★ボダボダボダボダボダァ〜★２

ファィ！

もういいよ・・・

ボダは運子スレが建ってるのに
>>1はなんでここまで果てしなく馬鹿なの？
死ぬの？

…

とりあえずここ次スレみたいだし、ジャブ入れとくか


｢トータルで勝っているプロはボダを最重視している｣
「トータルで勝ってるプロに運任せの適当打ちをしてる奴はいない」
「トータルで勝ってるプロはボダ越えの台掴んだら基本閉店間際（連チャン機の場合は多少早めに切り上げる）まで打ち切る」
負け組運派が理解できるまで、何度でも言いますよ(^-^)/~~

↑キチガイさらしあげ

お次は右ストレートォ！


ボダを厳守すれば、勝つ可能性が高まるし負ける可能性は低くなる。
ボダやってても負ける事は余裕であるが、長い目で見れば運任せに適当打ちしてる奴よりいい結果がでるのは必然。

ただ同じようにボダを実践してる集団の中でも運次第で大きく勝つ奴がいる一方で
なかなか収支があがらない奴がいる事もある。


ボダと運どっちが上という話ではなくて、パチンコで勝つためにはボダは最低条件であり
その上で、どのような結果が出るかは運次第。

一方で、ただ運任せに打ってる奴は長い目で見たら負けて当然。

↑誰もいないのにw

>>1
前スレのスレタイもう少し残した方がよかったんじゃない？
これじゃ何のスレだか分からない人もいるかとｗ

まあ何はともあれ>>1乙

＞994:名無し変更議論中＠自治スレにて :2008/11/17(月) 20:17:45 ID:J7NC/j4/ [sage]
誰かがまとめてたけど、これが結論でいいだろ？

ボダを厳守すれば、勝つ可能性が高まるし負ける可能性は低くなる。
ボダやってても負ける事は余裕であるが、長い目で見れば運任せに適当打ちしてる奴よりいい結果がでるのは必然。

ただ同じようにボダを実践してる集団の中でも運次第で大きく勝つ奴がいる一方で
なかなか収支があがらない奴がいる事もある。


ボダと運どっちが上という話ではなくて、パチンコで勝つためにはボダは最低条件であり
その上で、どのような結果が出るかは運次第。

一方で、ただ運任せに打ってる奴は長い目で見たら負けて当然。


それと個人的に言わせて貰えばボダ信者はきもい。
小学生でも解るような理論を必死に言いすぎ。ｗ
多分頭が弱い人なんだろうけど。ｗ

このスレタイ見たらお約束でしょ
無駄無駄無駄無駄ぁぁ！

>>10
最後の辺が秀逸ｗ

>>10
小学生でも解るような理論がわからない人がいるからだろ

俺は勝ち負けには拘っていないので保留ランプが常時1個以上点灯していて回転が途切れなければ、それでいい
しかし、回りムラの関係でそんな台すら無い事も多々有るので困りもんなんだが

>>10
勝つ確率が高まることを必勝と言う馬鹿がいるかぎり不毛な罵り合いは終らんよ

ボダがどうこう言うより、運任せで打ち続けたら大抵負けるわなｗ

>>15
トータルで見たら必勝では？
あなたはトータルで収支見ないの？
その日、勝った負けただけが重要なの？
日雇い労働なの？

>>10
小学生でもわかる論理が理解できない小学生以下の池沼がたくさんいるわけで

牙狼は釘みたくてもみんな押し寄せてくるから見れない(ノ_・。)

>>9
いや残してるよ。
その前のスレタイだ。

>>17
日本語でおk

ボダを理解してから出直してくだちぃ

赤海打つけど
１０日間の平均スタートのデータみると
いつみても６０より上の台ばかり
ぜんぜん収束してないんじゃない？
稼動は閉店前をのぞいて終日空き台ほとんどなしっていう状態だよ

>>21
ボダを理解してないのはアンタだよ
具体的に俺の発言のどこがどういった風にボダを理解していないのか説明を求む

ボダボダボダボダどっかーん！

俺的には、1日単位での勝つ負けるは運・ヒキ・展開。
特にミドル・MAXな。
つまり勝率自体は釘に関係なく「ほぼ」50%。

んで良釘台なら、ヒキ弱で負けたとしても負け額多少が少なくなり、
勝てた時は勝ち額がちょっと上乗せされる、
といった感じ。
ただ、悪釘なら-5000発で終わるような微妙なヒキでも、
良釘なら+5000発とかになり得るので、
そういう部分が影響して勝率は55〜60%と踏む。


あと釘が悪いと保留が貯まらず、
そうすると最近の台は「ガセ」で熱そうなスーパーリーチばっかり流そうとするので
そういったガセを排除するためにも、ちゃんと良釘台を探して打つ方が精神衛生上良い。

勝率　活か負けるかで２分の１って　オオザッパすぎ
パチって得失点差が大事だと思うけど？勝率あげたければ勝ち逃げできるときは
＋０，５Ｋでも止めれば時短終了後即ヤメすればいいだけの話　

>>23
オウム返ししかできないの？
自問自答もできないの？
お前がボダを理解してないのはお前が既に証明しているわけだが

ボダーレヴィーア！
ってジョジョなネタスレかと思ったのに。

>>26
すみませんバカなもので頭のイイあなたなら論理的に指摘できるでしょ？
具体的にどこが理解していないのですか？

まさか言えないとかないですよね？

必勝法なんかない

勝つの定義が１日や一週間、ないし１ヶ月なら必勝はないでしょう

しかしそれ以上のトータルの収支はキチンとボダを大きく上回る台を打てば必勝になるでしょう

でなければプロなど存在できません

僕はボーダー派じゃない　
ただ、君がボーダー理論を理解してないって思われてる理由はわかる
あとは　自分で考えてみるといい　がんばって

>>31

せこいやり方だな。
間違いなら素直に認めるから言ってみなよ

答えの一部は僕も、さっき書いたし　過去ログみればわかるよ　　
もうＲＥＳしないからね

sageられない句読点もまともに使えない挙句に内容もないって
小学生のケンカでももう少しマシじゃねーのこれ。

ボダ以上の台を打つようにして、プラス収支に転じたとしても
今まで貢いだ分が返ってくるわけじゃないぞｗ

>>32
お前って救い様がないほど馬鹿だな
そしてプライドの欠片もない
必勝の意味も知らずに必勝とかもうね
てか長期は短期の積み重ねって理解してないだろ


>>34
携帯でsageるの面倒

ボダ越え台ばかり打ってみたが当たらない、二万ぐらいで心折れていつもやめる。
もう１パチ甘でまったり遊ぶようにするよ。

>>36
期待値は短期の積み重ねが長期の積み重ねだけどツキは短期の積み重ねは長期にはならない。
ツキは期待値のブレ幅と考えるから収支の標準偏差になるよね。
標準偏差は稼働回転数のルートに比例するから期待値に対して相対的に小さくなる

具体例を挙げると

25回/1kの大海を打ったとする
期待値は二万とすると
ツキ(標準偏差)が五万くらいになる
つまり１日だと回る台打っても負ける人が多く出る。
これを100日すると
期待値は200万になるが標準偏差は50万になる
つまり殆どの人間がプラスになる
ただし−４σ以上ツキに恵まれなかった人間は負ける
つまり長期になると勝率は限りなく100％に近づく
現実的な数字ではないけど一万日稼働なら
−40σにならないと負けません

これでも間違えてますか？

ボダで勝つには人生の半分を捧げなくてはならない

これはおｋ？

>>38
これは酷い
日本語でおｋと言われてもしょうがないなこりゃ

>>39
−４０σがどのくらいの確率がご存知で？
地球上にそんなにツキのない人間はいないということだよ。

>>40
だってボダで勝つって一日中パチ屋にいるか、ボダ越え台探しに隣県まで探しに行かなきゃ駄目なんでしょ？
キモッ！

パチプロとかほざいてるけど他の競技のように才能とか関係ないし
誰でも100％勝てるんでしょヒキコモリ並みだね

「ボーダー理論は完全確率が大前提。だから、もし何らかの方法で確率が変えれていた場合、それは通用しない」
↑
ボダ派も、これについて異論はないよね？

ID:VgRuOBMXは間違いなく馬鹿ボダ
間違いない

>>42
ぶっちゃけ麻雀プロ（惨）よりはマシな存在だと思う。


>>43
うん、ないよ。 で？

いくら稼動がよい店でも
最近のパチ屋は機嫌悪いと思う　適当に出さなきゃ来なくなるし
出したって時短即ヤメする客が増えてるから
これからの時代はとれるとこからとろうとするよ
僕はボーダー理論は通用しないと思う　出るも出ないも予定調和
単に遊びたい人は粘らないのが１番　突っ込んであたりひこうとか思わないほうがいいし　当たりひいたあと不安だったら
時短即ヤメで全然ＯＫだと思う

何があっても投資を上限1万円にする。
1ヶ月トータルで見るとあら不思議！必ずプラス収支に。

ボダが通用しないって言ってる奴の頭の中は
「結局パチンコは勝てない」


これに尽きる。

>>43
裏モノなどの話は別問題だからスレ違いじゃないか？

>>46
単に遊びたいならサミタかゲーセンでいいんじゃない？

>>47
必ずプラス収支に…ならないｗ

それと同じ店に何回も続けて行かないほうがいいよ　普段死ぬほど遊戯寮
よりすぎてるくせに　たまに
１０万も２０万も勝たせたりするとか　逆に客をなめてる
運良くその店で勝った金は　別にパチに使う必要もないし
どうしても
パチで遊びたい人はその店に返してやる必要もない　お金に余裕のあるときほど
　少ししか持ってないと思って　しみったれた打ち方したほうがいい
　

完全にスレ違いの事書いてる奴いるな。
とりあえず消えろ。

まぁバカはほっといてスレに沿った内容を書き込むね。

ボダを厳守すれば、勝つ可能性が高まるし負ける可能性は低くなる。
ボダやってても負ける事は余裕であるが、長い目で見れば運任せに適当打ちしてる奴よりいい結果がでるのは必然。

ただ同じようにボダを実践してる集団の中でも運次第で大きく勝つ奴がいる一方で
なかなか収支があがらない奴がいる事もある。


ボダと運どっちが上という話ではなくて、パチンコで勝つためにはボダは最低条件であり
その上で、どのような結果が出るかは運次第。

一方で、ただ運任せに打ってる奴は長い目で見たら負けて当然。

>>49　できるのなら
それが１番いい

初心者をシャブ漬けにしたパチ屋が　これからの時代苦しくなろうと自業自得
長い目で見ればみんな負ける　もちろんボダでうってるひとも苦しくなる
入店するけど見てるだけの人とかが増えたら面白いかもw
完全確率ってか　確率表示いらないんじゃないの？甘デジで遊びたいとか
思ってる人間からも見境なくムシりとってく　

昨日は朝からP-Wを漁ってたりしていく店決まんなくて
いい加減呆れて渡り歩いた5店目でボーダーちょい下の台打ってしまいましたｗ
現金使うわ6時半頃飲まれるわで暇だったんでいい店探してました。
そのせいでデータ溜まりましたー。
量が多いんで前のと合計したのを書きますね。
もう疲れすぎて頭ぼけてるんで書き間違いしてたらすいません。

総回転数　　264309回転

　　265回　1/997.39
　　269回 1/982.56
　　258回　1/1024.45

結構な優良店で設定6だったらしく1万回転超えが結構数取れたので助かりました。
てか設定差あるのになんでこんなに頑張ったんだろ俺ｗｗ
最後に回った店の赤海が釘の形良くて3000円打ったら85回で周りも結構出て
削りも少なそうで来週は朝から悩まなくて済みそうです；

今日の収支　　−31.5K
肉のデータ　　意味良く分かんないけどプライスレス

読んでて頭が痛くなる文章だな>>54

すまん、朦朧として文章を上手くまとめられないｗ
早く報告しといた方がいいなと思ってさ。
明日仕事がまた忙しいので寝るね、おやすみー。

マジレスするけど>>51は業界の回し者だべ
ボダを広めても業界にとってはメリット>デメリットなのは明らかだし

アグネスとにゃ七が新台。どっちがいいかな？

>>57
マジレスすると逆なのは明らかｗ

>>59
そうだろうね。
最初の千円で23回回らなかったらかえる。
コレを実践されたら、客はいなくなる。

>>59
現実と向き合えよ？
広めることと実践することは同一ではないからな？

>>61
日本語でおk

>>45
>>49
だからね？>>43の可能性を考慮するとボーダーで打つ気ならないじゃん？

ボダ派から見て、ボダ派じゃない人は理論を理解してないんだと思い込んでるけど、そうじゃなくて。
（店が何かしら操作でもしてれば）完全確定通りにいかないと思ってるからボーダーに沿ってやらないって人も多いと思うよ
って話。

>>59アグネスのほうがマシ　ただ波が荒いんだよね　ハマらなきゃ　まぁ遊べる
回りの台が積んでても　それにひきずられないこと　ぼくは調子悪そうなら
時間おいてくるか　他の日に出直してるよ

６４だよ
ごめん　>>58あて

ボーダー理論＝完全確率で１台ごとに独立抽選　時間帯や店の客付き
などによる他の影響を受けずに　自力で乱数さひけば当たりもひける
これが正しいとしよう　そしてパチ屋に来る人が大多数の人が
よく理解し実践するとしよう
>>59は　こういってる
そうだろうね。
最初の千円で23回回らなかったらかえる。
コレを実践されたら、客はいなくなる。
ぼくはこう思う
店はただ遊技場を提供するだけの場所になる
打ってる客は昔でいうパチプロみたいな人間ばかりになって釘の悪い台はガラガラ
�@店が釘の開け閉めで出玉調整やってる場合　赤字でつぶれていく
�A店がなんかやっている場合　ボーダー理論でやってる人たちは体力切れでこなくなるか
もしくは店をかえる　そして閑古鳥
結論　店つぶれるような調整はしない　少しでも効率のよい経営を考えるはず
したがってボーダー理論は通用しない

ごめん引用箇所は>>60あて

ボダさえ守れば勝てるとか抜かしてるから馬鹿ボダっていわれるんだよ。
ほかの要素は関係ねーのかよ。

そもそも回る台なんてほとんどないという現実

>>68
関係なくはないけど、打ち手が勝つために努力できる部分の大半がボダって事。

運や波は確かに大事だが、人為的に操作できない以上無視せざるを得ないってわけ。
わかる？


>>69
そりゃあね。 ボダ越えおいてたら店側は赤字だからねぇ。

ボダがさして重要じゃないのはアラデスくらいか

100円でくじが引ける店が２件あります。
共に当りが出れば500円もらえます。確率も共に1/10。
しかし、片方の店は100円1回。もう片方の店は100円で2回引ける。
100円1回の店は『当りが良く出る店！もうかる匂いがする店！』と看板がある。100円2回の店は質素な佇まい。



これで1回の店に行くのが運派ｗ
冷静に考えたらアホみたいだろ？

これでも分からない馬鹿はマジで生きる価値ないよｗ

たとえば
カラオケ屋で考えればいいんだよ　入店したら料金は発生するだろ？
始めて行ったカラオケ屋で　１時間遊んだあと精算の時に
料金はらったあとで　店員が大当たり〜〜〜〜♪とかいって
料金の何倍もキャッシュバックしたら明らかに　おｋしいだろ？
パチ屋でビギナーズラックが多いってのは　それと同じだよ
なんか変なカラオケ屋さんだったなとか思って　しばらくたってから
またいく　なんか感じの良い店だったので今度は２時間遊ぶとする
大当たり〜〜っていって店員が何倍ものキャッシュバック
そのうち味をしめて毎日いくようになる　　そのうちだんだんキャッスバックが
少なくなるか　今日は通常料金いただきますってことになっていく
そしてある日
カウンターでワクワクしながら精算すると　店員が　残念.....
お客様今日は　料金５倍いただきます
それからは通っても通ってもうまく行かない　弱気になって　何日か行かなくなる
今日行ってだめならもうやめようとか思って入店
もっと長時間カラオケすれば
戻ってくるかもしれない　ああ使いすぎちゃったな　どうしよう
とか思ってカウンターにいって精算すると　超大当たり〜〜〜〜〜♪
今日は２０倍キャッシュバックですよ　おめでとうございます
で、また通い始める
そんな変なレジャー産業あったらおかしいだろ？
パチ屋は　そういう場所

>72

なんとなく理解できたよ
祭の夜店のくじで
実は一等の当たりくじなんて最初から入っちゃいないってことか

二回ひけようが一回ひけようが、胴元しだいってことだね。

>>70
だから結局勝てないんだろ。
運なんだからそんなボダ馬鹿信用すんなよ。

>>70
わずかにあるボダ越えの台を勝ち組は打つんだよ

まぁとりあえずジャブ入れとくか


｢トータルで勝っているプロはボダを最重視している｣
「トータルで勝ってるプロに運任せの適当打ちをしてる奴はいない」
「トータルで勝ってるプロはボダ越えの台掴んだら基本閉店間際（連チャン機の場合は多少早めに切り上げる）まで打ち切る」
負け組運派が理解できるまで、何度でも言いますよ(^-^)/~~

トータルで勝ってるとか　打ち切るとか
要は朝から晩まで客はジャブジャブ金か　出た玉を黙ってつぎこめ
って言ってるようなものだよね？
世の中にはパチンコで、うまくやれば勝てる方法論とか　
そういう勝ち組がいる！今は負けているけどいつかは
自分も勝ち組に回れる日々がやってくるかもしれないとか
思わせとなきゃ誰もバカらしくて行かなくなるから
仕方ないよね

あとボダを厳守すれば、勝つ可能性が高まるし負ける可能性は低くなる。
ボダやってても負ける事は余裕であるが、長い目で見れば運任せに適当打ちしてる奴よりいい結果がでるのは必然。

ただ同じようにボダを実践してる集団の中でも運次第で大きく勝つ奴がいる一方で
なかなか収支があがらない奴がいる事もある。


ボダと運どっちが上という話ではなくて、パチンコで勝つためにはボダは最低条件であり
その上で、どのような結果が出るかは運次第。

一方で、ただ運任せに打ってる奴は長い目で見たら負けて当然。

こんなトコがまとめでいいだろ。

ボダ（回転数）と運（大当たりの確率）比べてどうする。

店が完全確率抽選独で営業　メーカーが発表してるスペックが発表
通りだとして　店が手を加えない状態で　そのまま
客に勝負させてる　また勝負になる釘を　どこかに置いてある
ありあまる時間と少しのハマりにも動じないだけの
資金的体力
これだけのハードルを越えて　やっと立する
非常に効率の悪いか　効果が少ないか　運の要素しかない方法論だと思うよ
店もバカじゃないんだから新しい客がきたらひきこもう
固定客を増やそうとしてるよ
適当に座って５Kも使えば当たりひけることもあるとか
ひまつぶしにきた客、会社帰りのサラリーマンとかが　小遣いの範囲で
当たりひいたりとかすることがないと
なんだ？あの店いつ行っても出たしねえって思われて　稼動が落ちるだけ
自分が勝てる勝てないは別として平日の夕方以降から稼動があるシマの当たりの
移動はニギヤカになっていくよ　それも毎日のように　

かわいそうに。

こんだけ一生懸命長文書いても、何が言いたいのかわからない
知能指数の低い文章しかできあがらないなんて。


まぁとりあえず俺の主張。

「ボダ越えの台を打ち続ければ、かなりの確率で＋収支になる」

分母の低いデジハネなんて　２００〜３００ハマり
しょっちゅうだしね　　

ボダ派にかみついてる奴は流石に釣りだろ？

パチンコ好きだけど、eNFu0NCO← こうはなりたくないね。

まぁここまで粘着してるって時点で想像はつくが・・・。



なんにせよ・・・プロだ、トータル＋だの・・・パチンコだけにそんな時間さいてらんないし、
うらやましくもない。

>>83
時短引き戻しもしょっちゅうあるがな

ID:eNFu0NCOって例の馬鹿ボダか
ネタが尽きるといつもコピペしかしないな
自分が馬鹿って気づいてないから馬鹿ボダなんだろうな

つか努力(笑)って…お前日本人を馬鹿にしてるだろ
在日はさっさと国へ帰って仕事でも探せよ

今の首相なら資格作ってくれそうでね？

特級ﾊﾟﾁﾝｶｽ とかｗ

デジハネ思ったよりはまるよねえ
ミドルもデジハネも１台当たりの客単価を同じにしたいからだと思うよ
３００分の１の台　分母で来た場合　３００回転　１Ｋ２０回で１５Ｋ投資
１００分の１の台　分母で来た場合　１Ｋ２０回で５Ｋ投資　３倍ハマらせれば
１５Ｋ投資　

パチ屋が稼動してる１台の当たりの単価を同じにしたいとすれば
こうするのが一番てっとり早い
>>86
時短引き戻し　50回転で最終回転とか２５回転とかでしょっちゅう確かにある
１０日間平均スタートの数値とか、とんでもない数に成っちゃうよ
１日当たりの見かけの大当たり回数も　みてくれわるいし

１０日間平均スタートの数値とか、とんでもない数に成っちゃうよ ×
そうしとかないと１０日間平均スタートの数値とか、とんでもない数に成っちゃうよ ○

何度でもいうよ。

｢ボダがパチンコで勝つための唯一の方法｣

負け組運派が理解できるまでねｗ

遊びたいって思ってる客もいるんだよ　それに回転数だって
明らかに変わってる　多少のムラがあっても
一日中平均して回る台なんかないんだよ
>>91あたまおかしいんじゃないの？そんなに有効な戦法なら　
誰にも教えないはず
ここに書き込むひまがあるんなら　朝から晩まで打ってろ

ボーダーってさ、総台数１５０くらいの新台入替めったにしない、客10人以下の
超過疎店でも使える？そこなら旧大海とかで、万年甘釘で放置してある台が少しあるんだけど、ｌ
４〜５日１回も回してない台とかも結構ある。

>>92
マジレスすると、このスレ見てる負け組運派なんて延べ人数で見ても
たかだか数十人しかいないと思われるし、そいつら全員ボダ派になろうが大した影響ないわけで

ここで負け組運派を叩き潰す爽快感＞＞＞＞＞＞負け組運派がボダ派に鞍替えするデメリット
て事ですよ。わかる？


そもそもいくらボダ論広めても、負け組運派が考え方変える訳ないってわかってるしねｗ
ただフルボッコにしてるだけｗ


>>93
ボダ越えてるなら余裕で通じる。

要するに勝ち組とか言ってるのは
ただで遊んだ上に金までもらって帰ろうって
すなわちパチを仕事みたいに考えてるってことだよね？
だからバカだっていったんだよ
勝つための努力とかさ　
稼動がある店だって
昼間は出ない　夕方から出るふり
閉店前になって確変ひく　そんなパターンみあきたよ
分母表示なんてデタラメ
デジハネでぐらい普通に遊ばせてやればいいのにって思うよ

>>94
在日コピペ厨はニート板で戯れてろ

>>94 ID:eNFu0NCO

マジレスすると、いい加減しつこい
おれ別にアンチじゃないけど、あんたみたいのは理解者じゃなく、敵増やすだけだよね
ただでさえ
このスレ見てる、たかだか数人しかいないと思われるボダ派しか味方いないんだからさｗ

ボダ論信者の馬鹿な所は確立収束しないのに収束する事を前提として考えている。
更に！台の確率収束は無視して、打ち手の確率収束だけを考えている（大笑）

ボダ論っていうのは「勝つ為」じゃなく「負けを少なくする為」の理論。
もう一回言うぞ、確立収束が前提なら打ち手だけの確率収束しか考えないのは片手落ち
片手落ちなのに、「勝つ為の唯一の方法」とかチャンチャラ可笑しいぜッ！（笑）

今日、北斗で出玉ありの当たりがなくの小当たり、突通だけ１０回当たってる台あったんで打ってみたら
めちゃくちゃ回ったwで粘ったらやっぱ死んだwwww

>>97
理解してもらおうなんて少しも思ってないｗ

負け組運派や釣り師が沸いてきたら、適当にコピペ貼って遊んでるだけｗ

>>98
言ってる意味がわからんｗ

このスレはボダvs運でしょ

パチンコは普通に打ってたら客が負ける仕組み。

スロの４号機のような天井やゾーンも無いわけだし、オカルト派が主張する出やすい時間だなんて明らかに稼働マジックでしょ。

当たりやすい回転数なんて無いんだから、トータルで勝つためにボダ理論があるわけ。

ってかこれしかないのね。

ボダを否定してる人は時間が無い人でしょ。時間が無い人にボダは意味ない。

これは認めるけどトータルでパチンコで勝つためにはボダ越え台を打ち続けるしかない。

もちろん遊びで勝った負けたでいい人にはボダなんて関係ないし強要だってしない。

でもボダvs運だったら誰がなんと言おうとボダ。

遠隔だホルコンなんて言っても証拠がないんだから何も始まらない。

ID:eNFu0NCO
↑こいつはキチガイだから放置で

敬次とか北斗とか
めちゃくちゃ回る台って　実は危険w
突通１０回って　ただカウンターを見てくれだけリセットしてるだけ

>>102
そういう事。

あと一つ言える事はボダ否定してる奴＝負け組ってのは確定的に明らかって事かな。

ホルコンだの遠隔だの言ってる奴は当然そうだし
顔認証って言っちゃうのは負けすぎて頭がおかしくなっちゃった奴の末期的症状。


何度でも言うよ
「パチンコで勝つためにはボダが絶対に必要。」
この事実は誰にも曲げられない。

ID:eNFu0NCO＝ID:H6FKmtnL
↑キチガイ

運あってのボダなのに運否定とか馬鹿卓
それに運派ってのはボダを理解した上で他に必要なものが運ということを知っている
所謂ボダの一歩前進した形
運なくしてボダ(確率)は語れないのですわ

>>107
＞それに運派ってのはボダを理解した上で他に必要なものが運ということを知っている


知らないでしょ。 負け組運派のレスは総じて
「今日すげー回る台打ったけど負けた。パチは結局運だなｗばかボダ乙ｗ」

こんなレベル。

まぁ半分以上は釣りだけどなｗ
ボダ越え打ち続ける事が勝ちにつながらないなんて
本気で思ってる奴はそうそういないでしょｗ

>>108
在日はレスしなくていいから
てかお前が馬鹿にしてるのは運派じゃなく運子派だろ
ボダにもお前みたいな馬鹿ボダがいるように運派にも馬鹿運子はいるんだよ
その違いもわからない在日馬鹿ボダ乙

ボーダー理論って
昔通用したかも知れないが今は有効期限切れ
パチンコ雑誌に書いてることって業界が出してもいいよって
ことしかないってこと　まぁうそのほうが多いけど
たまに立ち読みぐらいで相手のいいぶん聞いてやろうかぐらいで
買う必要ないよ

さてとりあえず持論を熱く書き殴るとするか


ボダを厳守すれば、勝つ可能性が高まるし負ける可能性は低くなる。
ボダやってても負ける事は余裕であるが、長い目で見れば運任せに適当打ちしてる奴よりいい結果がでるのは必然。

ただ同じようにボダを実践してる集団の中でも運次第で大きく勝つ奴がいる一方で
なかなか収支があがらない奴がいる事もある。


ボダと運どっちが上という話ではなくて、パチンコで勝つためにはボダは最低条件であり
その上で、どのような結果が出るかは運次第。

一方で、ただ運任せに打ってる奴は長い目で見たら負けて当然。

これがわからないんじゃ負けて当然ｗ

ボーダーとか計算して勝ちにいく努力をパチンコ以外に向けろよと

コピペ持論をコピペしまくる既知外がいると聞いて覗きに来ました
噂に聞く池沼そのものだったのでもう寝ます

ぱちんこ専業の方は、ボダ打ちしなきゃ死にますが、
パチなど趣味に過ぎない一般人は、ボダ打ちなどしなくても死にません。
楽しんで打つ分には、よけいな説教は不要ですね。

ボダ打ちを無視して負けて、遠隔云々持ち出す人間は負け犬ですが、
ボダ打ちすることを目的に生きている人間は世間から負け組と呼ばれます。

両者とも、自分が正しいと証明したくてたまらない。大変ですね。

>>111
そのコピペ元の人は、
ボダ派だけど、運も無いと駄目って理解してる人だと思うんだけど？

お前みたいに運を完全否定するボダ信者は痛いだけだろ？

ボーダー越えの台を打てば、勝率アップに繋がるけど、絶対に勝てるとは限らない。
長い目で見れば勿論有利だけどな。

一日中遊びたい　帰るときに太金もほしい　今戸の店が
そんな台をおくかということ
確かに昔は釘で食ってる人はいたと思う
それは一回交換で換金率低かったし　台の値段も安かった　
入れ替え費用だって安かった　10万も20万も勝って帰る客はいない
店はホルコン使って適当に出てるようにみせて利益は必ず確保するみたいな
発想はなかった　だから店も回る台もおいといてくれたんだよ
ボーダーライン理論は過去の伝説　今それを主張してるのは　回りさえすれば
お店のためにドブに金を際限なくつぎこめ！ほらお前たち時短即ヤメしてるんじゃねーよ！
こっちが迷惑だろうがって主張してるのと同じ

>>115
コピペ元の人っていうか、俺が自分で作ったコピペなんだが。

それに俺は運を完全否定した覚えはない。
勝つためにまずボダが必要で、その上さらに運も必要だが
運てのは人が操作できる代物ではないので無視するべきって言ってんの。

つまりパチンコで勝とうと思ったらボダの事だけを考えてればいいってわけ。

そして人生の負け組みへ

H6FKmtnLの最期
あまりにボーダー理論にとらわれ過ぎてボーダー中毒の病に冒されてしまったH6FKmtnL
不治の病であるボーダー中毒にむしばまれたH6FKmtnLの行く末は・・・


第一話　手遅れ
H6FKmtnL（以下H）「ｂ・・・ぼーだーぁ、ぼォーｄァァ・・・」
ボダ嫁(以下ブス）「あなた！！もうボーダーの話はいいの！！全て終わったの！！｝
H「ま・・・まわさなきゃあぁぁ・・・まわさなきゃぁぁぁ！」
ブス「そんなにボーダーにこだわり続けた結果がこれ・・・
　　　もういいわ、好きなだけまわせばいいわ！」

ブスはそう言ってパチンコ台５台を病室に引っ張り出してきた。

ブス「好きなだけまわしなさい！左から何番目の台がいいの？」
H「２番目のぉぉぉやつぅ・・・24回ぃぃ/Kぇぇぇ！」

ブスはそれを聞くと何も言わずに回し始めた。するとHの言ったように24回するのであった。
これだけ回ればきっとあたりを引いてくれるはず・・・ブスはそう確信した。

６時間後・・・総回転数1400回（バトルスペ・休憩あり）当たり0・・・

ブス「ど・・・どうして！？なんで当たらないの」
H「ぼーぉぉだぁぁ！！！！ぼーｄぁぁぁ！！！！」
続く

>>119
ワロタ

>>119
おもしろいなｗ

２話以降も頼むｗ

>>117
そうか、それは失礼。
俺は勿論ボダは必要だと思う。
でも運が無いとかなり辛いぞ。ｗ
重い初当たり、当たらない確変、珍しく当たっても続かない確変。
全く大当たり確率に近づかない初当たり確率。。。

ボダ以下の台を打って負けるのは仕方無いと思うけど、
台の確率より大きく下回る初当たり確率や確変継続率は納得できねーよ。ｗ

>>119
ワロタｗｗｗｗｗ

>>122
心配ありません必ず収束いたします
心置きなく諭吉を突っ込みなさい
回すものは救われます

店長

>>124
すいません、店長さん。
全く収束しそうにないです。。。

>>122
ボダを否定したいなら最低数ヶ月間ボダをある妥協なしで実践するべき。


そうすれば収支が＋か−になるかだけをみた場合
運の要素なんかほとんど影響しなくなる。
どれくらいの収支を上げられるかは数ヶ月程度じゃ運に左右されるけどね。

第二話　ボーダー病治療
H「おまえのっぉぉぉ回し方が下手ぁぁ！ｂおだぁぁー！！」
ブス「違うわ！！あなたのボーダー理論が間違ってたのよ！！
　　　世の中には確率や計算通りにいかないことだってあるの！！
　　　すべてを数字で解決しようとしたあなたがっ・・・！！」

病室に沈黙が続いた・・・あくまでボーダーにだけ信念を抱き多角的な判断のできなかった
Hは神に見放されたのであろうか・・・
そんな沈黙を切り裂くようにドアをノックする音が聞こえた。
それはボーダー病においての先駆者、ドクター神谷だった！！

ブス「あなたはまさかドクター神谷？？」
神谷「そうです・・・あなたの旦那さんが重度のボーダー病であると聞いてやってまいりました・・・」
H「ドクターァァぼーだーぁぁ・・・アイアムゥゥミスタァァボーｄァァ！！」
神谷の助手「まずい！！神谷先生と患者がボーダーシンクロをし始めた！！巻き添えを食らうぞ！！」
続く

収束は、どこかの時点で台がするんだよ
打ってる人がさせるんじゃない　
それもパチ屋の都合のいいようにしか収束しないほうが多いけど
ハマった台は確かにどこかで吐き出す　でも大負けしてた人に
そっくり返してやるって出方　思ったほどないね

サッカーはじまるよ

>>128
パチ屋の都合のいいようにしか収束しない？そりゃそうだ。

ボダ以下がほとんどなんだから、店側が勝つように収束するのは当然。


頭悪いんですかぁボクちゃんｗ

俗にいう「見せ台」という台があります。

店側からしたら出玉アピールしたいから出したい台があります。

どうすればフル稼働するか？


「回れば粘る」


あとはわかるよな？

はいはい北斗やガロの状況見ましょうね。


つかボダ否定してる奴って真性の低脳か？ｗｗ

なんか心配になってきたｗ

ん？ >>131の書き込みがどっち側なのかわからなくなってきたｗ
疲れてきたしそろそろ寝るか。

>>130　確変突入率８５％の仮面ライダー座ってすぐ当った客が
即死か時短当たり多かったのおぼえてないのか？
ミドルで確変ひいても突確が理論値以上に連発なんてザラ
黒ひげで　座ってすぐ時短当り　移動して座ってすぐ時短当りってのもあったぜ
初当たりが3回連続で時短当りってのもあったし　回りの客もみてたら
そうだよ　どっかで帳尻あわせてるだけ
デジハネだってそう　３００はまって2連　２００はまって単　かと思えば
異常な時短引き戻しこみで9連とか　極端だよね？
全部1日のうちに起きてることだよ

>>131
回ったってでるとは限らないよね　完全確率なら
見せ台ってのは設定がいい台でしょ
客が一日中粘るとき（時短即ヤメ）って　いきなり安全圏に逃げこめるぐらいは出て
　途中多少はハマっても　おおはまりはない
　多少減っても　増えていく、それを繰り返していく　閉店前に最後の仕上げ
そういう台だと思う

3行目（時短即ヤメ）×
（時短即ヤメしない）○

>>134
そんなの確率の範疇で全て起こり得る事。

あとてめーの見た事、経験した事だけでモノ語るのやめろ。
ホントに負け組運派は頭わりぃな。


俺は麻雀もやるから、ネトマ関連のスレ見たりするけど
「やたらと一発が多い｣とか「同じ奴が連続で上がったり振り込んだりする」とか「当たり牌送り込み」とか言って
インチキだのプログラムだの喚いてるバカが相当数いるけど
じゃあてめーの戦績さらせよって言うと途端に黙り出すわけで
要は雑魚が負けたいいわけをしてるだけって事なんだけど
このスレの負け組運派もそいつらと同じ臭いがするわな。
ホント気持ち悪い。

サッカー！！日本が1点決めたよ！！！！

自分の経験した事、見た事をさも全体で起きてるかのように錯覚しだすとやばいよな。
負けすぎて頭がおかしくなってる初期症状。

店がやるたいほうだいでも
黙って現金投資しろ！そうすればいい目に合うこともあるからよって
いってるわけですね？
自分でデータとらなくても証拠あるよ
大型店で赤海10日間の平均スタートいつみても６０以上の台しかない
もちろん積んでる客はいるし　閉店近く以外は　ほぼ全台稼動あり
いつ収束するんですかぁ？
ドブにすてるようなもんじゃないの？

＞店がやるたいほうだいでも
黙って現金投資しろ！そうすればいい目に合うこともあるからよって
いってるわけですね？


やりたいほうだいだと妄想するのはやめろ負け組と言ってる。
理解できるか？まぁできないだろ。
だから勝てないんだぜおまえ。

＞大型店で赤海10日間の平均スタートいつみても６０以上の台しかない

おまえの見てる範囲だけでモノ語るな低脳。

ボダ否定派の人たちはそもそも回る台で粘って勝ったという経験がないから
実感として分からないんだろう
それじゃあいくら説明しても無理

1000ゲーム近くハマったのに持ち玉4箱ちょいしか使ってねえｗ
こんなの負けるわけねえじゃんｗ
みたいなことを一回でも経験すると盲が開けるんじゃないかな

>>134
確かにそういう当り方する時もあるよな。ただ、たとえばライダー即死が多かった
と書いてるけど、それは印象が強かったから記憶に残ってるということじゃないのかね？
下のほうでハマリもすれば爆連もすることがあると書いてあるが、だからこそ一回でも多く回る
ボダが重要になるのでは？そこらへんどう思う
>>135
設定いい台というのは何を基準にして、どうなったらそのレベルに達したと言えるの？
それは打つ前に解るの？どの店でも通用するの？

俺はボダだが運も必要だとは思ってる。しかし運派？の人たちの主張に同意することが
できないのは、こういう質問に運派の人たちって明確に答えないよね？答えてくれても
正直何言ってるんだか良く解らん自分だけの実証を経てない理論を展開するからなんだよね。
ボダのほうは曲がりなりにも回転率というロジックを組み立ててるのに対してさ。

俺はもう寝るが　ID:uzVEJ8eB　さんが上記の質問に答えてくれると大変嬉しい。
できれば答えていただきたい。

>>142
基本負けてるからなボダ否定派は。
しかも何がタチ悪いって、負けた理由を店側が操作してるって妄想しだす所。
さらに操作されてるって決めつけてるくせに、パチ屋に通い続ける支離滅裂さ。


もはや病気。店にとっては最高の養分。

遠隔があるこたぁ間違いない。だからボーダーだけではダメだろ？って話がしたいんじゃないの？

ボダ否定派って見てておもしろいなｗ

ボダ否定派の90％はオカルティズムで出来ています。

こいつらがボダ派の血となり肉となっているわけですね。ありがとうございます。

サッカー！日本が1点とった！

シマ全体でのデータだよ？１０日間の平均スタート
６０切る台なし
毎日朝イチから客つきいいし、22時すぎないとガラガラに
ならない。あんたらの好きな持ち玉で粘る客がほとんどで
施行回転数は充分　いつまでたっても１０日間の平均スタートが６０をきらない　
おかしいだろ？　しかも99分の1の赤海でだよ？分母低いのに　トータル確率は
マイナスのほうに偏りつづけるのか？
大量なデータだと思うけどね？自分でドブ金使う必要ない
データ表示機でとりゃいいんだよ

>>145
そっから話が発展しないじゃんいつも。

ボダ派「パチはボダが大事」

負け組運派「はぁ？遠隔されてんのにボダとかｗ」

ボダ派「じゃあどうやったら勝てんだよ」

負け組運派「・・・・・・」

いつもここで話が終わるじゃん。

要は自分が勝てない→パチは客側が勝てるギャンブルじゃないと決めつける→勝てると言ってるボダ派をただ否定する。
こういう事でしょ。

>>148
はいはい、もうわかったから>>143に答えてやれ。

俺はこれ以上おまえの主観論に付き合う気はない。

つかホントに寝る。 今日も負け組運派フルボッコにして楽しかったわ。


おやすみ。

>>148
そんな店捨てろよ。
おかしいのに通うの？馬鹿？

>>143自分の台だけじゃない　隣の台とか人が変わるたびに　即当り
即死か　時短のみ　毎日やってたけど　何回も同じようなケースあったよ
時短当りや水増し確変ないＳＴ気は
どっかでハマらせなきゃ持ち球比率高くなるし　ハマってばかりじゃ誰も打たなくなる
大当たり回数のみてくれが、あまりにもみっともなくなるから　
そういう出し方だよ
設定のいい台わかれば苦労はしないwしかし一日中出る台はあるよ
ある程度積んで時短即やめしても　次の客も積む
一人が一日中粘ってるかどうか　複数で玉を持って帰るかで　どうで方変わるかまでは
わからないけど　一日中＋のほうへ差玉が上っていく台はある
そして　それはもちろん　目立つと子にある
以上　回答おわり

>>151行ってない　ってかどこ行っても同じだよ

ボダを否定したいなら最低数ヶ月間ボダをある妥協なしで実践するべき。 って
意見もあったが
これが一番の暴論だと思う
するわけないって時間も　金もかかりすぎ　

ボダ派「じゃあどうやったら勝てんだよ」
ばかじゃないの？パチで安定して勝つ方法はございませんw

くだらん争いだな。

>>152
そういう出し方って何？　
遠隔？ホルコンで出すの？

だいたい上でそんなの状況いちいち見てないから。　

あのー、赤海みたいなのは時短含めてのデータじゃ何にもならないんじゃない？
通常回転数に対して出玉あり大当たりを何回引けてるかだと思うし
時短含めて60切ったらえらい事になると思いますよ。
大体そんないい加減なデータと体感じゃ誰も納得させられないです。

あと上の方にパチンコごときに手間や時間〜、努力を他に〜等ありましたが
たまの休みで趣味のパチンコを頑張るのがそんなにおかしいんですかね？

馬鹿ボダが言ってるのは毎日朝から夜まで
近所の店数件プラッと見てボダ+２くらいの台打ってるようじゃ頑張りには入りませんよ

>>156　まぁ大体ホルコン　手動で設定もできるけど
座ってすぐ当る台って空き台に大当たり信号入ってた
この場合ってあんまり連しない
カメラで見なくも台のユニット自体にに
今まで粘って打ってた客がどこかへいきました→新しい客が今座りました
これを自動でやってると思う　顔認証とまでは言わないけど　識別はあるんじゃないの？
体重なのか　コインにもあるだろうし
ぼくは万札使うのやめたよ
野口さんしか使わない
それに粘る客は目だつから　店ぁｔら観察しやすい　いつまでたっても当りひけない
あきらめて帰ったみたいだ　解除　次に座った客がいきなり当てる
この場合は　まぁまぁ連荘する
デジハネって普通に当ってたら持ち玉比率の時間帯多くなるから
シマ全体で時間帯によって確率とか継続率変えてると思う　朝は、まぁまぁ昼は
出ない　夕方から元気になる
ハマらせて回転数と売り上げをかせぐ
どっかで固めて当りを出してトータル確率を収束させる

自分を含めて客が使ったお金もしくは　持ち球？のなかから
余剰分が発生すれば　どっかの台に当り信号を送る
結局　客同士の金が行ったり来たりしてるだけだと思う

>>157　公表されてる
赤海のトータル確率は３９ぐらいだったと思うが
どうみてもおかしいだろ？
総回転数って通常回転もＳＴ中の回転すも時短中の回転すも含めてじゃないの？
それを　大当たり数で割れば　平均スタート数じゃないの？

>>159
あまり細かい事いいたくないですが・・・
あなたの一連のレスの端々から推測するにあなた毎日に近くパチンコ屋行ってますね？
朝昼うんぬんで閉店間際がどうこう、一日出る台もある等の書き込み見ても
もしや朝から閉店まで毎日に近くいるんじゃないですか？
それただの依存症の無職ですよ。
それなのに「時間も金もかかりすぎ」ですか？

あなたがパチンコで負けて負債が膨らみどうなろうとあなたの勝手ですが
そういう無責任・無根拠な理論は脳内にとどめておいて欲しいもんです。
初心者さんがあなたのレスを見て感化されてしまう可能性ありますんで・・
これ以上パチンコ被害者の仲間増やさないで下さい。

>>150
とりあえず、おまえがフルボッコにされてたのは見たよｗ

>>161　仕事帰りに３年半やってりゃわかるよ　休みが不規則なんだよ平日の朝イチから
いったりできたのもそう
　最近無理だってわかったね　どんなやりかたしたってムダ
遊ぶだけなら　金を使わない　時短即流し　大勝したら同じ店にいかない
これが１番
全部演出だってこと

初心者にいいたいのは　パチは　やらないにこしたことないよ
やるにしても　突っ込むな　ほんとは勝ったときが危ないんだよって言いたい
ボーダー理論なんて金使えって行ってるのと同じ　限度額決めて勝てる展開に
成れば連荘即やめ　勝ち逃げが」１番長く遊べるよ

>>160
あちなみにそれはST中・時短中の回転数は含みません。
どの雑誌でもその間は玉の増減なしで計算しています。
では失礼。

>>163
だからボーダー理論を勉強する
いい釘の台を探す
持ち球比率を上げる

以上の努力をしようともしないくせに理論を否定するのはいい加減やめて下さい。
何回も言いますがあなたがどんなやり方をしてどれだけ勝とうが負けようがあなたの勝手です。
ただ負けてる理論をさも当たり前のように言うのはいかがなものかなと言ってるんです。

たぶん、そこら辺の奴よりもボダ以上の台を打っている
電サポ時、玉が減る台などもちろん論外

しかし、もう半年間一向に勝てない。初当たり引けない連チャンしない

借金もズルズルと増えていく

ふと思ったんだけど、ボダを徹底しても、運が悪い日は負けるって言うけどさ
それは、もちろん分かるけど運が普通の日がまれにしかない奴は
何やっても永遠に負け続けるんじゃないのか？

並みの運がないと確率は収束しなくね？

>>163
自分に才能が無い事に気付くのに3年半も掛かったのか？
俺は高校の頃、学校帰りと週末に稼働してたが年間収支は余裕で+1000Kを超えてたぞｗ
当時は攻略本の数も少なかったけど一応必勝ガイドを参考書代わりにして、釘読みと
ボーダー計算でずいぶん勝たせてもらったわｗ

>>166
ボダ以上の台を打ってて半年間勝てないようなら何か原因があるはず。
例えば換金差とか打ってる時間の長さとか時間帯とかね。
ちなみに打ってる店は等価？

>>166
俺と一緒の症状だ。ｗ
ボダとかとりあえず置いといてさ、
機種に対する俺達個人の大当たり確率や確変継続率が、期待値よりもかなり下回ってる。ｗ
これは店のせいか、台のせいか、俺達に運が無いのか解らないけどな。ｗ

それと俺は過去に勿論データを取って打ってたよ。
２００分の１のノーマル機や２３５分の１の保留玉連チャン機の頃は、
ほぼ確率通り、連チャンも期待値通りになった。

が、ＣＲ機になってから、大当たり確率が悪くなってからは、
機種によってバラバラ。ｗ　
しかも機種によって確率が違うから総合的に確率が収束してんだかどうだか解らない。ｗ

まあ大工の源さんは２０００回くらい回して一回しか当たらなかったけどな。ｗ

理論が正しいのなんて初代スレから証明されてるのに否定されてると勝手に思い込んでる馬鹿ボダって何なの？
否定されてるのはボダじゃなくそれを使う人格者に問題があるからと言うことにいい加減気付こうよ

>>168
時間帯ってなんだよ時間帯って
ホルコン調整や遠隔を認めたらボダじゃないだろｗ

ボダで勝つ確率が上がるっていうけどさ。
スロで設定６打ち続けるくらいのものなの？
そもそもスロなら低設定VS高設定みたいなスレたたないよな？
これだけ伸びてるってことはボダ厳守は当たり前じゃないんだろ。

>>172
単にスロとパチの客層の違い、レベルの違い。

ボダ理論を完璧に理解しようとは思わないけど負けにくくなるのはなんか分かる

>>170
理論にも人格にも問題がある運派ｗ
何で生きてるの？

>>172
通常時ベースが上がれば負けにくくなるってのが
体感として分かってない人が多いんだろうね
大当たり回数と連チャン数、積んだ箱数だけ見てるような
分かり易い例でいえばスロだけどアイムジャグラーの設定6と設定5
なぜ最終出玉に差が出るのかってのを考えればボダ理論否定するのが馬鹿らしくなるんだけど。

あとスロとちがって一日に試行できるゲーム数が少なく
初当たりも重いから荒れやすいってのも運派ｗを生じさせる結果になってるんだろう

>>169
分母が大きくなればなるほど確率は収束しにくくなるからバラツキが
大きくなるのは仕方のない話だよ。

>>172
ボーダー超える台を打つことの重要性が理解出来ていない人間が
多いだけの話だよ。
釘次第ではスロの設定6なんかより遥かに出玉率の高い台だって作れる。
ただしスロと違って打ち方によって回転率が全然違ったりするし、
止め打ちをしないだけで出玉率が下がるからね。
要は打ち手の技量によって出玉率が高くも低くもなるってことだよ。

連スマン
パチのたとえばＭＡＸタイプの初当たり1/400の確率なんて
スロに当てはめたなら凶暴この上ない数字なわけで
それを連チャンやらでカバーしている
スロでいえば設定6のない初代獣王のようなもの

それを判別して設定5を打ち続けようというのがボダ派
設定5だって負けるときは負ける。それよりＡＴに入ればいいんでしょ？　
と設定不問で打つのが運派って感じなんじゃないかな

>>175
何で自らボダ理論を否定するの？
馬鹿ボダだから？
死ぬの？

>>179
何でまともに文章読めないの？
馬鹿なの？あたまとれろ

>>180
日本語でおk
ボダを理解しているからこそ馬鹿ボダを決別しているのに
そんなことも分からない馬鹿ボダの君はなぜボダを理解しようとしないの？
頭が見つからないの？デュラハン？

日本語でおkと言いながら日本語間違えてる奴って朝鮮人なの？

誰か>>169みたいな現象が起きた時に台の抽選方法の開示を求めて
無理矢理訴訟でも起こしたら面白いのにという妄想を抱く事はある。

メーカーが公表してる数字（初当たり確率、確変突入割合）なんかは
長く打ってりゃそれなりに近付くことは経験上からもデータからも分かるんだが、
「抽選結果の偏り」が人為的に作られたものかそうでないのかは結局謎なんだよな。

最終的に諸確率が公表値に収束することを前提とするなら、
完全確率（これってパチ業界の造語だよな）であるならある、
ないならないでそこがハッキリすればこの手の議論もある程度は
収まるだろうと思うんだけど。

完全確率でも偏りは出る。ただし、収束を前提とするならその中で偏りを
生み出す事は持ち玉比率の低下に繋がり、客の射幸心を煽る事も出来るから
表向き法律や内規で禁止されていても遵法意識の低い
（「2R通常」が大当たりとして罷り通っている）この業界
なら脱法的になされているのでは、というのが打ち手の心理では。

どちらであってもボーダー自体は否定されるものではないが、
個人的には台の挙動が台自身の抽選、ホールどの時点でかは別にせよ
純粋に「完全確率」に支配されている事には疑義がある。
自分で確かめる気はないけど。

なんだこの低レベルな煽りあいは。

まぁとりあえずジャブ入れとくか


｢トータルで勝っているプロはボダを最重視している｣
「トータルで勝ってるプロに運任せの適当打ちをしてる奴はいない」
「トータルで勝ってるプロはボダ越えの台掴んだら基本閉店間際（連チャン機の場合は多少早めに切り上げる）まで打ち切る」
負け組運派が理解できるまで、何度でも言いますよ(^-^)/~~

>>182
もしかしてお前…
ホントに日本語が理解できないのか…？
ちょっと同情するわ

ボダボダボダボダボボボボボボボボダーーーーーダーーーーダダダ
ボダダンボダダンバビブベボーダー

>>184
要するにお前は負けてんだなｗ

ボダ派の人ってボダ以下のものしかなかったら違う店行くの？
それともその店で一番をさがすの？

丸１日打って＋500円になっても勝ちって言う奴らがボダ！
＋5000円でも無駄な時間を過ごしたと嘆くのがその他。

間違いない

古いな‥‥…。

ボダ派の人は時短終了後に
異様に回りが無くなったら
もちろんやめるんですよね？

ボダが通じるのは甘デジ・羽物だけ

ボダクリアしてる北斗やガロ・アカギ１年打ってみろよｗｗｗｗｗ
打って＋になれば認める

最近は甘デジでも抜きます

>>191
どうせその通りやったって
勝つ「運だろｗｗ」
負ける「ボダざまあｗｗ」

だろ。馬鹿の思考は読みやすくて困る。
それにお前に認めてもらう必要ないしｗ

ボダ派の仕事仲間が回る台で必ずといっていいほど1000ハマリしてますがｗ
たんびに常勝のオレに金の無心にくるので迷惑してる

つかこのスレって何でこんなに馬鹿ボダが多いんだ？
まともなボダは馬鹿と関わりたくないってことなのかね

193じゃあやってみろよｗｗ
出来もしないクセにしゃしゃり出るなｗクズｗ
おまえの親もつれもクズだろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

打ち手の確率収束を考えた場合、確率１／３５０の機種はおよそ１千５０万回転させると収束値に近づく（大当たり１００回しても確率に影響を与えない）
一日４０００回転させたとしても２千６２５日掛かる（笑）
大当たり１００回しただけで１０％も確率変動するのは収束とは言いません（一日４０００回転させて２６０日の総回転数）
何が言いたいかと言うと、収束すると言うなら１０年パチ打って下さい。

【本題】　収束した結果、公表確率と自分の確率を比較してた結果の＋／−には
ボーダーは一切関係ありません。
公表確率以上の人はボーダー以下の台でも勝てます。
公表確率以下の人はボーダー以上の台を打っても勝てません。

194ですが、オレ行ってる店の出し方はジグサグに出しているから出てる台に挟まれると太刀打ちできない…ボダ派の奴にそれいっても台変わらず2400回嵌まってたよｗこんなの毎回だよ

普通の回りの台が１番無難なんじゃないの？
回りすぎる台はハマるよ　一番最悪なうち方はブン回すこと

>>191
ガロとかって、確率的には、
ハイシオとかのスロ裏物の５位だろ。
普通にぬるいよ。余裕で勝てるよ。
時間効率がスロの２分の１でも、
結果だすのに１年もいらんよ。
１Ｋ２５で店が回せば毎日でも打つよ。
等価か貯玉がいいけど３０玉以上なら余裕。

>>200
じゃあやってみろよw
まあ涙目になるのは目に見えてるけどなwww

>>199
同意！ボダ派の仕事仲間は一日4000回回さなきゃ気が済まない奴でヤットコサ２万勝ちだってｗ

>>200悪いことは言わないからヤメといたほうがいいよ
ガロなんか打つのはドブに金をすてるようなものだと思います

>>201
ガロ１Ｋ２５＝機械割１４０％＝大花の６
店がめったに使わないだろ。
あれば打つよ。

オレ行ってる店ブン回し命の親父いるけどデッドボールかホームランて感じだな〜

運派はまず相手を否定する前に何かしら参考になること言うべき。
｢運任せに打ちます。たまたま当たって勝ちます。｣じゃ頭が悪すぎる。

>>202
それも約束された２万円じゃないってのが厳しいね

負け組運派掃討作戦開始


ボダを厳守すれば、勝つ可能性が高まるし負ける可能性は低くなる。
ボダやってても負ける事は余裕であるが、長い目で見れば運任せに適当打ちしてる奴よりいい結果がでるのは必然。

ただ同じようにボダを実践してる集団の中でも運次第で大きく勝つ奴がいる一方で
なかなか収支があがらない奴がいる事もある。


ボダと運どっちが上という話ではなくて、パチンコで勝つためにはボダは最低条件であり
その上で、どのような結果が出るかは運次第。

一方で、ただ運任せに打ってる奴は長い目で見たら負けて当然。

>>206
嵌まってる奴の横座ると出るぞ

>>206
負け組運派のレスを読んでいくと、ある傾向が見えてくる。


それは「パチンコなんて勝てる訳ない」という諦めにもとれる思考。

今まで運派が具体的な勝つための方法を示した事はないからね。
いつも言うことは同じ。
「ボダじゃ勝てねーよｗｗ」
要するに否定ばかりって事。 そんな奴らの言ってる事なんて、まともに相手されるわけないよねｗ

ボダは最低条件
じゃあ最高条件は？なに？

運派　調子の悪い日は　とっとと帰る
パチンコはいつもマイナスからスタート　勝てたときは逆転勝ちしかない
逆転負けするまで出玉を呑ませない
大事なのは出た結果でしょ？勝てる日ばからいじゃない
一生懸命になって負ける必要はない

皆さんお互い他人の立ち回りを否定して何かメリットあるんですか？
ボダであるにせよ、そうでないにせよ自分と違うやり方の人が勝てないと思うなら
勝手に負けといてもらったらいいだけだと思うんですけど。

>>199
>　一番最悪なうち方はブン回すこと
15年前にそんな台があったな。連続回しをすると絶対当たらない台。

ID:zMrMEXEA
↑今日のキチガイ

長い目で見れば運任せに適当打ちしてる奴よりいい結果がでるのは必然。
良い結果出ても−じゃあ意味ないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>213
マジレスすると、このスレ見てる負け組運派なんて延べ人数で見ても
たかだか数十人しかいないと思われるし、そいつら全員ボダ派になろうが大した影響ないわけで

ここで負け組運派を叩き潰す爽快感＞＞＞＞＞＞負け組運派がボダ派に鞍替えするデメリット
て事ですよ。わかる？


そもそもいくらボダ論広めても、負け組運派が考え方変える訳ないってわかってるしねｗ
ただフルボッコにしてるだけｗ

>>216
少なくとも運任せの適当打ちより遙かに−収支になる可能性が低くなるわけで
十分過ぎるほどボダの有効性が発揮されてますね。

ID:zMrMEXEAはキチガイだから相手にするなよ

>>208
仕事仲間のボダ派にして元パチ屋店長のオサーン毎月オレやら20歳そこそこの兄ちゃんに金の無心にきます。

わたしが訓練教官の軍曹である
話しかけられたとき以外は口を開くな
口でクソたれる前と後に“Sir”と言え
分かったか、負け組み運派ども！
Sir,Yes Sir

ふざけるな！大声だせ！タマ落としたか！

Sir,Yes Sir!

貴様ら雌豚どもが俺の訓練に生き残れたら―――
各人がボダ派となる。パチンコに祈りを捧げる死の司祭だ
その日まではウジ虫だ！地球上で最下等の生命体だ
貴様らは人間ではない
両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
貴様らは厳しい俺を嫌う
だが憎めば、それだけ学ぶ
俺は厳しいが公平だ、人種差別は許さん
運派豚、ホルコン豚、遠隔豚を、俺は見下さん
すべて―――

平等に価値がない・・！

俺の使命は役立たずを刈り取ることだ
愛するパチ屋の養分を！
分かったか、ウジ虫！

Sir,Yes Sir

ふざけるな！　大声だせ！

Sir,Yes Sir!

本日をもって貴様らは負け組み運派を卒業する
本日から貴様らはボダ派である

兄弟の絆に結ばれる

貴様らのくたばるその日まで

どこにいようとボダ派は貴様らの兄弟だ

多くはパチ屋へ向かう

ある者は二度と戻らない

だが肝に銘じておけ

ボダ派は死ぬ

死ぬために我々は存在する

だがボダ派は永遠である

つまり―――貴様らも永遠である！

>>220
それボダ派じゃなくて、ボダ気取りのカスだから

−の時点でボダ有効なわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
＋ボダ−運適当のスレだからｗｗｗｗ消えろカスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>214なんでだかは　わからないけど
ブン回せる台ってハマる　結局何も変化がおきてない状態のまま固まっちゃってるんだよね

>>217
ボダ派の貼り付けは見飽きたよーー
ってかおんなじことばっかり書くのって思考停止？
おもしろくないじゃん　もっと理論展開で反論してよ

>>224
バカだなぁ。

ボダは必勝じゃないんだよ。 負ける事もある。

ただ運任せの適当打ちしてるより、負ける可能性が「圧倒的」に低くなるだけ。


あと次つまらないレスしたらおまえ切るからね。
潰さなきゃいけない負け組運派が他にも多数いるんでね。

明確な数字出せよソース付きでｗｗ圧倒的とかワロスｗｗｗ
出せねーのにしゃしゃり出てくるなｗｗｗ
だから北斗・アカギ・義経毎日１年間打って＋にしてみろＹＯｗ

>>197
すげー納得した。ｗ
自分の大当たり確率や確変で当たる率（それと継続率）が、
圧倒的に公表されてる機種の確率より下回ってたら、
ボダどころでないよな。ｗ

>>196
パチンコで負けてここで憂さ晴らしですかー？
依存症養分超人は涙目で帰ってきても家では元気なんですねｗｗ

俺は今までパチンコで十分稼いでますんで
馬鹿にいちいち納得してもらわなくてもいいんですよ。

今まで丁寧に何回も説明してあげてましたが
養分にはどうやっても分かってもらえないとようやく気付いたんですｗ
あなたも運だけでこれからたくさん勝てるといいですねｗｗｗｗ

ボーダーを否定している人たちは具体的にどういう立ち回りをしているの？

>>225
おまえの頭が悪いから分かんないだけです。
普通の人ならこのスレだけで理論飲み込みます。

>>227
ソース出そうが貴方はどこまで行っても養分です。
貴方にボダ理論を理解してもらう必要はないんですね。

1000円で27回回る台6日間打ったがブン回してると何の変化もなく淡々と時は過ぎ休憩入れるとすぐ出るからブン回しやめた。
収支は負けじゃ

>>208
おしい！
「負け組エセボダ掃討作戦開始」
だったなら、まずキミに消えてもらえたのにねｗ

回る台『調子は上向きに来てるわ』
ボダ『うん！いくらハマろうが君を信じて１回転でも多くブン回すよ』

回る台『まだ帰らないですよね？』　
ボダ『うん今　時短即やめすれば２万ぐらいプラスだけど打ち切るよ』

時短終了後１００回転経過
回る台『......』　
ボダ『まだまだがんばるよ』

３時間後　
回る台『.....』　ボダ『追加投資開始』
２２時すぎ
回る台　『調子は上向きにきてるわ』　ボダ『......』

そして　ホタルの光

>>230
それは禁句。


何も具体的に示せないからね。

なぜならば負け組だからｗ

>>234
小岩井ミルクコーヒー吹いたwww

極端な話し１ｋで一回転しか回らない台か１ｋで１０００回も回る台どっちに座るかって聞かれたら後者だよな??
ばーかばーか

>>235
その通り。
どうせ返事出来ない質問は無駄手間です。

以前は貴方を過激なボダ派だなと思ってたけど
最近気持ち分かるようになってきたｗ
何回も温厚ボダ派が説明してあげてるのに運派遠隔派は自分の低能を棚に上げる始末。
もうマジレスするのがアホらしくなってきた。

>>237 1K 1000回　回る台って　大当たりゼロでも
勝てるんじゃねえの？

>>230
嵌まってる台の横に座る 500嵌まったら500越えた時点でヤバイので別の台に移る

ボダ派　ボダ派　ボダ派　狂い咲く〜　馬鹿ボダ派〜

>>237
ばーかばーか
極端な話ししてんだよばーかばーか

>>242　いつも思うけど　そのてのたとえ話する人って　極端だよね
あと　サイコロとか　宝くじとかさ

>>240
嵌ってる台の横に座る理由は何ですか？
500という数字の根拠は何でしょうか？
朝一打ちに行った場合はどうしますか？

>>235
ボダ派以外に勝ち組いないって思い込んでるのが、おめでたいｗ
２ちゃんばっかいないで、ちょっとは現実見ろよ？ｗ

釘見て、打てる台がなければ帰る。この選択肢を選べるかどうかが、トータル
の勝ち負けを決める第1歩。負け額は当たり前だが確実に減る。

依存症になると、これが選べない。だらだらホールで過ごし、当てたい一心の
乱れ打ちを繰り返し、周りをキョロキョロ観察して、やがて負けてるのは
ホールのせい、遠隔だ波だホルコン？だとか言い出すんだな。

なにを根拠に、負けの原因が自分にないと言い切れるのか、本当に不思議。
ボダ論否定も結構だが、自分が負け続けることには変わりないのに。

今月のパチ必勝ガイド

安田一彦プロ曰く
「四円貸しでボーダーを超える台を打てば勝てるという基本中の基本を実践して
結果を体感した人は簡単に理解できるんだよ。でもそこを全く理解してない人の方が多いわけでしょ」


さすがトータル勝ち越してるプロの言うことは説得力あるなうん。

あと、ボダ派の人に質問
現行機のスペックや釘から考えて、一日5,6時間程度の遊戯時間では
トータル勝ちは望めないということでOKですか？

>>244
オレ行ってる店ジグサグに出てるから夕方嵌ってる台の横は不思議と出る。特にガンガン台叩いてるオッサンの横とか…500という数字の根拠は仮に朝一500嵌まったら250回転以内に当てると良しとして500越えたら周囲見て真後ろの台隣の台嵌まってるようなら粘る。
朝一はデータ見てるよ何日も出してない台狙いして角台重点的に

どんな打ち方したって結局普通のペースでしか当たらないんだよ
自分だけは多く当てられるなんて根拠のない自信は持たない方が良い
養分になるだけだから

ガンガン当てて勝とうなんて考えるだけ無駄
普通のペースで当たれば勝てる台だけ打てばいいんだよ

>>246
基本的に負けてる奴だからね。ホルコンだの遠隔だの騒いでる奴は。
ホントに頭が悪いよね。

さらに顔認証とか言い出しちゃう奴はもはや病気。 救いようがない。


>>248
一日5時間でも十日で50時間ですよ。
ボダ越えを打ち続ければ勝てる可能性は高いですね

大当たり乱数『あーーあ誰か早く来ないかなぁ３０分も待機してるのに』
適当に座った客　打ち始める　
『？？？？？当たり？？？やったーーいきなり確変だ！今日はついてる』

確変ラウンド終了後

大当たり乱数
『なんかつかれちゃった。めんどくさいなぁ　もう　』
客　『またかよ！！確変中の突確いらね！！！』

大当たり乱数『当たってあげたのに文句いわないでよ！！もう１回チャンスあげるから
頭をひやしなさい』
客『またかよーーー』

大当たり乱数『私だって確変なのになんでみんな嫌うの』
客『確変中なのに、なんで？こんなにハマるの？』

大当たり乱数『おなかすいてきちゃったなーもうやーーーめた』
客　『あ！！！ハズれろ！！はずれろ！！・・・・・』


単発大当たり突入
『ノルマすんだからラーメンでも食べにいってきまーーす
お客さん私外出するけど　がんばってね』


こういうことってよくありますよね？

>>252
ﾜﾛﾀ
大当り乱数『今打ってるボダ派の人朝から休む間もなく打ってるから疲れたから360分寝るね』

>>251
一日5時間程度では貯玉なしだと持ち球比率が下がってボーダーそのものが
現実的な数字でなくなるような気がするんですが。
あるところには良釘のだいもあるんでしょうけど。

あと、トータル時間は必ずしも関係ないのでは？
トータル50時間でも例えば2H*25日だったらまず無理ですよね？
もちろん絶対時間が短ければ話にならないと思いますが。

前彼女は3000円以上使わないと決めて毎月額は少ないが勝ってたよ。

>>236ありがとう　ぼくはロイヤルミルクティーがすきだ
>>253　店での実際の出方って　そういう感じw　
台と自分の勝負だって思えてたころは夢がありました

前彼女は3000円以上使わないと決めて毎月額は少ないが勝ってたよ

そろそろ寝よーぜｗｗｗ

>>254
ああ悪い。 等価前提の話をしちゃったわ。

確かに換金ギャップがあって、貯玉なしだと勝てる可能性は低くなるだろうね。

>>248
さすがにあなたみたいな人が来ると完全煽りには徹しきれないｗｗ

一日5〜6時間でも十分だと思います。
しかし「低換金率の店での実戦」と「持ち球比率が低い機種」。
この2つの要素に注意です！
俺ならば・・短時間の稼働しか出来ないなら甘パチみたいな収束に近づきやすい機種を選び
貯玉無制限で勝負しますね。
これなら上記2つのデメリットをほぼ完全に消せます。
例えば3円無制限貯玉無制限なら等価ボーダーがちゃらラインになるんですが
両替が等価ではないので等価の期待値時給×3/4となります。
当然丸一日稼働出来る人には及びませんが、釘と立ち回りの徹底次第では
楽しみながらのいいこずかい稼ぎになりますよー。

1日５Ｈでも甘ならＯｋ
でも、甘でボーダー＋３の台はほとんどない

最近は甘のほうが　バラつきすごいよ

>>248
換金差ある場合は5〜6時間だと想定持ち比の引きなおしが必要になる。
ミドルで0.4、フルで0.3程度で計算し直す必要がありんす。
雑誌ボダ＋３程度がﾍﾞｰｽ悪と持ち比修正を考慮した純粋ボダになるかと。

つまりボダを超えている台自体無い可能性が高いお。

さて負け組運派やらかまってちゃんの三流釣り師が尻尾巻いて逃げだしたようなんで
そろそろ寝ますねm(_ _)m

↑勝手に寝ろ！ハゲ！

↑同意ｗ寝ろハゲｗ

>>249,>>258,>>259,>>262
ボダ派の方、否定派の方、それぞれご回答有難うございました。
立ち回りの参考とさせて頂きます。

必勝ガイドとか　パチンコ攻略マガジンとかって
ファンのほうをむいてるふりをしてて
実態はそうじゃないんだよね
なんでパチンコ雑誌があるかというと
初心者のころって無理しないじゃない？１万も２万も使わないし
それを終わらせるのが目的だと思う
パチンコの楽しそうな面はＰＲするけどね

>>255が言ってたようなうち方をする人が一番　
パチンコを楽しんでるようなきがする

>>267
そうかなあ？5万も6万もつっこむジジババがパチンコ雑誌を見ているとは思えないけどなあ。

>>268　ジジババは　昔のまだマシだった時代から打ってたからね
いい思いをした経験が残ってるんだよ　それと長期間打ってて
少しでも取り戻したいってのもあるんじゃない？

エヴァの雑誌立ち読みしたら好調台不調台の特徴とか乗ってた
好調台信じて突っ込む人もいるかもね
享楽の台なんかでスーパーリーチのよくかかる台は好調とかリーチ中に打ちっぱなしにすると、よく当たるとか書いてたら信じるのだろうか

>>270
あとリーチ目とかな。 この目が出たら100回転以内に当たりがきやすいとかの類。
まぁ信じる奴らがいるから、雑誌もテキトー書くんだろｗ

パチ始めたばかりの頃、某有名詐欺師のダ○村の漫画を読み、当たりやすい回転数やリーチ目をメモって持っていってた。
常連客の「魚が流れるのが速い台は優秀台」という情報を間にうけて必死に探したりもした。

顔から火ふくわww

誰か、ネットの世界でだけ妙にボダが多い理由を教えてｗ

>>131だが書き方が悪かったｗ

見せ台を回るようにしとくとだな…

粘る客は絶対多い。

その台に座った奴がボダ派なら尚更だが否定派も粘ると思うよ。

だからボダ派はその見せ台に座れたから勝ってるわけで…


もちろん釘がみれないとそんな台に座れる確率も下がる


ボダ派で負けた時は店が回収してる時だね多分

一度見せ台に座って甘い汁吸ったら同じ汁が吸いたくなるのは人間の本能だからね

>>273　ぼくはこう思う　疑問を持ちながらも実際に売ってる人
ボーダー越えの台を打ってるんだけど
なかなか収支が安定しないとかいう書き込みは
まぁ信用できる人かも
ただ　何が何でもボーダー理論を激しく主張する　他の要素はありえないみたいな
　特に貼り付けの人は
自分は打ちもしないのにパチ屋に金を落とさせよとするのが目的
としか見てて思えんのだが

安田一彦プロ曰く
「四円貸しでボーダーを超える台を打てば勝てるという基本中の基本を実践して
結果を体感した人は簡単に理解できるんだよ。でもそこを全く理解してない人の方が多いわけで

全く理解してないんじゃなくて　信じてないんだよ　そりゃそうだよ
普通に打ってる人なら、よっぽど鈍感か純粋な人じゃない限り気づくよ
そうさせたのは　やらいたいほうだいやってる今の店だからね
　攻略法系雑誌は　誰が見ても明らかに嘘とわかる記事を載せてる雑誌
必勝ガイドどか攻略マガジンは
見た目　信憑性がありそうだけど　効果ないか場合によっては
マイナスにしか働かないボーダー理論という嘘を広める雑誌だね

糞ボダが！

人殺し軍団

富山県N砺市　旧I波町方面
スポーツカー灰色　違法マフラー
小太り２０代後半から３０代前半男

富山県 西部 T波市　旧S川方面
スポーツカー緑　違法マフラー
２０代後半から３０代前半男

富山県 N砺市　
白セダン　違法マフラー
DQN男

富山県T波市　旧S川方面
スポーツカー白　違法マフラー
ナルシスト２０代後半から３０代前半男

>>273
店が回らなくしたり、
出玉削ってるのはどうして？
運とかホルコンならそんなことせんでもいいだろ。
>>275
逆じゃん。ボダ否定＝糞台稼動させようとしてるんだよ。

パチプロは所詮自称
腐ってもプロ
負けが続いてもプロを名乗った手前正直に言わない
勝ちが続けば本音は言わず適当攻略をペーペーと教える
当然プロに憧れる(笑)馬鹿は疑いもせず簡単に信じてしまう
そして曲解した理論が横行する
其即ち馬鹿ボダの実体也

自称プロの言葉を鵜呑みにしてないで正しい理論を理解しろって話だ

>>279　ぼくはそうは思わない
ボダ否定（完全確率なんて嘘っぱち）こそが　客側の自衛手段
それに打つ打たない　投資の限度額　時短即ヤメするしないは客に選択権がある

>>281
１．ボーダー理論以外の、勝つ要素を教えてください。
２．完全確率なんて嘘っぱち、という根拠を教えてください。

>>276
安田さんが言ってる様にさ「結果を体感した人は〜」なんだよ。
あんたはその理論を何も体現する努力してないでしょ？
ボーダー＋〜割の台を
・探そうともしない
・探す能力もない
・パチンコで努力などしたくない
な訳で理解出来るはずもないよ。
そういう遊戯パチンコで何も悪い事はないけどボーダー理論を否定し得る根拠にはならない。
これだけ言ってもどうせ分かんないだろうなー・・
まあ片言だしそもそも朝鮮パチ屋の工作人じゃねーのお前？

>>276
いいこと言うなあ
プロでここまで言える人なかなかいないでしょ

俺が似たようなこと言っても馬鹿ボダは聞く耳持たなかったけど
プロと呼ばれる人が言うなら少しは聞けるか？

>>283
お前の方が業者に見えるんだが…
パチで努力とか馬鹿にも程がある

ってなんだ
途中からレスしたやつのコメントで
プロはボダ肯定か

「」の終わりをきちんとつけろ紛らわしいｗ
恥かいたじゃんかｗ

>>286
遊びに本気になって仕事への活力として何が悪い？
あまえみたいなには何の情熱もなくだらだら人生過ごすだけだろ。

すまん>>285ね

本気でパチンコって池沼だろ。

>>281　１．ない。一時的に勝ちが続く時期は確かにある　しかし常勝はない　長期間
打てば負けていく
ない　もちろんボーダー理論でも無理
２．少しだけ例をあげる　他にもあるが　お望みならいくらでも書きますよ
デジハネの当たり方をみてればわかる　客ツキがよく稼動してる大型店なら
ほとんどパターンは似たようなもの
深いハマりと連荘を繰り返すパターンはミドルと一緒
分母が低いデジハネのほうがバラつきが大きい　２００　３００当たり前
かと思えば時短中の異常なひきもどし
初当たりに関して　

ミドルが分母前後ぐらいまでで来る率＞デジハネが分母前後ぐらいまでで来る率
完全確率なら　同じか　収束しやすい９９分の１のほうが多くいなるはずだ
３台同時横並び当たり　人が変わったとたんに当たる　
入賞もしてないのに保留ランプが増える
これらのことは何度もみたし　1店舗だけのことではない

結論　パチンコは　やらないのがベスト
ベターは遊びと割り切って楽しむしかない　パチを仕事みたいな感覚で
とらえてるのがそもそも間違い
過剰投資しない　時短即やめ　それを繰り返す客が増えれば
少しは店も考えるだろうと思う
でも　まぁ無理かな

>>285ひとことだけ
自分の実力とか努力で勝ったと思ってるのは
おめでたいと思いますよ　

>>285さんごめん
２９１は>>283あてですた
迷惑かけてすみません

>>289
どうもあんたらとは考え方が違うんだな。
俺はパチンコは好きだけど負けるくらいなら最初からやらない。
ネットで色々事前に調べて楽しい時間を過ごしながらこずかい稼ぎ。
毎日ではないから大した手間でなないしどうせやるなら頑張った方が有意義だと思わない？

>>291
お前が今までたくさん負けてるからって俺まで一緒にすんな依存症。
そこまで負けが膨らんでもパチ屋にいくお前の依存症ぶりのほうがおめでたいわ。

>>291 うんうん、結局>>285は運だよな
そのボダとやらでその勝てる台に座れたのもただの運。
ギャンブルなんか所詮 他力本願…生かすも殺すもやらせる側次第

ボダ派のみなさん夜中にオレ行ってる店ジグサグに出る云々言ったモンですが
まさに今ハマリ台がオレと一個隣に挟まれて1000越えようとしてまっせこの時間に10回しか出てないし回りはよく回るだいですよ因みに今10連32回確定です。

>>287
逆だろ
仕事に本気で取り組んで遊びで気分を楽にするんだろうが
遊びに本気になって仕事に使う努力を減らすお前は何なんだ？
如何にもまともなことを言おうとしているが蓋を開けてみれば
中身が何もないレスでしかないことに自分で気づかないの？

>>295
あなたの言うのは天運。
努力して掴んだ運はそれとはちと違うんだな。
俺は他力本願って言葉は凄く嫌いです。

>>294　負けることもあれば勝つこともある　ただムチャクちゃに
遊戯料は取られないように自衛する
それじゃだめですか？
まぁ今のパチ屋は嫌いだけど　
勝ち組とか努力とか勝率とか言ってる人たちは
要するに　ただで遊んだ上に金までよこせって言ってるようなもの
どっちも　どっちじゃないの？

今は当たりさえ一撃が狙える台が多いからなぁ。

それなりに回れば、何とかなるっしょ。
って言う奴らも増えるわけだ

>>297
あんたはそうすればいいじゃん？
俺は毎日頑張って張りつめた人生送りたいんだ。
休みとはいえだらだらしてるのはどうしても出来ない。
意見が違うからと言って池沼という方が十分おかしいと思いますが。

>>295
判断力のない人間にとってはそのとおりだね
打つ・打たないは自分の意志で決められる事を
お忘れなく

そう。遊んだ上に金もらいます。
何度もいいますが負けるくらいならパチンコなんてやらない。
パチンコは低俗で意味がない遊びなのはお互い根底にあるんだな。
あんなくだらない遊戯で金取られるなんてまっぴらごめんですわ。

>>298 んっ？競馬の馬や競艇のレーサーが台に替わってるだけだろがw
まさに他力本願そのもの
特に意図的に店側が勝ち負け左右出来そうなパチ屋でなに言ってんだよw

>>295　生かすも殺すも店しだい　同意
その日勝つか負けるかなんて　わからない
だからこそ
運に恵まれたときは　ありがたくいただいて帰る
運に恵まれてないときは傷が深くならないうちに負けを認める
投資と出た玉にもよるけど露骨にならない程度に時短即ヤメ。
様子見しても1箱限度　勝ち逃げが1番
一日に二度も三度もバクチをうつ必要はないってこと
他力本願ってのは謙虚だってことですね

>>301
お前はなぜそこまで馬鹿なんだ？
曲解しないと言葉を捉えられないの？
ただ座ってハンドルを握って保留を見てるだけのどこが張り詰めた人生なんだ？
だらだらするのにも程がある
人間関係を割り切りすぎだろ
ちょっとは人ごみに慣れろよ…

>>304
だからその為に事前にP-Worldでイベントチェックや釘見たりするんだろ？
釘がいい釘の台・店がなければそのまま帰って他の趣味を頑張る。

あんたが言う意図的ってのは遠隔でしょ？それ違法。
そういう店は皆無ではないけど自分で打ったり他見てれば
なんとなくグレーになっていくでしょ。
早めに気付いて次から行かなければいい話ですわ。

ボーダーライン調査隊というサイトは

1.利用は無料でしょうか？
2.スペック紹介もあるでしょうか？
3.それなりに有名なサイトなんでしょうか？

どなたか教えて下さい。

>>306
俺は仕事で人ごみにまみれてますから。
休みの日に人ごみから逃げたらいけないんですか？
事前の店選びや現地行ってからの釘確認等が張りつめているといってるだけで
座ったらもう遊びであり試行作業ですよ。

だからー自分と違うから馬鹿というのはどうなの？あんた馬鹿なの？
ああ馬鹿なのか。

>>307 遠隔知るまでにいくら貢ぐんだ？つうか遠隔でいい思いもするからうやむやになるだろ？
当たってもこれは遠隔だ…もう来ない！って思うのか？

まぁ『他の趣味で頑張る』ってのが可愛いから許すwww

>>310
ああそれは危惧するところかもー。
そうそうでも遠隔って経験上になるけど
「出ない」ではなく「出る」時のほうが怪しいと思うんだ。
貴方のレスの2行目のケースは少数じゃないかなー。

許してくれてありがとｗｗ

ボダは台を決めたら移動しないんだろ？

いくらハマろうが打ち続けるんだよな。

この前テレビで守山とかっていうキチガイがボダを偉そうに語っていたがコロコロ台移動していたぜ！

所詮お前らも一緒か？

すまん「来ない」と「出ない」勘違い。
にしてもあなた聡明だね。
出て疑う方が正しいと俺も思う。
あなたの次の休日に



つ遠隔オスイチ2万発

>>309
お前って生粋の馬鹿だな
自己矛盾にも気づかないなんて
人ごみから逃げるために人ごみの中へ行くなんて馬鹿じゃなかったら何なんだ？
だらだらした時間の割合が圧倒的に多いのにそれを張り詰めた人生というお前は何なんだ？
人と比較しないと馬鹿と言えないの？
人と違ったら馬鹿なの？
お前は何なんだ？

>>308
1自分で調べなさい。
2自分でみなさい。
3自分でグーグルのページランクを調べなさい。

>>313 君 結構素敵じゃん♪ガンガン反論するかと思って身構えたのに…思わぬ嬉しい誤算w

まぁ お座り一発は俺は遠隔だと信じてるし信じたい
初めて行く店で早めに当たり引くのは偶然じゃないくらい多い…
まんまと『また明日来よう』って鴨になるパターンw

>>314
だから俺は釘は当然ですが出来るだけ人がいないとこ選んでるつもりです。
いくら釘が良くても稼働がいいパチ屋は敬遠していますよー。
これは経験者しか分からないんだろうけど
パチンコって途中でもう飽きて体痛くなるでしょ？
それを我慢して正確な保3止め、トイレがまんして稼働を上げる等
もう自己満の世界なのよ。
あなたがそれを張りつめてないと感じなくても俺は感じてしまうのよ。
その価値観の違いで相手を馬鹿と言うのはどうなのよ？
まあそう感じる事が馬鹿というなら甘んじて受ける。

>>314 いやいや>>309は仕事上で泣く泣く人混みに行ってるわけで…
どう考えても お前のほうがバカ

>>296　そういうケースいやっていうほど見てきた
もらえる時は　もらっておきなさいw
出してもらったときは、頭では【だまされんぞ！】とクールに
気分はハッピーでＯＫ
でも別の日に即効で熨斗つけて返しすぎないようにね
まぁアメと鞭を1日のうちに両方使うケースもあるが

>>316
俺も信じる方ｗ
後半完全に興奮して同意！！
初めて行く店絶対出るよねｗｗｗｗ
ほんと不思議な現象だと思う。

あと俺の地域ではエヴァ使途再びの話なんだけど
完全に0回転の台から初当たりまでの100〜確率分母で抽選してないんじゃね？
って毎回錯覚しちゃうくらいの分布してる。
でも最終的には収束に近くなってるんだよね、不思議。
>>318さんはそういったのある？

>>320店がお金をもってれば高確率ででる

>>317-318
悪い、女に呼ばれたんで明日までお前らに構ってられんわ
正しい価値観は教えられんが間違った価値観は更生できると思ったが無理だったようだ
まぁせいぜい人生を足掻いて見せろ

だから俺は釘は当然ですが出来るだけ人がいないとこ選んでるつもりです。
いくら釘が良くても稼働がいいパチ屋は敬遠していますよー。

なにも考えてないことはわかった
ほんとに打ってるの？

>>323 女を呼ばなくて呼ばれてるようじゃ お前まだまだだなww

>>322
少し支離滅裂な独り言言うから勘弁。
俺はそういったデータも全部同機種でまとめててさ
集計してみるとほぼ収束してるのよ。
まあ確率は確実に収束に向かうとは言っても上下のブレあるんだし
この収束具合は俺の運であるとは思う。
で少し思うことがあって今までほとんどの機種で収束してるのよ。
それも異常な程にｗ
機械に収束機能があっても店は違うし、台も違う。
よって収束機能があったとしても前後の関連性が全くないんだよな。
うん支離滅裂すぎるな忘れてくれｗｗｗ

まあこんな事で経験から入ってで無理やりボーダー派な俺。
俺が勝ってるからお前らにも勝ってほしいというか
負けて欲しくないんで勧めてるんだな。
まあ馬鹿ボダと言えば馬鹿ボダだな。
少しの努力でただでパチンコ遊べる様になるぞ。

>>324
俺ボダに触れる内容は書いてないんだが何がわかったの？

>>325
呼んだらほいほいついてくる女に興味なし
価値観の違いってやつかな？


以上移動中の携帯よりお送りしました
良い夢見ろよ

>>323
まだまだだなｗｗｗ
>>324
こっちは車社会（田舎とも言う）んで2時間圏内足使って調べるから
30店ちょいくらいかな。
厳しいけど少なからずその条件が共生するとこあるよ。
地域は言えないけどこっちでは客いるとこは全部スルーアタッカー削りがひど過ぎて
目も当てられないよ；
こういうのは地域差あるんじゃないのかな？
毎日は当然行けないからお宝台に会うのは稀だけど
いいこずかい稼ぎにはなってる。

ボダは半分信じてますｗ
羽物は完全にボダ越えしていれば勝てますが
デジパチ１/300〜1/400の台ってボダより割りに勝率を左右されると思うのですが

例えば　
ボダ越えしていない条件で1/400機械割り９０％の台が５０％まで下がっていたとします。
そこから打てば、ボダ越えしてる台で機械割り１１０％まで上がっている台を打つより勝率が良いと思うのですが、どうでしょう？

>>327
うっはーおつぅぅｗｗｗｗｗ

>>326 『俺の運』…って言ってる時点で説得力なし！
みんなに負けてほしくないだと？
人を気遣うほどの余裕なんかお前はもちろんみんなないんだよ

綺麗ごとで終わらせるな

>>327 つうかここであえて女っていうキーワード、更に移動中にも 関わらずレスしました…ってとこで チンケな奴ってのが確定w

要は差球＋より−の台を打てばよくね？って話ｗ

>>331
お前がないからと言って俺もそうだと断定するなｗ
運厨はいずれにしてもここで疑問を素直にぶつけてくる人もいる。
そういった人にはパチンコで負けて欲しくないと思うよ。

>>333
俺はそれは勧められないけど・・
あなたの言うとおり差玉マイナスの台ならスペックより出るなら
凄い初当たりもしくは確変率・継続率になると思うんだ。
ある程度気長にデータ取ってみてもしそのように発表スペック上回るなら
その考えはあるのかもしれない。
せっかくあなたが考えた仮説をがんとして否定するような事は出来ないかな。

>>334 まぁ お前は基本優しい奴だよな
でもパチで借金して自殺までする人 一人でも助けたことあるか？
安易に漠然とした偽善レスは慎んだほうがいいよ？

収束してる×
収束させてる○
ミドル座りたくない人から見れば
甘だと勝てる勝てないは別として初当たりぐらいは軽いんじゃないかと
思うよね？
１Ｋ２０回転回る台　分母で来た場合
３００分の１　１５Ｋ投資
１００分の１　５Ｋ投資　
これだと店は面白くないっていうか困るわけよ
そこで　甘を3倍ハマらせると　あら不思議
１００×３　１Ｋ２０回転で１５Ｋ投資　

これをまず　やる
そればっかりだとデータカウンターの数値が　あまりにも嘘くさくなるから
どこかで固めて吐き出す　ハマりで回転数（売り上げとでだま回収）かせいで
連荘で見た目の大当たり回数と平均スタートを収束に無理やり近づける

結論　店は甘デジで遊ばせる気はないってこと

1日で見れば　終日稼動してたシマの甘なら　基本的にパターンは同じ

>>336
ありがとう。全く異論はありません。
あなたの言う通り自重します。
わざわざ丁寧なレスに感謝！

>>337
それよく分かる気がするｗ
朝から打ってもある程度持玉になるまで、20ｋ近くは甘でも投資するもんなぁ。
結論朝イチは避けたほうが無難ってこと？

等価店・ボダ越え沖海・カワイイコーヒｶﾞｰﾙ

これが最高の条件でしょうか？

最低条件　3.5円店・ボダ越えヤッターマン・店員カアイイ

今日めちゃ回る仕事人桜打ってたけど保留０で４回当たったよ
ブン回し疲れるよ両隣真後ろの台確変終わると出るからチマチマ休憩して打ったら38回でたよ ブン回してたら持ち帰り少なかったと思うわｗ

おい！糞ボダの言うとおりボダ越えの台打ったら北斗で負けたじゃねえか！
ボダ気にし過ぎてボダ超えてない台を即やめしたらババアがお座り昇天。
市ね！

>>339爆裂台に座れれば朝イチが得かなぁ　朝から行く人って
モーニング狙いとかもあるけど、人気のある機種だと
とりあえず台取りが目的ってのもあるんだよね
カス台に座れば長時間打てば打つほどボロ負け
朝から早い台は早いけど　一日中出る台は一部だよ

ある程度シマや台にお金が貯まってないと出にくいよ
あと一ヶ月通して勝ちやすい時期と勝ちにくい時期あるから
どこのパチ屋も　昼間は静かだし　夕方以降ぐらいから
しばらくいってみたら？　空いてなかったら　空くまで待つか
店移動

私はボダ否定派です。回る台よりも出る確率の高い台を選んでいます。
>>197で書いた自分の確率。私の場合、統計で抽選確率1/350の台を打つと約1/280〜310、甘デジの場合およそ1/70〜80で大当たりを引いています。
まぁ、これは個人の運なのでどーしようもないです、そういう星の元に生まれたと言う事で。

私がやっている事は行き付けホールの大当たり回数、回転数、出球+/-を毎日ぶん記録しています。
そうやってデーターを取って行くと、勝ち易い台、負け易い台の傾向がある程度判ってきます。
一ヶ月の内７日しか＋になっていない台は座った時に既に負けている。ので、こーいう台には座りません。
ある台が４日間−になっていた場合は、過去最高何日間−の日が続いたか、何日目に＋になる事が多いか調べて打ちます。
とまぁ、ボダ否定派の私のは統計を元にしたお店の傾向値で打って、統計では＋収支です。

>>343
ＭＨは等価ですごい朝から客多くて人気台は全然座れないｗ
出る時間はまちまちだけど、１日打ち込めば大体変わらないくらいは出てる。
夕方からいってみます。

>>345　ぼくはこう思うけど　同一店舗で朝から晩まで打てば（打てるだけの軍資金を持ってるのが前提ね）
�@大勝ち
�A一日中かかって　引き分け前後
�Bボロ負け
この三つのパターンしかないと思う
大海の初打ちで４００００発出たことあるんだけど
６Ｋでワンセットひいたあと一回再投資無かったんだよ
何を言いたいかというと　その台は６Ｋで売り上げが閉店まで止まった
ままってこと　まーそういう台に狙って座れりゃいいけど
ぼくはできないから　やらないだけ

他にもいろんな人の意見あるから参考になるからいいね
店だって星の数ほどあるし　
ゆっくりやればいいよ

>ボダと運どっちが上という話ではなくて、パチンコで勝つためにはボダは最低条件であり
その上で、どのような結果が出るかは運次第。

回る台に時間の限り突っ込むならリスクも高くなるし、店選び、台選びをシビアにするなら労力も増えるし
結局、やるだけ損じゃね？
ここまでして明日とも知れない勝負しなきゃならないのは筋金入りの社会不適応者位じゃないのか

一般的にはボーダーなんかで勝てない、儲からないでいいと思うんだが

ボダ派の人に聞きたいんだけど毎朝ドハマリして初当たりするる台あるんだけどなんでですか？この11日間30回越え３回20回未満８回３円交換の店です。1000円で22回くらい回る。その台昨日1400回越えて真後ろの爆裂台時短終了後に座ってみたら1000円で出た

宝くじ依存症の人ってあんまり聞いたことない
いるとしたら　一度は高額当選した経験がある人だと思う
でもパチンコに嵌る人はいるよね

結論　パチ屋は　宝くじで言う高額当選を意図的に出してる
そのかわり　空クジも連発

>>346 一日打ち切ったら、負けるor勝ち分が減る確立が高くなると思う。
根こそぎ出さなくても、腹八分目くらいで良いんじゃないかな〜
20箱近く出してる状態で、2箱増やすために3時間も費やす位なら帰って寝た方が良いもん

>>350　寝てたほうがいい同意
ボダの人がよく期待値とかいってるけど
早い時間帯で期待値出てしまったのなら　帰って休めばいいと思う

>>350
いえてるね。オレの知ってるボダ派は使途、再びを閉店まで５箱ぶち込み暴走2連引いて1箱出してた

>>348
1/350くらいの台なら
ひとシマ１５台に１台くらいは初当たりで１０００以上はまる

>>350-352
ボーダー以下の台を打っている人の唯一の攻略法は打つ時間を短くすること
打てば打つほど負けるわけだから、いろんな理由をつけて早めに撤退する
それが、勝てる唯一の方法
つか、負け金額を少なくするということなんだけど

>>353毎朝同じ台がハマるってどれぐらいの確率？
予想回答
１　たまたま
２　一部の店だと思うよ

>>275
多分、正解。

「回る台の方が良い」くらいならともかく「ボダ以外絶対勝てない」なんて言うのは、どう見ても異常

>>355
ハマるというののはどういうことなのか、
それをきちんと数字でしめしてくれないと答えようがないだろ。

アンチボダ派の最大の欠点

状況を感覚や印章のみでとらえて、きちんとした数字でとらえていない。
>>355がいい例

>>356RESありがと　
>>357
>>348が提示してくれたような例は　たまたまですか？不自然だろ？
>>358
ボダ原理主義者の三大欠点
１現実を見ない（業界のいいなり）　実際にボダで打ってて収支が安定しないって悩んでる人は　そんなに激しく主張しないよ
２　たまたま　サイコロ理論　一部の店　バリエーションつけようが　その３パターン
３自分は安全なところにいて【他人には打たせる】犠牲者を増やす

>>359
>>348のどこが不自然なんだあ

これか？
> この11日間30回越え３回20回未満８回

これか？
> その台昨日1400回越えて真後ろの爆裂台時短終了後に座ってみたら1000円で出た

>>359に不自然でない出方というものを教授してもらいたいものだな

>>360へ
>>348はこう提示してくれた　
毎朝ドハマリして初当たりするる台あるんだけどなんでですか
確かに確率論で言えばハマる台があってもおかしくは無い　それは認める

問題は毎朝ってとこだよ

>>361　１デジハネで　３００も４００もハマる台が多発しない
２オスイチとか１Ｋ当たりが今よりも減る
それなら信用してやってもいい

プロスロッターの俺から言わせてもらうとボダを馬鹿にしてるやつは負けてるんだろうなぁとしか思わないが…
まあ俺パチのことよくわからないんだけどな パチって設定ないんでしょ？それで完全確率ならボダ以外何があるの？まさか完全確率じゃないとか言い出す？

> 毎朝ドハマリして初当たりする台
これか、すまん候補にもあがらなかったｗ

同じ台が１０日連続して初当たりまでに１５００回ハマる。

こう言ってほしんだよな。
毎朝とは何日のことをいってるのか、ドハマリとか反回転ハマりのことをいってるのか？
それを数字で言ってくれなくては評価ができないだろ。

物事を数字で表せない人は仕事でも困るぜ

新米営業部員　「大丈夫ですよこの新製品、客の評判がすごくいいですから。あっというまに売れました」
上司　　　　　　　「評判がすごくいいとは？どういう調査をしたのかね」
新米営業部員　「だから、見た目ですけどね。みんな喜んでたし」
上司　　　　　　　「・・・」

上司　「あっという間とはどういうことかね」
新米営業部員　「すぐに」
上司　　　　　　　「何セットうれたのかね」
新米営業部員　「たくさん」
上司　　　　　　　「・・・」

一言で言うなら
完全確率詐欺
チャッカー抽選は建前　
もちろん設定はある。出る台でない台は明らかにある
でも　それは釘じゃない
それにパチのことよくわからないんでしょ？

机上の空論で考えて
店で実際に起こってることには目をつぶる
理論の奴隷だね

逆だね、パチンコは机上の空論で勝負しないと勝てない
現場＝ホールでどうあがいても勝てない

潜確ひろいのような攻略法？を実践するなら別だが

机上の空論なら、今のパチンコ＝負けるだけどなｗ

釘を読んで食っていける時代は終わったんだよ
それだけは覚えておいたほうがいい

>>368 机上の空論は何を元に空論するの？
メーカー公表値？　現場データ値？
目の前で起きてる事を無視して、理論値で空論しても負けるだけだと思うよ。

おれはメーカー公表値を信じているよ。
ホールでの実際のデータもそれほどかわらない。

>>371
だから、>>369のように、机上の空論を実践するなら

いまのパチンコは勝てない＝＞勝つために打つなら打ってはいけない

だよ。

机上の空論で「負ける」と出ているのに、「負けるだけだよ」という批判は当たらない。

メーカーも在日企業
朝鮮人は平気で嘘つくからな
公表の確率も信用ならぬ

>>365>>348だが寝てたわｗわかりにくい文章で悪いね。下らない例え話で揚げ足取りは読んでて笑わしてﾓﾛﾀ
新装3日目朝から4日連続初当たりまで600〜1000ハマリ翌日朝20回転で20連チャン
翌日4日連続500越えハマリ。この台の特徴は角台で左の台真後ろの台真裏の台出るとアウト出る見込みなし…
その店はジグサグに出ている。オレも最初そんな馬鹿な話あるかよと思ったが長年通ってる常連の人たちも『この店の回る台は怖い』と言ってたよ。

計５日て…

それさ台の回転率を1800円で判断すのと同じ分母だぜ(確率の30倍)…

最初の1000円で全然回らなくて次の800円じゃ馬鹿回り！ 『この台絶対おかしい』

とか書き込みするですか？

もしくは1／7のベルが最初の210回転で６つ程度足りないと『不正』とか書き込みする人ですか？


確率を舐めたらいかん。脳味噌での記録は不可能。きちんと記録汁！

ちなみに俺は元ｵｶﾙﾀｰ

当たりそうな気配がなく、ハマりそうな気がする時は解る！

と考えたのを検証しようと、『ハマる』と感じたときに携帯に回転数を記録。
以後100回転以内に当たれば× 超えれば○
を書くようにした。 結果は３ヶ月で72／322が× 100回転以内に当たるのは理論値と
結局ほぼ同じだった。

が、ハマりそう時はハマるてな感覚はなくならない。
もうね、こと確率に関しては人間の脳なんかアテにできないよ。

>>376
ども、365です。

ボダより重要なのはお金の管理。
こづかいの範囲で楽しく遊べれば、自分の流儀でいいと思ってます。

>>375
だから風適法が一番厳しい法律なんだよ。
令状なしで立入りできるような業界が他にある？

おいおい、なんでボダ派は運派にボダ論を広めようとするんだよ
頼むからそのままにしといてやれｗ

まあ運派にいい話を聞かせてやろう
俺の知人にパチで現在に至るまで8年程完璧なボダ論でなく勝ってるやつがいる。
そいつは朝からいつも打つんだが、なぜか終日打ち切らない。
波がどうのこうの言って序盤に爆発したらハマるから途中で止めるそうだ。
メールのやり取りもしてて、ほぼ毎日結果を教え合ってるんだが、あっちは8割方勝ってるからこっちとしてはテンションが下がるｗ
最初は嘘だと思ってたんだが最近出玉レシート付きでメールしてくるしホールに居合わせた時もいつも出している…
結局何が言いたいかというと、世の中には引きが半端ないやつがいるってこと
運派も馬鹿にはできないってことだ

つか比較対象に運を持ってきてる時点で
このスレの目的が明確だわさ。


健康食品でビタミンCの量をレモン何個分で表記してるあれだ。


本題は、どうやってボダは店の不正をかいくぐるかでしょ。

その壁があるかぎり、ボダもオカルトも勝つプロセスは五十歩百歩。

やっぱハマリ台の横は出るわ。昨日から800ハマリ台が10回転で夜背景ハズレてたから『あっオレ来るかも』て思ってたら即効仕事人出陣主水で当たり隣ハマリ続けてると安心して打てる

自分はボダ派でもオカルターでもない。
理論的にはボダの方が正しいと思っているが釘読み出来ないし座った台があまりに釘が悪かったら台替えするくらい。自分なりのオカルトも多少はあるがそれを人に言ったりしないし逆にマイオカルトをﾍﾞﾗﾍﾞﾗ得意げにしゃべってる奴には呆れている。
そしてパチ覚えて4年、額は知れてるがずっと勝ち越している。そんな中途半端な人間が一番多いじゃないかな一般パチンカーは。

｢ボダ｣vs｢パチは遠隔だから絶対勝てない｣でおけ？

【ボダルト】ボダVSアンチボダ【オカルト】

>>368
とりあえず、確率の前に国語の勉強しよっか
日本語の使い方目茶苦茶だからｗ

TVでボダを実践して簡単に１０万負けとか負けキャラを定着させてるひとたちはどう
せつめいするの？
それともあの人たちは釘が読めてないってこと？

>>388
計算とか知らないだけじゃないか？
スタートだけ測っても意味ないでしょｗ
確変ベースや出玉の見積もりが重要だと思うけどな。

パチ屋に毎日入り浸れる人間は別として、一般人は、たまにパチ屋にいく。

恐らく年間収支を克明に記録している人間はわずかだろうし、そういう
一般人にとっては、1日単位の収支が何より重要であり、全てなのだ。

そんな人が「ボダ打ちすれば勝てる」と聞いて、
　＝「負ける日がなくなる」

と脳内変換されるのは想像に難くない。
これが全ての悲劇の始まり。

基本的にボダ厳守で打ってるが勝ち分は仕事帰りの一撃爆連した時の分しかない
後はオスイチ分

結局最後にモノをいうのはどれだけ連するか
回るという理由だけで当たるかどうかもわからないのに
ずっと金を注ぎ込むやつが馬鹿にされる理由がよくわかる

当たりを引くという未来が見えるならともかくそうでないなら勝ち逃げは必須だろ？

それこそ計算できていないからじゃない？

>>391
こういうの頭悪すぎまじでｗ
お前ボダ厳守してなかったら勝ち額なかったかもよ？
こういうことも考えられない奴に否定されるとどうしようもないね

勝ち逃げって何？
1分休むのと日を改めるのでは当たりやすさが変わるの？

そもそもパチンコの抽選部分は回していなくたって
1000分の１秒レベルで常にすり替わっているわけ
「同じ台」「違う台」という概念自体無意味なもの

打ち手が考えるべき台固有の違いは釘や玉の飛び具合だけだよ

>>394
「勝ち逃げ」ってのはトータル負けてる(当たり前か)オカルト派がよく使う言葉で、一日単位でしか
見れないからそういう言葉が出る。

>>376
ですﾎﾞﾀﾞ派のみなさん毎朝ﾄﾞﾊﾏﾘする角台今日も900回手前で初当たり。これで５日連続確率以上にはまってますよ。ちなみに仕事人桜ｗ店が仕組んでいるのかその台が、はまると真後ろ隣の台が出るんですが…

>>376
です。書き忘れたが新装初日から釘いじってないようでよく回るんですが1ｋ23〜25回くらいかな？３円交換です。やっぱ毎日打ってると勝てますか？その台倍々ゲームでいつも嵌まってます。例えば朝700嵌まると1400嵌まったり

>>396
そんな仕組みが見抜けたならもちろん常勝なんだよねえ？
うらやましい

>>398
100%ではないが
大負けは、しないよ。嵌まってる台の横座ると何故か出る

ボダ派はジャブジャブお金突っ込んで負けてください。

チュイン！

ちなみにﾎﾞﾀﾞ派以外の人は、どのように台を選ぶのか教えて下さい。

>>402
釘見て回りが良さそうで、隣がジャカジャカ出してる台

ﾎﾞﾀﾞ派って辞め時とか考えず、
とにかく長い時間回る台に
お金ジャブジャブ終日つぎ込むんでしょ？
すげーなーあ。まねできないわ。

トータルの初当たり確率、確変突入率は長時間打ってればメーカー公表値に近付く
→人為的としか思えないような抽選結果の偏りを体験、目撃する
→止め時が分かれば最高だが、そんなもの俺には分かりっこない
→結局ボダ信用で打つ
→半端ない時間費やさないといけない、そもそもボダを超える釘の台自体少ない
→止め打ちや色々使って収支も概ね期待値通りプラスにはなるが、流石に虚しい
→そろそろ止め時かな（今ココ）

たまにボダで「完全確率」を殊更に強調する人が居るけど、おかしくない？
「完全確率（アホな響きｗ）でないこと」は運頼みの奴らにとっては生命線
だろうけど、ボダは収束さえすれば過程はどっちでもいいと思うんだが。

2chのこういう議論スレみて思うこと

まず、結果を推測するための確率的な考えとその結果を強引にむすびつける人が多い
確率なんてものは絶対的な物ではないんだけど、未来を予測するための唯一の手段でもある
結果がともなわなければ確率なんて意味がないという2極論をよくみかける
というか、確率という物は絶対的な物、パチンコではその通りにならない、つまりパチンコに確率は意味がない・・・という考え方
でも、人間生活の上では無意識で確率論でいろんなこと決めてるのにね、絶対的でもなんでもないのに

あと、結果にどうしても必然性を持たせたい、ドラマ思想の人が多い
単発、連荘、オスイチ、おかま・・・こういうのは全て決まっていた事にしないと気が済まないというか

俺としては、パチンコの攻略法といえばやっぱりボーダー理論しかなく、これが唯一の物だと思ってる
でも、これは確実な攻略法でもなく、運でどっちにでもころんじゃうよう程度のもの
布いて言えば、パチンコにまともな攻略法なんてものはありゃしない

あと、こういったオカルト的な発想てのもパチンコの楽しみ方の一つでもあるんだろうなとは思う
打ってる最中なんか、こんなことくらいしか考えることもないだろうしね
ハンドル握って画面見つめて、自分の財布の金が徐々に減っていく・・・基本被害者の立場での発想になるのはしゃーないんだろうな

まぁ、ギャンブルとしては最低の部類、遊びにしてはちょっと高くつきすぎるもんではあるよね
手軽さ、身近さ、結果のはやさ・・・これが最大の武器か

>>392-395
2極論でしか考えられないお前らにボダを語って欲しくないんだが

＞人間生活の上では無意識で確率論でいろんなこと決めてるのにね、絶対的でもなんでもないのに


↑ここは同意。


＞俺としては、パチンコの攻略法といえばやっぱりボーダー理論しかなく、これが唯一の物だと思ってる


↑
でも、ボーダーが唯一の物だという意見は、他の要素から予測できる可能性（確率）を否定してる事になるから、言ってる事矛盾しちゃってるよ



＞でも、これは確実な攻略法でもなく、運でどっちにでもころんじゃうよう程度のもの

↑
ここは秀同

オレの知ってる必殺菩提人はトイレ行って来るからハンドル握っててくれと言ってました

>>406
なげぇｗ、けど言ってる事には概ね同意。
非ボダ派の人、マジレス希望なんだけど、ボダを否定するのは何故？
・ボダとて必勝ではないのにボダ派がそれを唯一の必勝法のように声高に叫ぶから
・俺の周りの自称ボダ派は勝っているようには見えない
・俺はボダ理論を信用して実践したが大損こいた、氏ね
・マイオカルトをボダ派が非理論的などと上から目線で否定したから
・その他

>>408
他の要素から予測できる可能性ってなーに？
パチンコなんてスペックは同じなんだから、あとは投資資金毎の回転数（抽選回数）
意外に差はないよって思ってるんだけど
宝くじで賞金がいっしょなのに1枚あたりの金額が違うもんが色々あったとしたら、勝つ可能性が高いのは
1枚当たりの金額が安いやつでしょ？
でも、それ買い続けたら勝てるか？というとそうでもなく、やっぱ運の要素のほうが高いよねってこと

>>410
長くてごめんｗ
俺のイメージでは一番上のひとが一番多いような気がするなぁ
必勝ではない＝無駄な考え＝くだらない理論て感じで
後は、全て店が仕込んでて・・・てなとこかな？

>>410
パチンコってホールにいる皆が、同じ確率のクジをひたすら引き続けてるような、
そんなクリーンな遊びじゃないと思うんだよな。ボダはパチの攻略法としては共有できる
という意味で唯一のものかもしれないけど、ホール内では理論通りには結果はでにくい。
完全にオカルトだが、ホール内では何らかの都合の良い神の手がはたらいてるように思う、
というより、確信してる。でも、それを攻略することは恐らく不可能だとも思う。

710

ボダ広める行為によって誰が一番得をするのか。
そのプロセスを得た客？

否定を攻撃する前に自分がしている行為の理由付け自体が不透明な点。

>>410>>411
もうマジレスやめようぜ・・
例え話はしたくないけどここでの俺らボダ派は
「ネットでこんな商品買って使ってみたら凄い良かったからお前らもどうよ？」
だよな。>>412みたいに少しでも聞き耳立ててくれる人なら勧め甲斐あるけど>>413見ろよｗ
「そんなの悪意ある嘘だ。おまえ業者の回し者だろ！？」だぜ。
そんなに言うならある程度の期間実践してみようとかも考えずにこれだもんｗ
本人は負けても満足してるんだからもういいんじゃね？

ボダ理論は嘘偽りであり実践する必要は皆無で終了。

運派の大勝利だな
ここでもボダ派は負けてるのね

>>412
確率は真理でもなんでもないんで、確率通りに結果がでるなんて言い切るやつはおばか
確率てのはその答えに近い結果となるだろうって推測から、これからの行動を決めるためのものと思えばいい
天気予報が連続ではずれて、天気予報を妄信してはいけない、そこまであてにならないってのは正解
天気予報が連続ではずれて、天気予報なんて意味がない、いかさま・・・ってのはバカに思えない？

後のことは好きに想像して楽しめばいいと思う
ただ、こういうオカルトチックな発想と確率てのは全く別次元のことなんで
これらを混同すること自体意味がないこと

>>413
俺は逆に思えるけどなぁ・・・
オカルト思想が浸透すれば、よく回る店でも優良店と簡単にみられなくなるよね
ガチガチにしめてる店からすればおいしい話だよな
あそこの店は回らないけど遠隔とかしてないから確率通りにちゃんとでるんで、結果的には勝てる！
なんて噂がひろまってくれればおいしい限りだし

理論は否定しないが　現状をみろって言ってるの　
１台ごとに独立して完全確率抽選って時代は
終わったんだよ　

俺、きのう、おとといと同じ店で連日3万発近く出したんだけど
（バトルタイプじゃないミドルの機種）
だからこそ完全確率を信じちゃうなあ
単なる確率の偏りって意味でね
何らかの意図が働いた結果として俺にそんな幸運が回ってくるとは思えない

おまえらが何の為に議論してるのかがさっぱりわからないわ
知識をひけらかしたいのだろうか････
投資額を決める
勝ってるうちにやめる これを繰り返せば理論上負けないだろ
運もボダも依存者達の戯言にしか聞こえない
ギャンブルなんだから勝ちか負けしかないだろうが
長期的に見て････とか一般人にとってパチなんて遊びなんだから

今のパチ屋は
ギャンブルですらなくなってしまったってのが１番の問題だと思うよ

>>420
１万にぎりしめて、ミドル以上の４パチ等価なら、
普通にギャンブル気分じゃないか？

>>419
俺にもよくわからん
ただはっきりしていることはここで語ってるやつは馬鹿しかいないということだけ…
一体何を議論したいんだろうか？

>>421  ギャンブルってのはイチかバチかに賭ける
偶然性にかける行為
今のパチ屋は　いかさまギャンブルだよ

>>423
イカサマしてる店には、
行かなきゃいいだけなんじゃ無いの？

>>424どこ行っても一緒
行かないか　どうしても打ちたい人は
最初から遊びと割り切って　たまにいくぐらいしかないよ
１回いくたびに１万も２万も使ったってしょうがないと思う

イカサマしてる店なんてそんなにあるのかな？
パチンコって遊び自体が、店が効率良く儲けるために予め仕組まれてる
システムのように思えるよ。トータルでは負けるのがほとんどだけど、
そこそこ勝てるし、たまには大勝もある。よく出来てるよね。

俺はボダ派でそれなりに結果もでてるんだけど
感覚としては、「毎回、完全抽選」って感じは持てない。
大当たり確率には幅があって、通常モードでも
確変なみから1/1000位までの印象は受ける。
でも、それを自分でコントロールできないし
超長期では公表スペックに収束するという実感があるから
ボーダー理論で打つしか、利益の出し方は思いつかない。

でも超長期での収束を待てない人とか
出そうな台を予想するのが楽しい人もいるだろうから
ボーダー以外を全否定って気にはなれないな。

>>426
食品ですら偽装する国だぜ
直接命に絡まないギャンブルでイカサマしてないって思う方がおかしいと思うぜ

超長期って何十年よ？
なぜプラスに収束すると思ってるのかが謎なんだが
マイナスの収束も当然あるだろうに
それに収束時期を長く取れば取るほどグラフ上では収束しているように見えるが
拡大してみれば収支そのものは一旦傾いた方向で収束することが多いのがわかる

つかボダは元々収束云々は考慮してなかったはずだが

本日の大当たり回数ってのあるよね
１５Ｒ確変も２R当たりも潜伏も時短引き戻しも
全部一緒にひっくるめて確変でカウントする店が　ほとんどじゃん
中には小当たりまで　カウントする店すらある
　公表されてるスペックなんか意味ないんじゃない？

>>429
超長期が何十年かは、打つ人のペースによるけど
ざっくり20万回転くらいのイメージ。
で、収束は確率の話で、収支は拡散していくから
必勝じゃないのは覚悟してるけど、ボーダーちょうどの台を
打つ訳じゃないから、確率が公表スペックに収束するなら
自分が打ってる台は利益が出る可能性が高い。
で、意味は通じる？

ちなみボダ派でも俺は収束は気にしてる。
打ち込んでる機種や店の台が、公表スペックに
収束していくのを確認することで、裏を疑う心を
抑えられるから。

>>430
大当たりのカウントは自分でつけてるから、データカウンターが
どんな仕様でも関係ないです。
小当たりを当りカウントされちゃうと、データ集計が面倒に
なるから、そんな台は避けたいけど。

俺もボーダー基準で打つけど、台には当たりが薄い回転数と確変みたいに濃い回転数があるというのを感じる。そしてその話を聞く。これは店のホルコンとか遠隔じゃなくて台そのもののプログラムによるものらしい。
ダニ村貼り絵漫画家みたいに具体的に何回転目とかじゃなくてスランプバーを見ると分かる。
ただ、的中率七割だから絶対と言い切れないのが弱いところ。
結局オカルトと言われると否定しきれない。

ちなみに確率の収束は、ガイドに前に出てたバイクプロの修次郎が新海M27が約一年でほぼ収束しているって言ってたね。

>>410
全部。

ただし、理論ではなく
ボダ派に賛同できない理由ね。

>>411
そういう事ではなくて
他のやり方で勝ってる人間がいる以上、ボダ以外で勝てる可能性はあるって事。
波でも演出でもなんでも良いんだけど、絶対ないと検証した人はいないのに否定するのはちがわないかい？

確かに、ほとんどはないだろうよ
けど、中にはあるんじゃないかな？「ある程度、判断基準になるもの」くらいは

>>431
ボダを熟知した俺でも最後の一文はハァ？って感じだから通じないと思うぞ

>>436
明らかに熟知してねーだろ

>>419
投資上限決めて勝ってるうちに辞める打ち方は理論的に負けるよ
１日で大負けがなくなるだけで

>>438
本人が負けないって言ってるんだからそれでいいんだよもう。

長いけどマジレスする（無用との指摘もあるが）
>>413
別にボダ論を広めたり勧めたりする気は無い。
否定を攻撃する気も無い。否定の理由を尋ねているだけ。
台のスペックが嘘でなく、ホールによって抽選結果に手が加えられていない
という前提に立つなら、ボダが広まれば客が得をする筈。
ただ、この前提自体正しいと証明できないし、寧ろ疑わしいと個人的には思う。
自分がホール経営者なら、トータルの諸確率はスペック通りに出し、その中で
持ち比を下げるような操作が出来ないかということは考えるだろう（非等価なら）。

結局そこは知りようがないが、打った結果それほどスペックと乖離した結果にはならない。
ハマリ連チャンにも何かしら傾向があるような気はするが、それも「気がする」という程度。
所詮俺には読めない。結果、自分で出来る事は持ち玉比率を上げ、回る台をぶん回す、
というところに落ち着いた。

必勝でもないし、2日連続諭吉が10人飛ぶようなこともある。時間だって要る。
けど長期的な収支を見ればほぼ期待値通りになっているから信じる、てこと。
オカルトで勝っているのならそれで大いにやったらいいし、
負けていたって、それ相応に楽しめてるなら一度着席したらほぼ一日
ハンドル握ってる奴（俺みたいな奴ね）より余程健全だと思う。

最初の疑問に戻るが、ココってボダ非ボダ問わず人様の立ち回りを否定する
のに躍起なレスが多いから理由が知りたかった訳。たまたま自分の立ち回りが
ボダだからボダ否定の理由を訊いてる。正直、無闇にオカルトを否定するボダ派も
理解できない。必要の無い事だし、「ある事象や仮説の可能性がゼロであることを
証明する」のはボダが好む理論的には不可能に近い筈だからな。

とりあえずジャブ入れとくか


｢トータルで勝っているプロはボダを最重視している｣
「トータルで勝ってるプロに運任せの適当打ちをしてる奴はいない」
「トータルで勝ってるプロはボダ越えの台掴んだら基本閉店間際（連チャン機の場合は多少早めに切り上げる）まで打ち切る」
負け組運派が理解できるまで、何度でも言いますよ(^-^)/~~

ま　　た　　コ　　イ　　ツ　　か

分かった。そもそもボダ派とオカルト派の目的が違うんだよ。
オカルト派はパチンコを楽しむために、ボダ派はパチンコで勝つためにという目的の違いがあると思う
だってそうだろ、オカルトじゃ勝てるわけない。ボダじゃパチンコを楽しめない。(好きな台でもボダ以下は回せない)
僕は勝つことが楽しいと思うのでボダ追ってますがね。楽しい台でも負け続けたら気分悪いでしょ；；
ただ勝ち負け関係なしにパチンコのを楽しみたいのなら別にボダ気にする必要はないんじゃね？
つまり目的の違いがある以上話が解決するわけないって事でＯＫ

>>443
そうとも限らない。
最近の台は知らないけど、昔の春一番みたいに
攻略打法が実在する台はあったんだし
バグとか意図的な思惑（メーカーや店の）があるだろうという前提に立てば
立ち回りや打法での攻略を趣味だけとは決め付けられない。
攻略法を見つけるのはとても難しいだろうけど、見つけられた時の
利益も大きいだろうから、それこそ超長期的にはどっちが有利なんだろうね。

就職活動に例えてみる

企業展なんかで給与や業績見て決めようとするのがボーダー理論者
で、とにかく給料、昇級、勤務条件だけをひろいだして順位付けするのがボーダー妄信者
最低限の給料条件なんかを抑えて、あとは自分のレベルや業種、企業イメージなんかを考慮して決めるのが標準的なボーダー理論者
企業イメージや本社所在地で決めるのが自称勝っているオカルター
とにかく派手な業種、女社員の多さで決めるのが楽観的なオカルターやプレミア演出マニア
己の可能性を信じ、つまらない会社にいくくらいなら派遣やバイトでまずは・・・ってのが遠隔信者系のオカルター
サラリーマンなんぞ使い捨ての消耗品、俺は己の力でのしあがる！！ってのがホルコン被害妄想に陥るも何故かやめられないパチンコジャンキー
就職するのと徳川埋蔵金掘り当てるのと超長期的にはどっちが有利なんだろうねってのが>>444

>>444
そんなん監視するのがホルコンの目的だろうがｗ
異常なデータ出た時点で店が気がつくよ。

とりあえず、例えが無茶苦茶なのが>>445(笑)

>>445
こんな意味不明な例えを初めて見た(笑)

>>445を見て涙目になってる>>445が見えました
明日はもう休みじゃないんだからな
職安に行けるぞ

てかこんな議論スレがあること自体おかしいだろ
サロンの遠隔スレでやれ
遠隔、ホルコンがないと仮定すればボダは通用するが
あるとすればもはや打つ手はない。金がなくなるスピードの違いだけ
終了

あるとすればじゃなくてあるんだよ。
終了

このスレを見ると如何にパチニートが多いかよくわかるな

パチで今まで金を失ってきたのが、
自分の責任だなんて絶対に認められない。
勝ってる人間の存在なぞ認められるわけがない。
（だが、ほるこんは認める！）

そんな奴らがボダ派を徹底的にぶったたく、理論的思考の不要なスレ。

まったく会話のなりたたないこのスレに、趣旨などない。

>>450
遠隔スレなんて、>>441並の異常者ばかりだもん
議論てか、会話にさえならないよｗ

そんなにボダ派たたかれてないと思うがｗ
前スレからただの煽り合いになってるし、この調子でいいんじゃね？

まぁなんだかんだ言ってもボダを厳守すれば、勝つ可能性が高まるし負ける可能性は低くなる。
ボダやってても負ける事は余裕であるが、長い目で見れば運任せに適当打ちしてる奴よりいい結果がでるのは必然。

ただ同じようにボダを実践してる集団の中でも運次第で大きく勝つ奴がいる一方で
なかなか収支があがらない奴がいる事もある。


ボダと運どっちが上という話ではなくて、パチンコで勝つためにはボダは最低条件であり
その上で、どのような結果が出るかは運次第。

一方で、ただ運任せに打ってる奴は長い目で見たら負けて当然。

こんなトコがまとめでいいだろ。

さてそろそろパチニートが活性化するころだな
その筆頭である>>456が出てきたから寝るとしよう
お前ら早く仕事見つけろよ…

このスレってすんげぇ少人数で煽り合いしてないか？
たまたま書き込んだ奴以外はボダ派2人と非ボダ派5人くらいで。
お互い時間勿体無いから止めた方がいいと思うよ。

とりあえずジャブ入れとくか


｢トータルで勝っているプロはボダを最重視している｣
「トータルで勝ってるプロに運任せの適当打ちをしてる奴はいない」
「トータルで勝ってるプロはボダ越えの台掴んだら基本閉店間際（連チャン機の場合は多少早めに切り上げる）まで打ち切る」
負け組運派が理解できるまで、何度でも言いますよ(^-^)/~~

俺はボダ派です。
だから、倖田來未が好きでも、甘の信長が好きでも締まっているので打てません。
エヴァは最初の以降ドンドン嫌いになってますが開いているので、次に打つとしたらエヴァになります。
でも、もしかしたら打っているときに面白くなってくるかも知れません。信長がそうでした。
ボダ派ってそんなものだよ。やる以上は負けたくないからね。ある程度機種が、絞られるのは仕方がない。しかも俺ってかなりの引きヨワだからね。

>>459
毎日ジャブおつかれさんｗｗ

面白こと言う人ﾏﾀﾞｰ?

とりあえず今月は高島暦今日のラッキーナンバーを駆使して40万円勝ちました。最大の勝因はレモンティーかな

>>458
永久に続くｗ

ボーダー理論でひとつ分からないんだけどさあ
ハマってても「期待値稼いだ」というけど
だったら例え確変取りきれずとも閉店ギリギリまで粘るほうが
期待値稼げることになるんじゃないの？

>>464
午後5時以降の現金投資は期待値は下がる。
持ち玉があっても午後9時以降のプレイは、確変に入っても取りきれずタイムアウトする
恐れがあるので期待値が下がる。

期待値は状況で変わるものだ。

３行以上の長文打つヤツはキティ

大半がキティです。ありがとうございました

>>465
勝手な印象なんだけど
当たるかどうかもわからない確変に立ち回りが左右されるって
「波を読む」ってのと同じくオカルトっぽくね？
きっちり取りきりとか単発で出玉上乗せとかの可能性もあるわけだし

あと、閉店時間の時点で確変中ってことのほうが
稀な例のような気もするし

パチンコなんて色々いっても大して出ねーよ。

ボダ派は最近何打ってる？
やっぱジジババの多い海とかエヴァがよく回るんで、俺はそのへんばかりなんだけど。

>>469
期待値の算出法を理解した上で言うべき

>>471
プロじゃ無いボダ派の自分は慶次が多い。

他機種に比べるとダントツで開いてるし。　

勿論暴れるのは覚悟だけど30k近い台も見つかるから投資は抑えられるしtotalでも勝ててます。　

運派に運が良いだけ。って言われればそれまでだが‥

ホントはアバンが打ちたいのに打てる台が無いorz

ホルコン攻略のスレ覗いてきたが、凄いね
向こうはこのスレの連中をキチガイ扱いし、このスレの連中も、向こうをキチガイ扱いしてる
勝つ事に対する意見が、ここまで正反対に分かれ、
双方に猛烈な信者、それぞれの方法による勝ち組(どっちが嘘かはわからんが)がいるというのは、客観的にみてかなり異常

真実はどこにあるんだろうね

>>474
本人が勝ててるならどちらでも良いと思う。

ただボダ派には明確な理論があって、きちんと実践が出来てる人の勝率は圧倒的に高い。　

一方の否定派は明確な理論が無くボダ派に比べれば、勝率は低い。　　　

時間が限られてる人にボダは厳しいのは確かだけど、時間に余裕があって勝率を上げたいならボダになる。

ボダを無視して毎月安定した収支を上げてる人がいるなら打ち方を是非とも教えてほしい。

１年でもボダを続けて結果が出なかったならまだ分かるけどたまに回る台で負けたからボダを否定するのには納得がいかない。

>>474
正反対ではない
どちらも近いベクトル上にいるが僅かに交わらないだけ
少し離れて見ると交わっているようにしか見えない
大抵の人はそれが見える所まで踏み込まない

それが真実
勝ち負けとか以前のレベル

>>474
本人が勝ててるならどちらでも良いと思う。

ただボダ派には明確な理論があるのに、実践して勝ててる人が圧倒的に少ない。

一方の否定派は明確な理論が無くボダ派に比べれば、勝率は低い。処か、まず勝てないはずなのに勝てる人もいる　　　


理論的に正しいから勝てる。ワケではないというパチンコの不思議だね

4号機時代までずっとスロットばっかりで、最近パチンコスレ見るようになった俺から見ると、
スロ板に比べてパチ板はオカルトや遠隔論者の比率がはんぱなく高い・・・

まぁ、パチンコって原則役が1個くらいしかないし、演出はほんとに演出でしかないし、
基本技術介入はないし・・・で、長時間打ってればそういう感覚になっちゃうのかな
あと、具体的で強力な攻略方法なんかがほとんど無いこともあるのかな、嫌でも思考停止しちゃう
とはいっても、5号機になってからのスロ板も近い物があるけどね・・・

理論は裏切らないが、パチンコ店は裏切るからなｗ
パチンコなんて、１シマあったら１〜２人が大勝ちで、２〜３人がそこそこ勝ち。
あとは皆大負けだ。普通に打ってたらそうなるんだってｗ

パチンコなんかやるから楽しいんじゃないの？
俺がパチで勝つための究極理論はパチ屋へいかないこと。
月１とかにしとけば負けても負債なんてたかがしれてるだろ。
ボダ派って要はパチンコにどっぷりはまり込んでるパチンコ中毒者のことでしょ？
勝ってても負けてても行き着く先は一緒。

パチンコに負ける事は何とも思わない人が
どうしてボダ派に勝とうとして頑張っちゃうの？

>>477
ボーダー実践するには時間が必要だからな。
持ち玉で10時間前後打ち続けるのが理想。
そもそも持ち玉投資より現金投資が多くなること自体ボーダーを実践できてない。
普通のサラリーマンだったら等価以外では打たない方が良いよ。
ってか、普通のサラリーマンだったら打たない方が良いんだがな。

理論的に正しくて毎日打ち切る時間と金があれば勝てるよ。
だがそーする為には生活費をパチで稼がなければならない。
種銭と引き負け過ぎない運と良釘台を掴む努力と腕が必要。
正直、普通のヤツにはそこまで出来ないだろ？
普通に働いてた方が楽だもん。

理論だけ正しくても人生間違ってるよね　ボダプー(´･ω･｀)

悲しすぎる底辺だよね　ボダプー(´･ω･｀)

ボーダーの是非は別として、食っていけるような釘の台ってそんなにあるかい？
多少回転が良くてもスルーやアタッカーガチ締めで泣きそうな台しかないけど。
やっとこさ期待収支がちょっとだけプラスの台を、行く日は終日打ち込んで
結果何とかマイナスになってないって程度。週末と平日とで調整そんなに違うの？

ちなみに自身の収支（たまたま？？？極端に傾いた）
最近10回：2勝8敗 ▲357k ｗｗ
その前10回：8勝2敗　＋426k
それでも、日別の収支見たら連続した20回以上で括った場合悪いところを選っても
マイナスにはなってない。ボーダー理論が実際にパチ屋で成立するのかどうかは
分からないとしか言いようがないが、長期的には見事なまでに期待値通り
ショボいプラスになってる。行っても月3回だから気の長い話ではあるがな。
それだって最初の10回でいきなり▲357kとか喰らってたらボーダー捨ててたろう。

ボーダーに従ってはいるけど、最近「5日連続朝一倍ハマリなんて理論的に
ほとんどありえない確率だろ」とか「これ遠隔食らってる？」と思う時も
無いと言えば嘘になるｗ
真相はどこにあるのかな？と思いながら打つのも一つの楽しみだと思ってる。

>>483
パチで勝てないからって、ボダ派の人生を否定する事しか出来ない自分も底辺だと思わないのか？

>>485
ボダ派というか働いてる時点でパチプーより間違いなく格上ですからｗ

全てにおいて格下と思っていた相手にある部分で劣っていることを自覚せざるを得なくなってしまった。
それが悔しくてたまらない。
幼少時においてよくあることだよな。
大多数はそこから努力するか己を知るかに分かれる。
どちらも出来ないヤツは成長も出来ないっていう良い例だな。

俺ドカタやってるから、いつも汚れてるよ

ボダ派の不思議な所は、ボダ超えの台を打っていれば勝つ確率が高くなると言うものの
じゃぁ、その本人自体の引き（確率）はどうなのよ？　って言うと沈黙するのね。

なぜ沈黙するかと言うと、そういうデータを採っていないので言えるワケがないのね。
んで、困った挙句何を言うかといえば確率は収束する。という。
メーカー公表値に収束するかっちゅーの。　収束するのに何年かかるんだ
1/350の台を打って1/380の人間もいれば1/320の人間もいる。+/-にボダは関係ないの。

そんでこーいうｺﾄを言うとボダ派は黙っちゃうんだよね。

そんなん今まで何度も言われたとおもうけど、沈黙したことなんてあったっけｗ

ん〜〜　そう言われると、あった様なない様な･･･ｗ

ボダは大事だよ。負け金がなくなる心配がすこし、ないあるよ！　
ガロで1500で単食らったあるよ！でも８０ｋ負けですんだあるよ！これもボダあるよ！

回っても回ってなくてもどうせ大して出やしねーよｗ

>>486
そもそもボダ派がパチプとなぜ決め付けるのか？

自分も含め働いてるボダ派だってたくさんいるから。

>>489
申し訳ないけど、それは多分沈黙じゃなくて君のようにあまりに理解の乏しい人に
説明するのが面倒だからスルーされてるだけだ思うよ。

勝てば自分のヒキ、読み。負ければホルコンのせい
そりゃトータル収支は上向かんわ
で、それを何故ボダ派に八つ当りするのかが分からん。

>>489
分かったよ。
あんた超ヒキ弱だ。
これから先のあんたの人生が心配でしょうがないくらいに。
だからボーダー実践したって勝てるはずが無い。

普通に考えたら1回転ごとの確率は変わらないからスロと同じ理論はあまり通じないんだよね
多く回すほど当たり易いというのは嵌り台が当たり易いのと大差ない
そこに気づいてない若しくは気づかない振りをしている人間が
正しくボダを扱えているとは到底思えない

まぁ人は理解を超えたものは理解しなくても信じてしまう傾向があるからしょうがないんだけど
所謂マジックやオカルトと違いないのである

>>498
多く回す→試行回数が増える→当たり回数が増える
ボダ派は多く回すほど当たりやすいなんて考えてない
試行を増やせば理論値により近づくと考えてるだけ

>>496
お互い様って感じだけどｗ

なんで、ボーダーに賛成しなかったら負け組扱いで
ボーダー以外で勝っちゃいけないような言い方するのかわからんしね

自分らが勝手につまんないやり方選んでんだから、人に八つ当たりするなっての

>>495
俺もそう思うｗ
今までの人生で何年勉強したか知らないけど全然出来なかったことを数行の書き込みのみで
>>489に理解させるのは不可能だからスルーされてるんだろうね。

>>500
別に遠隔等で利用して勝ってるならそれでいいじゃん
ボダ派だって遠隔を完全否定してる奴らばかりじゃない
遠隔を利用して勝てるなら確率以上に引けるのだから
当然破壊力はボダ理論以上だから
そちらの方が攻略法としては上
ただ遠隔を利用して勝つ方法は論理的に説明できないから
ボダ派は納得して実践できないだけでしょ
ロムが正規で波を読むとか言ってる奴は論外なのは確かだけどね

>>494
お前はアホか
>>483>>486もボダ派には何も言ってない
パチプー馬鹿にしてるだけですが何か

>>499
ん？ん？
なんか1行目と2行目の相関がおかしいんだが

理論値に近づくために必要なのは総回転数であり
1kあたりの回転数は総回転数に早く近づくかどうかに過ぎない
試行回数を増やすだけなら嵌り台に座れば一気に総回転数が増えるだろ？
それとも試行は本人が行わないと意味がないとでも？

>>504
君が収束を勘違いしてるからおかしいと感じるだけ

＞試行回数を増やすだけなら嵌り台に座れば一気に総回転数が増えるだろ？
まったく増えません。

>>502
だから、お互い様でしょう
非ボダ派だって、勝ってるならそれでいいじゃん って言ってるのもけっこーいるさ
むしろボダ派が否定ばかりだからアンチ増えたんじゃないかな
中には理解ある人もいるけど、大半は頭ｶﾞﾁｶﾞﾁだし

>>505
何だ知ったかか
収束の意味を知らずに勘違いとかもうね
まぁ時には自分を疑うことも必要だよ
自分が正しいと思っている内は本当に正しいことが見えないからね

てかネットに転がってる端折り文献を鵜呑みにしてる時点で問題有りだが
偶には本屋にでも行けよ　ﾉｼ

>>507
人を馬鹿にする前に
君は中学の数学から勉強してから発言した方がいいよ
独立試行、分散を全く理解してないのが君のレスから良く分かる

ボダ否定派は6gYX6yiRみたいのばかりだから馬鹿にされるんだよｗ頭悪すぎるだろ

＞1/350の台を打って1/380の人間もいれば1/320の人間もいる。+/-にボダは関係ないの。

そのとおり、どんなにボダ越えの台を打っても確率が上がるわけじゃない。
でも、運悪く1/380の人が2人いたとして、それぞれボダ割れ・ボダ越えを
打っていたとしたら、どちらが多く負けてると思う？
多く回る事はそれだけで一つの利益なんだよ。
常に不運を乗り越えられるほど強力なわけじゃないから負ける事だってあるよ。
回る台を打った事による利益を得た上での負け。
回らない台を打って同レベルの運だったら確実にもっと多く負けてるよ

>>504
300分の１の台を1回回すと言う事は、300分の１の抽選に1回挑戦する事
ただそれだけだよ。
100回回せば挑戦回数が100回になるだけ。
これでも解らない？　試行は本人が行わないと意味がないに決まってるだろ。
ハズレは大当たりをたぐり寄せる手続きなんかでは無いんだよ

ボダ派の人に聞きたいんですが1K23回の台仕事人５日間で182回出たんですが毎日出るもんなんですか？今日も釘いじってないようで34回出ました。

ボダの大半がプロセスの正当性だけならまだしも、

人によって大きくぶれる過程省いて、単に「収束してトータル＋」って結論だけを
前に出そうとする時点でね。


人によっては数十万から百万以上へこむ可能性もある、そういった痛い
思いまでして妄信できるクリーンな業界じゃないのは周知の事実。
つか限りなく黒に近いグレーな業界　

人が金を稼ぐって事に関してなんらかの技術介入、
他との差異を自分の中で位置づけないと壊れてしまうんだろうけど。


>>475
最後の二行の矛盾に気がついてるか〜

結局は運だ。ある程度回らないと勝負にならんがな。

>>511
釘と大当たり回数は関連がない。
回れば回転数を出せるから、その分大当たりを引く可能性が高いという程度。
それでも初当たり１回分くらい。

最終出玉＝大当たり回数＊１大当たりの出玉−打ち込み玉数

回れば打ち込み玉数が減るので、同じ大当たり回数なら回らない台より
回る台のほうが最終出玉が多い。ただそれだけ。

>>509
別にボダ否定派には見えないが
つかボダ同士に整合性がなさすぎだろ
理論は1つしかないのに理論外の部分があちこち行き過ぎ

>>511
当り乱数引けば出るだろ。と言うか質問の意味が良くわからん。
台の一日の当り回数は店によって決められてるの？とかの意味なら
ホルコン派にでも質問してくれ

ボーダーってのは単に考え方だと思うんだけどな
必勝だの収束だの極端なこといっちゃうやつがいるからややこしくなる

ボーダー上回ってる台と下回ってる台の差ってのは、例えるなら
全く同じ機種・釘・条件の台を、等価で打つか3.2交換で打つかってくらいの差
この差をでかいと思えば気にすればいいし、無視したければ無視すればいいだけのこと

あと、運の要素が強いからボーダーなんぞ意味がないってのは間違いだとおもう
運の要素と釘の良さは全く別問題
まわる台打つと運がなくなるわけでもないし、その逆もしかり
せっかく運のいい展開になっても、まわらない台でやってたらもったいなくないかな

そんなもん、投資金額が数千円かわるだけだろ？+50kと+55kなんて誤差じゃねーか！って思う人は
もうそれでいいのかもしれない

とりあえずジャブ入れとくか


｢トータルで勝っているプロはボダを最重視している｣
「トータルで勝ってるプロに運任せの適当打ちをしてる奴はいない」
「トータルで勝ってるプロはボダ越えの台掴んだら基本閉店間際（連チャン機の場合は多少早めに切り上げる）まで打ち切る」
負け組運派が理解できるまで、何度でも言いますよ(^-^)/~~

お前もうコテハンにしたら？

よく回る台を打つ=当たりのチャンスを増やす。又は一回転でも長く遊べるくらいの気持ちで打ってたんだが、真のボダ派は>>499みたいな考えなのか？

人生に負けてることに気付け

お次は右ストレートォ！

ボダを厳守すれば、勝つ可能性が高まるし負ける可能性は低くなる。
ボダやってても負ける事は余裕であるが、長い目で見れば運任せに適当打ちしてる奴よりいい結果がでるのは必然。

ただ同じようにボダを実践してる集団の中でも運次第で大きく勝つ奴がいる一方で
なかなか収支があがらない奴がいる事もある。


ボダと運どっちが上という話ではなくて、パチンコで勝つためにはボダは最低条件であり
その上で、どのような結果が出るかは運次第。

一方で、ただ運任せに打ってる奴は長い目で見たら負けて当然。

>>517
まさしくその通りだと思うが、結論が出てしまうとこのｽﾚ的に
面白くなくなるので見なかったことにしておくｗ

>>517
一日1kの差があれば、年間30万以上の差になる。

負け組運派はこの部分からトコトン目をそらしてるわけだ。

>>514さんレスありがとうございます
>>516さん
あなたなら打ちますか？ちなみに3円交換金曜日から36回31回34回47回34回です。

>>517
ボーダーのことだけなら本当にその通り。
ただグレーな業界なもんで、遠隔されるから無駄とか
ホルコン攻略しないとボダだけじゃ勝てないって話で
無限ループになってる。
ボダ派だけのスレってないのかね？

>>523
大丈夫、今までにも同様の書き込みはあったけど非ボダ派が理解出来ないから全部スルーされてきたｗ

どかーん

ID:ThgHdRiU

↑こいつ、ジャブとかストレート入れてる割には誰も効いてねえwww

ワロタｗｗｗ
うまいなｗ

蝿かとまりそうなパンチ？が効くわけないって

ボダ派の人は自分で計算してるの？
それとも雑誌のボーダー見てるだけ？

>>532
自分で計算してる
雑誌のボーダーは等価しか信用できない
換金ギャップがある場合
持ち玉遊戯比率でボーダーが大きく変わるので
自分のスタイルで計算する必要がある

次回予告

【パチ中毒】ボダVS運【オカルト】

ボダ派と遠隔派の考え方の違いは
実際に摘発される店があるので遠隔は存在するが
「どれだけ遠隔が蔓延してるか」
これ一点でしょ

ボダ派は独立試行(基盤が正規)であることが前提
遠隔派は裏ロム(抽選が一定ではない)なので当たりを狙えると考える
ボダ派の理論は理に適っているが
正規基盤であることを証明しないから遠隔派に叩かれる
この証明は、はっきり言って無理で
状況的に正規基盤だと判断してるだけのこと
正規基盤であることを証明するのに
今までそれで結果が出てるから、この店は遠隔じゃないと言うのであれば
大当たりを狙い打って結果を残してますと言ってる遠隔派となんら変わりない

逆に遠隔派も勝てる理論を証明しないとボダ派は納得しない
これも結果からの判断なのでボダ派は納得しない
まあボダ派は正規基盤であることが前提なので
ここが崩れると自分の理論は完全崩壊になるので
必死に遠隔を叩く理由は分からなくもないけど

ちなみに俺は遠隔はあると思ってるが
それを利用した勝ち方など思い付かないので
怪しいと感じた店では打たず
自分が打ってる店は正規基盤であることを信じてボダで打ってる

それと独立試行を理解していないオカルターは論外
その典型がID:6gYX6yiR

おれは頭がわるいのか？
>>535を10回読んだけど、さっぱりわからん。

>>536
簡単に言えばボダ派とオカルト派は前提が違うから
話し合っても分かり合えることがない
ここで言う前提とは正規基盤かどうか
しかしこれはお互い証明する方法がない
それと確率(独立試行)を理解してない人(オカルター)には
何を言っても無駄ってこと

いっぱいﾌﾞﾝ回してね

正直、好きなように打てばいいんでないかと。
自分の周りには独立試行を理解してるやつほとんどいないし、なかには当たりの来る回転数が決まってると勘違いしてるのもいる。
が、ぶっちゃけ独立試行とか知ってても当たりやすくなるわけでもなく。
ならｲﾗｲﾗしない程度に回る台でのんびり打てばいいんでないかな。ｾｸﾞとかは知らないと致命的だがｗ

>>535
ほぼ同意なんだけど

>怪しいと感じた店では打たず

これまでに怪しいから打たなくなった店ってあった？
俺はデータを取り始めてから日が浅いのと
普段は3店舗しか行かないから、まだ無い。
データを取ってなかった頃に疑ってた店はあるけど
もう行かなくなったからデータでどうこうって判断じゃないし。

怪しいと思うやつの大半は確率というものを理解してないと言える
収束しないから怪しいと思うやつもまた然り
ただそれだけのことさ

＞怪しいと感じた店
初めて入った店で、店員が後ろに近づき何かを確認。
店員がインカムでごにょごにょ
その後しばらくしてから確変ＧＥＴで連荘スタート。
止めたあとまたインカムでごにょごにょ

その後常連が座るとピタっととまる。

ま、確率論でありえない事ではないけど、何回か同じ経験があり
こればっかりは不思議でならん。

つい2週ほど前に経験したことでした。

初めていった店であまり知らない機種を打って法則崩れっぽいのが出てハズレ
近くにいた店員にこの台の法則崩れは当確じゃないの？と聞いたら自分はあまり知らないので上の人に聞いてみますという返事
少し離れた場所でマイクｺﾞﾆｮ、即当たりだして店員がこっちをむいてにこっと笑顔
怪しいよね？二度といくことはない店だけど

>>542
それは文章で見る限り怪しさ感じないけどなー。
それに遠隔してるとしても末端店員には絶対関わらせないと思うよ。
外でべらべらしゃべられたら困るし。

>>543
それは全然怪しくないでしょｗ
店員の立場で考えると・・
「ん？当確？そんなん知らねーよ・・外れてるんだから確じゃないだろ」
（まあ一応聞いてみるか）
で聞いた直後に当たってるから答えんなくてもいいよな、めんどくせーし。
にこっ。
かなと。

>>541
その考えなら黒も白になるな(笑)

俺、お客さんにパチンコ屋が何件かあるんだけど・・・

どこの店も、ホールの店員の半分くらいはバイトとか
もし遠隔やってたとしても、そんな会社の黒い部分をバイトに説明するわけがない
バイトは事務所の出入りすら制限してるとこもある

あと、インカムで何話てるとおもうんだろ・・・
店の規模にもよるけど、数百台の台に数百人のお客・・・スタッフは多くて10人程度なのに
そんなひとりひとりに数人のスタッフはりつけたらお店回っていかないよ
バイトも店員も呼び出し対応から何からほんとめまぐるしく走り回ってるし

あと、とある店で遠隔装置なるものを見たことがある
これは、数十年前にふらっときた飛び込み営業の口車に乗せられてうっかり買ってしまったらしいｗ
500万くらいだったからその安さにとびついたらしいが、実際には全然機能せず、使い方も不明瞭、
サポートもほぼなしで・・・半年くらいで連絡すらとれなくなったとかｗ
まぁ、他にも高級ゴト検出装置だとか省エネ装置だとか、エセ業者に食い物にされてるバカな経営者も多い
つーか、スタッフ・オーナー揃ってメカ音痴てな店もほんと珍しくない

まぁ、みんなが思っているほど店は客一人一人のことなんか細かく気にしてないし、
パチンコ台や機械なんかの専門知識を持ってることもないと思う

ボダ派で遠隔派を叩いてる人は
遠隔を意識しないで打ってるリスク回避能力が低い人
オカルトを叩いてるボダ派とは別物

遠隔を意識した上で打つ奴は
自分に都合がいいように遠隔を解釈するアホな人。
疑うなら｢どうやっても勝てない様にできてる｣ぐらい疑うべきなのに、
利用できるとか攻略するとか都合よすぎでしょう。

てかパチ屋と客が平等なギャンブルをしてると思ってるやつのがおめでたい人。
いくら釘閉めても連荘すりゃ大勝は可能なんだからさ。
その目をつむのは必然。

>>549
そういった他人が試みないような攻略こそ破壊力があると遠隔派は考えてるんじゃないの？
スロ裏物全盛期なんてデータとるだけで当たりの偏りが分かり大きく勝てる機種は存在したし
まあ俺は無駄に終わる可能性が高い努力をする位ならボダにすがるけど

542だが、店員と書いたがバイトぢゃない。
社員（多分役職上の方だと思う）なんだわ〜
さすがに末端バイト員なら怪しいとは思わない。

ま、自分の打ってる店に遠隔あると思うならパチンコなんか止めちまえってことだ

>>553　そういうことだな。

40歳こえてるボダプーってこのスレにいるの？　(´･ω･｀)

そろそろ人生に絶望してもいいよね　(´･ω･｀)

>>555　ワシは年金ボダじゃ

>>555
株の売買との兼業ならここにいる。
デイトレーダーじゃないし、携帯でも取引できる時代だから
ボダ打ちとの兼業ができるんだけど、正直言って
ボダでのある程度手堅い収入は貴重。

>>552
役職上の人が現場に出るのなんて、客入り多くてかなり忙しいとき
そんな時になんでそんな偉い人がお前なんかをわざわざかまってくれると思うの？
すっぱだかでチンコびんびんにでもしていってたならしらんけど

まぁ、被害妄想もそこまでいくとちょっとやばいような気がするよ
ほんとパチンコなんてやめたほうがいいとおもう

そう言うなって　やめてもらっては困るよ
的外れな攻略法で死ぬまで頑張ってくれるオカルちゃんに最敬礼！
本当、有り難い存在だよ

業界だって間違いなく歓迎してるしね

>>535
裏ロムってｗｗｗ
今のパチはCPUやROMなどが一つになったワンチップタイプだからロム単体では基盤に実装されてないぞ。
もし裏にするならワンチップ丸ごと交換しないと無理だけど偽造ワンチップをどうやって入手するんだ？
仮に入手してうまく偽造出来たとしても面実装のチップだから市販の半田ゴテでキレイに外したり実装したり
するのはほぼ不可能。
基盤製作会社にあるような機械を使わないと無理なワケだが。
そういう部分も知らずに安易に「裏ロム」って言ってるようでは程度が低すぎる。
それから確かパチンコに使われているチップは専用の物だからメーカーで作っているのを裏ルートで入手するしかない。
偽造しようとしても半導体製造工場でも作らないと無理。
仮に偽造出来たとしても商標違反で簡単に別荘へ行けるぞｗｗｗ

>>550
客と店は最初から平等なギャンブルなんかしてないぞ。
店はボーダー以下の釘の台をたくさん用意してるからね。
だから店全体の稼働率が上がれば必然的に売り上げもあがる。

＞いくら釘閉めても連荘すりゃ大勝は可能なんだからさ。
＞その目をつむのは必然。

毎日連チャンしっぱなしなら店も営業出来ないけどそんなことないだろ？
店側からすればダラダラ出たり入ったりを繰り返すよりドカンと大連チャンしてくれた方が出玉を
アピール出来るから逆に嬉しい筈なんだけど。
連チャンさせないようにする店があるなんて初耳だｗ

ちょっとおめでたい思考してるわな、毎日連荘すりゃ大勝は可能とか。
でも１件くらいはあるんじゃね、客のヒキが異様に強くて潰れた店とか。
１日だけならともかく長期的に見ればとんでもない確率になると思うけど
その確率を引いたあまりにも不幸な店が。
しかし遠隔ってどうなんだろうな。
俺はない、またはほとんどないと思ってるが。
技術的には難しくないだろうしあるのだろうか・・・

偽のＶ４チップをつくるとか？これは大掛かりだよな。裏ＲＯＭ作るのとはレベルが違う。
今年横浜で摘発されたホール（ボナンザじゃない）があったけど、新聞記事に
「所定のメーカー製でない部品を使っていた」とあった。偽Ｖ４チップなんだろうな。

まずはオカルターにお金たっぷりつぎ込んでもらって、店が利益確保出来て釘が開いた時に我々は打ち込みましょ！
釘が開く為にはオカルターも大事なお客様だからWWW

>>558
頭悪そうな書き方だな…煽るならもう少し言葉考えたらどうだ。それともあまり言葉の引き出しがないのかな？
因みに怪しい店って事で書いたまでだ。
２度は行かないよ。
換金率も悪かったし…まぁ勝たせてもらったんだからご馳走様って感じだよ。

つかボダにすがってる低能って何なの？
そんなに金が欲しいなら真面目に仕事しろよ
楽して儲けたいからと言って借金するお前らを見てると生産能力の低さに愕然とするわ…

>>560
君はメーカーが関与してないことを全く考慮してない。
かつてスロットでメーカー側も関与してたこともあっただろ。
それなのに処罰対象になるから今はないと決め付けて打ってる時点で
リスク回避能力が欠如している。
遠隔等の摘発があった時点で、そういったことを考慮しないで
自分の考えだけで安全と思っている君はおめでたい思考してるよね。
ボダ派にとっては独立試行が通用するってのが大前提な訳で
そこを脅かすものには当然敏感にならなくてはいけない。

パチンコが、スロと違って設定がない理由、誰か教えて。

>>567
CR機の初期は設定あった
スロットとは逆に設定1が一番確率が良かった

パチンコでは出玉調整は釘で行う為必要ない

>>567
昔は設定あったんだけどね
無くなった理由忘れたけど、釘調整ってのがあるから設定はいらないんじゃねーかな

>>568
おっと、レス被りスマソ

>>568
>>569
ありがとう。
とゆーことは、パチンコは「釘調整次第で客から合法的にぶっこ抜ける遊技機」
ということだよね。

違法の改造や操作をしないとホールが儲からない台なんて、メーカーが
作る理由がないね。

元々客が損する仕組みだから、ホールとしては当たらないと客足が遠のいたり
遠隔だホルコンだ、て言い出す馬鹿が沸くと面倒だから、自由に当たりを
だせるシステムは欲しいだろうけど。

>>571
釘調整だけで割を合わせるより
違法でも遠隔等を使った方がメリットがあるから導入して
その結果、摘発されてる店があるのも事実
どれだけ蔓延してるかは打ち手は知る術はない
遠隔されてるかどうかの判断は状況からの憶測に過ぎない以上は
ボダ派は常に正規基盤であることを意識して打たないといけない
それを自分の安易な考えで不正はないと決め付けてるボダ派が遠隔派を馬鹿にしてる

>>572
メリット？？
確率以上に爆発させて「出てる店」の印象与えるのが遠隔システムの主な購入理由。
でその後に釘を閉めて遠隔無しでじわじわ回収するのが普通。
割りを調整するだけなら釘で十分。
割りが荒れるからって遠隔導入する店なんてありませんから。

ボダ派の言いたい事はボダなら勝てるよやってみなって脈があると
俺は見てるからあんたに質問するけどさ




結局何が言いたいの？

オカルト厨とか遠隔厨ってホント被害妄想が激しいよな。

ホルコンスレとかたまに覗くと気持ち悪くてしょうがない。
あそこに居る奴らでトータル勝ち越してるのって皆無なんだろうな。

>>573
＞割りが荒れるからって遠隔導入する店なんてありませんから
当然遠隔による集客率うｐも大きなメリットだが
一日単位で割をきっちり合わせることができることも大きなメリットになる
割が荒れるからって理由で導入しないってのは君の勝手な解釈だよ

＞結局何が言いたいの？
遠隔派とオカルト派は大きく違って
ボダ派は遠隔派を叩く理由はオカルト派のことになってるってこと
ボダ理論は利に適ってるが
正規基盤であることが前提なのに
それを証明できないクセに遠隔派を叩くのはおかしいってこと
実際、遠隔が存在する以上
それを利用して勝ってる人がいてもおかしくない
ボダ派はもっと頭を柔らかくした方が良い

・遠隔されてるのにボダを信じて打つ奴はアホ
・遠隔なんて簡単に導入できないのに遠隔だと決め付けてボダ以下を打ってる奴はアホ
前提が違うから言ってることは、どっちもどっちなんだよね
ボダ派が遠隔派を叩く理由を見てると
遠隔派はボダ理論を理解してないと捉えてるみたいだけど
そんなやつらはただのオカルトでいくら叩いても構わないが
ボダ理論さえ理解できない馬鹿だから何を言っても無駄ｗ
遠隔派でもボダ理論を理解して尚かつ遠隔を利用してる奴がいてもおかしくないのに
遠隔で勝ってる人を全否定してるボダ派は頭を柔らかくした方がいい
ボダ理論を理解してる遠隔派はボダで勝ってる人を否定しない
それで勝てる理論を理解してるのだから。
遠隔を利用できるならボダ理論なんかより破壊力があるから
そちらに移行するのも頷ける
単純な遠隔ならスロットみたいに設定師のクセを見抜いて高設定に座るのと同じように
遠隔で出す台を見抜いて打ってる奴がいてもおかしくない

>>571
それなら最初から設定なんて必要なかったのにねｗ

建前を真に受ける人間ばからと助かるなｗ

>>575
パチンコ屋での総稼働数考えてみなよ・・
客が来てる店なら暴力的な数の試行によりスペック通りに落ち着くよ。
なので釘で調整すれば問題なし。
これが週・月になればもっとブレがなくなる。
それを1日の内にそこまで完璧に割通り出なきゃ困るなんてありえない。
逆に来ない店で少ない客に遠隔やってスペックとかけ離れた出方してみな？
悪い風評広まって閑古鳥確定です。
どうにも勘違いしてるみたいだけど
遠隔は客に損させるのが第一目的ではなく
自分たちが長期的に利益を出したいが為の一つの手法。

>>575
「〜の人がいてもおかしくない。」って馬鹿にしてんの？
自分で経験してそう書き込んでる訳じゃいの？
そもそもそんな話おかしいでしょ。
ボダ派は自分で稼働して勝ってるから書いてるのに
あんたはあくまで妄想でしょ。

確かに遠隔・裏は少なからず普及してるかもしれない。
これはここでは証明しようがないのは分かる。
でもボダ派は実経験によりその優秀性を証明してんだから
遠隔派のあんたも遠隔が蔓延してると思う何かしらの自分なりの根拠を書くべきだと思うよ。

遠隔があると言う事は、どんな裏切りも有り得るという事。
利用して勝つとか、ちょっとノーテンキ過ぎないか？

>>577
俺は稼働率上げる為に導入することも大きなメリットだと言ってるんだが・・・
それに加え割数を合わせるのにも大きなメリットがあるとも言ってる
どうしても抜きたい時、あるいは出したい時に確実に調整できる遠隔は大きなメリットだよ
誰も遠隔は集客率を上げることが目的ではないと言ってない

｢〜の人もいるはず｣とか「遠隔を利用して勝つ」とか言ってる時点で
こいつがただの基地外妄想厨だって事が瞬時にわかる。

もう消えろよみっともないから

>>578
＞ボダ派は自分で稼働して勝ってるから書いてるのに
これがボダ派の悪いところだよ
遠隔派も遠隔を利用して結果を出してるって書き込みはある
それと何が違うの？
同じように結果論で正しいと言ってるだけじゃん

＞あんたはあくまで妄想でしょ。
俺は正規基盤であることに信じてボダで打ってるので
遠隔等でのことは妄想ではなく今までの遠隔派の書き込みから
中立の立場で判断してるだけ

＞ボダ派は実経験によりその優秀性を証明してんだから
ですから遠隔派も遠隔を狙って結果を出してるってレスはあるじゃん
それをボダ派が信じないだけでしょ

椅子に座ってイイッスか？
死んだじぃちゃんの…

さぁここから顔真っ赤にしながら、連投を繰り返す基地外遠隔厨タイムですｗ

みなさま適当に触ってあげましょうｗ

>>581,584
可能性を考えれない時点で頭が堅いとしか言わざるを得ない
自分の考え以外は可能性も考えもせず全否定とか何も進歩がない
挙句、反論できないから煽ることしかできないとか・・・

>>579
よほど目立たない限り個人的に狙われる事はない

さて、パチンコ屋は不正なんかしない！って考えとどっちがノーテンキなんでしょｗ

>>582
確かにいくつかあったけどどうやってあれを信じろと？
第三者の俺が見ても明らかに思慮が浅すぎるよ。
そういった立ち回りした上でのデータが全然書いてないじゃん。
ただ「勝ってる」とだけ、収支・交換率・立ち回り等は全くなし。

ボダ派が馬鹿というならそういうとこまである程度詳細に書かないとおかしいでしょ。
じゃないと−収支組がボダ否定したいが為に妄想してると思われてもしょうがないでしょ。

それに中立とか言っててボダやって遠隔も信じるとか
もう何が言いたいのか全然分かんないですが。

>>585>>586
だから実経験で収支を上げてると言うボダ派の理論と
根拠のない遠隔理論の差がそこ。

頭が固い・能天気とそこまで言うなら
そいつらを一部でも納得させるだけの実経験を書いてみなよ。
煽り煽り言われるのはそういった根拠無しの理論を出してくるからでしょ。
それが出来ないなら実質あんたらの方が煽りとなるわな。
「信じてくれない」ではなく「信じられない」んだよ、分かる？

>>587
完全否定するだけの根拠にはならないよねってことだよ
あくまで俺は常に可能性があるって言い方に留めているよ

＞それに中立とか言っててボダやって遠隔も信じるとか
＞もう何が言いたいのか全然分かんないですが。
遠隔が摘発されてる以上は存在することは明らか
ボダ理論にとって独立試行が大前提であるので遠隔回避は必須だよね
むしろ遠隔を信じないでボダで打ってる人の方が俺から言わせると信じれない
最低限あやしいと感じた店では打たない等の対策は講じてるのが大半では？
逆にその遠隔を利用してる人がいてもおかしくない
実際それで勝っていると言うレスもある
その可能性を考慮しないで全否定するのは頭が堅いよね

>>588
少し論点がズレてきてるから話を纏めると
・遠隔は少なからず存在する
・どれだけ蔓延してるかは打ち手は分からない
この2点は納得してるよね？
このような現状で遠隔を考慮しないでボダで打ってる人は能天気だと思わない？

＞そいつらを一部でも納得させるだけの実経験を書いてみなよ。
俺はあくまで中立の立場
そのことについては>>535で触れている
昨日の時点では遠隔派とオカルト派をきっちり区別せず書いてたけど

>>588
実経験で収支を上げてると言うなら
別にボダ派じゃなくてもいるよ
俺もそうだし

で、勝ってるというと細かくいつまでも質問してくるだけで延々と終わらなくなるか
途中で流れるかになるだけなのな

提示した事がないんじゃなく、提示しても自分の考えと合わないと納得しないから無駄なんだよ

>>590
納得。
でもボダで稼いでる人は基本データ取るんでそこは心配いらないと思うな。
もし考慮なしで打ってるならそこも能天気同意。
よく分かった、根底は全部同意だね。

でも遠隔を逆に狙えるかも等「ここに」書き込むなら
自分なりの根拠とか。少しでもそれを実践したデータとか感想とか無いとね・・
そうじゃないとここは雑談スレではないから勘違いされちゃうよ。

さてシチューの灰汁取るか。

>>591
延々と質問が終わらないのは書き込み方にも問題あるんじゃね？
数回のレスで納得してもらう様に
理論的かつ分かりやすく頼む。
俺もだけど>>590も楽しみにしてると思うぞ。

>>592
納得して貰えてよかった

>>593
この手の話は俺は興味あるから知りたいんだけど
討論にならず必ずボダ派が煽りだす
それを抑えようと中立の立場で俺が書き込んでも
残念なことにID:4ehZirQLみたい人が現れるんだよね
まあオカルト厨も同じようにボダ派を煽ってるんだけどね

>>588
なんでもいーけど
パチンコ屋は不正なんかしない！って考えとどっちがノーテンキなんだ？と言ったのに論点ズラしたな

>>593
いや うんざりするくらい何度も繰り返してよくわかってる

…まぁいーや
これで最後な


過去のデータからある程度、当たる確率が高いポイントを推測して回すだけ
一台で使うのは100回転か五千円内と決めてやってる

収支は、まぁ時間短いからボダよりかなり低いと思うけど、時給換算で二千円前後だよ


もし、まだ質問 あったら面倒だからまとめてくれ

あまりにも阿保くさいのはスルーするけど

>>596
その辺によくいるじーさまと同じ事してて、
勝ってるとかいわれてもどうしようもない罠。
そんな立ち回りなら、
甘なら６割
ミドルなら、大体３回に１回は当たるだろ。
その立ち回りで、
初当り確率あげてるの？具体的にどれ位？
確変突入率上げてるの？具体的にどれ位？
確変継続率上げてるの？具体的にどれ位？
後使える範囲は？
地域単位？店（チェーン）単位？機種単位？
後は、いつからそれ使えてる？期間は？
後、時給２０００円前後の前後という答えは、
無いと思うぞｗ

そういえばＭＨに変わった人がいる

・頻繁に台移動してる割には移動のたびに箱を増えていく
・その人は自分の当たり以外の時は殆ど周りのチェックしてる
・その人は回る台でもアッサリ手放す（そのおかげで私が先週勝てた）

回る台に拘らないからボダ派じゃなさそうだし、運にしては確実に増やしてる
サクラなら移動の必要無いだろうし、このスレの人達はどう思いますか？

よいことだとおもいます

>>598
ただの電波な人だと思う。
攻略打ちしてるなら、極力目立たないようにするだろ。
君に気が付かれた時点で、ある意味失敗してるから意味無だし。
店は、それこそホルコンで監視してるから、
店が手を出さない（ほったらかし）なら、
サクラ→遠隔　めんどくさそうだがｗ
まあただのマグレ電波なんじゃ無いの？

>>597
横入りスイマセン。
別人（俺は一応ボダ派）なんだけど、597さんはこの手の質問をして
どんな回答があっても多分納得はしないんだよね？

たとえばボダ派の人が、日当2万円前後の台を打ってると書いてたら
「前後」を笑わないんじゃない？
毎日、全く同じ条件の台なんて打てないし、大体2万円前後で
おかしくないと思うけど、でも、他の方法で利益を出してるって人には
完璧に聞き出さないとダメなの？

信じないのは構わないし普通だけど、否定を前提にしたやり取りだと
得るものは無いと思うよ。

俺自身は、>>596さんのような立ち回りで利益をあげていた人を
知ってるから、ミラクル級に稀なことではないと思ってる。
もちろん特定の機種で、もう無くなってしまったから
今は通用しないことだけど、でもその人は、その時以外は
ボダ打ちでずっと利益を出してるんだ。

ちょっとスレ違いかもしれんけど・・・

俺の知り合いの女の子で、離婚して突然パチンコにはまった
その子の立ち回り・・・
毎日朝一からいって、全く同じ台に座る（確か大海）
投資は最大20k、出玉は最大で5箱、この基準満たした時点でその日はやめ
交換率は3.2だったかな・・・？？

これでこの子は1年で300万買ったらしいｗ
どこまでほんとの話かわからんけど、周りのやつに聞いてもそこそこ信頼性は高そうだった
なんでそんなに勝てるの？ってきいたら、きっと誰でも勝てるとかよくわからんこといってた
なんでその台？よく回るの？ってきいたら、結構回るんじゃない？とこれまたいい加減な返事ｗ

まぁ、運のいい人っているんだよなぁ

>>597
ほらな、こーゆう言い方しかできない

当たる確率が高いポイントを推測して打つというのは、長い時間データ取って細かいパターン掴んでからの話だから、少なくともその辺によくいるじーさんにはできない罠。
あと３回に１回ではなく、３回に２回だよ。

高い時なら勝率は八割を越えてた


期間的には、もう三年近く

時給２０００円前後と言ったのは、多少変動してるからなんだが…何が「無い」んだか意味不明


それ以外のデータは取らないから、わからんよ
必要ないしな


つかお前ら、そんな細かい確率までノートに付けないとパチンコできないの？



使える地域とかさぁ
知るワケないだろｗｗ

>>601
ボダだと、普通に前後になるでしょ。
攻略打ちなら前後にはならないんだよ。
時給換算とか言い出すのがおかしいんだよ。
エナ待ちなら、稼働は、
家出てから帰るまで？
店の滞在時間？
台さわってる時間？
攻略打ちなら、１回いくらとか、いくら以上とかになるよ。
収支＝攻略台数で、かけた時間とかはあんま関係無いよ。
>>602
粘着気味だが、そう言うのも、
場所と時間さえわかれば、検証はある程度出来るんだよ。
運がいいだけか、ボダか法螺か、モーニング（遠隔、改造機）かとかね。
俺は正直運とかだけは信じてないｗ
後、今年だけでも、ネタ台いくつかあったでしょ。
すぐ撤去されたけど。

オカルト厨の言ってる事ってホント気持ち悪い。
とっとと消えてくんないかなぁ。

>>604
ちなみに俺にオカルト思想は一切無いんでｗ

どこまでほんとかどうかはマジで知らないが、金回りよかったのだけはほんと
まぁ、莫大な慰謝料もらって散財してただけかもしれんけどｗ
あと、ほぼ毎日パチンコいってたのもほんと
裏物でモーニングあったりってのは可能性はあるのかも
ちなみに結構前の話

確かに1年となると運とかで片づく話でもないんだけど
ただ、単なる運で妙に悟りをひらいちゃうオカルターもいるとは思う

>>601
当たり。
こーゆう奴よくいるよ
ボーダー以外で勝ってるのを認めたくないからケチつけるだけの

>>604
時間は滞在時間だよ
おおざっぱだけどな

俺は半分バイト感覚だから時給という考え方は嫌いじゃないんだ

待つのは苦手だ
空き台なけりゃ帰る




最初から「おかしいに決まってる」って風にしか見れないお前に、何言っても粗探ししかしないんだろうけど

>>603
ついでに、３年位ってのが気になるな。
スロのストックある頃なのに、
時給換算２Ｋ程度のやつ打ってた、しかもパチ
なんか言ってる事が一々おかしいのは仕様なのか？
まあ人の事はどうでもいいけど、
やってる事は、無駄だらけで銭パチ（スロ）には思えんのよ。
そんな人が言う攻略の信憑性にちょっと興味があっただけだよ。
パチのあるか無いかのゲーム数攻略する位なら、
５号機スロのエナ＋潜確、残しでもした方がいいと思うけどな。
検証なんてしなくても、確立してるんだしな。

同じ地熊というか仲良かった人が当時2.5￥無制限（預玉無し）店で
こまめに出玉流して現金投資という狂気の立ち回りで利益出してた事はあったな
ネタは改造基盤の天井付きだったんだけどデータ機器も充実してない頃でよくやれてたなと今でも思う

俺がそのネタ教えて貰った時には稼動落ちてて使い物にならなかったけど
情報料として次の日の俺の狙い台献上させられたのも良い思い出だ

その人はパチ屋から姿を消したが俺は相変わらず釘見て打ってる

なぜ馬鹿ボダが馬鹿にされるのか
答えは至って簡単
ボダだけで勝っていると思い込んでいるから
ボダ理論そのものは確立した理論だがそれを使うやつがそこに至ってないから馬鹿にされる
そこに気づかないから尚馬鹿にされる
しかし馬鹿ボダはそこに気づかず誰彼構わず否定派と決め付けて馬鹿を露呈する
故に馬鹿なのである

お前らの頭に入ってるのは何だ？
豆腐か？納豆か？カキ氷か？
もっと柔軟になって現実を見つめ直せよ
仕事が見つかるように祈っておくぜ？GOOD LUCK( ^-ﾟ)ﾉ~☆

>>610
どーせ祈ってくれるんなら百度参りくらいはしてくれよ。
俺の分だけでいいからよろしく頼んだぜ。

回る台でないと基本打たない俺ですが、真性ボダ様に聞きたい。
北斗が導入当初かなりの台で二桁連（昇天も複数台）出ていたが最近は二桁連なんて見る機会の方が減った。
稼動は今も当初とほぼ変わらない。

なぜ新台時期に比べ時間が経てばこうも出方が変わるんだ？

波だけでは説明がつかない。
釘は新台の頃より開いてんだから尚更不思議なんだわ…

>>603
長い時間データ取ったならそれを晒してくれてもいいのではなかろうか。
普通に打つよりもどれだけよいのか検証したんだろ？

>>612
おまえの経験で語るなカス。

｢体感治安が悪くなった｣とか言ってる情弱連中と同じだなおまえ。

波攻略主張者は他人の再現可能性が欠けてるから波を説得させるのは無駄かと。
つまり納得させる理屈と追体験をさせるのが不可能だから。

信じてもらえないのは仕方ないかと。 逆に信じるヤツは相手にしない方が良いｗ

あ、信じてもらえないのが仕方ないって話で、嘘に決まってる！てことではないからね。

そこが波派の最後の課題かも。

なんとか定式化できれば追体験から市民権得そう。

>>614
ボダ派はこうやって逃げるのであった・・・完（笑）

>>612
本当に減っているのか？の検証からだな。
データとってみたら？
最初の頃は、印象に残りやすいから、
ちょっと前の過去でも美化されてるんじゃ無いの？
釘はフル稼働ならなんの関係も無いと思うよ。

>>617
データーなんか取る訳ないでしょこいつらが。


自分が経験した事見た事を全てと勝手に決めつけるんだから。それがどれだけ狭い範囲の事かと言うことを認識できないんだろうね。

↑ボダ派はこうやって逃げるのであった・・・完（笑）

>>615
俺ボダ派。
そもそも新台打たない方が勝てると思うけどな。
俺の経験上だと期待値高い台を長く打ってる方が勝てるよ。
ボーダーって単純明快じゃん。

ボーダー疑ってるヤツはとりあえず期待値高い台だけを1000時間くらい打ってみろよ。
それでボーダー無視して打ってるより負けたというのであれば否定してくれ。
ボーダーってそーゆーもんだよ。
まぁその場合はパチ止めた方が良いとしか言えないけどなｗ

スマン。
>>612の間違いです。

>>596
その説明文で誰が納得すんの？
機種・収支・やめ時とか換金率とか諸々誰でも分かるように書いてくれって言ったじゃん・・
人に何かを説明するって事はそういうもんなんだよ。

あのさー・・
過去にデータ取って当たりが出やすいポイント探す程まめなのに
その検証の為のデータ取ってスペックと比較とかしないの？
なぜ100なの？5千円なの？それも過去のデータから？
もうね色々疑問が残るのよ。
ぶっちゃけあなたのその書き方では俺は嘘としか考えられない。
他のみんなもそうだと思うよ。
説明するのは面倒臭いのは分かるけど説明すると言った以上ちゃんとやってくれよ。
どうしても面倒臭いなら最初から遠隔で〜なんて書き込まないでくれ。

今年すでに10000K越えた
俺様に土下座して謝れカス供^^ﾜｯﾊｯﾊｯ

逃げてんのはどっちだｗ屑

貴　様　だ

もうね、幽霊やUFO見たってやつに、具体的にどういう条件で何故幽霊やUFOと確信したのか、
それはどういう物質っぽかったのか・・・と聞いてるのとかわんないよ

で、見たっていうやつは、
とにかく見たんだ、あれは幽霊やUFOに間違いない、てかお前ら幽霊知らないの？なんで居ないって言い切れるの？
宇宙に星はどんだけあると思ってるの？地球が一番優れてるとでも思ってるの？
てなことを言い続けてるだけじゃん

結局確証なんて全くないから、存在するかどうかの議論に逃げちゃうだけでしょ
存在するかどうかと、そいつがほんとに見たかどうかは別問題なのにさ
逆に言えば、存在するとしても、そいつが見たのがそれだったという証拠にもならんのだけどね

データなら取ってるぞ〜まぁ正社員やってっから多少荒いがな。毎日は無理だ。

数店舗見てるがどの店もまず出玉ありの大当り数は2〜3割減ってるな。
新台当初は70越えた店もあったが今は見た事ね。

連に関してはこれは常連なんかからも聞き取りしてるがやっぱり二桁連は減ったと言うのが総意だ。
5連もすればラッキーで二桁連もすれば内心ウハウハだ。
新台の頃は二桁は行くって思えたのになぁ〜ってな

さて何でなんだろうか？

ボダのくせに体感を語るやつって何なの？
データを信用してないんですかそうですか

>>627
３流週刊誌の、
「私は見た！」とか、「私の体験」の、
モロガセ文みたいだなｗ

スポーツ選手とか棋士とかで超一流って言われる人たちの記事で
素人や子供の何気ない一言が大きなヒントになったってパターンをよく見る。
事実か奇麗事かは分からないけど、アンテナを張り巡らせてれば
そういうこともあるんだろうと思ってる。

ボダだけを追求してる人には、理論証明なんてまずできない出来事や話題は
害しかないかもしれないけど、利益追求のための一手法としてボダを使ってる人には
一見ムダな書き込みでも有意義な場合もある。
読み手が取捨選択すればいいだけなんで、ボダ以外は全否定とか
理論証明を厳密に要求するのはうれしくない。

２ちゃんねるは嘘と誹謗中傷だらけで有害でムダってイメージは
わりと一般的だと思うけど、中には有益なものもあるのを知ってると
情報が多く書かれる場は、それだけで貴重だと思うから。

まぁ個人が「連続〇〇回転はまったから怪しい」とか「最初に比べて連チャンしなくなった」
とか言ってるのはまず負けたことによる被害妄想なわけで。


こういう輩はまともに相手する必要はないよね。

つか、遠隔だろうがランダムで選んでるなら結局ボダでいいじゃん。
遠隔も期待値にいれりゃいいだけだし。特定の人に集中なら別だが。
平均大当たり確率が下がるなら下がった分ボダラインも上がるけど、
期待値の算出法上特に問題はないよ。

>>620
君みたいなボダ派が頭が堅いって言われるんだよ
遠隔考慮しないで1000時間も打って
もしその店がクロなら取り返しがつかなくなるだろ

>>632
遠隔等で当たりを狙えるってことは
分かりやすく言えば潜確を打つ機会が高いってことでしょ
潜確が分からないで適当に台選びしてるなら期待値は変わらないが
潜確を狙ってる人と期待値が同じな分けない
ボダ派は遠隔じゃないことを信じてひたすら

途中で送ってしまった・・・

ボダ派は遠隔じゃないことを信じてひたすら打ち込むことしかできない

確率分母の1000倍も回せば、全員スペック通りの当たり引くだろうし、
当たりの内訳も似たようなもんになるだろ。
そこに至るまでの投資額と、獲得玉数は釘によって雲泥の差があるが。

それがウソなら、きっちりデータとってる全国のボダ派が、とっくに
暴動起こしてる。

オレの運は、人並みはずれてでかいの！て思う奴や、同じ機種でも
台ごとに個性があって、オレそれを見抜けるぜって思う奴は勝手に
打ったらいい。

しかしな、マイ法則で打ってて思うようにいかないとき、台やホールが
おかしい、て書きこむのは、さすがにアタマがおかしいとしか思えん。
データ採れないどころか、台のスペックすら理解できないんじゃない？

最近北斗が連しない、おかしいとか書いてる奴は、まず北斗の平均連数と、
10連する確率調べてみなよ。

＞きっちりデータとってる全国のボダ派が、とっくに
暴動起こしてる。


ですよねーｗｗ

>>633
遠隔を疑いつつも良釘だったので1000時間打ったら黒字になりました

こうですね　わかります

>>633
そういうアホな書き込みたまに見るけどさ。
ボダで立ち回るのは収支の為だから
釘との兼ね合いにもよるけど2週間やって黒字にならなければ納得しなくても撤退でしょ。
遠隔や裏が皆無なんて思ってる奴はいないんだし
明らかにスペックとかけ離れた店や台で1000時間も打つ馬鹿どこにいるんだよ。
少し考えてから書き込んでくれ。

>>622
お前らは細かく全部説明したって納得しないよ
>>608見てりゃよくわかるだろ
スロットの話まで持ち出して怪しいとか言ってくんだぞ？ スロットなんかやってないっつーのｗ


先に行っておいた通り、キリがないし無駄なんだよ



あと、遠隔で〜なんて一回も書き込んだ事ないんだが
勝手に、都合の良い勘違いばかりするのがボダの特徴だなｗ

人呼んで2ちゃんねる伝説のニート。正確には思考、感情、事実を伝達するためのプレイではなく
脱社会的な日常生活に基づく単なるニートの戯言ですが……

>>639
そうだろうね。
ボダ以前に収支をきちんと把握すること。これが重要。

>>640
俺だったら機種・総大当たり出現回転数等からのその当たりやすいポイント書いて
それを根拠にした狙い撃ち時（実戦時）のデータとスペックとの差を全部書きこむけどな。
普通にやったって100回転で当たる事はあるんだからその差で納得してもらうしかないだろ。
そこまでやって納得してもらえなかったらしょうがないけど
それを全くしないのにきりがない・無駄とかどういう理屈なのよ？
あのなもう一度言うぞ。
「納得してくれない」ではなく「納得しづらい」だ。

納得して欲しいのかしてもらわなくてもいいのかはっきりしてくれ。

>>636
何でみんながスペック通りになるなんて書いちゃったの？
恥ずかしいやつだな

ただのオカルトや運任せじゃボダ派にフルボッコにされて完全決着がついたから
次は遠隔でボダ派に対抗しよう！


ってのが最近の流れって事でおｋ？

遠隔なんかもっと論外だろｗ

遠隔を信じてパチンコを打つヤツの気が知れない。

>>643
お前みたいに流れわかってない奴が口出してくるのも「キリがない」所だな

>総大当たり出現回転数等からのその当たりやすいポイント書いて

とか言ってる時点でかなりズレてるけど
俺は過去にかなり詳細に説明して、お前らが絶対に納得しないという事を知ってるんだよ
だから無駄だと最初から言ってた

納得して欲しいんじゃなくて、ボーダーが何も受け入れないって所を見せてやろうと思っただけ

>>648
いつ説明したつもりでいるんだ？
>>596のどこが詳細に書いてあると言えるの？
俺は一回も詳細に説明された覚えはないぞ。
俺の考えがずれてるとこを教えてくれてもいいんじゃないか？
ボダ派が何も受け入れないってのを見せて何がしたいの？？？

もういいやこいつ何したいんだか分かんね、後は誰かに任せるわ。
アホ臭くて相手できん。

>>649
基地外遠隔厨は頭がイっちゃってるから、まともに相手しない方が吉。

少し前までたくさんいたオカルトや運派は釣り目的で書き込んでる奴らもたくさんいたけど
最近居座ってる遠隔厨は真性っぽいからね。


そんなわけで、パチで勝つためにはボダが一番有効な手段って事でいいかな？

潜確エナのが効率いいだろ。

新台に限って言えば遠隔を仕込むのは物理的に無理
今の入れ替え頻度を考えると、新台ごとに遠隔用の裏ロムを発注するコストも制作期間も見合わない
裏ロムが出来た頃には外すかどうか微妙な時期になってるわけで･･･
遠隔は海や長期間設置され続ける台にのみ疑いがあると考えるべき
遠隔厨の話の大半はこれだけで完全論破されてる

>>647
禿同。遠隔を攻略するとか言い始めたら末期。
仮にあったとして、客にとって損な遠隔しかなかったらどうすんのよ。

>>649だから、少しは流れを読め！
以前、詳細に説明した事があると言ってるんだ

なんでこうボダ派は読解力０の奴ばかりなんだ…



ホントにな。少しでも相手にした俺がアホだったよ

>>654
まさかダニ信者？？

>>650
おｋ
神様でもない人間である限りその通りだと思う。
未来も読めないし試行による結果でしか遠隔・裏等判断出来ないからねー。

>>654
みんな知りたいからしつこく聞くんだよ。
最初から否定などいつした？
詳細に説明して納得してもらえなければより詳細に、より相手の立場で、より論理的に
根気良くやってみたらいいんじゃないの？
少なくとも俺は今のあなたの説明ではどう立ち回ってるのか見えてこないんで
現時点嘘としか思えない。
読解力0じゃなくあなたの説明力が明らかに足りないだけ、勘違いしないでね。
頼むからもう回りくどいのはいらないからちゃんと説明してくれよ。
でないとホントにアホだよあなた。
今から出かけるけどちゃんと書いててくれれば後でレスするからね。

ボダやって数年目。その数年は大きくはないがプラス収支だった。
今年はチャラかマイナスになるかも知れん…信じ難い不ツキに遭遇
（現在も進行形）しておりパチが怖くて店に行けん。

今までの数年がツイただけで現状が本来正真正銘の姿なのかも…と
思うようにもなってきた。

一昨年の秋頃から「削り」が露骨になり通わなくなったホールも随
分と増え今では3軒だけ。その店達もご他聞に漏れず「回さない」＆
「削り」を始めボダでは通用せん店へと変貌した。

確率勝ち以外ではプラスの収支が残せぬ現状が自分の地域である。

貯玉や種銭もやがて消滅の運命、小遣いではパチれんし…

ボダの通用する店が今の景気下に於いて実在するとは到底思えん。

店側の遠隔や制御によってのものなのか、メーカーの作る乱数発生の波なのかはわかんないけど、
同じ300分の1でもさ、当たりやすいタイミングというか周期というか、そういうのはあるとは思う。
ガラガラ抽選なんかと一緒でさ、次の回転で出そうな位置に当たりがあるときもあれば、
絶対出ないよって位置に当たりがあるときもあると思うんだ。

パチンコで、そういう当たりが出やすい波の時、回転数や演出なんかに特徴的な変化があるってのが、
オカルトやホルコン攻略なんかで立ち回ってる人の意見なんだろうけど、
俺なんかはそれがさっぱりわからない、聞いて実践しても体感出来ない事が多いから、
結局はボダにしか頼れなくなるんだよね。
波とか本当に読めてる人はスゲーと思うよ。俺には出来る気がしない。

>>647
遠隔して摘発された店があるのに
遠隔を信じないで打つとかアホ丸出し

ボダ派は可能性を考えれない人ばかり
可能性を認めたら自分がやっていきた事を否定することに
なるとでも思ってるんだろうな
遠隔を考慮して遠隔されてないと思われる店でボダ実践してるなら
逆にその遠隔を利用して勝とうって人がいてもおかしくないだろうに

>>660
その可能生とやらを自分に都合よく解釈して
利用するとか言ってるからアホって言われんだろ。
何で店に客が得する遠隔があること前提なんだよ。
疑うならとことん疑えよ。

ボダ打ちが確実で普遍性があって有効ってのは、ボダ派なら理解してる。
遠隔やホルコン派からの、ボダ手法を否定するような書き込みは多いけど
だからって自信が揺らぐ訳でもないし、養分ありがとうと思うだけだ。

でもボダ以外で利益が出てるという話を、理解できるだけの説明がなければ
嘘だとバカにするのって、人としてどうなの？
信じられないとか、自分には出来る気がしないってのが普通の対応じゃない？
ましてボダ以外の手法を身銭を切って実践してくれた貴重な人柱からの情報だよ。
納得して採用に至るのは万に一つだとしても、もしあったら、ボダ打ちに加算した
結果が得られるんだから、バカにするほうがメリット無いと思うんだ。

チェキ

>>662
遠隔騒ぐ奴はクズだから別に問題ない。
クズの妄想に少しでも付き合ってやってる事に感謝でもしてほしいもんだ。

それにしても長文増えすぎだろｗｗ
真性大杉ｗｗｗ

雑誌のボダとか絶対店側とグルだよな
こんなにスルーアタッカーガチ締めでエヴァ等価17回とか馬鹿にしてんのかと
雑誌ボダ実践組は第2養分てとこだろ。ちなみに俺は会社帰りの第1養分だが

>>665
頼むからもう少しない脳味噌働かしてからグルだのインチキだの言ってくれよゴミクズ君。
そりゃ馬鹿なんだから、馬鹿にされても仕方ないよ君。

そう煽るなよ。俺は気が小さいんだ。

>>665
そうだね。
スルーやアタッカーの調整見ないで、雑誌のボーダだけ参考にして
結果、ボダで勝てるなんてウソ、て思った人も多いだろうね。

雑誌のボーダーはあくまで、一定のアタッカーやスルー調整を基準にして出してる数値で
それよりも悪い調整ならばボーダーが上がるのは当然。

それぐらいは理解しとこうよ。　グルとか言う前にさ。

とにかく今のパチンコ屋ってさ、まったく出す気ないよね。
週に何回も大解放イベントやって、釘が甘くなったこと１度もないや。
店員に、イベントでも釘が甘くなることないけど、どうやって出してくれるの？
って聞いたら「それだけは無理です」ってワケわからんこと言われたｗｗ
釘を甘くするのが無理なのか、出す事自体が無理なのかｗ

>>639
自分は結果が伴なわないと早々撤退するくせに
他人に1000時間打てと強要する君は最低だな

>>661
スロットの設定1で機械割りが100%切っていても
スットク機や裏物のゾーンなら機械割りが特定区間で100%越えてる
それと同じ様に抽選確率が一定でないのなら
当たりやすいゾーンを狙うことを思いつかない時点で頭が堅い
出来ない事を前提に最初から話しをする方がアホです
出来る可能性が少なからずあり
それで勝てると言ってる人がいる以上は
その理論をちゃんと聞いてから反論すべきでしょ

>>663

一応突っ込んどく？
志村、ID！ID！

ここにいる養分てヘソ周りしか見てないだろ
ボダ＋5程度で勝ててるとか捏造にも程がある

>>672
パチンコは完全確率です

>>675
完全確率って言葉は造語で独立試行だよ
・抽選が独立試行なのは正規基盤のみ
・遠隔の場合は独立試行ではないのでボダ理論は通用しない
・現実に遠隔が存在する
ここまでは多くのボダ派も認めている
(中には遠隔が存在しない前提で話をしてる人もいるけど)
しかし、遠隔を利用して勝つってことに全否定になる
最初から遠隔では勝てないって前提でしか話ができないボダ派が多すぎる
まずはじっくり話を聞いてから判断してもいいじゃん

>>674
ボダの算出方法知ってる？
ボダは1回の大当たり出玉と持ち玉遊戯比率も考慮して算出されるんだよ
ボダ+5なら結果を出す人が多くて当然だと思うけどね

>>670
イベントー＞稼動上がるー＞ドル箱積むー＞出してるように見える

これだよ。

>>655
ダニさんなら、ガロでも３Ｋオスイチです。
５Ｋも使う人と一緒にするのが間違い。
まあダニさんは遠回しに、あんなん
３Ｋ以上使うやつはアホと言ってるわけだがな。

>>677
言い方が悪かったか
ここで語ってる算出方法で求まるボダの＋5じゃ勝てないってことだ
つまり正確に計算したら＋5が＋1程度になるってこと
ボダギリギリじゃ勝てなくて当たり前
勝ってるやつは確率以上当たりを引いてる運のいいやつということだ

まぁもう一度計算を見直してみればいい
もう少し勝率が上がるかもな

>>680
確かに、ここのボダ派のレスの中には
明らかに独立試行と分散を理解してないなって人いるねｗ
俺は出玉削りより持ち玉遊戯比率の方が重要だと思うよ
70%で設定しても実際70%をキープできるかどうかは打ち方次第だし

>>672
そういうゾーンがあるように作られてるからな。
パチンコで言えば潜確とかだな。ただそれ以外は有り得ないというよりは無理。
遠隔、裏基盤があると仮定した上でその挙動を外側から知るのはさすがに無理があるだろ。
もちろん裏基盤なんかなら仕様書なりあれば可能だとは思うが全く一般的な攻略ではない。

>>681
今時のプーなら、
ジグマなら、貯玉遊戯だろうし、
イベ回りなら、ヘソボダ＋７以下なんて打たないから、
関係無いと思うよ。
後、雑誌でもアタッカー削りとか持ち球比率の事、
普通に書いてあるし、誰でも知ってるよ。
>>681みたいな人って、ただ通ぶりたい人？
それともネタ？
どう扱えばいいか普通に困る。

>>682
多くのデータを取って何か気付いた人がいてもおかしくないよね
一般的な攻略でないからこそ効果が高いと考えて
遠隔を攻略を試みて何かを掴んだ人がいてもおかしくないのでは？
実際3号機時代のスロで裏物(ハウス物等)は雑誌で解析されなくても
データのみで出方に特徴がある機種は存在して
それで勝ってる人は結構いた
一般的ではないのは認めるよ
俺にはそれは無理だからボダにすがって打ってる訳だし

>>683
雑誌に書いてる持ち玉遊戯比率は何時間以上打つってことが条件ばかりでしょ
これは実践では、あまり役に立たない
実際に算出する場合は何%持ち玉で遊戯するかで決まるので
実践において何時間以上打つではなく
時間が短くても持ち玉遊戯比率が上がればボダラインは下がる
実際にボダ計算を載せてる雑誌は俺は見たことない
そういう打ち方を心掛けるだけでリーマンでも期待収支を上げることは可能
ボダ実践してるのはプロばかりじゃないよ

ボダにすがるやつって単刀直入にいうとバイトの面接さえ行けないやつだよね
ほんの少し勇気を出せばいくらでも見つかるはずなのに
楽な方へ逃げる事しかできないボダニートって生きてて恥ずかしくないの？

>>686　リーマンボダもいますぜ

>>685
パチ○ガとかは、１１，５時間と標準は６時間程度、
５時間と、書いてあるよ。
そんなんで充分なのではないか？
何％持ち球遊戯になるのかの基準は、
極短時間のものは意味無いよ。
ただ不利になるだけってアホでもわかる。
時間が短くても持ち玉比率あげるって、
誰かから玉もらうの？
オカルトであてるの？
そんなもん必要あっるの？
計算する必要はどんな時うまれるの？
自分の言ってる事わかってるの？
やっぱネタなの？

「より多く回る台がいい」

一言で済む問題をぐだぐだぐだぐだと長文並べてお前ら・・・暇だな

>>689　そういうスレだから

>>689
それじゃ納得いかない池沼がいるからね。


決まってそういう奴はボダを一定期間実践した事がないとかもうねｗ

>>688
君は自分で換金ギャップがある場合のボダ算出できないでしょ？
算出できるならボダ算出に時間など関係なく
持ち玉遊戯比率が絶対条件なのは知ってるはず
長時間打つことにより持ち玉遊戯比率が上がる為に
雑誌では時間で表してるだけで実際は短時間であっても
持ち玉遊戯比率が上がればボダラインは下がる
この持ち玉遊戯比率の考えは
実践において再投資になった場合に
これからの投資金額と残り時間から
引くか続行かの判断するのに必要なことなんだけどね

>>672
都合のいい可能性ばかり提示するから悪い可能性を提示したのに、
それを無視して都合のいい可能性を上乗せですかｗ
妄想って言われても仕方ないの、わかります？

>>688
＞時間が短くても持ち玉比率あげるって、
そう言えば、これに答えてなかったね
極論を言えば
・朝一1000円で当たらなければ持ち玉ある限り続行で当たらなければヤメ
・朝一から打ち必ず最終まで打つ
前者と後者では同じベースでも同じ回転数なら期待値は前者が上
これが短時間でも持ち玉遊戯比率を上げる打ち方だよ

>>693
都合が悪い場合が勝てないんでしょ
それを提示しても意味ないでしょ
実際に勝てると言ってる人がいるので
都合の良い場合が存在するってことになるんだから。
だから勝てると言ってる人の都合の良い場合の話を聞いてあげるべきじゃん
それから判断したらいい、最初から否定したら何も生まれない

帰ってきて覗いてみたらコレ>>633かよ…
店選びなんてボダ以前の問題だろ。
同じ店でしか打たないって発想も良く分からん。
>>633が負けまくってる理由だけがよく分かった。

ところで、ここのボダの皆さんは勝ててます？

>>694
たぶん大きな勘違いをしているとおもう

>>687
リーボはすがっているわけじゃないだろ
まぁ窓際で給料カットされてるなら知らんが

>>698
すまん前者の書き方が悪かったってか間違ってた
・朝一1000円で当たらなければヤメ、当たれば持ち玉ある限り続行
これに訂正

>>695
パチで借金作るような人間が須くお前と同じ発想している現実にいい加減気づけ。
スロのST機みたいなゾーン作ったところでパチ屋にメリットないし、
裏ものみたいに状態はいる奴があったとしても、
換金ギャップのでかいパチンコじゃ割に合わん。
遠隔の隙をつくみたいな発想も、当たりを引かせる遠隔を持っていることが前提。
制限○○しかなかったらどうしようもない。
パチ屋が勝つようにできてることを考えたら
客観的に考えて客が得するイレギュラーがないことは子供でもわかるわ。
愉快な可能性にすがる前に自分の頭で批評する癖を付けろ。

初心者質問でスマン
パチンコの抽選方法を規定してる法なり内規ってどこを見れば分かります？

メーカーの公表値は「高確率時○○」「通常時○○」くらいしか書いてなくて
その抽選がどのような方式によるものかが分からないので・・・。
この手のスレを読むと、射幸心を煽るために隠れモード移行式
（トータルでは公表値に収束するように設定されている）のような抽選方法も
ありうるというような書き込みを見かける。そもそもモード式が違法なのか、
採用可だけど公表義務アリなのか、そういった事が知りたいのですが。

別のところで訊いたら完全確率を連呼するばかりで答えてもらえなかったので、
詳しい方お願いします。

>>702
隠れモード移行式とは潜確変のこと？

>>694
言いたいことはわかるが持ち玉比率気にして回転数稼がなかったらボダの意味ないだろ。

>>702
公表している高確率/低確率以外の確率があるかという話なら「ない」だろう。
ＣＲ機以前の連チャン機は隠れモード方式、隠れＳＴ機ばかりだった。
それは、連チャンが禁止されていたからだ。
ＣＲ機になって、確変が認められてからは、わざわざそういう機械をつくる意味がない。

>>703
分かりにくくてスイマセン。所謂潜確ではなくて、2R当たり等を経由せずに見た目は
通常確率状態ではあるけど実際は有意に当たり易かったり当たりにくかったりする状態
があるかどうか、ということです。

>>701
批評することと最初から全否定することは違うでしょ
批評するなら全ての可能性を考慮するべき
誰も他人の意見を受け入れろとは言ってない
批評と言うのであれば全てを聞いてから判断するのが当然かと

君が遠隔を利用して勝てないって言う考え方は分かったし
ボダ派の多くがそう考えてるだろうと予想も付く
逆に遠隔を利用して勝てるって言う考え方及び方法を聞いてから批評するのがスジでは？

>>704
別にサラリーマンでも1日で稼ぐ必要はないでしょ
トータル収支を上げるのが目的なら回転数を重要視すれば良いし
時間効率(時給)を上げるのが目的なら持ち玉遊戯比率を重要視すれば良い
短時間しか打てない状況の中で短時間勝負と
長時間打てる状況だが短時間しか打たない
これの差かな

横レスだけど…
さんざん偉そうに講釈垂れてるからさぞ凄いこと言うんだろうなと思ったら投資上限設けるだけかよｗ
そんなのは誰でも思い付く事だろ
けど夜から打つ限り持ち比を上げるのにはどうしたって限界があるのは理解してんのかなｗ
一日千円なんて極端な事をやれば、ミドルでも持ち比70％くらいには出来るだろう
けどそんなのは現実的じゃないだろ
投資上限1万にしたら60％も維持出来ないんじゃねーの
絵に描いたお餅は食べられないんだよ？

>>694
期待収支無視して、
持ち玉比率上げる事の無意味さはどうすればいいの？
１番大切な店選びと台選び１から始めるの？
時間効率はどうなるの？
目的が金ならどちらを優先すべきなの？
銭パチなら、
１１，５時間、６時間で充分だよ。
知識自慢したいの？
そんなんちょっと調べればアホでもわかるだろ。
それに意味があるかとかは、語りつくされてるしな。
持ち玉比率＝１−（投金/１０００＊回転率）/通常
>>708
その稼働じゃ、
時間効率が落ちるし、トータル収支も落ちるんじゃないか？
パチ屋に住んでて、ある程度以上の台打てるの前提なら
ひたすら稼働したらいいよ。
そこまで持ち玉比率にこだわるのは、
机上の空論か、微妙なの打つ養分の口実にしか思えんよ。

>>702
これは俺も気になる。詳しい人教えて。
保通協にソースを提出らしいけど、天下り組織の試験が
どれほど真剣で綿密かは期待できないし。
違法が後から発覚すれば罰則を食うだろうけど
違法ではない範囲での射幸心を煽るプログラムは
メーカーとしては企業努力として当たり前だろうし。

俺はそんなに細かいデータ分析をしていないから分からないんだけど
機種毎に50回転とか100回転単位での初当り確率のバラツキ確認してる人いる？

>>709
当然誰でも思いつくことだが、それさえ分からずに煽る人が問題なんだろ
リーマンが仕事帰りに持ち玉比率70%のボダを1000円だけ打ち当たれば出玉がなくなるまで
これは十分実現可能なレベル

しかもこの人の場合、投資上限千円なら現金分は千円の分だけになるから持ち比は99％になる！とか思ってそうな悪寒がするんだがｗ
まあいくらなんでもそこまでは無いかｗ

パチ屋に行って千円だけ打って帰れる奴が現実的にいるかよｗ
そんな自制心のある奴なら最初から打ちに行かないだろうよ
そんな投資上限千円なんてことやってても面白くもなんともなけりゃ、金銭的にも全然儲からないだろ
そんな阿呆みたいな事するくらいなら貯玉で打てる店に行くだろうよ
机上の空論にも程があるわ

>>710
ボダ派が全員、無職で金儲け目的って訳じゃない
時間が限られてるリーマンが収支を上向けにする方法の一つ
時間があって金が第一優先なら
パチより設定6の機械割りが高いスロでしょ

・・・６が置いてあって、発表済みで、なおかつ空いてればの話だがな

金儲け目的だから投資上限千円なんて馬鹿げた事をすればいいなんて発想になるんだろ？
言ってる事が矛盾してんだよ
典型的な詭弁だわお前の言ってる事は
だいたい実際にはそんなやり方じゃ全然試行回数稼げないから金も儲からんし、
楽しむ事も（これは主観だから人それぞれだろうがほとんどの奴がそんなんで楽しめるわけがないのは明白だ）出来ない
投資上限千円とかお前は簡単に言うけど1/300だと25/k回る台でも千円で当たる確率は8％しか無いんだぞ？
平均で12日に1回しか続行出来ない
下手したら一ヶ月以上千円使ってそのままお帰りになる
誰がこんな下らない事をやるんだよ
馬鹿も休み休み言えや

>>717
＞金儲け目的だから投資上限千円なんて馬鹿げた事をすればいいなんて発想になるんだろ？
違うよ、少ない時間でも持ち玉遊戯比率を上げる打ち方を説明するのに極論で話を出しただけ
ちゃんと流れを理解してから書き込みなよ
それでその打ち方が可能かと言われれば十分実現できる打ち方であると言ってるだけ

>>702
保通協のサイトをのぞいてみた。
試験結果しか書いてないから法や試験方法は分からないけど、
「遊戯の公正を害する調整機能が設けられていた」
で、不適合ってのがあった。
どんなのなんだろうね。

>>718
試行回数稼げないから、安定しないのは確定するがな。
なんかのついでか保険にもならんだろ。
1日１Ｋなら、その台の正しい期待値も想像になる罠。

>>707
都合のいいことだけをかいつまんで悪いことを伏せてる奴が
すべての可能性なんて語るなよ。

ここはボダ同士が罵り合える良いスレですね

>>720
そうだね
別に最良の打ち方ではないので、そのような問題点も当然ある
持ち玉遊戯比率のボーダー計算は実践において
>>692で書いてる通り
再投資になった場合にこれからの投資金額と残り時間から
引くか続行かの判断するのに使われる

>>707
あとどの店でどういう遠隔しているかもわからないのに
勝ち方聞いたところで参考にならないだろ。

あれだな、ボダを実践して確率を収束させるには
社会人には到底無理って事でいいんだよな。

リーマンボダなんてのはボダを実践してるとは程遠い。
貯玉再プレー無制限の店でボダ+5（底上げして）
とかいう台を夜から打てるわけないもんな。
出玉削り等の確変ベースだって考慮しなくちゃならないんだから
本当に「理論上勝てるボダを実践出来てる」人間は殆ど居ないだろ。

そもそもボダ派の中でも定義っていうか
見解がそれぞればらばらに見えるんだが・・・。
真ボダ派の人間からしたら「そんなのはエセボダ」なんだろうけど
運で勝ってるエセボダが「ボダで勝ってる」って公言してるレスもかなりあると思うぞ。
そして確率の収束を勘違いしたレスもボダ派からも飛び出てるし。
確率の収束自体が人間の体感とは異なった理論だから
理解しにくいってのもあるだろうしな。

遠隔派は遠隔派で一日単位で考えたりしてるから
「廻る台で勝てた試しが無い」とか
「廻る台は勝てるんじゃないのかよ。ボダの糞が！」という勘違いレスもある。

俺もエセボダだったけど、このスレ見てボダって無理がありすぎなんだと感じた。
俺は貯玉再プレーして、出来るだけ廻る台且つ確変ベースの高い台で粘る様にしてる
けど追い銭無し、気分と体調で引き際を決めてる。
勿論MHは釘をちゃんと開けてくれる店で休日のマジイベントの時にしか行かない。
一応トータルでは今年は200ｋ程浮いてるけど
やっぱり普通の生活を送りながら打つには程々がいいんだな、と思ったよ。
週に一日打ち込める日があるかどうかだしな。

今は只、廻る台が好き且つ楽しんで収支を上げたい節約派。
実生活でも節約志向だけど。
でも節約派でもトータルで勝つことは可能だよ。「運」があればね。
収支の内訳は八割が運で二割が自己の努力だと思ってる。
パチプの様に一年中稼動させたり出来ない限り
運を無視することは不可能だと思う。

遠隔がどうこうっていうのは俺には解らない。
ボナンザの件もあるから実際にあるだろうけど
色眼鏡をかけてデータ表示機を見てる人もいるだろうからね。
ただグランドオープンの時の出玉なんか見ると
ボダの言う稼動がどうこうって話じゃないと思ってはいる。
否定はしないが肯定もしにくいグレーな部分がパチンコやる上では多すぎる。

>>702は、独立試行なのが間違いないかどうか確かめれないか？
という事を言ってるんだよね？

>>723
で、短時間で持ち玉比率上げることって、
どーやってするの？
最初は、おまいさんがそれして、ボダ下げるつーのが、
話の発端だったな。
それしたら、トータル持ち玉比率下がるって流れだけど、
どーする？

>>718
根本的に言ってることがちょいおかしい
その理屈でいくと、持ち玉比率をあげるだけの極論は、
玉1個4円で買ってそこから出玉だして、その持ち玉キープでだらだら続けて閉店にきっかり全部打ち切って帰るってことになる
大差は無いが、即飲まれて帰るより出してのまれてを丸一日繰り返すほうが持ち玉比率は高くなる
そして、換金する量に応じて持ち玉比率は悪くなり、換金しなければ持ち玉比率はあがる
しかし、こんなことに何の意味があるの？

朝一1000円の話に戻すと、とりあえず朝一1000円で1000発出せたとする
�@即止めして換金して帰る
�A全部打ち込んで帰る
持ち玉比率だけ見れば、�Aの方が持ち玉比率は高くなる・・・のか？
毎日行くことを考えると、�@は確かに1000発分換金負けする
でも、�Aは次の日の1000円をどっからもってくるの？？
そして、どっちが勝てるの？？

そして、1000円投資上限を持たせる意味もよくわからん
�@毎日1000円投資上限をつけ、なかなか当たりは引けないが1週間目にしてようやく大当たりを引く
�A朝から連続投資で7000円で大当たりを引く
�@と�Aの持ち玉比率はどう違うの？？

もしもっと現実的な持ち玉比率の上げ方を語るなら、
必ず朝一から行って、閉店3時間？程度前に切り上げる
（当然確変中は除くが・・・引きに自信のあるひとはもっと早くひきあげてもいいかｗ）
ってのが最適じゃないかな？

なんでもいいけど、ここ数日でいきなり長文厨が増えてないか？

どんだけ必死なんだよ・・・・

>>729　３行以上のは読む気がしないよな

それはそれで問題な気もするが、確かに長文多いな
我のぶつけ合いになってるからボダがどうとかっていう話じゃなくなってるな

もうヒキの話するやついないのね

>>732
給料日後とか、これからだとボーナス後、
正月は運の人にやさしくしてやれよ。
合言葉は、
「がんばれば引ける。引けないわけない」
でよろしく。

お前らってリアルではいい人なのかしら(´･ω･｀)

普通に考えて、パチンコがどうしても好きなら
１日投資一万として、当たりが来なかったらスパッとあきらめる。すぐにホールをでる。
ハイエナされたらとか、考えない。
収入少ない人なら月一回の勝負
余裕のある人なら、月１０回でもいいし。
そうでないと、パチンコで人生が破滅します。
ボダ実践で食えるなら、人生苦労しないよ。
ほんの一握りの連中がやってることが、すべての人には当てはまらない、ただ可能性がゼロじゃ
ないというだけ。
遊戯回数と予算をしっかり決めないと、身の破滅が待っている。

実際1000円と言うか、初期投資を少なくした方が、総合持ち当然玉比率は高くなるね。

この場合、回転率や資金の関係から最適な遊戯試行形態は人により変わるかと。

まず期待値無くなるまでの現金ツッパは、期待値／回転数効率が相対的に悪くなる(回転数単価が安くなる)
しかしその分試行を爆発的に増やせるために期待値総量は当然に増える。
これは資金が豊富である程度のリスクを吸収できる専業などのボダ向きかも。

資金がこづかい制など、そこまでない場合は第一に資金が底をつかない試行を優先しなければならないから
その場合は期待値／回転数の投資効率を優先。この場合は期待値総量ではなく期待値／投資が優先
特に損益分岐ライン程度しかない場合や夕方からしか時間がない場合の会社員には有効かも。

パチンコの捉え方次第。正誤はないかと。

結局>>735が正解かと。

>>727
短時間勝負でも
投資金額を少なくし、試行は回数でカバー
これで持ち玉遊戯比率は上がりボダが下がる
それを説明するのに極端な話を出しただけ

>>728
同じ釘でもボダを打ち方次第で下げれる話だと思ってくれ

>>702
1ぱちんこ遊技機 別表第4(ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格)
や
不正な改造その他の変更を防止するための遊技機の構造に係る技術上の規格別表第3
ってので色々規定されていて
(ニ) 内部抽せんは、次のいずれかに該当するものであること。
a 周期が0.05秒を超えるものでないこと。
b 周期が規則的であるものその他当該くじに当せんする機会を容易に推定することができる仕組みのものでないこと。
じゃないですかね。

自分で調べるのであれば、ここが見やすいと思いますよ。
http://p-bl.jp/up/other23.php

>>725
なっが！ｗ

でも言ってる事はかなり同意

>>739
これだと答えにはなっていないんでは？

>>738
それだと、トータルの持ち玉比率は上がらんのでは？
ただ時間効率悪くしてるだけなんじゃない？

俺も以前抽籤方式に疑問を持って調べてみたけど独立試行が明文化されている
ものって結局見つけられなかった。そんなにちゃんと探した訳じゃないけど。
誰か知ってる？
法に基づく規則はこれ（総務省の法令データ提供システム）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html
>>702のいうモード式？のようなものが禁止されているようには見えない

>>749
よう、ドゥーワップ。
相当悔しかったんだね。

>>25
光栄ですｗ

>>3
ん〜誰と勘違いしてるのかな？

>>21
逃がさないも何も逃げとらんし、仮に逃げたとしたらどうやって追い詰めるのかを小一時間(ry

>>2
大好きなぁあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






今年もあと１ヶ月
笑い納めはお前に任せたぞ

>>742
横レスだけど上がるかと。
夕方６時からの爆裂機などを考えるとその差が解る。
慶次の平均517回転を基準にすると、普通に打てば平均当たり到達までの消化時間＋特賞消化完了時間
これを残存時間から差し引くとほぼ１回交換になってしまう。

この点当たりまでの時間を回数で吸収し、当たり時後の残存時間を繰り延べれば当然持ち比は高くなり
同一回転数での期待値は後者が高い。
ただし期待値が両稼働共にﾌﾟﾗｽの場合は期待値／日数 ではかなり劣る。ので専業からは意味がない。
でも夕方からの会社員等で状況が損益分岐近辺ならばﾏｲﾅｽをﾌﾟﾗｽできる技でもある。

また期待値ﾏｲﾅｽの場合は回転数単価も安くでき、かつ支払額／日数も減る。

定期収入がある一般パチンコファンには有効だと思うよ。

例えば普通のお店と着席して当たるまでの時間分閉店時間を伸ばしてくれる店
この両店で夕方から遊戯した場合どちらが同一回転数で持ち玉比率が高くなるかってことで。

専業プロ以外などﾌﾟﾗｽ期待値総量に縛られない人なら賢い遊び方だと思う。

環境や状況がパチンコ向きでない、ごく普通の人ほど考えて遊ばないと死んじゃうっすから。

ID:1++4WnMyみたいのにとっては仕事＜＜＜パチなんだろうな
仕事が充実してればパチなんてただのくじ引きでしかないのに

生活が充実してればそもそもパチ板なんか出入りしてないと思う

人それぞれ価値観違うんだから別に構わないだろ。
パチ板でそういうレスはどうなの？アホなの？

>>747
ちょｗ持ち玉比率と何の関係がｗ

ほっとけｗ

>>745
全然有効じゃないだろ。
６時間と１２時間３円の慶次なら、
損益分岐ならどちらも１Ｋ２１
１Ｋ２０ならどちらも負け
１Ｋ２２ならどちらも勝ち
どんだけ試行回数増やしても、
閉店時間がある以上取りこぼしさえしなければ、
収支の違いなんてそんな立ち回りでは出無いよ。

>>751

え〜っとｗ
だったら今後１２時間遊戯なら６時間ごとに交換して再遊戯してくださいｗ 収支は同じなら

てか計算式を見せて頂きたいのですが。 想定持ち玉比率も。

まぁ普通に考えたら3時間ベースが妥当
丸1日打つとか現実味離れしている
いくら休みに打つといっても月2回程度がせいぜい
それ以外は仕事帰りか何かで結局1日に打てる時間は3時間以内に落ち着く
つまり長期的なボダを語ったところで実践できるやつは100人中数人しかいないだろう
故に生活を挟むなら短期の積み重ねによる長期を基に語らないとボダ同士の食い違いが生じる
事実整合性のない文脈や食い違いが多く見受けられる
時間は限られたものであるのに長期だ何だと言っている内は通過点でさえ到達できないかと思われる

>>752
総回転数が十分の１程度になるのをわかってて言ってるんだよね？

パチンコなんか勝てるわけねーだろｗ
出ても打ってたら全部打ちこんじまうよ。
浮いたら流して帰るべし。それができんのなら遊戯料と思って納めるしかないわな。

>>754
当然分かってるよ。
パチンコはお金が当然に増えるものならば回転数を稼がないといけないけど…。

専業以外はお得に遊ぶって発想が必要だからね。
期待値計算は専業のためだけにある訳じゃないかと。

ボーダー＝勝つための手段って話が誤解。
あくまで不確実性を推測する計算手法に過ぎない訳で。

少なくとも現状の３円慶次を６時間毎日 22／1ｋで打ち続けたら、確実に負ける。

ボーダーの誤解を元に稼働量に価値を見い出せば死が待ってますし。
一般人が専業と同じ打ち方すれば損失が加速するだけと思うけどね。

専業の人はどう思う？

>>756
君の理屈が初当たりまでの時間短縮にしかなってないこともわかってる？

>>757
あらそうですか。

アラプロのシミュに答えは出てましたね。
朝から３円北斗ボダ△１ を投資１万 まで飲まれたらヤメ、出玉アリは続行
の条件の期待値は１日平均＋1800円／日
ボダ△１で１日平均期待値＋1800円／日

どーして投資を制限するとボダ△１の期待値がﾌﾟﾗﾃﾝするんでしょうかね

それはボーダーが下がってﾌﾟﾗﾃﾝしたことを意味してます。

ボーダーは普通に打ち方で上下させれます。
一見オカルトっぽい投資制限も実はれっきとした理論的打ち方だったりしますので。

>>753
尤もだがパチ脳に犯されたやつらにゃ時間の概念なんてたいしてないと思うよ
一日中打つかどうかしか頭にないと思われる

>>756
現実的で無くて、役にはたた無い。
インチキ攻略法の１つだな。
客「お前の言うとうりやったのに勝てないじゃないか！」
攻略会社「試行回数が足りません、運がわるかったですね」
で終了。
どうやっても安定する試行回数稼げない時点で駄目。
運の要素が高すぎて、ボダで打つ意味が無いのと同じになってる。
そんなことして、勝ち組気分になってるなら、
ただの養分だろ。
ついでに、アラプロってなに？
おまいの作ったシミュの名前？

持ち玉遊戯比率と良台遊戯比率、
両方考えないとダメだよね

安定する試行回数(笑)
ボダ自体安定する試行回数なんて稼げないからな
そのインチキ(笑)攻略法と大差ない
ただ短期で金が動くかどうかの差

>>760
はぁ…… なんかムカつく

あなたはどれだけボーダーの原理に精通してますか？ 本当にボーダー派ですか？

確率1／320 確変率65／100ウチ凸15／100 単発 35／100 時短100回転
30個交換の2500回転試行の持ち玉比率65%のボーダーラインを式含めて出して下さい。25／1ｋ時の期待収支も。

雑誌に書いてある回転数以上を回すのがボーダーじゃないですよ。それはオカルト未満です。

雑誌の回転数を目安として信じるのはオカルトと大差ないですよ。

出玉は1500個でm(__)m

今日、スロットのイベントで寄ったパチ屋で鳴き◎寄り普通釘の羽根セブン見つけた！
勝率90％期待収支15k〜30kといった所か
田舎なんで釘は頻繁に変わらないんで、暫くお小遣いに困らないです
釘を見るのがボダと言うなら、羽根こそボダが収支に完全直結するな

>>763
エセボダ派には何を言っても無駄だよ
自分でボダを算出していれば、どちらが正論か直に分かること

>>766
了解しました。

>>760
>現実的で無くて、役にはたた無い。


それってボダ理論そのものじゃんｗ

>>766,767
どっちが偽物なんだよw
店かメーカーの回しもんだろ。
１０ｋやめ攻略法とか広めて、
小金稼げるのは、客と店どっちなんだよ。
上司か誰かに命令されて、カキコ乙

>>769
君は全く話しの流れを理解してないんだなｗ
持ち玉遊戯比率を上がればボダが下がる
そして持ち玉遊戯比率は打ち方しだいで意図的に上げることも可能
その極端な例が1Kヤメや10Kヤメの持ち玉ゼンツッパってことだろ

>>770
現実では、試行回数稼げないから、
絵に描いた餅って即論破されてるじゃんｗ

>>771
ほんと君は読解力ないんだな
だれも実践しろなんて言ってない
持ち玉遊戯比率を上げる方法の説明の例で出してるだけでしょ

>>771
それは専業ならばの話でしょうに。。

元々試行を稼げない会社員が遊ぶのに期待値ﾌﾟﾗｽ稼働とﾏｲﾅｽ稼働
どちらが良いか？これを期待値ﾌﾟﾗｽ基準にするのが絵に描いた餅？

あなたは終日稼働の餅の描き方すら知らないじゃないですかｗ

無知であるのにその自信はどこから来るのか教えて下さい。

これは餅と持ち玉をかけた漫才でいいのか？

だれうま

>>772
持ち玉比率あげたいなら、
甘デジでもすすめろよｗ
なんで慶次、北斗なんだよ。
持ち玉比率だして、
糞台の稼働上げたいの見え見えだよｗ
>>773
餅の描き方ってなに？
絵画教室？
さすがにこれはわからんよ。
素直に、リーマンは１０ｋ入れて帰れとでも、
書けば分りやすいのに。

収支を１日で区切ってる時点で意味の無い事だと気づけよ。
その日の最終回転と、次の行った日の１回転目は連続してるんだよ。

>>776
確率が高い台は確率が低い台より当然持ち玉遊戯比率は上がるが
ボダ算出において当然それを最初から考慮して出すのでボダ自体は下がらない
甘デジに関わらずミドルやフルスペックでも持ち玉遊戯比率を上げる手段の一つとして
投資を抑えるってのは有効なんだよ
別に１ｋや10Kヤメを推奨してる訳じゃない
試行回数を優先するか持ち玉遊戯比率を優先するかは
その人の生活スタイルで決めればいいこと
専業じゃなければ限られた時間で少しでも有利に打つ方法として
投資を最小限に抑え持ち玉遊戯比率を上げる打ち方はありだよ
推奨はしないが生活スタイルによっては有効な方法です