【回らない】勝てる台2【新台より】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 12:04:07 ID:B1GO+VaT

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1196128997/l50

収束に莫大な試行回数が必要だからこそ、積み重ねが重要で、その中身が問われていると思うんですよね
1000万の定期積立預金をする時に、毎月4万と5万なら期間に差が出る。それを
大差がないっ
なんて言う人はまずいない。
でも、パチンコとなると
1000円当たり１回余分に回った程度では大差がない
って人は山の様に涌いて来ちゃう
現金投資の場合、1000円当たりのスタートが20回と19回では、10万回転で
20回
10万回÷20回＝5000回
5000回×1000円＝500万円
500万円・・・

19回
10万回÷19回＝5263回
5263回×1000円＝526.3万円
526.3万円・・・ってhttp://p-bl.jp/diary/080210.phpに書いてあるのだけど、ご尤も・・・

勝てる台ってのは色々な条件の積み重ね。。。。だと思う。
しかし、確変ベースや出玉を店毎に削るようになって、勝てるラインってのも少し分かり辛くなってきている。

そこで、こんな調整は美味しい！とか、勝ちパターンやおすすめの機種があれば、ぜひ教えてほしいのだけど・・・
こんな調整はヤバイ！！！ってのも教えてもらえれば危険が回避できるし・・・ぜひ教えてください。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 12:17:45 ID:IZjhxrIn

2んじゃ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 12:18:06 ID:+kMwypVH

ﾏﾅｶﾅ?

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 12:19:56 ID:IZjhxrIn

1秒勝った！
>>3m9（＾д＾）プギャー

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 12:54:32 ID:STHe4vqw

>>1
確変ベース、出玉については店が削るのではなく、
「短時間出玉規制」の結果。
具体的には、６０００発打ち込み（スロは４００ゲーム）単位で、
どこの部分をサンプル採取しても出玉率３００％を超えてはならない
例えば、賞球１５個１０カウントなら、毎回フルオープンが前提になる

そのため、意図的にこぼれ玉が多くなるように設計される

また、確変中については、ベースが９０を超えてはならない。
なので、釘調整が無調整ならば玉は確実に減る。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 13:04:06 ID:mgDo2hxC

>>5
著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準
の
1時間にわたり遊技球を連続して発射させた場合において獲得することができる遊技球の数が発射させた遊技球の数の3倍を超えることがある性能を有する遊技機であること、その他短時間に著しく多くの遊技球を獲得することができる性能を有する遊技機であること。

の部分を言ってみえるのだと思うけど、2004年7月から短時間試射の基準はこれだから
昨今、お店の確変ベースが下がってきたことの理由にはならないと思うけどな・・・

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 15:43:39 ID:STHe4vqw

>>6

「その他」の部分が厳しくなっていることと、
釘調整で短期出玉率や確変ベースが基準値を超えないように
警察から指導が入るようになったということだよ

だから、スルーがガバ開きの店がなくなっただろ？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 08:19:33 ID:d/By2WR5

>>7
ガッツなんかノーマル調整で確変ベースは100超えるんじゃないかな？

電チュー３個返しの機種でも、使徒再びならノーマルで確変ベースは100近い
し・・・ゲージを閉め易くした機種が増えたから、確変ベースが気になるよう
になったのではないかな？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 09:28:12 ID:h1RHBD6x

前スレ１０００取ったぞ！

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 09:41:04 ID:+bJo8eT4

>>9
おめでとう！
今日はﾊﾟﾁいくしかないな(^^

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 10:21:10 ID:uKoyHQFC

昨日のビックリマンの方のような調整にぶつかると厳しいものがあるけど、
やっぱり甘デジは効率よく勝てる台が探せると思う。

悩んだら甘デジ・・・

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 11:42:59 ID:MO5fTtPt

サンセイのSLみたいなスペックは波が荒くて困る。
それでもボーダーはまぁまぁイケルんだよねえ。引きが無いと勝てないのに。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 12:13:02 ID:8q0aA5nX

タルるートの甘味デジなんてどうですかね
ボダとか甘いですか？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 12:24:27 ID:nsY5/anN

慶次は勝てるニダよ。回るしみんな打つニダ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 12:59:30 ID:uKoyHQFC

甘味デジってＣＲＡの新しい呼び方？

☆ﾀﾙるｰﾄくんPHW のボダは、確変ベース100なら出玉460個、等価で
18.64/ｋなのでスタート回数的には普通ですよ。
ただ、確変ベースは低目の調整が多いみたいですから、その辺りはよく確認
したほうがいいと思いますよ。
http://p-bl.jp/で確変ベース・交換個数・出玉等を設定して検索できますから
行かれるお店の調整を入力して調べると便利ですよ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 14:38:29 ID:+bJo8eT4

>>14
慶次は確変ベースを削っている店が多いから意外にきついﾆﾀﾞ
回ると思ってもボダ割ってたりするから注意するﾆﾀﾞ^^;

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 16:25:47 ID:8q0aA5nX

>>15
参考にさせてもらいます。
ありがとうございました。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 22:28:40 ID:NPETTAdb

>>16
慶次は確率変動ベースの影響が大きい機種ですよね。

前スレの始めの方で書いてありましたが、30個交換　出玉1650個　確変・時短中のベース100
ならボーダーは千円あたり20.35回
それが確変・時短中のベース70になると
23.14回
千円当たりのスタート数が3回ちかく変わりますから、他機種に比べて注意が必要だと私も思い
ます。
ランクアップボーナスとかもあるので出玉も捕捉しにくいですし、出玉を減らしている店も多く
なってきていますからコチラも注意しなければいけないし・・・
回ればいいという機種ではないですよね。。。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 23:56:18 ID:HfbVLxDX

前スレのビックリマンSTの993です。
皆様レスありがとう。

＞ところでビックリマン２０００ＳＴで400個なら鬼〆ですね；
アタッカー周りが見るからにマイナス調整だったのではないですか？

ご存知かもしれませんがマルホンのこのタイプ（すたこらレーサー等）は元ゲージがひどくて、
アタッカー周りは見た目が若干のプラスであってもフルオープンで7カウント、とかありえます。
自分、ここ2年間で知ってる中で一番ヒドイ元ゲージだと思います・・・
私が打ったのも、アタッカー周りは若干のプラスでした。気をつけねば。

ここ一年以上は、何を打つにせよ必ずデータとって帰宅後に検証をしてきて、多少なりと、体感と事後データのギャップを
埋めれてるつもりでいたのですが、まだまだだなー、と愕然としました。
今日は、当り一回で170回平均のgogoマリン（古）打ちましたが、これも玉少なかった・・・
しばらく見てなかったので忘れてたけど、こぼしポイントが多くて、寄りに難あるゲージ構成だったのね。
大海と同じくらいに思っていたが大分違った・・増減込み1600発切る勢いのショボ出玉でした。3円なんで、ちょい
微妙です。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 00:06:52 ID:810gsaE8

連投すみません。ちょうどわかり易い写真がありました。
ビックリマンのアタッカー、こんな感じです。
http://chromenote.com/modules/myalbum/photo.php?lid=96
偶然、このページに私が書いたgogoマリンに触れてる人がいた・・・
やはり出玉少なめゲージなんですね。何を今さらですね、2005年の機種だっての。
すみません。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 00:07:34 ID:+bJo8eT4

>>18
かといって、甘デジも甘くはなくなっていますからね(((^^;)
色々試すしかないのかな・・・

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 00:26:11 ID:MfnxQIe+

最近、回らない時はチョロ打ちを試してるんですが、チョロ打ちが効く台はすごく効きませんか？昨日カリブで1K40回ぐらい回ってびびりました。店もぶっ込み狙い前提で釘いじってくるから、案外盲点なのかなと思いました。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 00:47:56 ID:810gsaE8

カリブって、チョロだと寄り易くなるってことかな。
やってみよっと。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 01:08:00 ID:oIoYhPqX

>>22
あまりチョロ打ちってしないんだけどそんなに効くの？

明日試してみます＾＾

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 01:27:29 ID:810gsaE8

しかし、今更ながらこのスレはパチ板においてかなりの良スレ。
これからも宜しくです。

明日は休み！やばいな、2月はかなり打ててないのに。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 10:04:16 ID:Wp0mnsLp

>>19
ビックリマンってもとゲージそんなに悪かったでのすか＾＾；
それは大変失礼いたしましたm(_ _)m

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 11:11:55 ID:PnR7i54t

チョロ打ちは調整によりけりですよね。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 11:39:31 ID:GvP8AEMc

>>27
そんなことは当然でしょ。ストロークを色々試すのはいいことじゃないの？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:54:30 ID:uWQbkuXc

勝ちたい人にはピップエレキバンの磁気ネックレスがお勧め。
俺はハンドルの握りを強くしすぎて、肩こりがひどくなって、
これつけ始めたんだけど、マジでその後連勝するようになった。

磁石だから台に近づけたら警報なるかも知らんけど、
首に普通に付けてる分には問題ないよ。
値段もたったの２Ｋだし、どうしても勝てない人は試してみたら。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 14:52:50 ID:PnR7i54t

チョロ打ちは効果の差が結構あるってことで、もちろん意見交換できればありがたい
と思いますよ。
ストロークを試すことを否定したわけでは当然^^;ないですよ…

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 15:21:51 ID:810gsaE8

だよね、28は書き方にちょいとトゲがあんでね？

カリブでチョロ、って、寄りやすくなる感じ？
ワープ抜けがよくなる？
どんな調整の場合有効だと感じていますか？
ごめん、質問攻め・・・

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 17:31:53 ID:0PIPOP5B

>>31
>>28にも非はあると思うが、人を批判しながら質問するって、なんか違うんじゃないか？
とても教えを乞う態度じゃないだろ。
それにヒントはチョロ打ちって貰ってんだから、自分で試してから出直してきた方が良いんじゃね？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 18:38:26 ID:PnR7i54t

スイマセン
自分が舌足らずな書き込みしたばかりに、フォローして貰って
さらに、話が変な方向にいってしまったようで…
申し訳ありません。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 22:55:48 ID:PboLENIJ

最近チョロ打ちが有効な機種といえば
うちのタマかな
天上のワープの抜けが悪いし、道のゲージが悪くないから、
チョロ打ちするしかないんだけどね。

35 ：31：2008/02/16(土) 00:19:28 ID:bkPBNNeb

>>28にも非はあると思うが、人を批判しながら質問するって、なんか違うんじゃないか？

俺は28なんかには質問していない。故に当然教えを請うようなへりくだった態度はいたしませんwww

文脈でわかるよね。27さんに質問したの。あわてずに読んでくれ。時間はあるんだから。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:21:29 ID:6cyJ9eN7

チョロ打ちはスルーとワープ締める傾向の等価店で倖田に効いてる
ブッ込み狙いより+2回転強
店によって締め方違うだろうから参考にならんと思うがｗ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 09:46:05 ID:ZqMRt6zY

イベントの案内は山のようにあるけど、実際開いてない。
新台はさらにきついし・・・・・
最近どんどん悪くなっている気がする。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 11:50:23 ID:VpEkJEf+

>>37
自分の勝ちパターンがダメになると、ホール全体の還元率が悪くなっているように
感じることがあると思うのだが、どうだろう？

ダイコクのｓｉｓ等のデータを見ても、そんなに利益率は上昇していない。
スロットが悪くなった分少しは上がってけどね。

パチンコの平均（ｓｉｓ平均）利益率は13％程度

残債が多くて支払いのキツイところなど、ホールにもよるのだろうけど
ホール選びと自分の勝ちパターンが崩れていなければ
＞最近どんどん悪くなっている気がする。
とは思わないと感じるなぁ・・・・

ホール選びや機種選びを見直してみてはどうだろう・・・

このスレの基本的考え方は合っていると感じるよ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 12:15:36 ID:2TZaOPeY

チョロ打ちが有効かどうかは、左端からワープ周辺にどれだけ玉が
戻されるかによるから、見た目である程度、判断できると思うけど？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 13:01:00 ID:VpEkJEf+

>>39
慣れてこれば、見た目でわかるとは思うのだがね。。。

どの程度の勢いで戻るか、ワープ周辺の釘の受け具合、ワープの命
ステージの良し悪し、金風車への絡み方

見た目である程度判断できるまでの道のりは、結構あるように感じるよ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 13:09:24 ID:bkPBNNeb

見た目が良い台はバランスが悪く、どう見てもマイナス調整な台が回ってしまう、
というようなことがあると凹みますね。
今の調整の主流はヘソ一律が多いですから、スタートあわせるためにお店は寄りやら
ワープやら風車やらを徐々にいじってくるので、そこがマイナスになっている場合
ステージ癖がよかったり、という場合が多いです。

しかし見た目の悪い台はどうしても避けてしまいますね。見た目悪い台の癖良し
を見つけるのがうまいプロがいますが、どうやってんだろう、と思っています。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 13:41:29 ID:VpEkJEf+

>>41
こまめにチェックしてステージの良し悪し等は覚えているのだと思いますよ。
そんな台をお店が不用意に開けたら逃さず打つ！
そんなところではないでしょうか？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 14:17:13 ID:bkPBNNeb

レスサンクスです。
ステージの良し悪しは打たないとわからないじゃないですか。
ですが、ステ良し台は釘のカタが悪い場合が多く、そもそも触らないことが多い。
それゆえに、逃している良台もあるのかな、と思っています。
人が打っているときの覗き見（あまりやらない方です）が有効かもですね。
ステ癖に関しては見てればある程度はわかりますからね。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:47:32 ID:CdLTkGJG

三共の台とかはステージの差は大きいと思います。
特にパトラッシュ！

１列あれば２・３台ぐらいは極上のものがありませんか？
よく行く店の台は私も覚えていますよ＾＾

45 ：ﾌﾞｰﾝ菜（　＾ω＾）：2008/02/16(土) 15:53:40 ID:HOZVldMG

（　＾ω＾）おっ　　　　　　　（　＾ω＾）おっ
　　　　　　　（　＾ω＾）おっ
　　　（　＾ω＾）おっ　　（　＾ω＾）おっ
（　＾ω＾）おっ　　　　　　　（　＾ω＾）おっ
　（　＾ω＾）おっ（　＾ω＾）めっ
　　　　　（　＾ω＾）おっ　　（　＾ω＾）おっ
　（　＾ω＾）おっ　　　　　　　（　＾ω＾）おっ
　　　　　　　　（　＾ω＾）おっ
　　　　　（　＾ω＾）おっ　　（　＾ω＾）おっ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:53:09 ID:2TZaOPeY

ある程度で妥協しないと・・・

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 19:48:20 ID:SkPRgi7O

>>46
打ち手として調べれることは、調べないと損だと思うがな・・・

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:44:30 ID:FK/D0fM0

>>48
そうだな。

計算できることも計算しないで・・・・
確変中にガン減り!!って愚痴をこぼすぐらいなら、その影響を計算するほうが
今後の為。

２Ｒ当たりが多いとか嘆くより・・・
スペック確認。
スペック知ってて嘆くなら、それはもう病気。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 21:36:01 ID:2TZaOPeY

一件を深く調べるより、広く浅く調べたほうが効率よくね？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:55:07 ID:FK/D0fM0

>>49
行った店はできるだけ細かくチェックしたほうが良くない？

自分が打ってる台の両隣とか、イベントやってるコーナーの釘を翌日比較するとか、
たいした手間でもないと思うがな・・・

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 00:53:35 ID:SutWHgNH

釘の開け閉めなんて、板一枚か二枚じゃないかな。
翌日確認て…
難しいのでは、ないかなぁ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 01:16:33 ID:mUfzhu0o

>>51
よくご存知で＾＾
板ゲージ１枚で0.25ｍｍ、２枚で0.5ｍｍ

２枚動かす時でも、12.25から11.75とかピッチが狭い時じゃないと判り難いと思うな。
尤も狭い時は、殆ど１枚単位でしか動かさないから結局判らないと思うがね＾＾；

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 11:06:20 ID:hMHJoRVP

>>52
調整の幅も少ないし、それで変化するスタート数も少ない。
ムラに惑わされることが殆んどだと思うな。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 12:10:39 ID:po+3mFx7

>>53
ここの住人はよ～く分かっていると思うよ。http://p-bl.jp/up/other11.phpﾎｰﾙの釘調整範囲
とかね。

それを見た目で判断できるか否かを話題にしているんだと思うけど？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 12:57:09 ID:SutWHgNH

自分もムラに惑わされないで台を見るのは、大切な
ことだと思うよ。
見た目の判断は難しい^^;からホールは儲かるんだろ
しね。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 14:06:18 ID:mUfzhu0o

ヘソを思いっきり開け閉めすれば判るだろうが、そこまでしなくても客が
くるうちはやらないだろうな。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 15:28:18 ID:tPWguGtE

日曜日ってデジハネコーナーとか特に閉めてない？
２週続けてボダ超えの台探せないのだけど・・・・

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 15:57:05 ID:SutWHgNH

人気コーナーは、なかなか日曜日には開かないのでは？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 20:19:23 ID:hMHJoRVP

>>57
何件ぐらいいったの？日曜は最初の店選びが重要。
遅い時間は優良台が取られているし・・・
手早い試し打ちで見切りを早く！！

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 20:36:49 ID:1PIAsPZC

>>57
日曜日毎に２週続けてってこと？

曜日も悪いし、たったの２日ってことだよね？？

店や曜日を替えれば、問題解決しそうな気がするけど？？？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 22:51:12 ID:SutWHgNH

選択ができない混んでいる店より、ある程度選択できる店にするってのは
どう？店の混み具合と出る出ないは、それほど比例していないし…

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 23:15:24 ID:m9RnjfSr

>>61
あまりヤル気のない店ってのもな・・・
>>54
そのページは参考になるね。
できればデータをもう少し大きくしてほしかったけどなぁ・・・

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 23:44:29 ID:PsUrn3Nz

休日に打つのが馬鹿だしそもそもパチンコ屋の6割は釘を開けない
開けたとしてもボダ＋2がせいぜいだよ

メリハリ付けてかつ還元率高い店なんて一割がいいとこ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 23:59:21 ID:SutWHgNH

そのヤル気の中身ね^^;

新台ガンガン入れて、チラシもガンガンうって
玉はださない。そんなヤル気では困るでしょ？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 00:07:05 ID:VLkadBCu

>>64
勿論、そうだね。

チョット前までは新台で抜いて海のイベントで出す、とかヤル気を計るパターン
があったけどカリブのおかげで分りにくくはなったかな。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 01:14:59 ID:bvdO8IjP

>>63
開けてあってもその程度だろうね。
そこから消化待ちや止め打ち、粘って持ち玉比率を伸ばして
積み上げる。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 09:31:52 ID:nsa/M4pq

そうそう^^
ボダは足し算

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 09:55:33 ID:2YWuPoWC

>>67
確変・時短中のベースを止め打ちで90→110
４０個交換　カリブＭＴＢ　出玉1620個　　確変・時短中のベース90
ボダ24.17/ｋ
確変・時短中のベース110なら22.28/ｋ
これで約+2
消化待ちで+1
ストロークで+1

平均的な打ち方する人よりこれで+4
あとは粘って持ち玉比率を伸ばしてさらにｕｐ・・・・

こんな感じ？＾＾

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 12:10:33 ID:pEaHrQpT

>>68
止め打ちで無駄玉を節約、消化待ちやストロークの小技を積み上げるって
のはｏｋなんですが、
＞持ち玉比率を伸ばしてさらにｕｐ・・・・
ってことになるとて低交換率が主体ってことになりませんか？
ターゲットが狭くなるし、持ち玉比率を高めに設定すると時間が拘束されて
店を替わる等の機動性がなくなると考えますが？
持ち玉比率はおまけ程度に考えた方が宜しいのではないでしょうか？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 12:41:08 ID:nsa/M4pq

横レスで申し訳ありませんが、68って持ち玉比率
まさに、おまけ程度に書いてあるように読めるけ
ど？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 13:59:10 ID:faU3ueTk

今のご時勢玉比が一番重要でしょ。
そりゃ等価でガバガバ＞1交ボダ+4とかならお気楽遊戯で好きな時にやめてもいいけど
現実、換金差ある店じゃないと1交ボダ+4とか見たこと無い。
玉比あげるしか差はつかないと思うよ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 20:32:05 ID:JtbnN6vF

持ち玉比率は低目で台選び。

当たりが浅ければタコ粘りで、結果の比率を稼げばいいんじゃない？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 21:19:37 ID:bvdO8IjP

>>70
テンブレのサイトの数字を使っているから、ボダとして書かれている数字の
持ち玉比率は低いね。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 10:28:32 ID:ohhhKHZy

バチの新台は、ほぼボーダー割れているから、始めっから回収ってのが判るけど
スロはどう？
アリストの哲也、今度のマッハとかよさげだけど？
サミー系も面白そうになってきた？？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 11:17:19 ID:eaZaozDa

>>74　スロは客飛び早いし、機械代も高いから、店も早期回収してくるんじゃない。今は知らんけど、4.7号機の頃は新台初日は全台ストックなしから営業が多かったですよ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 11:36:04 ID:4ekzqyaw

75さんに同意だなぁ
あと、アリストがサミー系と言ってみえるのなら違いますよ。
哲也、マッハは自社開発。恐怖新聞が最後でサミーとは縁切れ
じゃない？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 12:20:35 ID:frCAKkRb

>>74
前スレに貼ってあった見栄えhttp://p-bl.jp/up/other4.phpの問題じゃない
のかな。

哲也はメリハリがあるので売上が上がる。
５万の売上に対して還元率90％なら、客が景品交換するコインは４万5千円分、
3万の売上なら2万7千円分。
売上の上がる機械は稼動が同じ＆還元率が同じなら出て“みえる”
慶次なんかいい例＾＾；
ってことではないかと思いますよ。

>>76
恐怖新聞は発売は去年の9月でしたが、開発は一昨年。仰る通り今はサミーと
縁が切れつつあります。
サミーと提携していない哲也とかマッハは良い造りしていますから、これから
面白いものがどんどん出てくるかも知れませんね。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 13:01:47 ID:ohhhKHZy

みなさんレスどうも。
アリストってサミー系ではなかったんですか。。。
どうりでいいハズ(^-^;

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 14:20:57 ID:frCAKkRb

>>78
去年の今時分のサミー設置台シェアは
パチンコ2.3％　スロット24.6％　去年から低落傾向がつよかったですね。
それが今年２月で
パチンコ1.3％　スロット11.3％

同業者にもお客にも、ホールにも見放されているって感じですね。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 15:55:19 ID:8b7ic0yk

最近、新台の開けなおしってある？

エヴァ開け直しどころか打つ度に確変ベースとか絞まってきて、酷いことに
なってるんですが・・・・

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 16:35:25 ID:4ekzqyaw

何度もその話題でるけど、人気のあるうちは無理
だと思うよ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 16:47:47 ID:8b7ic0yk

>>81
自分の周りでは、人気ってほどではないのだが？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 16:53:05 ID:Wu5VmMKP

エヴァは最初回らない上、ハマりが酷くて客飛びかけたから、開いたよ、うちのマイホは

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 16:59:26 ID:FYNlMFrL

>>77
それだけじゃない

売り上げの上がる台でもそうでない台でも利益目標は同じだから、
売り上げが楽々20万に達するミリゴでも、数千円の売り上げのせみでも
同じだけ利益を出さなければならない

つまり、売り上げが上がらないならそれなりの還元率にするしかないから、
せみ辺りは還元率０％を想定するしかない

20万ブッ込んで２万枚出されても痛くないが、5千円をこつこつ積み重ねなきゃ
いけない台で千枚出されたら致命傷でしょ？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 17:38:08 ID:8b7ic0yk

>>83
飛びかけてるところもあるから・・・・
じゃあ、自分の周りもそろそろ順番だぁ＾＾

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 21:44:05 ID:oBHR9WqL

勝てる台なら沖海！甘デジや１パチも厳しくなってきているから手堅くいかなきゃね。

２月は日数少ないけど、支払いは変わらないからホールもいつもより厳しかったりして？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 23:10:33 ID:4ekzqyaw

回らない台でねばる、これだけはやらないようにしてれば、
手堅く遊べると思うな…

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 23:42:44 ID:oBHR9WqL

>>87
重要なのは、何に対して回らないのか？ってところだよね＾＾
で結局ボーダーに対してどうななのか？ってところになるんでしょ？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 00:17:46 ID:MRt5pbrj

>>1
その日“爺の日記帳”テンプレに選んだセンスいいと思うよ＾＾

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 00:31:33 ID:XZWTsTL4

>>88
当然、重要だと思いますよ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 01:46:36 ID:+0ipnqIv

横浜市中区の基地害

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 02:15:26 ID:wZtFyPEW

>>91
どうしたのですか？　ここは基地害系の方はあまりいらしゃいませんが？？

>>77
＞哲也はメリハリがあるので売上が上がる。
＞５万の売上に対して還元率90％なら、客が景品交換するコインは４万5千円分、
＞3万の売上なら2万7千円分。
いい説明ですね。慶次の見栄えがいいのも良く解る＾＾

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 02:21:56 ID:XZWTsTL4

>>92
よそのスレの流れ玉です(((^^;)
お気になさらずに・・・

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 02:55:12 ID:vnqgGBFe

まじかる★タルるートくんとかＧＯ！郷とか確変ベース初日から〆てる
こと多いよね？
本当に新台って最近、出す気がないって思いますワ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 02:59:11 ID:jvIT5yR2

つーか＾＾の奴うぜー

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 09:31:38 ID:gCxGS2xi

ＧＯ！郷なんて雑誌には確変ベースが甘いようなこと書いてある
けど、低いよね！
新台のオープン時の厳しさは加速中だと思う。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 09:53:52 ID:nJjxIhx4

今の状況見てると、パチ屋は今後もっと減るよね。

さすがのジジババも
新台＝出る
っていうイメージからそろそろ脱却するんじゃないか?

そんくらいキツスギル

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 10:00:50 ID:OejjShrM

>>96
それってパチマガ？
電チューへの寄りが甘いってのは、ゲージ構成の話だと思うけどな。
巫女やタルるートに比べると甘いよね？ゲージは・・・
ゲージが甘くても〆れば、どこまでも下がるのが確変ベース、その当たり
が具体的に書いてないだけだと思うよ。

「電サポ中は止め打ちで持ち玉を増やせ！」この書き方が精一杯。

新台は絞まってるから打つの止めなさい。みたいな事書いたら雑誌売れない
から、分かってても書けないと思うよ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 10:18:47 ID:gCxGS2xi

それじゃぁ
確変ベースが100以外の場合は役にたたないトータル確率で未だにボーダーライン
計算しているのもわざと？？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 10:45:57 ID:OejjShrM

>>99
う～ん
パチマガどのように考えてるかなんて分かりませんよ。
トータル確率でボダやるのは確かに危ないとは思いますが・・・
前スレでも似た話題があったのですが、商業的成功の為には解り易さが重要
ってな話もでましたね。
私もそう思います。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 11:07:49 ID:+NoschRC

>>96

雑誌に「甘い」と書かれれば、そこは集中的に締められる。

>>97

ジジババは新台だろうがなんだろうが無視して海かジャグに座るよｗ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 12:06:47 ID:XZWTsTL4

>>101
雑誌に甘いって書かれてたら、そこも締めるだろうし
ついでにスタートも締めるだろうね。

それを甘いと思っている連中がひたすら打つ・・・

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 12:53:13 ID:vf84LPCZ

>>101 >>102
ホールは各台の確変時の打ち込み玉数と賞球数把握できるから
ベースも把握できてると考えていいんだよね？

雑誌に「甘い」と書かれても
打っててさすがにわかるんじゃないか？という素朴な疑問。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 13:19:31 ID:XZWTsTL4

>>103
郷は確変ベース80や70なら電チューの保留切れも起こらない
から、気が付かない人は多いと思うよ。
それにボダがあまいと思っていたら、回らなくてもしょうがない
って感じで頑張る人が増えると思うよ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 13:26:33 ID:+NoschRC

>>104
さすがに確変ベース７０まで下げたらどんなに鈍感でも気が付くと思うぞ
＃100回転で上皿が空になりますねｗ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 13:49:04 ID:XZWTsTL4

>>105
70は言い過ぎたかもしれんね。
80ならどう？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 14:20:17 ID:QKsuNLhp

確かに確変ベース70は微妙だけど、確変中や時短中の増減に鈍感な人は多い
と思うな。十分玉が残っているのに継ぎ足す人の多いこと多いこと。
個別のスレでも、「確変中ガン減り」なんてカキコは最初の頃に少し出るだ
けで（機種問わずね）、あとは演出について延々と語り合っちゃう＾＾；
確変ベースの話なんてあまり見かけない。
当たらないのがおかしい！ってのはよくあるけど・・・

メーカーも必死で派手な演出に力入れて注意を逸らしてるってことも、効
を奏しているのだろけど、メーカーの工作員か？と思うぐらい演出のこと
を語り合う人は多い。

だから、注意を払えば人より有利に遊べるのだから悪いことではないと思う
けどね。。。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 16:39:04 ID:9OISlH3P

あのー、エイリアンＶＳプレデターって
Ｐワールド見ると電チュー５個返しになっているのですが、
５個なら止め打ちの効果絶大ですかねえ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 16:58:36 ID:XZWTsTL4

>>108
5返しの機種なんてないでしょ？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 17:00:04 ID:9edKz7gt

デンチュー戻しも3なのに削り過ぎだよね。この業界はもう末期なんかね

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 17:06:16 ID:gCxGS2xi

機種スレで質問しなさい。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 18:02:26 ID:8p1xjpKp

p-world等に書いてある賞球数 3＆5＆10＆13 というのをご覧になって書かれた
と思いますが、これは払い出しの種類のことですよ。
サイト等も同様の書き方をしていますが、フロックの払い出しが5＆10
アタッカーが13、へそとデンチューが3の時にこのような表記になります。

メーカーやサイトによって3＆3＆10＆13というようにヘソ・デンチュー・フロック・
アタッカーの順に表記するところもありますが、今のところはバランバラな書き方
になっているようですね。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 19:45:56 ID:9OISlH3P

お騒がせしました(＞＜;)

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 20:21:38 ID:8p1xjpKp

>>113
機種スレのほうにも今、書いてきたけど同じ確率1/312.08でもFPH とFPB では
ボダがヤマトのようにかなり違うから、一応予め検索してから打ったほうが良
いと思うよ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 20:27:54 ID:RFb4MbD3

時短中の止め打ちでタイミング狂うことがよくあったのですが、時短や確変中は演出一切無視して、電チューガン見で止め打ちするようになってタイミングはずさず止め打ちできる様になりました。本当に>>107さんのおっしゃる通り演出はまやかしにしかすぎませんね。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 22:14:32 ID:RJTGD6Sl

仕事人とかホールから大事されてるような気がする。

海がダメになってから長期安定稼動機種って少ないから、予算が回っている
ような気配。自分の近所では、イベント時とか確実に開いています。
是非、一度チェックしてみてください。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 22:44:15 ID:gCxGS2xi

そう言われると海より客付き良くなってる気がする。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 22:45:31 ID:+NoschRC

>>112
甘デジなんかだと、メーカーによってはちゃんと
5＆3＆10＆12とかなってますねｗ

ただ、ダイイチとかはそうなってないんで、
某ハネモノの大入賞口賞球が9個とか気が付かないことがある

ちなみに某奇跡の電役は電チューの賞球は多いけど、
アタッカーは6個戻しですねｗ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:59:05 ID:qj56LVr8

本来の確変ベースは８０とかでも７０にしてしまってる人はいるだろ？
電サポ効いてる時にリーチで打ち出し停止とかでね。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 02:00:03 ID:bxHmNEmw

エヴァ４を初打ちしてきた。２５／１ｋ　４３玉　電サポ超微増
これ打ってて思ったんだけど、保３での時短ないんだな。保４でもガセか知らんが
時短効かないことがけっこうある。
おまけに大当たり後の時短１００回は電チュー保留の関係でかなり遅い。
通常回転全然稼げないし、止め打ち、ステージ止めをコマメにやらんとすぐオーバー入賞する。
今後こんなんばっかになるとやだな。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 06:01:09 ID:V82CVYZ3

郷ヒロミはスルー周り無調整ぐらいだと
下の道か電チュー周りにプラスがないと玉減りするんじゃね？
等価でスルー前の一本釘と肩口にマイナスがある台を打ったら
千円でスルー通過７個、２０回ったけどとても打ちこめない。
換金３円以下の店じゃないとまともな調整は望めないのか・・・

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 08:43:06 ID:EJoqwTtS

>>121
交換時に交換率でザックリ削られるのと、遊戯中に確変ベース等でジワジワ削られる
のとどちらを選ぶかってところですね＾＾

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 09:28:16 ID:pCdH3GCI

>>116
仕事帰りなら換金率良いところで、仕事人ってのもいいね。
とりあえず海っていう時代は終わったかな・・・

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 10:17:59 ID:EJoqwTtS

>>123
自分も仕事帰りとか時間が十分取れないときは、交換率のいい店にしかいかないな。
それで、台数のある台じゃないと選べないから設置台数の多い台ってパターンが多い
かな。台数多くてもエヴァはまだ打ちたくありませんが・・・

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:06:34 ID:GiSTTayc

ちょっとオカルトっぽい話になりますが、
よく確率の８倍以上ハマッた！！などという話を聞きます。
理論上ありえるのは８倍ハマリくらいまでなのに
なぜそんな大ハマリが起るのか？

おれの考えなんだが実は途中で何回か当たりを引いてるのにもかかわらず
それが当たりになっていない、
つまりパチンコの保留玉は４つまでしか抽選をしないわけで
実際止めうちなどしない人たちがダラダラ打ちっぱなしにしていると、
大当たりの抽選タイミングで飛び込んだ玉が実際は抽選されていないという
結果になるからなのではないだろうかと考えている。
もし保留玉がなく、入った玉は必ず抽選されるものであれば
ここまでの大ハマリはないのではないだろうか。
この理論から行くと確変中が異常にハマリやすいというのもうなずける。
電チューで実際は大当たりを引いてるが、結果的になかったものになっている。

そこで結論だが、あまりハマらないためには単発打ちがベスト、
保留２止めがベターなのではないだろうか？（時間効率は無視）

長文スマソだがみんなの意見を聞きたい。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 12:16:38 ID:z7gu6TrY

オーバーフロー分は当たっているタイミングでも無効になるのと同様、
外れも無効だから関係ないんじゃないかな。
ライダーの板で似たような話になったときは、かす当たりをカウントす
る店としない店では、ずいぶん違う＆8倍ハマリは3035回の初当たりに一度
の確率だからたまに発生しても不思議ではないってことになったけど…
私もそう思うよ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 12:46:25 ID:F7KJBFpt

3035の初当たりなら
一日一人10回初当たり引いたら303.5人に一人は8倍ハマり？
一日全台稼動するわけじゃないがパチンコ400台程度の店では一日一人は8倍ハマりか
自分が8倍ハマったら303.5を引いたと思えばありそうだな(笑)

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 13:56:25 ID:KileZAul

>>125
126さんがライダーでお話してみえるので、ライダーを例に計算を少々
ライダーで確率分母の８倍1772回ハマル確率はPOWER(220.5/221.5,1772)＝0.00032944
126さんお仰る通り、1/0.0003294＝3035.44なので初当たり約3035回に１回の確率。

ところがよくあるのが８倍嵌ってる履歴を見た！というもの
データ表示の中にある履歴上のハマリは当たっているのですから、確率は累積分布で
求めることになります。
式にするとBINOMDIST(1,1772,1/221.5,TRUE)＝0.0029769
この場合は約336回に一度の確率になります。
これなら履歴を何台か確認すれば、しばしば見かけることになります。
まず、この点の誤解。

さらに126さんの指摘の２Ｒの表示方法の店ごとの差、２Ｒ当たりをカウント
しない甘デジなんかだと、2Rが当たっているのにそれをカウントしない為に
高確率中に当たりがえらく深く感じたりします。

このあたりもからんで、都市伝説が生まれているということもあると思いますよ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 14:10:57 ID:KileZAul

連投失礼＾＾；

テンプレのサイトに　ﾃﾞｰﾀﾁｪｯｸ時のご注意①http://p-bl.jp/up/other18.phpというのが
あるのですが、履歴を見るときの注意としてここに詳しく書かれています。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 14:13:53 ID:olsEgFGY

レレレのおじさん殴ると勝てる

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 14:46:30 ID:pCdH3GCI

>>130
おじさんが気の毒じゃん

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 15:17:22 ID:olsEgFGY

それなら箱持ってくるおねーさん捕獲モード突入

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 16:05:49 ID:pCdH3GCI

>>132
それなら、微笑み返しの術が効果的！
結構つらい仕事だからね。健闘を祈ってるよ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 16:10:26 ID:aabv8UTW

『当たり』だけじゃなく、リーチ発生率や、日常生活における些細な事も含めれば

1日にどれだけ10倍以上の出来事が、発生していることか。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 16:50:09 ID:LoTfqVVn

確変ベースって何？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 17:51:31 ID:rr4H/jiI

>>135
電サポ中の出玉の増減のことです。
打ち玉100個に対する払い出し個数で表記します。

100個打つ間に、払い出しが90個なら確変ベース90
100-90＝10　出玉は100玉打つ毎に10玉減っている状態です。

確変ベース100で増減は0
確変ベース110なら、100玉打つ毎に10玉増えることになります。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:50:53 ID:C0DOPKSP

>>128
履歴上に1772の嵌りがあれば、1772回で１回は当たっているろことになる。それで
試行回数1772、成功1、確率1/221.5　の累積分布を求めるってことだね？

一応その式だと成功（当たり）０回～１回の累積になるんだがいいのかな？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:15:17 ID:QCrp9mxU

今沖海で総回転数4300の初当たり9です。しかも単発地獄…貯玉二万六千発消えました
魚群22回出て2回しか当たっていません。
本格的なボダさんはこういうこと日常茶飯事ですか？
今二度目の三倍ハマりで単発きました。あまりにショックで店を疑う気力すらなくなってます
ボダでやっていこうと思ったのに…いきなりこんな…

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:40:52 ID:QCrp9mxU

今また魚ハズレ…当たる気がしないーそれともういくつか聞きたいことが…ボダ始めてからお店疑ったことありますか？また、ついていない時は玉数で減りましたか？（巻き返すまでに）

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:46:57 ID:QCrp9mxU

３連続すいませんorz
↑玉数で何玉減りましたか？の間違いです

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:04:41 ID:pCdH3GCI

>>137
君はどんな式が適当だと思うのかな？
まさか、一回の確率密度？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 23:53:12 ID:bxHmNEmw

本格的なボダじゃないけど、スー海Ｘで２２００ハマッて単。３００くらいで飲まれ。
次の日１２００でワンセット。８００ハマリで終了。イベント終了でジエンドはあった。
２９／ｋで電サポ中増加する調整だったんでずっと打ったけど、持ち玉にならずあんま意味
なかった。

大事なのは資金が豊富にないなら無理しないこと。２０万くらいは捨てる覚悟がないと打ち切れない。
この前黒ひげで１１００回転で突時５回で出玉なしを喰らった。
これが慶治とかだったら４４００回転で出玉なしってことになるし、実際に有りうるｗ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 23:57:42 ID:C0DOPKSP

>>141
累積分布や確率密度なんて使う問題ではないだろ？138の質問には累積分布がまさに
最適だとは思うがね。
単純に-1して指数で求めるのではないかい？1772-1。
POWER(220.5/221.5,1771)＝0.000330935

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:01:24 ID:bxHmNEmw

>>138
あと昔パチ屋の店員やってたんだけど、遠隔装置自体は存在してるし、それを売ってる
業者は確かにいる。
オレが働いてた店では　高価すぎて買えない、違法行為、低換金なので出玉アピールはできる等の
理由で購入はしてなかった。
あとはその装置入れると雇われ店長が何するかわからんってのもあるし、普通は使わないはず。
でも結局は店の人しかわからんし、全部自己責任なんで、疑わしい店は近寄らないことしかできない。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:22:33 ID:+TF1jtoU

ガチで1/399のエイリアン

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 02:30:54 ID:FtcgLwbU

>>144
遠隔ユニットなんて海と三共の一部しか無いでしょ？

入替の早いメーカー、台数の少ない機種はカバン屋も採算割れするからユニット
造らない。
注意するのは計数機。これが一番多い。。。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 03:24:10 ID:uWpmhjZa

>>138
仮に海物語in沖縄MTA であれば初当り確率1/315.5
4300回の試行で、初当たりが9回ということは、
BINOMDIST(9,4300,1/315.5,TRUE)＝0.127755　
確率1/315.5を4300回の試行で成功数が9回以下になる可能性は約12.8％です。

BINOMDISTはＥｘｃｅｌの関数に入っていますから、ムラの分析には便利です
よ。使い方はとっても簡単　成功数に初当たり　試行回数に通常時のスタート回数
成功率に初当たり確率　関数形式はＴＲＵＥ
これで二項分布の確率がでます。

ところで、初当たりについては運が悪い方ですが、異常というほどのものでは
無いと思います。
ついでに、沖縄MTAの２Ｒ当たりを含めた平均継続回数は3.014
２Ｒも絡まない純粋な単発の確率は1/3.014＝0.33　約33％

２Ｒ当たりを除いた継続回数は2.77　この場合は1/2.77＝0.36　約36％
となります。

お店の不正については皆無とは言いませんが、今は非常に少ないですよ。
http://p-bl.jp/up/other5.phpに詳しく書いてありますからお暇ならご覧
ください。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 04:20:47 ID:JSC2zpjJ

仕事帰りに打つなら、やっぱりミドルがいいね。台数のある仕事人とかだ
と選べるから、納得できるしね。仕事人いいかも…
一、二台しか空いていないと良い台残ってない気がして力、入んないしね。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 05:46:41 ID:0g7Ba5KD

>>146
ＡＰ総研の最新情報でもコウダやアクエリしか載ってないもんなぁ

台数が出て長く設置される機械じゃないとね。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 08:19:42 ID:g3VMrHQW

ルパンはホールから玉盗んで出してくれるってことはないだろうか？
■大当り確率1/307.681■高確率時1/30.768
■振り分け
-ﾍｿｽﾀｰﾄ-
15R確変：45％
2R確変：13％
-電ﾁｭｰｽﾀｰﾄ-
15R確変：58％
スペックはいいよね＾＾；

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 10:03:33 ID:2ZyayyOa

盗まれるのは客のほう・・・
新台は概ねそうでしょ？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 11:32:04 ID:apLjY6jx

>>126
例えば、スロでウエイト時間内にレバーを叩くと
抽選せずリールも回らず入れたコインだけ飲まれるとかなルールだとどうよ？
オーバーフロー無効というのはそれと同じだぞ？

デジタルが作動しない賞球3個の台は誰も打たないだろ？

検定はウエイト使わない前提（現状）だから、そうやって実質の割り数を下げているんだよ
（もっとも、スロのリプパンハズシ同様、保3止めを検定神が実行するようになったら
今よりももっと勝てなくなると思う）

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 11:33:44 ID:apLjY6jx

>>146
最近7割カットとか平気でやるから、1箱づつレシート発行させる
1箱目がおかしかったら手で数えさせる

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 13:52:33 ID:FtcgLwbU

>>153
今は作動条件設定しているところが多いから１箱づつなら大丈夫だよ。

オーソドックスな設定
☆電源投入後30分後から作動　
客とトラブルになったときこっそり電源ｏｆｆ、その後玉皿で勘定した玉を客の前で流して正常さをアピール！
☆連続2000個計数後から作動
１箱程度だとバレ易いので、大体１５００個～３０００個の間で設定してある。
☆カット％
等価の店の客はシビアなので1％～2％
あとは交換率に応じて上昇

こんなとこかな。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 15:58:24 ID:g3VMrHQW

>>154
ハードな話題だなぁ＾＾；

今はウラよりは多いかも知れないけど、そんなに多くの店が使ってる訳では
ないのでは？
893にサンドで買った玉そのまま流されて騒がれたり、随分昔に色々あったで
しょ？？
ジェットで削るのが流行ったのは、交換率が地区ごとに同一だった頃だと思う
がな・・・
まあ、怪しい店は今でもあるけどね・・・

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:53:56 ID:JSC2zpjJ

海みたいな効率は望めないけど、お店がイベントかけてる機種は
開いてる確率が高い。台数がまとまってる慶次もそんなときは、
試す価値あり。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:47:47 ID:I4ZI3Fn0

>>154
MHは計数機の電源切ってあって、交換時にいちいち店員が鍵回して電源入れてるみたいなんだが、これは何の為？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:52:46 ID:6/A8Q80X

>>157
１パチから玉持ってきて店員が立ち会ってないときに交換する被害が多かったからやってると思われ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:53:34 ID:2ZyayyOa

>>156
海の時代は終わったかも知れんね。

>>157
ゴト防止じゃないかな。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:50:58 ID:g3VMrHQW

>>159
三洋もなにが悪かったかは、もう理解しているのでは？
次は原点回帰で・・・

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:52:12 ID:I4ZI3Fn0

>>158
なるほど、確かにその店には1パチコーナーあって、それが出来た頃からそういうシステムになったような気がするわ。
どうもあんがと。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:43:40 ID:xAPe9yZg

原点回帰っていってもなぁ…一度醒めたら微妙じゃね？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 01:04:04 ID:PkGuhBM0

ネットって、極論になりやすいから・・・
海がまとめて、ぜ～ぶダメってことないでしょ？
ウチらのまわりでは、沖縄は好調だよ^^

おかげで打つ機種には困らない。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 02:32:19 ID:XugIeqmm

オレは海モードは沖縄よりハイパーの方が面白いと思うけどな。
あれこそ擬似連って感じ。
原点回帰というよりも派手な演出の京楽、ＳＡＮＫＹＯがパチファンに受け入れられた
んだと思う。
甘デジ出しちゃうと、フルスペの稼動は落ちると思うし。
エヴァとか仕事人も甘デジあればフルスペは稼動しなくなると思う。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 10:21:12 ID:uaMTCHMw

>>164
ホールが４号機撤去で余裕が無くなり、海を特別扱いする余力が無くなったことが
一番大きいのではないかな？
この板の皆さんもそれで軸が無くなってお困りなんだよね？

リーチ確率が高い（リーチの信頼度低下）、ハンドルが固定し辛い、ってのも影響
したと思うけどね・・・・

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 11:09:23 ID:X4p6fCdC

>>165
とにかく時間効率が悪くなった印象が強いね…。
その割に時間裂かれてまで見たくなるような演出もないし。演出があったって当たりに結びつく程ではないし。
連チャン性も低いから、余程回らなきゃ打つ気にはならないなぁ。
結局海は分かり易く少ない演出で、発生すれば熱いか確定、くらいで充分だよね。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 12:12:54 ID:PkGuhBM0

>>166
海のイメージを損なったのがカリブってのは間違いない。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 12:40:09 ID:uaMTCHMw

>>166
>その割に時間裂かれてまで見たくなるような演出もないし
それ、ありますね。演出の造り込みが浅いというか、海の演出のイメージを大切に
し過ぎたのか・・・
客のターゲット広げようとして、二兎追うものは一兎をも得ずと云う感じかな。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 12:47:18 ID:0TkHP3bu

>>154
2600個から作動のパターンが多いみたいだけどね
※タレコミがあった場合に、私服警官が10000円分の玉を一発も打たずに流して確認するから

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 13:50:52 ID:edVdh4GR

カリブでも交換率の悪い店なら、持ち玉比率でなんとか＋ボダになると思うが
どう？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 15:43:09 ID:PkGuhBM0

カリブじゃなくても、そうなるけど(((^^;)

しかし、初当たりまでは換金率悪くても使う金額はたいして変わらないからな・・・
比率で時間縛られるのも微妙。

中程度以上で時間効率のいい沖縄がやっぱりいいな。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 19:26:20 ID:z5BShi3J

換金が中程度以上で、沖縄で＋ボダが探せるような店があれば、苦労はないんですがね。

人気はカリブを上回っているけど、〆方も上回っているような店はいっぱい知ってるんだがな・・・

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 21:07:05 ID:E36NMavC

>>169
素朴な疑問なんですが、計数機カット付けるぐらいなら交換率変更した方が
早くないですか？
もう一手間かける優良店？なら出玉＆確変ベース削るれば済むような気がし
ますが、それより危険を冒したほうがメリットあるんですかね。。。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 21:13:37 ID:zPdQ3nrP

計数機カットならその分を懐に入れたり、脱税に利用できたりするんじゃない

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 21:32:05 ID:PkGuhBM0

>>173
楽したいヤツとか何処でもいるじゃない。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 21:34:42 ID:lmpF/1PA

低換金、出玉削りじゃ客飛ぶだろ
そこらへん考えないと

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 22:19:22 ID:JF6JEcaI

>>1
新台が出ると思ってるヤツ、本当に多いよな・・・・
雑誌とかのボダもいい加減だから、勘違いしっぱなしってのが多い。

出玉や確率変動中に玉減らされて、＋ボダだと思い続けてるヤツ多いし
１箱！何回転とか未だに言ってるのまでいる。

まだまだ、稼げそうだけど・・・・テンプレの割りに儲かっている人は少なそうだね,
この板。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 22:22:05 ID:lmpF/1PA

ケチな性格だな

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 22:32:17 ID:xAPe9yZg

〉177
前半はごもっとも。

さいごは？？？？？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:00:06 ID:Ha09l/Pw

休日や25日ってみなさんのホールはどうですか？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:12:12 ID:j0lTwdR4

ＧＯＧＯ郷って確変中止める打ちする人、殆ど見ないのだけどコレ効果あるよね？
確変中に玉の減る店などは特にいない。
気軽に確変ベース削る店の方が狙い目かも？

>>180
曜日によらず、〇のつく日とか月イチ・イベントとかの信頼度は高いかな・・・

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:23:42 ID:UiOODOY1

>>180
181さんと同じくイベントの信頼感は高いほうかな。
ちなみに明日が月に一度の○○ンナ祭！行ってきます^^

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:51:24 ID:uBoW7lFP

>>177
１箱何回転ってのはシンプルだけど最も信頼できる計り方じゃないの？
現金で回ってても出玉削られてたら、トータル確率も辛くなるし。
逆に現金では微妙だがアタッカー良＋電チュー良なら１箱単位ではけっこう回って、
トータル確率も甘くなる。
打ち切ってデータ取ったらどれくらいか正確に計算できるけど、打ってる最中は１箱何回転！
でもいい気がする。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 02:57:03 ID:nIDE92UD

>>183
ご存知かも知れませんが、トータル確率の算出方法がhttp://p-bl.jp/up/ts8.phpに載っています。
初当りを含めて出玉のある当りの平均連荘回数で、初当たりの確率分母を割ってトータル確率はもと
めますから、平均連荘回数のつなぎ（確率変動や時短）での出玉の増減がないことが前提です。

しかし、連荘中の次回の当たりまでの回数が一定ではありませんので、増減のある場合はその差が生じます。
確変ベースが110、で次回当たりまでスタートが100回、打ち玉100玉当たりのスタートが13回の場合
100/13＝7.69　7.69*（110-100）＝76.9
出玉が1530個であれば　1530+76.9＝1606.9
次回当たりまでのスタートが20回であれば
20/13＝1.54　1.54*（110-100）＝15.4　1530+15.4＝1540.4

次回当たりまでの回数の差だけでも、この程度の差が生じます。
これに加えて確変ベースのムラ、大当たり出玉のムラも発生しますから1回の出玉
での計測は非常に不安定だと思います。

177はこの点を言及したのだと思いますよ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 03:08:54 ID:8+L4nYos

１７７は単に正解を否定して勝ってる人減らしたいだけ
そんな無理に解釈なんてしなくていい

１箱じゃなくて普通は毎回計ってその平均で出すよ
だからムラなんてあっても関係ない

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 03:26:40 ID:pArgRvJL

一回の出玉で毎回測って平均だしたら足りませんでした(T_T)
じゃ効率悪いって言ってるんじゃな？
177は単に性格悪そうなだけで、もっともな話に思われるけど…

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 10:44:00 ID:nIDE92UD

>>185
初当たりまでは（現金投資の間は）千円当たりのスタート数を確認。
出玉で遊技している時はhttp://p-bl.jp/up/other12.php1000玉当たり
のスタート数で確認のほうが簡単だと思うけど・・・

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:21:02 ID:4kPpQARq

最近、アマデジってどう？
スタートも出玉も確変ベースも〆られると、当たるまでは現金投資のスピード
も変わらんし逆に甘くないんだよね。
確率だけが甘いからマイナスに確実に収束！

アマデジってホールにとってアマい営業ができますよ＾＾ってことですかね。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 13:17:03 ID:MzgPIZHo

だいたい突確がついてからパチンコは駄目になった。
あんなんパチンコ屋が儲かるだけやん。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 14:20:09 ID:pArgRvJL

やっぱり日曜日はダメかも知れん…

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 14:58:21 ID:VgXdBhfX

この時間の投稿はグチが出やすい？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 16:12:58 ID:rnzDyMfc

>>188
甘ﾃﾞｼﾞは打ち手にとって
本当に甘いかhttp://p-bl.jp/up/other6.php

まぁ暇なら一度目を通して下さいな。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 17:54:33 ID:+tlu2utb

>>192
ボダ超えなら結果が出易いのですから、切ったその逆は当り前ではないですか？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 18:44:28 ID:rnzDyMfc

>>193
そうですね＾＾

まぁ、でもその当たり前のことを丁寧に説明しているものは少ないですからね。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 21:53:20 ID:UiOODOY1

>>188
新台や初めての台ならマイナスに収束っていうのも分かるけど、ボダ割ってたら
打たないでしょ？収束するほど・・・

甘デジに限らず回らない台は打たないけどなぁ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 22:26:24 ID:UwcGwVoD

エヴァの釘がよくなったと思ってたら、肝心のヘソに入りませんですた。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 00:56:45 ID:IDG2Nxng

オレは基本的に４０玉～４３玉くらいで打つけど、甘デジなら２５／ｋあれば
打つけど、ミドルなら２８／ｋ以上ないと怖すぎる。
同じくらい回るなら絶対甘デジがいい。
等価、高価なら持ち玉比率の重要性がなくなってくるから、甘だろうがフルだ
ろうが関係ないことになるけど。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 01:45:36 ID:B6VFc4SC

甘デジで回せる台があれば苦労しないけどね。
それがないからパチプはミドル根性入れて打ってるわけで。
当たりが見たいだけの一般ユーザーが辛い調整の甘デジ（笑）をうってくれるからね。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 09:17:34 ID:J7AxWeI5

>>198
甘デジでCRまじかるﾀﾙるｰﾄくんみたいに時短が短いヤツは確変ベースとか削って
もバレにくいから、しっかり削ってある店とかあるし基本的に甘デジは甘くない
よね。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 10:36:00 ID:ROeLkBkF

新台は回らないことが多いし、甘デジは収束しやすいからタルルートの甘
デジは特に甘くないだろうね。
それと甘デジが基本的に甘くないってのは、つながらないと思うよ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 10:43:13 ID:LmOp/LJD

収束し易い甘デジで態々ボダ割れ選らんでうつ人は、このスレには
いないと思うけど？？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 11:50:43 ID:XCGeV1pn

甘については、台云々以前に店選びが厳しいです。私の地域で、甘を多く置いてる所は客飛ばしてた店ばっかだし。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 12:47:52 ID:LmOp/LJD

海の甘デジ等、電チュー性能のよいもので止め打ちなどをしてもボダ超えは
ないのですか？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 17:50:46 ID:J7AxWeI5

>>200
甘デジを甘く使う店は少ないんじゃないか、という意味ですが？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 19:03:54 ID:yHC3Kqon

大江戸桜吹雪スペックかなり甘いけどゲージとステージはどう？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 20:33:53 ID:sOBH8MBk

すまんオレも大江戸のゲージとステージについて知りたい
オリンピアなんてメーカー聞いたことないし電チュー性能も予測つかない

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 21:28:00 ID:OQzzM4pn

スロでは4号機時代良台連発してたけどパチでは聞かないメーカだね

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 21:58:15 ID:X8qJOV8V

オリンピアは平和と経営統合してるようだから実質平和と同じなんじゃないかな
サミー・銀座みたいに

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 00:47:11 ID:YBFI+Oks

GOGO郷の電チューって止め打ちのタイミング難しいよね？電チューの保留切れ
が気になって途中で止め打ちやめちゃたけど、誰か効率のいいやりかた知って
る？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 00:59:39 ID:MBPK573U

今日から設置のフランダースの犬もスペック甘いよ。
近くで入れる店がないから、試せないけど店が勘違い
して使えばおいしいんじゃないかな。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 09:36:12 ID:FgYY6le5

>>205
ブロス枠だから、平和のゴルゴやフィールズが売ったミネルヴァと同じだよ。
今の台はどれもそうだけどスランプがキツイイメージかな。
当たるまで打たなかったので、電チュー性能は分からないけど自分の見た店
は誰も止め打ちしていなかったな・・・
210が書いてるけど、このようなボーダーが甘くなり易い機械は等価・高価の
店が＞勘違い
したときはおいしいだろうね。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 09:46:48 ID:YBFI+Oks

しかし、サミー系の台は終わってるな(((^^;)
CMは見るけど台はどこも入れないようだ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 12:13:43 ID:FgYY6le5

>>212
フランダースの犬のこと？Ｐ－ＷＯＲＬＤで登録店舗が204件！
あれだけＣＭ流していればサミーも大赤字だろうね＾＾；

サクラ大戦も即トビだったから、ホールもできるだけ早く入替費用を回収し
たいだろうし・・・スペック甘くても勘違いの望みは低いかも知れないね。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 16:16:35 ID:yvMamszi

>>213
名作劇場より、仕事人やるだろｗｗｗ常考

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 17:54:21 ID:lenSEY3R

新台が厳しい調整ってのは納得だけど、新台のほうが客も慣れていないから
止め打ちなんかのロスも多い。

プロやセミプロが少ない店の新台なら甘目のことも多いと思うけど？
あとプロやセミプロが狙わない新台ね＾＾

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 20:59:39 ID:MBPK573U

そうかなぁ　フランダースの犬は入らないから結局やれないだろうけど、
入るなら試してみたいけどなぁ…

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 22:18:35 ID:YBFI+Oks

セミプロやプロってそんなに気になるほどいる？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 23:00:15 ID:lenSEY3R

>>217
え？いないの？
それは相当環境がいい地区か、プロも寄り付かないボッタ店か・・・・
君が鈍感なのか、どれかだなｗ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 23:09:48 ID:oat85ELu

スロットは結構いるけどパチはあんまいないな
うまみが少ないからだろうけどその分台とりは楽

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 23:36:05 ID:LZynlZMb

>>217
気にはならないが、いるな。

全くいない店だと逆にそれが気になる＾＾；

あまりに多すぎる店や機種は当然、調整に影響するから遠慮するけどね。
あと、等価や高価だとイベント以外は殆ど見かけない店はあるな。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 23:45:11 ID:ne3qjZ3r

>>218
なんだ、こいつ？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 00:07:21 ID:ClRu0s9W

テンプレのサイトに載ってる（勝率UPへの道＞ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ機種）のエヴァの
スルーのゲージなんだけど、えらく大きく見えるんだが・・・こんなに豪華な
釘で営業している処ってある？？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 00:56:15 ID:9c8PyPHx

写真が豪華なくぎに見えるかどうかは別にして、
〉スルー命釘が狭く見えても……
の店は多いのでは？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 10:22:35 ID:gL9WioVD

>>216
パチンコに限らず新台は閉めてオープンってのが定番化しつつあるんじゃないかな・・・
スロットのマッハや吉宗なんて遊戯性を覚えてもらおう！って思ったら出すしかないと
思うけど・・・たぶん鬼のような設定使ってる。

パチンコの新台もボダ超えなんてないでしょ？
始めから確変ベースや出玉減らしてボダを錯覚させる。
なんか利益上げる為に必死。
なにを打つにも、観察してからがいいんじゃないかな。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 13:10:01 ID:ebFF9T0v

観察してからって、そこまで自己管理能力があれば・・・(--;)

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 13:21:26 ID:ebFF9T0v

>>222
電チュー3個返しのわりによく拾う機種だから、確変ベース100超の店も
始めは、ぼちぼちあったことない？
40個交換ぐらいなら、今もあるし・・・

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 13:37:18 ID:9c8PyPHx

自分が行くホールがどうしても基準になるからなぁ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 13:40:33 ID:gv1LH4VY

銀河英雄伝説じゃね？勝てる。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 16:33:08 ID:gL9WioVD

>>228
そういえば、銀河英雄伝説はＨ9ＡＸもＨ１ＡＸも今流行りの電チュー優先消化
だったよね！
今、ボダ調べたらどっちも甘いようだし・・・・

チョット覗いてみます。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 19:36:10 ID:9c8PyPHx

最近よく仕事人の名前が挙がるけど、確かに以前より甘くなった気がする。
問題は、特別いいわけではないってところか……^^;

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 20:40:11 ID:vTGsXK8K

1のサイトでは1000発ボーダーと1000円ボーダーが併記されてるけど
1000発→1000円のどういう計算してんでしょう？
どなたかご教示願えんすか？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 20:44:22 ID:PtR+jd7m

>>230
仕事帰りに仕事人で良台ゲットというのは難しいと思いますよ。
交換率もできるだけいいところで、客の入れ替わりの時間より早目に行けるの
なら、チャンスもあるかとは思いますが、入れ替わる時間帯と同時ぐらいでは
機会が少ないのではないかと思います。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 22:12:27 ID:9c8PyPHx

＞231
勝率UPへの道＞ベースと消費時間の関係
の表のようにスタート数と賞球数からベースを求めて1000円当たりの稼動数を逆算…Ａ
1000÷Ａ×1000円スタートじゃないかな。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 22:17:32 ID:9c8PyPHx

＞232
時間のないときは交換率のいいところに行くようにはしていますが…
時間帯まではね^^;

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 22:45:18 ID:D6KWtWFI

羽根打ってる人いる？
釘以前に辛い台が多そうだけど

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 23:11:43 ID:esIEZjlY

>>235
たまに新レレレ打ってるけど、羽根自体設置店がこの１～２年で激減した。
時短機能がついてから、客離れが進んだのと、羽根デジが普及したせいかなー。
辛いも何も釘調整次第なのが羽根だと思う。
出た台の後に座るという単純な戦法がけっこう通用する。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 23:27:39 ID:PtR+jd7m

>>233
スタート×賞球数+ｘ＝ベースでｘがスタート数に応じて上がるように設定
されていると思う。
交換個数の高いボダを調べるとベースがスタート×賞球数より乖離する割合
が高くなる。
交換個数が高く（換金率が低く）なればベースも普通甘いから、考え方は合
理的なんだろうが、ベースの影響を受けない1000円ボダのほうがしっくりす
るよね。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 23:43:53 ID:ebFF9T0v

>>237
持ち玉遊技や他人が打っている台のスタートを計測すときは、とても便利だと思う。
ひょっとしたら、持ち玉遊技のときは箱単位？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 10:36:01 ID:WODyQkvT

>>238
考え方としてしっくりするってことだよ。

ホールコンのデータなんかは、1000個当たりとか100個あたりで出している
訳だし、持ち玉で測るなら1000個あたりがべんりだよね。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 13:46:54 ID:rKRlTD5R

スレ違いだと思うけどサラリーマン金太郎ってさよくできてるよね？
ＣＺ中コイン減らないから長いＡＴやってる感じがする。
スロット復活の兆し…

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 15:22:58 ID:sn5vt0Z1

>>232
交換率のいいところなら客の入れ換わりも多いから可能性があるよ。
まぁ開いてなければ徒労だがね。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 20:36:20 ID:QYgU6rZ8

>>233、237
ありがとう。
自分の計算も、まず1000円あたりの稼動数を計算。
で、その稼動数と1000発回転数から1000円回転数を出す。
だけど、1000円あたりの稼動数の計算がなかなか面倒で・・・
1000円稼動数＝250+A+B+C+…
　A=250発あたりの賞球数、
　B=A数あたりの賞球数、
　C=B数あたりの賞球数
でもこれだとサイトの数値と合わんのですよ。
ま、また考えてみます。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 22:29:42 ID:WyNxKS+f

うる星をやりこみたいのですが１Kあたり何回回る台なら合格なのでしょうか？3円交換です。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 23:33:00 ID:hfDyiVVU

グレムリンはステージ強いわ
寝かせが良ければ３割以上ヘソ入賞する、しかも個体差がある。
逆に大江戸はてんでダメだね
電チュー性能はどちらもいい方
大江戸なんか２回開放、３個戻しだけど無調整ぐらいでも玉は減らないね。
グレムリンの設置が進めばうれしいんだが・・・

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 23:36:47 ID:0rvdy6kQ

>>243
3円なら18回回れば普通に勝負出来る。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 23:45:50 ID:vj34uLHG

業界では１００発「打ち込み」の回転数で表すことが多い
「スタート６回が分岐点になります」とか

１００発「消費」ではなく「打ち込み」ね。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 23:53:35 ID:GvM2qhWI

ＴＹ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 04:04:54 ID:zCsDFZWT

沖縄で安定した調整の店を見つけるのが、勝てる近道。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 08:22:09 ID:Shj7Sm6h

>>242
その無限等比級数の公比がスタートの賞球だけではなくフロック等の入賞分
を係数化したしたものが加算されるのだと思うよ。

ダイコクでいうならBYっていうヤツね。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 09:27:29 ID:Pn3dPOxc

>>245
うる星はＳＴ連が不思議なくらい少なくないか？等価でそれくらいないと勝てる気がしないよ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 14:49:55 ID:QIvz/dBV

>>246
当然ながら、スタート以外のセーフ穴には一切入賞しない前提でね。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 15:04:16 ID:V3CaMJnb

>>242
例えばカリブＳＥＡ　出玉470個　確変ベース90
で検索すると等価の1000円ボダ　18.88　1000発ボダ60.13
となりますよね。
1000円ボダには通常ベースは、関係ありませんが1000発ボダは稼動が基準
となるので通常ベースを想定する必要があります。
テンプレのサイトがそれをいくつで想定しているかを逆算するなら
60.13/18.88＝3.185
1000円分の稼動は1000/3.185＝313.97
これを無限等比級数の和の公式に入れ
ａ/（1-ｒ）＝313.97
ａを1000円分の玉数250個　にしてｒを計算
250/（1-ｒ）＝313.97　ｒ＝0.2037
0.2037＝20.37/100　想定されてる通常ベースはおよそ20.37となります。

1000円当たりのボダ18.88をこのベース値における稼動100個当たり数値に直すと
18.88×100/313.97＝6.01
6.01×賞球3個＝18.03
これを先ほど計算したベース値から引くと
20.37-18.03＝2.34　
249さんの言うＢＹ？ってのがこの場合、2.34に想定されているのだと思いますよ。

私はベースの影響を受けない1000円ボダを使ったほうがしっくりするのですが、どうもここでは少数派のようです。＾＾；

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 16:16:16 ID:Shj7Sm6h

>>252
考え方か解りやすいか解りにくいかではなく、その結果が使い易いか使いにくいかで
判断すれば1000発ボダのほうが用途が広いって思うよ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 16:53:51 ID:zCsDFZWT

人と話をするには、一般的な千円ボダがいいんじゃね？
まぁ業界人は100個や1000個の稼動が基準みたいだが…

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 20:01:14 ID:V3CaMJnb

>>254
そうだね。
1000発ボーダーなんて書く人は確かにいない・・・
「1000円ボダを使ったほうがしっくりするのですが」って書くと批判する人が必ずいるから↑＾＾；

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 20:48:34 ID:Ad3pef20

>>249,252
おおー、ありがとうございます。
やっと理解できました。
何回か読まんと理解できんかったけど・・・

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 20:57:41 ID:mDk7XFev

>>244
大江戸ってボダ甘い上に、電チュー性能優秀なんだ・・・
貴重な情報どうも＾＾

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 22:11:02 ID:3v+JnDYg

>>248
沖縄で安定した調整の店って沖縄に行く交通費がムダだろ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 22:35:10 ID:Shj7Sm6h

>>258
こ尤もw

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 22:46:24 ID:Shj7Sm6h

>>255
1000発ボダは便利だよって言いたいだけなのですが・・・
持ち玉遊技中や他人のスタート測るときとか便利だと思わない？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 23:23:42 ID:zCsDFZWT

カウントって常にしているの？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 23:58:30 ID:VhM4I7cz

>>261
スタートムラも大きいことだし、できるだけした方がいいんじゃない。

パチンコのスタートカウントは、常にしていない方のほうが大多数だから演出を
楽しむって方法もあるねｗ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 23:59:06 ID:4D722Elh

仕事人が甘い地域のかたがうらやましい。こっちは一月で終わりました。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 00:02:42 ID:qNE+cRxM

>>260
ちょっとした疑問なんですが、止め打ち時間は
結果に対してどう調整してるんですか？

持ち玉でも他人のでも1回あたりの止めてる時間て
SPリーチ中の何10秒から保留３止めの１秒に満たない
ものまで多彩で、頻繁に保留３止めするような台じゃ無ければ
大抵の機種は打つ価値・チェックする価値も無いと思うし。

近所にパーソナルシステムというのを導入してるホールがあって
これなら払い出し口をタバコかなにかで塞げば正確に
1000発ボーダーを測れるとは思うけど、他人のは難しい。

理屈は判るのですが、遊戯中に正確に1000発ボーダーを
チェックするにはどうすれば良いのでしょうか？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 00:58:06 ID:Ap/4Rf8b

>>254
1000発ボーダーはホール側の概念。
なぜなら、ホール側はお金入れて打つわけではないので、
ためし打ちで1000円がどれぐらいかいちいち計ってられないから。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 02:10:45 ID:NmrOVaGH

>>264
ストップウォッチで時間を計るんです。。。。

ここにhttp://p-bl.jp/shikata.php
調べ方が書いてあるけど非常に解かり難い；
ので少しフォロー・・・

DOCOMOの対応機種のみｉアプリをダウンロードでき、ストップウォッチ連動の計測が可能になる。
データ表示機のスタート回数を入力→打ち出しと同時にストップウォッチ起動→打ち出しを止める時
はストップウォッチを一時停止、10分にならなくても計測終了を押せばデータ表示機の入力画面に戻
り、計測後のスタート回数を入力。
　　　　　　　　　　↓
計測した間のスタート数を1000発当たりのスタート数に換算して表示。
文にすると解かり辛いけど試すと簡単＾＾

DOCOMOの対応機種以外の場合は、打ってる時間を自力で計測・・・・・
打つ前のスタート数入力、打った時間を入力（携帯にストップウォッチ
機能でも付いていないとまず無理）打ち終わった後のスタート数を入力
ｉアプリと同様、計測した間のスタート数を1000発当たりのスタート数に換算して表示。
こちらは、かなり手間ＴＴ

専用のストップウォッチ付きカウンターもあるみたいだけど、かなり高額！
100均でストップウォッチ買った方がはるかにお値打ち。。。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 03:32:03 ID:KaHeYnIK

>>266
説明どうもありがとうございます、そのページは見てなかったです（スミマセン
でもやっぱり手動なわけで、SPリーチ中の何10秒に対してならともかく
保留３止めの１秒に満たないものに対してだと反応遅れによる誤差は
馬鹿に出来ない気がするんですが…
ともかく理解は出来ましたのでありがとうございました。

教えてもらってなんですが、自分はこれからも250玉あたりのスタート
計測でいいかなって感じです（スミマセン
でも知らずにいるより知った上での選択なので教えていただいて感謝です。
ありがとうございました。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 07:14:13 ID:wPloDfOy

他人のスタート数を計れるってのはいいね。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 07:58:26 ID:NmrOVaGH

>>267
好みですからね。
只、１秒単位の細かな打ち出し停止は纏めて後で修正してもいいでしょうし、
他人のスタート数を計るにはとても便利ですよ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 11:03:17 ID:uetr0sxQ

土曜日は朝イチで良台取れないと自分の行ってるとこは、夕方まで
チャンスがないのだけど、みんなはそんな時どうしてる？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 12:05:26 ID:07mPWmk1

家に帰る

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 13:10:59 ID:NmrOVaGH

>>270
１件しか覘かないのですか？比較対象の為、2・3件は覘かれたほうがよろしい
ような気がしますが？
まあ、この時間に帰ってきてる私も結果は、今日のところは同じですけどね＾＾；

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 16:10:29 ID:Ap/4Rf8b

>>267
大まかで良かったら、データ機見て○分間で+何回とかでＯＫ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 17:48:53 ID:2MowHewR

>>272
そうだよね・・・・比べないと良し悪しが判らない。
でも、出玉じゃ客入りで見間違いが起こりやすい。
客入りが良ければ、誰か当たるもんね。

客がどれだけ入っていても、利益は必ず上げている訳だからそのあたりも冷静
に考えれば判断材料はやっぱり機種ごとのボダからの離れ具合？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 18:25:32 ID:2pZWpfmd

>>266
便利そうだね。。。。
恥ずかしながら、今まで意味わからんかった。。。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 20:59:18 ID:eru2PeQP

>>263
仕事人が１月で終わったって・・・・
ひょっとして１パチに追放になったとかですか？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 22:34:40 ID:sfvaZdGX

>>270
272・274さんと同様な考えなんだけど、遊ぶにしても月に何回か行けば結構なスタート回数
を回すことになります。
それがより自分にとって有利にこしたことはないですから、選択肢は多い方がいいと思います
よ。今は店によって交換個数が違いますから、比較の基準はボーダーしかないでしょう。

何件かこれをやると店毎にあまり大差を感じなくなりますから、店に対する拘りもなくなって
チャンスも広がるような気がします。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 23:54:12 ID:SM/XGbO/

>>252
おお　解り易いご解説。
危うく貴重な解説を見落とすところだったよ。

279 ：７８１ ◆baQw7h/xU. ：2008/03/02(日) 00:01:19 ID:iXIoazPL

１１０３当たり０の台をハイエナして６万ゲッチュ
沖縄

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 00:13:45 ID:hct6Nr13

パチのエナは潜伏狙いだけじゃね？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 00:18:56 ID:bTiHpZsF

そうゆうオカルトのおかげで回らない台でも打ってくれる人がいていいんじゃないかな

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 00:20:56 ID:tu56fv28

釣りだって

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 02:01:39 ID:+suVU8mo

新台に期待してはいけないのは、薄っすらと理解してきたのですけどね。
来週は結構新台出ますよね？ニューギン　特命係長只野仁
平和　ﾙﾊﾟﾝ三世H0AX・　エレック　ｷﾞｬﾗｸｼｰｴﾝｼﾞｪﾙ・久々竹や　お江戸deﾓﾝｽﾀｰM60Z
藤　千昌夫～北国の春～
機種が重なれば出玉で勝負して集客をはかるところとかも、ありませんかね・・・

ｷﾞｬﾗｸｼｰｴﾝｼﾞｪﾙなんて打ってみたいような・・・・・
みなさんは軒並みスルーの予定ですか？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 10:12:44 ID:LXFx1j2u

ギャラクシーエンジェルは
ゲージが甘くて、ステージも優秀と某雑誌に書いてあったが本当か？
ルパンは前作がこけたから新作は酷い扱いになるんじゃ・・・
冬ソナが４月にでたらカリブは消えていくんだろうなあ、もうかなり減台してるが・・・

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 11:00:18 ID:tu56fv28

新台はまず人が打ってるのをチェックするのがベストじゃないかな。
そのほうが色々見れるしね。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 12:45:18 ID:KucR25Zd

>>284
ステージは固体差あるから実機打つまでは・・・・・
でも、今までよりはボダは甘めのようだからエレックもホールの方ばっかり
向いてるわけではなさそうだね。

それでもルパンに比べればずいぶん辛目だよね。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 17:05:54 ID:iDeOM1yB

>>283
特命係長只野仁以外はチャンスがあれば打ってみたいな。
勿論、ボダ割れなら即、撤収だけど＾＾；

特命は、なんかほとんど甘デジ導入みたいですね。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 18:15:47 ID:YfWzmzIn

>>287
特命係長がだけ特にお嫌いな理由はあるのですか？
甘デジが多いのがお気に召さないとか？？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 19:25:05 ID:tu56fv28

新台の中では、甘デジが一番期待できるような気がするけどな。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 20:34:47 ID:fsIPVdON

北国の春ＦＰＢはアタッカーの払いだし１２個！
藤商事はスペックの段階で出玉削って・・・・
これでホールが釘でも出玉削れば客もかなり驚くだろうなｗ
打つ気は勿論ないけど出玉の調整に興味がわく。。。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 21:11:30 ID:hct6Nr13

藤商事は交換率に応じてスペックを用意したつもりなんだろうけど、ホールが
低交換の所でもFPBを使うからボッタ機種のイメージがついてしまうのだろう
な・・・

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 22:53:21 ID:XWfjEKkW

>>276 いえいえ、一月までは回ってたって意味ですよ。仕事人中心で立ち回る自分には二月は辛かった。最近は慶次打つことが多いなぁ。客もビビって即止めが多いせいか、良い台結構拾ってます。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 23:20:56 ID:hSQD+dDf

明日からスタートの機種多いのに盛り上がらないね。
当然、このスレじゃあないですよ。新機種のスレね。
新台の価値は暴落中？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 23:34:27 ID:tu56fv28

ルパン以外はそれほど注目されている機種ではないからなぁ
出玉で客をよばないでキャラに頼るから…

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 02:15:55 ID:X/I+ZDBm

オレは新台時はどう考えてもスロ＞＞＞パチだと思う。
スロはそれなりに設定入れる店が多いけど、パチの新台はほとんど回収調整。
そのかわり通常営業だとパチンコの方が甘めな気がする。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 03:21:13 ID:UdOkP7vg

>>295
自分の周りでは、４号機の頃は甘い店もあったけど５号機になって寿命が短い機械
が多くなってから、なんか焦って回収しているイメージがあるなぁ
台数の入った機種でたまに気合を入れるぐらいかな。

パチの場合は台数が入った機種ほどキツイ気がするから・・・
スロ＞＞＞パチ　ってことにはなるかな・・・

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 09:28:52 ID:/QzvoGJr

>>293
入替当日オープンできるところは少ないからね。
明日からじゃないかな新台のスレがにぎやかになるのは・・・・

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 10:21:12 ID:SF6CaLkp

何が盛り上がらんかといえば北斗。
北斗とは思えない導入件数、台数もバラエティー扱い(--;)
スロット氷河期はまだまだ続きそうだね。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 12:41:56 ID:546MFizc

いよいよルパンなわけだが

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 14:24:08 ID:ZStCTBQn

最近回る台を打っているんですが、引きが弱くて当たりを引けません・・・
昨日は3円交換の店で慶次を1k@27朝イチから1700まで回して当たりなしでココロが折れました
引きヨワで月トータルがマイナスって事はありますか？ちなみに土日パチンカーです

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 15:24:48 ID:0IuDmydB

>>300
慶次は、あれますからねえ・・・

２Ｒ時短20％　２Ｒ確変10％を除けば初当たり確率は399.3/0.7＝570.4
これだと1700回ハマル確率は
POWER((570.4-1)/570.4,1700)＝0.050641685
約5％　初当たり２０回に１回はその程度のハマリが来ることになります。
http://p-bl.jp/up/ts3.php
に他機種のことも書いてありますから一度ご覧になられては如何でしょう？

＞引きヨワで月トータルがマイナスって事はありますか？ちなみに土日パチンカーです

私はあまりボーダーぎりぎりで打つようなことはありませんし確率の大きい台は打たな
いのですが、それでもたまに月間ではマイナスになることもありますよ＾＾；
打てる時間が限られていると止むを得ないのではないでしょうか。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 17:44:08 ID:xN4+7mBG

メインで打つのが土日でも、平日に少しは様子見はしているのかな？
何件か様子見するだけで随分変わるよ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 18:24:32 ID:Eycp9TY+

回らなくても打ちたい台！ってありませんか？
自分はギャラクシーエンジェル！

スイマセン板汚しで・・・・

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 18:30:08 ID:kSnDY4qe

>>300
慶次は持ち玉になりにくいので3円なら30ぐらいは欲しいところですね
3円以下は打っちゃいけない機種ですね
もちろんガッツリ開いてるか貯玉条件良かったら話は別ですが

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 19:08:52 ID:SF6CaLkp

>>301
どこの店もカス当たり込みの確率を表示するからイカンよね。
連チャン回数も2R込みだし(--;)

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 20:05:47 ID:COALu3WL

>>303　回らなくても打ちたい機種なんてありません。いくら好きでも回らなきゃイライラするでしょ。台なんて顔は違えど、所詮抽選箱なので、機種に対する思い入れはありません。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 20:52:09 ID:KNtjCCFh

ライダーと歌舞伎と甘義経ではどれが甘いと思いますか？
ライダーって辛くないですか？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 21:13:05 ID:xN4+7mBG

>>307
確変ベースを揃えてボダを比較するとライダーが一番甘いのですが、そのよな
意味ではないのだよね？
ホールが閉め気味で使ってる機種、ということであればライダーなのかも知れ
ないね。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 21:56:30 ID:WZiOUuQ/

>>307
全部手を出したらダメな機種だろw
余程甘い調整でも、一日二日じゃ結果がついてこないと思うぞ。
ツキが人より良いと思ってるなら、とめはしないが…。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 00:18:54 ID:+tJOR3Oq

ＧＡは打ちたいけど、ローズテイル（？）みたいに回収なんだろうな。
２、３ケ月後に勝負

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 00:34:33 ID:i6tCAqPA

>>309
ですな。
継続率が高い台はかなり運に左右されるからウルトラマンやジョーズはまったく打たなかった
チョット前初当たり確率高めのスパイダーマン継続率80％の台でそこそこ結果残したけど
仮面ライダーはボロボロだった。2.5円、32回/ｋ～27回を10日間打てたが
初当たり確率はそこそこ平均に引けたんだが突時30％平均連荘4.5（出玉あり）と悲惨な結果

312 ：307：2008/03/04(火) 01:59:27 ID:gGFa02Mi

皆さんレスありがとうございます
等価ボーダーで見ると歌舞伎19義経18ライダー16と
今更ですが、やはり継続率と時短の差が大きいようです
実はマルチじゃないんですがほかのスレでは歌舞伎が甘いと言われました
これは義経とライダーで15Rが引き弱だった場合なんかは確かに納得できます
まあ…ライダーと義経打つか…

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 02:29:43 ID:YzRWwNdh

>>308
ﾗｲﾀﾞｰは最近、確変ベースとかよ～くしまっているよね。
人気がなくなってくると、店も止め打ち等で抜かれたくないからね。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 02:52:46 ID:Ph8yGYcN

>>310
大量導入機って訳ではないので、店によっては目立つ為に出すところもあるのではないかな。
絵もかわいいしｗ

315 ：プの中の人：2008/03/04(火) 03:17:34 ID:y47F4FL4

歌舞伎＝義経＞ライダー
だと思う

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 06:35:58 ID:snR44kE4

週刊漫画雑誌、ＢＣスピリッツにて
ハイパー海攻略などとほざくカラー広告を見つける
最近はパチンコ雑誌でも、このような詐欺広告は減っているのに・・・

それはさておき、はや三月
体力のある店なら、ここらで人気機種を大きくアケ直し・・・とはいかんか？
決算の時期だし、資金力のある店は客を奪うチャンスだろ？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 09:37:58 ID:o1mV2/NR

ルパンもう少し開ければいいのに…
今日は見るだけにしよ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 12:10:21 ID:/n5G5oEg

>>317
ルパンは、今週は台数縛りの店（１列ｏｒチェーン店で台数買ったとこ？）が
多いはずだから他の新台よりさらに期待が薄いと思う。

使った費用の回収に今のホールは目がいってるからな。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 12:24:37 ID:TbtwafOI

資金が少ない時(20kぐらい)は初当たりが早くてスペックが甘い機種を打つべきですよね？
例えば仕事人,灰海,エヴァ使途で全部ボーダー+5回るとしたら仕事人を打つべきでしょうか
それとも甘デジのほうがいいのかな？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 12:40:53 ID:R0QiogGM

今の台のサイクル
新台→客付きいい間に回収
1週間→まだ客付きいいからヘソ寄り締め超回収
2週間→そろそろみんな一通り打ったからアタッカースルー締め鬼回収
3週間→客がまばらで締めるとこ無いから仕方なくさらに締めてヘソに玉が引っ掛かるくらいの極限回収
１ヶ月→客も飛び撤去

最悪じゃね？
勝てない打ち込めない面白くない
3拍子揃ってる
メーカーも酷い
保留01だと演出派手になるようにしてるから
店は回さなくても大丈夫

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 13:01:41 ID:/n5G5oEg

>>319
ボダ+5なら悪くなったとはいえ、時間効率がその３機種の中では一番いい、灰海を
打つべきかと

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 13:23:29 ID:YzRWwNdh

>>320
仰るとおりだね。
さすがに首吊り(へそに玉が引っかかるヤツ)は無いけど
アタッカーや確変ベースは笑えるぐらい締めてる。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 14:25:24 ID:/n5G5oEg

そういえば、ターミネーター終わるみたいだね。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 18:00:40 ID:HcWFc9hc

>>323
さすがにサミーも責任取る気になった？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 20:41:58 ID:o1mV2/NR

サミーは対応が遅すぎ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 23:59:33 ID:/n5G5oEg

しかし、ターミーネーターは騒ぎにならんね。
みんな興味がない？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 00:39:01 ID:NrAiB2e7

>>326
ことの重大さが解っていないからじゃないかな。

アラジンが何故、回収にならなかったか？
ターミネーターは何故、回収になるのか？　
この違いが理解できていないと思うよ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 00:45:55 ID:1dnHCGVu

何があったの?

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 00:53:59 ID:lLzApN0T

回収になるのは、仕込みか欠陥でしょ？
検定取消が怖いから回収するんじゃないの？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 02:37:11 ID:On8wbEfs

サミーまた仕込み？いや知らないけど。
行き付けの店のターミネーター、先々週くらいから客いつもゼロだからよっぽどひどい調整なんかなーと思ってたとこだが
今週あっさりルパンになってた。客から見ても酷い台・・

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 08:55:55 ID:aeXrEpmJ

このご時世に検定取消しで保通協の持ち込みができなくなったら、会社が
無くなる。
まあ、あっても無くてもいいようなメーカーにもうなってるけどね

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 11:43:34 ID:Ep1nYulN

ところで、ルパンって確変中のスタート停止が早くない？
確変ベース締め気味の店で打ってたら保留切れになりそう
で少しハラハラした・・・

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 12:09:05 ID:buV1WuBq

>>332
交換個数ってどの程度？
等価～30個交換ぐらいなら、今はオープンの時から確変ベースは削っているのが
標準なんじゃないかな。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 12:31:20 ID:Ep1nYulN

>>333
等価でいつも、しめぎみの店です。
只、他機種は保留切れを気にするほど、確変中のスタート停止が早くないと思う
のですよ。これって早くないですかね？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 12:49:56 ID:3NlK4/wo

銀英に比べると不親切な設計だとは思った

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 14:45:02 ID:buV1WuBq

>>334
ごめん。意味を取り違えたみたいだね；
海や昨日一緒に登場したＧＡと比べると早い気がする・・・・

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 19:35:40 ID:NrAiB2e7

>>335
でも他のメーカーと比較したらボダは甘いよね。

ホールが〆るにしても元が甘いから、元が辛い機種に比べて〆れる幅は少ないので
ないかな？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 21:51:27 ID:uqvwmV8f

皆さん、スペックが甘い新台でも最初はスルーして様子見ですか？このスレみてから新台はスルーしてるけどルパン甘そうだから迷ってます。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 22:15:25 ID:Ucs9AsuM

>>338
自分が勝負になると思うなら、やれば良いだけだろ。
なんでこんな馬鹿丸出しの質問できるの？恥ずかしくないの？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 22:30:38 ID:6kWMGZxZ

>>338
もう何度も出ているけど、人の遊技でスタート数を計ったり
http://p-bl.jp/shikata.php
　　　　↑
計り方ね。
出玉や確変ベースをチェックしたりはするよ。

釘が甘そうなら打つし、まずは相手（機種の状態）を知らないと勝てるようにはならないと思うから
完全なスルーは良くないんじゃないかな。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 23:56:46 ID:YeBkNFqR

>>331
ターミネーター騒動の核心ってご存知？
知ってたら教えて！

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 00:32:39 ID:eG5HUyly

自分も知りたい！
ターミネーターのスレは肝心な点が書いてないんだよな……

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 00:36:34 ID:eG5HUyly

三回もセットすんの？？？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 00:40:03 ID:eG5HUyly

↑ごめん　間違い

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 01:16:24 ID:y8XJqWzs

>>340
出てる玉を見るより確実だね。

出玉を見る人が多いから、上げ底の箱がはやってるんだろうね。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 06:38:58 ID:o0oovr5i

ＧＡはゲージがいいせいか、店が〆すぎてるような・・・
新台で道釘の大幅なアゲ調整、下の道と比べて角度つけすぎ、
まあハカマの一番下をマイナスにしたぐらいじゃスタートが下がらないんだろうけど
等価でヘソが少しアケてあると思えばこれだ。
ステージは寝かせで変わるのか？奥穴に全然入んないぞ、
うーん、ヘソ平行、ヨリ無調整ぐらいの台を高換金で探すかなあ、
あと多分スルー右下の１本釘のマイナスは効きそう・・・・

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 07:00:57 ID:FFUt48+g

>>346
ゲージよくないのでは…。
スタートだけ考えたらいいと思うけどあの配置だとﾃﾞﾝﾁｭｰに寄りにくいしアタッカー周りもきつい

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 09:16:19 ID:uIN2z13l

>>347
ＧＡは、それほどアタッカーはきつくなかったよ、ほぼノーマルで1650個ぐらい。
スルー命は若干開いてたけど、電チューの拾いは確かに悪かった。
普通に打ったら80～85ぐらいかな。
電チュー周りの釘が多少寄せてないと100は無理だと思う。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 10:40:15 ID:od2XEh57

今回でた新台では、ルパンが一番甘いんじゃない？
交換率のいいところで閉めがあまければやる価値は
あると思う。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 13:05:38 ID:uIN2z13l

>>349
ボーダーが甘いってこと？
それとも、ボーダーを基準にしたら他機種に比べて店が甘く使っているという
意味？？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 20:36:04 ID:AHtx50uk

毎年、この時期は決算調整？で妙に甘くなる準大手のチェーンも決算〇〇とかやり
ませんワ＾＾；
今期は４号機撤去で特損が山のように出たから決算調整は逆に締め？

細かいイベントで良台を拾うしかないのかな・・・

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 22:47:14 ID:FDbuABzX

>>342
13日を過ぎるか、ターミネーターの営業をしている店が無くなるまで無理だと思うな。

353 ：あ：2008/03/06(木) 22:52:16 ID:SVtNeYhy

新台の猪木で26回／Ｋ
会社を休んでホクホク、今日は大勝だ！！と思ってたら
3200回はまり、その日あたりなし。。。忘れられない思い出です。。

その次にはまったのは初代ナナシーで900回かな。。。
回るとつっこんじゃうけど。アホだよね。。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 22:55:43 ID:S7fHZFvO

スロの新台初日見てきたけど、九時時点でマッハ十台中ボーナス合算、四百分の一以下→三台、分母三百台→五台、二百七十分の一→一台、二百分の一→一台。パチよりひどすぎてﾜﾛﾀ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 23:16:47 ID:FcYTe9Tq

>>354
5号機になってから多いよね。そんなオープン・・・
チラシやメールでがんがん宣伝して１ベタ？って思えるような店がザラにある。
閉店間際にデータ拾ってたら、自分の打ってた台以外のデータは取るな！
って言われた店もあるよ。

取られて恥ずかしいデータなら表示するなよ！

って言えばよかったって、ウチに帰ってから気が付いた；

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 00:02:03 ID:uIN2z13l

新台はパチも厳しいけどスロットはもっと厳しいと思うよ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 00:38:31 ID:Zl4JdUrB

>>355
ﾃﾝﾌﾟﾚのサイトの爺の日記2月24日を読むといいよ(^^
平均するとスロットのほうがキツいらしい。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 01:20:02 ID:lkxwaY2U

新台時は店によるけど、パチは別にスルーしなくても、ちょっと打ってみるのがいい。
回れば続行して、回らないならやめればいいし。別に２ｋ使ったとしても２ｋ損したわけじゃない。
スロはかなり様子見した方がいいとは思う。粘らないと出ない＆わからないから、途中ヤメもしにくいし。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 01:27:34 ID:w75TH020

スロは、設定判別するのが半日近くかかるしな～。
そのうえハマリは4号機以上、出玉は半分じゃ、幾らコイン持ち良いと言っても、
リスクばかりで、無駄な金と時間使うようなもんだな。
中にはリンかけみたいに、設定が入ってれば夢がある台もあるが…。
でも5号機のピン設定だと、ホント極悪だしな。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 01:31:54 ID:UANIBM/h

勝てる台は、やっぱり甘デジ！
とくに大江戸桜吹雪みたいにボーダーが甘い台は、新台でもやってみる
価値はあると思う。

バラエティーに入ったりしたら他機種と同じぐらいのスタートに合わせ
てある場合もある。

ボーダーの甘い甘デジが入ったときは是非どうぞ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 01:48:07 ID:eQbS9aNi

スロットはシティーハンターとかいい

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 02:50:17 ID:jGOyVJrA

>>361
スロットはある程度、台数が入って長く使えそうな機械じゃないとイベント
の時も設定入ってないと思うけどな。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 03:04:08 ID:tY7lmecW

いまだに近所にある花いちかな？
等価ながらイベントとなると1回分の出玉で140くらい回せる。
普段から常連がそこそこ回しているので運がよければけっこう積める。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 03:51:35 ID:gI2++j0v

>>357
爺ちゃんたまに大ボケかますけど、基本的に良いこと書いてある。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 04:39:35 ID:mC2dmJg4

なるほど

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 06:46:29 ID:TduwXGii

ＧＡは電チューの拾いが悪いのかあ
寄り付きも良くないし、羽根デジの方は厳しくなるね。

話は変わるが、自分の住んでる地域はカリブがコケてから
釘調整が迷走してる店が増えているような・・・

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 08:36:15 ID:xvEYwhdx

>>366
沖海入れ直して、それを軸にした店以外は自分の周りも似たようなものですよ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 10:01:08 ID:UANIBM/h

海という軸をなくした打ち手も、迷走が始まったわけだが…

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 10:22:37 ID:pLTU5E4B

>>368
４号機撤去とかもあったしね。店の負担が増えれば、客の負担も増えるって＾＾；

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 15:18:00 ID:HV6xIFIZ

>>360
バラエティーの甘デジもたまに見るけどガン〆放置ってとこが多いなぁ
入るの中古ばかりだし、バラエティーに新台が入ったら今度見てみるよ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 15:57:29 ID:yNj7YE1v

古いんだけどさ、
CRTRF PH
この台回りとスルーさえよければ一番勝てる気がすんだけど…
確変継続50％で単図柄でも時短40回、
しかもヘソ入賞でも4個賞球。
8ラウンド8カウントアタッカー賞球10個。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 18:47:37 ID:fXR+djak

>>371
等価　出玉540個　確変・時短中のベース90
でボダ19.05/ｋなんだけど・・・
ＴＲＦって止め打ちの効果高いの？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 20:24:30 ID:TduwXGii

ТＲＦはステージが優秀、電チューへの寄りもいい、
アタッカー周りは・・・覚えてない。
止め打ちの効果は高かった。

回りとスルーがよければ勝てるのは機種を問わずだが・・・

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 21:03:28 ID:qf8EXQP0

>>372,>>372
ＴＲＦってアマデジあったんだ・・・
みんな、良く知ってるね。

ステージ優秀でデンチュー性能もいいなら、バラエティーで生き残っていたら
ねらい目かも知れないね。

そうそう370さん、店がガン〆のつもりでも締め切れてないってのがたまにありますよ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 22:06:02 ID:UANIBM/h

そりゃたまにはバラエティーでお宝探しってのはいいでしょうが、毎日
ってわけにはｲｶﾅｲﾖﾈ

適当な軸がないと…

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 22:15:31 ID:Zl4JdUrB

>>375
軸のちゃんとある店を探すことだよ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 22:31:43 ID:/rkodmOx

1件や１機種に拘らないほうがいいと思う。
たまに新台や新しい店でいいもがあっても“これだっ”って決めちゃうと
それｏｒそこが締まっただけで振り出しに戻ったような気になっちゃう。

自分自身がそうだけどこれで大丈夫って思っているときは、スタートのムラだと
思って締めてある台につっ込んだり＾＾；
まあ、難しいけど幅が必要なんだと思うな。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 22:55:20 ID:XQV8TL3n

バラエティー羽根デジコーナーで割と勝ててるよ
なぜか近所は海が死んでるんでバラしか打てないってのもあるがｗ

そしてフルスペで散財・・・

勝てそうな台ならブースカかと島倉とかかね

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 22:55:59 ID:Zl4JdUrB

>>377
今の台の最大の問題が、そのスタートむらではないですかね。
その回避の為に慣れ=軸が必要だと思うよ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 23:32:59 ID:y1IYMyy9

このスレで聞くのもなんだけど・・・
今週末ルパンに挑戦って人いる？

丁度スタートむらの話になったし、他の機種にくらべて大きいと思うのだけど
よかったら感想きかせてくださいな。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 23:40:56 ID:WSJ9pRFr

>>371
激しく同意
スルーの釘良いとリーチ長いから玉増えまくる
甘ＴＲＦで２０万は軽く勝ったわ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 23:58:24 ID:iejcs29W

ここ詳しそうな人多そうだから聞くけど、誰かターミネーターのこと知ってる？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 00:16:27 ID:OTjDkFed

>>382
ゴトであぼん
北斗もコケてサミー涙目ｗ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 01:07:08 ID:6XEuOHHd

>>380
導入週の土曜日に新台はなぁ
人のデータちら見ぐらいだから、むらまでは・・・

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 01:19:35 ID:JSSGTlKf

ターミネーターってさゴトではないと思うよ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 01:27:08 ID:Qyu7NXX3

>>380
ルパンはボダが甘いから、稼動に対するスタート数が低めに調整されている。
また、スタートを〆易いようにバラ釘（特に寄り）も〆気味だから、むらが出易い
のではないかな。
打っていないけど見た感じね＾＾；

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 13:24:57 ID:JSSGTlKf

ルパンはボーダーが甘すぎるところをホールがガン閉めするから、スタート数が
絶対的に足りない!
だから余計ムラを感じるんだとオレも「見た感じ」思うよ。

もっとも土日は殆どの機種が足りないけど…

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 14:58:57 ID:xZMlYuvn

うちの近所のルパンは金曜までアタリ一回で150平均回ってました。
来週も続くなら追ってもいようと思いますが無理でしょうね。
ところでこの台の出玉あり実質確変比率って、以下でｏｋ？

■電サポなし通常時アタリ時（電チュー入賞のみとして）
確変：通常＝45：42
■確変中アタリ時（電チューのみ入賞として）
確変：通常＝58：42
■時短中アタリ時（電チューのみ入賞として）
確変：通常＝58：42

スルーがよければ電サポ時はほぼ全て電チュー入賞抽選が可能だから
結構甘い、ということだよね。
これの等価ボダって、時短中の確変率のup分も考慮してるのかな。
時短中って、電チュー入賞95%くらいいけるよね、スルーよければ。

ちなみに、この台、スルーは限りなくノーマルで、こりゃ抜けないかな、
と思っても、意外と過不足なく抜けてくれたのが好印象。
露骨にスルーの下（アゴ釘）を左に叩いたりしない限りは使えるのかな、と思った。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 17:52:24 ID:Y+7gCfmL

>>388
通常時は電チュー5％、電サポ中は100％で計算しているみたいだよ。

通常のベースが18（100玉に対して返し玉が平均18個）ぐらいなら
確変ベース75でも
75-18＝57
57/3＝19　電チューの入賞が打ち玉100玉に対して19個　
100玉打つのに１分、たぶん１分にスタート１９回は回らないよね？

だから、確変ベース75以上なら電サポ中は電チュースタート100％で計算していいんじゃないかな。

ちなみに通常中5％電チューだととすると
0.05×0.58＝0.029
0.95×45/87＝0.491
0.029+0.491＝0.52
出玉のある当たりの比率は確変：通常＝52：48　じゃないかなぁ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 18:31:27 ID:dSo1AQHC

別にボダを否定する訳じゃないが、机上の空論を振りかざしてる奴が多すぎ。
計算して出たのはあくまでも理論値であって、実践では＋色々な要素で誤差がでるのが当たり前。
その誤差でも勝ち負けが出るんだから、あくまで参考値なんだよ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 20:15:53 ID:6XEuOHHd

>>388
アゴ釘ノーマルでも受けが良いんですか(^^
来週あたり、緩やかになったところで挑戦させてもらいます。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 20:28:03 ID:BT33fllC

>>390
ボダは条件に応じたシミュレーシュン。
実績とごっちゃにする人っているんですか？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 20:57:44 ID:ONT+ikFj

>>378
分るなあ＾＾

アマデジでず～っと打ってると、エイッって感じでメリハリのあるのが打ちたく
なるんだよね。
そして結果はあまりよろしくない；

ところで、ブースカって海なみに時間効率良かったですよね？
このての台が沢山あれば助かるんだが・・・

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 21:48:31 ID:bAsqElJV

>>390
そうですね。あまりに囚われていると臨機応変に行動できないかも知れませんね。

いい台を取れなかった時などは冷静なのですが、予期しないほど回ったり出玉がある
と雑になったりしますからね。

>>388
ルパンで１回分の出玉で150回は非常に豪華な調整ではないですか？交換個数とかは、
いかほどだったのですか？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 22:18:24 ID:JSSGTlKf

ルパンはまだ客付きがいいからなぁ
客が減るまでホールは楽するつもりだと思うよ。

396 ：sage：2008/03/08(土) 22:45:36 ID:5CNs4ziZ

>>395
競合店もあるんだから、いつもいつも客が居る間は締めっ放しって訳にはいかない
だらろう。イベントも毎回スカってこともできないし、開けるタイミングはそれぞ
れ違うよ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 22:54:37 ID:JSSGTlKf

ｺﾃﾊﾝがsage？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 23:15:43 ID:DDX8foRj

そろそろエヴァのアケ直しも期待できるんじゃない？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 23:21:22 ID:OTjDkFed

>>393
今日も羽根デジでコツコツ稼いで、１Ｋ２７回転の慶次発見ｋｔｋｒ！
予想通りあぼんｗｗｗ

時間効率良くて時短長めで確率甘めっていうと、うる星が最強なんだけど
ケツの毛を毟り取られてもまだ足りないくらい回らないｗｗｗｗｗ
今あるんなら花満開とか勝てそうだな

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 23:27:19 ID:44CwhUvi

うる星最初はそこそこ回って増えてでおいしかったよな

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 23:35:52 ID:x4SWsYmb

>>398
そう思って毎日見てるんだけど、自分の周りではまだみたいだね。。。

それ程打ち込んだわけじゃないけど、いまだに単発を１回引いただけだしなぁ
それも確変ベース、鬼〆の店で・・・

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 00:51:30 ID:L5f8uq8I

>>401
いくらなんでも一回や二回は開け直しあったでしょ？
高望みしすぎなんじゃない。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 01:12:15 ID:toU+gdJz

>>402
台数の多い機種は開けるとしても限度があるからね。（店の負担が大きい）
開けてもボダぐらいって処もあるよ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 01:27:10 ID:20O3ibmV

店が平均でボダぐらいまで開けたなら、ボダ＋2ぐらいまではもってけるの
ではないかな？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 02:54:45 ID:6NTx2jI+

>>399
そんな最強の台の釘が開くと思うか？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 11:15:09 ID:toU+gdJz

>>404
色々努力して+2にするってこだよね？甘デジでボダ+2なら打てるけどな・・・
交換個数にもよるけど、エヴァで+2じゃあねぇ

407 ：388：2008/03/09(日) 11:29:01 ID:Xq7247oK

なんか寂しい話だね。
2年位前まではボダ＋５ないと打たない、というムードだったけど、最近は
プロでもチョイ超えを打たざるを得ない状況。

>>389
レスサンクスです。素晴らしい！
初あたり時の実質確変率を把握してないとなんかモチベ上がらないので・・・

>>394
ルパンで１回分の出玉で150回は非常に豪華な調整ではないですか？交換個数とかは、
いかほどだったのですか？

33個交換です。アタリ一回で推定1550個でした。来週も残ることを祈りたいです。
結構客層甘くて、まだプロっぽい客には気づかれていないので据え置きを
期待してますが。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 18:44:26 ID:+TEt6aha

>>266
今日、１円も使わず５件もチェックできたよ。ありがとう。

ところで1000発で計ってもスタート回数って結構ムラがあるんだね。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 19:23:05 ID:L5f8uq8I

払い出しが三個の台なら、三千円分ぐらいの稼働数だからしょうがないよ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 21:48:35 ID:49jlKj0u

最近の台はムラが凄い出易いからな。
仕方ない罠。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 23:24:51 ID:oZnCVsdg

>>408
打ってる人によっても差が出るし、自分のデータよりもブレがあると思うよ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 23:40:03 ID:20O3ibmV

＞406
自分は普段甘デジが主体だけど、＋2ぐらいからならミドルを打ってもいいな。
余り、よりごのみしてたら打つ台ないと思うが？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 01:41:28 ID:VhvlDVKn

プラ２じゃきついでしょ、安すぎる。
だいたいダルイんじゃないかな、スピード的にも。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 08:57:29 ID:Z/g+kx9N

持ち玉比率を低目に設定したり、等価＆高価なら+2ぐらいで我慢しないとやる
台がないんじゃないかな。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 13:00:22 ID:zhV/ZwzA

時間効率の悪い台は増える、＋ボダ減る。
厳しいね。。。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 13:46:08 ID:n2Wm9meh

回転効率は悪いけどヤマトとか定番になりつつあるミドルスペックのイベント
はオイシイなってるよ。店が諦めてるような機種はダメだけどね。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 15:21:49 ID:zhV/ZwzA

そうかな……
確変ベースとかジワジワ下がって悪化してる気がするけど

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 15:44:04 ID:YAvEk/NM

時間効率の悪化や確変ベースの悪化を嘆くのも解るんだけどね。
考え方だと思うんだよね。時間効率が悪いってことはスタートのオーバーフローが発生し易い。
スタートを〆ずに確変ベースを〆てくれれば、その分スタートが甘いから、やはりオーバーフロ
ーが発生し易い。
消化待ちなんていう超簡単な方法の有効度が上がる＾＾

欠点にばかり目がいってるとチャンスを逃すこともあるよ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 21:35:19 ID:zhV/ZwzA

すごく前向きなんだな

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 21:58:08 ID:aZ8Knj3J

ギャラクシーエンジェルでスタートそこそこ回ったんだけど、（３３個交換で23/ｋ）
確変中に玉がガン減り・・・
調べなおしたらボダぎりぎり程度だったんで撤収。

打ったこと無い台は最近リスクが高い・・・・

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 23:59:18 ID:XYuBpPL9

418がいいこと言った！ような気がする。

明日はルパン行こうかなと思っているが、だらっと止め打ち程度じゃ22/ｋ
切るレベル（33玉）なんで、418の心意気で23レベルまで上げて見せよう。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 06:23:37 ID:hwcft9AB

22/kのルパンが打てるのかあ、いいなあ
貯玉が使えるなら朝一から打ちたいね。
自分の地域は高換金ばかりで、18/kがやっとだもん、
確変ベース？もちろん９０をきってますよー。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 07:48:47 ID:IZvNDtkx

ルパンぐらいスペックが甘いとMHじゃ用心してガン閉めからオープン^^;
早くも挑戦出来る皆さんが羨ましい……

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 09:59:01 ID:ds08VeWq

>>418
千円当たりのスタートが回るってことは、現金投資の嵩む初当たりまでの負担も軽くなります
からね。
只、海の甘デジと最近の甘デジなんかを比較すると半日で500回近く回せるスタートに差がでる
ような感じですから、時間効率は+ボダになればなったで気にはなります。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 11:33:10 ID:xfLaosaY

>>420
自分の行ってところも先週、エヴァ（今頃！＾＾；）とギャラクシーが同時オープンだったん
だけど両方ともそこそこ回る。
そして＞確変中に玉がガン減り・・・
もいっしょ・・・・
418さんが言われるように回るだけまだましってことなんだと思います。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 14:13:01 ID:bGeh1oD/

>>425
エヴァみたいな電チュー別振り分けの台は、確変中ガン減りしたらボダ以前の話だからな。
回るだけマシって言うが、ヘソでいくら回しても期待値通りに行く訳がない罠。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 14:54:55 ID:xfLaosaY

確変ベース70～75ぐらいあれば電サポ中の保留切れはないですよ。

さすがに、ガン減りっていっても確変ベース70以下はないでしょ？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 18:55:15 ID:Kjvtq5dj

パチンコ店によって箱の積み方が違うと思うのですが
わざわざ横並びにして置いたらたり、空箱逆さにしてその上に積んだりする店はボッタ店と認識してよいでしょうか？
そういった店でコンスタントに勝ってる人って居ますか？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 19:13:32 ID:IZvNDtkx

70以下ってことはないけど、近いのはたくさんあるな…

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 19:33:51 ID:YlcxqugT

>>428
それ鬱陶しいけど、上げ底や大箱使ってる店は客の目を気にしているってこと
だから、気にしない店よりはまともな店が多いような気がするな。

コンスタントって程ではないけど、勝ち越している店は箱積みを工夫している所
の方が多いよ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:30:00 ID:X5f4dKnS

自分の周りではエヴァのイベントやってる店は本当に回ることが多い。

永く使いたいから、それなりの予算使ってるように感じる。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:36:19 ID:V4PLSb6V

稼動いい店なら箱をデコレーションしなくても稼動マジックで出てるように見えるからそんなことしない
ただ単に地味に普通に積んでくだけ
「もっと箱に玉入れちゃってもいいよ」と節約のために言ってくる店もある
ウザク積む店はボッタのことのが多いな自分的には

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 22:29:55 ID:J3Gys8xa

ここのスレって役立つスレだよ。
ところで箱づみの話が上記にあったが、１回分でいくら回るかを検証するた
めに、自分は、大当たりのたびに箱を交換して、その箱で何回回るかを検証
します。
テンコ盛にしたら、何回分で何回回るかわからなくなると思うんだけど。
大盛り１０箱目標なら、普通盛１１箱に考えれば済む事だし、玉こぼれも
なくなるからいいとおもうけど

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 23:23:11 ID:zCPB0kjv

>>433
そうね、当たり一個の回転数をラクに知りたいときはグッド。
マメなカップ計測が基本だが、まー、だるいときもあるからね。

しかし、最近の電チュー別確率の機械は、ほんと、スルー閉めたら終わりだね。
スルー〆て、スタート上げることで、一般客を呼び込もうということか。
店のニーズにメーカーが応えたカタチなんだろうが、いいかげんにせいよ、と言いたい。
スルー通らない店のスルー部分のガラスに、油性の赤マジックで、「↑〆すぎ注意」
と書いて回ることにするぞ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 23:58:33 ID:bGeh1oD/

>>434
>「↑〆すぎ注意」
ワラタｗｗｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:00:38 ID:lkopkGnX

>>434
＞〆すぎ注意

みんな考えることは同じだｗ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:15:22 ID:5/aUHNpk

ガッツ～
ガッツ～
ビバガッツ～
人気が無いから～
ガッツ～
ガッツ～
ビバガッツ～
メチャクチャ回るよ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 04:19:01 ID:Qt7ddLDy

積み替え用の超上げ底大箱、あれだけは邪魔くさすぎ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 08:26:39 ID:ras/7v+H

コンビニのおにぎりだって大きく見せる為に三角形が多い訳だよね。
邪魔だけど箱積みも似たようなものだと思うな。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 09:14:48 ID:gdU07hNE

いや、おにぎりは元々三角形だぞw

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 11:00:35 ID:OV4tU1ER

だな。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 11:12:32 ID:0k8Gt+az

俵むすびなめんなヽ(`Д´)ﾉ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 11:16:27 ID:OV4tU1ER

まあ俵はメジャーじゃないからな、おにぎり界では。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 11:27:55 ID:0k8Gt+az

三角おむすびはおむすび界のイチローや～

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 12:07:53 ID:ras/7v+H

だから大きく見えるからだって・・・

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 12:46:21 ID:D40iSxrr

昔
ボダ+5とかを打つ
大当たり→出玉多め
確変時短中→スルー開き電チュー返し多いで増える
結果平均出玉&確変時短減り無し計算でボダ+7～8くらいになる

今
やっと見つけたボダ+3
大当たり→削りで出玉少ない
確変時短中→スルー電チュー周り削りでもりもり減る
結果ボダ+1くらいと同じ計算

昔はヘソスルーワープ
最近は釘見る時アタッカースルーも見てる
パチガイに載ってたが店も完全に意図して削りにきてるんだね
一番酷かったのはダイキンで二回当たって一箱満タン
多分1100くらいだったんじゃねーかな
ほんまにマジックアゲルからアタッカーにも｢こぼれます｣って書いてよｗ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 13:36:06 ID:Qt7ddLDy

チェックする所か増えた分だけ、チェックができればチャンスが増えると思えば
どうでしょう。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 13:50:49 ID:bEp4zKSZ

日本中どこの店でもガチガチだから無理
ノーチャンスです

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 14:08:07 ID:OV4tU1ER

>>446

確かに2年前と比べても状況はきびしいね。
3円交換で大海削りなし２８/ｋあたりはよく打てていた。
２５/ｋでも、だるいけど打つか、みたいな感じで。
それが今じゃ２３/ｋ、日当2万クラスでも打たないとお手上げ。
みんな苦労してるよ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 14:33:28 ID:xrClV2u3

>>447
418さん？相変わらず前向きだね。。。

いつも何、打っているの？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 15:43:13 ID:/+weajNU

>>447
良くそこまでモチベあるねｗ
まぁ嫌々打つのも何なんだけど、店側の姿勢があまりにもセコ過ぎ。
いくら商売だとしても、今の出玉削りの傾向は、詐欺に近いものがあると思うよ。

元凶は高換金化と、規制なんだろうけどさ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 15:47:43 ID:bEp4zKSZ

３円でもめちゃくちゃ削ってるよ
等価とかわらないところある

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 15:49:07 ID:CaYoaLF8

確かに最近は羽開く所と当たった時に入る所は打つ前と始めに必づチェックする

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 15:49:50 ID:v5Ge2ArT

人喰いパチンコかな

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 17:48:33 ID:xrClV2u3

>>451
等価・高価は時間のないときなんかは差がつかないから、良い点もあるんじゃ
ない？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 18:37:37 ID:pfwHoJwg

>>456
確かに等価なら３・４時間しかなくても打とうかなって気にはなるな・・・
実際、行って見ると打つ気が失せるときのほ方が多いがね。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:15:12 ID:Qt7ddLDy

誰もツッコまないので・・・
自問自答になってますが(((^^;)
短時間勝負なら、確かに等価は魅力ですよね。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:17:03 ID:Ti3bU8xL

本日導入の新台のくせに平均１２回ってどんだけ～

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 07:21:53 ID:iEcMyX6r

>>453
ひよっとしてターミネーター攻略してたの？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 08:18:48 ID:ukFWpYIK

ルパンってさ店選びをすれば勝ち易い台だと思うよ。
酷評多いけど…

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 09:04:03 ID:YG6XbiAz

最初はすごく回ってたのに、途中から全然回らなくなったりしますか？いつもすごくムラがあるんです。たぶん私がヘタなんだと思うんですけど……

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 09:44:18 ID:iEcMyX6r

>>461
スレの前のほうでも出てたと思うけどhttp://p-bl.jp/up/start5.php
に回転ムラのことについて書いてあります。
スタート数も　スタート数/打ち玉　確率ですからムラはあるものだと思って
いたほうがいいみたいですよ。

>>460
まだまだ人気のルパンで甘い調整しているお店は貴重なほうなのでは？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 10:28:28 ID:6ZNYQcoQ

>>418
保留止めやってると店員に腕を掴まれるのが現実なんだけどね・・・

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 11:39:34 ID:YG6XbiAz

>>462ありがとうございます。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 14:50:26 ID:noet4/e1

>>463
消化待ちもＮＧなのですか！？
チョット厳しすぎですね。

電サポ中の止め打ちは断られる店がありますが・・・・

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 20:34:14 ID:gcrzzZhS

>>465
＞電サポ中の止め打ちは断られる店がありますが・・・・

俺は注意とかされたことないな

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 00:30:43 ID:dii5dpfA

一度店で暴れたらブドウ小突きながら打っても文句言われなくなった俺DQN

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 08:19:47 ID:+3IPLKov

>>465
店のルールがしっかりしてて、競争相手が少ないところで消化待ち程度を
やってるのが一番楽でいいや

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 10:26:07 ID:mktJDxfH

プロに食い物にされてるようなガードの弱い店は、お宝台が少ないのは確かだね。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 11:54:03 ID:GuTVoGU6

そうか？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 12:05:55 ID:mktJDxfH

>>470何が、そうか？なわけ？
単語しか書かないならアンカーぐらい付けてよ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 12:28:42 ID:FcIU+Jal

何ギレなんだろ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 12:35:59 ID:yzHe6hyU

>>471

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 02:13:59 ID:BDFPfhiP

オレの地域ではやっとヤマトが打てるようになってきたよ。本日初打ちｗ
エヴァもイマイチだし、ルパンとか低換金で２０も回らない。
ルパンはけっこう稼動が見込めそうなので、２ヶ月後にはけっこう打てるようになるかもな。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 07:04:33 ID:fG6OnlDH

>>469
ゴト師に抜かれたり、従業員に抜かれたりする管理の弱い所はダメだろうけど、プロも
いないような店ってどうなの？
プロが勝てないなら一般人は絶対勝てない気になるけどなぁ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 08:12:56 ID:gpGwemxU

>>475
どこからプロっていうかが微妙だけど、利益率10％以下の店なら勝てる確率
は高いから勝ってる人と勝ってるようにみえる人は増えるだろうな。

店の利益率が上がってるから勝ち辛くなった・・・ってのはあると思う。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 09:40:54 ID:hX6QKrCv

新しく始まったイベントのメイン機種！
それもミドル以上のほうがいい。

所詮、甘デジやイチパは店のメインにはならないから予算もかけていない
ように感じる。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 10:04:03 ID:3BTYpl2i

>>474
自分の行ってるとこもヤマトはマシになってきた。
今日は締めてるだろうけど平日はかなりの確率で開いている。

土日はどう？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 11:19:59 ID:Td9j9/N7

灰海MTA　ボダ＋5　時短100回、止め打ちで玉増え100発　アタッカー開け
灰海MTA　ボダ＋3　止め打ちで250発　アタッカー開け
仕事人　ボダ＋5　止め打ちで200発　アタッカー普通
全て2.38円で13時間打つならどれがいいんでしょうか？

確変中に玉を増やす事を考えたらどれがいいのかわからなくて・・・

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 11:42:04 ID:hX6QKrCv

その＋ボダは確変ベースは無視した計算？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 12:28:27 ID:puP0rsIK

>>479
自分で判断できないって言うのが、ちょっと考えられない。
ここでいくらアドバイス貰っても、結局は自分の金で勝負するんだから、
その一番大事なところを他人任せにしてるようなもんだぞ？
知識ばかり詰め込んでないで、実践で経験積んでみるのが良いんじゃない？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 12:42:40 ID:t2u4aUaC

>>479
>確変中に玉を増やす事を考えたらどれがいいのかわからなくて・・・
確変中に玉が増えるようであれば、それを込みでボーダーを考えた方がいいですよ。
MTAなら確変中・時短中のスタート数は平均１分当たり14回ほど
100回時短の終了まで100/14＝7.14分
打ちっぱなしであれば１分100発が打ち玉になりますが、止め打ちで10％節約した
として7.14×90＝約643発
643発打って100個増えるのであれば100/643＝0.1555
これに1を足して1.1555　この百分率が確変ベースになります。
約116
同様に250個増えるのであれば約139

テンプレのサイトでMTA　出玉1550個　確変ベース116　42個交換ならボダは22.33/ｋ
確変ベース100の場合は23.83/ｋですから比較するとかなり低目におさまります。

479さんの書き方から推測すると確変ベース100に対してのボダのようですから、この差も
+ボダに加算されることになります。

ちなみに確変ベース139はテンプレのサイトでは限界値を超えて計算不能になりました・・・

何れにしても、かなりの+ボダなので時間効率のいい灰海がいいのではないでしょうかね。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 14:18:24 ID:/rzeB4Ys

確変ベース139の調整って今時ある？
電チュー周りを思いっきり寄せなきゃならないから、止め打ちの餌食になる為に
やるような調整だと思うけど・・・

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 15:17:44 ID:A4DX6ZOI

2.5円交換で20回転/1kのパトラッシュGREENってどう？
ギリギリ及第点はクリアしてる感じですか？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 15:25:10 ID:WqN8YJWQ

打たない、絶対打たない

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 16:08:52 ID:hsoAyfD9

3円なら

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 16:10:14 ID:HxLqbt7U

等価で他にマイナス調整が無ければたぶん打つわ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 16:10:26 ID:I4Tf37aK

GO！アクエリオン

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 17:13:46 ID:zjxG4PaE

今更なんでこんな台を入れる？の新装はおいしいかも。
この前打った黒ヒゲが確変ベース100で計算したら43/Kだった。
ちなみに翌日は29/Kで次の日はスルーガチガチで触る気が起きず。
二日とも確変ベースがやたら高かった。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 17:37:07 ID:/rzeB4Ys

>>484
確変ベース100　出玉520個　40個交換でボダ21.95/ｋ
みたいですから・・・・
あまりよろしくないと思う

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 19:38:20 ID:R4z4X8RG

>>475
＞従業員に抜かれたりする
客と組むってこと？　今は少ないんじゃない？

492 ：479：2008/03/15(土) 21:22:39 ID:Taw/XROg

質問に答えてくれてありがとうございます
ベース変わったらボダ変わるに決まってますよね
アホな質問してしまった・・・

250個増えるのは本当です
あまりに増えるんで軽量カップで量ってみました
スルー周りは確かにいいです

灰海はワープ狙いで打つと回りムラすごくないですか？
このまえ上ムラ最高50/kという奇跡が起きた（回り自体は平均20/ｋ）

493 ：sage：2008/03/15(土) 21:27:14 ID:l+IQjwsT

>>491
それは頭の悪い連中のやることで貯玉カード使ったり、データを改竄して売上を抜いたり
色々あるでしょ・・・

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 22:10:30 ID:fG6OnlDH

>>491
客と組むのは目立つし、一時流行ったレバーや基盤の交換は流石に用心しているから、減ったんじゃない？
sageさんが書いているようなところかなぁ・・・

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 22:32:47 ID:XaapZ9pY

つまらんことですが・・・・
スレ違いかもしれないですが・・・

自分の行ってる店は、ＧＯＧＯ郷で最近、朝イチ潜確の消し忘れが多いんですけど・・・
よければ一度見てくださいな。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 23:46:54 ID:fG6OnlDH

>>495
それはラッキーですね。
しかし、稀なことだと思いますね。立ち上がりの弱い店が故意にやっているのでなければ、拾われてるのに
気がついて、すぐ消すようになるのでは？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 08:06:18 ID:mgXtaC7g

毎日、潜伏のある機種をチェックしてる人いる罠

回る台をとるか潜伏探すかならどっち？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 08:25:58 ID:vavMm/3V

まぁGOなら数秒で見れるから・・・
今日はGOからはいるか・・

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 09:14:47 ID:m1u+U9xW

>>67-68
ウォーズマンがバッファローマンの角折ったときの
足し算思い出しますな^^

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 09:24:47 ID:m1u+U9xW

>>478
3.3円で昨日、現金時11ｋで235回転、
997回転を持ち玉プレイだったが
１回の出玉1480で計算してトータル23.45/1k
とやっとタコ粘りできるレベルになった。

ルパンもあと３ヵ月後かなw
しかし人様が飽きて見放したころに島で寂しく打つってのが
回る台打つコツですかね？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 09:38:52 ID:E41XISab

>>498
日曜日に行く気なる店の当てがあるだけ恵まれてると・・・

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 10:02:45 ID:Wk0QJ6ZQ

>>497
下にも書いてる方いるけど、数秒の手間をオレなら惜しまんな。
取り敢えず押さえて、他も見て甘そうな台があれば迷わず捨てるけど・・・

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 12:01:39 ID:vavMm/3V

今日のとこはなかった・・・
ボダ超えも

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 12:13:07 ID:yorGIY/q

近頃はデジハネが以前程甘くなくなってると思う。
１パチやデジハネコーナー増やしだした頃は良かったけど飽和状態でホール
も厳しそうに見える。
自分的にはボダ超え見つかる確率が
ミドル＞＞バトル＞＞＞＞＞＞デジハネ>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１パチ
って感じなんだけど皆さんどう？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 12:46:32 ID:NzEnzgI8

>>500
完全に見放され機種では望みないから、ヤマトやルパンなら期待が持てるかもね。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 15:06:29 ID:M0nZW1Cn

>>504
近所では、１パチが飽和状態ってレベルではないですが（結構、客がいる）
140個交換（100円）なのに等価でも見たことがない釘になってる＾＾；

スタートはまあ普通、アタッカーとスルーは予想もできないぐらいの釘；
なんで打ってるのか不思議ですワ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 16:15:36 ID:oqD/2bDE

以前から１パチも甘デジも甘くなかったんだが・・・・

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 20:48:23 ID:2ANWQqBy

甘く無い所で打ってたんじゃね？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 21:13:45 ID:vavMm/3V

(笑)甘くないんじゃないかと思えば、普通打たないから感想もあまりないと・・・

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 21:28:13 ID:FWtLFzsB

やっと待ち望んだパチンコ屋にめぐり合えた！
新台経費を抑えて客への還元率を上げてる店だ！
等価、平均２２/ｋ、時短中は玉減りするのはニューギンとサンキョとヤマトくらいのもんで他の機種の殆どは玉が増える
その店を見つけてから４４戦３５勝、６０万ほどの浮き
店の半分がハネバラエティコーナー
沖縄と仕事人が各１シマ
残りは全てバラエティ
新台は１機種１台～最大５台（海と京楽の一部を抜かして）
ハネモノは負ける気がしない

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 22:00:40 ID:mgXtaC7g

おめでと

利益率の低い店なら技術介入で十分ひっくり返せるだろうね^^

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 22:15:13 ID:FWtLFzsB

平均２２/ｋと言っても釘の良さげな台を選んだ上での２２/ｋだけどね。
中には１６/ｋの鬼釘もあるだろうけど、大事なのはちゃんと釘を開け閉めするって事だね。
おかげでいろんな機種を打ったよ、敬遠してた機種も打ってみれば面白い。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 22:22:09 ID:2ANWQqBy

等価で確変ベースまで甘かったら天国だな

オレの周りの等価店の確変ベースは腰が抜けるほど閉まってる
エヴァなんかボダが計算できんぐらいだしな

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 22:24:26 ID:mBBw4leo

>> ID:FWtLFzsB

「ゆとり」のある文章と言うか
なんとゆーか.....
.

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 22:36:56 ID:vavMm/3V

・・・とDQNが言っておりますがw

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 23:10:23 ID:rbinozXq

このスレの住人は週明けの春のワルツはスルーですよね？

春のワルツを入れた店の何を狙います？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 23:16:41 ID:ibfp474p

ワルツが入る入らないに関係なく沖海灰海だろな
エヴァも開く気配無いしもうずっと海しか打ってない。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 23:30:27 ID:rbinozXq

無難な線ですね・・・・

テンプレの爺さんは交換率の良い所を狙え！みたいなこと１ヶ月ぐらい前に書いて
いましたが・・・誰も挑戦しない？？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 23:32:38 ID:XhKROXWE

海ってホールがカリブ諦めてから開いてるとこあんま見ないんだけど地域性かな。
その代わり普段開かない台が開いてる。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 23:42:50 ID:JCRenY44

ハイパーどの店もワープ締めてるわ
猿でもわかるぐらいマイナス調節
安い沖縄でちびちび稼いで刑事で(ry
刑事なぜなんだ刑事
なぜあんなに簡単に20%を引くことができるorz

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 23:43:12 ID:mgXtaC7g

明日は行ってるところでオープンがないけど
等価、高価の店に春が入れば試すよ。
甘いスペックはしめきれないこと多いからね。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 23:52:47 ID:rbinozXq

>>521
電チューも４個返しだし確率甘め、確変突入率は高め、魅力はありますよね。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 00:27:18 ID:l70ohM5a

>>522
オレも爺の日記帳　２月１３日読んだときは心動かされたけど・・・・
等価でルパンやって萎えた。

大量導入+等価ｏｒ高価だと必死で〆てくる。
赤字調整で客が付けば付くほど、赤字がでかくなるから当然と言えば当然だけど・・・

オープン当日イベント張ってる他機種打つわ　たぶん

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 00:40:10 ID:6d/awNVV

春のワルツは23日の週までBOXだからな・・・。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 00:53:17 ID:UtBUBtbq

テンプレのサイトで調べると、春のワルツとルバンは大差がないように感じ
るけどなぁ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 00:54:05 ID:kHLjzPsO

>>521
春のワルツも空きがあれば試すぐらいかな

今週、来週は春のワルツを導入できない店も見にいかないとね
エヴァが遅れた店はアケ直しも大きかったし。
しかし冬ソナ待ちの店もあるだろうし、どうなることか・・・・

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 01:09:42 ID:dTdqFrO7

>>525
だから皆“甘い”っていってるんでしょ？

ちなみに、確変ベースも出玉も同じ数字入れて検索すると若干ルパンのが甘い
ってことが判るよ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 01:21:26 ID:6d/awNVV

電チューの返し玉が違うし単純に同じ数字を入れるっていうのもどうだろ？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 02:30:24 ID:paKqGHml

大量に入れた機種で赤字営業がキツイのだけはよ～くわかる

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 07:25:34 ID:JntzBUyv

>>504
１パチは仕方ないかもな

売り上げが4分の1でも、利益目標は同じ
しかし、コンセプト的に「回らない当たらない」にはできない。
必然的に、「当たっても増えない」方向で調整する。
アタッカー周辺を閉めて、４パチより交換率を悪くする。
ちなみに近所の店の交換率は・・・
・4パチ→25個交換
・1パチ→200個交換
・20スロ→6枚交換
・4スロ→42枚交換
といった感じですｗ

アフォ客の中には「雑誌ボーダー越えていればアタッカー閉められようが
スルーや電チュー潰されようが関係ねぇ」なんてのがまだまだ多いので、
とりあえず騙せている感じ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 07:27:59 ID:JntzBUyv

>>527
「甘い」って評判＝初日からいきなり回収営業

こりゃあ打てないなあ・・・

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 07:41:28 ID:lF7ouyCA

春のワルツは電チュー優先消化じゃないから、ホールからしてみれば確変ベースは
気持ち的に締め易いんじゃないのかな。
電チューの保留玉が切れるほど締めたところで、２Ｒ当たりが増える訳ではないか
らね。

等価の店なら確変ベース70辺りまでは締めると思う。出玉は逆に目立つから1500個
ぐらい、これならボダが17.93/ｋぐらいになるから15/ｋぐらいで調整すれば十分
儲かる。

春のワルツは冬が導入された頃がいいんじゃないかな・・・・

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 08:47:37 ID:3AoXbFrX

電チュー優先消化ってわかんないんだけど、
玉が保留増える所に入った時点で抽選してるんじゃないの？
抽選後に順番が変わるの？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 09:38:27 ID:UtBUBtbq

チャカー通過時には乱数を取得、消化時に照合するので優先消化って
ことが可能になるようですよ。
テンプレートのサイトの
勝率ＵＰへの道→その他→パチンコ攻略の虚像
にざっくりとしたことが書かれています。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 14:21:30 ID:bt/tMyMg

>>530
4円で50個交換だとチョット引く人もいるだろうけど、１パチで200個だと
あまり気にならないかも知れないですね。
しかし、勇気ある店ですね＾＾；
私の知ってる１パチでは最高は180個交換、さすがに半分にはできなかったようで・・・

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 21:48:03 ID:6d/awNVV

イチパチって凄い釘になってんだなぁ
今日、久しぶりに見て笑えた・・・

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 05:02:54 ID:3MZPpXUW

イベントの機種でも回らないこと多くない？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 06:13:28 ID:yTjdLOdR

春のワルツを打ってみたチャレンジャーはいるかい？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 08:50:35 ID:Mco+Ws7G

>>537
店変えて、人様が打ってる台の様子見からしてみたら？
効率いいよ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 09:47:10 ID:W/ELM4fW

春ワル昨日朝一から突撃したけど、千円で単発引いて当たり一個で120回くらいだったからすぐ止めた。
印象としてはゲージ甘めステージ糞という感じ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 11:10:19 ID:ibgtvgVp

>>538
30個で2k、27回洒落でも打てないレベルだった・・

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 11:37:59 ID:Mco+Ws7G

>>541
ポスターは貼ってあるけどまだ入れてない店とかあるし、宣伝の割りに意外に
導入店が少ないから今が斯き入れどき！ってホールも思っているんじゃないかな。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 15:47:11 ID:r3hdogij

確かに新台は回らない・・・・
さらに、春のワルツは特別回らない・・・・

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 19:50:37 ID:jkapvVG6

バラで
超絶合体ＳＲＤーＰＷ
かっぱ伝説Ｗ
プラチナＶ
スーパーブンブン丸Ｍ７ＡＷ
このあたりが入っていたら一度見る価値があると思うよ。

あと最近、ターミネーターの代わりに入ったﾌﾗﾝﾀﾞｰｽの犬はゲージさえまともなら
結構甘い。機械代もタダだから神経使ってない店もあるかも？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 22:40:50 ID:ibgtvgVp

犬は春のワルツを超える極悪調整だったが・・・

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 05:50:23 ID:9gTqTU6L

水戸黄門とかはやった？
ハカマと命の位置がズレているから、普通と逆でハカマが割れているほど甘い。
調整ミスとかよくあるよ(^^

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 08:05:30 ID:iOGQvRe8

あまりマイナーな機械じゃ甘いか、辛いかも解らんからなぁ＾＾；

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 09:47:17 ID:cL21s/NU

調べれば簡単に判るとおもうが…

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 11:19:41 ID:j44db+pS

水戸黄門は風車下に傾いてると恐ろしいほど左右に玉が散ってハカマに玉が
流れないようにならないですか？
ＭＨは１日で終わった＾＾；

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 20:00:41 ID:9gTqTU6L

ところで春のワルツなんだけど・・・
今日、行ったとこはめちゃめちゃ不人気・・・
あの台、大丈夫かねぇ

カリブより早く逝きそう(((^^;)

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 20:29:55 ID:n1QN4Mo/

風車が下寄りと右寄り、どちらが極悪？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 22:37:25 ID:dAXeMifI

右下寄り

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 22:46:48 ID:n1QN4Mo/

(ﾟωﾟ)

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 23:18:30 ID:Ag3x6NRt

ハネの水戸黄門はどこも酷いな

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 02:52:21 ID:U3sPFnEl

>>553
（　`ω´）・・・

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 10:12:04 ID:slLmt59x

>>553
冬ソナ2のためだけに仕方なく入れてるからしょうがない。
店もせめてハネデジだったらと思っただろう。
羽モノはもう終わったよ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 12:45:40 ID:F9rVa0cc

春は終わった・・・
今となっては、あのCMはギャグだな

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 19:14:49 ID:OH5FceLj

パチマガでルパンのボダで-1/1回転って載ってるけど・・・・
1回転当たり-1個って確変ベースに換算するとどの位なのかな？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 19:50:11 ID:t76OLMSg

カリブをまだ諦めていないホールのカリブは良いよ。
チョロ打ち
消化待ち
確変中の止め打ち
どれも効果がある、おまけに時間効率が微妙に悪化したから上級者が
少ない。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 20:19:14 ID:NL74H8X3

>>559
今、カリブに力入れてる店なら
①付和雷同で大量導入しなかった店
②客の反応に敏感でいち早く減台した店
でしょうか？何れにしても優良店ですよね。概ねそのような店は利益率も高く
はないでしょうから小技も活きてくる＾＾

生憎近くに無いんですよね。。。　　
いち早く沖海を入れ直した店　ってので頑張っています。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 21:45:34 ID:Z3s+H255

>>560
確かに、近所はもう全部沖海に入れ替えられてるｗｗｗ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 22:05:02 ID:4Xd87Soj

>>559 甘めのカリブが残ってるなんてうらやましい。私も、店がなんとかカリブを軌道に乗せようとしてる時にガラガラの島でかなり抜かせてもらいました。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 07:03:26 ID:EEYEhBLd

>>558
1分でスタートが20回、回るとすれば1回当たり1個減った場合、確変ベースは80
ぐらいだよ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 08:01:46 ID:We3H1asK

ルパンのパチマガのボダねぇ・・・・

まあ、へそ20％電チュー80％ってのは分かるんだが、へそ50％電チュー50％って
のはありえないと思うな。

仮に通常時１分で６回回る台なら、ヘソで６回、電チューで６回で確率変動時等には12回ってことになる。
賞球３個なら　３*12＝36　確変ベースは36これにフロックを加えても40は超えない。
100回時短終了までに100/12＝8.333　8.33分　確変ベース40とすれば、１分当たり100-40＝60　60個減少だから
60*8.33＝約500個

100回時短で500個減る台ってことになる。　ないでしょ？そんな台ｗ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 08:07:53 ID:lHexbTeH

スキップボタン、復活させて欲しいなあ。
郷の初代は、あれがあったからサクサク打てたし、
ピョコーンと保留ランプが、ベビー郷に変わった時に、
ボタンを押す時が興奮ものだった。
リー即当たりは気持ちいい。
時間効率最高だった。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 08:13:38 ID:We3H1asK

連投でスイマセン＾＾；

確変ベース80なら・・・
通常スタート６回　６×3＝18　80-18＝62　62/3＝20.6
電チューに20個前後は入ってることになるから・・・・
スタート１回-1個程度の調整で
へそ20％電チュー80％ってのも無理だったワ

564の
＞へそ20％電チュー80％ってのは分かるんだが
は取消しでお願いしますm(_ _)m

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 08:30:27 ID:DEUmIgnj

バチマガはメーカーの手先

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 11:01:12 ID:We3H1asK

>>567
メーカーの手先ってのは無いと思うなぁ

ボダの計算も確変ベース100とすれば合ってるし・・・・
メーカーに批判的ライターの記事もあるし＾＾；

リーチの信頼度なんてとっても参考になる・・・と思うよ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 21:14:55 ID:hEoUPx4k

エバが出てからホールの確ベース削りがさらにひどくなった。沖海なんかもともと電チュー開く確率悪い分ほとんど自力で時短回してるじゃんって印象。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 21:31:52 ID:EEYEhBLd

>>569
厳しい所も確かに増えたね。
自分はそれでも海(カリブも含め)をできるだけ大事に扱っている所を中心に
まわってるけど・・・いつまで続けれるか・・・

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 22:43:09 ID:DEUmIgnj

リーチの信頼度ですか…
あまり参考にしても効果はない情報だと思うがな…
興味がある人には重要なのかねぇ
それで煽って盛り上げていったい誰が得をしているんだろうか？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 23:25:59 ID:xyVfjLkq

>>571
収支に直結しない＝効果なしにはならんだろ。
目的も思考も嗜好も人それぞれ。
演出解析知ってより楽しめたんなら、効果はあるって事。

パチで勝てるのも、負けてる客のおこぼれ貰ってるに過ぎない！........と思うんだけど

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 00:50:12 ID:BlUdSyrl

>>572
Ｂモノの判別には役立つんじゃない？
確定パターンがガセったらその店は裏、ぐらいはわかる。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 01:14:22 ID:nl13ooyP

>>571
まあ、胡散臭い点ではあるよね。
台が出る前に○○情報入手！とか出るけど発売前は当然企業秘密だろうから、
メーカー側の提供なのは常識。メーカーの意に反して入手してたらたぶん犯罪
だろうしな。

小役確率、リーチ演出、妄想を煽る為に事前情報として流す。
提灯記事ばかりじゃ見え透いてるから、批判記事やコラムで味付け・・・・

そうやって考えると、攻略されちゃってるのは店じゃなくて読者かｗ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 01:41:43 ID:6v1U2FRP

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 01:57:18 ID:WXbqR+Wp

もう時短は捨てても良いような調整の台ばかりで辟易だわ。
ここ数か月、まともな台無いから、見回り→撤退ばかり。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 08:20:55 ID:lEXCSPzp

凄い精神力…
妥協ラインで打ってしまう

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 09:17:00 ID:nl13ooyP

>>576
出玉や確変ベースはおよその見当を他人様で予め付けておいて、客が入れ替わ
るような時間帯に行って、回転数の多い台で打つってのはどう？
結構な確率でボダ超えがあると思うな・・・

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 10:40:31 ID:oySmIL13

>>578
それって有効ですか？

>出玉や確変ベースはおよその見当を他人様で予め付けておいて
これは実際にみてチェックするのだから問題無しとして

>客が入れ替わるような時間帯に行って
ここは読めるもの？夕方とかでしょうか？それでも２，３時間のブレはありそうな…
本当に空くかどうかわからない台を何時間も待つのは…。

>結構な確率でボダ超えがあると思うな
基本的に他人が見切りをつけた台なわけで残り時間と換金差から微妙とか
そもそもの回転率等釘が微妙とか…
とてもじゃないけど、打ち込む価値のあるボダ大幅＋な台が多数とは思えないのですが。

上で話題に出た1000発ボーダーや出玉や確変ベースによる釘のチェックって
当日後で打つ台を探すためのもの？初めて行く店やリニューアルした店で
試し打ち無しで状況を把握するためのものだと思ってた。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 11:14:57 ID:Z7huMEJg

>>579
横レス失礼します。

出玉や確変ベースの調整は毎日変わるってことはないので“予め”ってのは
当日のことではないと思いますよ。

自分も仕事帰りに打つ時などはよく同じようなことをするのですが、空き台
のなかでスタート数が多く特賞回数の少ない台を打ちます。
ボダ大幅＋ってのは望めませんが、+2・3ぐらいならよくありますよ。

これは自分の思い込みかも知れませんが、スタート数が多い＝消化待ちしない方が前任者
だから時間当たりの回転数が多いって考えています。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 11:57:43 ID:oySmIL13

なるほど、チェックするのは当日じゃないってことですか。

ただボダ＋２，３なら個別の台をチェックするまでもなく
店単位の事前チェックで十分な気がします。
それくらいの台も無い店ならそれ以上は更に無いわけで。
で、元レスの>>576の時短は捨てても良いような調整
ここまでくると店単位、地域単位で厳しい環境のようですから
しばらくは見回り→撤退が正解に思えます、あるいは行動半径
を大きく変えて別地域へ遠征するとか。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 12:25:23 ID:Z7huMEJg

仰る通り
>時短は捨てても良いような調整
ではチョット厳し過ぎるかも知れないですね。

しかし、確変ベース渋め、出玉＆スタートは甘めってな調整もありますから
一応ボダに対してどの程度か調べてみるのもいいような気もします。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 13:02:02 ID:3PT7b+hO

私も近所が、土日は4時5時に客が回転するのでスタート数だけでの挑戦、たまにやります。
大きくボダ超えはないですけど、朝いい台がとれなかった時の敗者復活戦にはなりますね。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 14:02:04 ID:nl13ooyP

>>579
自分は1日打ち込めるレベルを想定していなかったので中途半端な基準に思われ
たのでしょうか？
粗580がフォローしてくれたノリなんのですが、回転数の高い台は良く回る台だ
ったが前の方が運が無く討ち死に・・・ってなことを妄想しつつ試したりします。

確変ベースも70～60ぐらいなら優先消化の機種を除いて、ボダを上回っていれば打
つことが多いです。
カリブのＭＴＡで等価、出玉1500個　確変ベース100ならボダは18.4/ｋぐらい
等価、出玉1500個　確変ベース70ならボダは21.2/ｋ
スタートの調整に余裕のある店のほうが、当然スタートが甘く消化待ちという単純
な方法が効果を発揮すると思います。

確変ベースもスタートも辛い店ってのではとても打てませんが・・・・

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 14:36:50 ID:oySmIL13

＞ただボダ＋２，３なら個別の台をチェックするまでもなく
＞店単位の事前チェックで十分な気がします。

自分的には上のように考えてるので、ボダちょい＋も数えるほどしか無い店は
店単位で却下です、もちろん漫然と打っての話じゃありませんが。
その上で個別の台のチェックまでするとなるとって話です。

>>580や>>583も個別の台に対してというより、店単位でボダちょい＋程度なら
そこそこある店というのが前提にある話で、店に行って空き台からの台探しですよね？

このくらいの店がある上でボダちょい＋を打つなら、わざわざ個別の台のチェックまで
しなくてもって思ったものですから、そして>>576の時短は捨てても良いような調整
これは個別の台のチェック以前の店単位で却下レベルだと。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 14:44:54 ID:oySmIL13

連投すみません。
>>576の時短は捨てても良いような調整
詳しい事は何も書かれてませんが、このレベルだと個別の台チェックより
店探し、近隣の店は全てチェック済みなら別地域を探すか打たないが
正解と思ったのです。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 16:04:33 ID:lEXCSPzp

皆さん色々考えて打ってるんた……
すぐ妥協して打つ身には耳の(>_<)話だなぁ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 20:26:18 ID:k4NW7LX9

>>587
妥協ばっかしてると勝てなくなっちゃうぞ・・・

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 20:36:30 ID:WeCgQ8xw

今日も大変、興味深いお話ですね・・・
576さんが嘆いてみえるレベルが、確変ベースにするとどの程度かが判らないので
微妙な話になったように感じます。
電チュー３個返しの機種が増え、確変ベースを減らして営業する店が増えている
昨今、どの程度までだったら試す価値があるのかは、その条件で計算したボダに
対してどの程度+なのか？ってところになるのでしょうね。

私の感覚では、低交換で持ち球比率を高めに設定する場合以外では大きな＋ボダ
にはなかなか巡り合えませんから、等価や高価であれば+2程度なら已む無し＾＾；
33個交換ぐらいなら+3程度で我慢ってところです。

以前に比べると、のりしろが少ないので上ムラにやられることも屡ありますが・・・
見切り千両！っていいますけどなかなか見切れませんね。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 20:39:35 ID:dCvUJmg3

仕事人がいまだによーわからん
回る仕事人を見たことねーんだ
見た目相当良くないと回らんのだろ？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 21:49:11 ID:lEXCSPzp

確かに…
勝率は変わらないのだが、収支が悪化した。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 23:41:58 ID:3PT7b+hO

>>590
仕事人ならボダ甘いから並みに回ればokなんだが？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 00:12:46 ID:pU3MxVFK

マイホの仕事人は風車が左に傾けてあったから良心的だなと思ってたら、上の逆ハの字が思いっきり広がってた。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 00:19:19 ID:UbHEj18t

近所のや○だは上の逆ハの字が思いっきり広がってるどころか、
全部が左を向いてるぞｗ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 00:51:36 ID:LOq/e5f5

スタートも出玉も確変ベースもムラがあるのですから、見切りが付いたら
無敵でしょうね。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 08:31:17 ID:Yi1cE+Ez

<<1のｻｲﾄは登録無料ですか？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 08:39:56 ID:TEAuYIgp

オレ年間の収支で20％以上ブラスになったことないんだけど…
みんなどのくらい？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 09:25:10 ID:VpFmUgo8

>>596
無料だよ。1年近くなるけどず～っと無料。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 09:38:10 ID:LOq/e5f5

>>597
収支って自分は±でしか付けないから額しか分からないけど、等価・高価で貯
玉を使わないと投資金額が嵩むから率にすると悪くなるかも知れないね。

600 ：ﾌﾞｰﾝ菜（　＾ω＾）：2008/03/23(日) 10:21:26 ID:qQ1l8EBg

（　＾ω＾）明菜は技術介入度が高いから勝てるお☆

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 13:04:15 ID:3wdeoUkd

>>597
599も書いてるけど貯玉を使わなかったらそのぐらいじゃない？
自分も±しかつけていないから、正確には分からないけど月120時間程度で
投資額は70万程度にはなってると思う。
年間840万！？たぶんこのぐらい・・・考えてみればすごいね・・・・

甘デジのほうが投資額が減って効率いいかも？って思ったこともあるけど
時間があっていい台取らないと勝てる気がしない。

時間の自由度が大きくないと％は上げられないのでは？って思うよ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 15:50:04 ID:DACFiwOP

自分の月間平均投資額は約600Kだな。
ハネデジメインになると300K以下になるけど、+になる額はあんまり変わらない。
率にすると5%～10%位・・・。

等価店メインで稼働してるから、店の思惑通りだｗ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 16:36:55 ID:pU3MxVFK

以外にも命釘が平行なだけで入らないんだな。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 16:44:23 ID:9y8eGQZL

今みなさんのところでは何が回りますか？マイエリアではエバ4なんてけっこう回ります。アクエリはダメ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 16:48:43 ID:pU3MxVFK

お前もダメ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 17:43:13 ID:/biSGo2z

>>604
シトフタは導入当初に比べてボダ超えを拾える確率は格段に上がったけど、大幅
にプラスってのは未だにお目にかかってないなぁ

ボダ超えになる可能性が高いのはやっぱり、海（沖縄）ですね。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 18:55:50 ID:SKJXMDzi

>>603
命釘の開け閉めだけでは意外にスタート回数は変わらないのでは？
ホールの釘調整範囲http://p-bl.jp/up/other11.php
にも書かれているけど板ゲージ2枚で千円スタートに換算して1回程度

極端な寄せ込み調整で、玉ゲージで調整するような店なら別ですけどね。。。。

＜釘１ポイント＞とか＜ピックアップ機種＞のところにも釘について書かれているけど
ヨリで調整された方が回らないことが多いと思いますよ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 19:00:11 ID:9y8eGQZL

液晶横の風車の向きがねえ…

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 19:48:44 ID:pU3MxVFK

>>607ｽﾏｿ。命釘じゃなく誘導釘だった。

>>608大型店ならほぼいじらないんじゃね？風車いじるのはちっこい店だけだろ？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 20:03:39 ID:MT7pcCnz

>>600
自分の周りじゃ、バライティーで生き残ってるだけなんですが・・・・

ところで技術介入ってなんでしょう？差し支えなければ教えてく下さいm(_ _)m

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 21:48:26 ID:VpFmUgo8

以前に比べると甘デジの話題って減ったよね？

やっぱり甘デジって、今は不作？？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 22:02:15 ID:TEAuYIgp

特別に効率が悪いわけではなかったんだ…
レスくれた人ありがとね。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 22:20:13 ID:pBk+BXvS

>>611
「面白い！」って台はあるけど
「堅実に勝てる！」って台は最近の機種は少なくなってるからねぇ。
さらに甘デジでさえも出玉減の傾向が進んでるからここでは話題減るでしょ。

個人的には止め打ちが効果的なエリちゃん以降はイマイチと思う＞甘デジ全般
うちタマSTはちょっといいけど、導入少ないし店の扱いも悪いよね。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 22:43:09 ID:ZXJUJB8n

>>611
通ってるホールはなぜか全体的にスルー開けてるんで、今は電チューの甘い羽デジメインで打ってる。
まあ期待値的にはたいしたこと無いんだけど、大抵のホールは、どうあがいても勝てない調整だと思う。

実際、「出さなくても客が付く」のって、新台除いたら甘デジ位だしね。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 23:28:31 ID:VpFmUgo8

>>613
自分が行ってる所はどこも削りが厳しくなって、それが効果的にボダのハードルを
あげてる感じです。

>>614
羨ましい！
出さなくて客がついたら、やはり手を抜くとこ増えますよね。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 00:51:10 ID:3QFuZnDy

>>615
手を抜いてくれることで助かることもあるしね。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 00:54:58 ID:gwzh3y/l

春のワルツ調子悪いよね？

だけど、まだまだ明日以降からオープンのところも多い！
ということで調子の悪い分は出玉でカバー！！

普通の新台より期待が出来るような気がするんだけど・・・・

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 01:07:42 ID:RBDIBgXp

いつもより急いで抜きそうな気もする・・・

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 01:26:09 ID:wIePzcVv

大量にでまわってる機種だから厳しいんじゃね？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 02:01:56 ID:otEYFDw7

ルパーンいいよルパーン

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 02:12:33 ID:E8dXcXhc

>>620
勝てる気はするが問題は糞つまらんことだな
確中もタイプラ無いと単発の気しかしないし

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 08:23:53 ID:gwzh3y/l

>>618 >>619
一応、確認にしてから挑戦しますワ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 09:00:29 ID:quez/x+f

>>621
当たりが軽いから楽しい。
その割に連するし。
確中は単発絵柄でも結構外すからドキドキする。
ただ確中でも普通に１００近くまで廻るから。
通常時の偏りも結構なもんがあると思うけど、まあ遊べる。
近くに釘のいい店あるし。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 10:31:24 ID:1i3Ni6Xq

>>619
大量に出回ってるから中古価格も下落、転売も難しいしキャンセルもできない
、なんとか使う方向で努力するんじゃないかなぁ・・・
まだＣＭも流れてるし、キャンペーン（車があたるヤツね）もあるから他機種
よりはホールもイベントし易いしね。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 11:03:56 ID:RBDIBgXp

調子の悪そうな新台なら期待するっていうのも、まぁ時代か・・・

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 11:54:55 ID:zonVlAHb

>>617
〉調子の悪い分は出玉でカバー
同じ台詞がＭＨのイベント告知ポスターにもあったんだが・・
ソナパクだけじゃなくここまでもｻﾝｷｮｰの策略だったらどうするよ？ｗｗ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 16:05:42 ID:kDb/Ixth

春のワルツはスルーさえガン締めじゃなければ止め打ちの効果も高いし、ボダ
も甘い。人気の無さも手伝って新台の中では調整も甘目だと思よ。

問題はあの退屈な無意味なリーチをのりきれる忍耐力があるか否か＾＾；

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 19:11:31 ID:ImUqiTLm

>>622
結果報告ヨロシク

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 19:19:29 ID:WZfvbmKf

ボダ超えが拾える確率が高いのは中程度の交換個数でミドルスペックじゃない？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 02:29:02 ID:xweQmDJP

ワルツ触った人に聞きたいんだけど、やっぱアクエリより遅い？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 07:12:55 ID:3w9xWKRq

>>629
持ち玉比率を高くすれば交換個数が高いほどボダ超えはあるでしょ？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 10:29:00 ID:GZjKQTzS

>>630
似たようなものだと思いますよ。
只、春のワルツのほうが物語りを知らない人にとっては苦痛なのではないでしょうかねぇ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 10:32:11 ID:TmtLyDbd

>>630
現役の機種で最も遅いんでないかい
ｱｸｴﾘのｽﾄｰﾘとかかわいいもん。
ありゃだめだ。
30以上とか回って保1.2を見なくていいとかいう状況じゃなきゃ打たん
そんな回すはずないからもう打たんか。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 13:08:30 ID:Qw+rlyNu

春のワルツは冬ソナが登場する前に壊滅しそうだから・・・
あのＣＭは恥かしいね・・・

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 22:41:20 ID:V2AFMCvS

ホールの利益率って確実上がってないかな？
以前の正月営業が今の通常営業って感じなんだが…
勝てるな　と思う確率ってどのていどある？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 23:23:52 ID:t12/ePd6

どうみても客数減・5号機等で売り上げが少なくなってるわけで
以前と同じ位の益を出そうとしたら率は上がるわな。

それでも勝てる台しか打たなけりゃ勝率100㌫だろ。理論上は。
一日打ち切って初当たり単3回だけとかあるからおもしろい。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 23:32:51 ID:0RjIWxQW

なんだよ、勝率100%って・・・。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 05:12:38 ID:pWxZrAZ5

>>635
前にも出ていた話だけど、海っていう軸がなくなったから、その様に思うんではないの？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 09:49:39 ID:v4udCKi7

別に海じゃなくても、看板機種にしようとして“甘く”使っている機種を
探せばいいのではない？
それがホールによって違う（以前は海だった）から、少々手間ってだけなよう
な気がするけどな。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 11:14:54 ID:0kUlBceq

　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつも最高にアホ
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　/ .＼
/　＿＿　ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 11:25:53 ID:3mNcM3pF

>>640
後悔するぞ！

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 15:48:08 ID:a+axD+r0

>>635
正月営業の利益率はｓｉｓなんかで見ると毎年20％以上

通常営業は11.5％が13.5％ぐらいになった程度だよ。店選びを慎重にすれば
かなり見方も変わると思いますよ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 16:16:24 ID:hCSkEzyz

引っ越し先の近辺をPﾜで検索したんだけど
ある店にﾊﾟﾛﾃﾞｨｳｽが１台置いてるみたいなんだ

良台だったとよく話に聞くけど稼げるの？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 17:11:43 ID:a+axD+r0

>>643
NCE80Fなら確変ベースや出玉を削ってなければボダは低いですけど・・・
バライティーは閉めっぱなしってのが多いですからね。ご注意を・・・・

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 17:36:43 ID:bCyGzgGI

>>630
周ったらけっこういけると思うよ。ちなみに昨日200から914回転まで演出らしい演出なしでまわせたw
ちなみに確か1330から1630くらいまでかかったかな。ところどころ休憩いれたからそれ割引いて
考えてくれ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 21:29:21 ID:AfKDb3j+

>>635
何件ぐらい回ってるのかなぁ
数件で業界全体を括っちゃぁいかんような気がするが・・・

少しターゲット広げてみたら？

自分は、実際に勝てるかは別にして、2回行けば1台ぐらいは勝てそうだと思える台が拾える
けどな・・・

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 04:39:28 ID:mL5mCrNK

サンプルが少ないと予想もたてれないのかなぁ？？？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 05:39:02 ID:HhufxrjY

換金率3円以上で25回る台全国的になくなった気がする。
いろいろ見ても結局21～23位にシビアにスタート調整されてるなぁ。
癖良し台は他の台よりヘソ2枚落ちとか
ヘソ2枚開けは寄り、ワープ締めとか
結局は25まわらなぃ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 06:42:23 ID:5L1If0M3

ピーターパンのステージ性能は優秀な部類かな、
２段目に乗れば、ほぼ奥穴にはいる。
ワープの場所もいいから多少〆られてても
ストロークしだいで、意外と回ったりする。
ただ電チューへの寄り付きは、前作の大江戸より悪い感じ、
回りに対してのゲージは悪くないと思うが、
羽根デジタイプの設置が進みそうにない、ＭＡＸタイプはなあ・・・

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 06:46:35 ID:Le+Cl6Sf

探せば25以上もあるけど
次の日には閉められる。
出ようが出まいがお構いなく。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 08:41:48 ID:+jwfpMcT

春のワルツはスルーさえそこそこなら、止め打ちの効果が高いのでボダが結構
下がる。
確変ベースをあまり厳しくしないお店なら十分日当が出ると思う。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 11:36:04 ID:Zwi65JY1

電チュー4個の機種なら、みんなそうだと思うよ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 18:25:17 ID:EJbqE1XC

>>650
ホント、一期一会って感じだ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 21:17:43 ID:WEAsn3tz

>>651
他の新台よりは甘い店もあるかも知れないけど、日当が十分ってのは少なくないですか？
ちなみにどの程度の+ボダで十分なのかな？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 00:23:15 ID:ZIhW/Sgc

パトラッシュ赤L 3.55交換で23/1kの場合皆さん打ちますか？
今日が初打ちでよくわからないままに続けたんですけど…当たりは一回も引いてないんで大当たりの出玉等わかりませんが
試行は35kです

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 01:21:45 ID:SwFMEDEw

>>654
そうなんかなあ？
ここまで不人気なら出玉で客にアピールするより、近いであろう撤去に向けて費用回収しそうやと思うねんけど

そう考えたら何を打っていいか分からんなあ
そのホールの看板機種を見つけるべきなんやろうけど

時期的に考えて(または実際皆のホールで)今、釘開けてきてるのってだいたいどの機種？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 01:27:38 ID:4JuJzy82

沖海と慶事以外死亡しますた。

灰海もｶﾞﾊﾞｯっと頑張ってたけど一般客に見向きもされず撤去されますた。
慶事はアレなんで毎日沖海しか打ってません。
ﾜﾛｽが釘開いててもあの遅さじゃ無理っす

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 06:35:44 ID:Az+eI8+9

>>655
高換金でそれぐらい回ったら多分打つ。
アタッカー、電チューの拾いは、あまり良くないので
そのあたりの大きいマイナス調整はキツイ。
３５ｋも打ち込むなら出玉関係の釘はよく見るべきですよ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 09:19:02 ID:99yT0EO1

>>655
確変ベースは低いけど甘目に使っているのは、仕事人と沖海。

イベントのときはスタートだけは開くから、なんとかボダ超えがあるって程度
だけどね。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 19:53:34 ID:ZIhW/Sgc

>>658 >>659さんどうも。さっき行ってきました。
当たって思ったんですけど、確変中、下皿がある機種は、そこに玉が出てくる限りは増えてると思っていいのでしょうか？
ロボットの機種は、少し上皿が減った状態でも下に出てきてるように見えるのですが…
確変ベースはパチンコ自体に慣れが必要なような。携帯から長々すいません

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 20:24:48 ID:TTa3nCAp

>>660
だめ。
試しに、大当り後にハンドルに「回さずに」触れてみるといい。
玉は増減していないのに下皿に玉が出てくるはず。

時短・確変の開始時に上皿に何玉くらいあるか分かっていればいい。

大当り後は玉抜きボタンで、上皿が平らになるまで玉を抜いて、
玉が出てくる入り口あたりまでのみ玉が平らにある状態を作る。
そうすれば、入り口をプラマイゼロのラインとして、玉の増減が一目で分かるはず。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 21:14:54 ID:ZIhW/Sgc

>>661さんありがとう。パチンコ詳しくなくて、解りやすい説明助かります。

>>1のサイトも読ませて頂きましが、今まで嬉々として打ってた台がボーダー＋３ぐらいと知れて、非常にためになりました。
パチンコの楽しみかたが少しわかったような気がします

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 02:59:35 ID:4hRIZW6X

確変ベースが甘い調整の店が減ってきたのが、勝ち辛くなった最大要因
だと思われ…
それが一番顕著な機種が仕事人…

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 04:56:39 ID:kpLKLeOt

>>663
>確変ベースが甘い調整の店が減ってきたのが、勝ち辛くなった最大要因

一番顕著なのが新台だと思うよ。
その次に店のメイン機種（海とか仕事人）かと。
だから新台が以前ほどの魅力もない訳で、このスレが出来てるんだし。

そしてつまらなくなったのは、演出の所為もあるけど、一番盛り上がる確変時が
削りの所為で、気持ちよく打てない事。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 09:13:44 ID:ZfUObtkP

確変ベースの影響はデカイと思うな。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 10:33:54 ID:SRaAdyG6

>>665
機種によると思うよ。
春のワルツのように2・3発づつ打つようなタイミング打ちが釘調整により
可能な台は、タイミング打ちができれば確変ベースは激高。京楽なんかもね。

１分で60発程度しか打たずに、電チューに18個拾わせることが出来れば・・・
18×4＝72　通常ベースが20だとすれば60×0.2＝12
払い出しは72+12＝84　打ち玉は60だから　84/60＝1.4
確変ベースは140！
春のﾜﾙﾂMF-T　30個交換　出玉1530個　確変ベース140
ならボダはテプレのサイトで検索すると・・・千円当たり15.96回

確変ベースが80なら・・・・千円当たり19.17回

ところが３回ワンセットの繋ぎを節約する程度の止め打ちなら１分で80発は
打つだろうから同条件でも
80×0.2＝16通常ベース分　電チュー分18×4＝72　72+16＝88
88/80＝1.1　確変ベースは110

効果の程度により影響の差が出るのだと思うがなぁ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 13:26:51 ID:ZfUObtkP

>>666
分かりやすい説明、ありがとう。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 13:42:32 ID:EgCoxV8C

近くのホールは今週頭くらいからどこも渋くなったな
一般論で言うと今ならﾜﾛｽが狙い目じゃない？
大量導入してるところ多いし
ホールからしたら看板ｼﾏにしたい所だと思う

あとﾜﾛｽは通常ゲーム稼げないと聞いてたけど
一回打ったところｱｸｴﾘと同じ程度でそんなに酷くないと思った
ｽﾙｰも見て選べば確変ベース優秀だし

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 15:20:57 ID:SRaAdyG6

>>668
スルーさえ良好な調整ならいいんですが私の周りではキツイ調整が多いですね。
来週末からは冬も登場ですからさらに厳しくなるかも・・・・

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 15:33:37 ID:4hRIZW6X

僅かボダ超えってのはあったけど…
不作だ…

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 17:23:43 ID:WyaLxg+g

若干のボダ超えでのタコ粘りはドツボに嵌ることもありますから、微妙ですよね＾＾；

スタートを勘定しているうちに、実は上ムラでボダ割れでした；；
ってのも多いですからね。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 18:36:15 ID:YiD647wS

誘導釘をいじられた時点でどんな理論もムダムダ～(>∀<)b

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 18:41:16 ID:+LaFehXa

沖海だけ打ってりゃいいじゃん。無理して新台打たなくても。
ﾜﾛｽの1.5倍以上回せるっしょ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 19:33:26 ID:WyaLxg+g

>>673
沖海でそんなに簡単にボダ超え見つかる？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 20:17:35 ID:4hRIZW6X

沖海を打ってれば大丈夫！ってところがまだあるんだね。
羨ましいなぁ…

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 21:29:54 ID:6E5vzFTQ

>>666
出玉も確変ベースも店毎にバラバラになってきたから、そのへんをキチンと計算
しないとボダが判らないのでしょうが、ちと一般人には難解すぎるような気がす
るなぁ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 21:35:36 ID:yuK4FYaU

俺なんて回数切り確変＋時短の台のボダ計算が全くわからないんだぜ
潜確もよくわかんね
ボダ載ってるサイトに頼りきりですよ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 21:59:43 ID:N/lC1hOt

今日は何の間違いか、いつも週末はガチ締めの店で20/1ｋも回る台が
チラホラと…　でも客がいつにも増して少ない？？

不思議に思いながら少し打ってみると、笑ゥせえるすまんは前の
当たりがツブ4つと5つで現在350ハマリ中。そこから5ｋ入れて
ようやく単発を引くが、突然バネが死にはじめ玉突きまくりで
ストレス溜まり＆演出も白カバンや喪黒サイクロンが度々出るのに
全部タクシ－発展で殺されてイライラしたので止め。

北斗も多い時には25/1ｋも回ったが300ハマリから200程
回したところで熱い演出も来ずヘタレ止め。
隣のオッサンはﾕﾜｼｬ鳴らしっぱなしで5箱積み、1シマに2台程
そういう元気のいい台が混ざってるんだけど回ったところで
ハマリが厳しすぎてはどうにもならん。-17ｋで退散しました。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 22:14:33 ID:6E5vzFTQ

>>677
自分も潜伏物は計算できないですね。
勿論、ボダはサイトを見てですが、計測ってのがまたハードそうですよね。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 22:57:04 ID:ZfUObtkP

数を数えて後は簡単な計算だから計測自体は慣れでしょう・・・

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 23:18:21 ID:0l9j8Wn7

ショボイ開け直しが一日限り
最近このパターンが増えてる・・・

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 00:20:35 ID:x32TCDzl

>>681
それ多いよね。
ショボくて一律調整が増えたから、お宝台ってのが皆無・・・・

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 00:20:57 ID:c5Lb95T9

>>674
沖海以外でボダ超え見つけるのが至難
MHは灰海120台→沖海120台に最近なったけど結構あるよ

GOエヴァワルツルパンヤマトアクエリと40台づつあるけど釘は悲惨だ
それでも若者で連日高稼働

海はじじばばの楽園

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 00:41:19 ID:b1+pDRyQ

>>683
まるまる入れ替えたお店なら、それなりに力入れてるんだろうね。
自分の周りは沖海の台数が減ったとこばかりだから稼働は以前より良い感じです。
密度が上がったってところです。結果、ホールは楽に抜いてるのかも・・・
沖海も含めてボダ超えが、そもそも激減なんですけどね。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 01:10:29 ID:8dAr53MI

>>684
少しエリアを広げてみたらどうでしょう？

大幅な+ボダは少ないですけど競合店と競っているような処では他機種よりは
いいんじゃないでしょうか。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 02:05:38 ID:pUYDlzDa

>>682
一律調整でショボ開けでは大幅な＋ボダは望めませんよね。

ホールも4号機撤去で苦しそうだから出来るだけ節約してイベント。
空イベントも増える道理。。。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 02:35:11 ID:s+rVT4aA

町田のゴードンのEVAはメチャクチャ甘い

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 08:27:42 ID:4SY5P9r8

ユニカｗ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 08:29:00 ID:6HX8aSgE

確変ベースや出玉やら気に入らない点が多くあって大変だね。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 09:48:14 ID:ZFU3YCLi

一度だけM55Wの時短100で下皿
いっぱいになった事があったな。
賞球5なんてもうでないのかな…

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 12:23:53 ID:pUYDlzDa

>>689
気にしない方が異常だと思うがな・・・・・
ギンギラパラダイスなんて設定はあったし、確変ベースなんて0～10
当然、設定や確変ベースを気にしなければボダなんて計算できなかった。

出玉の多少は雑誌とかも気にするようになったけど、それより影響の大きい
確変ベースは出玉の減少には注意！とか書いてる程度；

1回毎の次回当たりまでの長さが違う＝確変ベースの分の差が出る
なのに1回分の出玉のスタート数なんてマヌケなことを今でも書いてる。

気にいらない点ではなく注意しなければならない点を話してるだけだと思うが？
別に大変ではないし・・・

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 19:07:26 ID:8r31umLF

>>691
ギンギラパラダイスは設定もよくできていたね。
低確率は設定1が一番甘かったけど、高確率では設定1が一番辛い。
初当たりは浅いけど連荘中に玉が減る量が多い。

設定3はその逆。
４個目・３個目の保留玉があるときの停止秒数が極端に短くなったのもギンギラ
からじゃなかったかな.....

あのタイプがまた出てくると面白いんだが.....

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 20:37:45 ID:b1+pDRyQ

春のワルツはこのままお払い箱でしょう。
客引きが早すぎ・・・
ホールも望みの少ないものには金をかけたくないでしょうから、冬登場とともに
さらに閉まると思う。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 20:52:28 ID:6HX8aSgE

そうの点ではないよ。
ブーたれながらパチやるのも大変だろうなｯﾃﾈ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 21:06:26 ID:d7UJaHB5

>>693
日曜は客の引きが早いもんでしょ？

不人気には違いないけど甘い機械だと思うよ。スルーさえ締まってなければ時短中
に玉が増える希少価値のある台じゃないかな。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 22:40:35 ID:FnMB4wlt

冬ソナは最速で４月４日から設置らしいね。
春のワルツはともかく、冬ソナは試し打ちぐらいはしとかないと、
後のアケ直しのとき困るもんなあ。
前作なみにステージが強いなら、新装で打つのもありかも・・・

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 23:39:15 ID:ik07s5XS

>>696
打つ打たないはおいておいて、少なくとも見なきゃね。
前作に比べると回せる仕様みたいだから
＞後のアケ直しのとき困るもんなあ。
開いているかどうか判らないのは、確かに困る。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 01:17:18 ID:UPKP68kF

>>697
毎回、様子見ってのつまらなくない？

回せる仕様なら無茶な〆もないだろうし、たまには試し打ちも楽しいんじゃ
ないかなぁ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 01:42:00 ID:8OUjFg9/

>>698
大量導入の機種があるときは同時にイベントが始まる他機種のほうが絶対おすすめ！
てこ入れ、開けなおしで本当に開いていることが多いよ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 02:00:18 ID:yub15M3Q

>>698
自分は697じゃないけど、試し打ちは塵も積もればなんとやらだから、以前は
試し打ち＝必要経費だと思ってたけど、その考えでは甘いと思うようになった。
勝った上で初めて、楽しい・楽しくないが言えると思うしね。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 02:26:53 ID:UPKP68kF

>>699 >>700
ご忠告、ご提案どうも＾＾；

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 10:52:05 ID:v+wRiXeP

取りあえず春のワルツは悪化の一方……

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 19:19:05 ID:8OUjFg9/

テンプルのサイトに新設された計算DEｸﾞｩ～
つかえる！と思う

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 20:13:36 ID:KF0/J9wu

>>702
まあ、店の戦略から外れたからね・・・
所詮、チョン台なんてそんなもの

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 21:25:57 ID:UPKP68kF

>>704
自分の行った処も戦略外って感じが露骨だった。
今日のおすすめがエヴァでさらに閉まってたけど・・・

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 02:05:01 ID:i2X65Jjk

ﾜﾛｽ大量導入したホールは厳しいのかなぁ?

来週はｿﾅﾀ出るしﾜﾛｽと2機種入れるつもりだったホールが
必死に回収してるのかもね

30台程入れた近所のホールは33玉交換で23/kの台があった
最初は釘見てないだろうと思ってたけど
打ってみないと分からんなぁ
やっぱり釘見るのは難しいですね

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 03:19:11 ID:GtJDjiRM

入れ替えた機械代と固定費は回収しないと潰れるんだから、考えてみた
らホールも大変な商売だよね。
新台で客がいるうちに利益を取らないと続かないに決まってる。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 04:39:29 ID:fy+5rRI6

イチパチの釘って笑えるほどクチャクチャになってきたけど何故か客がいる。
むしろ増えている気もするが・・・
金を捨てるのが趣味っていう人が何故増えるのだろう？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 12:17:35 ID:BcVKwFBz

>>706
中古価格が暴落する前に売却、ってホールは多いかも
地方都市郊外とかの、新品を導入しないようなホールからはニーズあるし。
あと、1パチには新台は入らない。つまり、中古待ちだね。
8号向けの業者が買い付けることもあるし。

とはいえ、中古相場の例に漏れず、通常は購入価格のわずか1～2割しか
売却代金として還って来ません。定価～プレミア価格が付くような台は、
どの店も手放さないし・・・（過去の例だとミリオンゴッドとか、ＣＲギンパラとか）。

初日から回収に走る店が増えたのはそのせいです。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 13:22:19 ID:6+De+AYA

>>708
遊べることが前提だからスタートは回るでしょ？
出玉や確変ベースを削っても、通常時のスタートはある程度維持して初当たり
を体験して貰う、ってのがコンセプトなんじゃないかな。

1パチで一攫千金狙ってる人もいないだろうから、出玉が少なくても時短中に
ガン減りでも、まあ許してもらえる。

4円打ってる人が真剣にアッタカー周りやスルーみたらクチャクチャに見える
かも知れないけど、古い台だったりするからそこまでチェックしない。＆覚
えていない＾＾；

それでボッタくっても成立してるんだと思うよ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 15:06:50 ID:dkuKKMEt

>>710
>遊べることが前提だからスタートは回るでしょ？

少なくとも自分の知ってる1パチでこれは無いｗ
確かに1Kで回る回数は多いが、それは単純に貸し玉が4倍だから。
しかも最近の台はムラが激しいから錯覚し易いだけかと。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 16:10:06 ID:6+De+AYA

>>711
そうですか・・・
１パチは、あまり自分では打たないので見た感想なんですけどね＾＾；
消化待ちも殆どしない人ばかりだったので保留が付きやすかったってとこかも・・・
「スタートは回る」は自分の錯覚かもしれません。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 17:40:32 ID:ud4D2dKh

>>711
1パチもアマデジも、安く遊ばせてやるからキッチリお代は頂きます！
って感じですね。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 10:22:49 ID:TYRL1rCR

新台って見事なぐらいボダ超えてる台がないのですね。
以前からこんな状態だったのかな？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 12:06:53 ID:/gBfnUKS

収支は安定しないけど・・・

エヴァ4は、仕事帰りに等価・高価で打つなら魅力的・・・・
最近イベントの場合はボダ上回るも台もボチボチある。

単発当たりが前作より多くて出玉も少ないけど、それはそれで諦めがつく
純単も２Ｒ確→単も運がないと思えばそれはそれ・・・
確変ベースが高ければ瞬発力は↑ だから程よい造りだと思う。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 14:39:30 ID:zxEbwfZq

使途よりは新台だけど冬ソナのほうが望みが高そうだと思うよ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 16:22:51 ID:Cj+U5Vw5

>>716
冬のソナタはスペックが辛くなった分だけ、前作より厳しくなると思った
ほうが無難だよ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 18:21:57 ID:5pfdkz7y

>>714
自分の感覚では新規オープンとか大改装ってのじゃないと全体的に甘い調整
はないかなぁ
以前から新台は甘くてもボーダーぎりぎり、たまに調整ミスや勘違いで甘いと
きもあるって感じだけど・・・

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 08:22:41 ID:xEA9i86I

海系のイベントをコツコツ回るのが確実じゃね？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 08:41:55 ID:6eBpNiP8

>>719
イベント狙いの時点でコツコツじゃないだろｗ

コツコツ行くなら、イベントで人が集中してる島より、こっそり開いてる機種を
狙うのが常套手段かと。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 10:54:42 ID:Cd/6Deh3

>>720
最近、〆忘れとか勘違いで甘いまま過疎の機種って少なくない？

過疎っている機種は念を入れて余分に〆てあるような感じだが・・・・

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 11:10:22 ID:j8MHpt7F

>>720
こっそり開いてた機種打ってたら
一週間で1K=16に均一調整ｗ
まぁそれなりに稼がせてもらったから文句は言わないが

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 11:13:21 ID:adjh26J9

確変ベースが低くても、出来るだけ止め打ち。
消化待ち、ステージ止めは丁寧に実行。
そして信頼性の高いイベントを重点的にまわる。

って感じじゃないとボダ超の台ってさ見つからないと思うな。。。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 15:11:26 ID:6eBpNiP8

>>721
勿論過疎ってる機種が毎日開いてる訳じゃないね。
でも店がイベント打つ場合、余程の回収時期じゃない限り、
主力機種以外にも抜け穴があったりするよ。
まぁ店自体が甘いって言うのが前提だけどね。

>>722
まんま狙い通りのの王道じゃないかｗ
また穴台を探すのは楽じゃないけど、店変えるなりして開拓
するのも良いんじゃない？
それなりに稼げたならｗ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 20:56:38 ID:1NAteMJ1

>>724
店選びが重要だよね。
客入りが良すぎると逆にたいして甘くなかったりするしなぁ
宣伝が上手いだけだったたりね。
人気機種で客付きが良くても同じ・・・

できるだけ甘い店で、さらに甘い物を探すってのが順当な気がする。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 22:24:58 ID:JVuNN8Lr

郊外型チェーン店で競合店が無い店なんてホント開けないｗ
ネームバリューと高価でごまかしてるｗ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 02:48:51 ID:lQQwOwns

冬のソナタ、今日挑戦する勇者いる？
調整の傾向とか暇ならｶｷｺよろしく。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 07:47:33 ID:0TRkF+id

>>727
仕事が終わったら見には行きますよ＾＾

朝から打てるならやりたいところなのですけどね。
自分の予想ですがホールは海の代わりの機種として力入れるのでは！と思う
けど・・・

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 11:42:15 ID:cUQhmRPk

春ﾜﾛ30台位入れてたホールが今日新装で冬ｿﾅ30台導入
打ってないけど見たこと良くも悪くもない
なんつーかﾎﾞﾀﾞ+5クラスはあるか怪しいところ

このホールは新台入れ過ぎだから暫く危ない気がするなぁ
あと回転数見てたら春ﾜﾛも冬ｿﾅ2も時間効率は同じ位悪いっぽいです

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 11:49:20 ID:cUQhmRPk

あと釘調整についてｱﾀｯｶｰ周りは見てませんでしたが、
ｽﾙｰは殆どいじってなかったように見えました
打ってないのでこんなんでｽﾏｿ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 16:49:28 ID:8U1t81uK

この半年近く、スルーがプラス調整って新台は、「アンルイス」位しか見たこと無いよ。
それでもゲージ悪いから、寄りがプラス調整されてないと、ただ電チューが開くだけだがｗ

数年前までは等価でも、新台位はスループラス調整は普通だったのになぁ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 20:02:58 ID:lQQwOwns

皆さんレスどうもありがとう。
自分が行ったとこも確変ベースは厳しくなっていました。
スタートは少し甘い感じです。勿論、ボダ以下ですが・・・

楽しんで打てるのは先になりそうです。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 22:43:23 ID:72S5rTLE

冬ソナ２はすぐに客が飛んで開け返してくれそう。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 23:13:02 ID:jtEtTX9A

>>733
客が飛んだらもう開け返さないんだよ、今は・・・

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 23:43:53 ID:72S5rTLE

>>734
んなこたぁない。
店による。でもやっぱり客は飛ばなさそう。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 23:47:08 ID:VKL05IvJ

冬ソナを設置した店をのぞいたら、他の台も〆られてた。
かなり店も無理してるようだ・・・

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 23:56:43 ID:kqy5azRK

新台多めに入れて関係無い台を締めるってのはボッタ店のやりくちだよなぁ。
開いてるか否かで立ち回る人は打たなけりゃいいだけだけど
好きな台しか打たないファンにとってはいい迷惑だろう。
新台入れ替えも程々にして欲しいな。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 00:19:51 ID:plem0c9o

5号機問題&カリブショックから立ち直ってないところに
エヴァ4、郷、ワルツ、冬ソナ2（黄門も含め）と大量導入が続いてるからね
ルパン、ヤマトもそれなりなのかな
で、三洋はまだ強気みたいだし、最近はニューギンが調子にのって慶次2用のダッキーを大量に用意してるみたいだしさ

店もそれなりに開けて客付けたい所もあるだろうけどこれだけ出費があると無理だよね
で、閉めるしかない
ホントに悪循環
潤うのはメーカーだけでさ負担は結局客になるわけで
1年限定でいいからメーカー1社につき年4台までしか販売は認めない、とかしてみればいいのに
スペック違いは除いてね
少しはメーカーも真面目に作ろうとするでしょ、面白い面白くないは別にして

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 00:26:16 ID:+eNMPr/4

>>783
>メーカー1社につき年4台までしか販売は認めない
これやってもまた子会社が増えるだけだよ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 00:27:30 ID:+eNMPr/4

あああ・・・アンカミスorz
>>783→×
>>738→○

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 01:50:23 ID:Ikqm7/pa

今日ミニ行ったけどソナタ渋かった。
どの店もルパンが導入からしばらくは釘が甘かった気がする。
ルパン良台

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 08:46:31 ID:lZW39Jyw

冬のソナタ、取り敢えず昨日見た店は努力してなんとかボダになる程度。
新台にしては上出来だが、甘いっていうレベルではなかったな。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 10:45:20 ID:CMFTMgld

最近、甘デジってさどう？
なんかゆっくり自殺してるイメージなんだよなぁ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 10:57:09 ID:3auK0ca0

享楽→ソナ2
サンキョー→春ワル
サンヨー→言わずと知れた灰海
ニュウギン→具体的にないが調子に乗ってる。

他にこけてない大きいメーカーある？
高尾とかだと、ちょっと小さいんだよね。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 13:17:50 ID:5yL+TG4Y

まぁ異論はあるでしょうが・・・

平和→ルパンで少し復活
西陣→花満を気合入れてＣＭまでして多少頑張る。15,000台なんでヒットって
　　　ほどでまないか・・・
大一→今はやりの潜伏、ヘソと電チューのスタートで振り分け率を変更等
　　　をいち早く始めたもののお株を他社奪われて・・・・
　　　　ここが去年出したダイナマイトキングは甘めに使うホールもあって
　　　導入当初は微妙に美味しかった。。。

平和、西陣は今年少しは頑張るかも？大一には美味しい機械を期待したい。
サミーはホールがもう買わないだろうから、美味しい機械作ってくれても打て
ないｗ

って感じですか・・・

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 14:57:39 ID:lZW39Jyw

>>744
灰海と春のワルツはこけた機種ではないかい？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 15:41:45 ID:jBr5cIs2

>>746
設置台数から見てメーカー的に…って事ではないでしょうか

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 16:47:46 ID:uDhq334M

>>743
回らない羽デジほど確実に負けられる機種はないから。
真綿で首を絞められていく感じw

ニューギンは慶次が売れてる。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 20:37:16 ID:uWdYYoR1

サミーはダメなの？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 20:47:16 ID:eoYprqAc

ダメだろ。儲けに奔走するのは良いけど、もっと上手にやんないとね。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 20:51:42 ID:jHVggjGV

>>749
2007年で発売した機種は
アラジン　ご存知攻略法満載でホールはボコボコ
サクラ大戦　　フィールズの上手な作戦で５万程設置、しかし面白くないので
　　　　　　　即撤去ＴＴ
クラッシュバンディグー　甘デジでスペックが甘い＆キャラが受けず、殆ど売れず
今年は・・・・
ターミネーター　とんでもない攻略法で代金返還ｏｒ銀座の犬と交換

さすがにイメージ悪いでしょ？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 23:20:34 ID:lZW5UoLk

いつも思うんだが、皆今日はどこそこの店が出してたというけど。
店はどうやって出すんだ？
釘が開いてたって朝一で普通に３００～１０００嵌って、
だからって馬鹿みたいに釘を空けるわけにはいかないのに。
設定のある台はもう無いと言われるけど、それだと益々わからん。
それほど釘はよくないんだけど、、、出してるな。と感じる日は確かにある。
何が違うんだろ、その日はちょっと嵌っても打ち込ませる雰囲気？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 23:40:35 ID:Yf/BRpqR

たまたま出てるように感じる日があるだけなんじゃね？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 23:56:44 ID:dC7yLN6z

>>753
多分その通りなのかな。
打ってる時は廻りしか見えて無いし。
勝ってる時しか長時間同じ台に居ないから、
長い目で島が見えてないし。
稼働の良い日は一人千円～ウン万円を入れ替わり立ち代わり
うってんだから。１０台の仕事人の島が約半分稼働してるとして
二千円で良く見て２０回ずつ１０人で回して２００回回せば
そのうち２台は当たるかも？って確率だものな。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 01:23:48 ID:1UjHjnYq

愛知の人いる？
サンシャイン京楽（京楽直営の5店）少なくとも南と尾張旭は27.5個で
冬ソナが豪華な釘だよ。

ちなみに尾張旭は今日
確変ベースはベタ打ちで100はいく。出玉は1500程。
スタートは21～23/ｋ

チョット努力すれば大幅な＋ボダになると思う。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 01:39:47 ID:itzEqrrQ

何時から並ばなきゃいけんのよｗｗｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 06:41:10 ID:H7qBlhbH

ボダが高いのをひいても冬ソナは回してると思うワ
春のワルツに比べてホールの意気込みが違うって

758 ：749：2008/04/06(日) 07:08:32 ID:YttB1Iy7

レスさんくす
スロで長い事小遣い稼ぎしてたんだけど最近パチも少し打つようになったんで…業界の流れとかまったくわかりませんですw

今でも攻略法とかあったんだ…知らんかった

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 09:37:01 ID:JtO+UA7l

>>757
そうだね。座れないからまだ打った事ないけど、冬ソナは春に比べれば
甘く使ってる感じだね。週明けには設置店も増えるだろうから競争も激
しくなるだろうし、久しぶりに打ってみたい「新台」かな。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 15:35:00 ID:gQuDZc9z

年始からの、
エバ→20台以上
水戸黄門→5～10台
go→10～20台
ルパン→10～20台
甘スペ→20台以上
春ワル→10～20台以上
冬ソナ→20台以上
の計100～150以上の新台入れ替えラッシュもひとまず沈静化ですかね。

1月から、1月50台以上の入れ替え。

6～7月まで台入れ替え出来ないし、それまでは、
バリ南国5～10台
寿司源10～20台
チャンプルー10～20台
甘デジ10～20台くらいでしょう？
二か月で30～50台くらい、1～3月の半分以下のペース。
これで多少甘く、打ちやすくなりますかね？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 21:10:32 ID:fhpQCG7O

どうだろう・・・
新台入れ替えが一番客が集まる以上、出玉削ってでも新台を買い続けるんじゃないかなぁ

出玉って大当たりの出玉だけじゃなく、客に出す全体的な玉ね。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 21:50:31 ID:IjIb4lzo

>>760
無理。
次はスロでパワフルアドベンチャーやらジャンキージャグラーが待ってる。
あと、開けるにしても、GWの大回収に耐えた機械しか開けない。
多分、沖海とエヴァ以外は期待薄。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 22:09:56 ID:NYGgk5Q8

回る台で勝てなくて、おかしいだろっていうぐらい回らない台で10連ﾁｬﾝすると、何を基準にして台を選べばいいのか分からなくなる(>_<)

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 22:10:19 ID:H7qBlhbH

このスレの趣旨には反するけど、冬ソナは回る新台だと思うよ。
日曜なのに今日も大盤振る舞い^^

店にもよるだろうけど…

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 23:16:51 ID:IjIb4lzo

>>764
チョンの多い地域は客つけやすいから出すだろうね
逆に、純血の日本人ばかりの地域はチョン台なんか打たないから激回収スタート

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 23:41:27 ID:NmpwXI3+

>>764
いい店をみつけたね。諦めず、試した人だけが成功を手にすることが
できるってことかもね。
印象や経験で決めつけていたら楽しみも減るばかり・・・・

データなんかも書いて貰えればさらに参考になるんだが・・・・
兎に角、良かったね。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 00:20:46 ID:b1kJ3TAK

>>766
勝利の代償も大きいけどね

代償を払わないためには、新装やイベントに並んでも、
本命台が取れなかったり回収っぽい釘だったら打たずに帰る勇気を持つこと

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 05:53:11 ID:J4VowJrW

先週、冬を入れた店って比較的リッチなところでしょ？
標準化していいのかな？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 06:25:16 ID:7SyS+wpb

うちの近所では外亜がドカーンと70台ですよ…困ったもんだw

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 06:42:26 ID:J4VowJrW

>>769
ｶﾞｲｱにも70台かぁ
前言撤回(((^^;)

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 06:55:29 ID:rz6Qif72

害亜でも死力を振り絞って入れ替えするんだから、やっぱり新台は
儲かるんだよ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 07:16:31 ID:Nxk6UA/e

>>771
儲けるってより、潰れない為には必死でついて行くしかないからじゃない？
こんだけ新台を買ってたら儲からんでしょ？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 07:40:35 ID:DnMGK8B2

自分がよく行くところは
六三四の剣フルと信長の野望甘…
冬ソナは？ｗ
まあ享楽系普通に入ってるし１も今年まであったくらいだから
その内入るだろうけど
まあ身の丈にあった営業と言うことで高感度高いわ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 08:10:30 ID:tRCz3MCS

>>773
安定感のある店だね。
無理に新台買わないで済む、余力は客に還元って感じですか？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 14:55:02 ID:Kpuq1IHr

信長の野望、新台だけどスルーが甘かったらかなりおすすめ！

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 18:52:23 ID:H4coMson

もうスキップ機は出ないのかな

それにしてもよいスレですね

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 19:22:04 ID:VfVPnanp

>>768
カキコの時間からして、実は冬ソナの開店待ち？

・・・・＾＾；

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 19:40:21 ID:b1kJ3TAK

>>776
スキップや連続予告が禁止されたのも知らないんだ・・・

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 20:02:39 ID:pC04iP7T

>>778
そういう意味じゃないだろ・・・

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 21:30:52 ID:T5eFs7kM

>>766
著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準（こんな機種はダメという基準）
の中に

1時間にわたり遊技球を連続して発射させた場合において獲得することがで
きる遊技球の数が発射させた遊技球の数の3倍を超えることがある性能を有
する遊技機であること、その他短時間に著しく多くの遊技球を獲得すること
ができる性能を有する遊技機であること。

ってのがあって、これが保通協で実施される短時間試打試験のもとにもなって
いるのですが、スキップ機能を使えるようにすると当たりが偏った場合、より
この試験で引っかかりやすくなります。

スキップが現在使えなくなっているのは

パチンコ遊技機に係る技術上の規格
の中の特別電動役物、条件装置及び特別図柄表示装置
■性能に関する規格
（カ）遊技球が始動口に入賞した時から特別図柄表示装置に図柄の組合せが表
示される時までの時間は、あらかじめ定められたものであること。

に触れるためなのですが、あえてこれを変更してもらい試験に通過し辛い機械
を設計するということにメーカーが魅力を感じていないということがあると思い
ます。
みなさん、楽をできるところは楽をしたいですからね＾＾；スキップ機復活の
可能性は低いと思いますよ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 21:34:02 ID:T5eFs7kM

失礼しましたアンカーミスです！
766→776

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 21:36:39 ID:y8xsBGwA

>>778
今年の後半辺りにまた内規変わって連続予告は復活するらしいぞ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 22:21:33 ID:J4VowJrW

>>777
ネ申？
明日はパチしたほうがいいよ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 23:36:15 ID:b1kJ3TAK

>>780
当たりが偏った場合、というか、
要するにスキップを装備した場合検定神はフルスキップで打つので、
「1/399で確変も時短も無し」なんてスペックにしないと通らなくなる

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 00:27:30 ID:tS5TQdSe

確変も時短も無くて良いから1/200位で検定通る様出玉調整してスキップさせて欲しい。
したら享楽も三共も打てる、がニューギンはそれでも無理。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 05:54:49 ID:j+Z3iJR/

やっぱり冬ｿﾅ2時間効率悪いね

ただ現状ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの多い店なら
結構甘いと思ったが皆さんの所はどう？

記憶が確かならばスキップ機は通常だけでも1日3000くらい回せたような
新名画で1日で5000位回した事があった希ガス
当時は40玉交換多かったしおいしかった
でもぶん回すと時短や確変が1~2分で終わるんだぜw

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 08:03:12 ID:9vQJt52+

雑誌など見ると日当２マソクラスってボーダー+4位？そんな台見た事ないんだけど…。
スロで言ったらジャグの６と同じ期待値なのに…
パチもきびしいですね

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 08:07:49 ID:ts79T1OO

時短も確変も無しってスロットの５号機みたく激しくツマンね～悪寒がするが？もしやそれが狙い！

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 08:14:53 ID:Q2vqnlyJ

ボダ＋４ぐらいはあるとこはある
ただその機種が花の慶次
荒れてしょーがないおもしろいけどね

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 09:36:49 ID:qkdxW2tr

>>789
花の慶次って大幅な+ボダだ！って思っても確変ベースや出玉が削ってあって
結局+1とかぐらいになることが多いんだけど・・・

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 11:34:39 ID:YwDAv5kO

花の慶次は、ボーダーさえあれば、引きだけだろ。
プラス５でも大敗するよ。
慶次と海が回らない店はぼったくりだから、初めていく店の基準にしてる。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 12:17:02 ID:rYlQQqx9

>>791
花の慶次は、消化待ちするだけで一般の人よりはスタートをかなり余分に回せるから
等価以外でボダ割るような店はぼった店だとおもってるんだけど・・・
基準て、どの程度にしてる？

793 ：まぼろし：2008/04/08(火) 12:24:47 ID:Q2HT1H8W

辛いからよほどひどい店じゃなければ回すでしょw
回したって潤してくれるよこの台はw

星沼さんだっけ？打つなら勝たねば書いてる人。あの人けいじねらってるみたいだけど…
漏れはへたれだからこの台勝負する気になれん

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 14:41:38 ID:PpVUU1Il

爺の日記帳に昨日載った冬の命釘…
サンシャイン京楽はそれ以上、おまけに確変ベースもそれ以上！
今はおいしいよ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 15:19:02 ID:sMghfXfp

>>785
それだとアタッカー賞球6個ですねえ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 17:28:14 ID:GiOkRAuC

中心は慶二ってプロは多いな。
収支荒れまくりだけど30回転ぐらいなら余裕で落ちてるもんな。
まあ俺も>>793に同じくチキンで打たないけど。白海ぐらいがちょうどいいや。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 17:33:20 ID:qkdxW2tr

>>794
そこまで開いているんだ・・・・
特にサンシャインのどこがおすすめ？

798 ：776：2008/04/08(火) 17:38:48 ID:d28fZR/t

みなさん親切なレスありがとうです(・∀・)

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 19:30:23 ID:PpVUU1Il

尾張旭

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 21:22:03 ID:9vQJt52+

みなさん、回りムラについてどう対処してますか？
今日エヴァ打ったんだけど1K23回位で 23Kほど使ったところで当たり。そのあと三回分の出玉打ち込むまで1K20回を切る感じ。

結局釘が足りないんですかね？もうちょっと回る台だと思ったんだけどなぁ…、結局飲まれるまで回りは戻らなかった。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 21:26:51 ID:lMM2XPqd

釘を横に叩いてると最初は開いてるように見えるが
打ってる内に元に戻ってしまうという話は聞いたことがある
ほんとかどうかは知らない

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 21:54:09 ID:ZMPJZoUZ

>>801
朝一と閉店時間では釘は変る事あるね。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 22:39:02 ID:lMM2XPqd

少なくとも玉の挙動は100％変わってるな
まず触った感触が違うし
できるだけ触らないようにしてるがあまり意味無い気もする

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 00:28:49 ID:yV1kFd4P

>>800
釘が足りないで正解だろ。
同じ釘で2日間打っても1日目と二日目で回転率変わるよ。
短時間じゃムラが出るのは当然。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 01:38:43 ID:yhi0P0d+

慶次は一、二月までは、ちょい弱め打ちで25以上まわってたけど、今は釘がひどくてやめてます。てか、最近スロの方が調子良くてスロ中心になってます。新規参入が多いこの時期にスロの客つけたいのかも。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 06:39:01 ID:sNtO9LfJ

慶次は増産したんで台数自体が増えちゃった。

1000人のファンで1000台の台を打つのと2000台の台を打つんじゃ
見栄えが違うからなぁ

設置台数の増加→客の希薄化→客一人当たりの負担増加

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 06:53:11 ID:ytopm09O

>>800
回転ムラhttp://p-bl.jp/up/start5.php
読むといいと思うな。
あと、持ち玉で打つときはhttp://p-bl.jp/shikata.php
1000発あたりのスタート数を測ると分かり易いと思う。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 07:35:42 ID:KD+yq4pg

回りが荒れるのって道釘が下向きになってるからとか
寄りがよくないとか？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 08:14:59 ID:tc94qkVm

スロットの小役でもムラはでまくりだから、パチンコの打った玉がスタートに入賞
する確率って20/kぐらいなら1/17ぐらいでしょ？
偏りはしょうがないと思うな。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 08:24:38 ID:fsRZucas

冬のソナタは消化待ちするだけで回る店がかなりあると…
直営^^;じゃなくてもおいしい！とみたけど…

811 ：800：2008/04/09(水) 08:25:39 ID:VTTjlCLZ

みなさんありがとうございます。

釘は難しいね。大きな波で回りムラが来ると止めるべきか続けるべきか判断ができなくて

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 08:47:12 ID:ytopm09O

>>810
私の見た店はかなり厳しい調整をしていましたよ。
客はパンパンでしたが・・・

客が減らないと努力をしない店が多いと思うのですが、地域性ですかね・・・

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 14:45:57 ID:fsRZucas

地域性はあるのでしょうね。
み～んなで出さなければ、絞めているのが目立ちませんから…

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 15:17:39 ID:LeV5yJqX

源さん、ステージいがいと優秀だよ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 15:34:01 ID:mwaNEj9v

新台だからってなんでもいいから飛び付く客もアレだけど
だからって店も新台をホイホイ入れ替えせずに埋もれそうな良台を育てる努力をして欲しいね。
最近利益がメーカー側に片寄り過ぎて無い？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 16:19:46 ID:QtxjClKQ

>>813
ホールが自分の首を“絞めて”いるってことには気が付かんのかなぁ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 23:36:54 ID:tc94qkVm

>>815
でも、儲かってるメーカーって極一部じゃないかな。
豊丸とか大一なんかのそこそこのメーカーの機械でも見かけないこと多いし・・・

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 02:06:21 ID:kzivvd41

バラエティーに1台とかしか入れてもらえないメーカーはキツイかもね。
直営で自社の台が5台、ＧＯ郷がBOXってのがあったけど、よくわかってる…
って思ったな。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 07:02:00 ID:VOST8wNI

>>814
止め打ちも効果ある？
あっ　そうゆうスレではない？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 07:23:53 ID:NwTfqPRn

>>819
釘によって効果の高い低いがあるだけで効果のない台って、無いと思うがな・・・

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 08:20:30 ID:NxMvtXj4

>>820
止め打ち効果ってのは、回転率だけ見たら止めたほうが良いに決まってるわけで
そこに時間効率もからんでくるから、そうゆう意味の止め打ちってのを>>819は
言いたかったんじゃないかな、と推測してみますよ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 08:48:40 ID:bKbjre+Q

時間効率ってのはスゲーぶんまわりの台じゃなければ気にする必要ないんじゃない？換金差があるのが大多数だと思うので一般の人(折れも含む)は持玉比率を上げる事が最優先では？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 09:36:40 ID:ptcZvySO

等価でも初期現金投資を抑える方が、展開が楽になり易いしな。
海系以外なら時間効率よりも、持ち玉比率を優先で良いんじゃないかい？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 10:50:59 ID:NwTfqPRn

持ち玉比率を上げようとしたら、時間当たりの回転数がないと時間があっても厳しくなって
くるんじゃない？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 11:19:27 ID:VOST8wNI

レスどうも！＆舌足らずで申し訳ないm(_ _)m

源さんは電チュー優先消化みたいだから,確変・時短中の「止め打ち」はどうなのかな？
と思っただけでして・・・スイマセン

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 12:19:37 ID:NwTfqPRn

電チュー優先消化でもチューリップが開いていなければヘソにしか入いらないんだか
ら、他の機種と同じでしょ？
釘によって効果が違うだけかと・・・

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 12:36:13 ID:eSXSb1cT

>>826
ルパンみたいに消化スピードが速いとタイミングがずれた場合は不利になる
ような機械もあるし、一概には言えないと思うな。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 13:07:29 ID:7CEBJiHv

>>825
源さんは保留の消化スピードが遅いから
電サポ中は止め打ちした方がいいと思う。
スルーにプラスで電チュー周り無調整なら玉増えもあるよ。
海と違ってミニデジのハズレはほとんどないし。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 18:15:47 ID:mN6Q9Pqp

>>810
開けてる店とボッタ店の差が露骨にある台だと思うな。
出してる店があるだけ他の台とは違う気がするが、まずは下見から入るべき台
かと思うよ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 18:36:38 ID:kzivvd41

今日久しぶりにワープが甘い店で打ったんだけど、当然その分ヘソはキツ目。
最初はワープが甘い！
ってラッキーな気分だったんだけど逆にムラが多く
て…結局ボダちょいブラスぐらいだったんで捨ててきました。
ところで、みんなが行く店でワープの甘い店ってある？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 19:21:16 ID:bKbjre+Q

ワープ甘台見た事ないw

今日のチラ裏
３店まわるも打てる台なし…。虚ろになりながら外亜へw
ルパンのヘソが広い、スルーも死んでない、風車の上の道？が微妙に左に向いているみたい。他の店より明らかに良釘。
打ってみたら全然回らない…世の中そんなに甘くなはなかったw
寄りは悪くない、ワープはダメ、ヘソが足りないのか？ジャンプ釘が肝なのか？
ルパンどんだけ～って感じだった

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 19:36:02 ID:S9v2GlC3

疑似連が4回続いたときに、雪だるまプッシュで
ウインドウに鍋の写真が出てきましたけど
これって激アツ？
カクヘンで当たりました。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 20:58:43 ID:aXkTe4Tk

ルパンの電チュウの消化の早さは異常ｗ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 22:02:57 ID:NwTfqPRn

ワープが甘いのは雑誌の中だけの話

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 22:07:15 ID:NwTfqPRn

あっごめん
稀にはあるんだろうけど・・・
自分的にはあってノーマル迄

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 22:21:36 ID:F0JexyoE

ワープはなぁ…
詰まる台は常に見かけるんだけどｗ
酷い台だと咥えこんで押し出されることもないｗ

以前冬ソナでワープ甘々な台を打ててた時あったけどその時は楽しかったわ
通常営業の30玉店で25、6は普通に回って、アタッカー、スルーも問題なし
今じゃボッタ店で覗くことはあっても打つことない

837 ：830：2008/04/11(金) 00:55:26 ID:DHpCNOgv

レスありがとう

やっぱりワープはどちらかというと絞めてることが多いよね。

何時も行く店が悪るかったのか？って、ちょっと気になったので…
慣れていない釘調整は見当がつけずらいので微妙に疲れます。。。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 02:08:45 ID:Uz58dOD8

エヴァのイベント増えてない？
結構、内容があるのが多いと思うけど、冬よりはカタイ気がする。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 02:37:26 ID:MOpWwE9U

>>828
ありがとうm(_ _)m

遠方にしか入っていない＆今週は時間が無かったので・・・
冬に負けないように出玉で勝負していることに期待して、週末試してみます！

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 08:36:19 ID:lQQ0u9eH

>>838
イベントはもう毎日ぐらいやってるけど内容はないな

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 12:30:31 ID:Uz58dOD8

>>840
何件ぐらいみてます？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 15:50:53 ID:3lLfleJz

お江戸でモンスターはステージ優秀

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 18:05:53 ID:iJ9BNUQL

>>837
なんとなくってぐらいの話ですが
３５個交換以上・・・ワープノーマル
３０個交換以下・・・ワープ辛い
って感じます。

ワープ甘い！はやっぱり貴重、〆忘れかも知れないしもう一回チャレンジし
てみては？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 18:42:52 ID:7nIOSYDu

エヴァイベントは、自分のテリトリー（4店）でもほぼガセだな。
ヘソは等価で11.5～11.75位、スルーは通常時で保留切れるか切れないか位。
でも、寄りはマイナスのままなので見た目ほどは回らないｗ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 20:40:25 ID:q1fUL5LH

４月に勝ち越せない奴はパチンコやめた方がいい

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 21:29:20 ID:45yLS77b

>>844
自分も以前は等価好きだったんだけど、等価の店は丁寧に〆るよね。
拾い物やお宝が激減してあまり行けなくなったな・・・
＞ヘソは等価で11.5～11.75位
でよりがマイナスだったらボダをかなり割っちゃうんじゃない？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 23:29:07 ID:7nIOSYDu

>>846
回転数だけなら16/K～17/Kだったね。
等価だと一応雑誌のボダ付近だから、これに上ムラが加わると騙されるね。
時短・確変中は玉が多分減るからボダ割れは確実。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 23:49:34 ID:twPBeKKr

ワープは店が出す気にならないと開けないよ
もともとワープ抜けやステージの甘い機種なら締めたままが普通
そうでない機種は無調整でほったらかしだとおも

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 08:25:31 ID:iW7qf5uA

パチマガにＰＯＫＫＡ吉田氏のネタは手補給・手回収ってのがあって
そこに、ヘソは開けてワープ入り口は閉める調整、これだと見た目には開いて
いるように見える
って書いてあるけどどうなんだろうね？
ワープ→ステージ→へそ入賞がメインルートって書いてあるから、思わず
吹きました＾＾；
たぶん展示会とかでしか釘みたことないんだろうなぁ

ステップからがメイン。だから寄りで散らしてるところが多いのだと思います
が・・・

>>830
仮にワープメインで寄りを殺してスタート調整している店だと、ステップから
の入賞がメインの調整より回転ムラが多く、さらにステージ止めをすれば時間
効率も悪かったのではないですか？
それでストレスを感じた・・・

まあ、ボダ以上回れば私なら捨てませんが・・・・

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 09:15:24 ID:SoBecI0X

>>849
ワープがメイン！？
世の中、変わっ人がいるもんですね。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 10:00:04 ID:2o27GHc9

バチマガねぇ

その横の
ぜんぶ独り言ですから！
の釘調整の一例のカコミのなかの計算
ぜんぶ間違ってますからw
細かいことを気にしてはいけません。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 10:48:38 ID:OorM70SX

コンビ二でその記事立ち読みしてその内容ほぼ信じてた俺って…ｗ

つかでもエヴァ4はワープの調整がかなり重要って話は良く聞くけどね
ステージ癖等もあるんだろうけど、そこで回転率に差がつくみたいな

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 11:27:32 ID:gNWGO9br

>>852
ワープをガン締めとノーマルじゃ差があると思うよ。
でも甘いってのは少ないと思うな、ましてやメインってのはね＾＾；

ところで新台入替のテンションはこのまま下がり続けるのかな？
サンシャインの冬ソナを絶賛していた方はどうしたのでしょうね。。。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 14:57:13 ID:obovmMyU

春のワルツ、スルーをかなり閉められても電サポ中の止め打ち効果、激高です。
若干減るのがボチボチ増えるぐらいに変わります。
テンプレのサイトの確変ベースなら85が115ぐらいになるって感じかな
30個で出玉1530個なら、確変ベース85が115になると
ボダ18.86/ｋが17.16/ｋへ

春を外さず頑張りそうな店なら、そろそろ旬だと思うな。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 17:20:06 ID:SoBecI0X

>>854
スルーが閉まってなければ、じゃないの？
2、3発づつのタイミング打ちができるぐらいスルーが通れば、アクエリオンも同じ
じゃない？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 17:35:15 ID:CNfG1BCM

止め打ち効果激高なのは知ってるけど
ｱﾀｯｶｰ周りキツくない？
ウチの近所は30玉交換で大当たりの時間が200秒超える台がザラ
好き嫌いしてたら勝てないから打つけど
出玉1530玉ある環境が羨ましい

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 17:50:44 ID:GNa4UuIN

200秒のどこが辛い？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 18:19:20 ID:x2M07WRU

>>855
アクエリオンより春のワルツのほうがタイミングが合い易い気がするけど？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 20:13:17 ID:W8uf6PA2

パチでプラス収支を出してるかたに質問させて下さい。
ボーダープラスどれ位の台を打つようにしてますか？
折れの打ってる範囲ではボーダープラス１、２位しかありません。イベントだったり新台だったり、しかも30玉交換なんだけど等価計算(貯玉遊戯)で、やっとボーダークリア。

休みの日しか打てないので生姜ないんですかね

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 20:43:38 ID:PkKeLhmv

>>858
倖田も、アクエリも、春も、同じような感じ。
メーカー三共だし

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 20:52:50 ID:R8mQWshh

>>859
１回転当りの事後期待値をせめて３．３３円に
なるような立ち回り。
それで月１万回転で年間プラスだよ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 22:41:55 ID:0+69kQov

>>859
釘調整を頻繁におこなう店に行ってる？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 00:11:28 ID:3GJX92yt

>>861 >>862
レスありがとう。
基本的に折れスロ打ちなんですよ。確率等は理解しているつもり？ですw

昔エヴァオタで初代エヴァを随分打ったんだけど約五万発の貯玉全部飲まれた事あって(もちろん一日ではなく) その時はボーダーぎりぎりプラスの台を追い掛けてたと思う。

だから安定してプラス収支を出している人はどれくらいのレベルの台をうっているのかな？と…。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 00:14:14 ID:sy0Tg7I5

他人様が打っているのを見て、イベントの信頼性とか日頃の調整なんか
を見極めれば勝率は上がると思うよ。

865 ：な：2008/04/13(日) 00:16:09 ID:B3DBNF2R

恐らく、ここにいるみなさんには、とても下らない質問ではあると思いますが、お願いします。
最近、変なおじさんという台を打ってます。確率1/88ぐらいの台です。
昨日、300以上ハマリを連続２回、その後200以上を３回、さらにその後300以上ハマリを２回続けて食らいました。
今日、２連続、300以上ハマって、その後450ハマり、さすがに怖くなってヤメました。
コレは確率としては起こり得る事でしょうか？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 00:16:57 ID:zzwXSaCM

>>859
範囲って何軒？
機種を選り好みしなければ＋5ぐらいならちょっと探せばあると思うが

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 00:22:05 ID:qrR1Y0G7

>>863
機械割100%程度の台で「安定したプラス収支」を出せるスロ打ちはいません。
スロ打ちということならば、目標とする数値を
　(スロの)機械割→期待値→(パチの)出玉&回転率
と逆算してみれば、どの程度回る台を打つべきなのかが分かります。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 00:25:03 ID:qceBxyCg

機種の選り好みしちゃうとね。かくいう俺も仕事帰りに3円18回のセブンを嬉々として打ってたが。今は等価慶次24.5回と目がこえてきた。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 00:28:14 ID:qrR1Y0G7

>>865
現実に起こりえているわけで...。
ハマった時だけピックアップされても困ります。
データーを取ってみると意外と確率どおりになっているものです。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 00:34:21 ID:l/ByYn84

ボーダー＋1、2程度なら大当たり、時短、確中の玉削りで－になってる事の方が多い、最低＋3以上を打つようにした方がいいはず、俺は＋4以上じゃないと打たない。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 00:50:11 ID:B3DBNF2R

>>869
レスありがとうございます。
なにぶん、始めたばかりの上、ここまでハマリが立て続けに起こったのは初めてだったので…
なにかしら設定をされてるのかと、つまらない事を考えてしまいました。
みなさん、釘を見るときはどこを重要視しますか？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 01:02:05 ID:+pSGlFy6

全部というか、機種によるとしかいいようがない。
変なおじさんだとステージの癖とステージ入り口じゃね。
春のワルツなら命釘中心だし、
倖田ならハカマ入り口の左側のこぼしポイントだし、
沖海までの海なら、ハカマ入り口上部だし、いろいろだな。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 01:16:43 ID:3GJX92yt

>>867
一日単位のスロで安定なら割110以上ただし分母160以下くらい…かな、すべて折れ流だけどw

パチで安定なら削りなしの羽デジ？甘デジ？(打った事ない)1K25くらいと思うけど、そんな台はたぶん無いw(折れのテリ内)あれば打つけどw

パチの主流台は分母も悪いし一日の回せる回数も少ないでしょう？ましてや折れリーマンだし。
だから自分でプラス収支ですよ！と言える人はどれくらいの台を打ち続けているのかな？と思ったわけ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 01:26:18 ID:OGb9gQLw

>>870　確変ベースや出玉の予想値を入力してテンプレに貼ってあるサイトで
ボーダーが検索できますよ。また、その中に「計算ＤＥぐ～」ってのがあって
、出玉や確変ベースの計り方の説明や計算もしてくれます。
慣れるとかなりボーダーの確度が上がりますよ。

>>871 同じサイトに勝率ｕｐへの道ってのがありまして、ハマル確率やその
算出法も載っています。869さんの仰るようにハッたところをピックアップ
すればかなり稀な確率になるでしょうが、ある程度のまとまったデータで
計算すれば納得できる数字に収まるものですよ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 01:44:17 ID:OGb9gQLw

>>873
スロットに比べればパチンコは1分当たりの試行回数が少ないので（ス
ロットならフルウェートで14回ぐらい、普通に打てば11・12回、パチン
コは3個保留止めなら5回ぐらい）収束には時間が必要ですが、+2程度
（確変ベースなどを考慮したボダでね）あれば年間収支はプラスだと思
いますよ。
初当たり確率の分母が大きい慶次なんかですと、+3ぐらいは欲しいですね。
逆に甘デジなら+2を少々切っても挑戦するかも・・・最近、甘デジが
それこそ甘くないですけどね。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 01:53:29 ID:7wBOpldv

>>871
俺の行くホールに関しては、ほぼヘソ.アタッカー.寄り位しか弄らない。
導入からしばらくたった台は大抵どこもそうだと思う。

そして開いてる時でやっとボダ線越えてるかな？って位の調整。

なもんで甘デジならスルーが最重要じゃない？
頻繁にいじる所じゃないんで、ここがキツイホールはその時点で外してもいい。

技術介入（って程でも無いけど）効果の高い電チュー狙いが利きやすい台を開いてる時に
セコセコ打ってなんとか期待値稼いでます。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 02:16:26 ID:Kc2KbZzK

>>865
1/88になるかはともかく長期稼動すればある程度は確率通りに収束されると思う。
けどそれだけのデータだけでも波を故意に作ってることに関してはほぼ黒。
ちなみに波を故意に作るのは違法だから。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 02:28:56 ID:H4TPWf2g

>>876
そうそう！甘デジは確変ベースが重要。
それが最近厳しい・・・

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 02:41:14 ID:OGb9gQLw

>>877 確率分母の3倍ハマル確率はどんな確率でも約5％
20回の当たりのうち平均1回はあることになります。
ハマリは回数を重ねれば、避けて通れないだけのことだと思いますよ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 02:45:29 ID:ynyW/+og

>>878
下手すると時短ある台なのに、自力で時短消化とかｗ
昔は笑い話でボッタ店の代表みたいに言われてたのが、
今じゃ新台ですら当たり前に削るからね。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 02:56:55 ID:sy0Tg7I5

そうですねぇ…
新台から削っておけば、そういうものだと客も諦めると思ってるのでしょうね。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 03:04:34 ID:zVzWq1tx

最近のスルーの源三っぷりは異常w
時短？寧ろ地団駄。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 03:19:03 ID:H4TPWf2g

>>362
327の説明は合ってるよ。
出率が同じでも売上機会の多少で機械割が変わるってことを説明してるのでしょ？
差を変えてたら説明にならんよ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 03:43:05 ID:OGb9gQLw

>>881
スタートも確変ベースも出玉も全部削っていればお話になりませんが、
確変ベースや出玉を削ってスタートを多少回したりしていませんか？
スタートが甘ければ消化待ちをするだけで効果がありますし、確変中
の玉の減少があっても止め打ちの効果はそれなりにあるものです。

店にもよるでしょうが、機種や日を選べば結構ボダ超えはあると思いま
すよ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 06:57:31 ID:DoEl1S6N

源さんは、ハカマ、道がまともなら
ステージへの道からの乗り上げが結構ある。
ヘソが上げで少しアケられてたらステ止めの効果は大きい。
等価でステ止めして２２まで持っていけた。
ステージ性能は沖海ほど寝かせの影響は受けないと思うし
ワープ経由より乗り上げの玉のほうがヘソに絡んだ。
スルー周りは無調整ぐらいじゃ玉減りするわ・・・

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 07:38:41 ID:zl7L3scc

>>863
ボーダーギリギリだと、実際にはマイナスだろうね
・時間切れで確変を打ち切られるなどのアクシデントを計算に入れていない
・保留あふれで無抽選になった分の入賞も1回と数えている
・余り玉なんかで切り捨てられる出玉などのロス
・回転数だけでは判りにくいように、出玉削りや確変ベースダウンで締める店が増えた
なんて要素で、実際の性能は理論値よりも低いからね

・時間切れでRTや連チャンゾーンを捨てた
・小役取りこぼし
・ボーナスフラグ当選のまま（無抽選状態）で何ゲームも回す
と、スロの要素に置き換えればほら、身に覚えあるでしょ？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 11:14:58 ID:RbTRon51

>>879
違う、断じて違うｗ
「確率分母３倍回し」を20回行って（平均すれば）１回出現する、というのが正しい意味。

更に言えば、確変時の回転は除かないといけないだろう…

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 12:20:55 ID:OGb9gQLw

>>887
テンプレに貼ってあるサイトからの抜粋ですが
確率の３倍ハマル可能性
1/99.3 ⇒ 4.904％
(98.3/99.3)＾297.9＝0.04904
1/221.5 ⇒ 4.945％
(220.5/221.5)＾664.5＝0.04945
1/315.5 ⇒ 4.955％
(314.5/315.5)＾946.5＝0.04955
1/399.25 ⇒ 4.960％
(398.25/399.25)＾1197.75＝0.0496

1回転で外れる確率を確率の分母の三倍乗したらこんな感じ・・・3倍はまり
の標準的考えだと思いますが？

あなたの言を式にすると・・・
確率分母の三倍回しを1回行なったときの当たり0の確率
BINOMDIST(成功0,試行回数,確率,TRUE)って感じになります。
この式の成功数と試行回数には整数しか入りませんが、粗5％になります。
「確率分母３倍回し」で0回の当たりの累積分布が約5％だから、それを約20個
集めたら約1回ってのも回りくどいだけだと思いますがね。
確率としては同じものを指してる思いませんか？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 13:01:02 ID:H4TPWf2g

>>885
総合するとおすすめっていうことでOK？
来週、試してみます(^^

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 13:14:13 ID:Kc2KbZzK

>>879
逆に考えてほしい。
1/300の台で時短引き戻しの確率ってどれぐらいだろう？
算数苦手だから俺は知らないけと、ワルツ打つと故意の波を作ってることを疑わずにはいられない。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 14:34:58 ID:UqR9T8qZ

25%弱位じゃねーの

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 15:17:29 ID:+pSGlFy6

もちょっと高い。28．4%ってところ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 15:19:44 ID:CAyK2hAj

３倍嵌りなんだから確変時も含むんでないの？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 17:27:47 ID:BDrzvBxF

>>890
879ではないけど・・・
稀なハマリを食らうと、そのハマリに匹敵するぐらいの幸運を拾わないと
なかなか平均値に回復しない。
逆に稀な幸運を拾うと、その幸運に匹敵するぐらいのハマリに遭遇しないと
なかなか平均値までは下落しない。
だから波を感じてしまうのだと思うよ。

時短の引き戻しについては全体の試行回数に比べれば、試行回数自体が少ない
のでさらに偏りを感じ易いってとこじゃないかな。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 19:29:52 ID:H4TPWf2g

>>893
確率の偏りの検証の為にやるのなら・・
確変中と時短&通常で仕分けるのがいいんじゃないかな？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 19:41:15 ID:f3fCWF4Q

>>895
確率の検証なら、データ表示の履歴で初当たりを集めるのが手っ取り早いんじゃない？
わざわざ自分で打って集めるのもな・・・

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 19:52:53 ID:3GJX92yt

確率の収束ってのはパチプーレベルの稼動でも無理じゃない？個人的には確率が収束する前に期待値が収束すると思う。
経験上の話しなんで難しいツッコミは勘弁ねw

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 19:57:49 ID:k79qLFK3

もう出てはハマりを繰り返すのは嫌です。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 20:12:05 ID:p/S+o3CT

>>886
横レス失礼！テンプレのサイトで殆ど注意喚起されていることだけど・・・

・時間切れで確変を打ち切られるなどのアクシデントを計算に入れていない

等価以外の場合は持ち玉比率を過大に計算しないことによって、そのリスク
を織り込むってことだろうね。テンプレのサイトの持ち玉比率は粗50％以下
になってる。慶次なんか30個交換なら30％以下。あと等価も含めて閉店時間
から該当機種の平均継続回数消化時間を顧慮した時間に遊技を切り上げる。
ってので対応できるよ。

・保留あふれで無抽選になった分の入賞も1回と数えている

たぶん、そのようなカウントをする人は少ないんじゃないかな。殆どの店の
データ表示は図柄停止でカウントされるから皆さんそれを見てると思うな。

・余り玉なんかで切り捨てられる出玉などのロス

これは端玉を貯玉することがおすすめ！

・回転数だけでは判りにくいように、出玉削りや確変ベースダウンで締める店が増えた

テンプレの「計算ＤＥぐ～」がおすすめ。慣れればわりに判るようになりますよ。
その値を入れて、ボーダー検索すれば正確さが上がると思う。

こんなところで随分、無駄な（ボーダー以下を粘る等）遊技を省けると思われます。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 20:38:12 ID:H4TPWf2g

>>897
そう？1日、1000回転で月20日、6ヶ月で120000回転。
仕事してても十分じゃないかな。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 23:19:16 ID:3GJX92yt

>>900
基本平日は打ちません。てか打てません。パチ屋に入るの９時過ぎですからw

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 23:26:38 ID:DoEl1S6N

>>889
源さんは、ヘソにアケがなければ試し打ちの必要もない、
ステージへの乗り上げが少ないなら、
他にかなりのプラスがないとたいして回らない、
見切りをつけるのが簡単なとこはおススメかな。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 23:37:43 ID:sy0Tg7I5

冬ソナ甘いところって、どの程度あるんだろう？
直営を押してた人は、まだ打ってるのかな。
良い軸になればなぁぁ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 07:56:35 ID:xe/1XckP

笑　見切りのつけ易さがオススメか。。。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 08:33:02 ID:IsbVgt/k

>>901
そりゃちょっとキビシイなぁ
ボダ派は、当たってなければ撤収する時間だよ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 09:41:42 ID:m6m0Zxow

890だけどここの住人は丁寧に答えてくれる良い人が多いね。
波の真偽はメーカーの中の人しか知らないけど、波があると仮定すると不思議と思ってたいくつかが解決する。
波があると仮定して台選びすると個人的になぜか勝率が上がる。
儲けたいだけが理由で打ってるから現状の思い込みには満足。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 09:50:37 ID:m6m0Zxow

確率の収束についてだけど、短期でもある程度収束しないと追い付かないと思う。
ある程度短期である程度収束してないと狙い打ちされるとも思う。
個人的には完全確率を疑ってるんだけどね。疑うと解決する不思議があったりするから。
もちろん公表値とそんなには掛け離れてるとは思ってないけどさ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 10:56:28 ID:OZUMemLc

>>907
自分もここは気に入っている一人だから敢て書かせて貰うけど・・・
収束ってのは無限の試行回数に向かって、平均からの乖離率が±0に近くなる
ってだけの話だと思うな。>>894が書いているけど、大きな勝ち負けの差が一
度発生するとそれ以降の確率はともに変わらないから、その差はなかなか埋ま
らない。

1/100の確率でＡが100の試行で当たり10回　Ｂが100の試行で０回
Ａは10/100・・・0.1　Ｂは0/100・・・0
次の900回はともに確率通り・・・9/900なら
Ａは19/1000・・・0.019　Ｂは9/1000・・・0.009
次の9000回も確率通り
Ａは109/10000・・・0.0109　Ｂは99/10000・・・0.0099
率の差は縮まるけど、回数の差は縮まらない。

チョット説明が下手で申し訳ないけどこんな感じだと思うよ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 11:24:37 ID:xe/1XckP

試行回数がのびればカバーできる以上のボダなら全く問題はないんじゃない？
あっそうゆう話じゃない？
勝ち負けには余り関係ないと思うけど、逆正弦定理なんか暇なら見てみると
波の正体がみえると思うよ。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 15:56:36 ID:jFkGL14F

>>903
冬ソナｖｓ○○○ってのがあったら
　　　　　　↑
　　　　　コッチをやればいいじゃね？
ホールによるけどね。直営なら冬ソナの方だろうけど＾＾；

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 17:32:47 ID:m6m0Zxow

>>908
俺には難しすぎてよくわかんなかったけど誠意は伝わったよ。

話は変わるけど以前にプログラマーやってる友人が、ランダム抽選をコンピューターにやらせると偏るって言ってた。
当時の会話はパチとは関係なかったけど、友人曰くコンピューターの癖とかなんとか言ってた。
詳しい人いたら説明お願いします。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 18:45:59 ID:CAgc3e5n

ちょっと難しいかもしれないけど参考程度に
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/isaku/rand.html

多分パチンコの乱数発生はメルセンヌツイスタが使われているはず

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 18:49:04 ID:CAgc3e5n

ごめん　パチンコは単純にルーレットみたいに当たり配置してるだけだったっけ　無知ですまん

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 20:33:55 ID:0U9Qm6EM

>>912
知ってる、アルデバランの必殺技だろ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 20:47:59 ID:1yApMqYM

あってんじゃない？結局ある範囲の値を返してくるだけでしょ。返ってきたのが当たりなら当たり。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 00:31:46 ID:KbdZ0DLu

今週冬ソナを入れる店はどんな扱いをするんだろう・・・

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 00:44:08 ID:0JxsfCES

>912
ありがとう。
イミフだけどスゲー参考になった。パチの変な片寄りはそのせいか。
どうりで地和位の確率の現象ざらに見るわけだ。
当然、その乱数の片寄り追ったりとかできないんでしょ。

あの変な片寄りは、メーカーが仕組んだルーチン、プログラムで、わざと片寄らせてるんでないかというオカを一時期抱いてたよ。そんな事があれば警察マークだよなとか変なこと考えてた。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 02:01:14 ID:+8lm0p0V

藤はガチだけどな

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 04:35:56 ID:28jXCkaG

>>912
ちょっとどころかかなり難しかったけど、偏りを減らすべく凝ったアルゴリズムで抽選してることはわかった。
それでも人為的抽選よりも偏りが出てしまうのが0と1の世界なんだろうか？
再度の解説をお願いします。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 08:49:42 ID:fYjYYzR3

>>913
そう思うよ。スタート入賞ってタイミングがあるからルーレットみたいなものじゃない？
そのルーレットが２秒とか大雑把だったから昔は攻略された。
それを超高速に替えて２重にした、ってことがテンプレのサイトに書いてあったけど・・・

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 11:25:14 ID:INeIigdn

>>919
知り合いのプログラマーは
乱数を完璧に乱数として発生させる
プログラムは存在しないって言ってたよ

プログラムで何らかの条件を付ける以上
その時点ですでに偏りが生じてるんだってさ

昔の海が継続50%なのにアホみたいに連チャンしたのは
一定条件の乱数取得に明かな偏りがあったから

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 11:44:27 ID:8P/DJ5aP

>>921
新法施行前は裏物が多かっただけじゃない？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 12:39:50 ID:0JxsfCES

えとつまり、コンプュータにランダム抽選やらせると片寄る、極めて簡単にパターン化する。そして、メルセンヌツイスタというドラマツルギー、ルーチンを使うと、かなりそのパターン化を減らせる。

ここまで分かったんだけど、パチンコて、1秒以下で、高速回転してるルーレットで、ダーツ抽選みたいな仕組み、ランダム抽選関係ないの？
それとも、チャッカーにはいった瞬間にコンピュータによるランダム抽選が行われるので、いつどのタイミングでチャッカー入ろうが関係ないの？
或いは、チャッカーの入賞によるタイミングと、ランダム抽選の両方が行われてるの？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 16:04:07 ID:aRkHtwYX

>>923
ぶっちゃけ、そこまで細かく知る必要もないかと。
人間の体感でどうこう出来る話じゃないしな。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 16:21:35 ID:emPamyAh

北電子の人が乱数のスタートの値？
を色々試して一番波が荒かったのをROMに焼くっつってた。
どーなんだろうねそれ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 16:30:55 ID:M2MMtoxQ

人間技の調整じゃ影響が出ないぐらいの高速…コンマ何秒ぐらいの
高速ルーレットってだけで安心感あるからいいと思うけど？
そこからランダム抽選にする必要は何故あるの？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 16:58:34 ID:CTt3jXOi

>>925
間違っちゃあいない。
高速回転してるルーレット、その全てに入る可能性があると思っていないか？

・・・そうじゃないんだ。

プログラムのルーチンというのは、ルーレット同様にぐるぐる回っているわけだ。
で、何分の１秒かに1回、レバーの入力を判定するわけだ。
そのあと、次の入力を判定するまでの間に何分の1秒かが経過するわけ。
・・・・・・しかし、ルーレットのコマはそれよりも速いスピードで回っている。
つまり、その間に通り過ぎるコマには絶対に玉が入らない。

・・・二つの歯車の組み合わせによって、どのコマも偏り無く拾われるように
なることもあれば、バッチリ偏って分布することもある。
わずかなきっかけで歯車はずれるので、「当たりっぱなし」ということはなくなるわけだが。
＃昔、絶対にずれない歯車を持ったパチンコ台があって、その機種は
＃「当たりっぱなし」と「永久に当たらない」のどちらかが朝一に決まっちゃうという話。
＃現実にそういうことがあってはならないって話でもある・・・

要するに、北電子の人は、その歯車の組み合わせを探っているということだろう。

ちなみに、「ルーレット」に例えられるのには理由があって・・・
現実のルーレットが「ディーラーが好きな目を出せる＝確率など存在しない」わけだが、
パチンコ、パチスロの乱数も実は同様で、もし人間技で狙えるような物があれば
それは、確率など存在しない、「いかに乱数のタイミングを射止めるかを競う」ゲームになってしまう。
「狙う」というファクターが入った時点で、それは確率のゲームではなくなってしまうんだ。が・・・
実際にそうなった機種は非常に数多いんだ。但し、そんな機械は早々にホールから消えるけどね。
この辺は、「手本引き」と「賽本引き」の違いを考えてもらえばいいだろう。
賽本引きは6分の1のさいの目を当てる確率のゲームだが、
手本引きは同じ6つの出目を当てるゲームではあるが確率など存在しない。
なぜなら、親が意図的に出目を決めるからだ。つまり、意図的に特定の目を殺したり、
特定の目ばかりを連続して出したりすることが出来るということ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 17:08:40 ID:CTt3jXOi

927補足

今の「パチンコ台」でルーレットが狙えるということはないので、
（パチスロではやられた機械が出たようだが・・・）
基本的に意識する必要はないと思われるが・・・

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 19:54:05 ID:jFUcxJPI

>>910
さすがに冬ソナ2ｖｓ冬ソナ1　だったらどう？
初代冬打てる？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 20:39:12 ID:CTt3jXOi

>>929
世代違いの組み合わせだと、初代の客を新作に移したい意図が見え見えだから初代は打てないなあ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 21:06:39 ID:jFUcxJPI

>>930
そっか！そこまでの意図は汲み取れなかったけど、もう初代ってだけで
ヒキきました。。。

ところで、このスレいいとこですね。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 21:35:04 ID:XFFEEPH7

初代の方が、
スペックもゲージも優秀だと思うお
（∪＾ω＾）っ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 22:20:36 ID:8P/DJ5aP

スペックが激甘でも、釘が出さないぞ～って感じの店が多いくないですか？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 22:56:59 ID:B5I2/C2e

スペックが甘すぎると、ボッタ店と優良店の差が出辛いから、低ｽﾍﾟｯｸ化はいい流れだと思う。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 22:59:32 ID:2zRoFPY9

よう判らんけど台が古くなると爆発力が無くなるという人いるじゃん
新台の頃は連荘するとか
あれってオカルトなんだろ？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 23:34:41 ID:2NyHq74Y

>>935
真相は中の人しかわからない
がそんなものまで加味して台選びをしないと駄目なら勝敗は運で決まる比重が高くなりバカしか打たなくなる

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 23:52:22 ID:0JxsfCES

新台→みんな回す→総当たり多い→積む確率も上がる
じゃないの？

ルーレットの話ですが、高速回転で尚且つ、光速（アルゴリズム）で、ルーレットの番目も変わると、理解してよろしいんでしょうか？
つまり1～10のルーレットが光速回転して、その配列、並びも光速で入れ替わる。
つまり、ある時は1579086243でルーレットが回り、ある時は、0589617423で目が回る。
でよろしいんでしょうか？
また、配列の入れ替わりはcpuがやると規則性が出るが、そもそも狙いようがない。

ということですか？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 23:58:12 ID:v9Kyrw+R

>>929
俺は素直に初代打つわ。釘次第だけど

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 04:01:09 ID:OSHlnepr

>>934
そんなわけがない

「甘い台」のボッタ店仕様だと500円で何処の穴にも入らないなんてザラだぜ？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 04:03:34 ID:OSHlnepr

>>937
昔は番目を変える仕様が多かったが、
今の規定では番目を変えることはできない
ただ、歯車の関係で「穴のふさがった」目があるだけ。
解析上は穴が開いてるんだけどね・・・

体感機の対策は、ひたすらルーレットのスピードを上げるしかないんだ・・・

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 06:25:59 ID:JZw6Rozq

先週冬ソナで超強気営業の店が
２週目に入って少しアケ直し、まだボダにも満たないと思うが
やはり海の代わりの主力機種となるのかな。
しかしいきなり通常営業でスルーをアケてくるか・・・

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 07:26:59 ID:xLAHigFE

>>935
ここに書いてあるけどhttp://p-bl.jp/up/other21.php
交換する玉は（計数機に流す玉）セーフ玉とアウト玉の差+売上げ玉　になります。
このページの例にあるように同じ出玉率なら売上が多いほど交換する玉は多くなります。
これは1台のグラフを使った例だけど、新台はその機種全体でこれと同じことが起こる
ことになります。

客が多い＝売上が多い
仮に等価で売上1000万、機械割8割なら交換される玉は800万円分
500万円で機械割9割なら交換される玉は450万円分

前者は後者に比べ利益率は倍だが、交換される玉ははるかに多くなります。
交換される玉が多い＝見た目、出ている玉を他の客が目にする機会も多い
さらに人も多く色々な点で見栄えがよくなるから新台のイメージが
＞新台の頃は連荘するとか
のように良くなるのでしょうね。
そのサイト、テンプレに貼ってあるものと同じですが新台でも発売前から
ボーダーが検索できます。ボーダーを調べて打つと新台だからと言って甘い
調整ではないことがよく判ると思いますよ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 08:23:22 ID:wX6VQXJ4

>>929
そんな時こそボダでしょ？
自分で打たなくても他人でチェックできるしね^^

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 08:59:25 ID:OSHlnepr

>>943
店の意図を読むことは大事だよ
いくら確率云々言っても、店は「結果」を元に調整する
パチンコの場合はスタート数と差玉と稼働を参考にする

要は、「客をつけたい台」と「もう客が付かなくてもいい台」、
「客を寄せたい日と回収したい日」「稼働重視の日と売り上げ重視の日」などなど。
全ての台を見て回る余裕はないのだから、そうやってある程度の目星はつける必要がある。
いわゆる「バカ台」を見つけたというならば、撤去までしがみつく価値はあるけどね・・・

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 09:23:23 ID:jMnlz6f2

4号機が無くなって推理する楽しみが減ったけど、そのような店の意図を推理
するってのも楽しそうですね。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 11:58:43 ID:YZMTcy6M

予算を機動的に運用できているようなお店だと“推理”する楽しさもあるのか
も知れないけど、新台を入れて取る！チラシを入れて取る！さらに土日は必ず
取る！って店が多くなったからなぁ

収束がいい甘デジなんかの武勇伝をカキコしていた方も、最近とんと出てみえな
しね。キツイ処が多いってことでは？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 16:55:28 ID:089SpQ4u

ハネデジの入れ替えサイクルも、だんだんミドル・フルスペ並になってるしねぇ。
甘いのは確率だけで、釘は殆どの店が回収釘と言っても過言じゃないかと。

そんな中で、甘く使ってる店はホントの優良店だと思うよ。
でもそんな店は・・・ないのが現実orz

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 18:41:48 ID:wX6VQXJ4

>>944
そう思うよ^^
その為にも効率よくデータを集めたほうがいいと思うんだけどね。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 20:58:51 ID:3q0W2J4L

この前ロングリーチの時とかチョロ打ちで実際には玉を打ち出さず下皿にもどすように打ってる人がいたんだけど意味あるのかな？
ホルコン対策？インとアウトの計算でも狂うのか？なんて思ったんだが…

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 21:26:34 ID:OHCLCT9o

>>949
とりあえず、あなた自身がなんか大きな勘違いをしていると思われ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 22:21:03 ID:dz1Ot7f7

>>949
インの計算はいずれかの穴（アウト穴も含む）に落ちてラインに流れた玉が対象だから意味はない
ちなみにアウトの計算は補給をした時にカウント

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 23:07:45 ID:3q0W2J4L

>>951
ですよね。

ちなみに店は1Kあたりのスタート数を見るんじゃなく打ち出し数に対するスタートの数を見る？でいいんですか？やっぱりホルコンが見るんですかね？

下皿戻しはもしかして良台を一日でも長く使う為？(釘を閉めさせない為)なんて思ったもんで。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 23:44:44 ID:26cBh969

台開けるとバケットみたいのがあってセンサー取り付けてあってホルコンでインとアウト見れるんだよ

ちなみにバイトですらホルコンがあるの知ってる
センサー周り台開けて清掃するからね

釘叩くのは店長か店長の上の長って人なんだけど、ほんとにゲージ棒でミリ単位でやってるよ
遠隔とかかなりレアケースで、勝ってる人は60万とか貯玉持ってる人もいるし、ただの養分中毒は必死にボタン連打や台ドツキしてるよ

現行機種ってものすごく荒れるから、いかに投資を抑えて回る台を打つかに限るよ

未だに1k10とか保4ついてるのに打ち続けたりする人ばっかりだよ

2chですら入れ替え時、冬ソナ2の潜伏と小当たり理解出来てない人ばっかりだもん

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 23:56:38 ID:OHCLCT9o

>>949
あえて勘ぐってみると...。
例えば休憩とった直ぐ後だとか、ハンドル固定をしていても玉の飛び方が違うことがあるでしょ。
三洋なんかだと若干強めになってしまったり。
なんで、スーパーリーチ中に無駄玉は打ちたくないけど、打ち出しは止めたくないから...とか？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 00:23:49 ID:PwqeTdhA

>>947
カリブの甘デジはボチボチアケ直されてるよ
チョロ打ちが効けばボダ＋２ぐらいの台なら・・・
もともとのスペックが辛いから＋２ぐらいじゃ打つ気がしないと言われれば
それもそうだが、自分は甘デジなら＋２でも結構打つよ。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 02:57:13 ID:NCDsG5On

甘はバラエティーがあるとこで打つべき
数台ある台は一律調整だから
バラエティーにいくとボーダー低いのに地味に開いてる台がある

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 05:37:35 ID:0mfyC9p2

>>952
全体のスタート数も見ますよ
良台を～というのは余計に無意味だと思われるが？
実際よりも少なく稼働がカウントされるので・・・

「開けても稼働が上がらない」または「止め打ち攻略の対象になっている」と判断される
・・・そうすると、撤去候補に入れられるか、対策釘を打たれる
当然ながらそうなれば、二度と開かないガチンコ回収モード突入だ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 05:39:15 ID:0mfyC9p2

>>954
レール戻しをすると、余計に悪い結果になりやすい
特に、凶楽・ピンフ・セガの台は詰まりまくって、
最悪店員呼ばないと戻せなくなる場合も・・・

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 07:56:39 ID:HBjLnWUo

中古の導入時は新台の導入時より甘くすることが多いと思うけど？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 08:21:58 ID:0mfyC9p2

>>959
それが「本意の」入替だった場合はな。
検定切れの穴埋めのために、不本意ながら適当に安い中古台を見繕って・・・
なんてパターンだと、次の本命が見つかるまでの繋ぎぐらいにしか考えていない
場合が多く、そんな台で出すことはまず考えられない。

いわゆる「香ばしい」系の台（パープルエクシードとか、ビッキーチャンスとか、
パトラッシュ赤とか）が来るなら、期待してもいいかもしれない。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 08:53:56 ID:HBjLnWUo

それは言えてるね。
繋ぎの機械では、期待はできない。
しかし、パープルとは・・・
ちょっとレア物過ぎない？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 10:39:28 ID:h97Pb3wY

春のワルツを今週中古で入れた店は、新台で入れたどの店よりも甘く使って
いたな・・・
店の考え方でどうにでもなる部分だから、960が言うように店の意図次第なん
だろうけどね。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 12:29:30 ID:0mfyC9p2

>>962
トップ導入するような店はすぐに台を手放すから、
「中古待ち」の店でも最近はそれなりの遅れで入るんだが、
導入費用はずっと安いから還元しやすいんだろう

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 13:10:47 ID:Bc8DaVAQ

このスレ見る前はオカルト派で基本負けてたがこのスレ見てボーダー派になってからはかなり勝てるようになった
今月もすでに１０万勝ち
あなたたちにはホントに感謝してます
ありがとうございます

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 14:10:23 ID:J5QuglIp

>>964
それは良かったね＾＾

ところで最近は何を打ってるの？私なんか最近、不調で・・・・

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 14:23:07 ID:HBjLnWUo

できれば、次スレはボーダー検索のページをテンプレに載せて機種ごとの調整傾向とかも
話題が増えると有難いんだが・・・

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 14:34:15 ID:Bc8DaVAQ

>>965
最近は黒ヒゲばかり打ってますね
スペックが甘いし大負けすることもあまりないので

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 15:43:02 ID:Dgv35asJ

折れとしては次スレのテンプレは計算ＤＥぐ～が希望だなぁ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 16:18:40 ID:HBjLnWUo

>>968
そっちの方が良いかも・・・

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 17:00:32 ID:YPoM7EP2

>>969
確変ベースは長いハマリで計ると割りと分かるんだが・・・・
出玉は結構、バラツくんだけどな。。。。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 17:25:07 ID:HBjLnWUo

>>970
バチはムラとの闘いですからね。
オーバーカウントが0個と5個では、アタッカーが14個返しの場合、70個は出玉に差
が出ることになる。たまたま運が良くて10個ぐらいは入ることもザラだしね。
この程度はしょうがないと思うけど、これ以上？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 17:35:36 ID:+cpAEiTm

それにしてもパチンコはなかなか難しい

まず、ゲージ、釘、ステージの読み方
ここ１年かなり慎重に選んで座ったけど、
どうにもならん台を見切るのが精一杯
上ムラが絡むと初期投資がかさむし、下ムラで捨ててる良台もあるだろうし

次に確変ベースアップ
スルーが通る打ち出し位置なんかを効率良く確認したい
さらに、小デジ抽選時を避けるだけの止め打ちでは、心許無い
スルー抜けの善し悪しと打ち出しのタイミングと打ち出し数のさじ加減がなかなか上手くいかないから、
上手い人がよく言う
○○はスルー抜け良ければもりもり増える
てのがなかなか出来ない

期待値計算やらボダ算出なんかは頭で事足りるからむしろ楽

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 17:47:10 ID:htIOXhQR

>>960

あー害悪の清流とか北斗とかモロそれｗ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 20:07:18 ID:ZI94Zkj7

次スレ、立ててみました。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1208430246/
テンプレの補完等お暇ならお願いします。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 20:44:41 ID:Dgv35asJ

採用ありがとう
おつかれさま～

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 21:17:58 ID:nynrBY+G

外亜ってボダ越え台とかある？もち店長しだいなんだろうけどw

折れの近所で言うと外亜が１番アタッカー回りやスルーがキレイ(３、３円交換)
でも回らないんだよねw微妙に開け締めがあるんだけどがんばって等価ボダくらい。結果打てない。

お客はたくさんw 多分当たっ時にストレスを感じないのが人気の要因なのかな…

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 22:11:18 ID:HBjLnWUo

>>974
今回は意外にあっさりしたテンプレになりましたね。
こんなのもいいですね。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 22:26:47 ID:4QpIryEz

>>971
１パチだと、逆・・・つまり、フルオープンも珍しくないんだけどねorz
1ラウンド6個しか拾わないとか普通にあるしorz

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 22:54:40 ID:HBjLnWUo

>>978
1バチは自分の周りも酷しいですね。
確変ベースなんか殆んど80以下、出玉の削りも酷いものです。
それで100円、160個交換ぐらいが主流・・・
始まった頃は甘い台も結構あったのですが・・・それでも不思議に客はいます。
ざっと計算して、等価のボダあるかないか位なんですが、分からんもんです。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 23:06:28 ID:ZI94Zkj7

>>979
1パチ・甘デジは私の周りでも厳しいですね。。。

気になるのは、確変ベース！時短が短い機械は思いきって削っている感じです。
客もバラけてきていますから今後、益々厳しさを加えていきそうです。。。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 23:32:34 ID:8yEKSMMc

132玉でスルーガバ開き、3円ボダ+5の甘が見つかる俺は1パチに関しては恵まれてる方か。
基本4パチでしか打たないけど甘なら4パチより1パチのが釘が良い。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 23:38:55 ID:PwqeTdhA

>>972
ヘソ幅が足りない店では試し打ちもしてないんじゃない？
寝かせがいい台がある店は、ヘソが足りないってことが多いかな。
自分は寝かせのいい店は、ヨリ釘とステージ性能を知るためによくいくよ。
等価だからステ止めだけでボダ越えする台も甘デジならよくある。
ただミドルはほんとボッタクリなんだよなあ。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 23:53:23 ID:oYF0F6aZ

>>976
3.3円で削りなしならしょうがないよ
俺の地域にもそういう店あるが客付きは良好だわ
たまに開けるが基本は回らんすぐるわ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 00:45:30 ID:Ci4eZ0hm

>>981
そりゃ、かなり恵まれてる。
避難場所として重宝だよね。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 00:58:51 ID:Wjv1DOIQ

冬ソナはゴールデンウイークまでは甘めに使うんじゃないかな。
そこらじゅうに入りだしたから結構、競争になってる。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 01:55:16 ID:HHFdI037

ちょっと質問なんだけど、ボダ派は回る台なら打ち切る！というけど、それって元手があってこその話なんじゃないの？
競馬で２倍の掛け率に倍倍掛け続ければ最後は勝つ。っていうのと同じに聞こえるんだけど。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 01:58:58 ID:j0CLAHLn

>>986
当たり前
元手ないなら何も出来ない

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 02:08:59 ID:ENSqWPiT

>>964
ボーダー派って釘が見れるから凄いと思う。自分なんかどの台も同じ顔に見えるよ。性格的にも1000回越えるとボーダー越え台でもイライラするし当たる気もしなくなってやめたくなる。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 02:13:19 ID:HHFdI037

>>987
元手の最低ラインは？ボダ超えの台を２万回転させられるだけの資金とかないの？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 02:17:49 ID:GyBUpWTl

>>989
２万回転…

考えただけで吐きそうになるんだが。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 02:26:51 ID:j0CLAHLn

>>989
２万回転当たりゼロって意味か？
ボーダー超えを２万回転も回せば普通は勝ってんじゃないの
よっぽど不運じゃない限り

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 03:50:45 ID:EO7JJqmu

種銭ないとボダできないよ
ホント、どうにもならない不ヅキとかあるから
期待値で３０万稼いでも、月単位レベルだとマイナスとかある（相当ひどいけど）
金はあればあるほどいい
当たり前ですまん　
きちんとプラスの台を打ち続けられるなら、100万あれば安心かな

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 04:19:17 ID:NgiHdx/r

>>986
全然違うだろ
競馬で２倍の配当の馬券は２分の１で来る訳じゃないんだから

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 04:37:20 ID:pKm8qQF5

>>986
倍々プッシュ、いわゆるモンテカルロ法だね
まあ、実行すればわかるが、10連敗で（初回の）513倍、20連敗で524289倍の資金が必要。
それでいて、期待勝ち額は初回の掛け額分だけ。
それを怖い金で実行すれば、利息だけで大赤字。

理論上は必勝でも、実用にならないのはそのせいですね。

ただ、プロとしてやって行くなら、相当連敗しても耐えられるだけの資金は必要なのは事実。
「残金＝破産の可能性を気にしてプレッシャーに負ける」なんてことがあってはいけないから。
但し、ゴトグループの取り付けた仕込み基板や遠隔といったC基板を使われるとしゃれにならないので、
正規の基板では絶対に起こり得ない現象や、確率的に正規の基板であることが否定できるラインは
把握しておく必要がある。通常の打ち方では絶対当たらないC基板を仕込まれて破産した例もあるし。
また、「特定の回転数で極端に当たりやすい（ゾーン、天井）」など、B基板の可能性を匂わせるような
挙動がある場合、ある程度店自体を疑ってかかる必要があるかも。
ボーダーそのものは、「正規の基板」であることが前提になるから。
それと、プロをやるなら、「ハイエナ」を勝ち手段として常用するのはやめた方がいい。
グループで行動する相手（例えば乗り打ちプログループ）と競合した場合にややこしいことになる。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 05:11:01 ID:j0CLAHLn

＞期待勝ち額は初回の掛け額分だけ。

これも違うなｗ
そもそも２倍の掛け率にかるってのから間違ってるｗそんなに都合の良いオッズがないしｗ
何倍（万馬券でも別にいい）の配当に掛けようが一向に構わない
あくまでも当たるまで掛ける資金があるならだけど
中々当たらない高配当に掛け続ければ期待勝ち額は数万倍数十万倍にもなる

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 06:17:01 ID:B72Ayr+n

↑
>>994は>>986の出した例を解説してるだけだろ。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 10:25:20 ID:Ci4eZ0hm

競馬の配当とバチの平均払い戻し率は違うよ。
ましてやボダ超えの台ならさらに上。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 10:51:49 ID:11rwY9wt

>>986
競馬の払い戻し率は75％でしょ？
倖田来未YF-T　出玉520個　確変ベース90　等価のボダ17.07/ｋ
って台があったら・・・
ボダ派は確変ベースをがんばって110ぐらいにする。
スタートもステージ止め・消化待ちとかして一般人より1回ほどは余分に回す。
スタート18.07/ｋ　確変ベース110　出玉520個は約34個交換のボダだから・・・
34/25＝1.36　136％
チョット前までは180％ぐらいの台はよくあったんだけどね。現実的に書いたら
結構ショボくなっちゃった＾＾；まあ、この程度なら普通にある。

75％の払い戻しのもにお金使うのと、136％の払い戻しのものにお金使うのでは
雲泥の差だと思うよ。
リスクなんかは、>>994の解説の通り天地の差・・・じゃない？

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 10:52:20 ID:uvDCyEVO

100

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 10:53:04 ID:jhteTPoD

>>1000だ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。