【どっちも】たばこ討論スレ5【煽りはスルー汁】

・ここはパチンコ店でのたばこのマナーやたばこに関する
被害を訴えたり、喫煙者の異常な行動を語ったり、たばこ
に関して討論する場である。

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★重要項目★

・このスレをパチ板たばこ本スレとする。

・板違い云々いってる喫煙厨、工作員はスルーで。

・※次スレは原則>>950がスレ立て宣言してたてる(スレタイ、
本文は引用する)こと。立てないなら踏まない様に。
無理な場合は他の者が立てる。


◇前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1218289361/

スレタイはともかく、マナカナのどっちが好みか語ろうぜ！

マナカナは>>2だけが好みらしい

>>1乙

俺はカナにしとく

過去最高のスレタイです。

　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

金を払ってまで汚く、臭く、不健康になり、他人に迷惑をかけて嫌われる喫煙者。

死ななくてどうするの？
生きてる価値ないじゃん。

早く死ねよ。早く。今すぐ。

牛乳＆たばこ

朝起きてパンを食べ　牛乳を飲む
そのあとたばこを吸って　トイレに駆け込む
じっくり座って　余分なモノを出す
朝日が眩しいぜ（これが）
牛乳＆たばこ

煽りをスルーしたら進まないと思うんだがｗ

喫煙者はマジで臭いし汚い。
話しかけられただけでイラッとする。
マジキモいから、触らないで欲しい。

喫煙者くらい、臭いや汚れに無頓着でいられたら幸せものだと思う。

障害者がいつもヘラヘラしてるの見て、馬鹿は幸せだなと思う。
喫煙者も同じように感じる。

喫煙者はクサイ、汚い、不健康、迷惑。

と分かっても喫煙パチ屋に通う嫌煙者。

>>8
レスの大半が煽りだから煽ってるやつがどんだけ間抜けか見ればいいと思うw

結論は最初から出ちゃってますからねぇ
頑張れ　嫌煙厨(　´ー｀)ｙ―┛~~~

spリーチ＆大当たりのときに
大慌てでタバコ吸い出すあの光景だけは
何度見てもｶｺﾜﾙｲ

喫煙厨ってどうしてこう人を見下した奴が多いのか。

煙草吸ってかっこつけて威張ってるだけじゃん。

すげーな
とうとう被害妄想まで出て来たw

こうなると学生時代にイジメられてたとか喫煙者の親に虐待受けてたとかの
トラウマがあるんじゃないか？

>>9
お前の方が馬鹿だ！ 根性捻じ曲がり過ぎ｡
いくら､匿名でも障害者への差別発言は人としてどーなんだよ ヽ(`Д´)ﾉ
障害者っていっても望んでなった訳じゃ無いだろがww

だから、嫌煙は禁煙店で打てってｗ
近くの禁煙フロアは大海スペが大量にあるけど、
喫煙フロアより客つき良く釘もいいという逆転現象ｗｗｗｗ

とある主任研究員だが今時タバコって（笑）戦時中でもないんだからみっとないしバカが余計バカに映るからやめとけｗ

日本語がわからない嫌煙者ｗｗｗｗ
理由はアホだから（笑）

>>20
お前工場スレでシカトされてるからってこんなとこまで来るなよ・・・
寂しいのか？加藤君

喫煙者は普通にくさい。
特に息がくさくて気持ち悪い。

>>23
カレーを食べてコーヒーを飲んでから煙草を吸うといい匂いになるよ

嫌煙さんのヒドい言い様みてたら「灰皿ある場所に来るなよ」になっちゃうよ。気を使ってタバコ吸うの馬鹿馬鹿しいと思う。クサいクサい言うんだったら来るな。もしくは鼻栓でもしとけっつぅの。煙がいかない様にとか、なるべく吸わないようにとかしてたのが馬鹿馬鹿しいわ。

>>25
何怒ってるか知らないけど、
別にパチンコ屋じゃなくても喫煙者はくさいって言ってるだけだよ。

それに、本人そのものがくさいのに、煙に気を使っても意味無いし。
その場から消えてくれるなら嬉しいけど。

>>26
あなたパチ屋に来るの間違いじゃありませんか？喫煙が認められている場所です。消えるのは嫌煙の方じゃないですか…あくまでパチ屋内での話しね。

>>27
なんで？
私は喫煙者ってくさいねって言ってるだけで、
吸うなともパチンコ屋に来るなとも言ってないよ？

マスク常備しておいてクサかったらマスクすればいいんじゃない？これで解決(´・ω・`)

タバコやめたら、味覚が敏感になったことは確かだ。
喫煙者は、基本的に濃い口だ。健康のためには、やめたほうがいいね。

嫌煙が文句言いながら我慢して喫煙店で打つ→ホールは何も対策しない
→でも嫌煙は通うｗ→大嫌いな喫煙厨に勝つチャンスが増えるｗ

嫌煙がみんな禁煙店で打つ→喫煙店の売上ダウン→ホール焦る→大嫌いな
喫煙厨の負けが込む

>>28の言いたい事は
喫煙者はクサいけどパチ屋で喫煙するのは問題無いし煙に気を使う必要も無いよ
って事でしょ。

非喫煙者からすれば喫煙者がタバコ臭く感じるのは仕方ないよね。

気を使え、マナー守れって言うけどちゃんと気を使ってるしマナー守ってるよ。
嫌煙厨が気を使われないのは単に気を使う程の存在じゃないからじゃない？
嫌煙厨にどう思われようが取るに足らない瑣末な存在だから気を使わない。
普段虫けらに気を取られる事がないのと同じく気に止まるほどの価値もない。
そう思われてるんじゃないの？

人生の大半は室内ですごしますが、タバコを吸う人と同じ室内に暮らすと、
環境基準の5000倍の致死リスクをもった空気を吸わされることがわかりました。

先進国社会で環境基準の5000倍も危険な環境汚染がほったらかしにされているのです。
受動喫煙問題は喫煙者の「喫煙権」と非喫煙者の「嫌煙権」のぶつかりあいなどではありません。
生存権の問題なのです。

受動喫煙にさらされている人の20人に1人がタバコ産業の商品によって殺されます。

ある産業の商品を適正に使用した消費者の2人に1人、
その消費者の周辺にいる人の20人に1人を死亡させることがわかれば、
その商品の販売も製造も禁止されるでしょう。

参考サイト
http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html
厚生省保健医療局/たばこの依存性と有害性

それは>>33の周りが思ってることかもよ。。ﾘｱﾙに

>>33
マナー守ってる喫煙者には何も文句ないと思うよ。明らかに迷惑な人に対して文句言ってるんだと思うんだ。そうだよね？嫌煙さん達

俺はタバコを吸ってない奴に対して・・ガンガン煙を掛けるよ・・
だって反応が楽しいし嫌かをするから世の中がそんなに甘くないって
教えてあげてるんだよ・わかったか？この禁煙者共

>>35
何故嫌煙厨に気を使わないかと言う疑問に対して気付かれないからと言う
一つの解答を提示してるのにいきなり個人に対して人格攻撃。
それでは会話にならないし相手にされなくなるのも無理はないですね。
残念ながら嫌煙厨は日本語が不自由なようだ。

先日、久々に休みが取れたので、禁煙店に足を運んでみた。
１パチ専門店だけど、給料日前だからマターリ打つつもりで朝一に訪問。
いましたよ。朝一の行列（５人しかいなかったけど）でタバコ吸う馬鹿。
なんで喫煙「厨」って無神経なのかね。
よけいなトラブルを起こさないようにと、誰も注意できず（典型的な日本人だな）。

結局その店、時間になっても開店せず。
…休みなら、そういう看板くらい出しとけよ…
その店、これで３回朝一に行ってるんだが、その度に開店前休みなんだが…orz
帰って丸一日寝て過ごしました。

>>34
そのデータが真なら明日にでも販売停止になるよな

>>34
販売禁止になるといいね＞タバコ

タバコがこの世から無くなればいい事だらけ
パチ屋だってタバコ絡みのコストが無くなればその分還元できるしね

>>39
ああ、いるいる。行列で吸うバカ。
こうゆうバカがいるから禁煙場所が増えるんだよ。
自分でどこで吸ったら迷惑か判断できない。バカはほんと迷惑だよな。

タバコにまみれてまで１パチなんて打ちたくないよな。
禁煙店があってうらやましい。
おれも昔、かなり遠出して朝一行ったのに新台入荷6時オープンとかあったorz

煙草吸うな→パチ屋に来るな
何でこの答えがだめなの？

ちょっと(^ .^)y-~~~タイム

>>43
パチ屋でタバコ吸って良いか悪いかを
決定できる立場での発言じゃないからかな(　´ー｀)ｙ―┛~~~

>>45
43だけど、「煙草を吸うな」って言う嫌煙者に対して、「パチ屋に来るな」って答えの事ね。
「嫌ならパチ屋に来るな」は何故だめなのかな…と思ってさ。

嫌なら禁煙店へ行け
が正解じゃないか？

パチ屋に来るなとかパチンコすんなは喫煙厨の思いあがりｗ
つか、ただのヤニ中ｗ

タバコの煙より身近でヤバイ匂いがあるぞ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=sGW5rIzjDEw

>>47
そうだったね、ごめん。
確か、あんなやりとりから始まったんだよな〜とか思い出してたんだ。
あのやりとりが一番面白かった。

>>46
あぁ失礼

・どうしてもその店に行きたい理由がある
・禁煙店を探すのがめんどくさい

ぐらいじゃないですかね？

>>46
　例えばアパート等の隣室にうるさい住民が居たとする。
「うるさくて寝れないので深夜に騒ぐのはやめてくれませんか」
　と注意をしたら
「しるかよｗｗ　だったら寝なきゃいいだろｗ　それか引っ越せよ！ｗ」
　って言われているようなもの。

マナーの悪い喫煙者の為に被害者である非喫煙者が
自由に店を選択出来なくなるのがダメな理由。
禁煙店の数も少ないしね。

パチ屋なんて煙以外にもチラ見とか隣の貧乏ゆすりとかイラつく要素は結構
あるけどもう全部ひっくるめてパチンコだと思うしかないでしょ。
自分も客の１人でしか無いんだし。
店員が注意できるぐらいのレベルじゃなければあきらめるしかないんだよ。
それが気になって我慢できない、ストレスが溜まるって人は
無理してこない方がいい　　ここで言っても何も変わらないんだから。

…を一行で書くと「煙がイヤなら来るな、ボケ！」　となります。

50さんありがとう。
>>51
自分が言った事の例えになってないよ。
その例えで言うと、「隣が夜になると商売を始めるので騒がしくなる部屋です」と紹介され、本人も承知して住んでいた。
だが、思ってた以上に騒がしくて、隣に「迷惑なので静かにして下さい」と言ったら、「引っ越せば？」って言い返している状態。

自分の文章が分かりづらかったかもしれないが、マナー守ってる喫煙者も含めて「煙草吸うな」って言う嫌煙者に対して、「嫌ならパチ屋くるな。禁煙店行けばいいのに」っていう意味で書いた。

いちいち他の何かに例えないと物言えない奴ｗ

違法じゃないからって煙がイヤなら来るなっていうのはおかしいでしょ。
例えば、足をこっち側に大きく組んでいて邪魔だったら文句いうと思うんだよね。
だから、臭いから煙を向けないでくれます？くらい言ってもいいと思う。

まあ現実には煙がイヤなら来るな、臭いなんて面と向かって言わないよなｗ

パチ屋は煙草を吸って良いって店が決めているので吸うこと事態は構わない。でも灰を落とさずに長くしといて、灰が飛んできたりすると、それはマナーとかの問題なので文句を言います。ガイドの安田さんぐらいに煙を上に向いて出してくれればこっちとしては御の字です

>>51
×アパートの隣室
○騒いでもかまわないアパートの隣室

うん。注意するのは別にいいんじゃない？
ただ、マナー守ってる喫煙者もひっくるめて、タバコ吸うなって言う嫌煙者に対して、喫煙パチに行かなきゃいいだけじゃないの？って言ってる話とは違うよね。
兎に角タバコダメな嫌煙者の人が、喫煙パチ屋に入る事の方がおかしいと思う。

新装開店の店に開店前、
行列を作っているパチプーやスロニート達
いざ入場という時に、おもむろに店員が拡声器で
「本店は禁煙となっております。喫煙される方のご遊戯はご遠慮ください・・・」

まあ、あり得ないけど
このときの喫煙する奴等の表情が見てみたいｗ

>>53
　「煙草吸うな」ｖｓ「嫌なら来るな」まで行くと子供のケンカでどっちもどっち。
両方スルーで良いんじゃないかな。

　ちょっと読み違えていたようで失礼しました。

５１の例は、非喫煙者ｖｓマナーの悪い喫煙者ね。

ここからは別な話だけど
自称マナーを守ってる喫煙者も、もう一度マナーを見直したほうが良い時期に
来てるんじゃないかな。

喫煙が許可されている空間であっても、他人に迷惑をかけているという自覚が
足りないんだと思うよ。

>>57
　それは違うかな。
　常識の範囲内で静かにするのはマナー
　喫煙可の場所で迷惑をかけないように喫煙するのもマナー

煽りでも何でもなく、嫌煙者に質問
そんなにイヤなトコなのに何で行くわけ？ドＭなの？(´・ω・`)

>>60
他人に迷惑≠パチ屋にいる煙に過敏な嫌煙に迷惑

前にマナーの基準の違いって話があったけど
マナーを見直したほうがいい自覚が足らない喫煙者ってのが嫌煙基準じゃ
少数意見だし堂堂巡りだよ。

神奈川は近いうちに全店禁煙になるって聞いたんですがほんとですかね？


煙草吸うなとは言わないけど、僕は灰とかまきちらしたり、歩き煙草しながら台物色するんとかはやめてほしいっすね。
口から吐かれた煙がこっちにきてると思ったら気持ち悪い。

やっぱもっと禁煙パチコーナーを拡張したり禁煙店を増やすしかないと思われます。

>>60
本来ならそれが理想なんだろうけど、マナーの範囲って広すぎるんだよね。
どんなに見直しても、喫煙者を激しく嫌う人から見たら、どんな状況でもマナーを守ってないという事になるんだよね。
ルール化してくれた方がお互い楽だと思う。
ルール守ってなければ注意しやすいだろうしさ。

>>60
タバコ吸うな・嫌なら来るな を言ったら厨認定でいいね。

>>62
パチンコ打ちたいから、ちょっとくらいのヤニの臭いは気にしてない。
問題は煙の行方や灰の始末を気にしない奴。
直に吸い込んだ煙は、臭いを通り越して痛い。

おまいらの大好きな例え話でいうと
おしっこしたいから、公衆便所の臭さは我慢できる。
でも、ウンコを撒き散らしてあるのは勘弁。
おしっこしたい→パチンコ打ちたい
公衆便所→パチ屋
ウンコ→タバコ
下手な例えでスマソ

>>66
煙の行方ってのがまた微妙なんだよな　ワザとじゃないし。

揚げ足とる気は無いんだけど俺ならウンコが撒き散らかった便所には入らない
我慢できないションベンと同等なくらいパチンコが我慢できないの？
って話になるよ。

>>66
余程切羽詰らない限りうんこ撒き散らしてるトイレに入る奴いないだろ？
別に切羽詰まってもないのにうんこ撒き散らされてるって判りきってる
トイレに何で行くのか？って事でしょ。

程度の差はあれ、誰だって煙なんて嫌いなはずなんだけどね。
だから、人のいるところでは吸わないのが本当のマナー。
基準なんて曖昧なものは意味ないよ。

>>69
そこまで自分本位のマナーにパチ屋にいる嫌煙以外誰が共感すると思うんだろ…

＞基準なんて曖昧なものは意味ないよ。
基準が無いから曖昧なんだよ　意味わかる？

>>69
近付かないのもマナーではないのかな？
ファミレスの喫煙席に座って
「煙いから吸うな」
って言うのと同じレベルだと思う。

いや、それとは違うだろ。

マナーとは他者を気遣う気持ちを所作として形式化したもの
それを嫌煙が愛煙に求めるのであれば、愛煙からも嫌煙にそれを願いたい

愛煙の隣に座らないのがマナーである、と(´・ω・`)

>>70
ああスマン。文章ヘタだな。。
ここで言った基準ていうのは例えば「なるべく煙がいかないように」とかの意味。
敏感なやつならそれでも臭いってことになるし。
もちろん、そんな嫌煙に合わせてられないってことならそれまでだが。

>>71
だからマナーっていってるじゃんｗ
吸うななんて要望しないし、あくまで本人の意思。

なるべく煙いかないように気を遣っても空調とかで多少なり嫌煙の方に煙が行ってしまってあからさまに払われると凹む。

例えば右から左に煙が流れる場合は右の方にタバコをもち人がいないほうに煙をはいている

両隣に人がいる場合は上方向にはいてるけど本当は手で常にもち灰皿に置いて灰を撒き散らさないようにしたいが…

一応オレなりには気を遣ってるんだけどそれでもダメなのは何故？

ついでに大体自分は両隣空いてる席に座るのでその煙払う人は後から隣に座る。
先に座ってたなら申し訳ないと思って控えたりすぐ移動したりするけど、

後から来た人には後から来てそりゃないだろ？もう当たっちゃってるから移動できないよ。そっちはやりはじめなんだからそんなに嫌なら移動してくれよと正直思ってしまう。

基準ってのは規制が無い場合は多数意見が通るものだからね。
個々で多少の差もあるから結局店に言った場合
店員が対応できる事かどうかしかないんじゃ無いかな。
１、隣がこっちに向かって煙を吹きかけてくる
２、隣が灰を撒き散らしてる　　　　
３、隣の煙草を吸う本数が多い　　　　　　
４、隣の煙が流れてくる

１、２は店員が隣に注意を促す事もできるけど３、４は店員の立場では隣に
何て言っていいかわからないだろ？

というか店の禁止事項でないのにタバコ吸わない必要性は無いね（歩きﾀﾊﾞｺは禁止の店よく見かけるが）。

明らかに異常な喫煙者がいれば店員に言えばいいし。

それと嫌煙者にもﾏﾅｰを守ってほしいよ。喫煙可の場所で普通に喫煙するのは可なはずだよね？

普通にすってると少しは煙いくけどそれすらダメな程過敏な人ならﾏｽｸするなり自分でも防御したほうがいいんじゃないかな？こっちからみるとそちらも異常者に見えるよ。

そもそも煙の出ないタバコは作れないのか？タバコなんて何百年前からあるってのに改善しろよ
鼻から吸引形とか注射形とかニコチン注入すればスッとして気持ちいいはずだろ

自分は「ﾀﾊﾞｺの気になるにおいを減らし、上品な香りを楽しめる」D-SPECってやつに発売当初から変更したのだがどうだろう？一応気を使ってるのだが…

>>54
例えないと理解できない人多いみたいだからね(　´ー｀)ｙ―┛~~~


>>79
暗闇の中でタバコを吸う(煙が見えない状態)と
喫煙で得られる満足感が減少するというデータがあった気がします
ニコチン摂取だけならパイポみたいなヤツがありますよ


>>80
ワタシ、アルコール苦手なんですが
洋酒であろうと日本酒であろうとビールであろうと
0.5%未満のお子様シャンパンであろうと、同様に苦手な匂いがします
喫煙者から見ればずいぶん匂いが減っているとは思いますが
非喫煙者の人にしてみれば大差ないんじゃないでしょうか

気を遣うって意味では素晴らしいことだと思います
HOPEのD-SPECなんて出ないだろうなぁ(　´ー｀)ｙ―┛~~~

俺はいっぱい煙を隣に攻撃するよだっていつも俺の台だけ出ないし
気分が悪いだもん

ニコチンで脳が汚染されてる人ってかわいそうだね
(　´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc とかボキャブラリーもないのに
わざわざコテなんかつけて、四六時中2ｃｈやってるみたいだし職にもつけないんだね

嫌煙者は毎日タバコの煙浴びながらパチ屋に金貢いでろ！

タバコ嫌と思ってたけど体臭の強い人が隣に来ると誰かタバコ吸ってくれと思う

>>81

80だがやはりそういうもんだよな。嫌なものは見るのも嫌だろうし、煙が目に見えた時点でOUTなんだろうな。例え無臭で無害だとしても…


>>82
君の意見には全く同意できない。逆にやめてくれよ。そのような喫煙者がいるから普通の喫煙者が肩身せまくなってるんだから

嫌煙者へ、そんな思いで吸ってる人ばかりではないので過剰反応はどうか勘弁して

嫌煙の方は禁煙席のある店でも喫煙可の席に座った場合文句などは言うのかな？

もしいい台があるから喫煙可に座ってやってるが煙が我慢できない。って言う人はﾏﾅｰうんぬんは言えないただのﾜｶﾞﾏﾏだよな。


逆に禁煙席にいい台がある場合は喫煙者は我慢してるわけだからさ。

>>82は馬鹿だろ。パチ屋でたばこ吸うごとに金吸い取られまくりwww

こういう馬鹿がいるからパチ屋は分煙しないんだよ。

タバコを吸う人間のほうが税金を払ってるので喫煙が許されている場所での喫煙は文句言うなよ！お前の足と顔のほうが臭いぞ！

>>88
吸わないで嫌な思いしながら金取られてるのが一番馬鹿だと思うよ。

>>83ってかわいそうだね
ボキャブラリーが貧弱とかなら意味は通じる
ボキャブラリーがないだと言葉を発していないことになっちゃうのに
それにすら気づけないなんて・・・(　´ー｀)ｙ―┛~~~


>>88
お店が分煙するか禁煙にすれば全て解決なんですけどねぇ


>>89
喫煙が原因かもしれない症状の治療に使われる税金の方が多い
なんていう定かではないデータなんかもあったりします　はい

>>91
かもしれない？って憶測？
因みに禁煙して三年だけど他人がタバコを吸おうと乳を吸おうと干渉しないが…
嫌煙派の上から発言が気に食わないんだな…

タバコごときでゴタゴタいう嫌煙厨ww
パチ屋では何も言わず黙って煙吸いながら金搾り取られてるキモヲタか…
ネットでは強くいたいんだな

乳は干渉したいな・・・・・

>>92
例えば肺ガンになったとして
それが喫煙者であってもタバコが原因ですとは断定できないから
「かもしれない」とか「可能性がある」とかの言い方になってしまうんだと思います

喫煙自体が体に良い訳はないので
肺ガンの一要因が喫煙だというのは納得できるんですけどね

>>95
乳を吸われたから乳癌になった。まで読んだ…

上に流れる超・強力な換気扇を誰かが発明すれば、
一挙解決さ！（答え：高いのでホールは導入しない）

何で横に流れるんだろうね？
後ろとか前でもなく。

後から来てくわえタバコされると台紹介のプレートで煙りをお返ししてます

１台ごとに焼肉屋並みのフードと言うか換気扇付ければ解決 (ﾟдﾟ)ﾉﾀﾞｰ

で この危険な映像見たかな？ 凄かったぞw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=sGW5rIzjDEw

>>97
大体の店って出入り口に対して垂直に島が配置してるだろ？
少なくとも俺が知ってるホールはみんなそうだった。
出入り口に対して垂直って事は出入り口が開閉する度に
空気が出入り口側、つまり横に流れる。
だから煙も横に流れるんじゃない？

パチンコに夢中になって、くわえタバコの灰を
ポトリと落として自爆している人を見ると、泣けてくる。

スロの島はアーチ型になってる店もそこそこあるな
あれは結構快適

ﾌﾞﾊｰ○o｡.-y(´;ﾟ;ё;ﾟ;｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

　【昭和レトロと喫煙者展 開催中！】

http://hobby11.2ch.net/smoking/

俺、ﾄﾞｶﾀですけど仕事帰りには全身汗臭いしﾜｷｶﾞなんで隣の人とかに嫌がられてます
でも汗かくのはどうしようもないし匂いも出したくて出してるわけじゃないからいいよね
嫌ならくるなよな、ﾜｷｶﾞ禁止なんてないしな
タバコみたいに吸う吸わないか自分で決められるわけじゃないしな
迷惑つっても関係ないもんな、臭いからってﾊﾟﾁﾝｺ打つ権利ないなんてないからな
覚悟しろよ喫煙者
俺のﾜｷｶﾞとﾀﾊﾞｺどっちが強いかみせつけてやるよま、臭くてもﾀﾊﾞｺみたいに有害じゃないからいいよな、肺が黒くなったり血圧あがったり血管収縮するわけじゃないしな
ただ嫌な臭いなだけだもんな、死にもしないしな頭痛がするわけでも目にしみるわけでも咳こんだりするわけじゃないからな いいよな
とりあえず喫煙者俺の隣こいよ？同じ思いさせてやるかんよ

せめて風呂入ってから行けよ

８×４をやるだけで、だいぶ消臭するから頼むぜ

最初は比較的丁寧な言葉使いなのにだんだん荒くなってるな。
自分でワキガを自慢してるのか自虐的になってるのかわからなくなって
悲しくなってきたんじゃないか？

★「全面禁煙」霧中　パチンコ店・居酒屋・旅館…猛反発　全国初の条例めざす神奈川

・禁煙条例の導入に、パチンコ店や飲食店の反発は強い。パチンコ店と飲食店街を背景に
　定例会見で禁煙条例の考え方について説明する松沢成文知事のコラージュ　神奈川県が
　制定を目指す飲食店などでの喫煙を全面的に禁じる全国初の条例をめぐり、対象となるパチンコや
　飲食などの業界が激しく反発している。松沢成文知事は、理解を求めるため県内の旅館や居酒屋、
　パチンコ店への行脚を続け、骨子案を９月県議会に示す意向。知事周辺には妥協もやむを得ないとの
　声も出始めており、「全面禁煙」を貫けるのか知事の姿勢に関心が集まっている。

　「客の８割は喫煙者。死活問題だ」「禁煙にしたことがあるが、売り上げが激減した」。７月に
　松沢知事が県内のパチンコ店を視察した際、店側は強い危機感を訴えた。「空調設備を付ける
　など業界独自の取り組みもしている」と懸命にアピールする場面もあった。

　分煙を実施している横浜市内の居酒屋は「売り上げに影響する。全面禁煙は反対だ」。
　同県湯河原町にある温泉街の旅館のおかみからは「宴会客に禁煙と言いにくい。近くに静岡の
　熱海があり、団体客を奪われるのではないか」と不安の声が次々と上がった。

　聞き入っていた松沢知事は「営業を妨げない形を考えたい」と配慮する姿勢をみせたが、「知恵を
　出したい」と答えるにとどまり、具体策は明らかにしなかった。

　知事は４月の記者会見で「県民を受動喫煙から守るための条例。なるべく例外がないように
　したい」と表明。既に禁煙が進んでいる官公庁や学校、病院のほかパチンコ店、飲食店、旅館
　なども対象に加える方針を示した。
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/173691/

>>107
ほんとだ。
今見直して吹いたｗｗ

書いていてだんだんヒートupしたのだろう。

あとから隣に座ってきて、扇子でパタパタされてもどーしょもないわ
そんな奴には煙吹き掛けてやるわ

>>110
そんなのいる？
あとからきて、それも吸いながら着席するやつのほうが全然多いよorz

>あとから隣に座ってきて、扇子でパタパタ
あ〜それ居るわ
ホール到着したばっかりで暑いから扇いでるのかと思ってたら
ワザとらしいセキまでして煙たさをアピールしてんのよ
タバコ吸ってる隣に自ら座ってきたクセに

俺は今タバコ吸わないけど、吸う人が着席しようが灰皿あって吸ってOKの場所でタバコ吸うのが何がいけないのか叩いてる奴の方が明らかにおかしい。

喫煙可なんだから文句言ったり露骨な態度だす奴がマナー違反じゃねぇか？

嫌煙の奴は禁煙席でタバコ吸ってる奴を全力で非難するんだから逆の発想考えないのか？

どうしても耐えられないなら喫煙可の場所では潔く引くべきだし近寄るなよ

自分から近寄って行ってバカ丸出しだよ

賛成

連投スマンが、俺の近所の店は月一で禁煙の日やってるけど明らかに稼働落ちるからなぁ・・店側も中々禁煙には踏み切れないだろうね

分煙がいいとこだろね。

まぁ俺は元スモーカーだから両方の気持ちは分かるけど、行き過ぎた嫌煙者の気持ちは理解しがたいなぁ

嫌煙者が受動喫煙とか過剰に喚くけど、俺の爺さんなんか缶ピースﾊﾞｶﾊﾞｶ吸って90まで生きた！
方や近所の爺さんなんか健康に人一倍気使って定年でポックリ人生そんなもんだよ

ストレス溜めないのが一番だよ

>>113
マナーっていうけど、厳密には不特定多数の場所で吸うこと自体がマナー違反じゃね？

別に扇ぐくらいはいいんじゃない？
確かにあとから座って扇ぐのはどうかと思うがｗ

厳密には（笑）

俺は喫煙者だが、人がいない喫煙場所とか隔離された喫煙場所でしか吸わない。タバコ嫌いな人に悪いからな。

マナーは集団内で自然発生するものだから、同一の行為でも時と場所によって全然変わる
単一基準で厳密に適用できるマナーなんてものは存在しないんだよ

俺もタバコ吸ってる人がいる喫煙所では吸わないことにするよ
タバコ嫌いな人に悪いからな

うざい奴が隣に座ったらわざと煙であぶってやるよｗｗｗｗｗ

タバコと博打はセットだ。

よく覚えておきなさい厨房たち。。。

たばこ歴１０年で
最近、禁煙に成功して早3ヶ月。
もうタバコとは未練は無いが
隣の客の煙が流れてくるのがうっとおしい。
可愛い女の子の煙なら気持ちいが臭いオッサンのタバコの煙は
勘弁してくれよ
せめて煙を上に向けて吹くか
席から離れて、ベンチで吸ってくれよ

施設としての不特定多数ってのは始めて来る人が絶えずいる事を想定して
避難通路、耐火時間認定された資材等の規制を課す為の言葉。

商業的にはマーケット対象を絞らない時の言葉。

交通機関や生活上必要不可欠な場所なら間違いないけど
１８歳未満入場禁止で灰皿が常備して喫煙者がいる事を周知されてる
パチンコ屋が純粋に言葉として不特定多数と言えるのか
マナーの基準同様微妙な話。

ふとくてい-たすう 7 【不特定多数】 特にこれと定まった性質・傾向などのないものが数多く集まっていること

残念ながらパチ屋は不特定多数の人がくる施設ではないな

煙草を吸う場所についてはマナーはその場次第だか
他人の嫌がることをしないはどこでも適用されるマナーだな

裏社会じゃ通用しないらしいけど

嫌がることは人によって違う。何でも自分基準で考えるなよ
それに社会ってのは皆が少しずつ嫌なことを我慢して成り立ってるんだ

>>127

＞それに社会ってのは皆が少しずつ嫌なことを我慢して成り立ってるんだ


何かｶｺｲｲ

コテハンきめぇ
公害撒き散らしてることを誇りとでも思ってんだろうなｗ

そんなにニコチン好きなら肺の中に煙飲み込めんで氏ねばいいのに

俺、正直言うと、人が隣に座ると迷惑に感じるんだよ。
新台や人気台は座らず、過疎った台に行くんだが、出てると人が座り始めるんだよ。
音がかき消されないし、演出の迫力とか感じれて得した感がある。
２つ隣で喫煙されても気にならないが、どんなに大人しい人が隣に座ったら、すごい迷惑に感じる。
だからといって俺基準にマナー考える訳にもいかないし、隣に人が来ても我慢してる。

>>130
俺も同じだｗ
人がうじゃうじゃいる島とか無理。
あえて、人気のない台を打ってる。
煙がこないところを選ぶね。

空気読まずに話しかけてきたり、ナンパまでしてくる奴とかいるしな。
こっちはひとりでぼーっと打ってたいのに。

>>131

そこまでしてパチンコ打ちたいの？
完全にパチンコ中毒だなww

>>133
もうそのレスは述べ150万人くらいが書き込んでる。
面白くないよ。

延べ
な、日本語位はちゃんと書こうな

>>135
はい。

天才だね。

>>97
遅レスだけど、レスありがとう。
考えてみればそうですねー。

>>137
>>97じゃなくて　>>100だったorz

>>136
捨てぜりふ情けないよ
述べでも延べでも構わんがお前みたいなのはマナー悪い喫煙者よりアホ

つーか例えば

「僕わ、きょおパチンコを討ちました。」

とか言ってるレベルの奴だったらまともに相手しないだろ。
誤字脱字には気をつけないとな。

>>108
「完全」禁煙は無理でしょ、神奈川でも
分煙でもいいから「早く」やることが大事だと思う
1F喫煙　2F禁煙とかで十分だと思う

ちなみに良く行くホールは、フロア別の分煙なんだが、
禁煙フロアのが客多いなあｗ釘は大体同じみたいだ
禁煙フロアの大海なんか全台ほぼフル稼働だわｗ

このスレタイになってから書き込み減ったな。

>>1はセンスないな。前の様な喫煙厨が嫌がるスレタイにしないと。

こんぐらいが調度いい。
もともと板違いだから、この流れで落ちてくれ

嫌煙厨の常識外れなレスが減っちゃいましたからねぇ
まぁパチ屋での喫煙についての討論じゃ
分が悪すぎて嫌煙厨が涙目で逃走しちゃうから
しょうがないよ(　´ー｀)ｙ―┛~~~

減っちゃいましたからねぇ だとよｗ
気持ちわりいオッサンだな

相手しなきゃ自然と減る。
この前打っていた角台の下からモクモク。中で燃えていた模様。
５台位先の灰皿からまで煙が出ていた。タバコ吸うけど、あの匂いは流石にキツイ。

>>145
　言い訳ばっかりの喫煙厨がよく言うよ(　´ー｀)ｙ―┛~~~

>>143
お前の顔面よりはセンスあると思ってる

言い訳:近くに禁煙店がないんだよ。

>>148
文句言う相手を間違えてる嫌煙厨は
所詮そんなレスしか出来ない

場所がパチ屋ってのはあまりにも不利だよね
かわいそう　かわいそう(　´ー｀)ｙ―┛~~~

パチ屋じゃないなら嫌煙厨も頑張れる
パチ屋じゃやる前から結論出てるからな









ｸﾔｼｲﾉｩ（・∀・）ｸﾔｼｲﾉｩ

どうでもいいけど、パチ屋入った時に騒音とタバコ臭さを感じると、「あっ、パチ屋来たなぁ」って思う。

禁煙厨の俺からしたら「吸うのは全然構わないけど、煙だけはマジ勘弁」

>>149
顔面のセンス？なんだそれ？ww

日本語うまく使えない所をみると在日か？

>>155
お前の顔面よりはみれる代物ってこった。
エラが出てるぞ白丁

>>141
細かい事だが、
１Ｆ禁煙
２Ｆ喫煙
じゃね？

>>142
いいなぁそこ！
マイホにも禁煙コーナーあるけど、釘が…ね（溜息）

打ってる最中はあまり態度には出さないようにして我慢するけど、
まったく吸わない＆環境だったから、耐性ないんです。
全然慣れません(ﾉω･､)

帰りがけにファブリーズおいてあるからよく使います。
まぁそれでも臭いって取れないんだけどさ；

>>158
釘のせいにするな

明らかに煙が直撃した時は手で仰ぐのを見せて非喫煙者であることをとりあえず
伝えるようにしてます、そのあとですぐに消してくれる人、うまく煙がこちら
に流れないように努力してくれる人はなかなかかっこいいですなあ。

まあ喫煙者みたいなゴミに何を言っても無駄。
言って理解できる奴なら、まずタバコなんざ吸わねーよ。

喫煙者は自分の臭さを自覚すべき。マジで臭い。

あと、スーツや黒っぽい服を着てたら、たいがい灰の汚れが目立つ。かなり汚い。

清潔な喫煙者なんて見たことない。

嫌煙はパチ屋にくるな！
ホールに文句言え！

禁煙ホールに行け！

喫煙者に直接言え！

たまにしかパチンコしない私からすれば全てごもっともな意見ですけど。

嫌煙者は根性なしばっかじゃのぉ

パチ屋に来るなとは言わないけどそんなに嫌なら行かないと言う選択肢もある

煙を嫌がりながら打ってる奴は正直、痛いな

タバコ吸わない奴はパチ屋では比較的おとなしいけど、
マナー悪い奴は大抵喫煙者。

パチ屋で大人しいのにネットじゃ根拠も証拠もなくただ罵倒。
こう言うのを卑怯でみっともないって言うんだよ。

他人に害を振り撒きながら権利ばかり主張するのも、卑怯でみっともないと思うがねぇ？

まぁ確かにマナー悪い人には喫煙者が多いね。
「煙草吸う＝素行が悪い」というより、昔から素行が悪い人は比較的煙草を吸う用になる確率が高いからだと思うけど。
でも半分以上は普通の良識のある人だと思うから、相手に分かるような毛嫌いはしない方がいいよ。
俺は非喫煙者だけど、喫煙が認められてる場所だし大抵は気にしないようにしてる。
流石に隣で強い煙草を連続で吸われると、休憩に席を立ちますけどね。

他人に害を為してると言う法的根拠は？
いつそんな判決出たのかな？

義務を果たしてるんだから権利が保障されるのは当然だけどね。
灰皿のある場所で喫煙するのは迷惑でもなんでもない。
迷惑だと感じるのは一部の嫌煙厨で一般常識から逸脱した認識。
マナーマナー連呼するのは法的根拠のない証拠。

確かにouKV/pkCさんの意見は極端すぎるけど、灰皿のある場所でも煙を嫌がる人は一般の人にも多くいます。
迷惑はちょっと言い過ぎだと思いますが。でも、パチンコ店での常識を一般常識として外に持ち出して欲しくはないです。
灰皿があっても分煙の出来てない所では多少気を使うのがマナーじゃないですか？
あと法的根拠ってw
法的根拠はないですが、副流煙が健康に害を及ぼすのは小学生でも習う事では？

パチンコする所で、パチンコ以外の行為（喫煙）を行うのだから、許可されているからと言って、大きな顔をして煙りを撒き散らして良い訳がない！

吸う者は、常に吸わない者に配慮して吸って欲しい。
（吸うことは、当然ＯＫ）

特別な行動は、いらない。
ちょっとした気遣いで十分なんだが、少なくとも今のパチンコ屋での喫煙者にそれを感じる人は、見うけられないですね。
残念です。

配慮って何？
＞今のパチンコ屋での喫煙者にそれを感じる人は、見うけられない

たまにマナーの悪い奴がいるのはわかるけどあなたの満足行く配慮ができてる人
が１人もいないと言うのであれば　
「ちょっとした気遣い」では無く特別な行動を求めてる事になりますね。

では副流煙が元で病気になったと言う診断書を提示して下さい。
誰も｢是非来て下さいお願いします｣なんて言ってないのに
わざわざ灰皿の在る所に近付くのは節度ある人がやる行為ではないですよね？
煙が嫌なら近付かないのもマナーではないのですか？

ここで喫煙者として根気よく反論してる人のほとんどがまともな喫煙者な気がしてきた。「俺はちゃんとしてるし！一部の喫煙者のせいで喫煙することを否定されるのは納得いかん」みたいな。
もし、まともじゃない喫煙者に文句言ってたけどそれに対してまともな喫煙者が反論してるとしたら、そりゃ縺れるよね

法的根拠の後は診断書ですかw
喫煙者と喫煙厨の違いが分かった気がします。
パチンコ店は個人で行くものだが、食事や飲みの席等で付き合いで一緒の場を共有する事もあるでしょう？
灰皿のある所に近づきたくなくても、近づいてしまうこともあります。
他に目的があるから灰皿に近づかざるをえない訳で、目的も無く煙が嫌なのに近づくわけありません。

ここはパチンコスレですから他の場所での話は該当のスレでどうぞ。

ごめんなさい。よく考えたら、スレ違いでした。

パチ屋には個人の意思で行くならそれこそ近付かなければいいだけでしょう。
何が問題なんですかね

>>176
お前みたいのがいるからマナー守って吸っていてる喫煙者まで
白い目で見られるんだよ！　最近は特にそう。
見苦しいからそういう書き込みはやめろよ

すぐ語気を荒げる。
何処がどう見苦しいか具体的にどうぞ。
図星付かれて癇癪起こしてる様にしか見えないけどね

>>182
176さんはマナー守ってないなんて一言も言ってないよ。
喫煙者は害だと言う嫌煙者に対しての意見を述べていたのに、そりゃ可哀想だよ。
しかも途中から、別の嫌煙者にスレ違いの個人的事情を主張されるし、誤解してると思うから、少し前から読み直してあげてほしいな。

まあ今更喫煙が身体に悪くないとか馬鹿な話をしてるやつはかなり見苦しいな。

診断書とか言っちゃって、頭おかしいんじゃねーの？
典型的な議論の進まないタイプの糞ウゼー人間。

>>183
それ俺じゃないよw
「灰皿のある場所で喫煙するのは迷惑でもなんでもない。」っていう意見にパチンコスレであることを忘れて反論してしまったので上で謝ったのが俺です。
でも「他に目的があるから灰皿に近づかざるをえない訳で、目的も無く煙が嫌なのに近づくわけありません。」って意見も少しは見てね。

>>185
喫煙は体に悪いが
喫煙が原因で体が悪くなったとは断言できないんですよ

理解できないのに無理に食い付くから話が進まないんですよ(　´ー｀)ｙ―┛~~~

右手はハンドル握るから左手で煙草持つ→自然と左側に煙をはきやすいってことなんだろうとは思うんだけど右側が空席な時くらい右側にはいてほしい…

それこそ、「灰皿あるんだから吸っていいんだし、どこに煙はこうが個人の自由だろ？」って言われるんだろうけど

>>183
　法的根拠だとか診断書とか、子供のケンカじゃないんだからさ。
ただでさえ喫煙者は肩身の狭い思いしてるんだから。。。
これ以上、喫煙者の立場を悪くしないでくれよ。　迷惑だ。

>>187
よお煙くん。
夏休み終わって寂しそうだな。大丈夫か？

>>188
例えば口臭がめっちゃ臭い奴がいて、
呼吸するのはどこでも自由だろ？ってお前の顔の前で深呼吸してみろ。
お前は怒らないのか？
ウゼーな、どっか行け、せめて違う方を向いて呼吸しろ、と思わないのか？

くさい

>>188
わりーｗ
適当に読んでたら、お前が喫煙者かと勘違いしてたわ

ごめんねー

また喫煙者に叩かれちゃうわー

>>186

183は真上にレスしたもんです。
ちょっと忙しかったから安価つけてませんでした。
言わんとする事は判ります。
でももし我慢できない人がいるならなるべく近付かないで欲しいのです。

>>176

>煙が嫌なら近付かないのもマナーではないのですか？

あの、パチンコをする事が大前提であって、喫煙をするのは付加行為なんだよ
だから、喫煙可であったとしてもパチンコをしにくる非喫煙者に対し喫煙者は
最大限に遠慮するのが義務。　

パチ屋は、（喫煙者にとっても非喫煙にとっても）特別な場所ではない。
その点は勘違いしないで欲しい。

それでも、皆パチンコしたいという気持ちは一緒のはずだから
共存するための、嫌がられない喫煙について、両者がまじめに考えようよ！

>>189
そもそも肩身が狭くなる必要が感じられないのですよ。
顔面に煙吹き掛けたり灰を撒き散らしたりそう言うのでは
無い限り普通に喫煙する分にはなんら問題ないはず。
根拠も無いのに喫煙を非難する方がどうかと思いますがね。

>>194
義務ではないです。
それは喫煙者の善意。
禁煙ホールが存在するのにそちらに行かないのは何故ですか？
喫煙可の領域が広いだけで分煙はされていますよ。
喫煙可能領域に自分の意思で入り込んでるとは考えないのですか？

>>195
どんだけ無神経なんだお前。

喫煙者からも言われてたらお前孤立無縁だぞ。
そんなに奇人変人、白い目で見られる人になりたいのか。

>>196
よぉ、あんた>>190の下の話、どう思う？

>>190
まだ夏休みですよ(　´ー｀)ｙ―┛~~~


>>194
>喫煙可であったとしてもパチンコをしにくる非喫煙者に対し喫煙者は
>最大限に遠慮するのが義務。　
義務ではないですね
もしそれを義務だとするのならば
「パチンコをしにくる喫煙者に対し非喫煙者は最大限に配慮するのが義務」
これもまかり通っちゃいますよ

喫煙者が配慮するのは「マナー」
決して「義務」ではありません

法が変われば店側が喫煙者を閉め出すor非喫煙者に迷惑が掛からないよう最大限に配慮するのは「義務」ですね

>>197
貴方よりは孤立してませんよ。
壁打ちしか出来ない貴方よりはね

>>198
近寄りませんよ。
そんな人の近くには

タバコ要らね。
税金吸って嬉しいか？

おれも>>176の
>煙が嫌なら近付かないのもマナー
ってのはおかしいと思うぞ。どんだけ自己中なんだよ。
喫煙可能でも人のいるところでは吸わないのがマナー、のほうがまだ正しいんじゃない？

>>203
禁煙ホールが存在する訳ですから取捨選択権が有る訳ですが
わざわざ喫煙可能なホールを選んで気を使えと言うのは自己中では？
貴方は分煙されてるファミレスでわざわざ喫煙席に座って
気を使えと言う人ですか？

>>196
義務ではないです。
それは喫煙者の善意。

他のすべての場所で、その主張は通用しますか？
パチンコ屋だから、喫煙者の天下だ！　とか　喫煙者の方が上位だ!
との考えであるなら、悪いのは残念ながら喫煙者ということになるね。

禁煙ホールが増えていることは事実であるが、P-worldで検索しても
遊戯機会が均等に与えられているとは、とても思えない。
今後そのような、状況が来る時代がないとはいえないが、今現在は、
両者が共存してパチンコをするしかない以上、喫煙者は最大限に
遠慮（というか配慮ね）するのが義務と考えるのは間違いではない。

俺はタバコ吸わないけど、
隣の人が明らかに俺を気遣って、
煙がこないようにしてくれているのを感じることがある。

別に他人に何の期待もしてはいないが
そういう人って、いいなぁとは思うね。

凄い人居たぞw
簡易粉塵マスク着けて打ってるオヤジ見た｡
煙嫌ならこん位やってほしいw
使い捨ての粉塵マスクならパチ１時間で負ける額でおつりがくるw
昔､仕事で使ってたが中々使えると思ったw
空気汚れてるとこだと鼻の穴の位置に黒く２箇所丸く汚れてたw

>>193
図星を付かれて癇癪とあったので、182さんは喫煙者のようでしたので私にレスをしたのかと勘違いしてしまいました。
重ね重ねすいません
>>196
私たちの主目的はパチンコなのですから、A,Bの店があり、Aの店が禁煙でかなり渋いホール、Bの店が喫煙可で結構出すホールであれば
誰だって勝ちたいですし普通はBを選ぶと思います。
禁煙ホール、分煙ホールは喫煙OKのホールに比べてまだ圧倒的に数が少ないので、少しでも勝率の高そうな店を選ぶとなると喫煙可のホール
になりやすいです。
確かに喫煙可能な領域に自分の意志で入ってはいますが、パチンコで少しでも勝とうとするために仕方の無い事だと思いつつもいっているのでしょう。

>>204
はあ？誰が分煙を前提にしたよ。
煙が嫌で近づいて文句言うなら別だけど、我慢すればいいだけ。
それをマナーっていうのはおかしいってこと。

>>205
普通に通用しますよ。
パチ屋だからと言う訳ではなく全て同じ理屈ですよ。
上位とか下位とかではなく喫煙可能な場所では喫煙していい
と言うのが一般常識ではないですか？
スタバで無線LAN使いながらゆっくり喫煙したいですが
店の方針で全面禁煙になってます。
これはスタバコーヒーを嗜む機会が均等に与えられていない事に
なりますが受け入れてますよ。
相手は企業ですから企業方針がありますし。
同じでパチ屋が喫煙可能な領域を禁煙領域より多く設けてるのは
その企業方針なんでしょう。
喫煙者に言っても仕方ないことですね

>>199
>「パチンコをしにくる喫煙者に対し非喫煙者は最大限に配慮するのが義務」

これは、何なのですか？
喫煙をしない者は、パチンコをしてるだけですよね？配慮も糞もない。
本線と違う行為をしているのは喫煙者の方。
喫煙が大前提となるのは、喫煙所だけであることを理解して欲しい。

それでも、禁止されていない以上、共存しながら上手くやっていくしかない
だから、喫煙者は最大限に 遠慮（というか配慮ね）するのが義務と考えるのは間違いではない

>>208
大概の禁煙者は我慢されてると思います。
喫煙者も大概の人は気を使ってます。
問題はマナーの悪い喫煙厨と混同して文句を言う嫌煙厨だと。
そんなに煙が嫌なら禁煙ホールに行って欲しいのです。
一般の嫌煙者にはもちろん問題なく気持ち良くホールを利用して欲しいです

>>204
嫌煙厨はどうもその我慢する事ができない様で・・・
失礼しました。
勘違いしました

>>210

>上位とか下位とかではなく喫煙可能な場所では喫煙していい
>と言うのが一般常識ではないですか？

ですから、喫煙可なら・パチンコ屋ならどんな喫煙も可なのですか？
目的がパチンコである以上、最大限に 遠慮（というか配慮ね）するのは
喫煙者だと思いませんか？

>>214
最大限の配慮とは具体的になんですか？
嫌煙者が隣に座ったら吸うなとかですか？
少なくとも殆どの喫煙者は最低限の配慮はしてますよ。
都内わざと煙を吹き掛けないとか灰を撒き散らさないとか。

それにしてもパチンカーの喫煙率は異常だな。
老若男女どんなやつでも9割くらいの人間が吸いまくってる。
もし仮に熱いリーチや当たりの時にわざと吸わせなかったら、
画面の興奮と吸えないストレスの板挟みで狂ってしまいそうな勢いだｗ

>>214
喫煙はあくまで行為であって、
気が利く人は喫煙するにしても周りに配慮するが。
当人のモラルの問題じゃないか？

喫煙者は配慮するべきというのもおかしいと思うが。

大限の配慮、とりあえず浮かぶものを・・・、誤解の無い様に言うけど喫煙行為そのものは、許可されている以上
してもいいんだよ、通常人が集まる場所での思いやりとの観点から考えると、

�@隣に、直接煙が流れる様なら、喫煙は、最低限に抑える。（当然横に行かないよう、工夫する。）
�Aタバコに火をつけたまま、パチンコを打つのは（煙草を放置する行為は）控える。
�B隣人の、顔当りに煙が直接言った場合、謝罪の意を表す。
�C隣人が、喫煙者・非喫煙かを見極めたうえで喫煙行為に及ぶ。
�D出来る限り喫煙所を利用する。

眠いので、他に浮かんだら明日以降書きます。

くだらねえ議論

税金まだまだ足らないんだし、煙草1000円になっても税金払えよな。喫煙厨

喫煙厨にはあと環境税も払って貰わないと。
煙草ポイ捨てとかしてるし。

>>218の内容を全て実行するにはかなり意識してなきゃ無理
大半が喫煙者の中、隣が吸って無くてもたまたまで非喫煙者か
どうかは判断できないよな？　ずっと観察するのも変だし
非喫煙者が「パチ屋は喫煙所じゃないんだ正当性は自分にある」と確信してる
なら直接ないし店員に言ってもらわなきゃラチあかないよ。

聞いてくれない、何されるかわからないと思うなら結局はあきらめる
しかないだろ？　　
現状は非喫煙者が少なすぎるんだから我慢するところがあって当然なんだよ。

コンビニに入ろうとしたら女子高生から
「すみません、タスポ持ってますか？」って聞かれたので
『はぁ？タスポってなによ？チンポならついてるよ？』と答えたら
「いえ、タバコを買うためのタスポです・・・」とか抜かしたので
『タバコなんて吸うんじゃねえよ。
　同じ吸うならチンポ吸えチンポ！』と言ったら
「ポコチンじゃなくてニコチン吸いたいんだよ！」って怒鳴られた。
びびったおいらは速攻で逃げながらも
（あの女子高生はなかなか上手い返しするじゃねえか・・・）
と感心した。
日本の未来も明るいなと感心した。

神奈川県の例もあるけど受動喫煙が少なくとも議会で議論されるレベルになってるん
だから喫煙してる連中も周囲に嫌われないようにうまく吸わないと向こう数年のうちに
最後のオアシス＝パチ屋も失うことになるよ、行政なんかパチ屋の売り上げなんか眼中に
ないんだから。

喫煙者差別が激しいようであるが、これは過激な人間に非喫煙者の単純さが加わる
からである。嫌煙権を主張するに者に惻隠の情がもののみごとにないのは、
まさに煙草を吸わないからである。

煙草を吸わない人間は確かに健康的で血色もよいが、意味も無くにこにこしている。
ものごとを深く考えず、話が表面的で話題が軽い。まとまりが無く散漫である。
話が途中で断りなく横へそれる。二元論が出来ない。帰納的ではなく演繹的であり、
やたらと分かりやすいかわりにすぐありきたりの結論へ飛びつく。
オカルトの話題ならこっちに興味が無くても話続けるくせに、確率論や読釘術の話題に
なるとすぐに飽きてしまう。

昔は、どこのパチンコ屋も煙草の煙でもうもうとしていたものだが、
今のパチンコ屋は空気清浄機、イオン発生装置などでクリーンになった。
そこでパチンコが落ち着いて打てるようになったかというとちっともそんなことはなく、
全員あたふたと席を立つらしい。
なるほど非喫煙者たちは、止め打ち、微妙なストローク調整、
ボーダー理論に元づく利益計算などに耐えられず、わずか数千円
打ち切り次第、あるいはオカルトによる止めどき判断などですぐに立ち上がる。
そして落ち着きが無い。ちょっとハマるとそわそわして周囲を何度も見る。
怒るとしつこく、そしてこれは男も女もだが、必ず負け組みである。
健康を犠牲にしてまで物事を考えようとしなくなり、つまり馬鹿になってしまった。
馬鹿のままでそんなに長生きしてどうするというのか。アホの老人の大群が少数の
若者のやっかいになり百歳までパチンコを続ける気なのであろうか。

煙草は人間を情緒的にする偉大な発見であった。にもかかわらず、最近は
パチンコ屋までもが嫌煙権運動の尻押しをしている。
なんたることか。
パチンコ屋と、もうもうたる煙草の煙は切っても切り離せぬものであったはずだ。
近頃のパチンコが面白くないのも、パチンコ屋がクリーンになったせいであろう。

>>223
経済面で行政が無視できる産業では無いんだけど個人的には本来違法のクセに
TVCMとか一般に受け入れられ過ぎなのが気持ち悪いと思ってるし
パチ屋が禁煙になっても全然構わないよ。

嫌って構わないから禁煙になるまで我慢しとけよ。

ていうか全面禁煙にしてほしいよ

真面目な所すまないが、>>222でクソふいた

>>227
コピペだよ。

敢えてスルーしてるんだから…

お互い相手の立場で一度考えてみれば

>>224
民明書房刊乙

喫煙者って恥ずかしくないの？
死にたくならないの？
周りからどんな目で見られてるか知ってるの？

喫煙者です。気をつかって吸っている方だと自分では思っていて、火をつけたばかりのタバコでも人が横に座ったら消したり、隣が喫煙者でも煙がいかないようにって極力しています。ただこのスレ見て気をつかっていたのが馬鹿らしくなりました…。

続き　モラルや人間性を求めるのであれば、一度でも気をつかっている喫煙者にお茶の一つでも差し出した禁煙者の方はいますか？お金がないなら、快適に遊戯できましたの一言を言った方はいますか？

続き　それだけで我慢した側は我慢して本当によかったと思えるし次も気をつかえると思うのですが…。それとも吸わないのがやはり当たり前なのでしょうか…？長くなってしまい、尚且つ携帯からのレスで申し訳ないです。

>>234
見返り求めるマナー人間を、初めて見た

あくまで僕の考えですが、相手にマナーやモラルを求めるなら自分も誠意ある態度を見せるのがマナーだと思っています。それができないなら相手にマナーを求めるのはおかしいと思います…。間違っていたら申し訳ありません。レスありがとうございます。初めて書き込んだんです。

税金上げろとか全面禁煙にしろとか言ってる奴ってちゃんと分かって言ってんのか？

もし禁止したら闇に潜るだけなのが何故分からないの？

嫌煙のお前らが我慢しなが通うパチンコだって全く打たない人からみたら存在自体悪なんだよ？

パチンコに税金かけられたら黙って従えるのか？

お前らみたいなのは必ず文句言うんだから

>>231　そんな事言ってるお前が一番みっともない

>>211
喫煙者が非喫煙者に配慮するのが「義務」ならそれも「義務」だと書いてあるんですよ
「義務」じゃないので当然それも「義務」じゃありません

>喫煙をしない者は、パチンコをしてるだけですよね？配慮も糞もない
パチンコしながら喫煙している人への配慮ですよ
配慮も糞もない？権利を主張するだけで義務を果たさないんですか？
当然「義務」ではありませんが

>喫煙者は最大限に 遠慮（というか配慮ね）するのが義務と考えるのは間違いではない
考えるのは勝手ですが「義務」ではありませんね


配慮するべきなのはもちろん喫煙者ですが
「するべきこと」(マナー)と「しなければならないこと」(義務)を混同して話していても
くだらない言い争い、揚げ足取りになるだけですよ

それはそれで楽しいんですけどね(　´ー｀)ｙ―┛~~~


>>216
ワタシの行く店では5割切りそうな喫煙率ですよ

>>223
残念ながら失うことはほぼ決定しています

>>232
ここであなたのやる気を削ぐような発言をしてるのは、一部の非喫煙者です。大半の非喫煙者とは違い、いきすぎてる嫌煙と言われている人達です。だから、これからも今までと同じように喫煙していただけると嬉しいです。大半の非喫煙者は、それ以上のことは望みません。

>>231＝ただ醜いだけの嫌煙ファショ

思ったんだけどタバコを吸わない人はパチ屋に行かないほうがいいじゃない？
だって結局タバコの煙を吸ってるわけだから吸ってる人より明らかに健康に
悪いでしょ？だからあえて俺は吸ってない人の隣に座ってタバコに火をつけて
煙を吸ってない人に向けさせて追い出してる。それがせめてものの俺の優しさ

俺はタバコ吸わないが>>231はかなり痛いｗお前頭悪いだろｗ

ホールも空調や灰皿を工夫して
他人に煙が行かないようにするべきなんだけどな
喫煙者も煙を吐くときは、上を向くとかそれくらいできるはず

全てのホールに禁煙コーナーを設ければいい。

全面禁煙も仕方ないだろう。
だが現状は禁煙にはなっていない。煙が嫌な人は自らの意思でそこに行ってるのだがら
文句を言っても「じゃあ行くな。」となる。

喫煙者は最低限のマナーを守って吸う。禁煙者は自分の体は自分で守るしかない。

他人の煙に腹を立てても確実に体は蝕まれている。喫煙厨に寿命を縮められてるんだよ。
それでも行くのかな？

(　´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc

なんなのこのきめぇ奴

>>240さん ありがとうございます、もちろんこれからもそのつもりです。見返りを求めているつもりはなかったのですが以前会釈してくれた禁煙者の方がいて、それがすごく嬉しかったのでいつのまにか見返りを求めていたのかもしれません。

つうか扇がれても逆ギレしないでほしいのう
前にきた臭い煙を払ってるだけなのに
単純にムカつくからやめろてのはどうかと
いいじゃんパタパタされても

ｽﾚﾀｲが以前よりまともになってる・・・
よかった

>>245
禁煙ｺｰﾅｰにいたが
つい吸おうとしてたおっちゃんいたな

>>248
吸うのも自由、煽ぐのも自由
てｽﾀﾝｽならそれで終わりだけど

他の人は吸い方に気をつけろと言うわけで
煽ぐのも自由と言っときながら気をつけろ
って矛盾した人もいるからね〜

逆もしかりで、吸い方は自由
なのに煽がれると怒る
これも矛盾

煽ぐ→喫煙者は煽いで自己防衛してるからそのまま吸うか
我慢→煙苦手なのか、ちょっと控えよう

なんて事もあるかもしれない
相手が何思ってるかわからないし
お互いに我慢が必要だと思うよ

>>247さんみたいに会釈されるかもしれない
実際俺も隣の人が喫煙を控えてくれて感謝した事もあったよ
その人は席はずして煙草を吸いに行ってくれてた
思いやりが大事だと思う

>>245さん　その日のパチンコの勝ち負けは覚えてないのに…その会釈は初めてのことだったので今でも覚えているんです。どちらも納得できる良い方法ないでしょうか…。マナーは相手に強要できないから…。結局はその人次第になってしまいますよね…。

どうでもエエ
吸う奴はガンになる可能性が吸わない奴より高いというだけの話だから

>>249さんでした…ごめんなさい…

艦長！！痛いクソスレが上がってます！>>1は痛すぎます！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
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　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀；）　/ |　 ＜ …ええい！削除人は何をやっている！迎撃しろ！撃ち落とせ！！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
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　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・；）＜　スレッドストッパー発進準備どうぞ！>>1を撃墜します。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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　　　　　　|　お姉さま、性懲りも無く糞スレできましたわよ？
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　　　　　　　　　　　モナー姉妹の一言
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ∧__∧
　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　〉 　 <、　 n　　　 　　　,>　〈
　　　　　　イ´γ　 ､ヽ　,||､　　　　,,ノ,＿i⌒）　　＿_／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（⌒ｒ´⌒ｙ/　ｆ々)　　 （;:..(..:::;ﾉ /　　　＼　　わたし正直このスレ
　　　　　　 ﾊ::,;､::::ノ〈／/｀´　　　(二二ノﾉ　　　　　|　　興味ないですの…
　　　　　　 |ﾉ:::::::〈＼.／　　　　　　（_ミ:::〈　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ｨｆ::::::::::;ヽ、　　　　　　　 〈;::::::;::ヽ
　　　　　　(ミ:::;;:::;;:::::}　　　　　　　　 〉;;;::::）::）
　　　　　　人;;;;;ｙ;;;;;;ﾉ　　　　　　　／＾i;;:ｲ;;;ﾉ
　　　　　　　 |　/　/　　　　　　　/　／|　/
　　　　　　　 ｀ｙ　/　　　　　　　〈　<　 |　|
　　　　　　　　||　|　　　　　　　　ヽ ｀ヽ|　i
　　　　　　　　 |　ﾄ.､　　　　　　　　＼｀ヾ:|
　　　　　　　　 |　|/＾〉　　　　　　　　ﾉ ＾〉|
　　　　　　　　ﾉ__.|ﾍ;|　　　　　　　　しﾍ;|_ 〉
　　　　　　 ∠_ノL!　　　　　　　　　∠_ノL!

243　はタバコ吸う厨房がムキになっているだけなので
無視しましょう＾０＾
そしてこのくそスレをすぐに削除しましょう
２ｃｈなんかでタバコについて語ってもなにも変わらんぜ
むしろ243のような不良暇厨房がよってきて
スレが汚れるだけだ
悪い事は言わん
みんなはただちにこのスレから離れ
1はこのスレを終わらす事だ

まぁこのままこのスレが終わっては皆も
納得いかないだろうから
このスレにふさわしいケリをつけてやる
タバコを吸っている人が遠慮すべきか
と言う口論でケリをつけよう
まず一言で言うと遠慮はしなくて良い
ただ遠慮をしなかった者には多少の注意はして良い【あまり暴言を吐くと注意者に罪がゆく】
そして頭が逝っちゃってるオヤジに絡まれた場合警察に通報すれば良い
そしてそうしたら警察も証拠さがしなどせずに
すぐそのオヤジを交番まで連れてゆく義務は作ったほうが良いと思う
ただこの方法だとオヤジやコジキは防げても不良などに
注意した場合は暴力を振るわれる場合があるので
その点はもっとちゃんとしたスレで語り合うべきだろう
とにかくこのスレは存在しちゃいけない

痛いコテハンはスルー推奨。

この間タバコ吸いながら打ってたら、横にババアが着席。
いきなりあからさまに扇がれた。
もう気を遣って吸うのヤメタ。阿保らしいわ

俺がこのスレ立てた>>1だけどID:2gvwoNHPはなかなか面白かった。

>>257
反論すると知識の無さ、自分の非常識さを晒しちゃって
涙目で逃走することになるからスルーしたほうがいいですよね(　´ー｀)ｙ―┛~~~

JTが一番むかつくけどな。何の対策もしないでCMやら、ただマナー良くしろっていうだけ。
本当にそう願うならCM費にあてないで、空気清浄機の無料設置やら具体的になんとかしてみろと。
黙って売ってればいいんだよ。わざわざキレイゴトを抜かすな。

>>261
マナーを向上させないと、いくら空気清浄機があったって無駄。

歩きタバコしてるようなアホがうじゃうじゃいるのに、
どこにどれだけ空気清浄機がいるってんだ。

まあ俺はマナーの向上なんて喫煙者のアホどもには無理だと思うから、
喫煙者は無条件でとっとと死ねば良いと思うけどね。

あんな汚くて臭い連中がいるだけで気持ち悪いし。

禁煙のパチ屋ならともかく灰皿の置いてあるパチ屋でタバコ吸うなとか喫煙者からすれば馬鹿にしか思えん。
自分の金でタバコ吸って何が悪い？
わざと相手の顔に煙吹き掛けるとかならマナーの問題だろうが普通に吸ってるだけでごちゃごちゃ文句いわれたかない。
そんなに煙吸いたくなければ禁煙のパチ屋か客いないパチ屋行け。

二言目には死ね、臭い、汚いばかり。
嫌煙厨は語彙が少ないね、御里が知れますよ。
でも仕方ないよね。
日本語難しいから。
朝鮮人の25%は文盲だから字が書けるだけでも立派だよ。

JTがマナー向上の為に貢献するなら喫煙所をもっとつくる事だと思う。
小便は便所で　と同じように喫煙は喫煙所でという認識をもっと強めればいい。
便所のとなりで立ちションしてたら誰が見ても非難するだろ。

まぁパチ屋は変らないだろうけど。

吸うなら他人に迷惑をかけないように吸えってことなんだよ
最悪の場合、火災になって何人も死ぬってことを肝に銘じて吸って欲しい

嫌煙がわいたせいで同じ議論をずっと繰り返してるね。
マナー悪い喫煙者のこととか愚痴ったりするくらいがよかったんだろうね

そもそも「臭い」とか「汚い」とか、反論しようのない事実に言及するのが間違い。
臭いし汚いのは分かった上で、どうしていくかが討論だろう。

「自他共に害がある」のも喫煙、嫌煙の共通した前提だと思ってたが、
それはどうやら認めない人もいるようだね。ごく一部の人だと思うけど。

お互いの妥協点を探したい所だが、
嫌煙者は「喫煙者は死ね」「マナーを守れ」。
喫煙者は「吸うのは勝手」「嫌なら来るな」。

これらの意見でずっと平行線と。
まあ不特定多数が匿名で話す2chで、話がまとまるわけないんだがね…。

個人的にはタバコ一箱１０００円が実現すれば、喫煙はやめられそうだが。
残念ながら法整備なくして、自分から妥協しようとは思わない。

マナーの良い喫煙者が極一部しか居ないから叩かれている
だが、喫煙者はマナーの悪い喫煙者が一部だという
恐らく自分はマナーの良い喫煙者と思っていても
非喫煙者からは、マナーの悪い喫煙者と思われているんだよ

マナーの悪い喫煙者が一部なら、対した問題にもならないんだから

大半の喫煙者がマナーが悪いと言っている非喫煙者自体が
パチ屋では極一部という事実を忘れないように。

非喫煙者がごく一部とはすごい意見だな。
少なくとも３０％は非喫煙者だと思うが。

喫煙者自体がかなり減少傾向にあって、若い奴ほど吸ってないから、
客層にもだいぶ左右されるとは思うけどね。

タバコ吸うけど隣の奴が吸って、こっちに煙がくるのはむかつく

>>271

＞ 少なくとも３０％は非喫煙者だと思うが。

それって何の数字なんだろ？主観？

>>273
めっちゃ主観。「〜だと思う」って言ってるっしょｗ

見渡して半数程度は吸ってない気がするけど、
控えめに３０％にしといた。

まさかソース出せとか言う？

>>274
非喫煙者が３０％としてその中で「喫煙者ほとんどがマナーが悪い」
と思ってる奴が何％？

仮に全員だとしても喫煙者より少ないのはあきらかだよな？
喫煙者→マナーの悪い喫煙者は一部
非喫煙者→マナーの悪い喫煙者が大半　　
どちらも主観。　であれば多数の方が一般的な認識と言えるでしょ。

最近禁煙する人が急激に増えてきてるからパチ屋でタバコ吸う客も
一昔前にくらべたらずっと少なくなってるな。

>>275
別に俺はマナー悪い奴が大半だとか一部だとか一切言ってないわけだが…。

まあ、いじめみたいな事だと思うけどね。
加害者側は、被害者よりも遥かに軽視して事象を見るもんだし。

１対多数のいじめの中なら、虐めてる側に数の優位はあるけど、
一般的にはいじめは悪だとされるよね。

タバコも決して誇れるもんじゃないし、他人に害を与えてるのは認めなきゃならない所だから、
パチンコ屋に多いからって喫煙者側の意見を尊重するのはどうかと思うよ。

>>275
ああ、悪い悪い、読み違えてたわ。

非喫煙者がごく一部なんじゃなくて、
マナー悪い奴が大半って思ってる非喫煙者がごく一部、な。

非喫煙者の気持ちは分からんが、皆がみんな、マナー最悪とは思ってないだろうな。

まあ個人的には、他人に気をつかってる喫煙者は見たことないが。

>>277
>>270でその話の流れでかいた「極一部」だけに喰い付いたって事ね。

多い方の意見を尊重するのは普通じゃないか？

そりゃ民主主義なんだから多数が優位とは言え、加害者側の意見は慎重に採用すべきだと言ってる。

昔、日本に侵略されて親や子供、友達を殺された人は、
「日本人は全員外道だ」と思ってもおかしくないが、
日本人側から見たら、
「いや、そんな事はない。外道なんてごく一部だ」と思うだろうしな。

やられた側からしたら、大差ないんだよ。

>>280
そりゃ経営者に言うべきで加害者（被害者の間違い？）が相手に同意を求めるの
は無理だろ？

世間的には非喫煙者が多数にまわるんだから訴えてみたら？
パチ屋に限っては禁煙団体以外は「行かなきゃいいんじゃないか？」
で済まされる可能性も大きいけど。

2ちゃんでしか吠えられ無い負け犬www

>>282
…何の話をしてる？

そもそも俺が喫煙者だって理解してるか？訴えるわけないだろ。
何で自ら首しめなきゃなんねーんだｗ

>>283
それは恥ずかしいコテ（笑）つけてる基地外のことですか？

>>281
日本がいつドコを侵略したのか知りませんが

仮にA国がB国を侵略したとして
B国の人はA国の人を全員外道だと思ってもおかしくないですよね

で、B国の人は文句を言ったり賠償を請求するのは
当然A国に対してしますよね？

それをA国には言わずにA国人に言ってるのが嫌煙厨ってことですよ(　´ー｀)ｙ―┛~~~

>>281
特亜の馬鹿は被害妄想で成り立ってるのがよく判る。
嫌煙厨も同じ人種だから被害妄想で喫煙者を不当におとしめようと躍起になる。
ただの強請ﾀｶﾘのゴミ

>>262
空気清浄機は例えで書いただけ。具体的に対策しろってこと。
何もする気がないくせに、イメージアップのためにマナー向上なんていうのがむかつくんだよね。

>>286
そんな理屈が通るなら、きみもこんな所でB国人に文句言わずに
B国に対して文句を言えば良いんじゃないかな。

　つまり、その理屈だとB国人に文句言ってる時点できみも立派な喫煙厨ってことになるよ。

喫煙問題は、確かに国や店の責任もあるけれど
強制的に喫煙させられてるわけではないのだから、喫煙者自身にも責任はある。
それを認識せずに国・店に文句を言えというのは、ちょっと通らないな。

また、非喫煙者もここでだけ文句を言ってる訳ではない。
店に要望を出したり、禁煙条例・たばこ税増税への意見を行政に出したりと
してるわけだが、それらは無視なのかな。

JTは全国各地のゴミ拾いでイメージアップ図ってるが､嫌煙者は何もしてないと言うのは
タバコ吸ってる俺でもそーおもうw
全国ゴミ拾いより､まずは空気清浄機等を設置した喫煙所作って欲しいと思うこのごろ｡
なかなかタバコ吸いにくい環境増えて来ましたな （;´Д｀）
まあ１箱１kなればタバコ止めるけど今はやめるきは無いw
1箱１kで､１日に１箱として年約３６０kさすがに｡｡｡(*´･ ｪ･)ネェー

俺も昔たばこ吸ってて今はずっと禁煙してるから喫煙派も嫌煙派も否定はしないが
さすがにあとから来て誰かの横に座って煙草の煙が隣人の顔に直撃してるのにきにせず
吸い続けてる人間はちょっとひく。煙草吸う人でも他人の煙はよく思わない人が多いし
他人の煙草でも煙を直接吸い込むのは実際に煙草を吸う並に体に毒なんだから。

週1回会社の前の道路清掃をボランティアでやっているが一番多いゴミはタバコの
吸殻か空き箱なんだよね、マナーって点考えるとタバコ吸いのかなりの人は周りの
迷惑とかあまり考えてないのかねえとか正直思う。
私喫煙者だけどボランティアやりはじめてから携帯灰皿は必ずもちあるくように
なった、無意識の加害者が偶然被害者になることで気付いたマナーだけど、実際
喫煙者が周りの人の目を客観的に見てマナーを守っていかないと今よりもっと肩身の
狭い思いをするようになるんじゃないかと怖く思う。

>>292
そこらに吸殻を捨てるような頭のおかしいカス喫煙者は
周りが白い目で見たって全く気にしないので、
肩身の狭い思いをするのは良識ある喫煙者だけという事になるな。

デスノートじゃないけど、
世の中にはマナーなんて言葉がいっさい通用しない、
死んだ方が良い人間がたくさんいるってこった。

夜中ファミレスに行ったときに、
喫煙コーナーだけ、北斗の拳みたいな奴らばっかで
イヤになって以来、タバコはやめた。

>>289
B国ってどこですか？
現状で喫煙者は文句を言う理由がないですよ
文句があるのは非喫煙者(含む嫌煙厨)なんじゃないのかな？

>B国人に文句言ってる時点できみも立派な喫煙厨ってことになるよ
B国人がA国人に文句言うから、そのA国人に対して文句言っているんですよ
頭のおかしいB国人は極少数なのにB国全体を頭がおかしいとは思いませんよ
B国人じゃあるまいし(　´ー｀)ｙ―┛~~~

>強制的に喫煙させられてるわけではないのだから、喫煙者自身にも責任はある。
何の責任ですか？
他人に配慮するのは責任ではありませんよ

>それを認識せずに国・店に文句を言えというのは、ちょっと通らないな。
個人が何も悪いことをしていないのに個人に苦情を言うのが正しいのですか？
ちょっとどころかかなり通りませんね

>店に要望を出したり、禁煙条例・たばこ税増税への意見を行政に出したりと
>してるわけだが、それらは無視なのかな。
店に要望出して、なんで喫煙者に文句言うの？

とりあえず嫌煙厨と非喫煙者、喫煙者と喫煙厨をごちゃまぜにして書くのは辞めた方がいいですよ

>>293
>>262

>>295

> B国ってどこですか？
　きみが持ち出したのだから自分でわかるはずでは？
　それをどこですか？　とは間抜けな質問ですね。

> 現状で喫煙者は文句を言う理由がないですよ
> 文句があるのは非喫煙者(含む嫌煙厨)なんじゃないのかな？
>
> >B国人に文句言ってる時点できみも立派な喫煙厨ってことになるよ
> B国人がA国人に文句言うから、そのA国人に対して文句言っているんですよ

　”文句を言う理由がないですよ”　と書いたすぐ後に
　”そのA国人に対して文句言ってるんですよ”って矛盾してますよ


> >強制的に喫煙させられてるわけではないのだから、喫煙者自身にも責任はある。
> 何の責任ですか？
> 他人に配慮するのは責任ではありませんよ
>
> >それを認識せずに国・店に文句を言えというのは、ちょっと通らないな。
> 個人が何も悪いことをしていないのに個人に苦情を言うのが正しいのですか？
> ちょっとどころかかなり通りませんね
>
きみには喫煙が迷惑行為であるという認識はないのかな。そうだとしたら話はかみ合わないよね。


> >店に要望を出したり、禁煙条例・たばこ税増税への意見を行政に出したりと
> >してるわけだが、それらは無視なのかな。
> 店に要望出して、なんで喫煙者に文句言うの？
>
どちらか片方でなければいけない理由がわかりませんね

>とりあえず嫌煙厨と非喫煙者、喫煙者と喫煙厨をごちゃまぜにして書くのは辞めた方がいいですよ
きみに対しては”喫煙厨”、ほかは喫煙者・非喫煙者と書き分けてるので
ごちゃまぜと思うのはきみだけじゃないかな。

>>297
煽りじゃなく真面目に聞くんだけど喫煙が迷惑行為ってのは
どこで定義されてるのか教えてくれないかな？
｢誰でも知ってる｣とか曖昧な事言わないで是非提示して欲しい。
｢喫煙が迷惑行為｣って言うのは喫煙可能な場所で喫煙する事も含まれる言い方
だから喫煙行為そのものが迷惑だと言い切るならば当然迷惑防止条例位には抵触してるから
言い切れるんでしょ？

タクシー禁煙化、JR特急・新幹線全席禁煙化拡大、駅構内禁煙化拡大、路上喫煙禁止区域の増加、
屋内禁煙施設の増加、これらを見れば明らか。

迷惑行為でなければ規制されないよ。

”たばこの煙は、あなたの周りの人、特に乳幼児、子供、お年寄りなどの健康に悪影響を及ぼします。”
”喫煙の際には、周りの人の迷惑にならないように注意しましょう。”
JT自らがパッケージにこう書いてるしね。

喫煙可となってる場所でも、喫煙室・喫煙席のような喫煙者だけが利用する施設・区分でなければ
非喫煙者にとっての迷惑行為であることは変わらない。

ただし、喫煙・非喫煙の両方が共存するのだから双方である程度の我慢は必要。

なんかパチンコ屋にいるマナーの悪い人を結局は喫煙者にしたいだけの気がします。まさかと思うのですがマナーが良いか悪いかはタバコを吸う吸わないで判断してないですよね…？タバコを吸わない人でもモラルのない人はかなりいます。
あと健康、健康言っている方に聞きたいんですがパチンコはあなたの健康にそんなに大事な物なんですか？あなた方の言う体に良くない煙を浴びながらでもしないといけない物なんですか？僕には…。
前のレスでパチンコをしない人から見ればパチンコ屋自体が迷惑って書いていた人がいて僕もそう思いました…。お願いですから健康とか匂いとか自分の損得だけで考えないでほしいです。
ただ、これからも隣に気を使って吸いたいんです。
悪い意味ではなく禁煙者の方々のどうすれば良いかの意見が一致していないことに困っています。どうゆう吸い方をすれば横で吸ってもいい吸い方になるのか一つに決めて教えてもらえないでしょうか。
同じ目的でパチンコ屋にいるわけで…仲良くできるなら仲良くしたいと、お互い同じ気持ちだと思っています。

>>299
>喫煙可となってる場所でも、喫煙室・喫煙席のような喫煙者だけが利用する施設・区分でなければ
非喫煙者にとっての迷惑行為であることは変わらない。

まずパチ屋は不特定多数の人間が集まる場所ではないですよね。
タクシー、JR、公共施設は不特定多数の人間が集まるから禁煙になるのは判ります。

全ての台に灰皿がついている以上それは喫煙席ではないのですか？
ファミレスや居酒屋で喫煙席に非喫煙者が座ってはいけない
という訳では無いのと同じでパチ屋も基本喫煙席だけど
非喫煙者も利用しても良いと言うのが今の現状だと思うのです。
しかしファミレスや居酒屋の喫煙席に座った非喫煙者は何も言わないのに
何故パチ屋だけ迷惑行為と断ずるのでしょうか？

貴方のいう通り互いがある程度の我慢をしなくてはならないと思うけど
喫煙者は他人に迷惑をかけてると言われるのは心外です。

>>299
それからパッケージには受動喫煙については一切書かれてませんよ。
(個人的には書いた方が好ましいですが)
パッケージには肺ガンの一因子になりうる事と妊娠中の喫煙による
発育障害の危険性しか書かれていません。
外国産のタバコに書かれているのでしょうか？

>>301
>ファミレスや居酒屋の喫煙席に座った非喫煙者は何も言わないのに
何故パチ屋だけ迷惑行為と断ずるのでしょうか？

>>299の通りだけどな。
居酒屋だって煙が直接くれば迷惑だよ。臭いんだから煙自体が迷惑と自覚したほうがいい。
でも現実には文句は言えない（禁煙ではないから）。それはパチ屋も同じ。
我慢はするけど迷惑には変わらないってこと。

喫煙者は禁煙場所では吸わない。
嫌煙者は喫煙可の場所では文句言わない。
文句言うならなるべく喫煙可の場所は行かない。

普通の事だけど(上は特に)、それで済む事じゃね？

>303 一昔前は居酒屋もファミレスも電車も今のパチ屋と同じように喫煙者と
非喫煙者のスペースが分かれておらず、同じような議論を経て業界の自主規制
→条例などの各地方自治体ごとの独自規制→全国的法規制という流れで今の
ような形になっている、この流れに当時のパチンコ業界が非対象となっていた
だけ。
その場所において行うこと（パチンコ屋→パチ、居酒屋→飲酒etc）と喫煙行為
がイコールではなく切り離さないと各々の権利が守れないっていうのが結論だと
思う。
い

>>297
>きみが持ち出したのだから自分でわかるはずでは？
>それをどこですか？　とは間抜けな質問ですね
この場合喫煙者が文句を言う相手がB国になるんだけど
喫煙者は現状で不満がないからB国は存在しないんですよ
嫌煙厨をまとめている団体でもあれば別ですけどね　理解できませんか

>”文句を言う理由がないですよ”　と書いたすぐ後に
>”そのA国人に対して文句言ってるんですよ”って矛盾してますよ
阿呆な主張をしている嫌煙厨に対して文句を言うのであって
パチ屋での現状には不満がないから文句を言う理由がないって書いてあるんですよ
理解できませんか

>きみには喫煙が迷惑行為であるという認識はないのかな。そうだとしたら話はかみ合わないよね
喫煙は非喫煙者に対して非常に迷惑な行為ですよ
パチ屋での喫煙は認められてはいますが迷惑な行為です
そして個人の努力ではその迷惑な煙、臭いは防ぐことが出来ません
それなのに個人に文句を言っている嫌煙厨が頭おかしいって話なんですけど理解できませんか

>どちらか片方でなければいけない理由がわかりませんね
同上

>きみに対しては”喫煙厨”、ほかは喫煙者・非喫煙者と書き分けてるので
で、アナタが書き込んでいる内容が嫌煙厨の内容だから話が進まないって書いてあるんだけど
理解できませんか

何言われているのかも理解できないのなら無理に絡まなくてもいいですよ(　´ー｀)ｙ―┛~~~

嫌煙さんは、隣に座った人が煙草を取り出しただけでイライラするくらい煙草の存在が嫌なんだよ。だから、喫煙者がいくらマナー守って吸ったとしても無駄だよ。

マナーの悪い喫煙者にも、正直何言っても無駄だと思う。実際、ここで反論してる喫煙者はまともな人ばかりじゃない？マナー悪い人は、反論さえしてない気がする

まともな喫煙者と嫌煙さん達が討論したところで解決に向かうのかどうか

以前スロ打ってる時に2台隣の女性から
「すいません妊娠中なので煙草やめてもらえませんか」
って言われてお茶吹いた事が

>>307
いくらマナー良く吸っていても、隣に灰が掛かったりするだろ？
そして謝りもしない
非喫煙者からしてみれば、それはマナーが良いとはいえないんだ
隣にワキガが来たほうがマシなんだよ
タバコの場合、臭い・汚い・煙い・危ないのだから

俺は親父が喫煙者ながらも昔は真面目な人間だと思って尊敬してたけど、
ある時に道に吸い殻を当然のように捨てるのを見て、ああ、やっぱり喫煙者はカスなんだなと思った。

俺はポイ捨てなんてできないが、害を撒き散らすのが当たり前の喫煙者どもは、
別にポイ捨てくらい何も感じないんだろうな。

早く死ねばいいのに。一人でも多く。

>>310
まるで中国人だなｗ

>>309
ワキガ乙ｗ

>>309
隣に灰がかかるってどの程度の事言ってるの？

俺は隣に座ってる嫌煙者に知らないふりしてタバコの煙を吹きかけて楽しんでる。そして隣の席専用の灰皿でタバコを消してる。もちろん灰皿のフタは閉めないで開けっ放しｗ
隣の嫌煙者涙目ｗｗｗｗｗ

>>304で全てが片付く
喫煙者が禁煙と定められている場所で吸うのは言語道断
禁煙と定められていない場所での喫煙については嫌煙の人は何も言わない
ダメと決められていない以上仕方ない
それをマナーだの何だの明確な規律以外の理由で文句言うのはお門違い

>>307
それは私もそうじゃないかな〜と思ってた。
無自覚で酷いマナーな人はここをそもそも見てないと思うなぁ。

追記

来てるのは自覚ありの釣り目当てな人かな。

>>314
馬鹿かテメーは。規制されてなければ何でもありか？

じゃあ電車内で携帯の通話だろうが、割り込み乗車だろうが、文句はねーんだなテメーはよ。
制限速度３０キロの道で２０キロで走ってる車にも文句ねーんだな？
道幅いっぱいに広がって歩いてる奴らにも文句はねーんだな？

どれも規制じゃなくてマナーの範囲だろ。
何がお門違いだカスが。

>>304 >>314
お前は「他人に迷惑を掛けていい」って教育を受けてきたのか？
喫煙不可の場所じゃない = 堂々と喫煙していいってことじゃないだろ。

非喫煙者は禁煙パチ屋以外に行くなよ。
相手は他人に迷惑をかけてることすら自覚出来ない異常者だからな。
マナーを求めることは無理です。

>>316
マジレスすると、単に煽り合って遊んでるだけ。
例えば>>317のレスを見て、マジレスだと思える？

そういうこと。空気読もう。

タバコ早く高くなんねーかな
喫煙者はいっぱい税金払え
もう一万でいいと思うんだｗ

釣り大杉。明らかなマナー違反を「してやるww」みたいな書き込み。

>>319
煽ってるのはそうだが、
マジな話で、喫煙者は臭いし汚いし死ねばいいと本気で思ってるよ。
これは煽りじゃなくてガチな気持ちな。

喫煙者は冗談かと思うかも知れんが、マジでこれくらい思ってるよ。
喫煙者が話しかけてきたら
「ウゼーな、くせーんだよカスが」って内心思ってるよ。言わないけど。

>>301
　喫煙行為が周りの他人にとって迷惑行為であることは変わりません。
　施設によってどの程度我慢するべきかが違うだけです。
　なかには迷惑と感じない非喫煙者もいますけどね。

　平等に喫煙・禁煙を選択する自由がある飲食店では、文句を言う人はいないでしょう。
　ただし、パチ屋においては選択する自由が”平等”にあるとは言えない状況です。
　多くの飲食店と同じように店内で喫煙・禁煙がわかれているなら平等であると言えますが
　現状では少なすぎます。

　パチ屋は喫煙者・非喫煙者の両方が利用する施設です。
　”基本喫煙席、非喫煙者も利用していい”というような上から目線の考えは
　良くないですよ。

　お互いに我慢するべきところは我慢しましょう。

>>302
　”たばこの煙は、あなたの周りの人、特に乳幼児、子供、お年寄りなどの健康に悪影響を及ぼします。”

　”あなたの周りの人”とありますので受動喫煙のことです。
　この文章を含めいくつかのメッセージがありますので全てのタバコに上の内容が記載されてる
　わけではありません。

ttp://www.jti.co.jp/News/04/NR-no24/appendix1.html

>>322
またまたご冗談をｗ

役者だねぇ〜ｗ

>>306
　きみの設定したA国B国の例えに無理があったってことかな。

”A国には言わずにA国人に言ってるのが嫌煙厨”
　こんなことで嫌煙厨認定されては困りますね。

>そして個人の努力ではその迷惑な煙、臭いは防ぐことが出来ません
>それなのに個人に文句を言っている嫌煙厨が頭おかしいって話なんですけど理解できませんか
完全に防ぐことは出来ないけれど個人の努力でも軽減させることは十分可能です。

>で、アナタが書き込んでいる内容が嫌煙厨の内容だから話が進まないって書いてあるんだけど
>理解できませんか
>
どこに話が進まないって書いてあるのかな？　ちなみに私は281じゃないですよ。
”とりあえず嫌煙厨と非喫煙者、喫煙者と喫煙厨をごちゃまぜにして書くのは辞めた方がいいですよ”
という文章から”話が進まない”という内容を読み取れるのは脳内補完してるきみだけですよ。

自分が誰にどんな内容を書いたのか覚えていられないようなら、コテハンでの書き込みは自重したら？

どう見ても(　´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc のが頭悪すぎて話にならんなｗ

>>326
>こんなことで嫌煙厨認定されては困りますね
A国人に文句を言う＝嫌煙厨とは書いていないですよ
嫌煙厨は阿呆だから文句を言う相手を間違えているってことです

>例えに無理があった
文句言う対象を間違えないようにって例えなんですけどそれすら理解できませんか
個人で出来ることには限界があるから喫煙を許可している側に文句言えってことですよ

>完全に防ぐことは出来ないけれど個人の努力でも軽減させることは十分可能です
普通の喫煙者ならば、煙を直接吹きかけない等して軽減させようとはしていますね
臭いは無理ですよ　それに文句付けているのがBBSでの嫌煙厨

>ちなみに私は281じゃないですよ
どこかでそんなこと言いましたか？

>話が進まない”という内容を読み取れるのは脳内補完してるきみだけですよ
>>307とか読めませんか　そうですか(　´ー｀)ｙ―┛~~~

>コテハンでの書き込みは自重したら
喫煙に文句付けるだけじゃ飽きたらずコテでの書き込みにまで文句付けますか　そうですか

こわいこわい(　´ー｀)ｙ―┛~~~

2chでコテとかアホの極みだろ
off板じゃあるまいし

>>325
へへへ、死にたいかい？

(^q^)ｱｳｱｳｱｰ

Q.何故コテを付けるのか？
A.目立ちたいから

Q.何故目立ちたいのか？
A.構ってほしいから

Q.何故ネットで構ってほしいのか？
A.現実で構ってくれる人がいないから

Q.何故現実で構ってもらえないのか？
A.嫌われる性格だから

Q.何故嫌われる性格を直そうとしないのか？
A.「自分を理解できない周りがバカ」と思い込んでいるから

※現実で嫌われる人間はネットでも嫌われます。
以上の理由からでも判る通り、大多数のコテハンが嫌われるのは当然のことであると言えるしょう。

コテを付けるのは勝手だがコテを名乗る奴は碌なのが居ないのは確かだな
特にパチンコ板では

俺もろくでなしの仲間入りだぜ！

>>328

> A国人に文句を言う＝嫌煙厨とは書いていないですよ
あれ言い訳ですか。
”A国には言わずにA国人に言ってるのが嫌煙厨”
これはきみが書いたものだけど矛盾してますよ。

>
> >例えに無理があった
> 文句言う対象を間違えないようにって例えなんですけどそれすら理解できませんか
> 個人で出来ることには限界があるから喫煙を許可している側に文句言えってことですよ

そもそもそこが間違ってますよね。
国・店にも文句を言え　なら分かりますが　喫煙者に文句を言うな、国・店に言え
というのが意識として間違ってませんか。

> >ちなみに私は281じゃないですよ
> どこかでそんなこと言いましたか？
きみの脳内補完がひどいので何か勘違いしてるのかと思っただけですよ。
素でそんなだったんですね

>
> >話が進まない”という内容を読み取れるのは脳内補完してるきみだけですよ
> >>307とか読めませんか　そうですか(　´ー｀)ｙ―┛~~~

307はきみの書き込みなんですか？
私はきみとのやり取りだけを対象にして書き込みしてるのですが
コテハン以外できみの書き込みがあるなら教えてくれるかな、ややこしいだけなんで。

それに”話が進まない”ときみが書き込んだのは>>306ですよ
それを他人が書き込んだ>>307を読めとはねぇ


>
> >コテハンでの書き込みは自重したら
> 喫煙に文句付けるだけじゃ飽きたらずコテでの書き込みにまで文句付けますか　そうですか
>

コテハンについては他の人も意見があるようだけど
それらを受け止める精神的余裕はなさそうだね

>>335
>あれ言い訳ですか
「＝」って意味判ります？小学校か中学校で習うと思うんだけどなぁ
文句を言ったら嫌煙厨じゃなくて嫌煙厨が文句を言っていると書いてあるんですよ

>国・店にも文句を言え　なら分かりますが　喫煙者に文句を言うな、国・店に言え
>というのが意識として間違ってませんか。
喫煙者に文句を言っているという現状があって、
喫煙者に文句を言っても解決しないのだから国・店に言えと言っているんです
解決しなくても良いのならここでグダグダと喫煙者を蔑む書き込みでもしていてください(　´ー｀)ｙ―┛~~~

>307はきみの書き込みなんですか？
違いますよ　「脳内補完してるきみだけですよ」に対してのレスですが相変わらず理解できないみたいですね

>それを他人が書き込んだ>>307を読めとはねぇ
どこにそんなことが書いてあるんですか？
>>307さんの書き込みを見ても「脳内補完してるきみだけですよ」なんて言えるんですかって書いてあるんですよ

>それらを受け止める精神的余裕はなさそうだね
コテなんてどこでも叩かれるモノですよ

相変わらず書き込まれている内容を理解できずに見当外れなレスばかりですね
副流煙で脳味噌やられてるんじゃないですか(　´ー｀)ｙ―┛~~~

>>335
喫煙者が他人に迷惑をかけてる事を自覚できないのと同じで、馬鹿に馬鹿と言ったところで、理解できないのだから、相手にするだけ無駄。

>>336

> 文句を言ったら嫌煙厨じゃなくて嫌煙厨が文句を言っていると書いてあるんですよ

それを詭弁・逃げと言うんですよ。文章の構成を変えたら意味が変わるのは当たり前。
”A国には言わずにA国人に言ってるのが嫌煙厨”
>>286
もう一度、よく読んでみたらどうですか。
自分に都合よく解釈しすぎですね。


> 喫煙者に文句を言っても解決しないのだから国・店に言えと言っているんです
> 解決しなくても良いのならここでグダグダと喫煙者を蔑む書き込みでもしていてください(　´ー｀)ｙ―┛~~~
>
きみの意見には”喫煙者に文句を言うな”が入ってるからおかしいと言ってるだけですよ
国・店に言う方法”も”あると言うだけなら問題ないですがね。

> 307さんの書き込みを見ても「脳内補完してるきみだけですよ」なんて言えるんですかって書いてあるんですよ
人のレスまで自分に都合よく解釈するんですね。
特にきみは”まともな喫煙者”ではないですから。

きみはどの部分にどういうレスを返したのか覚えてないのかな。
>>306　できみが”話が進まない”を書き込んでる部分をもう一度よく読んでくださいね。
全体に対してレスしてるのか抜き出した部分に対してレスしてるのか
自分でわからなくなっちゃってるのかな。


> 相変わらず書き込まれている内容を理解できずに見当外れなレスばかりですね
> 副流煙で脳味噌やられてるんじゃないですか(　´ー｀)ｙ―┛~~~
きみのぐずぐずな脳味噌よりはだいぶましですよ。

議論どころか会話にすらなってないから他のスレでやれ。

>>323の意見だけがまとも。　一番理解できないのが、パチ屋が喫煙者にとって
特別な場所であると考えている意見の多いこと。上から目線も甚だしい。

常識的にも、これだけ隣人と接近している場所で、配慮無く喫煙することなど
考えられない。

パチ屋が灰皿を用意するのは、営業上、両者を受け入れることが必要であるためであり
喫煙者の天下を示しているものではない。

それなのに、大半の喫煙者は、周りに遠慮も無く煙を吐きまくっているのが事実。
残念だが、喫煙者が一生懸命に煙の行方に気を使ったり・煙が直接流れたのに謝罪の意を
表している所に遭遇したことが無い！

ここの書き込みとして、良識的な考えを持った喫煙者が大勢いることは理解できるが
実際行動をしているかは疑問だ。

どのような理由をつけても、タバコが臭い・煙・健康面への影響があることは事実。

非喫煙者も、パチ屋における喫煙に対する理解や覚悟持つ事は当然必要であるが。
まずは、喫煙者が周りに迷惑に思っている人が、少なからずいることを意識した上で
パチ屋における喫煙の仕方について語って欲しい。

煙草が体に悪いって話はもうずっと前から言われていた事にも関わらず
禁煙場所が普及してきたのは最近の事。
非喫煙者の意見が正しいから禁煙場所が増えたというよりも
非喫煙者の意見が増えたから禁煙場所が増えたと言ったほうが的確だろ。

例えどんなに正論でも支持を得なければ変る事は難しいんだよ。
特に商業施設はね。
パチ屋に喫煙者の客が多い限り我慢を強いられるのは非喫煙者なのは仕方の無い
事　非喫煙者が多く喫煙者が我慢してる場所もたくさんあるんだからね。

喫煙者があとから座ったら遠慮する（なるべく吸わない、煙を向けない）。
非喫煙者があとから座ったら我慢する（扇ぐような非難するアクションはしない）。

意識することとして、この程度で十分だと思う。
これならお互い我慢するってことでフェアだしｗ

>>323
上から目線では在りませんよ。
極めて一般的な意見だと思います。
飲食店でも全面禁煙の場所も多いですしJRや公共の施設、オフィス等では禁煙が一般的です。
つまり喫煙者は強制的に禁煙を強いられますが不平等だとは思いません。
喫煙スペースを作って欲しいとも思いません。
これは基本的に禁煙席で喫煙者も利用して良いが禁煙に同意できる場合のみと言う事ですが
上から目線だとは思いません。
ただの利用規約ではないでしょうか？

で、話をパチ屋に戻しますがパチ屋では基本的に全台灰皿が常備されています。
これは禁煙席が無い居酒屋と同じと考えることが出来ます。
さて、非喫煙者は禁煙席が無い居酒屋に行くでしょうか？
誰かに誘われて仕方なく・・・と言う事が無い限り行かないのではないでしょうか？
態々禁煙席が無いと判りきってる居酒屋に自ら進んで行こうとは思わないと思います。

>パチ屋においては選択する自由が”平等”にあるとは言えない状況です。
事商売において平等と言う概念はありません。
上記したように今殆どのスペースで禁煙ですがこれは不平等ではなく利用規約と考えます。
特に一時期国鉄の赤字をタバコの税金で補填していた歴史を考えればJRの全線禁煙なんかは
通常であれば詐欺もいい所、搾り取った税金で怠慢経営のつけを払わされた挙句不自由を蒙る
なんてのは到底承服しがたい事由ですがJRがそう言ってるのですから仕方ありません。
なら使うなと言われて終了です。
パチ屋も同じように今現状は全台に灰皿を取り付けていると言う喫煙者優遇の企業姿勢をとっています。
これは企業である以上市場調査を行った上で誰をターゲットにすればより儲かるかと考えた結果
喫煙者をターゲットにした方が儲かると思っての判断でしょう。
ここに利用者である私達の意思は反映されていません。
パチ屋もパチ屋以外も資本主義で成り立っている以上ターゲットを絞り込むのは当然で、ターゲットを
絞り込むと言うのは貴方の言う平等とは全く掛け離れるのは至極当然のことなのです。

互いに我慢するべきところは我慢すると言う意見はもっともだと思います。
しかしながら迷惑行為と断ずるのであれば「では禁煙のホールに行って貰うしかない」
と言う結論に達する以外ないと思われます。
非喫煙者が常々迷惑行為だと思われながら隣に居るのであればそれは既にパチンコを
楽しめなくなると言う事に他なりませんから。
互いに気持ちよくパチンコを打つのであれば喫煙者は隣に煙や灰を撒き散らさないように
気を使うべきだし、非喫煙者は喫煙者が気分を害さないように配慮してもらうのが
互いの我慢と言う所ではないでしょうか？

>>324
そんなメッセージもあったんですね。
私の吸ってる銘柄には載ってませんでした。
大変失礼しました。
そして教えて頂いてありがとうございます。

喫煙者はさ、煙を上に吐く、灰を隣にかけないよう注意する、ポイ捨てや歩きタバコはしない。
せめてこれくらいのマナーは守ろうぜ。
これができん奴はホントにクズ。

でもマナー守って吸ってる喫煙者なども全部含めて否定してる嫌煙者も同じようなもんだ。
そう言いたいなら、街で吸ってる人見かけたら一人残らず止めろって声かけてみてから言え。

お互い妥協で済みそうにも関わらずループになるのは煽りもさる事ながら
非喫煙者の中でも言い方は様々だけど最終的には自分の周りに煙がこないように
して欲しいという事だからじゃないの？
喫煙者は席を立つまではする気はないけど煙が行かないようには気を使う
でも実際多少なりとも煙は蔓延する。
結果的に喫煙者はマナーを守っていると思っていても非喫煙者はそうは思って
いない。　　結局相容れない関係なんじゃないかな。

だから個人的見解は>>341なんだけれども。
>>345の言ってる事でお互い納得できるならそれに越した事は無いんだけどね。

喫煙者です。
ﾊﾟﾁ屋は受動喫煙において特に危険な乳幼児・子供はいない。むしろﾊﾟﾁ屋においてその人の方が迷惑なのだが？誘拐や事故以外にも環境的に適さないから禁止なのだと思うのだが？


前に書いてあったが妊娠中なのでﾀﾊﾞｺ吸わないでくださいという方基地外ではないか？と思ってしまうけどその妊娠中の人に非喫煙者の方は同意なの？


あとﾊﾟﾁ屋の副流煙で死ぬから責任とれみたいなこと言った人は極論肺癌で医者にﾀﾊﾞｺ吸ったら死にますよと言われた人がﾊﾟﾁ屋にいき「オレは煙吸ったら死ぬから周りで吸うなよ」とわめき散らしている人と同ﾚﾍﾞﾙに感じて基地外と思うのだが間違ってる？

(　´ー｀)ｙ―┛~~~

ついでに>>345へ

そんな事は普通大体まもってるだろ？

ポイ捨てなんてﾀﾊﾞｺ以外もやるやつはやるしな。喫煙者に限らない。ボランティアやった人が携帯灰皿もったとか誇ってたが、オレは必要ないし理由は灰皿の設置の場所でしか吸わないから。歩きﾀﾊﾞｺなんて絶対しないし。

ﾊﾟﾁ屋において隣が非喫煙者な場合上に吐いてる。それでも仰ぐ嫌煙は、いる。そいつらが嫌いだ。このスレはそんな非喫煙者ばっかですか？

>>346
それで合ってると思うけど
煙がなるべく行かないように気を使っていて、なるべく少ない煙量にしようなど少しは努力しようとしている喫煙者がいる。


対して少しの煙も匂いも我慢できない非喫煙者はそんなに嫌なのになぜ吸ってる間は喫煙者の逆を向く事や席を立つ事やﾏｽｸ等の防御するなどの努力はしないの？


ﾏﾅｰはお互いだろ？とは思いませんか？喫煙可な場所なんだから充満はしなくても少しは煙浴びるし服も臭い移るよ。一般的なﾊﾟﾁ屋においてそれを避けるのは今のところ不可能だからね。それくらい馬鹿じゃないだろうからわかるだろ？

>>343
　喫煙行為が周りの他人にとって迷惑行為であることは変わりません。
こちらをご参照ください。
ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/risk/rs360000.html

迷惑であると感じてしまうのは仕方のないことです。
ただ、良識ある人間としてなるべく表情・しぐさに出さないようにするのもマナーであると思います。

”禁煙席のない居酒屋”を例に出されてますが分煙されていないのですから
喫煙者にとっても不自由な施設であると言えます。
　喫煙者=>周りになるべく迷惑にならないよう配慮して吸わないといけない
　非喫煙者=>ある程度は煙が来るのを我慢しなくてはいけない
これはパチ屋でも同じですね。

禁煙席のない施設を”全席喫煙”と見るのか”双方が利用する施設”と見るのかで
大きく変わって来ますよね。

”全席喫煙”という見方が非喫煙者からすると”上から目線”と感じるのかも知れません。

喫煙者をいじめっ子に例えた人へ

この場合避けるには登校拒否（ﾊﾟﾁ屋にいかない）で学校（ﾊﾟﾁ屋）においてのいじめ（受動喫煙）は解消されるよ。世間的には学校に行かなくなるのはﾏｲﾅｽになってしまうがﾊﾟﾁ屋に行かなくなるのはﾌﾟﾗｽになるのだから安易にできるんじゃないか？

いじめとかじゃなくてあなたがいってるのは不良軍団に所属していて喧嘩とかあって痛い目にあうから「不良軍団のﾒﾝﾊﾞｰ喧嘩やめてよ。」といってるようなものだろ？自分が不良軍団ぬければ全部すむんじゃね？受動喫煙を学校のいじめに例えた時点でﾅﾝｾﾝｽだよ。

>>351
ｿｰｽ読んでないし非喫煙者だろうけど同意。
あなたのように良識ある非喫煙者がいることを嬉しく思うよ。


もしここにいる大半の非喫煙者があなたのような考えの持ち主ならば、非喫煙者が一部の喫煙厨をたたいているように、オレも一部の嫌煙厨をたたいていただけなのかも、とおかげで思えたよ

タバコにマスクはほとんど効果が無く気休め程度にしかならない。
空気中に漂う煙の有害物質は皮膚や服等に付着し、外に出て呼吸しても吸ってしまう。

どうしたって回避出来るもんじゃない。
マナーもへったくれもない。割り切るしかない。
パチ屋はそういう場所なんだから匂いも吸う事も承知の上で入店すべき。
だから入店してから文句言うのは間違ってるし、マナーとかも見当違い。妥協とかワロスｗ

俺喫煙者だけど開店待ちの列でたばこポイ捨てする奴は氏ねよと思う。
わざわざ外に灰皿置いてくれてるんだからさ。
こんなのが沢山いるから喫煙者全部が悪者扱いされるんだよ。

>>354
その付着した有害物質って量的にそんなに健康に被害をおよぼすの？オレにはそう思えないのだが。

オレはﾏｽｸしてほしいけど、もしも気休め程度だとしても非喫煙者の努力がみられるのでこっちもさらに煙行かないよう努力しようと思えるから

>>355
そうだよな。喫煙者がﾏﾅｰ悪いんじゃないんだよ。そういうﾏﾅｰ悪いやつがたまたま喫煙者だっただけなんだよな。


きっとそいつは障害者専用駐車場や座席でも平気でいすわるだろうし、スピード違反・車や自転車無灯火や他にもいろいろ平気でﾏﾅｰ違反してるんだろう。まぁそいつは異常者なんだろうな。

>>357
それも少数じゃないのが困るんだよね。
１人２人とかなら「アイツマナー悪いな」てなるかもだけど大勢だと「喫煙者は…」てなる。
１人２人ならいいってわけでもないんだけどね。

>>349
＞ポイ捨てなんてﾀﾊﾞｺ以外もやるやつはやるしな。喫煙者に限らない。
こういう考えが間違ってるんだよ。
タバコの危険性を全く認識していない。
タバコのポイ捨ては、喫煙者しかしないだろ？
タバコの話をしているのに、他のポイ捨ては関係ないし
良く駅を見てみろよ、タバコのポイ捨ての数とその他のゴミの数を
圧倒的にタバコのポイ捨てのほうが、多いじゃないか

今度はポイ捨ての重さが違うとかいうなよ

コテハン付けてる奴って喫煙厨の代表気取りなのかねw

喫煙者です

吸わない人がタバコを吸う人の中にいるのはイヤなんですよね？
タバコを吸う人はタバコを吸わない所にいるのがイヤなんですよ
最低のマナーぐらいは守れって思うけど、パチヤは吸わない人も吸う人もいるのだから両方我慢すべき
だけど、パチヤは自由にタバコ吸えるのだから、マナーを守って吸ってる奴に文句ゆうのは筋違い
嫌なら店にゆうべきだし、本気で嫌ならパチヤに行かない方がいいと思う
それでもしたいならパチヤが決めている環境が喫煙なんだから我慢すべきだと思うよ〜

>>338
学校で習わなかったんだね

・A国人に言ってるのが嫌煙厨
A国人に言っている人をA群
嫌煙厨をB群とすると
A群にB群は含まれるがA群が全てB群なわけではない(文句を言う≠嫌煙厨)
小学校と中学校で習いますね(　´ー｀)ｙ―┛~~~

>”喫煙者に文句を言うな”が入ってるからおかしいと言ってるだけですよ
・本来文句を言うべき相手は国、店である
・個人に文句を言っても解決しない
これが理解できていないから脳味噌心配されるんですよ
どうやらグダグダ言っていれば解決しなくてもいいみたいですね

>きみはどの部分にどういうレスを返したのか覚えてないのかな
喫煙者と喫煙厨、非喫煙者と嫌煙厨をごちゃ混ぜにするとはなしが進まないって書いてあるんですよ
>>307さんもそんな内容のことを書いていますね

小学校、中学校程度の算数、数学の内容が理解できない
他人のレスを読み取れずに見当違いなレスを返す
困った嫌煙厨だねぇ(　´ー｀)ｙ―┛~~~

煙草吸わない人からしたら、煙草のイメージは基本的に悪い。
煙草吸ってる人は煙草が好きで吸ってる。

そりゃ衝突するよね。結局、両方が妥協しなきゃいけないとこもあるんじゃない？といってもここで何言っても解決にはならないだろうけど

糞コテ厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞喫煙厨
他の喫煙者はこのコテの事をどう思ってるの？

くわえタバコと高い位置で持ったままにするのさえやめてくれれば、
となりにタバコ吸う人が来ても気にならない。
基本的に副流煙の方が気になるので。

JTも煙が上に上がるんではなくて下に行くようなタバコを開発すれば、
嫌煙者も喫煙者をそれほど気にしなくなるのではないかと思う。

全部パチンコ店に行って煙草吸ってる人に言ってみたら？
一発死亡だねW

パチンコ中毒とニコチン中毒が言い合いしてもしょうがないだろw

目糞鼻糞

世間の目は「ギャンブルやってる人」のひとくくりなんだから

パチ屋での喫煙は店がOK出してる以上目に余るマナー違反は別として吸おうが吸うまいが自由なんじゃねぇの？

吸う側も吸わない側もマナー悪い奴いる訳だし結局個々の問題なんだからその都度注意するしかないじゃん
俺は喫煙者だったが最低限気を付けて吸ってたし喫煙者と非喫煙者（露骨な奴、ボタン連打強打等も）両方に対してマナー悪い奴にはその都度注意してる

パチンコ店は基本喫煙自由
嫌煙者は禁煙店等あるんだからなるべくそちらのほうへ行ったりの努力をする
吸うのが認められている場所でやめろっていうのはナンセンス
ただでさえ吸える場所減ってるんでせめて吸ってOKな場所では吸わせてほしい
喫煙者はたとえとなりが嫌煙者であっても最低限のマナーに気を配る
マナーが悪い人がいるのもまた現状　きっちりとした意識を持とう
でFA

ポイ捨てがうざいとかタバコの煙の害うんぬんいいたいんならスレ・板違い
タバコ板
http://life9.2ch.net/cigaret/

こちらでお願いします

実際のところ、国や店に訴えるしかないだろ。それも出来ないなら我慢しろ。

マナーなんて煙草を吸ってる低脳に期待するほうがおかしい。

ニコチン中毒なんざ、遅かれ早かれ値上げで駆逐されるわ。

>>362

> ・A国人に言ってるのが嫌煙厨
> A国人に言っている人をA群
> 嫌煙厨をB群とすると
> A群にB群は含まれるがA群が全てB群なわけではない(文句を言う≠嫌煙厨)
きみが一生懸命そういう内容を書きたかったのは理解できますが
”A国には言わずにA国人に言ってるのが嫌煙厨”という文章では
残念ですがその内容にはなりませんよ。
他人に自分の考えを正しく伝えるには”文章力”が必要ですよ。
私にもまだまだ足りないようです。もっと小学生でも理解出来るような文章が書ければ
きみにも理解してもらえるのでしょうね。

> ・本来文句を言うべき相手は国、店である
国・店にも文句を言うべきですが、喫煙者に言ってはいけないということはないと考えます。

> ・個人に文句を言っても解決しない
解決することはないでしょうが、非喫煙者の考えを多少なりとも知ってもらえれば
それで成果だと思いますよ。

昨日、一服しながら打っててﾘﾁ待ちしてると
急に左側から風が、
見るといつのまにか若いオニャノコが座ってて
一生懸命、台説明用のパンフレットで扇いでる、
煙草に火をつける度にﾊﾟﾀﾊﾟﾀ

なんか面白くなっちゃって
熱くなってくると煙草に火を着けて、その度にﾊﾟﾀﾊﾟﾀ、
ええ、まけましたよ。

でも、あとからｵｲﾗの左隣にやってきて露骨にﾊﾟﾀﾊﾟﾀって
なんだかなぁ

ｶﾜｲｲｵﾆｬﾉｺに扇いでもらってﾗｷｰぐらいに思っとこうかな

>>370

ミス失礼

>>370
>”A国には言わずにA国人に言ってるのが嫌煙厨”という文章では
>残念ですがその内容にはなりませんよ
ならないのはアナタの読解力が乏しいからじゃないのかな？
その後に
>こんなことで嫌煙厨認定されては困りますね
こう書いてますよね
嫌煙厨じゃなくても個人に文句言う人は当然いるんですが
アナタの中では嫌煙厨は全員個人に文句言うってことなんですか？
これが非喫煙者と嫌煙厨をごちゃまぜにするなってことです
理解できないみたいですけどね(　´ー｀)ｙ―┛~~~

>国・店にも文句を言うべきですが、喫煙者に言ってはいけないということはないと考えます
この場合の喫煙者ってのは当然マナーを守って喫煙している喫煙者も含みますよね
喫煙可能な場所でマナーを守って喫煙しているだけの喫煙者に文句を言う必要があるんですか？
この場合の喫煙者ってのが喫煙厨を指すのであれば何度も書いていますが
喫煙者と喫煙厨をごちゃまぜにするなってことです

>解決することはないでしょうが、非喫煙者の考えを多少なりとも知ってもらえれば
>それで成果だと思いますよ。
普通の喫煙者であれば喫煙による弊害、非喫煙者にどれだけ迷惑を掛けているのかは
知っていると思いますよ　喫煙厨に対してのことなら(略

ちょっと訂正
×アナタの中では嫌煙厨は全員個人に文句言うってことなんですか？
○アナタの中では嫌煙厨は全員個人に文句を言って、個人に文句を言う人は
　全員嫌煙厨なんですか？

まだやってんのか、
おまいらwwww

客観的に見てると、残念ながらコテの方の理論が無茶苦茶と言うか、
そもそも話が通じてないような気がする。

自分は頭が良いと思い込んで、他人の話を否定するの前提で聞いてる印象。
それじゃ社会に出たら通用しないよ。

迷惑かけた時点でマナー違反と嫌煙者が言ってますよ

煙が嫌ならパチ屋来んなよ。嫌でも打ちたいんなら我慢しろっつの。露骨にパタパタしてる奴とかバカすぎ。

>>359
というよりﾀﾊﾞｺだろうが粗大ゴミだろうが紙屑だろうが鼻糞だろうが大小・危険性問わずポイ捨てするようなやつはその時点でﾏﾅｰ違反・常識が無いやつというくくりでみたわけだが。

だからﾀﾊﾞｺをポイ捨てするはﾏﾅｰが悪い人非常識者が喫煙者になって起こってしまったってことな。

非常識者→喫煙者になった場合に起きてしまうことで、非常識者＝喫煙者ではないんだよ。


オレは喫煙者だけどそのような非常識者と一緒にされたら迷惑だということだ。ちなみにﾏﾅｰ守ってるやつがこのｽﾚ内では大半だと思うよ。

この手のスレに常駐すると、どんな賢人でも性格が悪くなってしまうよ
たまに覗く程度が、調度いい

>>379
タバコ吸ってる時点でマナー違反だ
とか前言われたんだが、どうしたらいい？ただのクレーマーっぽいけど

コテさんの普段のレスは同意なのだが、今回の件は理解できないな。

なぜなら大前提に言っているのが非喫煙者と嫌煙厨の区別。

があるにもかかわらずA国にいわずA国人にいう人は嫌煙厨でもいるが非喫煙者どちらにもいる。と言っているのだからこの文章自体その区別すると言うことになんの意味を持たないだろう。


個人に文句を言ってる人は嫌煙厨であり普通の非喫煙者は個人には言わず国・店・団体に言うというなら区別の意味はあるけどね。

>>381
あなたが言われた場所や場合にもよるのでわかりません。

>>383
某掲示板で

>>379
うむ。


嫌煙者も普通にゴミ捨てないでそのまま立ち去る奴がほとんど。

ハンドル固定なんてみんなやってるだろ？
これも一応店側が決めたルールなんだよ。


要は『有害』が一番の原因だね。

>>384
まぁその人は喫煙が認められている喫煙所で吸っている人たちにもﾏﾅｰ違反と言っているわけなのでちょっと…ﾀﾊﾞｺ吸うやつは死ねとか言う人と同じ痛い人でしょ？

まあ基本ｽﾙｰでしょ！そんな低次元な非喫煙者はほぼいないと信じているので

>>382
それはですね
>こんなことで嫌煙厨認定されては困りますね(>>326)
に対してのレスが続いているんです

非喫煙者であろうとも嫌煙厨であろうとも個人に文句を言う人はいます
当然のことですね
なのに
「個人に文句を言う＝嫌煙厨と認定」と書かれているので
それを否定しているだけなんですけどね

確かに区別すること自体にはなんの意味もありませんね

非喫煙者の全てが個人に文句を言うわけではない
嫌煙厨の全てが(BBSで)個人に文句を言う

こんな感じに区別は出来ますけど
この区別もそれ自体はなんの意味もありません(　´ー｀)ｙ―┛~~~

>>385
まあその通りだね。

でもポイ捨てされたﾀﾊﾞｺはﾀﾊﾞｺ本来の「有害」ではなくゴミとしての「有害」だと思うのだが？

>>387
ごめん。まぁいいたいことはわかったよ。


でも区別することに意味が無いと言いたいのではなくて、

「A国にいわずA国人に文句いうのが嫌煙厨」という文章が、
「しかし非喫煙者・嫌煙厨共に個人に文句を言う」というなら区別することに対して効力を持たないから「A国〜嫌煙厨」という文章自体が意味無いよ。ということを言いたかった。

>>388

こればっかりは反論の余地は無いね。

環境に悪いのは圧倒的に喫煙厨による基地外行為です。

空き缶、ペットボトルに一本でも吸い殻入れたらリサイクル不能だし…。煙だけの問題じゃないのよね。
無害タバコでないかな(つд｀)

>>390　基地外とか平気で他人の事言ってる輩が一丁前に語ってんじゃねぇよ

どっち派が悪いとかじゃなくて個々それぞれ違う人間のやった事なんだからタバコ吸う奴ひとくくりに叩いてもしょうがないだろ？

それが分からないなら話しても埒があかない

�@自由に吸っていい場所
�A吸ってもいいが、周囲に配慮が必要であろう場所
�B吸っちゃいけない場所

嫌煙者にとってパチ屋は�Aと思いたいが現実は�@
店側が歩きタバコを咎めない以上答えは明白

世間では�Aにおける喫煙者の配慮の足りなさから�@�Bへの二極化が進んでいるが
嫌煙者はまずパチ屋は�Aだろ！ということを店に訴え、
店側の意識から変えていく必要があるだろうね
じゃなきゃ禁・分煙化は期待ほど進まないと思う

タバコを吸わない人間も集まる場所は基本�Aなんだっていう認識を
喫煙者にももってもらえればベストだけどね
規制されなきゃわからない、じゃ悲しすぎる

>>392　配慮しろと言うのなら逆の配慮もあって当然だよな？

吸ってるだろう人の周りに自分から近ずかない、もしどうしても自分から近づく場合は後からきた吸わない人間が我慢するそれが本当の譲り合いじゃね？

それができないなら言い分は通らないよ

>>391
それはそうだが2のﾊﾟﾀｰﾝは範囲が広いんだよね。1に近い2か3に近い2か？ってね。

>>393訂正　我慢→配慮

>>393
だから現状パチ屋は自由に吸っていい場所だって言ってるのに
規制されなきゃわからない人代表の意見として有難く頂戴しますｗ

でも喫煙厨も嫌煙厨も基地外はいるし、パッと見わからない場合とかもあるのでどちらもうかつに刺激しないほうがいいよ。

実際埼玉浦和で起きたような事件もあるわけだから。怖い世の中だねぇ

>>396　あんたの言ってる事も分からんでもないが・・・あんたらの意見をそのまま通そうと思うのはただの我が儘になるから。

俺が言いたいのはお互い妥協が必要って事だよ。

規制しなければどうのとか何で捨てゼリフみたいなの言うの？俺は周りに吸った時は一応気を付けてたよ。
そうゆう決め付けはマナー悪いぜ！

吸うのは自由だろ！→煙が嫌だから露骨に嫌そうな態度も自由だろ！
その態度がムカついたから殴るの自由だろ！
と煙が周りに余り行かないよう配慮及び回数少な目に自重
→配慮してるみたいだし多少なら我慢するか

どっちが良いかかな




漏れは前者だがW

周りの大きなホールはだいたい歩きﾀﾊﾞｺ禁止になっていてちゃんと店員も注意するが？

だいたい店中どこでも吸っていいなんて思ってる普通の喫煙者は割合的に少ないと思ってるが（個人的だが）。

そして一般的なホールでの席での喫煙は自由だろ？ただ吸い方に配慮が必要なだけでな。

>>398
前レス>>393の書き込みも決め付けにみえるが…
俺は良釘じゃない限り喫煙者の傍には座らないし、先客が吸っても我慢する
ただ後客の煙が迷惑なら迷惑がるけど
これはあなたの言うお互いの妥協にはならない？

捨て台詞はよくなかったね、ごめん
でも>>392を我が儘って言われるとは思ってもみなかった

>>400
うちの近所のホールは軒並み
歩きタバコの入店客に店員が深々とお辞儀してるよｗ

>>391
書き方が悪かったです。
喫煙厨＝マナーの悪い喫煙者

一応私も吸ってる。
喫煙者にとっても基地外行為は迷惑だよね。

>>389
そういう意味ですか
あれは単なる煽り文ですよ(　´ー｀)ｙ―┛~~~

>>401
ﾊﾟﾁ屋が�Aだとすると正確には喫煙所・遊戯台において喫煙行為を行うのは自由だが吸い方には配慮が必要な場所。だろ？

喫煙者は�Aと思えといっているが大半は思ってるよ。

むしろ嫌煙者は�Aと思いたいがとかいているが�Bと思ってほしいのだろう？オレはむしろ嫌煙者がﾊﾟﾁ屋は�Aであると認識してほしいのだが？


前にかいたが実際ﾊﾟﾁ屋が�@になってしまっている現状というのは間違っていてそれを思ってるのは一部の喫煙厨だけだよ。

だから散々繰り返してるのがその配慮の程度が喫煙者と非喫煙者で差が大きい
って事でしょ。
喫煙者の客が多い限りは喫煙者の認識は�A非喫煙者の認識は�@にならなけりゃ
永遠に終わらないと思うよ。

>>404
なんだ。そういう事か！なら納得だ。


>>402
ならそのホールに文句言ったほうがよくない？大きなホールでそれすら禁止しないのはそれこそﾏﾅｰ違反だからな。禁止だけど注意しないも同意な。小さいホールならありがちだけどさ。

ついでに�@喫煙行為をするのが自由＝ﾀﾊﾞｺを吸っていいは同意だから。�@が喫煙の仕方まで自由という意味ならそんなのは個人の家位なもんだからまさか違うよな？

>>406
というより�Aと思わない人が問題なのでは？

それと喫煙範囲が狭まっているのは配慮が足りない人が多いからではなく配慮しない人がいる�@の認識の人が世間にいるからだよ。�@は�Aの喫煙者より目立つのはわかるよな？喫煙者で多いのは�Aの認識者だよ。


ホール内で歩きﾀﾊﾞｺをする、灰をボロボロ落とす、ﾀﾊﾞｺを顔に吹き掛ける（吹き掛けるなんているのかそんなやつ）ような人の認識は�@だろ？


多い少ないかかわらず副流煙が我慢ならない、煙が見えるだけでむかつく、隣が吸うだけでダメ、匂いが服に移るのがダメでそのような事が我慢できない人は�Bだろ？

全員がしっかりﾊﾟﾁ屋が�A喫煙行為を行うことは自由だが喫煙方法は周りに配慮する場所
とちゃんと正しい認識・理解すればすむことなのだよ。

ﾊﾟﾁ屋において>>408に書いた�@はﾀﾊﾞｺで人の事は全く気にしない喫煙厨であり、�Bは隣に喫煙者が座った時点で�@�A喫煙者関係なく嫌がる嫌煙厨である。

�A喫煙者は個人なりに周りに配慮して喫煙行為を行い最低限ﾏﾅｰを有してる人。
�A嫌煙者は普通の喫煙行為なら問題ないよ�@でなければいいよと配慮してる人だというのがオレの考えなので

>>408
>ホール内で歩きﾀﾊﾞｺをする、灰をボロボロ落とす、ﾀﾊﾞｺを顔に吹き掛ける
これは誰が見ても、っていうより喫煙者が見てもマナー違反って事でしょ？
このスレに来る嫌煙は煙が来たって段階で配慮が足らないと言いたげなレスが
多かったよ。

だから同じ�Aで一括りにしても配慮の解釈が違うからかみ合わないよ
と言いたかったんだけど。

>>410
うん、それはわかってたよ。�Bのような嫌煙者が�@の認識をしてくれた状態が普通の�A喫煙者と同等の認識になり、結果的に全員が�Aの正しい認識になるということだろ？

でもさ他人に対して煙がきたらﾊﾟﾀﾊﾟﾀはらうって行為は危険だと思うんだよね。自分を守るためにもやめたほうが身のためだと思う。オレは嫌ならはらわないで席を立つよ。

実際埼玉で道端のﾀﾊﾞｺの煙りはらっただけで殴られ鼻折れて殴った基地外逮捕っていう事件ついちょっと前にあったんだからさ。


まあごく一部だが今の世の中見た目じゃわからんし暗そうでも普通でもｲｶﾂｸてもなにすっかわかんないからな。知らない他人に対しては気を付けような。

しかもﾊﾟﾁ屋にいる人たちって世間一般より何倍もやばそうじゃない？借金まみれな人とかいるだろうし、こわっ、逆恨み逆ぎれこわっ。

喫煙者に質問
パチ屋はともかく、路上で歩きながらとか自転車に乗りながら吸うのはどうなんだ？

吸ってはいけないと決められている区間でなければ自由か？
煙が風に煽られて流れてきて非常に迷惑なんだが。

>>414
携帯灰皿という商品があるってことは
法律的には自由なんだと思いますが
普通の喫煙者ならしないんじゃないでしょうか

>>414
スレ違いだけど一応答えると
個人的には歩き煙草等路上喫煙は反対。　副流煙どうこうよりも火を持ち歩いて
いる事が認識が甘いと思うから。

だからこそ喫煙所やパチ屋、飲み屋のような場所が必要だと思う。
タバコ自体が違法にならない限りはね。
喫煙者がいると知って室内に入るのと普通に歩いていていきなり目の前に
煙がくるのでは非喫煙者も心構えが違うだろうし。

誰が喫煙者で、どのくらいの人間がしているのか分からないが、
現実的には老若男女問わず、歩き煙草にポイ捨てをしているのを毎日目撃するだろう？

残念ながら、どちらかと言うと良識をもった喫煙者のほうが少ないと思えるんだが。


パチ屋での喫煙に関しては、煙が他人に掛からないように配慮してれば良いと思う。
どうしたって密閉空間じゃ煙はかかるわけで。

ただ、店が混んでるからって禁煙フロアには来ないでほしい。
一人の喫煙者が入ってきただけでフロア全体が臭うんだよね。

ポイ捨てと歩きタバコは、条例なんかでなく
法律で取り締まるべきだよな
目の前に灰皿あっても、排水溝に捨てるアホや
火ついたまま、捨てるアホも居る
こういうの続ければどうなのるか？少しは考えて欲しい

>>417
最近あまり見かけないけど地域によるだろうね。
歩き煙草はともかくポイ捨ては煙草に限らず空き缶でも紙くずでも捨てるような
奴だろうから論外でしょ。　歩き煙草の規制はなくてもポイ捨ては大抵の自治体
で条例があると思うよ。

＞一人の喫煙者が入ってきただけでフロア全体が臭うんだよね。

そこまで過敏だと生活するだけでも大変そうだなｗ
まぁ俺は禁煙フロアに行くくらいならパチ屋なんて行かないけど。

どうでもいいが、変なタバコ吸ってるコテだけ頭が悪そうだなｗ
下手に会話に加わるなよｗ

>>414
何度も言ってるがもちろん反対だよ。


>>417
そのﾓﾗﾙの無い人間が目立ってるだけ、普通の喫煙者は肩身狭いので目立ってなく地味にすってるからわからないのだよ。


普通にﾓﾗﾙの無い行動は他の場合でも目立つだろ（車だと信号無視・速度超過など）？かといってみんながやってるかい？実際は他の大多数が守ってる。それと同じだよ。その間違った認識をかえてくれ。

まぁあなたが車のってる人間の多数が信号無視などの違反をしてると思ってるとしたら仕方ないけど

>>419
>> 一人の喫煙者が入ってきただけでフロア全体が臭うんだよね。
> そこまで過敏だと生活するだけでも大変そうだなｗ
> まぁ俺は禁煙フロアに行くくらいならパチ屋なんて行かないけど。

これは非喫煙者なら誰でも気づくぜ
気づかないのは喫煙者だけ
俺も元喫煙者だが、止めてから本当に臭うようになったわ

誰でも気づくわけないだろ・・・俺は気づかないわ
無茶な一般化は避けてくれ

>>422
それは構わないんだけどじゃあ普通のフロアなんて我慢できたもんじゃ
ないでしょ？　禁煙フロア専門ならこのスレにくる必要無いんじゃない？

>>424
臭うと書いただけだろ？ どうしてそう極論に持ち込みたがるんだ？
俺はどっちのパチ屋にも行くが、臭けりゃさっさと移動するか帰るわ

元喫煙者の知人が複数人いるが、以前は気づかなかった煙草の臭いが（飲食店ですら）
離れてても分かるようになったと話しているのでな
>>424も禁煙してみたらどうだ？どれぐらい臭うのか分かるぞ

非喫煙者の話でも大体は>>417と同じだ
鼻が詰まってんだか知らんが、臭わないのもいるみたいだが

>>425
俺も「１人の喫煙者でフロア全体が臭くなる」に対して
それじゃ生活するのも大変だな　と感想を言っただけだけど。

店員が喫煙者でも臭いだろうし　電車やエレベーターでも辛いだろうしね。
過敏って言葉が適切じゃなかったのかな？　
我慢できるなら別にパチ屋に来るなとは言わないよ。

>>426
臭うと辛いってのは別だろ
そこが極論だって言ってるんだよ

俺にとっては「あいつ腋臭でくせーな」ってのと同レベル（あまりにひどけりゃ頭痛もするが）
そして（少なくとも俺の周りの）非喫煙者は、臭いってのがすぐに分かるよって話
>>422で書いたのは、これだけのことなんだが

別に言い争う話じゃないって事だよね？
　
非喫煙者なら煙草の臭いがよくわかるようになるよ
ああ、そうなんだ　　　で？

文句でも無い事を報告されても興味無いんだけど返レスした俺が悪いか。

>>427
グダグダ文句垂れるなら最初からパチ屋に来るなカス！ネチネチしてキモいんだよてめえは！死ねや

>>428
お前が何に対してレスするかなんて知らねーよｗ
よっぽど>>422で何か気に障ったから噛み付いてきたんだろうけどな。

嫌煙者は今も昔もパチンコ屋では我慢するしかない
違う？

>>430
アンカー付けといてスゴイ言い草だなｗ
　
なんかグダグダになってるからもういいよ。

最初っからアホ嫌煙の極論だらけのスレじゃん

>>427
つかパチ屋なんか行ったら、
速攻で自分自身が脂臭くなりそうなｗ

>>432
俺は>>422で書いたことが全てだろ？
禁煙フロア専門だとも、パチ屋で煙草吸うなとも、
生活が辛くなるほど煙草が嫌いだとも書いてないだろ

誰が勝手に脳内補完して話を膨らませたんだ？


>>434
打たないでも、ホールを一周しただけで服に煙草の臭いが染み付くわ

>>435
自分が臭いって一番嫌なパターンだな。

つか、煽りじゃなくて普通に聞きたいんだが、
普通に生活してて、
もっともタバコ密度が高いのがパチ屋だろ。

なんでパチ屋に行くわけ？

俺なら最初からパチ屋に入らなかったと思うんだが。

>>436
それは俺に聞くことなのか？
何故パチンコをしては駄目なのか？



まずこの質問に答えてくれよ。

>>437
いや、そうじゃなく。

パチンコしてダメなんてことはないよ。
いくらでもすればいい。

ただ、圧倒的にタバコ臭い場所だろ？
生まれて初めてはいる時に、
それは気付くじゃん。

タバコが嫌いなら、そこでやめんか？

それ言ったら喫煙者しかパチ屋には来るなって事になる罠

>>439
来るなってんじゃなく、自分の意志で来ないだろ普通。
選択できるんだから。

あと、タバコが嫌いじゃない非喫煙者もいるぜ？

>>438
君も>>435を、もう一度おちついて読んで欲しい

>>441
正直すまんかった


>>417と別人なんだね。

嫌ならこなければぃぃ
パチヤは禁煙所やないんやから
パチヤに入るのは喫煙所に入るのと同じ

グダグダ言っとる意味がわからん

パチヤを禁煙化にしてほしいなら店にゆえ

ここで言ってても意味ないやろ

喫煙所でも自分の煙に責任を持たないといけないから
誰かが迷惑だと気がついたら吸うのを止めなくてはいけない。
隣に人がいたら吸ってもいいですかと確認してから吸うのは
マナーとして常識だしな。それをしないで吸うのはマナー違反。
臭くないダバコがあるのにわざわざ臭いタバコを吸うってのは
積極的に他人に迷惑をかける意思があるってことだ。

>>444
ならすってる人に近づかないのが嫌煙者のマナーやろ
嫌なら喫煙所にはいるなてW
入るなら我慢しかないやろ？

>>444
なんという我が儘…

>>444
誰かが迷惑だと気付いたら煙草をやめないといけない？
そんなん気にしたら喫煙所やのに煙草吸えへんやろW
隣の人がいたら吸っていいですかと聞く？それがマナー？
なら隣の人に私は嫌煙者なのでってゆうのもマナーになるやろ？
あほかW
そんな事暗黙の了解でわかっとるやろW

嫌ならくんなてW

ダバコって何？

> >>370
> 嫌煙厨じゃなくても個人に文句言う人は当然いるんですが
> アナタの中では嫌煙厨は全員個人に文句を言って、個人に文句を言う人は
　全員嫌煙厨なんですか？

ですから、きみの書いた”A国には言わずにA国人に言ってるのが嫌煙厨”という
文章　”だけ”　ではそこまでの内容は入ってないですよと言ってるだけです。
まぁその後に追加で書き込みされた内容で言いたいことは伝わりましたから
もう良しとしましょうか。


>
> >国・店にも文句を言うべきですが、喫煙者に言ってはいけないということはないと考えます
> この場合の喫煙者ってのは当然マナーを守って喫煙している喫煙者も含みますよね
> 喫煙可能な場所でマナーを守って喫煙しているだけの喫煙者に文句を言う必要があるんですか？
> この場合の喫煙者ってのが喫煙厨を指すのであれば何度も書いていますが
> 喫煙者と喫煙厨をごちゃまぜにするなってことです
>
喫煙厨は常識はずれにマナーの悪い人であり、多くの喫煙者はそれに含まれません。
ただし、きみの言う”マナーを守っている喫煙者”というのは喫煙者が考えているマナー観であり
非喫煙者のマナー観とは差があると思われます。
つまり、喫煙厨とまでは行かない喫煙者に対しても非喫煙者から文句を言いたいことは
あるだろうということで”喫煙者”と書いています。

>>449　は　>>373　へのレスです。
失礼しました。

喫煙者にマナーを説いても無駄なので、
俺は死ねとだけ言う。

臭い、汚い、不健康の三拍子揃った
クソ喫煙者どもは今すぐ死ね。
長生きしたって他人に「くさーい」「きたねー」って言われながら、
あちこちガタきまくりの身体で生きたくないだろ？

さあ死ね、今すぐ死ね

>>443みたいなｶｽが本当にいるからなあ。。
パチ屋は喫煙所か。ほんとに頭わるいなｗ

>>444
んじゃ車はどうなんよ？
車乗らない人に「車乗っていいですか？」って断ってから乗ってる椰子どこにいるよ？
タバコを吸っていい場所でそんだけ言われるなら、お前はタバコより害のある排気ガス撒き散らしのマイカーやらタクシーにすら乗らないんだろうなｗ

タバコは百害あって一利無し

車は非常に有益、社会になくてはならない


アホか

こんだけ技術が発達した世の中なら煙の出ないタバコっつーのは
開発できないのかね？？
コストかかるからやらないのか…

>>449
ってことはアナタは
・喫煙厨
・喫煙者から見てマナーを守って喫煙している喫煙者
・非喫煙者から見てマナーを守って喫煙している喫煙者
この3つを一括りに喫煙者と書いてるわけですね
何度も言いましたが喫煙厨と(略

で、非喫煙者のマナー観ってのは具体的にどんなものなんでしょうか？
もちろん現在のパチンコ屋限定で

そしてそれは喫煙者が守らなければならないものでしょうか？
また、守れるレベルの要求なのでしょうか？
もちろん現在のパチンコ屋限定で

返答楽しみに待ってます(　´ー｀)ｙ―┛~~~


>>455
ニコチン摂取するだけならパイポみたいなヤツもガムもあるんですけど
煙も視覚的にタバコを美味しく感じさせるという実験結果があるので普及していませんね

パチンコがいつから健康目的のレジャーになったんだ？
非喫煙者にきくが、おまえら空港などの喫煙室に入るのか?
このレスをみてると、非喫煙者が喫煙室に入ったら、
喫煙者が非喫煙者に断りいれてたばこ吸わなきゃいかんのかね？
ばかじゃね？
煙の害を云々言う前にパチンコ依存症なおしなさいｗｗ
ギャンブル依存症は立派な病気です。それからだな話は。
依存症なおったらこんなスレに来ないだろうし、パチ屋なんて
こないだろ？
非喫煙者は自分が行きたい場所だからって、そんなわがままいってて
いいのかね？どんなエゴイストだよ。
>>454　車は有益？　それは一部の車両に限ってだろ？お前は自家用車
もってないのか？お前が車を動かしたって別に社会に有益じゃないから
のるな。アホ？なに様？

正しいかどうか理屈じゃなく客の多くがそう思っていて店が否定しなきゃ
現状のパチ屋は喫煙所なんじゃないか？

１箱１０００円にすれば
少しは電子タバコが普及するんじゃないか？

>>457
タバコなんて一部が有益どころか、全てが有害だよ

>>452
パチやは喫煙所です。それもわからなくて
パチなんかやってる君があたまわるいしカスｗｗ
>>451
しねといってるきみがしね。

>>457
あなたとは違うんです。

何か凄いのが湧いてるね

>>457
だから？じゃあパチンコは？ギャンブルは？有益か？
パチ屋で禁煙を訴えるなんて、パチしない非喫煙者から迷惑がられるだけ。
どこでも禁煙っていえばいいってっもんじゃないの？

アンミスな
>>457ばつ
>>460まる
>>461
ちがうからなんなの？ちがうにきまってんだろ？

>>461
お疲れ様でした　総理


パチ屋は喫煙が許可されている場所ですが
喫煙するのが目的の喫煙所と同等に考えるのはちょっと無理がありますね

あくまでも喫煙者、非喫煙者が存在する、喫煙が許可されている場所ですよ(　´ー｀)ｙ―┛~~~

>>465
あれ？わかった？

>>465
だから理屈はそうでも喫煙所と喫煙可能の区別をつけていない客が多くて
誰も直接それを具体的に指摘しないんじゃ同じ事だろ。

ここで言っても仕方無い、わかってて行ってんだろ？、嫌なら来るな、
禁煙になるまで待ってろ　は正論だと思うが。

嫌煙はどう店に提案するのが有効かとかどう行動するべきかを考えろよ
ここで愚痴言ったって今日も喫煙者はパチ屋を喫煙所にしてるぞ？

パチ店内の喫煙者と連打ジジババが、パチンコ中毒で基地害率が高い。

マナーのいい喫煙者って全体の1〜2割ってとこかな。
煙草の箱置いたまま台の掛け持ち遊戯してる奴とかほんとウザい。

>>465
それは少しちがう。許可されてる場所なんであれば、非喫煙者の
言っていることがすべて無駄だし。あやまちだろ。
台の横に灰皿があり、ホール全体が吸える場所なのだから、
吸う場所と考えるのが妥当じゃないの？
空港のように喫煙所を設け、あなたがいう許可された場所をつくるべきでは？
大体マナーなんていったって、吸えば確実に隣に煙はいくし、結局気をつかうだけ。

まあ、喫煙所までは無理でも全自動でのたばこの処理をなくし、
灰皿は自分で取りに行って吸う人と吸わない人の区別ができるようには
してほしい。そうすれば、吸ってる人の横に座れば吸わない人はあきらめるし
吸う人も少しは考えるんじゃない？

>>467
隣に非喫煙者がいれば多少なりとも配慮して喫煙するってことは
喫煙所との区別は付いているように思えますが・・・
喫煙所なら特に配慮しませんよね？隣の人も喫煙者ですから

>>468
それは喫煙マナーじゃないですね

>>469
喫煙所はタバコを吸う場所
パチ屋はパチンコをする場所、ただし、喫煙制限はされていないので
喫煙しても問題はないですね

どうもこのスレの喫煙者が思っているマナーと
このスレの非喫煙者が思っているマナーとでは
大分ずれているようなので>>449さんや他の非喫煙者さんが
どのようなマナーを求めているのか再確認したいですね

よく「配慮して吸え」てレスみるけど、
それって喫煙者に対して配慮してないように感じるのは俺だけか？
他人に我慢を強いるくせに自分は我慢してすらないと感じるんだが。
明らかにマナー悪い人に対してならわかるが、普通の人なら遠慮して吸えなくなると思うぞ。
というか「配慮して吸え」＝「吸うな」にしか取れないような

>>471
なんか的外れな返答だな
非喫煙者は喫煙者の配慮が足らないと思ってるから愚痴ってるんだろ？
仮に喫煙者が区別していたと思っていてもその対象者になる非喫煙者が
そう思ってなけりゃ喫煙者だけのオナニーだぞ。

嫌煙から見てケムけりゃ喫煙所と同じって事なら喫煙所と認識してもらってた
方が話しは早いだろ。

俺は非喫煙者だけど、基本的にパチンコ屋は喫煙を
認めているんだから、非喫煙者はそれを理解した
上で、パチンコ屋に行かなくてはならないと思う。
しかし喫煙者の一部のマナーの悪い人(灰皿がある
のに灰を床に捨てたり、上皿にタバコを押し付けたり
)がいるので、そう言う人がいなくなれば良いと思う。
非喫煙者は、タバコが嫌で、煙害とかリスクを
おいたくないのであれば、禁煙エリアのある
パチンコ屋に行けば良いと思う。

>>473
非喫煙者が喫煙所として認識しろってことですか
それはかなり難しい話になっちゃいますね

非喫煙者が喫煙所で喫煙者にマナーを求めるってことですよね？



喫煙者視点でのマナー
・煙を直接吹きかけない
・灰を出来るだけ落とさない
・火をつけたままのタバコを灰皿に放置しない
・むやみに火のついたタバコを他人に近づけない

これぐらいかな〜

>>473
空港などの喫煙所を大きくしたのがパチンコ屋と思ってもらって
いいと思う。そのニコチン脳がもっと気持ち良くなるようにパチｗ
台の横に１００％灰皿が置いてあって、吸うなっていうのがおかしい。
それでも、普通の常識ある人はそれなりに気を使っている。が、あとは
パチンコ屋の対応しだい、灰皿をセルフ方式にして、非喫煙者と喫煙者が
区別つきやすいようにするとか。俺は喫煙者だけど横に非喫煙者がきたら
休憩所みたいなところでしかすわないよ。煙を上に吐いたって空調次第では
無駄な努力。気兼ねなく吸えるように角台座ったら空調の関係で反対側に煙ｗ
それなら、吸ってるのわかってるようにして、横に非喫煙者があとから
きたらがまんしてもらい喫煙者は非喫煙者の横に後から座ったら喫煙は
他の場所でするなど。これはパチ屋がやるしかない。でも売上さがったら
こわいから実際できない。結局非喫煙者はがまんするしかない。

基本的には351の言う通り。
非喫煙者の意見では一番納得出来る意見。
タバコは基本的に迷惑をかける代物なんだ。
それは喫煙者も判ってるんだよ。
煙い、健康被害、悪いなとは思うけど反面どうしようもない。
タバコとはそう言う前提の代物だからね。
法律で規制されていない以上喫煙可能な場所で喫煙する自由は
保証されなければならないけどタバコがそう言う性質だから
喫煙者はなるべく配慮しなければならないし非喫煙者は
タバコが充満している施設に自ら入っている事を認識して欲しい。
非喫煙者は前提条件を持ち出して迷惑行為と言うけど
判り切ってる事を一々言うから反発されると言う事は覚えて欲しい

>>475
根本的に理解してないな

＞喫煙者視点でのマナー
＞・煙を直接吹きかけない
＞・灰を出来るだけ落とさない
＞・火をつけたままのタバコを灰皿に放置しない
＞・むやみに火のついたタバコを他人に近づけない

これは喫煙所でも必要なマナーだと思わない？　隣が非喫煙者でも喫煙者でも
区別しないでする事だろ。
嫌煙の煙がこないようにってのは結果的に隣で吸うなって事と同等だぞ？
喫煙してる以上喫煙者の考えるモラルもマナーも配慮も関係無いんだよ。
だから嫌煙には「喫煙所と思え、それが嫌ならくるな」って話になるんだろ。

…あんまり喫煙者同士で話がこじれるとややこしくなるからこの辺でやめとくよ。

>>456
非喫煙者の代表ではありませんのであくまで個人的なマナー観ですが

　・普段よりも本数を減らす
　・普段より火が点いている時間を短くする
　・タバコを持つ手の置き場所に配慮し人のいないほうや中央に置く
　・灰をまき散らかさないようにする
　・銜えタバコ、放置たばこ、歩きタバコをしない
　・吸い終わったら確実に火を消す
　・煙を吐く場合は、水平もしくはやや上方に吐き出来れば人の居ない方向に

という感じになります。
守るべきかどうか守れるレベルなのかについては
守るべきだと考えますし、守れるレベルだとも思います。
”普段よりも”というのは”普段”を知りませんから本人の判断に任せるしかありません。
本数を指定して要求してしまうのは過度な要求であると思います。
（１時間に２，３本にしてもらいたいというのはありますが）

店舗によって差はありますが、店内の空気や服に臭いがつくことは我慢していますし
呼気についても肺をしっかり通していて大量でなければ我慢出来ます。

つらいのは、タバコから直接出る副流煙です。

タバコを止めたら煙に敏感になったという人がいるように
煙に対する反応は非喫煙者により強くでるんです。（下記参照）
ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/risk/rs360000.html

これも喫煙・非喫煙のマナー観に差が出る原因のひとつでしょうね。

素朴な疑問だが、喫煙可能のキャバクラに通う嫌煙厨も同じ事でもめるのかなぁ…。

マナーがどうのこうの言ってる連中に聞きたいが、パチ屋だぞパチ屋
お上品な紳士のくるよーな場所じゃねーよ　ひっこんでな

たばこを吸いながらパチンコしついいってのは店が客に対してのサービスの提供じゃないの？
喫煙者はそのサービスを利用してる

>>478
あぁ・・・ごめんなさい
そのマナー云々は別話・・・orz


>>479
>・普段よりも本数を減らす
→可能、というよりも隣に非喫煙者が座ると自然と本数減ります
>・普段より火が点いている時間を短くする
→ん〜微妙　もともと2分のものが1分にはならないと思います
　時間減らして本数増えたら元も子もないです
>・タバコを持つ手の置き場所に配慮し人のいないほうや中央に置く
→左手の灰皿を利用するようになっているので中央よりにするってことは可能
>・灰をまき散らかさないようにする
→努力は可能　どうしても灰皿周りは汚れます
>・銜えタバコ、放置たばこ、歩きタバコをしない
→可能
>・吸い終わったら確実に火を消す
→可能　たまに灰皿に引っかかって燃えてしまうときがありますが
　フィルターが燃える臭いが好きな喫煙者は少数派だと思う
>・煙を吐く場合は、水平もしくはやや上方に吐き出来れば人の居ない方向に
→可能

以外とズレが無いみたいですね

上記の配慮を喫煙者が行い、非喫煙者は店内の空気や服に臭いがつくことは我慢するって
・
・
・
これ普通の喫煙者、非喫煙者はほぼ当たり前に実行している内容ですね

喫煙が認めらた場所で喫煙者を叩く時点で筋違い
嫌な喫煙が認められてない場所に行けばいい
嫌煙家の理論は「お前の息は臭くて辛抱できないから息するな」ってのと同じ

>>483
体感では、水平や上方に煙を吐いてくれる喫煙者はマジでごく一部。
くわえタバコや、吸いもしないのにずっと火をつけたまま放置するバカも、二人に一人はいる。
残念だが、パチ屋の喫煙者は「普通の」喫煙者が少ないようだ。質が悪い。

>>484
息をしなければ死ぬから、嗜好品とは訳が違うと思うが？

それはそうとして、異常に息が臭い奴がいたら、
「どっか行け」と思ったり、文句言いたくなったりしねーの？
呼吸することが認められてるから、叩いたら筋違いなのか？

俺は、最近まで1日2箱吸うようなヘビースモーカーだったが
禁煙してからは、頼むから喫煙者は俺の隣に座らんでくれとか
喫煙者が隣に座った時は、早く負けてどっか行けと、いつも思う。

>>485
別に思うのは勝手だからいいんじゃね
ただ認めらてるものを叩くのは
嫌煙家が自分勝手ってだけ

嫌いな物には近づくな

>>483
普通じゃない奴が火病ってる件については？

>>487
お前は実際に叩かれたの？

それともネット上の話をしてんの？

喫煙側＝嫌ならパチ屋に来るな！
嫌煙側＝ふざくんな！
以下ループ

>>490
俺は煙草吸わないのに叩かれる訳ないじゃん
ただ嫌煙家が自分勝手すぎる言い分だと感じるだけ

まともな非喫煙者は嫌煙なんて言葉つかわねーよ

何をもってまともなのかｗ
煙草を吸わない人全てが
煙草を吸う人を嫌ってる訳じゃない
吸う人を叩いてるのが嫌煙家でしょ
普通の人は喫煙が認めらた場所での
喫煙に関しては仕方ないと思ってる

>>489
普通じゃない喫煙者は全く配慮しないし
普通じゃない非喫煙者は全く我慢しませんよ

煙草吸わない人は隣で吸われると我慢する場面が多い。何故お前らの欲の為に我慢しなければならんのだ？と思うがな。
吸わない人は我慢して、吸う人は好き放題かい？喫煙可だろイヤなら来るなって、あまりにも大人げない。実際、席を立って他の場所で吸う人も見かけるがもう少し大人な考えしたらどうなんだ？

>>496
>何故お前らの欲の為に我慢しなければならんのだ？
そこが喫煙可能な場所だからじゃないでしょうか

>>ID:zGQc2LVI
議論をする場で相手を馬鹿にするような言葉を使ってる時点で、議論になるわけがないだろ。
これは喫煙者、非喫煙者どちらにも言えること。
まともな人間だったら、これぐらい説明されなくとも理解できる。

>>497
喫煙可能というのは喫煙者に優先権があるの？可能なら他者の事は考えなくていいの？

最後までよく読め。我慢している人間もいるんだから、吸う方にも配慮が必要なのでは？と言っているんだがね。

やっぱ嫌煙家ってのは筋が通ってないんだな
これが禁煙場所なら俺も腹が立つし
きっとここで叩くだろうけど
吸っても良い場所で吸ってる人を叩くのは自分勝手すぎ
認められてるものが嫌なら自分が立ち退くべき

>>498
嫌煙家ってのが馬鹿にした言葉だったのかｗ

はいはい
喫煙厨喫煙厨

我慢ねぇ
そこまでしてパチンコ打ちたいもんかねぇ
隣のくせぇ煙草にイライラして
ボタン連打、台パン厨にイライラし
ストレスたまるし凄く無駄な時間じゃないか

それより喫煙できるスペースで嫌煙者が
煙草臭い！やめて！
ってのは理解できん
俺みたいにMHがエアカーテンつきなら楽なんだろうけどな
ちなみに俺は悲喫煙者な

別に吸ってもいいが
口元でずっとキープすんのだけはやめれ
煙がモロにくんだわ


な

>>501
その変な文章の区切り方といい　文体といい
お前、昨日のID:AT9z5mVQだろｗ

>>499
>喫煙可能というのは喫煙者に優先権があるの？可能なら他者の事は考えなくていいの？
優先権なんてありませんよ
他者のことを考えずに喫煙する人限定で話をしたいのですか？

>最後までよく読め
アナタがこのスレを読み返したらいかがですか？
「吸わない人は我慢して、吸う人は好き放題」なんてことは
煽り以外では書かれていないと思いますよ

ああ、ID:zGQc2LVIは、ただの煽りか。
そう考えれば納得いくわ。

>>505
違う
俺は狼住人だから句読点は
まず使わない
それを補う為改行を使うので
区切りがおかしくなりやすのは確かだけど

>>507
正論言われて煽りとしかとれないなら
討論なんてできないよね
まあ嫌煙家って言葉に
馬鹿にした意味合いを含んでると感じるのは
少数派だと思うけどね

>>508

> 501 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/09/06(土) 14:56:05 ID:zGQc2LVI
> >>498
> 嫌煙家ってのが馬鹿にした言葉だったのかｗ

これしか書かれていないわけだが、どこがどう正論なんだ？

>>509
論点ズレすぎでしょ
俺は認められてる場所でやってる以上は
それを叩く方が自分勝手であり
嫌なら禁止されてる場所に行けばいい
これが正論と言っている

その説明に嫌煙家って言葉を使ったが
その言葉自体にマイナスイメージを
持ってる人がいることを知らなかったと現してるのが>>501
それを煽りとったのが君

>>510
ID:9Q+g4NAkとID:zGQc2LVI で話してることと、
スレ全体で話してることをごっちゃにすれば、論点がずれるのは当たり前だろう。

俺は嫌煙という言葉にネガティブなイメージが含まれていることについてしか話をしていない。
そして、それは前スレやこのスレの1〜を読んでいれば容易に理解できると思うが？

>>511
じゃあ君は嫌煙って使う奴は全て煽りと判断するってことね
まあ俺は嫌煙って言葉を使いたい訳じゃないから
嫌だと言うのであればこのスレでは今後使わないが
それに変わる同じ意味をもった言葉が思いつかん
煙草吸わない人=嫌煙家でない以上
一緒にはできないでしょ

で、論点ずらしたのは俺なのか？

>>508で >>507 正論言われて煽りとしかとれないなら と書くから、
>>509で どこが正論なのかと説いたが、
>>510じゃ 論点ずれすぎだとか書かれてるわけだが。

>>501みたいに、まともに受け答えも出来ないんじゃ、
煽りと判断するしかないだろ。

>>512
君は日本の方じゃないのか？
それなら全てに納得がいくが・・・

>>513
論点ズレてるのを折角修正してるのに
まだひっぱるのかｗ
論点がズレるのはお互い様でしょ
嫌煙って言葉で嫌がるなら今後使わない
って言ってるのに何が望みなの？

で挙句最後に煽りか・・・
はなから討論する気ないじゃん

別に喫煙厨だろうと、嫌煙厨だろうと、


自由だから使ったって良いんだよ。
ただ、そんな言葉を使ってるんじゃ、まともな意見には取られないよ。
ってのが>>493 >>498

それに対してまともな受け答えしなかったのが >>501
まともな受け答えもしないんじゃ 煽り程度だと判断したのが >>507
論点をずらし始めたのが >>508〜

>>514
まだ引っ張るか？じゃなくて論点をずらしてるのは君だけ。
俺は嫌煙って言葉に関してしか書いてない。

喫煙厨は煙で脳までやられて自分の書き込みも記憶にない

でおｋ？

その流れは嫌煙って言葉を
マイナスイメージで持って人がいるとは
俺が思ってなかったから起こった流れなだけで
それは既に分かって
今後の話で出さないと言ってるのに
得意げに何度も繰り返されても・・・
これじゃあ話が進むわけない

論点ずらしたの俺ですね
これで満足？

ちなみに厨って言葉は明らかに馬鹿にしたニュアンスあるけど
嫌煙って言葉自体は馬鹿にしたニュアンスないと思うよ

喫煙可だから吸うのは構わない。
問題はその吸い方。
煙や灰を撒き散らす奴は普通の喫煙者にとっても迷惑だと思うが。

>>520
ところがどっこい、普通の喫煙者が既に臭くて汚いため、
非喫煙者とは迷惑に感じるレベルが全然違うんすわ。

喫煙者が迷惑に感じるレベルなんて、
顔に直接吹きかけられて、ようやくちょっとイラっとするレベル。

家にうんこが転がってても気にしないような連中を迷惑がらせるには、
肥溜めに落とすぐらいのことしないと無理。

>>521
俺も嫌煙だからよくわかる。
だからタバコを持っている人の隣には座らない。
座るのはエアコンの風が吹き下ろしてくるような台だな。
夏場は冷房で寒いんだ…。

中学の数学教師がヘビースモーカーで
信じられないくらい臭くて
近づくたびに息を止めていた
気分が悪くなり２回ほど早退したこともある
絶対にタバコは吸わないとそのとき誓ったよ

>>522
煙という観点では、風上は実に快適だよな。
ただエアコン直は確かにかなり寒い。

気を利かせて、夏でもあったかい飲み物が自販機にある店なら良いが、
店内温度が冬並なのに、冷たい飲み物しかないとかもうね････。

よくよく、考えてみれば、喫煙はパチンコをするのに必要な行為ではない。

であるのに、我が物顔で煙りを撒き散らて、威張っているのは変だよ！

本来の目的以外の行為をするのだから、少しは申し訳なさそうな態度をとってくれ。

ただ、パチンコをしているだけの非喫煙者を非難するのは絶対に間違っている。

まあタバコも時代遅れのもんだよなぁ。

今のジジババ世代の喫煙率は高く、
そいつらが整備した法なんだから、喫煙が優遇されてて当たり前。

昔はタバコも重要な嗜好品だったけど、
現代では害を振り撒くだけの悪役。

守ろうにも、タバコを吸うメリットが存在しないから、擁護する事はできない。
普通に考えたら全面禁煙、違法薬物として取り扱ってもなんら不思議じゃない。

数で押し切ってた無茶苦茶なタバコ擁護も、もう不可能なんだよ。

タバコを吸うのはデメリットでしかない。

ひとつ疑問
一部の喫煙マナーが悪い人間のせいで喫煙場所が狭まっていることに対し
良識ある喫煙者はどう感じどういう行動をとっているんだろう？
例えば明らかな喫煙厨に向かって
「おめえらのせいで世間から白い目で見られんだよ！」とか怒ったりするの？

喫煙厨なんて、注意したら逆ギレするに決まってる。実際されたしな。
開店待ちで並んでるとこで、店側が灰皿外に用意してあるのにポイ捨てするやつ。
俺「灰皿用意されてるんだから灰皿に捨てろよ」
厨「他のやつもやってんだから関係ねぇだろ！」
俺が痛い奴みたいじゃん

分煙しか解決策ないと思う
さらに喫煙入り口と禁煙入り口も分ければ
開店待ちの列でのタバコ問題もなくなるし

悪いのは対策しないホールの方だと思うけどな(´・ω・`)

>>529
>悪いのは対策しないホールの方

同意。特に新規店はなんで簡単な仕切りくらい設置しないのか不思議。
直接流れる煙が防げるのは全然違うはず。
透明な板をつかえば防犯上も問題ないしいいと思うが。
外装はキレイなチェーン店がなんの対策もしていなかったり、本当に呆れる。

他の業種なら当然考えることが抜けている。
それだけ怠慢というか遅れている業界なんだろうな。

他の業種より遅れているわけではなく、分煙しなくても何の問題もなく利益が出るからでしょ
灰皿をマメに取り替えたりコンベヤ式の吸殻シュートにしたりと、喫煙可の店がやる当たり前の対策は当たり前にやってる
それ以上を望むのならデモでもやるしかないんじゃないかね？
パチ屋よりはメーカーのほうが敏感だろうから、煙吸引機付きでも付けるように要望出してみるのはどうだろうか

健康増進法第２５条によると、、、
「多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、
受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるよう努めなければならない」とある
「遊技場、娯楽施設等多数の者が利用する施設を含む」とも書いてあるから
パチ屋もその対象となる施設っぽいけどな

おそるべしパチンコマネー(´・ω・`)

何で このスレ パチンコ機種板にあるんだ？

まあ、神奈川県が条例設置に向かって頑張っているんだっけ？やって欲しいね

奴隷、麻薬、そしてタバコ…かつて合法であっても違法となる時代が…あとどれだけかかるかな？

失業率の懸念と喫煙率の減少を考えると完全禁煙なら１５〜２０年後くらいが
妥当じゃね？　先にパチ屋が無くなっていると思うが…
１１月に日本政府がトチ狂う度胸があるとも思えないしな。

まあ日本政府の怠慢が今のパチ屋の現状を招いてるんだろうな。

早くから禁煙化に取り組んでいたら、こういう問題
起きなかったのにね。

政治家は無能としかいい様がない。

>>474
賛成〜

>>361
賛成〜

533ここに居る輩は基地害だからです。

俺はわざと禁煙車の人の隣に座って煙を出して伏流炎で相手を肺がんに
させるよ

(　´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfcこいつ きもい

（　＾ω＾)ｙ―┛~~~

(´；ω；`)ｙ―┛~~~

(　´ー｀)ｙ―┛~~~

>>531
最近は台枠に灰皿が無い事が多いけど、健康増進法絡みなのかな…

>>540
お前の頭が悪いことだけは解った。

喫煙厨はアホだと思われるぞ。

>>545
ほとんどの店で台枠の灰皿使わないからじゃないでしょうか

喫煙者は>>540みたいなのを叩けよ。

あ、釣りですかｗｗｗ

すげー意味の無いスレｗ

本当の嫌煙者はパチ屋なんか行かないでしょｗ

行ってるよ？
あからさまに態度にしないし、我慢してる

パチンコに限らず、競馬、競輪、競艇等ギャンブラーは煙草を吸うやつが多いから全面禁煙は無理だろう。俺は今まで一本も煙草を吸った事がないがギャンブル場にはいかない。ただパチンコの開店前に外で待っている時に煙草を吸われるのは迷惑だから中に入って吸ってくれ。

>>551
へ？　禁煙者が多くても全面禁煙のビルが増えてるんだぞ。
公共の建物がすべて禁煙になるのは国の方針で決定済みだから
その時期が何時になるかってだけ。酒が飲みたいから路上で
飲む人間はほとんどいないだろう。考えたら確かにそうなんだよな。
路上でおしっこする奴なんかいないからな。人に臭い匂いを流す
ものは隔離されるのが当然だよ。

喫煙が許可されてる場所に自分から来ておきながら文句言ったり叩く意味がわからない
匂いや煙を完全に遮断するのが不可能なのは事前にわかると思うが

野球場でのビール販売とかもそのうち禁止されるんかねえ
酔っ払いの害は煙草より遥かに上だし

>>551
>俺は今まで一本も煙草を吸った事がないがギャンブル場にはいかない。

お前は何を言ってるんだ？？？

>>554
煙草を吸わない人間からしたら、どっちもどっちだわ

>>555
喫煙厨の浅知恵だろ

(　´ー｀)ｙ―┛~~~

>>554
少なくとも酒場も禁煙になるよ。酒は他人の命を奪わない。
タバコは赤の他人の命を奪う。その差はとてつもなく大きい。
タバコの禁煙は間接殺人を防ぐためだからな。

一昔前までは、駅のホームも吸いたい放題
喫煙者の理論で言うと、タバコが嫌なら電車に乗るなと言うんだろう
他人に迷惑をかけているという認識が無いから
喫煙者は正当性を主張している

つい数年前まで、銭湯も喫煙化だったが
本当に意味が分からない、折角風呂に入ったのに
出た瞬間タバコ臭くなるなんて

駅の改札を待ちきれずにタバコを取り出しライターを取り出し
出た瞬間吸う人ってよく見かける。これは完全に中毒ですよね。
ひどいのになると目的地まで待てなくて途中下車して一口か二口
吸って、また電車に乗り込んでた。

＞酒は他人の命を奪わない
これ本気なら凄いなあ。飲酒運転とか無い世界に住んでるんだろうな
ちなみに気化したアルコールもかなり遠くまで届くって知ってた？

>>559
そこで駅のホームでタバコ吸ってる人に文句言うんじゃなくて
鉄道会社、行政を相手にして、ほぼ全面禁煙にしちゃったんだから凄いですよね

>>561
お前は馬鹿なの？
それは酒気帯び運転で犯罪行為としてすでに罰則が設けられてるじゃないか。
もうアホ過ぎて笑っちゃうわｗ

562 (　´ー｀)ｙ―┛~~~ ◆smokerdBfc sage New! 2008/09/07(日) 22:19:59 ID:GiTdPZ5Q
>>559
そこで駅のホームでタバコ吸ってる人に文句言うんじゃなくて
鉄道会社、行政を相手にして、ほぼ全面禁煙にしちゃったんだから凄いですよね

>>563
えーと？
罰則が設けられてると他人の命を奪わないことになるの……かな？
よくわからないやごめんね馬鹿で

>>563が何を言ってるのか俺もさっぱりわからない。
タバコは罰則規定が無いなら犯罪行為じゃないじゃない。
なら吸っても問題ないって事だろ。
もし本当にタバコが他人の命を奪ってると思うなら
こんな所で訳判らないこと言ってないで早く法規制
されるように署名活動でも政治家にでもなって法整備
されるよう頑張れば良いんじゃない？

>>563
ワロタｗ

マジレスすると、飲酒の方がずっとダイレクトに死人を出していますよ

でも、喫煙者が嫌いだという理由はわかるよ

昔、嫌煙バッジという物があったんだけど、
周りから見てすぐ嫌煙家とわかるようにアピールしてみたら？

>>565-567
お前らは本当に低脳だな。
何が問題なのか、自分の書き込みの中で答え出てるだろ。

>>552
ギャンブルの場と世間一般的な公共の場所を一緒にするなよ。ギャンブル中毒者の大部分がニコチン中毒者なんだから。煙草は吸ってもいいが煙をまきちらさなければいいんだよ。

オレ「そう・・旨いよ、愛子・・すごく・・・もうドルアーガの塔だよ・・」
時と共に激しさを増す愛子のディープダンジョンに、オレはエキサイトバイクしていた。
正直、いまだ子供の愛子では充分満足できるボンバーキングは得られないと思っていたのだが、
愛子の激しいディープダンジョンは思った以上のビックリマンワールド。
愛子「お兄ちゃん、どう？月風魔伝？」
オレ「あぁ・・・すごく、源平討魔伝だよ・・」
自分の上で腰をエグゼドエグゼスする愛子のポパイを愛撫する。
オレ「愛してるよ、愛子・・・こんなじゃじゃ丸の大冒険しちゃった以上、もうお前をディグダグしたりしないから・・・・・・・」
愛子「うん・・・ぅ、ん・・ディグ・・ダグしないでっ・・私たち・・もうチャレンジャーなんだから・・・！」
オレは愛子のピンボールを舌でバブルボブルし、愛子はエグゼドエグゼスを更にマッハライダーする。
オレ「ああ・・・お前は最高のマイティボンジャックだよ・・！」
愛子「私・・もう・・・ダメ・・・スペランカーしちゃう・・・！」
愛子の水戸黄門はもうメタルマックスだ。
するといきなりMOTHERが急に扉をデビルワールドした。
MOTHER「あんたたち・・・ハリキリスタジアーム！！」

今日横浜市の西谷駅にあるＮＥＷ　ＦＬ●ＳＨを覗きました。
台は全部クソ台＆1円にして遊べるなんて謳ってやんのｗｗｗｗ
今時あんなキャッチフレーズで客がくるとおもってんのかよｗ
釘も確認しましたが、最悪ｗｗｗ
あんな店行く価値ない！
よく潰れないなと思います。

ヤクザみたいな店員がいますｗｗ
ハゲのデブの店員ですｗ
こいつは相当頭も弱く、客に対してすごい口の聞き方ｗｗｗｗｗ
まぁ田舎のパチンコ屋って感じ。
絶対に行く価値はないので…気をつけてくださいｗ

>>568
人を罵倒するだけで論理的な説明も出来ない君の方が余程低脳に見えると思うよ。

>>479
のレスについて>>483の意見に同意というかすでにそうやってる。

>>485へ
普通の喫煙者はあなたの配慮してほしいことやってると思うよ。

オレは歩き・くわえ・ふかし・たばこをすりやつ、床や道に灰・ﾀﾊﾞｺをまくやつは喫煙厨だと思ってるよ。
でも中央にﾀﾊﾞｺおいてると灰捨てるときに灰皿の横とかにわずかにおちたり、手が塞がると一瞬くわえたばこになってしまう時あるんだよ。かんべんして。

オレ裸眼だからくわえたばこした時自分の目が痛くなるからふかしたばこされた時の苦しさはわかるからしない。

店によってタバコがまったく気にならない店もあるのな

空調に金を使わない店は喫煙者の俺でさえ、隣からの煙でイラっとすることがある

パチ屋でタバコを吸う吸わない議論より店側の問題として捉えるべき



↑なんて、まともなことは書いちゃいけないんだよなｗｗｗｗ

ちなみに隣の灰がかかったりしたら確かにいやだし、ふかしﾀﾊﾞｺの煙も煙い。

だからとりあえず自分がやられたらやな事はしないようにしてるし、だいたい空いてるシマにいる。でも嫌煙者からしてみれば物足りないかもしれないけどね。

だからオレにとって隣がオレのような感じの喫煙者ならベストだな。

オレは自分が嫌な異常な喫煙厨・異常な嫌煙厨・異常行動者が隣にきたら出てたり、注ぎ込んだり、長時間粘ったりしてない限り移動するし間違いなく自分から行くことはしない。当たらない以外のｽﾄﾚｽ極力欲しくないからね。
みなさんも自分で回避してみたら？

>>574
そのような意見はちょくちょくでてるし、最近なら300〜400くらいまで？A国〜A国人などの（ほぼ脱線）議論などもあったしな。いたって普通。

喫煙者「マナーの悪い喫煙者は一部」
非喫煙者「マナーの悪い喫煙者が大半」
同じ環境、同じ喫煙者を見ても捉え方が違うって事だよね？
煙を上吹いても隣へ流れる事もあるし喫煙してる限りたまたまくわえタバコ
置きタバコになる時もあるでしょ。
非喫煙者からすればその印象が強く「たまたま」ではなくマナーの悪い喫煙者に
分類されるんだと思う。
マナーや配慮の議論は喫煙者同士、非喫煙者同士で無ければ成立しないよな。
結局、喫煙可能って事は喫煙者が多ければ我慢するのは非喫煙者だと思う。
世間で禁煙場所になった所は非喫煙者の主張が正しかったからでは無く
非喫煙者が多かったからだと認識した方がいい。

>>577
煙を上に吐いてる奴なんて、２０〜３０人に一人。
どっちが一部か簡単に分かるよな？

数えてみたら、駅から会社までの６分の道のりに、吸い殻が１０２本。
さすが喫煙者。パチ屋とか関係ねーな。クズしかいねー。

>>578
読解力が皆無っスね。

>>578
煙を上に吐くもしくは非喫煙者の居ない側に吐くでも20〜30人に一人ですか？
上に吐くというのは顔を遠目に見てもはっきり判るぐらいに上に向けなくても
可能ですが、ソレを考慮して20〜30人に一人なんでしょうか？

>>577さんが書かれているように
同じ環境、同じ喫煙者を見ても喫煙者、非喫煙者で捉え方が違うって事だと思います

>>577
がまとも
>>578-579
みたいなアホに説明しても無駄
問題は店にゆうのが妥当やしそれさえもゆえんし、喫煙者になんもいえんビビり君はほっとくべき

>>577
がまとも
>>578-579
みたいなアホに説明しても無駄
問題は店にゆうのが妥当やしそれさえもゆえんし、喫煙者になんもいえんビビり君はほっとくべき

>>581
>>煙を上に吐くもしくは非喫煙者の居ない側に吐くでも20〜30人に一人ですか？
その通りです。20〜30人に一人です。
煙の行方は喫煙者より遥かに気にしているので、
はっきり分からない人を加えたとしても上に吐いてる人は皆無に近いのは間違いありません。

逆に聞きますが、何人くらいそういう配慮をしていると思いますか？

>>582
パチ屋にいる喫煙者に注意するバカはいません。危険なので。
店に言わないのは言っても無駄だからです。商売なので。

>>584
>逆に聞きますが、何人くらいそういう配慮をしていると思いますか？
喫煙者の大多数ですよ
喫煙者、喫煙厨の割合を8：2としても
5人に4人は配慮して喫煙していると思いますよ

・煙を非喫煙者の居ない側に吐く
・両隣とも非喫煙者の場合は煙を上に吐く
これが20〜30人に一人
地域によって違うんですかね？

上も横も向いて吐かないってドコ向いて吐いているんですかね？正面？

>>585
ゆわんだろ？W
やからほっとくべき

>>585
まあ、黙って副流煙にやられてるといいよ。

黙って体を害してるのは馬鹿らしいぞ。
行くな。

ネットで関西弁を使う池沼

>>582,585
言葉遣いが下品すぎる
お前みたいなのがいるから、喫煙者のイメージが悪くなるんだよ

俺のよくいく店の常連のババアは注意するぜ
自分が煙草嫌いだかららしいがな

で、自分も吸ってんだろ？
よくいるよな。

喫煙者＝日本のゴミ

に変わりないだろ

>>586
正面以外に吹いてる奴は20〜30人に一人だと思います。
愛知、千葉、都内全てそうでした。

５人に４人なんて、いくらなんでもネタにしか思えません。
あなたはどこで打ってるんですか？

>>593
喫煙者のほとんどは、当たり前のように路上に吸い殻捨てますからね。
タバコ捨てるんだから、もちろんその他のゴミも路上に捨ててるんでしょう。

神経を疑います。

>>585は典型的な嫌煙厨。
現実では受け入れられないからネットで気違いみたいに騒ぐだけ。
危険とか言っても実際に被害を受けた訳でもないのに妄想で語り出すから始末に負えない。
大部分の非喫煙者はパチ屋が喫煙可能な場所であることを認識してるから何も言わないだけで
>>585みたいな少数派の中の更に少数派。
２ちゃん自体が世間の少数派なのに２ちゃんでしか吠えられない本物の屑

>>586 >>594
>>577 で言いたかったのは　気を使ってくれれば吸うのは構わない　と言って
くれる非喫煙者も含めて隣の喫煙者がどう動向しようが自分の所にどれだけ煙が
くるかどうかが重要であろうと察して書き込んだモノ。
気にならない煙の量は喫煙者、非喫煙者で違って当然という事を言いたかっただけ
正面に煙を吹いてても煙が流れてこなければ「隣はマナーが悪い」と意識しない
だろうし。　　　　　何にしても結論は変らないけど。
具体的な人数にこだわりたかったのなら失礼しました。

>>594
名古屋、金沢、富山で打ちますが20〜30人に一人なんてことはないですね
ほとんどの喫煙者は隣に配慮して吸っていますよ

喫煙者、非喫煙者の感じ方の差なんでしょうね


>>597
喫煙者、非喫煙者で求めるマナーに差はそれほどないけど
流れる煙の感じ方に差があるんだと理解できました

５人に４人が隣に配慮ですか…
都内だと２０人に１人いるか居ないかですよ
名古屋・金沢・富山の方は本当に礼儀しいですね
駅周辺なんかも、きっとタバコの吸殻なんて落ちてないでしょう
そういう地域は、犯罪なんかも他と比べ桁違いに少ないんだろう
本当に羨ましい限りですな

>>596
電車内で電話してる人に何人が注意できますか？
ムカついても面倒事に関わりたくないのが人情

>>596
電車内で電話してる人に何人が注意できますか？
ムカついても面倒事に関わりたくないのが人情です。
少し前に、煙をはらっただけで暴行された事件がありましたね。
そんな喫煙者もいる中で、イライラしやすいパチ屋で注意するのは賢明とは思えませんが？


>>597-598
感じ方が違うのは分かりますが、
喫煙者の大半がマナーを守って吸っている、嫌煙者の要求がおかしい、というのが
私には到底納得できないのでこう言っているだけです。

特に高齢者は普通に吸っている人(正面に煙を吐く人)しか見たことがありません。
必然的に大半が気を使っているとは思えないので。

>>599
都内では、よほど私が鈍いとしても、５人に一人以上が気を使っているとは思えませんね。
そんなことより台を叩くのに必死に見えます。

>>601
２０人に１人、気を使っているかどうかと言っているんですよ
話の流れからして解ると思いましたが…

>>599
いや、きっとワタシが都内の店を見ても
20〜30人に一人なんてことはないと感じると思いますよ

>駅周辺なんかも、きっとタバコの吸殻なんて落ちてないでしょう
名古屋は落ちてますよ
金沢駅周辺、富山駅周辺は名古屋駅周辺よりは少ないですね


>>601
>嫌煙者の要求がおかしい、というのが
>私には到底納得できないのでこう言っているだけです。
マナー的な要求で、嫌煙者の要求がおかしいとは思いません
嫌煙者、非喫煙者が要求していることを喫煙者は実行していると思っていますが
嫌煙者、非喫煙者はそうは思っていないってことですね

嫌煙厨の要求は別ですよ
店に言え　店に(　´ー｀)ｙ―┛~~~

>>601
ネットで無意味に騒ぐだけの典型的なレスをどうも。
喫煙者の事件なんか誰がどうみてもかなりの小数。
それ以外の事件があったら教えてほしいわ。
一方パチンコが原因の事件事故なんか腐るほどある。
強盗殺人なんて重犯罪まで毎年起きてる。
問題はパチンコに在って喫煙者に論点をすり替えようとしてるだけ。
実際にパチ屋で喫煙者が煙草のせいで起こした事件を挙げなよ。
パチ屋が犯罪の温床になってるから台パンしてる嫌煙厨に注意するのも
同じだけのリスクを背負ってる事になるから
喫煙者=危険と判断するのは無意味。

ネットで、ネットで、ネットで
自分も同じだと気づかぬ馬鹿

×名古屋、金沢、富山
○名古屋、金沢、富山で自分が行く店
同様に
×都内
○都内の自分が行く店

自分の周りの環境を基準に一般化するのは無意味だからやめれ

【社会】「たばこの火を床に落とし、よそ見してた」 ２２歳男運転の大型ＲＶ車衝突で、対向車の老夫婦が死傷…愛知
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220726100/

酒に比べて無害だとか言ってた喫煙厨は、そこで如何に煙草が無害なのか語ってこいよｗ

>>608
？すれまちがえてレスしたの？
それとも池沼？

>>608
間違いないな

>>608　誤
>>607　正

>>608
どうみても池沼だな

>>606
聞かれたから自分の周りの環境について書いてるんだけど何か問題あったかな？

いや、前から>>608は池沼なんじゃないかと思ってたんだ

>>611
かわいそうなひと・・・

>>612
自分の周りの環境はこうだ、いやうちの周りはそんなんじゃない
んな事言い合ってても何も進まないじゃん。実際違うんだから

俺も前から>>608は池沼だと思ってたんだ。

>>ID:qG3p5KCv
池沼乙ｗｗ

みんなすごいね
たばこをすわない池沼ですがなにか？

>>608
煙で脳までいかれたのか？
どうせ次は非喫煙者の振りでもするんだろうなｗ

>>615
いや　読めばわかると思いますが
自分の周りの環境云々言ってるんじゃないですよ
環境は大差ないはずなんだけど
喫煙者、非喫煙者で捉え方が違うんだなってことです

>>601
マナーや配慮の議論は非喫煙者同士、喫煙者同士で無ければ成り立たない
と書いた通り、非喫煙者に対して「俺はマナーを守っている」と言う喫煙者が
間違っているというか相手の身になって考えていない意見だと思います。
逆に非喫煙者のマナーの基準を喫煙者に求めるのも同じ事。

隣の喫煙者を「配慮の無い奴」と感じる確率がそれだけ喫煙者と非喫煙者では
違うんだと理解してもらうしかないと思います。
その上で非喫煙者には現状のパチ屋には自分の感覚が少数派だと認識して
我慢するしかないだろう、と。
勿論訴えるなり何か行動をおこすのは自由だしそこから何か変るかもしれない。
俺はタバコを例に挙げただけの一般論を言ってるつもりです。

ま、もう少しで公共の場では吸えなくなるからさ

もうすぐも何もほとんどの公共の場はすでに禁煙のはずだが

嫌煙厨はパチ屋と家の往復しかしないから公共の施設はパチ屋しか知らないんだろ。

>>602
いや分かってますよｗ
それくらい酷いですよねーって言う感じで言いました。

>>603
いくらなんでも２０〜３０人に１人と、５人に４人は感じ方の差では無いでしょう。
あなたと私のどちらかの頭がおかしいか、
自分が擁護したい側を極端に甘く見ているとしか考えられません。
私は自分は後者だと思っていません。
というか面倒なのでぶっちゃけると、５人に４人は
いくらなんでもありえない、大概にしろというレベルです。
スレ常駐して擁護し続けるなんて、ＪＴの方ですか？

>>604
なんか勘違いしてるみたいですが、喫煙者嫌煙者関係なく、
パチ屋で注意することが危険だと言ってるんですよ。
なんか事例を出せといわれてホイホイ出した私が迂闊でしたね。すみません。
対象がタバコでなくとも、例えば足を投げ出してる人や、
打たないで座ってるだけの人に「邪魔です」と声をかけるのも、私はできません。
それで絡まれる可能性は低くないと思ってますから。
舌打ちされただけでも、気分悪くなりますからね。

>>625
というか面倒なのでぶっちゃけると、２０〜３０人に１人は
いくらなんでもありえない、大概にしろというレベルです。
譲歩して感じ方が違うと書いているのにそれすら理解できませんか？




って言われたらどう思います？

ワタシが感じるコトとアナタが感じることとは同じではありません
だからワタシはアナタが感じる２０〜３０人に１人も否定しませんよ

>>625
お前自分で書いたことも忘れてんのか。
嫌煙厨ってホント頭悪いのな。
パチンコばかりやって頭使わないから脳が退化してるのかな？w
何が喫煙者嫌煙者関係なくだよ。
死ねよお前。

ようするに>>625は、>>627みたいなキチガイ発言をするようなのを相手にするのは危険だと言いたいわけだな？
まあ>>627はネットで虚勢を張るしか脳がないらしいが。

>>628

579 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/09/08(月) 09:06:44 ID:PVpBSbj0
数えてみたら、駅から会社までの６分の道のりに、吸い殻が１０２本。
さすが喫煙者。パチ屋とか関係ねーな。クズしかいねー。

625 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/09/08(月) 20:02:53 ID:PVpBSbj0
>>604
なんか勘違いしてるみたいですが、喫煙者嫌煙者関係なく、
パチ屋で注意することが危険だと言ってるんですよ。
なんか事例を出せといわれてホイホイ出した私が迂闊でしたね。すみません。
対象がタバコでなくとも、例えば足を投げ出してる人や、
打たないで座ってるだけの人に「邪魔です」と声をかけるのも、私はできません。
それで絡まれる可能性は低くないと思ってますから。
舌打ちされただけでも、気分悪くなりますからね。


誰がどう見てもID:PVpBSbj0の言ってる事は矛盾しまくってる訳だが。
自演乙

それだけで、どこがどう矛盾してるんだ？

喫煙者は屑しかいない。
屑に注意するのは屑同士でも危険としか書いていないようだが。

レスの整合性以前に
吸殻が道端にいっぱい落ちてるから喫煙者は全員クズっていう理屈がわからない
これに従うと、空き缶が道端にいっぱい落ちてるからジュース飲む人は全員クズということになるが

>>630
とりあえずID:PVpBSbj0のレス全部読めばいいと思うよ

>>631
吸い殻は煙草吸う奴以外はポイ捨てしないかららしい。
ジュースは喫煙者も嫌煙者も両方飲むから問題ないと言うのが
嫌煙厨の纏まった見解。
今まで何度も見て来た。
タバコ吸うか吸わないかでしか考えられない低脳揃い。

>>625
結局あなたが何を主張したかったのか分かりません。
喫煙者から見てマナーを守らない人は「一部」に対して、あなたは「20〜30人に１人」と断言してましたよね。
それは、「あなたと喫煙者の感覚が違う事」を主張したかったのか、ただ、あなたの「主観」を主張していただけなんですか？
それとも、あなたが納得できる価値観に、全ての人が合わせないといけないという主張だったんですか？
結局何が言いたかったのですか？

煙草はよくないという結論ありきで論理を逆算するから破綻してるんだろうなあ

>>625
俺は、東京・神奈川中心でパチンコをするが、

残念ながら、ほぼ100％が皆、煙を前にはいてる。（確認する限り100％）

さらに、半分は、タバコに火をつけたまま手に持ち、液晶画面を凝視している、
そして、思い出したように、また吸って煙を前に吐いてる。

煙の行方は、空調・店の環境により、横だったり、上だったりするが、
その結果を、見届けて、隣人に気を回してる、喫煙者は1人として会った事が無いよ。

喫煙者個人の、心構えは別として、基本的に「ながら喫煙」でありこれが現実。
ここで、良心的喫煙者たる考えを持ったものはたくさんいると思うが、きっと実行は出来てない。

仕事帰りのリーマンはいい人多いよ。
俺の顔をチラチラ見て様子を伺ってから喫煙開始。
で、俺とは逆側の灰皿を使ってくれるうえに、
逆方向に煙を吐いてくれる。そんな人が結構いるね、スーツの人は。

職場なり家庭なりで、普段から肩身の狭い思いしてるんだろうな、と感じさせる。
でも、礼をいうぜ。ありがとう。まぁ、そんな俺はタバコをやめて４年になる元ヘビースモーカーだｗｗ

喫煙マナーに文句つけたいがために
わざわざマナーの悪い客が多い店を選んで行ってるんじゃないと勘ぐりたくなるな
普通の神経ならそんな店通いつづけないだろ

まぁあれだ、必死扱いて伏流煙を避けてても
焼酎飲んで、パチ屋のあまり玉で貰ったカキピーや煎餅食ってたら
癌になって死ぬんだから気にすんなｗ

>>638さん

>>636なんですが、俺は、東京３カ店（休日）・神奈川３カ店（平日）を
　　　イベント等で使い分けて遊戯しているが、すべての店で同じ現実です。

喫煙者は、認められている以上タバコを吸っても良い訳だが
パチ屋の本来の目的・周りの状況・自己の喫煙分析・喫煙行為の他人への影響をよく考え
もう少し、謙虚になって欲しい。
世間一般における、喫煙常識とかけ離れた発言が多すぎる、パチ屋は、特別な場所ではありません。
　　

>>640
是非その店を教えてくれないか
喫煙者の立場でマナー判断しに行くからさ
同じ店を別の視点で見れば愛煙と嫌煙の溝がどういうものかわかると思うんだよ

つーか喫煙者の俺から見ても、
５人に４人が煙を上や人のいない方に吹いてるなんて事は100％無い。

糞コテの言ってる事は喫煙者の俺から見ても異常。
見え見えの擁護で見苦しい。

喫煙者が馬鹿だと思われるから止めて欲しい。

>>641
ホールによってほぼ100％が20％まで激減するような事があると思う？
ないから。お前も見苦しいよ。現実を直視しろアホ。

＞ホールによってほぼ100％が20％まで激減するような事があると思う？
まずないだろうな、ほぼ間違いなく捉え方の違いだ。これについては散々既出
だから、同じホールを別の立場で見るとどう違うのかわかりそうつってんだよ。ちゃんと読めアホ
できれば嫌煙と愛煙で一緒に行って同一対象のマナーについてどう感じるかを比較したいところ

俺喫煙するけど、ここみてからちょっと考えが変わってな。
わざわざ隣に気を遣って吸うなんて馬鹿くせーと思った。だからパチ屋では吸わなくなった。
自分はそれほど喫煙厨とは思ってないし、喫煙所や自宅で十分我慢できるしな。
こんなめんどいこともなくなるだろうし、全部禁煙ホールになればいいかなとも思うようになった。
吸う俺が言うのもなんだが、確かに喫煙者のほうがマナー悪い奴多いね。こと喫煙にかぎらずね。
でももし全部のホールが禁煙になったら、喫煙厨は我慢してでも打ちにいくのかね？
吸えないイライラから台パンとかも増えたりしてな。

わざわざこうゆうスレを見るって事は、それなりに気を使ってる人だと思うんだよね。
気を使わない人はこんなスレ自体見ないような気がする。
楽観視しすぎか？ｗ

>>640
いつから、パチンコ屋は特別な場所じゃなくなったんだ？
１８歳未満は立ち入りも禁止な特別な場所だが？
ここにいる嫌煙は１９歳だけしかいないのか？
パチやでたばこすうなとかアメリカとパチメーカーに
脳がやられたとしか思えないな。
しかも謙虚になってほしい？はあ？

大ハマリでイライラして無意識で貧乏ゆすりしている人がいる
そしてその隣でその貧乏ゆすりを不快に思っている人がいる
大ハマリでイライラしてガムをクチャクチャ音をたてて噛んでいる人がいる
そしてその隣でそのクチャクチャ音を不快に思っている人がいる

何が言いたいかと言うと、マナー厨は誰にも邪魔されない自宅で
パチンコシミュレーターやってなさってこった(´・ω・`)

>>644
普段吸うのにパチ屋で吸わないってのは隣客に最大限気を遣ってる状態だよ

ずっとレスを見てきてやっぱり禁煙の方は結局吸うな
って言ってる気がするのですが気のせいでしょうか？
どれだけ気を使って吸ってもほんの少しは煙はいって
しまうんです。前のレスにもあったけど少しの間口にくわえたまま
なにかをしないといけないこともあるしどうしたって
あれだけ間隔の狭い場所ではまったく煙がいかないことは
まずないですよ。前に質問したのに答えてもらえなかった
のですがどうやって吸えばいいのか禁煙者の方である程度
絞ってから教えてもらえないでしょうか…？あと健康被害を
言ってる人に聞きたいのですが普段からそんなに気を使って
いる人がパチンコ屋になにしに来ているのでしょうか…？
20人に1人も気を使ってないとか、その人が一本吸い終わるまで
ずっと見ていたんですか…？１本約5分としても20人なら約100分間
パチンコ屋さんでずっと観察していたんですか…？こんなこと
言いたくないけどそんなことしてストレス溜まりませんでしたか…？
禁煙者のみなさんが言っていることってもうお店に言ってください
としか言いようがない…本当にどうして欲しいのかわからない…。
店に言えないストレスを喫煙者に言う方がよっぽど惨めで酷いですよ…

いくら話をしても変わらないよな。

煙吸うのが嫌だとかちょっとでも我慢ならん奴は無菌室でも入ってるかパチンコなんかせずにジムでも行ってろよ。

どうせ嫌でも日常生活で害が有るもの無意識の内に身体に入れてんだからな。

結局はお互いのわがままでしかないんだから共存できんだろ？

灰皿あって吸って良い場所なんだからごちゃごちゃ言うなよ

こんだけ言われてもまだパチンコ屋来る非喫煙者はかなりのパチンコ依存性だからそっちに気を遣ったら？

>>650さん
本当にそう思います…。パチンコしに来て健康被害って…
気を使っていたのが馬鹿らしくなるスレです…。結局なにが
言いたいのかわからないし言ってくるのはマナー、健康とか
日本の恥とか…。今までかなり気を使って吸っていたのですが
ほんの少し煙がいった時点でイライラされてたのかな…。
なんか前に車の煙も有害だろって喫煙の人が言ったレスがあって
車は役に立つとか書いてた禁煙？の人いたけどどれだけ
自己中なんだって思いました…。どれだけ排気ガス出してるか
わかってないのかな…。わかっていても自分にとって必要な
物だから見ないフリしてるのか…。だけど自分に必要ない物を
全力で叩く…。そーゆう人見るとパチンコかなり負けちゃったのかな
とか会社で嫌なことあったのかなとか微妙に心配しちゃいます…
結局、肺ガンで血吐くか、ストレスで頭おかしくなるか
どっちかなんですね…

>>651　自分の依存性を棚に上げて人の事どれだけ叩いてんだよって感じだよ

別にどうのこうの言ってる奴は低脳だとか基地外だとかゆうんじゃなくて結局どっちもどっちなんだから、喫煙可の場所では一歩引け禁煙ゾーンでは一歩引いてんだからって感じ。

禁煙ゾーンで吸ってる奴は徹底的に叩いて貰ってかまわんから

機種説明の札でパタパタと煙をかえしてるな俺は
吸うのも対策するのも自由だろ？嫌なら扇子でも常備しておけばいいよ

>>651
そこまで気を使うなら、隣が非喫煙者なら吸わなきゃいいんじゃないの？
喫煙可能以前に、本来タバコは人前で吸うものじゃないと思う。
もちろん、「喫煙可能なんだから知るか」って言われればそれまで。

あと健康以前に、大半は単純に臭いが嫌なだけだと思うよ。
>>651は他人の煙を吸うのは嫌じゃないの？

>>651さん
多分、かなり負けちゃったんでしょうね…。本気で嫌で
それだけ共感してる人がいるなら、お店に言うくらいは
してるでしょうからね…。
>>652さん
喫煙者にも隣を気にしない人はいるし、マナーの悪い人も
いるから謝ることくらいしかできません、申し訳ないです。
扇ぐことに自分はなにも言いません。近くに禁煙の優良店が
できるといいですね。ただこのスレの禁煙者の一部の人達って
自分達で喫煙厨を増やしてることに気付いてないですよ…。
そう思いません？

>>654さん
もちろん嫌ですが喫煙者として我慢してます。煙って絶対
少しはくるんですよ。煙の耐性が吸わない人より自分はありますし…。
ただそこで煙を気にすると自分も絶対吸えないになってしまうので
なにも言わないです。依存と言われればそれまでですが
僕はパチンコしながら喫煙することに少なからずストレス発散を
感じているので完全に吸わないっていうのは無理するレベルに
なってしまいます。何回も言うのですが煙は少なからずいきます。
それを踏まえてどうゆう吸い方をすれば納得してもらえるか
今はそれが１番気になっています。

非喫煙者だけど
禁煙化になれとかよくゆえるよな
禁煙化になってタバコなくなったら何百万人って人が職を失うんだぜ？
自分に被害がないからって無責任すぎでしょ
健康被害とか言ってるけどタバコだけじゃなくて排気ガスでもなんでもある日本でいきていけないから
タバコは日本にとって立派な商品でほとんどが税金なんだよ？
もう少し考えて責任もって発言しろよ
自己中すぎ
タバコ嫌いで嫌かもしれないけど、ほんとに嫌ならこなけりゃぃぃし禁煙化されたパチンコ店にいけばいいじゃん
パチンコ中毒者で嫌煙者の頭は最低だな
少し考えたらわかるだろ

>>654
>あと健康以前に、大半は単純に臭いが嫌なだけだと思うよ。
煙いのと臭いが付くのが嫌っていう単純でわかりやすい主張なら折り合い付きそうなのにねえ
健康被害だのなんだのって不完全で不必要な理論武装しちゃうのは、単純な理由だと逆に理解が得られないと思ってるからなのかな

>>657さん
本当に自分のことだけの人が多いですよね…。JTを責めてる人
もいましたけど、新聞とかあまり読まないのかなぁ…。国鉄の
莫大な赤字もどれだけタバコの税金で賄われたか知らない
のかな…。そうゆう人って禁煙になって他の税金があがったら
また文句言うんでしょうね。
>>658さん
自分もそれを本当に言いたかったんです。わかりやすく伝えて
もらえてうれしいです。ありがとうございます。

>>659さん
でしょ？絶対文句言い出すよ
自分の事しか頭にないんだから
先を見据えて話できない馬鹿ばっかなんですよ

社会の何にもわかってない
葉っぱもそうだけど使用しただけじゃ捕まらないでしょ？
あれは所持及び譲渡されたり譲渡したら捕まるんですよ
それも裏では税金などが絡んでるから使用しただけじゃ捕まらないんですよ
一人某力士が捕まったけどあれは所持があったから
二人某力士が陽性がでても捕まらないのは所持及び譲渡等が無かったから
全てに共通する事だけどこの世にある物はそれなりに意味のある物だから
もう少し視野を広げてもっと日本の事 世界の事もっと知ってから考えて責任持った発言しろって思う

>>656
そこまで気を使ってるなら誰も文句言わないと思うよｗ
ここで喫煙者を叩いてるのは全然気を使わない人に対してだと思うし。

吸い方だけど、友人はタバコを下（足の間）に持って、煙は上に吐いている。
これだけでだいぶ違うと思うし、なにより気を使ってるのが隣にわかる。
実際、気を使ってもらうと嬉しいけどな。
あとから座った場合、逆に申し訳ないんだがorz

５人に４人は隣に気を使って
煙を上に吐いてますからね
ホールに入れば大半の喫煙者は、煙を上に吐いているので
見れば分かると思います
マナーの悪い喫煙者に当たる確率は、たった２０％しかありません
でもなぜか俺の隣は高確率９５％以上の確率で
マナーの悪い喫煙者に当たります
不思議です

俺はいつも禁煙車の隣に座ってわざと煙を隣の人に掛けて打ってるよ・・
だって煙を掛けるなって法律はないし嫌だったら来るなって感じ

だからか〜別に隣が吸ってても気にしないし嫌がらないのに、
やたら自分の顔面にばから煙がくるのは。
隣が吸っててもいいが、さすがに口から吐いた煙が顔面にばかりくるのはな〜。

>>646
日本語でok

666
(　＾ω＾)ｙ―┛~~~

>>654　
>本来たばこは人前で吸うもんじゃないと思う

それはお前の意見であって本来とか何いってんの？

本来は気にせずどこでも吸ってたのに最近はかなり肩身狭い思いさせられてんだぜ？非喫煙者もある程度のところで妥協しないといけないんじゃねぇか？

あと全面禁煙だとか害あって一利なしって言ってる奴はタバコはけっこうな税収になってるんだぜ。
自動車はOKでタバコはNOってのはモロに自分勝手な主張でしかない。

もうさぁ臭いだの煙だの気になってしょうがない奴はどっか空気の澄んだ山の中でも引っ込んで自給自足してろよ

結局文明社会で生きてる以上少なからず害は与えてんだよ

>>662
横または上に煙を吐くのに顔を向けなきゃ出来ないと思いこみ
見ればわかると書いてしまう頭の悪い人なんだから
不思議でも何でもないと思いますよ(　´ー｀)ｙ―┛~~~

>>663お前はたばこ吸わない人の車に乗ってたばこ吹き掛けるのか
それは犯罪だぞ

社会的な貢献をしている車と、他人に健康被害を及ぼすだけの煙草
この二つを比べること自体がそもそもの間違い。

>>670　
タバコだって税収として立派に社会的貢献してるだろ？

お前の物差しだけで判断するなよ

交通事故で毎年何人の人が亡くなったり不自由な思いしてると思うんだ？

交通事故の被害者や遺族は快く思わないだろうしタバコ吸わない人は快く思わないだろうし言いだしたらキリが無いよ

結局何かしら害を与えてんだって何で分からないの？

>>671
でたー！ｗｗｗ
アホのタバコ税収発言だー！ｗｗｗ

>>672
事実なんだから茶化すようなとこじゃないだろうが

タバコなくなってその分の税金は結局回り回ってお前にも影響するんだぜ？

お前みたいなタイプの人間はその時になったらなったでワーワー喚くんじゃねぇかと思う。

喫煙者だろうが禁煙者だろうがお前みたいなタイプは社会的に受け付けないだろうし、結局どっち側の人間だろうが個人の考え方次第。

先週のＷＡＪ（週刊アミューズメントジャパン：業界向けの情報紙）に神奈川の禁煙条例についてのアンケート用紙が入ってた。
神奈川の禁煙条例に賛成か反対か・その理由
現在、店舗で分煙や禁煙をしているか
といった内容。
集計結果が出たら、追って報告しますね。

>>673
喫煙者だが。はっきりいってきみのような意見はこちらからも迷惑。

なぜアホといわれるかは散々いわれてるがﾀﾊﾞｺの影響でかかっている医療費などの税支出のほうがたばこ税収入より多いといわれてるからだ。

なら一箱1,000円だろうと2,000円だろうと値上げしても文句言わずに煙草を吸い続けるんだな？
世間の半数以上の喫煙者は増税に関して文句を言ってるようだがな。

>>674
まあ店は9割以上反対だろ。
前ニュースで神奈川県のパチンコ屋のアンケートが出てたもん。
そん時は100%の店が反対と回答してたがｗ

たばこ税
負担してやってる、って姿勢はどうかと
負担させられてる、ってだけで

>>674
どうなるだろうな？オレが店の責任者なら条例決まる前までは反対の姿勢とるが決まった後は賛成とだすな。世間体的に条例に反対するのはマイナスかと思われ。

>>678
税収発言擁護するつもり無いが、どちらも結果は同じだな。

>>675
>>673の擁護をする気は無いし俺は社会貢献の為に喫煙してる訳では無いけど
収支の結論は一概に言い切れない。
今出てるソースは全てどちらかに偏っているものばかりだしかなり曖昧な憶測を
言い切っているものがほとんど。
ボンベ代が現状高価なのは確かだけど数年前までの男性５０％以上の喫煙率から
すればたいした確率ではないしタバコの原因が無くなっても歳をとれば何かしら
の治療費は大抵発生する。　仮に健康で寿命が延びても年金の消費が増加するし
人間の実態例がいくらでもあるのに今更マウス実験してる学会も不思議。
産業としての流通貢献も含めれば簡単に結論は出せないと思う。

>>660さん
もう禁煙、喫煙以前の問題ですよ…。
>>670さん
車の社会貢献はわかりますけど、車の方がよっぽど人に
危害を加えていますよね？タバコの税収って一度調べてみたら
良いと思います。

>>680
まぁそのようないろいろな事象があり、要はどちらに優位性があるかも定かでないのに表面だけをみて身近に体験しているﾀﾊﾞｺ税負担を盾に意見しているのが気になっただけだよ。結論出したつもりはないよ。


実際非喫煙者にしてみれば医療費うんぬんの反論方法はあるのだからな。

>>673だけど、俺は別に偉そうにタバコ税負担してやってるってつもりは全くないよ。
実際自分が買う時税金はらってるって意識して買った事なんてねぇしな。

ただ全く役に立たないとか言ってるのはおかしいと言いたいだけで、世の中にある物は大体役に立ってる面悪い面もあるだろ？って分からないかな。

いちいちそんな事言いだしたらパチンコみたいな脱税産業は悪だよな？

結局自分が気に入らない事だけ主張してるだけじゃん

>>683
もし
喫煙が原因による医療費＞タバコ税
だった場合、まさしく全く役に立ってない、ってかむしろマイナスだと思うが？

気に入らないことだけ主張してるのはお前だろ。

残念だがタバコそのものは叩かれて当然の悪。
反論があるなら、とりあえずタバコを吸うメリットを言ってみろよ。
俺はデメリットならすらすら言えるがね。

税金とかどうでもいいけど
他人に発ガンリスクが高まる物質を撒き散らすタバコだけは死ねばいいよ。

人間いつかは死ぬのにそんなに生きてどうするの？
昼ご飯食べたかどうかも忘れて糞尿垂れ流して家族に下の世話になるまで生きて楽しいのか。

死ぬときゃ死ぬが
他人の快楽のために撒き散らされた物質で冒された病気で死ぬのは屈辱だなｗ

>>681
危害を加えているのは車じゃなくて“人”だよ。車を運転している“人”。

車は勝手には動かないし、人間が造り出したもの。煙草も同じ。

地球環境を考えての車の在り方も色々な場で出てきている。大切なのは、その事を一体どれだけの人が考えているのかということじゃないだろうか。

>>676　値上げされて吸おうが吸うまいが個人の自由だろ。

実際俺が吸いだしてから何度も値上げされてるしね。
嫌煙者だって結局自分の気に入らない事に文句言ってるだけだろ？そりゃ税金上がるの嫌な人は文句の一つも言いたくなるでしょ。

自分の嫌な事だけ押し付けるような事言うなよ

出ました「個人の自由」ｗｗｗｗ

これを言ったらスレ止まっちゃうよｗ
まあ元々進行することに意義なんてないスレだけどなｗ

タバコで完全に頭おかしくなってる奴等は、ニコチンがどんな化学物質なのか一度調べてみるといいぞ？
ついでにタバコの葉の含有物質も。

口が裂けたって
『現在の喫煙リスクのデータは恣意的なものなのだ〜!!これでいいのだ〜!!』
なんて言えなくなるからさ。

>>684　逆に聞くがお前がそんなに嫌な汚い空気が蔓延してるパチ屋に行くメリットて何なの？

趣味だからとかは通らないからな

>>692
趣味でいいだろうが。金儲けだろうが「趣味」。

パチンコができるのはパチ屋だけ。
ゲーセンのパチンコは金にならないもんね。

>>690　個人の自由は否定できんだろうが

喫煙可のパチ屋に行くのも個人の自由だろ？

パチ屋が禁煙になったら行くのも行かないのも個人の自由だろ？

>>693　じゃあタバコだって嗜好品だから趣味の範疇だな

>>695
負けても自分1人が首を吊ればいいだけのパチンコと
他人を巻き込むタバコじゃ迷惑の規模が違うんだよｗ

>>695
屁理屈もここまで来ると見苦しいな…

別人で喫煙者だが。

なぜ行くかって趣味だからだろ？デメリットは書いてあるとおり汚い空気蔓延。そして趣味というメリットがデメリットに勝っているのではないか？だいたいその人が非喫煙か喫煙者かもわからないけどね。

ちなみに自分に対してのﾀﾊﾞｺ吸うメリットは自分が吸いたいから吸えたら嬉しい・落ち着くとかかな？

デメリットは健康被害・購入費用・ゴミが増える・多少汚れる（服のにおい・建物がヤニ色になる）などだね。


他人に対してはﾀﾊﾞｺ税収やその他の収入がﾀﾊﾞｺによってかかる税支出よりも大きいと証明されてない以上今のところ言えるのはデメリットのみだと言うことだな。

精彩を欠いた吸い方してる奴は、マジでチンパンジーにか見えないよな‥

ファッションとか、アクセサリー感覚で吸ってる奴は今一度吸いながら鏡を見る事をおススメする

タバコだけが他人に迷惑をかける嗜好みたいな物言いだから反発されるんだよ

>>700
ここはタバコについて語るスレなんだからそれで良いじゃん

>>696　言っておくがあくまでも喫煙可のパチ屋に限っての話だからな。

禁煙のパチ屋行ったら絶対に吸わないし行かないしもし甘い店で行ったとしても絶対吸わない。それぐらいのルールは守ってるよ。

選択肢があるのに自分からワザワザ喫煙可のパチ屋に行っておいて何言ってんのだか

煙が嫌でで完全に理論が破綻しちゃった人達は、タバコが生物に与える影響の実験の仕方を一度調べてみるといいぞ？
ついでにコゲが生物に与える影響の実験も。

口が裂けたって
『タバコ吸うとガンになるのだ〜!!これでいいのだ〜!!』
なんて言えなくなる


・・・かもしれない(　´ー｀)ｙ―┛~~~

>>699
派外道ｗ

必死でボタン連打してる奴もチンパンジーみたいだが、
考えてみれば喫煙者に限ってそういうのが多い。
喫煙は幼児性の表れだな。

タバコの煙がきたら扇子で扇いだら
吸ってるやつがイライラしてたｗ

>>705
俺はそれたまにやるよ。扇子じゃないけど。

まあ喫煙者はタバコで実害を撒き散らしてるんだし
それくらいのことで怒鳴りつけたりはしないよね？ｗ

>>701
いやそのりくつはおかしい

>>700
パチ屋において主要な迷惑行為であることには違いないな。
この板とスレタイを見ればタバコを叩くスレなのは理解できるよね？

いわば台ドツキとかと同レベルなんですよ。

>>704
喫煙者だが教えてやろう。喫煙とボタン連打は関係ない、関係ないところでボタン連打など暴走行為はその人の無知さと性格である。

なぜ喫煙者が多いかというと喫煙者がﾊﾟﾁ屋に多いから。

もしも非喫煙者がボタン連打をほとんどしないと思っているならそうではなく非喫煙者がほとんどいないということになってしまうが？普通にボタン連打の割合は5分だろ？

もうさぁ〜喫煙可のパチ屋にどうしても行きたい嫌煙者はボンベ背負って臭いつかないように完全防護服でも着て行けよ。
気持ち悪くて誰も近づかないからさぁ。

これで解決だな

>>708
非喫煙者もしくは嫌煙厨にとっての同ﾚﾍﾞﾙだろ？

だいたい喫煙者ｻｲﾄﾞからするときみの考えでは台どつきも可なの？ってなるけど。喫煙の場合灰皿があるのに？同ﾚﾍﾞﾙ？大丈夫ですか？

>>705 >>706
扇いだりマスクしたり自己防衛は俺個人は全然気にならない。
むしろ煙を避けてくれてるから気兼ねなく吸って大丈夫かなと思うくらい。
扇ぐってまさか喫煙者の顔の前で扇ぐ訳でもないでしょ？

>>709
統計とったわけじゃないけど体感的にそう感じるんだよ。

無知とか性格の問題は喫煙行為に関係すると思う。
喫煙者の5割近くは20歳未満から喫煙している、てなデータが
毎年厚労省から出てるけど、これも幼児性の表れだよね？
もしくはモラルの欠如。

つまり喫煙者はDQNとか精神的に幼いヤツが多いってことさ。

>>713　お前が人を見た目とかでしか判断できない最低の人間なのはよく解った

>>711
んじゃ基本に帰って…

「隣の客を気にせず煙を垂れ流す喫煙厨」。
これでいいよな？ 確実にマナー意識に欠けた行為だ。

大体喫煙者の何がムカつくかって、
「パチンコ屋だからタバコを吸うのが当たり前」みたいな感覚で
隣の客に気を遣わないやつが多すぎるんだよね。

あなたは気を遣えてますか？

>>714
誰が見た目の話をしたんだよｗ

統計的に喫煙者はルールを守らないやつが多いってことよ。
理由は前述の通り。喫煙者の多くは学生時分からやっている。
これでは人間性を疑われても仕方がないだろ？

>>710
そこまで言わなくてもいいけどさ。そんなに煙が嫌だけど行きたいなら多少は防御したほうがいいと思うよな。

一般的なﾊﾟﾁ屋が喫煙可な場所なのはよほどの馬鹿じゃないかぎり認識できるはずだから。喫煙可な場所なかぎり配慮する人はいても吸わないなんて人は1割もいないだろうから…よほどの嫌煙なら防御したほうがいいよな？

>>708
＞この板とスレタイを見ればタバコを叩くスレなのは理解できるよね？ 
できない。面白解釈を他人に押し付けるなよ

>>716　人間性が分かるとか言ってしまうお前が可哀想だよ

そんなので分かる訳ねぇだろがよ

>>716
お前さっき体感でそう感じるって言ったばかりだろ
統計的に明白なら皆にもわかるようにその統計データ出してくれよ

>>717
>喫煙可な場所なかぎり配慮する人はいても吸わないなんて人は1割もいないだろうから…

その理屈はおかしいよ。前にも誰か言ってるけど、
喫煙者の悪いところは「オレが吸うのだから皆吸って当たり前」
みたいな思い込みをしてるところなんだよ。

実際に今の日本の喫煙率は男性で4割弱、女性で2割弱。
喫煙可って理由だけで好きでもないパチ屋に行く客がいるだろうか？

まあ、一般的なスペースに比べて異常に喫煙者が多いのは分かるが、
それもパチンコという娯楽を好む日本人の幼児性の表れだなｗ
パチンコとタバコは「幼い」という共通項で括られるわけよ。

>>721
幼児性＝悪ではないわけだが

すまん、ここに常駐（？）してる人って何らかの結論を出したいと思っているの？
それとも、議論したいだけ？
後者なら別にいいんだが、前者なら不毛な議論をし続けているだけのように見える。
喫煙者・嫌煙者が協力して店、または遊戯組合に分煙対策を要請する以外に
解決方法はないと思うんだが。
もちろん要請したから動いてくれる保証はないけど、喫煙者に「タバコを吸うな」というより
現実的だと思う。

ところで、喫煙者は他人のタバコの煙はなんともないの？

1〜2人にたしなめられる数的有利な喫煙厨の哀れなことだな。
やっぱりタバコ吸う奴って論理的思考能力に欠けてるよ。
未成年から喫煙するような頭の弱さだから仕方ないんだろうが。

>>715
うん。前に何度も書いたんだが配慮はしてるよ。まぁオレはコテにしてないから知らないだろうけどね。

まぁ喫煙厨はおれらにとっても迷惑。実際あなたたちより迷惑しているといっても過言ではないと思うよ。
それでも台どつきより悪いとは思わないが。台どつきなんてほとんど犯罪行為で明らかに破壊行為だろ？店員だってその場でみたら注意するんじゃない？たまに台どつきで割ったりするやついるんだから。

>>721　お前が言う幼児性の高い場所にお前も通ってんだぜ

笑かすなよ

>>723
そりゃ不毛だろ。どっちかってーとただのストレス発散だね。
煽りばっかりで見るに耐えないスレ。

とりあえず>>725が大人な喫煙者で
その他の常駐喫煙者は煙を撒き散らしてる、ってことだけはよく分かった。

レスの対応だけ見てもパチ屋でどんな仕草をしてるか想像できるもん…

パチンコするやつにマナー求めんのが間違い
つーか喫煙可の場所で吸って何が悪いんだか

>>723
なんともないわけないじゃん
隣がくわえタバコしてたら文句言うと大抵やめてくれるよ
すぐ忘れるらしくまたやるんだけど、そのたびに文句言うことにしてる
継続的に辛抱強くやってるから喫煙者の常連は俺の隣にあまり座らなくなったよ

>>729
不正解。
マナーさえ守ればタバコの煙もまだ我慢できる。
ちゃんとマナーを守っている人もいる。

だけにお前のように開き直って正当化するようなバカに吐き気がする。

>>721
ごめん。喫煙者が喫煙可なﾊﾟﾁ屋で配慮する人はいても吸わないなんて1割もいないだろうってことな。ﾊﾟﾁ屋全体の非喫煙者が1割もいないってことじゃないのであしからず

>>728　>レスの対応だけ見てもっ　
てそれだけで何が分かる訳？
そんな小さい事ぐらいでしか人を判断できないのが可哀想になってくる。

>>733
お前が隣の客を気にしない自己中な人物なのはよくわかったよ。
当たってるだろ？

>>723う〜ん…
現状維持で不満の無い喫煙者が分煙対策を要請するのかな…
確かに喫煙者も協力して店に言えば客の過半数に対してなら何かしら対応を
するとは思うけど　それなら不毛なのはここの非喫煙者のみと言う事になるだろ
罵倒や批判ばっかじゃん。　とても協力を求めてるようには見えないが。

＞喫煙者は他人のタバコの煙はなんともないの？
前に書いてあったけどなんともないわけじゃないけど気になる煙の量や程度が
違うんだろ。

ここで分煙ニュースの時間です。

散々既出かもしれないが、JTが募集している
分煙アイデアコンテストってのがおもしろいね。
中でも「未来の分煙」ってCMに使われているアイデアはいい。
http://www.bun-en.com/

パチ屋はタバコの売り上げも収入減だから禁煙や分煙には
消極的だろうから、もうタバコの煙を吸引する機種が出れば
いいと思う。

>>734　一応気を遣って吸ってるけど何か？

お前さぁ〜こんなとこでやり取りしただけで何が分かる訳？

お前が勝手に決めつけてるだけじゃねぇかよ

すげぇ自分勝手な奴だね

灰皿の置いてあるところで「煙いから吸うな」なんて頭がいかれてる。
つか、「うるさいから俺の家の前の道路を車で走るな」と同じことだろ

>>737
734ではないけど、あなたの書き込みを見てるとそんな風に見えても仕方ないよ。
言葉遣いひとつにしても性格は表れる。もちろん本人に意識はないだろうがね。

>>727
そうか・・・じゃあ俺も書かせてもらおっと。
俺は禁煙した口で、喫煙者の言い分もある程度わかるんだよね。
うっすらと流れてくる煙は我慢できる。
ただ、やっぱり空気の流れでは「ドバーッ」とくるからね。
そういう時は、ポーズのためにおもむろにマスクを取り出して装着。
これで、気をつかってくれればOKだし、無神経な場合は露骨に扇ぐ。
これで大抵は配慮してくれるんだが、女性は老若問わず無神経なのが
多いんだよな。

>>735
うん、不満のないはずの喫煙者も一緒になって要請すれば、より効果的だし、
何より、隣の人を気にせずにタバコが吸えればそれが一番なのかな？・・・と。

>>738
もう1度スレを最初から読めよ。

>>723
>喫煙者・嫌煙者が協力して店、または遊戯組合に分煙対策を要請する以外に
>解決方法はないと思うんだが。
喫煙者のほとんどは別に現状に不満はないと思いますよ

>喫煙者は他人のタバコの煙はなんともないの？
直接吹きかけられたら嫌ですよ

時々備え付けの機種のパンフとかで煙を扇ぐんだけど、
たまーにそれでタバコを消してくれる喫煙者はいる。

なんか申し訳ないな、と少し思ってしまうが
油断していると次のタバコに火をつけたりしている。

申し訳ないなどと思っていたのはただの勘違いだったようだ。
やはり気を遣う喫煙者はあんまり多くない。

どちらかってーと、ここはそういう無神経な喫煙者に
怒りを覚えている嫌煙者がいるスレですな。

たまにレスでてるけど思うのだがネットカフェとか自習室みたいに横に壁みたいなものは作れないものなのかな？透明とかでも防犯上無理？

実際となりとか異常なボタン連打や覗き込みなどうざい行為も多少気にならなくなると思うのだが。そうすればだいたいきがねなく吸えると思うのだが。

ﾊﾟﾁ屋にくるだいたいの非喫煙者も気になるのは目に見える煙だろうから。だいたいﾊﾟﾁ屋はのど＝目＜耳の被害だと思う。

>>744
やってる店もあるけど、全国でも数えるほどしかない。
ゴト（不正行為）監視の関係でやらないらしいよ。

>>739　
これだけは言っとくけど身なりや言葉遣い悪い人でも人間味あって他人の事を真剣に考えてくれる人はたくさんいる。
俺はそんな事だけで判断する人間には成りたくないな。

俺の考え方だからあなたがどう思おうとご自由に

>>745
やはりそうかorz

でもやってるところあるって事は可能っちゃあ可能なんだね。わずかな光だ

>>746
句読点も満足に使えない人間は犯罪リスクが高いそうだよ。

「人間味」なんざヤンキーとか犯罪者未満の社会の落ちこぼれが
自分の存在を正当化するためにそう読んでるだけだよ。
人間味とか言う前にさっさと就職したら？

>>744
近くに最近出来たホールは台の間に、アクリルのブースが付いてて快適だよw

仕切りが無理なら、超強力な集塵（煙）機を台ごとに付けられないかな？
テレビなんかよりよっぽど役に立つと思うが。

というかそもそも2ちゃんで言葉遣いとか人となりとかないだろ。問題は内容が的外れかそうでないかではないかな？

オレは実際でもこんな言葉遣いしてたら生きていけないし。

>>748　俺は仕事してるよ。
お前こそ早く友達見つけろよ。

>>749
うらやましすぎ。

>>750
それもいいね！ただ費用がかかりそ…

>>750
テレビは要らんと思うけど、
集塵機も喫煙者にとっちゃ要らない？んだろうなあ。

台ごとにエアカーテン付けた店があったがあからさまに釘を締めたな
ここが店の頑張りドコなのに何故自ら負のループに向かっていくのか…
開店３０分で大半の客が出て行ったぞｗ
せめて非喫煙者はもう少し付き合ってやれよと思ったが。

>>754
あの。オレさっきから意見してるけど喫煙者なんだけど…

>>755
パチンコで勝つにはホール選びも重要ってことは知ってるでしょ？
だから、さっきから「煙が嫌なら禁煙ホール池」なんて書き込みがあると
それは見当違いだなーと思っていたし、
嫌煙者がわざわざ勝てる見込みのないホールに付き合う義務もないな。

>>756
知ってるけど、なんでそういうの欲しいと思うの？
余計な設備投資は客から回収されるだけだよ。

国内の３割以上の企業が禁煙又は分煙、外資系企業に至っては
喫煙者の新採用すらしないんだな。

ジイイ、おっさんはともかく未だに我が物顔で吸ってる大学生くらいの若い奴は将来どんな
劣悪な就労環境のなかで働いていくんだろうなｗ？

>>757
オレはいわないが。まぁそれは喫煙者が喫煙専門のホールがなく選択の余地がないからっていううらやましがりからも多少きてると思うが。

もしそのレスが普通の喫煙者なら、大量の煙なら我慢できないのはわかるが喫煙可のホールで少しの煙・臭いがつくのは我慢してもらわなければな。それも我慢できない無臭無煙じゃないと気分・機嫌悪くなるっていうなら治安の面でも…ってことなのだろう。

普通の非喫煙者は少しの煙・臭いくらいは嫌な態度しないで我慢できるだろうからさ。要は非喫煙者の中でも一部の異常な嫌煙厨に言いたかったのだろう。


もしくは喫煙厨の自分勝手な傍迷惑な意見。

マイホは、もう随分以前に自動吸殻回収機？を設置した。
おそらく随分な経費をかけたんだと思う。
まあこれは、人件費節約って意味もあるからね。
それに比べて、分煙設備ってのは店にとっては、ほんとに余分な投資になると思う。
でも、そこは崇高な企業理念・・・とやらで、利益度外視でやって欲しいし、
それが、新たな顧客を生むことになると思う。

>>757
そのホール選びの判断のなかで分煙かどうかがたいして重要でないのなら
何が言いたいの？　

>>758
知ってたか。なら理由も仕切り付けてとかの時かいたのだが。

>>761
普通に今はほとんどその灰皿だな。オレの近くでしてないのは小さいホールだけだから自動の灰皿で話してたよ。

まぁわかってると思うがその投資したつけは客にまわってくるな、悲しいことに。所詮ﾊﾟﾁ屋だからな。

あれ？

>>762
違うよ。どっちも重要だと言ってるの。
金が減るのはもちろん嫌。タバコの煙を吸うのも嫌。
現状その理想にかなうホールがそうそうないことは承知だが、
その上で発言してるだけだよ。

>>764、>>765
釣り？

なんで嫌煙者はそんなにパチンコに固執するの？
現状理想のホールがないなら出来るまで行かないか我慢する他ないじゃない。
俺なら絶対行かないけどなぁ

>>765
勝てる見込みのないホールに付き合う義務もないし
煙が充満してるホールに付き合う義務もないよね？
罵倒したい訳じゃなく俺も含めてここにいる喫煙者は
何かを我慢してパチンコを打つっていう心理がイマイチ理解できないんだと
思うよ。

>>766
いや、ただ間違っただけだ。色々ｽﾏｿ。

>>767
パチンコに固執しちゃダメなのか？ 一応今年も勝ってるし、
単なる趣味以上に自分の中では重要なシェアを占めてるよ。

ただ、我慢できるところは我慢してるよ。
よほど隣にマナーの悪い喫煙者がいたら我慢しきれなくて
移動するけど。できれば分煙施策が施されたホールが近くにあればな、って思う。

そんなレベル。

>>768
自分は数いる嫌煙者の1人なので他の人とは主張が違うだろうけど、
自分の場合は上述の通り、趣味以上副業未満てなポジションなので
辛いのを結構我慢して打ってる面がある。

ただ、やっぱり仕事じゃないので気分が優れなければ帰るし、
もう少し快適に打てる環境があればとは常々思ってるわけだ。

>>763
＞＞投資したつけは客にまわってくる
まあ、それを言ったらパチ屋の全てが客にまわってくるからね。
ただ、設備投資だから償却期間は結構長いだろうから、一度に客から
搾り取る必要は無いからね。
今の（大手）パチ屋は、企業イメージを結構重視するようになってるから、
あながち無理な話でも無いと思うんだけどな。

>>769
なんで移動するの？　良釘台打ってるんだろうから隣に掛け合ってやめてもらえばいいのに
隣にマナー悪い喫煙者が座ったら移動する程度の「勝ちたい」なら最初から禁煙店に行くほうが理にかなってると思う

補足。

>>768の書き込みを見てると、
「パチンコは勝てないもの」と言ってるようにも取れるのだけど、
自分が言いたいのは
「分煙施策しているホールでも（収支的に）優良店でなければ」
って話ね。

ただお金が減るだけのお金だったら固執しないよ。

混乱してる…。>>773の最後の行は「お金が減るだけの娯楽」に訂正な。

>>772
まあ>>770に書いたような感じなんだわ。
勝ちたいけど気分を最悪に害してまで粘りたいとは思わない。
勝ちたいけどあくまで趣味の延長だからね。

>>769
そうか。

ﾊﾟﾁなんかにあまり固執はしないほうがいいとは思うぞ。まあそれこそ人の勝手だが。

ちなみに我慢できるﾚﾍﾞﾙってどんなもんだ？例えば隣が喫煙したら扇いで喫煙者にｱﾋﾟｰﾙしてやっと消させたと思ったらまたﾀﾊﾞｺに火を点けたって位（煙の量などには触れず）であからさまにいやな態度とる人もいるらしいのだが。


まさか隣が火を点けた時点で嫌がって我慢できないってﾚﾍﾞﾙじゃないよな？

>>775
>ﾊﾟﾁなんかにあまり固執はしないほうがいいとは思うぞ

パチ板にいる人に言われたくないけどなｗ
実は今日休みだったけどパチ屋に行くの我慢したよ（その結果がﾋｯｷｰorz）

我慢できるレベルは曖昧だけど、タバコを消化するペースとか、
こっちに煙が流れてくる量とか、まあ色々だね。
その「あからさまにいやな態度をとる人」はたまに遭遇する。完全にアウトだな。

>>773
>>768をどう解釈してもかまわないよ
「こんな店があったらいいなぁ」程度の話なら反論もできないし。

ただエナかボダか知らないけどパチ屋も商売だから負ける客あっての娯楽施設
って事は解ってるよね。

>>771
ﾊﾟﾁ屋の全て（投資）が客に回ってくる。

そう思ってるから所詮ﾊﾟﾁ屋だからなと書いたのだがな。日本有数の売り上げ至上業界だと思ってるから。

まぁそのイメージ改革も一部のTVCMをやってる大きな企業などだけでなく普通のホールも口だけでなく真剣に取り組んでるなら言わないけどな。

きみが描いてるようなものになればいいと思うよ。ただ残念ながら大企業の方がすくない現実。

>>771　
今のパチやスロの現状を考えると限られた大手以外はそこまで中々手がまわらないんじゃないかな。

１パチや５スロが最近増えてきたけど業界の大部分が経営が苦しい証拠だよ。

つい２〜３年前までとは状況はかなり悪化してるしね。
近所の店で分煙したりイベントとして１日禁煙デーの店あったけど、明らかに稼働落ちて無くなったのを見ても条例とかで規制しないと厳しいと思うよ。

>>776
まぁそれこそ人の勝手だがと言っておいたはずだが？世間一般の意見を言っただけだよ。ｵﾚ的には個人的なことより一般の意見が欲しいのだが。

まぁﾚﾍﾞﾙは曖昧ってことだな。自分が曖昧ならｵﾚにとってはもっと曖昧だな。
ｱｳﾄってことはあからさまな〜人は嫌煙厨でおっけーですか？非喫煙者からみて、どう？

>>779
＞条例とかで規制しないと厳しいと思うよ
なんでそうなるんだ
明らかに稼動が落ちるような規制が可能なわけないだろ

>>781
そろそろコテさんがやってくるぞ。

残念ながら近年に実施予定です。ってな。

>>781　どうしても禁煙化したいのなら、自分の周りで実際あった事を考えてみて店側に任せるのは難しいよって意味だよ。

◎パチ屋にいる喫煙厨たちの異常な行動


･アツめリーチがかかったら当たりを確信しているのか煙草に火を付ける。ハズレたら不貞腐れぎみに咥え煙草。

･隣に座ったと思ったら何が気に入らないのか首を傾げながら打つ。しばらくしたら台移動して同じ行動を繰り返す。

･ハマってきたらデータをチェックする。

･リーチ中ボタン連打、貧乏揺りで落ち着きがない。単発当たりなら昇格するまで連打。

･煙草の灰が回りに落ちても気にしない。隣に配慮なく煙を充満させる。

･非喫煙者から頭おかしいと思われていても気付かない。

>>783
パチ屋も含む全面禁煙に向けた法整備が必要ってことかね
そうなると煙草自体がなくならない限り、規制順位的にパチ屋は名実共に最後の砦として残って現状より環境悪化しそうな気もするな

ただ遊戯結果はどうにしろ。

快適に客に遊戯をさせる責任・義務は店にあるはず、なので非喫煙者・喫煙者ともに快適に遊戯させる努力をするのが店舗運営として必要だろう。

なので喫煙者に文句をいうより店員・店側に文句を言ったほうが効果的だとは思わないか？そのような苦情が多くなれば余裕があれば対応しようとおもうんじゃない？


その時・場所の事だけ考えれば個人に直接文句でもいいけど、先を見るなら店員にいうのがいいと思うしその場でのトラブルも必然的に起きにくいと思うよ。他の異常な行動もな。

>>786
義務も責任もないよ
それに共に快適な状態なんかありえないのはもう分かってるでしょ
文句言いながらでも通う客がいる限り店が自発的には変えないよ

>>784
釣られてやったぞ。

あんだけ喫煙以外の無駄で喫煙と関係ない基地外行動も喫煙厨のせいにしたのに、常識のホール内での歩きﾀﾊﾞｺは範囲外なんだな。しっかりしろ

>>787
もちろん法的な義務・責任ではないぞ。普通わかるだろ努力義務な。不特定多数の人がくる店舗でその責任ない店なんてあるのか？まさかﾊﾟﾁ屋は好きかって振る舞える治外法権・無秩序地帯だと思ってるの？まさかｹﾝｶやﾄﾗﾌﾞﾙおきても全員ｼｶﾄ？道端なら警察以外基本止めないわな。

思ってないなら誰が客の安全・秩序守る義務・責任があるの？警察？警察くるまで放置？


一個人の自営業の好き勝手な店ならつゆしらず

義務は言いすぎ

明らかに任意だろ

>>789
法の範囲なら好き勝手振舞えるよ。当たり前じゃん

つか、一個人の自営業の店と法人経営の店で客に対する責任と義務がどう違うのか説明してくれよ
俺は全く同じだと思うが

>>789
努力義務と言うよりは経営努力と言ったほうが正しいんじゃないの？

>>787
あと快適がありえないなんてわからないが。ﾊﾟﾁに集中してればいいんじゃないか？

ちなみに吸うときに配慮はしてるが別に普通な事なのでそれが我慢とか快適ではないとは思わない。

非喫煙者も認める一部の嫌煙厨、喫煙者も認める一部の喫煙厨、その他の基地外が隣にいれば快適ではないが。そんなことあまりないしな世の中基地外なんてあまりいないだろ？


あなたの言う快適な場所が自分の好き勝手できる場所っていうならば快適ではないが。そんな場所公共ではないだろ？部屋にひきこもるのかぃ？

非喫煙者は郷に入っては郷に従えって言葉知らねーのかよ

>>795
え、何？　従ってない非喫煙者って何スか？ｗ
隣の喫煙者にいきなりケチつけるような客もいないだろうし
そんな人いないと思いますがｗ

>>790、>>793
言い方の問題だろ？法的を否定してる時点で同じ事。社会全体で守られるべき最低限モラル・マナーを人間社会としての義務と表現しただけ。あなたはわかってるんだろ？


>>791、>>792
うん。法の範囲内なら好き勝手やるような人はどうでもいいです。頑張って。一個人の自営業なんて好きなことやってると思ったからさ。ちなみに小さい店な。イメージしたのはがんこおやじのラーメン屋とか小さいタバコ屋とかな。
まぁ頑張ってる自営業の店もあると思うがいかんせん店長色の店になるのでそこまで要求できない。法人は社員規定とかもあるだろ？もちろん色はいらないし、快適にすごさせる義務があるだろう、規模が違うし社会影響が違うから。個人じゃなく企業でやってるんだからさ。



君は知らないだろうけどちなみに法律で定められていなくても社会常識っていうのが人間社会には存在してるのだよ。赤子じゃないんだからさ。法律違反じゃなくても社会では好き勝手やってたら変人として認識されるよ。