なぜ今の機種はつまらないと言われるのか？

1 ：LR＆名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/11(火) 20:12:28 ID:yiAvKSoV

昔に比べ、
・グラフィックはきれいになった
・版やデザインも凝ったものになった
・リーチや予告などの演出パターンは数え切れないほど豊富になった
・役物は動いて大迫力
・有名なタイトルやキャラをモチーフにしててとっつきやすい

なのになんで今の機種はつまらないといわれることが多いのか。
プラス要素マイナス要素どちらも交えながらいろいろと考察してみよう。

2 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/11(火) 20:13:40 ID:2pWk2xFN

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )
　　　　／　　　＼
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　（　ヽノ
　　　　　ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
.　三　　しＵ

3 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/11(火) 20:13:53 ID:DSqauCjn

勝てないから

4 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/11(火) 20:15:39 ID:JtQzF8Gl

昔のバレリーナとか最高に面白かったのにな
ああいうアナログな権利物の爆裂機でないかな

5 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/11(火) 22:22:05 ID:PAjBrlIe

>>1
重複スレッドです。以下のスレがあります。
昔の台が最近の台より良かった所
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1224940645/

スレッドの削除依頼を出して下さい。
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

6 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/11(火) 23:47:26 ID:YUA+jhzm

突確・突通・潜確

7 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 02:45:27 ID:hKh55LHe

TVを見ない人が年々増えてるのと同じ
こんな下らない遊びが今まで良くもったよ

8 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 03:15:30 ID:v6QGFM3S

演出がくどいからだよ。なんだかんだ新台は打つが、最終的にはやっぱり海を打ってしまう。

9 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 03:15:34 ID:u5ttHAid

懐古

10 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 03:49:19 ID:IjmtkjEC

昔・リーチの時、当たり図柄がリーチラインに近づくだけでドキドキできた。

今・リーチ図柄の±１個の範囲でのみでガチャガチャ騒ぐだけ。
重要なのは最後のみ。

11 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 04:40:01 ID:DGDD0hQ9

>>10

わかる
昔の機種は当たり図柄に近づいていくにつれ期待度が高まっていたのに、
今の機種はほとんどが確実に当たり図柄の1個手前まで行くから途中経過が無意味

しかも今のって見るからに大仰に「当たるぞ当たりそうだぞ～」という演出をしておきながら
簡単に外れるというパターンがほとんどだから
見ててぜんぜんドキドキしない
そもそも予告の時点で当たるかどうかなんて9割方予想できてるし

12 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 04:48:51 ID:XXeGtmIA

体感器が使えない、どつき意味ない、バグがないから

13 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 05:08:34 ID:5ESf2X//

当たらない演出なんていらないんだよ
ガセ擬似とか作っている馬鹿は何を考えているの？

14 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 05:44:12 ID:hVU7yYIO

シンプルな台出せ出せ言ってるけど実際出たって打たねーじゃん
そりゃ店も買わないしメーカーも作らなくなるだろ

15 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 05:47:21 ID:Dya7ZHZI

客にとって台がでるたびにマイナス要素を増やしていった
液晶のサイズ変更による回転ムラ
払い戻しの賞球の減少
7→4→3個
スキップ禁止
突確突時突通潜確小当たりの追加
激熱な演出が滅多にでないのに外れる
リーチが長がすぎる
新台入れ替え初日から回収モードの釘調整
ワンパターンなステップアップ
毎回同じような台やヒットした台の類似台
演出のパクリあい
・・・パチ歴浅いからこれくらいしか思いつかん。

16 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 05:48:39 ID:o8s+Mu2O

昔の機種は今の機種ほど頻繁にクソハマリしなかった

あと、今の機種はもうみんなすっかり慣れてぼったくられてるけど、どう考えても出玉少なすぎだろ

その分、確率が軽くなったとか確変割合が増えたとか数字上では書いているが
どう考えても、昔の方がハマらないし連チャンもする割合が高い

北斗なんかいいとこ５連だし、単発多すぎ

17 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 05:53:59 ID:UqH2xx8l

最近打った台ではプレスリーが驚く程シンプルだったな。
まあ光ったり、歌ったり（当たり前か）はするが。
擬似もアツくね？
たまたまかな

18 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 05:58:55 ID:B8kahPvL

単に通気取りでグチャグチャ文句垂れる奴が増えただけだろ
面白さなんか同じ台でも展開次第でどうにでも変わるつーの

19 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 06:02:54 ID:u4lMUGUU

いくら液晶が綺麗になっても結局最後は数字同士の押し合いか、
数字を破壊出来るかどうか、な画面になるからキャラとか意味ない。

20 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 06:12:17 ID:UqH2xx8l

>>19
エヴァや萌系がヲタ層を呼び込んだ事実。
冬ソナが主婦層を取り込んだ事実。

21 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 06:15:40 ID:Jr9JinPh

昔確変かかっても再抽選で単発になる台あったよね

今だったら暴動もんだよね

22 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 06:18:24 ID:1BjrTngq

技術の進歩がパチンコをつまらなくしている。

23 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 06:21:26 ID:u4lMUGUU

>>20 一部の層にウケる＝面白い、とでも思ってるの？
なら鉄道やガンダムなんて国民全員でワッショイだよな？

24 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 06:23:03 ID:/R9foaV8

昔の人がタイムスリップして現代の台打てば間違いなく面白いと言うと思う
つまり脳が派手な演出に慣れちゃったんだよ

25 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 06:31:32 ID:Dya7ZHZI

メーカーとホールと客の求めるものの違いが
つまらなくさせている
メーカーとホールは効率よく金を搾取でき長期間設置可能な台を求め、
客はローリスクハイリターンを期待したり、
ボダ論で食える台を求めている
パチンコ玉の動きそのものを楽しめる台がないのも理由の一つだろう

26 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 06:31:46 ID:UqH2xx8l

>>23
キャラが意味ないて言うから。
おもしろいかどうかという観点でなら確かに別問題。

27 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 06:31:57 ID:Jr9JinPh

↑
それをいっちゃあおしまいよ

28 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 06:48:01 ID:UqH2xx8l

ヽ(・ω・)/　ｽﾞｺｰ
＼(.＼ノ

29 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 06:49:12 ID:tQR7n5l6

>>18
大勝ちしても二度と打たんと思った台は結構あるｗ

30 ：ﾌﾞｰﾝ菜（　＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2008/11/12(水) 10:04:49 ID:i3ZzmG/g

（　＾ω＾）明菜うてばいいお☆

￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣
　　　　　　（´・ω・）と言えなくなったこんな世の中じゃ

31 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 10:18:47 ID:HRBYAcNp

ぽいずん

32 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 11:27:43 ID:glLZvTAz

だって全機種ＣＲなんだもん
見た目っていうか液晶の絵が違うだけでゲーム性は全部同じ
そらつまらんわ

33 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 11:34:56 ID:IYT6m8xo

1/400のバトルと1/300～350の次回まで確変しか無いから駄目なんだよ
牙狼みたいなスペックやひこうきみたいなST機が増えるか
電役機の1/300とか作るかしないとバリエーションはでない

34 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 11:43:46 ID:52GhpaMS

それは、ただ一言
「パターン」が
「ミエミエ」な事

35 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 12:12:27 ID:IjmtkjEC

昔・図柄が揃えば大当たり。

今・揃った状態が何秒も続いても次の絵柄が平気で落ちてくる。

36 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 12:14:27 ID:V7LHltq9

>>30
明菜って再検定通らないの？

37 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 12:23:38 ID:NZLmjI5h

擬似からはじまり糞長いリーチをみせられたあげくはずれ

38 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 12:50:14 ID:/AekUeOJ

なんかここ一年で急激につまらなくなった気がする
当たる気がしなくなったというか当たっても気持ちよくなくなった
激熱が熱くないから何も期待出来ない
期待→当たりが気持ちいいのに何も期待出来ないから当たりも嬉しくない
んで連チャンに期待しても連チャンしないから嬉しくない
ちょっと前までは単発でも嬉しかったんだけどなぁ

今だと俺好みなのは甘ミニスカか暴れん坊将軍くらいか
世間の感覚とずれてきてるのかなぁ

39 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 12:57:48 ID:NpSZ42qR

ﾌﾞｰﾝ菜（　＾ω＾）さん、ﾌﾞｰﾝ北斗（　＾ω＾）を名乗ってもいいですか？

40 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 13:20:58 ID:cExBfRQE

>>23
逆にどう見てもエヴァなんてパチで知りましたってパチンカスが劇場版エヴァ観に来てたぞ
多かれ少なかれ持ちつ持たれつになってんだろ
そもそもその一部の層を取り込むのが目的だったんだろうから別に良いだろ、何でキレてんの？

まぁ俺は小当たりとか言うカウンターリセットステージ移行の糞さが一番嫌いだけど、最近種だと

41 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 13:28:21 ID:1hwKsdw5

ポマイらが大人になったからに決まってるだろ
あんな子供騙し玩具が3年続くほうが不思議だ

42 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 14:21:09 ID:yiwqkwQv

潜伏とか妙なシステムが付いてから下調べが不十分な台は気持ち悪くて打てなくなった
そんで、きっちり調べてから打つと実に新鮮味が無くすぐ飽きる
ちょっと興味が沸いた程度の台なんか調べるのが面倒臭いという理由だけでスルー決定
パチンコに対する熱意がどんどん冷めて行く今日この頃である

43 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 14:23:46 ID:BjFscxLt

バトルスペック以外は派手にモード移行してアタッカーぱかぱかしたらランプ確認すりゃいいだけ

44 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 14:32:56 ID:OvcKSZZT

演出過多なんだと思うよ
今ホールで長く生き残ってるのは慶次と海シリーズ
キセル、魚群と出ただけで期待できる予告があるから老若男女熱さがわかりやすい
大量導入されてる京楽とかSANKYOの台は演出増やしすぎで何が熱いんだかよくわかんね
しかも一発告知付けだしてから告知出なきゃ熱い演出もハイワロになっちまったのが痛い

45 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 15:53:34 ID:CfmEz3K0

メルヘンやりたい
リーチかかって１秒後に当たったりするし(^-^)
ダブルリーチなんてドキドキですよ

46 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 15:58:55 ID:8Gu/iEQU

てか今のほうがパチ面白いんですが

47 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 16:44:18 ID:3x9L7VNg

>>25は違うだろ。
メーカーとホールが向いている方向は全く違う。
ホールは、安くて長い間にわたって客がついて、安定して利益が上がる台がほしい。
メーカーは、開発に金がかかってないのに高くてすぐに客が飛ぶけど、
最初だけ客が群がる台を売りたい。

ホールがほしいのは海とか慶次。
メーカーが売りたいのはそば源とか匿名係長。

48 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 17:36:14 ID:NNCWJy9S

>>1
がツマラナいスレ立てるからじゃないの。

49 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 17:39:42 ID:gdIW8Bz0

一発告知要らない
リーチ楽しめない
確変昇格時のみでよくね？

50 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 17:53:17 ID:Zvn56BFs

景気自体の問題
メーカーは景気がいいと良い物だけを目指してつくれる。
景気悪いと売れる物をつくらなきゃいけない
あと打ち手に還元する率が今と昔では全く違うのも関係あると思うよ

51 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 18:12:08 ID:zwf+Dw9r

勝てないから

52 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 18:27:02 ID:jY6qZPGb

アタッカー削りも原因

53 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 20:02:45 ID:V7LHltq9

強予告を他の弱予告で殺すから

54 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 20:19:51 ID:+6ZX2ScT

CR名画がやりたい

55 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 20:38:31 ID:I49rQ02g

液晶いらない、ストップボタンがない、リーチ長い。

アレジン、ソルジャーだけでいい。

56 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 20:44:05 ID:ly0aFmsI

へそ戻し３個

57 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/12(水) 20:45:06 ID:B76cbNOb

釘イジりすぎ・・・前に誰かが本当はダメみたいなこと書いてたのに

58 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/13(木) 00:02:17 ID:8CbiAmKz

激熱予告→秀、眼鏡、伊達
マジで諦めて凄い萎える。まず当たらない
あと確図柄のみの激熱系とかね。
もう外す気満々じゃねーかと・・・

59 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/15(土) 06:13:56 ID:biFZvFzz

まああれだな、
予告を強くしすぎたのが、最近の台のつまらなさを促進させたのは確かだな

60 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/15(土) 06:29:50 ID:553Xbykv

スペックが甘くなりすぎ。
そりゃ店も回せんし、削ってくるわ。
しょうがないから疑似連やら強演出で、
ごまかすしかないもんな。
強予告→ハイワロいらんって言ってるけど、
なかったら全く強予告出なくて、余計つまらんと思うぜ？

61 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/15(土) 06:33:34 ID:5dwhdR8a

表面上と実際のリーチ信頼度に差がありすぎるのが問題なんだよ
知識がないと熱いのか熱くないのかよくわからないからね
新しい事覚えるのがめんどくさくなる老人はだから海を打つ
コマ送りで大当たり絵柄前後しか止まらないリーチなら15～33%
大当たり絵柄と外れ絵柄行ったり来たりするリーチなら33～50%
これぐらいは欲しいところ
全絵柄が揃った状態で回転する全回転が熱いのは一目瞭然だから熱いわけさ

62 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/15(土) 06:36:04 ID:Oim4PzJ5

センスのないメーカーと
代わり映えしない新台を受け入れる客
ぼったくりホール

63 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/15(土) 09:12:23 ID:L4UM4lv7

>>62
客：つまらん台多い→すぐ飽きる→新台打ってみるか→また糞台か…
店：糞台しか発売しねーw→ボらないとやってけない→でも、新台入れねーと客飛ぶw→入替しまくり

の悪循環が起きてるんだと思う。

64 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/18(火) 01:05:53 ID:H+MXV3fP

昔の台

　　　　　　７
　　１２３４５６７８９０１２３４＝＝＝＝　グイーン！
　　　　　　７
　　　
　　　　　　７
１２３４５６７８９０１２３４　　　　　　ピタッ！
　　　　　　７

今の台

　　　　　　７
　　７７７７７７６７７７７７７７＝＝＝＝　グイーン！

　　　　　　７
７７７７７７６７７７７７７７　　　　　　ピタッ！
　　　　　　７

65 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/18(火) 02:20:45 ID:DZCMm5Z4

昔の315分の１の台ばかりの頃より今の方が面白い台が多い

66 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/18(火) 08:00:22 ID:ixEFcZ+Z

予告からリーチにいたるまで、全て尺が長すぎるわ。
特にリーチ時の停止するまでが長すぎる。
旧夏祭りの動画とか見てみ。
すばらしいテンポの良さで、無駄な尺がない。

67 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/18(火) 19:16:54 ID:ulDKlC2/

予告が強すぎるんだよな
カタログとかでの表記だと

　○○リーチ：信頼度★☆☆☆☆
　△△リーチ：信頼度★★★★★

なのに、実際には

激アツ予告からリーチA→余裕で当たり
激サム予告からリーチB→余裕でハズレ

もうリーチ分ける必要ないじゃん
もう予告だけあれば十分だろ

68 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/20(木) 22:12:32 ID:FkO723Fw

大一は比較的リーチが強くていいと思うけど、
いかんせん糞台すぎる・・・

69 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/22(土) 02:50:05 ID:NAC8oJp3

今の台は、打ち手をイラつかせる要素が格段に増えたよな
・戻しが少ないので金の減るスピードが早い
・予告が全てで予告がダメならどんなリーチがきてもﾊｲﾜﾛ
・当たらないくせに無駄に長いリーチ
・いかにも当たりそうな演出に見えて実際はぜんぜん当たらない
・確図柄シングルリーチの信頼度の低さ
・やたらに長い大当たり消化
・保留がなくなると無駄に出やすくなる予告やリーチ
・悪性能＆悪ゲージ＆悪釘な電チュー周りなので確中ははまればはまるほど玉が減る。
・当たったのに損をする2R通常
・出玉ゼロで引くだけ無駄な「小当たり」

よくもまあここまでストレスためる要素が加わってきたもんだと思うよほんと

70 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/22(土) 20:35:02 ID:CEvAm8I5

一発告知ｲﾗﾈ

71 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/22(土) 20:41:15 ID:SYjoqAPf

だよな　特に享楽
ハンドルのアレのせいで
通常の演出が死んでる
そのくせに最近ガセ擬似とか
わざとつまらなくしてるとしか思えない

72 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/22(土) 20:57:00 ID:+dfn9oZR

まじで、ハイスペック機種には天井救済機能付けるべき。
例えば電サポとか…
2000オーバーはまり→単発とかまじでいかれてます。
昔の権利物とかまじで良かった

73 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/24(月) 13:53:56 ID:81i6oYzy

確変中と時短中に減る仕様は本当になんとかして欲しい
はまればはまるほど損をしていくし、はまった挙句に通常とか2R通常とか引くと
イラつきもハンパじゃないし
どうせ確変中や時短中なんて全体から見ればそう長い時間でもないんだから、
微増するくらいにしとけと

74 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/24(月) 14:00:31 ID:wUhKivz8

擬似ってナンボってきつい。
お初の台だと、何が熱いのかさっぱり。

75 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/24(月) 14:07:06 ID:JHdO/Xv4

>>69
その殆どの要素が、メーカーから見た最初の客
つまり店の都合に合わせた仕様なのがどうしよーもねー。

そりゃ店が儲かるように仕込んでるんだから、打ち手がつまらないと感じるのも当たり前。

>>72
今しか知らない人に、カーニバルとか打たせたら驚愕するだろうな。
１／３００で３回分たっぷり出る訳だから

76 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/24(月) 14:14:14 ID:TMtrLpus

>>69
＞・戻しが少ないので金の減るスピードが早い
これは同じボーダーでも戻しが少ないほうが
時間効率が上がり期待値が高くなるのでプラス要素

＞・悪性能＆悪ゲージ＆悪釘な電チュー周りなので確中ははまればはまるほど玉が減る
これは店の調整しだいで、そんな台を打ってる方が悪い

＞・当たったのに損をする2R通常
アタッカーのパカパカを狙えるので通常時なら当たれば当たる程得

＞・出玉ゼロで引くだけ無駄な「小当たり」
これもパカパカ狙えるので当たらないより当たった方が得

77 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/24(月) 14:35:48 ID:1W951X8u

>>76
狙える狙える言っても狙ったってなかなか入らん。
むしろ不確定要素だらけやん

78 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/24(月) 14:57:04 ID:TMtrLpus

>>77
タイミングが分かっていれば増えるよ
まあ少なくとも
＞・当たったのに損をする2R通常
これは間違い
通常時なら損しない
時間効率って点では損だけど

79 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/24(月) 16:16:11 ID:JHdO/Xv4

>>76
> これは同じボーダーでも戻しが少ないほうが
> 時間効率が上がり期待値が高くなるのでプラス要素

時間効率は演出の長さにより大きく依存してるし、
確変＋電チュー搭載機種の場合の、戻しが少ない場合のマイナス面を考慮なしとか馬鹿ですか

> これは店の調整しだいで、そんな台を打ってる方が悪い

悪ゲージってのは、その店の調整以前の問題を指摘してるに決まってるのだが、日本語読めてる君？
それとも、昔の台とか見た事ないから、良いゲージってのが想像できませんか。

> ＞・当たったのに損をする2R通常
> アタッカーのパカパカを狙えるので通常時なら当たれば当たる程得

上の書き込みで時間効率を重視してるくせに、
昨今の狭く入りにくいアタッカーでは１球拾うかどうかも怪しい小当たりとか通常を「当たる程得」？

あー、あのね、人の書き込みにイチャモンつけるためだけにイチャモンつけてるだけなら、
矛盾出るだけだからやめとき。

80 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/24(月) 17:58:34 ID:oBUNMb77

>>79
漏れは>>76じゃないが

> これは同じボーダーでも戻しが少ないほうが
> 時間効率が上がり期待値が高くなるのでプラス要素

これは一般論でしょ。お前さんが>>75で言ってる
カーニバルとかその代表じゃないかｗ
ただ「打ち手をイラつかせる要素」というのは間違いじゃないね。

>悪ゲージってのは、その店の調整以前の問題を指摘してるに決まってるのだが

それをフォローする釘調整すらしない店で打つのが悪いといってるんでしょ。
まぁしない店が大多数だし現在は大胆な釘調整は出来ないから
実質「悪ゲージ=糞台」というのも間違いじゃないｗ

81 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/24(月) 19:23:19 ID:ok/FSjUt

大夏のニコ動みればつまらない理由がわかるよ。
これでもかと激アツを外し、
当たらない癖にリーチが長い（擬似込んだら更に）
ぶっちゃけ、今年一番ひどいと思うんだが。

82 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/24(月) 20:13:26 ID:JHdO/Xv4

>>80
> >悪ゲージってのは、その店の調整以前の問題を指摘してるに決まってるのだが
>
> それをフォローする釘調整すらしない店で打つのが悪いといってるんでしょ。

小デジタル通ると１００％スタートチャッカーには通らない釘配置とかあるじゃん。
どうあがいてもフォローできない、というかフォローをさせない意図を感じる、
そんな盤面は明らかに増えてるよ。

83 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/24(月) 20:26:55 ID:bqnU2nJU

昔の、ほぼ全弾吸い込まれて9カウントに10発入って当り前みたいなゲージと
最近の9カウント入賞させるのに20発以上打ち出さないといけないゲージの差って調整でなんとかなるもんか？
よっぽどひん曲げないと無理な気がする

正直スペック上は1500発弱の純増得られるけどゲージの都合で実際の遊戯時は1400行くかどうか、って台出すなら
スペック上は1350発しか出ません、でも実際の遊戯でもスペック通りかそれ以上に出ますって台のほうがありがたいんだけど
検定時の時間効率とかの都合で無理なのかねぇ

84 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/24(月) 21:16:13 ID:i/L1plNQ

店が玉出さないからだよ

85 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/24(月) 21:28:29 ID:1nIJzDA/

>>76
普通につまらない理由を考えろよ
2R通常と小当たりがアタッカー狙えて玉が微増するからプラス要素!?
一般客の心理は「あたりなのに出玉なし」＝損という等式だろ？
スレタイが昔と比べて良い点を挙げろってわけじゃねーし、スレタイはつまらない理由だから
お前絶対仕事できるって勘違いしてるタイプ。周りからは柔軟性がないから使えねーって言われてる笑

86 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/24(月) 22:48:47 ID:j3SsG7fI

>>76
２Ｒ通常が当たれば当たるほど得？
頭大丈夫か？

87 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/24(月) 22:57:08 ID:MM6YV4Ax

潜伏、小当たり、突時、突通

擬似連偏重の機種

当たれば確変予告依存の確変中

当確依存の時短中

当確依存により価値を失くした激熱

意図的につまらなくしてるとしか思えんというか
スキップ機の時代と比べるとどれもゴミのようだｗ

88 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/24(月) 23:10:35 ID:whZDJh8y

１/４００→突通のせいで実質１／５００　CR初期の１／４００の方が当たりが軽かった
継続率８２％→残り１８％を選択しすぎ
勝てるわけねーわなｗｗｗ

89 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/24(月) 23:15:06 ID:whZDJh8y

強予告の最初ってなんだろう？バカボンの白うな？

90 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/24(月) 23:16:35 ID:jnGkJ9/L

大一さん、走れコータローの続編はまだですか？

91 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/24(月) 23:23:48 ID:ciZ8B3+s

マルハン池袋店での店員による暴行事件まとめ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1227452344/l100
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1227459765/l100
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1227287982/l100
11/19池袋のマルハンへスロットイベントに行きました。
その日は13時にスロットコーナーが開店で12時30分に抽選を行いました。
自分は抽選番号が14番位でしたので地下入り口で30人ほどで待っていました。
30人前後が抽選により地下入り口より待つ。イメージ画像です
http://imepita.jp/20081121/560960
待っていると、負けてイライラした客が13時前に景品交換に来たのです。
ここ→http://imepita.jp/20081121/560960
客はタバコが好きな銘柄ではないのとイライラしていたのもあり
店員に多少横暴な態度でタバコの交換を頼む。
イライラした客にムカついた店員が「ああん？」と言うと客が切れる。
それから修羅場になりインカムで聞きつけた社員が急いで地下に降りてくる。
小栗か梶井が濃厚→http://imepita.jp/20081120/724680
キレた客が社員をどつくと社員が「今、手を出しましたよね？」
と確認して周りを囲んで客をボコッボコにする。念のため顔は殴っていない。
客が警察呼ぶぞ！と言うが呼べるもんなら呼んでみろと言う。
13時直前になりスロットコーナーへの入場への妨げになるので客はどこかへ連れていかれる。
その後、映画館のエレベータまで連れていかれる。
店外では社員は客を突き飛ばす等、胸ぐら掴んで
「あぁん！？なんだコラ！やんのかコラ！」等の暴言を吐き接客業に従事してる方だとは思えない感じなのです。
この事件は絶対に風化させては駄目なのです。みんなで協力しましょう。

29 名前：らっきょう(長屋)[] 投稿日：2008/11/23(日) 23:40:19.29 ID:BkDH28jg
電話問い合わせしたをした内容が上がってた。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/162002
ダウンロードキー0923
事件があったのは認めているが暴力は無いと言い張っている責任者が苦しい。

92 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/25(火) 00:51:47 ID:VawFzIG7

>>82
>>83
出玉的にフォローするならオマケチャッカーを開ければ
出来るがそんなことをする店は無いだろうｗ
SANYOのトラベルチャンスだったと思うがあれは
アタッカーに行かない玉は無かったような記憶があるね。

今は検定の時出すぎるといけないから基本的に
キツイゲージと言う事らしい。だからといって
漏れに大当たりしている最中アタッカーばかり
注視させるのは勘弁してくれｗｗｗ

93 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/25(火) 08:49:15 ID:HupGQB9p

単純に出ないからだろうな。
昔はパチンコしてた連中が、あまりにバカらしくなって
ここ数年でかなり足洗ってる。
爆裂機とかなんとかいって、見かけだけ確変割合上げても結局大して出ない。

94 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/25(火) 08:54:07 ID:ac3cKIH9

>>85,86
頭が堅いのは君達の方だと思うよ。
2R通常が当たったからと言って
その分出玉有り大当たりが割を喰らうことはない。
損だって考える奴が全体が見えてない。
確変中のみ2R通常が当たれば
その分出玉有の当たりが割りを喰らうのでイライラってのは分かるが
通常時に2R通常を引いても出玉有の当たりが割りを喰うことはないので損することはない。
これでイライラするのは考え方がおかしい。

95 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/25(火) 09:01:34 ID:ac3cKIH9

カーニバルより連荘性があるカルメンの方が好きだった。
ゲージに関しては初代の弥次喜多はアタッカーが広く
10カウントの反応が鈍いため出玉がかなり多かった。
電チューも広かった。

96 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/25(火) 14:39:47 ID:SmwEIpXb

>>94
> 2R通常が当たったからと言って
> その分出玉有り大当たりが割を喰らうことはない。

> 確変中のみ2R通常が当たれば
> その分出玉有の当たりが割りを喰らうのでイライラってのは分かるが

猛烈に矛盾してるだろお前ｗｗｗ
上段のように割り切れるなら、確変中の２通だって、「ただの終了の合図。仕様のうち」と言うべきだろ？

97 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/25(火) 15:23:41 ID:ORz+WblM

>>96
お前頭悪いなｗ
通常時に2R通常引いても、その後の出玉に影響がないが
確変中に2R通常引いたら、その後の出玉に大きな影響がでる
そんな単純なことも分からんのか・・・

98 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/28(金) 18:19:46 ID:OUKK+6u8

北斗1000回回して

当たり0　→　何だと1000回もはまってんじゃねーよボケ！

と思う人は多いだろうけど

2R通常4回　→　大当たりは来なかったけど2R通常4回当たったから得したな

と思える人はどれほどいるのか

99 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/28(金) 18:45:51 ID:bSxhG4DT

>>97
> 通常時に2R通常引いても、その後の出玉に影響がないが

当たり乱数を引いたが、２通だった事によりその後の出玉に影響が出る。
２通でなければ、残りの連チャン分の期待出玉が確保できていた。

> 確変中に2R通常引いたら、その後の出玉に大きな影響がでる

当たり乱数を引いたが、２通だった事によりその後の出玉に影響が出る。
２通でなければ、残りの連チャン分の期待出玉が確保できていた。

100 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/28(金) 22:54:07 ID:tGkjg/4e

今の台の問題って大当たり確率の内訳がわからないからね。
たとえば399分の１の台で何パーセントが15R確変、１５R通常、２R確変（突確？）、２R通常（出玉ほとんどなし）
ってのが明確じゃないからｗ

いくら継続率で煽っても打ち手には内訳わかんねーから。
ま、来年の規則改定でその辺も明確にされるわけだが。

101 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/28(金) 23:05:10 ID:sCxXIt7V

小当たり・潜伏・２通なんかの詐欺的な台が増えたから

102 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/28(金) 23:36:24 ID:MXmOJ4mx

そもそも作ってる奴がパチンコなんて打った事ない奴等だから

そんな集団の会社が乱立してるから

103 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/28(金) 23:37:08 ID:WjmFvFbt

なんちゃらモードとかウザくね？

104 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/29(土) 00:00:08 ID:LP07bwYO

突確なり突通なりデンチュー開けよと
特に確変中に追加投資するのは悲しすぎ

105 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/29(土) 01:17:20 ID:OcGOdw0B

つーか、出玉が無い当たりに意味ねぇだろ、しかも当たったか判りにくいなら、最初から必要ねぇだろ

106 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/29(土) 08:25:45 ID:abPB7CGN

1日1～2回しか当たらず、当たれば数時間も継続する機種を仕事帰りに打つわけないだろ。

107 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/29(土) 08:46:21 ID:Hw3mNkJx

出玉が少ない
それに遠隔できる仕組みだから

108 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/29(土) 09:46:47 ID:dz8IeQZP

ホントに昔の人を今に連れてこれたら
役物が適当に準備運動しただけでも興奮するとおもうんだ。

昔は動けば結構当たりに絡んだんだけどねぇ

109 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/29(土) 18:17:22 ID:3siw0OB0

もしも10年前の人が現在に現れて今の機種を打ったら

「確変率80%だって？　すごいな！」
「全ての当たりに時短100回だって？　サービスいいな！」
「全台無制限？マジか！？」
「図柄の数が少ないな。　15種類も無いじゃん」
「液晶サイズでかっ!　しかもめちゃくちゃ画面きれいじゃねーか！」
「音もめちゃくちゃいいじゃねーか！」
「なんか盤面右側にやたらごちゃごちゃ色んなもんが付いてるなー右狙いできねーじゃん」
「ヘソ戻し3個？なんだこの少なさ！」
「アタッカー賞球13個？　ちょっと少なすぎるだろ」
「しかも9カウント？　8カウントもあるだって？　ふざけてるのか？」
「おまけに15ラウンドって･･･1ラウンド減ってるじゃねーか」
「なんだこの出玉の少なさは。　半分くらいしか出てないんじゃないか？」
「電チュー拾いにくくないか？　しかも戻し少ないから玉増やすどころか減りまくるじゃねーか」
「リーチがよくかかるな･･･」
「筐体がやたら光りまくるのでまぶしいんだけど･･･」
「なんだよこのリーチ！1コマ手前までいくくせにぜんぜんあたんねーじゃねーか！」

110 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/29(土) 18:52:02 ID:VyZFl6YE

パチンコは今のお笑い芸人と比例しているのである。

111 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/29(土) 19:16:46 ID:1kOnXDcn

パチンコ開発者のボーナスも「出せるかも？出せないかも？」と
延々何日も会社に言われ続けてからハズレにしてほしい
後、突通で給料無しとか給料が二ヶ月先まで潜伏するとかすれば
開発者もパチンコ客の痛みが理解できるだろう

112 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/29(土) 19:44:15 ID:3GrwjOdt

所詮、朝鮮パチンコですからね
在日朝鮮人早く帰国してくれ　そして二度と来るな

113 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/29(土) 19:51:08 ID:nHRteYYi

大当たり中の爽快感がないのとゲームみたいになってきた。

普段は開いてないとこが開いて玉がどんどん入り
下皿から玉がたくさん出てくる、この基本を今の開発者はもってない。

液晶じゃなくて玉がどんなとこにはいってどこが開いたらおもしろか
考えてほしい。

114 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/29(土) 20:08:21 ID:bLPUCxH9

簡単なのでチョン人メ－カ－社員はよく読んで。

1 台の販売単価を上げすぎなのでホ－ルが客還元できない。

2 中毒性をたくらんで光や音を演出に入れすぎて、その後の生活に疲労を起こしやすかさせていてかえってリピ－ト効果を反比例させている。

3 いい加減基本スリ－セブン方式確変詐欺方式に客が辟易してる。

4 台を長くおいたほうが客もホ－ルも利があることが多いのにメ－カ－が邪魔している。

ま最近の東京のマルハンや日拓の客数や単価は確実に体感減ってきている気がする。

これからの不景気で今のやり方は確実に通用しなくなるけどチョンだから冷静に判断できないから改善は無理かな。

115 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/29(土) 20:10:39 ID:ujnSaHw0

とりあえず2通や潜伏はいらん!

116 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/29(土) 21:53:49 ID:R0LA8s4O

初めて打つ機種でも
変動開始３秒で当たりか外れかが分かるから

117 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/29(土) 21:59:36 ID:UTDNgGmq

回るけど
当たらない。
そんな店が増えたから。

118 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/29(土) 22:02:54 ID:DeJ4nw5R

擬似連、ステップアップ予告、役物、京楽。

これらを廃止するだけで、だいぶ改善されると思うんだが。

119 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/29(土) 22:06:20 ID:64P5Iemi

潜伏上等だわ、潜確エナ以外打つ気しねぇ
1／400を打つなんて金を捨てるようなもんだろ
1／40を拾っても負けることあるのに

120 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/29(土) 22:12:34 ID:sJOrWL30

２確をなくせばそれでよし
昔は今ほど賑やかではないから２確もまぁゆるされたんだろうが
2確は初代エヴァが原因らしいね

121 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/30(日) 03:43:32 ID:+dxxqE8Y

胴元の強欲がすぎるんだろうな。

122 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/30(日) 04:13:26 ID:BBX0rDOu

小当たりが邪魔すぎる
リセットされて回転数数えるのも面倒になる
当たり水増し詐欺はいい加減やめろ！

123 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/30(日) 05:01:42 ID:19vqGcko

とりあえずハーフスペックを出せ。勿論４＆１５で。

124 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/30(日) 05:17:41 ID:5L8eh1J+

>>114
メーカーや店のせいばっかにすんな
新台ならなんでも飛びつく馬鹿やガセイベントでも平気な顔して金突っ込むアホのほうがよっぽど業界を腐らしてる
旧台の釘開けるより新台入れ替えやコンパニオン呼んだほうが集客力あるのはガチだ
演出もシンプル路線の台は海以外不人気なのが現実
潜確はともかく、今の頻繁な新台入替、くどい演出、爆裂スペック増殖の流れを作ったのは八割型客のせい

125 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/30(日) 05:18:02 ID:KxI8FkUk

>>23
じゃあ鉄道もガンダムも大嫌いな俺は非国民ですかそうですかｗ

126 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/30(日) 05:24:52 ID:gpV92cGT

ﾊﾟﾁは北斗と慶次の潜確狙いﾒｲﾝでそれっぽいのがなければ甘ﾃﾞｼﾞという完璧なｽﾀｲﾙなのに20万負け中。ありえん。こんな世の中間違ってる

127 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/30(日) 05:42:00 ID:WVrme4mm

スロから移ってきた俺にはほんと長ったらしい演出とかみてられない
せっかくボタンあるんだから、押したら演出カットとかさせてほしい

128 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/30(日) 06:53:06 ID:LlM79ZhV

①リーチと予告がテンプレ化してるから
とりあえず役物ならして　エヴァの予告真似しとけばＯＫみたいな
真ん中に出てくる場面ステップアップと　下で無駄にしゃべるコメント系予告
②今の台の　スーパーリーチの信頼度の意味まったくなし　アレは予告ありきの信頼度
予告絡んでないとプレミア除けば　信頼度０％ or　凸待ち

昔はスーパーリーチ自体に信頼度つけてるというリーチバランスだった
ナナシーの「伸縮リーチ」とかワイドパワフルのシャッターリーチとか

ただこれをすると激しくノーマルリーチが増える or リーチ率が低くなる
だがそれがいい

まあ　転換期は　バカボンの予告だろう　まだアレはマシだったけどな・・・・

海の魚群はそこそこ熱いけど　
海はどちらかというとリーチの概念がジャグラーの告知ｗっぽいしな
どんなリーチでもそれなりに当たる

・・・弾丸物語ＳＰとマジカル夢々（ある意味大当たり予告がある台）のリメイクだしてくれー

129 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/30(日) 06:53:08 ID:OIz1Dzsr

激熱リーチでもはずれまくり。おまけに演出ナガッ。
パチ依存しか打てないよ、まともな神経じゃ無理ｗｗ

130 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/30(日) 07:01:08 ID:HL4JkxIu

時短で減らなければ今で全然文句ない
賞球あげろ

131 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/30(日) 07:07:48 ID:LlM79ZhV

当時　２ちゃんから糞台扱いされたが
http://www.pachinko-club.com/gallery/kisyu.php?id=601142&bt=

いまあったら名機だなｗ

132 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/30(日) 07:08:09 ID:LvuBdyLS

>>87
ストレスをあらゆる手段を用いて最終的に金銭感覚を麻痺させるのが目的

133 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/30(日) 07:10:33 ID:HrMGiU3T

どの台も基本擬似待ち
ただ昔の保留連とは比べ物にならないくらい信頼度が落ちた
昔の仕事人は保留４状態のゼブラならまず外れなかったはず
あとゼブラとか桜とか麒麟とかリラックスとか信頼度落ちすぎ
たくさん出なくていいから一発強予告扱いにしろよと

134 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/30(日) 07:19:17 ID:uwz2cTxz

いくら注ぎ込んでも
連チャンしない時

両脇のﾏｿｺとｳｻﾞ吉は安金で爆連しまくる

最近のパチはﾏｼﾞ腐るわ

135 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/30(日) 07:20:41 ID:LlM79ZhV

ガッチャマンのデジハネは予告多いけど
擬似連ないしあれは最近にしては名機

ショボイリーチはほぼノーマルだし

136 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/30(日) 08:11:39 ID:HhyD8Zg6

>>76 >>94
こいつらって頭大丈夫なのか？
小当たりや突も大当たり確率に含まれるんだが？
つまり小や突のせいで実質的な出玉有り大当たり確率は大幅に下げられている、言わば詐欺機能なんだが。

これだからボダ盲信者は…
つーか、工作員か？

137 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/30(日) 08:22:08 ID:u+Dvc3m1

突は通も確も当たりからの振り分けだけど小当たりは別だぜ。

｢突通引いても損では無い｣は確かに人としておかしいと言わざるを(ry

138 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/30(日) 10:24:08 ID:C4Njen2G

小当たりﾊﾟｶﾊﾟｶで狙えるんだったら一発必中してもらいたいわぁ

139 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/30(日) 12:20:05 ID:QucHe4V/

小当たりはカウント有りのステチェンみたいなものだろ

140 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/30(日) 14:33:49 ID:B8pk+hrM

小当たりはゲーム性じゃないしな。

141 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/30(日) 16:32:09 ID:5L8eh1J+

まぁでも実際2R、戸塚区、潜確を詐欺とか辛いとかアホみたいなこと言うやつ多いぜ
潜確中はまりでイライラするなら潜確機は打つな時短中玉減るの嫌なら減らない台を選べ
どっちも打つ前にある程度わかることだぜ

142 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/30(日) 17:02:25 ID:LvuBdyLS

↑こうゆう奴に限って台パンする

143 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/30(日) 17:08:24 ID:lqK+A9qx

教えて欲しいんだけど最近の台で例えば北斗で小当たりを引いた時に世紀末に行ってそこから頻繁に世紀末に行ったりするのは小当たり後は演出のテーブルか何かが変わるから？

144 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/30(日) 17:40:46 ID:HhyD8Zg6

>>124
爆裂機の定義が今と昔では違う、
というか店にとって都合の良いように変えられてる事に気付いてる？

昔の爆裂機(花満開、源さん、黄門など)は当たりさえすればかなりの確率で爆裂した。
今の爆裂機(？)は当たったうちのごく一部が爆裂するだけ。

更に見せかけの爆裂を装うために、突通、突確、小当たりなどで大当たり回数の水増し。
少ない出玉を誤魔化す為にドル箱の小型化。

俺からすれば今の時代に爆裂機など存在せんよ。

145 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/30(日) 19:02:50 ID:C4Njen2G

>>143
テーブルもなにも、ただ何も知らない人を騙す為に潜伏に見せ掛けるようにしてるだけだろ

146 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/30(日) 19:21:11 ID:WVrme4mm

スロ4号機時代に、液晶演出あたりまえの中で目立った完全告知で演出無しの
南国みたいな沖スロだってそれなりに人気があったように、
今の時代でくだらない長々としたリーチ演出なくしたような機種だしたとしたら、
スペックさえよければ人気でないかな？？
スペックはGAROで、リール演出全部無くして白玉用意して・・・
で、魔戒チャンスの替わりに蝶ランプつけて光ってる間は右打ちで出し放題みたいなさ

なんか、内部では○か×かの判定しかしてないのに、
くだらない長ったらしい演出を頻繁に見せられ、それに全部付き合わなきゃいけないのがほんとくだらなく感じる

147 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/30(日) 20:05:53 ID:EvKO+opQ

入れ替えしすぎとか言うけどさ、
そもそも、店側も金がかかる新台入替なんて極力したくないってのが本音なんだよな。
ホール運営で一番金を食うのがこの新台購入だし。
でも、入替をしないと客が離れていくのでせざるを得ないと言うのが現実。

入替しない店や中古代ばかりの店だと、客側からは
「あの店は新台を入替する費用すらないのか。　経営かなりやばそうだな」
って見られがちで稼動は低下していくし。

148 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/30(日) 23:40:13 ID:u+Dvc3m1

>>147
来るべき大物をチラつかされてメーカーに無理矢理買わされてるってのもあるけどな。

実は真の巨悪はメーカーだったりする。

149 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/11/30(日) 23:58:30 ID:2IayODfy

>>141
お前は突確→突時を永遠にループしてればいいよw

150 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/01(月) 00:07:08 ID:E9tWsXiq

大して回らんくせにヘソ戻し３個てｗ
滅多に当たらんくせに出球1500発てｗ

151 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/01(月) 00:13:23 ID:UKPYEWyp

昔の機種よりボーダーは、かなり下がったから
スペック自体は昔より優秀
やはり予告命となっている演出が楽しさを奪っている
それと期待できないクセに長いリーチもウザイ

152 ：ﾌﾞｰﾝ菜（　＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2008/12/01(月) 00:57:25 ID:S9fDE2nn

（　＾ω＾）在日利権を排除して国有化すればもっとギャンブル性の高い機械が出せるお☆

153 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/01(月) 01:27:43 ID:IAb3OHjB

>>136
小当たりは別だろ。
バカが発言するとほんとに恥ずかしいなｗ

154 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/01(月) 02:48:20 ID:q85CcKPv

リメイクしても変な予告つける

ナナシーゲットはまだ許せた

155 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/01(月) 02:52:08 ID:q85CcKPv

海しか打てないんではなく　海しかない

156 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/01(月) 02:57:56 ID:GSFw02C0

ガロはリーチがあっさりしてるからいいね。

157 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/01(月) 03:18:04 ID:cwb3nl12

>>174
新台出す金がないから、客が離れるって言う意見も同意だけど、糞新台の僅か数日で客飛びで、おまけに出なすぎもなぁ……
台は古くても全体的に出玉を出してる店は客は減らないんでない？
新台の抱き合わせって糞台ばかり、新台導入少し遅れても、出玉で還元してくれればいいよ

158 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/01(月) 04:13:13 ID:u47c90Yl

たまにしか新台入れ替えないで古い台だけで上手く営業してる高稼働店なんか少なくとも俺は知らない
一パチでさえ新台入れ替えが少ない店は客離れが始まってる

159 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/01(月) 06:24:33 ID:uh4xFhgx

>>148
長者番付にメーカーの役員クラスが軒並み名を連ねてる事から考えても誰が得をしてるかは一目瞭然だよね。

新台が出れば、取り敢えずどんなもんか一度は打ってみたくなるのが人の性だからなぁ。
つまんなけりゃ飛ぶのも早いけど。
メーカーはそれすら逆手に取ってる感はあるが…

ただ、バトルスペックだか何だか知らんが、どう考えても詐欺としか思えん機種に簡単に飛び付き夢中になる奴だけはバカだと思うし、
こういう連中が糞パチ化への一端を担ってるのは確かだろうな。

160 ：ﾌﾞｰﾝ菜（　＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2008/12/01(月) 08:22:32 ID:S9fDE2nn

>>174
（　＾ω＾）明菜入れてほしいお

161 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/01(月) 09:04:02 ID:w8kMEOxr

出玉が少なくなったのはちとショック。
オリジナルモノが少なくなった。

リーチが長い、眩しい、やたらうるさい。
マンガや芸能人、ドラマのタイアップが増えた。

そんな中ハマったのは甘チェッカーズ。
多少リーチ長いけど懐かしいから許す

162 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/01(月) 09:19:57 ID:T0xFOV/f

>>174に期待

163 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/01(月) 12:35:07 ID:q85CcKPv

SANYOの海よ

今度出すときチェッカーに入ったときに

初期ギンパラのチュイーンって音復活してくれ　

164 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/01(月) 12:50:51 ID:hJ/uqSJ4

チョン屋のイカサマ出来レースの出玉制御も
パチンコのつまらなさに一役買ってる。

165 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/01(月) 12:55:47 ID:9tcXMtiD

つうか、擬似連って要らなくね？

166 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/01(月) 13:00:20 ID:P2q6V/oF

リーチ前予告が激熱展開でないと、ほぼ当たらないリーチを長々見せられる
近年特に酷くなり、+激熱リーチ後予告+激熱リーチでないと当たらない

167 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/01(月) 17:34:31 ID:j51yCPZj

言いたいことを>>113に全部言われた。ﾁｸｼｮｳ

168 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/02(火) 07:33:27 ID:2a5LLgg1

>>159
そう
少なくとも勝ち方を知ってる者は慶次や北斗には手を出さない
これらの詐欺台を打つ養分どものおかげで今のパチンコ業界が成り立っているとも言えるが、その一方で詐欺台に市民権を与え、パチンコをクソ化させている

169 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/02(火) 14:57:07 ID:NFo8e1Nf

詐欺って何が詐欺なの？
勝ち方知ってる者とやらは一律調整が主体の今、何を打ってるんですか？具体的に

170 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/02(火) 15:50:00 ID:PaqFCEeF

>>146
育ちとは比べないで！！！
４号機育ちは設定６見抜きやすいし一応は６座れたらほぼ勝ち確定に近かったからなスト消しさえされてなきゃｗ
あとは低設定でもハイスペック機みたいに連チャンに期待する蝶々中毒者で成り立ってたし。
朝一、三連ゲットして６を予想して回すも実は１の三連だった俺は蝶々中毒者でした…。
パチはリーチ演出経由して当たる仕組みだしパチンコにはキュイン告知いらねえｗ
キュイン無きゃ擬似４だろうが１番熱いらしいリーチだろうが期待半減って最近のパチ最悪。
完全告知モードを用意してくれる機種なら良いけどさ

171 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/02(火) 17:30:45 ID:wuOfHjUB

おれもバトルスペックは詐欺だと思うぞ。
何も知らないで打ってる人達が気の毒だ。
でもメーカーはホールのためにインチキ台を作らなきゃいかんし・・・

172 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/02(火) 17:50:45 ID:gHPv+uk8

15年くらい前の、設定ありで確変２回セットの時代が一番楽しかった

173 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/02(火) 17:58:31 ID:kz55zbct

1/3でプラス２回継続の暴れ方は好きだったな。

とりあえず一度引けば次の１回は通常でも大丈夫ってのは今考えても面白いシステムだ。

174 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/02(火) 18:05:39 ID:nteArAn4

あ

175 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/02(火) 18:09:55 ID:KEmooUVd

保留連チャンに数珠つなぎ
楽しい台満載だった約１５年ぐらい前は

176 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/02(火) 18:32:35 ID:EC3BSnzB

>>175
しかし今、あれを打てるかというと・・・かなり微妙だぜ？

フィーバークイーンとか当時はよく打って、確かに当時は楽しかったが
おそらく今打っても楽しくないよ。

177 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/02(火) 20:28:50 ID:2a5LLgg1

>>171
要するに需要と供給。
振り込め詐欺なんかも、散々世に知れ渡った後もまだ騙されるアホがいるから騙す奴も後を絶たない。
詐欺台も同じ。
打つバカがいるから作られる。
打ち手が最低限の知識を持って、詐欺台なんかにハマらなければ流通することはない。

しかしパチ屋のような民度の低い場所では、
･スペックを全く理解してない
･調べようともしない
･騙されてる事にすら気づいてない
バカが多いからな。
クソ台も後を絶たないわけだ。

178 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 01:11:36 ID:XLY+QpZA

>>171
どう考えても昔の台のほうが詐欺だろ
解析出るまで全く中身わからないんだから

ブラボーキングダムなんか何も知らずにヘソに入ったら打ちだし停止を繰り返してたら永遠地獄モードで大当たり確率ゼロだゼロ
ビックウェンズデーの連チャン中何も知らずに便所行ったら強制終了だ

179 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 01:24:46 ID:jyMAWjtM

パチンコのどこが面白いって聞かれたらやっぱり演出
金だけなら麻雀や馬でもいいし

くどすぎる上にどの台も似たような演出だものそりゃ飽きるわ

180 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 01:39:03 ID:q7WsA4pA

何故今の機種がつまらないかなんて、勝てない仕様だからに決まってるでしょ

投資スピードは早いのに、出玉を増やすスピードは遅いのだから、ボーダーなんてあてにならなくなる

昔より今の機種が甘いと言う事を聞くが、それは錯覚で本当に甘ければ、客が飛ぶなんて有り得ない

遊べなくなった上に負け続け更に嫌がらせみたいな演出を見せつけられたら、打ちたくなくなるのは当然の話

パチンコに於いて、勝てない＝つまらない、当然の事

181 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 01:42:55 ID:gCpmRv+X

昔は勝てたみたいな口ぶりだが、それじゃパチ屋はどうやって営業してたんだって話が出てくるわけで。

182 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 01:49:22 ID:q7WsA4pA

>>181
つ換金率、台の入れ替え頻度

183 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 01:52:14 ID:HVL/9y/Y

>>181
知識がない奴が負けて
知識がある奴が勝ってた

184 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 01:53:59 ID:gCpmRv+X

昔の事なんか知らんけど、台入れ替え頻度は少なかったわけか？

それだったら、今よりは客に還元できるかもね。
そうなると昔は台メーカーが割を食ってたってわけか。

185 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 01:56:04 ID:gCpmRv+X

>>183
じゃあ今の方がジジババにやさしいって事だな。

>>178の言うように今の台より昔の台の方が遙かに詐欺度が高かったってのはなんとなくわかる。

186 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 02:04:08 ID:1d6IDCEx

知らないと損するような仕様の台ばかりで平台にさえデジタルで出玉をコントロール
玉の行方が当たりか外れか眼で確認するドキドキ感がない
何もかもデジタル化はつまらない

187 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 02:08:33 ID:gCpmRv+X

>>186
昔の方がもっと知らないと損してたんだってさ

188 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 02:09:53 ID:XLY+QpZA

>>180
昔よりスペックは甘いのは事実
なぜ甘いのに勝ちづらいのか？
時間効率も出球も遅いのに持ち玉比率が低くなるスペックが多いからさ
リーマンが仕事帰りにバトルスペック打つなら一回交換ボーダー近く回らなきゃなかなか勝てないだろう
今の台が辛いと言う奴はズバリ打ち方に問題がある

189 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 02:14:11 ID:siv4jrj9

>>184
俺の高校の頃は
年に三回程度だった

ゼロタイガーやモスラが長期間幅利かせてたからなｗ

190 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 02:22:57 ID:IsBrobob

昔より台の値段高くなってるだろうに糞台乱発なのが悪い
ﾆｭｰｷﾞﾝが悪い

191 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 02:40:01 ID:D8aaUo+9

誰かが書いてたけど、つまらないと思う人、足洗う人が増えてる理由は
勝てないから、負けるから、が正解と思うよ

マクロ的に業界を見れば分かるんだけど、
・パチ人口はピーク時の1/3に減ってる
・一方同時期にメーカの売り上げは3倍になってる
つまり、一人当たりユーザの資金負担は9倍になってるってこと
　＃この場合、店の儲けは一定と仮定する

この状況を維持するために、現状のゲーム性とスペックになっていると考えるべき

俺的にはCR導入前後の時期が一番楽しかったけど、
単純に昔の方が勝ち負けが計算できるケースが多かったと思う
一般電役とか馬鹿勝ちしてたし

192 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 02:42:44 ID:q7WsA4pA

>>188
今の機種が甘いのは数字見れば解るけど、それを感じられないんだよ、だいたい打ち方に問題あるって何だよ？

問題のない打ち方を知りたい、現実に客が跳んでるのに打ち方云々は、今の機種の方が勝ちにくいって言うのと同じじゃないか？

言いたい事は解るが、プロで収入が増えた奴がどれだけ居るのか、スペックじゃなく現実を見てくれ

193 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 03:06:43 ID:yNMjclSA

釘や突通、勝ち負け関係なく言うとパクリとばかりのメーカーしかないからじゃないか？疑似連、潜伏、最終段階まで行かないと当たらないリーチ、激熱乱発、って感じか。享楽じゃんか

194 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 03:28:28 ID:Tsy+QRXr

>>192
言いたい事は解るが、とあるが>>188の書いてる意味を分かってないよ。
>>188をよく読んで、分からないなら打たないほうがいい。

195 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 03:59:27 ID:gQIa4UJW

今の台は
確変中&時短中には

「スルーに早く通ってくれよ！」
「電チュー玉拾えよ！」

そして大当たり中には

「アタッカーに玉寄れよ！」

みたいに、大当たり中や確変中でも常に不安な気分に
させられるのがなぁ

196 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 04:54:45 ID:q7WsA4pA

>>194
て言う事は朝から閉店までボーダー以上の台を打って、保３で止め打ち、時短中も止め打ちして面白いスペックになるという事？

俺が言いたいのは今の機種スペックが甘くて面白いならば、現実問題として客が居なくなる訳ないだろって事

197 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 05:14:52 ID:DyDl3T1o

今の台は、賞球少ないし出玉も少ない。ボーダーは甘いかもしれないけれど、持ち玉比率が上がらない。
一度連チャンすれば大きいかもしれないけど、リスクが大きい。
店も、技術介入の要素を押さえようとして釘の均一調整をしてるから、遊技というよりギャンブルに近い。でも、あのテレビゲームみたいな液晶画面では熱くもなれない。

198 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 06:25:26 ID:QPlJ0DRO

>>188
＞昔よりスペックは甘いのは事実
＞なぜ甘いのに勝ちづらいのか？
＞時間効率も出球も遅いのに持ち玉比率が低くなるスペックが多いからさ

それ、スペックが甘いとは言わないだろ…

そもそも昔の台の方が詐欺だったという奴はマジで言ってるのか？
知らなきゃ損する＝詐欺じゃないだろ。
スペック偽装、実質当たってもいないのに大当たりカウント、出玉無し大当たり笑()
こんな詐欺機能、昔の台には無かったぞ。
あの伝説の大冒険島登場時の叩かれっぷりを思い出してみろよ。

199 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 06:53:40 ID:4T0GDM+/

ウチの仕事の同僚はギャンブル好き多いですが、最近余り打たなくなりました。何故て聞いたら

１.出さなくなった。
２.潜伏台が多くてワケわからん。
３．遊ぶ金に回してられん。

だそうです

200 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 06:57:18 ID:Faj5br/M

200ゲット

201 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 07:27:51 ID:hfmXQLOu

高換金率で回らなくなったからね
初当たりまで現金投資かさむ

1K20回って…昔の3回権利物しかよく回ったよ

202 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 12:43:56 ID:XLY+QpZA

>>197-198
甘いスペックは甘いスペック時間効率は関係ない
消化が糞遅い元祖冬ソナやワルツをスペックが辛いなんていう人間はまずいない
賞球もスペックには直接関係なし
同じ回りなら賞球は少ないほど効率がいい
ゲージさえよけりゃスルーチャッカーでもぶん回りは可能

203 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 12:54:11 ID:wxMYq2rC

ガロってやつは潜確や突時や小当たりないし
いかにもギャンブルって感じで悪くない出玉も早いし色々かんがえてるんだなあと思えるわ

204 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 13:05:14 ID:V9LgZsOW

演出のバランスが悪いよ。
アツイものはアツイと最後まで思わせてくれよ。
それと出玉のないあたりを考えた奴は死んでくれ。

205 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 13:34:34 ID:YKL9UIOQ

凸確が最初に搭載されたのは初代エヴァあたりだと思ったけど
個人的にはあれはアリだと思った。とりあえず大あたりを引いた時点で1回分の出玉は保証されるし
電チューサポートもつくし。ただ、出玉アリ確変と出玉あり通常の比率だけで計算した確変継続率を
合わせて表記してもらいたいってのはある。
確変継続率65％です。でも凸確30％あるから実質1/2ループですとかマジ詐称だろと思うし。

大あたりと言いながら確変を殺すだけの凸時・凸通はマジ死んでほしいし潜確も勘弁してほしい。
その両方がセットになってる台は触りたくもない。

206 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 15:21:22 ID:XLY+QpZA

そこらへんは割り切るしかないよ
スロでもレギュラーの使い方で割調整してたし
ちなみに昔のメーカー公称確率の詐欺度は今の比じゃなかったよ

それはともかく、バトルスペックの2R通はバトル中の連チャン率を引き上げるのが一番の目的ってことを理解してない人間大杉
あれはあれはでニーズがあるから北斗が異常な人気台になるんだろ
俺は北斗打つぐらいならガロやパト打つけどね

207 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 16:03:01 ID:QVYf7zux

>>206

２通＝ジジババをだまし兵器ｗ
慶次なんか　確率520分の1だし

208 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 16:04:55 ID:QVYf7zux

>>180

昔は2.5円で台を作ってた　今の台は3円無制限ベースで作られている

つまり2.5円 2.38円の店はその時点で・・・・・

209 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 16:08:32 ID:Ih5Zs9cC

昔の方が甘かったのは間違いない

金が減る速度が緩く、換金差があるのでラッキーナンバー引けば勝ち、という調整が多かった。
店がそういう調整に出来たってのは、入替の頻度の少なさと台の値段の安さ（というか今が異常）
広告費（昔は新装以外の宣伝など皆無）や設備費も安かった。

血走った客の少なさってのも要因だな。
金が減る速度がゆるやかだったから、本当に娯楽としてまったり打ってる人も多かった。
平台ちょっと打って、デジパチ打って、そんでちょっと出たらタバコでも貰って帰るか、みたいな人は多かったっしょ。
１０００円でどんだけ遊んだ気分になれるか、って観点では昨今のパチ屋は大劣化してる。

アレジンとかエキサイトとか鉄火場があっても、それでホール全体の空気に影響するなんて事はなかった。完全に住み分けてたよね。

210 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 16:49:28 ID:DRvrpig6

つまらなくなった理由

演出がガセだらけになったから
余裕で外れるような演出をゲキアツと呼ぶようになったから
出玉が少ないから

新台入れ替えが多過ぎるから（色んな意味て）

>>204
突確は許せる
②通と潜伏考えた奴はしんでよし

211 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 18:01:00 ID:00eVDFJi

予告に傾倒した構成はホントなんとかしてくれ

カタログや雑誌では、

Sリーチ：信頼度10%とかなってても、実際にはそのリーチの1割が当たるというわけではなく

超強予告or確定予告からのSリーチ：信頼度100%
中、弱予告からのSリーチ：信頼度0%

になってたりして、結局はリーチ自体の信頼度ではなく強予告がどの程度そのリーチに絡むか
という部分で信頼度が決まってるし

212 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 20:25:45 ID:QPlJ0DRO

>>206
＞それはともかく、バトルスペックの2R通はバトル中の連チャン率を引き上げるのが一番の目的ってことを理解してない人間大杉

まだそんな事言ってるのか？
本当にメーカーの回し者か？
まともな脳みそを持ってる一般客なら>>207のような見解になるはずだ。
＞そこらへんは割り切るしかないよ

その考えが詐欺台に市民権を与え新たな詐欺台を生む、そもそもの元凶。
詐欺台は打たない、認めない。
打つバカがいる限り詐欺台は作られ続け、パチンコの糞化は止まらない。

213 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 20:28:01 ID:zIsEQXze

許された余暇の中で一度とて当たることがなく金だけボられるのが楽しいわけがない。

214 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 20:29:44 ID:QH13kBbV

つまらんと思うならやめればいいだろうが

215 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 20:34:17 ID:q7WsA4pA

>>214
お前ﾂﾏﾗﾝ、お前ヤメレ

216 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 21:55:08 ID:cd4w+2ME

>>207
慶次や北斗は1/570だよ！
凸確凸通の地獄コンボを
何回喰らったことか orz

217 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 22:39:00 ID:O+Q22jo3

予告を無くしてスーパーリーチに行くだけで熱い演出に戻さなきゃだめだと思う。
あっても魚群とか白ウナギとかこれっての1つだけで充分だろ。もちろん確定も全回転以外なくしてさ。
昔のルパンとかスーパー行くだけでwktkしてたし、ホント面白かった。

まあ、これができない理由はただ一つ。回　ら　な　い　か　らなんだが。
結局は今の賑やかな過剰演出は保留がつかないのを誤魔化してるにすぎないんだよね。
低換金LN制でいいから1k30近く回させてくれ・・・

218 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 22:42:00 ID:YKL9UIOQ

大体にしてバトルスペックは転落時に出玉ない分とか慶二のRUB16とかで削られてるから、
多少継続率高くても結局大あたり一回の期待出玉は変わらないんだよな
単に波が荒くなるだけの仕様をあたかも大爆裂する台ですよ的な煽り方するのはいかがなものかと

219 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 22:47:19 ID:784W5DnJ

波が荒い=爆発力がある
だろｗ

220 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 22:55:55 ID:1d6IDCEx

まデジタルばかりじゃ先は無いわな昭和的アナログな香りのするヤツを待ってる遊びなんだし

221 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/03(水) 23:19:16 ID:wp0vXVmt

アンチサミーだけど
北斗はｶﾞﾁだわ　アミバもジャギもラオウ発展だって全然当たらないのに面白い
よくもまぁこういう台作れたもんだ
ほかのハイワロ台とは何が違うのかよくわからんが、とにかく面白いわ

１円等価しか怖くてうてないけどｗ

222 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 00:09:00 ID:RHy78hrp

煽って煽って煽って煽って煽って煽って煽って煽って

外れとか
とにかく当たらないから面白く無いんだろ？

223 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 00:42:35 ID:+6mpedqW

最近の台ってさ、リーチ外れ後の逆転パターンで当たるのあるじゃん？
そういう当たり方する時でも、結局檄熱予告から強リーチ行ってチャンスアップパターンも来て
その上で外れ＞逆転になるのがなんだかなーって気になる
逆転パターンで当たる時くらいは本当に何でもないような展開から来てくれるようにしないと
通常時の大半を占めるﾊｲﾜﾛなリーチを眺めてる時に髪の毛ほどの期待もできないじゃん

224 ：194：2008/12/04(木) 01:12:36 ID:BWxjeDcV

>>196
えーと。。スペックが甘い＝勝てるって認識？
それも勘違いしてるぞｗ
勝てる勝てないはスペックとは関係なく店次第だよ。
勝てる＝面白いのは判るが、それもパチンコ本来の面白さとは意味が違う。

昔のほうが面白かった理由としては、アナログ要素のある機種があったのが大きいと思う。
今と状況（情報量、規制、税金ｗなど）が違うから、勝ちやすかったのもあるし。

225 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 02:05:52 ID:rmrFIzRd

現在MAXタイプの設置比率は15%程度らしい
北斗や慶次が嫌なら打たなきゃいいに尽きるな
なぜバトルスペックだけじゃなく打ってる客をも否定したいのか理解に苦しむ
養分がいなくなると自分が困るって言い分ならバトルスペックの客のおかげですでに還元されてるって見方もできるわけだ
まぁ結局バトルスペックで痛い目にあって愚痴りたいだけだろうけどｗ

226 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 03:01:41 ID:ThzYk0aw

出玉すくないから

227 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 04:08:43 ID:sZsQq1R2

パチンコをゲーム性だけで考えたら面白いわけがないわな。
なんせただのくじ引きやし。

228 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 05:16:51 ID:LzhUD+uk

>>195　
の言う通りで、不安要素が多すぎて素直に楽しめない。

突確も最初はラッキー確変になったーって喜んでたけど
システムを知ってからは引き損・当たり損だとわかって喜べなくなった。

229 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 06:29:47 ID:n2k+Y7dY

>>225
＞なぜバトルスペックだけじゃなく打ってる客をも否定したいのか理解に苦しむ

だから言ってるだろ。
詐欺台を打つ奴がいるから詐欺台が増える。
ますますイカサマギャンブル度が増す。
詐欺を無くす最良の手だては、引っかかるカモがいなくなる事。
メーカーや店側にこんな詐欺台はいくら設置しても無駄だと思わせなきゃダメなんだよ。

＞まぁ結局バトルスペックで痛い目にあって愚痴りたいだけだろうけどｗ

ここまで言い切ってる俺が詐欺台を打ってるわけないだろ。
いくら匿名掲示板とはいえ、そこまでイタくない。

230 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 11:24:15 ID:ybLOWqCT

なんで今のパチンコがつまんないかなんて個々によって違うが、考えられるのは

・スペック、台入れ替えによるホールの釘の酷さ

・釘の酷さによる、投資金額のスピード

・みなし機撤去によるパチンコの一律化(どこのホールにいっても同じ機種、液晶替えの同じ様な機種）

・初当たりの悪さ、突確の採用、過剰な演出

こんなところじゃないか？
トータルすると長い時間掛けないと勝てない訳で普通に働いてる人は、勝てない＝面白くない、になる

231 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 11:25:34 ID:OsAbapOX

機種はどうあれ釘を渋くしてる店だらけだから客減るｗ
つまらないと思ってた台でもガンガン回って出てくれた体験すれば機種見直すこともあるけど釘渋くて機種の演出楽しむ前に軍資金消滅は悲しい。
高換金時代終われーｗ
2300発2.5円に戻せ

232 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 14:20:33 ID:Y3rXxKbj

ゲージも悪い
それを更に釘閉めるからどうしようもないよな

ステージも糞
フラフラして落ちてくるの遅い、ウザい
しかも出口に到達しても入賞せずも増えてない？

個人的には羽モノの糞っぷりと権利物・現金機の絶滅がキツイ

233 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 14:32:41 ID:c9mhM+h4

つーか液晶や役モノが大きすぎるだろ！
アレを何とかしてくれ

234 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 14:37:34 ID:SqAxPGMP

単発しょぼ連がつまらん。
今の北斗で黒７７７揃いで継続率95%とかあればなあ

235 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 14:38:16 ID:T0W4gdi7

もうパチンコは駄目だぞー。
皆次の趣味を見つけろよー。
今のホールはほとんど客に還元する気ないからなー。

236 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 15:14:34 ID:uNyB9o4m

メーカーも長く使ってもらえるように作ってないんじゃないのか？

あと一ひねりすれば面白くなるとか、もっとリーチを簡素化すれば客に受け入れやすくなるとか？

台を作るのに熟成期間が短すぎるのでは・・。

だから、版権物を使って手っ取り早く機械を作って店に押し込む。

メーカーからしてみれば長く稼動する機種はいらないのでは・・。

目新しさと版権を利用して、強力なTVコマーシャルで店に売り込めば

今の時代にあったパチンコビジネスになる。特に惨凶、惨酔う、凶落（店と客はたまったもんじゃねぇ）

237 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 15:18:58 ID:QLrY8yd0

昔の新装ってほぼ全台入れ替えで、18時開店で、かなりの人が並んだな。

238 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 15:21:53 ID:9JWZvQD1

ニートみてーな客しかいねーから

ニートチックなバリバリアニメーションな漫画台しか作られない。

ニートの悪循環だよ

眼鏡とオタクは
もう飽きた

239 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 15:21:58 ID:uvQrW5v8

批判だけじゃなく、とりあえずいい所も上げてみようぜ

240 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 15:24:15 ID:KVtaHoiX

>>236
メーカーは新台入れ替えてナンボのモン!!

241 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 15:24:26 ID:7DLgHgpu

ところで詐欺台ってなに？

なんかスペック詐称してる台とかあんの？

242 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 15:34:49 ID:IepwiEFE

出玉の少なさ
小当たり、潜伏、２Ｒ当たり、
確絵柄のリーチの直当たりの少なさ
無駄に長く絶対当たらないリーチの多さ
半端にＣＢ予告とかつけて意味のない台詞おおい
通常時のつまらなさ、回らなさ、

243 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 15:43:02 ID:/SeLFcS4

はずれの時の　演出時間も規制すべき。

保留１～２個でやたら長く　演出時間をとって　客を騙したり、（店側に立ったもの）

激熱リーチガセの場合、次回のガス抜き　演出がうざい。　保留の先読みならぬ、前回の乱数の後読みでだまし演出とか

取得乱数による演出指定でなく　保留の数や入賞間隔による演出指定が（やたら長いガセ演出が入る）プログラムされているから　いらいらする。

殆どのメーカーは最低の演出プログラム。

１時間に　よく回って　330～回転とか　はずれの演出を　忍耐強く見ているだけのようなものでしょ。

１回の出玉が少なくても　１時間で600回転くらいすれば　まだ面白いと思うけど、、、
低能な演出より　当たり乱数引いた瞬間が一番面白いし　なにものにも代え難いと思う。

ただただうるさくて　眩しい台はいらんよ！

244 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 15:53:30 ID:rmrFIzRd

>>229
だからさぁ…
2R通を使うことによって実質1/400を超えるスペックの台が作れるわけ
その代わり出玉あり当たりを引けばそれに見合う出玉が見込める
それがMAXバトルタイプ
で、その荒いスペックを好んで打ってる客が多いのは現実なんだよ
北斗はスロ打ちも多いよな？
スロ打ちはスペックどころか小役確率等も頭に入れて打つのが基本
当然北斗や慶次の実質初当たり確率なんてわかって打ってんだよ

おまえの価値観を押しつけるなっての
客がバトルスペックを望み、結果的にバトルスペックが増殖してもそれはしょうがないこと
俺だってくどいリーチや時短なんかうんざりしてんだ

245 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 16:00:50 ID:ncdzG8oZ

ネタが出尽くして食傷気味だからだろ

246 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 16:16:48 ID:7guLIp3x

ほんとに出玉が少ない十年前は2300個あったのになぁ

247 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 16:21:03 ID:7DLgHgpu

>>242
詐欺と言える要素が一つもないんだけど？

詐欺台って言ってるのは頭悪い負け組って事？

248 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 17:05:37 ID:sU924KZl

パイナップルボンバーが打ちたいです…

249 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 17:24:03 ID:IqiePnMc

台自体には面白いものもあるし、潜伏も悪くない。
ただ、店が釘をアケる気がないのが悪い。
商売だから利益は欲しいだろう。
が、詐欺まがいのイベントや出玉削りが酷すぎ。

一機種につき一台はプラス調整の台は置くべきで、
イベント機種については半数はプラスの台を置くべき。
広告等での集客も結構だが、
長い目で見た営業努力をしてほしいところ。
まあ、日本の社会自体が目先しか見てない訳だが…
特に政治家の人たち。

250 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 17:50:09 ID:TlRbeWki

１パチよりも、

換金２円とかでいいから良い釘でストレスなく打ちたいよな。
それでも羽デジとかで店側に不利になるってのなら、そこは定量制でもいいよ。

なつかしーなー、羽根モノの打ち止めの達成感・・・

とにかく今のパチ（パチ屋の営業）は玉（金）の減る速度が酷すぎる。
遊戯人口減るとか、当たり前すぎる結果だ。

251 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 17:54:31 ID:aZ1bGpOZ

２ちゃんじゃ評判良くなかったけどキセカチの演出バランスは良かったなあ
予告は素直に期待できたし通常時暇なのは慣れる
ギャンブルはどこで熱くなれるかが大事だよ
要は脳汁ポイントがそのギャンブル自体の面白さに直結してる

252 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 18:17:21 ID:n2k+Y7dY

>>244
別にスペックが荒いのは構わないんだよ。
問題はスペックを詐称してる事だ。
どう理屈つけようと、当たりでも何でもない単なるハズレ演出で大当たりカウント、しかもそれが大当たり確率内に組み込まれてるってのは明らかにスペック詐称。
それが当たり前にまかり通ってるのがオカシイと言ってるの。

スロ打ちがスペックや実質初当たり確率をわかって打ってようと、そんな事は関係ないんだよ。

嫌なら打たなきゃいいという問題でもなければ、俺の価値観も糞もない。
誰が納得して打っていようが詐欺台は詐欺台だ。
それが当たり前に流通し、パチがますますイカサマギャンブル化していくのを認めない、というごく正常感覚でものを言ってるだけだ。

253 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 18:26:35 ID:cVTk/emX

ちょっとしたことで役物が動きまくるのは普通にウザイわ。役物動くのは本当に激熱のときだけとかにしろよ！一々煽んな！

254 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 19:23:46 ID:SXV3n6nv

バトルスペックに需要とか好き嫌いとか関係ないと思うけどな。
totoくじが良い例で、普通は打つ。
理屈で言うとスペックは詐欺ではないが、やはり詐欺。

でも、小当たりの存在は業界の現状を物語ってるように思う。

255 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 19:36:03 ID:7DLgHgpu

詐欺台？だからどこが？
突通や小当たりを詐称というなら頭が悪すぎる。

最初っから、当たりの何割かは出玉０突通で当たりとは関係ない小当たりと言うモノも存在します
とメーカーが説明してる以上、詐欺でもなんでもない。

負けすぎて頭がおかしくなっちゃったのかな？

256 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 19:51:06 ID:L2pktEfJ

>>252
昔は盤面に大当たり確率さえ書いておらず
連チャンの仕組みさえも雑誌をみないと分からなかった
その頃を知ってる奴なら、そんな些細な事どうでもいい
そもそもスペックからボーダー算出するクラスの打ち手は
盤面スペックは充てにならないのは分かっている事

257 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 19:54:41 ID:L2pktEfJ

>>255
出玉0の割り合いを盤面に表記しろ
ってことが言いたいんだと思うぞ

258 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 22:22:11 ID:P5j2prYH

データ表示機の欄には「大当たり回数　○○回」という表示がされているのに
出玉が0の「小当たり」や「2R通常当たり」を「大当たり」の1回としてデータ表示機にカウントさせているのは
どう考えても詐欺だと思うんだが
どこが「大」当たりなのかと

259 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 23:19:54 ID:BWxjeDcV

>>252-258
単に小当たりをデータ表示機でカウントするように接続しているだけのことでしょ。
それを詐欺というなら対象はホールなわけなんだけど。。
実際に訴えたら詐欺として成立するかもしれないなあ。どうなんだろ？

メーカー側からすれば小当たりは大当たりとして判定されてないし、突通はまぎれもなく大当たり。
それら全て当たりの際に、機械自体に表示されるのだから問題ないよ。

260 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 23:28:42 ID:JRiL+7cj

擬似連、予告、確テンパイの弱さ、無駄なタイアップとかも有るんだろうが一番なのは
店から客に遊ばせる気が全く無い事でしょ
出球がスカスカで返しが少ないから飲まれるのがムチャクチャ速い
そりゃ皆怖がって打たなくなるよ
正月とかしか打たない人は毎年ビビるんだろうな

261 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 23:31:47 ID:aZ1bGpOZ

そもそもパチンコ台ってどうやって作ってるんだ？
パチンコ大好きなやつ一人の要望を開発陣が叶える形で
作った方がおもしろい台ができそうな希ガス

売れなかったとき考えたらだれもやりたがらないと思うが

262 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 23:34:12 ID:n2k+Y7dY

出玉０突通も存在します、じゃないんだよ。

存在しなくていいの。

仮にどうしても存在させたいというなら大当たり扱いするなって事。

単なるハズレ演出なんだから大当たり確率1/399に組み込むのはおかしいんだよ。

メーカーが事前に説明してる、してないは関係ないだろうが。

＞２Ｒ通を使う事で実質1/400を超えるスペックの台を作る事ができる

そうだとしても、そのためにスペック詐称、不当表示しなければならないのなら、そもそもそのシステム自体に無理があるということだろ。

みんな分かって打ってるんだからいいとかいう話じゃないんだよ。

そんなおかしな台を黙認するからパチンコがクソ化していくんだ。

263 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 23:40:05 ID:H3yuBEyC

まぁ結論はホルコンだな

264 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 23:42:43 ID:o2UXDxft

今年の神は牙狼だな
普通に等価で時速８万余裕
2通やら小当たりとかないからムカつきもないし
北斗とか素材最高なのに最高のクソ台だったな
叶うことなら慶次２を牙狼のスペックで出して欲しかった

265 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 23:46:08 ID:L2pktEfJ

>>262
君はパチンコの規定を勉強した方がいい
確率変動は大当たりを契機にしか変えることができないから
突通と突確が大当たりに含まれるのは必然

規定上大当たりに含めなければならないものを
気に入らないからメーカー側を責めるのはスジ違い
保通協に嘆願書でも送っておけ

266 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 23:47:05 ID:rmrFIzRd

北斗や慶次好んで打つような客は2通は当たりなんて思ってないんじゃないの？
俺は少なくとも思ってない
バトルスペックを打ちもしない客の詐欺だの声より確率1/400以内の台では不可能な荒いスペックを求める声を尊重するほうがごく自然的
それに昔の台は確率1/25のモード1つと0/25のモード8つあるから併せて確率1/225ですとかふざけたことやってたんだぞ
釘調整で連チャン率を変えられる台もあった
連チャン機と偽って糞確率のどノーマル機をメーカーに売ってたりもした
役モノ使った台ならともかく、普通のセブン機で連チャン率変えられる台のほうが2R当たりよりよっぽど詐欺だ

267 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 23:48:38 ID:JRiL+7cj

>>261
現状明らかにワザと寿命の短い糞台を作ってるよ
で店が抜きやすいように突確、突通、潜確を作ったんじゃない
客はスペックは選べないからそれを打つしかない

268 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 23:49:27 ID:Bzk+PPE5

出来レースだから

これにつきる

269 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/04(木) 23:56:07 ID:aZ1bGpOZ

>>267
そうなのか…
まあこの業界に当たり前とか誠実さを求めても無駄か

270 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/05(金) 00:06:08 ID:rTBemF1M

>>265
もうね…面倒くさい。

＞確率変動は大当たりを契機にしか変えることができないから
突通と突確が大当たりに含まれるのは必然

なら普通に単発当たり(出玉有り)でいいだろ。
なんで単なるハズレ演出を大当たり扱いにして契機にする必要があんの？

そしてこの問いにレスするならもう一度>>262をよ～く読んでね。

すっかり洗脳されちゃった奴ってみんなこんなか？
マルチにハマってる奴説得するくらい面倒くさい。

271 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/05(金) 00:18:54 ID:smArZhQu

>>270
お前はアホだな
突通が存在するのはバトルタイプの為だ

＞仮にどうしても存在させたいというなら大当たり扱いするなって事。
これを書いてる時点で知識がないのを露呈してる

272 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/05(金) 00:22:25 ID:nnAvVp/j

>>209
そうだな
禿同
オレの親父がその口だった
昔パチやっててゼロタイガーっていう
パチをよく打ってたよ　そんでタバコ取ってきてた

オレがパチ覚えたての頃は、確かに今の機種から
比べたら勿論演出は糞

黄門、綱取り、春一番なんて博打機種だけど
打ちたいな・・・

マッタリ派と博徒派が住み分けてたね

273 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/05(金) 00:28:57 ID:rTBemF1M

>>271
うん。
わかった、もういいよ。

カルトにハマってる奴に何を言っても｢インチキじゃない｣｢騙されてない｣ってのと同じ事。

そう思うなら、もう好きにすればいいと思うよ。
俺は詐欺だと思うから、今後も打たない、認めない。
掲示板に於いても詐欺台だという主張を曲げずにいく。
それだけのことだ。

274 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/05(金) 00:47:58 ID:0esfMZ7o

小当たりが詐欺と言うのは的確ではないけど、それに近いと思う。
自分の中では、最後の保留でスーパーリーチが掛かりやすい仕様と同列に置いてる。
客に金を出させるための手段みたいなもん。

275 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/05(金) 00:53:55 ID:SW/yg2xM

>>262-273
いやスペック詐称でも不当表示でもないだろーｗ
嘘でもないし、表示もしているし。
大当たりなのに出玉のないことを怒ってるの？
それに対して反対するなら結構だけど、詐欺や不当というのは違うんじゃない？

276 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/05(金) 00:55:13 ID:uhxOLu+l

結局詐欺詐欺うるさいやつは典型的な頭固いオヤジだったな
主張してることも養分の常連じじいが店員に愚痴ってる程度の内容だし
時代の変化についていけない輩はどの世界にもいるもの
でもたいていが中途半端な知識しかないくせに自分の価値観が絶対って思ってるんだよなぁ…

277 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/05(金) 02:15:37 ID:mTwvaZ8h

バトルタイプの潜確台を打ってるジジババが席を立とうとしたから親切心で
「あ、それもう少しで当たると思いますよ(^-^)」と教えてあげたのに
よりによって突通引いて「もう少しで当たるつったのに、ちっともあたらねぇじゃねぇかこの嘘付き野郎！金返せ！」
と怒鳴られるような理不尽さが詐欺厨の主張にはあるね(^^;)

なにが言いたいかって言うと、養分ジジババの捨てた潜確台は全力でハイエナしろって事でつ♪

278 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/05(金) 08:27:50 ID:4srhqTU+

でも今更昔回帰の演出に戻ろうとしても体が受け付けないんじゃないかなー
今の機種の演出にうんざりだと言ってる連中も
麻薬と一緒で快楽が得られなくなるとより強い薬を求めるようになると同じで・・・
結局出玉の規制をなんとかしないとなにをどうやっても無理

279 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/05(金) 08:37:22 ID:zjHBH3S8

2通がある機種がいやなら打たなければいいだけの話だな
なぜ2通があるのか…確変率が高いから。まぁ、詭弁とも言えるが

280 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/05(金) 08:51:34 ID:beDB7J4E

昔の台より今の台のほうが確実に面白い
羽根物は昔の台のほうが面白い
面白いという点ではな
昔より勝ちにくいけど遊びでパチンコしてるから面白い今のほうがいいよ

281 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/05(金) 09:30:44 ID:m3UvLAfn

２通規制の話が出てるよな？それはなぜ？詐欺、あるいはそれに近いからだろ？

282 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/05(金) 09:31:22 ID:laGcsQgU

時代について行く養分>>276発見！！

283 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/05(金) 13:23:04 ID:W1maEQXw

>>278
それはどうだろう
結局演出を派手にしすぎた＞あからさまに当たりますよ、てな演出通過しないと絶対当たらなくて
昔の台はしょぼい展開からでもうっすく期待できたのが完全に期待できなくなって、本当にただ回してるだけの時間が長くなったから
その辺の大当たりにからむ演出パターンのバランスは昔のそれに戻しても素直に受け入れられるんじゃないかな

たとえば北斗で言うと、バトルリーチの出現率か信頼度を多少削って
その分を五社星ビタどまって当たるケースを大当たり全体の10％でも5％でもあるようにすることで
五社星の時にぽろっとあたんねーかなって軽く期待できるようにするとかね

284 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/05(金) 16:43:37 ID:y1MoT9qP

海は今でも多く設置されてるんだから別にいいんじゃないのか
強予告待ちの長いリーチやバトルタイプが嫌いなら海打てばいいんだよ
海までバトルタイプになってリーチに3分もかかったら問題だと思うけどな

285 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/05(金) 16:57:28 ID:zd2VcWE0

ハズレを強調するかのような演出がウザイ

という観点で言うと、海も最新作で激しく劣化したぞ。
演出時間が短いだけで、ああ「今」の台だなあ、と打ってて思った。

286 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/05(金) 17:16:49 ID:eDqXz7n6

小当たり、凸確、凸通を1ラウンドでいいから
フルに消化できるようにするだけで
文句は減るはず。

287 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/05(金) 17:22:35 ID:mFX7Pd53

バトルや凸を否定はしない
けど昔みたいに羽、権利、現金、1発とかも共存してる状態になって欲しい

288 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/05(金) 17:36:38 ID:JdcJJWkz

やっぱ羽根が欲しいALL13の8R固定4000発打ち止め。開放待ちも出来るし…2千円全部百円にしてチョロチョロが懐かしい。
アナログだから遠隔とか騒がないだろうし…

289 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/05(金) 20:00:49 ID:oAR1CKsN

とりあえずヘソの戻しを７球に戻して、
確率を悪くても３１５分の１くらいに設定し、
大当たり時に球がちゃんとアタッカーによるように設定し、
時短中もスルーにちゃんと通り、チューリップに球がこぼれないように設定したら、
出玉も２０００発くらいにしたら今の台の方が昔の台より面白いと思う。

っていうか、前の方でみんなが言ってるけど、
メーカーはホール様が儲かる仕様の台ばかり造ってるし、
ホールは客から抜く事ばかり考えてる。
でもギャンブル性が高いのは射幸心を煽るとか言いながら、
ヘソの戻しが４発にするとか、低確率オッケーとかに設定する国の規制が一番おかしい。

290 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/05(金) 20:27:34 ID:LG6eTBac

バトルはさすがにやりすぎ
あたらなすぎにも限度がある
どうしてもやるなら、せめて換金率下げて持ち玉比率上げるべき
闇スロやってんじゃねーんだから

291 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/05(金) 22:04:25 ID:rTBemF1M

結局、バトル台肯定者は頭が悪すぎるんだよ。
俺は今までに何度となくバトル台を糾弾してきたが、反論は毎度同じパターン。

Ｑ:２通の存在意義は？

Ａ1:バトルスペックだから笑()
Ａ2:２通を使う事で実質1/400を超えるスペックを作る事ができる

この先が無いんだよ。

Ｑ1:じゃあなぜ確変率を上げるために２通である必要があるの？

Ｑ2:２通って出玉もない単なるハズレ(転落)演出なのになんで大当たり扱い(大当たり確率に組み込まれてる)なの？

この二点にきちんと答えられた奴がいた試しがない。
そして返答に詰まると決まって
｢嫌なら打たなければいい｣
ときて、中傷、罵倒。

低能すぎるんだよ。
もっとも低能だからイカサマシステムにあっさり洗脳されるわけだが。

まぁ、カチンときても上記のＱ1、Ｑ2に答えられない馬鹿はレスしないでくれたまえ。

面倒くさいから。

292 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/05(金) 22:43:37 ID:CPANm/eR

>>291
お前が都合の悪い回答から目を背けてるだけだろｗ

Ｑ:２通の存在意義は？
Ａ:連チャン中に次回の出玉有りを保証せず
　　尚且つ特定回転数転落ではなく毎回転落抽選のゲーム性を実現する為

Ｑ1:じゃあなぜ確変率を上げるために２通である必要があるの？
Ａ:別に確率を上げるのが大きな目的ではない、2通を入れた結果そのようになるだけ

Ｑ2:２通って出玉もない単なるハズレ(転落)演出なのになんで大当たり扱い(大当たり確率に組み込まれてる)なの？
Ａ:転落抽選を特定回転数ではなく
　毎回抽選にする為には大当たりでないと確率変動の契機として規定で認められてない為

293 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/05(金) 22:59:13 ID:/6hC8TI8

横からすまんが　転落抽選は大当たりじゃなくても大丈夫

ヒント＞　ハネデジにもある

294 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/05(金) 23:35:03 ID:cAbI9Oe/

確定以外はすべてクソリーチだから。

擬似3連以下は時間の無駄だから。

「チャンス！」と言われた時点でハズレだから。

295 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/05(金) 23:43:35 ID:y6jY/hKv

今の台って疑似連とか役物大とかステップ、イルミネーションとかに頼り過ぎてそれがないと当たりに繋がらない。数年前のゴーストくらいが丁度いいかも

296 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/05(金) 23:46:12 ID:7pZE6rJy

いまのほうが面白いとおもう。
長いリーチはドキドキ感がいいよ(打ち込み足りないだけかな)。やっぱり液晶きれいなのは素晴らしい。

297 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/05(金) 23:58:02 ID:rTBemF1M

>>292
具体的な回答になっとらんな

Ｑ1:じゃあなぜ確変率を上げるために２通である必要があるの？
＞Ａ:別に確率を上げるのが大きな目的ではない、2通を入れた結果そのようになるだけ
↓
他のバトル台肯定厨は、1/400を超えるスペックを作るためだと言っていたが？？
まぁいい。ならば２通を入れた事で、具体的にどんなロジックにより、結果確率が上がるのか？

Ｑ2:２通って出玉もない単なるハズレ(転落)演出なのになんで大当たり扱い(大当たり確率に組み込まれてる)なの？
＞Ａ:転落抽選を特定回転数ではなく
　毎回抽選にする為には大当たりでないと確率変動の契機として規定で認められてない為
↓
>>293の回答もあるが、その真偽はともかく、確変の契機が大当たりしか認められてないのなら、単なるハズレ演出を無理やり大当たり扱いせんでも普通に単発当たりでいいだろ。
昨日も書いたぞ。
華麗にスルーされたけどな。

298 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 00:10:18 ID:I0tJTyHq

今のパチンコが昔よりつまらないかどうかは微妙だなー。
昔好評だったバカボンの例もあるし、思い出は美化されるのもある。

ただスペックが少しずつ厳しくなり、代わりにガロに代表されるように大爆発の可能性がある博打性の高い台が増えたのはある。

299 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 00:13:21 ID:mrvwKq6A

>>297
＞他のバトル台肯定厨は、1/400を超えるスペックを作るためだと言っていたが？？
だからお前が自分に取って都合の良いものを抜粋して反論してるだけって言われるんだよ
バトルタイプが出てきた理由は確率を上げる理由じゃなく
新しいゲーム性(連チャン中に次回出玉が確定しない)を作るのに2通が必要だっただけ

＞単なるハズレ演出を無理やり大当たり扱いせんでも普通に単発当たりでいいだろ
それだと連チャン中に次回出玉ありが確定するだろ
あくまでバトルタイプは次回が出玉ありが確定してないゲーム性を作るのが目的だ
>>293はどうせ転落回転数が何種類かに分かれてるタイプを転落抽選と勘違いしてるだけだろ

300 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 00:22:14 ID:chhnzFVz

今の台、店の営業のほうが昔より勝ちやすくなったと思うけどな。
昔は自分の地域はＬＮ制で持ち球遊戯ができない。
機種に関してはＣＲのカクヘン1/3で２回ループなんてGAROよりもきついイメージがある。
実際その当時は、勝てるってイメージがわかなかったしな。
甘いと思えたのは、３回権利物ぐらいなもんじゃないか？
演出は今の台で結構なんだがな。

301 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 00:24:47 ID:bf38N979

最近のは妙に手前か当確かのﾀﾒが長いリーチ多いよな…
享楽っぽいやつね

何見せられても最後それは飽きるわぁ
ﾀﾒなしで三回くらい絵柄止めるよーなのは廃れたなぁ…不意に二回目くらいで当確とか好きだった…

302 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 00:44:19 ID:GvtdNDGg

>>299
だから …
答えになってねぇっつーの。

＞バトルタイプが出てきた理由は確率を上げる理由じゃなく
新しいゲーム性(連チャン中に次回出玉が確定しない)を作るのに2通が必要だっただけ

＞あくまでバトルタイプは次回が出玉ありが確定してないゲーム性を作るのが目的だ

その新しいゲーム性笑()とやらは、何のためにあるんだよ。
確率を上げるためではないんだろ？
なら次回出玉が保証されない見返りに、客にとってどんなメリットがあんの？
或いは店、メーカーにとってでもいい。
わざわざそんな怪しいゲーム性を作ったからには、必ず何らかの理由があるわけだわな？
バトル台を肯定するなら当然それを知ってるだろうし、答えられるはずだよな。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

今日はもう寝るから一晩ゆ～っくり考えて、納得いく回答期待してるよ♪

303 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 00:55:26 ID:mrvwKq6A

>>302
お前はホントに馬鹿だな
バトルタイプのゲーム性は連チャン中に次回が確定してない状況を楽しむもの
そのドキドキ感を味わいたいならバトルタイプを打てばいい
次回出玉有りで安心感を優先するなら既存の台を打てばいい
当たりやすさを求めるなら甘デジを打てばいい
ゲーム性を増やすことは客側はそれらを選べるメリットになる
お前がバトルタイプが嫌なら打たなければ良いだけ
それを的外れな詐欺台とかのたまうから叩かれるんだよ

304 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 01:04:40 ID:nN/baR/E

もうヤメレ！
バトルタイプが好きなら頬擦りすれば良いし、嫌いならウンコ投げつければ良い話だ

どんなに今の機種が、がんばっても出来ない事は一回の出玉が少ない事、

確率が低いくせに出玉が少なく、それを誤魔化す(補う）為に時短や確変をつけてるのだが、実際問題として液晶替えして同じ様な仕様の台を打って面白い、面白くないなんて、どうでもいい

305 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 01:06:53 ID:b2CmuOX8

バトルスペックでも、15R通常で終わる機種があってもいいよね。
バトスペが2R通常＝実質出玉なしで終了なのはその分確変率が高いから仕方ないって論調があるけど、それは店やメーカーの都合。
客側から見ればただのハズレ。どんだけ玉出したくねぇんだよって話。

306 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 01:14:00 ID:l34iCi8A

いいんです　バトルスペックなら2通で何回当りしても

だって　面白いから

んなわけねーだろ

307 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 01:30:20 ID:JdBqPWvk

2通の存在意義
規定の隙を利用した新しいゲーム性
そのメリット
当たりを引けば見せかけじゃなく必ず確変状態になる
ST機は連チャン率が低くなってしまうし、過去客にも受けが悪かった。
現在一番稼働がいい機種はバトルスペックの北斗
2通の存在意義は十分あるみたいだけど？

308 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 01:30:38 ID:h3TeW5nc

>>305
2通のかわりに出玉あり転落があるバトルスペックって普通にありますよ。

個人的には2通より小当たり(フェイク)の方が嫌ですね。こいつらの方が存在意義ないでしょ。

309 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 02:22:07 ID:gZGEMThZ

2通は確変率を高めるための手段としても使われている。
2通があるからこそ確変率80%とかが実現できるわけだ。

とはいえ、2通ではなく出玉あり当たりでの転落がある機種はあるにはある
けど転落当たりにある程度の出玉を振り分けた分、
確変率が低かったり一回あたりの出玉が少なかったりとで
どうしてもスペックダウンせざるを得ないのが現実

例：北斗伝承、コブラ、キングコング、スパイダーマン3

310 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 02:28:41 ID:JdBqPWvk

コブラとかはバトルスペックもどきじゃないの？
当たり引けば100%確変＝バトル突入じゃないでしょ

311 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 02:32:09 ID:JdBqPWvk

北斗伝承も確変か非確変か表面上わからないだけだな

312 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 04:37:07 ID:ugX97Zbh

>>302
横やりですまんが、、
2通を含める理由は、高い確変率や多くの出玉を可能にするためには規制上必要ということ。
規制だけじゃなく、演出上（バトルスペックなど）の理由もあるかもしれない。

別に2通なんて付けないでもいいんだよ。
確変だってつけないで、その分1回当たりの出玉を多くしてもいい。
でもそれだけのスペックだと飽きられるし、スペック上の規制もあって2通は生まれたんだよ。
つまり、客を楽しませる（煽る）ための工夫ってこと。

313 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 05:02:54 ID:JdBqPWvk

結局、2通も潜確も小当たりも次回当たり確定の確率変動以外のゲーム性を規定内でなんとか作りだそうして生まれたモノ
必ずしも客を苛めてやろうと思って作ったわけではないよ
潜伏確変に表示規定がなければ小当たりなんか本来使う意味もない

314 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 05:29:17 ID:pSHolfPc

4.1~4.7のスロの規定のゲーム性を無理矢理真似てるのがうぜえな。
規定で確率変動やラウンドを告知せねばいかんのなら、堂々とすれば良かろう。
大画面の液晶で15R確率変動、きゅいんきゅいん、って。
それをちっこいセグやなんかで表示して、液晶では見せないと。
けっきょく、そこ見れば分かっちゃうんだし。
「15R昇格」「確率変動モードに移行」とかアホかと。
再抽選？　もっかい抽選しろよ、その通常セグを。昇格ってもともと確率変動だろ？
規定に見合ってないゲーム性、それも借り物をなぜ引きずるんだと。
あ、平和の羽根モノで、マジで15R昇格するやつあったな。あれは神だった。
自力継続してくと昇格するやつ。

結局、通常大当たりフラグ、確率変動大当たりフラグ、小当たりフラグくらいしか無いシンプルなゲームなのに、ひたすら装飾だけが派手だから詰まらない。

中身が単純で、演出が単純だと面白い。
海、ジャグ、沖スロ。

中身が複雑で、演出も複雑だと面白い。
スロAT、ストック

中身が単純で、演出が複雑だと詰まらない。
多くのスロ5号機、多くのパチ

中身が複雑で、演出が単純だと、面白かったり、詰まらなかったりする。

ていうか、パチは、ホースケやキングホースケみたいな勢いで玉出てくるのが一番面白い。
演出もゲーム性もあれくらいシンプルで良いし。

ガロなんかは、演出過多だけど、あの爽快な潔い連は良いね。
北斗も右打ちはいい。
パトラッシュだって、そこそこヒットした。
やっぱ「爽快感」ってのはウケる。
さ、平和/オリはこの機を逃さず、ホースケ2009とか何でも良いから、後継機をリリースするように。

315 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 07:54:46 ID:/E4XCpFr

平和はサイクロンを復活させればいい。

316 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 09:32:11 ID:GvtdNDGg

>>303
よう、低能。
お前はやっぱりただの馬鹿だったな。
わけのわからない詭弁、挙げ句の果てに結局は｢嫌なら打たなければいい｣そして中傷、罵倒。
>>291で俺が書いた展開そのままじゃねーかよ。

他の奴が２通の存在意義は当たれば必ず確変になる分の見返り的な要素だと書いてた。
これがもっとも説得力がある回答だな。
ただし、なぜ普通に単発当たりじゃなく出玉なし当たり笑()じゃなければならないのか？
そして、なぜその単なるハズレ演出(出玉なし当たり)を大当たり確率に組み込むようなマネをするのか、
を補完する回答には至ってないけどな。

とりあえずお前がただの馬鹿である事だけはわかったから、もうレスすんな。

面倒くさいから。

317 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 09:47:51 ID:5Pglt0TW

バトルスペックのゲーム性は否定しないが
あの確率で千円で15回転はいくらなんでもヤバイだろ
規制されたスロットのストック機より死ねる台が出てくる意味がわからん
甘デジ限定のゲーム性にするべき

318 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 11:32:01 ID:GvtdNDGg

当たれば必ず確変になる見返りとして２通(ハズレ演出、転落抽選)があるというなら、それはそれでいいんだよ。
そういうゲーム性だと言うならそれを否定する気はない。

ただし、ハズレはハズレだ。
ハズレ演出を
大当たり扱いし、
大当たり確率内に組み込み、
大当たりカウントする必要性はないわけだ。

｢確率変動の契機となるのが大当たりである必要がある｣という規定があるから
というのは詭弁にすぎんぞ。
ハズレを大当たりに、要するに白いものを黒だと言わなければ成り立たないようなシステムなら、それは最初から無理があるということだ。

これを論破できない限り、いくら詭弁を並べて噛み付こうが、詐欺だと言われても仕方ないんだよ。

319 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 11:37:25 ID:6/fSaq0+

ま、要するに2通は規定の裏をかいた詐欺の温床で
今回それを問題視して規制そのものが変わるってことでしょ？
来年4月以降は2通抜きで規則の範囲内の大当たり確率にならない台は新台として出せないだけじゃなくて
中古で新たに導入するのも禁止されるらしいし、もう過去の話ってことでいいじゃない

320 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 12:07:56 ID:kZw1bb7d

>>318
だからバトルタイプは現在ある規制の中で作られたゲーム性なんだから
その規制に問題があると言うのであればメーカーを責めるのは筋違い
保通協に文句を言えばいい
メーカー側は縛られた規制の中で色々なゲーム性を考え出してるだけだ

321 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 12:19:23 ID:5Pglt0TW

ゲーム性を考えるのけっこうだが、打ち手のことをもっと考えてつくれと言いたい
いくらメーカーの客はホールだからと言ってスペックがボッタクリすぎる
5万6万つかって当たりがひければ御の字とかアホすぎだろ
こんなことばかりやってたらスロの二の舞になって結果的に自分らの首しめることになりかねない

322 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 12:27:14 ID:kZw1bb7d

過去に3回ワンセット権利物で
2～3回目の当たりを取るのに出玉を減らさないように
メインデジタルとサブデジタルの2段階抽選の台が存在した
メインが当たってもサブがハズれれば当然出玉なしの当たり
これも詐欺になるのかｗ
バトルスペックも同じようにメーカー側の工夫により
現在の規定の中でも許可が下りる新たなゲーム性として
バトルタイプが作られた(しかもヒットしている)
その実現に確率変動契機の大当たりを利用するしかなかっただけの話

同じように現在の5号機のスロでも
シングルボーナスは出玉なしってタイプが主流だ
ボーナスと謳われるのに出玉0のシングルを搭載する理由は
そのシングルがRT発動契機であったりRT終了契機である為
これもメーカーの努力によるゲーム性

何故そうなったのか考えもせず安易に詐欺だと否定する奴は
思考が停止してしまっているんだろうな
責めるのはメーカーではなく規定を厳しくしてる保通協だろうに

323 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 12:35:01 ID:kZw1bb7d

>>321
昔の台の方がボーダーが高いのでスペックは今の方が断然良い
一昔の機種のボーダーラインとか30近い台もあった
今は単にそれに見合ったベースの釘が少なくなっただけ
ボッタしてるのは店

324 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 12:43:23 ID:ugBBs7IF

>>322
> 何故そうなったのか考えもせず安易に詐欺だと否定する奴は

規定の裏をかいてる事くらい判ってるだろ全員。

俺はパトラッシュは評価するが、北斗とか慶次の２通は詐欺っぽいと感じるな。
台に表示してる確率（１／４００とか）で当たりを引いてるのに、チャンス無しが存在するのが有り得ない。

セグとか台の表示がなければ、まだ許せる。
実際には表示をしなければならないし、当然ユーザーはそれを確認するのを判った上で、
そういうゲームデザインをするってのが詐欺的、という印象だな。

325 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 16:38:12 ID:JdBqPWvk

>>316
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fnaruhodo.television.co.jp%2Fqa4365143.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

326 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 17:02:26 ID:ukRr39UU

スペックがきついだの詐欺だの言ってる奴は確実に負け組でどうしようもない低脳。

きついのは釘だけで、ボーダーを超える台打っていれば基本的には勝ちを拾える場合がほとんど。

327 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 17:08:13 ID:ugBBs7IF

>>326
> きついのは釘だけで、ボーダーを超える台打っていれば基本的には勝ちを拾える場合がほとんど。

「基本的には」「拾える」「ほとんど」

なんかすげえ負けそうな文言だなｗ

328 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 17:13:03 ID:UFlUjBge

とりあえず役物系の台ばっかにしろ… 遠隔だの基盤だのの疑惑も解明される

329 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 17:35:06 ID:6/fSaq0+

規則で大当たり確率は1/400以上にしなさいてのがあるのをまず大前提として
実際に通常時から出玉を得られるor電チューサポート得て次回大当たりまで消費のない遊戯に入れる確率が
1/400以下になってる台は全部詐欺スペックだと思うんだ
打ち手に対してじゃなくて、検定に対する詐欺ってことでね

パチスロ4号機の頃に、打ち手にはナビが無い時は絶対順押しを要求しながら
検定時はナビの有無問わず延々逆押しプレイを要求した某台と本質的な部分は同じだと思うよ

330 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 19:00:46 ID:6oSBjZyO

>>329
俺は君の言う検定に通す為の詐欺ってのはメーカー側の努力だと思うよ
限られた規定の中で、いかに爆発力のある台を作れるかや
今までにないゲーム性を生み出すことは評価できる
盤面の端に書いてるスペックからボーダーが算出できないので
あの表記は何の意味もないとは思うけど

331 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 19:40:49 ID:ScVWH3wW

2通の存在はむかつくが、でもそうしないと確変率80%超の台とか作れないのは出率の関係上確かなんだよな。
確変率80%で残り20%の通常あたりにも15Rとかの出玉有り当たりを作るとなると
スペックが甘くなりすぎる。
とすると店も釘を閉めざるをえないわけで、ガチガチの糞釘一直線。
そもそも確変率80%ですら、全部が15Rだと甘くなりすぎるので5Rとか混ぜてるし。
オール15Rのガロも、100回電チューサポートの時短が無いものの、
やはりスペックは甘いと言われてるので通常よりも釘きついし

332 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 19:47:59 ID:ugBBs7IF

>>331
パトラッシュは２通ないが、連チャン率は８０％超えてますが？
ガロだって初当たりの関門こそ５０％だけど、２通なしで作れてるじゃないか。

333 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 19:54:42 ID:ScVWH3wW

>>332

パトは次回大当たりが確定して無いよ。
あと2通は無いけど上の例と同じく、2Rとか賞球12などの採用で出率を抑えてる
だからガロは比較的甘いって書いたよ。　他の台のような100回時短とか無いのを踏まえても。
でもいろいろ問題視されてるので、さすがに今後同じような台は出せないと言われてるな。

334 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 20:04:54 ID:ugBBs7IF

>>333
いやだから、

２通を使わなくても、パトやガロのような工夫で実現できてる以上、
「（２通の存在）そうしないと作れない」ってのは違うでしょ。

335 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 20:12:27 ID:6/fSaq0+

今後GAROタイプは継続率75％上限、ガンモタイプは一回のセットで総出玉4800発
(時短のきっかけになる1種大当たりの出玉は除く)上限の規制が来るらしいね

336 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 20:36:10 ID:me8+LKZY

ここ最近でバトル台が規制の関係で乱発してるけど面白いように客が減ってるよね
結局、店が儲けたいんでしょ
釘締めても儲けたいからバトル台ばっかり世にでたんでしょ
スロットの爆裂ATの時代で設定1乱立してた頃と何が違うの？
客の事なんて何にも考えてないんじゃない

337 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 20:59:30 ID:AM7TlhU8

バトル台なんかどう考えても糞だろ
仮に千円で20回っても、極悪と言われたすーぱー福の神の設定1より当たらないんだぞ
それで5Rとかふざけすぎ

338 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 22:07:43 ID:JdBqPWvk

>>334
パトは回数限定確変
このタイプは昔からあったがいまいち客受けがよくない
唯一ヒットしたパトですら慶次や北斗ほどの人気台にはなってないだろ
ガロはまた新しい仕様だから2通が生まれた経緯の話とはずれるな

339 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 22:13:59 ID:6oSBjZyO

結局は知識の乏しい奴が自分の尺度で測って
単に詐欺だと喚いてるだけでしょ

340 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 23:06:22 ID:b2CmuOX8

今の機種って、いかにハズレリーチを熱そうに見せるかを主眼に演出作ってるよな。
機種によって、どの程度が熱いと感じるかは人それぞれだけど。

ハズレ演出に熱そうなものを入れすぎてると思う。
かと言ってエヴァ程通常時をおとなしくされてもつまらなさすぎだけどさ

341 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 23:12:20 ID:nN/baR/E

>>339
その通り！
知識の乏しく、視野が狭い奴が自分がバトルスペックが好きだから、ツマラン理屈をほざいてるだけの話

普通に考えて、２通や２確は必要無いし、無い方が良いと思うのが当然

１日バトルスペックを打って２通しか当たらなかったら楽しいと言えるか？

俺はそんな『ゆとり』ではないぞ

342 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 23:19:19 ID:GvtdNDGg

>>339
また蒸し返すか。
やたらメーカーを擁護したり、ホントに関係者乙か？
どうあっても正当性を主張したいのなら>>318にマトモな答えをだしてみろ。

客は
大当たり回数を増やすために打つのか？
出玉を増やすために打つのか？

ならば客にとって大当たりとは
大当たりカウントが一つ増える事か？
一箱出玉が還元される事か？

馬鹿でもわかる問題だ。
>>341
いや、＞その通りじゃなくて…
アナタもこちら側の主張の人(笑)

343 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/06(土) 23:57:50 ID:6oSBjZyO

>>342
何度も答え書かれてるじゃん
更に別の視点から答えると
1回の連チャンで期待できる出玉を多くし
波を荒い台をつくるのは初当たりを悪くするのは必然
しかし規定で大当たり1/400以下が認められない為
メーカー側の策で出玉0の当たりを設けたことにで
実質出玉有り初当たり確率を低くすることにより
連チャン性能を高めることに成功した
そのゲーム性が客に受けいれられた
ただそれだけのこと

規定で大当たりと定義されてる以上は大当たりなんだよ
それを出玉がないから大当たりじゃないと考えるのは
規定やゲーム性を理解してない知識の薄い人達です

344 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 00:04:10 ID:ugX97Zbh

>>342
>>318でそれがゲーム性ってわかってるのだから問題ないんじゃない？
当たり扱いにするのは、確変率や出玉を多くみせかけるための演出。
慶次のRBや北斗の5Rも同じ理由。

必要性がないっていうのは個人的な感想にすぎず、客を煽るための演出なだけ。
つか必要性がないっていうなら、俺ならリーチすらいらないよｗ

345 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 00:07:13 ID:uuw5+7rB

もう
あたりなら○
はずれなら×でいいよ

346 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 01:10:48 ID:wSGrin2T

ドツキ不可の羽根モノオンリーでいいよ
何だかんだでレレレのＳＰルートとラウンド抽選だけで十分ドキドキできる

347 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 02:34:19 ID:jCl4GKhg

[某バトルスペック台]
確率　1/399.6（2R通常含む）　高確率時　1/40.0　確変率 82％（うち2R確変10%）
大当たり　5Ror15R×7カウント
時短　電チューサポート中の大当たり終了後、60回 or 80回 or 100回

[それゆけエリちゃん]
確率　1/97.8（2R通常は無し）　高確率時　1/17.79 確変率73.3%（うち2R確変6.7％）
大当たり　4Rot16R×8カウント
時短　電チューサポート中の通常大当たり終了後100回

この2機種が同時にホールにあるのに前者のシマが混んでて
後者がガラガラというのがどうしても理解できない。

348 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 02:45:58 ID:+MSrlylY

で、今の機種は面白いの？
つまらないの？

俺はつまらないと思ってるよ、パチンコとしてはね

ただゲームとしてならアリなのかな

絵柄変えて、数字をちょっと変えれば新台の出来上がりみたいなパチンコだと、どれ打ってもさほど変わらないでしょ？

349 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 02:49:27 ID:uUKSlI8r

面白い台は面白いとおもうよ

350 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 03:06:40 ID:a7hgDLRh

>>343
スーパーで魚買う時さ、産地が表示してあるよね。
それは産地を表示しなければならない規定があるから。
でも消費者は国産を求める。
そこで業者の策で、例え中国で穫れた魚でも一時、日本の漁港の生け簀に入れておけば、国産と表示して売り出せる方法が取られてます。
買う側からしても純日本産より安く買えるからお得ですよ。

いわゆる産地偽装ですな。
それって国産とは言えないだろ。
いいえ、規定で国産と表示されている以上国産です。

それと同じ事だ。
いくら悪知恵搾って規定の網をかいくぐろうともハズレはハズレだ。
単なるハズレを大当たり扱いして確率内に組み込んで表示してる以上、スペック偽装だと言われても仕方ないんだよ。
もっともそれでアッサリと検定通す保通協とやらも糞だがな。

351 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 04:01:01 ID:NfXJqovz

>>329
>パチスロ4号機の頃に、打ち手にはナビが無い時は絶対順押しを要求しながら
>検定時はナビの有無問わず延々逆押しプレイを要求した某台と本質的な部分は同じだと思うよ

ナビに関しては大量獲得機以降の数百機種だろ。ミリゴだけじゃねえからw
逆押しだけにしても押し順AT系は全部そう。

352 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 04:02:00 ID:ardTPaFa

>>350
おまえはいつも質問ばかりしてるよな？
たまには逆に答えてくれ

確変率80%以上
確率400以内
出玉あり初当たり平均出玉7000発以上
バトル転落でも出玉あり
このスペックが可能だから現行のバトルスペックを否定してるんだろ？
だったらその夢のスペックを教えてくれ
セブン機として店で扱える現実的なボーダーライン
客受けがよくないST機以外でよろしく

353 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 04:07:46 ID:+MSrlylY

>>350
それは言い過ぎ

当たりが存在するにはハズレが存在しなければならないのだから、ある意味仕方ないのでは？

まあ｢大当り｣と表示する事が腹立つのだろうけど、確かに｢大当り｣ではないよな

2R通常を引いて喜ぶ奴はいないだろ、しかも同じ｢大当り｣で普通の｢大当り｣とは見た目も出玉も違うのだから･･･

｢大当り｣ではなく｢三等賞｣位の表記でいいのではないか？

354 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 04:19:21 ID:NfXJqovz

>>353
>｢大当り｣ではなく｢三等賞｣位の表記でいいのではないか？
イチニツイテ、ヨーイ、ガンバレガンバレ
サントウショウ

355 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 04:59:44 ID:bVioOZxp

>確変率80%以上
>確率400以内
>出玉あり初当たり平均出玉7000発以上
>バトル転落でも出玉あり

バトル転落でも出玉ありなら、北斗伝承がそれに該当するな。
もっとも、平均出玉が5000個弱という部分に目をつぶればだけど

356 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 05:19:41 ID:ardTPaFa

北斗伝承のバトルはただの演出で確変機だよ
当たったときに既に確変か非確変か決まってる

357 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 05:31:20 ID:pkCqsPnU

もう今となっては｢チャンス｣単体とかじゃリーチ確定かスーパー発展確定くらいだしなぁ。
おまえは2%くらいの可能性でチャンスって言葉を使うのか？ｗとメーカーに聞きたいわ。

358 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 05:56:59 ID:PXbc0vXE

「チャンス」は2%も当たらない

359 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 06:20:30 ID:3koif45O

ローリスク、ローリターン
ファミコンだかアニメだかオタクの玩具みてーな台ばっかっ

ガイヤとかピアみてーな店ばっかっ

隣を向けば眼鏡、後ろを振り返っても眼鏡、店員も眼鏡(笑)

360 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 09:37:45 ID:QIQlXaMM

ローリスクなら問題ない。
大当たり確率が1/500で1kで15～20回転はどうみてもハイリスク。
たったの80%でそれはないわ。
しかも2Rやショボ当たりを含めての継続率だし。
ようするにただ財布にキツイだけ。
詐欺もいいとこ。

361 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 11:23:42 ID:ALeOEqnp

ノーマルリーチで当たる割合を40％以上にして１分以上のロングリーチは信頼度80％以上にするという規制を作るべき

362 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 11:31:22 ID:UDWgpiY9

別に今のスペックに不満はないけど
もっと回すべきじゃね？
1/400とかの確率なら等価で1k25Gは回してよくね？
結局不満は回転だと思うけど

363 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 11:35:51 ID:+MSrlylY

>>361
その昔、『CRみっちゃん』という台があってだな、ハニーチャンスになるとリーチの信頼度が逆転してノーマルリーチが最強になる台があったのだよ

たしかニューギンが出した台だったけど、良く考えたらハニーチャンス事態がスーパーリーチなんだよな

364 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 14:58:48 ID:CbiQLP35

ttp://f.flvmaker.com/mc.php?id=xXxcPpX4__GKUTAF6Eq.PMqehLcwBpXUjEYGJBYuJLOSEhQXPKHlXbv.73Ci8PqIZr9axnmmmsnia0ufGLa

見てくれよこのシンプルさｗ
あのころは楽しかったなァ

365 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 15:02:18 ID:xs141eOS

なんの脈絡もない、しょぼいエロさがたまらんよな

366 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 19:04:23 ID:Nl+7uEc6

　多くの女性は、ゼロカロリーのコカ・コーラを選ぶ。現に我が家の冷蔵庫にも、
家人が買ったノーカロリーコカ・コーラが入っていた。なにげなく手に取り、いつもの癖で原材料表示を見てしまう。

「砂糖」いきなりそう書かれていた。
　ノーカロリーなのに、どうして砂糖が入っているんだ。砂糖こそ、カロリーの権化ではないのか。
　気になる。これは気になる。　そこで直接、日本コカ・コーラお客様相談室に聞いてみた。

『ノーカロリーコカ・コーラに砂糖が入っているんですけど、本当にゼロカロリーなんですか?』

担当者厳密に申しますと、0カロリーではないんですよ。

──でも、0カロリーって書いてありますよね。

担当者厳密に申しますと、栄養表示基準というものがございまして、100mlで5キロカロリー以下のものであれば、
「0カロリー」と表示していいことになっているんですね。ですので、ノーカロリーコカ・コーラは、「0カロリー」と表示しております。

──じゃあ、ノーカロリーコカ・コーラは、実際はどれぐらいのカロリーなんですか?

担当者 100mlで2.8キロカロリーです。

──では、500ml1本で約14キロカロリーということですね。そんなにカロリーがあるのに、
0カロリーと表記するのは、消費者を騙している感じがしませんか?

担当者そうですね、でも許されていることですので。

　となると、問題はそんなルールを定めた役所だ。どうして100mlで5キロカロリー以下なら
「0カロリー」と表示していいなどと中途半端な基準を作ったのだ。おそらく、体形維持とは無縁の役人が作ったに違いない。
　ゼロカロリー信奉者は、かなりの数いるはずだ。彼女たちがこの事実を知ったら、暴動が起きるかもしれない。
http://www.cyzowoman.com/images/cocacola.jpg
http://www.cyzowoman.com/2008/12/post_187.html

2通台を詐欺詐欺言ってるのは、このバカと同じレベル。

367 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 19:34:29 ID:AWu42C4L

>>366
前置きが極めて長いが、よく分かった。

368 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 19:38:26 ID:alXBsvuy

俺がパチ始めたのは丁度新基準のころ。

今にして思うと大ヤマト2ZF ZXはよかったよねぇ。500分の1に規制かかったら上辺400分の1で出玉当たり確率は大ヤマト以上か。演出過多・眩しいうるさすぎ・知識ないと潜伏もわからない。寒い時代だ。

全てはEVA発突確＋銀河鉄道物語のﾀｲﾑﾐｯｼｮﾝから始まってるのか。三共もろくなこと考えないな・・(銀鉄そのものは大好きなんだが)

あの頃に戻って欲しい、と願ってやまない。大当たりで玉がないって普通じゃあないよね冷静に考えて。

369 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 19:40:59 ID:ol7e1CpA

今の機種構成が極端過ぎ
規制の関係で片っ端、極端なバトルや変則スペックを並べてしまったから店や台からぼったくりオーラが出ている
前にスロ機種板にあったすーぱー福の神AA
「さっさと金おいて失せろ」AA略
を思わせる感じ
怖くて打てないよ

370 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 19:44:40 ID:8uTO9bDK

>>347
ライオンとウサギを同じ檻の中に入れちゃいかんわな。

>>366
「大当たり＝玉が出る」というのは昔からの一般的な認識だったと思う。
そして、その人達がパチンコ業界を支えていた。今はどうか知らないが・・・

371 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 21:18:57 ID:SRtdycxL

詐欺っていったら２通より２確のが詐欺っぽいがなあ
単に大当たり先送りするだけで確変当たりとか…
いっそ２通のほうが潔い

372 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 22:42:15 ID:2q0+e1KF

突通が詐欺だのなんだのどうでもいいが、要は打たなきゃいいんじゃね？
客が全員愛想を尽かせばそんな台はなくなるはずだろ？

現実は突通の存在を知ってなお、一握りの爆発を期待して打ち続ける奴で溢れてる。
つまりそういうことでしょ。
いくら詐欺だとここで喚いても、客はそれを求めてると思ってるんだからしょうがない。
バトルスペックの人気が無くなれば自然に淘汰される問題だよ。

373 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/07(日) 22:51:13 ID:a7hgDLRh

>>366
工作員必死だな。

残念ながら２通は今後規制されるんだよ。

正当性があるなら規制されるはずないのにね。

という事は>>366と>>350の例え話では、どちらが的を射てるのでしょうかね？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

374 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 00:09:20 ID:wqrCipKo

2Rといいながらあんな一瞬パカパカっと開いただけで何が2Rだ？あ？と当時は思ったものだ。
まさか今後あんな感じで15回パカパカっと開く15Rの台が出たりしないだろうなｗ

375 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 00:18:57 ID:TqHB080n

>>373
おまえさあ。不当だ詐欺だかって、、どんだけ負けたらそんなストレスになるの？
自分の頭では返せないレスには黙ってるだけだしｗ

こうゆうやつが理不尽なクレーマーになるんだろうな。。

376 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 00:19:56 ID:4pqMLTkW

昔の台は勝っても負けても今の台よりは遊べたと思う

それは賞球だったり、出玉だったり、換金率だったり…

全てにおいて勝ち負けに関係なく、今よりは遊べてたと思う

377 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 00:40:00 ID:EMfQLaiI

>>376禿同。昔は遊ばせてくれたよなあ。ホールも
今と違って遊ばせる余裕があったんだよなあ。
今はメーカーとホールが利益のことばかり考え
客なんかただ金突っ込んでくれたらいいや、と
言うのがミエミエ。もう全部羽根物とチューリップ
台の時代に戻せ。

378 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 01:25:38 ID:cc7yAAJO

勝てないから。
この一言に尽きる。

379 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 02:14:20 ID:EZf8u3Ne

>>373
あれは自主規制じゃないの？
お上に止められる前に、こんなもんでどうですか、っていう業界側の。

380 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 02:21:58 ID:xa5DGV14

ほんとはさ、ホールもそうしょっちゅうしょっちゅう入れ替えなんてしたくないんだよ
でもやらないと客はすぐに飽きて離れていってしまうのが今の現実。
「あの店は入れ替えする費用すらないのか」
「あそこは最新台を入れる余裕すらないのか」
「最新台を打ちたいのに置いてねーのかよ」みたいに見られる。
だからしたくなくとも、入れ替えを定期的にしていくしかない。
割を打つだけでは今の客はついてきてくれない。
そんで台の値段は一台30万とか40万する。抱き合わせも含めるともっとする。
十数台入れ替えるだけで数百万物お金が飛ぶ。
台を購入するマネージャーとかは、いかに台を安く仕入れるかに切磋琢磨。
そんな高価な台が、3ヶ月ももてば御の字で、半年以上もてば万々歳。　ほとんどは3ヶ月もたずに消えていく。
とするときつくして早めに回収するしかない。
店だって商売でやっているのだから、お金を稼がないといけない。
回収回収と軽はずみに言うけど、店側も色々苦労はあるんだよ。

381 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 02:28:08 ID:vc+1o+VP

別にバトル台が悪いと言うつもりは無いがもう少しスペックに幅を広げて新台を出してほしい
爆裂好きもいるだろうが時短機や羽物が好きな人もいる
内規は緩いはずなのにメーカーがバランスを取らずに新台を出すからこうなる
もう甘デジ(笑)はイラネ
吸い込みペースはフルスペと変わらんし潜確つけたりするしゴミだ

382 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 03:58:58 ID:GpcQKjbi

そうだよな、考えてみりゃヘソや電チューの戻しに上限規制があって今の3個戻しになってるわけじゃないんだから
遊べるパチンコを作るんなら大当たり確率だけ1/99にして甘デジ名乗ります、てんじゃなくてその辺から見直してほしいわ

383 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 07:27:50 ID:+NyRilxV

>>375
この前、見限った奴か？
まぁ特別にレスしてやるよ。

＞どんだけ負けたらそんなストレスになるの？

前にも書いたが、これだけ全否定している詐欺台を俺が打ってるわけがないだろ。

＞自分の頭では返せないレスには黙ってるだけだしｗ

レスするまでもない、くだらん屁理屈はスルーしてるだけだ。
面倒くさいから。

俺は別に
｢えぇ、詐欺だと思いますよ。だけど楽しいから承知の上で打ってますが？｣
というなら、どうせ近々規制されるわけだし精々、養分乙くらいしか言う事も残ってないんだよ。。
だが、狂信者だか関係者だか知らんがムキになって詭弁を並べ、正当性を主張してくるから徹底抗戦してるだけだ。

384 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 08:23:41 ID:6SO/EKx5

今の機種の方が演出は優秀だよね？当たる当たらないは別にして

出玉でみれば昔の羽根モノの方が多いし、大当り確率なら言うまでもないでしょ？

戻し３個とか、２通に２確、更には大当り確率の低さから確変15R大当り以外は負けに等しい

数字の上ではスペックが甘いらしいが、体感して甘いと思う奴がどれほどいるのか、無論ホールの糞釘仕様のせいもあるけどね

バトルスペックはいいが、10連しても２万発いかないのだから昔の機種を打っていた人間からすれば物足りないよ

385 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 09:40:25 ID:f2IjwuW1

Vゾーンの復活
これだけでかなり変わると思うけどなぁ

386 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 10:13:50 ID:Qpx6uH1Z

>>380
何甘っちょろいこと言ってんだ
パチンコってぬぁー突き詰めれば、
パチ屋が勝つか客が勝つかの二つに一つしかねぇんだよ!

パチ屋に同情してるあんた
フッ
背中が煤けてるぜ

387 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 10:52:33 ID:ZgYRXHqm

昔は確率230分の1くらいで出玉2400発、連チャン率25％が普通だったからな
それなりには初当たり引くから負けてもストレスは感じなかった
400分の1で1500回して2通とか追い剥ぎだろｗ

388 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 11:21:26 ID:xpOEaQX2

>>379 自主規制ではない。
来年の3月に大幅な規則改正がある。

389 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 13:38:03 ID:GpcQKjbi

>>384
今の台がいうところのスペックが甘いってのは、昔はボーダー23回とかそんな台ばっかだったのが
最近は17～18回だからってだけのことだと思われ
結局実際の台はボーダー付近の回転数しか回らないわけだから、同じ確率でボーダー高くてその分まわる台のほうが
初当たりまでの平均投資額は少なくて済む=甘いと思うんだけどどうも違うらしい

390 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 14:53:09 ID:MRrQGlXr

千円あたりのボーダー回転数が少ない機種の方が、
回る台の場合の時間効率は優秀なんだよね。
そして、同じ「千円あたりプラス２回」でも、ボーダー１５の場合と２５の場合では効果が段違い。
今の台を「甘い」と言ってる人の根拠はここだと思う。

だが、実際問題そういう台は、
等価営業が多い昨今、調整ミスをして回ってしまうと店にとっては非常に宜しくないので、
殆どの場合、「確実に」ボーダーを下回る調整をする。
スルーやアタッカーを念のため締めておく、というのもよくある話で。

かなり昔は２．５円が多かったし、ラッキナンバー制とかあったし、
台の値段は安いし、入替は少なかったし、台の寿命も長かった。
ラッキナンバー引いたらタコ粘り、みたいなセミプロ的プレーヤーは、全体に比べれば微々たるものだったし。
ボーダープラス３回５回とかで放置してても、地域によっては余裕で儲かったんじゃないかと思う。
だから、打つ側からすれば、
「朝から行って最初の１時間でラッキナンバー貰ったら余裕で勝ち」
という状況がゴロゴロしてた。

391 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 16:04:38 ID:EZf8u3Ne

>>388
あれ？　内規に改正あるんだっけ？
保通の方だけ（つまりは自主規制）じゃないの？
良かったらソース下さい。

392 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 16:17:01 ID:g5k81leq

>>389
スペックが辛いから店は回せるわけだろ
スペックの甘さと客に優しいを混同してる人間が多いな。
前にも書いたけど、今のバトルスペックを辛いと感じるなら知識がないか打ち方に問題がある。
どんな甘いスペックだって不利な条件なら勝てないし、条件がよければ辛いスペックだって勝てる。

393 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 16:18:57 ID:yu3C8J7/

>>390
スペックが昔より格段に甘くなってるが
店が勝てる台(期待収支の高い台)を昔程導入してない
これだけのことでしょ
結論はボッタしてるのは店ってこと

394 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 16:33:39 ID:MJGceLt4

店の釘がどこもクソなのと、出玉が少ないからでしょうね

ブン回しだと、そこまでつまらないとは感じないし

395 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 16:46:31 ID:+DwPEc1e

>>393
＞店が勝てる台(期待収支の高い台)を昔程導入してない
これだけのことでしょ

お利口さんじゃないなぁ。

その台が勝てるか勝てないかは、スペックじゃなくて釘。

396 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 17:00:07 ID:tBPXL3GN

今の時代はぼったくるほどでないと経営できないって
経費掛けすぎ
それを上回る儲けを出さないといけないよな
いったいチラシを月に何回入れるんだろ？何枚？チラシなんかいらんのじゃ
電気代なんぼかけとんじゃ、いらんところは電気消せ

397 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 17:07:52 ID:dYHR/ZBl

年間にメーカーごとに1､2機種しか新台を出せないようにしろ

398 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 17:57:23 ID:97UZVRMx

質問なんだが、答えてくれるとありがたい。
ここで一生懸命今の台を擁護してる人は、
スレタイが読めないのか？
スレタイを読まないのか？
ついでに空気も読まないのか？
ここで今の台にケチつける人々を論破しまくって君らは何かを得るのか？
虚しくないか？
オフクロさん元気か？
郷に電話してるか？
タマには顔見せてやれよ？

399 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 18:05:41 ID:QNYT6tVT

熱いリーチが周りの客にも丸分かりだから、面白さも半減しないか？
密かに滑りや無音発生で図柄がテンパると激熱な台の方が
面白い気がする。

400 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 18:11:54 ID:wqrCipKo

いい加減台まるごと入れ替える必要ないと思うんだけどなー？
コンピューターなんだから中身だけ取り替えればいい。資源の節約にもなるし。あんなゴミばっか増やして結構な量になるだろ？
役物の問題は規制で廃止にすればいいだけのこと。
だいたい役物なんて液晶でも演出できるｗ

401 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 18:36:46 ID:ryfGyyGj

変動開始時にほぼハズレが確定する演出が多いからじゃない？

402 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 21:15:46 ID:+rAeTAMz

郷に電話？
二谷？

403 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 21:30:42 ID:n2m+JQPh

スペックが甘いほど、客が不利になる場合が多くなるような気がするが・・・
基本的に客は負けるわけだから、時間効率はホール側にとって優秀になる？
結局は釘なんだろうが、何を持ってスペックが甘いとするかが難しいな。

404 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 22:20:59 ID:g5k81leq

>>398
スレタイは？で>>1はﾌﾟﾗｽ要素ﾏｲﾅｽ要素どちらも交えながらいろいろと考察してみよう｡だけど？
論破されて困るのは愚痴だから？
昔の台は良かったと力説したいなら重複スレだな
こっちが本スレ
昔のﾊﾟﾁﾝｺは良かったと力説するｽﾚ7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1220957669/

405 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/08(月) 23:31:16 ID:LS49OWBH

>>401
演出面の問題点は結局そこに尽きるよね
熱い演出のしわ寄せで、変動開始時にそれなりの演出来ないとその時点で期待できなくなる

406 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 00:23:16 ID:cQOe2P7J

>>405
その退屈を何とかするために弱予告、ノーマルロングから突確に入るようにしたはずなのに…
気が付けば、それすらも強予告が無いと駄目
下手したら小当たりで誤魔化す
突確もエヴァ以外どうかと思うがちとやり過ぎだろ

407 ：375：2008/12/09(火) 00:24:50 ID:WgWase4e

>>383
いや違う人間だが、あまりにも頑固だからさｗ

自分の中で否定するぶんには問題ないんだよ。
でも詐欺や正当性がないっていうのがおかしい。
>>343 >>344で十分答え出てるし。
これを屁理屈というなら、2通の必要性がないっていうのも屁理屈になるんだが？

408 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 06:52:50 ID:IyEA8fnu

>>407
いや、頑固は(擁護厨も)お互い様だ。

俺からすれば、何でそんなに必死に擁護するのかわからん。

＞でも詐欺や正当性がないっていうのがおかしい。

昨日も書いたが突通は規制されるんだよ。
それが｢自主｣であれ｢強制｣であれ、キミら擁護厨が主張するような正当性のあるものなら規制する必要はないんだよ。
ましてや養…、客にも受け入れられてるんだろ？
正当性があるなら何故規制されるんだ？
いい加減理解しようや。

409 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 08:31:15 ID:PYah2va6

>>408
まずバトル打ってる奴が全員養分って訳でもない
バトルで勝ってる奴もいれば甘デジで養分もいる
スペック云々に関わることじゃない
自分が納得できない機種を打つ奴は養分とか
まともな思考じゃないのが、それだけで伺える

正当性があろうとなかろうと保通協の鶴の一声で全てが決まる
危ないと感じたら自主的に先手を打つのは過去からの勉強だろ
保通協が白と言えば白、黒と言えば黒になる
お前の安易な発想で決まることじゃない
そして現在は保通協が認めているのだから詐欺でも何も出ない

410 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 08:43:02 ID:79DkcsKJ

規制の根本は2通を使ったことによる確率操作と
それによる爆発力
別に出玉なし当たりそのものが原因ではないのだよ

411 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 09:30:15 ID:9Mm3qHkt

ところで、何でここまで出玉が減ったのか説明出来る人います？
フルで1500とか悲しすぎるでしょう。
もう16R2200～2400とかないんですかね？

412 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 12:47:20 ID:E9J647ri

>>411
一回で2100発出てたころからたまに等価仕様ってことで同じ台のスペック違いとして
確率その他同じの出玉だけ1800発くらいに絞られた台が出てたから
今の台は全部等価仕様としてスペック作られてるのがまず第一点
1/2一回ループ時代よりは今の台のほうが平均連チャン数が伸びてるので
大当たり一回の期待獲得数を同じにしたまま連チャン数を増やすには大当たり一回の出玉を削るしかないってんで
1800からさらに削られたので1500あたりに

てな感じだと俺は解釈してます

413 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 12:51:01 ID:IyEA8fnu

>>409
ほう、今度はそうきたか。
理屈で旗色が悪くなるや、｢お上が決めた事だ｣って論法な。

だが、自分で書いてて大いなる矛盾に気づかんのか？

＞保通協が白と言えば白、黒と言えば黒になる
＞そして現在は保通協が認めているのだから詐欺でも何も出ない

と保通協の決定が絶対なんだとしながらも一方で、

＞正当性があろうとなかろうと
＞危ないと感じたら自主的に先手を打つ

この書き込みで保通協のいい加減さを自ら語っているんだよ。

>>410
残念ながら、今回の規制の内容は、突通、突時(出玉なし当たり)そのものに関することのようだ。
基本的に二回アタッカーがパカパカするだけ＝大当たりがまずダメという事。
また、上記のアクションは使用しても良いが、大当たり確率内に含めて(大当たり扱い)はならないということ。
つまり俺がここで主張してきた通りの内容だ。
ソースは面倒くさいから自分でクグれ。
突通規制で検索すれば出てくる。

414 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 15:32:29 ID:b5GunN/3

>>411
規制で、確変による連荘にリミッターがついてた頃
大当りは１６Ｒまでだったので出玉は２３００個くらい
連荘数は最大５連荘まで
正確に言うと連荘によって獲得できるラウンド数の上限が８０Ｒってことだったので、
継続率８０％で８Ｒ×１０連荘ってのも可能だった

しばらくして規制が緩和されて、
大当りが１６Ｒのものはリミッターを設定しなけりゃならんかったのだけど
大当りを１５Ｒ以下にすればリミッター無しでもいいことになった
但し、リミッター無しにする場合確変の突入＆継続率は５０％以下にしなきゃならなくなったけど
あと大当り後に１００回転までの時短が再度認められたのもこのタイプだったか

４年前に規制が変わった時に１６Ｒの扱いがどうなったのかはわからんけど
何も変わってなければ作ろうと思えば作れるマシンじゃないのかなあ

415 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 16:10:14 ID:9Mm3qHkt

>>412
ありがとうございます。
連チャン数って伸びてるんですかね？あっ、数か。数だけなら確かに伸びてるかも。
出玉が全然増えてくれないんで、全然実感がありませんけど。

>>414
ありがとうございます。
なるほど、そういう経緯があったんですね。
そういえば５回リミッターってありましたものね。すっかり忘れていましたが。
今の台ってあまり連チャンの気持ち良さがないので、
多少連チャン率（数？）が下がってもいいので、あと大当たり後の時短も要らないので、
昔の出玉に戻してくれるメーカーってないですかね～。
個人的にはその方がなんぼか嬉しいのですが・・・。

416 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 16:14:16 ID:yjydpuhK

>>414
横やり入れるけどさ...

勉強になりました。

417 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 16:19:30 ID:XVeQEsz3

>>413
何処が理屈で不利なんだ
規定で今は問題無しと結論が出てる以上何の問題もない
また、保通協の決定が絶対であることと
保通協がいい加減であることが矛盾に繋がると考える
その短絡的思考をまず何とかしろ

418 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 16:22:59 ID:DgWHhTNs

今でも昔みたいに2300個、50%ループって作れるの？？

419 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 16:25:03 ID:XVeQEsz3

一回の大当たりの出玉が減っても
一回の大当たりで獲得できる(連荘)出玉の平均は増えた
その帳尻合わせになるはずの確率も見合うだけのダウンはしてない
言わば今の台は昔の台よりスペックは、かなり優秀になった
これは当時のボーダーと比較すれば直ぐに分かること
ボーダーが下がったのに昔より厳しく感じるのは
単に店がボッタに変わっただけ
それがつまらなくなった最大の原因

420 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 16:47:15 ID:hGZiDeHj

>>413
なるほど
昔の権利もの連チャン機アレパチ等規制された機種はすべて詐欺台ってことね

421 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 16:50:48 ID:MCpkoJUZ

>>419
実際問題として、運用も考えて台のデザインってのはされるべきなので、
店が迂闊に開けれないボーダーやゲージの台は打ち手にとっては優秀でも何でもない。

店がボッタだからというのを最大の原因と言うのも話がおかしい。
勝っても打ちたくないつまらない台なんて幾らでもある。（特にスロだと多いかな）

>>420
凄い揚げ足取りだなｗｗｗ

422 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 16:54:19 ID:IyEA8fnu

>>417
どこが矛盾してるかいちいち説明してやらなきゃ分からんのか？

正当性があろうとなかろうと保通協が白と言えば白で保通協が認めているのだから詐欺ではないんだろ？

なのに

＞危ないと感じたら自主的に先手を打つのは過去からの勉強だろ

詐欺でないのなら、なぜ危ないと感じる必要があるんだよ？

擁護厨がどう都合よい解釈しようが
｢突通は規制される｣
それが事実であり、真実だ。

423 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 16:57:42 ID:+HcSrv4h

そういえば10年ぐらい前には結構みかけた
現金機スペックっていうのも見なくなったな
1/200ぐらいで時短回数が絵柄で違うやつ

あれももう作れないのかな
ルパンＶとかいれてなんぼとか浪速のシンデレラとかよく打ったな

424 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 17:02:25 ID:hGZiDeHj

>>421
>>413の主張なら規制された機種はすべて詐欺台だからってことになるけど？

実際はMAXバトルタイプだけじゃなくガロやガンモも規制対象になった
結局、出玉なし当たりが問題なんじゃなくギャンブル性の高さと出球スピードに規制が入ったってことさ。

425 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 17:07:38 ID:G3vvLA0U

みんな今の台とどの台を比較してるの？
バトルタイプ・ミドル・甘・その他で比較対照が変わってくると思うけど・・・

426 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 17:11:28 ID:+gbbsXvX

つまらなくないよ、打ってるんなら。本気でつまらないと思ってるんなら、
そんなこと言う前にパチンコ辞めてるだろ。

427 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 18:17:12 ID:RCGJNbAv

ついに辞めましたよ。

428 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 18:19:04 ID:cQOe2P7J

>>425
自分は全体的に玉持ちかな
時短100の見返りで戻し3は正直きつい
後は潜確だな
潜確がある地点で平打ちするのが馬鹿らしくなる
潜確を付けて見返りがあればいいが無いものが大半だから
出来れば羽と時短機、1回で2,000個でる一般電役が欲しい

429 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 19:01:52 ID:5bv7t/Bs

大海物語はバランスいいよ。
ハイワロが苦痛な人はお勧め。

確かに毎回当たりもしないのにチャンスや激熱と
音声が出力されたり表示されりするのは正直いかがなものかと思う。
本当のチャンスは信頼度50％程度
激熱は信頼度70％以上じゃないの？本来はさ。

430 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 19:32:52 ID:bzL6RTUK

>>422
突通が規制される訳じゃなく
出玉の荒い台が規制対象になっただけだぞ

431 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 19:37:18 ID:bzL6RTUK

昔よりスペックが甘くなり過ぎた為にベースが低くなりすぎた
そのベースで退屈しないように打たせる為に
無駄な演出を多くしたが、それが逆効果

432 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 20:01:34 ID:cQOe2P7J

>>431
スペックが甘くなったという言い方よりも展開がよく言えばスピーディー、悪く言えば遊ばせ無くなった感じがある
もうちょいダラダラ遊ばせてほしいかな

433 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 22:22:39 ID:hGZiDeHj

なんか今の台の擁護派とか勝手に思われてるみたいだけど
今の台はスペックは甘いって事実と、バトルスペックは詐欺詐欺しつこい奴の主張に突っ込んでるだけだよ。
規制がゆるゆるだった昔の台のほうが面白いのは当たり前って個人的には思ってるさ。

434 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 22:48:31 ID:IQlncRC8

自分としては平均連チャン率が上がるほどスペックが辛い印象があるけど。
だから規制の対象になるのとちゃう？
甘い辛いの定義の認識が違ってるのかなあ・・・

435 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 23:03:53 ID:IVDjJ+z7

「チャンス！」はハズレ予告

436 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 23:04:35 ID:bzL6RTUK

>>434
ボーダーラインが低い台が甘いスペック
逆に高い台が辛いスペック
規制対象になるのは射幸心を煽るような出玉性能であって
2通の存在とかそんな些細なことではない

437 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 23:17:00 ID:CdPAqqVl

>>434
短時間勝負が基本の俺は同じ認識だよ
平均連チャン数上げると１回の出玉、初当り確率が厳しくなるから
投資金額多くなって、初当りに時間かかるし、
回収するにはそれなりの連チャンしないといけない
時間的ゆとりが無いと今の台の恩恵は受けれないよ

438 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 23:26:29 ID:E9J647ri

いまいちその単純にボーダー高いと辛い、低いと甘いってのがピンとこないんだよな
たとえば同じ大当たり確率で一回の大当たりで3回権利が得られて出玉2000x3回、6000発でボーダー8回の台と
同じく一回の大あたりでこちらは2回権利で4000発の出玉が得られてボーダー12回の台があったとして
確率分母まで回すのに前者は後者の1.5倍の投資が必要になるから、必然平均投資額もかさむわけじゃない？
釘が甘くなればその効果がでかくなるってのはわかるけど、逆に渋くされたらその影響もでかくなるし
台の甘さ辛さって無調整のゲージの具合とかそういう部分は考慮に入らないもんなの？

439 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/09(火) 23:57:29 ID:hGZiDeHj

基本的に客の遊戯時間で変わるのはボーダーラインであってスペックは変わらんでしょ
そうじゃないと１日二時間しか打たない客はどんな台でもスペックは辛いってことになっちゃう

ゲージが甘い台はゲージが甘い
アタッカー性能や電チュウが甘い台は基本スペックより甘くなるってだけ

440 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/10(水) 00:47:00 ID:R3oCMqR5

普通ゲージや店の営業形態込みで判断するから、
（店で打たないパチンコに意味はないから、それ込みで判断しないのは無意味）
断然今の台の方が辛い。
１０件も２０件も釘見て回って、ようやっと１台勝てる台がある、なんてのは意味がないだろう。

数字上は優秀に見えても、スルーの位置で削る、アタッカーが小さくて削られる、
そしてそれを糞長い演出で誤魔化す

こんなんを甘いとか言う奴の気がしれん。

台を面白くしよう、ってのよりも、店が儲かるようにしよう、ってのが前面に出すぎなんだよ今の台は。

441 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/10(水) 01:11:05 ID:rVdqlDSu

スペックは甘いか辛いかと
ゲージが甘い辛いとは別だろ
スペックが甘くなり過ぎた為に
店が釘を開けなくなりボッタしてるのが現状

442 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/10(水) 01:54:57 ID:oGvkXR4K

正直なところ、実際問題として本当に今の台ってボーダー17～18くらいなの？って疑問が
今の台って無調整でもアタッカー周りでポロポロこぼすし反応良すぎて余分に入賞することもめったにないから
大当たりの出玉もスペック通りにはいかないし、スルーも渋くて電チューサポート中のベースもマイナスだけど
雑誌のボーダー計算じゃ出玉はスペック通り、電サポ中のベース100％で計算してるじゃない？

443 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/10(水) 02:09:05 ID:36lzI0Bu

>>442
TYやBA削ってるなら、もちろんそれを考えてボーダー修正するだろ？
雑誌のボーダー越えてる。勝てる、ってのはただの思考停止してる（この言葉あんま好きじゃないけど）養分って奴だね。

444 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/10(水) 02:28:41 ID:uSAywFvt

にしてもさ、「昔の台はよかった」という人は多いけど
その割に昔のスペックに近い形で出たクイーンZEROやパワフルZERO、
月下の棋士とかはなんで売れなかったんだろう？
そういう人たちはあまり打たなかったのかな？

445 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/10(水) 02:46:01 ID:s9R5rTV+

>>440
釘見て探し回るのはなにを基準に選ぶんだ？基本スペックだろ？
>>442
今の店は回りのメリハリはあまり期待できないから、時短確変中の玉増え等プラスαが期待できないと長期的に勝つのはなかなか厳しい
安定して勝ってる人間ほど等価ボーダー16～17台の甘い台を打ってたりするもんよ

446 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/10(水) 02:52:41 ID:R3oCMqR5

>>444
そこそこ打ったけど撤去された＆そもそも導入が少なかった

さらに言うと、出玉が全然違ったから、逆に昔との環境の違いを認識する羽目に。

447 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/10(水) 03:03:05 ID:PsWhNris

>>408
2通についての正当性については論じようがないよ。だって不当なら認められないんだしｗ
これから規制されることはとりあえず置いとけ。
規制されるってことは、今現在は正当性があるってことなんだ。

なぜ2通があるかというと、確変や出玉を多くみせかけたり客を煽るため。
2通の必要性については、ゲーム性の一部なんだから論じる意味がない。
これでいい？

448 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/10(水) 03:34:17 ID:R3oCMqR5

そういや、

人気があって稼動してるから、客に受け入れられてるから

と２通を擁護する人も多いが、
そもそも全体のプレイ人口ってどう推移してるんだったっけ？

最近の演出って、煽って煽ってエキサイトさせて、（２通もその応用と言えるかと）
そういうのに乗って来る人がパチンコ屋に入り浸ってるだけで、
そうでない人はどんどん減って行ってる（演出が人を選びすぎてる）
と思ってるんだが、バトルタイプ以降動員は伸びてる、ってのなら認識を改めたいんだ。

449 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/10(水) 05:19:30 ID:36lzI0Bu

>>448
プレイ人口は減ってるらしいけど、それは主にスロの人口な気がする。

あの業界団体かなんかが出してる統計って、分けてないよね？
バトル導入以降のパチのみの人口、なんて統計あんのかな？
スロ激減、パチ微増or維持、全体減少ってとこだとはおもうが。

450 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/10(水) 06:04:09 ID:km0NbJar

>>430 >>433 >>436 >>447
しつこくしたくはないんだが、こういう連中がいるから反論せざるを得なくなる。

とりあえず他からの転用だが今回の規制の内容らしい
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/business/113/1223577853/35

>>447
認められてたわけじゃなく、規定の裏をかいてただけだろ。
擁護厨ってどうしてこう都合よく解釈すんのか？

451 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/10(水) 06:43:32 ID:36lzI0Bu

>>450
その内容はみんな知ってると思うぞw

452 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/10(水) 06:44:03 ID:s9R5rTV+

>>450
おまえは頭おかしいのか？
得意げに規定の内容なんか貼ってなにがしたいの？
自分で貼ったそのソースとおまえの主張に否定的なレスをよく嫁

過去規定の裏をかいた仕様なんか腐るほどある
適度なスペックなら黙認されるが、やりすぎたら規制されるだけその繰り返し。
今回も突通自体は規制されてない
ただ、実質400を超える荒いスペックが規制されただけ。
おまえの出玉なし当たりは詐欺って主張はおまえの主観に過ぎないわけだ。

453 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/10(水) 07:43:39 ID:36lzI0Bu

つか、突が詐欺なら、かつてのホー助の1Rやら、パッションの1Rも詐欺だよな。
ほぼ0個か100コちょいかの違いで。

「振り分けで実質0個の2Rがある」のが詐欺だって、そんなん分かって打てやとしか言えんw
ちなみに俺は打たんw

454 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/10(水) 08:52:31 ID:km0NbJar

>>452
お前は本当に救いようのない馬鹿だな。
つーか、これほどの馬鹿だから読解力がないのか？

＞今回も突通自体は規制されてない

どこをどう読めばそういう解釈になるのか？
いずれにしてもお前は突通の賛否以前に日本語を勉強し直せ。

455 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/10(水) 08:56:35 ID:z/Dq5R0B

ちなみに今のパチ屋の店員って、釘の見れる人少ないのかな？
近くの店で方やスカスカで通常時だろうが大当たり中だろうが確変中だろうがポロポロはじく台と
方やボンボン玉が入る台が雑居してて、それが日替わり週変わりでそうなるんじゃなくて、
設置してから撤去するまでズ～とそうなんだけど。
もちろん後者で打ってるので問題ないんだけど、好きな台が前者だったりする場合は、
たまにはあっちも開けてくれよと言いたくなる。
なんか、どうやら意識的に分けてるとは思えない節があるんだよね。
基本その店は釘が渋いし、後者の台は店員が釘を見れないから
突発的に甘くなってる気がして仕方ない。
そんなことってあるのかね？

456 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/10(水) 09:22:42 ID:23fWAcOi

>>453
ここで議論されてる凸はホー助の１Rと性質違うくね？

457 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/10(水) 09:32:41 ID:s9R5rTV+

>>454
規制されたのは出玉0で大当たり確率に組み込んだ突通だけで突通自体は規制されていない
今回の規制は実質、確率400を超えるMAXバトルタイプの規制に過ぎない

突時や突通を使ったバトルタイプは実質確率400以内なら可能
このときの突時突時はなんの役になるのか、少なくとも単なるはずれではないよな。

458 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/10(水) 09:38:13 ID:n4t8jqQf

出玉が少ない

459 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/10(水) 10:23:08 ID:lvC/uzrk

パチンコのリーチ中の楽しさっていうのは
数字の動きに一喜一憂できることだろ
じわじわ通り過ぎて「うわ～はずれた～」とか思ったら
ヒュっと戻って大当たりとか

今の台は数字そっちのけの演出ばかりじゃん
バトルで勝ったとか四様に会えたとか
あとからとってつけたように揃った数字が画面に出てくるみたいな

パチンコとか液晶なんかなくても７セグさえあれば十分楽しめるもんだよ
初代デラマイッタとか浜ちゃんとかサンダースケルトンとか
ほんとに面白かったわ

460 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/10(水) 10:44:24 ID:6t6zTT8R

個人的なバトルスペックのデータを整理したので晒してみます

　　　　　　ラオウBer.　ケンシロウBer.　花の慶次

初当り　　　5回　　　　 8回　　　　　　28回
内分け
　　出玉有　1回(20％)　 6回(75％)　　　 13回(46.4％)

　　2R確変　2回(40％)　 0回(0％)　　　 2回(7.1％)

　　2R通常　2回(40％)　 2回(25％)　　　 13回(46.4％)
大当り合計
　　　　　　13回　　　　51回　　　　　　81回
内分け(慶次は詳細データ無し)
　　16RH　　2回(15.3％)　 24回(47％)

　　16R　　0回(0％)　　3回(5.8％)

　　5R　　　3回(26.1％)　 9回(17.6％)

　　2R確変　3回(26.1％) 7回(13.7％)　　 8回(9.2％)

　　2R通常　5回(38.4％) 8回(15.6％)　　 28回(34.6％)

出玉有り大当り合計
　　　　　　5回　　　　 36回　　　　　　45回

2Rを含んだ最高連チャン記録
　　　　　　6連　　　　 14連　　　　　　18連
含まない場合
　　　　　　4連　　　　 12連　　　　　　15連

2Rを含んだ平均連チャン数
　　　　　　2.6連　　　 6.38連　　　　　2.89連
確変中の2R確変、通常を含まない平均連チャン数
　　　　　　1.67連　　　6連
　　　　　3連

ヒキが弱すぎで、どう見ても負け組のデータです

特にラオウと慶次が酷すぎる件

こうやって冷静に整理してみると恐くて打てないですね

461 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/10(水) 18:59:56 ID:rVdqlDSu

ID:km0NbJarの頭の弱さは半端ないなｗ

462 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/10(水) 19:17:43 ID:4eTeUIm/

昔はリーチの種類で信頼度が変わってたが
今は強予告が付かなければノーマルだろうが
初号機だろうが０％なのがダメ。
したがって変動開始時にほぼハズレ確定予告が頻発して
ﾅﾒﾝﾅってなる。エヴァを友達がほぼ初打ちで
シリアス飛んできた瞬間に「ハズレ」「ハズレ」と
毎回言ってたら「無理」と言って10分でいなくなった。

463 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/10(水) 19:28:31 ID:LvwJM6Ow

2Rをデーターカウンターにカウントしなくなるだけでもここまで突確、突通がここまでボロクソに言われる事は無かったんじゃないかなと思う
今は最悪小当たりまでカウントするから出玉当たりまで幾ら嵌ったかも分からないし
あとヘソと電チューのラウンド振り分けは台に記載を義務付けするべきだったと思う

464 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/10(水) 19:46:28 ID:Ebx4tLQP

2Rをカウントしないっていいな！当り引く前に確変になったみたいな感じで

465 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/10(水) 19:52:03 ID:miYYRKdZ

詐欺厨涙目で敗走？ｗ

466 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/10(水) 21:46:09 ID:BaYBfkrA

>>464 台からでてる出力配線でその辺はどうにかなりそうなんだけどな。
普通の大当たりだって信号がでてデータカウンタにいってるはずだから。

メーカーが意図的に信号をわけてなければ話にならんけどｗ

467 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/10(水) 23:01:58 ID:LvwJM6Ow

>>466
初代エヴァの突確の演出は最高だと思うよ
特定の出目から突如狂ったように当たりまで突っ込んでいく
ただこの時に既にこのカウントする欠点が分かってたと思う
気がついたら突確はこの点を利用した当たり回数水増しシステムに成り下がってしまった
突確、突通なんてもう何年もあるのに何の手を打たないのは明らかにメーカーの怠慢だと思うよ
技術力はあるんだから出力関係なんてあっさりクリアー出来るんじゃないかなってね

468 ：447：2008/12/10(水) 23:14:15 ID:PsWhNris

>>450
だから反論も何も意味ないってｗ
規定の裏だろうが表だろうが認めてるのだから不当（詐欺）ではないのよ。
それでも自分では正当だと認めないんでしょ？
別に、本人がそう思っているだけなら問題ないよ。
それを正当だって事実に対して反論するのは間違いってこと。

そもそも大当たり＝出玉があるって認識なの？
昔のアナログ権利モノとかは、大当たりしても再びＶ入賞するとパンクとかあってだなあ。。

469 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/10(水) 23:51:00 ID:0O22qq5/

>>468
> 昔のアナログ権利モノとかは、大当たりしても再びＶ入賞するとパンクとかあってだなあ。。

んな事言ったら、フィーバークイーンとかだって結構パンクした。
けど、そういうのと２通を同等に語るのは違うんじゃねーの？

胴元が提供する賭博機は、
それはそういうものとして存在して、判って足を運ぶ以上どんなもんでも飲み込まないと駄目

・・・というような論拠は判るけどね。そういう類の思想が大前提で書いてるでしょ？

> 規定の裏だろうが表だろうが認めてるのだから不当（詐欺）ではないのよ。

例えばスロのミリオンゴッドとか今設置されてるとするよ？
そしたら君は認められて設置されてるから不当ではない、と当然論じるんだよね？おかしくない？

君の言ってるのって、完全にメーカー側の論理だよね。
認可降りて設置されてるので不正でも何でもないです、詐欺とか言わないで下さいって。

470 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 00:00:28 ID:oOITFv1u

だいたい突確って通常の状態から突然に確変状態になる事なのに、確変状態から突確ってアホかよ

俺、突確が出始めた時に自分が予想してた事が実現してワクワクしたのに、いざ打ってみたら確変中に突確を三回引いて全然玉が増えないから突確嫌いになったよ

471 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 00:11:13 ID:6cpqH9Fi

というか何か違和感あるな、と思ってたのでもうちょい別の言い方してみるわ。

「ちゃんと検定通ったから設置されてます。つまり確定的に不正でも詐欺でもありません」
「店で稼動が良くて人気があります。従ってつまらなくないと思う人が沢山いますので」

という類の、超然とした現実認識のもとに議論に参加するってのは、
一体どういうつもりなのか良く判らんのだｗ

そりゃまあ、なんだかんだでこの板に居る以上文句言っても打ちに言ってる奴が多いだろうし、
所詮賭博なんて胴元の掌の上だしね、詐欺とか文句言ったところで「それが何か？」な世界ではあるだろうけどもよ。

472 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 00:20:03 ID:DjIucOKw

突確も、ホントに突然ﾊﾞｲｰﾝとなって確変になればいい。

473 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 00:20:32 ID:dRNdbVtM

>>470
それを解決したのが、確か銀英伝が初めて採用した
電チューとへそでラウンド数割り振りを切り替える仕組みだったね

もっともこのシステムも、すぐにバトルタイプの初当たりを削るために使われ始めたわけだけど。
電チューが優遇されてるんじゃなくてへそがいかさま臭い振り分けに、とかホントメーカーは出玉削る知恵だけはよく回る
ジュラあたりの30％が潜伏して、潜伏中は当然へそ抽選メインだからまた潜伏引いてのループとか馬鹿かとアホかと

474 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 00:24:45 ID:fjlf0DFE

突確はかまわんが、
今の伝サポの玉まで3個にすることなかったのに。　ﾋﾄﾞｽ

475 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 00:25:11 ID:afDgEQnP

昔エキサイトってアレパチがあった
俺はあのゲーム性はMAXバトルタイプに近いと思ってる
確率114ってのは合成確率＝MAXバトルタイプも合成確率
当たれば天国＝当たれば確変状態
天国転落＝2R通

まぁエキサイトに限らず疑似モード機って感じかなぁ
エキサイトを例に出したのはエキサイトを悪く言う人間聞いたことないから

476 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 00:26:27 ID:fjlf0DFE

エキサイト最悪っすよ、ムカつくっすよ

477 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 00:30:47 ID:gXcT8Kzg

>>475
それダイナマイトじゃね？
エキサイトはグループ移行抽選で
その内一つがグループが連チャン仕様みたいなシステムでしょ

478 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 00:31:32 ID:afDgEQnP

>>476
最悪っすか

もう一つ忘れてた
あの台も天国モード突入してもあっさり転落ってパターンあったな
即パンク＝2R通終了

479 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 00:33:01 ID:zlrd2pcQ

>>475
エキサイトラッシュの導入を知って打ちに行ったら島封鎖されていたでござる。

480 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 00:34:28 ID:gXcT8Kzg

そもそもアレパチにラウンドの概念などないし

481 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 00:36:49 ID:afDgEQnP

>>477
8こモードがあって天国モードは1つね
でもメーカーは確率114って公表してたよ
今のバトルタイプの確率表示と実質確率が違うみたいなもんでしょ

482 ：470：2008/12/11(木) 00:48:07 ID:xw4Lw5a8

>>473
その通りだね、今の機種って、出玉の有るほうの確変を引かないと勝てないからヘソ入賞でソレを削られると更に勝ちづらいんだよね
数字の上では当たりの半分以上が確変なんだけど体感的には３割位に感じちゃう
更に再抽選のせいで確変直当たりが少なくなるのも余計にそう感じさせる

で、単で当たっても出玉少ないから、交換しづらい

結局はメーカーやホールの意図するところに行き着くから客が逃げていくんだな

483 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 00:56:00 ID:Iyg4+am9

ガセ疑似がなければストレス半減されるんだけどな

484 ：468：2008/12/11(木) 01:21:40 ID:CaC78WlR

>>469
クイーンのパンクだって詐欺と感じる人はいるかもしれない。
つまりそうゆうこと。
個人では文句に過ぎないけど、警察が詐欺と感じれば実行に移せるわけだが。。

ミリゴは今現在、認められてないから設置したら不正ですｗ
そもそも認可をする警察の身勝手な解釈こそが不正だと思うけどね。
ミリゴの件なんて、店側はたまったもんじゃないだろうし。

485 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 01:24:55 ID:POoRWb2F

高換金が主流になり回らないから

486 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 01:59:07 ID:zlrd2pcQ

>>469
＞認可降りて設置されてるので不正でも何でもないです、詐欺とか言わないで下さいって。
……問題なくないか？　打つ打たないは自由だしな。
打てって強制されてる訳でもないし。
俺個人としては仕組みも良く知らないで大金を突っ込む奴の神経が分からん。
まあ多分、打ってる奴にとっては無くなっても良い程度の金なんだろうけど。
そんな貴族or愚者のことなんて、どうでも良くね？
そういう奴がいるから、勝てる台、還元する台も置かれるわけだし。

>>485
俺の行動範囲にある2.5円の店は3円の店と変わらんw ボッタwww
2円とか2.5円で、かつラッキーナンバーの店とか、まだあんのかなw

1パチって流行ってるけど、1円貸しじゃなくて、1円交換でブン回る方が遊べると思うんだが、そういう1パチって無いのかねえ。

487 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 02:17:58 ID:6cpqH9Fi

>>484
> ミリゴは今現在、認められてないから設置したら不正ですｗ
> そもそも認可をする警察の身勝手な解釈こそが不正だと思うけどね。
> ミリゴの件なんて、店側はたまったもんじゃないだろうし。

違う違う、書き方が悪かったか。

こう書いてみたら、何を問わんとするか判ってくれるかしらん。

＜近い将来＞
ＭＡＸタイプは今現在、認められてないから製造したら不正ですｗ
そもそも認可をする警察の身勝手な解釈こそが不正だと思うけどね。

ミリゴは規制され撤去された（さらに波及効果で他の機種の開発にも影響を及ぼした）
「その結果」を元に警察の身勝手とかに思考が及ぶのに、
何故自主規制という結果が確定してるバトルタイプに対して、
「規定の裏だろうが表だろうが認めてるのだから不当（詐欺）ではないのよ」で思考停止するんだ？

488 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 03:24:28 ID:zlrd2pcQ

>>487
何を勘違いしてるのか知らんが、検定取り消しまではミリゴは合法だろ。

あと、ミリゴ（あとアラAとサラ金）の取り消しは、検定のすり抜けとかが問題ではない。
細かく見れば機種自体のギャンブル性が問題にされた訳でもない。
「一撃の瞬発力の射幸性」が問題にされて取り消し。
同時に取り消されたサミーの2機種は、大きなSACや金太郎チャンスを取り除いてアラSやサラ金Sになったが、機械割はほぼ変わらずギャンブル性は保ったままだった。
ものすごく薄い、一撃1万～3万枚クラスのフラグを取っ払っただけ。
もちろん、検定も取り消された機種と同様の方法で通過してる。

特に目立ってしまったアルゼはその後、嫌がらせ紛いの検定落ちを喰らいまくる訳だが、これは別の話w
ミリゴだけは大きく性能の劣るゴールドXに置き換えられたしw

何が言いたいかと云うと「決まりは決まり」
「詐欺だ」っていうのは感情論でしかなく、「規定に沿った台だ」ってことは覆らない。

「詐欺だから自主規制すんだろ」
ってのも違う。
ギャンブル性の高い台が流行すると、内規で締め付けられる。
お上にシメられる前に、その流行を自主的に抑えて、締め付けられるよりはマシな程度で我慢しようや、ってこと。

489 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 04:05:43 ID:ivww1CY4

>>486
｢詐欺は騙される方が悪い｣というのと同じだな。
本当は｢詐欺は騙される奴にも落ち度はある、でも騙す奴が悪い｣なんだが。

>>488
将来的な結果や過去の事例より現在の合法性がすべて。
別に法の裏をかくのは悪くないって考えね。
なら今問題になってる飲酒と轢き逃げについてはどうよ？
飲酒が発覚するより轢き逃げの方が罪が軽いから逃げ得。
これも法の裏をかいてるだけだから悪くないんだよね？

490 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 06:05:31 ID:YNj/Grlc

負けて10万、勝って2万じゃーな。

491 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 06:31:51 ID:zlrd2pcQ

>>489
・そもそも、なにも騙していない。
突をひっくるめたスペックなんだから打つ以上は了解するべき。
調べても良いし、人に聞いても良いし、経験から学んでも良い。
良い年した大人が「知らなかった、詐欺だ」なんていうのは恥ずかし過ぎる。

もちろん、細かいことを気にせず「使える金額だけ遊ぶ」というスタイルにも文句は無い。
そうするのに見合う機械か否かくらいは多少遊んだり、話を聞いたり、状況を見れば判断が可能なはず。

というか、1/400で持ち玉遊戯に入れない、詐欺だ!　とかw　いねえだろ。
内規は理解しているのに、バトルスペックの構造を理解してないとか、どんなレアキャラだよwww
内規とかを意識していて、かつ、バトルスペックが不満な奴は避けてるだろw

・質問がおかしい。
一応回答すると「悪い」
ひき逃げって合法なのか？　間違いなく悪いだろw
とりあえず、酒飲んで車に乗ってる時点で人轢くまでもなく「悪い」しw
「罪を軽くするために逃げる」ってことが悪くないんだよね？　と聞きたいのかもしれんが、そこの考慮に至る前に「悪い」と答えられてしまう。

492 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 10:07:05 ID:pcNDdvGM

正しい言葉の意味としての「詐欺」とかそういうことではないんじゃないの？

出だまのない大当たりとか意味分からんから無くせよバカヤロー
みたいな心の叫びみたいなもんだろう

昔は大当たり乱数に当選すればかならず２０００発は玉がでて
即辞めすれば低換金率のお店でも５０００円にはなっていた
なのに今は大当たり乱数に当選しても
ラウンド振り分けがあったりとか玉がでてこなかったりもする
もしかしたら確変になってるかも・・的な演出で煽る
運よく大きいラウンド引いてもせいぜい1500発前後・・・

493 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 10:14:01 ID:YOYN4oRE

アタッカー削りはスロットで言う所の
ビジ300枚を270枚に減らすという事だろ。
これは良くない。

494 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 10:22:02 ID:ivww1CY4

>>491
じゃあ単刀直入に2通に関して言えば、そもそも出玉なし当たりって概念自体おかしくね？
当たり=賞品が当たる
が普通だよね。
商店街の福引きでさ、｢おめでとう！ﾌﾟﾗｽﾞﾏﾃﾚﾋﾞが当たりました｣ってのはあるけど、
｢おめでとう！当たりです。賞品は何もないけど当たりです｣って言ったら怒るよ普通･･･
あるいは｢残念！はい、参加賞(ﾎﾟｹｯﾄﾃｨｯｼｭ)｣ってのはあるけど、
｢おめでとう！ﾎﾟｹｯﾄﾃｨｯｼｭが当たりました｣はないよね。冗談ではたまに言う人いるけど(笑)
そりゃ何でも法を犯してないからって云えばそれまでだけどさ・・・
前に誰か書いてたけど、白いものでも御上が黒だといえば黒。
だけど｢そりゃおかしいよ、どう見たって白だろ｣って言う人が出てきてもおかしくないよね。
大昔からﾊﾟﾁﾝｺでは大当たり=玉が出るが当たり前の概念なんだから。

495 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 10:23:05 ID:9eTwkegX

>>492
確かにｗ
2通否定派の「詐欺」は・・・
風俗でパネルと実際来た女の子が全然違うじゃないか！
こりゃ詐欺だろ！！
の、「詐欺」くらいかと

それに対する擁護派の意見は・・・
詐欺とは失礼ですね
お客様にワクワクしてもらうための営業努力です
楽しんでください
（パネは加工してあるくらい常識だろカス！）

てな感じじゃないの？

496 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 10:30:09 ID:yGbEGkOQ

客観的に見て詐欺厨ID:ivww1CY4の圧倒的劣勢。

規定にそった台である以上、詐欺台でもなんでもないのは明白。
詐欺厨の言ってる事は負けた原因を遠隔遠隔騒いるバカと同じレベル。

497 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 10:36:58 ID:ddCcy3yY

簡単だよ
出ないから。
どんな台でも出れば面白いの。
規制だったり、一丁前にアミューズメント娯楽産業気取った馬鹿な店ばかり
ギャンブル性の喪失だよね。

498 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 10:51:05 ID:XfgQR9Vm

その理論からいくと１パチで長く愛される台こそが真の良台ということか？

499 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 10:56:23 ID:Nf+LkQEL

ああいう確率表記はたしかに違法ではないが、
知らんで打ってる情報弱者が多いのも事実だよな。
メーカーも糞みたいなガセや釣り演出に容量割いてないで、
ボタン操作でこういう振り分け確率など、スペックの詳細が確認出来るようにしとけとは思う。

500 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 11:04:01 ID:pcNDdvGM

たとえば北斗なんかも
大当たり確率1/555
確変継続率72%
って表記してもしかしたら確変になってるかも的な演出を一切なくせば
詐欺だって言われないかもね

やはり詐欺というと大げさだが
「嘘ではないが事実すべてではない」的な手法で打ち手を煽ってるフシは
ないとはいえないかもね

501 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 11:05:15 ID:ddCcy3yY

どんな理論だよ馬鹿

失せろ障害者

502 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 11:08:35 ID:ddCcy3yY

一円パチンコなんざファミコンの延長だろ。

なんでもいいよ
馬鹿は俺に絡むな

503 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 11:13:51 ID:xw4Lw5a8

で、今の機種は面白いの面白くないの？

さんざん突確、突時の議論して何一つスレタイに沿ってないとはどういう事？

だいたい、今の機種しか打ってない奴は、ここに書き込んでも仕方ないだろ

少ない出玉が好きな奴は放っとけ

今の機種は見た目は色々在るが、本当の意味で種類が少ない、一般電役、羽根モノ、権利モノ、結局デジパチを選ぶしかない

一回の出玉も少ないから単で当たって止めるのも難しい、だから時間がかかる

昔は休み時間でも打つ事出来たのになぁ

504 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 11:16:20 ID:ddCcy3yY

パチンコ屋が「詐欺」なのは大昔から。
ボッタクリも大昔からだ。
今も変わらない伝統だ。

理由にはならないね

505 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 12:20:11 ID:Sgf3KFgv

詐欺って言い方はともかく、ガセ当たり、ガセ演出が異常なまでに増えたのは確かでしょ
そしてそれを良いと感じる人がどれだけいるのかな？って話

昔なら、まったく出玉ないのに当たり回数だけ増えてくなんて、ありえなかったもんねｗ

506 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 12:51:38 ID:8No98F4G

北斗他のバトルものが最近人気なのは
確変突入１００％→継続８０～８２で一度の当たりで夢が見れるからだろうな
もちろん２突２通や５R→２通とかも当然あるけどさｗ

初当たり確変をなかなか引けない俺はこれしか打てない

507 ：(　´｀)ｙ―┛~~~ ◆348G25z1G. ：2008/12/11(木) 13:16:35 ID:ddCcy3yY

と、毎度々の知恵ニー閣下が
覚えたての日本語で
外を出歩いたレポートですね
なるほど
エクセレント

508 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 13:20:29 ID:6z1GiJyW

>>506
微妙にスペックが違うが。

509 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 13:32:48 ID:vIgJjVlj

トータルで出玉が少ないし、ガセ当たりにウンザリ。激アツ表示も今や、確実じゃないし、ステップしないとリーチすらかからないなんて、客をバカにしてるわな。

510 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 13:41:23 ID:WaBXkxMP

思い出は美化するからだろ

511 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 13:47:35 ID:DjIucOKw

詐欺風味って事でしょ。

512 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 13:48:46 ID:ivww1CY4

>>496
詐欺厨って･･･ｗｗｗ
あのさ、ﾊﾞｶは発言しないでもらえる？
どう考えても擁護派としか思えない、しかも一目でﾊﾞｶだとわかるｶｷｺしかできないﾁﾐが客観的に物事見れるわけないしｗｗｗ

513 ：471ほか：2008/12/11(木) 14:31:50 ID:PBCCaHcw

その後の流れを今読んだけど、
やっぱ>>471に書いた感じで、話噛み合わないのも当然だわな・・・

本当に現状を冷静に飲み込んでるのか、
ただ単にバトルスペック（とかパチンコ屋全体）で熱くなってる客を馬鹿にしたいだけなのかは、
ちょっと文からは読み取れないけれども。

パチンコは何だかんだで緩くなったり厳しくなったりの繰り返しだけど、
今後はスロみたいに厳しくなる一方だったりするのかな。

さすがに今もう一度１／５００とかには付き合いきれんから、爆発力に関しては規制してもらって結構だけど、
機種選択の幅が狭まるような規制はして欲しくないね。

514 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 15:27:16 ID:ivww1CY4

警察の天下り組織で利権の温床である保○協が、客付きのいいﾊﾞﾄﾙｽﾍﾟｯｸを締め出して、わざわざ自らの首を絞めるような規制をするはずないんだよね。
今度の規制だって結局は抜け穴だらけのｻﾞﾙ法だし、良く見りゃ今までと大して変わってないし。
まぁ、本気で騒ぎになる前に、見せかけの規制で火種をﾎﾞﾔのうちに鎮火しとけってなもんでしょ。

515 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 15:44:40 ID:XvUZeF/o

どうでもいいけど、今のパチンコメーカーってタイアップしか知らないのか？

516 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 16:00:08 ID:zlrd2pcQ

>>494
>じゃあ単刀直入に2通に関して言えば、そもそも出玉なし当たりって概念自体おかしくね？

フラグに「当たった」だけ。
ほぼ出玉が得られないフラグがあることを理解して遊べとしか言えん。
液晶に「当り」って表示してアタッカがパカパカってする機種があるなら「なんだこれ、馬鹿にしてんの？」って思うかもしれんが、そんな機種は見たこと無い。
上のデータカウンターが拾うから「大当たり」だと認識してしまい、損した気分になる、っていうのはメーカーと設置店との思惑の食い違い。

>当たり=賞品が当たる
パチンコでは賞品（賞球）以外が「当る」機種なんて普通にあっただろ？
昔の機種なら、例えば、CRジャマイカの一段階目当選はほぼ出玉が無いが、詐欺ではない。
2段階目の抽選を受ける権利が当っただけで、当時の人はそれをゲーム性だと受け入れて打っていた。
サーカスとかの当選とパンクを繰り返すタイプの機種は当った直後のパンクで「当ったけど出玉0」なんて良くあった。
近いところだとアレパチアポロ1号なんかはデジタル当選で「クルーンで大当たりするかもしれない権利」が「当る」機種だった。

突通が「マイナス要素」しかないのに「当り」か？　みたいなことを言うかもしれんが、昔も「マイナス要素を引かない」ことで大勝ちできるゲーム性の台はあった。
いわゆる「地獄モード」がある機種は、その当たりで、一回分の出玉を得られるものの、その出玉より遥かに大きいマイナス要素が付いてるフラグがあった。

つか、商店街のくじ、引いてれば？
なぜいちいち他のものに例えるのかが分からない。

517 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 16:03:29 ID:zlrd2pcQ

>>515
パチンコ番組で
アゴ「これ、なんと平和さんのオリジナルキャラなんですよ」
女「えー、すごーい」
みたいなやり取りがあったw
あ、版権ものがもう普通なんだな、ってちょっと感慨深い。

518 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 16:05:44 ID:dRNdbVtM

>>515
だって短期に売り逃げるには台が出回る前の時点での人気・知名度が重要なんだから
既に知名度持ってるタイアップばかりになるのは当然じゃないですか

519 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 16:41:59 ID:pcNDdvGM

>>516
そういった屁理屈で納得できないから
みんな詐欺だなんだとゴネてるんだろ？

わけわからんシステムなんかいらないから
フラグに当たったらきちんと2000発でるような台を作れってことだろう

520 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 16:49:13 ID:pcNDdvGM

あと昔の多段階抽選だとかクルーンものとかは
そういう段階抽選を全部クリアーして「大当たり」っていう認識だったから
みんな違和感なく受け入れてたんだと思う

パンクっていうのもいまの「出だまなし当たり」とはニュアンスが違うものだし

>液晶に「当り」って表示してアタッカがパカパカってする機種があるなら「なんだこれ、馬鹿にしてんの？」って思うかもしれんが、そんな機種は見たこと無い。
>上のデータカウンターが拾うから「大当たり」だと認識してしまい、損した気分になる、っていうのはメーカーと設置店との思惑の食い違い。

って書いてあるけど
みんな
>液晶に「当り」って表示してアタッカがパカパカってする機種があるなら「なんだこれ、馬鹿にしてんの？」
こうとしか考えられないんだよね

しかし小当たりといえば、現金機のブリバリ原始人を思い出すな
大当たりとは別フラグだけど
液晶に数字がそろってるのにパカパカだもんなｗ

521 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 17:07:57 ID:9eTwkegX

2通と2段階抽選を同じものにするのは強引過ぎねぇ？

522 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 17:14:41 ID:kCw5rPTX

確かに
打ち手の素直な気持ちとして「こんなん詐欺だろ、納得できねー」って言ってるのに
なんで無理な例えまで出して擁護するのかわからん

>>516は
50000円つかって突確、突確、突確、突確、突通とかなっても腹がたたないの？

523 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 17:16:12 ID:PBCCaHcw

>>516
> 上のデータカウンターが拾うから「大当たり」だと認識してしまい、損した気分になる、っていうのはメーカーと設置店との思惑の食い違い。

だから、何故ここを一言で済ませるのかｗｗｗえらく物分りのいい上客ですな。
「胴元がシロと言ってるんだからシロなんだよ。従えよ馬鹿」って言いたいだけならいい加減スレ違い。

あと、昔の機種持ち出して知識自慢は結構だが、
大抵の人間はそんなのわかった上で２通は糞と言ってる。
当然データカウンターとかの、運用上の問題含めてな。

というか、どっちかと言うと問題の根本は運用上の問題だよな。
仮にスロの北斗みたいに専用のデータカウンターが創れて、
突通や突確は無視してくれて、それに合わせセグの表示を隠して営業するのがＯＫだったら、大分マシになる。

>>473の例示したジュラシックみたいに、殆ど客に対する悪意（店に対するサービス）としか思えんレベルになると、
またちょっと別の問題かとも思うけど。

524 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 17:19:19 ID:PBCCaHcw

あ、あともう一個

例えばエキサイトとか名機だったと思うけど、
仮にあれモード移行を当たりフラグとして、突通的にデータカウンタが認識してたら超絶に糞台に変貌するよな。

きっちりとユーザー側に隠されてるからこそ、ピュイっとテンパイ音がドキドキした訳で。

525 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 17:22:30 ID:afDgEQnP

>>513,516
結論は既に出てるんだけどね
ivww1CY4＝詐欺厨は都合が悪くなると論点ずらし話すり替え屁理屈こねてるだけなんだよね

2通の存在意義がわからない→実質当たりで必ず確率変動突入のゲーム性の為
実質確率と確率が違う詐欺機種は昔にはなかった→あった
2通や小当たりで大当たりカウントするのは詐欺→店の設定
詐欺だから規制された→規制前は正規のスペック
感情論以外はことごとく論破されてるからね

>>520
それは違うよ
二段階抽選も2通も規制の中で生まれた産物
今まで内部でやってたものと表面上でやってるものの違い
ダイナマイトのガセ３やエキサイトのガセ前兆はゲーム性で2通2確潜確小当たりは客を欺く詐欺機能って偏った解釈はどうなの？

526 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 17:33:26 ID:Sgf3KFgv

>>516
なんでそんな業界寄りの意見なのｗ

>上のデータカウンターが拾うから「大当たり」だと認識してしまい、損した気分になる、っていうのはメーカーと設置店との思惑の食い違い。

上のデータカウンターが「大当たり」だと表示してカウントしてしまうから、大当たりの数だけが増えてしまい実際の当たり回数や回転数が分かりづらい事になってるじゃないか

まったく同じモードチェンジでランプ見忘れたら確か通かわからないなんてシステム、詐欺だと言われても仕方ないでしょ

527 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 17:33:41 ID:PBCCaHcw

>>525
あのね、君のは論破じゃなくて、ただの現状説明でしかないよ。

528 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 17:33:58 ID:pcNDdvGM

>>525
だからいまの2確も2通も内部で分からんようにやってくれって話だろ
「もしかしたら確変になってるかもよ」的な演出も
パカパカ、セグ、上のデータでまるわかりだし

そういう知識のない客はすんなり「騙されて」金つっこむよね？

529 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 17:39:55 ID:oQ9SA4Bh

当たってるなら玉を出せ。基本的なことだろ。

玉が出ないなら当たりの範疇に入れるなバカってことじゃない？

玉が出てこない当たりってすげーな今考えるとｗ
スロットで言えばGOGOランプ光ってボーナスそろえたのにメダルが出てこないんだもんなｗ

素直に海やったらいいよ。やっぱ当たって玉が出てくるって最高だよ。つーか当たり前なんだがｗ

530 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 17:47:42 ID:+Oy9ixb7

バトルスペックの2通は許せるんだ
普通のミドルスペックの台で潜確、突確、小当たり、ガセ擬似のイライラ四点セットを搭載した台が今年は多過ぎる

最近よくある潜確→突確→単発の流れとか本当にイライラする

531 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 17:50:54 ID:xqzDhide

とりあえず、当り1回に2000発位に戻せよ
確変率50ﾊﾟｰでいいから、もちろん凸無し

532 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 17:52:07 ID:PBCCaHcw

>>529
まあメーカーからしたら、
色々苦心して小当たりとか絡めて演出しても、

豪華絢爛なデータカウンターが２通でビカビカ派手に光って

「大　当　た　り」

とか表示するんだから、たまったもんじゃないだろう、とは思うｗｗｗ
そういう意味では同情できんではないけどねｗｗｗ

スロだと男塾あたりの、愕怨祭とかは本来はカウンターに無視させたかったろうなあ。

533 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 17:54:03 ID:MTson/Hf

今の機種が昔出たら、大ヒット間違いなしじゃね？
回顧厨が美化してるだけだと思うけど

534 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 18:03:21 ID:PBCCaHcw

>>533
昔の２５００個とか、下手すると４０００個の箱とかがデフォルトの時代に、
今の機種持って行っても、五月蝿いだけで出玉ショボイと思われるだけ。

すぐにアレパチの島に戻っていくだけかと。

535 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 18:05:33 ID:oQ9SA4Bh

あと出玉なしの当たりの時の演出無駄に派手すぎなんだよな。
アバンギャルドとか北斗とかさ。なんかバカにされてる感じ。
おめでとう！頑張った甲斐あったじゃん！よかったね♪出玉？ねーよバーカｗｗｗｗｗみたいなさ

536 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 18:07:53 ID:afDgEQnP

>>527
詐欺厨の主張がそれだけ矛盾してるってこと

>>528
知識さえあれば今の台は投資しなくて済む
昔の台は知識あっても投資しなくちゃならんよ

537 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 18:28:38 ID:PBCCaHcw

>>536
いやだから、あんた議論なんか最初っから全くしてないだろｗｗｗ
まるまる現状を受け入れて、それを自分の意見かのように繰り返してるだけじゃねーか。

詐欺厨とか言って上に立ってるつもりみたいだが、
あんたの方が救いがない程に馬鹿。
業界厨とかメーカー厨とか（適当な言い方思いつかん）言われてもおかしくない酷さだぞ？

538 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 18:40:25 ID:afDgEQnP

>>537
ここでフルボッコされてる詐欺厨はこの生き物だよ>>291

539 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 18:43:13 ID:UU2HcH5f

今初代大工の源さんでれば神機になるな

540 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 18:46:00 ID:gB5itgdb

>なぜ今の機種はつまらないと言われるのか？

やはり擬似連～当りの割り合いがあまりにも高すぎる台が多すぎる為だと思う
どんなＳＰリーチになっても擬似連からじゃなきゃハイワロだし
擬似連以外の予告もただの飾りになってしまってる

結果、擬似連待ち＝つまらない

541 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 18:48:34 ID:PBCCaHcw

>>538
えーと、だから何？としかいえないんだが・・・
その発言が君のアホさ加減を軽減してくれるとでも？

第三者も議論に絡んできてるのに、
ずっと「こいつが馬鹿！こいつが馬鹿！」ってアホ面晒し続けて楽しかったかい？

542 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 18:55:09 ID:RlNzJXHw

マイホは慶次の小当たりはカウントしないけど、北斗の小当たりはカウントしてる。北斗の嵌り感を軽減するため？店員に聞いてみようかな。

543 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 18:56:08 ID:6YLl9QPU

吉田拓郎の夏休みいいよね

544 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 19:06:14 ID:dRNdbVtM

>>540
疑似連に限らず、当たりへのルートが一見凄く豊富にあるように見えて
実は凄く狭い特定の演出の流れからしか存在しないんだよね
だからそのルートを外れた瞬間それ以降がﾊｲﾜﾛにしかならない
たとえば台によっては疑似2からのリーチなんて疑似連せずにリーチかかった時よりさらに期待度が低くなってたり、
変動開始時に何らかの強めの演出が来ないとその時点であっても凸確くらいだから
凸確の可能性が無い強リーチに行くよりしょぼいロングリーチに行ったほうがまだ希望が持てる、とか

545 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 19:09:36 ID:afDgEQnP

>>541
またちょっとしたことにしつこく噛みつく…今日の俺は議論してないよごめんよで満足？
じゃあこれからは>>291の主張について議論でもするか？

546 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 19:21:02 ID:zlrd2pcQ

>>522
>50000円つかって突確、突確、突確、突確、突通とかなっても腹がたたないの？
あんまバトル打たないけど、腹立つと思うよ。自分のヒキとかその日の展開に。
スペックとしては承知して打ってるんだから、台の性能に腹は立たんけど？

>>523
メーカーは「モード移行」って扱いのフラグ、ってゲーム性にしたいんだけど、そう出来ないってだけでしょ。
嫌な場合は、当たり=玉出る機種もあるんだから、そっち打てば良い。

>>526
業界より、っていうか、現状を普通に受け止めてるだけ。
べつに全体としてのスペックが分かっていれば損をする訳でもないし。

547 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 19:21:14 ID:SoaQs1d2

昔はアバウトだった、店も客も。
うまく言えんがアバウトだったんだよね。

548 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 19:28:59 ID:pcNDdvGM

>>546
だから気分の問題なんだろ？
実際には損してなくても「損をしたような気分」になるのは変わりないし

展開に腹は立つが、台には腹は立たんとか意味不明なこと言ってるけど
結局「ちゃんと出だま有りの当たり引けよ」とか思うわけだろ？

それって結局台の性能に腹を立ててるのと同じことじゃないか？
フラグ当選で確実に玉がでるような台だったらそんな気持ちにはならないだろうし

549 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 19:42:01 ID:jddgZXcx

(´･ω･｀)簡単やがな

(´･ω･｀)たった5000円足らずの当りを引き当てるのに、3万も4万も使うのがアホらしくなっただけやがな

(´-ω-｀)勝ち負けが拮抗するからおもろいのに、今の台は勝ち負けがハッキリし過ぎやがな

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝやがな

550 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 19:42:37 ID:ivww1CY4

>>519-524
ありがとう。
あなた方のようなまともな感覚の持ち主が議論に参加してくれただけでも、孤軍奮闘してきた価値はありますね。
ただ>>545 ID:afDgEQnP はご覧の通り議論にならないのでスルーを奨励します。

551 ：540：2008/12/11(木) 19:44:49 ID:gB5itgdb

俺がうまく言えないことを
>>544が補足してくれたような気がする
ありがとう

552 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 19:51:00 ID:dRNdbVtM

>>546
ちょっと気になったんでひとつ
2通が純粋に、モード移行フラグに使いたいだけの理由で採用されてるんであれば
メーカーは確変大当たりだけで1/400規制の範囲内になるような確率で作るべきなんじゃなかろうか
だってメーカーが2通を確変を終わらせるために便宜上大当たりフラグに紛れ込ませてるだけで大当たりじゃないと考えてるなら
実質大当たり確率を規制の範囲内に収めないとルール違反でしょ
まあ実際来年4月以降は明文化された自主規制でそうなるらしいけど

確変80％だと一回の大当たりで得られる出玉が多すぎて、初当たり悪くしないと釣り合いが取れないってのは言い訳にしかならないよね
EX麻雀とかもあるんだし

553 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 20:07:05 ID:ivww1CY4

>>550追記
>>526-529の皆さんもありがとう

554 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 20:07:11 ID:hYZLTToP

もう確率300～400分の1ってのが時代遅れなんじゃないの？ギミックや演出は進化して派手派手だけど、結局300～400回に1回しかそれは味わえないんだから

見た目の派手派手しさと当たる割合がアンバランスなんだよ。甘の客つき見てたら尚更そう思う

555 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 20:08:20 ID:zlrd2pcQ

>>548
＞結局「ちゃんと出だま有りの当たり引けよ」とか思うわけだろ？
思うけど、その時打ってる慶次やら北斗が詐欺だ、とは思わないよ。
そういう展開もある機種だ、って分かって打ってるから。

そもそも、俺、突や潜伏がある機種嫌いなんだよね。持ち玉になるの遅いから。
その上でなお打って良い、と思えるくらい釘開いてる時しか打たない。
あえて、打っている訳だから、スペック内で起こることが起きて、「スペックに対して」腹立てるとか無いよw

>>552
いつの時代も、規制内で最大限に荒い機種ってのは需要がある。源さんなりヤマトなり。
それだけのことだと思うけど。
でも、わかるでしょ？

556 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 20:10:59 ID:VoyzXx2G

小当たりばっかりの機種は段々マイホでも稼働が落ちてる…
小当たり入ってから波が荒くなったの気のせいかな？？
最近じゃダースベイダー打ったけど、小当たりがどうも駄目だ。ハズレなのに長いリーチを観るのが…orz

557 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 20:21:35 ID:12GT2qyV

結局、2通を詐欺だと文句言ってる奴って今の規定を理解してないだけだろ
波の荒いスペックの需要があり、それを満たす為に2通を利用した
これが分かっていれば何の問題もない
検定通過してる台と実際稼動してる台のスペックが違うなら詐欺ってことで理解できるけど

そもそも詐欺って連呼してる奴は都合の悪いことはスルーしてる
詐欺だとする根拠を今回の規制で正当化してるが
今回の規制は2通の規制ではなく波の荒いスペックの規制だろ

558 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 20:21:37 ID:zlrd2pcQ

つうか詐欺だ、って言ってる人って、体が勝手に慶次なり北斗を打ってしまうとか、パチンコが突通ありの機種しか設置されていない環境にいるとかなの？w
俺は基本的に嫌いだから打たないってことで、何の被害も無いんだけど。

あと、現実的には大人気な訳じゃん。
世の多くの人はあのスペックを歓迎してるように見えるんだけど。

559 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 20:43:19 ID:12GT2qyV

>>558
ここにいる都合の悪いレスはスルーし詐欺だと連呼してる奴は打ってないらしい

560 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 20:58:51 ID:X0U0yNdX

堂々と解析が出てるから詐欺ってことはないと思う
出玉ありと発表しておきながら実際に出玉がないのなら詐欺だけどな
詐欺ってのは北斗ＳＥの割詐称みたいなことを言うんじゃないの？
あれはスロ雑誌のジャーナルでも叩かれてたからね

561 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 21:02:03 ID:12GT2qyV

>>560
あれは詐欺だな
それ以前の機種はメーカー発表の機械割りより
実際は高かっただけに衝撃だった

562 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 21:04:21 ID:9qzQC3Zl

パチンコはやりたい奴だけやればいいんだよ
俺はギャンブル自体詐欺だと思ってるがな

563 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 21:20:39 ID:RlNzJXHw

パチンコはギャンブルと違うだろ

564 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 21:25:20 ID:12GT2qyV

俺の持論ではギャンブルとは心理戦
スロットなら設定師との高設定配置の読みあいがあるので
少なくともギャンブルの要素を含んでるけど
パチンコは見ただけで理論上勝てるかどうか判断できるので
後は機械的に打ち込むだけだからギャンブルとは思ってない

565 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 21:29:51 ID:dY7D9Nt5

なんかスレ趣旨とずれてきてるな

566 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 21:33:36 ID:RlNzJXHw

胴元が不正をしてないという確証がない限り、ギャンブルとは言えない、ってのが持論です。

567 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 21:48:39 ID:12GT2qyV

確かに不正で摘発される店がある以上
常に気をつけなければならない点だね
不正=ボダ理論崩壊だから
ある意味店を信じて打つことしかできない打ち手は
機械的に打ち込むだけでは問題がある
最低限怪しいと判断した店を控える程度は必要

568 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 23:03:02 ID:UwpGlGIQ

昔の台のスペックで今の演出なら最高だと思う
綱取で魚群が出たりPフラなったり

569 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 23:16:39 ID:YNj/Grlc

もともとパチンコなんてつまらんもんだろ。

金かかってなかったら誰もやらん。

570 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 23:20:37 ID:OyLNxhS/

>>566

胸元が不正

俺ﾀﾞﾒｵだｗ

571 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 23:37:02 ID:OxJuvDnV

小当たりとかいらんだろ
いちいちランプ確認しないといけないし
玉増えない時点で当たりじゃないだろ

潜伏も電チュー動かないし、ハマるときつい

バトルスペックってなにがおもしろいのかわからん
2通って当たりじゃないだろ…

あと、ガセ疑似連ってすごいうざいんだが…

572 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 23:39:59 ID:PBCCaHcw

>>557
> 結局、2通を詐欺だと文句言ってる奴って今の規定を理解してないだけだろ

あんた全然スレ読んでないだろ。何度同じループに突入させる気じゃ。むしろ理解してない訳ないだろ。
都合の悪い意見をスルーしてるのはどっちだよｗｗｗ

検定に通ってます。今の規定で爆裂させようと思うとこのやり方しかありません。
はい、そうですか、判りました。

で思考停止してるなら、このスレに来る必要ないよね？
まあ月の稼ぎだけが全て、のプロ・セミプロみたいな人なら、そういう姿勢も判るけどね。
「んなもん打たなきゃいいだけだし、認められてるもん仕方ないだろ」って言いたいのは判るし
俺も普段はそっちに近いんだが、そういう視点の話は最初からしてないからｗ

パトやＧＡＲＯのようなやり方もあるし、
ホールのデータカウンターの運用とか込みでデザインできてないし、
２通には欠点色々あるでしょ。

ソフトバンクの広告じゃないけどさ、
詐欺じゃないけどちょっとこれＪＡＲＯに電話しちゃおっかなー、という詐欺的手法に近い印象を、
２通は「実際のホールの運営上」では与えかねない、って類の意見とか全スルーで、
「打たなきゃいいのに」とか「人気あるじゃねーか」とかどこの宗教団体だよ。

573 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 23:42:16 ID:QwNsZ5EI

>>525
＞ダイナマイトのガセ３やエキサイトのガセ前兆はゲーム性で2通2確潜確小当たりは客を欺く・・・
これは自分も難しいと思ってた。
小当たりは、それを目的として打つ場合でない限りゲーム性にはあてはまらないと思ってる。では何だ？
２通が難しくて、ギャンブル性の含みが大きいような気がする。
２確は直感的にゲーム性かなｗｗ　客とホールの妥協点みたいな。
潜確は何だろう・・・ハイエナ目線ならゲーム性？いや、たぶん違う！

574 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 23:45:56 ID:12GT2qyV

>>572
だから自分にとって都合の良いレスにだけ反応するなよｗ
お前の主張は2通が詐欺だと言うのは規制対象になったことだったよな？
それに対しての反論は全てスルーしてるじゃないか
ちなみにガロも規制対象だが、それは詐欺なのか？

575 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/11(木) 23:59:37 ID:afDgEQnP

孤軍奮闘してきた>>550とID:PBCCaHcwの思考が瓜二つな件について

宗教なんて言葉普通出てくるか？

576 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 00:01:02 ID:V40MZqcH

>>574
> お前の主張は2通が詐欺だと言うのは規制対象になったことだったよな？

それは俺じゃねえｗｗｗ
個人を叩きたい為に他の２通に対する意見もまともに聞けないで、
「決まってますから」とか下らん思考停止するなら、どっか行けよ。

まあ、こんな下らんやり方してるからだ、ザマーミロ、とは思うけどね＞規制

基本的には射幸心を煽りすぎるってのが駄目なんだろうから、
同じ出玉の期待が出来る台なら、２通を採用してる方が、現在の運営上は射幸心を煽る形になってると思う。

ＧＡＲＯはあれだよね、変に慶次とかと張り合わないで、１／３００とか１／２５０で出してりゃ良かったのに、と思う。

577 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 00:04:19 ID:PBCCaHcw

>>575
> 宗教なんて言葉普通出てくるか

他の人間も沢山意見言ってるのに、
「規制で通ったもんはしゃあねえだろ」と
お上の決まりは絶対でござい、ってな姿勢を固持してるのを、宗教的という言葉以外にどう表現しろと？

つーかＩＤ変わっちまう。これは困る。

578 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 00:05:14 ID:PBCCaHcw

あれ？

>>576も>>577も俺なんだけど、ＩＤどうなってるだこれ。

579 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 00:12:56 ID:ol68DOVi

>>574-578
つまり>>576はivww1CY4のIDが変わったんでしょｗ
ちゃんと確認してからPCと携帯使え分けなきゃダメだよｗｗ

580 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 00:14:57 ID:yyABANyR

もうヤメレ！

出玉ない当たりが嬉しくないのは解りきった事なんだから

確かに規定上認められているのは事実。でも規定なんて何時変わるか解らないし変わった時に｢アレは詐欺だったよね｣になるかも知れないだろ？

逆に昔、違法だった確率変動が今の主流である事実。
パチンコ業界なんて金と利権だけの世界であって正論を言ったところで何も変わらない

今の機種全般に言える事だけど、いかに煽って客に金を使わせるか競い合ってるにしか感じないよ

581 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 00:15:16 ID:ssyjO7CU

>>576
じゃあお前が詐欺だと言う理由は今回の規制と関係ないと判断してるんだよな
詐欺だと言う理由は客によっては詐欺的手法に近い印象だと受ける地点
これ一本ってことで話を進めるが
過去に大当たり前兆フェイクを搭載した機種が存在したがそれと2通の違いは何だ？
知識があれば外部から判断できる2通の方が詐欺だと言う理由は何？
ちなみに「大当たり=出玉有り」だからとか安易なことで話をしてるのであれば
それこそ、そこで思考停止してしまっている

582 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 00:18:40 ID:3oJx7PGt

>>574
お前は俺と>>572を勘違いしてるよ、おバカさん。

＞お前の主張は2通が詐欺だと言うのは規制対象になったことだったよな？
＞それに対しての反論は全てスルーしてるじゃないか
＞ちなみにガロも規制対象だが、それは詐欺なのか？

まず最初に言っとくが、俺がスルーしてるのは自分に都合の悪いレスではなく、お前のようなレスする価値もないバカに対してだ。

俺が２通を詐欺だという根拠は規制対象になったことだけじゃないのは今までの書き込みを読んでればわかることだ。
もっともマトモな理解力が有ればの話だがな。
ガロ？知るかよそんな事は。
俺が問題にしてるのは一貫して、｢単なるハズレを大当たり確率に組み込み、大当たりカウントすること｣だ。

あと、お前に対して言う事は>>572にほぼ全面的に同意だ。
本来ならお前のような奴は完全スルーしたいところだが俺と勘違いされてる>>572氏に迷惑だから仕方なくレスしてやったわけだ。
わかったか？低能。

583 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 00:20:50 ID:V40MZqcH

>>581
> 知識があれば外部から判断できる2通の方が詐欺だと言う理由は何？

データカウンターでは「大当たり」とカウントしてしまうから

その一点かな。

俺は「自分が判ってて、知ってるから問題ない」とかそういう観点は持ち合わせていませんので。
判らない人が不快に思うようなマシン量産されて、誰が嬉しいねん。

>>579
ずっとＰＣだっつーのｗｗｗ

584 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 00:23:13 ID:wcucUsIa

>>580
だなｗ
数年後
「あれより詐欺じゃね？」
に、なってないことを祈るしかないよな

585 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 00:30:48 ID:ssyjO7CU

>>582
＞俺が２通を詐欺だという根拠は規制対象になったことだけじゃないのは
＞今までの書き込みを読んでればわかることだ
だったらまず今回の規制が2通が詐欺であることが理由だと
言い張ったことは間違ってましたと訂正しろよ

＞｢単なるハズレを大当たり確率に組み込み、大当たりカウントすること｣
だから2通は単なるハズレではないだろ
れっきとした大当たりだ
だからこそ確率変動の契機になりえるんだろ
「大当たり=出玉有り」とか安易な発想は知識がない証拠
もしくはそれこそ、そこで思考停止してしまってるのどちらか

586 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 00:37:11 ID:ssyjO7CU

>>583
最近の機種は店によっては出玉なしパカパカ(2通、潜確、小当たり全て)を
カウントしないものがあるが、それは詐欺にならないって判断なの？
だったら、そういったデータカウンターを使ってる店が問題でメーカー自体はなんら問題ないのでは？

587 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 00:38:37 ID:iwv91ej1

結局全部「止め時」というゾーンを作らないように、
「いつでもアツイ!」という状況を作ろうとしてるんだろうね、メーカーは。
２通は冬ソナとかのランプで慣れたひとが「お、点いてる！」
と思わせてつっこませるためのものかとｗ

静かさや岩に染み入る蝉の声　というコトバは知らないんでしょ、
多分。

588 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 00:42:07 ID:ol68DOVi

>>582
君がivww1CY4かい？
20:07以来の書き込みだけどずっとこのスレ監視していたのかい？
なんか怪しいなぁ
(´･　･｀)
(　　ω　　)
(　　ｰ　　)

589 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 00:42:26 ID:S19PWKXR

どなたか小当たりの存在価値を教えて下さい。

590 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 00:55:35 ID:ssyjO7CU

>>589
客側からの視点では
メリット
・パカパカを狙い打てば多少玉増えが望める
・潜確or小当たりの演出が活かす為のスパイス
デメリット
・時間効率が落ちる
・前もってセグを知っておかないと無駄な金を使う危険がある

結局セグ判別できるので知識がある人にはあまり意味がない

591 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 01:06:33 ID:wcucUsIa

メリット少なくね？
デメリットでかくね？

592 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 01:13:53 ID:fQ0xsgkl

小当たりのメリットはない、デメリットしかないな。
知識のない人を騙す為にあるだけ。

593 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 01:14:49 ID:V40MZqcH

>>586
> 最近の機種は店によっては出玉なしパカパカ(2通、潜確、小当たり全て)を
> カウントしないものがあるが、それは詐欺にならないって判断なの？

まあ詐欺というか詐欺的印象ね。一応ねｗ
うーん、カウントしないならば、詐欺的印象は弱まると思う。だがセグの問題が残ってる。

あと、カウントしない事を選べるとしても、現状を見る限り、

「メーカー側はそれを推奨してない」か、「カウントしない事のできるデータカウンターは圧倒的少数」であるか、

のどちらかだし、つまりメーカー側は煽る気マンマンでしょ。

こういう実際のスペック以上に煽りたてる（昨今の過剰演出もそうだが・・・）のって、全く長期的な視点がねえよな
生かさず殺さず、上手くやろうとする余裕はもうないんだろうな。
もうなんつーか今のパチって松岡修造のガイドラインじゃねーけど、

ビカビカ！ビカビカ！氏ね！ドッカーン！！！ハズレだオラ！
「ドグアッシャーン！当たり！」ホラ隣当たってるぞコラ！派手で羨ましいだろホラ頑張れ！
お前はドドド！ゴゴゴ！ドガキッシャーン！ハズレ！お疲れさん！！ざまあみろ氏ね！ハイ次の千円入れろ！

みたいに、ひたすら殺しにかかってるよなｗ
２通にせよウザイ演出にせよ、煽って煽ってひたすら焼畑農業やってどうするんだろう、って感じ。

594 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 01:29:37 ID:3oJx7PGt

>>585
＞だったらまず今回の規制が2通が詐欺であることが理由だと
言い張ったことは間違ってましたと訂正しろよ

また何言ってんだコノヤロー
と思ったが、もう一度調べ直した結果、
その件に関しては確かにキミらの言い分が正しいようだね。
一部解釈を勘違いしてたようで、確かに1/400以下なら突通を今まで同様の使い方できるのな。
謹んで訂正、お詫びしますm(_ _)m

＞だから2通は単なるハズレではないだろ

ここから下は今までウンザリするほどループしてきた内容なのでスルーね。
それと｢単なるハズレを大当たり確率に組み込み、大当たりカウントする不当性｣は今後も撤回しないよ。

>>588
怪しいって…自演したりずっと監視するほどは暇じゃないのよ、俺も。

595 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 01:36:09 ID:aKKgKQjY

ルールを理解してないギャンブルに自ら進んで金突っ込んどいて
「俺が考えてたルールと違う！ふざけんな！」なんてのは世界中のどこでも通用しないと思うよ。
詐欺だというのなら訴えて勝てばいい。詐欺＝犯罪だからね。

俺も２通あるスペックは大嫌いだがな。理由は「詐欺臭い」からｗ

596 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 01:42:26 ID:YNSW/OVE

モードチェンジからの小当たり＝電サポないけど確変かもしれないよ！と、知識のない人に思わせるためだけの演出。

初めての機種を打つ時最初にランプの場所を探すのがクセになったよ。
しかしまぁ、ランプ見なきゃ潜伏してるかどうかなんて演出からは分からん機種ばっかだな

597 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 01:44:02 ID:78VYkhrR

10円ガムの当たりより嬉しくない小当たり

598 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 01:45:38 ID:ssyjO7CU

>>594
一つは解決したとして残りの一つ
＞｢単なるハズレを大当たり確率に組み込み、大当たりカウントする不当性｣
これを言い張ってる根本は「大当たり=出玉有り」だと思い込んでるからでしょ
自分の勝手な思い込みだけでなく、もう1度規定を見てから判断しなよ
大当たりで出玉無しなど2～3回権利物での保留Wや
権利物やアレパチで大当たり後にVゾーン入賞しなかった場合など
かつて色々あったが、それらも同様に詐欺なのか？
これらも2通も全てゲーム性の一環でしょ

599 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 02:04:27 ID:g4ebMasP

>>598
画一なスペックが幅を利かせていた時期の弊害だな。
「このタイプの機種はこういうゲーム性」って理解して、割り切って遊ぶモンだと思うんだがなあ。

＞権利物やアレパチで大当たり後にVゾーン入賞しなかった場合など
＞かつて色々あったが、それらも同様に詐欺なのか？

>>520
＞昔の多段階抽選だとかクルーンものとかは
＞そういう段階抽選を全部クリアーして「大当たり」っていう認識だったから
＞みんな違和感なく受け入れてたんだと思う

詐欺派にとっては、それはOKなんだそうだw
俺には今現在の突通も、出玉無しの当りとして（嬉しい、嬉しくないは別として）受け入れられてるように見えるけどな。設置や稼働を見るに。
本当に嫌だと思う人が沢山いるなら、状況は違うと思うんだが。

600 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 02:17:56 ID:ssyjO7CU

>>599
・大当たりしたけどVゾーン入賞しなかったので出玉ありません
　大当たりしたけど複数権利での保留Wだったので出玉ありません
・大当たりしたけど2通なので出玉ありません

前者は受け入れ後者だけ詐欺って感覚が俺には分からん

601 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 02:32:22 ID:3oJx7PGt

>>598-600
いやいや、残念ながらそれは同意しかねる。

＞大当たりで出玉無しなど2～3回権利物での保留Wや
権利物やアレパチで大当たり後にVゾーン入賞しなかった場合など
かつて色々あったが、それらも同様に詐欺なのか？
＞これらも2通も全てゲーム性の一環でしょ

>>520で書いてる(俺が書いたわけじゃないが)ようにゲーム性というか主旨が違う。
二段階抽選の二段階目のハズレなんかはどちらかと言えばパンクに近い概念でしょ。
そして大事なのは、二段階目のハズレを大当たりカウントしてたか？って事。
初代モンスターハウスなんかも結構パンクあったよね。
パンクを大当たりカウントしてたかい？
つまり、
大当たり→この時点でカウント1
パンク→さらにカウント＋1にはしてないよね。

だけど突通は
大当たり→この時点でカウント1
突通→さらにカウント＋1なんだよ。
わかる？

602 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 02:38:06 ID:a/JGKe3+

>>598
それ、おれも>>468で書いたよｗ

もうゲーム性ってことで全て説明が付くんだけどね。
納得するもしないも個人の自由。でもルールは変わらない。
ｋ察なら納得しなければ変えてしまうけどorz

603 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 02:41:51 ID:ssyjO7CU

>>601
全く分からん
何故
大当たり→けどパンクの流れはカウント1になるのに
大当たり→けど2通でしたの流れだけカウント2になるのよ

604 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 02:52:44 ID:ssyjO7CU

主張を変えそうなので先に釘を刺しておくけど
「出玉無し大当たりが大当たり確率に含まれるのが詐欺」
これを一貫して主張してる訳だけど
・大当たり→V入賞せずパンクで出玉無し
　大当たり→権利物で保留Wで無効もしくはV入賞でパンクで出玉無し
・大当たり→2通であった為出玉なし
すべて大当たり確率に含まれてるが出玉無しの状況なのに
前者は認めるが後者は認めない
既に言っていることが破綻してるよね

605 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 03:04:02 ID:fQ0xsgkl

パンクと２通はまったく別物だと思うんだが。

606 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 03:21:42 ID:ssyjO7CU

>>605
パンクも2通もID:3oJx7PGtが主張し続けてる
「出玉無し大当たりが大当たり確率に含まれるのが詐欺」
これと同じ現象

607 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 03:59:14 ID:qI1efQkT

パンクは、

当たりフラグを引いて、パンクするまでは出玉ありの可能性があるだろうがｗｗｗ

２通は最初から出玉無しが確定。全然違う。

608 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 04:01:54 ID:qI1efQkT

今の２通がどういうものか、昔のパンクするような権利モノに例えると

デジタル揃って
さあアタッカー開いた、Ｖゾーンに玉入れるぞ！と思ったら

Ｖゾーンに「ざまあみろ」って書いた蓋がついた状態でどう打ち込んでも入らない

609 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 04:05:25 ID:ssyjO7CU

>>607
＞当たりフラグを引いて、パンクするまでは出玉ありの可能性があるだろうがｗｗｗ
論点をずらすなよ
あくまで今の問題視してるのは
「出玉無し大当たりが大当たり確率に含まれるのが詐欺」
ここでしょ
ちなみに権利物での保留Wの場合は最初から出玉無しが確定

610 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 04:14:04 ID:qI1efQkT

「出玉無し大当たり」
と
「打ち手の打ち方によって出玉の無い可能性がある大当たり」

じゃ全然違う訳だが。論点ずらすなよとかアフォか？
自分で権利モノ例示しといて、そりゃないわｗｗｗ

611 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 07:10:25 ID:ssyjO7CU

>>610
だから、そこは問題点ではないんだよ
「出玉無し大当たりが大当たり確率に含まれる」
これが詐欺だと主張してることに対しての矛盾点を挙げてる訳
主張が間違っていることを自覚してもらう為だ
ちなみに君の言う後付けで出した条件は
上でも書いたが権利物での保留Wに対しては通用しない

612 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 07:21:42 ID:ol68DOVi

2確と2通はモード移行役って解釈するのが一番しっくりくるよ
バトル中の2通は天国モード転落役に当選した
通常時の2通は地獄モード1から地獄モード2に移行した又は地獄モードループ

スロットならボーナスに当選したゲームでストック目が出る機種もあったな

それと2通だってセグ確認までの間は確変の期待は一応あるぞ表面上だけど

613 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 07:42:30 ID:g4ebMasP

>>611
ダブリといえば、一度で良いからダブってみたかった。
ミサイルで。

>>612
>2確と2通はモード移行役って解釈するのが一番しっくりくるよ
そのフラグが大当たり確率に含まれていて、データカウンターが拾うのが気に入らないんだとさ。

614 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 08:33:10 ID:ol68DOVi

>>613
でもさ、昔の台だって実質確率とはかけ離れた公称確率の台たくさんあったよな
ブラボーキングダムは1/25の天国モード1と0/25の地獄モード8つだからあわせて確率1/225ですよ～
綱取物語は1/247ですよ～といいつつそれは通常モードの確率だったり
花鳥風月も公称確率は1/220だけど実際はハズレも連チャンするから初当たり確率は1/320だったっけ？
ストック機もボーナス確率と放出確率は違うし

これら昔の機種も2通も詐欺だっていうならまだわかるが、2通だけ詐欺って主張はどうも納得いかないなぁ
バトルスペックを毛嫌いしてるだけに感じてしょうがない。

615 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 09:03:43 ID:3oJx7PGt

>>603-604
わからないか？
･大当たり→V入賞せずパンクで出玉無し
･大当たり→権利物で保留Wで無効もしくはV入賞でパンクで出玉無し
・大当たり→2通であった為出玉なし

ようするに大当たり→2通以外は
大当たり→パンクのセットで大当たりカウント1つ(大当たり一回)
なわけ。
大当たり→突通のセットは大当たりカウント２つ(大当たり二回扱い)
コンビ系の一発台なんかは確かにＶ入賞後に再度Ｖ入賞するとパンクしたけど、
それも二回目のＶ入賞(パンク)は大当たりカウントしてなかったんじゃないかな？たしか。
確証はないが…
いずれにしても、突通とパンク系は全くの別物だろ。
当時、権利物のダブリやデジパチの大当たりラウンド中のパンクに対して｢これは詐欺だろ｣なんて声は出なかったし、
今現在、当時を振り返って｢あれは詐欺だったな｣なんて意見も聞いたことないからなぁ。
そもそもパンクを出玉なし当たりとは呼ば(呼べ)ないよな。
つーか｢出玉なし当たり｣なんて概念自体が有り得ない。
そんなものはメーカーが苦し紛れに無理やりこじつけた｢とんでも理論｣に過ぎん。
｢出玉なし当たり｣なんて屁理屈はやめて、素直に｢ハズレ｣なら誰もが納得するんだよ。

616 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 09:27:23 ID:ol68DOVi

>>615
2通が単なるハズレじゃ実質確率1/400を超えるMAXバトルスペックは作れないだろ
単なるハズレの2通なんか存在意義がない

出玉なし当たりは概念自体が有り得ないもなにも実際に認可されホールで今でも使われてるじゃん
それを当たりとは認めないってのはただの主観でしかない

617 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 09:36:31 ID:C9h54Dnd

だから純粋な打ち手の感情として「出球なし大当たりとかありえん！詐欺だ！」
って吠えてるだけなんだろ

なんでそこまでして2通台を庇おうとするのかわからんわ

業界の人間だか
単にバトルスペックがお気に入りなだけのファンか知らんが
詐欺だ詐欺だって言われるのがそんなに不服か

618 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 09:37:53 ID:HnqPKY0v

ん～俺が思うにはカウントとかそんなことじゃなく
･大当たり→○→V入賞せずパンクで出玉無し
○の部分にゲーム性があってそれが醍醐味で楽しいと感じてたんじゃない？
・大当たり→2通であった為出玉なし
これは打ち手にとって「どうしようもない感」があるんじゃない？
そこが否定派が受け入れない点ではないかと・・・

･大当たり→権利物で保留Wで無効もしくはV入賞でパンクで出玉無し
これは確かにどうしようもない感あるけど
「あぁ～やばいやばい！入んな入んな！・・・やっちまったなぁ！！」
って、そういう感じで楽しんでたんじゃない？

あの頃どんな風に楽しんでたか？を考えると俺はそんな感じ

619 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 10:46:20 ID:jtbXlgsO

2R当たりでもきっちり2R分出せばいいのにな。
ダイナマイトクイーンがそうだったよね？作ろうと思えば作れたはず。

620 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 10:47:24 ID:3oJx7PGt

>>616
だから、それは今まで何度となくループしてる話だろ。

＞2通が単なるハズレじゃ実質確率1/400を超えるMAXバトルスペックは作れないだろ
＞単なるハズレの2通なんか存在意義がない

無理して作る必要はないだろ。
規定の網をかいくぐるために白いもの(ハズレ)を黒(当たり)だと言う。
そんな無茶をしなければ作れないようなゲーム性なら、それは最初から無理があったということ。
今までに何度も書いてる事だ。

＞出玉なし当たりは概念自体が有り得ないもなにも実際に認可されホールで今でも使われてるじゃん

｢認められてる｣のと｢規定の裏をかいてる｣では違う。
これも今まで何度も書いてる事。

そしてこの後は決まって｢お上が決めたこと｣｢嫌なら打たなければいい｣ときて、中傷、罵倒のお決まりパターン。
だから議論にならないし、いつまでも無限ループ。

621 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 11:38:35 ID:IxTn6ssO

2通、詐欺論議スレで独立させれば？そろそろ

ノーマルリーチのビタは絵柄の直前でスローになるとかいらないので昔みたいに
本当にビタッ！って止まってほしい
３周目越えれば確定or超激熱ぐらいで

622 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 11:48:13 ID:h0bzNuxK

わかった！15通ならいいんじゃね？オレ天災！

623 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 11:58:50 ID:VCsfcI5Y

ノーマルとスーパー１～２種だけの台って、
確か以前に平家物語の題材の台でなかったっけ？
力一杯売れなかった記憶が・・・・

624 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 12:00:14 ID:9aVPE0y/

全国どこにでも無数にコンビニあるよな。本屋もある。
そこにはもちろんパチンコ雑誌も置いてある。
それみればバトルタイプの詳細情報まで隅々に載ってるから詐欺じゃねーだろ
詐欺は隠して騙すことだろ。
隠すどころか、クドイくらいさらしまくってんだから。
知らない奴は自己責任。

625 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 12:17:29 ID:40D34SlT

>>615
話がループしてると言うが
君の言う2通が大当りではないと考えることは
君の単なる主観に過ぎないってことは理解してるの？
君への反論の多くは規制上の問題と明確な解答を出してるに対し
君はずっと主観の感情論でしか反論してないよ

2通とパンクにしても結果は大当りだが出玉無しで
出玉無しが大当り確率に組み込まれている
過程は違うは結果は同じってことを指摘されてる訳だろ？
それを感情論で2通とパンクは違うって主張しても誰も納得しないと思うよ
それと
＞大当たり→突通のセットは大当たりカウント２つ(大当たり二回扱い)
こんなことを指摘されてる訳じゃないよ
・大当りしたが、その大当りが2通であった
・大当たり→権利物で保留Wで無効もしくはV入賞でパンクで出玉無し
前者も後者も大当たりしたのに出玉なしで大当り回数が1回発生している
(後者はV入賞なら大当り2回獲得で出玉なしと一番醜いパターン)
それなのに前者だけが詐欺な？ってことでしょ

626 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 13:47:40 ID:GTetjwMk

負けるから、面白くない

627 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 14:02:21 ID:YNSW/OVE

パトみたいなST機や転落有りの機種は除いて、‘確変’を終わらせるには‘通常当たり’を経由せねばならない
で、その通常当たりが普通の機種なら15Rなのが、バトルスペックは確変率が高い代わりに2Rにしましたってことでしょ？

ではなぜバトルの通常当たりは出玉なしなのか…天国と地獄の差を大きく付けたかっただけに思える
ゲーム性というと聞こえはいいが、現実的に考えるときつい。。

628 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 14:10:23 ID:V40MZqcH

>>611
> ちなみに君の言う後付けで出した条件は
> 上でも書いたが権利物での保留Wに対しては通用しない

これはレアケースでしょ？？
２通みたいに、「大当たりの１８％が確実に出玉なし」とは全然意味合いが違う。

>>625
> 君への反論の多くは規制上の問題と明確な解答を出してるに対し
> 君はずっと主観の感情論でしか反論してないよ

あのさ、第三者の>>618みたいな意見はスルーしといて、そりゃない

自分に都合のいい視点で、ゴリ押しして論破したいから、色々スルーしたりするんでしょが。
何度か書いたが、「設置されてるから正しいんです」なんていいたいなら、スレ違い。

629 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 14:24:11 ID:V40MZqcH

だいたい

「規制上の問題で仕方ないんです、設置されてるから正しいんです」

そんなもん実際に設置されてるんだから百も承知だっつうーの。
んな事言ったら現存する台に異論を唱える事が全部不可能になっちまう。

>>625
> ・大当りしたが、その大当りが2通であった
> ・大当たり→権利物で保留Wで無効もしくはV入賞でパンクで出玉無し

後者には大当たりフラグを引いた事以外の「追加の条件」があるだろうがｗｗｗ
そして、その追加の条件はこっちに完全に見えてるので、全く違うモノ。
これを同じと論じるのはナンセンスすぎる。「出玉ないから一緒なんです」なんてのは結果を元にした感情論でしょ。

なあ・・・なんでそこまでして２通をゴリ押ししたい訳？
ターゲットに対して論破ゲームを楽しみたいだけなら、さっさといなくなれよ。

630 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 14:35:46 ID:VCsfcI5Y

>>626が全て。
他の理屈はみんな後付け

631 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 14:40:40 ID:V40MZqcH

中身が全部見えていれば、ゲーム性としては同一、なんで文句言うのか判らない

という論拠も所々に見受けられるが、

エキサイトのモード移行が全部丸見えだったら、それは同一のゲーム性の台と言えるのか？
フィーバークイーンの２段階抽選の１段階目をリーチという形で見せなかったら？
２通を表示しないで、台表記のスペックを２Ｒを取り除いた数値に書き換えたら？

ユーザー側に見えるのと見えないのとでは、全然違うモノに変貌する。

「知ってれば全部同じ」なんてのは、期待値追いかけて打ち込みマシーンと化してるプロぐらいのもんでしょ。
徹底的に結果主義ですな。
玉が出るに至る過程などミクロの現象はどうでもいいんでしょ。そこを価値ゼロと感じてないと、ああいう暴論にはならんと思う。

自分では殆ど打たないであろうメーカーさんとか店の人間とかも、「中身は理論的に同じだろ、何言ってるんだ」とか言うかもねｗ

632 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 15:10:56 ID:V40MZqcH

ま、実際にはメーカーの人間は自分の開発した機種試し打ちするんだけどね。
メーカーによってその時間に差はあるだろうけど。

昔の話だが、マイナーメーカーの知り合いは、それなりに試打してた。
だがそいつとかその周りは、実際に相当なパチ好きだったからなあ。
打ち込まないと味がわからんマニアックなの創って、案の定売れてなかった

633 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 15:14:21 ID:3oJx7PGt

>>625
たとえそれが規制の裏をかいたものであるにせよ、一応は違法ではなく、既に全国に流通してしまっているものを批判するのに、主観や感情論以外にどんな手段があるというんだよ？

と思ったら>>629氏が既に書いててくれてるのね。
ありがとう。
お前なんかと一緒にするなと思われるかもしれないが、あなたのような人が議論に参加してくれるのは心強い。

634 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 15:30:53 ID:g4ebMasP

つか、裏をかいて、っていうけど、べつに裏かいてなくね？　2通。

・ラウンドの振り分けは裏かいてない。
・極端に短いアタッカ解放も裏かいてない（例：武豊SS）
・確率変動、時短が付かないのも普通。
・出玉がほぼ得られない当りも裏かいてない（突確）

単に「そういう機種」だと思うんだけどね。
「とにかく俺はああいう機種が気に入らない。詐欺だ」って吠えてるだけ
で
「別に詐欺じゃない」「法にも沿ってる」「市場も受け入れてる」って諭されてるのに
「いいや、詐欺だ」
「あれを擁護するのはおかしい」
って感情論でしか反論しない。もっと控えめに主張をしてはどうかね？

おれとしては「嫌いだ」って主張すんのは構わんと思う。
「詐欺だ」ってのはおかしい。詐欺じゃないもん。

635 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 15:34:56 ID:2IghfJz7

>>624
前にも書いたんだがラウンド振り分け（突確、潜確比重）は台にしっかり明記してもいいと思う
郷ひろみとか62％のヘソ潜確25％は流石に悪いよ
電チューでも62％15Rじゃないのに
牛肉はあれだけ騒がれたから個体識別番号を明記することが義務づけられた
パチンコも中身（確変割合）を誰でも解るよう明確にしないと不信感が募るばかりだと思う

636 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 15:39:37 ID:V40MZqcH

>>634
詐欺だ、ってのはモノの例えで、
実際に詐欺罪として立証すべきだ、とか、訴えてやる、とかそういう話はしてないでしょ。

俺だって、「２通は詐欺！署名集めて集団訴訟しよう！」とか言われたら
コイツ脳味噌大丈夫か？とか思うよ。そういう話じゃない。

そもそもスレタイからして「つまらない」という主観的なニュアンスを語ろうとしてるのに、

設置されてるから、そういう機種ですから、で話を終了。論破終了。

とか言う方がおかしいです。「現状を認めない人がおかしいです」とか言うのは議論でも何でもない。

637 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 15:45:08 ID:g4ebMasP

>>636
俺にはお前が
「突通を認めてる人はおかしいです」
「突通=悪」
で思考停止してるように見えるけど。

で、他の人が
「あれはあれでゲーム性あるんだよ」
「昔だって、形は違えどそういうのはあった」
とかを
「いや、詐欺だ」
で終了させてる。

お前が、突通、嫌いなのは分かった。

これでOK?

638 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 15:45:16 ID:n9oc3yBZ

ここは２通について議論するスレじゃないので、V40MZqcHは自分でスレ建ててそっちでやれ。
別に誰も「２通は面白い！２通はつけるべき」なんて言ってないし、
２通が存在する一部のスペックが気に入らないってのはスレ違い。

最近の台がつまらないのは、演出過剰な割に当たりが期待できない演出が多すぎるからじゃね？
スーパーに発展した時点で期待度３０％以上くらいにして、スーパー出にくくすればいい。
ちょこちょこノーマルでも当ててくれるなら、それほど退屈はしないと思うんだがねえ。

639 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 15:47:19 ID:V40MZqcH

>>635
ＰＬ法で分厚くなったマニュアルみたいに、
いきすぎて盤面の半分くらいがスペック説明、みたいになっても嫌ではあるけどなｗ
ラウンドの振り分けくらいは明記して欲しいね。

店によっては、台横にスペック説明の雑誌コピーとか釣り下げてあるけど、
振り分けとか都合の悪いのは載せてなかったりする店もあり、思惑は色々だね。

５号機で、メーカーのパンフには書いてる獲得枚数増やす打ち方を
台の横に吊るす遊戯説明では省いてたりね。セコイ店だｗ

640 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 15:50:54 ID:BSpYWbG8

予告が弱ければ何リーチ行っても０％だからなぁ。
そのくせ長いし。

641 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 15:52:44 ID:V40MZqcH

>>637
> 「あれはあれでゲーム性あるんだよ」
> 「昔だって、形は違えどそういうのはあった」
> とかを
> 「いや、詐欺だ」
> で終了させてる。

そんな終了のさせ方はしてませんが・・・

全然本質的に違うものを、同じだとして例示してるのは反論しただろうが。
パンクと２通が同じとか、どんな理論だよ。

形は違えど、中身の抽選システム知ったら同じゲーム性
とか言うのに対する反論は>>631。見えてるものと見えてないものは違うでしょう。

642 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 15:55:16 ID:V40MZqcH

>>638
何故今の機種はつまらないといわれるのか？

一因として２通みたいな糞スペックを採用してるから

という話をしてるだけですが。
その過程で、昔から同じようなのあった、とか
設置されてるから正しい、とか変な絡み方してくる人が悪いんでしょうが。

643 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 16:02:48 ID:0D5xuee0

初代ルパン三世こそ至高の機種

644 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 16:03:46 ID:V40MZqcH

>>638
> 最近の台がつまらないのは、演出過剰な割に当たりが期待できない演出が多すぎるからじゃね？
> スーパーに発展した時点で期待度３０％以上くらいにして、スーパー出にくくすればいい。
> ちょこちょこノーマルでも当ててくれるなら、それほど退屈はしないと思うんだがねえ。

これに対して、彼等みたいなレスの仕方をしてみるよ？

注目する演出とそうじゃない演出を理解していれば、昔の台とバランスは変わりない。
そもそも大昔はスーパーリーチなどなく、揃えば当たりだった。
揃えば当たりという本質は変わっていない。

毎度毎度こんな言い方してたら、スレ終了じゃんｗ

645 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 16:12:39 ID:ol68DOVi

＞V40MZqcH
＞3oJx7PGt
これだけは答えてくれ
>>614
地獄モードやハズレを確率に組み込んだ台、通常モード確率だけ公称した台、大当たりフラグを引いたのに揃えられないで強制的にストックされるストック機のボーナス確率の表記
これら昔の台は詐欺じゃないと思うわけ？
個人的には2確2通ラウンド振り分け割合等を事前に公称されてる今の台より、解析しなきゃ中身がわからなかった昔の台の方が詐欺っぽく感じるんだが
確率を欺いてるから詐欺台、規制されたから詐欺台って主張に昔の台は該当するよな。

646 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 16:22:33 ID:I7I45z5Y

>>641
＞パンクと２通が同じとか、どんな理論だよ。
誰も同じとは言ってないだろ
「大当り=出玉ありが当然なのに出玉無し大当りが存在し、それが確率に含まれる」
これが詐欺だとずっとここで主張してる奴の言い分なのは
このスレを見てれば分かること
その反論が
「大当り=出玉無しでそれが確率に含まれるタイプは過去にあった」
その例えでパンクや保留Wが出ただけで
それが2通と一緒とは言ってない
結果同じ現象が起こっていて
そちらが問題なしで2通のみ詐欺っていうのは矛盾してる
そんないい加減な感情論で詐欺だと言ってるんだよと諭してるんだろ
別に2通が嫌いってならそれでいいが詐欺ってのはおかしいだろってのが
反論してる側の意見でしょ

647 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 16:30:23 ID:V40MZqcH

>>645
うーん、それらも打つ環境によっては詐欺「的」に感じる可能性はあるね。

ただ、
それらも出玉なしでデータカウンターが反応して「大当たり」なんて表示する醜態をさらす事はなかった訳で。
根本的に問題が違うように思います。

>>646
結果同じ現象？なんで経過を無視するんですかね。
経過を無視しないと同一では無いというのが明確ですからね。都合悪いですか。

結果は同じとか、感情論だと感情的になってレスするんであれば、
演出に対しての愚痴とか、あっという間に封殺されてしまいますがな。>>644の皮肉の意味判りますか？

648 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 16:38:06 ID:tTFUQf2j

結局は捕らえ方の問題じゃないのかな

２通や２確をオーバーに表現すると
実際はそうじゃないけど
画面で数字がそろって大当たりって出てるのに玉が出ないとか
スロットで７そろえたのに２枚払い出しが出ただけでボーナス終了
そのくせデータにはしっかりボーナス回数、大当たり回数に＋１されるみたいな

否定派はそういう風に解釈してるんじゃないのかな

実際自分が行ってるホールも台ごとに液晶付きのデータ装置が上にあるんだけど
２通でもビカビカ光って大当たりって表示されて
「～～～番台スタートおめでとうございます！」って放送されるからね

そりゃねーだろｗって思うわけですよ

649 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 16:45:01 ID:n9oc3yBZ

>>644
だったら２通の存在が面白さに与える影響を客観的に話しあうべきじゃないの？
議論ってのは問題提起から始まるものであって、俺の意見が正しいから全員肯定しろってのは違う。
あと、２通が詐欺か否かって所から始まってるからスレ違いって言ったんだよ。

２通の面白さにおけるメリット
・継続率を高めることが出来るため、驚異的な連荘が期待できる
・天国と地獄がはっきりしている分、天国を引いた時が快感
２通の面白さにおけるデメリット
・盤面に表記されている確率の当たりを引いたにもかかわらず、出球がなく状況が変わらない
・打っている側からするとハズレと差がなく、それなのに店によっては大当たり表示されるので不快

俺はどっちも理解できるけど、２通によって与えられる面白さよりも
通常時に２通引いた時の不快感が勝るから２通台はキライだし打たない。
こういう感じの言い方でおｋ？

最後に、毎度毎度嫌味な言い方で絡んでくるから他の人も強い口調になるんだよ。
そういう話し方しか出来ないってんなら、もうしょうがないけど。

650 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 16:58:00 ID:3oJx7PGt

>>645
ハッキリ言ってしまえば知らんの一言。
綱取りだの、ブラキンだのの台、一度も打った事ないし、正直システムがよく解らんのよ。
解らないから安易に答えられない。
そのシステムをキチンと理解していたのなら、内容次第では詐欺呼ばわりしていたかもしれないが…としか言いようがないね、悪いけど。

>>646
だから、パンクは大当たりカウントされなかっただろ。
大当たりしました(大当たり一回)→大当たりラウンドでＶに入らずパンクしました
このパンクを大当たり扱いしてたか？
大当たり回数1回を表示していたカウンターがパンクによって大当たり回数2回になったか？
なってなかったろ。

あえて難しい理屈で考えたり無理やり過去の事例を持ち出したりしなくても、俺の主張は一貫して単純明快、
突通＝出玉なし当たり＝単なるハズレ
これを無理やり出玉なし当たりなどと呼ばせ、大当たり扱いするのはおかしいだろ
ってだけの事だ。
それをなぜ頑なに否定しようとするのかわからん。

651 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 17:04:34 ID:V40MZqcH

>>649
> だったら２通の存在が面白さに与える影響を客観的に話しあうべきじゃないの？

メリットデメリットっていうのは主観に依存する部分が大きいからなあ。
貴方の書いてるデメリットだけど結局それも、

「規定通ってるけど？」とか「昔も同じようなゲーム性があった。そういうものとして打てばいい」とか「稼動があって人気あるけど？」

とか言われて「論破しました」とか彼等に言われてるんだけどな。

> 議論ってのは問題提起から始まるものであって、俺の意見が正しいから全員肯定しろってのは違う。

それは相手方に言ってくれ。

> 最後に、毎度毎度嫌味な言い方で絡んでくるから他の人も強い口調になるんだよ。

相手に合わせてるだけなんだけどな。

あのさ、何度も彼等に反論してるのは、彼等の論旨が>>644で示したみたいに
「それ言っちゃこのスレ終わりだろ」
ってのだからだよ。所々で勝つために無茶な事言ってて、突っ込みたくなるってのもあるがｗ

652 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 17:05:55 ID:Q3woSO6P

2通の話題で荒れてますね。
詐欺とか言うなら打たなきゃいいのに…
2通が嫌ならGARO打てば？

653 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 17:10:04 ID:HnqPKY0v

んじゃ、パカパカしてる時に液晶で
２Rって表示して
「次回から大当たり確率アップ」
「次回から大当たり確率そのまま」
「次回から大当たり確率ダウン」
って、嘘偽りなくどれか出す
んで、台の見えるところに当りの種類ごとの振り分け率を明記

理由は昔も今もなんとなく詐欺っぽい部分あったからｗ
今度から改善するようにしましょう
なんてたってうちの会社は遊びにマジメですからｗｗｗ

って、なったら詐欺かどうかについては双方納得なんじゃない？
まぁメーカーは絶対しないだろうし、客であるホールも求めないだろうけど・・・

654 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 17:16:21 ID:ol68DOVi

>>647
データーカウンターは店の設定次第だから機種の詐欺度を比較するのはちと違う
そもそも3oJx7PGtは出玉なし当たりはハズレなら問題ないと言ってるわけだから不満があるのは内部的なことだし
まぁ3oJx7PGtの意見は>>650でわかったからいいけど

655 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 17:18:01 ID:V40MZqcH

>>652
いやだからまあそれも結局は

>>1
つまらないというなら打たなきゃいいのに

でスレ終了してしまう話じゃんｗ
俺自身は慶次北斗ＧＡＲＯ合わせて、３０時間くらいしか打ってないかなあ。

スレ的にはどうなんだろうかね。
「２通は詐欺だ！」に対して、「２通はこんなに素晴らしい！」という反論があれば面白くなるんだろうか。
おいおい褒め殺しかよ、って位な意見をカウンターさせる方が、発展的ではあるのかも。

>>653
それ見て思ったけど、せめて確率の変化に自由度があったら、
２通もスロの４号機っぽく活かせそうな気がするね。
店での当たりカウントの問題は残るけど、小当たりをスロの強子役、みたいに出来りゃ面白そうだ。

656 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 17:28:44 ID:n9oc3yBZ

だからさ「２通は詐欺だ！」に対して「詐欺って言い方は違うだろ」ってのがヒートアップしてるだけじゃん。
最初に「俺は２通は納得いかないし、つまらなさを助長する要素だと思う」
って言ってたんなら違った展開になってたと思うよ。

つか、いい加減２通以外の話しようぜ。V40MZqcHの個人スレじゃねーんだし。
２通は納得いってない人間も多いし、ない方がパチンコは面白くなるだろう、で終了でいいじゃん。

657 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 17:35:21 ID:Zdp3zPRT

２通も数字３つ揃いで表現すべきなんだよね。
メインデジタルはセグですからってのがメーカーの言い分なんだろうけど、詐欺と言わざるを得ないんじゃいかな。

658 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 17:53:35 ID:BSpYWbG8

詐欺か詐欺じゃないかは専用スレでも立てて
そちらでやればいいんじゃない？
詐欺だろうと詐欺じゃなかろうと「２通」の中身は
変わらないでしょ。ゲーム性に与える影響もかわらんでしょ。
詐欺、詐欺じゃないはどうでも良く、つまらなくしてるか
おもしろくしてるかだけを語ればいいのでは…

659 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 18:13:25 ID:3oJx7PGt

>>656
もともとは

｢なぜ今の機種はつまらないと言われるのか｣

のお題に対して俺が
突通のような詐欺システムを持った台を打つ奴がいるからそれに市民権を与え更なる糞台を生み出し、ますますパチンコが糞化するんだ
と書いた事から始まってるのだが、
まぁ、今現在は２通の正当性の賛否議論になってしまったのでスレ違いなのは確かだね。

＞２通は納得いってない人間も多いし、ない方がパチンコは面白くなるだろう、で終了でいいじゃん。

俺としてはそれで異存はないよ。
相手方(肯定派)が蒸し返さない限りはね。

660 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 18:25:52 ID:XFv1h+MN

俺が思う、今の台をつまらなくしてる要因は
スペック面では大当たり一回の出玉が少ない上1ｋあたりの回転数も絞られてるから
単発の出玉でしのいで次に期待、ってのがなかなかしにくくなってる点とか
そういう確変に依存したスペックなのに、へそにけっこうな割合で潜伏振り分けてるせいで
なかなかまっとうな確変に入れない仕様だとおもう
スペック表だと確変62％です、でも実質へそで電サポ得られる確変引くか通常で終わるかは1/2です、とか
さすがにカンベンしてよって思うし
バトルタイプみたいに連をゲーム性のウリにしてる台ならともかく、普通の台は
他にしわ寄せがくるほど確変継続率上げないで、1/2の1回ループとかで十分だと思うんだ

演出面は散々いわれてるけど強予告がリーチに対して比重重すぎでﾊｲﾜﾛになるタイミングが早過ぎることと
プレミアや一発告知が増えすぎて、それらが絡まず当たる確率がかなり下がってること
たとえば1/350の台で、大当たりの1/8くらいにプレミアや一発告知がからむだけでも
それら無しで当たる確率は1/400のマックスタイプ並みになってしまうし
結局パチンコの熱さってだんだん盛り上げてって最後強リーチが当たるか否かってところに集約させるのが
一番だと思うわけで

661 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 18:55:33 ID:zwBVUed1

とりあえずおまいらサムチャンを打て
役物のチャンスアップが　期待度　赤（確確）　オレンジ（大～中）　黒（中～小）の3段階しかないから
曖昧な熱さがたまらないぞ

とにかく演出面に関しては絶妙なバランスに仕上がってる

662 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 19:01:11 ID:BSpYWbG8

俺が最近唯一面白いと思えたのがサムライチャンプルーです。
基本的には変動開始時に何の演出が起こっても
何も起こらなくても当たりに繋がるのがいい。
まあカセットテープで弱演出を巻き戻して強演出に
なるとか、カセット待ちな感は否めないが
変動開始時に０％演出ばかり来る他機種よりはおもしろい。

663 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 19:15:08 ID:1P4E17eR

今のパチ屋の隣にゼロ４世代の前の機種のみのパチ屋があったら客入りはどーなるかね？
昔は等価店なら1回の大当り＝８千円だったけど今じゃね....

確変率でごまかしておいて出玉を激減させたメーカーのインチキの勝利やね。
確変率なんてホルコンにかかればなーんの意味もないのにねぇ

664 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 19:16:46 ID:V40MZqcH

さんざん批判めいた事を書いてあれだが面白さで言うと、

羽根デジの２通絡めたバトルモノはバランス取れてる気がするかな。
素直にこれはアリかなあ、と思って遊べるし、面白い。
演出的にも、潜伏かどうかを延々やきもきさせて投資を誘うような糞台が少ない気がする。

射幸心を煽ってるというより、きっちり遊びの一要素としてデザインされてる。

確率分母回すのに１時間とか２時間かかるＭＡＸタイプではなあ、
演出やスペックの妙というより、出玉を後ろ盾に無駄に煽ってるだけの台が多く萎える、って感じかしらん。
お上が言うところの遊戯機には程遠く、ギャンブル依存な人の依存度を増幅させる為だけの演出であり台である、って感じ。

ギャンブルは麻薬、とか言うけど、
創り手がギャンブルの麻薬性だけを突き詰めて煮詰めた結果って感じで、そこらへんが嫌なのかも。
詐欺的というより、悪魔的という方が、俺が感じてる印象には近いのかな。んー、なんかこの台の向こうに利根川が見える、みたいなｗ

665 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 19:25:23 ID:2s7W30nF

>>659
＞俺としてはそれで異存はないよ。
ってことは2通は詐欺であるってことは取り下げて
2通を納得してない人が多いので、ない方が面白くなるだろう
って主張ってことね

666 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 19:39:10 ID:gcZ6wv6I

666→真剣連打→777

667 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 19:44:47 ID:2s7W30nF

そういやコマコマ倶楽部は図柄3つ揃った後の再抽選で
全回転がズレてハズレになるのは、えげつない仕様だった

668 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 20:15:40 ID:KBpr29CO

>>664
同意です。
今の台は、足元を見る様なスペックばかりで不愉快に思っている人が多いのではないかと。

669 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 20:20:12 ID:dFf+/pzQ

>>664
悪魔的ﾜﾛﾀw
でもさ、実際2通と、ヘソと電チューでラウンド割り振り違う仕様と、時短中の大当たりにだけ時短がつく仕様を
上手く組み合わせれば表面上規制の範囲内でいくらでも規制を逸脱した台が作れちゃうから、そういう意味では正しいのかも

極論、へそからの割り振りが15R確変電サポ付き1％、2R通常6％で残り93％は2確電サポなし
電チューからは94％で15R確変ループとかそんな台だって作れるわけでしょ？

670 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 20:30:55 ID:3oJx7PGt

>>665
だから蒸し返さなくていいっての。
どう思うかは個人の主観なのだから、詐欺だと思う人もいれば詐欺とまでは言わないけど納得してはいない、
そういう人たちをひっくるめての｢納得いってない人間｣

＞２通は納得いってない人間も多いし、ない方がパチンコは面白くなるだろう

の結論で異存はないよって言ってるの。
俺個人の主張は何ら変わらない。

メーカーの関係者か、ただのバトル台ファンかは知らないが、2通を詐欺だと思われるか、思われないかに何故そこまで拘るのか意味がわからん。

が、レスはいらないよ。
俺としてもこれ以上不毛な言い争いを続けたくはないので。

671 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 21:10:52 ID:vB/zPkNC

>>669
そういう機種は、アタッカーの賞球が５発以下とか、キャプテンロバート並の大当たり出玉でないと検定通らないよ。
試し打ちで割り数が一定範囲内におさまらないとダメだから。

672 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 22:46:54 ID:/qdvtE+k

そもそもセグやらランプやらで外部判定できる規定に問題あるんじゃねーの？
一応みんな平等に遊戯出来る為の規定らしいけどそんなもんセグ知ってるやつと知らないやつで差が出るし外部判定出来ないほうが平等な気がするんだがｗ
それと甘デジの15Rあるタイプは特に判定出来ないほうが楽しめたはず。
外部判定出来るのが演出を殺してしまう原因だし打ち手をイライラさせるのだと思う

673 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 22:50:04 ID:cCztrKda

とりあえず、羽モノをガンガンだしてくれたら
もっとパチに行くんだけどなぁ。
なんつーか、そそるＶゾーンがみたいわ。

674 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 23:27:47 ID:+K50iXE2

平等にというならカウンターがあってはならないと思うんだけど。今の台はカウンターに操られ過ぎる。特にバトルタイプ。

675 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 23:49:18 ID:zzfUqFvx

確かに、カウンター出来たあたりからおかしくなったな。
回転数や大当たり回数なんて、昔みたいにプラの「大当たり」
札を掛けるだけでいいのにな。呼び出しはパトランプ
だけでいいや。あと羽根モノの、自力継続出来る機種出せ。
内規やその他は幾らでも変えれるだろ？このパチ衰退時代に。

676 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/12(金) 23:57:00 ID:KBpr29CO

>>671
どこかのブログの記事にあったのだが、その試打試験がちゃんと行われていないらしい。
本来ならバトルスペックは検査を通らないとか。
メーカーはその怠慢ぶりを知っていて２通を入れたのだろうか・・・

677 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/13(土) 00:18:47 ID:kd/8RS7y

>>671
試射で運良く通れば出るんじゃね？
最近だと
運が悪かったのが天竺
運河良かったのがガロ

メーカーがどこまで頑張って検定に金かけるかしだい。

678 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/13(土) 03:44:43 ID:Oo3zGoq6

昔のムムは最高だったな。
メロンこえろ～って祈ってた頃が懐かしい・・・

679 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/13(土) 07:57:57 ID:Yo1/MmzR

>>678 有名なメロン越えだな。
アレさえ越えれば！！とかいって通り過ぎた時のあの熱さはもうないね。

680 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/13(土) 11:17:53 ID:NW39ysh3

小当たりなんざ、CR化以前から存在するわけだが

681 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/13(土) 12:59:41 ID:oYv9RPdz

予告の時点で大当りの期待度を表しすぎなのがつまらさの元だと思う

予告はリーチになるかどうかの期待度だけにする
リーチでは発展（ＳＰリーチ）するかどうかの期待度
で、ＳＰリーチで大当りするかどうかの期待度
これで徐々に盛り上がって最後までwktk出来るんで
かなり面白くなると思うんだが

群とかもリーチ直後だけじゃなくランダムに

682 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/13(土) 13:17:11 ID:Zageg5Ax

今のＳＵ演出とか、3でリーチ確定・4でスーパー確定・5で期待度大幅アップとかになってたら
ＳＵ3じゃただ時間つぶすためだけのノーマルリーチにしかならないって打ち手が分かっちゃってるからね
それをＳＵ3だろうが5だろうが最強リーチに行けば同じように熱いってすれば大分変わるだろうってのは凄く思う

683 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/13(土) 14:02:05 ID:yXkB84Gs

だよな

弱予告→いずれかのリーチ＝期待度0%
強予告→いずれかのリーチ＝期待度高

になってて、予告の時点でほぼあたりが予想できるし、
正直リーチ分ける必要ねーじゃねーかと思う

684 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/13(土) 14:37:51 ID:ohvKVpcH

演出の多い台で海のようなバランスは難しいだろうね。

685 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/13(土) 19:28:20 ID:wugPFW7o

>>678
そうそう。
それで、オールフルーツリーチなんか来た時はもう・・・
果物通りかかるたびに息がつまったｗ

昔はリールの絵柄の動き（とか見た目）がそのまま熱さに直結してたよな。
今は勝利画面がでるか敗北が出るかそれだけ。
ぶっちゃけリールいらない。

686 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/13(土) 19:48:43 ID:ThWwjKlp

昔はパチンコは千円から。
2、3千円打つなら「勝負」って感じだったなあ。
「和」ワールドとか、「マーメイドザブーン」とか羽根デジ初期の頃も7千円も使えば「勝負」って感じだった。

今や羽根デジでも2、3千円でスーパーリーチにもいかなくてもおかしくないね。

687 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/13(土) 19:50:34 ID:ILiiaq+f

昔はたとえば図柄砕いて大当たり図柄に向かうリーチなんていうとさ、大当たりの2個3個前で止まるとか結構当り前だったじゃない？
そんな中であと1個ってところまで到達したから興奮するんであって、こっちのテンションも上がってるから最後一個が壊せるかどうか煽ってもついてこれたんだけど
今だと、あと一個までは当たり前に毎回壊してって最後一個でお約束のように失敗するから打ち手のテンション上がらないんだよな
同様に追っかけリーチ系でも最初の図柄から+8コマで当たるとすると+7までは必ず行くとか
常にそのリーチの最終系まで行って最後の最後で外れるばっかり

さらにタチ悪いのが、アクエリオンのロボ系リーチからストーリーリーチへの発展みたいに
リーチ中盤で割り込み演出かかって上位のリーチに移行する場合
そこ過ぎた時点でむしろテンション下がってるケースがままあること

688 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/13(土) 20:10:50 ID:a5E1tf6F

>>685
K-1だったかで、リールとかまったく無しで、
勝ったら大当たりっていう台があったね。
マイナーで終わっちゃったけど。

689 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/13(土) 20:16:15 ID:JTLut/qr

次第に近づいていく系のリーチでは、
ラブリーレミのターゲットリーチが神。
これほどバランスよく、且つ熱くなれるリーチを他に知らない。

次点でミルキーバー。
１回転してからが勝負。

690 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/13(土) 20:35:17 ID:Id0Plbmj

最強は初代クイーンしか認めません

691 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/13(土) 22:28:37 ID:+ICNBkYv

>>689
その手のリーチで最強なのは
権利物のピンボール以外ありえない

692 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/13(土) 23:20:39 ID:LAIzcOkj

一回転してから勝負というと、ショウロンポウが。

693 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/13(土) 23:27:11 ID:5X/c0dMV

で、最終的にニュービッグセブンのようなリーチアクションが無いのが最強になるんだよな

694 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/13(土) 23:38:28 ID:UsXuzAsL

タイアップばっかりってのがキニイラネ。

695 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/13(土) 23:53:00 ID:Yo1/MmzR

>>691 きょうらくのか？
あれは音もピューしかなくて３と７のリーチの時なんて前後賞もあったから熱かった！
毎日打ってたよ。

今の機種は散々語られてるけどかならず直前の数字まではいくんだよな。
それが何回も続いた挙句結局はずればっかりでしつこい。
はずれならあっさり数コマすすんだだけでとまって次の回転にすすんでほしい。

696 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/14(日) 00:15:32 ID:igNkWgiM

昔の機種の方が個性的で客が選べたけど、今の機種ってデジパチ主流で絵面を変えれば似たり寄ったりだよね

ドリームEXなんて一回の大当り＋時短分の出玉で三千発だし、メーカーによって連チャン方法違ったり

パチンコ打つなら今の機種より昔の機種を打ちたいと思うのは俺だけか？

697 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/14(日) 00:22:50 ID:ROm2lMSg

>>695
それそれ
中リールがスタート地点から1週しかしないから
チャンスは1度ってのも良かった
3と7のリーチは1回転目に掛かった場合が激アツだった
1回転目のスローになった瞬間に中リール判別で奇数だと判断して喜んでたら
リーチになり法則崩れるなんてパターンも楽しかった

698 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/14(日) 00:40:58 ID:5cMiKwz9

予告ですべて決まるんならスーパーリーチいらん

699 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/14(日) 00:43:47 ID:l799Oo1u

>>687
綱取りのノコッタは熱いようでスローになった瞬間に寒いパターンのスーパーとか笑えた。
今はリーチ長いし復活当たりの占有率も高いから冷める。
海シリーズもギンパラみたいに半コマは実は激熱なら良いのに。
魚群以上にドキっとするんだよなギンパラ半コマ止まりはｗ

700 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/14(日) 00:50:19 ID:ROm2lMSg

綱取りは大関と7のリーチの信頼度の高さと
横綱と5のリーチの信頼度の低さ
それとノコッタのスタート地点
この絡みだけで楽しめた

701 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/14(日) 01:21:32 ID:Tlg97kzX

>>698
そう。いらん。
てか、「すべてが決まる予告」がいらん、つか。
ハズレと分かりきっててるスーパーリーチを延々見せられるんだよね。
昔は基本、リーチで当てるもの。スーパーリーチは熱～激熱だった。

「新・弥次喜多」、あれがリーチ前に扇子と枠フラで大体リーチ前に当りはずれがはっきりしてた。
甘は許せる。サクサク当てるもんだから。
フルやミドルは難しいな。
当りが1/300として、問題はいかに後の299/300を飽きさせず楽しませるか。

702 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/14(日) 02:31:53 ID:OQUnP1bm

法則メインの機種だとオークスが好き。

703 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/14(日) 05:42:03 ID:fuuhyAWq

ノーマルビタメインでいいよもう

704 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/14(日) 07:18:37 ID:/MxXwWft

どのリーチでも期待できるのがいいか、メリハリがある演出がいいかは個人の好みだと思うが
今の台はつまらないと思うってのが前提のスレじゃ偏った意見しか出てこないから、ただの昔は良かったって流れにしかならないと思うけど…
そういう主旨なわけ？

705 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/14(日) 07:56:22 ID:gjolnq94

>>701
それで、さらに1/300で小当たりを入れてみました。

小当たりも爆モギくだもの王までは楽しめたな。
それなりに出玉はあったし。確変中に来ると、小市民的にうれしかった。
今の小当たりも、アタッカーをせめて５秒くらいは開けられないものか。

706 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/14(日) 08:10:20 ID:FmxXq7rW

>>704 新台がでるとするじゃないか。
たいていは満員になるが、海以外がすぐにガラガラになるのは
メリハリがなくおもしろくないからだろ。

一時期人気だったパトラッシュももうおしまいだし、
ケイジとか北斗も結局離れていく。

ロングヒットの台なんてないんじゃないか？入替のサイクルが早いのが物語ってるよ。
3年たったら再認定うけなきゃいけないから撤去ってのは仕方がないが、そこまでもつ機種が今はない。

707 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/14(日) 08:19:51 ID:U/ua2VVN

そういえば
大当たりが2種類あって
大当たり1→出玉は大したことないけどその後の100回時短（メインデジタル変動時間長く電チュー払い出し多い）でモリモリ玉が増える
大当たり2→大当たり1と同じだけど時短なし

みたいな、ARTスロ風のパチってなぜか出ないよね
時短で増やすって発想はダメなのかな？
くらげっちくらい？

708 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/14(日) 08:40:28 ID:gjolnq94

>>706
新台の客が飛ぶのは、店が入替当初から機械代を回収してるのもあると思うよ。
初日で千円１５回しか回らないとか、アタッカー・スルーがガチガチとかで、その機種が好きになれるわけがない。

とはいえ、今の客は入替時にえさをまいても、
撒き餌だけ食べてもう来ないっていう手合いが多いから、店も仕方がないんだろうけど。

709 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/14(日) 09:42:33 ID:HzoCKNIl

>>707
今の規定だと、無調整打ちっぱなし(要は検定時の条件)で時短中に玉増える台はダメらしい

710 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/14(日) 17:55:02 ID:/MxXwWft

>>706
海やジャグラー打ってる爺さん婆さんは、面白いから打ってるっていうより新しい物にチャレンジする億劫さ、海やジャグラーに時代劇のような安心感を求めてるような所もあるんじゃね。
この二機種のユーザーは他の台や他の店に浮気しない傾向が強いらしい
だから店側も安心して甘めに扱える。

711 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/14(日) 20:10:38 ID:s/pM+qRG

確変or時短中にジワジワ減る仕様は本当に勘弁してほしい
はまればはまるほどいらいらするし、はまった挙句に通常で終了とかなると
相当ストレスたまる。

712 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/14(日) 21:30:23 ID:hWLQHx2R

>>711
それは釘次第だから、そんな釘調整を打つ方が悪いような・・・

713 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/14(日) 21:31:20 ID:WQTAuF7J

>>712
そんな釘調整の台しかない地域もあることを忘れないで下さい・・・・・・・

714 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/14(日) 22:13:28 ID:hWLQHx2R

>>713
店によっては全台スルーを潰しぎみはあるけど
地域全体で潰されてるとか酷い・・・
スルーとか閉められてたらイライラするので俺には無理

715 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/14(日) 23:35:07 ID:hYCJVCs2

潰さなくても無調整で十分減る。
スルーとか開けてくれる店は少ないし・・・

716 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/15(月) 16:09:01 ID:NfKuQ9Ad

>>709
> 今の規定だと、
> 無調整打ちっぱなし(要は検定時の条件)で時短中に玉増える台はダメらしい

いつからそんな極悪な条件が付加されたんだろうか。

そりゃデフォルトで減るなら、店ばかりを責めてもられんな

717 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/15(月) 17:20:25 ID:K8fyvSKG

ちょっと気になったんで確認したら、2003年9月のCR1種内規に以下の表記があった

3.確率変動中および変動時間短縮機能作動中においての出玉率は、1を超えないものとする。

まだ1種とか2種とか分かれてた時代の奴だから、これがまだ生きてるかはもっと新しい資料とかもあたらないとわからないけど

718 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/15(月) 21:14:10 ID:k6fKjRec

>>709
「村松誠コレクション」、少しだけど時短中に玉増えたよ。

719 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/16(火) 00:05:37 ID:BJ/oveJy

京楽は電チューの間隔が読みやすいから、
止め打ちすれば結構増えたりする。

720 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/16(火) 09:28:20 ID:5S474VIF

享楽は昔から止め打ち御用達の機種を作ってたな
最近は返しが少ないからあんまり意味ないけど
現金機の華観月とか時短中に200～300個増やせたしな
次回まで時短ひいたりとかＣＲ機に至ってはそれこそうまくハマってくれれば
1箱は増やせたもんだ

721 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/16(火) 10:20:05 ID:SrHzDr++

時短中の止め打ちと言えば
マジカルチェイサー、夢幻伝説、パチパチスタジアムだろ

マジカルチェイサーや夢幻伝説なんかは
通常時から電チュー狙いで現状維持でずっと回せたし

722 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/17(水) 03:12:54 ID:wDQogUA7

300分の1の台の場合、普通なら
変動時：300分の1
予告あり：100分の1
リーチ：30分の1
スーパー：3～5分の1
と、段階を経るごとに期待度は上がってしかるべきなのに、
なんで今の台って予告が出た時点で期待度300分の1以下にしたり
特定のリーチになった時点で期待度300分の1以下（例：期待度0.1%のリーチなど）にしたりするんだ？
スペック理論値より確率が下がる演出や予告なんか採用してるから
つまらないといわれるんだよ。

723 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/17(水) 08:32:24 ID:KtMGpB+d

>>722
昔よりスペックが甘くなりすぎたことによる弊害だよね
スペックが甘くなった為昔程ベースが高く出来ない
その上初当たり確率が悪くなった為退屈な時間が増えた
それを演出過多によりメーカーは解消してるつもりだが逆効果

724 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/17(水) 12:30:54 ID:UK62f8UX

>>723
スペック甘くなったっつーか単に1ｋ当たりの回転数が減って金の減りが速くなってるだけだからなぁ
素直にメーカーもボーダー23くらいで無調整21～22回る台とか出せば良いものを
そうすれば保留も途切れず退屈しなくてすむだろうに

725 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/17(水) 13:06:53 ID:MHqhnZ2A

>>724
そういう機種は、ドロロンえん魔君みたいにボーダーはるか下の調整をされると思うよ。

726 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/17(水) 14:50:38 ID:xRmD1Z+c

>>724
リメイクパワフルや、サラリーマンの現状を見ると単に辛い台になっちまうな。

727 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/17(水) 16:16:20 ID:1B93V3ZJ

>>724
昔の権利物なんかはベースは高くて金の減りが早くても面白かった
戻しが少ないのと金の減る速度の因果関係はあまりない気がする

728 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/17(水) 17:41:21 ID:tJmw/oGl

>>727 権利モノはスルーチャッカーが当たり前だったからなぁ。
それでもって1回当たった時の出玉が多かった。

今のセブン機で同じようなベースでは面白くないだろう。

後、機種は関係ないけどサンドで1万円札とか入っちゃうだろ、今って。
昔は500円玉とか100円玉を積んで打ってたからお金が無くなっていくのが視覚的にわかったが、
一旦サンドに入れてボタンでポンポンやってるとあっという間にお金がなくなった気がするんだよ。

729 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/17(水) 18:48:00 ID:gPL8hdpE

あと、他に羽根モノとか色々あって、
それらの中から敢えて権利モノ打ってるから、金減り早いのも当然だという感じだったかなあ。
あえて並みの荒いのに挑んでるんだ、って感じ。

今みたいに、羽根デジ打とうがフルスペ打とうが、
ロクに回らずガンガン金が減る、ってのでは居心地悪い
選択の余地がなく、問答無用ってのは嫌だよね。

730 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/17(水) 22:07:14 ID:UllTZUgJ

>>722
予告っていうのはそういうもんだろ
単なるリーチ予告ですらそれがあると回転中のリーチ期待度は下がる

731 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/19(金) 09:38:44 ID:0qk9/auD

リーチ予告がノーマルリーチはずれ予告(たまに申し訳程度にロングリーチはずれ)に成り下がってる現状が悪い
リーチ予告なら上でちょっと言われてるように、リーチがかかるところまでは保証しますけど
そこから先は無予告と条件同じですよ、って内容の予告であれば722の言うようにだんだんテンションあがっていく仕様にできるはず

732 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/19(金) 13:13:30 ID:LtZyRaOF

分岐点が多すぎるのが問題なんじゃね？
回転時の予告はステップアップ方式なのに
そこからの分岐でいきなり期待度が下がるってのはな。

733 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/20(土) 02:16:55 ID:As56Rac1

液晶演出に関しては、どのメーカーも目新しいことをしてないわな。
新台を見ても「まだこんなことやってんのか」みたいな印象しかない。
連チャンでしか客を釣れないと思っているのだろうか・・・

734 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/20(土) 03:47:29 ID:hH2AsUOT

最近の台は信頼度８０％とか９０％とかガッチガッチの信頼度を誇るリーチがないよな
初代ルパンの不二子黒パンツ→ルパン発展とか
フィーバーゼウスのUFO通過→テイクオフ上昇みたいな
そういうのがなくなったよね

何度も言われてるとおり
今の台は予告ありきな癖にその予告も1パターン待ちっていうか
ステップアップなら最後までいかないと話にならない
擬似連なら3連以上しないと話にならない
最強予告系が複合してもヘたれリーチだとハイワロ

みたいな感じでイライラさせられる
そんでもって予告もリーチも最強系でやっと20%ぐらいの信頼度
そりゃ面白くもないわ

735 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/20(土) 15:43:51 ID:Iv4ACx8q

>>734
んなことないだろ？
つか、複数条件を満たすと100%みたいな機種の方が多いかもな。

736 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/20(土) 17:17:17 ID:duY/Vqvk

>ステップアップなら最後までいかないと話にならない

疑似か確定頼みで、最後までいっても話にならない台もあるよＷ

737 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/20(土) 18:16:10 ID:tUIRJlWi

>>736
エヴァですね　わかります

ここ数年で一番打っていて面白かったのが綱取（旧モード限定）だったからなあ・・・
あれに2通がなければ神だったのに・・・

738 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/20(土) 22:13:48 ID:y7y1zUDL

>>735
その、特定の条件下で100%ってのの存在が確定条件を満たしていないリーチの期待度を削ってるんだよな
甘エヴァあたり打ってるとつくづく痛感する。確変中に確確条件を満たしてないあらゆるリーチのストッパーぶりとか

739 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/21(日) 04:01:33 ID:/Iyn6xQK

つか、液晶より7セグやドットのほうが面白いだろ。
足りないならこれに役モノ演出を加えてもいいと思うし。
液晶演出のほうが面白いってやつ本当にいるの？

740 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/21(日) 04:25:54 ID:sejWTnVS

まあ確かに勝ってもまた明日やろうと思えるほどおもしろい台がないってのは言えるな。
北斗やガロなんかは勝ったら超絶楽しいけど明日またやろうとは思いづらいよな。どうしても大負けを意識してしまう

741 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/21(日) 05:28:58 ID:qETZzY8n

とにかく予告頼みしかないもんな
ガセ疑似や当たらないとわかっててひたすら長いリーチ演出見せられるのが苦痛

なんで海シリーズがどうにかこうにか未だに人気あるのか作る側わかってんのかね…

742 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/21(日) 06:26:54 ID:sejWTnVS

海はリーチバランス最高だよな。サクサク打てるし、ショボ予告でも時たま当たるし。
なによりあのピタッと図柄が揃うところがたまらない。パチンコの基本だよな

743 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/21(日) 07:11:12 ID:R1feZYKR

まったくだ
海の良さを念頭に置きつつ
そこから思考を発展させるべき

予告がたくさんあるくせに、それの最高クラスじゃないと
話にならないというのは本当に困ったもんだよ

似たようなことが
「チャンスアップ要素」にも言える
今のは大抵、「出たらチャンスアップ」じゃなくて
「出ないとチャンスダウン」のものが多すぎる

たとえば分かりやすく冬ソナで言うと
擬似4で雪だるま赤程度、群なしで赤アルバム＋直で実写ノーマル…
これ、擬似4なのに信頼度ゼロパーセント
擬似4でゼロパーって、頼むからやめてくれよ…
おかしいだろ？じゃあこのリーチ観てる意味あんの？ってなる
このままでも信頼度20%程度、
群や黒アルバムが絡めば倍くらいにアップ、
さらにメガポラが付けば6～7割くらいって感じが理想

もちろん、100%アニメ止まりの擬似3も考え直してほしい

744 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/21(日) 07:19:11 ID:ev36+TBP

バランスで言うなら北斗ＳＴＶを超える台はないだろ。
あの台のバランスはマジで神。

指ポキは単体でも十分期待できるしバットやリンのショボ予告からのアミバやプレート。
確変ラオステの大当たりのスピード感。
未だに人気があるこの台を見直すべき

745 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/21(日) 08:24:21 ID:rRsRCNZ6

>>743
なんとなくそういう話は聞いてたからソナ２には手をつけてなかったが
そこまで酷いのか…打ち手をイラつかせるのが目的としか思えんな

746 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/21(日) 08:40:15 ID:GkgW5GSR

>>742
海は昔のギンギラパラダイスからほとんど変わってないからね。
液晶がでかくなってキャラ描写が細かくなったけど。
権利モノ2回と3回のギンパラは熱かった。

あとはオークスとか天才バカボンクラシックとか。
焼き直しパチは、昔の良さを知るにはうってつけ。

747 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/21(日) 11:23:14 ID:zRWgXBou

つか海が偉大すぎて逆にチャレンジしにくいんじゃないかー方向性として

748 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/21(日) 11:24:23 ID:R1feZYKR

>>745
いやいや、とにかく一度くらい
半日程度打ってみてくれよ
そうしたら言ってることがわかってもらえると思うから

ただ、あの台の場合は別のところに魅力がある
だからこのスレに用事のある機種にはならないんだよな…

749 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/21(日) 11:54:51 ID:7DlNRpV+

回すの飽きた､もっとアナログな台が打ちたい

750 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/21(日) 12:54:30 ID:EkariEtX

1.予告とかが複雑すぎ（どれが来たら「当たってるかも？」って思えるんだよ！とｗ）
2.突時があるとか、小当たりがある
3.しょぼいリーチでも長い（時間効率が悪すぎる）
4.どのメーカーも同じようなリーチ、同じような予告、同じような一発告知

751 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/21(日) 13:29:40 ID:zKoj8Hr1

最近はステップ最後までいっても擬似絡んでないとハイワロなのが多過ぎ。
ステップ最後までいっても全く期待できないとかどんだけ。
そして1分も2分もかかる当たりもしないリーチを見せつけられる。
あと、いちいち当たりもしないリーチを経由してから強リーチに発展するのもうざい。

最近ダイイチのうたテレQUEENを打ってみたんだが、これが案外よかった。
糞台だしまくりのダイイチだから期待してなかったせいもあるかもしれないが、SPリーチは30秒あるかないかだし、擬似もあるが絡まなくても問題ないし、煽りまくる最近の台に比べたらシンプルで回転数もそれなりに稼げた。

これくらいで十分なんだよなー。最近はホント演出がくどすぎる。

752 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/21(日) 13:32:36 ID:JHv51Pa5

あえて、グラフィックを昔のパチンコまでもどして
液晶を小さくした台をだしたら、絶対に流行る。

もしくは、７セグものだな。
シンプルな台の方が当たる気がするんだよ。

753 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/21(日) 14:02:47 ID:OcNQoQp9

>>749
店に釘をたたける人間がいなくなってるから、無理じゃね。
バリ南国みたいに初日だけとんでもなく出て、２日目以降はさっぱり、数週間で撤去のパターンになるのが目に見えてる。

754 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/21(日) 14:21:52 ID:NfiWvk5h

>>752 俺の思い出の機種のひとつであるエキサイト麻雀が
あんなリメイクされていたことに泣いた。

「オマタセシマシタ大役満！」

セグものなら花満開で熱さは証明されると思う。
もう大当たり絵柄と隣の絵柄で押し合ってっていうのはあきた。

755 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/21(日) 15:38:56 ID:tP1mhoSs

エヴァはノーマルから発展しての当たりや無予告からの突然当たりもあるんだけど
そういうのじゃダメなのか？

756 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/22(月) 01:01:56 ID:I9V8f10O

>>755
エヴァは嫌いじゃないが、
＞ノーマルから発展して
大体、リーチ前にSUなりでノーマル止まりではない段階まで予告しちゃうでしょ？

＞無予告からの突然当たり
これはこれでいいけど、多彩な予告・リーチの演出・出現バランス・期待度まで影響するわな

つまらない理由、もの凄く簡単に端折って書くと、ギャンブル性の高さから来る確率分母の大きさが一因ではあると思うな。

757 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/22(月) 02:25:47 ID:k657N4J3

２通、潜確などの低いゲーム性が全体の足を引っ張ってる印象がある。
ギャンブル性とゲーム性は反比例する？

758 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/22(月) 03:27:48 ID:Ju3OQDA9

そう考えると予告演出バランスが破綻してる北斗は素晴らしいって事になるが。
ハイワロで当たり鬼熱で外しまくり

759 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/22(月) 03:34:54 ID:5lrDGDIf

>>744
課題評価
ＣＲお散歩プレミア突確ＳＴスルー

760 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/22(月) 04:23:10 ID:XbUJsQVP

>>753　釘叩けるの〇半には、おる

761 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/22(月) 09:16:54 ID:P1us/T8t

>>743
お前冬ソナ2を全然打ち込んでないだろ
信頼度0%のリーチはない
極薄くても当たる可能性は残されてる
最近の享楽の機種でリーチになった瞬間に0%が確定するのは
仕事人の中村家でお膳予告無しからの同時停止のみだ
擬似3に至っても100%アニメ止まりではない
実写に発展することはあるし
こちらはそこまで出現率は低くない

762 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/22(月) 13:30:27 ID:vrwQm546

冬ソナ２とか、打ち込んでいる奴って・・・・。

おまえ、１パチ愛好者か？
豚以下だな。

763 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/22(月) 20:21:07 ID:L0MocDT/

個人的にウルトラマンが最高

これが絶滅したらパチンコ止めるわ

764 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/22(月) 22:04:40 ID:uq3+sv+v

昔の台もいいけどキュインがないから嫌だ

765 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/23(火) 02:25:18 ID:j86vSKoT

>>741

だよな
今じゃバトルスペックのバトルですら予告でほぼ転落が予想できるようになってしまってるし
慶次の捨て○1人だけとか
ジュラのクソガキとか

766 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/23(火) 18:16:07 ID:Mg6Vig43

予告というか、チャンスアップパターンが多すぎる台もつまらんよな
○○がくるとチャンスアップ、じゃなくて○○がこないと話にならない
みたいな台とか。

最初にスーパー以上確定の強予告が出現して「お、アツいかも！？」と思うも、
途中のチャンスアップ系演出でことごとく弱演出ばかりが出現するため、
どんどん大当たりの期待度が下がっていき
スーパーリーチが終了する頃には期待度が0%に

767 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/23(火) 18:32:13 ID:+F+UAwRT

回らないくせに当たりもしない糞ガセがウザイよ…
パッキー全盛の頃は、ワンパッキーで結構当たる事もあったし、遊んだ気になったもんだよなぁ…

768 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/23(火) 18:35:34 ID:zzeLAL5D

負け犬がツマラナイと吠えてるでオケーだろ！

769 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/23(火) 18:56:30 ID:Sae1xYiM

〇〇モードとかいうやつはいらん

770 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/23(火) 19:00:01 ID:Cuto4Bkb

>>769
ガセモードなら？

771 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/23(火) 21:51:00 ID:/ih4w0ZN

>>769
確変はいるだろ

772 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/23(火) 21:55:09 ID:YmDDsuPl

デジパチに関しちゃ今の台が一概につまらんとは思わない。
ただ、等価&無制限仕様のスペックで店も回す気ないから、純粋に楽しめない場合が殆んど。
今の台って低保留だと釣り演出多発すっから。
いつも低保留のボッタ店で打ってたら、そらどんな台でもイライラばっかでつまらんよ。
ちゃんと回れば短縮が効いて、熱い演出が素直に熱かったりするのにね。
2,5円LN制でいいから､25/１K以上当たり前みたいな感じなら、また評価も違うと思う。

773 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/23(火) 22:10:28 ID:yZafKKBl

リーチになったからには最低５%は欲しいんだよ。大当たり確率。
その分、リーチの出現率はへってもかまわないからさ。
絶望的なリーチを長々と見せられるよりはマシよ。

774 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/23(火) 22:30:47 ID:+PXjGv4u

絵柄が違うだけでやってる事が全社同じだからツマラナイ

775 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/23(火) 23:19:52 ID:8Q/kEIWo

GAROは良く通ったなと思わせる出来だな
散財するか爆裂するかの面白さがある
追い込まれたメーカーは面白いね
北斗とかと違って潜伏が無いのも潔くて良い
バカづき浜ちゃんのようにメーカーの意図を感じるよ
当時これで180SX買えたもん（下取りのプレリュードwがあったけど）
3-50連荘したもんな、今みたいな小さい箱じゃなく2ｋ入る箱でさ
3円等価復活しないかね…

776 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 00:57:49 ID:qd30A94F

つまらん煽り台が多すぎる

だいたい疑似連を何んの為に使うのか開発してる奴が勘違いしてるだろ

疑似連を時間稼ぎに使ってたら客も嫌になるの当たり前だつーの

連続予告の替わりに疑似連になったのだから、疑似連したら50%は当たりに結びつかないとキタキタ感がなくてツマラン

昔の連続予告のキタキタ感は良かったな、今そんな台を出せば魚群に変わる

ネ申台になるはず

こんな単純な事わからない開発者はパチンコの衰退と共にリストラされればいいよ

777 ：ﾌﾞｰﾝ菜（　＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2008/12/24(水) 01:20:28 ID:eW9wjtLf

（　＾ω＾）明菜うてばいいお

778 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 01:31:03 ID:xCRbtUJA

ほとんどの機種が予告の段階である程度当否を予感できちゃうからつまらないんだと思う。

あと、当たらない演出に時間を割きすぎ。激熱と言いながらハズレが多すぎ。擬似連多すぎ。

779 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 01:50:46 ID:0GTmXj26

数年前から、ヒット機種が出る＞後継機やパクリ機種では、最初の機種で檄アツだった要素を大してアツくない要素にして出現率を高める
＞打ち手が最初のころは勘違いして期待する＞実は新機種ではその演出は大したことないと気がついて絶望する
のループを繰り返してる気がしてならない

780 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 01:52:23 ID:qd30A94F

最近の台の予告について

リーチ＝リーチのみ

チャンス＝スーパー発展のみ

激アツ＝当たる事もあるが冷やかし半分

超激アツ＝やっぱりハズレる

大当り＝文字通り大当り

ハッキリ言ってバカにしてるとしか思えない、他にも当たりそうもないリーチでボタンを連打しろとか、さすがに連打しないが、そんな奴みると憐れに思える

781 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 02:16:40 ID:xCRbtUJA

最近一部の機種で保留先読みが復活したけど、これのせいで先読み予告のないリーチがほとんどハイワロになってるな。
しかしその先読みもガセ多発って。。

規制前の先読みはもっと熱かった記憶があるんだがなぁ…（一部を除く）

782 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 02:16:41 ID:ucDZuN5P

>>780
ホント、連打しろ！
じゃねーよな。

ゲームみたいに連射機能の切り替えスイッチ付けろって事だろ？

783 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 02:31:51 ID:qd30A94F

>>782
まあ、そういう事だw

784 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 02:41:09 ID:IpYSBogn

擬似連や長いリーチばっかの機種増えたのは検定も関係あるんだっけ？
１時間で○○発以上出たら不適合みたいな。

個人的には今のバトルスペックばかり導入とか正直うんざり
何でこの業界ってワンパターンと言うか右に倣え体質なんだろ・・・

785 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 03:44:35 ID:qt7FLtWR

>>761
あのさ、>>743だけど
おまえ俺の言いたいこと全然分かってないよ…

信頼度ゼロパーってのはホントのゼロって意味じゃなくて
ニアリーイコールってことな
おまえさ、わざわざ擬似4まで行ってな、
信頼度5%もない実写ノーマルを
最後まで「当たれ～！！」っつってドキドキして観てんの？
それ、ただのバカだろ…
そーいうのを俺はゼロパーって言ったの

あとな、そりゃたまに
最終形発展が確定してない何の期待もできない擬似3でも
キムの手が挟まれたりしてメガポラ回って実写行く時あるよ

けどな、その実写も信頼度10%ないぞ
信頼度10%ないのに擬似3とかメガポラ回るとか
そんなの要らんと言ってる
てか俺的にはこのパターンも信頼度ゼロって表現だ
全く当たらないのに時間も長いし、演出も大仰すぎるだろ

今の台のチャンスアップは、
「出たらチャンスアップ」じゃなくて
「出なかったら超大幅チャンスダウン」というのが多すぎるんだよ

何もない擬似3だったら
擬似なしで夜空系行った方がいいだろ？
それは前者が期待度ゼロなのに対して、
後者は一応ゼロじゃない、幾分の期待があるからだ

冬ソナ2の大きな欠点のひとつは
擬似3で夜空系へ基本行かないことだな

786 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 04:03:51 ID:rxXtVAcx

糞ナ2の敗因はそこだな。ハイワロ擬似3を延々みとかなきゃいけない苦痛
擬似3のみアニメとかなんてうんこしにいけるレベルだろ？
擬似4でも群なしメガポラなし激アツボイスなしで期待できるか？
群がついてもメガポラなしの紫緑アルバムで実写いきゃハイワロとかもうね・・・

そんな当たりもしない糞長いリーチを垂れ流してる機種打って楽しめるのは婆か池沼だよ。

787 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 04:46:02 ID:4uWT8es9

もともとパチンコなんてつまらんだろ

788 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 04:59:55 ID:rxXtVAcx

つまらないのになぜうつんだ？遊びとしては安くない金額で
楽しめもしないのにやる意味がわからん。

少なくとも>>787がパチンコをやらないのならこのスレにいるのもおかしいし
つまらんと思ってるなら打つ理由もないのではない？

789 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 05:08:21 ID:qOHSJHEQ

メーカー「激アツオンパレードしといたら客も打ち込みまくるんじゃね？」

790 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 05:23:08 ID:ZGJxTinG

だってみんな学習能力０だもん。

一言で言うと頭が悪い。

791 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 06:12:23 ID:rDyRhUWQ

今こそ平家物語をだな……。

無理だな、うん。

792 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 06:29:13 ID:7AXa4ZOM

>>787
いつ頃から打ってる？

793 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 07:08:35 ID:3768Rrbt

メガポラ擬似3が0パーってアフォやな

30%は当たるわ
引き弱すぎｗ

794 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 08:52:06 ID:f0OMleif

>>788
俺が打つのは金のため。
だから、打つ時は平日の夜に狙いを定めた低換金率の店の台を休日の開店から閉店１時間前まで。
本当はパチンコはタバコの煙が臭いし、嫌いなんだけど、
副業・アルバイトと思って割り切ってる。

795 ：ﾌﾞｰﾝ菜（　＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2008/12/24(水) 08:52:33 ID:eW9wjtLf

（　＾ω＾）クソ台でも新台ってだけで客が付くんだから面白い台を作る努力なんかするわけないお

796 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 09:53:31 ID:0Od0qVrP

>>773
じゃりん子チエを打って見ろ。そんな考えは何処かに行くから・・。

797 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 10:33:19 ID:qt7FLtWR

>>786
なんにも分かってない>>793に
もっと説明してやってくれ
30%あるとかｗ
おまえの頭の中は年中盆と正月かよｗｗｗ

798 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 10:52:34 ID:oEAFsD3G

最強系予告の価値が下がりすぎたのがいただけないね
昔なら出現した時点で50％ぐらいの信頼度を誇ったのに

いまは最強系予告＋最上級リーチのフルコースでやっと２０%あるかないかって感じだし

そもそもチャンスアップや疑似ありの台では
疑似１連、２連での最強系予告とか完全に冷やかしだしな

仕事人なら疑似2、ゼブラ捕獲、通常絵柄リーチ、豪フラ、主水ＳＰときても
信頼度２％もないしな

799 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 11:14:53 ID:qR2LsYWY

店が客に還元したくないからメーカーが汲み取って
まどろっこしい出ない台を作るのに必死なんだろ。

800 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 11:15:12 ID:qt7FLtWR

>>798
ちょｗ
さすがに擬似2でゼブラSU4＋豪F＋主水SPは
当たってくれないと困るｗ

801 ：↑：2008/12/24(水) 11:18:48 ID:tO5IEdLG

句点を省略したお洒落さん達のお洒落な対話((笑))

802 ：知恵ちゃん：2008/12/24(水) 11:23:20 ID:tO5IEdLG

>>800
コギャルだからってバカにしないでよ！！
確に日本語は不得意だけどぉ～
イケ面の男の子のプロフィールは一発で覚えちゃうもんね

803 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 11:35:11 ID:0Od0qVrP

>>798
それも有るけど、保留の数でリーチの発生率が上がるのも問題だろうね。
これで、少保留の時の信頼度が半部以下に下がってる。

昔は、ほとんど変わらなかったから全体的な信頼度は変わらなかったしなぁ・。

804 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 12:50:33 ID:qd30A94F

要はリーチ掛かった時点で大当りの期待がどれだけ出来るかだろ？

その点、海なら一番だな

スーパーリーチが出始めた頃はノーマルリーチで当たるのが半分位でスーパーリーチになった瞬間、熱すぎて見てられなかったw

究極は太陽電子の『大魔人』で変わり種はニューギンの『CRみっちゃん』

俺的には『CRみっちゃん』みたいな台を作れば、今までの期待出来ないリーチの流れ変わると思うのだが？

まあメーカー開発者がパチンコを打たないで開発してる時点で無理だろうな

805 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 12:51:51 ID:nANZcy6N

だからその辺は回るかどうかで大分印象が違ってくるってば。
きちんと短縮が効く台なら、逆に高保留の時は信頼度アップするわけだし。
それに低保留のガセ演出ってそれほど熱いのは出ないくない。
まぁ、悪質な釣りリーチが平気で出るどうしようもないのも、いっぱいあるけどさ。

806 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 12:58:51 ID:J/E7RfT2

だからスペック悪くして回させろって

807 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 13:08:47 ID:qjX5Jwh8

演出と当たり判定が別々の制御になってから
つまらなくなった。

どんなに熱い演出でも、ホールが当たりの信号を許可しなければハズレ。

ホントは面白い台でも、ホール次第で面白くなくなる。

一万入れても二万入れてもたいした演出もなく時間が過ぎていく事が最近は増えたよね。

店がサブ基盤をいじってるから。

回収したい時は、集金スピードアップの為に
演出しなくなる。
ホールはムラとか偏りを正当化してるけどね。
完全に一定の確率で動いてたら
偏りなんかないし。

808 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 13:14:38 ID:BEOypbv5

規制でデジパチばかりになった
店が無制限＋高換金営業ばかりになった
したがって回らない
それでも出ている感を求められる
激荒機種多発
通常時盛り上げる為信頼度一桁以下のリーチで煽りまくり

ﾂﾏﾗﾝ

809 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 14:06:09 ID:0Od0qVrP

>>804
メルヘンやファンタジーはスーパーがノーマルよりハイワロだけどな・・。

810 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 15:30:41 ID:0GTmXj26

>>807
おいおい、完全確率なら偏りは発生しないとかどこの銀河系の確率論だ

811 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 15:59:19 ID:u1fX47s8

>>810
ついでにいうと、サブ基盤をいじっても変動時間はメイン基盤が決めるから、
基本的に演出が増減することはない（通常の変動と同じ消化時間の演出であれば可能）。

812 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 16:22:06 ID://FO2ouw

飯島愛の続編はでないのかな？

813 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 18:29:35 ID:HqwPyQlP

北斗はハイワロでも当たるぞ。これは・・！てリーチも余裕で外すが。
絵柄が揃う瞬間までの定型が存在しないから、マジで楽しいよ。
ただ時間効率最悪だから長時間打つのはお勧めしない

814 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 18:51:40 ID:eP0W6zG1

>>812
＞飯島愛の続編はでないのかな？

死んじゃったじゃないか！

815 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 19:50:23 ID:3NqiWN1b

>>785
少しでも当たる可能性があるのと全くないのでは雲泥の差がある
それを同じ0%と表記する方がおかしいでしょ
期待が持てないリーチを長い間見させられるのと
絶対に当たらないリーチを長い間見させられる
この二つの差は大きいんだよ
当たる期待が殆ど持てないリーチを長く見させられる
ってなら同意できるけどね

基本的に冬ソナ2は回転始動時から
いかに期待度を落とさず最終まで行くかを楽しむものでしょ
夜空系発展も予告により雲泥の差があるから
期待できない夜空は擬似3と同じような状況で見てるけどね

816 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/24(水) 23:25:35 ID:5EslRw8g

>>775が等価の意味を理解していない件

817 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/25(木) 07:58:55 ID:XwKaMYio

>>814 美空ひばりなんかは亡くなってからでたよなぁｗ

でもでないと思う。

818 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/25(木) 15:22:20 ID:MiLvBiNP

>>816
775の地元では昔から貸し玉3円等価ってシステムがあったのかも知れないじゃないかw
貸し玉3円パチンコなんてお目にかかったことないけどさ

819 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/25(木) 18:15:00 ID:C8+Rm+Yn

>>818
そりゃそうだ。３円貸しだと、１００円でも５００円でも１０００円でも端数が出る。
基本的に３００円単位でないと貸せない。

820 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/25(木) 18:54:07 ID:J4g9b6Hi

最近のパチンコは加齢臭プンプン漂う台ばっか………パチ依存性の爺婆狙いか？

821 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/25(木) 19:25:09 ID:23kHo/+4

>820 おまえも自覚がないだけで充分臭ってるよ。

822 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/25(木) 19:36:45 ID:ouz3OdpG

>>821
勿論お前もな

823 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/25(木) 19:37:47 ID:/mHKNymr

じゃぁおれもだな

824 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/25(木) 22:44:15 ID:TA3NqWNW

>>816 >>818 >>819
Wikipediaより
＞1972年、電動式ハンドルが認可される。貸玉料金が2円から3円に値上げされる。

ちなみに
＞1978年、貸玉料金が3円から4円に値上げされる。
よって>>775はパチ歴30年以上

825 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/26(金) 01:56:09 ID:dOLvwoRr

>>824
つまり、>>775は30年以上前の頃が一番良かったという事だな。

でも、故田山氏を始めとする、その時代の記述を見ると、確かに釘読みと腕があれば良い時代だったんだよな。

826 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/26(金) 02:15:35 ID:btsJRQ5f

別につまらなくても在日芸能人にタイアップ料金が入るなら問題ないじゃん
底辺の客は文句言う前にお金を使えば問題ないじゃん

827 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/26(金) 03:32:59 ID:X7IDxlKw

>>109 >>209
だいたい同じ意見

昔は10万発くらいは現実的に夢みれた

最近は10万発出すのは神のヒキが必要

来年以降に期待しよかな

828 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/26(金) 08:45:03 ID:4PciveF2

かならず大袈裟な、つうか昔を美化する奴が現れるな。
10万発が現実的な機種っていったい何？
ソルジャーとかアレジンとか言うわけ？
そんなもん一部の人間が好んでただけだし、
当たり前に出たみたいな書き方はどうかと思う。
今とじゃ換金率も全然違うし。

829 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/26(金) 08:49:05 ID:i+D90DkT

>>828
まぁ、昔を美化してしまうのもアレだが、10万発は言い過ぎとしても
君のあげてる機種なら、万発は普通に狙えたからな。
（アレジンとかエキサイトは平均連チャンは３くらいだし・・・）

とはいえ、俺はピンボールの方が好きだった訳だが

830 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/26(金) 09:45:37 ID:CZ9kEDkh

>>828
>>829
・ソルジャー
ノーカウントエラーで連荘

・アレジン
体感機攻略

・ピンボール
最終R前に回転体とタイミングを合わせ
チャッカーに入れ中リール奇数が確定したら
即右打ちで最終R消化で連荘確定

ピンボールの攻略だけはテクニックがあっても10万発はキツイね

831 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/26(金) 09:48:04 ID:/r6ImYz2

今と昔では換金率が違うってカキコあったけど、これが曲者なんだよな

今は高換金率が主流だから、どうしても釘が渋くなるし、客も高換金率の方に流れてしまう

俺個人としては低換金率(2.5）で回る方が機種のスペックを楽しめるから好きなんだが、高換金率化によって昔の優良店が潰れたり、高換金率化して糞営業してるから無理だな

保留の先読みや疑似連とかのゲーム性なんて回らなければ意味のない事

やっぱり換金率が低い昔の方が出玉感を味わえたから、昔の方がいいなw

832 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/26(金) 09:49:25 ID:77AL8MYR

確率３００超えで、戻しが３個なんて
普通じゃ考えられんな

833 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/26(金) 10:00:27 ID:9z5IPipR

>>831
こんなこと言っても今更なんだけど、やっぱパチスロ4号機末期(4.5号機とかでなしにミリゴとかアラジンの頃ね)の
あの狂った状況のツケだと思うんだよな
あの頃はどんだけ出たしか話題にならなかったから店が皆右へ倣えで等価にしていって、パチンコもスロに引っ張られる形で
(スロでは20万換金ザラなのにパチンコはこの程度か、みたいな印象を逃れるために)等価になっていって
次第に等価が当たり前みたいな風潮に

834 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/26(金) 10:23:39 ID:/r6ImYz2

10万発は言い過ぎだと思うけどw

1万発で考えると昔の方が簡単に出たのは確かだよね？

マジカルチェイサーなんて確変ナシでも一時間位で出るからね

俺が思うのは
昔は玉の出方を楽しむパチンコ

今は液晶演出を楽しむパチンコ

後者の方が健全なんだけどw
やっぱり昔の方がいいよな

835 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/26(金) 10:30:41 ID:rYjywUEB

抽選方式にシャッフル機能搭載してるからな…
当たっても再抽選てなにw

836 ：829：2008/12/26(金) 10:35:32 ID:i+D90DkT

>>830
ソルジャーは、最終ラウンドだけじゃなく、15Rで9個入れフルオープンもさせる必要があったはず。
体感機攻略はアレンジマンじゃなかったっけ？

ピンボールは、そのテクニックを使ってもリーチが来ると終わってしまうけど・・。
何回か１回転目で当たった事もある。

837 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/26(金) 10:40:45 ID:YZu24PEv

それよりボタンがいらん。
強打で連打する馬鹿がうざい。

838 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/26(金) 10:58:26 ID:i+D90DkT

>>837
あれは、海物語やギンパラの時に台の上を強打する連中の為に出来たんじゃないかと思ってる。
ボタン連打はまだ良いんだが、シマが揺れるくらいまで強打する爺婆もいるのがなぁ・・。

キューティーバニーの時は、SPリーチの時に下から叩いてる奴が多かったけど

839 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/26(金) 11:12:31 ID:77AL8MYR

>>835
ぶっとい釣り針乙

840 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/26(金) 16:09:03 ID:H4FV6jwG

>>832
3回権利はその辺りの確率で戻し0だったが
戻しがない分時間効率が良いと言うことで好んで打つ人は多かったよ

841 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/26(金) 16:16:33 ID:H4FV6jwG

>>836
ピンボールは慣れれば
リーチになるのは左右2コマズレだから判断できたよ
仮に当たった場合でも回転体のタイミングが良ければ
Vゾーン入賞までのタイムラグで自力Wも可能だった

842 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/26(金) 16:30:23 ID:H4FV6jwG

つまらなくなった理由は
今の機種のスペックが昔より良くなりすぎた上に
等価(交換禁率)で無制限が主流となった為に
ボーダーが下がり過ぎてしまったことで回らなくなり
それを長い演出でフォローしようと
メーカーが間違った方向に走った為かな

843 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/26(金) 18:35:12 ID:zsZytbHj

長い無駄な演出って、時間当たりの出玉規制のためなのかな

844 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/26(金) 18:38:03 ID:i+D90DkT

>>843
それも有るけど、客に無駄玉を打たす為の方が大きいと思う。

845 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/26(金) 18:49:40 ID:9z5IPipR

>>843
検定時は保留4個溜まろうがなんだろうが打ち出し止めないらしいんで
無駄に長いリーチが外れればそれだけで球がぼろぼろ減っていく=出すぎで失格が少なくなるらしい

846 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/26(金) 20:16:16 ID:X7IDxlKw

827 ですが
誤解されたようなので

10万発のハードルの高さを比べて『夢みれる』と書いた。

当時通ってた店（2.5LN制）の月間ランキングで10万発↑けっこうあった。
自身も源さんで出した事はある。

最近では慶次で48K発が最高記録です。かなりヒキ強でも5万発超えるのは難しいと感じた（3円無制限移動自由）

スルー、アタッカー、賞求、継続率、台の選択肢
10～15年くらい前がバランス的にちょうどいいと思っています。

異論は認めます

847 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/26(金) 23:57:45 ID:ywuUL1Ps

北斗とか慶次が、海物語の演出だったら、
一日で消化できる回転数が増えて、記録ももっと伸びるんだろうけどなあ。

さらにギンパラ級の消化効率なら・・・

・・・と有り得ない事言ってもしゃーないか。

848 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/27(土) 00:25:32 ID:FJukVrzP

スキップ機能って、奇跡の機能だったな・・・
あれで、ブン回り台をフル回転させたら、一日何回転できたの？

849 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/27(土) 01:15:30 ID:W+6Bwf65

>>848
池上蓮が6000回転させたとか書いてたな。
（ブラボーファイブ）

850 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/27(土) 01:53:53 ID:lIXO61UH

ブラ５を６０００回転させるところを、
傍から見てたら何ともいえん光景だろうなあｗ

851 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/27(土) 02:16:16 ID:LgXc79tW

>>846
そのランキングは出玉？差玉？

852 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/27(土) 03:55:33 ID:eisLy65Z

↑ 2.5 LN制
もちろん出玉

9:00～23:00 11:00迄の当たりは無制限

当時、神の国と呼ばれた地域です。

853 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/28(日) 04:02:15 ID:t7chd7Kp

かつては熱かった演出が今じゃことごとく安売りされてるのがなぁ

今じゃ
「チャンス」
「リーチ」
「アツい」
「あやしい」
なんてメッセージはハズレと同じ意味になってるし

854 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/28(日) 04:30:25 ID:ddMStg+/

機種やメーカーにもよるけど、「好機」や「激熱」も全然アテにならなくなったな

855 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/28(日) 06:02:34 ID:xTd5QStR

つまらなくなった理由？

メーカーも店もグルになって客に遊ばせるじゃなく
ぼったくる台を作ってるからだろ。

856 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/28(日) 19:52:36 ID:6QExKwEF

信頼度がその台の大当り確率よりも下回る予告やリーチとかマジ意味不明だよな

857 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/28(日) 21:14:28 ID:zdiwuBsI

出玉が少なすぎ。それなのにアタッカーまわり締めすぎ。それと台の入れ替え周期が早すぎ。

858 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/29(月) 12:08:46 ID:jjQYq2VX

sm5684847
京楽の新台、どうかな。

859 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/29(月) 13:13:02 ID:P8AlHlxa

>>858
それ見てコメで潜伏のランプ判別不可って書いてあったんだけどどんな仕組みなんかな

ちょっと考えて思いつくのは、今まで2確や2通だった当たりをコブラの11ラウンド目以降みたいに一瞬だけ15回解放させることで
ラウンド数を統一する(これでR数告知ランプをつけなくてよくなる)
凸確用のアタッカーはカイジのみたいに隅っこに配置して隠し、解放してるところを見えなくする
セグを莫大な量用意して法則性を与えないことでセグからの判別を不可能にする

これで完全に隠せるか？

860 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/30(火) 21:17:18 ID:7P89nx+n

店の力量

861 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/31(水) 05:40:43 ID:frDjZmW9

俺なら判別不可な台は打たないな

862 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/31(水) 06:03:39 ID:1oq+IPQe

>>840
＞戻しがない分時間効率が良い

昔から疑問に思ってたんだけど、これってどういう理屈なの？
馬鹿にもわかるように教えてください

863 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2008/12/31(水) 08:16:12 ID:Nh9m8Ks/

>>862
千円辺りの回転数が同じ台の場合、戻しがない方が１時間当たりに回ってる回転数が
多いって事でしょ。

仮に千円で20回回る台があったとすると、
・賞球無しの場合は20/250発。
・賞球有（３発）の場合は20/310発（賞球3×20回転を含む）
となるのは判るよね？

１分間辺りに打ち出せる玉の数は決まってるから、賞球無しの方が
１回転辺りにかかる時間は少ない計算になる

864 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/02(金) 23:39:32 ID:XscScOq1

もう立ち回りでどうこうじゃなくなったからつまらんのだろ。

単なる出合い頭で当たっても、その時はいいか知らんが次はいつ引けるか想像もできん。

10万勝っても負ける時ハナクソ並みだからそれほど嬉しくもないしな。

865 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/03(土) 00:26:35 ID:NSsE0cx7

今日久々にソルジャーリターンズＷ(15返しのやつね)打ってきた

やっぱ尖閣無しでしかも通常時に羽開いて当たるかもって期待感がいいよね

今のパチは小出玉で金魚の糞みたいに細々と連するのばっかでつまらん。

ちなみに牙狼は最近にしてはマトモだと思う

866 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/03(土) 01:01:47 ID:981sPXs7

音がやかましいのもそうだが、画面が大きい為、アタッカーへのゲージが悪く回りにくい上に３個戻しはキツすぐる

867 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/03(土) 09:58:50 ID:zWShMEVP

パトラッシュレッドを初打ちしたら昔の古き良き台の匂いを少し感じた。
もっと初当たりを軽くして演出ももう少し淡白にしてもよかったと思うけど。
てことで次はグリーンを探して打ちます

868 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/03(土) 11:41:07 ID:ks6wsFvp

潜伏はイヤだけど、まぁこれなら・・・というスペックを考えてみた。

大当たり確率１／３３０（高確率１／５０）
確変率８０％（全て潜伏）
大当たり１回の出玉１５００個

要は潜確にギャンブル性を付けた感じ。

869 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/03(土) 16:24:36 ID:6R+0LSPW

>>868
確変率はその半分だが、前のデラマイッタがそんな感じだったな

870 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/03(土) 18:34:57 ID:5mBW00yD

最初に引いた確変の出玉を全ツッパして次の確変を引けるかを想像してみる。

仮に3箱程度として、周りをみると400とか600ハマリが当たり前のよいにある。

時短後、即ヤメしか選択肢がないんだよなぁ。

871 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/03(土) 18:39:12 ID:mXI5hRSg

突通・潜確

これが諸悪の根源です

872 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/03(土) 18:50:06 ID:6R+0LSPW

ついでに、ガセ擬似も入れてくれ

873 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/03(土) 18:55:28 ID:CAl2CT7N

いや04基準が諸悪の根元だろ
1/500時代はハマりきつくて遊びというより運試しだったし、
1/400時代は出玉無しの凸確多くて損した気分になるし、
1/300時代は出玉少ないし釘も糞だし、最近では潜伏とか糞システムは標準装備だしなw

まぁ確かに04基準機でも大海とか冬ソナとか仕事人みたいな良質のスペックもあったが、
そういうスペックを嫌った糞ホールのせいだな

874 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/03(土) 19:08:31 ID:jeRhMnWu

・戻し３個
・出玉少量
・全くwktkしない、ゴミスーパーリーチの長さ
・確変中にしか引かない戸塚区

875 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/03(土) 19:50:03 ID:CAl2CT7N

あ、>>873で挙げた3機種はすべて現在設置されてるものの前作の事です

876 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/03(土) 19:50:18 ID:yGourcB8

>>874
全くその通り。
何で確率は同じようもんなのに出玉が半分しかないって理解出来ない。
大当たり回数は突確や小当たりで誤魔化しいつのまにか賞球は３個にされて。
賞球が２個ちがうと１０００回回せば２０００発も差が出る。
１日回せば７０００発。
等価で３万負けがほぼ引き分けになる。
今の台は客にとってあまりにも不利に出来てる。

877 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/03(土) 20:17:12 ID:N8tFetim

潜確出した京楽しね
突確復活させたビスティしね

878 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/03(土) 20:39:51 ID:KW9yUivJ

新銀
慶、G、小、ア、麻、このリーチで当たらないでいつ当たるの？また、お金遣わせるの？

879 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/03(土) 22:07:08 ID:xvIkO3b9

>>876
だからなんで突確や小当たりが誤魔化すって発想なのか。。
ちゃんと公表してるんだからいいじゃん。
特に小当たりなんてどうでもいいしｗ

880 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/03(土) 22:18:43 ID:tdE/Mi3r

>>879
漏れもそう思う。大当たり回数とかどうでもいい。
要は釘だしな。

が

世の中にはそう思わない輩が想像以上に多かったらしいぞ。
ttp://www.y-pokka.jp/column/bk_256.shtml

881 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 00:00:43 ID:Y99T28Ji

間違いなく、パチンコメーカーはこのスレを見てるから書かせてもらう！
04機種からおかしくなった！
確変突入率を50％に戻して賞球数を戻し、大当り確率も350以内に戻せ！
そして突然確変、小当たりを廃止しろ！

今のままでいったら、マジでパチンコ文化はなくなるよ。

大当り確率も確変突入率みんな信用してないよ。(ハネデジも確変突入率80％も信じられない結果現象が普通に全国で起こっている)

あなた達が日本において、本当に悪人扱いになる前に気付きなよ！子ども、親に言えるか？人を騙し陥れるような職業を。
パチンコを無くせとは言わない。せめて04機種以前のように負けてもメーカーに対しては反感を抱かないような基準に戻ってくれ。

882 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 00:17:07 ID:rZ2PxR+D

>>881
>大当り確率も確変突入率みんな信用してないよ

どうしろっていうの？
1/350以上にすれば信用する？ｗ

つかつまらなくなった原因ってそんなことじゃないけどなあ。
>>881は羽根モノやアナログ権利モノのような面白さなんてわからないんだろうな。。

883 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 00:17:32 ID:dGtFnao3

>>881
大げさにも程がある

884 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 00:54:35 ID:zT64/XiI

今の台でもし通常絵柄の100回の時短をなくしたら大当たり確率はどれくらいにできるんだ？
いいかげん繰り越し無しの時短の損に気づいたほうがいい

885 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 00:56:51 ID:38hPl8KV

スペックはどんどん酷くなるその分客の負担が増える、そして客は離れていく…結果パチ屋は潰れていく

メーカーは自分達で首を絞めているんですね

886 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 01:01:34 ID:/lNJWzxE

牙狼は楽しいね

887 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 01:23:37 ID:M2Xg7UON

1/299.5の某機種で何度も２倍３倍ハマったからなぁ。
ぶっちゃけ、表示確率はもうアテにならない。

888 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 01:39:18 ID:HYLrv3zp

確率があてにならないと言う事はボーダー理論も当然成り立たないと言う事だね。

889 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 01:45:42 ID:abUdrkCF

>>881
反同意。

お前なんでそんな発想が偏ってるの？？？

バカ過ぎるのも考えモンだね

890 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 01:55:07 ID:Y0n6Qi/H

>>885
逆だろ
スペックが甘くなり過ぎた為に店が釘を閉めざるを得なくなり
回らなくったことをメーカー側が演出過多にすることにより
回らないと感じさせない工夫をしたことが
つまらなくなった最大の理由だと思うよ

891 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 01:58:37 ID:ZxShC32p

>>890
超禿同

更にどこもかしこもの高換金化が拍車をかけてるよな。

スペックはどう考えても低換金向けなのに

892 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 02:11:22 ID:Y0n6Qi/H

>>891
このスレ読んでいると>>876みたいに
間違った解釈をしてる奴が多いよね
スペックが下がってる以上は昔より客が有利になるのは当然で
客が有利になりすぎた為に店が釘を開けれないことが最大の理由
スペックが甘くても客が不利になるのは初あたり確率を落とし
連チャンでカバーしたスペックで換金ギャップがある場合と時間効率が悪い台なのに

893 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 02:12:34 ID:Y0n6Qi/H

>>892
訂正
スペックが下がってる→ボーダーが下がってる

894 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 02:47:28 ID:a6g7ii4D

最近の機種の一発告知化が拍車をかけてるな

当たりを誇示したいだけの依存症連中に合わせて、告知がけたたましくなるだけで
ゲーム性云々がまるで無視されてる。店も奴らのおかげで閉め放題。
大海ＳＰとか打ってるオバハンの目つきとか明らかに怪しいの大杉。

895 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 02:54:15 ID:JHQ/DwB2

>>890
甘いどころか激辛な某閻魔君が1k15回転くらいの調整されたりするご時世なわけで、
甘くなりすぎたから店が渋釘にしたんじゃなくて、店が釘を渋くしたから
それでも何とかなるスペックになったってほうが正しいんじゃないかと思う俺

896 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 02:57:53 ID:LJN10J4+

予告が色々なパターンって、演出が過多で激熱が一つ二つじゃまず当たらない。
SU予告の元祖って天才バカボンだっけ？
黒うなぎ犬でもオールキャストまで行けば、激熱だったような気がする。
今じゃ、ゼブラが出て来ても他が絡まないと当たらない。
役物予告、SU予告、擬似連予告そんなの複合させないでも、一つだけで十分だと思うんだけど。

897 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 03:01:50 ID:Y0n6Qi/H

>>895
さすがに店の釘調整に合わせスペック調整とは考えづらい・・・

898 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 03:04:53 ID:LJN10J4+

>>895
台のスペック、ボーダーを理解した上での、その台ごとの釘調整をしないだろう。
締めるか、空ける、いや締めるかきつく締めるだけの調整だろう。
例えば、甘デジのST連荘時の時短が付く系の甘乙女や大夏祭りのにゃ七なんかは、
ヘソまわりやアタッカーまわりを多少あけても、スルーを殺せば、
良く回り、連荘するように見えるけど、出玉はそれほどでもない。
打ち手が気づくのは、STに入ってからだから、途中で客が立つことが無いって釘調整も可能じゃないのかな？

899 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 03:05:25 ID:Y0n6Qi/H

>>896
予告が多くても享楽みたいに打ち込めば
複合の仕方で信頼度が激変する仕様は面白いと感じるけど
ほぼ当たらないリーチが長くそれを見させられる苦痛が最大のネック

900 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 03:11:15 ID:Y0n6Qi/H

>>898
打つ前にスルー周りを確認しない奴はヘソやアタッカーさえも見てないと思う
ベースを考えない(釘を見ない)でイベントだから打つって人が多いような

901 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 03:12:09 ID:LJN10J4+

>>899
その打ち込む気が起きないほど、冊子に書いてある激熱が寒いからつまらなくなった。
動物柄でダメ、群でダメ、SUの最後まで来てもダメ。
打ち込んでる奴はそれだけじゃ当たらないって思うような予告でも、初めて打つときは期待する。
そのくせ出るたびに、長い演出見せられて、結局ハズレって言うのが続くと、本当につまらなくなる。

902 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 03:22:28 ID:Y0n6Qi/H

>>901
最初は仕方ないと俺は割り切ってる
見慣れない演出が出ても激アツだとは思わず
ハズれたらこれでも駄目なのか程度に思う
逆に知らないと何が当たるか分からないので
当たりの期待がほとんど持てないリーチなのに
常に当たるかもと思って見てる点では楽しいのかもｗ

903 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 03:33:42 ID:IaDtgkVH

今の機種がつまらないのはギャンブルとしても娯楽としても中途半端だから

パチ歴10年くらいだけど、昔が良いといわれるのは1万円あれば十分勝負できたし
羽台のVに吸い込まれる様は心躍るに十分な要素だった
たまにミラクルな動きを見せてくれて熱狂したもんだ
年齢的な問題で羽物はあんま知らないんだけど、レトロな機種があった時は目を輝かせて打ってた

今は3万位ないと初当りまでが厳しすぎ（潜伏、電チューなし確変とか特に）
勝ち額の満足度は人それぞれだろうけど、普通の人なら2～3万勝で十分って人の方が多いでしょ
それに、換金後の金額が同じなら出玉が多い方が良いに決まってるし
出玉速度が快速な方が気持ち良いに決まってる…はず？
今の機種は夕方勝負じゃちと厳しいわな、演出で結構疲れるし

垂れ流しのハズレ確定超ロングリーチなんてサウナのTVとたいして変わらんぞ
いっそサウナで打たしてくれよ

満喫やカラオケみたいな経営スタイルで昔の羽物打たしてくれる所ないかな？

904 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 03:51:39 ID:QtTbQxZZ

予告とリーチの種類が多すぎ
リーチ出現率が高すぎ
これを改善できればいいけど客としてはリーチもなんも出ない糞台だなもう打たねになる
そして回らないホールだと回転停止しまくって苦痛になる
ジレンマだな

905 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 05:40:48 ID:BcnVbecb

ハイリスクローリターンすぎる。
アホらしくなった人多いから客減ったんだろな。

906 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 05:46:21 ID:WRCb4EFS

結局は赤富士やフィーバーフェスティバルに戻るよ！きっと

907 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 06:02:39 ID:9El3ErkV

ハズレるのがわかってるのにやたら中途半端なロングリーチが大杉。

初代綱取物語やエキサイトが懐かしい。
単純だが、当時は負けてもまたやろうという気になった。

908 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 06:23:22 ID:hkb2wqxj

3つに2つまで初打ちで「二度と打たね」になってるね。

初当たりが重すぎる。

上記にあたる機種

スターオーズ
ゴウスト出玉の幻
加山雄三海とエレキとクソ野郎
ガロ

909 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 06:35:35 ID:TodQtfuQ

>>904
リーチ出現率が高すぎるのは思う。
甘デジもミドルもフルも変わらないようなリーチ出現率なら、
そりゃ信頼度のバランスも崩壊するわと。
ミドルなら千円に一回、1/20程度でリーチ発生、
リーチ一回あたりの信頼度6～7%ってのなら面白く出来ると思う

910 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 08:25:33 ID:pF4lmkUZ

最近のはこれがないと当たる事がまずないっていうのが多い。さらにそれが出ても外れたり…
これが出ればだいたい当たるとか弱いリーチでも当たるようにすれば面白いのに

911 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 08:36:49 ID:hkb2wqxj

当たる前に飽きる

912 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 08:44:17 ID:abUdrkCF

食べる前に飲む

913 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 08:49:09 ID:iJs9xrIO

やはり海物語3Rがバランス的に抜群
魚群の信頼度も絶妙

914 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 08:54:49 ID:iJs9xrIO

今の機種って、どれも疑似が当たり前のように付いてるが最初に流行らせたのはどの機種？
記憶ではモンスターハウスが思い浮かぶが、あの頃はまだリーチも今よりシンプルだったから許せる
あと保留内リーチが熱いなら分かるが、保留数で信頼度が変わるなんて酷すぎ！
この二つの罪な演出考えた奴シネ！

915 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 08:57:40 ID:Mc1BUDGf

ガロ以外はやっぱダメと言うことで。

916 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 10:00:08 ID:tSy0FZne

ホント予告を強くさせすぎるのを何とかしてくれと
そんなだから当たらないとわかってるリーチを延々とみさせられるハメになってるのに。

今じゃ擬似連ですら回転毎に発展型演出が搭載されるようになって
どこで擬似連が終わるのか予告の時点ですでにわかるようになってしまってるし

たとえば擬似連開始時にSU演出が挿入された場合、

擬似1：SU2で停止
擬似2：SU3で停止
擬似3：SU3で停止→擬似連終了のサイン

になってて、SUの発展度合いで擬似連の終わりどころが丸分かり。
んで中途半端な擬似連回数で延々と当たらないとわかってるリーチが垂れ流し。

917 ：帝王 ◆ZAXqGGSvHI ：2009/01/04(日) 10:01:06 ID:cHomlW6E

リーチがかったるい
時間あたり200回ちょいしか回らん台はかったるい

918 ：↑：2009/01/04(日) 10:03:33 ID:B7LtKL3S

知恵遅れ

919 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 10:57:20 ID:JHQ/DwB2

>>914
モンスターハウスあたりでやってたのは本物の連続予告だぞ？

920 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 13:05:47 ID:kyrnxxAC

>>869
シルバーなら打ったことあるけど、全然そんな感じじゃなかったぞ。
自分が書いたのは、電チューが無いので確変中にいかに早く当たりを引くかがポイントになってる。

921 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 13:21:09 ID:JHQ/DwB2

>>920
前のだから、はるか昔の初代デラマイッタのことじゃね？
あれは当時にしちゃめずらしい仕様だった

922 ：869：2009/01/04(日) 13:41:31 ID:eeUuUN5F

>>920
既に>>921が言ってるけど、シルバーとかゴールドのやつとは違うよ。
それ以前に有ったJ-3とかF-4とかH-9（現金機）のやつ。5回リミッター搭載時代の台
　ttp://www.pachinko-club.com/gallery/kisyu.php?id=600253

数字と赤と緑の組み合わせで、確変か否かが決まる台で、発売当初はどれが確変かわからなかった。
（確変時限定のJ-9ってリーチアクションは有ったけどね）

923 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 18:13:25 ID:SZnvSt3Z

飲む前に飲む

924 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 18:28:31 ID:hiZbbs6t

ズバリ、インチキだから。
分かっていても、１０年程前は隠しながやっていた。
今はやりたい放題。
１０年程前と比べて、今は客が半分でも売り上げ横ばいってのが全て。

925 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 18:48:23 ID:pPVRwpwZ

リーチがクド過ぎ。
パイナップルボンバーみたいな出玉andサクサク演出が良いな。

926 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 18:52:26 ID:s/b69F+z

リーチが無駄に長いのと小当たり、潜確があるから。
海はもう単純に飽きた。

927 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 19:13:12 ID:pyIulndR

・いちいち判別セグ覚えたくない
・かと言って、判別セグ覚えてないと不利

→打たない

初打ちの台なんて雑誌見るまで打とうと思わないし
京楽、三共なら大丈夫だろうと思ったら最近はそうでもないし

928 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 19:35:26 ID:RjbyRgB9

＞＞926
海は、年々回らなくなって面白さが半減したな。

昔の海は千円２５～３０回ってたから、保留３、４を常にキープしつつ
高速消化できた。
時間効率がいいから、魚群待ちの台でも苦にならなかった。

今は回らないのをごまかすために、演出出現率を増やしてしまって、
魚群の信頼度が当時４５％から、今は３０％ぐらいにまで下がったんかな。

929 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 19:47:42 ID:kyrnxxAC

>>921 >>922
情報ありがとう！
その時代は打ってなかったわあ＾＾；；
http://ameblo.jp/hi-up/entry-10018385853.html

930 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 20:22:23 ID:eeUuUN5F

>>928
初代海も、保留数でリーチ発生率変わるから、回らなかったらガセリーチたくさんは一緒だけどね・・。

931 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/04(日) 21:32:42 ID:4mG8J0lC

ﾎﾞﾀﾝｽｷｯﾌﾟ復活すれば少しはましに

932 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/05(月) 05:05:13 ID:OPQTM9k3

特定の演出が出ると期待度アップ、ではなく
特定の演出が出ないとまったく期待できません、
という仕様なのが今の台。

だからその「特定の演出」が出ない回転が全て期待度ゼロの死に回転になってしまっている。
これが今の台がつまらないといわれる理由だろ

933 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/05(月) 07:39:30 ID:8eDyO9rJ

一回1～2万しか使えないリーマンで週1程度の出撃だとヘタすりゃ一月以上坊主の可能性あるわな。

客減るの当たり前じゃん。

934 ：ﾌﾞｰﾝ菜（　＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2009/01/05(月) 07:41:12 ID:KOx1C8dQ

>>932
（　＾ω＾）明菜うてばいいお☆

935 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/05(月) 09:07:26 ID:zKxp7VIj

>>932
匠の道でも打て。

ショボ予告でもあっさり当たる。が、激熱複合でもあっさり外れる

936 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/05(月) 17:44:57 ID:YZbFUBnu

ここまで出たら当たるだろって予告で外れるようなのはなあ
その内キュインとかでも外れやしないか心配になる

937 ：↑：2009/01/05(月) 17:47:50 ID:zXykORse

働け知恵遅れ

938 ：↑　お前だろ：2009/01/05(月) 17:49:37 ID:yiDll3PJ

働け知恵遅れ

939 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/05(月) 18:02:31 ID:ygdxlKLn

予告、リーチ等は凝ってるんだけど散々引っ張って最終的には、でっかい数字がブニブニするやつばっかりでウザイ。

そんなオレは二天一流が大好きです。異論は認める

940 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/06(火) 00:18:26 ID:yrm1nTyD

>>939 たしかにリーチの最後は当たり絵柄と次の絵柄が押し合うんだよなｗ

海は王道を守り続けてるからそれなりにヒットするんだろうね。
カリブだけはだめだったようだがｗ

941 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/06(火) 16:41:53 ID:mzAFNAyv

エウレカのスレじゃ早くも赤保留待ちの台、どんな演出もリーチも保留色変化なしじゃﾊｲﾜﾛとか言われてたが
どんだけ外れ告知を前に持ってくれば気が済むんだ最近の台は

942 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/06(火) 21:13:39 ID:nazHhS+H

>>939

だよな。
最終的には数字の押し合いへしあいできまる。

あと、今の台はどんなリーチでもほぼ必ず当たり図柄の一つ手前までいくようになってるから
途中経過なんて見る必要が無い。

どんなに凝った映像が展開されてても、あたりかはずれかというのは最後の最後の一瞬だけを見れば分かるから
途中の映像はただの垂れ流し状態みたいなものだし。

おかげでどのリーチもあたりそうでいて当たらない、見たいな印象ばっか。

943 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/06(火) 21:35:54 ID:8abkvPo+

つまらないのは、当たらないからです。なぜ当たらないか→確立が厳しいから
300分の1や400分の1は、1日位だとたくさん当たる時もあれば全然当たらない
時もある。いわゆる運任せになる。たくさん回れば良いが、千円で2,3回多く
回ろうが確立は変わりません。現実的に勝負になる確率は200分の1以下じゃないかと
思います。だからパチンコはやるだけ無駄ということです。

944 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/06(火) 21:38:45 ID:wzIYPh7w

サミタのパチアラジン楽しいです^^

945 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/06(火) 21:42:34 ID:rSrViu4f

確か数年前にロボコンだったかな？
リーチバンバン飛ばせるのあったよな？
アレはかなり画期的だと思うが

特に昨今の糞長いハズレリーチを飛ばしたい

946 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/06(火) 21:50:07 ID:zCGLpr1F

スキップ復活して欲しいよな
初代郷も木枯らし紋次郎もカスリーチ
飛ばしまくった

947 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/06(火) 21:55:03 ID:23XFE8uu

サミタってなんですか？

948 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/06(火) 21:57:59 ID:d8w+yzRJ

>>947
ググレ

949 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/06(火) 21:59:22 ID:VzKA16pl

今の台はマイルドな沼みたいなもんだ。

950 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/06(火) 22:08:38 ID:2p0KNQF1

漏れもスキップボタン復活大望者の一人
どう見ても当たらないリーチを延々見せられるのは軽い拷問だ
ボタン押してスキップされなかったら大当たり確定という仕様にしてほしい
そしたら下気圧リーチが掛かってる時ボタンを押す瞬間に悶絶する

もちろん押さずに固唾を飲んで見守るのもいい
重要なのは打ち手が自分の意思で選べる、て所だと思うんだ

951 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/06(火) 22:36:04 ID:GMLrzixZ

スキップとかイメージわかないなぁ

あったらいいなー

952 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/06(火) 23:55:52 ID:SAP/gcqf

スキップで時短がかかるのがまずいのなら、スキップさせた後にウェイトをかけるようにしておけばいい。
その間にトイレに行ったりもできる。もちろん、スキップで外れたと思わせて、しばらくして当たりとかそんな演出はなしで。

953 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/07(水) 00:10:26 ID:HaNGfUkc

>>951 ブラボー５とか笑点という台に実装されてたんだが打ったことない？

予告をある程度見といてスキップボタンを押した時のあの興奮度ったらなかったよ。
結局最後はプロに食いつぶされたのと時間効率がよすぎるのでつくれなくなってしまったが。

954 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/07(水) 01:29:51 ID:Cn7FTDL6

甘デジでこんなの出来る？
大当たり確率１／１００
高確率１／１０（突入率１０％電サポ無し）
出玉１５Ｒ＝１８００個　７Ｒ＝８５０個　振り分け比率１：１

どんな感じになるのか、ちと打ってみたい。

955 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/07(水) 22:58:28 ID:zkPCeW/V

実質大当り確率91分の1で等価ボダ16.5か
あ、でも保留考慮すると15.8ぐらいになるか
ちょっと甘すぎかもしれんができなくもないな

時短無しはハズレリスクが高いが、甘で出玉多いのは無いから悪くないかも

956 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/08(木) 08:38:51 ID:KmUQGZRG

>>954
パワフルＺＥＲＯとかクイーンＺＥＲＯが、羽デジでは無いけどそれに近い感じだが
あっさり無くなった事を考えると、出せるだろうけど店が買わないと思う。

10Rと5Rで、確率変動は無いが、初代デラマイッタの現金版がそんな感じだった

957 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/08(木) 12:02:00 ID:sWAOq2cI

やはり時短やそれなりの確変率が無いと受けが悪いのでしょうか。
出玉を少なく区切ると技術介入度が上がって甘デジのコンセプトには合わないような気がするし。

958 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/10(土) 00:26:39 ID:c2Z3i0yE

演出がどう当たりに絡むかは結局のところ、開発者のさじ加減ひとつ。

多彩さを求めようにも配給できる当たりの数は限られていて、必然としてほとんどはハズレを彩るものに過ぎなくなっている。

打ち手もほどなく、「結局タダのくじ引きじゃん」と気がつくほどに収束されていく。

おもしれーわけねーだろ？

959 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/10(土) 16:32:25 ID:n44CJ5Os

今の台の実写てんこ盛りはすごいな。
チャンスアップ程度にまで実写がふんだんに使われてるもんだから
信頼度は下がる一方だけどな。

やっぱり明菜様は偉大だったな。

960 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/10(土) 19:28:12 ID:c2Z3i0yE

「チャンス！」というハズレ予告

961 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/10(土) 19:33:25 ID:NZiusRpn

いや、きっと「チャンス」じゃなくて、「チヤンス」に違いない・・。

962 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/11(日) 20:45:39 ID:kDru4EzY

どの台も煽り方がワンパターンで、初打ちでもコレは当たりそう、コレは駄目だなってのが容易に想像がつく。

新台を打つwktk感が無い。一回当たると、もういいやってなる。

963 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/11(日) 21:47:46 ID:3GyUvgHh

マジで金とぶの早すぎ・・・
１万円で２時間は遊ばせろよ

964 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/12(月) 01:19:52 ID:duZsJXF7

前に春のワルツで隣のオッサン当たり警告音が出て外れた
オッサンのちょい前に俺同じ内容で当たり
オッサン店員呼んで文句言ってた
店員の説明ではあれって絶対１００％確定じゃないらしいわ

965 ：↑：2009/01/12(月) 01:21:03 ID:AkMoV022

　 |┃
　 |┃　　ｶﾞﾗｯ　　／/￣￣￣￣＼　.
　 |┃　三　　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　 |┃　　　　　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　つかボーダーで勝ってる　　　　　　　　　　　
　 |┃　三　　　　　| u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ～! ﾌ～!!　　　
　 |┃　　　　　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　＝遠隔は無いってのは変だろｗ
　 |┃　　　　　　ノヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　ﾓﾛﾓﾛｷｭｯ～！
　 |┃　三　／　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　　 .;ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´:　　･　人　　･　,.y　　i
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　 |┃　　　　　　　|.　　　　　(x)　　　 9　 /
　 |┃　　　　　　　| 　　ヽ､_　　_,ノ彡ｲ　ｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬ
　 |┃　　　　　　　 |　　　　（U）　　　　|　
　 |┃　　　　　　　ヽ､＿＿_人＿＿_.ノ

966 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/12(月) 10:15:58 ID:szlkbD1z

あの巨大な建物を見て解かるだろ？
何億かけて作ってるか？
それを台数で割ったら、最低いくらボルか解かるだろ？
誰からボルかって、ゴキブリほいほいに入った日本人の人間達に決まってんだろ！
遠隔やホルコンや釘調整や設定や交換率そして、チョンの臭い。
勝てる要素など全く無い！そして、日本人の皆が本当は気がついてる。
世界でもこれほど、日本人をバカにしたバクチは無いだろう。
日本人はパチ屋でお金を使わない様にしましょう。

967 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/12(月) 17:39:41 ID:RvH8G/GA

でもパチンコって、還元率は他のギャンブルに比べてかなり高いんだよね
通常営業日の場合、売り上げ2000万あったなら1800万前後は景品として出てってるし

968 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/12(月) 17:57:10 ID:AYk4GEZA

>>967
そんなに出てないない・・。せいぜい1400万か1500万くらい

969 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/12(月) 18:35:17 ID:BNSSWAJv

打つ前からだいたいの演出は想像がつくし、規制があるのでできる事も限られてる
パチンコも先が見えたなって感じ

970 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/15(木) 04:39:38 ID:h29ZHTn3

今の台って、リーチになっても大当たり図柄のひとつ手前かひとつ越えで静止するようになってるので、
リーチで図柄が大当たり図柄に接近していってもまったくドキドキしないよな
というかそれまではただの演出垂れ流し状態でみなくてもいいって感じだし

971 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/15(木) 05:00:15 ID:h29ZHTn3

スーパーリーチのほぼ全てが、大当たり図柄の＋－の場所で停止するようになってるため
徐々に大当たり図柄に近づいていくというドキドキがないよな今の台は
大当たり図柄のひとつ手前までは絶対に停止しないからあくびでもしながら眺めとくって感じだし

972 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/15(木) 05:19:01 ID:h29ZHTn3

ありゃ、別スレようのも一緒に送信しちゃった。
失敗失敗

973 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/15(木) 05:54:45 ID:wc0cQmVh

あのさ、ルパンでダイヤを３人で盗む演出があるじゃん。
あれもダイヤに到着するまでが無駄に長いんだよ。
絶対に到着はするのにさあ、バカじゃないのマジで？
で、結局最後は相変わらずのスローで当たりが止まるかどうかだけ。
全く子供騙しにもならねーよ、カスメーカー共が！！！

974 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/15(木) 07:02:20 ID:Uxdh3r5Y

激アツ予告が5割６割しか当たらない所かな。
8割近く当たる予告にすれば良いのに。
だからそんなに沢山の予告は要らない。
かといって海ほど淡々と進むのもつまらない…

975 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/15(木) 15:06:45 ID:WX5LiEqT

なぜ昔のフィーバーパワフルのように当たり絵柄が接近するだけでわくわくするような台が出せんの？あの機種は期待度ほぼゼロなんてリーチなかったぞ。

976 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/15(木) 15:38:21 ID:dALqNIl7

>>975
パワフルZEROを打って見ろ。凄まじく退屈になってるから・・

977 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/15(木) 18:57:25 ID:CB2OML4R

とてもじゃないが昔の台の単調な演出が優れているとは思えない。
かといって今のような激熱予告も他のリーチを殺してしまう。
バランスが難しいね

978 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/15(木) 21:26:10 ID:Uxdh3r5Y

>>977
仕事人３（桜ぢゃない方）は絶妙なバランスだったと思う。

979 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/15(木) 21:45:03 ID:ZDjVgeLH

大工の源さんのリーチアクションくらいが丁度いい
あの頃くらいが小生にとってパチ全盛だった

980 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/15(木) 22:06:50 ID:hTR0xxQ2

パチンコ原点回帰

981 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/15(木) 22:24:24 ID:psYMltPJ

群だの擬似だのセリフだの色分けだの・・・チャンスアップ（ダウン）要素大杉で冷めてくる
予告を全く入れない台の方が今の時代新鮮でいいと思うんだ
スーパーにいくだけで熱い、3％ぐらいはノーマルビタ仕様、これのが常にwktkできる
当たらない派手なリーチをみるのはもう飽きた

982 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/15(木) 22:36:45 ID:fIiV15iA

遠隔制限これがあるからつまらない

983 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/16(金) 00:35:19 ID:T6LQV1z4

当り引くのに必要な予告がたくさんありすぎるから、
かえって展開が読みやすくなって、つまんなくなるんだよな。
ああ群は来たけど、そっからフラッシュ出なかったからどうせ外れるんだろうな、とか。

海みたいに何の予告もないところからいきなり再始動で当たる、
あの予測不能な襲い掛かってくるような当りかたの方が、打ち込んでくると
実は楽しいって、最近しみじみ思うようになった。

984 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/16(金) 09:55:19 ID:51fagStu

>>981
パワフルZEROやクイーンZEROや、ジョブレースが直ぐに無くなったことを
考えれば、そんな台を出しても売れないのは判りきってるだろ

985 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/16(金) 16:46:21 ID:f1QY5uZ4

>>984
でも派手だから売れるって訳でもない。
スロではジャグラー天国だし、パチも長い間シンプルだった海の天下の時代が

986 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/17(土) 01:37:23 ID:s+87DFCB

電源投入時が既に確変状態な台はダメなんかな。
例えば、
低確率１／２００　高確率１／１００（非報知）
確変突入、継続率７５％（電サポは１００回転まで）
通常大当たり終了後に１００回転の時短
とか。
出玉は計算してないんでどれくらいになるかわからんが。

987 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/17(土) 04:08:32 ID:/Dw761MO

次スレ立てたよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1232132863/

988 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/17(土) 04:24:37 ID:L8I7dGoq

昔からパチンコはつまらない

989 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/17(土) 04:49:40 ID:btydxnqu

スーパーコンビ打ちてぇよおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉお

990 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/17(土) 05:53:13 ID:1utsRUTy

>>986
それは朝一から行ける客有利だから嫌ｗ

991 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/17(土) 06:14:33 ID:BU4yijVW

>>986
その台甘過ぎじゃん？

992 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/17(土) 22:55:35 ID:YQ2koSbN

>>986
中途半端だなｗ

993 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/17(土) 23:01:25 ID:WIeasvou

(´･ω･`)出玉が少ない・・・それだけ言いに来た

994 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/18(日) 10:02:38 ID:pKwsTQKx

さあ今日もつまらん台を打ちにいくか

995 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/18(日) 16:36:13 ID:llyfwc7w

>>988
CR世代は可哀相だな。。

996 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/19(月) 01:17:40 ID:+nSPj3Ek

ボることしか考えて作られてねーからな

997 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/19(月) 12:03:03 ID:QqXsExre

次スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1232132863/

998 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/19(月) 12:03:39 ID:QqXsExre

埋め

999 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/19(月) 12:04:00 ID:QqXsExre

埋め

1000 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/01/19(月) 12:04:21 ID:QqXsExre

スロットの未来に栄光あれ！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　／当スレは、1000を持ちまして閉店とさせていただきます。＼
／　　引き続き、新スレへのご来店をお待ちしております。　　　＼～♪
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