今のパチンコはホルコン攻略しか通用しないw 34

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1名無し変更議論中@自治スレにて
◆台メーカーの事情
・パチンコパチスロ台の製造メーカーは内部抽選による台を製作販売してる。
 そいつは”簡単な後処理”によって当たり確率を変動させることが可能な台である。
◆パチ店の事情
・すべてのホールは集客力向上や収支調整や特定客への出し入れのために確率を変動させている。
 変動の仕組みはホールによってやや異なるが パソコン端末からの入力はどこも同じ。
 変動操作は自動でなされるが手動による設定変更も常時可能である。
◆パチ雑誌の事情
・一部の裏攻略雑誌(=明らかな詐欺雑誌)を除く一般のパチンコ・パチスロ雑誌は
 台メーカとホールの利権を守るべく確率論(ボーダー)や予告・リーチの信頼度説明に明け暮れている。
 つまり一般のパチンコ・パチスロ雑誌もニアリーイコールで詐欺雑誌である。
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前スレ:今のパチンコはホルコン攻略しか通用しないw 33
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1221479070/

前スレのダイジェストを一挙掲載
敬称略で勝手にスマン
2名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/09(日) 17:57:27 ID:SrfByGhE
 
  ★今のパチンコは真珠湾攻撃しか通用しない(前編)
   作者:女神

      ニイタカヤマノボレ一二〇八
  http://jp.youtube.com/watch?v=RE8-XfekisQ

1. 戦闘準備

(1) どの機種を打つか決めておくのよ(店内で考えるようではいけない)。
(2) 玉を借りるための千円札などを財布から取り出してポケットに入れとくのよ。
(3) 財布に忍ばせた家族や恋人の写真に”必勝”を誓うんよ。  

2. 島への接近【低空飛行接近】…レーダー回避と魚雷を海深く沈ませないためなんよ

(1) 入り口のカメラに捉えられないように、次のいずれかを敢行すんのよ。
  ・顔を伏せる
  ・前髪さわるフリして手で顔を隠す
  ・大きめの色眼鏡や帽子を深くかぶって入店する(入店後は外す)

(2) 島に入ったら立ち止まらずに10秒以内に打つ台を決めんのよ。
  ・釘を見たり、データを見たりは厳禁。立ち止まってはならないんよ
  ・客付きや当たり状況などから適当な台がなければ、打たずに通過してもよいんよ
  ・そのまま店を出て作戦を練り直してもいいし、決して店内でボーっとしてはダメなんよ
  
  ※たとえば島に大当たりやスーパーが発生した直後、が攻撃開始のひとつの好機なんよ。

3. 攻撃準備【弾丸装填】

(1) お金を投入しながら着席するんよ(着席直後に玉を借りられる状態にするのが良いんよ)。
(2) 千円ずつしか借りられない店では、半分の玉をコップに移すんよ。
(3) 百円ずつ借りられる店では百円借りるんよ → 難易度が高いので今回は説明省略ね

4. 攻撃開始(5百円攻撃の場合)

(1) 打てぇぇぇ!!
(2) 目標回転数は5百円で9回転以上(換金レートに関係なく9回転以上)
(3) 最初のスーパーリーチ(=魚雷発射)、それで当てんのよ!
 ※戦闘機に搭載できる魚雷は1基だけ。
 ※魚雷で外した後は機銃攻撃になるけど、機銃で撃沈するのは高難易度なの。
(4) 攻撃の1ターンが終わったら席を立って、2−(2)からやり直しね。
3名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/09(日) 17:58:25 ID:SrfByGhE
 
  ★今のパチンコは真珠湾攻撃しか通用しない(後編)

5. 攻撃終了(当たらなかったとき)

(1) 当たらずとも5百円分の玉を打ち切る(保留満タン打ち出し停止可)
(2) 以下の台はいずれも「当てにくい台」なので、振り向きもせずに立ち去るんよ。
   【5百円9回転未満でスーパー発生台】、【回転数によらずノーリーチの台】
(3) 以下の台は「時が来れば当てられる台」の可能性があるので、台番号を覚えておくんよ。
   【5百円9回転以上でノーマルリーチが2つ以上発生した台】
 ※継続して打っても良いけど、回転数と出目の変化には細心の注意を払うこと。
 ※9回転以上でスーパー発生台を継続するときは、当分は当たれないことも覚悟してね。
 ※以上の回転数は目安だからね、絶対的な意味はないんよ。

6. 第二波攻撃か撤退か(当たったとき)

(1) 単発でも確変でも、時短時の出目の良否に注目するんよ。
(2) 時短の最初からずっと出目が腐っていたときや途中から腐ったときは、
  時短終了とともに迷わず撤退するんよ(換金するんよ)。
  たとえ攻撃時間が15分であっても単発1回でも堂々と退店するんよ。
  そんで家族や恋人や掲示板で「今日もアッサリ勝った」と大いに自慢しても良いんよ。
(3) 時短でスーパーが騒がしく発生しても、時短後に急に回らなくなったときもね、
  迷わず撤退するんよ(換金するんよ)。
(4) 時短がマズマズで、時短後も回転が落ちずにね、
  時短後に少なくともノーマルがコンスタントに発生するときは継続しても良いんよ。
  時短後すぐにスーパーが出て外れても、その後に回転が落ちなければ続行しても良いんよ。

●狙い目のお店と台
 ・新しいお店でも古いお店でも通用するんよ。
  (むしろ新しいお店の方が効き目がある気がする。でもワンセット終了は覚悟してね)
  (実はワンセット終了を回避する方法もあるけど、それはみんなへの宿題ね)
 ・客付きは3割〜7割がいいんよ。8割でもいいときもあるけど、3割未満はキツイかな。
 ・私は桃海が多いけど、何年も他機種で実践改良してきた方法だから、機種は問わないはずよ。
 ・甘デジは未確認なの。なぜかって、甘デジだと動かなくても当てられるもん。

・作者より
真珠湾攻撃は攻略法じゃないんよ。攻撃法なん。
遠隔操作に打ち勝つために編み出した手法なんだけどね、
あの特攻的攻撃の中から学べるものが多いってことに気づいたんよ。
あの攻撃法をどう生かすか、たとえば151番さんのイソギンチャク戦法とかね、
そーゆーのの蓄積がみなさんの力量を向上させるんよ。みんながんばって!
4名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/09(日) 17:59:49 ID:SrfByGhE
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何が真珠湾攻撃だ、馬鹿じゃねーのか?
もう少し具体的に俺が書いてやるよ。

ICコイン&ICカード利用店共通の攻撃法
    作者:?(ヤクザ?)

【準備するもの】 
ピッコロさんのような重りの付いたマントやターバン(要は数キロ体重変化するもの)

@とりあえず1万円入れる。そして打つ
Aスーパーリーチが短い間隔で発生*激熱は駄目(その時点でどこかに当たりが発生しているから)
Bもうじき当たるんじゃねーの?と普通なら金をどんどん突っ込むのだが、そこが店の思うツボ
C残金を残したICカードを抜き取る (もうやーめた)
D別のシマの台にそのICカードを突っ込み少し回す(今さっきの客ここに移動したよbyホルコン)
E上皿に玉を残し店外へ
F車の中に戻り重りが付いたターバンを装備
G最初に打った台に再び1万円を入れ そして攻撃開始。(今新しい客が座りましたbyホルコン)
Hその1万円の少ない投資で恐らく大当たりすると思われる。

・作者より
やめちゃったフリ作戦&客が入れ替わったと思わせる
さっき止めた台が大当たりしてる〜〜って光景見飽きた。
当たり番を呼び込むには今まさにグループ抽選されている時に客が入れ替わる事ではないのだろうか?
最初のICカードと2枚目のICカードは同時に残金を残していれば
2人の(実際は1人の)存在しているIDという事になるからだ。
当日しか使えないのもカード固有のIDがダブる為か単に売り上げの時に困るからかは定かでは無い。
5名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/09(日) 18:00:29 ID:SrfByGhE
・女神語録

ホールコントロールってのはね、集客力を保持したまま収益をあげるためにね、
大当たりの発生やその中身(確変/単発)を全自動で調整・制御することなんよ。
入力やモニターのためのパソコンの他にね、制御のためのコントローラが付帯してんの。
今ではどの店にもある設備なんだけど、その機能や使い方はマチマチなの。
穏やかな店もあれば、どうしようもなくエゲツナイ店もあんの。
恐ろしいことにね、その”どうしようもなくエゲツナイ店”がね、だんだん増えてるんよ。

制御するのは確率だけじゃないんよ。回転率も連動してんの。
確率を急上昇させるときはブンブン回るようにしてね、
確率を下げる(ひどいときは確率0%にする)ときはね、極端に回りを落とすんよ。
どしてそんなことするんか、分かる?…逆に考えてみてね。
確率を急上昇させて回りを落としたらどうなる?…あちこちで一回転当たりするわよ。
確率を下げてブン回りにしたらどうなる?…百回転リーチ無しなんてのが頻発するんよ。
誰が見てもね、ジジババでも首をかしげるくらい怪しいムードになるんよ。
つまりカムフラージュのためにやってることで、ときどきやってる釘調整もカムフラージュなん。
聡明な皆さんはね、”回転率の変化”に注目してね。それが”制御の変化”を示唆してるんよ。

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 制御の対象となるグループにはね、”本筋”と”裏筋”があんの。
 本筋に当たりが入るとね、裏筋は当りにくくなんの。
 本筋が単発引いて確変継続が終了するのに前後して、裏筋に確変が入んの。
 それは奇怪な現象とかじゃなくてね、ごくフツウの自動制御形態なんよ。
  たとえば5台並んで大当たり!→そのとなりや後ろの5台は? (並びグループの場合)
  たとえば左右に○台目が両方とも確変!→そんとき自分の台は? (末尾グループの場合)
 最近はこの複合型で制御されるんが主流のようね。
 複合型…ここで頭のよい人はピンと来るでしょうね。
 そうなんよ、複合型制御こそがね、手動ピンポイント制御へ誘う抜け道なの。
 作為的な個別制御を見抜くにはね、自分の裏筋はどれかってのを知る必要があんのよ。
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      ★★★ ホール制御の見分け方と悪性ランク付け(入門編) ★★★
レベル1 時短が終わって持玉になったらすぐに、あるいは数十回転後から、明らかに回転率が落ちる。
 ※誰かさんも指摘してるように、このような変化が時短中や確変継続中から始まることもあんのよ。
レベル2 回転率低下の後に、自分の左右2台目までの台、もしくは、自分の真後ろの台に確変が入る。
 ※左右2台目までってのは目安よ。中級者ならブロック構成を意識してね。そいと、対象台は他にもあるんよ。
レベル3 台を移動するたびに、レベル2に示した特定台への即座の確変投入が繰り返される。
 ※真珠湾攻撃はね、基本的にはね、このような卑劣な仕打ちに立ち向かう”攻撃方法”なんよ。

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★★★★
 日本中のホールで吹き荒れているホール制御と遠隔操作の実態には目もくれず
 釘、確率、バカボダ、波など、都合のよい方向に話を進めようとするんは
 ぜ〜んぶ、ウソまみれの肥溜め業界をヨイショしてる”豚イヌ”で〜す!!
 一般人のフリしてホール制御の話にイチャモンや野次入れんのも豚イヌで〜す!!
 いつも短文で水を差すのはチョン助で〜す!!
 知られちゃ困ることをもみ消そうとすんのが豚イヌのお役目で〜す!!
6名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/09(日) 18:01:14 ID:SrfByGhE
・工作人特集

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えーっと、一応パチ業界に勤めている者ですけど。
このスレの真珠湾攻撃?ですか。すごく興味深いです。

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やっぱうっとおしい奴が集まるな〜。
必ず横槍入れてきて、否定してくるけど本当に見苦しい。
もしホルコン完全否定で勝っている奴がいるならこんなとこにはこないし
レスもしない。
結局、勝ち方の分からん奴がねたんで書いているか情報を隠蔽したい奴だろう。
俺がもし、ホル否定で勝っているならこんな場所には見向きもしない。
もう、覗くのやめたら?工作員さん(笑)

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俺は別にプロでもなんでもないただの一般人だけど、
良く1回転で当ててるよ。特に甘。おもしろいよ。
だから甘で勝ち続けてる人の言ってること良く分かるよ。
むしろ、なぜあそこまで粘着的にすぐ批判的なことを書き込む人がいるのかが理解できん。

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前々スレだったかで指名手配された極悪人の「RИD」だど。
興味があったからいつか検索で調べてみただ。こいつらの棲家はここだど。
「パチンコ攻略法撲滅の会」google検索で一発で出るだ。
名前は格好いいだが実はパチンコ業界の不正隠蔽のスレだとわかっただ。
完全確率とかボーダーとかはこいつらが言いふらしてることだど。
攻略会社はこいつらが主張の盾にしてるだけだど。

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数か月前までは
保通協の発射試験だの
風営法の強化だの
カシメで未承認改造が絶対に無理とか
「基本的に完全確率以外の店はありません」
って態度だったのが、徐々に譲歩して
今では、
「全部の店でやってるっていいきるのは、どうかと思うよ」
だもんな。
信念がないし、内容もぶれまくっている、
否定することしか能のない、ほんとに根性無しの重箱つつき魔だわ。

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でもまだネット上にはいるんよねぇ、すぐに暴力風を吹かせる人が。
装甲車みたいな車に”釘”とか”完全確率”とか”ボダ”って大きく書いて、
『通報!』、『被害届け!』、『逮捕!』って大音量で脅しをかける●翼みたいな人。
隠蔽するんは業界のため、業界ヨイショは御国のためだと信じてやまない人。
回る台で粘るんが御国のためで、当たる台を打つんは亡国だって人。
パチンコが法律で守られてるってサッカクしてる人。
警察が味方してくれるってモウソウしてる人…哀れよね。
7名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/09(日) 18:02:09 ID:SrfByGhE
・立ち回り特集(1)

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でもまずはもう一度ホルコンについて検索してみてください。
仕組みをどう捉えているのか、タイミングは?とか…丁寧に解説されている無料サイト、ありますよ。
それを読んでもう一度真珠湾の件を読み直してみると、きっと「あ〜、こういう事言ってたのか」ってわかると思います。
(ちなみに、個人攻撃をしないお店ならここまで性急な攻撃は必要ないと思ってます。)
で、考え方がわかったら、ホールに行ってそこそこ稼動しているシマを観察してみてください。
わざわざ人の盤面を注視する必要はないですし、自分は打たなくて良いです。
この考え方に基づき、次に当たる台の予想をしてみて当たりますか?
“もし、当たるなら”自分が座る台は絞られてきますよね?
タイミングを見計らって打ってみれば良いのではないでしょうか。
てんで見当が付かないのであれば、期待しない方がよろしいかと。

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よく空席の台に当たり信号が来やすいっていうけど、
その考え方は死を招くと思う。
いや、否定するわけじゃなしに見方をちょっと変える必要がある。

ABCDEの5台があって、5台とも現在通常回転とします(A、B、Cのみ稼働中)
これが仮に16:00の段階でOKシグナルが来て、1000発以内の投資で当たれるような状況になったとします。
(まあ、2Rランプなしで潜確状態になったようなもんだな)
このときD、Eの空き台にシグナルが来たとすれば、次に座った人が低投資で当たれるってわけです。
ところが、A、Bにシグナルが来ればC、D、Eはこの時点ではスルーです。
D、Eでオスイチのチャンスは発生しません。

もっと極端なケースで考えると
A、B、C、D、EでEだけ空いています。
Eに着席、まだ椅子が生ぬるい。直前まで誰かが打っていたみたいです。
Aが8連している最中、B〜Eはハマっています。
こういう場合は即当たりが絶望的。
なぜなら直前にEで打っていた人が当たりを引けていないのに、アンタが引きる根拠は?無いですよね。

逆にEのみの空席を確認、その1時間後に再度様子を見たらEは回転数が増えていない(誰も打っていない)
さらにAが当たりを消化して、今度はCが当たっている最中。
こういう場合はEに座ってオスイチ狙うの、アリです。

つまり、考え方をちょっと変えてみる。
空き台に信号が来やすいんじゃなくて、長い時間空き台だった台には信号が来た可能性が高い。
そりゃ5分だけ空いていた台と4時間誰も座らなかった台とでは、まったくチャンスの厚みが違うわけです。

じゃあアホみたいにガラガラなら当たりやすいのかっていうと、そんなわけねえだろ。
狙い目はシマ単位では稼働率が高いのに、長時間空き台になっているような台です。
銀座の一等地になぜか、人気のない一角が…というそういうアンバランスな場所を狙いましょう。ヤミクモはいかん。
8名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/09(日) 18:02:51 ID:SrfByGhE
立ち回り特集(2)

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当たり方は大きく分けて2つ
A 出る台が長い時間決まっていて天国と地獄になる店
B 平均に出るが、出る台やハマリ台は存在する店。

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日曜日に彼女に2万持たせて朝一番から例の台を打たせる
前日の土曜日は19回の当たり回数、案の定ちょい転落
3500円目に凄い音とともにいきなり7が揃ってたとのことなんで、
おそらく突発当たりを引いたんだろう
そこから24連荘・・・・すさまじい
途中休憩をとらせ、外でご飯を食べに行く。そこで指示をだす
連荘が終わったら台に携帯でも置いて玉を流してもらえ、
玉を流してるときに店員にいっぱい出たら流さないといけないんでしょと必ず言え、
そしてまた始めたら先ほどの残ったICを使わずお金を入れて始めろと指示をする。
この時点で10万は勝っている
また再開する、5000円使っても何も演出も来ないので暇だとメールが来るんで
とりあえず、あと5000円と最初の残りの6500円あるからあと5000円で出なかったら
さっきので3000円だけ打って辞めなと指示をする
そうこうしてるうちに7000円目でまたさっきと同じいきなり7が揃ったとメールが来る(またもや突発)
あとで聞いたんだがいきなり画面が黒くなり縁が緑色で目みたいのが来たと、、、
新生モードになり1回転目に突発を引いたらしい(彼女いわく一つの演出だと思ってた)
そして13連荘
そして休憩したいとメールが来たが、とりあえず2箱も打ってれば次の当たりを引けるだろうから
2箱打って辞めなさいと指示
1箱使い切り店員に箱を載せてもらったあたりですぐにまた当たりを引いたとメールが来る。
今度は格納庫が出たらしい(隣の人が教えてくれたみたい)
そして8連荘
今度は終わって少し打ったら辞めていいよと指示
総当り45回、56480発
9名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/09(日) 18:03:28 ID:SrfByGhE
立ち回り特集(3)

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自分流の、悪徳店の特徴@自台が確変編

1. ラウンド消化して、さぁ連荘させるゾ、の気合むなしく、
保留玉の4(8)回転以内で弱予告リーチがかかり、確変が終了することが目立つ店

(午後1時過ぎから出陣した店、慶次で1.5kで初当たり引いたのはいいけれど、
次の当たりは保留2コ目で弱予告リーチから15R、次の当たりは同じく保留2コ目で転落、
さすがにこの台は捨てたけどね…)

2. 時短転落から数十秒以内、時短抜けから数十秒以内で、隣や真後ろが確変当たりを引く
(その慶次、勿論、右隣のジジィが15R当ててました)

3. 強予告or強リーチを外したあと、確変の確率分母〜2倍の回転数、リーチが全くかからない
(今日は打ってないけど、パトラッシュとかでコレをやられると辛い)

4. 連荘台へのお詫びなのか、時短抜け即止めを防ぐためなのか、
時短明け30〜50回転で初当たりが目立ち、一番台だと確変引き戻しになりがち。

5. トイレや缶を買いに多少止めると、「抽選時間に向けての時間調整」と判断するのか、
打ち出し再開から浅い回転で単発当たりを配ることが多い店

6. 確変ラウンド消化中、12〜13Rあたりで隣台が確変を引くのが多い(1.とセット多し)店

7. 確変中に「一発(確変)告知」を頻繁に見る店

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その間中央通路挟んで向こう側のeva島も何気なく見ていたんですが、稼動は1人だけ。
でも、私が当たり探しに使っている状態になっていて。
あの台が当たるんかな?と思いつつも当たらない内にお辞めになられ…。
北斗を辞めた私、その関連台に着席。風車は左周りだったり右周りだったり。
またもやタイミング無視(稼動1台だから仕方ない)で打ち始め、一度RSU3撃沈されるも4k目で確変^^
時短引き戻し込みで7連。
その間に関連台2台も稼動。
でも普通なら次に当たりそうな台(仮にB)の人、私的に「え?今からやん?」と思うタイミングでお辞めになられ…。
しばし続行。Bはずっと空席。
Cは私が連チャン中から時々離席しつつ打っていて、ついにCが当たり。
タイミング的に単かな?もし自台が強いなら引き戻せるかも?と打っていると…。
時短込みの270回転くらいで確(タイミング的に恐らく移動当たり?)
これが引き戻し込みで16連して時間切れ。
連チャン中にDも稼動して当たってました。
運良く良いグループの強い台に座れたみたいです。
あと3話で最終話行けたのに、今日もまたチャンスを逃してしまいました(><)
10名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/09(日) 18:04:10 ID:SrfByGhE
・アラカルト

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●良い子への三択クイズ

 一般のパチ雑誌はもちろん、”裏”のつく攻略パチ雑誌のどこを探しても、
 ホルコン(ホール・コントロール・システム)の話題は出てきません。
 それはナゼでしょう?
  @ホルコンは集計してるだけだから関係ないので
  Aホルコンに制圧されていても手順をこなせば当るので
  Bホルコンのことを書くのは”色々と”問題があるので 

☆ヒント
 巨大な詐欺を隠蔽すんにはね、目立つところにね、
 誰の目からみても明らかな詐欺をつくってね、それを叩きまくるんがいいんよ。

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読みたいパチ雑誌

ホルコン必勝ガイド
ホルコン攻略マガジン
ホルコン裏帝国
ホルコン裏攻略
ザ・遠隔操作
週刊検挙

パチマガとかの詐欺雑誌は誰も買わなくなるよな。

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1/60の甘デジに、平然と確率分母7倍ハマリを仕掛ける、
制限のキツい店で、今日は立ち回りのテストを行った。

激アツ信号を受信しやすい回転数は、どうも存在してる雰囲気あり。
また、激アツ信号がそのグループになければ、
ノーマルリーチオンパレードになる。

激アツ信号を受信しても、スーパーリーチでスカると、
隣やその隣に流れる事象も本日多数目撃。

また時短中の演出で、時短引き戻し/時短抜け早々の引き戻しが期待できるかどうか、
かなりクッキリしてたことも事実。

てなことを考えると、貸し玉/打ち出しのタイミングの取り方、極めて重要。
さて、この立ち回り仮説、他の店でも通用するかどうか、早めに検証したいものだ。
11名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/09(日) 18:04:45 ID:SrfByGhE
・遠隔特集(1)

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日本中で遠隔蔓延してます。

@ある決められた時間に、ホルコンが先ず放出グループを抽選。
Aイベントなどで特定の島を沢山出したいときは、島の割を上げればよい。逆に別の島の割は下がる。
この時に例えば「角番」に当たりを多めに出したいときは、「ケツ0番」とかを指定すれば、各島の「ケツ0番」が優先される。
このときは「ケツ番構成」になる。
B必ず「店の利益」は確保され、余剰分が打ち手に分配される。
「出玉割」とは単純に「玉」だけではなく、「投資金額」も対象。
「IN個数」はトータルでは台の裏側の底から排出された玉を、「ドブ」に流す前にカウントしているが、その数値からサンドの貸玉個数を引けば、当然「持ち玉」遊技の識別が出来る。
持ち玉遊技の比率が上がる「昼過ぎ〜夕方」に、店舗全体の当たり方が鈍る特徴がある。
C台からデータランプへの「当たったよ!」信号は各社共通であり、「ホルコン」から中継器(ホスト)、中継器から台への「当たれ!」の信号も各社共通。メーカーによる障壁は無い。
D(簡単に)以上の仕組みから、当たりは「ホルコン」からの信号のみで作動するため、ホルコンの「意」としない「当たり」は生じない。
E各社の台のプログラムには、「検査」時用の「完全確率」プログラムとは別に、「当たり信号を受信した時だけ発動」する、ホルコン用プログラムを持ち、
例えば羽デジで「トータル確率」が1/40だとしても分母を小さくさせるために、確変及び時短中の早い当たりを固めて演出させたりしている。
逆に「電サポ無し確変」や通常時→ナンバーランプが通常の時は、時として「大ハマリ」を食らわせる場合が多々ある。
これは「一台単位」でのスランプとは限らない。例えば「島内」や「グループ」でのトータルとして制御されれば、ある一台は初当たり率や継続率が上がり、
その代償として「ハマリ役」が複数存在することになる。
この両者のバランスをとるために、「差玉数」「サンド情報」「回転数」「人の入れ替わり」などで、そのときどきの「当たり台」を抽選していく。
Fこの「ハマリ」方に違和感を感じる者が多数を占め始め、ホルコンに対する疑念が取り沙汰されている。

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少し前の事だけど打ってた台を見知らぬ奴にパクられた事があって
それで俺の台だ何だと客同士で揉めた事があった
それから、店員が介入して結局俺の台って事が証明されたんだけど
台に座り直してハンドルを回しても全く玉が飛ばないので
不思議に思い店員を再度呼んだ
するとインカムで何かゴニョゴニョと話したら
店長みたいなのか奥から出て来て只今、解除しましたんでとか何とか
言われてハァ?とか思ってると突然玉が普通に飛び出す様になった
どう言う事か聞いたら台が取られたとの報告を受けたので
店の方で打ち出しを停止状態にしてましたと言われた
台には一切手を触れずにハンドルのアースだけを外から切れるって・・・
こんなとこまで別室からコントロール出来るのって違法じゃないのか?
ハンドルが自由自在に制御出来たら玉の打ち出しストロークとかも
その気になりゃ変えられるはずだし回転率も変えられる
打ち出し部分を外から自在に管理出来たら、それこそ遠隔とか
ホルコン操作なんて当たり前の様に出来るんだよと
現実を見せられた気がしてやるせない気分になった
12名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/09(日) 18:05:17 ID:SrfByGhE
・遠隔特集(2)

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何年か前までホールで実際に遠隔操作してたやつが
ホールが潰れて失職した。
そいつが今俺の会社で派遣社員として働いてる
今度そいつと飲みに行くから詳しく聞いといてやるよ。
楽しみにしてな。具体的に教えてやるからよ
個人狙いの遠隔操作なんて議論するほど珍しいものじゃないんだよ

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オイラの地域で一番大型の店での話するだよ(○でも系図でもねえだ)。
調子よく勝ってただが収支が500K/月越えたあたりから怪しくなってきただ。
そこで頻繁に台を移動しただよ。するとオイラが打ち始めるとすぐに
左側の台に魚群が出るでねえか。はじめは偶然かと思っただよ。
今でも鮮烈に覚えてるだが10台移動して左の7台に魚群が発生しただ。右でね。ぜんぶ左だ。
これを読んでるみんなは実感わかないかもしれねえだが
リアルで体験したオイラの心境を察してくんろ。
当たったのはたしか3台だったどもぜんぶ確変だど!!
自動でつぶせなかったら手でもやるのが今の大型店でねえか??
手で割り込み処理しても機械があとで自動調整するから問題ね。

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今まで裏ロムや遠隔で摘発された例ってのは
・台に不正部品が仕込んである
・事務所(パチンコホール内)に遠隔操作の実体が発見された
の二つに分類されるでしょ。
ただ台に不正部品が仕込んであるってのが曲者で
これって台を警察が押収してぜんぜん別の場所に運んでも
電源さえ供給してやればきっちり悪い挙動を示すって性格のものでしょ。

台を切り離すってことは
CRユニットからも切り離すし
玉供給ユニットからも切り離すし
ホールコンやデータカウンターに情報を送るハーネスも切り離すってことだ
こうなると、台はメーカーの仕様通りに素直に動くだろうね(中古流通ものと一緒)
だから摘発された前例はない、島自動制御みたいなモノは

さらに予防線をはっていて
もし、事務所外に遠隔操作(自動・手動問わず)のコントローラーがあったら手の出しようがない

これって昔のノミ屋(私的競馬賭博)と一緒なんだわ
マンションの一室で客からの電話を受けて、掛け金を記録しているが
客からの電話はいったん別室の受話器で受けて
その受話器にかかってきた電話を転送電話で本部に送っている
だから、ノミ賭博の番号がxxx-xxxx-6789だったとしても
その部屋にガサ入れに入っても無駄。
その部屋には転送電話機器があるだけ。
こういうことを昭和でやってたんだからな、今はもう、わかるでしょ?
13名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/09(日) 18:05:56 ID:SrfByGhE
・遠隔特集(3)

----
ここ三年間で50軒くらいは打ったよ。
総ざらいして感じられることは、
店が大きくなるほど制御が厳しいことと、
勝ち続けるとしつこくマークされることだよ。
自動制御に手でも割り込み入れている感触だ。
だからこそこれだけ遠隔遠隔と騒がれるんだろうな。
それとボダなんてのはもう多くの店で通用しなくなっている。
釘なんていじってないし、入賞個数は状況次第だよ

----
釘なんて万年釘だ。
ホルコンで回転ムラの発生なんてお手のもの。

----
言葉の定義をはっきりさせるべきだろう

<遠隔>
前もって決められた基準で選択された台に信号を送って
当たり確率や継続数に影響を与える仕組みあるいは操作
自動と手動がある
<個人狙いの遠隔>
狙いをつけた特定の台に信号を送って
特定の台あるいはその関連台の当たり確率や継続数に影響を与える仕組みあるいは操作
自動と手動がある

上記のいずれも入賞しやすさに影響を与えるものが多いようだが
あえて除外した
つまり今やどこの店でも遠隔操作をしているということで
実は今に始まったものではなくずっと前からだ
大事なのは店ごとに中身を吟味すること

----
あとさ、あんた完全確率だとか本気で思ってんの?
こないだ、良く行く店で確変ひいて「あと2回伸ばしてよ。」って言ったら
伸ばしてくれた後に「もう、そのくらいでいい?」って言われたよ。
それだけじゃないけどね、操作して当たり入れてもらったのは。
14名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/09(日) 18:07:27 ID:SrfByGhE
・調査特集

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店の名前は 名古屋市港区のKeiz港店です。
Keizを経営しているのは平成観光です。本拠地は岐阜ですが 岐阜 愛知 三重に十店舗ほどあります。
その他 北海道などにも進出しているようです。
パチンコ地域版に書かれてましたが 岐阜では過去に何度も摘発されて 営業停止処分にもなっているそうです。
あと関係ないかもしれませんが 平成観光の社長は女性のようです。

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友人からのメール内容を添付します。

・島監視用
メーカー、機種不明
位置>島の片側(センター通路寄り)
形>横長の箱型
機能>島全体の監視か?

・個人監視用
メーカー>たぶん潟lエチア
機種>たぶんTK-S655
位置>島の真ん中
形>ドーム型
機能>回転・高速ズーム、指先まではっきり見える高解像度
付帯>システムコントローラと接続して自動追尾させるのが普通

友人によれば ネエチアのドーム型を入れてる店はバリバリ個人遠隔確定!だそうです。

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女神さん あります!!
投書箱は駐車場側入り口に近いところにあるのですが
入り口の上の監視カメラが投書箱に向いています。
あの位置からなら 投書した人を左斜め前から捉えられます(((^_^;)

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悪評が高いとのことで、ご心配申し上げます。

http://jp.youtube.com/watch?v=lIBPy8EoFJA

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
 名古屋市港区のKeiz港店ご一同様
     査察にうかがいます
        女神より
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

----
顔認証→個別遠隔全開の極悪店には、行かなければいいだけの話でしょ。

----
さっそくKeiz関係者来たw

ー-----------------
前スレのダイジェストは以上!
15名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/09(日) 19:56:53 ID:oVKolWnk
>>1
お疲れ様です。
前スレに書き込めなくて焦りましたよ(^_^;)
16名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/09(日) 21:53:11 ID:evkrisHR
このスレは2chの中におけるロシア文学のようですね。
長編につぐ長編。そしてオレも長文。

------------------------------------------------

まず前スレ912の補足から。
ICカードでもジョイコインでもいいんですが、
こういう奴って2種類あるよな。
当日に清算しないといけないタイプと
翌日以降、清算はできないが玉貸しに使用することはできるタイプ

よ〜く考えてみたら
一枚のICカードで2,3回当てるってのは(もちろんフルスペで)
翌日以降に持ち越しても玉貸しには使用できるってタイプだけかも?しれない
まあ、斜に構えて考えたら当日しか使用できないタイプの方が個人識別機能は強いと思われる。
当日しか使用できないタイプだと、一枚で2,3回当てるのは無理だったかもしれない。
今後気をつけよう。

で、前スレ中途半端に終わったから総括として
まだ否定されていない項目を挙げてみる。
それは
4k以内じゃないと当たらないって点だ。
残念ながら
「オレ、保3止めとか行うきっちりした打ち方で7.5kとか9kとかで当ててますけど何か?」
っていう冷やかしが入らなかった。期待してたのに…

で、少し厳密に話をもっていくが
4k以内で当てるっていうのは
・同一の機種を連続で打ちこんで
・一枚のICカード挿入、あるいは一枚の紙幣の投入
って具合に考えましょう。
実は一万円を挿す。200回転ほど回してスカ。
次の一万円を挿す。最初の0.5k分で当たる。っていうパターンはあるからだ。

つまり、当たる確率が紙のように薄い(推定1/2000)っていうレンジは
10kフルに残金が入っているカードなら
後半の6k分の領域。
7kの残金が入っているカードなら
後半の3k分の領域。
(最初の4k分は普通に、というか過剰に当たれる)

「わたし、両替してでも千円札しか使わないんですけど」
って人もいるかもしれないが、そういう人はちょっと除外します。
オレの個人的な意見としては千円札しか使わない打ち方だと
最初の2kまでしかチャンスがないように思っています。だから、メインとして万札を使う。
ただちょっと、突き詰めているわけではないので
千円札の連続投入が悪い影響を及ぼすのかどうかは、強く申すことできません。
詳しい人いたら教えて。

反論は簡単だから
「オレ、保3止めとか行うきっちりした打ち方で7.5kとか9kとかで当ててますけど何か?」
でO.Kですよーーー。
17名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/09(日) 21:59:13 ID:0c8jWeiq
女神さん(^^)
18名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/09(日) 22:09:59 ID:M9Nf77OG
前レス女神の名古屋市港区のKeiz港の店長に対する脅迫文。
中途半端なことはしないそうです。(通報済)



さ、そんなわけで名古屋市港区のKeiz港の店長さん。
主役はあなたなんよ。日本全国に名前が売れて、きっとご近所でも鼻高々よね?
も一度ゆっとくけど、私は中途半端なことはしないから覚悟してね。
398番さんのお許しを頂いたから、遠慮なくエグらせてもらうわよ。
かならず年内にね。

http://jp.youtube.com/watch?v=lIBPy8EoFJA

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
 名古屋市港区のKeiz港店ご一同様
     査察にうかがいます
         女神より
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
19名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/09(日) 22:31:23 ID:lGd7sPRZ
女神さんは中途半端な調査はしないって言ってたし、
一方的に誹謗中傷したりしないって言ってた。
それを脅迫と決めつけるあんたは異常。
しかも通報だの逮捕だのと脅してるのはどっちだよ。

女神さん
調査報告を楽しみにしています。
ブタイヌの脅迫に負けないでください。
負けるわけないでしょうが。
20名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/09(日) 22:41:59 ID:hEpJBsJD
この女神とかいう香具師、相当ヤバイぞ!!
前スレ>>870によれば(異常に長文なので要約)、

・自分は他人とは違う特別な存在で、ポテンシャルが高い
・その根拠は、
 ゲーム『グラディウス』の1面を「アイ・マスクしてク・リ・ア」した事

だとwww

いやぁ、俺も結構2ちゃん歴長い(恥)けど、ここまでの真性は初めてだw
これは下手したらかの童帝・加○級のポテンシャルの持ち主かもよ(*_*)

というわけで、みんな張り切って崇めていきましょう(^_^)/~/
21名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/09(日) 23:04:02 ID:Q4/K8Trs
前のスレッドの917について補足 10K札で当たっては呑まれを繰り返し
結局残高がなくなることもあるから 違う台でも3台で当たる可能性だってあるんじゃないかな?
ちなみにぼくも何度か、あります。1枚の10K札であたりを引き時短即ヤメをくりかえしてレシートが貯まっていく展開もあったし
それとはちょっと違うけどデジハネで再投資を繰り返し最終的に500円分の度数が残った状態で全部のまれ イヤけがさして ミドルスペックに
移って使ったら当たりをひいてプラス収支に成ったことが1度 逆にミドルスペックから→最後の0.5Kのコインを白海にもっていったら閉店前まで連壮して10.5K分でたとか

ただし最近は1K札が切れたとかで
10K札入れたとたんに回りが極端に落ちるケース多いかんじがします 3年ぐらい前と比べて極端に早いか全部なくなるかが多い
それからぼくは5K札は基本的に使用しません なぜかというと 5k札使用で勝ったことがほとんどないから
どこの店でもそうなのかは わからないけど 調査しようとまでは思ってませんw
基本的に1K札でいいと思う 
22名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/10(月) 00:17:42 ID:X65MpCDQ
ホル派でマジに女神のレス信じている奴がいるのか?
まさかね・・・信じている奴がいたなら、そいつは初心者だろwwww

真正ホル派なら分かるよなwww
23名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/10(月) 04:59:51 ID:LgZbQOK9
俺は女神に大賛成だぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
釘が良くても関係ないぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺の親父は店長だったからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ふhhhhhっははhっははああははhっはあはっはははhあはっはっはhあはっははははhあはっはははっはhっはhっはあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
24主婦:2008/11/10(月) 07:37:14 ID:KtsxlFdb
>1さん
スレ立て&ダイジェスト紹介お疲れ様でしたっ!!

前スレ906さん
ステチェン(背景チェンジ)は体感的に自分でも思うし、evaの掲示板でもオカルトとして良く言われてますね。
でも私が情報として使っているのとはちょっと違います。
それがMHだけの挙動?って事はないと思うんですが…。
ヒントは「中央通路挟んだ北斗を打ちながらでもその情報を得られる」です。
リーチの有無でもないですよ?
ここまで書いたらあれしかないですよね?
きっときっとお役に立てるんじゃないかと思うんですけど。。。

さて、この立ち回りでどんなデータになるか実践報告メインのパチブログ作ります。
今週は稼動できる日が少なく(今日は行けても昼前後の1時間半だけ、明日も朝から最大3時間、後は金曜)
公開できるかわかりませんが、お暇でしたら探してください。
yahooブログで開設日がのやつが11/8のが多分私のです。
散々な結果になるかもですけどね^^ゞ
25名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/10(月) 11:15:20 ID:FgF7GBfq
同グループの当たりの入退時にステチェン、ミッションになるよ。頻繁に移動すんなら上空にイッパイ飛んでるって事だけど撃ち落とせるかはまた別抽選。
26名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/10(月) 11:35:44 ID:7yEydSyr
>>24
お前みたいな毎日暇な奴って羨ましいよ。明けても暮れてもパチンコのことばから考えてるんだろ?依存症って怖いね。
27名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/10(月) 14:43:56 ID:/aZFeVil
まあそうひがむなって。
彼女はただ勝つだけじゃなく分け与えようとする
博愛精神があるんだよ。
見習ってみてはどうだい?
パチンコで勝つ人は共通して強い自制心を持っている。
依存してたら勝てないな。
28名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/10(月) 15:56:34 ID:s2i8rQ/v
まだやってるのか。
熱心な信者さん達と女神さん。

女神さんこそが本人いわくの腐った業界の刺客って可能性は疑わんの?
便所蝿と言われる人達と実は仲間。

パチ人口が増えれば喜ぶ側の人で、パチ離れに歯止めをかけるべく、尤もそうな理屈で正当化し、パチ熱煽って「養分乙」って笑ってるとか。

正にマインドコントロール、依存症の人も「女神様の言う通りにすれば投資が無駄銭にならない」とでも?ある所まで話して肝心な部分は「言えない」じゃ、詐欺攻略会社の手口と同じ。

客:魚群は出るけど当たらないんです。
詐欺:では、次のランクの情報は如何ですか?三十万です。
客:単発が当たりました。確変を当てたいです。
詐欺:上と同じ返答だが金額が上がる。

しかし女神さんは詐欺目的ではないから此処では偽善者。
「女神様のお陰で勝率云々」のレスだって、工作員か女神さんのレス貰うのが喜びの人か見え張る人か蛸粘り→豆移動に変えて偶然当たった人。何より女神さんの収支だって真実と言いきれるの?

今、ギャンブル熱煽る人種程怪しいと疑う危機感持った方がいいと思います。
あの手この手で業界も必死。

女神さん、あなたの言い分が本当だとしても、負けてる人煽るのは罪作りだよ。
あなたがよく解ってるはずでは。
女神さんも信者達もパチ依存をキレイゴトで正当化してゴマカスのはやめよう。

パチンコが好きだから、打つなら努力して勝ちたい♪てか。
真珠湾とやらで勝てる程、甘くないのは皆が実感してる筈。

ホールにかかれば勉強も糞も無いよ。悪いけど。

勝つ努力より辞める努力をすべきだと思います。
29名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/10(月) 17:05:49 ID:fAF0QhJn
凄い妄想力・・その執念と粘着力はどこからくるのか?
恐らく攻略会社にこっぴどく騙されたんだろうが、
このスレの住人は攻略法に手を出さないようにと、
くどいほど呼び掛けてるぜ。
バチ屋に負けないために自分の頭を使って考えることや、
負ける喧嘩をしないことも示唆しているよ。
もっと落ち着きな。
30なつ:2008/11/10(月) 17:57:37 ID:ZwN5vfqL
>>1 の方スレたてなど等お疲れ様でした。皆さんで有意義なスレにしていきましょう。

>>24 主婦さんお久しぶりです。最近はもっぱらROM専になってましたが、主婦さんの
書き込みからも結構ヒント頂いております。たまに心ない事を言う人もいますが気にせず
に行きましょう(^^)自分はほとんど海ばっか打ってるんですが、久しぶりにEVAも打って
みたくなりました。又、時々顔を出そうと思っているのでその時は宜しくお願いします。

>>26 打てる時間があるかないかは人それぞれでしょ?まあ、落ち着きなさいって

>>28 否定派の人って信者って言葉好きだよね?まあ、肯定派は工作員って言葉好きみたいだけど(笑)
真珠湾攻撃だけで打ってる人はほとんどいないんじゃないかな?僕も立ち回りの参考にさせてもらった
けど、要はそこから何を掴むか・どう対応させていくかだと思うんだよね。>>29の人が言ってるみたいに
自分の頭を使って考える事が大事。人に頼りっきりでは判断力も応用力も退化していくだけだしね。
まあ、肝心な部分を自分で推理していろいろ考えてみるのもいい勉強になりますよ。
31主婦:2008/11/10(月) 17:59:03 ID:KtsxlFdb
>>25さん
当たる時って撃ち落としてるんだと思いますか?
なんかもうすでに決まっちゃってるような気がするんですけど…。
私には撃ち落とす術はありません。。。

>>26さん
呼びましたか?
はい、ワタクシ、自分でも依存症の暇な人だと思ってます。
Evaとなると他の凄腕の方々の様に自制心に自信もありませんし^^ゞ
一応、ちゃんとちゃんと家事はやってますけどね〜。
32主婦:2008/11/10(月) 18:08:54 ID:KtsxlFdb
>>30 なつさん
フォローありがとうございます♪
ヒントになってましたか?
でも、生憎もう私が持ってるヒントは出尽くしました(底が浅い)^^ゞ
海は面白いですか?
私もたまには打ってみようかな^^
33なつ:2008/11/10(月) 18:37:07 ID:in1xcK89
主婦さん、昔は僕も海みたいなシンプルな機種より、EVAみたいに演出が凝っている機種の方が好きでした。
まぁホルコンの存在など知らない頃の事です。楽しければOKみたいに考えてましたよ(笑)
海は楽しいとは言いがたいですが、気分転換に打ってみたら案外面白く感じるかも?です。
まあ、サクッと当たって連チャンすれば大抵の機種は楽しく感じちゃうんですけどね(^O^)
打ってる理由は分かりやすいからと時間効率がいいからですかね。
34名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/10(月) 18:46:21 ID:MzgFVwRi
ホルコンってあほちゃうか。
確率コントロールできるならボーダー150%や200%の台置いとくやろが!
そんなんいうてるし負け組やねん
35名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/10(月) 18:49:46 ID:90TtEITd
時代遅れ乙
36名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/10(月) 18:58:27 ID:/ds2nT8C
コントロールされてるなんて思った事ないけどなぁ。
サイコロ振っても片寄るしなぁ。
新台と同時に裏ROM買うのか?
店員がカメラでチェックしながらコントロールするならえらい人件費かかるなぁ?
顔認証なら一回きた客のデータも記録せなあかんからものすごいデータいるなぁ。
いずれにしてもそんなに費用かかるくらいなら釘うつやろ
37名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/10(月) 19:12:25 ID:QFFr/qYa
>コントロールされてるなんて思った事ないけどなぁ。

この一言で十分にスルーする価値があるヤツってわかるよな。
この類いに真正面からレスしないようにしようぜ。
38名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/10(月) 19:17:13 ID:2xDVvHfT
皆さん妄想族なんですね。
ボーダー派の為に負け続けてくださいな
39名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/10(月) 19:17:25 ID:DZ+QegpZ
>>36
そうそうそうそうアンタの言う通りだよアンタが大将!!アンタが1番!!あはははははは━━━━━━っ
40名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/10(月) 20:12:08 ID:in1xcK89
ボダ派ってまだいたんだ?養分乙です!
てゆーかボダスレに行ったら?あんたらと議論しても得るものないしなあ。
41名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/10(月) 20:14:23 ID:G1j1o8rP
ホルコン意識して打ってるけどグループ抽選とかアクティブな島とか探し当てるの苦手なんで17〜19時辺り狙って北斗が活気付いてる店で北斗オンリーで打ってます。4度チャレンジして初当たりは全て2k内に引けました。他に台選びなどで注目するポイントとか無いですか?
42名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 22:15:16 ID:N0Ry0z/a
主婦さん
ミッションか〜
でも、いまいち当たらん
43名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/10(月) 22:21:41 ID:I+rfB7B8
客がいない店で脈のある台をどうやって見つけるのかが難しい。
よく回る台を見切ることも必要だよね。
500円で9発入賞は結構高いハードルだよ。

44名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/10(月) 22:51:48 ID:2h4XClMm
たしかに9発入賞はハードル高いんだけど
そこでリーチが2つ以上来た台は
その後でどっかの台が当たらないかぎりは
当たりを引きやすい台って感じがするよ。
今まで何度も2K以内で当たりを引いた
でもどっかの台が当たって回りがガタッと落ちるともうダメ。
女神さんのいう止め時はそんなときかな。
500円ずつ調べていけば10台打っても5Kだから
そこまでにいい台を見つけることが多いよ。店にもよるだろうけど。
悩むのはリーチがひとつとか
リーチはふたつ出たけど6回転とか..
45名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/10(月) 23:07:34 ID:YDYHzJPQ
釘は面白いとは思う。
前、慶次で妙な具合にブドウができて、
6発賞球のボーナスポケットってあるじゃない?
それに何十回と玉を入れることができた。あわせて300発も得してないが…。
やがて入口がふさがって、絶対にポケットにはいらないような形になった。
ともあれ、釘ってのはおもしろいとは思うんだが
下手にいじれば玉が詰まる可能性だってでてくる。
打ち手に有利な状況がタマタマできてしまうことだって考えられる。
ミス調整というやつだ。

でも、ホールコンにあらゆるデータが送られて
イン
アウト
保留4状態での入賞率(オーバーフロー)
もう、筒抜けなんですね
何番台が「どれだけ効率的に回るか」ってのは完全にホールコン(情報収集システムってことで別にいいけどさ)
に把握されている。

つまり1k30の台があったとして、
それが店側の意図よりも不本意にも回る台だってことなら、目を付けられますよ
技術介入の末、いつもは1k25の台が1k30に変貌するってことでもいい
とにかく、効率よく回せば店側にはモロバレ

釘だけで店側の経営が安定するって言うんなら、
ちょっとくらいはよく回る台があったとしても
めちゃめちゃくちゃよく回る台が放置されると思いますか?

放置されているのなら、それは店側にとって脅威でもなんでもないか
もの凄く怠け者の店長が
ホールコンのデータをろくに見もせずに1k30を放置するってことだ。

どう考えてもねえんだよ、いい釘なんか。
昭和なら店側が把握し切れていないところでプロっぽいのが回転率の高い台を打てる環境があっただろうけど、
いま
どこの会社も基本、エクセルだろ?
こういうの使うとね、数字がきっちり管理されてしまってさ、どうにもこうにもですよ。

どう考えてもねえんだよ、稼げる釘なんか。
仮に、
よく回る台があったとしても、それは店にとって本当に赤字生産マシーンになっているのかよく考えるんだな。
46名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/10(月) 23:31:12 ID:s2i8rQ/v
あんたらが負けるのは構わんが、業界に躍らされてる事に腹立たんのか。
ここでやってんのは、麻薬やりたいが禁断症状は嫌ってのと大差無し。
頭使えば大丈夫って?笑わせんな。
それが禁断症状の正当化。
47名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/10(月) 23:43:42 ID:YDYHzJPQ
>>36

新台と同時に裏ROM買うのか?

まあ、現象としてはそういうこった

トータル確率ってのは
突確、小当たり、ラウンド振り分け
等によって役立たずのゴミ数字に成り下がっていたが
やってくれました、牙狼は!
大当たり全部15R、突確、小当たり無し、時短もなし
確率約1/400

ハイ、これで一日の結果としてトータル確率が1/14とかいう台が出ています。
もちもん余裕で十万発オーバーです。
どうしてくれんだ?
天文学的なありえねえ数字だぜ。
いったいどんな展開なんだか…
牙狼で初当たり取って10連する確率は8.3%くらい。
10連を7回、8回取らないと十万発はきついよな。
と、なると7,8回の当たりで平均的に増えたのなら
確率10%以下の太い当たり方を7連続・8連続で決めたってことだ。億分の一。
じゃあ70回当たったとして消化時間が70x5分で6時間弱。
残り7時間ほどで2100回転回せたとしましょうか?
2100回まわして1/400の当たりを7回とる。これもちょっと厳しい…がなくもないか?
一時間で300回もまわせるのか知らんけどね。

まあ雑な計算だが実機を買って、ホールの再現をしようとすれば
2億〜4億日程度、毎日12時間稼働させるってことをすればO.Kだな。

初日から裏ロム(みたいなもの)は入ってるって。
超簡単なんだから、新台をホルコン仕様で動かすのくらい。
48名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/10(月) 23:46:35 ID:HYZlAi+G
イチパチで、諭吉捨ててもいいや、と延々退屈なエヴァ4にチャレンジしてたけど、
ハマッてるときって、それこそSSU1〜2のオンパレード、
思い出したようにSSU3が来るけど、チャンスアップ無し、が続くんだよな。

その間、RSUとか、「次回予告」、背景レイ、単騎出撃、槍などなど中〜強予告は、
これでもか、というくらい来ないんだよな。

海モードで泡は出てもスーパーに発展せずイライラ、みたいなもんだろうけどね。
じゃなきゃ、擬似連メインの機種で、擬似連が続かず1回でリーチ連発、
もしくは擬似2ガセのオンパレードでイライラが続く、みたいな事象なんだろうが。

これだけ退屈な台に延々札を注ぎ込むのは、どれだけ愚挙か、って感じだよね。
騒がしくないなら、今はチャンスに非ず、というのが現行機種の特徴クサい。
49名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/10(月) 23:48:55 ID:YDYHzJPQ
間違えた

通常回転で1100程度です。トータル確率が1/14とかで80回とか当たってるから。

この1100回で1/400を何回か当てて
鬼レンチャンを重ねて都合80回当たりです。もうワンダフル。
50名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/11(火) 00:16:58 ID:X0zuNarn
もう釘の話はいいよな。ゲップが出る。
小型店の事情はよく知らないけど、近所にある大型店はどこも万年釘なんだ。
そりゃそうだろう。同じ台で朝一に30回転/千円だったのが
当たりを引いて時短を終了したら15回転/千円以下に落ちたりするのはいつものこと。
設備の充実してる大型店では釘調整なんてまったくいらないってことだ。
もっと細かく見れば当たる直前はよく回って
ぜんぜん回らなくなっておかしいと思いきや、近くの台が当たる。
その台が当たったとたんに回り出すが当たれやしない。
回転率の上げ下げはぜんぶ機械がやってくれる(としか言いようがないほど正確にアップダウンするぜ!)
これが一日中繰り返されるんだから、平成のパチンコはただのイカサマに成り下がったよな。
そんな店で打ってると本気で狙い撃ちするしかないと思えてくる。

結論を言えば、怪しい店ほど狙えることがわかってきたよ。
怪しい店で馬鹿みたいにブン回すことほど、恐ろしいものはないってことだ。
低換金率で当たりが平準化している店(それがたぶん優良店)だと狙いがブレるな。
攻め方や立ち回りは店によって異なるから共通解を導くのは難しい。
その点で真珠湾の切り口は共通解に近いものがあると思うよ。
51名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/11(火) 00:17:32 ID:k9ql8H6w
抽選してないときに、いくら回してもムダ
52主婦:2008/11/11(火) 08:03:38 ID:+pamT6x/
>>27さん フォローありがとうございます♪
でも博愛って訳じゃないんです。
それが証拠にMHの人に聞かれても(店側への警戒もあって)ラッキーで済ませるつもりですもん。
知る努力をする人・すぐに攻略法に手を出すんではなく自分の頭を多少使うのが嫌じゃない人には
分かって欲しいと思ってますけど。

>>42さん
そうです、それと特ステ。それで大体の場所を掴んでます。
うまくいきませんか?
関連する他の台の状況も見てますよね?
確変中の台があればしばらく無理な事多いんで、時短終了した台がその状態に入った頃、打ち始めてますけど。
あと、MHは回る順番があるんです、大体。
パターンは3種類くらいと想像してますが。
それが設定によるものなのか、稼動による成り行きなのかは判りません。
42さんの所は最新のなんでしょうかね…。
MHはケツでシマ全体を見る人じゃないと判り辛いから旧タイプのままなのかもです。
お役に立てずとっても残念です(><)
ちなみに昨日ブログにUPした実践報告は、上のタイミングちょっと前から打ち出しのものです。
あちらでは制御の事には今の所触れてませんけど。
53主婦:2008/11/11(火) 09:09:45 ID:+pamT6x/
>>33 なつさん
確かに時間効率を考えるとevaは不向きかもですね。
ほぼスカ確定なのが見えてるのに次回予告とか三機殲滅マルチなんか行っちゃった時とか…(T0T)
海も予習してからやってみます^^
54名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/11(火) 12:42:45 ID:w8hhknBa
>>52
博愛はちと言い過ぎだったよ。
となりのオヤジが「一発やらせろ」で「はい」とは言えないよな?
いや過去にあったかもしれないけど(--;)
もしあったら自制心も言い過ぎだったかも・・
55主婦:2008/11/11(火) 16:37:47 ID:+pamT6x/
>>54さん
さすがにそれはないですよ。
話が飛躍し過ぎです…(^^)
56名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/11(火) 18:39:53 ID:/V9rZr2S
今後ホルコンは全体の売り上げ調整のために連荘しかイジれなくなります
せめてそんなホルコンをパチメーカーに期待したい

んだけメーカーはそこまで頭良くないかww
57名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/11(火) 18:42:21 ID:Lmmp12q3
俺はお願いしたい
58エヴァ好き:2008/11/11(火) 20:41:36 ID:OqJ9Bbra
主婦さまへ42です。
なんとなく感覚としては、分かります!
アタフタして、あちこち台移動するのですが、
タイミングの問題でしょうかね〜
お答えありがとうございます。
なにせエヴァ好きなもので・・・

ところで、ハマリの上限もホルコンによって
制御できるのでしょうか?気になります。
マイホでは、エヴァだとだいたいハマっても900〜1100くらいが大体はまりの限界です!
よってかえってそこから急に連することよくあります。
ちょうど引き戻す時が、ホール全体で
出始める時間帯と重なることがおおいので・・・・
59名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/11(火) 21:57:34 ID:Yx6SEFA4
この前もだけど打ってる時に店員が上のとこ開けて
黒いボックスがあり
引き抜き←→解除
て鍵がある所をひねっつたんだがなにあーれ?
60名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/11(火) 22:23:29 ID:I/hI7fPW
甘エ○○小技。
デ○から打ち始め、デ○中に先にスルーを通過させて3□通過したら、その瞬間チャンスボタン3連◆。
メイ▲保留があれば消化して、打ち出し再開する。
メイ▲保留全点灯時にストップボタンで打ち出しを止めて全点灯中にチャンスボタンを1回押す。
メイ▲保留を消化していき、最後の回転停止時にチャンスボタンを1回押す。
30〜50回転目安、遊び心であるなら…。
61名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/11(火) 22:45:19 ID:1PixbhiA
>>60
メイ▲←の意味がわからんおしえてくんろ。
62名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/11(火) 23:06:19 ID:hwwe/lyi
>>56
それって大賛成!
還元タイムに確変引いたらウハウハだから、
早いもの勝ちでみんな必死に打つね、
しかし回収タイムに引いたらワンセット確定か..
還元か回収かを電光掲示してくれれば
さらに熱い戦いになりそう。
63名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/11(火) 23:11:49 ID:I/hI7fPW
ん。
スタートチャッカー入賞によって生ずる保留ランプと書けばよかったかな。
64名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/12(水) 00:30:26 ID:2FGUKb6F
今日ふと思ったんだが・・・
そろそろサービスタイムに入る時間なので自分なりのホルコン攻略で
打って見たんだが、釘が渋くて全然回らないんだよ。台を代えようと迷って
いたんだが、自分を信じて5Kでやっと当たり。それから少し連荘して終了。
15Kの儲け。で当たってる最中に思ったんだが・・・

パチ屋が経営で苦しんでいるのは、パチ人口が減ったからだろ?
ホールで客が少なくなれば当然、出玉も少なくしなければならないよな?
なら、ホールは何故釘を開けない。ホルコンを意識して打ってる奴はまだまだ
少ないと思うし、客は少ない投資で回る台を打ちたがる奴がほとんどだろ?
客を集めるなら釘を開けるのが一番だと思うんだけどね。

ホルコンで出玉調整が出来る昨今、釘を開けて少しでも客を喜ばせて、
負けさせる。同じ負けるのなら少しでも回る台があって負けたほうが、
客は離れないと思ったわけよ。俺は本当にホルコンを読んで当ててるのか
疑問に思えてきた。

ホルコンで調整が出来るのに、あえて釘を閉める理由に疑問を感じました。

みなさんの意見を聞いてみたいです。
65名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/12(水) 01:09:02 ID:Z9EeD7QU
たとえばさ
今の客はデジハネとかがすき釘をあけたら、うそが、ばれるからあけない
持ち球で さんざん遊ばれるからあけない
ある程度出たら流す客も多いからあけない
持ち球遊戯になったとたんに回りが落ちたら これも うそがばれるからあけない
ほとんdの客は釘があいてる台より すぐ当たりひけた台がすき
釘があいてると確かに投資のスピードはゆるくなるかもしれない
初あたりは軽くなるかもしれないけど連荘は減るような気がする

ざっと考えてみたけど まだあるかな?
66名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/12(水) 04:49:02 ID:pydv1k8+
64
ホルコンがあるから釘いじる必要なくなったとかかな
ホルコンよろしく釘でも利益上げるとか。
来る奴はどーせ来るんだし、本部の指示通りの割でホルコン作動してるから、店長は売り上げ上がるようにとにかく締めりゃ間違いないっていう考かもしれないwww
で、客離れってよく言われるけど、この情報が先ずいい加減なんだな。
三軒回って見ると、一体どこが客離れか疑問に思う。
そして何を基準に客離れなのか説明つかないよね。
昔が異常なだけっていう気がする。個人が金持ってたから。
確かにガラガラの店はあるけど、どこもかしこも閑古鳥が鳴いてるのは見た事ない。
土日はパンパン、新台は必ず満席、朝から並ぶ人が必ずいる、そんな店は必ずある。これのどこが客離れなのか。
パチ屋は儲かってるくせに客離れとか言うんだから凄いよ。
ここは一つ女神に期待してだね、パチ勝つも辞めるもキッカケを期待してるんだな個人的には。
早く次が読みたいよー女神様。
67名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/12(水) 11:28:06 ID:cI13+b0w
ぞろ目がイベの超有名店
11月11日は年一度

841:「名無しわざとか?」とかイヤミを言われた :2008/11/12(水) 02:28:31 ID:zbZIixgj [sage]
まさかとは思ったけど1111のバイオ万枚かよww

いくらなんでも都合良すぎじゃないか?どうなってんだよ…

856:「名無しわざとか?」とかイヤミを言われた :2008/11/12(水) 09:40:20 ID:SQh7DYhU
>>841
パチでも大海SP111番台
5万発OVERだよ…
確かに都合良すぎだね。
68名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/12(水) 11:31:03 ID:SLmEU/CD
>>34
ばーかばーか
69名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/12(水) 11:33:19 ID:b26SLy6v
>>66
気持ちは分かるがアレに期待しても無駄
グラディウスの攻略法なら教えてくれるかもしれんがw
今のパチンコは冗談抜きで「行かぬが勝ち」
70木目言炎重力牛勿:2008/11/12(水) 11:41:00 ID:B/vvZ42J
まだホルコンとか言ってるバカがいたんだなwww
71主婦:2008/11/12(水) 18:37:21 ID:ITVBapA2
>>42 >>58 エヴァ好きさま
私もめちゃめちゃエヴァ好きですよ〜♪
なにせ、朝は5時55分にユニゾンのBGMで目覚めデジタルを見て「だーい感激^v^」と心の中で言ってますから(爆)
エヴァがホールから無くなったらもうパチは卒業かも。

えっと、老婆心ながらアタフタはよろしくないかと…。
「移動し過ぎると目立つわよ」とレイちゃんに言われそうです。
MMや特ステ突入のその瞬間自体は直前か同時に結果が出ているか、本命リーチがどこかに出るのはちょっと先の事が多く感じます。
ゆっくり状況を見て、移動するなら自然を装う方がその後の精神衛生上良さそうですよ^^

他の機種はわかりませんが、evaって開発者の遊び心なのかシークレットサービス満載な気がします。
evaの「これって制御反応じゃない?」という妄想をお話ししたい所ですが、馬鹿丸出しになるのでここでは辞めときます^^
お互い、ウハウハでeva満喫できると良いですね〜。

ハマリの上限については滅多にそういう時間帯に搭乗しないので…。
全体的に回収過剰になっていたら、ハマリ台にも割り振られるんですかね?
詳しい方の考察、楽しみです。
72名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/12(水) 21:52:40 ID:NZLmjI5h
稼働率
還元率
回転率
これをパトンコ3Kと仮に呼ぼう。イニシャルKだ。
で、この3つは密接な関係があり、お互いに相互干渉を示すものだと私は考える。

簡単にいうと、稼働率が高いほど還元率も回転率も高くなるのだ。
注意しないといけないのは稼働率であって、パチホール側の純利益ではないってこと。
600,900,1200,400,700みたに軒並みハマっていて、当たり回数も少ない。17時の時点で打ち手はほとんどいない。
さぞ儲けただろうなあ。ちょっとくらい還元してくれんかな?
と期待して打ってみるが、見事にダメ。よくあるパターンだ。
逆に当たり回数もそこそこ多く、ハマリ台も少ない、履歴を見ると通常1500以上回している台が多数存在。17時の時点で打ち手も多い。
朝からずっと高稼働だったことがうかがえる。当たりも多いから、店側の利益はそんなにでもなさそうだ。
夜はもうきっついかなあ?と期待せずに座ると即当たり即連チャン。他の台も21時くらいまでは調子がいい。
これもよくあるパターン。

で、高稼働エリアの方がよく回ることが多い。
打ってやろうって気になる、気にさせる。
低稼働のマイナー台はたいがい回らない。

朝一の場合は、過去データから当日の稼働率を推測して回転率を演出しているように思える。
基本、新台はよく回り、
過去1週間で客付き悪かったようなシマ(あるいは半シマ)だと朝から回らない。
つまり、人気台に客が集中するように(回転率を操作することで)
誘導している節がある。
パチ屋は全体的に客が平均分散するよりも、ガラガラのシマができてもいいから満席に近いシマ(あるいは半シマ)ができることを望む。

で、稼働率が重要だってことは、500,600くらいのハマリは仕方ないと考える粘り客がおおいほうが理想的なんだ
我々客側にとっても(還元率が増えるから)
ところが、ここ1,2年で時短後即やめする人間が急増
これによって客側の現金投入額は変わらないのに終日における稼働率は落ちた。
よっぽどの台じゃない限り、新台から1〜2ヶ月も過ぎれば土日でも
閑散としている時間帯がでできてしまう。これによって還元率はガタ落ち。客側の不満も増大。
ホルコン風味の考えが大半の客に浸透してしまったことが原因だ。

今までの経験上、粘り打ちする人間が多ければ
粘り打ちをしても成果があがりやすい。しかも、オスイチもでやすい。
店側も稼働率が高いから満足だし、きゃくがわも満足だ。
WinWinの関係ができていたんだ、ほんの1年前までは…
73名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/12(水) 22:29:38 ID:NZLmjI5h
なぜ稼働率の高いエリアほど還元率も高いかっていうと
「稼働率が高いほど不正が立証されやすい」からでしょうね。
半シマ20台で朝から閉店近くまで稼働100%を維持
それでトータル確率 1/110の台が 1/150 って結果になったらまずいでしょ。
だから、稼働率がよかったらスペック通りかスペック以上に当たったりする。
まあ、データロボとかで公開しているトータル確率は時短・確変中の電サポ回転も込みなんですけどね。
(だから確変中にクソはまる、全ては数字の辻褄を合せるために)
ただ、こういうときってそれなりに良く回るんだわ。
ボーダー派も納得の結果になりがち。

一方で朝から閉店まで一貫して常に閑古鳥状態
85(0当たり)
120(0当たり)
140(0当たり)
14(0当たり)
90(0当たり)
みたいな台がずら〜と続く。
半シマ20台で合算すると、それでも1800回くらいは回してる。
でも当たった台は3台程度(初当たり1回ずつ)。
連チャンもほとんどしなくて、トータル確率は 1/225 とかになる。
でも、
「稼働率が少ないからダヨね」と、シラをきられればそれまで。
しかも、こういうときって鬼のように回らないのが通例。

まあ店がプッシュしている台に素直に座った方が無難なんでしょねえ。
だから、ジジババも慶次だとか北斗だとか…
仕事人とか暴れん坊に座っとけよ…と思うけど、まあ仕方無い。
みんな気づいてしまっているから、好きな台とか分かりやすい台よりも店側がプッシュする台に座る。
これも数年前と比べると、如実に変化が見られる事象だ。
74名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/12(水) 23:10:21 ID:kWWK2BBu
〜朝〜
店長「今日の売り上げは〜」ポチッとな

〜ホルコン〜
シマ毎に出玉の割り振り

〜パチンコ台〜
特定の時間帯に大当たり促進信号を受信


PS2やDS、サイトセブンのデータ、
台毎に確率は徐々に収束してゆくのは確か。
ゲームは50時間とか制約があるから言い切れないかもしれないけど
稼動のあるホールで10日位データ取りすると
だれがやっても結果は同じ、プロセスは個人個人で違う〜

客が多くて2週間程でもスペック通りに収束しないような店は遠隔操作の可能性大


運(ヒキ)・ボダ・波(ホルコン)は可能性が無いとは言えない
裏ROM(新台大量導入時)・遠隔操作(ボナンザ)たまに摘発されてるから蔓延率は未知数
完全確率抽選方式? これだけは絶対有り得ない!

ああ、間違いない、叩かれる......
75名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/12(水) 23:35:10 ID:SLmEU/CD
>>73
昨日のイベント日、今日と俗に言う回る台を四台みつけ観察しました。等価でプラス5ぐらいあるバトルスペック台
見た感じ釘がハのじでそりゃもうボーダーさんならば喜んで座るだろう台
なんかねそんな台こそハマっているんだ。
永遠と…対して連もしないし
重要なのは初当たり数は他の台と変わらず。二日にわたってだよ。
おいらはありがたく毎日万発だしてるよ。今日は千円内オス1は計三台でした
やっぱりタイミング=時間帯だなぁ
今日はバトルスペックで四箱3箱
ミドル機で三箱1箱
当たらないの分かって牙狼アカギで遊んでたから大した金額にならず
76名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/13(木) 00:27:37 ID:x8SNKHoG
いつもの馬鹿兄弟がいないと、いい感じの流れになるなw
妄想はいい加減止めたらいい。
実戦報告が一番ためになるな。
77初心者:2008/11/13(木) 00:46:14 ID:WwFKOjX8
今日、手動の可能性ある店で大胆にも現金の投入やカード二枚の抜き差しを連チャン中に何回かやってみたところ、連チャン停められ直後にその島臨時カード回収していきました。不正カードを疑われたのか…

78名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/13(木) 01:16:52 ID:WeLvORS8
稼動してないシマは座る気になれない
売り上げの負担を一人で
しょわされるだけ 
あと人の流れが変わらないと状態も変わらないと思う
隣に誰か座ったとたんに連荘が終わったとか隣の人が席をハズしたとたんに自分の台に
あたりがきたとか しょうっちゅう
混んでるシマがチャンスも多いと思う 自分の台が調子悪いと思えば
ダラダラうってればいいだけだし

ただ誰もいないシマが嬉しいときもある
それは、たとえば一日中稼動してたにぎやかな台で
22時すぎて閉店前に当たりをひいた 周りを見ると自分ひとりとかシマにもう一人
そんなときは なんでかしらないけど終わらない
79名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/13(木) 01:32:32 ID:unyNObpq
古い店での甘デジ、22時台のバラエティ・コーナー。

ほしのあきの台、時短引き戻しを繰り返し、6連荘か7連荘、3000発強の持ち球となる。
隣の金エヴァが空き台、
その隣の春夏秋冬がドンドンパンパンの連荘エース台モードが落ち、
浅い回転で初当たりを引き戻し。

春夏秋冬がラウンド消化中、10数分空き台状態の金エヴァに移動し、
まさにオス1回転。
RSU4→全身背後霊→シンクロ→単発w

時短中、弱予告からスーパーがかかったことから、時短抜け多少粘ってみた。
37回転目、「奇跡の価値は」→背後霊→初号機→単発w

これまた、時短中、弱予告からスーパーがかかったことから、時短抜け多少粘ってみた。
30数回転目、「男の戦い」→背後霊→初号機→単発w

3連単かよ、と苦笑しながら、再び時短中、弱予告からスーパーがかかり、抜けても粘る。
春夏秋冬はST5回転でひょっとこルーレット外し、苦戦中が見えた。
30数回転目、SSU3→背後霊→初号機→やっと確変。

6000発弱まで持ち球が伸びたところで閉店でしたとさ。
時短抜け手前で当たり信号を配ってくれれば、精神的にはもっとラクだったのに・・・
ホルコンの意地悪w
80名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/13(木) 08:45:05 ID:gmDVBV4Q
>>79

> 古い店での甘デジ、22時台のバラエティ・コーナー。

> ほしのあきの台、時短引き戻しを繰り返し、6連荘か7連荘、3000発強の持ち球となる。
> 隣の金エヴァが空き台、
> その隣の春夏秋冬がドンドンパンパンの連荘エース台モードが落ち、
> 浅い回転で初当たりを引き戻し。

> 春夏秋冬がラウンド消化中、10数分空き台状態の金エヴァに移動し、
> まさにオス1回転。
> RSU4→全身背後霊→シンクロ→単発w

> 時短中、弱予告からスーパーがかかったことから、時短抜け多少粘ってみた。
> 37回転目、「奇跡の価値は」→背後霊→初号機→単発w

> これまた、時短中、弱予告からスーパーがかかったことから、時短抜け多少粘ってみた。
> 30数回転目、「男の戦い」→背後霊→初号機→単発w

> 3連単かよ、と苦笑しながら、再び時短中、弱予告からスーパーがかかり、抜けても粘る。
> 春夏秋冬はST5回転でひょっとこルーレット外し、苦戦中が見えた。
> 30数回転目、SSU3→背後霊→初号機→やっと確変。

> 6000発弱まで持ち球が伸びたところで閉店でしたとさ。
> 時短抜け手前で当たり信号を配ってくれれば、精神的にはもっとラ
81名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/13(木) 08:52:40 ID:gmDVBV4Q
甘はプログラムだとおもう。
電源つけてん時間後に当たり安い時間帯が抽選されてる
夕方夜に当たり安くして昼間は当たりにくくして。確率的には一緒。
単の後は連 連してるとハマり回収。
てなぐあいに
82名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/13(木) 20:24:40 ID:NDenMIhf
スロットは設定があるわけでしょ。
ほんで、その設定を店側が公開する義務はないし、公開しないことに違法性もない。
パチンコも以前は設定があった。
今は設定が存在しないということになっているが。
で、存在しないはずの設定があるのなら違法性(といっても風営法にしか該当しないみたいだが)アリか?
でも、所轄の警察署が「設定のあること」を認知しているのなら問題なし。
警察の推奨するやり方で管理しているのなら立件できるはずもなし。

警察は「われわれが認知している方法で当たり数を管理しているのかどうか?」を検査してるだけでしょ。

スロットで客側に設定を公開しなくても何ら問題にならないのなら
パチンコでも同様と考えるのが筋。
どこまでも法治国家ですよね、この国は。


http://jp.youtube.com/watch?v=42NsQ-yB1MI&feature=related

これの2:30秒くらいの位置で
台の裏側にあるコードの説明をしているが
3本束のコードを手にもって
「スタート、大当たり(単発・小当たり・確変などの区分けがあるから当たり系統が2本)の信号ですね
ホールコンピューターの方に送信するデータでお客様には関係ありませんね」
てなことを解説しているが、まあそれはいいさ。

でも差玉グラフがあることからも明らかな通り、
少なくともドブに落としたOUT、賞球としてもらえるIN
この2系列のラインは別途で絶対に必要なものだろ。
ナニもったいつけて、省いてんだろうね。

この他にもCRユニットに入金された紙幣量やら
CRユニットに差し込まれたカード識別情報やらはホールコンピューターに送られている。
だから、さらに別系列のラインも必要。

上の画像はさ、一見、全部を解説しているように見せておいて
いろんなモノを省略している。そんなんで信用できるわけねーだろ。
83名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/13(木) 22:25:11 ID:x5vqcQ4Q
ふにぃ、気になって来たら、やっぱし前スレは終わったんね。
>>1番さん、新スレ立ててくれてあんがと。そいと、ダイジェストをあんがと。
そーゆーのがあると、反復学習できていいわね。

ふむふむ、なんかいつもとフンイキ違ったご意見があるわね…
今後のこともあるしね、まずはこの>>28の人のご意見にお答えしましょ。
あんね、口調が気になるかもしんないから、公文書風に書くね。今回だけよ。

【女神の回答】
 パチンコは表向きは”遊戯”として位置づけられていますが、
 金銭の授受を伴う”賭博”(ギャンブル)として行われているのが実情です。
 競輪競馬などの公営ギャンブルと比べて気軽に始められる反面で、
 自己破産に追い込まれるリスクが最も高い賭博であるとも言えましょう。
 また、賭博は胴元の稼ぎの確保を前提とした勝負ですので、
 もし誰もが同じ条件で確率勝負すると仮定すれば、誰もが必ず負けに収束します。
 このような観点から『パチンコは辞めるべき』とのご意見かと理解します。

 さて、誰もが同じ条件で勝負しているかと言えば、実際はそうではありません。
 30年以上前までは、釘を読める人やストロークを調整できる人が有利でした。
 現在では、当りやすい台で、当りやすい時に、当りやすいように打つ人が有利です。
     ・当りやすい台とはどんな台なのか?
     ・当りやすいときとはいつなのか?
     ・当りやすくするにはどのように打ったらよいのか?
 私たちが追求しているのはこの3つです。
 ホール制御について語り合うのは、勝負を有利にするための手段なのです。
 ホール制御の実態を暴くのが目的ではありません。目標は勝つことです。
 有利に勝負している人は私を含めて数多くいますが、
 さらに有利にすべく探求を続けているのがこのスレッドです。
 
 あとひとつ大事なことがあります。
 今のパチンコ業界には、客にお金を使わせようとする数々の策略が渦巻いています。
     ・パチンコ店による射幸心の煽り(不正操作)
     ・パチンコ雑誌による養分の培養(隠蔽と陽動)
     ・パチンコ台及び周辺機器メーカーによる射幸心高揚への仕掛け
     ・攻略法販売による詐欺
     ・以上を影で支える業界全体での様々な策略
 私達の中の何人かは、このような悪質な行為の是正を望んでいます。
 では、すでに有利に勝負している私達が、なぜ是正が必要と考えるかを説明しましょう。
 私達と、そして老若男女の客が共通して求めるものは、勝利だけではないのです。
 楽しさも求めているのです。楽しさを復興させるには、是正が不可欠と考えるからです。
 パチンコ店などをむやみに批判するのが目的ではありません。
 最終目標は、楽しめる環境を取り戻すことなのです。
84名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/13(木) 22:26:02 ID:WeLvORS8
>>81朝から来る客って上得意だから出して 午後から出た玉の回収と。その日の売り上げ作ってるってかんじ
で余剰分が出れば夕方以降にどっかの台に放出
もちろん一日中出る台もあるけどさ
85名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/13(木) 22:28:43 ID:x5vqcQ4Q
ふにぃ、慣れない口調で書くと肩がこるんよね。
>>84の人、ちょっとゴメンね。
>>28の人ね、公文書風に説明したのにまだ理解できないんならね、お手上げよ。
私が業界の刺客だとか、あの便所バエとお友達だとか、その他もろもろ…
そのモチのように膨らんだ妄想はね、便所バエですら食中毒起こすわよ。

そいとね、私が読者を煽ってるちゅう件についてね、ゆわせてもらうわよ。
誰かさんがこのスレで真珠湾攻撃を見つけて、『おぉ!』と思ったとするね。
やってみたら”9回転でリーチが2つ”の台があって『おぉ!』と思ったとするね。
『これで今日は勝てる!』と期待に胸ふくらみ、頭の中で軍艦マーチが鳴り響くんよね。
でも、当らない。…おかしい、と思いつつも5千円、1万円とつぎ込んだとするよね。
でも、1回の試行で判断してはいけないと、3回、4回と繰り返したとするよね。
『なにが真珠湾攻撃だ!』とか、怒り心頭になるんよね、きっと。

さ、ここで大事なんはね、女神に当たるか、自分に当たるかなんよ。
   ・店は妥当だったん?
   ・自分の動きは妥当だったん?
   ・やめ時の判断が遅すぎなかったん?

ホルコンの知識がまったくなくてもね、最低このくらいはチェックすべきなんよ。
客付きが2割しかない店を攻めていたとか、ただ隣の台へカニ歩きしていたとか、
回りが落ちたのに気づかずに打ち続けていたとか、反省点がいくつか見つかるはずよ。
ホルコンの知識がある人ならね、状況を見て瞬時に台を選ぶでしょうし、
状況変化に応じてやめ時をいち早く察知するでしょね。
そいでも成果が出なかったときは、店の再選定か制御形態の再推定をするでしょね。
いい?そんな風にね、
P(Plan)・D(Do)・C(Check)・A(Action)のできる人が”勝てる人”になれるんよ。
誰もが勝てるわけじゃないけど、やらなければ誰も勝てるようにはなれないんよ。
状況は年々厳しくなってんの。だからこそやるべきことをやらなくっちゃ。
さらにゆーとね、
例えば真珠湾攻撃を自分で改造できるよーな人がね、”負けない人”になれるんよ。
勝てる人と負けない人の差は大きいわよ。負けない人=常勝の人だからね。

煽ってる煽ってないで結論をゆうわよ。
私はね、時短が終わったらね、換金してサッサと帰りなさいって煽ってるわよ。
回る台をツッパしなさいなんて、神風特攻させるような非情な煽りはしてないわよ。
>>28さんはもっとよく読んで、そして考えて、書いてね。
パチンコ打つなら、もっとよく考えて、見て、考えて、打って、考えてね。
レスくれてもね、私はもう回答しないから、レスは不要よ。
…夢が藍く染まっても、か。

  http://jp.youtube.com/watch?v=DR8YCPiSVAg
86名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/13(木) 22:32:09 ID:x5vqcQ4Q
さ、そいじゃ順番にレスすっけど、長くなりそな予感…
新スレだから、ご理解を。

>>20番さん、手荒い歓迎をあんがと。
そーゆー歓迎って、ほら、冒険映画とかのアジトで受ける洗礼って感じで、いーわねぇ。
童帝・加○って知んないけど、私はね、20世紀最高のゲーマー”Billy Michel”級だったんよ。
私の映像記憶力はね、ギネス級なんよ。そいと、カップ麺食べながら足でクリアしたこともあんの。
あ、んなことより、その香具師ってなんて読むん?どーゆう意味なん?
ずっと前から知りたかったんよ。おせーてね?
そいと、まだ8千万円くらいしか稼いでないから、お手柔らかにヨロピクね。
女神のお気にだった中のひとつ:SEGAの”OutRun”−”Splash Wave”
    http://jp.youtube.com/watch?v=pZmnMgjEgeQ

>>24番の主婦さん、こんばんは。
いろんな人から好かれてウラヤマシイわぁ。便所バエからも高く評価されているし。
主婦さんの報告はね、どう考えてどうしたらどうだったって書かれてるんがミソなんよ。
だから日記書くつもりでね、気軽に書いてくれたらいいじゃないかって思うんよ。
前にもおんなじことゆった気がすっけど、実戦報告は長くてナンボよ。
そいよか、パチンコの戦績をネット公開するなんてスゴイわぁ。
ジャンヌダークみたい…もし魔女裁判で火あぶりの刑になったら、女神が助けてあげっからね。
私は主婦さんの骨太なところが好きなんよ。女は骨太でなくっちゃね。

急に脱線すっけど、また新しい攻撃法を公開するってのを、今ふと思い出したん。
テーマは“ひまわり”なんだけど、まだ名前と、そいと、主題曲が決まらないんよ。
『んなもんどーでもいいから、さっさと教えろ』ちゅう声も聞こえるんだけど…
あ、便所バエはグラディウスでいいんよね?…んじゃ、基本中の基本ね。
  ”敵機からの弾丸や光線は、今いる所に向かって飛んでくる”
モアイ面のクリアに比べたらね、手動操作をかわすのなんてね、アサメシマエなんよ。

『女神はパチ屋に反旗をひるがえす輩』ってイメージ強いでしょが、
今回は180°イメチェンすっかもしんないわねぇ…業界癒着人みたいに。
だって当時の話だけどさ、私が打ってたら別の店から店長さんがわざわざ来てね、
『どうしてオレの店で打たないんだ』って私になみだ目で訴えるんよ。
『あんたが来ないと始まらないんだ』ってね、もうね、下町人情ドラマの世界よね。
はぁぁ、ここまで説明すっとね、およそどんな攻撃法か、うすうす分かるでしょ?
もしそうなったら、もうね、メッタに負けないってのも、うすうす分かるでしょ?
…ってことで、今日はここまで。だって今日はレス消化でアップアップ。

ふにぃ、また長くなっちゃったから下に書くね。
神様、どうか四連投にご慈悲を。
87名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/13(木) 22:34:43 ID:4JFPumxJ
>>56
時間帯すら関係なく機種ごとの純粋な初当たり確率と釘(スロなら小役等)で楽しめる
ひどいヘコみも無くなりやすくなるし
あからさまな異常な大爆発もないからホールへの遠隔不信感が減る
読める人はリーチとか回転数の癖を見切って楽しく打てる
読めない人もヘコみも初当たりも異常ではないから楽しめる
これによって機種のリーチ情報等知りたくなり、雑誌も売れてくる
極めつけは連荘遠隔は1台マイナス3箱までとか上限をつけて
これによって誰でも平等にマイナスされホールの売上が確保がされる。


今あるホルコンの連荘以外のクソ営業が全て無くなるぞ
パチメーカー、悪いことは言わん

これ見てるならマジで連荘のみホルコン作れって
88名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/13(木) 22:35:00 ID:x5vqcQ4Q
>>16番さん、『馬鹿じゃねーか』って威勢がいいわね。
真珠湾は入門編の攻撃法だからね、そんなに気負わなくていいんよ。
それよか、興味深い方法ね。面倒なんでやってみる気にはなれないけど、
個人識別制御の弱点をついて、しかもよ、実質的に対策不能ってところが秀逸ね。
そいでね、ちょっと雑談しようと思ったんよ。
女神としてはすでにね、第三弾の攻撃法を準備中なんよ。
その攻撃法の特徴は、ひとりじゃなくて、複数で攻める方法なんよ。
原型となる戦術をね、すでに8年くらい前に実践したんよ。四人で20万円を目標にね。
結果は約3時間で16万円。目標未達の原因はね、司令塔の私が稼げなかったせいなんよ。
でも他の三人は効率よく当てたわよ。作戦は計算どおりに進行したわね、私を除けば。
んで、何がゆいたかったって、攻撃法のコンセプトを先に公開したかったんよ。
そーすれば、誰か何かサンコーになるヒントをくれるかもってね。
あ、ゴメン、>>16番さんの攻撃法に話を戻すね。
皆さんからの反響を求めるにはね、まずは自分が実践している様子を克明に書くんよ。
そのリアリティが伝わって、さらに目を見張る戦績だったりすっとね、
『おし、いっちょやってみるか』って気にもなるんよ。
その気になんないとやってみる気になんない、面倒な方法ってことなんよ。
もちろん実戦報告のネツゾウはNGよ。リアリティで勝負してね。

>>30番のなっちゃん、お久しぶり。
へぇ、海専なの?どして海専なの?
私も海専だけど、それには理由があんのよ。海の制御が一番厳しいからなんよ。
だからあえて私は海に食らいついて、かれこれ3年は過ぎたかな…
その信者っての、ゆわれた人は不快よね。誰も妄信なんてしてないのにねぇ。
ま、工作人ってゆわれるのも不快でしょが、豚イヌよりは格が上なんだから。
そいよか私、前から気になってんのがね、『俺はホル派だけど』とか、
『ボーダー派の人は』とかね、派をつけたがる人っているでしょ?
私ってそーゆーのに敏感だから、頭の中で翻訳してんのよ。
  『俺はホル派だけど』 ⇒ 『俺は豚イヌだけど』
  『ボーダー派の人は』 ⇒ 『肥溜め業界の人は』
この翻訳でね、だいたい内容が矛盾なく伝わってくるんよ。

んで、続けようかと思ったんだけど、
次のお話は長くなるんよ。だから下に入れるね。
おぉぉ神よ、五連投をゆるしたまへ〜
89名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/13(木) 22:38:38 ID:x5vqcQ4Q
>>87番さん、連荘のみホルコンは私もパワープッシュよ!
さて、こいで今日は最後よ。ゴメンね長くて。短文じゃパチンコは勝てないんよ。
>>45番さん以降の何人かの方、釘とか回転率とか還元率との話よね。

女神的にはね、相対性理論風に考えてんの。
例えば店がね、収益をちゃんと確保するにはよ、
全台の20%の人から回収する必要があると仮定するね。あくまで仮定よ。
20%を超える人たちの半分から取って半分は出してチャラと仮定すっとね、
客付によってね、勝てる確率(凡人が勝てる確率)の荒計算は次のようになるんよ。
  客付20%以下 ⇒  0%
  客付40%   ⇒ 25%
  客付60%   ⇒ 33%
  客付100%  ⇒ 40%
ネンガラ年中、客付が20%未満の店もあるよね?
そーゆー店ではほんのわずかな見せ台をつくってね、他はぜんぶ回収すんの。

次に釘の話にシフトするね。
ホルコンのなかった時代には、釘師や店員さんが毎日のよに釘を叩いていたわね。
スーパーコンビなど一発台の時代には、台のネカセで変化をつけたりもしてた。
でも、ホルコンが導入されてからは釘をさわらない店が急増したんよ。
叩いている店もチラホラあるけど、味付け程度だったりするわけ。
制御用ホルコン下では、回転率は当りやすさと連動することが多いでしょ?
”連動させている”ではなくて”連動するようになっている”と思えるの。
つまりね、当りやすさと回りやすさは切り離せない関係にあると思えるの。
だからか『回る台を打て!』って豚イヌがよく吼えたりすんだけど、
>>番さんもゆってるよーに、回転率や当りやすさはコロコロ変化するんよ。
ぜんぜん回らないんで台を移動したら、その台に別の客が来て打ち始めたとするね。
そしたら『あ、さっきより回ってる…』なんて思いきや、確変がズドン!よ。
あとね、釘調整ってね、ちゃんとした釘師がやんないとリスクがあんのよ。
ブドウが出来ちゃったり、信号が入るとボコボコに回ったりとか。
一番怖いのは、千円0回転なんて台が出来ちゃうことね。
5百円0回転でも客の心理は『ざけんなよ!』だから、千円0回転は命取りでしょ?

また客付の相対性理論にカムバックするね。
以前は客付が60%だった店が、お客さんが減って40%に落ちたらどーなる?
単純に比例計算すっと、3割減で回転数は20回転から14回転にダウンよ。
まずはこれが、回らなくなったひとつの原因と考えてんの。
んでもね、もっと深刻で、もっと問題性の大きい原因があると思ってんの。
今まで平準化していた回転率(=当りやすさ)が、ホルコンの更新によってね、
当りやすい一部の台と、非常に当りにくい大多数の台に分別されたらどーなる?
もーね、空き台を打ってもね、鬼のように回らない台ばっかなんよ。
これが第二の原因であり、是正勧告せざるを得ない問題のひとつなんよ。

はぁぁ、まだ明日もお仕事だってのに、鬼のようにつかれたぁ…
鬼のようにつかれたぁ…を略すと、鬼束よね。

  http://jp.youtube.com/watch?v=tLb382OclBk
90名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/13(木) 22:49:03 ID:We7uMtVH
くたびれ儲け乙

標準語で普通に話すクセをつけて出直してね^^
少なくとも、より多くの人間に真意を伝えたいのならそうすべきだ
91名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/13(木) 22:55:35 ID:NDenMIhf
チャッカーにポコポコ誘導するように入れるってのは
ほとんどの台がスタートチャッカーが芯(中心線上)にあるから汎用技術として
どんな台にでも使いまわしができるんだとは思う。
ただ技術的にケッコー難しい側面があって、精密なものではないわな。

だから、平和や藤の台って回る時でもそんなに鬼ようには回らない。
高尾や豊丸は500円で24回とか鬼のように回る時があるが
ゲージの構造上の関係でしょうね。
上ムラの影響を受けやすい台構造ってのはある。
エヴァも分かりやすくよく回る。
京楽はイマイチな感じがする。
ニューギンは反応デカイ。手ごたえ分かりやすい。
海シリーズはケッコウナチュラルな雰囲気でよく回るようになる気がする。
サンキョーはパトラッシュは分かりやすいね。
92名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/13(木) 23:08:34 ID:x5vqcQ4Q
はぁぁ、やっと見つけた。
>>89で入れ忘れたのは>>50番さんのね。後で入れようとすっと忘れるんよ。

>>91番さん、私はパチ経験が長いんで、一発台のときの話をまた今度するね。
もうね、スライダックコントロールによる驚愕の玉跳ねの話なんよ。
でも今日は疲労コンパイ。また今度ね。

>>90番さん、日本語が苦手なんかな?
あなたのような人たちにも聞いて頂こうとしてね、せっかく公文書風に書いたんに…
もいっぺんどうぞ。

【女神の回答】
 パチンコは表向きは”遊戯”として位置づけられていますが、
 金銭の授受を伴う”賭博”(ギャンブル)として行われているのが実情です。
 競輪競馬などの公営ギャンブルと比べて気軽に始められる反面で、
 自己破産に追い込まれるリスクが最も高い賭博であるとも言えましょう。
 また、賭博は胴元の稼ぎの確保を前提とした勝負ですので、
 もし誰もが同じ条件で確率勝負すると仮定すれば、誰もが必ず負けに収束します。
 このような観点から『パチンコは辞めるべき』とのご意見かと理解します。

 さて、誰もが同じ条件で勝負しているかと言えば、実際はそうではありません。
 30年以上前までは、釘を読める人やストロークを調整できる人が有利でした。
 現在では、当りやすい台で、当りやすい時に、当りやすいように打つ人が有利です。
     ・当りやすい台とはどんな台なのか?
     ・当りやすいときとはいつなのか?
     ・当りやすくするにはどのように打ったらよいのか?
 私たちが追求しているのはこの3つです。
 ホール制御について語り合うのは、勝負を有利にするための手段なのです。
 ホール制御の実態を暴くのが目的ではありません。目標は勝つことです。
 有利に勝負している人は私を含めて数多くいますが、
 さらに有利にすべく探求を続けているのがこのスレッドです。
 
 あとひとつ大事なことがあります。
 今のパチンコ業界には、客にお金を使わせようとする数々の策略が渦巻いています。
     ・パチンコ店による射幸心の煽り(不正操作)
     ・パチンコ雑誌による養分の培養(隠蔽と陽動)
     ・パチンコ台及び周辺機器メーカーによる射幸心高揚への仕掛け
     ・攻略法販売による詐欺
     ・以上を影で支える業界全体での様々な策略
 私達の中の何人かは、このような悪質な行為の是正を望んでいます。
 では、すでに有利に勝負している私達が、なぜ是正が必要と考えるかを説明しましょう。
 私達と、そして老若男女の客が共通して求めるものは、勝利だけではないのです。
 楽しさも求めているのです。楽しさを復興させるには、是正が不可欠と考えるからです。
 パチンコ店などをむやみに批判するのが目的ではありません。
 最終目標は、楽しめる環境を取り戻すことなのです。
93名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/13(木) 23:11:54 ID:x8SNKHoG
>>89
相変わらずの長文のうえ、意味不明ww

うん!かなり苦しくなってきたなww
さて、こんなんで皆さんは理解できましたか?
明日からウハウハでしょ?www
94名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/13(木) 23:44:08 ID:NDenMIhf
>>89

一日の客が200人のとき300万の粗利を目指そうとする
一日の客が1000人のときも300万の粗利を目指そうとする
結果的に客が多い方が、客側は負けにくい
ってことでしょ
オレもそう思いますね。

安定経営を考えたとき
「設けられる日にどれだけ儲けるか?」よりも
「ダメな日にどれだけ確保できるか?」の方が重要ですもんね。
いわゆる最低限○○以上っていうノルマ的な考え方。
上の例だと一日の客が200人よりも大きく下回らない限り毎日300万の粗利を確保するから
今月の売り上げは9000万に達する見込み。
(もちろん毎日平均的に搾取するわけではなく客側に良い印象を付けるために利益が少ない日、還元率の高い日があったりもする
もちろん逆に平均より多めに搾取する日もある
しかし毎月同じペース配分なのは言うまでもない)
そこから諸経費をしょっ引いて新台購入にいくら経費をかけようかとかの皮算用をするわけだ。
しかも、この皮算用が高確率で的中。
今月どころか来月、来期の予算の使い方まで検討できる。

いやあ堅実なビジネスだ。証券会社よりよっぽど手堅いね。
95名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/13(木) 23:50:00 ID:t6OOXNFP
>>86最後の店長が来たくだりワロタwこいつやばいな…
96名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/13(木) 23:50:47 ID:WeLvORS8
パチ雑誌とかでボーダー理論推奨してるけど明らかに業者よりの理論だよね
実戦パチ漫画だって深刻な面は書かないで  全ツッパとかハマリの美学みたいなこと言ってるし
回る台を長時間打つとか持ち玉は打ち切ったほうが換金ギャップの面で得だとか あとリーチの信頼度とか予告の出現率とかも
攻略系雑誌は論外だけどね 手順完了後から目安の回転数50回転 失敗した場合はデモ画面に戻して
手順1からとか  2回目で当たったとしても100回ぐらい回せば当たる台もあるからね
女神さんがいってることは当たってると思うよ 
客にお金をつかわせようとしている 最近TVでCM流すようになったことだけでもそう思う

97名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/14(金) 00:04:07 ID:j9Q+XnGc
>>92
回転にむらがあるのは、当たり前だが何か?

回っていたほうが、当たりやすいのも、当たり前だが何か?

で?で?
98名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/14(金) 00:24:51 ID:0mT0Vrb2
ホルコンは有っても、女神には友達がいないのは良く分かった。
女神って言ってるけど、オッサンだぜ!こいつはwであの文章は、かなりキモイww

「俺はホルコンのとこは何でも知ってるぞ。攻略法を教えてほしかったら
もっと構ってよ〜俺のことをもっと絶賛してくれよ〜」
って、古典的な構ってちゃんだなw

他の連中のレスは非常にためになるけどね。
99名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/14(金) 00:44:24 ID:F814CqtS
>>98女神がかまってちゃんならさ、週1だけしか来ないってことはないんでは?
100名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/14(金) 03:14:39 ID:mty/J12E
週一しか来ないから、構ってちゃんなんだよ。一週間でどんだけ絶賛されるか見てるんだろ?早く女神が来ないかな〜みたいなw毎日見てるよ女神はw

女神はホル派にも、スルーされてるのは痛いな。あと自演は止めろ。
101名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/14(金) 03:40:59 ID:PZAERfOB
ここは業界工作員のスレ
客数も客単価も暴落中だから勝てるノウハウが存在するかのように
誘導してるだけ
102名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/14(金) 04:07:05 ID:uqA+7MCF
女神さんがPDCAを回すのかい。意外な事ではないが、ここのメンバーとは一線を画す感じです。

人間が作り出した機械やそれを束ねるシステムと経営側の判断を、読む為には一方向からの切り口だけでは不十分だ。

効率的に勝つには、毎日打たない。このシンプルな方針にも店の経営サイクルに合わせた打ち手の分析が活きている。

ホルコン、ボーダー、攻略法など偏る必要はない。

98さんあたりは、人物像に触れようとしたようだが、キモなんて言っちゃって稚拙な感じがあり、半端。
週一の登場は、暇人ではないに過ぎないぐらいなら耳を傾けるけどな。
103名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/14(金) 07:24:48 ID:tfeBXRMO
しつこく女神さんをつけ回してるやつは何なの。
批判の内容は枝葉末節なことばかりだし遠吠えのように書き散らしてるだけ。
そんな的外れで無意味なものを読まされるこっちの身になって考えろ!!!
104名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/14(金) 10:24:05 ID:PbZ+RgxY
>>103
自演乙
日本が苦手なんかな?
105名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/14(金) 11:41:18 ID:6yn+X68P
>>28です。
女神さん、レスどうも。
あなたの、勿体ぶる割に必死なレスに有り難くも笑いが止まりませんでした。有難う。
私の言う「煽る」の本意をそれでごまかしたつもりですか?
時短後特攻隊?
私の言いたい事をすり替えてどーすんのさ。揚句、私をアホに仕立て挙げる。
これは信者さんの手前でしょうがね。

あと、よく読み、考える必要があるのは所謂信者さん達では?こんなんだから思う壷なんだわ。

猿山のボスの様に顔真っ赤にして頑張って下さい。
私は別にレス要らないとか、わざわざいいませんから。
あなたに読んで頂くだけで結構なんですよ。ほなさいなら。
106名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/14(金) 11:59:05 ID:m+ZATsen
ホルコン攻略ホルコン攻略うぜぇんだよ
で、結局いくら負けたの?
勝てないんならホルコン攻略とかあっても意味ねーだろwww
何も意識せずに打った場合とで勝率に誤差がないことにいいかげん気づけよwww馬鹿どもww
107名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/14(金) 12:44:07 ID:vGPz/40J
スロットにも真珠湾攻撃できる??
108名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/14(金) 17:40:21 ID:uaAShgYl
>>106 何も意識せずに打った場合とで勝率に誤差がないことにいいかげん気づけよwww馬鹿どもww
結局ホールにいても何も感じとれないんだろ?バーカww二度と来んな!
109主婦:2008/11/14(金) 20:49:44 ID:iVzJABYN
女神さま>
今回のレス、大切な事を再認識させてもらいました。
ただ私には当たりやすい打ち方というのが分かってない気がします。
あと、不思議なんですけど、リニューアルで手強くなったなぁと思っていたのに最近また分かりやすくなった気がして。
単にツイテルだけなんでしょうかね?
ブログの方は全然訪問者いないし(爆)戦績も必勝ではないんで、多分魔女裁判にはならないんじゃないかな〜^^ゞ
女神さま、もし見付けたら是非コメ残してくださいね〜。
ニックネームもズバリ「主婦」ですんでw
110名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/14(金) 20:50:34 ID:D9x6nQ2u
とりあえず、ホル攻略否定したり批判したりするなら
何かしらの記号も一緒に書き込んでくれない?
@でも¥でも何でもいいからさ。

ワード設定して見られないようにしたいの、正直言って邪魔だから。
別に肯定派と否定派の議論を読みたいわけでもないし、
「自演乙」とか「ほなさいなら」とか「いくら負けたの?」とか
つまんねーレスを読む気もないし。
111名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/14(金) 21:29:42 ID:5EymMML8
>>106
wを増やして板汚すのは勘弁して下さいな
112名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/14(金) 21:55:52 ID:nSQS2K3y
>>107
ムリのようだ
スロはホルコンの高設定を探してねばらないとアカンようだ
パチのように狙ってもポンと当たらねー当たらねー
113名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/14(金) 22:10:16 ID:Sl75uVr6
はじめまして。トモと名乗ります。
このスレにいる方にお聞きします。特にホルコン操作に詳しそうな
女神さん、アク禁のお兄さん、オイラさん方にご意見を頂きたいです。

あるホールでホルコンを意識して打ち、そこそこ勝っています。
だけれど最近当たりを引いても、その後突確を引く割合がすごく高い。
そのホールではマークされていると思っています。

酷すぎと感じたのは2度なのですが、真珠湾で当てた後
一度目10連の内、突が6回。2度目20連の内、10回突。
ガンガン一度の確変中に半分以上突確を引く。

当たりを取りに行っているのだから、この異常な突確率も己の引きとは思っていません。
何かしらの出玉制御・割り数変更をされているとしたら
確変後、ワンセットにしても良さそうなのに突確を引かせる意味は何でしょう。

・大勝ちさせないぞという店からのメッセージ

・出玉制御、割り数変更は出来るけれど真珠湾で当てられてしまった場合
始めに決められて入っていた当たり回数の変更は出来ない。
なので、出玉なしの突確で回数調整。

のような気がするのですが、どう思いますか。
114名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/14(金) 22:39:44 ID:4cFnWTUb
>>113

オレなんか500回まわしてケンと恐竜島で突通4回だぜ?
突確なんてマシな方、と言いたいところだが

突確を引かせる理由は考察してみましょう。
まず、カウンターにおいて当たり回数が水増しできる
次に時間稼ぎの要素が大きいんじゃないかと思う。

ホルコンったって、いくら機械といえども常に瞬時に判断できるわけではない
例えば会社にいるときに同時に3つくらい電話がかかってきたとき
一番重要度の高い相手を最初にしたいわけです。
でも、現時点で与えられた情報からだけでは判断しかねる。
そこで、保留ですよ。
「しょうしょうお待ちください」ととりあえず言っといて他の電話にもでるわけだ。
で、他の相手の重要度を吟味する。
判断がつきかねる場合、もう一度
「しょうしょうお待ちください」とかまして、さらに相手を待たせる。

つまり、突確・突確で時間稼ぎをしながら
その間にも新規で当たる台もあれば、ジェットに流される玉もある
(ホールで一斉に当たりだすと状況判断は機械といえども難しくなる、
なんでってプログラムが組んだ人間が面倒な状況になったらとりあえず突確でもいれて
継続か転落かの判断は後回しにすればいいやってことなんでしょうね)

よくあるでしょ、3時間半ほど当たり続けて結局3万発くらいにしかならないってことが。
これはダラダラと当たっている間にも玉や金を消費する者がいるから
連チャンしている台の還元スピードを調節することによって、バランスを取ろうとしているものだと思う。
バルブを絞って流量を調節するってイメージだな。

あんまり、狙われてるって考えない方がいいとは思うんですけどね。
115名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/14(金) 23:33:42 ID:WmzpyR5Q
>>113

>>114の推定は俺もうなづける。
さらに店ごとに比べると次の3つのパターンがあるように思える。

@やたらと突確が多い(その店と同じ)
Aワンセットで終わらせる店
B特に偏りを感じない店

俺の推定だと、突確は店の側(ホルコン?)が決めている。
@のケースはひたすら当たり回数を多く見せたいという作為が感じられる店。
@のケースでは1日に十連以上が2回、3回と出現する台がある。
でも実際には8連、7連、7連とかだったりするわけで
履歴には15連、11連、12連などと表示されるから客の射幸心を煽りまくりだよ。

Aのケースは多いと思う。
とくに平日夜は客足をとめるためにワンセットを大判振る舞いする(今日の俺ワンセットね)。
Aはサービスとも言えるしそれだけでは店の良し悪しを判断できないけど
島の一部で大爆発してるのを見かけると店の汚らしさを感じずにはいられないね。
まともに稼いでるのは島でたった一人だけだったりするわけ。

Bだね。お勧めは。希少価値の店だけど。
Bのケースでは「連荘させるぞ」と気合が入るんだけど
@やAでは確変引いた直後からもう怪しさが漂ってくるから糞つまらない!!

突確なんて店の都合のいいように利用されてるだけで
俺らには何のメリットもないから廃止してほしい。
とここに書いたらすぐに廃止されるといいんだけどね。

話が変わるけど俺も真珠湾を使わせてもらってるし
おかげで戦績もずいぶんよくなったよ。
>>110らの意見に賛成。俺もおまえらなんて見たくねえよ。
116名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/14(金) 23:40:17 ID:kmeWjVcA
お座りワンセット
時短ですぐに確引くもワンセット

このような場合は
皆さんどうお考えでしょうか?
117名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/14(金) 23:47:10 ID:vGPz/40J
真珠湾で合計5万くらい負けてるw
やり始めの頃はオスイチが連発してたけど、単発が多かったorz
118名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/15(土) 00:42:13 ID:kzssuFw5
>>116 お座り1発で単発とか、ワンセットひいた日が1番勝てないよ 即流しでいいと思う
時短でやめようって思ってたら確変ひきもどして19連したことあったけど
時短中に確変ひいても次が短なら即やめか せいぜい半箱様子見ででいいと思う

いっぺん3Kで単発ひいて時短直後にやめようと思ったら突確ひいたことあったんだけど
次が単発  今度は、1箱ぐらい様子見しようと思ってtら180ぐらいで
突確引いた でもまた次が単発 そのあたおは全部呑まれて、追加投資でボロ負け
119名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/15(土) 00:43:55 ID:Q0r2I5Vj
な・なんという基地外スレだ・・・
こんな人種がこんなにいるなんて・・・
キモーーーーーーーーーー
120トモ:2008/11/15(土) 00:46:18 ID:FiOlCsUv
>>114
なるほど!電話の例え分かりやすかったです。時間稼ぎと結果の後回しですね。
確かに近くに現金投資している人いました。

妄想と言われると思ったので書かなかったのですが
このホールは顔認証はなさそうだけれど、信頼して任されている店員に
インカム報告させていると見ています。
2度ともこの店員に見つかり当たりを引いた後なんです。

突確の嵐が始まるのはすぐではなく
調子よく当たりを引き15分くらい経つと突確の連発。

同じく0回から当たった人と、よーいどんで同じ回数まで伸びても
その人と倍近い箱数の違い。
まあ、自分が突引いた分が他の人に回っているならいいんですけど。

この突の嵐、他の常連さんも感じてる方がいるみたいで
「くそっ始まった!」と言っているのを聞いたりします。
気付いている人もいるし、気持ちの良いものじゃないので
やめて欲しいんですけどね。
121名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/15(土) 00:47:25 ID:vbWZ4Bsa
真珠湾愛好者より

リーマンだから打てる時間は限られてる。
閉店まで打つとオカンがうるさいからワンセットでも即止めで帰るようにしてる。
以前は二万三万とつぎ込んで小遣いの前借りよくしてたけど
平日5日のうち4回は勝てるようになったし
負ける日でも1万までしか勝負しないから週に5〜7万くらいのペースで稼いでるよ。
自分がワンセットのときは周囲もワンセットが多い気がするね。
どんな風に打ってもワンセットかなと思える。
となれば真珠湾の省エネ性は捨てがたいし
5連以上もちょくちょくあるから収支としてはまずまずだよ。

通用しにくい店(低換金のわりに当たりの少ない店とか)かあるし
同じ店でも回収日はつらいね。なかなか当たれる台に当たらなくて。
深追いしないことと時短終了即止めが大事かな?
土日は家族サービス。これも大事かな。
122トモ:2008/11/15(土) 00:59:07 ID:FiOlCsUv
>>115
そうですね。出ていない日は島に一台爆発台があって
他の台は全て回収。当たっても単かワンセットって感じですよね。
そういう日はどこを打ってもダメです。
新台導入の前日と給料日後、月の後半に多い気がします。

Bの偏りの感じない店ってどんな感じなんでしょう。
ホルコンで当たりは取れ、その後どこまで伸びるかは自分の引き次第って
感じですか?
それなら楽しそうですよね。

自分は連数は当たりを取ったときから
すでに決まっていると思っています。
そう思ってしまうのは@の店ばかりで打っているからでしょうね。
123名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/15(土) 01:05:59 ID:kzssuFw5
連数決まってるんだと思う
保留単発なんかそうじゃない?
124名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/15(土) 01:08:24 ID:DyTyUV+0
今日のマイホは角台爆発しすぎ。
あれこそホルコンのなせる技か。
あからさますぎてワロタ
125名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/15(土) 01:30:27 ID:kzssuFw5
角2がダークホース 角は一時的に出ては呑まれで客の入れ替えか 大ハマりと爆発を繰り返す
ってのもよくみるよ
126名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/15(土) 02:00:35 ID:7JN5eKtl
先日、CR北斗の拳で19連チャン中に閉店。
本日、CR北斗の拳で25連チャン中に閉店。

引き弱な僕がそんなに連チャンする訳がありません。
どう見てもホルコンです。有り難うございました。
127名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/15(土) 10:25:11 ID:R9JXm4Ye
女神さん、このスレの皆さんはじめまして。皆さんにチョット聞きたい事があるのですが

今、来月の計画を立てているんですが、12月はボーナス支給・決算など社会的事情があり
かなり長い期間回収傾向になると思っています。
最近収支表をつけ始めたので、過去の傾向がおぼろげにしか分からないので皆さんの地域の傾向が分かれば
教えて頂きたいです。地域・店単位で傾向が違うのは重々承知してますが、なにかしら参考になると思うのです。
特に回収がキツいと思われる期間が分かれば無駄な勝負も避ける事ができますしね。
また、こんな時期こそ真珠湾攻撃の様なスタイルで、台の状態を判断し、低投資勝ち逃げパターンが重要になると思っています。
128名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/15(土) 12:10:14 ID:RyRldR3H
隣のにいちゃんやめて婆さん着席
千円でたぶん当たるな→当たる
オレがやめる→次の人すぐ当たるな→当たる
昨日の出来事です
逆にいい思いもさせてもらってますがねww
129名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/15(土) 13:40:20 ID:BrlHt0wI
ホルコンは1000%存在する
130名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/15(土) 17:54:36 ID:+xAe22W2
本日は北斗の狙いうち えげつないグループ9*9の島なんだが
ほぼ右側のグループが開放グループ すぐさま空き台ゲット
(狙いを定めるまで2時間待ち)8Kで2Rゲット(まだ確変か通常か判らない)
そこから当たりが入っているかどうかわからないまま追い金2K
なんとか5Rゲット そこから伸びると思いつつ80Gの時短終了
92Gで強予告でやっと777ゲット また伸びるとおもいつつ また単発にて
時短終了 ただ左よこが嵌っていることもあり続行 
また1箱のまれて追い金1K そこから怒涛の24連 ラオウ昇天 (初めて見た)
まだ伸びるとおもいつつ左が1024回で777ゲット やはりホルコンの挙動は
正確であることが良く判った。
ホルコンのプロであれば、結構北斗は稼げると思う。(ただ人気があるから空かないが)
以上 長文すいませんでした。

131名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/15(土) 20:44:22 ID:j35iUrXn
今日、ホルコンの仕組みが分かった気がするw
SPリーチ外したと思って見渡したら同じグループのとこに入ってたし。
でも、結局5万負けたw
132エヴァ好き:2008/11/15(土) 20:44:29 ID:EDQ/9zoa
主婦さん、こんばんわ
いつもお返事ありがとうございます。
ブログなかなか見つからなくて・・・苦戦しております^^


133名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/15(土) 20:46:03 ID:j35iUrXn
>>130
北斗は2Rでセグ見なきゃダメだろw
134エヴァ好き:2008/11/15(土) 20:46:57 ID:EDQ/9zoa
主婦さん、いつもお返事ありがとうございます。
ところでブログがなかなか見つからなくて苦戦しております^^
135なつ:2008/11/15(土) 21:07:39 ID:R9JXm4Ye
こんばんわ、今日は女神さんくるかなぁ?

女神さん、僕は正確には海専ではないですが、8割くらいは海打ってます(笑)
理由は、長いリーチを待つのが苦手な事と海のシンプル性が好きだからかなあ?
最近はどの機種もスーパーリーチ時間が長く、待ってる間にのめり込んでしまい熱くなりがちになるので、
なるべく避けるようにしてます。ついスーパーリーチ見たさに打ってしまうんですよね〜(笑)
まあ、ホールの状況によっては海以外の機種を打つ事もあります。
女神さんの言っておられた通り、海は制御がキツいというか独特の制御がかかっているのは感じていました。
ただ、その事が如実にあらわれる部分もあるので自分的には攻めやすい機種かなと思ってます。
まだ自分で当てに行く技術もないので、試行錯誤やっては収支が安定しないので、修行が必要だと痛感してます。

前々スレで女神さんが書き込みしておられたヤメちゃったふり作戦に似たような事最近試したりしてます。
これが結構当たるんですよね!ホルコンの特性なのかはたまた遠隔なのかはよく分かりませんが・・・。
毎回貴重なヒントありがとうございます。
136名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/15(土) 21:33:07 ID:44wIcYWZ
まことに不本意ながら、ワタクシ、心が折れました
土日はぜんぜんダメですねえ、もう地元の店は土日祝は近づかないことに決めました

しかし、負けた負けたというだけでは能がないので
現実的に達成可能な範囲でホルコン攻略がどこまで通用するのかを語ってみたいと思います

結論を言えば365日、あらゆる時間帯でホルコン攻略は通用します
ただし、ダメな日ってのは
単発を取り続けたり
2R通常を引き続けたり
コレ外したら確定演出以外当たる気しねーぞ!ってリーチをはずしたりします

つまり、何らかの反応は得られますが、収支をプラスにもっていくには遠く及ばない
そういう日があるっていうことです
この点を詳しく見ていきましょう

私の5月から10月におけるデータを集計してみました
(土日祝はイリーガルな面があるので除外して集計しました)
一か月を5つにわけます
1〜3日:負けはじめゾーン(第1節):N9-ave +1k円
4〜10日:ボーナスゾーン(第2節):N25-ave +11k円
11〜21日:ヘビーゾーン(第3節):N26-ave -7k円
22〜25日:給料日前煽りゾーン(第4節):N16-ave +23k円
26日以降:ヘルゾーン(第5節):N17-ave +1k円

(Nというのはサンプル数です)

↑どうでしょうか?
勝てる時期と勝てない時期ってのがかなり明確に分かれてきたと思います
ただし、これはワタクシの御近所の結果ですので皆さんの地区には皆さんなりのアップダウンがあることでしょう

で、最も賢い立ち回りは明白ですよね
第2節と第4節の平日しか行かなければいいわけです

今のパチンコはホルコン攻略しか通用しない
ってのは確かにそう思います
ただし、本当の意味で通用するのは月の3,4割に限られるでしょう(同じ地域の店しか行かなければ)
あとの日ってのは「当たれるけど勝てない」っていう日です
これでは本当の意味でホルコン攻略しか通用しないとは言えないと思うわけです

どうか皆さん、冷静に戦ってくださいまし
137名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/15(土) 21:46:45 ID:44wIcYWZ
136ですが
思うところあってさらに補足を

136で集計したデータからチャンピオンデータを抽出しました
第1節:+21k円
第2節:+108k円(2台合計:慶次とコブラ)
第3節:+53k円(エヴァ)
第4節:+90k円(コブラ)
第5節:+73k円(パトレッド)

一つ言わなければならないのは、全て私が無職だった時期にチャンピオン収支をあげたって事実です
(微妙に機種が最新じゃないからわかるでしょ?)
つまり、
平日の昼間の方が勝ちやすいという事実

マジメに昼間働いている人、ざんね〜ん!
でも、夜中だけの短時間稼働でも50kくらいなら勝てるので
小さくコツコツやっていきましょう

とにかく負けなければ徐々に勝ち金が積もるのは自明の理なので
ワタクシのエリアの場合
第2節と第4節しか店に行かなければいいってわけです

しかし、最近は勝てるゾーンでも休日はぜんぜんダメになってきたので
ほんと心が折れそうです

121の人と主婦さんってのは、よくわかります
121の人は休日は避けているし
主婦さんは平日の昼間に行けるというアドバンテージを持っている

いいっすか
自分のライフスタイルに合わせて、無理せずに勝つことが大事ですよ
「金持ちほどドケチだ」っていう風説はまさに真なり
「攻撃は最低の防御」だってことを死ぬほど胸に刻んでからホルコン攻略に勤しんでください、みなさん
138名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/15(土) 21:59:09 ID:buDdYOVj
>結論を言えば365日、あらゆる時間帯でホルコン攻略は通用します



>ただし、ダメな日ってのは
>単発を取り続けたり
>2R通常を引き続けたり
>コレ外したら確定演出以外当たる気しねーぞ!ってリーチをはずしたりします

に矛盾を感じるのはなぜでしょうか。

ダメな日ってのは…ってのは、すなわち、「通用してない」って事だよな。
139名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/15(土) 22:01:17 ID:44wIcYWZ
>>138

初当たり確率に大差はないが、
連チャン数(獲得玉数)に莫大な違いあり。
140名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/15(土) 22:35:29 ID:buDdYOVj
>>139
>つまり、何らかの反応は得られますが、収支をプラスにもっていくには遠く及ばない
>そういう日があるっていうことです

ほら、通用してないw
141名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/15(土) 22:55:33 ID:j35iUrXn
>>137
ホルコン攻略で年間の収支はどのくらい?
10連勝とかしたことありますか?
142名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/15(土) 22:58:01 ID:j35iUrXn
ホルコン攻略よりも朝一でいつも出てる台を確保して打つのが最終的には勝てるだろうと思うな。
143名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/15(土) 23:23:10 ID:44wIcYWZ
>>140
だ、か、ら、毎日激甘なら月50万位余裕で勝てるってーの。
第1節は4勝、4敗、1分け
第2節は13勝、10敗、2分け
第3節は14勝、12敗
第4節は13勝、3敗
第5節は7勝10敗
通用しがちな時期と通用しない時期とに明確に分かれる
総合収支がマイナスな人にはそれが分からんのですよwwwwwwwwwwwwwww

>>141
今年はサミット自粛期間が一番甘かったです
そのときは、特定の店に絞れば10連勝もありました
結局、新台入れ替えの度にシマ割と客付きが大変動するのでネックですよね

>>142
無色ならね
144名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/15(土) 23:44:14 ID:kzssuFw5
人が変わったとたんに当たるってのはホント今日 自分の右隣がそうだった
すぐ出るけど結局は呑まれる追加投資したとたんにまた当たったけど
結局呑まれ そのひとがあきらめて去ったあとに次に来た人が 1.5Kぐらいで
あたりひいて1箱出たんだけど 即流ししてやめ その次に座った人
前の二人よりは少し使って単発 呑まれたあと予想どおりハマってた

顔認証とまでは言わないけど識別機能ってあるんじゃないの?
145名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/15(土) 23:57:36 ID:71JzhXVs
142さんの真似は出来ないな。
いつも出る台は店が手を貸してくれないとなぁ。
146名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 00:07:34 ID:YFfq05Rs
>>144

識別機能はあるんじゃないかとは思いますけどね。
それが分かればホルノーベル賞ものですよ。
(ただ顔認証システムっていうのは大げさだしコスト高杉
例えば自動ドアってのは人間が手前に来たら開きますよね
ただ、人間じゃなくて台車に荷物載せたオブジェでもドアは開く
犬でも猿でも開く
その程度のものじゃないのかな〜とは思いますけどね)

ただね、もっと別の視点からも考えることはできる
要は1箱当たった後に追加投資したら当たるわけでしょ。
だったらプログラムで当たり後に「獲得玉数の1.2倍打ちこんだら」当たる
とかいうパターンを作ればいいわけでね
基本これで、客が打てば打つほど負けるってことで

たまにアクセントで時短後10〜50で引き戻し
とか
獲得玉数とほぼ同等
とか
獲得玉数の半分
とかありますけど
基本、出た分以上に打たないと次が出ないんだと思いますね

これをジジババからオバハンまで客の大半が感じているから
つまらん
結局、当たってからが面白いはずの完全無制限パチンコなのに
当たるまでを楽しむだけのゲームに落としてしまっている

改善お願いしますよ
店長さん、1回よそで打ってみ、マジでしらけるから
147名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 00:31:54 ID:FCdEZ5pd
>>144
単純にパチ台を休ませることで当たりやすくなってるだけだよ。
148名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 00:33:59 ID:taWR3qiX
>>146なんで識別機能があるんじゃないかと推測したかというと
トイレにいって、かえってきたら隣の台が当たりひいてたとか
逆に隣に人がすわったとたんに当たったとか 時短終了後にコインぬいて
トイレいってかえってきたら すぐ引き戻したとか 逆に絶好調だったのが
泥沼におちたとか
しょっちゅうとまではいわないけど
けっこう経験してるんだよ
少なくとも台に人が座ってるかどうかぐらいは識別できるようなきがする
149名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 00:36:46 ID:taWR3qiX
>>147当たりやすくなるってのはあるかもしれないけど
出方まで同じってのは?3人ともしばらくしてから単発ひいてたけど
150名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 00:40:33 ID:FCdEZ5pd
出方(単発)はたまたまだろうね。
熱い当たりを外したらちょっと休憩して台を休ませると、戻ってきてすぐに当たり引く事があるし。
パチ台を個人で買えば分かるけど台に識別機能は付いてないよ。
151名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 00:48:34 ID:kZq8j4iV
>>121のリーマンです。
先にちょい訂正。週に4〜6万のブラス収支です。
(マイナス分をカウントしなかった)
誰かが、共通解を導くのは難しい、と言ってましたよね?
僕も同感。攻め方は多種多様と思います。
その中で>>136のような分析は、より有利な方向を見定めようとするもので
意味のある分析だと思いますよ。
だから通用するとかしないとか性急にに議論しないで、
役立つものは取り込むスタンスで良いのでは?
真珠湾のシンプルさに美しさを感じて、
そこに引かれて自分に取り込んだのがきっかけです。
ホルコンを意識するのは負け額を減らすための必須事項であって、
即、誰でも生かせるような必勝法にはならないですね。
ただ自分のように、週単位でなら確実にブラスにもっていくことは可能でしょう。、
究極的に考えれば、店との共存共栄に共通解があるんじゃないかな。
店とwin-winの関係になれるものだろうね。
そうでしょう女神さん?
152名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 00:51:53 ID:wBpoq3/K
負けてギャーギャーいうんならギャンブルなんかするなよ
153名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 00:52:34 ID:taWR3qiX
さっき自分で書いてたけど台をやすませることによって当たりやすくなってるんだよ
実機は 実機、p。やすませると当たりやすくなるんですか?
それと みんなよくいうけど たまたまって言葉は聞き飽きたよ
台に識別機能は付いてないよ。 
ぼくは見たことないから実機みても あるのかないのかわからないけど
言い切れるってことは識別機能がどんな形してるとか知ってないと、判断できないとおもうんだけどこと?台に
ついてるとはかぎらないでしょ

154名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 01:15:08 ID:eZ3JOl5B
ホルコン攻略ってほざいてる割には
勝ち続けてる人はほとんどいないよな
攻略法を提示する人もいないし
結局単なる妄想にすぎないということになるよね、実績を見れば
155名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 01:33:25 ID:Z+ogcMbk
勝ち続けるのはオーナーだけですよ〜。
負けて当たり前のパチンコでがんす。

デジパチで勝ち続けてるって言う人は限りなくホール関係者に近い存在。
まあ、パチンコ店に月1〜3回程度のトータル勝率ならわかる気もしますがね。

出玉操作されてちゃ勝てませんよ。
156名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 01:50:29 ID:Z+ogcMbk
当たり引き終わって持ち玉で168回転以上回してる人の左で
打ってみてください。
ただし最高投資額は4千円までね(^^5000円で当たってもそんな台は単発多し。

爆発する台は座って2000,4000,8000円。
1500、2500円とかって500単位は良くないね。
500単位は出ても飲まれる。
あと、保留2ランプ点灯時演出が多い台の右斜め後ろが当たるよ。
座って1500円でスーパーリーチに発展外れ→粘ると右席が当たるよ。
他にもいろいろ。時短中スーパーリーチ多発(5回くらい)→外れると右斜め後当たり。

冬ソナのプログラムが解りやすいかな。熱くない予告でポラリス光って外れ→3つ右当たり。
時短中熱い演出(当たるかも位の)2回外れると2つ左の台当たり。

まだまだあるよ。面倒だからこの位で。わかってると辞め時もわかるよ。
時短抜け即やめが一番無難だけどね。
157名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 01:56:05 ID:6YdHQxiE
実機買ったら分かると思うけど
1/300って結構当たりやすいよね
158名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 02:04:21 ID:taWR3qiX
空いてる台にならまだわからないでもいいけど 当たりひけたから、コインはもう必要ないと思って抜いてる台にコイン抜いた人の台に臨時コインいれて回るのはなぜ?
159名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 02:11:57 ID:DUFAeL3l
>>156
スゴ腕の攻略プロとお見受け致しました。
文面見れば分かります。
ちなみに月にどれぐらい稼いでますか? あと、顔認証(遠隔)対策は??
よろしければ、差し障りのない範囲でご教授願いますm(_ _)m
160名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 02:31:12 ID:FCdEZ5pd
>>156
台の種類によってホルコンは変わらないっしょ。
それにMHと動作が違うし、あんまり参考にならないかも。
161名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 03:01:54 ID:+/jywKEX
デカイ店は行かないに
かぎるよ
162名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 03:16:42 ID:fV8WQqtj
越したことはない
163名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 03:27:19 ID:EeuOUluo
>>158
コイン抜いたことにより、その台で次に札使った奴の分のコインがないからだよ
164名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 08:27:45 ID:jhwwc7tc
>>153 台には識別機能つけれないと俺も思う。検定で引っ掛かるしね。だが、台間サンドやデータカウンターには、昔からあるみたいだ。検定外だしね。
コストも500万〜だそうで、パチ屋にとってはたいした支出でもない。てことは、かなり普及しているハズです。

対策はスレ先頭の方にあったピッコロさん打法や、真珠湾での繰り返し攻撃が効く店もあると思う。
ただし、カニ歩きとは全く違うので注意する事。これも単純な事では跳ね返される確率が高い。アク禁の兄ちゃんアドバイスよろしく!

>台を休ませると当りやすいのか、というのがあったが単純にそうだとは思わない。ROMの状態は変わらないしね。
ただ、上皿を空にしてしばらく休むと次の判定時間で空台認識して当り番が回ってくる事はあるな。
ただ、これは古いホルコンの店でしか効かないかも?
165名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 08:52:32 ID:taWR3qiX
>>163 空き台に座ろうとした人が お金をいれられなくなるからってことでしょ?
それはわかるんだけど
 コイン補充しながらにらまれたことあったんだけど? 
いっぱい積んでて当分空き台にもなりそうにもない台にも入れてるよ

>>164 いくら休ませてもだめな台、今まで調子よかったのに途中から、だめになった台は生き返らないよね
俺にはあたりをくれないんだなって思ってとっととやめてしまうのが1番だと思う
カニ歩きってROMのよさそうな台を見つけるって戦法だと思う でも最近は効果あんまりでないね




166主婦:2008/11/16(日) 08:52:35 ID:ojIAMixm
>>134 エヴァ好きさん
ブログ、探してくれてるんですか?嬉しいような申し訳ないような(*^v^*)
Yahoo!ブログ内で探してもらったらすぐ出てくると思うんですけど…。
でも相変わらずの長文、制御を意識した記事はまだそれとなくしか書いてないです。
見付けていただいた暁には是非コメ残してくださいネ。
おばさん相手でよければeva談義しましょう♪
167主婦:2008/11/16(日) 08:55:19 ID:ojIAMixm
>>136さん
貴重なデータ、ありがとうございます。
今までは戦績を記録してなかったんですが、
同じevaパチ好きの主婦友達にしたメールを見返してみたら、大体合致してるかも!!
という事は、来週はダメダメウィークの可能性大ですね、トホホ。
168名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 09:45:27 ID:EeuOUluo
>>165
しょうがないのよ…そういうのは店員の基本マニュアルみたいなもんだから…
169名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 18:15:06 ID:oOPv3Em6
本日の偵察結果:北斗 対面型9*9
出方がえげつない 片側のみ箱積み 爆連の裏側はお約束どうり
1400回嵌り でも満席 あの若造10万コースの負けだろうな
ホルコンの理解は必須だぞ
170名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 20:48:46 ID:I6R7Weea
神様がいると聞いてスッ飛んできますたw
私は一発台がある頃からの歴の打ち手なのですが、神様の言葉を信じてる人があまりにもアレなのでレスしてみますw
ま、ほとんどが神様の自演なんでしょうがwwさて、ホルコンですが確かに存在しますw
ただ、ここでいうような類のシステム搭載のホルコンを実装しているホールは雀の涙(たぶんないw)ほどでしょう。
実装してても真珠湾なるネタ?wみたいな攻略法は存在しません。
仮に存在してるとしましょう。
そしてそれを実践して店に目を付けられたとしましょう。
→身の危険を感じるという事です。
通常、闇社会で行われてるネタを一般人がマネすると危険な状況に陥る事が多数です。私も実際に、昔の世界全滅打法(ユニバーサル販売系のスロ)やスペスペのセット打法、パチではブラボーキングダムや春一番の永久連チャン打法など様々なネタを世に出る前に手掛けてきました。
が、出入り禁止はもちろん危険な人に囲まれたりもイパーイしてますw
はっきり言って確率論で論破されるような事を、あたかも攻略法のように語り知識のない人の弱い部分を突っつき愚弄する行為はどうでしょう?
世に出る前のネタという物は常に危険を伴うと共に、簡単には晒されないものです。
楽しむという目的で試行錯誤するのはいいと思いますが、勝とうと思って実践し資産を目減りさせないよう皆さん気をつけて下さいねー
171名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 21:13:38 ID:Ax3yvmZX
たまにいるんだよね、>>170みたいな
偽善と自己顕示欲だけで行動する奴。
誰もお前に来てくれって頼んでねえから。
今度また汚文を排泄する気なら設定しやすい禁止ワード打ち込んどけよ。
172名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 21:20:40 ID:xRWhB3+K
今日のマイホはまたまた角台が比較的天国だった。
ただ、海で言うと前日、前々日40回オーバーの角台が朝からストレートハマリ。1回もかからず。
これも確率の収束はあるだろうが、やはりホルコンのなせる技か。
173名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 21:25:31 ID:I6R7Weea
>>171
早速神様(・∀・)キタコレw
さすがに痛いとこ突かれると即レスで必死に落としてきますなw

顔真っ赤ww
174名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 21:32:09 ID:PljTkJBl
自覚のない基地外ばっかだな
175名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 21:35:06 ID:VFoXORpP
俺が席移動したらさっき打ってた台が即当たり
今日なんて3回もあった
これが常…
顔認識のカメラでもついてんのか?糞ボッタ店が!
176名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 22:00:05 ID:qGg78JyO
ブラボー、フィーバー懐かしいな。って言っている場合じゃないですね。

しかし昔話はメーカー自体も、インチ○に思う話になっちゃうな。

忠告ありがとうよ170さん。
177名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 22:08:30 ID:DUFAeL3l
>>171
オマエ、メガミ信者だろ?
普通の人は>>170のカキコ見てそんな否定的な感情湧いてこないから。
偽善と自己顕示欲・・これ正にオマエの信望するメガミの象徴じゃないかw
あと、ここはフリー掲示板であって、オマエらメガミ一派の私物じゃない。
そんなに独占したきゃ、勝手に「メガミ崇拝板」でも立てて馴れ合ってろ。
178名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 22:20:32 ID:YFfq05Rs
>>170

結局ね、あなたの言ってるかつての攻略法っていうのは
「鳴かぬなら鳴かせてみようホトトギス」
なんですよ
こちらのまあ腕力で無理からに結果をだすってな方法
最近ならバリ南国とかターミネーターとか知らんけどさ、そういうアッチ系のハナシでもないし

でも、今は腕力系の技が派手には通用しないわけじゃないですか

あくまでホール側主導、イニシアチブは圧倒的に支配人側にある
だって、機械と戦って結果をだした170時代のハナシと違って、機械の向こう側にある制御とどう戦うかってハナシですもんね
エンジンいじってなんぼの時代やなしに
燃調のコンピューターを調整してなんぼって時代ですからね、回顧主義は現代には合いませんよ

結局
「鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス」ですよ
今日も潜確で270回もまわしちゃった(1回目の59回でもつらかったのに…)
隣のおばはんの潜確77回がとても可愛く思えたものです
179名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 22:47:16 ID:GMiuYdzf
>>170とか>>177って毎日女神さんのこと考えてるのかよ?
よほどの熱狂的なファンだよな(笑)
スレを立ててほしいのか?
毎日女神さんに会いたいんだよな?
>>178も言ってるように矛先違いだよ。いい加減気付けよ。
恋しい気持ちはそっと胸にしまっておくものだよ。 
180名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 23:02:03 ID:YFfq05Rs
>>170

だいたいさ、
ホルコン攻略って成立するとしたら
ホール側のインチキがないことには成立しないんですよ

囲むなら囲んでくださいよ
白日のもとに曝すのは、どっちにとって都合が悪いんすか?

ゴト行為を働いているのはホール側ってわけでしょ
なら、囲むのは客の方で、フルボッコにされるのはホールの方
脅えるのは経営者サイドじゃないの?
181名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 23:15:06 ID:I6R7Weea
>>176
たしかに昔はメーカーぐるみのインチキでしたもんねw
>>177
だから神様本人だってばwしゃーないわww
>>178
そうですねー、しかし制御云々で当たりを狙おうというのも同じジャマイカw
今も昔もホールの圧倒的支配下ですよ、なんかあったら島閉鎖すりゃいいんだしww
確変潜伏で270回も途中でまた潜伏2確挟みながらとかだったらザラでしょ。ヘソと電柱振り分け台多いし、そうじゃなくともそれくらいならたまにはある。
頻繁なら警察に逝きましょうw
>>179
華麗にスルー汁ww
>>180
気持ちはわかりますが、現代にはGoogleという素晴らしいサイトがせっかくあるので、もっと勉強しましょう。
182名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 23:29:29 ID:FCdEZ5pd
パチ屋の店長ってホルコンの動作理解してるんだよね?
他の店に打ちに行けば8割の勝率だし、おいしい職種だよね。
183名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 23:29:50 ID:YFfq05Rs
>>181

11月15んち
ゴードン玉センター
31番台:牙狼XX
総回転:1870回転(確変中も含む)
当たり85回

11月16んち
うちの近所の店
160番台、161番台、162番台:牙狼XX
10時開店の店で午前中(11時30分くらい)に目についたこの3台は連ちゃんしてた
1/800の牙狼チャンスに2時間たらずで3台ならびで突入
(打ったことあるけど1時間で300回いったらいい方ですよ)

確率的にありえるんじゃくて
現代ホール的にありえるだけじゃん
184名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 23:41:26 ID:FCdEZ5pd
確立っていえばなんでも誤魔化せるからな〜。
今日も並んだ3台がほぼ連続して当たりをひいてたのを目撃したしさ。
ホルコンを信じない奴って、打ってるときに周りの台を全く見てないのでは?
熱いリーチを外した時に同じ島の台が当たってることはしょっちゅうだぞ。
185名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 23:43:07 ID:I6R7Weea
>>183
現代ホール=ホルコンのなせる技って事がいいたいのかな?
んとね、そのくらい普通ですよ?
昔のホールでも分母3000くらいの集中役が三台並んでとかありました。と言えば納得してもらえますかい?
通常、ホルコンは割の設定はできますが、設定はそれ以上出過ぎた台の差玉を赤字で印字する為で、直接出玉に干渉する事はできません。顔認証しかり、現法の元では黒になります。
結局、怪しいと思ったら通報すればいいんですよ。黒の場合、絶対に打ち手はかないませんからw
186名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 23:47:29 ID:YFfq05Rs
>>185
黒い店ばっかりなんですけど、先生はもしかして黒くない店をご存じなんでしょうか?

もしかしたら100台規模でチマチマやっている店は換装されていないのかもしれませんが、
あまりにもガラガラで、どう考えても経営が成り立っているとは思えないので入店できません。
187名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/16(日) 23:57:27 ID:Z+ogcMbk
ホルコン攻略は無理っす!

打ってると他の台情報が得られます。
時々、他人の出目を観察して次に当たりを引く台の予測も出来ますが
これは他人に嫌われる(人の台を観察する行為が)のでなかなかねぇ。

結局、実費スタート=マイナススタートでがんす。
スーパーリーチ外す=他の台が当たる(もしくは当たりストック)くらいで考えて下さい。

スーパーリーチを外す回転数にもよります。
1つ例をあげれば 1〜99回転中(百の位は関係なし)
         13〜39回転スーパーリーチ外れ
         40〜55回転何もなし
         56〜69回転スーパーリーチ外れ
こんな展開の時は、左後ろが当たります。
ざっと80回転までには4000円使いますから、一旦そこで打つのはやめたほうが良いですね。
次のチャンスは70〜120回転。2千円以内です。

ホルコンには絶対勝てないようになっています。
谷村ひとしみたいに波攻略を熟した人でも現在のホルコンは手ごわいんじゃないかな?
昔のホルコンはスーパーリーチも単純だったから攻略も簡単でしたが
今のスーパーリーチは複雑で、攻略も困難になり、勝てなくなりました。

機種なんて関係ありませんよ。外見が違うだけで当たる時は当たるし
はまる時はハマル。単純に2分の1の確率です。
でなきゃ、甘デジで大ハマリ!慶次で1k40連荘が毎日全国で
起きてる事が不思議になりますよね。

操作しないと当たらないから、出るように操作してるんですよ。
ただ、店も慈善事業でないから儲かるように出玉操作してますがね。

顔認証って本当にやってるのかなあ。あってもおかしくない出来事は頻繁にあるので
顔認証してるって言われれば、つじつま合いますよね。

大手チェーン店は、ほぼ同じようなホルコン使ってますね。
188名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 00:15:09 ID:hXf3bSkv
>>186
失礼かと思いますが、まだお若いでしょう?
私もまだまだ若輩者ですが…失礼。
小規模のガラガラなホールで毎月赤字でも何年もやってるホールも実在しますよ。
世の中には表の事情と裏の事情(ホルコンとは別)があります。そのようなホールが全てとはいいませんが、赤字とわかっていても開けている訳があるのです。その訳は考えてみて下さい。
そして違法レベルの悪徳ホールと健全なホール(そもそも換金レベルの話でいえば健全とは言えないがw)存在するのもまた事実です。

パチンコ楽しいですか?
だったら白でも黒でも楽しめればいいじゃないですか。
プロでやっていくつもりなら話は別ですが。
勝とうと思ってホルコン攻略とか言ってるうちは養分となりますよ。
気をつけて楽しんで下さいねー
189名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 00:20:31 ID:japb4FvA
無制限の意味があんまりないって思うことがある


190名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 00:25:14 ID:2nRo3xW7
そうですよ。ホルコン攻略では勝てません。
谷村ひとしみたいに、あほなくらい実機を回し続けて波攻略してくださいね。
っていうか、パチンコで一生勝つなんて無理っす!!

プロでも谷村でも、本業持ってますでしょ?パチンコ応援雑誌の。
パチンコ応援しないと、自分らが食っていけないわけですよ。
そこんとこ冷静になれば、自分らが養分になっている事に気付きますよ。

某サイトも一緒です。ホルコン操作を批判しないと粘る客がいなくなるから
必死で批判してますよ。ボーダーボーダーって念仏みたいにね。
191名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 00:27:51 ID:7RZMiiwI
ホルコンは120%あるけど、顔認証とかは無いと思うけどな。コストかかりすぎるし。
手動で特定の人に当たらせないようにすることは出来ると思うけど。
192名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 00:34:19 ID:2nRo3xW7
同じ店で毎回自分の周り(両隣、後ろ、斜め後ろも全て)だけ当たるという現象があって
ふしぎだったんですよ。何で自分だけ周りが?ってね。
他の人も勿論当たってないのにねぇ。

さすがに毎回やられて、なにかしてんのかなって。
193名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 00:36:54 ID:/mCEPt7L
ケイズ港の調査ってまだ?

早くやれよ!クズ野郎!

口だけか?
194名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 00:42:20 ID:hXf3bSkv
ちょっと専門的な単語を覚えて調子になりあーじゃないこーじゃないと主張したい気持ちはわかります。
かつて私がそうでしたからw
はい、私だけですね。ハイワロスですねw
ふつうはプロと接する機会がある人など皆無でしょうし、みんな色々と想像が膨らむのでしょうねー。
ちなみに顔認証システムは実在しますが、導入して使ったらタイーホとなるので公安関係や協会上層部など本物の黒い太いパイプがある組織か、アフォな組織しか使いませんw
195名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 00:44:02 ID:japb4FvA
デジハネがなんでハマるかっていうと
持ち玉遊戯の客が多くなるからだと思う
途中まで調子よく出て これで安全圏に逃げられた あとはゆっくり当たりを待ちながら
ゆっくり遊べるとか考えてたら 時短抜けに頓死するケースなんかそう 最初は回転数が落ちる
 回らなくなってのでちょっと休憩しながらうってみる 
そのうち回りだすこともあるけど
適当にハンドルにぎってるのに常に保留ランプ全点灯みたいな状態になったら
またはじまったかと思う
最初は分母ぐらいまでは様子見しようとか思ってるうちに ウンともスンともいわなくなる
座ってる客は粘って誰もやめようとはしない そのうちどこかの台に当たりがきて息をふきかえして

大量出玉の後鬼のようにハマるってのは
あれは 邪魔だから早くどけ!っていわれてるようなきがする もちだま全部飲まれて
現金投資で しばらくしてからあたるとか
力つきてやめたあとに次の客がしばらくして当たりをひくことなんてザラにある


196名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 01:23:02 ID:AZROjiVB
また変なのが湧いたな。170はこのまま居座るのだろうか。
嫌だな。
197名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 01:47:38 ID:2nRo3xW7
そうそう、昔は持ち玉になって勝負!!だったけど
今は時短抜け、ほなサイナラでっしょ。

換金率とともにロムやホルコンも激変。
198名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 02:04:24 ID:5qa21U5K
このスレは各自が自分の考えを披露したり
試した結果を報告したりしている所だよ。
通用するしないはそのときどきでマチマチだけれど
店の策略を警戒しながら打ってるから大怪我をしないわけ。
台がどのように操られているか
それを考える鍛練をしているわけだね。
ずっと昔は釘の見方を勉強したようだけど
今はホールで台か当たる仕組みを勉強してるんだと思うな。

攻略できるできないで性急に議論する必要はないよ。
体験して思ったことや考えたことを率直に書けば
興味をもった誰かが応答する。
それでいいんじゃないか?

業界人のように守るべきもの(例えば不正の実態とか)はないからね
誰かの書き込みに烈火のごとく目くじら立てたり
強く反論(イチャモン)することもないわけ。
議論なんて不毛だよ。
イマジネーションの飛躍を欲しているんだよ。
199名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 02:09:17 ID:japb4FvA
時短即ヤメは EVA4で座って2回転とかで突発当たりで単発ひいて時短中にリーチゼロとか
大海で2Kで19連したときと 4Kで19連したとき 
見せ台に座れたなと思ったときは閉店まで打つけど休憩とりながら
チンタラチンタラうつけどね 

200名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 02:18:52 ID:CARW7EC2
台が顔認証は考え過ぎじゃない?
店長が上から顔認証はあるw
201名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 02:20:46 ID:japb4FvA
会員カードは、つくらないほうがいいよ
202名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 02:27:37 ID:FELQVoD8
じゃあ今日朝一で会員カード作ろうっと!
203名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 02:36:01 ID:5QTWJU29
>>201
そんなことないよ
運がよければ知らない攻略販売会社からDMとくるときあるよ
携帯メールに関しても下手したらwww
204名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 02:52:03 ID:Jx3KwWWm
>>1の主張がありえるなら、なんで釘がシブいの?
みんなボーダー超えの釘にしても、折れ釘してても大丈夫じゃん。
制御はできるけど、回転率を上げるのはダメなのかな?

それとホルコンで出球を制御してるって、初めて公開したのは
>>1のいう詐欺雑誌なんだけどな・・。
最後は自分とこで仕込んだアラジンのセット打法を、
ガイドと攻略マガジンに暴露され廃刊になった。
そこからホルコンって言葉が独り歩きしたんだけど、
この昔の詐欺雑誌は盲目的に信用するけど、現在の詐欺雑誌は信用しないんだ?
ホルコンって外部に出ない情報だと思ってるんだろうな。
査察んときにどう言い訳するの?
もしかして8人全員を買収しちゃう?世間知らずにもほどがあるよ。
205名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 02:57:19 ID:FELQVoD8
釘も見ない訳わからない台ばかり打つ
時たま偶然が重なって釘良し台打つ事もあるだろうけどここにいる『妄想組』の人達は店からしたら『優良顧客』だからもう放っておこう
お邪魔しました
206128:2008/11/17(月) 03:58:25 ID:WeNRCdYC
昨日もやめた台2千円くらいでかかってた
パトラッシュ1緑と北斗
大勝したら同じホールはしばらくいかないがいいのかね?
もちろん収支つけてるけど大勝した後は、ほとんど負けとる
207名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 07:28:02 ID:+TKA++Xc
釘の件もそうだけど
最初からよく読んで意見を言いな。

(引用)
読みたいパチ雑誌

ホルコン必勝ガイド
ホルコン攻略マガジン
ホルコン裏帝国
ホルコン裏攻略
ザ・遠隔操作
週刊検挙

パチマガとかの詐欺雑誌は誰も買わなくなるよな。
wwwww

さして問題でなかった頃にほんの少し書いただけのこと。
そんなものを読むまでもなく知ってたよ俺とか俺の仲間は。
今は単なる隠蔽のための雑誌になっているだろ。
裏ロム・ハーネスには触れるが
影響力が遥かに大きいホルコンにはノータッチだ。
そんな隠蔽詐欺雑誌を読んで頭を腐らせるむくらいなら
少年ジャンプを読んでる方がマシだね。
208名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 07:29:19 ID:xv/AfOK0
確かに、大勝した後に同じ店に
行くと負け続ける。
一度、試しに10万勝った店に間を置かずに
通ってみた。

次に勝てたのは、10万以上使ってからだった。
それでも10k勝ち程度。
良く出来てるよホント。
209名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 07:36:19 ID:xv/AfOK0
それと、ある程度同じに店に通って
勝ち負けを繰り返し、更にしばらく通っていると
後から隣に座った奴が速効当たる日が
連続する事がある。

これって、自分のタイプを確認するための
テストなんじゃないかと疑ってしまう。
隣りの連荘を見て熱くなって突っ込むタイプか、
萎えて止めるタイプかを見られているのでは?
とか。

最近、こんなネガティブな妄想ばかり…。
210名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 07:50:14 ID:japb4FvA
よくホルで制御してるんなら全台甘釘にしてもいいはずっていう意見書く人いるけど
それはありえない たてまえは完全確率ってことになってるんだから
釘の見た目も そういうふうにしとかないと不自然 この釘じゃあ勝てないよなって思うでしょ
211名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 08:03:30 ID:japb4FvA
>>209稼動が増えるとシマの中で当たりは発生しやすくなるし
空き台に信号入ってることあるよ ハマリ台の左右が当たるってのもよくあるケース
何軒かいく店を持って 大勝ちしたあとは、しばらくいかないで他の店にいくとか
したほうがいいかも
212名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 08:27:01 ID:Ox5IX936
>>211
そん通りだね
月頭に180Kだったんだが増えたり減ったりを繰り返しいつしか10Kに…
やっぱりお金ある打ち方だと勝てないだろうなぁ〜

213名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 09:16:03 ID:7RZMiiwI
釘の件は何度もガイシュツだろ。誰かテンプレ作った方がいいかもな。
214名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 09:19:58 ID:japb4FvA
>>212 
月頭は割り多く入れてる店多いよ
大勝ちしたりお金があるときって実はピンチ なんでかっていうと
気がゆるむから ぼくがそうだった 引き分けならいいと思ってうつほうがいいよ
自分の打ちたい台があいてないからって他の台を打たないとか調子が悪いと思ったら深追いしない 一気に出たら少しようすみしてやめるとか
オス1で単発ひいたら即流し 一番ばからしいのは、あんなに勝ってたのに全部飲まれて逆転負けって思いながら再投資
215名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 09:22:12 ID:7RZMiiwI
>>212
180k→10Kってホルコン攻略法でもダメだったの?
216名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 09:38:10 ID:WeNRCdYC
>>209
まさに今のオレ状態
でも懲りずに行ってくるわ
ダメだったら早々に切り上げる

てか慶次が北斗来てからおかしい
導入当初より熱い演出が頻出するけど当りは重いまま
赤扇子や好機がありえないほど出るし
217名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 09:47:30 ID:japb4FvA
ホル攻って当りにくい時間帯とか当たりにくい状況の
時は打たないようにするって打法
 でもあんまりそれやりすぎると目立つから逆効果になることはあるし
出すぎた台とか その日の状態が弱い台に座ったら勝てない 出ても一時的
218名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 11:55:18 ID:30UE9y3r
>>216
自分も同じ!
好機と赤か銀1固の安売りに??あからさまに出過ぎる。
島は4割程度の稼動でピンと来ず、気付くと北斗の島だけ異様な出玉…

それもガロの登場で、今度は北斗の挙動が変貌。ついこの前まで、近所で○王リチがかかると ほどなく○鎖したり○りが起きてて、わかりやす〜と思っていたけれど、今やスカってもどこも反応しない…??

島裏はガロ・爆出ししてたりするんですよね。

もうね、思考がおいつきませんわ。
219名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 12:06:21 ID:CARW7EC2
>>210
俺の行く大型店は投下で20回る
ハマルけどw
220名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 12:50:44 ID:7RZMiiwI
でも、このホルコン全盛時にパチプロで食えてるやつっているのかな?
221名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 13:33:33 ID:6jGAa3h1
>>122
かめレスになってすまん。
Bは島制御だけが支配的で、
グループ内で当たりの奪いあいができるホールのこと。
引きの強い方が勝つから当てると充実感があるね。
休日はBのようなホールでじっくり勝負が正解
と思ってるよ。
じっくりてもボダじゃないですよ(笑)
ボダは無駄な時間と金を消費するから一石二悪。
回るからってぶん回すとハマるだけ。
Bはどんどん減ってる気もするけど
Bがなくなったらパチンコは滅びる気がする。
222名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 13:50:37 ID:lxFbrIKT
昨日、ある機種で20連目のリーチ中に突然しばらくお待ちくださいの画面になりました。リーチ中の音声は途切れず聞こえていました。リーチは外れ店員を呼ぼうとしたら元に戻りました。これは何か台に信号が送られた際のものでしょうか?
223名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 16:15:17 ID:D3m4jxUE
*1   24
*2   23
*3   22
*4   21
*5   20
*6   19
*7   18
*8   17
*9   16
10   15
11   14
12   13

こういう場合って
Aグループ *1〜*6
Bグループ *7〜12
Cグループ 13〜18
Dグループ 19〜24

で合ってる?
224名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 17:06:41 ID:WeNRCdYC
北斗の角台元気だったわ
12連のあと130Gくらいで
また連チャンスタートで13連
パトラッシュ2も角台だけ総当り20確変18で
残りの台は3台朝一でひいて1台2連、2台単発
残りは全部400オーバー、600オーバーが2台
以前とはあきらかに挙動が違いすぎる・・・
225名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 19:35:21 ID:japb4FvA
>>219投下で20回る台って ぼくは、おおうそつき台とよんでるw
226名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 20:30:37 ID:42wsHsbn
188 :名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 00:15:09 ID:hXf3bSkv
>>186
失礼かと思いますが、まだお若いでしょう?:そいつはどーかな?
私もまだまだ若輩者ですが…失礼。:なに大物ぶってんだコイツは?
小規模のガラガラなホールで毎月赤字でも何年もやってるホールも実在しますよ。:6年前に店内3人くらいしかいないのに海で当たった店は、まだやってるね。どうでもいいけど。うちから5分。つい最近までゴルゴ13とか置いてたな。
世の中には表の事情と裏の事情(ホルコンとは別)があります。そのようなホールが全てとはいいませんが、赤字とわかっていても開けている訳があるのです。その訳は考えてみて下さい。 :めんどくせえから教えてください。ただのハッタリ?税金対策とかのつまらんアレか。
そして違法レベルの悪徳ホールと健全なホール(そもそも換金レベルの話でいえば健全とは言えないがw)存在するのもまた事実です。 :意味がわからん、あんたの場合は監禁レベルじゃないのか?怖い目にあったんでしょ。

パチンコ楽しいですか? :出ればね。
だったら白でも黒でも楽しめればいいじゃないですか。 :勝手にハナシすすめんなよ。
プロでやっていくつもりなら話は別ですが。:朝からいける身分のときは、悪店でも勝ててましたけどね。
勝とうと思ってホルコン攻略とか言ってるうちは養分となりますよ。 :まともに勝負になる日は4〜10と21〜25だけですね。
気をつけて楽しんで下さいねー :楽しくないよ、当たる前はだいたい雰囲気でわかるからさ。驚きがウスウスで、ね。気持ちが冷めます。
227名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 22:01:26 ID:Ox5IX936
>>215
いや沢山お金ある時はダラダラと色んな台を遊んで演出楽しんでクセを掴んでるんさ。当たらないの分かってて投資してる
まあ勝ちすぎると単ばかりしか引けなくなるからね〜演技半分
もちホルコン攻略モードになったら一気に稼げるからなぁ〜本日+90Kです。
なんかお金ってより福引き券って感覚だよな、あくまで自分の金ではないから…
店長からすればお金持ってる奴からどう絞り取るかのゲームじゃんね
228名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 22:22:51 ID:RZ9XsL8x
タバコの自販機程度に年齢性別の判別可能な顔認証システムが
存在している時代に、ホールはやって無いとか言う奴、池沼か?

無いと思い込みたいだけだろ。あれば勝つ可能性無いしな。

人が変われば当るとか、自分が打てば周りが当るとか、
自分だけ確率的におかしい不運がとか、状況証拠をさんざ
自分の目で見た挙句、大丈夫とか思う人、病院行った方がいいよ。

接客業で、なれない客にひいきして、嵌った客からはきっちり貰う、
店の思い通りにそういうサービスしたければ、そういう仕組みに
するのは、どんな店でも一緒でしょ。

顔認証による遠隔をしたうえで、さらにもともと中毒みたいな人は
さっさと判断して最初から搾り取る、これが理想であり、
今のホールはこれを徹底していて、それを直感的に嫌でも
感じる人から順に降りていくだけ。
業界も末期的とわかっているから今は抜きに抜きまくって
逃げを計ろうとしている状態。
こんなネットの場末で攻略法があるとか思って乗せられるのは
個人の勝手で構わんが、社会に迷惑はかけるなよ。
229名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/17(月) 22:26:20 ID:42wsHsbn
いまパチ屋もつらいとは思うんですよね。
この前ひさしぶりにほぼ一日中、打ってみたんだが、
回りの状況はヒマ潰しに見てたけど、あんまり箱つまないよな〜
8箱くらい積んでるオレはかなりいい方なんじゃないの?
と、思っていたんですが、家帰ってから(打っていたシマの)差玉データをネットで調べたらビックリ
ほとんどの台がプラス側にいってるし、
牙狼の3万発、4万発は当然としてノーマークの台も2万発以上だしているのが多数。
逆にハマリ台も最悪でもマイナス1万発くらいでV字に折り返していた。

つまり、最高のシマ。
最高のデキだったわけだ。オレの台なんて上位10位にも入らないくらいの凡打にすぎなかった。
でもオレは気付かなかったね、そんなに好設定デーだったなんて。

なんだかっていうと、理由は明白で粘る客がホントに少なくなったから、すぐに換金する。
連続して打っていれば15,20箱と積むような台でも細切れに客が入れ替わり立ち替わりだから5,6箱しか積んでいない。
(もちろん連続して打っていたら出なかったんじゃないか? っていう疑念はあるけどね
でも、客に負けさせる気がないようなシマ設定だったから結局連続打ちでもどんどん積めたんじゃないかと思う)

雰囲気はホントにアツくなかったんだよ。常に箱積み中途半端だなあって感じで。
でも、差玉データ見た分じゃホントにプラスばっかり。勝ち客は異常に多かったことがうかがえる(他のシマはもちろん寒かったんですけどね)

店長は頭痛いと思うよ、正直いって。
「せっかくバカ出し設定にしてるのに、ぜんぜん箱が積まれないじゃねえかよぉぉおおお!
来店客は寒い寒いみたいな態度だし」

こんなことが続くと、特定の1台だけがアホみたいに連チャンしてそこだけ箱が20も30もあるっていう状況になりがち。
その方がまんべんなく多数の台で当たるよりもビジュアル的に派手だし、アオリ効果抜群だからね。

でも結局そうなると、大多数の客がクソ負けるという構図になりさがる。
な〜んかうまく噛み合ってないよな、いろんな意味で。
230名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/18(火) 00:50:56 ID:p5G1X6hY
カード作ると勝ちがデータに残るから作りたくないんだけど、実際勝ち過ぎると遠隔される?
231名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/18(火) 01:05:12 ID:uLnSMHUY
貯球したらおもしろいほどされる。
残高が○発以上の時は当たらず
○発以下になったら当ててくれる。
232名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/18(火) 01:37:23 ID:dE8QLCTm
店に個人情報を与えるなんて俺には真似できん。
金融関係にリストを売る奴がいるかもよ。

233名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/18(火) 01:58:17 ID:UrVdr0n5
貯玉ってか無制限
自体が意味がない気がする
234名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/18(火) 02:02:15 ID:xTtwOS8e
>>230
店による。
最近は適当に台を選んで座ってるが
4日前+130k
3日前+40k
2日前+30k
昨日+30k
こんな感じ。遠隔されてるとは思えん。しかも初当たりが20回転以内だった。
235名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/18(火) 02:09:07 ID:UrVdr0n5
>>234換金されてないうちは ただの玉だし
いきなり廃業されたら全部パーって側面もあるよ
236名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/18(火) 04:04:20 ID:E4/P0ZFH
貯球はやってるな。常に2万発程度入れてる。
仮に潰れても痛くない程度だし。
収支付けてるから、はっきり解るけど会社帰りと休みの日だけで
一店舗の店でここ5年で1100万ほど勝ってる。
釘見て打てる台のみ打ってるんだけど、このスレ的には邪道なんだろうな。

スーパー海の沖縄でストレート2800ハマリを体験したよ。
回したのは、俺のガキなんだけど・・。
家パチでよかった・・。

237名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/18(火) 08:18:15 ID:p9gTWwst
>>236
会社帰りと休日だけ
だけ
だけ
だけ
それはだけじゃねー
238名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/18(火) 10:53:34 ID:Qce+xM9B
昨日、大型書店でプロが教えるパチンコ必勝法とかの本を見つけた。
開いて見たら釘に始まってボーダーとか波とかの話が延々と続いて
最後にこう書いてあとた。

オカルトは信用する必要はないが警戒はした方がいい。

何がオカルトなのかの説明もさっぱりなくて
警戒した方がいいとはね。お粗末!!
人目にふれるところに出てくるプロってのは騙しのプロばかり。
詐欺攻略による被害より遥かに大きな被害を出してるだるうね。

こんなこと書くとまた騙しのプロが出てくるんだろうな・・・
239名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/18(火) 14:40:41 ID:HVswkhkA
>>236
つまり、毎日打ってる訳ですね。
240名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/18(火) 17:31:27 ID:Mx9du0AJ
>>236
お粗末!!
でしたね(笑)
241名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/18(火) 17:32:48 ID:XrWAQuzg
とりあえずここの住人は、ホルコン≠遠隔操作ってのを理解してるのか?
ホルコンはデータを把握するだけで、制御だの操作だの出来ないぞ?
スレタイにしても、遠隔操作攻略なら、まだわからなくもないが、ホルコン攻略って意味わかんねーぞ
242初心者:2008/11/18(火) 18:13:22 ID:qVpJoDRW
ホルコンてネーミングが変
ホルシスならまだしも

ホール出玉管理システムを用いた遠隔操作は可能です

従って、ホルシス攻略は意味わかるぞーーーーーw
243名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/18(火) 18:25:42 ID:asXGmnH0
>>136 5年で1100万プラス 一年平均220万
月平均プラス10万を ずっと続けていらっしゃるわけですね?
まあ 絶対に、ありえないと否定できる数字じゃない
 
一店舗で会社帰りと休日でって書いた
毎日同じ店に行き続けて ずっと勝たせつづけてもらえるほど
パチ屋は 太っ腹じゃないよ しかも貯玉再プレー使用とかで
釘見て打てる台だけ打ってるって 朝から晩まで打ってる人でさえ
欠損だらけなのに
結果がプラスに偏りすぎてませんか?
同一店舗で特定の客が勝ち続けてたら店はどんな手段を使ってでも
排除する もしくは出入り禁止
最後のとってつけたような 家パチで2800ハマリ 遠まわしに言わんとすることは
わかるけど余計だったねw
適当なことを書くのは構わないけど もっとうまくかいたほうがいいよ

244名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/18(火) 19:50:16 ID:rczulsYA
>>243
まぁ所詮は匿名掲示板なんだし、ネタ程度に捉えておけばよいかと。
どっかの誰かさんは既に8千万以上勝ってるらしいしw
パチ板においてこの収支報告ほどあてにならない情報もないよな。
245名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/18(火) 20:46:10 ID:asXGmnH0
>>243です
>>136ごめーーーん>>236あてでした 数字キー押すとき一個ずれてた
本当にすいませんでした
246名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/18(火) 20:57:07 ID:asXGmnH0
>>244 arigatou
ネタってのはわかってたけど ちょっと意地悪したくなったw
247名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/18(火) 21:09:02 ID:ZY4ZEVMU
236はさあ
会社帰りにパチンコ打つのに04:04:20とかに、どうでもいいネット遊びなんかしてるわけなの?

つまり、夜勤の終了明けに打つから
(24時間勤務の24時間休みとかそういう形態?)
実質会社帰りとはいっても朝から打っているってことですね?
会社帰りとはいえ、8時間くらいは時間を確保できるわけですよね。










しかし、完全確率独立抽選の宣伝ビラみたいな内容だろ。
それを朝刊が配られる時間に書き込むなんて…

かんぜんなお仕事モードですね。もっと堅気な仕事を探してちょ〜だい。
248名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/18(火) 22:21:25 ID:tDfrgBVw
最近まではホルコン否定派だったけど、
雀荘(賭け有店)がつぶれないことを考えると、
摘発は一応してるものの、
ホルコンはどの店でもあんじゃねーのかな、って
思えてきてビビってる今日この頃です。

このスレ参考に勉強させていただきます。
249名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/18(火) 22:27:24 ID:8ITQIqeW
>>236はアイツじゃないか?
なんども出てくるから名前を覚えたよ。

ネジロでのハンドルネーム:RИD

攻略法撲滅とかの謡い文句でパチ業界の不正隠蔽してるHPにいて
俺はプロだといつも自慢げに書いてる恥ずかしいヤツなんだけど
ブロがどうして必死で掲示板に書くのか最初は不思議だったんだよな。
ところがどうやら能なしのサクラらしいし
打つことより不正隠蔽でパチ業界をささえるのが仕事(?)らしいじゃない。

RИDはいまどき確率だボダだのスレで目いっぱい可愛がってやったよ。
すぐムキになるから可笑しかった。コンプレックスの固まりだしよ。

あんまりいじめるのもどうかと思うけど
五年間も収支をつけ続けてるとか
1100万円ちゅうまた細かい捏造数字を明け方に書いたりするのは
神経性粘着気質のRИDにかできない芸当だよ。
250名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/18(火) 23:16:18 ID:Uapo4IS8
>>230
俺は貯玉しててもまったく問題ないぞ。
むしろ貯玉プレイオンリーにしてからほとんど負けなくなった。
10万発以上貯玉にしてるが、今月も仕事休みの日だけ稼動で3万発オーバー何回もしてるしな。
貯玉だと負けてても現金じゃないから変に取り返そうと熱くならないし、
逆に普段なら打ってしまいそうな1箱2箱でも自然と流せる。
もちろんホルコンは意識して打ってるけどね。
251名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/18(火) 23:36:03 ID:asXGmnH0
>>230店は現金使う客が1番すき
顧客管理されるだけだと思うけど
252名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 00:09:24 ID:yxnsuMTV
>>249
百姓乙!
253名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 00:48:57 ID:3E6aGiVA
結局、遠隔操作されるパチンコでは稼げないってことでFA?
254名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 00:50:47 ID:kkYzkjZ6
236さんはやけにいじられてますね。
私もリーマンですが、彼と同等の収支だよ。

ただ同じ店だけなんて事はしないよ。
4〜5店のローテ。

あと、等価は避けている。スルーが殺されていることが多く、ストレス溜まるから行かない。

ホルコンを意識するようになって、夜に立ち寄った時に効果を得ています。

オッサンだから海系とエヴァしかやらんが、雑誌だって、オカルトだって参考にする。

毎月15日からの10日間のみ真剣にやり、最近は甘デジに興味をもち、遊ぶ日曜日を満喫してる。

ボーダーも参考になるし、テンポよく回る台とそれに見合った演出に注目しています。

255名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 01:01:31 ID:UXA00Fe2
遠隔は100%存在する。
しかし、すべてのホールに遠隔があるかは別問題
ホール選びは大事だお
256名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 01:35:34 ID:RHIobrjX
236が皆にいたぶられるのは収支にだけ疑問を感じるからじゃないよ。
ここの住人は常日頃から悪性のホールと渡り合ってるから強い嗅覚を持っているんだね。
それにパチ業界関係者の誤魔化しや言い逃れに嫌悪感を感じるんだよ。
236がうさん臭い人物だとすぐ見抜けないボンクラじゃね
近頃のパチンコは勝てないってことよ。
you see?

>>254 >>255
悪いものは徹底的に叩く!
そんな断固たる姿勢かほしいね。
ここは掲示板だから。
257名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 01:54:15 ID:OAMAxr5+
>>253 自分含めて
客全体がドブに流した金の中から自分のとこに戻ってくることもあるってだけ
258名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 01:57:58 ID:OAMAxr5+
>>254 何でも打法か?w うそくせー
259名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 02:14:38 ID:tDhCwZTw
>>255
当たりやすさをリモート制御、つまり遠隔操作
していない店なんて一軒もないから。
個人をしつこく狙ってくる店と
それほどしつこくない店はあるけどね。

もう一度言おうか?
遠隔操作はすべてのパチンコ店で行われている!!
店を選ぶのは好き好きでは?
悪徳店のことを書かれるのはイメージダウンだろうが
身から出たサビだから我慢我慢、な?
260名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 02:23:29 ID:OAMAxr5+
たまに遠隔で摘発される店はあるが スケープゴートだな
クリーンな店と一部のあくしっつな店とが あるように思わせたいんだ
ホルコンで摘発された一部の店がないのは
ただその話題に触れたくないだけ
遠隔は昔から世間に知られてる言葉だしね
遠隔もシマ全体の出方調整するって
やりかたもあるからさ

261名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 02:26:57 ID:v2ZunGYT
>>258
俺もその何でも野郎はウソクセーと思ったよ。
にじみ出てるよなあ、一種独特のナニがよ
236の馬鹿さ加減にも共通したナニだよ   
262名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 02:42:12 ID:OAMAxr5+
>>261  そういうこと書く日とって
結局なんでもいいんだよ
金をつぎこませよう勝ち逃げさせるな ん¥って主張してるだけ
確率の偏りで負けたのならあきらめもつくけど インチキされてるのに
気がつかなくて使わなくていいお金まで そそぎこんでちゃってことに
失望してる人多いはず
263名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 02:44:41 ID:sp0N9zVz
何がゆーしー?だよキモw
264名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 07:35:10 ID:tGtBLGGS
>>262
同感。
時短即やめをムキになって否定してたよなあ、あいつは。
回る台を長時間打て、遠隔は一部にはある、プロは・・
けっきよくは極悪人のRИDがひとりで書き散らしているのかもね。
RИDは偽証と偽装書き込みも大好きだから。
さすがに近頃は保通協、警察、法律を言わなくなったよ。
言えなくなったと言うべきかな。
265名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 08:14:57 ID:kkYzkjZ6
何でも打法って言われたけど、ある意味正解だ。

目指しているものは、それだからね!

まあ、私にある種のナニがと言われれば、加齢臭かな?

やるからには負けてられんからね。
何がヒントになるかわかりませんから、宜しく頼みますよ。
266名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 08:28:21 ID:YckxpTWB
今のパチンコの巨大悪を助長してるものへの
批判精神に欠けてるからだよ。
ただ自己流で勝ってるならいいじゃない。
ロムしてれば?
267名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 08:28:24 ID:JyXgx1jO
貯玉を2000発だけ毎回残してあとは現金
貯玉だけで2万発出たりするけど貯玉が少ないからかな?
268名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 09:23:34 ID:C2rABnCu

ホルコン遠隔はある。
カジノ業界の仕事と似たようなもん
個人攻撃もあるし島攻撃もある
俺もマイホにはかなりやられたので店は絶対替える事にしてから安定した

236
1ホールで
ァフォ?それとも工作員?
仮にリアルだとしても、かなり痛い奴
269名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 09:58:40 ID:SE8j3pqQ
楽しいホルコン
愉快なホルコン
パチンコ台の改造必要無しのホルコン
ホルコン ホルコン ホルコン

札幌市内のパチンコ店が不正に出玉調整していたとされる事件で、
新潟市内のパチンコ用機器メーカーが不正装置を開発、同店に販売していたとして、
道警生活安全企画課と札幌西署などの合同捜査本部は6月21日までに、
風営適正化法違反(遊技機の無承認構造変更)の疑いで、
同メーカーの社長ら3人を逮捕するとともに、パチンコ店経営者を再逮捕した。
道警によると、出玉の不正装置を開発・販売した業者の逮捕は全国初。
逮捕されたのは新潟県新潟市のパチンコ用機器メーカー、総合情報機器販売の水島逸朗社長ら3容疑者。
再逮捕されたのは北海道北見市のパチンコ店経営、李真史容疑者。
調べでは、水島容疑者はパソコンからの遠隔操作でパチンコ台に影響を与え、
出玉量を調整できるコンピューターシステムを開発した。
今年1月、李容疑者が経営する札幌市西区内のパチンコ店に販売し、同店のパチンコ台に取り付けた疑い。
捜査本部によると、水島容疑者は出玉量などをデータ管理する
「ホールコンピューター」と呼ばれるシステムを全国のパチンコ店に販売していたが、
今回摘発された装置は同システムを不正改造したもの。
同本部は李容疑者が出玉量を操ることで客の射幸心をあおり、
集客などに役立てていた可能性があるとみて、動機を調べている。
(2001年6月22日、北海道新聞)
270名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 12:26:25 ID:j9bHQTWD
本来、ホルコンはデータを把握するためだけの物で、台の操作や制御なんて出来ない。
ホルコンを改造しての遠隔操作なんて、ハイリスク、ローリターン。そんな店は極一部。
荒いバトルスペックの台だって、一島で終日6割くらいの稼働があれば、ほぼ釘調整に合った利益が出るからね。

この稼働を上げるってのが大変で、暇な店は経営が成り立たなくなる。
ガラガラなのに潰れない店は、赤字上等の税金対策店の可能性が高い。

きっちり客付いて、しっかり出してる店選びをする事が大事だと思うよ。
271名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 12:47:19 ID:aVnoa+ie
パソコンは制御データの入力に使うだけ。
データ転送して別の機械で制御してんだよバーカ。
お前らのごく一部って99%以上って意味か?

ホルコン遠隔はどの店でもやっている。
閉店間際のご苦労さん配給見れば一目瞭然だっちゅうの!
272名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 12:49:03 ID:ORrpiku/
>>271
大当たりをキャンセルさせる仕組みと、
大当たりを発生させる仕組みを教えてくれたら信じてやる
273名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 12:51:52 ID:3E6aGiVA
>>270
機種イベント時に特定の島だけ出てるのが不思議と思わないのか?w
ホルコン否定する前に、台の稼動状況をもっと観察しろよバカチン。
274名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 12:53:02 ID:3E6aGiVA
>>272
過去スレ嫁よw
275名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 12:54:38 ID:/JvwSCnJ
>>272
お前はすでに信じている。
つーか、やっている。
276名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 14:36:11 ID:u1G0gi9T
最近で解りやすく理解できるのは

北斗の拳と牙狼を入れてるホールだ

北斗の拳新装の時はドル箱の山がハンパなかったが牙狼が新装で入ったら北斗の拳のしま全体のドル箱が半分ぐらいになり 牙狼のしまのドル箱が北斗の拳の倍ぐらいつまれてる

ちなみに毎日両機種満席で新装から釘もさほど変わらない途中で換金するやつもあまりいない店

人の錯覚を利用したホルコン操作
277名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 15:50:44 ID:iAKwR7AK
今オレ個人攻撃うけてるよ
5日で9台、やめたあと2000円以内に当り出てる
全部北斗の出玉ありの当り
あと3台ほど、すぐ当たるなって予測した台が全て当たってる
278名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 16:19:30 ID:zT5Alicb
ここのスレの人たちに言わせたら、カウンター内の脇に
店内の台の稼働状況が一目でわかる
ランプ点灯式のデータ集計・表示マシンがあるうちのマイホは黒なの?

マシンはやすっぽい市営博物館にあるような発光ランプ付きの台みたいなやつね
もちろん一定時間置きに各島へメモを取りに来る店員がいるよ
279名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 16:57:02 ID:wimQdkff
>>277
あるよね〜、そのパターン(^_^;)
自分が当たらないだけだったら、「あ〜今日はヒキが弱いなぁ」くらいで
済ませられるんだけど、次に座った人に尽くお座り一発決められた日には
「ちょっw他の人は全員ヒキ強・・・なわけねぇーだろ(-_-;)」ってね。
その状況になったら、とりあえず暫くはまともに玉出してもらえなくなる
可能性高いから、その店には近づかない方が無難だと思いますよ(^^)/
普段あまり行ったことない店に行ったら、逆に自分が常連から妬まれる側
になることもあり得ますからね(^^;)
『捨てる神あれば拾う神あり』ってのは正にこのことですよね(^_-)
280名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 17:03:14 ID:ic7UUXIS
>島へメモ取りに来る店員

設備充実の極悪店でもやってるフェイクだよ。
過去スレ読んでないやつにいちいち説明するのは面倒だ。
最低限このスレを最初からよく読んでから書けよ。
電光掲示・・そんなもの街頭のいたる所にある。
頭を使って自分で考えな、情けないヤツ。  
281名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 17:07:17 ID:j9bHQTWD
>>273
イベントの島は釘が甘い、持ち玉減りにくい、客付きが良い、客も粘る。
必然的に出玉積んでる客増えるのは当たり前。
イベントの島、全台の初当たり確率とか調べてみな。平常営業と変わらないから。

>>276
>新装から釘もさほど変わらない途中で換金するやつもあまりいない店
さほどとか、あまりとか、判断が適当過ぎ。
少なからず途中で換金する客がいるなら、両機種が終日フル稼働なわけがない。
当たり前の話だが、10箱持ってる客が一人辞めれば、当然島から10箱消える。
新台の客のほうが粘りやすいのも当たり前でしょ。
282名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 17:25:52 ID:zT5Alicb
>>280
おやおや……長文の上ずいぶん排他的だこと
ご高説痛み入りますよw

頭ごなしにどうこう言わないで
考えて回答してくれると嬉しいのに
283名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 18:03:24 ID:EfmFKUXk
>>270
大体賛成意見ですがガラガラの店は税金対策でってどういうこと?
よく経営のこと知らない人が使う言葉だけど
法人税のこと知って言ってるんですか?
284名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 18:22:48 ID:fynzuffw
赤っ恥じかくと
いつも冷笑だねえRИD
成長しないやつ
そして下らない自問自答の繰り返し・・・
そんなに隠蔽しないと食ってけないのかい?
285名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 19:06:47 ID:BZragwkx
>>270ぼくもそう思う 回収ばかりで還元しない店は 一時的にボロ儲けしても
経営傾いていく
釘あいてても出なきゃガセイベントって思われるだけ
パチ屋が出したいときは釘を開けるなんてまだるっこしいことは
しないと思う 意図的に出すんだよ
機種イベントで特定のシマが出て 他のシマで売り上げ確保ってのもあると思う
出てるシマをみれば あっちに座れば良かったなとか思うでしょ
稼動の状況の観察は大事
286名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 19:10:02 ID:BZragwkx
↑285です73あて ごめん
287名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 19:10:38 ID:BZragwkx
275  ごめん >>273あて
288名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 19:12:08 ID:BZragwkx
れんとうすいません 285は >>273です 
289名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 19:25:45 ID:BZragwkx
>>273 それに ここをみてるひとたち
ごめん
スレが無駄にうまっちゃうので 何度も何度も連投すいません 
>>285の意見は >>273あてでした うちまちがえ店頭すいませんでした
290:2008/11/19(水) 19:34:54 ID:O/20vQpo
顔認証はないので帽子はかぶらないように。「ゴト師」に間違われて、それこそ本当に「個人遠隔」の
対象になりますよ。ドーム型防犯カメラ(光学20倍が主?)と店員の記憶力で、個人に何かしてる事は
よくあるけどね。後、パチンコ屋のコンピューターは「オフコン」がほとんどで、パソコンの写真載せてる
雑誌を良く見るけど、あれは騙しか店長用のエクセルが入ったノートだから。
普通のパソコン使ってるなら、女神さんが「遠隔用パソコン・フリーズ打法」とか存在しないのを言ってくるって。

女神さんは黄海さんと同一人物で、普段使ってるほうを黄海で使ってると思ってた。
詐欺師は必ずNO1の存在を作るからね。ネットだと簡単だし。

さて、本人さんがいないので、変わりに話をさせていただきます。真珠湾の次は「グループ攻略」
だと言ってるけど、元ネタは「アメリカの実在した大学生軍団」で、ラスベガスで数千ドル稼いだ
という話だと思う。「カウンティング」と「確率の偏り」
「カウンティング」はおいちょかぶでもよくやる、自分にとって優位な数からポイントをつけていって、
何ポイント以上なら勝ちやすいといったところ。1から3までが+1、4から7なら0、7から9ならー1と
すると、おいちょかぶなら勝ちやすいよね。
「確率の偏り」は、さいころを想像するとわかりやすい。最初は1/6だけど、2回目に振る時は?
これも1/6でもいいんだけど、ギャンブラーじゃないよね。最初が「4」が出たとして、
確率は50%に収束すると仮定すると、次に出やすいのは「3以下」「奇数」の条件から「3」と「1」
だよね。これを繰り返せば、当たる確率が大幅に上がるし、「ルーレット」では当たり前だよね。

この2つと真珠湾の正しい部分をつなぐと勝ちやすくなると思うんだけど、どうだろう?
291名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 20:04:06 ID:YTGdMAcH
>>277
台をポンポン変えるお前が悪い。次当たりくる台がわかるなら粘って打てばいいだけ。個人遠隔されてるとかアホ丸出し。
292名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 20:28:00 ID:BZragwkx
>>277 その気持ちは よくわかる 
今にも来そうなのに なぜこないんだ?って感じかな?
この台 だめと認定して捨てた台で次の客が座ってすぐ当たりひくこと
もあるね
1台打ちか移動打ちがいいか何とも言えない 読みが当たれば移動打ちで
何台もHITするけど ダメな日は またイチからヤリ直しってかんじになるだけ
どっちにしろ投資の限度額決めて打つのがいいかも
状態のよさそうな台なら固定打ちでやったほうが無難だと思う
  押し時と引き年が大切
293名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 20:31:50 ID:xHCtkeIB
今どきのカメラって携帯の画面まで見えるんだってな
知り合いのパチ店員が言ってたぞ
294名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 21:04:52 ID:PTmcOET1
アク禁の兄ちゃんだす

裏ロム使って店長が逮捕されました
ttp://pachinew.com/sougou/2008/10/j08_yokohama.shtml

2ヶ月位「仕事人」が遊戯停止になってたと聞いて変だと思ったら、裏ロム使っていたとはねー
ここは天国と地獄になるタイプの店
295名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 21:43:52 ID:yxnsuMTV
>>294
お前はいつの話をしてるんだ?
相変わらず馬鹿かwww
296名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 21:59:40 ID:iAKwR7AK
>>291-292
台をポンポンなんざ代えられるほど空いてませんw
打てばハマる、退けば出るの繰返しです
まぁ最寄店にメスが入ったら報告するよ
どうせ入らないだろうけどw
ちなみに今日は朝一で角2が出ると読んでたがやっぱ出てた
たぶんオレは出たら粘らず換金するから店に視覚的な
出てる感を出させないからこうなったんだろう
297名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 22:03:55 ID:E46NL32s
>>272

よし、オレの考えたトリックを特別に教えてやる。

まず、第一の前提として
スタートは台上のデータカウンターに情報配信される。これはO.Kだな?何ら普通の出来事。
第二の前提として
スタートチャッカーのセンサ上を玉が通過するとそれは、メイン基板に送信されて抽選される。これもO.Kだな?
(保留玉をどのタイミングで抽選しているのかは、よく知らんが、この問題は面倒なので常に保留0で玉が入った瞬間に抽選されると仮定してくれ)

〜〜〜いったん、はなしは脇にそれる〜〜〜

今年のまだ暑かったころ
落雷でパチンコ屋が一時停電したことがあった。2分ほどで復旧。
大当たりラウンド中の機種は、9Rから再開とかいう具合にちゃんと停電前の状態から復帰した。
で、このとき思ったんだが
パチンコ台とデータカウンターの電源が同時にONになるわけね。
もちろん、ホール内の全台で。
朝一に電源を入れる時もこういうことなんだろうが…。


次に乱数の取得、プラス乱数方式を考えてみたい
これはググって調べてもらえばいいが、一定周期で当たりが発生しないので体感機による攻略が不可能というもの。
例えば、オレは詳しくないっていっとくよ
ただ
0.071
0.164
0.448
1.216
みたいにバラバラのタイミングで当たりの周期がやってくるってことだろうな。
ただね、乱数ってのは結局疑似乱数でしょ
その疑似乱数を発生させる装置(CPU)、これって同じものが2つあって、この2つを同時に起動させたら
完全にシンクロするわけじゃないのかい? 機械なんてそんなもんだろ。

〜こっからが本題
スタートチャッカーに玉を入れるとデータカウンターにスタート情報が送信される
ここで、○○処理をしてからメイン基板にスタート情報を送信する。
本来ならスタートチャッカーからメイン基板に直結されているはずだが、
オレはデータカウンターを経由してからメイン基板に送信されていると踏んでるね。

もうわかるでしょ?
データカウンターに経由されたときに取得された値を書き換えて
メイン基板に送っているわけだ。
今、何が当たり番号なのかって情報はメイン基板における乱数取得装置と同様のものがデータカウンターにあるから
当てたきゃ当たりの番号を送るし
はずしたきゃハズレの番号を送るまでだ

つまり、客がすたーとちゃっかーに玉を入れたタイミング、これを完全に形骸化、無意味にしているのだと思う。
これなら基板をいじらなくても当たり・ハズレ操作ができるしね。
298名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 22:54:48 ID:BZragwkx
>>296 @500円使ってプラス5500円ぶんでた
A15000円使って20000円でた
@の結果になった場合もAの場合も結果は同じだけど
5KぶんプラスにするまでのプレッシャーはAのほうが大きい
それと積んでる見てくれのドル箱の量もぜんぜんちがう
そういうことってあると思うよ
最近の客は時短即やめ多いから店もイライラしてると思う
 連荘終了後は露骨にヤメますじゃばくて
状態見ながらダラダラ打つとかさ ハンドル握ってても
あんまり玉が減らないように しみったれうち
トイレいくとか
早めに来なければ
少しだけ粘ったふりをしてやめるのがいいかも


299名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/19(水) 22:55:12 ID:PTmcOET1
>>295
ナヌコノー
オマエも逮捕されてろ
コンニャロ
300名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 00:06:08 ID:3E6aGiVA
ホルコン攻略してもいつも単発ばっかで勝てないし、パチが楽しくなくなってきたw
301名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 00:20:57 ID:lmPttt02
>>300
まだID変わってなくて残念でしたね
他人に偉そうにバカチン呼ばわりするわりには負け組なんですねw
302名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 00:24:21 ID:liIGiscr
誰も勝ってるとは言ってないだろw
いまどき>>270みたいなホルコンを否定する椰子はバカってことだよ。
303名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 00:29:14 ID:CKrTSE34
時短抜け150とかで
そこそこ期待できる強予告ハズレはやばいですか?
304名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 00:29:25 ID:liIGiscr
>>298
それは言えてる。
朝一で3箱出して即止めしたら店員同士で苦笑いしてた。
「席移動も出来ますよ」とか普段は言わないことも言ってくるし。
出てる感をアピールしたいから客止めしろって教育されてるんだろな。
305名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 00:32:15 ID:liIGiscr
>>303
別にやばくねーよ。
ホルコンからの信号来てたら当たるし、来てなかったら外れるだけ。
最近は、熱い予告が来てもドキドキしなくなったな。
306名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 00:56:04 ID:uzVEJ8eB
>>304 きのうひさしぶりに行ったんだ
結果は赤海2Kでかかって7K勝ちだったんだけど たまには早めに帰るかと
思って
分母+30で コールボタン押したら 意外な顔してたw
307名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 01:07:29 ID:uzVEJ8eB
>>305 しばらく様子見。当るときはしばらくしてもう一回熱いのが、きて当る 全然回らなくなるとか
異常に回りだして 延々と台には何も起こらなくなったら 流す
基本的に不安な時は やめたほうがいいよ 打ってても楽しくないから
308名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 01:51:10 ID:RMT9nphS
このスレさいきん来たんだけど面白い。
パチスレの中ではプラス発想だからな。

何となくこの方法でやってみて、(まあ前からのクセでマイホが落ち着くんで、ついつい仕事帰りに寄ってはそこで負けてるんだが)
勝てはしなくてただのカニになってる面もあるんだけど、直下降することはないな。
あと、時間を食わない。ダラダラいると確実に大負けするのは当たり前だし、
当たりが無ければ別のところに当たりを探しに行くのも手だと思う。

ただ、当たりの乱数が近いと感じたり期待できる局面(スーパーリチの直近で当確リーチ・・・体感的に保留内で来ると8割方当たる)までぶち当たるのに5〜6回程度の試行じゃ
なかなか当たらないな。
当たる時は確かにもの凄くはやいんだが。

これを読んでやってから、+ - + + - + といういい感じで来ている。
俺には向いてるだけかもしれん。





309名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 02:47:10 ID:hFXffGqH
近くに羽根物がある店があればいいのになぁ
店が入り込む余地は釘だけだし当たりが目に見える
ただ打ってると球が落下するスピードがグッと
たまにあがる気がしないでもないがw
310名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 03:19:32 ID:K0853mU4
女神のbakaはホルコンの特性を利用して養分を増やしたいだけだから
真珠湾とか下手にやると利用されるだけだぞ
普通に台にかじり付いて打ってる奴は勝てないまでも通常の範囲での
還元は得ているけど、付け焼刃のホルコン知識で立ち回っても
散々渡り歩いて嵌りの部分だけ喰らう事にもなりかねん
女神のbakaの狙いは実はここなんだよ
ホルコンをよく知ってる奴は美味しいとこだけ持っていくが
美味しいとこってのは立ち回りの下手糞な奴等の投資の上に成り立つ
要するに真珠湾を勧めてるのは自らのホルコン攻略打ちに
有利な環境を作り出す事に他ならない
スイッチ台を回す役目を何も知らない一般人にやらせようとしてるだけ
ホルコンは実在するが真珠湾は他人が撒いた餌で魚を釣ろうとする
baka女神の上等手段だからホルチンの知識ない奴は
真似すると痛い目に合うだけ
311名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 03:42:46 ID:4h13Mjdl
詳しい方教えて下さい。

1、
私はいつも二人組で行っていますが
だいたい旦那が出たらとなりに座っている私は殆ど出ません。
しかも、離れた席でも出ませんでした。
店員さんには疎まれないように、ルールを守ってパチってますが、、。
これは何故ですか?

あと、賑やかなシマで、三台続けて出てる台(18回出て165回転で止めた台)の一台が止めて
座ったのですが、二時間出なくて止めました。
隣はずっと確変でした〜
いいグループに入っているからすぐ当たるかな〜と思っていたのに。
こんな場合は、旦那の隣でグループが回ってくるまでやってた方がいいのでしょうか?

三つ目
角から二番目の台に座ってお座りで6連ちゃん。
右、左は何も当たらず、全部呑まれ止めました。
で、私の台が静かになったら、両隣がほぼ同時に確変!
右は10連ちゃん!
これって??
312名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 04:36:27 ID:uzVEJ8eB
>>311 1夫婦できてるんでしょ?
二人合わせて引き分けぐtらいなら文句ないだろ?
っ思われてる
2 時短即ヤメ台はねらい目とよく
いわれるけど 前回の大当たりで一気に出たあと とくに 時短終了で
客が持って帰った台は
そうでもない それに確変中の台が近くに有ったら
他の台は当りひきにくい もし他の台に当りがくれば
その確変中の台は終わることが多い

3 客全体が打ち込んだ玉の総数の中から
放出に宛てられる
余剰分が真ん中の台と左右の台を行ったりきたりしてるんだと思う
真ん中の台が連荘中は左右が当らずに打ち込む
連荘が終わったあとで静かになったってことは 左右の台に
当り番が移動 打ちこんだ分が戻ってきたってことかなぁ
313名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 06:55:33 ID:uSShGb3Y
310さん。常套手段で養分を増やすか…。
確かに女神さんはバカじゃなさそうだからな。
あの言葉使いは、カムフラージュだと思うよ。

うかつに、ホルコン攻略の真似事を続けると、女神の勝ちの下支えをしている養分になるという事かな?

わかったよ。
勝ち続けるね!
314名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 07:27:24 ID:HCadQjUs
>>310
週末恒例の女神乞いですね(^^)
省エネゲットの時短即止めで養分になるのなら
喜んで養分になりましょう!!
315名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 08:03:55 ID:9fr/oYgB
必勝ガイドの下ネタさんが最近の記事の中で、
「もし、そんなもんが作れれば10億儲けられる」と書いて、
それほど難しいって記した話は、嘘か?
ホルコン派は、そんなもん簡単だというのか?
316名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 08:26:36 ID:QZbpu/IJ
ホルコンは国ガラミで開発してるからなぁ
317名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 13:18:53 ID:lTuzf87C
ププwww
大多数の一般人は真珠湾なんぞやった所で
省エネゲットなんぞ出来ねぇからw
カニ歩きだけやってりゃ勝てるんなら
ホール内カニだらけですき焼き鍋出来ますね
318名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 13:26:56 ID:NIMKCfl0
真珠湾=カニ歩き
ではない。
319名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 14:13:43 ID:iYxpkftr
>>290

面白い発想だと思う。
その方がギャンブルとしての楽しみ方がまだできるね。

良釘でボーダー以上回して最後は単。
これは1シューターで負け続けて2シューター目に「次は1発逆転を・・・」と熱くなる局面と似ている。
次のシューターではさらに追い込まれて反目ばかり狙うような・・・そんな感じだな。



320名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 14:27:02 ID:ad3OgQkT
打つべき台を選定出来ない奴にはカニ歩きと同じ
321名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 16:33:14 ID:O0po3J53
色んなスレ見て思うけど
今はどこのパチンコ屋も、当たらない設定になっているって言うのが正解だと思います。

いまだに、攻略して勝てると言い張ってる人もいるけど
今はどこも勝てる訳がない。
昔と違い当たらないから。。。
322名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 16:45:29 ID:iYxpkftr
>>321
言ってることは否定しないけど
昔も今も一緒だと思うよ。
かえって昔の方がたち悪い。

昔の方がホールで常勝する人が偏重してたから
普通のパチンコ打ちは今以上に負けてただろ。

もっとも今は出方が違うのとホールが厳しくなってきた感じ。
昔も今も同じなのは攻略とか幻想に過ぎないってことだ。
相当裏で何かやってに限り。

323主婦:2008/11/20(木) 17:53:16 ID:x/D8PIsz
>>310さん
おぉっ!やっぱり“スイッチ台”ってあるんですか。(←もしや基礎?)
私が思ってるのと同じかどうか自信ありませんが。
スイッチ台が必要な時って、当たるけど弱くないですか?グループ全体的に。
終日観察できる訳ではないのでわかりませんが、そんな気がしてます。
仰ってるのは真珠湾させてスイッチONしてもらうって事なんでしょうか?
あんまりしっくり来ません…。
全くの見当違いだったらすみません。
324:2008/11/20(木) 19:03:14 ID:DT/a/kuJ
ごめん、数千万ドルの間違い。それと、「カウント」「偏り」はほかのギャンブルでも
代用できるけど(パチももちろん)、ネットカジノは対策済みだよ。女神さんはこれでその島の上位10台を
10人でやってプラスにすると言うと思う。本人に聞いてないと分からないけど。

後、311の人。例えば、二人とも勝率40%だとする。二人とも勝つ確率は16%だよね。
月に二人で20日行ったとして3日しか勝てないんだよ。日曜だけなら5ヶ月通って3回ね。
二人とも負ける確率は36%だから、どちらかが勝つ確率は48%。一人で行くより少しいいくらいだよね。
これで、「個人遠隔だ」なんてことは言わないだろうけど、二人とも負ける率が50%超えたら要注意だね。

よく隣や後が単発になってから打つという人を見かけるけど、「グループ制御が棒グラフ管理」ならやめたほうがいい。
「この島で1時間に40回当たりを出しなさい」という信号が出たとする。悠長に他の人が単発になるのを待ってたら、
大当たりが残り10回とかになったらどうする?
それよりかは、少しでも早く入って、初当たりは「強当たり」なのを祈ったほうが、連荘できるし勝ちやすいと思う。
「弱当たり」だったら?3連とかで終わるから即やめだけどね。「強当たり」で他の人の連荘を奪うくらいしないと、
今のパチンコは勝ちにくいよ。特に途中に「単発引き戻し演出」があるから、単発になるのを待つ必要はないよね。
325名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 19:32:50 ID:+OOuDXRh
>>323
たいへん有意義な質問です。
さあ>>310のレスを待ちましょう(*^^*)
326名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 21:40:43 ID:YQnjd/8P
一個人が養分を増やすために
全国のパチンカーの小数が見てる掲示板を利用してるとは
到底思えない。
327名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 22:17:29 ID:l+EiQpIR
ダイナム、マルハン計画倒産間近。

ググッと検索

【パチンコ・パチスロの真実】検索


【パチンコマルハン自殺事件犯罪】検索

全国のホール
17000店舗、計画倒産間近。
328名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 22:56:06 ID:uSShGb3Y
私の本日の新技。

とある駅前店で、競合する店のライターをこれ見よがしに見せつけて、7時から客付き5人/21台の大海スペシャル10Kにて21連した。
三万発越えの二時間半。

偶然にしては出来過ぎで、ホル君大活躍としか思えない現象。
329名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 22:59:24 ID:46uHdqxJ
>必勝ガイドの……

あーダメだこいつは
そんな筒持たせ雑誌読んでる時点で負け確定
まあ楽しく負けてもらうための雑誌だから
ホルコン遠隔なんてないと思って楽しんでちょうだい
__真珠湾でてがたく稼いでる養分乙より
330名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 23:10:23 ID:jZweo883
>>328

そのライター誰に見せた?
チンピラ店員じゃ話にならんよな。
ネクタイ店員か?それとも監視カメラ?
331名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 23:26:32 ID:LQpkKM8E
結局体感機がどこかに内臓されてんだよな(ヘソのセンサーより先で、主基板より手前のどこか)
まあ基板をいじくるのはリスクが高いし、未承認改造だなんだって言ってるし
多分「当たり抽選を支配している唯一無二の存在」が主基板であり、
その主基板には入力端子が無いっていうのが、不正が蔓延していないと語る連中の根拠。

でも、主基板は当たりの抽選なんかやってないから。
主基板がやっているのは「当たり番号の生成」と「入力された番号の合否判定」だけ
昔は常に0〜199番が当たりで200〜65535番が外れだったわけでしょ。
今は15000〜15199番が当たりだったり、55555〜55754番が当たりだったりと、当たり番号は常に変動していてそこに周期性はないが
内蔵されている体感機が今の当たり番号を把握しているから問題なし。

でも、念のため、ゴト師対策っていう名目かなんかで
スタートチャッカーに入った時に取得された番号、例えば55555番を別の番号に変えてしまう
別の番号に変えても200/65536で当たりを引くんだから、結局は一緒でしょ? 確率論で言えば。
ってことで、客が物理現象で得た玉の入賞タイミングは変換されてしまってから主基板へ届く、そして合否判定。

ここで、イカサマ抽選ですよ。
55555が今の当たり番号だってことを分かった上で+200番とかに加工する。
番号は55755になり、当たり番号である55555〜55754番からわずかに逸れて外れ。
もしかしたら、当たり付近の乱数を取ると「当たりそうな激アツリーチ」がかかるのかもしれない

外れにもいろいろあって
リーチ不成立
リーチ成立
スーパー成立
チャンスアップ予告後激アツスーパー成立
2確とみせかけて小当たり
突通(これは当たりだが実質はずれだもんな)
とか期待度は千差万別

で、この演出選択は
ハズレの乱数→さらに乱数で演出選択ってことはしてないでしょ
当たりの最終番号+200番以内の外れ→激アツ
当たりの最終番号+1000番以内の外れ→スーパー
当たりの最終番号+6000番以内の外れ→ノーマルリーチ
とかそんなんじゃねーの

内臓体感機による解析がすすむと
「赤襖→銀セリフ・ステップ5→赤襖→直江→もちろんハズレ」
とか好きなように演出選択までできるんじゃなかろーか?
メーカーがそういう風にあえて作ってればね。
メーカー内の一部の人間はもちろん、協力的だとは思うが…。
332名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 23:42:37 ID:uzVEJ8eB
2〜3台ほぼ同時に当たることってあるよね?
チャッカー抽選では
考えにくい
333名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/20(木) 23:43:14 ID:uSShGb3Y
330さん。私はドーム型カメラ意識したよ。
手元まで判るんだよね。

まずインカムあり主任さんに「回らないの?」と客付きの悪さを釘の悪さのように指摘しつつ、せっかく仕事帰りに来たのに風に声をかけ、ライターのロゴ面を向けてモタモタとタバコに火をつけて見せつけたつもりです。
あとは前半の箱替えの度にライターのロゴを見えるようにタバコのパッケージの上に置いて、百万ドルの笑顔だ。
パールフラッシュにわざと驚く念の入れようです。

何でもやっちまったなぁ打法(笑)です。
334330:2008/11/21(金) 00:13:59 ID:k/ZZ4p3+
やっぱりドーム型カメラだったな。
あいつは自動ズームで指先のしわまで見えるらしいぜ。
パッド型のコントローラがついてて自由自在に操れるって話だ。

・インカム主任に一元客であることをアピール
・ライバル店のライターをカメラの視界に置く
・パールフラッシュに驚く初心者ぶりっ子

完璧だ。ありがとよ。
335名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 00:24:45 ID:aaZdL7es
ホルコン攻略は店によっては全く通用しないね。
混雑率50〜70%で平均的に出してる店じゃないと通用しない。
336名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 00:47:42 ID:+pZ8dUUy
当たってる台の両隣に座るやつとかって絶対ホルコン意識してるよな。
ガラガラなのになぜその台なのかと。釘、データなんて見てねえw
まあ店がそんな出し方だからそうなるとは思うが
337名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 00:48:09 ID:srGVI/fH
店員がインカムつけてる店は怪しさ満開だよ。
同じ機種打っても怪しくない店と出目がまったく違うんだ。
すり替えてるとしか思えないよ俺も。
インカム+ドーム監視カメラはイカサマの殿堂ってことか?
そろそろ殿堂スレでも立てて糾弾すべき潮時かも。
338名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 01:02:23 ID:aaZdL7es
>>336
出てる台の隣が当たるパターンはよくあるからな。
パチ歴が長いと誰でも気付いてると思うぞw
339名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 01:12:37 ID:7vRnibWZ
おまえらバカだな
ボーダーだろうがホールコン攻略だろうが
結局店側からすれば金を使ってくれればウハウハなわけ
インチキ賭博やってる在日コリアンどもを懲らしめるには
どうやって勝とうかと試行錯誤することじゃなくて
パチンコ屋に行かないこと!なんだよ

340名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 01:23:01 ID:aaZdL7es
とは言ってもパチンコはなかなか止めれない魅力があるのだw
341名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 01:31:11 ID:+pZ8dUUy
最近思ったんだが、ホルコンって防犯も意識してんのかな?2〜3人並んで打つとよく当たったりするのは
ホルコンがゴトじゃないなと安心して当たりを出すみたいな。だって、並んで打つと変な真似できないし、もししてたら
隣にばれてチクられるし。だから、安心して当たりを出す。

逆に誰もいない島で一人打ってたら、ホルコンはこいつはどんな打ち方してるか分からん。
だからこんなやつには当たらせることはできん。って判断する。
だから当たりにくいとか。

勝手な妄想スマソ。
342名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 01:55:06 ID:2TY/81vA
それはさすがに妄想でしょう。
パチンコのゴト被害なんて今はほとんど無い。
ゴト対策なんて不正隠しのためにあるようなものだよ。
逆にホルコン遠隔による客の被害が甚大だよ。
俺は稼がせてもらってるからいいけどさ、
パチ雑誌とか読んで、
大型店で回る台探して粘ってるやつは悲惨なもんよ。

俺は思うんだけど、客同士で通信できるインカムがほしい。
目立たないイヤホンでいいんだ。
仲間ら数人と情報交換しながら打てればかなり有利になるぞ。
どこかで売ってないものか‥
343名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 02:00:47 ID:XuiRnepI
ここ何ヶ月か負け続けてフト気がついたんだけど、私は(一万円を千円に両替してから、千円札のみサンドに入れて打っていました)
このやり方だと、すぐ出ないと全く出ずに何度も両替に行きはまりまくってました。
で、たまたま途中一万円札を入れて打つとすぐに熱いリーチが来ることに気づきました。
それで当たる事もあるけど、外すこともありますが、明らかに千円札のみで打つやり方と挙動が違う気がしてたのですが、このスレ見たらなんとなく納得です。
344名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 02:04:43 ID:QrJ4Najf
>>343 出玉を全部飲まれて、新規に千円札を入れると当たりやすい、
というオカルトもあるね。
ハマルハンだと顕著っぽいが。
345名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 02:08:56 ID:ShnRMXhO
>>341たぶん ホルコンが大当たり送信する時間帯って3分ぐらいゾーンが
あるんじゃないの?3台ならびでほぼ同時とか 自分が大当たりひいてて横に
座った人が当たるとかいうケース

あと稼動が少ないシマとか辞めてった人が増えると
あたりにくくなるのは事実

>>343 10K札ってカンフル剤みたいなかんじ最初の一撃はずすとヤバいんだわ
移動しても同じ 最後の度数で当たるってケースも
多いし

自分的に5K札が1番勝率悪いようなきがする
346名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 02:12:08 ID:QYREiiOw
妄想とかを語る野郎
ご苦労様です
347名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 02:14:03 ID:XuiRnepI
>>341
まさにそこで打ってます。
>>343
カンフル剤、まさにそんな感じです。
348名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 02:23:17 ID:+pZ8dUUy
>>343
自分と逆だね。
俺自身は今まで1万円札でずっと打ってたけど、店に両替機があること知ってから
千円札でやるようにしたよ。何か万札入れると当たりにくい気がするから。
349名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 02:26:06 ID:74tsPGqI
>>338
ホルコングループ横並び振り分け説なら少しは信じちゃいそうw
それがホルコンと関係あるなら昔は横並びで賑やかだったり隣当たれば自分も当たりとかの状況がよく有ったかも。
けど今は一台が出てると両隣は静かってパターンもあるじゃん。
ホルコン信者からすれば今のホルコンは、まばらに散らして信号送るタイプとホルコン信者は反論してくるだろうけど。
俺が魚群外れて隣がスグ当たる現象もホルコンかい?w
350名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 02:26:25 ID:hhdBnLch
このスレを参考にしてダニみたいなのが
新しい攻略法を開発するんですね
わかります
351名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 02:29:52 ID:ShnRMXhO
>>347 前 最初しばらく5K札で打ってたんだが
ジュースがかいたくなったことがあったんだ でも小銭がなくて
一回清算してから千円札作って 買ってから帰って 残りの
1Kで打ったら即効で当たったことあるよ
そのときはなんでか わからなかったけど

多分 今使われているコインって識別あると思う
店員が空き台でもないのランプ点滅している台に臨時コイン入れて回りすぎ
352名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 02:32:35 ID:wwUaEijQ
みんな羽根物打とうぜ
我慢強い人と釘が見れる人は勝率グンとあがるぞ
353名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 02:51:30 ID:QYREiiOw
我慢強い人と釘見れる人がここにいる訳がない
オカルトを本気でやってる人達だから
宗教信者のようにたちが悪い
354名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 03:08:33 ID:+pZ8dUUy
>>353
そういうお前がこのスレにいる意味が分からん。
355名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 03:11:27 ID:ShnRMXhO
羽根って店がおきたがらないし R振り分けあるからなー
356名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 03:12:16 ID:hhdBnLch
スレタイのwからしてここはホルコンまんせー厨を馬鹿にするところなんだろな
357名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 03:21:37 ID:+pZ8dUUy
>>356
あんたがホルコン攻略したくてこのスレに来たのだけは分かった。
358名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 03:26:17 ID:ShnRMXhO
ボーダーで勝てないから お前らもいい釘みつけて
ガムシャラに回せ 時短即ヤメばっかりしてんじゃねーよ!
っていってるようにしか聞こえない
359名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 03:28:08 ID:VRQ+WggO
オレの彼女は元ホールスタッフで、元彼がその店の店長だった

ホールコンピュータはその店にも当然あって、彼女いわく使ってないチェーン店は
ないらしい

PCを使う目的は、速く正確にデータを収集、管理する為だって

で、当たりの遠隔操作は出来ないってよ とゆうか、する必要がないって


最終的に必ず店が儲かるように釘調整してるんだって

日によっては経費引いたら儲けがほとんどない日も実際あるんだけど、月単位

では必ずほぼ予定通りの利益が出せるらしい


だから、パチンコで最終的に勝つのはまず無理だって言ってたよ

大事なのはまず、負けてもいい金額内で遊ぶことだって

あとは、パチンコってのは台ごとに当たりの波ってのは実在するから、それを

見抜けないと多重債務まっしぐらww ボダボダ言えるのは一日10時間以上

365日打てる環境にいる人だけの特権だって




360名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 03:35:37 ID:ShnRMXhO
じゃあ ボーダー打ちやってもしょうがないってことだね 無意味
361名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 03:36:01 ID:wwUaEijQ
>>355
そこがネックなんだよね〜
けど小当たりとか2通とか当たりモドキがないからいい
コツコツ派な羽根物だが1万発超えることもあるしね
362名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 03:51:42 ID:wwUaEijQ
>>359
>負けてもいい金額内であそぶ

これは、かなりいいこと言ってる
どこのパチ屋の入り口にも、不正やってませんとか
パチは娯楽ですとか書いてあるけど
あれは見るだけでヘドがでるわ
あとは、お客様のお時間の許されます限りってアナウンス
問題は時間じゃなく財布なんだからはっきりそう言えと
363名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 03:57:10 ID:ShnRMXhO
>>361店がおかない理由は ほとんどの客が
打ちたがらないからないからだと思う
次回まで確変機とかが好きだから

>

364名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 04:03:16 ID:gHAq6bnn
>>359
彼女にそんな話
いちいちするわけねえよ。
365名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 04:12:58 ID:ShnRMXhO
要するに何を言いたいかというと
意図的な出玉調整は やってません
釘で営業してても安定した利益は出せてる
っていいたいんだろうけど
3台同時横並び当たり 人が変わったとたんに当たる
デジハネのほうが波が荒い
この現実は どう説明するのかな?

366名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 04:19:29 ID:bef976vo
パチンコって、客にとっては店との一騎討ちみたいな感じだけど、
店からしたら一人一人との勝ち負けなんかどうでもいいんじゃないの?
最終的に勝ってれば。

それなのに負けただけ・オスイチで当たっただけで自分はホルコンに狙い打たれている、って自過剰でしょw
負けるのは負ける立ち回りをしてるから・・・

賑やかなシマとか当たりやすい回転数??たまたまですよw
「〜回転から50回転は当たりやすい」とか?それだけ回せば1割くらいは当たりますよ。
賑やかなシマは、稼動がいい・隣の芝は青い、などが原因ですか。

ホルコンを疑う前に自分の打ち方はどれくらいの勝率か計算してみるといい。
スロの設定1での勝率すら大幅に下回ってるハズだよね。
そんな人達が一日何百人も打ってくれるからパチ屋は儲かるんです。


367名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 04:30:31 ID:gHAq6bnn
>店からしたら一人一人との勝ち負けなんかどうでもいいんじゃないの?
>最終的に勝ってれば。

一日単位ではね。
ただ、長期的に考えるとそれでは上手くいかないんですわ。
368名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 04:36:53 ID:ShnRMXhO
>>366甘いよ どんな立ち回りをしようと
特定の客を長期間勝たせ続けて
野放しにしてる店なんかないんだよ
あの人は いつ見ても出してるって回りから思われたりしたら店としても困るし
369名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 04:48:14 ID:wwUaEijQ
>>365
スロで番長があった時代、並び2台が同時にスケベ椅子
そして最近北斗で近くの数台がほぼ同時にユリアリーチ
演出まで選べるのか?と思ったことがある
ちなみに違う店舗だが同じ系列店
370名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 04:54:20 ID:ShnRMXhO
>>369 スロットやったことないけど
昔 冬ソナ打ってたときに自分と右隣の2台 丸太リーチから 絵柄も6→実写
で当たりひいたことあるよ そこまで極端じゃなくても 並びの大当たり中
のBGMが ほんの少しの時間差で
エコーするって 滅多に出ないケースじゃない
371名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 05:09:07 ID:K+hvC5u8

ここにいるやつらは 皆 負けてんだなww
372名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 05:13:01 ID:wwUaEijQ
>>370
スケベ椅子はプレミアだよ〜
今考えても偶然とは思えない・・・・
373名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 05:18:54 ID:ShnRMXhO
>>372 ボダ派に言わせれば たまたまw
パチ屋が完全確率で営業してて そんな偶然が何度も起きてるんなら
宝くじ買えば当たるはずw
374名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 05:20:53 ID:8d6/YAAJ
怪しいと思ったなら当然その後一切打ってないですよね?
375名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 05:33:37 ID:ShnRMXhO
>>374だれに聞いたかわからないけど
一応RESするね 
ボダ派の三段論法 完全確率前提→たまたま→一部の店だけ
パターン同じだね
どこいっても同じだよ
どこいっても同じだから ボーダー理論も通用しないってか
広めるのは何も知らない初心者をだますようなもの


376名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 06:40:48 ID:QYREiiOw
>>354
くっだらない話ばっかしてくっだらない負けや勝ちばかりして本気で妄想オカルトで動く人をどうにかまともな思考にしたいの
パチンコ屋で働いてるし大半のおばさんおじさんはオカルトで立ち回っているしオカルトで文句言ってくるしうんざりなの
説明しようが何しようが聞く耳もたないし…ここも客もこりゃもう駄目だね
因みに妄想オカルトで打ち来てる人達は店長から『神様ありがいお方達』って呼ばれてるからね
負けるも勝つもきちんとパチンコの仕組み理解して納得いく勝敗をして欲しいわけ
377名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 06:49:34 ID:5cXb84Z7
とりあえずここの連中は、稼働のいい大海とかで、1ヶ月間閉店前に店のデータ取ってみろ
メーカー公表値に近い数字が出てきて、釘が全てだって事が理解出来るから
稼働があれば釘だけで営業できるのに、遠隔操作なんてする必要が無いんだよ

こんな台が当たりやすいとか、出てる台の近くがどうだとか、全部気のせい
各台が完全確率で稼働した結果、たまたま特徴がありそうなデータだけ拾い上げて語ってるだけ
店全体見てみたら、ホルコン攻略とやらに当てはまらない当たり方も多いだろ

そもそもホルコンは操作や制御なんて出来ない
遠隔操作とごちゃ混ぜにするなよ
378名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 08:16:13 ID:TNCuiI92
悪徳店で目につくこと

芸能人をよく呼ぶ
ドーム型監視カメラが島の真ん中にある
○○ガール来店イベント多し
店員も主任も全員がインカム
コーヒー姐ちゃんが超ミニスカ
島に十連越えが毎日十台以上発生
メモ店員が稼働チェックに来る
ゴト警戒中のゼッケンを店員に頻繁につけさせる
会員カード作成の呼びかけ多し
大量箱が超上げ底


5つ以上なら要注意!
8つ以上当てはまれば
それはガチで個人狙い遠隔店!!
379名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 08:35:54 ID:YN7+FuYl
>>377
確かに1ヶ月単位のデータとるとスペック値に近くなった。
ただ、1台単位ではなく島単位での話しだが。
ただ、それで釘が全てってどんな凄腕釘職人がおるんじゃいって話。
毎日1台1台データとって、

『今日は1/600だったから明日は1/400くらいになるような釘調整にしよう!』ってかww

それこそ現実離れし過ぎてんだよ。だいたい完全独立抽選をあんたが信じてるんなら、確率が
収束してる事自体が矛盾してるのに気がつかんのかねえ?確率は収束しませ〜ん。
じゃあ、なぜ1ヶ月程度でスペックに近い数字に収まるのか?まあ、想像に任せますわ。

割数調整をホルでやってんなら、おおよその稼動計算して割数出せば確率付近に収めるように
調整できるんじゃないかっておれは思うけどね。まあ、釘なんぞ当りに関係ないわ
380名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 09:04:00 ID:4YSM5iOr
確かに島単位の確率は感じるよなぁ
なんかレシーブトスアタックの役目が毎日決められてる気がする。
四、五台つなげたらばなんかおかしいおかしい事が起こる仕様になってんじゃないかなぁ業務用パチって
最近デモ画面に
○○ホールへようこそ
とか書かれるパチンコあるじゃん。
あれはプログラムに対してパソコン入力してるんだろ
簡単に確率もいじれるなぁと感じる
381名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 09:22:42 ID:BgFrmviD
>>365
>3台同時横並び当たり 人が変わったとたんに当たる
デジハネのほうが波が荒い
この現実は どう説明するのかな?

お前どうどうとよくこんなこと書けるよな恥ずかしくねえか?
ホルコン議論以前の問題じゃねーかよ
3台ならんで当たる?当たらない現象の方がよっぽど多いじゃねーか
毎日頻繁にあるか?

人が変わってすぐ当たる?当たることもあるわ、当たらないことのほうが
はるかに多いけどな
被害妄想激しいんじゃねーか、つうか物事を客観的に見る癖をつけたほうが
いいよ、社会に出てから役にたつから
382名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 09:30:06 ID:aaZdL7es
ゲーセンにあるパチ機は大抵ハマッてる。
ホルコンって当たり易くする為のものなんだろな。
383名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 09:32:39 ID:+pZ8dUUy
>>376
人それぞれ自分の打ち方があるんだから、そんなこと言っても無理だろ。
口出しすんな。

>>381
>毎日頻繁にあるか?
ある。
384名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 09:33:24 ID:RtSmmI+t
>>379
毎日一台一台データ取るためのホルコンじゃんw

スタートチャッカーの入賞率はそれこそホルコンで収集されてるから
データ見て回りすぎる台は締める。回らない台は開ける。

予想より利益が低ければアタッカー周りを締める。
時短時の回りが多すぎればスルー締める。

釘が当たりに関係ないってのは事実。当たりを制御する必要がないからね。
385名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 09:45:14 ID:BgFrmviD
>>383
あるとおもっとけ
386名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 10:01:52 ID:SPkr1sDB
昔は設定台だったんで完全確率と聞くと何やら凄くフェアな感じにきこえる。

パチ屋がそんなフェアだとは設定台だった頃を考えると思えない。
どちらにしても当たり嵌りの収束の波はあるよね、それでもって店によって同じ台でも出る出ないに凄く差があるよね?
ボダもオカルトもほどよく併用してればいいんじゃないの
387名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 10:36:06 ID:pb+D52Ll
勘違いするなよお前ら
相手はコンピュータじゃなく人間だぞ。

客の携帯まで見えるってことは、メール画面にして「この店雰囲気良い!勝ったらまた二人で来ようね!」って打つふりしたりエロ動画見て店員さんに気を遣ったりすればボタン押してくれるんじゃないだろうか。
388名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 11:57:21 ID:YN7+FuYl
今だにセット打法とか信じてるバカな掲示板発見!
詐欺攻略会社にだまされた奴がいっぱい集まってる。

その中にはホルコンを必死で隠蔽しようとしてるス○ニーって奴がいる。

元パチ屋の店長か何かだったらしい。
こいつは、詐欺攻略会社に騙された奴を自分のホムペへ誘導して、釘・完全確率
を唱えて洗脳して、パチ業界の事実をねじ曲げてる極悪人だ。多分、R○Dという奴
とも繋がってるんだろう。

ホルコンの事をいかにも知ってるかのごとく、『ホールコン』と呼ぶので注意だ。
389名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 12:32:01 ID:5cXb84Z7
>>379
釘調整変えたからって、大当たり確率は変わらない
釘調整の意味がわからないのか?
収束ってのもな、過去の結果を受けて確率が変わるわけじゃない
常に同じ確率で施行を続けると、結果としてそれに近づくという意味だ
1ヶ月で公表値に近づくのが早すぎると思うなら思えばいいが、
事実、公表値に近づいてるんだから、その大当たり確率に対するボーダー越えを打ち続けるのが正解だろ
390名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 12:44:31 ID:dxfAjbEF
>>388
伏せ字を使わなくていいよ。
もう十分に悪事を働いてる連中だから
ちゃんと警戒を呼びかけた方がいい。

RИD(Иはロシア文字のイー)は千葉県成田市のK店で
週末にサクラをしてるヤツだよ。
以前によく警察、保通協、法律の話ばかりするヤツがいただろ?
懲りずにまだ時々来て、赤っ恥かいては帰っていくよ。
スワニーは元店長かい?
どちらもパチ業界の黒い部分を濃縮した野郎だよな。
一般人のふりしてあの手この手で書き込んでくるけど
独特のクセがあるから毎回見破られてる。
ホルコン遠隔のような野郎らだよ。
391名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 12:54:37 ID:73VEjKxY
ホルコン攻略が裏目に出て普通ではあり得ないほど
大負けした奴って何でいないんだろうね
一種の予想なんだからありそうなものだけど

結局プラス・マイナスどちらにも効果のない
安全な攻略法って事だろw
392名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 13:01:19 ID:YN7+FuYl
>>384 >>389 もう水掛け論にしかならない。よそで語ってくれ。

>>390 伏字意味無かったな。バレバレでした。言われたとおり遠隔みたいな、
しかも自動追尾のオプションがついたような奴らだわ。ホルコン・制御って
単語がでると俊敏に顔出してそんな機能は無いと否定してくる。
また、そいつらをイイ奴と勘違いして信じる奴もいるから救われない。
もう、どっぷり洗脳されてんだよな〜業界の情報操作によって
393名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 13:19:49 ID:etp3dKa2
>>392
水掛け論どころか
論になってないナンクセをつけてるだけだよ。
この>>389みたいな隠蔽マンはスルーしようぜ。
スワニーはホムペで崇拝されてるとのことだけど
RИDホムペでも赤っ恥かいて怒りまくってたよ。
どうでもいい話でスマン。
394名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 14:40:46 ID:EAYkJEqu
>>392
強制削除や追跡とかが自由にできる自主製作ホムペだから、
捏造書き込みの連発だよ。嵐のようにな。
崇拝されてるように感じさせるのがやつらの手口だよ。
395名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 14:59:37 ID:gwEG9vSP
島単位が16台か32台かわからんけど、16台としても1台2000回/日の計算で
96万回/月も回るんだけど、32台なら192万回だしね。

大海で1台平均が2000ってこたないだろうから、実際はもっとたくさんの試行
回数があったんじゃないの?収束しても不思議はないと思うけど。

店としては、この大量の台で回せば収束するってとこから、わざわざ確率を
いじる必要はないってことになるんだけどね。
396名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 15:31:00 ID:wwUaEijQ
>>382
あれはアミューズメント設定だからね
ゲーセンに置いてあるスロも最高設定でも
機械割り100%以下だったはず
知ってたならスマソ
397名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 16:42:36 ID:efwZ7C1q
でもねそれがこの業界の真実なんよね
客が馬鹿みてるんよ
そんな情勢を打破するために私がきたんよ
信じる信じないは個人の自由なんよ
398名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 16:57:33 ID:qanIFPpa
画ちゃんねるのギャンブルカテに凄いのあるけど・・・
これ、みんな知ってんのか?
http://www.gazo-ch.net/ga_ch.html

399名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 17:21:17 ID:6xeC2VBe
うちらみたいなサラリーマンにとっちゃよ
一瞬の引き勝ち引き負けで勝負が決まるわけよ。
一台一台が公正に抽選されてるなら、となりと同時のスーパーがあんなに発生するわきゃないって。甘なら3台同時なんて毎回ふつうに起きているしよ。
長い目でみりゃそりゃ顕著に片寄らないように帳尻合わせるわな。
釘もそうやって調整されてるから下手にいじれないわな。実際いじってねえよ近所はどこも。
これだけ如実にイカサマ感じるギャンブルは他に例がない。
だからやるべきことはただひとつよ。イカサマを逆利用して稼ぐことだね。
400名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 17:44:54 ID:St3Gqh4S
俺の家の近くのホールはイベントの時に不自然に角台四つあるうち一つは
鬼だしする。
釘がいいとかじゃなくてなんか確変がめちゃ続くんだよ。
遠隔はほとんどの店ではないと思うがシマ割っていうのはあるらしいよ。

ここでパチンコは釘が全てだって言ってる人はちゃんとした店で打ってる人
で釘じゃなくて店の不正だって言ってる人は危ない店で打ってる人なんじゃない
かな?

あまりにもスペック外の出方をする店は避けたらいいんだよ。
ジャグラーで万枚出てるのをよく見かける店とか羽の水戸黄門で
10箱以上積んでるのをよくみるとかね。

って専業にしてる人が言ってたよ。
401名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 18:14:12 ID:cBMh8uj7
釘がすべてなんて言ってる民間人はひとりもいない
っていい加減気付けよ
ってアンタもけっこう匂うけど
怪しい店は店名をどしどし公表して
衆目に晒すべし。
もちろん行かなければいい。
行かずに晒す。これがベストな選択
402名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 18:19:22 ID:XHmn2w7X
10万円つぎ込んだら警察に通報すればいいんですかぁ?
403名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 18:33:50 ID:pb+D52Ll
404名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 19:10:06 ID:OqOwbOVn
>>402
10万使って純正の当たりゼロをやってのけた場合、警察に訴えれば返金
してもらえる(勿論、返すのはそのホール)と聞いたことがあるが・・・。
もし9万9500円目に2R通常引いた場合はどうなるんだろうね(?_?)
405名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 20:35:23 ID:AI4P4yhV
>>394
誰かさんに似てるな
406名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 20:36:31 ID:Qrlla+FD
今日ほど露骨な制御を体験したのは他に無い

沖海にて
オスイチ確→単
ここまではまあいい
その後、時短ぴったり百回目に確→単
時短1回目(!)に単

ぴったり5連
そのまま終了
金は儲けたのになんか萎えるわ
もうちっと自然に連させろ
時短100回目と1回目とかドラマチックすぎて変
407名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 21:48:41 ID:doo+D1HA
>>406
それは別に制御とは言わないでしょ?
オスイチで確ひいて(その後も)勝ったならいいじゃん?
408名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 22:07:13 ID:Qrlla+FD
>>407
いや、5連でワンセットなのかなって
ゲーセンのパチンコは当たりを仕込めるタイプがあるけど
それと似てるんだ
時短引きもどしを含めてぴったり5連てのが
409名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 22:19:28 ID:XHmn2w7X
ここマジヤバイ
赤と黄海で-59kやられたw(1回も当り無し)

朝9時開店午後2:30までで

ほんと回る台はヤバイ
回るのと移動できないから粘ったけど・・・
たまに出る魚粉もスルー
赤で朝から-18K当り無し
黄色で76〜650まで打って当り無し
560捨ての黄海を台を780まで打って当り無し

赤でヤメタ後、他客オスイチで3箱も何度もあるし
確かに初めて行って黄色で+60k
その後は勝率5割で・・・
今は行く度に大負け・・・

○ハンはここまではしない
(同じことやってると思うが・・・)
甘海でハマっても400-500
これがダイアナルと、○ハンの違いか??
業界最大手とヤバイ経営
やることが醜い

髭まで抜けれてるw
410名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 22:25:48 ID:doo+D1HA
>>408
5連がワンセットと言う意味か…早トチりしたすまんね。

俺は真珠湾使い、毎回毎回オスイチ→単発→時短抜けばかり…
即流して帰るが…

最近、パチ屋も設定変えたりしてるから、ひょっとしたら君の様な理論もあるのかもしれないね。

互いに頑張ろうや♪

5連羨ましいね♪おめでとう♪

411名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 22:56:01 ID:CLjKnzLR
サメでエビ昇格だと3回ワンセットだというオカルトを思い出します。

朝早い店があるんだね。
知らなかった。
412名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 23:51:10 ID:s85efrsA
ふにぃ、まだいんのねえ、万年釘を見ろとか、確率とか、集計しろとか。
豚イヌって、何十年も前にフラれた女をひつこく追いかけてるストーカーみたい。
釘だけで営業してるお店はね、もうずぅぅっと前から童話の世界に逝っちゃったんよ。
昭和天皇が遊べるようにってね、ごっそりと天国にもってっちゃったんよ。
だからここでいっくらブヒブヒ垂れてもね、な〜んにもならないんよ。
…そうだ、どしたらお客さんの信用を取り戻せるかって、豚イヌ同士で議論すっといいわよ。
んでね、肥溜め業界で一致団結してね、悪徳不正操作店を業界から追い出すんよ。
私たちも喜んで協力するわよ。ね、皆さん。
各都市に1軒くらいしか残んないかもしんないけど、我慢しましょね。

さてっと、一週間ぶりだし、今日もたくさんあるんよ。
もうね、自分でもワケワカメになるからね、目次をつくったんよ。
  第一章 皆さんからの真心レスへのレス(豚イヌの遠吠えはウルトラスルー)
  第二章 【初公開】BRAVO大当たり直撃打法(過去の遺物を今夜は特別に一部公開)
  第三章 ホルコン(ホール・コントロール・システム)の定義とホルコン遠隔操作の実情
  第四章 【初公開】なんちゃって必勝戦術“ひまわり遊撃隊”の新約聖書

はぁぁ、レスに加えて初公開が二つに特集解説もあって、今週はチョー盛りだくさんだわぁ。
第四章のひまわり遊撃隊はね、前スレでお約束した新戦術なんよ。
最初はね、主婦さんのためにって考えてたんだけど、他の皆さんのお役に立つかも…
んでも、くわしい実践方法はまた来週ね。まず聖書をお渡しすっから、目を通しておいてね。
ひまわり遊撃隊はね、真珠湾攻撃の対極にある戦術なんよ。
あ、ちゅってもね、ボダじゃないんよ。
ボダはね、もうね、大気圏外と思ったらいいんよ。大型店とかではミイラになってるし。
回った方が楽しいでしょ?だから粘ってね?って、そいだけのことだから。
帰したくな〜い、引き止めた〜い、盛り上げた〜いってね、豚イヌの祈りなんだから。
あ、でも今回のひまわり遊撃隊はね、豚イヌもダラ〜っとよだれ流すかもしんない。
なんつっても真珠湾の対極ですからね、肥溜め業界の好きそうな匂いが漂ってるんよ。
『勝ち続けるなんてあり得ない』…そっかな?勝利のメカニズムって単純なんよ。
んでも小中規模店限定の戦術だからね、平日の大型店はね、真珠湾でいいんよ。
そしていよいよ、休日の極悪非道遠隔満席不正大型チェーン店をドドーンと撃破するんがね、
第三の戦術として今着々と準備中の“スクランブル攻撃”なんよ。
スクランブル攻撃の公開はね、きっと来年になるから、
いっしょに戦ってくれる意欲的なお友達を見つけておいてね。

さ、んじゃ始めるわよ。
心の電圧が上がるようにビデオ見してあげっから、質問に答えてね。
【質問】あなたは豚イヌですか?便所バエですか?
  Yes, of course. ⇒ http://jp.youtube.com/watch?v=geeWw2ofzn4
  No, I'm never.  ⇒ http://jp.youtube.com/watch?v=l6LeyIhpVJI
413名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 23:53:20 ID:s85efrsA
【to you】 真心レスへのレス

>>94番さん、レスあんがと。あなたの考えと私の考えはスムーズにフィットしてるわぁ。
そいと、>>72番さんもフィットしてるんよ。私たち合体できるかも…なんちゃって。

>>102番さん、読みの深さに脱帽よ。ちゅうか、便所バエは日本語読めないみたいで困るんよ。
もうね、ちょっと女神に味方したりすっと『自演はやめろ』だモン。みなさん、ゴメンね。

>>107番さん、私スロット打たないから分かんないけど、きっと>>112番さんのゆーとおりよ。

>>113のトモさん、すごい凸率なんね。私は凸の集中は経験ないんよ。
その前に強制終了食らうんが多いんよ。呼んでもいないのに店員が箱おろしに来てね、
もうね、そうなるとね、何やってもダメなん。単発が泡なしノーマルでビタ止まりすんの。

>>115番さん、そのBに該当する店をね、私はいつもベンチマークにしてんの。
私にとって貴重な店なんよ。Bと比べることでね、その店の悪さ加減が浮き彫りになんの。

>>121番さん、真珠湾を省エネとゆえるだけの実力者よね。
私もね、単発でもワンセットでも、浮上してたらサッサと帰ること多いんよ。
もうね、お店は私を追っかけんの諦めてるくせによ、持ち玉になると狙われるからね。

>>127番さん、厳しい季節は真珠湾がお薦めよ。そいとね、>>121さんみたいに上限を決めんの。
私は開発者だし、たぶん皆さんより技量も上だからね、年に何回かは30連勝くらいすんの。
でも年末年始は自信ないわぁ…。気分的にもダレてるしね。しょーがないね。

>>128番さん、その“いい思い”に転換させるとこが、きっとあなたのモチーフよね。

>>135のなっちゃん、スーパー見たければ私のとなりで打つといいわよ。見してあげるから。
でもスーパー出すのと当てるんはね、ちょっと違うんよ。当てるには総合力がいるんよ。
パラメータはひとつじゃないってのを頭に置いて、がんばってね。

>>151番さんはすご腕さんね。店とWIN−WIN…それがひまわり遊撃隊のポリシーなん。
もうね、前スレからしっかり読んでくれてるようで、書いた方としてはうれしいんよ。

>>156番さん、もうね、そこまで熟練すっと負けなくなんのよね。

>>166の主婦さん、あぁぁ、もうね、20分も無駄な時間をすごしちゃったわよ。
“主婦”と“パチンコ”をダブルで検索しても見つからないんよ。きっと困ってる人多いわよ。
そいとね、話は変わるけど、ひまわり遊撃隊が主婦さんのお役に立てばうれしいんよ。
今週はバイブルだけど、来週の実践編を期待してね。うまく嵌れば勝ちっぱなしになるから。

>>290の櫻さん、あなたのところで私はフリーズしたわよ。
長くなったから続きは下にね。…あぁ、また五連投の予感
414名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 23:54:44 ID:s85efrsA
【to you】 フリーズレスへのレス

>>290の櫻さん、私は怒ってフリーズしたんじゃないから、勘違いしないでね。
あなたの空想、ちゅうか妄想は、私としてはけっこう楽しく読ませてもらってるんよ。
そいと、サクラしてるあなたから詐欺師ってゆわれてもね、馬耳東風ね。
それどころか、逆よ、あとで書くひまわり遊撃隊はね、一見、サクラなんよ。
んでもサクラじゃないんよ。根本的なとこで決定的な違いがあるんよ。
来週の実践編を楽しみにしてちょうだい。あと、なにかアドバイスがあればしてみてちょうだい。
ここは掲示板なんだし、著作権を主張するのは本末転倒と思うしね、気軽にやりましょ。
あなたの空想はほとんど的外れなんだけど、今日はひとついい線行ってるんがあったんよ。
それは確率の話ね。
その確率の話のとおりにね、私は考えてるわけじゃないんよ。
だってそうでしょ?最初に4でも、2回目に4が出る確率は純粋に1/6よ。
4が出たからとゆって、次に下半分で奇数を選択する考えは理解はできるけどね、
やってみようとする動機になんないわよ。そのくらいの細い動機じゃね、私は動かないんよ。
最初に確変を引いた台は、その次も確変を引く確率が高いんよ。満席の大型店だとね。
そいでね、その確変が終わるとね、次に確変を引く台がキュッと絞られるわね。
はい、おしまい。
ごめんね、怒ったんじゃなくて、新戦術の予告に利用させてもらったんよ。
だって詐欺師だも〜ん。ても、嘘をつかない詐欺師なんよ。

>>297番さん、そいと>>331番さん、
もうね、女神のハートはプルンプルンよ。こんな感じかな?

http://jp.youtube.com/watch?v=WO1IoaiTv5s

ん…もうね、言葉になんないくらい、私のハートがね、揺れてるんよ。
おんなじ感性もってる人が現れたってことかな?
はぁぁ、恋をしそう…
415名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 23:55:56 ID:s85efrsA
【初公開】 ☆☆☆ BRAVO special 大当たり直撃打法 ☆☆☆

もうね、私の収支にひつこく粘着してくる粘着星人がいっからね、
収支を支えてた中身の一部をね、おせーてあげよっかって気になったんよ。
先にゆっとくけど、私はパチンコ始める前から卓越したゲーマーだったんよ。
アーケードゲームの全盛期にね、いくつかのタイトルで日本記録(≒世界記録)を持ってたんよ。
攻略法を仕入れて売ってた元祖豚イヌなんかとはね、月と鼻クソの差があんのを覚えといてね。
そいとよ、今から説明する直撃攻略法のようなものはね、現代ではまったく通用しないんよ。
売ってる攻略法はぜ〜んぶガセかガラクタだからね、ゼ〜ッタイに買わないよーに!

平和BRAVO specialの基本仕様
  高速回転の3つのデジタル数字が『333』か『777』で大当たり(約15000円獲得)
  単純な電子スロットの回転結果として当たりが決まるので、大当たり確率は純粋に1/500
  ホルコン導入前であり、店は基本的に釘調整だけで運用(今となっては童話よねぇ…)

ストップボタンがついててね、数字の回転を止められるようになってたんよ。
夕立で逃げ込んだパチンコ店でね、初めてBRAVO specialを見たんがキッカケね。
玉がザクザク出ててビックリしたけど、すぐに攻略法を考えてたわぁ、野性の本能でね。
打ってる人の後ろに立って1時間ほど観察してたらね、ボンヤリと見えてきたんよ。
数字の回転速度が3種類あって、高速、中速、低速が順番にローテーションしてることとか、
全体の回転速度とか、ストップボタンを押してから止まるまでの時間にバラツキがあることとか、
数字の回転速度が異様に速い(最速で毎秒80個の数字が通り過ぎる)こととか、
仮にね、当時に体感器があったとしてもね、てんで役に立たなかったでしょね。
そんなもんを狙って当てるなんてゼ〜ッタイ不可能!って考えるんがね、凡人なんよ。

結論だけゆうね。
デジタルの数字は“日”のよにね、7つのセグメント(点灯する棒状の部分)でできてるでしょ?
0から9までの数字の中で、5と6だけがね、右上のセグメントが点灯しないでしょ?
つまり数字が0から9まで走る間にね、右上のセグメントが1回だけ消灯すんの。
つまり最大で1秒間に8回消灯すんの。その回数を数えてね、例えば8.4回目とかで押すわけ。
少数第一位の精度が必要だったから、指先には約百分の1秒の精度が必要ってことなんよ。
こーゆーもんはね、誰も教えてくんないの。ぜ〜んぶ自分で考えてね、自分で試行すんのよ。
消灯回数を数えることでね、回転速度のバラツキに対応できたし、
止まるまでの時間は、その瞬間の入賞率と連動してたからね、そのつど補正したんよ。
つまり連続回転だとね、約1秒で複数項の四則演算してからね、消灯をカウントしてたんよ。

おしまい!…これ以上しゃべったらホント、詐欺商売の宣伝に利用されちゃうから。
1/500の確率台を1/30の精度で当てて、3〜4時間で5万円稼ぐんが日課だったわね。
たぶんね、パチンコ史上初の純然たる直撃打法(三数字制御打法)じゃないかな?
どこにも売らなかったけど、何人かにはおせーたんよ。そいで週刊誌にリークされたんよねぇ…
攻略法の存在が世間に知れちゃって、台は一斉に撤去よ。もうね、ガクゼンとしたわよ。
開発した直撃型打法は他にもあるけどね、ぜんぶ自分で開発して自分で稼いでたんよ。
約2年半の結果がトータルで3千万円。残りの5千万円はね、ホルコン導入後のモンよ。
あ、もいっぺんゆっとくね。
  売ってる攻略法はぜ〜んぶガセかガラクタだから買わないよーに!
416名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 23:57:38 ID:s85efrsA
【時事争論】ホルコン(ホール・コントロール・システム)の定義とホルコン遠隔操作の実情

もうね、『ホルコンは集計用』って耳タコよねぇ。
そりゃあるわよ、集計用のパソコンがね。豚イヌはそれがホルコンだって言い張るんよ。
少し骨のある豚イヌはホールコンちゅって、もっとはっきし区別して言い張るんよね。
どっちにしてもね、どこの店にも集計用のパソコンはあるんよ。
そもそもパソコンで何百台も制御するなんて無理なんよ。だってパソコンは制御が苦手なんだし。
だからね、いくら肥溜めにいるからって、わざわざホルコンなんてゆわなくていいんよ。
いい?それはね、集 計 用 の パ ソ コ ン なんよ。

台を制御してるんはね、システムコントローラ(略してシスコン)なんよ。
工場の生産設備で使われるFAコントローラ(ファクトリーコントローラ)のタイプなん。
そのシスコンにね、パソコンから制御用のデータを転送するんよ。
データはパスワード付ソフトを使って集計用のパソコンとかで入力したりしてたけど、
最近増えてきたんは、別のパソコンで作成したデータを転送する方法ね。
通信やUSBメモリーでホールのパソコンに転送して、それをシスコンに送る方法なんよ。
ホールのパソコンには履歴が残らないし、シスコンはリセットかければデータが消えんの。
だから万一ね、警察の捜査が入ってもね、リセットかければ痕跡が残らないんよ。
シスコンを動かすソフトウェアも転送式にすればね、もうね、完全犯罪の成立だわぁ。
そしてシスコンは別の場所に隠す。もうね、三重四重のプロテクトでしょ?

よくゆわれてるよーに、ホルコン(ホール制御って解釈してね)には新旧があんの。
大型チェーン店とか、さも立派な中型店はね、まず新しいホルコンと思っていいわね。
駅前や繁華街にある小型店とか、経営に苦労してる中型店とはね、古いタイプが多いみたい。
古いホルコンはね、だいたい島単位で誘発信号を送り出すんよ。
そして末尾とかブロックとかで分割されたグループにね、略均等に信号を配分するタイプなん。
そいとね、誘発信号が出てなくても当てられるんよ。それも古いホルコンの特徴なん。
新しいホルコンはね、それはもうね、エゲツナイの一言に尽きるわね。
悪いタイプになるとね、当る台をホルコンが決めてしまってるんよ。
島が40台だとすっとよ、当る台は4台からせいぜい頑張っても10台くらいまで。
つまりよ、残りの30台〜36台はね、大当たり確率0%で打たされてることになんの。
確率0%状態で誘発信号を受信すっとね、唐突にね、乾いたスーパーが出たりもするわよ。
んでもね、ずええぇぇったいに当たれないんよ。これぞイカサマって感触。
も少しマシな新ホルコンでもね、表筋に当たりが入るとね、必ず裏筋が死ぬんよ。
この機能を悪用すっとね、割り込み処理で“制限”をかけれるんよ。
他人に殺人を依頼して『俺はやってない』みたいなモンだから、一番のワルかもね。

以上のホルコンはね、古くても新しくても“遠隔操作”ってことでは同じなんよ。
つまりね、もうどこの店でもね、ずぅぅぅっと前からね、ホルコン遠隔操作をしてんのよ。
んでね、私たちが一番気をつけないといけないんはね、
個 人 を 狙 っ た ホ ル コ ン 遠 隔 操 作 なんよ。
その点については、引き続きみんなで思いっきし暴露し合うといいわね。

ホルコンとは ホ ー ル・コ ン ト ロ ー ル・シ ス テ ム の略称です。
ホールデータを集計してるんは 集 計 用 の パ ソ コ ン です。
417名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/21(金) 23:59:13 ID:s85efrsA
【小中規模店限定】なんちゃって必勝戦術“ひまわり遊撃隊”の新約聖書

    わたしたちは わたしたちは かならず勝たなきゃいけないのよ!
            トップをねらうんよ!
      http://jp.youtube.com/watch?v=G2ST8pjD_VU

第一条 店の利益に貢献する
  (1) 自分が稼いだ額の何倍もの額を店に儲けさせるように。
  (2) そのために常に多くの客足を引きつけることを常に心がけるように。
  (3) 最も重要な時間帯(開店後1時間、夕方前、閉店の1〜2時間前)で箱を積むように。

第二条 お客さんを大切にする
  (1) お客さんは入金者で自分は引出人であるとをわきまえよ。
  (2) お客さんは儲けることだけを期待しているのではないとわきまえよ。
  (3) 素人客の質問には優しく答えよ。とくに一元客には丁重に。

第三条 店員の職務を尊重する
  (1) 店員は球技の審判か教会の神父であるとわきまえよ。
  (2) 店員の指示には忠実に従い、店員の態度や言動に決して文句をつけてはならない。
  (3) 店員が喜ぶ言葉は「ありがとう」、店員を喜ばせる態度は「会釈」である。
  (4) 閉店時の帰り際に「おやすみなさい」を交わし合う仲になれ。

第四条 攻めよりも守りを重視する
  (1) 守る努力は攻める努力よりも尊く、守る努力なくして常勝はないことをわきまえよ。
  (2) 守りの尊いところは、店の側に「損しているように見せかける」ことでもある。
    2万円稼いでも「2万円やられた」と堂々と嘆いて見せることでもある。

第五条 常に陽の当たる場所に移動する
  (1) 陽の当たる場所はときどき現れて、時には速く、時にはゆっくりと移動する。
  (2) 「あのこはいつもラッキーだ」と思わせる場所に移動することを心がけよ。
 
第六条 取れるときは遠慮せず、取りすぎたら遠慮する
  (1) 取れるときとは天からの授かりが来たときであり、拒む必要はない。
  (2) となりの客がうらやんだら、相手の痛みを思いやる。自分も苦しんでいると。
  (3) 稼ぎすぎたと思ったら翌日は休みなさい。1日休めば十分である。

第七条 清潔、明るくさわやか、そして深い慈悲
  (1) 品格の高い客であれ。
  (2) 愛されるキャラクターになれ。
  (3) 老人や弱者をかばう女神になれ…なんちゃって

     そんな君が好きだよと あの人がささやいてくれるわよ
       http://jp.youtube.com/watch?v=SDPUoOYuzk0
418こう書くと私も豚イヌですね、分かります:2008/11/22(土) 00:11:29 ID:HasTO6Rp
ま〜た内容の無い長文を垂れ流すおばさんが…

仕組みや業界事情を示して後は考えろ、ってのは
あなたのバカにしているブタ犬、オカルターにもできる事ですよ女神(笑)さん

読み手を見下してるとまでは言わないが
真に受ける読み手がまだいると思っている節があるのが哀れで仕方ない
419名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 00:25:55 ID:GSZ3K9p0
ひとつ言えることは、女神は相当な修羅場をくぐり抜けてる。
初心者がホルコン攻略なんか簡単に出来ないよ。
オスイチで当たる可能性は上がるけど、ほとんど単発。
オスイチの単発率は異常に高い。まじで、ありえねーって叫びたくなるレベルw
420名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 00:34:27 ID:V6eWlSRh
女神さんかなんか知らんが、回りムラ、説明できるのか?
業者か客か、コレ聞けば一発でわかる。
別に正解聞きたいわけで無いので当たり障り無しの
返事でもいいし、無視でも構わんが。

どのみち、打ち手に努力を強要させる娯楽なんて
麻雀にしろなんにしろ衰退するしかないしな。
アホコンサルに騙されて死に行くだけのこの業界に
俺はいい加減愛想尽いてるし。客もアホばっか。

余裕で年齢性別簡単に識別できるうえ、タバコ自販機
程度に取り付けできるような顔認証全開のなかで
中小店で打てとか死刑宣告だろが。
駅前とかの店も駄目。なんで駅前か考えれば自分が
ターゲットかどうかわかるだろうに。

わざわざこんなスレ読むようなあんたがターゲットだよ。

客が郊外の大規模店に集まる理由なんて、わかるだろ。
客層のばらつきが大きいから比較的負けにくいんだよ。

状況証拠にそぐわない具体性の無い情報なんて
信じたら、ケツの毛まで抜かれるぞ、おまえら。
自分の目と自分の財布の金の具合だけはしっかり気をつけな。
人が出てるとかお前の財布の中と関係ないから。
421名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 00:35:27 ID:wcmUkZ4l
ビギナーズラックもらいにげ あとは当分行かないとか
オスイチ単発即流し 繰り返す人増えるだけでも
今の業界には打撃に成ると思うよ

まぁ出し方変わってくるかもしれないけど

422主婦:2008/11/22(土) 00:35:55 ID:BeeHzgrT
>女神さま
ひまわり遊撃隊バイブル、ワタクシ用に考えておいてくださったんですか!?
ありがとうございますっ!!
むむむ、一見サクラ風ですか。
真珠湾的な事をやり始めて9連勝だかしていた頃、サクラ扱いで連勝黙認してくれないかなぁと思った事はありましたけど、そんな実力はないので^^ゞ
来週の実践編、楽しみにしております♪
(ブログでお手間取らせてすみません。「ンコ」抜きでもダメですか?URL貼る勇気はなくて…)
423名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 00:42:00 ID:V6eWlSRh
あーそれから、こんなこと言ったからってじゃあ大型店に
行こうとか思った奴、アホだよ。

特に、自分がやたら嵌り易い、連しにくいと実感してる奴なら
なおさら、パチ屋なんか行くだけ無駄だから。

あんた、完全に出来上がってるから。
そんな奴は打てばすぐにバレてどんな店行っても
即エサ扱い。

まあ、台は優しいからお前に、エサ〜とか食料って言ってくれるけどな。
気づけよいい加減w
424名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 00:42:19 ID:wcmUkZ4l
連勝野放しって店はやらないんじゃないかな
やったら他の客に対して示しがつかないと思う
425名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 00:42:20 ID:GSZ3K9p0
店員は明らかに当たる台を分かってるよね。
女神さんは知り合いの店員にカラクリを教えてもらったっぽいね。
426名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 00:45:04 ID:AXuaRKMw
>>415
「アーケードゲームの全盛期にね、いくつかのタイトルで日本記録
(≒世界記録)を持ってた」
 ↑
ココもっと詳しく(真実なら具体的に書ける筈ですよね?)
427名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 00:54:17 ID:V6eWlSRh
ビギナーズラックもらい逃げとか、もう無いから。

こんなスレ見てるようなあんたの魂胆バレバレだし
最初から出す気無い店がほとんどだから
寄付しに行くようなもんだよ。やめときな。
428名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 01:08:47 ID:wcmUkZ4l
>>427 ぱちんこは今でも好き
店はきらい なんかだんだんシラけていってるよ
仕事帰りに毎日いってたけど 前ほどいかなくなってきた
打ってる客は みんなイライラしてるか
有頂天 10万勝たせてくれなくていいから
適当に遊ばせてやればいいのにって思うけどね

429名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 01:11:13 ID:GSZ3K9p0
女神も煽りすぎだよね。
実際、大勝ちできるかも?って思うよな。
でも現実は漏れみたいに単発だらけのジリ貧になるorz
430名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 01:14:17 ID:GSZ3K9p0
ちなみに、これまでは単発なんか1割程度だったのにオスイチ打法をやり始めて単発が8割でワンセットが2割。
ホルコンもオスイチ対策を入れてるんだろうと思う。
431名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 01:14:52 ID:Cjah9ENH
>>426
ストップボタンがパチについてた頃は、ファミコンのちょっと前くらいか
432名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 01:30:59 ID:5knXGIcL
>>421
行かなくなるのが一番打撃与えるだろ。サンドに金を入れてる時点で負けかなと思う、今日この頃。
433名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 01:39:15 ID:wcmUkZ4l
>>421 そのうち店も客も共倒れになると思う 
434名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 01:39:45 ID:WPs3Gj0o
>>419

単発が嫌なら2通のある機種を打った方がいい。
一日で5回当てて全部2通なんて日もあるが、そういう日は回収日なんでどのみち勝てない。

なんで2通のある機種(バトルスペック)がいいかっていうと、
普通の機種で確変当たりをあげたらその時点で15R2回分、約3000発確定でしょ。
今のコントロールは細かいからね、なかなかその3000発確定のフンギリがつかないみたいなんだな。
だから単が増える。

一方でバトル機種でラウンド振り分けがある場合は
500発〜700発程度のショボ玉をあげて、確変継続っていうパターンがある。
この細かさがいい具合に作用して、ダラダラと少しづつ玉を増やしている間に急に調子が良くなることも期待できる。
要は電サポありの玉が減らない状態を長い時間維持しやすいので、その間に好転を広く待てるってこと。

もうひとつ言えば、2つ隣とか3つ隣の台が当たったのを音声などで確認したとき
バトルスペックなら当たるってことは店側がまだ出すっていうことを意味するから
今の流れっていうのを体感的に理解しやすい。
これが単発・確変機だと確変中に単を引いても当たりになるから
周囲の当たり状況を耳で聞いて「今、周りで何が起きているのか?」というのを把握しにくくなる。

今年の新台で…

冬ソナ2
コブラ2
7人の侍
大夏祭り
仕事人桜
アバンギャルド

海は別格として、この辺の台って辛かったろ?当たり方がしょぼくて。
2通で即転落っていうのができる機種はコントロール側としては扱いやすいんだよな。
潜伏も比較的出現率が高い。
いつでも2通を使って無傷で殺せるっていう安心感があるからこそ、バトルものは当たりやすいのですよ。
逆に単発・確変台は確変をあげると絶対に+1500発のおまけを与えないといけないから
扱い難い存在となってしまう。
扱い難いからいびつな単発連発とかワンセット連発とかが起きる。
435名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 01:42:08 ID:wcmUkZ4l
ごめん433は432あて
436名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 01:50:49 ID:b+XgPv4W
ホルコン攻略会社ウハウハだなw
437名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 01:52:23 ID:5knXGIcL
>>433
店は倒れても結構だが、客はまずいだろw
つか、今そんなにのめり込んでる奴はいなくないか?
438名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 02:00:31 ID:wcmUkZ4l
>>437 自分で打つこともあるけど見てるだけでも面白いよ
ぼくの行ってる店
出しても出しても時短即ヤメ増加中wざまーみろってかんじ
のめりこんでる客は まだまだ思ったよりはいる

439名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 02:19:43 ID:P84kSJGE
バチンコやめろやめろと連呼する人
このスレはそんなに耳に痛いか?
・・だろうな
440名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 03:21:10 ID:3a0J5Eml
女神ってオッサン・・・本当に寂しがりやさんなんだねwww

毎週、長文のわりに同じ内容・・・ネタ切れかい?

既にお前のレスは誰も待ってないぞw

五千万勝ってるんだろ?妄想なら別に来なくていいのに。
ほとんどの奴が負けてる中、嫌味にしか聞こえねーよwで攻略法は真珠湾てかwww

お前の性格の悪さが良く分かるよw
441名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 03:32:09 ID:jhx8FIvq
442名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 04:50:31 ID:OlvVIjrL
>>440
同感。ほとんどの奴が、そう思ってると思う。

多分、援護の自演レスが入ると思うけどw
443名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 05:00:24 ID:6iO0PJhq
ITAヴィデオサービス株式会社
http://www.ita-video.co.jp/product/hallsecurity.html

このHPのホールセキュリティシステムの項目のその他のセキュリティツールの欄の画像に注目w

明らかに【顔認証】と思われる画像が載ってますw
444名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 06:20:17 ID:sO3xgdME
女神って人に釘調整の真意を聞いてみたい
前スレの最後のほうで質問があって、ホルコン攻略派の人が5、6人レスしていたが、
今は全く変えないだの、味付け程度だの、遠隔で釘が動くだの、磁力がどうだのと、
全員言ってることバラバラでクソワロタ記憶がある
445名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 06:35:55 ID:g+BYtFf9
女神さん、エゲつないホルコンの話し同感です。
前に女神さんが言っていたスーパープルームですかね。
まさにそれホールでよく見ます。自分が被害に合うこともあります。
そういう時は逃げるようにしてますが・・・。
しつこくしつこくスーパープルーム状況に追い込まれる時もあります。

裏筋、関連台を爆発させたり時短終了少し前の引き戻し
確変消化が異常に長かったり。
煽るように自分がやめた台は他の人がおすいちで大連ちゃん。
標的になった日は意地で粘るととことんやられる。

確変中の消化時間も設定できるのか?
例えば10連を1時間で消化するのと2時間で消化するのでは
関連台の現金投資額も違うし、当てさせたくない奴が諦める可能性も高くなる。
446名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 07:13:10 ID:5knXGIcL
>>438
時短即やめはウマーではないだろ。その客がそれ以上出玉を増やさないだけで、交換してくれたら換金ギャップがあるから店にんまりなんじゃないかな。
>>439
耳が痛いというより、腹痛いけどな、このスレw
447名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 08:04:34 ID:V6eWlSRh
>>444
どーせ誰も答えないから俺がはっきり言ってやるよ
釘っていうか回りムラは電磁気的に操作してるから。

操作する理由は、操作されている回りムラを見て
おまえらがどう反応するか確認してんだよ。
それで、あーこいつは鴨だ、とかこいつは慣れてないなとか、
こいつは怪しい奴だとか振り分けてる。

以前は固定打ちとそうで無いやつである程度振り分けれたけど
メーカーが固定打ちでもアホみたいに勝てる台とか作って
店側の出玉操作が上手くいかなくなったから、それでも
無理矢理操作するために、強制的に回りムラ作るようにした。

矛盾してるようだけど、法規の関係上操作するためには
リールの回転を停止させないと駄目だからな。

どーせこのスレも業界の奴ばっかだから言っとくけど
客が飛ぶ一番の原因ってこの回りムラだぞ。わからんのか?

メーカーの営業とコンサルの言うがままに爆裂台信仰とか
今の社会状況に完全に合わない、頭使わないやり方して
なんで客が来ないんだとか、もう重症。

俺の言ってる話がアホだと思う奴は思うだけで結構。
納得できると思う奴だけ納得したら、素直にパチ止めな。
何度も言うけど、おまえらに金やるほど店も暇じゃないから。
448名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 09:34:19 ID:WPs3Gj0o
最初の500円でリーチが4回きたらマイ鉄板だな。
これは1500円以内にまず当たる。
マイ信頼度80%くらい。

最近の回りムラはすごいからね。
最初の500円で25回転オーバーとか平気で巡りあう。
でも、そこまで回る台って25回でリーチ2回とかなんだよな。
リーチ発生率が2/10を超えないと、きついんじゃないかな、とは思いますね。

あと確変中の回りムラね。
スルーに玉が寄っていくような展開だと、3玉返しでも玉が微増していく
こういうときはまだ出玉アリ当たりが継続しますね
逆に全然電サポが開かずに玉が減るようになってきたら
そろそろ単が来る
そろそろ捨て丸で終わる
とか考える
そんなときはトイレ行ったりして最後の悪あがきをしますけどね。
あと差し替えもよくやる。
449名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 09:49:55 ID:l6LDbzuS
うち始めの回転数とリーチ数に注目するだけで
ずいぶん当てやすくなったと実感しています。
真珠湾はリーチ2回を攻めか撤退かの目安にしてますが
リーチ4回は信号を受け取ってる証っての僕も思う。
   
450名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 10:19:34 ID:uJYhupP1
>>439
業界関係者にとっちゃ粘ってほしいだろうに
時短終わって帰られちゃ入れてやった意味ねえし
単発ばかりとか対策とか目に余る動転ぶりよ。
店にはオスイチ対策する勇気なんてねえよ

女神さんのはいつもすげえ楽しみにしてるすよ。
スクランブル攻撃を早く聞きたいね。俺はパチ仲間いるからつるんで撃沈しちゃる。
451名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 11:45:13 ID:DTKyEyQZ
>>447
>矛盾してるようだけど、法規の関係上操作するためには
>リールの回転を停止させないと駄目だからな。

ここ詳しく説明してください。
法規上ってことは明文化してあるわけで、ソース提示は【簡単】ですよね?
452名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 11:45:14 ID:qokrdKzM
>>447
バチやめる気はないが、納得した。
つか俺も同じ推理して我流で対策してるから。
悪いが対策の内容は書かないよ。
回りむらで客がとんでるのも事実だろうな。
急に回らなくなると、さっと帰ってしまう客が多い。
不正制御の行き着くところは廃墟だよ。

あと、女神氏に感化される人は多いと思うね。
女神氏いわく豚犬までもが感化されてる始末だ(笑)。
惜しむらくはアンチの中身の貧弱さだ。誰の目にも明らかに貧弱だぞ。
豚犬はもっと根性出して食いつきな。
女神vs豚犬の決闘になればよ、
俺は女神氏に百万賭けるよ。  
453名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 11:57:22 ID:/n7yQ4h3
池袋ガイア行ったら甘デジ1/200でウケタw
ガイアに行かないのが攻略法だな。
454名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 12:24:35 ID:GSZ3K9p0
回りムラが起きる時って玉に元気がなくなるんだよな。
電圧下がって玉を弾く力が弱くなっている気がする。
455名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 12:24:38 ID:sO3xgdME
>>447
詳しくレスしてくれたのに申し訳ないが、回りムラというか、実際の釘調整の真意が聞きたい
というか、回りムラが操作されているって事は、釘が開いてようが閉まってようが関係無いって事?
スルーもアタッカーも操作されてるの?
そうなると、ますます釘を叩いて調整する意味がわからなくなってくるのだが
456名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 13:00:38 ID:GSZ3K9p0
釘調整は偽装みたいなもんだろ。
名目上は釘調整のみってことになってるんだからさ。
457名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 13:33:05 ID:yMadB+B5
まったくだぜ。

毎日釘を叩く店は激減してるし
デカイ店では壊滅状態。
まずはこの実情にそって話を進めろよ。
あたかもどこの店でも叩いてるかのような口ぶりが鼻につくんだよ。
業界パチ雑誌を妄信してるのか編集者なのか知らんがよ。

電磁場の変化で玉跳ねが変わるのは間違いない。
だがどんな仕組みで発生させるかなんて俺は興味ないね。
いつ発生させるかだけに注目してる。

@急に回らなくなってしばらくすると近隣の台に確変が入る
A確変継続中や時短中にスルー通過がダウンして近隣の台に確変が入る
B時短抜けで持玉になったらダウンして近隣の台に確変が入る

このあたりはすでに女神さんの他に何人もが指摘してるよな。
勝てるやつってのは目のつけどころに共通性があるものだよ。
法規がどうたら言ってるゴミクズは相手にしないことだね。
バレなきゃ何でもアリってこと。
458名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 14:00:55 ID:GSZ3K9p0
急に回らなくなって、しばらく休憩して打ったら確変引いたりすることもあるから見極めが難しいとこだよ。
回らなくなったってことは台に何かが起きてるってことだからな。
459名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 14:16:08 ID:XRAZAU8U
そのとおり。
また順番が巡ってくれば当てるのが可能になる。
しかしその順番を飛ばされるだけではすまずに
忌まわしいところに長時間信号を入れ続けてハメてくる店がある。
そんな店は名前を実名で晒すべきだろう。
悪徳店ランキングをつくるわけだ。
ベスト百がチェーン店で埋まるのは明らかだが
460名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 14:29:40 ID:9psTui3x
当たったのは攻撃ではないがホルコンだと感じる当たりをまのあたりにみた

女神の法則を頭の片隅にいれとけば詐欺でなく遊戯にはなるな
461名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 16:11:43 ID:ynyR6upp
>>378
その10項目はKEIZ港は全部あてはまるゾ!
ガチで個人遠隔か?
>>459
それそれ。その囲い込みを今日もやりやがった。
いい加減許せねえな (;_;)/~~~
462名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 16:38:11 ID:WPs3Gj0o
これで全然当たらないぞ!
目指せ初当たり確率1/2000

@横一列10〜11台で当たりランプ(確・時短中点灯or点滅)無しは大チャンス→この列で打て
A1を実行中に列で誰かが当たりを引いたらピンチ→他の島に逃げるのも一考だ(Bも参考にしてくれ)
B隣が当たったら5分席をあけろ!戻ってきて両隣確変に挟まれていたら破産チャンス→ドル箱に挟まれて打て
C10時代、13時すぎ、16時半から17時半、20時すぎは@の状態でも間違えて当たってしまう危険があるので打つな!
Dガラガラの店、ガラガラのシマは大損失のチャンス!→同じ台を連続して3万ほど打て!
E急に演出が派手になって当たりそうなリーチが連発したら大ピンチ!→背中側もしくは6台以上あけて台移動しろ!
Fいわゆる星4つ★★★★のスーパーリーチをはずしたら、しばらくはスーパーマリオでいうスター状態(無敵)→その台を打ち続けろ!
G右隣もしくは左隣に座った奴が1000円以内に当たりを引いたらチャンス→しばらく席を移動するな!
H機種を特定していない明らかに日付で決めているようなイベントは破産チャンス!→朝一速攻で当たってしまっても単発なら気にするな!打ち続ければ高確率で1000ハマリだ
I牙狼はなぜか全国的に日曜日しか出ない→日曜を避けてハマリ台を打てば破産チャンス!
463名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 16:50:58 ID:ebwee6o+
>>462
その結果が>>277だよ
店のホルコン・遠隔見抜いても露骨にやると
こうなるといういい例
464名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 18:01:22 ID:sO3xgdME
>>457
おいおい、ちょっと待てよ

>毎日釘を叩く店は激減してるし
デカイ店では壊滅状態

ここまで言い切るって事は、おまいさん釘見れるんだろ?
なら、なぜそんな嘘をつく?どう考えても、釘叩いてる店のほうが多いのが実情だろ
釘調整ってのは、毎日全台叩くわけじゃないぞ?
ちゃんと見れば、叩いた台があるの分かるだろ?
465名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 18:18:18 ID:WEP3Iqjv
>>463
としたら徹底的に暴露すべきだろう?
江戸時代なら店長はその場で叩っ切られて当然の報いよ。
イカサマを暴いて廃業に追い込もう!

いつまでも野放しにしたら被害が増えるだけ。
悪い店には行かなきゃいいって。
行かずに晒せばいいってこと。
466名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 18:23:52 ID:/nFjS0oO
釘調整だけでやってる店?
見たことないなぁ‥
バチ雑誌にそう書いてあったの?
ふ〜ん‥‥
467名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 18:34:32 ID:wD3RdHoE
>>462
そういえば俺が確変で当たったら
隣の人が席を立った。
案の定、ワンセットで終わり、飲まれた。
当たらないでハマっていると後からきた奴が隣に座りすぐに確変で当たる。
熱くなって大負けした
隣はドル箱を積んでた。

468名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 18:40:13 ID:ebwee6o+
>>464
今時、釘なんざ叩かん
釘叩くには技術が必要
ヘソを開くくらいなら誰でもできるかもしれんが
スルー周りやアタッカー周りは簡単じゃない
そんな専門的な人間を一人雇うよりホルコン遠隔で
ボタン押すほうが確実だし人件費もかからん
それを象徴してるのが右打ちでボーナスを消化する台の出現
打つ側も打たせる側も釘なんて見る気はないんだよ
それを業者もわかってるからそういう台を作ってる
469名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 18:40:43 ID:5knXGIcL
>>455
あれだけの数の釘がある意味すら無くなるよな。
470名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 18:50:36 ID:ebwee6o+
>>465
PSIOだっけ?には報告済み
もうあの店には行かないな
処分が下ったら店名を晒したコピペ作るわ
471名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 19:02:03 ID:01OPcbG4
誰だかわかりそうだから名前書かないけど

>>462
それじゃあ新しいホルコンの店では全然当らなくて当然
Iは何とも言えないけど
472名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 19:33:30 ID:zipmuC+Q
>>470
俺があちこちに貼ってやるよ。

それと>>464
釘の話は老人会でやれ。ボケ!
473名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 19:56:25 ID:SJzyXIZN
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/3/2/32247a34.png
理想としてはこれぐらいかな?
474名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 20:30:06 ID:UhJytGON

業界人の腹黒さとバカっぷりモロ出しじゃねえか。
さぞかし悔しいんだろうよ‥
よし俺がシメといたる。

−★ 釘調整だけで営業してる店は1軒もナーイ!

−★ だから釘なんて見る必要はナーイ!

これで終わりだ。
475名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 21:35:02 ID:WPs3Gj0o
ホール制御に迷彩を施すために、メーカーは次々と新しい手を考えてくる。
今夜はそれを考えてみよう。

一.突確:出玉なしで客を集める宣伝効果を持つ。引っ張って引っ張っての単発は嘆きのセオリー。

二.潜確:実際に当たるまでに数千円を平気で浪費させる。ホールの都合にあわせて引っ張ることが可能。その他期待演出による煽りなど。

三.保留数による信頼度変化:
良く言われるのは「保留1だったらキセル予告なんて余裕ではずすって!」という論。
確かに保留0、1のときは信頼度激減する。
が、しかし保留がないときに当たってもそれは別におかしくないんだけどね、実際は当たらない。
逆に保留3、4のときに当たりやすいのは回りムラが上ムラに入っているときに当たりやすいから。
これも回らない台で激アツ演出を外すときの言い訳として恒常化している。

四.疑似連
実はあまり知られていないが「お化け回転」というものが存在する。
例えば保留4で時短がきいて高速消化。保留が減らずに次の回転も高速消化。
疑似連が蔓延している現在では気づきにくいかもしれないが(迷彩としてのガセ疑似2ですから)注意して見るべし。
発動条件として保留が減るタイミングでハンドルを右に回して玉打ちノックを作動させていること。
なお、お化け回転がでた台はその後の展開で見込みがないので去るべし。
手前は半年で300回くらいは確認した。

五.ラウウンド振り分け:これもホール側の制御にとって都合のいい機能。まあ説明するまでもないが…

六.確定音の普及:いまや京楽以外もこればっか。特にサンヨーは酷い。これも激アツ外しの言い訳ですね。「音鳴らなかったから仕方ないか…」と思わせる手口。

七.小当たり・2通:これも説明するまでもないことですが…。どこも悪用しすぎ



で、もっと根本的にメーカーが、というかホール・メーカー含めた業界団体がホール制御に当たって
ゴリ押しした便利システムが…





零.確率変動
確変デジパチへの移行こそホール制御の根本的なところなのは疑う余地がない。
これの導入に関しては警察主導というわけではないので、業界側の悪知恵全開という感じですね。
これがあるせいで一日にミドルやマックスを打って出玉ありの初当たりを6〜7回取っても負けるという信じがたい悲劇が繰り返される。
ん?今日のボキですけどね。
牙狼で4回。
くのいちの1/300で2回。
でも余裕で負けました。もう何が何だか?????
476名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 22:38:59 ID:V6eWlSRh
>>455
>釘が開いてようが閉まってようが関係無いって事?
実際の回りにはほとんど関係ないね。

>スルーもアタッカーも操作されてるの?
その通り。

>釘を叩いて調整する意味
釘が開いてりゃ良く回って当り易いと考える人を
エサにするためのゴキブリホイホイみたいなもの

今や異様なハマリ台=不信感の種になるから逆に出来る限り絞める。
絞めりゃ回収の時間効率いいし異様なハマリも出にくいし
あとは客が慣れてくれば問題ないだろ、っつーこと。

客寄せに開けたいけどやたら絞める店は、結局開けりゃ
全然当らなくなって絞めざるを得なくなる。
個人遠隔に特化して自信のある店しか、もう開けない。
末期だね。
477名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 22:58:34 ID:u7GRKALd
釘開いてる台は即止めの人も意外と繋げるから
看板台に使う事もある店あるよな
最近はそうでもないかw
478名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 23:00:31 ID:V6eWlSRh
まあ店が悪い部分も大きいけど、台メーカーの方が
更に増長して酷いから客離れはもう今迄以上に加速して
あっという間に中小店から客はは消えるだろうな。

店にとって客は食い物だが、メーカーにとって中小店は
同じかそれ以上に食い物にされてるのでほんの少しは
同情する気にもなるが。

バトルスペックを避ける中小店は真面目に同情してもいい。
とはいえ少数で抵抗しても無理なんだから本気で同じ情況の
店舗と一致団結してメーカーに強く抗議する意志を示した方がいい。

で、弱小メーカーか三洋にに中小店寄りの台を作ってもらうようにして、
ようは大して連しないけど大きく嵌らない昔の海な。
で、既に客寄せにならない新規入替を極力減らし
みんな海しか打たんけど、良く回り5箱前後積んで平日でも
ゆっくり遊んでもらうスタイルで大規模店とは棲み分けを
しっかり図ってそれを客にはっきり示せ。
海にはまだ可能性が大きく残ってるから。

とにかく中小店が団結しなきゃ、もう無理だろ。
京楽とニューギンとサミーの営業は目の前で名刺破っちまえ。
479名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 23:06:20 ID:V6eWlSRh
>>451
本気で説明して欲しかったらするぞ。どうなっても知らんぞ。
本当に煽っていいのか、上司と相談した方がいいぞ。
お前下手したら殺されるかも知らんぞ。
480名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 23:16:57 ID:6iO0PJhq
>>479
是非してください
481名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 23:32:52 ID:sO3xgdME
>>476
レスありがと
あんたの話は信用できそうだ
ってか、なんだか穏やかな話じゃなくなってきたね
話の発端は俺だから気ぃ使うよ
説明なんてしなくていいから、穏やかでいてくれな
482名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/22(土) 23:59:29 ID:GSZ3K9p0
ヘソ釘がいくら開いてても回らない時は回らない。
逆にヘソが普通でも回る時は回る。
こういうことを言うと、道釘とか風車とか言う輩がいるが最近の店ではこれらはほとんど触ってないよ。
483名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 00:03:36 ID:2lZcoHUg
このスレおもしろいね
すごい参考になるよ

もちろんボダを煽るときだけなw
484名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 00:07:27 ID:80XT993m
電圧の関係で回りが悪くなるのは凄く感じる
0当たり等価で25回kで、トイレいってからやたら球が早くなって12回
弱打ちして19回くらいに落ち着いたがまた弱打ちが効かなくなり球の出方がぬるい感じ
150回でヤメタ
結果その台は390回で単
諦めた人の次におばさんがオスイチ6連
結構こういう調子の台は揺さぶるね
そん時俺も隣で4連した

回りも安定してるし島は満席でも当たりなしだったので、軽当たり
当たり信号がシマに来た感じだった
485名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 00:11:42 ID:unSos1Vc
>>484
誰かが止めてから二番目ぐらいに座った人がオスイチするのが多い。
486名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 00:20:50 ID:dDjENMtr
2番目とかないってw
単純にホルコン信号が来る時間の問題だろ。
487名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 00:22:51 ID:dDjENMtr
女神の目的が何か分らんが、素人がホルコン攻略に手を出さない方がいいと思うよ。
波の良い台に座って長時間打つのが一番だよ。
488名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 00:25:50 ID:U+Sz5JR6
>>478
今の中小店はパチ人口の減少に加えて
大型店に客を奪われて経営難の店が多いよな。
一方、客を吸い上げてる大型店はホルコン遠隔全開だろ?
客はパチンコの楽しさを置き忘れて金の亡者になって打っている。
大型店でも5年ほど前までは遊び感覚があった気がするんだけどなぁ..

大型店に「改めろ」と言ったところで聞く耳持たないだろう。
ホルコン遠隔の(客の側から見た)悲惨な実態をマスコミ等に取り上げてもらって
民主党あたりに「確率不正操作」として国会で答弁してもらうしかないか..
パチンコの不正操作を真正面から取り上げれば
民主党は楽々と過半数議席を取れるだろうし
「大当たり確率を不正に操作していると疑われる○○や△△..」などと
近所の大型店を名指しにして街頭演説すれば
たくさんのサラリーマンやOLらが足を止めて聞くだろう。
年金問題なんて誰も足を止めないけどな。
名指しは共産党の十八番だけど
あいつらはパチンコそのものを否定して拉致問題に横滑りするからダメだ。

とりとめなく書いてしまったけど
パチンコ好きの一個人として考えだよ。
489名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 01:01:15 ID:R5BAmVjF
>>482
ステージへのルートが潰されてると回らない
ヘソ開けて↑やっててもおもしろいように客座るね
あと回りムラは羽根物にとっては致命的
490名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 01:43:27 ID:2BRx9YFs
何でも参考にさせてもらっていますが、自身の経験から回りムラについては玉の配給システムを悪用してると思う。

電磁的な事はワカラン。
でも、払い出し用の裏玉がカラになるときよくヘソ入賞してる。
昔はよく入賞するものだから、空っぽになって払い出しがないまま打ち続けて、店員をよんで、払い出し玉を補給してもらったら結構玉が出てきたけどな。

今はカラカラっと自動配給されると入賞率が落ちるのだが、店が騒音BGMでカラカラ音を掻き消してる。
491名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 01:44:31 ID:AacO1dD9
>>484
例え不正してない台でも、2、3ヶ月も稼働すると電源ボックスの不具合で電圧が一定にならない事がある。
現に北斗なんかセル板だけ新しくて筺台自体は中古で使う所が多いから、台によっては玉ブレが激しかった。
現状店側が故意に電圧をいじるのは難しいよ
492名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 02:06:28 ID:KeF9kgik
>現状店側が故意に電圧をいじるのは

簡単だということを
目の当たりに見せてもらったよ。
ちくいち隠蔽工作するのも骨が折れるな>>491
493名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 02:08:23 ID:+9snEEX5
今はシステムも改善されているから十中八九違うだろうけども
かつては電圧による介入でしょうね

設定のあるスロットは100V
なぜかパチンコはAC24V

AC24Vで電源供給と信号の送受信の両方を兼ねた重畳(ちょうじょう)を行っていたんでしょうね。
今はやり方変えただろうけども、汚い連中だからな
あえてAC24Vを変更しないのでしょう。
テレビのケーブルもAC24VからDC15Vに変わったのにね。

今は電圧でどうのこうのはできないと思う(主基板の動作を不正に操作するという類のことは)

玉ムラの方は、でもわざわざハンドルの内部に発射制御基板というものがついているのだから
なんかやらしい真似はしてるんでしょうけどね。
ちなみに電圧を上げると玉の勢いはなくなり
電圧を下げると玉の勢いは小さくなるらしい。
周りの台が当たった時に全く玉が入らなくなるような極端な玉ムラのときは、
まあ勢いが強すぎてまともに入らないって感じはしますけどね。
大当たり中の方が電気を必要とするっていうのはあるでしょう、
だからその煽りで4〜6台構成の周辺台が玉ムラを起こす。
現在の最新型でもトランスで安定供給しようとしたら6台が限度みたいね。

ただ、逆の現象、玉が猛烈に入るってのは電圧の影響では無いと思う。
なんでって空き台が10台くらい並んでいるときに順繰りに打ってみたら
回る台の隣がぜんぜん回らなかったりするから。
台ごとに個別に何かしている、発射制御基板で。

釘のおかげで台毎に違うってことはないだろうね。
500円で3回くらいしか回らなかった台を1時間後に打つと1kで22回ほど回るってのはよくあるから。
あきらかに打った感じが違う。
494名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 02:21:57 ID:R5BAmVjF
回りムラは、そんな秘密があったのね
ちょっと聞きたいんだけどボーナス後に出た球を触って
やけどするくらい熱いことがあるんだけどあれは、なに?
495名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 02:25:17 ID:cY3+HQDS
>>493
他の台が当たったから回らなくなるんじゃなくて
その台が当たる30秒くらい前から一発も入らなくなる。
そしてその台が当たってから回り出す現象が多い。
明らかに事前に操作されてると思われる。
結果として回る/回らないが起きているんじゃないね。
ほぼ満席の大型店の場合の話な。
496名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 02:56:55 ID:Z269yoli

それは甘デジ打つとさらにはっきりわかるね。
今がチャンスだと打ち出してもさっぱり回らない時がある。
すると同じブロックの別の台が当たるわけ。
逆に打ち出し開始でサクサク回ったら両隣に注目してみる。
両隣の回りが落ちていたりリーチがスーパーに発展しなければ期待大だよ。
そのプロセスで自台にスーパーが出れば高確率で当たるわけ。
真珠湾攻撃はそんなプロセスを巧みに利用してるなと思えるよ。
497名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 03:02:40 ID:oBKMRU9/
あまりにもばからしいかったんでついマジレス・・・
パチンコもスロットも電源はAC24Vで共通
理由は、パソコンみたいに100V→DC24Vなんて電源装置を入れると高くつくから
AC24V→DC24Vは比較的安くできる
店側は100V→24Vの大きめのトランス買えば1台で複数台電源供給できるし、台入れ替えしてもそのまま使える
家電じゃないから電源をAC100Vに拘る必要がないだけ
逆にずっとAC24Vなのも、そのへんの店のシステムをずっと流用できるように考慮してるだけ

電圧はそもそも電力会社の電圧自体が元から結構ふらついてる
つーか、パチンコ台程度の負荷で電圧が変化したりはしない
パチンコ店全体の電圧をこまめに調整する機械なんてめちゃくちゃ高くて話にならない

玉の打ち出しはステッピングモータていうパルス制御のモータ使ってるからどんなもんでも制御基盤は必要
これはスロットのリール制御にも使ってるし他でもそれなりに使われてるモータ

まぁ、オカルトをいちいち否定したりはしないけどさ、あまりにもばからしかったからついマジレスしちまった
498名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 03:04:15 ID:AacO1dD9
>>492
スマン、言葉足らずだったわ
そりゃいじるのは誰でもできる。
だけど思い通りになんないんだわ。
ヘッポコな電源ボックスのせいで何もしなくても電圧が安定しないから、更に店側がいじるとそれこそ遊技に支障が出るくらい玉飛びがエライ事になる。
そういう意味で現状出来ない
499名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 03:18:52 ID:dVjUtRTy
朝一打つと毎回最初の1K〜2Kだけ30近く回る店が有るんだけど危険度MAXですか?
500名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 03:25:07 ID:hxC8uwMl
パチ屋のパソコンハッキングできる天才はいないかなぁ。
501名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 03:46:09 ID:G0KYA1y9
ホルコン攻略法教えてやるよ。
・通常時は保留3止めはせずに4になるまで打つ
・電サポ中は減らす事を意識する
・死に玉を意識して作る
羽根物の直撃が簡単に引けたり、ジジババが連荘しまくったり、1パチの方(適当に打つから)が連荘するのはこれが理由だ。
試しに保3止めを辞めて、保4止めにしてみる価値はあるぜ。
502名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 04:36:33 ID:psch01zw
最近パチンコ始めたばかりだけど
本当に素人が見ても当たり方不自然に思えるよ
大型店の1パチだけど隣の台と1分もない誤差で
同時に確変当たりとかあるんだよね
一回ぐらいなら偶然かなと思えるけど二回とかあると普通じゃないよ
503名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 06:25:31 ID:sFqSXqFN
めちゃくちゃ機械に詳しそうな>>497が、ここ数十レスの流れを全否定してるのとかを見ると、
もはや何が正しくて何が間違ってるのか何が何やらわけわかんね

とりあえず、もう体感的な話だけするのは意味が無くね?
真珠湾とか、ここのホルコン攻略を長期的に実戦してる人はさ、
少なくとも1ヶ月とかの長いスパンの実戦結果を、データとして取って晒してよ
その結果、メーカー公表値よりも大幅に初当たりが軽い結果ばかり集まるなら、
何かしらホルコン攻略に意味があるって事で、
結果が公表値と大差無いなら、ホルコン攻略なんか意味が無いって事がわかるじゃん
504名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 07:45:52 ID:kdYw4oF4
>>503
沖縄で
ホルコン攻略するまでは1/420
ホルコン攻略しだしてから1/190

これでいいかい?
505名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 08:07:19 ID:xiHefpka
>>497 >>498
実演して見せてもらったんだが
たしかに島の客のほとんどが当たり始めて大変なことになったよ。
あわてて制御室に戻って調整を元に戻したわけだ。
調整に要する時間は数秒〜十秒だな
零細な店だしずいぶん前のことでもある。
技術は日進月歩で進化している。だろ?
入賞が釘調整とは別なもので意図的に制御されていることは、
すでに万人が気付いている。
それがどんな仕組みになっているかは
お前ら業界人が知ってればいいだけのこと。だろ?
今回のは大目に見とくが、中途半端な誤魔化し入れたら三倍返しだ。
それでいいな?

>>503
ひとつ教えといてやろう。
おまえのように思考力が欠如して依存体質の人間はよ
ここに出てくる価値がないってことを覚えとけ
幸い>>504が親切に答えてくれたからよかったが
せいぜい感謝しとき
506名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 08:48:57 ID:emWZQM69
平日夜のみで休日は家族サービスのリーマンです。

503の方の質問には悪意じみたもの(^^;)があるので
マジレスではなくみなさんの参考に書き込みします。
以前は自己流でホルを意識して打ってましたが
戦績は一進一退でしたね。
ここで真珠湾を見つけて試したところ
初当たりが随分軽くなりました。
単発が多いとの報告(店の人?)がありましたが
自分は確変の方が多くて5連以上もちょくちょくあります。
収支表はつけてないので正確ではないですが
ここ1ヶ月で200Kは確実に越えてます。
成果がかんばしくない人は
店選びから再考するといいかと思いますよ。
507名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 09:34:59 ID:mFVfUH8f
大体2k内で引けるオスイチ慶次が3〜4連…二箱ぐらい。
5K〜8kで引けると爆連しやすい
だからコツコツ立ち回りで稼ぎ、ここぞとの時間ででつぎ込むあとは回りとのバランス。
ま、時間帯によりオスイチ爆連の時もあるね、
おっさんがだらだら打たず5kで勝負とはよく言ったもんだ。
おばちゃんが一日で十万負けたとかいってたが…いろいろ負けてるわ
508名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 09:37:12 ID:PD+Ys4Zw
本日発売の週刊現代からの抜粋

・「八百長は一切ない」と八百長疑惑を全面否定していた武蔵川理事長は、
理事会の後で次のように語った。
 「無気力相撲に対してはいっそう厳しく処分していく」

無気力=八百長・・だよねどう見ても。
こんなもんだねイカサマ業界は。

さて「入賞制御は一切ない」と言える業界人はいるのでしょうか?
もしいたら、後でこのように弁明するといいよ(^-^)/

 「不自然な入賞ムラに対してはいっそう厳しく処分していく」
509名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 09:50:10 ID:+9snEEX5
497は正しいよ
ただ、わざと現在の状況だけを語り
スロットが純正100Vのものがあることをあえて隠している。ほんとに知らんのかもしれんが。
その点以外はステッピングモーターの件も含めてそんなもんでしょうね。

ただ、玉を打ちだす強度にばらつきがでるのは昔からで(以前の方が技術的にむしろ安定させるのは難しかったはず)
それでも
500円分125発打って1発も入賞しないってことに出くわすようになったのは1年ほど前からだ。
そういうことが1度あると、今度は急に何回も頻繁に出くわす。
発射強度は打点の調整で対応できるはずなんだが、
もう入らない時は「ピタッと回らなくなる現象に名前付けようぜ」というスレが賑わうことからも明らかなように
打点の調整でどうにかなる代物ではない。

面白いと思うのは
ハンドルは右に回している状態とそうでない状態では
ステージ上での玉の挙動が違うという点。
例えば上皿からになるまで打って最後の方に打った玉がステージ上に残留、玉は無くなったがハンドルは握ったまま。
右左右左とステージ上を5cm幅くらいでフラフラと4往復くらい。
いまだ玉の左右の振れは力を失わず。
で、それでハンドルから手を離すと急にステージに乗ってふらついている玉が下に落っこちるからね、
その動きは超不自然ですよ。
とりあえずハンドルを右に切っている状態のときの方が、ステージ上での滞留時間は明らかに長くなし、玉も入りやすい傾向がある。

結局ね保留4止めもしないで打ちっぱなしでいい。
それで演出を見て「これは10秒以上消化するのにかかるな」というのが出てきてから
保留4止めを実行する。
これが一番回転効率を上げる打ち方ですね。
510名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 10:02:11 ID:UTq4Pfmz
ホモの雰囲気は気色悪いが、
アナルを掘られる自分を想像して興奮する

アナル嵌められて、女のようにあんあん泣いてみたい
511名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 10:10:19 ID:QaDMFNIA
>>509

ムキになって書いてるけど、
説明が宙をさ迷ってますよ貴方。
業界人の言い訳が如何に虚しくて
役に立たないものかが実感できて、
一般の方々の証言や報告が、
はるかにリアルに感じ取れる良スレだねここは。
512名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 10:15:24 ID:9N9xjX2t
>481
こんな場末で温かい人に出会えると思わんかったよ。
穏やかでいるよ、ありがと。

>488
政治やマスコミに期待しても無駄だからやはり
メーカーと中小店が遠隔問題も含めてしっかり議論して
中小店で扱えるような連荘率の穏やかな台を浸透させるしか。

大型店は賭博性が高い、中小店は低い、と区別化して
メーカーがそれを明示できるよう広告する。
甘デジや1パチは一つの手段だが結局大型店も中小店も
同じ台入れるから意味無い。客の獲得感も全く無いし。
同じ台って言う時点で客は不信感しか持たんよ。

例えば、大型店用海1/350継続60%獲得1650
      中小店用海1/200継続20%獲得1650
で、且つ大型店と中小店で完全に別の制御を行う。
連荘爆発とか攻略法とかは、もう大型店でやってもらう。

娯楽として遊びたいだけの客は中小店、賭博は大型店でと
うやむやじゃなくはっきりわかるようにメーカーが謳わないと。
でもま、無理だろうな。
513名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 10:33:20 ID:dDjENMtr
>>497とかニューギンとかのエンジニアじゃね?w
514名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 10:45:21 ID:dDjENMtr
>>503ってパチ歴浅いだろ?
実践結果も何も一日打ってたら分かるレベル。
分からないならパチンコ向いてないから辞めたほうがいい。
そもそも誰でも出来る(低スキル)攻略法なんて無いしさ。
515名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 11:27:36 ID:unSos1Vc
      ____ ___
     || ̄ ∧_∧|il三i|   クックック
     ||_<`∀´ >:_:|    
     \と´    )   \   
       (^_  ┳ノ  ̄ ̄
http://www.wonderland.gr.jp/10053/img/20081006015033.jpg


ホルコン調整:その日のシマの利益と当たり台と回収台を設定すれば打ち込みに応じて、
       改造ホルコンが自動で当たりとハマリを振り分けてくれる。
       出玉演出の一環。
       新台の目立つカド台や特定の台が爆連し続けるのはこれ。
       前日出まくった台など特定の台がハマリ続けるのもこれ。
       前日の大ハマリ死亡台などが翌日噴くように意図的に設定しているのもこれ。
       要はスロットや昔のパチの設定と似たようなもので、
       店側の出したいと思っているお宝台に座れれば店側の意図したように出る。
 
直撃遠隔:店の遠隔担当者が店内の監視カメラ
     (病院の天井とかにもついてる半円型の360°客の手元まで拡大表示できる高性能カメラ)
     の映像を見ながら初見の客や初心者、負けが込んでる常連客に
     当たり信号を直接、その人の台に送る。顧客管理の一環。
     オスイチやハイエナ即当たりもたいていこれ。
     店によっては特定のカモ客をベテラン店員にインカムマイクで監視、報告させている。
     上の説明で書いたホルコン調整のお宝台にもし座れても、
     最近勝ち続けているなど店からマークされると勝てないのはこの人手による当たり調整のせい。
     そしてその台をやめると他の客がすぐに当たりを引き、元の客を煽って金を使わせる。
516名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 11:50:07 ID:GuknFxdM
真珠湾なんて当たらねーよボケ
もう豚イヌとでもなんでも呼べ。当たらないもんは当たらないんだよバカヤロー
517名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 11:59:53 ID:dDjENMtr
真珠湾は的中率は低いからな。当たったとしても単発多し。
つまり、パチ屋が儲かるシステムは崩壊しないってこと。
518名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 12:08:58 ID:d5yX6Lei
おまいら感心するほど

必死だな
519名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 12:15:17 ID:GuknFxdM
でもこれで唯一良かったことは、パチンコで儲けるなんてできないってことがわかったこと。他の奴は知らんが
頭使うようになってから飽きた
520名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 12:50:57 ID:ymIQFomE
>頭使うようになってから飽きた

それはもう絶対にやめて正解!!
and ここではお呼びでない。 
521名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 12:52:55 ID:I37qpzAh
>>496
禿げ同

信号が着たときに回転が落ちたりしたら終わりだね
酷い時だと自台は無回転→左右若しくは同ブッロクのどれか当たりとか

あれには参るわ
522名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 12:53:00 ID:dDjENMtr
>>519
同意だなw
熱いリーチ時のドキドキ感を味わえなくなったら飽きるよな。
523名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 12:53:46 ID:dDjENMtr
>>520
どうやら、およびでないのはお前のようだ
524名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 12:54:45 ID:I37qpzAh
>>499
僕の地区の○反がそんな感じです
んで、嵌まりだすと急激に回転率が落ちて演出も減ります
525名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 12:57:21 ID:53dKQzU1
たしかに初見の店行くとよく当たる、つか普通に当たるが
同じ店でなじみになると、よくも悪くも挙動が変わるね。
526名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 13:36:03 ID:hxC8uwMl
パチが本当に確率どうりに当たるんだったらよく回る店、換金率高い店に客集まるはずだよな。北斗とかの客見ると出てる店と出てない店の差が激しいな。だいたい出てない店は北斗の島しか客がほとんどいない店だね。

527名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 13:47:59 ID:OkBt3YOB
兄貴!
ホルコン攻略する方法見つけましたぜ
ホルコンにつながれてる遠隔パソコンをハックして
遠隔捜査すればええだけのことや!簡単や!



札幌市内のパチンコ店が不正に出玉調整していたとされる事件で、
新潟市内のパチンコ用機器メーカーが不正装置を開発、同店に販売していたとして、
道警生活安全企画課と札幌西署などの合同捜査本部は6月21日までに、
風営適正化法違反(遊技機の無承認構造変更)の疑いで、
同メーカーの社長ら3人を逮捕するとともに、パチンコ店経営者を再逮捕した。
道警によると、出玉の不正装置を開発・販売した業者の逮捕は全国初。
逮捕されたのは新潟県新潟市のパチンコ用機器メーカー、総合情報機器販売の水島逸朗社長ら3容疑者。
再逮捕されたのは北海道北見市のパチンコ店経営、李真史容疑者。
調べでは、水島容疑者はパソコンからの遠隔操作でパチンコ台に影響を与え、
出玉量を調整できるコンピューターシステムを開発した。
今年1月、李容疑者が経営する札幌市西区内のパチンコ店に販売し、同店のパチンコ台に取り付けた疑い。
捜査本部によると、水島容疑者は出玉量などをデータ管理する
「ホールコンピューター」と呼ばれるシステムを全国のパチンコ店に販売していたが、
今回摘発された装置は同システムを不正改造したもの。
同本部は李容疑者が出玉量を操ることで客の射幸心をあおり、
集客などに役立てていた可能性があるとみて、動機を調べている。
(2001年6月22日、北海道新聞)
528名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 15:39:00 ID:+9snEEX5
CRサンドで玉貸しを行うとユニット内のブラックボックスにデータが蓄積されて
それらの集計値がISDN回線でデータ管理センターに送られる。
つまり、パチンコ屋の売り上げは玉を貸したタイミング(玉貸しボタンを押したタイミング)で
加算されていく。
貸しているという名目上、客はアウトに入れるかジェットに流すかして
店に返さないといけないのだが、まあ玉貸し行為を行った後に関してはとやかくは言われないし、求められもしない。

http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/yuugiki/syuhen/2-2-1.pdf

でも、これって例えば10台の機種があって
それの一日トータルの現金による玉貸しが30万円だとするでしょ。
なら、売り上げは30万円。
資本金1億円以下の中小法人なら
課税所得が800万円以下の部分については22%(800万円を越える部分については30%)
なわけでしょ。

まあ毎日税金を払うわけじゃなしに一括してまとめて計算するわけだから
日の売上っていうのは意味がないっちゃ、意味がないけど
まあ経費が仮に0だったら(ありえないけど)
30万の売上に対して最低でも22%の税金がかかるってことになる。

で、店としては税金なんか払いたくないから
でも、脱税するわけにもいかないし、
だから新台をバンバン買って課税対象額を減らそうとする。
店がどれだけ税金を払っているのかはしらないが、
サンドからの玉貸し分が売り上げとして計上される以上、
最低でも22%は諸経費を使っているか税金として納めているか、ってことになる。

注意しないといけないのは
30万の22%を引いた分、23万4000円分以上を
出玉として客に還元すると絶対に赤字になるっていう点だ。

仮にホール全体の売上のうち50%を新台購入費や金利、
人件費や光熱費などの諸々にあてているとしよう。
(税金を払いたくないから諸経費は莫大な額になるはず)
残りの50%から税金22%をひくと約40%

これでもう一度計算すると30万の貸し玉に対して12万円以上還元したら赤字となるわけだ。
3円交換として
客に10台合計で4万発しか換金を許すことができない。
もちろん換金はそれなりにグレーなやり方なので、これを諸経費として計上することはできないだろう。
もし、客への現金払い出し(出玉の換金)を経費として堂々と計上しているのであれば、腰抜かしますよ、全国の税務署員が!

等価ベースでも4割還元とかになるぜ
うわっ、勝てるわけねえじゃん、話にならない。

結局ね、売り上げの誤魔化しができないように
コンピューター管理を徹底させたことが問題なんだ。
これによって新台をアホみたいに導入する傾向に拍車がかかった。
多少はメーカーからのキックバックとかもあるかもしれない。

とにかく税金と3店方式による換金というものが恐ろしく噛み合わない。
さっさと国営化して控除率30%のギャンブルってことにした方が今より100倍マシになるぜ!
529名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 15:44:09 ID:+9snEEX5
近所の店はサンドを今風のi-クリアコインに変えてから(たぶんお上からの要請があったのでしょう)
急激に出さなくなった。
みなさんのところはどうですか?
530名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 16:57:06 ID:+9snEEX5
特殊景品を客から買い取った交換所は
間にいろいろと経由してマージンを載せながら
回り回ってパチンコ店が特殊景品を買い戻す。
このホール側における特殊景品買い取り料を所得控除の必要経費とみなすか否かで
ホールが支払う法人税の課税対象額が大きく変化する。

つまり2000円の(値打ちがあるとされている)バーを2500円とかで買い取っているわけだ。
ちなみに風営法では有価証券や現金は景品として提供できないので、このバーは「あッ2000円で買ってくれるの?ラッキー」っていう類のものだ。
(特殊景品を渡すときにインカムかレジの送信システムで景品交換所に連絡を入れている
景品交換所は店からの情報に基づいて現金による購入を行っているはず)

これを経費として認めるのか?

だってだすよ
こんなんを経費として認めていいのなら
ゲームセンターは1個50万円のUFOキャッチャー用のぬいぐるみを購入しているってことにしていいのか?
寿司屋はキロ5万円のお米を購入しているってことにしていいのか?
整備工場は1枚5000円の見積書を購入しているってことにしていいのか?
本屋は1枚500円のブックカバーを購入しているってことにしていいのか?

最近はパチンコ関係も上場してますからね
審査は厳しくなってきているのでしょう
なら、以前は可能だった特殊景品の購入費用を税の控除として計上することはできなくなったのでは?

くわえて売上の誤魔化しはコンピューター管理で難しくなるし
つまり
過去と比べて昨今はパチンカーたちの浪費銭は確実にアップして税金として国庫に流れていると思う次第だす。
みんな誇りをもって負けるんだ。
間接的に国を支えているんだぜ!
531名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 17:01:48 ID:4qorj+qn
今日のMH
得意の享楽の台は割り数が低い グループの当たり状況を勘案
しながらあたり信号を待つもあたりなし
本当は北斗がうちたいが満席 出ている台とでていない台の差が激しい
店の思惑どうりだなと思いつつ、エバが異様にでているのを発見
なるほどきょうはエバの日だなと思いつつ 16回大当たり回数168回
の空き台発見 182回転で暴走モードそこから10連 エバは得意でないが
最近は打ちたい台ではなく出ている島で打つようにしている
532名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 17:27:08 ID:+9snEEX5
客への還元率は月単位でならしたら頑張って4割だと思った方がいい。
本気で勝つ気なら徹底的にパターン化するしかないよ。

もうしばらく辞めようと思うので、書いちゃいますけど
夜のパターン。
グループ構成は最低限しっておこう。
4、5、6のいずれかだ。
ただし5,5,6,6,の2列で一島44台とかの混成パターンもあるので注意。
6のパターンは一島6x6で36台のパターンも多い。
この場合、中央の6台は間仕切りで3+3に分けられているのでわかりにくいが注意されたし。
全部の島が規則的に同じ台数の店で打った方がわかりやすいです。
2つ以上の機種が一つのグループに混在することもあるので注意。
例えば6台構成の某店舗は以前は6台、12台、18台、36台のいずれかのパターンで新台を入れ替えていた。
ところが最近は9台or18台で入れ替えるパターンが多い(6台単位の入れ替えはほとんどやらなくなった)。
わざとらしく7台とか5台とかの端数での導入も急にやりはじめた。
グループ構成が客にばれるのを恐れてのことだろう。

で、夜なんですけど
出る時と出ないと気がありますよね?
できれば出るときの気配のようなものを知っておきたい。
これは19時〜20時に注目するとよい。
この時間帯に一つのグループで2台以上が当たり(できれば1個とびではなく、隣通しか■□□■□みたいな当たり方が望ましい)
かつ
1台以上が確変を継続して20時をまたぐような当たり方をすること。
以上を確認できたらそのグループは閉店まで優秀な出し方をすると考えていい。
もちろん可能な限り台は吟味したいところだが。

逆に20時を前にして確変が全台で終わってしまったようなグループはダメ。
閉店まで初当たりを一切ひけないと考えて問題ない。
夜に出すようなパターンの日は1日中打つと、差玉グラフが
まず13時から14時で前半戦の頂点に達し
17時から21時で前半戦の頂点を超えるような形で最頂点を作る。
だから、当たり回数が多くて調子のよさそうな台をチョイスだ。
逆に夜がダメな日は
12時から14時で終日の頂点に達し
17時から18時で当たるには当たるが最初の頂点よりも低い山となる。
そしてそのあとはボロボロ、惨敗となって終わる。

19時くらいにインしてオスイチが決まったら期待していいぞ。
もし、20時をまたぐくらいに連チャンできたら閉店まで全ツッパでまず問題ない。
19時代に当てるのは難しいんだけど、まあそういうもんです。
533名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 17:42:37 ID:l8MIX3Zo
>>479
さっさとお願いしますね。
くだらない能書きは要らないからさ。

上司って…俺事業興してるんで、俺の上司って居ないんだよね。


まぁいいや、書いて。
534名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 17:55:45 ID:l8MIX3Zo
書き込む前に読んでね(http://info.2ch.net/before.html)より。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
 例)>>505より
  >入賞が釘調整とは別なもので意図的に制御されていることは、
  >すでに万人が気付いている。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
 例)>>505より
  >>>503
  >ひとつ教えといてやろう。
  >おまえのように思考力が欠如して依存体質の人間はよ
  >ここに出てくる価値がないってことを覚えとけ
  >幸い>>504が親切に答えてくれたからよかったが
  >せいぜい感謝しとき

あぁ…かわいそうに…
535名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 18:05:29 ID:p36KNyYO
>>534
スレ違い
引用だし、空気読んでね
536名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 18:14:37 ID:+9snEEX5
あと時短・確変中はリーチ中も打ちっぱなしにしてください。
電サポがひろってくれるので、多少の目減りは気にせずに打ちっぱがよいです。
これの目的は
まず、差玉グラフのX軸が何かを知ることからハジメナイトいけない。
X軸は打ち込み玉数です。
例えば1000発をすべてドブに流すような打ち方をしたら
右下45度の角度でグラフは下に下降します。
普通に通常時を打っても、賞球3or4発は微々たるものなのでほぼ45°で右下へと下って行きます。
理論上は45°より急角度では下落しません。
逆にボーナス中は15発打って110発賞球とかを15R分繰り返すのでグラフは急角度で右上へと伸びていきます。
理論上は垂直・真上にグラフが伸びることはありえません。

では、電サポに玉を拾わせている状態は?
玉の増減は微妙なのでほぼ水平になります。
確変中に打ちっぱなしにするとこの水平ラインが普通に打ち止めするよりも伸びます。

爆発台のスランプグラフを見たことは?
ぐぐっと昇り竜のように鋭角に右上、時計で言うと1時方向に伸びているのがわかるでしょう。
さらにグラフ全体を俯瞰してみると、
ちょっと下がると(通常時に打ちこむと)反発してまた↑方向に伸びるようなイメージです。
見せ台はこういうグラフになるようにダイコクやらエース電研が仕込んでいます。

要するに打てば打つほど上に伸びるという、育ち盛りプログラムです。

勘のいい人は分かったと思うけど、
時短・確変中に打ちっぱなしにすると………より早く反発点に達します。連チャンしやすくなります。

ただし、伸び盛りではない凡台だとやっても意味ないと思います。
537名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 18:20:09 ID:R5BAmVjF
>>534
よっぽど悔しかったのかな?
ちなみにこのスレの趣旨から言うと荒らしは、君の方だと気付いてる?
荒らしにかまうのも荒らしだからこれ以上は、レスしないから
538名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 19:06:37 ID:l8MIX3Zo
>>537
スマン、意味不明。
何も悔しい事などないし。

どうでもいいが>>479はぜひ答えて欲しいねぇ。



無理だろうけどw
539名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 19:08:35 ID:e47c2crm
>>537
サンキュー
手間がはぶけたよ。
540名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 19:21:12 ID:i81hzU9m
>>532
何故しばらくやめるのですか?

今、ホルコンで立ち回る客を排除する方向へ店が動いている気がします。
>>515に書かれている直撃遠隔。
ホル派の客がどいて別の客が座ると爆連。
ベテラン店員の監視、報告。もう当てに行っても直撃遠隔されたら無理。
ばからしくなってくる。

ホル派がお宝台に移動しそうになったら単発を出して足止めしたりね。
店にこいつはどんなタイプか監視されているから注意。
直撃遠隔される前にプロにでもなれそうってくらい馬鹿勝ちする時期があり
その後、全く出さなくなる。客はあの爆連の脳汁を味わいたくて
毎日通い、金をつぎこむ→依存症の出来あがり。

連敗が続いたら、しばらく行かないか店を変える。
もうこれしかない。。

完全確率を謳っている店に騙されている客もいれば
ここの人達のようにホルに気付き立ち回って勝つ客もいる。
騙されている人は攻撃だけだが、ホルに気付いた客は
攻撃と防御の両方を身につけ、運がいいといえる。
その客を潰すのって店の悪事を棚にあげて開き直りにしか思えない。
541名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 19:29:50 ID:KhUsxRzE
今まで打ってきて「うーん、ありえないけど確率の偏りって事なんかなー」と多少の
理不尽さは目をつぶって?きたんだが・・ 今日ガイ○アで体験しちまった事で確信
したよ。 大のほのか好きで実機も持っているぐらいなのだが(実機もってても打つなって話d)
中古を最近新台としていれたらしく花満開MTを打ちにいったんだが、投資1500で確変GET!
もちろん嬉しかったんだが、すぐ若い女と髭親父がほぼ同時に打ち出したらこれまた
1kぐらいで二人も当たり・・ すこし遅れてオバサンが打ち出し→2kもしないうちに
またあたり・・ 実機持ってるから分かるんだが、いくら269/1といってもここまで当たりは
早くない。しかも前日にも同じ店に行って同じく1500で当たってたりするんだよね。
さすがに「早く当たって嬉しい!」とは思えず萎えた。本当に制御を目の当たりにし、体験
したら萎えたよ・・ 
542名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 20:32:04 ID:+9snEEX5
http://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/upload.cgi?mode=dl&file=8877

↑DL(ダウンロードパスワード): pachi

こいつを見てほしい。
某店の某爆発台10数台の土曜日におけるスランプグラフを重ねたものだ。
だいたい黒の縦線が13時くらい
だいたいピンクの縦線が19時くらいだな

まず序盤戦でけっこうな数の台が当たっているが、この時点ではまだヘビー級の当たりは出ていない。
3円交換で3万くらいがいいところ。
で、多分14時くらいに1台が大爆発をはじめる。
これはハマリ台が十分にハマってくれたから、そろそろ煽るか?っていう感じの隣台が嫉妬200%全開になるジェラシック・プログラム発動です

で、このあとも順調にハマリ台がハマってくれているから(まあ現場にいたから分かるけどフル稼働だったんですけどね)
もう1台が爆発しだす

夜もふけってきて20時くらいになると大負け台が(しかし惨敗台というほどでもない)
一気に火を噴くぜ
5,6台が1万〜1万5000発ほど還元セール

しかしまあ、終わってみれば明らかに差玉がプラスなのはたったの4台。

で、注目してほしいのは昼過ぎから夕方にかけて(基本デスタイム)大爆発した赤と緑の台。
この2台って序盤戦の流れからみて完全にノーマークのダメ台でしょ。
当たりはあるとはいっても3,4万は持っていかれているような台。
こんなのが突然ふくんだぜ! 絶対予想できないっす。多分、人間が入れ替わったんでしょうね。そこまでは分からんけど。

オレンジ台は人間が入れ替わっての当たりではないと思いますね。
この辺は見る人間が見ればわかる。
とにかくまあ、やりすぎですよ、ホルコン君。
543名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 21:28:27 ID:nNyDL6zL
パチンコやり始めてなんか出玉制御してるよね?って体感でわかってたけど
あまりにも当たらなく玉がすぐ無くなってしまったので、3〜4発打ち出して止めての繰返しを
2千円ぐらいやってたら店員が「不正なデータが上がってきてるので止めて下さい」って言われたよ
ま〜本当に知らなかったのだけど、やっちゃいけなかったようだね
それ以降まったく熱い演出が急に無くなって簡単に1万以上負けました。
ちなみに1000台以上ある大型チェーン店
制御厳しいわ
544名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 22:00:10 ID:9N9xjX2t
>540
かなり同感。

とかく店は制御できる事を強みに店に不利益になりそうな人間は
最初から排除する、を徹底してやってる。
規模の小さい店ほどかなり露骨に。

ここで真面目にホルコン攻略法とかやっても業界にとって
排除すべき客のデータ取りになるだけ。
客は何処まで知ってるのかってのを業界が知りたいだけ。

結局、防御法は「打たない」か
「公表抽選確率より当らないならその店に二度と近寄らない」
「公表確率変動率より連荘しないならその店に二度と近寄らない」

気持ち悪いと思った人は素直に「打たない」がベスト。
悪評ばら撒きたいとは思わないが、もはや末期だしね。
店がなんでもできるのに勝てる方法なんて皆無だよ。
545名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/23(日) 22:46:22 ID:WwJQDKEE
ホルコンで勝ってる?
546名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 01:04:56 ID:4IFFvYOY
>>543
それはないでしょw
まあ1発打ちとか変則打ちは店員に見られると注意されるかもしれないけどさ。
547名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 01:43:32 ID:4IFFvYOY
>>545
一度、このスレに書いてある通りにやってみることをオススメする。
最初は5マンくらい負けると思う。パチ屋も簡単には勝たせてくれないよ。
548名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 03:15:15 ID:A4kez4pG
もち!負けなくなったが正解。
明らかに金下ろしてないもんなぁ
549名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 07:30:14 ID:mjS/f9hW
このスレ参考に何度か打ってみてるんだが、さっぱりわかんねー
自分の台の挙動と島の当たり方に、パターンや法則性があるとはとても思えん…
なんとなくそれっぽいなーとか、スレ内容に似た当たりもあったが、それ以外の出方が大半な気がする
攻略出来てる人はスゲーなと感心するよ

つーか、周りの台の挙動も確認しなきゃいけないとなると、そこそこ稼働が多い店、多い島で打たなきゃいけない
そうなると、仮に次に当たりそうな台が予想出来ても、移動できなくね?
ヒットアンドウェイ的な立ち回りが出来る程度の客付きで、パターンとか読めるの?
550名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 08:15:03 ID:LfEddApt
>>549
このスレ見て勝てるかもと思って金入れさせるのが目的だから。

「勝てない」と言うレスの後に、それをうやむやにするように
「勝てる」とか「負けにくい」とか、な。
誰がどういう目的でそんなレスを差し込むか考えた方がいい。

個人単位で制御できる時代で、自分が勝てないなら
どこの店行ってもあなたへの扱いは一緒だよ。

気持ち悪いと思ったら「打たない」がベスト。
自分の目で見た自分の情況証拠と結果が全て。
551名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 09:13:40 ID:A4kez4pG
>>549
昨日遠征してみたが店によって挙動がちがう=機械?、設定?時間帯が違うのかも
個人的に時半タイマーと呼んで夕方の半の時間だと…若しくは若しくはっつ感じ。
時間帯重要だね
人が多ければ多いほどオスイチし易いよ
昨日は牙狼で万発でた。
だがホールの波に乗れてない日はやめるのが正解

552名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 11:14:28 ID:tkjIWUlD
お客様に提供しているのは
銀玉の貸与とそれに付随する遊技機使用の権利
これだけです
ですが、どうぞ楽しんでいってください

商法の契約に基づいて考えると
店側は銀玉の貸与と遊技機を使用できる環境さえ提供すればお客様との契約成立です

確率の保証は一切いたしておりません
我々同元の取り分もそのときどきの経済状況で左右します
少ないお客様に大金を払っていただくのは正直忍びない一面もあるにはありますが
オーナーが毎月3000万の利益を確保しろと厳命するので仕方ありません
今月はお客様少なかったから新台入れ替えの台数を減らそうかという発想も一切ありません
お客様が少なくなっても毎月3000万、売り上げにして1億円は頂戴します
そして毎月機械代及び新台入れ替えに伴う店舗休業の欠損として2000万を計上することは決してやめません

我々の試算によると半日の稼働率が5%を切ると16時以降で初当たりが発生する確率はおよそ回転毎に1/5000となりますが
それでも我々はあなたがたお客様に必要以上のサービスをするつもりは一切ございません
サービスとは
銀玉の貸与とそれに付随する遊技機使用の権利
これだけです

どうか契約内容(いったい何に対してお金を払っているのか?)を十分ご理解の上、当店にお越しくださいませ。
553名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 11:35:03 ID:feyoQ+0j
>>549
このスレを読んでも勝てない
あるいは負けが減ったようでなければ
バチンコはやめた方がいいだろう。
「頭を使ったら飽きてきた」なんて言ってる馬鹿に勝てるほど
パチンコは甘くない。
ここに来ている多くの人はそのあたりはわきまえているよ。
あげく、金を使わせようとしてるなんて被害妄想に走るからタチが悪い。
次々に暴露されているパチンコの酷さを知るだけでも
役にたつはずなんだが
簡単な手順で当てられないかなどと
考えが甘くて依存心の強いやつは
このスレは読まない方がいいだろうな。
たとえば>>550みたいなやつのことだよ。
554名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 11:41:07 ID:AbZF0SvZ
もうパチンコなんてやめろよ
555名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 11:47:42 ID:+heVfYlM
最近雑誌(マガとかガイド等)で必死になって
ホルコン等による遠隔等の不正行為はない(不可能)みたいな記事
連発してるよね(店長やら機器メーカーの社員とかコンサルに
 話聞くかたちで)
やっぱ皆気付き始めたことに業界が危機感持ってんのかな
556名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 11:51:20 ID:4IFFvYOY
>>520=>>553
おまえは煽り専門かよw
557名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 11:53:54 ID:+/yWQCA/
最近よく2000円で当たり引くようになった
1つの台で5千円以上つっこまない
5千円打てば違う店に移動。これを繰り返して今+200k
ウマー
558名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 12:04:18 ID:4hsGNXjD
>>555
かなり危機感深めてるよ。
それはこのスレがパチンコの現実を日の目に晒しているし
他にもたくさをあるしよ。
>>556の必死さを見ても
危機感の深さがわかるよな?
559名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 12:24:18 ID:4IFFvYOY
このスレって自演多くないか?
毎回ID変えてご苦労さんだけど>>555=>>557=>>558とか文体一緒だしw
560名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 12:47:19 ID:BdqkVSaJ
オレは558だが555も557も別の人だ。
559よ。お前にレスするのは馬鹿馬鹿しいことだが、
邪魔しに来るな!スレを汚すな!
それはここの住人の共通した「怒り」だ。
561名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 13:03:41 ID:4IFFvYOY
>>560
だ・か・らID変えるなよ、クソ自演野朗。
ついでに言っとくと>>551=>>553=>>555=>>557=>>558=>>560って全部文体同じなんだよ。
おまいはホルコン攻略よりも、自演攻略の勉強した方がいいぞw
562名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 13:05:47 ID:AbZF0SvZ
>>560
なんでわざわざID変えたんだよww
563名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 13:06:44 ID:4IFFvYOY
でも、これだけ自演されるとホルコン攻略の信憑性が怪しくなってくるなw
マジで、自演野朗の目的は何なんなんだ?w
564名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 13:08:18 ID:4IFFvYOY
>>560は自分から自演してるって言ってるようなもんだな。
だって・・・ID変わってるしww
アホすぐるww
565なつ:2008/11/24(月) 13:15:55 ID:So+gaSs7
みなさんこんにちわ。

女神さん、ひまわり遊撃隊の書き込み楽しく読ませて頂きました。来週の実践編も楽しみですが
自分流に解釈すると店との共存・共栄、つまり自生のサクラになる事なのかなって思いました。
自分のよく行くホールも中小規模店が多いので、とても興味深いです。

自分は店を潰すだとか店の制御を暴いてだとかは、どうでもいい事と思っています。但し、個別遠隔・顔面認証バリバリの店は例外ですが・・・。
おそらく、自分みたいに当てる技術の無い人はホルコンがなくなれば、当てる事すら難しいかもしれませんからね。

昨日は過去スレを読んでいたのですが、真珠湾攻撃って発表されてからまだ1年も経ってないんですね〜?
これだけ多くの人が実践して、自分流のアレンジを加えている人もいるからもっと前だったのかなと思ってました。
自分がこのスレを初めて見たのがw31からでしたので、それ以前のを読んでいましたがw25〜w29あたり
はなんか凄い事になってたんですね。内容は役にものはなかったので飛ばしました。で、w30になって内容が
激変しました。(真珠湾攻撃初公開のスレです。)もう話しのレベルが一気に上がってそれまで妨害していた
ボダの人や工作員?では対等に話しができないくらいでしたので少しワクワクしながら夢中で読んでました(笑)
おっちゃんさん、女神さん、アク禁の兄ちゃんさん、改めて凄い人達だと思った。おっちゃんさんは、多分女神さんが
以前リスペクトされていたあの人だと思う。自分が最も尊敬してる人に間違いないとおもいます。
まあ、大事なのは内容ですね。このスレも、有意義で内容の濃いスレになる事を願ってます!


真珠湾攻撃してる方でうまくいってない方は、過去スレw30はかなり参考というか+αになると思います。
読むまできちんとわからなかった事がたくさんあったし、実践の具体例なんかもあって内容は参考になりました。
また、真珠湾攻撃は結構省略して書いてある様ですので、足らない部分を考える事が一つレベルアップに
繋がる事になると感じました。上の方で、このスレ読んだだけでは勝てないとおっしゃていた人いましたが
正にその通りです。何かを感じ取って実践に生かしていく事で少しずつ掴める物がでてきます。


久しぶりですが、大事な事なので貼ろうと思います。おっちゃんまた来ないかな・・・。
女神さん、アク禁の兄ちゃんさん勝手にコピペしてしまいすいませんが、大事な内容ですのでご了承下さい。
566なつ:2008/11/24(月) 13:17:37 ID:So+gaSs7
大事な事なので、貼らして頂きました。


どっかの地域のおっちゃんの言葉より
***********************************************************************************************
◆台メーカーの事情
・パチンコパチスロ台の製造メーカーは内部抽選による台を製作販売してる。
 そいつは”簡単な後処理”によって当たり確率を変動させることが可能な台である。
  ※裏ROMじゃない。正規ROM+簡単な後処理で確率変更を可能にできる。
  ※万一バレてもメーカーは「そんな処理がされてるとは知らなかった」と逃げることができる。

◆パチ店の事情
・すべてのホールは集客力向上や収支調整や特定客への出し入れのために確率を変動させている。
 変動の仕組みはホールによってやや異なるが パソコン端末からの入力はどこも同じ。
 変動操作は自動でなされるが手動による設定変更も常時可能である。
  ※特許などの実績から「グループ制御は合法」との勝手な解釈をしてるようだが
  ※バナンザのような直結型でなくても台を個別に制御することは可能であり「違法行為」である。
  ※万一バレても「そんな方法があるとは知らなかった」と逃げることができる。

◆パチ雑誌の事情
・一部の裏攻略雑誌(=明らかな詐欺雑誌だ。勘違いすんな)を除く一般のパチンコ・パチスロ雑誌は
 台メーカとホールの利権を守るべく確率論(ボーダー)や予告・リーチの信頼度説明に明け暮れている。
 つまり一般のパチンコ・パチスロ雑誌もニアリーイコールで詐欺雑誌である。
  ※今やジジババでもホール制御を疑っている時代に「公称確率」「ボーダー」「信頼度」しか掲載しない。
  ※説明がつかなくなるとROMの話に逃げたり 釘やハーネスなど台固有の物体に話をそらす。
  ※誌上プロの多くは雑誌社からの給料と消費者金融からの裏金などで生活している。

今やボーダーなんて理論と呼ぶには恥ずかしいほどに現実から乖離(カイリ)しているんだが
不正行為から目をそらせてボーダーを吹聴するのが詐欺師らの役目なんだよ。


もひとつ、アク禁の兄ちゃん?の言葉より(短いけど重要!)
***********************************************************************************************
『勝った時は自分の実力、負けた時はツキが無かった』これ最悪ね。勝たせてくれるのは間違っても自分じゃない。
『勝った時はホルコンのおかげ、負けた時は自分の実力&注意力不足』こう思うようにして


最後に、女神さんの言葉より(真珠湾攻撃の補足)
***********************************************************************************************
そうよね。突撃してそこに当たりが飛び込んで来るとはかぎらないわ。
島の外から攻撃開始のタイミングを読み取って、そんで島につっ込んで、当てんのよ。
この第一訓練はね、誘発信号発生のタイミング取りと、狙い場所の判断力育成に役立つんよ。
判断に許される時間は1秒、長くてもせいぜい3秒だわ。
頭デッカチじゃ短時間勝負には勝てないんよ。頭の瞬発力とフィジカルを鍛えなきゃね。
次に第二訓練よね。それは『脈アリ』と思った台への攻撃続行なんよ。
脈の読み取り方は書いたけど、続行方法についてはさすがに伏せちゃった(ゴメンね)。
でも課題があった方が楽しいってこともあるから頑張ってね。666番さんならきっと大丈夫よ。
攻撃続行中に気をつけてほしいんは『撤退への判断』よ。ヤバイと思ったらスパッと止めんのよ。

そして最後がアレよね。戦艦へのピンポイント爆撃よ。
私もまだ修行中なんよ。でもときどき1回転撃沈に成功すんの。すっごい快感よ〜
まさにあの映画のお兄さんのように、『ココだ!』ってところで狙い撃ちすんの。
そんで『リーチ!』で、しかも魚群がシャーって走るとね、
そーゆー魚群は100%当たるんよ。気持ち良すぎてピンポイント依存症になるわよ。

567名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 13:22:17 ID:AbZF0SvZ
実践に生かして少しずつ掴み取れ、ってことはそれまでパチ屋に貢ぎ続けろってことですね
攻略法の〜回転までは様子を見ろ、ってのより酷くないか。

なんかだんだん文章がうさんくさくなってきたな
568名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 13:26:30 ID:XQZY6ycd
ピットクルー株式会社サービス案内

●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます
569名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 13:38:31 ID:So+gaSs7
>568 それ見飽きたわ。もういい

>567 結局は自分が何の苦労もせずに勝てる程甘くはないって事。
イヤならホールで金使わずにできる事やってみれば?結構あるけど
570名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 13:49:41 ID:4IFFvYOY
>>569
今度はID変わってねーぞw
結局、なつも自演だったわけか。
このスレひどいなww
571名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 13:51:51 ID:4IFFvYOY
>>560で失敗したから、今度はなつの書き込みで誤魔化そうとしたっぽいが、ミスが多すぎる。
こんなにミスが多い自演野朗がホルコン攻略なんて出来るのか?ww
572名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 13:58:23 ID:4IFFvYOY
恐らく、【 女神 = なつ = 自演野朗 】っぽいな。
おまえの目的は何なんだ???

  /メ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kl::::::::::::i
  Ki:::::::::::じ:/,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::l
  ゞハ::::::::::/ノ ,二、ヽ ' ,二,ゝヽ:::::::::::::ノ
   ヾ:_:::{  < (;;),> } :{ <,(;;)_>  ヾ::::/
     }ヾ.   二´ノ ヽ `二   リイ
     lノ     /r.、_n丶    しj  /⌒) _ i⌒ーヽ f_ヽ、,、          /7
     ひ    i  _,,,,,,_  i    ト'┌-`‐   ̄ノノ /7. 〉 {, ヽj/ ! r--┐r‐‐┐ / /
      ヽ、  .|lF-―-ヵl|   :/ └ー7 ./ ̄ し"/ /  `/ /  r三 |└‐┘/_/
       .ヾ   {.ト、_ノ} i   .:/    //    ヽ_/  {_ ノ.  匚_」    ◇
     _ ハ  ヾ┴┴'ソ   イ _ 
   /ヽ\ヽヽ  ` ニ ´ ノ  ノ )  \
573名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 13:59:03 ID:4IFFvYOY
恐らく、【 女神 = なつ = 自演野朗 】っぽいな。
おまえの目的は何なんだ???

  /メ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kl::::::::::::i
  Ki:::::::::::じ:/,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::l
  ゞハ::::::::::/ノ ,二、ヽ ' ,二,ゝヽ:::::::::::::ノ
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     lノ     /r.、_n丶    しj  /⌒) _ i⌒ーヽ f_ヽ、,、          /7
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574名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 13:59:12 ID:4IFFvYOY
恐らく、【 女神 = なつ = 自演野朗 】っぽいな。
おまえの目的は何なんだ???

  /メ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kl::::::::::::i
  Ki:::::::::::じ:/,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::l
  ゞハ::::::::::/ノ ,二、ヽ ' ,二,ゝヽ:::::::::::::ノ
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575名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 13:59:42 ID:4IFFvYOY
連続投下スマソ
576なつ:2008/11/24(月) 14:20:44 ID:So+gaSs7
>>570>>575 はい、ご苦労さん!面白いね

>>560は自分じゃないし、>>569はよそで書いてたから名無し。女神さんは別人ですけどね〜文読めば分かると思うけど
577主婦:2008/11/24(月) 14:30:38 ID:pJD9dP1Y
なつさん>こんにちは〜
私も過去ログ読みたいです。
年間33$払うってやつで読めるんですか?
578名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 14:31:59 ID:4IFFvYOY
>>576
言い訳すればするほどドツボに陥るぞw
そもそも>>569の文体と、「なつ」の文体は全然違うだろ。
それに、擁護派のカキコミが全く出なくなったのは何故??
なつ出現のタイミングも絶妙だったしさ。

俺が聞きたいのは、おまえの目的だよ。
579なつ:2008/11/24(月) 14:52:42 ID:So+gaSs7



主婦さん、こんにちわ〜。
『今のパチンコはホルコン』で検索してみると、擬似スレとかいうとこがあって
そこで普通に見れますよ(^^)w30はかなり核心ついた面白い内容でしたよ〜。


>>579 深く考えすぎですねえ?>>569>>567の内容が被害妄想チックでイラっときたから
短文になっただけ。出現のタイミングは知らないよ〜、目的は勝つ為に参考になる情報を集めてるだけ。
ただ、ここで真珠湾実践してる人達の役には立ちたいと思ってるけど。で、あんたの目的は何?
580なつ:2008/11/24(月) 14:59:05 ID:So+gaSs7
>>579じゃなくて>>578でした。バカですわ

主婦さん、間違えました。類似スレッドでした。暇つぶし2chってとこです。
581名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 15:10:08 ID:4IFFvYOY
>>579
ちょww
別に自演もしてない俺に目的なんかねーよw
ただ、誤解しないでくれ。俺はホルコン攻略を否定するつもりは無い。
実際ここの攻略法で、単発だが500円以内に当たる事はよくあるし。
でも、単発では勝てないんだよな。その辺が、あんたの自演と関係してると思ってる。
まぁ、店としては真珠湾されても単発だし損はしないけど攻略が広まるとホルコンを新しいものに変える必要が発生する。
そこでホルコン開発会社の関連社員の女神登場ってわけじゃね?
新しいホルコンに変更することになれば、相当の発注(利益)があるだろうし。


582主婦:2008/11/24(月) 15:11:41 ID:pJD9dP1Y
なつさん>見つかりましたd(^^)
お陰で33$払わなくて済みました〜、ありがとうございましたm(__)m
今日は(も)暇なので読んでみます♪
583名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 15:12:40 ID:4IFFvYOY
まあ本当のことは言わないだろうがw
自演が発覚したんだから、もうこのスレ終わりにしようぜw
584名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 15:12:53 ID:4IFFvYOY
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■■■■■■■ このスレは他板・他スレ運営妨害の非常に悪質糞スレの為に ■■■■■■
■■■■■■■反感を買って終了しました。 皆様のご愛顧有難う御座いました■■■■■■
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585なつ:2008/11/24(月) 15:39:52 ID:So+gaSs7
>>581 言い訳必死だな。しかも、妄想ばっかり言ってる。ただ、このスレ荒らしたいだけでしょ?
もうこなくていいからね〜

大事な事なので、貼らして頂きました。


どっかの地域のおっちゃんの言葉より
***********************************************************************************************
◆台メーカーの事情
・パチンコパチスロ台の製造メーカーは内部抽選による台を製作販売してる。
 そいつは”簡単な後処理”によって当たり確率を変動させることが可能な台である。
  ※裏ROMじゃない。正規ROM+簡単な後処理で確率変更を可能にできる。
  ※万一バレてもメーカーは「そんな処理がされてるとは知らなかった」と逃げることができる。

◆パチ店の事情
・すべてのホールは集客力向上や収支調整や特定客への出し入れのために確率を変動させている。
 変動の仕組みはホールによってやや異なるが パソコン端末からの入力はどこも同じ。
 変動操作は自動でなされるが手動による設定変更も常時可能である。
  ※特許などの実績から「グループ制御は合法」との勝手な解釈をしてるようだが
  ※バナンザのような直結型でなくても台を個別に制御することは可能であり「違法行為」である。
  ※万一バレても「そんな方法があるとは知らなかった」と逃げることができる。

◆パチ雑誌の事情
・一部の裏攻略雑誌(=明らかな詐欺雑誌だ。勘違いすんな)を除く一般のパチンコ・パチスロ雑誌は
 台メーカとホールの利権を守るべく確率論(ボーダー)や予告・リーチの信頼度説明に明け暮れている。
 つまり一般のパチンコ・パチスロ雑誌もニアリーイコールで詐欺雑誌である。
  ※今やジジババでもホール制御を疑っている時代に「公称確率」「ボーダー」「信頼度」しか掲載しない。
  ※説明がつかなくなるとROMの話に逃げたり 釘やハーネスなど台固有の物体に話をそらす。
  ※誌上プロの多くは雑誌社からの給料と消費者金融からの裏金などで生活している。

今やボーダーなんて理論と呼ぶには恥ずかしいほどに現実から乖離(カイリ)しているんだが
不正行為から目をそらせてボーダーを吹聴するのが詐欺師らの役目なんだよ。

586名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 15:51:04 ID:Mv1hmFRa
個人を明白な理由なくして、一方的に攻撃攻撃するなんて大人げないからやめたら?

一人で盛り上がってるように見えるよ。

なつさん気にしないで。それともこれも自演と言われてしまうのだろうか。
587名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 16:00:10 ID:4IFFvYOY
>>585
なんで2時間前に張った>>566と同じコピペを又張ったんだ??w
それに、毎回ageるのは止めようぜ。
たぶん、女神ってネットでホルコン攻略法売ってる人だろ?
2ちゃんでホルコン攻略が注目されるように仕向けて儲けてるっぽい気がしてきた。
588名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 16:06:12 ID:NuVWfgb3
なつさんご苦労様です。
このスレはパチンコの実態を暴いて警戒心を高めることにあると思います。
そしてどうすれば有利に戦えるかの知恵を出しあう場所です。
さらには女神さんをはじめとして何人もの人が言ってるように、
業界に是正を促す目的もあるでしょう。
ホルコン遠隔がこのまま野放しにされると
我々も楽しめないばかりか
客はさらに減ってしまって斜陽化するでしょう。
本気で是正すべきなのに
こんなところへ来て隠蔽・妨害を続けているわけだから
情けないかぎりです。

真珠湾はそんな業界にしっぺ返しをする卓越した方法ですね。
作者いわく対策不能ってのはやってみての実感です。
単発しか引けなくて稼げないならしなければいいだけ。
それより時短終了で帰るのを促してるところがいいですね。
頂点でやめるのが収支を改善するポイントでしょう。

工作人の妨害など無視して
ホルコン遠隔の実態を暴いていきましょう!!
589なつ:2008/11/24(月) 16:51:49 ID:So+gaSs7
>>586さん、どうもです!まあ、一人で盛り上がっておられるのでそっとしておきましょう。

>>588さん、僕も真珠湾攻撃は出口をはっきり示唆している点は特筆だと感じてます。入り口については
部分的に省略してあったりするので、自分なりに+αで立ち回る事でうまくやってる感じです。
色々変な横槍が入ったりしますが、自分にとって有利になりうる情報もたくさんあるので皆さんには感謝
してます。有意義なスレになっていく様がんばっていきましょう!
590名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 16:56:40 ID:Z57dEb4f
>>566
おっさんのはスゲエ的を得てる気がする。ここまでアラワにされると業界もたまったもんじゃないね。
一般人のフリして妨害工作を続けてるやつは → (゚o゜)\(-_-)

過去スレ見てないから女神さんの解説は初めて見た。
やっぱり突っ込むタイミングと位置が大事なんだ。
自分はまだ修行中だから参考になった。
591名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 17:08:29 ID:AbZF0SvZ
打たないのがベスト、って言ってる人が工作員のわけないだろうけどね。
592名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 17:36:38 ID:7wJxdBzN
業者が必死に立ち回り必勝法みたいなの宣伝しても無駄
パチンコ客は激減してるよ。特に地方は酷い。
1円専門店だけは軽自動車で満車。貧乏な依存症のリハビリ客w
593名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 17:46:39 ID:S2EBUWmO
>>591
それは自分のことか?

大手チェーンのホルコン遠隔ばらすたびに
そんな店行かなきゃいいと不快感あらわにするヤツとおなじ
打たなきゃいい
じゃなくて書いてくれるな
だよ本心はね

>>592
あんたが一番ムダ
594名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 17:56:02 ID:AbZF0SvZ
>>593
俺じゃないけど、俺もそう思ってる。
ただたまに打つ時はホルコン意識してるけど
595名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 18:04:59 ID:4OjISQ2e
自演じゃないって言うなら、疑われた奴らがそれぞれ発言すればいいのにね。
IDが変わったことで自演疑われてるんだから、
本当に別人だというなら、何かレスすればIDでわかるじゃん。
複数回線とか携帯とか、そりゃ自演の方法なんてたくさんあるだろうけど、
少なくとも今できる事で証明すればいいよ。
そうすれば、自演だって疑ってる方も納得するんじゃないの?
596名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 18:10:31 ID:hwi0+sxY
最近きづいたんだが
1番にメーカー発表のスペックが書いてるスレで
バチやめろと書くヤツはほとんど見ない。
都合悪いとやめろ行くな自演だ業者のたくらみだからな‥
なるほどと思ったよ。
597名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 18:58:14 ID:d5XD/uRF
>>585
おっちゃん懐かしいー (~o~)
糞まみれ業界を一刀両断にしてどっか行ってしまったねー

これだけ妨害工作が多いとうんざりだよ。
おい工作人!
これ以上妨害すると
俺がおっちゃんのを業界乙スレに貼るぜ!
妨害1つについてコピペを1つ!
とうぜんの報いよとうぜんの!
協力者も大歓迎 (^-^)/
598名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 20:11:41 ID:9Hojndbt
業界人乙に一言

   . . .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ.  . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ ) ー、. . .: : ::::: : :: ::ウウッ:::::::: :: ::::
      ./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :::::∧∧ ::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l .  /~)(~ヽミ 、. . .: : : ::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄`" ̄"'´ ̄
   遠隔&顔認証止めますか?それとも人間辞めますか?
599名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 20:34:47 ID:9Hojndbt
遠隔や顔認証って詐欺じゃねーの?
充分あてはまるぞ

「詐欺罪(さぎざい)とは、人を欺いて財物を交付させたり、
財産上不法の利益を得る(例えば無賃宿泊をする、無賃乗車するなど、
本来有償で受ける待遇やサービスを不法に受けること)こと、
または他人にこれを得させることにより成立する犯罪のこと。
日本では刑法に規定されている(246条1項、2項)。未遂も罰せられる(250条)」
600名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 20:46:33 ID:tkjIWUlD
台裏の配線のゴチャゴチャっぷりはとんでもねえわな。
電子工作好きの作った秘密基地みたいな乱雑ぶり。

だいたい手口はさ、推測ついてるんだぜ。
今日もあらためた玉詰まりのアレで台をあけてもらって直してもらったが
ほぼ中央からでている黄色のコネクタがスタート線でしょ
チャッカーにある物体通過関知センサーの情報線だ

これがまたおかしなことにさ、直接コードが主基板まで伸びているわけじゃなくて
いったん、ユニオンみたいなので中継接続するようになってるわけだ
つまり
「スタート線はホール設置する際に店長さんもしくは部下の方が基板の方につないでくださいね」
っていう構造でメーカーは販売しているわけですよ。実機はどうなってるか知らんよ。
ただ、ホールという現場にあるマシーンはそうなっていた。

ここでちょっと引用するぜ
入力装置からの入力信号を伝達する信号線を含む複数の信号線を一括して接続するコネクタ(71)と、
遊技状態に関するデータの読み出し書き込みが可能な一時記憶手段(RAM53)と、を備え、
前記一時記憶手段に対して電源遮断時にも電源を供給可能なバックアップ電源装置(56)から前記一時記憶手段へ電源を供給する電源供給ラインを、
遊技制御装置(50)から前記コネクタに設けられている接続端子を介して一旦遊技制御装置の外部へ引き出し、
Uターン手段(Uターン配線80)を経由して遊技制御装置へ戻すようにした。

これは某特許の文章だが、実用化されているかどうかなんてどうでもいい
理論的・技術的な可能性としてアリな話だという裏付けのために引用した

注目すべきは下の2行

遊技制御装置(50)から前記コネクタに設けられている接続端子を介して一旦遊技制御装置の外部へ引き出し、
Uターン手段(Uターン配線80)を経由して遊技制御装置へ戻すようにした。

一旦遊技制御装置の外部へ引き出し、余計な事をしてから遊技制御装置(抽選を行う主基板)へ戻すようにした
ってことですね?

最後に業界からの内部告発がないことが一つのネックになってはいたが、
パチンコ屋で働いているアルバイトの方に提案がある。
新台が店に到着したとき
スタート線の黄色コネクタが初期状態でどういう形状をしており
また、
これをどのように配線するのか?
あるいは誰が配線を担当するのかを見てもらいたい。
601名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 21:05:47 ID:QQSTJ6kW
現役バイト、元バイト店員のリアルな証言を大募集 !!
バイト店員を装った隠蔽工作は業界乙スレへアレをコピペ !!  
602名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 21:22:50 ID:tkjIWUlD
店は常にゴト師たちに狙われている
被害額は長年パチンコホールの経営を圧迫するほどの甚大なものだった

そこでパチンコ台及び周辺ユニットを組み合わせて内部ゴトを行うことで
外部からのゴト行為の一切を無効にするという解決策にでた
メーカー発表のスペックどおりに当たるように外部からコントロールする
これで機械単体に直接働きかけるゴト犯罪を未遂に終わらせることに成功した

ってか?
ってか?
テロの恐怖に対応するために軍備増強、派兵派兵、えっ?いまテロの予定入ってないの?
仕方ねえな、自作自演するかっていうノリの某国と一緒ですね

年末年始の誰もけがしないパチ屋への強盗事件しかり
偽装特殊景品を騙されてウン百万も買ってしまった詐欺事件しかり(気づけよ)
自作自演が好きなやつらだ
603名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 21:33:46 ID:XEHpSTrZ
調べてごらんw

ほとんど女神の自演だからwww
いい加減にしろよオッサン!
604名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 22:00:23 ID:K75agKcw
>>603
過去スレ合わせると
俺はお前から4、5回は「女神か」と言われたよ。
自作自演はお前らには当たり前だからって勝手に押し付けるな。
キチガイ
605名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 22:11:15 ID:GhXHWyRs
>>604
ID:K75agKcw

だ…誰…?
なんでこのタイミングで>>603につっかかってるの?
606名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 22:13:51 ID:EE5/4u7j

真珠湾攻撃www最近はガセ実況してねーのかw
607名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 22:16:29 ID:7wJxdBzN
誘発信号発生
ピンポイント爆撃
業者じゃなかったら分裂病患者の思考だな
608名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 22:27:13 ID:JAphZOlA
元パチンコ店店長の攻略詐欺撲滅サイト
ttp://50.xmbs.jp/ch.php?ID=swany&c_num=76467
荒らすなよ?
609名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 22:35:27 ID:tkjIWUlD
プラス乱数方式ってのも怪しくてさ
アレは例えば0〜299を高速で繰り返すカウンターで仮に30のタイミングで入賞すれば当たり。
ただし、299までカウントした数字は次は0から規則的にはじまるわけではなく、
40からはじまったり233からはじまったりする
40からはじまれば299→0を経て一周して39で終わる
239からはじまれば299→0を経て一周して238で終わる
つまり、どのタイミングで当たりの取得となるかが全くわからないので体感機などによる狙い撃ちが不可能というシステム

実際には分母65535個とかあって当たりも300個前後あるわけみたいね

また乱数の生成はソフトウェアに負担をかけるので乱数生成用ICを用いたハード乱数方式が用いられている。
パチンコでは2002 年にリリースされた「CRガッチャマンS」(サミー)において始めて使用された。

と、いうことは乱数生成用ICを解析すれば…
カウンタICを解析すれば…
人力では無理でも固定装置を用いたゴト行為が可能となる。

まあ、スタート線が主基板と直結される構造になってないからね。
もちろん真面目に配線すれば主基板とダイレクトテレショップにつながるんでしょうが、そんな生真面目な店長がいらっしゃるのでしょうか?
要するに
間に挟んだハイテクノロジー装置でタイミングを任意にずらせば当たるし(データカウンター内に存在すると踏んでるぜ)
任意にずらせば外れるし…ってことでしょ
スタートチャッカーに入れたタイミングなんて関係ねえって
途中で主基板にたどり着くまでに改ざんされるようになってんだって。

まあ確かに完全にタイミングを一致させるのは難しそうな気もする(特に当てる方は)
ただし、高確率で狙い撃ちすることくらいは可能だろう

また、わざと外す方は数少ない当たりをよければいいだけなので、百発百中、いや万発万中で可能なのでしょう
610名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 23:06:32 ID:tkjIWUlD
もちろん保通協の検定などにおいては
スタート線と主基板を直結するだろうし

新台置くときの県警の検査にしても
スタート線がどこにつながっているかまでは、とやかく言わないだろう
だって
「あ、これはホールコンにスタートしたタイミングで情報を送信しているんですよ」
「ふーん、なんで?」
「保留消化後の保留消化信号だけだと例えば一気に玉が6発はいったしても
保留が4までしかつかないから把握しかねるんですよ
玉が6発も一気にはいるような台はけしからんですからね、釘を直さないといけない
我々も商売ですから」
「あ、なるほどね」

ってな猿芝居で一件落着さ
611名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 23:07:35 ID:mjS/f9hW
>>549だけど、ほんとに法則性とかわけわからんので、誰か質問に答えてはくれまいか

いったい皆は、どれくらいの客付きの店で、どんな立ち回りをしてるの?

あと、真珠湾は自分が打った挙動で判断するんだよね?
けど、>>7とか見たら、打たなくても分かる的な内容が書いてるけど、どういう事なの?
店や時間帯によっても法則性が変わるってレスも見たしさ、マジで攻略できる気がしない…
612名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 23:15:46 ID:kaU4i63z
途中で改ざん..だろうね
不正かくしの詐欺師スワニーの居場所が紹介されてるけど
うかつに書きこむと追跡されるので注意しませう

でわでわ軽く予行演習でも一発

◆台メーカーの事情
・パチンコパチスロ台の製造メーカーは内部抽選による台を製造販売している。
 そいつは゜簡単な後処理゜によって当たり確率を変動させることが可能な台である。
 ※裏ROMじゃない。正規ROM+簡単な後処理で確率変更を可能にできる。
 ※万一バレてもメーカーは「そんな処理がされているとは知らなかった」と逃げることができる。

◆パチ店の事情
・すべての店は集客力向上や収支調整や特定客への出し入れのために確率を変動させている。
 変動の仕組みはホールによってやや異なるが パソコン端末からの入力はどこも同じ。
 変動操作は自動でなされるが手動による設定変更も常時可能である。
 ※特許などの事情から「グループ制御は合法」との勝手な解釈をしてるようだが
 ※ボナンザのような直結型でなくても台を個別に制御することは可能であり「違法行為」である。
 ※万一バレても「そんな方法があるとは知らなかった」と逃げることができる。

◆パチ雑誌の事情
・一部の裏攻略雑誌(=明らかな詐欺雑誌)を除く一般のバチンコ・パチスロ雑誌は
 台メーカーとホールの利権を守るべく確率論(ボーダー)や予告・リーチの信頼度説明に明け暮れている。
 つまり一般のパチンコ・パチスロ雑誌もニアリーイコールで詐欺雑誌である。
 ※今やジジババでもホール制御を疑っている時代に「公称確率」「ボーダー」「信頼度」しか掲載しない。
 ※説明がつかなくなるとROMの話に逃げたり 釘やハーネスなど台固有の物体に話をそらす。
以下略
ーーー
今やボーダーなんて理論と呼ぶには恥ずかしいほどに現実から乖離(カイリ)してるんだが
不正行為から目をそらせてボーダーを吹聴するのが詐欺師らの役目なんだよ。
613名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 23:23:54 ID:ciZ8B3+s
マルハン池袋店での店員による暴行事件まとめ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1227452344/l100
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1227459765/l100
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1227287982/l100
11/19池袋のマルハンへスロットイベントに行きました。
その日は13時にスロットコーナーが開店で12時30分に抽選を行いました。
自分は抽選番号が14番位でしたので地下入り口で30人ほどで待っていました。
30人前後が抽選により地下入り口より待つ。イメージ画像です
http://imepita.jp/20081121/560960
待っていると、負けてイライラした客が13時前に景品交換に来たのです。
ここ→http://imepita.jp/20081121/560960
客はタバコが好きな銘柄ではないのとイライラしていたのもあり
店員に多少横暴な態度でタバコの交換を頼む。
イライラした客にムカついた店員が「ああん?」と言うと客が切れる。
それから修羅場になりインカムで聞きつけた社員が急いで地下に降りてくる。
小栗か梶井が濃厚→http://imepita.jp/20081120/724680
キレた客が社員をどつくと社員が「今、手を出しましたよね?」
と確認して周りを囲んで客をボコッボコにする。 念のため顔は殴っていない。
客が警察呼ぶぞ!と言うが呼べるもんなら呼んでみろと言う。
13時直前になりスロットコーナーへの入場への妨げになるので客はどこかへ連れていかれる。
その後、映画館のエレベータまで連れていかれる。
店外では社員は客を突き飛ばす等、胸ぐら掴んで
「あぁん!?なんだコラ!やんのかコラ!」等の暴言を吐き接客業に従事してる 方だとは思えない感じなのです。
この事件は絶対に風化させては駄目なのです。みんなで協力しましょう。

29 名前: らっきょう(長屋)[] 投稿日:2008/11/23(日) 23:40:19.29 ID:BkDH28jg
電話問い合わせしたをした内容が上がってた。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/162002
ダウンロードキー0923
事件があったのは認めているが暴力は無いと言い張っている責任者が苦しい。
614名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/24(月) 23:58:36 ID:9YOjAkJw
>>611
ホルコンの挙動がまるで読めないようだと真珠湾で仕掛けるときに博打(運任せ)になる。
それでも最初の500円で台の状態の良否は判断できるだろうから
良いと思えば少し追いかける程度でいいんじゃないかな。
追いかけるにしても自分は2000/台を限度にしてるよ。
真珠湾は客つきがやや多目の中〜大型店の夕方以降が狙い目と思うよ。
少し怪しい店の方がいいね。暴力チェーンの丸半もいいかもね。
615名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 00:05:02 ID:ubtlXkva
>>595
それは無理。
女神はIP偽装ソフト使ってるから、前に使ったIPで再度アクセスすることは不可。
だから、ID調べれば分かるけど女神信者は全て一回だけの書き込みしかしてないよww
非常に分かり易い自演ではあるw
616名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 00:14:08 ID:7deGlrrI
マルハン……極道
617名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 00:31:36 ID:NFshwmcu
この攻撃法は個人によって全く違ってくると思う。
このスレ面白いわ

618名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 00:47:36 ID:nrXMQIJW
>>541
269/1なら、もっと当たる
619名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 00:51:04 ID:nrXMQIJW
>>542
もっと綺麗な画像でたのむわ。
はっきり言ってぐちゃぐちゃすぎて
わけわからん
620名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 01:11:53 ID:NmnO54ie
>>604
女神さんw
名古屋の件、どうなりました?

早く報告してねw
621名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 01:17:22 ID:BmgOv6QH
今夜学んだ知識

スワニーは不正隠蔽工作のA級戦犯
マルハンは極道
622名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 03:15:29 ID:h3T1voql
>>620
そんなに女神を虐めるなよ。
可哀相な奴なんだからさ。現に女神の情報なんて誰も信用してないんだから。

それより、女神のエセ情報に振り回されている奴が多いみたいだけど、ホルコンなんて自分で感じるものだし、人から教わるものじゃないぜ!
623名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 03:38:16 ID:esP+kobf
いくらホルコン攻略しても、初当たり、二連、三連どまり、
それが立て続けに何回かかろうと収支は糞。
こんな馬鹿みたいなこといつまで続けているのか。
つまり、ホルコンは、客が大勢いるときは台を選べない。
少ないときは当たっても連荘しない。
俺はもうやめたよ。日に二十万オーバーなんて何度もあるけど、
年トータルで勝ったことはない。
下手と笑えばいい。でも、パチ屋に行けば行くほどマイナスになるwwww
何十年もそれの繰り返しでようやくやめることができたよ。
624名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 07:34:19 ID:/vi19ihi
真珠湾攻撃を否定するのは
やって欲しくない店の言い分。
・個人遠隔を受ける前に台の調子を見る
・良さげが続けば続行する
・調子が落ちれば台を変わる。粘らない。
・時短終了即止めが基本

この程度のことは勝ちペースで打ってる俺らには基本だぜ。
負けベースで打ってるやつは狙われないから粘るといいことあるかも。
負けてるかぎりは

パチンコやめたなんてやつまで否定するか普通?
深夜にだぜ
625名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 07:57:50 ID:2sJaBfXv
女神情報を否定できた奴はいないね。
知り合いに内情関係者がいそうな気配だし。
負け惜しみと嫌がらせが
精一杯の抵抗ってとこか。
626名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 08:25:06 ID:ziB4zDfO
牙狼と慶次と暴坊将軍がしやすい。
あとは連チャンするかどうかはタイミングだね
昼〜夕方前はクソだわ
627名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 09:04:17 ID:e8rc6R4g
女神よ、いい加減自演はやめようぜw
628名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 09:10:22 ID:SECIQNyj
一昨日マルハンいったら北斗
片側10台ちょっぴり箱に積んでる人がいて反対側10台全滅で誰も箱持ちなしとか
あからさますぎ
629名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 09:29:39 ID:e8rc6R4g
ここのスレは8割が女神の自演。
ここのスレは8割が女神の自演。
ここのスレは8割が女神の自演。
ここのスレは8割が女神の自演。
ここのスレは8割が女神の自演。

こんなスレ見たことねーww
630名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 09:36:18 ID:Z7oN3vZk
>>624
>>625
ID変えないで反応してみな
631名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 09:43:12 ID:e8rc6R4g
女神もコテつけて自演しなけりゃいいんだよ。でも、何で自演するのか?

たぶん、ネット販売でホルコン攻略法を売ってるんだろ。
このスレでは絶対売らないとか書いてたけどw
普通に考えて一銭にもならないのに、情報を開示するわけねーしさ。
情報販売で一番広告になるのは2ちゃんねるってのは常識だし。
632名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 10:01:48 ID:TaLzUAiF
売るリスクが高いだろ・・・・・
ホルコン攻略なんて店の癖つかまないとできないし
訴えられたら100%負けるし
633名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 12:22:32 ID:dxrXnKYx
そういえば、昔スロ板にも女神みたいな奴がいたな。
パチみたいにセット打法があると言い張っててヒントを小出しに
書き込みするんだ。そいつも一週間に一度だけ登場して平日は
そいつを、絶賛するレスが付く。最終的にはハッカーさんにIP抜かれ
自演がバレたけどなw

そもそも、ホルコンを意識して打ってる奴は、真珠湾みたいな打ち方は
常識だろ?他のホルコンスレでは、とっくに既出だしなw
40過ぎてるのに、言語が気持ち悪いし・・・依存症末期かwww
634名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 12:24:02 ID:hgGk3N7Q
>>627
寂しいヤツ。構ってほしいのかww?
635名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 12:34:33 ID:aGlC/VEF
携帯の連中にID変えるな自演をやめろって
おまいの頭イカれてる
636名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 12:35:39 ID:aGlC/VEF

パチってるやつで店や業界に反感もってないのは一部の奴らだけだ。
人里はなれたスレとかじゃ同じ考えの連中だけが集まってくるが
2ちゃんは視聴率高いから業界から圧力がかかるんだ。
反抗する奴らを冷やかしたり叩きまくる工作人が活躍することになる。
狙いをつけるのは業界にとって痛い連中とそれに賛同する連中だ。
業界に好ましくない者を外敵と見なして執拗に攻撃する。
攻撃理由は得意の〔何でもあり〕で一貫性がない。
内容への言及は避けて幼稚な突込みや勝手な詮索しては粘着するのが特徴。
ホルコン遠隔の実態がかくも明るみに出てしまった今となっては
もはやホルコン遠隔を否定するのは嘘情報を垂れ流すだけの隠蔽パチ雑誌と
削除やIP調査とか自由にできる自主制作のホムペだけになってしまった。
わずか数ヶ月でここまで隠蔽工作を陥落させたのは女神氏をはじめとして
ホルコン遠隔の実情報告+裏情報暴露+操作技術考察を書き入れてきた
良識あるパチ人の地道な努力によるところが大きい。
工作人が幼稚で役立たずだったことも一因だ。
パチ業界が本格的に自主規制でも始めないかぎり
この流れは加速されるだろうな。 
637名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 12:45:41 ID:2QRr3C2N

なるほど
こうするとiDを固定できる。
しかしこのIDはまた別のものになる。
固定は事実上困難だってわかったよ。
638名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 12:50:42 ID:e8rc6R4g
>>632
パチ雑誌見れば、セット打法とか明らかに詐欺情報が普通に販売されてる。
ホルコン情報もしかり。100%勝てると明示してない情報だからグレーゾーンで警察も動けない。
639名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 12:53:26 ID:ziB4zDfO
>>627
慈円じゃねーよ
都内にすんでんなら相手してもよいよ
\(゜□゜)/
640名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 12:55:28 ID:e8rc6R4g
そもそも、このスレは何でパチンコ機種にあるんだ??ww
カテゴリとしてはパチンコサロンだし、完全にスレチ。
あっちは過疎だから、わざわざ人目に付き易いパチンコ機種にスレ立てた理由とは?ww
641名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 12:58:39 ID:hgGk3N7Q
自演自演うるせーよ、他に言う事ないんかい。
つかさ、否定する奴って何のメリットがあってここに来てんの?
俺が考える限り、古い情報ならホールの痛手にもならないしオカルトならほっとけばいいし。
結局ホルコンの実態を暴かれたくない関係者又はネット工作員が必死になって妨害してる様にしか見えない。
否定の仕方もワンパターンで幼稚すぎるw
>>633
他スレで真珠湾みたいな打ち方はとっくに既出で常識?だったら、なぜこんな時代遅れなスレにくるのかな〜w?
しかもホルコン意識して打ってる奴には常識なんだw?て事はオカルトではないって事だな
642名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 12:59:48 ID:TaLzUAiF
IDだの自演だの言って結局何がいいたいんだ?
パチンコを止めろ派?
ホルコン攻略を止めろ派?
ホルコン攻略は無意味派?
643名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 13:06:47 ID:TaLzUAiF
>>638
売り出すまでは黙認?だが最近の判例は
業者側の敗訴が多くね?
訴訟前に泣き寝入りする人がまだ多いだろうけど
644名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 14:43:59 ID:h3T1voql
でもさ、ホルコン否定=業界人と本気で思ってるところが痛いんだよな。全国レベルで何人が、このスレを見てると思ってるんだ?それとも、業界人がピックルに依頼してるとでも?
645名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 16:47:19 ID:hgGk3N7Q
始めてボダスレを覗いて見たが、向こうにも同じように否定したり荒らしてるやつがいた。
荒らしてる奴の文面はこっちの荒らしとそっくりなんだよな。
わざわざ否定してる方のスレで書き込もうとも思わないのが普通の人の考えだろう
じゃあ、ここで必死に否定したり荒らしてる奴らって一体何者なんだ?


つうか、不毛なスレが続き過ぎてる。という事で醜い言い争いはこれにて終了!
646名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 17:33:01 ID:Z7oN3vZk
>>645
火消し乙
バカ丸出し吹いたww
647名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 18:54:36 ID:x60EbNfu
間違った意見を自信満々に披露されると、可哀想になって正しい事を教えてあげたくなるんだよ。
とりあえず全ての店が遠隔とか出玉制御をしてるとか、そんな事をしてる店は全く無いって言ってる奴は馬鹿って事だ。
648名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 19:15:25 ID:sJINpJl1
信号送って出玉制御をしていない店なんてどこにある?
店の名前をあげてくれよ。
一度でいいから打ってみてえ
とみんな思ってる。
649:2008/11/25(火) 19:23:20 ID:odsUkEz9
「時間は不変ではなく可変である」
どこかの「自称すごい記憶力の持ち主」さんが相対性理論を話してたので、返事代わりに。
これは「客観性とは客体によって主体は左右される」ということ。まだわかりにくいか。
他の人の意見だと「10代と30代では1年の感じ方が違うということ」
これに対して「主体と客体は客観性をもって乖離すべきである」というのがある。
パチンコ用語にすると前者は「確率は偏るからデータを取るべき」となり、後者は「データをとる人間によっても確率は偏る」
ということ。相対性理論を引き合いに出すなら、これぐらい知っておかないと話にならないし、
理解できてるなら「確率は偏らない」とはいわないでしょう?「偏らない」なら相対性理論をつき崩す理論展開を期待してます。

後、意外とまともな人と頭いい人いてくれてびっくり。
AC〜DCにするときに正弦波の谷間でLEDが明滅する機種もあって、それが回転してるように見えるかもって女神さんに誰か言っておいて。
俺からだと真実でも「ファンタジー」って言われるのがオチだ。安定化電源も新しいやつでもオシロスコープで波形出るんだよ。
GNDが黒と緑とあったら「遠隔用」ってのはよくある話だ。スイッチは「アース側」で取るのが普通だからね。
それと、「乱数IC」だったっけ?のICは「ホルコン操作用」だと友達は言ってる。「足1本で四則演算するから、かなりの計算をする必要があるんだね」
といやみっぽく言ってたけど、「ホルコン用」なら良くわかるよね。

650名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 19:41:31 ID:YYJlvz5i
しかしすさまじい妄想スレだなw

ホール側にとっちゃごく一部のプロやゴト師以外の客なんて全く気にしてないし。
いつ誰がどれだけ当ろうがハマろうが関係ないw稼動さえあればいいんだよ?
思うにホルホル言ってる奴はかなりの自意識過剰のナルシストなんだろうな。


651名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 19:55:12 ID:e8rc6R4g
急に自演否定派が増殖したな〜w
ID:So+gaSs7で自演が確定してるのに。
そもそも、無関係の第三者がムキになって自演否定なんかしないぞ。する必要もないし。
652名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 19:58:45 ID:lpMRjcqA
これが無抽選ゾーンのカラクリだ!
おまえはもう死んでいる!
おえおjろいあじょいjげっっっっつlllっぅ!

中古実機の解析とかネットであるじゃんかよ
そういうのを見てみたんですが
2006年の台なんですが抽選には16ビットのカウンタ。2の16乗は65536!!!はいご名答。
この65536に分割されたルーレット、当たりはスペックにもよるが150個から250個くらい。
これが0.0065秒で一周するってね、超高速回転。

そして基板から信号を読み取って解析のテストを行ったわけだが、
スタート信号を百万分の四秒から千分の四秒くらいのランダムな待ち時間を使って与えてみたところ、
突確込みで5連チャンしない。どれほどやってみても。
擬似的に一秒で最低250回転はさせてますからね、一秒でホールで打つ時の一時間相当かな?
このテスト一時間もやってみれば90万回転ほどに相当するよな?
それだけやって最大5連チャンっていうのはどうよ?どうよ?

つまり、一定の周期(一定の幅の周期?)でスタート信号を送ってやると
特定のパターンを示すように乱数の抽選が行われていることが推察できる。

・高確率、最大でも50回転以内に確変で当たる周期(平均1/20程度)
・高確率、最大でも50回転以内に単発で当たる周期(平均1/20程度)
・最大30連チャンの周期
・最大20連チャンの周期
・最大10連チャンの周期
・最大5連チャンの周期
・最大3連チャンの周期
・最大2連チャンの周期
・必ず単発終了の周期
・絶対に当たらない周期

う〜ん、周期によっては上記それぞれのような挙動を示す可能性が考えられますね。

じゃあスタートチャッカーに玉が入ったあとセンサーがそれを感知して
主基板に「玉はいったよ」信号を送る道中にて
特定の周期に変換してやったらどうなるかな?

もちろん、このときに誤差(タイムラグ)は発生しますよ。
0.000005秒くらいは誤差が生じるでしょう。
でもアナタ、それわかりますか?

オレはわからんね。
653名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 20:00:08 ID:e8rc6R4g
それに荒らしてるのは>>553みたいに煽ってる女神の方だろ?
いい加減コテ付けてカキコすればいいんだよ。
あからさまに自演されると突っ込みたくなるってもんよw
654名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 20:47:13 ID:YYJlvz5i
>>652
何が言いたいのか全く分からん。頭悪いねw
655名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 20:49:25 ID:j+6+5OMt
>>650
遠隔がなかったらお前らもっと負けてるんだけどな

まあ、その前に当らないから辞めてるかもしれんが
656名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 21:06:20 ID:zHrunlpR
>>655 って事は、当たりは全部店長様のボタンで決められてるってことですか。
華麗な指裁きで何百台の当たりを注入っと
スゴい職人芸だね
当たり信号の他にもアツい演出信号とかもあるんでしょ?
おちおちトイレも行けないね店長って
昼休みとか誰も当たらないじゃん
店長が風邪引いて休んだら1日当たり無いの?
変わりの店長代理とかも店長並のテクニック持ってるわけ? 店長とか幹部連中が全員居ない日はどうしてんの?
657名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 21:16:22 ID:lpMRjcqA
>>654

少し分かりやすく書いてみます。
スタートチャッカーの中にはセンサーがあります。
これは常時ONなのですが、
物体が通過するとその瞬間、OFFになります。
この一瞬のOFFを検知(玉が通過したことを機械君が理解すると)
「玉が入りましたよ」って信号を次のステップに送ります。
見たことありませんか?
パチンコ屋で玉が入ったら図柄が動くところを。そういうことです。

「玉が入りましたよ」って信号が抽選する場所に届きます。
この抽選する場所は年賀はがきの抽選番号会場みたいなものです。
和服のおねえさんがボタンを押すと
回転している的に矢が刺さりますよね
この的は0〜9までの数字が等間隔で書かれているので、矢が0〜9のいずれかの部分を示します。
これを8桁分でしたか?やるわけですね

パチンコの場合はこの0〜9の的の一つに当たりがあり、残りの9個ははずれです。
実際にこうだと大当たり確率1/10になりますが、算数の話をくどくどするのも本意ではないので割愛します。

ここで、年賀はがきに戻りますが、これを手押しではなく
機械による自動発射に切り替えてみます。
2.5秒間隔で発射したり、もっと精密に0.007秒間隔で矢を発射させたりします。
回転的は常に一定の速度では動いていますが、
ランダムに突然停止します。そしてまた一定の速度で回転します。これを繰り返します。
(これがプラス乱数方式のイメージとして考えてみてください)

するとバカっぽく考えると
0.007秒間隔で矢を発射させた場合
0〜9の的に均等に当たるような気がしますが、
ところが絶対に偏りが生じるわけです。
0に25%の確率で当たったりします。
その反動で5には3%の確率でしか当たらなかったりします。
なぜこのような偏りがでるのか?
それは回転的がランダムに停止するとはいっても、機械の悲しいところなんですが
規則性のあるランダムになるからなんですね。

とりあえず、どこまでわかった?
658名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 21:36:55 ID:lpMRjcqA
□□□□□□□●□□□□□□□●□□□□□□□●□□□□□□□●□□□□□□□●

↑こういう感じで一定の周期で信号を発生させる装置Aを例えばデータカウンターの中に用意します
□一個は0.0001秒くらいのものだと考えてください。

□□□□□◎□●□□□□□□□●□□□□□□□●□□□□□□□●□□□□□□□●

スタートチャッカーに玉が入りました。タイミングは上の図でいうと◎の部分に該当します
本来なら◎のタイミングで主基板にスタート情報を送って運任せの抽選となりますが
ここで2つ先にある●にタイミングを置き換えてスタート情報を主基板に送信します。
これで運任せの抽選ではなく、本来のメーカースペックよりも高確率か低確率になります。
●が発生する周期次第では絶対に当たらないことも可能です。

もちろんメーカーが抽選テーブルを何の考えもなしに作ればそこまでうまくはいかないでしょうが、
特定の周期で信号で入れると
「当たりやすく」なったり
「当たりにくく」なったりするような形で作成していることが考えられます。
素数とか倍数とか学校で習ったでしょ。
当たり・ハズレの配列パターン次第では高確率/低確率を特定の周期で生み出すことが可能。

あくまで理論上の話です。
電子工作好きの人間で店長公認の人間ならスタートチャッカーと主基板の間に装置Aをかますことで
毎日絶対バカ出しするような台も作れますし
反対に一回も当たらないような台も作れます。

何も特別な最先端の技術は必要ありません。
そして、外部からのコントロールに装置Aが反応するようにしたら
朝の一時間のみ当たりやすい周期にコンバートさせたり
シマ単位で思ったより金が集まらなかったら当たらない周期にコンバートさせたりもできる。
これを全自動プログラムですれば、寝てても還元率4割が実行可能。
659名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 21:44:23 ID:lpMRjcqA
基板も
データカウンターも
集計用のホールカウンターも
一つのメーカーで作っていたりする。
例えばD黒電機さんとか。

パチンコ台のメーカーも自動車メーカーと同じで
プログラムはともかく部品は外注でやってますからね。
基板なんかいちいち作らんよ。
例えば乱数生成のICカウンタは誰が作ってんだ?

>>626
昼〜夕方前はクソだわ
ってのはまさに、そう、思う
660名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 22:12:30 ID:Qc5N4zo5
>>658
簡単な外部装置で当りそのものというより
当り確率、確率変動率を自在に変更できる、ってことだね。

意図的に当りそのものを消すわけじゃないから黒ではなく
限りなくグレーなんで、法律上の問題は無いな。
警察も文句は言わないだろうね。

で、個人ではなく年代性別を簡単に判別できる
顔認証装置があれば、これをどう使う?
うちの店は老人メインでサクラやってもらい若い男は
頭の無いアホが集まって金落としてくれりゃいいとかなら

確率の良い分布を老人に、確率の悪い分布を若い男に
自動的に仕分けるようにするだろうね。

仮にある若い男が台や外部装置の仕組みを知ってても
顔認証で殺されるから問題ないし。

もう鉄壁やね。

あ、そうだ、あくまで理論上な。

実際のホールがやってるわけ無い。完全確率です。
みんな自分の目で見てるよな。老若男女公平に当ってるの。

店長がおまえらをいちいち監視しながらボタンポチポチ
やってるのかよwwwww

と、自分で煽っとこw
661名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 22:25:18 ID:Qc5N4zo5
で、顔認証システムもあくまでソフト的なものだから
いまいち判断に困る人はどうするか?

身内の人間で直接確認すればいい。
で、そいつが打ってる台番号を連絡して
直接制御すればいい。ゴト師名目で。
あくまで理論上な。

店員がいちいち気になる客がどの台打ってるか
確認するとか、ねーだろw
一人一人無線マイク持って報告しないといかんだろw

台を確実に確認するためサンドにカードとかコインとか入れたり
リモコンでどうこうするわけないだろw

台に外部から制御入れられたからって、
謎の扉開放エラーの警告がなったり
いきなり玉トビがとぎれたりするわけでもあるまいしw
662名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 22:25:40 ID:8zbemT9u
今時まだホルコンって・・・
663名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 22:31:28 ID:Qc5N4zo5
とまあ、あくまで理論上だから。

いやそんな事あるわけが無いと打つのも自由
そんな可能性が高いかもと思えば打たないのも自由
ホルコンの癖読めば勝てると思うのも自由

ま、気持ち悪いと思ったら「打たない」のがベスト。
664名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 22:36:05 ID:Qc5N4zo5
>>662
可愛い煽りだねw
さて、眠いしどんな素敵なレスが付くか楽しみにして
もう寝るわ。
みんな自分の目で見た自分の結果が大事やで。
人がいくら出てても、自分の財布と関係ないで。
665名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 22:39:43 ID:102c2TgW
>>659
乱数カウンタのICか、V4チップだったらLETECH社が作っているよ
ホールでは無意味だけどね、特に新しいホルコンの店は
666名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 22:45:41 ID:R8eII4nm
なんだここ??
アタラシイホルコンてなんだよw

完全無抽選状態 遠隔(ランダム〜ピンポイント)の他になにかいりますか?

667名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 22:56:28 ID:lpMRjcqA
>>665

そのV4チップのカウンタリセットを客側が操作できれば理想だよな。
結局データカウンターもパチ台と同じく24Vだからな
パチ台と同期して起動するようになってるわけでしょ、くそツマラン。

プッシュボタンでカウンタリセット。玉が入る直前に連打連打連打!!
これなら完全確率になるからうれしーね。
いい加減指が疲れるだろうけど。
で、もしすぐに当たりそうな予感がしたときはボタン押さないで流れにまかせて当たる。
そろそろ確変終わりそうだと感じたらまたボタンを連打連打連打!!
これならゲーム性が飛躍的に高くなって面白いなあ。
もう夢中になってやりますね。
668名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 23:26:42 ID:5bhOwfbQ
1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ :2008/11/25(火) 18:16:54 ID:???0
・「放送収入の落ち込みが激しく、コスト削減でカバーしきれなかった。下期も回復の兆しが見えない」
 TBSの2008年9月中間期決算説明会。井上弘社長は厳しい表情でこう語り、通期の連結純利益予想を
 下方修正した。TBSは放送事業だけだと今期、20億円の営業赤字に転落する見通しだ。

 厳しいのはTBSだけではない。在京民放キー局5社の9月中間期決算では、フジ・メディア・
 ホールディングスを除く4社が営業減益となり、最終損益は5社すべてが前年割れ。日本テレビ
 放送網とテレビ東京は最終赤字に転落した。5社すべてが業績見通しを大幅に下方修正する
 異例の事態になっている。

 特に深刻なのは、番組と番組の間に流すスポットCM収入の不振だ。テレ東以外は放送収入の
 約4割をここに頼っているが、4〜9月期の東京地区のスポットCM出稿は前年同期比で11%減と
 落ち込んだ。「下期のスポットCM収入は良くても上期レベル。さらに悪くなるかもしれない」と
 日テレの能勢康弘常務執行役員は語る。最大の理由は景気の減速だ。

 だがこれは、景気に伴う一時的な現象ではないのかもしれない。広告主の「テレビ離れ」という
 構造問題を指摘する声が、日増しに高まっているからだ。
 電通によると、2007年のテレビ広告費が前年比0.9%減少したのに対し、ネット広告費は24.4%
 増加して6000億円を超えた。ヤフーの井上社長は「ネットも含め全媒体の広告費が落ち込むという
 シナリオも考え得るが、厳しいながらもネット広告費はじわじわ伸びるはず」と展望する。費用対効果が
 明確なネット広告に、広告主が集中する可能性もあるという。
 勢いの違いを示すのが、ネット連動テレビCMの増加だ。(>>2-10につづく)
 http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20081120/177883/

※グラフ「パチンコCMは4年で10倍に」:http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20081120/177883/zu_02.jpg

※前:http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227586150/

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227604614/
669名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/25(火) 23:41:50 ID:lpMRjcqA
元関係者:2008/11/24(月) 00:38:41 ID:W7CCUoR8
>>919
台からの出力はあったが、台への入力なんてなかった。
あと台の仕様なんてバラバラだったぞ。
出力でも接触信号と電気信号があったし
スロットなんて24Vと100Vの違いまであった。
間違ったら基盤アウト。


921 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/11/24(月) 20:07:15 ID:NN7UMwbB
台からの出力は官製(認証)基板に統一されてる。
信号の逆流はない。

現在のパチの仕様では、裏パックと内部機器を
”そっくり”偽造するしか「目視検査」を
すり抜けられない。

それでもロムチェッカーを使われたらout

尚、偽造されたメーカーもout


--------------------------------------------------------------------

こういうさ、得意満面の生き生きとした技術論による否定をお待ちしております。
やっぱりさ、基板への不正はないよ、ない。だって、そんなことする必要ないから。

あと、電圧下がった時のリセット機能は正常に機能しているはずですね。
(これがリセットかからないように細工されると、データの逆入力が可能になるらしいが…)
とにかくね、今は精密に動くように努力している最中ですから。
電圧の変化とかクロック(Hz)が微妙に乱れるから誤作動の原因になりかねない。
そんなことは極力阻止。
ノイズも極力阻止。

D/Aの変換にしてもそうだけださ、
とにかく磁場にせよ、電圧の変化にせよ、そういった諸々は
正確な動作を乱す可能性があるから阻止阻止阻止。

ちょっとしたクロックのズレで
当てるつもりのない台が当たっちゃったら困るもんな。
とにかく、今のパチンコ台は過剰なまでに精密に動くように設計されている。
そこまでする必要あるかね?
ゴト防止? 結局ゴト師のせいにするんですね。
とにかくテクノロジーも大事だが、それ以上に事態が明るみになったときに
言い訳することばっかり考えてやがる。
ホールは知らなかった。設備屋とかコンサルタントの言う通りに配線しただけ。
メーカーも知らなかった。そんな不正があったなんて信じられない。
警察も知らなかった。不正がないように基板を徹底的にチェックしてたのだけは確かです。
ホールコンメーカーも知らなかった。我々の情報収集システムがそんな風に悪用されてたなんて、悔しいです。
オーナーも知らなかった。毎月売り上げが安定してるのは店長の営業努力の成果だと信じていたのに…
はーい、誰も悪くなーい
悪くなーい
なーい
大人って頭いいよな。
670名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/26(水) 00:18:01 ID:HSxAeSVX
まぁ実際に規則的な当たり周期やら癖やらがあるとするなら、もっと多くの人が察知するもんだよ
そしてそれが常識になるもんだ
671名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/26(水) 00:22:42 ID:7CpK3TVM
出す日、出さない日とか感じる時点で操作されてる事になる。
完全確率ならばそんな日を決める事はできない。
672名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/26(水) 00:37:57 ID:5hojLEkZ
>>671
同意

さて年末
この攻撃法アレンジでやってみる
粘ったところでドツボに嵌る確定月間だからな
673名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/26(水) 00:54:08 ID:7CpK3TVM
当たり乱数がわかっているのなら、その乱数に無理やり当てはめる事ぐらい近年の装置では可能だと思う。
その逆もしかりでハズレ乱数ばかりに無理やり当てはめる事だって余裕で可能なはず。
どうやってるのかは不明だが、そんな機械があってもおかしくない。
PSのゲームだと確率を1/1にできたり1/50にできたりするように案外簡単かもしれん。
674名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/26(水) 00:54:16 ID:ECypzH8E
>>670
MH(バチ800台)は当たり方に癖があって、
常連はそれにだいたい気づいてるよ。
平日は空き台もあるから自分の台より他人の台を見て台移動してる。
他の台見て動くのが常連の間では常識になっている。
休日も同じように他人の台を見てる常連が多いけれど、
満席なので動けないから成すすべなしでご臨終さ。
満席は店がやりたい放題やってむしり取ってる。
675名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/26(水) 01:20:11 ID:n84Wlek+
ホールとしては
誰が勝とうが負けようがどうでもいい
稼動さえあれば利益は安定する
理論上、打ち込み玉の90%しか出ないような釘にしておけば
数百台が何十日と稼動しているあいだに
自然と設定した利益の近似値になるだろう
数学的にこうなるのは明らか、というかなって等価なのに
わざわざリスクを背負ってまで、2chで言っているようなシステムを導入する必要があるのだろうか
このスレの人々が語るホルコンは、明らかに違法なシステム
なんとかだから合法ってのは、外部から情報を入力しているかぎりない
それをやれば全て違法


おすいちが。とは、よく言っているが
そのおすいちをした人は、他の台で確率の2倍くらいはまってきたのかもしれない
その人にとっては、確率の2倍も回してやっと初当り引いたよとなるわけだ


自分が席をたった後にすぐ当てられると、強く印象に残り
ひどく理不尽人な感じはするが

それは当たりの確率的な分布からみると
20%30%のラインをこえているかもしれない
そしたら、3人に1人、5人に1人が軽い当たりを引いていて当然なわけで
676名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/26(水) 01:30:26 ID:Ys8Z/VQW
この世は老いも若きも男も女もココロの寂しい人ばかり。
そんな皆さんのココロのスキマをお埋めするのがホルコンです。
677名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/26(水) 03:35:25 ID:AE7qiIaa
>>668
オレ地方だけどサラ金、パチンコ、創価のCMが毎日流れてるわ
特に7〜9時はひどい
678名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/26(水) 06:20:45 ID:Gotw5GVJ
思ったんだけど、真珠湾の目標9回転以上とか、ホルコン制御による回りムラに注意とかって、
結局は、ボダ派が言ってるよく回る台を打てって事じゃないの?
回りムラも考慮した平均回転数を重視して一台を打ちきるか、
回りムラでよく回る瞬間を、台移動しながら摘んでいくかの違いでしょ

回りムラによって、大当たり確率が変化する制御が存在するなら、
もちろんホルコンの回りムラを予想するほうが破壊力大きいわけだけど、
極端に回らなくなる瞬間なんてのは、そんなに頻繁に起こらないし、
ボダ重視で打って、急に回らなくなったら止めるとか、ちょっと台を休ませるとかじゃダメなの?
679名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/26(水) 07:28:07 ID:vgq3U6Mx
>>678
島制御主体で
当たりが平準化してる店ならそれでいいのでは?
主流になってきている制御の強い店では
回るようになってから短時間で当てられないと
その後に長時間のハマりを食うことになる。
そんな店では業界寄りが一生懸命説明するボダとか釘とかは
意味をなさなくなってるね。
俺は女神氏ではないから勘違いするなよ。 
680名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/26(水) 08:29:45 ID:61Mdek1m
昨晩は昼間と違い、仕事を終えて電子工学系に明るい人がレスしてくれ、なおかつ、噛み砕いて説明してくれたのは有難いです。
大変、参考になります。

681名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/26(水) 16:54:04 ID:Gotw5GVJ
>>679
>回るようになってから短時間で当てられないと
その後に長時間のハマりを食うことになる

ごめん、ちょっとわかりにくいんだが、この短時間と長時間って具体的にどのくらい?
あと、それって、回るようになる信号が来てから短時間は、演出の挙動に極端に違いが出るって事?
回るようになる信号が、自分が座る前から来てる事もあるよね?
682名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/26(水) 18:16:26 ID:bqidw03c
真珠湾って個人狙いの遠隔に引っかからないように
店に入ってすばやく打ち出して、上手く回転させて当てろ、でしょ。

これが使えるって事は、
顔認証+抽選確率、確変制御が全店舗にあるってことじゃないの。
個人狙いで制御できるが、それを上手く避ければ勝てる、って事。

逆に言えば、それだけの個人狙いの制御ができるなら
「店に入ってすばやく(1分以内とか)打つ客」
「カメラから顔を隠す客」
「回りムラに抵抗して回転数を上げようとする客」
を優先的に悪い抽選率、確変率へ向かうよう制御すれば、店はおいしいな。

この方法が流布すれば、
「何も知らない一般客」と「2chで攻略法探す程度の中毒客」を
初見で簡単に判別できるし。
まあ、もともと店に疑い持つ奴や、打ち込んでる奴がやりそうな行動だしな。
683名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/26(水) 18:27:08 ID:49CEW5y7
ここはパチンコで負けてばかりの人専用のスレですか?
684名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/26(水) 18:27:37 ID:GT1AIvab
ブーン  /Å\
⊂ニニニ( ^ω^)ニ⊃
 =  ┃  /
 =  ( ヽノ
 =   ノ>ノ
 =  レレ
685名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/26(水) 18:34:04 ID:ttuUhzUB
時短引き戻しが異様に多い
2回転目が異常に多い
時短終わる直前直後の100回転も多い
上手いこと立ち回りたいが、まずは当たらないと進まない
686名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/26(水) 18:36:11 ID:bqidw03c
賭博ってのは勝てる可能性が無ければやらないのよね。
やっても夢中にはならない。

個人遠隔をしない店を選んで上手く立ち回れば勝てる。
おいしい言葉だね。でも、顔認証しない理由なんて無いんだよね。
年齢性別を自動で判別して、適当に条件いれれば更に細かく
振り分けできる、こんな楽でおいしい装置、使わない理由が無い。

金儲けのために脱税はしますが
金儲けのために顔認証は使いません。

顔認証による個人遠隔認めると、勝つ可能性はまず無くなる。
だから、ホルコンでも何でもいいから勝つ可能性はある、と言うしかない。

末期だから何でもありだわ。
1000円でも2000円でも店に金捨てに来て貰い、その中で
何人かでも熱くなってもっと使ってくれれば、なお良し。

とまあ、あくまで可能性の話。真実がどうかと言えば知る由もなし。
687名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/26(水) 19:10:48 ID:GlFjh1WJ
【やはりあった顔認証】
ITAヴィデオサービス株式会社
http://www.ita-video.co.jp/product/hallsecurity.html

このHPのホールセキュリティシステムの項目のその他のセキュリティツールの欄の画像に注目w

明らかに【顔認証】と思われる画像が載ってますw
688名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/26(水) 21:03:05 ID:UlwQodEl

  PLC遠隔式日本円回収機
    < >   ”< >” ”< >”
   ___________ _____         ____ ___
| ∧_∧ | ∧_∧ | ∧_∧ |  |┃   || ̄ ∧_∧|il三i| クックック
|(   ) |(   ) |(   ) |  |┃   ||_<`∀´> :_:|             
|( ボダ )|(サクラ)⊂⊃( 女 )⊂⊃  |┃   \と´   )   \ 
| === | === ⊂⊃ === ⊂⊃ |┃     (^ _ ┳ノ  ̄| ̄
(_)(_) (_)(_)⊂⊃(_)(_)⊂⊃  |┃          |
        ⊂⊃     ⊂⊃  |┃          /
  信号 ↑   信号↑_____↑_______○  ____ / 
     |________AC24V_________×      
       AC24V
689名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/26(水) 21:04:39 ID:UlwQodEl
↑ずれてしまったー
作り直し
690名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/26(水) 21:09:23 ID:UlwQodEl
 PLC遠隔式日本円回収機
    < >   ”< >”  ”< >”
   ___________ _____         ____ ___
| ∧_∧ | ∧_∧ | ∧_∧ |   |┃  || ̄ ∧_∧|il三i|   クックック
| (   ) | (   ) | (   ) |  |┃   ||_<`∀´ >:_:|             
| ( ボダ ) | (サクラ) ⊂⊃( 女 ) ⊂⊃  |┃   \と´   )   \ 
| === | === ⊂⊃ ===⊂⊃ |┃     (^ _ ┳ノ  ̄| ̄
(_) (_) (_) (_)⊂⊃(_) (_) ⊂⊃  |┃           |
        ⊂⊃      ⊂⊃  |┃          /
  信号 ↑   信号↑_____↑_______○  _ / 
     |________AC24V________×      
       AC24V
691名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/26(水) 21:10:41 ID:w2/WuXL6
ホルコンでコントロールしたら、
電チューの抽選確立も変わるかな?

692名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/26(水) 21:15:15 ID:9s8yqL3o
>>681
質問に答える前に言っておくよ。
公約数的に丸めて答えるから。

>座る前から信号が来ていることは‥

存在比率は少ないが
どんな店でも普通にある。

>信号が来てから演出に劇的な変化が‥

何を劇的とするかだが
たとえば隣の台と比べて優位性が逆転すれば俺は劇的な変化と解釈してる。
(この優位性については自分で考えてくれよ)
スーパーが多発するとかは誰でも判ることで
そうならないと認知できないようでは遅いんだ。
チャンスを逃したことに気付かずに
ムダ打ちを続けることになりかねないからな。
回りの劇的な変化は怪しい店なら普通にある。

>短時間とは?
ごく簡単に言う。
回転数にして最大30回転
投資金額なら1500円まで
最初の500円分(1〜10回転)か一番濃い。

>長時間とは?
かなり怪しい店での目安を簡単に言う。
1時間当たれないのはごく普通で
2時間は当たれないと覚悟した方がいい。
1〜2時間過ぎたら必ず当たるわけではない。
またチャンスが来る。
そいつを逃したらさらに1〜2時間は当たれない。

>>682
顔面認証はともかく
確率確変制御を疑ってない奴なんているのか?
バチで知り合ったのは百人越えてるが
そんな天然記念物はひとりもいなかったけどな。 
693名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/26(水) 22:04:51 ID:oouW41ij
まぁホルコンや遠隔なんかは分からないが台によって出玉が決まってるような気がするけどなぁ、たとえば時短後に即ヤメしてたら一万発キッチリだったんじゃね?とか、北斗で5R比率がが異常に多いとか、慶次ならRUB16ばかりとか、
694名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/26(水) 22:06:54 ID:EAdzCrEu
あのさ、一ヶ月角台だけずっと打ってて勝ててるんだけど
どうよ?マグレかな
695名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/26(水) 22:19:26 ID:rVUntyWk
そもそも機種イベントがあることがおかしいでしょ。釘が甘くしてあるだけならわかるけど
696名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/26(水) 22:44:21 ID:c8VJMR7g
212 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/08/04(土) 08:01:57 ID:cH2VszF0
「手動スタートボタン」を取り付けたら、
普通に玉打ってスタートチャッカーに玉入れても、
無反応になりますか?
手動スタートボタンでしか
スタートチャッカーに玉入れたことにできなくなる?




213 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/08/04(土) 08:35:33 ID:gYrbyNHa
>212
スタートチャッカーにつながっているコネクタを取り外して、代わりにコントローラーの
コネクタを取り付けるタイプのやつはダメ。

スタートチャッカーとメイン基盤の配線の間に取り付けるタイプのやつは大丈夫です。



-----------------------------------------------------------------------------

これは中古実機の改造に関する全く関係ないスレからの引用ですが
ここに大きなヒントが隠されている。
スタートチャッカーとメイン基盤の配線の間に取り付けるタイプのやつは大丈夫です。
って何が大丈夫かというと
ボタンを押してもスタートするし、玉を通してもスタートするっていうハイブリッド方式なわけです。
で、オレが台裏を見たホールでは
スタートチャッカーから伸びている黄色い線は(他に黄色い線がないから見間違いようがない)
たしかに、オスとメスでガッチャンコみたいに取り外し可能な形態で中間接続機を通してつながっていた。
で、結局ゴチャゴチャしすぎていてどこにつながっているのかはよく分からなかったが、
主基板がある下の方には行ってなかった風に見えた。むしろ上の方。
まるで、
中古実機で遊んでいる人みたいなことするんですね?

こういう店は通報したら何かしてくれますか?
697名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 00:06:12 ID:pRCP/TEp
その店の1週間の出球データ見て、予想して打つ方が確実だと思うぞ。
店によって出るパターンの癖があるからさ。
698名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 00:14:53 ID:FP3alLR2
なんか、このスレの人達。つかホルコンて言っている人々は
裏物と遠隔、確率の偏りで起こる現象が
ごっちゃまぜになってないか?

ホールコンでなんのかんのてのは
つまるところただの遠隔
完全に違法


トータル差玉が決まっていて、とか
時間を空けたら、とか
当たる時間帯がとかは裏物



普通の店は遊戯台に関しては、違法なことはやってないよ
完全な乱数を作り出せないのをいいわけに
偏りが激しい台(もちろんホールに有利な側に)メーカーが作っているかもしれないがね
大概のホールは、メーカーから提供された台をそのまま使っているだけ


でも全ての店がというわけではないから
怪しいと思ったホールには近寄らないのが吉
しょせんは893な商売。妙なことをしている店は確実に存在する
699名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 00:22:57 ID:61utUxCf
>>698
おふうリーチ並の信頼度の話だなw
700698:2008/11/27(木) 00:33:05 ID:FP3alLR2
>>699
信頼出来ない話ってことかな?

その理由を聞いてみたい



理由は答えないにしても、妙なことをやっている店が、お前の周りにやたらと多いってことはありえるだろうから
店の選別は慎重にな

701名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 00:35:39 ID:pRCP/TEp
今の店は120%ホルコンだろ。
だって、店員には次に当たる台が分かってるんだしさw
702名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 01:21:53 ID:FuTJqcIA
どのみち当たりを操作されているのなら完全にイカサマギャンブルなわけだが。
遠隔は摘発されている店が幾つもある事から確実に行われている。
一部の店だとか言ってる奴は業界の回し者。そんな証拠はどこにもない。
しかしMHが遠隔をしているという証拠もないわけだが。
客側は知る事ができないので証拠は出せない。」
だがこれだけは言える。

当たりを操作しなければ店の収支を安定させる事はできない。
つまり大当たりの操作は100%どの店でも行われている。
客側が10日連続負ける日があるように店側が10日連続負け続ける事も確率的には大いにあり得る。
お前らこんなギャンブルとっととやめちまえ。
703名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 02:24:16 ID:dj4HXMT6
702さんのイカサマ前提で遊んでる私だけど、のべつまくなしにやるのはいかんね。

年内は出ない率高いよ。
704名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 03:15:22 ID:q+idV3q3
>>701
店員が次当たる台わかってる?何の根拠があってそう言えるんですか?
その店員が漏れだから。なんて馬鹿みたいな事言うなよWW


 

てか 馬鹿ばっかWWWW
馬鹿の言う通りにホルコンが集計用じゃないのなら、なんの為にサクラと打ち子がいるんだよWWW

負けて吠えるぐらいならパチンコ止めろWWWW
705名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 03:20:18 ID:ekr6ipjd
あれ?!さっきから店員が俺の後ろに立ってるなぁ…
ん?!ドル箱持ってるけど何だ?

あ、当たったー!

こういうことがよく起こるんですね
わかります
706名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 05:45:57 ID:FP3alLR2
>>702
まあ、証拠をってのは不可能だわな
全て、無いとは証明出来ない
だから怪しいと思ったら近寄るな
操作されてるんだろ?
そこまで思ってまで行くやつがいたら、完全にあほだ


当たりを操作しないと〜利益ってのは
大量の台。一ヶ月単位での大量の稼動。確率の収束。釘調整
これで確率論に基づいても、十分に可能なことはわかるよね?



>>705
それ、後で呼ばれるのが面倒だから
当たりそうなの(確変中のリーチや熱目の演出時)を見ているだけなんでは。。。



707名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 05:51:39 ID:sUDcDnsD
操作までは言わないけどホルコンで出玉を
管理{監視}はしているでしょ。

お店がその日の回収率、出玉をどのぐらい出すかは
設定しているはずなので
出る台、出ない台をうまく振り分けて分配しているんだろ。

まあ出玉操作ってことになるんだろうけど
これしないと当然経営成り立たないからね。w


当たりがあった台は監視ルームでかならずチェックされていて
店員がマイクでゴニョゴニュ話するのは
監視ルームに報告して出玉チェックしているんでしょ。


708名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 06:36:32 ID:FP3alLR2
>>707
出玉を 管理{監視}

それはどの店でも100%している

> お店がその日の回収率、出玉をどのぐらい出すかは
設定しているはずなので
出る台、出ない台をうまく振り分けて分配しているんだろ。

これは、あくまでも確率論で行っている店がほとんど
イベント時に唐突に初当たり確率が上がったり
確変率が上がったり確実にしているなら
それは何かいかがわしいものをくっつけている


> 当たりがあった台は監視ルームでかならずチェック
これはない。出玉に異常がある台は
ホールコンに上がってくるから、それをまずデータでチェックする
それで異常なら、店員が目視に向かう

> 店員がマイクでゴニョゴニュ話するのは
これは何番台行きました。とか、誰か別の店員が玉流しますとか言っているのを
お互いに報告したり了解しているだけ
接客に無駄にうるさい店なら、もっと笑顔でとか言われてたりするんだろう


異常な出玉、回転率の台ならそれを目視報告もしている
どこかの釘が折れていたり、アタッカーやチャッカーに玉が挟まっていたり
葡萄ができていたりするかもだから



ただ、何度もいうが、怪しい店は確実に存在するから
自分の財布は自分で守れ
709名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 07:27:51 ID:4jAKoEQY
怪しい店は確実に存在する?
ちょっと前までは完全確率だったんじゃない?
いつまでも死語を振り回すわけにもいかないのね。

もっと正確にはこうじゃない?
  怪しい店が主流になっている。

<引用>
言葉の定義をはっきりさせるべきだろう

<遠隔>
前もって決められた基準で選択された台に信号を送って
当たり確率や継続数に影響を与える仕組みあるいは操作
自動と手動がある
<個人狙いの遠隔>
狙いをつけた特定の台に信号を送って
特定の台あるいはその関連台の当たり確率や継続数に影響を与える仕組みあるいは操作
自動と手動がある

上記のいずれも入賞しやすさに影響を与えるものが多いようだが
あえて除外した
つまり今やどこの店でも遠隔操作をしているということで
店ごとに中身を吟味する必要がある

俺の経験からだと個人狙いの遠隔をする大型店が増えている
710名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 07:56:52 ID:FP3alLR2
>>709
> 怪しい店は確実に存在する?
> ちょっと前までは完全確率だったんじゃない?
怪しい店と、×完全確率、○独立試行、は全く別の話だよ
裏ROMだとかハーネスを使っている店=怪しい店
つまりは表示の確率どうり(保通協が認可したもの)ではない

> いつまでも死語を振り回すわけにもいかないのね。
これはおれの知ったことではない

> もっと正確にはこうじゃない?
怪しい店が主流になっている。

一年前まではパチンコ業界にいたが
その時は主流と言えるほどには存在しなかった

一年で激増しているのなら、現在は主流なのかもな


> <引用>
> 言葉の定義をはっきりさせるべきだろう

言葉の定義には特に異論はないが
> <遠隔>
> 前もって決められた基準で選択された台に信号を送って
> 当たり確率や継続数に影響を与える仕組みあるいは操作
> 自動と手動がある

手動も出来るだろうが手間暇の無駄
> <個人狙いの遠隔>
> 狙いをつけた特定の台に信号を送って
> 特定の台あるいはその関連台の当たり確率や継続数に影響を与える仕組みあるいは操作

これだと、個人じゃなくて個別の台に対するだね

> 自動と手動がある

> 上記のいずれも入賞しやすさに影響を与えるものが多いようだが

入賞=ボーナス=当たりでいいのかな?

> あえて除外した
> つまり今やどこの店でも遠隔操作をしているということで

つまりがどこからきているのかが不明

> 店ごとに中身を吟味する必要がある

吟味するのは自由だろうが可能なのか?


> 俺の経験からだと個人狙いの遠隔をする大型店が増えている

どれくらいの経験で、どれくらいの怪しいと呼べるデータを持っているの?



店としては大量台、大量稼動で表示の確率の近似値になれば
問題無いように、釘調整、スロの設定をしているわけで
そのあたりも理解しないと、ただの被害妄想になってしまうよ
711名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 08:03:00 ID:66/cPUqw
まさか出玉制御しないと、店側がマイナス収支になる可能性が十分にあるとか思ってる奴いないよな?
店側がマイナス収支になる確率は天文学的な数値だからね。誤解しないように
712名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 08:08:14 ID:IUxBVIm5
>>702
ラスベガスって町知ってる?
713名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 08:10:21 ID:/CTDRFhV
遠隔・・・嫌な言葉だよな。俺は遠隔されたって決定的に思える経験がないから(疑わしい経験はある)そういう話は
かなり勉強になるのと同時に警戒心が強くなる。
ホルコンでの当り分配自体はおおいに結構なんだが、意図的に蓋をされる遠隔だけは許しがたい事象だ。
これさえなければ、客同士で当りを奪い合うつまり実力のあるやつが勝てる理想の業界になるんだけどなあ。

>>709殿の質問だが
大型店での個人狙いの遠隔とは、目立って勝ち続けてる奴に対して適用されているのか
それとも最近蔓延してる顔面認証を駆使して全ての客に行われているのか貴方の意見を聞きたい。
714名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 08:19:53 ID:GT7/XPEz
不正操作隠蔽の詐欺師RИDには
こちらの方をおすすめします。

◆台メーカーの事情
・パチンコパチスロ台の製造メーカーは内部抽選による台を製造販売している。
 そいつは゜簡単な後処理゜によって当たり確率を変動させることが可能な台である。
 ※裏ROMじゃない。正規ROM+簡単な後処理で確率変更を可能にできる。
 ※万一バレてもメーカーは「そんな処理がされているとは知らなかった」と逃げることができる。

◆パチ店の事情
・すべての店は集客力向上や収支調整や特定客への出し入れのために確率を変動させている。
 変動の仕組みはホールによってやや異なるが パソコン端末からの入力はどこも同じ。
 変動操作は自動でなされるが手動による設定変更も常時可能である。
 ※特許などの事情から「グループ制御は合法」との勝手な解釈をしてるようだが
 ※ボナンザのような直結型でなくても台を個別に制御することは可能であり「違法行為」である。
 ※万一バレても「そんな方法があるとは知らなかった」と逃げることができる。

◆パチ雑誌の事情
・一部の裏攻略雑誌(=明らかな詐欺雑誌)を除く一般のバチンコ・パチスロ雑誌は
 台メーカーとホールの利権を守るべく確率論(ボーダー)や予告・リーチの信頼度説明に明け暮れている。
 つまり一般のパチンコ・パチスロ雑誌もニアリーイコールで詐欺雑誌である。
 ※今やジジババでもホール制御を疑っている時代に「公称確率」「ボーダー」「信頼度」しか掲載しない。
 ※説明がつかなくなるとROMの話に逃げたり 釘やハーネスなど台固有の物体に話をそらす。
以下略

ーーー
今やボーダーなんて理論と呼ぶには恥ずかしいほどに現実から乖離(カイリ)してるんだが
不正行為から目をそらせてボーダーを吹聴するのが詐欺師らの役目なんだよ。
715名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 08:21:12 ID:/CTDRFhV
>>710殿 貴方は元業界関係者だったらしいので質問。何という名前の店に勤めてどんな役職だったのですか?
私見だが、セキュリティーのキツイ昨今では裏ROMの様なゴト行為は不可能だと思っているがどうだろう?
716名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 08:31:41 ID:FP3alLR2
>>715
店名は勘弁
首都圏に約20店舗出店している系列
主任、チーフと呼ばれる役職
セキュリティーがどうあれ、改造を施すことは十分に可能
これを付けてくれないか?設定流してくれないか?等
話を持ってくる後藤グループも少なからずあるし
丸め込まれた人間だって当然いるだろう


昔は販社での営業もしていた

717名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 08:54:07 ID:yYJdM+vp
>>716

誰に頼まれてここに来たの?
自分の知ってる一部が全国共通でないのをお忘れなく。
裏モノに頼る店はまだマシな方だよ。
718名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 11:55:04 ID:sUDcDnsD
>>゜簡単な後処理゜によって当たり確率を変動させることが可能な台である。
>> ※裏ROMじゃない。正規ROM+簡単な後処理で確率変更を可能にできる。

これだと思う。
新装開店やイベントなどは確率を上げて
当たりやすくしたりして出玉を調節しているはず。
じゃないと新装開店など
やたらにみんな箱積んでることはできないはず。

同じ確率なら、積んでる状況に大幅な変化があってはおかしいはず。
回収日にはなぜ箱を積んでる人が大幅に少ないか説明が付かない。



店がなにかしら確率、出玉を操作できないと無理。


719名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 12:51:41 ID:pRCP/TEp
ホルコン攻略は真珠湾するより、一週間の過去データをサイトで調べて波が上がってる台に朝一で座る方が確実だね。
波が上がってる台は単発なんかありえないしさ。それに人気の台は真珠湾では先ず座れない。
720sage:2008/11/27(木) 13:10:39 ID:A7JFAD05
と店長が言ったとさ
721名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 16:20:33 ID:BVLMyDd9
>>718
俺は店側の遠隔とか制御は存在すると思っているが、それをふまえたうえで、あえて言うと、
見た目の出玉感は確率いじらなくても釘調整だけでもかなり変わる
釘関係なく、ホルコンによって回転ムラを作ってる可能性ももちろんあるが、釘調整だけでもいけるっちゃいける
試しに、回収日と解放日のデータ取ってみて、初当たり確率比べてみるのもいいと思う
722名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 18:25:57 ID:A+Mf2PSI
釘調整だけでいけてる店は絶滅したけど
あるといいですねえ
夢ですねえ
ぜひリニューアルしてほしいですねえ
723名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 21:58:44 ID:3va+5oiA
正直なところ、ホルコンによる出玉制御の存在については、肯定派・否定派
どちらの言い分も一理あると思うし、あるともないとも言い切れない。
ただ、個人的には“あって欲しくない”と思っている。
というのも、もし仮にパチ台がメーカー発表通りの完全一発独立抽選で稼働
しているとすれば、自分がヤメた後、あるいは狙い台があったのに用事で行
けなかった時に当該台が大爆発していた場合、“自分が打っていたとしても
同じ結果になったとは限らない”と、自分を慰めることができる。
しかし、ホルコンによる出玉制御によって当該台が当日のエース台に選定さ
れていたから爆発したと仮定すれば、自分が打っていても収支的にほぼ同様
の結果になったと考えるのが自然であろう(勿論、狙い撃ちされなければと
いうもう1つの重要な条件を充たすことが前提になるが・・・)。
個人的に、パチンコやってて最も悔しいのは自分が出せなかった事よりも、
その台を別の人がやって‘あり得ない出方’をした時だ。ところが、実際、
パチンコをやってるとこの最も悔しいパターンの何と多いことか・・・。
それこそ本当にあり得ないことだろうが、いつかこのスレに業界の全てを
知る御仁が現れて『全ては運とヒキ次第、パチンコは出来レースではない』
と断言してくれることを密かに期待している。
724名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 22:07:17 ID:atMPGKBR
ここ数年のパチ台は、「平均値」としてはスペックに記載された確率前後に
落ち着いてるのかもしれないが、
「分散/標準偏差」はグチャグチャだろう、って感じだよね。

店とか機種とか検定なり検査を行う際に、標準偏差がどうなってるか、まで、
キチンとチェックするようだと、ホルコン疑惑もかなり減るのだろうが。
725名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 22:19:42 ID:pRCP/TEp
未だにホルコン制御を疑ってるやつはアホすぎだろw
サイトセブンに入会してマイホの各台の出玉データ見てみろよ。
純粋確立ではありえない出方してるからさ。
726名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 22:33:06 ID:UwtcVmyS
そりゃ確かにエヴァで25話くらいまで連チャンしているオッサンとかいるよ、いまだに。
でもこっちは単発だったり
7R→7R→隠れ確変で時短抜け通常100回転→7R→15R
みたいな一応連チャンしてるけど時速3000発とかいう驚異的な低速。
低速マックスな当たり方。
で、隣が当たる。
オレは連チャン終わったからトイレ。
戻ってきたら確変に挟まれている。腹減ったから食事休憩。
両隣確変終了している。
オレすぐに当たる。
2個ひだりもすぐに当たる。今度は左隣の台が確変に挟まれる。
とか
ナンダコレ? もうちょっと気の利いた当たり方してくれや。

まあ島単位では1500発獲得するのに平均で100〜130回転くらいを要する感じの
ごくごく平凡なスペック準拠にまとまった当たり方にはなりますけどね。
ただそれでも、島単位で1台平均1万円以下の売上だろうなって稼働率の場合は
当たり0の台が多すぎ。
そういう客付きの悪い店は10時開店やめて18時開店とかにすれば?いいんじゃねーか
モーニングならぬイブニングを仕込めば仕事帰りの客で埋まるだろうよ。
727名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 22:33:31 ID:fB35oAhj
は?
728名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 22:46:50 ID:BVLMyDd9
>>726
日本語でok
729名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 23:25:03 ID:f8jwvqve
ズバッと言ったるわ。

ホルコンによる確率&確変/単発の遠隔制御はどこの店でもやっている!!

こいつ見てみろよ。
 ↓
>>723
>正直なところ、ホルコンによる出玉制御の存在については、
>肯定派・否定派どちらの言い分も一理あると思うし、あるともないとも言い切れない。

まずこの[派]と書くやつはたいがい業界関係者(パチ雑誌の関係者とか)と思っていい。
俺にもパチ仲間が何人もいるが、全員がホル制御を意識して立ち回ってるよ。
仲間でなくても知り合いとか含めたら何十人もいるが
ホル制御を疑ってないやつなんて見たことないぜ。それがふつうの人間よ。
[派]なんてつけて肯定・否定を議論するクソ馬鹿はひとりもいねえよ。

>>723=パチマガ関係者と仮定して読めばよく理解できるゾ。

>ただ、個人的には“あって欲しくない”と思っている。

..だよなあ、雑誌では全否定してるからよ。立つ瀬がないわな。

>もし仮にパチ台がメーカー発表通りの完全一発独立抽選で稼働しているとすれば、

..こんな仮定を置くところがすでにイカれてるが雑誌関係者の義務だな義務。

>ホルコンによる出玉制御によって当該台が当日のエース台に選定されていたから爆発したと仮定すれば、
>自分が打っていても収支的にほぼ同様の結果になったと考えるのが自然であろう
>(勿論、狙い撃ちされなければというもう1つの重要な条件を充たすことが前提になるが・・・)。

..このまだるっこしい言いわけのような説明もここがホルスレだから義務だよな義務。

>いつかこのスレに業界の全てを知る御仁が現れて
>『全ては運とヒキ次第、パチンコは出来レースではない』
>と断言してくれることを密かに期待している。

そりゃあそうだよな。そうでないと雑誌に書いたことが「大嘘でしたあ!」ってなるからな。
いいか、よく聞け。まともなパチンカーならこう期待する。

*******
全てがホルコンの賜物であったことが日本中に知れて、
青ざめた業界が自主規制でホルコンを締め出す!!
*******

こうなったら初めてこう言えるんだよ!

「パチンコは出来レースではない」
730名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 23:35:08 ID:f8jwvqve
>>724
>ホルコン疑惑もかなり減るのだろうが。

おい724番。
ホルコン制御していない店をひとつ教えろ。
1軒でいい。店の名前をここに公表してみろ。俺が確認してやるよ。
俺だけじゃなくてここの連中にも確認してもらおう。
万が一「この店は無い!」と思えば正直にそう書いてやろう。
疑惑が一気に減るぞ。どうだいい提案だろ?
店の名前を1軒でいいから言ってみな!
731名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 23:38:33 ID:87BHSsFO
パチンカス仲間がいっぱいいて楽しそうですね
この業界に何を言っても無駄ですよ
結局うやむやにして向こう百年安泰な訳ですよ
パチンカスがいる限りw
732名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 23:44:52 ID:f8jwvqve
無駄か..そうかもな。
ならば例えばこのコピペを業界乙スレに貼ったらどうなる?

◆台メーカーの事情
・パチンコパチスロ台の製造メーカーは内部抽選による台を製造販売している。
 そいつは゜簡単な後処理゜によって当たり確率を変動させることが可能な台である。
 ※裏ROMじゃない。正規ROM+簡単な後処理で確率変更を可能にできる。
 ※万一バレてもメーカーは「そんな処理がされているとは知らなかった」と逃げることができる。

◆パチ店の事情
・すべての店は集客力向上や収支調整や特定客への出し入れのために確率を変動させている。
 変動の仕組みはホールによってやや異なるが パソコン端末からの入力はどこも同じ。
 変動操作は自動でなされるが手動による設定変更も常時可能である。
 ※特許などの事情から「グループ制御は合法」との勝手な解釈をしてるようだが
 ※ボナンザのような直結型でなくても台を個別に制御することは可能であり「違法行為」である。
 ※万一バレても「そんな方法があるとは知らなかった」と逃げることができる。

◆パチ雑誌の事情
・一部の裏攻略雑誌(=明らかな詐欺雑誌)を除く一般のバチンコ・パチスロ雑誌は
 台メーカーとホールの利権を守るべく確率論(ボーダー)や予告・リーチの信頼度説明に明け暮れている。
 つまり一般のパチンコ・パチスロ雑誌もニアリーイコールで詐欺雑誌である。
 ※今やジジババでもホール制御を疑っている時代に「公称確率」「ボーダー」「信頼度」しか掲載しない。
 ※説明がつかなくなるとROMの話に逃げたり 釘やハーネスなど台固有の物体に話をそらす。
以下略

ーーー
今やボーダーなんて理論と呼ぶには恥ずかしいほどに現実から乖離(カイリ)してるんだが
不正行為から目をそらせてボーダーを吹聴するのが詐欺師らの役目なんだよ。
733名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 23:46:57 ID:bHMSkvVO
俺も出玉制御ホルコンの
無い店に、行ってみたい。店名あげてくれ。
734716:2008/11/27(木) 23:47:26 ID:FP3alLR2
>>717
誰に頼まれたわけでもない
今はただのパチンコ好きだからね
ただ、狭い範囲の情報だったってのは確かだった


>>717は、全国的なことをかなり詳しく知っているようだが
(どうやって、1万店舗以上もある内の大部分を知ったのかは、疑問の残るところ)


首都圏のことは、おれの意見を参考にしてもらっていいと思うよ

735名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 23:52:04 ID:uTesi6u2
オレもだ、死ぬ前にいちどでいいから打ってみたい。
教えてけろ724
736名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 23:52:14 ID:2ef8WlJy
ネタスレでマジレスしまくってるやつってなんなの?
737名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 23:57:27 ID:DSYtSJLA
千葉県成田市のK店でサクラやってるRИDだよ。
パチの不正操作を誤魔化すのが役目の詐欺師ね。
738名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/27(木) 23:59:20 ID:2YhrB/GU
パチ屋は好んで警察OBや警察官僚を天下りさせてるのでどんなに頑張っても摘発してもらうのはは無理らしい
739名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 00:02:28 ID:uy6AhlJC
>>729
どうやって情報を仕入れると
そんなに盲目的になれるんだ
他人の意見も耳に入れて、よく考えてみたことはあるか?


お前の言うホルコン制御ってのは
つまるところ、遠隔ってことでokかな
この店は無いと「思えば」
「思えば」の部分は、どんな風に当たれば納得がいくんだ?


何ヶ月も通ってデータを取り、確率、分散、標準偏差を出してみる?
で、ある程度の範囲で収まれば、納得ってことでokってことかな

それとも、自分が信じているように当たればってことかな?
そんなことは考えていないだろうが、もしそうだとしたら
お話にすらならないよ
740名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 00:03:59 ID:FP3alLR2
>>736
たまには、まともな会話もいいだろ?
741名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 00:04:24 ID:JpY2hXNJ
>>738
だからこのスレがある
暴露しまくるしか道はないね
742名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 00:08:18 ID:fSa3eMnJ
>>739
おまいらの弁明聞くほどの物好きはここにはいねえよ。
日本語が読めるならこれでも読んでな。
イカサマ業界人

****
言葉の定義をはっきりさせるべきだろう

<遠隔>
前もって決められた基準で選択された台に信号を送って
当たり確率や継続数に影響を与える仕組みあるいは操作
自動と手動がある
<個人狙いの遠隔>
狙いをつけた特定の台に信号を送って
特定の台あるいはその関連台の当たり確率や継続数に影響を与える仕組みあるいは操作
自動と手動がある

上記のいずれも入賞しやすさに影響を与えるものが多いようだが
あえて除外した
つまり今やどこの店でも遠隔操作をしているということで
店ごとに中身を吟味する必要がある

俺の経験からだと個人狙いの遠隔をする大型店が増えている
743名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 00:16:41 ID:xvfhwK/Q
>>739

ホル制御してない店さらせよ。
それができたら納得してやってもいいぜ  
744名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 00:18:27 ID:/gXpDger
>>741
心から頑張ってくれ!


>>742
俺のマイホで座る台は9割がた1000回転超え→単発〜3連だから確実に個人狙いの遠隔はあると思う…

地元の朝鮮人をイジメ過ぎた罰なんだろうが…orz
745名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 00:19:39 ID:sCqd8D5F
ホルコン制御なしの店が恋しい人がいるのは、最近ひどい店多いんだな。

746名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 00:32:39 ID:91l6k8gx
>>745
ホルコン制御のない店‥
無いものねだりとわかっちゃいるが
恋しいよ
747名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 00:34:57 ID:QXmMqTa+
>>739
おっしゃる通りですね。
どうやらココには、やたら思いこみが強くて多面的思考能力の欠如した方が
多いようなので、まともな議論なんて期待しない方がいいと思いますよ。
年柄年中パチンコばかり打ってると、人間ああも思考が硬直化してくるもの
なんですかね・・・それとも生まれつきなのかな(-_-;)
まぁいずれにせよ、見ててああはなりたくないなと思っちゃいますよね(^^;)
748名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 00:38:53 ID:URSHBukD
はやく店名あげろ!
749716:2008/11/28(金) 00:39:10 ID:uy6AhlJC
>>742
弁明ではなく
証明方法、その手段、どんなデータになれば納得できるか、どんなデータだと納得できないのか
それについての話なんだが
わからなかったかな?


>>743
ホル制御、これが意味不明
遠隔、裏物、ただの勘違い
全て合わせた、個人的に納得いかない出方のことを言っているのか
それともホルという言葉に、何かに定義と呼べるような意味があるのか。それが疑問


何もいかがわしい事をしていないホール(先入観無し、1からきっちり大量のデータを取るなら)
それを伝えることは可能。だが
2chに晒すというのは不可能(おれの勤務していた系列店になるため。メールをしてもその店名は晒さないという、条件でになるが)
捨てアド晒してもらえれば、そこに送ることは可能


ここまでして、おれに何の得があるのかは疑問だが
それで、パチンコをもっと楽しめる人間が増えるのなら
元パチンコ業界の人間、現ただのパチンコ好きとしては
うれしいことかとも思う
750名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 01:05:46 ID:WWZqk3pA
パチンコ不正操作を隠蔽するだけが取り柄の極悪人
そのハンドルネームは
RИD

おまえと下らない会話する気はないし
明日も仕事が待ってるし(おまえのようにプーじゃないから)
そうそうこれからおまえがここに書くたびに
業界スレにコビペいれさせてもらうよ。
それがおまえへのレスだ。
751名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 01:10:12 ID:eab+r1P+
時間帯によって確率が違うか、内部モードがあるかどっちかだろうな。

一日中同じ確率で抽選してたらこんなに偏るわけないもんねw

通常時約1000回転ごともしくは5時間ごとに高確、通常、低確の3モードが変わってるとしたら辻褄が合うね。

潜伏確変ができるんだからそれくらい簡単に作れるw

低確中は1/300が1/600になってるんで余裕でハマリます。
752名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 01:12:40 ID:e4hEsiyo
このスレ見てると負け組の多さについニヤニヤしちゃうのは俺だけじゃないだろうな
753名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 01:13:40 ID:2gt9pgyD
ホルコンってのは実際パチ打てば分かるだろ。
玉が磁石みたいに釘にへばりつくようになって全然回らなくなるし、不思議なことだらけだよw
754名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 01:48:07 ID:hlMH5T6U
前に座った人が離席して次の人が玉を装填する間ににホルコンがそれまでの回収収支を計算して当たりを管理いるってのはないかな?
嵌りのオスイチとか決めたりやられたりの時に台のそれまでの挙動を考えるとそう思ったりする

あと女神は話ぶりからするとパチが心底好きでかつてはボダ打ちのように回る台ブンブン回して粘ってたのかも。結構修羅場で痛い目あって、リベンジ込めて低投資の直撃法に転じたんでは?
どっちにしてもヒキ弱な人にとってはパチと辛くも折り合える攻撃法だと思う
勝てるまではいかないかもしんないが
755名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 01:48:50 ID:1wnLWrtK
何番台交換します。この情報はホルコンが自動認識してるんじゃないかな?
郵便物の問い合わせ番号ですら音声で自動認識してるんだから
たかが3、4桁の番号で交換と言う単語認識なんて簡単だと思う
自分が爆発して2箱で2時間半粘って辞めてからのオスイチなんて怪しすぎるし
756名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 02:00:25 ID:JFSVIyRk


女神と黄海が自演してるなw
757名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 03:40:37 ID:FfN9Uimb
>一日中同じ確率で抽選してたらこんなに偏るわけないもんねw
ハゲドウ。

一日で50回も当たる台もあれば一桁しか当たらず
嵌っている北斗なんて実際あるわけだがこれどう説明するの?

まさか同じ確率の台で、まったくの運です、っていうわけ?
同じ確率の台です、なんてお店の人が言っても
信じる人いるわけないじゃんよ。w

どう考えてもお店が出る台、出ない台にして管理しているわけで。w


758名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 07:17:47 ID:fvn7ccku
マルハン池袋とかいかがわしい店は実名がポンポン出るのに、
ホルコン遠隔してない店を教えろっつうと‥‥シーン‥‥

腹黒い業界人を黙らせるにはこれでヨシ!!


ホルコン遠隔してない店を教えろ!!
759名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 08:36:02 ID:sCqd8D5F
ホル遠の無い店を自信もって言えない位、みんな疑っているという事だ。
751の意見も、そう思うところがあって、何らかの状態変化があり、うんともすんとも言わないときが目立つ。
760名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 08:50:20 ID:FOrHkiYh
おまえらパチでストレス溜めてw やめろよwww
家でネットで競馬とかオートとかできるじゃねーか
761名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 08:52:35 ID:vNueyR26
>>751
漏れもモード案には賛成。
大当たり前後に次ハマるかハマらないかは決定してて
ある回転数を越えない限りは抽選しないモードとか何百回転にある領域だけ高確率で抽選するとかだなぁ。
762名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 08:54:17 ID:w1Kx27Wy
>>760
まずギャンブルから離れろ
763名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 12:33:43 ID:U3X/BhO/
>>758
749に捨てアド晒してみれば?
764名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 12:52:39 ID:ULmsPQ2c
>>713
返事が遅くなってわりい。
後者の目立って勝ち続けてる方だよ。
大型店での追跡を振りきるには
動き回って即当て即止めしか今はそれしかないよ。
馬鹿馬鹿しいから適当に店を変えてるが。
満席はNGだ。
明日明後日は気をつけた方がいい。
顔面認証は俺はよくわからん。
765名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 18:22:35 ID:mmPn+t/x
パチ屋の不正は明らかだが、
ホルコンを攻略する努力より、
パチを止める努力をしたほうが良い。

当たる確率がゼロの台にいくら投資しても当たらない。
766名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 20:44:46 ID:fWpZA5qM
裁判員候補にオスイチした場合も真珠湾の効果ですか?それとも、顔認証による制圧ですか?
767名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 21:56:22 ID:eab+r1P+
751みたいなモードって昔はなかったんだと思う。

凸確や尖閣が出てきた頃からか、おかしなハマリや爆連が始まった。

逆に言うとそれまでは甘釘の台さえ打ってればほぼ勝てるぐらい波も荒くなかったし、
今みたいな大勝ちもなかった。

だいたい継続率が20%ぐらい上がったところでそんな爆連する仕様にできるのか、
また同じ継続率なのに単発やワンセットの割合がこんなにも多いのかもいまだに疑問だね。

同じ確変でも継続率が違う中から選ばれてるんじゃないのかな。

2001年より前の台と今の台の出方って全然違うだろ?

768名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 22:09:33 ID:FfN9Uimb
突確とか突通とか出玉なしのくせに
大当たり2回に計算されるって作った奴、
客をバカにしているよな。

詐欺に等しい。
769名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 22:15:54 ID:ECnBkCuP
台の当たり偏りは当たり前。一週間の回転数と当たりを調べればうまく確率に収まる
770名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 22:17:01 ID:ljD9e7iD
あの異常に極端な玉の入り方と大当たり発生に密接な関係があるの知ってた?
もう完全にパチンコじゃなくなってる。
名実共に朝鮮玉入れ。
771名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 22:23:51 ID:ECnBkCuP
サイコロを振り当然最初は出目が偏るが回数を増やせば自然と1/6になってゆく
遠隔はあると思うけどホルコンとは別物だろ
772名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 22:58:08 ID:rWHEq8vR
「裏ROM」と「ぶらさがり」の違い

裏ロム
抽選を行う主基板を打ち手に有利な高確率なものと内密に交換すること
店舗は故障台にストックしている正規基板を移植する場合でも承認届を出さなければならない
ケースの開封、封印の切断などは物理的に絶対に必要となる
大海の裏ロムは有名だが、最近はどうだろうか?
もはや都市伝説の域に達した過去の遺物なのかもしれない
開発費用:★★★★★
設置労力:★★★★
摘発要件:★★★★★

ぶらさがり
基板と基板をつなぐハーネス(電線)に中継部品を不正に取り付けて打ち手に有利な確率で当たるようにする
液晶ランプの発光からタイミングを取るタイプのものもある
また、電源投入時に起動する主基板のクロックと同期させてタイミングを取るタイプのものがある
主な手口はスタートチャッカーから主基板に至るライン上に不正基板をぶらさげて
主基板の当たり信号に同調させるように電気信号を送る
外部からのリモートコントロールでON状態になったときのみ作動するタイプもある
この場合、通常時OFF状態では機能せず正規の抽選作業を行うため発覚しにくい
開発費用:★★★
設置労力:★★★
摘発要件:★★★★

可変型ぶらさがり
こちらは複数の周期タイミングをもち、新台入れ替えも視野にいれてデータの書き換えを前提としているので装置はやや大がかりとなるので
スタートチャッカーからの線を遊技台外部まで引いて箱型の中などで中継基板(ぶらさがり)とコンタクトさせる
通常のゴト行為では打ち手に有利な高確率や当たり直撃を提供するものだが
可変型となると逆の行為、当たりタイミングを任意にずらして打ち手が当たりを引けないようにしたり
連荘させずに単発で大当たりを終了させるという打ち手に不利なコントロールも可能
基本的に営業時間中は常にONであり、有利・不利をリモートコンロールで変化させる
仮にゴト師が通常のスタート線にぶらさがりを仕込んでも、そのタイミングをさらに上書きして無効にすることは可能
開発費用:★★★★★(ただし全機種への汎用的な利用が可能)
設置労力:★★★★★(ただし新台入れ替えへの対応はごく簡単な配線作業ですむ)
摘発要件:★〜★★★★★(ゴト防止の防犯の意味合いで導入するのであれば実態はどうであれお咎め無しか?)
773名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 23:08:14 ID:1PdjtBwS
閉店近くなると異様な当たり方をするだろう?
はまってる人にはキッチリと当たりが入るだろう?
まるで帳尻を合わせるかのようにな。
それはホルコンからの信号によるものなんだよ。
自動遠隔操作だよ。
自動で確率を変えられる装置を自動だけで使ってると思うかい?
手でも操作できるのは説明するまでもないよ。
手動遠隔装置としても使える。
俺とか俺の相棒な・・使ってもらってたから。ガチだよ。
完全に個人を狙って入れるのも最近のはできるような気がするよ。
774名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 23:27:19 ID:GLxyHjDc
朝一より、差玉がプラスの空き台を見つけて
夜の8時くらいから勝負かけると勝率がアップしてるんだが。
気のせいか?
775名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/28(金) 23:42:46 ID:fSa3eMnJ
>>772
もし知ってたら教えてほしい。

@その可変型ぶらさがりを店内の全台あるいは
 ある機種の全台に取り付けることはある?

Aもしあるなら1対1の遠隔操作が可能になるね?

B1対1の遠隔操作ができるなら何で操作する?
 パソコン?それともなにか特殊な装置?
776名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/29(土) 00:23:45 ID:x5nCOzLa
>>772

Bゴト行為の延長線上にある装置なので操作は無線で行うのが主流かと。
現在のパチンコホール内では
公表されているだけでも数々の通信網が張り巡らされているが
その中で無線で行われているものに注目したい
CRユニットから赤外線通信で中継ユニットに投入金額などの情報を集めて
中継ユニットからは有線でターミナルへと送られる

ただし、これは複数の台からの情報を赤外線(無線)でキャッチするという性格上、
設置台数が中継ユニット<遊技台となるはずだが、実際のホールではデータカウンターより上にある開閉扉の奥
玉循環装置が配備されている当りに何らかの無線用受信装置が台毎に設置されている光景をよく見る(これの用途が不明)
(個人遠隔というものが本当にあるのなら)
おそらくは赤外線で信号を送っていると思われる(テレビのリモコンね)
受信装置、中継装置が遊戯台の数よりも多く設置されている現代ホールならば
中継を重ねることで遠距離まで情報を無線で到達させることが可能であろう

とりあえずセキュリティは万全です、傍受は無理だろうね
777名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/29(土) 00:40:56 ID:+wo6KH4V
ラムクリってさ犯罪じゃね?確率の収縮のためのラムなのにクリアするとそれまでの記録がダメになる…
隔たった分り出してるのにクリアはないでしょ
778名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/29(土) 00:41:26 ID:iBHDXubG
サンクス!!
詳しいね。またよろしく。
779名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/29(土) 00:42:21 ID:Gf1dYP0f
オスイチ打法やってたら店員に警戒されて全く当たらなくなったorz
真珠湾って勝てるのは最初だけだな。女神の60連勝とかありえないだろ。
780名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/29(土) 00:58:54 ID:RzEMC2eL
>>779
複数のホールに通ってる?
オレは、同じホールにばっかり行って
同じことやってたら全く当たらなくなったわ
そのかわり甘デジは、金つぎ込んだ日
2回転とかで、しかもノーマルリーチでもすぐ当たる
それに顔認証使ってるのも明らかな出来事もあったし
781名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/29(土) 01:06:08 ID:WJCv9YbP
>>777
とりあえずラッキーセブン、おめでとう(^O^)
俺も前々からラムクリはインチキ臭いと感じてた。
スロでいう所の「ストック飛ばし」みたいなもんだしね(異論は認める)。
でも、潜伏確変付きの台の場合、あれやらないと朝イチ潜伏狙いの乞食ども
がどこからともなく湧いてきたりするから厄介だよね。
潜伏台なければ1円も使わず退店とか・・・どんだけ図々しいんだと(-_-)
とりあえずスレ違いネタだからこれぐらいにしときます^^;
782名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/29(土) 01:19:05 ID:Bvf767Hv
     上部表示機
     ↓   (PORT4)
サンド→遊戯台→伝送ユニット→伝送ユニット→計数機・データ機など→ホルコン
              ↑      ↑          ↑
            LANケーブル
783名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/29(土) 07:23:52 ID:DS8Q5ppi
LANケーブルww
784名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/29(土) 12:09:10 ID:OFCN139y
1〜読んでみてわかったこと
理論的な発言はみんな嫌い
オカルト的、感覚的な発言はみんな大好き


数学が得意なやつはかなり少ない


妙に詳しいやつが一部混ざっている


ホルコンとホールコンとがあるらしい

ホルコン=店から受けるている出玉制御や、遠隔システムの総称

ホールコン=売上や差玉を確認するためのシステム


ホルコンやっていると考える人間は
実際に出来るイカサマは全てやっていて当然。そう考えている


やっていない店だってあると考える人間は
大麻の栽培や脱税も、出来るがやらない人間もいるように
やっていない店もあると考えている


そして、お互いの話はまったくかみあっていない

785:2008/11/29(土) 12:34:25 ID:8hJyzj05
特許とってる、「グループ操作機」の詳しい説明もしてもらえると助かる。特許番号忘れて、
うろ覚えで書くと間違いそうだから。違う会社のDMの抜粋を書くと
「(中略)1台から複数代の操作が可能であり、(中略)1列で複数の波の制御が可能であり(以下略)」
1台のみだと、「ホルコン(ほんとは操作機)による遠隔」ということかな?
ほかにも特許はあるから、見つけてみるとおもしろいよ。

そういえば、話蒸し返すようだけど「主婦さん向け」と書いてあったけど、主婦さん以外の何人かは自演ということなのか?

俺たち裏プロは、まあサクラもやってんだけど、「内部モード」は昔から言われてるよ。
「春一番」「関取」「ソルジャー」とか、「天国モード」継続打法なんて有名だよね。
今の台は「天国」「高確」「通常」「はまり」「地獄」の5つになってると仮定してみてる。
「サクラ大戦」にみたいに、裏表使える大ネタはすくなってるから、「ホルコン攻略」を期待してるんだけど、
なかなか先に進まないね
786名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/29(土) 12:40:53 ID:WgDAClNZ
>>784
制御や遠隔は存在するんだろうけど、解析されてるわけでもなく、それがどんな内容なのかがはっきりしないから、
オカルト的、感覚的な話しか出来ない
それに、制御の強弱や店によっての違いなんかもあるらしいから、
倫理的なボダ派からしてみれば、そんなん何でもアリやん、言ったもん勝ちだと感じても仕方ない

俺も制御や遠隔はあると思ってるし、このスレ参考に打ってみた事もあるが、
いまいちよくわからんし、全く予想外な挙動も多いと感じたから、倫理的なボダのほうが頼りやすいかなとは思った

まぁ、基本的には店が勝つように出来てるし、
相反するボダ派とホルコン派双方に、自称勝ち組や信者が多数いるという異常な状況だから、
どっちの意見も話し半分で聞いて、自分に合うと思った打ち方すればいいと思うよ
787名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/29(土) 12:47:18 ID:x5nCOzLa
まず現状の正しい表のホールコンで収集している情報
@外部端子板からの出力
図柄確定回数
大当たり回数(2Rや小当たりのカウントについては配線しだいで変わる)
通常・時短・確変の区別
Aパルスボックスからの出力
アウト穴にこぼれた玉は台下にある玉循環ユニットの一つ
パルスボックスにて玉数を計量する
情報は島コンピューター→ホールコンピューターの順で送られる

@とAだけでは、差玉グラフ(スランプグラフ)は作ることができない
そこで

B払い出し制御基板からの出力
ニューギンの機種では払い出し玉数を表示する液晶が付いている(始動口、アタッカー賞球数の残り値)
信長の野望で玉詰まりで払い出しが行われなかったことがあったが、大当たり消化後で
液晶表示は750とかそれくらいだったと思う。
店員を呼んで玉詰まりを解消すると、確かに750発くらいが一気に払いだされた。
これと同様の情報がホールコンに送信されていると思われる。
実際の設備としてはパルスボックスの逆で台上にある玉循環ユニットの一つ
セーフボックスからの払い出し玉数を計上している。

AとBの組み合わせ、アウト - セーフで差玉を計算していると思われる。

しかし、これだけどうか?まだあります
788名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/29(土) 13:03:05 ID:x5nCOzLa
釘を真面目に調整していると仮定しましょう
そうすると
アウト玉100に対して何回スタートしたかという
100玉スタートの概念が重要になってくる

しかし、実際には1回の変動が6秒だったり1分だったり安定しないし
玉が急にポコポコ入って保留4状態からの入賞だってある
この辺をふまえて図柄確定回数(有効スタート)だけでは実態を把握できないわけです

そこでぜひ欲しい情報として
「実スタート」というものがある
これはスタートチャッカーに入った玉を計数するので保留4状態で入った玉もカウントします
保留4で入った玉は溢れ玉ということでオーバーフローと呼ばれることも

例えばA台が1000玉アウトの間にオーバーフロー30発、図柄確定100
対してB台が1000玉アウトの間にオーバーフロー0発、図柄確定60
みたいになります
B台みたいに4000円弱使って60回しかデジタルが回らないような台は保留4にすら成り難く
オーバーフローも発生しません
また、図柄確定が多い割にオーバーフローが少なければ「止め打ち」を丁寧に行っているお客様だということが分析できます

この辺の話はハッキリいってどうでもいいんですが
「有効スタート」が外部端子板から取るのに対して
「実スタート」の情報を得るためには別の配線が必要になるということ!!!!
認定遊技機整備士試験(CGM試験)にも登場するまぎれもない事実です

外部端子板から取れない情報ということになると
もうスタートチャッカーと主基板の間から取るしか考えられないんですけどね
違うのならドコカラ「実スタート」情報を出力させるのか教えて大黒様
789名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/29(土) 16:04:45 ID:Fy6cg0P5
えーと…



どちらも外部端子です。


せっかくの長文も勉強不足で恥晒しってかわいそう。
790名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/29(土) 16:35:05 ID:GZVVzxlF
…でっていう
791名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/29(土) 19:22:34 ID:bAOnDhLj
ホルコンの流れが今日はもろにでたよ
最初のバーチャはあたりがなくしばらく放置の台500円で時短当たり
あたりにはさまれたバラエティのアンルイス1kでなんか当たり単
隣が当たっていてあいていた北斗1kでプレミア

これがたまたまとは思えない。
792名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/29(土) 20:16:15 ID:OtDfFdXz
その後ID:x5nCOzLaの姿を見ることは無かった…
793名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/29(土) 21:56:01 ID:x5nCOzLa
>>790
>>792
>>その他ウンコ君へ
なんでお友達でもないオマエに即レスしないといけないんですか?
あんまりキモいこと言わないでもらえますか。
昼間から夜までパチンコ行ってました。別に普通だろ?
わざわざ携帯でなんか2ch見ないよ、そんなことは別にやりません。
じゃあ一応返事を書いてあげますね。

外部端子板からスタートをとれる機種があるってのは知ってますよ
例えば、コレ↓
http://www.kyushudenki.com/sankyo_ha.pdf
覇-LOADってマンガ知ってますか?
古代日本から大陸へとわけありで流れた青年、
そいつが中国大陸で極悪卑劣な義賊を打ち殺す
実はこの義賊こそ劉備であり、日本人青年(ヤマトの民)は劉備になりかわって天下制覇を狙うという…
そんなことはどうでもいいですが、下に並べた機種からはどうやって外部端子板から始動口入賞(≠図柄確定)を出力させるのか教えてください。

http://www.lenessa.co.jp/lx/uploads/photos2/81.pdf

奥村
http://www.lenessa.co.jp/lx/uploads/photos2/76.pdf

サンセイ
http://www.lenessa.co.jp/lx/uploads/photos2/87.pdf

西陣
http://www.lenessa.co.jp/lx/uploads/photos2/90.pdf

藤商事
http://www.lenessa.co.jp/lx/uploads/photos2/75.pdf

サミー
http://www.lenessa.co.jp/lx/uploads/photos2/86.pdf

三洋
http://www.lenessa.co.jp/lx/uploads/photos2/92.pdf

豊丸
http://www.lenessa.co.jp/lx/uploads/photos2/84.pdf

高尾
http://www.lenessa.co.jp/lx/uploads/photos2/78.pdf

ニューギン
http://www.lenessa.co.jp/lx/uploads/photos2/85.pdf

SANKYO
http://www.lenessa.co.jp/lx/uploads/photos2/79.pdf

ビスティ
http://www.lenessa.co.jp/lx/uploads/photos2/91.pdf

平和
http://www.lenessa.co.jp/lx/

ルネッサソリューションズホームページ
794名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/29(土) 22:11:40 ID:VX9CiS0W
ホルコン派って凄いよね。
当たりが来る台がわかるなんて本当凄いと思うよ
でも、次に当たる台が判っていても先客がいれば
代わってもらう訳にもいかず、結構フラストレーションが溜まのでは。
そんな制限がありながらも、しっかり結果を残しているんだよね。

もし、制限が無かったら凄まじい破壊力になる筈
どの程度のものになるのか非常に興味があります。
かといって打っている人に退いてもらうのは無理があるので
打つ事は諦めるとして、シマを見渡して「次はこの台に来る、
次はこれだ・・・・」と予測して見せていただけませんか?
打ちたいけど打てないといった制限の無い、ホルコン攻略の
真の実力を見せつければ、誰もオカルトだとバカにする事は
なくなる筈ですよ。

出来ればですがw
795名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/29(土) 22:14:32 ID:eoF8dHdl
さあ帰ろう。やるべきことはやったし
汚いねえ業界人。何が汚いって?
やったやつはわかってるよな?
またRИDかこのスレにはりついて自演を連呼してるやつの仕業か?
今回は小手しらべさ。またやったら次回は・・・

>>784
やっていない店はないよ。
だからホルコン遠隔(確率変更リモート操作)してない店をあげろと言ってもあげられないんだ。
かと言ってホルコン遠隔を否定できるかといえば
最近はもうてんで無理だね。
少し前までは完全確率とほざいていたが
最近は「やってる店もある」とか「一部の店ではやっている」路線に変更だよ。
やってない店はひとつもないってのに苦しい苦しい・・
ちなみに>>786のようにすぐに〔派〕をつけるのは嘘業界人のしるしさ。
こいつらは意見交換してるだけのように見せかけたい人種なんだよ。
>>794はウジ

>>793
ガンバ!!
796名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/29(土) 22:50:23 ID:WTv3TxqR
>>791

たまたまですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
797名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/29(土) 23:03:55 ID:CHt2sdIt
>>794

それをできなくしているのが個人遠隔♪
同じホールじゃないのに連荘しなくなるしなくなるw

>>796

たまたまじゃないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前らがいくら否定しても
汚いホルコンが存在しているという事実は変えられないですよw
798名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/29(土) 23:23:14 ID:KUiru3rT
793さんの参考になった。
ホルコンを騙してやりたいなぁ。
勝つだけじゃつまらん。
799名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/29(土) 23:35:48 ID:gzPnXjVw
等価の甘デジコーナー。

確変・時短込込で1/30(ほぼトータル確率と数値並み)で当たる台の挙動、
なかなか面白かった。

時短30ある台だと、時短抜け即当たり、とはいかなかったが、
60〜70回転で凸確含めて2〜3連、90〜130回転で3〜4連、
というダラダラあたりを繰り返す。
結果、1800玉強入る箱で、出玉壊滅寸前からギリギリ1箱超えないところで、
行ったり来たり。この間、15R当たりはナシ。

そうこうしてるうちに、同一のシマ(同一機種かどうかは別にして)で
15R当たりを引いた後に更に連荘を伸ばすような、所謂「見せ台」が出現してくると、
時短+200〜300ハマリでストックをため、
次の初当たりか、その次の初当たりかはともかく、
ストック開放で、一気に10数連荘(勿論15Rも含む)で出玉8000〜10000発。

それが終わって、ストックを溜めるか、行ったり来たりダラダラになるかは、
周辺の状況次第、という挙動だった。

ダラダラのときは確確予告とか、当確予告付き確図柄テンパイは、ロクになかったね。
800名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/29(土) 23:59:56 ID:zDFEzDZf
ふにぃ、寒くて寒くて、南半球に渡りたい気分だわぁ…
ざっと読ましていただいたんだけど、ちょっと>>754番さん、するどいわぁ。
まず私がパチンコが大好きっての。それ図星なんよ。
そいと、私のパチ歴をこう推察したんね?
 @バカボダ→A修羅場に遭遇→B直撃攻略
どこに感心したかってね、@をするどく見抜いたとこよ。
でもね、実際には順番も中身もちょっと違ってるんだな。正しくはこうよ。
 @直撃攻略→Aスーパーボダ→Bホルコン対応
玉交換の方法も知らない初心者なのにね、直撃攻略(自己開発)から入ったんよ。
そいで2日目から勝ちっぱなしでね、一気に3000万円稼いだんよ。古き良き時代でしょ?
んでストップボタンが廃止されて、困っちゃってね、いったんはボダになったんよ。
そこで修羅場か、ちゅうとね、ちゃうんよ。修羅場についてはまたいつかね。
ボダっても、釘見てブン回しするような“バカボダ”じゃなかったんよ。
私は何に対しても野生の本能でいどむからね、“スーパーボダ”になったんよ。
スーパーボダってね、千円15回転の台を25回転以上は回せる達人なんよ。
例えばね、ボーダー6回転の権利物をね、12回転くらいさせて勝負してたんよ。
ストローク調整?…ちゃうんよ。んなモン調整してもね、+3か4が精一杯なんよ。
ホルコンが入ってきて邪魔するようになるまではね、スーパーボダでそこそこ勝ってたんよ。
これは推測だけど、回転率だけを自動調整する原始的なものはね、すでに入ってたかもしんない。
んでもある日、ホールでお友達からホルコンのこと聞いてね、そりゃ私だって驚いたわよ。
だって回しても回しても当たらないときがあってね、なんか変だなぁって思ってたんよ。
『イカサマ!』って思ったけど、聞いたらすぐに立ち回ってた。やっぱ野生よねぇ。
だって当時のホルコン制御はシンプルだったからね、すぐに仲良しになれたんよ。
そんときはね、ホルコン制御を知ってる人と知らない人ではね、雲泥の差だったんよ。
最近のホルコン制御はとっても複雑でアクドイから、きっとみんな苦労してるって思うんよ。
だからね、真珠湾攻撃は初級者でも使えるようにってね、シンプルにまとめたつもりなん。
今日ご紹介するひまわり遊撃隊もね、やるべきことはシンプルなんよ。
そいと>>779番さん。60連勝は真珠湾じゃないんよ。ひまわり遊撃隊なんよ。
真珠湾とひまわりは対極にある攻撃方法なんだけどね、
ホルコンバスターズが主役になれる点ではね、共通してんの。
ホルコンのことぜんぜん知らなくても、なんとかなったりする点もね、似たとこあんの。
お役に立てると幸いね。

あ、そうだ。スーパーボダは“回りムラ”とすっごく関係してるから、また今度話すね。
どんな風に回りムラを発生させてるんか、その謎を解くヒントになるかと思うんよ。

そいと、なにこれ→『自演』
もうホントに、たくさんの皆さんゴメンね。
便所バエはね、いぃぃっつも薄暗いとこ飛んでるからね、目が退化しちゃってるんよ。

んじゃ、まずはリクエストあったゲームの話からね。
パチスレなのに関係ないって思われちゃうけど、ホラじゃないってこと説明しないとね。
そいと、パチンコにもチョビっと関係するかもしんないから、ツルツルっと読んでね。
んじゃ、何かにつけて規格はずれの私、女神のつけた足跡の一部よ。
801名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 00:02:47 ID:Bf/rFCro
 
★日本記録(≒世界記録)樹立タイトル

@ギャラガ
 ギャラクシアンの続編として出たゲームで、世界中で大ヒット。
 導入の3日後くらいに300万点を無傷で樹立して強制終了。注)
  注)マイホは300万点達成で続行不可。業界通の社長から世界記録と認定。
    無制限なら1000万点超えもゆけたんに、残念!

@クイックス
 とっても神経質な陣取りゲーム。このゲームはか〜なり苦労したん。
 2週間ほどかかって『占有率99%』を達成。100%はないので日本記録よね。
 最後の99%をゲットする瞬間なんてね、もうね、心臓バクバクだったんよ。
 これ見て。99%ゲットに比べたらね、パチの100連勝の方が簡単なんよ。
      http://jp.youtube.com/watch?v=4g5AS3Y7AtA

@フリスキー・トム
 マイナーなんで見向きもしなかったら、社長からやってほしいと頼まれたん。
 『なら無制限でいい?』って特認もらって開始。んで数日後に無限ループに突入。
 100ゲーム貯めて仲間に譲ったん。24時間プレイで得点は???

@ゴルフのゲーム(名前忘れちゃった)
 一世を風靡したゴルフゲーム(真上からコースを見下ろすタイプ)。
 当時の週間プレイボーイの特集で『杉並区の○○が30万点の驚異的な記録を…』
 ってドーンと紹介されたときにね、私は300万点で強制終了させられてたんよねぇ。

@そのほか
 連珠(五目並べみたいなもの)は無限ループに突入。
 スキーゲームや旧式の自動車ゲームはベタ踏みで完走(もちろん世界記録!)。
 スペースハリアー、アウトラン、アウターバーナーの体感3Dゲームをすべて制覇。
 ドラゴンスピリットとか他にもあるけど、もういいよね?

ジョイスティックは弾く(はじく)、ハンドルは叩く(はたく)んがコツなんよ。
そいと”映像記憶力”と”集中力”のクオリティがね、記録の樹立には不可欠なの。

パチンコも基本的にはゲーム機なんよ。
PS2で冬ソナやったときもね、2回やって3時間くらいで2回とも4万発超えだったん。
んでもホルコンが介入すっとね、そうは問屋が卸さないんよ。
ボケーっと打ってるお婆ちゃんにもね、当てさせてあげないといけないでしょ?
だからってよ、私のアタリとお婆ちゃんのハズレをすり替えるなっちゅうの!
ちゃんと私のも当たりにしなさい!って、もうね、プンプンに怒れることあんのよね。
もうね、そーゆーんを堂々とする店はね…オシオキよね。

私のお気にだったひとつ:SEGAの”Space Harrier”よ。見たい方だけどーぞ。
   http://jp.youtube.com/watch?v=o774yob__SY
802名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 00:06:45 ID:Bf/rFCro
 
☆☆☆ 中小規模店限定 ひまわり遊撃隊 ☆☆☆ 解説編

新約聖書はちゃんと読んだ?
読んでないとね、今からの説明が宙に浮くんよ。んだからしっかり読んどいてね。

ひまわり遊撃隊のコンセプトはね、お店とWIN−WINの関係になることなん。
っても、サクラとは違うんよ。サクラはお店と裏での取引があるっしょ?
ひまわりにはね、そーいった後ろめたい裏取引がね、ないんよ。
…ここでね、サクラに対比させて命名した私の意図をさりげなく感じてね。

裏取引なしにWIN−WINになるには、どしたらいいって考えたことある?
それは難問のようでね、実はタンジュンメーカイな解があんのよ。

  『あいつは客を呼べる客だ』とお店から信頼されること

中小規模店は大型店にお客を奪われてね、そりゃもうね、経営が大変なんよ。
今もそうなんだけど、私がひまわりしてたときもそーだったんよ。
大型店で打ちたい気もあったんだけどね、頑張ってる中小店を盛り上げたいなって、
一見すっと清純無垢で、実はやさしさの押売りみたいな気持ちがあったんよ。
だってやさしさの裏にはね、豹のように冷めた戦術があったんだモン。

時間の許すかぎりおんなじ店に通ったん。
お仕事してるから平日は夕方から閉店まで、休日はなるべく朝から閉店までね。
お店から見れば毎日来る常連客なんだけど、常連なら勝てるってわけじゃないんよ。
ほら、稼いだ翌日はハメられたり、ジワジワ吸い取られたりでしょ?

…ちょっとタイムマシンで昔の話をするわね。
BRAVOで時給1万5千円で稼ぎ始めた頃ね、最初はモーレツな嫌がらせを受けたんよ。
今みたいにホルコンなかったからね、人力で制圧してきたん。
私の後ろにね、必ずコワモテの店員が腕組みして立ったんよ。人力ホルコン近隔操作よね。
んでも私はなーんも悪いことしてないから、制圧に臆することなく打って当ててたんよ。
んで3回当てるとね、コワモテ店員がコソっとゆうんよ。『このくらいにしとけ』ってね。
そこで意地張ったらよ、○ハンみたいに裏に連れてかれてボコボコにされたんかも…
そーこーしてるうちに、ある日ね、急に店員が立たなくなったんよ。
『どしたのかな?』って思ったけど、大当たりを消化して店員を呼んだらね、
『ありがとうございます』ってゆわれたん。笑顔でよ。初めてコワモテの笑顔を見たんよ。
あまりの様変わりに不安になっちゃって、じっくり考えてみたん。
したらね、以前よりお客さんが増えてるって気づいたん。倍増はしてたわね。
私の打ってる島はとくに多くて、よく見たらよ、みんな私の真似してボタン押してんの。
格好を真似しても当たるわけないのに…しかも釘はガチガチだからね、店は大儲けなんよ。

『ひまわりになろう』って思ったのはそれがキッカケだったんよ。
んじゃ、今のよにホルコンが導入された中小店で、どしたらひまわりになれるんか、
それを次の実践編で説明すっから、眠らずに聞くんよ。
803名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 00:09:21 ID:Bf/rFCro
っと、その前にちょっと休憩。閑話休題よ。
眠い人は読まないでね。

櫻さん、何ゆってんの。
主婦さんとはずっとお友達だし、毎日おんなじ店で打ってるみたいだからね、
ひまわり遊撃隊が参考になるんじゃないかってね、思ったんよ。
あなたの感性ってのか、ひねくれてるわよ。もしかすっとお腹も黒いのかな?

そいとね、前回のもつまんないわね。
相対性理論“風”にって書いた意図をね、さりげなく汲んでくれなくっちゃ。
私に対抗意識燃やすんはあなたの好き好きだけど、皆さんに意味あるかって考えてね。
櫻さんはお勉強が得意だったん?…きっとね、物理とか得意だったんよね?
私も得意だったんよ。だって1番だったモン、日本でね。
全国の大学受験生を対象にやってる模擬試験ってあるっしょ?
1番だからってどうってことないんよ。だって誰かが必ず1番になるっしょ?
それがたまたま私だったんよ。そんくらい私は冷めてんの。ゴメンね。

櫻さんと私はね、きっと持って生まれたモンが違うんよ。
たとえば櫻さんは『1回転で当てるなんてゼッタイに無理』でスレに登場したでしょ?
そいで『サクラやってます』だったからね、櫻さんには分相応だなって思ったんよ。
自分から当てる、つまり当たりを創生するのは難しい、ちゅうか、今はできないことだけどね、
ピンポイントで引き当てるってのはね、私のほかに何人もの人がやってることなんよ。
私は今でも1回転確変をときどきしてるわよ。15R機でね。
1回転当たりにかぎらず、かしこく要領よく当たりを引くにはね、
データ取ったり、確率計算したりするよな
“ 先 天 性 の ボ ン ク ラ ”
には不得手なことなんよ。もいっぺんゆおうか?
先天性のボンクラってのはね、生まれつき能のない人のことなんよ。
あえて確率でゆーとね、私は“意図的に乱される確率”にしか注目してないんよ。
もっとゆえば、意図がどこにあるかに注目してんの。例えば私を制圧する意図とかね。
んで最初の話に戻すとよ、別に物理ができないとダメってわけじゃないんよ。
お勉強の成績なんてどーでもいいんよ。
大事なのは頭の使い方よ。そいと、目のつけどころね。
ボダなんてすっかり大気圏外だから放っておいて、例えばホルコン。
どこに当たりが入ったかっての気にする人が多いと思うんだけど、当たりはね、結果なんよ。
結果が出る前に何に注目して、そっからどいだけ情報を吸い上げて、対応できるかなんよ。
情報の吸い上げと、それを整理して決断するんはね、一瞬の勝負になんの。
誰かが『ホルコンは自分で感じ取るもの』ってゆってたけど、私もそー思うんよ。
大型悪徳店で孤軍奮闘するにはね、頭の瞬発力と、そいと、瞬間移動のフィジカルが大事なんよ。
あ、ゴメンなさい、また櫻さんを利用させてもらっちゃった。
話を戻すわね。えっと、そのデジタルの回転うんたらね。
セグ点滅の内部処理を考えるところがね、やっぱしサクラが分相応なんよ。
消灯回数と三数字の差分変化量の1対1関係に目をつけるかどうかがね、
“ 猛 獣 と ボ ン ク ラ の 分 岐 点 ”
になるんよ。
1秒で連立方程式を解くんは難しいから、四則演算にブレイクダウンしたんを思い出したわぁ…
数学はすっごく嫌いだったけど、偏差値は70を超えてたんよ。
ゴメンね、利用するしか手がなくて。つまんないからよ。

あ、今日もゆっとくわね。
ホルコンとは ホ ー ル・コ ン ト ロ ー ル・シ ス テ ム の略称です。
ホールデータを集計してるんは 集 計 用 の パ ソ コ ン です。
804名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 00:12:34 ID:Bf/rFCro
はぁぁ、読むのも疲れるでしょが、書くのはもっと大変。
ゴメンね、つまらないこと書いてたらモチベーション下がって眠くなっちゃった。
また近いうちに来るわね。

そいと主婦さん、主婦とパチで検索したけどやっぱダメだったん。
これかな?って思ってひとつ書き込んだけどね、お返事がないんよ。
人違いだったみたい…はずかしい。

>>788番さんのには、目が点になった…
他の方にもレスしたいんだけどゴメンね。睡魔が…
んじゃ皆さん、おやすみなさいませ。
805名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 00:18:17 ID:efwNb9rQ
>>797
俺はグループさえ分かっちまえば8〜9割の確率で当ててますが何か?
収支も二年間で+3800kですが
806主婦:2008/11/30(日) 01:04:29 ID:5HgMkBjO
女神さま>
こんばんは。
コンセプトはわかりますがそこまで実力がなくて困ってます^^ゞ
検索でお手間取らせてすみません。
来週には埋もれてそうですが、腹を括って…。 http://blogs.yahoo.co.jp/shufu_pachi
807名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 02:06:28 ID:KcYsnJDy
>>803
大学受験向け模試で全国1位とか、苦手の数学でさえ偏差値70とか嘯いて
るが、これが本当なら、勿論大学は東大か京大の文系ぐらいは出てるよな?
そして今は当然、一応ソレナリの職業には就いているんだよな?
スレチだが、ここまで吹聴するからには証拠の1つでも示して欲しいもんだ。
ゲームの世界記録の話もまた然り、匿名掲示板に書くだけなら誰でもできる。
まぁ、ここで「本当か?」と訊くこと自体ナンセンスかとは思うが・・・。
808名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 02:23:08 ID:HLaHz/0y
ホルコン攻略するより 店員攻略したほうが楽ですよ。
オープン前に店員つかまえて
「今日のイベント大丈夫? 毎回10万円負けてるから いい加減だしてよね」というと何故か不思議なことがおこりますよ〜。
809名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 02:53:58 ID:EfkJfjLA
>>808
店員レベルでどうにかなるものかね?
それに個人遠隔できないとわろすな結果になりそうだしw
810名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 09:49:53 ID:m48AcZs4
>>794
自分がでてる時に時々するよ
隣の兄ちゃんが明らか養分だったら
この一箱もってあの台打ってみ
兄ちゃん当たってびびってた。
連チャンしてるとホールの流れがわかるよなぁ
811名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 10:47:59 ID:nnzVwC3o
>>807
このスレでスルー推奨の可哀そうなIDに触れるなって
812名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 11:14:59 ID:DIl7rKCz
末端の店員は何も知らないよ。
知ってるのは店長以上のみ。
でこの店長になると最低でも年収700万以上はもらえるから
まず辞めない。だから口も堅い。
813名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 11:17:16 ID:z98a4RHF
ひまわりってネーミングが面白い。
まぁ、どの店に行っても話しかけられるタイプの方がいいね!
呑気な雰囲気は店の在り方を表してるからな。

有楽町あたりは皆、行きずり感が強くてつまらん。
814名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 11:31:03 ID:DIl7rKCz
最近遠隔ネタで真実をついている書き込みがではじめているのは
パチンコ店の倒産が相次いでいるため。
815名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 11:35:05 ID:DIl7rKCz
昔は遠隔用のロジック基盤を一から設計しハードを作るといった感覚で
コストもかかり導入できるホールも少なかった。
今はほとんどがソフトを作って制御するだけなので特殊なハードも必要でなくなったのが
爆発的に遠隔がまん延している原因である。
ハードだってプログラムロジックICの台頭で低コストかつ簡単に作れる
816名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 12:11:07 ID:8ldNSaMZ
>>793
無駄に長いウンコレスが続いて、もう相手するのもバカらしいけど返事欲しいか?

っつーか俺もお前のお友達じゃないんでね。
バカくさくて細々と答えてなんかいられない。pdfなんかいちいち見てらんないし。
機種が違って配線が変わる可能性もアリで、簡単に答えてやるよ。

奥村 CRクッキングパパ→青コネクター
サンセイ CR月下の棋士→緑コネクター
西陣 CR花満開→緑コネクター
藤商事 CR暴れん坊将軍3→黄コネクター
サミー CR北斗の拳→灰コネクター
(北斗は旧機種と配線違うらしい、ターミネーターは緑かな)

ここまで書いたらもうわかるでしょ?
全部書かないとわからないほど、お前はバカじゃないだろ?
817名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 12:18:03 ID:DIl7rKCz
マニュアルに書いてあることがすべて・・・そう思い込みたいのはわかるが

マニュアルにない隠し機能なんて腐るほど例があるだろ。
パチンコ台にそれが無いという理由は全くないがな。
818名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 12:22:48 ID:8ldNSaMZ
パチンコ台にそれがあるという証明など「一度も」されていないけどね。
819名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 12:24:45 ID:DIl7rKCz
ある。
実際にヤフオクにそのての基盤が売られている。

確かめたいなら買うことだ
820名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 12:29:05 ID:DIl7rKCz

不可能な家などを見るためにセットとして販売されていたものだがな
821名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 12:50:10 ID:8ldNSaMZ
改造してあるものを持ち出されてもw
そういうのを隠し機能って言うのか…ゆとり教育の弊害か…
822名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 15:28:41 ID:u+tjYFf6
>>816

ありがとう、わざわざ教えてくれて。
ダイコク以外は実スタートを取れないらしいから、
ルネッサのデータカウンターも(例外なく)対応していないってことなんでしょうね。
確かに外部端子板には穴が8個〜10個くらいあるんだから使われない穴があるのは
おかしいな、とは思っていた。
816はダイコクに精通した人でしょ、まあその辺は明かさなくていいけど。

ただ、問題はダイコクのデータカウンターを使用している店でも
スタートチャッカーと主基板が直結されていないってことなんですよね。
実際のホールでは中間コネクタみたいなものが付いている。
要するに着脱可能だってこと。
配線しだいでは
スタートチャッカー→中継装置→主基板
という流れを作ることが可能。
これは、トラブルがあったときに店員が台を開けた際に中を見ればわかる。
台のほぼ中央、スタートチャッカーの裏から伸びている黄色の線ですわ。

で、816が言うように
ダイコクのデータカウンターを使っている店で
スタートチャッカーと主基板が直結されていなかったら(逆に直結していれば黄色の線が途中に何も挟まずに主基板に突き刺さっているのが見えます)
店は言い逃れできないですよね?
もう100%、一切の詭弁が効かない状況。

それでもゴト対策だっていう詭弁を使うつもり?

そんなにゴト対策したいなら
スタートチャッカーから主基板までの経路を完全に樹脂で塗り固めてしまえよ。
それだったら
ダイコク以外の設備を使っている店で「実スタート」が取れなくなる?
知るか、そんなもん。
ほんと、言い逃れするためのなんやかやを用意周到に準備してますよね。
823名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 15:37:20 ID:u+tjYFf6
pdfも見ていられないってまさか、
純粋にネットに書き込む以外の用途では使用しないパソコンなり
携帯電話なりなんですか?

それとも、DELLとかのPC買って
ソフトウェアは最低限しか入れない派?

見ていられないんじゃくて、見れないんでしょ?
824名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 16:14:14 ID:8ldNSaMZ
>>823
いちいち全部開いて見るのが面倒だって事だ。
俺からすると全部開く必要ないもん。
全部事細かに答える必要ないんだろ?

それと、俺の環境とお前の無知に何か関連性でも?
俺が携帯から書き込もうがネットカフェから書き込もうが、
自宅でボロボロのパソコンだろうが新品のパソコンだろうが…


お前の発言が間違いだというのは証明できました。
825名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 16:37:46 ID:u+tjYFf6
>>824

なあ、あなたは816の内容からすると
他のスレにもよく登場する
パチンコ中古販売関係の人か
パチンコホール関係の人か
パチンコデータ関係の設備屋か
いずれかだろう

だったら一言
スタートチャッカーから主基板までは直結されている。
と、断言してくれればいいのに。

枝葉の揚げ足取りはどうだっていい。
こっちもしょーもないことを悪気あって書いたことは謝るしかない。
だが、たった一つ
解決すべき最重要の論点はもうハッキリしてるじゃないか。
もし、相当くわしいあなたでもごく最近のホールにおける配線関係には疎いかもしれない。
仕事内容次第ではそういう可能性もある。
なら、近所のホールに出向いて台の裏をそれとなく見たらいい。

そして、そのうえで(心の底からの本心・本音で)断言してくれ
スタートチャッカーから主基板までは何ら中継部品をかまさずに直結されている。と

もう論点をずらして無駄に行を消化するのはくだらない。
そろそろがっちり四つに組んで勝敗を決しようじゃないか。
826名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 16:45:28 ID:9UPcwZdU
ちょっと席外すと店員が必ずリモコンで台に休憩何回とか設定するよな。
要はパチンコってホルコンで出す時間設定してるから出る時間だけ打たれるとまずいってことだよね?
この設定で新規に座ったのか、長時間座ってるのかが台に分かるから、激アツリーチは必ず外すようになる。
で、今まで座ってた人が席立って、新規に座った人がオスイチで当たる仕組み。
これって個人遠隔だよな?
827名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 17:04:42 ID:u+tjYFf6
>>826

玉さえ出してりゃ(持ち玉遊技になっていれば)
20分とか30分、無断でどっか行っててもとやかく言われんし
休憩中の設定も入れられないよ。
確かに出玉をアピールする効果を考えれば店にとっても
(現金で打っている奴に離席されるよりは)マシだという考えかもしれない。
でも、考えようによっては不公平なシステムだよな。

持ち玉があるってことは、当然持ち玉で打つってことだからな。
こういう場合は間に休憩を入れても店側は文句いわない。

逆に持ち玉がないってことは、CRユニットを介して玉を借りるってことだからな。
無稼働が続いたあとの「玉貸し」ボタンプッシュが
当たりの引き金になるのかもしれないし、
CRサンドに残度数のあるカードを入れる行為自体
あるいはCRサンドに万札を入れる行為自体が状態変化を引き起こす可能性はある。
まあ、少なくとも玉貸し・返却・カード挿入・紙幣挿入のアクションは
瞬時に中央管理センターへとサブミリ波による無線と有線ケーブルを経由して送られる。
瞬時に、だ。
だから万札いれた途端に隣の台が当たっても、SFっていうレベルの話ではないわな。
一応、科学的に説明することはできる。
本当にやっているかどうかは別として。
828名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 21:55:40 ID:wywqUyRo
スロット打ちからパチンコに転身してきたから
パチンコでの悪さわ知らなかった
でもなんか、パチンコでもいろいろやっていそうだな


スロットでは、ほとんどの店が裏物入れたり、ストック消したりと客に不利になることを平気でやっていた

そんな店が今更、妙なことは何もしてません信じて下さいっていっても
信じられるわけが無い


脱税とか大麻の例えが出ていたが
それと似たような例えで
性犯罪で捕まった過去のあるやつが、近所に住んでいるとしよう
近くで下着泥があったら、もちろんそいつが一番先に疑われるわけで
もう改心したからとか言われても、急に信じられるわけがない
信じてもらいたければ、徹底的に調査でもなんでもしてもらって
疑いを晴らすしかない


パチンコ屋が客に信じてもらいたかったら、それと同じように
完全な第三者機関による、抜き打ち検査をやり続けるしかないんじゃないかと思う


昔もたしかにストック消していない店はあった
でも、裏が入っていなかったかつ、ガセ発表をしなかった店をおれは知らない


不正してない店もあると言っている人の方が、理論的で
ホルコンホルコン言っている人に
脊髄反射的な発言が多いのはたしかだから、もう少し考えて発言するべきだとは思う



後、気になったのは完全確率と言っていたのが、不正してない店もあるに変わったことを気にしている人
完全確率(スロットで言うのと同じなら、毎G同じ確率で抽選していること)と
不正していない店舗のことは、全く関連性がなくないか?
829名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 22:35:45 ID:u+tjYFf6
技術上の規格解釈基準(平成16年警察庁丁生環発第1 5 5 号)より抜粋

「別表第三不正な改造その他の変更を防止するための遊技機の構造に係る技術上の規格」関係より

(1)イ(ハ)
「密封」とは、ケース外部から内部へ何らかの作用を及ぼすことが著しく困難な
状態であると解する。よって、コネクタの接続口や放熱用の空気穴の存在を否定す
るものではないが、当該口や穴の大きさがケース外部から内部へ何らかの作用を及
ぼすことを可能とするものである場合には、当該ケースが、密封されていない構造
を持つものであると解するため、当該ケースの当該構造は、本規定に抵触する。



「先生、主基板の密封かしめケースはコネクタの接続口の存在を否定しないとありますが…」

「だってコネクタの接続口ふさいでたらスタートコネクタ刺せないじゃん」

「じゃ、じゃあ、コネクタにスタートコネクタ以外のものを刺してもいいってことですか?」

「いいってことないけど、刺そうと思えば刺せるね」

「くっそう、だからオバチャンのところにある冬ソナの中古実機はオートスタートのロボコンを刺してたってわけか」

「それは民家の話でしょ、一般のホールはオートスタートなんか刺したって仕方ないだろう、玉仕様なんだから、当たり前だけど銀玉を入れてなんぼ」

「でもっさ、実際に玉が入ったタイミングを中途半端にずらして主基板に送信する"変速君"を取り付けるのはアリってことなんじゃ?」

「遊技結果を左右させないものなら、一応いいのかもしれんが…、その"変速君"を付けたって抽選確率が変わらないのならね」

「オレは、難しいことはわからん、でも、主基板のカウンタリセットと同期して"変速君""もリセットするようにすれば…」

「それじゃぶら下がりそのまんまじゃないか、だめだよ、認めないよ、そんなもの」

「じゃあもちろんあるんだな、主基板の不正改造やすり替えを見抜くためのロムチェッカみたいなものが」

「えっ、スタートコネクタに"変速君"がついているかどうか調べる装置?」

「そういうことです、先生よお」

「ん、ないよ、そんなものは、基本目視検査だな」

「な〜んか納得いかないんだよなあ…」
830京から俺は:2008/11/30(日) 23:06:24 ID:hG7NTVyN
こんばんは、初めてカキさせて頂きます。
さっきこのスレを見つけました。

みんなすげーなー 強烈な印象でっw

僕は昨日今日と初めて二日続けて午前中からパチ屋に通いました。
以前からたまにパチには行っていたんですが勝ち続ける事は不可能でした。
がこの二日は初めて勝ちが続き何か掴んだ様なそんな気分になり色々と調べてるうちに
ココにたどり着きました。
ココで書かれていた事の少しが
あれっ.....
それって今日自分の取ってた行動だな。
それが理論や推測にもとづいて書かれていた事には豆鉄砲でした。
おぼつかない文面で申し訳ないですが少し自分の感想やこれからの行動を書かせてもらいます。
皆様の参考には到底及ばないことは解っておりますが ここに出会えたお礼の意を込めまして。

昨日今日と北斗です。
対面した2列のコーナーで、一列16台で8つで一度区切ってあり
二日間ともフルタイムフル稼働でした。空き台を取るのがやっとという状況でした。

土曜日の方があたり回数(コーナー最多)が13時を回った時点で
日曜日より10回ほど多かったので日曜日は夕方に切り上げました。
(土曜日34回、日曜日22回)

僕が土曜日に思った事はでる台に座らなければ勝てない。
でるタイミングを逃したら出せない。あたりまえだなこりゃ〜

じゃでてる台に座ろうと運良くコーナーで二番手のあたり回数の台(19回)に
十二時頃に座る事ができました。それから二万ほど突っ込みました。
必ずでるという確信がなぜか始めて持てました。
釘は周りの台より明らかに甘く、単発が無い。こんな台はコーナーに二台しかないぞ。
こりゃー当たりだって初めて確信しました。
結果15連でその後は当たりが遠のいたのとピークは過ぎたと思い一箱うって辞めました。
その日はわりかし出ていたように思います。
でも出ない台はどうやってもでないんだという事も解りました。
あたり回数は台によって頭を制限されているとも感じました。
前日、数日前データを見て上がり調子の台を選ぶべきだとも感じました。

日曜日は流石にころっと調子が変わっていました。
明らかに土曜日の調子とは違う設定が入っているなと思いました。
ホルコンのあたりを発見する事はまだ自分には無理なので
前日の当たり回数を明らかに上回っている台を選ぶようにして色々動きましたが当たりは引けず。
そうこうしているうちにコーナー三番手位のあたり回数の台が開いたので逃さず入りました。
結果7れんと奮いませんでしたが昨日より低めの設定ならココが引き時と辞めました。

よくよく目をこらして液晶を覗いていると、
回った後、次に回りだす間に一瞬画面が落ちる事に気が付き
注意してその後の調子を観察しているとどうやらそのタイミングで調子が変わるのではないか?
という考えに達しました。

ホルコンのサインを今後意識しながら自分なりに見つけたサインと照合して
勝ちに繋げて行ければと思います。
僕の感想ではこのパチ屋は土曜がピークだなと
(日曜に繋げる当たり回数を稼いでいるのは土曜だ)

これからは平日も夜七時からしか行けないですけどちらちら覗いてみようと思います。
このスレは今後も楽しみ読ませてもらいます。
ならびに御指導頂けると幸いです。ずうずうしいですねw

おおきに
831名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 23:13:44 ID:3oUVCpMN
仕事人で真フラ+風呂敷予告(小銭)の時に
明らかに演出がスローになったんですが
これは遠隔とかされてますかね?
832名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 23:41:57 ID:IbRvwcjC
最近ホルコンを意識した立ち回りに変えてから初当たりが早くなったよ。
昨日、北斗打ってたんだが、当たる時はホント1Kでくるんだよな。でも単発か続いても三連止まり…よさ気と感じたら粘ってみるのだが、良かったり悪かったり。
違う店で今日は慶次で1Kで二回当てたが全て三連止まり。全部のまれた
(-.-;) あんまり儲かってないが、自分の北斗と慶次の初当たりが1/100程度で継続率が20%位だ。
店は二軒とも名古屋の某大手パチ屋。
833名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 23:56:18 ID:9UPcwZdU
>>827
いやいや、持ち球ありの時の話。
834名無し変更議論中@自治スレにて:2008/11/30(日) 23:56:19 ID:8S0f7gDT
他スレでも書いたんだか、今日、仕事人桜庭の当たり中に玉詰まりで打ち出し不可に。店員呼ぶと玉詰まりだけ直して、終わったら補償するので再度呼べとの事。
消化後、店員呼ぶとインカムでぼそぼそ話した後、29玉アタッカーに入ってなかったので補償しますとアタッカーに入れて行った。
最近はそこまで解るのかと正直驚いた…
835名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 00:03:24 ID:z98a4RHF
海スペの保留ランプの点灯タイミングが今までのシリーズと違う気がする。

ヘソに入ってから、センサー通過までのタイムラグが目立つ。

台の構造が変わってきてるのかな?
836名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 00:09:18 ID:y9qgpFj/
>>834
それは普通に考えるなら、その店での大当り1回の平均出玉より
>>834の出玉が、400発くらい少なかったんだろう
だから、アタッカーに29玉入れただけなんじゃないのか?
入ってなかったんでは、たぶんただの表現だろう
837名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 00:37:26 ID:T6ltnqhT
アタッカーに何玉入らなかったとかさ、数年前から把握出来てなかったっけ?


平均出玉より少ないとかじゃなくて。○Rの時は何玉とかって確実に分かるっぽいよ。>>834と同じような事経験したから。
838名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 00:49:03 ID:62wat1bH
アタッカーに何回入ったかは分からないだろね。
でも出玉数はしっかり把握してる(データロボを見れば分かる)から差分を補填したのだと思う。
839名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 01:05:24 ID:T6ltnqhT
なるほど。数年前の事だし、勝手に脳内変換してたかもしれんw
すまん。
840名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 02:49:21 ID:ue3X20sB
何度も書き込みますが、ホルコン攻略で勝つのは無理っす。
当たる台の予測は出来ますが、出目とリーチ、保留がわからないと予測も出来ません。
実費を惜しんで他人の台を観察すると、他人と店員に嫌われます。辛い。
チョイ勝ち、もしくはトントンが精一杯でがんす。
てんちょう(オーナー?)のポチッとな〜の個人奨励遠隔で選ばれないと
大勝ちは出来んのです。

パチンコ台に座って2千円で当たるかどうか。それだけであります。
あとは、自分の台の出目から、いかにデータを取れるかであります。
続編。。。100の位は関係なく、10〜35回転中、2回スーパーリーチ外すと
右斜め後ろが当たります。時短中や確変中に玉が減っていく台の右斜め後ろも当たります。
この2パターンは一番わかりやすいですね。
ホルコン攻略なんて無理です。客の9割が負けるように制御されてるんですから。

ホルコン攻略者対策かななんて思うでかたも時々あります。
出目で死に台と判断→即捨て。台移動→次の人即当たり。
何であんな台が?って思いますが、やはり、そんな台は飲まれ台。
粘らない客に悔しい思いでもさせようという魂胆でしょう。
粘ったら負けです。当たるときには簡単に当たります。
やはり放出のタイミングです。
打たずに観察して下さい。必ず、当たった台が止まった時、次に当たる台が決まっています。
死に台が当たり(通常2でも可)を引いた後、当たりを引く(連鎖)する台は
決まっています。

          A B C D
          E F G H

基本はこの形です。
Cを基準にすれば  
     C D 1 2
     G H 5 6    となります。

基本は8台です。

辞め時がわかります。初心者の方にはわかりにくい説明ですみません。
攻略会社はどこも嘘です。

ゴトでもしないかぎり一般では毎日かてません。

システムに翻弄されるだけです。死に台(粘って単発、もしくはオス一単発台)を探し、基準を探します。

PーワーOドで洗脳され、粘って頑張ってハマッテる人が養分です。

ただし、優良台が、死に台が回転するのを待っている時もあります。
ここがホルコン攻略が100%無理な理由です。

稼動する事によって、時間によって当たるようになっている
出玉操作なので、常勝は無理なのです。

とにかくパチンコ店に行かない事が一番の勝ち組なのです。

100歩譲って、「ボーダーというのは1日では判断できません。」回ってもアタラないのは
当たり前です。
P−ワーOドでは「出玉管理」「遠隔」について語ると毎回、同じメンバーが
「システム出玉管理信者」を集中攻撃し、必死になっています。

パチンコ店は、客に粘って欲しいのです。現金を回収したいのです。
誰もが、座って2千円で大連荘してるなんて知られたくないのです。       
841名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 02:59:24 ID:eONkpJRe
たしかにお座りですぐ当たることが多いんだけど
どう考えて確率では説明つかないよな。
それと朝とか連荘は続かないけど当たりやすい気がする
時間帯によって一斉に当たりだしたりで当たり方が不自然なときがある。

よく嵌っているときに、冗談のつもりで当たんないときは
当たらない時間帯があるってギャグで言ってたけど
やっぱあるのかもな。

842名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 03:07:03 ID:h7bbNjoJ
店の目的は客を増やすことでしょう
ならば、出玉調整でドラマチックな演出を
したほうが儲かるに決まってる。
少なくとも単発設定と連設定、嵌り設定はあるだろうと思ってる

あと甘デジは実は勝てない、投資額は同じだから
843名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 03:29:15 ID:5l26VdKw
>>838店側はアタッカーに何発入ったかは解るよ
 
そのシステムはTVでも以前教えてた
844名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 03:35:13 ID:62wat1bH
>>840
そこまで仕組みが分かってて勝てないのがホルコンだね。
パチンコで儲けようと思っちゃいけない。
パチンコはトントンで終われば大成功なんだよな。
だって無料で暇つぶし出来たんだからさ。
845名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 03:36:27 ID:Uz16uffb
          A B C D
          E F G H

基本はこの形です。
Cを基準にすれば  
     C D 1 2
     G H 5 6    となります。

基本は8台です。


意味わかりませんわ。
846名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 03:37:06 ID:62wat1bH
>>843
そこまで管理出来てるとしたらホルコンで遠隔するのは簡単だろね。
847名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 03:49:57 ID:Uk8i8uM2
>>843
そういう断定的な言い方はどうかと思う。
全ての店が同じシステムを使ってる事はないし、大半の店のデータでは入賞数は出ない。
ここ2年位でグランドオープンしたとこでなら、入賞数もデータに上がるタイプを使ってるのも多いとは思うが。
848名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 04:25:29 ID:a+7aKYi0
外から操作出来るなら、本来無い入力装置が有る
そんなに確信しているなら、警察呼んで台を開ければ?
直ぐ不正かどうか判る
メーカーだって一回検定に出すのに結構な額を使っている、落ちたら何回もだよ
本当にホルコンがあるならメーカーにも通報するべき
849名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 05:13:42 ID:5l26VdKw
>>848勘違いしてるみたいだけどホルコンはどの店でもある
 
本来ホルコンは店の売上を管理したり店内の不正を監視するのが目的のはずがホルコンを不正に利用して遠隔操作をしてる店があるのが問題点
 
850名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 06:06:36 ID:a+7aKYi0
それは承知しております
ここでいうホルコンがおかしな遠隔装置という意味合いでしたので
近くの稼働良し等価ボッタクリホールで知り合いが釘叩いてるんだけど、朝方までベース、寄り、スルー、アタッカー最悪の調整にして頑張ってるのに、ホルコン遠隔だなんて彼も浮かばれないなと思い
851名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 08:09:50 ID:xWXd1z7p
>>830
今のパチ台に設定を変える機能は存在しません。

ならば釘で出玉調整?
どう考えても違います。

全てはホルコンですよ
852名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 08:39:33 ID:m5idZeQp
昨日エヴァで
おれ 当たり17回250回転
隣 当たり0回220回転ほど
で俺が300超えた頃に隣に知り合いが着席、で
10回転ほどで単発あたり 同時に俺が確変
俺は格納庫やら全回転やら派手な演出で5連
隣も時短で戻して 確変、演出はまったく地味だが 5連
初当たりから 5連終わるまで2台は1分の時差も無い。


853名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 09:35:39 ID:62wat1bH
>>850
おいおい、朝方まで釘叩くって・・・・夜しか釘叩けないし普通に夜勤なだけじゃんww
ホルコンがないとパチンコ屋はすぐに倒産するぞw
854名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 12:48:37 ID:O2iJFlQw
女神は グラデイウス、ギャラガ、スペースハリアー等 ワシの燃えたゲーム
と全く同じと仮定すると40〜45歳くらいか まあ文面からすると高学歴は否定
できない面もあるが(ものごとの核心をキャッチする能力がすごい)
まあ上記内容はどうでも良いとして、わしは今北斗に夢中で、ホルコンを
利用してそこそこ勝っているリーマンだが、普通の椰子は波が荒いくて敬遠しがち
な台なのだがホルコン上級者にとったらかなり稼ぎやすい機種だと思う
やはり基本は、今現在はまりグループか解放グループか見分けることができるか
どうかにかぎる。あと今打っている台が、状態が良い状況か悪い状況か2〜3K
程度で見切れるかどうか ここにつきると思う。
北斗は打てって面白い 暫くはこれで楽しめそうだよ
855名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 14:44:19 ID:a+7aKYi0
ネタスレだよね
本気だったら凄いなー
856名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 14:51:29 ID:fdIlzLev
パチンコで勝とうとすること自体馬鹿だって事に気付けよ、能無し!
そんな当たり前のことがわからんのか、クズ!
857名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 16:18:17 ID:fDr10Bo8
166連チャンて何だよ!これ!

誰か知ってる人いたら、教えて!

http://www.gazo-ch.net/ga_ch.html のギャンブルカテ内
858京から俺は:2008/12/01(月) 18:28:52 ID:5etLlTlW

>>851さん

なるほど理解できました。
調子、当たり、店内全ての台をホルコンで一括制御という事ですね。
僕の行ったパチ屋もそうでしょう。

ならばホルコン君のクセと上手く付き合うしか勝ち続ける事は不可能ですね。
当たり回数の多い台
(ずっと座って勝てる台もしくは当たりサインが来やすい台は島に一台ないし二台とぼくはふんでるんですが)
に当たりサインとアジャストして座る事がキーの様な気がして来ました。
店内全ての台の最大当たり回数がその時点での頭と考えて出す気のある台を選んでます。
ホルコン君の気分を解るまでまだまだ時間がかかりそうです。
日曜朝一座ったevaは2kでいきなりスーパーリーチでした。
(スタート率が良くなく時短終了で辞めましたがその後二人目で確変が掛かっていました)

当たり回数が上がり調子の台は当たりサインが来やすいと考えても良いのでしょうか?
また、前日の調子のホルコン君のままのコーナーとかっていうのはありえる話でしょうか?

二日続けて見ているとどうも昨日のまんまの所とそうでない所が混在しているように思えまして。


859名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 18:51:12 ID:rLBC2FZr
>>848 >>849 >>850

かったるいこと書いてないで
ホルコン遠隔やってない店をあげてみな?
やってない店はひとつもないけどよ。
そうやってここに誤魔化し入れるたびに
お礼におまいらの業界スレへホルコン遠隔のこと入れるようにしたよ。
言い逃れ1件につき業界スレへ10件のお礼を入れるようにしたから

ここ最近のまとめるとこうなる?

@ホルコン遠隔はすべてのパチンコ店でやっている
Aスタートチャッカーと基盤は直結されていない
  ..その間に装置Aが介入している

@もAもきっぱり否定できる材料がないのが現実。
俺っちをまたアクセス規制したらお礼の上限を取っ払うから
もっと大量にお礼してほしけりゃやってみな業界人!!!
860名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 19:58:43 ID:1vpNxdMZ
>>845
オレもこれ分かりません、教えてくださいな
861名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 20:25:52 ID:9QvkkSZb
856さん。
パチやめたんだね。
偉いと思うよ。
やってた人だから、わかるんだよなぁ。

私は小遣い欲しさにホールに遊びに行ってしまうもの。
不惑なんてとっくに通り過ぎたのに、まだまだケツが青いな。
862名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 20:29:02 ID:6xUMD8rT
840のあれはまったく分かりません。
店によって台の構成パターンが異なるので、全く同じ構成の店でしか役に立つ可能性はない。ゼロですよ。
対面した2列のコーナーで、一列16台で8つで一度区切ってあり
(この区切りっていうのはジェットカウンターか、玉循環ユニットの地下と天井側をつなぐ柱のことでしょう)
□□□□■■■■|□□□□■■■■

■■■■□□□□|■■■■□□□□

こういう店、確かにあるけどさ、どちらかというと少数派じゃないのかなあ。
基本的に土地が狭い所に立てた店にありがちなパターンですね。



まあ、それはともかくとして
最近の特賞自動制御コントロールがあまりにも複雑かつ難解なのは
技術的な要因として光通信の普及が考えられる。
イメージとしては今まではケーブルでネットワークを構成していた会社のパソコンを
無線LANに切り替えたっていうこと。

有線なら
01.02.03.04.05.06.07.08
□.□.□.□.■.■.■.■

△.△.△.△.▲.▲.▲.▲
09.10.11.12.13.14.15.16


こういう構成なら01番台から04番台が同じグループ、常に。365日。
そりゃあ□のグループが好調な日もあれば不調な日もある。
それでも□の当たり回数の平均や同時当たりの台数が多ければ好調だと判断できるし
01番台〜03番台が600回転で当たり0回なら04番台も相当酷い設定だということが予想できる。
要するに配線が固定されているからこそ、パターンは限定されるっていうことですね。

が、しかし、台毎に赤外線受信器を設置して(台上のボードの奥に)
縦横無尽なLAN配線に変えられたらどうだろうか?
基本的に最新のホールでもグループ構成やグループごとの好調・不調という伝統は継承している。
しかし、継承はしているが
今日は01と16がリンクしていて
翌日は07と10がリンクするという具合に毎日連鎖関係を変えてきやがるんだ、やらしいことに。
こうなるともうお手上げ。
毎日どころか毎時間でも変えようと思えば変えられるだろう。
これが無線LANの凄さだ。

まあ、台上に受信機風の装置が置いてあるホールはやめておきな。
いいように翻弄されるだけだ。弄ばれるぜえ、気をつけな。

863名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 20:34:40 ID:6iRQKvVP
>>859
ttp://www1.plala.or.jp/sunsun/news/old/000325net.html
とりあえず↑を見てもらって、そのうえで責任ある発言を頼むよ。

ホルコン遠隔って違法だよね?
それをどこでもやってるというなら、上記サイトの内容はどう考える?
どちらかがウソをついていることになるよな。
864名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 20:51:54 ID:6xUMD8rT
バカヤロー
大海が全盛の頃でエヴァンゲリオンも出ているくらいってことは
2005年前後
余裕でスロ4号機規制撤廃の前

その頃はみーんな、今より50%増しで楽しく打ってったっていうのよ。
しかも等価で20以上回る台ばっか打っても勝てないとか書いてるし。
アホですか?
斜め読みで2分もあれば全部読めるだろ?
出直してこい、カスが
865名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 21:03:52 ID:z2XEPYA1
>>862
それは無線だから起こるってわけではない。
       1−16
     ↓       ↓
  1−4・9−12 5−8・13−16
 ↓     ↓   ↓    ↓
1−4  9−12 5−8 13−16
こんな感じで開放が振り当てられて、それが分配されてるだけだから。
1と16でリンクするような出方もするだろうし、
1が空席であれば2と16でリンクするような出方もする。


866名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 21:03:58 ID:nldhRFEG
>>859
パチ屋は怪しい。これは間違いない
不正をしやすい、しまくっていた過去がある。
これも間違いない

でもすべての店がやっているとかは、極端すぎやしないか
だって>>859は全部の店の内部を見てきた訳じゃないんでしょ?
だいいち、不正をやってない店を>>848>>849>>850に答えてもらっても、どうやって証明するのさ?
ホルコンをやっているかどうかなんて、どっちも証明のしようがないから、最初から疑いの目で見ちゃうんでしょ




こんなことを書くと、ただ罵声を浴びるだけで、まともな答えなんて返ってこないんだろうな

867京から俺は:2008/12/01(月) 21:22:20 ID:5etLlTlW

しかし、継承はしているが
今日は01と16がリンクしていて
翌日は07と10がリンクするという具合に毎日連鎖関係を変えてきやがるんだ、やらしいことに。
こうなるともうお手上げ。
毎日どころか毎時間でも変えようと思えば変えられるだろう。
これが無線LANの凄さだ。

これって無線でも有線でもホルコン君ソフトウエア次第で同じ事が可能では?
と思うんです。

当たりサインを事前に読み当てるなんて事は果たして可能なんでしょうか?
僕には無理なので成る可く当たる確率でしか台を選んでないんですが...
でしゃばってすいません

868名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 21:36:01 ID:6iRQKvVP
>>866
まともな答えが返ってこない以前に、ID:rLBC2FZrが帰ってこないかもよw
869名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 21:38:25 ID:KKaucf3j
ホルコン攻略=ただの結果論

なのでホールで起こったいかなる状況も説明可能。まさに無敵だなw

870名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 21:45:29 ID:NWEudlaw
>>854
「文面からすると高学歴は否定できない面もある」って・・・正に逆でしょw
大体ある程度教養あったら、変な方言混じりの書き込みなんてしないと思う。
しかも奴の書き込み内容は、嘘と矛盾と誇張に充ち満ちているではないか。
ゲームの話も学歴の話も、全てお得意の妄想で創出されたでっち上げだろうね。
ああいう見え透いたホラ話をすぐ信じちゃうような人が宗教にはまるんだよな。
まぁココ見てるほとんどの常識人は冷めた目で見てるだけだと思うけど・・・
871名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 21:50:53 ID:6xUMD8rT
簡略化して一島16台だとする
この場合管理体制として
シマホスト
|---01
|---02
|---03
|---04
|---05
|---06
|---07
|---08
|---09
〜〜〜〜
|---16

というような親分と16人の子分という形なら
リンク関係を縦横無尽に変化させることができるでしょう。
しかし、この形を好まなかった。

シマホスト
|---グループA---01〜04
|---グループB---05〜08
|---グループC---09〜12
|---グループD---13〜16

という形で大親分→小親分→子分
という形を望んできた、865とはこの点では見解が一致します
なぜなら新台入れ替えの際に一島単位で総入れ替えするとは限らないから
4台北斗を入れたならこの4台を優先的に好調台にするし、
次の新台入れ替えでスシ源8台を撤去予定なら、この2グループは低設定が入りやすくなる

これにはトランスの関係もある。
今は、技術が進んでいてアレもできる、これもできる、と思いがちだが
20年も前だと技術的な方法論が異なるでしょう
かつては電圧の調整で確率を操作していた
このやり方だと変圧トランスAが管理する4台〜6台(6台は比較的最近かな?)は
常に永遠不変。配線変えるの面倒ですからね。
結局この流れを引きづって近年まで簡単コントロールが続いたのだろう。

15年前くらいの水準で考えようか?
マイコン制御で4台が限度。なら4台グループを4つ作ろう。
基本、ごく最近までこのローテクでやってきた節がある。

今なら1024台だってランダムに、かつトータルでの収支を安定させて管理できるぜ!
ってわけなんですがやっぱり「新台」「爆発台」「甘台」「人気台」「不人気台」「無稼働台」
などは分けて管理したいので経営分類上での最小単位はマックスでも一島の32〜44台というところでしょう。
これが昔は絶対に4,5台だったってわけね。
技術的に無理だから。
872名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 21:53:38 ID:y9qgpFj/
ホルコンの人は
やっていると思う
やっているっぽい
どう考えてもやっているだろう
こんなんばっか


確率や統計や標準偏差なんて、体感とは随分違うもの
ある意味、体感的にはおかしくて当然ともいえる

どう見てもおかしい確率の範囲なのか、それともおかしくない確率の範囲なのか
データを大量に取って、それを検証してみた人はいるんだろうか


結果的に、確率としておかしくないところで収まるなら
ボーダー論で勝てちゃうわけだし
ホルコンを意識しても仕方ないかと
873名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 22:16:40 ID:6xUMD8rT
ボーダー論で勝ちたいんなら
スタートチャッカーに入ったタイミングを正確に(何の加工もなしに)
主基板まで届けているという前提が必要。

ちなみにこれを確かめる方法が全く確立されていないという点についてはどう思う?

メインとサブの間に中継端子板を絶対にいれなさいという不思議な規則まで存在するのに
スタートチャッカーと主基板は直結していなければならないという規則は存在しない。
ちなみにスタートコネクタなんて
グレースケールのハーネスと違って汎用電子部品ですからね。これも不思議。
抜け道をご丁寧にも用意してくださっているんだから、やらない手はない。

しかも、データロボサイトセブンなんかを見れば分かるように、全国1000店舗以上のホールコンピューターとダイ黒電機のホストコンピューターは
ネットワークで繋がれている。
遠隔の指示はダイコク傘下のコンサルタントがやって、
店長あたりはそのコンサルタントに相談するだけ。
これなら、実際の技術的な手口をホール幹部が正確には把握していなくても実行可能。
よくできてるね。

こういう状況なら、逆にイカサマやらねえホールの方がアホだぜ。
て、いうかコンサルタントの甘い言葉
「目標金額を正確に稼ぎだすことが可能です
さらにお客の減り具合に応じて店内を盛り上げますので、お客の興味を常に維持させるような営業展開も可能
極限まで利益をだしつつ、お客が減少しないように食い止めます
我々にお任せしてもらえないでしょうか?
店長さんは我々のマニュアルどおりに配線するだけでいいんです。
もちろん不正はしませんよ、カシメをこじ開けたりなんて絶対にさせません
安全・安心・安泰ですから、お任せください」
この言葉にのらねえホールこそアホだぜ、商売のセンス0。

遠隔自体はいいからさ、
問題は客に対してどこまで還元するかというサービス精神のみ、さ。
874名無し変更議論中@自治スレにて:2008/12/01(月) 22:47:37 ID:6iRQKvVP
という妄想話ばかりで、それが事実という証明が一度もされていない。
出来るわけないけどな。


ウソだからな。
しかもウソがばれないよう=ディテールの甘さが出ないよう、
無駄に長い説明が必要になるw毎度長文お疲れさん。
875名無し変更議論中@自治スレにて
>>872
所詮は自分の記憶や印象でしか考えられないんでしょう
数字を出して検証しているホル房なんてみたことないしね。

様々なスペックを模索するメーカーや保通協の存在、滅多に釘を開けられないホールの経営状況、
全ての存在を無視し否定する『ホルコン出玉操作』

ほぼ全てのホールで行われていると考えるなんて狂気の沙汰ですなwww

>>873

「できる」のと実際に「やっている」とは違う。君が経営者ならやるってだけの話だろ?
まぁ摘発されて営業停止→免許剥奪になるのが落ちだがなw

>>ボーダー論で勝ちたいんなら
>>スタートチャッカーに入ったタイミングを正確に(何の加工もなしに)
>>主基板まで届けているという前提が必要。

あまり意味が分からんが(タイミング?)、いやいや、『前提』が間違ってるだろ。
ちゃんとした検定・審査を受けて世に出ており外部からの大当たり操作は違法と
されている以上、公表確率で抽選されていると信じるのが『前提』だろ。

いろいろ想像するのは勝手だが、それならまずは
【スタートチャッカーに入ったタイミングを正確に主基板まで届けていない】或いは
【なんらかの不正操作により大当たりの操作がある】
という事を示するのが前提ではないのかい?

ここにいる奴は前提が間違ってる