ボーダーとか言うけどよぉ

結局大当たり引けなきゃ負けるだろ？
今時10万、20万投資する奴もいないだろーしさ
4,5万使って当たらなきゃムカついて帰るよなフツー
どうなん？

ニトリ

サンタ

４様サロンでやってください

一日の結果なんてどーでもよい
勝つにはボーダー上回る台を打つしかないですよ

〜くそスレ終了〜

自分の意見だけ目立たせたい>>1の中２病っぷりにワロタ

>>5
だから毎回ボーダー越えの台打っても負けるのよ

ボーダー＋5の台100000回回してから言え！

で？おまえらは勝ってるの？

サロンでやってください

勝ってます

>9
むしろ負けたことが無いな。

パチンコの勝ち方なんか２０年も前に確立されてんだよ！wwwww

しかしそれをキチンと理解して実行するのは非常に難しいw
基本として「プー」じゃないと成立させにくいw
原則として「１２時間打つ」ってのだけで脱落する奴がほとんどw
しかも「数学」を理解して信用しないといけない
目に見えないものを信用してお金を使うのは、非常に強い精神力を必要とする
知力と体力と精神力が無いとパチンコで月に５０万以上稼ぐのは難しい

しかしキチンと理解し「貯玉」を使用して、月に１０万円以上の勝ちを成している会社員も多い
給料＋月１０万円以上の勝ちはたいしたもんだ
まーコレも会社帰りや休日にパチンコでは体力的にキツイからねー

パチンコは「負けているアホ」と「儲けている奴」の差が笑えるほど大きいんだよねw

>13
いや、打ち子やればいいだけの話なんだが。

貯玉店は基本的に等価ボダ調整だよ
もちろんアケのときもあるけどリーマンじゃ厳しいんじゃね

俺以前プーで年400万勝ってた。いまリーマン。
年50くらいです。チョダマフル活用。手数料かからないとこまでうち引けないと帰ります。
現在チョダマ100000発。

>14
空いた時間に打ちに行って稼げるのがいいのだ。
しかし・・勝つパチンコは打ってても辛いのだよ。
楽しく打ったら、忽ち負け組に転落。
稼ぐためには勝てる台で粘り強く頑張るしかない。

今は、甘デジに力入れている店なら、ボーダー天国だよ。

ボーダーは単純だが、短期間の試行ですぐ結果が出るわけではないし、
そもそも正確な回転率の把握に、出玉の把握に時短確変中の増減もあるからな。
暇人じゃなきゃ、やってられんねーよ。
>>14
あいつら何時間拘束よ？
うちの近辺じゃ、かなり低レベルの台でもへばりついてるぞ。
かなりキツそう。まじめに仕事探したほうがいいと思いますが。

甘デジなんか一回でも500回転とか超えたら終わりだろバカ

>>18>>20
バトルどーぞｗ

だから強い精神力が必要だと言ってるだろ。
有り得ないくらいの連チャンもハマリも紙一重だから。

>19
店に与えられた台なんで一般には絶対に渡せない、というわけで開店から閉店まで数十分ある休憩以外はハンドルを握りっぱなし。
投資金と一発につき一円もらえる。

ID変わってしまった。。
だからおまえらは勝ててるのか？
>>16
以前じゃねーよ、今だよ今。
俺も海物語3Ｒの頃は勝ってたんだよ
今はスロが糞になったせいか、どーも当たらんし連荘が弱い気がする

>>23
うわー、大変そうだな。開店前閉店後もなんかないの？
開店前のミーティングとか、ウチコの健康を考えてラヂヲ体操とかしないのか？
絶対したほうがいいよｗ

>>24
パチンコで勝つのなんて簡単なんだよ。
要は、労力に見合った報酬があるかどうか。
たぶん、ない。

>>20
バカとか言うなよ。
500回程度のハマリなら、ちゃんと台を選べばその日のうちにカバーできるよ。

>>27
すまん。最近甘デジ打ってもそんなんばっかだから・・・
甘デジ朝から打つ事もないし・

もう寝るから
おまえらなんか書いとけ

>>7
一日中（最低でも１１時間）打たないと意味無いよ。

（　＾ω＾）>>1はパチョンコ程度の大当たり乱数も引けないのかお？

（　＾ω＾）ラスベガスのスロットマシーンと違って朝鮮賭博のパチョンコ程度なら

この暁のﾌﾞｰﾝ菜（　＾ω＾）にかかれば簡単お

（　＾ω＾）１／４００くらい１日で何度も引けるお

（　＾ω＾）この前なんか１５００回転で８回も引いたお





（　ω）つ【直撃大当たり８回で１５Ｒ１回　７Ｒ２回　２Ｒ５回】ｂｙがんばれタブチくん

（　ω）振り分けは【７：３：４】らしいお・・・ありえんお・・・





つか>>1は羽モノからパチンコを勉強した方がいい。

>>29

バーカバーカ！

>>1
俺16やけど文章よめや！
今は月5万くらい勝ってる。先月は10万くらい。

>>30
うまく出玉でつながればいいが、たいがい飲まれる
>>31
引ける日はそりゃ引けるさ。ずーと打ち続けてプラスになるのかを聞いてる
>>32
なんだまだいたの？暇になったらまた来いや

>>33
貯玉は止めとけ、この御時世パチ屋はいきなり潰れるから
俺の近所でも何件かあぼーんした

ボーダーとかどうでもいいよな

>>36
だろ。

馬鹿ばっか

長い目でみりゃボーダーは重要




と思ってたけど倖田20000回転以上回して記録つけたら
当たり確率1/500以下、平均1.8連弱で余裕の負け越ししてるんで所詮は引きで決まるという結論に達した

>>40
酷いな
きっとこれから理論値に近付いていくよ

俺のエヴァ初代からSFで初当たり1/600 確３突１単６
くらいだよ。新車プリウス２台分負けたぐらい。妥当なラインですね。

「ボーダー」と言いつつ
4,5万とか、20万とか言ってる時点で
>>1は何もわかってない。

ボーダー語る奴はパチンコ打ってないし
自身で実行してませんからｗ
全ては理論値であって、実体験ではない。
全く持って身勝手で無責任な奴らだ。

>>39
ちょっと2項検定のプログラムで計算をしてみた

1/300の機種

500回転回して大当たり1/500 ２人に１人
2000回転回して大当たり1/500　５人に１人
5000回転回して大当たり1/500　１７人に１人
10000回転回して大当たり1/500　１０１人に１人
15000回転回して大当たり1/500　６２５人に１人
20000回転回して大当たり1/500　オーバーフローのため計算不可能（予測２００００人に1人）

勝つ必要の無い人はボーダーなんて関係ないじゃん。
勝ったり負けたりで一喜一憂できて羨ましい。

>>44
＝0.000121459@Excel

20000C40とか手入力なんだぜ
うまい方法ないのかな

（　＾ω＾）本当は別の攻略法があるけどお
（　＾ω＾）>>1が明菜だけ打つってゆうなら教えてあげるお

ボーダーなんかで勝たなきゃならない人間と
そんなの関係ねぇで、バンバン金を使える人間
どっちが勝ち組ですか？

どっちも負け組

ジジババのオスイチを見習え

>>47
悪いな、明菜はもう近所にねーんだ
ほしのあきじゃダメかい？

「評判のいいホール」で「貯玉制度」使って
「ボーダーより少しでも上の回転数の台」を常に打ちなよ。
しんどいけど、長い目で見れば小遣いには困らないよ。
貯玉数はほどほど（私は５万発）にしているけど。

いまどき評判のいいホールなんてあるの？

>>51
（　＾ω＾）それは残念だお
ﾌﾞｰﾝ（　＾ω＾）はボダ理論よりこっちの攻略法の方を重視してるお

ボーダーが20の機種があるとする
ボーダーで回る台とボーダー＋5回の台
確変継続率はどっちの台も同じ

3万使うとしてボーダー＋5回の台は150回多く回せる
ボーダーで回る台であと150回まわすとなると7.5ｋ必要

でも＋5の台を見つけるのは難しい

パチンコは運
ボダなんか関係ねえ

>>56
お前はオッパッピー

くだらんスレだなここｗ

>>52
貯玉を交換のとき、
カウンターでどこの店でも「全部交換で宜しいですか？」と聞くけど
このとき「はい」と言わざるを得ない空気を感じる

（例えば「いや１万発だけ」と言う人みたことないし、カウンターのお姉さんにとって面倒な処理かもと思ったりで）

52だけど、
貯玉数はおおよそ5万発を目処にしてるってことだよ。
現金投資する心配は流石にもう無いだろう。

>>59
いきつけのホールでは、ジェットカウンターで
そのまま貯玉できるので悩む事は無いなあ。

良く回る台は長く遊べてお得です。
当たる当たらないは関係ないのです。

>>61
オマエみたいな阿呆に「良く回る台」など見つけられる訳ねーだろが

「良く回る台」など存在せんのだよ。
でも来た以上、手ぶらで帰るわけにはいかないから適当に打つ。
その内回るとかでなく、強烈な演出に惑わされオカルトになる。
もう釘がどうとかでなくなっているんだよ。

「よく回る台」打ったことない人っていっぱいいるだろうな
一度でも打てればボーダーで勝てるってことを肌で感じられるようになる

>>61
当たらなくちゃ意味ねーだろ！バカが

ボーダーを常に意識しておけば結果は付いてくるのよ。
「当たる当たらん」なんて一喜一憂してたら
今時のパチンコ打てないね。千回嵌ろうが気にはしない。
長い目で見て、勝てばいいの。

ヒント
並んで整理券とって
新台初日ぐらいは有力店なら
確率以上に出してくれるよ。
釘とかそんなに関係ないから

>>65
（＾ω＾）アンタばかぁ？

新台で2000はまり
次の日も1600はまり当たりナシでしたがそれでもボーダーより上なのでいつか結果はついてくるんですか？ぁ？コラ

まずボーダー以上の台なんて通常営業じゃほとんどないしな
釘見ただけでボーダー分かるならいいけど回るか回らないか試してるうちに乱れ打ちして負けだろ

>>69
（　＾ω＾）だからお

ﾌﾞｰﾝ（　＾ω＾）が使ってる攻略法を使えばいいんだお

（　＾ω＾）もちろん、新台厨には教えないけどお

（　＾ω＾）おっおっおっ

ボダなんて時代遅れだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んなもんで勝てるわけがない！アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾌﾞｰﾝ菜（　＾ω＾）
おうまた来たかｗ
だったら攻略法を教えてくれよ　ゴトじゃねーよな
明菜しか出来ないなら探すしさ

>>70
ＹＥＳ

スルー、アタッカー、賞球のとこ閉めてるからボーダー以上に回らないと勝てるわけない

>>70
馬鹿ボダ波のパチンコ番組見てると
良く見られる傾向だなｗｗｗ
最後乱れ打ちってのが笑えるｗｗｗ

ちなみに自称馬鹿スロプロ
番組で設定６探すために１人で
同機種を６台も打って設定６に
ありつけない笑える光景にも似ている。
何が子役だっつーの　２万負けｗｗｗ

>>1はバイク修二郎の話しを聞くべき

まあ、皆様の負け分を頂いてるようなものだから
そういう意味では感謝しないといけませんね。
勝ってる人って少数派なんだなあ。

ﾊﾞｶﾙﾀで食えてる奴なんぞ皆無

全部読んだが>>66が一番アホだな。
一喜一憂するなってよｗ無理じゃボケ！

千回はまったら６・７万持ってかれるわｗアホかボケ！
それでも長い目で見ろとｗ　お前みたい金持ってないわボケ！　死ね〜

１０００円分の玉で２０回転する台なら、
貯玉で打てば１０００回嵌りでも
１２５００発しか減らないんだぜ？
ドル箱換算すれば８箱分。

１０００円分の玉で１０回転する台なら、
貯玉で打てば１０００回嵌りでも
２５０００発しか減らないんだぜ？
お金に換算すれば１００Ｋ分。
一年間これを繰り返せば
３６５０万負けられるわけだがｗ

俺は週１位しか打たないからボーダーにはこだわらない。普通に回る程度なら問題なし。毎日パチンコ漬けの人は投資額も半端ないからボーダーは重要なんじゃね？ 俺みたいにたまに打つ程度なら確率やら収支なんてまず落ちつかないし…

頭の良い人→波派
普通の人　→ボダ派
頭の悪い人→オカルト派・似非波派

>>85
間違えた！↓のように訂正しますｗ

頭の良い人　　→波派
普通の人　　　→パチンコしない派
少し頭の悪い人→ボダ派
頭の悪い人　　→オカルト派・似非波派

こんなところでしょうｗ

俺

綾波派なんだけど今時マズいかな？

それはおまえマズいだろ

素晴らしい依存症の世界へ・・・ようこそ!

>>78
聞いたよ。長い目でみたら理論値どおりになったとかだろ？
だが俺はプロじゃねーし、月に360時間稼動なんて無理だろ？

ボーダーとかじゃなくて回る台を打つ人ほど負けが少ない。
大当たりだけを出玉と考えがちだけど、ヘソ入賞の
返しも出玉（他の返しもな）。
回る台は少ない玉を使って返しを得ているわけだから
負けが少なくなる。

確率を少しは勉強した方がいいぞ。毎回同じ確率で抽選してるんだぞ。これを理解できない奴の多いこと多いこと。

〇知県にはボーダーどころじゃない店がある。
豊〇市にある某店は１１０玉交換、つまり５０玉を借りると１１０玉にしなければチャラにもならないｗ
さすがに打つ気にならないから、冷やかしですら打たないがｗｗｗ

最近主流のチャッカー３個戻し、玉アリ確変４０％、大当たり１回辺りの出玉１５００玉、だとボーダーはどのくらいになるのかなぁ？

↑しもた。。。orz
当たり確率は１／３０５〜３１５でよろしこ！

>>94
一番肝心の交換率は？

換金率的には２．５円が一番いいな。
このぐらいが一番勝ってた。もちろん、平常営業でも１ｋで２５は回ったし。
スルー、アタッカーもがばがば。
イベントはちゃんと３０回るし。

等価は勝てん。

そこは台次第
等価の新装で釘調整間違っちゃったりするとめちゃウマ
羽で全台４万発以上とか経験したことない？

通常営業のデジパチは等価だときついな
アッタカーとスルー込みだとボダ+２、３回程度の台探すのもけっこう大変

>>92
>毎回同じ確率で抽選してるんだぞ。これを理解できない奴の多いこと多いこと。

理解するかどうかの問題ではないことを何時まで経っても理解できない頭の構造が不思議だ？ｗ

>>98
約１．８２円ｗ

>>92.98
それをどうやって証明するんだ、君たちは？
現象を観察すればそうではないという傍証のほうがはるかに多いぞ

>>100
（＾ω＾）じー

ボーダー打ちなんてやってないんだろ？

>>100
（　＾ω＾）つhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1190642696/436,448

（　＾ω＾）おぬぬめだお

（　＾ω＾）もっとデータ載せてあげるお

>>100
ん？
>>98はボダ派の頭の構造についてのレスなんだけどｗ

沖海の30/kを朝から4000ほどまわしたら最終的に通常時確率1/350、確変突入率50%(特化区込み)で４万ほど勝てた。
なんか自分を褒めてあげたくなる。

>>1はパチスロ覚えてパチスロ打て。
パチスロはボーナス（パチンコでいう大当たり）確率が設定によって変わってるから、
高設定ほど当たり易い仕様だぞ。
パチンコの様に見た目では設定は分からんが、
打ってみなきゃボーダー超えてるか分からんレベルの奴ならそれも一緒。
パチスロは設定６段階（数字が大きい程高設定）で、パチンコでいうボーダー（割100％）なんて設定2〜3レベル。
時間辺りの回転数はパチンコと比べもんにならないから結果も出やすい。
最高設定の勝率はだいたい９割くらいだ。
割119％の台を一日10000回転回せば、平均ですら＋11万4千円勝てる。
堅く勝ちたいやつは５号機パチスロに鞍替えしたほうがいいよ。
設定推測も必要だけど、当たりが確率良く沢山出てる台が高設定だから（パチンコのオカルトとは違う）。
機種のスペックとシステム覚えて、君も明日からはスロッターに変身だ！

釘見れれば設定丸見えな様なもんだからボーダー越えの台しか打たなかったら勝利良くなるし収支もプラスに納まると思います。

>>107
空気嫁

ﾎﾞｰﾀﾞｰてのはウォーリーが着てるやつの柄の事だろ？
ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝが多い服ならﾎﾙｺﾝがプラスに作動。
せんえつながら、結論言わせてもらうと囚人服みたいなのを着て行けばトータルで勝ち越せるってことでおk？

誰か約2.5円全盛期でLN制が主流の時から収支データを残してる人いないの？
尚且つ年間で負けてる人が望ましい
その時の収支はどうなの？荒いの？穏やかなプラスやマイナスから結局負け？
まあ負けてる人が収支データを残すこと自体ありえないんだろうけど

年間負けてる奴が収支データ残すとは考えられない。自己完結orz

>>110
何を聞き出したいのか全くわからないｗｗ

>>109
よこしまな気持ちがなければパチンコなんてやらないというお話

別に、信じなくてもいいけどそれゆれエリちゃんの導入時は
スルー甘くてタイミング打ちで2.3円交換で平均30回転以上回ったんだけど
２週間ぐらい一日中打って、一回も負けなかったよ。
結局、476K＋で腱鞘炎になってやめた・・
もう二度とやらないな。釘がどこ行っても激渋だし。割りに合わん

>>113
そういえばマリンちゃんの水着姿によこしまな気持ちにさせられる

スー海のな

日々の勝負は運、トータルは必然

ボーダーなんて関係無いだろ。

制限だよ制限www

>>109はｶﾞﾁ












自演だけどな乙

今流行の一円パチンコ、なんで皆さんこんなギャンブルとは言えない条件で打つのか考えてみ？
一概には言えないかもしれんが低投資で長く遊べるからだろ？単純に考えれば4倍回せるから。
例えば250玉あたり16回の台だとして通常10kで160回のところが一円パチなら640も回せるわけだ。
で、ボーダーなんて関係ないって人は極端に言えば一円パチの店で自分だけ一玉4円で借りてるようなもの。
「同じ投資額でより多く回る台」を重視するボーダー理論を糞理論扱いするってのはそういう事なんだよ。だって1kで10回ろうが20回ろうが関係ないんでしょ？

え？何言ってんのかな。
通常時に回すってのは馬鹿ボダの考え。通常時に回せば負けるんだよ。
回さず当てるかが問題。確・時短中になればどんだけ回るとか関係なくなる。
その時の台の状態によって打つべきかを判断するんだよ。
オヤジの様に何の変化も無くその座った台と当たるまで心中するのは完全に時代遅れで
もう破滅的に負けている現実。昔はそうではなかった。そのスタイルを変える事が出来なく
一方的に負けが続いている。何かが違うのだ今のパチは。
いつ何時ホールの全ての台は、公平に正当なメーカー発表の大当たり確率と信じて
疑わない、ボダは痛い。そんなの信じている限り店の思う壺、養分なのだよ。
ボダも言わば１台で打ち切る、心中打ち。これが通用する訳が無い。
その日その日によって、出す出さないは変化するのだよ。言っとくが釘で調整しているんじゃない。
「今日はこのシマ、今日はこの機種」とある程度満遍なく出すのだよ。偏る事はあまりしない。

打ってみて当たる気配がない、シマ全体が死んでいる、前日前々日も出ていない。等なら
完全に回収モードに突入している。今後の新台費用か何かを回収しているのだ。
回収しないといけないのに常に完全確率とは面白い。釘を閉めれば回収と言うが
それは違う。釘を閉めても客が打ってくれれば回収だろう。しかし打ってくれない。
そうすれば、回収でなくなる。ある程度回らなければ打ってくれない。
で、不正操作となるわけだ。釘なんかほぼ年中変わりはないのだ。
ボダは根本の信念が違うのでお話にならない。パチ屋が成り立っている現実を考えれば
ボダなんておめでたすぎるしきれい過ぎる。

1円パチ屋の玉を等価の店に持っていけばいいんじゃね？

投資した時点で負けてるんだからマイナスから始まるのは当たり前でしょ？

勝つまで自分の勝てる方法でやれよ

雑誌の受け売りじゃなくてな

ボーダーだけで勝てるなら北朝鮮の子供とか
インドの象使いだって出稼ぎに来るだろうよ

>>121
こいつ頭良すぎるんじゃないか？マジでケツ浮いたんだけど

>>122
これが本質です

特に最後

理論上の完全確率を完璧に再現出来ない以上
何らかのオカルト攻略は存在する
攻略と言える程のものかどうかは疑問
でも理論派の言う完全確率と疑似完全確率は違う
その辺の違いを皆はどう考えてるんだ

口ポカンと開けて毎日毎日我慢して１０万回転分でいいからデータとってみろ
回る台回らない台に関わらず初当り確率通りの当り引けるから
鬱で休職してた６ヶ月間で唯一得た収穫です。

あ、言い忘れた
>>1
バーカバーカ

サイコロを転がす完全確率でも
基盤上の疑似完全確率でも
結果的にはスペック通りの値が出る
でもパチンコを打つ以上、打ち終わって
確率を確かめて満足とはならない

出そうな台で
すぐに当たり
連チャンが止まらず
飲まれそうな予感を感じ
ヤメた後には
やっぱり他人が
ハマっている

これが理想　打つ人の思い
疑似完全確率には薄く不確かではあるけれど
何か理屈とは違う臨み方があると思って
打っているし、営業時間で区切れば好調台不調台
というのも存在する

好調・不調ってのは結果論だろ。
先の事は誰にも分からん。

店長だけが知っている…

例えは、一ヶ月同じ台を打ち続ける事が出来れば、ほぼ確率に近い所に落ち着くだろうが、営業時間内で考えれば好不調台は存在するね。
そして、好調時に座れるかが勝ち負けを別けるんじゃないかな。
俺はボーダー論者ではないが、やはり回る台を打つのは基本中の基本だね。
今の台は不思議と当たりが近い時は良く回るしね。

同じ台じゃなくてもいいだろ。

サイコロを1万回振る試行でも同じサイコロである必要ないし。

ボダ派は頭が悪い

これホント

問題は台の中にはサイコロ
が入っているわけでは無い
事　完全確率を再現した基盤
これが曲者だと思うんだ

人それぞれ何らかを信じて打ってるもんだよ

大事なのは人に押しつけない事

そう思わないかい？

食ってる奴がいるんだから、勝ちたきゃそいつ等のまねした方が良いんじゃね？
頑固者のボダしかトータルで勝てないんだからさ。

確かに、死んだシマでどんだけ釘見て粘っても、出るとは思えないもんね。
かといって遠隔が全部とも限らないし。自分が持ってる金も限度あるし、
時間だって打ち手によって違うんだから、人それぞれで勝ち方が違うのは
当然といえば当然だろう。要はいろんな人のいいとこ取りして、マイルール
でやったらいいんじゃないのか？誰も文句言わないし。俺はどっちかと言うと
人の真似より人がやってないことの方が勝てる様な気がする。

台の好不調とか言って勝ってる（振りしてる）奴ってダニ村くらいなもんだろｗ

俺はどーせ嵌るんなら低額の方がいいだろ
ってことで回る台を探して打ってる

ボダの人って実践してんの？
月にどんだけ　１日どんだけ　打つ機種
答えろよ
どうせ打ってないんだろうがｗ

波が有って当然だが、１２時間ぶっ続けで打ったら
帳尻合う事が多いような気がする。嵌った後めっさ出たり、
その逆もよくある。

>>141
12時間くらいで帳尻が合うくらいなら誰も苦労しない気もするが。

とは言え、2000ハマりの台と時短即止めの台があったら、俺は2000ハマりの台を選ぶ。
ハマってる方が大当たりに近いと感じるからだけど（まさか3000はハマるまいと思う訳だが）、確率的にはどうなんだろ？

>>142
釘がいい方を選ぶのが正解だが、オレなら時短即ヤメ台を選ぶな。
２０００ハマリ台を打って３０００ハマることは普通にあるぞ。
何故なら、２０００ハマらないと３０００ハマることはないからな。

逆に大当たり３０回しないと大当たり５０回は永遠に到達しない。

>>136
>頑固者のボダしかトータルで勝てないんだからさ。

何でそう言い切れるのかほんとに不思議。
俺は波派だがトータルで何年も勝ってますが。

フリーな日はボーダークリアしてる台を朝から晩まで打ってコツコツ
勝ってる訳だが・・、ああパチンコがツマラナイ。
いつかエコノミー症候群で死ぬんじゃなかろうか？

>>144
つっても、ダニほど狂ったこと言ってるわけでもないだろ？
わざわざ釘の悪い台にも座らんだろ？
勝ってんだったら。

初代スロエヴァの設定５と６の違いはコイン持ちの違いだけ
コイン持ちがいいから同じ回数当たりを引けばコインが多く残る
これをパチに置き換えれば簡単な話だよ

>>146
>わざわざ釘の悪い台にも座らんだろ？
>勝ってんだったら。

釘は台選びの基準にならない。
ただ打ち始めてあまりに回らないと
波派的期待値との兼ね合いで台を捨てるｗ

だからあ、それぞれのやり方あっていいわけなのよ。人にそのやり方を
強要するのがおかしいの。波で勝ってるんならそれでいいし、ボダで勝ってる
んなら、それでいいジャマイカ。ただ、回らん台では打たんよな。基本中の基本。
回る台だと負け額も抑えられるし。

だから結論はボーダー以上の台を波がいい時だけ打つ！それが大勝ちする１番の近道。俺はそのスタイルで海物語３Ｒ時代から海一筋で月トータル一度も負けた事がない。

はいはい、すげーすげー。

ここまでボダ論ﾏﾝｾｰが多いのも2chくらいだよな。いかに大きな掲示板かが伺えるな。

まぁそりゃ回らないよりは回る方が絶対いいのには変わりないんだけどさ。
ただそれと｢勝てるかどうか｣の問題は別。

完全確率って何？
変な言葉作るなよ

波ｗｗ 結果論やんｗ 未来が見えるのですね

お前には分からんだろうが、
世の中に存在する粒子は全て力学に基づいて、
完全に予定通りの動きをするんだよ。

お前の脳内で思考を司るの電子の動きもな。

当然全ての粒子の動きを計算することは不可能だが、
ある特定下のマクロな予測は可能

よくわかんないんだけどボーダーって結局
最初に電源を入れて何万回転も連続で回すのを前提って事で話てるんでしょ？

閉店になって店が台の主電源落としたらさ
前日の当たり回数とか関係なくなるんじゃないの？

>>156
？？？なに？？？
前日の当たり回数なんてボーダーに全然関係ないぞ。

>>156何を聞きたい（言いたい）のか整理してから、また来い。

>>157
>>158
あ、ごめん。つまりボーダーって1000円でどのぐらい回るかとか目安みたいなもんなんだろ？
それってさどのぐらいの時間打ってればいいとかあるの？

雑誌に書いてあるのは大抵8時間だったかな？
まあ稼働時間によってボーダーは変わる

≫159 お前はまず義務教育を修了させろ。

話はそれからだ。

>>159
8時間ですか
なるほど、あんがと。

あと前の当たり回数とか、その後の大当たりに与える影響というか
そういうのは関係無いのですか？

ごめん、アンカー間違った>>162は>>160さん宛てです

どっちにしろボーダーを気にする必要はない。

あんなものは独立な試行が前提だが、
世の中で完全にランダムな数値を作り出すことは不可能。
準ランダム基準を満たすにもパチンコ台程度のメモリでは無理。
まずは前提が成り立っていない。

それを理解できなない奴が多い

玉が入ったタイミングって聞いたことあるけど違うの？

>>162 遠隔制御の店であれば、過去の当たり回数は次の当たりに影響する。
ボーダー理論ではも遠隔制御はない前提なのでそれまでの当たりは関係ない、とのこと。

まあそもそも物理学的には根拠ない理論だが

>>165主語が抜けてる、質問は分かりやすく

>>167
独立な試行のために完璧なランダムが必要だとおっしゃっているが、
ランダムな数値を発生させる場面はどこであるのか？
私は、当たり外れや演出の違いは玉の入ったタイミングにより決定されていると考えていました。
玉の入るタイミングがランダムなものなので乱数を発生させるなどの必要があるのでしょうか？

知っているのだろうけど、乱数を拾うのは玉がチャッカーを通る瞬間。

ただしその乱数はベーシックレベルのプログラミングで作られている
つまりプログラムにより、分布から外れる偏りがあっても寧ろ当然。
しかも遠隔制御の入り込む余地すらある。

更に言えば玉の動きでさえも、要素が多くて一見ランダムに見えるが、
全く逆、必然性を持った動きになっている。

≫164、165 お前達もだ、まず義務教育を修了させろ。


話はそれからだ。

>>164
今のパチの乱数は、入賞タイミングを利用した乱数。
駆動クロックのカウンタで擬似的に乱数を生成しているので、メモリなんて全く関係ないよｗ
頑張って妄想したのはよくわかるけどな。

カウンタがどういった仕組みでカウントしているか知ってる？

>>161
スマンなあ、君の生まれ故郷はどうか知らんが
日本の義務教育じゃあパチンコの仕組みなんて教えてくれんのだわｗ
つーかＩＤ末尾p−worldってカッコぃぃね^^;

>>166
そっか、、今まで遠隔の場合は次の当たりに影響が無いのかと思ってました
（つまり逆に考えてました）
まあでも説明聞くとボーダー理論自体が結構あやふやな根拠で成り立ってる
て事はわかりました。ありがとね。

>>172
「駆動クロックのカウンタ」って書いてあるだろがw
それくらいの技術用語(というほどのものでもないが・・・)理解できるようになってから偉そうなこと言えよ。

ちなみに、カウンタはクロック数周期に１回カウントアップするだけ。
このクロックカウンタを２つと、前に拾った乱数１つ分のメモリだけで、狙い撃ちできない乱数発生装置を作ることができる。

そのクロックがランダムといえるのかという話だが、お前には難しいか？

>>175
そうきたか。
そうだな、確かにクロックはランダムなんかではなく、完全に等周期だわ。

そのランダムじゃないっていうのはどのくらいのレベルの話なの？
ボーダー理論が通用しなくなっちゃうくらい大きな誤差？？
たとえば1/315.5の機種で
確率分母が315.5±10なのか315.5±1.0なのか315.5±0.10なのか315.5±0.010なのか
さらにはもっと小さい誤差なのか。

もしかして見当違いのことを言ってしまったか

完全確率派の理屈は、パチンコの疑似乱数は明らかな偏りを作らないだけの性能があり、人が予測しうる波が起こり得るレベルではない。
波派の理屈は、パチンコが完全乱数出ない以上、波は存在するのだから、それは予測しうるものである。

議論になると、
波派は不自然なハマりと大連チャンと遠隔を言う。
完全確率派はハマりや大連チャンは単に記憶に残り易いだけで全て確率の範囲内。遠隔は大勢に影響無しとして基本無視。

正直この話は聞き飽きてる。
予測可能な波が起こり得るか得ないかとかその予測法について、突っ込んだ議論は無いものか。

>>177
ああ、スマン。>>175 があまりにトンチンカンなレスだったから、おもしろくてな。

言うとおり、ランダムじゃないというのは全く問題ではない。というか、ランダムだったら逆に成立しないんだよ。
クロックってのは数百k〜数MHzとかの固定周波数で変動する電圧の波（オカルトな意味の波じゃないぜ）で、
その波の数を数えるのがクロックカウンタ。
簡単に言うと、１秒に数十〜数百回転する時計みたいなもん。
その値を、入賞時に読み出す。言ってみれば時間乱数だな。

で、このクロックカウンタのビット数が16ビットのとき、よくある65535までの乱数とみなせ、
そのうちのある範囲の値だったら当たり、とか判定してるんだよ。
だから、確率分母に誤差なんて生じる余地はない。

これで、クロックがランダムだったりしたら、何のことなのかわからなくなるわなｗ

>>180せめて20レスくらいは読んでから発言しろよ

>>181
50レスくらいは読んでの発言だが。
俺が返したレスが、>>181 の理解の範疇を超えてしまっているだろうことは予想できているよ。

うん、そんなに難しい話しなくてもいいと思うんだ。

>>183
うはっｗ
そいつは正直スマンカッタ

出社時間だし、消えるわｗ

技術論に逃げ込んではダメ。
よく目を塞ぐ為に使われる手法。

中学生でも出来るような簡単なデータを取れば
完全確率など「神話」でしかないことが解る。

難しい話どころか中学生レベルの洞察力もないということｗ

1/300の確率でどのくらいばらつきが出るかの分布を考えないと。

３１５のすうみで総４４００で８回とか見たことあるよ
幾らやっても無理だって

>>187
総4400回ったら必ず9回以上当たるってほうが不自然。

別に不自然じゃないだろ…

『必ず』なら不自然だろ

やっぱり初当り4回とって平均連荘超えないと頑張っても無理でしょ

ここに書き込んでるやつって全て机上の空論を述べてるだけだろ？
まずは絶対的なものを見つけないと
不確定要素を含む時点で絶対も完全も存在しなくなるし

まぁ何が言いたいかって言うとお前らの存在が不自然
いや、不自然だから存在しているのか
世の中の不思議不思議

ボーダーは、あくまで投資額を減らす為の理論なんだよな。

初当たり5回行くまで20000発使ったとしたら、倍回る台で打てば10000発で済む。
仮に最終的に坊主だったとしても、8万負けに対して倍回る台なら4万で済む。
だから、ボーダーを気にしようね、って事でしょう。

これなら、当たる当たらないってのは関係ないしな。

だからそれは机上の空論ってこと
仮に
100回で当たる台で10/1k
200回で当たる台で20/1k
があった場合当たるまでの投資額は一緒なわけで
いつ当たるかわからないからよく回る台のほうが良いとはいえない
これって既出っしょ？
出玉だって当たりを引いた後じゃないと出の多少はわかりづらい(常時カウントしてれば別だが)
確中ならボーダーなんてほぼ意味ないし時短後の引きだっていつくるかわからないから
ボーダーの有無は比較できない

つまり回る台が当たりやすい、儲かるっていうのは気休めにもならないオカルトと変わらない

>>194
100回で当たる台、200回で当たる台なんてもんが存在して判別できるならそれでもいいだろう。

そこで波理論ですよｗ

>>194
中卒？

毎回同じ確率って誰が保障してんの？政府？公安？メーカ？パチ屋？
所詮、法で決まってるだけ。5割以上は不正店だよ。所詮自動出玉調整レベルのホルコンがほとんどだが。
殺人をする人間は少ないが、万引き経験者は多いってことだね。
ボダを自称するんなら政府の発表、マスコミの発表に全く疑問を抱いたことは無いんだね？
パチマガもホール選びに際してなんで回る店じゃなくて「信頼できる店」を探そうと表現してるかわかる？
釘は基本だが常に警戒して打ってるよ、俺は。

>>198
パチマガの情報は、信じるってｗｗｗｗｗｗ残念な脳ミソだなｗｗｗｗｗｗ

とはいえ普通のスペックなら最悪でも千円23回転は回らんと打つ気が起きないのもまた事実。

>>195
だから仮にと書いているだろ？
つまり判別できないからボーダーが有効という証明もできない
ここを理解していないから机上の空論だと言っている
先に述べたように絶対的なものを見つけることができないのであれば
何を基準に比較するのか？
当たったから有効、当たらないから後付理論を加えるようでは運で打っているのと
何の変わりもない
所詮気休め以下ってこと

>>197
君より2回りは若いと思ふ

俺が一番好きなのはクレイアンヌの漫画・・・
なんかパチンコの現実あらわしとるｗ
>>199 泉純也が好きだが俺はわりいか？

>>194
しかし、当たりやすい状態というのが初見でわからん以上
最初に出来るのは釘見しかないのもまた事実。
確率の分母がわからん以上少ない投資、持ち球で分子を増やせる方法に頼らざるを得ないだろ？

いまどきの1/310前後の台で23/Kは殆どないと思う
たまーに見つけて打っても出なくてヤケド
もう、そんな繰り返ししかないよね

>>203
その言い分はわかる
しかし実際その方法で養分になっている人は多々いる
その後その台に座ると数回転で初当たり…なんて事もある(もちろん当たらないこともある)
いくら期待値が上がろうとも当たらないときは当たらない、当たるときは当たる
つまりいつ当たるかわからない
ただ1つ、当たるときに座っているかどうか
それが全てだと思うがどうかな？

それが明確にわかりゃ働かないよｗ
嵌る時間帯等も考慮しても（個別遠隔じゃなきゃ）、総回転数増やして＋収支、理論値に
近づけるのがボダ理論だから

>>204
今時は釘調整かあるいは、玉スピードのホルコンかしらんがムラが昔に比べて大きいしな〜

>>206
まぁその理論がなぜ生まれざるを得なかったのはわからんでもないが
その理論を確立させるためには必要なものがあまりにも足りなさ過ぎる
ただ確実にわかっているのは玉の入りの良し悪しのみ
今まで実質それだけしかと言っても良いほどほかの条件は話に出ていない
回転率上がるだけで当たり率が上がるなら誰でもそうしてる
理論値はあくまで理論値
100人中70人以上その理論値を満たしていれば話は変わってくるかもしれんが

>>205
＞当たるときに座っているかどうか それが全てだと思うがどうかな？
全く持ってその通り。パチンコはそれが全て。

>>206
＞総回転数増やして＋収支、理論値に 近づけるのがボダ理論だから
やってろ。

>>204
それは昔より分散の大きな台スペック（当たり確率低、連荘率高）になっているからではないのか

間違えたｗ
>>204 ではなく >>207
スレ汚しスマソ

何か色々書いててふと思った
当たり云々は誰にもわからんが終日当たり0の場合に関しては有効かもな
1日打って当たりなしで100k負けと200k負けだと差が歴然

>>212
こういうのもなんだが、これまでのレスを見ていると、ボダ理論が理解できていないご様子。
理解する気もないのかも知れないけど。

＞＞210
いや回りムラのことよ

>>213
言葉を返すようで悪いがレスを見たのであればそのようなレスは返せないはずだが
理解しようとすれば穴ばかりが見つかる
それが今語られているボーダー理論
いいとこばかり見ていてもいいことはない

後格言だか名言だか知らないが1つ
｢理論に溺れた者は応用が利かない｣

>>213
おい、ボダ理論てのは区切りなんてものは存在せず
お前が生きているうちに、パチ屋が消滅するか
お前がパチ屋より先にこの世から消滅するか
お前が明日パチンコをやめるか

その日が来るまで現在進行形だよな？
上に書いたいづれかの日に初めて収支を出すんだよな？
今日いくら勝とうが、明日いくら負けようが関係ないもんな。
それで実生活になんら影響が無いと言うからすごいよな。
一生そのやり方で行って初めて「理論を実行した」となるのだろう。
とても、現実的ではない。　俺はヤダね、クソ理論。

>>216
で、おまえは代案あるのか？
素晴らしい波理論なりリーチ目なりを晒してくれよ(・∀・o)

ボダなんて超えてて当たり前
どれだけ超えてるかで収支は決まる
感覚（←ここがミソ）ボダ＋３とかしか打ったこと無い奴には分からんのだろうな

スロットだって
設定６に拘ってて打ってる奴は勝ち組
設定４でも１００％超えてるなんて打ってる奴は負け組

ボダ＋１０の羽デジ打ち続ければ嫌でも勝てるのがパチンコ
簡単な算数すら出来ずに陰謀説唱えてりゃ勝てるのか？
あほくさ

スロットも設定6がないなら突っ立ってるより設定4を打ったほうがよくね？

だいたいデータも残さない奴がボーダーを語るのは笑止千万だよ

ボーダーでも波でも勝ってるならそれでいいじゃないか。
熱く語るってことは皆それで勝ってるんだろ？

羨ましいぜ！

等価の仕事人で毎日２０回る台からあるからおいしいと思ってる奴は養分

>>218
今時+10なんてないだろ、もっと現実見ようよ
ところで+10で勝てなくて嫌になる人はどうすればいい？
負けてる人いるのに嫌でも勝てるなんて言わないよな？

>>223
＋10の羽根デジ、ないこともない。
まあ基本的にはないけど、
新台入って二日目で初日素人が打って回せてない台とか、
ものすごく気合の入ったイベントで
つい開けすぎちゃったとかで、
ボーダー＋10、＋11、＋14、＋19の羽根デジを打ったことがある。
全てここ3ヶ月以内の話。まあそういう台取れればまず負けない。

＋10以上なんて論外として
ハネデジで＋5ですらそうそうないぞ。
そもそもボーダー±0すらないのにｗ

だってホールが釘開ける理由がないもの。
ホールはボダ派になんか打ってもらわなくてもいい。
ボーダ±0、いや以下でも十分客は付くんだよｗ

新台の話かよ
それってボーダー云々以前の問題じゃねーか…

>>225
まあ通常営業ではね。
俺の＋14ってのは、一回閉めた店が再オープンしたその日に、
近隣店が迎撃イベントをやってバカ開けした歌舞伎34玉交換1k31。
＋19ってのはついこないだの黒ひげ2日目28玉交換1k34。どっちも終日。
クロムセブンステージ止めで等価1k29ってのもある。
>>226
なんで新台だとボーダー関係なくなるんだ？

>>225
等価ならないのかもしれんが3円交換くらいの貯玉可能店なら等価ボーダー越える台はたくさんあると思うぞ。

どこにも関係ないなんて書いてないんだが…疲れ目か？
新台は釘が開いているのが多い、旧台は閉まっているのが多い
言わずともわかると思ったが

>>228
無制限に貯玉利用可能なホールていいね。
マイホは1000玉のみだよｗ

>>230
無制限ならその分、渋くなることはあると思うけどな。
1000玉ならフルスペはきついけど、ハネデジなら優位性が高いと思う。

3円で無制限にいけるけど、
2500玉あたりの手数料が800玉なんだけど…

>>231
ああそうだね。俺も羽デジの海でも打とうかなｗ

>>232
手数料が掛かったら無制限とは言わないよ〜

２．５円〜３円あたりの優良ホール見つければボダ大幅越え台だってまだまだあるでしょ
ステージ止めが効くような機種限定だけどね
＋確変中止めうち効く台なら言うことなし

近場に等価しかねーよって人は気の毒だけど・・
等価で勝つのは基本的に大変だよ
これは昔から変わらん

俺は3円の店と3.5円の店で貯玉してるが3.5円の店の方が明らかに甘い。
3.5円の店は客の9割がジジババだ。
持ち玉あっても現金投資が当たり前な世界。

>>232
4円じゃんw貯玉の意味ねぇw

1の話すると、短期的な勝ち負けが気になる人はボーダー向いてないよ。

休みだったから白海1日打ったんだが、400はまり単発、続いて350はまり単発で7000発飲み込んだ。
それでも10時まで打ったらほぼ理論値の引きだったから2万程勝ったよ。
これでボーダーの台ならチャラ線だ。

今日はある意味ラッキーだったけど、長い目で見ればこれと同じ事が起きるもんなんだよ。
引き負けしてマイナスの日も当然あるし、引き勝ちする日も当然ある。
そして日に15kから20k違ってくる。
勝っても負けても、常に15kから20k違うなら回る台を打つのが賢いと思うんだがw

今日は、、白海の常連はオカルターしかいないから気の毒そうに声かけられたけどね
積んでた玉が減ってくのを眺めて「今日は出ないよ」なんて言って帰る人も居た。
10時にはシマはガラガラだったからみんなの記憶には俺は"負けても突っ込む馬鹿"
という事になってるだろうなw
先週は11箱積んだから「出る台掴んだら離さないがめつい奴」だっただろうにw

でも打たなきゃ当たりは引けないんだよ。
ハネデジなら何十万回も回したら波なんか読むだけ無駄。
波読んで短期的に勝ったら楽しいのはわかるが、そういう奴は100%負けてるのを知ってる。
少なくとも俺の地元では。
出ても出なくても回る台を持ち玉で打つのが有利に決まってるし、、
結局若い奴（金が無い）で1年生き残ったのはボーダー忠実にやってる俺だけなんだよw

>>237
>それでも10時まで打ったらほぼ理論値の引きだったから

大体、総当り/総回転が1/50になったでしょ？
それが波なんですよｗ
もちろん何時も1/50になる訳ではない。
遊び台というかチャラ銭の台は嵌って1/50に戻る
あるいは1/30〜1/40で出てから1/50位まで嵌る。

仮面ライダーで言えば、嵌ってから連チャンしても1/52前後で終了とかね。

>波読んで短期的に勝ったら楽しいのはわかるが、そういう奴は100%負けてるのを知ってる。
>少なくとも俺の地元では。

ボダ打ちで稼げるだろうことは否定しないが、ボダで稼げる＝波は無し　ではないから
それにいくら地元でも100％は観察できないでしょ？君が閉店間際で勝ってるの知らないようにｗ

>>237
要はお前は負け組なんだよ。
いい加減働けよ。

要点だけ
1　プラス幾つとだけ言ってる奴はボダ理解してない
2　地元ハネデジのシマは100%知り合いだから把握してるよ
4　地元でフルスペ打つオカルターで年間収支出してる奴は新台しか打たない奴だけ（よく回る）
3　休日割いてまで20k/dの台に座る俺はマジ負け組
4　仕事後に2k/h足らずの台に座る俺は負け組(/_;)
5　知り合いのオカルターにデータを見せて貰いたくて
　　お願いすると必ずそいつが負けこんできて逃げられる俺は負け組(/_;)
6　そいつらが当たらない出ないと言う台を黙々と打って収支出してる俺は超負け組(/_;)

以上
後はまた時間があるとき書いてあげるね。
昨日負けたみんなも勝ったみんなも
勝ち組も負け組も仕事頑張ろう(^_^)/

しまった、フルスペ打つオカルターで俺の知ってる奴、ね。
おわびして訂正いたします。

俺半年ぐらい前から打ち始めて歌舞伎か仕事人しか打たないけど、両方共まぁほぼスペック通りになってるぞ。

歌舞伎
スペック：1/97.67、出玉アリ59％、凸確20％、突時21％、実質確変率73.75％
データ：11893回転 118回初当たり 359回出玉アリ(60.23％)、120回凸確(20.13％)、118回突時(19.63％)、総当たり597回
　　　　初当たり確率1/100.03、実質確変率75.26％

仕事人
スペック：1/308.5、16R確50％、凸確15％、16R単発35％、実質確変率58.8％
データ：38556回転　129回初当たり　確194回(49.9％)、凸66回(17.0％)、単129回(33.2％)　総当たり389回
　　　　初当たり確率1/298.88、実質確変率60.1％

こんな感じ。初当たり確率に関してはまぁ試行回数が少ないから多少のバラつきはあるけど、
振り分け率に関してはほぼスペック通りよりちょいプラスくらいの働きだな。
別にボーダー＋5以上じゃないと打たんと決めてるわけでも無い。基本ボーダー＋2以上の台であれば打ってる。
換金率に差がある場合は朝イチから行って持ち玉遊戯に徹底してるわけでも無い。
仕事帰りか週末、行きたい時に行くし、止めたいと思ったら止める。
娯楽でやってんだし、遊べて儲けれりゃいいと思って打ってる感じ。
パチ屋にずっと居座り続けるのダルいし、終日打った事なんてない。
・・とまぁ気ままにやってるわけだけど、ボーダー以上の台打っててスペック以上の
働きしてくれてるんだからそりゃ勝つわな。
パチ打つ奴の8割は負けてるって話だけど、データ見る限り特別俺が強運ってワケでもないし、
何で負けてる奴の方が圧倒的に多いのかさっぱりわからん。
徹底的に拘れば負けるなんてありえないんじゃないのか？

>>240
地元の話を書いてくれたけど、それが100％事実だとしても
「井の中の蛙」状態であることに変わりはない。

まあ勝ってる波派がゴロゴロいるとは言わんし、ましてオカルターでは勝てんわねｗ

トータルで負けている人が何割位なのか知らないが
トータル負け組のメンバーが固定されているならばｗ
トータルで勝っているメンバーも確実にいることになる。

いやパチンコでトータル勝ってる奴なんていないって意見もあるが
一応客に残された還元分より常時負け組みのマイナスが大きいとしての話ね。

では何故常時負け組みが固定されてしまうのか？

想像１．当たりはほぼスペック通り引けているが回らない台を打っている
想像２．回りに関係なくスペック通りに当りが引けていない
　　　　→何故長期間に亘ってそんなことが起きるのか→特定の台選びが原因か？
想像３．当たりはスペック通りかそれ以上だが回らない台で結局マイナス

常時勝ち組が固定される理由は上に挙げた想像の逆

想像１．がボダ派
想像２．が波派

常時負け組みで負けの額が極端に大きい人はその人独自の台選びに
原因があるのかも知れない。ホールで観察していると釘も見ない
台のデータも見ないで全く適当に座っている人は皆無に近い。
打ち手それぞれに選ぶ台の傾向、嗜好がはっきりあると見受けられるｗ

ボダ派は釘しか見ないので、仮にメーカーの波があったと仮定しても
運、不運がトータルで相殺されやすいのかも知れない。

ワハハw　
「俺はボダぐらいわかってる」とさも言いたげな、
しかし言い切らないもどかしいレスだねw
こちらからすれば理解してない事はよくわかるんだが。

ボダの理解なしに波読みの実効性は証明できないよ？
下手な考え休むに似たり。なのね。
それやってりゃ、数年後には確実に廃人だよw

いや、ボダでも波でも勝っている人がいるのが事実と仮定すれば
>>244が合理的な考え方ですよ、てことを書いたまでですが。

ちなみに俺は2000年以降ずっと勝ってますが。
2000年から収支付けるようになったので以前は分らない。
多分負けていると思うけどね。
よって数年後負けが込むとも思えないんだけどね？
まあパチだけで食っていこうと思ったらその可能性（廃人）もなくはないｗ

だから基本的な「理」が欠けた合理性を説かれても納得できないと言ったまでですが。
悪い事は言わないから波言うのは構わないけどその前にボダ勉強しなよ。

>>248
君が勝っている（？）のが運なのかボダで勝ってるのかどうやって証明できるの？

>「理」が欠けた合理性
>>244の何処に合理性がないの？具体的に指摘してね。

>説明出来るのか？
出来る。当然だろw
それがわからんのじゃやっぱりあんたオカルトだよ。

>具体的に指摘してね
いやですwwwww
後で気が向いたら書くかもしれないけどね。

ハイワロ

自分が基本的な知識も持ってない人間だという自覚はしたほうがいいよ。
勉強したらまともに話聞いてあげるから。頑張ってね。

>出来る。当然だろw
じゃ証明すればて話。
まさか完全確率前提でお話されるのかな？

ID:XX1yz1Ehは波派の「波」には「理」がねえだろ、
て言いたい訳だと思う。つまり勘違いｗ

当たり前だろバカw
完全確率とは違う出方をすると主張するのに完全確率が理解できてない君みたいなのはよくいるんだよw
ただし店によっては完全確率ではない店もあるし完全には否定はしないけどね。

だったら君にわざわざ証明してもらう必要なしｗ
そもそもこのスレも必要なしｗ

ノーマル台で波読みしてるというのなら、
通説上ありえないような話なんだからデータ見せてみろって。
何でこんな当然の要求に答えられず、
「まさか完全確率を信じてるわけ？」
なんてアホな返しをするんだろうか。無知丸出しでしょ。

あ、データ見せろは言ってないか。失礼。
だが議論としては大差無い。

PC書き込めないから携帯から書いてるんだけど、
むっちゃ面倒なんだよね。
PCから携帯に転送して、んで書き込むわ。

昨晩の書き込みの前、親から相続した家1軒分負けて、
それでもまだオカルト言って負け続けてる知的障害者の話聞いてあげてた。
気の毒な事に先天的に馬鹿なんだろうな。親も浮かばれないよね。ナムナム
でもまだ数億あるって言うから、安心して見てるよ。勝ち組?は豪気だ。
ちなみに、彼は金持ちだが割り勘で飲んだｗ
もう一軒は家無くさないと後悔しなさそうだが。
その時にならないとわからないんだろうね。
こういう人は万一ボーダー理解できても実践しない。
店長が気の毒がって、釘ガバ開きにして専用台として1ヶ月打たせた事がある。
当然だが100万近く勝った。店長としてはそいつにおごってやった形だ。
それでも「負けるときは負けるよね」と砂をかけるんだな。
しょうもないw


繰り返すが、
俺の知り合いでボダで説明できるような勝ち方以外で勝ってる奴は一人も居ないよ。
本人自覚してるかどうかは別として。
今朝も書いたとおり「新台は出るから打つ」←実はよく回るので勝ててるだけ
という奴は知り合いにも数人居る。もう5？6年はそれで食ってる。
こういう奴がよく勘違いして「波は絶対にある」と言い出したりする。
もう少しいい地域ならば、新台でなくともこういう勘違いは出来なくはないだろう。

で、勘違いが調子乗って「回る台より当たる台打とうぜ？ｗｗｗ」とか言いだす
そこで俺は
「回るから勝ててるだけじゃない？引き勝ってるならデータ見せてね。
種明かしはいらないよ。だってただで教えてもらうわけにはいかないし。」
と言う。
すると回らなくなった同じ機種でムキになって波読みで立ち回って、、、



、、、彼等は100%負けるよｗ　そして消える。
今年はこの手で4人葬った。
去年は3人だった。毎年5人が目標なんだけどね。
彼等にとってはパチンコ止めるいい機会になる。俺は良い事をしてると思うよ。
傍目に見ると、俺とトラブって店来なくなったように見えるんだろうか、
警戒心の強いパチプは俺の事避けるよ。疫病神見るみたいにしてね。

このレスの最初に書いた様な金持ちなら池沼起こしながらも台にしがみ付く。
金は有っても寂しい人にとっては「読み」というのは居場所を作る口実なんだな。

>>256
>何でこんな当然の要求に答えられず、
おい、要求されてないぞｗ

>「まさか完全確率を信じてるわけ？」
勝手に捏造するなよ。
完全確率前提なら君の証明待つまでもない、て当然のことを言っただけだろ？

今年に限って言えば
沖海中心に3.3交換無制限のホールで回転率平均17.5/K。
稼動は月25日前後。連チャン即ヤメはあまりしないが
3箱以上打ち込むことは稀。前ツッパはまずしない。

ここまでの収支＋230万
負けた月は2月のみ、ウルトラマンに手を出して失敗ｗ

1回の出玉は約1640位（大体当り1回分で5400円）
1台で勝ったら勝ち逃げ。したがって1台に粘らないし
無制限の店とはいえ持ち玉比率はそれほど高くないだろう。

回転率はどうやって出したのかな。
通常回転に対しての当たりはどのくらいかな。

25日稼働して月20万か。
やっぱボダやった方が儲かるな。

先週日曜、去年葬ったうちの1人に、店の前でばったりで会った。
メシ食いに行くところだとか。
俺「やあ！今日はハネデジ打つお！」
奴「こんな店出ないから・・・」←恥ずかしそうに
書いたようにその日は結局沖海SADで25000発出ましたがｗ
収支は+60kチョイ。大体引き勝ち30000円。ボダ的には3万勝ち。
引き勝たなくても3万前後は勝ってたっつう事です。
まあこんなに回るハネデジは1年に1度あるかどうか。
・・・って、負け組だよなあｗ

後々引き勝ち分なんてのは相殺されても良い。
ボダ的な勝ち分が2k/hありゃ俺は喜んで打つよ。
「負け組」だからｗｗｗｗ
（ボダが完全確率を前提にするのは当然だと思うが、
　完全確率も理解出来てない人間がボダにケチをつけたり
　波論を繰り広げるのは筋違いというもんです。
　まともな教育を受けている人間ならわかると思いますが…）

井の中の蛙ねえ・・・面識ないしそう思っててもらっても構わないけど。
じつは以前は数人のプロとフルスぺでノリ打ちやってた事もあるよ。
その頃は県内くまなく打って歩いたもんだよ。
（義理もあるし、今は仕事も始めて打つときはピンだからハネデジしか打たないけど。）
だからと言っては何だが「怪しい出方」の店というのはあるとは思ってる。
そんな店には今では自分から足を踏み入れる事も無い。
地元にも1軒あるんだが。
そこの遠隔操作狙いで立ち回ってるやり手のババアなら知ってるｗ
それは波読みとは違うものだと思ってるけどね。
当然だがそんな店には行きたくもない。

そんな怪しげな仕様を推測する事で勝とうとしても、
店側としては幾らでも変えられるわけだよな。
だから波を知らない井の中の蛙、、、で何が悪いの？と思うんだけども。

・・・で波やってる連中で通常回転で10万回転を最低ラインとして
明らかに引き勝ちし続けてる人なんて居るのか？
ID:qM6GsHORはそれを示す手段すら持たないようだが。
重ねて言うが「収支が出ている」そんなものは何の証明にもならない。

中にはもどき大先生みたいにしのいでる人も居るだろうけどwwwwwwwww
大抵は時給＋2kオーバーとかのフルスぺ打って、
波に揉まれつつも勝ってるものだから勘違いしてるだけ。
データとらないからどれだけ回ったか把握できない。
回転率の計算方法すら知らない。精々10K程度で判断してる。
沖海なら4？5回転のムラはあるんだよ？

つまり自分が勝ってる原理が把握できてないから
勝ってるときの印象に残った部分を根拠に「読み」をしてしまう。
そんなものはお遊びでしか無いんだが…
そのまま続ければ廃人の出来上がりだよ。
財産失うか借金まみれになる。気の毒で仕方がない。
たとえ数年それでしのいでも先がない。

だから波読みで勝てるなんてたとえ事実であっても、
それを喧伝する奴は許しがたいね。
俺にしてみりゃそんな奴は北朝鮮の手先だよ。

>>262
現金投資している時に5千円、1万円で確認。
持ち玉時は1箱等価で換算して確認。
ていうかボダ派じゃないから持ち玉の時は
毎回て訳じゃない。

何故現金投資時に回転数気にするかというと
当りを期待している回転数付近まで
どの位投資が必要か確認するため。

せっかく出してくれてなんなんだが、やっぱり
上に書いた通り、微妙すぎでなんとも言えない。

しっかしお前さん面倒とかいって凄い長文だな！
これほどの長文はそうそうお目にかかれないｗ
君の情熱を感じたよ。いや凄いわｗ

>>263
>やっぱボダやった方が儲かるな。

ボダって進歩の余地があまりないでしょ？
技術が上達するってことはあるけどまあ限度がある。
あとは与えられた条件があるだけ。

読みで勝つという素人臭いロマンを味わうという意味では進歩はないね。確かに。
しかし進歩の余地？それは君の言えることではないかと思うよ。
前出ボダプロ達も俺も、25日稼働していたなら月40は稼ぐのだから。

>>269
>それは君の言えることではないかと思うよ。
日本語でOK？

>前出ボダプロ達も俺も、25日稼働していたなら月40は稼ぐのだから。
与えられた条件に制約されるという事に変わりはない。
もちろん波読みでも制約はあるけど、ボダ派ほどではない。
月50以上稼いでいる波派は多分いると思う？
自分では実現していないが可能性はあると思っている。
その為には波読みもさることながらもう少し賢い立ち回りが必要。

どうでもいいが、お前ら収支に関して２ｃｈで話をしても、まったく意味ないから。
捏造なのか真実なのかなんて本人にしかわからないし、書き込まれた時点で既に信憑性ゼロだ。

じゃあ、無いと思うよ。
結局、波を読んで勝のも定量化できるルールが必要なわけだろ。
それをやれば公表確率よりどれだけ引き勝てる、というルールがね。

それを言うには確率も含めてボダを一通り理解してなきゃ話にならん
と言ってるわけね。
そこに及ばないレベルで夢見てる人が波とか言うわけ。
回転率の算出も正確かどうか、265じゃわからんし。
日当5k行かないわけだろ？
沖海19〜20程度打ってて持ち玉比含めて平均5k/d出てるんだけど
計量不正確なのと余裕見て17.5と思ってるだけに見えるw

で、実際は月10万程度しか稼げないなら、ボダやる方がマシだし。
打ち子雇っててるプロも居る。打ち子の相場は日当1万だ。
毎日稼働だよw
つか10万なら働いた方がマシです。

プロなんかに憧れず働けよ、もまえらｗ

>>271
うん、
>前出ボダプロ達も俺も、25日稼働していたなら月40は稼ぐのだから。

これを簡単に信じるほど馬鹿じゃないよｗ
いや稼げている人がいる可能性まで否定はしないけどね。

>>272
ボダ派の仲間内の話では＋5以上なけりゃ打たないとか言うがｗ
自分たちが勝つときの話ではシビアで、波派が勝っているいるというと大甘な話になるｗ

それから

>沖海19〜20程度打ってて持ち玉比含めて平均5k/d出てるんだけど

そんなに回るかよ！
17.5と19〜20じゃ確認するまでもなく全然打ってて違うわ！ｗ

だからプラス5とか意味無いから、って何度いわせんの？このバカは。
つか、そいつらエセボダだろ。ろくな仲間居ないんだな。

そんじゃ月10万のバイトに行ってくるからw
稼働だよw

マイホは羽デジ専門プロが多いわ
アタッカースルーが甘め調整なので当然と言えば当然だがな
逆にこれらさえ問題なけりゃ羽デジの方が稼げるものな

>>276
君が何とか俺がボダで勝っているんだと言いたいために
実に大甘な判断基準を持ち出してきていることに変わりはない。
しかも間違いようのない回転率の差も勘違いしてるんだろうとか
これも悪い方（17.5を下回っている可能性）は想像しない
実に手前勝手な想像だけしている。

マイホはアタッカーは悪くないと思う。
ただスルーは酷い。時短中に上皿なくなることも珍しくない。
だから大当たり1回分で1640玉位あるのは連チャンした時とかの話。
ワンセットで終わったら時短で減って確変が長かったら2回で3280玉はない。

しょべー台打って勝ってるんだからすげーじゃん
俺ならそんな台触りもしねーな

ボダ派でお前の話に信憑性感じる奴は皆無だと思うが頑張れや

ボダは尼デジでしか通用しない現実ｗ

マイホ

>>1
朝イチで行って日当１５Ｋ以上の台しか追わないよ。
投資は２０Ｋまでだな。
ほんとは５０Ｋぐらいまで投資した方が良いらしいけど負けた時に精神的に参る。

なんだ、俺がいない間にまた議論が勃発してたんだな
まぁ今更どうこう言うつもりもないが

あえて1つだけ言っておくがボーダーで勝っていると言うやつは
まず運良く出る台に座ったということを自覚するべき
回るから出る、ではない
出る台が回っていた、が真実である

まぁ今更どうこう言うつもりもないが

あえて1つだけ言っておくが

1K=24回転（3玉交換）の台を打ってるだけ。
1200以上ハマったら諦めて帰る。
これを繰り返すだけで小銭は入るが、働いた方がマシという結論に至った。

以上。

>>285
日本語と間を勉強して来い

>>284
>回るから出る、ではない

こういうこと書くとボダを全く理解していないとか書かれちゃうんだよね。
でも言いたいことはよ〜〜く解りますｗ　自分の場合は釘見て台選んでるヤツ見ると
出そうもない台に座れ！座れ！て心の中で念じてるｗ　しかしたまに自分の予想台に
含まれてるような台に座った時はヤバイと思うね。そして早い当り引いた時には
おいボダ夜郎、良い波の台座ったから出てるんだぞ、運のいい夜郎だ、て舌打ちしてるｗ

>>288
うむ、前にも理解してないと書かれた
が、一応理解は済んでるんだよね
いくら回ろうとも当たらない時は当たらないし
当たるときは回らないでも当たるし
自分の引きを信じるのが一番だと思う
こんなことを書くとまた理解してないとか書かれそうだが

いつだか朝一であたりをつけた台に先に座られ数回転で十数連行ってたときは泣いた

>>289
いや、それはボダが理解できていないと言われるのではなく、
結果論でしかものが言えない、と言われるんだと思うぞ。

ん？理論ってのは結果があって初めて立証されるんだぞ？
結果の伴わない理論って意味ないような
勝とうが負けようが結果は重要じゃ？

このスレざっと見たけど笑わしてもらったわ
どう考えたって、ボダと波を両方考えて台選びするのがＪＫだろ
何のために釘が叩いてあって、何のために最近では１０日間表示のデータ表示が付いてんだよ

>>出る台が回っていた、が真実である
これ同意
回る台が出る台だったでもいいとオモ

良い波だから当たって、悪い波だから当たらない。

正直、「こわ、近寄らんとこ」って気分だけどね。
一年ぐらい一緒に打って年間収支の大幅プラスを見せられたら信じるけど、さすがにそこまで暇じゃない。
まあ、逆に言えば見てない以上は頭から否定するのも変だ。頑張って下さい。

まだ結果がでてない時点で結果を予想してるから結果論ではないｗ

>>291
それ、結果論だよ。

サイコロの目が1/6なんてのだって理論は正しいけど、
600回振ったら100回ずつになるわけじゃないんだから。

600回とはいわず6000回振ってみよう！ｗ

6000回といわず60000回振ってみよう

>>295
ん？だから結果論を出すことに何か問題があるのか？
理論で予想をつけるのはいいけど人生結果がすべて
予想通りにいくことなんてまずないんだぞ？
平均値が出ることもあれば偏りが出ることもあるしそれが同じ人に
均等に分布されるわけでもなく時の人によって偏りがひどい事もあるだろうし

なんていうか結果を修正していくことが最重要だと思うんだが
それがボーダー理論にかかわっているのはいうまでもない

何で12時間も打たなきゃいけないの？
同じ機種で同じ回りなら一日1時間でもいいんだろ？
収束するのに時間かかるだけだよね

>>298
期待値がプラスになる台を打つか、マイナスになる台を打つかの話。
もちろん期待値がプラスになる台でも負けるし、期待値がプラスになる台でも勝てる。

試行回数を増やすことによって期待値からのズレの割合は小さくなっていく。

A.1/2の確率で210円がもらえるくじ
B.1/2の確率で190円がもらえるくじ

どちらのくじも100円だったらAをやりたいでしょ。

1日打つならボダ
仕事帰りの2〜3時間ならボダ３：勘７くらいがちょうどいい
オカルトは楽しんで打つためのスパイスだと思ってる

A.1/3の確率で200円もらえるくじ
B.1/2の確率で200円もらえるくじ

どちらのくじも100円だったらBをやりたいでしょ？ｗ

去年からパチ始めたオカルト100％の去年はまけなかった

今年は２ちゃんでボーダーとか知って今年は1kで20以上回る台打ってるのにトータルでは負けてる…
ビギナーズラックは大事だな

俺はボダ派！

だって７年程前に某店の現金機(なんかダンスのヤツで時短123回転のヤツ)のある１台が、ある打ち方で１Ｋ ５０回転だったｗ
日を空けながら６時間ずつ打ってたが勝率１００%で時短中も鬼増ｗ
２０日目くらいに呼び出されて質問されて、正直に言ったのに出禁くろたｗ

ここまでの台打ったら絶対ボダ派になるってｗ

>>304
まあ50回だったら考えるけど、30回ではまず出ないと思った台には座らない。
だって1000回で投資3万超えるし大した回収期待できないと思っている訳だから。

たまたま予想を裏切って出るかもしれないが、運任せでは波派はやってられないｗ

運任せでは波派はやってられないwwwwwwwwwwwww

とりあえず、過去6000回転で60回程度しか当たってないハネデジを朝一から20/k以上で回せれば負ける気がしない。

>>306
面白いでしょｗ
出るかも知れないレベルの台に手を出すとトータルでは負け。
そういう台しかない時は打たない精神力が重要。
ボダ派だ打たないで帰るみたいなｗ

結局トータルで勝っているチンカスは運任せなパチンコは打ってないという真実。

>>307
かなり勝てそうな予感がするね。20/K以下でもｗ
あくまでも「かなり」ではあるけれどね。

あーだからわかってねえなあ。
>>278
あのなあ。そもそも理論的基盤も不明なものが認められるか？っつってんの。
17.5だろうが15だろうが、自称でしかないわけ。
どういう平均なのかも明らかじゃないんだから信じろったってむり。
230万は信じても良いよ。俺も仕事後だけでそんくらい上がってるんだから。
俺が出してほしい数字じゃないつうことは、、わからないのかな？
回転数に対してどれだけ引き勝ってるのか？それが本質だろうがよ。
これも言わなきゃわからんのだから、、、だから勉強しなって言ってんのね。
平均10万チョイ、って25日/月動いてりゃ少なすぎる数字だろ。
そんなんで波読んだとか笑うっつうのw
俺が月40といったのはかなり謙虚に、引き負け食らい続けた数字だよ？
あまいもクソも実際上がるんだからしょうがない。

あのさ、波読みは楽しみ方の一つとして否定しないよ。
だがそれが勝つ方法論で、ボダとはちがって進歩の余地があるとか、
ボダ知りもしないでよく言うわな？
余地があるというのも完全に妄想の域じゃんw

で、公表されてるストック機スロットと違って、
パチンコには公表されてない波があるという。
意味不明でしょ。
公表されてるのはあくまで完全確率一発抽選だよ。
そうではないという論拠がでどころのわからん17.5という数字。
マジでアホだろw

悪いこと言わないから確率とボダ勉強しな。
波なんて本来その後に来る高級な思考だろ。
アホがアホのまま波言うなw

>>309
>そもそも理論的基盤も不明なものが認められるか？

俺も波読みの理論的基盤なんか解らん。当たり前だろｗ
解ったら天才だろｗそれからお前が信じる必要は全くないから。

>17.5だろうが15だろうが、自称でしかないわけ。
現金投資時に正確に回転数チェックしてほぼ毎日17.5回。
それから回りムラがあって多少回転率よくなっても平均で19〜20/Kなんてないの。
だからお前がいくら手前味噌に

>沖海19〜20程度打ってて持ち玉比含めて平均5k/d出てるんだけど

なんて全く無意味なの。都合のいいように勝手に妄想するな馬鹿が。

>回転数に対してどれだけ引き勝ってるのか？それが本質だろうがよ。

ないデータは出せないから他の打っている条件を出しているんだろヴォケが。
回転率と立ち回りの基本を。もう一回読み直せ。
それをお前は何とかボダで勝ってるんだろうとセコイ手前勝手な想像しているだけ。
見苦しいったらありゃしない。それから理論値と比べてどれだけ引き勝ちかどうかとか
簡単に言うが、実際のパチンコが確率統計上理論値通りになるというデータもないのに
ヒキ勝ちもへったくれもないんだよ。解るか？ただの妄想信者じゃ解らんだろがｗ

>引き負け食らい続けた数字だよ？

勝手に引き負けとか思ってろよボケ那須は。

>>310
>公表されてるのはあくまで完全確率一発抽選だよ。

最後にこんなこと言うんだったらこういうスレに来るな。解るか？言っている意味。
まあお前みたいな馬鹿には解らんだろう。もういいから黙ってステージ止めしたり
こまごま注意して一所懸命回してろよ。もう糞つまらん長文なんか書くなよ！

そうそうお前ってA店、B店、C店のイベントなんたら馬鹿じゃないだろうな？ｗ
もしそうだったらもう勘弁してなｗお話にならないから。

ちょっと言い過ぎたかな。
お兄さん酔ってるからゴメンね。
しかも寝れねえしw

沖海で本当に正解に17.5だったとして平均100玉増えたら5k円/2000回転越えるんだよな…
で、25日で10万だっけ？ありうるよな。

何の機種か知らないが「プラス5」で平均月10万行かないなら、
なんかやってる可能性は高いね。俺は行かないw

いたのかよ。
いやマジ、月10で波読んでるとか可愛すぎだしw

算数できる？

> 勝手に引き負けとか思ってろよボケ那須が
引き負けがどういう事か理解できないアホがほざいてるwwww

つまり読みで引き勝ってることも全く示せないわけよ。
いい加減わかれw

波派の奴は、どうも「たくさん」当たらないと勝てないと思ってないか？

仮に、の話な。
出玉は使わずに常に現金投資で打ち続けたとする。
ＡさんとＢさんが、その条件で打って、共に５万発の出玉があったとする。

しかし、Ａさんは25万円投資し、Ｂさんは15万円の投資で済んだとしたら。

１玉４円の時、Ａさんは５万円負け、Ｂさんは５万円勝ちになってるの、わかる？


あくまでボーダーってのは、投資額を抑える為だけの理論だから、極端な話、確率については触れる必要なし。


…とか言っといて、いっぱい突っ込み来たらどうしよう。こえーな。

>>316
こっちのセリフだヴォケ！

ボダ的勝ち分負け分はたとえ波読もうが付いてくるんだよね。

>引き負けがどういう事か理解できない
もう一度>>311を読め。
引き勝ち・負けの基準は理論上の話。
実際の挙動が理論通りになって初めて意味を持つ。
ホール全体の確率がスペック通りになっても
台の確率の偏りの分布が理論通りかどうか分らない。

>つまり読みで引き勝ってることも全く示せないわけよ。
最も緩い基準はホールが黒字営業している中で打ち手が勝っていれば何でもよろしい。
もちろんボダ派を主張するなら回る台を打って勝つのが条件。波派は何でもいいんだｗ
最終的にはな。勝てればそれでよろしい。ボダ派が憶測して俺たちの方法で勝ってるんだと騒ごうがｗ
ボダ派を納得させるためにいちいち初当たりの度に回転数携帯にうちこめるかっつーのｗ

俺かパチンコ初めてから10年あまりのあいだ、
現実に見てきたのは波読みやれてると勘違いし続けて負けた奴の死体の山だよ。
見てきた中では、沢山引くことで勝とうとする奴は100%負けてるよ。

大体が10でどうやって暮らしてんだよ？
親元じゃなきゃ無理だろ。
んでプロ気取りでボダ否定とか青すぎるw

打ち子10人、月20以上渡して自分は80近く稼ぐボダも居るのに
10の奴が「進歩がない」とか…

きっと昨日の夕方書いた奴等みたいに後悔しなきゃわからないんだろうなぁ。
カワイソウ。

いや、それって君の脳内での真実でしかないからね。

>>322
お前なあ今年今＋230でなんで月10になるんだよ？

>見てきた中では、沢山引くことで勝とうとする奴は100%負けてるよ。
賢い波派は時には小額投資で連チャン即ヤメor1箱打ち込みヤメで満足して帰るの知ってる？ｗ
お前の周りにはオカルト波読み馬鹿しかいなかったんだろ。

>運任せでは波派はやってられないｗ

この名言をかみ締めろよ！

10万円←ごめん！別でエセボダと同じような話しててごっちゃになったわ。
10万しか出てなくてボダプロとか言ってるからねw

>>321
俺を納得させるため？アホw
おまえ自身のためだろw

322の20渡してとは一人頭ってこと。
まあアホ波には想像絶する額で信じられないかもしれないが。
憶測とか思いたくてもこれが現実だよ。

>>324
俺の見てきたのはたいがい"賢い波派"になるがw

>>325
なんだ釣り師かよ…　寝るわ

月20ね、まあ食えない額じゃないし、
7年間本当に平均で17.5で20がコンスタントに出てるなら
確かに読めてるんだろう。
あくまで本当ならね。
前に書いたようにそういう店もあるのはわかる。
だが公表されてない仕様の台の挙動を読んで勝つというのは
見えない店の意志によってたやすく変わるものだよ。
それは運ではないという。
よほど勘が良いんだろうね。
波派1000に一人もそんな奴は居ないよ。

しかし月20のためにパチプとか考えられないな。
ボダやってりゃ倍は行くのに。それでも俺は人生掛ける気にはなれないよ。
1000人に一人も居ない勝負勘があって20か。
やっぱ気の毒だわw

ボダなんて簡単な話なのに、分からん奴は何言ってもダメなんだよね。
以前、パチプやってたときに平均月40弱くらいだった。

就職して、オカルトなパチ好きにボダの話したときのこと、
そいつ「そんなこと言ってちゃダメだw」（遠隔がどーの波がどーの）
俺「で、いくらくらい勝ってるの？」
そいつ「負けてるよ！」
俺「・・・・」

頭の構造がおかしいんだと思う。

>>326
お前ってヤツはレス全体を読めないんだな。
ボダでしか勝てない、つまり勝ちの理由に拘ってるのはお前。
波派は極端に言えば理由なんかには拘らんと言ってるだろ。
しかしそもそも糞回らん台を打っているのがほとんど
だから持ち玉10箱持っててもそんなに長い間打ち込めん。
打ってられんのだよ糞回らんから。
100％の確率で次の当たりが確信できたら別だがな
しかしそれでもどれだけ連するかまではさすがに分らん。

打ち子なんてどうでもよい。勝手にやってろよ。
お前がやってる訳でもないのに他人の威を借りてやっぱりセコみっともねぇ野郎だ。

>なんだ釣り師かよ…　寝るわ
お前には理解するのは無理だな。
A店B店C店イベント君はもう相手しないから。
またの名を「寝ますZZZ」君ｗｗｗ

>>328
だれも7年間月20なんて書いてないぞ。
今年が7年間で最高だｗつっても初めの3年位は稼動が少ないけどな。

虎の衣？俺はプー時代、おまえの倍以上稼いでいたと言ってるんだが？

理由は考えないが運ではない、か。
あー名言だねー。

>>331
やっぱダメなんじゃんw

まあそんでも一応は進歩してるわけだからそうバカにしたもんでもないかな。

>>332
店が黒字営業してるのに勝ち続けたら運じゃないだろ。
しかも糞回らん台を打ってそれほど粘らない、だったら
ボダで勝ってる以外の何かの理由で勝ってる訳だ。
その理由が何でもよろしい。自分では分ってるがなｗ

おまいら、時間の無駄だから、寝ろよ。

あ、いや、理論的基盤はないが運ではない、かな？
たいしてかわらないなー。

んでそんなにダメな今までがあって、今年は最高だから波はやっぱりある、って事なんだよな。
7年に一度の好調期なのかもしれないとは考えない訳だよな。
いやはやなんともw

寝ます、ZZZ・・・ｗ

中途半端に飲んじゃって寝れねえ…
今日はこのまま起きてるわ。

起すなヴォケが！

>>336
ある条件が整うとある現象が起こりやすい
しかし何故そうなるか理由は分らない。
理由は分らなくてもある条件の時にだけ打って
勝つ行為は運ではない。いちいち説明させるなヴォケ！

>7年に一度の好調期なのかもしれないとは考えない訳だよな。
勝ちにつながる好調な波のパターンをより多く認識できるようになっている訳ねｗ

>>329
いるいるwwwwwよくいるww
彼なりの理由はあるんだろうと思いきや、無いw
やっぱ無駄かな。

ある条件w
みんなそんなことを言うからなあ。
それで飯食ってた奴もいるよ。


ある奴はエセ攻略法売って、たんまり儲けた。
少なく見積もっても2千万は稼いでるよ。
ホール行くよりずっと良くね？w

>>341
だから酔っ払いは嫌いだ。
勝つのに「理論的基盤」なんて必要ないんだよ、解ったか？

いや、必要でしょ。
ある条件とはどういう要求から店が設定したものなのか？とか。
そこまで考えなかったら来年は食いっぱぐれるかもしれないんだよ？w
単にいたずらにそんな事する理由は店にはないんだから。

まあ、みんな言うこと似たりよったり。
簡単に負けちゃう程度の勝ちで有頂天になって、やっぱり波は、絶対に、あるんだ！
これに気づいた俺はもはや敵なし！みたいなw

ちなみに月100負け続けた人知ってるからね？波派でw
そこそこ勝って調子に乗ってたら年1000万以上負けた。マジバナ。
波やってたら230負けなんてあっという間じゃん？w

>>343
無理なレスする必要なしｗ
まず勝てる波のパターンが台に固有のものなのか
ホールの不正で設定されたものか不明である。
条件（勝てる波のパターン）とホールの「事情」は別のものであるｗ

>そこまで考えなかったら来年は食いっぱぐれるかもしれないんだよ？w
事情はボダ派も同じ。何時までも開いていると思うなパチの釘ｗ

>>344
>ちなみに月100負け続けた人知ってるからね？波派でw
だからそんなに負け続けるのが波がある証拠なんだよｗ
下手な波派は痛い目に遭う。これ真実なｗ

何にも分らんボダ派が釘見て座ってるほうが
下手な波派よりよっぽどマシ！ということね。

マジで親切で言ってんのね。俺は。
運ではないが最高で20ベースってさ、、、

いいかな、回転率は全回転数*250/全使用玉数だよ？
まあ1000円かけて4円で割っても同じだけど、
この計算が出来るデータなら当たり確率は出る罠。

その日その日が15 18 16 17 19……と数字があって単純に平均したなら、、多分これだろ？
これで17.5とか意味無いからねw

アホかw
海13とかの台毎日打ちゃ100負けるつうの。
実際そのオヤジはそんな台打ってたしw
回る台は俺達がみんな取っちゃってたしね。

下手な波よりボダ、これは真実。
いじってる店のことは知らんw

>>348
人の心配しなくていいから。
それに反論できなくなると無意味な最後の拠り所でちゅか？ｗ
毎日ボーダー回転数達せず、持ち玉3箱以上使うことは稀。以上。

>>349
お前はお節介な野郎だなｗ
人の回転数までチェックしてるのか？
ボダ派だからしっかり自分のチェックしてろ、カス！

ほらやっぱ17.5じゃないじゃんw
つまり、230丸まる読み勝ちではないだろうって事になるわけw
公表スペック前提でね。

君の脳内でどう解釈しようと現実には大いに意味があるよ。

>>352
17.5はボーダー以上でつか？
また仮に何かの方針で19〜20回った日があったとしよう。
事実そういう日が全くないとは言ってない。「ほぼ毎日17.5」
だから何だって言うんだ？その日にスペック通り引けてどうしたって？
糞つまらんことよく朝方まで言い続けられるな！ヴォ〜〜〜ケが！！！

> 人の回転〜
もちろんチェックするよ。回る台は常に探す。当たり前だろボケカスが。

海13程度ならそんなに負けるってことを想像もしてなかっただろう
お前に教えたかっただけなんだがな。

で、読めるならそんな台ばっか打っても月20だよな？当然w

はぁぁ？平均17.5じゃなくて実際は平均19位あってもお前にゃわかんねえ、つうのw

>>354
お前なあそのオヤジが常に13回てどうして言い切れるんだ、おい！
テメエ俺はあやふやだとさんざんヌカシといて、自分の主張の為には
おっさんの一月の回転数まできちんと把握していると言い張るのか、このバカタレが！

少しは自分の馬鹿さ加減に気付け！アホが！

言い直すと、読み勝ってるんじゃなくて、
普通にボダの誤差内だろ、つうこったよ。

17.5がボーダー以下だから読み勝ってると言うには都合良いから
出してる数字だってるのは最初からわかってるっつうのw
まあ一応意味無い計算して出したにせよだ。

>>355
17.5と19の回転数の違いは分る。
そもそも3.3交換のホールでスルーは渋いがアタッカーは良好のホールで
何で常時平均19回の台が打てるんだよ、ボケカスバカが！

ん？程度って書いたよな？
何か問題でも？wwwwww

12でも13でも14でも、月100負けるには十分だよ？

>>359
だ〜か〜ら〜そのおっさんの一月の平均の回転率正確に把握してまちゅか〜〜？

いつもおっさんの隣で打ってるんでちゅか〜〜？ｗ
そのホールは何でそんなに回らないんでちゅか〜〜？
何で俺のホールはそんなに回るんでちゅか〜〜？ｗ

やっぱまるでわかってないみたいだ。
君の場合230丸まる引き勝ちは無いな。

きちんとデータ取らないと必ず負け込むよ。
断言するわ。

だから答えて。
答えられないんだったらさっさと寝ろ！

お前ねえw
近くで打ってりゃプラマイ1の誤差で把握するっつうの。
さっき計算おしえただろ？
それでわかんなきゃーいよいよセンスねえわ。

寝ないよw
これから仕事だもん。

答えられないということは

・おっさんの回転率はたまたまある日見た記憶に残っていた回転率である。
・いつもおっさんの隣で打っているわけではない。
・お前のホールでは釘調整の幅が大きい。従っておっさんは運悪く13回の台に座ってしまうこともある。
・俺のホールは理由は全く不明だがどうしたわけか平均19回の台に座れる優良店である。

てことだなｗ

まあ、月30日全てはその店使ってたわけじゃないが、
回せる日は俺達行くし、回らない日はシマ全台15以下。
そういうシマだよ。
月100負けて当然だよな？俺達は勝つけどw

早く仕事に行け！！！
そしてもうそのスレに書き込むな！！！

お前あたまわりいんだなw
嫌いじゃないよw

で、そのスレってどのスレだよw

おい13じゃなくて今度は15以下かよｗｗｗ
おっさんだって回る日にも打ってるだろ。
本当に適当な野郎だな。少しは勉強になっただろｗ

お前マジであたまわりいんだなw

回る日回る台は俺達が押さえるって言ったよな？
そんときはチェック入れるわけ。近くの台全てだよ。
イベントじゃなきゃ一人が調査行くだけだ。
調査は正確に釘見れる人しか行かない。
まず間違いない。15以下だ。

オッチャンが月に10日15打ったから、何？
俺達見た限り11でも平気で打つ人だよ。12、13、余裕だろ。
計ったように100万づつ負けるなんて言ってないからな？w
常連があの人1000万負けてるという。
なるほどそうだろうな、つう話だ。

問題はなんだかわかってないようだが、
月70だろうと80だろうと90だろうと100だろうと、、
230なんかすぐに溶けるってとこだろうがよ。

もう15の台毎日なんて打てないだろ？お前。
まあそれで良いけどw

お前のところのホールと違って1日通して15の台なんてないっつーの。
それにさお前がそんなこと心配することないだろ、知らないうちに
毎日19の台に座れるんだからさ、マイホールはｗ

さ、お仕事頑張って！

逝ってらっしゃ〜〜い！










もう帰ってくるなヴォケ・・・

波読んで月25日、苦節7年。
来年は見えないけど、どうにか月20。
更に進化する波理論に何の根拠もありませんでしたとさ。
7年間、進歩ないボダやってりゃ貯金もできただろうに…(/_;)

波読みは麻薬なんだろうけどな。
遊びと金稼ぎは分けないと痛い目遭うよ。
プーで月20って。正直なところキツくないわけがない。
依存しちゃうとそれでも良くなるんだろうな。

おっと俺もかなり2ちゃん依存気味かな？
仕事始まるからね。バイバイ(^_^)/

>>373
最後にやっと少しはまともなレス書けたなｗ

やっぱり結果論だｗ
そして、それに気付いていない ID:0mCR83r8 ｗｗｗ

【結果論】
事が起きたあとで、そのわかっている結果を前提としてあれこれ論ずる無意味な議論。

これまでのレスは要約すると、

「俺は勝ってる。でも、勝ち方は言えない。
そして、その方法がどうして勝ててるのかも分析していない。する必要ないでしょ？」

としか、読めない。

読解力も要約する能力もない人はでしゃばらない方がよいかと。

『波を読む』とは今後の状況を予測することであり、且つ、その予想材料に過去の挙動を用いる訳で

将来先の挙動は過去の挙動と相関関係を有する、すなわち従属試行により行われることを前提とする。

一方ボダ派は先の挙動は過去の挙動に影響を受けない、独立試行を前提に勝ち方を探る。
この一方の証明は一方の根拠の前提を完全に否定するものである。

例えば１Ｋ５００回転回る台では勝てると言う波派がいとする。
だが２５回／１Ｋでは勝てないと言う。
とすると波派の彼の中にも２５回転〜５００回転の間にボーダーが存在する事になる。
くどいようだが、一方の根拠は一方の根拠を完全に否定する。

>>379
最初の２行は、んなことはないっしょ。

例えばの話だが、台が通常時においても、当選確率に関していくつか状態を持っていて、
それの合成確率が公表確率だとすれば、一応、話の筋は通る。
ボダ派は、当選確率の状態なんか関係無しに試行回数を大きくし、公表確率に収束するのを期待する。
そのとき、勝つために、公表確率から算出したボダを越える台のみを打つ。
波派は、ボダ以下の台でも自分にとって有利であるだろう状態の台（つまり当たりをより引きやすい状態の台）を、
台の挙動（過去の挙動）を参考に探して打つ。

このとき、双方の主張は互いを否定しない。

問題は台が通常時において複数の状態を持っているかどうか、という方だろう。
そして、そんなわきゃない、というのが普通のボダ派の主張で、
いや、当たる台は良く見れば分かる、というのが波派の主張。

残念ながら、台自体をリバースエンジニアリングでもしない限り決定的な結論なんて出ない。
そして、それを行って厳密に結論付けをしたとしても、
いや、店が台に手を入れてホルコンで制御してるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ というのがホル派。

言葉だけ覚えて簡単な論理的思考が全く出来ていないお馬鹿さん→>>379

>>380なるほど〜状態別ね〜納得
そこで状態別だとしても、全状態の合成を根拠に、立ち回りに変化がないボダ派と
状態別だとしても、状態を示すある事象が表面化している必要がある波派。
その特定の事象を個別具体的に指摘できない限り波派は以前として同じ土俵にすら立てないかと個人的に思う。

>>381
はいはいサーセンサーセンｗ

>>377
>その方法がどうして勝ててるのかも分析していない。する必要ないでしょ？」
>としか、読めない。

大筋では間違った要約ではないｗ
しかしとんでもない勘違いをしているのに気付いていない。

波読みといっても、無数のサンプルの中から
当日スペックを上回る当りが期待できる波パターンを
見つけ出しているだけ。各パターンの信頼度は日々の
実戦の結果の積み重ねで決まる。当然な話。従って
将来に亘って同じ信頼度を維持できるかは保証の限りではないｗ

ではどうしてある波パターンが前日までに形成されると
当日スペックを上回る当りが高い確率で期待できるのか？

君はその理由を分析しろと言うのか？
そんなこと解る訳ないだろｗ

というのが君のそしてボダ派の一部の大きな勘違いなのだよ。


わかりまちたか？

なんか凄い話になってるね。
>>383
波パターンと言ってるが、
「何種類のパターンがあって、このパターンならデータ上何％の勝率」
というように、過去のデータをきちんと統計・分析した上でのことなのかな？

ちと疑問に思ったんでね。
失礼だけど、データは自分の頭に入ってる、あとは『経験と勘だ』とかいう話になりそうなので。

と言ってはみたが、>>383 も論理的なこと言ってないレスは一杯あるだろう。
>>346 とかは、いくらなんでもムチャだ。

まあ、冷静になろうよ。波でもボダでもどっちでも勝てなくはない、でいいじゃん。

>>384
ご名答「勘」に決まってるでしょ。
もちろんデータはた〜〜くさんありますよ。
それを眺めなきゃパターンなんて見つけられる訳ない。

>過去のデータをきちんと統計・分析した上でのことなのかな？

そんなことする必要がありますか？
誰かさんに波があることを証明する訳でもないのに。
もちろん暇と能力があればより緻密な分析が可能で
より信頼にたる波パターンを探せる可能性はあるだろう。

>>385
等価のホールでもないのに毎日15回以下の台しか打てない前提が手前味噌。
じいさんだって回る台打ってる日もあるだろう。いやジジババ打ちで実質15回以下とかｗ
まあほんとにそうだったら100万負け続けることもあるだろうが、もしそうでないなら
じいさんのヘボ波派的立ち回りが災いしている可能性がある。とまあそういうこと。

ｗ

>もちろん暇と能力があればより緻密な分析が可能で

そうは言ってもまあ無理だろうね。
パターンは大雑把に見るしかない。
大雑把だからまあパターンな訳だｗ

なんか色々言い合ってるけど、ネット上での議論(笑)でパチの真相を確かめることなんかほぼ無理だろ。

まず話題が、多少の統計を交えた予測の域でしか話せない内容だと言うこと。
故に両派ともに正論ぽい主張が簡単にできるわけだから、話が巡るだけ。
実際にずっと前からこの手の議論が繰り広げられてるが、今尚巡るだけを繰り返してるだけだし。

さらに、2chは議論にはそんなに向いていないという点。
･ほぼ文字列だけのやりとり
･荒らしが居るとカオス
･言うに事欠いたら簡単に逃げられる
･情報操作目当ての業者が居る可能性もある
etc...


まぁなんて言うかあれだ。こういう判断が曖昧な事に関しては自分の経験しか頼れる物はないわけだ。
別に｢私は議論厨です｣って人はこの不毛なやりとりを続けてもいいとは思うけどねw

>>389
仰る通り。
俺は成り行きでお相手したまで。
またZZZ君は仕事から帰ったら何か長文書くだろうけどｗ

ボーダー派の人達釣られすぎw

ボーダー否定派の人達は台の確率も知らずに打ってる人達なのか？そんな馬鹿なのか？釣りだよな？

じゃあ、ついでだから一言遺言でも書いていこうかなｗ

>>389 はまさに仰るとおり。自分も上に書いたとおり、結論付けなんて絶対に不可能。

だが、ID:0mCR83r8 に一つ助言しておくと、君の収支に基づく話は、相手にとっては何の信憑性もないので、
結局、波について根拠無しに話をしているとしか見えない。
それでは、最後に行き着く先はなじり合いになるしかないよ。もう止めときな、あまりに非建設的だ。

じゃ、仕事逝ってくるぜ・・・。

>>392
>君の収支に基づく話は、相手にとっては何の信憑性もないので、
>結局、波について根拠無しに話をしているとしか見えない。

根拠があるとか言ってないんだけどな？
自分の今年の収支と分る範囲で基本的な立ち回りを書いただけ。
根拠がないのはボダで勝ている（波読みで勝っているのではない）と思いたい人が
結局運で勝っているとか、実際は19〜20回ってるんだとかｗ手前味噌な想像している方でしょう。

>最後に行き着く先はなじり合いになるしかないよ.
なじり合いは見ての通り「お遊び」でしょｗ

いつ打っても17.5ってのがあり得ん

そもそも現金投資時のみしか回りのチェックしてないんだろ？
短時間現金投資時のみってどんだけ回りムラの影響うけることか・・

しかも台ごとに回転率が違うだろ
いつも同じ台打ってたのか？
同一調整しても台ごとに回転率なんて全然変わるだろ
特に寄り釘や道釘を全台同一調整してる店なんてねーよ

面倒臭いな・・・
>>394
>いつ打っても17.5
どこに書いてあるの？

>そもそも現金投資時のみしか回りのチェックしてないんだろ？
どこに書いてあるの？

>>395
あぁごめんな平均17.5だっけ？
その平均ってどうやって出したの？

１５の台２時間２０の台１０時間
こんなんでも１７．５？

データー無いのに１７．５って小数点まで出てくるのが不思議だな〜

しかも平均って意味わからんしな
データー無いのに平均も糞もねーじゃん

そもそも収支だけはデーター化してるのか？
それも嘘くせーな

>>396
そんなに回転数増やしたいのかい？ｗｗｗ
レス読めば書いてあるから200レスくらい遡ってクレソンｗ
もういい加減相手するの秋田から。ゴメンな。

感覚２３００ｋの基地外電波君逃亡の巻

ボダ派のいつもの逃げの常套手段でしょうがｗ

平均設定２で年間収支プラってるぜ！

まぁこれくらい電波な発言してるって気付かないのかな？
本当に痛い子だな

データーも無いけど
平均17.5回転
プッ

もう少し知性のある煽りしてみたら？

で、波派的にはどんな台がいいの？
大ハマリ台？
爆連後台？
前日稼動無い台？

その波読みの根拠と結果をデーター捏造でもいいからうｐしなよ
谷村くらい稼げるかもよ
２３０万なんてちんけな金じゃなくさ

１５/ｋの台なんてボダ派じゃ３０００円すら耐えられないと思うけど・・
君の場合は突っ込めるんだよね
どういう状況なら突っ込めるのか教えて欲しいなぁ

>>404
お前に教えてどうするんだ？

>大ハマリ台？
>爆連後台？
>前日稼動無い台？

大体こんな括りが馬鹿丸出し。

>その波読みの根拠と結果をデーター捏造でもいいからうｐしなよ
>谷村くらい稼げるかもよ

日本語でちゅか？

最初のレス見た時に感じた通り馬鹿だわこいつ。

魚群外したから止めるわ
↑
こんな立ち回りなら爆笑なんだけど

根拠は第６感の負け組
↑
どう見てもコレ

雑魚乙

＞大体こんな括りが馬鹿丸出し。

高尚な理論を展開して反論してくれたら説得力あるのに・・・
残念な子だな

馬鹿は相手にしないよって逃亡かＩＤ変えて自演に１００円

>>409
>高尚な理論を展開して反論してくれたら説得力あるのに・・・

これも馬鹿丸出しなのもちろん理解できないだろｗ
ろくに前のレスも読んでないものな。
中学生でも解るようなもんだがお前には無理かもしれんｗ

根拠なき　第６感に頼った立ち回りで僕は年間２３０万勝ってます
↑
これを電波と言わずになんというのか・・・

回転率もだいたいです
データーは取ってません

うん。どうみても電波です。

収支だけはちゃんと取ってるよ！

(´､ゝ`)アソ

>>411
何を考え込んでるのかと思ったらまたまたレベル低〜〜〜〜〜っ！ｗ

お前さ第6感で何を指してるの？
具体的に言ってみ。

あっ今度は人が変わったのかｗ

どうも回らない台で結果出してるのが余程お気に召さないらしいな？

>>414
>>415
連投規制のＩＤ変更って宣言してるが

＞お前さ第6感で何を指してるの？
君の電波のことだよ

プログラミングされてない波読みしてるっての十分電波
スロットと違って根拠０でそ

１００歩譲って
根拠あるって言い張るのが君の収支なわけで
それなら、君の台選びの基準を教えろって言ってるわけさ
単純なことなんだけど、何でそこまで逃げるかね？

>>417
>君の電波のことだよ
やっぱり日本語無理みたいねｗ

>プログラミングされてない波読みしてるっての
信じる心は尊いからね。いいよ〜！

>根拠あるって言い張るのが君の収支なわけで
あらまた日本語がｗ

>それなら、君の台選びの基準を教えろって言ってるわけさ
ボダ派は地域スレでは優良店情報なんか漏らさないってよ。

台固有の波（プログラミングされてないが）
機種固有の波（プログラミングされていないが）
店固有の波（ひょっとしたら・・あるかもね）
地域固有の波（同じＢモノ買わされた！？）

どの辺の考慮して立ち回っているのか是非一石ぶってもらいたいもんだに

＞信じる心は尊いからね。いいよ〜！
信じる根拠が君の収支だけだからな

多くの勝ち組ボダ派＞＞＞＞＞＞＞＞妄想変態君

これを覆す説得力は皆無

>>420
だからさお前が信じるのは自由。ご自由に。
俺も信じるのは自由。ただし「プログラミングされてない」というなら
根拠示せよってこと。ご苦労さん。

>>421
ボダ派＝
波は結果論でこれを根拠に立ち回りなんてしないし、
実際データーで稼動をあげればあげるほと
実践値がメーカー公表値に限りなく近づくってことを実体験として経験している

波派の頭いいふりしてる馬鹿一匹
波で勝てるニダ
僕の年間収支は２３０万ニダ！
意図的な波はあるニダ！
データーは取ってないニダ！

>>421
俺も信じるのは自由。ただし「プログラミングされてない」というなら
根拠示せよってこと。ご苦労さん。

解析屋や検定。
つーか本気で妄想爆発だなW

今度から１００万回転くらいデーター取って初当たり確率１５０分の１の連装率８０％とか
具体的な数字だせよな

どうせ捏造で馬鹿にされまくるだろうがな

>>422
>実践値がメーカー公表値に限りなく近づくってことを実体験として経験している
よかったじゃないか。おめでとう！

>波で勝てるニダ
>僕の年間収支は２３０万ニダ！
>意図的な波はあるニダ！
>データーは取ってないニダ！
まあなんと言うべきか、捏造、事実誤認、誇張、まあ醜いね。

>解析屋や検定。
何を解析し何を検定してるの？

>>423
あ、俺Bモノ（ほとんどスロだが）作ってた知り合いいるけど、
波理論聞いておこうか?
すげー馬鹿にされると思うけど・・・

台の検定方法もしらずに意図的な波をプログラミングされてるって強弁してたのか？
すげーなお前　勇者だな

>>424
なんでもいいから
解析屋が何を解析してるかも知らないで・・・おいｗ
じゃあ台の検定方法を具体的にお示しいただきましょう。


　　　　↓　はいどうぞ。

このゴミ虫の理論だと・・
検定不合格にならないように収束機能も搭載されてるってことだな

つまりハマり台打ちまくるのが一番の勝つ方法ってことか？

雑誌の解析屋と勘違いしてる？
本当に馬鹿だな　つける薬は無い

ごめんな　お前にお勧めできる病院はしらねーや

なにごたごた言ってるんだよ、信者君。

それからさあ

>意図的な波をプログラミングされてるって強弁してたのか？

どこで強弁してるの？

だんだん壊れ始めてきたねｗ

＞どこで強弁してるの？
プログラミングされてないの？
あれ？破綻してるじゃんお前のゴミ理論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>430
だ〜か〜ら〜どこでそんなこと強弁してるのよ？
君の脳内変換でちゅか？ｗ

＞421 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/10/23(火) 21:06:41 ID:0mCR83r8
＞>>420
＞だからさお前が信じるのは自由。ご自由に。
＞俺も信じるのは自由。ただし「プログラミングされてない」というなら
＞根拠示せよってこと。ご苦労さん。

”俺”はされていると信じるっていう決意表明かｗｗｗｗｗ

つーか氏ねよゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのねプログラミングされてるかどうかなんて調べられないの普通の人には。
ちみも含めてね。だ〜か〜ら〜されてるされてないなんて糞議論は意味ないの。

データ上、あるいは波パターン実戦上の結果によってはプログラミングされている可能性が出てくる。
そういう話。順序が逆なんだよお前さんは。まあ信者だから初めに真理ありだから仕方ないがｗ

個人的に信じると他人に強弁するの違いも解らない。
やっぱり馬鹿だわ、こいつ。

だから君は

お前はちゃんとしたデータがないだろ！

一点張りで煽ればいいんだよｗｗｗ

>>434
だから、パチンコの基盤プログラムなんてお前が思ってるほど複雑じゃねーよ
あくまでもゴト対策で進化してるがな

しかし本当に馬鹿だなお前
プログラミングされてるって決意表明はいいからさ
それを実証するほうで頑張れや

>>436
データ取ってるって言ってるけど、どんなデータ取ってるのかな？
まあ秘密もあるだろうけど、言える範囲で良いからさ。

正直、パチ屋で知り合った波派の人の話し聞くと、「データ、データ」とは
言うけれどほとんど脳内データだったりするんだよね。
中には過去データを記録してる人もいるけど、たいてい台毎の大当たり回数のみ。
稼働状況も無いし、どうやってここから波を読むんだと不思議に思うよ…
俺は波と聞いただけで反論するつもりは無いけど、あまりにも根拠が無さ過ぎるんだよね。
「それでも勝ってるんだから」と言われれば、そうなんだけどね。
理論にはなり得ないよ。

なんかみんな必死だけどさ
ボーダーにしろ波にしろデータや結果は切っても切れないものなんだぞ？
結果見ずして何がしたいんだ？

ID:0mCR83r8
60回書き込みってすごいわ

波派にもボダはあるやろ〜
２２回転なら他の波の良い台探すやろうね。
３０回なら？……５０回！！
１００回転でも波良し台打つの？ｗｗｗ

その、『回転数』>>『自分の信じる波』ってなる波派のボーダーが知りたい(´・ω・`)

３０回転overの波が悪い台より１３回転の出そうな台

波って何を基準に判断するんだ？
ボーダーって何を基準に判断するんだ？
そこに存在するのって主観以外の何者でもないんじゃない？

>>443
半年ROMった方が（ｒｙ

>>444
あんたは5年ROMってなさい

死死死ｵﾒ

ここで真理を書き込む



ボーダーは棒だ！

>>438
総当り数と総回転数ですね。
沖海だと　
総当り数/総回転数 が　1/162

突確やなにやら当り方にもよるけれど

〜1/158　くらいまでを客＋台
1/159〜1/170　をまあチャラ線台
1/171〜　を赤字台

と分類しどういうパターンで出現するか探ろうって訳。
まあだから理論もへったくれもないわけよｗ
何にも示さないんじゃ面白くもないだろうから
例えば沖海で最も特徴的な好調モードに入った台のパターン

　×〇〇〇〇×〇〇〇〇〇〇×〇〇〇△△×△△△△〇〇〇△×△×〇

8月のある台はこういう感じでした。前半が特徴的なパターン。
1日出ない日を挟んで出る日が連続する。これはもう典型ですね。
10台のシマの中にはこういうパターンに入った台が2台はあります。

まあ色々あるんだけど、面白いのが短い期間で左右対称形になるパターン。
これは笑っちゃうんだけど意外と狙い目なんだよね。例えば

　〇×〇〇×　　と来たら　〇が来て　〇×〇〇×〇　と左右対称形になるｗ

こんなのもある　〇△×△　と来たので試しに打つと〇がきて　〇△×△〇　の出来上がりｗ


ね、楽しいでしょｗｗｗ

オレがパチを始めて２ちゃんで調べ始めた時からこの議論をやってたんだが、
まったく進展しないなｗ
まあ波ｖｓボダｖｓホルコンが終わることがあるとしたら、パチの終焉を意味するから
しょうがないね。

>>447
>1/171〜　を赤字台

と分類してますが、自分の波読みの都合上（秘密）
パターン表示した△は1/200ちょい越えまで入ってます。
つまり×は1/200＋α〜ということです。

（　＾ω＾）・・・



（　＾ω＾）つまんね

一気に白けたか？ｗ

昔タクシー乗った時に運ちゃんが次の競馬の予想をしてくれたｗ
なんとそのレースは６年連続１−２等が『�@ア�Aカ』アカの頭文字なんだと力説ｗ すっげー分厚いノートを降りる時に見せてくれて、全レース着順の頭文字をﾌｧｲﾘﾝｸﾞしてたｗｗｗ
レースの過去の結果から地方、中央、雄雌、歳別レースの最優秀勝率の語呂があるそうで、
『昨日のレースなんかは正に的中しましたよ〜』とか言うんで、『じゃあウハウハですね〜』と返したら

『昨日は手持ちが無くて馬券買ってません』ｗｗｗｗｗ

金増えてねーｗｗｗｗｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>452
そんなオカルトと一緒にしてもらいたかねえなああああああああ！

> ？1/158　くらいまでを客＋台
> 1/159？1/170　をまあチャラ線台
> 1/171？　を赤字台

なんだ小卒か。

一応大卒です。

どんだけ偏差値低い大学だよw

それが結構高いんです。すいません。

ぷ、裏口だなw
親も大変だw

>>454
オカルト？

運ちゃん舐めんなよっ！
立派な統計学から帰納的に導き出された傾向じゃめーかｗ

実際『ア カ』を６年買ってたヤツは勝ってる勘定なんだぜ！？

運ちゃんスゲーぜっ！！

ただね、何でも精密にすればいいってもんじゃない訳で・・・

>>460
次回は外れるよきっと！ｗ

>>459
裏に近いけど正式だぜｗ

高偏差値大卒
7年の波読み生活
現在は24時間2chで波読み啓蒙活動中
でつかw

>>463

お ま え

解 っ て 書 い て る だ ろ ｗ

ども〜わざわざありがとう。
波派の人は、たいてい一日単位で好不調を見てそれをパターン化するみたいですね。
俺の以前聞いた話も皆基本スタイルは同じですよ。
有名な谷村さんが言い出したことなのかな？（雑誌とか読んだこと無いので）
これだとやはり理論的にはならないですね。
一日単位という事に何か特別な意味合いがあれば違ってくるかもしれませんが。
それに、実際にその日にどの台を打つかとなると皆あやふやになってきてることが多いですね。
狙い台は何台かあるが、いざ打ち出すとすぐ台を替えたりする人が多いし、
見てると、「すでにあなたの言ってた事が破綻してるんじゃ…」と思えてきます。
これはあくまでも俺の考えなので、全てを否定するわけじゃありませんよ。

>現在は24時間2chで波読み啓蒙活動中

ここ2、3日は特別だよ。また稼動が忙しくなるから
もうここにもそうそう来れなくなる。

ktkr

>>456で言われたことわかってねえべ？w

それから>>1の話題でいやあ、平均的なボダプの半分しか稼げてないのに
しかもオカルトだしw

きれた。
…よく恥ずかしげもなく居座るよなw

間違えた>>455な。

>>466
いや実際難しいですよ。ただ言える事は嵌りパターンに入ると恐ろしいということです。
>>447の例の真逆になるんです。これは恐ろしい。連日1000回嵌り、いや1日2回来たり
嵌って単の連続とかね。結果論だったら問題ないけど、そうでなかったら回るからといって
このパターンに入った台を追いかけたら大欠損確実です。

あと1日単位のことで言えば日付が変わってがらりと変わる台と明らかに前日の調子を
引き継いでいる台がありますね。前日ほぼ1/100で好調に出て翌日朝も9連900回とかね。
そこから嵌ったりする訳だけどｗ　

>>472は、実はムシャクシャした暇潰しのボダ派と見たｗｗｗ

>>472
あ、9連900回はあまりないな
9連750回とかかなｗ
あるいは9連450回とか・・・

欠損ねえ…ニヤニヤ

オカルトの人は統計的な観点はほぼゼロでしょ。
過ぎたことは忘れるタイプ。只管信じるだけ。
しかし俺はきっちりカウントはしてないが、
基本統計的な見方だもの。オカルトとは一線を画してますよ。

>>472
どもども
最後に、余計なお世話かもしれませんが一つだけ、
稼働が良くて出してる店（時期）では、波派の人もかなり勝ててるようですが、
ほとんどの店はその後回収期に入ってきます。
最後までしがみついてた人は最悪な結果になることが多いです。

>>477
>稼働が良くて出してる店（時期）では、波派の人もかなり勝ててるようですが

日々データをとってシマの状況は把握してますから。勝てているようでもそうでもないんですよ。
もちろん運の良い人は短期的に爆勝してますが、結局長続きしません。運では長続きしないのを
強調する点に於いては僕はボダ派と全く一緒ですｗ

結局ホールはシマ単位（同一機種）で見ると月単位では確率的には
ほんの僅差の違いしかない。ホールは明らかに釘で損益調整してます。
客個々人にはそのまま反映されるとは言い難いですけどね。

ボーダーを勘違いしてる人多いね。回るから十万ツッコンだとか言う人いるけどかなりの馬鹿

波派の人でも、ボーダーぐらいクリアする台じゃないと
イライラして打てないハズだよ。

大勝も大嵌りもパチンコ。よく回る台を淡々と打つだけ。

どうしてそういう台が普通にあるという前提になってしまうんだろう？
波派は台選びでまず釘は見ませんよ。そういう人が何故常時ボーダークリア台打てるのかと。
ボーダースレスレの台ですらたまにしか打ててないのに。

それでいて人にはボダ派並に回転率出さなきゃ電波だとが無茶言うんだから
ボダ派の頭の構造って不思議だ？ｗ

淡々と打つ暇にもう少し頭活動させればいいのに！

釣りとばれた今となってはいくら詭弁をふるっても無駄W

釣りじゃないでしょ？

現金投資時は欠かさず回転率把握。持ち玉時も等価に換算してほぼ把握。
そもそも千円17回〜18回くらいの回りは身に染み付いているｗ
17回と19回を勘違いするなどあり得ないこと。ほぼ毎日打ってるんだよ。

しかも3.3交換でスルーは渋いがアタッカーは良好で19〜20回るより
俺のデータとしては不完全ながら毎日チェックしている結果の17.5回を
信じるのが当たり前ってことでしょう、どう考えても。
それをいや19〜20回回っていてボダで勝っている可能性ありますよ、て
おいどっちが電波なんだよ、てことだなｗ

ふらっと座って出たらあまり持ち玉でも粘らない、それでも勝ててしまう。
う〜〜んパチンコって素晴らしいですね！　みんな勝って当たり前だねｗｗｗ

要するにだね

・釘など見なくてデータで台選んでいるオカル君でも
　自然とボーダーorボーダー越えの台にほとんど座れて
　月の収支がプラスになるのがパチンコホールですよ。
　少なくともそういう可能性は大いにありますよ。

つーーことを平然と言ってのけている訳ですよここのボダ派は！


こういう発言の非論理性に全く気付いていない、あるいは振りをしているのか

とにかく頭の構造が尋常ではない！？

運良く7年間ツキで勝ってたんだよ、て言えばいいものを
何を狂ったのか知らず知らずボダで勝ってたんですよｗ
なんて言い出しちゃうから無理が出ちゃうんだよ。論理的に。

論理ｗ

そう中学生レベルの論理。
それすらもクリア出来ていないのがここのボダ派ｗ

さすが大先生は論理的っすねｗｗｗｗ

でしょｗ

波派が何か報告すると正確なデータわ？の一点張り。
もちろんそれは正論なんだけど、その報告に対抗して？
もちだす想像があまりにも非論理的なんだよね。

上でも書いたように、何時でも知らず知らずの内にボダ＆ボダ越えの台に座れるみたいなｗ
パチンコホールてどうやって経営してるのって話でしょ？ｗ

ボーダー理論が非理論的だとは考えられないのがボーダー信者

ボーダー理論自体は論理的だと思うけど。
ただ実際のパチンコで通用するか検証されてないだけ。
個々のパチンカーのデータでは一部実証されてるけど
それで通用すると実証されたとは言えないでしょうね。
何せ後出しデータばかりだからｗ

ボダプロ10年近くやってきた奴等が今年の引き負けは異常って漏らしてたなぁ。
俺は5号機のしわよせが必ず来るのわかってたから夏あたりから打ってないけどなw

で、それくらってムシャクシャして釣りやってるわけだ？
マジで、今年ばかりは波野郎に負けるボダいたからな。

ボダは人間のクズ

だから俺はボダ派じゃないってｗ

>今年の引き負けは異常って漏らしてたなぁ

マイホではあり得ないね、多分。
一応、総当り/総回転 の月単位での数値は年初から一貫してスペック通りだから。
まあ回りは悪いけどね。19回以上回る日がめっきり減ったね。　
つまり非論理的な想像をする余地なんてないんだけどね実際ｗ

第一、波派が欠損なんて言葉使うかよ。

上限19固定なんて、波プーなら意識すらしないだろw
しかしボダプロがある店平常15だと言ったら猛烈に罵ってたよなw

まあ、、、、よっぽど暇なんだなwwwww

さんざんパチ板で聞かされてるんだよｗ
レス読めばガチガチの波派だって分るでしょ？
君のような突拍子もない想像するのも一部ボダ派の特徴ｗ

そういや少しだけ当たり0のはまり台打ってたんだけど
その横でインテリ眼鏡無職っぽいオヤジが当たり1のはまり台打ってて
上皿掴んでへそを食いいるように見ながらずっと打ってたんだが(玉をカウント中？)
でもってこっちがリーチかかるとずっと凝視(波派と思われたか？)

これってボーダー派だよな？
どっちでもなければあんな怪しい雰囲気醸し出さないだろうし

>>499
君も暇みたいだねｗ
もう5時間ぐらいへばり付いてるよｗ

稼動しないとまずいんじゃない。貯金でもあるの？ｗ

>>501
ただの一般客ｗ
上皿の玉握りながら打ってる人はよく見かけるよ。

たった4回レスしただけでへばりついてるとかw
わかったよもう痛いとこ突かないからw

お盆から打ってないよ。完全にプー。
貯金？数年困らない位ならあるよ。

つかあんたこそ月20しか稼げない、波掴むまでの金額が気になるような
ビンボーサーファーという設定なんだから30回も書き込んでちゃダメでしょ！

>>503
いや、上皿の玉がつまらないように調整しながら打つのはよくあることだと思うが
距離10cmくらいでへそ一点のみを見てるってのは少なくとも今まで存在しないタイプだった
まさかニュータイポー？

２、３日休養してるんだよ。
まあ事情があってね。

ボダで何時まで食えるかね？
大事な貯金大切にね！ｗ

>>506
ボダ派だったらへそ一点凝視はないと思うけど？ｗ
へそ一点凝視の人ならマイホにもいるよ。ただ上皿の玉は握り締めてないけどｗ

ボーダーで勝ってる奴なんて本当にいるのか？
「回転数の差額分、キッチリとトータル収支はプラスです」
こんなヤシいるのかよ？
俺のまわりでもボーダー、ボーダー言ってる奴何人もいるけど
どーみてもトータルプラスじゃないわ

スレの結論を要約すると
・ボーダー月40万は運勝ちだけど進歩なし
・理論はない勘による波読みは運ではない
・ボーダーこそ非論理的
でよろしいか？W

>>510
全然ダメｗ
・ボーダー月40万は運勝ちだけど進歩なし←ボダで勝っているのか運がちか正しい評価ができない。ボーダー理論が実際のパチンコで通用すると実証されてないから。評価基準が曖昧。
・理論はない勘による波読みは運ではない←波「理論」の構築など不可能と思われる。統計的な視点での攻略が可能かという話。可能ならば運ではない。
・ボーダーこそ非論理的←ボーダー理論自体は論理的

>>511
ずっと40万価値続ければもちろん運勝ちじゃないね。
それでもどの程度運勝ちなのかは正しく判断できないと思う。

ID:y9SGUKE4君には是非、↓に来てもらい活躍してもらいたい！


【期待値の】ボーダーの事を語るスレ4【価値は?】

どうでしょう？？

>>513
もうそっちもずいぶん前から荒らし回ってるよw

>>509
負け組は大多数　勝ち組は少数
負け組は良く語り　勝ち組は語らず

リアルじゃ口が裂けても言えないけど、ボダ割れ回収台でも平気で打つ
オカルト派や波派が沢山いるおかげで、店もボダプロも潤ってるわけで。

負けても5万とかだろ
普通の社会人ならまあいいやで終わるし
遊びでやってるわけだからね
哀れなパチプは知らん

ボーダー理論は分かるが遠隔って二文字で「何かどうでもいいや」って気になる
回らない台は打たないけどね

ボダ否定してる人って回る台に座れてるの？
たまに座った回る台で爆死しちゃってそのトラウマで必死に遠隔説とか唱えてるのかな

遠隔は確かにあるんだろうけど、怪しい店に近づかなきゃいいだけじゃん
日本中のパチ屋で蔓延してるわけじゃあるまいし

実態が全く見えないんだよね
遠隔取り入れてるのって少数なの？
俺は大半が入れてるんだって認識なんだが
だからイベント台（新台）の回る台が一番だと思ってる
同じスペックで、非イベントの23/Kよりはイベント台の21/Kを打ちたい
まぁこんな話してもしょうがないね

回る台に座れない自分を肯定するためにボダ否定
勝てない自分を肯定する為に遠隔説

こういう思考回路かな？
打たなきゃいいのに・・・

>>511
総回転数に対する確率がほぼスペック通りになるのを見ていて、
完全確率ではなくてもボダが成り立つのがわからないんでしょうかｗ

> ←ボダで勝っているのか運がちか正しい評価ができない。
> ボーダー理論が実際のパチンコで通用すると実証されてないから。評価基準が曖昧。
わかりますが何か？ボダなら常識でしょう。
ただし、雑誌で等価ボーダー、3.3円ボーダーなんて書いてあるのを
鵜呑みにして「それプラス何回転」なんて言ってる程度の奴には、
常識ではないかもしれないけどね。
そんなのはエセボダｗ

> ←波「理論」の構築など不可能と思われる。
> 統計的な視点での攻略が可能かという話。可能ならば運ではない。
体系化されたルールが出来るのだから、一応理論だ罠ｗ
まあ、ここら辺ああいえばこういうだけで、一歩も進歩がないねえｗ

> ←ボーダー理論自体は論理的
うん、一項目目がわからないのにボーダーが論理的かどうか、
君に言う資格はないのだけど？ｗ
論理的には。

>>521
確率が公表されてなくても、
初当たり３００回も引けば、標準偏差のみでその台の大当たり確率をかなりの精度で予測できるだろうね

で、どうやったら勝てるか・・・ボダしかない罠ｗ

>>522
まあ、完全確率が前提ならその通りだし、
波が読めるならそうでもないかと。

実際スロ裏ロムの波がばれる前に波読んで月数百荒稼ぎしてた人居るからね。
具体的にはマフィアX。
ああいう人にはボダなんざたるくて出来ないだろうな確かに。
ストック機の頃も情報早い奴は月100行くのも珍しくなかった。

それが何？ノーマルパチは完全確率じゃないから波読んでます月20稼いでます？
ぎゃははははははだよ。あー笑っちゃう。

大体がボダ的に意味の無い平均回転率出してきて、読み勝ってる証拠だと曰うから笑えるし。
そう指摘すると都合良く解釈するなと非難するからなw
ま

まさにバカの壁。相手できんわ。

しかし、初あたり確率も継続率もデータ出さないが、
それでいて統計的とはこれいかに？wwww
統計的ではなく、"体感的"ではw

回転率も体感的にわかると言うが、笑うね。
正直、そんなんボダやってたってきちんとデータ取らなきゃ2位体感と違うことはあるのにw
体感確率wマジ笑うわw

>>521
長文乙ｗ
>総回転数に対する確率がほぼスペック通りになるのを見ていて、
>完全確率ではなくてもボダが成り立つのがわからないんでしょうかｗ

だからボダ派で稼げないなんて何時俺が言ったんだよ。慌てなさんな。
総回転に対する確率がほぼスペック通りになったからって確率のばらつきの
分布が理論通りかって分るのかい？そこまで分れば判断基準は明確になる。

それで>>486は読んだの？華麗にスルーでつか？ｗ

>>526
おいまた体感どうたら言って>>485とかスルーかよｗ

それからな25回と27回の2回転と17回と19回の2回転を一緒にするなよなｗ
分るでちょ？ｗ何故違うか。お前は一緒にしてるけど。大した頭だよｗｗｗ

んあ？自分の長文は読めってかw
せっかくお友達のヘタレボダの上行かせてやろうとしてんのに
好意を無駄にしやがってw
最高で月20万の読みというゲームに酔っていたいんだねぇ…
そういう事なら最後にするかな。話通じねえし。

で、>>485アタッカー？はぁ？わかってねえw
>>486同じ波掴むのに幾らかかるか気になる奴が回らない台より回る台打つのは自然だ罠。
実際は知らんけどw
んなこと言ってんじゃないよ。計算方法がいい加減じゃ話にならん、て言ってんの。

で、ギリチョンボダ割れの台打ったら100%負けるって
ここのボダ派は言ったわけ？
ボダだって月20〜30引き勝つってことはあんのよ？w
ボーダーギリチョンならその月20勝つ罠。それプラス期待値だよ。
これわからなきゃアホ。

いずれにせよ調整による差玉差からは逃れられない。
3.3で1年通して一律調整17しかない店なんかうちの県じゃ見たこと無いけどw
普通は20位の台は必ずある罠。
つまり17店やめてそこ行かなきゃ日に1万以上損な訳。30万ね。
で現状は突っ張って最高で月20ペースだろ？
1の本題からすりゃあんたこのスレに何しに着てんだよ？って話さw

おわかり？

17.5だったか。大して変わらんな。
ツキに負けるような差はどーども良い。

最寄りのガイア、それに次ぐぼった店でも
万年一律17.5ってこたーないな。ひどい店w

いや、
この前摘発されたボナンザみたいな店は、回させないんだ。
で、遠隔で噴かせる。
そんな店行ったらあかんよー？w
じゃあな。

>>529
ほらほらｗ

>普通は20位の台は必ずある罠

誰がないって言ってるんだよ。
俺自身たまには釘見なくたって19〜20位の台に
座ることもあるって言ってるんだけどねｗ
また長文つまらん事ぐだぐだ書く前に

>釘など見なくてデータで台選んでいるオカル君でも
>　自然とボーダーorボーダー越えの台にほとんど座れて
>　月の収支がプラスになるのがパチンコホールですよ。
>　少なくともそういう可能性は大いにありますよ。

>つーーことを平然と言ってのけている訳ですよここのボダ派は！

をよく読むことだなｗ

それから2回転の違いはどうちたの？ｗ

>>529
>波掴むのに幾らかかるか気になる奴が回らない台より回る台打つのは自然だ罠。
だから言ってるでしょ？台選ぶ時に釘は見ません。ていうか釘なんて読めないしｗ

>計算方法がいい加減じゃ話にならん、て言ってんの。
正確であると言い張るつもりはないんだけどさ、
17.5じゃないかもよてお前らの想像があまりに非現実的だからさ、そこを言ってる訳。

>ボーダーギリチョンならその月20勝つ罠。
初めからそう言えばいいものを、19〜20回の台に座ってるかもよなんて言わないでｗ

痛いなぁ〜ｗ

つ>>389

しかし何故か自信満々なID:K+zX9qhVみたいのがいるのも事実。
他人のレスをあらぬ深読みして非現実的な想像で反論。実に痛いｗ


な〜〜んて書くとお前の方が痛いって？
いや俺は非現実的な想像を戒めてるだけｗ

>>534
あ、>>533は別に>>532のみに宛てたものじゃないから。

特に400超えた辺からガキ見たいな煽り合いが酷いな。
もはやパチンコの話題を口実にして口喧嘩したがってるようにしか見えんのだが。

>>535
ただボダ派の面々の方に執念を感じるよ。
俺もしつこいけどそれとは質が違うｗ

まぁまわる台でも負けるしまわらない台でも吹く

が、店舗が操作してないんならやっぱボーダー派だな俺は
遠隔がない前提なら波なんてあるとは思えん
ダニムラが言う「あと60回転で来る確率60％」とか、
今打っても一時間後に打っても同じなのか？とか

俺はボダ派だけど、今のパチは完全確率ではないと思うよ。
おそらくホルコン調整とやらでその時々で出やすさや出方をコントロールされているとは思っている。
店によって連荘しやすさやハマリやすさなどの波の荒さが違い、
特に高換金の店ほど意図的に波を荒くしている傾向にあると思われる。
じゃあ何故当たりをコントロールするか？
ピンポイント遠隔で客を沈めたり、逆にサクラに爆出しさせるため？
末期の店ならそれも有り得るだろうが、最大の理由は、出ている感を演出し稼動率を上げる為。
客が多く来る時間帯（朝やアフター5等）に出して客をガッチリ掴みたいってのと、
高換金、特に等価の店の場合、スペック通りに当たれば玉が減る調整にされている為、
波がおだやかだとどの台もロクに出てない事になってしまう。
なので波を荒くして一部の台や一部の時間に爆出しして、マイナス調整でも客に勝つ希望を持たせる為。
無論、そのとばっちりで他の台が嵌ったり、爆出した後に大ハマリしたりでシマ全体の確率調整がされるので、
波を荒くしても確率が収束に向かう。

もしかしたら波は読めるのかもしれないが、マイナス調整な以上はもしも確率以上に多く当たりを引けたとしても、
プラス分が削られるのだけは確実なので俺は御免だが。

>>535
そういう流れになってるな
論議のために論議するのは、ヲタだけ
ヲタのお集まりって、そうやって傷口をなめあってるんだ
彼らはここで癒されてると思えば、まあ放置してあげたいのだが
せめて、実地データからの話にして欲しいものだ
プレステからとったデータ２０万回なんて・・・！

つか自演臭くね？

つか勝てばどうでもよくねぇ？

>>541
そだな。ボダがホル叩くのもホルがボダ叩くのも見てて見苦しい。
用は自分がその考えを納得してりゃいいだろ。

だが当たらないからと言って台に八つ当たりするのは止めてほしい

>総回転数に対する確率がほぼスペック通りになるのを見ていて、
>完全確率ではなくてもボダが成り立つのがわからないんでしょうかｗ

ID:K+zX9qhVは↑のようなことを言って自分が賢いと思い込んでるらしいが、完全確率で無い場合の「見せかけの収束」ではボダが成り立たない場合も
あるってことすらわかってないんだろうな。

この手のスレを見ると、大変癒されます。ありがとう。

「見せかけの収束」だってさｗ
確かに癒されるな

人より回る台打って
人より負けてる
引き弱はどうしようもない

「引き弱」だってさｗ
確かに癒されるな

メーカー発表初当り確率１/３１０の台ずっとやってみれ？
１０万回転もすればおおよそ１/３１０の初当り引けるから。
ホルコンや波言い出す奴はデータとってみればいいのに感。
パチンコで勝つには運・不運、台の好調・不調なんて関係ない。

1/310　100000万回転

1/279.5〜1/347.9 （確度95%）

>>550それ何億回転w

>>551
馬鹿じゃねえの？
ｴｳﾞｧ打ちのボダがそんな間抜けな回転数のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。確度とか。

>>552
ちょっとｱﾝﾀ痛いよ。>>551は>>550の｢100000万回転｣っていう間違いに笑ったわけであって……。

（　＾ω＾）明菜打つお♪この台は２０回るお！
（　＾ω＾）投資１４ｋで単発４回・・・まだまだこれからだお！

（；＾ω＾）・・・隣におばちゃんが座ったお・・・
（＊＾ω＾）まあ、その台は１ｋで１０回しか回らないクソ台だお♪おっおっおっ♪
（＊＾ω＾）５００円で１回しか回らなかったみたいだお♪いわんこっちゃないお♪
（；＾ω＾）に、２回転目で歓声予告出してるお・・・
（；＾ω＾）ま、まあハズレだろうけどお・・・
（；＾ω＾）３回発展でＤＥＳＩＲＥきてるお・・・（いやな予感だお・・・）
（；＾ω＾）いやな予感的中だお・・・昇菜まで出してるお・・・

ﾌﾞｰﾝ（;;)ω；｀）の方が回るのに負けるなんておかしいお・・・

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クズはクズ同士仲良くしろよ

俺の場合はフルスペでも10000回転もすればスペック±5％以内の動きするんだけど。
どの機種打っても毎回そう。

エヴァ初代ＳＮで二年週末終日＋仕事帰り
初当たり1/389
トータル−2500k
三円交換23〜28回転/1k
別に楽しめたから問題なし

結局は引き＋スイッチだよな。
回らなくてもキレイなおねーさんはサクッと引いて爆連

ネタじゃないのか？

古典コピペの改変にマジレス喰らうとかどんだけ

癒されるとか言う奴だいたい頭悪いよね。

波派の俺はさっさと帰ってきたよ。
2.5Kで5箱。その後台移動したりシマ移動したりしたが
結局また5箱に戻るも呑まれる。2箱半流して本日終了。＋11.5K
まあ今月は既に30越えてるから無理する必要ないしね。

ボダ派のみんなガンガッテ稼動してるかい？

↓こういうレス見ると癒される俺ｗ

891 ：887：2007/10/26(金) 13:55:45 ID:v9zOzr41
>>202
ちょっと計算したけど、確率変動＆時短の回転数が合計1260回転。
1回転で+1玉とすると21.18/K
　　　　　+2玉とすると20.27/K
時短の増減なしで22.17/K

あと、自分で計算して気付いたのだが、>>812の計算式には
大当たり後の保留分（４回転）の扱いが無視されているようだね。
今回、俺が使った計算は以下の式

=(2628-61*4)/(9500+470*61*4-4171*4+1260*n*4)*1000
nは時短１回転での玉の増減

この辺を意識して期待値を求めなおしてみてはどうだろうか。

適当な台打ちまくってまぐれ勝ちで１万かｗ
良かったな

勝ち方しってる奴から見たら養分乙にしか見えないだろうが

>>564
>勝ち方しってる奴から見たら養分乙にしか見えないだろうが

残念ながら養分じゃないんだなｗ
ボダ派以外は養分て？ｗ

お前幸せだろ、いや絶対幸せだ！ｗｗｗ

>>565
平打ちならボーダーしかねーよ

オカルト実践したいならゴト師集団入ればいい
セット打法で連装思いのままだぞ

遠隔攻略して出したの？
店長と知り合いになって出してもらってるの？
犯罪告白乙


平台で台の暴れを読みきった？
神告白？
株でもやった方がよっぽど儲かるじゃねーの？

>>566
君の間違い2つ

１．自分で確認していない前提で結論を出している。「完全確率」
２．１．の誤りにも関連するが、完全確率でなかった場合の波と株の予想を同一視。

あっ、もう一個あった

３．読解力不足（「平台で台の暴れを読みきった？」）

>>567
？
意味わからねー
お前は完全確率の前提を覆すものを確認してるのか？
封印シールが剥がれていたとか店長が遠隔ボタン押してるの見たとかか？

ボダ実践でメーカー発表の近似値に収まってる現実よりよっぽど根拠ある何かがあるの？？

メーカーがモード移行方式を採用しているとかいう妄想は無しでお願いします

ハウスモノの波を読みきったとかだったらその店のスレ作ってそっちでやってね

ほとんどの奴関係無いし

>>569
>意味わからねー
俺がどうこう関係ないでしょ？
なら君は世の中の公式発表全て信じるの？
もちろん全ての事を自らが確認など出来るわけはないけどさ
いやほとんど全てと言っていいかもしれないけれどｗ
しかし科学的知識（社会科学的知も含めて）とかだったら
共通の前提にはなるが、パチンコの抽選方法
（ていうか当り発生システム？ｗ）はねえ（ﾌﾟｩ

>>571
妄想に付き合うと疲れるだけだぜ〜
言わせておけばよし。

答えがないだけｗ

>>572
抽選方法は昔から変わらんだろ。乱数の生成方法は進化してるが
マジカルランプの体感機攻略でも家でやって実感してみりゃいいよ

おまえの前提は店なりゴト師なりの意図的な介入が前提
そうじゃねーの？

メーカー発表にまでケチつけるって本気で意味分からん

>お前は完全確率の前提を覆すものを確認してるのか？

完全確率である前提を補強する事実をかくにんしてるのかこの人？
まさか

>ボダ実践でメーカー発表の近似値に収まってる現実

ですか？ﾌﾟｹﾞﾗ

>メーカー発表にまでケチつけるって本気で意味分からん

意味ワカンネｗ
はっきり言って馬鹿ですか？

>>ID:lnt08qA0

期限切れの饅頭の皮でも剥いてろよｗ

つまり養分君の脳内では当たりの乱数が確変でも無いのに変動してるってことか。
しかもメーカーがしくんでね・・・

ホルコン派や遠隔派のよりひでーのが来たな

今は当たり乱数２倍だぜ！って感じで打ってるのかな？
楽しそうだな〜おい

この台は当たり乱数半分になってるから危険だ！
止めとけ！って感じか

その判断は魚群外れたとかなのか？

>>579
なんでもいいが君自身は自分でパチンコ台全て解析したわけではないでしょ？
勿論抽選カウンター単体でなく「全て」ね。ただそれだけだよ。

お前がお前の信心で他人をどう決め付けようがご自由に。

で、どのメーカーが仕組んでるの？
どんなモード移行方式取ってるのか解説よろ
予測ついてるからそんなこと言ってるんだよね

>>583
「完全確率」かどうか分らない←おれの前提
実際分らないからｗｗｗ
パチンコ業界を信じてないから（これは信心だからしょうがないだろｗ）

お前の前提→「完全確率」

根拠は信心か状況（間接）証拠かはたまた・・・？ｗ

>>584
逃げてないで>>583に答えてね

>>585
>逃げてないで>>583に答えてね

お前馬鹿だろ？ｗ
>>583に答えられたら俺の前提が変わってるだろｗ
ほんとお馬鹿さんだな君ｗｗｗ

ただ俺の未熟な波予想で7年間負けなし、しかも成績は緩やかな右肩あがりｗ

つーーーーー訳よｗ　つまり「完全確率」じゃないかもな〜〜〜〜て感じかなｗ

お前らの養分じゃなく悪かったなｗ

因みにボダ理論は全ての平台に適用できる勝ち方だが

おまえの考え方だと大変だな
メーカーや機種ごとに抽選方式や現時点での確率や連装率を予測しなきゃならないんだろ？

○○メーカーの△△機種はこういう方式で抽選してる
っての幾つか挙げてくれや

>>587
俺が打ってるのはせいぜい3機種くらいだ。
まあほぼ海。あとはバトル物に手を出すくらい。
海もスー海になってからすぐには対応できなかったが
今は一番安定して稼げる。新台カリブなんて出すなってｗ
バトル物はウルトラマンも義経も慶次も似たようなもんだ。
メーカーは違うが、基本は同じ。

>○○メーカーの△△機種はこういう方式で抽選してる
あん？アニユッテンダヨオメエ！ｗ

僕は馬鹿ですって告白はもういいんだけど・・・

冷静にもう一度今迄のレス読んでみな。
でも無駄な努力か？

お前ってさ数年前にいた馬鹿ボダレベルだよｗ
頭の悪い若者がボダ信者になっても所詮頭の構造がアレだから
まともなお話が通じないってことなんだけどさ。
ま言ってもわかんねえからしょうがないけど。

独立試行じゃないって言い張るからにはどんな抽選法をしてるのか説明して欲しいな
当たり乱数の数が通常時でも変化してるとか、確変１発目で連装数が決まってるとかのトンデモ理論を展開してくれよ

なぜ出るのかの説明づけすらできねーのか？
スロのBモノで抜いたことある奴ならわかると思うが、おまえのレベル低すぎｗ

ボダは１０年前から何も変わってねーし変な煽りはいいからさ

>>591
憫笑。

もう何て答えていいか分らないから
とりあえずボダ派が散々言い古した論法を
文脈とは全く関係なく言っちゃったって感じだねｗｗｗ

>>592
＞散々言い古した論法
だからボダ理論なんてとうの昔に確立された理論なんだから言い古したも糞もない

おまえが珍説唱えたんだから責任もって説明すればいいだけのこと

>>593
またトンチンカンなこと言ってるよｗ
論法というか煽り方だよ。

それで君は昔懐かしい論法を全く文脈無視で（理解できないで）使って
見事に空振りして〇〇さ加減を晒しちゃったって訳。
こういうのが多いんだけどねボダ派って。まあ波オカもひどいけどｗ

>>594
バトルモノはみんな一緒←こんなこと言う奴がメーカー陰謀説唱えてもね
基盤は同じ下請けが作ってるのか?

スルーしてやっただけありがたく思えよ
文脈って言うほど内容あることどっかに書いたか？

お前のネタ
○メーカー陰謀説
○独立試行（完全確立）の否定

で、理由付けや説明をしろって言ってるだけなんだが

＞三洋物産の基盤は裏です
ここだけはギリギリ分からなくも無い

ゴト被害も一番多いし、店が悪さする可能性が一番高い品

ただ、メーカーが仕組んだとなると別問題
そんな傷ネタが今まで放置されてるわけ無い

もうどうしようもない。
お手上げ！！！ｗ

>バトルモノはみんな一緒←こんなこと言う奴がメーカー陰謀説唱えてもね
俺には基本は同じに見えるってことだよ。それ以上は分らん。
もっと詳しく分ったらもっとバトル物で稼げてるわｗ

>スルーしてやっただけありがたく思えよ
はいはい有難うね。

>文脈って言うほど内容あることどっかに書いたか？
どんな下らないことでも文脈はあるよ。
意図的に文脈読めないような言説でなけりゃねｗ
まあ君のレスはかなりシュール、というかダダだなｗｗｗ

>>596
＞三洋物産の基盤は裏です ←誰のレスだよ、おい！

紛らわしいことするなヴォケが

>>598
違うの？おまえの言いたいことは難しいな
過去の結果から未来が予測できるなんて裏以外の何物でもないじゃん
天国モードなり地獄モードなり搭載してるとか収束機能がついてるとかさ

じゃなきゃ説明できないだろ。お前の立ち回り自体がさ

ある一定のパターンを俺は看破したってのならそれこそ株やれや

チャート分析だけで億万長者になれるがな

だから、ID:3EWcHouK はここのスレに巣食う妄想ヴァカなんだってｗ
打ち方に関しては、言ってること矛盾ばかり。本当は稼動すらしてねーんじゃねぇの？

こんなこと書くと、またファビョられちゃうかなｗ

朝イチが良く落ちてるホールがあるんだが、今まで拾った朝イチの98台中73回が単発当たり。
確変割合が50％以上の台ばかり拾ってるんだけどな。
もう少し試行してみないと結論には早いが、こう偏ると、
時間帯によって確変の当たりやすさもコントロールされてるんじゃないかと少々不安。
ちなみにそのホールでは、ピンクＸＳで11連単ののち36連荘という酷い偏りもあった。

>>601
君ボダ派だったらお仲間があまり馬鹿晒すの諌めないとダメでしょ？ｗ

>>602
内容が詳しくわからんからなんとも言えんが、結構酷い数字だな
君がプロなら他のプロの知り合いとか居るんでしょ
２人〜３人のデーターの
標準偏差求めて、全員信頼区間95％に収まらないとかなら黒って断定できるけどね

その代わり初当たり速めの仕込みモーニングとかの可能性大だね
朝一の稼動は店にとって重要だし



朝一だけじゃなくて、トータルで見て理論値に近いなら全く気にするほどのことじゃないと思うけど

>>602
http://econom01.cc.sophia.ac.jp/stat/binprob.htm
平均の確変突入率分からないし、数学も苦手だけど
相当レアケースなのは間違いない

http://jug7.com/nikou.html#n
２項分布をエクセルに計算させる方法

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/27(土) 00:57:44 ID:uLPNccAm
最近スロからパチンコに転向してきたのですが、
ボーダーというか・・・台の確立について疑問があります。

仮面ライダーとか１０００回転はまる確立は５％くらいですよね？
ですが良く行く店は仮面ライダーとか１０００回転はまってるのとか
良く見かけますし、羽デジでも７００回転とかの台が良くあります。
そんなに簡単に引ける確率じゃないと思うんですが・・・

これはメーカー発表の台の確立が間違ってるんでしょうか？
その店は良く回ると評判なんですが、さすがに最近怖くなってきました。
パチンコを良く知る先輩の皆さん教えてください。
これではボーダーの意味がわからなくなってきました。



902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/27(土) 01:20:10 ID:UJNNwABC
>>901
>仮面ライダーとか１０００回転はまる確立は５％くらいですよね？

いや1.1％位じゃないでしょうか？
つまり初当たり100回に1回位なら不自然じゃない。
といっても並んで1000回転見てますけどねｗｗｗｗｗｗｗ


903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/27(土) 01:28:17 ID:UJNNwABC
>>901
まああれですよ、ボダをやるなら目を閉ざし完全確率を信じて打ち続ける根性がないとダメです！
少しでも疑いが心に兆したら貴方はもうボダを名乗れません。
その時貴方はオカルトに足を踏み入れているのです！！！ｗ

20台並んでりゃ1台は1000超える罠

むきになって書き込んでる人って負けが込んでるのかなあ？
ギャンブルで感情的になるのはご法度ですよ。

パチンコはギャンブルではありません。

どっかで聞いたことあるセリフだなあｗ

しかしいくらなんでも寝よう！

寝ますZZZ　

＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

ボーダー幸せだなぁ

加山さん…

初期海物語はときどき3000回転超えあったよ
まぁそんなもん

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　
　　　　　 ／:::::::　　　　　　 ＼　
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　
　　　　　 |::::.,（一）,　　　､（一）|　 　　等価店って・・・ずるい
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　
　　　　 /　　|　|　　　/　|　
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　 　　　 　 ＼　　　
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　 　　　　 　 ＼ 　 　 　
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　　　　�@ 　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　�@　�I　　　　 　 　 ＼
＜＜＜理論的に等価一律店にはボダ割れの回収台しか置けないのです＞＞＞

波派の俺が帰ってきましたよ。
稼動時間6時間になってしまったよｗ

1台目ダメ。2台目6Kでヒット。＋53K

　〇××△××〇　のパターンで来ましたよｗ

ま他にも幾つか考慮すべき条件があるんだけどそこまでは教えられない。

波って店によって変わるんだが

あ、この条件は言っちゃだめだっけな

店はシンメトリーになるように気遣ってないよｗｗｗ

パターンの型が崩れた時に店の操作を疑うべきなんだなｗｗｗ

>>617 >>618 はまあ冗談だけど
ほとんど店は操作なんかしてないと言ってみたり
逆のことを言ってみたり、まあ何時通りの都合主義ｗ

それもこれも信仰がなせる業ですなｗ

パターンを論理的に検証できれば、波理論派に少しは説得力出るのに
○×△とかどう見ても小学生レベルのことしか言えない奴しかいないのか？

>パターンを論理的に検証できれば

これはどのくらいのレベルだったら可能なんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>621
デイトレの突っ込み所満載のチャート理論程度でいいよ
○×みたいな二元論じゃなんの説得力もないよ

当たり方分かるなら誰にも教えずに打ってるはずだから
結局は回る台打つしかないと思う。

>>622
ちょ！株の値動きのパターンとプログラムされた波のパターンと同じに考えてるの？

>○×みたいな二元論じゃなんの説得力もないよ
言っていることが良く分らんけどｗ
俺が聞いてるのは、もしプログラムされた波があったとして
それをパチンカーが論理的に検証するにはどの程度のレベルの人だったら可能なの？
てことなんだけどｗ　検証可能かどうかはプログラムの内容にもよるだろうけどｗ

ホールに偵察に行ってくる。
もう見当違いな馬鹿なレス返さないでね。
いちいち説明するの面倒だからさｗ

>>624
収束方向に向かう台の動きとか爆発する時の条件とかさ
オカルト前提でも○×以外に説明の仕方ってあると思うのよね

期待値をどれだけ凌駕していて、それが２項分布を無視した当たり回数でまとまっているとかさ
それを提示した上で
原因と結果の因果関係を考察するとかすれば相当説得力あると思わない？

因みに株のチャートを数学的アプローチで分析してる奴なんて山程いるからねｗ

稼動何万回転に１回ある爆発の条件を予測→前提条件を検証
こんなんだったらボダ派でも面白く聞けるよ

○×△じゃね

>>628
本人はそれで勝ってるつもりなんだからいいじゃん
賛同者が誰もいない○×理論（笑）

>>ID:DQtCU3KC
>収束方向に向かう台の動きとか爆発する時の条件とかさ
>オカルト前提でも○×以外に説明の仕方ってあると思うのよね

>>615読んでる？（読解力なし？）
→>

>因みに株のチャートを数学的アプローチで分析してる奴なんて山程いるからねｗ

「山程いる」とかそういう曖昧なことではなくてさ、例えば出玉推移表を数学的に分析して
仕組まれた波があるのかどうか、もしあるならどういう波が仕組まれているのか
解析できる能力て具体的にどの程度のレベルなのて聞いてるんだけどさ。
「山程」て？ｗ

>○×△じゃね

小学生レベルでも中学生レベルでも勝てれば全く問題なし。
小中学生でも気付くことに気付かず、回る台はないかとあっちの店こっちの店とうろつくよりましｗｗｗ

>>629
>賛同者が誰もいない

賛同者がいるいないは勝てることと全く関係ない。

あれ抜けてた。

>>615読んでる？（読解力なし？）
→ま他にも幾つか考慮すべき条件があるんだけどそこまでは教えられない。

>小中学生でも気付くことに気付かず、回る台はないかとあっちの店こっちの店とうろつくよりましｗｗｗ
まあ〇×△だけじゃないけどねｗ

波で勝ってるのは天才だからなんだろうネ。
俺は凡人なのでボーダー信者だよ。ボーダーを
少しでもクリアしてない台は怖くて打てないや。

感で打つのが最強
例え10/1kだろうが何かを感じれば打ち続け当たりを引く
負けているときだろうが何気なく座って当たりを引き勝ち越しを持ってくる
これぞ漢の打ち方

>>218
昔は設定４でも普通に打ててたよ
アレックスとかタイムクロスとか結構世話になった

○×△理論厨ワロスｗｗｗｗｗ
この台は昨日、一昨日○○と来たから今日は×だな〜とか考えるのか？ｗ
それじゃあプロぶって台番号や頭上データ見て遊戯台選んでるバカオヤジと一緒じゃあねーかｗｗｗ
他にも考慮する条件があるが教えられない？大丈夫、そんなの聞いても真似しねーから。
その遊戯方法じゃあ日々の運・不運に影響されていずれは負け込むの間違いない。
折込みチラシの裏に書いてるいっぱい○×書いてる姿が目に浮かぶｗｗｗｗ
俺から出来るアドバイスは、せいぜいキレイな質の良いチラシ紙見つけてねって事ぐらいだなｗ

>>633
爆裂タイプはこの打ち方することが多い。
意外と＋収支

>>635
もう無惨なレスとしか言えないね。

>この台は昨日、一昨日○○と来たから今日は×だな〜とか考えるのか？ｗ

なんですかこれはｗｗｗ
自分で考えるんじゃないんだよ。基本が全然分ってないね君。

>その遊戯方法じゃあ日々の運・不運に影響されていずれは負け込むの間違いない。

あの7年間負けてないんですが。しかも収支は緩やかな右肩上がりです。
新たに勝てる波パターンを発見できると収支が伸びる要因になるからねｗ

>>632
>波で勝ってるのは天才だからなんだろうネ。

いや小学生レベルだそうですよｗ

ここのボーダー派はバカしかいないけどな。

千円あたりの回転数満たしていれば、アタッカーキツキツでも得意になって打つ奴ばかり。

そもそも、ボーダー論をここで主張してどうしたいの？
世の中全員がボーダー派になってパチンコが勝てる訳ないだろ。
俺は谷村にすらもっと頑張って欲しい

ボーダー派も波派もトータルで負けてるでしょ？
ガチで�E入るスロのイベントだけ行く方が月トータルで浮くのでは…
まぁ暇な日は一日中オナヌーとか猿以下の生活になりますがｗ

>>640
876 ：817：2007/10/26(金) 00:32:45 ID:RidrKgwi
CRスーパー海物語SAE（6月以降）
総回転数 173,485 総大当たり 3,325 総当り数/総回転数 1/52
総稼動時間　508Ｈ　期待値　約1300Ｋ　収支　1,469,400

895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 22:43:50 ID:RQPoPxa5
>>884
パチンコで最新６ヶ月収支(182日間収支）なら＋1711K円
スロットはほとんどやってなくて182日間収支なら＋63K円
給料は手取り額で半年なら300万円くらい。
だからパチンコを勝てるようになれば、給料は全部貯金できる。
パチンコは俺にしてみれば金拾いゲームで
欠席してもいい自由がある。
出席してもなかなかいい台が見つからなくなってきたのは、
総パチンコ客数が減ってきて、優秀台を設けられないってのかなあ
俺の見解だけど。
ちなみにあんたの年収は？


2番目の奴は馬鹿そうだけどねｗ


さて明日もあるので寝ますZZZｗ

ボダで勝ってる人はいっぱいいるけど、波で勝ってる人なんて一人も知らない
ここの自称天才○×君はすげーな

俺はボダだけど、波で勝ってる人けっこう知ってる。
知ってるつってもパチ屋で知りあっただけだけど。
打ってる機種は、朝一から並びの出来る人気店の高稼働コーナー（ほとんど海系だね）
まあこういう店だから、全体的に回りは悪くないが、
良くて＋２程度だからボダで勝とうとしてもかなりキツイのは確か。
（イベント時はかなり釘開けるのでボダでも十分勝てる。といっても本気イベントは僅かですが）
実際に収支付けてる人に見せてもらった事もあるので、おそらく事実。
しかし、7年間というのは聞いたことない。（長くて2年）

俺的には、確率論から見て非常に好運な人達と思ってるけどね。

他称〇×△天才が帰ってきましたよ。また6.5時間も稼動しちゃいましたよｗ
月末の本気イベントで昨日はまあ回りましたよ。ぎりぎり20回だけどね。
それで今日も同じイベントなのにもう回んねえのｗ17〜17.5回ですよ！

いちいち収支報告してもしょうがないけど、4Kで2連、時短後単。
そこから960ハマリですよｗｗｗ投資4万弱目安にガンガッテ10箱半。
1箱打って終了。＋18K　こういうパチは疲れるわ。

波読めるなんて言って960ハマリかよ！？

て言うんだろ君たちｗ
初めの当りは予想通り。
今日はハマっても出るだろうという予想の元に現金投資。
何箇所かある期待できる回転数付近でなかなか当らず
まあ何とか4番目のところで当って11連（突確2回）＋2連。

まあこんな感じですよ。

>>639
心配すな
確率論を頭で理解出来たとしても、実践できるヤツはそう易々とは居ない
高換金率店で現金投資時に3倍喰らった時点で挫折するよ。
そこそこの種銭と忍耐力、それプラス時間が無い奴には到底無理。

>>644
>6.5時間も稼動しちゃいましたよ

あっ、これ他のシマ見物している時間も含まれてるからね。
計算して突っ込み入れる奴いるからなｗ

見物しているのは主に時短中ね。
何故時短中かは言わないｗｗｗ

見物理由：時短中に熱い演出が来るとお返しが来るからハイエナしようと待つため

>>647
違うよ、自分の台が時短中だよｗ


さすがボダ派の人達は賢いね。
もう釣られる人いないねｗ


じゃあまた偵察いってくる。


帰ったら静かに寝ますZZZｗ

>>643
波で勝ってるってその人たちは月どれくらいの利益があるの？好運だけで２年間も勝ち続けるのはまず無理だと思うよ。

>>645
オレもそう思う。
スロからの転向組だが、(正確にはパチ→スロ→パチ)
正直演出がキャンセルできないのはすごく苦痛。
一日の回転数がぜんぜん違うし。スロは8000とか2倍近く回せるじゃない。
しかも初当たり1/400でしょ？一日くらいじゃ全然収束しないし、
また投資がでか過ぎて、ハマリが立て続けにくると、メンタル的にもやばい。

確率の収束に期待してる奴って毎日打てるプーだろうな
甘デジならその限りじゃないだろうが

まあ、どの店も回らなすぎて、ボ〜ダ〜とか必要ないのが、真実。
１０回回ればいいや

>>652
いや、釘なんて見なくて適当に座ってもボーダー前後から
ちょいプラスの台に座れて知らないうちにボダ的に勝てるらしいよ。
ここのボダ派が何人かそう言ってたから多分本当だろうｗ

しかも数ヶ月〜数年も続けて勝てる可能性は十分あるから
くれぐれも波読んで勝ったなんて思い違いしてはダメだよｗ

パチンコはボダ理論に基づいた立ち回りでしか勝てないから！！！

結論:波とか言うオカルトじゃ勝てないのは当然だが、確率信じて突っ込んでも痛い目見る。よってパチンコで勝つには経営者側に回るしかない。

>>653
一年間の収支を集計してみ
あんたが打っている台がどの程度かわかるから。

俺・・・120日/年、＋430K、3.5K/日。

一日平均3.5K、時給500円。
20/Kのハネデジを120日/年打つとこんなですよ。

千円あたりの回転数というのを馬鹿にしてはけない。
一年打てばそのとおりになるから。

>>654
1/90のハネデジだって、毎日同じような台を打って月収支が＋250Kのときもあれば-5Kのときもある。
一日で結果を出そうなんてあまりにも無謀。

4円で1K25回る海打ったが300まで魚群どころかスーパーリーチ無しで捨てましたが何か？

>>657
回らない台でも300ハマるのは普通だが、そんな台でも座り続けてもらう為に、
保留が少ない時にアツいガセが出やすくされているわけだが。

オスイチ当たり引けばボーダーなんて無に等しい
逆に言えばボーダー無視して当たりを引けばおｋ
5/1kの台だって即当たれば関係ないだろ？

パチンコで勝ちたいなら、釘をちゃんといじるホールみつけて
自分の打ちたい機種の釘覚えて＋の方向に調整された時に打ってみたらいいんだよ。
打たなくたってある程度わかればそんなに負けなくなるよ。

生活かかってるわけじゃないなら、打たないって事のほうが重要だと思うんだけどな。
そんなに暇人じゃないでしょー。

ボーダー派の人達釣られすぎw

ボーダー否定派の人達は台の確率も知らずに打ってる人達なのか？そんな馬鹿なのか？釣りだよな？

>>659
次の大当たりが何回転以内にくるかとか、次はは大ハマリをするかとかが予知できる
超能力者ならボーダー関係なし。

完全確率のパチンコ台の数回転後の挙動が予測できるものかしら？
自分の人生の１年後さえ読めないのにｗ

ボーダー派の馬鹿に言いたい。
パチンコはその台を打ち続けなければならないと言う決まりは無い。
やめたきゃやめればいい。自分の好きにすればいい。
それを枠にはめ込んで自分達の思考内でものを言うな。
人それぞれに、打ち方・勝ち方・楽しみ方があるんだ。
同じ土俵でひとくくりには出来ない。

ボダで月２０万勝たなければならない人間と
月２０万負けても平気な人間とどちらが上だ？
そんなの考えるまでもないと思うが。

スレ違いもいいところｗ

ボーダー柄着た俺はスレ違？

↑おもしろいっ＾＾

>>663
でも、月２０万負けて何も考えない奴はダメだと思うｗ

月２０万負けても平気だが、毎月勝っている奴が上。

月２０万負けても平気な人のパチンコと、少ない小遣いで勝ったり負けたりする人のパチンコは
根本的に違う。

それを比較することがおかしい。

>>662
そんなの波派だろうとボーダー派だろうと関係ないよ
来ると思った台に座ればいい
いつかは君も即当たりできるから
つかボーダー派って明らかに一日中打つやつだろ

ちなみに今日別の4台でそれぞれ1k以内で当たりを引いた(最低3連)
時短後いくらか回して危険を察知して止め
内最初の1台(20/1k(島では最高))は700まではまってた(他は見てない)
まぁ超能力はなくとも冷静な引き際さえ見切れれば負けることはない
いくらボーダーを支持しようが+ボーダーの台を見つけるまで無駄に投資するんだろ？
+ボーダーだからといって打ってても当たりがこなければ負けるだろ？
はっきりしているのはボーダーを使う側がアホなら意味ないってことだ

> まぁ超能力はなくとも冷静な引き際さえ見切れれば負けることはない
これが超能力なんですけど

もっというと「引き際」というのは、常にマイナスの勝負をしている人の戦略なんだよ

マイナスの勝負をしている人にとっては、
打つ時間を短くすること、これが最大で唯一の戦略なんですから

波はオカルトじゃん
ボーダーは理論的だろ

低学歴は波派なイメージあるよ
ハマり台見て「そろそろ当たる」とか本気で言う奴

>>672
超能力と感の違いわかってる？
超能力は確定
感は不確定
冷静な引き際は感の成せる業=いつも当たるとは限らない

また超能力なんて言ってるのｗ
単なる経験知てことでしょ。

ボダ派は完全確率て前提で凝り固まってるから
経験知を得る機会を自ら全て放棄している。
よって自分の中で経験知が積み重なることはない。

経験知が当を得ているかどうかは各人で日々確認していくほかない。
経験知をより確かなものとしたければ然るべきデータを取って検証すること。

>>672じゃなくて>>670だた

>>674
経験知って何？

１００回転以内に魚群が出ない台はハマルとか
スーパーリーチがよくかかる台は調子がいいとか
吹いた台の隣は出ないとか

これって、ジジババの専売特許ｗ

>>674
日本語で頼む。
あともっと明確かつ分かりやすく説明してくれ。
経験知って何？然るべきデータとは？君の話に興味はあるが
何が言いたいかはなんとなく分かるが何を言ってるのか理解出来ない。

>>676
君は自分がジジババを笑えると思ってるの？ｗ

君が挙げた例でもデータ採って検証でもすればｗｗｗ

>>677
君は日本語が理解できなそうなので無理だと思うよｗ

趣旨に関して突っ込みどころが薄くなってくると
あまり関係ない部分ばかり突っ込むやつって滑稽だよね
さて出かけるんで俺はいなかったことにしてくれ

>>679
君は日本語の達人だねｗ
まあボダ派って正直下らんヤツ多すぎ。

何派だろうがトータル勝てば問題なし

>>678
義務教育はまっとうに受けてきたから日本語は日常生活に支障が出ないレベルで理解出来てる。
まぁ俺が理解出来るかは置いといて、とりあえず然るべきデータってのは何を指すのか教えてくれないか？
ボーダーなら1k当たりの回転数、ラウンド消化時間による出玉削りの有無、時短中の玉の増減など
初心者にも分かり易く理解しやすい説明もある。でも君の言ってる事は曖昧すぎてよく分からない。せめて谷村先生程度にはハッキリ言ってくれ

一台にしがみ付き１日中打つなんて今のパチでは出来ない。
ボーダの奴らは本当にこんな打ち方してんのか？
３個戻し・１回の大当たり出玉の減少化・確時中、当たり中の玉減らし。
長くいればいるほど、恐ろしいくらいの消費スピードだぞ。
数年前の倍近く消費するのに、それでも未だにボダぼだか？
お前ら嘘つきで本当は打ってないだろ。

>>682
攻略会社にせっせと献金してる多重債務者に何を言っても無駄。
人生破綻してから己の馬鹿さと向き合うんだろ。

波で勝ってる奴なんていないよ
俺プロだし、プロの知り合いも数十人いるけどね。
ゴト師以外は１００％ボダ。

意図的な波があるって信じるのは自由だが、現実はトータル確率と釘だけで結果が出るのがパチンコ。

遠隔店ならその限りではないが、店と結託しない限り勝ち続ける奴が居る方がおかしい。
遠隔店でおかしな当たりかたはあるかもしれんが、そこでは誰しも養分になるしかない。

>>683
長時間打つと負ける＝養分告白キタコレ
君のような下手糞の存在が逆にボダの有効性を証明してる。
ボダ以下の台を打ち続ければ、トータルでは安定負けられるってのをな。

>>684
パチプロの知り合いが数十人もいるの？それはすごい。ところで良かったらどこで打ってんのか教えて。
都道府県だけでもいいから。

ボダ超えてれば勝てると言うほど単純では無いな。
ちと言葉足らずか。

ボダなんて超えてて当然。どれだけ超えてるかが肝な。
ボダちょいなんてそれこそ養分君の言うとおり確変中ちょっと減るだけで
ボダ以下になったり、回りムラに耐えられずにヤメたりしちまうからな。

安定稼動する為にもボダ大幅越え台を打つのが唯一の勝つ方法。

>>684
俺プロだし＝俺人間のクズだしｗ
社会の最下層告白キタコレ
こういったところでしか、自身の優位性・存在価値を見出せないカス。

頑張って生きろ！

>>685
東京都下だよ。誌上プロのYやIあたりと微妙に地域が被るな。
スロ専や引退者も込みなら３桁は合ってきたが、波プロなんていねーよｗ
学生プロでもそんな阿保なこと言ってる奴いないな。

>>687
お前の少ない給料をぶんどって生きてるクズでスマンな。

因みに遠隔否定論者じゃないよ。
遠隔は歴然とある。
K市のFってホールで実際相当割り食らったことあるしな。
そのホールは摘発されて潰れたが。

ただいも
思った以上に話し進んでないのね

>>686
現実を見ればボーダー大幅越え台なんて数えるくらいしか存在しないと思うが
更にその台に当たるまで出費は嵩むしその台に座れるとも限らない
もう1ついうならその台が当たるとも限らない
尚言うと当たっても単だったら常人なら折れてそこで止める
単で終わるも確で続くもボーダー関係なしの運しだい

ボーダーボーダーって言うけど実際偶々勝ってそれを
完全にボーダーのみで勝っているといえるのか？

基本的に遠隔ってないものと思っていいの？
オレは基本的に全部の店が遠隔（というかホルコン）導入してるもんだと思ってるんだが

遠隔やホルコンはこちらからはどうしようもない


ならばせめて理論的に負けない打ち方くらいしようじゃないか

一般人が思っている以上にコレで食ってる奴って大勢いるよ。
これこそがパチンコが単純な算数で成り立ってる何よりの証明。

>>691
＞現実を見ればボーダー大幅越え台なんて数えるくらいしか存在しないと思うが
そりゃそうだ。全台がそんな調整なら店が潰れるわｗ

真面目に答えると、２円５０銭のLN制のホール全盛期みたいに、どこの店でもプロを養ってるなんて時代じゃないのは確か。
それでも、大幅越え台はある。
それを打てない奴は廃業していくだけだ。

＠ホールによっては意図的に何か仕組まれてる可能性は否定しないよ。
ただ、それを逆手に取る手段を持ち合わせてない限り、ボダしか必勝法が無いのが現実。
あそこのホールは怪しいって情報は入ってくるから、ここに関してデーター取ってる知り合いが多数いるのは有利だな。
夕方からの短時間稼動がメインとかだと、正直見抜けない可能性が高いと思う。

別にプロじゃないが、東京でも愛知でも大阪でも福岡でもボダで勝ってました。
ボダ越え台に座るのに、そんなに何台も座る必要ありません。大抵、釘見て１台目でイケます。
まあ、土日のどちらかしか打ちにいけないので、サンプルはさほど多くないですが。

大阪と福岡は土日は釘キツキツな店ばかりでしたけどね。

宮城はまだ余裕よ

>>694
本当にボーダーだけで勝ってると思ってるのか？
何かおめでたすぎるぞ
ボーダー大幅越えであれば当たらなくても打ち続けるのか？
そこに経験測やまぐれ当たりや台選びは関係ないと言えるのか？

言えると言うのであればそれは100%の嘘という証拠
言えないと言うのであればそれはボーダー理論だけで勝ってないと言う証拠

>>697
手持ちの情報の中（単に島一番台とかもね）で一番期待値が高いであろう台でタコ粘り。
勝つ要素にボダ以外の概念は無いな。

君がどんなに屁理屈こねようとも勝ってる人ってみんなこの考え方を実践してるよ。
そろそろ爆発しそうだからと30/Kの台を捨てて23/Kの台を打つことなんて無いよ。
２０００回ハマったからって心が折れるとかいうことも無い。
数日間当てが無く稼動出来ないと心が折れそうになるがな。

>>694
アンタがプロなのはわかった。だが「ボダ大幅越え台を打つのが唯一の勝つ方法。」などと決め付けるのは良くないぞ。
自身でも言ってるように、仕組まれてるのを逆手に取って・・てのも決して不可能じゃないからな。

700( ^ω^)

>>698
だからその時点でボーダー以外の概念入りまくりだ
いちいち屁理屈で返すな

>>683
当たり中の玉減らしとか言ってる時点で、高換金を想定していると思われる。
同じ期待日当2万でも、等価で期待日当2万のミドルスペックを打っても実感がわきにくいと思うが、
2.5円以下で期待日当2万の甘デジの全ツッパを数回こなせば、ボダの強みがわかると思うよ。

>>701
何処がボーダー以外の概念なのか教えてください。自分には全く分かりませんので・・・

>>682
>何が言いたいかはなんとなく分かるが
何となく分った内容を書いてごらん。

>せめて谷村先生程度にはハッキリ言ってくれ
谷村先生の名前は知ってるが、お詫びの当り位しか知らないんだけどｗ
谷村先生程度のハッキリさってどういう程度なの？

>>699
逆手に取ることが出来るってのは・・・Bモノくらい？
遠隔だと、特定の人が勝ち続けるのはどう考えても無理あるからなぁ。

Bモノで、何かしらのネタ持ってればそりゃ勝てるだろうな。

>>697
勝てるよ。
ボーダー大幅越えであれば当たらなくても打ち続けるのか？-そうだよ。

そこに経験測やまぐれ当たりや台選びは関係ないと言えるのか？

ボーダー越えてる台を探し続けると台選び、どこに回る台を入れるとかの
経験則が生きてくる。台に当たる確立が書いてあるからまぐれ当たりなんか
ない。

あとは軍資金がショートしないだけの資金が必要。欠損が続き資金破綻、
これがボーダーを続けられない大きな原因。

>>704
そうそうダニ村先生が一時期お勧めしまくったホールで知り合いがサクラやってたよ。
釘とか関係無く指定台爆裂確定だったな。

そのホールは今も大人気だｗ

>>684←>何を言っても無駄。

w

>>707
ネット上で書かれる収支の情報以上に信用できない与太話にしか見えないですね。
そういう知り合いって、どうやったらできるんですか？

>>709
クズネットワーク。
これ現実だし。

ホント何言っても無駄だと悟った
まるで宗教と変わらないな

そういう、パチで食ってるような人（って解釈でいいんですよね）は土日は休んでるでしょうから、
土日しか行かない自分は知り合う機会もないんでしょうねぇ・・・。
どもです。

>>711
3桁もプロ知ってるんだぜｗ
まあ人脈って知らず知らずの内に拡がるとはいえｗｗｗ

>>711
あ、やっぱり何も説明してもらえませんかｗ 期待してなかったけど。

自分が苦しくなると、「屁理屈言うな」って言い逃れるわけですね。
で、追求されると「宗教だな」と。勉強になりました。

>>713
ちゃうちゃう。知り合いのダメプロがサクラのバイトを一時期してたってこと。
俺は基本的に平打ちだし。遠隔店や裏基盤分かってたら近寄らないし。

そこの店はそのサクラ話の確認をしに行ったことはあれでも、金突っ込んだこと無いよ。

>>705
Bモノかホルコンだか知らんが、ウチらの地方ではわざと波を荒くしてる店が多い。
それを上手く利用すると・・ほらｗ　傍目には波で勝ってるように見えるかもな。

安価ミス
>>712ね

>>714
ん？突発だから気づかなかった
まぁ日本語が読めれば聞く必要もないと思うけど
他から情報を…後はわかるな？

まぁせいぜい負けないようにがんばれ
一日中打てるボーダープロって羨ましいな
俺は仕事なのでもう寝る

>>716
>ウチらの地方ではわざと波を荒くしてる店が多い。
どうして「わざと」て分るの？

>>716
スロの裏モノ攻略みたいな感じかな？

あからさまなモーニングでもない限り、ノーマル店でボダやる方が堅実じゃね？
少なくともそういう勝ち方をしている奴は俺の回りには一人もいない＆俺には真似できん。

制限１２０じゃないけど、店が悪さしてる＝狙い撃ちされる可能性もあるってことでしょ。

良釘調整と爆出は比例するのかが、ボ〜ダ〜の肝だな

>>719
データ取って初当たり分布とか見ると、理論値よりも確率分母以内で当たる割合が多く、そのかわり嵌りも
理論値より高いって店が多くって。簡単に言えば早い当たりと嵌りが多くその中間が少ない。

>>720
そんな感じかな。ところがノーマル店で回る店探す方が難しいｗ

>>718
相変わらず、何も言ってないのと同じですか。
そして、最後は有名な涙目逃走ですね。参考になります。

どこに住んでるの？

俺の行動範囲で黒認定されたホールって数件しか無いし。
大々的に（島単位とかで）黒認定されたって１件でそこ潰れたしｗ

地域単位で怪しい出方するところなんてあるのだろうか？

スロは除いてね。スロの裏モノは暗黙の了解だった時代があるから。

>>722
何店ものデータを取ったんですね。

>>723
>最後は有名な涙目逃走ですね。
どれだけのネラーがこのフレーズ使ったことだろう！！ｗ

過去にあからさまなBモノはモンスターハウスとか初代海物語はあったな。

それでも、摘発された遠隔店ですらマイナー台とかは普通に出てたよ。
フルーツポンチという高尾の台ではワープ直撃ストロークとステージ止めで相当抜かせて貰ったし。

マイナー機種や新台打ってる限りでは店の悪さと無関係で行けるんじゃない？
設備投資する価値があるほど寿命の長い台って限られるし。

>>722
店側としては、当たる台はトコトン当たり、当たらない台はトコトン当たらない方が、
視覚演出と回収の両方ができて都合が良いからね。
そういう意味で、好調台や不調台などはあるような気はする。
それでもデータ上酷い欠損が出ない以上、俺はボダで打つけどね。
波を読んで打ってるとか言ってる奴に限って、やめた途端にカマ掘られたりして悔しがるしｗ

>>724
スロは全然やらないのでよく知らないけど裏物はどこでも入れてたの？
スロはどこでも裏モノ入れてるのにパチンコの方は正規ロムしかないって信じられる方がすごいと思うけどｗ

ちなみに、パチ店板で大阪・奈良当たりのスレ適当に３つくらいロムって見て。いかにひどいかわかるよ。
奈良なんかはＫ察とパチ屋が癒着してると何人も言ってて誰も否定しないしｗ

>>728
うーん。スロの裏とパチの裏は根本的に違うのよ。
説明すると長くなるので割愛。

スロの裏物全盛期は酷かったよ
つっても4号機のあの時代しか知らんが
「このメーカーの台は裏」「この機種はどこの店でも、もれなく裏」って時代があった
しかもその裏台をかなりの割合の店が導入してた

>>727
>店側としては、当たる台はトコトン当たり、当たらない台はトコトン当たらない方が、
>視覚演出と回収の両方ができて都合が良いからね。
まさにその通り。０〜２箱程度チンタラ出たり引いたりする台が多いよりも、５台に１台でもいいから５箱積んでる方が
客にインパクトがある。それに当たりの集中がないと朝から一気に積み上げるなんてのは難しい。特に羽デジなんかは。

ｽﾛ裏とﾊﾟﾁ裏の違いって客の全部が裏ｽﾛとわかって打っていたということ
だと思うが。

>>ID:Gedat3z6
初当たり分布を調べたということはネットでデータ公開してるんですか？
その地域の多くのホールが初当たりデータが分るほどのデータ公開しているんですか？

それで確率論上怪しいといえる程のデータを複数店舗で調べたのは凄いですね。
単純に確率調べるだけじゃないですからね。いちいち初当たり回転数チェックする訳だし。

>>732
そうとも限らんがな。
俺の出した例のホールが潰れた直接の原因は北斗＆吉宗のお手軽ハーネス裏モノ。
確認６なのに出ないって嘆いているプロの被害者多数だったぞｗ

波派君が本当に勝ってるのなら海系のハーネス裏が一番可能性高そうだ。
TS操作されてりゃ異常に初当たり引いてる台と全然初当たり引いてない台が産まれるのも簡単に説明つくし。

正直裏事情にはそんなに詳しくないが、海以外だと仕事人・ライダー・冬ソナあたりは裏あるかもだな。
入れてる店ってそんなに無いと思うけどね。

>>733
公開してなくても、データロボとかでわかるよ。

>>735
データロボの前に立って延々データ収集ですか？
えらい顰蹙買いませんか？ｗ

>>731
しかも、店によって波の荒さが違う気がする。
俺の周囲の店では、基本的に換金率が高い店ほど波が荒い傾向にあり、特に等価は顕著。
俺自身、ハマリ記録も連荘記録も近くの某大型等価チェーンが最高だし。
店側の視点で考えてみると、低換金の店の場合は換金ギャップで儲けるので、
どの台も軽い当たりとハマリを繰り返した方が、客は安心して座ってくれる。
一般客はそこそこの回りの台で入れ替わり遊んでもらって換金差で金を落としてもらい、
プロには期待値的に玉が増えまくる調整の台でタコ粘りしてもらって箱積んでもらう。
逆に高換金の店は、基本的に確率通りに当たると玉が減る調整なので、
軽い当たりとハマリを繰り返すと、誰もろくに箱積めない悲惨な状態になってしまう。
なので一部の台や時間帯に一度に出すようにする。
期待値的に玉が減る調整ばかりの等価店で客に箱積む夢を持たすには、
意図的に大きな波を作りだし、その波を読ませる事くらいなんだろうな。

データ読んで波予測なんてしょせん運・勘勝負でしかないんだよ。
どんだけ精密なデータとりしても次回大当たりor終日の大当たり回数予測するなんて無理。
例えば１００台×３０日間の時間毎の出玉＆当り分布ならべてみたとこで
翌日初期投資少なく当る台なんて予測出来るか？
○×△プロいるなら今年の収支、年度毎の勝ち額くらい教えてみれ。
ネット上じゃあ言ったもん勝ちの風習あるが、その真偽の程は問わない。
どんくらい勝ってるん？

ホントおまいらはパチンコの仕組みが判ってないんだな！！
オレがおまいらにアドバイスをしてやろうｗｗｗ



どんな台にも言えるが確立の５倍以上嵌ってる台は
どんな理由があろうとも即ハイエナしろ！！　スグかかる！！
イベントの角台は必ずでる！！
出ている台の隣は出ない！！　１つ空けて座るのだ！！
大連チャンして即辞めた台には座るな！！絶対嵌る！！！
過去５回連続初当りの軽い台は次に必ず大嵌りするから絶対に座るな！！
過去２回連続大嵌りの台は狙い目だ！！確立以下で当りが来るだろう！！
リーチが来たらチャンスボタンを連打しろ！！　大当たりしやすくなる！！
リーチ中はハンドルから手を放せば内部確立が甘くなる！！
確立分嵌ったら一旦カードを抜いて５分程休憩すれば掛かり易くなる！！
時短半分位過ぎて掛からなかったら５分程休憩すれば掛かり易くなる！！

これ以外にも方法はあるが
俺はこの方法を使って負けている！！！

確立○
確率○

>>739
そですね

>>739
読み派の具体的な理論が出てきたね
さーてと

>>739
マジレスすると
俺の印象ｗとは大分違うね。一つだけ近いのがあるけどｗ

>時短半分位過ぎて掛からなかったら５分程休憩すれば掛かり易くなる！！
掛からなかったではなくろくなリーチが来なかったら50回転で休ませてるよｗｗｗｗｗ
トイレ行ったりホールぶらぶらして戻ると台が変わったようにリーチ掛かって当ることあるｗ
まあそういうこともあるって程度だけどね。残りの50回転を累積して当り確率出してる訳じゃないけどｗｗｗｗｗ

俺もあるよ

確変中はトイレに行かない

>>736そんなの、データカウンターで初当り回転数出るだろ、最近の奴では。
１回も当ってない台は、１/９９９とか出てるよ。見栄え気にして、最近は
ホールも、初当りしてない台は前日のヤメ回転数を表示してるけど。

>>738
正攻法の人ならそう考えるだろうな。
俺も完全ボダだからはっきり言って波で勝つなんてあり得んって立場だし。

それを言ったら議論にならないので、彼の立場になって考えると
稼動は海オンリー

裏の種類はぶら下がり
弄れるものは
○初当たり確率
○モーニング
○連装率
１日の途中で店が設定変更することは不可能

これなら立ち回りも可能
前日不調台をカニ歩き。Mらしきあたりをゲット（店が設定変更した可能性大）
当たった分を打ち込み→初当たりが軽いので大抵繋がっる→爆勝ってな具合かな。
うーん。特徴のあんまり無いスロの裏モノの勝ち方みたいだなｗ

それか夕方行って好調だった台に座る。
これもスロの考え方だなｗ

>>744
具体的にどれ位のデータを採ったんですか？

>>736
全台のデータ取るとでも思ってんの？　

>>737
等価で釘がほぼ一律調整なのに羽デジなんかでも出玉にメリハリあるのは意図的に大きな波を作ってるからなんだよね。

連装率、、、

>>748
細かいな。確変率でいいよ。

にしてもパチでこんな立ち回りが本当に出来るとは思えないけどね。
何しろ時間効率糞悪いし、ノーマル状態で十二分に荒れるからな。

ドイツの２０MMは４連装だったね。日本の艦船は駆逐艦クラスだと
３連装２５�oだな。

>>745
悪いけどそれは波派とは言わないな。あえて言うなら設定派だな。俺の今の打ち方はかなりそれに近いけど。
プロじゃないけどな。でも俺が言ってる波派ってのはそんなんじゃないよ。

>>751
君って○×君？
それならまんまスロの考え方の方が勝てるんじゃない？
店の設定変更パターンを予測するってことならそのデーターは非常に価値あるし。

３日連続差枚マイナス＆前日低稼働台に６が入りやすいってな具合の設定師の癖ね。

だってそんな立ち回りで勝ってる＝裏確定だし
好調台と不調台がはっきりしてる＝設定差がある可能性濃厚じゃね？

>>752
人気者の○×君じゃないよｗ　

>３日連続差枚マイナス＆前日低稼働台に６が入りやすい
そりゃ知らなかったな。パチにも参考になるかもな。

>だってそんな立ち回りで勝ってる＝裏確定だし
裏かホルコンか知らないけど新台の初日から変な出方する店すごく多いよ。
具体的な例もいっぱいあるけど眠いんでまた明日の夜にでもするわ。

逃げたなんて言わないでねｗ

あのさあ、ボーダーは関係ないって言ってる人はネタ？
それとも簡単な確率も計算できないパッパラパー？
普通に考えてボーダー以上の台一年くらい打ち続けたら負けるわけがないよね？
そんな単純なことを理解できない人が大量にいることが俺には理解できないわ

>>754
パチ屋とメーカーが言う確率を本気で信じてるって滑稽だな。
オレらはギャンブルしてるけど彼らはビジネスしてんだよ？
そんな単純なことを理解できない人が大量にいることが俺には理解できないよ。

そんなんいったら
企業が世に出すあらゆる製品のスペックが信用できないじゃん
学校の先生や銀行の窓口あと街頭の占い師も信用できないな

だいたい、どのホールでもボーダー越えの台がほとんどないという点からして
ボーダーという考えは正しいだろ

ボーダーが関係ないなら、ボーダー越えの台はゴロゴロしているはず

>>755さんが言ってるのは多分「毎回独立抽選」が怪しいってことではないかと？
ある程度の期間のホール全体での確率はそりゃあスペック通りになるよ、多分。
だから当然ホールにとってはボーダー以上の台などそうそう置けない。
問題は「毎回独立抽選」でなかった場合の個人に及ぼす影響でしょうね。
その影響の程度はどういう風に「毎回独立抽選」でないかの度合い？によるのかも・・・

>>755
ああ、絶対そう言ってくると思ったｗ
じゃあ君はなんだ、店が遠隔してたりメーカーが嘘の確率の台を販売してるっていうのか
正に典型的な負け組の発言だなｗ
じゃあどうやってパチンコ打ってんの？波とか読んじゃったりしてるの？ｗｗ
自分だけは常にいい波が来てる台を選んでるって思ってんの？店側との駆け引きとか？
それこそ滑稽だわ、店側の思う壺だね
それで半年でも収支つけてみろよ、ほぼ100％負けだから
あぁ、それとも勝ち負けは関係なく演出を楽しんでるって人ですか
それだったら勝ち組だね、これからもお店に貢献し続けて下さい

>その影響の程度はどういう風に「毎回独立抽選」でないかの度合い？によるのかも・・・

　→その影響の程度はどういう風に「毎回独立抽選」でないかによるのかも・・・

>>759
遠隔してるとは言ってないが制御されてるとは思う。
確率は758さんが書いてるようにある程度の期間のホール全体での確率がスペックに近くなると思う。
ちなみにボーダー越える台打ってりゃ絶対勝てるなんて言いだしたのもメーカーとパチ屋だと思ってる。
そして見事に釣られてる君がいる。てか、君は熱くなるタイプだと思うからギャンブルしないほうが吉。

雑誌に書かれてるボーダーラインに関しては信じてない

常にボダ+５以上打ってる人でも全国的に見れば負け越しちゃう人も
数％ながらは存在しちゃうと思うなぁ。
少なくとも自分の知っている限りではいないけど。
そもそもパチは実力の高低が目に見えるものじゃないからね。
これからも養分達を尻目にひっそりと勝たせてもらうよ

ボダ＋5以上の台があるのが信じられない。
何故ホールはそんな釘調整するんだろう？

でも打っている人がいるんだからあるんだろうな。

あっそうだ、前に26回回るウルトラマンがあったな。
何故だか1週間くらい回りっぱなしだった。それも何台も。

あれは何だったんだろう！？
もう撤去を視野に入れている時期だったのに？

>>764
>>765

行ってる店が悪いか地域的に終わってるのどっちかだね・・・
後者だともうどうしようもないけど・・・
等価で+５は皆無だと思うけど３円ならザラにあると思うよ。
通える範囲のパチ屋を全店見てみたらどう？
１店ぐらいはあると思うけど・・・・

>>766
30玉のホールですよ。
昔は33玉でそこそこ回った。
平均20回弱位で24位の回りの台にもたまに座れた。


でもそういう台で勝ったことはなかったｗ

>>767

そうかぁ・・・ちょっと足りないレベルだね。
地域差があるのは仕方ないと思うけど今おかれてる状況で最善を尽くせば
自ずと結果はついてくると思うよ。
ウルトラマン全台26↑調整してくれる店なら探せばあると思うけどな。
ここ半年ぐらいは沖ばっかり打ってたから海カリブ導入で次は何にしよう・・・
まぁでもこんな事話しててもあなたが勝てるようになる訳でもないしね。
俺の住むんでる所も通える範囲の店は１０店ぐらいだけど使えるのは今通ってる１店だけ。
でもね見つけれた時はよほどな事がない限り当分の期間凌げるしそれなりの見返りがあると思うよ。
頑張ってとしか言えないけど頑張ってｗ
　

おおありがとう！

でも俺波派だから回らなくても勝てるんだよｗｗｗ


ごめんね、せっかく真面目にレスしてくれたのに。
2チャンしながらだから選んだ台大丈夫かな？ｗ

う〜〜3時間くらいしか眠れない・・・ZZZ

>>769
勝ててるんだったらいいじゃんｗ
俺は俺でボダ派で勝てちゃってるから
勝てちゃうと自分の理論が正しいと思い込んじゃうもんだよね。
俺は自分の考えが正しいと思ってるけど君も勝ててるんなら自分の考えで打った方がいいよ。
実際はどっちが正しいのかはわからないしね。
俺は明日昼オープンだからまだ起きてたけどそろそろ寝るよ。
じゃ、頑張ってね　ﾉｼ

>>769
台無しワロタwwwww

回らないより回る方が良いけど、回るからと馬鹿みたいに注ぎ込むのはどうかと思う。
一日打たない俺にはボーダーなんて糞。

>>762
その辺は、トータル確率・大当たり出玉の多寡・電サポ中の玉の増減などで自分で判断すべきだな。
換金率が高いほど出玉削りでヘソ入賞の回転率と実質回転率に差がつくから。
個人的には、ヘソだけ良調整な台より、ヘソ入賞はまあまあだけど電サポ中に玉を増やしまくれて
実質回転率をはねあげられる調整の方が、他の客と差を付けてる感覚がして好き。
大抵は翌日にはスルー潰されてるけど。

ああだこうだ言う前にサロンでやれよ
ここ機種版だぜ？

>>772
実に同意
一日中打つとかアホすぎるよな
最近仕事をしないニートが増えて困る

じゃあこんなとこに書き込むなよｗ

777なら、ボダ派は全員切腹

別にボダ派の人達は一日一日の収支であーだこうだ言ってるわけじゃないと思うんだ
例えば半年とか一年とかの長い周期での収支のことをいってるわけ
パチニートじゃなくてもこの板に来るようなパチンコ好きは月に3000回転ぐらいはさせるでしょ？
それが半年も続けば18000回転じゃん
それを20回転/kで打つとすればかかるお金は900k、18/kで打つとすれば1000kかかるってことはわかるでしょ？
つまりその差は100k
18000回も回せばある程度だけど大当たり確率はその台のスペック通りに収束すると思う
波とか店の制御だとか言ってる人もさすがにこれだけ回せば勝ち続けることなんて不可能でしょ
そんな目に見えないものは人間には判断しようがないんだしさ
一日一日で見れば大勝ちする日も大負けする日もそりゃあると思う
でも長い目で見てごらんよ、ボーダーを意識して回る台だけを選んでれば将来的には勝てるはずだから

と、そんなことを言ってもまあ現実にはボーダー以上回る台なんてそうそうないし、俺も釘なんてあんまし読めないから全然勝ってないんだよねｗ
それでもパチンコやってるのは好きだから！回ろうが回らなかろうが当たれば嬉しい！逆なら悔しい！！
それだけはボダ派もボダ否定派も共通してるはず
みんな仲良く店の養分になろう＼(^o^)／

>>763
換金率が低い店ほど実力の高低が見えやすいと思う。
サクラじゃなさそうでも、いつも同じ人が箱積んでる事は多い。
釘を見る眼力と上手に回す技術があれば当然と言えば当然だが。
>>764
優秀台を置く最大のメリットは、安く見せ台を作れる事。
優秀台であればプロ客が終日粘ってくれるので、少ない出玉で見せ台として機能させられる。
逆に普通の台はプロは座らないし、そういう台に座る一般客は、
出たらすぐにヤメがちので、当たり回数の割に見せ台効果は薄い。

>>779
釘を見る眼力と上手に回す技術ｗ
手打ちの時代の話ですかｗ？とっくに素人とプロ（存在するかは？）の技術的な差は無い。


優秀台て釘の甘い台ですか？それが見せ台になるのですか？
見せ台とは大連チャンして箱を積んでいる台の事だと思うのですが？
コツコツ当てて増やしていくってのは、昔の話だろ。
今は一撃連チャンだよ。
通常時回さずいかに連するかだろ。回して勝つなんて出来ないよ。
回せば負けだよ。事実だろ？

どうせ回したことないんだろｗｗ

お前ってどうして恐ろしく短文なの？
バカがばれるから？

バカだろうがなんだろうがなんとでも言ってくれ
とにかくよく回る台回せば勝てる、もちろん長い目でみての話
根拠？そんなもん自分で確かめろ

>>775
ＡＭ１１に書き込んでるんじゃ、説得力無さ杉

未だに長い目で見れば勝てるとか言ってるやつ悲惨だな
何故勝てるかってのを全く理解していない
ただ単に回る台を打っているだけでボーダーで勝ったとか言ってるやつ哀れ

>>784
大便中は携帯弄るだろ？

ボーダーわかんない奴は羽打ってみれば？
あれはボーダー理論に近いからね
どうせ打ったこと無いんだろうけど一度くらいやって見ればどういう台だと勝てるかよくわかるよ

>>778
>18000回も回せばある程度だけど大当たり確率はその台のスペック通りに収束すると思う

18000回転は少な過ぎますよ！
沖海1/315.5だと18000回転で

　1/250.6〜1/425.8（確度95%）

羽デジだったら確かにほぼ収束するみたいだけどね。

ボーダーって『その日勝つ』ためのもんじゃないんだよね。
波派はそこを勘違いしてるかも
やっぱ終日打って１／１００とかハタマタ１／３００かはどーしよーもねー

たぁーだ！
ボーダー超えてる台で１／１００や１／３００だった場合、その台がもしボーダー以下だった場合と比べると、
勝ち額は大きく負け額は少なくなる。
ボダ超えてるから勝つんじゃない(損益分岐線除く)。ボーダー超え分勝ち額がデカクなっとるんですわ。

�@勝ち額合計−�A負け額合計＝収支
所与の俺確率で�@を大きくし�Aを小さくする。ただこれだけで収支は改善。当たり前の事っしょ。
損益分岐点でのボーダーによる勝率貢献度は遭遇率を考えるとそれはやっぱ微々たるもん。
ボダの顕在化は見えないとこにある

>>788
あんたは多少理解しているようだな
SoKj/5Ac見たいなやつばっかかと思ってたたわ

因みに俺は波派ってわけじゃないので

>>788
>やっぱ終日打って１／１００とかハタマタ１／３００かはどーしよーもねー

終日1/300の台かどうか途中で気付くべきｗ
波派から見たら延々と1/300の台打っている人は馬鹿に見えます。
1/300ていうのは「総当り/総回転」ですけどね。

確かに途中までは分りませんが、当り数二桁になったら気付きましょう！

>>790
個人的には回る台1台打ち切った方が納得できるけど
回らない台を乱れ打って負けるのが一番ｶｯｺﾜﾙｲし

パチンコ打ちに格好いいも悪いもない！
すべからく格好悪いんだ！
そのことは自覚しようぜ

終日1/300とか1/200確定台でかつ回らない台を打っているのが一番カコワルイのかな？

あと釘見て既に1/300確定台に座るボダ派も実はかなりカコワルイｗ（波派的にだけどね）

>>789は何派なの？
ちなみにおいらはボダ派ですが

>>793
1/300確定台ってのが意味分からん

>>791
負けてる限りどっちもかっこ悪い→団栗の背比べ

てか回るからという理由で当たってもいないのに座り続けたり
当たっても回るからという理由でそのまま投資続けて負けたりとか
入出差を大きくしようとする気がないやつばっかりだよな→最近の自称ボーダー派

当たらないから波が悪いと言って蟹しまくり他人のオスイチで当たりを引かれたり
連荘が終わると波が悪くなったと言って有無を問わずすぐに台を変えたり
その後やっぱり連荘されたりして本当に波読んでるの？→自称サーファー

てのが最近を多すぎて困る
ギャンブルに一番必要なものが足りてないところが切なさを物語っている

そもそも単発２００オーバー台打ってりゃ1/200にまとまっても痛くも痒くもない

1/300にまとまったら確かにかなり負けるけど
毎日毎日そんな確率でまとまるわけでもなし

出るか出ないかは不確定な要素なんだから、
回る回らないの確定している現象信じる方が理に適っていると思う

>>790
気付くべきってｗｗ
解る訳ねーだろそんなもんｗ
そもそも『基本型』も確立されてないっしょ…波読みには。
出る出ないは人にバラツキあるし……
そもそもボダと波派は相互否定の関係じゃない。同じ波なら回る方打つだろ？
波読みに価値があるなら、もっと議論されるべきは波派の中での『波形の効果』じゃないの？
なぜかその議論が『腫れ物に触れる』かの如く沈黙されてることに不信があるんだよねー

>>789
>解る訳ねーだろそんなもんｗ

そうだね。だからボダで頑張ってるんだものね。
ゴメンな。

ようするに波派は自称エスパーってことでしょ
未来が読めるなら割のいいスロットにでも行けばいいのにね

>>797
>そもそも単発２００オーバー台打ってりゃ1/200にまとまっても痛くも痒くもない
普通に考えたらこれ負け越しちゃう？

>1/300にまとまったら確かにかなり負けるけど
>毎日毎日そんな確率でまとまるわけでもなし
完全確率なるものが存在するのであれば確変を除いて1/300に収束するんちゃう？(1/300の台)

>出るか出ないかは不確定な要素なんだから、
>回る回らないの確定している現象信じる方が理に適っていると思う
回るか回らないかに関してだけは確定だな
それが当たりに関して理に適っているかどうかは不確定だが

>>800
>未来が読めるなら

特定のパチンコ台の未来ならある条件のもとである程度読めるよ。

>>802はある程度未来が読めるそうだけど、
その特定の条件とやらは信頼あるんかね？
俺でも潜確拾えば嫌でも近いうちに当たるってことぐらいは知ってるけど

>>803
あまり具体的には教えられないけど、何も言わないっていうのも何だから
誰でもホールで検証？できるような簡単な例を考えとくよ。数日中に書き込むよ。

しばし待たれよｗ

>>801
完全ノーマル台の1／300って例だったの？？
それなら、ボダ打ちなら単発４００以上とかを基準に打つから
1/300でまとまってくれれば間違いなく勝ってるがな

>>804
簡単な検証ならいますぐ書き込めばいいのにｗ

>>806
そんなこと言うんだったら何も「教えて」やらないよ。
それでもいいの？ｗ

>>807
ボダだけど、何言うか楽しみにしてる。
とりあえず検証というか、様子は見るつもりでいるよ。
もちろん、バカにするつもりもないから、書き込んでよ。

別にすぐに聞きたいから書き込めばいいのになんて書いたんじゃないんだ
正直最初から聞く気すらない。ただどんなオカルトとか出してくれるか気になっただけ
ちょっと悪ふざけし過ぎました。スマン

>>808 >>809

1/300確定だとかなり稼動した後になってしまうから（当たり回数10回以上だとね）
とりあえず、1/200確定台の見分け方を「教えて」あげるｗ　沖海の場合ね。

とりあえずデジハネで実践してみろ
ボダのことがよくわかる、長時間打った場合おれ７〜１０箱
最初調子よく出てたとなり結局飲まれるなんてよくある。
となり台叩きまくりでおれ気まずいとかよくある。
そしてとなりどいたあとに履歴みるとそこまではまってない
たいして嵌ってないのに飲まれていくのみるとよくわかる。
おれ間で４倍くらいのはまりくらっておれのが嵌ってんのに
結局まけてくのは隣だ。
これだけ違いがでる

でも釘見て台選んで打ってる人は4000回越えても
延々1/300確定台打ってるから1/300でもいいのかな？ｗ

>>811
こらっ、分り切ったつまらんこと書くな！

>>810
サイトセブンでいつでも確認可能だからいつでもおｋ

>>812
話は聞こうとしてるんだからさ、wはやめなよ。

>>815
>話は聞こうとしてるんだからさ

頭が高い。

俺が教えてやるよ。
その台が○に挟まれていたら1/200決定。
あ、○っていうのは1/100の台のことな。

ああ、ついに教えてしまったｗｗｗ

>>817

〇1/200〇てこと？

何故明日が1/100て分ってるのよｗｗｗｗｗ

でもね
〇△〇は新海の時は結構熱いパターンだったんだよｗ
しかし沖海ではそうでもない・・・

ちなみに今日はこんなパターンがあったよ

昨日までが　〇〇〇△×△〇〇　で今日（まあ昨日だけどｗ）はシンメトリーで〇かいな？
しかし結構出てるしなあ？とちょっと不安で様子見で打たなかったら、さっさと出ちゃったよｗ
1/122だった。当り26回で総回転3200回弱。

つーか、ボーダーって騒いでる奴らって、マジで救いようのないバカ野郎だと思うわ。それよりも、勝つ可能性の高い方法を考えろ。ちなみに、俺は夕方過ぎからハイエナして、月20万以上は勝ってる

>>817 は、○×君の真似をして、
じゃあ1/100の台はどうやって見分けるんだよｗｗ 結局何も教えてないのと変わらねぇじゃねーかｗｗｗ

って言うネタのつもりだったんだが。
すまんのぉｗ

>>822
ちと無理があると思うぞｗｗｗ

>>821はハイエナと書いてるけど潜確のこと？
もしそうだとしたら一番確実なんだろうけど
勝つ可能性の高い方法ってのはジジババがデータカウンタみて台選ぶことですか？
オカルトもほどほどにしてくれよ・・・・

夕方からハイエナ専門で月コンスタントに20万稼いでいたらかなり優秀だと思う。
マイホールにもハイエナ専門の人が何人もいるけれど、コンスタントに勝ってそうな人はまずいない？

>>824
データの見方も分らん坊やは黙ってなさい！

残念、人としてのレベルが低いようだね。

データの見方ｗ

大口貯玉を抱えてる人が一括換金したその日は、回収状態になります。
一瞬で台の空気が変わります。あれ、マジ顕著だよ。

仙台駅前○○○での話。

貯玉カードに関して
データ管理されるわけだから、何かしようとすれば何でもできる
マガの村上が言及したが、そんな店は見かけなくも無い
自分だけでなく、貯玉で打ってる人は当たらないわけだ
そういう店だとわかれば逆を行けばいいわけ、もしくは行かない
とにかく、パチ屋では観念論より、実際に起こっている現象の
観察が必要

最近期待収支ってのを意識しながら打ってるんだけどあれって
その日の収支がﾏｲﾅｽでも期待収支がﾌﾟﾗｽならいいって言うが
収支がﾏｲﾅｽなら負けじゃないのか？と思う自分はﾊﾞｶなのか？

>>831
期待収支の積み上げって考え方だ
２万の期待収支の台を１年間で５０日打ったとして１００万の期待値
ついてる日もあれば、ふづきの日もあるだろう
これで１００万勝つっていうより
５０万〜１５０万の間（アバウトだがつっこむなよ)になる可能性が限りなく高いってな感じの考え方だな
多少の割り食っても積み上げたものは０にはならんよ

>>791-793
一番カッコワルイのは、ボダ越え台でハマッてイラついてる奴だな。
ハマリも当然に起こる事をも計算に入れた上でのボーダー理論なのに。
>>830
現金で打つと当たるからって現金投資連荘即ヤメ交換、そしてまた現金投資ってオカルターは結構いるな。
ただ、俺の地域は3円交換・貯玉再プレイ手数料無料が標準だが、
現金で打ち続ける場合、貯玉再プレイと比べて4/3倍当て続けないといけないわけなんだよな。
少なくとも俺が再プレイしている店ではどこも100％の±5以内におさまってるし、
再プレイ客に比べて133％増し以上のヒキを続けなければ意味は無いのだが、
本当にそんなに効果あんのか？
>>831
回ろうと回るまいと不ヅキはくらう。
ボーダーを意識するか波を意識するか、どっちの立ち回りをしてもいいから、
期待収支とツキ指数だけは記録し続けてみた方が良いと思うよ。
普通の店ならば、どう立ちまわろうが、ある程度回せばツキも不ヅキも吸収されて、
ほぼ確率通りのヒキになるはずだから。

【終日1/200以下確定台判別基準】（沖海）

　時短終了時の総回転数＞当り回数×200倍　（当り回数10回以上の場合）

2回連続で↑のような状態になったら
良くて「1/200」維持から「当たり回数×100倍＋2000回転」〜「1/300」以下に落ちる危険大

もちろんこういう状態からまた出玉が伸びる可能性が全くないとは言わない。
しかし持ち玉だからといって粘るよりはトータルで見れば収支はプラスになるだろう。

当たり回数が一桁の場合はより回数が多いほど上の基準に当て嵌まる場合が多くなる。
逆に言えば当たり回数が少ない場合は復活の芽は残されているということ（！）。

以上超基本的なことを書いた。勿論他にも留意する点はあるがそれは企業秘密。
ただ基本を弁えて当りの推移をよく観察すれば、君も、無駄な玉を打ち込まざるを得ない
ボーダー理論的立ち回りからワンランク上の立ち回りを自分のものとする一歩を踏み出すだろう！ｗ

誰か突っ込んでやれよｗ

総回転で２２００回以上は回してないといけないのかｗ
そんだけボダ以下の台で回すってすげー苦行だな

834 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/31(水) 17:48:36 ID:hQU2uLiU
【終日1/200以下確定台判別基準】（沖海）

　時短終了時の総回転数＞当り回数×200倍　（当り回数10回以上の場合）

2回連続で↑のような状態になったら
良くて「1/200」維持から「当たり回数×100倍＋2000回転」〜「1/300」以下に落ちる危険大

もちろんこういう状態からまた出玉が伸びる可能性が全くないとは言わない。
しかし持ち玉だからといって粘るよりはトータルで見れば収支はプラスになるだろう。

当たり回数が一桁の場合はより回数が多いほど上の基準に当て嵌まる場合が多くなる。
逆に言えば当たり回数が少ない場合は復活の芽は残されているということ（！）。

以上超基本的なことを書いた。勿論他にも留意する点はあるがそれは企業秘密。
ただ基本を弁えて当りの推移をよく観察すれば、君も、無駄な玉を打ち込まざるを得ない
ボーダー理論的立ち回りからワンランク上の立ち回りを自分のものとする一歩を踏み出すだろう！ｗ