前）
肯定派は、規制の疑問と可能性を縦に話しをする
規則が駄目だから絶対駄目ってなら
犯罪は起こらない！
（発覚して初めて規則違反となる）

ここまではＯＫ？

鞄屋は実際にいるし裏ロムも流通してる
ホルコンは差玉をトータルで管理してるだけ、遠隔とはまた別の話ｗ

>>70 お前は憎めないトコあるから付き合ってやってるが
少し冷静になれ！

そんなに偽物攻略法なる物を売りたいのかな？
店の回収時期になると必死レスの多い事多い事…

ま〜、情弱が騙されるのが、悪いんだが…


遠隔は存在する！
ホルコンも存在はする！
攻略法は…
キズネタは存在する！


ホールコントロールシステムは存在しない！
ホルコン攻略法なる物は存在しない！

>>71
お前が目を通して、お前が解釈した物が正しいの？
その目を通した物ってのが何なのかを示せといってるのに、なぜそれができないの？
俺が出しているのは、「俺の解釈」ではありません。公的なソースを提示しています。

＞否定派は、あくまで規則を縦に話しを進める（これ当たり前）
＞肯定派は、規制の疑問と可能性を縦に話しをする
＞規則が駄目だから絶対駄目ってなら
＞犯罪は起こらない！
＞（発覚して初めて規則違反となる）

は？
規則に反して違法改造するなら、そりゃあなんでもアリでしょ？
お前とのやり取りを追ってスレを遡っていくと、前スレの「島単位の割制御がなぜダメなのか、違法というソースはあるのか？」に行き着く。
遠隔だろうが割制御だろうが、遊技機の改造が必要＝違法というソースを提示してきたのだが、


お前が今言ってるのは「やれるでしょ？」っていう話だよな？


ナニ勝手に話すり替えてるの？
やれるか？そりゃあ改造すれば不可能ではないでしょう。


でもパチ屋では違法ですから。

>>75 まだ冷静になれないようだな

いいか 警察に捕まる犯罪者いるよな
一般者が逮捕される前日に、貴方規則違反ですから駄目です
潔く出頭して下さい
って言えるのか？

深呼吸しながら３回読んでくれ

わかりやすいれいがひつようですか？

A：『未成年者がビールを飲む事が違法？ソース出せよｗ』
B：『未成年者飲酒禁止法「満二十年ニ至ラサル者ハ酒類ヲ飲用スルコトヲ得ス」』
A：『皆で飲むのはいいだろ？飲み会で複数で飲むのが違法とは書いてない』
B：『おまえ本物のバカだろｗ1人でダメなら複数でもダメだ』

A：『解釈持ち出す前に、俺は目を通してるから飲酒可能と言える』
A：『否定派は、あくまで規則を縦に話しを進める（これ当たり前）
　　肯定派は、規制の疑問と可能性を縦に話しをする
　　規則が駄目だから絶対駄目ってなら
　　犯罪は起こらない！』

B：『何に目を通したの？見せてよ』
B：『話そらすなよ、飲めるかどうかは聞いてない。未成年の飲酒は違法だろ？』

>>76
深呼吸しながら3回推敲するように。

>>75
そう
最初の全体は改造無しにどうやって制御なんかすんのって話
遊戯規則が出て旗色が悪くなったんで、
主基板に対する送受信があるかないかの二元論に逃げている
たぶん旗色が悪くなったらまた別の話をし始めるぞ

まあ理屈で話しても判らない病気の部類の人間だからあまり深入りするな
精神病も伝染するからお前も同類になってしまうぞ

>最初の全体は
は最初の前提の間違い

>>79
いやー心配ｗありがとう。
俺ってすごーーーく性格の悪い人間なので、これくらいでは影響受けないと思います。
でもこれ以上追い込むと、別の意味で「問題になりそう」だから控えめにしようかね。

>>77 深呼吸しろ

ホルコンを改造してるかどうか？

Ａ.パチンコ店⇒してません
法律の規則を守り営業してますから

Ｂ.出方が怪しから規則を守り営業してるかホルコンの詳細を確かめさせて下さい

Ａ.パチンコ店⇒いいえ！できません。承認済みの機材で営業してますから！
それに公的に検査されてますから問題ありません

Ｂ.やはり見せられない何かがある！

Ａ.勝手に想像して下さい。

この状態なんだけど

１、サンドに現金投入→台側に○○円投入された情報が伝わる→上皿上部の残金を表示
２、玉貸しボタンを押す→サンド側があらかじめ設定された金額を消費→メイン基盤に金額分の貸し出しを命令
３、メイン基盤は玉の払い出し命令を受け、台から金額分の玉を貸し出す→それと同時にサンド、台側の残金表示が金額分減る

多分、こんな感じだと思うんですが間違ったところがあったらご指摘を
ホルコンで操られているかどうかわからないけど可能であれば○○ＩＣで玉抜いたほうが手っ取り早くないかな？ｗ

>>77
俺の⇒76 無視
77⇒話題変え

これじゃ毎度言ってるように続かないわけさ
まず 76← お前の考えを答えてから
次に進む

これで５回目の指摘な

あくまで「可能性」なんだよね。
それは肯定否定派どちらも同じ認知をしてるのはみんな分かってる。
俺含むホルコン遠隔蔓延否定派は「可能性があるだけだからね」
肯定派は「可能性があるからやっているよ」
おまけにその可能性についても
「正規ホルコンで出来る可能性」
「改造ホルコン（あるなら）をデメリット含みで実際現場で使う可能性」
の2つがあって、まず前者を熱く話してた訳だから>>76は脱線だと思うな。
可能性はあくまで可能性であってそれが行き過ぎると妄想になるよ。

>>76の送受信の話はその可能性の始まりとして興味深いから
少し冷静になって欲しいな。
結論が少しずつ出れば可能性がどちらかの事実に近づいて行くからね。
掲示板で熱くなったら終わりだぜ。辛抱強くやってくれるのを願う。

>>85 ありがとね

全てが一方的では歩み寄るもんがないだろ

奴と同じ事をしてやってる
目に目を歯には歯を！ってね

>>83 玉貸しに関して方法は色々考えれるのに
敢えて『一切の影響を受けつけない主基板』に信号送信可能と、規則に盛り込まれたのかが大いに疑問
これに対し解答待ちなのだが
否定派が主基板の信号送受信に引き戻している状況です。

すでに質問してんだが！

⇒6:2008/12/28(日) 00:10:25 ID:nhdpCvlZ
ホルコン遠隔
否定派さん

サンドから主基板へ
送信できる規則が盛り込まれたの
詳しく説明できる方

お願いしますよ！

>>87
1dayカードやプリペなどの使用カードに
個人情報を載せられるからじゃね？
で、そのカードの利用履歴を自由に改竄できるとかで
本当は1kしか使わずにそのサンドから離れたのに
実際には5k使われてたことにするとか
そのカードの使用者と全く関係なかった持ち玉遊技の台で
全額利用されたようにするとか、
ま、脱税と現金抜きのための帳尻合わせシステムなんじゃね？

どうにもこうにも根性のネジ曲がっちまったやつにはよ、
何を言ってもムキになって否定するだけだからよ、
そんな救いようのない馬鹿はほっといて、
すっきりシャッキリと事実を言ってやるよ。

誰もがすぐに使えるホルコン攻略なんてものはない。
だからそんなものに期待するのは愚かなことだ。
依存心の強いやつはパチンコでは勝てない。運任せではな。
一方、ホルコン制御を逆利用して効率良く稼ぐことはできる。
それができるのは、十分に経験を積んだ一部の者だけ。
彼らは(俺も含めて)実質的にほとんど負けない。
当たりを引くまでの投資金額が凡人に比べて遥かに小さいことに加えて、
引け際の判断が正確にできるからだよ。

そんな達人を目指したいのであれば、
ホルコン攻略法を探し求めるのではなくて、
ホールでの自分の観察と考察、
そして試行錯誤による確認を繰り返すしかないんだよ。
そうやって鍛練を重ねたやつだけが達人になれるわけだ。

今月はまだ負けなしで来ている。
俺みたいなやつはホールにとって嫌な存在だと思うかい？
逆だよ。他の客の射幸心を間近なところで煽ってるんだ。
つまり必要なんだよ、
店にはそんな達人のひとりか二人かはな。

攻略法なんて絶対に買いなさんな。
キズネタなんて愚の骨頂だぞ。
勝ちたければ己の実力を磨きな。
バチンコは剣術のようなものなんだよ。　

>>90
バチンコ？

サンドから主基板へ 　
となると玉の払い出しの機能が主基板にあるってことでは？
新たに加えられたのなら、別基板での払い出し機能に
不都合（ゴトで直接玉出し）が生じて、一体化され
よりセキュリティの高い主基板へ 機能を移したってことでは？
サブや電源関係は各社統一した仕様にするのは
企業秘密や特許もあり困難だから、重要な部分は
仕様の決まっている主基板に集中した方が安全。

ソースはないよ、仕組みからの推測だから。
まぁ電子、電気に詳しくて風適法を熟知し
台の構造を把握してるのは製作者以外では
ゴト師ぐらいでしょｗ

機種によって払い出し個数が違うから
パチンコ本体側に払い出し制御させた方が合理的
こうしとけば板換え時も簡単

別基板に持たせると払い出しが二系統になり面倒
こういう単純な話でそ

仮に別基板にこの機能を持たせた所で払い出しに関する情報は
メイン基板とやりとりしなきゃいけないんだから同じというか
二重手間になる

こういう単純な話なんだがね
というか玉はどこから流れてくるかを考えればすぐにわかるじゃん
ＣＲユニット側から流れてくるの？
この辺はＣＲ＋現金サンドという話で誰かが少し言ってたことだ

>>90
お前がその新興宗教【ホルコン教】の尊師になって、妄想家達を改心させやれよｗ

俺のマイホは、間違っても出ない（千円で８〜１２回る）激渋釘。
角台と時間により島だけ出るｗｗｗｗｗ

>>90
なぜかホルコン攻略は無いと言いながらホルコン制御を逆利用して
効率良く稼ぐことはできると矛盾した事をいうほんまもんの基地外がいます

単なる少額投資、即止めマジックなのにここまで妄想ふくらまして
剣術とか達人言い出す辺りはもう病気の域ですな

俺は自分で自分のことを達人と言う人間で、本当に達人である人を知りません

>>90
バチンコってなに？

やっぱ控えんのやめた。

>>82
ホルコンを改造しているかどうかが疑わしいという話ではないし、
たとえ話というならば何の例えにもなっていません。
話をすり替えないようにお願いします。

>>84
>>77は>>75の内容をあなたでも理解できるよう例えた物です。
>>76に対するレスは>>78です。
あなたの書き込みは「非常に」わかりにくいですから。
「犯罪者が居たとして、その犯罪者に対し一般人が「出頭しなさい」と言えますか？」という問いですか。
仮にあなたが何らかの犯罪を犯したのなら、「自首しなさい」とは言いますよ。

>>88-88
2度も答えています。
【主基板の機能の一つとして、「遊技球又は遊技メダルの貸出、投入、発射及び払出を行う機能」があるから。】
これで3度目となります。

あ、間違えた。>>87-88だね。

ついでに。
「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」において、
「主基板＝メイン基板（のみ）」ではありませんのでご注意を。

>>75　少しは落ち着いたか？
＞お前とのやり取りを追ってスレを遡っていくと、前スレの「島単位の割制御がなぜダメなのか、違法というソースはあるのか？」に行き着く。

この件は俺じゃねーぞ、その話題はしたこともない
前にも条例を取り消したようだな。
って言った奴いたけど、それも俺じゃない

>>98 少しは聞く耳を持てよ

お前と俺は殺し合いするわけじゃねーんだぞ
イチ遠隔派とイチ否定派な
解釈に沿っての話しなら、解釈に基づく主張が正しいよ
ものの２〜３分で解決するわい
俺も即降参する

>>92-93
解答ありがとう

客入金→玉貸し出しは単体でも可能だと思ってね
サンドに手を伸ばすのだから遊技台に残高表示することなくサンド（一部のパチスロ同様）から
遊技台に流すだけで簡単だよね

無理矢理、サンドと主基板を結び付けたんじゃないか
と、思ったんだけど。

>>101
俺は最初から冷静ですけど。じゃなければ法規なんか出せないから。

＞お前とのやり取りを追ってスレを遡っていくと、前スレの「島単位の割制御がなぜダメなのか、違法というソースはあるのか？」に行き着く。
ちゃんと読んでね。遡るとそこに行き着くって書いてます。
「君がそう言いました」ではないですよ。ただこの話題に入ってきたのは事実です。

●ホルコン遠隔はない！って奴を晒すスレｗ2
12 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 18:17:19 ID:fY6CRBsm
　　島単位の割制御がなんでだめなの？条令なりなんなりソースだせよ的なレスが、前スレにあったよな

　　▼ 17 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[] 投稿日：2008/12/21(日) 19:35:37 ID:6uLH4a/M
　　　　　　>>12
　　　　　　誰もソースを出せないのが答えです＾＾

　　　　▼ 21 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 20:31:58 ID:mbA8dBQx
　　　　　　　　>>17
　　　　　　　　風営法　もっと細かく言えば｢遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則｣

　　　　　　▼ 35 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[] 投稿日：2008/12/21(日) 23:40:42 ID:6uLH4a/M
　　　　　　　　　　>>21
　　　　　　　　　　どこにホルコン操作が禁止って書いてあんの？馬鹿なの？日本語も読めないの？w

　　　　　　　　▼ 37 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[] 投稿日：2008/12/22(月) 00:17:59 ID:i3GbRyPf
　　　　　　　　　　　　>>35
　　　　　　　　　　　　釘調整以外は台任せ（遊戯台のプログラム、スペック任せ）、遊戯台は外部からの干渉を一切受けてはならないってことネ

　　　　　　　　　　▼ 38 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[] 投稿日：2008/12/22(月) 00:28:11 ID:ugaaGA5L
　　　　　　　　　　　　　　>>37
　　　　　　　　　　　　　　だからその条例のソース出せよ頭悪ぃなｗ

　　　　　　　　　　▼ 45 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[] 投稿日：2008/12/22(月) 01:00:41 ID:gtR1OB4y
　　　　　　　　　　　　　　>>37 残念でなりません
　　　　　　　　　　　　　　ホルコンは売上管理をするだけのコンピューターではありません
　　　　　　　　　　　　　　出玉制御なる言葉は、ご存知でしょうか
　　　　　　　　　　　　　　これはその日（時間割）の出玉を制御設定できるものです

前スレの>>45が君の書き込みです。
レスは全文ではありません。長くなるので一部抜粋しております。

>>104
そのスタイルは止めた方がよくねーか？
逆にわかりにくくなってるぞ
相手にあわせないで淡々と自分の主張を簡潔に書いた方がよい
どうせ相手ははなっから認める気はないんだから

>>102
違法かどうかの議題について、「違法です」といえる根拠を求められた。
　↓
それについてソースを出した。そのソース（技術上の規格）は個人の意見などではなく公的な物。
　↓
その規格上認められないとソース確認できるにも関わらず、君は「いいや、できる」という内容を書いた。
　↓
出来るというのはなぜ？その根拠は？との問いに、あなたは一切答えなかった。
　↓
再度ソースを提示したにも関わらず、あなたは一切その内容を認めなかったばかりか、
どんどんと話題を変え、違法かどうかの議論から「（技術的に）可能かどうか」へと誘導した。

違法かどうかと問われれば、間違いなく違法ですよね？
少なくとも、あなたの主張「ホルコン遠隔は（改造すれば）可能でしょ」は、改造が前提ですから合法的に行うことは不可能でしょ。
ただし「やれるかやれないか」については、不可能とは言えない。
（できると断言しないのは、できるというソースがないからです）

>>104 おいおい
３５を俺って勘違いか？

俺は３５本人じゃなく
４５をレスした


３５と４５（俺）別人だよ
これは嘘じゃねーぞ
前レスでの
割り込みが気に入らないなら
素直に謝る

>>104 ３８も俺じゃねーぞ

>>105
あらら、それは失礼しました。
少々ですが折れたつもりなんですけどねぇｗ

>>106なら理解いただけますかねぇ。

例の知恵遅れ

>>107

＞104 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[sage] 投稿日：2008/12/28(日) 21:04:42 ID:rMlOOtYu
＞
＞　　　ﾘｬｸｻﾚﾃﾙﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n；‘∀)η（略
＞
＞前スレの>>45が君の書き込みです。
＞レスは全文ではありません。長くなるので一部抜粋しております。

>>107
割り込みが気に入らないだとか、そんな事は一切ありませんよ。
もしそう感じるような書き込みがありましたら、それは俺の本意ではありません。

ID:nhdpCvlZさん
>>32ですがw
余談ですが、最近はＦＸはどうなんですか？また馬は？

で、もう少し頑張って下さい。貴方が、“どろどろ論破”されたらもうこのスレは【終り】ですよ！そしてもうそのネタは駄目です。

まだ次のネタはありますよw

知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ
知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ
知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ
知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ知恵遅れ
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>>111 お前は否定派としてホルコン遠隔がないことが前提

俺は遠隔派としてホルコン遠隔ありきで話してる
前フリの出玉制御なる言葉はご存知でしょうか

と、話しを進めてる

お前は、これに対して何も指摘してないだろ

逃げ口上と受け止めるならそれでいいが
一切詫びるつもりはない。

>>110 >>114


不発弾
撃ち込むなよ。

>>96
はは、おまえにゃ何も期待してないから、
立派な養分になってくれや。
それも店のためにはなるよ。

CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者
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CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者
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CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者

何か規則とかよくわからんけど、
「遠隔が合法かどうか？」ってのが論点になってるの？

このスレは「ホルコン遠隔はない！」って奴を晒す
ってか、「ホルコン遠隔はない！」って奴が自ら晒されに来るスレだよね？

肯定派はROMって笑ってりゃいいんじゃないの？
別に否定派にホントの事理解してもらっても誰も得しないでしょ。

ID:nhdpCvlZは論破されてしまったのか？

まだ行けるだろw

CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者
CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者
CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者

日刊スポーツでコラム書いてる胡散臭い女はホルコンはないとかいってた気がする。
まぁ、あいつの攻略法は早いうちに持ち玉遊戯にする、とか回る台を一日中打ちまくるとか明らかに業界から金貰ってるとしか思えない事をいってるんだけど。

まぁ、知恵遅れ

>>122
持ち玉で粘る客は店にとっていやな存在だぞ
理由は同じ稼働でも店の儲けが少ないから
ぶっちゃけ全員の客が持ち玉の限り糞粘りなんてしたら
平均の回転率が二割は落ちるだろう

店にとってありがたい客とは現金で投資して即止めする客ね

>>120 えっ？

>>120 えっ？

>>115
ちょっと待て。勝手に決めるな。
俺は存在の可能性までは否定していません。
俺が否定するのは「遠隔の蔓延」です。どこでもやってるという意見に疑問を持っています。

君はホルコン遠隔ありきだよね。
それで「遠隔が違法って言うソースを出せ」って言う話に入ってきたんだよね。

ですから俺は「ホルコン遠隔だろうが台単位だろうがシマ単位だろうが遠隔は違法だ」という考えを、
様々な法や規則・基準などを提示した上でレスしているだけです。
このことに対して異論がありますか？

実社会でもよくある話ですが、他人の考えに対し「それはダメだ、間違っている」とダメ出しばかりで、
否定する根拠も、意見に対する代案も提示できないという奴がいます。
君はそんな役立たずだとは考えたくない。

ですから、もし上記レスに反論があるのであれば、俺のレスが間違っているというのであれば、
その根拠を「誰でも確認できる・捏造不可能な物」で提示してください。
持論の正当性を訴えるなら、その根拠を示すのは「当然」の事です。


別の話にすり替わるならレス不用です。

>>126
アンカーロックオンした？

でなんだよ

私の住んでる地域は、スロットのブラックジャックの頃まで普通にモーニングがあったり
ハンドルのアースが切ってあってコインで固定してあるだけで玉が飛びっぱなしになってたり
４年くらいまでは確変台やモーニング台の抽選があったり
知り合いがパチンコやスロットで打ち子やってたりしてた香ばしい地域ですけど
ホルコン遠隔の話はほとんど聞いたことないですね
私が住んでる地域で遠隔で捕まった店は配線が柱の中まで入ってるかもしれないということで
柱１本残されないように全部新地にさせられるという話です
ちなみに、スロットの打ち子は設定６を普通に打って
パチンコのほうは新海物語のセットロムだったそうです

>>115
＞ですから俺は「ホルコン遠隔だろうが台単位だろうがシマ単位だろうが遠隔は違法だ」

この話しの延長は俺と君の間で、話し合ったことはない
その考えを、否定したつもりもない

＞「それはダメだ、間違っている」とダメ出しばかりで、否定する根拠も、意見に対する代案も提示できないという奴がいます。

お前は駄目だ！と君に言った事は認めるが、上記に対してではなく
互いにレス交換するマナー的な事を言った

＞その根拠を「誰でも確認できる・捏造不可能な物」で提示してください。

これは、俺の持論？それとも君への否定？

金くれたら読んでやる(笑)

ホルコンに遠隔機能は有りません
オプションで脱税機能が付いていることは有るけどねｗｗｗ

アンカーミス
>>127 ×115

そもそも遠隔って誰かが、監視して当たりを送りこむ事でしょ？


当然、監視してる人間はモニターで一人一人監視してる訳で、それを何時間もやったら気が狂うだろ？


その辺りは肯定派の人は、どう考えてるの？

>>127 話しに割って入った俺だけど
君が言う遠隔が違法だと 言うことに割って入ったんじゃなく
ホルコン遠隔に賛同してることを自分なりの表現で飛び込んだだけ

君の考えを気付くことなく、真っ直ぐな気持ちでホルコン制御と言う言葉で今までレスしてきた

擦れ違いが擦れ違いを生み、大きく溝が広がったんだと思う
127レスで君の言いたかった事がハッキリ解った次第

☆だ☆か☆ら☆

ホルモンコンサートなんだよ(笑)

知恵遅れの小芝居

>>131

●ホルコン遠隔はない！って奴を晒すスレｗ2

＞71 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[] 投稿日：2008/12/22(月) 10:54:04 ID:gtR1OB4y
＞→遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
＞＞（ホ）　周辺基板が送信する信号を受信することができるものでないこと。
＞
＞＊以下 機械外（サンド･データメーター等）
＞
＞遊技機単体の認定･検定段階でありホルコンと接続された状態を規則しているのではないね。

＞73 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 11:23:27 ID:9oNm/nUp
＞>>71
＞遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則ってのは遊技機の技術上の規格。
＞これを満たさないもの・これに反するものはパチ屋に設置されない。
＞って事は、この規格を満たしたものしかパチ屋に無い＝初期状態では絶対に遠隔不能。
＞
＞ホルコンであろうとなんであろうと、1台であろうとシマ単位であろうと同じ。

＞74 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 11:27:55 ID:9oNm/nUp
＞必要であれば風適法からも説明できますよ？
＞そもそも遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則ってのは
＞遊技機が「射幸心を著しくそそる恐れがない」よう定められた規格だから。
＞これは風適法に抵触しないための物って事。
＞
＞寝不足で説明が上手くできないかもしれんがorz

＞75 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[] 投稿日：2008/12/22(月) 11:44:50 ID:gtR1OB4y
＞>>74
＞お疲れでしょうから改めて説明して下さい
＞レスありがとう。


>>73-74は俺、>>71と>>75は君ですよ。
この後>>130近辺で、この続きについて議論していますよ。

>>139 嘘隠しなくありのままを書いた

>>136 読んでくれ

>>131
＞互いにレス交換するマナー的な事を言った

●ホルコン遠隔はない！って奴を晒すスレｗ2
＞454 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[] 投稿日：2008/12/24(水) 00:13:46 ID:WRA71r0k
＞>>440 お前は駄目だ
＞
＞
＞
＞
＞答えられないも〜ん
＞
＞
＞弱っち。

マナーねぇ。
こういうの、探せばもっと出てくるんじゃない？


＞これは、俺の持論？それとも君への否定？
誰かの意見を否定するとき、反論するとき、持論展開するときです。
少なくとも持論展開するならば、「それが正しい・事実である」ことを立証できるようにするべきでしょ？
「お前は犯罪者だ！変態だ！キチガイだ！」といわれたら、「え？なんで？」と思うでしょ？
君はそれを「根拠も裏付けもない、でも俺は知っているんだ！」で済ませていることになる。

今第3者に対して、君と俺のどちらが「より信用できる」と思いますか？と聞いたら、
その答えはどうなると思いますか？

ID:fMSIHpI2
一度だけレスするよ。
読みやすく書いてくれ！

>>122
いるんだよなぁ業界から金もらって書いてるやつが。
パチ雑誌に出てくる(自称)プロは全員がその類いだろ？
読んでて恥ずかしくなるほどパチンコ音痴だから
あれでプロってんだからな、
ちょっと腕のたつリーマンは仙人かって。

こんなこと書くとよ
また>>124のような業界の太鼓持ちが出てくるから書いてるんだが、

＞持ち玉で粘る客は店にとっていやな存在

さすがにここまでお馬鹿な自称プロはあまりいない。
上手に騙して金を使うように仕向けるのが誌上プロの仕事だからな、

＞即止めは店にとってありがたい

ここまでお馬鹿では誌上プロは務まらない。
・・いや、そうでもないか。
けっこういるよな馬鹿なのが。

>>140
すまん、書き込んだ後気がついた。

今日は寝る。

いつの間にか新ｽﾚに移行してたんだなw

てか凄いのが居るなぁ!?

ここまでﾊﾞｶだと生きてくのも楽で良いだろうなぁ〜…。
ﾏｼﾞで物凄いﾊﾞｶ。
実力かぁ〜…www

>>142
知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート
知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート
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知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート
知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート
知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート
知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート
知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート
知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート
知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート知恵遅れニート

ホルコン信者の持論によるとホルコンで出玉操作は出来る・やってる(ほぼ全店)
その事実を業界側が必死に隠していて2chでも業界の人間が度々登場し隠蔽活動している。
しかし信者はホルコン攻略を生み出し独自の理論を展開し、負けている。
負債が膨らむ事により、更に妄想が爆発し頭がおかしくなり今に至る。

合ってますかね？

>>56←ぅわぁ…もう一人本物のﾊﾞｶが居たwww

>>141

スタート地点から
君と俺はボタンの掛け違いで現在に至ってるようだ

俺の起点はホルコン制御でパチンコ屋は儲けてる

君が俺に抱いたスタート地点は
君が言った【遠隔は違法】に対しての反論

もう一度ハッキリと言うが
俺の真意は
君の遠隔は違法だに反対などしていない。

あらやだ
うん、もお

>>150
ＦＭＶが富士通
君は富士通じゃない



言葉増えたな。

CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者
CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者
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CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者

いきなり火病られるとシンドイねん！

遠隔派でずっと張り付いてるやつ何なの？全部、哲学ちゃんって呼ばれてるやつかな？


君は仕事してないの？純粋に不思議やわ

>>135
ﾚｽ番が暴走だけに、本人の頭も暴走している様だなw
君の頭の中では
遠隔操作してる人は営業時間中ず〜っとﾓﾆﾀｰと睨めっこしながら全台監視&全台操作しなきゃならない
…って事になってるのかw

そりゃ気も狂うわwww

>>147
ほぼ合ってます

店レベルの話じゃなくて、業界を統括する団体が
ホルコンによる割数の設定、すなわち遊技台本体以外のルートからの
人為的な出玉コントロールなど存在しないし聞いたこともないし
もしそういう違法行為を行った店が発覚した場合には
該当店舗のみでなくグループごとパチ業界から今後一切閉め出すし
もちろんメーカーとの接触も一切させないと声明を出せば収まるのにね。
同時に各都道府県警からも会社だけ新規別法人にしても
２度と許可は出さないと一言言えばおｋなのに。
中古台でゲーセン開店すら許さねーからｗみたいにさ。

>>143
養分さんお疲れ様です
持ち玉比率も判ってない人が業界の事を語ってもねえ

こういう単純に金銭的効果のある物を否定する人ってなんなんだろう

知り合いが「女の子は皆オナニーしてる！」
って言うから「何で？」って聞いたら
「オナニーしていない証拠を出せる奴が居ない」
からだそうだ・・・
「してる証拠」ならともかく「してない証拠って」って何？



こんな感じでOK？

ちなみに俺はパチプロ（５年）→パチ屋店員（２年）→製造業（現在）
今年のパチンコの収入は休日のみ稼動で＋７０万程。

バカだって呼ばれる事を否定するつもりは無いけど、
遠隔あるから勝てないってのは間違い。

ついでに参考程度に

俺が働いてた店は４３個交換の３００台規模の店。
稼働率３０％程度で出玉率１１５％程。これはスロも含めた分。
稼働率は客が座ってた時間じゃなくて、１分１００発打ち出しを基に
営業時間に対して打ち出された玉の割合。
１分間打ち出して保留４でリーチとかかかって打ち出し停止、
その後リーチ終わるまで１分打ち出さなかった場合は、
この２分間での稼動は５０％って事。
で、１日の売り上げは１５０万〜２００万くらい。
遠隔等は無かったと思うが、駅前商店街入り口といった立地条件もあり、
買い物ついでの主婦や会社帰りのリーマン等、短時間の客が多かったので
換金差の分店は儲かってた。
中には午後７時過ぎても現金投資してるカモもいた。

遠隔が無かったと断言出来ない理由は前スレでもあるように、
店ではなく従業員（店長含）や第三者が機械仕込む可能性を否定できないから。

気が向けば夜にでもまた覗くから、質問あったら書いといて。

>>149
じゃあ君の持ち出した「ホルコン制御でパチンコ屋は儲けてる」を主題に議論しようか？

>>161
遠隔派はすぐ大筋から逃げるから議論にならないよ、送受信の話がいい例。
自己顕示欲が強く自分が間違ってるかもって絶対思わないからね。
今日の晩飯の事でも考えてた方がはるかに有意義だと思うよ。

>>160
それがわかんないから>>143みたいなのがいるんだけどねｗ

ホルコンで出玉調整は　やってるよ
勝った客たちには　客が投資した以上の金をくれてやる。しかも
遊ばせた上に
でもそれは
店が出した金じゃない　【その店で客がツギこんだ金】の中から
用意してるだけ

人のフンドシで商売してるってこと
一部の人間にいい思いをさせる代わりに
どんどんツギこんでもらう客も増やそうとする
いい商売だよ

>>161-162 まとめてカカッらっしゃい
ギャフンと言わせてやりますよ

大義名分では業界衰退に歯止めがかからない
世はパチンコ離れで、来年にはさらに借金踏み倒しで倒産が相次ぐだろう
カジノ法案との綱引きに勝てるのか？
イカサマ蔓延の噂の渦中で･･･

>>165
じゃあまず君の持論を議論の主題とするために、君の考えを詳しく話して欲しいんだ。
ただ「ホルコン制御でパチンコ屋は儲けてると思います」だけでは、「はいはいわろ（略）」で終わりですから。

タイトルはドーンと・・・『パチンコ屋の実態！「ホルコン制御でパチンコ屋は儲けてる』でいこうかねｗ

こちらから答えて欲しい事を投げかけても良いのだけれど、まずは君の意思・考えでプレゼンしてみてはどうだろうか。
「ホルコン制御でパチンコ屋は儲けてる」という事がはたして本当なのか。
このスレに集う者たちをいかに納得させられるか。君のウデが問われるだろう。


まさか「あると思うから」だけじゃないよね…ね？
なぜホルコン遠隔があると思うのか、なぜホルコン遠隔で儲けてると思うのか、ホルコン遠隔の効果とは…
それらを納得できるよう明確に説明してくれればいい。

もしかすると、一発目の説明だけで誰もが納得し、反論できず黙り込むかもしれない。
そうなれば君の持論は認められた事になるし、俺も君の意見をバックアップして行こうと思う。
だがもし何らかの反論があったなら、客観的かつ理論的に議論に応じて欲しい。

必ずなにかが得られるはず。どちらの立場にしても有意義だろう。

俺の勝手な推測だが
まだまだ不透明な三店方式の利権を巡り
パチサイドが歩み寄り譲歩したらカジノ法案は廃案
パチサイドが現状維持を保持するならカジノ法案成立
突き付けられた利権の分配にパチサイドの動向が注目されていると言う
俺は健全なパチンコなら好きだが
不透明なパチンコならいらない
ホール大音量と遊技台フラッシュ演出で射幸心を煽る体制は依然変わることもなく
ならばカジノで、ゆったりとバカラするほうが精神上
楽しいと思う。

勝手な推測にｷﾞｬﾌﾝと言わざるをえないwww

だから、どこまでいっても憶測でしかないんだってばさ。
「何々だからあの店は不正をしている！」とか「何々だからあの店は不正をしていない！」だとかは。

結論･不正をしているか、していないか分らない博打に金を注ぎ込むのは自己責任で。
って、ことだ。

まぁ、頭のいい人間ならやらないなw。

たとえば俺が半丁博打を開催する。小さい壺にサイコロを入れてやるやつ。
「さあ、みなさん張った張った！不正をしているか、していないかは教えないけどw」
↑こんな博打、やるか？やらねぇだろ…

>>166 願うところだ
ただし、遠隔（ホルコン制御）の方法論は可能性として話しを進める
絶対的な話しとするなら先には進まない（逃げるのではなく話しを中断し身を守る）
名誉棄損及び営業の妨げや利益の損失に関わる訴訟問題にも発展しかねない
解明すべきは警察であり俺の役目ではない

俺も言葉を選びながらパチンコ店、法規制、業界に纏わる疑問などを
指摘しつつ批判つもりで行く
これでよけれぱ付き合ってくれ

>>171
最初はそうかもしれんが
勝つ方法があって長期で現実的に結果出てたら？
しかも勝てる方法も論理的に説明がつくならやらない道理がない。
まあ今はさほど美味しくないけどね

不正をして捕まった店はある。
↑これは事実。

他の店もしているか、していないかは憶測。
もしかしたら捕まった店だけが不正をしていたのかも知れない。
あとの店はぜんぶ健全経営。

逆に捕まった店は氷山の一角だった可能性もある。
ほとんどの店が不正をしていることも考えられる。

憶測。憶測。憶測。
自己責任で、どうぞ。

>>168 毎度アリ！

すでに君はギャフンと言ったも同然
第一号のギャッフンダーに認定する

忙しいなら言葉少なめで結構
暇なら想いを発散させてくれ
楽しくなくちゃ人生じゃない。

裏ロムは確実に有るしそれも昔から見て進化している、なので遠隔自体は絶対に存在する
しかし、そのロムが高価なので手が出せない、また摘発の恐れもある
資金力が有り、かつ警察と癒着してるようなホールじゃないと、まず手が出せない

島ごとの遠隔の話も聞いたことはあるが、それがスレタイのホルコン云々かは知らん

>>169-171>>174が結論だろw。
あとは憶測。
水掛け論。

まず遠隔とホルコンは違う

遠隔→違法
ホルコン→合法

まあパチンコ屋の営業形態自体が違法かどうかの議論は置いておくとしてだな

遠隔は存在するのか？→確実に存在する

店が遠隔をしていた場合打ち手にはそれがわかるのか？→絶対にわからない

これで納得できない奴は打たなければいいだけ

ギャッフンダーにちょっと笑わされたやんかw
いつもの哲学ちゃんとかいう張り付き君かな？やっぱり君は面白いわ！

ホルコンってさ、店側以外の人間も触るんだけどさ
発見されるリスク背負ってまで、ホルコンに遠隔制御のソフト入れるんだ？
警察と違って買収できるような人種じゃねぇよ？
まぁ主任クラスの役職体験者なら、上記が何の事を指してるか解ると思うけど。

そもそも脱税が、ホルコンに反映される前に完了してる理由なんて
少し考えたら解るだろ。
ホルコン内のデータは全て提出用だよ。
中のソフトごとコピーされて持ってかれる。

パチンコで勝つ方法は二つしかないな。
１･新装開店でよく回る台を打つ。
（この日は警察も調べるので、不正な装置を付けていない。はず……）
２･潜確狙いのハイエナ。

１は確率の収束の問題がある。
たとえボダ+１０の台であっても、負ける時は負ける。
そして確率の収束がいつなのかは、誰にも分らない。
全財産を使い切った後かも知れない。
そして警察が不正をどれだけ調べているのかも、分らない。

２は実行できれば、ぜったいと言っていいほど負けることはない。
ただ実行に移し続けるのは多少困難。
２、３日程度なら出来ても、これが続くとなると周りの目が痛くなるのは必至。
「テメェ、俺の連れが捨てた台ハイエナしてんじゃねぇぞ！ゴルァ。ちょっと顔かせや！」
等のトラブルになることも。

全国に遠隔で摘発されていない店が約1万店
店長・マネージャー・店員の数を1店舗10人として10万人
これに製造者側の人間の数を含めればもっと内部を知る人間は莫大なはずだが
その中から一枚の写真さえうｐされないとか
よっぽど遠隔業界の人は口が堅いんですね

すまん遅くなった。ランチで白金豚をやっつけてきた。

>>172
　> ただし、遠隔（ホルコン制御）の方法論は可能性として話しを進める
　> 絶対的な話しとするなら先には進まない（逃げるのではなく話しを中断し身を守る）
えーと…それってもう議論の必要が無いって事じゃない？
ホルコン制御でパチンコ屋は儲けてる「可能性が」あるって事だよね。
行きつく答えが>>174になるのは予想できますよ。
俺も最初から可能性までは否定していませんから。
ただ、可能性というのなら「ホルコン制御でパチンコ屋は儲けてる」という断言は間違いですね。

　> 名誉棄損及び営業の妨げや利益の損失に関わる訴訟問題にも発展しかねない
　> 解明すべきは警察であり俺の役目ではない
店の名前を出せという話ではないよ。
あなたが「ホルコン制御でパチンコ屋は儲けてる」と断言するなら、そう判断した理由を示して欲しいだけです。
でもどうやら「ホルコン制御でパチンコ屋は儲けてる可能性がある」らしいですね。
それなら「そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。断言不可能」で終幕です。

>>169辺りを見ても分かるけど、結局は「憶測」でしかないんだよ。
ただ『絶対的な前提』として、『スタートはシロ』って事だけは言える。

パチンコとは不正をしているか、していないか、分らない博打である。
そんな博打をしたい方は自己責任でどうぞ。以上。

まぁ>>171のレスを書いた後で言うのもなんだが、自己責任ならいいんだよ。
自分の働いた金でやりくりしてパチンコするぶんには。
店が不正をしていようと、していなかろうと。
誰にも迷惑をかけなければ。

もしかしたら君の行っている店は健全経営かも知れない。
釘読みの技術で年間に数百万の儲けを出すことだってあるかも。
毎年、毎年。

パチプロだな！

>>182
ボダを理解していない発言

ボダは期待値の積み上げを狙う理論だから

というかパチンコてのは期待値の積み上げなのよ正の期待値を積み上げるか負の期待値を積み上げるかの問題

多く人間は負の期待値を積み上げるからパチンコ屋は確実に儲かる

あと収束というか安定する試行回数は分かるよ

摘発された店があるから他の店も怪しい！

ウチの隣の家の奥さんが浮気して旦那にバレたんだが

斜め前の家の奥さんも怪しいのかな

因みに逆隣の家の奥さんは確信犯です

ま〜一件でも捕まると怪しく思うわな

あ〜そうそう後ろの家の奥さんは私と浮気してます

>>188-189
お前らがパチンコを打つのは自由だよw
とめないw
うわははははは

不正で捕まった店はあるよ、それが何か？
だからといって他の店も不正をしているとは、限らないじゃん！
他の店はぜんぶ健全経営だ！
俺の行ってる店もな！
理由は〜

うわははははは！

憶測で万札をサンドに注ぎ込むのか？！ん。
頭いいなぁ。
お前ら！

>たとえば俺が半丁博打を開催する。小さい壺にサイコロを入れてやるやつ。
>「さあ、みなさん張った張った！不正をしているか、していないかは教えないけどw」
>↑こんな博打、やるか？やらねぇだろ…

それで一発で正体判るけどね
俺はパチンコやらないと良いながら粘着してる例のバカだろ
根拠無しにパチンコの不正を騒ぎ続けるのが俺の仕事とか言ってた奴

>>177みたいに自分の推測を書き込んで、自分で勝手に審判までやるのが特徴

>>193
だから店が不正をしているか、していないかは、憶測でしかないと言ってるじゃん…

不正をしているか、していないかは分らないと。
不正をしいなかも知れないよ。お前の行っている店。
不正で捕まった店以外の、ぜんぶの店も。

ただそんな博打をするのもしないのも自己責任だよ、って話。

ハッピーランドマジでむかつく
遠隔しまくりだしりハマりまくりだし

RZ250盗まれて警察は何もしないし

人がむかつく全員ぶん殴りてー

>>188
前にも俺同じ事をそいつに言ったけど理解させるのムリだったよ
収束も正しく理解出来ない原始人に期待値の積み重ねを理解させるのはムリムリ

コイツは幾ら自分の論理が破綻しようがひたすら憶測で〜と言い続けるだけだから
パチンコで勝てるとかコイツの脳内じゃ夢物語でしか無いんだよ
こんなの数あるギャンブルと言われてる物の中で一番プラスにするのが簡単な部類なのに

ちなみにお前の断じているバカと俺は違う人。

>>190
＞ お前らがパチンコを打つのは自由だよw
とめないw
うわははははは









浮気バレたら泊めてね。

>>196
だから何度おなじことを言えばいいんだ！
店が不正をしているか、していないかは分らないと。
ボダで店が不正をしているか、していないか分るはずねぇだろ。
俺が店長でも客に怪しまれないように確率は収束させるし、データロボに怪しい履歴は残さない。
当たり前だろ…

同じ４００分の１の確率に収束させるにしても、客を呼べるように、あるいは店の経営状況等を考慮してやるだろ。
銀行への支払い日や従業員の給料、そのほかもろもろ。
何日は何番台をだして、何時からあの島は回収に入って、今月の利益は等々。

とにかく不確定要素を排除して利益を確保し、それでいて客を呼べるように不正をするんじゃね？
不正をするんなら。
バレないように。

>>199
パチンコ屋の状況をちゃんと理解できてる店長の立場なら不正なんか絶対やらないと思うよ
メリットが全然ないのにやるアホな妄想店長はお前だけじゃね？

現実に不正をして捕まった店はある。
↑これは事実。

「しかし他の店はしていない。不正で捕まった店以外はぜんぶ健全経営。理由は〜」
「いや。捕まった店は氷山の一角だ。ほとんどの店がしている。理由は〜」
↑これは憶測。

うーん…じゃあ不正をやる理由ってなんだろうね。
わざわざリスクを犯してまで、非合法なことをやるわけでしょ？
っつー事は、遠隔しないと出来ない事があるんだよね。

なんだろうね？

というか不正やるんならグルングルンに回ると思うんだが
なぜ釘を閉める必要がある？
不正なんかやらなくても店の勝利条件は整ってるだろうが

>>197
いや、同じだよ
じゃあお前そいつの書いた同じ文章をコピペして貼り付けてんの？
壺なんて頭の悪い例えを嬉々として書く奴がお前以外に居たら
それは驚きだよ

>>202
へ〜、メリットがぜんぜん無いんだ。リスクをおかしても。
じゃあ捕まった店は、あれは都市伝説だなw
あり得ねぇw

>>205
怪しまれるだろ、バカ！
俺がパチンコ店の経営者で不正をやるとしても釘はいじるぞ…

>>199
>俺が店長でも客に怪しまれないように確率は収束させるし、データロボに怪しい履歴は残さない。
はいムリです
釘で割単位の違い出せるのに、証拠の残らない不正操作とやらでどうやって利益出すの？
ちょっと具体的な手法を数字で出してみてよ
確率が収束する＝釘で利益出してるって意味なんだけど

差玉の意味判ってる？
収束も期待値も正しく理解出来ない人にはハイブロー過ぎるかな？

>>207
どんなメリット？
つかまった店ってどこ？
またボナかｗ

>>206
だから違うんだってばさ。同一人物じゃない。
信じなくてもいいけど。

つーか、客観的に見たら分かることなんだよ。
不正をしているか、していないか分からない博打に万札を注ぎ込むことのアホらしさが。

パチンコ屋は、法規に従い違法性がないことを確認したうえで営業が許可された
↑これは事実。

現在営業中の店は、法に反するようなことをしていないためその営業を許可されている。
↑これは事実。

しかし法規に反する行為を行い、「その結果」摘発された店があった
↑これは事実。


「他の店も違法なことをやっている（可能性がある）」
↑これは憶測でしかない。立証できない限り「憶測」。

>>207
じゃあ不正をやる理由ってなんだろうね。
わざわざリスクを犯してまで、非合法なことをやるわけでしょ？
っつー事は、遠隔しないと出来ない事があるんだよね。

なんだろうね？

>>209
頭割るすぎるだろ、お前…
たとえば出玉アピールのために角台を出す。まぁ２０箱くらい積んでるいるとしようか。
で、その分を他の台で分散して回収する。
むろんいつも同じ台だけが爆発してたんじゃ怪しまれるから、爆発台の変更はする。回収台の変更も。
それが長い目で見て確率の収束もさせる。データロボで「なんじゃこの店、不正しているのがバレバレじゃん！」って客に思われたら、たまらないから。

>>214
> 頭割るすぎるだろ、お前…
お前じゃねｗ
釘での営業とほぼ同じ事になるってことがわかってないだろ
見せ台なんかほっといてもできるぞ

>>212
パチンコ屋は、法規に従い違法性がないことを確認したうえで営業が許可された
↑これは事実。

現在営業中の店は、法に反するようなことをしていないためその営業を許可されている。
↑これは事実。

そうだよ。
そしてそんな店が今も健全経営でやっているかどうかは、分からない。
不正をしているかも知れないし、していないかもしれない。
憶測。

>>214
その場合でも確率が公称値に収まるなら利益は釘で出す以外にないですな
もしかして出玉が積んでる箱数とか思ってるお馬鹿さん？
話せば話すほどぼろが出てきてますが

つかその方法でどうやって利益出すの？
とても釘調整以上の利益なんて出ませんよ？
なんで差玉も理解できない人が店の経営とか語っちゃってるの？

仮に等価で釘をボーダー調整、上の方法を用いたと仮定すると店の利益は0です

>>184 君の言いたいことは解った
これ以降、互いを干渉せず
と、いうことで！

>>215
できることもあるし、できないこともあるだろうな。
ただ俺が経営者なら効果的に出玉の調整をしたい。不確定要素を排除したい。
銀行への支払いや従業員への給料そのほかもろもろを計算して。
たとえば「先月でこのくらいの利益が出たから、今月はこのくらいでいいか。再来月は銀行への支払いがあるから、その分の回収は……」とかさ。いろいろ。

>>216
だから君の考えは全て憶測でしょ。
ならば「現在営業中の店は、法に反するようなことをしていないためその営業を許可されている」という事実は覆らない。

それで君が勝手に「違法だと思う」事は自由だ。
だが、他の人間が「違法なことはやっていないと思う」ことに対しても、何ら意見できるものではないよね。

>>217
じゃあ不正で捕まった店は釘の調整をしていなかったのか？
もう何度も何度も同じこと言わせるな！
俺が店長で不正をやるにしても釘調整はする！
データロボをチェックされてもいいように確率を収束させる！

逆にメリットがないならなんで例の店は使ってたの？
否定派さんはメリットがないって思うんだよね？
メリットがないのに使ってたってこと？ｗ
ちなみに裏モノで捕まった店長が取り調べで
売り上げ三倍になったって白状してますよ？
釘や設定だけで出る出ないを調整できるなら
どうして不正すると三倍になっちゃうのかな？
ここから先は小学生でもわかること
分からないのは在日業界人だけｗ
ソースはググれば出ますよ

>>219
どれだけ出玉を制御しても、客が来なければ「売上がない」んだけどそれはどうするの？
売上がない以上、出したくても出せないよね？
「今月末に銀行の支払いがあるのに…客コネー（;´Д｀）」

はいどうします？


っつーか、想像上のストーリーを満たすために遠隔が必要って言われても…。
現実でも銀行への支払いはあるし、それ以外の経費だってかかってる。

それを「遠隔無しでは支払い履行できない」という前提で話を進めてどうするの？
遠隔無しで利益は出せないの？

>>222
メリットがないなんて書いてある？

>>220
だから何をいっているんだ、お前は！
俺は全ての店が不正をしているとか、していないとかは断じていないぞ？
俺のレスを読め！
しているかも知れないし、していないかかも知れない。
それは俺たち客には分からないってことだ。
ここまでは理解できたか？

>>222
＞釘や設定だけで出る出ないを調整できるなら
＞どうして不正すると三倍になっちゃうのかな？
＞ここから先は小学生でもわかること


これをわかってない君は小学生にも劣るのか。

不正やるなら払い出される玉を減らしたりジェットの計算を改ざんしたりみたいな
原始的な方法やるしそれなら故障って言い訳で逃げられるし
なんでコンピューターで全部の台を網羅して出す出さないを決定する必要があるのか分からない

おまえさ
確率を収束させたら遠隔する意味がないじゃん
だから、正規の店はボーダー以下の台を作ったりして利益をだすんだぜ

>>225
なんか誰かと似た文章ですね…。

君が断じてない事は理解してますよ。

「君が妄想するのは君の勝手だ。今夜のオカズもご自由にどうぞ」
「でも君の妄想を元に、他人の考えにどうこういう権利はないよな」


一人勝手に「俺はこう思うんだけどなぁ」って呟くだけなら、自分の部屋で布団かぶってどうぞ。

店が不正をしているか、していないかは、分らない。
↑これは認めざるを得ないだろ。
「いや、不正をしている！証拠はこれだ！」とか、
「いや、不正をしていない。証拠はこれだ！」ってのを出せないかぎりは。
つまり「不正をしている」も「不正をしていない」も憶測でしかないんだ。
理解できた？

>>218
断る。

>>227-228
じゃあ今まで不正で捕まった店はなんなの？
ん？

>>222
三倍になったというのはスロの裏物だろ？
単純に差別化って話じゃん
客が裏であることを認知してれば連しないノーマルより
連する裏を客が打つのは当たり前の話

客が認知してない遠隔と同列に語る話じゃないじゃん
実際に捕まったキンコンやボナは閑古鳥の鳴くぼった店ですが
キンコンなどは潰れる直前に1パチ化してる始末だけど

同じ稼動で利益が三倍になったと
稼動が三倍で利益が三倍になったを区別しましょう

>>230
不正をしていない前提がなぜ変わるの？
『やってなかった』だろうが、今はどうか分からないって事だよね。
なぜ過去になるわけ？遵法営業が大前提です。

理解できないなら警察に電話してください。
「パチンコ屋って不正な事してないから営業許可されたんですよね？
でも現時点で不正をしているかどうかはわかりませんよね？」ってさ。

みんな頭だいじょうぶか？
「パチンコ店が不正をしている！」ってのも、「不正をしていない！」ってのも確固とした証拠を出せないかぎりは憶測でしかないんだぞ？
つまりどっちも痛い。憶測なのに、確信しているのは。

>>221
だからそれでどうやって釘調整以上の利益出すの？
不正摘発のリスク背負ってせっせと通常と同じく釘調整もしてってただのバカじゃん
それの何処に不正を行うリスクを埋めるほどのメリットがあるのかな？

お前が素人考えのバカだってのそろそろ学習した方がいいぞ

どのスレ見ても反論される方は必死ですね。今は業界にとってそれだけ危機的状況と言う事ですか。
流石にもうユーザーを欺く手法もつきたようですね。出玉なしの大当たり回数も限界では。

>>234
うぉーっ。お前だいじょうぶか？

パチンコ屋は、法規に従い違法性がないことを確認したうえで営業が許可された
↑これは事実。

現在営業中の店は、法に反するようなことをしていないためその営業を許可されている。
↑これは事実。

それでも不正をして捕まった店はある。

つまりは自分の行っている店が不正をしているか、していないかは分らない。
分らない
分らない
分らない
わー、かー、らー、なー、い！

>>235
お前の憶測のどうのってのは自分が突っ込まれた時に使う単なる逃げじゃん

どっちか判らないと言いながら結果は不正してるに決まってると言う
確率や現実の釘調整からは蔓延していないと判断する方が正しいって
現実があるのに、それは確認できないというダブスタで否定する

正味、あほ過ぎじゃね？

>>236
お前の理屈でいうと不正をする店はひとつもないことになるなw
素人考えで何のメリットもないリスクばかりの不正をおこなう店はないことにwww

しかし今まで不正で捕まった店はあったし、そして自分の行っている店が不正をしているかしていないかは分らない。
↑これが事実なんだよwwwwww
ハゲちゃびん

>>238
しかし法規に反する行為を行い、「その結果」摘発された店があった
↑これは事実。

「だから自分の行ってる店も不正をしているかもしれない」
↑これは憶測。


お前が一人勝手に「違法なことやってる店もある」と妄想するのは自由です。
だが、他の人間が「違法なことはやっていないと思う」ことに対しても、何ら意見できるものではない。
まして、「今営業中の店は遵法営業しています」という前提に対し、「それは違う」と言える物ではありません。

>>240
逃げんなよ
聞かれているお前の言う方法でどうやって利益出すのか早く答えろって

大体過去の摘発事例を正とするなら、摘発事例が店の数に対して極めて
少ないこともPSIOの抜き打ち検査でも殆ど見つかっていないことも
正とすべきなんだがな

結局は確認出来ないってダブスタを使って逃げ回ってるだけですな
で、早く利益出す方法だして俺をぎゃふん！と言わせてくれ

>>239
いや、俺は不正はぜったいにあるとは言ってないぞ。
俺がパチンコ店の経営者で不正をするならバレバレなのはやらない、ってことだ。
たのむから理解してくれよ。マジで……。

１･自分の行っている店が不正をしているか、していないかは、分らない。
２･不正をしているか、していないか分らない博打に金を注ぎ込むのは自己責任で。
なんでたった２つのことが理解できないんだ？

>>237
不正は無いって事は回らない台を打てば必ずマイナスに向かうって事だよ？
実際店に回る台なんかないじゃん

不正を否定してる奴は別に不正が無いから安心して打てなんて言ってないがな
むしろ無策のアホウは行けば負けるから行かない方が良いといっている

>>242
だから釘調整はするって言ってるだろ。
で、効果的に出すんだよ。ホルコンや遠隔で。
きょくたんに言うと目立つ角台を出す。出玉アピールのために。
その分を他の台で回収。
しかし同じ角台ばかり出してたんじゃ、怪しまれる。「なんだ、あの店。いつも同じ台が出てるじゃん！」って。
だから爆発台は移動する。反対側の角台とか。
平日の客付きの悪い日は真ん中の台とか。
それでデータロボを客が見ても怪しまれないくらいに確率を収束させる。

いちばん経営者として困るのは朝に一箱出されて、それを現状維持で閉店まで粘られること。出玉アピールもできないし、店が損をするだけ。
そんな状況はできるだけさける。これもあまり露骨にはやらない。
あとは銀行への支払いとかいろいろ経営状況も考えて不正をやる。

あっ、>>245は俺がパチンコ店の経営者で不正をするなら、ってこと。
現実は知らん。
不正で捕まったパチンコ店の経営者の考えまでは分らん。

トータルで収束させて台毎でもばれないように収束とかｗｗｗ
操作する意味ねえよアホｗｗ

皆自分なりの根拠がありここで議論してるのに
どちらも憶測ですねとか立ち位置全然分かんね。
なら見てるだけでいいだろって話だ。

>>247
その議論自体が憶測なわけだが？
確固とした証拠を出せるか、お前に？

>>243
> １･自分の行っている店が不正をしているか、していないかは、分らない。
まずこれ
しばらく実戦してれば確率どおりになってることが数字でわかるぜ
即効性はないが分かるよ、まともに打ったこと無いシロート養分さん。

> ２･不正をしているか、していないか分らない博打に金を注ぎ込むのは自己責任で。
シロート養分はアホ打ちして正規台でも普通に負けるんだから行くなよカス

>>248
俺らはたらればの話しに来てるんじゃないんだよ。
自分が店長だったらとかは一人でやってろ。

>>245
だからお前がグダグダ言ってるそれは何も説明になってないだろ
それでどうやって釘調整以上の利益出すんだよ

はっきり言って露骨にやらないと不正で釘調整以上の利益なんて出ねーんだよ
お前の言う方法じゃ普通に釘調整で経営してるのと同じ利益、
手間やリスクまで考えればそれ以下しかねーだろ

論破された理屈をひたすら繰り替えしたり、バカをよそうのは
自説に根拠は無いって自分で言ってるようなもんだ

つーかそんな稚拙なアピールとやらに効果があるならこんな惨状には
なってまへんわ
さすが素人考え

>>249
確率通りになることもあると思うよ。
むしろ確率以上に大当たりを引き続けることも。

だからといって、それが不正をしているか、していないの証拠になるのか？
不正で捕まった店も客に怪しまれないようにやってたんじゃない？
確率以上にハマる客や、確率以上に当たりを引く客や、いろいろ。
だいいち言うだけなら誰でもできる。
俺は確率以上に大当たりを引いているな。
毎日一回転目にかならず当たる。
今年の収支は+１００００００００００００００Ｋ

>>240
お前も日本語が理解できませんか？
不正している店が存在する可能性、それを妄想するのはご自由に。
お前の脳内でなにを考えようと、そこまでは否定しませんから。
ただ事実は変わらないって事。

>>243
君の妄想は理解しましたよ。

うん、ご苦労さん。


>>248
お前のレスも全て憶測なわけだが？
確固とした証拠を出せるか、お前に？

>>247
ID:+PNXrbqxの言う憶測はどうみても逃げるための方便だよね
最終的に必ずそれを言い出すなら自分が何か主張する意味すらねーよな

なぜか自分の主張は憶測で正として、他人の主張は100%確実な証拠が
ないと駄目という
なんというか掲示板で荒らしの次に困るタイプの度し難いバカだな

ま、妄想くらいは自由にさせましょうよヽ(;´Д｀)ﾉ
俺はもうこの手の奴は見飽きたので、そろそろNG指定にさせてもらうわ。

>>251
だから俺がパチンコ店の経営者なら、っことだ。
お前がパチンコ店の経営者で考えたら釘調整がいちばんなんだろw
いいよ。健全だな！

ただ今まで不正で捕まった店はある。
↑これは事実。
お前が言う通りなら釘調整だけでじゅうぶんなのになwww

そして自分の行っている店が不正をしているか、していないかは分らない。
↑これも事実www

>>252
>確率通りになることもあると思うよ。
むしろ確率以上に大当たりを引き続けることも。

データも取ってもいないしそもそもパチンコをまともに打った事ないんだな。
勝手に乱れ打ちしてその負債の理由をパチ屋に求めるのはおかしいぞ。
遠隔うんぬん語るのはまだまだ早い。

>>252
ほんまもんのアホを見た・・・

四月に不正で摘発された店（神奈川）を
三月の時点で、不正やってるなら証拠出せ！と否定派が言ったとする
三月の時点で証拠を出さなかった遠隔派
四月には事実として不正営業摘発された

否定派が言う証拠、根拠は、２チャンの雑談の中で必要としない
と、言える。

>>256
くぎちょうせいでいいからほとんどのみせのほとんどのだいの
ちょうせいはぼーだーいかです

じぶんでとったでーたやさいとせぶんのでーたにもあたしいところはありません

じゅうぶんとかんがえてるみせばかりなのでふせいのてきはつれいもげきげんしました
ぷしおがけんさしてもふせいはほとんどみつかりません

はい、なにもむじゅんしてませんね

>なぜか自分の主張は憶測で正として、他人の主張は100%確実な証拠が
ないと駄目という
なんというか掲示板で荒らしの次に困るタイプの度し難いバカだな

だから何度も同じことを言わせるなよ…
自分の行っている店が不正をしているか、していないかは分らない。俺にも。お前にも。
たとえば有名なパチンコ店の名前を出して、「あの店は不正をしているか、していないか。教えて」ってきかれても分らないだろ？

なんで現実から目をそらすんだ？

>>261
わからないのならおまえのいうことも、おまえがはつげんするのさえ
なんのいみもありませんね

ふせいかどうかかくじつにわからないのと
ふせいがないとはんだんしてももんだいのないじょうたいを
いとてきにこんどうするのはやめましょう

18万負けた
遠隔マジでうぜぇ
店長と店員と釘調整してる奴とかを包丁で刺したい

調べない警察もうぜぇから包丁でメッタ刺しにしたい
バイク盗まれたのに探してくれない警察を日本刀で刺したい

>>261
一人では分からない、妄想の域を出ないからこそこうやって議論になるんだろ。
他人から見れば憶測だろうが反対意見だろうが
人それぞれにそこに根拠がありここに書き込んでるんだ。
それなのに「どちらの可能性もあるね」なんて立ち位置不明な横槍入れれば当然叩かれる。

>>261
ってかお前サロン板にいたやつだよなｗ
「つうか、貴様死ねよ」とか好んで言ってたキチガイだろ
ここでもアホなこと言い続けてんのなｗ
　
不正がこわいなら行かなきゃいいだろ、正規台だろうが負けるんだからお前は。
それですむだろカス。
自分の妄想認めてほしくて大量に書き続けてるの？
やばくね？ｗｗｗ

>>260
はい。あなたの行っている店は健全経営かも知れませんよ。データの上では。
自分の確率が収支したんですよね？わたしには嘘か本当か分かりませんが。
ただ、店側が不正をおこなった上で確率を収支させたのなら平均化された数値はボダ通りになるでしょうね。
「勝った！」とか「負けた！」とかのネット情報を集計した結果が。
むろん確率が収支していない店が不正をおこなっているとも断言はできません。
確率は、あくまでも確率でしかないのですから。

宝くじで一等賞を１００回連続で当てる可能性もゼロではないのです。

不正を否定や肯定する要素にはなっても確固とした証拠にはなり得ないのです。

このパチンカスどもが！
うわははははは

ましてや、雑談の言論過程に於いて
否定する者が証拠を請求する権利はあっても
肯定する者に証拠提示を義務付けることなど出来ない
だろ？と思う。

言うだけ言わせとけ
つーのが結論ではなかろうか

>>266
あｗキチガイがファビョったｗ

>>261
「不正してると思う、だから俺は行かない」と「不正なんて無いと思う、だから俺は行かない」
どちらも間違いじゃないでしょ。どちらが正しいなんてのは「個人の考え一つ」。

「不正をしている可能性」があるなら、「不正をしていない可能性」も認めなければならない。
そしてそれは、どちらが優位という事は無い。
なぜなら「各個人の思想」のうえの話だから。

妄想は自由、事実は変わらない。

>>266
不正を肯定する要素すらないでしょ。

>>265
いや、妄想は「あの店は不正をしている！」とか、「あの店は不正をしていない！」とか言ってる奴らだろw
確固とした証拠もないのに確信してるんだぜ？
自分の行っている店が不正をしているか、していないかは分らない。
これが現実だろwww

266 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[] 投稿日：2008/12/29(月) 19:52:11 ID:+PNXrbqx
>>260
はい。あなたの行っている店は健全経営かも知れませんよ。データの上では。
自分の確率が収支したんですよね？わたしには嘘か本当か分かりませんが。
ただ、店側が不正をおこなった上で確率を収支させたのなら平均化された数値はボダ通りになるでしょうね。
「勝った！」とか「負けた！」とかのネット情報を集計した結果が。
むろん確率が収支していない店が不正をおこなっているとも断言はできません。
確率は、あくまでも確率でしかないのですから。

宝くじで一等賞を１００回連続で当てる可能性もゼロではないのです。

不正を否定や肯定する要素にはなっても確固とした証拠にはなり得ないのです。

このパチンカスどもが！
うわははははは

267 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[] 投稿日：2008/12/29(月) 19:52:44 ID:pczwGbbn
ましてや、雑談の言論過程に於いて
否定する者が証拠を請求する権利はあっても
肯定する者に証拠提示を義務付けることなど出来ない
だろ？と思う。

言うだけ言わせとけ
つーのが結論ではなかろうか

266 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[] 投稿日：2008/12/29(月) 19:52:11 ID:+PNXrbqx

不正を否定や肯定する要素にはなっても確固とした証拠にはなり得ないのです。


267 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[] 投稿日：2008/12/29(月) 19:52:44 ID:pczwGbbn
ましてや、雑談の言論過程に於いて


266 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[] 投稿日：2008/12/29(月) 19:52:11 ID:+PNXrbqx
267 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[] 投稿日：2008/12/29(月) 19:52:44 ID:pczwGbbn

266 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[] 投稿日：2008/12/29(月) 19:52:11 ID:+PNXrbqx

　不正を否定や肯定する要素にはなっても確固とした証拠にはなり得ないのです。

267 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[] 投稿日：2008/12/29(月) 19:52:44 ID:pczwGbbn
　ましてや、雑談の言論過程に於いて
　否定する者が証拠を請求する権利はあっても
　肯定する者に証拠提示を義務付けることなど出来ない
　だろ？と思う。

266 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[] 投稿日：2008/12/29(月) 19:52:11 ID:+PNXrbqx
267 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[] 投稿日：2008/12/29(月) 19:52:44 ID:pczwGbbn

今日の俺のベストカキコは>>266だな。うむ。
おもしろい！

全国で２６人くらいは、笑ったな。

>>263
http://www.p-world.co.jp/news2/2008/4/11/news2775.htm

同一人物であるという疑いは否定できないよな。

過去に自演がばれたという例もある←これは事実

立証する必要も無い、可能性はあるだろ。
しかも書き込むパターンが非常によく似ている。
これは俺がそう思うから間違いない。

>>256　
＞釘調整だけでじゅうぶん
何事にも例外はある。

看板機種が競合店と同一で客が付く機種がそれしかない。
しかし従来の機種に比べ波が荒く客付きが安定しない。
立地条件が競合店より不利で出しても新規客が増えない。
だが、その機種でしか粗利が稼げない。
間違って割が下がり過ぎれば常連客が一気に減る。

そんな店では差玉の小さい機種しか扱えないが
客の嗜好が既に差玉の大きい機種に移っている場合もある。

そこで顔（盤面）を変えず中身だけ変えてソフトにして
ついでにゴト師や愚客、非客対策及び常連客優遇策が
取れる機能を付けて「現状維持」を図ろうとしたのが
初期の「大海」への遠隔導入。

>>277
>これは俺がそう思うから間違いない。
www

１０点満点で７点www

>>276 転載禁止を注意してるけど
勝手に貼って大丈夫？

気になったから･･･

>>277
主義主張が同じで
同じたとえ話を繰り返し
文章の特徴が酷似してても

別人である可能性は否定できないよね
説得力は皆無だけど

>>277
だからといって、いい気になるなよ。ハゲ！
のこりの３点がなんだったのか、それを考えないとお前はダメになる。
そこが分かれ目だ！

>>282
どうでもいいや。

(´･ω･`)お前らときたら年の瀬だというのに２ちゃんねるで不毛な話題で煽り合戦ですか

>>284
お！ヒサシブリ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>283
そこだ！その投げやりないい加減さがお前の伸びないところなんだよ！
いいか、議論は議論として大事だ。理路整然と思考するのは。
ただ、それだけじゃダメ。その思考力をユーモアの面にもいかし切れないと。
細部に至るまで！

ID:+PNXrbqxがハゲであるという疑いは否定できないよな。

ハゲたオヤジは存在する←これは事実

立証する必要も無い、可能性はあるだろ。
しかもよほどのコンプレックスなのか、何の脈絡もなくハゲという言葉を出してきた。
これは抜け毛を気にする深層心理がそうさせたのだろう。

これは俺がハゲじゃないからこそ出せる結論。

その細部が至らなかったばかりに３点を失ったんだぞ、お前は！
後悔する必要はない。しかし反省はしろ！
お前がお前らしく生きていくために！
悔いを、残さないために！

遠隔が必要な理由ってなんだ？
遠隔制御しないと達成できない何かがあるんだよな。
なんだろう？

>>287
４点。

さて、テレビに集中するか。
ﾉｼ

ID:+IABVoU+、お前のことが好きだーあ！

また明日な

テレビ、テレビ

>>291
どうでもいいや。

世の中はね、簡単な答えほど出して貰えんのですよ
１＋１＝２なのは誰かが決めた事では無い
１＋１＝３ならば我々は信じるものを失う
だが、1＋１＝３にする事も人間には出来る
１＋１＝３は不合理では無いと考える事が出来るから

　 　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　／ ノ　　＼＼
　　　　　 ／　（●） 　(●）＼
　　　　／　∪　 （__人__）　　＼　　　　　さすがの俺も ID:+PNXrbqx　だけはひくわ
　　　　|　　 　　　｀ ⌒´　　　　|　　　　　　　書き込み48回ってバカだろ
　　　　 ＼　/⌒)⌒)⌒)　　 ／/⌒)⌒)⌒)
　　　　ノ　　|　/　/　/　　　(⌒) /　/ / /
　 ／´　　　 |　:::::::::::(⌒)　　ゝ　　:::::::::::/
　|　　　　ｌ　 |　　　　　ノ　　/　　）　　/
　ヽ　　　 ヽ_ヽ　　　 /' 　　/　　　 ／
　　ヽ ＿＿　　 　 ／　　 /　　 ／

サンドから遊技台主基板へ
信号送信できる規則が盛り込まれたのを
詳しく説明できる否定派がいない

遊技台と外部機器との関係を規制緩和させ
これにより一切不可能だった主基板への介入を可能にさせた
信号送信ではあれど、遊技台改造の開発に糸口を見出だしのではないか
と、噂される。

噂かよ

ID:+PNXrbqxが必死過ぐる

ってID:+PNXrbqxは哲学ちゃんの自演なのか？

また新しい技を覚えたのね？q(^-^q)

旭市のハッピーランドは、遠隔しまくり
ハマりまくり
箱積んでるのはサクラだけイベントも全部嘘

>>295
つまり改造無しには不正など不可能と認めてるわけですね

あと主基板とメイン基板の区別くらい出来るようになろうね

　　　別に悪口言ってて喧嘩してて気分悪くなったら
　　　
　　　あと一応薬飲んだ方がいいです

再プレイのみで延々と勝ち続けたり増やし続けることができたらないってことかな？

リアルタイム遠隔制御できるなら今日なんて回収すればいいのになぜか回収されなかった
リアルタイムっていうのはないんじゃないのかな？

あらかじめ割りみたいなのを決めててそれに見合うように全体的を出球制御することはできそうだけど・・・

痴愚

>>295
主基板の機能の一つとして、「遊技球又は遊技メダルの貸出、投入、発射及び払出を行う機能」があるから。

ついでに主基板とサンドに関連する規格を示しておこう。
基板に関する規格（一部抜粋）
　イ　主基板に関する規格は、次のとおりとする。
　　（ニ）　遊技機外の機械又は装置が送信する信号を遊技球等貸出装置接続端子板を介さずに受信することができるものでないこと。
　ホ　遊技球等貸出装置接続端子板に関する規格は、次のとおりとする。
　　（ニ）　遊技機外の機械又は装置が送信する遊技メダル等を貸し出すための信号以外の信号を受信することができるものでないこと。
主基板は、遊技機外の機械又は装置が送信する信号を、遊技球等貸出装置接続端子板を介さずに受信することはできない。
また、遊技球等貸出装置接続端子板については、玉貸しに関する信号以外は受信できない。

では主基板からサンドに送信できないのか？いいえ、玉貸しに関する信号は送信できるのです。

別表第３　不正な改造その他の変更を防止するための遊技機の構造に係る技術上の規格（第６条関係）
（１）　基板に関する規格
　イ　主基板に関する規格は、次のとおりとする。
　　（ヘ）　遊技機外の機械又は装置に対し、遊技の結果に影響を及ぼすおそれのある信号を送信することができるものでないこと。
ただし、この場合の「遊技の結果に影響を及ぼすおそれのある信号」について、
　・入賞、再遊技、役物及び役物連続作動装置を作動させたという結果を外部端子板を通じて遊技機外に送信する信号
　・遊技球又は遊技メダルの貸出を行ったという結果を遊技球等貸出装置接続端子板を通じて遊技機外に送信する信号及び投入、
　　発射及び払出を行ったという結果を外部端子板を通じて遊技機外に送信する信号
　・図柄の表示を行ったという結果を外部端子板を通じて遊技機外に送信する信号
を除く。

ちなみに「遊技メダル又は遊技球を貸し出すための信号」とは、遊技メダル等を貸し出しすることが可能であるか否かの
信号及び遊技球等貸出装置に挿入されているカードの残り度数を遊技機上に表示するための信号を含むもの」となっている。


このことからも分かるように、サンドと主基板間の通信は、遊技球の貸出に関する信号のみとなっている。

パチ店でのホルコン制御を憶測と位置付ける否定派
【ホルコン制御は無いだろう】
その言い方以外にホルコンが制御出来るか出来ないかを知らない
と、付け加えたほうがいい
知らないから憶測だと決めつけるのは、あまりにも幼稚すぎる。

知的障害者

じゃあ何で知ってる？って話になる

>>263
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

に通報しました！

>>304 丁寧にありがとう
解りやすく解説してくれてますね
規則を守り以外の一切を行わない為のことだと思います
仮に、それ以外の信号送受信を行ったとして
それを立ち会い検査により判別することはできるのでしょうか？
一度、周辺基板を巡らせて外部で信号処理できるのでは？
と思いまして

痴愚

>>300 いいえ
改造などしなくとも
最新のホルコンはソフトなどにより
No.登録して思い通りに当たり信号を制御できるようなことをインターネットで見ました

主基板と書かず周辺基板と書けばいいのかな

>>310
ヒット♪エンドラ〜ン

ハゲ

>>307 え〜知らないの？
と、なる




し、知らない事は罪なの？ともなる

>>309
外部の機器から玉貸しに関する信号以外を送っても、「受信できない」事が遊技機の性能として求められています。
ということは、立会い検査以前の問題で、改造なしでは受信できないと言うことです。
また、規則上認められたもの以外を受信できるよう改造した場合、遊技機の無承認変更となり違法＝摘発対象です。

ところで>>305の書き方はどうかと思います。
あなたは何を知っているのですか？
過去レスを読んでみても、何も知らないとしか思えませんよ。

>>311
そのインターネットの書き込みが正しいとは限りません。
正しいと思うならここにアドレスもしくはその内容を出してください。

主基板と書かず周辺基板と書けばいいのかななどという書き込みを見るかぎり、
技術的な面も法的な面も、ネット上の”寄せ集め”の知識のようですね。

最初に大量に玉を借りて、サンド外してもらえばオケ

>>311
「インターネットで見ました」ってお前は小学生か

>>315
【できるものではない】と記載されてます
【できない】と【してはいけない】は別ですが
周辺基板は定められた信号しか受け付けない
のですか？

正規な送信信号が遊技台とサンドを交信してる際に
なんらかの方法で内外部機器が割り込み引き込みすることは可能だと思いますが
これを検査に於いて確認することは出来ないのでは？
知ってる知らないは現段階での推測と受け止め
コメントは控えます

元から控えろ

削除しろ知恵遅れ

>>311
パチンコ台側に信号を受信して大当たりを操作する仕組みが実装されてないのに
外部ハードのしかもソフトウェアだけでそれが出来るとか吹くわ
物理法則すら超えちゃうんだな、最新のホルコンって

>>318
いや、【ソースはインターネット】は韓国人の常套手口

>>316 貴方の認識が正しいとも思えません

インターネットに書いてあることを知識に加えて
何か貴方に不都合が生じますか？
こちらは気にはなりませんが
転載してるだけの貴方に技術的に知識があるのかと
簡単な質問させて頂きましたが？

阿呆がウザッタイの

そ れ だ け

小学生だか韓国人が訳のわからない絡み方を始めました
インターネットの情報が玉石混交で取捨選択が必要なのは
常識だと思っていたがどうも違うらしいね

>>321
実装されるべきものが遊技外にあったとしても
機能として成立しないとも言いきれないのに？

例えばテレビ
テレビと切り離し設置場所を変えてもテレビが待機電源状態ならテレビはつきますよね

売り上げが上がったのは、煽って稼動が上がったからだろ？
まぁ、何回いっても分からんだろうが…
スーパーで赤字覚悟の特売で集客して、結果的にその客の購入意欲を煽り全体の収益アップに繋がるみたいな感じ
↑
わかりやすいだろ？

凄いノビのスレだな。ずっと張り付いてる人のおかげかな？いつも論破されてるのにそれに気付かないのは幸せなんでしょうね♪

まだ1時間しか足ってないのに長文で7レスだもん
かなわないよｗ

>テレビと切り離し設置場所を変えてもテレビが待機電源状態ならテレビはつきますよね
誰か日本語に翻訳してくれ

消え失せ

>>330
俺もそこ全然分からなかったよ
リモコンのこと言いたいのかな

>>332
本人にはっきりこうだと言わせるまでこっちで推測しちゃだめだから
この基地外のいつもの手口だし

千葉県旭市のハッピーランドは、遠隔しまくり
ハマりまくり
箱積んでるのはサクラだけイベントも全部嘘
毎日が回収日

別に暇じゃないけど、あと喧嘩ばかりしてて気分が悪くなったら
一応一休みしててください

>>333
あーこいつ常駐してる基地外なの
初めてこのスレ見たから知らんかった
これから放置しとくわ

ID:90j3Fyz9

別に暇じゃないけど、あと喧嘩ばかりしてて気分が悪くなったら
一応一休みしててください

はいわかりましたもう寝まーす

>>377 ご配慮



ﾛｰｿﾝｼﾞｮﾅｻﾝｻﾝｸｽ

ボーダーで勝てると俺もおもわんが（理論は一応理解してる　確かに勝てる計算にはなる

どっちかというと店なんかしてんのかなーと思ってるほうだし
でもね、いいんだよ　別に元々ギャンブルで胴元に対抗なんて土台無理

ただ一言いいたいのはギャアギャア遠隔遠隔ヒステリーに騒ぐだけ騒いで
打ちに言ってる馬鹿はなにがしたいのか

これに尽きるんだよｗ
負けるのわかってるだろ？釘だろうが遠隔だろうが店の売り上げ＝客の負けなんだから
遠隔もない健全な営業なら勝てるとでも妄想してんの？
どっちにしろ負けるんだよ　その辺わかってて打ちにいくもんだろ
とくにリーマンとか社会に入って動いてるやつらはね

パチプーは勝ってるやつもいるみたいだが
どうせお先真っ暗だろうから小銭上げてるぐらいに思ってるけどな

今日の収穫
否定派は主基板に関する規格
技術上の規格
これら（解釈も）貼り付けるのには長けているが

結果報告状態であり

なぜ周辺基板とサンド間に信号送受信させることを
規則に取り入れたかは説明できない

否定派にとって
ココが痛いトコだと知った。
それと技術的にはウトイ連中だ

外人の知恵遅れ

>>341
各機種の賞球に合わせて払い出しを行い、貸し玉を払いだす為！

遊戯機取扱い主任者が、答えたぞｗ

>>343
規格により
それらをしているだけ


聞きたいのは
わざわざ周辺基板⇔サンドを
規則に取り入れた件

頼むよ特攻部長さん。

別に暇じゃないけど、あと自作自演ばかりしてて後戻りできなくなったら
一応一休みしててください

否定派に
バリバリの電子工学博士いない
かな？

死に去らせ

>>344
ユニット無しでCR機が動作をしないから、他に何か有るか？
ユニット＋現金サンドの経緯を知らないのか？

>>348
単にそれを許可しないと正常な玉の払い出しが出来ないからなのにねえ
基地外には何かそれが陰謀に見えるらしい
コイツはなんぼ説明してもひたすら自分の主張を繰り返すだけの
基地外だから程々にね

パチンコ台には原則入力も出力も禁止です
しかし台を正常に稼働させるためには最低限の入出力は必要です
そこで不正な使用を出来ないような縛りを付けて例外的に許可してます

これだけの事れす

仮に在ったとして

不正の何が悪いのかｻｯﾊﾟﾘわからないんですけど。

別にいーじゃないですか遠隔してようが出玉制限してようが負ける奴が悪いんだから。

勝ってる奴は勝ってるんだし。

勝った時は自分の手柄で負けた時は遠隔だﾎﾙｺﾝだって騒ぐ自分を気持ち悪いとは思わないんでしょーか頭悪いですね。

ﾎﾝﾄ ｶｽだと思います。

>>349
やはりでしたか…
まぁ、養分乙な訳でしてｗ

実際に遠隔は一部店舗はやってるでしょうから
水掛け論になりがちなんですがね

旧基準機の弄り方なら知ってるし不可能では無いが、新基準は無理

>>348 平成４年ＣＲ導入
脱税などを懸念しカードリーダー（ＣＲ機）のユニットに集計させカード会社に売上報告した

でも、この頃はハンドルとサンドを結ぶ距離が長かった？？のか
遊技台周辺では携帯電話の使用は勿論のこと
台に置くことさえ店は敏感に注意していた⇔思惑外れ？？
時を同じくして組織犯罪による三百億〜六百億ともいわれる擬装カードにより被害が出たと友達が言ってた

ねえねえ
遠隔遠隔いってるひと全店で行われてるが言い分なんでしょ

なんでうちにいくの？
この質問は絶対スルーするよね？ｗ

依存症と思われたくないから？馬鹿だと思われるから？どっち？
まあ、両方だろうけど

俺は負けるのわかってていってるから遠隔あろうがなかろうがどうでもいいが
もちろん勝てればいいけど、まあ、無理だよね、パチ屋の経費どこからでてるか考えたら

>>352

ユニット端子は同じ場所に有るが何か有るのか？

法律や条例に定められた事より友人の一言が… なのか？ｗ
マジなら痛いな

偽造カードの一件からハウスカード式にって経緯を書けよ

CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
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CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者

>>354 聞くばかりか
主張基板に関する規格に【できるものではない】と記載されてます
【できない】と【してはいけない】は別ですが
周辺基板は定められた信号しか受け付けない
のですか？

正規な送信信号が遊技台とサンドを交信してる際に
なんらかの方法で内外部機器が割り込み引き込みすることは可能だと思いますが
これを検査に於いて確認することは出来るのですか？

CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
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CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
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CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者

>>354
もう相手するだけ無駄、議論になんないよ。
まず妄想ありきでそれをどうやっても正当化したいだけだからきりがない。
放置しようぜもう。

知恵ニー島

ぬえの鳴く夜は

恐ろしい

>>356

出来ないとしては行けないは違う？？？
しちゃイカン事はイカンしかないんだよ
検査に立ち会わせて貰えば解るが、番号三点に時間が有れば、
当たる迄回す人も居るんだよｗ


枠の番号はハンドルの裏に多いしセル番号は見え無きゃ駄目
確り見てるから安心汁！ｗ

>>358
理解しますた
NGに叩き込みまつｗ
お休みなさいm(_ _)m

マニラから来た知的障害者

実際遠隔ってあるよね？１４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1230576301/

実際遠隔ってあるよね？１４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1230575911/

冬休み
厨が沸くなり
ここかしこ
去年も見たお
同じ論法

>>351
>旧基準機の弄り方なら知ってるし不可能では無いが、新基準は無理
これ理解してない人が多いからね
で、旧基準の大海をいじったボナンザの例を持ってきて
”ほらあったろ？一件でもあったから何処でもやってる！”って言う奴ばっか

というか現行のセキュリティ、カシメとかホログラムシール、V4を完全に
に突破して仕込んだ例は俺の知る限りじゃ無いし
この辺の技術的な物を判ってる人で蔓延してるなんて言う人間は皆無
どちらかと言えば反業界側の下田氏も否定してるしね

>>319
いつもの事ですがうまーーーくすり替えますね。

＞【できるものではない】と記載されてます
『できるものでないこと』です。ひらがなですので確実にご理解のうえレス願います。
遊技機の技術上の規格として「できるものでないこと」という事ですから、
できる物は規格外の物となります。
そのような規格外の物は、ホールに設置できません。

＞周辺基板は定められた信号しか受け付けないのですか？
周辺基板ではありません。周辺基板の話などしておりません。

＞正規な送信信号が遊技台とサンドを交信してる際に
＞なんらかの方法で内外部機器が割り込み引き込みすることは可能だと思いますが
＞これを検査に於いて確認することは出来ないのでは？
玉貸しに関する信号以外受信できません。
可能と思うだけならご自由に妄想してください。現実は不可能です。

>>323
私に技術的な知識が有るか無いかについて、あなたが勝手に推測するのはかまいません。
ですが、その事と法規の話は別ですよね。
転載しているだけですが、それは私の知識の有無とは何ら関係を持ちません。
私に知識が有っても無くても、「出来ない物はできません」。

少なくともあなたより知識があるかどうかについて、ここを見ている人間がどう判断するのか。
投票できたら面白いですねｗ

さて、またもや私の投げかけた問いには答えないんですか？
答えられないんですか？

>>326
> 実装されるべきものが遊技外にあったとしても
> 機能として成立しないとも言いきれないのに？

何らかの機能を持たせるために、遊技機を改造し部品を取り付ける行為は違法です。
遊技機外に「ある」なんておかしいですよね？
改造すればできる、これは当然と言えば当然ですよね。改造ですから。
「改造すれば技術的に可能」と「規格上可能」は全く別です。

> 例えばテレビ
> テレビと切り離し設置場所を変えてもテレビが待機電源状態ならテレビはつきますよね

意味が分かりません。
もし仮にリモコンの事でしたら、リモコンつきのテレビには信号を受信する仕組みが実装されています。
私の車についているカーナビもテレビ機能がついていますが、タッチパネルなのでリモコンは使えません。
あなたがお持ちのリモコンを私のカーナビに向けて、、顔を真っ赤にして必死にボタンを押しても絶対に操作不可能です。

>>341
＞なぜ周辺基板とサンド間に信号送受信させることを
＞規則に取り入れたかは説明できない

また周辺基板？
日本語と法規だけじゃなく、やはり技術的な面もウトイのですね。

主基板とサンドの件については説明済みです。
あなたが日本語を理解できない事を、他の誰かのせいにしないで下さい。
その行為はあまりにも卑怯です。

と軽く捻ったところでｗ
今宵の肴を買いに行ってくるよーーー車で2時間半の漁港までｗ


鮪が喰いてぇ。
ガマンできない。

>>365-370
これ見て俺の友人が
山積みの安売りで買ったカーナビこと
自慢してるだけだねって

で、さぁ〜
サンドとメイン基板を送受信してる信号に
改造でも何でも別な機器が引き込んだり割り込んだりした痕跡は
検査で確認できるのか？

友人は、こんな奴に聞いても
改造は違法だからって話しをすり替えて
逃げるからコイツは答えないぜ
って言ってる

レスは以上でよろしいでしょうか？


以上でよろしいでしょうか？

以上でよろしいでしょうか？

以上でよろしいでしょうか？

以上でよろしいでしょうか？

以上でよろしいでしょうか？

以上でよろしいでしょうか？

以上でよろしいでしょうか？

以上でよろしいでしょうか？

以上でよろしいでしょうか？

以上でよろしいでしょうか？

ホルコン派は深く考えすぎじゃねーの？
どこの店でも遠隔してると言うのなら確たる証拠位すぐ出せるだろ。
まずは否定派をはっきり納得させられる位のソース出してくれよ。
妄想ばかりで話してるから馬鹿呼ばわりされんだよ

あまりにお約束過ぎる行動に吹いた
やっぱＴＶの件ははっきりと答えないで相手が予想したらこき下ろすだけ
で、ひたすら同じ事を繰り返す

変な信号線なんか入れたら透明バックパック、カシメ、封印で一発ですがな
脳内友人あと何人いるのかな

技術的な議論とか意味なくね？
できるかできないかでいったら確実にできるわけだし
実際摘発されてる店があるってのが根拠ね
メイン基盤がどうだとかサブ基盤がどうだとか仕組みまで理解する必要はないと思うが
要は不正をしてるかどうか
店側は不正をしようと思えば客に絶対バレないかたちでできるという現実

所詮、規則や規格はパチ屋寄りに考慮されてるだけ
昔、春１番で大打撃を受けたパチ店･業界が二度と、あんな遊技台をメーカーに造らせないようにと
でもスロットのほうは４号機までは強引なまでに攻略され逮捕者まででる始末
何百億の被害が出たんかな〜？そりゃ〜誰も寄り付かない５号機規格で逃げるわな〜
いくらパチ店が不正をしないとかカッコイイことヌカしても
遊技客の事を考えてるのではなくパチ店の儲け削られないように
してるだけなんじゃないか〜と友人が呟いてた。

>>375
実際にバレて摘発されてる店があるじゃねーかｗ

ホルコンが有るか無いかって　馬鹿らしい論議だね
ホルコンを使って　現実に摘発されているじゃん
問題は　いきつけの店も同じことを　やっているかどうかだ……
ちなみに　俺の近所の店……可能性が有るな
バトルタイプの北斗の拳なのに　すぐに空箱をもってくるんだぜ

>>377
たしかにそうだなｗ
今現在営業している店に関して書いたつもりだ

>>378
ホルコンじゃなくて遠隔だろ。ホルコンで摘発は流石に聞いた事ない

>>376
>〜と友人が呟いてた。
つまり「自分の頭では考える事は出来ない」
自分の頭は「帽子掛け専用」ですと公言したのね。
早く馬鹿は実名公表義務付けにならないかなぁ。

>>375
> 実際摘発されてる店があるってのが根拠ね
> 店側は不正をしようと思えば客に絶対バレないかたちでできるという現実

現実が見えていないようです。

”実際にバレてる店が有る”
このレスがホルホルの馬鹿さ加減を良く表している
物は日本中の全部の店に有ると言うのが前提
しかも内容はほとんど同じ物であると言う

ではなぜほんの一握りしか摘発されていないのか？
警察の検査はどこも同じはずだ
少なくとも摘発された店だけ特別な検査をされたわけではないはず
これだけを考えてもホルホルの妄想は全く根拠の無い話だって事がわかるはず

そもそも釘の開け閉めは
初期設置からの歪み等を修復するなら良いとされてて
頻繁に開け閉めして売上に反映させるなんて事は不正営業だろ
それを公然と、やってのけてるパチ店なんだろ

俺は釘調整で売上管理してるとは思わないし
あくまでもホルコン制御で、嵌まり客の負けをサクラに流して所得隠し脱税してると言ってる
友人の考えに賛同するね

そしてメーカーから出荷される時点の台には、ホルコンや遠隔装置を繋いでもピクリとも動かない
台の基盤自体をイジらないと物理的に接続できないからだ
つまり、台の解析〜裏基盤の作成〜裏基盤の製造〜裏基盤の設置という作業が必要になる
早く見積もっても一月はかかる
考えても見ろ
入れ替えのペースは速い。稼動も落ちる事になる
それ以上時間が掛かったらあまり意味がなくなる

次は会計だ
もちろん違法改造の資金を帳簿に載せる事はできない
だが、高額の売上を上げるパチンコ屋は常に税務署のチェックを受けてる
全ての台に違法な部品を取り付けるんだ
相当額にのぼる事になる
全国全ての店がそのチェックを逃れて、高額の費用を払いつづけていると言う事が現実に有り得ると思うのか？

>>382
「客に」って書いてあるだろ
ボナとか他の摘発された店は警察のガサ入れが入ってバレたんじゃねーの？

>>379
なんでばれてないって断言できるの？
単純にそんなものは無いって可能性は？

最後にその裏基盤を作ってる連中だ
全ての台に裏基盤が必要になる。これは物理的に絶対に必要だ
つまりそれを作る工場が必要になる
物量は全国のパチ屋が購入する台全てだから膨大な量になるだろう
メーカーによって内容も変えなきゃいけないから、物量は更に増える
工場には従業員が要る
物を仕入れるには、取引業者が要る
なぜ連中の中で誰も”ここでこう言うものを作っている”と告発する者が居ないんだ？
そもそもそんな大掛かりなものが隠しつづけられるとでも思っているのか？

金額的には上場企業の中でもそこそこのレベルの大企業が数社分存在している事になるだろう
取引業者とは当座預金を介して取引するだろう
それが隠れて存在していると言うのか？

具体的に考えれば、ホルホルの言ってる事がいかに荒唐無稽な話か良くわかるでしょ

ホルホルの正体はほとんどが、無職のプー太郎だと思う
まともに社会に出てれば、上のような話は誰でも気付くはずだ
社会性のないアホ
自覚するべきだ

>>376
どんだけパチ屋に恨みがあんだよ・・
何度も言うが負債は自己責任でお願いします。

>>367
投票のった！では俺から



ID:Afn82Lk3には友達いないに一票。

>>387
やろうと思えばできると書いただけだが？
全ての店が不正をしていてバレてないだけだなんて書いた覚えはない
そんなものって？
遠隔は確実に存在するよ
ただどの店がやっててどの店がやってないのかは客にはわからない

>>386
>「客に」って書いてあるだろ
おばかな養分客さんはどの店もやってると言ってますね

批判レスするのは結構だが書き込みの意図するところを正確に理解した上でしてくれ

>>385 制御できる技術は君のやり方だけではないように思う
カシメを弄らず配線にぶら下げた未認証部品で不正摘発されている
検査員の目に見える場所に取付られたからだ

なら検査員の目に付かない信号による不正なら、どうだろう
世界が認める日本の電子部品の開発･研究に可能性はないのか
半導体 No.1は日本の誇り

>>391
あ、やっぱり何時もの基地外二号さんだったか
いつ頃壷の話が出るの？

可能性を根拠にするくせに自分に都合の良い可能性は肯定
自分に都合の悪い可能性は否定
こんな奴の話なんぞまともに聞く必要すらないから

出玉操作はあるだろうよ、俺が経営者だったら絶対やるし

>>394
信号でどうやるの？
全国全ての店がそのトンデモ信号で制御されてるの？
そりゃ大変だなあ
ATMとか荒らし放題ですな

>>394
何時の時代の話してんの？
今は内規でハーネス部分は全てカシメケース内に封入、基板にも直付けですがな

というかお前の話って全部可能性と妄想から出来てるのな

>>396
実際に経営者だったら今は絶対やらねーよカス

>>395
悪いが人違いだ
書き込みの内容もよくわからん

>>399
「今は」って事は以前はやってたのね…

>>401
昔は営業停止程度で済んだだろ？

>>388 とか言っても
昨日、警視庁２４時で児童ポルノ猥褻ＤＶＤ業者が摘発された
その放映をしてたが、摘発されるまで（その１業者）の収益は数十億だってさ
押収された違法ＤＶＤは一万六千枚
ＤＶＤの児童はＤＶＤ化される以前に撮影されているのだが（数百人？数千人？）
その撮影された児童が訴えてＤＶＤ化を阻止してたなら、ともかく
闇の中で商品化され流通され購入する者が多数いた
販売目的の撮影者･業者･購入者ともに犯罪者だろ

摘発された業者が１軒のはずもなく
闇の中で摘発の手を逃れ暗躍しているはずだろ
パチ店と違法ＤＶＤ屋とを一緒にはしないが
現実に実社会では闇で取引されているものはある

>>397 ショベルカーでＡＴＭごとカッパらった泥棒さん
手を煩わすことなくＡＴＭ機に現金を入れさせカッパらった泥棒さん

何百億の収益があるの？
何千億なのかな

>>401
昔も遠隔は全体からするとごく少数だったと思うよ
スロの裏は腐るほどあったけどね、店にとってメリットてんこ盛りだし

>>398 その時代ハーネスで稼いだ泥棒さんは
パチ店に何億〜何百億の被害を与えたの？
対策って言葉知ってる？
客（ゴト組織を含む）に勝たせないように工夫したことなのかな？
客には弄らせず店だけが弄れるようにしただけなのかな？

それを俺の友人が、ひつこく聞くんだけど
客が答えてくれるの？

>>ID:Afn82Lk3
お前何しにここ来てんの？
全然主張が見えないし何言いたいのかも分からん。


チャットまがいの事したいだけなら雑談スレ行ってくれないかな？

昨日パチンコ行ったけど
不自然な程出てなかったので、客が少なかった
客も賢いので出さないと来ない

俺の知り合いは回れば良いと思ってるけど
ホルコンって思ってる奴の方が勝ってると思う
俺は最近負けてない

>>407
パチ店はホルコン制御により稼いでいる
と、遠隔蔓延派に賛同

意見が合わないならスルーするとか
君なりに対処･対応されたし
君が消えても俺は悲しくないよ

千葉県旭市のハッピーランドは、遠隔しまくり
ハマりまくり
箱積んでるのはサクラだけイベントも全部嘘
毎日が回収日

>>410
じゃ客来ないじゃんｗ
ガラガラなの？

>>409
それだったら「可能性がある」ばっか言ってないで自分なりの主張しろよ。
そんなのは当たり前の大前提でみんな分かった上で
それぞれ「根拠のある可能性」を出し合ってるの。
少しの根拠もないのはただの妄想で意味がないんだ。

君は否定派の意見に意味不明に反論してるだけでしょ？

ハッピーランドで出てる人はサクラ
人はけっこういるけど箱積んでるのは毎日同じ人
ハマりまくり

>>412 その否定派の意見とやらに根拠を述べて発言してるなら
考えなくもないよ

俺が的確な反論して黙り込む否定派しかいないのだがね
弱っちｽｸﾞﾙ。

おまえの的確な反論を見た覚えがないのだがｗ

ID:Afn82Lk3&ID:UQehcd6Fは冬休み厨でしょ。
構っても何も出て来ない、に冬虫夏草一つ。

もうどうでもいいや。
日本語もいちいちおかしいし勝手にやってくれ。

ボナンザ摘発前に
ホールが、そのような機材で客を騙し営業していたなど考えてもいなかった何万人もの客がいた
摘発報道を知り初めてパチ屋は、そんなことまでして稼いでたんだと解る
なら、あそこもそうかなココもそうかな
これは仕方ない

犯罪の再発率は極めて高い
信用してくれと言われても信じがたいほうが圧倒的に多い
それが現状のパチ店不盛況経営に現れている
パチ人口は激減し、されど営業は続いてる
どのように経営維持してるか疑問に思っても、パチ業界はそれを浸隠し健全ですよ！とアピール
だれが、そんな戯言を信じるというのかね
俺の友人は力説していた。

エア友達ｗ

ボナンザ兵器に次ぐ新兵器ホルコン制御への懸念
ボナンザ摘発を教訓に改良･改善され
摘発を逃れるだけの新遠隔装置があることは否めないであろう

アメリカ空軍でさえ
次世代の戦闘機を常に時代を先読みし開発してきた
Ｂ-２９だけが戦闘機ではないだろう
最新戦闘機はメディアが取り上げなければ我々は知るよしもない
と、友人知人は口を揃えて力説していた

>>418
不況は規制のせいだろ

>>419
エアフレンドｗワロタｗｗｗ

弱っち否定派は、だんまり反論できず

＞＞そもそも釘の開け閉めは
初期設置からの歪み等を修復するなら良いとされてて
頻繁に開け閉めして売上に反映させるなんて事は不正営業だろ
それを公然と、やってのけてるパチ店なんだろ

俺は釘調整で売上管理してるとは思わないし･･･

>>420
だからパチ屋行かなきゃすむ話だろうが
白熱した妄想討論はお前の脳内でエアフレンドたちと気の済むまでやってればいい

はいはい冬休み冬休み

>>424-425
いつものように逃げるのみ
そう･･･いつもどおりに。

>>423
で、君勝ってるの？
ここの否定派は俺も含めてボダ理論で勝ってるから遠隔している店は少数だと考えてるんだよ。
新規準機の摘発例も未だに無いんだし、気にすることないだろ。

>>426
現実から逃げてるのはお前だろ、このカス養分め

>>420

＞ Ｂ-２９だけが戦闘機ではないだろう
おい馬鹿、爆撃機だろうが！


エア友によろしくね♪

打たせる側の人間が「インチキしてません」って言うのは当たり前だと思います

>>430
現状インチキしようがねーだろ、そもそもうたなきゃいいだけだろカス依存症め

インチキしようがないなら捕まった店があるのはなぜ？ｗ
あ、はいはい、いつもの少数ってやつねｗ
少数ってのはもちろん全店舗のデータとって言ってるんだよな
これいつも否定派が遠隔蔓延派に言ってることだよ

>>430
つ
条例や自主規制

千葉県旭市のハッピーランドは、遠隔しまくり
ハマりまくり
箱積んでるのはサクラだけイベントも全部嘘
毎日が回収日
Pフラは何回もハズレる

>>427
＞ここの否定派は俺も含めてボダ理論で勝ってるから・・

（゜Д゜;;）　w(゜o゜)w　（>_<）
一世一代の　大　ウ　ソ　でごじゃる。
自分はともかく他人のことをどうしてそんなにスパッと言えるんかなぁ？
ま、だいたい<派>をつけるところが業界人根性丸出しでごじゃる。

ボダ理論．．とっくの昔に風化しちまった業界推薦の屁理屈
ホルコン遠隔全盛期にボダ．．
苦しい苦しい

散々既出だが、例でだすと、マジイベント時と今の時期の年末年始
回収時の出玉の落差が半端ないのは、釘閉めてるからとか確率云々じゃ
とても説明できないような差が発生するのは何故に？
店にも勿論よるだろうが、これがホルコンだか遠隔だかなのか？

台の値段が２倍以上で入れ替えのペースも上がってるのに
釘だけで利益維持出来る訳ないやんｗ
よく言われるアタッカーなんて昔から換金高ければ普通に削ってたし
おまけに時間効率も悪い＆無制限で吸い込み減ってるのにね
そりゃパチ屋が全店全台1K10回転とかならシロだと信じるけど
実際そこまで悪い釘なんてそんなにないでしょ？
つ・ま・り・釘以外のなんらかの+αが絶対あるに決まってるんよ

摘発されたらチェーン店全部潰れる可能性もあるんだぜ？
経営側も馬鹿じゃないからそこまでのリスクを背負って遠隔はやらないと思う。裏ロムとかも同様に今の時代は摘発されたらかなりヤバいみたいよ

>>436
回転数に対する投資の差が理解出来ないのですかね

>>439
そういう理屈抜きに、明かに大きな出玉差が生じるのはおかしいのでは？
ってこと。

何らかの方法で出玉に差を付けたいのであれば以前の様にパチンコにも設定を復活させればいいのでは。
イベント時は高設定を使い回収時は低設定を使用する。
その方がまだ納得出来る。

>>438
摘発されたらチェーン店全店？可能性？

大手チェーン店での不正営業による営業停止店は何軒もあるが
チェーン店･全店が営業停止になってないぞ
もっとも営業停止を隠し店舗改装なんて名目で店休してるなんて言われてるしな
風営法の管理者規制を勉強してみ

>>440
明らかに大きな出玉差っておまえどこかの店長かよｗ

今日、初めて稲中のPSを打った。

今の時代にあと3回とか5回の当たり確定確変だって！

絵柄によって振り分けされてるなんて、まさか他の機種にも存在するんじゃないだろな

出玉差が大きいのは事実だろうよ？
ホルコン否定する奴等だって、イベントなりの出してる時と、回収で出してない時の
状況は理解できんだろ？
誰かも書き込みしてたが、スロみたく設定を入れてくれるだのしてくれる方が余程すっきりする。

>>442
君が勉強不足。
不適確営業者は一発で営業許可取り消しになるのが現在の風営法。

>>439
回転数に対する投資の差や稼働率の差がわからない
脳内お花畑な人たちは放っておこう

>>438
誰が見てもわかるｽﾛの裏を入れてる店が、摘発されてないのが現実。
姫路とか伊丹とか、通報してる奴たくさんいると思うけど？
なんで摘発されないの？

>>432
ＰＳＩＯの検査だと2000件抜きうち検査してゴト被害含めて
見つかったのは十数件な
その内店の不正として刑事告発されたのが三件
昨年度のパチンコの風営法違反（悪質な無承認変更）の摘発事例は一件
はいごく少数の証明終わり
反論したければ陰謀説じゃなく君もデータを出して証明しよう

どうせこのバカは以下のような捨て台詞はくか逃走する

「業界の作った団体の調査など信用できない」
「警察とパチンコ屋は癒着している」

>>449
あと朝鮮関連の癒着がどーたらこーたらも追加で

＞風営法の管理者規制を勉強してみ

風営法の管理者規制についてはソースを出せないのでしょうか？
風営法の何条を見ればよいのでしょうか？

>>445
どんな事実だよｗ
養分得意の単なる主観的な妄想だろ
稼動マジックによって出てるように見えるだけのこと指してんのか？
アホ特有の印象論じゃなくて店全体でのトータル確率で検証してみろよ

>>442

http://www.pachiten.jp/news/?id=971

>>446 へぇ〜そうなんだ
マル〇ンの営業停止は有名だが
全店対象では無かったな

チェーン店は全店舗がオーナー名義なのかね
企業として会社経営してんだが社長がパクられるんだ
各店舗に管理責任者がいるんじゃねーんだな
知らなかった
詳しい知り合いに聞き直してみるよ

>>440
お前回転率に伴う差玉がどの位あるかわかってんの？
判ってるならとての吐けない台詞だがねえ
たとえばマジイベや開店で全台の回転率の平均がボーダー＋5回転とする
この場合の台一台の終日の回転率に伴う差玉は約4000個
つまり一島40台とするとその島だけで通常より16万個分の出玉が客側にプラスだが

仮に通常が等価ボーダー調整と仮定すると最終的にこちらが客のチャラ線になると
＋5の場合はその島に100箱以上が残るんだがねえ

>>445みたいにイベント時と通常で明らかに出玉が違うと主張する奴は多いが
どう違うのか数字で証明した奴は見たことがない

俺はなんでそうなるか数字で出してあげたよ？

かわいそうだよそんな頭が残念な冬休みの子を問い詰めちゃ

>>454
お前のその知り合いがダメなんじゃねーの？

>>445
出してる・出してないの判断基準は、通路に並んでる箱の数？

>>445は綿１トンと鉄１トンどっちが重いって聞いたら迷わず鉄と答えるタイプ

>>454
マル○ンってマルハン？営業停止ってマジで？
何やっちゃったの？

>>454
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/archives/1152.html
つーか無承認変更の適用要件が厳正化されたり量定の引き上げが
されたことを知らない奴がなんで遊技機規則なんて語ってるんだか

マルハン？
ソースを出して貰おうか
ダイナムが偽ブランド問題で営業停止になったのは知ってるが、
これは悪質な無承認変更（量定Ａ）じゃねーし

>>437
すんげーバカにもわかりやすく説明してあげる
仮に500台規模、換金三円、稼働50%、全台等価ボーダー調整の店があるとする
一ヶ月稼働して概ね確率通りに収束した場合に店の儲けは換金差だけで月5000万円になります
さて不正を行う必要があるでしょうか？
反論するなら具体的な数字を出してお願いします

>>457 痛い奴だな
よく見て、よく考えろ

>>444
続き
遠隔とか騒ぐ前に内部構造を疑るのが普通じゃね？

出方が変な時あるよな！プレミアや引き戻しが異常に集中して当たりが止まらない時あるだろ！

あれは遠隔で操作できると思えないな

>>463
お前に言われて俺涙目www

何度論破されても、蛆虫のように現れる遠隔信者って凄いね

何度でも〜♪何度でも〜♪

みてる分には面白いから頑張りたまえ(ﾟ∀ﾟ)/

>>461

ありがとうな
>>http://www.sloters.tv/i/kisei.html

>>464
お前自分の書いた文章を３回落ち着いて読み直せ
それでおかしいことが自覚できなきゃ医者行け
今救急病院しか開いてないからそっちな

>>461 面倒くせーから
もう二度と貼らねーが
マル〇ンの店舗内で自殺者が出たことは有名だぞ
知りたきゃ知らべろ

ID:Afn82Lk3がいつもの張り付き君かな？仕事何してるの？？

>>469
それが営業停止と何か因果関係があるんでしょうか？

>>469
人にはソースソース言って自分はメンドクサイで逃げるのかね？
お前いつもそうだよな
で、一端その真偽は置いといて自殺者が出たことと営業停止に
何の関係があるのかね？
ちゃんとどの条文のどの部分が該当して営業停止相当なのか書いてくれよ

↑
これはお前さんがアホみたいに毎日繰り返してるのと同じ事だぞ
こっちは書いてるんだからお前も一度くらいは書いてみろよ
想像とか、俺はこう思うとか、友達に聞いたとかじゃ無しに

ID:Afn82Lk3はネタで書いてるんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"ﾌﾟｽﾌﾟｽ
　　∧ ,, ∧　　・・・　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）ミ彡)，
√ミ,,, ﾟДﾟ 彡　　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡" 彡,,>>ﾎﾞﾀﾞｦﾀ, u＼ヽ，
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　彡" 　　 (6ﾐｼ丿　-×─◎ヽﾐ.　，　
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　　　）　 彡,,ノ彡〜'u:.:: （●:.:.●）u:.::|，
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　 ﾐ:::ヽ| #:∴）　３（∴.:: |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　 　　　　　　　ヽ:::::〆 ､　# ,_＿_,. u., ﾉ∵ｱ､ｱﾂｲﾆﾀﾞ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:::::::＼;ヽ:.u_;;;;;;;;;;___.ノ
ボダ工作チョンわきすぎ　　滅菌しとかんとあかんわ

>>462
お前つくづくﾊﾞｶだなぁ…
まぁ確かに釘だけでも5000万儲けられてんだろうけど、もっと儲けられる方法があんのにそれを使わない訳無いだろカス

これだから働いたことも無いﾆｰﾄは困んだよなぁ。
ﾎﾝﾄ不快だわ

http://www.p-world.co.jp/news2/2004/6/21/news1033.htm
新潟のチェーンも全店営業取り消し

>>472 よく考えろ
何にも知らなきゃ調べろ
俺は、お前の教師じゃねー

>>438最初の下りが摘発なんじゃねーのか
チェーン店が何の対策、戦略なく営業してんのか！
つーことだよ
絡んでくる馬鹿に事細かに説明するのも面倒くせーんだよ

>>475
お前の脳内には地球上にパチンコ屋は１件しかないようだな

相変わらず張り付き君は凄いねぇw
いつ見てもまじ飽きないよw

>>464
逆に聞くけどさ、そういう風に不正してるってのをわざと
アピールする意味あるの？
普通は発覚しないように隠すだろ？
なんでわざと不正やってますと宣伝するような真似するのかなあ

つーか演出（サブ基板）と大当たり判定（メイン基板）は別だって知ってるかな？

>>475
リスク管理も知らない奴にニートとか言われちゃったよ
というかその不正で釘調整以上の利益出すってどうやってやるの？
誰かみても判るようなバレバレの操作で数字見たら一発でばれるような
あからさまな操作しないといいけないけどねえ
とりあえず実例でも挙げて貰おうかね

人をバカ扱いしたいならまずは自分が賢い所を見せなきゃ！

>>477
池沼の方でしたか
失礼しました

>>477
調べても出てこないから聞いてるんだけど
そんな物があるならソース頼むわ
お前があるって言ったんだからお前が証明するのが当たり前
それが出来ないなら金輪際お前は他人にソースの強要するなよ

>>481-482
それ以上イジメると逃げ出すからホドホドにｗ

>>482 馬鹿みてーに絡んでねーで

否定派の端くれなら>>423
逃げんなよ

わざわざ話し変えなくても、お題目は出てるぜ

凄いねw

33回レスしてお題目がブレまくりなのに何威張ってんのｗ

>>482 マダー

逃げるのかい


マル〇ンの件にしても
どれだけ調べて解らないんだ？
３分や５分調べて解らないなら１時間でも２時間でも調べろ

やっと前見た続きから追い付いてきた。このスレの4分の一くらい張り付き君の発言だろうに、彼が何が言いたいか全然わからない(*_*)

>>462
5000ﾏｿは純利益じゃないよね？500台って言ったら中々の規模の店だ
新台も月100台位変えるだろうし人件費やら払うと月1、2000ﾏｿしか残らん訳だが

そ ん だ け し か 儲 け て な い 訳 な い で し ょ ？

>>487
結局自分は答えられないんでしょ？

>>487
すげー
基地外すげー
ずばっとお前がソース出せば終わる話じゃん

次にソースの提示がなければ口から出任せと認定します

>>487
マルハン営業停止ググって見た。
明確なソースはひとつも無し、掲示板の噂話だけ。

>>475すげーバカだなｗ
儲ける方法があれば、何をやってもいいと思うらしい。
それなら毎日、銀行強盗でもしたほうが効率いいぞｗ

>>491
すでに認定済みだってｗ


> 大麻の種の所持も大麻の発芽の所有も現行ＯＫ
>
> 法律ダメみたいだね
> からっきし

こんな事平気で書いちゃうんだからｗ
しかも晒すスレｗ1の頃から日本語メチャクチャって…

>>489
1、2000ﾏｿって書き方だけで数字に弱いのと頭が悪いのがわかるな
人にわかりやすく書くときは1000〜2000万って書くんだよ
500台規模の店で月100台ぐらい変えるかも知らんがそんな高い台ばかり
入れるわけねえだろタコ

いつもの無限ループﾊﾟﾀｰﾝっぽいね。張り付き君は弱っちって言ってくれるはず(^o^)/

>>423
「概ね垂直」の範囲を超えたら摘発の対象となる。
それだけの話。

速度違反の取り締まりでも2km3kmは
「誤差の範囲」として検挙しないのと同じ。
そもそも「概ね垂直」に幅がある以上
法的には許容範囲は結構広くなる。
どうしても「不正営業」とか「癒着」とか
言いたいなら告発すればよい。
個人でも充分可能な方法を教えるから
やってみなさい。

翌日イベントなどで釘を当りそうな台の
ヘソを写真に撮り、当日もう一度撮る。
それを証拠写真として提出するだけ、実に簡単。

弱っち否定派は、だんまり反論できず(^o^)/
という発言待ち中です

>>489
全台等価ボーダー調整なんてあり得ない調整でもこの位店が儲かるって話だけど
実際は出玉削り、回転率、時短確変ベースでもっと店側に有利だ
つーか今時月100台もコンスタントに買う店なんかねーよ

機械が入る前から転売契約結んでたり、中古台入れたり、同一チェーン内で
ローテーションして機械台を圧縮してる店が殆ど
そんなの実際に店に行ってりゃわかる事だろ？

つーか実際に儲かってないから店が潰れまくってるんだがね

弱っち逃げちゃったのか(;o;)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>500
ママに「早く寝なさい！」と叱られた、にｲｯﾋﾟｮ。

冬休み
厨が沸くなり
ここかしこ
去年も見たお
同じ論法

冬厨や
無知を晒しに
のこのこと
春も春とて
夏も夏とて

>>440
アタッカー周りも割って有るだろ
箱の形が替わった理由なんだけど…

お〜い、哲学はどこに逃げたんだよｗ

確率にまかせといたって釘の開け閉めで利益は確保できる×
その日の稼動までは予測できない
台に座ってくれた客が　どれぐらい打つかなんか予測できない

稼働がなかったら遠隔あろうがなかろうが、どっちみち店潰れてるやん(^-^;

ここの議論自体が的外れな可能性も、じゅうぶんあるなw
パチ屋の経営者がニヤニヤ笑って見てるかもよwww

>>506現役の経営者は２ちゃんなど見ないｗ

ホルコン使うから集客できる　それが事実

ホルコンで遠隔制御は無理だけど、
店の売り上げは作ってくれるので、
朝一からかなり出て昼沈黙して
何故か夕方から出る、客１人になかなか
１０万円勝たせないようにする
プロ潰しとも呼ぶ

駄目人間大集合

冷静に考えろ、お前ら！
お前らにパチ屋が不正をしているか、していないかは分らないんだぜ？
そんな博打に万札をじゃぶじゃぶ注ぎ込むのは、頭の良いことか？客観的に見て、さ。
憶測で「何々だからあの店は不正をしている！」とか、「何々だからあの店は不正をしていない！」とか……。
ふつうこんな博打、やんねぇだろ……。

イカサマをしているか、していないか分らない博打なんて……

マニラから来た人

いや、べつにいいよ。
たとえば俺が半丁博打を開催する。
「さあ、みなさん張った張った！イカサマをしているか、していないかは教えないけどw」
↑ふつうこんな博打はやんねぇよな？
冷静に考えてたら。

だけどイカサマをやってない可能性もある。
やりたいヤツは憶測でやればいいじゃんw

誰にも迷惑をかけずに、なwwwwww

>>511
だからパチ屋行かないでＦＡだろ、冷静になれよキチガイ

>>514
フリーエージェント？

>>509
それを遠隔制御っつーんだよ。
いまどきホールコントロールシステム導入してない店なんぞ
ないっつーんだよ。

ファック アナル

ホルコン制御を逆利用してうまく立ち回ろうと思ってる　甘い人だろうが
いまどき完全確率で営業してると信じてる　おめでたい人だろうが

【パチ屋の本音としては、お金をジャブジャブ使ってくれてありがとう】

不正してるって前提で冷静に考えたらパチンコ止めるの一択ですな
怪しい、中身は客から判らないと毎日同じ事を壊れたスピーカーの様に
繰り返す奴はただの基地外です
しかもIDが変わる時間を狙ってくる辺り実に姑息ですな

スレタイ、ホルコン馬鹿を晒すスレにしておけば良かったのに

>>518
完全確率を信じている人は今パチンコ屋なんかに行かないから

>>519
だから、不正をしているかどうかは分らないって言っているだろ。
「不正をしている！」と断言はしていない。
しかし「不正をしていない！」とも断言できないわけだ。
ここまでは分かるよな？バカでも。

で、不正をしているか、していないか分からない博打にじゃぶじゃぶ万札を注ぎ込むのは、頭の良いことか？って話だ。

頼むから、こんな簡単なことくらい理解してくれよ…

いや、べつにいいよ。
たとえば俺が半丁博打を開催する。
「さあ、みなさん張った張った！イカサマをしているか、していないかは教えないけどw」
↑ふつうこんな博打はやんねぇよな？
冷静に考えてたら。

だけどイカサマをやってない可能性もある。
やりたいヤツは憶測でやればいいじゃんw
誰にも迷惑をかけずに、なwwwwww

↑これだけだ。このレスを百万回読め！

>>521　ぼくもそう思う　
不正をしてるかどうかは　わからないっていう意見　よくあるけど
言いすぎだと思う
出さないのは店のため
出すのも店のため

なんでそんなに必死になれるの？

>>516

ホールコントロールシステム

ブランド名は何処よ？
具具っても怪しげな情報にしかあたらないんだよ…

>>523
お前また懲りずに３流たとえ話してんのかｗ
この前は完封されたから
違うアプローチで吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>522
だから判らないって事を言うだけならお前の話なんぞ何の意味もない
お前の主張自体を否定してるんだからな
具体的なことはないも言わずただ判らないと言い続けるお前の知性を疑うよ
あ、スマン　痴性の間違いだったか

これ言うの何度目だろう
犬でも三回も教えれば覚えるぞ
アホ扱いされたくなければもっとボキャブラリーを増やせ
説得力のある話をしろ

不正は確実にやってる
ひとつだけ例をあげる
入賞も、してないのに保留ランプつく店なんてザラ

ID:PlTJiM6jは何が言いたいの？

>誰にも迷惑をかけずに、なwwwwww
>
>↑これだけだ。このレスを百万回読め！
誰の耳にも届かないお前のたとえ話はそれだけでリソースの無駄
中身の無い発言はすげー迷惑

お前もしかして自分のやってる事が迷惑じゃないと思ってんの？

>>522
キチガイのくせにワンパターンだし、飽きたよお前
ほらｗファビョれｗｗｗ

>>524
言い過ぎって、なんだよ？
不正をしているか、していないかは分らない。
これは当たり前のことだろ。
じゃあ、「あの店は不正をしているんですか？」ってきかれて確固とした答えを出せるか？
不正をしている証拠も、不正をしていない証拠も出せないだろ？
不正をしているか、していないか分かる方法があるなら誰も（客）は困らないって……。
あるなら俺に教えてくれよ。その方法を、さ。

不正をしているか、していないかは分らない。これくらいのこと、バカでも分かるだろ。

>>530
パチンコしないおれさまはかしこい人間の筈なのにパチンカスにばかにされた！
悔しい！でも理屈で言い返せない！だから嫌がらせしてやる！

こういうことれす

CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
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CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者

>>530
あれコピペだから無視でいいよ。

>>529
なあ、おまいの考える不正の無いって状況を説明してくれ
賛同出来たらバックアップするから

不正をしてないと確実に言い切れる物はこの世にいくつ存在するか。
そんな事考えてたら何にも出来ない罠
飯すら食えません。

ホルコン派は不正してんの分かってるんだとよ。
ただそれが脳内ソースだから問題なんだけど

>>523
どんな博打だろうとやりたい人の勝手だろ？
お前が金出してる訳じゃなし、とやかく他人が口を出す筋ではないな。
迷惑うんぬんもそう、ニートごときに生意気に説教されるべき話ではない。


で結局何が言いたいの？

>>533 どうみても不正やってるだろ？
アタッカー削ってる店どんだけあるよ？不正だろ？
２台横並び当たり
閉店前ひいた確変に限って終了しない
どの店いっても同じパターンじゃん
意図的に出せなかったら月１で開催する　全台出玉MAXみたいなイベント
うてないよね

>>534
サンクス
えらく必死に書いてるから気になったんだけど、文章に意味がなさすぎて……(-_-)

100%確実でない事をするのが間違った行為なら、外も歩けんな
事故に遭うかもしれないし、隕石が落ちてくるかもしれない

それが結果に影響があるか無いかを調べ自分で判断して、
影響が無いと判断してるから金入れてるんだが

判らないからと言って金入れるのが頭悪いと言ってるPlTJiM6jは
単に思考停止してるだけのアホでーす

ID:WdYti6bw
もう少し面白い事を書こうぜ

ホルコン派は必死にチャンスボタン連打するタイプ

１･パチンコ店が不正をしているか、していないかは分らない。
「何々だから不正をしている！」とか、「何々だから不正をしていない！」とかの議論はどこまでいっても憶測の域を出ない。
２･不正をしているか、していないか分らない博打に万札をじゃぶじゃぶ注ぎ込むのは頭の良いことなのか。
３･ たとえば俺が半丁博打を開催する。
「さあ、みなさん張った張った！イカサマをしているか、していないかは教えないけどw」
↑ふつうこんな博打はやんねぇよな？
冷静に考えてた。

４･だけどイカサマをやってない可能性もある。
やりたいヤツは憶測でどうぞ。
自己責任で。
誰にも迷惑をかけずに。

有るか無いか分からないから推論してるのに「分からない」を連呼されても
議論にすらならないｗ

>>545
ワロタ

>>546は理解できるよな？
なにも間違ったことは書いていないぜ！

まだ理解できないか？

ホルコンっていう名称が悪いんだよな
出玉を操作する仕組みは実際にある
裏ROMとセットで昔からある
ストック時代の複雑なスロですらあった
もちろん今の5号機にもパチにもある

>>548
おまいが妄想するのは自由だが、おまいが打たなきゃ良いだけ！
他人の財布は気にすんな

>>547
だから、その分らないってことが問題なんだってばさ！

たとえば俺が半丁博打を開催する。
「さあ、みなさん張った張った！イカサマをしているか、していないかは教えないけどw」
↑ふつうこんな博打はやんねぇよな？
冷静に考えてたら。
イカサマをしているか、していないか、分らないんだぜ！？
やるか？ふつう。
冷静に考えたら？

>>541
それだけの理由で不正ですか。
大体イベントなんぞ集客の為にやるもんだろ？
イベントをやれば人が集まる、稼働が増える、出ているように見える。
閉店前には客があまりいないから確変引いてる奴が目立つ、
それによっていつまでも確変が続いている印象が残る。
いきなり「今日はあと30分で閉店でーす」なんて事があっても同じように
確変終了しないやつがわんさか出ると思うが？

>>537　２．５円ぐらいで、ちゃんと店休日のある店
ハマりと連荘のパターン（出方）が決まってない店
異常な回りムラが無い店

ID:PlTJiM6jが言いたいことって俺様はパチやらないからお前らもやるなってこと？
わざわざこのスレで書くことじゃないよね？？
主張がわからん…

555

>>550
妄想じゃねぇだろ！

頼むから理解してくれ……。

>>551
分からないって事が問題？？( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>522自分の書いたこと自分で否定してる罠ｗｗｗ

>だから、その分らないってことが問題なんだってばさ！
↓
>４･だけどイカサマをやってない可能性もある。
>やりたいヤツは憶測でどうぞ。
>自己責任で。
>誰にも迷惑をかけずに。

基地外二号さんは自分の話の整合性すら認識できないようです

と言うか教えないけどとか言ってるパチンコ屋なんかねーし
アホウが勝手に自分に都合の良いように誘導してるだけ

誰も誘導されない稚拙な誘導だってのがお笑いですが

なんでもう打ってもないだろうやつが
こんなパチ板で小学生みたいな例え話までして必死なんだろうｗ

>>546
イカサマあるかもっていわれたらイカサマ見抜けばいいだけでしょう
半丁博打ならね
見抜くまで見学もしくは小額勝負してればいんじゃねえの？
ガチで見抜けたら大金かけて「待った」かければいいだけ
無いと自分が判断したら普通に続ければいいし

まあ、イカサマあるかもね　なんていう馬鹿なイカサマ師みてみたいけど
お前みたいな頭の悪いやつだろうなｗ

>>548
力説ありがとう俺は分かったぞ？
つまりこうだ！
隣の家の奥さんは浮気をしてるかもしれない

いや、バイブで我慢してるかもしれない

どっちか分からんから

斜め前の家の奥さんにしよう

だろ？

>>552大型店なんか毎日イベントやってるよね？
パチ屋って慈善事業なの？

>>548
>どこまでいっても憶測の域を出ない。
最初からそう思う奴は議論に参加すべきではない。

>頭のいい事なのか。
本人の勝手であり、頭の良し悪しは別問題。

>ふつうこんな博打はやんねぇよな？
これも本人の勝手。
仕事が重労働でストレスが溜まりたまにこずかいの範囲内ではじけたい人もいる。

>>554
いや、議論がしたいだけw
ぶっちゃ他の奴がパチンコをやろうが、やるまいがどうでもいい……。
自己責任で、誰にも迷惑をかけなければw

>>556
なんでそんな必死なの？
お前がキチガイだってのは理解したぜｗ

>>553

換金は2.5でも一緒だし、休み云々はマクドと同じ
ハマり云々は確率分母が大きなネックなんだ
回転むらは液晶や役物がデカすぎのせいや店長のスキル不足

CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
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CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者

うわはははははwwwwww
バカすぎるwww

>>565
【異常な、あからさまな回りムラ】

閉店間際で取りきれない時間までパチンコやってる奴が
不正とかなんとか言っても説得力ないな

>>563
大変申し訳ないですが、あなたの文章は読んでみて議論する価値はないものと思いますよ？
あなたは何もワカラナイのでしょ？

こんなバカども相手に議論しないと、いけないのかwwwwwww

>>556
何を理解したら良いんだよ？

テレ東にて遠隔確認www
社長自ら認めてる会社だけあるな・・・

>>561
おまえが疑っているパチンコ店が客に還元しようと思って
イベントしていると思うか？
ほとんど集客の為のガセイベントだよ。
馬鹿は上手い話につられて喜んで足を運ぶがな

>>568
【異常な、あからさまな知的障害者】

ボナンザの換金は43個だったと思うけどね
キンコンに至っては１パチ店だったし

換金率が低いのと不正してるかしてないかに何の因果関係があるの？
単に自分の好みちゃうんかと

>>568
だから店長のスキル不足や液晶や役物だと…

>>574君が言うように還元する気も無いのに名目だけの
ガセイベントだろ？→不正ジャン

１･パチンコ店が不正をしているか、していないかは分らない。
「何々だから不正をしている！」とか、「何々だから不正をしていない！」とかの議論はどこまでいっても憶測の域を出ない。
２･不正をしているか、していないか分らない博打に万札をじゃぶじゃぶ注ぎ込むのは頭の良いことなのか。
３･ たとえば俺が半丁博打を開催する。
「さあ、みなさん張った張った！イカサマをしているか、していないかは教えないけどw」
↑ふつうこんな博打はやんねぇよな？
冷静に考えてた。

４･だけどイカサマをやってない可能性もある。
やりたいヤツは憶測でどうぞ。
自己責任で。
誰にも迷惑をかけずに。

↑こんなことも理解できない奴らばっかwwwwww

ホルコンさん(アクセントはホンコンさん)

>>577
最初の１K３０回か全然入らない　そのうち２０回ぐらいに落ち着いて
時短終了後に１０回とかザラ

イベントでちゃんと釘叩いてるならまだ優良店だけどねぇ…
スロの月1イベントならともかくパチのイベントでは儲かるのは店だけだからね

基地外が自分の世界に閉じこもったよ
自分の脳内だけでループしときゃ良いのにね

>>578
不正ってのは法律・条例違反を指す。
俺が「俺かっこいい」って言って捕まったら洒落にならんｗ

>>578
はぁ？ただの営業戦略だろ？
社会の仕組みを理解しようぜ。

>>581
じゃあ聞くけどそんな回りムラを機械で人為的に作ってると仮定して
店側のメリットってなんだい？
君の書き込みからは少なくとも客をイライラさせる様な逆効果しか
感じられないがねえ

つーか不正するなら確率の方をいじりゃあいいじゃん

換金問題ひとつとってもザル法だもの

>>581
メーカーに役物を小さくしろってメールしなよ
声が届けば役物を小さく出来るかも知れないからさ

>>579
だから理解したよ>>560

盤面を見てさ、250玉打ち出しして常に安定した回転数になると思ってんの？
プーの奴等はかなり回して平均をベースって言ってるじゃないですか

まずは１を理解することは、できる？

１･パチンコ店が不正をしているか、していないかは分らない。
「何々だから不正をしている！」とか、「何々だから不正をしていない！」とかの議論はどこまでいっても憶測の域を出ない。

はい、ではパチンコ店が不正をしているか、していないか見分ける方法があるなら教えてください。
そんな方法があるなら、誰も困りませんよね？
そんな方法があるなら俺も「その方法」で不正をしている店をさけて、健全経営の店に行くからwwwwww

>>579
なにが言いたいの？キチガイ

>>581
パトラッシュなら回りムラそんなにないよ。
緑なら安心して釘初心者にお勧めできまふ。

>>587
なら打たなきゃ良いだけじゃないか？
特殊景品に替える必要無いだろ

>>578
客の心理を考慮すると一理あるね。
地域によっては設定を示唆する言葉禁止、イベントすら禁止のとこもあるらしい。
自分の地域では具体的な言葉は禁止されているものの
アンコウ・エビ札とかクレ落ち等認められてる。
こういう所轄毎に決められたルールを破れば不正となるけど
「煽りすぎ」〜「不正」とはならない現状だね。
とはいっても現在のパチ屋のメールや広告は少しやりすぎだと思う。

しかし凄いノビのスレだねぇ
本スレ？のﾎﾙｺﾝ攻略wのスレは変なAAしか貼ってなかったのに(--;)

>>586
もうなんにつけても店にあやつけたくてしょうがないんでしょう

電磁石だかなんだか台に仕込んで玉の動き管理してるとまで
言ってるやつもいたよｗｗｗ
負けがこむと精神的に不安定になるんだよ

ID:PlTJiM6jがシカトされ始めて涙目ｗｗｗ

知恵遅れ的には

２ちゃんねるも

会話

パソコンモニターが

話相手

>>586
持ち球比率を下げる　投資のスピードを上げさせる
今の大多数の客は回る台で分母まで打って見ようなんて思っちゃいない
確変さえ　ひけば逆転可能って思うから打つ
自分だけは　いい思いをできるかも知れないという希望観測
確率だって　高くしたり低くしたりいじくってるよ

上ムラを基準に置くからおかしな事になるんで、平均でみりゃ
なんて事はないボーダーちょい下って辺りに収まるって感じだな

この辺は自分が勝った時を基準に置いて負けたら遠隔と騒ぐ奴と根は一緒

一年くらい放置したら、女神みたいに発狂するのかな？

>>595
全くだなあー
本日極上仕上げコーナー！

まったく昨日と釘、スロなら設定変わってねえー！みたいなのばっかだよ
それでもスロの場合なら客付きさえよければ糞設定でも何人かは噴くからたちわるい
まあ、それはパチも同じか

>>601
今風の営業スタイルですｗ
それが理解出来たらねぇ〜ｗ

>>600
養分の数え役満

負けてるときって毎日でも同じ店行っちゃうわけよ。
毎日っていったら大袈裟だけど、かなりの頻度で。
今日こそは、今日こそは…って
昨日は騙されたけど、今日は騙されんぞって意気込んでしまって…
で、もちろん負けるんだけどね。
負ける時は滞在時間が短いから、そんなにどっぷり浸かってないような錯覚を起こしてしまう。
オカネはどっぷり失ってるんだけどね…。

ところが、逆にさ、月に三十万規模以上で勝ちだすと
同じ店に行くのが、どうも気持ち悪くなってくる。
別に個人遠隔でいじわるされるなんてことを言いたいんじゃくて
常連にはさ
「アイツまた出しまくってるよ」って見られるし
店外でＡＴＭからカネ引き出してきたにーちゃんに舌打ちされるし
特殊景品に変えてもらいにカウンターにいったら
「アンタまたこんなに出してんの？」って顔をされるし
ロクなもんじゃねえ。

まあ、とにかくパチンコなんかやめちまえ、と言うつもりはないが
一つのホールに月十万以上献金するのはやめておこう
せめて、別の店に行くようにするんだ。

>>603
ん？
5号機って低設定だとコンスタントに負けられるイメージ。
5号機になってからは打つのが作業に感じるから触ってないんだけどね。

>>597
そうそうｗ
好きで行ってるのに自分に都合の悪い事は全て自分以外に責任転嫁。
なら最初から行くなよって至極当たり前の話。

>>598じゃねぇだろwwwww
あーっ、本当に頭痛いwwwwwww
>>591に誰も答えきれてないじゃん、わははははwwwwww

お前、教えろよwwwwww
不正をしている店と、していない店との見分け方を！www

ちゃんと通用する方法、教えろよwwwww

>>599
うっうっ、こんな所にまで…(T_T)

可哀想に(;´д｀)
悲惨なので以後スルーさせてもらいますm(__)m

>>609
結局勝てないから勝てる店教えてって言ってるだけか。
自分で努力しろよ。

草生やすのが多いと2ちゃん的には馬鹿の証明書なんだが
俺じゃ無いから良いや

ちなみに不正をして捕まった店にも客に与えるデータはあったからなwwwwww
客が「この店あやしい！」ってデータは、経営者なら残さないよなwww

お前が経営者なら知らないがwwwwwwwwww

>>606
はっきり言ってね、負けるのって快感なのよ
勝つのが日常になると単に作業だから実につまらない

>>607
実際はそうでもないよ
シミュレートしてみればわかるけど
たとえばジャグなら５〜６台中１台程度は６ぽい挙動する

だから本当に高設定いれてるとしたら5台中２〜３台は
６ぽいのないとガセの可能性が高い

C
R

知
的
障
害
者

>>609
お前、教えろよwwwwww
不正をしている店と、していない店との見分け方を！www

店員じゃねぇんだしそんなの分かるかよ。

店長と結婚でもして秘密を暴けばいいんじゃねーか？

最近は5号機も波の荒い機種だらけになってきたしな。おもにﾔﾏｻのせいだが(;´д｀)

だれも俺の提起した1の問題に答えきれないじゃん！

不正をしている店と、していない店の見分けかた教えてくれないじゃん！
wwwwww

まぁ、当たり前だけど……｡

>>616
ウチの地元7枚交換だけどイベント日は本物で６は必ず入ってはいる。
通りがかりで６っぽいって思った台すべてが６って訳じゃないのか。
まあ俺はつまんないから打たないんだけどね。

>>616
俺も合成6以上のジャグだけをずーっと拾って打ってたけど
統計取ったデータは設定4と設定5の間に納まった
やっぱ二、三割は低設定のマグレ吹きを打ってる計算になった

>>607
ベタピンだとしてもデータ見ると間違い噴きしてて高設定？なんて絶対出てくるのよ。
となれば稼働する〜低設定確認まで続行〜閉店とかあるのよｗ

でもその実情知らない人やまぐれ噴きで箱に上がったコインを見た人は
次回に行くんだよねぇ；
うまい店はたまに本物イベントやるからくせが悪い。
昔の開店とは違いイベントが本物なのかガセなのか見分ける必要あるけど
行ってみないと分からないし、信用に足りる店かどうかの判断の方が重要かもね。
その反面パチは釘で判断出来るんでそれは大きなメリットだと思う。

>>618
お前は正直者。
むしろ俺はお前と付き合いたい！
つ「婚姻届け」

>>620
おｋ、答えてやる。


答え

お前はキチガイ。

ばんざーいｗ

ホンコン遠隔を透視出来る特殊能力を持っているなら、不正の有無は他人に聞かなくても分かるはずだ！

人間は自分の脳内で理解出来ない事が起きるとその要因を外的要素に置き換えたくなるもんなんだ。以上。

そろそろ基地外のテンプレ第二段階
釣り宣言、バカを装う来ました〜

>>626
無い物が見えたら801に移動でそ？

みんなｷﾁｨにも優しくて感動した(>_<)

>>627
その理解できない出来事を数学的平均化された実体のないボダに依存し、自己の精神の安逸を求めることこそが現実を直視していない事実に向き合えよwww
お前は、まだまだやれる！

>>631
お前の使っている目の前にあるものはその数学の結晶みたいなもんだぞ。
窓から投げ捨てろ！

えらくキャラﾁｪﾝｼﾞしたねぇ
頑張ってね、おやすみ(^o^)/

ん、なに？

そーさ。俺は議論を放棄したよ！
缶ビールを三本も飲んだしな！
議論は議論で大事なことだとは思う。が、

が、
面倒くさい…く

>>631
その様にエア友は言うのか？
ガンガレ！
まだやれるだろ

>>632-633
好き♪

じゃあ、また明日。
(-.-)zzZ
ﾉｼ

>>632

知的障害者に数学の話をしても無駄だよ。

コイツは乱数の意味すら知らない超大物なんだから(笑)

>>631
バカだなぁ、俺はホルモン厨共に言ったつもりなんだが…

【問題１】ホールはそれぞれ換金率が違いますが、それと比例して釘の開け閉めを
　　　　　しています。等価と2.5円では釘の開閉が相当違います。何故でしょうか？


【問題２】現在、パチンコ人口が減ってホールは厳しい状況にあります。
　　　　　ホルコン出玉調整が自在に可能であれば、釘を開けて客を喜ばせたほうが
　　　　　客が付くが当然ですが、未だに釘調整を行っています。何故でしょうか？

相手すんのも煩わしい知的障害者

否定派は、おめでたい　もしくは　うそつき
店が制御やってるの知ってて打つのは自分に都合よく考えすぎ
パチ屋で使う金は、ドブに流れりゃみな同じ♪

>>641
お前本当に馬鹿なんだな。
相手すんのも面倒くせー

ホルコン厨は１ｋで１５回転とかの台を「そろそろ来る」「波がいい」とか意味不明な持論で必死に回し、
結果ハマルと「遠隔だ」「さっきまで分母以下で引いてたんだから次も分母以下のはずだ」だのと言う
５万使って７５０回転しか回っていない事実は気にせず、７５０ハマったことだけ強く印象に残っている
「俺だけがハマる」や「俺ほど連荘しないヤツはいない」と本気で思っていたりする
宗教とかにもコロっと入るタイプで、自分は特別だと信じて疑わない
パチンコ台は生きていると思っていて、「さっきのゲキアツ外したお詫びリーチ」とか思っている
１日単位で確率が収束すると思っていて、ほぼフル稼働の甘デジが全台同じ大当たり回数にならないのは遠隔のせいだと思っている

>>641
どうでもいいけど
否定派より確実に制御知ってると言いつつ打ってるお前はなんなんだ？
お前が一番おめでたいじゃねえかｗｗｗｗｗｗ

打ってもないやつがわざわざこんなとこまで顔ださねえだろうしｗ
俺は肯定派だけどな
釘だろうが遠隔だろうが勝てるわけねえし
正直どうでもいい、あいつらの給料やら新台の経費の出所考えればわかるし

まあ、バトル系とかやっぱ爆発すると楽しいしな
負けると分かってて内に言ってるよ　まあ、脳汁と交換みたいなもんだ

まぁ全国にパチ屋は何万軒あるのか知らないが、仮に全店が遠隔不正しているなら、それに係わってる奴らは少なくてもその３倍はいるわな？退職したり解雇された奴らも恐喝したりリークしないなんて、軍隊顔負けの一致団結力やなぁ〜
それともﾁｮｿや893に脅えてるんかのう。

>>645
大体、一万二千を切る位のはずだよ
家族や知人等を考えてたら十万人近くなるはずｗ

お前はニュースの板に帰れ。この板に来るな

で、そろそろ登場します自称元店長or元店員

遠隔は有りますよって！

パチンコ屋からお客様がどんどん減って欲しい　
【全国パチンコ店長一同より】

つか、否定派も肯定もどうでもいいけど
遠隔あればあるでたまに出してくれるんだろ？
それでいいじゃねえかｗ

ちなみにボーダー理論が勝てるってのは分かるよ
理論上はなにも間違ってないしな
ただあほみたいに人生犠牲にせんと無理だろ

あほみたに喧嘩腰じゃなくて
負けてもいいやってぐらいで遊んでるやついねえの？
俺だけか？ｗ

遠隔とかどちらでも構わんが、不正を見つける機関がけして有能な訳でもなく
しまいにゃ金貰って仲良く甘い汁吸いあってるのはよくある話し
こいつらがまともじゃないのに不正を暴くもへったくれもねーし
摘発される店は周りのライバル店に潰されるのもしばしば
今までさも優秀な機関に不正を見張られてるように語られててﾜﾛﾀ 不祥事だらけなのに

ま、遠隔があるとすれば先のボナの件の様に、出玉を出す方だな。極一部の店だろうけど…
放っておいたって大概ハマルんだから。
それよか、今と昔じゃ換金率が変わったから仕方ないと言えば仕方ないが、今の機種はスペックが相当きつくなってるよな？出玉量減少や別抽選の小当たりカウント詐欺等、メーカーが客よりパチ屋優先の台を造ってる。 そして客もそれが当たり前の様に洗脳されている。
こんな所でいがみ合うより大事な事があると思うんだが…

そんじゃ、さっさと削除依頼してこい。

二度とあげるな。

遠隔は有ってもホルコン遠隔は無ぇから。
改造ホルコン＋改造ぱちんこ機を実装しなきゃ無理だと知れよ。

あんた結構真面目な奴なんやな、他ｽﾚでからかって悪かった。ごめんな。

はじめまして、２日前に名誉の負傷で退職した元パチンコ屋の店長です
皆様が常々疑問に思っている遠隔、ホルモン調整ですが確かにそれらは存在します
ただこれらの使用条件は１スロのコイン持ち込み、ゴト行為、攻略法発覚等の
予想外の被害が出たときのやむを得ない処置だと言うことをご理解下さいませ
ぶっちゃけて言いますと全てはルールを守らないお客様のほうに責任がございます
これらの装置を使うのはこちらとしても不本意なのです
ご理解戴けましたらこれからは遊戯ルールをちゃんと守り、
ご遊技して頂けることをホール一同心よりお願い申しあげます

店長

表に出ちゃった部分だけは認めるしかないものね
店は両方やるさ

>>653

>>656
＞ はじめまして、２日前に名誉の負傷で退職した元パチンコ屋の店長です


調べて特定して晒しても良い？

店舗数からチェーン店の本部を引いても大した数じゃ無いから、
二日前に退職した店長職を探すのなら一月かからないと思われｗ
嘘を付くならリアリティーも大切だよ

ぶっちゃけて言いますと全ては店が演出した餌に
つられて投資限度額を守らないお客様のほうに責任がございます のまちがいでしょ？

ズレてると痛いだけだな、釣りにもならない

>>659
出来もしないことを…
まるでホルコンと変わりないねﾌﾟｯ

>>656
ゴト、不正対策ていうけどさ
ゴト、不正に気づいたなら止めに行って捕まえるだろ普通
なんでそれをモニターで見ながら遠隔するんだ？

>>662
パチ屋で店長職を年末に辞めるなんて椰子は何か有るだろ？
大規模チェーンなら直ぐに解るし、名誉の負傷なんてあれば、
最近トラブルの有った店を調べてチェックしたらおｋなんだぜ？
ヒントが有れば探せるんだよｗ

まあ全部本当ならそうかもしれんがどうせエア店長でしょ

>>663
ホルモン調整って言ってるだろw

>>666
なるほど

大体元と書きながら最後が、店長だろｗ
店の長がホルモン遠隔なんだぜ、もぅアホかと…

遠隔ならいざ知らずホルモン食え

>>195>>299>>334
確たる証拠が無いなら店名を晒すのは如何なものかと

で、調べて見たら
10月29日に地元地裁より保全命令が出てる

遊技台の不正に関しては極めて安全だと思える状況かと

こんな阿呆が店長だったら俺がオーナーでもどつき倒してクビ切るわ

俺毛深いから女性ホルモン遠隔で増やしてくれ

弱っちもわからないバカも基地外だけあって行動パターンが同じだよね

怪しげな日本語で自分に都合の良い恣意的改変を行った主張を展開
↓
都合の悪い部分への突っ込みはひたすら無視、話をそらす
↓
旗色が悪くなるとバカを装いだすor相手を罵倒しだす
↓
誰からも相手にされなくなるとコピペ
↓
相手にされてないのを”誰も俺の質問に答えられない”と脳内変換、勝利宣言して逃走
↓
ほとぼりが冷めた頃また同じ事を言い出す

あ〜あ今年もう大晦日だけどどうせ
必死な工作員のスレになるんだろうなぁ(´･ω･｀)

ホンコン信者はネタ切れなのか？

だってここ晒すスレなんだろ
天才的な（基地外の）ホルコン信者様は喜ぶんじゃないのｗ

弱っち〜否定派
論破されまくりで猿まわりしすぎ
2000店舗の抜き打ち検査で10店舗に加え未認証１店舗だの
日頃、確率という割りに13000店舗抜き打ちすりゃ
確率的にはどうなんの？え〜どうなんの？
カスすぎるだろ〜あ〜ｶｽｽｸﾞﾙ

大馬鹿すぎて爆笑の渦に巻き込まれ溺れた〜〜〜。
弱っち〜ｶｽ 責任取れ

今日は自称元店長(エアボス)来そうだな

相変わらず日本語の不自由な奴だ

日本が不自由な上算数もできないのか

弱っち〜自演単発ＩＤ
ガラス貼りの行動（不正行動）に締め付ける胸の鼓動までもが


笑いの脈を打つ。

ﾂﾏﾝﾈ

遠隔信者＝負け組み
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

出玉操作されてるっていう奴どんだけ負けてんの？w

じゃ私は出掛けますから遠隔信者さんにネタをやるからガンバレ

主基盤に入力端子があるよw直ぐに論破されるなよw

出玉操作されてるって考えたら普通パチンコやめて
パチ板なんか見もしないはずだけど
脳がそれすらわからなくなるくらい負けてるんじゃないのｗ

>>676
一度でいいから見てみたい　否定派が論破されるトコ。円隔ですｗ

>>685
逆にその出玉操作を利用して勝つんだって奴いるよねw
依存症って怖いわ…

毎度お馴染みの否定派残飯の惨敗は
座布団ぜんぶ没収〜もんで〜す
規制を貼付け馬鹿にされ
解釈を貼付け馬鹿にされ
話題を擦変え馬鹿にされ

笑福亭２確でした〜。

大晦日なのに相変わらず業界人が必死なスレだなぁ
自称勝ってるならこんなスレどうでもいいはずなのに

業界人かぁw

>>689

>>688の業界人臭をたったの２３秒で嗅ぎ分けたかｗ

>>685
お前の普通と
賢い人の普通は比例しない
異常な精神を落ち着かせるパチンコでも行ってきなさい

何も
お前まで貼り付いてないで良いと思う。

>>689
君も大晦日なのにこんなスレチョロチョロしてる時点で五十歩百歩です＞＜

>>692
「普通」は日本人が使う日本語だと「比例」するものではありませんよ

>>693 なにを〜〜

百歩譲って話しをしてやるが
君は貼り付き猿の否定派
俺は貼り付き猿退治のスレ肯定派
ニョロニョロ出てくるデバガメ猿を超ド級のハンマーで叩き潰す
悪いことは言わない君は今からガタガタでゴタゴタのパチンコ店に行って
売り上げ貢献してきなさい。

落ち着けよレスアンカーずれてるぞｗ

>>694
お？今年最後の日本語講座？ｗ

毎日張り付いてる張り付き君＝弱っち＝哲学ちゃん？
仕事ないのかな？

>>695
いいよ百歩も譲って話ししてくれなくてもｗ

時間

爆笑〜年末〜粘着否定派王
今年の最優秀粘着否定派王賞は
2000店舗の抜き打ち検査で話題をさらった
お馬鹿に決定しました〜！
賞品は算数ドリル


。

>>701
お前は駄目だ

ネタでも本気でも面白くない(-_-)哲学ちゃんを見習え。
じゃあ出かけるから張り付いて頑張ってね(^o^)/

とりあえず、「憶測」や「推測」を抜きにして考えると
全ての店舗の全ての台の事情を把握している人間以外は
「遠隔はある」か
「遠隔があるかどうか判らない」の二つの意見しか出ないよね？

だから「遠隔は無い」って言ってる奴は・・・

遠隔信者＝見えないものが見える痛い人
(´Д｀)ﾊｧ…

負けてる奴が、遠隔だ、ホルコンだ、って騒いでても
負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
理屈はいらない、勝ってみろ。

だから否定派は
馬鹿扱いされるわけ

スレタイの通り
己、自ら曝されに来たり粘着してるんだから
スレ汚しならまだしも、自慢げに真顔で遠隔ない！って
年の暮れまで言い続けてる
精神病だろ。

>>706
おまえ自分が馬鹿扱いされてるの気付いてないの？

俺は１週間ほど前に
「ローテーションに穴空いたから、１日だけでいいから打ち子のバイトしてくれないか？」
って頼まれた。
システムとしては、指定された台のいずれかを確保した後、スイッチ入れるってタイプ。
もちろん断った。
だから「１週間前までは遠隔あった」って事は断言できる。

ホルコン遠隔は全店じゃない！スレ立てて

そこで頑張れ

弱っち否定派どもよ！

>>708

>>703がつまらなすぎてスルーされたのが悔しいの？

キング2000店舗抜き打ち検査くんは
受賞の喜びを伝えるべきだ！

>>708
バレたら営業停止じゃ済まないような事をなぜ店側は簡単におまえなんかに教えるんだ？
経営側はそんな事も分からない馬鹿なのか？
おまえがおつむ弱いのはしょうがないが、もっと考えてレスしろよ。

>>687
勝つんだならまだいいが何百万も勝ってるって断言する奴もいるぞ

せっかくネタやったのにレス内容が変わってないじゃんw

ま〜確かに遠隔信者さんはパチで負けたから

どうかこの怨みをみたいな書き込みが多いな

708だけど、
この件に店は直接関与してないよ。
それと、おれは小心者なので死ぬのは怖いです。

>>716
打ち子なのに店側は関与してない？
打ち子の意味分かってる？
キミ中卒？

ゴトか

>>718
正解

>>716
短大卒

ゴトなら遠隔関係ないだろｗｗｗｗｗｗｗ
脳みそ入ってんの？コイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
田舎の猿がネット使うと恥かくぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>721
田舎の猿がネット使ってたら、むしろ自慢できると思う。
遠隔関係無いかは７１６をもう一回よく読んでから判断して。

>>722 俺もそう思う。
猿がパソコン使えるならテレビに投稿する
いや、全世界に発信する。

ゴト=窃盗罪=10年以下の懲役また武器としてナイフ等を所持していると強盗罪も適用される可能性あり、民事訴訟なども店しだい。社会的キャリアは無くなるからしては駄目だよw

>>724
心配してくれてありがと♪
でも俺はゴトするつもりは無いので安心してください。

>>722
だからゴトだろうがなんだろうがおまえみたいにペラペラ喋る馬鹿になんで教えんだよ。
犯罪行為だぞ？どれぐらいのリスクあるか分かってるのか？

千葉県旭市のハッピーランドは、遠隔しまくり
ハマりまくり
箱積んでるのはサクラだけイベントも全部嘘
毎日が回収日

>>727
真性DQN
しかも旭って遠すぎｗ
東京駅からでも旅行並みですよ？

>>726
俺の事をペラペラ喋る馬鹿だとは思ってなかったから話を持ちかけたのではないかと思う。

>>727
>>699を見ろよw

>>730訂正アンカーミス

>>727
>>669見ろよw

>>729
で、おまえはすかさず断ったんだろ？犯罪行為している集団が後は何も言わずひきさがったのか？
おめでたい連中だなｗ

遠隔をしている店もあるが　無い店もある　と言うことだろ
俺の友達がパチンコ店の店長をやっていて
リストラで今年　解雇になった
その友達に聞いたら　俺の店は無かったと言ってたな

千葉県旭市のハッピーランドは、遠隔しまくり
ハマりまくり
箱積んでるのはサクラだけイベントも全部嘘
毎日が回収日

遠隔はある。
でも、スレタイのホルコン遠隔って何だよｗ

ホルモン信者って遠隔とホルコンの区別も出来ていないのが痛いｗ

>>734
自分で証拠持って警察行って来いカスが。
同じ事書いて何なの？
馬鹿なの？氏ぬの？

遠隔されながら打つ奴ってバカなの？Mなの？
俺が遠隔するならスロプーとかパチプロとか殲滅して全員から少しづつ搾取するけどね

なぜ俺みたいな桜じゃない客がトータル勝ててるのかと

知らない間にホルコンw攻略wしてるのかなぁw
回る台、削り無い台打ってりゃ猿でも勝てるのがパチ

負け組のいいわけそれがホルコンw
ホルコンw攻略wでどのくらい勝てるわけ？
遠隔されたら100％負け
なのに打つのか…
10連した20連した、何千ハマった、こんな確率低いのに完全確率なの？って

日本中で1日何億回転してると思ってるんでしょ
数字に弱いか

数字に弱いかまで読んだ

まあ、哲学ちゃん、よいお年を…^^

もうしばらくしたら、伊勢神宮へ初詣に向かおうと思います。
オールナイトは糞釘だと思うんで打つ気はありませんが。

新潟県新発田市のラスベガスは、暴れん坊将軍で葵の紋が降りてきてもハズれる。こんなのありか？

>>735
>>735
そうゆうやつに限って、競馬とかのほうがいいとか抜かすのよｗ

なんで？と聞くと、インチキはないからとか配当が必ずでるからとか。
挙句の果てには格式が高いからなんていうバカもいる。
負けるやつは何やっても負けるんだなとｗ

稲妻閃光と桜豪健でまさかのハズレ。両方合わせて信頼度100％越えてるし。
隣のおじさんに「店が稼ぎ時だから遠隔ばっかだよ」って真顔で言われた

>>737
トータルで勝ってるとかネットではなんとでも言えるわな
で、自称勝ち組さまが大晦日までこのスレに何の用？ｗ
てかパチプロ？無職っていうんだよｗ

>>742
信頼度は足し算してはいけませんよ。

大晦日にパチンコ打つ時点で間違っとる

いゃ〜いよいよ年の瀬
賢いホルコン遠隔派のみなさ〜ん
弱っち遠隔派！
明る〜い新年を迎えますよう

一つ提案が有るんだが、年明け前後一時間位は
罵り合いだけは、止さないか？

まぁ〜提案だから無理強いはしないんだけどね

お前等あけおめ。
去年は色々楽しまして貰ったからなｗ
今年もリアル切れは避けて楽しくやろうぜ

罵り合い開始かな？w

カス養分妄想遠隔厨どもアケオメ！
今年こそは全員消滅しますように。

その前にパチンコ屋が潰れるわホゲェ！
ホンマ、このスレ張り付いている暇あったら堂々と釘で勝負せんかい！
決算前に抜いて脱税しようだなんてホンマえげつないでぇ！

あ、ゴメン。遠隔スレ違いだったわ

あけましておめでとう
本年も一軒でも多くパチ屋がつぶれますように
できれば大手チェーン将棋倒しで

どちら派も理解下さりありがとう
本年も宜しく



さて、やりますか？
暇潰し

パチンコ店の事務所で、大当たりの操作しているところを警察が摘発した
映像が、全国ＮＥＴのニュースで放送されたから他の店でも有るだろう。
全国チェーンのマル**だったっけ、２-３年前だから店名忘れた。
あの映像見た時は、遠隔操作は半信半疑だったけど、やっぱりあるん
だと確信が持てたな。

どこを立て読み？

↑多分妄想 WWW（笑）乙

あけおめ

【謹賀新年】祝未来
A HAPPY NEW YEAR♪2009
明けまして
おめでとうございます。

>>755
嘘はイカンよ！嘘は
素直にボナだと言っとけよ、アホらしい

>>751
釘で勝負してるから何処も一律ボーダー下調整でアタッカー、
ベース削りまくりなんだが
>>760
ボナンザの例って実は蔓延してないって傍証なんだがね
何故か遠隔厨さんは有る無いの二元論に持ち込んで蔓延してる
って結論に持って行くよね

>>761
同意します。

「ボナンザの遠隔って旧規準機の大海だけだよね。
新規準機の遠隔で検挙された例は無いよね。」
ホルコン信者「無視…」


「新規準機は改造の痕跡も残るし、チップにID振ってあるから判別しやすいのに、過去二年遠隔で検挙されのは２件だけ、しかも旧規準機だよね。」
ホルコン信者「無視…」


「遠隔バレたら営業権取り消しだろ。」
ホルコン信者「マルハンのチェーン店が営業停止喰らったのは有名な話」
「ググっても噂レベルの書き込みしか出てこないんだけど…それに営業停止で済むはず無いじゃん。」
ホルコン信者「逃亡！」


「ボーダー理論で普通に勝てるだけど…。」
ホルコン信者「ウソつくな！業界の工作員め！」


この状況で蔓延してるって主張する奴ってかなりオメデタイよね。

今日は稼働も釘も最高なんだが当たらん！

元旦早々六万溶かして無し
仕込み、遠隔なんでもありか？と思ったわ。

９時開店なのに、この時間に当たり二桁いってる台なんてほとんどない！

そのボナンザが摘発される前も遠隔なんか有り得ないって言っていたボダがいたわけだ。

あの店で打った事あるが遠隔してるなんてわからない！
スロ全盛期で新台入れ替えが頻繁にあり何度も警察の立ち入り検査があるはずなのに何故わからなかったのかね！

見せしめに挙げられたとしか思えない！

大海は新基準機だろ。バカが墓穴掘るようなレスすんなよな

>>763
カス養分乙ｗｗｗ

>>765
自己紹介乙ｗｗｗ


新年早々遠隔厨はあいかわらずアホであった。

>>761
間違いないな、椰子等はエアパチだろうしｗ
ガキだから謝る事や訂正が出来ないんだよ

ホルコン遠隔厨やパチんカスの様な養分が居ないと美味しく無いし
いんじゃね？

>>763
全店あり得ないなんて誰も言ってません。
データ取ってて違和感感じれば勇退して新しい店を探すのが普通のボダ。
足を使うという思考を停止させ近場でパチ打ちたい感情が先立つのが君。
6万負けたのは貴方自身の責任、勝ちは偶然、負けは必然。
つまり君は養分になるべくしてなってる訳だ、大変だろうが今後も頼む。

>>765
新年早々からものすごい墓穴を見たｗ


とっくに周知のボナンザの件を、わざわざ別の店のように偽装しようとするやつもいるし、
詐欺師さん達も最早手詰まりなのか？

>>762
もうちょっと付け加えるなら改造してたのが全体の一部であって
一番稼働の見込める沖やらその辺は手を付けてないってのが重要

>>764
ボナンザの摘発前にも遠隔での摘発事例は何例かありましたが
ボナンザで違うのは摘発に取材が同行したってだけで
技術的にも手口的にも何も目新しい部分はありませんな

確かに勝ちパターンの時はオスイチばかり。
負ける時はあっという間に財布が軽くなっていく。
地元でも疑惑ある店だし過去にも裏基盤摘発事例がある。
数ヶ月の営業停止の後に店名変えて全店舗再営業。
警察との癒着も噂されている。
二度と行かないほうがよさそうだ。

当たり無し記録40万円超えたわ

>>771
オスイチで当たらなければ帰ればいいんじゃね？
自分で自分がアホだと力説して楽しい？

元旦から必死な工作員
今年も遠隔の話題は絶対にスルーできませんｗ