★★★ホルコン出玉調整って詐欺じゃないのか？

無差別殺人なら合法という根拠がどこにあるのだ？
一人で何十日も何万回転も回せるわけがない。

具体的な問題を指摘すると、もしも出玉調整が本当なら
現行の確率表示方法は立派な詐欺に相当するのではないのか？

2げと

また負け犬がクソスレ建てやがってｗ

こんなに客が不利な業界も珍しいよね。
騙して騙して騙しまくって、客の満足度など皆無。

それでもパチンコする俺達

割とか(ry
そんなのばかりじゃ完全確率とは名ばかりだよね。

え？今更ですか？
操作するパチンコ屋もそれを利用する警察も詐欺集団でーす
法律除外対象　国さえ触れない危ない組織でーす　庶民も餌食でーす
パチンコを楽しみたいというレジャーは表向きみたいで残念です
金をボッタくるチンカス共です　それに利用されるオレたちはさらにカスでーす　パチンカス乙

パチンコメーカーも嘘つき!!!
パチンコ雑誌も嘘つき!!!
２ちゃんのテンプレも嘘つき!!!
どんだけ〜♪
こんな感じか？>>1

1000万は軽く負けていて
未だヤメる気がない俺が言うの何だが


頑張ってヤメれ

　　　||||||||||||||||||||||||||||||
　　　|　⌒　　　　　⌒　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）　　／　ボクはホルコンで
　　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',l | 　＜　　 ４０００万
　　//　　　　　　　　　　　',ヽ　 ＼　勝っています
　　l i　　　　　　　　　　　　i .l 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ
　 　｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'

具体的なことを言いたいわけですよ。

個人遠隔の違法性を認めるなら、目的が集団相手でも同じことになるはずだ。
「あなた個人を狙ったわけではない。無差別だから」という子供じみた理屈に
騙されて納得していいのか？あくまでそれが「計画的で意図的な行為」である以上、
特定個人を狙い撃ちするのと全く同じ意味のことではないのか？

こじつけでも何でもなく普通に理性で考えると、例えば、横浜の某店が摘発されたなら、
出玉調整を行っている店は全て犯罪店であり摘発されて然りということになるわけだが。

あげ

このスレ自体詐欺ｗ

>>1
散々ガイシュツで秋田 ネタ無いしあげんな

またっすか？
等価やらホルコンやら最近糞スレばかり立つな
負けてるなら行かなきゃいい

いいや。不透明でうやむやな部分がここらでいい加減に裁かれて欲しいんですよ。
そして遊戯者が納得できる形で「健全に」営業をして頂きたいわけです。

無理無理。
だからやめようぜ。
ボダで勝ってるとか言ってるヤツだって、
仮に本当だとしても、社会的にカスなのには変わり無いんだから。
いい加減、一度しかない人生考え直そうぜ。

>>16
遊戯者が納得できる形？
健全ﾊｧ？？
パチは今も昔も黒か白かもわからん世界。

ここまで野放しな業界がそんな形で変わるわけねぇだろｗ

頑張って北にお願いしてみろｗｗ

エヴァ3、新台の頃と比べて連荘しなさ過ぎ
新台の頃は10連荘当たり前、今は単発2連荘当たり前
これも出玉調整？
こっちは好きな台を楽しみたいだけなんだが単発2連荘じゃ全然楽しめない

まあ遠隔してる店があるのは間違いないけど、アホなやついるよな
「この店遠隔してるんだよ」とか言いながらその店の常連ｗもちろん負け組
そんな自信もって遠隔してると思うなら行くなよそんな店に
まあ負け犬はデータも記録しないで遠隔とか言ってるだけだからなｗ

遠隔やホルコンの店は存在しますが、すぐに摘発されるので基本的には存在しなあです。

>>20
だから言いたいのは具体的なことなんだよ。
行かなきゃ済むで済まされてるのが許せないんだよ。

うんこスレｗ
詐欺ではなく違法なんだよｗ
大当たり確率を変えてはいけない決まりがあるんだよ！
だから裏物も遠隔も摘発されるんだろうが！
負け犬ってアホ〜〜〜〜〜〜

アホで悪かったな。

具体的でない言いたいことの一つは、
例えば、いくら確率の甘いとされる1/315とかの機種でも
妙なことされたら確率の収束もクソもなく負け額∞になるってことなんだよ。
特に、店が特定の時間帯での出玉のピークを意図的に作り出すこと、
この犯罪性は個人遠隔と変わらないだろう。

今このスレ読んでるんだけど
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1102428720/
「大当たり確率が甘く高換金で還元率が高い」とされる
パチンコで自殺者が出る(＝ほど極端な負け込みが発生する)のは
このせいだとさえ言えると思う。

何が「仕事人」ですかね。現実は洒落になってない。

ふーん、具体的ねえ…
要するに完全確率になってないホールを殲滅さしたいわけだろ
でも、それは見てわかるようなもんじゃあねーからなぁ…
どうしようもなくね？

全国の店のデータを洗い浚い引っ張っておかしかったらかたっぱしから通報するのか？
仮に完全確率でも不運に見舞われたり、ﾎﾞｰﾀﾞｰ以下の台ばかり打ってたらそりゃ負けて首吊ることもあるんじゃあねーの？
遊ﾊﾟﾁとか言うのをもっともっと押し進めて負けず勝てずの台が増えればそうならないかもしれんがな…

負けない究極は完全なる遠隔だろ
個人を特定し負けてる奴に当たりを振ってなんとか全員微負けに散らしてやるの
実際これくらいやらないと運の多寡に左右されちゃって大負けする奴もいるだろうな
どうしようもなくね

もう何も後ろ暗いことをやってないホールなんてなさそうだ
それとも地域によって偏りとかあるのだろうか

>>24
自殺まで追い詰められるのは病気ですね
人格が破綻していて、たまたま依存の対象になったのがパチンコということでしょう
どういう優良ホールで打ってたとしても悲惨な結末をむかえそう

ホールコンピュターとホルコンって一緒？
むかぁし、バイトしてた時に現在の稼働数とか、トラブルの時に補償する数を出してた、あのホールコンピュターの事なのだろうか？出玉のランキングとかも出てたぞぉ…客にも見せれるようにホールにも置いてあったが…あれ略してホールコンって呼んでたなぁ…
あれの事だったのかぁ？

先週、最後の番長で、３連チェリーをスルーした俺はこのスレを指示したいｗ
今まで叩く側だったんだけどさ。あれ見ちゃうとなぁ・・・

店からのメールで出玉トップとか書いてて35485玉まで書いてあってビックリした。まだ打ってたのに。

きのうもウルトラマンで兄弟全員攻撃など強攻撃耐えまくりで
バトル調子よくプレミアでまくりで連荘してたのに11連目で
あっさり死にやがった　同じ島の他の台見たらやっぱり他のヤツがちょうど当り引いてやがった
連荘しやすいマンはいつもこんな状況　ホルコン死ね

バカの癖にパチンコなんて打っちゃダメだろ

稼働率が下がる一方のお店で、負け客からの収入を客の払い戻し分と店の粗利益
とで分割するのだから（商売として当たりまえ！）、ホルコンを導入して出玉管
理ができないようでは、ボッタクリの店か赤字の店になって、経営なんかできない。
昔みたいに釘調整なんてのは補助にすぎないから、ホルコンで徹底管理してこそ
近代的経営（利潤率予測可能性という意味で）になる。
ホルコンで出玉管理しているのだから、機種の表向き確率なんて関係ない。全ては
計算されつくしている。

なんで打つの？としか言いようがない

ボダ派みたいに粘るのではなく、客付きを見ながら適当なところで勝ち逃げするに
越したことはない。周りに客がいない状態で大勝るることはありえないということ
に気が付かない方もある。そのが満席ならもう少し粘って勝ち金額を増やすことに
賭けることもできる。
ホルコン出玉操作を知れば、そういう立ち回りで小遣い稼ぎができる。大勝を狙わ
ず、周りを見て勝ち逃げするのが一番賢い。投資額の５倍も稼げば十分だという思
い切りが大切。あくまでも負けている客の投資分に依存していることを忘れるな！

馬鹿ほど語りたがりだね・・・
自分の投稿後で見て恥ずかしくなるんだろうなあ

>>31
自分の当たりが止まった時に当たりを引いた台が確終了するまで次の確引くときに全ての保留を消化さして
もう一度打ちなおせば相手が次の当たり引くときに時短で引き戻しが可能やろ
後スルーのキツイ台は連荘しない、電柱からの当たりはほぼ単か転落
俺的には確後は、スルー通過ヘソ入賞が連荘よくしてる

ちゅうか、約2/720の海とか・・
ﾎﾙｺﾝの意味ないけど。
意味を求めるなら、「出して還元する為」

真実なんだけど、ま、それぞれの意見もあるのだろう。

例えばの話だけど、300分の1の台を遠隔で全体的に310分の1くらいになるように店が遠隔してた場合どうするの？

これはお手上げなの？実際データとっても誤差の範囲内でおさまりそうだし、この場合データとって遠隔見抜くことは不可能だよね？
まぁボダで食ってる人は300分の1が310分の1くらいになっただけでボーダー下回って食えなくなる、なんてことはまずないだろうが・・・。

それでも、遠隔は見抜けないことと、少なからず確率面で不利になること、を考えたら遠隔はやっぱり大敵だね。


あと、よく「うん倍ハマリしたからこれは遠隔だ」とか、アホらしい書き込みを見るけど、普通そんな遠隔しないでしょ。
仮に店が遠隔で、たった数台を10倍ハマリとかさせてガッポリ回収したところで、そんな回収額、ホールで動く金の総額を考えたら、ホール側からしたら糞以下のようなもん。
しかも、怪しまれる可能性が大幅に上がるし、やる意味がない。

ホルスタイン食いてー

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テスト

>>39
そんな事するより、サクラにバカ出しして一般客を制限して全体の確率を収束させるだろ。

1/300の台があるとしましょう確率はそのままなんですが当たり図柄がすべて単発あたり
に成るように設定する事も今のプログラムでは可能のはず。
海で言うと13579の当たりの中の3.9を2.8に成るように設定するとｶｸﾍﾝ確率が1/2で無くなる

>>46
今のプログラムとかﾜﾛｽ
昔のプログラムならできなかったのか？
お前プログラムのこと何も知らないくせに言ってるだろｗ

ホルコンとかほざく奴って、こんなんばっかか

ほとんどの客が完全確率を信じてる以上、ホルコンによる出玉調整は完全確率を信じてる客から見ると詐欺である。

ホルコン認可して公表しない行政と業界を訴えたら勝訴する。 だから今更業界がホルコンを公に認めるとホルコン導入時にさかのぼって損害賠償を請求される恐れがあるから尚更公にしない。

>>48
信じてるのは一部のボダだけでしょ。
殆どの客は、出方がおかしいと思いながらも通ってるのが実情。

>>50
＞信じてるのは一部のボダ

よりも、

＞出方がおかしいと思いながらも通ってる

方が頭おかしいような・・・

>>50
まさに正論。

>>51
それが依存症！

>>46
日本語でおｋ

台によって
もしくは
シマごとで
その日のうちに
最大限でひける大当たりの回数ってもともと決まってるんですか？

店全体で客が入れる金額によって変動するその島に店の何割出すかで決まってくるのでインが増えれば当然アウトも増えてくる

ということは
自力で乱数さえひき続ければ
大当たり回数に上限はないって
考え方は幻想なんだね？

まず、おまいらに確認したいんだが、
完全確率を信じるとして、仕事人の通常時における大当り確率はいくらと考える？

当たるときは２０００円ぐらいで
当たらないときは１５０００円突っ込んでもダメぐらいの
大当たり確率

出玉調整しているホール自体がそんなにないから心配すんな

結論
>>1のように詐欺だなんだと勘繰り吠えるなら先ずは打つのを止めなさい
んで出玉調整？そんな便利な物が存在するなら何が悲しくて打手に疑われるような出しかたをするのかと…
よって>>50に論拠が存在しない

弱い奴に限ってやれ遠隔やらホルコンなどと
ほざきやがって笑えるww
まあヒントをやるなら「ロム」で検索してみな
ホルコンで出玉操作は出来ません。無知は怖いのうwwwww

>>61
公はねｗ

無知はお前ｗ

駄菓子屋や縁日のクジですら大当たりを除いて調整しているというのに、
大金が絡むパチで調整してないと思う方がおかしい。
毎日の利益が台任せだったり、出したい日に出せなかったりするわけないだろ。経営的に考えて。。。

>>63
経営する立場に立ったことない人が、経営的に考えてとか言わないでください・・・寒い

ホルコン攻略法だ。これを見て攻略してくれ。

http://www.infofarm.org/hallcomputer/

こんな経験ありませんか？
打っている最中に、
何の前触れもなく回転率が悪くなったりとか、
大当たりバンバン当てた後まるで引き潮のようにシーンとしてしまい
「あれ？おかしいな〜」と・・・。

今日、近所の○２３、甘デジで回転数８６９、当たり０回と
いう台があった。で、帰りがけに確認したら回転数０回、
当たり１回になっていた。隣の台も回転数０回、当たり３回に。
ＳＴ４で突確のある台じゃなかったのでおかしいと思った。
長時間誰も打ってなかったのになんじゃこれ？
これは違法ではないのか？

>>66
どこの１２○？　店名を晒してくれ。

１回百円　さいころ振って１が出たら５百円進呈
１、１０人相手
２、一万人相手
利益を出すためいかさまに手を出すとしたらどちらでしょう？

>>63は「は、１万人が１出したら即破滅じゃん。２に決まってるだろ」
とか答えるんだろうな

まぁ、このスレ的には「どっちも」が正解なんだろうけども

>>66
正しい日本語で宜しく

サイコロコロコロ♪一万人がエスパーだったら全員１の目を出す

ホルコン否定抽ほど
しょーもないオカルトで
トータル負けている

確率をちゃんとデータ取って
怪しい店で打たなければいいだけ

ボナンザ事件から学べない
いい鴨だな

どちらでしょう、なのに、どちらも
ってなんじゃそりゃ

>>66多分店を間違えたか
台番を間違えたか
世の中には科学では割り切れないようなこともあるとおもうしか

要するにＳＴ機なら
大当たりひいた直後に
やめたとしても
４回転で止まってるはずだって言いたいんでしょう？

わかった保留なしで
大当たりひいたんだよ！そして
ラウンド中に一個もスタートに入らず
急用ができて大当たり終了後に
あわてて帰った！そういう人が４人いた。これで理論的には解決

>>71
ボナンザなんてただの遠隔摘発事件で、遠隔装置の存在なんてとうの昔から認知されてたし検挙もあったのに、
今になってもまだボナボナ言って得意げになる奴がいるから驚きだわ・・・＾＾；

>>72
素でそう答える人たちのスレかなーと思って

>>50 51 52 おまいら業界工作員か？
http://www.50xi.com/cgi-bin/i.pl?m=&u=pachinkokouryaku.fc2web.com

怪しい店で打たなければいいだけって言っても黒いホールばっかだよ、俺の地域
だからきっと日本は黒いホールが集中してる地域と真っ白なホールが集中している地域と二極化しているのではないかと
そう考えればこういうスレで意見が噛み合わなくなるのも納得できそう

業界工作員は必死になってホルコンを否定！
>>48 >>49の通り業界ぐるみの詐欺による損害賠償される日は近い！覚悟しな！
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fpachinkokouryaku.fc2web.com

http://www.50xi.com/cgi-bin/i.pl?m=&u=pachinkokouryaku.fc2web.com

まぁｱﾚだ
何か言い訳つけないと悔しさだけが残るもんね

>>63
経営的に考えれば不正に出ないようにするのではなく、不正に出るようにしたい
以前にも書いたがパチ屋の敵は客では無い。敵はあくまでも他店だから
目先の利益の為に客からムシリ捕ってたら客が飛んで経営破綻しちゃうから
どうせ不正をするなら「出る店」ってイメージが付くように不正するから
客が付いて稼働があがれば嫌でも儲かるから
意図的に当たりを増やしたところで赤字経営にはなりませんから

お客さんの運が良ければ店の赤字になりますが、
お客さんの運が悪ければ店の黒字になります。
そういう機械を設置して商売しようと思うのですが、
融資してくださいませんか？
↑
こんな相談をもちかけられて、お前だったら融資するのか？

>>82客の運不運は経営に影響いたしませんw
仮に1日単位だけの短いスパンなら予定利益に及ばない場合はある
しかし2日3日…1ヶ月…一年…長いスパンでみれば釘調整さえシッカリしてれば
勘違いするな！パチンコは店と客の平等なギャンブルではない
トランブや麻雀とかの運不運の問題ではないからw

パチ屋には、ホルコンなんかなくて釘調整で儲けてる。
まさかこんな糞低能な考え持ったやついないよな？

>>84
それが大多数の客ｗｗｗ
さらに、リーチ後のボタンで当たリハズレもあると思っている

4人サクラを雇い10万ずつ勝たせるだけで、月1200万、年間1億5千万近い不正な利益を出せる。
その分大当たりの割りが一般客に少なくなるが、400台規模のホールなら1/100程度の誤差なのでまず気付かれない。
どこまで一般客の当たりを削るかは店の考えかた次第だが、
あまりに削りすぎると、データ取る人は勿論だが、取らない人までが不信感を持つようになり客が離れる諸刃の剣。

店の本音
は全部の台が稼動して
大当たり適度に
ひかせて全員に平等に少しずつ負けてもらいたいと
思ってるはず
だったらハマリ台ってのは
どうせ？最近稼動してないんだから
打ちたければどうぞって貯金箱として放置してるってパターンか
予定より出すぎて調整中の台？って仮説でOK?

さらに言うなら
デジハネのST連なかなかしないか
連したらハマるのは
お客さん当たり見れましたね？じゃー全部呑ませて
次のお客さんと交代してください

もしくは出球呑まれるまで打ってから
お客さん一人で延々と
現金投資してくれてもOKですよ？台にお金を入れてくださるのは
誰でもいいんだから
という仮説が

>>66
データーランプの故障です。
リモコンか何かでリセット出来るんです。

阿呆がいっぱいｗｗｗ

>>66
店名教えて下さい
ま、虚言なら大変な事ですが…
店側にありもしない不利益な情報をもたらした場合…訴えられる可能性も充分にあります
特にこんな大型掲示板での投稿なら、客付きに影響でるかもしれませんが…それをふまえて聞きます
どの県のどこの支店ですか？ヨロシクお願いします！
言ってくれたら、警察に通報しますm(_ _)m

>>84
当然「釘」だよwしかも店側もボーダー理論から釘調整してるから
スレタイにあるホルコンで１台１台の回転率がデータとして出てくるしね
６面のサイコロがあります。一回降るのに20円で「6」が出たら120円もらえます。
この場合、120円で6回降れるならチャラ。7回8・9…って降れる回数が増える程理論上勝てます
逆に5回4・3…って減れば理論上負けます
「6」が出るか出ないか？は運なので後者でも短いスパンなら勝てるかもしれないが、長く続ければ続ける程負けてしまいます
このボーダー以上の台・以下の台の比率により店の収益を計算してます

>>86店側が正式に雇うサクラなら合法です

ＭＨでは、女性店員が空き台のコイン投入口に
コインを入れて何かしているのが頻繁に見受けられる。
何をしているのだろう。

ちなみに害亜。

>>94
状況が解らないから答えられないが、一店員ごときに不正を指示する店は無いよ
不正をしてる店ならトップシークレット。社員レベルに会社の弱味を教えたら倒産しちゃうよ
「不正」って勘繰りを捨てられないならパチンコ・パチスロは辞めた方が良い。不正を考えながら金を突っ込むのはおかしな話しでしょ？
偽ブランド品と知りながら定価で買う馬鹿はいないのだから

そうそう。書き忘れたが客観的事実を書いとく
ホルコン＝遠隔
この図式を浸透させて儲かってるのは「ホルコン攻略法」と題して高額料金で攻略法を打ってる輩です
つまり〇〇〇系の人達です

>>94
ヒント：カードではなくコイン

どんだけアホなんだ？お前ｗｗ

>>94
コイン持ってかれたから補充しただけだろ？

>>66
その店名よくでるな。
鉄板外れ報告の８割はこの店みたいな気がするよ。
どこにあるのか正確には知らないけど、そこはガチでOUTでいいと思う。

↑こいつ何言ってんだ？
　ＤＱＮやの〜ww

以前「大当たり」「確定」と書かれていたパチメーカーサイトも
「プレミア」「超激熱」という名前に変えて、実質100%当たり確定
という表記をなくしたのと同じだな
無論パチ自体の「Bug」が元で100%にはならないという言い分が
あるものの、妙に時期が合致していておもしろい

>>100
それは液晶がサブリールになったからだよ
サブリール・サブ画面による演出では100％確定演出は禁止。これはパチスロでも同じ
当たり乱数を引いて無くても数十万分の1でプレミア演出が選ばれてしまいハズレる場合もある
何でも都合良く解釈しないほうが良いよ

>>99

おまえ１２○の関係者か？
つまり１２○はやばいからいくなってこった
関西じゃTV番組まで持ってる
で、その番組ではタレントがありえないほど当たりを引く
台に仕込みがあると思って間違いない

基本的に、こういう系統のスレで「確信」「間違いない」「100%」という単語を使う奴の99%は、阿呆

だが、残り1％が頻繁に起きるのがパチンコ業界

>>103

99%なら阿呆じゃないって？www

>>104
お前さんが何を言いたいかは大体分かるが、>>103で言ってることから「だが」で続けられる内容じゃない。
阿呆。

で、その頻繁に起きる1%って具体的に何？

>>101
当たり乱数引いてない場合の何万分の一の確率が一週間で一件か二件の報告なのに、
当たり乱数引いてる場合の何百万分の一で出るプレミアが一週間に数百件の報告がある事について説明してくれ。

>>107
一行目、二行目共に何か例示しないと話が進まないと思うよ。

>>107申し訳ないですが意味が全く解らないです…

ホルコンを必死に否定するやつって、なんかメリットがあるのか？

つーかホルコンってなに？
ホルコンって文字列のある書き込みが、俺には例外なく
アタマ弱そうなヤツの手によるもの見えるんだが。

>>111
そんなおまえがこのスレにいる件

>>108
>>101が言うような、当たり乱数を引いてない場合の数十万分の一の確率で出現する(例えば、サムハズレなど【俺は信じないが】)が滅多に2ch報告がないのに、
当たり乱数を引いてる場合の数百万分の一(エヴァのプレミアタイトル)は2ch上で頻繁に報告がある件について説明してくれ。
ちなみに俺は遠隔否定派

>>112
人生がホルコン調整なんだよ
奇数図柄で揃ってるしな
まあ眠気覚ましの気まぐれだよ

>>113
私の知る限りパチンコはパチスロと違い演出出現率は、それぞれの雑誌社による実戦データから割り出しています
エバの数百万分の1って確率もロム解析から成る確率では無く、実戦データからの確率では無いのですか？
エバには詳しく無いので違ったらすいません
因みにサブリール・サブ画面による100％確定演出は実際に禁止されてます
但し、パチスロの場合は演出とは異なる確定ランプが光れば100％ボーナス
パチンコの場合は三つの数字が揃った場合は100％ボーナスです

エヴァは演出制御のテーブルも解析された数字が出てるでしょ
横入りでスマン

>>113
それが例示・・・？
全然例になってない

１．サム外れなんてそもそも発生要因すら結局明確でないのに、何でお前が発生確率を知っている？

２．日本中でエヴァが一日あたり延べ何回転回されてるか知ってて言ってるの？特に全盛期。
　　分母が大きくなったら分子も大きくなるのは当たり前なんだけど。
　　例えばどのプレミア演出のこと言ってるの？
　　まさか具体例もないけど何となく言ってる？

>>115 レスどもです。
確定演出が禁止されているのは承知しています。が、それはつまり貴方が言う様に通常時の何十万分の一で出現する確率のハズなのに、何故か報告が殆どない。
しかし、同じ通常時の何百〜何十万分の一で出現するプレミアなどは何故か報告が多数あるのが不思議に思える訳です。

そもそも通常時の当り乱数を引いてないプレミア出現率が数十万分の一ではなく何十億分の一なのでは？

例えば現時点での客の総投資額がわかり、
それに応じてランダムで赤字がでない程度に客に還元できる
新台の時は全体によく出るが、日が経つとだんだん出なくなるってのは
単純に還元レベルを下げてるだけの話
ホール側も自分の生活や従業員の生活もかかってるのに、
釘だけで調整して、あとはパチ台任せの営業なんてことするわけないでしょ
よくボダ派がオカルト派をバカにしてるが
こちらから見ればどっちもどっち
回ろうが回らなかろうが実際には関係ないわけで
ただただ運が良かっただけの話

>>117
１．発生要因すら明確ではない？？？・・・www

２．分母が上がれば分子が上がる？？？・・・www

自分で自分の首しめてないか？
サブリール・サブ画面での確定演出が禁止なのは明確な事実。サムとか関係なくな。俺は見た事ないからその例示を挙げただけ。

分母分子共に上がるのは当たり前、つまり同じく俺の言うプレミア外れが出現する確率もあがるのだが。

ただの厨房か？

確定画面は、確定後はOKでしょ？スロットでもリールで揃ってない時でボーナス確定って出るし。
まだ確定してない前兆状態で100%確定演出がダメなんでしょ
パチンコは保留で当たりがわかる演出はダメだろうが、
当該回転では、もう当たり乱数拾って当たり確定してるから、100%確定演出OKじゃなかったっけ？

確定演出が禁止っていうのは都市伝説ですよ
98年に一度、ＢＢ化する際に一時期それらを含めたお達しが出ましたがすぐに演出は自由になりましたよ
ただ販材等で「このリーチは100％」などと煽るような事を書くのは指導を受ける恐れがあるということで各社　？を付けています
図柄が停止する前に結果がわかる・・・状態を明記して表示するのは建前上やばいということですね

>>120
だから、その「プレミアが外れる確率」が分かってないのに比較すること自体がムリって言ってんのに、何故分からん？

エヴァのどのプレミアは、どれくらいの頻度で外れるのが「適正」なの？

>>121-122
そうだったのか。なるほど、それで納得した。
つまり>>101や俺の情報は既に時代遅れってことか。

と言う事は、プレミア外れた等と言ってる奴はDQNって訳だな。
まぁ元々信じてなかったがw でも確か確定演出は駄目だから有り得るのか？とか思ってたんだよ。
とりあえず、どもです。おかげで謎が解けますた。

しかし、>>123のレス読まずのDQNぶりには驚いた。

>>119
そうすると、ボーダー派は欠損くらいまくりで、
釘関係無く打つジジババは引き強になるわけかな？
実際、ジジババの引きは凄いものがあるが。

>>119
>>125

例えば現時点での客の総投資額がわかり、 →わかるホルコンあり、うちは分からん（玉から理想値は分かる）
それに応じてランダムで赤字がでない程度に客に還元できる 　→遠隔あればできんじゃない？
新台の時は全体によく出るが、日が経つとだんだん出なくなるってのは
単純に還元レベルを下げてるだけの話 　　　　　　　　　　→釘調整で
ホール側も自分の生活や従業員の生活もかかってるのに、
釘だけで調整して、あとはパチ台任せの営業なんてことするわけないでしょ 　→>>68がわかりやすいかな
よくボダ派がオカルト派をバカにしてるが
こちらから見ればどっちもどっち
回ろうが回らなかろうが実際には関係ないわけで
ただただ運が良かっただけの話 　　　　　　　　　→その日一日の客側としては真理

遠隔否定派の教科書みたいな答えになっちゃったんで、店側からの不正出玉調整（遠隔）の予想

新台（初日）、長く置く機種（海、仕事、エヴァ等）は遠隔はやられてないと思う

台に入力基盤て電源と貸し玉しかついてないのよ（まぁ当たり前）
で改造しなきゃいけないんだけど、
新台は時間的に無理と思う
長く置く機種は警察に改造がばれるリスクが高い
ＲＯＭや基盤はもちろんそれを保護するケースもいじったらばれるようになっている
検査来たら確実にばれる、しかも検査はいつ来るか分からない

ってことで、小さい店で人気無い機種なのに目立つ短・中期的に入れ替えがある場所が怪しいと思うよ

ちなみにうちは健全（不正に関してはw）
１日平均４０人いれば年に数回赤字？５０人いれば赤字になったらゴトられ確定
（これで店の規模わかるのは難しくない、俺自体店主じゃないし）

>>97,99
同一人物

【パチンコ】ホルコン情報
http://gamble-1.bbs.thebbs.jp/1181455155

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fpachinkokouryaku.fc2web.com

http://www.50xi.com/cgi-bin/i.pl?m=&u=pachinkokouryaku.fc2web.com

誰か、お知えて
何で、遠隔できるホルコンがあるのに、バチ屋潰れるの？
出店費用で何億も掛かるのに・・・
それなら、少しずつボッタ方が、ヨクね？

管理できるホルモンがあるなら遠隔は要らない
ホルモン無いから遠隔がある

ホルモンと遠隔は相容れぬもの

とりあえず牛より豚ホルモン派

>>128のサイトをちょいとロムってみた
真顔で言ってるとは到底思えない内容
長々と書けば書くほどボロが出る
どうみても読者にニヤニヤさせるために書いてるとしか思えない
真に受ける人のことを思うとなんだか可哀想にさえ思えてくる

>>129
おまい、アホか
客が来なければどうにようもないだろがｗ
序序に客が減ったら、もう打つ手がなくなるの

業界関係者が必死涙目になって反論してるスレってココですか？
業界関係者が必死涙目になって反論してるスレってココですか？
業界関係者が必死涙目になって反論してるスレってココですか？
業界関係者が必死涙目になって反論してるスレってココですか？
業界関係者が必死涙目になって反論してるスレってココですか？

>>134 業界関係者なんていねぇよ。
反論する必要がないからな。
「ない」ものを「ある」と言われても痛くもなんともない。
「いつでも調べにおいで」で終わりだ。

ただ実際にある「遠隔」が全店とか、ほとんどの店とか
誇張された言い方をされれば、「うちはしてない」と
反論するかもしれんが。

ほとんどの業界人はなんとも思ってないよ。
園児が便所の落書き見てワイワイ騒いでいても
大人は取り合わんだろ？それと同レベルｗ

はっきり言って、パチンコ攻略等存在しない。
ましてや機種別等なおさら有り得ません。
現実にあるのは、ホルコンと遠隔と釘とサクラ。そして・・・
それらをぶち破る己の「ツキ」と「ヒキ」と「台選び」だけだ。
その「ツキ」と「ヒキ」をコントロール出来たら・・・
そんな神懸かったツールがこれ↓
でも出したら突っ込むんじゃなくてなるだけ交換してね。
目安は一日６，７台を打つ感じ？そしたら帰る頃はプラスになってるから。
とにかく、いい加減希望的観測に基づいた突っ込みはやめましょう。
それが負け越す原因ですから。


http://www.333777.co.jp/

>>130　>>132　>>135 を、業界工作員と認定します。
ホールが台毎の完全確率ではなくホルコンで調整されてるのはもはや2chでは常識！ホルコンの中に遠隔操作も入ってる！ 完全確率を信じてる客から見ればホルコンは遠隔にしかとれないだろう！

今までのホルコン説を否定する新たな説浮上！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ホルコンの中に遠隔操作も入ってる！

業界がホルコン出玉調整を公表しないのは完全確率を信じてパチンコしてる客の損害賠償請求が怖いのと業界消滅の恐れがあるからだ。
その日は近い！覚悟しな！

>>139
アホの癖にｗｗｗｗｗ

2ちゃんねるの常識＝世間一般の非常識

>>139内部告発ならありえるじゃんw

違法に決まってんだろサルどもが
いい加減死ね
グレーなわけねーだろカス

>>140 >>141 業界工作員と認定!? パチンコするしないに関わらず業界寄りの発言をする方は工作員だと決めつけていいのでは？ 業界工作員の反論を待ってるよ

じゃあ反論w
業界が消滅する不正をその業界が公表するわけねーじゃん
その日は近い？お前が明日にでもやれよ
ホルコン調整してることを確信できるものをお前は持っているんだろ

手続きは簡単
刑事事件として詐欺罪の告発状を警察署か検察庁へ
民事事件として損害賠償請求の起訴状をそのホールか本社の管轄裁判所に
保全裁判所に保全仮処分申し立てて証拠隠滅を防止
これだけで公になる

まぁ、負けたらそのパチ屋が営業できなかった分の売り上げ＋αの損害賠償を背負うけど心配要らないよなw

あ、勝つの決まってるのに手続き教えてるから業界寄りの発言じゃないわ、これw

業界消滅するんだもんな、ニュースにはなるだろう、期待してるぜw

客の立場じゃ状況証拠が精一杯だろ

みんな競馬やればいいと思うよ。なんでやらないのか不思議だよ。

>>145 じゃあ反論… と言いながら …業界寄りの発言ではない と言ってるし。 業界人ならもっと真面目に工作しろ！

『業界工作員の反論を待つ』ってレスに『じゃあ反論』って… 業界工作員は>>145自分ですって認めてるようなもんだね！ 業界工作員なんて馬鹿ばっか

工作してもなんら得るものはないｗ
誰もやらねぇよｗｗ
早く宿題の「工作」済ませな。

>>149
そうだよ、オレ工作員w
でも、煽ろうとして、間抜けにもなんやら確信できるもの持ってるやつに、公にする手段教えちゃったよ
本当オレ、バカw　消されるかもw

しかも裁判手続きなんか、ググればすぐ出てくるものだから、いまさら嘘ともいえないや

>>146
保全仮処分は証明じゃなく疎明で足りるから大丈夫
あ、またやっちゃったよw
ごめん>>148

詐欺罪って言うのは人が相手だから
玉化し機にはあたらないよ
それくらい分からないのか。

むしろ刑法上の賭博罪で
マスコミ集めてアピール告訴したほうが
世論が動きやすい

>>152
ハァ？お前バカじゃね
詐欺罪は詐欺罪だよ腐れポン中が!!!

>>153
構成要件も知らないんだね
あなたがの様な馬鹿が多いと
こっちも仕事がしやすいｗ

『パチンコ店』＝『博打の胴元』だろう？
基本的に胴元が負ける博打なんて無い
そんなに健全性が大事なら博打一切に近寄るな

地方の胴元中小パチ屋は結構負けてつぶれてるよ

>>156
客に金を毟り取られてつぶれた訳じゃなくて客が付かなくて潰れたんでしょ。

>>157
おまい鋭いな

なにこの頭わるそうな会話ｗ

博打なんて胴元は客を相手に「勝負」をしている訳じゃないからな。
あくまでも「商売」をしているんで勝負しているのは客だけ。
どうしても胴元を負けさせたいなら行かないのが一番ってことだ。

ホルモン教･･･パチンコを博奕と考えてる
ボーダー教･･･パチンコをゲームと捉えている

>>155だから釘調整してるんじゃん
パチンコはイコールコンディションの賭博では無いからw
６面体のサイコロを降って６が出たら１２０円あげます。１２０円で３回降っていいですよ。
↑こんな賭博をやってるのがボーダー否定派w
短いスパンなら勝ててもトータルでは勝てませんw
てかいいか、全員が全員ボーダー以上の台を長い時間打っても全員が勝つことは出来ないからw
ギャンブルに向かない奴は結局は勝てませんw

>>162 今時ボーダー言うやつは工作員しかいねぇよ！ 客がおまえの他に誰一人いない状況で一ヶ月間良く回る台に座ったとする。おまえ何回出玉有の大当たりを引くんだ？

詐欺になりません、ホルコン出玉調整なんて機能はないですから
いい加減さー釘と長時間勝負の方向に行けよ
釘が難しいのは分かるけど勉強しないと一生負けるぞ

ボーダー＝割数なら話はわかる。ホルコン接続してホルコンによる出玉調整してある台なのに確率の印刷をそのままにしてあるから詐欺って事！ 胴元ホルコン出玉調整してるんだったら胴元の取り分の割合を毎日表示しろ！だから詐欺

>>152
確かにｱﾎｳやな…
『詐欺罪じゃないょ、人じゃなく、玉貸し機が相手だからっ』て…


なんだこいつwww

でも普通に考えると、遠隔あるよね。
ｵﾚはパチンコ業界にはかかわってないが、その他の博打業界には多々かかわったが、どれもあったぞ…
古典的なのから、ﾊｲﾃｸなもんまで。
でも、どんなにﾊｲﾃｸな機会でも人間を相手にするんだから、色んな不具合は生じるもんだ。 じっさい生じてた。

>>164
あと何人釣る予定ですか？

【問題】 ホルコンは今やホール導入率９０％超！ホルコン全盛でボーダーとは？


【答え】店の維持費(ボーダー)の事である！！

※店の維持費を元に割数を設定しホルコンにより客の出玉は調整される。

パチンコも経営だからねぇ　客との勝負してたら毎日ヒヤヒヤじゃんホールがｗ
ちゃんとホールが勝つように設定してありますから〜。
今になってホルコンって言葉がでてきたけど、パチンコの歴史と一緒くらいだと
思うよ。遠隔も当然。でも詐欺なんだけど罪には問われないんだよなぁー！
パチンコ経営というのは普通の人ではオープンできないからね。
地元暴力団や市・県など色々絡んでいるからね。
ただ日本企業と違い、撤退がしぶといよねｗ
経営が苦しくなる客入り状態なら早々に撤退して損切りしないと〜！

（詐欺）
第二百四十六条 　人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
２ 　前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

人（客）を欺いて（出玉調整してるのに表示上のアタリ確率だと思わせて） 財物を交付（パッキー等買わせる）させてるから
詐欺罪（>>152はゴト師が台から不正に玉出した時の話で、窃盗罪になるってやつね）
でいいとして

>>170
＞でも詐欺なんだけど罪には問われないんだよなぁー！
＞地元暴力団や市・県など色々絡んでいるからね

暴力団、地方自治体、そして警察（行政）裁判所（司法）の国権２権グルになって業界擁護してる陰謀説キタコレw

でもこれだと
＞その日は近い！　近くないw強固、強固w
＞覚悟しな！ 　　安心しろ！の間違いw

>>163
たしかに、それ興味あるなｗｗｗ
だれかやってみてくれ

疑うなら、
ホルコン＝遠隔、出玉調整
の、証拠を提出する事！
業界人がダメなら、君達がバイトで潜入して、２ちゃんに、うp

不当表示取締法違反(台には確率を書いてあるのにホルコンで出玉調整している)
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.houko.com%2F00%2F01%2FS37%2F134.HTM&_gwt_noimg=1&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E4%B8%8D%E5%BD%93%E8%A1%A8%E7%A4%BA&source=m&output=chtml&site=search

お前らアホに教えてやるよ
ホルコン＝ホールコンピュター。
これを使って出玉や利益を調整したり管理するのだが。
調整する出玉は店全体の出玉。
お前の後ろに積んでる出玉じゃない。
何度と繰り返しｼｭﾐﾚｰｼｮﾝした結果に基づき、誤差をチェック。
設定（釘調整）に対し出すぎた、出なさすぎを見て、
釘のアケシメをする

出玉の管理→不正に客に出されてないか？
店員が不正に手を加えてないか？
を管理する。
お前の出玉を出したり出さなかったりじゃねーぞ。

>>175
そりゃ〜建前ですよ。　

わざわざそんな管理のために高いもの買いますか？

買えない中小パチ屋はつぶれてる
ゴトが入っても気付くの遅れるしな

ホルコンがなけりゃ玉の補給が出来ないんだが。
そんなことも知らないのか。
「いやぁ〜無知って素晴らしいですね」

店一日の総回転数はプロが回す三ヶ月分だ
デカくて客付き抜群なら一年分にも及ぶ
店は客との金の取り合いだけど、勝負だからってヒヤヒヤなんてしない
想定外の爆発が出るけど爆死もある、結局釘調整通りになる
これがボーダー理論なんだよ、１台２台単位では結果通りにはならない
膨大な数になれば確率付近に限りなく近くなる
ボーダーを信用しない人は、その日の結果でしか見てない、だからダメなんだよ

>>179
逆にボダ厨個人がが回せるのは極めて限定されてるから
ボダ確率通りにならないのでは。

>>179
いや、結構ヒヤヒヤするｗ
出したい時に出なかったり、逆の時もあったりするから。
でもそれが客を呼ぶ、思い通りになったら客に見透かされてしまう。
遠隔店に繁盛店がないのもそれが理由。
客商売は意外性がないと人気が出ない。

あの店は客の多い儲け時でも”時々”出ることがある、
今日は絞まってるだろうけど、行ってみなければ
出るかどうか分からない。これが客を呼ぶ。
客が増えれば出てるように見えるしな。

このへんが社会経験に乏しくアニメやゲームを通してしか
実社会を見れないアホルには理解出来ないようだ。合掌

>>175よ工作するな！

真実は割数に基づくホルコンからの信号があってはじめて出玉有の大当たりになるから詐欺って言ってんだよ！台毎の完全確率を信じさせられてる客からすれば遠隔みたいなもんだろ！何回回してもホルコンからの信号を拾わなければ出玉有り大当たりにならないんだよ！

>>182んじゃ訴えろよw
んでパチンコ辞めなさいw詐欺にあってるならw

>>182
なんだよぅw
陰謀説絡んでないじゃんかよぅw
もっと陰謀説続けて、ＦＩＦＡは創価が支配してるから中村が活躍できるんだ！位まで持ってこうよぅw

絡ませないんなら、>>145の手続きでさっさと公にしろよぅw

まぁ、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙなんて胴元がきっちり稼ぎを確保してその残りｶｽを雑魚が奪い合うってもんだからな。
ﾊﾟﾁ屋に詐欺だどうだって騒ぐ前に既に負け組みだって気付けよ。
数あるｷﾞｬﾝﾌﾞﾙの中で時間効率一番悪いしﾊﾟﾁが好きならともかく勝ち負けで言ったら旨味少ないぞ。
1日打っているくらいなら競馬場でも行って複勝転がしでもしてろよ。

ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ自体が刑法上の犯罪だと
何度言えば

工作員増えだしたな。

反論できなくなると工作員扱いかｗ

>19 見てるだけだが、確かにそうだな。
時間が経つと、おとなしくなるようにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑする。
とどこかのスレにあったよ。

>>188 何を反論するんだ？ >>182で書いたとおり詐欺って言ってるだろ？ おまえが何か出玉調整について説を述べたか？訴えろって命令に反論って… 日本語出来ない朝〇系か？

>190 いいよもう、ﾊﾟﾁなんてやめちまおうぜ。(もうやめてるが)
思い知らせる必要がある。

ホルコンで出玉の管理、調整するが、
するのは釘や設定（ｽﾛ）でホルコン自体はそれを観察するだけ。
身近な事で例えるなら家計簿。
家計簿で財布の中身を管理するが、
中身の現金を調整するのは己自身。
家計簿はそれを観察するだけ。
分かったか？
ホルコン＝家計簿
遠隔＝窃盗、強盗
そうとう平たくしたから分かるだろ。

>192 はいはい 関係ねえよ。
店たため。

火曜日に仮面が新台で入ったんだけど金曜日までは初当りも軽く連チャンもしてお祭り状態だったけど
なぜか土曜日から当らない連しない凸時多いでまったく出てなかった
回転率も変わらないはずなのになぜこうも違うの？

確率の収束です

ていうか出玉をコンピューターで制御してる事なんて、ある程度の規模のパチ屋の社員なら誰でも知ってるぞ。
技術者じゃないんで仕組みは詳しくはわからんが。。。
ただマジで何で詳しく漏らす奴がいないのかホントに謎だ。俺はニ○クの社員だったが、別に口止めとかも何もなかったぞ。
何で2CHの奴らが真相に迫れてないのか俺の中で最大の謎…

スレタイにホルコンが入ったスレは全部同じこと書いてあるな。
いい加減スレ建てるのやめろやｗ

ヤンジャンでパチンコ屋の用心棒の漫画が連載されているが
それを読んでいるととても冗談に思えない

店長が警察に裏金渡して遠隔操作を見て見ぬふりをしてもらっていたり
実際にありそうで恐ろしい

1-198
お前ら、ココに行け
http://www.pachinko-izon.net/

今日のﾗｲﾀﾞｰ
１回目19連(突なし)
２〜８回目まで4連以下
でも全部100回転以内の大当り。
隣にババァ着席。
ババァ25連してるとこで俺やめる。
700ハマり。
ｽﾛへ。
帰り際
ババァ43連目。
俺がいた席1100ハマり。
こういうのが普通にあるのに、釘調整で出玉管理してるとかいう馬鹿がいるから驚きだわな

ホルコンは遠隔でもねーし、
お前らの出玉には何ら影響しねーよ。
ホルコンで出玉操作出来たらカバン屋が儲からねーよｗ
まぁそれでも騒ぐ奴はパチンコやめろよ。
知識ねー奴がいいように踊らされて、
みっともねーよ。
負けすぎて頭おかしい奴らの救いの場かよｗｗｗｗ

ホルコン操作→島の出玉割操作→合法
遠隔→１台操作→違法

これ知らないやつってなんなの？
ゴリラなの？
ボナンザの時、テレビで説明されたくらいなのに知らないってやつ、テレビないの？
ゴリラなの？

ひどい釣り掘だな

2chはパチ板に限らず"知ったか"が多いからな
確証の無い知識をひけらかして喜んでる奴の多いこと多いこと

ホルコンは合法。何故ならホルコンする為に使用する環境(機械？設備？)は特許を受けるいるから。違法なものに特許は認められない。ホルコン=特許=合法、これは本当だよ。

客にとっての「出玉」（以下、出玉A）と、ホール管理における「出玉」（以下、出玉B）の意味は違うのにな。

ゴチャ混ぜに考えてるから、出玉Bの管理・操作しているだけのに、出玉Aを操作してるとかほざく
チンパンジーどもが後を絶たないんだよな。いい動物園だよ、ここは。

この手のスレで遠隔やホルコンを否定しているのは、ほとんどがパチ関係者。
中にはなにも知らない馬鹿もいるだろうが、ほんの一部と思っていい。
だから頭から否定して、ボーダーを装って小バカにしたような言い草で対抗してくるのは、
間違いなく関係者だ。だからそんな奴らとバトルを繰り返しても無駄。
勝手に言い訳をほざかせて、黙って笑って見てりゃいい。

５. テクニック

遠隔操作というのは技術的に可能である。
特に１店舗だけの運用に限れば歴史は古い。
しかし、多店舗で展開する場合は方法に問題がある。
各店舗ごとに用意すればいいかもしれないが、それだけ
秘密の漏洩になる。そこで考え出されたのは、ネットワークに
よる集中管理である。ネットワークであればその制御装置本体の
設置場所をホール内である必要もなくなる。昨今の通信事情を
みればおわかりのように、電話回線があればどこにいても通信できる。
だいだいの原理はおわかりであると思う。
おおまかに分けて２つからなる。
１．ネットワーク技術・・・ 通信回線を用いて対象となる店、あるいは
　 島、台に信号を伝達する技術。
２．制御プログラム・・・各台の状況を判断し指示された割数にあわせた
　 指示を決定するプログラム
　
ネットワーク技術は一般企業でも構築できる。
例をあげればネットワークに強いサイボウズ社でも開発可能である。
制御プログラムはどこでもよいが、ワイテック社でも開発できる。
２つの技術を合わせれば発見されず、確実に運用できるシステムが
構築できるのである。
これを大型・多店舗展開するホールが導入すると
安定した経営を維持し、店頭公開の審査時の基準をクリアするために
貢献できる。

確かにホルコンで確率操作ができますが、それは大当り確率をＵＰさせることだけらしいです。下げることは出来ないみたいです。本当かは疑問ですが、ネットでホルコンを検索すれば解ります。

ﾌﾟ

http://www.50xi.com/cgi-bin/i.pl?m=&u=pachinkokouryaku.fc2web.com/index.htm

いやに厨が沸いてるな、宿題の仕上げをあきらめたのか。

>>207
>この手のスレで遠隔やホルコンを否定しているのは、ほとんどがパチ関係者。
>頭から否定して、ボーダーを装って小バカにしたような言い草で対抗してくるのは、
>間違いなく関係者だ。だからそんな奴らとバトルを繰り返しても無駄。

早速工作員212が現われたぞｗ

>いやに厨が沸いてるな、宿題の仕上げをあきらめたのか。
このセリフ、他スレでも何回か見たがみんなおまえが書き込んでるのか？　ごくろうさま

何か勘違いしてるやつがいるけど制限かかるのは
当たり乱数引く→演出→制限ていうタイミングだ。引いたあとに抹消するんだよ。
当たりが最初からないわけじゃない。まあ結果は一緒だが。
当たり乱数引いたとき外れる可能性のある演出ならそのまま(魚群)で
当確演出(サム)なら予告なしはずれに差し替えだ。
サムで外れるのはかなり旧式

激熱が２台並んで同時に
発生して両方とも外れる
激熱が３回位発生して全部外れ。内部で大当たりが引いてるのは分かるが
解除しない。どんなホルコンやねん。羽の800嵌りは良く見るね。
店舗運営考えたら確率では経営出来んわな。
然し泥棒博打と言われても仕方がない。
泥棒遠隔制限博打の割り数70と言った所か。

同じ機種でも店によって出方が違うって事くらい、客は知ってる。

激熱演出出たら隣の台も
激熱演出出て同時に外れる。その後、２秒位フリーズして動き出す
胡散臭いから１円パチンコしか打ってないから
いいんだけど。激熱10連続外しはやめたれや。
激熱でてハイワロ状態じゃないの。
どの台と連動してるか探さんといかんし休憩取らんと当たらんし。
１円パチしか打たんからいいんだけど。胡散臭過ぎるよ。４円では絶対に打てない。

今後１円以下でしか打てないな。
貸球20銭にしてくれよ。
これくらいなら幾等挙動がおかしくても笑ってられる。このポンコツがって。W

１円位が妥当な遊戯料金だと思うよ。
博打がしたけりゃ馬を買わないと。
パチはあくまで遊戯なんだから。激熱外しを楽しむもの。

然しまあ制限遠隔で偶然に爆裂することはまずないと分かるからポンコツに金を入れなくなったけど。かなりの抑止力には
なってるな。
ある意味助かってはいる。以前は廃れた店にも金入れてたもんだ。完全確率を信じて。
台の確率表は大体300分の１？ かな？ 多分。
に変えたら客も納得すると思うよ。１円しか打たんからいいんだけど。

今は解除待ち制限遠隔ホルコン割り数70の時代だからな。激熱何て外れて当たり前なんだよ。

>>216
半分以上のやつは理解してないよ
体験はしてるけどね

１円でしか打てないな。
イカサマに４円は払いすぎ。

昨日の海ｉｎ沖縄。確変中の1/31が150回はまった。隣は200回近くのはまり。
明らかにおかしい。確率の範囲内とは思えない。時短が終了した時点で即刻やめた。
帰りに見てみたら、1000回はまりしていた。やめて正解だった。

チューバカが集うスターウォーズのスレはここですか？

いいえ、ここは

いかさまされているの知ってるのに訴えもせず、パチ屋に通うへたれ主人公
セリフ例
「ホルコンで出玉調整してる」
「詐欺だ」

煽るつもりが業界に不利なこといっちゃったり
へたれな主人公にいらついて、これまた業界に不利なアクション取らせようとする、ドジッ娘ツンデレ工作員なヒロイン
セリフ例
「じゃあ反論w」
「お前が明日にでもやれよ 」
「業界寄りの発言じゃないわ、これw 」

こんな２人が、１円パチンコで妥協するスレです

持論を持たない煽りもいるスレです

【パチンコ】ホルコン
http://gamble-1.bbs.thebbs.jp/1181455155

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fpachinkokouryaku.fc2web.com

http://www.50xi.com/cgi-bin/i.pl?m=&u=pachinkokouryaku.fc2web.com

ホルコン撲滅派に告ぐ

内部告発ないよね、何故?
パチ屋店員がよそで打ってるの見たけど、操作ありなら打つわけないじゃんよ。
操作できるのなら、頻繁に潰れてるのは何故?

パチ屋の店員なんてなにも知らされてないんだよ。なんにも知らない。
内部告発とかされたくないからだろうね。
ボナンザではないが、宮城県の店長らが逮捕された某店でバイトしてた奴が言ってた

>>230 でもねホルコンの設置されてる部屋には
頻繁に出入りしてるからね。店員以外もだけど。
店によっては操作することもあるし。
異常出玉の確認とかでね。緊急で誰もいない場合などね。
１０万人はいるバイトが誰もそれらしきことを
見聞きしてない、ってことはないよね。

「氷山の一角」
過去の事例をみれば、不正操作は全国各地の店で行っている可能性が高い。

山口県内の経営者ら遠隔操作容疑で逮捕
http://ime.st/www.p-world.co.jp/news2/2004/9/3/news1109.htm

『新海』を遠隔操作、店長ら逮捕
http://ime.st/www.p-world.co.jp/news2/2004/7/23/news1066.htm

ネットで出玉を調整　店長ら逮捕
http://ime.st/www.p-world.co.jp/news2/2004/7/22/news1062.htm

遠隔操作でパチンコ店経営者らを逮捕（茨城）
http://ime.st/www.p-world.co.jp/news2/2003/3/4/news552.htm

遠隔制御！経営者ら３人逮捕（千葉県）
http://ime.st/www.p-world.co.jp/news2/2001/9/10/news165.htm

パチンコ出玉玉も遠隔操作の疑い？店長再逮捕（愛知県）
http://ime.st/www.p-world.co.jp/news2/2001/7/6/news147.htm

出玉遠隔操作、猶予付き有罪判決（高知県）
http://ime.st/www.p-world.co.jp/news2/2001/5/11/news97.htm

ホール遠隔操作、摘発
http://ime.st/www.p-world.co.jp/news2/1999/5/12/news1.htm

>>230
あらら？
主任や店長クラスも他店で打ってるの何べんも見てるが｡
オーナークラスしか知らないことなのかねぇ？ｗ

そりゃ打つだろ。　遠隔やホルコンやってたってすべての客が負けて帰るわけでもあるまいし。
まさか出してる客がライバル店の店長だとは店の人間も気づかないだろうしな。

いややっぱホルモンだろ。

文句ゆうならしなきゃ良いだけじゃないかなー

裏とか操作なんてどんな博打にもある事じゃね？競馬や競艇にだってあるだろ！

まさか出してる客がライバル店の店長だとは店の人間も気づかないだろうしな。
まさか出してる客がライバル店の店長だとは店の人間も気づかないだろうしな。
まさか出してる客がライバル店の店長だとは店の人間も気づかないだろうしな。

>>234
>まさか出してる客がライバル店の店長だとは店の人間も気づかないだろうしな。
これはない。組合の会合や総会で皆知り合いだし
暇な時間が共通なので遊びも似たような時間、場所になり
結構遊び仲間だったりする。

社会経験があれば割と普通に考えつくことなんだがな。
ライバルは顔をあわせる機会が多くなり、
話も共通の話題があるのでいつか友になる。

しかしホルは押しなべて幼稚だね。

俺がバイトしてた時は横のホールに行けなかったけどな
店にも言われてたし

>>239 上は店長クラスの話だし。
横の店だけでなく、パチそのものを禁止してるホールもある。
でも店長は”視察”と称してちゃっかり打ってたりするｗ

>>238
まあ、このスレは、ホルコンに顔認証システムが付いててあらゆる情報一括管理してるなんて
ＷＢＳ顔負けの超技術を展開してるスレじゃないんで良いんじゃない？

それにしても
遠隔は摘発されてその存在確認されてるわけだし
ホルコンはＰＯＳシステムみたいなリアルタイムの出玉「情報」の管理システムとして健全なツール・商品なのに
ホルコン＝出玉「自体」管理できるツールとして進めてるから「業界全体が〜」なんて超展開から離れられなくなってる

健全・不健全な店があって、ホルコンを不正改造して遠隔してるって展開なら
真面目なスレになりそうなんだけどねえ

店長はカニ歩き
バイトははまり台
社員は契約上パチはしない

当たらな過ぎ・当たり過ぎを抑えるのに大当たり総数をシマで調整する事自体は仕方ないと思うが、問題は個別遠隔と割数削減。
俺は100倍試行で3割を超す欠損食らったら、その店ではもう打たずに切り捨てる事にしている。
常連にとても評判の悪い店と切り捨てた店がほぼ一緒。

ホルコン出玉調整が詐欺と言ってる理由は…
・台毎確率表示をそのままにしてる事
・ホルコン出玉調整をしてますと公表してない事
・合法であると言うなら割数が毎日毎時間一律でなくボッタは簡単に行われてる事

あと何かある？

今日、とある新台を打ってたんだが…

２つ隣の台が開始早々トラブル…
朝から並んでどうにか新台ゲットしたのに10分も20分も台開けてゴソゴソされててかわいそうに…なんて思ってた

その間に隣の台は連チャン一段落…席を立って休憩しにいったらしい
その隙を狙ったように台開けてゴソゴソ…

次はオレの台か？っていう目で店員を睨んだ
そしたら意外な一言…
「大当り一回でこの台開けさせてもらってイイですか？」

聞き間違いかと思ったが聞き直すのも変だとも思い開けさせる…30秒ほど台裏を触って…「どうぞ」と言われ座る
回転が止まると２Ｒ確変成立

あの一連の流れはなんだったんだろう？


ちなみにその台開け作業はその３台だけで終わり

ホールの思うがまま

運＝ヒキ、ツキもコントロールする時代です。
オカルトで片付ける理論こそオカルト。
ホルコン？遠隔？別にいいじゃあないか勝てるなら。


↓オカルティックなナイスな攻略サイト↓
http://www.333777.co.jp/

>>241そうそう、ホルコン＝出玉の意図的調整と思ってる人と出玉管理（結果の集計）
と思ってる人がいるからこの手のスレって噛み合わないよね
合法と違法のホルコンを区別する用語が必要

店長クラスの会合・総会とかやけに詳しいけど、やっぱ関係者が書き込んでたのかｗ

>>245マジレスするとたぶん中でお札が詰まったかアウトが詰ったかのどちらか
一台がつまるとその列全部しらべなきゃならなくなるんよ

>>202
ゴリラに失礼だ！

>>250
それは納得できるが、
あのセリフと1回転目で当たりが出た事実は納得いかない

当てたい時に当てられるっていうことなのか？

>>249 どの業界でも、組合や協会などがあって
横の繋がりはあるもんだが？
ヒラや下っ端には無縁だが。

>>252 ネタに決まってるだろｗ
まぁ店員チャンスで当ることもあるけどなｗ

↑必死だなｗ　　おまえがパチ屋の関係者（味方）だということだけはわかったよｗ

>>253
頭悪そうなご意見だなｗ

店員は口が裂けてもそんなネタを口走ることは出来ないと思うが？ｗ
余程の常連顔なじみで冗談とか言い合えるならまだしも。

と釣られてやったよｗ

社会不適切合社は社会の仕組みも解らないで自分の都合の良い方にだけ解釈するなw
店員レベルまで不正が浸透してる業界ならとっくに干されてるからw

知らないじゃ済まされないから

>>248
合法→ホルコン
違法→ボルコン

ギャンブルの世界に黒か白かわからん要素が入ってくるのは当たり前。
遠隔してない店いけｗ

》245 俺の行くホールは、前日閉店の当り継続を翌日持ち越せる。券をもらって、店員に渡すと台裏いじって凸確にしてくれるぞ。

あーそれは違反だ
証拠押さえてＫ察へGO!

ありがたいシステムだから、通報なんかするか！俺はだまって甘い汁を吸う

>>260
いいなぁ、閉店保証が無くなったから夜をメインにしているパチンカーは結構キツいんだよね。
俺も2度確変中で終わりにされたし何故規制されるのかよく分からないよな。

ボルコン導入率はどれくらい？

》264
一部の会社だけ。
一度営業停止になった店が新しい名称の店になったら要注意。
ホルコン→正式には
ホールコン
ボルコンを使う店は、業界の上にいる人間は、
薄々知っています。
確たる証拠が出せないからです。

書き込みするのに2ch規約が気になるらしく業界工作員がいなくなった。事実であるホルコン出玉調整を否定すると情報操作になるからだな。裏読みすれば業界工作員はホルコン出玉調整を認めてるって事だな。

実は逆で業界工作員こそ、ホルコン遠隔説を浸透させてる。
客がボーダー派ばかりになっちゃ困るだろうが。

だとしたら客がホルコン出玉調整を周知の事実である事として損害賠償を免れるつもりだろう。

>>268
何でそんなに頭の悪い大人になってしまったのか、よかったら経緯から聞かせてくれないか

>>269 生まれつきつき馬鹿だが、何か？
おまえが頭良い大人になった経緯を教えてくれ！キムチ食べてるせいか？

>>245
？な店だな大当たり1回なら単発を当てさせりゃいい
何故1回以上当たりが続く可能性の有る凸確なんだろうか？

東京都　遊戯検査機構（健全化センター）

アドレス　http://epachi.net/

TEL　０３−５８２０−７０９６

FAX　０３−５２２５−３１１９

遠隔してるネタはそのスジに高値で売れる
１億？
いえいえ、そんなハシタ金じゃありません

>>273
kwsk

>>273
>>274
その検査官（警察）への賄賂が確か２百万円、ありえんて

台の回転率が悪くなったりするのは何かある？

事務所のモニターにハッキリと客の手元、動き、顔までが映し出されてる。データ集計機に台番打ち込めば、幾ら使ったか、サンドの残高までが判ってしまう。出玉調整なんて主任者の命令でどうにでも出来ます！

>>277
＞事務所のモニターにハッキリと客の手元、動き、顔までが映し出されてる。データ集計機に台番打ち込めば、幾ら使ったか、サンドの残高までが判ってしまう。

あがってきた情報を管理＋カメラと連動→合法な

＞出玉調整なんて主任者の命令でどうにでも出来ます

（リアルタイムでってんなら）表示されてる確率が嘘になる→違法（詐欺・司法的）な
　　　　　　　　　＋
実機持ってりゃ分かるが、台には外部からの入力情報処理する機能が無い
ホルコンからの情報を受け取れるようにする　　　　　　　　　　　　　→違法（不正改造・行政的）な

ホルコン・ボルコン分けてだいたいこん位までは進んでるっての

ふふ

毎日決まった時間（夕方17時）にスイッチが入ったかの如く一斉に当たりだす。
あからさますぎる

>>271
確かに不思議だが事実…
ちなみに２R後に来たのは単発でした

一応常連なので、希望のもてる方をくれたのかもっっｗ

朝一で、昨日の夜のデータみたら、ほとんど５連以上している
夜は、吹き出る
朝やるのがアホらしいわ

>>282
みたいな店多いよね本当に
客の金がたまらないときっと出せないんだよ
そういう計算やってるから朝から出せない
こんなに浮いたら客来ねーから最後に帳尻あわせｗｗｗ

競馬のテラ銭25％かな!? パチ屋のテラ銭は％で表せない！つまり客から取ろうと思えばいくらでも取れるって事！！
※出玉調整ホルコン使用店(全国での設置店数90％超)は割数設定を表示しなければ不当表示等の法律違反だな！ 監督するべき警察も黙認してるので詐欺の片棒を担いだ罪で損害賠償の対象に成りうるな！

近くのホールで３円交換で全台最低でも１K／２０回転は回る。中には３０回回る台もチラホラある店がある。ふつうならお祭り状態になると思うけど全然でない。この釘ならパチプもいっぱい来るんじゃね？ってくらいの釘なのに客付きが悪いって店が近くにある

>>282
朝からパチンコ行くような奴はいくら搾り取られても文句言えんと思う

>>285
不正のやり方が下手だな。賢い店はもっとばれにくい方法を使う。その店は遠からず摘発を受けるよ。

＞※出玉調整ホルコン使用店(全国での設置店数90％超)は割数設定を表示しなければ不当表示等の法律違反だな

何法違反？　ちなみに、法律違反なら警察介入しなくても訴えること出来るぞ。民事でも刑事でも。

ゴキブリ朝鮮人いかさま偽アミューズメント産業

>>28610年ぐらい前は
朝からいくと勝てるって言われてたのはなんでかな？

でも、ホルコンのまともな？奴でも結果的に、リアルタイムに
出なくさせることは出来なくても、翌日には釘いじってでなくはできる
のだから、合法とはいっても客にとってはいいもんではないよな。
新台が２〜３週間したら連チャンしなくなるのも、やっぱホルコン？
だれかがタイムボンバーが仕込んであるっていってたか。

もうパチには未来がないから、企業もとっくに他の業種に移ってるんだよ
パチ屋はただの資金集めか…あれだな、昔の暴走族のパー券捌くのと一緒か
そんなレベルか。

>>290
ﾓｰﾆﾝｸﾞ設定ってあったからね。
今は駄目みたいだけど海なんかはそれらしい機能あるんじゃないかな？
海の朝のﾋｷの速さは凄いもんなぁ。

>>293
スーパー海でさ
休みの前の日に打ってて
確変中に終了した台をチェックしたのよ
次の朝打ったら
二回ぐらい１０回転以内で当たった
最近はなんか当たらなくなったけどね

ホールコンピュータはおおよそ>>192が正解

割数管理はﾎﾙｺﾝのデータを元に釘調整すんだって

サムがはずれた？じゃあサムで外れたときのサムのアクションってどーなんだよ？ガッツポーズか？マリンみたいに沈むのか？沈むんだったらそうゆう演出のプログラムもともとあるってこった。

まあプレミアが外れるのはバグの一種だろうな。実際に見たことはあるが遠隔とか思わない。
本当に遠隔してんならプレミア演出を抽選させることすらないだろうし…。

>>295は業界工作員！ 1000台ある店が毎日釘調整で出玉調整するのに何時間かかると思ってんだ？

全国の設置件数90%以上とか勝手にｗ

ほとんどの台がぼったくり釘で放置だから、お茶飲みながら１時間で終わる。

最近のホルコンは釘の調整すらやってくれるそうですよ。くいっと釘が動くそうです。
最初の1Kはよく回るけど徐々にまわらなくなって
持ち玉遊技になると全然回らないのはそのせいらしいです


ね、ホルコンに詳しい人

ゴキブリ朝鮮人いかさま物乞い偽アミューズメント産業

まあ>>297みたいにホルコン厨のくせにパチやめれない奴がいるから確実に勝てる人もいるわけで。

時間別に、初当たりと連をみればやっぱり怪しい
夕方から吹き出る
朝からカクヘン来ても爆連はみないよなぁ

>>303
園児の観察日記は”幼稚園板”にてどうぞ。

今の時代は釘曲げただけでタイーホされんだぞ？
ホルコンやらずにどうやって客からボッタくれってんだ。

>>305
『ほぼ垂直』な感じなら釘はいじってＯＫ
どこからどこまでが垂直かは個人の判断でＯＫ

よっていじりまくってＯＫ

>>305 無知乙！
釘曲げ　と　釘調整　の違いが分かってないようだが。
ヒントをやろう
　ガラスの裏を拭いてたら雑巾が引っかかって
　釘が曲がってしまった。

そのままだと”違法”状態。
では、どうしたらいいの？

観念的に大雑把に感じて鵜呑みせずに
細部に渡って具体的に多方面から検証すべし。

ホルコンとか言うなら、店員や店長となかよくなって、店長に金渡してそれ以上勝たしてもらえばいいじゃん。

>>308
それ遠隔ね

ホルコンとか言うなら、店員や店長となかよくなって、店長に金渡してそれ以上勝たしてもらえばいいじゃん。

ホルコンを遠隔の器械だと思ってる人らは色んなことに妄想できて楽しいだろうな
あんなん店長クラスの売り上げ着服防止と税金の透明化用だぜ？
パチ屋なんてこざかしい操作しなくても腐るほど儲かってるっつの

ﾋﾝﾄ

inとout

>>311
俺も思った。放っといても儲かるパチンコ台になんでわざわざホルコン出玉調整が必要なんだ？

588 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/09/07(金) 10:22:40 ID:nljg5AsI0

平凡な生活や地味なのはお断り、一度しかない人生、
俺は波乱万丈な道を選ぶぜとパチプーになった奴がいた。
しかし、今では、数百円の服を着て数万のキャッシングもできないそうだ。
そいつが馬鹿にした平凡な奴が仕事で数億円動かし、
数千万の借金を背負い家を建て、家族を養ってるんだよな。
どっちが地味でせこい人生なんだか。

>>311
そうだよね。
そんなんしなくても儲かるんだから無くならないんだろパチンコ店って。
まぁ首もまわらんとこもあるだろうが

>>312
何のヒント？

>>313
･店全体の演出による集客率の向上
･従来の釘による出玉調整を簡素化(コスト削減)
･不正な出玉の監視(ゴト対策)

店にこんなにメリットがある。

じゃあなんで、つぶれるパチ屋があるのか
よく考えてみろ

>>317
対費用効果とリスクマネジメントって知ってる？

くだらない討論するよりパチンコなんてやめたら？恥ずかしいよ。

パチンコ板に住みついといて、パチンコやめろなんて説得力ない

>>319
対費用効果は>>317の文章がそうなってないか？
リスクは従来から完全確率を信じて打ち込む一部の客が飛んでいなくなったって事だな。

俺の知ってる店は裏ロムで爆裂連チャンが売りだったが摘発されホルコンが導入された。一年たったが集客上々だな。ホルコン出玉調整って表示してないから詐欺だが…

>>322 （稚拙な）作文乙！
違うと言うなら店名晒せるよな？

法改正の時期、行政処分の程度が整合してないとオモワレ

>>323 何が違う？意味不明だが、

ボダはバカにはできんが
激渋で爆発することが多々あるよな

>>324
摘発の時期、機種は？
裏ロム、裏基板の違いとハーネスの関係とか
そこらへん判ってる？

摘発から行政処分までの期間は？
それで適用された条文が推察出来るが。
それにより処分の内容が大幅に違ってくる。
”営業停止”と”営業許可取り消し”の違い知ってる？

ホルコンは摘発前から使用してたはず
でなければ、玉の補給が出来ない。

ところでホルコンの現物見たことある？

俺が聞いた話では、出玉操作が合法というのは捏造で特許は申請されてるけど認可はされてないという話。
実際どうなのか知らんけど大当たりフラグ発射機能が実装されてる証拠とかあるのか？

営業停止２ヶ月ぐらいだったか… よくあることだが営業停止を黙ってて新装開店で内装からなにから変わった。ホルコンはデータロボ導入！あんたら業界人の言うホールコンになった！ いわゆるホルコン出玉調整付きの詐欺仕様になったってことだ。

>>322
＞対費用効果は>>317の文章がそうなってないか？
”対費用”効果の話してるのに費用の話せず「そうなってないか？」って・・・あなた・・・

>>328
出玉調整ホルコン＝データロボ、ってあなた・・・・・・
それで「ホルコンになった」「なったってことだ」ってあなた・・・・・・

>>329
>営業停止２ヶ月ぐらいだったか
裏ロム発覚でそれだと、かなり前の話になるんだが、？？
ある時期を境に処分が厳格になったんだが。？？

５，６年前の話じゃないの？

いずれにしろ、まったくの無知なのははよくわかった、

お疲れ様m(__)m

>>330 に聞きたいのだが…釘調整以外で出玉調整はしてるのかしてないのか？はっきり述べてもらえるか？

隣りが当たると、回らなくなるだけで超不自然だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>331
違法な遠隔を除けば大きなのは　ないよ。
小さいのはあるが、効果がどう転ぶかわからないのや
面倒でしたくない、とかなｗ
釘だけが楽。

検証は自分でね。ホールに勤めりゃすぐ判る。
ホールによっては主任クラスでも入替などで
”練習”と称して触らせてくれるとこもある。

>>333 あくまでも出玉調整は釘？ 業界を代表しての言葉と受け取っていいか？

釘、稼働率が同じでも
なんで新台のときと、１ヵ月後の挙動が変わるんだろ？
ありえんわ
だからすぐ客が飛ぶってことがわからんのかな？
いい加減、ホルコン操作を徹底して取り締まってもらいたい

>>334 別に業界人じゃないしーｗ

だからー、自分で確かめれば？

どうせ何を言っても信じないんでしょ？




ホールに勤めて真実を知って自分の
”無知”と”アフォさ”を思い知っても

吊らないでね。

>>336よ、あなたには聞いとらん、ID yt8ZcddQに聞いてんだけど…



このスレは工作員がまた増えてきたな

>>337
工作員って何？

「ホルコンで調整」の意味わかってないやつ多いな。

とりあえず適当に釘を叩く。（ある程度のサンプルはメーカーから送られる）
↓
出玉のデータをホルコンで収集。
↓
利益目標を達成するための適切な釘調整を割り出す
↓
ホルコンのデータから割り出した適切な釘に調整する。

以上を略して「ホルコンで調整」だ。



平和かどっかがもってる遠隔装置の特許は、
特許があっても実用はできん。
技術の目的が違法かどうかは、特許の取得に関係ない。
「自家用車を500km/hで走らせる方法」だって、
実際に使えることはないけど、特許はとれる。

末番が同じ台や島毎に当たりが集中したりスーパーリーチが一斉になるのも釘調整か？台の挙動が同じようになるよう釘調整できるのか？ さすがプロの〇ギ師だな！

できるわけないじゃんｗ
そりゃ何十台も何百台も
終日稼動してりゃ、ちょっとした集中や偶然もあるわな。
人はその「偶然」だけが意識にのこるので
「超常現象」だと思ってしまう。
これが「ジンクス」の正体なんだけどね。

円周率も何億桁かいけば「1234567890」などの
ランダムとは思えないような数列がでてくるようになるさ。




そんな便利な機能あるなら、俺の寝る時間どんだけ増えることか。

ちなみに、大当たり確率はともかく
スーパーリーチ確率は釘で変えることができます。
機種にもよるけど。

つ　ヒント：保留玉

スーパーリーチは何分の１で発生するんだ？ まとまってスーパーリーチになるのはしょっちゅうだが？ ジンクスと言えばジンクスになるがな。みんな聞いとけよ〜 スーパーリーチは一斉にかかるのは超常現象だとさ！しょっちゅう起こることを超常現象だと！ さすが〇ギ師

釘を開けたり閉めたりで
大当たり数の調節するなんて
今の台じゃ荒すぎて
できないな
スタートの釘は客に投資させる額の
増減を調整するぐらいの
役目しかないと思うよ
今のパチンコ屋は
スタートでまわして
スルーとアタッカーで殺す

あなたが正解です。 確率がコロコロ変わる詐欺には間違いないと思いますが。

今の台は
予告がひんぱんに有ったりスーパーリーチが何段階も有ったりして
保留の消化時間が伸び縮みするから
よく回る台を長時間打っても

一定の間隔で入賞できないから
常に乱数から微妙にずれる
大当たりは出会い頭の事故みたいなもんだ

>>343
言葉の通じんやつだな。

＞スーパーリーチは一斉にかかるのは超常現象だとさ！
＞しょっちゅう起こることを超常現象だと！

このようなことを君が考えていると言いたかったんだが。
「スーパーリーチが一斉にかかること」はたいしたことじゃない。
それをさも「店が遠隔でもしなければ起こりえないことだ」というのが
君の思い込みなんだと言いたかった訳だが。
サイコロを6個ふったら、6個バラバラの目が出るほうが不自然なわけだ。
なのに、6個のうちたまたま2個のサイコロの目が揃ったことを
君は「サイコロになにかイカサマをしたに違いない」と滑稽なことを叫んでいるのだと。

スーパーリーチの変動時間の長さを考えると
まったくスーパーリーチが重なることのないほうが
よっぽどすごいことだと思うんだが。
台にもよるが、たとえばエヴァのスーパーリーチなら
リーチ中に通常変動は5〜20回転はできるよな？
１シマ20台として、ピーク時に周りの台はゆうに100回転以上してる計算になるんだが、
1/100でスーパーリーチがかかれば「遠隔確定」なのか？

完全確率なんかに
まかせて
今の店は営業してないよ
適当に当たる台もないと客が飛ぶよ

ホルコン出玉調整は必要悪

打つほうは博打かもしれないけど
ホールは博打なんかしない
これで決まり
全員が勝つホールは
もちろんないけど
全員が負けるホールもない

客が何人入ったら？1000台ある店で100人しか客いなくて終日打ったらほぼ100人とも負けになるだろ？ 1000台ある店で100万しか投入されなかった時の払い出しの期待値は何％だ？

>>347よ、>>343は>>339と>>341のレスについて述べてるのだが？ >>347は読解力あるのか？史実もネジ曲げるとこの人みたいだな。

ブン回りの台が、バネが悪くなって、回らなくなる・・・
ふつうの人なら、これでわかるでしょうにｗ

電圧じゃ

まずは、ホルコンなり遠隔の話のスレで
「なら打つな」とかで話終らせるのが一番危険だね。
工作員なのか店員か、単純にホルコン話に飽きた奴なのか知らんが
この手の話を語る事を悪とするのが一番最悪だよ。

一玉入賞ごとの独立抽選はウソですよ
当たる時に前兆がなかったらパチンコは楽しめない
それを担うのがホルコンの電圧調整だよ

完全確率と言う言葉は造語

実際にはそんな完全な確率などありえない

1/315なんて確率に収束させるには3年24時間回すだけの回転数が必要
たまにｻｲｺﾛで説明する人いるが基本はそうだが桁の違い、毎回同じ物で試せないのでﾊﾟﾁﾝｺには当てはめれない

20万回回した程度で全台確率に収束するならそれは作られてあるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ

らしいよ

完全確率って思わせてて出玉調整付ホルコンで客に金を使わすなんて… 詐欺としか思えないだろ！

だから詐欺なんだって
心からそう信じてるやつでもパチンコ屋に通うんだからパチンコ屋は改善する必要性がない

ふんぞり返ってりゃ中毒がいくらでも集まってくる

クギ調整は公安委員会へ事前に届出を出し受理され確認されなければ違法→逮捕
いわゆるホルコンに頼るのも無理ない話だね。

本当に１/３００、６０パーセント程度の確率だったらあんまり損もしなければ得もしないつまらん物になってしまうはず。
実際は誰かがすごくはまって誰かが爆発するように調整してパチンコを面白くしている。
確割６０パーセントで１０連する確率考えたら毎回４０台の島で２台くらい１０連してる不自然さに疑問を持つはず

今日もクギ調整だけではありえない不思議、超常現象が始まるよ。さあ観察に行ってみよう。

>>361
自分でプログラム組んで試行するなり、ワリバシ300本用意して実験するなりしてから言おうね＾＾

んなことしなくてもホルコンが無かった10年前のパチと今のパチの出方が違うことでわかるよ、工作員。
ホルコンがあれば朝から箱積み上げるような見せ台何台も作ることも、逆に朝一の客からボッタクって夕方の客に還元するのも自由自在。

店が当たり台を決められるのなら
全台もっと回っても良いし、もっとアタッカーが拾っても良いでしょ？
出しすぎて赤字の店なんて全国のどこにも存在しないし
平均すると客が一人入店したら店に５ｋ円の利益だからね
それに電動くじ引き機はほっといても波を演出してくれる
ホルコンは>>339の通り　
以上、仕組み理解しつつも楽しみ追求で負け組な業界関係者でした

>>364
朝から積み上げる台もあれば、朝からハマって夕方から吹く台もある。
・・・当たり前じゃない？
何がおかしいの？
十年前でも普通にあった光景のはずだが。

全部の台が同じよ〜に出して同じよ〜にハマる、連荘も大してしないがハマりもしないのが「10年前」だったのかな？
そりゃぁおかしいな、きっと10年前には確かにホルコンあったんだろうなｗｗｗ

>>365
全台よく回るのに出が悪けりゃ警察にチクられるよｗ　客は馬鹿ばっかじゃないからね。実際、近所で数年前に改築した店はよく回るのに全然出ないので
通報されて営業停止になったよ。そして再開出来ずにそのままアボーンｗ

>>366
読解力を養おうよ、工作員。ホルコンがあると出す台出さない台だけじゃなく、出る時間帯や出さない時間帯まで自由に決められるってこと。
テレビで害亜か台南無の店長が「人が居ない昼に出しても意味が無い。」と言って問題になったのを知らないのか？

>>368
１．工作員って何？
２．「ホルコンがあると〜」何であなたがそんなことを知っているの？業界人？もしくはホールチェーンの経営陣？
３．「人が居ない昼に出しても〜」　言ってたね。で？って感じなんですが。問題だって騒いでたのは、あなたと同種の人たちだけだったと思いますが・・・

ホルコンの出玉調整が存在することが前提であるなら、
その前提込みで考えながら立ち回れば、なにも問題はないでしょ。
昼間まったく出さないのなら、昼間から行かなければいいだけ。

台のスペックをお勉強して挑むのが普通なのが昨今でしょ、
だったら店のスペックやホルコンの勉強もして行けばいいのよ。
店のあの手この手や、思惑をかいくぐって勝てばいいんだしね。
コインをハンドルに挟んで座ってるだけで、後は機械任せで考えもせず
投資した金が倍になって返ってくるなんてオイシイ話は無いですよ。
そう考えれば、こんなことは普通のことでしょ。

絶対勝てないと思うならパチンコなんてしなければいいのよw
パチより麻雀や公営ギャンブルのが、技術や知識を駆使する分、
能力がある人なら手堅く勝てるギャンブルでしょ。

ホルコンの目的は当たりに偏りを作る事だろ。
上手くやれば釘酷くても爆裂台を作る事によって高稼働を維持出来る

370にほぼ同意。
昔のチョウハン博打からラスベガスまで、大きな賭場は胴元が仕切り、一般客にもそこそこ楽しませつつ、色々な仕掛けで最後は胴元が一番儲かるように出来ている。
オカルト信者もバカだけど、パチンコに不正など全くなくボーダーさえ回せば勝てると思っているボーダー信者も同じ。

>ホルコンの出玉調整が存在することが前提であるなら、
>その前提込みで考えながら立ち回れば、なにも問題はないでしょ。

ただ、それが難しいんだよなw。
まあ、完全確率ではない、ということは頭に入れておいた方がいいと思う。

>>372
＞パチンコに不正など全くなくボーダーさえ回せば勝てると思っているボーダー信者

そんな奴どこにいるの？
不正など全くないなんて思ってる奴なんているわけないじゃん。てか実際摘発されてるんだし。「遠隔」でね。

不正など全くない、じゃなくて「少なくとも自分個人の収支結果はおかしくなってないので、あろうがなかろうがどうでもいい」
と思ってる人は多々いるだろうがね。
勿論妙な店にヤられちゃって、変な結果が出てる人もいるだろうね？
自分は（ちゃんとデータ取ってトータルで結果見れる奴の中で）そんな奴は知らない。
収支すらちゃんと取らず、主観と体感と逆恨みで寝言ホザく人はネット上ならいくらでもいるが・・・。

とりあえず、ホルはホルでも「ボダは店を信用してるｗｗ」と思い込んでる奴は論点ずれすぎなので死んでほしい。
（思い込んでる奴、というか思い込んで延々と喚き続ける奴）

昼間になると工作にきやがる！ 〇ギ師

ホルコン攻略と掛けて

園児の”おばけ談義”ととく

その心は？








誰も見たことない

むかしの50％も、いまの67％くらいのカクヘンも続き方はかわらない気がする
カクヘン平均って、3-4もあるんだよ
そのわりに、異常に２連が多い
特に朝は出ないｗ

李氏朝鮮には白丁という賤民以下の身分階層が存在した。彼らは悲惨な境遇にあった。
１８９４年日本軍がソウル掌握。日本の傀儡「金弘集内閣」が改革を始め、身分解放令を出す。
朝鮮の賤民を解放したのは大日本帝国。その後も差別が続き、白丁たちは日本を目指した。
朝鮮半島から本土への移住は禁止されていたが、追い返すのは可哀想なので黙認してあげた。

１９１０年日韓併合。朝鮮最大の政治結社「一進会」の協力の下、併合。世界中が承認。
言葉や名前を奪っただなんて大嘘。２割が日本名を持っていなかった。
朴春琴。衆議院議員。東京４区選出。１９３２年、本名で当選。３７年再選。４２年落選。
洪思翊。帝国陸軍中将。日本名は無い。

１９２３年関東大震災。当時の朝日新聞。
「東京市内に於ける大混亂状態に附け込み不逞鮮人の一派は随所に蜂起せんとするの模樣」
「朝鮮人の暴徒が起つて横濱、�~奈川を經て八王子に向つて盛んに火を放ちつつあるのを見た」
災害時に蜂起して放火などの悪事を働けばデマも流れるでしょう。

終戦後に在日たちが「朝鮮進駐軍」と名乗り蜂起して強姦略奪。
人の弱みに付け込んで強姦略奪すれば当然憎まれて差別されます。

１９６５年日韓基本条約。日本が半島に残してきた資産が莫大で「賠償」が成立しなかった。
しかし日本側は「援助」という形で莫大な金を韓国に支払ったのであった。
『完全かつ最終的に解決されたことを確認する』大金を利用して韓国は経済成長。

国民徴用令が朝鮮に適用されたのは１９４４年９月。
１２月には中止となったため、徴用（≒強制連行）が行われたのは僅か４ヶ月ほど。
しかも徴用で日本へ来た朝鮮人のほとんどは戦後すぐに半島へと帰った。

このように抗日ゲリラの子孫ならまだしも、日帝に身分解放されて自分の意思で日本へ来た
親日派の子孫である在日に、日本人に対して復讐する権利などありません。
身分解放して忘恩行為も許容した恩人の子孫に対して長期間に渡る虐待侮辱挑発など論外。
日本人が在日に危害を加えられた場合、それは「因果応報」ではなく「朝鮮人の悪業」。
恩を仇で返す醜い行為を続ければ地獄行きは免れない。

>>376
初めてキャプテンロバートを打ったときのこと。朝一から３台掛かったが最初の台は単発、俺は2連で終わり。一台だけが30連チャン以上した。
帰ってロバートのスレ見たら平均28連チャンだって。朝一のホルコン設定ひどすぎｗ

>164

あるよ
ホルコンの特許内容知ってる？
あんなのが法律で許されてるのはすごい。
>1の言い分はわかるなぁ

>>375

付け加えれば、373の

>「少なくとも自分個人の収支結果はおかしくなってないので、あろうがなかろ>うがどうでもいい」と思ってる人

も、誰も見たことない。

ホルコンは公安に行けば使ってると教えてくれる。マジ

ホルコンは”公安”の管轄なのか、ふ〜ん。



どこの国の話？




なんか、また厨が増えたな。ﾎﾞｿｯ

>>379
＞ホルコンの特許内容知ってる？

お前は知らないんだろ？
それとも「審査請求すらされてない」ゴミ特許見て感動してたのかな？

石原閣下にパチンコ特区をつくってもらえ

閉店間際の確変中はどの台もなかなか大当たりにならない！
何故か？


出玉調整付ホルコンだから！


パチ業界は〇ギ師ばっかり！

〇ギ師達はそのうち強制送還しちゃうぞ

ホルコン最大手は太酷か？くだらねぇソフト！あからさまにホルコンってバレバレだな。

曙交易株式会社など５社 （パチンコホール経営 神奈川県川崎市宮前区）破産手続き開始決定受ける

ようつべに遠隔の動画あがってたな

摘発されて実際に遠隔があったのは分かった
対応してる機種は、大海だけだったのかな

パチンコで勝ったときって自分のひきで
当たりひいたなんて思えない
負けてる人達が払ってくれてる
ってそんなかんじする

だって、20数台のシマでワースト台が3台ならんでんだもん
偶然なのか？

インチキとまでは
言わないけど
完全確率だってのは違うと思う
今日潜伏確変のない機種で
時短中に通常大当たり３連したけど
確率のバラつきで説明するの
ちょっと無理があえると思う

能力がある人は手堅く勝てるギャンブル？ 幸せな人がいるね。 パチンコ経営者が聞いたら泣いて喜ぶセリフ。これからもパチンコ頑張って下さい。 しかし残念だけど世の中、正直者は損する
ってことを忘れずに。

ホルコンなら必然です。

回ろうと回るまいと
１台で過剰投資
これが一番負ける

チューバカ　のオフ会会場はここですか？

>>393正直者は損する
これ禿げしく同意
今年はなりふりかまってらんね的な回収しか見てないわ
まあボチボチ回るのに1800単スタートとか
どういう仕込みしてんだと疑惑だらけ

今のパチンコは
デジハネだろうがフルスペックだろうが
当たるときはすぐ当たる
当たらないときは
いくら
つっこんでも当たらない
それは明らかな事実だ

羽根デジ打った時に、感じた事
完全確率だと思う
でも、新台で割と稼働のいい台だけ
釘は別として旧台も確率はほぼ同じなのに、一体何が違うんだ？

一人で朝からハマって1000止めとかをｳﾏｰしてますが、パチンコでエナりまくりって天井搭載かよと

すぐ引かない時は止めてまた別のハマり台かネチネチ休みながら電波待ちで勝ってます

釘は別として旧台も確率はほぼ同じなのに、一体何が違うんだ？ ←
これが完全確率じゃない
証明

昨日何故かサクラ、島倉、バジリスク、羽根デジが店負けてるぐらいの鬼出しだった

今日は異常なまでに出てない
釘は据えですがね
ずっと様子見して１日中駄目な気配なら打たないのも有りです

閉店間際の確変中の台は長引く、あるいは時間切れが多い！これも完全確率じゃない事の証明

羽根デジはわかりやすいよな
イベントの日だけ連チャンの仕方が変わるw
歌舞伎とか店が気合入れ気味のイベの時は朝から大入袋で画面を埋めれる
通常の日はいくら回っても連荘しまへん
SAEでもなんでもそんな感じ

よく時間が無いときに限って
確変が終わらないっていうけど
実際は>>403の言うとおり
確変状態が終わらないっていうかんじ
あと３０分ぐらいあるから
何回かは当たり取れるだろうと思ってるのに異常にはまるから

閉店間際の確変は当たりにくいし時間ちょうどで単発終了

即連ループして閉店でとりきれないや…
と思ってるとこに単発時短スルーで閉店
絶妙な遠隔何度もしてくれる店は良い
確変中閉店より通常閉店のが気分いいし

ようするに
ホルコン調整って沼みたいな事？

おまいら…
んなガタガタ言うならその店訴えれば？
んな度胸もないくせに

今スロットのストップボタン無断で代えるだけで営業停止くらっちゃう時代なのに遠隔みたいなハイリスクするわけないっつうの

儲けようとするんだったら脱税のほうが効果的

閉店保障なくなってから？
出方変わった？

遠隔はあると思うけどボタンで当り消すとかじゃないと思うよ
シマ単位でコンピューターで管理して
当りを各台に割り振るみたいな自動制御でしょ？
ホルコンのおかげで
いい思いしとこともあると思ってるから僕は
訴える気は無い
大当たり自力でなんか
引けないと思ってるから

>>397
ありがとう。パチンコしている人は正直者が多いんですよ。騙されても騙されても今日こそはって、でもやっぱり損する。俺の連れの親が小さいパチンコ店経営してるのだけど、 パチンコはするもんじゃ無いって言ってたよ。さらに言うとホルコンは確実にあります。

>遠隔はあると思うけどボタンで当り消すとかじゃないと思うよ

テレビでやってたよ。当らせたり、しばらく当り来なくさせるの。
外出も外出の議論だけど、大型店なんか全台丁寧に監視して遠隔はしてないと思う。
ただ、暴れる変な客は店員がつまみ出すみたいに、来て欲しくない客や当り過ぎの客の当りを止めたり、または常連なのに負けすぎでかわいそうな客に情けをかけるぐらいはやると思う。

>>410
台からの出力信号はあるが外部からの入力なんてないの（笑）
仮に遠隔するならおまいらが言うﾎﾙｺﾝの前に台を改造しないとなんないの

玉づまりしたとき台裏あけて客に見られる可能性というリスクを回避しないかぎり遠隔はありえない

あっても全体の1％未満だよ

全体の1%でもパチンコ屋総数を考えたら多いがな

ホルコン無いっていう前提で考えるより
実際の出方は有るって考えたほうが
はるかに自然

もう一言おせっかいついでに言えば

ホールコンピュータなるものは99.9％設置されている
だからそれは台から払い出された玉数や大当りやスタートしたよという信号やサンドの入金信号を受け取るためにあるもの

ちなみに打ち込み玉数だけは外づけのセンサーね

>あっても全体の1％未満だよ
何の根拠も無い数字だなｗ

>>417

根拠はないｽﾏｿ

でもこうして語り合うのは楽しいなぁ

>>417
ほっとけばいいよ。 今は勝ってる時期なんだろ。つまり遠隔はなくインチキでは無いと思ってるんだよ。 そういった時期みんなもあったろ？

>>419
それが5連敗なんだお…

出ない台で
何万も突っ込む（一台で試行回数増やせば当るって思って）人いるし
ぼくも
そういうことしたこと
何度もあるよ
だけど
実際は出る台は
そんなにお金かからないうちに出ちゃう
いっぱい使って回して当ったとしても
手遅れだと思う
ホルコンが有るって前提で打ってたほうが
借金してまで
打つ人とか減ると思うんだけどね

>>421
いいこと言いますね。いくら試行してももう手遅れって奴ですね。角台、便所の近く、 入り口付近、釘は同じなのに良くでること、ありますね。
何故か？なんて誰でもわかるのにね。

>>422
本当は
あるかないかは
僕にはよくわからないんだけど
でも
そういう前提で打ってたら
大怪我少なくなると思うんだ
よくﾎﾞｰﾀﾞを越える台を打てとか言うけど
プロと資金面とか稼働時間とかで体力違うし
普通に働いてる人は
夜からとかでしょ？打てるの
ボーダーだけで話つくなら
一般人で常連なんて
いなくなると思う
みんな一度は良い思いしたことあるから
リピーターになるってのもあるよ

少ない投資金額で当てれば連チャン数が少なくてもプラスになる金額は大きい。そして客の印象にも強く残る。
つまり、嵌まってる客に最終的に少しマイナスで収まるような連チャンくれてやるよりは、少ない金額で大勝ちできる客を作るほうが店のメリットは大きい。
間違いなく上客になり、出してやった金の何倍も使ってくれる。

>>365
なぜ釘に差をつけるか？全台回してもいいじゃないか？って質問だけど
完全確率で抽選ってのが
建前だから
ダミーって考え方でも説明できるよ
その日の大当たり回数が多い台だから
ちょっと座ってみたけど
死ぬほど回らなかったってのも
しょっちゅうあるよ。

あとアタッカーだけじゃなくて
スルーも殺してる
なぜかっていえば
大当たりのカウントは増やしたいけど
出玉は抑えたいってとこでしょ

羽根だとかなり酷い台は隣より3回転以上回る釘で毎日ほとんど隣の回らない台のが出てる

一番回る台がグラフで月で8割負けてるとか

そんな時回らないけど勝ちグラフの多い台でｳﾏｰ

あれだけ、バネが変化するだけでおかしい
自然にあんなことが起こるか
欠陥品じゃあるまいしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと現金だと回るから出てから粘りはじめると持ち玉だと回らないwww

>>409 実際に残り30分で確変が150〜200回転で突確！ 周りにも４台くらい似たような突確！出玉制限の遠隔ホルコン確定だな！

いっぱいホルコンや遠隔についてのスレあるのになぜ【風説の流布】とやらでスレ潰したり訴えないんだろう？



【風説の流布】は株の世界の話か… そう言えば株式上々出来なかったパチ屋もあったな…

威力義務妨害になるのか…

この手のスレが訴訟騒ぎになってないという事はクギで出玉調整はしてないのは事実なんだろう。

今は無き(１年で潰れた)マイホ＝大南無の話し

グランドオープンから、出る台は決まって出てた。＝予測簡単
新台時には、回る回る。＝低投資
サービスの島は、出る出る。＝勝利台高確率ゲット

こんなホールだったので、よく勝たせて貰ってた。
行く度に勝っていたと言っても、過言ではないくらいに。
特に、新台の時とかは、当たりラッシュ時には島の1/3が同時にチカチカしていた。
こんな光景は、他のホールではなかなか見られない。
回るというのは、新台初日には30/1K以上回る台が多々ある。
だんだんと締まっていき、３日目には30回を割る。
また、ちゃんと見ながら打っていたらわかるのだが、電圧を常に操作されており、当たる位置が変わりまくる。
これをこまめに調整する人だけが、上記回転数を出せるってことであった。
そこらはどうでも良いとして、ここの当たり方は異常だった。
明らかに遠隔されており、それのパターンをよく見ていたので、自分は負けなかった。
しかーし。
なぜか１年で撤退。
誰も語らないが、これの裏には絶対にあるんよね。

この業界って、地元暴力団といかに上手くやっていくか、そして警察をいかにおさえるか。
そういうの上手にやらないと、突っ込まれるんよね。
隣の県の某市なんて、ホールにウジャウジャその関係者がいる。
そういうところでも還元されているんよね。

裏ロム・ホルコン（出玉管理システム）・ハーネス等々、操作する手段はいくらでもあるんよね。
ゴト対策だと言えば、メイン基盤を交換することだって可能だし、そこまでしなくても、ちゃんとそれ用の端子が元々付いている。
ゴトされていることから、それくらいわかるでしょ？
そこに繋げば、あら不思議、出るわ出るわって。
そんな端子があること自体、メーカー出荷の段階でそれ用に作られているんだから、そこに線を繋げば終わり。
どなたかが言われていたが、それの制御用コンピュータは、ホールの中にあるとは限らない。
あったら怪しまれるし、通信でどこに置いても可能。
また、それにアクセスすれば、どこからでも操作可能。
オーナーは、ゴルフをしながらでも出玉の操作ができるってわけよ。

個々を操作するのは、遠隔で違法。
島全体、あるいはホール全体を操作するのは、経営上の出玉調整であって、それは合法。
これの体質が変わらない限り、問題は解決しないと思う。

摘発に関しても、これをやったらほぼ全ホールが潰れる。
公安とこの業界は、切っても切れない関係にあるし、暴関係者も同じ。
よって、摘発されることも、このことが表に出ることもあり得ない。
たまに摘発されるのは、何かヘマをやらかして、トラブっただけだと思うんよね。

以上

いやぁ、無知って素晴しいですね
妄想の翼をどこまでも広げられて！


実物知ってる者にはとてもマネが出来ないわｗ

出来ない事を出来るようにするには
あそこを換えて、こっちをこうして
あれを新たに、とか具体的に考えて。
でもやっぱり無理だな、となるけどなｗ

>>432
メイン基盤を交換しなきゃとか、知ったらしーの人っていろいろ言うけど、
現実がそうじゃん？
やってることには間違いないって。
無知なのはどっちよ？W
所詮、店員レベルじゃわからんて。
店員で知ってる店って、済んでるし。WW

>>432 実機を買ってあれこれ分解してみな。

その後でいらっしゃいね。

それか一度オーナーになってみるかい？

企業の命運を左右する不正な機器を人任せにすることが
どれ程の疑心暗鬼を生み、何時摘発が入るか怯えながら
毎日の針の筵状態に耐えることが如何ほどの重圧なのか。
オーナーの心理なんて
なってみなきゃわからんからな。

警察は黙認してるんだろ
だから摘発など永遠に入らん

摘発されてのはボナンザだっけ？　どういう経緯でバレたんだろ
内部告発なのかな

適当に釘いじって後は確率任せとか経営者としてどうなんだろうね

売上高を確率任せにするほうが
おかしいと思うけど

>>431 そのとおりだよね。

>>434 何も生み出さず、それどころか破産に自殺に家庭不和etc を作り出してんのに何が企業の命運だ！ 自分とこさえ良ければ人が死んでもいいって話にしか聞こえんが？ 早く粒レロ

>> 431
狂った人間の　文章だな。
おまえは、そんなこと考えず、あり金を入れればいいんだ。
経営者しか、わからんこと、推測でモノ言うなよ。

>>441の句読点の使い方はこれでＯＫ？

ゴト対策部品を後付けして警察に怒られたりしてるんだけどね

ギャンブル系の企業や協会がカタギなわけないでしょw
なにを今更なことを言ってんのよ？

詐欺師を相手にしてるんだから勝てるわけがない。ってのも何をか況んやだなw
詐欺師の上前をハネるつもりでやらないと駄目なのよ。
ギャンブルなんだからさ。

ハンドルにコインを挟んで座ってるだけで、金なんか稼げないのはワカルよね？
技術も知識もないからパチンコ打ってます、って時代は終わりですよ。
無能じゃボッタクられるだけ。

>>441 おまえも推測で言ってるだろ？
『……… 文章だな』

おつむの弱い工作員だな。もっとましな工作しないと給料もらえんぞ！

釘調整で充分と思うけど
ダメ？

パチンコ台って放っといても儲かるのに、わざわざ金かけて出玉調整してどうすんの？さらに儲けるため？
長期間データとり続けられたら確率どおりになってるかどうか簡単にバレるよね？甘デジとかだとなおさら

>>446
店は全部の台が出ないと
それはそれで困るのよ　客が飛ぶし
適当に出したいのよ
釘で大当たり調節してたら
出したくないときに出過ぎるとか
出したいのに出ないとかが
しょっちゅうおきるわけ
だったら当たり回数適当に
割ふったほうが確実だって感じかな

大当たり回数多い台だって
一日の差玉で見たら
そんなに損はしてないはず

>>437
仮に500台クラスの店舗で、
平均1000回転ぐらいしてる店だとすると、
一日でもおおよそ確率どおりに収束するよ。
個人客のスパンとホール側のスパンは全然違う。

このスレに妄想書き込んでるやつのうち
どれぐらいが50万回転単位のデータを出せるのやら。

ホンコン

>>437
最近は釘読めない人ゴロゴロ
一日にちょっとしか打たない客も
朝から終日打つ人もホールにとって同じ客
君の疑問は正解です

新台ラッシュ前にその費用を回収したいとか給料日後は回収したいとか
新装やイベント時は出したいとか店側の思惑があるしな

これを実現するのに釘だけに頼ってちゃとてもじゃないけど実現できないし
その都合都合に合わせて釘をいじってたらきりがない
昔は釘をいじるために定休日があったけど、定休日があるってことはそれだけ収入が減るわけだし
釘師に払う費用もバカにならない

確率の収束の問題も、はっきりいって確率が収束するなんて最低でも十万回転はまわさなきゃ無理
同じ台を毎日開店から閉店まで回すってのを１年も２年もできるわけがない

全部の台が、だいたい確率通りに初当たりを引いて、だいたい確率通りの連チャン数させるよりも
たまに大爆発するほうが客の脳裏にパチンコのうまみが記憶されるし中毒になりやすい
そのためにはハマる台もなくちゃ経営が成り立たないしな

別にある台が噴いて、ある台がハマったからって確率的になにも不自然じゃない

これらを考慮したらホルコンの出玉調整がないと考えるほうが不自然

今度店員に完全確率で
抽選してますか？って一回聞いてみると
おもしろいかもwぼくはしないけど

>>453
店員はなにも知らないよ。知ってるのは経営者と店長クラスの人間だけ。
店員はまぁ疑わしく思ってても『はい』と答えるだろうしな

そうでなきゃそんな店員はクビだわ

>>454
まぁそうだろね
ぼくは完全確率懐疑派
建前だと思っている
でもたまには自力で乱数拾うこともあるのかな？ぐらいは
思うけど

>>437
ほっといても大幅に店の勝ち
座ってハンドル触ってるだけで金がもらえるなんて甘いっしょ

遠隔？ホルコン？完全確率？…そんなの関係ねぇ！
好きな機種を生活の苦にならない金額で遊ぶのが正しいスタイルだと思う

昨日の続き…

>>434
実機ですか？
もちろん、何台か持っていますよ。
昔、体感機をやってた時の練習台ですが。
最近は、そんな必要もないので買ってないですけどね。
入れ替えの時、中古屋に流す台って、にそのまま出すわけないでしょ。w

>>435
警察の黙認、あります。
あちらも権力には弱い。
警察よりも強い権力を使えば、そんなこと簡単です。
実際、うちの近所のホールは、遠隔でガサ入れがあったのに、金でおさえました。
地元では有名な話しです。
打ってた本人は金で黙らせても、周囲の者まで黙らないので、通報され、ガサ入れ。
その日のうちに金を使って、某筋から圧力をかけ、何もなかったことに。。

>>441
自分ですか？
負けてないですけど、何か？
被害妄想で言ってるんじゃないですよ。
自分もこれ、一応副業で生活費に充てているんで、負けるわけにはいかんとです。

>>454
店員がインカムで、「遠隔入ります〜」って言うような店、済んでるでしょ。ww
もしも不正が表に出た場合、今はその店だけでは済まない。
チェーン店全部がいかれるから、だからそれはトップシークレット。
勿論、家族であろうとなんであろうと、言うわけがない。
（裏の世界では、そのあたりオープンならしいが。）
そういう訳で、上にも書いたように、どんなに金をつかおうが、どんなセコい手であろうが、必死でもみ消します。

前にも書いてあったと思うけど
　個々の台の出玉操作＝遠隔＝アウト
　島又は店全体での出玉操作＝出玉管理＝セーフ
ということになっているらしい。
操作を加える以上、これが適正であるとは思わないけど、ホールも慈善事業をやっているわけじゃないので、ありかなと思っているところ。
例えば１週間とか、１ヶ月とか、同じ機種のデータを違うホールと比べてみればわかる。
同じ機種、同じスペックであるのに、その初当たり確率は店によって異なる。
確率はそんな単位では収束しないと言われるだろうが、この開きの大きさは、どこまでサンプルを増やしたところで決して収束しないであろう値を示す。
要するに、操作されていることは明らかであるってこと。

収束の話しで余談だが、メーカーから発表されている大当たり確率は、怪しい。
今の抽選方式に変わってから、おかしくなった。
これらのことは、昔は個人レベルでもけっこう収束していたデータがあるので言えることで、決して推測で言っているわけではない。
だから、ボダを否定するわけではないが、回る台を打つことは有利なだけあって、それで勝てるというものではない。

話しがぐちゃぐちゃになってきたので、今日はこのあたりで終わりにします。

結局は、456さんのおっしゃる通りだと思う。
ただ何も考えずに座っているだけで、お金が降ってくるようなことはない。
これを趣味の遊びと考えるのなら、最後の１行が全てだと思う。
儲けようと思うのならば、人よりも頭を使わないとダメってことで。
何も考えずにただ座っていると、店の餌食になってしまう。

天下りがあるかぎり、無問題ｗｗｗ

>>458
ですよね！
非常に申し訳ないです。とても恥ずかしい質問なんですけどバカにしないで下さいm(_ _)m
スロばかりで１０年位パチからは遠ざかってたもので！
パチにもスロみたいな設定ってあるんですかね？
こないだ久しぶりにパチ打ったんですが、源さんでどうしても納得出来ない出方したものですから！
ちなみにあたり１５回引いて確変は二回だけでした！
隣の台は５連、７連、最後は１３連くらいしてました。　
私の台は２００以内の当たりは二回だけ（確変除く）で、だいたい３００〜５００の間で当たりが来ました。
１５２０のハマリが一度です（泣）
優しい方教えて下さい。設定ってあるんですか？

>>457
まんまん見てちんちんおっき

まで読みました

>>459
設定無いですよ。

>>458
公安と天下り、公安出身の○○○○員などなどですね。
はい、そうです。

かなり昔、杉浦幸がパチ番組で言ってたよ！
旅打ち番組で
『ｿﾛｿﾛ当たり来ますからね…確変か単発かは分かりませんけど』

その時、当たって『あるんだ』と思ったって言ってた！

久保田と一万発も某都内の等価ホールは絶対○○してると言ってたなぁｗｗｗ等価であんだけ回るなんて…音声にピーが入ってたが

買わなかったけど雑誌でホルコンでの当たり配列パターンとか立ち読みで見たけど
見る前から当たり配列を研究して出してる島ならかなり高確率でハマりと初当たりが的中するようになった
雑誌と似てる配列が沢山あったよ

【出玉調整に携わる人、今昔】

過去 … クギ師

現在 … 〇ギ師

未来 … 調整しようにも業界潰れてる。

>>464
パチ屋も町の小商いから様変わりして、いまや企業形態をとってるところばかり。
企業間や地域間での競争があるから、これからは潰れ店も増えるでしょうね。


でもね詐欺だと分ってるのに、やめられないジャンキーがいる限り
業界は潰れないですよ。

おまえらもういい加減、運否天賦でパチンコ打ってんじゃねー。
必ず店が勝つ仕組みになっている、ボーダーなんて気休めにしかならない。
打ち手が勝つには、店が勝つ方法仕組みの盲点をついて、打つしかないんだよ。

打たないで高給の仕事した方が人生勝てるだろ

>>457
長文どころのレベルじゃねーぞｗ

パチンコ打つ人の中には
死ぬほど働いても会社の業績が悪いとかで
なかなか給料があがらない人とか
たくさんいると思う
そういう人たちにとって
どうすりゃいいの？って感じだとおもうよ
高給の仕事につけた人って
能力あるんだろうし運もあるんだと思う

いくらがんばっても収入あげようとしても
道がみつからない

パチンコやってみようかって
気になる気はわかる

リスク高いけどね

まぁ人間は欲深い生き物だからな
高給取りだろうが、金はいくらあっても足りないもの

パチより稼げる仕事なんていくらでもあるよ
どんなパチプロでも年５００マンくらいで頭打ちだろ
保険もないし

それくらいなら普通に就職した方が十分儲かる

>>471
普通に仕事した方が儲かる
儲かる…儲かる…
所詮お前も…

パチプロになろうって思ってる人
ほとんどいないと思うよ
本人の責任ｔかじゃなくて年齢とかで
ちゃんとした会社に就職できないひとだっているよ
大当たり見たい
あわよくば
たまには勝ちたいってのが正直な気持ちだと思う

>>473
パチンコの店員やればいいんじゃね？
仕事を選ぶから無いだけさｗｗｗ

そんな簡単な問題じゃない
パチンコの店員も最近は
若い人しかとりたがらない
やっとの思いで
仕事について
ピーピーしてる人
ぼくのまわりにも
選んでなんかいないよ

自分が打ったデータを取ってるんだけど、平均初当り回転数や平均継続回数がメーカー公表値にほぼ収束してるんだけど、これって奇跡？たまたま？
自分なりに長々とデータ収集しててハマリ確率までほぼ計算値どおり。たまたま収束してるとは思えないんだけど…

利益出しながら収束させてるに決まってる

というかみんながみんな収束しててもふつうに店はきっちり利益を得てるんだがな
そういうスペックじゃなきゃ店は導入しないだろｗ

パチンコは例えば300回転させるのに客が15K投資するか20K投資するか

これを釘の開け閉めでやんの。

ﾎﾞﾀﾞ派はこの理屈でパチンコやってんだ。俺はﾎﾞﾀﾞ派じゃないが。

遠隔なんて騒ぐ負け組は一度パチ屋で死ぬほど働いて店長目指してみ。

おのれの馬鹿さ加減が理解できるだろうからな

いかさま偽アミューズメント店の店長ｗ

パチ屋は在目の方しか働けないんですか？

>>457
語ることが好きみたいだな！パチンカスが！
だから！推測で、もの言うな！

>> 482
お前は経営者か？

>>482は、おつむの弱い工作員 だいたい業界寄りの発言は業界関係者か工作員しかいないって！

新台入れ替えばっか行ってる奴がいて月６０万が普通らしい

けどさすがに毎日並ぶ気にはならん

>>29こういうばかは本当に市んでほしい

釘でしめて設定でしめたら勝てるわけがない

アラデスの全盛期（４〜６月）は、月に数百万が普通らしいが？

>>487
そういう店にはちょっと頭を使ってる人はいかなくなって潰れるので無問題

（ズル）賢い店なら釘はそこそこにしてホルコンで絞る

ホールコンでは出玉調整なんかできないよ

出来るのは、客がいくら入れて、何発打って
大当たりで何発でて
打ち出し100発あたり何回まわって
とかの管理だ

>>490
んなことは分ってる

ホルコンと連動する別のモノを動かす為のデータ管理をしてるんだが、
「それ」を含めたシステムを、最近はホルコンと呼ぶようになってる。

>>490は〇ギ師決定だな！ 今さら工作したって2chじゃホルコン出玉調整は常識、ホールでの台の挙動を見ればホルコン仕様がよくわかる！ ランダムじゃないんだよね！ 法則があるね。そうでないとホールの演出や認可が取れないもんね！

関係者に告ぐ！

『当ホールでは最近噂になっているホルコン出玉調整はしていません。安心して遊んで下さい。』

ホール入口にこんな貼り紙しとかないか？

関係者や工作員の発言を待ってる。

50分の一位ならボダとか収束とか分かる気がするけど
何百分の一じゃ二三日まわしたくらいではただの運じゃねーの

１円パチンコで理論上４倍まわしたところで
当たりが来やすいとも思わなかったな

俺は確率の甘いはずの羽根デジ専門で打ってるが、出る時間帯と出ない時間帯がある様な気がしてる
まるで、内部の確率が変化してる感じで、全く当らない時と、あっさり当たりまくる時がある
特に夕方になると顕著に出始める台とか存在する、と
以前、どっかのスレに書き込みしたら、そんなのは確率の偏りだから有って当然とかって
笑われた
何日か通うと分かるが、ほとんどが同じようなパターンだから偶然とは思えない

おめでとう！攻略法の完成じゃないか！
明日から常勝だな！

関係者に告ぐ！

『当ホールでは最近噂になっているホルコン出玉調整はしていません。安心して遊んで下さい。』

ホール入口にこんな貼り紙しとかないか？

おかしいなと思ったら…的なポスター貼ってない今？
第三者機関の調査団体が出来たとかでホールにべたべた。
まぁ、どれほど機能してるからは分からんがｗ

>>798
ウソか本当かそこに通報したら、通報した人の情報が登録されるという噂がある
ホールにとっては、要注意人物という事かｗ

あそこに通報したらもみ消しの対策をするだけ！警察に届けるのがよい。今の警察もわからんが…

だからネットに書き込むのが最善と思われる。



関係者に告ぐ！

『当ホールでは最近噂になっているホルコン出玉調整はしていません。安心して遊んで下さい。』

ホール入口にこんな貼り紙しとかないか？

>>500
おまえたち、いい加減にしろよ！安心して遊びたい＝勝つ、じゃねぇからな！
勝手に負けといて、詐欺じゃねぇだろう！
管理するのは、当たり前だろ！

健全を謳うのであれば出玉調整の仕方を告知しなければならないのでは？

メーカー発表の確率をそのままにしといたり、突通・突確を大当たり表示に載せたり… 詐欺でしかない。

パチ業界いい加減にしろよ！

あのなぁ、ホルコン出玉調整がないっていってるやつら・・・いい加減目を覚ませよ

今は機械に一日の目標額設定したらその通りに出してくれる便利な世の中になってんだよ
実際特許もとられてる代物だ
そんな時代に釘で出玉調整なんかやるわけねーっての
釘師の数は減ってるのに年中無休とかに成ってる時点でおかしいと思え

釘とか言ってるのは業界関係者、工作員である、と思ってまず間違いない！

>>491
ここでホルコンと言っているのは、ただのデータ管理システムじゃなく、それを含めて言っているってことで。
このことを何度言ってもわからない人(=490)がいるのは、どうしてだろうね。

>>495
自分も甘デジで統計を取ったけど、やっぱり偏りが生じている。
1/400の台ならともかく、1/100なんだから、ある程度のサンプルを揃えれば、確率通りに収束するのが普通なんだがね。
当たり時間帯の偏りは、毎日決まった時間帯にホールに行っていればわかるよね。

>>496
それがわかっても、どの台が出るかまではわからないので、なかなか常勝はできない…。
ホルコンもパターンを相当数持っているので、これを読むことは無理。
ホールによってもパターンが違う。
なぜ違うか、操作しているから違うのである。

>>499
自分は、あきらかにおかしいことを目撃または体験したら、そこのホールと本社に詳細なメールを送っている。
これを通報したら、おたくだけじゃなく全部もっていかれますよって。w
そしたら数日はパターンが変わるので、やってみるのも面白いと思う。

>>503
おっしゃる通りで、特許の関連を調べると、面白いものがいっぱい出ているよね。
それのどの程度が実際にホールに導入されているかは知らないが、数年前に特許が取られているものは、入っていてもおかしくない。
大手チェーン店とかでは、自家製ソフトウェアを使用しているとも聞く。

>ここでホルコンと言っているのはただのデータ管理システムじゃなく、
それを含めて言っているってことで。

只の遠隔じゃん、何を今更ｗ

以下　妄想乙ｗ

遠隔装置付きホールコンピューターでよくね？

ホルコンの癖読んで攻略・・・とか言ってる人いるけど最近のホルコンは
サクラに爆連させて他の台を当たらなくさせるなんてこと簡単なんだよ？

遠隔操作はあるのが普通と思ってる。
それを見越して打つのが、いまのパチンコだろ？
何度も言うが、
座ってるだけで投資金が倍になって返ってくるシステムなんぞない。

同じ様な手口の詐欺に何度も引っ掛かってはその度に嘆いてる、
まったく学ばない小金持ちみたいなことを言うなw

>>507
うちの弟のツレが、それのバイトをやっています。

遠隔とホルコン出玉調整は別物

遠隔は>>507のように利用することで客を殺せる殺人システム

ホルコン出玉調整は必要悪
ホルコン出玉調整がなかったらパチンコ業界はもっと悲惨なことになってる

関係者に告ぐ！

『当ホールでは最近噂になっているホルコン出玉調整はしていません。安心して遊んで下さい。』

ホール入口にこんな貼り紙しとかないか？

>>511みたいに書くと必ず沈黙する工作員！ やっぱり〇ギ師だな！

騙される方がｱﾌｫの例ｗ

スロ板では遠隔だ調整だ云々話題はほとんど無く
出玉→設定、の話ばかりなのに
なんでパチ板では、出玉→遠隔、みたいになるのか…
スロットの設定と、パチンコの釘はほぼ同意義なのにな
パチ板のやつら被害妄想強すぎだよ
パチンコしか打たないやつの、レベルの低さを切実に感じるスレだな
パチ→回る台だけ打ち続ければほぼ勝てる
スロ→高設定だけ打ち続ければほぼ勝てる
当たり前のように、これが真実だろ？

ま、こんなおれのレスは関係者乙で流されるんだろうなｗｗ

>>514
いやいや
パチやスロだけで生活できて素敵な４０代ですねｗ

>>514 〇ギの設定か？いいこと言うね！まさに〇ギの設定だ！


>>514は〇ギ師の味方！

釘をいじるだけで店が収益を確保できるわけがないのにな
パチンコ屋の現状を理解してないアフォ

設定と釘が同じとか・・・勘弁してくれ

>>514反論しないのか？

低設定→まぐれで出たら高設定と思う
渋釘→まぐれで出ても自分の引き強。渋釘の店と思われるだけ

ここらが大きいな

前から疑問に思ってたんだけどスロットには設定があるのに、パチンコに設定が無いのはどうしてだ？

ほんとここのやつらは、被害妄想強いやつばかりだな…

脱税が多かった業界を透明化するためと官の天下り先確保と利権確保の為ＣＲ導入を推進するため三段階設定付の機種を認めた
↓
ギャンブル性が強くなったので廃止
↓
客離れ
↓
ホルコン出玉調整へ↓
↓


ホルコン出玉調整が客にバレて全国で訴訟騒ぎ 衰退廃業へ…

>>521スロットの場合は
同じ金額でどの台も
同じゲーム数まわせるからかな（リプレイは除いて）
パチンコの場合は同じ金額でも
まわせるゲーム数は
台によって違う

ただ
それを設定と呼ぶのは間違いだけどね

パチパチ…良く出来ました
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Fpachimaya%2Fgyoukai-shop.html%3F_gwt_pg%3D0&_gwt_noimg=1&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

ホルコン出玉調整があると
認識しながら打ったほうが
傷は深くならないとおもう
完全確率だと信じてたら
自力で当てようと思って
つっこんじゃうよ

そもそも自分の運以外の力を感じるなら行かなきゃいいと思う

すぐ出る台に座れるのも運

台が出玉調整に対応するためには、プログラムが対応してないとダメなんだが
なぜか具体的な技術的説明は出てこない

実際に遠隔で捕まってる店もあるからねぇ
メーカー等もひっくるめてつくづく裏のある世界だと実感する

出玉率は完全にホルコンで調整されているからこそ、確定大当たり演出がプレミア扱い
になっていて、激熱演出でも外れる機種が全盛になっている。
昔のように釘だけが調整方法なら、確定演出だけでも十分なのだが、ホルコンによる出
玉調整が可能になれば、激熱演出でも外れまくる方が売り上げも増える。
客が少ないホール、あるいは時間帯ほど激熱演出が外れ、客が多い時間帯ほど激熱演出が
あっさり当たる。但し、モーニングなどは出玉率を大きくしているお店もあるし、全く機
械まかせにしている店もある。モーニング調整をしているお店は昼過ぎから夕方までは
その反動で大当たりが極端に少なくなる。
台固有の大当たり確率なんてのは元々『絵に描いた餅』で、営業終了時に出玉数が貸玉数
を超える日なんてのは新規オープン時くらいしかない。

ホルコンはまあ分かるが電圧って言ってる奴って何？

とにかく何かに理由をつけたいんだろ
ホルコン、電圧、店長の念力etc…

ちょっと素朴すぎるかもしれないんだけどね、
冬ソナのPS2のゲーム買ったのね。
で、打ってみると
見事に嵌ったり出たりするわけよ。
リアルのハマリっぷりと体感的に同じなわけよ。

遠隔じゃないじゃなーい？ってオモタ。

バカか
一台一台の当たりと嵌りをいちいち遠隔操作でやってると思ってるのか？

朝に店長が「今日の利益は○万円〜♪」とやるだけでおしまいなんだよ

本来ならカジノみたいに第三者機関による監査・監視が必要だろうな
じゃなきゃ一生遠隔疑惑なんて晴れまいて
日本は三店方式とか黒いこと認めて来たからどうしようもない･･･
カジノができればちょっとは変るのかも知れんが

ボロ負けして詐欺だぁ！と叫んで醜態を晒してみても、
誰も助けちゃくれないし、哀れんでもくれないぞ。
いまはどこも投資金額を上回る回収ができるのが客全体の一割弱
どうやったらその一割に入れるか？　偶然に頼るか必然を捜すか、
それを考えた方が建設的だよ。　万人向けの正解はないけどなw

ホルコンや遠隔の出玉調整もけっして読めないほどランダムではない。
店全体、島単位、台で違うし、月や週単位、時間帯でも調整してる、
客の寄り付きでも変わってくるし、台のスペックや釘調整も絡んでる。
周囲を見ていれば、なんとなく店の癖はあるもんだよ。
所詮は人が数値設定するソフトであり、ハードだからな。

掲示板が使えるなら、PCは使えるんだろ？
だったら初期設定を弄った経験や、設定値やしきい値くらいは知ってるな？
そういう知識を使え、なんで金を払ってボーっと打ってるんだ？

店は負けてる人間の玉から一部の人間に
出玉を返すんだよ
ただ店としては
基本的に
誰が勝とうが
誰が負けようが知ったこっちゃない
利益っていうか
その日の売り上げは
きっちり確保

完全確率なわけないだろ

なんというか。。。
そこまで被害妄想家なら
パチやめればいいんじゃね？
騙されてる、遠隔されてる、出玉調整されてるとかいいながら
釘も見ないで打ち続け

そぼくな疑問なんだが、お前らばかなのか？

被害妄想じゃないよ
完全確率なら
ぜんぜん当たりひけずに終わる日が
今よりはるかに多いって
思うよ　僕は

業界寄りの発言増えたな。お前ら深夜手当て出るのか？


関係者に告ぐ！

『当ホールでは最近噂になっているホルコン出玉調整はしていません。安心して遊んで下さい。』

ホール入口にこんな貼り紙しとかないか？

出る台はすぐ
出る
出ない台は

いくらつっこんでも出ない
その人が諦めたあとで去ったあと
人が変わると出ることが多い

連荘のあとも
好調な台よりも

いきなりハマルか
一回オマケの当たりがきて
ハマルことのほうが多い

パチンコ打つ人間なら
そう思ってる人多いよ

>>539
本当にメーカーが言ってる確率が正しく場に提供されてるかどうか
グレーだから騒いでるんだろ？

お前はアレか、カビで緑になったパンもメロンパンだと言われれば
うまいねえ！とか言って食う馬鹿か？
またこの例えも頭からパンとパチは違うとか涙目で叫ぶか？お前馬鹿なのか？

グレーだと思ってんならやんなきゃいいんじゃね？って話だろ
例えは全然違いすぎて哀れになってくるくらいだ

>>542
カビ生えたパンなら、はなから買わない
中身見えないパン買って、カビ生えてたんなら
そのメーカーのは二度と買わないし
その店にも行かない

それと同じで怪しいと思ったり、確信したなら
なぜ文句をいいながらも、パチ屋に通い打つんだよ？
そんな自分をおかしいと思うだろ？

今まで負けた分は、勉強代だと思って諦めなよ
怪しさに早めに気付いたから、これだけですんだんだって

公表してる確率なんて飾りでしょ？
９９分の１の台なら
当りやすいけど出玉少なくて
ＳＴスルーしたり
過剰投資したら負け

３００分の１の台なら
初当たりひけずに負けるか
過剰投資して
単発ひくとか

バトルタイプは２Ｒ時短あたりひいちゃうとか

>>545
>>542× >>543

2度と行かないと考えてるのにわざわざこのスレにいる貴方は
恐らく今もまだ確信なり怪しいと思ってないんでしょう。
何をこんなところで時間を無駄にしているのですか？
だから馬鹿だって言われるんですよ…

>>548
残念ながら、おれはパチ屋にいく

怪しいと思った店には立ち寄らない
ただそれだけ
だから、お前らもそうしたらいい


全店信じられないなら、パチ辞めたらいい

>>523の発言に反論しないでスルー さすが〇ギ師

５１４は、パチンコ打ったことのない馬鹿
バネがおかしくなるのを、説明してみろ、大馬鹿

実機買えばわかるよ

>>552観察力０？ それじゃ仕事勤まらないわけだ。せいぜい工作員程度だろ

>>553
おまえシネ！

>>555なら全ホルコン・遠隔使用店が摘発

好きだから打つし、長く遊びたいから良釘台に座る
それでもホルコンがある限りトータルでは負け超すんだろうけどまぁ別にいいやって感じ

どの店も換金率を上げたから、回らなくなった。
僕はその頃から、スロに転向した。
スロならば、そういった釘の影響は受けないで済む…はず。

換金率の違いについて、考えてみたことがあるだろうか。
2.5円交換と４円交換。
どっちにしても同じだと思うかもしれないが、長期的に見て前者の方が圧倒的に有利なことには間違いない。
だから、今のパチンコは打ち手にとって不利。

話しを本題に戻して、スロは設定だけでホルコン操作はない？みたいな書き込みがあった。
これについて。
そう思っているのは、ボーっと打ってる人だけだと思う。
前からあるのだが、明らかに判別では６が出ているのに、出方が異様な台。
B:R=1:1にも関わらず、異様にRに偏る台。
ストックを飛ばされたことが見え見えの台。
などなど、明らかに操作されたことがわかることって、よくある。
逆にこの前もあったのだが、判別では４or５かなって思っているのに、コンスタントに当たりを引いてしまう。
５号機で仕事帰りに5000枚、普通に考えてあり得ないが、そんなこともある。
かと思えば、６確の台が確率の10倍を超えてはまる。
これはあり得ない。
スロに遠隔等の操作は無関係と思うのは、大間違いである。
特に５号機なんて、操作がもろに反映して、ホールは助かると思う。
スロがどうしてこんな仕様になったのか、いろんな説があるが、管理しやすいようにということが大きいと思う。
パチンコも、今にそんな時代が訪れると思う。

俺の知り合いで何店舗ものデータ取ってる人がいるけど
どの店も秘宝伝のビジレジ比が１：１、５ぐらいになってるって言ってたな

もうパチンコ業界も終わりだろ
新台入れ替えしても２、３日で客が飛ぶ時代
１ヶ月後には廃棄ｗｗｗｗｗ

>>556得体の知れない募金活動にご協力ありがとうございます。

>>558
そうです。
自分も調べましたし、以前ネットであちこちと情報交換しましたが、そんな感じでした。
裏○ムの販売�ｂRが秘宝伝だったそうなので、それも頷けますがね。

だからパチ屋いくのやめなってば
これを聞き入れるやつはいないのか？

　ホルコンによる出玉調整は特許取得していないよ。

>>562
でも、勝ってるよ。
短期じゃなく、長期でみてだけどね。

ﾌﾟｯ

>562
ナントカ詐欺ってのが無くならない理由が理解出来たよ


騙されてるのに気がついてない馬鹿が多すぎるんだw
それか馬鹿な自分を、騙されてる自分を認めたくないだけだな。

日本のパチンコ店の会員カードシステムも同じだろう？
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070911/281671/?ST=biz_shin
賭ける回数、1回の賭け金額、賭け金額の合計、勝った金額、負けた金額といった
“取引データ”は逐一記録する。スロットマシンであればボタンを押すスピード（！）、
つまり賭けるスピードまで記録する。まだある。顧客が機械やテーブルを変える
タイミングや頻度、カジノに来る頻度、時間帯、日時、貯まったポイントの使い道、
ギャンブル以外の施設の利用状況、何でも記録にとる

>>567
完全に遊戯とは呼べない状況ではないな。

ホルコン＝遠隔と思ってる奴がこんなにいるとは・・・
ホルコンの操作方法は額ではなく率だよ。
だから客が入れば出球も増える、当たり前のとこ。

イベント等で出しているようで実は利益率は変わっていない。
こんなに美味しいビジネスは無いよねｗ

おいおいとんだボッタ店だなそこはｗ
本気でイベントやってる所はやっぱりかなり出てるよ
データ見ても客が勝ってたりするし

もちろん店全体でね

あのさあ、俺には５歳年上で風営担当のパチ好き警察官の従兄弟がいるんだけど
先週、久しぶりに会ったんで聞いたんだよ、ホルコン出玉制御って違法じゃないのかって
そしたら、ニヤっと笑って「・・・、しょうがないんだよｗ」だって
それ以上は言ってくれなかったけど

風営担当だからいくらでも捜査権あるのに、しょうがないって一体どういうこと？

そりゃ
お中元お歳暮で世話になってるからなｗ

>>572
そりゃーなんか怪しいところがあるからって毎回毎回突撃DQNできないだろ
パチ業界は警察の天下り先もたくさんあるんだから『強制捜査しましょう！』なんて意気込んだら逆に飛ばされるよ

長いものには巻かれるしかない、現実社会のあくどさに絶望した

>>570出玉のデータ？突確含めてのデータだろ！ 出玉有りしか意味ないんだよ！ 〇ギ師が増えてきた

イカサマ、吊るし上げ

遠隔一回目！？
今日はパチンコ歴の浅そうな初々しいアベックにプチッとボタン押してやったよ。
並んで座った男の方に一回転目（今日の一回転目でもある）でＰフラ確変！！
喜んでたぞ〜ｗ　盛り上がってたぞ〜ｗ
女の方は、４０回転あたりですでに不貞腐れ気味ｗｗｗ
もう一回プチッと、確変はなし。でも…、喜んでたぞ〜ｗｗ

しばらくはデートはパチンコｗｗｗ

UFOｷｬｯﾁｬｰも専用のリモコンあるんだよね
掴み具合を強中弱の３段階で調節できる　要は設定　大抵の店が弱
パチンコなんてもっと凄いと思うよ　ｲｶｻﾏﾃﾞﾊﾟｰﾄ

今日もホルコンと遠隔の餌食になってきたぜ
地元の店は個人単位で粘着遠隔するからたまらないぜ

行くなよｗ
まずい飯屋に文句言いながら通うようなもんだ

安倍さんもホルコン出玉調整の〇ギ師達をやっちまってから辞めればよかったのに

要するになにを議論しなきゃいけないかと言うと特殊景品交換の問題だと私はおもいます。現金に交換できるのでﾕｰｻﾞｰもいてﾊﾟﾁﾝｺ屋の経営もなりたっている。単純にこれしかないんです。

無差別殺人なら合法という根拠がどこにあるのだ？
一人で何十日も何万回転も回せるわけがない。

具体的な問題を指摘すると、もしも出玉調整が本当なら
現行の確率表示方法は立派な詐欺に相当するのではないのか？

ホル厨ってすぐ｢パチンコの真実｣っていうサイト持ち出してくるよな

ホルコン出玉調整をしているんだから確率表示方法は〇ギ！

出玉調整しても現金に換えなきゃ詐欺でもなんでもない

現金に変える客が非合法だろ

〇ギによって二十数兆円を吸い上げてる業界！ 早く粒レロ！

>>586スレ違いだよ。

>>589
お前が板違いなんだよ

質問です。今日の初当たりが、1.5k投資で、前の当たり終了から丁度１時間でした。



「おっ制限60かけよったんやな」と冗談半分で思ってました。



んで３連したあと、850嵌りorz嵌り中は、「あぁ制限120かけられてるわぁ」「制限60も追加されたわ」とかまた冗談半分で思ってました。



結局当たりを引けて、時間を見ると、前の当たり終了から3時間と1分でした。



やっぱり制限あるんでしょうか？それとも偶然？

ボナンザで出来るんだから
日本中のパチンコ屋で出来る

この業界は裏物でも
なぜかソフトは日本中で同じ

一ヶ所にあるんだから
全国にある



カジノが始まって
美味しくない業界になるから
どんどん摘発されていくよ
その前に潰れてるけどねw

>>586 出玉調整しても換金しなければ詐欺ではない…ってことか？


店は換金とクギ調整と台毎の完全確率抽選による出玉有大当たりを信じこませ客はそれを信じ金を入れている。


立派な詐欺だろ！

みんないいこと考えた。行かなければよくね？悲しい思いもしないしパチ屋も潰れる。めっちゃいい考えじゃね？明日から全員行くな

>>594スレ違いじゃねぇか？ 指図されることはない

ホルコン出玉調整は詐欺であるかないか関連の書き込みしよう。

>>585
個別の台の確率はイジってないから問題にはならないよ。
単なる蛇口選びの指標だからね。
ジャバジャバ出る蛇口と、チョロチョロの蛇口と、
どれを選ぶかは客の任意だから。

台の確率は表示するけど、店全体（ホルコン等々）を含めた、
実態確率表示が無いのが問題だ！というのならわかるけど。
これを解決するには、期待値表示が良いと思うんだよね。
この台は10K入れても回収は0.4K〜7Kの範囲です。とかね。
要はホルコン調整があるなら表示しろ！ってことだろw


換金に関しては、
換金率が店の任意でレートが変動するのは問題だね。

ホルコン調整を正式にとっとと公表しろ！
今さら驚く奴なんて一人もいないだろ

出玉率は完全にホルコンで調整されているからこそ、確定大当たり演出がプレミア扱い
になっていて、激熱演出でも外れる機種が全盛になっている。
昔のように釘だけが調整方法なら、確定演出だけでも十分なのだが、ホルコンによる出
玉調整が可能になれば、激熱演出でも外れまくる方が売り上げも増える。
客が少ないホール、あるいは時間帯ほど激熱演出が外れ、客が多い時間帯ほど激熱演出が
あっさり当たる。但し、モーニングなどは出玉率を大きくしているお店もあるし、全く機
械まかせにしている店もある。モーニング調整をしているお店は昼過ぎから夕方までは
その反動で大当たりが極端に少なくなる。
台固有の大当たり確率なんてのは元々『絵に描いた餅』で、営業終了時に出玉数が貸玉数
を超える日なんてのは新規オープン時でお金を配る感覚で営業する。その他はホルコンで
完全に出玉を調整する。ひどいお店は客が少なくても一定の利益を確保するために更に出
玉率を絞るから、客が更に飛ぶ。
パチンコ経営の実態を知るとパチンコで遊びたい気は失せる。パチンコ産業が維持される
のもあと１０年あるかないかだよ。

>>598

でもさ、俺近所の数店のホルコンの出玉パターンを完全に読み切って勝ってるｗ
結構な小遣い稼ぎになっていて、最近特に調子が良く、昨日で先月から＋６００Ｋ超えた
去年からは４８００Ｋ勝ってる　
２割以上当たってるシマしか打たないし、君の言う出ない時間帯は一切打たないことにしてる
結果、１日３時間も打たないよ
てゆうか、くだらねえから長時間打てないｗ

俺の店はホルコンの大当たりが集中する時間帯は
�@11：30〜13：00
�A17：30〜19：00
あと、おまけで
�B21：00〜22：00（昼間出なかった時の調整放出と思う）

この時間帯で島全体で２割ほど当たっていて、ランプがついていない
エリアに空き台があればＧＯ！
大体、シマの右回りに当たりが移動するから、その辺も考慮して台を選ぶ
この時間帯でも一旦、シマから当たりが遠のく瞬間があるから
その時は離籍する（適当にホールを散歩）
再び当たりだしたら、速攻で打つとすぐに大当たりすることが多い
時間が過ぎ、活気が無くなって来たら即やめ
経験上、その後殆ど飲まれる

地域によって差があると思うが、勝ってようが負けてようが
この時間以外に打たなければ、マジで負けないと思う
但し、回収日は別だよ

今日の100止めハイエナが2/8で200前に止めた５台が一発で逆エナされた
200まで回さないと駄目らしいから今後気をつけて止めたふりしてまた打ったりしようと思った

初めてここに書くが、ホルコンは間違いなく存在すると思った。

データ見てればスゲェー分かるし、回転数に対して当たり回数がどの店行っても均等過ぎるｗ

釘調整は思いっきり回収するか、しないかだけの違いだけ。
あとは店のホルコン癖を把握して、立ち回ればＯＫってことに気づいたよ。

おかげで死にシマには近づかないようにしてるｗ

死にシマは活きシマに比べ、回収率が酷すぎるしハマリが半端じゃない。

うちの店が100止めを誰か打つと8割200前に入るんだけどホルコンで出し切れて無いせい？

近所の７〜８店を適当に廻して打ってるが、全店で通用する
この２年間は全店で勝ち越してる
釘なんか全く見ない　どっちにしろボーダーを下回る台しかねえけどｗ
俺が思うに、大当たりのホルコン制御は１００％やってる（俺の収支結果が全て）が
個人遠隔は稀だろ
やってるなら絶対に俺が標的にされる筈だからｗｗｗ

先日計算してみた
釘をまったく見ないで打ってる俺のこの２年間の平均時給は
＋4,200円強だった

最近はシマ内のあるゾーンに大当たりを集中させるパターンが目に付く
これって、ちょっと前の1台集中パターンだと、周囲に空台が出て
稼動率が下げるという反省からきてると思ってる
もちろん爆裂台発生時は、周囲は死んでるがｗ

周辺みんなで仲良く大当たり♪
周辺みんなで仲良く大嵌り♪

が店の総稼働率を上げることに、業界が気付いた模様

つーか、みんなパチ屋で働いた事あんの？

>>606
ホルコンの実物、ホールの構造、台の仕組み、風適法、
算数、そして人並みの社会常識。
どれか一つでも知ればアホルにはならない。

最近やたら自分が確変終わる時に隣や裏が初当たりの単か確がやけに多い
大体は単でも時短で確で連開始

漏れは時短スルー

隣と裏が止まらない
そんなんばかり

周囲の当たり状況から割と当たり予想できるんだけど対策されてるのか連しにくい

ホルコンの当たりパターンを見てみると、
現金使ってサッと出してパッと帰るのが最大の攻略法なのは
間違いない。
６、７万勝てばいいのなら３時間で十分だ。
いや、３時間で帰れば６万勝ってたのに
９時間いたせいで勝ち分全部とんだ、なんてこと、
しょっちゅうある。
店が求めているのは客の回転率。
店は粘る客が大嫌い。
しかし、意外に思うかもしれないが確変確変で
当たり散らかしている客には暖かい眼差しを向けている。
つまり、箱を積む分には一向にオーケーだ。
しかし、その箱で持ち球遊戯をすることには邪険な態度を取る。
勝ちたいんなら店の意向に従うしかない、残念ながら。

>>610はチキン

割数自動設定してれば読めるけど、最近たち悪いから全台ロックかけて顔認証データベース見ながら出してるからかなわないよ

結局、ホルコンありきの立ち回りが出来てるかどうか、
これがいまのパチで勝てる可能性のある方策でそ。

いまごろ、ホルコンは詐欺！　なんて言ってるのは、
今日も金をドブに捨てに来てますってことなんだろうな。

610ですけど。
もしかしたら、
店の経営者は一日の純益で
現金収入の方ばかりを重視して
出玉の換金による欠損の方には
関心が少ないのかもしれない。
例えば同系列のＡ店とＢ店があって
現金収入のほうはＡ，Ｂで別個に算出しているが、
出玉換金の金庫がＡ，Ｂで共有（に近いかたち）だとしたら？
店長は一日で何百万の現金を獲得できるかに躍起になるだろう。
そりゃそうだ、それが各店舗の成績を決めるんだから。
もしかしたら、抜いてるかもしれない、何％かを。
一方で出玉換金の方は会社の経費で飯食って
「（会社は損するけど）オレの自腹じゃないからラッキー」
という感覚。
そんな気がします。

>>612
特定の個人を狙い打ちして店の収支を合わせるシステムは、
自分の感覚ではいまのところないと思うんだけどね。
自分の行ってるのは、結構大手と呼ばれるチェーン店だけど、
毎回、同じ服（夏も寒いからTシャツの上にジャケット羽織ってる）で
いつも同じサングラスして、わざと目立つ格好して打ってるけど、
勝った翌日にハメられたりとか、不自然な連終了もないよ。

むしろ自分がオカマ掘ることが多いんだがなぁ
今日も５００回転以上回って放置された（大当たり０回）台に、
当該シマに当りが集中する時間帯を見計らって座り
６回転で当りを引き、それが１６連。
そんな感じで、ここ数カ月負けてはいないんですよ。
９月だけでも収支は＋300Kになってる。
そういうシステムがあるなら、そろそろ何かアリそうなんだが。
ま、あるかないか確かめたくって、んな格好で打ってるんだけどねw

>>610さんの言うことには思い当たるフシもあるなぁ

俺は某ホールの当たり回数、大まかな当たり時間帯、大まかなグループの回収率を分析している。（好きな機種のみ）
その結果、ピンポイントで狙うので大勝（5万以上）は無くなったが大負けも無くなった。

ホルコン攻略はＭＨを数店もち、各々の癖を掴めば簡単だと思うよ。
どんな優秀台でも1日中打ってはダメ。ホールは優秀台には３〜４人には打って勝って欲しいから、
必ず６００〜８００回転のはまりを作るから連荘が終わったら速止める。

みんな頑張って！

>>616
自分もその手法ですね。
好きな台のあるシマのひとつをメインにして、
ひとつの店の中で２〜３シマだけをヒット＆アウェイ。
同じシマ内の同種台をはしごすることはしない。

近隣の店で２〜３店を回りながら（内２店は姉妹店）、
時間帯と回転状況（空きがない場合もあるので）を観ながら
店間やシマ間の移動を繰り返して打ってます。

>>610何いってんの？粘る客が大好きに決まってんじゃん
長いスパンでみたらそうゆう客がお金落としていくからｗ

俺みたいに時短後即やめする客が店は一番うざいと思ってるよ
上皿ももったいないから長す、勝ちゃいいんだよ、勝ちゃ

ホルコン=売り上げを自動計算するための機会。
ホルコンによる出玉調整は存在しない。ホールは釘調整のみで売り上げバランスを計算しています。
ホルコン=売り上げを自動計算するための機会

どの機能を持ってホルコンと定義するかは、この際、関係ない。
要は個別遠隔とは関係なく、ホールには全体の大当たり＆出玉をコントロール
するシステムを所有し、駆使していることは上述の通り１００％の事実。
その機能を含めてホルコンと呼ぶのか呼ばないのかは、どうでもいいこと。

昔のみたいに設定あるんじゃね？ｗ

ってか60だの120だの制限あると思うなら休憩使えば良いじゃん

単当たり→休憩で飯でも喰ってくる→ちょろっと打つ→当たらない→また休憩→以下ループ

これやりゃ店も稼働減って困るだろうし遠隔やってんじゃねぇよ禿ってアピールになるじゃん

>>620
ホールコントロールで略してホルコンじゃないの？

>>620
ホールコンピュータだ。
ﾀﾞｲｺｸ、ｱｲ電子、ｻﾝ電子あたりでググレ

>>622
でした。スマン

お座り一発は割と狙えるけど連しない引き戻さない、隣や裏がすぐ出始める

勝ってるけど1万勝ちくらいで伸び無い最近マークされてるのかな

気になるなら髪型変えてみたらw　

引きが悪いだけだよ。　その内、良くなる。

>>619
釣りだと思うが、
大型店なんて５００〜７００台もある台を釘調整のみで管理するなんて
あり得ないよね。一昔前なら定休日を使って釘調整はよくしていたけど
今は定休日もないしね。イベント以外は釘はほとんどいじらないのが今は常識だね。
１０００円で１０回転位しか回らない台でもホルコン分析をしていれば出るしね。

どんな方法でも勝てばいいんだよ。

常連のジジババがホルコン対策みたく爆発台の隣避けてる

以外とわかってる客もいるから裏かかれて並んで出ることもある

ホルコンっすか〜？ｗｗｗ

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg

>>630
１週間で１ヶ月の給料分負けたぜ。コレ以上最悪なことなんてあるのかよ？？

ってかまだ９月なのに来年ってｗｗｗ

>>619元店長って何十年前の話だ？ それともちっぽけな店の店長だったんだろ？

スーパーコンビみたいな一発台は今や設置は無理だろ？ 釘師 対 客 って懐かしい。

今じゃ割数設定されたホルコンによって信号を拾わなければ出玉無し突確の３連４連は当たり前だもんな。

一発台が、釘だけだとおもってんのｗ
１時間に１個が釘で調整できるとおもってんの
おまえ、馬鹿だろ

てすと

>>634
磁石とか電圧とかおっしゃるんでしょうか？
釘とネカセはありましたけど、あれはそれだけだと思いますがね。

スーパーコンビは釘と役物の調整だけ
玉が役物に通りやすくても、役物を辛い調整にできたし
その逆の調整もできた

その昔、一発台はホルコンでの出玉調整が出来なかった。
盤面に打ち止め札が入れられたね

>>634ヒヨッコか？

まだやってたのか…
お前らほんと愚かだなｗｗｗ

ホルコンは表向きでは出球カウンター
実際はオプションでいろいろできる
間違えた、何でもできるだった。

詐欺でもバレなきゃいいみたいな感じ？
安全課も面倒臭いからノータッチな感じ？
日本は腐っとる

ひさびさにホルコンスレのぞいてみたが、昔よりかなり酷くなってるな
末期的な連中ばかりだｗ

>>638
じゃ、何ができるって？

日に日にすごい進歩してるな、ここで言うホルコンｗ

モンスターハウス、源さんの時代ん時は、４万発なんて少ない方だったし

大海のバグで３０万発ってのもあったけど

花満らへんのパチンコ全盛期の時は、１０万発くらいなら普通に出ていたよね

それが今、３万４万発くらいで大勝とかそういうレベルに落ちてるんだもんなあ・・・
　覚えてる？今のような箱じゃなくて１箱２５００発入る箱だったよなー

それに連荘も朝から晩までぶっ通しで止まらないって事もあったよなあ

>１０万発くらいなら普通に出ていた
さも自分が毎日のように出していた風に言ってるな

ホルコン使って新顔とか主婦とか初心者をパチ依存症にさせるために遠隔で大当たりを入れたりもできるしね。

初期投資のつもりか？公平ではないだろ？ そこに当たり入れた分 他の客に当たりが減るだろ？

その店の常連になると勝ちつづける事は出来ないのかな
立ち回りをうまくしたつもりでもなぜか連チャンしない、自分がやめた後で爆連するパターン
それが数台で起きると偶然？嫌がらせ？と思ってしまう
引きが弱いだけと言ってしまえばそれまでだが、本当にそれだけだろうか

言ってることに矛盾があると気がつかないか。
常連ってのはなんだ？　
その店で勝てるから常連になるんだろ。
初期に少しだけ勝たせ、後は負け続ける。
それで常連はあり得ないだろ。

客を引き止める為に時に勝たせ、後はかっぱぐ為に負け続けさせる。
そこに遠隔を使う必要があるか？

じわりじわりと真綿で首を締め付けるような… 貯玉カードに貯めたらいかん。上限設定できるみたいだぜ！

ホルコンは記録するだけで出玉制御まではできないよ。
マイホは夕方５時半になるといつも景気のいいダンスミュージックが鳴り始めて回らない台も回り出すw
打ち出しモーターにかかる電圧が力強く一定になり液晶画面が少し明るめになり台のBGMが速くなるw
これはホルコンじゃないだろ？電源周りトランスを手動可変できるようになってるだけだから証拠写真あれば一発で摘発可能。
殺されなければ。

日本にとって有害な〇ギ産業！早く粒レロ

>>650
回らない台が回り出す？
頭大丈夫？

>>652
釘をきちんと見れるわけじゃないので…という前提で。
パチンコを打つ時は釘を見る時もあるけど、これは回るだろうと思って
座ると、最初の段階では回ったくせに、いざ粘ろうと思った途端に回らなく
なったりするわけよ。
早く当たると、持ち玉になった途端に回らなくなったりとか。
それとは逆に、空いてなくて糞台だけど仕方なく打っていたら、それが
ある時間帯から突然回り出す時があるんよ。
そういうことを言っているんだと思うけど、何かおかしい？
電圧操作をされているってことは、よくわかる。
ホールによっては、モロわかる操作をするところもある。

>>644
大海のバグって、液晶が暗くなるやつのこと？

アレパチ打ってた頃は、２時間ほどで１０万勝ったこともある。
精算ボタンを使うと、玉の供給が間に合わなくて、しばらく待たなきゃならないほどだった。

ネタにマジレスするが、電圧が強くなろうが液晶が明るめになったり
ＢＧＭが早くなったりはしないぞっと。
トランス撮影して空騒ぎして来い。

電気には”電圧”の要素しかないのかｗ
電流、周波数などの記述はまったく見掛けないがｗ

それ浜は電圧で連チャン率が変わっていたけど、あれ以来そんな機種は出てないのかな？

電圧でも電流でもなんでもいいが自分ではまり台打ってて５時になったぐらいの時に何か変化が起きる他の人の台も
その理由をホールの人に教えてもらいたい

>>656 電圧→”周波数”
>>657 デンパの精がいたずら

>>652
おめえのほうが馬鹿だな！
回る回らないは(玉がｽﾀｰﾄﾁｬｯｶｰに入る入らないは)なあ、
多少は釘調整も影響するがなあ、ホルコンのグループ判定時間
特に、毎時間 0分･15分･30分･45分には電圧が変わり急に回らなくなる。
今度、上の時間を意識して台を観察してみろ！

それと、当たりが入ったら急に極端に回りが良くなるのだ。そのことは、それゆけ浜ちゃんが如実に分かりやすかった。
今の台でも勿論分かる！
これは事実だ！！

>>659
お前、前からホルスレにいる本家電圧バカだなｗ
どのレス見ても、電圧がどんなものかも分かっていないことが丸分かりだぞ。いい加減消えろｗ

>>660
おい、俺は今日初めて書き込んだ『Ｇ＆ＡＰ打法』で稼いでいる人間だ！！
勘違いすんな、ボケ
上に書いた時間帯、0 15 30 45分 にほとんどの台が一時的に急に玉が飛び跳ねて回らなくなるから、ホールで確認してみろって、ホントのことだから！
確認もせずに、ケチつけるなよな〜

動作電圧でコントロールできる仕様にするのが一番実際的で楽だわね。
さすがにBGMは早くはならないけど、瞬時の消費電流増大による
電圧降下が少なくなるだけで電気機器はより安定動作するもんです。
ツェナーダイオードがどうたらこうたらと、電源回路を使っての遠隔の方法は
パチ板でも過去に何度かガイシュツでしょ。
正規台がそういう風に制御対応仕様らしいという話も。

>>661
>『Ｇ＆ＡＰ打法』で稼いでいる人間だ！！
なんだ駄目人間の戯言かw

この無駄なｗスレｗｗなんだｗｗｗ

>>663
とにかく、ホールに行ってあの４ポイントの時間帯に回りの変化を確認してこい！
結果報告はせんでええから。

今日打った店
俺が確変で当ると、確変中だった隣の確変が終わった
３連で終わったが、その直後に隣が確変で当った
隣が３連の確変終わったら、俺が確変で当った
すごい偶然で笑いそうになったｗ

>>665
お前が打ってるホールはどんなボロ店なんだ？
打ってる台のハンドルは、とれかかってないか？

１５分置きに回らなくなるなんて、あり得ないよw

>>661
>>665

確認した
なんら問題なし


国に帰ってくれる？

>>665は観察力０か？もしくは工作員だろ？

ホルコン信号を拾うと現象として玉の射出が一時的に玉づまりになったり飛びすぎたり周りで一斉にスーパーリーチとか。

そんな店はホルコン出玉調整は間違いなくしてます

>>661はホルコン出玉調整をふまえたいい打ち方をしていると思う。

ホルコンで出玉調整できるって証拠でもあるのか。

証拠？ パチ屋の状況を見りゃ一目瞭然だろ？>>670は観察力０か？

それにな警察関係のパチ屋の検査する方がいろいろ教えてくれたぞ！間違いなくその通り稼働してるね

脱税が多かった業界を透明化するためと官の天下り先確保と利権確保の為ＣＲ導入を推進するため三段階設定付の機種を認めた
↓
ギャンブル性が強くなったので廃止
↓
客離れ
↓
ホルコン出玉調整へ↓
↓


ホルコン出玉調整が客にバレて全国で訴訟騒ぎ

そして衰退廃業

関係者に告ぐ！

『当ホールでは最近噂になっているホルコン出玉調整はしていません。安心して遊んで下さい。』

ホール入口にこんな貼り紙しとかないか？

>>670
実際に出玉を調整する特許がいろいろ通っているんだから
実用しているものもあると考えるのが普通

ってか、特許見てたらおもしろいぞ
メーカーで検索してみたら未来の新台が見えてくる
算用などは、擬似連時に保留ランプで擬似連かどうか分からなくする案を通してる

ホルコン調整を信じてるおまいらは当然ホルコン攻略して勝ててるの？

>ホルコン信号を拾うと現象として玉の射出が一時的に玉づまりになったり飛びすぎたり周りで一斉にスーパーリーチ
だから、そんな旧いシステムを使ってるボロ店はどこなんだ？と聞いてる。

いまどきそんなあからさまなホールは珍しいよw
あからさまだから勝てるんだな

ホルコンってなんだか知らないけど、出玉操作出来るなら、釘絞めなくてもよくない？

マジネタ攻略会社はPナビと勝とうだけ
他ガセ確だから注意
P-NAVI
http://www.p-navi77.com/index-i.html
勝とうぜ
http://www.kato-z.com/

>>677
確率の上げ下げ機能のホルコンの場合は釘閉めも必要
確率下げても引きのいい客は当ててしまうからね

関係者に告ぐ！

『当ホールでは最近噂になっているホルコン出玉調整はしていません。安心して遊んで下さい。』

ホール入口にこんな貼り紙しとかないか？

>>677
釘空けてたらば、ホルホルやってることがモロバレでしょ。
それよりか、釘で絞ってて、ちょこちょこっと操作する方が楽だし。

このスレ初めて覗いてみたけど、みんな凄い負のオーラが漂ってるねｗ

>>682
ごめん。
勝ってる。

>>683
だったら良いんだけどｗｗ
まぁ頑張れよｗｗ

大当たり中は、スタートチャッカーに吸い込まれるようにボコボコ入るよな
なんかヘンだよ

>>685
いい所に気付いたね！
でも単発当たりの最終ラウンドは急にスタートチャッカーに入らなくなることが多い。
逆に最終ラウンドにもドンドン吸い込まれる時は時短中引き戻しの確率が物凄く高くなる！
引き戻さなかったとしても200回転以内に当たりが来る。
これは経験から言って九分九厘間違いない！！

>>674
おまえの言う通ってる特許ってどれよ

>>685
そうそう。
ずっと感じているけど、あれは絶対に変。
本来ならば、あれくらい入るってことなのだろうなって思っている。。

>>687
自分が書いたんじゃないけど、一応書いておく。
特許、いろいろ通ってるよ。
個人識別システムもかなりの種類が通っているし、出玉操作のシステムも同じく。
見たことないん？？

　ホルコンによる出玉の不正操作の特許は取得していない…ＨＰの隅から隅まで良く見ましょう。
　また、特許が下りる事も無い。
　申請すれば、何でもかんでも取得出来る訳では無い。
　ＨＰ上で公開しているのは、保護等…決まり事。

特許公報見て鬼の首でも取ったかのように騒ぐのはバカ。
特許権を取ったとして、誰かが真似したら訴訟でも起こすのか？
「あのメーカーはウチの裏物真似してますよ」ってｗ
それに、違法性が明らかな場合には公序良俗違反で取れないし。
表立って実施できない技術を、わざわざ公報で公開する理由を考えないとな。
違法なもの、実施できないものは基本的に出願しない（できない）んだよ。

だから、遠隔関係の特許出願は、将来において遠隔操作が合法化した場合に
備えた保険とみるのが正解だろう。
審査請求してないものは、特許成立を防ぐための防衛だろうし、審査請求して
あるものは、あわよくば一攫千金を狙ったとも考えられる。
特許権は最長で20年存続するんだからな。
特許出願からわかることは、メーカーがどこまで実態を把握し、将来構想して
いるかということであって、どこまで実際にやっているかということじゃない。

このスレの奴ばかばっかｗｗ

>>662 が核心をついている。メーカーとホールが組んではじめて遠隔できるような仕組みだろう
どちらか単独の遠隔は証拠が残るリスクが高い。
警察が怪しい台を調べましたシロでした。怪しいホルコンと電源関係も調べましたシロでした。
こういう結果になるような巧妙なコラボ。三共の開発陣の内部告発キボン

>>692 試しに自分の携帯やＰＣ、テレビの電圧を
許容範囲外にしてどうなるか、やってみよう。

尚結果には責任を負わないので
そのつもりでねｗ

>>689
どこ見た？
前見たところには、あったよ。
だから書いたのになぁ。
まぁいっかぁ。

>>694
だから「取得」はしてないの

関係者に告ぐ！

『当ホールでは最近噂になっているホルコン出玉調整はしていません。安心して遊んで下さい。』

ホール入口にこんな貼り紙しとかないか？

>>696のレスをすると必ず沈黙してしまう工作員。

噂って言うか、あれこれ妄想してるのはここの人くらいでしょ

特許のことはよくわからんけど、
よくホルコンの話題で出される平和の特許
あれはどうゆうこと？保険ってゆうやつ？

ちなみに
公開番号:特許公開２００２−３０６７９６ね
見てみ

緊急店長会議
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fc-others2.2ch.net%2Ftest%2F-%2Fpachij%2F1189090952%2F375

なあみんな！こんな八百長抽選機なんか見捨てろよ
競馬の方が時間効率がいいし八百長も少ないし健康被害も少ない
依存症になりにくいし賭け方も自分次第だから負けにくいよ
競馬の方が百倍楽しい
パチンコ止めた俺の実感o(^-^)o

競馬みたいにパチンコ税みたいの取ればいいのにな〜
福祉等のために使われるなら多少負けても気分が違うような。
ゴールデンにＣＭ流したりするくらい儲けてるんだし。

客が国に払う金
競馬→売上の25％
株→利益の10％
パチンコ→ゼロ
パチンコ屋の客はパチンコ屋に25％先払いwww(３円交換の場合)
全ての店を等価交換にして売上の20％を国庫に納めてもらえないか？もちろん税金とは別にな。

しかしこの国におけるパチ屋の存在は特権階級だよな
まともな国ならあるいは経済団体なら｢あいつらずるくね！｣つって公営にさせるかパチンコ税取るなんてとっくにやってるよな
もういいかげん特権とりあげろよ！○通が調整役になって国も財界も押さえ込んでるんだろうが
この格差社会でいつまでもそんなズルがまかり通ると思ったら大間違いだぞ

>>703 ちょと大きなホールが納める”消費税”額は
年間一千万単位、しかも他産業と大きく違うのは
これが実質”純利”からの納入。（転嫁できない）
全国のホールが納める消費税額は四捨五入すると兆に近い。
またホールの倒産、破産の引き金は消費税が最も多い。

>>705 なるほど でも消費税率上げるよりはパチンコ税導入したほうが公平感がある。
ん？俺、読み違えた？客は消費税の形で国に金払ってると。んで店は純利からそれ払ってると。他業種よりも負担が大きいと。
当たり前だ民間人の経営者が賭場開帳してんだから消費税も所得税も３倍払えよって思うよ

↑流れからすると所得税×法人税○

>>706
>他業種よりも負担が大きいと。
ではないｗ　
客に転嫁ー利益率ＵＰ−客離れーさらに利益率ＵＰ−客減少ー倒産　
この流れが他産業に比べ顕著に現れる。
近年の店舗数の減少の原因の隠れた最大要因。

悪循環ですね。
悪魔のサイクルと、研修で習いました。

>>699
「出願」したものが「公開」されてるだけで、取得に必要な審査請求すらしてないよ
そんなのは腐るほどある

某チェーン店店長会議
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fc-others2.2ch.net%2Ftest%2F-%2Fpachij%2F1189090952%2F375

どうかんがえても、カクヘン時の連がすくない
１０回カクヘンひくと、２連が８回、３連が２回くらいだ
ここ半年、５０回以上はカクヘンひいているが、４連（2ｒ除く）以上したことがない
なんかやっているのかよ
ありえねえだろ

>>712 なんかやってるに決まってるだろ
朝鮮玉入れだぞ

IDチェック

玉借りた時の領収書だせや!!

>>715
>玉借りた時の 　”借用書”を書いてね（は〜と）
　（法的には）玉交換時のレシートが領収書に相当する。

814 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2007/09/23(日) 05:23:53 ID:5yZStwglO

自称パチプロの父親と二人暮しだったよ
自称パチプロを支えるのに中学出てすぐ働いた
高校進学しなかったのクラスでわたしと准看護学校に行った二人だけたった私は工場
電気ガス止められてロウソクとカセットコンロで生活してた
親がパチンコ行ってる時に差し押えの人が来た
部屋を見られて顔から火がでそうだった
十八の時殺される助けてって親に言われるまま
ヘルスに面接の電話をしに新聞もって公衆電話に行った
面接で経験が無いからどうしたらいいのか分からないと言うと
面接してたﾏﾈｰｼﾞｬｰがｵｰﾅｰ呼んできて講習と言ってｵｰﾅｰに中に出された
可愛いから出したって誉められたよ
二度目の講習でうちでは本番禁止したらクビと言われた
店でお爺ちゃん程の年の人に入れさせろと怒鳴り散らされ押さえ付けられた
黙って出ていく時も親はパチンコに行ってたよ

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まぁあれだ
ここの住民の9割は養分ってことでよくね？
パチンコなんかしなきゃいいのに
まだオカルト信者のほうが数百倍マシだわ
それではどんどん負けてください

顔認証データベースの追尾システムカメラで客同士の会話音声も解読できる？

>>719
９割以上だろ

一人の勝ち金のために
９９人は献金奴隷にならないと新台入れ替えもできやしない

生まれ変われるとしたら在日パチンコ経営者がいいな。メディアと政治家を支配下に置いていつもにこにこ現金商売
焼肉屋とソープデリヘルも兼業して子孫の世代には日本も日本人も計画通り消滅してるはずだからみんなでアメリカに移住する
貸し金業やりながらハリウッド全部買収して韓国映画撮ったりユダヤと組んで世界征服だぜ。元日本人は女中にでもしてやるぜ
男は中国の工場ででも働かせてもらえ
↑
パチンコ止めないとホントにこうなるぞ

顔認証システムなんかパチ屋で入れるかよ
そんなに精度良くないしそこまで投資するメリットが無いだろｗ

顔認証なんてそこらの銀行よりすごいシステムだよなｗ

顔認証は精度悪くても罪日さんぐらい見分けること可能だろ？

>>723
顔認証厨に対費用効果とかそういう概念あるわけないだろw
てか大金動かしたこと無いから、そんな先端技術駆使するシステムの導入にどんだけかかるか想像もできない人なんだろうなぁ
それか、アニメの見過ぎでテクノロジーの感覚が30年くらい未来イっちゃってるかw

いかさま偽アミューズメント産業

顔認証の導入されたパチ屋など無いと言っていいと思います。
費用対効果もそうですが、現状のシステムでは、
データベースとの照合システムが上手く働かない。
というところで開発が止まっているのが顔認証技術の現状です。

このシステムをパチ屋で採用するにとしたら、
まず客のデータベースを作らなくてはいけません。
それを任意のカテゴリーに分けて区分します。
例えば、よく稼ぐ、よく負ける、よく台を叩く
財布の中にいつも１０満以上、毎日来店する、
よく来店するが５Kしか使わない・・・etc
これらを顔だけで区分けしてなんの役に立つのでしょう？？

会員カードを作らせた方が、なんぼか役に立つのは自明ですねw
客が自分から住所や氏名まで店に教えてくれますし、
台間サンドへの投入日時、どの機種で遊んだか、
いくら貯玉があるか、どの程度の頻度で来店するか、
どれだけ当たったか、どれだけ回したか、
その程度のことを知るなら会員証のが使えます。

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正直裏ロムの値段だけが焦点で、配線とかは100万くらいでできるだろ？
ただ、管理にそれなりの知識がいるが・・・。

ざっとスレ読んだけど、妄想が末期の奴が多くて笑えたわｗ
新台はしばらくしたら出なくなる→遠隔ニダーｗｗｗとかまじで腹いてぇｗ
しばらくしたらまた来るから、面白いネタよろしくな☆

パチ板の動物園

業界工作員が泣きながら必死になってホルコン出玉調整や遠隔をやってるの隠すため反論や業界側の発言をしてるスレはここです。

パチンコ台で博打しに来てるのは客

パチンコ屋はそれを商売道具として商売してる

商売道具が調整できん訳なかろう、それを含んだ博打って
思えば遠隔だろうがホルコンだろうが
いいんじゃねえか
パチ屋は客に金くれる慈善団体じゃない。

ホルコンかしらんけど、今の店の出玉管理はすごいね。この前1R9カウントの台でたまたま12個入ったら、出玉異常ランプついたよ。びびったね。だから、俺は否定派だが何があってもおかしくないとは思う。

>>735
それはこのスレで使われてる出球管理とは言わんよ。
台毎にアタッカー内にセンサーが付いてて数カウント毎に閉じるでしょ。
そのセンサーが一定数以上、内部的にアタッカー閉じた状態でイレギュラーで球が入ると、
けたたましいアラームがなる。
一昔前閉店保障を受けた事がある人なら分かると思うが、あの警報音ね。
最近の台だと美空ひばりのアタッカーの閉じ具合に不具合があって、
ラウンド終了しても半開きして、そこに球入ったりしてアラーム鳴ってびっくりした人多いんじゃない？

前、アタッカーに玉が詰まって締まらなくなり、どうしようか迷った。
正直者だから、店員を呼んだ。w

何のエラーをどの程度感知してホルコンに異常信号を送るかは、設定が
できるらしいよ。
アタッカーのエラーは、最近はどうか知らないけど、そういうゴトがあった
からだと思う。

バネの強さが変わるのがヘンだｗ

>>735
たったそんなことで何があってもって・・・
どんだけ・・・

実際上皿押さえてアタッカ開く台有ったからな
アタッカ削り上等の釘分、店長の呑み代に化けてんかな

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過剰入賞でアラーム鳴るならフルオープンでも鳴らすべきだ

パチが４００台として釘って何人位で叩いてるの？
まあ毎日全台叩くわけじゃないだろうけど

新台のあと、3回くらいに分けて閉めてたたいて放置だろ

あとはホルコン出玉調整ってわけだ。

出玉調整する必要もなく、毎日店の大幅黒字

年金問題よりまずは、パチンコ業界なんとかしてほしい
いきなり潰すってのも無理だから、まずは１玉１円からだ

ひと箱千円ってのはめげるよ

１パチは労多くして益少なし

>>748
同感。
一度だけ半スロを打ったことがあるが、投資している時は良いとして、持ちに
なった時に打ってるのがあほらしくなる。
また、仮に10000万かかる投資が5000円で済んだとして、それから勝てるかと
いうと、これも設定によるけど、なかなかだと思う。
パチで言うならば、フルスペと甘デジの差みたいな。
それよりか、基準の見直しが必要かと思う。
昔の４円貸し出し２．５円交換で、ぶん回ってた頃が良かったな。
CRが出る前の頃。

＞仮に10000万かかる投資が5000円で済んだとして

何円スロだよｗ

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初めて入った店で打ってると、いきなり店員に会員証の入会を求められたり
マイホだとイベントのビラわざわざ持ってくるｗ
まあそれが顔認証システムを使ってるかどうかはわからんけど
何らかの方法では確実に客の出入りはちゃんとチェックしてるよ

つーかこないだテレビでやってたんだけど、かなり高度で安価に設置出来る
顔認証も出来るシステムはフランス人だかが開発したらしいから
いずれは間違いなく導入されるだろうね
あと不審者だと判断した場合、自動的に映像で追尾するシステムもあるみたいだけど

>>752
＞前段　店員が「顔認証システム」

＞後段　不特定多数の集団の中から一つを特定し
自動的に追尾するには、どれほどの技術が必要か
想定をしてみたかい？妄想ではないよ。

顕微鏡下における細菌の動きを追尾して記録するには、
マーカーを付けたり特殊な遺伝子を組み込んだりしなければ
その動きは把握できない。
以上を参考にどのような解決方法があるか考えてみな。
普通に常識があれば思いつく。
　　　

ビデオの映像から顔の特徴識別をするのは簡単なんですよ。
そんなのは日本でも既にあるシステム

問題はデータベースの方なんです。
過去に集めた複数の固体と、現在ビデオに映ってる画像とを
照合して同一かどうかを判断するのが難しいんです。
１０人の中からひとりを選ぶのはできても、
１０００人から選ぶの相当時間が掛かり（人間のが速い）
１００００人だと使いものにならないくらい遅い、
１０００００人だと不可能に近く誤認も多い。
これが顔認証システムの現状です。

それに民生PCに顔認証システムをのせるのは無理です。
それ専用のシステムでOSが専用でないとね。
画像から任意の固体をピクアップするのも現状は人力ですしw
それを一日やってる人手がパチ屋にありますかね？

>不審者だと判断した場合、自動的に映像で追尾するシステム
これは顔識別とは関係ないですね。
動態のパターン認識というやつで、
事前に登録されていないサンプルを抽出してるだけです。
急にダッシュしたり、複数人が揉み合ったり、いったりきたり、
急に踊ったり、急に反復横飛びしたり、体操をしたり、
ずっと一ケ所に立ち止まったり（指定分数以上）
これらすべてが不審者扱いですw
ですから指名手配中の凶悪犯でも、普通に歩いていたら抽出はされません。

複数人で不審な動きをするゴト行為や、閉店後の異常対策にはなるでしょうが、
それは従前の警報装置でこと足りるものです。
体感機対策には用をなさないでしょう。

>>753
>>754
>>755

自動追尾ｼｽﾃﾑはあるよｗ
ちょっと前に夕方のニュース番組の中で
パチだかスロホールの防犯特集という番組の中で
ごく普通に紹介されてたんだってｗ

よくあるゲームセンターのバイオハザードみたいな射撃ゲームにある
ターゲットlock-on（スコープみたいな枠でとらえ）みたいな表示で不審者を補足したら（ここまでは多分手動だったと思う）
後は自動的にその枠に囲まれた人物を映像が追尾してくの

>>754
>過去に集めた複数の固体と、現在ビデオに映ってる画像とを
>照合して同一かどうかを判断するのが難しいんです。

オムロンとかで今あるシステムではまだ難しいんだろうし
実際どのぐらい実用化されてるのかは、わからないけど
こないだ番組で紹介されてた奴（フランス人だかが開発したｼｽﾃﾑ）は、
かなり簡単に認識してたよ。
本来は別の目的（空間の立体物を認識しCG画像をはめ込む）ための技術だった
らしいんだけど

>>755
あ、ﾀｰｹﾞｯﾄﾛｯｸonは1人だけじゃなくて数人同時に補足してたよｗ
あと実際ゴトの現場を押さえる段階では、当然ホール管理室の中の人間が映像とかで
目視でやってた。
特集番組では、わざわざ警官も呼んでゴトやってる奴の
手元までｽﾞｰﾑアップして現場を押さえる、て内容だったけどね。

会員カードでその人が過去にいつ来店し、
今までいくら使っていくら勝ってるか等、店が把握できるってきいた。
で、負けすぎたり、勝ちすぎたりしないように常連を管理するって。
顔認証とかなくても、カードで分かるんだって。
みなさん会員カードつくってる？

>758
会員カードが顧客管理なのはそのまんまだけど（つーかみんなとっくにわかってるだろｗ）
顔認証に関しては防犯って重要な意味があるんだよ
ま、ｼｽﾃﾑとしては現在どのぐらい実用、運用化されてるかは知らないけど
防犯、来店する犯罪者の発見という観点からは明らかに警察関係とは連携をとってるな
弱小の小さいホールは知らんけど、大型ホールはそのへん特に気をつけているんじゃいかな

パチンコ、スロットって、やり方次第で客が全員負ける可能性有るよね？
こんな博打も珍しい…
って分かって居ながら店に行ってしまう俺。

ばばあが大連装するから、おれが単発・・・

>>758
貯玉リプレイでもしない限り、
どんなに優秀な顧客管理ソフトがあっても、
今どの台で誰が打ってるかなんて把握できない。

専門知識が多少なりともあるようなので、違いは分かると思うが、
ID:A/fDAuS3 が必死に主張しているのは、単なるトラッキングのシステムであって認識はしていないと思われる。

監視は、現状では事務所に防犯用に詰めてて
手持ち無沙汰な店長や主任クラスが
ジョイスティックでカメラを動かし
怪しげな動きをする客を追尾してる。
わざわざ高価なシステムを導入するより
暇を持て余してる人間使ったほうが
ぜ〜〜〜〜〜〜たい　安上がりｗ

怪しい人間の認証はどの道　最終的には人がするんだからｗ
英国でもそうだったし。

一度ロックした対象を自動で追尾するのは、それこそ３０年くらい前からありますよ。
戦闘機のFCSシステムに組み込まれている機能が良く知られているものです。
ゲーム機などに搭載されているのは、その名も「ロックオンシステム」としてあります。
操作法は言う通りで、手動で目標物にカーソルを持っていきロック操作をすれば、
その目標を自動で追尾しますが、でも機能はそれだけです。
カメラのオートフォーカスと似た機能ですね。それを複数処理をしてるだけです。
それは顔も固体も識別はしてないですし、不審者識別とは別のものです。

朝一斉に入場してくるお客さん（数百人）を、入り口のカメラで顔を捉えるだけで、
瞬時に顔識別して同時にデータベース照会しながら自動で追尾、
それぞれがどの席に座ったかまでを追跡確認して、席番号順に顔と個人データを並べるシステム。
そんなのがあるならぜひ教えて下さい。
うちの会社で１０億でシステムごと買わせてもらいますw　現状はそうしたものなんです。

現象でも顔は認識はするんですよ、特徴も捉えて分類するまでは簡単なんです。
でもそうやって分類し貯えた過去のデータと照合するのが難しい。
眼鏡、帽子、髪型、髭、傷、この要素だけで照合に複数回答が返ってくる。
証明写真のような映像からなら精度はあがるんですが、それでは意味がない。
民生普及型の監視カメラで捉えた、解像度の低いモノクロ映像からでも
識別できなければ使えない訳で、そこも課題で難しい部分です。

>>765　どうやら本職のようですな。
しかしここのアホどもには、まず理解は無理。

スルー間違いなしｗ

漏れは理系ではないが、それでも技術的に
困難な箇所ぐらいは想定出来るし
開発費も当らずと雖も遠からず程度にはわかる。

前からこのスレには俺も含め、本職らしき連中が、この手のシステムについて書き込んでいるが、
毎回毎回、華麗にヌルーされているなｗ

>>763
いや別に必死に主張も何も、
わざわざホール側がテレビにまで出て
こういう追尾システムを導入してでもゴトなどの不正行為には警戒してますよ
って言ってる、事をさらっと紹介しただけなんだけど…^^;

なんかむちゃくちゃ、そんなシステムなんかねーとか言われてるしｗｗｗ
それに顔認証システムと連動してるとも言ってないんだけど…な

まあ頭っからすぐ人の話否定しないで、熱くならないで、普通に話そうょｗ

>>768
でもね、その追尾システムのデモですが、
実は一般的なパチ屋で普及してるシステムとも違うんですよ。
TVのニュース番組とか情報系番組とかで出てくるやつとはね。

うちの会社の営業部門からそういう話があると、
開発部門は張り切って番組に協力してますよw
最新の技術満載な機器を持って出掛けていったりして、
店の既存のシステムに、最新の機器を繋いでデモしてみせたり。
でも喜ぶのはTV関係者とK察ばかりで、店はまったく興味ナシw
買ってはくれないんですよね。

自分も一度だけ、その手の仕事（撮影協力）でパチ屋にいったことがあります。
その時は仕込みの役者さんがゴト師役でしたよ。
そう都合良くホンモノ（犯人、K察、TV）が揃うなんてことはないかとw

>>769
なるほど丁寧な説明ありがとうございます。
つまりそういう追尾システムはやはり有るという事ですね^^
ただ現時点ではそれほど（もしくは、まったく）普及していないと。
ちなみにそのシステムを入れるとするとおいくらぐらいになるのでしょうか？
よろしかったら教えて頂けませんでしょうか

あとフランス人だかが開発したという、顔認証も出来る（本来は立体画像を認識してCGをはめ込む用途）技術の事は何かわかりますか？

この流れだと、アホルは口を挟めないなｗ

実は、専門外なのかな？上で「トラッキング」とわざと書いたが、トラッキングは日本語で追尾。

追尾システムは結構前からかなりいろいろある。
値段は、当たり前だがピンキリで、百万円以下のものもあるし、システム全体で数千万円のものもある。

ただ、個人を識別して追尾となると、監視カメラレベルでは、知っている範囲では実用はほぼ皆無。
ということは、値段は・・・言わなくてもわかるわな。

話題にしているフランス人の話は知らない。
INRIAとかの人かな？

一応確率何分の一とか公言してるんだから、それ変えちゃったら詐欺だよね。
確率が変わってるって証明のしようが無いけど。

>>773
最近の台は、確率の公表値自体が嘘だって話しもある。

打ち始めだけ回る
３ｋくらいから即死する
どーなってんだよｗｗｗ

>>775
そのことも以前書いてみた。
ただのムラで処理された。
でもさ、１K当たり35回、７千円までコンスタントに回ったものが、どうして
そこからぷっつりと17回にまで落ち込むかってこと。
ムラで済むか？って今でも思っている。
調べていたら、遠隔でネカセを調整できるシステムが出てきた。
わりと多くのホールに設置されており、これは合法らしい。
ということで、これの疑いが強い。

制御

>>772
なるほど、わかりました
追尾システムの値段は、ピンキリで百万以下から〜ｩﾝ千万まであるのですか
まあ京楽台20台分の値段と同程度のコストでまあ導入可能って感じですよね
あ、あとこういうシステムってパチ屋以外にも需要みたいなのはあるのかな？
まあいろいろ聞きたい事はまだありますが、本題とｽﾞﾚそうなのでこの辺にしときますね^^
答えてくだってどうもありがとうございます

＞INRIAとかの人かな？
うんうん、ちょっとウル覚えですが、
なんか公的な研究施設出身者みたいな話もしてたからINRIAで合ってるかも知れません。
近い将来、携帯の画面から立体画像が飛び出すようにもなるかも、とか番組では言ってましたけど。

>>776
ムラなんかありえないだろｗあと、隣りが当たるとまわらなくなる
玉が踊るように、両端にバラケて中央に寄らなくなる

不正ゴトを行った連中を除けば、
ホール側の顔認証のデータベースの保有期間って、１週間とか、ヘタしたら当日限り、
のように短いかもね。


不正絡みでは、数ヶ月数年に渡ってデータ保存する価値はあるのだろうが、
普通にプレイしてる客に顔認証するメリットって、
顧客管理、という名目での出玉制御ぐらいしか思いつかないしね。

>>780
顧客管理による出玉制御が目的なのに保有期間が当日限りって、どんだけバカ・・・
ていうか、制御目的に一日でも勝手に個人情報（肖像）保有したら違法ですよ。

不正や違法な行為はどこでも行われてます。
テレビ、新聞等のニュースを見れば分かりますね。

>>779
でしょ。
調子よい時には、吸い込まれるように入っていた玉が、何故か寄らなくなる。
寄った玉も、なぜかチャッカーのあたりではじかれて入賞しなくなる。
当たり中に見ていると、アタッカーに届く玉が少なくなるほど、ボコボコ
入っている。
納得いかない現象。

中学で物理の「振動」とか「共振」って勉強したかな？

>>779
回るように制御されていたものが、制御が解かれた、又は
制御が弱くなったと考える事も出来る。
それが、制御されてない玉本来の挙動にちかいのかもしれない。

正直、ホールのせいで仮面ライダーは糞台扱いされてしまった
と思う。

ホルコンとかの制御を介入しない状態(釘は通常)で営業するとどうなる?
1/400なんかは当たらない?
甘デジは当たりまくる?

甘デジは、当たりまくるだろ
ライダーも、めちゃ当たると思う
ライダーが客飛んだのは、連しないからではなくて当たりが重いからだろｗ

>>788
間違ってる。
客が飛んだのは連もしないし当たりも重いし演出がきもいから。

確かに連しないよ、おれはここ3ヶ月打ってるからね、導入当時は20連越えがよく出たけど最近はバトル1で終了が多い

釘をいじってる形跡は無い。

>>790みたく、釘と連荘率を繋げて話しようとする奴は脳みそ大丈夫か・・・？
釘と投資額や最終的な勝敗に関係はあるが、（一般的なCRで）連荘率が釘によってどう変化するんだ？

1/kでも50/kでも連荘率は一緒だぞ？？

台に確率が書いてあるが、まったく信用していない
そんな場所だろｗ

同じ台にしても、本当に同じスペックかと思うくらい初当たりや連チャン率にムラがあるよな。
昔はそんな事意識することは無かったが今は本当に噴く台もハマる台も不気味な出方のような気がする。

ホルコンって電圧に関係あるの？
回転数に関係あるのあるの？
仕事人でハンドルの調子が悪くなった後に結構当たりが来たり、回転数の末尾が
0や5の回転数で結構当たってるんだけど偶然？
それとも回転数によって抽選率変わってんの？
0〜9まで均等ってのは有り得ないのは分かってますが、初当たり時の回転数が0や5に偏るのが不思議なんです。
データ器と何かしら関係あるのかな？
エロい人教えて！！！

例えば、３５０回転まで当たらない、とか
そういう設定ができる機械が付いてんだと思え。

回転数を表示、んなもの昔はなかった。
無くても困らないものが、いまは付いてる。
ってことは何かに利用する為の機械だろ。
そう考えるのが自然

倖田が導入したばかりの時、そこらじゅうで肛門肛門言ってて、この台まともに
保留消化するほうが珍しいんじゃないかと思ったが、
今打ってみるとガセの肛門すら珍しくなってる店ばかり。
タイマー切れたのか？ｗ
あからさますぎるだろｗ　出る台も珍しくなってるしｗ

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以前ある店のイベでウルトラセブン10万発オーバーが三台出た日があった。
その日のイベは芸能人の収録。
今までそんなに出た事ないし、その日以外は最高でも6万発。
どう考えてもホルコン調整だろ…
釘だけで出玉は増やせない

＞釘だけで出玉は増やせない

何で？

顔認証嫌だったらアゴ引いて上目使いで打ったらば？

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>>799
釘だけで何万発も差がでる事があるかということ。
いくら回っても当たらなきゃ意味ないでしょ。

>>802
まぁ多分説明しても無駄だろうけど、とりあえず15/kの台と30/kの台（同スペック）がフル稼働したと想定して、平均出玉計算してみたら？
「当たらなきゃ意味無いだろｗｗｗ」って言って計算すらしないだろうけどね。

ホル厨の人って、大きくハマったりしたら「こんな確率ありえないｗｗｗ」とか言うのに、
こういう話題になると「回っても当たらなかったら（ハマったら）どうしようもないだろｗｗｗ」って言うよね。
変なの。

ホルコンホルコンって言うけどさ〜
君たち信じてるワケ？
ほんっとアホなこと言ってるよ？
店の設備とか台の仕組みとか知らない連中の思い込みを信じてどーすんの？

パチ屋で働いてみたら？
どれだけ自分がアホか気付くさ

ホル派→ハマりに遭遇→こんだけ回してるんだから確率は収束するだろ！
釘派→ハマりに遭遇→こんだけ回してるのに当たらないなんて何かが、おかしい

という流れになるような気がする

今日なんて隣の空き台いつのまにか画面真っ暗（海 一台だけ画面落ちるって何？ もう辞めたね…行かなきゃ負けないしギャンブルなら競馬の方が夢がある 客が減れば勝ち組気取ってる奴も勝てなくなるし早くパチ辞めた奴が勝ち組じゃない

ﾎﾞｰﾀﾞｰ派？の皆さんへ以前○半で３日間海ｲﾍﾞやってて（４島中１島）確かに釘ｶﾊﾞｶﾊﾞででも大当り回数他の島と大差ないってどういうこと？玉が減らない分出てた感じ…

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昔から一島の出玉数て決まってたやん！そうしないと店潰れるやん！当たり前の話！

流行語大賞ノミネート｢制限120｣

マイホではよく回る台は負ける傾向
連荘大爆発の時は必ず回らない。

マイホは毎日大変だ！釘調整を毎日1000台にしているのか？
最新の顔面認識は一画面に20人以上の一括登録が可能

だいたい、純粋の確率では誰も朝から並ばない！
500回転超えなければ誰も当たらないということが、現象が
グランドオープンイベントで発生してしまう。
モーニングセットという設定はグランドオープンイベントは当たり前だろ

パチ屋に働いている親戚よりの情報の中で笑ったのが
ターゲットの客には財布から札を出している時に監視カメラで
財布の中身まで、確認しているようだ。

カモの客を作る！初心者の客には下記パターンが基本
�@4連勝→15連敗　�A大勝→大負け連敗

http://pachinkokouryaku.fc2web.com/

同じ時間になって島全体が同時に当たり出す
そして同時に静まり返ってはまりだす。という現象もアレに当てはまるのですか？

>>811
そういう現象について何度も質問した事があるが、不思議でも何でもなくてあくまで確率の範囲で偶然に起こる事らしい
工作員かどうか分からないが不正を隠したい人達がいるらしい

普通の知能持った社会人なら、>>811みたいな問い方じゃ何も伝わらないし誰も答えられるはずがないということが分かるはずだが・・・

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今日2027を打って…
夕方までに約3千枚出て客付きも7割
6時過ぎからろくに設定入ってないもんだから客引く
持ちｺｲﾝあるの俺だけだから独り寂しく打ってたんだが…
Jac間1300ﾊﾏﾘに加えBM間3500ﾊﾏﾘ…
やっと引いたBMがｽﾍﾟﾘﾌﾟ！これが40Gで浮上orz
たまに空き台に客が来て数千円で何故かｽﾍﾟﾘﾌﾟ引くも、、
全て60G以内に浮上！しかも3人！
その間俺もｽﾍﾟﾘﾌﾟ引くが…単発
結局ｺｲﾝ全ﾉﾏﾚに追い金でGive up
俺しか打ってない訳だから回収の対象は俺ですか…
全力で回収しにきやがったわ
途中、ﾁｬﾝﾘﾌﾟ重複率10％切ったし…

絶対何かされたと思う…

詐欺ではないでしょ。
根本的にパチ屋は財布の中身を増やす場所じゃないんだから。
だったらゲーセンのメダルゲームも詐欺になるのか？メダルが増えなきゃ詐欺だと言えるかい？

おれっちの近所はあけっぴろげのホルコン天国だよ。
半径５ｋｍ以内にこんな店がひしめきあってる。これらはぜんぶ大型店！

・「２の日」とかいって台番号の末尾２の台を出すのを堂々と宣言してる店
・夜７時になると「この台出します」って札を店員がインカム聞きながらつけて回る店
・ほぼ満席になるとブロック単位でロコツに誘発信号を投入する店
　＿＿　並びで２台、３台同時の激アツリーチは当たり前で、１台当たると他の台はもう絶望的 ↓
・休日朝には店長がつくった「予想表」を店内に掲示する店。それ見て客は走るわ転ぶわの大騒動！
　＿＿　ガセもあるが信用性はある。自分で仕込んでるから当たり前。
・５０日以上の間隔をあけて行くと必ず勝たせてくれる店（ただ今危なげなく１５連勝中！）

詐欺と言うよりも、公然たるイカサマだね。
暴走モードの競演だよ。

イカサマ産業age

ｲｶｻﾏ天下の害亜

>>816
言ってることおかしくないか？
論点と主張がまったく噛み合っていないように思えるのだが。
あなたの言ってることが罷り通るなら、検定とか何のためにあるわけ？

今更だが
>>179-180にワロタ
たしかに>>180が正論じゃね？

結局な、理論とか論理とか意味ないんだよ。
ホルコンも遠隔論議も同じ。

自分にとっては、自分の結果が全て。
他人の勝った負けた結果だの、論理だのは意味が無い。

俺の中学からのダチが某メーカーの偉いさんなんだがね、彼いわく返しの付いて無い釣り針等、つり具やが仕入れない…
つまり設計の段階で店に設置して撤去の月日を1クールで見て、確率収束を開店時から通常、そして撤去に合わしてるらしい。用は最初は出てたが段々でなくなるのはメーカーの仕様。
最後、店に改修して貰って新台を買って貰う…。
そいつ、入社当時は今みたいに新台を次々出す事がなく長く残るヒット台を作るのが仕事だったが、今はヒット等、メーカーの視野に無いらしい。
それより制作と量産、如何に大量に売り、次に繋げるかのメーカー戦争だとよW
コンセプトからして勝てなくしてんだから勝てなくて当たり前だとよ。
如何に宣伝で煽って大量導入させるかが勝負って。
客に人気がでる台＝店に利益が出ない（一時的に人気でも出さなきゃ客飛ぶ）
出れば糞台でも長く客は付く。そこがメーカーと店と客の認識の違いらしい。
制作からコスト、販売価格、一台あたりの客単価。
一台当たり月単位で幾等の利益が上がるか、市場＝店の要望、需要が必須コンセプト。客の評価など意識もしないと…。
用は遠隔みたいな危ない橋渡らなくても必ず利益がでる。

まああれだな。客には状況証拠しか掴ませない形式を取っている以上、パチ屋側が超大幅に有利に事を進められるわけだ。

真の勝ち組は、経営者か、パチを全くやらない人ｗｗｗｗ

まったくです

ちょっと前にタクシーの運ちゃん（50後半ぐらい）とパチの話になって
裏基盤を取り付ける仕事をしてたことを話してくれたことがあったなー。
なんで今はタクシーの仕事やってるのかまで聞かなかったけど
最近はほぼホルコンで管理してるからかな。濁り水が急に清くなるとは思えないし。

あとダニ村スレにあったやつ。

パチンコ業界の不正根絶のため昨年８月に設立された有限責任中間法人「遊技産業健全化
推進機構」（東京、代表理事・河上和雄弁護士）の通報を受け、千葉県警が裏ロム設置の
風営法違反（無承認変更）容疑で、パチンコ店経営会社幹部ら３人を逮捕していたことが
１６日、分かった。

警察庁によると、推進機構の通報で逮捕者が出たのは全国で初めて。推進機構は
全国のパチンコ店に対し、立ち入り検査に同意する「誓約書」の提出を求めている。

３人は、千葉市若葉区のパチンコ店「ＳＰａｒｋ」の経営会社常務で韓国籍の金鐘三容疑者
（５８）と、店長（３８）、従業員（３４）。裏ロム設置は今年９月の検査で発覚した。

調べでは、３人は昨年９月から約１年間、大当たりが開店直後の時間帯に出るよう
１１台のパチンコ台に不正基盤「裏ロム」を取り付けた疑い。

ソース：nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071116-283950.html


>>824
そうだな

例えば、出玉情報をきちんと公開している店がある
もちろんこの店に不正はないが
別の日に、別の人が自由に打ちながらこの数の一致はすばらしい
　第2位　52870玉　CRぱちんこ必殺仕事人3 XR65TF7　160 番台　2007-11-15
　第3位　52820玉　CRぱちんこ必殺仕事人3 XR65TF7　152 番台　2007-11-18
　ttp://www.pachinko-club.com/hall.php?search=area&area_city=12211&area=&key_name=&add_day=&dai_cd=&h_cd=668830
こちらは、同じ日に別の機種でも出玉数がほぼ一致
　第2位　37710玉　CRフィーバー創聖のアクエリオンSF-TV　227 番台　2007-11-20
　第3位　37620玉　CRハイパー海物語INカリブMTB　　　　　　178 番台　2007-11-20
　ttp://www.pachinko-club.com/hall.php?search=area&area_city=11236&area=&key_name=&add_day=&dai_cd=&h_cd=657951

パチ自体が治外法権だからな

警察が本気で動くわけもなく、、、

大型店って釘をほとんどいじってないよな

新台から、１週間くらいで閉めて、ずっとそのまんまだろ
パチンコのイベントでも、釘はイジらないだろ
その割りに、イベントだと、爆出する台があるんだよな
古台は、その逆で、初当たりが深い、深いｗｗｗ
なんかあると思うほうが当たり前だろ

>>827
ホルコンの管理精度はすばらしいなｗ

>>827
当たった人が最後に何処まで打ち込むかで球数は変わるだろう
TOP台の5万発で50玉違いなんてありえないから
当たり回数から算出した概算数じゃないのか

>>827
出玉公表って、どこの数字なんだろう
自分がトップになった時には、数字が実際に交換した玉数よりも大きかった
店によって違うのかな

出玉の数値で1桁目がオール0と言うことから
公表時に操作された数値なのかな

大量に流す時に何割か少なく計数する店もあると聞いた事がある
かなり少なかったから流された時に操作されたのかと思ったぐらい

羽根の当たり操作ってどうやってんだろ？

某大手チェーン。かなりメリハリの付け方がひどいんだけど、
よくよく考えてみると、ある程度インチキなのを容認しつつ通う客に対して
1/305や1/315の機種で過剰に波を荒くすることは、
より大きな間引きによる利益確保を暗黙の内に正当化する為なのかも知れない。
つまり、企業としての利益確保の本質がもしも無抽選化にあるとしたら、
金額の大きさを考えてみるとこれはとんでもないことじゃないのかな？
世間の第三者から見ても非常に興味ある問題だよねこれは。

遠隔は無いにしても、このグループ出玉（差玉）管理キッチリしすぎ
別店舗、別の台で別の日でこれはすばらしい。TOP出玉情報
第 3 位　38680玉　大海物語M56　　　　387 番台　2007-11-24
第 4 位　38330玉　ハイパー海物語　　507 番台　2007-11-23
ttp://www.pachinko-club.com/hall.php?search=area&area_city=11208&area=&key_name=&add_day=&dai_cd=&h_cd=658332
第 4 位　38960玉　アクエリオンSF-TV　308 番台　2007-11-27
第 5 位　38580玉　アクエリオンSF-TV　227 番台　2007-11-27
ttp://www.pachinko-club.com/hall.php?search=area&area_city=11236&area=&key_name=&add_day=&dai_cd=&h_cd=657951

>>803
15Kだろうが30Kだろうが同じスペックなら平均出玉は一緒。
ただ投資、回収、勝率が変わるだけ。

仮に、パチ屋が出玉を明らかにコントロールしているとしてだな
まず、まったく当たりが出ないのでは商売にならない、必ず誰か大当たりを引ける
そういう状況でパチンコを打ちに行くかいなか
パチンコ好きは、それでも自分は当たりを引けると根拠なく信じてパチンコを打ちに行くのが大半ではなかろうか？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1189706662/l50

だから文句があるならパチンコやめろよ。

>>842は
文句があるならここにくるのなぜ止めないんだろうなｗ

誰か>>843を和訳するんだ！！

普通に何を言いたいのか分かるぞ

ここ詳しい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1189706662/761

ホルコン攻略ならこっちが勉強になる

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1193908559/495

ホルコンで出玉調整できるかもな。パチに移行して同じくらいの回転数でも出ない店は出ない。何故かわからん。回りのやつも同じくらいしか出てないから、ヒキが強いだけじゃないだろ。

CR機前のクギ調整の時代から
お店はパチンコ台を調整して合法的に遊技として営業している
ボランティアで遊技場を開いているわけでも無し
今でも、スロは設定があるのに同じホールにある
パチンコ台に演出が無いのはありえない
手品のタネと同じで、紳士協定で制御があると言わないだけ
店員がパチンコ台をあけたら
裏側の奥下を見るとプリンタのコネクタみたいのがあるから・・

>>849
もしかしてこれもあなたのこうりゃくほう？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1193908559/505

また発見
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1193908559/515

>>849 基盤つないでるコネクターだよw
よーく考えればどうしてパチで負けるシステムかわかるさ。
なんでスロプロがあれだけいたのかも

「隣でずっとバカ出ししてる奴がいる。」
そんな状況になったら前々からやってみようと思ってた事があったので昨日試してみた。
周囲の台が空いたら車に積んであったそのホールの景品菓子でキープ(友達2人協力)店員に怪しまれないよう、たまに入れ代わり着席する。
結果、こうなるんじゃねーか…とは思ってたが、周囲のたった８台を他の客が回せなくしただけでバカ出し台はハマりだした。(まわりの台を止めれたのは1時間10分位)
遅くとも200回転台には当たりがきてたのに、周囲の台規制かけたら調子がズレたのか知らんが700回転越えて結局帰った。

怪しいと思った店があれば試すといい。

>>853
せめて何回かやってから報告しろよ

>>849
プリンタのコネクタみたいなやつってサンドと繋がってるやつじゃない？
とりあえずＣＲ機はＣＲユニットと繋いでおかないと玉を発射しないからね。

>>853
それ、やった事ある。
大きいホールでやる程、よくわかるね。

ここでホモコンだと頑張ってる連中って、
パチンコは6勝4敗ぐらいでないと気が済まない奴らなんだろな。
プロですら凌げない時代なのに、自分がカスなのをホモコンのせいにして自分を慰めてるのかな。
勝ってる時は黙ってて、負けだすとホモコン

俺はノンケやがな

4勝6敗なら我慢できるけど1勝9敗とても我慢できない。
一方的に負け続けるのはホモコン制限利益確保のせいに決まってる。

>>859
　何でパチンコやめないの？やっぱバカだから？

ホルコン調整ならもっとうまく粗利上げると思うが、、、
まぁいいやホルモン調整で。説明めんどい。
結局勝ちが全てだとオラ思うゾ。
今のパチの一番の問題は出玉のない当たりの方だと思うがw

>>860
何で乞食従業員辞めないの？
やっぱ乞食だから？

さて、献金一番の負け犬が燃料投下しますよ。

昼間のマルハンは基本的にズブズブの回収タイムのようですね。
平日でも土日でも、基本的に昼過ぎから夕方までは悲惨だよ。
もしもこの時間帯に毎日通ったら月に100万は負けられるよ。超マジで。
機種ごとのスペックなんて当たり引けなきゃ何の関係もないから。

要するに、広告効果の無い状況(や人)では出さないんだよね？
還元なんて言葉は大嘘もいいとこだよね？全ては不公平な任意選別の結果だよね？

さあ来い。

さあ来いってマルハンなんか行くかよw

>>863
何でパチンコやめないの？

昨日はボーナスサンデー
ずいぶんホモコンが活躍してたな
朝一からブン回りでその気にさせて、気がついたら・・パターンだった
今日も同じに違いないから、行くなよってこの時間に書いてたら
遅いか

>>853
それ偶然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな単純じゃねーし、範囲も狭くねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パチンコ台は３０００年くらい使い続けると確率が収束するから
設置後１００年くらいは確率が極端に偏っても全然不思議ではない。

ギャンブル中毒は、自分は勝てる儲かるという自信が強いんだよ
たとえホルコンで制御されていると思っていてもね
それでも自分だけは運良く当たりを引けるみたいな、楽観的な奴が多いのだよ
過去の大当たりの快楽の記憶がぬぐえないのさ
ほんとうに負ける勝てないと確信している奴は既にやめているか、遊び程度しか打たない

俺の店は遠隔かもな、2000ハマリして上司が対応して何分か後に当たる。

このようなケースが何十件も・・・。

>>870
・・・・・・何に対応すんの？

ボダ否定でホル派の人に質問
例えば1000台設置の等価店で、その全台が40/kの神釘というボダ派にとってはヨダレがでるような店があったとします。しかも大人気店で全台が終日稼働。
ホル派の理論からすると、こんな状況でも店はホルコンで出玉管理するからボロ儲け可能って考え方でおＫ？
そんな店あるわけねーだろとかゆう口上はいりません。ホル派の理論を分かりやすくご説明いただければそれでいい。

当然ですｗｗｗ
理論とかやないんてｗｗｗ
とにかく利益確保しつつ出す！それだけ
判り易く別の形で言うと入り口で客から10000づつ受け取って
手数料を抜いて残りを1000円札にして「さあ拾えやｗｗｗｗｗ」ってバラまくみたいな

>>872
面白い質問だな。結果その店のいつもの大当たり回数に落ちついて終わり。その変わりいつもよりは大ハマリ台が多数増えている。以上。

>>874
ボーダーが20の機種だったら終日稼働の1000台全ての平均確率が確率分母の倍ハマリだとしても店の儲けは０だぞ？本気で言ってるのか？
やはりブッ飛んだ考え方だな…

>>875
大丈夫だ。 それ以上ハマるだけハマって当たるから店の儲けはでる。あとはスルーはアタッカー周辺の釘はどうなってるんだ？面白いね君。

そんな台って倍ハマリどころじゃないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

５倍６倍当たり前！１０倍も１割くらいは行くｗｗｗｗｗｗｗ

>>877
あなたが正解。賢い人だ君は。

相手してくれるのか？
分かりやすくその等価店の全台が北斗の拳STVってことにして、出玉はキッチリ500発。少し削られていると思って欲しい。
でも40/kだから単発でも80回転(確率分母)は回る釘ということになる。北斗の拳STVの平均連チャン数の計算値は2.2回だから、この釘だと平均出玉は1100発ってことになる。

ボーダー理論からすると初当り１回あたり+2.4k×１日の初当り回数30回=72kの儲けになる計算。
店は72k×1000台で１日あたり７千２百万円の赤字ということになる。
てかこのボダの計算あってる？

ホルコンそれは君が〜見た光、僕が見〜た〜希望〜
このスレもこれで最後って事でOK？
ホルコン攻略スレはバンバン立てよう。
さて恐怖新聞の配達の時間だ。

参考までにこれも貼っとくわ。明日また来るねー

467 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/10/03(水) 02:01:55 ID:lAy0M3gk
実践データ
機種：北斗の拳STV
通常回転数　80,245回転
初当り数　　　　1013回
　┣うち2R突確　 188回
　┗うち出玉無し 122回
総当り数　　　　2762回
　┣うち4R　　　2230回
　┗うち2R突確　 532回
―――――――――――
ＳＴ連率　　　891/2762
ＳＴ連率(2込)1103/2762
時短連率　　　514/1544
時短連率(2込) 646/1544
―――――――――――
ボーナス継続回数分布
無し:122回　単発:360回
２連:202回　３連:131回
４連：91回　５連：39回
６連：27回　７連：14回
８連：15回　９連： 5回
10連： 2回　11連： 1回
12連： 1回　14連： 2回
18連： 1回
―――――――――――
継続回数分布(2R込)
単発：404回
　┗うち出玉無し 114回
２連：210回
　┗うち出玉無し 6回
３連：135回
　┗うち出玉無し 2回
４連：99回　５連：56回
６連：38回　７連：29回
８連：10回　９連：13回
10連： 8回　11連： 5回
12連： 2回　13連： 1回
15連： 1回　17連： 1回
25連： 1回
―――――――――――
初当り回転数分布
[　1〜 10]120回┐
[ 11〜 55]391回┼649回
[ 56〜 80]138回┘
[ 81〜160]237回
[161〜240] 76回
[241〜320] 30回
[321〜400] 15回
[401〜480]　3回
[481〜560]　3回
[561〜　 ]　0回
―――――――――――
平均初当り確率 1/79.22
2R突確率　　　19.261％
平均継続　　　2.2014回
平均継続(2R込)2.7266回

>>872
ホルコンで出玉調整していると仮定して尚且つ、872のような異常な釘設定なら
１．儲け抜きで大当たりを大量放出して不自然さをなくす
２．儲け重視で不自然な大当確率でも出玉は従来のままにする
という選択肢になるが１と２どちらにも自由自在に出玉コントロールできるのではないかな
有り得ない状況だけどね
だからあまり露骨に不自然にならないように設定し尚且つ儲けを出すでしょ、普通はね
電子制御で回収も放出も思いのまま、儲けをコントロールしやすいだろうな

>>879
あなたの言う平均連チャンとやらはあまり関係ないんだよ。その日の調整で変わるから無意味なこと。 あたなにイイコト教えてあげよう。一度パチンコのさくらをすれば良い。すべての答えがわかるハズだ。 ただ君は面白い奴だ。

＞ パチ・スロもいいけどおれはここで稼いでるよ
＞ 超オススメだよ
＞
＞ http://dietnavi.com/?id=1422486

いやそれがね、俺もそうだけど個人のとってるデータだとちゃんとスペック近似値になるじゃない？初当り確率も平均連チャンもハマリ確率までも。
上に貼ったのはホルコンスレのテンプレに貼ってあったデータだけど、俺は誰がとり続けてきたデータか知ってる。
あそこまで細かくはないけど自分も同じ機種のデータとってるし、99％信頼できるデータだと思う。嘘はないはず。
ボダを正確に理解して実践できてる人は着実に収支を増やしていってるわけだし、あれはナゼなんだ(?_?)
それからサクラは基本的にホルコンどうこうじゃなくて遠隔でしょ？違うの？

なんか俺がボダ派かホル派かよく分からないレスで申し訳ないけど夜中に付き合ってくれてありがとう。寝ます。

サクラごときが内部事情わからんわなw
所詮店長クラスの小遣い稼ぎだからな。

それは打ち粉じゃね

(´･ω･`)ｱﾚ?

ま、現状ホールはボダ以下の台ばかりだし、ホルコンで調整する意味があるのかって話だな。

>>889
あなたの言うとおりだがパチンコは大連チャンしてしまう時がある。その時に出玉調整があるのだよ。

>>890
で、大ハマりしたときは救済してあげるんだね。
つまり、大連荘も大はまりも放っておいた場合と結果は一緒だね

>>890
もう一回自分の文章を読み返した方がいいよ。矛盾してるし。

客の何人かが大連チャンしようがしまいが、店にとってはたいして関係ないだろ？
単発する確率、２０連する確率、それも含めたのがボーダーなんだから。

ホルコンで調整するなら高換金率でボダ超えばかりの店もあってもいいもんだが、
実際無いし…

そんな台が有った時期もあったな
羽根デジで安定して32/1k回るのｗ
でも連荘は10%ぐらいで連荘なしに３倍ハマリ５倍ハマリ７倍ハマリとか
羽根デジとは思えない履歴残しちゃうから朝の30回転しか打たなかったけど

>>892
あなたは純粋な人だ。あなたも一度パチンコのサクラをオススメする。ちなみにサクラは遠隔では無いことだけ教えておこう。

やはり>>885はスルーされる運命なのでしょうか！www

マルチ野郎だからじゃね？ｗｗｗ

このスレアホばっかりやな
パチンコは元々店が儲かる仕組みになってる
ホルコンで出玉調整？アホか！

>>897
元々店が儲かるシステムが破綻されているからこそホールが倒産に追い込まれている。本当に釘だけで勝負出来るならホールは苦労しない。締めたらいいだけだからな。
出しながら儲けるこれが基本だ。

>>898
正確には出してるように見せるやな。
そら、釘だけでは繁盛する店は作れない。そこには様々な企業努力がある。努力が足りない、力がない店は淘汰されていく。
てか話ズレてんな。

ﾊﾟﾁ屋は一日の出玉は決まってるんだよ！そうしないと従業員の給料、光熱費払えないよ！ﾊﾏﾘ台あれば出る台ある出玉調整の何が悪いの？

>>892
てか、おまえみたいな馬鹿を釣る為にいまは釘調整してんだよ。
高換金率でボダごえの台ばかりだと、さすがにおまえみたいな馬鹿でもおかしいの気がつくだろ？
いまの時代はボダもオカルトなの！早く気がつけ！

プレミアを引いたのに３連荘しなかったとか平気でぬかすアホがいるかぎり店はウハウハ

俺アホだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スロの俺の空でリプ５連５回やった内３回が単発ｗｗｗｗｗｗ

>>901
オカルトってどんな意味だと思ってつかってるの？

>>904
おまえに何を説明しても無駄だと思う。

ｸｸｸ 遠隔、出玉制御いいだした時点でホールの思うつぼ

>>905
知らない事は知らないと言おう
知らない事は恥ずかしい事じゃない、恥ずかしいのは「知ったかぶること」

覚えておこう

ホルコン出玉制御でOKじゃ？w
潰れる店の特徴
･違法行為で挙げられ客の信用をなくす。
･ガセイベント連発
･パチ出す気が感じられない（クソ釘）
・スロ低設定（判別できる要素があればわかる）
･ｸﾞﾗﾝﾄﾞｵｰﾌﾟﾝから閉店まで営業する調整。
・税金対策のはずが限度を越えた赤字。
・リニューアルを繰り返すが初日もやはり出す気がない（赤字営業しない）

客が一度飛ぶと釘も空けたくても開けれない。
さらに釘をしめる、さらに客が飛ぶの悪循環。
末期症状なのに目先の利益追求するため潰れる。

>>908
ご尤も。。。

しかし結局、見栄えに誤魔化される人間が多いから宣伝が上手いだけで
ボロ儲けしているところはあるよ。

言ったモノ勝ちってところがあるからね。。。

客が来なきゃ儲けられない
客を食いつかせるにはうまい餌をまかなきゃいけない
でも間違っても餌だけもってかれないようにうまい具合に引き付けておいしくいただく
餌は出玉
出玉の放出を運任せや感覚だけに頼るより出来る限り簡単に操作できた方が有利に決まっている
まぁ、その駆け引きがうまくできないところは、潰れるさ
宣伝や立地条件にもよるところもあるかもな
パチ屋って多分そんな感じだと思う

儲かってるパチ屋っていかに出てるように見せてるかだよな。
箱積んでてもそいつがどれだけ突っ込んでるかなんか、
考える奴いないもんな。8万出してても5万入れてるかもしんないし。
あいついつも出してるって見られてる奴も、
負けてる時は気にされない。
出てる時は目立つ、負けてる時は気にされない。
これ、パチンコ屋の常識。
メリハリつけてる店は長続きするよ。
自分が負けててもバカ出ししてる人がいたら、
今度は自分もって思う奴多いから。
優良店と思われてる店こそぼったくり多いし、
勝ち組、負け組ハッキリしてくる。
10の内1つ真実混ぜて10全て真実と思わせる。
これが優良店だな。俺は騙されないけどね。

>>911
打ってる時点で騙されてるし

送金はパチンカスの義務

台の回転率をあげるためにはあまり連日ハマってる台は
客が寄りつかなくなるから
釘や設定を甘くして当たりやすくして
シマ全部の台の当たりをまんべんなく平均値に近づけるのは理にかなってると思うが・・
まあ角台は人気あるからイヤでも回転数あがるんで
通常はハマり台、イベントの時には爆裂台とかね
自分が店長の立場ならそうするなあ
経営は運任せにはできないしねえ

>>914
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197430364/89

(´･ω･`)パチンコメーカーとホールの経営者と社員は客の健康と生命と財産をなんとも思ってない。
多分民族が違うから平気なんだろうな、日本の法律の許すかぎり搾り取り続け
日本が滅亡したらざまあみろアハハ、で次は別の国に移動するだけ。
あれだ、イナゴの群れ。

(´ω｀ )在日はまず、パチンコと高利貸で資金を作り次に電通とテレビ局を支配下に置きバブル崩壊に乗じて
東証１部にオリックスとか武富士とかの朝鮮系金融を送り込みさらなる資金調達を可能にして
日本の財閥系の銀行が体力の弱っているときに不動産の押さえ込みにかかる。
こうして国家の首根っこを完全に押さえ込まれてしまった日本はもはや日本という名前では呼べない。南朝鮮の植民地です。

ホルコン否定派に訊きたいんだけど、
同じ店で千円あたりの回転数も客入りも殆んど変わらないのに、
日によって「確率の誤差」では説明できないレベルで熱い日と寒い日がある
なんて現象は、「店全体規模で出玉の調整をしている」と考えないと
説明できないと思うんだけど・・・。

�@摘発された店舗の外観
http://c.pic.to/duucn
�A検証をする警察と遠隔操作PC画面
http://e.pic.to/kk6lw
�B問題の画面（制限30,60,120）下の※1参照
http://m.pic.to/ehckr
�C今回の検証は制限120でなく出す方の遠隔、
　「確（確変）」をクリック（93番台）
http://g.pic.to/metj2
�D捜査員が93番台に信号を送る
http://p.pic.to/eeo4m
�E店内の93番台が見事1回転で大当り
http://b.pic.to/d4ezs
�Fノートパソコン1台だけで操作できる単純さ
　遠隔操作は気軽に安い費用で出来る証拠。
http://s.pic.to/emijd

※1.　問題は�Bのオレンジ色の確変ボタンの下にある、
グレー色の制限30、制限60、制限120ボタン。
大当りを気に入った客にあたえられる反面、
気に入らない客には制限120を押して、
二時間大当りをストップさせる極悪ボタン。