●ホルコン遠隔はない！って奴を晒すスレｗ2

>>949
間違いを認めないで言い張った方が勝ちって考えの奴に
負けを認めさすのは不可能だから

客観的判断から言えば話は遊技機規則の時点で終わってます

まぁまぁ落ち着いて。両者煽りあいしたところで、ますますワケワカメになるだけですってば。
すでに煽り・叩きレスの応酬で、お互いの主張がかみ合っていないように感じます。

ID:ZOmSDOXvの主張をせっかくまとめてくれた（>>941）のですから、
このまとめレスを主題として、お互いの言い分を検証するのも良い手だと思いませんか？

>>953
良く読んでごらん
ZOmSDOXvの主張には何もソースがないから
俺はこう思うって言い張ってるだけ

>>948 前スレ〜構築し
スレ２で固まり
>>941 ←３回程、出している

にも、関わらず
弱っち否定派は、論議をすり替えては今に至る
ホルコン制御を出もの腫れ物が如く、触れず触らず遠ざかる

。

>>941
まず、長文で申し訳ない

ホルコンからの情報（笑）を主制御に送れるような台を作って保通協に申請してみたら？
そういう胡散臭い機能がついていたら一発で落ちるよ

というか完全確率じゃないと遊技の公正を阻害するって理由で確実に落ちる
外部から大当りを発生させる機構自体が遊技の結果に影響を及ぼしてるでしょ？

このあたりの話は保通協が不適合事例をもう少し詳しく出してくれれば速攻なくなるレベルの話なんだがなあ
ちなみに保通協サイトでも最新の不適合事例の簡単な理由は見ることができる（PDFで）
この情報を溜め込んでいけば、どのレベルがアウトでどのレベルがセーフな機能なのかの判断はそれなりにつくようになる

遠隔的な不正をする為には
・電チューON情報のセンサーと主制御間に怪しい基板かませて、大当りタイミングで信号を送る（ぶら下がり系ね）
・主基板まるごと不正基板にとっかえる

あたりのことやって遠隔システムを組む必要がある
前者はタイミング問題なので機種毎に異なる主制御プログラムを完全解析した上で機種別に作成する必要がある
不正業者と業界のいたちごっこが繰り返されているが、技術的には可能だし、最近は不正基板も小型化して見つかりにくくなっている
しかし、機種毎に作成する必要があることから、大量長期設置機種が主に狙われる
（１ヶ月で撤去されるような糞台をわざわざターゲットにしてたら不正業者も割にあわないのだろう）

後者の場合の方が技術的には自由に１からプログラムを組める為、技術的に作成自体は楽で制御も楽
ソフト的には楽だが、ハード的には開発コストは前者より上となる
ただし、昨今の台は主基板に一意なIDもふってあり、主基板ケースを空けたら痕跡が残る上、不正改造扱いで捜査されたら一発アウト
警察がもののついでにIDチェックしただけで一発アウト（IDってのはICタグみたいなもんだと思えばOK）
こちらもサブへの情報つじつまあわせの為、プログラム解析は必須となる

前者はばれにくく、後者はばれやすい
どちらも見つかったら犯罪＝事実上廃業確実

俺のID:ZOmSDOXvへの提案はまず確実ではない情報を元に推測を大量に書き込む前に以下のことをすること
・風適法を購入して法をきちんと把握（たしかアマゾンでも３〜４千円で売ってた）
・保通協の適合不適合情報を収集し、実際にどのように法解釈され実施されているかを判断する
・実際の摘発例（ボナンザ等ね）を収集して、どのような捜査が行われているかを判断する
・実機を買って、主基板のセキュリティレベルを実際確認してみること
・主基板を解析してみること（最近は逆アセンブルするとデータが消えるロムなんてのもある）

ハード的な知識がなければ後半は難しいけど、個人向けに中古台を売ってる業者とかだと卓上改造などもしてるから知識もあり相談にのってくれるかも
それでも自説を曲げないなら尊敬に値する

>>949 ほう
煽るだけしか脳がないお前に？
できないだろ
無理だろ

お前ごときプチッと捻り潰せるよ。

毎日このスレを必死にageてるアホはなんなの？
馬鹿なの？

>>954 ソースを出さないのではない
君ら否定派が出してくれるから甘えているだけだ

忘れてはならぬ
出すよう指示してるのは俺。

>>957
ちゃんちゃらおかしいな。
テメェごときに捻り潰せると思うのか、俺さまが？

顔とチンポ洗って出直せ！

はやくパソコン川にぶん投げて俺さまに、あやまれ

ま、とりあえず>>941を検証しましょう。

1行目
＞否定派【周辺基板が“送信する信号発信を受信できるものではない】を、提示

これは当スレの>>62ではないでしょうか。
　＞>>35
　＞遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
　＞（ホ）　周辺基板が送信する信号を受信することができるものでないこと。

【では検証しましょう】
ソースとして示された「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」を確認しますと、
　　別表第３　不正な改造その他の変更を防止するための遊技機の構造に係る技術上の規格（第６条関係）
　　（１）　基板に関する規格
　　　イ　主基板に関する規格は、次のとおりとする。
　　　（ホ）　周辺基板が送信する信号を受信することができるものでないこと。
確かにこの記述があります。
これは主基板に関する規格を定めた物であり、周辺基板が送信する信号を受信する事ができるものは規則に反します。


2行目
＞俺【いや違う、送受信可能である】と反論

これは>>80でしょうか？
　＞周辺基板と明記しており
　＞｛受信できないものとする｝は信号発信に伴う受信を意味するものと憶測する
　＞周辺基板が信号発信すべきデータは特定･不特定に関わらず受信側は存在するべきもので
　＞ホルコンに限らずゴトや未確認の特殊な環境機器からの全ての受信を拒むものではないと解釈できる
　＞君は飽くまで遊技機の周辺基板からは信号発信のみと解釈してるのではあるまいか。

ちょっと意味不明ですが、ソースとして示された「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」を確認すれば、
（ホ）　周辺基板が送信する信号を受信することができるものでないこと。は、主基板の規格を示した物であり、
主基板は【周辺基板が送信する信号を受信することができるものでない】ことはあきらかです。

受信可能とするソースの提示が書き込まれているのであれば、そのレス番を提示願います。

956はなかなか詳しい人みたいだね(^-^;
ちゃんと話聞いてみたいかも

2008年を笑って締め括ろう！

今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾙｺﾝ攻略しか通用しないｗ35の>>909以降を注意しながら読んでみよう！

>>956
今の奴はIDNACってセキュリティがあるから不正なプログラムを
走らす事すら極めて難しいよ
ぶっちゃけ書き込みにも暗号キーが必要な上に、IDNACのチェックやら
めんどくさいセキュリティてんこ盛りで事実上裏ロム不可能になっている

最近ごくわずかに見つかる裏ロムってのもCPU自体の改造ではなく、
レバーやチャッカーのI/Oを管理するロムをいじった物だし

>>956 まずは、敬意を表し礼を言いたい。ありがとう
丁寧なレスで読む者にも優しい
君の書き込みに安心感を覚える人もいるだろう

俺が言う主基板への送信可能なサンドとの信号やり取り
これはメーカーが配慮することなく法律で緩和されている
【一先ず】メーカーに問題はない

サンドと主基板間は信号送受信可能であると主張している

>>966

>>798

>>959
ソースを出さないのではない
×君ら否定派が出してくれるから甘えているだけだ
○君ら否定派の出すソースを覆す事ができないから出せないだけだ

こう言われても仕方ないようですねぇ。

主基板⇔サンド
ここは、簡単に流せないだろ

すべて規制で固めて
遊技台と外部の接点はココ一点
間違いなく信号送受信は可能だろ

>>968 自惚れんな
否定派が出すソースで
話しを進めてやってんだろ
いま、否定派が足踏み状態なだけ
先に進めないのか話しをはぐらかしてんのか
知らないけど･･･

>>970
だったら>>962の
　＞「信可能とするソースの提示が書き込まれているのであれば、そのレス番を提示願います。
に答えてみなよ。

毎回不利になると論点をそらして逃亡ですね。
情けない。

＞俺【いや違う、送受信可能である】と反論

受信可能とするソースを提示したというなら、そのレス番をどうぞ。
根拠なき反論は、負け犬の遠吠えと変わりないですよ。

>>969
>>967でで示されている通り、

× 主基板<->サンド
○ 主基板<- サンド

と規定されている
サンドとの通信において、主基板がサンドからの情報を受け取る以外の機能がついていたらその時点で間違いなく不適合です
仮にサンド側から様々な入力を行ったとしても、それを主基板側で利用しようとするロジックが存在すること自体が許されない
そして、主基板からサンドへの信号出力自体が許されないわけ

従って相互通信は正規基板ではありえない

確変突入率とか大当たり確率は実機に関してじゃないの？
ちゃっかー抽選機能つけとかないと検定通らないから
メーカーは、つけるだろうよ
検定機関は　厳密に検査＆審査しました　規則に適合してるから許可しました　あとは知りません

メーカーは検定終わって合格したら　この機種は
ちゃんと承認を受けてます問題有りません　ホールに販売　あとは知りませんってかんじ

バトルスペックだろうが甘デジだろうが
店に　つながれた時点でチャッカー抽選は
意味なしになるし別の台に成るんだよ　しいていうなら人気が出る機種か
最初から回収しか考えられない機種の違いぐらい

１番　割りを食うのは　客

>>973
ちょｗ

稲中って機種で
シマ台間連動予告ってあったけど　
あれって台ごとに独立してないってことじゃないの？

>>976
RTCというファームの世界では割と知られている機能を使って擬似的に台間連動しているように見せているだけだよ
真に相互通信はできないので、プログラミング済みの簡単な動作しかできない

>>975
参照してまずいこと書いちゃいましたかね？

>>973
主基板⇔サンド
これは可能であると言ってる過程

これ以外
遊技台に未承認の部品を付けたり、なんら遊技台が受け入れるものがあってはならない
が、規則

当然
サンド⇒主基板は規制
サンド⇔主基板は可能性
やってはならないは、一旦置いといて

主基板⇔サンド⇔ホルコン⇔
これで一体化は可能である

>>977了解　さっきの仮説については疑問が　とけた　ありがとう　

>>977
ID:ZOmSDOXvは、己の書き込みは「あとだし」してくるくせに、
他人の書き込みに関しては、補足説明や前述のものを再度書き足しただけであげ足を取る。

＞966 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[] 投稿日：2008/12/27(土) 21:46:35 ID:ZOmSDOXv
＞俺が言う主基板への送信可能なサンドとの信号やり取り
＞これはメーカーが配慮することなく法律で緩和されている
＞【一先ず】メーカーに問題はない
＞
＞サンドと主基板間は信号送受信可能であると主張している

これも非常に汚い、狡猾なやり方ですよ。
「何の」信号かをはっきりさせず、ただ信号送受信可能とだけ書く。
これにたいして、「そうだね」でも「違うよ」でも、あげ足取りができる。
こういう卑劣で汚い奴を相手にしても損するだけだよ。
からかって遊ぶだけにしておくほうがいいと思う。


一応補足説明しておこう。

別表第３　不正な改造その他の変更を防止するための遊技機の構造に係る技術上の規格（第６条関係）
（１）　基板に関する規格
　イ　主基板に関する規格は、次のとおりとする。
　　（ヘ）　遊技機外の機械又は装置に対し、遊技の結果に影響を及ぼすおそれのある信号を送信することができるものでないこと。

ただし、この場合の「遊技の結果に影響を及ぼすおそれのある信号」について、
　・入賞、再遊技、役物及び役物連続作動装置を作動させたという結果を外部端子板を通じて遊技機外に送信する信号
　・遊技球又は遊技メダルの貸出を行ったという結果を遊技球等貸出装置接続端子板を通じて遊技機外に送信する信号及び投入、
　　発射及び払出を行ったという結果を外部端子板を通じて遊技機外に送信する信号
　・図柄の表示を行ったという結果を外部端子板を通じて遊技機外に送信する信号
を除く。

と思ったけど、>>978見る限りそこまでの心配は不要のようですねｗ

あいかわらず「難しい話は理解できません」って事のようですね。
そのうえ何が言いたいのか全く伝わらないのも毎度の事でｗ

だから、規則を元に実際どのように運用されてるかを可能な範囲でもう少し調べて欲しいと言ってるわけ

> 主基板⇔サンド⇔ホルコン⇔
> これで一体化は可能である

これは技術的に可能というだけ
実際には、このような機能がついているだけで保通協の試験で不適合
保通協の試験内容を疑うならば、どの程度の精度なのかを不適合事例を収集して判断すべき

ちなみに設計書・ソース・ダンプリスト等全て提出した上で１〜２ヶ月かけて審査されるので
不審なロジックが入り込んだ状態で審査をすり抜ける可能性は非常に低い

さらに、設置後に遠隔を可能にするには主基板を丸とっかえしないと無理
（主基板側で外部からのコントロールを受け付ける処理が必須となるのでプログラム差し替えが必要）

主基板の差し替えは警察のチェックが入ると簡単にバレるので、リスクを犯してほとんどの店舗が遠隔しているとは考えにくい
という論点に戻るわけです

堂々めぐりで疲れたのでもう落ちます

なんかアレだな…俺今度から遠隔派に出向しようかなｗ

追い込まれる焦り・ドキドキ感を楽しみたいんだよね〜。
誰か一人くらい「うっ…ぐっ…」と言葉に困るような状況にしてくれるかと思ったけど、
どうやらそういう状況は期待できそうに無いんだよね。

ID:ZOmSDOXvと組もうかなｗ

店はホルコン制御は　やってる
表向きの規制や規則並べといたって
検定機関も監督官庁も遊戯者のことなんか考えてない

メーカーはメーカーで
形式的に検定通すことと新台どんどん出してホールに売りつけることしか考えてない
ぱちんこのCMっているか？買うのは店なのに
パチンコ雑誌だって遊戯者のことなんか考えてない　業界よりの宣伝＆遊戯者を増やすための
媒体としか思えない　もしくは射幸心をあおる

単に配線が繋がっている事を持ってして一体化というなら
家中の家電品は全て一体化してる事になるな
ちょっと持ってるＴＶのリモコンで電子レンジ動かせないか試してみるわ

そもそも最初の主張はが”ホルコンを繋げばパチンコ台の操作は可能”だったのに
何時の間にかどんな信号であっても送受信するなら俺の勝ちみたいな
話にすり替わってるね

>>981 そこまで大風呂敷広げるなら
一切影響を受けないと言う主基板に何の為にサンドからの送信を
受け入れる規則が盛り込まれたか答えてよ

たぶんコイツじゃ無理だから否定派の方で解る方いますか？

イカサマエンターテイメントパチョンコ

>>985 お前馬鹿？
自分が何を言ってるか
もう一度読み直せ。

>>986
簡単じゃん
玉の払い出しはメイン基板の仕事だから

つーかお前理屈で勝てない相手はすぐにコイツじゃ話にならないって
言って逃げるね
>>988
お前の言う事などお前以外には理解不能だよ

>>989 貸し玉の解釈を今一度読み直す？
なんだよ
メイン基板が貸し玉すんのかよ

説明がなってない
意味解るようにしろよ

だからオメーじゃ無理だっ！って言っただろ。
大風呂敷野郎め

>>985 読み直したか？

あまりに馬鹿げてんだろ
接点がないだろ

リモコンでテレビの待機電源に指令してつけたり消したり
この技術、何年前にからか知ってるか

ICカードやコイン抜いたら明らかに回転変わること変わることあるね

>>990
ばかかっつーの
玉の払い出しがメインの管轄下にないのなら、ヘソや入賞口への
入賞に伴う払い出しをどう処理すんの？

大風呂敷ってのはまともなソースすら出さない（出せない）で、
ひたすら騒ぐしか能のない貴方みたいな人の事を言います、伸介さん
あっち追い出されたからこっちに粘着ですか？

昨日、隣で抜き差ししてたのはあんたかwwww

>>993 おれ大介さん、じゃねーし ﾌﾟｯ

あのさ
解らないなら解らないで
黙ってたほうがいいよ
恥の上塗りだし

言わばコノ一点が突破口なんだよ
サンド⇔主基板
ココ逃げたら否定派の完全敗北でしょ。

>>991
それはＴＶのリモコンのボタンを押せばＴＶの電源が付くって
機能が実装されてるから

パチンコ台に実装もされてない機能があり、それを使って操作するとか
仮定に仮定を重ねるまさにバカの典型的論法じゃん

基地外が何時ものプロテクトモードに入ったようですな

>>994　
パチやってたころ
抜き差しはやってる人　多かったよ　w
最初は意味わかんなかったけど
サンドとホルコンは無関係じゃないって気がついた
ホルコンがIN　OUTのデーター送信してるためだけの目的ってのは大嘘だね

知恵遅れ

ホルコンがIN　OUTのデーター送信してるためだけの目的ってのは大嘘だね ×
ホルコンがIN　OUTのデーターを受信して集計するためだけの目的ってのは大嘘だね

　 ／当スレは、1000を持ちまして閉店とさせていただきます。＼
／　 　引き続き、新スレへのご来店をお待ちしております。　　　＼〜♪
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