今のパチンコはホルコン攻略しか通用しないw36

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無し変更議論中@自治スレにて
◆台メーカーの事情
・パチンコパチスロ台の製造メーカーは内部抽選による台を製作販売してる。
 そいつは”簡単な後処理”によって当たり確率を変動させることが可能な台である。
◆パチ店の事情
・すべてのホールは集客力向上や収支調整や特定客への出し入れのために確率を変動させている。
 変動の仕組みはホールによってやや異なるが パソコン端末からの入力はどこも同じ。
 変動操作は自動でなされるが手動による設定変更も常時可能である。
◆パチ雑誌の事情
・一部の裏攻略雑誌(=明らかな詐欺雑誌)を除く一般のパチンコ・パチスロ雑誌は
 台メーカとホールの利権を守るべく確率論(ボーダー)や予告・リーチの信頼度説明に明け暮れている。
 つまり一般のパチンコ・パチスロ雑誌もニアリーイコールで詐欺雑誌である。
-----------------------------------------------------------------------

前スレ:今のパチンコはホルコン攻略しか通用しないw35
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1228142244/

もうね、最後のを入れようとしたら512Kオーバーですって。
せっかく長文書いたんに…
でもよく考えたら、このスレに転載すればいいんだ。
ちょうど偶然にもよ、>>2をどうするかって皆さんの意見を整理したんよね。
んじゃ、下に続けて入れとくね。
2名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 02:13:38 ID:H9LPlz4k
ふにぃ、風邪ひいたんよ。
んでも今日が仕事収めだからね、やって来たんだけど…
350もレスが進んでるぅ。とてもみんなにレスなんてできない。
んじゃまず、流れに沿ったところでね。

>>915番さんの提案を短縮形でコピペするね。

>本スレはパチンコが完全確率・独立抽選で運用されていないという前提で考える人が、
>それを遠隔統制する「ホルコン」を攻略する事を目的に語り合うスレです。

>>916番さんも基本的に>>915さんに賛成ね。

>もう、ホルコンや遠隔の有無などのレスはいらないと思うから
>もっと勝つ為の情報交換の場として活性化する事を望んでいるよ

と、ここで>>917番さんが『ちょい待った』なんね。

>ホルコン制御という物が存在する。これを暴く事こそが、
>女神さんの説が正しいと言う証明になるんだよ!
>単なるネタスレにしちゃったら、いままで応援してきた者はどうなるの?
>それこそ騙された事になるよ…それも自己責任?あんまりだよ…

さっそく>>920番さんが反論ね。

>だが、>>915 >>916が言っている様に不毛な議論でスレの大半が埋まっている。
>晒す人のおかげで大分そういったレスも減りつつあったが、終盤に来てこのこの有様だ。
・・・
>俺は否定派やボダ派を論破したいんじゃない。勝利第一主義なんでただ勝てればいい。
>誰が正しいか正しくないかなんて、最終的には個人の判断に委ねるしかない。

そこで>>922番(>>917番)さんがこーゆったんよね。

>でも信じるものが180度正反対だから、議論になれば衝突するのはあたりまえ。
>すごく簡単な話で、どちらか一方のみの意見で突っ走るだけじゃあ、勝ちには繋がらないと思うんだよ。
>って言っても、否定するほうもそれなりのソースを出さないと、信憑性は無いワケで。
>てきとぉ〜に煽ってくる奴はてきとぉ〜〜にスルー。
>真面目に議論する奴(ソース出す奴)はマジレスしてもいいんじゃない?

と、ここまでの流れを女神的に整理するとね、こうなるんよ。

  http://jp.youtube.com/watch?v=zUJoAfoZXSc

私もね、基本的には>>915>>916>>920さんと同じ考えなんよ。
もう私が出るたびに便所バエが飛んでくるし、豚イヌが吼えるしで、みんなゴメンね。
んでもね、>>922番(>>917番)さんの意見は、ある意味でね、
このスレの本質をついてるよーな気もすんの。
そいと、私のことをかなり深いところまで見抜いてる気もすんの。

私には結論は出せない…
私はただ、このスレッドでね、私としてゆるぎないところを書いてきたんよ。
ゆるぎない、それはつまりね、ぜんぶ本当のことって意味なんよ。

私は皆さんから見ればね、かなりカッ飛んでる存在よね?
先行投資…いい表現だと思う。今日はその流れで書くことにするわね。
今から書くから、また後で来るね。
それまで暇だったら、こいでも聴いててね。いつものやつよ。
私の十八番なん。

  http://jp.youtube.com/watch?v=DR8YCPiSVAg
3名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 02:14:24 ID:H9LPlz4k
さっそく今日の戦跡でも書こかなって思ったけど、
カッ飛びすぎてね、ついて来れないよな気もしたから、ちょっと雑談するね。
興味なければ読まないでいいんよ。

私ね、学生んとき色んなことしてたんよ。
そいでテレビとか、大学とか、伝統芸能の家元とか、よく呼ばれて行ったんよ。
んなある日ね、少年院からお誘いがあったんよ。少年院よ? ちょっとビビッたぁ…
だって少年院って、ほら、豚イヌみたいな子たちがウジャウジャいる所でしょ?
そんな子たちに何しゃべったらいいんかってね、もうね、鬼のよに悩んだわよ。
何しゃべったか忘れちゃったけど、しゃべるときに流したBGMは覚えてるんよ。
少年院の方に頼んでね、この曲をかけてもらったんよ。
年配の方なら知ってるよね?
What is Life - George Harrison …元ビートルズのギタリストよ。

少年院の体育館に二百人くらい集まってたんよ…
ステージの照明スーッと落としてね、大音量で曲をかけてもらったん。
体育館のわりにおっきなスピーカだったからね、大迫力でね、床が振動してたんよ。
もうね、少年院の子たちもビックリ仰天よ。『な、なんなんだ!?』って感じ。
毎日毎日規則に縛られて掃除に反省でウンザリしてる子たちのハートをね、
一瞬でワシづかみするにはよ、この曲の4ビートがベストかと思ったんよ。
何事も先手必勝と思ったんよ。先回りした者が優位に立つんはパチンコだけじゃないんよ。
私が手をふりながら登場したらね、みんなヒューヒューって返してくれたん。
あんときの盛り上がりをね、私は一生忘れないわ。1/1000秒の阿修羅が宿った感触…
だから私も乗りに乗っちゃって、何しゃべったんかさっぱり覚えてないんよ。
『また来っからねぇー!』って帰ったんは覚えてるけど。

  http://jp.youtube.com/watch?v=S2oFESUMWhU

私の先行投資にはね、お金は必要じゃなかったんよ。

 『先手必勝』≒『先回りした者が優位に立つ』

これをね、あの少年院で学んだことが、私の人生を変えたよーな気がすんの。
だって前にも書いたでしょ?覚えてるかな?
私はパチンコを始めたときね、最初の日はお金を使ったの。3万円くらいね。
でも翌日から勝ちはじめて、そっからずっと勝ちっぱなしだったんよ。
2年間くらい勝ち続けたから、何百連勝?

ゴメンね、この話もカッ飛んじゃってるけど、嘘を書いたってしょーがないんよ。
私のパチンコへの取り組み姿勢はね、この何百連勝で固まった気がすんの。
勝つためにね、私は努力を惜しまないんよ。先回りするための努力をね。

カッ飛びすぎてオチがつかないから、
さっきの曲の訳詞でも書いておくわね。意訳だけど、こんな曲なんよ。

 ♪今信号来た?…よく分からない。
 ♪当たりが近いってのはずっと感じてるんだけど。
 ♪お金に興味はないの?そんなのはどーでもいいっての?
 ♪わかったよ、じゃぁ見ててくれ。今から本気出して30箱積むからよ。

さ、次は今日の戦績を書くわね。また後で。(食事すっから間が空くよ)
4名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 02:15:11 ID:H9LPlz4k
んじゃ、お腹もいっぱいになったし、今日の戦績ね。
機種はいつもの大海のスペシャルよ。お店は…ゆえないわよ。

いつもはキビキビと真珠湾で動くんだけど、今日はまだ体がダルかったん。
そいでイソギンチャク型真珠湾にしたん。座ったんはテキトーな台ね。
打ち始めたらね、案外いいんよ。玉跳ねが乱れなくて、ヘソに寄って来るんね。
それほど回らないんだけど、安定感がピカイチって感じ。
『もーこの台でいいや』って、こいじゃ真珠湾じゃなくて”心中湾”よね。

そしたらよ、私にとって忌み嫌う台がね、確変引いたんよ。
『あちゃ〜、もうダメかぁ』と思ったんだけど、玉跳ねに変化がないんよ。
当然、目は腐ったけど、玉跳ねに変化がないってことはね、制圧が弱いんよ。
そいでもうね、忌み嫌う台は無視無視。断固として当たりを拾いに行ったんよ。
ちょっとお金使っちゃったけど、8千円で当たり。でも単発だったん。
時短終了即止めをモットーにしてる私としてはね、ゼッタイに引き戻すしかないんよ!
私はね、負けるのは大っきらいなんだから。

さ、こっからが本番よ。
いい?こっからは皆さんから見てもカッ飛んでるけど、豚イヌの耳には真珠よ。
その店ね、ちょっと臭いんよ。
私ってホラ、いっつも勝ってるでしょ?んだからね、今日くらいはハメたろうってね、
思ってたりすんじゃないかなぁってね、思ったんよ。…妄想よ妄想。
んでもホルコンで私をハメようとするとね、そのアオリを食ってしまう人もいるんよねぇ。
私を長時間ハメたらね、その人、とっても可哀想でしょ?
んだからね、私はちょっといなくなることにしたん。席を立ってトイレに行ったん。
そすっとね、『あ、今のうちにサービスしとこ』ってね、チョイチョイっとね…
トイレに行くときはゆっくりと、戻るんは競歩のよに戻るんよ。
そしたらね、アオリを食う人の台が信号を入信!
『来た来たぁ〜!』ってすぐに打ち出したん。カメのリーチで魚群よ。一回転魚群。
もちろん当たりよ。やったね、大成功!

『さぁ連荘すっぞ』と意気込んだ最初の回転でジュゴンの魚群!
『これはもうパラダイスか』とニヤけてたら…ハズレ。強者(つわもの)どもが夢のあと…
そのハズレが何をもたらすか、すぐに頭に浮かんだ人は強者よ。
そう、近くの台に確変が入ったわね、キチンと正確にね。
そして間髪入れずに私は単発を掴まされたん。ジュゴンの魚群の次によ。なんという無情な…
そいでもう私は終わったも同然よ。3連荘でサヨナラよ。いつもならね。
・・・・ちょっとここは書けない。チューショーテキにゆうね。
しばらく様子を伺ったあとで、私は位相をずらしたんよ。音楽的にゆえば転調よ。
転調してもダメなときもあるけどね、今んところ方法はそれしかないんよ。
そして時は満ちた。『そろそろかな?』と思ったら、左の台と同時にスーパーよ。
左は魚群。私は泡。分が悪すぎる…しかし左の結果が出る前にね、私のパールが光ったん。
『やりぃ!』。転調作戦大成功の瞬間よ。左は当然、ハズレね。
そのスーパーは1回転じゃなかった。4回転目よ。もちろん確変なんよ。
いい?どいだけホルコンをね、頭ん中でイメージできるか、どいだけ感じられるか、なんよ。
それが勝敗を決するの。あなたがジンと来るとき、私もジンとくるんよ。

  http://jp.youtube.com/watch?v=m7-JLBECFKc

その勝利でやっと不本意な制圧から開放されて、結果は8連荘。
10連荘超える勢いだったんだけど、ちょっとね、しくじっちゃった。
女神も筆の誤りってのがあんの。ささいなミスでね、すべてが水の泡になんの。

時短終了即止め。1時間半で稼ぎは34000円。
ゴメンね、いつもチューショー的で。
あとちょっとだけ、晒す人さんと主婦さんと櫻さんにレスして帰るわね。
そいと調査の件もあるんね。もうね、パチンコ打つよりたいへん。
5名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 02:16:01 ID:H9LPlz4k
んじゃまず、晒す人さん。
大急ぎであっちの見たんよ。な〜んか、大騒ぎよねぇ。
とにかくお疲れ様です。
そいと、これ大事なことだと思うんでゆーんだけど、
えっと、たしか旧398番だっけ、まだこのスレ見てる?
あのお店の調査はね、もうとっくに済んでんの。11月にね。
でも年内って約束だったし、慌てることでもないからと思って保留してんのよ。
そしたらね、あっちのスレでぎゃんぎゃん吼えてる豚イヌがいるんよ。
私にじゃなくって、晒す人さんにね、噛み付こうとしてるんよ。
そいで、ちょっと思ったんね。公表すんなら年明けにしよっかって。
ハイウェイ☆スター公開の後にしたいって、それは私の勝手な希望ね。そいでもいい?
ごくカンタンにお店の印象だけゆっとくとね、予想に反して、いーお店って印象よ。
んでもね、ホルコンは優秀なの使ってるみたい。ある意味で、楽しませてもらったん。
個人狙いをするかどうか、そこんとこよ、一番の懸念点はね。
私が打ったんは休日の半日だけだから、個人狙いうんぬんまでは不明でゴメンね。
お店の方、もしここを見てたら約束してほしいんだけど、
『個人狙いはゼッタイにしない』ってね、心ん中で約束してほしいんよ。
強い人には勝たせておけばいいんよ。そーゆー強者が店を盛り上げるんだからね。
そしたらあの店、きっとずっと愛されるお店になれると思うんよ。
あ、ちょっと褒めすぎちゃったけど、もろ刃の剣よね、なんせあの強力ホルコンだから。
398番さんから希望があって結果公表するときはね、そこんとこちょっとつつくからね。
んでも妙な心配は無用よ。お客さん多いし、その調子よその調子。
そーゆーわけで晒す人さん、あんまし無理はしないでね。
少々荒れたって、豚イヌなんか私はシカトしてっから。

櫻さん。
いーわね、ファンが多くって。
私の便所バエもあなたにあげるから、可愛がってあげてね。
もうね、櫻さんはいっつもニクッタラシイことゆーからね、ムカツクんだけど、
冷静に考えたらよ、私がムカツクんはね、あなたにだけなんよ。
…あんね、変な意味に取らないでね。どっかね、共鳴するものがあんのよ。
だからきっとムカツクんよ。心のどっかが動くんよ。
そいとね、ゆっとくけど、耳タコでしょが、私は嘘は書いてないわよ。
そいと、そうなん、パソコンじゃなくてオフコンなんね?
私が見せてもらったんは小さな店でね、そこはノート型のパソコンだったんよ。
んでも中身をいじってオフコンにしてるんかな?
まいっか、そんなことどーでも。それより、ファンが多くていいわね。

主婦さん!
渇!よ。だめじゃないの、豚イヌに言いくるめられてちゃ。
骨太の主婦さんなのに、そいと主婦さんこそ隠れファンが多そうな気配なんに。
そりゃ家のことして、子供のお世話して、ホント大変だとは思うんよ。
大変だからこそね、馬耳東風でいいんよ。いい?
誰もがもっと稼ぎたいと思ってる。私もそう思ってるし、主婦さんもそう思ってるんよ。
私はここに書くときね、私の持ってるエネルギーをフルパワーにしてんの。
私はここにね、議論をするために来てるんじゃないんよ。
私の発したエネルギーを受け取って、ドーンと書いてくれる人を楽しみにしてんの。

最後に、私のスピリットを主婦さんに贈るからね、
もしヘッドフォンがあったらね、音量を目いっぱいにして、これを聴いてね。

  http://jp.youtube.com/watch?v=UtbIFlCs3Zk

イソギンチャク型真珠湾はね、動かずに狙い落とす攻撃法なんよ。難易度高いわよ。
年が明けたら、約束どおりハイウェイ☆スターを公開すっからね。
それでは皆さん、よいお年を!
6名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 08:42:32 ID:QxIHfg7V
このカルト宗教スレへようこそ(^o^)/


君はタッポイタッポイタッポイ♪


まともなやつほど詐欺師♪

7名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 09:14:14 ID:QxIHfg7V
以下1000まで無駄な妄想と煽りあいの無限ループStart!!!!!!!!

遠隔派もボダ派もみんな無駄な努力して頑張ってね


よ〜く考えよ〜♪お金も時間も大事だよ〜♪



8名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 09:34:48 ID:xp+DpZSp
いい加減サロンに移転しろよ、ここは「機種板」。
9名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 10:06:27 ID:xs5/W7vo
これもテンプレにいれておけ
ダニ=女神=主婦=ホルコン
10名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 13:11:46 ID:7TRlk6XA
ふにぃ、帰ろうかと思ったらさっそく便所バエ…
夜行性なだけあって、さすがに素早いわね。

ひまわり遊撃隊はいいわよ。
私の場合は年間で5百万〜7百万ほどだったから、皆さんもがんばってね。
便所バエでも年間5万円くらいは稼げるかもしんないから、がんばってね。

名古屋の件?あぁ、ケイズ港の調査の件よね。
もちろん忘れてないわよ。有限実行が私のポリシーなんよ。
これでしょ?

******
さ、そんなわけで名古屋市港区のKeiz港の店長さん。
主役はあなたなんよ。日本全国に名前が売れて、きっとご近所でも鼻高々よね?
も一度ゆっとくけど、私は中途半端なことはしないから覚悟してね。
398番さんのお許しを頂いたから、遠慮なくエグらせてもらうわよ。
かならず年内にね。

http://jp.youtube.com/watch?v=lIBPy8EoFJA

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
 名古屋市港区のKeiz港店ご一同様
     査察にうかがいます
         女神より
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
11名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 13:28:08 ID:7JZ9nXqB
>>9
その4人でビートルズを結成したら面白い。
けどこのスレのビートルズは今のところ

女神・櫻・主婦・・・

あと一人だ。
大型新人のデビューが待たれる。
12名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 14:36:17 ID:Jk+VyCF2
>>12
田吾作みたいな奴がいたんじゃない?
13名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 14:40:10 ID:H+HGj4Zf
でも実は4人と見せて1人だけなんですね
わかります
14名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 16:22:45 ID:QxIHfg7V
晒すスレのおかげでドンドン妄信キ○ガイ煽る人が増えてきてるね


誰かは知らないが晒すスレ建ててる奴完全に馬鹿だろ…
逆効果にもほどがあるわ
15名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 16:43:03 ID:gJCYwd9X
お前らが安穏と隠蔽工作を続けるには逆効果だな。
来年もせいぜい頑張ることだ。身体を壊さないようにな。

女神氏)心配無用。
櫻氏)特許は本来のターゲットではない。核心部は攻撃できないのだよ。

非常に面倒臭いが恒例の前スレのダイジェストを編集しておく。
但し攻撃法・戦術の類は別スレにまとめたからそちらを見てくれ。

●ホルコン攻略いや〜ん!って奴を晒すスレw1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1229953138/l50

前回までは内容別に分類したが非常に面倒なので時系列で並べる。
煩雑になるのでスレの有り方に関する発言は対象外とする。
そのような意見の類は新たにここに書き込んでくれたらいいだろう。
否定的発言の殆どは揚げ足取りなので再掲載の価値なし。

以下は前スレのダイジェスト
16名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 16:43:52 ID:gJCYwd9X
-----
どのくらいなら確率的にありえないのか?

検証シリーズ

第1例:確変の振り分け
直近11回の初当たりでうち10回が単発のガロ。ちなみに1回の魔戒チャンスは10連以上しました

第2例:初当たり確率(懐かしの数珠連)
直近7回の初当たりが全て200回転以内のエヴァ4(時短無しなら7回連続100回転以内に当たり)
ちなみに7回の初当たりのうち、1回は15連以上していました。

第3例(当たり台が一か所に集中)
□.□.□.□.□.□.□.□.□.□.□.□.□.□.□.□.□.□
01.02.03.04.05.06.07.08.09.10.11.12.13.14.15.16.17.18

07〜12が全て確変状態になる
ただし、後から当たった07と12のラウンド終了時には10は時短中
ちなみにこのとき島内36台中、約20台が稼働で確変・時短・ラウンド消化中の台は計10台。
09は18箱積み、10は20連チャン、11は16連チャン
09,10,11は01〜18の中で出玉獲得量の第1位〜第3位を独占

もちろん、たまたまと言われればたまたま

たまたま詐欺ですね

玉だし
17名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 16:44:46 ID:gJCYwd9X
-----
確率の収束について

対象台:CRGU−GUガンモEXL
対象台数:A店8台、B店9台、C店7台、D店10台(終日で当たり0の台はその都度除外した)
日時:'08.12.01-12.02(月曜と火曜)
店舗:4店(東京3店、神奈川1店)

当たり回数(t):データロボサイトセブンより参照
Vゾーンチャンス(v):同上、差玉グラフから10,000発前後伸びている回数をカウントした(ほぼ確実に7連するシステム)
初当たり回数(f):t-v*7+v(実質 t-v*6)の計算式により求めた(7連か単発しか有り得ないシステム)

ちなみにVゾーン突入の確率は1/4で25%
初当たり確率は 1/256 である(時短なし=電サポもなし)

一台一日における総回転数を以下の計算式で求めた

トータル確率(to):データロボサイトセブンより参照
総回転(c):t*to
補正総回転(rc):c-v*48
Vゾーン入賞チャンス中は1/8で当たるので当たり1回につき8回転を消化する計算
6回のVゾーン入賞に48回転を消化すると見込んだ
ちなみに当たりの1回目は通常の15R、2〜7連目がVゾーン入賞チャンスとなる

また一店舗終日の全台から t,v,f,rcの各パラメータを合計した合算値を計算した
合算値より総回転は2197〜12802回転となった
また、初当たり確率、Vゾーン入賞チャンス突入率も合算値からも求めた

以下に総回転の多かったデータより降順で記す

総回転、初当率、V突率、V突%、店舗
12802...1/266.7...7/48...14.58%...A店火曜
12314...1/251.3...11/49..22.45%...A店月曜
10399...1/190.7...14/51..27.45%...D店火曜
9485....1/271.....7/35...20.00%...D店月曜
7980....1/266.....2/30....6.67%...B店月曜
4758....1/317.2...2/15...13.30%...C店月曜
3618....1/241.2...5/15...33.33%...B店火曜
2197....1/156.9...6/14...42.86%...C店火曜

さて、10000回転といえば 1/256 のこの台において約39回分当たれるはずの回転数である
しかし、検証結果によると
10000回転オーバーの日でさえ
初当たり確率は1/190.7〜1/266.7、V入賞(25%)が14.58%〜27.45%である。

確かに10000回転未満のデータでは
初当たり確率は1/156.9〜1/317.2、V入賞(25%)が6.67%〜42.86%と振り幅が異常に大きく、もはやスペック無視も甚だしい。

確かに総回転が多い方が安定したデータになる傾向はある。
しかし、10000回転程度では気休めにしかならないようだ。
やはり体感データは的外れであり、そう簡単には安定しないと考えて問題ないだろう。月単位では無理だろ。

これらデータは店舗選びに反映させると
稼働率の高い店:安定感があるので長時間打てば大損失にはなりにくい(スペックをやや下回るくらい)
稼働率の低い店:極端に出ないか極端に出るかのどちらか

ということになるだろうか。
18名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 16:46:03 ID:gJCYwd9X
-----
バカほどサイコロを振りたがる、説得力0

ちなみに55のデータで
V突入率の高い順に総回転を並び替えると

2197回転
3618回転
10399回転
12314回転
9485回転
12802回転
4758回転
7980回転

真ん中辺に総回転の多いデータが集中する傾向になっている
また20000発以上の大量獲得はやはり総回転が高い(=稼働率が高い)状況でよく発生する。
19名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 16:46:49 ID:gJCYwd9X
-----
まあまて、そういきりたつなよ。
数字をあげたのに、まだ気付かないのかねえ。

A店22%→15%
B店7%→33%
C店13%→43%
D店20%→27%

月曜と火曜でV突入率がこれだけ違う。
しかも7連確定のV突入が43%で発生するなんてきけば
客側がウハウハだと思うかもしれないが、結局客が少ないんだ、この日は。
めちゃくちゃ客の多い日に、稼働率の高い日にV突入35%とかはありえないからな。
客の少ない日に高確率で出してやったって店側の損害は軽微、軽微ざんす。

ついでに回転率と当たり回数の因果関係も書いてやるよ
例えば
A店月曜なんか初当たりが1/251
V突入率が22%
通常時の平均回転数が1540回転(かなりの高稼働)

これなんか 1/256、V突25% っていうメーカー発表のスペックに近いだろ?

でも回転率が最悪で1k13〜16っていうレベルだぜ?まあ、等価なんですけどね。

つまり、釘とは名ばかりの回転率、店の換金率
これらがからんでくると、いくらデータ上でまともっぽい数字がでても信用ならんね。
しかも、回転率が悪い店にかぎって(回転率が悪い日にかぎって)
メーカー発表のスペックに近い数字をだしてきたらどうだろうか?

けっきょくね、よく回る台なんかイマイチ当たらねえもんだから
客付きが朝はまあまあでも昼すぎで壊滅状態、それが夜中まで続く
この場合、メーカー発表の確率よりも遥かに悪い数字になるんだが
データとしては強くない。和算していけば埋もれてしまう。

逆に回転率が悪いがバカバカ当たるようなときは、客付きがとにかくいい。
こういうときはメーカー発表通りのスペックに収束してやっても問題ない。
1000回転まわすのに6〜7万かかるような状況なんだから
それでいて客も多いんだから、
そりゃあ出してやるよ、メーカー発表通りのスペックに収束するくらいならね。

客の多い店でどんなに回らないときも挫けずに打ち続ければ、
3万回転程度でまずメーカー発表通りのスペックに収束するだろうね。
ボロ負けだけど。

(筆者注)以上の4つは同一人物のレスであるが思慮深い考察と思える。
20名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 16:47:36 ID:gJCYwd9X
-----
昨日、某大型店で40台ある華の慶次イベント。
だが島に三人しかいなくて通路挟んだ向かいのガロの島は立見がいるほどの大盛況ww
慶次は三人とも持ち玉遊戯中、俺が座って3Kでヒット! 店は客を寄せるのに必死だなww
その後打ちながら観察してたんだか三人客が来て皆オスイチ!!アリエネwww
しかもみんな2、3箱で止まるって…当然客は即やめ。
俺は閉店までいたが述べ20人中15人オスイチ!5箱以上積んたのは三人だけでしたww
ボーダーとか釘とか言ってるやつに見せてやりたい光景だったわ。
1/400の慶次が甘デジみたいだったね。

-----
まず、保通協による検査と風営法の解釈基準には甘さがあることを指摘せねばならない。
ちなみに風営法の解釈基準と書いたが
法律書を一読された方なら分かると思うが
あんなもの読んだだけでは、何の役にも立ちませぬ。必要なのは過去の判例、当局の判断基準。
そういう意味で法改正がなされずとも、風営法の解釈基準が訂正されれば
そこに十分な価値があるのでございます。

まず、メーカーに働きかけているのは不正な操作が行われないような構造で
パチンコ台を作りなさいということ。
そのため、主基板にはカシメのケースを被せることを義務化しているし、
外側から遮蔽物が基板や配線を隠してしまうような構造も禁止している。
また、主基板には特定の入力以外は一切認めないよな構造
例えば副基板や中継基板、外部端子板からの逆流ができないような
主→副の一方通行となるように定めている。
また、主基板が不正なものに交換された場合、
封印を破ってのカシメの開封が必要になるし、
レントゲン検査やロムチェッカを使っての検査で不正が暴かれるようになっている。

で、これらの不正対策の文言から受けるイメージは

大昔に流行った裏ロム対策でしかないなあってこと。

あいかわらず、ずれたことやってますよね、

いまどき裏ロムなんて、
作るのめんどくせえし開発費高くなるし、長期間稼働する台じゃないと割に合わないし
ばれたときのリスクでかいし、
サクラじゃない誰が打っても利益を享受してしまうし、
何のメリットもないじゃんね。
損得で考えたら損ばっか。誰がやるかっての、いまどき裏ロムなんか。
それなのにレントゲン検査だとかカシメへの封印だとかロムチェッカだとか
保通協の台検査だとか
税金の無駄だ、さっさとやめちまえ、そんなもの。
全部やめろとは言わんが、今ほど厳重な体制にする必要はない。もっと軽めかつ低コストな検査体制で十分。

ハッキリ言って不正防止策じゃないからね
単なる裏ロム防止策にすぎないからね
不正防止はもっとトータルかつバランスよく施工しないと。
正門に監視カメラ、赤外線センサ、電流有刺鉄線、指紋認証キー、ドーベルマン、武装兵士と並べたておいて
反対側の勝手口が開きっぱなしだったら
完全な失策だろ?
21名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 16:48:22 ID:gJCYwd9X
-----
素人がヤフオクで1500円でモノを買って
特別な工具も必要とせずに10分でできる改造がある。
もちろん、器物の破壊や損傷、ケーブルの切断、電機線の結線など必要なし。
テレビの配線より楽勝。

オートスタートコントローラーを主基板に挿す。
機種によって違うが、例えばCN2とかにね。

要はスタートチャッカーからの入賞サインを入れている
(主基板についているむき出しの)コネクタを素手でやさしく抜いてやって
オートスタートコントローラーのコネクタを挿すだけ。
あとは手元のボタンを押すと保留が一個増えます。
レバーを倒せば勝手に入賞し続けます。

元に戻すのも簡単。
オートスタートコントローラーのコネクタを素手でやさしく抜いて
玉検知センサがある方のスタートコネクタを挿してやるだけ。
楽勝だね。

ちなみにもっと複雑かつハイコストになるが
ゲーセン仕様の当たり確率操作しまくりのパチンコ台に改造するのだって
別に主基板のカシメを開けたりしませんから。
全てハーネスの類をゲーセン仕様機につなぎかえるだけ。
こちらは結線も必要だし、復旧も並大抵ではないが

大事なのは主基板自体はいじらないってこと。
別に裏ロム、別ロムに取り換えたりはしないってこと。

技術的にこの辺が可能だってことが公になっているのに、

なぜ、

主基板だけガードを固くして

不正防止構造

検査検査検査

っていい気になってるわけなの?
やっぱりなめてるよな、この業界も
この業界に査察を入れている奴らも
22名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 16:49:05 ID:gJCYwd9X
-----
まあいいや
今風の確率制御(俗称ホルコン制御)が蔓延していないというのなら
「台の裏側がスッキリしている店」を教えてくれよ。
別に裏ロムバリバリの店でもいいからさ。

-----
防犯・ゴト対策っていう大義名分さえあれば
何付けたって野放しなのが現状だから。
そりゃ摘発されねえって。
だからこそ、風営法の法解釈基準が更新されるのを切望するわけだ。

不正の芽を潰したいって望んでいるんだから
もちろん、オレのことを気に入らない奴ってのはどういう輩かハッキリするよな。

-----
ちなみにゴト被害は高性能の監視カメラが付いているんだから
十分だろ。
あと、磁気センサーもあるし
ホールによっては赤外線センサーもあるし

メーカーが各種警告音が鳴るように作ってあるし

もう十分だろ。

必要以上のゴト対策は認めてはならない、断じて。

だって監視カメラと
各種ゴト装置感知センサーだぜ
さらには警察との強固なツナガリ
はっきりいってそれだけで国際空港並みの防犯体制じゃないか。

足りないことはない、十分だ。

あとはホール側の不正をけん制する方向でやってもらいたいじゃないか。
23名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 16:49:44 ID:gJCYwd9X
-----
・台の裏…実機なら好きなだけ見れるが店内のを見るのはまず無理。
・「出来て」メリットがあるなら「やっている」可能性が高い。
リスクが…って言うなら報道されてる企業の犯罪なんてほとんど成立しないよ。
・違法か?…違法に決まってるだろ。
・出玉操作の証拠…あれば苦労しない。だが実際やってる店はあったんだから絵空事ではない。
・公表確率でないという証拠…上に同じ。でも偶然にしては不可解な出来事に遭遇した人は多いはず。

否定派ってボダで勝てる事を証明すりゃいいのに
「しょーこしょーこ」と揚げ足取る奴ばかりだなw
何か推理ドラマでトリック暴かれるまで必死に抵抗する犯人みたいだ。

-----
それとMHはオスイチとバトルスペックの大当り後の保留内での転落が異常に多く
本来なら大当り後の保留玉で凸通に当選する確率は大当り50回に1回程度ですが
MHだと15〜20回に1回位のペースで引けます
不思議なのは保留で凸通引けた場合
まず次の大当りは大当り分母内の回転数では引けないところでしょうか
(確率通りならその回転数までに67%の確率で1回以上の大当りが引けるはずですが)

でもトータルで勝たせて貰っているので文句はありません
勿論、この勝ちは自分の引きが強いからだなんてことはこれっぽっちも思っていません
因みにホルコンメーカーは○○○○みたいです(笑)
皆さん、がんばって下さい
24名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 16:50:27 ID:gJCYwd9X
-----
前にもゆったけど、私は若くないからね、ホルコン導入前から打ってるし、
今はお仕事で出張とかも多いからね、北海道から四国まで全国各地のお店で打ったんよ。
んでね、ホルコン制御してない店があったかってゆーとね、当たり前だけど、”ない”んよ。
んでも制御の中身はお店によってマチマチよね。大型チェーン店はだいたい極悪って感じ。
ソースはお店にあるから、出してほしければね、制御室を毎日一般公開してネ。
台の裏側をね、いつでも自由に写真撮らせてネ。
配線チェック、電波チェック、磁気チェックとか、何でも自由にやらせてネ。
そーすればね、い〜〜っぱい出てくるわよ。
ね、建設的でいい提案でしょ?

んじゃ、こいでもどーぞ。BeeGeesもお気になんよ。

  http://jp.youtube.com/watch?v=_XOevX_ysKE

日本語すらまともに読めない人に、英語はハードル高すぎるよね?
日本語で訳詞を書いておくから、ゴメンね、ハングル語はさっぱし分かんないの。

*************
私がまだ若くて
誘発信号がくっきりと見えたころ
みんなが遊んでいるときに
私たちは二人きりで愛し合っていたよね?

理由は聞かないで
時は私たちを通り過ぎていったの
そして遠くの方から誰かが私たちの間に入って来たの…

今私は成長して
誘発信号も複雑化して見えにくくなったみたい
あなたはもう細かな時間なんて気にしてないでしょ?
でも私たちの愛は決して消えないのよ

ねぇ考えてみて
爆連の影で泣くのは誰だろうって…
*************

…爆連の影で泣くのはね、
危機管理能力の欠落した”バカボダ”なんよ。
25名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 16:51:12 ID:gJCYwd9X
-----
ネット張り付き型ホラー
フモウロンソー
危険度★★★★★

パチンコ行って9500円勝って
ビールと串カツをやってきてまた帰ってきましたよ。

あなたも卑怯だね、
自分がどういう立場の人間かは意地でも明かさないつもりだなんて。
私は一パチンカーでございます。
平日の昼間は無関係の職場で働いています。

パチンコに入力信号がないってのは、
0点の解答なので、閉口するしかありません。
入力信号はあるでしょ?
あえて書きませんが、もう一度w35だけでも再読してください。
二次側からの逆流電波よりも
一次側の入力信号に細工をするのが、自然に考えて最も簡単な方法。
さらにコネクタ方式なので、中古市場に流すときには
痕跡を残さない現状復帰が簡単にできるという論旨は完全に無視ですね。
常に直近の10スレ程度の内容しか踏まえずに
議論するのなら、同じことを何十回も書くしかなくなりますね?

別にいいんですよ。後にgoogleの検索で引っかかりやすくなりますから。

スタートコネクタ
スタートチャッカー
コネクタ接続

あと、ソースの内容に関してもう一度要請しますが
風営法の解釈基準とは異なる何かなのでしょうか?
私は警察側の解釈については一通り目を通して、
これでは台単位の制御までしか範疇にしていないと解釈した次第です

あなたが説得力のある何かを提示したのなら
私だってそこまで頑固じゃないから、考えを変えたかもしれない
その手の努力は興味ない?派ですか?
26名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 16:51:51 ID:gJCYwd9X
-----
使い方に違法性が多々あるのは同感だけど、
合法か違法かの議論をここでやっても結論は出ないし、
違法だろうがやってしまうのがこの業界なんだよなあ。だから議論は空しい。
違法性を指摘されたところで検挙されるまでやり続けるから。

多くの人がこれだけホルコン遠隔を目の敵にするのは、大型チェーンのやり方に尽きるよ。
どれだけ酷いことをしてるかは、過去スレにも山ほど報告されているし
ホルコン遠隔に嫌気がさしてパチンコやめたやつ(40歳未満)が俺の会社に何人もいる。

近いうちに大型店から客が消える時が来るだろうね。
ここ1、2年で客層が高齢化して、ジジババと主婦がやたらと目立つようになった。
おまけに世界同時不況だろ、この世界的な不況は最低でも2年は続くから。
ま、大型店は潰れた方が明るいニュースになるからいいんだけど。

-----
パチマガとかがホルコン遠隔はないとほざいてるって
誰か言ってたよな?
ホールよりそっちの垂れ流しを取り上げた方がいいかも。
パチ雑誌の嘘の垂れ流しに乗じてアグラかいてるから

-----
ホールを訴えるどころか、ホルコン制御を支援するROMを搭載してる気がしてならない。
SANYOの大海スペと赤海とかだと信号一発で無抽選モードに突入って感触だぜ。
桃海や黄海までは違ったな。周囲の状況が変化すると台の調子が回復したんだが、
最近のは回復信号が入らないと何をやっても無抽選・・・て気がする。
台そのものがイカサマ化してるんじゃないかと疑ってるよ。

あくまで妄想なんだが、この妄想が当たってたりするとエライこった。
ピンポイントの遠隔操作を前提にした台ってことだからなあ・・
パチンコなんか打たずにホルモン食ってた方がいいのかも。

-----
パチンコは勝者の決まってる非合法(賭博法は適用されない)なゲームだ、
闇はあって当然だし常識の光をあてることも無意味だよ。
降りるなら早いほうがいいし、闇をのぞきすぎてこちら側にくるのもさけてほしい。
ネットの中だけでも「いい人」になりたいサクラでした。
27名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 16:52:30 ID:gJCYwd9X
-----
さて、ここからが本題なんですが
当たりラウンド中に女性の店員がさっと来て「会員カード持ってますか」と聞かれ
本当はそんなもんないんだけど、オープンしたときに作ったよと答えました
(すげーピンポイントに判るんだなって怖くなった)
少しは連荘してくれるかなと 2回目は確変を引き、ラウンド終了したときに、
またさっきの店員がきて、「お客様は、まだ会員になってないですよね」って聞かれたんで、
あ!そっか店間違えたよごめんって答えて、
そしたら店員が「作りますか」って言うのでいいですよって答えました
次は当然、確変中に200回転も回して単発を引いたわけだけど
どうやって調べたんだろうな?名前も知らんのに
都合3箱で台的にも面白いし他も観察したかったんで1箱飲ませる、そして終了。
面白いようにヘソに玉が回らなくkあたり8くらいだと思う

そして北斗の島に行き、2個あった空台に着席!
この台は1kで当たりが取りづらいので2.5kまでは打つ
0.5k打ち始めて、5秒くらいで打つのやめてトイレにいく、
その帰りにカウンターに行って会員カード作りたいんだがと言って、
申込書に適当な名前と住所を書いて店員に渡す。
免許証ありますかと言われたので、免許いるんですか?って聞き返して
身分証明するものが必要なんですと言われ、
今日乗って来てる車じゃないほうに免許積みっ放しだと答えて
次着たときに免許持ってきますねって答えて北斗の台に戻り打ち始める
1.5k目に7で当たりを引き、そこから数珠繋ぎで夜の10時まで連荘
玉を流してるときに偉そうな店員がわざわざきて、
今度の日曜日はうちの感謝祭なんでぜひ来てくださいって言われました

当然、この店には今後二度と行くこともない、長文すまない
28名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 16:53:17 ID:gJCYwd9X
-----
確かに女神さんが出したハイウェイスターは衝撃的。
●ホルコン遠隔はない!って奴を晒すスレw1
でも書かれていたけど、これをやる客が増えたらパチンコ屋大打撃だもんね。
必死になるのもわかるよ。いきなり叩きレスが増えたw

でも仕方ないでしょ。自動ホルコン制御しているお店ならまだしも
ホルコン遠隔で客を潰す店にはこっちも対策しないと。

ハイウェイスターは一日500円を20日打って一度も勝てなくても
一万の負けだけですむってところも大事な部分でしょ。
一万って一日で簡単に負けちゃう額だよ。

-----
(これは俺)
功績というほどじゃないが役に立ってるようなら一安心だよ。
俺を女神氏と勘違いしてるアフォも糞業界人なんだが
都合の悪い意見は押しなべて同一人物だの自演だのと見苦しいかぎりだよな。

昨日の続きをまたここに晒しておいたから興味があったら見てくれ。
昆虫採集をしているような気分になってきたよ。

●ホルコン遠隔はない!って奴を晒すスレw1 → 現在はすでにw3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1228732086/l50

来たついでに余談する。
勝ち方の披露については女神氏や櫻氏などにお任せで
俺はひたすら昆虫採集をしているんだが
このスレはけっこう熟読して楽しんでいるよ。
今日俺が参考にしたのは>>279のビジュアル打法だ。
午前中に15連荘で70K稼がせてもらった。ノルマ達成で今日はお開きだよ。
もちろん継続には技も使っているが
制限されにくい位置にある台ってところに意味がある。
こういった旬のヒントも参考になるから参考までに余談した。
29名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 16:53:59 ID:gJCYwd9X
-----
ホルコンは情報収集のためにのみ存在するとは、よく書かれているが
ホール側が欲しい情報ってのは2種類に大別できるでしょ

・台ごとの情報:機種別稼働率、回転率などを把握
・全体的な情報:島ごとのセーフ・アウト、店全体での利益などを把握

現在、一般ユーザーに公開されているのは台ごとの情報のみだわな
当たり回数、トータル確率、差玉グラフ等

でも、島単位での情報って絶対に公開されないよな?

例えば
10:00〜 平均稼働率50% 全体差玉+20,000
11:00〜 平均稼働率60% 全体差玉+35,000
12:00〜 平均稼働率75% 全体差玉-5,000
13:00〜 平均稼働率90% 全体差玉-100,000
14:00〜 平均稼働率90% 全体差玉-65,000
15:00〜 平均稼働率90% 全体差玉-40,000
16:00〜 平均稼働率85% 全体差玉-35,000
17:00〜 平均稼働率65% 全体差玉+60,000

現場のホールではこういう感じに思えるんだが、どうなんだろうか?
つまり、
出ない時間帯はめちゃくちゃ出ない
出る時間帯は複数の台が連なるように当たる
一般的に稼働率が高い時ほど当たりにくい(20台横並びで全台通常とか)

島単位で差玉調整しているのなら
個々の台データだけでは、いくら蓄積させたところで不正の有無の立証には役立たないわけさ

逆に島単位での全体的データが公開されるのなら、そこに悪意ある不正介入があるかどうかは鮮明になる

パチ屋の基本戦略は「満席なのに当たりをくれてやる必要はねーわwwww」ですからね
満席=出玉アピールの意味なし
空席多い=客を呼び込むために当たりを出す必要性あり
結局当たりが極端に少ない時間帯に打つ人は馬鹿にされてると思った方がいいね。

実際、初期のホルコンは稼働率に反比例するように当たり確率を調整して
過疎エリアに客を呼び込むのが目的であると、平和が出した特許のアレに
書いてたしな。
30名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 16:55:08 ID:gJCYwd9X
-----
バレなきゃなんでもアリ
バレても摘発されるまでやる
摘発されても少し我慢すれば営業再開

今のパチンコはホルコンを意識しないと
非常に危険なギャンブルになっているのが実情
特に大手チェーン店のホルコン制御は酷い状況だ
警戒心を身に付けるためにもこのスレがある
業界関係者と下らない会話をするためではない

身銭を切ってる俺らのスレだから
業界関係者は邪魔しに来るな

-----
大きく分類すれば、ホルコン制御も立派な遠隔だ。
遠隔=不正という大きな枠でとらえれば全てが不正なホールと思われるだろう。
だが、俺にとっての不正なホールの定義としては

◆特定の人を狙った個人遠隔を行うホール(顔面認証も含む)◆

だと限定している。
限られた配給を自由に奪い合える様なホールは不正だとは思わない。
実力があれば勝てるのだからね。

-----
以降では不毛な議論が延々と続いた。
ダイジェストはこれで終了する。最後に俺のをコピペしておく。

-----
上記の●ホルコン・・のスレはこのスレから蛆虫を追い出すために立てた。
と同時に蛆虫たちの発言の場としても使えばいいとも思っていた。
ここによく来る蛆虫(ボダ)どもに言っておきたいことがある。
ホルコン遠隔を意識して立ち回るときでもボダ的要素も意識しているんだ。
回るからじゃない。櫻氏も言っていたが回る台は制圧されていないからだ。
 ※ボダの肯定などと短絡的に解釈するな。一時的な制圧の有無の判別だ。
さらには店の営業形態や客の数などにも注意して臨機応変に対処している。
お前らは釘だの確率だのしか言わないから馬鹿ボダと酷評されるんだ。
ホル制御を無視した打ち方は特に短時間勝負では机上の空論にすぎない。
それでも念仏のように唱えたいなら好きにしたらいいが
このスレにはそんな馬鹿の念仏を聞きたい奴などひとりもいない。
●ホルコン・・のタイトルが「晒す」だから気に入らないのかもしれないが
このスレだってどのスレだって書けば誰でも晒されているんだ。
信念をもってあっちでしっかりと書いてみろ。臨機応変なボダを示してみろ。
こじつけの確率論などママゴトに過ぎないんだよ。
ホルコン遠隔をやっていない店なんて俺は初めから期待していない。
パチ業界を憎んでいるとか潰そうとかも全く考えていない。
隠蔽や嘘が嫌いなだけだ。

以上
31名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 17:05:15 ID:QxIHfg7V
何て言うか…

お疲れ様です
32名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 20:05:44 ID:c+MKE5ql
ボーダー理論もホルコン攻略も パチンコで勝つために
ツケいるスキがあるっていう考え方でしょ?
どっちもどっちってかんじ
辞めるっていう選択肢はないの?
パチ屋は これからもっとなりふりかまわず
生き残ってるパチンカーたちから抜き始めると思うよ
今導入してるかどうかまでは、わからないけど台毎に顔人称使えば一発
昔【神龍】っていう機種が有った
パチショット機能【打ってる人の写真が液晶画面に映ると激熱っていう予告】
個人識別に応用できるかどうかは わからないけど 台そのものにカメラがついてた
機種があったんだから



33名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 20:10:43 ID:MbA/pHGu
>>19
A店とかB店とかじゃなくてさ、店名晒してくださいよw
34名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 20:24:08 ID:itIrFolm
>>32
稼げなくなったときが辞め時。
どこもかしこもが個人狙いの遠隔してるわけじゃないから、
ホルコンを体感できるやつが有利で、
オカルトだと思ってるやつが養分になるのが定めだね。
ただ地域によっては(特に田舎は)ロクでもない店しかなかったりする。
それはもう辞めるか引っ越すしかないね。
35名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 20:52:51 ID:c+MKE5ql
>>34 ぼくの見解は
1ホルコン制御は有る(回る回らないは
釘じゃない
>>30が言ってたように制圧されてない状態のときは良く入賞する)
2 制御を逆利用して投資を抑えられる可能性はある

ここまでは同じ意見

ここからが僕が言いたいこと
A みんなが それをやり始める
A1 効果がある店 店は必死になって対策するだろうから
効かなくなる
A2 効果がない店 問答無用で勝てません(もともと稼動が少ない店だろうから裏か遠隔)


B 多数の人は従来通りに普通打ちで 一部の人がホルコン立ち回りで打つ

B1 効果がある店 普通に打ってる人は長期的に見てパンクしていく
→稼動が減って店は出さなくなる
B2 効果が無い店 A2に同じ

結論 業界がCMバンバン流したり
ボーダーライン理論やオカルト打法のパチンコ雑誌で
パチンコ人口増やそうと思っても
底上げはもう無理だと思う








36名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 21:32:09 ID:1GnyTOeX
パチンコ玉の動きもホルコン制御されてるの?どうやって?
37名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 21:39:13 ID:c+MKE5ql
電気誘導かな
 大当たり中とか ボンボンチャッカーに、はいるし
打ってたら気がつくと思う
38名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 21:57:20 ID:1GnyTOeX
>>37
電気ですか。ビリビリきて大変ではないですか?

脳にいい刺激になって、早く妄想が無くなれば良いですね
39名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 22:06:13 ID:c+MKE5ql
わかりやすくいえば電磁石
回りは常に一定じゃないよ ムラとかの範囲を超えてる
40名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 22:17:31 ID:aQa0njfW
ボーダー派なら37君みたいに数えて当然なんだけどな。
どうせなら、いっぱい入る台の方がお得だろ。
15R中に20発なら60発賞球(実質+40発)
15R中に70発なら210発賞球(実質+140発)

これだけ差があるし、実際に同じ台でもこれぐらいの差は生じる(同じ日で)
まあ、液晶見てても暇だし、数えても損はしねえよ。
41名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 22:26:17 ID:foNpcxly
>>35
このスレを見ているのは全パチンカーの0.1%にも満たない。
その中でしっかりとホル攻できるのは半分にも満たない。
(このスレを見ていなくてホル攻できる人の数は全く不明)

したがってケースとしてはBしかなく
効果のない店は少ない(よほど客の少ない店とか)。
したがって多くの場合はB1のみが想定される。

しっかりとホル攻できる人は少ない信号でも要領よく拾って当てるので
「当たるんだな」と周囲の客を煽るし
信号が多ければどんどん箱を積んで煽りまくる。
つまり店にとっては喜ばしい優秀な桜になる。
実際俺がそんな存在だから。
俺は攻略会社とかじゃないし
ホル攻の単行本を書店で立読みしたことあるけど
あんなの読んだってすぐに役立てられる人は少ないよ。
役立てられるのは元々実力のある人に限られる。

だから心配しなくても大丈夫。
唯一心配なのは店の方が優秀な客を潰そうとすることだね。
お客の健全な闘争心を煽る客が店には必要なのに
先見性のない愚鈍な店が増えたとき・・
黄色の信号が灯るのではないだろうか。
42名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 22:49:48 ID:c+MKE5ql
>>40 大当たり中 増えたって抽選自体が予定調和だから同じってか
アタッカー削ってたらプラスマイナスzeroじゃないかな

>>41 了解 稼げなくなったときはやめどきっていう意見の意味は
よくわかったよ ぼくは疲れたから もうやらないけど
ただ一言だけ
スロットがだめだから
昔みたいに甘デジですら
遊ばせてくれなくなった それが
すごく残念  

43名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/27(土) 23:50:13 ID:aQa0njfW
今年一年でパチンコに対する考え方はずいぶん変わったよ
(年末なのでそれっぽい内容を書いてみます)

まず去年終盤の流れとして
スロ4号機撤去でスロットの客が減り、スロ・パチ併設店はパチンコ頼みになった
秋ごろの超大型新台で100台導入とかの店もあった最後の切り札「カリブ海」が
びっくりするほどの大コケとなって、結局どの店も沖海と仕事人3が稼ぎ頭になるという始末。
とにかくサムーイ空気が流れていて、オレはほとんど行かなかったね。

で、年始にエヴァ4がでたとき、予想以上に周囲の店はこれに賭けていた。
2月は土曜日は毎週朝から行って毎回5〜8万くらい勝てた。
久々にパチ屋に熱気が戻ってきた気がした。
この頃はまだ、オレも周囲の客も異変を感じていない。
ホルコン制御みたいなものは感じるが、てきとーに打っても勝てるときは勝てるんだから、それでいーやって感じだった。
3万発換金できれば大満足だった。
4万負けが大敗で7万勝ちが大勝利っていう感覚だった。

4月くらいから異変が起こる。
あれだけアツかったエヴァ4が急にぱっとしなくなる。
いつも勝っていた24くらいの女が店に来なくなったり、常連と思っていた人間(あつくならずに冷静な立ち回りをする人たち)が急に消える。
無理もない、何か当たらなくなってきたんだ。
あてつけのように、2月・3月はほとんどなかった15連オーバーが毎日のように出現するが
トータルとしては寒く客足も減り始める。

冬ソナ2で5月には客足も復活。再び活気が…と思うのもつかの間、1ヶ月も熱気が続かない。
無理もない、単発発生率が高すぎて一万負けですら取り返せる気がしないからだ。
その変わりといってはなんだが、花の慶次、パトレッドといった連チャン機が集客を伸ばすようになりはじめる。
7月のサミットに伴う新台入れ替え自粛に救われる形でコブラ2が割と人気。
これも1/400の連チャン機だ。
7月にこのコブラ2で出玉ありのみカウントで50連というつわものを見た。隣の台でオレが座ったときすでに30連くらいはしていた。
ついでにオレもパトラッシュ2レッドで32連(ビッグ25回)を決めた。
オレの中にあった自己最高、仮面ライダーで28連という記録を更新した。
なんかおかしいな、最近のパチンコは…
でも慶次やパトレッドやコブラばかりを打ってしまう。
ミドルは打てない体になってくる。

海スペが登場して再びホールがSANKYOの独壇場に。
オレは魚群がアツくないというのを知ってからは、打つ気にならなかった。
なぜだか沖海が急にでなくなる。

北斗が出る。
とりあえずオレは相性が悪いのか全然ダメ。
しかし、慶次・パトレッド・コブラのオレ的御三家がまったくつまらなくなってきて萎える。
なんでつまらないんだろう。
そうか、当たっても勝てないからだ。
当たらずに勝てないのならまだ納得もいくが
5000円以内に当たりを取るというかなり有利なスタートを切っても負けてしまう。
この頃から1日に6万位負ける日が増えてきた。
初当たりは4回くらい取れるのにまったくいい結果にならないとう粘り死にが土日に多発。
11月はハンパなく負ける。平日は会社に行っているのに-38万。
もうだめだ、今年の勝ち金を一気に吐き出してしまう。
まあ結局、11月の負け分は今月で取り戻せたけどね。

なんだかおかしいよ、今のパチンコは。波が荒すぎるぜ。
44名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/28(日) 00:04:25 ID:aQa0njfW
当たりを取れれば勝てる…

そう思っていた時期がオレにもありました。




でも今は違うんだよね。
(連チャンする当たりを)取れれば勝てる。だから。

1日に6回、初当たりを取るとして
そのうちの1回〜2回の初当たりが1日のトータル当たりの5割以上を占める。
ゆるいケースで
1-1-3-5-9-3(計22回当たり)
ハードなケースで
20-2-1-1-1-2(計27回当たり)

結局この最も連チャンする部分を取れるかどうかが肝。
そういう意味では1日中同じ台で粘るっていうのもアリだ。
ちなみにオレは同じ台で粘って1/400で9回初当たりを取れた。
5回以上なら何回でもあるし、まあ余裕っす。
真珠湾みたいな攻め方がいいかどうかは、自分の財布に聞くしかないな。
オレはやり方を変えて、今月は好成績になっている。
45名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/28(日) 00:38:39 ID:w0n29p6C
ホルコンキュイン
46名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/28(日) 01:47:13 ID:ZawLgMYx
>>39
電磁石w
磁力センサー標準装備の意味が。。。
47名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/28(日) 05:01:03 ID:xkiAeHrY
実践データつけてるホルコン派いないの?
見てみたい
48名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/28(日) 11:10:51 ID:g9XM3g/g
俺も見てみたいけど、出てこないだろうね。
だって出したってメリットないから。
ボダ馬鹿はよくデータを晒すけど、
役に立たない、言い分けのためのデータだから出すわけ。

そうはいいつつも、見てはみたいけどね。
他人のを。
俺は出さないけど。
49名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/28(日) 14:16:35 ID:sZMpNdx3
今、北斗打ってきました。500円オスイチで1セットト。
確変継続率80なのにシャギに即負け、突通60で即ヤメしたけどよかったのかな?
今日は+3k。しょぼいです。
50名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/28(日) 14:25:27 ID:xkiAeHrY
北斗、単発が一番多いからね
51名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/28(日) 18:18:04 ID:qb+MbVrV
新台だけは、まあまあ全体的に出る
回らなくても出るから余計に都合が悪い
回転率は同じでも古くなったら地獄
エバァとか冬2とか・・・
満席でもほとんど出ない
ライダー末期がすごかった
ハイパー甘デジのくせに、初当たりが来ない、来ないwwwwwwwwwww
ボーダーなんか絶対信じないw
52名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/28(日) 18:19:26 ID:qb+MbVrV
>>49
朝一の安く当たったバトルタイプは、
5台なら4台くらいは即終わるwwwwwwww
まだ、玉食ってないからかw
53名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/28(日) 18:36:01 ID:VP45JBW8
釘は悪くないのになぜか大負け。しかも甘。連休前はずっと勝ってたのに。
ホルコンは絶対あるな。
54名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/28(日) 19:30:15 ID:O0kn70Dw
>>53
オイオイw

釘が多少甘い位で行く度に勝ってたら、誰も仕事なんてしないだろ


スロットだって最高設定でも引きが悪ければ負けるんだよ

最低設定でもフル攻略で勝てる機種でも、行く度に勝てる訳じゃないぞ



行く度に勝つなら最低でもボーダー+50は無いと難しいな
55名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/28(日) 21:21:51 ID:6Cy0DeMT
完全なボーダー信者なんか現実世界にはいないけどね。
ボーダー原理主義者みたいな人ってことだぜ。
キリスト教徒でいうなら、大統領候補が「中絶反対」かどうかが最大の焦点っていう人種。
潔癖主義者。

現実にいるボーダー派は、いくらかは疑問を感じながらも
得体の知れないホルコン攻略なんかには手を出さずに、朝一から貯玉で甘デジを打つような人。
そういう人間でも
甘エヴァや甘ルパンが全然当たらない、あのメーカーの機種はおかしいんじゃねえの?みたいなことは言うね。

ちゃんとデータを取っている人間でも、欠損が多少なりともでることに諦めを感じている人間が多数。
要は平均連数3.5の機種200回初当たりを取っても700にはならず、600〜650くらいになってしまうという悩みだ。

僕の例でも出そうか?
8-7-2-2-1-1-4-10-1
1-1
1-1-2-4
4-1-1
2-1-1
13-8-1
9-5
14
4
1
1-1-1-2-2-1-1-22
2-2-1-6-1-1-4

これは最近のガロ打った時の連数の記録
平均すると3.61連 23/44で魔戒チャンス突入 魔戒チャンス平均連数6.0
というメーカー発表のスペックに極めて近似した結果となっている。たった44回の当たりでうまくおさまってる。
欠損はでてないね、ごめんよ。
しかしね、2連が多すぎるんだよ。8回もある。
GAROでワンセットになる率は1/2 x 18/100 だから9%なんだわ。
それなのに44回の初当たりでワンセット8回というのは多いね。

あともっと衝撃的なことがあって
最後の 6-1-1-4 なんですけどね
6連終了後、バラゴモード1回転目で牙狼SPで当たり単
単終了後、バラゴモード4回転目でVFX経由で当たり単
単終了後、バラゴモード2回転目で牙狼SPで当たり(確変図柄で当)
魔戒チャンス突入時、玉を打つ前に保留1個目で当たり継続

1/400の機種で4回転以内に当たる確率を1%とするなら
4連続で1%で当たっている。10億分の1なんだよね。
それでも大局的に見ればスペックどおりに収束してるんだから、逆に怪しいよね。

ただ、上記の結果で+236kになっているから
初当たり確率はたぶん、1/200くらいでおさまってるね。
そうじゃないと勝てるわけないから。
56名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/28(日) 22:14:55 ID:4HAo64kj
で?
57名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/28(日) 22:20:55 ID:EzW37o9p
で?
58名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/28(日) 22:28:27 ID:xmyytqux
1日で20万プラスするなんてスゴい。
異常値に思うが、普通なのかな。
59名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/28(日) 22:34:55 ID:EzW37o9p
異常値って?
60名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/28(日) 22:42:51 ID:EzW37o9p

攻略した気分で
客、喜ぶ
これ、常識

61名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/28(日) 23:18:59 ID:6Cy0DeMT
110 :↑:2008/12/28(日) 21:26:30 ID:EzW37o9p
例の知恵遅れ



あんまり、みっともないマネするなよ。


62名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/28(日) 23:20:21 ID:5xvIUUOy
暇だしまじれすw

>>56
>>57
「勝ってるから嬉しくて書きたくなっちゃった。」

>>55
あなたがデータ(といわれるもの)を出してるのをたまに見るが、その解釈が『まず遠隔ありき』なんだよね。
データってトータルで客観的に見るものでは?「ワンセットが多い」「○○な台は早く当る」etc.とかは
その時々でいろいろあり過ぎるし、前者でも後者でも異常なほどであれば顕著にデータに現れるよ。
だからいちいち言わなくていいかと。

【トータルでスペック値に近いかどうか】だけわかればいいんだから。

短期的なものほど偏りが大きいのに、出してくるのは試行の少ないものが多いし…
どうせならあなたが書いてるように、初当り200回くらいのものも出してほしいなぁ。

ホルコン攻略できてるという人は、普通の人より『初当り確率が有意差を大幅に超えて高い』か
『平均連荘が多い』わけだよね?だから勝ててる、と。
公表スペックと比較しての結果そうなってる訳だよね?

じゃあ…
●初当り確率
●初当り回数(200回以上?)
●総当り回数(振り分けも)

これだけでいいんじゃないかい?
「トータルの客観的なデータ」なんだから、「収支」も、その場その時の「状況」「感情」なんて全く必要なし。

普通の人が>>55を見ても「ああ。特殊なスペックで遊戯毎の偏りはあるけどトータルではスペックに近いね。」くらいかと。
ってかこんな変態スペック機のデータ取りで連荘数しか記録してないの?
初当りに要した回転数くらい記録してほしい。「攻略」といえば「早い初当り」なんでしょ?それが売りのはず。

収支だけ、短期的・部分的なもの、その場その時の状況など不必要な情報が多いデータは何も語らないと思う
●の3つで十分。頼みますよ

いたって真面目な書き込みです。別に煽ってるわけじゃありません
63:2008/12/28(日) 23:23:55 ID:EzW37o9p
金くれたら読んでやる(笑)
64名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/28(日) 23:25:27 ID:EzW37o9p
CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者
CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者
CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者
CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者
CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者
CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者
CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者
CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者
CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者
CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者
CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者
CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者
CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者
CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者
CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者CR知的障害者
65名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/28(日) 23:48:25 ID:6Cy0DeMT
>>62

だって財布に金が入ってないから(タンス貯金をしてるのさ)

早く当たらないと話にならねーんだもん

だから、早く当たってんじゃないの?

まあ、実際はデータは80回分くらいあるけど
200回たまったらまた改めて連絡しますわ。

それから、全国的に通用するなんてゴリ押しをするつもりは毛頭ない。
年末なんで、久々にエクセル帳簿に打ちこんで行ったら
勝ってる店と負けてる店と両極端でさ。
負けてる店なんか平気で8連敗とかしてますよ。
(そりゃトータルではプラスですよ
射幸心をあおるから金額は書きませんが)
うちの近所でさえこうなんだから、日本規模になったら
まあ通用せんだろね。
66名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/28(日) 23:52:53 ID:6Cy0DeMT
あとさ、
たまにデータを載せるのは

いつの日か小憎たらしい上から目線の謎の連中が

同じ土俵に立ってマイデータを提示してくんねえかなって淡い期待があってのことなんですよ。

もちろん、淡い期待だから

叶わぬことは百も承知です。
67名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 00:28:45 ID:ukHQOSki
4000万勝ちの実戦データ(笑)見たいな
68名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 00:36:02 ID:6l9DfnS5
ホルコン攻略のおかげで可愛い彼女が出来ました。 もうホルコン攻略無しでは生きれないですね(笑)
69名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 00:37:56 ID:kXILImYa
>>62
真理だわ!!
70名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 00:49:13 ID:fMSIHpI2

攻略情報を大枚払って買ってしまう知的障害者専用スレッド

71名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 01:00:08 ID:NE3Uhj/E
個人狙いの遠隔に付け入る隙はない。
店が決めたサクラに多くの割りを割いてホルコンの自動
運転されてらほかの台はカス台ばかりだろ。

特定の奴を出さないようにするんじゃなくて店が決めた
サクラに多く出すようにして後はほぼ自動運転。
負けて熱くなってる絶好の鴨がいたら個人狙いの制限。これだろ。
72名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 01:10:41 ID:6l9DfnS5
>>71
どうすんだこれ?
73名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 01:38:51 ID:ukHQOSki
前スレから、どんどんうざいホルコン否定派が増えてきたな

理由は晒すスレから人が来てるからでは?

思うに、晒すスレ作った人は善意なんだろうけど、現状みる限りは完全に逆効果になってるかと。。。

せめて作ったなら最後まで晒しつづけて欲しいのですがどうでしょう?
忙しいでしょうし無理ならいいですが。。。
74名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 01:41:50 ID:g2sMfdkB
>>65
一方的なのは気持ち悪いからおいらのを出しときますか。

こういうのって真偽うんぬん色々言われるだろうけど、「勝ってます負けてるだろ」だけでごちゃごちゃ
言ってても一生終わらんだろうし…。ってデータくらい大層なもんでも何でもないなw

じゃ、まだ少ないけど↓俺の実践データ。で?って感じだけど…
自分1人なんで、きっちりデータ取って・ある程度試回数がある・のはこれ。
他はデータ取りが甘い頃だったから正確ではないかもしれないが要望があれば出しましょ

系列も換金率も違う3−4店舗にて。
基本的に回る台・ウザ客が近くにいない・綺麗・イスが疲れない、ならどこでも座るw
先も言ったように『必要最小限のデータ』のみ。(↑な文もいらんなw)

大海SP 公表スペック
当確率 1/349.67
確変率 65%(15R 57%:突確 8%)
通常  35%
平均連荘
3.8046回(2R込み)
3.5002回(2R除外)
トータル確率
1/99.899

通常確率回転数(時短込み) 39530回転

初当り  111回(1/356.13)
総当り  354回(トータル確率1/82.1)
15R確変 217回(61.30%)
突確  20回( 5.63%)
  通常 111回(31.36%)
平均連荘 4.34回

朝1回転目でPフラ、時短1回転目当りもあるし、1700ハマリもあるし、日またぎで3120ハマリもあるし、
8連続で時短50回転以内で引き戻し、全て単発(計9連単)もある(←結構な確率だよ)、
純13連荘+引き戻し9連荘ってのもあった。1日1日はまさに「あり得ないの連続」だ。
けどトータルしてみたらこんなもんだよ。

「収束」なんて言葉を使うのもおこがましいほどの少ない試行回数でもこれくらい。
まぁ人それぞれもっと荒れてたりするだろうけどね。
ツキ具合から今のところ「かなりラッキー」な方。けど、それだけの事。
これのさらに10倍(約390万回転)ほどで、ほぼ正確にスペック値になるらしい(笑)けどさすがに
俺も「そんなんどうでもいい」と思ってる。
実際自分で打って結果がこうだから「不正(ホルコン操作)は無い」と信じてるだけ。ただ、それだけの事


ではよろしく
75名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 01:45:21 ID:g2sMfdkB
>>74
>>10倍(約390万回転)ほどで
訂正ね
100倍(約390万回転)ほどで
76名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 01:50:52 ID:VR2H5LSX
店側にとって楽なやり方があるとすれば
in玉数もしくは売り上げに応じ出玉割り当て調整、
制限じゃない?
77コマーシャル:2008/12/29(月) 01:58:01 ID:fMSIHpI2
知恵遅れニート
78名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 05:34:01 ID:+ULwv6ec
女神さん、豚イヌを黙らせるために立ち回りと一緒にその日のレシートをupしましょうよ
ポテンシャルの違いを見せつけて下さい
79名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 06:26:23 ID:6ZSqqm7W
前スレ埋めて来い、話はそれからだ!
80名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 08:19:16 ID:KKf2JuPt
お前ら何にも知らないのな…
出玉調節なんて警察公認なのに
近い親戚が中規模チェーン社長だから確実に断言できる。
全ホール100パーセントだよ
81あ、ふんな:2008/12/29(月) 08:26:15 ID:fMSIHpI2

すぅどぅすわだずぅが知的障害者どぅす

82名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 08:32:03 ID:KzkAIwIG
低脳の集まるスレはここですか?
年末年始の激シブ釘でもお得意のホルコン攻略(笑)でジャンジャン出しちゃって下さいw
83名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 08:37:43 ID:fMSIHpI2
知的障害者の自作自演スレッドはここです。
84名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 08:48:58 ID:qh35ZmNk
ホルコン意識して打ってる多くの人は、この時期は回収傾向だという危機感を
持っていると思う。よって余程の上級者なら、少ない配給をものにして勝てる
だろうが、大半の人はピンポイントな時間帯に投資額をきっちり決めて打つべし。
また、店内の状況見てあきらかに回収日だと判断した場合は、打たずに撤収又は
店移動しましょう。無駄な勝負して負ける事程バカらしい事はない。俺的には
新年5日以降から勝負した方が無難と思うわ。何かと忙しい時期だしね。
85名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 08:59:00 ID:KzkAIwIG
上級者(笑)
86名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 08:59:12 ID:fMSIHpI2
/当スレは、我慢の限界を持ちまして閉店とさせていただきます。\
/   引き続き、知恵ニーへのご来店をお待ちしております。   \〜♪
______________________________    〜♪
|_30_0021__.,|_09_0301__,|_04_716__.,|_00__1852_.,|
| ./:::+:+::::\ . | ./:::+:+::::\ . | ./:::+:+::::\ . | ./:::+:+::::\ . |
|√:*::::###::::* :: |√:*::::###::::* :: |√:*::::###::::* :: |√:*::::###::::* :: |
| | ::U::777::U::: | | | ::U::717::U::: | | | ::U::174::U::: | | | ::U::478::U::: | |
||| .::*::::u::::*::: ..| ||| .::*::::u::::*::: ..| ||| .::*::::u::::*::: ..| ||| .::*::::u::::*::: ..| |
||\_∧_∧_/ ||\_∧_∧_/ ||\_∧_∧_/ ||\_∧_∧_/ |
||_(.  ´∀)___ ||_(ω・  .)___ ||_( #   .)___ ||_(,u    )___ |
| ==(    )◎─=(    )◎─ =(    )◎─= (    )◎ 
|〓〓    )〓〓. (○   ) .   (○   )    (○   )
|〓〓┳━) )〓〓 ━┳━)〓    ━┳━) )    ━┳━) )    
.〓〓┻ ̄ ̄〓〓 ̄ ┻  ̄〓  ̄ ̄ ̄┻  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┻  ̄ ̄ ̄
87名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 09:03:24 ID:KzkAIwIG
だいたい機種板って書いてあるのにそれも読めないのかよ

知恵遅れw
88名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 09:08:12 ID:fMSIHpI2
デパートのトイレや駐車場の車の中で全裸でオナニーしたw
あと、レンタル店のアダルトコーナーで、ポケットに手を入れて軽くシコシコしたことはあるw
89名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 09:40:23 ID:yxHFwmMi
>>62
初当たりまでの投資金額、15R

平日夜(空き台あり)
〜5000円  60%
〜10000円 30%
10000円〜 10%
勝率80%以上、総合時給10000円前後

休日(夜まで空き台なし)、朝一勝負
〜5000円  20%
〜10000円 30%
10000円〜 50%
勝率70%前後、総合時給3000円前後

回転数は意識していないから金額で示した。
以前に収支表をつけていたから大間違いはないよ。
台移動できない休日はどうしても時給は下がるし
勝率も平日に比べて下がる。

釘を見たりボーダーなんて考えで打ってたら
とてもこんな高収益は得られないけれど
勝ち負けよりも楽しみたいって向きは
店に操られるまま打てばいいんじゃないかな?
そんな客が大勢いてこそ稼ぎやすくはなるから。 
90名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 09:46:02 ID:KzkAIwIG
以前に収支表をつけていた(笑)
今は何で付けてないの?w
91名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 09:50:14 ID:KzkAIwIG
ってか総合時給ってなんだよw
平均時給なら日本語として意味通じるけど総合時給はないわw
何を総合してんの?
92名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 10:21:37 ID:SdRjdbkd
俺は介護士の資格はもっていないから
一回だけ答えてやるよ。

>>90
勝率が90%を超えると収支表をつける必要はなくなる。
今月は平日休日ともに負けなしで来ている。
負けたときだけの収支表は自分にとって意味があるかもな。

>>91
英語でtotalは総合と訳すことが多い。
お前らの国の言葉は知らないよ。

>>91>>92もパチンコで安定的に稼ぐのは不可能だろうな。
自分と同類の養分を増やして足を引っ張りたいんだろうが
ここの視聴率はそれほど高くないし
お前らのような馬鹿も少ないから虚しいよな。
まあ釘ボダ確率のお経を続けるこった。
馬鹿が増えるのを俺は別に嫌ってないよ。

今から映画を見に行く。付き合いで。
ウォーリーをどうしても見たいってんで。 
93:2008/12/29(月) 10:23:47 ID:fMSIHpI2
知恵遅れ
94名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 10:26:47 ID:YCPvnZMF
パチンコと全く関係無い話が混じっている件
95名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 10:29:47 ID:KzkAIwIG
ふーんtotalしたら10000円ねえ
大変だね言い訳もw
ここ日本なのに急に英語の概念持ち出してお疲れ様
96名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 10:30:10 ID:fMSIHpI2
俺は元喫煙者であくまでも知恵遅れニートだけど一回だけ答えてやる
97名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 10:31:08 ID:KzkAIwIG
って映画を見に行くって逃げたかw
ID変えたりご苦労なこった
98名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 10:38:23 ID:KzkAIwIG
>  >>91>>92もパチンコで安定的に稼ぐのは不可能だろうな。
>  自分と同類の養分を増やして足を引っ張りたいんだろうが
>  ここの視聴率はそれほど高くないし
>  お前らのような馬鹿も少ないから虚しいよな。
>  まあ釘ボダ確率のお経を続けるこった。
>  馬鹿が増えるのを俺は別に嫌ってないよ。

負け組認めるつもりなのか知らんけどレス番92はお前自身なんだがw
まさか手打ちでアンカー打ってるの?
99名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 12:24:00 ID:WqcNfzNg
          ____
       / ノ  \\
      / (●)  (●)\
    / ∪  (__人__)  \     さすがの俺も>>92だけはひくわ
    |      ` ⌒´    |
     \ /⌒)⌒)⌒)   //⌒)⌒)⌒)
    ノ  | / / /   (⌒) / / / /
  /´    | :::::::::::(⌒)  ゝ  :::::::::::/
 |    l  |     ノ  /  )  /
 ヽ    ヽ_ヽ    /'   /    /
  ヽ __     /   /   /
100名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 19:47:12 ID:ukHQOSki
一気に過疎化したね
101名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/29(月) 23:41:35 ID:8QZYOKsR
>>17

島単位とか半島単位で収束するようにしているなら、
海スペ40台(一島全部)とか
エヴァ36台(一島全部)とか
北斗22台(半島全部)とかは1日単位である程度おかしくない範囲で収束するだろね。
優良グループと劣悪グループとチョイ悪グループの合成確率で相殺って感じさ。

逆に7台とか9台とかのハンパ台、グーグーガンモみたいな台は、
還元率のよい日と悪い日で、ソレがもろにデータに反映されるから荒れるわな。

一番いいのは
海ストーリー(1/340 確変率55% 14&9c)10台設置:客付き普通
必殺ビジネスマン(1/340 確変率55% 14&9c)10台設置:客付きやや悪
吹き屋の拳さん(1/340 確変率55% 14&9c)10台設置:客付き良好
小秋祭り(1/340 確変率55% 14&9c)10台設置:客付き悪い

みたいな感じで全く同じスペックの台が同じ台数ずつ設置された島があればいいんだが…
もし、そういう島があれば撤去まじかの不人気台と客付きの良い新台との間に
ありえないほどの誤差が生じていることがわかるだろう。

でも実際のホールでは異なるスペックの台が、設置台数もバラバラで混在してるからな
1箱の出玉量も違うし
突確の割合も違うし
ラウンド振り分けがあったりなかったり
潜確があったりなかったり
もちろん、確率分母自体が違ったり
これじゃ比べようがねえ。

ただ一つ言えることは10台以下の設置台数の機種は
16台以上設置の機種に比べて日ごとにコミコミ確率が荒れるってことだ。
(16台の根拠は特例を除くと最も小さい半島が16台なので)

ご希望の機種(ダイイチとか奥村とかマルホンとか銀座がいいね)と
ご希望の都道府県があれば調べて差し上げますよ。
102名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 00:58:06 ID:rnDx/u6i
ここは一発女神さんに、毎回初当りのムービーと出玉レシートの公開で豚イヌ虐殺ショーをお願いしたい
1/1000を感知出来る能力なら、当り時の変動開始からムービー撮れる!
103名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 00:59:58 ID:SNwILhVb
女神様ならできるよね(゚∀゚)
104女神:2008/12/30(火) 01:24:18 ID:uMLF18Rt


別に暇じゃないけど、あと喧嘩ばかりしてて気分が悪くなったら
一応一休みしててください
105名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 01:37:08 ID:e4HRoVme
結構、オマエらは、ホルコン攻略することに必死になりすぎて、ホルモン攻略する事を忘れてしまったんだな…。
106名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 02:04:16 ID:sM88qfV6
今年聞いたベスト妄言

初当たりの25%?は2回転以内!by女神

w33か34にあったと思う

来年も妄想全開で突っ走って下さい
107名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 02:52:11 ID:3r3Vh0Rm
>>89
投資額の定義が分からないんだけど
1日の初当たりまでの投資額だよね?1台当たりじゃないよね?
あと毎日当たるまで投資してるんだよね?
108コマーシャル:2008/12/30(火) 02:54:33 ID:uMLF18Rt
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者 CR 知的障害者
109名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 07:58:47 ID:V4EOzlz2
>>105
オリコンの攻略もだよ…
11089:2008/12/30(火) 08:18:55 ID:cBkuqZ8y
>>107
1日あたりの投資金額だよ。
当たらずに諦めて帰るのは月に1回はあるかな?
今月はまだない。
投資は多くても30Kくらい。
1日で楽に取り戻せる金額に留めておくのがいいね。
安定して稼ぐには初当たりの投資額を抑えるのが大事だと思うよ。

養分ボダとは別階層の話だよ。悪いけど
おまえらが理解できるとこまで急降下する気はないんだ。
養分は養分同士で傷を舐めあってな。
111名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 08:43:59 ID:V4EOzlz2
そんなにすごい攻略法があったら全国のパチンコ屋さん
潰れちゃうね><
11289:2008/12/30(火) 08:55:29 ID:wWTchQ53
ぜんぜん心配なしね
あんたらゲスには真似できないから
113名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 09:01:39 ID:V4EOzlz2
ウォーリー楽しかった?w
114名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 09:02:55 ID:Bk8cKvP6
>>112
誰も真似しませんし、恥ずかしくてそんな事他人に話せません><
115名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 09:14:01 ID:j/FUlLdZ
最近女神さんの言ってたフェイク台を凄く意識する様になった。
制圧を全く感じずストレスなく回る台、確かに打ってみるとよく回るが、
何の起伏もないというか、ノーリーチモードあるいは弱リーチモードが延々と続く事が多い。
騙されてる事に気が付かないと恐ろしく投資がかさむだろう。いや〜怖い怖い!
印象としては、他の台が連チャンする為に注ぎ込んでる感じがした。
チャンスタイム時(時短の事ではない)になっても何の変化もなければ危険度大だな。
11689:2008/12/30(火) 10:33:33 ID:px5qkt6e
>>115
フェイクは誰が言い出したか知らないけど
確かにそれはある。爆裂の時は遭遇しないしな。

ウオーリーは養分ボダでも楽しめる映画だよ。
セリフがほとんどないから大陸系でもノープロブレムだ。
8Kで確変4連中。しばらく集中するから来ないよ。



117名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 13:27:25 ID:0mhVKDwh
ブン回りの台を、うんこ逝って帰ってくるとぜんぜん回らない(5分くらい放置)
玉が中央に寄らない
コンピュターすげえ
118名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 13:34:08 ID:g8zCQlbj
>>117
初心者質問で申し訳ないがそんな事できんの?

心当たりがありすぎる
119名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 14:39:30 ID:V4EOzlz2
      ドッカーン!
      (⌒⌒⌒)...              
      |||.  
    _____                 
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン.        
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン       
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン..       
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜          
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜        
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜          . 
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー! ぜんぜん心配なしね あんたらゲスには真似できないから  
  \        ⌒ ノ______     
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \...  
___/   89 \   |  |    | ̄ ̄|  
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|....
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /   
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
120名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 15:08:45 ID:V4EOzlz2
                | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
              /               `ヽ、ヽ   /
             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      |\  〃
  r'´ ̄ヽ.              | | ト    /    \
  /  ̄`ア   本当は     | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二)           | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -' 何も知らぬくせに .| | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |   .           | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |  知ったような口を _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |            >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.   聞くな創価89 ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'     ヽ、    |
12189:2008/12/30(火) 16:36:45 ID:ZPxjzKfl
9連のあと60回転ほどで4連。
時短を抜けたところで回りが落ちたので止め。
52Kの稼ぎ。
これだけ楽に稼げるのも両隣の養分ボダのおかげ。
感謝しないとバチが当たるよな・・・

パチンコは釘を見て台を選んだら
あとは周りを気にせずにブン回せ!
君ら養分にはこれからも期待している! 
122名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 19:47:44 ID:eQcWYRgE
          _.. -‐y''三ミ ̄ ̄ミ'ー-、
         ,.へヽ>'´⌒'ミ、ヽ.`ヽヽ.ヽ、ヽ
        // イ | | i 、ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
      ノ / / | | | |  : 、 . l゙ヽ〜ヽi         一つだけお願いがあります
      | :| /   | ト、ト、ト、 l l ;. l || ||
      | | ||''⌒' レ' ''⌒''ヽト、| | ; ヽ.|| ||         ヴァカだった>>89のこと
       | :| ||y'Pヽ  '"´P'''y | | ト、ミ'ー-七
       | :| ||'┴┘   ┴'‐'  ト、`、 `''ー--十        逝ってしまった>>89のこと
       | |Λ  、,        | ト、 ゝ.''ー-三≧
      |レ' イ:ト、 ー_-‐     | | ト、ミ_ 'ー≧        時々でいいから
      / 7| |:|:|:;ト、.___,,..  イ | | |:| | |`Tト(`
      //|イ| ||:|:;|;;|;;i;;;|     | | |:|| | : | トヽ        思い出してあげてください
     /7 ルj'ノy'´〃 /'    ,,.| イ|. |.| ノA|ルjル^ヾ
123名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 19:49:23 ID:UQehcd6F
千葉県旭市のハッピーランドは、遠隔しまくり
ハマりまくり
箱積んでるのはサクラだけイベントも全部嘘
毎日が回収日
124名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 19:53:53 ID:Bk8cKvP6
>>121
これコピペにしようぜw
125名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 19:56:31 ID:eQcWYRgE
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   < 君ら養分にはこれからも期待している! 
    |      |r┬-|    |     
     \     `ー'´   /

         ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ     < だっておwwwwwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\    /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   バ
| :::::::::::(⌒)     | |  |   /   ゝ  :::::::::::/      ン
|     ノ     | |  |   \  /  )  /    バ
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     ン
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
126名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 20:12:21 ID:AfabmICG
          ,. .. -─- 、 _
            ,.:;´‐:;.-;.:.:..:;:.. ;;i;:;. \
              ,.:::;''""``゙"゙"`゙'' ;:.\;:..;\
         .;:.;'"            \;:ヾ:;:. ヽ
        .:;;:'     __       ゙:.;,、:. :.:,: .
         :;.i                ;:.: `゙:.;|
.         l   ̄  i   ̄      i:;,. :.:,;|
           l xr==ミ、; j, r===ミ、  i:.;:.i ト、
         | k'Тフ i  :.fТフ> :..   j:,.  }
.          |  ー-‐/ ; :.i‐--‐     i; レ′
            |:,   / ;   、    ;/  ノ /
          |  ;:j'ー、_ -‐' \   :i  / .′
          |; / .__ _ _、. ヽ  j ./ {
           l ;    -   \  ;     ト、
         _、    ⌒      / //:\
         ..´:::::::::\         / //:::::::::}\
      //:::::::::/:::::::) ー-─ ´ // :::::::::::/:::::::\
     /:::/::::::::::::::::::/`>、_ __ //::::::::::::::::/::::::::::::::::\
   /::::::/::::::::::::::::::/ ノ:.:.:.|    / ::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::\
君ら養分にはこれからも期待している
127名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 20:19:52 ID:w/8h5Hx6
>>124
いっそこんな新スレはどうかな?

●君ら養分ボダには期待してる!

とか

●万年釘を読んでハワイに行こう!

とか

●今のパチ屋は養分ボダ大歓迎

とかね 
128名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 20:23:18 ID:eQcWYRgE
  |┃
  |┃    ガラッ   // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
  |┃ 三     彳丿; /,,,,,,,,\ u lヽ
  |┃       入丿 -◎─◎- ;ヽミ.             
  |┃ 三     | u:.:: (●:.:.●) u:.::|   フ〜! フ〜!!   
  |┃        |  :∴) 3 (∴.:: |   君ら養分にはこれからも期待している♪
  |┃      ノ ヽ、   ,___,. u . ノ、   モロモロキュッ〜!
  |┃ 三   /   ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ  ヽ
,⊆ニ´⌒ ̄ ̄"  y            .;ヽ
゙⊂二、,ノ──-‐'´:   ・  人  ・ ,.y  i
  |┠ '      |    ̄      ̄ .|  .|
  |┃三      |   .        ノ.  ノ
  |┃       |.     (x)    9  /
  |┃       |    ヽ、_  _,ノ 彡 イ シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ
  |┃        |     (U)    | 
  |┃        ヽ、___人___.ノ
129名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 20:33:25 ID:SNwILhVb
たまにこのスレ覗く度に思うけど、みんなキチガイ大好きだねぇ(^-^;
130名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 20:35:32 ID:AfabmICG
         ____
        /_ノ::'::::ヽ_\
      / <ー>::::::<ー>\
     / ///(__人__)/// \
     |     ` ⌒´     | 君ら養分ボダには期待してる!
     \           /
     /          \
     (  |          |  )
     \|  キ  э    |/
       (.     ∩    ,ノ
       \  、(,._.,)ノ ノ
         \/  /
         /  /\
      ⊂⌒__)__)
131名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 20:38:13 ID:eQcWYRgE
                         、z=ニ三三ニヽ、
                        ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
         / ̄ ̄\      }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
       /       \     lミ{   ニ == 二   lミ|
        |::::::         |      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
       |:::::::::::     |    {t! ィ・=  r・=,  !3l  君ら養分にはこれからも期待している?あん?
        .|::::::::::::::     |     `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
         |::::::::::::::    }        Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、
         ヽ::::::::::::::   }     ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ
        ヽ::::::::::  ノ    /、   |l`ー‐´ / / -‐   {
        /:::::::::: く     /  l   l |/__|// /  ̄   /
_____ |:::::::::::::::: \ /    l    l l/ |/  /       /
          |:::::::::::::::::::::::\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
132名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 20:49:13 ID:SNwILhVb
最近このスレと晒すスレのレスが他のスレに張られて大人気になってるよね
月間最優秀レスが一番でるスレかも
133名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 20:50:39 ID:kst4UihL
                              (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
                              ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                           人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"プスプス
  ∧ ,, ∧  ・・・         ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)ミ彡),
√ミ,,, ゚Д゚ 彡    _,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙      彡 ,,     ⌒ヽ      彡" 彡,,>>ボダヲタ, u\ヽ,
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                      '"゙  彡"    (6ミシ丿 -×─◎ヽミ. , 
|_=|:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_                )  彡,,ノ彡〜'u:.:: (●:.:.●)u:.::|,
 (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人  ミ:::ヽ| #:∴) 3(∴.:: |
                            "⌒''〜"         ヽ:::::〆 、 # ,___,. u., ノ∵ア、アツイニダ・・・
                                         ヽ:::::::\;ヽ:.u_;;;;;;;;;;___.ノ
ボダ工作チョンわきすぎ  滅菌しとかんとあかんわ
134名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 21:02:52 ID:eQcWYRgE
     /´" ̄⌒⌒ヽ,,〜
    /     ∧    \〜
   彳丿; /,,,,,,,,\ u lヽ
   入丿 -◎─◎- ;ヽミ.  ・・・君ら養分にはこれからも期待している! っと
    | u:.:: (●:.:.●) u:.::|
    |  :∴) 3 (∴.:: |
    ヽ、   ,___,. u . ノ、
     ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ
   /      | ̄|´     \
  (      .ri_l ピッ   ヽ
   \   >!、_彡89
     \   /
135名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 21:37:39 ID:eQcWYRgE
┌──────────────────────────────────────
│:::::;::::          ヽ       ノ  │
│:::::::::             ̄-   - ̄ .  │
│:::::::                 ̄ ̄      │
│::::::           ミミミミミミミ   ミミミミミ│
│::::    ───〓──────〓〓─────〓
│ ── ̄ ̄     │/ ̄●\ /  │〆 ̄●ヽ  │
│ヽ        ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ          〆   ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \──/
│ \.                   │  │     │         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ │  ..                     │    │        /
│ .│  . .            ─/     ヽ    /      <   君ら養分にはこれからも期待している!
│  │            /   \⌒\  ノ\ . /        \
│\/ヽ          /             \. /          \
│   │\     │  │ <── ̄ ̄ ̄──). /            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│   │ ヽ    │  \  \皿皿皿皿皿皿/ /
│   .│       \     \────/  /
│   /   \          (────ノ  /
│  /│    \                . /\
│ / │      \      <──── /│\
│ノ  │        \           / │ \
│   │          \        /  │  \
│   │             ̄ ̄ ̄ ̄    │    ̄\──
───────────────────────────────────────
136名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 22:36:36 ID:BxvudIvI
イカサマエンターテイメントパチョンコ
137 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2008/12/30(火) 22:48:41 ID:eQcWYRgE
        (::::::::::/:::ハ):::ノ::::ノ ) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
       (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)   
       (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
       (:::::::/      ヽ  /         |:::::::::)
        | :::   -=・=-      -=・=-    ::: :::)
        |:/         ノ  ヽ           ヽ|ヽ         
        |/     U    .⌒ `       U   ..| |   
        (   U    (●  ●)  U       )
       ( U      / :::::l l::: ::: \      U  . )     
       (     U// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.U      .)  
      /\ U  )::::( ( ̄ ̄ ̄ ̄) )::::(:  U  / 
     /   \ :::: ::::、ヾヾ___ノノ ヽァ :::
138名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 22:59:05 ID:BxvudIvI
本日の業界の犬→ID:eQcWYRgE
139名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 23:09:47 ID:xDNQSQkx



【運うん】運だけで勝つパチンコ!オレの引きぃぃぃぃっ自慢!!!【いのち命】

これでいいんじゃないか。

140 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2008/12/30(火) 23:17:54 ID:eQcWYRgE
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 
    (  人____)
    |ミ/# ー◎-◎-)
    (6     (_ _) )
    | ∴ ノ  3 ノ
     \_____ノ
     /       \
   _| |       | |_
   ||\          \
   ||\\          \
   ||  \\          \.    ∧_∧
.       \\          \   ( ;´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ)
.        \\          \ /    ヽ
.          \\         / |   | .|
.           \∧_∧   (⌒\|___/ /
            ( ;´д`)目合わせるなって     ∧_∧
            _/   ヽ          \    (    ) うわー、こっち
            |     ヽ           \   /   ヽ、 見てるよ
141名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 23:20:28 ID:eQcWYRgE
      ドッカーン!
      (⌒⌒⌒)...              
      |||.  
    _____                 
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン.        
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン       
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン..       
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜          
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜        
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜          . 
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー! 本日の業界の犬→ID:eQcWYRgE 
  \        ⌒ ノ______     
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \...  
___/      \   |  |    | ̄ ̄|  
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|....
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /   
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
142名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 23:26:28 ID:eQcWYRgE
ガチャッ
 、_,,___, >> ID:BxvudIvI
γ[三}=-┘(^o^)
(つ「、 /⌒  /⌒ヽ
 \ \/⌒/⌒/ / |
  \ |_|_/ /、 |
   ~⊂__/  |
    | | |_ノ
    / / (
   (_(_/
 
 
ズガーン!!
 
 、_,,___,_,-;'"~;-,
γ[三}=-┘~-;,;,;,;-~
(つ「、 /⌒  /⌒ヽ
 \ \/⌒/⌒/ / |
  \ |_|_/ /、 |
   ~⊂__/  |
    | | |_ノ
    / / (
143名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 23:26:41 ID:BxvudIvI
業界の犬(笑)→ID:eQcWYRgE
144 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2008/12/30(火) 23:28:03 ID:eQcWYRgE
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ きみ頭だいじょうぶ?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
145名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 23:29:50 ID:SNwILhVb
なんという糞スレ
146名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 23:32:55 ID:BxvudIvI
業界の犬(笑)→ID:eQcWYRgE(狂犬病)
147名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 23:34:49 ID:BxvudIvI
イカサマエンターテイメント業界の犬(笑)→ID:eQcWYRgE(乞食)
148名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 23:34:55 ID:eQcWYRgE
            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /
149名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 23:37:16 ID:eQcWYRgE
                _
            , -、,. '´   丶//
        ,. ''´           ヾ、/ ̄
.         f                `ヽ
    ―‐-/                  L __,
      r'       ,. '"⌒ 丶        r<
     、         f  ) (   ヽ_     ノ
      }       ,ツ  ⌒    -‐'1ハ'´',. !
     /      彳    ̄\  / ノ .}√ニ、
    丶  / `i { u   '´ 。ヾ ;!  ,// j\ `
    /7 ,f ヘf /   ミ  `゙   r'。" r'´
      /  !  }ヾゝ   ´      { ´ iヾ    煽り薄いよ!
      / ヘ,´ !            ノ  /    何やってんの!!
.         l ~ |   u   , ' ` -、  /
       |   ヽ     /     ./ /
        |     \   !    / /   つ  っ
      f ̄ ゙` ー- ヽ ヽ`‐-/ /   っ
      |┌_ _┐ 「ニ`' 二 r〈      つ
       |└  ̄ ┘ |  | | 「i /
     r'ー-  ...,,_ 」,_ | | |l |
150名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 23:45:23 ID:eQcWYRgE
                  r-‐i'''''''''''i''''‐-、
                 o| o! .o  i o !o
                .|\__|`‐´`‐/|__/|
                 |_,..-─''''''''''''─-、/
               /  /       ヽ 、
               l    ● ,.   ● i   やれやれイマイチばっかだな。
               i、     (__人_)  /   
                "-、,,__..   /       
            ⊂⌒ヽ /       ヽ /⌒つ
              \ ヽ  /        ヽ /
               \_,,ノ      |、_ノ
151名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 23:47:01 ID:eQcWYRgE
              / ̄ ̄ ̄ \  ホジホジ
            / ―   ― \
           /   (●)  (●)  \
           |     (__人__)      |
           \   mj |⌒´     /
              〈__ノ
             ノ   ノ
                ____   ,
              /     \  -
            / ―   ― \`   ・・・。
           /   (● ) (● )  \
           |     (__人__)      |
           \ .   `⌒´     /
.           mj~i
           〈__ノ
          ノ   ノ
             ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \   
        |      (__人__)・    |
        \__ ` ⌒´ __/
        /  | |_    _| | \
        |  | |  \ /  | i |
         | ├┤ __|_/  ├┤|
         |  |   ̄ ∧ ̄ ̄  | |
                _  __
  ./\\/ /\    |     |  \/ |   | ̄
  |  ̄ |  |  |  ̄ |      ̄|  |   |  |_ | ̄
                 ̄              ̄
152名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/30(火) 23:59:59 ID:eQcWYRgE
              / ̄ ̄ ̄ \  ホジホジ
            / ―   ― \
           /   (●)  (●)  \
           |     (__人__)      |
           \   mj |⌒´     /
              〈__ノ
             ノ   ノ


                ____   ,
              /     \  -
            / ―   ― \`   ・・・。
           /   (● ) (● )  \
           |     (__人__)      |
           \ .   `⌒´     /
.           mj~i
           〈__ノ
          ノ   ノ


                ____
              /     \
            / ⌒   ⌒ \
           /   (●)  (●)  \
         _|__    (__人__)      |
       /   \    `ー'´     /
 /⌒⌒⌒/ ..:::::::::::.. ヽ ピトッ
 |  |  | { .::::::●:::::  }
 |  |  |  \ ::::::::::::::/
 ヽ ヽ ヽ   `ー一'´ ID:BxvudIvI
153名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/31(水) 00:00:03 ID:BxvudIvI

         ID:eQcWYRgE    
        ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
           〈⊃  }
   ∩___∩ |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ乞食
  彡、   |∪|  /
 / __  ヽノ /
 (___)   /
154名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/31(水) 00:01:00 ID:eQcWYRgE
155名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/31(水) 04:37:49 ID:Nz58lXBk
554 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/12/30(火) 22:58:36 ID:j1y++GG/0

先日私が見た光景をお話します。それは私が仕事を終えて午後7時位に
入店した時の事ですがあいにくの満席でしばらく通路である台を
見ていました所、30才位のスーツ姿の方が奇妙な打ち方をしているのに
気が付き、ずっと見ていました所、ある絵柄、若しくはある数字が止まると
打つのを止めて時計ばかり見てまた打ち始める!これを何度か繰り返し
大当たり確立変動!!!すばらしい!私はこの日打たずにずっと見ていた!
どの位出るのかと思い・・・しかしその人は約4時間位で台を離れた!
連チャンではないものの28回大当たりを叩き出した!これは攻略法なのか
またこのような攻略法は今も存在するのか、詳しい方教えて下さい!
156名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/31(水) 10:39:56 ID:hAfpMOR1
人生楽しそうだね
157名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/31(水) 10:53:15 ID:9/wvZC2z
2008年を笑って締めくくろう!
今のパチンコはホルコン攻略しか通用しないw35より

909 名前:名無し変更議論中@自治スレにて[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 14:11:10 ID:u2E9F3yZ
櫻さんの過去レスちゃんと見てる?
はじめてこのスレに来たのなら、彼がどのような立場で書き込みしてるか確認しなよ。
嘘だとか詐欺だとか言ってる奴らは、櫻さんの書き込みを誤解してるんだと思うよ。
吐き捨てるような暴言に、どう相手をしろというの?(根拠無くお前は嘘つきだと言われれば腹が立つでしょ?)
きっと櫻さんは事実を知っている。経験と知識で裏付けられた「事実」をね。
だがスレがこのような流れでは、本当の事など言える訳が無いだろ?少し考えて欲しいよ。






158名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/31(水) 10:54:57 ID:9/wvZC2z
今のパチンコはホルコン攻略しか通用しないw35

917 名前:名無し変更議論中@自治スレにて[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 17:26:50 ID:u2E9F3yZ
>>915
>本スレはパチンコが完全確率・独立抽選で運用されていないという前提で考える人が、
>それを遠隔統制する「ホルコン」を攻略する事を目的に語り合うスレです。

ちょっとまずくない?
それが前提だとすると妄想スレって事になるんじゃないか?実際無いけどネタで盛り上がろうって事?
女神さんや櫻さんがやって来たことは、そんなくだらない事だったの?
ホルコン制御っていう物があるんだよ!それを攻略して勝ちを掴み取ろう!っていうスレでしょ?
ホルコン制御という物が存在する。これを暴く事こそが、女神さんの説が正しいと言う証明になるんだよ!
単なるネタスレにしちゃったら、いままで応援してきた者はどうなるの?
それこそ騙された事になるよ…それも自己責任?あんまりだよ…

>>916
勝ちに拘るからこそ、何が嘘で何が本当かを見極める必要があるんじゃないか?
無い物を攻略は出来ない、有る物を攻略しなきゃ!
だからこそ有る有るだけじゃダメなんだよ。
それだけじゃない、いずれは自分の力で勝ちを掴む=オリジナルの戦略を打ち立てる力が必要なんだ!
いつまで女神さんに縋り付く?いつまで櫻さんを巻き込む?
女神さんも櫻さんも、俺たちの成長を願ってこのスレを続けてくれてるはずだよ。
だからこそ、攻略対象であるホルコンが本当にあるかどうか、これは重要じゃないか?

ネットで聞きかじった程度の知識で否定する奴も、それが事実だと妄信するのはよくないぜ。
タダで手に入る情報なんて、その程度の価値しかない。
でも女神ネタもタダだろって?バカだなw女神さんも櫻さんも、勝つための先行投資は当然あるんだよ。
すっかり「女神=負けなし」というイメージが定着したが、先行投資で情報戦をも制してるんだよ!!





159名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/31(水) 10:56:42 ID:9/wvZC2z
今のパチンコはホルコン攻略しか通用しないw35

922 名前:名無し変更議論中@自治スレにて[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 18:52:58 ID:u2E9F3yZ
>>920
いい考えだとは思うけど、ホルコン遠隔についての議論はパチサロですでにやっているでしょう。
やはりこのスレだからこその議論という物があって当然だし、それにより良い情報が集まるのだと思う。
ネックになるのはやはりアレな奴らだけど…でもそれらも丸っきりの嘘ではないんでしょ?
タイプは違えども、「パチで勝ちたい」のは一緒なワケで。
でも信じるものが180度正反対だから、議論になれば衝突するのはあたりまえ。
すごく簡単な話で、どちらか一方のみの意見で突っ走るだけじゃあ、勝ちには繋がらないと思うんだよ。
って言っても、否定するほうもそれなりのソースを出さないと、信憑性は無いワケで。
てきとぉ〜に煽ってくる奴はてきとぉ〜〜にスルー。真面目に議論する奴(ソース出す奴)はマジレスしてもいいんじゃない?

>>921
う〜ん…そう言われると困っちゃう(笑)
はっきり言えるのは「女神というだけで煽り対象にしてる奴」に対して、
wwこれがホルコンの本当の姿だ!!!wwって見せ付けない限り、無駄な議論が続くって事。













160名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/31(水) 11:01:10 ID:9/wvZC2z
ここでこのスレ>>2が炸裂w
161名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/31(水) 11:01:58 ID:hAfpMOR1
最近は遠隔派のふりして書き込むのが一番面白いよ
すごいマジレスしてくれるからw

162名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/31(水) 14:25:05 ID:pdY8BzJ3
遠い昔、遥か彼方の
営利業界で……


エピソード2


銀玉愛好家連盟は、不穏な空気に包まれていた。
何千もの愛好家が、ボーダー理論から離脱を表明したのだ。
タニムラ漫画家を指導者とする、このオカルト主義者の動向に、ジェダイ確率団は苦境に立たされていた。
ネット上では激しい交戦が繰り返され、一進一退の攻防が続けられたが
現場の銀玉店ではダークダイドに堕ちたオカルターが圧倒的なシェアを占めるに至った。
銀玉店の平和と秩序を維持するには、客の紙幣には限りがあり、
銀玉店では、それを補うために強力なスペックの規制を求める声が上がっていた。
惑星コンサルが大量設置に難色を示した辺境サンセイのマシーン・ガローに客の紙幣が集中したのだ。
先の芸能女王でいまや銀玉台となったアグネ・スラムは、この規制の案件に賛成の票を投じるために保通協に向かっていた……。





「えっ、発射試験のときってリーチ中でも玉打ちっぱなしなんですか?」

「だから、どの惑星も時間消費の長いリーチを開発して一時間当たりの出玉率を削減させる奇策にでたのじゃ」

「だったら発射試験のとき保留4状態で打ち止めにすればよいのでは?」

「そんなことをしたら面倒だろうが」

「なら、スロットのように出玉率をゲーム数で管理するやり方に変えればよいのでは?」

「心配いらん、我ら保通協の試験など形式だけのもの、現場ではフォースが確率を適正範囲に収めてくれとるわい」

「…とにかく、銀玉愛好家には負けないってことですね?」

「奴らを個で考えれば勝ったり負けたりもしよう、しかし、群と考えれば必ず勝てるわい」
163名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/31(水) 14:44:57 ID:5vD19SEt
なにはともあれ
来年もしっかりと稼がせて戴く。
養分ボダはせっせと店に献金してくれよ。
頼んだぞ。

確実に稼ぐには、ホルコン制御の逆利用しかないってのが
来年はより一層はっきりする年になるだろう。
落ちこぼれは置いていかれる。
勝ちたければ自分でチカラをつけるしかないんだよ。
せっかく養分ボダが献金してくれても
実力不足では引き出せないってことよ。

養分ボダよ、永遠に!
164名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/31(水) 16:01:32 ID:Fa2UjJFu
10 名前:名無し変更議論中@自治スレにて[] 投稿日:2008/12/27(土) 13:11:46 ID:7TRlk6XA
ふにぃ、帰ろうかと思ったらさっそく便所バエ…
夜行性なだけあって、さすがに素早いわね。

ひまわり遊撃隊はいいわよ。
私の場合は年間で5百万〜7百万ほどだったから、皆さんもがんばってね。
便所バエでも年間5万円くらいは稼げるかもしんないから、がんばってね。

名古屋の件?あぁ、ケイズ港の調査の件よね。
もちろん忘れてないわよ。有限実行が私のポリシーなんよ。
これでしょ?

******
さ、そんなわけで名古屋市港区のKeiz港の店長さん。
主役はあなたなんよ。日本全国に名前が売れて、きっとご近所でも鼻高々よね?
も一度ゆっとくけど、私は中途半端なことはしないから覚悟してね。
398番さんのお許しを頂いたから、遠慮なくエグらせてもらうわよ。
かならず年内にね。

http://jp.youtube.com/watch?v=lIBPy8EoFJA

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
 名古屋市港区のKeiz港店ご一同様
     査察にうかがいます
         女神より
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


マダ〜
165名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/31(水) 16:14:42 ID:pOJjep/h
千葉県旭市のハッピーランドは、遠隔しまくり
ハマりまくり
箱積んでるのはサクラだけイベントも全部嘘
毎日が回収日
166名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/31(水) 17:45:05 ID:RiO4VCSY
バネが変わる、回転率が同じ台で極端に変わる・・
これは、あきらかに怪しい
167名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/31(水) 19:36:54 ID:hAfpMOR1


来年も笑わせてくれることを願っています(^o^)/

168名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/31(水) 20:02:27 ID:DZNM+72x
ホルコン狙ってうちまくてると 確実にマークされるよ マジで (._.)_ そんで遠隔される
169名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/31(水) 22:41:37 ID:EDmdhMYS
あるある
持ち玉で移動してるとマークされるから
一度換金して現金投資で再開したほうがいい/
170名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/31(水) 22:48:18 ID:PptIrd6x
最近の必勝ガイドとかのボーダーライン布教系の雑誌みてたら
どうみても1台で長時間打たせたがってるのが もろわかり

171名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/01(木) 01:28:32 ID:/t2tJGop
>>169
貴方みたいな打ち方する人、マイホにも結構いるんだけど、ブッチャケ勝ててます?
自分も基本的に出玉制御肯定派だけど、「現金投資じゃないと当たらない」というの
は、正直オカルトに過ぎないと思ってます。
根拠はズバリ、私自身が持ち玉移動でもお座り1発決めまくってるからです。
よって、高〜等価ならともかく、低換金店で持ち玉交換→現金投資は勿体ないという
のが私の結論です。
なお、異論・反論は認めます。
172名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/01(木) 01:39:54 ID:nUGD+z+C
そのあとの展開で、どうみても呑まれるなって可能性が高いと感じたら 現金投資って手もあるが
ホル+個人攻撃もしつこく使おうとする店ってあるから
目立ったらロクなことはない
173名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/01(木) 02:25:31 ID:WCCt7Eq4
オスイチ狙いの馬鹿のカニ歩き
174名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/01(木) 08:01:03 ID:485fkpsv
>>171
異論ではなくて同意です。
1パチと甘デジ含めて400台規模の中型店ですが
ドル箱ずらして打つのが正解の店です。
ホルコンの制御が穏やかで手動遠隔もやってない雰囲気の店です。
客つきも多くない店なので移動しやすいってのもあります。

換金して現金投資の方がいい店って
客つきの多い大型店なのでは?
誰かも言ってたようにホル攻を狙ってくるような店もある。
最初の検知はたぶん自動でしょうが
その後カメラ遠隔で潰しにくる疑いがあるね。
そんな店では時短終了即やめしています。
175名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/01(木) 08:03:51 ID:F5WtJhjN
4連勝くらいすると、移動するたびに店員がインカムでなにか言い出すよw
電圧か
176名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/01(木) 09:23:50 ID:mg9epUxe
      /             ミ
    /`ヽ _               ミ
   ,イ,.- 、 |  ̄_ ̄丁 '' ー┬‐- -ミ
  /,|.l  l ! (  ) ! (´ ) !  r‐
  /イ,! `ー' _L =- --┴-ニ二ト、_'ー'
 |'J」-''_二 =-- ‐一 ー‐t‐-ト、 二__
 レ'/´ィ 、_________  ヾミ| l
 V ,、 F≡三r一tァー,    | l:.:. .::    
  |ノ^>、     '^ミ二´    | l:.:.:.::  
  V/イソ            .::ヽ、二_ 
  | / ,'    _        .:.:.:.::i|,)ノ  
  |.〈、 、 _〉 `丶、     ;:ィil| ノ    
  |  笊yfミミミミヾ、     '!l|il|li!fj'
  ヽ |i''r ''_二二ニミ;ヽ、  ,|l||il|l|,「゚|
   |,l| V´ :::::::::;;/     トi|l|i|i|l|!Ll
   |i! ゞ=-‐''"     ,i||i|l|l|l|!|i{
   |il!  ーォii|「、 ,,.,.ィi||l|i|l|l|i|l|シ'
  ,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
  {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
  ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!イ
   ``,ヘi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i      ,
    (_~`^~"゙'ヾ     ノ   / ,
   ト─'     ノ      / /i

バーッカジャネーノ将軍[General Baakkajaneenos]
 (紀元前6世紀 メディア王国→ペルシア帝国)
177名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/01(木) 10:19:50 ID:mnZsZLGt
>>174
>その後カメラ遠隔で潰しにくる疑いがあるね。
 
 
 
〇〇〇〇オ
178名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/01(木) 15:42:32 ID:PrJwonq1
>>4
お姉さま〜!とっても素敵よ!
なんかお姉さまの文章読んでると、す〜んなり頭に入って来るんですよ。
私も常にホルコンを意識して打ってます。
私もお姉さまを参考にさせていただき今年もがっぽりいただきたいと思ってます。
今後ともよろしくお願いします。
179名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/01(木) 22:15:51 ID:9JMatqFZ
180名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/01(木) 23:04:35 ID:aM6zk5Yt
ふにぃ、年が明けてしまいましたねぇ。>>178番さん、ご声援あんがと。
んではまず、お店の方々へ年賀状を一筆啓上ね。

*****************************************
    謹 賀 新 年
 今年もいっぱいホルコン制御してね。
 今年は私もいつもよりもいっぱい出して、
 お店をパーっと盛り上げるからね。 

 元旦早々9時開店だから、
 きっと初日の出なんて見てないでしょ?
 お店が閉まったらゆっくりとこれ見てね。
 女神の大好きなスウェーデンの日の出よ。

http://jp.youtube.com/watch?v=wKRXUQw7gg4
*****************************************

今日ね、私は田舎に帰省してんだけど、
お昼過ぎに息子がひょっこり来たんよ。おっきな息子がいるんよ。
そいで急にね、『パチンコに連れてってほしい』てゆったんよ。
私がパチンコすんのすっごく嫌ってたんに、妙なもんよね。
息子はパチンコはド素人でね、ホルコンのホの字も知らないの。

『3千円しか打たない』ちゅう息子を連れてパチンコに行ったんよ。
最初の店は元旦なのにお客さんがまばらでね、あっさりスルーね。
2軒目はお客さんが多かったんで『ここにしょ』って。
『あんた何が打ちたいの?』って聞いたら『北斗しか打ったことない』って。
私は北斗なんて打ったことないんだけど、しゃーないわ、付き合いよ。
ちょうど運良く2台並びで空いてたんで、息子が左、私は右ね。
『あんたは普通に打ちなさい』って、私はね、激しくホルコンにちょっかい出したんよ。
そしたら息子が3千円目に777をゲット。ちょっかい作戦大成功!
『普通に打ちなさいよ』って言い残して私は大海へ。
2時間以上過ぎたかな、息子が来て『もう止めていい?』ってゆうから止めたんよ。
息子が玉を流したら25000発を超えてんの。
聞いたら『ずっと当たってた』って、バトルボーナス20何連荘…
等価交換のお店だったからね、息子の稼ぎは10万円!

帰りの車の中でね、私は息子に言ったんよ。
 『いい?今日の爆連は私が仕込んだんだからね、あんたの実力じゃないんよ』
 『そうなの?でも俺この前も2千円で14万稼いだけど』
 『それはね、あんたがバカっぽく見えるからなんよ』
 『そうなんだ。俺ってパチンコに向いてるね』
 『…(つくづく前向きなバカだわ)』

正月早々、身内の話でゴメンね。
今年もみなさんにいーことありますよーに。こいでもどうぞ。

  http://jp.youtube.com/watch?v=FuFzZ9k6zXE
181名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/01(木) 23:06:28 ID:aM6zk5Yt
さ、そいじゃ、お約束のハイウェイ☆スターを公開すっわよ。
その前にね、皆さんに断っておきたいことがあんの。
よーく聞いてね。

ハイウェイ☆スターは極悪大型店限定の攻撃法よ。
皆さんにとって、どーでもいい、憎ったらしい店でブチかますんよ。
お客さんは50%前後が最適ね。あんまし混んでる店は敬遠してね。
いい?ぜったいにね、大事なMHとか、薄利でがんばってる店でやんないでね。
そんなお店では、やるにしてもね、頭の中だけにしてね。

ハイウェイ☆スターにはね、『連鎖』って概念が出てくんのだけど、
今のホルコン、特に大型店のホルコンの連鎖はね、単純じゃないんよ。
連鎖という概念そのものが崩壊してるってゆってもね、過言じゃないんよ。
そいでもね、店として、ホルコンとして、ゆずれない一線があんの。
ハイウェイ☆スターはね、その動脈にメスを入れる攻撃法なんよ。
細かいことゆえば、保留の数は気にしなくていいんよ。
すり替えはね『回転開始のタイミング』なんよ。

最初はうまく行かないかもしれない。
でもね、結果が出ないからってね、あきらめたらそこで終わるんよ。
いい?たったの5百円で当てようとしてるんよ。
5百円で当てるために、何をしなくちゃいけないのか…
そこんとこをね、よーく考えてね。

最初にゆったように、
ハイウェイ☆スターは逆境から這い上がるための攻撃法なんよ。
だからね、逆境の人はね、ぜったいに1日5百円を厳守してね。
『せっかくパチンコ屋さんに来たんだから』って、3千円も4千円も使わないでね。
5百円の戦いの中で、あなたが掴むものこそがね、あなたの血となり肉となんの。
1日5百円。毎日毎日同じ店で1ヶ月よ、偵察から攻撃までやり抜いてごらん。
たとえ1度も当てられなくても、1ヶ月先にはまったく別人のあなたがいる。
当たらずとも、ごくわずかな差でかするスーパーなどに遭遇するはずなん。
それはガセじゃなくて、ホンモノのスーパーなんよ。
そのスリル感をぜひとも自分で味わうといいわ。

『たった百円(25発)で3回転目標は厳しいよ』ってゆってた人がいたけど、
うなぎ上りの台なんてね、5発で3回転することもあんの。
そーゆー台を選べなかった”自分の至らなさ”を反省すべきなんよ。
入念な偵察と俊敏な動きによって、頭と体の瞬発力を鍛えてね。
ハイウェイ☆スターってのは、逆境のあなたにね、
逆境に打ち勝つ底力を授ける攻撃法なんよ。
役立つデータってのはね、あなた自身がホールで取得すんのよ。

そいと、調査の件だけど、約束どおり去年の11月に終了してるんよ。
あとは依頼主の旧398番さんからのレス待ちね。
182名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/01(木) 23:08:48 ID:aM6zk5Yt
 
**** 悪徳大型チェーン店限定攻撃法 ****

  ハイウェイ☆スター『俺は通路の星だぜぇ!』
  http://jp.youtube.com/watch?v=xXSxtOWdPDk

<大前提>
 偵察/分析/攻撃の対象は15R機のどこか横一列とする。
 (背合わせになった二列をまとめて対象にしないこと)
 中央柱を挟んで機種が二分されていたら、背合わせの同一機種を対象とする。

◆action1 偵察
@ 大当たり回数の履歴を見るフリなどして、通路をゆっくりと歩く。
A 現在確変当たり中、確変継続中の台がどこにあるかを覚えておく。
B 確変中以外の台で大当たりが発生あるいは確変中の台が単発を引いたら、
  歩く速度をUPする(時間計測開始)。
C 次にスーパーか大当たりが発生する台の【位置関係】と発生までの【時間差】を確認する。
  ※【時間差】の定義は次のようなので、Cはリーチの長さに応じて換算するように。
    Bの当たり発生の瞬間からCのスーパーあるいは当たりの回転開始までの時間
  ※客付きが少ない島では、次の当たりよりも、スーパー発生の方に注目すると良い。
  ※Bで確変以外の台での単発は連鎖しないことも多い(確変でも連鎖しないことあり)。
  ※3分30秒経過しても次のスーパーか当たりが発生しなかったら、Bへ戻る。
D @〜Cを計3回実施する(つまり【位置関係】と【時間差】を3回確認する)。
E 他の機種の島へ移動して、@から偵察を開始する。
F 以上の@〜Eを5機種で実施したら偵察完了。 

◆action2 分析
5機種につき3回ずつの調査結果を次のように分析する。
・B→Cの【時間差】がほぼ一定であれば、それが連鎖のタイミングである。
 【時間差】がバラバラであれば、ランダムと解釈する。
 同じ機種内でほぼ一定なら、それをその機種の連鎖タイミングとして記憶する。
・Bの位置に対してのCの【位置関係】が一致すれば、それが連鎖の飛び先である。
 【位置関係】がバラバラであれば、ランダムと解釈する。
 同じ機種内で一定なら、それをその機種の連鎖の飛び先として記憶する。

◆action3 攻撃
@ どこか適当な島で玉を五百円分借りて、それをコップに移す。
  (コップが常設されてない店では、コンピニで購入しておく)
A 『客付きが多めのわりには静かな15R機の島』を優先的に目指す。
B 現在確変当たり中、確変継続中の台がどこにあるかを覚えておく。
C 確変中以外の台で当たりが発生したら、分析結果に基づいて攻撃開始(Dへ)。
  ※【時間差】がランダムならばすぐに打つ(つっ走れ!)。
  ※【位置関係】がランダムならば、次の場所を狙う。
    横一列対象 ⇒ およそ半島分離れた場所
     背合せ対象 ⇒ その通路中央を中心に180°回転させた場所
D 玉の一部を受け皿に投入して25発だけ打つ。打ち終わったら残り玉を回収する。
E 当たらなかったら、残り玉を持って他の機種の島へ移動する(Aへ)。
  ※例えば海系で魚群が出ても、当たらなかったら未練を持たずに移動すべし!

@ちょっと補足説明@
 うへぇ〜5機種もやる必要あんのかよ!って思った人が多いでしょね。
 たったの5百円で、10回転前後で当てようとしてんのよ。そこんとこ忘れずに。
 そいとね、毎日同じ店で打つにしてもね、サボらずに毎日30分の偵察をすんのよ。
 まじめに5機種を偵察して得られる情報こそが、あなたの血となり肉になんの。
 悪徳大型店ではね、5機種くらい偵察すんのがね、不屈の魂ってモンなんよ。
 いい?戻り無しなら125発しか打てないんよ?……軍資金ないんでしょ?

    通路をつっ走って!ドル箱を飛び越えて!玉を投げ込むんよ!
      http://jp.youtube.com/watch?v=KgZSnAkQc4c
183知恵遅れマニア:2009/01/01(木) 23:16:04 ID:J0iJCroq


今のパチンコは知的障害者しか通用しないw36


184 【大吉】 【1924円】 :2009/01/01(木) 23:20:38 ID:DqsV5QA5
流れを掴める台で、流れを掴む事が大切だよ。
ホルコンは味方なんだよね。
185Schizophrenia:2009/01/01(木) 23:24:55 ID:J0iJCroq
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
186名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/01(木) 23:35:15 ID:qP86PAlK
ハイウェイスターの最大の弱点。
分析結果、今回はこの台だ、と見込んだとして、その台が空き台でないこともある。
稼動が高い店なら、ますますそうなるわなw
187名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/01(木) 23:39:22 ID:qP86PAlK
「激しくホルコンにちょっかい出した」って、店が嫌がる打ち方なんだろな?
とすると、あれか… ?
188名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/01(木) 23:41:17 ID:DW7UKjOb
客の多い店は敬遠しろって書いてあるのに
逆上して読んでないんだろうか・・
やべえよな、これやられちゃ
189 【483円】 :2009/01/01(木) 23:57:58 ID:hxltp3Jp
ほんとかよ!
190名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 00:10:10 ID:OfDif8fH
女神氏、待ってました。が、こんな詳細な内容を晒しても良かったのか少し不安
はありますが…。何はともあれ、偵察の大切さがしみじみ分かる方法でした。
実践に取り入れて、基礎能力の向上をはかろうと思います。

191名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 00:37:03 ID:MokEqfy3
いいかげん『パチ屋にいる典型的なウザ客』を増やすような書き込みやめろよ。

てめぇ一人でやっとけ。恥を知れ、マジで、【人として】な。
192名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 01:01:19 ID:OfDif8fH
>>191 おまえはネットにいるウザ客だけどなw
釘だけみてりゃいいから、楽だよなw
193名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 01:20:45 ID:B38nLfAe
女神さん初笑いをありがとう
194名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 01:39:00 ID:rRuhz7vX
個人攻撃なのか、バカ噴き台へのオマージュなのかはともかく、
空き台がロクにないシマで、キツい制限がかかった(模様の)台に座っちゃった場合、
店を換えるか、別のシマに移動するか、5〜10分休憩するか、しか手段はないのか?
195名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 03:01:40 ID:cNrBkB92
新年早々、女神に笑わせてもらったよw
これからも頑張ってね
196名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 03:44:26 ID:D31VU3bK
ここの奴は正月だからめでたい事を言ってるんですか?
197名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 03:53:12 ID:FkMfi4uX
ここはネタスレだが数名本気の人もいるなw
198名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 04:26:29 ID:sB1EF/Fm
どんな、漫才師より女神の妄想レスのほうが笑えるw
このネタでM-1出てごらん。間違いなく優勝するからw

1日500円で一ヶ月・・・いつかは当たるだろwww
それで当たれば、女神さん凄いってなるわけだ。まるで宗教の勧誘だなw

ところで女神のオッサンよ。リーチって言うけどよ、特に三共、共楽の台は
保留0または1のときは激熱リーチが掛かる仕様になってるけど、それは
どう説明するんだ?それとな、お前の妄想実戦報告はブログでも作って、
そっちでやってくれよ。毎回お前の長文でスレが落ちてるのに気付かないのか?
199名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 07:31:27 ID:/W3Vm7vR
おまえらアンチの駄文でスレが進むより、
女神さんの柔らかい長文で埋まる方がいいに決まってる。
なぜ一回転で当てられるのかいよいよベールを脱いだってところか‥
タイミングを看取られるのはそんなに脅威かい?

こいつは春から縁起のいい攻撃法だ。
ホルコン遠隔の実態が丸裸になるよな。
すり替えは回転開始の時か・・・国宝級の啓示だ。
200名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 08:29:47 ID:S8jHs30t
打てば打つほど分からなくなるのが、波と流れ。
今日は早い当たりで、八箱積んだから楽勝と思い打ち込むと、最終飲まれて追い金の逆転負け。

逆に朝から千ハマり食らって、今日はボロ負け覚悟してたら、奇跡の逆転勝ちで十万プラスとか。

だから面白いんだけどなぁ
201名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 08:55:51 ID:mLiyF+QR
実はおれ元店長なんだ

パチンコは遠隔と言うか、あらかじめ何回転で何が当たるとか設定出来た。
店の利益はそれで調節出来た。


イベントがあるとするとその機種は200回転以内に当たるようにして、続く台は2〜3台見せ台にして、あとは3連→単→400回転→3連
みたいな感じで調節してる

パソコンにイベント機種と、どのくらい利益が必要なのかと、後は稼働率。
稼働率は一時間起きに書き込まなくてはいけない。
だからたまに稼働率チェックしてる店員とか見たことあるだろ?

でも演出は設定できないな
今は知らんが
202名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 09:02:05 ID:D8lanT3L
実は俺元店長なんだが当たりは全部俺のボタン操作でやっていた
全1000台以上あるからほぼ毎秒押す感じ
そんなことしながら当てたくない客の当たり信号を消したりもする
トイレ行けないからいつも垂れ流しだし飯はいつもカロリーメイト
203主婦:2009/01/02(金) 09:07:01 ID:Mv+taG6y
明けましておめでとうございます。

女神さま>ハイウェイ☆スター公開ありがとうございます!
打ちながらの偵察というか観察はしていましたが時間差は計測してませんでした。
私の場合は“頭の中で”って事ですが、意識してみます。
ちょっかい出す打ち方がどんなものなのか想像すら出来ない私ですが、今年もよろしくお願いしますm(_ _)m
204名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 09:11:07 ID:cZzjkDUM
>>201
たぶんそうだと思ってたよ。マイホGARO朝一必ず2台30回転以内に当たるからさ〜、蟹歩きで狙ってる
205名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 09:23:21 ID:ePzSP81F
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   < 実はおれ元店長なんだ!
    |      |r┬-|    |     
     \     `ー'´   /

         ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ     < だっておwwwwwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\    /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   バ
| :::::::::::(⌒)     | |  |   /   ゝ  :::::::::::/      ン
|     ノ     | |  |   \  /  )  /    バ
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     ン
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
206名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 10:02:40 ID:xCTYn0Te
>>201
これを信じる馬鹿がいるとはwww
207名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 10:07:45 ID:OfDif8fH
>>199 禿同。無駄なのは>>198みたいな意味なしレス。まあ毎度必死さがにじみ
出てて哀れだけど。ハイウェイスターはディープパープルの曲だったよな。
疾走感のあるハードロックの名曲だよ。このハイウェイスターの要素を真珠湾
にも取り入れていけば精度向上にも繋がるかも?
208コマーシャル:2009/01/02(金) 10:25:00 ID:NWTBpYB+
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
209名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 12:38:55 ID:K83Xf/B3
遠隔は実際やっている店はあるよな。

でも、女神のレスに躍らされている奴って、人生においても簡単に騙されるんだろうな。店で騙され、にちゃで騙され…哀れだよ…
210名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 13:09:31 ID:v241YtbB
>>209
なんかよく回るなぁ って思いながら打ってて何万も当たり無しよりマシじゃない?
211名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 13:19:06 ID:X/ofss2x
>>210
回らんなあとイライラしたあげく、
当たらないよりましじゃない?
212名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 13:27:16 ID:oWcRG4MD
>>210
普通にハマル確率とかを計算すれば、それほど有り得ないようなことは起こって
いないよ。
213名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 14:37:22 ID:2vZpeZCZ
遠隔信者のふりして書き込むとマジレスくるから爆笑できるwwwwwwww
214名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 15:41:42 ID:NPC1p2CS
通称晒す人だがまた晒すスレを更新したから連絡まで。

●ホルコン遠隔はない!って奴を晒すスレw4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1230876020/l50

この本スレへの妨害がひどくなるようであれば
さらに新しいホルコンスレッドをこの機種版に立てるだろう。
ホルコンを意識するのはもはや必須の心得であり無知こそが大きな被害を生む。
すでに大型店などでは客の半数以上がホルコン遠隔を意識して打っているのが実情なんだ。
意識の高い客を潰そうとする自動制御がかけられている疑いもあるが
そのようなプロテクト系自動制御がもし実在しているとすれば
それをさらに逆利用するのが今年の流行になるかもな。
ホルコンへの対処は常に変化するのが定めだから。

このような警告に対して「攻略詐欺」との言いがかりをつける不貞の輩に言っておく。
攻略法なるものを購入して勝てるほどパチンコは甘くない。
確実に稼ぐには自分の読みがホール制御を上回るのが絶対必要条件なんだ。
依存心の強い自分と同じ物差しで他人を計るのはやめておけ。
「攻略法販売は詐欺だから買うな」
これで十分だろう?
215名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 15:53:29 ID:q9Hr57Y2
ホルコン攻略って…w
なんか「ナンバーズは攻略出来る!」って言いきっているバカに似てるな。
ナンバーズをどれだけ攻略していると言ってもまともな思考の持ち主なら誰も興味を示さないし、
例えそれでトータルプラスになっていると聞いても「運王オメデトウ」以上の
言葉は思いつかない。
216名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 16:18:17 ID:N7rPRuFx
初カキコ。

みんながホルコンと呼んでいるものは確かにあります。
ただ、業界ではホルコンとは呼んではいませんが。
普及率も詳しくはわかりませんが、導入している店が大のも事実です。
最近のはサブ基盤をイジる必要があるので、確定演出がハズれたり、
両隣と演出がリンクするといった弊害もでてくるのが欠点です。

攻略についてですが、結論から言うと可能です。
これにはプログラム上どうしようもない規則性と、
明らかに開発者が仕込んだと思われる攻略が存在します。
前者に関してはホールの設定ごとに変わってくるので攻略は難しいですが、
設定自体を毎日変えないボッタクリ店では規則性が見えてきます。
後者に関してはスロ4号機ではかなり仕込まれていました。
昔流行ったセット打法とあまり感覚は変わりません。
現在でもバチ、スロ両方で存在しているようです。
ただ、これを使うのは「店が出さないと決めた台でも出てしまう」ワケですから、
すぐに目をつけられてしまいます。

長々となってしましましたが、何がいいたかったかと言うと
条件さえ揃えばホルコン(?)攻略も可能だという事です。
217名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 17:15:55 ID:zBZKNART
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   < 導入している店が大のも事実です。
    |      |r┬-|    |     
     \     `ー'´   /

         ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ     < だっておwwwwwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\    /⌒)⌒)⌒)    日本語の勉強からやり直せよwwwww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   バ
| :::::::::::(⌒)     | |  |   /   ゝ  :::::::::::/      ン
|     ノ     | |  |   \  /  )  /    バ
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     ン
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
218名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 17:19:02 ID:F77Msr6G
>>216
あるとかないとかの議論はやめような。
あるもあったり大ありで俺自身稼いでるわけだし
ここはヒントを晒したり状況報告するスレだよな?
もちっと具体的に書いてくれると面白いんだが。
どうだい?
少しは出せるかい?

と言っておいて俺は出す気はないんだが‥
プログラムのクセを少し利用してるとだけ言っておくよ。 
219名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 17:32:07 ID:N7rPRuFx
>>217
今時、誤字ぐらいで鬼の首取ったように大層なAA貼らなくても…

>>218
だから、自分が言っている現実的な攻略は、
・サブ基盤による演出がおかしい店を見つける
・その中でホルコン設定をイジっていなさそうな規則性のある店を見つける

上記だけです。
セット打法は何点かは知っていますが、
かなり危険なのであえて割愛します。
220名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 17:34:36 ID:xCTYn0Te
インチキ攻略会社の社員が書き込みしてそうだなw
221名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 18:43:05 ID:tGj4ndol
>>219
さっき質問した者だけど
「セット打法」の一言で崩落したよ。
質問して悪かったな。
おまえらを叩くことを飯のタネにしてる
ホルコン隠ぺい人のためにわざわざ出てきたのか?
共存共栄だな。おまえら。
 
222名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 18:51:13 ID:N7rPRuFx
>>221
言っている事の意味がよくわかりません…
ここで語るべきものではなかったという事でしょうか?
223名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 19:22:23 ID:JGV3gdxn
>>222
今後のためにもわかりやすく説明しておくよ。
セット打法あるいは誘発打法だの直撃打法だのと称して
手順をこなせば何回転以内に確変が!
そうやって販売してる攻略法の100%が詐欺であることはあんたも知ってるよな?
ホルコン攻略法とて本人に実力がなければ全く役に立たないし
実力があればそんなものは必要ない。つまり無用の長物だよ。
ここの常連にはそんなものに手を出す阿呆はいないだろうが
誰にでも閲覧可能な場所で「攻略法がある」などと匂わせるのは頂けない。
それだけでなく、ここの住人が詐欺攻略販売の疑いをかけられたりする。
だから「ここで語るべきでない」とのあんたの認識は正しいよ。

もしあんたに何か信念があって
多くの読者に語りかけたいのであれば
自分でスレを立てたらいいんじゃないか?

これで意味がわかったかい? 
224名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 21:23:10 ID:Fh4SYgIu
aa
225名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 21:27:41 ID:Fh4SYgIu
どっかの誰かのせいで規制かかって書けなかったけど
やっと書けるようになったので書きます。

ホルコンかどうか知らないけど、パチンコ歴浅くても
何らかの当たりを制御してる感じはすぐわかったな。
確率のプログラムとか組んだことある人ならなおさら。
さすがに300分の1の台がほぼ同時に5台並んで当たりとか怪しすぎ。

で実際にあった話。
急にチャッカーに玉が入らなくなったり入ったり
するような現象が起きるのは釘の調節じゃなく何らかの
制御が入ってるとか以前書かれていたけど、そこまでは信じていなかった。
けど隣の台がそれなりに好調で当たりを出してる時に起こったのだが、
なぜか玉がチャッカーの釘の入り口で止まったままになったらしく
店員をコールしてたんだよね。
見た感じ釘に引っかかるというより盤面にくっついて宙に浮いてる感じ。
上から玉が当たってもビクともしないぐらい。
で、一度目は店員がその玉を取り除いて終わったのだが、少し経って
また同じ入り口で止まったままになった。
2回目のコールをした時は、どこからともなく格上の店員が来て
なにか台の人に説明してる様子で即遊戯を中止お願いしてたね。
台に調整中の張り紙張って終わったけど、あの慌てぶりは尋常じゃない何か見られちゃ
まずいなって感じがすごいしてたよ。
何かの機械の調子が悪くなったのか知らないけど、
確かに玉は後ろの盤面に張り付いた感じで宙に浮いてました。
信じるかはお任せします。
226名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 22:03:57 ID:3RI54/oz
初カキコの222さんは別に悪さしてないと思うが。

別にセットを推奨してないしね。
ホルコンの弊害について、演出同調の挙動があるとしたら、その視点で観察してみますよ。

切り口が違うだけですね。私は参考にしちゃいます。
台機種によって反応が違うと推測するが、どの機種を観察すればいいかというヒントください。
227名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/02(金) 23:52:31 ID:2vZpeZCZ
おすすめの攻略法みつけてきたよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4742443
228名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 02:27:07 ID:GNIRPuzu
いっつも思うんだけどさ、ホルコン攻略否定派の奴らに言いたいんだ。
インチキ会社と一緒!?
違うよ
詐偽でもないし
アドバイスくれたりヒントくれたりする人達は攻略法を買えって言ってるか?
2ちゃんでしかも無料で公開してくれてるんだぜ
インチキ会社の攻略法は買わないといけないけどさ、ここでは無料公開してくれててヒントをもとにあとは自分でやってみればいいだけのことじゃないの
それを信じる信じないってのは各々次第じゃん
しかも掛かってても通信料くらいのモンだろ?
高い金払わないといけないインチキ会社と一諸にするのは違うだろ。
なのにそんなムキになって否定する意味がわからん
まるでホルコン攻略されたらまずいみたいに思うよ
ホルコン攻略否定派の人達は馬鹿みたいに感じるよ
以上!
229帝王 ◆ZAXqGGSvHI :2009/01/03(土) 03:14:17 ID:lPT7IE6Y
>>228
文が長い
230名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 03:23:43 ID:pGfEsuUD
違うよ、全然違うよ
231名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 04:27:40 ID:INeVCaqH
>>228
それが、本当なら好きにしたら良い!
嘘は吐かないってのが原則だけど…
232名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 09:30:49 ID:0jzA2icw
>>228
どこ縦読みすればいいの?w
233名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 10:05:30 ID:yKhtYRzW
「勝ってる」ことに「理由」なんてない
それなのに人は何らかの「理由」を付けたがる
ただ単にその時「運が良かった」だけなのに
他方「負けてる」ことには理由がある
それは即ち「自制心が足りない」ということ
それなのにとかく人は他者に責任転嫁したがる
誰も投資を強制されているわけではないのに
「一時的好運」をひけらかす小人と「自制心の欠如」を認めない頑固者
いずれ劣らぬ愚物である

234名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 10:24:38 ID:3DcZUHyt
そいつは違うな…


パチに限らず勝ってる奴は皆どこかで努力してるんだよ

235名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 10:49:56 ID:yz/KTs3C
昨日初打ちで十万負けました(´∀`)夢でホルコンがでてきました(´∀`) 誰か慰めて(´∀`)
236名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 13:53:52 ID:UtF4z2oP
>>232
つまんねーよ
同じことしか言えねーのか否定は
237名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 13:56:57 ID:Rv1JP3kE
日本語を学べ
マニラの知恵遅れ
238名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 14:19:44 ID:mM9Rt+jB
>>228アホだろ、または世間知らずのガキだな
>攻略法を買えって言ってるか?
詐欺の入り口は「信用を得る」から始まる。
何も無い所へ「攻略法を買え」と言っても誰も買わない。
だが「有りそう」「あるかも」「ある」と思わせて
自分の土俵に引き込んでからが「詐欺の始まり」。
「オレオレ」でも「信用を得る」為に事前に調査をする。

ここで「ホルコン攻略」を語ってるのは
「信用を得る」為の下地を作る役割を果してる。
決して存在を示唆したり誘導したりしない。
それが「詐欺の手口」の鉄則、常識とも言える。
「詐欺の手口」を描いた小説や研究した書籍を読め。
そっくり出てくる。

遠隔(ほぼ無いに等しいが)なら兎も角
「ホルコンでの出玉制御」なんてねぇよ。
239名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 14:42:39 ID:4+CSGRe2
>>238 否定派の典型的なこじつけだな。おれも>>228ほぼ同意見だ。こいつらは
どうにかして、オカルト・詐欺扱いしたいだけに見える。情けないよな。
このスレも36まで来たが、金銭がからむ情報売買など一度も行われていない。
これからもそういった事はまず起きないし、万が一そういった書き込みがあれば
それは詐欺だ。まぁ騙される様な危機感に欠けてる奴はいないとは思うが…。
今現在のパチンコで確率論やボーダー理論など勉強しても勝ちには繋がらない。
というより、勉強すればする程パチンコに必要な脳が働かなくなる。
240:2009/01/03(土) 15:04:54 ID:Rv1JP3kE
脳なし(笑)
241名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 15:55:35 ID:pGfEsuUD
ジジババなんてほぼオカルトだろ、その子供らは小さい時からファミコンがあったりしてさ
で、バカだからホルコン
242名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 16:44:37 ID:ljKyFlJ6
>>239 一遍ホールに勤めろ半年もすれば
自分の愚かさにいやでも気づく。

自力で検証、確認出来ることを、なぜしない。

このスレの初期の過去ログ漁れ
誘導されたサイトを誘導のまま追ったら
怪しげな攻略サイトにぶち当たった報告がある。
243名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 17:31:34 ID:7Ej7Os86
>>228 >>239
同意だよ。
このスレは自力で勝とうとする人と、
それを応援しようとする人との関係で成り立っている。
売っている攻略法など全部詐欺だから買うな!
それがこのスレの不文律になっているわけだ。
ところが>>238のように因縁をつけてくるやつが多々いる。
愉快犯を除けばおよそパチ業界の筒持たせ(太鼓持ち)だろう。
ホルコンを意識して打つことで収支が上向くという実態を、
世間に広めてほしくない連中なんだろう。
特に詐欺攻略法をなすりつける奴は非常に利己的な人物だよ。
文面にその醜い人間性が現れているよ。

こう書くとまたムキになって出てくるだろうから言っておく。

売っている攻略法など全部詐欺だから買うな!

このスレほど詐欺攻略への警鐘を鳴らしているスレはないんだが、
利己的な奴ってのはゴリ押しで理由をこじつけては来るよな?
救い用のない奴だから何も要求はしないが、
みんなに迷惑をかけるな。
それだけだ。
 
244名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 18:25:10 ID:LHVkzARV
>>243 人の心理をまったく判ってねぇな

詐欺の被害者ってのは「警鐘」を幾ら鳴らしても
効果はねぇんだよ。
「オレオレ」注意のポスターを貼ったATMでも
ポスター見ないんだよ。
切羽詰った状況では客観的に周囲を見ることなど
出来ないんだよ。

パチ初心者が攻略ネタを探していてこのスレ見たら
>売っている攻略法など全部詐欺だから買うな!
なんかは素っ飛ばして読むもんなんだよ。
自分の希求する、自己都合に会う情報しか
目には入らない、全文を吟味などしない。
印象に残るのは「攻略はある」だけなんだよ。

「ホルコン攻略」の言葉を何処で知ったかを辿らせると
決まって二つのサイトに行き着く、全員がだ。
そこが出来たのが新要件機の概要が発表されたのと
期を同じくするのは知ってるか?
長くなるから詳細は省くが、それまでの詐欺ネタが
使えなくなるのを見越して新たなネタとして
「ホルコン攻略」を作り出した。
過去スレ読め。
初期のこのスレには露骨な誘導工作が溢れていた。

まだ顕在化はしてないが被害者もいる。
数年経って裁判で明らかになっても、手遅れなんだよ。
(普通の攻略詐欺でも世間に判決として知られるには5年はかかる)


245名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 20:31:02 ID:VqDd+YGm
>>244
だったらお前、過去スレに行って書いてこい!

今のこのスレの常連のどこに詐欺への誘導があるんだ?
詐欺どころか業界ボダの騙しに気付いてもらって、
パチンコへの不用意な散財を抑制してるよ。
今のパチンカーにはホール制御を意識する危機管理が絶対に必要だ。
その危機管理能力を養う上でこのスレと晒すスレはかなら役立っているはずだ。
自殺者まで出るパチンコ被害から身を守るためにも非常に有益なスレッドだ。
攻略詐欺に引っ掛かって自殺したやつなんているか?
そこまで馬鹿なやつはいない。
攻略詐欺は確かに悪いが、今のパチンコはもっとひどいことをしてるんだ。
・・まあだからこそお前がここに来るわけだがな。

お前のために今度スレを立ててやろうか?

●攻略法詐欺を撲滅したい!って奴を晒すスレ
 
246名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 21:17:28 ID:4lfJ8WIL
>>245
板違いスレばっかりいくつ立てれば気が済むんだよホルコン基地外w
247名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 21:30:14 ID:GNIRPuzu
オレは>>228

否定派に一言
嫌なら来るな
気にくわないならわざわざ来るな
以上!
248名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 21:32:06 ID:4lfJ8WIL
ここおまえの私的空間じゃないし
何威張っちゃってんのw
249名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 21:58:17 ID:qUUUFovc
>>246 >>248
これが最後の警告だ。
再び出てきたら新スレを立てることにする。
新スレにはお前らの腹黒さを根元からリアルに記述するからよ、
機種版にとって非常に有益なスレになるだろう。
お前らも張り切って書き込めばいい。
妨害行為についてはこれからも厳しく対処する。

>>247
一般読者を代表する意見をありがとう。
このスレに書き込んでいる読者はそれほど多くないようだが、
一般のROMはかなりいると思うよ。
もちろん業界関係者も見ている。
その中で特に腹黒いやつが妨害しているようだ。
パチ業界の醜い面はどんどん晒す。
それが2chの存在価値だと思うよ。
250名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 22:04:39 ID:gsnBD7Su
>>249
おまえいつまで自分の馬鹿さ加減を晒し続けんの?
もうやめとけって。
なんかもう酷すぎて言葉がでねえよ
251名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 22:30:43 ID:+15hyzHC
>>250
妨害行為と隠蔽工作がなくなれば俺は自動的に停止する。
その「馬鹿」はな、悪いが俺の手前で跳ねかえってお前の額に張り付いてるぞ?

パチ業界はそろそろ膿を出した方がいい頃だろう。
業界としてもっと繁栄したければ、膿を出す(蛆を駆除)することだな。
志の高い関係者が数名いれば変革可能だよ。
その数名がいないという燦々たる有り様だが。 
252名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 22:36:50 ID:4lfJ8WIL
>>249
バカじゃねえのw
はい新スレ立てなよ基地外さんw
253名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 22:37:06 ID:ftsw2yXD
こいつ何で書き込みの度にID変わるんだ?
怪し過ぎる
254名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 22:40:41 ID:4lfJ8WIL
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   < 妨害行為についてはこれからも厳しく対処する。
    |      |r┬-|    |     
     \     `ー'´   /

         ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ     < だっておwwwwwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\    /⌒)⌒)⌒)    
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   バ
| :::::::::::(⌒)     | |  |   /   ゝ  :::::::::::/      ン
|     ノ     | |  |   \  /  )  /    バ
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     ン
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
255名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 22:44:25 ID:bql5G2SF
>>245それじゃ、なぜ実際に摘発もされてる
「遠隔攻略」ではなく摘発もされたことのない
「ホルコン攻略」なんだ?

「遠隔攻略」でもいいじゃないか?
それなら誰も茶々は入れねぇよ。
いや皆が協力するだろうよ。

だけど、それは無理なんだよな
「遠隔攻略」は詐欺のネタには
ならない明確な理由があるからな。

詐欺師に聞いてみな
「実際にあるが少数で偏在するもの」と
「何処にもあるが実体は知られてないもの」
どちらが詐欺ネタに適当かってな。


256名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 22:45:17 ID:4lfJ8WIL
      ドッカーン!
      (⌒⌒⌒)...              
      |||.  
    _____                 
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン.        
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン       
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン..       
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜          
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜        
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜          . 
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!  妨害行為についてはこれからも厳しく対処する。   
  \        ⌒ ノ______     
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \...  
___/      \   |  |    | ̄ ̄|  
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|....
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /   
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
257名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 22:59:18 ID:My5j5x7T
こういうとき出ないから打たない方がいいよ
っていう「金を使わない」理屈をたくさん書いた方がいいんだよ

問題なのは攻略で「勝てる」「勝てる」っていう方面ばかりがピックアップされること
これは何もホルコンに限ったことじゃなくて
ボーダー理論も、ボーダーを上回る台を打ち続ければ「勝てる」という理屈でさ。
ボーダー理論をいくら突き詰めても、適正な軍資金っていうものさえ算出さてたりしない。
回る台に巡り合えたら打て打て打て打て打て。って理論でしょ。
そりゃないよ、結局。

とはいえボーダーを完全否定する気はない。
少なくとも、データロボサイトなんかで差玉グラフまでを公開しているホールは
スペック値に近い値に収束する(日単位でね)傾向が強いから
よく回るホール=良心的、と考えて問題はない。
よく「回転率はいいけどクソハマル台がある」ってホルコンの人がいうけど
それを承知の上でよく回る台だけを選択的に打った方がいいってのは確かな話。
なぜなら
(3円交換なら)1k20未満の台は絶対に打たない
という習慣を身につければ、負け額は飛躍的に減ること間違いなしだ。
どの台も回らない=今日は帰るしかないってことになるからね。

ただ「回転率はいいけどクソハマル台がある」っていうのをもう少し賢く回避しようと考えるなら
その方法はある。
甲:今日は島内のどの台を打ってもよく回る(お得だけど、どの台打っても一緒だな)
乙:今日は島内のどの台も回らない、ただし台移動を繰り返して1k21程度の台を確保した

甲の場合は「今日はその島の還元率が高い」と考えてよいので、他人との差別化が取れなくても打ったらいい
乙の場合は、そのよく回る台を100回ほどまわして当たらなかったらやめた方がよい

ホールには月30万単位で負けている常連が山ほどいる。
そいつらと差別化をはかりたいのなら、「ダメ気配を感じた日は打たない」これに限る。
何らかの理由を付けて、打つことをやめることができないのなら、死亡遊戯一直線さ。
自制心こそ最も大事だね。
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
259名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 23:04:31 ID:2babhcFp
>>255
●ホルコン遠隔は・・の>>1>>2を百回読みな。
リアルタイムに手でいじるのだけが遠隔操作ではない。
ごく一般的な遠隔の定義だよ。
手でいじるのは手動遠隔、そいつが個人を狙ったものであれば個別遠隔あるいは個人狙いの遠隔だ。
そのくらい覚えるだけの空き容量はあるだろオメエの頭にも。

この手の書き込みをするスレではないから
俺はこのあたりでお開きにするよ。  
260名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 23:10:20 ID:gsnBD7Su
いい加減ソース出してくれよ
261ちゑニー:2009/01/03(土) 23:10:30 ID:Rv1JP3kE
>>257
三行以上の文章は日本語学校を卒業してからにしろ。
苦痛だ
不愉快だ
忌々しい
262名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 23:14:01 ID:4lfJ8WIL
>>249
さっさと何かしろよカス
263ちゑニー:2009/01/03(土) 23:18:42 ID:Rv1JP3kE

お前は

マジ、邪魔だ

消え失せろ

264名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 23:22:47 ID:gaVsUvMW
最近機種板にキチガイのスレが増えてきてめっちゃ面白いねんけど、このスレが総本山でつか?

もっと建ててくれ!!見てて飽きなく面白いから!!!
265中卒ニート:2009/01/03(土) 23:23:43 ID:Rv1JP3kE
>>249
何もしなくていい。書くな。何も書くな。
おとなしく消え失せろ
266名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 23:25:14 ID:gaVsUvMW
早く新しいスレキボンヌ(^o^)/様々なキチガイが見れる
267名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 23:29:50 ID:knIGAas1
てめえら調子のってんなよ、おしゃぶりくわえてよちよち歩きし、眠くなったらお母さんのおっぱいでもしゃぶってろ!バブ−バブ−』ってな。雑魚どもめ!
268名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/03(土) 23:33:52 ID:gaVsUvMW
新しいスレキボンヌバブー(^o^)/
269知恵遅れニート:2009/01/03(土) 23:40:24 ID:Rv1JP3kE

いや 新スレは(価値が)高いから(笑)

略すと何も分からない低脳なんですね(笑)
わかります(笑)(笑)

270コマーシャル:2009/01/04(日) 00:00:19 ID:Rv1JP3kE
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者
271名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/04(日) 03:26:15 ID:etsGDdpl
「ホルコン攻略」自体は【ほぼ全店でホルコンを利用した不正な出玉操作が行われている】
という事を前提に成り立つもの。

一方、これだけ長く続くスレの中、【ほぼ〜】については一部の人間の主観や想像により
語られているのみで、一般常識人を納得させるような根拠や客観的証拠は何一つとして示
されていないのが現状。

パチ屋の経営状況や関連機関の存在からも「不正な出玉操作はほぼ無い」というのが大前提
であり、これを覆す決定的な証拠が示されない(示すことができない)以上、【ほぼ〜】とい
うのは妄想の域を出ず、その上に成り立つ「ホルコン攻略」なんてものも同じ。

さらに、一般常識から考えて「不正・犯罪行為」であるホルコンによる出玉操作が蔓延して
いるとして語る事は、ホールや業界からすれば立派な名誉毀損・営業妨害であるだけでなく、
日本最大の公共掲示板で、全く根拠の無い「ホルコン攻略」を語る事は多分に「詐欺行為」に
値すると考えられる。


単なる「お遊び」で始めたものの収拾がつかなくっているのか、はたまた危機感が足りない
のか分からないが誰かが書き込んでるように、続けるならばそれなりの覚悟が必要かもね。
メインの人は当然の事だが一般の肯定派の人は特に「安易過ぎる」のでは?

スレ名を「マイ攻略を晒すスレw」なり「おいらの立ち回りを晒すぜw」に変更、または
不正ありきの攻略なんて書き込みを避けることだな。俺ならそうするよ。万が一のためにね
272名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/04(日) 03:29:05 ID:qFF6+jew
>>266>>267
これが最後の警告だ。
再び出てきたら新スレを立てることにする。
新スレにはお前らの腹黒さを根元からリアルに記述するからよ、
機種版にとって非常に有益なスレになるだろう。
お前らも張り切って書き込めばいい。
妨害行為についてはこれからも厳しく対処する。

>>268
一般読者を代表する意見をありがとう。
このスレに書き込んでいる読者はそれほど多くないようだが、
一般のROMはかなりいると思うよ。
もちろん業界関係者も見ている。
その中で特に腹黒いやつが妨害しているようだ。
パチ業界の醜い面はどんどん晒す。
それが2chの存在価値だと思うよ。
273名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/04(日) 05:08:45 ID:vtb7IWLU
何これ?wコピペ?w
汎用性も高いし、掴みもシメも良い。何より笑える
一般読者ってw

さすが機種板随一のネタスレ
274名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/04(日) 06:23:33 ID:e50MyzZ3
>>271
ある/ないは晒すスレでやりませう(^o^)/
出玉制御しないで釘だけで調整してる店なんて一軒もないんだし、
その制御してるシステムをホルコンと呼んでるわけだし、
その制御を逆手に取って稼ごうとしてるわけだから、
スレタイは今のが最適だよ。

業界の大義名分が現実とかけ離れちゃってるんたよ。
いっそのこと「こんな風にやってます」と白状してさ、
個人狙いに対しては業界から追い出す(例えば台を納入しない等)とかね、
自分らが断固たる姿勢を示さなきゃね、もうお客様の不信感は拭えないよ。

もっとも「こんな風」が違法だったりすると話にならないわけだけど、
お客様を一切区別しないで、機会均等に誘発するものであればね、
理解が得られるんじゃないかと思うけど。 
275名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/04(日) 06:30:15 ID:0Dx9lvCS
今日も妄想は続くw
276名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/04(日) 06:40:29 ID:hkb2wqxj
>271 インチキ・イカサマと呼ぶほうがいいか?
277名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/04(日) 07:09:05 ID:mjWvoVVy
俺は遠隔蔓延否定派なんだが、不正をしているホールは許し難い。
それは肯定派も同じであろう。
そこで肯定派の人には恨みのあるホールに訴訟して欲しい。
警察にチクっても一蹴されるだけだから、司法の力で悪徳ホールを成敗だ!
証拠保全でホールは営業停止になるから、何も出て来なかった場合の休業補償の金額も馬鹿にならない。
蔓延否定派の俺には恐くてとてもできないが、肯定派の人にはできるだろ?
278名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/04(日) 07:18:04 ID:00/xi6tw
>>276

今のパチンコはイカサマ攻略しか通用しないw37

案外いいかも‥
 
279名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/04(日) 08:30:30 ID:1bvHPC68
いやぁ〜肯定も出来なければ否定も出来ない物事を否定しきるヤツ等が酷いカワイソウ
そうだ人間止めて猿に戻っちゃいなよユー達
280名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/04(日) 08:33:54 ID:1bvHPC68
いやぁ〜肯定も出来なければ否定も出来ない物事を否定しきるヤツ等が酷いカワイソウ
人から猿以下に格下げしてるようだかお気づきですか
281名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/04(日) 08:35:46 ID:hkb2wqxj
>280 鏡みろ
282名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/04(日) 08:40:10 ID:1bvHPC68
>>281
猿みたいのがいる!!?
283名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/04(日) 08:46:01 ID:2rAdhLIz
 昨日の話

立ち回りが当たりサインと噛み合ず
おそらく10分〜30分後を追いかける形になって連荘を一度も引けず3万負け  
痛え〜〜

大海なんだけど ひと島(8台構成*4=32台)
末番あたり台が3台連荘引いている状況で次の連荘を
狙うが末番が思いのほか延びたので金だけ突っ込む始末。
パチンコははやる気持を抑えてゆっくり状況判断した上で打つもんだな
付くづく反省したよ。

案の定 次のサインで末番残りの台に連荘に10連荘
痛い〜
284名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/04(日) 08:51:42 ID:MOE6OX3j
サイン(苦笑)
285名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/04(日) 08:53:48 ID:MOE6OX3j
どうでもいいけど他人のメアド勝手に使わない方がいいぞ
286名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/04(日) 09:09:50 ID:2rAdhLIz
笑うなよ〜〜(苦笑い)




287名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/04(日) 09:12:07 ID:2rAdhLIz

忠告ありがと
苦笑い

朝一連荘引きに行ってくるよ。




288名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/04(日) 09:26:02 ID:2rAdhLIz

ハイワイスター
満席なら当然使えねーな 笑う

このスレ34位から読んでるんだけど
疑問がある

それはセット打法や台攻略法についてなんだけど、
あれってホントなのか嘘なのか?
嘘ならどうでも良いんだけどホントなら、
その方法で引いた当たりはホルコンを介しても引く事ができるのかって事なんだけどどう?
自分は変則打や狙い撃ちができないので聞いた所でって言われればそれでしまいなんだけど
気になって仕方ない。できれば挑戦したい。

そうそう  おめでとう






289:2009/01/04(日) 09:33:26 ID:B7LtKL3S
マニラから来た人
290名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/04(日) 09:37:26 ID:2rAdhLIz
かんぼじあだ
291コマーシャル:2009/01/04(日) 09:37:50 ID:B7LtKL3S
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者
292名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/04(日) 09:39:30 ID:2rAdhLIz

>291

これさ うざいだけで何の意味があんのかね〜?
293コマーシャル:2009/01/04(日) 09:45:55 ID:B7LtKL3S
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者
294名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/04(日) 09:49:36 ID:DnWPPGs9
>>292
単なるスプリクト厨
何も考えずNGしとくのが吉
295知恵遅れニート:2009/01/04(日) 09:54:46 ID:B7LtKL3S

>>294
別に暇じゃないけど
後センズリ(マスターベーション)ばかりしてて気分が悪くなったら
一応一休みしててください
296名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/04(日) 09:58:22 ID:2rAdhLIz
>294

バカに付ける薬はバカの精子位って事か
納得。


行ってくる〜アジャストーーー!
297名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/04(日) 13:03:43 ID:s61yrN3n
>>288 >>294
これが最期の警告だ(>_<)
再び出てきたら新スレを立てることにする (>_<)
新スレにはお前の腹黒さを根元からリアルに記述するからよ (>_<)
機種版にとって非常に有益なスレになるだろう(>_<)
お前張り切って書き込めばいい (>_<)
妨害行為についてはこれからも厳しく対処する (>_<)

>>282
一般読者を代表する意見をありがとう(>_<)
このスレに書き込んでいる読者はそれほど多くないようだが (>_<)
一般のROMはかなりいると思うよ(>_<)
もちろん業界関係者も見ている (>_<)
その中で特に腹黒いやつが妨害しているようだ (>_<)
パチ業界の醜い面はどんどん晒す (>_<)
それが2chの存在価値だと思うよ (>_<)
298名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/04(日) 13:07:46 ID:s61yrN3n
>>264>>267>>294
本スレの女神の書き込みを勝手にコピペしてるね。
よほど気にくわないんだろうけど、
文句があるなら堂々と言ったらどうなのよ。
文句も言えない後ろめたさがあるんなら、
自業自得だろ?

何かにつけて業界擁護の連中には薄汚いのが多いね。
2chのおかげで業界の薄汚さが世間にPRされてる。
近頃は特にね。

こんなんじゃパチ人口は益々減るね。
パチンコのイメージもどんどん悪くなる。
299 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2009/01/04(日) 14:58:35 ID:MOE6OX3j
       (::::::::::/:::ハ):::ノ::::ノ ) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
       (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)   
       (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
       (:::::::/      ヽ  /         |:::::::::)
        | :::   -=・=-      -=・=-    ::: :::)
        |:/         ノ  ヽ           ヽ|ヽ         
        |/     U    .⌒ `       U   ..| |   
        (   U    (●  ●)  U       )
       ( U      / :::::l l::: ::: \      U  . )     
       (     U// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.U      .)  
      /\ U  )::::( ( ̄ ̄ ̄ ̄) )::::(:  U  / 
     /   \ :::: ::::、ヾヾ___ノノ ヽァ :::
300名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/04(日) 17:41:52 ID:48j2lWCO
司法に委ねるとか、イカサマとか穏やかじゃないしなぁ。
賭け事だけど賭博じゃないらしいし。(笑)
そういうことだ。

ここは、勝ち玉を獲得する手法として、店内での挙動を見て活かしましょうって意見交換する場。

全ての店が同じとは限らないから、自身で情報は取捨選択すればいい。

301名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/04(日) 19:14:33 ID:MDyuvCBk
@一見としてパチ屋に入る。小額で爆連大勝ち!

A味をしめてまた行く。またまた勝てる。この店出すねー!

B行けば勝てる・・・ん?周りを見ると打ってる客出なくてイライラしてるな

C数ヵ月後・・・あれ?段々勝てなくなってきたぞ。お、当たり引いた!何だ単発か・・・

D行けば単発かせいぜい3連止まり・・・あそこで爆連してるの以前の俺の姿だよな。また俺も俺も

E一日一度も当たらない日もある。当たっても単発のまれ・・・勝ち金すべて無くした上に
毎月5万は負けてる。もう常連and依存症。爆連の隣りで当たらなくてイライラしてる。

F勝てなくても来る客はもう店の奴隷。絞れるだけ絞りとられるまで。

Gそして一見が店に来て、@〜Gまでの無限ループ

パチ屋が困るのは@の一見が来なくなってしまうこと。
早めのCの時点で気付き勝ち逃げしましょう。
302名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/04(日) 21:05:45 ID:LX60x7TD
>>301
このまんまだわ(笑)今は5ぐらいのポジションきてる。
303名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/04(日) 23:36:56 ID:9IjHmDo0
パチ屋の配信してるデータを参考にしようと思って、当たり事の回転数を足し算したんですが、総スタート数と合わないのはなんでだろ?
304名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/04(日) 23:48:58 ID:9nSnIbmd
>>301
勝手に行って何も考えず勝手に負けただけw
ねえ、お願い。もっと金使って。
305名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 03:29:57 ID:fDVxHIr2
バイトも業界人に入るなら俺も業界人なのかな?
うちのホールは普段過疎ってるくせに正月は人が糞多い
ホンマちょっとは給料増やせゴラー(*`Д')
ちなみに常連にはあだ名つけてるよ(笑)全員暇なときはインカムで常連イジリしてる時はある。これがうちの店の遠隔悪口ですよ(笑)
他のスレに人持ってかれちゃったこのスレも人多くなることを願ってます
306名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 03:34:22 ID:GxSf1l15
誰か実機持ってる人いる?
実機持ってる人ならわかると思うけど
アクエリオンのミドル買って2ヶ月経つけど最高でも500ハマりくらいだよ
休みの日は食事以外ずっと打ってる日もあるくらいにアクエリオンが楽しいからなんだけど
仕事終わってからほぼ毎日打ってるし、休みの日は朝から晩まで打ってるんだけど1000回ハマりなんてそうそう無いと思うよ
中にはハマった人も少しはいると思うけどね
連チャンも12連チャンが最高だし
連チャン平均は5、6連くらいだしね
なのにパチ屋で1000ハマりや爆連はよく見掛ける光景だよね?

ホルコン否定派の人達へ
意味わかるかな?
それでもそんな物は無い!とか、肯定派を馬鹿にしかしない、できないんだろうけどホルコンってそういうモンだと思うよ
307名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 03:40:19 ID:1hklkW3k
>>305
朝鮮人の犬になった気分ってどんなもんなの?
やっぱ自覚しないもんなのかな?
308名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 03:43:00 ID:fDVxHIr2
実機配信なら腐るほどあるから自分のデータを根拠にするのは馬鹿にされるからやめた方がいいかと。

とりあえず貴方はニコニコのアクエリでも見て見たらどうでしょうか?わりと最近のやつは3300ハマりだっけな?ww


309名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 03:46:06 ID:fDVxHIr2
>>307
まぁうちはチェーンでもないし、どちらかというとヤクザ系ってバイト仲間では言われてるよ(/--)/
まぁ大学生の金稼ぎバイトなんだからそんなこと気にしない気にしない(^o^)/
310名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 04:00:25 ID:GxSf1l15
それなら見たよ
知ってるよ
日本語わかる?
『1000ハマりなんてそうそう無いと思うよ』って言ったんだよ
実機やっててしょっちゅうある出来事ではないはずなんだよ
ところがパチ屋ではザラにあるよね。という意味
ボクちゃんにわかるかな?
311名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 04:21:52 ID:fDVxHIr2
ん〜
一番スゲェって思ったのは一回1700 1200の並びを見たぐらいかな。誰も近寄らなかったよ(笑)
そりゃジイチャンが暇な時に2ヶ月回す分よりホールでの統計回転数のが上だろうからデータもなく体感で言われても・・・

知らん┐('〜`;)┌としかいいようがないよ。

312名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 04:26:48 ID:fDVxHIr2
なんか怒ってる(笑)から言っとくけど、俺は遠隔はあると思ってるよwうちの店は今のところ見てる限り不審とは思わないけど
ジッチャンよ。まぁ怒らずに書いておくれ
313名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 04:28:39 ID:9lUuOHqt
>>305
デムパを強めに発信すればきっと過密化しますよw
私は見守りますけどね
314名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 04:35:28 ID:fDVxHIr2
>>315
なるほど
誰かネタでもいいから強烈なの誰か書いてくれないかな?女神がカキコしたときだけしか盛り上がらないしな\(^^)/このスレなかなか面白いし、過密化キボウ(._.)
315名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 04:36:40 ID:fDVxHIr2
アンカミスっとる(+_+)
>>313
316名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 04:46:17 ID:9lUuOHqt
>>315
デムパを受信したいなら
つ●ホルコン遠隔はない!って奴を晒すスレw4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1230876020/l50
317名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 04:52:15 ID:fDVxHIr2
>>316
トンクス(^o^)/前見た時w2だってのにもうw4まで言ってたんかぃ(笑)
派生スレの癖に本スレからスッポリ人奪いおって許せんヤツだ(*`Д')









面白そうだから見に行きますm(__)m
318名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 05:10:49 ID:9lUuOHqt
>>317
サロンのスレも紹介しとくよ
【プロの視点逃亡】実際に遠隔ってあるんだね?14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1230768708/l50
319 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2009/01/05(月) 06:37:39 ID:DtsbyTQM
            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ < ID:GxSf1l15最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /
320コマーシャル:2009/01/05(月) 07:10:42 ID:zXykORse
R 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
321名無し変更議論中@自治スレにて[:2009/01/05(月) 07:19:16 ID:DtsbyTQM
                              (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
                              ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                           人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"プスプス
  ∧ ,, ∧  ・・・         ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)ミ彡),
√ミ,,, ゚Д゚ 彡    _,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙      彡 ,,     ⌒ヽ      彡" 彡,,>>ボダヲタ, u\ヽ,
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                      '"゙  彡"    (6ミシ丿 -×─◎ヽミ. , 
|_=|:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_                )  彡,,ノ彡〜'u:.:: (●:.:.●)u:.::|,
 (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人  ミ:::ヽ| #:∴) 3(∴.:: |
                            "⌒''〜"         ヽ:::::〆 、 # ,___,. u., ノ∵ア、アツイニダ・・・
                                         ヽ:::::::\;ヽ:.u_;;;;;;;;;;___.ノ

ホルコンガイキチわきすぎ  滅菌しとかんとあかんわ
322コマーシャル:2009/01/05(月) 08:26:09 ID:zXykORse
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者
323名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 09:18:46 ID:knMKUFEc
>>322 こいつアク禁にする方法おしえて
324:2009/01/05(月) 09:24:23 ID:zXykORse

お前がアク禁だ。

知恵遅れスレッド乱立魔

325名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 09:56:50 ID:knMKUFEc
ID:zXykORse おまえはここ1週間くらい色んな場所でずっと張り付いてる基地外だろ?

だれにも相手にされず哀れな奴だよ。いつまでニートでいたいのか知らんが、

こんなとこに張り付いてるより『ハローワーク』へ行け!

もう一度言う。こんなとこに張り付いてるより『ハローワーク』へ行け!

326名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 10:26:11 ID:7oaqH0V7
パチンコ転覆のカウントダウンが始まったみたいだから、
今のうちに稼いでおこうっと。
もちろんホルコン制御の逆利用!!!

イカサマはカミサマだよぉ(T_T)/~ 
327俺は元喫煙者であくまでも知恵遅れ:2009/01/05(月) 10:34:23 ID:zXykORse

金属バットで脳天に叩き返してよ

24時間2ちゃんねるニート
328失笑KING:2009/01/05(月) 10:39:55 ID:zXykORse

もう一度言う。こんなとこに張り付いてるより『ハローワーク』へ行け!

329中卒博士:2009/01/05(月) 10:44:11 ID:zXykORse

別にオナニー(マスターベーション)ばかりしてて
あと気分か悪くなってて
一応薬飲んで休憩しててください
もう一度言う。休憩しててください
330名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 10:51:02 ID:9OugvY36
時給が5千円越える仕事はパチしかないからね
ハローワークには用なしだよ。
もっとも本業で年収1千万あるから関係ないけど。

ちなみにボダ馬鹿の時給はマイナス5千円くらいか?
ウソ業界に騙されてる養分は
それこそハローワーク逝きだよな。
331中卒博士:2009/01/05(月) 10:54:31 ID:zXykORse

別にオナニー(マスターベーション)ばかりしてて
あと気分か悪くなってて
一応薬飲んで休憩しててください
もう一度言う。休憩しててください
332名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 11:00:34 ID:zXykORse
24時間失笑知恵遅れニートが

ハローワーク行けだとよ

なんだよ?この掲示板?

333333:2009/01/05(月) 11:13:44 ID:zXykORse
333
334名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 11:44:42 ID:jSMHmJli
>>330
年収一千万www
335:2009/01/05(月) 11:47:14 ID:zXykORse
貯金なし、職歴なし、学歴なし
336名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 18:22:50 ID:rjch6pq6
__/77 __/7_
 /_  /  /_   _/
 _/ /    /,. /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
/__/   く//_/     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ___             ___________
.´ ハx'´ハ`ヽ─=三"~..。--'''"三´,―――――――─――ミヽ
  .X _Vi'二ニ!-''''"^      |l |    [住之江公園] 23907||
__ 三ニ-''" :=.iニ! = -==.l|~」 ||...________________||
:   _ー..三. .:i:::l:::|| |.|「|| | l||].三          ヽ=@=/   ||
i三l|:||:|ll|:||:|:=三:|| |.||:|| | l||:|. ||      ♪〜__( ゚∋゚)_   ||
ll!!!三|.llll.ll.l.l..l. l...|| |.||.|| | l||:|. ||│_     ./\ ̄ ̄_\ ||
=ニニニ三ニニニニ三 ̄| l||三6ドア ̄ ̄ ̄ ̄ ∩ ̄ ̄ ∀R||
__''三 l.l    .......___|. |. |___l_l__||──────| | ────|| ./ )
 「「T三'''''┬-:ニ....__└--! :-!三ヽ■□___.| |.____□■///
三l:_|讐讐|:| l:::|:::::| ~||⊂^ニニji.|ニニニ━━━━-| ヽ∧_∧//
 ̄ ̄ ̄   `" ̄ ̄ー__l_='') l」三__‖. !二-=./ ( >>330 )_
                   \_____/     /_/
                      `ヽ、━ノ__,,./、~
                           \ ━━━━ \
                          \. ━━━━ \
                           \━━━━━\
337CR 優しさ:2009/01/05(月) 18:43:48 ID:zXykORse
あげとくよ知恵遅れ
338サービス:2009/01/05(月) 19:12:51 ID:zXykORse
うん、もー
339優しさ:2009/01/05(月) 19:56:14 ID:zXykORse
知恵ちゃん

書いてね
340名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 22:13:38 ID:fDVxHIr2
やっばり誰もいないのね
341名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 22:20:03 ID:fDVxHIr2
誰かネタ投下キボンヌ!!
342名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 22:46:16 ID:nDcrKsZa
通称晒す人だ。
およそホル攻のスレらしからぬ様相だな..
パチ屋への反感がなくてもお前ら書き荒らす奴への反感が強まる一方だぞ。
誰に頼まれて工作してるのか知らないが依頼主は考え直すべきだろう。
このような妨害がなければ俺は何もしない。晒すスレは閉店する。
詐欺攻略の件はその後に書き込みがないから新スレは立てない。
だが復活するようなら報復はさせてもらう。
単なる書き荒らしについても何か新しい報復策を考えるかもしれないが
とりあえずは●ホルコン遠隔はない!って奴を晒すスレの延長だ。
妨害内容にかかわらず晒すスレは無期限で延長する(つもりだ)。

女神氏以外にホル攻の書き込みが少ないようだから俺が書いてみる。
書くと言っても本日の戦跡を上っ面しか書かない。ネタじゃないぞ。あからさまな実態だ。
初日なので定時退社。行きつけの店へ。機種は大海。
3Kで凸を引く。そこから確変4回+単発。引きもどしは不成功。
ここまでは特にホル攻らしくないが本番はこの後だ。俺は即止めしない主義だよ。
時短終了後に「ある事」をして1回転で確変。時短中にはできない「ある事」なんだ。
しかし継続をしくじって3連。引きもどしはまたもや不成功。
時短終了後に再び「ある事」をして39回転で確変。
さすがにこの確変でホルコンから強烈な「妨害」が入ったが
そいつは手動遠隔による制限とは違って回避可能な妨害かつ心情的に許せる妨害なんだ。
非常に時間はかかったが結局は13連。連のコツは信号とROMの状態を同調させることだよ。
途切れ途切れにはなったが実質的に合計で21連と同等で稼ぎは116K。
いつもより稼ぎは多いが俺は平均で7連だから珍しい結果ではない。
こんなに稼ぐと目をつけられるのじゃないかと心配する向きが多いようだが
手でやってる店ばかりじゃないぞ。単に実力不足で負けてたりするんじゃないか?
なぜそう思うか..俺の考えを言うよ。
俺はホルコンの制御をかなり深いところまで読んでいるつもりだよ。
だから初当たりは早いし当てたらほとんどが確変なんだ。
当たりを引くのも確変を継続させるのも頭の中で筋書きを描きながら微修正している。
だから継続数も平均で7程度まで伸びる。俺にとってそれは必然的な結果なんだ。
ただ単純な失敗もするし読みを間違うときもある。俺だって人間だから。
推測だが女神氏も俺と同じかあるいはもっと深い所までホルコンを読んでいる。
公開している攻撃法はいずれも登竜門的なものだよ。女神氏の実態は深い。
だからこそあれだけ書けるわけだ。並みの人物なら書けないだろ?
櫻氏も興味深い人物だったが最近は来てないのが残念だ。

よく判らないからホルコン攻略法を買おうと考えるのは大間違いだよ。
楽に稼げる攻略法なんて存在しない。勝つには過酷なくらい頭を働かせるしかない。
女神氏や櫻氏からのアドバイスで開眼できないなら望み薄と俺は思うね。
回る台を打てば勝つなんてボダ詐欺に引っかかる前にパチを辞めた方がいい。
「回る」のではなくて「回す」のが勝てる奴の打ち方だよ。
戦跡報告のつもりが説教になっちまった。
343流行ってるみたいなんで敬意を表して:2009/01/05(月) 22:50:13 ID:fDVxHIr2
>>342
これが最後の警告だ。
再び出てきたら新スレを立てることにする。
新スレにはお前の腹黒さを根元からリアルに記述するからよ、
機種版にとって非常に有益なスレになるだろう。
お前も張り切って書き込めばいい。
妨害行為についてはこれからも厳しく対処する。

>>254
一般読者を代表する意見をありがとう。
このスレに書き込んでいる読者はそれほど多くないようだが、
一般のROMはかなりいると思うよ。
もちろん業界関係者も見ている。
その中で特に腹黒いやつが妨害しているようだ。
パチ業界の醜い面はどんどん晒す。
それが2chの存在価値だと思うよ。
344名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 22:56:17 ID:fDVxHIr2
しかしNice説教だね(≧∇≦)
心清まりますわ。二人組プシーになれそう(>_<)これで過密化するよ!!!!!!!
345名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 23:40:22 ID:cdvuNDR/
ホルコン派の人に教えていただきたいことがあります。
どうぞ宜しくお願いします。
346名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 23:40:47 ID:cdvuNDR/
【第一の疑問】
ホルコンで演出を操作するって大変そうじゃない?
新しい機種でるたびに乱数表をホルコンに登録する必要があるよね!それって台メーカーが作ってホルコンメーカーに渡してるって事?
しかもそれこみで台メーカーが新機種のテストしてるって事?
ねぇホルコン派方答えてよぉーねぇ。
347名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 23:41:06 ID:cdvuNDR/
【第二の疑問】
制御ホルコンを稼動させるにはあまりにも
関わっている人が多すぎる。
1.台メーカー
⇒プログラム作成する協力会社の人も含め
2.ホルコンメーカー
3.店
  ⇒一番関係者が多い。
なのになぜソースが出てこない?
脅迫しやすいでしょ?ねぇどうしてなのかなぁ。
どうやって手なずけてるのかなぁ。
ねぇホルコン派の方、答えてよぉーねぇ。
348名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 23:41:19 ID:cdvuNDR/
【第三の疑問】
一個人が見れてば分かるホルコン制御って事は、
攻略会社に本当の攻略法があるってことだよねぇー。
一個人が分かるシステムをホルコン会社が作ってる。
これだけ関わっている人が多いものなのに???
リスク高いねぇ。全くパケラッタだねぇ。
ねぇホルコン派の方、どう思うのよぉーねぇ!!
349名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 23:41:35 ID:cdvuNDR/
【第4の疑問】
ホルコン派の方があまりにも根拠のない発言ばかり。
感覚のみで判断している感じ。
相手はプログラムで出来てるんだよ、
ってことは理屈の塊な訳だ。
なのにデータ取りもせずに検証できるんだ。
ITじゃ働けないね。つーかそんな奴いらね。
ねぇホルコン派の方、どう思うのよぉーねぇ。

350名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 23:57:59 ID:wrlBvrtt
>>346-349
お前らと一緒で「推論」と言うイメージで聞いてくれw

・当局通しで台を買って、同じ量だけ当局通さずに買う。
・基盤屋にメイン基盤を作ってもらう。
・メイン基盤を通さずに買った物に取り付ける。
・中身をごっそり入れ替える。

以上で完了w
メーカーは売り上げ伸びるから言える訳ねーだろw

当局の抜き打ち?
事 前 に 連 絡 有 る ん だ よ

ま、全店でやってるってのは嘘。演出選択なんぞも出来ない。以上。
351名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/05(月) 23:59:35 ID:PJcaixoM
>>342
なんか最近になって「攻略法を買うな」ってのが多いね。
【自分たちは攻略法を売りつける詐欺なんかしてないよ】ってアピールかい??

そもそも
【どこでもホルコンで当り操作をしていると公言してること】
【それを基盤にしたホルコン攻略なるものを攻略法として書き込んでいること】
が問題なんだよ?分かってる?
あんたが勝とうが負けようが関係ないし、ボダが通用するしないも関係ない。

ここをロムった人に『ああ、当り操作はあるんだ』『そして攻略できるのか』と思わせてる
時点でアウツなんですよ。根拠・証拠が出せない以上、嘘なんだから。
352遠隔ホルモン知恵遅れコンサート:2009/01/06(火) 00:03:13 ID:5UD7osGo
>>350
別にオナニー(マスターベーション)ばかりしてて
後気分悪くなってて
一応吐気を催したら失笑してページの×をクリックしててください
もう一度言う。失笑しててください
353名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 00:05:08 ID:9lUuOHqt
>>350
> ・当局通しで台を買って、同じ量だけ当局通さずに買う。
メーカー以外から買うと半月か一月遅れになる!これ機械屋の常識


> ・基盤屋にメイン基盤を作ってもらう。


残念な事に封印が不逆化してある



> ・メイン基盤を通さずに買った物に取り付ける。
> ・中身をごっそり入れ替える。


そんな夢をみたのか?



以上で論破完了w



> メーカーは売り上げ伸びるから言える訳ねーだろw


連座でアボーンw


夢見すぎだよ♪
354名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 00:05:42 ID:PJcaixoM
>>350
アホ過ぎるww
パチ1台いくらするか知ってる?最大支出である台の購入費を2倍にして経営が成り立つ??

もっと頭使ってくれぃwwwww
355遠隔ホルモン知恵遅れコンサート:2009/01/06(火) 00:07:44 ID:5UD7osGo
「読む」「書く」だ

学習能力ゼロだな

お前な

中卒

丸出しだな

お前な
356名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 00:11:15 ID:EDEmsjO/
ホルコンなんて大層な物使わなくても電圧変化させればいいだろ。
台異常を感知したら当たらなくプログラミングされてるから。
357知恵遅れマニア:2009/01/06(火) 00:14:59 ID:5UD7osGo
も、ほっとけよ

ほっとけよば

勝手に自殺するよ(笑)

ヤスダの便所で

首吊って死んでるよ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
358名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 00:16:29 ID:5m1GExEu
>>353
>メーカー以外から買うと半月か一月遅れになる!
メーカー以外?メーカーから「ゲーセン用」として買うんだよ。

>残念な事に封印が不逆化してある
封印?何のための全とっかえだと思う?開けた後完全封印なんかしねえよ。

まあ極一部のイカレタ店長がやってるかも知れない。
夢?そうだな、そうかもなw
359名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 00:18:27 ID:5m1GExEu
よし、お前ら俺を叩けるだけ叩け。
そして明日もボダを信じて投資するんだw
360名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 00:22:22 ID:jYV/fBIC
>>358
とにかく少ない脳みそで必死に考えたんですね。わかります
361名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 00:26:39 ID:jKOKEIIh
遠隔派から見てもさすがに馬鹿すぎだから帰ってくれてよかったわ(+_+)
362知恵遅れニート:2009/01/06(火) 00:30:28 ID:5UD7osGo
>>1
別にオナニー(マスターベーション)ばかりしてて
後気分悪くなってて
一応吐気を催したら失笑してページの×をクリックしててください
もう一度言う。失笑しててください
363名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 00:30:35 ID:WpAcXfK4
>>358
> メーカー以外?メーカーから「ゲーセン用」として買うんだよ。


????
売ってくれないよw新台と同時期にゲーセン用に数を割けないから



>開けた後完全封印なんかしねえよ。


開店前に基盤とセルと枠を検査しなきゃ入れ替え出来ないぜ?


現実を知ったら笑える位ガチガチだからw
風車を換えたりするのやハンドル換えたりするのに書類作って
許可を受け無いと強制島封鎖や警告、次回は営業停止
手の込んだ細工や反発的な店舗は営業停止三年を喰らうw
「沖縄・パチンコ・営業停止」で具〜具流先生に聞いてごらん
364名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 00:39:03 ID:0sA5vVK4
───┐
□□□│ミ
□□□│ セフィロス 
□□□│   ζ゚   < 約束の地へ…
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
 ._.  │
 | | |  │
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
365名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 00:39:06 ID:OhRKg+I0
良い子のみなさんへ
このスレはネタスレです。
このスレでホルコン遠隔について語るのは自由ですが、各機種スレ・パチンコ店情報板の地域スレなどに根拠無くホルコンネタを書き込むのは絶対やめましょう。
ウザイから。
366名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 01:46:28 ID:kwDk1JYr
>>346
眠いのでつたない説明になりますが、
4つの疑問に答えましょう。

第一の疑問
演出を操作しているのではなくて、結果として片寄りが出ます。
予告やリーチといった単純なものばかりでなく、
一般には知られていない細かな部分にも片寄りが生じます。
詳しい内容は回答しません。悪しからず。

第二の疑問
ホルコンに関わっている人がソースを晒すわけないでしょう。
誰がそんな墓穴を掘るようなことしますか。
関わっている人がこのスレを見ているかどうかも疑問です。
自分のようにホールで認められる様々な現象から制御の中身を推定してたり、
ホルコンとは違う何かに関わっている人が多いでしょうね。

第三の疑問
ホルコン攻略法を販売していると思われる人が書いた書籍を持っていますが、
内容はとてもお粗末なもので、全く参考にもなりません。
女神さんをはじめ、たまに見かけるここの書き込みの方がインパクト強いです。
まともな攻略会社があるとの考えは幻想だと思いますよ。

第四の疑問
データを晒すわけないでしょう。
もし晒したら自分が損するだけですからね。
ホルコン制御が店によって異なるように、
目のつけ処とか攻め方は人それぞれと思います。
肝心な心臓部は晒しませんが、ほのめかしは書きます。
するとそれにピンときた人が何かメッセージを返して来ます。
そのメッセージが結構役立つんですよ。
傍目にはまるで暗号文のやり取りでしょうがね。致し方ないことです。
ボダはよくデータを晒しますが、それは役に立たないから晒せるんです。
そもそもボダのデータは言い訳のためのデータですしね。
ホルのデータは稼ぐためのもので、自分に固有の貴重なものですよ。

>>351
攻略法詐欺に注意を促すのは自分も賛成ですが、
「もっと勝ちたい」との健全な意欲を潰してしまうのは行き過ぎですよ。
攻略術は自分で努力して自分の頭の中に形成するものですよ。
イチローが書いた本を読めば誰もが打てるようになりますか?
なりませんよ。
でも沢山の野球人が彼に注目しています。
彼を見て、彼の言葉を聞いて、そして自分で努力します。 
367名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 01:49:52 ID:nILaf9sY
何故こんなに必死でホルコン攻略で勝ってると思われたいのか理解できない
痛すぎる
368:2009/01/06(火) 01:53:00 ID:5UD7osGo
オメーだオメー知恵遅れニート
369351:2009/01/06(火) 02:23:43 ID:jYV/fBIC
>>366
話をそらさない様に。
>>「もっと勝ちたい」との健全な意欲を潰してしまうのは行き過ぎですよ。

多くの人が「勝ちたい」と思っているし、それを真剣に考えています。もちろん私もです
ただし、何の根拠も証拠もない嘘を書き込んではいけませんよ。
大リーグは(概ね八百長なしで)真剣勝負でありイチローはそこで「現実に」結果を残してる

女神とイチローが同じなら大リーグの試合は全て八百長という事になりますね。
イチローが「大リーグは八百長だらけだから俺は成功した(攻略した)」と言ってるの??
何という話のすり替えなのか、口あんぐりです。

あなたは以下の2つに同意しますか?
【どこでもホルコンで当り操作をしている】
【それは攻略しうるもの。立ち回り次第で当りや連荘を引きやすくすることができる】



結局ね、俺が言いたいのは1つだけ。『嘘を言っちゃ駄目』小さいころ習っただろ?

【どこでもホルコンで当り操作をしていると公言してること】
【それを基盤にしたホルコン攻略なるものを攻略法として書き込んでいること】

コレさえなきゃ何を書き込んでも誰も文句は言わない。
あんたが勝とうが負けようが関係ないし、ボダが通用するしないも関係ない。

ここをロムった人に『ああ、当り操作はあるんだ』『そして攻略できるのか』と思わせてる
時点でアウツなんですよ。根拠・証拠が出せない嘘なんだから。



人として恥を知りなさい
370名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 02:28:19 ID:5UD7osGo
日本語が読める奴なら誰も苦労してないよ
371名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 02:38:38 ID:vQytE4jx
最初の答からしてズレまくり
けして眠気のせいじゃないはずだ
ホルコンの毒電波を受信してしまったからだ!
なんてゴメンなさい、ホルコン攻略でガンバレ!
372名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 02:49:41 ID:jKOKEIIh
どこから突っ込めばいいかわからないくらい好回答だな
373名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 06:02:47 ID:Y9ofzD1E
>>366にリスペクト!!!
>>372に同意!
374名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 08:26:13 ID:YO5FoSxI
>>369
あなたのその主張は晒す人さんへのものでしょうが、自分からも回答します。
日本中のすべての店がホルコン制御をしてるかどうか自分は判断できません。
でも自分がこれまでに打ったことのある何十軒かはすべて制御されてました。
その判別は他台との関連性の確認で行っています。
自分固有の貴重なデータのひとつなので明かしません。悪しからず。
ですので、みなさんがホルコン制御について書かれているのを読んでも、
自分はいささかも違和感を感じません。
むしろ釘調整だけで営業している店は今時あるのでしょうか?
あなたはきっと「ある」と主張したいのでしょうが、
自分は大いに疑問を感じます。
嘘と強引に決めつける所にも、何か良からぬ意図があるのでは?
と勘ぐらずにはいられません。

自分なりの回答をあえて書きましたが、
あるなしの話題は晒すスレッドでやってください。
375名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 09:36:48 ID:jKOKEIIh
>>373>>374
これが最後の警告だ。
再び出てきたら新スレを立てることにする。
新スレにはお前らの腹黒さを根元からリアルに記述するからよ、
機種版にとって非常に有益なスレになるだろう。
お前らも張り切って書き込めばいい。
妨害行為についてはこれからも厳しく対処する。

>>312
一般読者を代表する意見をありがとう。
このスレに書き込んでいる読者はそれほど多くないようだが、
一般のROMはかなりいると思うよ。
もちろん業界関係者も見ている。
その中で特に腹黒いやつが妨害しているようだ。
パチ業界の醜い面はどんどん晒す。
それが2chの存在価値だと思うよ。
376名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 09:41:55 ID:8r456Po3
>>374
こうゆうムキになるのが出てきて面白いから
あるなしの話題もここで続けさせてもらうよ。
悔しかったらアク禁にでも何でもして下さいなw
377名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 09:45:46 ID:jKOKEIIh
みんなキチガイ大好きだねぇ
378名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 10:23:10 ID:vFZY8PIn
>>374
今はみんなホルコン釘調整だよ
379名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 12:46:20 ID:+Sgc+Bin
>>378
ホルコン釘調整してない店は本当にないですね。
どの店もその上げ下げに注意するだけでかなり有利に打てますから。
380名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 13:05:33 ID:ZQj5quER
ホルコンをデータから観測できるとか言ってる奴てバカすぎてデータ処理出来てないんだと思う
381名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 13:58:48 ID:iUtjY5KJ
バネが変わるだけで、ぜんぶ信用できない
飯食って帰ってくると、とんでもないことになっていることが多い
もし、となりが当たったくらいで電圧?電流?が影響うけて電圧降下でバネ悪くなるのなら、
そのまえに液晶画面が消えるだろがw
382名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 20:03:24 ID:3vfifLHa
>>380
いやバカすぎてそもそもまともにデータが採取できてない
数を一つ、二つ、沢山って勘定しそうなハイパーバカばっかりだから
383名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 20:29:33 ID:ub0bp2Uv
>>377
えぇw
おバカタレントなんてのよりよっぽど面白いwww
384名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 20:55:21 ID:l+JVZk7/
ごたついて阿呆らしくなってしまう。

ホルコン制御は無いと考えているからと言って、
『有る』と実感してるから、独自に(*******←それぞれ)立ち回っているよ、というどこが問題なのさ。そういうスレなんだから。

全く、宗教論争と同じレベルで噛み付くのはやめてくれませんか。

★お題目はすごいんです←何それ、ソースだせ、証明しろ
★教えを守って〇×〇したら、こうなりました。信心のおかげなんです←なんでそれが信心のおかげと決められるんだ、ソースだせ、証明しろ
★だって信心ですから、私はそう信じているから、私が証明なんです←おまえの言うことが全て正しいんか?!その正しさを証明しろ、ソースだせ
…はぁ疲れる、こんな感じだわ。


ネタとして楽しみにROMっている身からすれば、どんな情報も受け手側の判断で、自己責任。
ここに書くだけで、詐欺だというなら証明してから文句言いなさい。

まぁ他スレにも似たように掻き回し屋は出没して、不毛な論争をしかけてくるようだけど、スレタイ反論はもう結構。
消えて下さい、お願いしますよ。

誰かスレでも立ててそちらでやって。
【ホルコン制御は有無いを論争・論破するスレ・ソース出せ】

385名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 21:23:37 ID:3vfifLHa
>>384
いやですw
386名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 21:31:16 ID:c680fFcM
え?
じゃあ女神さんとか櫻さんとかのレス…みんなネタなの?嘘を書いてたの?
387名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 21:37:16 ID:nILaf9sY
>>384
>ネタとして楽しみにROMっている身からすれば、どんな情報も受け手側の判断で、自己責任。
ROMってる?何このばればれの自演
必死すぎ
388名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 21:38:31 ID:jKOKEIIh
ここにきてネタ宣言かよ(;´д`)
389名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 21:40:02 ID:OhRKg+I0
>>386
ハンドルネーム自体がネタっぽいだろ?
390名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 21:42:22 ID:ub0bp2Uv
えっ?
ネタじゃなくて全員マジで言ってんの!?
391名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 22:03:52 ID:vQytE4jx
ふにぃ
いい、トイレの一番そばに座るんよ、ここからが難しいわよ一万円札をサンドに入れるの理由は後で説明するわね
貸し出しワンプッシュと同時に打ち出し開始、それでね保留無しの時にリーチをかけるんよ、なるべくショボいクソリーチが望ましいわね
そのリーチわね、当然ハズレるんよ、まだ制圧下にあるんからね
そしたらねトイレに一目散に駆け込むんよ!それこそリーチが終わるか終わらないかのタイミングよ


以下テキトーに繋げて下さい
392名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 22:20:16 ID:yopMNAHy
残念ながらどれも事実で本当のことです。
ボダを吹聴して人を騙すことばかりしてる人には
何もかもがネタ(ガセネタ)なのでしょうね。
可哀想なのはボダ詐欺に騙されて大負けしてる人たちですね。
業界あげての詐欺ですから毎日の被害額は相当なものでしょう。
今日も昨日も私の両隣はぶっ飛びです。可哀想に。
「そろそろ当たるはず」なんて確率信じて打ってたら財産を失います。
ボダこそ破滅の宗教だと思っている人はホルの介入が見えてる人でしょう。
ホールのボダが類人猿に見えるのは私だけではないはずです。
仕事帰りに八万円戴きました。
ボダ詐欺師に言わせれば稼ぐのも宗教なのでしょうね。
393名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 22:21:30 ID:ub0bp2Uv
>>392
ホルコン有無の話じゃなくて、その文章がネタw
394名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 22:25:50 ID:3vfifLHa
僕は384だけどみんなに馬鹿にされるからID変えて
涙ながらに書きましたまで読んだ
395名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 22:28:35 ID:uZTxWzqv
ぶびびぃぃ
いい、トイレは一番手前に座るんよ、ここからが難しいわよ便座にケツペタを触れずに出すの、理由は後で説明するわね
おしりボタンワンプッシュと同時にひり出し開始、それでねモリモリと飛び出すクソに水をかけるんよ、なるべく硬い便秘クソが望ましいわね
そのクソわね、当然臭うんよ、便秘期間が長ければ長いほど強烈なんよ。
そしたらね流す前に個室を飛び出すんよ!それこそ乾燥が終わるか終わらないかのタイミングよ


以下テキトーに繋げて下さい
396名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 22:35:30 ID:jKOKEIIh
ぶびびぃい
397名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 22:44:02 ID:3vfifLHa
>>392
おまえの脳内ホールにはホルコン馬鹿とボダ打ちしかいないの?w
普通のリアルホールだと1万〜3万程度使ってホルコンもボダも
気にしない客層が一番多いと思うんですけど
398名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 22:47:40 ID:ub0bp2Uv
>>397
だよねぇ。パチンコはただの趣味。
ボダとか遠隔とか気にして楽しめるとは思えない。
つまんなくて稼ぐぐらいなら仕事するし。
399名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 22:52:17 ID:WImwywfa
相変わらず一人でよくやるな!
土に還れバーカ!
400名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 22:58:49 ID:VIjC5ZoZ
パチンコは真実を見抜いて努力しないと勝てないけど、
負けるのは簡単だよー!
パチ雑誌読んで妄信すればOK!
なるべく楽しく負けさせるのがパチ雑誌のお役目だからねー!
明日も明後日も僕のために貢いでくれる養分を育てるパチ雑誌は、
僕にとっては優良雑誌なのです。
養分も大好きです。
  
401名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 23:02:27 ID:jKOKEIIh
>>400
どちら派か知らないけど普通に同感
402名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 23:05:56 ID:ub0bp2Uv
>>399
一人?
一人じゃないって〜素敵な事〜ね〜
403名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 23:06:50 ID:jYV/fBIC
>>384
なんだちみわ?!
お前こそ「マイオカルト」スレ立ててそこでやれよ。

>>ネタとして楽しみにROMっている身からすれば、どんな情報も受け手側の判断で、自己責任。
嘘の情報を垂れ流してんだよ?それも国家レベルの詐欺が蔓延しているなどとな。
しかもそれほど大それたモノなのに攻略できるときてるw何が自己責任だよカス。寝言は寝て言え
実質ギャンブルなんだから被害者が出てからでは遅いだろ?(もういるだろうけどね)
嘘を書き込み、攻略できるかのような書き込みがある以上、言い逃れは出来ないよ

>>ここに書くだけで、詐欺だというなら証明してから文句言いなさい。
どうも自覚が足りないようだな。みんなは「忠告」してあげてるんだよ。感謝してもらわないとw
やるならマイオカルト・マイジンクスとして語りなさいな


【ほぼ全国のホールではホルコンで不正な当り操作をしていると公言し、】
【それを基盤にしたホルコン攻略なるものを攻略法として書き込むこと】

コレさえなきゃ何を書き込んでも誰も文句は言わない。
あんたが勝とうが負けようが関係ないし、ボダが通用するしないも関係ない。

ここをロムった人に『ああ、当り操作はあるんだ』『そして攻略できるのか』と思わせてる
時点でアウツなんですよ。根拠・証拠が出せない嘘なんだから。




人として恥を知りなさい

404名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 23:30:41 ID:ZqWnIlih
>>403 みんなってお前以外の人が見えてこない訳で。
そもそもお前は他のROMってるヤツの事なんかどうでもいいんだろ?
変に偽善者振って必死なのが見え見えなんだよ。気に食わないんだろ?自分の
考えと違う奴らの事が。ホール行ってパチ打ってれば、他台からの影響を
モロに受けてる事ぐらい気がつくだろ。自分の両隣・真後ろが確変の時、おまえ
は気にせず淡々と打っているのか?目の前の台が何の干渉も受けずに単体で
動いていると思ってるのか?
爆連中の近くの台とかでも平気で打つんだろうな。養分・・・乙。
405名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 23:34:10 ID:3vfifLHa
>>404
必死ですねw
何を言おうとこのスレに居座るから
406名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 23:41:20 ID:nILaf9sY
>>404
どこを縦読みですか?
407名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 23:47:52 ID:xQuu3PZY
>>395

んじゃ、ぃぃ
ここからがカッ飛んでんよ、えっとねスグに台には戻らないの
自販機に行くんよ、それで紙コップのコーヒーを買うの理由は後で説明するわね
そんで自分の台に戻ったらね、まずICカードを確認すんの
なにせまだ9500円分も残ってんからね
ここからが勝負!一気に行くの
隣の台の人に激しくちょっかいだすんよ!隣が空き台の時はさらに隣ね
なるべく隣まで空いるのがベターね、その方が店員もホルコンもビックリすんからね
ちょっかいの内容は後日公開すんね


http://jp.youtube.com/watch?v=pk30a0qsVIk


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
 名古屋市港区のKeiz港店ご一同様
     査察にうかがいます
         女神より
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


以下テキトーに繋げて下さい
408名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 23:52:42 ID:jYV/fBIC
>>404
偽善者って?wということは、ここの書き込みが「悪」だと認めてるのねww

「普通の感性を持った人間」ならばここの書き込みが異常だと感じるよ。俺はその「普通の人」ってだけ。
異常だと思わないならば、精神科に掛かった方がいいぞ。真剣に

>>ホール行ってパチ打ってれば、他台からの影響をモロに受けてる事ぐらい気がつくだろ。
気付く気付かないの問題ではなく、特に気にしません。
「そう思って見れば、すべての結果がそう見える」だけのこと。それがお前たち

>>自分の両隣・真後ろが確変の時、おまえは気にせず淡々と打っているのか?
何を気にするの?あ〜確変だなぁ、いいなぁって思います。

>>目の前の台が何の干渉も受けずに単体で動いていると思ってるのか?
パチンコってそういう「機械」ですよね?家でもちゃんと1台で動いてるよw
1台1台、毎回転個別に抽選してると思ってます。

>>爆連中の近くの台とかでも平気で打つんだろうな。
気にした事はない。うるさいからわざわざ隣で打つことはしないけど

>> 養分・・・乙。
一応、生涯収支はプラスです。あしからず

まあ問題の本質はこんな事じゃ無いし…
【ほぼ全国のホールではホルコンで不正な当り操作をしていると公言し、】
【それを基盤にしたホルコン攻略なるものを攻略法として書き込むこと】

コレさえなきゃ何を書き込んでも誰も文句は言わない。
あんたが勝とうが負けようが関係ないし、ボダが通用するしないも関係ない。

ここをロムった人に『ああ、当り操作はあるんだ』『そして攻略できるのか』と思わせてる
時点でアウツなんですよ。根拠・証拠が出せない嘘なんだから。




人として恥を知りなさい
409名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 23:54:45 ID:vNIwWNm9
>>404 俺も同意。たぶんここをROMってる多くのやつも同意。
>>403はエゴイストだよ。しかもかなり変質者だね。マジに。
まあボダ詐欺業界に比べたら米粒だけどね。
410名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 23:55:07 ID:fJcKbDBh
>>404
                          え
                    る
                 が
                 ホ

                                      受

                                    乙。
411名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/06(火) 23:56:50 ID:fJcKbDBh
かなり時間食ったぜw
412名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 00:01:59 ID:l+JVZk7/
まったく、いい加減にしてよ。
ROMってる立場で『ネタ』と言えば、単語だけとって待ってましたと噛み付いて。
読解力もないのね、ネタとして読んでる←読み手のこちらの見方ですよ。どう読んでも勝手でしょ。ネタとして楽しんでますよ。証明云々はそれぞれが考えたら結構。

初めて書き込みましたけど?誰が自演ですかね。←じゃあ自演だと証明しろよ、ソースだせ。


ホルコン制御が無いと思ってるなら、何を目的にこのスレに粘着するんかな。
不都合があるんでしょうね。

ネタとしてこのスレをROMってる身としての感想ですよ。 以上。

以下スルーします。めんどくさいから。
413名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 00:08:20 ID:cFf6irxe
嵌まってるとすぐ隣にくる常連ジジババいるんだけど。
もしやこのスレの住人かな?
必死にボタン強く叩いたり連打したり役物なでたりしてるけどあれもホルコン攻略ってやつなの?
414名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 00:18:06 ID:HOZrzxcg
☆エゴイスト
☆変質者

の称号を手に入れた!テレレレッテッテッテー

よっし。残る称号は…あと8個!!

>>412
おめぇみたいな「自覚の無い」やつにも責任がある。

お前の言う「証明」無しに全国のホールが国家レベルでの不正をしていると語ってる事には
なぜ目をつぶってんの?ネタだから許される?甘いよ。甘すぎるぜ
こいつは詐欺と同等の行為。その一端を担うことになっていると早く気付いた方が良い。
「何らかの対処(処分)」がなされてからでは遅いよ?
415名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 00:27:58 ID:+Lzu922O
このスレを読んでる健全なみなさんへ。
このスレに投稿された色々な戦術はこっちのスレに整理されてるよ。
きっと役立つのもあるから必見だよ。

●ホルコン攻略いや〜ん!って奴を晒すスレw1
 URL貼るの面倒だから自分でググってちょ。

詐欺業界の犬の荒らしは軽〜く読み飛ばしてちょ!

416名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 00:36:14 ID:HN3Miojf
>>365
定期的に特定地域の工作員が沸く
ニャー
417名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 00:42:09 ID:lRvul8QO
なんというネタスレ
418名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 00:46:19 ID:HN3Miojf
>>408
店と癒着人乙
言い返してやるよ、「人として恥を知りなさい」
サクラやって勝ったとこで自慢しないよーに

まあ中にはボダ派でもこういうのがいるが
勝ってても勝っている理由がわかってないヤツもいる
ま、知らないのが平和かもな
419名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 01:01:03 ID:HOZrzxcg
>>418
小学生かよ。しょーもね

「癒着人」って何だ?w単語も勝手に作り出すとはな…さすが、妄想乙だ
420名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 01:07:18 ID:lTK0ziEJ
>>412
自演するときは書き方変えましょうね、そんなわかりやすい文章じゃばれない訳がないので
421名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 02:18:08 ID:WiAElbEV
完全に他のスレに人持ってかれちゃったね・・・
422名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 03:00:57 ID:yQR03yof
ホルモン攻略でもしてろや!
423名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 05:31:52 ID:a+gOwEfa
>>412
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   < 初めて書き込みましたけど?誰が自演ですかね。←じゃあ自演だと証明しろよ、ソースだせ。
    |      |r┬-|    |     
     \     `ー'´   /

         ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ     < だっておwwwwwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\    /⌒)⌒)⌒)    
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   バ
| :::::::::::(⌒)     | |  |   /   ゝ  :::::::::::/      ン
|     ノ     | |  |   \  /  )  /    バ
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     ン
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
424名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 07:30:18 ID:x00SoZgx
巨大なボダ詐欺の荒波の中で
ホル攻戦士はもがいているように見えるのは
ここが工作人の巣窟だから。
ホールでは一人勝ちだったりするね。
だって立ち回りは勝つための鉄則だから。 
425名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 07:56:24 ID:IAAjxmcV
>>424
ボダ信じたら平日夜に3万4万負けるのは当たり前よ。
勝率上げて、負けるときも負け額を減らさなきゃね、
やっとれんよパチンコは。
426名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 09:17:02 ID:606x8mh+
ずっと打ち続けるのは投資額がかさむし、当たり番が回って来にくいよ。
ポイントさえ絞って打てば、当たらなくても時間あたり-8k以内の欠損で済むよ。
当らない日は何やってもダメだからすぐ帰るに限る。
427名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 09:29:19 ID:cDalyuZr
>>418
なんでこいつはアツくなってんだW
428名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 10:24:55 ID:TtK8zFl1
お前らいつもageてばかりで必死すぎなんですけどwwwww

いくらホルコンを否定しても無駄すぎなんですけどwwwwwwwwww

429名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 10:53:06 ID:WiAElbEV
草生やす仕事ですか?
430名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 10:59:34 ID:cDalyuZr
必死というのは>>418こういうやつじゃなくて?
431名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 11:06:59 ID:f7WY3QRv
能書きは良いから早く「ホルコン攻略とやらを確立して下さい」
432名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 11:28:25 ID:606x8mh+
>>431みたいな事言えるヤツってお気楽だよな。店ごとで制御形態も条件も違う
のに、固定された方法で勝てるとでも思うのかね〜。セット打法症候群ですか?
433名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 11:47:24 ID:WiAElbEV
あるとしても、攻略方法が違うならこのスレ無価値じゃね??
434名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 12:11:18 ID:a+gOwEfa
>>432
はいいつもの逃走準備入りましたー
435名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 12:47:34 ID:7hndYQvD
>>433
攻略術を自分でつくるスレなんだよ。
そのための具が提供されるんだ。
‥ときどきだよ。
いつもだいたいボダ詐欺師が必死になって書いてるから。
ボダ宗教が崩れるとパチ業界はヤバイからねえ‥
もうピサの斜塔のように傾いてるからね。  
436名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 13:16:05 ID:cDalyuZr
>>435
自分でつくるスレWWW

誰一人まともな具を提供してくれないからちっとも攻略できないなWWW
437名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 13:19:14 ID:cDalyuZr
>>435
ボダ気にせず人山ほどいるから全然やばくないけどW

どうやばくなるか具体的に説明して傾いてるとこを倒しちゃってよW
438名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 13:25:38 ID:O6jtndpp
パチンコ番組のアホどもが、
23-27回転する台(現実にはありえない調整)で、毎回のように負けている
ボダってアホwwwwwwwww
439名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 13:27:43 ID:LwfmDXCV
>>436
低脳者は草取りに精を出せば?
440名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 14:02:36 ID:++C1j86t
>>438
そうなんだよねw
テレビ番組なんだからさ、制御してパパッと当たり出せばいいのにね。
そうすれば店の宣伝にもなるのにね、「あの店当たり早い」ってね。


毎回のように負けてるって事は、ホルコンで遠隔や制御など出来ないって事か(´・ω・`)
441名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 14:47:26 ID:WiAElbEV
TVでゲストが1300までハマってキレまくりの回はまじおもしろかったよwあれニコニコにまだあるの?
多分スバイダーだった
442名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 15:11:21 ID:r9rtB8Z6
>>440
トラブル発生台への俊敏なアシストを山ほど見てきてる俺には
やってないフリしてるのが痛いほど伝わってくるよ。
まあボダでは勝てないことの証明にはなってるね。 
443名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 15:25:49 ID:O6jtndpp
経験上の不思議なこと
当たりがおわって、ジタン100のときの引き戻し当たりの回転数
だいたいの記憶だが、

0-50  90%
51-100 10%

50対50になるのがふつうじゃないのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかも、30回転以内比率がさらに多いwwww
444名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 16:00:10 ID:cDalyuZr
>>443
それは当たり何万回のデータだ?WWWW
445名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 16:33:56 ID:++C1j86t
>>442
ごめん、何が言いたいか分からない。

やってないフリって、なにを?
446名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 17:44:57 ID:SnanALWL
制御して当たりをパパって出すことをでしょ?
それやっちゃうとたちまち固定客の間で噂が立つから。
店が一番気にするのは固定客の噂だよ。
だからやらないようにしてるわけ。
OK?
447名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 17:53:35 ID:f7WY3QRv
>>432

屁理屈は良いから早くホルコン攻略とやらを確立して下さいなw
まさか遠隔・遠隔と吠えながら、アホ面して金を突っ込む依存症ですか?
ボーダーを否定してもホルコン攻略とやらには成りませんからねw
448名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 17:56:14 ID:f7WY3QRv
>>446

オマイみたいな馬鹿がいる限り、ホールは何をやっても同じだよw
負けたら遠隔やら他人の責任にして現実逃避しちゃうんだからw
449名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 17:59:12 ID:++C1j86t
>>446
それなら「23-27回転する台(現実にはありえない調整)で、毎回のように負けている」ほうが問題でしょw
しかも
>やってないフリしてるのが痛いほど伝わってくるよ。
>まあボダでは勝てないことの証明にはなってるね。
っていうことは、やってるって事だよね。
それなのにボダで勝てない証明ってなんですか?
450名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 18:05:31 ID:AAMzSZ/K
工作員ってむずかしい話は苦手なんだから
ホ ッ ト ケ ー キ
451名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 18:07:15 ID:f7WY3QRv
>>449

何を根拠に言ってるんだw
パチンコ実戦塾は昨年の収支が+80万オーバーだよw
勘違いするなよ。365日打った収支では無く、収録日だけの収支額な
オマイが何を観て吠えてるか知らないが、ボーダー否定したら君は勝てるのかな?
452名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 18:09:14 ID:f7WY3QRv
>>450

悪徳攻略会社の工作員かな?
ホルコン攻略とやらを洗脳されて騙されるバカボン予備軍が沢山いるからなぁ〜ww
453名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 18:11:55 ID:++C1j86t
>>451
ちょw落ち着け。

「23-27回転する台(現実にはありえない調整)で、毎回のように負けている」の事なら>>438

まずはおちつけw
454名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 19:38:54 ID:MSNGgUQA
共食い?w
455名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 20:09:09 ID:Gyz+yhSo
あまりにも同時に当たるもんだから
左のオッサンの台がラウンド終了して
「魔戒チャンス突入」って音声がしたタイミングで
1,2,3,4,5...って心の中で数え始めたんだよ。
オレは17秒後に
「魔戒チャンス突入」ってなって
右隣のおっさんはそれから3秒後に
「魔戒チャンス突入」ってなった。

1時間で260回転ほどいくとしても
約3時間に1回しか突入しないわけよ、魔戒チャンスは1/800だから。
しかも、稼働率が悪かったから
3〜4時間に1回のペースでしか入らないわけね、完全確率だと。

だからって、イカサマしてると決めつけるつもりはねえよ。
そういうこともあるんだろうね。
オレは毎日のように奇跡を拝んでいる。
昨日は別の店でEX麻雀。
一番左の台はまともだったが、
左から2,3,4,5,6番目の台がみんな頑張ったね。
当日最初の当たりまで100回転以内が2台。200回転以内が4台。400回転以内に5台全部当たる。
出玉も
8000発
11000発
11000発
20000発
25000発
と、いずれもビッグボーナス(期待値は4000〜5000発くらいでしょね)

だからって、イカサマしてると決めつけるつもりはねえよ。
偶然の可能性だって完全には否定できないから。
456名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 20:32:41 ID:x00SoZgx
>>455
確かにそれをイカサマと決めつけるのは早計だね。
ついさっきまでやってたとしてもだよ、
そのときはたまたまやってなかった可能性だって、
ないとは言い切れない。
457名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 21:25:09 ID:HOZrzxcg
>>455
とりあえずアホ過ぎる。
458名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 22:02:02 ID:Gyz+yhSo
別にどっちだっていんだよ

完全確率だろうが、胴元コントロールだろうが、
どっちだっていんだよ

不正だったら警察沙汰だとか言うけど
そんなにたいしたもんかね?
別にお遊びなんだから、言うほどのもんじゃないって。

それよか税金ちゃんと払ってんのか、ハッキリしてほしいよな。

パチ屋の売上

サンドに投入された紙幣

パチ屋の支出

建物の維持管理費
土地使用料
設備の維持管理費
新台入れ替え費用
人件費
光熱費・雑費
景品購入費用

問題は景品購入費用だよな
特殊景品も外部から仕入れているって体裁なんだから
実際には換金で一日500万円分しか客側に払い出しをしていくても
1000万円分の特殊景品を毎日購入しているという形にしたら
利益つねに無しにできるだろ?

客側への払い出しは帳簿上は存在しない項目のはずだからね。

処理項目としては特殊景品の購入費用
もっとアバウトに景品の購入費用ってことにしてるんだろうけどさ、
税務署はこの辺に関して実態調査をすることはできるわけなの?
できないの?
それが気になるわー。
459名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 22:09:57 ID:++C1j86t
>>458
>客側への払い出しは帳簿上は存在しない項目のはずだからね。

は?なんで??
460名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 22:17:53 ID:WiAElbEV
少しだけ過密化してきたー(^o^)/
461名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/07(水) 22:25:14 ID:a+gOwEfa
        / ヽ、/ ヽ
       /   ''  \
     /        \
    /   ○   ○   \      よくぞこのスレを開いてくれた
    |    (__人__)     |      褒美としてお断りしてやる
    \            /   ☆
    /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
   / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、.
  / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ (ニ、`ヽ.
 .l   ヽ     l |。| | r-、y `ニ  ノ \
 l     |    |ー─ |  ̄ l   `~ヽ_ノ____
    / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ-'ヽ--'  /  お断り   /|
   .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/|    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| ______
/ ̄お断り /|  ̄|__」/_ お断り   /| ̄|__,」___    /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ お断り   / ̄ ̄ ̄ ̄|/ お断り   /|   / .|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/l ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| /
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
462名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/08(木) 17:47:35 ID:QrZuJj8X
もう工作レスばかりで女神さんや皆はいなくなったのか・・・










女神さんへ

私はずいぶん前に連荘のみイジれるホルコン作ってほしいとレスした者です

女神さんとすごく語り合いたいです

もし、よろしければ私に連絡をいただけますか?

よろしくお願いしますm(__)m

rentyan4274□y■hoo.co.jp

□=@

■=a


463名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/08(木) 21:37:30 ID:kkm8J5Br
>>462
他人のメアド晒すと通報されるぞ。
464名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/08(木) 23:17:48 ID:NaxCC2FW
先日に某直営店で大海を打った。
夕方なのに客はまばら。初来店なので角台で打つことにした。
低換金率のせいか非常によく回る。ほとんど保留満タンで回ってる。
ところがリーチはさっぱりかからない。かかってもノーマルばかりで、ほとんど泡なし。
客が少なすぎてホルコンの動きもさっぱり見えない。

1時間過ぎても誰も当たらない。スーパーリーチの音さえ聞こえない。
客はどんどん少なくなる。いよいよ二人だけになった。
それは10時をまわった頃だった。
急にリーチが集中しだした。すると俺ではなくてもう一人の方が当たった。
あきらめて帰ろうとしたら保留で俺も当たった。
回転数を見たら1625回転だった。
確変だったが保留の2回転目でワンセット終了。
時短は1度もリーチがかからずに終了。
もう一人は4連くらいだ。

クソつまらんパチンコだった。
もう二度と行かない!!
465名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/08(木) 23:24:56 ID:kkm8J5Br
>>464
直営店でも同じような動きしてんじゃんw
466名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/08(木) 23:28:57 ID:NaxCC2FW
>>465
さっぱり当たる気配すらなかった1時間半と、
当たる数分前の様子が明らかに違っていたよ。

「はいー!ごくろうさん!また来てねー!」の当たり方だよ。
二度と行かねえぞ!
467名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/08(木) 23:38:05 ID:kkm8J5Br
>>466
直営店で遠隔?
お前そんな事言ってるとマジで通報されるぞ。
468名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/08(木) 23:47:26 ID:NaxCC2FW
通報しなさい。工作員乙!
中京の直営店Sだよ。

先日に某直営店で大海を打った。
夕方なのに客はまばら。初来店なので角台で打つことにした。
低換金率のせいか非常によく回る。ほとんど保留満タンで回ってる。
ところがリーチはさっぱりかからない。かかってもノーマルばかりで、ほとんど泡なし。
客が少なすぎてホルコンの動きもさっぱり見えない。

1時間過ぎても誰も当たらない。スーパーリーチの音さえ聞こえない。
客はどんどん少なくなる。いよいよ二人だけになった。
それは10時をまわった頃だった。
急にリーチが集中しだした。すると俺ではなくてもう一人の方が当たった。
あきらめて帰ろうとしたら保留で俺も当たった。
回転数を見たら1625回転だった。
確変だったが保留の2回転目でワンセット終了。
時短は1度もリーチがかからずに終了。
もう一人は4連くらいだ。

クソつまらんパチンコだった。
もう二度と行かない!!

さっぱり当たる気配すらなかった1時間半と、
当たる数分前の様子が明らかに違っていたよ。

「はいー!ごくろうさん!また来てねー!」の当たり方だよ。
二度と行かねえぞ!
中京の直営店S
469名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/08(木) 23:52:20 ID:J9/MNioA
保留満タンで回せてたらリーチはあまりかからないよ
ガセが減るからな
470名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/08(木) 23:54:33 ID:kkm8J5Br
>>468
「通報する」と「通報される」の区別もつかない痛い子かw
遠隔無いとは言ってない。だが直営店は入れないだろwww
471名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/08(木) 23:54:42 ID:jUa0A3cp
負け組が涙目で騒ぐスレ
472名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 00:34:37 ID:RryloJYZ
>>468
中京の直営店S店って
仕事人のプレミアの店か…アッキーナもびっくりWW
473名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 00:36:37 ID:CK4C5Sda
>>459

三店方式だからに決まってるだろ

客への(現金)払い出しが正規の項目として認められているのなら
宝くじや
競馬とか
ベガスのカジノと一緒じゃん。
474名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 00:45:06 ID:Q2paaY2N
ホルコン遠隔もようやく陽の目を見ましたねえ。
これでどこの店も隠さずに堂々とやれますねえ。
直営店のお墨付き頂いたようなものですからねえ。
 
475名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 00:49:14 ID:IoE/0aYA
遠隔厨は一つのネタに食いつきやすい虫のようです
476名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 01:57:53 ID:oyiQexOa
調子こいた立ち回りしてたら1000ハマリ‥
周りはみんな当たってるのに自分だけ蚊帳の外
店からの暗黙の退店要請だと思い
持ち玉無くなった時点でヤメてきた
1/300の台が自分以外、一斉に大当りするなんて有り得るんでしょうか?
477名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 02:25:20 ID:uj5a7uan
>>468
悪い事してるホールなんだから隠す必要ないんじゃない?
お前の情報が確かなら問題ないだろ
はっきりホール名晒してよ通報してやるから
478名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 02:25:40 ID:5t/lbJNi
>>476
それ狙われてると思うよ。
俺も似たような仕打ちをよく受ける。
稼いだ翌日とかね。
直営店でも出玉制御してるみたいだから
そこらへんの店では手でやっててもおかしくないだろ?
479名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 02:37:47 ID:uj5a7uan
>>478
お前は稼いだ翌日負けたら遠隔って発想かW

昨日稼いだ馬鹿一人相手にわざわざ遠隔とかW

一日、何百人個人攻撃すればいいんだろうなW
忙しそうだなW
480名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 02:45:26 ID:ETcM2UlI
別にいんでねえか?
メーカー直営でもホルコン遠隔してんだから、
手でやってる店がふつうにあったってさ。
481名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 03:44:05 ID:BjXuSTwI
このスレもレベル落ちたなぁ。。
482:2009/01/09(金) 03:49:09 ID:luzeUVIW
テメーが居るからだよ
483俺は元喫煙者であくまでも知的障害者ですあくまでも:2009/01/09(金) 03:50:01 ID:luzeUVIW

別に自慰(マスターベーション)ばかりしてて
あと寂しくなってて
一応知恵遅れニートの自作自演だなんて言わずに
とりあえず何か言っててください


484名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 04:47:20 ID:dkSxuMgm
列び番手カニ歩き
で、
昨年+270万

公務員なんで午後から&休日は月3くらいの稼動だが

まじうまあ
485名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 04:48:35 ID:BjXuSTwI
釣れますか?
486俺は元喫煙者であくまでも知恵遅れニートですあくまでも:2009/01/09(金) 04:50:28 ID:luzeUVIW
別に自慰(マスターベーション)ばかりしてて
あと寂しくなってて
一応公務員なんで午後から&休日は月3くらいの稼動だが
まじうまあ
487名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 07:02:48 ID:E08Iaygz
経験上の一番当たらない時間
  11-16時
一番当たる時間
  開店から15分以内

なにこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
よく渋滞で開店に間に合わず7分後くらいにホールにつくと、
5人しか客いない列で3人もチカチカしている
ありえねえわ
488名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 07:38:58 ID:PPS2Ryn8

スーパーリーチが100%の確度で発生する時間帯

閉店の8分前から閉店の3分前の時間帯

ホルコン信号の威力を思い知らされる時間帯だよ。

これを書くと必ず工作人が「そんな時間まで現金投資するアホ」
と不快感をアラワにするが持ち玉で打ってるし
確変当てれば延長遊戯で必ず当たりを入れてくれるから
チャレンジの価値大ありの時間帯だよ(店によるけど)。
その時間帯に店にやって来て五百円勝負する客もいる。

開店直後や閉店直前はホルコン制御が露骨になるから
追求されたくないんだよな工作人は。
489名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 07:48:25 ID:M+7PUsBl
釣れないでしょそれじゃ餌が粗末すぎて
490名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 07:58:54 ID:5ffUq5qg
>>488
閉店直前に確変ワンセット。
時短回し切って計ったように10:45とかな。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
 
わざとらしwwwwwwwwwwwwwwwwww
491名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 08:01:21 ID:1AK2K6FL

不機嫌で言葉が出ない工作人。
あと使える言葉は詐欺攻略法と自演だけ。 
492名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 08:04:33 ID:M+7PUsBl
自演は言葉じゃないですよ
日本に最近密入国してきた方ですか?
493名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 08:05:33 ID:vC1XJKKk
>>491
↑は489だね?
494名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 08:58:55 ID:EBoARnOo
閉店30分ぐらい前から連し出す事あるね。
495名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 09:29:05 ID:h+uxemk4
>>407
ぶびぃぃ ぶぅ
話はどこまでだったかしら?
あっそうそう、9500円残ってたのよね
席に戻ったら直ぐにうっちゃダメよ
まず、カードをぬくの
そして紙コップのコーヒーをゆっくり味わいながら飲むのよ
そしたら必ず隣の客が確変当りするわ
どんな当たり方って?
ダブルリーチで亀で走るにきまってるじゃない
でも慌ててはいけないわよ
どうせ2回で終わるからね
たぶん、2回目は保留で直ぐに単発よ
まだコーヒーをゆっくり味わいながら飲むのよ
単発が終了したら一度席を立ってからカードを
入れてね
訳は後で説明するわ
ここからかっ飛ばすわよ!
うひうひ...



後テキトーに繋げてください

偽女神
496名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 10:05:30 ID:RryloJYZ
谷村ひとし氏が閉店間際に打つのはそうゆう理由だからだな。
497名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 11:29:15 ID:BjXuSTwI
ホ、ホルコンだぁ〜(;´д`)
498名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 12:37:01 ID:J8S2O4gU
質問ですけど、制限120を使うとするとその間、プレミアが来ても当たらないってこと?
499名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 13:29:58 ID:zrd/VeCS
36も立てやがってw
しかも毎回同じ内容じゃね〜かw
36の間に幾ら負けたんだよ!
500名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 14:39:25 ID:/XDsR0fM
672 名前:名無し変更議論中@自治スレにて[sage] 投稿日:2009/01/09(金) 12:03:03 ID:+Oyl8QBm
島遠隔ってどういうことか説明するね
大型店だと一島40台か44台なのね
柱挟んで11台と11台ね
それが背中側にもあるからね
島は4ブロックに分かれているの
それぞれをABCDとするね
出している日は3ブロックを出して1ブロックをハメるの
出していない日は1ブロックしか出さないの
もちろん1日の内に出すブロックは変化するよ
時間でか収支でかしらないけどね
A?C?B?Dみたいに
出していない日は3時ころに急にBだけ確変だらけになったりする
だから残りのACDはハマるわな
この調整はホルコンが自動でやっているか、店長が手動で新規顧客の多いブロックを選んでやっているか知らない
たぶん後者だと思う
要は釣り堀に例えると、魚がいない釣り堀で釣りをするか、魚が多い釣り堀で釣りをするかの問題ね
パチンコは出るか出ないかではなく、出すか出さないかよ
501名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 14:39:54 ID:/XDsR0fM
673 名前:名無し変更議論中@自治スレにて[sage] 投稿日:2009/01/09(金) 12:38:04 ID:BzMXMZl6
ふにぃ、今日は島遠隔ってどういうことか説明するね。
業界の豚イヌの耳には真珠よ、興味のない人も読まないでいいんよ。

んじゃまず、基礎中の基礎をおさらいするわね。
そうそう、お店の名前まではゆえないわよ。便所バエがブンブンうるさいんよ。
まず大型店の島ワリね。よくあるパターンだと一島40台か44台なんよ。
柱挟んで11台と11台ね。
それが背中側にもあるんよ、いつも行く店の作りをよーく思い出すんよ。
そいで、島は4ブロックに分かれているんよ。これが島遠隔の基礎なんよ。

さ、こっからが本番よ。気合入れてついて来てね。
まずさっきの島ワリをそれぞれをABCDとするわね。
いい?出している日は3ブロックを出して1ブロックをハメるんよ。
そいでね、出していない日は1ブロックしか出さないんよ。
もちろん1日の内に出すブロックは変化するんよ。
・・・・ここは細かく書けないわね。チューショーテキにゆうね。
時間でか収支でかしらないけどね、
A?C?B?Dみたいに
出していない日は3時ころに急にBだけ確変だらけになったりするんよ。
そしたらよ、もう残りのACDはハマるしかないんよ。

私ってホラ、いっつも勝ってるでしょ?でもね、こんな時だけは「あちゃ〜もうダメかぁ」って思うんよ。
この調整はね、間違いなくホルコンがやってるんよ。もちろん自動でよ。
そいと、店長が手動で新規顧客の多いブロックを選んでやる場合もあるんよ。
要はね、釣り堀に例えると、魚がいない釣り堀で釣りをするか、魚が多い釣り堀で釣りをするかの問題なんよ。
結局ね、パチンコは出るか出ないかではなく、出すか出さないかなんよ。
いい?どいだけホルコンをね、頭ん中でイメージできるか、どいだけ感じられるか、なんよ。
それが勝敗を決するの。あなたがジンと来るとき、私もジンとくるんよ。
502名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 16:40:51 ID:BjXuSTwI
コピペじゃ釣りにもならないですよ(-_-)
503名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 17:35:07 ID:D9sMGueP
>>499
>36も立てやがってw
>しかも毎回同じ内容じゃね〜かw
>36の間に幾ら負けたんだよ!

つうか、ずっと見てるんだねwお前にとって妄想に過ぎないスレなのに?ww
こういう事いうとネタとか暇つぶしとか言う奴がいるが、自分にとって興味の無い
事や有益にならないと思う情報スレをずっと見てる事が異常だと俺は思うけど?

あとw29までは同じ内容と思うが、それ以降はかなりちがうぞ


504名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 17:38:11 ID:BzMXMZl6
いや単に女神変換しただけですってばw
505名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 18:46:38 ID:MhcggLn7
>>498制限くらってる間って。ずっと大当たり信号を受信しない狂態になってる
と思うから
サブ(演出基盤も)死んでる状態だと思う
大当たり確定の演出はでないんじゃないかと思う

誰か もっと詳しい人教えてあげて
506名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 18:51:20 ID:BjXuSTwI
なるほど、本物の女神かと思ったよwうまいなぁ(((^^;)
507名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 18:56:15 ID:G7kPJQqr
千葉県旭市のともえとハッピーランドは、遠隔しまくり
ハマりまくり
箱積んでるのはサクラだけイベントも全部嘘
毎日が回収日
508名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 18:56:39 ID:BzMXMZl6
>>506
元の文章がすでにその雰囲気でしたので、語尾変更+女神本人のレスよりコピペです。
すごーーーく昔に流行った(?)某ayuの歌詞を作るみたいなモンですねw
意外と面白かったので暇つぶしにはオススメです(゚∀゚ )
509名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 19:47:52 ID:MhcggLn7
ホル派の人に聞きたいんです
自分は大当たり信号受信だと思ってます
それとは別に 
自分で乱数偶然に ひくことってあるの?ぜんぜんなし?
510名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 20:03:59 ID:aTtiM4/r
そういやホルコンはまぁいいんだけど、どうやって隠すの?
台あけて見られたら素人が見ても一発アウトだよね?
第三者機関や警察がきたらどうしようもないでしょ
ライバル店がちくるとかは普通にある業界なんだからすげえリスク高くね?
もしかして外見で全くわからないような超すごい遠隔装置でもあるの?
511名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 20:12:57 ID:CK4C5Sda
演出とホールコントロールに因果関係はあるのか?

少し整理して考えてみたい。
まず、メカニカルな話から。
玉がスタートチャッカーに入った時点で
その保留が当たりかハズレかは既に決まっている。

このときに、当たりかハズレだけではなく
「演出に要する変動時間」も決定されている。
例えば120秒でハズレ、という演出に決定されたら
疑似→疑似→疑似で30秒消化
なが〜いリーチに入って90秒消化
という具合にだ。
サブ基板は、メインから届いた90秒の当たり演出用意して
とか
45秒のハズレ演出用意して
という要請に基づいてどの演出パターンを見せるかを計算する。
まるでテレビ局の番組編成のようなことをコンピューター処理でやっているわけだ。

で、よくいわれるように
保留が少ない時、0/1/2のときは長めの演出が選択されやすい。

だがそれとは別に周辺の台とコミコミで
長い演出が多発する時間帯と、短い演出ばかりが延々繰り返される時間帯がある(ような気がしますね)。

で、謎なのは
ハズレの場合に演出時間を決めなきゃならないんだが、
これはもうメイン基板で処理してるんだよね。
根拠を書くと、メイン→サブの一方通行を順守するために
メイン基板がサブ基板に演出時間を強制するというシステムだから。
当然、メイン基板で演出時間も確定しているわけ。
と、なると
簡略化して300のカウントのうち1つだけ当たりで299個がハズレという抽選を行っているとすると
0〜149:保留2以下で7秒・保留3以上で3秒
150〜250:保留2以下で15秒・保留3以上で7秒
251〜280:保留2以下で30秒・保留3以上で15秒
281〜290:保留にかかわらず30秒
291〜295:保留にかかわらず60秒
296〜297:保留にかかわらず90秒
298:保留にかかわらず120秒
299:保留にかかわらず120秒(当たり)

みたいな処理をしていると考えられる
まあ上の例だと120秒の演出リーチしか絶対に当たらないわけなんですが
現状の台は65536とかのカウンターに200〜300くらいの当たりを持っていて
多種多様な演出時間の当たりパターンがあるって寸法だ。

この方式だと、ホールコントロールがカウンターの値を操作しているという方式なら
演出時間にばらつきができて、
急に激アツハズシが連発するという現象の説明がつく。わけですね。
512名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 20:23:18 ID:MhcggLn7
>>511 4日に金EVA打ってたんだけど
時短30回転で10回リーチ出て全部ハズれた
確かに演出にも片寄りはあると思うよ
513名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 20:30:42 ID:CK4C5Sda
とりあえずね

当たり・ハズレ抽選用のカウンターで
演出時間の決定も兼用しているのか?

それとも演出時間決定用の別カウンターも存在するのか?

このへんは明らかになってないからね。
一つだけ確かなのはメイン基板の中で
演出時間を決定しているということだけ。

まあ、いずれにせよブラックボックスだわな。
514名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 21:00:06 ID:aTtiM4/r
保留先読み禁止じゃなかったっけ?
慶次みたいなのだと保留3で確変引いたとして保留4で通常時はハズレ、確変中だけ当たりのフラグ引いたらどうなるの?
3秒で当たる演出がないから入賞時点での時間決めは無理じゃね
515名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 21:23:36 ID:VEjDc3kf
>>511 興味深い書き込みでした。おれも昔は入賞した時点で当りは決まっている
と思っていた。某雑誌の愛読者だったから疑う事もしなかったよ。でも、それは
少し違うようだ。最近の遠隔は海系を例にあげると、絵柄がスローになるまでの
間は割り込み可能。全国各地でまことしやかに噂されるサムなどのプレミアハズレ
はこの類いじゃないのかな。演出の偏りの話しだけど、俺はROMの調子と電圧が
関係してると思ってた。乱数に置き換えるとは考えなかったけど、読んでみると
納得できそうな部分もあったよ。メカニカルな視点からの意見は、なかなか語れる
人がいないから、これからの書き込みも期待しているよ。
516名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 21:32:47 ID:MhcggLn7
当たり信号送信=
機械内部の大当たり乱数に自動的にそろえるっていう考え方はあってますか?
それだと 偶発的に自力で大当たり乱数直撃っていう
場合も考えられるんだけど

517名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 21:40:38 ID:J8S2O4gU
>>505ありがd 制限120で摘発された店って、言わば黙っていれば分からないじゃん。なんづバレたのかなって考えたらプレミアが外れたのかと思ったよ。亀レスすまそ
518名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 21:51:31 ID:MhcggLn7
>>517
さっきのは僕の推測です
正しいかどうかは わからないけど
摘発される店って 大体が見せしめだと思う
519名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 22:06:07 ID:2iGi//n1
メカニカルw糞ワロタwww
520名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 23:44:36 ID:CK4C5Sda
謎はまだある。

中古実機、慶次でもなんでもいいや。
同じものを二つ用意して、ホールと同じように一つの変圧トランスで複数の台を繋ぐようにする。
要は電源を投入したタイミングで、二つの台が全く同じタイミングで起動するようにするわけだ。

で、この二台に
オートスタートコントローラーを繋ぐ。
一台のコントローラーで二台同時に制御するように配線する。
つまり、入賞スイッチを押したときに二つの台が同時に…

で、もし
上記の実験を試してみて、二台のパチンコ台で
全く同じ演出、全く同じ当たり・ハズレ判定が行われるとすると…

仮にそんなことをしても、
つまり、全く同じタイミングで立ち上げた台に全く同じタイミングで入賞信号を送っても
別々の挙動を示すのなら、それこそ完全確率バンザイだな。
521名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/09(金) 23:46:02 ID:PQfqim0i
メカニカルにデータを採っているほるこんプロは居ませんか?
当たる時間や島が分かるなら、かなりの初当り確率になりますよね?
本気で聞きたい
そろそろ実証してみましょうよ
522名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 00:25:16 ID:93giHJOR
>>520
そんな話、実際に試してからにしたら?
「もし○○なら、どうだろう?」なんて言ってても、で、何か?としか思えないし。
まあ実際やっても同じ挙動にる事なんて無いから、試行データも何も出せないw

しかしいまだに「入賞タイミング」とかいう奴いるんだw
523名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 00:32:01 ID:XwpNnJGE
千葉県旭市のともえとハッピーランドは、遠隔しまくり
ハマりまくり
箱積んでるのはサクラだけイベントも全部嘘
毎日が回収日
524名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 00:44:17 ID:fsIqVbqk
疑似乱数だろ、結局

電源入れる度に異なる値を生成できるのなら
真の乱数に近づけようとする諸々の努力は不必要になるぜ。
普通に考えたら、同一のタイミングで電源を入れたら
その二つ、ないし三つ四つでもいいけど、それらはシンクロすると考えるのが現在のコンピューターの性能なんじゃね?
525名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 00:46:22 ID:5lEOsHgQ
>>524
何故?電源入れた時の開始位置を抽選で決めてたらそれだけでばらばらになるじゃん
526名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 01:05:41 ID:fsIqVbqk
抽選ってwwwwwww

人間が箱の中からナンバーボールを拾うのと違うんだぜ

プログラムちょっとやったことがあれば分かると思うけど
例えばシューティングゲームを作って
(特に敵の出現配置などを細かく決めなくても)
毎回毎回、同じところから敵がでてきて
毎回毎回、同じタイミングで玉を打ってくるんだぜ。

これをランダムにしようと思えば相当たいへんなんだ。
放射能の半減期でも利用しないと完全なランダム(疑似じゃない真の乱数)は作れないといわれているほど難しいんだぜ。
527名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 02:14:57 ID:rQHus7kv
つか今の方式はタイミングは無理でしょ。プラス乱数方式だっけ?
周期は同じタイミングでも、スタート位置を変えて体感機攻略を不可能にしてる。
>>526の言うように、完全なランダムが難しいからこの方式が採用されてるんだろうね。
528名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 09:05:49 ID:3yodnGTx
>>507
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1230311526/507
この様な書き込みが多数見受けられます。
営業妨害の可能性が有ると思いましたので報告させて頂きます。

一応通報しときました。
529名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 10:19:31 ID:xGXMdzoB
ハッ○ーランド(プリ○ス)は、倒産したので
サクラを雇う金も、気力も無い。ガセイベントと回収は認めるが
遠隔操作は、断じて行っていない!
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2816.html
530職歴なし金なし学歴なしあくまでも童貞です:2009/01/10(土) 10:28:55 ID:npVSmuOZ
別に自慰(マスターベーション)ばかりしてて
後別に寂しくなってて
一応たぁいィよぉおぉのぉぉぉォォォッッ!!!!!!!!!!!!!! まアァんーなぁかぁでぇぇぇェェェッッッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
もう一度言う。たぁいィよぉおぉのぉぉぉォォォッッ!!!!!!!!!!!!!! まアァんーなぁかぁでぇぇぇェェェッッッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
531名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 11:36:06 ID:u8d7MRu1
>>520
それが完全確率かどうかの証明になるのか?
532名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 12:51:59 ID:QglKNZHT
>>510
警察は天下ってるだろ
第三機関なんてあるかwwwwwwwwwwwwwwwwww
仮にホルコンに付加価値がついていても一般人がわかるすべもないw
おまい、自分のパソコンににウイルスでも入っていて画面みただけでわかるのか
533:2009/01/10(土) 13:18:24 ID:npVSmuOZ
後別に言い忘れたけどもう一度言う。
別に自慰(マスターベーション)ばかりしてて
一応寂しくなってて
後別に俺はホルモン遠隔知恵遅れニート中年です
もう一度言う。この板に24時間張り付くホルモン遠隔知恵遅れニート中年です



534名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 13:25:31 ID:v6PrTNJd
↓がいいこという
535名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 13:45:26 ID:LIbgazuN
536名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 14:46:44 ID:0HREzJFc
>>526
どんだけへぼいプログラムを書いてるんだ?
ランダムに見せかけるのなぞ造作も無いわw
内部時計元にするだけで、「毎回毎回、同じところから」なんてことはなくなるぞ?
絶対的な乱数を作るのは確かに不可能だけどな。
537名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 16:40:15 ID:izZsvV2r
最近は、ホルコン攻略で全然勝てなくなったorz
一台500円しか打たないから目をつけられて遠隔されてるのかな〜。
538名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 21:40:08 ID:Mu5OXxkA
内部時計だ。
演出時間、打ち出し速度、デモ画面、同調の可能性あるものが、ずらしたりできるね。
539名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 21:46:56 ID:5pNNhRBg
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
540名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 21:47:57 ID:+hLy7sQW
新サービスか?
女店員からの貰いもん‥
http://s.pic.to/wedcv
簡単にメアド教えてくれたんだよなぁ ‥
ヤりてぇ www
541名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 21:52:09 ID:5pNNhRBg
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR
542名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 21:54:11 ID:5pNNhRBg
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie
543名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 21:55:20 ID:5pNNhRBg
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
544名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 21:58:52 ID:5pNNhRBg
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
545名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 22:00:42 ID:5pNNhRBg
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
546名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 22:02:41 ID:5pNNhRBg
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
547名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 22:05:09 ID:5pNNhRBg
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
548名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 22:06:35 ID:5pNNhRBg
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
549名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 22:09:19 ID:5pNNhRBg
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
550名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 22:12:31 ID:5pNNhRBg
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
551名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 22:15:00 ID:5pNNhRBg
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
552名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 22:18:13 ID:5pNNhRBg
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
553名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 22:23:49 ID:5pNNhRBg
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
554名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 22:28:51 ID:5pNNhRBg
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
555名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 23:49:41 ID:0+402HQ/
>>539〜554
おい、一人で15も使うなよ
以前別スレで一人で4つも使うヤツがいたが・・、同類か?
556名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/10(土) 23:51:05 ID:Mu5OXxkA
時計が狂ったら、同じハズレをひくんだね。
557名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/11(日) 00:32:43 ID:yszgN0jK
>>555
NGにアンカー入れんな!
558名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/11(日) 01:43:05 ID:Hy0B4EDI
今日はいつもに増してNGが多いなぁw
559:2009/01/11(日) 01:47:21 ID:gVdMsOJ6

CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
560名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/11(日) 01:52:22 ID:ILNoC/kS
>>559
よく毎日飽きないね
561:2009/01/11(日) 01:54:31 ID:gVdMsOJ6
365日 24時間 張り付き知恵遅れ
562名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/11(日) 01:57:35 ID:gVdMsOJ6

自殺もしないでよくもまあ図々しくしゃーしゃーと生きてられるね

563名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/11(日) 02:02:30 ID:lNfzwOjx
予算18000円で今日のハズレリーチ

北斗:バイブボタンから赤オーラいきなりラオウ対ケンリーチ(プッシュボタンでキリン柄)
GARO:疑似3からエムブレム完成長い方で魔戒竜で赤雷
エヴァ4:シンジ疑似1でシンジ群、2のシングルで初号機

GAROの時点でやばいと思ったよ
経験上、複数の台でアツめのリーチを外したら台を変えても変えても同じ目に会うから
回収日の特徴的な傾向よね
564名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/11(日) 02:05:06 ID:f8wLaWcF
>>563
どれも普通に外れる微妙な予告なんだが。
565名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/11(日) 02:40:18 ID:WG9L7uaI
純粋な疑問なんだが、ホルコン攻略派の方に聞きたい。

本気でパチ屋が攻略の糸口となるような情報を漏らしていると思うの?

営利企業としてのパチンコ屋が、下手をすると知っている客全員が
高確率で勝利してしまうような情報を垂れ流してると思うの?

もしあなたがパチ屋の店長ならば、その情報を垂れ流したままにするの?



ちなみに俺はホルコンは否定しないし、存在していると思う。
ってか、無いとパチ屋は企業としてやってけないでしょ。

長文&既出の質問だったらスイマセン。
でも、この点がスゲー理解できないもんで。
566名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/11(日) 02:42:07 ID:+gd0zmNU
ホルコンバカって演出が大好きだよね(^o^)
バカって言ってゴメンm(__)m
今年こそは初当り確率だけでもデータを採って、バカボダをギャフンと言わせるように実証してみせてね
(^-^)v
567名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/11(日) 07:09:48 ID:hsbvi9nZ
くだらねえコピペでレス流しているのは、
よっぽど書かれては困ることがイパイあるんだろうなw
568名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/11(日) 08:31:24 ID:z/PMgqHl
>>565
答えてあげようかと思ったけど
【派】なんて呼ばれたからやめとく。
ボダは人を欺く人間のクズ、いや人間以下だと思ってるから
相手にしないんだよ。
569名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/11(日) 08:50:54 ID:g8HHoyDD
で、負け続けて最終的に自分が誰からも相手にされなくなるんですね、わかります。
570名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/11(日) 10:48:01 ID:lNfzwOjx
>>565

シマ単位の差玉で調整していると思ってますよ。
例えば3円交換で朝から4万使って当たって1500発の出玉8連
これで終了だと最終、最終+2000発、金額的には-4000円
これを台単位でのコントロールじゃなくて島単位でやっている、と
だから、出すぎはありえないんだよね
出すぎることがありえないから、コントロールとして成立するわけでさ
仮に出すぎても、月に数回ある、「もともと出す予定の日」に出しているから。

もちろん、朝から昼に集中して出して
16時以降はカスカスってパターンもある。
↑こういう日に、16時以降に客が島単位、例えば40台で10万円以下しか貸し玉プレイしなければ予想外の赤字だろうね。
でも、ありえないんだな、そこまで客が減るってことは。
ありえないからこそ、コントロールとして成立している。

店が出す気なかったら、勝てないよ、そんなもん当然だろ。
そこを自力で当たりを呼び込んでいるとか言えば、それこそ嘘くさいけどさ。
だから、今月なんかは今さらEX麻雀が稼ぎ頭になってます。
店が出す気のある台を打つしかないからね。
571名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/11(日) 11:06:42 ID:Hy0B4EDI
今日も無限ループ始めますか♪
572名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/11(日) 11:09:37 ID:lNfzwOjx
別に釘調整で純粋に営業しているのと、そんなに変わらん程度しか絞ってないとは思うけどね。

ただ、やっぱり
メリハリのある出し方をして
ミドルなら2時間で20000発
マックスタイプなら3時間で30000発とかそういう出し方を好んでする。
割を食った他の台はハマるんじゃなくて、単発地獄になるね。
その結果「土曜に7万負けて日曜に7万取り返す」みたいな荒い勝負に客を引きこんでいく。

千昌男
野生の王国
郷セカンド
響3姉妹

この辺の台は約1/300で確変60%以下のまあ、冬ソナ的スペックですが
そんなに打ってないのにいずれも10連以上が簡単に出たからね。
そんなに簡単には10連できないと思うよ。
この手の台で2時間打って20000発交換にたどり着くってのが、よくあるんだわ。
573:2009/01/11(日) 12:55:59 ID:gVdMsOJ6
中卒
574【職歴なし】IQ 70【学歴なし】:2009/01/11(日) 12:59:27 ID:gVdMsOJ6

後別に言い忘れたけど

別に自慰(マスターベーション)ばかりしてて

一応寂しくなってて

後別に俺はこの板に24時間張り付くホルモン遠隔知恵遅れニート中年です

もう一度言う。この板に24時間張り付くホルモン遠隔知恵遅れニート中年です

575名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/11(日) 13:51:36 ID:WyYw1FUv
>>570 >>572
島単位で出し入れするのは小型店に多くて
グループを組んで撹乱するのが大型店のやり方と思うね。
小型店はメリハリつけるのに時間ハーネスとか使ってるんじゃないだろうか。
中型店は店による。
いかにも金がかかってる豪華なホールはたいてい大型店と同じホルコンだよ。

ホル攻ってのは店によって時間帯によってやり方が異なるから
パチプロなどの落ちこぼれにはできないだろう。
576名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/11(日) 14:00:55 ID:Hy0B4EDI
>>573>>574
これが最後の警告だ。
再び出てきたら新スレを立てることにする。
新スレにはお前らの腹黒さを根元からリアルに記述するからよ、
機種版にとって非常に有益なスレになるだろう。
お前らも張り切って書き込めばいい。
妨害行為についてはこれからも厳しく対処する。

>>570
一般読者を代表する意見をありがとう。
このスレに書き込んでいる読者はそれほど多くないようだが、
一般のROMはかなりいると思うよ。
もちろん業界関係者も見ている。
その中で特に腹黒いやつが妨害しているようだ。
パチ業界の醜い面はどんどん晒す。
それが2chの存在価値だと思うよ。
577名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/11(日) 14:17:59 ID:ILNoC/kS
>>565
本当にそんな攻略あったらパチ屋はすぐ対策とるよ
一般人に攻略されて野放しにするわけないし
今まで実際本当に出回った攻略みたいなもんはすぐ対応してるでしょ、遠隔とはまた違うけどね

ここで言ってるホルコン馬鹿の攻略なんてパチ屋は眼中ないでしょWWWW

だって今日は失敗したとか成功したとか攻略とは程遠いからね

パチ屋からしたらただのパチンコ好きないいお客さんなだけW
578名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/11(日) 14:22:28 ID:XPg30HtU
はぁ〜い、おっ久しぶりぃ!
みんな元気してた?べつに元気でも元気なくてもいいんだけどさ…
パチンコで負けて落ち込んでちゃダメなんよ。打つからには必勝よ、ヒッショウ。

565番さん、スゴ〜イ!目の付け所がいいわよ!
ホルコンはね、その名のとおりホール・コントロールなんよ。
コントロールなんて書いたけど、シマ単位の差玉で調整していると思っていいんよ。
例えばよ、3円交換で朝から4万使って当たって1500発の出玉8連
これで終了だと最終、最終+2000発、金額的には-4000円よね。
これを台単位でのコントロールじゃなくて島単位でやっているのがホルコンなんよ。
いい、これだけは覚えておいてね。ホルコンに出すぎはありえないんよ。
身の毛もよだつ話だけど、出すぎることがありえないから、コントロールとして成立するんよ。
仮に出すぎてもね、月に数回ある、「もともと出す予定の日」に出しているだけなんよ。

あ、もちろん朝から昼に集中して出してよ、16時以降はカスカスってパターンもあるんよ。
↑こういう日に、16時以降に客が島単位、例えば40台で10万円以下しか貸し玉プレイしなければ予想外の赤字になるでしょね。
でもね、これはぜーーったいありえないんよ。そこまで客が減るってことは。
ありえないからこそ、コントロールとして成立しているんよ。そう、『ホール・コントロール』ね。

ゆっとくけど、店が出す気なかったらね、どう足掻いても勝てないんよ。
これはもう当然の事なんよ。
私、けっこう全国のパチ屋さんで打ってるし、仲間もたくさんいんの。
みんなクチそろえて言ってるわよ、『出す気がないのは話にならない』ってね。
それなのに便所バエは「自力で当たりを呼び込んでいる」とか言うじゃない?
ゆっとくけどね、それこそ業界の豚イヌが垂れ流した嘘なんよ。

せっかく来たから話すけど、今月なんかは今さらEX麻雀が稼ぎ頭になってるんよ。
勝つためには当然なんよ、店が出す気のある台を打つしかないんよ。

まーね、あんな露骨な制限(重罪)がまかり通るのも今のうちだけでしょね。
あ〜ぁ、ちょっと書きすぎたから、またアクセス禁止かな…
579名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/11(日) 14:24:03 ID:Hy0B4EDI
詐欺師キター-(゚∀゚)--
580名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/11(日) 14:35:57 ID:XPg30HtU
女神変換wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!
581名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/11(日) 16:07:44 ID:WG9L7uaI
>570
レスありがとうです。
でも俺が聞きたかった事が
理解されていないようなので、もう少し詳細に書きますね。
説明不足でスイマセン。

まず大前提としてあなたがたが攻略をして勝ったお金というのは、
つまりはあなたがた以外のお客が負けたお金から
パチ屋の利益を抜いた分であるという事を書いておきます。

それでですね、俺はホルコンはあると思ってますので、
出過ぎが有り得ないってのは勿論理解してます。
その上でホルコン攻略というものがあるならば、つまりは出る出ないが判断できるという事ですよね?
あなたがたはそれが出来るからこそ、攻略と言っているんですよね?

ここで問題になるのが、その攻略法を多数の打ち手が知っている場合。
出ない判断をした時は、投資はその時点でやめますよね?
すると多数の打ち手がその判断を下しているのだから、
つまりは負けるお客の数も同時に減りますよね?
それはつまりは勝つお客も減る事を意味します。
勝つ客が少なくなると、お客は来店しなくなりますよね?
そうなるとパチ屋は売上を出すべく更にしめざるをえなくなります。
ですが攻略をしている多数の打ち手はしめている事を判断できるため、
ある程度以上の投資は行いません。
すると負ける客が減るためにry
結果的にはそんな負のループになってしまいますよね?
このロジックはわかりますか?



パチ屋は営利企業です。
何よりも利益が第一です。
そして出来るならば、どのような状況でも最低限の利益を出す事ができるのが望ましい訳ですよ。

さてあなたがたがパチ屋の店長だった場合、この様な下手をすると店が潰れかねない情報を放置しますか?
もしホルコンを使う上で漏れてしまう様な情報ならば、
それを対策する手立てが無いと本当に思いますか?
582名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/11(日) 17:52:52 ID:hsbvi9nZ
回転率が、異常に変わるだけでまったく信用できない
583名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/11(日) 18:41:30 ID:icv8r0AA
自演してる時もアク禁アク禁と毎回アホみたいに言ってたけど
うんこ情報のカキコでアク禁になるとでもマジで思ってるのかねw
584名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/11(日) 21:14:17 ID:4mCJ7rEC
>>583
おそらくみんなの女神様は「パチで勝った日」にカキコしてると思われる。

いつも負けてるパチ好きのおっさんが「今日は勝てたなぁ〜」っていう日に気分が良くなって
書き込んでるだけかと。カキコの頻度からいってそんなもんだと思うよwww
585名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/11(日) 21:48:16 ID:oy88kWnh
   ┏┓        ┏┓  ┏┓    ┏┓                ┏┓
┏━┛┗━┓  ┏┛┗┓┃┗┓┏┛┗┓      ┏┓┏━┛┗┓
┗━┓┏━┛  ┗┓┏┛┗━┛┗┓┏┛      ┃┃┗━┓┏┛
┏━┛┗━┓    ┃┃  ┏┓    ┃┃┏━━┓┃┃    ┃┃
┃┏┓┏┓┗┓┏┛┃  ┃┃  ┏┛┃┗━━┛┃┃    ┃┃
┃┃┃┗┛  ┃┃┏╋━┛┃  ┃┏┛        ┃┃┏━┛┃
┃┃┃  ┏┓┃┃┃┃┏┓┗┓┃┃  ┏┓    ┃┃┃┏┓┗┓
┃┗┛┏┛┃┃┗┛┃┗┛┏┛┃┃  ┃┗━┓┃┃┃┗┛┏┛
┗━━┛  ┗┛    ┗━━┛  ┗┛  ┗━━┛┗┛┗━━┛

            ┏┓          ┏━┓
┏┓    ┏┓┗┛    ┏┓  ┗┓┃
┃┃┏━┛┗┓┏┓┏┛┗━┓┃┃
┃┃┗━┓┏┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛
┃┃┏━┛┗┓    ┏┛┃┃┃   
┃┃┃┏┓┏┛    ┗━┛┃┃   
┃┃┃┗┛┃          ┏┛┃
586 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄:2009/01/11(日) 22:05:22 ID:oy88kWnh
   ┏┓        ┏┓  ┏┓    ┏┓                ┏┓
┏━┛┗━┓  ┏┛┗┓┃┗┓┏┛┗┓      ┏┓┏━┛┗┓
┗━┓┏━┛  ┗┓┏┛┗━┛┗┓┏┛      ┃┃┗━┓┏┛
┏━┛┗━┓    ┃┃  ┏┓    ┃┃┏━━┓┃┃    ┃┃
┃┏┓┏┓┗┓┏┛┃  ┃┃  ┏┛┃┗━━┛┃┃    ┃┃
┃┃┃┗┛  ┃┃┏╋━┛┃  ┃┏┛        ┃┃┏━┛┃
┃┃┃  ┏┓┃┃┃┃┏┓┗┓┃┃  ┏┓    ┃┃┃┏┓┗┓
┃┗┛┏┛┃┃┗┛┃┗┛┏┛┃┃  ┃┗━┓┃┃┃┗┛┏┛
┗━━┛  ┗┛    ┗━━┛  ┗┛  ┗━━┛┗┛┗━━┛

            ┏┓          ┏━┓
┏┓    ┏┓┗┛    ┏┓  ┗┓┃
┃┃┏━┛┗┓┏┓┏┛┗━┓┃┃
┃┃┗━┓┏┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛
┃┃┏━┛┗┓    ┏┛┃┃┃   
┃┃┃┏┓┏┛    ┗━┛┃┃   
┃┃┃┗┛┃          ┏┛┃
587名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/11(日) 23:08:02 ID:lNfzwOjx
>>581

老人会館みたいな店で打ってるから絶対大丈夫だね。

ナイス!高齢化社会。
でも、オレらが払った年金を間接的に取り戻してるだけだったりして。
588名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/11(日) 23:28:47 ID:Hy0B4EDI
>>580
ガッツリ釣られた(*_*)ほんの少しの違和感はあったのに…
589名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/11(日) 23:36:53 ID:3w1RnaWJ
>>585 >>586
業界人乙
あせってあせってあせりまくりかよ
最近のパチ屋の「まず制限1時間」はヤメロー
590名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/11(日) 23:40:10 ID:Hy0B4EDI
>>585>>586
これが最後の警告だ。
再び出てきたら新スレを立てることにする。
新スレにはお前らの腹黒さを根元からリアルに記述するからよ、
機種版にとって非常に有益なスレになるだろう。
お前らも張り切って書き込めばいい。
妨害行為についてはこれからも厳しく対処する。

>>521
一般読者を代表する意見をありがとう。
このスレに書き込んでいる読者はそれほど多くないようだが、
一般のROMはかなりいると思うよ。
もちろん業界関係者も見ている。
その中で特に腹黒いやつが妨害しているようだ。
パチ業界の醜い面はどんどん晒す。
それが2chの存在価値だと思うよ。
591名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 02:24:43 ID:XazSxr2n
【特許公開2001−17678】

↑これは面白いよ、ネタとして一読することをおすすめする。
(古いのでプラス乱数方式以前の内容ではあるが)

要するに概要をまとめると、
始動口に玉が入るたびにカウンタ値を当たりの値がどうか照合するのではなくて、
電源投入時などに
コンピューターが次回は○○回転で当たり。
という風に、あらかじめ筋書きを作っておくわけ。
この○○回転という値は限りなく本来の抽選に近づけるため、1回転目が最も当たりやすいという数学的要素を盛り込んだ
乱数生成方式によって確定される。
で、例えば150回転で当たり。
という内容に決まったら、最初の149回転は全てカラクジになるわけ。
これでまず、体感器の不正を防止するってわけだ。
さらには、次回何回転で当たるのかという情報はホール側に内密に伝達されるので(ホールコンピュータを介して)
150回転目で当たるはずの台が
10回転目で当たれば
「おかしいぞ、あの台!」
っていうのが分かるので、ぶら下がりやチップ交換なんかの不正にも対応できるってわけ。

いや、面白いね、純粋に一つのアイデアとして楽しむのはいいんじゃないかな。
592名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 02:40:00 ID:XazSxr2n
591から浮かび上がってくるのは以下の2点。

・ゴト防止を行う究極の方法はホール側が台の運命を把握すればいいという発想

・純粋にスペックどおりに当たるように乱数で決定された運命をホール側が「知る」だけなら違法性の有無は抽象的にならざるを得ない

後者をもう少し詳しく説明すると
仮に591の方法で大当たりが制御されていてもボーダー理論は全く問題なく通用するし、完全確率の否定にもならないという点は心得ておきたい。
ただし、591の特許でも一部触れられているが
ホール側が次回○○回転で当たることを知っていれば、閉店後にいいところまで回しておくことによって
翌日のモーニングを演出できるってことなんだよな。
まるで、スロ4号機の新台入れ替え時のストック確保みたいな行為。

「知る」という時点で何らかの作為が入りこむ余地があることを591の特許は指摘していて、非常に興味深い。
しかし、知ることができなければ(台がいつ当たるのか店も客も分からなければ)ゴト対策は不完全なものになってしまう。
ジレンマですね、どうにもこうにも。
業界はこのジレンマをどうやって解消したのでしょうか?
593名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 05:15:08 ID:Wi0I+jrR
特許噺は既出すぐる……過去ログ読みなよ
594名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 08:51:16 ID:rpRKqEV7

女神さん来てないね
真似してる人もきっと来てほしいんだ
595名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 10:21:14 ID:szlkbD1z
あの巨大な建物を見て解かるだろ?
何億かけて作ってるか?
それを台数で割ったら、最低いくらボルか解かるだろ?
誰からボルかって、ゴキブリほいほいに入った日本人の人間達に決まってんだろ!
遠隔やホルコンや釘調整や設定や交換率そして、チョンの臭い。
勝てる要素など全く無い!そして、日本人の皆が本当は気がついてる。
世界でもこれほど、日本人をバカにしたバクチは無いだろう。
日本人はパチ屋でお金を使わない様にしましょう。
596 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2009/01/12(月) 10:22:41 ID:AkMoV022

  |┃    ガラッ   // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
  |┃ 三     彳丿; /,,,,,,,,\ u lヽ
  |┃       入丿 -◎─◎- ;ヽミ.  つかボーダーで勝ってる            
  |┃ 三     | u:.:: (●:.:.●) u:.::|   フ〜! フ〜!!   
  |┃        |  :∴) 3 (∴.:: |   =遠隔は無いってのは変だろw
  |┃      ノ ヽ、   ,___,. u . ノ、   モロモロキュッ〜!
  |┃ 三   /   ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ  ヽ
,⊆ニ´⌒ ̄ ̄"  y            .;ヽ
゙⊂二、,ノ──-‐'´:   ・  人  ・ ,.y  i
  |┠ '      |    ̄      ̄ .|  .|
  |┃三      |   .        ノ.  ノ
  |┃       |.     (x)    9  /
  |┃       |    ヽ、_  _,ノ 彡 イ シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ
  |┃        |     (U)    | 
  |┃        ヽ、___人___.ノ


597名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 11:23:27 ID:41YkslAU
*********************************************
確認しよう!皆さんは今どのレベルにいますか?
*********************************************
現在の自分が一体どの程度のレベルであるのかを把握する事はこれから先勝ち続けて
いく為には大切な事である。大雑把ではあるが、下にそれをランク付けして見た。
もし上を目指すのであれば一度確認してみて欲しい。



■LEVEL@■ 雑誌系オカルト実践者 月間収支¥-200k〜¥+100k
※解説※  いわゆるセット打法系の裏の付く雑誌の愛読者諸氏を指す。運の要素が
       かなり大きい為+収支になる場合もあるが長期的に見れば必ず−収支
       に収束する。当てる事云々よりも如何にセットを確実に行えるかにお金
       を注ぎ込む傾向がある。

■LEVELA■ ボーダー理論実践者 月間収支¥-300k〜¥+100k
※解説※  LEVEL@よりはマシだが、完全確率を妄信している為全ての台が同じ環境下
       で稼動していると主張する。回る台を好む為、長期的にみれば投資額を抑制
       できる様にも見えるが長時間稼動が必要であり、回る台であれば終日当たら
       なくてもぶん回しが原則の為、手持ち金額にかなりの余裕がいる。昼間働いて
       いる一般サラリーマンでは実践不可。運の要素も大きい。

■LEVELB■ 立ち回り初心者 月間収支¥-100k〜¥+100k
※解説※  ホールにおける出球操作・制御を少しかじった程度のレベル。グループ構成等
       の把握や立ち回り方法などはネットなどから得た知識をそのまま使う程度に過ぎない
       人。よって、試行錯誤実験的に使う投資額が多めになり、月間収支も+・−を
       いったりきたりになり不安定な状態。又、他人に頼る(依存する)甘さもある為に
LEVEL@やAに落ちる人も多い。

■LEVELC■ 立ち回り中級者 月間収支¥+100k以上
※解説※  立ち回りの基礎を熟知しており、自分の行くホールの癖や他台との関連性を
       把握している人。 又、外部からの情報を自分の周りの環境へ適応させる事が
       できる。ただしゼロからの発想がまだできない為、既存の情報を元にやっていく
       しかない状況の人。若干精神的にも甘い面もあるが、 LEVELB以下に落ちる事は
       まずない。 

■LEVELD■ 立ち回り上級者 月間収支¥+300k以上
※解説※  このLEVELになると、負ける事自体がかなり少ない。確固たる持論を持っていて
       掲示板上では書けない様な事を掴んでいる人。1回辺りの投資額も少なく済み、
       且つピンポイントで当りを獲りにいける。又、自己流の小技等を持っていて
       +αがある分収支額が安定している。あとはLEVELEへ上がるのみの人。

■LEVELE■ マスタークラス 月間収支¥+500k以上
※解説※   常勝者と言っても過言でないレベル。負ける事自体が稀であり、勝率9割以上を
       ほこる人。日々変化していくホールの状況を見据えての対応が早い。貴重な
       ノウハウを持っているが、更に毎日探求に余念の無い人。勝つ為の方法を
       自己開発できるので、この先業界が潰れない限りは勝ち続けて行くであろう。
       他人に方法論を教授する事のできるレベルだが、自己啓発の大切さを一番周知
       しているので、1〜10まで全てを説明する様な野暮な事はしない。
      
※注1 LEVEL@とLEVELAはどちらが下になってもおかしくないレベルである。
※注2 あえて上ではボーダーを完全否定してはいないが、勝つ為の方法論としては最適ではない
※注3 LEVELB以上を目指すのなら、パチ関係の雑誌は一切見ない・買わないを徹底する事。
598名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 11:35:07 ID:bBIrSyVq
スゲー完璧にアホちゃんだ!
599名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 12:10:37 ID:eemuzncM
>>597
よく整理されてるし
内容もそのとおりだろう。
(やい工作員!俺は597の自演じゃないぞ)
ずっとレベル6だったけど最近稼ぎが減ってるので
巻き返しを狙っているところだよ。
ちなみに俺はサラリーマンでパチは平日夜と休日だけ。 
600名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 12:37:31 ID:bBIrSyVq
ずっとレベル6w
すんごいですね〜、勤め人で年間360万オーバーですか
601名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 12:43:12 ID:MaSSLURW
最近になってホルコンを疑う感じになってきた
602名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 12:53:32 ID:41YkslAU
>>599 レベルEとは凄いですね!偉そうに書き連ねましたが、私は今レベルCとDの
狭間で右往左往してるとこです。おそらく一番最初の壁なんでしょうね。
2番目の高い壁を越えられたあなたの様な方が、このスレにもっと来て頂けると
私もですが、ROMしている方々も喜ぶと思いますのでたまに顔だして頂ければ光栄です。
603 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2009/01/12(月) 12:56:00 ID:AkMoV022
  |┃    ガラッ   // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
  |┃ 三     彳丿; /,,,,,,,,\ u lヽ
  |┃       入丿 -◎─◎- ;ヽミ.  つかボーダーで勝ってる            
  |┃ 三     | u:.:: (●:.:.●) u:.::|   フ〜! フ〜!!   
  |┃        |  :∴) 3 (∴.:: |   =遠隔は無いってのは変だろw
  |┃      ノ ヽ、   ,___,. u . ノ、   モロモロキュッ〜!
  |┃ 三   /   ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ  ヽ
,⊆ニ´⌒ ̄ ̄"  y            .;ヽ
゙⊂二、,ノ──-‐'´:   ・  人  ・ ,.y  i
  |┠ '      |    ̄      ̄ .|  .|
  |┃三      |   .        ノ.  ノ
  |┃       |.     (x)    9  /
  |┃       |    ヽ、_  _,ノ 彡 イ シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ
  |┃        |     (U)    | 
  |┃        ヽ、___人___.ノ
604名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 13:06:19 ID:QMCy7eZm
ホルコン攻略、遠隔

この二つがボーダー否定としてしか語られない現実

本当なら三つ巴にならないといけないのにね
605名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 14:04:36 ID:5hzAfJQb
>>602
俺は599だけど
内容的にはレベル5だと自分では思ってるよ。
ただ稼ぎが月に50万ほどあったってことなんだ。
本気で稼ぐにはひたすら探求だよな。
俺もバチ雑誌はまったく見ないことにしてる。
裏系攻略雑誌は論外として
たとえばパチマガとかあんな嘘だらけの雑誌を読んでたら
感性がネジ曲がる。感性が曲がったら勝てやしない。
極端に言えばパチ雑誌は負けるための情報しか書いてないから
掲示板のボダ詐欺と同じだよ。
それにホルコン攻略法とかも買ったことがない。
自分自身が攻略法だと思ってるから変なものを買う気にならないんだ。
ただこの掲示板は以前からよく見てる。
自分の打ち方を軌道修正するヒントが希にあるから。
ごく希にだけどな。

ホルコンは掲示板であるとかないとか語るより
ホールで見抜くのが第一歩になる。
勝ちたければ自分で見抜くことだと思うよ。
また手動遠隔の疑いのある店は
あっちのスレにでも店名を晒すことだな。
店は疑われたことを猛反省すべきだろうよ。
ここの工作員のような横柄な態度とってたら
いつか致命的なしっぺ返しを受けるだろうな。
606 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2009/01/12(月) 14:10:31 ID:AkMoV022
  |┃    ガラッ   // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
  |┃ 三     彳丿; /,,,,,,,,\ u lヽ
  |┃       入丿 -◎─◎- ;ヽミ.  つかボーダーで勝ってる            
  |┃ 三     | u:.:: (●:.:.●) u:.::|   フ〜! フ〜!!   
  |┃        |  :∴) 3 (∴.:: |   =遠隔は無いってのは変だろw
  |┃      ノ ヽ、   ,___,. u . ノ、   モロモロキュッ〜!
  |┃ 三   /   ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ  ヽ
,⊆ニ´⌒ ̄ ̄"  y            .;ヽ
゙⊂二、,ノ──-‐'´:   ・  人  ・ ,.y  i
  |┠ '      |    ̄      ̄ .|  .|
  |┃三      |   .        ノ.  ノ
  |┃       |.     (x)    9  /
  |┃       |    ヽ、_  _,ノ 彡 イ シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ
  |┃        |     (U)    | 
  |┃        ヽ、___人___.ノ
607名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 14:26:59 ID:TGrdgd6A
>>605雑誌やネットなどから情報入れないのか。
じゃあ、確変セグ知らない訳だなw
回らない台で2通、確変か分からないから止めれないw
当たらず遠隔と思い込むw
608名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 14:46:46 ID:NHvFOdNU
>>605
お気の毒に(U人U)
609名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 15:28:56 ID:eCta5SHk
この上の方でセグとか言ってる下衆。
悪いがお前のオツムでは詐欺雑誌は読めても
俺を理解するのは一生無理だ。

パチ業界を巣くってる詐欺の構造は
台メーカ+ホール+詐欺パチ雑誌の連携で成り立っている。
まさにこのスレのテンプレのとおりだよ。

パチンコ中なのでこれにて退室。
610名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 15:31:19 ID:41YkslAU
>>605 そうですね、雑誌に書いてある獲るに足らない情報には勝つ為に必要な
情報はおろか、負ける危険性の高い情報の方が多いですね。リーチの信頼度やら
確率に振り回されていては状況判断が鈍ってしまう原因にもなりますし・・・。
現場での洞察力と判断力、そこから出てくる課題への探求こそが険しい道であれ
唯一勝つ為の道なのでしょう。

今更ホルコンでの制御に関して有無を競っても何も生まれてこないと思います。
もう何十年も隠し続けて今に至っている業界側が、致命的な情報をこの先漏らす
事も考えられませんのでソースたるものは出てはこないでしょう。
まあ、実際ホールでよく観察すれば分かる事なんですが余ほど気にいらないの
でしょうね。実際ボダ派の人なのか良く分かりませんが、パチンコ面白いですか?
私は長時間は集中力持たないのでボダには向いてはいないでしょう。釘に関して
も良く分かりませんが打ってみて回りが悪すぎる台は打ちません。私は換金率に
拘らず10回転/0.5kを目安に回りが良いか判断します。あとは、入賞状況と玉の挙動
の変化には注意してるくらいの事です。
基本短時間勝負の私は立ち回りが1番重要になってます。あとは、それを補足する為の
+αを試行錯誤やってます。ここに大きな壁があるわけですが・・・。
611名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 15:37:47 ID:Wi0I+jrR
最近詐欺師集団こなくなったね。ネタなくて寂しいから偽者でいいから時々顔出しとくれ
612名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 16:23:23 ID:Mv7E+A4I
ボダ詐欺の工作人なら頻繁に来てる。
そのボダ詐欺師が詐欺と呼んでる連中ってのは
業界にとって都合の悪い連中のことかな?
本物の詐欺師としてどうなんだ?
613 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2009/01/12(月) 16:30:37 ID:AkMoV022
  |┃    ガラッ   // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
  |┃ 三     彳丿; /,,,,,,,,\ u lヽ
  |┃       入丿 -◎─◎- ;ヽミ.  つかボーダーで勝ってる            
  |┃ 三     | u:.:: (●:.:.●) u:.::|   フ〜! フ〜!!   
  |┃        |  :∴) 3 (∴.:: |   =遠隔は無いってのは変だろw
  |┃      ノ ヽ、   ,___,. u . ノ、   モロモロキュッ〜!
  |┃ 三   /   ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ  ヽ
,⊆ニ´⌒ ̄ ̄"  y            .;ヽ
゙⊂二、,ノ──-‐'´:   ・  人  ・ ,.y  i
  |┠ '      |    ̄      ̄ .|  .|
  |┃三      |   .        ノ.  ノ
  |┃       |.     (x)    9  /
  |┃       |    ヽ、_  _,ノ 彡 イ シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ
  |┃        |     (U)    | 
  |┃        ヽ、___人___.ノ
614名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 16:32:57 ID:Wi0I+jrR
お互い詐欺師の呼びあいだねw
615名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 17:13:22 ID:d7mCwl0r
>>611
え?自分のことでしょ?
616名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 17:39:42 ID:7QKjoAOg
経験上、ホールの休みの前日は出ない。
たとえ、同じ回転率、客付きであってもだ
経験上、ハマリまくりだね(200回転以内の当たりが少ない感じ)
617名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 18:37:52 ID:TGrdgd6A
>>610
10回転/0.5Kを目安にって、それはボーダー理論から来てる訳じゃんw
ホルコン信者って何を考えて打つ訳?
1Kあたり6回転位でも、そろそろホルコンで当たりそうだと思ったら2K3K打つの?
回らないから止めるのは少なからずボーダー意識してるんじゃない?
隠れボーダー信者w
618名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 21:12:43 ID:qAUJ3pU4
ID変わりましたが610です。>>617 おっしゃる通りそういった面ではボダかもしれませんね。
ただボーダー理論は確率収束を前提に成り立っている訳で、そこは私は違った認識ですし
いくら回りがよくても、当たらない台をぶん回す様な愚行は犯しませんね。
長期的に回るのかどうかではなく、当りを狙った瞬間に回るかどうかが大事だと思ってます。
様々な状況変化による入賞率の変化に注目すると良いでしょうね。1k6回転の台を打ち続けるか
の質問も上に書いた通りです。何を考えて打っているかの質問ですが、考えなければいけない事
が山程あるので詳しく書きませんがこの台が妥当であるのか?配給はあるのか?
など様々な観点からそれを判断する為に頭を使ってるわけです。
昔に比べるとパチの帰りはどっと疲れる様になりました。頭と神経使うので仕方ない事ですが。

隠れボダというより、瞬間的ボダと言ったほうがふさわしいですね。
619名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 21:15:08 ID:kay16RcW
>>617
 ↑
こいつは回転率が釘で決まって
1日中変化しないとしか考えないアホウ。
パチンコ雑誌など読むとこんな廃人になるというサンプルだ。
ボダの馬鹿さ加減を余すところなく物語っているよな。
620名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 21:33:27 ID:XazSxr2n
ピタッと回らなくなる現象に名前付けようぜ

とかいうスレもあったしさ、
2か月足らずで800くらいは書きこまれたてたわけよ。

いまどき回ったり回らなくなったりする(同じ台が同じ日のうちに)
っていうのは常識というか
100人いたら99人は感じる現象ですよ。
2chに限らずパチンコやる人間は絶対そう言うしね。
若いのからオッサンまで10人以上から同じこと聞いたぜ。

なんで強烈な回りムラが発生するのか?
その理由は知らんし、説明することもできない。
ただ、回りムラがある以上
釘のいい台を長時間打つ
という方法で成立するボーダーの信ぴょう性が落ちるのは仕方ない。
例えば朝一10時で
4kで105回転という好成績の台を確保(3円交換店)。
もし、一日中を通して4k105回転のペースが大きくは乱れないのであれば、
大変有利な状況を確保したといえなくもない。

でも、いつか回らなくなるんですよ。
少なくともその可能性はバカにできないほど強烈に存在している。
回らなくなったら捨てるしかないからね、
そういう意味では閉店まで12時間残されていたとしても
その台のボーダー的寿命はあと4時間かもしれないし、1時間かもしれない。
これほど安定感のない理論はないよな。

期待収支とか日当てのは
一日中回転率が安定することを前提に考えられてるわけじゃないっすか。
ここがもうふざけんな、誰が信じられるかバーカ。っていうハナシですよ。
621名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 22:38:02 ID:U/9lGjnK
構造が変わらなくても回転率は必ずバラツキが出る
ホル派でもこの事は理解しているんですね

当たりのバラツキだけは必ず原因が存在すると思うには何故?
全く同じ事なのに
622名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 23:11:24 ID:Wi0I+jrR
玉がスタートに入る確率が17個に一個くらい?
スロならパチの数倍回転数回せるけど、17分の一や16分の1の子役なんて設定看破にも使わないよ(;´д`)
そりゃ基本荒れるでしょー
623名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 23:17:27 ID:pUFgM6Wt
>>620
いい事言うね、全くその通り。
 
もっと言えばその回りムラ、殆ど意図的な物と踏んでるんだけどな俺は。
今はとにかく安定しないよ、台の状態が。
624 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2009/01/12(月) 23:19:26 ID:AkMoV022
  |┃    ガラッ   // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
  |┃ 三     彳丿; /,,,,,,,,\ u lヽ
  |┃       入丿 -◎─◎- ;ヽミ. 後別にボーダーで勝ってる            
  |┃ 三     | u:.:: (●:.:.●) u:.::|   フ〜! フ〜!!   
  |┃        |  :∴) 3 (∴.:: |   ホルモン遠隔中卒ニートです
  |┃      ノ ヽ、   ,___,. u . ノ、   モロモロキュッ〜!
  |┃ 三   /   ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ  ヽ
,⊆ニ´⌒ ̄ ̄"  y            .;ヽ
゙⊂二、,ノ──-‐'´:   ・  人  ・ ,.y  i
  |┠ '      |    ̄      ̄ .|  .|
  |┃三      |   .        ノ.  ノ
  |┃       |.     (x)    9  /
  |┃       |    ヽ、_  _,ノ 彡 イ シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ
  |┃        |     (U)    | 
  |┃        ヽ、___人___.ノ

625名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 23:22:17 ID:AkMoV022
>>623
モニターと会話する知的障害者
626名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 23:28:34 ID:XazSxr2n
>>621

バラツキが出るって納得しちゃってどうするの?
せっかくの釘調整が台無しになるんですよ。
玉入りが好・不調を繰り返されたんじゃ、予定以上の回収になって客が飛んじゃったりしますよ。
釘調整だけで、割調整をしているのなら
回転率にバラツキがでることに対して本格的な対策がほしいところ。
でも、別に回ろうが回らなかろうが、それは二次的な要素に過ぎないから別にいいってことなのかな?
627名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 23:38:19 ID:Wi0I+jrR
間違えてた(*_*)考えたら一玉一玉の17分の一だからスロより分母は圧倒的に大きくなるのか。。。んでスロより収束しやすいと。
だからボダボダ言うことになるのか(/--)/
628名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 23:39:51 ID:XazSxr2n
とりあえず君たち621みたいな人々は
社民党の人みたいに空気読まなくていいから
「いい釘だとよく回ります。
プロは良釘を見抜いて時間をかけて勝負します。
営業時間中に回転効率は基本的にほとんど変わりません」
って言っとけばいいじゃん。

一つ認めれば全てが崩壊するってことをよく考えなさいよ。
629名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 23:42:21 ID:Wi0I+jrR
でも局所的には17分の一じゃすごい荒れることになるね。
ボダも難しいのね
630 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2009/01/12(月) 23:43:32 ID:AkMoV022
  |┃    ガラッ   // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
  |┃ 三     彳丿; /,,,,,,,,\ u lヽ
  |┃       入丿 -◎─◎- ;ヽミ. 後別にボーダーで勝ってる            
  |┃ 三     | u:.:: (●:.:.●) u:.::|   フ〜! フ〜!!   
  |┃        |  :∴) 3 (∴.:: |   ホルモン遠隔中卒ニートです
  |┃      ノ ヽ、   ,___,. u . ノ、   モロモロキュッ〜!
  |┃ 三   /   ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ  ヽ
,⊆ニ´⌒ ̄ ̄"  y            .;ヽ
゙⊂二、,ノ──-‐'´:   ・  人  ・ ,.y  i
  |┠ '      |    ̄      ̄ .|  .|
  |┃三      |   .        ノ.  ノ
  |┃       |.     (x)    9  /
  |┃       |    ヽ、_  _,ノ 彡 イ シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ
  |┃        |     (U)    | 
  |┃        ヽ、___人___.ノ







631名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/12(月) 23:44:23 ID:ruqzfoFQ
>>620
回りムラについては以前から「ホルコン釘調整」と呼ばれてるよな。
ピタッと回らなくなる現象は「入賞制限」と呼ばれていた。
さらに言えば「電動入賞制限」だな。
話は変わるが、回れば有利なんて単純なもんじゃないぞ。
ホルコンから信号が入ると回りやすくなるから勘違いしやすいが
信号が入らなくても入賞制限が解かれるときがあるんだ。
出目が死んでいてぶん回りする状態のことで女神氏は「フェイク」と言っていた。
ずっとフェイクな台ってのは低換金率の店にたくさんあるから確認するといいだろう。
回収効率を上げるためとか「回らない台でも当たる」などの錯覚を与えるために
信号を送らないときは入賞制限をかけているのが普通だけどな。
あと細かいことを言えば当てさせないために入賞制限をかける場合もある。
つまり遠隔制御は確率制御だけじゃないってことだよ。

>>621
そのホル派の【派】ってのどうしても使いたいのか?
ここにはホルコンを逆利用して稼ごうとしてるやつと
その邪魔をしようとしてるやつしかいない。
ごく稀にパチ雑誌に頭を犯されたようなやつも見かけるがな。
どうしても【派】が使いたいなら「現実派」と「妨害派」だろう?
それはさておき、回転率のバラツキにも原因がある。
どんな原因かを説明することもできるが
それを知ったところで勝ち負けには影響しない。
それに俺があっさり言ってしまえば想像する楽しみを奪うから説明しない。
作為的な原因があるってことだけ言っておくよ。
何でもかんでも喋るほど悪趣味でもないから、悪いな。
あっちのスレでミサイル(一発台)の遠隔操作が話題になっていたが
ミサイルの遠隔操作もCR機のホルコン釘調整も原理は同じだよ。

>>626
せっかくの釘調整が大事だった時代が懐かしいよ。
今は釘以外のもので回転率が調整されている時代だからな。
ただしベースを変えるために数ヶ月か半年に一度くらい釘調整する店もあるし
命釘だけを打ち直す店もあるようだがごく少数だ。
それに回る台が当たるわけじゃないからな。
632:2009/01/12(月) 23:47:39 ID:AkMoV022

巷で噂の中卒茂呂茂呂九
633名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 00:22:42 ID:KM/44GXp
昨日よそのスレにも書き込んだけど、ホールの癖を何日もかけて観察してやっと確信を掴んだ時の達成感は最高だね。
今日はもう一つの気になってたホールに出向き打ったんだけど、苦労したのは昨日打ったホールと同じG構成なのに4、9抜きだった事(昨日のホールは連番)紛らわしぃ〜。
そんでぷらっとしていい感じの沖海に着席、500円でちゅい〜ん♪いかせてもらいました(^O^)まっ短発だったし、沖海ガラガラ、大海満席だったんで流して帰りました。
これでMH二つできました!ちなみに一つは外亜(笑)
634名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 00:38:23 ID:Xa6/vTc+
ゲージスランプに関するスレ(2002年より)から
見習い統計士2号さんのありがたいお言葉。

入賞は確率的な現象だと思うけど,例えば,25/Kが真の値の台でも,
100回に1回は千円で11回以下しか回らないし,100回に1回は千円で47回
以上回る。千円が何回つぎ込まれているかわからないけど,11回と47回
では同じ台には見えないよね。本当に確率的に異常なことが起きていると
いうことを示して欲しいな。

100回に1回は千円で11回以下しか回らないし,

だって
なら、500円で1回も回らないケースは論外だよな。
オレも500円で1回も回らないってのを初めて経験したのは
2007年になってサクラ大戦が初めてだった。
そのときは「死ね、サミー、スロットだけ作っとけや」とまで思い
あまりにも衝撃的に入らなかったので今でも覚えている。
最近では「別に珍しくもねーわ」って思ってますけどね。
635名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 00:41:18 ID:B3de4sOD
ホルコン信者は>>631の入賞制限の話も疑いも無く信じてるの?
パチンコ玉の動きまでホルコンで調整出来るって凄いねw
NASAで開発されたのかな?w
もう、ホルコン信者の話についてけねぇーよorz

636名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 00:41:44 ID:Xa6/vTc+
634と同様のスレから抜粋
文面から一般ボダパチンカーであることが推察できます。

何言ってんだか・・・
スランプは確実に存在するよ。
無論、店が遠隔とかやってるとかのレベルの話でなくね。
朝からずっと打ってて1000円で30回前後の台が
夕方過ぎから急に1000円で20回以下でしか回らなくなる
ような経験はもう何度もしてるよ。
もちろん、1000円で30回とかいうのもあくまで玉カップ
で玉数計測しての平均的な回数であって、多少のバラツキは出る。
この程度のことはスランプのうちに入らない。
けど、本当に急に回らなくなる事がある。
台をいくら休ませようがそういう台は閉店までずっと回らない。
それなのに、逆に朝より夕方以降によく回るようになったという
経験は一度もない。
まあそもそも回らない台は長時間打たないのでそのせいだろうけど。
パチスロとかで設定が判別できれば、大体一日の期待収支とかを
見込んで長時間勝負できるが、パチンコの場合は朝方の回りで、
よし、今日はボーダー越えてるから粘って勝負と思っていても
突然回転が落ちたら、結局トータルではボーダー以下しか回らなかった
ってことになるから困ったもんだ。
ただでさえ回る台少ないのに、回ってる台が回らなくなったら
店に一台もボーダー超えてる台ないんじゃないのって思ってしまう位だよ。
もし、遠隔などによるものでないっていうのなら、店側はこういう事も
考慮してもっと回る台たくさん入れとけと一言言いたいよ。
637名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 04:21:17 ID:dAlBfwIN
とりあえずホルコン調整で、どのようにして回転数を弄るのか、説明してくれないか。

台の抽選はデジタルな仕様だから、これに対してホルコンが介入するのは容易だと思うが、
アナログでしかも視覚が介在している状態でどのように入賞を阻害、もしくは促進するんだ?
まさか台の盤面とか釘を電磁石にしてるのか?
それにしたって不自然な玉の流れになるような。。。
だいたい、あんな抽選方法ならば、回りムラがどこまで極端に偏ろうが全然不思議じゃないんだがなぁ。



あと631さんへ
何でもかんでも喋る程悪趣味じゃない、とは言いますが、
貴方の書き込みは何も喋ってませんよ。
ぶっちゃけ信頼度や説得力に関してはパチ雑誌と同レベルですね。
だって何一つ核心が書かれてないですから。
638破壊博士:2009/01/13(火) 04:44:28 ID:4FtTVjlh
チミ達にも解るレベルで噛み砕いて話すね。
簡単に言うと『静電気』だよ。電圧の強弱で、玉に微電流を帯びさせる。
こんだけ工業技術が向上してるのに
玉と釘の材質が変わらない事を考えてみればピンと来るでしょ?
玉に触れて『パチッと』痛い時あるよね。
冬ならまだ解るけど、一年中『パチッと』あるよね。
昔は自然現象を利用して玉の温度や、釘の温度で波が起きてたんだ。
最近は意図的に、発射装置付近に●●を…
あっ喋り過ぎたよ!
639名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 05:39:44 ID:Xw+mv+in
(´・ω・`)・・・
640名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 06:05:40 ID:dAlBfwIN
どうせ答えるなら具体的に答えてくれないかねぇ。

要するに玉を電磁石にするってこと?
普通に考えれば打ち出し時点で帯電してたとしても、
チャッカーに行くまでに放電しちゃう気がするけど、そこんとこどうなの?


ってか、なんでこのスレの奴等は核心部分で話をぼかすんだ?
そんなんじゃ相手を説得できんだろ。
だから次々とホルコンに否定な奴の書き込みがあるんじゃねーの?
641名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 06:10:48 ID:e0RJlBnr
年末の超常現象スペシャルに出れるw

って思ったけどホルコン派に見せかけたネタだ
ホルコンバカもこれくらいは頑張って欲しい
642名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 06:28:11 ID:tDcJ2PKA
釘は真鍮製・・・
後はわかるな!
643名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 08:38:59 ID:zA4sXIPl
おはよう
このスレに初めて書くが磁石を否定するのはあり得んだろ。羽根物は磁石で当たりを導いてる。
644名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 08:52:26 ID:cbMXqEW4
永久磁石ではなくて電磁石な。

余談だけど
パチで勝っている人の心にはなくて
負けてたり打たずに工作する人の心に巣食ってるものがある。
それは…依存心

>説明してくれないか
>具体的に答えてくれないか
645名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 08:55:50 ID:qEHarC9V
釘の内部には電流と磁石が入っていると思われ
646名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 09:12:18 ID:zA4sXIPl
>>645
それは無い
647名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 10:00:06 ID:o79JXtPi
ホントに基礎的な質問なんだが
ホルコンによって内部確率を変える
という説と
ホルコンによってチャカーへの入賞率を変える
という説の二つがあるんだが
二つが混在するってことか?
だとすると回わりにくくなった上に当たりにくくなってるわけか?
648名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 10:11:53 ID:dAlBfwIN
俺は別に電磁石を否定してるつもりは無いんだが。
ただあんなアナログな現象に対して、どのように作為が加えられているのか気になっただけです。

ホルコン調整による台への介入は貴方達的には世間に対し隠蔽されているらしいので、
これを調べても自力では分からないと思い、知っている貴方達に聞いたまで、
これを依存だと言われたら言葉も無いですね。
一応、俺も電磁石により玉の挙動を操作できるのか、調べた上で書き込みしてる訳で、
今のところどの書き込みも詳細では無い上に、それを見ても疑問が出るだけで、納得には到底及びませんし。


それと釘が真鍮だからって、何で玉の挙動を操作できるのか理解不能です。
真鍮は確かに磁力の影響を受けませんが、電気を通しやすいため、
玉に帯電している電荷は釘触れた途端に放電してしまい、ただの鉄の玉になっちゃうのでは?

頼むから一つくらいまともに具体的に答えてもらえないですかね?
649名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 10:39:43 ID:JQ0tT+ja
球の打ち出しに強弱をつけてるんじゃね?
650コマーシャル:2009/01/13(火) 11:29:53 ID:IvHfHXUw


CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人
CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人
CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人
CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人
CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人
CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人
CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人
CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人
CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人

CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人
CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人
CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人
CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人
CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人
CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人
CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人
CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人
CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人 CR 毎度のフィリピン人
651名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 11:47:24 ID:Xa6/vTc+
わからん、
何ででしょね。
ただ要因はいろいろありそうだ。

●自然的要因
よく言われる裏玉の量で台傾斜が変わるとかいうのもそうだし
研磨直後の貸し玉は火傷しそうなほど熱かったりと玉の温度も一定ではない。
銃弾の軌道をシミュレーションする弾道学という学問があるが
気温・湿度などは玉飛びに影響を与えるファクターとして計算式に含まれている。

●電気的要因
液晶と最低限のランプだけなら、それほど不安定にはならないでしょう。
しかし大型役物の作動・台枠の点灯などによって必要電気量はまちまち。
4〜6台に対して一つの変圧トランスから送電しているのだから
台毎に多少の誤差が生じるのも仕方ない(電気屋さんもこういうことは言うね)。
なんで変圧トランス6台が最高かっていったら
それ以上の台数をムラなくコントロールすることができないから。
一列18台の編成だとしても
6・6・6かもしれないし4・5・4・5かもしれない。
電圧の変化を100%なくして、常に一定量を超安定供給というのは無理。
ただ、4台構成の変圧トランスグループの方が安定感は高いかもしれない。
さらに言えば客の少ない時間帯の方が安定しやすい。

●自律制御的要因(全部推定・憶測)
テスト状態で電圧は一定に保った上での発射試験。
例えばスピンをかける強度別に入賞率を計測する。
これによって入賞しやすいレベルと入賞し難いレベルのデータが得られる。
プログラムによって内部的に入賞しやすい好調状態と入賞しにくいスランプ状態を作り出すことが可能。
これはハンドル内にある発射制御基板に存在していると考えられる。
652名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 12:03:12 ID:Xa6/vTc+
玉は鋼製にしろという規定があるので鉄です。
釘は真鍮です、これも規定。
真鍮は磁石に反応しません。
鉄は、実は700℃か800℃かそれくらいだったと思うけど
キュリー温度っていうのがあって、それ以下の温度のときは磁石です。
ただ磁石とはいってもプラスとかマイナスがランダムにゴッチャになっているので
特定の磁場を発生しないのです。
このような鉄が極性をもった磁石に近づいたとき、内部的にプラスとマイナスが整列して磁石に反応するわけです。
653名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 12:14:38 ID:Xa6/vTc+
■磁■石■
●1
●2
●3
●4
●5
●6

●7


こういう磁石にパチンコ玉がたくさんくっついている写真を見たことある人いると思うけど
1〜6番のパチンコ玉はまぎれもなく磁石です。
一番上にある永久磁石なり電気磁石に反応して、まず1番の玉が内部的に極性が整列します。
これで1番が一時的にマグネットとなりました。
連結している2番も内部的に極性ができてマグネットとなります。
3〜6番も同様。
空間を間に挟んだ7番は普通のパチンコ玉。磁石には吸い寄せられますが、自身は鉄を吸い寄せない。
654名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 12:28:28 ID:kNDnEqTr
妄想もここまでいくと評価してあげたいね
655名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 12:51:02 ID:Sc5ebstE
>>647
その質問は基礎的なんだけど
おろそかにできない着眼点だと思うよ。
もし気が向いたら夜にでもレスするけど
気が向く確率は四分の一くらいか‥

ホルコン釘調整の話は当たらずとも遠からずで面白い。
こんなことがあったという報告ももっと聞きたい。
理屈(仮説)もそれなりに面白いけどな。
656名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 14:03:29 ID:o79JXtPi
君たちは何故回るのが変化するのか?回らなくなるのか?不思議みたいだが
俺はキッチリ説明できるよ
簡単に言えば良ムラ(よく回る)状態で
打ち始めたから台の本来の実力に戻っただけ。
誰もが500円打って1〜2回転ぐらいしかしか回らないなら、よほどその台に思い入れがあるか、満席の場合を除いて移動する。
移動を繰り返すうちに良ムラ台(たまたまよく回る台に)たどり着く
その時にこの台はよく回る台だ!また、現金投入時には千円で何回転分かりやすいので お!千円25回転ボダ越えてるな〜となるわけ
そのまま当たらない状態で回りが悪くなってくると台移動か退店して回りの変化もあまり気にせず、負けた事当たらなかった事のみ印象に残る。
当たった場合持ち玉になる継続して打ってるから台の実力(たいして回らない糞台)がでてくる為に当然
チャッカー入賞率が下がってくる(本来の状態)
これは羽根物にもいえる事で

ご希望あれば第2部
なぜ回りムラが最近の台では大きいのか?
を開催します
657破壊博士:2009/01/13(火) 14:23:54 ID:4FtTVjlh
仕方ない。乗りかかった船やから、も少し説明しよう。
チミ達は、何故単純な発射装置に『基盤』があり
電子制御コントロールするのか疑問に思わないのかね?
そして管轄している警視庁の検査(ガサ入れ含)は
メイン基盤とサブ基盤しか検査の必要がないのか?
そこに真実が眠ってる。
658名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 14:35:44 ID:+7L/83FQ
経験上のいつもブン回りの台がぜんぜん回らなくなるとき

朝一の客が、ほとんどついていない機種(釘はぜんぶ同じ)
ブン周りのときにハンドルから手を数分以上離す(トイレにいくときなど)
となりが当たる
自分の台がミッションモードに入る(5分くらい続いて、4でリーチをかけてみたいな)

特に2Rトッカクに入る(電サポ無し)このあと、恐ろしいほど回らなくなるw
659名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 15:21:05 ID:kNDnEqTr
いつのまにここは養分スレになったんだ?
660名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 16:10:08 ID:zA4sXIPl
>>648
最近は凄く古い台を設置出来無いから分からんだろうね。 原因は分からんが古く成ると磁力が強く成り玉が止まる台が出てくるんだ。
名前は忘れたが一発台で、当たり穴の平らな左上で止まる種類が有った。
店で違いが有ったが当たり穴に入れて繰れる店と、入れられないから玉を自力で当てて。
と言う店が有った。自力で当てるも100%入らないがね。
661名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 17:35:47 ID:Xa6/vTc+
>>656

最近の台は風車と入賞口の距離が長いから荒れやすい。

1k25程度の台と
1k20程度の台とを比較すると1k20程度の台の方がはるかに荒れやすい。
昔と比べてメーカーの元ゲージがきつくなって、ドノーマルの釘でも1k18〜21程度の調整になっているから
最近の台は荒れやすいって
言うんでしょ、どうせ。

パトラッシュなんかは風車と入賞口の距離がめっちゃ近いのに荒れるしさ
どーなのかな? って思うよ。

あと、確変中に突然、スルー避けみたいな状態になって
玉が減りまくる、とかもあるじゃない。
662名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 17:40:11 ID:N+7XPXzN
>>657
ネタにしては下手糞すぎるw
663名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 18:16:28 ID:zA4sXIPl
>>656
良く言うな笑うぜ。
古い話しだが最後の回転が止まった時から2分数十秒後に4秒以内に入れると当たりを引き出す台が有った。
入れるのも偶然性だったが間違いなく当たりを引き出せた。偶然性を装ってトイレに行ったり、ホールを回ったり、隣りが辞めそうなら腕時計を見て打ったり。偶然性だが何回か繰り返せば当たる。
たった一発入れるだけ。
店が?と成るまで負けは無かった。
ちょっと一軒の店でやりすぎてね。
5百円で一回も入らなく成り他の店に行ったよ。
凄いよな、どの台打ってもたった一発が5百円じゃ入らなく成る。
それまで釘を信じてたが釘だけじゃ有り得んと思ったさ
664名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 18:29:51 ID:o79JXtPi
>>661
なかなかいい所を突いてるがあと一歩
>>656の続き
何故回りムラが大きいのか?
まず、今の台は昔の台に比べて役物が大きくなっている為に、玉の通る道が限れてる
例えば昔の台ならば右からでも弱めの左からでもいろんな場所からチャッカーに飛び込んだ
しかし、今はユラユラ揺れるワープルートもしくは左からの飛び込みしか入賞ルートがない。
いろんな所から玉が入るなら回転率が安定するが殆ど一定の場所からしか玉が入らないならどうしてもムラがでる
ちなみに、パトラッシュも実は殆ど一定のルートしか入賞していない。

何故このようにムラが出る機種ばかりになったのか?
これはメーカーが意図的にムラが出やすい機種を製造してる為で全台一律マイナス調整の店側にとっても都合がよく需要があるわけ。
665名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 18:40:13 ID:o79JXtPi
>>663
くだらない
666名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 18:43:30 ID:dv+P/F3V
玉まで遠隔wwwもう打つなお前らwww
667名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 18:46:40 ID:kNDnEqTr
俺の金玉はよく遠隔されるぜ!!!!!!!

668名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 19:25:46 ID:zA4sXIPl
あらら
スルーから入り真ん中、山上の溝に乗り奥の穴に入る台有っただろ。
あの山の溝も奥下がり傾斜が有ったな。回る時はその奥下がりの角で良く玉が止まったよ。
回らない時は一度も止まらなかったがね。
あれは何処の店でも有った光景。
まさか知らないとは言わないよな
669名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 19:42:39 ID:o79JXtPi
>>668
とりあえずなんという機種かぐらい書いてくれ
意味不明
670名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 20:15:58 ID:Xa6/vTc+
664はなるほど、なるほど、ですよ。

もう少し現実的な話をすると
玉入りがいい台(一時的な上ムラだとしても)ってのは
最初の6秒で保留が満タンになるんですよ。
約10発で4,5発が入賞する。
さすがにそのペースを維持し続けることは無理だが
1kベースで21〜23くらいはいきますね。
そうは言っても最初の100回転くらいは好調を維持できても
400回も回せば結局1k18〜19くらいに落ち着くケースがほとんど。

なら、100回転ずつ上ムラの台を渡り歩いていけば
1k21以上をキープすることは比較的簡単にできるんだよね。
試し打ちも簡単でたった10発打つだけで短期的によく回るかどうかの判別は可能。
3円交換の店ならこの方法は現実的。
実際オレも最初の10kくらいはどれだけ回したかは覚えているけど
まず210〜250回転のレンジは維持できますね(3円交換で)。
でも、もうボーダー打ちなのかホルコン打ちなのかチャンポンみたいな打ち方になりますわな。

最後に言うなら664のメーカー意地悪ゲージ理論+ホルコンによる入賞情報の完全収集

これによって荒くて分かりにくいが最終的には1k20未満に収束する台ばかりが蔓延して
数少ない好回転率のポテンシャルを秘めた台も意地悪店長によって容易に発見されて凡調整に改悪されるのは必至。

今の現状ではボーダー理論は役に立たんとかホルコン調整だとかいろいろ言われているけど
それでもボーダー理論を押し通すなら
「台移動を繰り返して持ち玉で上ムラの台を打つ」
↑これ以上の方法はないと思うんだけどね。

現状でボーダー打ちをやっている人間には2種類あって
・長期的な下ムラに突入したと感じたらやめる人
・下ムラに突入しても最終的には台本来の釘調ベースに収束すると考えて打ち続ける人
この2者は根本的に内容が違うと思うんだけどね。どうだろうか?
671名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 20:35:42 ID:Xa6/vTc+
664さんは変な意図はないだろう。

全台一律マイナス調整って言ってるしね。

釘調ってアタッカー回りくらいしかしてないと思う。
GAROみたいな台はちょっと悪くしてるからラウンド消化に時間がかかるけど
ミドル機はまずいじってないから、平気でオーバー入賞できる。
結果的に14玉返しの台も13玉返しの台も、そんなには1R単位での獲得出玉は変わらなかったりする。

まあ何にせよ全台一律だよ、基本的に。

1パチで1k30くらいをずっと維持する台を打ったりもするけど
そういうのって素人目にも分かるくらいヘソとワープ入口をあけてるからね。
素人が偉そうなこと言うのも恐縮だけど
所詮、素人がいじくった釘なんて、みたまんまっつーか、騙し釘とかいうレベルにはほど遠いよね。
正直、釘師って絶滅危惧種なんじゃないのかなー?って思ってます。
672名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 21:24:37 ID:wv8KrE1i
俺は日毎に数箇所のホールを巡りながら
打ち込んでる台でもわざとらしく説明書を見ながら打つ、
そうすればホール側は新規顧客獲得のためにビギナーズラックを演出してくれる。
それでも出してくれなかったら、タバコを掃除するバイト店員に会釈したり、
自らすすんでコーヒーの缶を捨てに行ったり、
時には傷ついた仔鹿のよな瞳でカメラを見つめてアピールする。
それでも出してくれないときは、疲れきった顔をして主任クラスの人に直談判する
「おじさん吊るよ、便所で吊るよ、おじさん本気だよ...」と、力ないか細い声で訴えると
たいがいのホールは出してくれる
673名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 21:33:49 ID:o79JXtPi
>>671昔は騙し釘をして〜って感じで
客と釘師の駆け引きみたいなのがあったけどね
チェーン店舗、サラリーマン店長にそこまでの技術はない
だからなるべく釘をさわらなくてもいいようにメーカーも台を作ってる。
674名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 21:42:01 ID:hWljONdC
初心者の振りして台の説明書を見ながら打ってる奴はいるな。
 
凄くわざとらしくて、バレバレなんだけどな。w
隣りで『馬鹿じゃねぇの、コイツw』って思いながら打ってるけどな、俺は。
675名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 21:59:08 ID:N+7XPXzN
ふぅ…またまたやってくれたわね、プンプン!
やはりここはキケンな場所ね。今回も業界の圧力で長期アク禁されたんよ。
このところ豚イヌがブヒブヒ煩くてね、ついつい越えてはいけない一線を越えちゃったんよ。

今日はね、新しい攻撃を始めるために舞い戻ってきたんよ。
あ、新しいといってもね、キホンは今までと一緒なんよ。
ただね、ずーーっとツヨめの攻撃を繰り返してたじゃない?そりゃあアク禁もされるわよね。
だからね、ちょっとヨワめの攻撃で相手の緊張感を緩めてやるんよ。
いい?大事なんはね、「押してだめなら引いてみな」なんよ。女心をくすぐるように、ホルコンハートもくすぐってやるんよ。

まずね、攻撃目標を定めるために、数箇所のホールを巡るんよ。
そこでピンと来る台はなに?テキトーに歩くだけじゃダメなんよ、常にレーダーは警戒モードなんよ。
そうするとね、台の方が我慢しきれず動き出すんよ。これはね、私レベルになるとシマに入る前からレーダーに映るんよ。
レーダーの感度が調整しきれない時はね、いつも打つ台・自分の好きな台から攻めるんよ。
恋は盲目!普段気が付かないところに愛も勝利も待っているんよ。

そいでね、普段打ち込んでる台でもわざとらしく説明書を見ながら打つんよ。
そうすっとね、ほら、ホール側は新規顧客獲得のためにビギナーズラックを演出してくれるものなんよ。
当然といえば当然よね。ホルコンはね、初心者に甘い言葉で近寄ってくるんよ。
そいでも出してくれなかったらよ、タバコを掃除するバイト店員サンに会釈したりするんよ。
自らすすんでコーヒーの缶を捨てに行くのも効果的ね。
時にはね、傷ついた仔鹿のよな瞳でカメラを見つめてアピールするんよ。潤んだ瞳でオトすんよ。
そいでも出してくれないときってね、ホルコン自体が波に乗ってない時なんよ。
そーいう時はトットキの手でいくしかないんよ。それはね、疲れきった顔して主任クラスの人に直談判!コレしかないんよ。

「おじさん吊るよ、便所で吊るよ、おじさん本気だよ...」と、力ないか細い声で訴えるとね、たいがいのホールは出してくれるモンなんよ。


ふぅ〜これくらいならアク禁回避できるかな。
もうね、アク禁くらいじゃ抑えられない「愛と勝利の波」がきてるんよ。
これはね、ハッキリいって今世紀最大のビッグウェーブなんよ。
皆もね、このパワーを感じ取って欲しいんよ。
676名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 22:05:48 ID:nZFT3Jp7
最近の制御って誘発じゃなく、
何回転後とかに当たるとか変わってないか?
長い目でみれば台の発表されている確率に合わせるように操作できるし、
回転率の制御で当たりに早く到達させたり遅くさせたりもできるしな。
10連以上した後の1000近い嵌り+突然の回転率激悪とかいうパターンに
よく遭遇するんだよなー。
だいたい必ず800前後で単発だけどw
677名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 22:17:30 ID:Xa6/vTc+
>>676

591
678名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 22:21:04 ID:kNDnEqTr
やっぱり無限ループだねぇ
679名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 22:39:25 ID:Xa6/vTc+
>>678

遠隔金玉は黙ってろよ

銀玉の話をしてんだ、こっちはさ
680名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/13(火) 22:43:56 ID:0KNSd3yY

出願番号 : 特許出願2005−310981 出願日 : 2005年10月26日

発明の名称 : 遊技機

要約:

【課題】 従来のパチンコ機では、障害釘は、釘調整によって耐久性が低下しがちであり、
パチンコ機の製品寿命も短くなりがちであった。
【解決手段】 透明遊技盤3の所定領域2Cの背後には、電磁コイルからなる始動口誘導
コイル81が配設されている。また、始動口誘導コイル81の下方には、始動入賞口12
に入賞したパチンコ球Pが通過する球通路3aが形成されており、この球通路3aには、
通過するパチンコ球Pを検出する始動入賞口スイッチ12sが設けられている。始動口誘導
コイル81は、主制御基板30によって通電されて“オン”状態になると、所定領域2C上
において透明遊技盤3を貫く方向に、パチンコ球Pを吸い寄せて流下方向を変化させる程度
の磁界を発生させる。
681 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2009/01/13(火) 22:51:31 ID:s95o/rYI
  |┃    ガラッ   // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
  |┃ 三     彳丿; /,,,,,,,,\ u lヽ
  |┃       入丿 -◎─◎- ;ヽミ.             
  |┃ 三     | u:.:: (●:.:.●) u:.::|      
  |┃        |  :∴) 3 (∴.:: |   
  |┃      ノ ヽ、   ,___,. u . ノ、  
  |┃ 三   /   ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ  ヽ
,⊆ニ´⌒ ̄ ̄"  y            .;ヽ
゙⊂二、,ノ──-‐'´:   ・  人  ・ ,.y  i
  |┠ '      |    ̄      ̄ .|  .|
  |┃三      |   .        ノ.  ノ
  |┃       |.     (x)    9  /
  |┃       |    ヽ、_  _,ノ 彡 イ シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ
  |┃        |     (U)    | 
  |┃        ヽ、___人___.ノ
682名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 00:02:28 ID:C7jcbE38
なんだ、早くも核心部が出てしまったか。
>>680のそれだよ。
もちろんその特許に記述されたとおりの仕掛けとは限らないが、
原理はそれだよ。
フレミングの法則ってのを高校生の時に習っただろう?
中学だったかな‥右手の親指と人差し指と中指でつくる三次元ベクトルだよ。
電流によって発生した滋界が玉筋を劇的に変えるわけだ。
吸い寄せられて釘の根本で弾かれると玉跳ねが鈍くなって命釘に寄らなくなる。
ステージから落下する玉でも釘の根本で弾かれて入賞しない。
ミサイルの場合は命釘の方向に強烈な地場を発生させたから、
ガチガチに締めた釘の間に玉が挟まる現象が多発したよな?

これらの滋界は電流によって容易に発生させられるから、
ホルコンが登場する以前からスライダック操作で行われていたんだ。
つまり磁場制御はホルコン制御よりも歴史が長いってこと。

さて、この磁場制御と確率制御がどのように使われているかだが、
眠くなってきたからまた今度、気が向いたら語るかもしれない。
がしかし、もっと皆の話を聞きたいから語らないだろうな。
意地悪ではなくて、どのくらい露骨に行われているかを知りたいんだ。
日本全国のホールで打って確認するわけにもいかないんでね。
683名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 00:05:22 ID:HPf5hrA8
俺もホルコン信者だが、この手の攻略は定期的に現れるな。結局、店が出したい時間帯にタイミングよく当たったって事じゃないのか?ややこしい事は関係なくね?
684:2009/01/14(水) 00:07:37 ID:S0aeRf0r
毎度のフィリピン人
685毎度のフィリピン人:2009/01/14(水) 00:08:52 ID:S0aeRf0r
  |┃    ガラッ   // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
  |┃ 三     彳丿; /,,>>1,,,\ u lヽ
  |┃       入丿 -◎─◎- ;ヽミ          
  |┃ 三     | u:.:: (●:.:.●) u:.::|    
  |┃        |  :∴) 3 (∴.:: |  
  |┃      ノ ヽ、   ,___,. u . ノ、  
  |┃ 三   /   ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ  ヽ
,⊆ニ´⌒ ̄ ̄"  y            .;ヽ
゙⊂二、,ノ──-‐'´:   ・  人  ・ ,.y  i
  |┠ '      |    ̄      ̄ .|  .|
  |┃三      |   .        ノ.  ノ
  |┃       |.     (x)    9  /
  |┃       |    ヽ、_  _,ノ 彡 イ シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ
  |┃        |     (U)    | 
  |┃        ヽ、___人___.ノ







686名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 00:47:17 ID:e6I2K21q
工作人は定期的に
自分のことを【ホルコン信者】と呼んでいる。

ホルコン釘調整にまつわるひとつの謎が解けた今日。
岐阜県飛弾地方は大雪でパチンコどころではなかっただろう。
687:2009/01/14(水) 00:50:45 ID:S0aeRf0r
職歴なし、学歴なし、2ちゃんねる命
688名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 01:34:46 ID:HPf5hrA8
むちゃだな。どっちが信者だか。。じゃー、ハイウエイなんとかを試してみなよ。どうせすぐ飽きるくせに。
689 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2009/01/14(水) 01:36:49 ID:S0aeRf0r
ぬんだつむわっつったかうま?
  |┃    ガラッ   // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
  |┃ 三     彳丿; /,,,,,,,,\ u lヽ
  |┃       入丿 -◎─◎- ;ヽミ.             
  |┃ 三     | u:.:: (●:.:.●) u:.::|      
  |┃        |  :∴) 3 (∴.:: |   
  |┃      ノ ヽ、   ,___,. u . ノ、  
  |┃ 三   /   ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ  ヽ
,⊆ニ´⌒ ̄ ̄"  y            .;ヽ
゙⊂二、,ノ──-‐'´:   ・  人  ・ ,.y  i
  |┠ '      |    ̄      ̄ .|  .|
  |┃三      |   .        ノ.  ノ
  |┃       |.     (x)    9  /
  |┃       |    ヽ、_  _,ノ 彡 イ シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ
  |┃        |     (U)    | 
  |┃        ヽ、___人___.ノ








690名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 01:47:31 ID:YZdpP2C5
浮気した元カノ晒します
http://e.pic.to/uynha
オカズにしていいよ
691名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 01:50:50 ID:g5hXL1aO
スントやプロトレックみたく磁気コンパスが付いてる腕時計して試しに打ってみなよ、
692毎度お馴染のちょ中卒ニート:2009/01/14(水) 01:54:54 ID:S0aeRf0r
ちょwそれ勝てるの?後別に高いの?買える?もう一度言う。買えるの?
  |┃    ガラッ   // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
  |┃ 三     彳丿; /,,,,,,,,\ u lヽ
  |┃       入丿 -◎─◎- ;ヽミ.             
  |┃ 三     | u:.:: (●:.:.●) u:.::|      
  |┃        |  :∴) 3 (∴.:: |   
  |┃      ノ ヽ、   ,___,. u . ノ、  
  |┃ 三   /   ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ  ヽ
,⊆ニ´⌒ ̄ ̄"  y            .;ヽ
゙⊂二、,ノ──-‐'´:   ・  人  ・ ,.y  i
  |┠ '      |    ̄      ̄ .|  .|
  |┃三      |   .        ノ.  ノ
  |┃       |.     (x)    9  /
  |┃       |    ヽ、_  _,ノ 彡 イ シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャ
  |┃        |     (U)    | 
  |┃        ヽ、___人___.ノ





693名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 02:01:43 ID:EbRWHEAu
とりあえずさっさと具体的なホルコン攻略法教えなさいよ
694:2009/01/14(水) 02:04:12 ID:S0aeRf0r
ガチ知恵遅れ
695名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 02:55:09 ID:ke3UP3Od
カルト宗教みたいなスレですね。
それとも詐欺師の広告かな?
696:2009/01/14(水) 02:57:26 ID:S0aeRf0r

毎度お馴染フィリピン知恵遅れの自演

697名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 03:08:09 ID:DZMs+EUc
磁石や電磁石とか言ってるけど、家にある沖海とエヴァには磁石や電磁石になる構造の物が全く見当たらないし着いてないんだけどw
ホールで稼動中に何度も台の裏を見たことあるけど家にあるのと全く同じだよ。
ちなみに沖海とエヴァは入れ替えで島から外してすぐに貰ったからホールに設置してたままの台です。
698名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 06:35:43 ID:1F/iA8wX
>>697
変だな店から業者に一回戻さなきゃ手に入らない仕組みに成ってるのに。
699名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 06:49:37 ID:5hiZ+Wbv
もう、大昔のことだ
天下に入賞口のある一発台
入るときには、風車のあたりから、
玉が20-30センチも真横に横っとびしていたこともよくあったよ
常識を域脱した動きだった
あの昔に、亡くなった有名プロも羽根台で、1000個落ち、1500個落ちと
パターン認識をしていたのはすごいと思う
700名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 07:24:26 ID:Hqw+qMlc
玉が磁化されてなければ弾かれないしw
しかもフレミングの法則って磁力と力と電流の関係だろ?
コイルは常に動いてるのかw
すげーなコイルw
701名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 07:32:09 ID:AVOzQnuy
先日も書いたけど、
ミサイルで左から勢いよく入賞した玉が
右の入賞釘を抜けて出てしまったことがあった。
目を疑ったけど、事実は受け入れざるを得ない。
夕方のサービスタイムにはクルーンに複数個の玉が入賞することもあった。
普段はめったに入らないのに、
サービスタイムになると玉が勢いよく跳ねていたよ。
702名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 07:44:09 ID:1F/iA8wX
大きな店はホルコンに頼ってる店が多いと思うよな。 だが実際ホルコンと言う名が広まるまで1000台クラスの店、カギの掛かった奥の部屋でノートパソコンを3人でフル打ちしてる店が有った。
店長が代わる度々出方が変わった。
若い女好きの店長が来て若い女に出しまくった。
当然客が遠隔を疑った。
また店長が代わり出し方が変わった。
常連の毎月プラスにしている客を排除するために徹底的に一部の人間を個人攻撃。
上手い人が排除された。
しかし常連客はあの店は遠隔していると代名詞が付いたがね。
そこでホルコンの設定も店長が代われば出方も変わると実感。
ホルコンの流れを利用して出しても店長が代わればまた癖を読まないと出せないと。
ただ初めて行く店だと出して貰える行動は有るね。
私は初めての店で80%は3千円以内に出してる。
最近は単発が多くてやる気が失せる
703名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 08:00:28 ID:ta9u6x+X
初めての店での楽勝は星の数ほど経験してます。
以前は爆勝ちもあったけど最近はショボ勝ちが多い。
時節柄かな・・

ところで台に詳しい方に質問ですが、
釘の打たれている面(セル?)の材質は何でしょうか?
もし二重構造になっていれば、
裏側の面の材質も知りたい。
704名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 08:16:01 ID:4Akx4NaD
素人丸出しのレスだなw
705名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 08:42:51 ID:Z04NMnDr
砂鉄を用意して打つ
706セミプロT:2009/01/14(水) 08:56:08 ID:vbJO/QIB
ホルコンによる遠隔操作や出玉制御がないとしても(全くないとは言い難いが)、島の中(背中合わせの2列)で末尾番号または横並びのどちらかでグループが構成されていると見なし、 
どちらの構成かを判別した後、当たりの発生状況を見ながら次に爆発する台を予測する方法、これがホルコン攻略打法だ!
707名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 09:08:06 ID:U6D74kNK
具体例を挙げてくれんか
20台ずつ背中合わせに40台として
708セミプロT:2009/01/14(水) 09:08:48 ID:vbJO/QIB
実際にホルコンの機能が出玉・入玉の集計などの単なる管理用コンピュータだったとしても別に関係ない。
上記の観点から島内を観察すると、そのようなある一定の法則(当たり発生の規則性)を見い出すことができるし、それで当たりや連荘をゲットできるのは事実だから!別に業界関係者が否定しようがボダがオカルト馬鹿だと罵ろうが関係ない。勝てば良いのだからw
709セミプロT:2009/01/14(水) 09:12:13 ID:vbJO/QIB
>>707
そんな美味しい情報をネットで教える程馬鹿じゃありません。自分でググって調べて下さい。
710名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 12:55:59 ID:N8Is9mF5
>セミプロのTさん。
回答可能なことを聞きますよ。

@店によって日にちによってホルコン設定は異なります。
 同じ店でも時間帯によって異なる場合も多いです。
 共通解はあるのでしょうか?

A信号が出なければ効を奏さないと思いますが
 次に信号が出ることへの見極め(予測)は出来ていますか?

Bどのような店でどのような時間帯に打っていますか?
 平均した収益(マイナス分も加味した時給)はどのくらいですか?

Cググるとそこにズバリと書いてあるのでしょうか?
 それともお金を払って購入しなさいとの勧めでしょうか?

自分は業界人ではないです。
どれも素朴な質問です。
711名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 13:15:04 ID:ke3UP3Od
>>709
結局全員このスレ全否定ですかぃ(;´д`)

712名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 13:17:02 ID:S0aeRf0r

知恵遅れワールド
713名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 14:01:20 ID:e+utcCtK
>>710 完全に釣りだろww上から目線で質問だもの
714名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 14:02:40 ID:S0aeRf0r
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
715名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 14:38:35 ID:YUPzCPDm
>>711
全否定したいのはあんた=工作人だろうが。
>>710の質問は俺も聞きたい。
出てきたんだから答えてほしいな。
716名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 15:01:29 ID:r2G+Uct9
時間帯や島のグループで当たりを割り振りしているというのが、ホルコン攻略の共通した意見のようですが
それらを読んで立ち回った場合、初当りの平均確率どの程度になるのですか?
スペックを上回らなければ意味が無いですよね
717名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 16:16:55 ID:Wf9NWZdQ
平日の夕方なら平均で6K程度
回転数にして100回転前後(海や冬ソナの場合)
だから平日はあまり負けない
休日は店によって攻めかたを変えてるから一概に言えないね。
スペックは完全に無視だね。そのあたりはどの店でも共通してるかな?
稼ぎたいからやってることで議論は好きじゃないからオモロイ質問にしか答えないけど。
俺はセミプロじゃないから。アマチュアだよ。
いい忘れるところだったけど初当たりまでは頻繁に移動してる。
718名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 17:56:16 ID:1F/iA8wX
>>717
余り言うな。
最近婆さん達が自然とホルコン食いをしてるのにこれ以上増えたら…
719名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 18:49:05 ID:5Umj/isJ
>>718
まあそうなんだけどさ
婆あは長年の経験と勘でホルコンを察してるんだよね。
俺がここに何書いたって婆あには関係無いよ。
それより問題を感じるのは若いやつらだね。
あいつらパチ雑誌を信用して馬鹿さ満点のボダやってっから
ボロ負けしてる。あいつら短期間で資金が尽きて即引退だよ。
ごく一部の店を除いて平日なんてガラガラだし
混んでる店の客の平均年齢もメチャ高いだろ?
このままだと客はさらに減る。
客が減れば稼ぎにくくなる。
俺はそっちを心配してるよ。
720名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 18:56:04 ID:S7FAfp5G
パチンコ大好きな友達に聞いたんだ。
信頼度80%のリーチなんてほとんど外れないのに継続率80%は余裕で外すのは君はどう考えてんの?て。
確率が確率がて言うから本当に確率て理解できてんのかなと思ってさ。
もし確率どおりだって言うならパチンコ屋のオーナーてのはめちゃくちゃ運がいいわけだろ?
店に都合のいい「偏り」が毎日頻発すんだからさ。
お前そんな強運の持ち主とよく勝負する気になんなって言ったら黙ってたよw
721名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 18:56:18 ID:PtpdVdPf
>>719
俺はお前の頭を心配してるよ
722名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 18:57:14 ID:1F/iA8wX
>>719
潰れても不況が来るから大丈夫だ。
余分な店はサッサと撤退して欲しい。
不況は確実にパチ人口を増やす。
723名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 20:46:45 ID:ptIY+Llc
話していいのかわからんが、朝鮮国籍の幼馴染の親が
遊戯業経営者でおじさんに聞いたら、どこもコンピューターで
営業毎の一定の営業目標を打ち込んで時間で出球コントロールしてるって
724名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 21:12:13 ID:ke3UP3Od
あまり言わない方がいいかもだけど、俺の幼馴染みのトルコ人の親はトルコアイスが不味いと言ってたよ。
725名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 21:14:21 ID:S7FAfp5G
>>724
必死過ぎて痛々しい
726名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 21:17:47 ID:yJ70rt1A
今はパチよりスロの方が安定して勝てるぞ。
スロの方が初当たり早いから大負けしなくなった。
5号機になって大勝ちもしなくなったけどさw
727名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 21:19:25 ID:jTe3D41x
>>726
5号機は眠くなる
728名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 21:19:25 ID:ke3UP3Od
???これが粘着ってやつなのか??
729名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 21:25:10 ID:pA+LyG3S
>>720
ボダ以上で店が勝ってるなら店の運がいいんだろうな。
ボダ以下で店が勝ってるならそれは普通だ。
730名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 21:37:16 ID:jTe3D41x
>>720
いやさ、ボダ派を擁護する訳じゃないけど試行回数の違いだろ?
信頼度80%のリーチなんて一日2〜3回がせいぜいだろ。
継続率80%は継続する限り試行回数増えるだろ。
比較対象が違うと思うけど。
731名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 21:40:41 ID:S7FAfp5G
ボダ以上の台なんてゴロゴロあんだろw
自分が打ってる台以外は全部糞釘?おめでたいねww
ボダ以下でも勝つ人はどうしようねぇ?
運が悪かったら一ヶ月持たないわww
もっと言えばネタやらゴトやらやられたら一発で潰れるぞwww
732名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 21:49:04 ID:S7FAfp5G
>>730
対象とか関係ないだろ、確率に。
80%かどうか以外になにもない。回数ならハネデジでも打てよ、数稼げるだろ。
例えば北斗のシマは全台あわせても継続80%に遠く及ばなくてもハネデジの80%のリーチは確率どおり当たったりしてるじゃん。
それが運?回数?確率をなんだと理解してるわけ?
試行回数とかつじつま合わせでしかねえだろ。現実を見れば毎日毎日あの空間の中では店にだけ都合のいい偏りが発生してるのが事実。
733破壊博士:2009/01/14(水) 22:06:32 ID:H6DJyQDq
スロットとパチの根本的な違いを説明してあげるよ。
スロットはゲーム数で管理しているが
パチンコは時間で管理しているということだ。
スロットは400回の遊技回数で投入枚数に対する獲得枚数の割合が、3倍以内という警察庁生活安全局の定めた規定がある
パチンコは1時間の遊技時間で発射球数に対する獲得球数の割合が300%以内となっている

さて、時間で管理しているパチンコなんですが
実はありますよね、時間と正比例する”ある要素”が。

そう、発射玉数です。
1秒あたり1.6発発射という規定があることから
ぶんまわしの場合、時間と発射玉数は完全に正比例します。
一時間で5760発。
これはまぎれもない事実。

「えっ、でも保留4止めするし、スーパーリーチ中は打たないから時間と正比例ってことはねーでしょ?」
と思うかもしれませんが、
保通協の発射試験では断固として打ちっぱなしなので、一時間で5760発を発射し続けるわけです。

つまり、1時間で5760x3.00=17280発、これがパチンコで得られる出玉のマックス値です。

慶次や冬ソナならどんなにハイスピードで連チャンしても1時間で17280発獲得は余裕で無理なので心配いりません。
しかしGAROは微妙ですね、
しかしまあ、5分で1サイクルだとしても一時間で12回、ギリギリ耐えられるようにはなっているのでしょう。

さて、ここでちょっと流れを無視した問いかけを行いますが

「主基板は差玉を知ることができるか?」

主基板っていうのは説明すると長くなるので(注1)を参照してください。

答えとしては、主基板は差玉を知ることができる
となります。
なぜなら、発射玉数と払い出し玉数(賞球数)の足し算・引き算で差玉を求めることができるからです。
そんなん、法的に無理やろ!と思う方は(注2)を参照してください。

つまり、
・次の当たりで適当に連チャンさせて15000発だしてやろう
・20000発以上出したときは10000発以上損させてから当たりの抽選を真面目にやってやろう
・獲得出玉の1.1倍〜1.2倍のところで当たりやすくしてやろう
(出玉を全打ちしてから、ちょっとだけ追い銭するとまた当たる)

などの作為的プログラムを作ることも可能なわけです。
もちろん世間で言われている波を仕込むことも可能です。
もちろん10万回転くらいさせたら収束するように、綿密に辻褄が合うように計算して…ですよ。
734破壊:2009/01/14(水) 22:07:09 ID:H6DJyQDq
注1:基板はメインとサブに大別される。
サブ→メインへの情報送信はできない構造となっている。
メイン基板は当たり判定を司る主基板
スタートチャッカーや電サポ、アタッカー等に入った玉数に応じて払い出しを行う払出制御基板
電源基板
発射制御基板から成る。
サブ基板は映像と音声だと考えてもらえば問題ない。
つまり、メイン基板だけでもパチンコ自体は成立する。
玉を入れて大当たりになったらアタッカーが開くのだから。

注2:サブ→メインの情報送信は禁じられているが
メイン→サブは言うまでもないが情報送信されている。
また、メイン基板の中での情報の授受も行われているし、当然のことながら禁止されていない。
例えば大当たり15Rでは9cの機種なら玉をアタッカーに9回入れると1R消化、これを15回繰り返す。
当然のことながら15Rを消化するのに何秒を必要とするのかは玉入りに依存しており、事前に知り得ることは不可能。
しかし、15Rの消化のタイミングを知ることができなければ
主基板がいつ保留玉の消化を開始していいのかが分からない。
だから、払出制御基板は主基板に情報を送信して15Rの終了を通知する。
また、発射制御基板から主基板や払出制御基板に情報を送信することも違反事項にはならない(メイン→メインなので)。
735名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 22:32:00 ID:g9Cges9l
説明に間違いがあるうえに、基板の規格のみ語るところが卑劣だな。
736名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 23:44:12 ID:03d3ToF2
まず、ホル派の皆さんに言いたい。
主観のない一般的な疑問を持ちなさい。

玉が制御されている?しかも磁石で??
玉同士がくつっく場面を見たのか?
マジで!パケラッタだよ。

ミサイル777で磁石で玉操作してるって!!
おいおい、不正防止の磁石探知に反応するだろ!
マジでパケラッタだよ。

737名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 23:45:25 ID:lNMAHdSU
>>733
どこまでが事実でどこが推定なのか判りにくいですね。
この論調でいけば、当たりの異様な偏りは基盤のプログラムの結果とも解釈されますね?
・・とーころがですよ!
当たり方と出目は店によって大胆に異なっているのが現実です。
スーパーの発生や当たりの発生に時間や位置の規則性がはっきりしている店もあれば、
島全体の勢いが上がったり下がったりしてるだけの店もあるわけ。

低換金率の店では保留が満タンでぶん回る台がゴロゴロしてるくせに
打ってみるとリーチはさっぱりかからずに平気で700や800はハマルわけ。
等価店では当たるときしか回らずにどんどん回収されていく一方で
急に回りだしたと思ったらリーチが頻出してあっさりと当たったりするわけ。
低換金と等価の店の実質の当たり確率を比較したら、差が歴然とするはず。
もうこんな状態を無視してボーダー理論なんて言ってるのは明らかに詐欺ですが
メイン基盤のプログラムの支配力を説くのもどうかと思うわけ。

それと演出について余談ですが、
大海の甘デジがありますよね。通称赤海。
その赤海の魚群発生率がやたらと高くて、信頼度が地に落ちている店もあります。
昨日の夜に確認したところ魚群12回発生で、当たったのはわずかに3回だけ。
2時間くらい打った結果ですが、魚群で3回当たるのは普通ですよね?
魚群の他にも泡スーパーやノーマルなどで何回か初当たりしましたが
2時間で12回も魚群が発生するのは明らかに変です。
自分の台だけでなく、他の台でも魚群が出まくりで外しまくりでした。
全台に魚群ハーネスなどをぶら下げているわけないでしょうから
店が作為的な「何か」をしていると思われます。
たとえば当たりを消す指令と強い誘発信号を同時に送り込めば
外れ魚群が頻発するとかですね。

まとめるとですね、
パチンコ台固有の仕組みで当たりが発生しているのではない!
ということを巷の様々なホールが実証しているわけ。
738名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 23:52:42 ID:03d3ToF2
はぁ、だから。ホル派の皆さんに言いたい。
主観のない一般的な疑問を持ちなさい。

演出まで制御している??
それはホルコンに機種ごとの演出用乱数を、
把握させている??
新機種がでたらすぐにインストール??
これ誰が乱数表作ってるのメーカ??
全メーカが演出用の乱数というか仕様を統一している?
あ゙ぁーーーーーーーーーパケラッタ。
739名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 23:54:29 ID:Wh+FxV7O
パチンコやめた方が良いよ。
そんな事考えてたら楽しめねえだろw
740名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/14(水) 23:59:23 ID:lNMAHdSU
よく読みなさい。
演出を(直接的に)制御してるとどこに書きましたか?
演出はあくまでも結果であると自分は解釈しています。
しかしその結果を生じやすくなる状況を作ることが可能ではないかとの推定です。
2時間で12回も魚群を見せられて、9回も外したら推定せざるを得ませんね。

頭が悪そうですから復唱しますよ。
2時間で魚群が12回発生で9回が外れです。
これのどこが主観でしょうか?

念のため言いますが昨日1回きりの確認ではないです。
4〜5回確認してだいたい似たような結果です。
昨日がもっとも極端でしたがね。
741 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2009/01/15(木) 00:00:51 ID:4GuRpbZg
       7      ,.'lllll|llllllllll|llヽ く  う
   べ   }   〃 illll #`三´ヾllli <  る
        ( l __l__ rミ,イ;o;≡;o;ヾ')〉  せ
   ら   (|  _| ヾイー,('_`)、-iソヽ)   │
 ),-、 ,、r( レ (_jーr`| !l li!!!!i!l i| 〈  │
   '7/      /  ヾミ三彡'´ ノ  │
    |'    -/‐/     ミ 彡  |)  ッ
 -─ 、_   し'⌒)   ミi!     ヽ、 !!!!
 ;;;;;;;;;;;;;! `ヽ、 /、   l   、ヽ  ヽ、,  ,.-、
 ;;;;;;;;;;;ソ    ヽ ヽ   ヽ/彡ヾ、ヽ  ヽ,ソ
 -‐‐'"      │、ヽ   ヽ   ヾ、_,;;::っ
     >>1  ./  │ヽヽ  ヽ    |
  、_ ) ((〃  彡│ l. ヽヽ  ヽ  ノ
  三ツ=''"ヾ  i|||│ lゝ_ヽ   ヽノヽ、
  " (_ ,. -ィ  !|l │ |  ヽヾヽ ヾ  ヽ、
   r⌒=''"ヾ、っ  │ |  ,,,,ヾヽヽヽ    \
  ゝ、__,.-=ヽ ヽつ │ノ,.i||||||iヽヾヽヾ、   ヽ
  。 ヽ ヽー' ノ `丶/. '''''''丶ヾヽ ヾ `ヽ、
 、  ゝ、__,,.-'  ,.-'" /ヽ、    i! ; ; ヽミiヽ、つ
  ヽ--- 、_,.-'"  /  ヽ、   } i iヾ、ヽ
742破壊博士:2009/01/15(木) 00:13:02 ID:9dUt2hJ2
パチンコホールそのものは何も語らないよ。
もちろん、完全確率だなんて言いやしない。
彼らの言う不正は磁石の持ち込みやゴト行為、窃盗、偽造ICカード、裏ロムの設置なんかのことだから。
パチンコホールの言う”不正”と
パチンコジャーナリストの言う”不正”は一致しませんよ。

ホルコン制御の類を否定して、ボーダー理論以外にパチンコで勝つ方法はないと
喧伝しているのは
パチンコ雑誌や東スポなんかに登場するパチンコジャーナリスト、ネット上に存在する謎の軍団...

彼らは誰の立場から誰のためにモノを言ってるのですか?

少なくとも彼らがホールの代弁者であると考える必要はありません。

ホール側に主張があるのなら、ホールの人間そのものが発言しなくては何の意味もありませんから。
743名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 00:30:21 ID:Rpwlvu5x
ふらっと覗いてみた通りすがりですが
ここってホール幹部(店長以上)経験者かメーカー及び
販社の営業経験者っている?
見てると妄想を膨らませたような話がいくつかあります
が、何を根拠に言ってるんでしょう??

俺が千葉県F市某店で7年前に店長代理やってた
時に見た現実と、スロ販社営業時代に複数店舗に
台とともに怪しい部品を売っていた時に見た現実
では【ホルコン遠隔】は無かったよ。

あったのは
・ぶら下がり(セットロム)による違法遊技機。
 →これはサクラを雇って玉(金)を抜かせる為。
  大体主任〜店長クラスが店の金を抜くために
  手を付ける。稀にオーナーが裏金作りに手を
  染める。俺も神奈川県にて2店、静岡県にて
  1店、埼玉県にて2店打ち子として行きました。

・スロで高設定を入れてサクラに打たせる。
 →これは現行5号機では実りが無さ過ぎてムリ。

・ぶら下がりによる出玉調整。
 →これは【遠隔】に近いけど、営業終了時に
  仕込みをすることで初めて大当り確立が変わる
  為、営業中の操作はムリ。

俺が関わったホールの規模が小さいのか、ショボ
かったのかは解らないけど、【ホールコンピューター】
は、遊技機からの信号は受付けるけど、信号を発信
することはできなかったね。
今はあるのか解らないから肯定も否定もしないけど
参考程度に。
744名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 00:38:46 ID:ok8YyDpi
いつも打ちに行くホールは、一台おきに当たるんだけど…なんか仕組まれているのか?こんな感じで当たる。
○●○●○●○●○●○●←○が当たりの台。
745名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 00:45:50 ID:5mX4OZOe
>>742
掲示板付きのホムペを公開している勇敢なホールがありました。
知っている人も結構いるでしょうね。
お客のいかなる文句にも店長が自ら対応してました。
「楽しんで頂けるように」と「ご来店ありがとうございました」が店長の口ぐせでした。
何かの機種(15R機)で百何十連荘して全国的に有名になったときも
お客の厳しい突っ込みに対して
「楽しんで頂けるように」と「ご来店ありがとうございました」の連呼でした。
「調べたところ台は正常に作動してました」とも言ってました。

ホール関係者が発言すると、そんなところが限界でしょうね。

   
746名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 00:46:02 ID:OzjVCuK0
店長の立場になって考えたら店が終わってから残業してスロの設定をいじったり
パチンコ台の釘をコツコツ叩くなんてパチとスロとで1000台くらい置いてる
大規模店なら過労になるわな。とうかここまでの規模になると人力では無理では
なかろうか?
ということでやはりホルコンなんて便利な物があれば導入するだろう


747名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 00:46:35 ID:HeEVXy86
>>743
その店潰れたあそこでしょ?
俺の知人がバイトしてた。
748名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 00:47:36 ID:HeEVXy86
>>746
小さい店行けば?
749名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 01:00:16 ID:lk8G4xMO
>>744
それは甘デジかい。やたらと当たりが多いから。
グルーピングがそのようになっているからで、
●の台はそのときの当たり確率は実質的にほぼゼロだよ。
判りやすくていいんじゃない?

何度も通りすがっている人がいるけど、
ある・ないは別スレでやんなよ。
誰もミスミス大損したくはないんだからね。
750743:2009/01/15(木) 01:00:46 ID:Rpwlvu5x
その潰れたあそこですw
…っていうか今違う名前の店。
系列店があるんで明記はできませんが。
俺はその後山佐系の販社に行ったんですが
今は全くの異業種です。
あの店は人一人行方不明になったし、コイン
拾っただけの子坊を事務所に連れ込んでタコ
殴りにするし、俺もいわれの無い嫌疑かけら
れてビルから落とされかけるし、警察に裏金
流すし、ヤクザは露骨にバックにいるし、
ロクな店じゃなかったですね。
結局販社に行ってますますヤクザがウザく
なって業界から足洗いましたが。

751名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 01:52:31 ID:1gwZiN6V
本物かどうかはわからないけど、元店長代理さんは今までの偽者とは違うような気がするな

是非もっと話が聞きたいm(__)m

752:2009/01/15(木) 01:56:23 ID:hQhOvBJO


死ね阿呆





753名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 02:14:31 ID:lYMdhEKF
代理店長の意見は大正解です!
俺も主任やってましたが、はっきり言って遠隔は無理です。そんなフェアじゃない事をするなら、パチンコに釘いりませんよね!

1000台あっても全てをいじる必要はなく、稼働の少ない台を釘開いたりしますよ。だからパチ屋は儲けないとやっていけないんですよ。

カジノと一緒で、店は親なので目を閉じてても確実に利益は自然と上がるのは当然でしょ!

千円で15歩

千円で20歩

もちろん後者に投資すればゴールには早く着きますよ!

なので親は釘だと思いますよ。
754名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 07:27:39 ID:kLoJRwZ3
そら出た!業界ヨイショのモロ出し野郎が。
このノリとか口調はあの極悪隠ぺい詐欺集団に似てるねえ。
何とかの撲滅の会。ボダ詐欺を布教してるところね。
大手はどこも万年釘で、同じ台で回転率が10〜30回転/千円に変化する。
当たりやすさに連動していることから意図的な操作によるもの。
そんな実態には知らんフリして元何とかを引き合いに出してもみ消しを図るんだね。
少し前まではプロを引き合いに出してたけど、
みんなからボロ糞に言われて通用しなくなったからねえ。

これから通りすがりの元何とかの現業界ヨイショがのたまうだろうね。
ホルコン遠隔はない!って。
だったらあっちのスレでやってくれよな。
755名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 12:57:06 ID:1gwZiN6V
このスレも一気に人気なくなったなぁ(*_*)
756名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 12:57:14 ID:kNGaGYgw
>>753
また何言ってんだか。
俺は釘を見る目は並外れててな、周りの常連客は俺が押さえた台を離すと取り合いに成る。
有る日羽根物でコンピューターの配線が外れてる台を打ったんだ。
当然釘は開いてる。まぁ〜メーカーが言うとうり3〜4回に一回は15R。
今日はボロ勝ちと皮算用したさ。
良い勢いで1万発出たころ従業員に見つかってな。
配線が抜けてるから入れたいと。
俺は出なく成るからダメと拒んだ。
従業員は絶対そんな事は有りませんと。何時も出してるから仕方無いと言う事を聞いた。
まぁ当然の結果全てが最悪の状態に成った。
そこまでは我慢出来たが、どんなに大きく釘を開けた台を打っても一度たりとも出なく成った。
羽根物を打ってほぼ負けが無かった俺が全て出なく成った。
コンピューターに繋いだら何でも出来るって事だ
757名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 12:59:52 ID:mBYEAvbc
何でも参考にさせてもらってます。
破壊さん。サンキューです。
758名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 14:34:24 ID:dPs1gQlt
>>746
1000台あっても全台叩きません。
毎日、イベントコーナー以外に2割前後しか触りません1台につき、30秒程で叩けますから1時間程度で充分出来ます。
。あと1000台クラスのホールでは店長と管理職2〜3人で叩いてますよ。

あと、遠隔操作は、小さい店では極まれにあるようですけど、大型店やチェーン店などではまずありません。普通に稼働率があれば利益は出ますから、遠隔操作での摘発は営業権が失効される為リスクが高過ぎて使いません。
759名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 16:47:24 ID:7iUTpHx8
>>758
甘いなあ、言い分けが甘すぎるわ。
大型チェーンは手動操作を必要としないほど
全自動で激しく遠隔操作してる。
それはこのスレにかぎらず多くのパチンカーが口を揃えて指摘している。
遠隔制御を察して素早く動くと手でやってくる店も何軒かあったしな。

朝一に30回転近く回った台が、時短終了後に回転率が半減するのは日常茶飯事で、
ある程度回っていたのにピタッと回らなくなって暫くすると近くの台が当たる。
それも日常茶飯事。
10回転/千円ほどのクソ台が、人が変わったとたんに回りだして、
しばらくすると確変が当たる。
これも日常茶飯事なんだよ。

アンタの言い分けは全く説得力がない。
つうか、工作下手で情けなくなる。
俺が依頼者ならクビだよ。もっと優秀なの雇うわ。
760名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 17:57:46 ID:FIqk4nJU
ホルコンには、泣く子も黙る
761名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 18:05:27 ID:1gwZiN6V
ホルコン派も遠隔派も一見常識の人も自分と違う意見はネタか工作って…これじゃ無限ループになる訳だねぇ
762名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 18:22:09 ID:NtIs6XS6
もういいだろ、あるなしは個人の自由
討論なんか意味ないのw無限ループとか書いてる人がいるけど
ホル攻の情報交換してるだけなのにちょっかいだす輩がいるのがおかしいんだよ
763名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 19:21:37 ID:OGdA+Yu1
女神こないかな、ワクワクo(^o^)o
ホルコン派は店長のチンポでも吸ってバカ出ししてもらえば〜
764名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 19:59:53 ID:yFtS8XDU
破壊博士すげーな。
765名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 20:15:50 ID:AJgswxSX
>>764
凄いよね
>>733みたいなウソをいとも簡単に書くのだから。
766名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 20:19:02 ID:1gwZiN6V
>>362
そうか。すまぬな
36スレまで来て残ってるのが女神のネタ攻略だけだし、
前スレは知らんがこのスレはほぼ無限ループの遠隔議論のスレになってたから。。。
ボダが勝てるという妄想も
ホルコン攻略が勝てるという妄想も
それぞれ好きに楽しめってことでつか(-.-)ノ
767名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 20:19:29 ID:1gwZiN6V
>>762でしたm(__)m
768名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 20:53:25 ID:MT9uXWZr
まぁ、なんのかんの言ってもこのスレの板違い感は拭えないんだが。
なんで機種板でやってんだ?
お前等全員サロンに行けよwww
769名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 20:59:49 ID:tjNX92mi
今日始めてのホールで連れと大海を打つ。 二人とも500円でかかり、そのまま12連 50kゲット(キッチリ50k)  
初来店特別サービスと受け止め即やめ。 二度と行きませんw 
770名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 21:01:49 ID:kNGaGYgw
まぁホルコンにしろ遠隔にしろ食えるのは事実だがね。
前は爆連が有ったから美味しかったが今3〜4連で終わってしまう。
今は全然美味しく無い
771名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 22:27:44 ID:QEi84XXw
メイン基盤での抽選結果が、サブ基盤に送られて、
実際の払い出し関係のオペレーションが行われてる、という前提で、
裏ハーネスを使って、サブ基盤に、強制的に当たり信号を送る、
というゴトがある。この場合、メイン基盤の抽選結果は全く意味をなさない。

さて、メイン基盤もサブ基盤も、ホルコンと配線がつながってるわけだが…

772名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 23:09:14 ID:tYHurJ4o
ゴトの引き合いは工作人確定のプレミアム演出だぜぇ!
すぐ尻尾出すところを見ると‥
単発確定か?

別に要求してるわけじゃないから
いつもみたいに熱くなるなよ?
773名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 23:13:27 ID:AJgswxSX
>>771
ねぇ


少しは勉強してから書き込もうね♪
774破壊博士:2009/01/15(木) 23:33:28 ID:dqOuvn9w
有効な議論を行うためには知識の底上げが必要だと考えちょるよ。
遠隔否定派に、特に勉強してもらいたい。
もちろんハル派にも。

スランプグラフ、差玉グラフってわかりますよね?

あれって縦軸はズバリ差玉だということは皆さん百も承知だろうが

では横軸は何か分かるかな?

発射玉数なんだよね。

例えば確中に長ハマリすることで有名な慶次で
実際に200ハマって大ふへん
150ハマって大ふへん
50回して突確
200ハマって大ふへん
という非常にかったるい当たり方をしたとしよう。
このとき、捨て丸が何かほざいているときも
慶次が城門に突っ込もうとしてボタン連打する場面でも
ひたっすら玉を打ち続ける。保留4にかぶせてかぶせてオーバーフローさせまくる。
電サポが玉を拾ってくれるから、悪調整じゃなければ大きく損はしないだろう。

さて、家に帰ってからデータサイト7でもいいし
ホールに設置してある大型パネルでもいいから
差玉の増え方を確認してほしい。

実際に200ハマって大ふへん
150ハマって大ふへん
50回して突確
200ハマって大ふへん
↑この辺で非常に緩いカーブになっていることが確認できると思う。
仮に30分で1500発増だとして
発射玉数2880に対して4380の返しがあったということだ。
1発打って1発増えるという状況だと差玉グラフは45°の直線になる。
1発打って2発の返しだと45°の直線だ。
ちなみに 4380 を 2880 で割ると約1.5になる。
この場合、わかるね?
45°よりも緩い角度、30°くらいで上昇する差玉ラインを描くわけだ。


長ったらしく説明したが
差玉グラフの基準は発射玉数。

これを計測するのにドブのアウトボックスからの計測値を利用するなんてのは
ナンセンスだと思わないか?

発射制御基板から何発打ちこんだのか直接情報をもらった方が遥かにスマートなやり方。

差玉の計算そのものも、発射玉数をマイナスカウントにして
払出制御基板からの払い出し玉数をプラスカウントにして相殺すれば、差玉量の把握はできる。

それなのに、スワニー先生あたりは
ホルコンはセーフボックスとアウトボックスからの情報をもとに差玉を計算しているって言い張る。
何でそんな面倒な方法で計測する?
私は信じられないね、そんなやり方。
775名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/15(木) 23:58:23 ID:NdgVtoE+
>>774
またまた大嘘を吐くのですね。

発射玉数を基板から?
最弱で打って戻ってきたらどうするの?
するとアレか、盤面まで届かないようにずーっと打ち込んでいると、
台はたくさん打ち込んでくれたと勘違いして連荘してくれるのか?

それなんて攻略法?w
776名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 00:42:18 ID:7q+Stosv
スワニー先生って誰?よく名前でるし、やたら皆そいつと戦ってるようだけど。
いや、釣りじゃなくてホンマにわからんから聞きたいm(__)m

777死ね阿呆:2009/01/16(金) 00:46:16 ID:LI07/71y





       7      ,.'lllll|llllllllll|llヽ く  う
   べ   }   〃 illll #`三´ヾllli <  る
        ( l __l__ rミ,イ;o;≡;o;ヾ')〉  せ
   ら   (|  _| ヾイー,('_`)、-iソヽ)   │
 ),-、 ,、r( レ (_jーr`| !l li!!!!i!l i| 〈  │
   '7/      /  ヾミ三彡'´ ノ  │
    |'    -/‐/     ミ 彡  |)  ッ
 -─ 、_   し'⌒)   ミi!     ヽ、 !!!!
 ;;;;;;;;;;;;;! `ヽ、 /、   l   、ヽ  ヽ、,  ,.-、
 ;;;;;;;;;;;ソ    ヽ ヽ   ヽ/彡ヾ、ヽ  ヽ,ソ
 -‐‐'"      │、ヽ   ヽ   ヾ、_,;;::っ
     >>1 ./  │ヽヽ  ヽ    |
  、_ ) ((〃  彡│ l. ヽヽ  ヽ  ノ
  三ツ=''"ヾ  i|||│ lゝ_ヽ   ヽノヽ、
  " (_ ,. -ィ  !|l │ |  ヽヾヽ ヾ  ヽ、
   r⌒=''"ヾ、っ  │ |  ,,,,ヾヽヽヽ    \
  ゝ、__,.-=ヽ ヽつ │ノ,.i||||||iヽヾヽヾ、   ヽ
  。 ヽ ヽー' ノ `丶/. '''''''丶ヾヽ ヾ `ヽ、
 、  ゝ、__,,.-'  ,.-'" /ヽ、    i! ; ; ヽミiヽ、つ
  ヽ--- 、_,.-'"  /  ヽ、   } i iヾ、ヽ

778名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 00:53:41 ID:NnkiHy6I
>>776
座らないニート
779名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 01:21:20 ID:DAPqSsWZ
ホルコン派はサイトにホルコン攻略法が売ってるぞ!買わないのか?w
買った奴、結果を教えてくれ!w

俺はホルコン攻略法など無いと思ってるから買わないから
780名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 01:47:54 ID:DKDNauZI
何でも屋の私が、破壊さんの打ち出し個数にヒントがあると思うのは、例えば15発打って、一旦打ち出し停止などの手順遊びを使って当る店も、あるからだ。

時間ととらえようが、個数と言い換えていようが思いあたるような経験がある。
ただ、私はホルの影響により、封じられているとすると関連性がある台を含めた稼働が鍵とにらみ、ホルに傾倒している人の見解を拝聴していきます。

バカにしてもらって結構ですよ。プロじゃないからね。
781名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 02:59:22 ID:KSfojsYj
そろそろホルコン攻略データ採って実証しようぜ
実際の確率を把握していなかったら気のせいかもよ
子役カウントしてスロ五号機打てば分かるけど、体感や印象はクソの役にも立たない
暇なホルコン派の学生でもいないかな、週に一万回転以上くらいで
782名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 03:05:36 ID:hVu7kM5g
>>774
破壊さんて何者ですか?
凄すぎです!
783名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 05:36:12 ID:mP2n9eLH
>>779
皆さん勘違いしてるね。
店長が代われば出し方が変わる。
ホルコン攻略法? 店長が代わったらまた新しい攻略本出さなきゃ成らない。
たんに店長の癖を読めばその店は代わるまで安泰。
784名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 07:43:42 ID:80cG9DRA
>>776
「スワニーのホムペ」でググれば一発で出る。
攻略詐欺撲滅を謡い文句にして
ホルコン遠隔隠ぺいに邁進している業界の飼い犬だよ。
他に有名なのがRИDって奴で
こちらは確か「攻略詐欺撲滅の会」とかの名前でサイトを開いてる。
スワニーと同じく卑劣な奴らの集まりだよ。

攻略法については
セット打法や直撃打法の類いは100%が詐欺で
ホルコン攻略は上にも書かれてるとおり
店が変わったり店長が変わったりすれば設定内容が変わる。
だから単純な共通解はないんだ。
知りたければ安いやつを買ってみるといいだろう。
役に立たないことがすぐに解るから。
女神さんの真珠湾攻撃とかを参考にして各自で作り上げていくのが正解と思うね。

売っている攻略なんてそんなレベルだよ。
それらを叩くことで不正隠ぺいに利用してるのさ。
つまり攻略詐欺は不正業界の必需品になってるってこと。
785名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 11:41:07 ID:S1wVQB45
>>774
神様きたぁぁぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
で・・ホールでどうやったら勝てるのよwwwwwwww
786名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 12:01:02 ID:1OAUVRSy
ここには基本的にホル攻する人、ホル攻するけど稼ぎが減る可能性があるから否定する人
パチンコ業界の工作員、洗脳されてることに気付いてない馬鹿がいる
787↑死ね阿呆:2009/01/16(金) 12:06:16 ID:LI07/71y
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆 死ね阿呆
788名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 12:34:44 ID:mP2n9eLH
また業界人のおふざけ。
ホルコン抽選も遠隔も店の売り上げで変えてるのは間違いない。
ホルコン抽選は打ってたら誰かに当たりがくる。
遠隔は打ってても当たりが来ない。
単純な答えだが朝1から2時間も見てれば遠隔かホルコン抽選か分かる。
789名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 12:43:47 ID:S1wVQB45
1/3、1/4っで、3件のホールで打ち込んだけど、
恐ろしいほど初当たりが出ていなかったな・・
電圧なのか?
790名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 12:54:28 ID:UL+IPJNe
>>788
それはホルコンによる自動遠隔か
(ホルコン操作を含めた)手動遠隔かってこと?
朝一から手でやってる店ならスゲーえげつない店だぜ。
そんな店あるんか?
>>788
それは電圧より誘発信号が出てないんだと思うよ。
791名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 13:11:14 ID:RyMcPY/g
妄想は尽きませんなぁ
792名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 13:17:08 ID:gq/tQgMU
そこまで疑心暗鬼になってて、
被害妄想爆発するくらい負けてて、
なんでパチンコ止めないの?
793名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 13:19:45 ID:uYFXFbBm
お前らホルコン攻略詐欺にだけは気をつけろよ
794名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 13:43:38 ID:S7e/+9Jo
>>756
それ、うちの母親も言ってたわ
昔、ハイパーだかで朝から○連、○連と調子良く出てたのが
店員が来て「中の配線が切れてる」と言われ台を開けてなんか繋いだんだと
それからさっぱりで全部飲まれたそうな。
音も電気も点いてたのに、なんなの?何かコンピューターと繋ぐと出なくなるのかね?と聞かれたけど
そんな事、1度も経験ないから分からんと言っといたが、やっぱ何かされたんかな。
795名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 13:51:45 ID:sLzKbqEU
>>794
単に台からホールコンピューターに繋いでる配線の接続不良だろ。
新台とか配置変えでたまにある。
796名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 17:51:01 ID:Ymj6wY24
工作人が「単にデータを収集してるだけ」と言うコンピュータとつなぐと
魔可不思議な現象が起きたりするんだ。
突然大連チャンしたり大ハマリしたり
そのはしばしで釘とは関係なく
回転率がジェットコースターのようにアッブダウンするんだな。
797名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 19:00:40 ID:i2qEMfrX
まあ完全確率だと思うんならさ
3円交換以下の店で
平均20くらいは回る台がある店で
甘かミドルを打てばいいと思うよ
ポイントは出玉共有可能な店に4〜5人で行って
誰かが当たったら持ち玉を分け合って打つってことね。
これで勝てるからな、理屈では。
持ち玉共有可能な店が存在している時点で気づけよ。
破壊ちゃんが言うと通り
店側は何も宣言してないから。
勝手にパチ雑誌が台ごとに単独で入賞ごとに均一に当たり判定しているって言ってるだけ。

ちなみにパチ雑誌は
主基板の解析でもしたわけ?
してないのに、妄想を言ってるだけっすわ、パチンコマスコミが。
798名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 19:08:19 ID:LgaJiobt
その破壊ナントカは突っ込み喰らって沈黙中デスネ♪
799名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 21:15:29 ID:ZiKkeqnk
ハンドル回す量なんぼ以上じゃないと玉が左端のレールを越えないだろ?
こんなの誰がやっても一緒。
単発打ち
無意味な弱打ち
玉無しでのカラ打ちを連発
この辺の
妙な打ち方したら
データ異常としてホルコンにマークされるだろ。
それとも何?
単発打ちとかは店員の目視検査なの?
相変わらずクラシックだな、釘釘言ってる連中は
800名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 21:31:51 ID:c6VKFchJ
ホル派は色々な壁を越えて、飛躍した考え(考えてるか疑問)だけど。その飛躍はどんな薬を飲めば良いのでしょうか。やはり一番きくヒロポンですかねぇ〜。
だからメーカー、ホルコンメーカー、店を全てを巻き込んだ今週全米第一位な物語を作成出来る分けですね!分かります。
801名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 21:48:29 ID:i2qEMfrX
ラウンド中に葡萄ができて、アタッカーに玉入れるのが無理になったら
その状況を知らせたら、後から
出玉補償してくれるんだわ。
多分15Rx9cとかを計算して
実際に出した玉を引き算して、そうやって求めた差分を補てんしてくれてるわけね。
扉をあけて、アタッカーを無理やりあけて
差分を補てんするのに必要な玉数をアタッカーに入れてくれる。

で、厄介なケースね(実際にあった話)
3R目で葡萄ができてアタッカーへの入賞が無理になる。
店員を呼んで葡萄を崩してもらう(3R〜6R目の賞球を損する、ただし店員には損球がどれだけかは分からない)。
店員「あとで出玉補償するので、ラウンド終了したらハンドル動かさないでください」
ラウンド終了したのでハンドル戻す。
保留玉で当たり。

この場合、補償してくれないんだよね。
なんでか聞いたら
「次が当たったからデータがなくて計算できない」って言われた。

もし、アウトボックスとセーフボックスで差玉カウントしてたら
こんなバカなことが起こると思う?
「次が当たったからデータがなくて計算できない」って状態になると思う?
どんだけバカコンピューターだよ。
802名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 22:34:16 ID:OJNeqa8G
>>799
玉がアウトに流れていないのにデータ異常?


データ異常??
803名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 22:35:25 ID:OJNeqa8G
>>801
俺の知ってる店でも同様のことが実際に起きました。
補償してくれました。

残念でしたねw
804名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 23:02:48 ID:9wL8FY6S
さっき仕事帰り某メーカー直営店(MHなので名前は伏せるね)で打って来た、金曜日とあってまずまずの客付き、
一通りホール内を徘徊してホルコンがバリバリ効いてるの確認して(笑)狙い台をエヴァ4に決めてタイミングを見計らって打ち出し。
一回転になんとシンジ擬似連!隣のリーマンがん見。
流石に俺もハイワロと思ってたが、擬似三回シンジ群→ストーリーで7当たり!隣のリーマン即効退席しましたわ(笑)
だが気になる台がかなり連チャンが伸びてるため俺の台は三連で終了…即止め。流してから大海のシマへ移動、見るだけだったがよさ気な台が空いてたんで1Kだけ打ったら泡擬似連2回目のリーチで4当たり!時短中に8当たりで終了。
ホルコン意識して立ち回ればこんな感じですわ
メーカー直営店でもね。
805名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 23:05:49 ID:7q+Stosv
あっそ。
806名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 23:16:29 ID:175qIx+6
NGワード:(笑)
807名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 23:53:45 ID:/KacTPto
観察してみようとエヴァの島に行った。島半分は7割方時短確変中、もう半分は角以外全員通常画面
ぐるぐる他の台回って戻り出てない方で1800ハマり台打ってるやつがいてハイエナしようとしたらそいつが当たり、そっから出てない方の島でみんな当たり連発。もしやと思い先ほどまで出てた島に行くとみんな通常画面

初めてホルコンのにおいを体験できたよ。これを攻略にいかすのがこのスレの目的だろ?
808名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/16(金) 23:57:53 ID:mbOQTPtp
ホルコン調整で回転率が悪くなると、ほざいてる奴に朗報w

まず実機を打ってみろ。ホールと同じような現象は起きるからw
実機を持ってない奴は、ゲーセンのパチを打ってみろ。
あんなデカイ釘なのに、全く回らなくなることがあるだろw
え?まさかゲーセンにもホルコンが導入されてるとでもwwww
809名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 00:14:12 ID:4jLiLrUQ
>>804
>ホルコンがバリバリ効いてるの確認して(笑)
>隣のリーマン即効退席しましたわ(笑)
>気になる台がかなり連チャンが伸びてるため俺の台は三連で終了…即止め(笑)
>ホルコン意識して立ち回ればこんな感じですわ www
810名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 00:16:55 ID:D7ZZlMxs
家で実機って裏玉補充はどうするんだ。
台の荷重は?
811名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 01:56:57 ID:+Q6LiAla
>>810 >>805
これが最後の警告だ。
再び出てきたら新スレを立てることにする。
新スレにはお前らの腹黒さを根元からリアルに記述するからよ、
機種版にとって非常に有益なスレになるだろう。
お前らも張り切って書き込めばいい。
妨害行為についてはこれからも厳しく対処する。

>>795
一般読者を代表する意見をありがとう。
このスレに書き込んでいる読者はそれほど多くないようだが、
一般のROMはかなりいると思うよ。
もちろん業界関係者も見ている。
その中で特に腹黒いやつが妨害しているようだ。
パチ業界の醜い面はどんどん晒す。
それが2chの存在価値だと思うよ。
812名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 06:24:27 ID:RUR8CrHx
おーい
破壊博士!
で、どしたら勝てるんだよ?教えてけろ。
813名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 06:31:28 ID:bWeOGfc/
>>812
まずPSPを買います。
814名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 08:28:31 ID:50+LFfuZ
●入賞制限と解除

それがホルコン制御の原点だ。
今はそこに確率制御が加わっている。
それらの意図的な挙動が見えない人は
ホールの作為に飲まれて回収されるだけだな。

勝ちたければ自分で見抜くことだよ。
815名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 09:28:14 ID:0s+kOD1z
むかしあった1発台
1時間に1発入るか入らないかの制御は、釘だけで可能なのだろうか?
ホルコンくん、どう思う?
816名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 11:31:03 ID:KMX+ojmm
100%の信頼度で

電 磁 場 制 御

だったよ。
817名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 11:52:24 ID:RoANh6Is
電磁場制御とは何かを教えて下さい
方位磁石を近づけたら乱れますか?
818名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 12:51:46 ID:xTtr5I5F
一発台の時ほど今の台には強い磁場はかけてないんじゃないか?
やってみて報告してくれよ。
方位磁石よりもっと微弱な磁気を感じるものがほしいな。
819名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 13:14:49 ID:kNYbYoK6
>>816 >>815
これが最後の警告だ。
再び出てきたら新スレを立てることにする。
新スレにはお前らの腹黒さを根元からリアルに記述するからよ、
機種版にとって非常に有益なスレになるだろう。
お前らも張り切って書き込めばいい。
妨害行為についてはこれからも厳しく対処する。

>>818
一般読者を代表する意見をありがとう。
このスレに書き込んでいる読者はそれほど多くないようだが、
一般のROMはかなりいると思うよ。
もちろん業界関係者も見ている。
その中で特に腹黒いやつが妨害しているようだ。
パチ業界の醜い面はどんどん晒す。
それが2chの存在価値だと思うよ。
820名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 13:55:46 ID:dJT6tpPu
いつきても同じ流れ

だから上げ足取りたい暇人はどっか行ってくれよ
他にストレス発散できるスレ探してくれよヒマ人

ここではホルコンある前提で話してーんだよ
信じる信じないは別にどーでもいい
821名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 14:00:44 ID:D7ZZlMxs
810だけど、811さんは実際のホールと家で実機で遊ぶのでは、違いがあると思わないのか?

環境の違いがあって回りムラを語るなんて変だ。

822破壊博士:2009/01/17(土) 14:54:20 ID:xMYanQJr
>>812

朝一から打つ場合に限定して、ちょっと書いてみますよ。
・朝すぐに当たって連チャンしたけど、そのあと急降下でやがて玉無し
・やたらとハマってつらかったが、900回転で当たってからは飛ぶ鳥を落とす勢いで大勝ち
・序盤ダラダラと当たって、ハマらないけど連しない、やめたら次座った人がすぐに当たって爆連開始
・たまに当たるが単ばっかり、ずぶずぶと底が見えずに死んでいく
・朝からずっと順調、確率分母以内に当たるしそこそこ連チャンして一日で初当たり9回、換金4万発

まあいろんなパターンがあるんですが
これを結果論と考えるか、ある程度先読み可能と考えるか、という話ですね。
で、大事なのは店選びとなります。
・2万5千も用意すれば結果が分かる店
・8万用意しないと分からない店
後者から先に説明しますと
1k20と仮定したら8万で1600ハマリ(途中で当たったらその分は加味する)
差玉でいうと−2万発です。
ここから急に当たりまくって最終的に30箱で15万換金。
こういう当たり方があり得る店は、予想なんかできないのでパス。

・2万5千も用意すれば結果が分かる店
こういう店も私の近所にありますが
最終的に+2万発以上になる台は8割がた-5000発のラインを割らないんですね。
ということは、-5000発のラインを割った時点で巻き返しの可能性は1割あるかないか。
可能性が低いので、躊躇なく捨てることができます。
・序盤ダラダラと当たって、ハマらないけど連しない、やめたら次座った人がすぐに当たって爆連開始
こういうパターンが多いのですが、
爆連する場合はほぼ、-5000発のラインより前で当たります。当たって飲まれる、当たって飲まれるを細かく繰り返します。
爆連しない場合は-5000発のラインを平気でぶっちぎります。

実際には単純に差玉だけで、脈のあるなしは判断しませんが
全部書いたらカチ盛りで300レスくらい必要なので当然カットカットです。

近所にこういう都合のいい店がなければ、
また別の方法を考えるしかありませんが、そんなのは知らん。
調べるのはデータロボサイトがよいと思いますよ。
823名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 14:58:16 ID:+Q6LiAla
>>820
電車内で統合失調症のやつが一人で叫んでたらキチガイきたと思って馬鹿にするだろ。もはやそれと一緒。
大体の人はそんなもんだろ

ほんとに遠隔信者だけでやりたいなら個人やそういうサイトの掲示板でやりなよ。沢山あるでしょ。

まぁこのスレは電車内での暇潰し、ストレス解消にはなるけどね♪




そして無限ループへ
↓↓↓↓↓↓↓↓
824破壊博士:2009/01/17(土) 15:03:33 ID:xMYanQJr
5000発だったら
2万円用意すればいいと考えるかもしれませんが、
+5000円は余裕をもって、っていうことです。

スッカラカンになるまで負けたら、外食することもできませんからね。
負ける日は負ける。これは我慢するしかないですね。

銀行から下ろしたり、カードで払うってのは無しです。
すべてタンス預金からパチ金を引き出して運用します。
食事代や娯楽代もここの資金で賄います。
825名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 17:09:57 ID:xqaEu2xl
どこかのアホが実機でもムラが出ると言ってたが嘘だ。
実機だと1時間平均は余り差は無い。
パチ屋の回りはムラと言うレベルじゃない。
1時間回ったが次の1時間回らない、なんて事は実機に無い。
アホな業界人
826名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 17:14:24 ID:OhZ9mBtU
おー、狂ってる狂ってるWWWW
827名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 17:47:07 ID:A9NJ60F2
回りムラなんて全然起こり得ることだけど、毎度「同じパターン」で
起こるのはやはりオカシイでしょ
持ち玉になると突然回らなくなって、全部飲まれて現金入れだすと
突然回る様になるw
828名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 18:26:55 ID:pY4Oxyz0
じゃあ等価の店で現金投資続ければ勝てますね!!
829名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 18:57:05 ID:b3EytoFO
ある特定の台(複数ある)が確変継続中は当たるのがほとんど不可能になる。
それを知っているのと知らないのではハマリ方が雲泥の差だよ。

>>823のようなクズは完全に無視でいいんじゃないか?
ここは掲示板だよ。
クズと話す場所じゃない。
830名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 18:59:21 ID:xVO8qM6s
回るか回らないかでいったら回らないほうがいいんだよ。
831名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 19:11:04 ID:A9NJ60F2
>>829
接続台もしくは関連台と言われてるやつですなw
コレは店によって日によって変わるよね?
数台先だったり末尾だったりと言うのは聞いたことある
イマイチ解んないなw
自分はバライエティコーナーで打つこと多いんだけど、
かなり解りやすいかもw
海系同士で争ってるのが目立つよw
832名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 19:49:13 ID:+Q6LiAla
>>829
本気になった奴ハッケン(*^^*)
だからキチガイ遊びはやめられないんだよねw
833名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 20:14:45 ID:xqaEu2xl
今のホルコンの大事な事。
空き台に副が来る。
834名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 21:39:03 ID:tOH3IsqU
>>831
そうそう、
攻めも大事だが守りはもっと大事ってこと。
835名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 22:04:07 ID:VL9495qc
ホルコン有るっう奴が証拠出さない限り、このスレは永遠に続くな。
836名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 22:14:09 ID:uEoj06ck
オレが確変中、隣台をキープして、打たない
時短になると打ち出すも、またオレが引き戻し確変になると、打たない
どこかに行って欲しかった。
結果その人は出ず、一つ離れた台が連チャン
使えないホルコン攻略だねw
ただオレの確変中打たずにいれたことに感心した
オレ打たずにいられない依存症w
837名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 22:49:43 ID:W6kDnFD8
しかしこの板の常連って

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【景気は】一人親方、社長さん集まれpart2【最悪】 [建設住宅業界]
ホルコン攻略法を考えた!! [パチンコサロン]
本当にパチンコとは完全に確率通りなのか?2 [パチンコサロン]
【名古屋市南部】港/南/中川/熱田/緑/瑞穂/天白★3 [スロット店情報]
★35歳超45歳未満の転職サロン Part121★ [転職]

お気の毒そうな人が多いねw 如何にも詐欺に引っかかりそうな感じがするわ
838名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 23:00:10 ID:qEUwuTSS
専ブラだから気にならないな
839名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 23:07:03 ID:+Q6LiAla
>>837
いいネタ教えてもらったよ(^O^)俺も試しに見てみたらワロタw
みんなテラ底辺w
840名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 23:51:52 ID:e8yQqCB2
ホルコン遠隔
【もしかしたら出来そう】
・大当たり操作
⇒同じメーカーでは同じ仕様そうだけど。
メーカーが違うと違いそう。
【難しいと思うよ】
・スタートチャッカーの入賞ムラ操作
⇒ん、何のことこれ。どうすんの?
つねに似たような感じで入賞するの?
不自然だよそれ。それが普通だと思うの?
・演出操作
⇒ね〜機種ごとに演出乱数違うと思うんですけど。
つーかメーカー違う場合は??
あっそっかメーカー同士で結託すれば良いんだ。。
は〜壁高そう。
【確実に病院行きだと思う・・】
・顔認証
⇒残念な人・・・

全般的に残念だよね。
ホルコン以外の違法は可能はかなりあるだろうけど、
ホルコンだけはメーカー、ホルコンメーカー、店
すべて絡んじゃうよね。関係者多すぎだよ。
頼むから健全な思考でお願いします。
841名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/17(土) 23:53:11 ID:wDwVZDXw
バラエティコーナーの台をホルコン遠隔に対応できるように改造すると、物凄く経費が掛りますよね?
でも、バラエティコーナーってどちらかといえば金銭的に余裕の無さそうな小規模な店や経費を掛けられない1円パチンココーナーに多いですよね?
ホルモン教徒の皆さんはこのようなことに矛盾を感じないのでしょうか?
842名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/18(日) 00:48:04 ID:NAAfFNjQ
>>841
安定して利益が得られることを考えたら、そこまで経費は高くは無いと思う。
特許として認められてる遠隔技術が組み込まれてる分、ホルコン本体が高価になるだけだから。
843名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/18(日) 01:00:59 ID:P0A/jo27
特許w
何回論破された話題だすんだろww

永遠にループですか。わかります
844破壊博士:2009/01/18(日) 01:19:40 ID:Xu9rQZcV
保通協の検定に通った機種は
その基板からデータを保通協側に採取されると考えて問題ないですよね?

もし、データを採取しないのなら、市場に出回った基板を検査する際に
本物か偽物かを判定することが不可能になりますから
主基板のデータは保通協側に採取されると考えるのが妥当でしょう。
まあ後々、DNA判定をするために髪の毛一本いただいておくようなものです。

で、実機だと問題もあろうから架空の機種
CRよろしく人間ドック
が検定にかけられたとします。
・MF:1/250,継続率50%,3x3x13賞球(15R8c)
・SF:1/399,継続率68%,3x4x14賞球(15R9c)2R確10%
・QF:1/399,継続率86%,3x4x14賞球(15R9c)2R確38%

このうちQFは検定に通らず、MFとSFが検定に通ったとします。

ならここで、保通協ならびに警察サイドとしては
この検定に通らなかったQFスペックが市場に出回らないように監視・監理することが一つの課題となります。

やろうと思えば盤面ではSFスペックをうたっておきながら
主基板はQFスペック搭載という詐欺機械も作ることはできます。
もちろん、メーカー側はばれた場合の甚大なペナルティを考えれば、やるわけがありません。
だからといって、まったく検査しないというのも問題となるのでしょう。
都合のいい事に主基板にはロムチャッカ用の出力端子があるので、それを利用して
検定の際に採取した検定適合基板と照合することができるはずです。
照合できないのなら、全く無用の長物なので
ロムチャッカ用の出力端子を利用して検定適合スペックと同じものであるかどうかチェックできそうです。
100%の信頼度を誇るDNA判定みたいなものですね。
と、なれば蛇足ですが主基板のデータが外部に漏れないように最大限の秘密漏えい防止対策が望まれるところですが
もちろん、対策は万全なのでしょう。
もし、主基板の解析データ(市場に出回る前の新台のもの)が外部に漏れれば悪用されかねませんからね。
自衛隊などからもときどき、内部資料が流出して心配になりますが
天下の保通協は国内最大級の漏えい防止対策を施して解析データの秘密保持に努めているに違いありません。
845名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/18(日) 01:31:44 ID:7kDnFDko
どんだけ演出、制御用のCPUにいいのを摘んでも

抽選用のCPU基盤は別にありハーネス(線)で繋がってる不思議

抽選用基盤から信号が来なきゃ当たりませんし
信号が来れば当たります。



パチンコはやっぱりボーダーですよねw
846名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/18(日) 01:43:55 ID:7Nw4TmS4
言ってる事がピンボケで
ホル派かボダ派かすらわからんなw
847名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/18(日) 05:37:50 ID:mfyBEmt8
テラ悪魔の証明w
848名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/18(日) 07:22:49 ID:Ut5NtAmJ
お座りと同時に当たる確立って、すごいんじゃねぇ?
感覚的に、オスイチ(1000円以内)ばっかりじゃん
空き台にオバン座る
いきなり、擬似連してる
どうせ保留無しのガゼスーパーだろ
ええええええええええええええええええええええええ
当たっているやん、しかもカクヘン
粘るのが馬鹿らしくなる
849名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/18(日) 10:26:16 ID:a4KdKxNi
小学生でも判ると思うが、台をコロコロ変われば常に当たる時はオスイチだわなw
850名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/18(日) 10:31:00 ID:Ut5NtAmJ
アホか
仮に、列に客が5人いたとしよう
みんな5千円以上つっこんでいる
列に30分以上当たりなし
そこに、オバン座る
いきなり当たる、こんな光景がありすぎる
851名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/18(日) 11:30:24 ID:U51P8M7P
実はそんなことあんま無いという事実
852名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/18(日) 11:34:40 ID:KsF6QCXl
顔認証で人を見て当たりを遠隔師が振り分けてるのに勝てるわけねえよ。
当たって連荘するのはジジイババアと若い姉ちゃんばっか。
853名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/18(日) 12:47:28 ID:rjyo7+/K
統合失調症の方ですか?
854名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/18(日) 13:25:13 ID:PogagNgh
>>832
だから他に趣味見つけろつってんだろ暇人
855名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/18(日) 13:49:37 ID:P0A/jo27
暇を持て余したキチガイ同士の遊び
856名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/18(日) 13:54:07 ID:v7TSjP19
今日も最後の空き台に成るの待って全台出て無い事を確認して千円で確変ゲット。
が3連で終わってもぅた。
みんなが打ち込むのを待って夕方まで撤収
857名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/18(日) 17:53:03 ID:v7TSjP19
>>856
の続きチャンス台ゲット。
も4連で終わる。 2千円投資で回収が1万5千円
あぁ〜
最近は稼げが少ない。
858名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/19(月) 01:47:53 ID:jF+wDB+4
今日もループ始めヨウゼ
まず今日のホルコンの様子を書いてくれ(^ー^)
↓↓↓↓↓↓↓↓
859名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/19(月) 02:48:39 ID:p3ku6Be+
>>858
先日のホルコンの様子を書きます。
開店と同時に客が台を選んで座ります。
小林幸子と冬ソナのみ客ゼロだったので冬ソナを目立つところで打つと、1kで単発当たり。
単発の場合、いつものまれるので時短終了後即換金。
換金から戻ってきたら、打ってた台をおばちゃんが座って、即単発当たり。
いつもの流れから、客が来ない小林幸子も試したら、またまた1k単発GET。
結局のまれましたが、稼動率上がるように遠隔されてそう。
ホルコンとは関係ないポチットナボタンの遠隔かもしれませんが。

860名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/19(月) 09:20:46 ID:i0vNByc4
不思議なこと
ジタン終わって、100-200回転の当たりが異常に少ない
引き戻すときは、まずジタン中だ
100-200って、電圧強いのか
861名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/19(月) 09:30:19 ID:jW8PBDcL
『埼玉県の私立高校で生徒が混浴体験』※画像アリ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1172292931/l50

私立埼玉学園東高校で、2年生の課外実習(山歩き)の一環として露天風呂での教師と生徒の混浴体験が実施された。
生徒への心理的影響の考慮から、貸切られた露天風呂での混浴参加は希望者のみとなっていたが、実際には数名を除いてほとんどの生徒が混浴に参加した。
参加した生徒の多くは、初めての体験に戸惑いながらも新鮮な感動に興奮気味だ。
「すごくいい思い出になった」中越恵太君(16)、「最初は恥ずかしかったけど、普段出来ないような話も出来て良かった」増沢幸恵さん(17)〔写真右〕。
生徒の反応は至って好評だった様だ。 (写真は記念撮影の1コマ)

原山祐一校長(56)は、父兄からの評価も良かったので、今後も継続して行う予定だが、一部の関係者から倫理上の問題も指摘されており、今後の課題として水着の着用なども検討してゆく方針。
しかし、近年による増加傾向にあり深刻化している若年層による性犯罪を減らすためにも、学校として適切な性教育を行う必要も感じている。今回の試みは、授業としての堅さを排除して体と心で異性関係の健全さや尊さを認識してもらおうと当校教師が提案した。
862名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/19(月) 10:38:00 ID:4NSLh7ex
ホルコン語るなら時間とデータカウンター回転数で管理されてるネタくらいは書けよ
なにが空き台オスイチだよ
リーチきやすい回転数&他の台も含めて当たった時の回転数をデータカウンターで見ればホルコン信号当たりか通常当たりか見抜けるじゃん
当たる時の回転数の癖があるからさ
863名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/19(月) 10:47:00 ID:4NSLh7ex
玉詰まりやらで呼び出しボタン押しても普段は店員が急いで来ないのにデータカウンターエラーの時は速攻来るw
ちゃんと工具まで持参して。
台が当たり外れ抽選じゃなくデータカウンターが抽選かよ!パチ屋に設置されたパチンコ台はw
ホルコン厨はオスイチネタしか書かないから参る。
昔の一回交換タイプ店では店によってデータカウンター自体にデジタル抽選があって777揃えば無制限とかサービスあったけど今のデータカウンターは進化したねえ。
864名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/19(月) 12:43:56 ID:9oZRoc2M
今の台って5分ぐらい空き台すると10回転前後で劇熱リーチが設定されるの知ってる?
当然外れだが
865名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/19(月) 12:52:54 ID:4NSLh7ex
>>864
ホルコン信者のスレなのに回転数に凝ってる奴いないから知れ渡ってないハズ
ここのホルコン信者さんはオスイチ=ホルコン攻略成功ネタメインだし
データカウンター4か9の時の台の演出意識して打つ奴いないだろうし
866名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/19(月) 15:59:05 ID:4NSLh7ex
以前なら今頃はスレストップするのにホル厨さんが書かなくなったのはホル攻略撃沈中だからかな?
やっとオスイチ蟹歩きはヤバイって気付いたかな?
867名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/19(月) 17:42:34 ID:iPpxZhyB
>>866 ダニ村一派ですか?
868名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/19(月) 17:51:33 ID:xmZT0Vfi
>>865
データカウンター4か9狙えばオスイチいけるかな・・・
869名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/19(月) 19:00:38 ID:I5nXaduP
お座り一発どころか二発、三発といかない台はダメだ。
870名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/19(月) 19:49:57 ID:2ODjd7GW
もしホルコン遠隔(出玉制御)がなかったらどうなるかって考えたことあるかい?
もしホルコン介入がなければ台は一回転ごとに正当にするから、それこそボダ(実は詐欺師)が言うように回る台が有利になる。
回る台は一日中回るし、連チャンしたら回りが落ちるなんてこともない。少々のムラはあっても出る台は一日中出るわけだ。
回りは釘やネカセで調整するしかないから、各店とも専門の釘師がほぼ毎日釘を叩くことになる。
朝一で並んだパチンカーも必死で釘を見て台を選ぶ。
回る台に座ったら勝利は約束されたようなもの。
飯も食わずに一日ぶん回して10万超えだぜ。
イベントなんて日は20万超えも何台か出るわけ。

ア リ エ ネ エ ー!!
871名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/19(月) 20:21:07 ID:VL2dOH/E
等価北斗ラオウがベース30で1日平均60Kちょっと
ボーダー理解してないバカ
872名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/19(月) 20:54:07 ID:Bi9CFgGd
>>870
完全確率を信じ過ぎw
どんなに厳密な抽選機構を使っても
そんなに短期間で安定するもんじゃない
自分の引きがどのくらい偏るものなのかを
考えた事も無いんだね

100マスあるルーレットを100回やったとすると
4割近くのマスは引けないんだよ
その引けない分は何処かへ消えてしまうわけではなく
一度引いた所に2重3重に入賞する事になる。
思い切り条件を甘くして、90マスに全くダブることなく
入賞していると仮定して、残りの10マスだけ自力で入れる事を考えても
満遍なく入賞させる事がどれほど困難か想像できるよね

ルーレットをたくさん用意して実験しても
分布だけを見れは、どれも似たり寄ったりの結果になる。
では1マスを当たりに設定した場合、どれも似たり寄ったりの
当たり方になるか?・・・  答えは「No」
ルーレット1つにつきコマ数分、つまり100通りの当たり方があり、
100回で全く当たらない場合から、3回、4回と当たる場合まで
大幅な開きがある。

自分の行ってる抽選が常にこの程度の偏りを持っている事は
意識していた方が良いですよ
873名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/19(月) 21:42:57 ID:9oZRoc2M
>>868
無理だね。
ホルコンは店長次第で入力が異なるからパターンを見つけても店長が代わったら又0からのスタート。
店長が代わったら一週間は周りを良く見ないと攻略は出来ない
874名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/19(月) 22:44:29 ID:6GvKbBU+
例えばPS2のパチソフトで釘を絞めた状態と開けた状態を
夜寝る前に調整して、玉を自動供給にして寝る。
朝起きて経過を見ると差は歴然としている。
たった7時間程度の検証でも結果はついてくる。
それはなぜか?
答えは明白だ。出玉制御されてないからなんだ。

掲示板でボダを主張する工作人も、たったひとつだけ本当のことを言っている。
それは高換金率の店でも1日中ホルコンに制圧されない見せ台がごく稀にある。
そんな台で打てば誰でも楽に勝てる。
なぜ楽に勝てるのか?よく回るからではない。
ライバル台はどれも制圧されているから自分の台がいつも当たるからだよ。
つまり高換金率の店で安定して回る台があれば見せ台の期待ありと考えてもいいだろう。
ただしそれは釘ではない。高換金率の店のほとんどが万年釘だから。
あくまでホルコンで有利に設定された、つまり制圧されない台だから目で見て見破るのは不可能だよ。
それに1日中好調が約束されたわけじゃない。
関連台に確変が入って回りがガタッと落ちたら地獄の入り口だよ。
人が変わらないかぎり長時間は回復しないから、撤収が賢いだろうね。

一方、低換金率の店にはボーダーを遥かに超える台がゴロゴロある。
回収効率が悪いからたいていの店は配給信号をあまり出さない。
ぶんぶん回りながら静かに回収されていくわけだ。
得てして、低換金=少配給だよ。
このあたりの関係性を理解していないとぶん回りの台で大負けしたりする。
低換金率の店で要領よく勝つには配給信号の出たことを見破る眼力が必要だな。

どのように説明したところで、
ボダ詐欺師(=工作人)は歪んだ解釈をしてホルコン制御の揉み消しに走る。
実際にパチンコを打ってる人なら誰でも分かるだろう。
ホルコン制御の実態が世間に知られるのがいかに都合が悪いかって。
例えばパチ雑誌は全部詐欺で、メーカーもホールもひた隠しでやってるわけだから。

公知になればこの業界は丸ごと潰れるよ。
潰れる前にしっかり稼いでおかないと。
875名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/19(月) 22:48:28 ID:pw/NLsb6
なるほど
876名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/19(月) 22:52:21 ID:jF+wDB+4
>>874
誰と戦ってるの?
877名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/19(月) 23:08:58 ID:k7zeZmRz
おまえらクズは相手にされてないよなあー
店と戦ってるんだろうなあー
878名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 06:14:11 ID:x81FXH+L
>>870
その知能指数で世の中生きていけてるの?
>>874もそうだけで早い内に病院行った方がいいよマジで。
879名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 07:06:11 ID:QIZjz+le
となりの台が当たると、ぜんぜん回らなくなる
なぜ?
回らなくなったことはいくらでもあるが、回るようになったことは1回もない
くわしい解説くれ
880名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 07:14:20 ID:EBnaqt+g
>>870
20年前は貴方の言ったような事が当たり前だったのさ。
釘の分かる奴は負ける事は無かった。
881名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 07:44:05 ID:QsdA5QM8
業界誌 掲載一部抜粋
プログラマー経験者談
 
『コンピューターだから関係ないと言われる人がいますが、
私の知り合いで経験豊富な人でさえも新台の調整には、かなりの時間を費やしながら丁寧に仕上げます。
『コンピューター制御』だからこそアナログ部分の釘調整部分を完全にしなければ
コンピューターの性能を100%引き出すことが出来ないのです。』
882名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 07:47:54 ID:wXW0mk7t
>>872
それを完全確率と呼ぶのだけど…
883名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 07:48:58 ID:WphrBlLy
完全じゃない確率なんてあるのか?
884名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 08:01:02 ID:61fkhxYZ
不完全確率
885名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 08:01:11 ID:XL4hzujh
>>879
電磁場制御まで話は進んだ。
玉を引き付けるのは発生した磁場そのものなのか?
それとも帯磁したセル板なのか?(セルが鉄製でなければ無理)
あるいは帯磁した玉なのか?(これもセルが鉄製でなければ無理)

回らないとき、受け皿で玉が詰まる現象がよく起きる。
そのような些細な現象をもっと報告すべきじゃないか?
質問したって誰も答えようとはしないよ。 
886名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 09:46:54 ID:Sagxc5kw
>>879
>となりの台が当たると、ぜんぜん回らなくなる
>なぜ?

そうかな、オレ普通に回るけど?
つか隣が当ろうが外れようがイチイチ気にしてないんだけど。
自分の台のことしか集中してないんで。。。

昨日は着いてなかった、慶次で4回初当り拾ったけど、
大当たり後0回転で即死もあって、
わずか6箱、+25Kにしかならんかったよ。
887名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 09:53:06 ID:lf8eTXU6
>>874 めちゃ納得です。1日単位で同じような総回転数でも圧倒的に高換金の店の方が
当り回数が多い理由が分かりましたわ。結局換金率や店の稼働に見合った分の配給量が
決まってるからそうなるんだよな。制圧されてない台に見せ掛けたフェイク台との違いを
判別できるかが肝だと思うね。ストレスなく回るけどノーリーチモードか弱リーチモードだと延々と
当たらないだけだし。ある程度の金額で移動した方がいいのかもしれない。
888名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 10:10:44 ID:w24Uu466
888
889名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 10:22:06 ID:wXW0mk7t
>>883
完全確率はパチンコ用語だけど一様に独立な乱数を用いて抽選を行うことだろ
つまり過去の抽選に依存しないこと

ゾーンがあったりすると完全確率ではないわな

つまりダニとかは完全確率を否定してるわけなのよ

もっともダニは完全確率認めながらオスイチ狙いとか論理破綻してるけど
890名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 12:23:15 ID:Sagxc5kw
遠隔派のみんな、頑張ってくれたまえ。
オレが思うには>>870とか>>874
実はボダをキッチリ守って打ってる人なんじゃないかと思えてくる。
んで、遠隔派になりすましオカルトを言いふらしては
騙された奴らを養分とするのが目的なんじゃないかと・・・

マジで言ってるとはとうてい信じられない。
891名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 12:28:31 ID:dNL7Lua1
>>880
おまえ何歳よw
20年前のパチンコなんかしらねえよ
892名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 12:49:59 ID:ZAFwMigU
>>887
俺は>>870>>874だけど、まさにフェイク台の見分けかたがポイントだよな。
女神氏の言葉を借りれば「当たるときに回らなくて当たらなくなると回る台」。
それがフェイク台なんだ。逆に言えば、当たれるときに回りが落ちなければ可能性ありだよ。
ここを監視してるボダ詐欺師つまり工作人の書き込みはすべて無視でよろしい。
周囲に注目せず、変化点に目が向かないボンクラに用なない。
みんなも無視しなよ。スレがもったいない。
893名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 12:51:47 ID:EBnaqt+g
>>891
理解出来ないお前が養分確定
894名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 12:56:31 ID:Sagxc5kw
>>892
>逆に言えば、当たれるときに回りが落ちなければ可能性ありだよ。
回るから当るんですけど。

自分はボダをキッチリ守って打ってるのに、
おかしなデマ流して養分造ろうなんて悪党過ぎるよ。
895名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 13:05:49 ID:xft3KbxS
あれから全く姿を見せなくなったね

某大手の店名まで出して騒いでるバカがいたけど、そいつと同一人物だったのかね。
んで通報されてあえなく御用と…まさかね…
896名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 13:23:23 ID:8A3GuNbK

こいつは極悪ボダ詐欺師で有名なスワニーかRИDだろ。
腹黒い人格が文ににじみ出てるわさ。 
897名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 13:32:02 ID:xft3KbxS
うっはwイレグイのヨカーンwストーカーが喰らいつきましたw
何度痛い目にあっても目の前の餌に喰らいつくあたり、釣堀のサカナくんと同等ですね。
898名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 13:34:22 ID:Sagxc5kw
>>896
オレに言わせれば、根拠のない遠隔を煽ってる奴らが本当の詐欺師。
人を騙して金をふんだくろうとしてる極悪人。
899名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 13:36:51 ID:azStaG4I
コンパス付きの時計あるやん、スントやプロトレックとかあれ付けて打てば電磁がうんぬんとか直ぐ解るんじゃね?
900名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 13:50:31 ID:w24Uu466
900
901名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 14:17:23 ID:ZqH5g+mK
メーカー直営店でもホルコン遠隔してるのが明らかになってるのに
まだ根拠がないなんて負け惜しみ言う工作人がウザイから
やっぱ晒すスレは必要だよ。誰か立てて〜!
ついでにこんなスレも良いのでは?

●パチ雑誌は詐欺じゃない!って奴を晒すスレ
902名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 14:21:17 ID:2jvGuXdX
>>898ww
903名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 15:08:42 ID:Sagxc5kw
>>901
お前が行ってるパチ屋で遠隔やってんの見たのか?
結局、どこの誰だか知らんお前が養分増やすために
ガセネタ流してるだけかも知れないだろ。

いや〜オレはお前が誰だか知らないんで、証拠はないけどさ。
904名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 15:22:09 ID:CrSIcqvy
ホルコンなんて存在しないってあれほど言ってるのになんでおまえらはわかんないのかねえ?
全て完全確率って事をおまえらはいい加減に理解しろよ。おまえらみたいな養分どもにはそこまでの知能がないから無理かもしれないけどなwww
905名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 15:45:25 ID:SBzvihsc
オレはホルコンと言うより電圧操作だと思っているが。。

パチンコの機種は電圧の上下によって誤動作をするらしい。
この、”誤動作”は当たり確率まで変えてしまうらしい。

だから、ホールがシマ単位の電圧をコントロールすることで、
出るシマと出ないシマが出来上げると思っている。

これは、あくまでオレの感覚です。

完全確率ではありえない事象が、日々ホールでは起こっているのは確かで、
オレはホルコン完全否定しているわけでは無いので、悪しからず。
906名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 15:49:52 ID:dNL7Lua1
>>893
だから何歳よ
20年前からパチンコ打ってるのか?
907名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 15:51:25 ID:WluuZFb+
>>903>>904
お前らが必死になっても
>>5
少々荒れたって、豚イヌなんか私はシカトしてっから。

この女神氏の一言に限るわなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
908名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 15:52:04 ID:CrSIcqvy
>>906
そのまえにてめえはいくつなんだよ?あ?
909名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 16:04:04 ID:Sagxc5kw
つーか、ホルコンで遠隔って言ってる奴らは、
本当はパチンコ打ってないんじゃないのか?

ただのかまってチャンってこともあり得るわな。
910名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 16:11:14 ID:2jvGuXdX
逆もまたしかりw
911名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 16:41:33 ID:4SJZEoM5
>>909-910

クイズでも出してみようか?

新台でモモタロウが出ました。
さて、どのモモタロウでしょうか?

@男塾
A高橋英樹
B旅列車
C世界名作劇場
912名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 18:28:05 ID:dNL7Lua1
隣が魚群外してこっちがスグに魚群当たり
まあホルコンの典型的なパターンね

913名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 18:38:05 ID:WphrBlLy
魚群が隣の台から泳いで来たんだろ。
914名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 18:49:47 ID:lf8eTXU6
>>892 そうだね。変化点の見極めができないと投資が増えるだけで、ボダみたいに
タコ粘りで打つ可哀相な人になってしまうわけなんだよな。俺は否定派の意見も
読むけど、ヤメた方がいいみたいだわ。取るに足らない情報ばかりだしね。
915名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 18:54:37 ID:QDhQbJZ6
>>911

2だろ。簡単すぎ。
916名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 18:57:52 ID:xPx8/eZR
ところで『ボナンザ』の動画見た人居る?

俺、何回も見たけど、あれってオマエラの言うホルコンじゃないよな

見て気付かないか?しかも何か違和感あるけど、俺だけか?
917名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 20:53:29 ID:AjRgkB+l
完全確率派は若者(特に20代)に多いのでは?
昔から打ち続けてるパチンカーなら、明らかにはまり方当たり方等、最近と昔とで違うことに気付くはず。
あとは変化に敏感か鈍感かの違い。
918名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 21:20:42 ID:EBnaqt+g
>>917
正解ですね。
パチンコと言う宗教団体にマインドコントロールされてます
919名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 21:22:50 ID:61fkhxYZ
オッサン、ジジイは昔から洗脳されてたわけですか
920名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 21:38:46 ID:9vGtaX9A
ばかもの。
今までタフに生きてきた、先輩に敬意を忘れてはいかんよ。

君には何の証もないよ。
921名無し変更議論中@自治スレにて:2009/01/20(火) 21:46:30 ID:61fkhxYZ
失礼\(__)決めつけてたよ

ホルコン攻略にせよボダにせよ
ちゃんと収支表つけた上でトータル勝ってるオッサンなら
是非先輩として話を聞かせてもらいたいね。まじでm(__)m

トータル負けてるオッサンはただの依存症の負け犬かと。

自分でも思ったらアカンとは思うけど、一日中パチ打つだけの年金捨ててるジジババは早く死ねばいいと思うことはある。
暴言スマソ
922名無し変更議論中@自治スレにて
http://p.pic.to/12diod
拾い写メ
俺も女子中学生とヤりたい………orz