●遠隔●　ひとつだけ聞かせてくれ　●ホルコン●

　遠隔、ホルコン信者へひとつ聞かせてくれ。
　1/100で1000回転当たらず、継続80％が7連続単発した等という嵌り現象に合うと
いつも、おまいら遠隔だ、ホルコン（不正の）だと騒ぐ。
　しかし本当に遠隔等が可能であれば、店側はそういった嵌り現象を遠隔等で逆に
「少なくしよう」としないか？
　店側としても無駄に客に騒がれたくないだろうし、おまいらみたいなのが絶えないし
その他客にもまた来てもらいたい。そう考えると普通は大きな嵌りを食らっている客をみると、
「仕方ねーなー、自力で嵌っているのに店のせいにされそうだな。二、三回当たりいれとくか」
となるだろ？（まあ、当然出ている客には、割り合わせ逆バージョンがあるわけだが。）
それが店側もできないから、どうしても回避出来ない不遇な嵌りに誰もが遭遇してしまう。
　店も利益を上げるためにやっているのに、個人攻撃をする意味もないし、わざわざ疑われる
要素を作る必要もないだろう？

　遠隔、ホルコン信者たち。店側が故意に個人を不快にさせる
『狙い撃ちを嵌りをする意図』を教えてくれ。

ばかうんこ

そんなことよりマナカナのどちらがいいかを語ろうぜ

どうして全体的に出している日とそうでない日があるの？
おせーて
イベントってどういう意味？
おせーて

>>1 店も行き当たりバッタリ、やみくもに営業してる訳じゃない
その日 目標の収支を稼ぐ為に遠隔やホルコンで予定通りの結果を出してるだけじゃね？

>>1
その昔ボナンザという店があってだな…

あとはググレカス

横浜　パチンコ　ボナンザ　遠隔

今日からここはボザンナ厨の住処に指定されました。

俺が店長ならやっぱりイタズラしそうw

>>1
遠隔と言っても、
特定の客に対して遠隔操作する例は殆どない。

最近の遊戯台は、コマンドを送信する事で、
数分間の無抽選状態とか、確率を一時的に変えたり
ができるようになっている。

そのコマンド送信は、直接人間がしてるのではなく、
事前に設定された、その日の期待出玉数から、
自動的に計算して行うのよ。

信じられないかもしれないが、
全部俺の作り話です。

<<5 6
だからさ・・・　
「わざわざ何で疑いのかかるような出方を店が演出する必要があるの？」
っていること。

<<4
イベントはその島の釘を甘くしていますよ。ってこと。

今日大海に台移動してすぐリーチ連続4回位かかり「大当たり来るな」と思っていたら（前もこんなことあった）保留4連目、泡魚群も出ないで再始動で7で当たり 不思議だよね 偶然とは思えない。

>>11
釘は通常営業と何も変わっていないのにやたらイベントの日だけ出てるんですけど？


あと、制限120押せば疑いのかかるような演出になるのは当然

イベントで稼動高かったらその分出てる（ように見える）のは当然だろ

俺はリーマンで、外見もまさにそれなので、
ボーナスを直前にしたこの時期はよく出るよ。
個人的な好不調の波かとも思うけれど、ここ数年こんな感じ。

まあ「撒き餌」かと

イベントの日も稼働と釘は同じだがなぜか出る。
ダイナムの話。

釘は同じって言い切れるのがすごい


ばか

>>1
そういうのが分からないから、自分の不運を棚に上げて店のせいにする。
そして、また負ける

>>1
俺も島割りみたいなものなどほとんど無いと思っていた。
でも、最近の２チャンネルパチンコサロンのスレッドみてると
やたらと「遠隔、ホルコン」のスレッドが乱立している。
前はこれほどじゃなかった。
自分も最近懐疑的になってきたよ、いろいろｸﾞｸﾞってみて。
摘発もされてるようだし。
けれど、もしほとんどの店がこれを行っているとしたら、パチ屋を
徹底的に糾弾し正せる新たな第三者の公的機関を作るしかないな。
警察は天下りの紐だらけだし、マスコミも政治家もパチンコ屋は大事なパトロンだ。

出玉は｛(玉単価−玉粗利)／玉単価｝×稼働量 が総数になり
これに客の粘り度の客滞率が上がれば「見える」出玉も増えます。

玉単価0.8玉粗利0.2稼働30000の甘20台 出玉 0.8−0.2／0.8×30000×20でお客が６周した場合

可視シマ総量75000発(50箱)１台あたりの平均交換待機出玉3750発。

玉単価1.6玉粗利0.3稼働50000のイベント爆裂機20台客が平均３周
｛(1.6−0.3)／1.6｝×50000×20
可視シマ総量270800発(180箱)１台あたりの交換待機出玉13540発

台粗利(店の儲) 甘＝6000円 爆裂機＝15000円

見た目の出玉は爆裂機が3.6倍ありますが、実際は店が倍額超儲けています。

出玉は初期稼働と客滞率を上げれば普通にモリモリに見えますよ。

イベントでは稼働と客滞率が上がるので普通に出玉は増えて見えます。
釘甘くしても精々1台あたり半箱箱程度しか増えて見えません。
これがトリックです。

>>13
なんかもう救いようのないバカ丸出し。
イベントだけ出てるという根拠はなんだ？ただ自分がちょっと見た感覚なだけだろ。
稼働マジック考えたか？積んでる=出てるじゃねーぞ、データで差玉見たか？
自分の感じたことが事実かどうかの確認してないだろ。そんなものくその役にもたたんぞ。

あとな、制限120があったとして、なんでそれで怪しまれる演出になるんだ？ただ外れ演出が続くだけだろが。
お前当たり演出を無理矢理外れさすと思ってるだろ、アホなのもいい加減にしろ。

wikipediaにだってホルコンの文字が載ってるんだぜ

パチンコは警察相手の賭場

遠隔の実態
http://kyra1118.blog41.fc2.com/

>>10
ワロタ

お前ら、ある意味天才だな

案外、「遠隔はあるわけねーだろ」意見が多いな。
もうちょっと変わった意見が聞けると思ったが。。
　<<4見たいなやつ現れないだろうか・・・

このスレは育てたい

嵌まっても懲りずに打つ客の事を店はよくわかってるんだよ。

つーかあるに決まってるだろ。
他業界が偽装やなんやで騒がれてるなかパチンコ業界がまともにやってる訳ないでしょ。

ちょっと…お前ら何を言ってんだ？全く見当違いだぞ…
オカルトばかり信じやがって。
いいか？俺が解りやすく説明してやるよ。他のスレで言うなよ。
実は台の裏には、係のおじさんがいてだなぁ〜
…後はわかるよな。

>>30
偽造(遠隔)する必要がないんじゃね？

パチンコ屋にとっては、安定した利益を上げるためには、遠隔は必要だろうと思う。
特に、全国展開してるようなところとかはなおさら。

パチンコ産業の規模30兆円だっけ？の基礎が、
全部客の運だのみってことはないよな。

仮に、ある日、パチンコしてるすべての客が10万勝ちしたとしたら、
（非常に低いが、確率的にはあり得るだろう）
パチンコ業界つぶれちゃうよ。

遠隔じゃなくて、出玉操作だよ！

個人狙いの遠隔摘発されてるのは、出玉操作システムを導入出来ない資金のない店。

大手は個人遠隔なんかしなくてもシステム制御で売上げバッチリ☆

遠隔否定の板たてる人はパチンコ関係者。うふ。

>>33
そんなことは100％ないので大丈夫。

>>33
運頼みではなくて、期待値頼みだろう

　例えば「10,000円勝った」場合。台の状況により大きく意味合いが変わる。
ボーダー以下の台を打っていた場合→普通に当たれば　本当は　10,000円負けだったが、運が良かったため10,000円勝てた。
ボーダー以上の台を打っていた場合→普通に当たれば　本当は　30,000円勝ちだったが、運が悪かったため10,000円しか勝てなかった。
　と意味合いも変わってくる。
つまり、勝った金額や負けた金額で運が良かった悪かったではなく、台の状態にあった収支が運の基準となる。

　現在の等価の店では、ほとんどがボーダー以下。つまり、普通に当たればみんな負ける台を、一時の確率の偏りをもって、
負けた人は負けを増やして、勝てる人は勝ちを減らしている状態になっている。

　遠隔なんぞしなくても、客が勝手に負けてくれるのに、危険な遠隔をする意味がまったくわからない。

お前らがもしパチンコ屋の店長だった場合、釘だけで利益調整しようなんていう甘ったれた考えに至るか？

「たまたま客側に運が偏ったから今月は赤字(or利益が少ない)です」

なんてアホだろ？客がいなくて潰れた店はあるが、出しすぎて潰れた店はないという現状。

それとな、イベント時に出てるように見えるのは稼働が高いからだけじゃない。釘もさほど変わっていないのに出てるのはシマで調整してるから。

>>38
摘発された店って、客寄せのために出させる遠隔だろ。そんな不正は大歓迎じゃないか。

だいたい最近の辛いスペックに加えて渋い釘調整じゃそこそこ客がくれば絶対儲かるだろ。
予想の売り上げより低い日もあれば、予想より儲かる日もあるだろうから、それで均等とれんじゃない。

パチンコの仕組みもしらないでバカみたく金突っ込んでくれる客がいるかぎり店は安泰だなｗｗｗ

参考までに

パチ設置400台規模、3円交換

月一イベントで、ほとんどの台がとんでもなく出ているように見え、店の玉が足りなくなった時があった
店中が箱で埋め尽くされ、大量に出している客に、途中交換を頼んだほどだったが

終わってみれば赤はたったの100万ｗ


何が言いたいかというと、どれだけ出ているように見えても
パチ屋は稼動さえあれば
そう簡単に、赤にはならないから
確実に利益が取れるようにするため、って理由はちょっと違うんじゃないか？ってこと
店がドル箱で埋め尽くされている状態なんて
そうは見ないでしょ。それでも赤出てこの程度
おれのいた店ではその時、スロの裏だけ設置で
その他に悪さはしていなかったが、今はどうだか知らんし
他のパチ屋がどうだかも知らん

>>1
俺の妄想だけど…

店長が個人をチェックして当たりONOFFはしてないと思う｡だからそんなハマり方しても店側は気付いてすらいないんじゃなかろうか｡

危険を犯して遠隔しないっていうけど、実はそんなに危険じゃないと思う。
内部告発以外じゃ立証できないし。

むしろ釘をいじる方がリスク高いんじゃないかなと思われる。
普通の客でも閉店間際と開店直後の台をデジカメで撮って、
一緒かどうか確かめられるからね。

遠隔はあるね。今ドラマ見ていて大海打ってるシーンあったんだけど
エビで当たっていたよ。
これは撮影のために当たり入れたってことよね？
こういう何気ない日常からもパチンコの恐ろしさはわかるな。

OLじゃないよ…

>>1の理論が正解なら40台もないハネデジが5倍10倍、
3倍程度ならゴロゴロしてるマイホは超優良店ですね

>>43

強制基盤

パチなら釘、スロなら設定を毎日きっちりやってけばちゃんと利益は出していける。
営業停止のリスクを負ってまで遠隔なんてするわけない、極少数のボッタ店は知らんが。

それに対して知り合いのDQNが反論してきた。
風俗（本番アリ）店すら、政治家は日本には一切存在しないって言ってんだぜ？
パチ屋もホントは違法なのに捕まらん。風俗もパチ屋も警察に睨まれたか面倒事を起こした店が見せしめに捕まるだけ・・・とのことらしい

>>46
パチにも設定があるだろう。
ゲームセンターのパチには設定があるらしいし。
メーカーがゲームセンター用とホール用に二種類も製造するとも思えない。

>>1 >>37
危険な遠隔を店側がやる訳がない←この理屈事態が意味がわからない
ボーダー理論←回転率と抽選率はまた別の話。回転が良いから出る＝今までの勝ち方。
店側がそれを利用すると、回転が良い台の抽選率を落とす＝ぼろ負けする台になる。
店は大もうけ、他の店も同じ遠隔。客は行き場無し。信者とか言う前に一回ぐらい自分で打ってみたらわかるよ。
まさか店長？？？

>>48
言っている意味がわかりません。
　回転率と抽選率が違う？？
　回転率（1000円あたり）は台によって変わるだろうけど、抽選率（当たり確率）は毎回同じでしょ？
　だから回転率良い台はでて、悪い台は出ない。
　そこに何の不自然さもない。

　そりゃボーダー　18回/1000円の台を　10回/1000円とかにして客が同じように打ってくれれば
店は労せずして儲かるだろうけど、客もそこまで馬鹿じゃない。そこまで回らないと回転していない時間が長すぎて、
ストレスにより打たなくなるし、投資ペースも速くなりすぎて、投資する割には「出ないイメージ」を持たれて
ますます客が離れる。

　なもんで、16〜17回くらい（ボーダーよりちょっと下）に調整したり、時短中玉を減らしたり、出玉を削ったりして気づかれないように
客から少しづつ抜いている。
　俗に言う「儲けている店」とは、いかに客に気づかれないように少しづづたくさんの客から抜く店のこと。
昔は台によって釘調整を大きく変えていたが、それだと釘を読める一部の客だけが勝ってしまうことになるので、
現在ではそのような店はあまりない。あれば、打ち手にとっては優良店ですがね。

>>1
理由はただ１つ。客を感情的にさせてもっと金を突っ込ませるため。
はまりが異常だと思っても感情的になると冷静な判断も失われる。
たまに出してやれば、はまっても取り返せると考えて突っ込む額が
だんだん増える。おかしいと思っても客は証明できないからね。
客の引きが悪かったで片付けられる。
スキナーの条件付けだっけかな。ねずみの実験でレバーをたたいて
何回かに１回えさを出してやるとねずみはレバーをたたくことを
強化され、ずっとレバーをたたき続けるようになるんだと。
パチ屋の客もこのねずみといっしょ。

別に狙い打ちで嵌めてるんじゃないんですよ〜
ちょっとした設定で偶発的に不運な嵌まり方をする人が出ちゃうんですよね〜
でもお客様は文句を言っててもまた来てくれます。
ホントお客様は神様です。
でも悪い事ばかりじゃ変な噂になっても困りますからね〜
そんな時はたまにはポチっとする事もありますよ。
釘だけでお店やってけるって思うお客様が沢山居ればお店も潤うので業界の皆さん頑張ってくださいね！

と店長の心の内を妄想してみる

遠隔のしくみを教えてくれ。それにかかるリスク、メリット、最終的な店にとっての利益。
遠隔が今でもあると思ってるやつは正確に説明できるんだろ？できなきゃおかしいよな？単なるキチガイじゃん。

ちなみに今は店に不定期で検査はいるからな。

>>52
現在ではコストは全然大したことないらしい
メリットはたくさんある
地域密着型の店舗なら
客に対して個人単位でマニュアル操作で
出したり出さなかったりできる
ボナンザはこのタイプかな？

不特定多数の来客が中心の大型店なら
利益調整が楽
希望する割の数字を入力するだけで後はオート

つーか、今更
遠隔が存在するかどうかとか訊いてどうすんだ？
実際にあるものをないと言っても仕方ないだろ…

まあ昔からパチンコやスロット打ってるやつなら
今の当たり方がいかに不自然かは明々白々だよ

遠隔のメリットって、出玉自由自在（店の決めた割りの範囲で）
なんだからこれ以上のメリットないだろ。
好きな時間に好きな台に自在に出したり制限したりできるんだぜ。

>>52
遠隔でもなんでもいいけど、
それが「ある」と分かるというのと、その仕組みが分かるというのは別の問題だろう。
何かあるけど、それが何かよくわからない。って感じ。

そろそろ、遠隔があるかないかじゃなくて、
遠隔の証拠をどう見つけるか（あるのかないのかどっちでもいい）
はっきりしてほしいと俺も思う。

>>53
そんな抜き打ち検査なんてあるわけないだろ
このクソ業界になに幻想抱いてんだ？

いいか？
遠隔があるかどうかなんて
あのボナンザの映像だけで十分だろ
極々フツーに、俺らのようなフツーの人間が考える
「技術的には可能なこと」が当然のように汎用性を持った
製品化されたウィンドウズのソフトで行われているだけだ

だいだいな、あんな複雑だった4号機のAT機だって
ハーネスかまして簡単にボーナスやらAT役やらを
自由自在に出すことができたんだ
パチンコなんて確変、単発、ハズレしかないようなもんだろ
そんなのジャグラーに大当たり信号送るのと同じレベルの
簡単さじゃないかよ

>>56
そんなのわかるわけない
外から明らかにわかるようなものだったら
摘発に大忙しで警察の休む暇がないだろ
だいたいそんな間抜けなシステム作らないっつーの
客側としての対策は
おかしな出方をする店には行かないようにする、
これ以外になにもない

>>58
俺もそう思う、
だから、内部告発くらいしか証明は手段はないと思ってる。

ただなぁ…
どの店行ってもおかしな出方するんだｗ

>>47君は一昔前にパチに設定があった事知ってるか？今はないんだよ

>>59
それは…

これは上までの話と違って
個人的な推測だけど

俺は＋1方式じゃなくなってから段々出方がおかしくなっていったと思ってる
そしてそれが最近では
ありえないくらい露骨な偏りを示す内部抽選をするようになってきているという感じ

検定さえ通れば良いとの考えから、
逆にその括りの中ならば
出方の推移をどれだけ暴れさせてもいいだろうと。
店もその方が喜ぶだろうという方針で
メーカーが台を作ってるんじゃないかと思う

てか、ちゃんとデータ取ってる人いるの？

自分はずっとデータ取ってるけど、
３〜４万回転回しても圧倒的プラスに偏ったり、マイナスに偏ったりしてる。

１日単位で偏るように作ってるとか言われても困っちゃうよ。

>>60
ゲーセン仕様が設定アリなんなら
パチ屋のやつにも同じのが使われていれば
メーカーも中身をひとつ作るだけで済むから
きっとそんなふうにやってんじゃないの？的な書き込みなんだよ、>>47はたぶん。

>>63
ていうかそれ以外になくない？
>>60はちょっと勘違いしてるっぽいけど。

ゲーセンパチンコの仕様、大当たり確率1/0とかあるよねｗ
あれ鬼過ぎるでしょ。絶対当たらないとかもうね。

>>62
たくさんの回転数とたくさんの当たりデータで
トータル数値を出すことは
このスレではあまり意味ないような気がする

>>64
つまり、そんな感じの仕様の台が
パチ屋でも実際に平気で使われてるってこと？

>>65
なんだかんだ言っても理論値に収まってる以上、
ホルコンが否定できると思うんだけど。

思い込みと客観的なデータだったら圧倒的にデータの方が信頼するに足るでしょ？

今の所データは３２万回転分くらいしかないけど、だいたい理論値になってるよ。
最大3400ハマりとかあるんだけど、それでも理論値付近なわけで。

あ、でも店レベルで集計するとやばい店もあるよｗ　確かにｗ

遠隔無いって言ってる奴はプロレスが八百長じゃないって思ってるんだろうな。

>>66
使われてないんじゃないかな。よく分からないけど。

まあ一応店員さんには愛想振りまいてるけどねｗ

>>68
とりあえず５万回転分データ取ってみなよ。
遠隔とか言ってるの馬鹿らしくなるよ。

負けてるのは遠隔のせいじゃなくて、
理論値が下回ってる台を打ってるからだって分かるから。

>>67
すげえ細かく取ってるんだな
感心するわ
店レベルで見てみて、そのヤバイ結果が出てる店に
これから集中的に通ってみるってのはどう？ｗ

>>70
主になに打ってんの？ミドル？

>>71
収束するだろーと思って打つとしないんすわｗ

何気なーく久しぶりーに行ったりすると、
100回転以内に初当たり５回くらい引いたりして収束したりするんだけど、
昨日1500ハマったから今日は･･･とかで行くとまた1000ハマったりするｗ

だからもう成り行きのままに････ねｗ

>>73
やべえｗｗｗ

>>72
海。甘もたまに。
最近は北斗も打ってるけど、北斗は収束する気配がなくてうろたえ中。
海は回転数稼げるせいが、わりと理論値に近付くの早いね。やっぱ。

セグ見てしっかり記録つけてるんだけど、
それでも今は理論値より3000回転くらい多く回してる。
突通でも良いから二桁で初当たり引きまくらないと収束しないレベルｗ

>>74
四日連続で1000オーバーのハマりした時は半泣きだったｗ
それからはもうどんなに連勝しても、
「こんなに出していいのかねｗｗ」とか思わなくなった。


あ、>>75のセグ見てるのは北斗の話ね。

>>75
やっぱ海か
保3保4の回転時間が同じで
かつどちらも短いってのはでかいよな

>>77
台数が多くて、客層も甘め(お年寄り多め)で良い台を確保しやすいのも良いよね〜。
どの店にもあるから、釘読みの勉強もしやすいし。

ぼけーっと考え事しながら期待値プラスの台を追うのは楽しい。

>>76
もしかしてパチンコで生計立ててる？
だったらすごいな
俺はそういうのは挫折したよ
がんばってくれ
まあ明日は休みだから朝から打ちにいくけどねｗ
おやすみ

>>79
立ててないよｗ　今時パチプロなんてやってけないと思うし。
おこづかい稼ぎにはなってる。そのおこづかいはまたパチ資金になるけどｗ
勝つから楽しい。勝つためには頑張る。趣味だから頑張ってもつらくない。

そんな感じでｗ

俺も今日仕事なんだけどね。おやすみ。

そうそうゲーセン仕様のパチとかもうヤバイ
最近じゃ新台の導入日もパチ屋と大差ないし。
ゲーセンは合法だから普通に改造しまくり
これは誰もが認めるだろ？
それならパチ屋にだって改造されまくった台があったって不思議じゃないだろ？
つか、ないと思うほうがおかしいと思わないか？

思うからデータを取るんだけどね。

思うだけで何もせずに打ってるなら意味ないと思うけど。

＞傍観者

アンカーは
<<　ぢゃなくて
>> だ

誤爆？

誰かそんな人いる？

ホルコンは店側のモラルで幾らでも化けるでしょ。
ただ、経営戦略としてIN・OUT分からんと話にならんから
ホルコンはあってしかるべきでしょう。

結局おまえら、どーなりゃ満足するんだよｗ

ギャンブルだぜ？

遠隔だろーが遠隔じゃなかろーが、そりゃ店が儲かるようになってるに決まってんだろ。

ある意味商売なんだぜ？

んで、運が良けりゃ１万とか勝ったりするわけなんだから。

ホル厨、遠隔厨を否定しちゃダメ
こいつらはそれでも店に行って、テキトーな台をテキトーに打って、負けてくれるんだから
せめて店の悪口くらい好きに言わせてやろうや

>>87
だな。

現にこのスレですら論理的に実際的な遠隔設備の有用性を書いた
奴もいないし。要するに被害妄想で他力本願なアホなんだろうね・・・

おめでたい奴だな…
今までよっぽどぬるい環境で育ってきたのがよく分かる
説明求めてる時点で脳が小学生並だしなw

なぁ？wどうせ言ってる意味も絶対理解できないと思うw

ま、精々騙されてろ

>>89
騙されてると分かってる上でまた騙されに行くって哲学ですねｗ

>>89

>>20を100回読み返してみな？

＞どうせ言ってる意味も絶対理解できないと思うw

どんなことがあろうがお前らのちんこがまんこに挿入されることはない事だけは言える

>>20
読んだけど全然理解できないｗ
ようするにイベントと言えば座るから出してるように見えるわけだな。

遠隔なんかあるわけねーだろビッチどもが

遠隔はありますよ？無いと言ってる人達のおかげで店が儲かります♪

これからも、遠隔を否定していって下さいね♪

よろしくお願いします

>>35
なんで糞ハマリや変な出方を挙げると
「確率的にはゼロじゃない」
とパチ屋を擁護するくせに
「客が全員勝つ」という確率的にはゼロじゃないはずのことを
絶対に無いと言い切れるんだよ
変なの

>>96
それは、分母が違うからだろう？


そもそも遠隔なんかあったら、パチプロ自体存在しない気がするが。
同じ人間に店のもうけを持っていかれたら、それこそ的のような気もするし。

　あと、「おかしな出方が多い。」とよく聞くが、逆に正しい出方とは？
どのような出方が正しいの？　一日中当たり確率の分母付近であたりが集中するのが
正しい出方？？　大連チャンせず、程ほどに3連位するのが正しい出方？
　そもそも正しい出方ってないんじゃないのか？

そもそも「確率」がわかんないんだろおまえら。
一般常識を理解できる程度の知能があるなら
完全確率とか言ってる奴が池沼だというのは理解できるはず。

>>97
パチプロなんて存在しねーだろ
２５日はサンタクロースが来ますか？

>>97
そんな、いわゆる特定の客に還元を集中させないようにしたのが遠隔なんじゃないの？
だって今は「常連」は多いけど「プロ」なんてほとんどいないだろ？
釘にしても昔は台ごとかなりバラつきあったけど、今はほとんど統一調整だし、それでも出玉のメリハリ出るし
つまり特定の台の釘を開ける必要性がないんだよね

実際摘発されてるケースがあるから、まぁ存在するんじゃない？
ただ、遠隔房は全てのホールでそれが行われてるかの様に豪語するよな。

なにをもって｢おかしな出方・ハマり｣って言ってるのか知らないが、
そういう奴らが具体的な根拠を示してくれた事は無い。

ただひたすら、｢実際に摘発された例が｣とか、
ホルコンの出玉制御が云々書いてある詐欺
攻略サイトのアドレスを張り付けるだけ。

>>97
俺の思うおかしな出方というのは、
土日月末連休中と、それ以外の日の出方の違い。
（どちらがおかしいのかはわからないが）

昔は、釘のせいと思ってたけど、
最近は、釘はほとんどいじらないようで、いつでもそこそこまわるんだよな。
だからおかしさが目立つんだな。これしかし。

>>101
俺も、よく貼られてるホルコンの仕組みサイトとか見ても、
顔認証だとか、シマ単位の電圧がどうとか、ROMの状態が良いだとか、
そういうの見ると、正直引くw

だからあると思うのが当たり前
そもそもパチ屋なんざヤクザ絡みの汚い商売だってわかってる？
改造して確率なんざ自由自在にできるのは理解してんだろ？
業界が換金所絡みで警察と癒着してるのだって常識だろ？
それでもパチ屋は不正な事は一切してないと言えるの？
そもそも存在自体が不正なんだぜ？
ったくどんだけお子様なんだよ

まあ､確かにそうだわな。

一切不正が無いなんて誰も思って無いんじゃね？
俺は遭遇した事が無いけどね。

>>102
だから、見た目の出玉なんて全く当てにならないと何度言えば・・・
休日やイベント日に出てるように見えるのは単純に稼動が良いから。

>>104
そんな不正！不正！って糾弾する位なら打つなよｗ
在日産業を根絶やしにしたいって高尚な精神に基づいたレスならば
ストが一番有効だろ？
グダグダ文句言いながらせっせと貢いでるお前みたいな存在は何なんだろ
っていつも不思議に思う。

だぁかぁらぁ！遠隔じゃなくって　出　玉　操　作！！

遠隔っていうとオーナーが別室でボタンポチってやつだけど

出玉操作はシステムでしっかり回収、放出してるのよ！！
大手はすべてシステム管理。
お客もわかってて打ってる。

理解していないのは、今時パチンコ雑誌を信用しているボーダー派さん。

出玉調整システムの証明？そんなの打ってて誰でも気付くよ！！
システム否定するのはパチンコ関係者。
お決まり文句は「ホルコンは出玉の管理」。
そうだよ。ホルコンは管理している。システムとは別物。

証明？そんなの怖い人にイジメられそうな話ね。
証明しろっていう人だって、純粋に一般人ならば、パチンコ台の中身を
見たことはないはず。業界人だから必死にシステムを否定する。

システムはお客さんに投資させやすいように仕組まれている。
前出でネズミのいいお話があったわね。
いつも出たり、いつも出ないと、お客さんは来てくれないのよ。

だから時々出せば「また出るかも」「また当たるかも」「勝てるかも」って
バンバンパチンコのサンドにお金を入れるのよね。

利益を確保した上での出玉操作よ。
あと開店前に異様に並ぶ店も気をつけてね！
並ぶサクラもいるからね。

パチンコ業界を甘く見ちゃだめよ。
今はメディアを牛耳って明るい店内で誤魔化してるけれども
大元は怖い世界よ。

スマン、日本語でお願い。

>>107
俺パチ屋に貢いでるとか書いてる？
頭大丈夫か？

パチンコ屋がツブレる原因は勝てない客が来なくなるからだろ？　パチンコやる奴は中毒患者だから５回の内２回勝たせればダラダラと末長く貢いでくれるからホールも遠隔が出来るなら是非使いたいだろうな、そうすれば客離れが解消出来る。
だから遠隔してるホールは全国に僅かしかないと思うよ。

>>108
お？
俺は、出玉操作も含めて遠隔って今まで思ってたぞ。
最初から、出玉操作って言えば、頭ごなしに否定されないのか。

「遠隔」「ホルコン」否定は飽きた。

出玉操作なんて常連はみんな気付いてるのに否定する
人たちがあほらしい。

「パチンコ関係者です」って言ってるようなものよ。

パチンコ関係者に染まると一般人の視点が何処にあるのか見えなくなってしまうのね。

>>113
君、文系だろ？
論理的に考えれば>>20で利益のカラクリを説明できるんだけどね。

それに、一昔前は台毎に釘のメリハリ付けて目に見える開け方してたけど
現行の風営法では『釘は概ね真っ直ぐ』って規定されてるのは知ってる？
全体的な割り数は昔と大差無くても、現在は薄く広く回収するやり方なんだよ
頻繁な新台入れ替えの費用なりなんなりでそれから更に削られはするけどね。

・・・まぁ、ジジババやアホな打ち手は止め打ちすらしてないから
並の稼動さえありゃ全台ボダでも長期的に見た時、店に赤は出ないんじゃね？

それから、パチンコ台の配線なんて凄い簡略化されてるからググって勉強してみろよ？
不正してる店は出玉管理してる親CPから出力されてる余計な配線が
出てるハズだからパッと見で分かるよ。
どのメーカーでも大抵は開けて見える範囲にしか繋がれてないしさ。

怪しいと思ったら裏詰まりかなんかで店員呼んで自分で見て確かめるといい。
ロム封印シールも剥がした時点で違法だからそこにも着目してみ？

存在こそすれ蔓延してると考えるほど不正は横行してないってのが俺の見解だな。

店は個人のプラマイなんて気にしてない
店全体の利益率しか見てないと思う

遠隔はできるよ。しかしリスクが有り過ぎて、ばれた時はグループ全体が危うくなるから・・・。それなら高スペックの台入れてじゃぶじゃぶ金を突っ込んで貰う方が楽でしょ。ちょっと熱いREACHに一喜一憂してるの見るのも楽しいよ。
（カメラで）ボーナスバンバン使ってね〜(´∀｀）

行かなければいいだけの話

実際捕まってる店とかあるのにも関わらずパチ屋に通って
遠隔やらホルコンやら騒ぐのって食中毒出した飲食店があって
違うチェーン店で食べたのに食中毒なったって騒ぐようなもの。

結論から言うと遠隔はある。ホルコンは知らんが実際に遠隔でやられてる店もあるんだし。それでも遠隔なんてないとか言ってる奴はアホｗ
頭ん中診てもらいに病院行った方がいいよ

>>118
全部読んだ？
完全に無いなんて言ってる奴なんか一人もいないと思うけど。

インチキしてない店なんかほとんど無いぞ。
パチンコは止めとけ。

>>119
めんどくさいから読んでない

>>113
>出玉操作なんて常連はみんな気付いてるのに

ごめんwwwwおれバカだから気づかないwwww
すげぇなwwww年金バカスカ突っ込んで台パン決めてるジジババも
パチンコ業界の闇を熟知してるとは恐れ入ったwww
で、具体的にどこがどうだから気づいたのか、体験談聞かせてもらえる？

>>118
>結論から言うと遠隔はある。
お前結論しか言ってねぇじゃんwwww
論文とかレポートとかって書いた事ある？



遠隔房ってなんでちゃんと文章読めないの？
もっと理論的に根拠の説明するとかできないのwwwwwww死ぬのｗｗ
あれだろ、ずっと体育会系の筋肉脳で肉体労働者だろwwwww
きめぇwwwwwwww
相容れない意見があるとすぐ「店員」「業界関係者」とかってwwww
どんだけ2ch脳なんだよwwwwwwww

とりあえず、こんな時代だしボーナス出た奴は貯金しとけ。今ならまだ間に合う。
大負けして後悔してからじゃ遅いぞ、お前らの為に言ってるんだからな！

>>122
ニダニダうるせーんだよ。さっさと帰れよ。徴兵逃れしてんじゃねーぞ

>>124
はいはい、わかったわかったwwwwwww
ロジカルに反論できないからって熱くなるなよwwwwwwwwwwww
肉体労働は大変だねwww乙っwwwwwwwwww

ニダニダってwwwwwwwwちょｗwwwwww
次はなに？？？池沼とかいう？？？ﾌﾟｷﾞｬーwwwwwww

>>122
論文、レポート。俺の覚えてる限りではそんなもの書いた事ないよ。
そんな俺でも君みたいなバカニートよりはマシだと自分で思ってるｗ

>>120
何を根拠に言ってるの？
不正してるかどうかなんて打ち手には全く把握出来ない事だろ。

おまえら、もう少し「釘」見ようよ。

遠隔信じてるヤツって、勝った時は遠隔してくれてありがとう、負けた時は遠隔するな、って思ってるの？そんなんでパチンコして楽しい？

そう思うならパチ屋なんか行かなきゃいい。

遠隔だろうがなんだろうが、俺はパチ屋に行く。
ってかどうでもいい。
そんな事知ったこっちゃない

自分が何で負けるのかすら分かってない奴が
【遠隔操作】に責任転嫁してんだろうね。

存在として不正がある事は確かだけど、
リスクやコスト、不正をやる有用性なんかを包括的に考えたら
ある程度の稼動があるホールなら釘調整だけでしっかり抜けるんだし
大してやる意味は無いって気付くと思うけど。

元業界関係者だが店の裏はそれぞれ違えど
共通しているのは「気持ちよく負けて戴く」という事。
基本的に勝てない条件の中 勝ちを取りに行くのがパチンコというギャンブル。

すべての店が遠隔・ホルコンを使用している！
というような書き方に問題があると思う。
ホルコンも遠隔も否定しないし
ｱﾌﾀｰﾓｰﾆﾝｸﾞ付きとかの裏ロムが使用されてるのも否定はしないけど
まるですべての店で行われてる、アレ無しではパチ屋の利潤が上がらない
って書き方は正直どうかと思う。

>>126
ニートwwwwwww
反論できないとすぐニートwwwwバカの一つ覚え面白すぐるwwwwwww
低学歴底辺職は黙ってろよwwwwwww
お前まさかこんな時間に家にいるのかよwwwニートはどっちだよwww
働けwwwwww

>>134
どうしてそんなに必死なの？笑える（笑）
君ちゃんと文章読んだ？俺は最初に「結論から言えば」って書いたはずだけど？
あなたの目は腐ってるんですか？

よぉし、じゃあもう一度読み返しちゃおう(><)b

>>結論から言うと遠隔はある。

ふむふむ、結論から・・・と

>ホルコンは知らんが実際に遠隔でやられてる店もあるんだし。
>それでも遠隔なんてないとか言ってる奴はアホｗ
>頭ん中診てもらいに病院行った方がいいよ

あれ？あれれぇ？
この部分が結論を結論足らしめる根拠なのかしら？かしら？？
これはすごい理論展開wwwwwwwwwwww
いや、頭良すぎwwwwwwwwwwwwww


天☆才

>>134 腐ってるのは貴方のお☆つ☆む(^^♪

結論から言えば　じゃなくてぇ 結論だけ言えば　の間違いでしょ♪

もっというとぉ・・・

説得力のある根拠は提示できない(できる能力がない)けど、主観と
感覚だけで「結論だけ言えば」でしょ♪
あらら、なんて自己完結な単純思考ニューロンちゃんなのかしら♪

>>137
ついに認めたんだね。自分の頭ん中腐ってる事ｗ

とりあえずお前らトータルでプラスかマイナスか教えてくれ
話しはそれからだ

おい、だれか国立の理系でてるオレに分かるように>>20を解説してくれ

｛(玉単価−玉粗利)／玉単価｝で求められる値ってのはなにを表すんだ？

80円のにんじんを100円で売ったばあい
(80-20)/80=0.75
なんの係数なんだ？

wwwwwwwwwwwww←これ何？
笑ってるつもり？
あほなの？死ぬの？？

みんな勝ちたいというパチ屋にいく目的が一緒なのに言い争う意味あるの？

違う目的の人もいるかもしれないけど。

遠隔の存在を否定するのもその人の勝手なんだし、
存在することは絶対だろうが決めつけるのはよくないんじゃない？


間違ってるかな？
日本語おかしい？

国立の理系
↑↑↑↑↑
自慢たらしいW

じゃあ俺国立の理系の大学の教授という事で。

最近の遠隔も随分と高度化されたもんだ。
http://news.videoboys.tv/media/2/436afed94c0bd-everlab_1hour_circle.jpg

>>144
なんこれ？

連でスマンが近場に２ﾊﾟﾁがあるんだがその店高校生ばっかなんだ。
そんで、その高校生が俺とバイト先同じでそいつが後輩引き連れてきてる。
店は高校生って知ってる。ほんで店で働いてるﾂﾚに最近高校生多いなって言って追い出さんのって聞いたら無理だって。
これだけでも問題だけど、今日アクエリどんなんて聞いたら(この時間帯はださんよ)って言ってた。
これはどうなのか意見を

>>99

いるよ。俺学生だけど年間３００万は勝ってる

専業の知り合いの多いし、専業になったら年５００〜６００はいけそうだと思う
精神・体力的にキツイし、社会的にどうかなって思うけど

>>145

円描く（遠隔）

>>147
ちゃんと学校は行っとけよ？
２０１０年以降の就活は今よりキツくなるのは目に見えてるからな・・・
今、稼げるからってパチンコばっかにかまけてると廃人になるぞ

>>146
高校生だって金払ってくれるなら大事なお客さん。
制服で来ない限りタバコ吸おうが何も言われない
オレも高一からずっとやってるが周りも含め言われたことない。
あと失礼な言い方だがキミのツレということは
まだ若いだろうし肩書き無しの平社員だろう
そのレベルでは店が遠隔してるかどうかなんて確証は持ってないと思う。

今テレビでセロがマジックやってるけど

遠隔無いと主張する人はマジックにも種が無いと思ってるんだろ？

遠隔はやらない店もある

というのが正解

>>149

就活は終わったよ
売上２兆越す大企業です。

↑いちいちイヤミな奴だな

あのね、誰がなんと言おうがどこの店でも遠隔はあるし　出球調整してるの！
俺だってサンタはいると信じたいが実際にはいないのです。昔は運の波があって調子がいいと
一週間やへたしたら１〜３ヶ月くらい勝ち続けたものだけど今はまったく波がなくなったでしょう？
昨日、勝ったと思ったら２〜３日負け続けるみたいな運の波がなくなってるでしょう。
７〜８年前から波がなくなった。

>>154
現在4連勝中で、そのまえは3連敗でしたが・・・

>>154
素朴な質問
運の波がなくなるとどうなるんでしょうか

遠隔が嫌で、負けたくない奴は変装したらいいだけ。暇つぶしに行ってる者にしたらどうでもいい話し。遠隔ごときで必死になる自分の将来を遠隔しようとするべし

なんで、そう頑なにで全店で遠隔していると、思いたがるのかがわからない

発覚、摘発されている店があるのだから
やっている店が、それ以外にもあるのは間違いないだろう
だが、それが、即全店にということにはならないんじゃないか

何を隠そう、
俺はにわかパチンカーだが、

負けた→ついてねーもう行かない。
より、
負けた→原因はなんだろう？

という脳の方がましな気がする。

>>158
遠隔を信じているのにホールに行くやつに気が知れない。

>>158
いや、遠隔派も、
さすがに全店で遠隔してるとは、思ってないだろう。

>>150
高校生だって金払ってくれるなら大事なお客さん。 ←馬鹿ですか？ｗ

>>162
三流大学出だから大手を振って頭が良い！とは言えないな。
ここ数年でパチ屋にデビューした人かな？

　質問ですが、遠隔支援者は、1000円で　10回しか回らない台でも打つのでしょうか？
当然打ちますよね？　遠隔や出玉調整しているなら、回転率は関係ないですよね？
　というか、ずーと右打ちして、5分に1回くらい回しても問題ないですよね？

　あと、遠隔は個人攻撃ではなく、全体の割を合わすため（出玉操作）のもの。
とよくありますが、つまりは店がある一定の利益が出るように常に監視して調整している
ってことですよね？
　だったら、いつもより全体的に出ていないときに打てば当たりやすくなるのでしょうか？
逆に全体的に出始めたら、止めるのがベストなのでしょうか？
（出玉操作を逆手に取った攻略が出そうですが聞いたことないです。）

遠隔は個人攻撃出来ますよ。
遠隔=当てる
遠隔で嵌めるなんて出来ません。

>>164
まだな、遠隔がある店かどうなのかわからないから、
あえて回らない台を打つ必要はないし。

出玉操作も、一日単位で行われてるのか、
月単位で行われてるのか、これもわからない。

俺の場合は、出てない日は出さない日と思って打ってる。

>>164
すまん、俺はまだ遠隔については、
疑いがあるもんでな。その立場で書いた。

客が打ってくれないことには、出玉操作もヘッタクレもない。

と書くと、集客のためにわざと大当たりさせる時間帯があるとか言い出すんだろうな。

でも、おなじシステムを使っていながら儲かっているホールと儲かっていないホールがあるのは
どういうわけだ？

でも、おなじシステムを使っていながら儲かっているホールと儲かっていないホールがあるのは
どういうわけだ？
↑↑↑↑↑↑↑ 他にも色々な要素があるだろ。

商売の上手い下手の違い。

それに同じようなシステムでも設定とか操作の仕方で差がでるでしょ。

どう見ても客が少ないホールを除いて儲かってるかどうかの区別がつかん気がするのだが
まあ、なんにせよ「ホルコンないから儲かってねーんだよ」という反論が来るのが目に見える

店員または元店員の暴露カキコがないのはどうしてだろう？

遠隔厨は変装しろとか、入店時は顔隠せとかよく言うよなｗまじ笑えるｗｗｗ
顔認証システムとかなんとかでｗｗ
初めて行く店は勝てるとか、初心者の振りすると勝てるとか、常連はボラれるとかｗ

だったら日本縦断して毎日違う店行けば勝てるんじゃね？
おれ前に新規優良店開拓にいろんな店のイベントかなりまわったけど、いいことなかったぞ。

だいたい個人攻撃する意味がどこにある？個人の収支管理して売り上げ確保するとか、
どんだけ経費かかんだよ。一日何百から千人単位の客の顔確認して、過去の収支も確認して勝たせるか
負けさせるか決めてたら、店長一人じゃ絶対無理だよなｗｗｗ

そんなめんどくさいことしなくてもメーカーは店が儲かる台しか作らないし、店は釘でどうにでもなる。

イベントは店が出すんじゃなくて、金額あたりの回転数が多いからいつもより出る可能性があるだけ。

最近はガセイベントが多くなってきて、普段と釘が変わらないから客が飛んでる店も多いよな。
結構みんな見抜いてんだよｗｗｗ

一部遠隔で摘発された店は特定の台を爆発させて客寄せに使っただけ、いわば誇大広告。
ほかの客を嵌めたりなんかはしていない。

それからホルコンによる出玉操作もありえない。なぜなら、そんなめんどうなシステムを金かけて導入
しなきゃいけない台はメーカーは作らないし、ホールも買わないから。

遠隔厨は一度台のスペック研究して、どんな釘の台をどれぐらい打ち続ければ収支が+になるか
検討してみろ。いかに勝つのが難しいかわかるからｗｗｗ

俺が最近行き始めたホールの特徴は900ゲーム付近に天井が存在してて
当たるようになってる。

遠隔あるんなら５号機でも４号機の様に出せばいいじゃん。
って思うんだけどなぁ…

>>173
天井が存在するのはホルコン・遠隔じゃなく裏ロムじゃない？
いわゆるハウス物。

１１３より

ミリオンゴットが一番解りやすかった。
パチンコもスロットも一緒。

数字の世界。数字の隔たりに気付けば
出玉操作、台の連鎖に気付く。
ただ、ボ〜っと打ってちゃわかんないわよ（＾＾

店が「出す気がある日」なら常勝。勝てるように当たりを店がくれてる。
回収日はシステムに勝てない。

なぜ、出玉コントロールの出目や回転、リーチの隔たりに気付かないか不思議。

暴露話は絶対出ない。

一般パチンカーはパチンコ業界を甘く見すぎてる。
メディアの力でパチンコ屋をまともに見せてるだけ。

パチンコ屋をマトモな視線で見るから苦情や不満が出るだけ。

パチンコ屋はおかしいと思えば、連日のパチンコ出玉の不思議も納得。

パチンコ屋を庇うのはパチンコ関係者。
一般人とは視線の高さ（考え方）が違う。

顔認証wwどんだけ金かけるんだよww遠隔厨はパチンコ打つなよ気持ちわりぃ

>>1
こいつバカすぎる

考え方が極端すぎて話にならない
バカには説明しても理解できないから意味ないし
数日このスレのぞいてたけどヤメ

以下、あるプログラマーの寝言

遠隔は知らんけど裏はある。
2,3年前に作れるかって打診あった。
ちなみに普通より「出る」ROMが欲しかったらしい。興味はあったが発覚して
捕まりたくもないし断った。
報酬の相場とかもあるみたいだったからそれなりに存在するのかもしれん。
発注元がどこの誰だったのかはあえて聞いてない。

これに関してはもう書かない。

LEテックのV4チップを使っているから
ROMだけ差し替えてというわけには行かない

今のパチンコに裏をつくるニーズがあるかという話だ
ないだろ
CR機は裏モノを合法化したようなものだからな

五号機スロならあるかもしれない

ちょっとだけ追加。
たしかに>>181の言うとおり。俺もそう言った。
が、なにやら方法があるらしい。詳しいやり方何ぞもちろん聞いてないが。
でたぶん聞いてきたのは店じゃない、と思う。
これでホントに終了

>>183
鞄屋ってやつですか？
西日本か東日本かだけ教えてください

>>183
本当にやめとけ。狭い業界だからな

これ以上発言するメリットはないだろ

遠隔はあるよ俺のよく行く店必ず７時３５分にアクエリオンが当たるよ

月 水 金 日 限定な

火 木 土はルパンが７時３５分に当たり引くよ

>>186
ごみ捨てかよｗ

>>187一ヶ月データとりした結果これだったんだよ
会社終わってからパチ屋に着くのが７時半でさ毎回アクエリオンぐらいしか開いてないのよ
でだいたい当たるわけ
しかも俺同じ店に二日連続行かないから毎度毎度アクエリオン当たったらおかしいと思ったわけ
それから残業を必死に終わらせてデータ取りした結果こうよ

長レスすまん

この手のスレは書き手のスタンスが
よくわからんから明確にして欲しいね

1.遠隔など存在しない
2.遠隔はあるがごく少数の店だけだ
3.遠隔はある。およそ半分の店が取り入れている。
4.ほとんど店で遠隔は行われている
5.全ての店で遠隔は行われている

もちろん遠隔という言葉には島段位での出玉調整だか割調整も含む

ちなみに自分は２です

>>188
それが本当なら間違いなく遠隔は行われているね
けどあなたは絶対にその店を教えないし、証拠も出さないよね？
書き込んでその遠隔の時間を変えられたら困るとかよくわからんいい訳をしたりして

絶対に当たるなら店の名前を出すまでもなく証拠なんて簡単につくれるよね

でもあなたは面倒くさい、別にお前に信じてもらえなくてもいいしとか言うでしょうね


それでは改めて、店の名前か証拠出してもらえませんか？

俺も２かな。
なんかあったらすぐ遠隔だぁーって騒ぐ奴って本当アホじゃないかと思う
じゃあパチンコすんなよ

>>190店の名前？出せるよ？北海道の釧路だけど店名だしていいの？

ほうれん草常に持ち歩けば負けることはない。神だ

まあ俺個人的には当たらせる遠隔はあると思うよ
ハマらせる遠隔はないと信じたい

この前アバンギャルドで2100までハマったけどなｗｗ

>>189
俺も2やな。MHは何の疑いもない。めっちゃ勝たせてもらってるし。

>>195
勝ってるから遠隔してないってのもアホっぽいぞ。ボナンザを初め摘発されたものの多くは出すために使われてる。
俺のスタンスは一応２ね。実際に使われる遠隔は、客が飛んで危なくなった店が取り戻すために使うのがほとんどだろ。
まともに稼働してりゃ、確実に店は儲かるんだから。
ホルコンで出玉自動調整なんか夢物語だよ。台の不正改造必要不可欠なんだし。

1しか読んでないけど、それはあんたの「そうであって欲しい、そうであるはず」という勝手な妄想でしかないな
論理的でない

基本的に大型店、チェーン店は怪しい気がする。遠隔するためには資金が必要だし、小さい店は遠隔してないのが多いだろうな。
○半、害亜、エスカスなどは確実だと思う

簡単に特定されそうでおっかないから、詳しくは書けないけど、
遠隔はあるよ。昔の話だけどね、遠隔導入と同時に、地味だけど
「1分間の打ち出し球数」もいじくるんだ。実質の稼動が上がるからね。
球を吸い込むスピードも、ラウンド消化のスピードも効率的になるから。
「球数」いじくるなんて、外から見てもわかるんだから、今やったら
速攻で摘発されるだろうけど「一昔」は全然大丈夫だったの。
理由はおまわりさんが優しかったから。
当然、検査にはくるんだけどね、どっかの市町村議員の視察旅行並みに
見るだけで、何もしないで帰っていく。そんなぬるぬるだったから、
差玉カットだとか、細かいトコまでやりたい放題だった。
だけど、当時でも摘発されるお店はあった。多分、摘発される「きっかけ」
だけは今も昔もかわらないと思う。
まず「業者」が「別件」でとっつかまる。家宅捜査で色んなもの押収される。
当然、証拠は残らないように細心を払っているので、取引したＰ店を特定
される事は、ほとんどない。のだが、、、ごめん長くなったｋらやめる

>>199
>>189のレスに２しか付いてないんだからみんな遠隔自体は否定してない
そんなオレも余裕の２

皆さんは遠隔とﾎｰﾙｺﾝの違いはご存知ですよね？

ﾎｰﾙｺﾝはどの店もあり、出率が設定出来るメーカーのものもあります。

遠隔はこのご時世やってるところは殆どないと思います。

真実。

>>201
出玉の不正操作は立派な犯罪です。
本当に｢どのホールにもある｣と確証があるなら
すぐにでもしかるべき機関に行くべきでしょう。
何故行かないんですか？真実と言い切るからには
確証を持ってらっしゃるんでしょう？
それから出玉率をただ操作するだけなら
遠隔でもホルコンでもない36段階設定や16段階設定の事は知ってますか？
あとホルコンによる信号??で出玉調整できるなら
何故キズネタの際に店が損害を出してしまうのでしょう？
ホルコンがあるなら他のシマから調整することが可能なはずですが？
遠隔・ホルコンはあると思いますが
｢どのホールにも｣というのはかなり無理があると思いますよ

>>189
スタンス的には私も　2 ごくわずかの中のごくわずかはあってもおかしくないだろう。
この業界の隅から隅まで精通しているわけでもないし。

としあえず、3　4　5　のスタンスの意見を聞かないと話が進まないね。
ちなみにスレタイ立てた本人です。

>>192
お願いします。

>>必ず７時３５分にアクエリオンが当たるよ

月 水 金 日 限定な

火 木 土はルパンが７時３５分に当たり引くよ


自分は東京住みだから確認に行けないけれど
必ず当たりが引けるというなら確認に行く人はいるでしょう

一応確認しておきたいんですが、７時３５分に打ち初めるとすぐ当たるの？
それとも７時ぐらいから打ってると３５分に当たるの？
当たるのは打ってる人全員ですよね？

今の内に必ずは言い過ぎたとか、最近その店行ってないから今はわからないとか
言っておいた方がいいと思いますよ。

こないだリニューアルオープンした店全体的に異様な程当たりが早かったぞ。
普段はハマリ台なんてどこの店でもゴロゴロしてんのに不自然だった。

>>1
＞『狙い撃ちを嵌りをする意図』を教えてくれ。

それでも馬鹿が打つから

>>1
なんで散々言われてることを今更スレ立ててまで言ってるの？
削除依頼出してこいよ。

>>196
ｱﾎかお前??そんなもん知っとるわ。一時的な勝ちでそんな事言わんわ。1年半くらい通い続けて少しでも条件の良い台を打ち続けた結果や。遠隔でそんな長期に渡って一人の人間に出し続けるｱﾎな店ないやろ。

近所にあるホールはガロが10台入ってるが今日全ての台が○連、単、○連、単を繰り返してた。履歴全部。
そして全部一桁連チャン。
もちろん俺の台も
こんなにあからさまな遠隔はしないと思うけどちょっと疑った。
まぁ突入率50%だからあり得るけどね

ちゃんと勝てるようになると「異常な挙動」だと思ってたコトが
「結構ある普通のこと」って理解できるようになるんだけどね・・、
台を操作するためにはすべての台に入力装置をつける必要がある、
データをとるための出力装置みたいに当初からあるものとは違うよね、
可能は可能だけど明らかに違法だし、コスト的にもきついんじゃないかな？
蔓延してるとは思えないね、もし蔓延してるなら、
知ってるのが店長だけだと仮定しても、内部告発やクビの腹いせでバラシが
もっとあると思うんだけどね。

だな。異常なハマリや異常な即連を乗り越えて安定した勝ちを手に入れたならもうこのスレに来ることも無かろうよ

>>202
私はこの業界に接している訳ではないので詳細は知りません。

所詮業界幹部の友人から聞いた話ですから目に見える証拠はなく100ﾊﾟｰとも言い切れません。

あなたはお詳しい様なのでお尋ねしたいのですが、ﾎｰﾙｺﾝが全ての店にあるのはご存知ですよね？
そして出率を設定出来るメーカーのものがあるという事もご存知なのでは？

手前はパチンコはそういうものありきで遊んでいるので別に憤りを感じたり然るべき機関へ行くという事はしません。
たかが遊びの話ですし、節度を持って遊べばどうでも良い事です。


ただ遠隔は今入れている店があるかはグレーだが存在はするし、ﾎｰﾙｺﾝはどの店もある。
そしてﾎｰﾙｺﾝはメーカーによっては出率を設定出来るものもある。というだけです。

>>210
俺の妄想を聞いてくれ（俺のスタンスは3〜4）

台はケーブルでホルコンに繋がれていて、
ホルコンは、台の状態を監視できる。
（ホルコンっていうと誤解されそうだけど、とりあえずホルコンって言う）

ここまでは合ってるよね。

台とホルコンの間の通信なんだが、
台からホルコンへの一方通行ってことはないだろうと思う。
ホルコンから台へリクエスト信号を送信すると、台が現在の状態を返す。
という送受信両方をしてるはず。
（例えば「ホルコンから台へコマンド"A"を送信すると、台は総回転数を返す」みたいに）

もし台のメーカーが、大当たり確率を変更するコマンド"X"を実装していたら、
ホルコンは、台へ"X"を送信することで、その台の大当たり確率を変えられる。
（ゲーセンパチンコの話もあるから、確率変更コマンドは存在すると思う）

>>212
俺も、パチンコは遠隔を含めて、
色々考えながら遊ぶのが正しい遊び方だと思ってる。

>>201
大嘘。個人狙いの遠隔全盛だろ。わらかすな。

この前エヴァで暴走から524回転目にやっと予告で当たった老夫婦のおじいちゃんがかわいそうだった。
単発でないのがせめてもの救い。確率を余りにも凌駕しすぎだろ。
確率的にあり得えるだ？ねえよ。ﾎﾙｺﾝに決まってるだろ。

乞食朝鮮人産業

>>215

そんなの別におかしなことではない。
というより、そんなところでホルコン機能発信してどうするの？
やるとしてももっと別なところでやるだろ？

>>213
そもそも台からの信号が出力だけって認識してる人のが間違い。
台からのケーブルが4台ごとに伝送ユニットを解して
ホルコンに繋がってるんだけど打ち出し停止再開・玉補給停止再開など
抽選に関係ない見た目で分かる信号が台に入力されるし。
アバンギャルドの激アツ警報なんかは出入力を解してるから出せるわけ。
因みに、アバンの激アツ警報は同じ冬ソナ2・仕事人などが
近くで当り信号が出てる場合もでるはずだから。

座って八回転目でサムが出た。
遠隔か？

だいたい年末年始の売上を釘だけでコントロールできるはずがない。

そもそも遠隔とホルコンによる売り上げ管理を一緒にしてるのが間違い。
ホルコンによる出玉管理って言うのは台番指定で大当たりを出せるわけではなくて
伝送ユニットごとにその時間の回収率による開放を振り分けるわけ
それをホルコンが出したい台の確率を甘くして
他の台も表示確率どうりかそれよりも低確率では抽選してるわけ。
全ての台が確率の高い低いは有るにせよ抽選してるわけだから合法ってわけ。
因みにこれは完全ホルコン任せで人為的な要因は無しとしてね。

>>220
俺の思う遠隔って、まさにそんな感じだった。
そういうのは合法なのか。

俺は納得した。

>>217
いや、でもその確率はちょっとありえにくいよ、0.000022%かな？
しかし、やるなら他でやるだろ？ってのは当然だ、
本当だとしたらバグで確率が通常だったとかだろ、
まぁ「本当」だとしたらだけど・・・・

>>221
全ての客に平等にチャンスがあるわけだからね。
摘発される遠隔って言うのは
・抽選を解してない大当たりを出せる
・台・個人を特定して確率を変えられる
だから、今の顔認証システムも引っかかる可能性が出てくると思う。

>>223
俺は、台に表示してある確率で抽選してなければ違法
だと思ってたんだ。

目から鱗。

>>212
もちろんホルコン自体がほぼ間違いなくすべとのホールにあるのは知ってます
このご時世に毎日律儀に手打ちで・・とはいかないですからね。
ただご存じの通りホルコン自体は一方通行です。
その制御方法は特許庁ででも閲覧してもらえればわかると思います。
台の基盤の出力には入賞や確変、電波を始めとする不正行為の発覚等々、たくさんあるんですが
入力は基本的に玉貸し機に繋がる専用ユニットだけです。
つまり一方通行を解除するためには 正規の基盤に受け皿を取り付ける必要があります。
あなたがおっしゃる出率を操るメーカー云々は、おそらくここの不正改造に介入してくる業者のことでしょう
昔私が居た店では確認できませんでしたが
存在は確実にするでしょう。現に摘発されてるわけですし
ただネットで騒がれてる程蔓延はしてないと思いますよ。
むしろ蔓延という意味では少なくとも私が居た４年前では
裏ロムの方が圧倒的でした。
朝一の挙動がおかしい、オスイチが多発する等のレスをたまにみますが
それはﾓｰﾆﾝｸﾞ機能付きの裏ロムの方がホルコンよりよっぽど怪しいと思います
４年前でさえﾓｰﾆﾝｸﾞ機能・ｱﾌﾀｰ機能(ﾓｰﾆﾝｸﾞの夕方版、仕事帰りの人が来る時間に設定し出玉感を煽るため)
に最高連・最低連を設定できる裏ロムがありましたから
現在では更に細かく設定できる裏ロムもあるでしょうし

なんかえらい長文になりました。申し訳ない

俺なんかボーダー＋５の台だとヨダレでそうになる。ボーダー−５の台なんかどの店でもいっぱい見付けられるだろ。
どっちも期待値の絶対値は同じだが＋の台の方が超レアだろう。
なぜ釘だけで利益調整が難しいという発想になるんだか。
釘で十分殺せる。鬼畜経営者共にカモられるなよ。２ちゃん見れる時点でボーダー理論は習得可能。真面目に打とう。

>>219
無知丸出しだな。

当たり判定の中の演出がサムだっただけだろ？
座って8回回転で当たったのがそんなに珍しいの？
おまい個人では珍しいかもしれんが、店全体見たらめちゃ普通。
当たり確率1/400でも一斉に400人打ち出したら、6割程度の確率で
1回転目で誰かは当たる。
　おまいは、まわせばまわすほど当たり確率が高くなっていると思うタイプだな。
もしくは当たる回転数が決まっているとか。

>>220 >>224

どう考えたらそれが合法になるの？
一台一台、発表値（表示）の確率で抽選されてなかったら違法だろ。

>>220
そうだとしたら、スロットのようにホルコン設定の上げ下げで勝てたりできるのですね？
この島は3日出ていないから、そろそろホルコンで出るように設定されるはずだから狙い目だとか。

そんなシステムなら、逆に逆手に取られるよ。だってホルコンで設定されているシマは絶対勝てるんだぜ？
常連や、パチプー、パチプロが見逃すはずがない。

　私もちょっと前までパチプロしてましたが、ボーダー理論で普通に勝ててた。
片手間だったんで、稼動は月の約半分で、年間360万くらい。おそらく少ない方。
　今やっていないのは、釘が均一＋ボーダーを上回る台が見つけられなくなったから。
ホルコンあるなら、別に回転率を下げる釘調整をしないだろう？結局出る台は出るし、
出ない台は出ないのだから。

　連ですまんが、別に遠隔が絶対無いとは思っていない。
　あっても、ごくわずかだけだということ。

　オスイチで当たったとか、●●嵌ったとかいうことで遠隔だと騒ぐなと言いたいだけ。
私個人でも、当たり確率1/315の台で、朝一12連した後、2348回転当たり無しを経験済み。
別に遠隔とも思わなかった。持ち玉で打ててよかったと思った程度。トータルでは勝ててたし。

設定がないパチンコでホルコンが無かったらどーすると思うか考えてみな。
釘だけじゃ調整できないよイベントも回収もホルコンが無きゃ不可能だよ。
ちなみにホルコンと遠隔は別だからな

ホルコン、ホルコンて言ってるひとに問題


初あたり確率４００分の１の台が前の当たりから数えて何回転目に大当たりすることが多いでしょうか？

>>230
釘だけで調整できない根拠を大数の法則を踏まえて定性的に言えますか？

>>230
釘だけで調整できない根拠を大数の法則を踏まえて定量的に言えますか？

そんな事できるなら旬を過ぎて撤去予定の機種や回収時期に釘を閉める意味がわからん

店の人間だとして遠隔していいよと言われたら生意気そうなガキよりひとりで来てる綺麗な女性や感じのいいお年寄りに出してあげたくなるよなｗ

実にキモいスレだな。
関係者の業界擁護必死すぎだろｗ
架空の数字ばかり並べ立ててご苦労なこった。
何が　ちょっと前までパチプロしてました　
だよ。適当言ってんじゃねーよ　ハゲ。

>>232-233
連カキ乙だが応えよう。
マイホで以前ヤマトがあった時に６の付く日は釘ガバガバだった。
等価1Kで30回以上回る。しかしどの台も当たりが来ないし積んでる奴なんていない。釘だけで調整できるならそんだけ回れば大半プラスだろう。いくら回ってもホルコンで当たり信号飛ばさなければ勝てるわけないだろ。
それとある日芸能人が来たイベントでウルトラセブンが３台10万発オーバー。
その日以外でそこまで出た事は無い。出ても5万発がいいところ。ホルコンが無かったらそんな出玉の調整なんて不可能だろ。
開放日と回収日なんてホルコン調整以外でどーやってやると思ってんの？

だから大数の法則を元に釘調整だよ

じゃぁ、ホルコンは全店でやっているとしよう
島全体の割を、ホルコンからの指令で設定するのも合法だとしよう


これはもちろん、パチ、スロ共通で使えるシステムだよな？

５号機のあまりにも少ない出玉感、見せ玉が出来ない稼動悪い
これで困ってる店なんて、１件もないことになるよな？
制限１４０をポチットすれば、機械割り１４０％の島ができあがるんだろ
その逆ももちろんできるわけだ
出玉推移は最大限上下するようにして
客付き抜群の裏もののできあがりじゃないか。素晴らしい
なんて素晴らしいシステムなんだ

>>237
誰もお前の経験則なんて聞きたかねーよ
求めてるのは一般論！！論理的に書けって言ってんだアホ

>>239
だよねぇ
わざわざRTパンクさせないと発動しないB入れたり
客付けようとそれをアピールする店員が居たりする訳無い
１００歩譲ったって都心と政令指定都市以外にそんなのが
普及してるとは思えん

２年前に３７年間経営しておりましたパチンコ店を廃業した者です。
今は隠居し残り少ない人生を堅気に過ごそうと思っておる
年配者です。
店は地下鉄駅前という立地の良さも重なり平日でも全盛期には６〜８割の稼働でした。
しかし、売り上げ、台管理、台制御、出玉制御を一括管理するホスコンが出始めてからが一変しました。
私はこのホスコンを導入するを頑として拒みました、
勿論費用の問題もありましたがそれ以前に釘師の方設定師の方々が無意味になり大衆遊戯の意味が無くなってしまうと
思ったからです。
パチンコ、パチスロでよく使う言葉で
「ヒキが強い、ヒキが弱い」と言う
言葉があります。
この単語が普通に使われる限りこの業界は安泰です。
この言葉は業界が専門誌を利用し浸透させた単語です。
「ヒキ」です
どんなに強いリーチが来てもハズレれば「あぁ今日はヒキが弱いなあ」と思ってくれる、高設定であってもなかなか大当たりしない「ヒキが弱いなぁ」と思い込んでくれる。
逆にこんなリーチで当たるの「ヒキが強いなぁ」「良い店だなぁ」と思ってくれる。
これが皆さんの言うホールコンピューター制御と繋がるのです。
売り上げを黒字化させる為に管理をするその為に時間帯や島単体で出玉を制御する。
仮設定しているセーフ玉を超えそうになると強制制御をかけてアウト玉を増やします。
ホスコンがある店は出るのも店、出ないのも店、と言う事です。運ではなく
勿論技術でもありません。
幾ら確率変動継続率が高い台であっても同じです。
昔は打ち手の技術で延々大当たりが続いていました。
現に私が経営していた店でも７時間当たりっぱなしもありました。
今ではドウモトが何もしない限りこれだけ大当たりは続きません。もしイレギュラーで大当たりが続いた場合はアラームがなり強制ストップが掛かります。
これが今のＰ業界です。私が携わっていた頃の時代は打ち手には自由でした。
まあしかし余りにも目に余る不正をするお客には痛みで分かって貰うという事もしました。
その為に身か締めもおりました。
私は朝散歩をよくします、パチスロ店の前に早くから若者が並んでいる光景をいつも見掛けます、
寂しい限りです、
違う所にそのエネルギーを桜花してほしいと折に思います。でも今はそれは無理でしょうが、ただ
この店だけはやめておきなさい、と声を掛けたくなります。以上、年寄りの独り言でごさいました。

>>229
>>222に、レスがまだだぞ。

>>239
実際あるじゃん。
一台置きに2箱3箱均等に並んで出てる島がｗ
ばかばか出てるのに後ろの島は店員が歩き辛くないように出てないとか。
対角に出して対角で出てないとか。

>>229
2348ハマリも0.06％、遠隔云々はともかくやっぱりありえにくい・・
1/400スペックならな、以前シミュレータ作って延々と試してたとき
2500回転以上当たりなしってのがあったが・・・
まぁ0.06％ならありえにくいだけでありえる範囲だけどな。

他の意見についてはほぼ俺と同じ考えだけどね、俺は一定の確率を超えた場合
なんらかのトラブルの発生を考えるんだな。

>>245
バカか？
ボーナス1/250、ベル確1/7だとするだろ？
ボーナス終了後1G目にベル引く確率も同じ0.06%くらいだ。
だがお前の言いたいことはわかる。
何千ゲームも回して、何回もボーナス引いてるから起きるのは当たり前。
とかだろ？

バカがっ…！
パチンコ屋に行ったのは1回だけじゃないはず

結論0.06%なんて普通にありえる数字。

↑↑誤爆です

甘デジで1000ハマリ、単発10数回連続しようが全然不思議じゃないね。
だって大当たり終了後の40回転以内で6連続大当たりとかあるし。
一日打って、大当たり確率1/35（総回転数3600）の日もあるし。
甘デジで３万発出た時は、この台壊れてるんじゃない？？と思った。

>>242
一つお伺いしたいんですが、
ホルコン不正の場合いわゆる抜き打ちの場合はどのように対処してたのでしょう？
地域ごとに差があるとは思わないんで
おそらく｢〜に立ち入り検査をします｣という抜き打ち通知が届いていたと思いますが
裏ロムだけの店なら数もたいしたことないので
すぐにすげ替える事もできましたが
不正改造されたホルコンの場合は配線の問題
そしてスロ・パチすべてが裏ロムであるということ
等、確実に数日単位ではどうにもできない不正事実が残ってしまいます。
一体どのように対処されてたのでしょう？

それとヒキを浸透させたのはパチではなく麻雀ですね。
あとその営業年数で昔と言うからには
それなりの前のことを指してるんでしょうが
その当時に７時間出っぱなしですか？
開放台で2000発前後で打ち止めの定量制時代でしたのに？

昔と違って台の値段も高いし入替ローテも早いから
釘だけで儲けを昔のまま以上に持っていける訳がない
物価が上がっても数が捌ければなんとかなる飲食店とかじゃなく
パチンコ屋はその店毎に台数の上限があるしね
商売でやっている以上、ちょっとでも売り上げ落ちたら焦る訳で
出玉調整とかでちょっとでも店の総当たり回数削るしかないんよ
てかLN廃止して無制限が普及した時点でパチンコ屋も景気が悪いのに気付くべき

>>250
だからハイスペクの台で持ち玉比率下げるのよ
あと昔に比べて釘が全体的に悪くなってるやん

あと物価についてだけどここ10年くらいデフレですけど？

結論、ﾎﾙｺﾝ（出玉調整）は存在する。おれのいくﾎｰﾙには存在する。一台でるとその近辺がへこむ。いい台でも本来でる予定の台があればその台が出だしたら近辺にその台があるととまる。それを利用して勝ってる。まず前日でた台の両脇にﾉﾘで朝から全ツ。

それだけ、すろでもぱちでも通用する。要するに前日でた台ｲｺｰﾙ今日はﾊﾏﾘ台、その近辺にすわりゃあいいだけ。設定とか釘なんて関係ない。あらかじめでるように指定されていれば時間がたてばかならずでる。イベントの時ならかならずかてる。

信じないとは思うがそれで連れと二人でかなり勝ってる。ちなみに一年くらい前にできた店。法則を見つけたのは連れ。最初ﾎﾙｺﾝ、遠隔なんて絶対ないと思ってた俺は信じなかった。

だが途中から信じざるを得なくなった。仕事してるからあんまりいけないけど月に二人で４十万は勝ってるよ！まぁもしかしたら設定の癖なのかと思ってたけど糞釘のパチでも通用するから間違いないと思う。

>>252-254
何か違う世界が見えてるのですか？

貴方に最適なスレが有りますよ＾＾

【パチンコ専用】遠隔操作の出玉状況に苦しむ人13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221548546/n

>>228
設置してある台が表示確率で毎回抽選してるってどうやって証明するの？
限りなくグレーでも問題なくまかり通ってるんだから合法なんだよｗ

＞そうだとしたら、スロットのようにホルコン設定の上げ下げで勝てたりできるのですね？
＞この島は3日出ていないから、そろそろホルコンで出るように設定されるはずだから狙い目だとか。
＞そんなシステムなら、逆に逆手に取られるよ。

そうだね、３日出てないからって狙った常連やパチプー・パチプロが
4日目追いかけすぎてどハマリだした次の日あたりに
その島優先のフラグ立てるね俺ならｗ

＞だってホルコンで設定されているシマは絶対勝てるんだぜ？
何で絶対勝てるんだよ？
ボダ超えしてる台で一度も負けたことないヒキ強なの？
開放の多いフラグが立ってる島が分かったって
最終的には己のヒキ・・・勝てる可能性が高くなるだけじゃん。
ボダって理論値プラスの台なら誰が打ってっても絶対勝てるって思ってるわけ？

>>252-255
糞釘ｗ
もしかして、あのチェーン店かなｗ
　
　
　
　
>>256
火消し乙
馬〜鹿

>>258は繋ぎ変え自演だから
ＩＤ [5UAQZMGy]は、もう出ないな（笑）

>>259
＞>>258は繋ぎ変え自演だから
＞ＩＤ [5UAQZMGy]は、もう出ないな（笑）　
　
　
何　か　違　う　世　界　が　
見　え　て　る　の　で　す　か　？
　
貴方に最適なスレが有りますよ＾＾
　
　
統合失調症の幻覚や幻聴を色々書いてみるスレ！！！
http://orz.2ch.io/p/1!+3sX8-+....skyblue!249cde/changi.2ch.net/mental/1224973377/
　
金正日将軍
http://orz.2ch.io/p/1!+3sX8-+....skyblue!249cde/namidame.2ch.net/pachi/1219313338/

俺居酒屋でバイトしてるんだ。
で、パチ屋の店長が店のマスターと友達で良く飲みにくる。
パチ屋店長曰く、客から何割抜くか？ってことを決めてホルコン作動してるらしいよ

ここ２ヶ月当たりが引けない。
最近は甘デジさえ当たらない。すでに三十万は当たっていない

その前までは半年以上勝ち続けていたのだが、ここまで露骨だとさすがに疑う。
遠隔は無いにしろ設定は存在するはず

>>261
「おいら日本のパチンコ業界を牛耳ってる人と知り合いで
その人が遠隔やホルコンによる出玉調整をしてる店はほとんどないって言ってたよー」
って言ったらどう思う？

アホかと思うっしょ？

バイト先の客が、知り合いの友達が、兄貴の上司が
まぁなんでもありだわな

スレチでごめんなさい ８月くらいに台に忘れたＩＣカード盗られて ホールに届けを出したんですが もう無理ですかね？ ホールの人はどれくらい調べてくれるんですかね？よろしければ教えて下さい

みんな数字に惑わされすぎ
確率とかボーダーとかそんなうわべの数字はあまり問題では無い

なぜ遠隔や出玉調整が必要になったかを考えれば自ずと答えは出てくる

>>265
何でかまってもらう身分で上から目線なんだよ

>>263
別になんとも思わんね。
つーか俺話半分で聞いてるし、遠隔があろうが無かろうがどうでもいい。

慶次で５連続２通引いてんだが、コレは操作されてるってことだよな？

>>1
分かってないな
他で爆連してる台があってその継続率が９５％だったら
その隣の台で継続率５０％にして帳尻するのがホルコン出玉調整

トータルで８２％に仕立てあげることによって
個別台でメリハリをつけ出る台はとことん出て目立つようにしている

昔の小さな店のカウンターにいくと、台ごとに数字がパラパラ動いてたよね？
当たり中の台は、ランプが光り数字が上がってたのを覚えてる。

確率についてだが、考えたんだが、

たとえば１０万回回して、
総大当たり回数を総回転数で割ってみても、
遠隔の証明（あるにしても無いにしても）にはならないよね。
単に、台の表示確率通りの確率で抽選してるかどうかを確認できるだけだよね。

でも、遠隔する方も馬鹿じゃないから、
意図的な当たりを１回したら、意図的な外れを１回もうけるようにすれば、
帳尻なんて簡単に合わせられる。

遠隔があるかどうかを確認するためには、
回転数と大当たり回数だけじゃデータ不足で、
もっと他のデータを集めて、分析方法も工夫しないといけないと思う。

俺は統計学は超苦手だったから、
だれか詳しいやつよろしく。

長期的なデータほどあてにはならないと思うぞ
むしろそんな数字自体に何の意味もない

出玉調整は、毎日するものではなく特定の日に特定の台だけ実施するからだ
基本的に今の台は出にくい仕様になっているので釘を閉めるだけで割はかなり低くなる

そんな状態では集客できないから釘を開けるが出玉は調整するんだよ

1台挟んだスターウォーターズで半日当たり0の1500越えが2台

その2台ともハマった分くらい爆発

夜来た人はあちこちハマった台の爆発見て凄い出してると錯覚

んで釣られた客から回収
マイホは先日まで全体台のマップが大型液晶にあったが都合悪いからマップ見れなくされた

>>220-
220のように考えてきたんで、大分議論が納得できる様な方向になってきて
(あるとかないとかでなくて）
俺的にはよろしいんだが、ホルコンでの制御があるとして

「どうしたら勝てるんだろう｣？？？

毎回とは言わないがなんとか勝てればと思うんだが。

>>272
そうだよな。

でも、たとえば、大当たり回数と総回転数のデータにしても、
月の第一週、二週、三週、四週に区切って、一年間ほどデータをとって、
すべての月の第一週のみの総大当たり回数/総回転数
すべての月の第二週のみの総大当たり回数/総回転数
すべての月の第三週のみの総大当たり回数/総回転数
すべての月の第四週のみの総大当たり回数/総回転数

比較すると、結構面白い数値がでそうな気がする。
平日と休日を比較するのもいいかもしれない。

>>220にある低確率だが抽選してるってのは違法にならんのか？
盤面に当たり確率が載ってんだから確率が変わってたら不当な表示、若しくは意図的な確変になるんじゃないのか？

気持ちはわかるが今の台はそうでもしないと出ないのよ
まっとうにやってるところほど集客できて無いはず

数年前は甘デジ1000ハマりを年間何回も見たがこの一年は一度も見ない

1000は怪しいから1000はいかないようにしたらしい

甘デジは４回で１箱なら４回、６回で１箱なら６回で
ハマりが起きる台が多い気がする

>>275
総回転と大当たりだけ調べて何が分かるんだ？
考え方自体が根本的に間違ってるだろ！！
in(打ち出し)ーout(払い出し)が店の売り上げなんだぞ？

千円でどの位回るのか、確変時短中の削り具合、アタッカーでの削り具合
でそんなもんいくらでも上下するだろ・・・
もっと多角的に、選択肢の幅を増やして考えてみろよ

出玉操作があるとして、まあ、一般人にも知れ渡っているわけだから、
当然取り締まる側の人間も知っているはず。当然違法。
　それを取り締まれない理由として、
�@証拠がない
�A黙認している
�B取り締まる側の人間もグル
　どれだろう。

そもそも、取り締まる気がない。

>>280
いや、売上まで考えると、話が難しくなるし、
俺は、台がちゃんと決められた確率で抽選してくれてるかに興味があるだけだから。
in(玉の入賞数) - out(大当たりした玉の数)
に注目しているんだ。
まあ、どんな意味があるのかは、
人間の判断に頼るしかないけどね。
間違ってるかもしれないし。

多角的に考えないといけないのは、俺も>>271に書いたとおり、同意する。

で？ ＩＤ 【5UAQZMGy】は結局出ないな（笑）

これだら繋ぎ変え自演は分かり易い

最近、甘デジで確率×2倍以内で当たらない。
粘って300近くで当たっても単発かワンセット。
こんなんじゃ勝てないよな。
本当に当たらないよ！

>>281
１かな。

ていうかボナンザ事件って、どうやって遠隔を立証したんだろう。
あの制限120っていう端末の画面を見られたとか？

あまくだりもこうりょして�Aに一票！

液晶もガラスもカギ屋も上場企業ばかりだし官民あげて合法的にやらないと　な

っていうか金があれば客でなくて胴元やるだろ皆。(胴元の方が稼いでるって思わない？）

で、胴元になったら売り上げや利益が確立運たらのバクチだったら怖いよな。
出資した以上もうけないとやれんし、銀行とか予算書とかないと金貸したりできんよね。
オーナーだったら個人狙い撃ちは意味がないが利益調整は大いに意味があると思うんだが。
確立だけでやるとしたらキャパが大きくないと収束しないように思えるんだが。
田舎とか小さな店なんか釘だけで何とかなるんかいな？

そもそも、釘をいじるのも違法という点も
忘れてはいけない。

ていうか、ID赤くなって俺恥ずかしい///

土木関係の癒着は最近でこそマスコミの影響で叩かれているが、パチンコ屋の癒着は過去に一度も無いよな？

これだけ金が動いている業界が潔白だと信じる奴らは相当痛い！

政治家、警察は全てグル！金が動く場所に人は群がる

どこの業界も客に言えない事ってあるよな！

>>271

初あたり分布と平均
連チャン数分布と平均

この４点を調べれば独立試行かどうか判定できる
すくなくともマイホールは大丈夫

>>292
お、確率に詳しい人がきた。
俺、なんとか分布とか、習った記憶はあるけど、
さっぱり理解できなかったんだ(今もだけどw)

馬鹿な質問かもしれないけど、
その判定方法を使った場合、たとえば、
次のパターンを区別できますか？

大当たり確率50%だとしたとき、
（0=はずれ、1=あたり）
パターンa: 01010101010101010101 (意図して当たり外れ交互に現れる)
パターンb: 00000000001111111111 (意図して前半外れ、後半当たりになる)
パターンc: 01010110110100110010 (ランダム)

>>293
出来る

そのために分布を見るわけ

平均だけでだめな理由は例えば
初あたり300分の１の台で

1回転で当たりの次は必ず599回転当たるのと

必ず300回転で当たる

のは初あたり確率は同じだけど分布が異なる

前者は２つの山ができるのに対して後者は山が１つ

何が問題かというと持ち玉比率の問題が出てくる

独立試行なら分布は指数関数になります
つまり、100回転までの当たりが最も多く、次に100回転から200回転までの当たりが多いなり順次減少する分布になれば正常な当たり方です

よって平均と分布を共に調べる必要性があり、連チャン数に関しても同様です。

>>294
すまん、最初からわからなかった

> 1回転で当たりの次は必ず599回転当たるのと
>
> 必ず300回転で当たる

これは、
・１回転目で当たって、299回転連続当たりする
・300回転ごとに当たる
ってこと？

つまり、さっき1回転で当たったから
次は599回転目で当たろう
そしたら2/600で確率通りだもんね
って、こんなのを意図的にやってたら、グラフ書いてみたら
明らかにおかしい形になっちゃうよってことだろ

>>296
なるほど、把握した。トン

>>295

台Aは初あたりが１回転と599回転を交互に繰り返す

台Ｂは初あたりが必ず300回転で訪れる


初あたりてのは朝一あたりて意味でなくて通常時の当たりのことね

>>298
トン

>> つまり、100回転までの当たりが最も多く、次に100回転から200回転までの当たりが多いなり順次減少する分布になれば正常な当たり方です
というのも、現実に現れる現象とも合うかも。

となると、確変終了後100回転以内の台を打つというのが、
もっとも美味しいってことかな。

　しかし遠隔を騒がれている中でも、まあ、個人は安定して勝てているが、
店長に好かれているのかな？　

　出玉操作があるとして、まあ、一般人にも知れ渡っているわけだから、
当然取り締まる側の人間も知っているはず。当然違法。
　それを取り締まれない理由として、
�@証拠がない
�A黙認している
�B取り締まる側の人間もグル
　
　�Aはソープがそうじゃないか？　しかしあれは、無くなれば性犯罪が増えるという事から
黙認されているわけだが、パチンコ業界はそんなに必要なのだろうか？脱税しまくっているのに。
遠隔あれば真っ先に叩かれそうだが。

　あと、今までのレスにもあるけど、スロットでは遠隔はほとんど聞かれないが、パチンコでは多い。
ここに一番の答えがあるのでは。
　例えば普通に遠隔無しで営業している店だとすると、
　スロット打つ人・・・設定、子役確率を重んじて立ち回り。
　パチンコ打つ人・・・釘（回転率、スルー　アタッカー周辺）、持ち玉比率で立ち回り。
これは間違いないだろう。スロットは設定がよければ当たり易いし、（ＲＴ突入率とかも）
常に一定の確率で抽選されてるパチンコは（遠隔無しとしてだぞ）、回転率（つまりは抽選回数ね）がよければ勝ちやすい。

　でもスロットを打つ人と、パチンコ打つ人をみると明らかに姿勢が違う。
スロットは律儀に当たり確率や子役カウントする人がいるが、パチンコで回転率をみてる人はほとんどいない。
ボーダー？　独立試行？　てな感じ。
　スロットやる人はやることやってるから遠隔スレが少ない。
　パチンコやる人は、やることをやらず感覚で物事を捉えるから遠隔スレが多い。
気がしてならない。
　つまりパチンコでも、「やる事をやっている人」は遠隔を自然と否定すると思うが。
（全否定ではない。やっているとこもあるだろうが、ほとんどやってないてな感じ）

>>300
君は田原総一郎みたいだな

>>299
違うがな
101回転目で当てるには、1〜100回転目を外すって事象を、突破してこなきゃならんでしょ
それを突破してなおかつ101回転目で当てるより
何にも制約の無い、1回転め、1回転目を外してってだけしか制約の無い2回転目
ここで当たる可能性の方が、多くなって当然だってことだよ
で、早めに当たればまた1回転目から始まるんだから
1回転目が、一番抽選を受けられる機会が多くなるわけだ
そしたら、当たってる数も自然に増えるっしょ


>>299にとっては、座ってからの1回転目から始まるんだよ

>>302
> >>299にとっては、座ってからの1回転目から始まるんだよ

なるほど。↑これでようやくわかった。
まだ誤解してるところがあるかもしれんけど、納得した。トントン

>>299

初心者向けの教科書みたいに良い質問ですね


それは違います

なぜなら結果的にそうなるだけであって当たり易くなるわけではありません。
連チャン終了後の１回転目も1000回ハマってる1001回転目も同じ300分の１で抽選しています。その結果、そのような現象が観測されます。

何故なら、1001回転目に当たると言うのは1000回連続で外したあと当てなければならないのに対して1回転はただ300分の１を獲得すれば良いだけです

数学的に言えば条件付確率です
1000回転ハマったという条件の元では次の１回転は300分の１ということです。

>>301
どのあたりが？　参考までに。

>>304
うん、俺もも久し振りに頭使った。
確かに、上でなされた説明を見ると、納得せざるを得ない。

ただなぁ。
往生際が悪いかもしれないけど、
最近の俺のMHでは、色々不思議に思うことがあるんだ。
もうちょっと観察してみるよ。

>>305
いや、君のレスが、田原総一郎の声で再生されただけだし。

>>306

とにかくデータをつけることじゃないでしょうか
300が大変良いことを仰っています。
人間の感覚ほどいいかげんなものはありません。特にギャンブルなどの人間が高ぶっている状態だと顕著です。

その意味ではオカルト攻略は霊感商法に近いかもしれません。

データを取って客観的に判断しましょう。
もし、おかしなデータがとれたらその店に行かないか、逆に利用すれば良いわけです(可能かどうかは疑問ですが)


あと、600回転回して当たらず止めて次の日100回転で当たれば700回転で当たりになりますのでご注意を。台移動した場合も同様です

>>300
バカは黙ってろ

>>300
正論ｽｸﾞﾙ(゜o゜)遠隔信じてる人ってスロもホルコン遠隔wだと思ってるのかな？エロい人教えてー

>>309
ホルコン≠遠隔

それがわからない奴は語るな

ねぇ、なんでホルコン関係のスレって単発ＩＤが多いの？

>>300
頭は大丈夫？
ソープは風俗営業法で国家公認なんだよ ヴァ〜カ
因みにデリヘルも無店舗風俗営業店として国家公認だヴァ〜カ

遠隔を信じてるヴァカは脳に蛆がわいてるな

>>312
工作員乙www

遠隔摘発されてんだからほとんどの店はもっと良い遠隔システム使ってんだろ

>>312
現実的には売春だから違法だ、
風俗営業法的にはただの風呂屋
もちろん中でいやらしいことなんかしてないよね？
ってスタンスだろう

>>274
220の続きを少々。
伝送ユニットってのはポート4までの物しか今まで見たことありません。
その店舗の島半分の台数にもよるが12台なら4台ごと、
10台などの端数であれば4・3・3と繋いで管理します。
開放ってのは島→島半分→ユニット表裏→ユニット単位と細分化されます。
その開放によりホルコンが当りを出したい台が当りを引けなければ
逆の矢印でその開放に干渉出来る可能性が大きくなっていきます。
ただ、干渉は出来るけども当りの出したい台への強制力は効きます。
開放の多い少ないってのはその店舗の機種別の稼働率
店が力を入れてる機種・新台・イベント台などによって変わってきます。
なので立ち回り方法は人それぞれなんでしょうが
明らかに開放の多い島でボダに徹して粘るのもいいだろうし
集中して当たりが起きているユニットの空き台を小額ずつ回すのも有りかもしれません。
今までの立ち回りを変える必要はなく、上のことを頭の片隅にでも置いておけば
勝てる機会も増えるかもしれません。

>>312

まあ、あれだな。おそらくおまいは真性の馬鹿なんだろうな。
>>314　のように書かないと分からないんだろうな。。可愛そうに。

しかも、どう見ても遠隔を否定している文章なのに、最後は「遠隔を信じているヴァカは・・・」と。
小卒確定だな。いや、中退だろうな。。可愛そうに。。。ああ、可愛そうに。。。

データ取りすること自体、出玉操作認めてるよな。何？台に波でもあるの？

本来ボーダーなんて関係ない。確率は一定のはず。

回転数にこだわる方がおかしい。

全ては出玉操作による結果論。269の人は良く理解出来てる。

運が良ければ放出のタイミングに座れるだけの事。

パチンコはゲームのはずだろ？ゲームじゃないから換金がある。

出玉操作があって当たり前。パチンコ店が儲かるようにコントロールされてる。

負けて当たり前。

>>317
文章意味不明。
データ取りは正直何も関係ないし誰も言及していない。

>>ボーダー関係ない。確率は一定のはず。
確率は一定のはずは合ってるな。

>>回転数にこだわるほうがおかしい。
じゃあおまいは、
『サイコロを振って「1」が出たら1万やるよ。しかもサイコロ何回振ってもいいよ』
って言われても、1回だけで十分だって言うんだな。

>>パチンコはゲームのはずだろ？
誰がそんなこと決めた。まあ、「人間の人生はゲームだ」なら分かるが。
>>ゲームじゃないから換金がある。
なんか一言前に、ゲームのはずだろ？と言っているのは誰ですか？もう一人に自分ですか？

>>出玉操作があって当たり前。
まあ、確かに釘で出玉操作してるよな。
>>パチンコ店が儲かるようにコントロールされている。
まあ、確かに釘でな。
>>負けて当たり前。
そりゃ店が儲けなくては運営も出来ないので、客全員のトータル収支をみると
みんな負けているだろう。それと遠隔とは関係ないが。

>>317
自分で確率一定っていってるのにボーダー否定してる君はすごいなｗ

ホルコンでの出玉操作ってどうやるの？
出す台は連させて、出さない台は無抽選状態とか？
そういうのを遠隔操作って言うんじゃないかな？

完全確率で抽選しているんだったら無理と思うけど、
そういう出玉操作があるのであれば完全確率が否定される。。。

遠隔操作ありますよｗ

ウチの社長はパチ屋のオーナーと親友で「千円持ってくれば、何時でもかけてやる」って言われてたし、実際あっけなく当たったよｗ

ホルコンでホールが勝手に出玉操作できる機能を、各パチンコメーカーが
共通の仕様で仕込んでるんですか？

それともホールは新台仕入れる度に、ホルコンで操作するための裏基盤
を全ての台に仕込むんですか？

インターネットて、世界中どこでも、継ながるんだぜｗ

サイバーテロより、かわいいだろ!?

Σ（°д°lll）

よし、ファルコンに頼もう。

>>322
裏基盤は必要ない
あるところにゴニョゴヨするだけで大丈夫
どんな台でも対応できてしまう

どこでもやってるなら隠す別に必要ない
ゴニョゴニョしないでハッキリ書いて下さいよ
あと何で知っているの？
パロットも遠隔されてた？

パチンコ台は女の体と一緒だ
ゴニョゴニョすればチョメチョメだよ

遠隔信者はアレだろ？

被害妄想ってやつだろ？

違うの？

それともバカなの？

宝くじや商店街の福引きとかも「イカサマ烏賊様」って言うキチ○イなの？

>>328
つまりは、遠隔＝山城信吾なんですね？

実際に摘発されてる店が多数あるというのに、まだガチンコ勝負だと思ってる可哀相な人が居るのか
自分の行ってる店だけは違うってか？ｗｗ

たとえば、シマが空いてて５００円でショボリーチでいきなり当たり。
それにつられて客が集まる。何万つぎ込んでも当たらない。

こういう光景って見たこと無い？

パソコン一個あれば、余裕で全部の台の出玉調整なんかできるんよ。
もちろんカク変、終わらすこともね。どこの店でもやってます。

>>332
ショボリーチで当たったからオカシイってのもどうなんだ？

パチ屋で財布なくした時、一週間だけ勝たせてもらったぞｗ
台の指定もなく、ただ店員に「来たぞ」て言うだけ。

財布を失った時、監視カメラ見せろって言っただけなのに‥

言いきれるって事は関係者ですよね
ゴニョゴニョチョメチョメ教えて下さいよ
アラデスがプロにぶっこ抜かれていた訳ですが、どのような割調整していたの？

遠隔摘発は海物語の古いのしか実例無いんじゃない？
実例挙げてよ。どの機種の遠隔摘発があったのかを

遠隔って現行犯じゃなきゃ、逮捕できないんだろ？
だったら逮捕されるのってスゲぇまれじゃない？
店長がボタンを押してるところに警察が踏み込んでくるなんて…

最初からパソコンに大当たり回数とかをセットしとけば捕まるわけないと思うのだが…

俺の行くホールでは会員に入った日は必ず出ることで有名　会員になるのを１００回は断ってる俺は
１週間に１回勝てるかどうかだ。
現に店員のねーちゃんは会員になってくれたら店長に言って連チャンさせます。と言い切ってるぞ！
先週も友達が５万負けてとうとう会員になったら５万取り返してプラスで帰った。
でも、俺はまだ会員になるつもりはない。

ばかばっか

>>338

遠隔は個人レベルで出玉を操作する事だがサクラの確保が面倒なのと
ホルコンが進化＆普及した今では行っている店は殆どない
ホルコンとは基本的には玉の入出を管理＆計測する機械だが
○○を○○することでシマ毎の収支を１時間毎で自由に予定＆設定することが可能
例えば１シマ＝16台で客付き良好の店の朝の設定状態は
新台＝総当たり回数330回
イベント台＝総当たり回数280回
客付きイマイチなシマ＝総当たり回数200回
※上記は凸確等支出に影響がほぼ無い2Rは基本的には省く

となり後は出玉と時間帯で微調整するのみである
なんで新台やイベント台はよく出るのか、分母大きいのに安定するのか
何故ガラガラだと出ないのかと言った質問していた人も納得していただけただろうか？

>>322
ホルコンとの通信方法は、共通の仕様があると思う。
そうじゃないと、ホルコン作る人が、
新しい台が出るたび対応しないといけなくなるからね。

単発ＩＤかを調べたいなら↓↓↓↓
“べっかんこ”http://ula.cc/2ch/

ＩＤクリックだけでレス検索出来ます。

妄想じゃないよ。
確率は一定ってことをサイコロなんかで比喩してちゃパチンコの本当の姿が見えないんだろうな。

サイコロの降り方次第でまた違うだろ？

同じ台で例え良釘でも同じストロークは無理だ。
だから確率の収束だとかボーダー論なんて意味ない。

期待値として個人的な楽しみなら解るけど。

ようするに当たりか外れか。確率は常に２分の１。

ボーダーボーダーって洗脳してて、回るからって投資させようとしてるだけ。

当たる時は１ｋの平均回転数なんて出る前に当たる。

はまったら負け。

>>344
まあ言いたいことはわかるが、当たりかはずれか二分の一ではないな。
当たりは300何分の１だからさ

だから☆

３００分の１とかで考えてちゃ当たらない。ハマルだけよ〜（＾＾

本当に」３００分の１で当たってると思う？だったら一日中当たらない台ばかりになって
客がすぐいなくなるｗ

それじゃ〜困るから出玉調整で出してくれてる♪

ボーダーさんが納得いくような味付けでね♪

色々間違ってるよ
サイコロの振り方が気になるなら、茶碗の中で振ってみれば？
1 単発
2〜5 ハズレ
6 確変

確変中
奇数 継続
偶数 単発

メモ採って、これでも相当暴れると思う

ボーダーが納得できるなら、どノーマルじゃねーか
君が引けないと感じている1/300のスペックでも、理論的にプラスになるのがボーダー以上

>>346
二分の一で当たりかハズレなら働く必要ないくらい全員勝てるわけだが…
ってまあ釣りか

真性ＤＱＮだろ

>>341
＞となり後は、ってなんでとなりになるの？
何の根拠も示さず、となりって何？

>>342
つまりホールに今まで設置されたことのある全メーカーの全台は、
｢メーカー純正の不正台｣であると？
なかなか斬新な意見だな

。

結局、当たりは台が出してくれるものだと思ってるんだろ？
自分の打った玉が当てるものなのに
どこまで他力本願なんだよ

>>353
それ、他力本願て言わないから(笑)
当たりもハズレも遠隔で決められているってことが
他力本願になるんだｗｗｗｗ工作員頭わりぃ〜ｗ

と業界人が言ってました

サイコロとパチンコは全然別物！！
パチンコに確率論なんて関係ないｗ

パチンコ関係者の人達よ！出玉操作を知ってる上で必死に反論（ボダ）してるの？
それとも、君達も上司から洗脳されてボーダーとか回る台で勝てると信じてるの？

見ていてパチ屋工作員はみっともないよ。必死に操作を否定して哀れだ。

ボーダー越えを打つように心掛けて1年…週一で行って今年は約+1000Kです
信じるか信じないかはあなた次第…

>>354
君は遠隔を自分で操作してるんだね
そうでなければ、お恵みを下さる台巡りをしてるだけの○○○だろ
他力本願な思考してるのは確かだよ

パチンコ球だと思うな、4円だ
出玉操作はとっとと通報
よく言いきれるなー、期待値パチンコを実践した上での発言？

イベントではショボイりーちでも当たるが
以降は激アツでも外す現象はどう説明？
ちなみに島全体の傾向ね

>>360みたいなのはどうしようもないな

いや、ホントに

ルーレットを想像してくれ！
速く回転した場合とゆっくり回転した場合って確率違うか？同じだよな！
厳密にいったら違うと思う。

パチンコに置き換えてみてくれ！

偏りが発生するのはわかるよな

このショボリーチのレスにホルコン厨の思考が集約されている
デタラメに参照された数字の押し合いに一喜一憂してるのは、ある意味今のデカイ画面のデジパチを一番楽しんでいると思う
あと島全体でリーチかかったのをキョロキョロ見るの止めた方がいいよ

な〜んだ
ホールでウロウロキョロキョロしてるのってホルコン厨だったんか
ってことは結構ジジババ率高いってことだね

そんなに遠隔怖いならパチンコしなけりゃいい

まあデジパチを完全確率と思ってる人間はちなみにこのなかにいるのかな？
>>363
の言うように当たりハズレに一喜一憂するのはたのしんでるんろうけれど

店全体でのホルコンによる収支の収束はあるという認識なんだよな？

まあ、遠隔だ！とか騒いでるように個人攻撃があるとはおもえないけれど。
それも（ホルコンによる当たりの増加減少）含めて今のパチの出玉だろう。
まあ、スロットのように完全確率で設定６でも余裕で負けるし大勝ちもある。

島見回すのはまあいいんじゃないの。見られるほうはうざいんでやめてほしいけど
あとセグみるのとか。

一斉に当たり始めるのも確率なんですかね？
この辺を確率を用いて説明してほしいけれどね。

まあ遠隔怖いなら打つなでいいとおもうけど
もう少し出玉で還元してほしいとは思うけれど。
これに尽きる。

遠隔やホルコンが存在してるって人はどうなればいいわけ？
例えばボーダー以上の台を打ったらその日確実に勝てれば否定すんの？

俺は最近個人遠隔まではないと思うけど出玉操作はある程度あるだろうなと思ってる
ﾊﾟﾁ屋がビジネスである以上釘調整だけで今のご時世やってけれるわけないでしょ
俺は数少ないパチで勝ち組にはなれんということはわかってるｗ　

ジャグでペカッて、レバオン時消灯してボーナス揃わない
海、サムでハズレる
海、7が揃うもそのまま何故かまた液晶リールが回り当たりはなかったことに…

ってのは、実際にあった話（サムとジャグのは見たス）

>>368
だってサムて確定じゃないもん
パチンコは確定作っちゃいけないからね
Ｐフラ然り

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 18:26:43 ID:eMzNAmgO0
>>208
何百人もいる客を１人でモニターしてると思ってるのか？
幾つかの島ごとに担当分かれてるから、１人10台で5人で50台
遠隔店なら当たり前。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 09:34:04 ID:iPAsILHP0
ジェットカウンターの不正は球数によって変わるからな。
少数の場合そのままで、１万発で5％、2万発で10％カットとか自由に設定出来る。


【パチ番組】熊本のパチンコ店情報16【特別仕様】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1227456301/

そう、玉の数がおかしい時がある。あれ？って。

特に下にジャラジャラ落ちてる玉を足元だけ拾って入れた時、
偶然かあまり玉無しの時がたまにある。
あまり玉無しの時は気持ち悪い。

出玉移動自由なくせに計測器まで自分で運んで店員を待ってるとどの台で出したのかシツコイ！

「関係あるのか？」って問いただすと外からの持ち込み防止だとさ！

どうやってあれだけの玉を持ち込むんだよ！

このホール絶対に何かしてるだろ

>>372
店員がＤＱＮなだけだろ？
そんな店員雇う様な店長にホルコン操作できると思えないｗ

あのオレは基本ボダ派なんだけどさ、遠隔はあると思うよ。

一日で二度以上ルパンのスピンフラッシュ（キュインってやつ）が外れるの目撃したし（1回は自分で）。
これが遠隔じゃなく仕様だとしたら確率的に凄くないか？実際その店は最近潰れたんだけどね。だから遠隔は存在してると考えたほうがごく自然。

これは私感だけど挙動的にも遠隔と考えた方が自然な場合が多いので。そう考えて立ち回ったほうがかなり勝ててる現実がある。

>>374
そんな解りやすい遠隔を店がすると思うか？
周りにモロバレだろーがｗ
家電使ってて一回くらいはバグったことくれーあるだろうが

今日17箱くらい積んでまだ確変だった時、店員が後ろで俺の台にむけてなんかピッてやってきたんだがあれは何？

その後違う店員もやってきて結局連チャン止まった

ウン百台も台があるんだから釘やら設定やらで期待収支さえ作っておけばなんだかんだで収束する
個人だとニートでも丸一年かかるような試行回数を一日でやってるんだぞ　
操作する必要が無いわ

あと当たったから演出がでるんであって演出が出たから当たるわけじゃないので
確定演出がハズれたってのはバグとしか言いようが無い
確定演出作っちゃいけないってのは流行のネタ？

>>372
普通に一箱分とか持ち込んで流す手口が流行ってるのでホール側の気持ちも分かる
>>376
１００連荘しなかったから遠隔なんですね（笑）

実際、遠隔で摘発された店がニュースでも取り上げられたんだから遠隔自体は存在してるのは事実でしょ。

>>375
じゃあバグなの？発売2日目で新台なのにもう壊れてるって事？しかも一日2台以上も。

ホルコンとか遠隔の仕組みとか店側がどう使うかなんかは知らないけどさすがに遠隔だろ？実際神奈川で摘発はされてるし、ニュースでやってたし、そのニュースは生で見たし。

演出は何でも起きるけど当りはカットされたと考えた方が自然だろ？実際体験してるんだから否定のしようがないだろ？

あと遠隔のやりかたなんて操作する店長とかの気分とかできまるんじゃねえの？

ばれるやりかたなんてしないだろ？と言うが実際体験してるんだからしかたないだろ？妄想でも何でもない事実起きたことなんだからさ。

>>377
＞確定演出がハズれたってのはバグとしか言いようが無い
　
　
　
じゃあマルハンで刑事と江場の確定演出が外れたのもバグなのか。ｗｗｗ
なんだバグだらけだな、何処のメーカーも。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遠隔ボタン押すと確定演出が出るのに当たらない・・・
つまり全回転で図柄が止まったのに次の回転が始まるのか　スゲー
店長は「やべえ当たった！止めなきゃ！ﾎﾟﾁ！」とかやるのか
最初から制限かけてるならまだしも

>>380
確定演出kwsk

>>377
前に777が揃ったのに当たりではなかった（大当たりラウンドがカット）と言うのが書かれてたがそれもバグだよな？
まああなたのいうようにそれはバグとしてみると液晶的にはまったく当りでない場合（ただの外れ）でいきなり大当たりラウンドがはじまるバグの報告などがないのは何故なの？

当確の演出はバグでキャンセルは有りうるのに外れ確の演出はバグらないなんて考えられないし理論的にもおかしくないかい？詳しく教えてくれよ？

>>374
わざわざボダ派装ってまで遠隔強調しなくてもｗｗｗｗ

裏事情とかの本等によると遠隔機材は1000万程度で買えるし今時遠隔出来ない店の方が少ない
というより遠隔機材の大手メーカーから、買わないと組織的に嫌がらせされるらすい。
遠隔の仕方はシマ単位の割数の上げ下げから台単位で制限90や当たりの誘発も出来る。スロも同じ
顔認証は今や当たり前、パチ屋のネットワークに晒される為客の情報は常に丸裸。
客の財布の中身まで見る店もある、大手パチ屋達の総意では破綻するまで金を使って首吊るなり自殺するなりしてくださいとのこと

拙い＋長文でスマソですが俺の知る限りじゃこんなところですわ

>>382
俺は江場は打たないから良く分からんが、
江場が好きでそればっかり打ってる同僚が、確定演出が外れたと言っていた。
確か、格納庫何とかリーチの確定演出とか。
　
　
刑事は俺の実体験。
もののふリーチ発展先矛盾。
ボタンプッシュ奥村→襖が開くと一本気大将→外れ
　
しかも、それが　２　回　起　き　ま　し　た　。　
　
バグだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言い訳になってねぇよｗｗｗｗｗ
いい加減にしろ、屑が。

>>377
だいたいウン百台がフル稼働している店ばかりでない事実。設定や釘が悪くて全台フル稼働している店なんてそんないっぱいあるのか？

ウン百台が置いてあるからってフル稼働している台なんて出てる台以外それほどないし、しかも出てない台にはほとんど回してない台もたくさんあると思うのだが違いますか？

>>383
匿名掲示板だからなあ
うそかもしれんし本当かもしれん

あんたの言うこと自体もうそかもしれん

というわけで所詮結論は警察が摘発してニュースやら
証拠押さえたシャメやらがない限り議論しても無駄

でも議論するのすきだよな　ここの住人てｗ

パチンコを一切打ったことのない人が聞いてきたことで、パチンコに何を求めるのって聞かれた。遠隔云々抜きにしてみれば考えてみたらみんなは何を求めてるの？

西部警察で2000ハマった時はさすがに通報しかけた

確定演出きたのにはずれたから遠隔？ 遠隔したのに確定演出が出たらバグなわけだが？遠隔してるのに確定演出が出るわけないだろバカ(笑)スロ北斗1はバグが出まくる機種だったが、あれは不正な機械でモーニングを仕込んだために起きた現象。散々平謝りしたのも懐かしい思い出

>>388
正直ルパンの話はホントなんだよ。信じてくれ。

オレも遠隔なんて信じたくなかったよ。何よりパチがつまらなくなるからね。

だけどルパンの件（その店は潰れた）があってからは怪しい挙動がある店には近づかない（証拠とかはないから遠隔っぽいっていう思い込み）ようにしてる。

あと玉流してる時にあの台まだやりますかと店員に聞かれたことがある（等価交換台移動・共有なし）んだけどこれ怪しくないかぃ？

>>391
もっと分かり易い文章で。ｗ

>>389
当たった時の脳汁じゃねえの？
あと金が楽に稼げるとことか
まあ、結局９割以上の客はトータル負けだけどな　俺もそのうちの一人だが
脳汁と引き換えに金払ってるって思えばゲームとかとかわらんでしょ
俺から見たらRPGとかくそみたいな時間かけてあほじゃね？と思うが
パチしない客から見たら俺も同じように見られるだろうし
趣味なんて本当１００％個人の主観になってくるしな

ちなみにパチンコ客の月平均の負けは1万ちょいぐらいらしい
あほみたいに毎日売ってるやつらとの差は開くだろうけどね

>>383
ラウンドが始まったのにラムクリがかかったケースなら、つい最近ゴーストで聞いたことがあります
出荷された基盤に問題があったのではないでしょうか　閉店後にメーカーが飛んできたそうですが
強制的に当てるコトは通常では不可能ですが、データを消去するコトなら可能なので、
エラーが発生して消えるコトは有り得る事態だと思います（そうそうあっては困りますが）
ドラクエの「ぼうけんのしょ」が消えるコトはあっても突然出現することは無いのと似たようなものかもしれません

ちなみに自分は遠隔やらを完全否定するつもりは無いです
実際にニュースでも摘発はやってますし　でもかなり一部の店だと思います
「後ろで店員がリモコン触って以来１０００ハマリ」だの
「甘デジで８００ハマった遠隔だ」ってのが頭悪すぎって話です
１００分の１が１０００ハマル確率は23163分の１だそうです
日本のパチンコ設置台数を考えると、一日で何回も起きる確率です

確変を即効で単終了させるのは可能かもしれませんが、
当たったものをストップさせるのは無理だと思います
最近までは保留の先読みはできなかったので、
店長は「当たりフラグｷﾀ！演出始まった！さぁ消さなきゃ！」とやらなければなりません
さすがにそこまで露骨にバレる手は使わないでしょう

>393 北斗1にはモーニングを仕込める機械があったんだよ(笑)それを使うとボスバトルに勝ったのにはずれると言うバグが出まくった。当然クレームだらけ。 これでいい？(笑)

>>392
そこまでいうなら本当かもしれんけど
正直ね、俺は遠隔あったほうがいいなと思うときあるのよｗ

だってさあ、この業界の鉄則は客は生かさず殺さずでしょ
飴と鞭っていうかさ

１０００〜２０００はまりとか食らうとちょっと頼むよ店長ってなもんでさ
どうせ勝てないって心の中では分かってて打ってるからさｗ
実際負けてるしなｗｗ

とりあえず俺の遠隔あるかないかの判断は超ドハマリしてるような店は無いと考えてるよ
新台1週間ぐらいやたら当たるようなとこは怪しいなあ　ぐらい

まあ、証拠もくそもねえからどうにもならんがねｗ

>>391
ﾊﾞｶさを自分で露呈してるの？
スロ北斗の有名なバグ？
20連以上している状態でラオウ昇天していないのでBB終了。これは確定演出がでているのに外れ（当りストックがないため、つまり当たる確率が0なため）のバグ。

パチンコで当たる確率が0な場面＝遠隔以外ありえないことはわかるな？

これを前者にあてはめると遠隔しているため確定演出がでているのに外れということになるのだが？きみの考え根本的に間違ってるよ。

お前ら落ち着けよ
遠隔あってもなくてもどうせ負けるんだからさ

分かって遊びにいくのが大人のたしなみってもんだろう
そもそもパチ台って40万とか1台でするんだろ？

50台もいれりゃあ2000万もかかる
それを俺らから回収してるわけだし

どうしても
許せないならうちにいかなきゃいいだけだろ
選択権はこちらにあるんだし

不正が許せない！！なんてガキの理論かまさないでくれよ
なんでもありなんてわかりきってるだろｗ

そんなのわかりきったうえで遊ぶもんだろ

>>395
ラムクリされたら全て同じ画面になるからそれならバグってわかる。バグがあるのは知ってる電源復帰中画面になったりとかはあったし。

そしていくつハマったら遠隔とは思わない。確率上ありうるので。確定演出→外れはバグor遠隔等不正なのは確定だが。

ただ店長があせってボタンを押さなくても、一台一台画面や演出などは見ずにこの機種は○時になったら当たらないボタンを押すと決めてある行動なら起こりうるのではないでしょうか？

新台入替えの時にやたらと出る店はある
釘は1K20回転程でｽﾙ-とｱﾀｯｶ-は普通なんだが話題の新台とか導入すると初日だけはかなり出る
だから3年前からずっと初日の稼働だけは凄い

>>397
わかってくれてありがとう。いろいろな人の意見を聞いてバグの可能性も少しはあるかな？と思い始めたよ。確かに証拠はないしね！
冗談（オカルト的な感じ）で当りボタンそろそろ押した方がいいんじゃない？と思ったりはするね！あまりハマルまでは打たないんだけどね。

前にボダ派と書いたけど打つ台のボダ把握してるわけでもなく、ただ○回/1Kまわらないから打つのやめるとかアバウトな感じだからボダ派でもないかもね。

明らかに回るなら別だけどオカルト的な考えや気分でやめることも多いし。

>>401
20回/1Kで他は普通なら偏れば結構出るし、大体普通に積めると思うけど、しかも全台フル稼働なら当然ありうる。フル稼働なら一日のどこかで5箱は積めるんじゃないかな？

混んでる店がたくさん出してるように見えるのもまた然り。

>>400
あのさ、当たらないボタンｗｗがあったとして、それを押したら
ふつうは当たり乱数を取らないようにするだろう

それはつまり、確定演出なんか出ないで、すんなりハズれるってことなんだよ

わざわざ当たりの挙動をさせて演出表示の最後の最後に介入してハズすなどと
無駄に高度な技を駆使するメリットなんてどこにもないｗｗｗｗ

>>404
遠隔する人は台をみていないとする
11:59に確定演出発生12:00非当たり信号を送るで十分ありうるでしょ？わざわざしないってよく見てなかったらありうるでしょ？

他の理由でもいくらでもそんな状況は思いつくよ。

可能性の問題な！甘2000ハマりはありうるのに上の事が起こりえないと言える根拠は？それこそありえない。

まさか普通はありえないだろとかいうなよ！レアケースの可能性なんだから…

>>404
前にも書いたが確定演出発生→外れ＝バグだとすると画面・役物等演出プログラムと当たり乱数プログラムが必ずしもリンクしてないということだよな！？（演出はバグ・乱数は正常）

ならば当たり乱数をとったのに画面上外れのバグもあって然るべきだと思うのだが？（演出はバグ・乱数は正常）
当然後者は外れのあといきなり大当たりスタートwww

>>377
思うんだけど外れも外れフラグを当ててるわけだよね（99/100等）？確定演出は当たる場合に選択されるわけでないので1/100よりもレア。なら演出外れ時（38/39）に当たりフラグを当てるケースもありえるよね？分母が小さければ十分ありうることがわかる（1/39等）。

そうではなくバグした時はリセット（消す）＝無抽選状態になるならその時セグには何も表示されないって事になる。なんかおかしくないかい？

しかもラムクリなら保留ももちろんクリア次の回転が始まるなんてありえないし。このことからラムクリバグではないことがわかるのだけど？

じゃおやすみ

何でみんな遠隔だと思うんだろ
そんな線つなげるよりＲＯＭの方が簡単なのに
遠隔以外の店の調整方法なんていくらでもあるんですよ

長期間打っても、あまりに期待値と掛け離れ過ぎることが多過ぎる
店に有利な展開が多過ぎる。ボーナス支給後や年末は回る台打っても異常に負ける
論理的に説明して下さい

１００

このスレアホばっかｗｗｗ

アホは遠隔されても金を使いまくればいいと思うよ

リーチがかかった時は6だったのにＳＰに発展した時に9に変わりました。これは仕様なんですか？それともバグですか。後、7で当たって再抽選時に6になりラウンド昇格で7になりましたがこれも仕様なんですか

遠隔あると思ってるならパチンコやらなければいいんじゃね
ギャンブルなんて他にも色々あるだろ

>>410
パチンコ屋が正常だという証明してるやん！

理論値−実戦値は打てば打つほど広がるよ！
大数の法則はそう言ってる

>>416
どこの大数の法則だよｗ

んなわけねーだろｗｗ

>>417
その突っ込みだけは同意ｗ

ＰＣ使って店舗外から
出玉管理や大当たりしてる台
はまってる台全て丸分かりです。
店舗外から当たり発信出来るので（おっと誰か来たようだ

単純に考えて一切の操作出来なかったら怖くて営業出来ねえだろ？
ｵﾏｴらが経営する立場だったら釘だけで勝負出来るかよ

もうわかったから
遠隔にかてばいいんだろ？
俺はカメラに「お願いします」って口パクしてるよ。

単発ＩＤを調べるには これ!!!
べっかんこ http://speedo.ula.cc/test/r.so/namidame.2ch.net/pachik/1228564575/

単発ＩＤ同士の同意は１００％自演だから便利ですよ＾＾

>>417
>>418

いるんだよなー
大数の法則を勘違いするバカが
理論値−実戦値は試行を重ねるたびに大きくなります

>>417
>>418

もしかして理論値−実戦値て打てば打つほど０に近づいていくと思ってるの？
もしそうならバカすぎなんですけど(笑)
それで大数の法則とか言っちゃってるの？
恥ずかしすぎる

遠隔で当てるとなるとスーパーリーチやプレミアリーチを発生させる事は出来ますか？

出来ないからこそ海で言えばノーマルビタとか一旦停止→高速とかエヴァンゲリオンで言えば突発当たりがある気がします

>>425
ネタで言ってると思うけど一応

遠隔やってるとすると大当たりさせる為にはメイン基盤を操作するわけでしょ
すると当たり信号をサブ基盤に送るから演出が起こる

つまり普通にスーパーリーチや確定演出でるよ

遠隔確定って思ってるならその店通報すりゃいいじゃねえか
出来ないって事は確信できてないんだろ
で、ここで愚痴ってるだけと

>>426そっか

初客に出す遠隔をするとして最初は何万程度勝たせてくれるものですか？

で、勝つためにはどうしたら良いん？
俺は初当たり確変が多い島で、回る台を探して打つんだが(ホルコン調整があっても）
後付で理由が付くだろうと思うから。
（ついでにライン理論みたいなやつもみてる→そんなもんで当たるとは思わんが理由付けにはなるだろう）

カメラをいちいち見てもなぁ。。。

他になんかない？

>>429

ボダ超えを打つ。以上

スルー、アタッカーの釘も含めた総合のボダな

打たなきゃいいんじゃないの
その方が幸せになれるよ

パーラー竹の塚が不正の為営業停止しますと認めたな。ある意味潔い。

>>430
それで勝てるなら もっと勝ち組増えるのにな

昔、次回当たりまで時短って機種あったけど千回ハマりをよく経験したよな。

本当は回るほど当たらないんじゃないか？

遠隔がない証明をしてみろ

俺のいくホール、たぶんだいたいの店がそうだと思うが、その日出る台は出る
出ない台はでない。甘デジがわかりやすいが出る台は人が変わろうと調子よく出続けるし
出ない台はいくら人が変わっても出ない。＝打つ人の運やまして確立なんかでは
絶対にないと思うぞ！

そうですね。
絶対に”確立”ではないね。

今日赤海と黄海隣同士でカップル
両方の台でサム、ST仲良く魚群奇数図柄で当たり引いて次のＳＴで黄海サム、赤海ラム背景から１５ラウンド
遠隔を疑わずにはいられない
そんな俺は後ろの甘デジ裸の大将で300ハマリ。。。

キモメンが後ろのカップルの台の演出を凝視してるんだよ、そりゃ遠隔するよｗ

>>440
死ねｗｗｗ

>>434
あんた釘みれないだろ。スルー、アタッカー考慮のボダプラス４、５なんかなかなかないよ！

>>436
初あたり分布見ればいいだろ
少なくともマイホは問題ない

今日近くのホールに芸能人が来ました。
当然ゆかりのある台がイベント台だったわけですが…釘は普通か普通以下でした。
でも…出るわ出るわ……
負けてるの片手で数えられたんじゃないかな…
40台ある中で…

俺はイベントとは関係ないが最近釘が甘いから慶次で1K20〜25位の範囲で回る台を選択。

50Kストレートで持ってかれたよ…周りの連中も数台以外は嵌まりまくりだ。

回っても当たらないもんは当たらない。見切りをつけるのも大切。

あと…今日はさすがに釘だけじゃねーんだな…って思ったよ。

>>444
そういや去年藤田まことが来店したとき、ある特定の一機種だけはドル箱の山だった

>>444
その攻め方には限界があるんだ。
とりあえず甘めに突っ込んでみるね。

その40台は幾ら突っ込んだか確認できるのか？
ドル箱が並んでいる＝出ている＝負けてるの片手で…ってのは


店の思うツボってやつだｗ

>>446
俺の家族が打っててさ、朝は負けそな勢いだったのが昼で盛り返しﾄﾝﾄﾝちょい上なんだ。
で、聞いたら他の台は早めにかかって持ち玉で遊んでる内に確変引いたりで少しずつでも増やしてたんだと…他の台に座ってたのはほとんど常連連中で聞き取りもしてるから間違いない…
片手はオーバーかもだが、両手を越えないのは間違いない。

そっかー
あとは普段の稼動とイベ時の稼動の違いとかね。
釘はねー正直「俺は釘わかる」ってのは信用できない。
板１〜2枚開けたのなんて、見破れるとは思えないから。
もう一つ、イベという事で店が仕込んでた可能性がある。潜確とかね。

んで、「いや、俺も遭遇した。どこでも起きてる事だ」っていうレスはしないほうが賢明。
そんなに頻繁に見られる事象なら、サイトでデータチェックできる店でもあるよね？って言われちゃうから。
つまり…

その話がウソかホントかわからない以上はネタであるとしか言えないわな。

>>437
表現がおかしいよ
「その日出た台は出た、出なかった台はでなかった」だろ
すべて結果でしかないんだよ

最初出なくても、途中から爆発すれば出た台になんるだろ
それを「最初から出る台だった」と思い込んでるだけ

客付き100%で釘も並の台が揃ってるシマの
特定の台を開店から2・3時間打っただけで
今日、この台は出ない台or出る台になるって判断出来る？
閉店間際に履歴で当たり回数の少ない台を見つけて
「やっぱり出ない台はでない」なんて思ってるだけなのでは？

この違いが理解出来るようになれば
結果に踊らされる事も無くなるんだけどね

そうなんだよね、結局”波”だって結果論だからね。

・今日は朝からハマリっぱなし…波が悪「かった」
・昨日出てたからどうかと思ったが、座って正解大連荘！いい波が続いて「いた」

結局は結果論であり、未来の予測には至らない。

>>448
垂直に立ってる筈の柱が少しでも左右に傾いてたりすると
何か変だな、傾いてないか？って思わない？
人間は傾きに対して結構敏感なんですよ。

釘は台上のもの全てを実際の並びどおりに機械で保持して
一気に打ち込みます。ですから打ち込み位置のバラツキは
非常に少ないものになっています。
開ける＝傾けるなんです
見る方向さえ間違えなければ誰にでも判りますよ

俺の場合釘はそれ程詳しくないからヘソしか見ない。
開いてる。閉じてる。
向かって右側が上がってる、下がってるくらいね…
それだけでもずいぶん変わるさ〜

事実朝に打ってた慶次は20〜25位回ってた。
イベントの台は聞いた所下が13位で、上が18位。
1Kあたりね。

あとは北斗で40連チャン越えた台に座ってたのが常連の誰もが知らない奴だった事…

優先入場のチケット持ってるなら誰か知っててもおかしくないのだが…

さすがに今日は遠隔の文字が頭をよぎったよ

ヘソしか見ないとアレだよアレ
某○ハンなんてスルーガチガチで触れたもんじゃないから。
振り分け違うんだからそこ閉められたら継続率変わるっつーの

ん？スレ違いかｗ
あれだ、俺は遠隔ではなく別ROMだと思ってるけどな

裏ROMとか余計な部品の取り付けは、
動かぬ証拠になってしまうから、使ってないと思う。

遠隔の配線とかだってそうだろ？
つーかROM変えずに大当たり信号とか強制ハズレとか出来るのか？

ホルコンとの通信線に、公式には存在しないはずの
隠しコマンドを送ってるのではないかと思ってる。
たとえばメーカーで製品チェックするために、
強制大当たりさせるコマンドを用意しててもおかしくない。

とはいっても、今は俺も、
遠隔派じゃなくなってきてるから、
あまり叩かないでおくれ。

強制ハズレコマンドなんて無いと思わね？
メーカーもグルなら某スロットコピー打法の二の舞だから
やる訳無えと思うんだが

スマソ
お前だけに言ってる訳じゃないからって事で

強制ハズレは俺もないと思う。でも確率変えるコマンドはあると思う。
メーカーもグルっていうか、メーカーも悪いことしてるわけじゃなくて、

隠しコマンドは、ゲーセン用途とかテレビ撮影とか、
パチンコホール以外の用途に使うために残してるんだと思うんだ。

うむ、大体言い分はわかった
遠隔入れるよりもROM＋上にお小遣いの方が安いから
俺はそっちだと思ってる

うむ。
まあ、歴史が証明してくれるだろうw

だなｗ

>>456
出力ONLYな端子から入力！！
ｶｺｲｲ！！

>>451
人間の目なんて錯視・錯覚で簡単に騙される。
ましてパチの釘なんて垂直じゃないんだよ？ヘソが垂直なら入りませんから。
メーカーから来た台そのままじゃ、営業なんて出来ませんよ。
片方が垂直でもう片方が傾いているなら比較できるが、
前日の釘との差が板ゲージで1枚とか2枚じゃ見分けつかないって。

ま、今じゃイベントだって思いっきり開けることなんてないだろうけどね。
機械が勝手に暴れてくれるから。放っておけば結果として波が出る。
それに今ヘタに釘開けて、イベントで負けた客が腹いせに「釘曲げてる」なんて
通報されちゃタマランからね。

くっそー
加山雄三にやられた。

俺が加山雄三ファンじゃないってこと、
どこで知ったのか。

>>466
表情でバレたんじゃないか？

イベントとイベントでない日は全く台が別物。
○半で北斗の稼働率が毎日１００％。
なのに出方が明らかに違う。

北斗もアカギも慶二も２通玉無しばかり。回っても当たらない。
イベントで出した経験のある人は店を信じて、札を突っ込む突っ込むＷ
誰も当たらないｗ満席で１台が吹いてるだけｗ
しかも金縁サングラスのどう見ても変わった人が出してる。

割り数設定でどうにでもできるパチンコ。恐ろしい。

↑
まったく普通の挙動だよ。どこもおかしくない。それが普通であるという認識から
始めようやｗ 無理かな、その頭じゃｗ

初当たりは自力で確変中にホルコンで連チャンを調整してると思います

遠隔、ホルコンなんでもいいけど店に勝ち負けを操作されてる
と考えてる人の中で今もパチンコを打ってる人は
パチ屋に行った時は何を基準に台選びすんの？

今日は出す日だとか思ったら1k10回転でも打ち続けるん？
回りよりスルーとかアタッカー周辺の釘を重視するん？

>>465
ゲージの1枚2枚の差だと結果の方も1枚2枚の差しかないだろ。
一発台じゃないんだから・・・

試し打ちをする前にダメ台を排除出来れば十分だよ

>>472
S=5.0とS=5.5、これを一シマ…この差が僅かだとでも？
ヘソ2枚アケ・シメってやらないとでも思うの？

しかも
　＞釘はねー正直「俺は釘わかる」ってのは信用できない。
　＞板１〜2枚開けたのなんて、見破れるとは思えないから。
と書いているのに対して
　＞見る方向さえ間違えなければ誰にでも判りますよ
ってレスしてるんだよ？

もBAとかTY、BY、それらの調整も含めると、僅かな差が大きくなるよ。

>>1
そんなことボナンザの店長に聞いてください
確5ボタンはまだしも、意味がないなら
制限ボタンいらなかったんじゃ……？
意味があったから、利用価値があったから狙い撃ちして
ギャンブル性を高めていたんでしょう

眠い

ほとんどの台が２７００回転で打ち止めになるｗ

ククク、、、出玉操作を否定する奴よ！君らは北北北ツモ〜ｗ

貯玉での再プレイを多いに活用　
お金も使わず、換金も一切せず
現在貯玉90000発もってます
その内狙い撃ちされるか心配WWW

>>473
パチ業界用語を連発して、何がしたいんだ
わからないやつに解説してるんじゃないのか？

まだパチンコにも設定があるのかと思います。

>>478
>>472みると理解している人間の発言のようですが？
君は用語の意味を知りたいの？検索すればすぐわかるよ。

>>480
おれは元パチ業界にいたから

自分の事じゃなくて、他人に説明する時
特にわからない奴に説明する時は、わかりやすい日本語で書かなきゃ
説明にもならないよってこと

ただ自分の知識をひけらかしたいだけのノータリンなんだからほっとけってw

>>481
ちょっと調べれば分かることなんだけどね。
自力で調べる＝勉強なんだけどなぁ。

>>482
誰かのレスに乗っかって叩くしか出来ないの？
1人じゃ何も出来ない？ママが居ないと泣いちゃうんじゃない？？
ショボいなぁｗおいｗｗ

>>483

>>481を読んで理解したのか低脳？

おまえは自分が曝してる恥がわからない幸せ者なんだなw

>>484
読んだ上で、「少しは自分で調べる事も大事じゃないかと思ってね」と述べただけ。
別に相手を叩いても居ないし、あくまで「話が通じる相手」として意見を交わしただけ。

低脳ってなに？脳が低いの？
お前は自分の言葉で何か主張した？煽りだけ？
無理して割り込む必要ないのに必死だね、無知をさらして何が楽しいのやら。
存在価値無いね。

ククク、、、本題に戻ろうぜ

みんなしてＰＣの前で顔赤くしてキーボード叩くってｗｗｗ

>>487
もうすぐ2008年も終わりだというのに、顔赤くしてとか書く奴がいるとは思わなかったな。

1 ：傍観者>>
あまいな。

人の打ち方はいろいろ。
はまってる台(1000)、稼動してない台(0)、稼動しててばりばりでてる台、、、
いろんな台がある。
それを、お客が選ぶ。
同じ台ばっかじゃ、店と客の関係がくずれる。

だから、はまり台でトコトン負けさすか、でてる台(みせ台)をつくる。
全部みせ台なら、店は利益がない。
どこかで回収しなければならない。
だから、アホな客に負けさす。
できれば、新規の客か常連のまけてるやつをださすようにするため、遠隔があるのだろう。

自分が経営者なら、遠隔、ホルコンあったほうがいいでしょ？？

合算いい設定456ならだれもがすわりたくなる。
そればっかすわられたら、他の台で回収できない。

ホルコンはどこで作動してるのだろう？？って考える。
もし、サンドにしこんであるなら、出だまをつかわず、すべて、現金でわませばいいだろう。
もし、シマでやってるなら、現金で稼動さして、コインをみえないとこに隠せばいいだろう。
最後に換金すれば、いいんじゃないのかな。
よく、お金いれたらかかるって台がそうなんじゃないのかな？？

傍観者まだいるのー？

>>489
意味不明

コストパフォーマンスって言葉知ってるか？
便利だからだけが導入する理由にはならないんだよ。
スロットに至ってはネタにすらなってない。

スロットはしないからよくわからんが・・・
スロットにはそんな機械入れなくても、そもそも設定が公にあるじゃないか。
設定をいじればある程度収益の目処が立つからスロットには必要がないんだろう。

パチには釘がある。。。
5号機における設定差のあるメイン小役と
パチにおける釘、似たようなものだよね

>>489
あまいな。

はまってる台、稼動ゼロの台、爆連した台…いろんな台がある。
それを客が選ぶ。店が何もしなくても、勝手な「理由・思惑」で座る。

はまり台、見せ台などわざわざ作る必要は無い。
なぜなら遊技の結果がはまり台・見せ台を生み出すから。
だから店は「計算上赤字にならない」ような台を準備しておけばいい。

それで連荘してくれれば見せ台、はまったらはまり台。
それを見て客は勝手に理由をつけ、勝手な想像で台を選ぶ。
「朝から連荘してる、まだまだ出るんじゃないか？」
　これで出れば→「まだイイ波残ってるよ！出ると思った！！」
　これで出なければ→「朝から出てたから波が変わったな」。別の客は「もう出ないと思ってたぜｗやはりな！」
「朝からはまってる、そろそろ出るんじゃないか？当たればデカい？」
　これで出れば→「ほらきた！あれだけはまったら出るだろフツーｗｗｗ」。別の客は「ほら、あの台でるって言ったろ？」（なら座れよｗ）
　これで出なければ→「今日の回収台か(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」別の客「さっきも2箱飲まれてるんだぜ？出るわけねーだろｗ」

遠隔なんて必要ありませーん。

↑お前は原人だな。パチンコ業界人らしい匂いがしない。
わざと素人っぽくしてんのか？ｗ
仕方ないから素人に解り易いように説明してあげるよ。
自分の触ってるパソコン、光ファイバ、赤外線。
よく考えなくても昔からハイテクは進化し続けてんだよ。

パチンコ屋はマトモな店じゃないんだよ？
うちは真面目に営業してますっていうのは笑えるｗｗｗｗｗ

パチンコ業界自体がマトモじゃないんだからな。
パチンコを熱く語ることも無駄って事。

適当な客はありがたい。だが依存患者はお断り。
パチンコサイト見てるような人は依存中期から末期。
中期が一番いい客だな。毎月6万くらい負けて「趣味」にしてくれている。
末期は扱いにくい。
出玉操作の放出タイミングに旨く乗れないと文句言ってくるからな。
出玉操作しなきゃ、パチンコなんて当たらないから客が飛んじまう。
客がサンドに金突っ込むように、当たりそうって気持ちにさせる為にも
操作は不可欠。あとな、サクラだって不可欠。
平日のがらがらのホールより、人が多いほうが店に入りやすいだろ？

>>470
ガチだと思います

遠隔はあるよ。
売り上げ調整もあるが、主にプロ対策。
以前は後ろに張り付いて、追い出して出禁だったが今はそれをしない。
1日3800〜4000回転回して仕込み、2日目3日目も当たり6回〜9回の沖縄なんてﾃﾞｰﾀ上ありえない。
一般で22の台なら、うちらは25以上で回しちゃうからな。玉のin/outですぐ目をつけられる。
今はなるべく大型店で打ってるよ。

エバで１・３・５が並んだんですが隣の空き台のアタッカーがパカパカして
自分の台はスルーしたんですが
遠隔でつか。

>>497
何県の何市に有りますか？

>>499
都内です。
回して不発台は印をつけてあるので入れ替えはなし。
BBｽﾃｰｼｮﾝ日暮里
ハンター西台
アミュズ1 本蓮沼
ガイア、コトブキはプロは最初から行かない。
ざっと計算すると600分の1までスペックダウン、理論値が通じない。
昔はうるさかった止め打ちも今は見逃してるねｗ

>>500
都内ねぇ…
色々聞きたいけど、やめとくよｗ
住んでる地域が違い過ぎるから

今日も遠隔スレをスルーできない業界人が必死だなぁ

>>500
その、ざっと計算のざっとが知りたいな
一体どういう計算をして600分の1という数字がでてきて、操作されていると結論づけたのか

自分は業界知ってます。プロです。みたいな雰囲気を出してる残念な人にしか感じないんだけど

ちなみに約12000店あるパチンコ屋の中で遠隔、確率の操作なんでもいいけど
そういった不正をしてしている店はどれくらいあると考えてますか？

ボダ厨やここに否定的なレスする人はさ、店舗の大型化や店休日が不定休になった事とか
どい考えてんのかな？

そういう背景を含めてみたら制御なり遠隔なりが可能性としてありうるって考えないのかな。

揚げ足取りの様に必死に台の確率やら何やらを具体的に出せって言うし、用語も詳しい様だし
是非とも具体的に詳細を教えて頂きたいのだが。

>>504
単純にそのほうが利益でるからだろ

みなさん数学と電気の勉強しましょうね
そしたら分かるんじゃないでしょうかね

>>505
週１で休みがあった頃はその日に主に釘の調整してたんでしょ？
店舗の大型化と休業日撤廃が同時に可能になるのは難しいよね？
釘師が大幅に増え、技術の取得が簡単になったわけでもないのに。

チェーン展開し大型化するにはシステマチックに組織を構築、運営しなければならないよね？
確率のみで店舗を運営するならば、そのシステムに釘を打つという
ローテクなものが果たして機械的に根幹に存在してんのかって思ってさ。


ってか完全に確率で運営しているならばチェーン展開や大型化なんて出来ないでしょ？
どこにそんな会社があるの？
銀行が融資するわけないよね？
確率だ確率だって台にしか目を向けないけど店舗や企業として見たらパチ屋はおかしいって思わないの？

イカサマエンターテイメントパチョンコ

>>507
今は釘弄るなら閉店後やってるよ。それに毎日毎日釘動かすなんてマレ

昔に比べて釘師なんてほとんどいない
なぜかと言うと昔の台は確率甘くて出玉多く、時短もなかったから割と釘に素直に反応して出玉が決まったわけ
今は台の確率が荒いから勝手に吹いてくれる。
全台ボダ以下の調整でも勝手にムラができてくれるから、釘を弄る必要性が以前よりも薄らいだわけ


店舗の大型化に関しては誤解してるみたいだけど、より安定して利益が取れるわけだよ
だって大数の法則があるもの


店が調整するファクターは換金率、一回の大当たり出玉、千円あたりの回転数

店が気にするファクターは稼働率

だから店員は客に頭をさげまた来てもらって稼働率あげたいのよ

店休が無くなったり大型化して行ったのは
出てるように見えて店全体では安定した利益を確保できるシステムで出玉調整してると
いうことだと思う
釘で調整してた時代は　とっくに終わってます

遠隔、ホルコン言いながらパチ屋にせっせと通うほうが疑問だぞ？　

マルチ商法にどっぷり浸かってる、｢俺は大丈夫だから｣と言う、めでたい奴と変わらないな

騙されていると分かっていながら、足繁く通うかわいそうな奴らよ

>>510
店はシステムなくても安心だせ？
店は確率なんて関係ないもん
ほぼ収束して定数てみなせるから

遠隔？まだこう言うバカがいるんだな　時代遅れだよ
今や　どんなボロパチ屋でも大当たりの「操作」は簡単にできます
我々の業界ではこの「操作」を「遠隔」に対し「セット」といいます
お前みたいな知ったか見てると反吐が出るんだよ＞１

>>513
妄想業界乙♪

なぁ遠隔妄想信者君
自分の妄想に自信が在るなら↓で書いてみないかい？
【掲示板一覧 - HAZUSE http://bbs.hazuse.com/】
完全コテハンだから自演も出来ない。
　自演出来ないから君に同意する意見が本当にあるかも判るだろ？


もっとも、繋ぎ変えＩＤ変え自演やら携帯⇔ｐｃ⇔携帯プラウザでの自演しなきゃ無理ってんなら薦めないけどな。

でも、完全コテハン制掲示板に行けない時点で自演も確定な（笑）

釘だけで調整？
あり得ないでしょう？どのスペックの新台が入っても連装した時の出玉はいつもだいたい同じ位。
確率より出玉数で管理されてる気がします。それにしても最近の台の出玉は極端に少な過ぎる。
確変２回ループ時代は２４００個位有ったのに、その当時の台の確率だって今と同じ位の１／３９０なのに。
出玉が半分で確率同じってやはりおかしい。

>>515
超自己中な否定派にワロタｗ
勝手に議論の場を決めないでね(笑)
２ちゃんでも自演くらいわかりますよ？ｗ

>>515マルチはｲｸﾅｲ！

>>516
2400出る方が違法なんだが…
15or13×9or10×15or16がミドルの上限なんだし
アタッカー周りも−調整だろ？
初日に釘を叩く人もお店の人にスタートいくつ、出玉はこれ位って
指示されるんだぜ
初日は斑なく回る様に調整しても
徐々に−調整しながら平均出玉率96〜98%にして
営業するんだから本気のイベ狙いか情報を集めて新台狙いかしたら
負けは減るはずだよ

バトルスペックの疑問

新台から１ヵ月くらい→初当たりが比較的早く、他の客も爆連してる。
導入してから数ヶ月、人気も稼働も落ちる→大はまりして単、２、３連の繰り返し→撤去

同じ確率の台なのにこれは釘とか稼働は関係ないよね？
確率を変えれるのかな？

行ってる店が悪いんじゃない？

２．５換金で新台入れ替えもあまり無い店だけど、ボーダー＋５回以上の台も探せば有るし。
そういう台を探して打って、ボーダー以下の台は打たない様にしてれば確実に勝てるよ。
実際ボーダー以上の台打った日の収支で考えれば余裕でプラスになってるし。

でもボーダー以下の台も触っちゃうんだけどねｗｗｗ

>>520
それスゲー分かる

よーし明日は大工の源さん設定１バトルだ。並ばなきゃ

まあ遠隔はあるよ

シマ全体が突然当たりまくり状態とかよくなるし
ガチじゃありえねーよ・・・

遠隔じゃない店も確実に存在する

とゆうより、ほぼ全店が遠隔じゃありません

まあ遠隔信者はそのままでいて下さい
いい養分ですからｗ

とゆうより、ほぼ全店が遠隔です
　
まあ関係者はそのままでいて下さい
どうせイカサマ斜陽産業ですからｗ

そうそう悪徳業界。何言っても無駄ｗ

出玉操作してないって必死？というか、打ってりゃ誰でも気付くものをｗ

操作してないって客を騙せると思ってンのが笑える。

ほとんど大卒の世の中だぜ？操作がわかってていく奴は
ただのギャンブル好きなだけだ。

「操作否定する業界人がいる」業界だからこそ、馬鹿にされてんだよな。
パチンコ業界よ、世間は絶対に君達を認めないぞ。
客はマトモだ。パチンコ辞めた奴はもっと利口だ。
パチンコ業界にいる事が情けない人生だ。勘違いしないようにね！

>>527
＞何言っても無駄ｗ

じゃあ言わなきゃ良くね？ｗｗｗ

「パチンコ業界関係者」が何言っても(ホザイテも）意味ないってこと。
理解できた？

一般人＞業界人なんだよ。

業界諸君、勘違いすんなよ！パチ関係で働いても馬鹿にされてるだけ。
まともな仕事探しなよ。

遠隔信者は1+1=2じゃないんだよね。何言っても無駄。地球の半数が金星人なんですよ！地球は宇宙人だらけなんです！って言ってるやつと同レベル。

で、>>530は今日も貢いで来た訳ですね。
分かります。

バカ共は負けたら遠隔と騒いで勝ったらホルコン攻略が成功したと言うんだろ？それで勝ちが続くと2chで『俺はホルコン攻略で勝ってるが』とか言い出す始末。アホかｗ

>>533
ホルコン解除チップが売ってるから（15万くらい）それ買ってるんだよｗ

前にイベントの日だけ、やけに出ているのは
稼働がいいからそう見えるだけ
みたいな事言ってる奴いたけどそれはないね

マイホの北斗なんかそんなに出てねえのに平常の朝イチから常に満席

イベントの日ももちろん空きはないが出方が明らかに違うｗｗ

よって個人遠隔はしらんが
なんらかの制御や割り数設定は普通にあるだろ

>>535
お前IDにｈ入り杉だろｗ

イベント日はイベント用基盤使ってるんじゃね？
良心的な店じゃんｗ

半分エッチてｗｗｗ
たまってんのかな。。。

>>537
ホントにイベント日は明らかに出玉違うなら、狙い撃ちで稼げるからオイシイだろ。
そういうホールは有効に活用しなよ。

>>538
そうイベント狙い撃ちは有効なんですｗ
昨日と今日がまさにイベントで、昨日は北斗29連したｗ

パチンコの確率だけで何億もかけて店を出店するはずが無い。
遠隔等の何らかの不正をしてると思ってる。
でもその証拠なんて客である以上絶対に暴けない。

でも週一でパチ店に行ってしまう自分が情けない。

こんだけ馬鹿がいるからパチ屋が儲かるんだな。

ホルコンや遠隔があるとして、釘を調整して良釘をボダに打たして嵌めて儲ける
釘の開け閉めで利益を得てるのに、ホルコンなどのオカルトをを流布してボダ派以外から儲ける
釘の開け閉めの方が装置代金とかいらないから儲かると思うな
集客が出来てこそだが、ホルコンの装置が10万とか安ければ導入するだろう
ホルコンがあると言ってる人に聞きたいが、そのホルコンはいくらなの？

>>535
割り数設定の定義を教えてくれ！

スゲーーーーーッ！
パチ業界のあまりのバカさにあらためてバカ業界と言わせてもらう。
人を殺しておいて業界ではこれを人殺しとは言いません、グットバイと言います
とおおまじめいうバカ

>>543　割り数ってのは簡単に言えば
　９割なら　打ち込んだ数が１００００発なら９０００もどってくるように調整してるって
こと（当りもだけど、戻しも含めてかな？）
ただ今のパチ屋はホルで調整してるから　シマ割り
シマ全体の打ち込まれた数の中から　一部をシマのどっかの台に戻すってかんじじゃないの？

もちろん利益は必ず確保しようとするから
台や　そのシマに、、ある程度お金が吸い込まれてないと出ないよ

遠隔はあるよ。
いとこが操作してるって言ってた。

>>545
パチは釘・スロは設定じゃなくて、外部的な操作ということ？
割数9割を目標に釘を叩くとか、割数9割を目標にスロの設定を配分する。じゃないってこと？

>>547
まぁまぁそう思わしておきましょう

ホルコンで割数の設定を勘違いし始めたきっかけは恐らく

｢ホルコンから得られる回転率や稼働率や持ち玉比率のデータをもとに釘を叩いて割数設定する｣
という意味をホルコンで割数設定できると勘違いしたのだと思う

>>545
ウソ言ってんなよｗ
簡単に言うと

割数＝景品玉数÷売上玉数×10…かな

換金率にもよるけど通常９割(等価)〜14割(40玉)位で営業します

>>549
いや、それはないだろ

>>550
は？

>>551
その計算なら割数九割の等価店は利益率91パーセントになるよw

>>552
消費税や特殊景品の手数料を無視して考えると…

等価の店では
10割でチャラ
９割で売上の10％儲け
８割５分で売上の15％儲け
11割で売上の10％赤字
11割５分で売上の15％赤字

なんだけど？

遠隔しなきゃ儲からないだろ

パチンコ台買ったら
なにこのイベントモードってスイッチ？

↑オマエ当たってるぜ

イベントモードで当らない俺って……

>>555
うｐしてくれ！
見てぇ〜ｗ

消え失せ

ゲーセンから流れてきたやつとかかな？＞イベントモード

ゲーセンのってやりたい放題だからなあｗ

別に暇じゃないけど、あと自演ばかりしてて気分が悪くなったら
死に去らせ

>>553
うん！その通りなんだけど、遠隔厨に答えて欲しかったんだｗ
だって、業者だから俺！ｗ
たまに遠隔厨をからかいに来てるからさ
一つ良しなに

各シマごとに
近くの数台が
ほぼ同時に当たるのを
頻繁に見かける
偶然にしては遭遇率が高いぞ

>>560
ゲーセンも出来るってことはパチンコ屋も簡単に仕込めるって事？

1/300がほぼ同時に当たるパチョンコ屋さん

>>564
ゲーセンにパチンコ屋の遊技機を設置するには、「絶対に」改造が必要。
パチンコ屋は遊技機の無承認変更をすると違法で摘発対象となる。

例えば、２分の１の確立で同じ結果が４回続けて出る可能性はかなり低く
また５回目も同じ結果が出る可能性はほとんどありません。
カジノでこの現象（４回続けてルーレットが同じ赤とか黒が出る状態）を何日も
待ってその５回目に反対の目に全財産をかけて大儲けした人もいます。
何が言いたいかというと２分の1の確変率の台が５回以上続けて単発、もしくは５連続確変という可能性
は非常に少ない。パチンコの世界でしか頻繁には出現しないんです。

>>567
カジノはルーレットなんて多くて２、３箇所だろ。
パチンコ台何台あると思ってるんだｗ
５回連続同じのが出るのは、最初はどっちでもいいから抜きで
残りの４回＝１／２＾４＝１／１６
いっぱい出るじゃねぇかｗ


こんな事言いに来たわけじゃなかったんだｗ
みんなあけおめ
去年は色々楽しませてもらったよ。
今年も盛り上がろうぜｗ

>>567
中学くらいから確率の勉強し直したら？

機械だからね、いくらでも操作できるよ。モラルの問題よりも法律を作ってほしい。まあ、不正操作は電子計算機なんとか法で罰を受けるがな。証拠が取りにくい

>>567
25年で幾ら負けたんだｗ

>>571
俺は勝っているぞ　ただホルコン全盛のここ数年はチャラくらい。
ここ数年がまったく勝ち負けの流れがなくなってしまったことに気づかないのか。
その人の調子がいい、悪いの波と関係なく勝ったり負けたりがホール側の都合に
なってしまっていると俺は感じる。

早く回数リミット無し確変機の特性に慣れた方が良いよ

>>570
パチの話しろよｗ

>>172
あなたはなーんも分かってないわね。
あなたみたいな客に店長は当りをクリックしません。
お止めになった方がいいですよ。
一生負け組ですから。

なぜ今更？ｗ

>>546
店長は口の固い人しかなれません。
家族にも漏らしてはいけません。

>>577
そんな律儀な店長が沢山居るのか？
それがみんな違法行為をしてると？
一気に怪しさ全開だなｗｗｗ

>>578
不正行為をしているから、それを口外してはならないわけです。
店長の要件としてもっとも大事なことのひとつは、口が固いことです。
その代わり、オーナーからベンツを買ってもらえます。

へー

たちの悪い知的障害者

遠隔派の妄想をまとめたら一冊本書けそうだなｗ
裏社会の真実！！みたいな擬似ノンフィクションでさ

や害悪は遠隔悪質店のトップ争いが熾烈ww

どちらもほとんど打たないが凶悪らしい

知恵ちゃん
あげとくよ

お前ら自分の食べてる牛や豚の気持ち考えた事ある？
by某店長

ぼく、口だけは固いってお母さん言うてた

パチ業界の連中も必死ですな
申し訳ないけど私がいくホールは常に釘が一緒です。この台は回る　この台は回らない
友達間でもこのての話は常識です。でも毎日、出る台は違います。まあ１０台に１台くらいは
あきらかに確率が違うんじゃねーのってくらいに当たって伸びます。
それは人が変わっても同じです。
甘デジなんかやってるとわかるけど（ジャグラーも）周りが当たりだすと
ああ俺の台も当たるななんて考えてるとしっかり当たってくれます。100パーセント
当たりますよ。

出玉操作はあるよ。当たり前じゃん。
いまさら何否定してるの？
操作なんて簡単。パソコンセットで完了。

>>588
台との接続の仕方ｋｗｓｋ

某大型店では1/310の横一列5台がほぼ同時期に
初当たりを引いた時はやりすぎだろって思ったな。
それでもまだ疑問に思わない奴って何なの？ｗ

>>590
動画うｐキボンヌ

＞５９０に賛成。
ほんと、隔たりがありすぎｗ
これでも出玉操作否定するやつは何故？っておもうよなぁ。
放出のタイミングに座っていれば当たる。
ただそれだけ。の詐欺ギャンブル、パチンコ。

>>1
別にオナニー(マスターベーション)ばかりしてて
後気分悪くなってて
一応吐気を催したら失笑してページの×をクリックしててください
もう一度言う。失笑しててください

>>590
何で操作出来るのにわざわざそんな当て方するの？

バラバラに当てた方がわかりにくいじゃん

ってか間違ってもお前らが気付けるような物ではないから安心しろ

隣と同時に当たったから〜とか馬鹿過ぎて話しにならん

ＣＭがパチンコばかり。
メディアも崩壊。
パチンコ店をスポンサーにするなんておかし過ぎる。

＞５９４おまえ、自分で業界人間ですって言いたいのか？

はやく人間になれ！！

知恵遅れニート

いつも言ってるんだが不正は狙撃じゃなくて地雷なw 遠隔狙い撃ちではなく裏物。違法不正行為自体はまったく否定しないけど狙い撃は被害妄想だ。よく話題になるボナンザだがあそこ常にガラガラだったぞ。むしろ遠隔で出してたんじゃねーか？

遠隔と言うよりホルコンで出玉調整一発だよ 前パチ屋で働いていた時主任がパソコンで見せてくれたよ 出玉率の％ うちは大体30から40だったかな〜 イベントの時は50か60はいってたよ 福岡の店 遠隔はリスク高すぎるって

＿＿＿

＿
　　　 ／∵∴∵∴

＼
　　
/∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）

（･）∴|　　
　　
|∵∵／　　 ○　＼|　　
　　|

∵ /.　　ミ 　|　彡 | 　どうだチンポマン気持ちいいだろ！
　　|∵.| 　
＼＿__|＿／| 　
　　 ＼|　　　＼__ノ　／ 　　
　　 　＼＿＿＿／ 　　
　／⌒　　-　
-　⌒＼　　 　∧＿＿∧　
／　／|　
　　　　 　|　| 　／　　　　　　＼
＼　＼|≡∨　　∨|_ ||／ 　　´ 　 ｀　　　＼
　　＼⊇　 ／干／⌒（　　　　　●　　　　　）　　あん、あああぁぁぁぁぁん♪
　　　　|　　　
（　　　 　＼　　　 Д　　　　／　　　ハゲドラ様最
高です！
　　　 （ ／⌒ｖ

⌒　　　　　＼　　　　　／ 　　　　　もっと私のアナルを突いて下さ
い〜
ﾊﾟﾝﾊ

ﾟﾝ|　　　　/　　　 　　　　＼__／　　 　　　　　あん、ああ
あぁぁ
ぁ
ぁぁん♪
　　　　/　＼　　　 |　 |　　＿＿　　|
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|　_三
　ノ|　　|
　　　/　　/ﾊﾟﾝ
ﾊﾟﾝ|
　| Ｖ　
Ｖ　|　
|
　
] 　/＿_/　　　　　|
　|　　　　　|　 |
　　　　　 　　　　⊆＿|

業界にんはボナンザを吊るし上げ、自分の店とは違うと言いたいらしい。

確かにボナンザは遠隔操作。

大手チェーン店の出玉操作システムは日々進化を遂げているｗ

鬼畜業界よ！あがけ！もがけ！一生蔑まされるしかない業界よ！ザマーミロｗ

もう一度言う。俺はパチンコ辞めたから胸張って言う。
パチンコ業界サイテ〜ｗ

小学生でも知ってらぁｗ

ﾌﾞｯ
失笑知恵遅れ

遠隔とかホルコンとかリスクが高すぎる｡お巡りさんなんかアポなしで店に来て事務所入ってきてこれは何??これは??これは何??と俺の働いてた店は聞かれまくった｡新台入替しても警察の検査があって台から配線から全部見られる

パチンコなんて国民のほんの一部しか打たない。

み〜んなパチンコを馬鹿にしてるぞｗ

出玉操作ばんざいｗ

>>601
別にオナニー(マスターベーション)ばかりしてて
イテテ
後気分悪くなってて
イテテ
一応失笑してページの×をクリックしててください
もう一度いう。クリックしててください
イテテ

配線？関係ないよｗ
パソコン！今、おまえも触ってるだろ？あほかｗ
ムキになって否定すんなよ。スルーしろよ。

ボロが出てんぞｗ

>>601
別にオナニー(マスターベーション)ばかりしてて
イテテ
後気分悪くなってて
イテテ
一応失笑してページの×をクリックしててください
もう一度いう。クリックしててください
イテ

>>601
別にオナニー(マスターベーション)ばかりしてて
イテテ
後気分悪くなってて
イテテ
一応失笑してページの×をクリックしててください
もう一度いう。クリックしててください
イテテ

このスレでは業界関係者って言葉が飛び交ってるけどさ
どこまでがその範疇なの？

関係者なんて大きな括り方すれば・・・
パチ店舗の従業員、各メーカー社員だけじゃなくて、
警察、議員、ヤーさんから下町のネジ工場のオヤジまで
広義的には関係者だろ？

>>601
犬の糞

犬の糞男

ワイヤレスならアンテナでもあるのかな？生活安全課の人の目が節穴すぐるｗ

>>599
出玉率が著しく低いのですが、気のせいでしょうか？
打ち込みに対する出玉率ですよね？
等価でも90%くらいで充分利益出ますよね？

>>612
出玉率30％、イベントで50％とかもう潰れる寸前としか思えないな。
まあ妄想野郎に付き合う必要はないんじゃないか？

俺だけかもしれんが、自分の台とシンクロしてる台がある気がするんだが。
例えば真後ろとか全く違う機種、確率なのにほぼ同時期に当たり、その時の当たり回数が一緒だったり
自分の台は純正で5連したとして、シンクロしてる台は3連＋時短引き戻しワンセットとかだったりして
最終的には継続した回数が一緒だったりとかどの店にいってもある気がする。
反対にハマってる時って大体隣が大連チャン中とかだったりする。
偶然かもしんないけどな

>>614
偶然だろ。
例えばクラスの中に同じ誕生日の人がいる確率、９０％だよ。

台数が多ければ、それだけ似たようなことが起きてしまう。
毎日毎日、行くたびに起きてたらちょっと怪しいけど、
たまに見るくらいならごく普通の現象だと思うよ。

大連荘してる台の隣がハマってるっていうのは、
まず大連荘してる台が少ない上に、その隣は人が避ける傾向にある。
つまりハマり台が回されずにそのまま放置されることが多く、目につく機会も多い。
大連荘の台に注目するから、その隣にも目が行きやすいってのもあるかもね。

↑６１４正解。
これを偶然だと必死に業界人は言っておるｗ

出る台はパソコン設定で調整管理されておる。

ぐ〜然ではな〜いぞよ。そんな現象が日常茶飯事。白けるわな。

わしは転校を5回した。学年５クラスのジャンボ小学校ばかりじゃ。
同じ誕生日の人間にあったのは1回だけじゃ。
ふつ〜の９月生まれじゃ。
パチンコはイカサマじゃ。換金所なぞ作っている闇の業界じゃ。
怖い業界じゃ。

パチンコ部品作って楽しいか？
もっといいもの作れよ！
業界と共に潰れるぞ。

>>617
君は確率を勉強した方がいい。

何も裏打ちする要素がないのに、他人を扇動できると思わない事だ。

裏打ち？パチンコ業界がマトモだと言うのか？ｗ
おまえ、頭おかしいぞ！

>>620
別にパチンコに限った話なんぞしてないよ？

>わしは転校を5回した。学年５クラスのジャンボ小学校ばかりじゃ。
>同じ誕生日の人間にあったのは1回だけじゃ。

こんなことを言ってる馬鹿についてく人はいないと言ってるんだ。
小学生に従う大人なんていないだろう？
人を説得するなら、それなりの知識を身に付けることだな。

>>617
どうでも良いけど、パチを止めれば問題無くね？
怪しいんなら証拠を持って来て晒してくれたら皆が納得だろ？
ま〜厨房にはわからないかな？

パチンコを庇うのはおかしい。
世の中に必要ないし、パチンコは遊戯ではないじゃないか。
建前は遊戯。けど堂々と換金所まで設置ｗ
アホじゃね？

>>623
本当に必要ないと思うのか？

競馬や競輪、宝くじもギャンブルだ。
それらが全部不要だと思うか？

違うね。人には欲がある。
欲は抑圧し続けられるものではない。
発散する場所が必要なんだよ。

ぱちんこ批判に知識なんていらないよｗ
それとも君がパチンコ愛してるの？ｗ
パチンコパチンコパチンコ〜ばっからし〜

競馬とかは認められたギャンブル！
パチンコと一緒だと考えてる君はおかしいｗ

パチンコは遊戯ｗ違法すれすれ〜
今時は換金所を堂々と敷地の目立つ所に立てやがってｗ
これでも遊戯かよｗ

はやくギャンブルって認めてもらえるといいのになｗインチキ屋さん！ｗ

>>626
違法スレスレって言うのは、違法じゃないんだよ？
言わば合法。認められたギャンブルってこと。

大体、本質が同じなんだから同列として扱うのは当然のこと。

小学生と先生の会話みたいだな。

認められてないってばｗｗｗ
違法だとは書いてないぞｗインチキｗ

パチンコは収支公開しないし
認められたギャンブルと違って還元率も発表しない。
領収書や発券もしないｗ

あ・ほ・・・！ｗ

>>626
本来はスレスレどころかどアウトなんだけどね。

>>629
領収書、発券がないから、脱税が横行しました。

対応はどうしたでしょうか？そう、ＩＣカードの導入です。
これにより、領収書や発券と同等の管理が可能になりました。

だからインチキだとか違法だとか、そんな理論は今では通用しません。
また、それらにより還元率は発表しなくても分かります。

パチンコなんてサイテ〜
うるさいし臭いし。
パチンコを好きな人とは絶対結婚しないわｗ

見事に小学生みたいなｵｯｻﾝもいるんだねぇ

ホント、あほだな。
客に明細が残らないんだよ！インチキパチンコは！ｗ
もう、お前がアホな事は充分わかったよｗ
もう辞めとけｗ

>>615
たまにあるぐらいならこんなとこで言ってもしかたないと思うが。
自分は打ってる時、今日はどの台(自分の台とシンクロしてる)だ？って結構探したりしてる。
これは！と思うのが自分とその台がそこそこ継続してて、先にその台が単発引いて時短も終了
その間自分の台は確変中のハマり。一方落ちた方の台が直ぐに単発引き戻して同じ頃に自分も単発。
結局継続してる間の時間内は連チャン数は違っても回数は一緒になってた。
こういったことを頻繁に見せられたらホルコンだって信じたくなるさ。
大体シンクロしてる台は真後ろか１つ飛ばした隣だったりする。

花子さん良い事言ったｗ
嫁にするならギャンブルしない人だなｗ

ｺﾋﾟﾍﾟかぃ

>>635
コピペつまらん

>>636
禿同ですな！

>>634
まあ負けてるなら辞めた方が良いんじゃないですか？
インチキだと思うならやらなければ良いでしょう。

私はプラス収支で、適度に楽しめてるので続行しますけど。

>>635
別に探せばいくらでもあると思いますが。
そういえばオカルト信者の人と話したら
「後ろの台が出てる時は出ない」とか言ってました。
ボーダーとかを考慮してないと、オカルトで似たような事を考えるんですね。

アキラメ悪いやつだなｗ
パチンコ業界がもともとくさってんのに。
オカルトだろうがボーだーだろうが勝ってよーが負けてよーが！
パチンコそのものがインチキって解ってればいいのだよ。
君は「勝っている」そうだが、これも机上のうわ言。証明は無理なんだよ。
俺との議論に負けて話を変えたんだよ。ｗ
ま、がんばって勝ってｗ結婚は無理そうね〜

>>640
私はインチキだと思わないので仕方ないですね。
勝手に議論に勝ったと思える幸せな脳みその持ち主で羨ましいですｗ

こっちから見ると負け犬の遠吠えにしか聞こえないです。
可哀想な人ですね。結婚できると良いですね。

アホなやつは必ず「勝ち組」「負け組み」
「負け犬の遠吠え」という言葉を使いたがるｗ

この言葉が自分を守ってくれると信じているｗ

人生に勝ち負けなんてあると思っているお前のアホさが良くわかったよ。
悪いが結婚してるよ。マトモな考えを持っているからな。
パチンコ愛してるお前とは全く考え方違うんだよ。
暇つぶしに付き合ってくれてありがとな！おやしゅみ♪

>>640
おまいアンカー使えないんだろｗ

凄く違和感を感じてたけど>>592を見て確信したゎｗ
返レスの時位はアンカー引けよ！

>>642
人生に勝ち負けはあるよ。

負け組はそれから目を逸らすから負け組。
だって勝ち組の人が「そんなものは無い」なんて言うはず無いからね。

褒められて謙虚になるなら分かるけど、
貶されて反論するのは見苦しい。負け組乙。
こんな奴が夫とは、嫁が可哀想だ。

>>642
人生に勝ち負けなんか無い！、っていう大事ＭＡＮブラザーズバンド的な五郎のピュアなところに、嫁さんも惹かれたんだろうね
でも、朝4時までパチンコの事でブーブー書き込みしてる男の人って…、そう思う適齢期の女性もいっぱいいるはずだ

>>643
すまん、面倒で・・・ぐんにゃい♪

>>645
新年会で飲みすぎたわｗ嫁さん寝ちゃったし・・・ラーメン食べながら
いろんなとこに書き込んでたら、ここが反応よかったｗ
パソコン片手で打つのはシンドイ。
６４５さんもお付き合いありがとな！また来るわ♪

>>1
分母の5倍10倍はまろうがミドルで20連しようが遠隔とは思わないし個人を狙って当たりONOFFくるとは思えない｡

でもホルコン?かどうかは知らんけど当たりの移動や時間帯なんかは薄々感じる｡感じるだけだけど｡

そうだよなぁ解ってくると当たりが予想出来そうな気分になるだろ？
そ〜すると俗にホルコン派と呼ばれる波読み派になって勝てそうな気になっちゃうのねｗ

で、勝てそうなって思いが強くなって依存症へと変換されるってわけよ。
ホールシステム攻略会社なんてのは嘘パッチだからね〜

絶対勝てないし、自称パチプロも依存症の人だからパチンコ辞めようね〜

ID:8l0dNfQw
こいつ自分が頭いいと思ってるのかな？ｗｗｗ
遠隔が有ろうが無かろうが、自分でやめようやめようなんて叫んでおいて
パチンコ機種板に朝5時まで張り付いてる時点で可愛そうな子だよなｗ
何がしたいのか全くわからん。

>>635
シンクロって結構いい線いってる。シンクロっぽく見えるのは、ホルコンが同時期に抽選しただけね。当たりやすい時間帯に。
ついでに言うと末尾番号が同じ台で同時期に同じ図柄のリーチが来ることがあって、向こうが当たればこちらはハズレね。
パチンコはボダ理論だけでも、ホルコン理論だけでも、遠隔逆利用だけでも勝てないよ。
そんなに甘くない。
ただ言えることは、ボダ理論だけで勝負しようとしているなら、それは間違い。
回る、スーパーリーチも程良く来る台が大ハマリすることはよくあることだしね。

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ乙

>>650
読んでみたけど察してあげてください。色々あったんだと思う。

私はパチンコは確率や釘なんかでは絶対にない、特に平台がなくなってデジタル
全盛になってからは間違いないと確信していますが、質問させてください。
　２０年前くらいまでは私も何人も知っていましたが最近はいわゆるパチプロって
いるのでしょうか？それで生計をたてているひとです。

>>654
俺の知り合いはＦ・ワールドの打てそうな台が無くなった時点で辞めた。

>>654
居ても不思議は無いと思うが、知り合いには居ない

>>654
知り合いにはいないな・・・
でも俺プロじゃないけど5年くらい前からお小遣いくらいは稼げてるよ、
まぁその前まで負け続けてたからトータルするとプラマイゼロくらいなんだろうけど

>>650朝からご苦労さん！

>>654
昔、モンスターハウスの体感機攻略のゴトプロなら知り合いにいたよ。
自分の横で当たりまくってた。
「勝ち続けるのは俺らだけ」と得意げに話してたなぁ
だけど店内のカメラで監視されて、店内ＴＶに彼らは大写しされて追い出されてたｗ
「本州はだいぶ厳しくなったから、明日は北海道まで打ちに行く」って
話したのを最後に会っていない。元気か？ｗ

台パンとかいっぱいしてたら直ぐに当たるよ

遠隔に関する動画をYouTubeで見てびっくりした。
実際に自分が行く店で
あれが行われてると思うと悲しい。

完全確率じゃないのかな。
どうなんでしょう。

>>659>>660
これが最後の警告だ。
再び出てきたら新スレを立てることにする。
新スレにはお前らの腹黒さを根元からリアルに記述するからよ、
機種版にとって非常に有益なスレになるだろう。
お前らも張り切って書き込めばいい。
妨害行為についてはこれからも厳しく対処する。

>>625
一般読者を代表する意見をありがとう。
このスレに書き込んでいる読者はそれほど多くないようだが、
一般のＲＯＭはかなりいると思うよ。
もちろん業界関係者も見ている。
その中で特に腹黒いやつが妨害しているようだ。
パチ業界の醜い面はどんどん晒す。
それが2chの存在価値だと思うよ。

乱数がカウンタになってたら完全確率とは言えないな
機械だからなにかの癖はある
いわゆるパターン化したスランプを描くことがよく起きてしまう

>662よく奥村の台が変なハマり方すると言われるけどその典型でしょうね。逆にそれを遠隔とかホルコンと言うなら『奥村は日本中のホールからハメられてるのかよw』って話になるなw

>>661
ただパチンコについて
わからないことが多いので書き込みました。

妨害行為はしてるつもりありません。
すいません。

>>661
ｺﾋﾟﾍﾟだった。
恥ずかしいわｗ

真面目に意見の交換を
したいだけなのに。

666

test

今日も相変わらず工作員必死ｗ
仮に遠隔はボナンザ以外一件もやっていないと判明したとして
業界人以外なんらメリットがない件ｗ
業界人確定だわなｗ

本日最初のお客様ですｗ
イラサイマセーイラサイマセー

工作員登場www

じゃ俺もｗ

島遠隔ってどういうことか説明するね
大型店だと一島40台か44台なのね
柱挟んで11台と11台ね
それが背中側にもあるからね
島は4ブロックに分かれているの
それぞれをABCDとするね
出している日は3ブロックを出して1ブロックをハメるの
出していない日は1ブロックしか出さないの
もちろん1日の内に出すブロックは変化するよ
時間でか収支でかしらないけどね
A？C？B？Dみたいに
出していない日は3時ころに急にBだけ確変だらけになったりする
だから残りのACDはハマるわな
この調整はホルコンが自動でやっているか、店長が手動で新規顧客の多いブロックを選んでやっているか知らない
たぶん後者だと思う
要は釣り堀に例えると、魚がいない釣り堀で釣りをするか、魚が多い釣り堀で釣りをするかの問題ね
パチンコは出るか出ないかではなく、出すか出さないかよ

ふにぃ、今日は島遠隔ってどういうことか説明するね。
業界の豚イヌの耳には真珠よ、興味のない人も読まないでいいんよ。

んじゃまず、基礎中の基礎をおさらいするわね。
そうそう、お店の名前まではゆえないわよ。便所バエがブンブンうるさいんよ。
まず大型店の島ワリね。よくあるパターンだと一島40台か44台なんよ。
柱挟んで11台と11台ね。
それが背中側にもあるんよ、いつも行く店の作りをよーく思い出すんよ。
そいで、島は4ブロックに分かれているんよ。これが島遠隔の基礎なんよ。

さ、こっからが本番よ。気合入れてついて来てね。
まずさっきの島ワリをそれぞれをABCDとするわね。
いい？出している日は3ブロックを出して1ブロックをハメるんよ。
そいでね、出していない日は1ブロックしか出さないんよ。
もちろん1日の内に出すブロックは変化するんよ。
・・・・ここは細かく書けないわね。チューショーテキにゆうね。
時間でか収支でかしらないけどね、
A？C？B？Dみたいに
出していない日は3時ころに急にBだけ確変だらけになったりするんよ。
そしたらよ、もう残りのACDはハマるしかないんよ。

私ってホラ、いっつも勝ってるでしょ？でもね、こんな時だけは「あちゃ〜もうダメかぁ」って思うんよ。
この調整はね、間違いなくホルコンがやってるんよ。もちろん自動でよ。
そいと、店長が手動で新規顧客の多いブロックを選んでやる場合もあるんよ。
要はね、釣り堀に例えると、魚がいない釣り堀で釣りをするか、魚が多い釣り堀で釣りをするかの問題なんよ。
結局ね、パチンコは出るか出ないかではなく、出すか出さないかなんよ。
いい？どいだけホルコンをね、頭ん中でイメージできるか、どいだけ感じられるか、なんよ。
それが勝敗を決するの。あなたがジンと来るとき、私もジンとくるんよ。

これ以上詳しく書くとインフォストアの住人が殺到するからね
止めときましょう
お姉さま

>>673
女神変換ね
お見事だわ

>>672
正解！！皆、気付いてるよね〜♪常識♪
違うって言う人、実際パチンコ店内でアンケートとってみなよ。
みんな出玉操作してるって答えるぞｗ

否定するやつは業界人決定。

釘調整はほとんどされてない。
制御で１ｋ回転数も操作できる。

>>676
遠隔はいいがお前は・・・

(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

>677
おまえ最低なやつだな。
俺は「●ね」なんて冗談でも言えない。書けない。

お前はどんな環境で育ったんだ？悲しすぎるよ。

育ってきた環境が違うから〜♪
すれ違いは否めない〜♪

ﾜﾛﾀw

パチンコなんて詐欺商売を放置してる日本は終えてるねｗ

http://pachinkokouryaku.fc2web.com/kinshi.htm
経営者の祖国　韓国　朝鮮　世界のどの国も受け入れないのにな。

CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-

CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者

CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie

CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-

CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR

CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-

やれやれ

CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-

CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-

CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-

CR 知的障害者 -ID:5pNNhRBg-

CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-

CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-

CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-

>>614 あえて言うけどあえて言うけどあえて言うけどあえて言うけどあえて言うけどあえて言うけど
あえて言うけど、>>614あえて言うけど >>614 あえて言うけど、>>614 >>614 あえて言うけど、
あえて言うけど、まったく違う。 >>614 あえて言うけどあえて言うけどあえて言うけど
あえて言うけど、まったく違う。 あえて言うけど、まったく違う。 あえて言うけどあえて言うけど
他スレ全般に出没してる、真性だ。まったく違う。>>614 あえて言うけどあえて言うけど
>>614 あえて言うけどあえて言うけどあえて言うけどあえて言うけどあえて言うけどあえて言うけど
あえて言うけど、>>614あえて言うけど >>614 あえて言うけど、>>614 >>614 あえて言うけど、
あえて言うけど、まったく違う。 >>614 あえて言うけどあえて言うけどあえて言うけど
あえて言うけど、まったく違う。 あえて言うけど、まったく違う。 あえて言うけどあえて言うけど
他スレ全般に出没してる、真性だ。まったく違う。>>614 あえて言うけどあえて言うけど
>>614 あえて言うけどあえて言うけどあえて言うけどあえて言うけどあえて言うけどあえて言うけど
あえて言うけど、>>614あえて言うけど >>614 あえて言うけど、>>614 >>614 あえて言うけど、
あえて言うけど、まったく違う。 >>614 あえて言うけどあえて言うけどあえて言うけど
あえて言うけど、まったく違う。 あえて言うけど、まったく違う。 あえて言うけどあえて言うけど
他スレ全般に出没してる、真性だ。まったく違う。>>614 あえて言うけどあえて言うけど
>>614 あえて言うけどあえて言うけどあえて言うけどあえて言うけどあえて言うけどあえて言うけど
あえて言うけど、>>614あえて言うけど >>614 あえて言うけど、>>614 >>614 あえて言うけど、
あえて言うけど、まったく違う。 >>614 あえて言うけどあえて言うけどあえて言うけど

↑こんな奴に限ってチャットとかもやってて やぱぁ荒らしをニヤニヤしながらやってるんだろなぁ…
なんか哀れで可哀想で………………………… どうでもいいw

CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-

変なクスリは少なめにしておけよｗ

>>698

くっせー蛆虫ｸﾝ？みっともないからやめれば？またｲｼﾞﾒられちゃうよ？学生時代みたいに。

>>698
業界人にとって書かれちゃマズイ事が書かれたりすると
狂っちゃうのねｗ
皆によまれないようにさ〜

どなたか核心を突いたようでｗ

閉店作業がはじまる時間からはこなくなるから
業界者つ〜か、ただの店員〜
22時50分からは忙しいべ
明日の設定しなよﾜﾗ

>>1
売上悪いんだから突っ込む奴からはとことんむしるに決まってんじゃんw
出してやる余裕なんてねぇよ！

中卒ニート中年です

>>701

後別に言い忘れたけど

別に自慰(マスターベーション)ばかりしてて

一応寂しくなってて

後別に俺はこの板に24時間張り付くホルモン遠隔知恵遅れニート中年です

もう一度言う。この板に24時間張り付くホルモン遠隔知恵遅れ中年ニートです

>>701
NGにアンカー入れんなうぜーな。

確かグループで管理するのは合法だからパチ屋のほとんどは使ってる。

>>707
へえ〜合法なんだ。すげ〜なホルコンｗ

公正なギャンブルやって何がたのしん？(´･ω･｀)
確率偏って、時に大勝したり大負けしたりするから、楽しいんじゃなくて？
公表している確率にいつも規則正しくなっているだけのパチンコなんておもしろいのん？(´･ω･｀)
誰かが大勝してるから、次は私もって思うし、
そのｗｋｔｋをなくして何がギャンブルかと思うのであった。

>>1

後別に言い忘れたけど

別に自慰(マスターベーション)ばかりしてて

一応寂しくなってて

後別に俺はこの板に24時間張り付くホルモン遠隔知恵遅れニート中年です

もう一度言う。この板に24時間張り付くホルモン遠隔知恵遅れ中年ニートです

>>709
大丈夫！
一切不正改造をしてない独立抽選の台だって
乱数全体をムラなく均等に引くなんて出来っこないんだから
一日通しての戦績が、可もなく不可もなくの当たりだったとしても
それは当たりが設定されている乱数だけを見た場合のこと
それ以外の乱数ではハマりや鬼引きが必ず同時進行している。
ハイペースで当たったり嵌ったりする可能性の芽は
常に抽選システムの中に存在していると言える

ここまで考えが及ばない連中が
自分の当たりが他よりちょっと少なかっただけで
やれホルコンだ遠隔だと騒ぎ出すんだよな

>>711
当たらないから遠隔（出玉調整）って言ってるんじゃない。
当たり方がおかしい。シマ調整があきらか。
台の当たり連鎖が明らか。

当たらないのが当たり前のパチンコだよ！
当たるようにパチンコ店が当たりをくれてんだよ。
その当たりに感謝も、そのハマリに苦情もなにもない。

ただ、シマで当たりの管理してる事くらい認めろ。
こんなにバレバレでも否定する業界がみっともないよ。

>>703
業界(店）の人？だったら接客の心を忘れるな。
出せと言ってるんじゃない。
客のお陰で飯食ってんだろ？！暴言は見苦しいぞ。
そんなんだから、余計にパチンコ業界がさらに馬鹿にされる。

まあ汚い業界だから従業員の質も悪いわな。っていうことか？

>>712
当たりかたがおかしいと何か問題でもあるの？
もしかして自分だけ当たりをくれないとか思ってんの？

全体では確率どおりになるけどシマ単位では確率どおりになってないって言いたいんでしょ
それって店になんのメリットがあるわけ？

客を煽るため？それだけのため？

とりあえず気になるなら全台のデータを調べてみろ

>>713
>>712って典型的な遠隔厨だよね。正直ネタだとしてもオモロくない。
頭のいい奴がバカのフリはできるけど、バカはバカでしかないんだよね。
だからネタがワンパターンで、話を膨らませるなんて到底無理。
○○がおかしい、○○があきらか、○○の連鎖が…はいはいネタ切れネタ切れ。
あとは逃亡するか無駄に煽るか、あるいは話をすり替えるかでしょ。

もう少しアタマ使って欲しいよね(´･ω･`)

しかし、制限120が2時間当たりなしという確証はないんだよな。
あくまで推測の範疇。
店側も「出すため」だといってるわけで。

中卒

ながくはまった台ほど連荘しない
北斗とか1500はまって5Ｒ単とか普通にある　
連荘しまくる台は不自然　ものすごい連荘してやっと終わったかと思うと
また当たり　

店は大量出玉の見せ台をつくりたいのではないかと思う
同じ確率の台のはずなのにあまりに差がですぎ

>>715
じゃああの画面に映っている制限は何を意味するの？
推察っていうか状況証拠と呼べるくらいだよ
出す方は確5、制限は…普通の脳みそだったらわかるｗ
いくら業界人でも見苦しいわー

>>714
そのバカな遠隔厨に昼夜問わず夢中でかまってるのが否定厨ｗ
要は一緒に戯れてるお前らもバカってことか？ｗ

>>719
この程度の事でムキになられても困るんですが…

>>720
は？レスしただけでムキになってる？どこまでガキなのお前ｗ
じゃ、俺にレスしたお前もムキになってるわけだ(笑)
ムキになんなよ(笑)

同じ内容で返すくらいしか出来ないからバカだって言われるのに。

もう少しアタマ使って欲しいね(´･ω･`)

（笑）

ホールコンによる台制御概要の一例：
外部サーバー（データベース）から得られる個人のパチ歴を含む顔認証システム情報又はカード情報を取得、→　
台間サンド（情報提供装置端末）を通じて得られる客（遊技者）情報から客を格付け(識別)し、ポイントに変換（情報）
するとともに、台の打ち方判別情報をポイント（情報）に変換　→　自動分析　→　ソフト（「特賞発生確率変動プログラム」）
によって「当たり」を自動制御する。
自動又は手動で島の中にグループを作成し、台の当たり発生確率を変動させて当たりをコントロールする。
通常はホール全体又は島単位の当たり数等の設定項目をあらかじめ入力し、「自動経営システム」的に運営する。

　※専用キーボードにより軽易に個別の「台番号」を指定し、設定項目を入力することも出来る。

通常設定項目
　　・オートモーニング発生確率
　　・モーニング当り発生回転数及び連荘数
　　・イヴニング当り発生時間及び連荘数
　　・通常当り発生確率
　　・確変突入確率及び継続率
　　・確変中及び時短中の大当り発生確率
　　・天井回転数
パチンコ台はホールコンに接続され制御される時点で、台固有の大当たり発生確率は全く無意味なものとなる。

遠隔有ったからって何だって言うんだろ？
別に勝ってれば遠隔されてるとしても全く問題ないだろｗ
「負けてる？」って聞けばそういう訳では無いとか言うし。
何を伝えたいの？

ずいぶん詳しいですね(^o^)
関係者でなければ知らないですよね？
何されてる方ですか？


ま、まさか、妄想…？(>_<)

完全確立うたってんだから　遠隔あったらまずいだろ　オレも遠隔は　ないと
思うが　否定派は　なんで決め付けるのかわからん、内部関係者が　ないというなら　
わかるが　どうもそうでも無いらしい　遠隔厨の揚げ足とってるだけに聞こえる
大体、自分が賢いという奴は　このタイプ。

つかボーダーで勝ってる＝遠隔は無いってのは変だろｗ

　　　／´"￣⌒⌒ヽ,,〜
　　　　/ 　 　　∧ 　 　＼〜
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ 遠隔は無いってのは変だろｗ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　・・・っと
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |
　　　 ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､
　　　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ
　　 ／ 　 　 　|￣|´ 　 　 ＼
　　(　 　　　 .ｒｉ＿l　ﾋﾟｯ　　　ヽ
　 　＼　　 >!、_彡
　 　 　＼ 　 /

　　　┏┓　 　 　 　 ┏┓　 ┏┓　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓
┏━┛┗━┓　 ┏┛┗┓┃┗┓┏┛┗┓　 　 　 ┏┓┏━┛┗┓
┗━┓┏━┛　 ┗┓┏┛┗━┛┗┓┏┛　 　 　 ┃┃┗━┓┏┛
┏━┛┗━┓　 　 ┃┃　 ┏┓　 　 ┃┃┏━━┓┃┃　 　 ┃┃
┃┏┓┏┓┗┓┏┛┃　 ┃┃　 ┏┛┃┗━━┛┃┃　 　 ┃┃
┃┃┃┗┛　 ┃┃┏╋━┛┃　 ┃┏┛　 　 　 　 ┃┃┏━┛┃
┃┃┃　 ┏┓┃┃┃┃┏┓┗┓┃┃　 ┏┓　 　 ┃┃┃┏┓┗┓
┃┗┛┏┛┃┃┗┛┃┗┛┏┛┃┃　 ┃┗━┓┃┃┃┗┛┏┛
┗━━┛　 ┗┛　 　 ┗━━┛　 ┗┛　 ┗━━┛┗┛┗━━┛

　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏━┓
┏┓　 　 ┏┓┗┛　 　 ┏┓　 ┗┓┃
┃┃┏━┛┗┓┏┓┏┛┗━┓┃┃
┃┃┗━┓┏┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛
┃┃┏━┛┗┓ 　 　┏┛┃┃┃　 　
┃┃┃┏┓┏┛ 　 　┗━┛┃┃　 　
┃┃┃┗┛┃　 　 　 　 　 ┏┛┃

>>728
なんで？

　 |┃
　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 ／/￣￣￣￣＼　.
　 |┃　三　　　　 彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　 |┃　　　　　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　つかボーダーで勝ってる 　　　　　　　　　　　
　 |┃　三　　　　　| u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!　　　
　 |┃　　　　　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　＝遠隔は無いってのは変だろｗ
　 |┃　　　　　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾓﾛﾓﾛｷｭｯ〜！
　 |┃　三 　 ／　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　　 .;ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´:　　 ･　 人　　･　,.y　　i
　 |┠ '　　　　　　|　　 ￣　　　　 ￣　.|　　.|
　 |┃三　　　　 　|　 　.　　　　　　　　ﾉ.　 ﾉ
　 |┃　　　　　　　|.　　　　　(x)　　　 9　 /
　 |┃　　　　　　　| 　　 ヽ､_　　_,ノ 彡 ｲ　ｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬ
　 |┃　　　　　　　 |　　　　 （U）　　　　|　
　 |┃　　　　　　　 ヽ､＿＿_人＿＿_.ノ

仮に遠隔が有るとして、
客に意図的に「この台出しますよ」って教える方法って言ったら釘だろ。
遠隔ったってサブ基盤にまで信号入れると思えねーし。
意図的サクラ？を釘で寄せてる。とかそんな感じ。

　 |┃
　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 ／/￣￣￣￣＼　.
　 |┃　三　　　　 彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　 |┃　　　　　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.>>仮に遠隔が有るとして 　　　　　　　　　　　
　 |┃　三　　　　　| u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!　　　
　 |┃　　　　　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　＝遠隔は無いってのは変だろｗ 　
　 |┃　　　　　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾓﾛﾓﾛｷｭｯ〜！
　 |┃　三 　 ／　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　　 .;ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´:　　 ･　 人　　･　,.y　　i
　 |┠ '　　　　　　|　　 ￣　　　　 ￣　.|　　.|
　 |┃三　　　　 　|　 　.　　　　　　　　ﾉ.　 ﾉ
　 |┃　　　　　　　|.　　　　　(x)　　　 9　 /
　 |┃　　　　　　　| 　　 ヽ､_　　_,ノ 彡 ｲ　ｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬ
　 |┃　　　　　　　 |　　　　 （U）　　　　|　
　 |┃　　　　　　　 ヽ､＿＿_人＿＿_.ノ

　 |┃
　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 ／/￣￣￣￣＼　.
　 |┃　三　　　　 彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　 |┃　　　　　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　つかボーダーで勝ってる 　　　　　　　　　　　
　 |┃　三　　　　　| u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!　　　
　 |┃　　　　　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　＝遠隔は無いってのは変だろｗ
　 |┃　　　　　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾓﾛﾓﾛｷｭｯ〜！
　 |┃　三 　 ／　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　　 .;ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´:　　 ･　 人　　･　,.y　　i
　 |┠ '　　　　　　|　　 ￣　　　　 ￣　.|　　.|
　 |┃三　　　　 　|　 　.　　　　　　　　ﾉ.　 ﾉ
　 |┃　　　　　　　|.　　　　　(x)　　　 9　 /
　 |┃　　　　　　　| 　　 ヽ､_　　_,ノ 彡 ｲ　ｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬ
　 |┃　　　　　　　 |　　　　 （U）　　　　|　
　 |┃　　　　　　　 ヽ､＿＿_人＿＿_.ノ

　 |┃
　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 ／/￣￣￣￣＼　.
　 |┃　三　　　　 彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　 |┃　　　　　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　つかボーダーで勝ってる 　　　　　　　　　　　
　 |┃　三　　　　　| u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!　　　
　 |┃　　　　　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　＝遠隔は無いってのは変だろｗ
　 |┃　　　　　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾓﾛﾓﾛｷｭｯ〜！
　 |┃　三 　 ／　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　　 .;ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´:　　 ･　 人　　･　,.y　　i
　 |┠ '　　　　　　|　　 ￣　　　　 ￣　.|　　.|
　 |┃三　　　　 　|　 　.　　　　　　　　ﾉ.　 ﾉ
　 |┃　　　　　　　|.　　　　　(x)　　　 9　 /
　 |┃　　　　　　　| 　　 ヽ､_　　_,ノ 彡 ｲ　ｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬ
　 |┃　　　　　　　 |　　　　 （U）　　　　|　
　 |┃　　　　　　　 ヽ､＿＿_人＿＿_.ノ

あろうがなかろうが勝てりゃいいんだよ

　 |┃
　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 ／/￣￣￣￣＼　.
　 |┃　三　　　　 彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　 |┃　　　　　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　つかボーダーで勝ってる 　　　　　　　　　　　
　 |┃　三　　　　　| u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!　　　
　 |┃　　　　　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　＝遠隔は無いってのは変だろｗ
　 |┃　　　　　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾓﾛﾓﾛｷｭｯ〜！
　 |┃　三 　 ／　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　　 .;ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´:　　 ･　 人　　･　,.y　　i
　 |┠ '　　　　　　|　　 ￣　　　　 ￣　.|　　.|
　 |┃三　　　　 　|　 　.　　　　　　　　ﾉ.　 ﾉ
　 |┃　　　　　　　|.　　　　　(x)　　　 9　 /
　 |┃　　　　　　　| 　　 ヽ､_　　_,ノ 彡 ｲ　ｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬ
　 |┃　　　　　　　 |　　　　 （U）　　　　|　
　 |┃　　　　　　　 ヽ､＿＿_人＿＿_.ノ

以下、風の噂で聞いた話。
台単体で考えれば完全確率。しかしホルコンにつないでしまえばもう関係ない。
ホルコンは出玉調整機能や遠隔機能等、おまいらが考えられるような機能は殆ど備えている。
通常営業時に遠隔するのは違法。だけど嵌り過ぎている客や初めての客、女性客、ジジババ等、楽しませるためにソッとやる店長もいるらしい。
客に意地悪する為に使う事は基本的にないそうだ。
1日の売り上げ目標をあらかじめ入力しておくことで、ホルコンが自動的に出玉を調整する。
その際、台に嵌りと連荘の波が生まれるのだ。これは店に活気を持たせるためでもあるのかもしれない。
嵌りの波にあるときに座ってしまうと、1のような事もおきる。
大嵌りした後に大連荘することが多いのはみなさんも感じているだろう。
この出玉調整は時間単位で設定できるのではないかと俺は思っている。
こないだMHのメルマガに、「本日○時○分から何かが起きる！」みたいな事が書いてあって、オイオイって思った。
ちなみにその店は、過去に2回も遠隔で営業停止くらってる。
顔認証装置を使って、個人の収支まで管理しているという噂もあるが、真偽は不明。
もし、そこまでしているのなら、大勝した店には当分行かないほうがいいだろう。

>>739メールが本当なら店の名前さらしてください。

>>739
風の噂、〜らしい、とか言うから　叩かれんだよ。て言うか　釣り？

>>713
あほ。よく読め。苦情ではないと書いてあるだろうがｗ
パチンコなんてとっくにやめたよ！

パチンコ撲滅運動中。
インチキの嘘ばかりの業界は早く消えろ。

>>717
賛成♪セット台の見せ台だよ。

ガチ中卒ニート

>>1
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-
CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-CR 知的障害者 -idiotie-

↓自己紹介乙

(笑)ひとつだけ聞かせてくれ(笑)　

もう一度♪

当たらないから遠隔（出玉調整）って言ってるんじゃない。
当たり方がおかしい。シマ調整があきらか。
台の当たり連鎖が明らか。

当たらないのが当たり前のパチンコだよ！
当たるようにパチンコ店が当たりをくれてんだよ。
その当たりに感謝も、そのハマリに苦情もなにもない。

ただ、シマで当たりの管理してる事くらい認めろ。
こんなにバレバレでも否定する業界がみっともないよ。

出玉操作を非難してるんじゃあない。
操作（セット）してないって嘘つく業界が腐ってる。

だから皆さん、パチンコ辞めて業界潰そう！！♪

こーいうこと書き込むとすぐに業界人が「負けた腹いせ？」みたいなこと言う。

日本の金が不正で韓国朝鮮に行かないようにするためだよ。

パチンコは「遊戯」のはずなのに、堂々と敷地内に換金所作ってる。
昔みたいにコソコソしてろよ。違法じゃないっていっても
違法にならないよう換金所があるわけで
「故意」＝「完全犯罪」なんだからさ。

>>713
あほ。よく読め。苦情ではないと書いてあるだろうがｗ
パチンコなんてとっくにやめたよ！

パチンコ撲滅運動中。
インチキの嘘ばかりの業界は早く消えろ。

失笑ニート(中卒知恵遅れニート)スレッドの主

もう一度♪

当たらないから遠隔（出玉調整）って言ってるんじゃない。
当たり方がおかしい。シマ調整があきらか。
台の当たり連鎖が明らか。

当たらないのが当たり前のパチンコだよ！
当たるようにパチンコ店が当たりをくれてんだよ。
その当たりに感謝も、そのハマリに苦情もなにもない。

ただ、シマで当たりの管理してる事くらい認めろ。
こんなにバレバレでも否定する業界がみっともないよ。

出玉操作を非難してるんじゃあない。
操作（セット）してないって嘘つく業界が腐ってる。

だから皆さん、パチンコ辞めて業界潰そう！！♪

こーいうこと書き込むとすぐに業界人が「負けた腹いせ？」みたいなこと言う。

日本の金が不正で韓国朝鮮に行かないようにするためだよ。

パチンコは「遊戯」のはずなのに、堂々と敷地内に換金所作ってる。
昔みたいにコソコソしてろよ。違法じゃないっていっても
違法にならないよう換金所があるわけで
「故意」＝「完全犯罪」なんだからさ。

知恵遅れニート

後別に
もう一度言う。一応もう一度言う。
パチンコばかりしてて
後別に借金ばかりしてて
一応死にたくなっちゃって
もう一度言う。一応死にたくなっちゃってて

もう一度♪

当たらないから遠隔（出玉調整）って言ってるんじゃない。
当たり方がおかしい。シマ調整があきらか。
台の当たり連鎖が明らか。

当たらないのが当たり前のパチンコだよ！
当たるようにパチンコ店が当たりをくれてんだよ。
その当たりに感謝も、そのハマリに苦情もなにもない。

ただ、シマで当たりの管理してる事くらい認めろ。
こんなにバレバレでも否定する業界がみっともないよ。

出玉操作を非難してるんじゃあない。
操作（セット）してないって嘘つく業界が腐ってる。

だから皆さん、パチンコ辞めて業界潰そう！！♪

こーいうこと書き込むとすぐに業界人が「負けた腹いせ？」みたいなこと言う。

日本の金が不正で韓国朝鮮に行かないようにするためだよ。

パチンコは「遊戯」のはずなのに、堂々と敷地内に換金所作ってる。
昔みたいにコソコソしてろよ。違法じゃないっていっても
違法にならないよう換金所があるわけで
「故意」＝「完全犯罪」なんだからさ。

　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 ／/￣￣￣￣＼　.
　 |┃　三　　　　 彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　 |┃　　　　　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.もう一度言う。ボーダーで勝ってる 　　　　　　　　　　　
　 |┃　三　　　　　| u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!　　　
　 |┃　　　　　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　＝遠隔は無いってのは変だろｗ
　 |┃　　　　　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾓﾛﾓﾛｷｭｯ〜！
　 |┃　三 　 ／　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　　 .;ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´:　　 ･　 人　　･　,.y　　i
　 |┠ '　　　　　　|　　 ￣　　　　 ￣　.|　　.|
　 |┃三　　　　 　|　 　.　　　　　　　　ﾉ.　 ﾉ
　 |┃　　　　　　　|.　　　　　(x)　　　 9　 /
　 |┃　　　　　　　| 　　 ヽ､_　　_,ノ 彡 ｲ　ｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬ
　 |┃　　　　　　　 |　　　　 （U）　　　　|　
　 |┃　　　　　　　 ヽ､＿＿_人＿＿_.ノ

もう一度♪

当たらないから遠隔（出玉調整）って言ってるんじゃない。
当たり方がおかしい。シマ調整があきらか。
台の当たり連鎖が明らか。

当たらないのが当たり前のパチンコだよ！
当たるようにパチンコ店が当たりをくれてんだよ。
その当たりに感謝も、そのハマリに苦情もなにもない。

ただ、シマで当たりの管理してる事くらい認めろ。
こんなにバレバレでも否定する業界がみっともないよ。

出玉操作を非難してるんじゃあない。
操作（セット）してないって嘘つく業界が腐ってる。

だから皆さん、パチンコ辞めて業界潰そう！！♪

こーいうこと書き込むとすぐに業界人が「負けた腹いせ？」みたいなこと言う。

日本の金が不正で韓国朝鮮に行かないようにするためだよ。

パチンコは「遊戯」のはずなのに、堂々と敷地内に換金所作ってる。
違法じゃないっていっても 違法にならないよう換金所があるわけで
「故意」＝「完全犯罪」なんだからさ。

￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 ／/￣￣￣￣＼　.
　 |┃　三　　　　 彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　 |┃　　　　　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐもう一度言う。ボーダーで勝ってる 　　　　　　　　　　　
　 |┃　三　　　　　| u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!　　　
　 |┃　　　　　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　後別に＝遠隔は無いってのは変だろｗ
　 |┃　　　　　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾓﾛﾓﾛｷｭｯ〜！
　 |┃　三 　 ／　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　　 .;ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´:　　 ･　 人　　･　,.y　　i
　 |┠ '　　　　　　|　　 ￣　　　　 ￣　.|　　.|
　 |┃三　　　　 　|　 　.　　　　　　　　ﾉ.　 ﾉ
　 |┃　　　　　　　|.　　　　　(x)　　　 9　 /
　 |┃　　　　　　　| 　　 ヽ､_　　_,ノ 彡 ｲ　ｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬ
　 |┃　　　　　　　 |　　　　 （U）　　　　|　
　 |┃　　　　　　　 ヽ､＿＿_人＿＿_.ノ

遠隔なんて金があれば可能。

>>758
＞ 遠隔なんて金があれば可能。

いくら有れば良いだろうか？

確かに甘デジはよく5倍以上のハマリがある… 初当たり試行回数が多いからちょっとした錯覚もあるが。 その分収束してくれてもいいわけだが 明らかに収束してない

>>759
以前摘発されたハイクラスな遠隔装置だと、１シマ２０００万クラスだったはず。
１台だけロム交換するような簡素なものだと、１台５千円程度でできる。
台の販売金額が20万以上するんだから、５千円程度上乗せしても
ホールはどってことないかもね。

パチンコ関係者はこれで生きてこれで贅沢してる
必死になるのもしゃー無い。
詐欺師と一緒。騙す側と騙される側だな。
嘘を正当化して黒い物も白と言い張るから平行線だよ。

　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 ／/￣￣￣￣＼　.
　 |┃　三　　　　 彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　 |┃　　　　　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　つかボーダーで勝ってる 　　　　　　　　　　　
　 |┃　三　　　　　| u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!　　　
　 |┃　　　　　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　＝遠隔は無いってのは変だろｗ
　 |┃　　　　　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾓﾛﾓﾛｷｭｯ〜！
　 |┃　三 　 ／　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　　 .;ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´:　　 ･　 人　　･　,.y　　i
　 |┠ '　　　　　　|　　 ￣　　　　 ￣　.|　　.|
　 |┃三　　　　 　|　 　.　　　　　　　　ﾉ.　 ﾉ
　 |┃　　　　　　　|.　　　　　(x)　　　 9　 /
　 |┃　　　　　　　| 　　 ヽ､_　　_,ノ 彡 ｲ　ｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬ
　 |┃　　　　　　　 |　　　　 （U）　　　　|　
　 |┃　　　　　　　 ヽ､＿＿_人＿＿_.ノ

あの巨大な建物を見て解かるだろ？
何億かけて作ってるか？
それを台数で割ったら、最低いくらボルか解かるだろ？
誰からボルかって、ゴキブリほいほいに入った日本人の人間達に決まってんだろ！
遠隔やホルコンや釘調整や設定や交換率そして、チョンの臭い。
勝てる要素など全く無い！そして、日本人の皆が本当は気がついてる。
世界でもこれほど、日本人をバカにしたバクチは無いだろう。
日本人はパチ屋でお金を使わない様にしましょう。

　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 ／/￣￣￣￣＼　.
　 |┃　三　　　　 彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　 |┃　　　　　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　つかボーダーで勝ってる 　　　　　　　　　　　
　 |┃　三　　　　　| u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!　　　
　 |┃　　　　　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　＝遠隔は無いってのは変だろｗ
　 |┃　　　　　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾓﾛﾓﾛｷｭｯ〜！
　 |┃　三 　 ／　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　　 .;ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´:　　 ･　 人　　･　,.y　　i
　 |┠ '　　　　　　|　　 ￣　　　　 ￣　.|　　.|
　 |┃三　　　　 　|　 　.　　　　　　　　ﾉ.　 ﾉ
　 |┃　　　　　　　|.　　　　　(x)　　　 9　 /
　 |┃　　　　　　　| 　　 ヽ､_　　_,ノ 彡 ｲ　ｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬ
　 |┃　　　　　　　 |　　　　 （U）　　　　|　
　 |┃　　　　　　　 ヽ､＿＿_人＿＿_.ノ

糞AA張る奴なんなの？

　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 ／/￣￣￣￣＼　.
　 |┃　三　　　　 彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　 |┃　　　　　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　つかボーダーで勝ってる 　　　　　　　　　　　
　 |┃　三　　　　　| u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!　　　
　 |┃　　　　　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　＝遠隔は無いってのは変だろｗ
　 |┃　　　　　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾓﾛﾓﾛｷｭｯ〜！
　 |┃　三 　 ／　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　　 .;ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´:　　 ･　 人　　･　,.y　　i
　 |┠ '　　　　　　|　　 ￣　　　　 ￣　.|　　.|
　 |┃三　　　　 　|　 　.　　　　　　　　ﾉ.　 ﾉ
　 |┃　　　　　　　|.　　　　　(x)　　　 9　 /
　 |┃　　　　　　　| 　　 ヽ､_　　_,ノ 彡 ｲ　ｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬ
　 |┃　　　　　　　 |　　　　 （U）　　　　|　
　 |┃　　　　　　　 ヽ､＿＿_人＿＿_.ノ

　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 ／/￣￣￣￣＼　.
　 |┃　三　　　　 彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　 |┃　　　　　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　つかボーダーで勝ってる 　　　　　　　　　　　
　 |┃　三　　　　　| u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!　　　
　 |┃　　　　　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　＝遠隔は無いってのは変だろｗ
　 |┃　　　　　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾓﾛﾓﾛｷｭｯ〜！
　 |┃　三 　 ／　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　　 .;ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´:　　 ･　 人　　･　,.y　　i
　 |┠ '　　　　　　|　　 ￣　　　　 ￣　.|　　.|
　 |┃三　　　　 　|　 　.　　　　　　　　ﾉ.　 ﾉ
　 |┃　　　　　　　|.　　　　　(x)　　　 9　 /
　 |┃　　　　　　　| 　　 ヽ､_　　_,ノ 彡 ｲ　ｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬ
　 |┃　　　　　　　 |　　　　 （U）　　　　|　
　 |┃　　　　　　　 ヽ､＿＿_人＿＿_.ノ

>>764
郊外の大型店が結構畑の真ん中に立ってる。
最近じゃあキラキラさせずにシンプルな建物じゃない？
車で遠くから見えるけど益々ゴキブリホイホイみたいに
四角い建物になってきたよなｗ
中には小屋で餌をつついてる量産ニワトリみたいな人間達が・・・

↑パチンカー(一般人）を馬鹿にしてる書き込みに感じたらすみません。
でもね、パチンコしない一般人がみたら、こんなふうに感じてるんだよ。
パチンカー卒業しようよ。他にもっと楽しいことがあるんだよ！
パチンコ撲滅！！

もう一度♪

当たらないから遠隔（出玉調整）って言ってるんじゃない。
当たり方がおかしい。シマ調整があきらか。
台の当たり連鎖が明らか。

当たらないのが当たり前のパチンコだよ！
当たるようにパチンコ店が当たりをくれてんだよ。
その当たりに感謝も、そのハマリに苦情もなにもない。

ただ、シマで当たりの管理してる事くらい認めろ。
こんなにバレバレでも否定する業界がみっともないよ。

出玉操作を非難してるんじゃあない。
操作（セット）してないって嘘つく業界が腐ってる。

だから皆さん、パチンコ辞めて業界潰そう！！♪

こーいうこと書き込むとすぐに業界人が「負けた腹いせ？」みたいなこと言う。

日本の金が不正で韓国朝鮮に行かないようにするためだよ。

パチンコは「遊戯」のはずなのに、堂々と敷地内に換金所作ってる。
違法じゃないっていっても 違法にならないよう換金所があるわけで
「故意」＝「完全犯罪」なんだからさ。

後別にもう一度言う。

一応俺は元喫煙者であくまでも中卒ニートの立場で語らせ貰うが

別に一応俺はホルモン遠隔知恵遅れオタッキーです

後別にもう一度言う。
俺はホルモン遠隔知恵遅れオタッキーです

>>770
ちゃんと証拠も添えて言えば信用してやる。

>>770
＞台の当たり連鎖が明らか

やったね！
それならホルコン攻略でボロ儲けじゃん
うらやましー

>>773
＞台の当たり連鎖が明らか
やったね！
それならホルコン攻略でボロ儲けじゃん

話の論点が違うだろ！
連鎖が有る＝単独確率は嘘
連鎖が有る＝何か不正が有る

ジャグのペカルタイミング良く観察して見れ！
言うだけ無駄か・・

>>772>>773>>774
よく読めｗ
パチンコの勝敗・出玉操作をテーマにしていない。
「遊戯」なら「遊戯」らしくしていないパチンコ屋は悪と言っているのでは？
パチンコ撲滅賛成。あんなばからしいものはないよ。

「もう一度♪ 」

当たらないから遠隔（出玉調整）って言ってるんじゃない。
当たり方がおかしい。シマ調整があきらか。
台の当たり連鎖が明らか。

当たらないのが当たり前のパチンコだよ！
当たるようにパチンコ店が当たりをくれてんだよ。
その当たりに感謝も、そのハマリに苦情もなにもない。

ただ、シマで当たりの管理してる事くらい認めろ。
こんなにバレバレでも否定する業界がみっともないよ。

出玉操作を非難してるんじゃあない。
操作（セット）してないって嘘つく業界が腐ってる。

だから皆さん、パチンコ辞めて業界潰そう！！♪

こーいうこと書き込むとすぐに業界人が「負けた腹いせ？」みたいなこと言う。

日本の金が不正で韓国朝鮮に行かないようにするためだよ。

パチンコは「遊戯」のはずなのに、堂々と敷地内に換金所作ってる。
違法じゃないっていっても 違法にならないよう換金所があるわけで
「故意」＝「完全犯罪」なんだからさ。