―――　大当たり抽選の仕組み　―――

一般的には、
「スタートチャッカー入賞により、数万個ある乱数から任意の値が１つ抽出される。」

という話ですが、
詳細はどうなっているんでしょうか？
詳しい人、ぜひ教えてください。

2get
>>1
明け方ウルトラマンスレにいなかったか？
どうでもいいんじゃない？それは知って勝つとかどうにかなる問題なの？
それとも単なる興味なん？

>>2
いましたよ。
単なる興味に近いです。
でも本当のところを知りたくありませんか？

＜もしかして論＞

１：既に任意の乱数値および、その値に基づいた演出が決定されている。
２：スタートチャッカー入賞の役目a→液晶での演出を開始させる。
３：スタートチャッカー入賞の役目b→次回転の抽選を開始させる。

以降、１〜３が繰り返される。

４：各々の乱数値には「演出を決定させるシグナル」「次回転以降の乱数値指定」といったサブの役割を併せ持つ。

大当たり抽選はやっぱり保留ランプが消えた瞬間なのかな？

スタートチャッカー入賞により、数万個ある乱数から任意の値が１つ抽出される。

>>3
わからん。機械やらコンピューターのこと明るくないんで。
完全抽選？してんのか？しくまれてんじゃねーか。何回転目であたる〜みたいに。
って、トンでも考え持ちながらやってるくらいなもんで。

たとえば
0から65535までの65536個の数字をカウントする部品があるわけ
それは0.04秒に１づつカウントとか、とんでもない早さでカウントしてる
で、ﾁｬｯｶｰを通った時にその時の乱数を読み取る
あらかじめどの数字が当たりなのかはプログラムされてて、それを引いたら当たり
ただそれだけのことだ
単発や確変などの振り分けも同様な方法などで行っていると考えてオケ

海に小石投げて魚に当たる感じ

パチンコにも設定はある！
でなければ俺が負ける理由がみつからない！！
そういうことだろ？わかるぜ>>1

そろそろインチキ攻略会社のホルコン攻略房が来るな。
あいつら必死すぎ。ホルコン攻略ｗ
あるなら書けばいいのに一切書かない。
インチキ攻略法買い誘導に必死。

ホルコン攻略
ホールコントロールを導入してるホールの店長と仲良くなり高設定にしてもらう
対人能力がないカスにはできない高貴な人のための攻略法だ
妬みはダサいッスよｗｗｗｗｗｗ

プレミア見たい

まぁまぁ、なんつーか、ウルトラセブンで2800超えはまりで初当たり引いたって事があるんすよ。
その店でそこまでいくには…大体16万くらい突っ込むことになる計算だったの。回転からして。
で、当たり引いたんだけど、バトル転落すぐ換金してみると、ちょうど8万くらいなのよ

ん〜〜、なんか意図的っつーか、あらかじめ計算ずくみてーだなぁーとか思った

ボーダースレで同じようなこと書いたら、ことごとくスルーされたw
入賞した瞬間に抽選するんでしょ？
保留ランプの絵柄変化で当たり確定の絵柄になる機種もあるんだし。
それに、入賞するタイミングで抽選するから、体感機とか禁止されてるんじゃない？
正しいよね？

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
このスレに行き
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1167302498/


|_・)v ◆.hqLTwfYVYはバレバレの自演で粘着する池沼丸出しのクソニートちゃん♪



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

ルーレットに４００の仕切りがあり１ヵ所だけ当たりがある。
この抽選を入賞と同時に行い当たり外れが決められる。

実際にはもっと複雑で台により違う。

×台により違う
○機種により違う

>>8
ありがとうございます。
それは私が今までに理解していたものと同じものでした。

しかし次回転の演出にスムーズに移行させること等を考慮した場合、
「スタートチャッカー入賞が次回転の抽選を行う」ようにすれば、これほど楽なことは無いと思うんですが。
精度の低いCPUでは、入賞と同時に演出を開始させるのは無理があるのではないのでしょうか？

事実、我々が使うPCでさえ、起動するのに時間がかかったり、最悪フリーズも起こります。
パチンコ開発にしても、出来るだけメモリーをフルに使いたいでしょうから、
負担のかからない方向でシステム開発を行うに違いないと思っています。

ゆえに、
a)スタートチャッカー入賞で、大当たり抽選、演出決定、液晶演出開始を一度に行う。
b)スタートチャッカー入賞で、次回転の準備をさせる。
という選択肢があれば、
迷わずb)を選択すると思うんですが。

>>12
ホルコン攻略法は朝鮮人に任せるよ。
おれには関係ないな。

>>10
とんでもない攻略法につながればすごいことなんですがｗ
残念ながら、ただの好奇心ですよ。まったくの素人ですし。

スタートチャッかー入賞で抽選はしてへんだろ
HCが回転数みて当たり判定を行う

>>19
そんなことできるわけない
しかもPCとはそもそも根本的に違う
ちなみにパチも電源オン大当たり中途かにで液晶準備中となるばあいがある

>>19
どっちでもできるんじゃない？
スロだってレバーオン時に役の判定から演出の選択まで全部やっちゃうよ

>19
大当たりが確定した直後に台離れたらどうするんだよ。
フルスペックの利点はその都度抽選にある。スロットの番長やらと違って釜掘る概念がパチンコには無からな。
自分が台離れた直後に他人に大当たり引かれても引きが強いんだなと感じるぐらいだからな

1/400の台なら乱数は１〜400で
その中に１つある当たりの乱数を引いたら、さらに当たり方の抽選を行い
はずれを引いた場合も同様にはずれ方の抽選を行う

だと思ってたんだが違うのか？
1/400の台で仮に乱数が１〜40000で当たりの数が100だとしたら
それは細かく考えると1/400ではなく100/40000になるから、
数値は1〜400で無ければならないと思ってたんだが、
最近の台って1/399.6とか小数点以下があるんだよな・・

>>22
回転数みて当たり判定？？？

>>27
個別の調査はともかく、シマ全体での出玉管理くれーやってるっていうじゃん。
それでてきとーなとこであたるとか、あたらないとかじゃない

>>15
長い間、それが正しいと思い込んでいたんですが、
近頃違うんじゃないかと思いはじめました。

入賞した瞬間の抽選であればですよ、
機種ごと、あるいは台ごとに演出開始の速度が違ってくる場合があるはずなんですよ。

例えば、
チャッカー入賞と同時に、役物が動く演出があったとします。
台がある時点で所有する情報の量によって、情報処理速度に多少の影響があってもいいはずなんです。
ですから、
隣の台では、液晶回転と同時に役物が動いた。・・・でも自分の台では少しだけ遅れて動いた。
ということがあってもおかしくないはずです。しかしそんなことは皆無。

前回のチャッカー入賞で、すでにこの役物演出は決められていた。
となれば、全台一律全く同じタイミングで役物を稼動させることが容易になるわけです。

>>26
誰かがボーダースレかどっかで書いてたけど、
ハネデジでよく見掛ける小数点は約分した数だから、実際は10/3996らしい。

>>17
複雑な部分を是非知りたいです。

それから「入賞の瞬間、抽選される」という説明がよくなされます。
「その回転の抽選」と思いがちですが、実は「次回転の抽選」という解釈もできるんですよね。

>>28
ホルコンってこと？

>>29
演習開始の速度ですか…ん〜。
確かに、保留０の時と４の時では、違ってきそうな気もするけど…
保留０で当たる時って、どんな感じだったかなぁ…

>>23
液晶準備中。
反対に、通常回転中など、すべての場面で発生する現象ではないのが引っかかります。

>>32
遠隔とか、ホルコンとかよくわからんけど。ネガティブな意味じゃなくて、シマ単位とかでの出玉管理なんて時点で
もう、それは台の完全確率？抽選？ってのとは離れてきてると思うんすよ。
クソはまりだらけの店とか、同じ台でも、当たりなしくそはまりと爆連とか。

みんな、なんか楽しそうだね。

>>30
やっぱそうだったのか、、
だとしたら10/3996って表示するべきだと思うんだがなぁ

>>34
統計学を少し勉強すれば分かる。
数値は必ず意図した所に、自然と落ち着く。自然界の摂理そのもの。
客つき悪く、意図した売り上げに落ち着かない機種は、どんどん撤去。

>>34
言おうとしてることは、よくわかるよ。うん。
確かに、ひとつの台が当たるとシマ全体で連鎖的に当たることあるもんね。
やっぱり、管理されてるのかなぁ？
でも、それ疑ったら打てたらない…

>>36
違う
1/399.6 = 164/65536
とかですね
基本的に乱数を生成してる部品は二進法
乱数のとりうる範囲は2の乗数
8192とか32768とか

＜もしかして論２＞

１：抽選はルーレットに例えられる
２：スタートチャカー入賞で、次回転抽選のためのルーレットが回される。
３：ルーレットを回す力は一定、もしくは制御下に置かれている。

※「チャッカー入賞の瞬間に抽選」であれば、
　上記の例えで言うところの「回転するルーレットを入賞によってランダムに止める」
　ことになる。完全確率に相似。

>>37-38
あー、なんてーか、今日はEVA入れたから海全体は出すの抑えましょう（釘以外の手段で）
ってのがあったとしたら。本当にある乱数の話はどうなんだ？確率は？って。
ほんとにただしく行き着くのか。と。

すいません。なんか考えてみれば抽選の仕組み、からは外れた話になってますね

>>38
仮に島20台がフル稼働で確率が400分の1
全台が20回回れば一台は当たる
別におかしくない

負けたくなければ、まずはﾎﾙｺﾝ勉強したほうがいいよ！君たち。

詐欺みたいなの居ないから
今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾙｺﾝ攻略しか通用しない�N
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1167676484/

>>39
164/65536と1/399.6じゃ、1/399.6の方が当たり易く感じるもんなぁ

つまりは、そういうことか。(´Д｀)

>>44
感じるだけじゃなくて、数学的に分母が低い方が当たり易いんだよ。

>>43
オレオレ詐欺にやられた被害者を嘲笑しながら、
インチキホール攻略法に騙される馬鹿ドモばかりでｗ

ホールコン攻略＝出る出る詐欺
具体的に何も書かないホルコン攻略房。

昔には、1/240の当たり確率の機種で、まずリーチ抽選が1/60で行われ、
次に当たり判定が1/4でされるのがあった。いわゆる２段階抽選。
これならリーチ自体がより熱く感じられるのに・・・今は禁止されてる。
（数値はうる覚えです）

>>46
じゃー数学板のこっち行けよ！

こんな確率求めてみたい その1/4
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/math/1154790000/

どこ誘導してもｳﾀﾞｳﾀﾞ言うんだろ？
ｳﾀﾞ厨かよｗ


おまいは低脳だから、どっちも理解できんだろｗｗｗ
中卒乙！ｗｗｗ

>>48
それ、フィーバークイーンだよ。

ダブルリーチはまさに確率二倍になるという名機。

完全確立一発抽選なんて嘘だな〃1地獄モード1000ﾊﾏﾘ以上・2通常確立モード・3天国モード当たり30分1以内で当たる。以上モードプログラム

だいたいがパチンコは数学なんだよ！

もちろん、全ての仕組みを理解した先にそれはある。

低学歴が勝てるほど、バクチは甘くないぞ！

頭に入れておけ！

中には出目が乱数？と一致してるやつも
なかったっけ？

>>39
「生成される乱数に情報を持たせる」ことはあるんでしょうか？

例えば、
・次回生成する乱数の範囲を限定させる。
・演出を指定する。

>>50
知ってる人がいるとは。
あの当時は保留玉連チャンとか、なんでもありの世界で楽しかった。
そして、本当の攻略法が機種ごとにあった時代。
アメドリ、エスケ、春一・・・。

ホルコン？馬鹿丸出しだな。ホールコンピュータ制御システムの制御がいけないのか？

アレジンは乱数群が16個もあったな
ランダムに乱数群を移行して当たりがある乱数群はひとつだけ

>>55
若い頃から数学が好きで確率や特殊相対性理論などを勉強してきた。
パチンコの仕組みについても興味を持ち、
今では某研究所の一員ですよｗ

パチンコは昔からプレイしてて、現在に至ります。

>>54
細かい規定とかしらないから解らないけど
多分ないと思う
スロなんかはレバーの根元に乱数を生成する部品がついてたりする
基盤とは独立してるからな
パチも今はそうなんじゃないかな？

>>56
それはグループ抽選ですね。

表向きの確率よりもﾄｩﾙｰ状態に偏らせるための数字のトリックです。

ホルコン攻略はオカルト。
ＤＱＮどもが、台を叩くのを辞めさせるためにボタンを設置。
今度はボタン房がウザくなる。ボタン連打でテルトにしろよ。
パチ台もそろそろ、ＤＳに負けないで打ち手を学習教育する
機能を搭載していかないと。今後の発展はないな。

ＤＱＮパチンカーは、闇金と出る出る詐欺のホルコン攻略会社に
落とされるから、ますますパチ人口は減るよ。
３０代、４０代の思いでアニメにタイアップしてもこのままでは無駄。

>>58
ありがとうございます。
ではやはり>>9の書き込みのように、
海に石を投げて魚をとる作業を延々と行っている、というのが現実なのでしょうか？


>>59
詳しそうなので、同じ質問をさせていただきます。
本当に完全確率なのでしょうか？
個人的には「結果的完全確率」あるいは「みかけの完全確率」を想像しているんですが。


海中の魚を局在（固定）させて、
石を投げる方向、距離を制御する。
大当たりに偏りを持たせるということです。
一見、海の面積辺りの魚の数だけですと、完全確率のように見えますが、
上記のように仕組むことで、よりエキサイティングにすることが可能になるんじゃないかと。

>>60
>３０代、４０代の思いでアニメにタイアップしてもこのままでは無駄。

これからは暇を持て余した団塊のジジババがパチ屋に流れてくるから
60代70代をターゲットにしたタイアップ機種で安泰だろ

＞29
その論を取ると、閉店後必ずロムリセットする店の
第一回転目は必ずハズレになるってことだよね？
俺ロムリセットする店の開店直後オスイチ当たったことあるんだけど・・・

>>63
一回転目は電源投入時に台が勝手に抽選するって仕様を加えたら成立するな

>>61
完全なる乱数ではないのであなたのおっしゃるとおりです

なんでおまいらこんなレベル高いんだよ…会話の内容ワケワカメorz

>>61
あと
グループ抽選はある雑誌が使ってた表現です
今のパチは意図的に偏りができる当否の判定はダメなんじゃないかな？
だからグループ抽選みたいなことはできないと思う
今は確率変動だけ

哀れだな・・・

>>67
グループ抽選について、もう少し詳しく教えていただけないでしょうか？


例えばかりで恐縮なのですが（素人なもので…）、
生物のDNAがありますよね。
DNAは塩基配列1つ1つに情報を持たせるようです。
酵素生成やホルモン分泌、細胞修復、アポトーシスと、
そのすべてがDNAの塩基配列にホメオスタシスのための情報が含まれています。

同じようにパチンコでも、
生成される乱数の1つ1つに情報を持たせるんです。
次回の乱数生成や演出決定、確率変動突入率、突然時短発生率と、
そのすべてが乱数からの情報によって制御されていても、
今の時代、なんら不自然ではないと思われます。

段々と話が大きくなってしまっていますがｗ
是非とも詳しい方からの適切なお話が伺いたいものです。

>>63
ロムのリセットや電源のオンオフ関係なく、
常にルーレットは停止している状態だと考えます。
すなわち、指定した乱数はどうしようと変わらないんです。
ルーレットが回るのは、チャッカー入賞時のみだと考えます。

前の日に、誰かが打った最後の保留で抽選された次回転の結果が大当たり。
朝一にこの台を打った人は、当然1回転目で大当たりするんです。

ふとオモタんだが海物語で魚群外した後ノーマルで当たるって経験ないかい？それはどーなんよ？

>>69
グループ抽選とは各グループを抽選して行き、たどり着いた先の乱数を拾っていきます。

例えば、
ABCDEFGのグループがありそれぞれが50個のスケールを持っているとします。
50*7=350となりますが、当たりはDにしかないのです。
Dに当選した場合は40/50が当たりといった仕組みです。

当然ABCEFGの選択率を高くして、表向きの確率を保つ工夫をしています。

他にも同時選択方式を用いた活用法もあります。

あなたが>>61で言ってたことはパラドクスにもよりますが的を獲ています。

>>69
激しく理解したければ数字板に来てください。

お待ちしています。

>>71
禁止になった連続ステップアップ予告や、擬似連でない限り、前の演習は関係ない。

グループ抽選は例えばこんな感じのものでした
0から3までの4個の数値をとる乱数A
4から7までの4個の数値をとる乱数B
がある
この時0の乱数をひくと当たりとする
ただし乱数ABから同時にひいたりはせず、どちらかからしかひかない
乱数Aで抽選をしているときに3をひいたらその後は乱数Bで抽選をする
乱数Bで抽選をしているとき7を引いたらその後はAで抽選をする

この場合表面上は1/8の確率であたるけど当然Bで抽選してる間は当たらないわけでAで抽選してるときは1/4で当たる
こんな感じで偏るわけです

今のパチはこれができないはずだからどんな台も完全確率になる
電気的なものだから性格を持たせるのはむりじゃないかな？
プログラム的に乱数一個一個にこの乱数を引いたらこの演出ってな感じで宛がうことはできるけどね

>>71
例えば、
数回転後に大当たりを指定する乱数があるとします。
この乱数を引けば、
その回転ではハズれても、あとで必ず当たるようにプログラミングされています。
海物語の場合、
同時に魚群演出も指定する乱数に設定されていたんではないでしょうか。

あくまで想像の範疇ですが、ありえなくもないと思いません？

反対に大当たりから遠ざける乱数があったりとか、ね。

>>72
69の人間じゃないけど、わかりやすい説明でした。

良すれあげ

>>78
液晶演習で当たると思ってるエヴァオタに見てもらいたいよね？

>>57
筒井康隆の短編みたいだ（ｗ

>>79エヴァヲタを蔑む前に日本語勉強してこい

>>76
さんくす！納得した！

>>76
それはない
谷村先生様信者が俗にお詫びの当たりｗ

ＤＮＡ、ＲＮＡ以外にもミトコンドリアやらトルメアなど生命の謎はまだまだイッパイ。
乱数直撃でハズレ演出の全ては決まらない、おかずの数字がアシストしてるはず。
で、なければエヴァの予告矛盾当たりは起こらないはず。
仮にプログラムがされていたとしたら、美しくない。

>>72>>75
ご説明ありがとうございます。
大変わかりやすかったです。
と同時に、乱数1つ1つに情報を持たせることは禁止されていないことも確認できました。

>>83
生命の謎は確かに未だに多いですね。
ミトコンドリアにも自己DNAがあるようですしね。
生命活動のすべてがDNA、RNAによって支配されているのは確かなようです。
トルメアとは何でしょう？無知ですみません。

一口に乱数とはいえ、もちろんサブの数値なるものも存在するでしょう。
主に演出を司るのでしょうか。
しかしながら、そのサブ数値もメインの乱数の支配下にあると考えます。
完全に独立しているとは考え難いです。

ロムの研究１６年やって去年退社したものだが、グループ方式が
禁止されてると言う意見についてだがたとえば大連チヤン後おおはまり
あるよね？
その後は大当たり無抽選状態にいることなんだよ。（確率０だね）
要はきちんと確率どうりに収束するように作られてんだよ。
打ち手は作られた茶番に従うしかないわけだよ。
たとえば空き台が１回転で当たりを引いたならその台は誰が座っても
１回転で当たり引いてんだよ。
後ホールの機械割りの関係上基盤の設定も容易にできる。
これは詳しく語れないが（打つ気が一瞬でなくなるからな）
当たり確率もホールで十分調整も可能
イベントの時だけどの台もドル箱積んでて翌日釘調整はかわってないのに
まったくでないという経験みんなあるだろう。
いくらでも調整できんだよ
（以上すべてマジネタなので参考程度にしてほしい）

ハイエナされた後にソッコー当たりを引かれることがあるが、
それは決して悔しいことではないのだな？
結局打ち手の引きってことだよな？

ようはホルコンつかってるって事でしょ？

>>1
メーカーと店のつながりとか、ほんとの乱数の導き方は、
ここにいる人に聞くよりもメーカーの開発者に聞いてみたら？
ツテがあるわけないと思うけど。
社員は退社しても守秘義務がありそうだね。

>>87
いまどき取得した乱数を加工したりとかしてる台ってあるの？
あまり聞かないな。
ダイナマイトみたいに羽が開いた時にカウントが初めからやり直しとか

>>85
元デタラメ攻略ネタ会社詐欺師乙です。

グランドオープン日とか16時オープン日に勝てるようにしてるのはどうやってるの？

>>90
気のせいだ

by業者

　まず自分が通常時何回転させて何回あたったか
あと連荘回数を全てメモして計算しろ

　大当たり確率も連荘数も絶対理論値に近いから

一日じゃなくて一ヶ月とか一週間程度は調べてから

　それからホルコンとかほざけ

　遠隔されてると思うのに律儀に稼いだ金突っ込んでるアフォな顔を鏡に映してみろ

>>90
通常営業時は１回転80円ださないと買えないが、
新装時は１回転３０円ぐらいで買えるから。
回転消化も速く、通常時とはまるで違う。

スルーなんてがら空きで、確変ではまると球が増えるぐらい。

>>1さんには一生懸命勉強して頂いて
是非ともパチンコメーカーに就職していただきたい

保留が着いたままで1/400の台で確変を引く、消化後に1回転目で当たり。
この場合は1/400を2連荘で当たりを引いてたって事？
この場合1回目が確変じゃなくても、時短1回転目でまた当たるって事ですか？
ものすごい確立だと思うんだが。
頭悪いから解りません。どれ位の確立で起こる事なんでしょうか？

>>95
その質問は説明めんどくさいな・・・もう店長がポチッ、でよくね？

>>95
大当たり確率1/100のデジ羽で、乱数が仮に100あるとする。
通常状態では乱数50を引いた時のみ大当たりになるとする。

で、チャッカーに保留が4つついたとして、それぞれの乱数が
1・24・68・50
になってるとするだろ？
すると変動が始まり、保留3つを残して大当たりする。
で、確率変動に入ったとして、確率変動後は50〜70までの乱数を引いたら大当たり。に変化する。
つまり、通常変動時ではハズレだった乱数が大当たりに生まれ変わるわけだ。
たぶんこういうこと。

マジな話、俺のおとん下請けで
パチやスロの台作ってたんだけど
お前らの知識ってどっから来てるの？
ただの雑誌の受け売り？
現場の人いるの？

おっ、へんなスレ発見してしまいました。

その昔は乱数足し算方式なんてのもありましたね。
それを使った連チャンシステムで、1/2（1/3だったかな）で0を足すという機種があって、
1/200の機種なのに実際は1/400でしか当たらない、という機種でした。

と、不安を煽るようなことを書いてみる。

いろいろみましたがメーカーによると思う。
>>76
京楽台はそういうのが躊躇にでる事あるのでそういう事もあると思うが
西陣・平和・藤・・・・当りが遠いとよく言われるメーカーはどうなのかと。
新装時とか10台とも500ハマリとかよく見かけるのが多いメーカー。
数学的な事は苦手なのでオカルト的な意見になるが
抽選方式ってメーカーにより様々なのかと・・・・。
以前他の書き込みにもした事あるが、完全抽選方式のプログラム的の統一企画になれば
どのメーカーも一緒に思えるのだけどなとメーカーによる偏りかたは何だろうとは思う事がある。

誰かフローチャートで説明してやれ！

そうしたらこのスレ糸冬了

↑どうぞどうぞ↑

説明よろしく

大当たり終了後の時短が始まるときの
保留４つは大当たり中についたと思うんだが
いつ抽選？

潜確じゃないハイエナは意味が無いってこと？

>>104
俺もパチ覚えてすぐくらいにその問いにぶち当たったが
単純に当たり中であろうとも関係なく乱数ルーレットは動いていて数字を拾う
で、確変なり時短に入った時にその数値を参照して、その時当たり乱数だったらおめでとうってだけ

で、俺が気になっている点が一つ
その乱数ルーレット自体はどのタイミングでリセットされるのか
例えばだけど、シマ一括で電源入れたとするじゃん？　そしたら乱数ルーレットは全部同じなのかな？
完全に同じタイミングで一回転目が入賞したら、完全に同じ演出で同じ当たりを引くのか？
それと、そのルーレットは当たりか何かでリセットされるのか？

実際は単純な生乱数じゃなくて（単純にランダム命令だと奇数偶数奇数偶数みたいに冗談みたいな数値を吐き出すから？）、引いた数値に日付とか台番とかかけたり割ったりして色々やったあとの数値で決めるとも聞いたけど
このへんも若干気になる。機械が出すランダムは生命令だと規則性があるランダムになるっていう話もあるし

高速でカウンタが回ってる
　　↓　　　　　　
入賞した時にカウンタを拾って、当たり乱数と一致させる
　　↓
一致してたら、そこから確変やら通常の判定をする

簡単にするとこんな感じ？

台の中にクルーンがあるんだよ

なんというかZ80Bにそんな大層なことできるのかなって思う

>>106　乱数って意味しってる？
たくさんある数字の中から不規則に選ばれる数字、それが乱数　まあルーレットという表現はおもしろいと思う。
ということはたとえ0.0001秒の誤差もなく二つの台が抽選されたとしても選択される数字は違う
ルーレットという表現を使った人間がそんなことに気付かんとは、頭固いよ
スレ違いｽﾏｿ

>>110
でもスロやパチでつかわれてる乱数はルーレットと表現しても問題ない

スレ違いどころかスレタイからして板ちがい。

>>110
頭固いのはあなたですよ
２つのルーレットが完全に同調して回っていると、同じ数字を選ぶ事は可能
なぜなら、２つのルーレットは数字の配置が同じだからです
パチやスロの抽選方式はルーレットなんです
決して、ガラガラやBINGOマシーンなどの様にバラバラの所から数字を選ぶ訳ではありません
体感機攻略がなぜ出来たか、よく考えましょう

>>113
今は抽選方式が違うから体感機攻略はできない

>>110が当たり乱数は乱数！完全にたまたま同調してもそれは偶然！体感機自体をもっと勉強してから書き込みましょう

>>115
どうして糸や赤などで攻略できるのかな？と釣られてみる

演出にはサブロムがあるじゃん。マシンパワーの心配なんてする必要なし。

連投スマヌ
体感機攻略をパチでできたのはサブロムが無かったからでしょ。
今はサブロムがあるからサブロムの乱数で演出を決めてるよ。

>>116
赤ロムは正規基盤じゃない、
いわゆる検定を通ってない裏ロムだから関係ない。
今の台で、上に出たグループ抽選を行なってもいいし、
天井がある台を作ってもいいし、
初当たりが十倍でもいい。

糸はよくワカランが基盤みたいな制御系でなく、
アタッカーのフタをこじ開けるような物理的なゴトじゃないかな？

と、長文で釣られる

台裏　めちゃめちゃごついからなぁ
基盤と配線がアホみたいにある

つーかパチンコの確率なんか詐欺紛いだよな。
1／400とかで「400個に1個は当たりだろう、つまりハズレは周期的に399個。
ハマり台はハズレを引き続けた多さにより当たり易いであろう」と、思わせておいて65536個の100ちょっとしかない当たりを目指してる訳で65000ちょっとのハズレが待ち構えてる。
そして詐欺の極めつけは確率変動の10倍の当たりやすさ。
65536分の1500程度になったがそれでも約64000はハズレな訳だ。
時間短縮＆玉減らないから良いものの確変中に100回転回して当たらないのは1000回ハマり同然。
結局確率通りになるんだろうがよく考えてみると恐ろしい数のハズレの多さがあるのがパチンコなんだなと。
「2000もハマったよ」「マジ〜？有り得ない」という会話もハズレ乱数65000の内の2000なんかチリ同然で医者でも風邪ひくくらい有り得るよ、ってくらい当然な話になるんだよな。

確かに抽選システムの詳細って不透明だよな。

ボダ派とかって、こういうことを探求すらせずに、
バカの一つ覚えみたいに回転率だけを追いかける。
ボーダーは勝つための要素にはなり得るが、それが全てではない。
俺はそう確信する。

抽選システムに起因するかは不明だが、
機種ごと、あるいはメーカーごとに「ある種のクセ」は存在する。
抽選システムのからくりが一刻も早く明らかになることを望む。

>>122
はイイこと言った、それに洞察力もあるね
まったくそのとおり
理解できないボダプロ多すぎ

>>118
体感機攻略出来た、グレイス、エスケープ、黄門、モンスター(古いな〜)などは
カウンタ周期、２秒以上だったし、番地の移動なかったから出来たのよ
大当りの番地はランプなどが教えてくれたし(初当たりが簡単に取れた)、
モンスターは継続の番地を狙って永久連チャン出来たしね
今のパチ台が体感機、出来ないのはカウンタ高速化とズラシが主な原因

>>119
ｽﾏｿ。誤解をあたえたね。
あれはスロの事。糸は引っ張り、赤は赤外線ね
要するに番地は狙えるって言いたかった訳

そりゃボーダーってのは完全確率のうえに成り立つもんだからそこを否定したらどうにもならんだろう
そして、それで勝てているなら余計なことには労力は割かないだろ
理解できないとかそういう問題じゃないさ

>>85
うむ、お前のゆうとおりだ。
一昔前はルーレット方式だったんだが、今の台は予めはじかれた乱数が用意されてるんじゃなかった？
どこかで読んだんだが。後、抽選の仕方とかモード移行とか公表してる台とかあるよね。
昔、仮面ライダーのがどこかで紹介されてたような気が…

おまいらバカだなぁ
中にハムスターがいて回転輪で回ってんだよ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ

>>121
算数くらいできるようになってからこい中卒。

>>121
もうちょっと頑張れ
1/2と2/4と3/6で連続性にどのように違いがあるのか冷静に考えろ

普段は抽選など行われていない。
中にいるハムスターが回転輪に飛び乗った時のみ抽選が行われる。
普段は牛乳パックの中でおねんねしているが、入賞してきた玉がパックに当たると、
ムクッとおきだす。このとき、回転輪に飛び乗れば抽選が行われ、なかのオリをカジカジしてしまうと
無抽選状態になってしまう。回転輪に飛び乗りまわし始めると、盤面のやく物がデヤーッとひかったり、
魚群が流れたりする。ハムちゃんが疲れて回転を止めた時、後ろ足が当たり踏み場のところに停止すれば、
見事大当たりである。なおカクヘン中は回転輪にひまわりの種が投入され続ける高確立状態となる。

ハムちゃんが仰向けに寝ているのは大当たり確定のプレミアである。

>>130
わかってるって！
確率の本質を話してるんじゃなくて雰囲気の話。
1／400なのは変わりはないが2／800、3／1200と乱数が増えるとハズレが爆発的に増えた「気がする」ってだけよ。
>>121の文脈でまともな確率論話してると感じたならスマソ。気分の話だから。

他のスレで、
確率が同じでも1/400と10/4000なら、
分母が小さいほうが当たりやすいと言っていた。
実際に試行を繰り返すと、の話らしい。
どうなんだろ。

例えば３００分の１の確率の当たり台とする。

今までは、当たり１本ハズレ２９９本のクジを一つの箱の
中から引いて当たりハズレを決める。外れたらそのクジも
再度箱に戻して３００本のクジからまた引く・・・・を
永遠繰り返してると思った。

でも、最近こう思うようになった。

３００本が入ってる一つの箱をさらに１０個
（１箱３０本ね）にわける。
当然当たりは１本しかないので、１０個の箱のうち
１個しか当たり箱はない。
でも、当たり箱を引けば３０分の１の確率で当たりが
くる。

連チャンする台はその３０分の１の当たり箱を引きまくって
いる台かと。当たりナシ箱を引くといつまでたっても当たらない。

その当たり箱を引きやすいかどうかは朝の電源を入れた時に
決まる。

こんな仮説だと思うんだけどなあ。

乱数発生と演出の仕組み

�@：周波数の異なる発信源をn個用意する。
�A：スタートチャッカーに玉が通過して、上記１の信号をホールドする。
�B：解説のため簡略化するが、n=8bitの場合、00000000〜11111111の256種類が選ばれる。
�C：下位4bitが全て1の場合は大当りとする。
�D：大当りが決まった場合のみ、上位4bitの状態により演出を決定する。
�E：例えば、00001111の場合は演出なしでいきなり当たり、11111111の場合は全回転など激アツ系など。
　　組み合わせによって演出組み合わせを調整する。
�F：ちなみに、11110000などは、激アツ系の大ハズレだったりする。（　-ω-）

良くオカマ掘られたとか、ハイエナされたとか、もう少しやってれば出たのにとか言うけど、オマエが打っていたら出てたとは限らないって事が解らない奴らが多すぎ！

>>50　　　　　　　　　　ﾌｨｰﾊﾞｰｸｲｰﾝは確かに2段階 抽選だけど240分の1ではない 48の言ってるのはレジェンドだと思う

ていうか、そもそも1/369とかの大当たり確率って
どうやって算出してるの？
メーカーの発表した数値ってだけじゃね？根拠なくね？
確変引く確率は、50個セグがあり25個が確変、25個が単なら
確変突入率25/50で、確変継続率も25/50って事でしょ？

このスレおもろい。age

>>138
50個のセグの出方が平等なら25/50だけどそんなこともないんじゃない？

>>131
貴様何故知っているッ！？

>>133
なんか確率の呪縛ってのがある気がする。
確率の収束とか言うがパチに限ってはハズレが多すぎる。
1／400は200万回転でほぼ確率通りになるとか聞いたけど根拠が無くない？
確率は試行していい限界が無いわけで何万回、何十万回試行して、ある一点で確率通りになっても次を抽選してしまえば確率以下・確率以上になってしまう。
帳尻は合うが維持出来ないのが確率。
例えば
現在1／400.0→抽選1／400.0は不可能で、
ハズレを引いたら現在1／400.0→抽選1／400.1になってしまう。

いや、だから確率通りになるってんじゃなくて、施行が増えれば増えるほど誤差は少なくなりますよってことよ

根拠は大数の法則
ある試行において事象が起きる確率が p であり、その試行は、繰り返し行ったとしてもある回の試行が他の回の試行に影響を及ぼすことがない（独立試行）ものとする。
このような前提条件の下で、その事象が起きる比率が試行回数を増やすにつれて近づく値（統計的確率あるいは経験的確率）は p である。

>>132
オー、ソーリー
大真面目にそんな事を言ってる奴が多いもんでな
ニュアンス読み取れずにスマソ

>>133
トランプでも使って実験してみれば？

>>142
確率収束論は納得出来るが認める事は出来ない。
何百万回試行したらおよそ収束しますってのは理解出来るが、
収束しなかった場合に更に試行を行い収束してから「この通り確率は収束しました」と言われても収束するまで試行したんだから収束は証明される。
しかし収束を証明しようとして収束してないなら試行が足りないの一言で済まされる。
結論「確率収束論は収束を証明するまでは存在しないし収束してやっと証明出来る」
確率不収束論の方が正しく確率的に正しい。
「確率は収束に向かうが試行を重ねるとバラつく為にバラつく要素こそ収束してない証拠」
ごめん。長文だけどスレチだわ…。

>>136
最近のは潜確や陰確があるからあながち間違いではないと思う

>>144
とりあえず標準偏差とか正規分布とか信頼区間とか

>>144
同意

申し訳ないが、
ボーダー理論で勝つ、
というのは一時的でしかありえない。
どんなに回転率がよくても、買ったり負けたりを繰り返すだけ。

既出かもしれませんがちょっと失礼。

最近のパチンコの抽選システムは機種にもよりますが、大体1400個の乱数の中から大当たり抽選してるらしいです。
乱数1400個の中に大当たりは4個あるとします。この場合、1400÷4で350になります。つまり大当たり確率は350分の１になります。

俺の頭の中でいつのまにかルーレットをイメージするようになった。
400個穴があって一個だけ当たりがあるというかんじで。
毎回400個中一個だからいつ当たっても、どこまではまってもおかしくは無いと勝手に妄想してる。
それを思うといつのまにかフルスペは打てなくなっていた。

>>148
マジ？今は有り得ないんじゃない？
割り切れてる為にスペックの小数点が説明出来ない。
乱数の多さ＝通常・確変のバリエーションを変えられる事もある。
それだけ少ないと確変率にも影響するんじゃないか？2個確変・2個通常なら50％か。
1個・3個ならどちらかに偏りすぎだし。
あれ？確変率決めるのってサブ基盤だっけか？
サブ基盤は演出だけだよな？

チャッカーに入った時点で抽選？

>>151
チャッカー入賞＝乱数取得
変動開始＝抽選

>>148
新海の頃聞いた気がする
4/1402　20/1402

>>144
しかし、それでは店側としては不安定で困るんじゃないかね？
客から見てはギャンブルでも、店側から見ればギャンブルではないように
出来てるもんだと思うが。たとえ、カジノでも。
いつもよりパチ台が客にサービスしすぎて店が期待値より損するなど間抜けな
ことがあるとは思えないんだが。
>>131
そのギャンブルは面白そうだ。

>>133
数字的には分母が小さい方が当たりやすくなります。

ホルコンだろ

最近の潜伏確変の機種がある事から考えると、
134の説が有力だな。
これなら、スペックに嘘は無いし、当たりを引き易い
台や、はまりが深い台とか納得出来るな。
完全確率も数学的には理解出来るけれど、最近多くなってきた
確率分母の小さな台でも大きな台でも同様の出方をしている
事を考えると実際に完全確率であることの信憑性は薄い。
つまり通常時と言えども、確率変動状態の台と全く当たり乱数が
殆ど引けない確率しか存在しない状態の台のどれかを打ってるに
過ぎないw

>>157
一人目の支持者はいりましたー

乗り打ちすると感じてる人がいると思うけど、
ペアの片側の台が爆裂して片側がハマり倒してる時に
通常時に気分転換で交代しても爆裂する方は
やっぱり直ぐに当たりを引くもんだよ。

10台あって、一斉に打ち始め、2〜3台が20箱Overはたまに見る。 だけど10台全部が20箱Overがあっても不思議ではない。 長年パチやってるが、1度も見た事ないけど。

>>134
思うのは勝手ですが、それ試験通りません。

>>134のようなグループ抽選は禁止されているらしい。
しかし「禁止されているから存在しない」とは言い切れない。
規則の網の目を掻い潜って違反すれすれの手段を選ぶことは、
利益至上の企業にとって、極自然に行われる。

爆発台とハマリ台。
熱い演出ハズレ直後に当たりを引く「お詫び」。
遊戯開始直後に当たりを引く「オスイチ」・・・
メーカーやホールによる人為的操作があるんじゃないか？
と思うのは、しばらく遊戯していれば誰でも感じるところである。

企業秘密、業界秘密は存在する。
遊戯者は「ボーダー」や「オカルト」で対抗する。
「オカルト」は、根拠が無いことから他人から中傷される場合が多い。
しかし、パチンコの秘密に真に対抗できるのは、「オカルト」なのではないだろうか。

今こそ「オカルト」の検証を多角的に行うべきである。
新薬の臨床試験以上に大規模な検証を行うことによって、
「根拠ある最強オカルト」を現実のものにしようじゃないか。

>>134
昔のダイナマイトってその抽選方式じゃなかったか？
んで３をひくと次の箱に移動。

俺も昔は161みたいなことを言ってきたけど、
ボチボチ大人になれよと言いたい。池沼ボダ派。
あんた試験してるとこ見た事あるんかい？w
保通協って何処にあってどんな組織で何をもって
何を検閲してるの？
そう言う意見は、品質保証の印刷してある箱に入ってる
お菓子が消費期限切れなんてあり得ないと言ってるのと同じ。
ホントにバカね。

>>161
どんな試験をしてるか早く教えてねん☆
てか、試験・・・てwww

>>163
ダイナマイトは、天国・地獄の状態別でカウンターの始動位置が変わる仕組み。
スルー通過→チューリップに拾われ→ゴンドラを経由してチャッカーに到達。これらの行程には、ほぼ同じだけの時間が経過することになる。
３６０°の円を想像して欲しい。スルー通過でカウンターが数値をきざみはじめる。
０から始まったカウンターの進行が、チューリップに拾われた玉が最終的なチャッカー到達して数値を取得するのは、
だいたい１８０°より手前になる。その近辺には大当たり数値はほとんどない。

一方、運良く大当たり数値を取得すると、天国状態に移行して、今度はスルー通過で、１８０°の位置からカウンターが始動しはじめる。
だいたい３６０°手前で数値を取得するのだけれども、そこらあたりには大当たり数値がたくさんある。だから連チャンする。

うろおぼえだけれど、だいたいこんなシステムだった。

スタートチャッかー入賞で抽選はしていないだろ
HCが回転数みて当たり判定を行う
台はHCから送られてきたTCP/IPの情報により乱数の書き換え

どんな仕組みでも自分が実際体験する結果には変わりはないと思うのだが

>>168
知らないままで結果に変わりは無いと判断するのは、個人的には少し浅はかではないかと思う。

例えば>>166のような昔のダイナマイトのような抽選システムが、
実は、現行の機種にも形を変えて合法的に存在するとしたならば、
知らずに遊戯するよりも、知って遊戯したほうが少なくとも面白いと思わないか？
もっと極端に言えば、遊戯結果が有利に出ることもあり得る。

知った上で、判断してからでも遅くはないんじゃないだろうか、ということ。

>>150
デジタルなんで母数は2のべき乗になるんじゃない？
乱数が16bitだと65536．さすがに1400とか中途半端はないと思う．

例えばエヴァ3rdのSFだと　　　　　　確立1/397.2＝0.0025176233635448
予想だけどSFでは165個の当たりがあって165/65536＝0.0025177001953125
77確変33突確55単発ぐらいの割当だと思う．
確変突入率：110/165＝66.6≒67％
65371個ははずれか…．そらハマるわ

昔のパチンコは、回れば勝てたﾓﾝだ。
弾丸物語とかマジカルチェイサーとか、おとぎ村のﾔﾂ。1/200〜1/228っくらぃのパチンコはﾏｼﾞに儲かった。
何だ今の1/398って。
当たる方がおかしい。
あっ！後は、昔は戻し7個だったなぁ。
はっ？今は3個って…。
パチンコ屋、ﾁｮﾝの策略にハマる日本人。
悔しくないか？
俺は悔しい。

夜中勝負したい方
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%CC%EB%C3%E6%A4%CB%A4%E4%A4%C3%A4%C6%A4%EB%A5%D1%A5%C1%A5%F3%A5%B3%B2%B0%A1%A6%A5%D1%A5%C1%A5%B9%A5%ED%B2%B0&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1&x=22&y=16

>>135と>>170が正解
他の人はオカルト…
みんなプログラムの勉強してね

わーかーらーなーいー。

Flashでスクリプトとかすんだけど漫然と
if(1=random(300)){
　ooatari_fc();
　}
とかちゃう？

大当たりが出ても>>175のスクリプトを思い出すから脳汁が出なくなった。
今は羽ぱちんこの方が断然おもしろい。生まれた頃からファミコンが
あったから、むしろ羽みたいなアナクロなヤツがおもろいんだよね

バカスレ確定

あくまでも俺の場合だけど・・
実際、ハマってる時ってリーチもショボイのばっかで役物も動かないし
背景なんかもあまり変化しなくない？
んで、ある時を境に役物がやたら騒がしく動いたり
今まできてたリーチと違うタイプのリーチが頻繁にきたりして
「あっ、くるかも♪」と感じる時があるよ。
大体の場合その後当たるんだよね。
入賞時抽選だったら当たりの前に予兆みたいな事って起こらないと思うのですが？

遠隔装置によるホルコンは特許申請すらされてるんだからバカ正直に
釘やボーダーなんて信じてるとパチ屋のカモだぞｗ
ホルコン設定を低くされてたらいくら回っても出ないし連チャンしないよｗ

エース電研、平和、田村電機
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/pachihorukon.html
（顔認証システム参照）オムロン、ダイコク、ヤマハ
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/
アリストクラートテクノロジーズ
http://members.at.infoseek.co.jp/enkaku_death/index1.html

についてはどう思います？

ホルコン、遠隔してる店ばかりなので、抽選なんて関係ないと思います。

例えば1/397の確率の台の当たりの仕組みをすっごい簡単に考えると…
１.チャッカー内部に397個の穴がルーレット状に空いており、回転している。(397個中1個だけ当たりの穴)
２.チャッカーに入った球はその397個の穴のどれかに入る。
３.見事当たりの穴に入れば大当たり

こんな感じに考えればいいかな？

>>179
出願と公開ばっかだねぇ。
登録受けてるのはないのん？

>>179
そんな情報維持したら何億円もかかるだろう。常識的に考えて。

・大当たり乱数更新の仕組み

　大当たり乱数は０〜１４００くらい（機種によって色々）の範囲で＋１更新。
　一周したら初期値乱数（大当たり乱数と同じ幅）から乱数を取ってくる。
　取ってきた乱数から開始しまた＋１更新。
　一周したらまた初期値乱数から乱数を取ってきて＋１更新。

　の繰り返し。電源投入からずーっとぐるぐる回ってます。　

　＋１更新する周期は0.002秒（メーカーによっては0.004秒とかあり）
　常に同じ時間で＋１更新される。

　あらかじめさだめられた乱数値を当たりとする。
　（１／１００の台で乱数の幅が０〜９９９だったら当たり乱数は１０個）

・当たり判定までの流れ

チャッカーに入賞
↓
乱数取得（上に書いたぐるぐる回ってる乱数から取得）
↓
大当たり乱数と比較
↓
一致していれば当たり、一致していなければはずれ

ってだけですよ。
しょせんぱちんこ。メイン制御で大層なことはしてません。

当たりだったら当たり変動パターン、はずれだったらはずれ変動パターンから
演出の時間と図柄だけをメインで決めてサブ制御（液晶とか可動体とかランプを制御）に
「この時間でなんか演出やっといて。あ、ちなみにはずれだから」
とか
「この時間でなんか演出やっといて。あ、ちなみに確変当たりだから」
とかいうコマンドを渡す。

それを受けたサブは決められた時間で演出やって当たり変動パターンだったら当たり、
はずれ変動パターンだったらはずれの結果を液晶に表示。
液晶は演出用。激熱はずれよーが、はずれははずれ。
選ばれにくいはずれ変動パターンが選ばれただけです。

なんかぐだぐだ書いて判り難くてすいません・・・。

店長のスイッチ→大当たり

でFA

店長メチャメチャ大変じゃねえか

>>184
くわしいようなので、質問させてください。

＞一周したら初期値乱数（大当たり乱数と同じ幅）から乱数を取ってくる

これは開始位置を決めるためのものだと思いますが、0から999までいったら、次の開始位置が、
たとえば、555だとして、555からスタートして554まで一周ということでいいですか？

それから、それは「大当たり乱数と同じ幅」でなければいけない規定でもあるのですか？

もう一つ一番知りたいのは、複数台電源同時立ち上げで、大当たり乱数と初期値乱数は隣の台とシンクロしますか？

風営法改正といってもメーカー寄りの改悪でしかない。
（閉店保障無し）射幸心云々といってもギャンブルがそもそも・・

我々が置かれている状況というのは向こうの言い値で買わされ続けているようなもの。
怪しい・・と思った台のロムが正規のものか判断する手段さえない。

仮に民間でパチやの台等『抜き打ち』でチェックする会社設立したらどうなんだろう？
現状、警察とパチやの癒着もすごそうだが、不可能な話なのだろうか？

店長の腹一つ

上手に台とかボタンを叩けば、魚は当たりのところで止まってくれるんでしょ。
当たらないのは、叩き方がヘタなんだよ。

>>131さんに是非ねこバージョンを作っていただきたいｗ
何かハムスターに対して愛情感じるなあ。

>184
よくデモ出しなどというけど、
ああいう状態のときも、ぐるぐる回ってると考えていいの？

>>187
>これは開始位置を決めるためのものだと思いますが、0から999までいったら、次の開始位置が、
>たとえば、555だとして、555からスタートして554まで一周ということでいいですか？
そういうことです。乱数の幅が1400だったら555→556〜1399→1400→0〜553→554で一周です。
大当たり乱数0〜1400
初期値乱数0〜1500
だったとすると初期値乱数1401〜1500が選ばれたときに
どっからスタートすればいいかわからないですよね。
逆に初期値乱数が少ない場合は不都合は起こらないですけどね。
大当たり乱数と同じ幅にしなければいけない規定はなかったと思います。

>複数台電源同時立ち上げで、大当たり乱数と初期値乱数は隣の台とシンクロしますか？
完全に同時立ち上げであれば、シンクロします。
同じ機種であればプログラムは一緒ですから。
ただし、初期値乱数の更新の仕方によっては
遊技していくうちに初期値乱数の更新契機が台ごとにずれます。

例えば、初期値乱数更新が１回転終了後に更新だった場合
遊技して行くうちに変わりますよね？

ただ、重要なのは初期値乱数が変わろうが、大当たり乱数は常に１周するので
ある１つの乱数が選ばれる確率は、ほかの乱数が選ばれる確率と変わらないってことです。

今日ぶどう出来たから店員呼んだら
４つ玉入れてくれたんだけど
１個目で当たり１０連荘
これ抽選してない事悟りました。

>>192
電源が入っている限り常にぐるぐる回ってます。

メイン制御は、液晶がデモやってるだとかいう
サブ制御に係る情報は知ることが出来ないのです。

サブ制御からの入力がメイン制御に入っていると型式試験に落ちますｗ

>>194
よくわからないな。なんで抽選してないって思ったの？

>>184が言うように、だいぶ前から抽選はインクリメントカウンター方式が義務化されてます。

初期値を乱数で決定するのは、いわゆる「ハーネス」対策。
（旧海の頃までは単純ループだったから餌食にされた）

ところで、最近の台でも「ハーネスゴト」はあるらしい。
詳しくは知らんが、台によっては電源投入一周目のカウンタ値は0から始まるので一周目に限り直撃可能・・・
つまり、スタートだけでなく電源廻りのハーネスにも細工をして、特定条件下でリセットさせるらしい。

>>170
そうそう。
しかしそんなにハズレがあるのに数日間トータルで当たりが1回も来ない何万ハマりが無いのは何でだろうな。
それでもやっぱりトータル確率398に1の当たりに引っかかるんだろうか…。
人間が65536個のパチンコ玉の中から当たりの金の玉165個を手探りで探せと言われたらパチンコのみたいに簡単に探せるもんじゃないと思う。
パチンコのプログラムと言っても所詮機械だから何らかの不具合（電気の過電流、熱による誤作動）とかあったりでまぁ正常とは言えないかもだけど。

無料解析情報　【チョロQ】　通常時編
http://www.pcg-k.com/sm/kaiseki_tyoroQ.html

>>193
丁寧なレスをありがとうございます。

そうですか、やっぱりズレてきますか。
打ち手の心理としては（個人的な心情というか）、台移動なんかも考えると、内部的な抽選に関しては、
なるべく同一条件で打ちたい、というのがありまして（まあ、オカルトですが）、
ハマったあげく、移動して、またハマると、前の台を打っていれば、きっと当たったにちがいない、とか思うんですよね。
客観的に考えれば、一回転ごとの抽選なんだから、そんなこと考えても仕方がないとは思うのですが。

話は変わりますが、最近、雑誌で通常確率・確変確率を見比べてみると、大きな周期を採用しているメーカーが増えているように思えます。
以前は、サミー、SANKYO、BISTYくらいだったものが、最近では奥村、マルホンもそうかな、と思ったりもします。
膨大なサンプルデータを得られる側としては、外部の者ではわからない、確率分布がでたりするのでしょうか。
あるいはホール受けがいいとか。

個人的な印象では、大きな周期を採用したメーカーは斜陽入っているようにかんじますが（メーカーの方ごめんなさい）。
またオカルト入って、確率分母は小さい方がいいのかな、とか思ったりするんですよね（度し難いですね）。

今のプログラムは進化しててきちんと収束するようになってるよ。
完全確率？それは誌面上で唄ってるだけだよ。
ウルトラマンの場合１/３９７の確率だろ？
グループが１０あって１つのグループに３７乱数がある。
いまも禁止されてるとほざいてるやついるが今もグループ抽選方式だよ。
だから当り乱数のグループひくまでは当りがないってことよ。
詳しく書けないがウルトラマンの場合ＶＳリーチやＣＴ擬似２連で
グループが移動とのこと。
もちろん保通協はメーカーによってグループ抽選をみとめてるのが
現実である。
大体５０回転を目安に移動してる。だから時短後すぐ当りを引けたり、
初当りが軽い回転数で引けるのもその為である。
まあ信じなくてよいが、これが実態だからな

無料解析情報　【新海物語M27】　通常時編
http://www.pcg-k.com/sm/kaiseki_m27.html

>>201
＞今のプログラムは進化しててきちんと収束するようになってるよ。
プログラムが進化しても確率を収束させることは無理じゃない？
試行回数の問題だし

プログラムによって収束させるなら例えば10万回転したら１/３９７になるように
あたり方を制御する以外無理かと思うが…

>>201
ソースがあれば晒してくれ

保留玉の乱数を表示してくれればいいのにな。
気合入れて当たり乱数覚えて一喜一憂できるのに。

>>205
昔の機種は保留玉での大当たり告知が可能だった
今はそれが禁止されているので、
保留玉ランプ(当回転を除く)を見てもドキドキしない

未だに「射幸心を煽るから禁止」というアホな基準がわけわからん

＞＞２０４
それは晒すことできないよ。晒したらパチンコ打つ奴確実に減少する
からね。
では聞こう！なぜ大連荘の後のおおはまりが決まったようにあるのか？
収束してるからだよ。
おまえら完全確率だのきれい事ばっか信じてたらおまえらまあ負け組み
だろうな。
政治家だって見えないとこで賄賂
パチンコも一緒だよ。検定通過が厳しいといってるが裏で金ばらまきゃ
グループ移動方式も認められるんだよ。
昔現場で携わっていて今は離れてるから言えるけど。

馬鹿の代表格ですな

>>207
台を隅々まで解析してもそんま物は全く見つからないんだけど何で？
今の台は完全確率だよ。それも間違いなく
妄想もいいところだな

パチンコ店てあれだけ台数があるのに朝一１回転で当たらないよな

朝一一回転目で一度だけ当ったことがある。
ミニスカポリスだった。

>>210
馬鹿ですな

でも確かにＰＳの天才バカボン、１０万回転だか２０万回転させると
必ず約確立どうりになるよなあＷＷＷ

馬鹿はおまえらだよ（笑）
完全確率？あんま笑わさないでくれ。
パチンコに対する認識が甘いんだよ。それはあくまでも理論だろ？
実際プログラマーもやってたし、今の大当たりの仕組みを知ってるから
言ってんだよ。
パチンコ打つことしか能がない素人は少し冷静になったほうがいいんじゃないの
？
完全確率ほどパチンコは生易しくないよ。

これは良スレ
プログラマーは不正したりしないのかな？
スロットは４、５年前にあったけど

理論と実際はちがうわな。
内部なんか法律で厳格に定められてるわけじゃないんだから、
解釈次第でどうにでもなりそうだしな。
最近じゃ、突確は大当たりではないと解釈して、
状態告知しない台もあるからな。
一瞬２Ｒランプがピカッと光るだけとか。
たまたまパチンコ屋の近くに、金貨を趣味でコレクションしている
お婆さんが住んでるってのも不自然だよな。

>>215
昔はセット打法とかあった
それ以前に抽選のプログラムが小学生レベルだったので
攻略法でウハウハできた時代だった。

>>214
あなた自身はパチンコしないんでしょうか？

みんなちがうよ。　　　　>>1よ。中にちっちゃい親父と嫁がいてな、それから福引きのガラガラーってする奴があんのね。　　　　それを回してやってるわけよ。

確率厨には何言っても無駄

あれだけ露骨に操作されていながら全く気付きもしないほどカンの鈍い人達ですからｗｗｗ

これはもうセンスの問題でつね(^Д^)


自分がそれをやる立場にでも立たないと気付かないでしょうね♪

>>220
証拠も無いのにどこが露骨なんですか？
頭弱いんですか？

実際問題ﾊﾈﾃﾞｼﾞで500以上頻繁にﾊﾏﾙとかおかしい。
ただの完全確率以外の何かがあるとしか思えない。
ｽﾛで1/100の小役が500G引けない事はあまり記憶に無い。

>>222
サミーの台ならよくあるだろうが

ところで質問
あなたは　　ボーダー派？　オカルト派？　その他？
収支は　　　勝ち？　負け？
パチンコは　楽しい？　つまらん？

自分は投資額を決めてひきの勝負。
まあ負け組みだけど。
パチンコは楽しいけど趣味の範囲。

よって、
その他
負け
楽しい

このスレ呼んでて他の人たちがどんな感じなのか
ちょっと知りたくなった。

スレ違いスマソ

確率厨は頭悪そうだから少しレベル落としてみるか

>>221
証拠？
爆発台と最悪台の存在が証拠みたいなもんだろｗ

時短の引き戻しが２、３回も続いたりもうアホかと
そのぶんセットの上で抽選してるから実質通常確率はフルスペなら１／４５０〜５００
ハネデジでも１／１２０〜１５０くらいで考えておかないとダメ
勝ち負けは運とか言うけど、結局ハマリ育てるのに現金突っ込んでる奴が一番痛い目に合いますよ
金尽きて帰ったあとにちょろっと確率補正で出ちゃうからねｗ

>>225
なるほど
完全確率で抽選してると爆発台も最悪台も存在しないのだね
おまえ、相当頭いいな

確率厨はホントにバカだからね。
バカだから、ボダ派の説明聞いてやっと理解した算数でご満悦なのさ。
確率は収束してるんではなく、結果的に規定された確率になるように
操作されてるのだから、たくさん打てば打つほど、結果的には
確率が収束した事になってしまってるだけだから勘違いしやすいのね。

証拠が何処にもないのにというけど、完全確率という証拠も
何処にも無いって事がわかってないんだよね。バカ丸出し。
プログラマーがちゃんとばらしてくれてるんだから、
それが真実だということを認めれば良いだけの話なのに(笑)。
せいぜい頑張れ、ボダバカwww

規定された確率になるよう操作されてるなら結局ボーダーでしか勝てないと思うんだが

店の売上高（目標）を
偶然とか確率に任せる商売があると思う？
チャッカーに入った瞬間に同じ確率で抽選ってのは
迷信だと思うよ

確率論に精通しているわけでもないし、
完全確率という言葉の意味もよくわからないが、
確率論者を否定したい気持ちはよくわかるね。

1/400とは言え、
プログラム次第では誤差の大小を変化させることも可能なのでは？と思う。
要は、1/400という平均値に対する標準偏差値の制御。

例えば、
1/1000〜1/400〜1/100とばらつきを持たせる。
総回転数別、日別、週別、その他条件を付加させてばらつきを与える。
あるときは1/100の爆発台。しかしあるときは1/1000の沈黙台。

この方法であれば、一定期間で確率を1/400に落ち着かせることも出来る。

メーカーは大当たり確率を公表するのみ。
ボーダー論者は、他論を根拠が無いと否定するが、
俺から言わせてもらえれば、ボーダー論にも完全な根拠は無い。

ウルトラマン（なんでもいいけどｗ）を購入
↓
量産チップから制御を吸い出す
↓
逆アセンブルする
↓
大当たり判定処理部分を読む

これで怪しいことやってなければ完全確率という証拠になると思うけど。
実際メーカーの開発は他社解析やってるよ。
パチ雑誌でもやってるかもね？

これでもしグループ抽選とか解析中に見つけたら
裏金払ってないメーカーや雑誌はどう思うんだろうね？

連チャン機時代に色々やりすぎたので
今のメイン制御の検査は厳しいよ。数百ページの資料提出するし。
その中には全ソースを印刷したものも入ってます。

>>224
まったくいっしょです。
その他、負け、楽しい、趣味の範囲。

>>229
その理由を教えてください。
俺には「ボーダーでも勝てない」としか思えません。

>>228
ん、とりあえず自分の書き込みをよ〜く読み返してみよう。
言ってることめちゃくちゃだぞ？

>>232
中古販売なんかじゃ怪しい物は外してあると思うんだが…

>>234
↑具体的な返しが出来ない時に使われる手だな。

俺は規定された確率で毎回抽選を行っているわけではないと
言ってるだけだよ。
たくさん試行出来るなら結果的には確率通りになるとはいえ、
少ない試行回数で勝つにはボダ以上を回してるだけでは
今のパチンコは勝てませんと言ってるだけ。

>>232
利害から完全に無関係な第3者が解析しないといけないですよね。
他メーカーや専門誌は業界内のため、その解析結果の信憑性が薄いです。

第3者に解析されないように、なんらかの細工をする可能性は非常に高いと思われます。
第3者への（機密情報）漏洩防止策は、あらゆる業界で当たり前のようにされている、
というのが一般認識だと思ってますから。

だから結局ヒキとやらになるらしいが、それって
デジタル奇数がよく揃う台に尻つけてることなのか、それとも打ち手の運気のことなのか？

>>232
ハムスターとか？ｗ

>>228
>結果的に規定された確率になるように 操作されてるのだから、
コーヒー吹いたｗ
ストーカーになって移動した台や店での回転数をチェックするのか？
それも不特定多数の来店客全員を対象に・・・大変だな

そのプログラマーってのは本物かい？
その道の専門家が専門分野を語るときは、言葉の端々に
必ずその分野特有の単語や数式が出てくる、無意識にな。
その世界では常識だから、他の分野の人が理解できないとは気づかない。

そのプログラマーとやらは、どうだった？
具体性のない抽象的な言葉の羅列のみでなかったかい？
秘密の暴露的な言葉はあったかい？
専門用語は使ってたかい？
肝心のところをボカシテなかったかい？

尤もこの板にも過去何人か本物が降臨したが
専門用語が多すぎて理解するのにエレー時間がかかったがなｗ

違うよ
ﾁｬｯｶｰの中に小人がはいってるんだよ
天井から銀の球が降ってくるたびに
蹴ったりバットで打ったりして
はずれゾーンに送り込んでるんだよ
大当たりするときって言うのは
小人を直撃したときか
小人が留守のときだよ

だから小人がラーメン食べにいってる間がチャンス
デモ出しは油断させる作戦だね

>>228
ボーダー、確率厨は確率が収束した時に負けないor勝つ事を目指している。
あなたは「少ない試行回数で勝つ」事を目指している。

考え方が一致しなくて当然。

>>240
コーヒー吹くのは勝手だがw、君は「操作」って言葉を見ると
まるで俺が店の誰かがカメラでも見てボタンを押してるとでも
言ってると思ったようだね。やっぱり頭悪過ぎw
ソフトプログラムでの公称確率への操作って事だよ。
どうせ理解する気なんて無い人にはもう何も言いません。

>>241
その仕事やってたけどまじきついぞー
客や店長に毎日怒鳴られ…
ドツキ爺が座ったりするともう大変！
台が揺れて揺れて船酔いならぬ台酔いだよ…
金は良かった心がもたなかった

>>235
メーカー製以外のもの（違法改造ＲＯＭ等）ならなんでもありかと。
今話してるのはメーカーが製造しているものが完全確率か？でしょ。

>>237
使えるチップは2種類のみ（LEテック社製かID-NAC社製）
吸い出せる機材とZ80の知識さえあれば誰でも見れる。
（実際機材の入手が難しいだろうけど・・・。）
と、言ったところで、実際に自分で確認しないと完全確率否定派の方は
絶対納得しないでしょうね・・・。

ほんと単純ですよ。大当たりの仕組みなんて。

初心者スレのこの一連のやり取りが参考になる気がする。
回答してくれてる人は少なくともこのスレで根拠ないこと書いてる人よりは詳しそうだし。

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1169041758/749
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1169041758/765
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1169041758/775
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1169041758/803

今日大当たり確率３４４分の１（エヴァの３ｄ、ＸＦ）
で１７７４はまった。
そこで辞めたのでどこまではまったかは分からない。
ちなみに同じＨで初当りまで１６８６回転の台もあった。
同じ日にこんなにはまる確率って実際とんでもなく低い確率だと思うんだが、
店を疑ってしまった。
俺は完全確率派なんだけど。

『1/〇〇の確率な事が起きるのはありえない』と言う奴に聞く

とりあえず打っている機種の大当たり確率はどうでもいいとして
まずは100回転回してみろ
そしてその100回で起きた予告にリーチに結果に停止絵柄
100回全く同じになる確率はいくらだ？
計算するのは馬鹿みたいな低確率だよな？
で、それは起こりえないか？
今、目の前で起こったぞ？

完全確率かあ。
スー海で３日間連続で初当たりが全て３００以内の当たり
の爆発台をみたぜ。昨日は３２連、今日は２８連してたな。

計算しやすいように
三百分の一の台があるとして
六百回に二回当たった場合も割り算すれば同じでしょ

２９９回回す→当→２９９回回す→当　これは６００分の２
当→２９９回す＋２９９回す→当←ここで二回目が当た
っ場合も６００分の２
この場合最初の当たりから二回目の当たりまで倍ハマリという計算になります

こうゆうかんじかなとおもいます

つまりは時短中に引き戻すのは損であるということでつね。

５９９回まわす６００回目で２連チャン
これでも同じ

チャッカー入賞の瞬間に乱数は拾うけど、大当たりの判定は回転を始める時でしょ。そうじゃないと凸確後の抽選がおかしくなる。

>>251え？？お得じゃ内科wひきもどしだいすきー
>>252そのっとおり
分子÷分母は一定かも知れないけど
確率の分母のほうが
固定してないんだとおもう
あと大当たり間の間隔も

当たり前といえば当たり前だけど

>>248
的を射た解説だな

>>247
1/100程度デジハネが800回900回ハマることを見るとそんなに珍しくないと思う。

最近オスイチばかり見かけるけどあれって入賞抽選する前から当たりやすい状態入ってるのかな？

確変以外の通常時、時短時の大当たり確率が同じであるため、
出玉が減らない時短時に当たりを引くのは損ですよ。

時短終了直後の当たりはgoodなんです。

機種ごとの連チャン性やハマリの深さは乱数配置による。
1/300の台で当たり100個が30000個の中にあるとすると
0〜99が当たりで100〜30000がハズレというふうに乱数配置するのと
1・101・201・301・401というふうに乱数配置するのとだと
波がぜんぜん違ってくるんだよ

>>258
意味わかった。。深い,,,
時短中は出球を増やすんだね？
終了直後に当たると
すごく嬉しいね

波が荒いのがむしろ普通だとすると
荒くないメーカーはどこなんでしょうか？
感覚的なものになり勝ちですが。

自分は享楽は波が穏やかな気がしますが。

>終了直後に当たると
>すごく嬉しいね

それだけの話
通常時も時短時も長期スパンで見れば、それぞれ収束する

完全確率なら、よく当たる台と当たらない台の違いが出るのはなんでだろ。
自分がいくホールは全台の出球数（入金した額と出た玉数との差し引き）と
大当たり回数が出るけど、データみたら明らかによく出る台と出ない台がある。

>>263
ヒント１：稼働率
ヒント２：回転率

時短中にあたったり直後にあたるってのは気持ち的に
素直に嬉しいと思う
収束の話とは
また別の問題

>>259
それ間違ってない？
配列なんて関係ないはず。

確かにそれはありますね。
機械なので少々の個体差はあるかもしれないですね。
出る台は出ない時はありますが、
出ない台はどういうわけか、出ないというのは良くみかけるわけです。
単発率も高いような気がします、そういう台は。

乱数配列と出玉波と関係あったら意図的な放出ハマリを許容してることになるだろｗ

>>243
”操作”の主語が書かれてまへんがなｗ
それにプログラムを”操作”って、おかしくない？
普通、書かれてる、とか組んでるとか言わない？

信じる信じないは別として、俺の友人の知人にﾒｰｶｰ開発やってた人間がいる。
何度かチャットとかもしてるんだけどその人曰く
「今は大それたことが出来ないから雑誌に載ってる確率を信じていいよ。」
「勝ちたいなら釘のいい台を打ち続けるべきで、波だとかは個人個人の心の問題。」
「全ては気のせい。」
見たいなことを言ってました。

>>270
サミ○の台以外はそれでいいと思うｗ

どんな確率でもありえると言うのは>>248で解説した通りだが問題になってるのは抽選の仕組みか‥

俺、プログラムはベーシックしか知らないけど
あれってプログラムの最初辺りにある単語を入れないと電源入れる度に毎回同じランダム結果なんだよな
上等なプログラムではどうだか知らないがそのある単語の部分によってランダムを決め方をどうにか出来るのではないかと疑った事あるんだが
どうだろうか？

結論は完全確率。
正規品ということであり、店が違法なことをしていないという前提に立てば。
例えば赤と黒のルーレットが５０：５０であるとする。
赤が８回続けて出ている。
９回連続で赤が出る確率は２の９乗分の１で５１２分の１
だから次に黒に賭けるのが正解かどうか。
確かに９回連続で赤が出る確率はウルトラマン以上の確率だが、
９回目に赤が出る確率は単純に２分の１
要は大数の法則に則れば、５１２分の１は回数をこなせばそういう確率で同じ
色が出ることもある。
例えばカジノのルーレットにおいても年に数回こういうようなことが起きる。
理由は一日に何百、何千と回せば、１年でかなりの回数をこなすことから
何万分の１のことが起きる。
パチンコにおいても１日数十台あって１台で数千は回していることからこういう
大ハマリが確率的に起きてします。
分母が約６万５千でハズレが６万もあるとかは大勢に影響しない。
要は確率の問題であって、勝つためには当たりやすい確率の台を打つことになる。
エヴァ３ｄで言えばＳＦなんか打たず、ＭＦを打つのが一番の攻略法。
あくまで違法なことをしていないという前提に立ってだが。

実は大当たりラウンド終了時に次回大当たりまでの回転数が決定されます。

製造時期の違い（内規）によるあたり方の違い
メーカーによって異なるアタリハマリの波に気づいたら、
次は店ごとに異なるあたり方に気づいてほしい
これはハウスロム製造メーカーの違いからきます。
もちろん、全店舗打ち込んで調べるわけには行かないのだから
限界があるが
少なくとも私の住んでいるO市では３つの流れを確認してます
チェーン店では独自のロムを開発している場合が多く
性能のいいものは、業界内部で流通しています。
繁盛店だと思ったら、実は裏ロムの業界用展示場だったりもして・・

>>273
最後は2行は多少なりとも違うだろｗｗ

>>274
エヴァ３VFの1G連（時短中）の確率は？？？教えてくれｗ

>>274
実は大当たり確率はストックされていたのか？ｗ

>>272
パチンコでランダム関数なんか使っていないよ

おそらくシステムクロックと同期している１６ビットのカウンタ

システムクロックが１ＭＨｚとすると１６ビットのカウンタが０から始まってＭＡＸ６５５３６
までいくのに１／１５秒
高速で０，１、・・・・６５５３６、０．１．・・・６５５３６
を繰り返しているわけだ

へそに玉が入賞したときにこのカウンタの値を読み取る

時短は完走した方が得って言ってる人は、
確率分母以内に当たり続けた方が得って言ってるのと大して違わない。
意図的にはどうしようも無いし長い目で見れば結局同じことになる。

結局、スペックが決まれば統計的に平均時短消化回数が決まるわけだから。
標準的な機種だと８０回転弱くらい。

>>272
それは擬似乱数（rnd関数などともいうが）の事を言ってるのかな？
この関数は同じ初期化をすれば毎回同じ結果が返ってくるので、そのようになるのは当然です。
システムタイム等を使ってごまかす方法もありますが。
でも、この関数の生成する乱数は偏りが大きいことから、業務に使用することはほとんどありません。

だから大数の法則で全部片つくんじゃない？
実際実機を開発してる人はこのスレにはいない訳だし、何を言っても想像や
想定の域を出ない。
パチンコは釘以外に調整不可能。
それ以外は裏モノか単にオカルト。
確率分母の５倍程度は普通に起こりうる。
８倍程度も時々起こる。
３０倍程度はまったら通報。
これで解決だ。

１／３００と１００／３００００が違うと言ってる人がいるけど、
全く同じ。
多分、数年前の必勝ガイド誌のインタビュー記事の元パチ開発者の欄を見たとか、
それ関連のネット上の書き込みとかを見たんだろうけどあれは電波。

例えば０．２秒周期内に０〜２９９９９の３万コマのカウンターがあったとすると、
毎周期でカウンター内の乱数配列は違うから。
今の主要メーカーのカウンターはスタート値だけでなく配列も毎回完全ランダム。
なので配置による短時間的な挙動の特徴とかはあり得ない。

確率論には疎いので、詳しい人にm(__)m
計算上、1/10の確率で乱数1000個の機種があり、大当たり乱数を
Ａは　0 10 20 30・・・・の大当たり乱数の配置
Ｂは　0〜99が大当たりで100〜999はハズレ
それぞれを”20回”を一区切りに１０回試行する、つまりともに2000回
2000回の試行後の”総大当たり回数”は、
Ａ　Ｂともに２０回前後になると思うが
一区切り毎ではどうなんだろう？
Ｂのほうでは大当たりがない回が多くありそうな気がするんだが？
その分他の回に多く含まれると思うんだが？

確率論的には、どうなの？

ストック云々だけどパチンコでは確率変動が許可されているから存在しない。
スロットでは確率変動が許可されていなかったから、
ボーナス抽選自体は一定の確率で不変。
だからストックという工夫を取り入れて荒さ・瞬発力を表現する必要があっただけ。

１００分の１＝１０００分の１０
だから、同じはず。
１００分の１＝１０億分の１０００万分の１です。
同じです。

>>283
結果のバラツキを示す最も基本的な指標は標準偏差だけど、
標準偏差=(期待値*(1-1/確率の逆数))^(1/2)

で、その例だと
Ａの期待値＝２０００回×１／１０＝２００
Ｂの期待値＝２０００回×１００／１０００＝２００

確率の逆数も
Ａ＝１／（１／１０）＝１０
Ｂ＝１／（１００／１０００）＝１０

ということでＡ，Ｂ共に標準偏差は約１３．４になる。
つまり挙動に何も違いは起こらない。

よく見たらＡも１００／１０００だったのか
>>286の書き込みはＡが１０コマのカウンターでＢが１０００コマのカウンターと勘違いしてました。

両方１００／１０００でも当然結果の分布に違いは無いですね。

> 1/400とは言え、
> プログラム次第では誤差の大小を変化させることも可能なのでは？と思う。

あの．．．ソースプログラムの提出も義務付けられてるんですけど．．．

>>283
これは乱数カウンターが非常にゆっくり回転してることを想定してるのかな？
同一周期内に複数回の抽選があるような。
そうであるならたしかに偏りが出る可能性がありそうだね。

当たるかどうかはほとんどホルコンで決まります
これホント

>>278>>280
ｻﾝｸｽ。やっぱその疑似関数とやらなわけないよなｗ

>>281
>>248で言ってる通り何億分の一だろうが何正分の一だろうが日常に起こってます


あんまり確率とかに拘るのもくだらないよな
仮に65536の内の1〜200が大当たりだとして
二回転で二回ともﾊｽﾞﾚは普通だが
例えば25743→61521の順で引くのは1/4294967296
二回転で二回とも当たればラッキーだが
例えば12→109の順で引くのも同じ1/4294967296

20連荘とかありえんっていうけど、20回の大当たりの内訳（確変・単発の組み合わせ）すべてが20連荘と同様の確率なんだよなあ
確変：単発＝５０：５０の台で、20連荘（確変絵柄19回連続＋単発１回) 確変単発の10回連続繰り返しもどっちもなかなか起こらない現象なんだよなあ

一時期ぶら下がりが大流行しただろ。
あれこそ完全確率の証拠だよ。

>>289
それ考えたときあります。昔の黄門ちゃま(1/398ぐらいだったかな)なんか周期が4秒以上だったから、
1周期内に2個入ったらその回の抽選はちょっとお得になるのかなあと。。

＞確変・単発の組み合わせ
確率の用語としては順列っていったほうが語弊を生まないか

>>286 サンクス
漏れ的にはＢは偏在がありそうな気がしてたが
確率論的には同じか、約分すれば当然そうなるはなｗ

>>294
それは２回転分を１回の試行ととらえるから、差し引きゼロでは？

しかし、今日一日すごい展開ですね、このスレ。

昔はパチンコ雑誌でも乱数の個数とどの数字が当たり数字かを
記載してたんだけど、いつの間にかなくなったな。
確かそのころはZ80のリフレッシュカウンタから数字をとってた記憶がある。
今は違うのかな？

1/400で当たる台があるとして、
400回転までで当たる確率は約63%（1-(399/400)＾400)
統計的には3倍のはまりまでは、
偏りの範囲として当たり前に扱われるから（言葉おかしいけどわかるかな？）
1200回転ぐらいまでは
当たらなくても、統計的におかしいことはない。
1200回転超える時も当然あるけど、それは統計的にはかなり少ない事象だよ
という意味であり、超えたら台がおかしいという意味ではない。
あと、大数の法則はあくまで、純粋な数学的な乱数を使用した場合であって、
電子機器で生成する擬似乱数は大数の法則に似た挙動は示すものの、
安定して収束しない。
それが波になってるんだと思ってる。

夜中勝負したい方
ここに出てるのはどう？
http://www.m1.mediacat.ne.jp/~casino/

>>264
>ヒント１：稼働率
>ヒント２：回転率
ということは、パチンコも株みたいな攻略法が見出せるのでは？
まあ、ここは抽選の仕組みスレなので、関係ないけど。

確かに、同一周期内で２玉入賞した場合は理想系での単なる計算とは違ってきますね。
カウンター１００コマで当たり１個の台だと２玉のうち１つは必ず外れということになりますし、
その場合はもう一方については１／９９の抽選をしてることになってしまう。
黄門とかの時代だと１コマずつ規則的にカウンターが進んでいたから当たり配置も重要になってましたし。

単純化のために(あり得ないことですが)１００コマのカウンターの台で、
周期内に１００個入賞すれば必ず当たるわけですからね。
しかし、その場合は２回以上当たる可能性はゼロ→つまり期待値は不変
ってことなので期待値自体のメリットは無い。
何が違うかというと標準偏差が小さくなるというメリットがありますね。

今は感度の非常に高いセンサーが安く作れるようになったそうなので、
もう周期の長い台は出てこないんでしょうね。
マジカルランプのような確率アップ打法が存在していたのも、
周期が長い＆乱数スタート値および乱数配列が絶えず一定だったからこそ、
偏って配置された当たり値に意味があった。

今のパチンコでカウンタのスタート値を一定にしているものは皆無だろうから、
そういう意味では山佐のスロのように体感器で子役集中部分を狙える機械は貴重ですよね。

>>300
株みたいな攻略法ってのはよくわからないが
パチンコは完全確率っていう前提に則るならボーダー以外の攻略法は存在しないはず
ボーダーを攻略法って読んでいいのかっていう疑問は残るけどな

>>298
今はリフレッシュレジスタは使用していませんよ。

>>302
カウンタ周期の長い機種は検定通りません。


とあるメーカーでは、演出の出現率などのチェックの為に100万回転のノルマがあるらしいのですが、
それだけ回しても当たり確率がきれいに収束するのは稀だそうです。

という話を聞いたことがあります
大ヤマト２の頃の話ですが…

このスレ見て、10年以上ぶりにＣでプログラムを組んでみたww

＜仕様＞

・乱数をrand関数で発生させる
・乱数が0〜5の場合「確変当り」、6〜9の場合「単発当り」とする
・確変当り後は乱数の範囲を0〜738（確変モード）にする
・単発当り後は乱数の範囲を0〜3949（通常モード）にする
・確変モード中、または単発当後り100回転以内の当りを「連チャン」としてカウント

上記の仕様で4000回転×10回シュミレートを行い、それぞれ確変，単発の当り数，最多連ﾁｬﾝ，最多ハマリ
を画面表示する

＜結果＞

回数 確変当り 単発当り 当り合計 最多連チャン数 最多ハマリ数
------+--------+---------+----------+---------------+-------------
1 15 9 24 9 482
2 6 10 16 8 865
3 4 4 8 3 2743
4 12 5 17 6 1181
5 12 4 16 6 1460
6 6 11 17 4 713
7 14 4 18 13 519
8 23 6 29 20 744
9 5 8 13 5 871
10 23 7 30 11 694


意外と偏るもんだと思った。
2000オーバーのハマリや20連チャンも発生したし．．．

ありゃりゃ、ズレまくり．．．．orz

＜結果＞

回数 　　　確変当り　 単発当り 　当り合計　　 最多連チャン数　 最多ハマリ数
------+--------+---------+----------+---------------+-------------
　1　　　　　　　15　　　　　　　9　　　　　　　24 　　　　　　　9　　　　　　　　482
　2　　　　　　　　6　　　　　　　10　　　　　　　16　　　　　　　8　　　　　　　　865
　3 　　　　　　　4　　　　　　　 4 　　　　　　　8 　　　　　　　3 　　　　　　　2743
　4 　　　　　　　12　　　　　　　 5　　　　　　　 17 　　　　　　　6 　　　　　　　1181
　5 　　　　　　　12　　　　　　　 4 　　　　　　　16　　　　　　　 6 　　　　　　　1460
　6 　　　　　　　6 　　　　　　　11 　　　　　　　17　　　　　　　 4 　　　　　　　713
　7 　　　　　　　14　　　　　　　 4 　　　　　　　18　　　　　　　 13 　　　　　　　519
　8 　　　　　　　23 　　　　　　　6 　　　　　　　29 　　　　　　　20 　　　　　　　744
　9 　　　　　　　5　　　　　　　　 8 　　　　　　　13　　　　　　　 5 　　　　　　　871
10 　　　　　　　23　　　　　　　 7 　　　　　　　30 　　　　　　　11 　　　　　　　694

>>305
すげー。神だ。

最大はまり482と、1460とかすげー現実味ありそう。前者は積んでる人、後者はケツの毛コース
2700はまりはあまり見かけないけど…

>>307
そりゃ一日でデータがリセットされるから見かけないだけで、2700ぐらいなら普通にあるよ

>>305
rand()で取った乱数そのまま使うとすごく偏るよ。
rand()で一旦65535のテーブルに65535通りの数字を配置、
GetTickCount()で取った時間を65535で割った余りをインデックスにして
テーブル引きにするとイイ。
これ、昔ゲームを作ったときに使った手法だけど。

>>308
一日でリセットしないで、2日とかにまたいで2700ってことか…。
う〜ん、それでもそんなのあるんだねぇ…。ちょっと想像つかないや

>>252
それは違う！その計算をだと599回す→600回転で当たり（1回転消費）＋2連目の当たり1回転＋で合計601回転での2連だ。
これは確率1／300.5
2連チャンさせるのに最低2回転必要だから599回転目で当たり→600回転でも当たりで2連。
600回転内に当たり2回＝確率1／300。
しかもそれは通常確率じゃなきゃ駄目。確変での2連ならそれは論外。
確変中の1回転は通常時の10回転相当になるんだよ。
何で？
大半の台は1／300（確変中1／30）と、当たり乱数が10倍になってるか、ハズレ乱数が10分の1になってるからだ。
内部的にはどっちかは知らないが。

>>224
ボーダー、負け、楽しい、趣味の範囲、、を若干超えててまずいぜ

私もこのスレを見てる人の性格が気になりますｗ
他のボダ、確率スレより冷静な人が多いみたいなので和みました。

パチの開発って、言語アセンブラじゃなかった？

>>313
アセンブラだろうとＣだろうとＢＡＳＩＣだろうと関係がないと思われ
重要なのはロジックであって、開発言語ではない

俺の近所の店にはデータ画面が1台1台付いてるんだが、
確率欄に当たりが無い時は※／100と書かれてて1回転させると101に増える。
そして101回転目に単発を当てたら※が1になり1／101と表示されて時短中1回転させると1／102になる。
ここまではいい。
変なのは確変を当ててからだ。
101回転目に単発を当ててから299回転回して1／400になったとしよう。
そこで確変を当てると2／200になる。
現在単発1回確変1回の2回当たり。
101回転＋299回＝400回転内2回当たりだから2／200だな。
そして確変中に2回転させたら2／201と増える。
それから確変中100回転目に当たると3／167になる（166.666…四捨五入方式で分母167）
あれ？確変中は当たり確率がおよそ10倍だから100回転は通常確率で1000回転相当だよな？
単発当たり時101回転＋確変当たり時299回転＋確変中当たり時100回転＝500回転の内当たり3回で3／167なのに、
確変中当たり時100回を通常確率1000回に直すと単発時101回転＋確変時299回転＋（通常確率1000回）＝1400回転内当たり3回は1／467になる。
トータル回転500回転しか回してなく当たり3回してるのに通常確率計算では1／467という。
これはどういうことか？

>>305
データ乙です
rand()はその実装上、前の結果で次の結果が決まってしまうので趣旨に合わない気がします。

>309の手法も今回のケースには向かないのでもう少し捻った方がいいと思います。

なんかやりたくなってきた

>>315
分子の数字がことごとく間違ってたり言い回しがおかしかったりしてよくわからないんだが要約すると
500回転のうちの3回当たった＝3/500
でも500回転のうち100回転は10倍相当だから大体1400回転で3回当たったようなもん＝3/1400
でも実際は500回転のうち3回しか当たってないじゃん。なんで3/500にならないの？
ってこと？

…自分で書いてて気づかないか？

すっかり専門分野の話になってるな。訳若芽。

昨夜からのレスをざっと読み返してみると、操作説反対派は確率論を肯定するのが目的ではなく操作説を否定する事にのみ拘っている様に見えますなぁｗｗｗｗｗまあ全員がそうではないみたいだが。

同一IDの少なさから自演臭もするしｗｗｗｗ

>>317
話反らす為にワザと変な事言ってんじゃね？ｗｗｗ

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/kiben.htm

>>317
ほんとだ…。分子はごめん。書き足したり消したりしたから滅茶苦茶…orz
訂正で
2／200→1／200
3／500→1／167
実際に500回転しかしてないけど確変中当たりは10倍相当で3／1400＝1／467だからその1／167ってデータ表示は通常確率でしか計算されてないって事でいいんだよな？
確率的には1400回転してるはずなのに1／167は有り得ないって事を言いたい。

オカルトだと思うけど今日の夕方初当たりが250〜300 550〜600でほぼ当たってる台があった。
150〜打ちはじめて300までに当たらなかったから止めて他の奴が480位まで育てたから打ち始めたら560で来た。
まぁ偶然かもしれないが。これからはスロットみたいに各台の履歴見て当たりやすいゾーンだけを打つようにしてみるかな。
同じ様に感じる方いますか
ちなみに美空ひばりでの事です

オカルトと言うか確率的に○○の倍数は当たりやすいみたいな事はあると思う。
1／400と仮定し80回転すると20％刻みで当たりの可能性は成立してる。
ただ、ハズレの80％も80回転毎に成立して、80回転＝当たり20％・ハズレ80％→160回転＝当たり20％・ハズレ80％と割合は変わらない。

質問なんですが、保留４の時にチェッカーに入った場合も大当たり抽選するんでしょうか？
もしそうならば、ステージ打ち止めはともかく、保３打ち止めの意味がなく
オヤジ打ちでも問題なくなりませんか？

>>323
しません。
例えば、時短中の事を考えて下さい。
そういうことをしたら、時短中の大当たり確率が異常に高くなると思われます。
押し出し式（追加保留で最初の保留を押し出す）なら確率は変わりませんが、
それをしても意味は無いでしょう。（検定通らない？）

>>316
つ[メルセンヌツイスタ]

>>316
つ【メルセデスベンツ】

1000回，2000回のハマリは果たしてどのくらい異常なことなのか？
もちろんごく稀にだが「ありえる事」なのではあるが、実際に発生する確率は？
数学的には以下の式で求めることが出来る。

　　ｎ回転外し続ける確率　→　　「　1回転で外す確率のｎ乗」

　　考えてみれば簡単な事だ、コインを投げてオモテ，ウラが出る確率はそれぞれ１／２ずつ。
　　オモテを「当り」とすると、外す（ウラが出る）確率は１／２、　
　　２度続けて外す確率は　１／４、　３度続くとなると１／８、
　　４度以降１／１６，１／３２，１／６４．．．とｎ回投げて続けて外す確率は「　１／２のｎ乗　」の確率となってゆく。

では人気機種の大海、スーパー海の　１／３６９．５　で考えてみると

　１）　１回転で当る確率　＝　1/369.5　＝　約０．２７％

　２）　すなわち　１回転で外す確率　＝　約９９．７３％

　３）　すなわち　ｎ回転で当りを引く確率　＝ 0.9973 x 0.9973 x 0.9973 x 0.9973 x 0.9973 x 0.9973 x 0.9973　．．．．．（とｎ回掛け算してゆく）

１０００回転だと　約　６．６５％
２０００回転だと　約　０．４４％
３０００回転だと　約　０．０３％

まあ台数が多い店なら１０００回ハマリはよくある光景だが、２０００回ハマリが同じ日にいくつも見られるようだとその店は怪しいかもしれないww

ちなみに１回転で当る確率（約０．２７０６３６．．．％）と同じ確率の連続外し回数は　２１８２回（０．２７０３２９．．．％）となる。

俺は１回転目当たりが２度ほど経験あるが、単独２０００回オーバーのハマリ経験はまだ無いので運が良いのかも知れない？


>>309，>>316
情報ありがとうございました。

>>327の訂正

【誤】　　３）　すなわち　ｎ回転で当りを引く確率　＝ 0.9973x 0.9973 x 0.9973 x 　（以下略）

【正】　　３）　すなわち　ｎ回転外し続ける確率　＝ 0.9973x 0.9973 x 0.9973 x 　（以下略）

メーカー開発のID:RimZh2Piが、スレタイに対する真実を、
これ以上ないほど赤裸々に述べてるのに、
スルーしまくっているお前らの学ぶ生き物ぶりに感動した。

ID:RimZh2Piの話は３つ前の機種だよね？
現行機種、他メーカーはどうなのかな？

ここ見てるとパチンコ止めたくなる

>>330
そうだよな。
少なくとも大ヤマト2や初代エヴァが出た頃には
違ってたように記憶するけど、詳しい事はわからん。
わからんので、現行機種でも同じかどうか知りたいね。

確！

>>327
まだ2000無いと言っているが施行サンプル無しだろ？
普通ヘタレ辞めするし
バカだろ

>>330
>３つ前の機種だよね？
どこでそう判断した？

大ハマリや大連荘があるから完全確率はありえないと言っている方は、麻雀でサクサクテンパったり、逆に半荘で一回もテンパイしなかったら、やはり何かを疑うんだろうか。


「牌をツモル」行為を機械がやっているだけで、パチンコも所詮は

「ヒキがいいか悪いか」

だけだと思う。


ボーダーの方だって、理論値以上に勝ってしまった月（週）というのがあるはず。

最近は台ごとでリアルタイムに差玉確認できるデータ表示器がついてる店もある。
それ見てりゃホルコンとか言ってるのがいかに馬鹿馬鹿しいかわかるよ。

デジパチの場合「回る台は右片上がり、回らない台はその逆」のスランプを描く傾向がある。
回転数や出玉数、スルーで調整する以外無いから至極当然のことなんだが。
回るし特賞回数が多いのに何故か勝ってない台は、案の定大当り１回の出玉が少なかったり。

それでも一部おかしい店はある。そういう店に対する攻略法だというなら俺は何も言わんｗ
遠隔とセット、違法行為同士でせめぎ合っててくれｗ

>>335

148 153 184 197と
自分の記憶

初めての書き込みです最近勝てないのでパチ自粛してますスレ拝見してるとバカな小生には難しくて理解不能で怖くて打てません

>>338
おおまかな流れは合ってるが、細かな数値が？だったんで
（乱数の数と周期）
漏れは本物ではないと踏んだがｗ

引きが良いか悪いかって書き方が誤解を招くような気がするねぇ。
良い悪いって言葉を使うから、所詮は運かよって突っ込まれる。
確率収束するプロセスにおける偏りって事だろ。
今日は期待値通り出たとか期待値を下回っただけとか
期待値を大きく上回った日だったってことだな。

でも、確かにどんなに期待値を上回る台を打ち続けても
引ききれない人とそうで無い人が現実にはいるから
どうしても妄想モードに突入しちゃうんだよな。
完全確率を認めた上で詳細なデータ検証をして
なんかそんな事を書いてるサイトが昔あったな。

あら、スレ違いっぽいw

スレ違いついでに、俺が昔から妄想しているネタを。

「当たりの玉」ってのがあるのよ。

それが約400分の1の割合でジャラジャラの中に紛れて
いるわけだな。


「当たり玉」が入賞したら当たりな訳ｗ


そういう妄想しながら打ってるとヒマが紛れる。


「あ、今弾かれた玉は当たりだったんじゃ…」
「お、今入賞した玉は当たりの気が汁！」


馬鹿だねｗ


ただし、もし本当にこの方式が存在したらホール側の
操作が凄く単純。
当たり抜けばいいんだから。
イベントの日は増やしたりね。


駄菓子屋かよ(爆)

失礼しました。

数学的な確率で1/400というのと、
パチンコの確率が1/400というのは、
違うのではないか？
と最近思うのだが。
確かに400個の数字の中から1個を選ぶのは一緒だけど、
数学的な確率は、乱数さいみたいに、
「一回の試行で、すべての数字を取りうる可能性がある」のに対し、
パチンコの確率は
「一回の試行で、ひとつの数字しかとれない」
理論的に説明できないけど、なんか数学的確率より確率が低いような気がするのだが、
えらい人、本当のところはどうなのか教えていただけるとありがたい。

>>342
あるあるｗ
たまに、黒ずんだ古いパチンコ玉が入賞した時に、
俺もそう思うわｗ

>>344
俺のバヤイはやけにテカりが目についた玉だなｗ


343さんのおっしゃる意味がよく分からないのですが。

「乱数」という単語に惑わされてるだけでは?

デジタルというだけで、ようは商店街のガラガラと
やっている内容は同じですよ?

商店街のガラガラにハワイ旅行が本当に入っている
かは疑問ですが(爆)

入賞して乱数取るまでは全ての乱数を選択する可能性が有る訳で。
一回の打ち出しで全ての乱数を取る可能性はありますよ？
その打ち出した球が入賞するかとかどの乱数を取ったのかはわかりませんが。

一昔前、花月って台で３連確定のプレミアあったじゃないすか？
ドンブラコドンブラコって図柄が出てくる全回転。
あれはカクヘン中のカクヘン突入率を自由に操作できたってこと？
一時期、藤の台だとおもったけど、確変中の確変突入率は４分の３っていう
噂も流れたじゃない。通常時は単発ばかり。
今でも３連確定プレミアとか造れるの？何で今はないのか不思議だ。

↑スルーしていいよ。

>>343
なかなか面白い考え方をしますね。
多分、343さんは時間軸の一点（サイコロの目が決まる時点）を考えてるんですよね？
たしかにパチンコの場合は、時間軸の一点では決められた一つの値しか取れません。
しかし、この時間軸の一点を決める、チャッカー入賞が（時間軸上で）完全にランダムであれば、
問題なく数学的な確率と一緒になるのではないでしょうか。
4次元サイコロとでも言いましょうか。ｗｗ

ただし、チャッカー入賞が完全にランダムかどうかは疑問が残るところではあります。

>>346
これって不確定原理みたいですな。
確かにそうなんだけど、
なんか気持ち的にすっきりしなくて。
>>345さんの言うとうり、考えすぎなんだろうか。
寝る前に深く考えるのはやめようｗ

おそくなりますた>>244さんが
小人だんたんですか？w
ちなみに
確変中は
ギプスをはめられて
通常字の１０分の１しか動けなくなるんでしたよね？
お体を大切に

>>347
スルーしていいよと言われたけど一応。
今でもローズとかの3回ワンセットの機種はあるんじゃね？

>>349
>多分、343さんは時間軸の一点（サイコロの目が決まる時点）を考えてるんですよね？
そのとうりです。
そうか、チャッカー入賞を含めて考えればわかり易いな。
ありがとう。

>>347
スルーしていいよと言われたけど俺も釣られる。

それは保留先読み機能が認められていたから。
現在は禁止。

保留０以外で大当たり引いた場合のST機（大当たり後の４回転とか）の抽選はどこで？

このスレ板違いなのが惜しいｗｗ

>>349さん
のおっしゃるように、パチンコは完全ランダムでないのは当然です。

だから波があるように感じたり、嵌りがあるんだと思います。


ですが、ダイス振りですら
「真空状態で床面が完全フラットで、全ての床部分の摩擦係数が全く等しい状態」
なんてあり得ないし
（振る強さや角度もありますよね）


「数学的な確率」にはなる訳がないからギャンブルなんだと
（試行が多いと限りなく近づいていきますが）


「読めそうな気がするギャンブル」
ほど人を惹き付けるｗ

>>355

当然、入賞した時点でもう決まってる。


乱数A＝外れ判定

乱数B＝通常時確変時ともにあたり

乱数C＝確変時には当たり判定だが、通常時にひいても外れ判定。

すっごく、わかりやすくいえば、
100分の１の機種（確変時10分の１）で1〜100まであったとして、
1だけがB乱数、
2〜10までがC乱数
11〜100まではA乱数

>>355
乱数取得はチャッカー入賞時に済んでる。
後はそれを乱数表と照らし合わせて大当たり乱数なら大当たり。それだけ。
ST機の場合は取得した乱数は変わらず、照らし合わせる乱数表の大当たり乱数が増える。

いや当たりが始まる前にたとえば
保１。保２。保３（当）←ここで当たりだと
大当たり中には一個しか
保留空きがないでしょ？
保１と保２は大当たりする前に乱数取得したことになるんじゃないかな？とおもって

>>356
>このスレ板違いなのが惜しいｗｗ
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ　同意ｗｗ
>「読めそうな気がするギャンブル」
ほど人を惹き付けるｗ
名言！　で稀にドンピシャがあるから中毒になる

>>356
おそらく、「完全乱数は存在しない。」という点で私と同じ意見だと思います。
ただし、誤解を招くといけないので一言だけ言わせていただきます。
私は、「パチンコの抽選方式は、現在考え得る最良の方法」だと思ってます。

>>359
よし、ちょっと自分の日本語おかしくなったかと思ったが理解した。
つまり、359の想定しているのは
「保留3消化時に大当たりになった場合、保1,2はどうなんの？」って事ね？

A
保1,2の乱数取得は済んでます。
後はそれを乱数表と照らし合わせて当否を液晶表示するだけ。
但し、ここでその乱数値が>>357の言うB･Cの値ならST中に大当たりだし
AならSTﾇﾙｰってこった。

じゃーたとえば。
保３点灯時すなわち
保４消化時に当たりひいたとして
まーないことだけど
大当たり中に一発だけ入賞して全点灯することがあったとして
あとは全然入らなかったとするね？
大当たりひいてからの入賞は１発だけどＳＴ４の場合あと三発分は
高確で抽選ってことじゃないのかな？

もしそうじゃないなら。
当たりひいた場合は
その前についてた
あらかじめ入ってた保留分は抽選確率が（高確に）変わるってことだよね？
だとしたら
チャッカーに入賞した時点で
当たりはずれが決まるってことじゃないようなきがするんだけど

補足。ＳＴ４の場合あと三発分→保４個目からあとの入賞三回したぶんについてっていう意味です
この場合７回転目までは。ＳＴの残りって聞きたかった

>363
文章読解能力が足りないだけ。

１スタートチャッカーに入賞時１つの乱数取得し大当たり乱数かどうかチェック

２大当たり乱数の場合
　�@突確／確変／通常乱数一つ取得（ここで突確か確変／通常大当たりが決定）
　�A絵柄抽選（上で決まった大当たり状態で絵柄決定）
　�B予告演出乱数抽選
　�Cリーチ演出乱数抽選
　�D回転スタート
　�E予告演出スタート
　�Fリーチ演出スタート
　�G大当たり演出スタート


３はずれ乱数の場合
　�@絵柄抽選
　�A予告演出乱数抽選
　�Bリーチ演出乱数抽選
　�C回転スタート
　�D予告演出スタート
　�Eリーチ演出スタート


てな流れか？

おそらく大当たり乱数取得〜回転スタート処理まで５０ｍｓもあれば
十分処理できると思う
　

ねーちょっと君ら頭よすぎない？僕はバカだから理解できないの？ねぇどっち？

>>366ありがと
さかのぼって
抽選するのかな？もしくは
大当たり中は保留満タンでもあらたに入賞した乱数よみとるの？？
みたいに
おもってたんだ。参考になりました

>>367ぼくの場合は
あたまがよいというより
欲が深いんだＹＯ
どうやったら
ＳＴ中に連しやすいかとかと考えてるのさw
なにかぬけみちはないかとかさ

誰かﾎﾞｽｹﾃ････
「ST中に入賞した球が高確率で抽選を受ける」わけじゃねーんですが･･･
>>357氏の説明が一番わかりやすいと思うんだが･･どうか？

>>363で挙げている事例についてなら
「チャッカーに入った時点で>>357でいうABCどの乱数を取得したかは決定済み。」
変化してるワケじゃない。Cが通常時大当たりでないがST中は大当たりなだけ。
あれ？同じ事言ってるだけな気がしてきた。。

>>367あ！！！
君たちあたま〜〜
ぼくあてじゃなかったら
すごくはずかしいことに今きがついた気にしないでくださいw

_, _
（ ﾟдﾟ)・・・

>>191
ネコは体の大きさの問題もさることながら、泣き声が最大の問題となり採用が見送られた。

なんどもすみません
今日はもうかかないので
許してください
>>357さんぼくのない頭しぼってもう一度読みました
今やっとわかりました。

あー、ごめん(´A')

Cについて、「通常時にひいても」って書き方が微妙に悪かったのかな‥。

「通常時には」って書き方のほうがよかったのかもしれない。

仮に、ST4で確変時の残り２回転で保留ゼロの状態で、一気にドバっと４つ入っても、３つ目（5回転目）＆４つ目（6回転目）は、ST4（確変4回転）が終わってるので、通常時での判定になります。

いまどきなぜZ80BなんてCPUを使うのかと一台25〜40万って高い価格設定してるならもっと高性能な演算石つかえばいいのに
あ、版権料が膨大なわけね

>>376
主基盤のCPUは指定されてるからよ

そうでなければあんな石はとっくに生産止まってると思う

ちょっと思ったんだけど

+1更新が0.002秒で
1400個の乱数だと1周に2.8秒だけど
65536個の乱数だと1周に131秒もかかってしまう
もしも当たりの乱数が偏っていたら
当たりの乱数が近くにないのに打ってるなんて
馬鹿らしくおもえてくる

なんでパチンコ雑誌はROM解析しないんだ？？

もう少し詳しく書きました。

１スタートチャッカーに入賞時１つの乱数取得
　保留数を１つ増やす。
　※このとき保留あり／回転中であれば、現在取得した乱数はストック
　※保留満タン時に取得した乱数は無視（捨てる）

２取得した乱数が大当たり乱数かどうかチェック 　
　保留数を１つ減らす
　保留０の場合、回転停止

３大当たり乱数の場合
　�@突確／確変／通常乱数一つ取得（ここで突確か確変／通常大当たりが決定）
　�A絵柄抽選（上で決まった大当たり状態で絵柄決定）
　�B予告演出乱数抽選
　�Cリーチ演出乱数抽選
　�D回転スタート
　�E �Bで抽選した予告乱数に対応した予告演出スタート
　�F �Cで抽選したリーチ乱数に対応したリーチ演出スタート
　�G大当たり演出スタート
　�H大当たり終了後２へ

４はずれ乱数の場合
　�@絵柄抽選
　�A予告演出乱数抽選
　�Bリーチ演出乱数抽選
　�C回転スタート
　�D �Aで抽選した予告乱数に対応した予告演出スタート
　�E �Bで抽選したリーチ乱数に対応したリーチ演出スタート
　�Fリーチはずれ後２へ

乱数周期長いものは検定通らないのでは？

自分のやめた台で他人が当たり引いた場合もし自分がそのままやっていても引けていない場合もあるという考えでいいの？
そう考えると気が楽w

>>382
あたり一コマは、0.000000x秒程度
同じタイミングでセンサーに玉を通す自信があれば
大いに悔しがってもＯＫｗ

これから8kパチに行くけど
397分の1を8kで大当りさせる確率てどのくらいかな?

何か分かって無い奴ら多すぎだから逮捕覚悟でマジレスするわ












機械の中に小さいおっさんがいてくじ引きしてんだよ

>>384
計算できません(笑)


このスレは難しい話が続くと
「中の人」
「中の猫」
みたいな休憩がバランスよく入るのがよいな。

何事もバランスが大事だ。

>>386
しかし「小さいおっさん」はないだろｗ
めだか師匠ｶﾖorz

せめて妖精がいて、打ち手の要請に応えて、
大当たりの幼生を養成しているぐらいの夢のある話にしてくれｗ
マジで書かれると、妄想乙症検知器が陽性反応を示すけどなｗ

>>356
>だから波があるように感じたり、嵌りがあるんだと思います。
一様乱数だからこそそうなるわけだが。
つ[乱数の定義]

>>384
ざくっと35％ぐらいか？計算して無いけど。

まあ本当は、パチ台の中に乾燥機が入ってて、オッサンごとグルグル回転してるんだけどな。
おじさんが乾けば、当たりなんだが、その前に高速回転で他の台にワープしちまうんだよな。
たまに、コインランドリーの乾燥機に突然ワープして入ってるときがあるからビビルよな。
「おいおい、こんなところで当たるなよ。ノシ」てＷ
そうだなあ、もうわけわからなくなってるよなあ。

正直言って、台に表示してある当たり確率はデタラメなんだ。

罰則ないしすまんかった。

むしろ合法遠隔

まぁ、ホルコンでいくらでも調整できるって事よ

『ハズレ演出』に関してなんだけど、例えば、中森明菜の青いほうに入ると必ずリーチかかったり、ピラミッ伝の確変１回転目は絶対に激アツリーチだったりするじゃないですか？

つまり、ハズレをひいた場合のハズレ『演出』は完全確率ではなくて、意図されてたりしても良いんですか？
演出はあくまで演出で大当たりに関係ないから、プログラムで、例えば、激アツ演出がよく出るゾーン（当たり外れには関係がない）は意図的に決めてるとかはあるんですかね？

そういや、ＥＶＡセカパクなんかだと、100〜200の間に『ハズレ演出』として【第９の使徒】・【第10の使徒】がよく出てきた気がするし‥。

パチンコにｽﾄｯﾌﾟﾎﾞﾀﾝが無くなった次点で勝ち負けは【運】以外の
何者でも無くなった。
20年前は天国っだった。

ﾁｯｸとﾀｯｸじゃないのか

>>394
まずメイン基板で大当たりか否かの判定をして結果をサブ基板に送る
次に保留、高確、低確、通常、時短の”状態”に応じて演出”時間”を指令
サブは指令に応じた演出の組み合わせを抽選して液晶に表示
メインは演出終了と共に、”メインデジタル”（セグ）に判定結果を表示

といった流れだと”状態”によってリーチ確率や演出時間を
予め偏在させた選択テーブルを用意してるんじゃあるまいか？

ゾーンはない　と思う、通常時はあくまで保留の状態で選択してるし
ブン回りは淡々と素早く進行、回らないなら演出で暇つぶし、が基本ｗ

手打ちの頃はおばちゃんが玉を循環させていたが、
現在は、おばちゃんが中で出玉を調節しているのだろう。
おばちゃんが機嫌のいいときは気前よく大連チャンしてくれるが、
普段はかったるそうに処理しているのでたまに激アツが来ても
ふ〜んてな感じで弾いてしまう。
おばちゃんが出しているように見えるのはおばちゃん同士で
意気投合している証だ。

・ハムスター説
・小さいおっさん説
・おばちゃん説

他にオカルト説無いのーー

実は電圧が(ry

鍵穴をあっためるといいと思うよ

2台つづけて1回転でオカマほ掘られましたが…。
すごい確立かと。

ホルコ(ry

やっぱ、一発台こそがパチンコと再認識。
辛い命を潜った時の緊張感ったら、中毒に値する。

>>402のID、PCはXP?

>>394
明菜の青は、左右図柄が同じ数字で表示されるただのはずれリーチ
通常のはずれ変動と多分同じ時間値だと思う

メイン基板は変動時間で変動の種類を管理しており
意図的に特定のリーチを回転数により偏らせるためには
サブ基板で同じ時間値の演出違いの変動を用意してメインとは関係なく
振り分けを行うしかありません
ゴジラのＶＳリーチとかはステージをメインが管理していなくてサブ側で・・・・

>>401
そういえばリーチかかると必死で鍵穴押してるジジババたまに見るなｗ
あれはあっためてるのかな？

>>407
それは【アースタッチ】と呼ばれる術。
余計な電気を抜いて、玉筋を安定させたり、ホルコンの悪い信号を妨害したり出来る。

っていう都市伝説な

結局パチンコの抽選方法は未だ分からず。
正解はダニ村先生でした。
「はい、享楽共通の４５の倍数が狙い目です。
そしてウルトラマン。この台はウルトラセブンが出ると超激アツです。
逆にセブンが出て連荘がストップしたら、この台元気ないな、という
目安にもなりますね。
　はい、抽選方法はパチ奉行です。背中のサクラ吹雪が泣いてるぜよ。」

>406
よく変動って聞くけど、
実際、変動ってどういうこと？

実はパチ台とは世をはばかる仮の姿で
ホールスタッフ専用のゲーム機だったりする。
イベントの日など、開放する日はスタッフルームではお昼１２時を過ぎると
軽快なミュージックに乗って店長がアフロのズラにグラサンと
ノリノリの衣装でダンスを始める。
「まずはｘｘｘ番台、いってみようか！」と指名を受けた番号の台では
いきなり激アツリーチがかかり確変大当りする。連チャンのスタートだ。
こうして次々と店長から指名を受けた台は自力で当たった訳でないのに
当たり出す。指名されなかった番号の台はいつまでたっても出ないままだ。
また店長はリーチの美しさにこだわりをもち、ウルトラマンで
ステップアップ＋ピグ群＋ゼットンリーチがかかると
「今のは車とビートルが１機だけだったから残念！」と実際は内部的に
当たりを引いていたが、店長のこだわりによって外されてしまう。
逆に気紛れ屋で予告なしのビタ止まりもたま〜にやってしまうあたりに
店長という人間性が垣間見える。
また開放する台のパターンにもこだわりがあり、爆発している台と台の
隙間には徹底して出さない。
島全体からみると何か意味のあるパターンに見えなくもない。
たまにオペレータの女の子がミスって違う番号の台を出したりすることも
あるがそれはご愛嬌。店長は笑って許してくれる。
こうして楽しい時間は瞬く間に過ぎ、夜八時を過ぎるとスタッフ一堂は
くたくたになり、解散する。パチンコ玉もあまり出なくなる。
時間帯によって出たり出なかったりするのはこのためだ。

>>412
頑張ったのは理解できるがいまいちだ．．．

ＢＧＭで倖田がかかったら当り出まくり、浜崎でストップ

412番台、狙撃スタートしました。

ﾎﾙｺﾝでどうにでもできるから、
ﾎﾙｺﾝの仕組みを勉強したほうがいいよ！

>>416
あちこちのスレで宣伝活動乙、ホルコン攻略会社の社員さん

アタックナンバーワンで僕の台が２４００ハマリで当たり０。隣が２１５０ハマリで当たり０．

２台並びでこれだけハマル確率解る人いますか？

0%以下だろ。ソレは。
ホルコンか。偽チップだな。

例えばスー海のトータル確率は112.7だよな
でもほとんどのホールの実戦データは全台平均で160とか175とか
まずトータル確率どおり（或いは以上）に出てる店みたこと無いんだけど何で？
回りが当たり回数だけでなく確率にも影響してるって事？

>>420
確変中も総ゲーム数に含まれる奴じゃない？

>>420
じゃ、その160とか175とかのホール名挙げてみ？

>>421
主にデータロボのデータみてんだけど...
あれは確変中の回転数も込みで112.7は抜きのトータル確率って事？

>>423
ロボやデータ表示機の機種や設定によっては
分母に誤差がでる場合もある
ひどいのは時短中をカウントしない場合も。
まぁ不正してりゃロボは使わんけどなｗ

>>423
スー海の確変のゲーム数込みの、トータル確率なら１５６分の１位だよ。
お前さんとこのデータロボの数え方は、俺にはわからんが、俺ん所は、確変分も含んでるよ。

>>418,419
ウルトラマンとかアタックのスレ見てると、それが享楽の当たり前にみえてくる。
スロだとオリンピア乱数だな。

>>411
（前の回転が終わって）デジタルが回転し始めてから、
リーチが掛かる（orハズレ）までの間の事。
ちょっと意味が分かりにくい用語だとは思う。

ホールでの実際の稼動について

実際はホルコンにて台ごとの確率の重み（←0.1〜3.0の0.1？刻みで設定とか）設定しているのでは？
　※１／３５０ならば１／３５〜１／１１５０に設定可能
でなきゃ、同じ台で同じような回転率、稼動率で大当たりの回数が異なることはない！

>同じ台で同じような回転率、稼動率で大当たりの回数が異なることはない！
>同じ台で同じような回転率、稼動率で大当たりの回数が異なることはない！
>同じ台で同じような回転率、稼動率で大当たりの回数が異なることはない！

>>428
バカは設定が好きだなｗ

お前ら馬鹿じゃね？そんなの店長の気まぐれに決まってんじゃん

>>428
ホルコンは台ごとじゃなくてシマごとだよ

>>432
じゃ島ごとに確率の重み設定できて、Ａの島は大サービス、Ｂの島は大回収てな感じ？

>>433
可哀想な脳みそだな、オイ

人が飛んだ島をそのままほっとくとその日の稼動が悪くなるから
当たり信号送るんじゃない？

このスレおもすれー！
まさかこんなところでTCP/IPやらRND関数見るとは思わんかったがなｗ

最近の台は予告が何種類もあって信頼度も高〜低までまちまちです。このへん仕組みはどうなっているんですか？

どの理論が正しいかはわからんが
オカルト派が最も幸せなのは間違いない

同じ機種で大当たり30回越えから2000ハマリが釘の仕様だけでそんな差が出るもんなの？

>>439
釘調節では、当数やハマリの調節はできません

またホルか

>>441
あなたもホル厨なみにアレですね

ロム派ホルコン派隔派確派いろいろいってもめるわけだが
大事な事はホールが一日中同じ標準では営業していないということ
作為なしにまわして当てさせている時間帯
強制的にアタリを多くしている時間帯
その反対の時間帯ぐるぐる循環しているというわけだ
それでますます、正体がわからなくなっているのではないだろうか
という俺はどうやらホルコン派なのかな
攻略方はない。せいぜい記憶の中の当たらない時間帯に座らないぐらい
しか対応はないのだが、これとて効果は少ないのだろう

>>443
1週間でもデータつけるか、羽デジでもぶん回してみるかすると、
嫌でもボダになると思うんだが。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　データとるの面倒だお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　ぶん回る台見つからないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから当たる時間帯狙うお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

今日確変36.9分の1で942回転はまった!!

この確率計算できる偉い人教えて！

>>446 潜伏ランプ間違えたんだろw

このスレ面白いｗｗｗ

>>446
1億3000万人分の1

>>446
宝くじでも買え

446>>
きちんと確変でした。
てか計算ありがとです！
１億3000万ってｗｗｗ
写メ撮っとけばよかった(:_;)

ちなみに機種は新大工の源さんです。

結局なんでこんな話題がでるわけ？
そんなに門外不出なネタなの？パチンコやらスロットやらのプログラムって。

ロム解析すればすむ話じゃないの？中古台ゴロゴロ売ってるんだからと文系のドシロウトがゆってみた

>>451
ロム解析なんてとっくの昔からやられてるし、仕組みなんてとうの昔から知られてますよ

>>450
>１億3000万ってｗｗｗ
>>448 をよく読んでいない君の早とちりっぷりから
>>447 が真実味を帯びてくる。
まあ一応。
(1-1/36.9)^942 ＝ 1/1737億2661万6357

>>451
>そんなに門外不出なネタなの？
プログラムコード自体は勿論、門外不出。
メーカーの経済財なわけだし。
それでも解析する人間や改造する人間はいるし、
ガイドやマガでは解析結果を公表したりしてる。
(もっとも、今更主基板ではなく演出中心だが)

俺的には実は中にハムスターってのが夢があっていいな

一ヶ月ぐらい経って中開けてみたら腐乱死体になってるんだけどな

完全確率だと
たぶん
大当たりゼロの台がほとんどだとおもうけど。

何で？

>>457
ほっとけよ。
「1/400なんて、普通に抽選してたらいつまで経ってもあたりなんて引けない」とか言い出すんだから。

一回のコイントスで表出す確率＜1/400抽選を400回繰り返して一回以上当たる確率、なんて中学校程度の数学も理解できない輩だろ、どうせ。

完全確率のギャンブルと言えば宝くじがあります。数字選択式のくじで、前回の当選番号が次も当たる確率は他の番号と全く同じであるってことが理解できない人はここにはいませんよね？

『1/〇〇の確率な事が起きるのはありえない』と言う奴に聞く

とりあえず打っている機種の大当たり確率はどうでもいいとして
まずは100回転回してみろ
そしてその100回で起きた予告にリーチに結果に停止絵柄
100回全く同じになる確率はいくらだ？
計算するのは馬鹿みたいな低確率だよな？
で、それは起こりえないか？
今、目の前で起こったぞ？

>>460
そんな確率計算ができる人は、オカルトや遠隔厨にはならないお・・・(´・ω・`)

>>461
いや、ものすごく低いとさえわかれば充分だってｗ
そもそも停止型や演出の出現率なんかこと細かく公表されないから‥

　　アホの俺に確率ってやつを教えろや　　
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1145454425/l50
より抜粋

614 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/02/27(火) 23:43:52 ID:qC+VKvof
＞今、目の前で起こったぞ？

あたりまえだろww
100回転させて”なんらかの予告，リーチ”が起きたり（または起きなかったり）、”なんらかの図柄”で停止する確率は１００％だ。
”全く同じ100回転がもう一度起こる事”は事実上ありえない。

通常の当たり抽選にクリアした後に
アミダロードと呼ばれる仕掛けが内部にあり、
当、×、×、確、凸、×、×のうちどれかに辿り着く。
×を引いたら大当たり取り消し

嵌りが大きいのはそのためだと思いたい。

>>463
正解！！
結果は0%か100%かしかありえないんだよ。
起こったら100%だし起こらなかったら0%
100回転回す前は100回転回した後の事なんぞ知らんだろ？
で、100回転回したらその結果はどんな確率かなんか知らないけど実際に起きている。
一億分の一やらなんやらとかで騒いでるの馬鹿馬鹿しくないかｗ


まぁ確率自体人間が勝手に定義しだした妄想なのかもしれんな。

>>465
裏なのかどうか確かめたいだけだろ。
確変中の２０倍ハマリは、俺は見たこと無い。

>>464
多段階抽選にするとバラつきが大きくなるという1点であってる。

>>466
裏うんぬんはともかく確変中の大当り確率が約1/60の時代に20倍ﾊﾏﾘした事はある

>>466
確変中に玉がなくなって店員呼んだことある。まあ、500回転ぐらいだけどw

そういえば、確変中に200回ぐらいはまることが結構あるけど、
その台の確変時の確率が1/40だとすると5倍のはまり。
通常時の確率が1/400の台の5倍はまりは2000回転。
そう考えると2000回はまりって結構ありうるのな。こわっ。

「確立せんぞうの大ハズレ」というプレミア級のハズレが存在する。
見た目は普通のハズレと見分けがつかないが、うっかりそれを
引いてしまうと数日間は無抽選状態になるという恐ろしいハズレである。
かつては大ヤ○トやウル○ラセ○ンでその猛威を振るったと言われている。
スー○ー海などで開店から閉店まで回したが当たらなかったと嘆くおばちゃんが
いたら、それは多分前日に打っていた人がうっかり地雷を踏んだのかもしれない。

>>470
あら
こわいわねえ

初めてパチやったときは、スタートチャッカーの中に羽と同じみたいに中でぐるぐる回ってると思ってた。当り確立が1/300なら299個のハズレとVが1個とか

最近よくする妄想

ｱｳﾄに入った玉が貯金箱に入れられていく

貯金箱がいっぱいになるとその何割かが自分もしくは他の台に出玉として送られる（当たる）

ttp://www.geocities.jp/dai_yamato2/

>>473
それは悪徳杉
等価以外は出玉１００％でも儲かるんだから

パチンコのような抽選方式のシュミレーターみたいなのってどっかにないのかな？
例えば1から400まで数字があって一回抽選するごとに取得した数字が分かるって感じの物
確率の10倍の4000回くらい試行してどのくらい数字の偏りが出るのかやってみたい

サイコロ作ってやってみ

サイコロだと疲れるねｗ
まあ買ってきてみようかな

>>473
それなんて沼？

>>478
http://pachispo.com/pachinko/eva_2nd_vf.php

>>456ですおそくなりました
まず今の客は
確率の分母まで回す人は
あまりいません
試行回数増やして
当たるって感じじゃない

あと。店も確率にまかしてるとは思えない（ぼったくるためっていう意味じゃないよ。逆の意味で）

>>481
臭いから来ないで

もうきませんwしかし仮説には仮説で対抗しなさいwボケ

　データとってますが、お昼の時間帯と夕方の時間帯は
どう見ても確率以上にひいて、確率以上に連荘してます

　自称理系の遠隔ホル否定厨房の皆さんありがとうございましたｗ
馬鹿だから世の中の仕組みに気がつかないお子様なんだろうね

世の中数字で図れる仕事なんてショボイ理系以外ないですよｗ

月数億の金が動く店を釘どうこうでいじるわけないだろ？
そもそも釘なんてチューリップ時代の産物だし
初期のＣＲ機は確率の違う3段階の設定があった

設定打つのが面倒だからホル射れて釘はボダ以下
おかげで等価にして店も綺麗にできて、主任も早く帰れて
バイトもどんどん人が集まって来て、朝からくっちゃべって
いい車に乗れて、馬鹿なお客様様ですよ

>>484
自称理系の遠隔ホル否定厨房、てどこにいたの？

>>483
仮説で対抗するもなにも、まず文章の意味がわからないわけだが…

試行回数増やして当たるってどういう意味？
あと確率分母まで回す人はほとんどいないってのも相当アレだけど
そもそも確率分母以上回ってる台なんか腐るほどあるわけで
台のほとんどが大当たり０になる理由になってないと思うんだがどうかな？

三人に一人はあたりますよーに(:人;)

大当たりしやすい台ってのは本当に無いんですかね?
キョーラクの糞台ウルトラマンを打つたびに思うんですけど、
激アツ(普通に外す)が極端にいっぱい来る台があるんですよ。偏ってるとしか思えないほど。
そういう台のほうがやっぱりすぐ当たるんです。
当たりを引いた上での演出だから、ガセの激アツが何回来ようがハズレはハズレ・・・。
その後の展開には影響しないはずなのに何故?

また終日通して爆発する台ってのもあるんですよ。
時短中にやたらすぐ引き戻す台とかは、やっぱり人が変わっても出ます。
何故でしょう。
エヴァにしても大勝ち(終日粘って当たり50回前後)の時はガセでも、とにかく演出が多い気がします。
ガセの発生頻度は大負けの時も大勝ちの時も同じはずなのに。
ペアで打ってて台を交代しても、出る台が同じなのは
人のヒキではなく台のヒキと言うべきでしょうか・・・

>>488
普通に、データとれば？
か、そのあたり易いとあなたが思ってる台ばかり打てばいいと思うよ。
結果は、２ヶ月もすれば、あなたの収支で出るだろ。
昔から、良くあるけど、
結果的に出た台の挙動ふりかえるからそう思い込むので、
ハズレ魚群ばかりの海、
朝の爆発台が、夜には、撃沈台、
など、イロイロ有るだろ。
いい所だけみて、悪い所（自分に都合悪い所）を消しちゃうと、
負け組み一直線だぞ。相手は機械だよ。冷静にね。

>>488
同じ確率なら同じ挙動をするっていう考え方が間違ってるんだよ
確率で定められた事象ってのは偏るのが普通なんだ

基本的に、ランダムな抽選ってのは、平均の直線付近にくる確率が一番低くて、
平均より下側を推移する場合や、平均より上側を推移する場合の確率が圧倒的に高い
だから、一日程度じゃあ結果的に爆発する台と大嵌りする台に分かれるのが自然だってこと
数学的にいう逆正弦法則ってやつだね

こんなスレあったんだ。俺も抽選の仕組み、というか
>>184みたいなのは知っているんだけど、
打つ台の乱数1周の速度や、なんコマあるか1400？65536？　とか
その中の当たり数字は何番か？とかスゲー知りたい。
知ったからってどーしょもないけど（だからマジ興味本位）
大事なお金をつぎ込む箱の中身はきっちり知っておきたいよ。

>>224
ヌルいボダ　微勝ち　楽しい　趣味の範囲を少々逸脱

>>484
データ晒してくれたら楽しい。
晒せないなら、どういうデータをどのように取ったかだけでもプリーズ。
まさかデータロボに張り付いて全台記録？！！
あ、ネットで出玉データ公開のパチ屋だったら可能かな

基本的にはホルコン否定なんだけど､
近所一件だけはホルコンじゃないと説明できないと思ってる店がある｡
昨日も夜10時近辺に8台がほぼ同時に当たり､
全ての台で確変-単発で終了｡いっつもこんなん｡

まあ､そんな店はほっといて､昔スロットメーカーの開発担当者の
インタビュー見てると､｢乱数はある程度制御可能｣とのたまってた｡
どういうことかというと､
例えば､1-100の乱数があるとして､当たりが7の場合､
乱数取得時の数字をある程度偶数に偏らせることができる､と｡
そもそも乱数のメカニズムとして､ルーレットに例えることが多いんだけど､
実際の乱数がルーレットのように連続した数字になってるのか?
全ての乱数が常時平等に取得できるのか?
もし､乱数を上手く偏らせることができれば､
リーチ頻発ゾーン､リーチすらこないゾーンに説明がつくわけで｡
実際のところ､どうなんだろ｡

今の台って解析できんの？
ワンチップがどうたらになってできなくなったとか
昔見たような気がするんだけど
昔のガイドとか乱数値の範囲とか載ってたけど今無いよね？

>>492
制御可能かどうかはともかく、完全にランダムな乱数を作るのはめちゃくちゃ難しいという話は聞いたことある
コンピュータで乱数を生成すること自体が一つの学問テーマってぐらいらしい

>>494
>コンピュータで乱数を生成すること自体が
原理的には不可能。
そのためにスタートチャッカー入賞タイミング (ほぼランダム) で
カウンタ値をラッチするということをしているわけで。

>>492
昔のスロット (どれくらい昔か知らんが) の乱数は信用ならんよ。
擬似乱数使ってた時期もあるようだし。
>そもそも乱数のメカニズムとして
>>184 嫁。

乱数が数えきれないほど大量にあって、その一つ一つに、
ＳＵ１→マンボウ→ダブルリーチ→マリン→泡→当たり、とか
ＳＵ３（ワリン）→マンボウ→ダブルリーチ→ワリン→魚群→外れ、とかって演出と当たり外れが設定されているんだよ。
その全てを合わせて計算すると、1/369.5って数字が出てくるって仕組みなわけ。

>>496
メイン基板とサブ基板の機能がごっちゃになってるぞ。
大当たりかどうかを判定するのがメインで、演出を決めるのがサブ。
メインは純粋に当たりかどうかを判定してるだけで、
演出がどうかなんて知ったことではない。
サブの方には当たり、ハズレそれぞれの場合に使われる演出決定用乱数があって、
メインで（当たりorハズレの）どちらが選ばれたかで使う方を決める。

要は1/399だったらスタートチャッカー1回入るたびに399面のサイコロ投げて当たりと書いてある1面を当てるってことかぁ〜そりゃ軽く千ハマりするわけですね( ´∀｀）

カウンタの変動を極端に遅くすれば確率の分母をいじることなく即当たりや鬼嵌りを
意図的に演出できるのでは？

1コマ進むのに1分とか掛ければ可能だろうが、
そんなものが検定通るわけがないから。
原理的に作れるからといって、その手法が実際に使えるわけじゃない。

>>499
具体的に何もイメージできてねーだろ、お前さん

ｽﾀｰﾄﾁｬｯｶｰ入賞時に判定が決まり、保留ﾗﾝﾌﾟ消灯時に演出が決定だと思う。
例えば大海。どっかーんﾌﾟﾚﾐｱで説明すると、
保留ﾗﾝﾌﾟが消えると同時に液晶画面が始動。
ほぼ同時に画面外枠が白く光り輝きながら
ﾄﾞｯｶｰﾝと音声がでる。
それから絵柄が二つ並びｻﾑや三人娘や通常の
『ﾘｰﾁ』音声が出る｡
ｽﾀｰﾄﾁｬｯｶｰ入賞時に当たりﾊｽﾞﾚ抽選が決まってないとすれば保留ﾗﾝﾌﾟ消灯時に抽選と演出の決定を画面が動き出すまでにしなければならない。
時短や確変の1〜4回転目の当たりは
ﾗｳﾝﾄﾞ終了後の
『もう一回』か
『ﾁｬﾝｽ』の表示の際に行われ保留4個分の一気抽選により、偶然1回転目で当たりを引いただけ｡
そして保留が消えると同時にﾄﾞｯｶｰﾝの音声。
それから絵柄が二つ揃いﾘｰﾁの音声。
何回も見てて間違いないと思われ。
抽選自体はﾙｰﾚｯﾄ方式
で良いかと。
常に369、5分の1で。
出る出ないそのものは
店の売り上げ（IN）と客の取り分（OUT）の差額で決まると思う｡
全ての台が2000ﾊﾏﾘしたり大連ﾁｬﾝしたりするし。
ﾊﾏｯﾀ台が出たり、爆発したら当分出なかったりよくあるはず。
何日も続いて出る台は
それまでに何日も客が
ﾌﾟﾗｽにならずに回収されてたはず。
いかがなもんでしょうか？

教えてちゃん。
ｽﾀｰﾄﾁｬｯｶｰ入賞時に決まるって事は…
入るタイミングの瞬間が重要なんですか？

難しく考えるな
Ｖに入ればおｋ

僕はあんまり乱数とか詳しくないんですけど、例えば1／1000の内、当たりの乱数が10だとしたらﾎｰﾙ側で10→8にする事も出来るんでしょうか？

>>502
>ｽﾀｰﾄﾁｬｯｶｰ入賞時に判定が決まり、保留ﾗﾝﾌﾟ消灯時に演出が決定だと思う。
ヘソ奥のセンサー通過で乱数取得、保留消灯で判定、演出決定　0,00000x秒で処理

台はサイコロ、振るのは打ち手（客）

バッターボックスに立ち、ベース真上から”切れ目なく”超高速で
落ちてくる65536個のボールをセンサーに玉が通過した度にバットを振る
必ずどれかに当たる、ボールに刻まれた乱数をメイン基板が判定して、
サブが演出を決める。

台　　ボールを絶え間なく落とすのが仕事（抽選はしてない）
客　　バッター（バットを振るだけ）　

スタートチャッカー入賞時の判定で確変かどうかも決定されるんですよね？

>>497
俺もそう思ってたけど、メイン基盤は当たり判定だけってのは間違い。
パチマガにウルトラマンのメイン基盤解析データ(演出信頼度)が載ってたけど、
メイン基盤で制御される演出とサブ基盤で制御される演出があるらしい。
マンのゴモラ・レッドキング・メフィラス星人リーチは、
メイン基盤では同じリーチコードらしい。
それをサブ基盤が都合の良いように選択してるって。
ガセリーチのリーチコードやカラータイマー予告擬似連などもメイン基盤制御だって。
当たり判定をするメイン基盤が演出を決定してるってことは少しは演出と当たりの関連性もあるかもな。
コロリツばっかの時はサブしか機能してないとかw

俺は496じゃないけどね。海とか打たないからマンボウとか分かんねw

抽選の仕組みと直接は関係ありませんが、
リーチや予告の信頼度がどうやって決まるかご存知でしょうか？
実は、単に当たりと外れの出現率の比で決まっているだけなのです。

例えば、当たりが1に対して外れが3の割合で発生するリーチがあった場合、
このリーチの信頼度は1/4（25%）になります。
ノーマルリーチ等が信頼度が低いのは、
外れに較べて当たりの割合が非常に低いためです。

>>実は・・・だけなのです

当たり前www

>>511
フィーバークイーン�Uみたいに、
今でもリーチを掛けた後で当てるかどうかを抽選してる台があると
信じてる人が実際いるから敢えて強調してるだけですよ。

皆さん大学受験でも受けるんですか？

(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

そろそろボケて
　　↓

ボスケテ

おまいら何を言ってんだ？

当りかハズレは中の人が決めんだよ
「あ！今、当ててビビらせてやるか」
とか
「超だりぃ〜　もう今日はあてね〜」
なんて、ボイコットしてみたり
「ﾎﾞﾀﾝ連打すな！おちおち茶も飲めね〜よ〜」
「ハイハイ　もうね必死だね　当てれば良いんでしょ　当てれば」
な〜んて感じよ

中の人次第なんだよ
わかった？

実は地球にやってきた宇宙人（超小型）がパチ台の中に住居を構え
中に住んでいるのだ。
普段はテレビを見たりしてくつろいでいるのだ。
宇宙人はとても温厚な種族で上から玉が落ちてきれても
何食わぬ顔でスルーするのだが、玉が宇宙人の頭の上に落ちると
宇宙人は頭にきて光線銃を乱射する。
乱射したら群が走ったり、擬似連が始まったり、
だって涙がでちゃう〜うんたらのくさい演出が発生する。
さらに光線銃が内部に設置してある「的」に当たると見事大当たりというわけだ。
宇宙人が自分の星に帰ってしまったら当然大ハマリして
打ち手の方が涙がでちゃう展開になる。

・・・すみません。ハムスターのパクリですｗ

>>517
全然関係ないけど「ゲゲゲの鬼太郎」で宇宙人に家貸して家賃を幸福でもらってる人思い出した
パチンコとかめっちゃ出してんの

>>516>>517
・・・すまん俺が悪かった

パチンコ大学って名前のホールあるよね。
一度行ってみたけど授業料高かったよw

はいはい、つまんね

しかしまあ、リーチアクション中に必死の形相でチャンスボタン連打してるジジババどもが
見たら卒倒しそうなスレだなw

>>506
>保留消灯で判定、演出決定　0,00000x秒で処理

あれ？そーなの？
一昔前の基準台で保留中から当り（または激アツ演出）の予告する台があったけど、
その頃と今とでは判定＾演出選択のタイミングまで変わってるって事になるのか．．．。

>>510

当たり前すぎて気を失いそうになったよ．．．．

>>513

「受験を受ける」って．．．．．危険が危ない香具師だなぁ。

>>522
卒倒もなにも理解できないと思うから読んだところで連打だろｗ

それからパチも規則が変わっていくものだからもっと敏感になろうね。
普通に雑誌や２ｃｈ見てれば知識として入ってくるはずだよ。
なぜ擬似連とかの演出が出来たかを考えなさい。

キムのワンボタン

ハムちゃんがスレあげました

実は全部俺が決めてる

ホールのコンピュータにその日の大当たり回数と大当たり時間と
当たり種類、リーチ種類等がインプットされておる。

在日サクラは勝利への近道

ボタン一つでピンポイ〜ント

>>527
そんなもんいちいち打ってられるか面倒くさい

実は・・・・
リーチや演出との複合抽選によって大当りが発生する。

>>527
他はまあわからんでもないんだが、リーチの種類をインプットする意味はあるのか？

初代フィーバーの仕組みはどうなの？

ホールの奥に巨大な脳みそがあって全部制御してるし
壁には点滅する謎のランプがたくさんあるし
ピッピッピッて謎の電子音がしてるし

乱数表のめくりが遅くて同じ場所のハズレを何度も引くとかってあるの？

>>522
変わってるみたいだね。
今は当たりひいてから確変振り分け抽選なんでしょ？
現役で稼いでた頃はｽﾄｯﾌﾟｳｫｯﾁで確変ゾーンが狙い撃ちできたし。
ｳｪｽﾀﾝﾋｰﾛｰね

ハムちゃんがスレあげました

おまいら知らないの？
一見、意味なさそうで、どう見ても入りそうにない釘配列の
10個賞球の入賞口に球が入ると当たり乱数引くんだよ！

>>537
隊長！常に玉が1個引っかかってます！

>538
それ遠隔。

ハムちゃんがスレあげました

確変・単発の振り分けについてなんですが、仮に確変率50％大当たり確率1/50とすると、
�@乱数1-100のうち「7」を引いたら確変、「8」を引いたら単発
�A乱数1-100のうち「7」「8」で当たり決定後、確変か単発か振り分け

どちらでしょう？結果的に同じでも�@だと単発ひいてもちょっとだけお得に感じれる様な。
気分の問題ですが・・・

�@

乱数取得の仕方で質問（・ｍ・ノ

時短中とか玉がチェッカーにほぼ連続して入るときがあるけど
このほんの一瞬の間に、必ず乱数ルーレットは一周以上まわってるんだよね？

もしもっと遅い回り方なら
まるで当たりの全く無い福引を引かされる瞬間が
あることになってしまって完全確率では無くなってしまうんだけど

>>543
＞時短中とか玉がチェッカーにほぼ連続して入るときがあるけどこのほんの一瞬の間に、必ず乱数ルーレットは一周以上まわってるんだよね？
別にルーレットになってるわけじゃないけど、とりあえずＹＥＳ

＞もしもっと遅い回り方ならまるで当たりの全く無い福引を引かされる瞬間があることになってしまって完全確率では無くなってしまうんだけど
狙って打てば確かに完全確率ではなくなるけど、ベタ打ちなら仮にその「遅い回り方」だったとしても、完全確率だよ

実は中で本当に福引抽選が行われていた！
特等　ハワイ旅行（２万発以上）
１等　確変大当り１回獲得
２等　単発大当り１回獲得
３等　凸確
４等　凸時
５等　スーパーリーチ
残念賞　ふくびきけん

>>543
一周のうちに２玉入ることはまずあり得ないと思うが
まず当たり乱数は１個じゃないから無抽選状態にはならないし
期待値も周を変えて２玉入った場合と結局同じになるらしい

絶対「偏り」ってあるよね。
出る台は出る。出ない台は出ない。

大当たり抽選の仕組みに関係するのか、
ホール経営の仕組みに関係するのか知らんけど。

しかし確率ってのはそもそも偏るもんなんだぜ
それはもう人間が普通に想像してる範囲の遥かに上を行くぐらい
仮にホール側が細工してたとしても、それが意図的な偏りなのか偶然の偏りなのかはわからんと思うんだぜ

>>543
昔はその『ハズレゾーン』があった。だから体感器で狙えた(ハズレゾーンをかわせた)。

ついでに言うと、乱数が0〜99まであって07が当たりだとしても、必ずしも当たり確率1/100とは限らない。
ｶｳﾝﾀｰはいつも正しく一定時間で一周し、なおかつ乱数ひとつにつき同時間とは限らない。
過去、条件を満たすと大当たり乱数値の時のみカウンター進行が遅くなる連荘機があった。
説明すると、0〜9で7が当たりとすると、
0〜6は0.1秒刻みで移行し、7は1秒かかり、8〜9も0.1秒刻み。
すると、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ的には1/10でも実質は1/1.9になる。逆にすれば1/91のﾊﾏﾘﾓｰﾄﾞ。
一昨年、MHの某機種でｽﾀｰﾄ入賞が全て当たりになるﾄﾗﾌﾞﾙがあった。更新される筈のｶｳﾝﾀｰが当たり数値の位置でSTOPしたか、＋1するﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが飛んだんだろう。
無論ﾊﾞｸﾞだろうが、実際起こり得た事象なのだから、今打ってる台が公式な確率で毎回抽選されてるとは限らないよ。

マイホではコーヒーレディと目が会うと当たりフラグが立つ。

ハムちゃんがスレあげました

打ち手が放つ負のオーラを感知してある一定の数値になると
爆発する装置が組み込まれているのだ。

保留が無限だったら、もっと効率よく当たりそうなのになー。
保留ランプ以上は無抽選なのは納得いかない。
なぜ？

というか、こんなのをパチンコにすること事態が間違えていない

>>553 無抽選というか抽選結果が無効になるんだよな。

>>549
昔はプラス1方式だったから体感機で狙える台あったね。モンスターハウスで確変継続させるとか。
現在はプラス乱数方式になって周期自体無くなっちゃったよ。

>>549
それは、機種の不具合だったのか、対立する何かの勢力に「イレ」られたのか
それともホルコンの不具合だったのか、どの理由だったのですか？

竜王伝説ｚとかモンスターハウスの連続滑り予告って激アツだったけど
あれは保留玉の中に当たりがあった時に出す演出だったんですか？
それとも保留玉分を多段階抽選してたんですか？

前者
今は予告していい大当たりはその回転のみになってるから、連続予告はなくなった
擬似連はあるけどね

そうそう、あの頃は保留の先読みが許されていたんだね
ドラゴン伝説とか回転中にヘソ入った玉が連続予告に当選するといきなりスベるバグあったｗ

確変当選時に、保留に確変が当選してないと発生しない
3連確定の演出もあったね

あれを懐かしいと思う日が来るんだろうか

ハムちゃんがスレあげました

モンスタービレッジの１／４９８タイプの実機買って研究中・・・
とっても楽しい。
ボタン押してデジタル回すようなゲーセン仕様に改造しようと思案中

>>184がぶっちゃけててﾜﾛﾀｗ
おまい大丈夫か？？

初期値乱数もうちょっと教えてよ

今のパチはあまり打たないんだけど、保留玉の扱いはどうなってんの？
４点灯以後の入賞は無視してんの。
昔、一部の機種であった「トコロテン方式」とかはないのかな。

保留以降の入賞は抽選なし。
賞球のみ。

>>567
�d
あと一つ教えて。
確変時に保留１、保留２が共に大当り乱数を拾っていたとして、保１→大当り(確変終了)の場合、保２(新たな保１)の内容は書き替えられるのかな？

保２の内容は保留１がカクヘン当りならカクヘン状態での抽選となるだけ。
保留１が通常当りなら保留２も通常時抽選の結果。

つまり、

＞確変時に保留１、保留２が共に大当り乱数を拾っていたとして

この仮定はちょっと表現がおかしい。
この場合は保留2は単にカクヘン中の当り、ということになるな。

保留２の抽選は保留１の状態に委ねられるってことか。
重ね重ね�d�d

嵌まりになると、当たりを抽選してないじゃないかと思える感じだよなあ
今はモード移行は違法なハズだけど、どういう仕組みなんだろう

>>570保留2の抽選が保留1に委ねられる？なんかちょっち違うなW保留の書き替えは無い。
保留1で当たり乱数を引いてればそれ以降の保留は確変中の抽選をしてるってだけ　入賞→即当たりハズレが決まりそれから演出を決めてそれからオレラには当たりとわかるから。タイムラグがあるからね

はまりってのは単に当り引いてないだけだからね。
抽選はしてる。
ただ、あまりにも淡々と時間が過ぎていくので、我々人間は
いろいろ考えてしまうというだけで。

カクヘン中の当り方は単純に通常時の早送りなわけで、サクサク感
あるけど、実は結構ハマるでしょ。120回くらいは結構ハマっちゃう。
カクヘンの当り回転数を10倍にしたものが通常時に我々がマッタリ体験するハマリなわけだ
から、そう考えると、永遠に当らない、ということはないと言えるでしょう？
ただ、その日のうちに当るかは保証はないけどね。

>>565

>>193
これで理解してもらえないというのなら、
解説が面倒だからスルー

>>566
ごく短い周期で回っている数値のテーブル（これが0.1.2.3.・・・と連続しているとは限らない）があり、玉がスタートチャッカを通過した瞬間、必ずテーブル上の数値を取得する。そして、その数値はあるレジスタに記憶される。
ところがレジスタの数は4個しかないので、すでに任意の数値が書き込まれていた場合、最新の数値は破棄される。

当たり前のことだが、数値はあくまで数値でしかなく、大当たりとかハズレとかの情報は含まれていない。
プログラムが数値を判定し、「大当たりの数値」に含まれているならば大当たりの処理のルーチンに飛び、「ハズレの数値」に含まれているならばハズレの処理のルーチンに飛ぶ。

・・・と思っているけど、間違っていたならｺﾞﾒﾝ。

>>568

>>357

>>568
保留の数値の書き換えは禁止されている。
拾った数値に、大当たりとかハズレとかの情報はない。

確変時は、大当たりの数値の「幅」が広くなるだけ。
たとえば、大当たり確率1/256の場合、0〜65535の数値が書かれたルーレットが高速で回っていて、通常時であれば「0〜255」のいずれの数値を拾った場合は大当たりとなる。（256/65536=1/256だから）
確変時は、大当たり確率がたとえば10倍アップして1/25.6になるとすると、「0〜2559」の数値ならば大当たりの処理をする。

ヒマだからもう少し書かせてもらう。

上記の例の場合、「確変割合」が50%だとすると、通常時「0〜127」の数値を拾うと大当たりラウンド後を確変状態に、「128〜255」の数値を拾うと大当たりラウンド後に通常状態に行く。
言うまでもなく、確変時は、「0〜1279」ならば再び確変状態に、「1280〜2559」ならば通常状態に戻る。

たとえば、確変状態で保留1の数値が2000で保留2の数値が1300だった場合、保留1の数値処理では2000は大当たりであるが、この大当たりラウンドが終了すると通常状態に戻るので、保留2の1300の数値はハズレの数値なのでハズレの処理を行う。
そう考えると、確変時に「0〜255」の数値で大当たりしたら、ちょっともったいない感じがしないでもないなあ。

う〜ん
今の会社に転職する時に
ちらっとパチメーカーへの転職も考えたのだが
やめたのがちょっとだけ悔やまれる
パチメーカーに勤めてた人も身近にいるが
開発じゃなかっただろうから・・・
まあ、仕様書との戦いで面白みのない仕事らしいけど

とある甘デジで。
自分が打ってるときは、総回転数／大当たり回数が、24〜30の間をウロウロ。
24とか25前後でピタっと時短転落。28とか30に近づいたところで確変引き戻し。
トータル確率が30前半の台で、大当たり100回に届きそうな台は、そういう波なんだろうね。

こういう台がハマるときは、きっと、18〜24のレンジから24〜30のレンジへ
24〜30のレンジから、30〜36のレンジに移行するときなんだろな、と思う。

そういえば、確変抜きの回転数／初当たり回数で見たときに、やはりクセがある店あるよね。

すいません、私もパチ初心者なので色々勉強はしてみたのですが
どうにも確率について分からない事が。

チャッカーに玉が入った瞬間当たり外れが決まる、その確率が315分の1だったりするようですね。
そして確変か通常当たりかも決まっていると。
つまりマリンチャンスや突確というのも、単なる確変の演出。そういう理解で正しいでしょうか？

あとプロゴルファー猿のように（マイナーな例ですいません）あるモードに入ると当選確率がアップすると表現されるモード、
またウルトラマンのような「○○でリーチを掛ければ当たり」というモードではどういう処理をしてるんでしょうか？

後者は「当たる時に指令どおりの○○リーチが必ず出る」ような演出かなとも思うのですが、
前者はどうやって解釈すればいいのか．．．

>>581
突確も潜確も大当たりの一種
確変なら出玉、電サポあり、突確なら出玉なし、電サポあり、潜確なら出玉も電サポもなしってだけ
それぞれに対応する乱数を引けば次回転から当たりの乱数が増える、つまり確率が上がる

猿のモードは潜確。
ミッションモードはおっしゃる通りで、単なる演出だから抽選は通常通り行われてる

>>582
御親切にありがとうございました。
ウルトラマンの件と海の件は合っていたようですね。
海を中心に勉強していたので「潜確」というものは言葉くらいしか知らず．．．
（突確も、今回の沖縄で初めて理解した次第です）

猿の場合ですが確率は1/315/と聞きますが、潜確というのもこの確率で発生するのでしょうか？
となると額面どおりの確率にはならないような．．．
それとも潜確時の高確率と、他モードの確率の平均が1/315になるという意味でしょうか？

しかし、確率は決まっていると思いますが、各社共にその確率のルールを守りつつ
試行錯誤しているんだなと思いました。
面白そうだと思って始めたパチンコですが、本当に深いものですね．．．

>>583
1/315ってのは通常時の当たり確率
平たく言うと、当たり乱数/全ての乱数
この場合の当たりってのは単発、確変、突確、潜確全部含んでる
んで、確変とか突確とか引くとこの当たり乱数が増えるから確率が上がる

定められた確率通り抽選するって書くと何か大層なことやってるように感じるかも知れないけど
要するにやってることは福引と一緒だよ
確率が上がるのは当たりの数が増えるってだけ

このスレの過去ログに詳しいことは色々書いてるから興味があるなら読むといいよ

>>584
続いての回答、ありがとうございました。
となると潜確ありのスペックの機種は、確率そのものよりは甘くないという事ですね。
（潜確も当たりに含めるのは、これまたパチンコの規約、基準のためなのでしょうね．．．）

今は海を中心にお金を使いすぎないようにプレイしてますが、
もう少し慣れてきたらいろんな機種をもっと試してみたいと思います。

過去スレ、関連スレも含めて、今後とも精進します。
本当にありがとうございました。

数年前までは、
1.大当たり確率1/315 確変の割合が50% 確変絵柄が揃った場合の時短が100回転、通常絵柄で揃った場合の時短が50回転
2.大当たり確率1/350 確変の割合が50% 確変絵柄、通常絵柄共に時短が100回転

以上の2点のスペックしかなかった。いわゆる前者がハーフスペック、後者がフルスペックである。

確変の割合が50%に固定してしまうと、出玉のメリハリがない。
そこでメーカーが考え出したのが、出玉のない大当たり、つまり突然確変（2R大当たり）である。
これを設けることによって、出玉の期待値を上げることなく、実際の出玉に大幅に変化をつけることが可能になった。（期待値は法律で上限が決められている）

確変の比率、大当たり確率、突確の比率、さらには賞球数というファクタのバランスによって、法律によって定められた期待値を越えることなく、いろいろな性質の出玉が可能になったことは顧客にとって大きな魅力となった。
確変の確率が高い機は、当然大当たりの確率は抑えられているということだ。

尚、顧客にとって上記4つのファクタが最も有利な機種は、京楽の「冬のソナタ」である。

>>586 それ、去年の春頃のデータのコピペだろ？
確率分母1/300以上で、トータル確率が一番甘いのは JAWSやウルトラマンじゃん、今は。

同じ確率でも分母の数字が小さい方が当たりやすいのは本当なの？
だとすると分子ともども変化させれば、同じ確率なのに当たりやすさを変化させる事ができるのかな

>>588
考えればすぐわかるだろ
1/2の確率と4/8の確率で4/8の方があたりにくくなるってどういうことだよ？

確変大当たりをひいて確変1回転目で大当たりをひいた場合はどういう抽選になってるの？
大当たり中にﾁｬｯｶｰに入った時ならその時に確変での大当たり抽選をおこなっていれば高い確率で当たりをひけるが通常時にﾁｬｯｶｰに入った保留の場合は2連続で当たりをひいていた事になる？

>>586
1.は通常絵柄の場合は時短無しが主流だったゾ。通常絵柄で時短が50回付く機種ってあったっけ？

>>591
コピペバカにマジ質問すんなよ
「以上の2点のスペックしかなかった」とか知ったかぶりﾃﾗﾜﾛｽ

>>590
各編大当たりを引いた直後から、次以降の入賞は確変の確率になるんじゃないの？

甘海の連チャン率が導入当初に比べて異様に下がった気がする。
ホントチャッカ―入賞時に一発抽選なのか？

>>594
てめーで記録取れば？

>>590
例えば通常時に保留がついてる状態で確変当りを引いたり、
その当り中に点灯した保留は大当たり終了後、台は確変状態なので確変中の確率で処理されます
逆に確変中に保留がある状態で単発当りを引いた場合も残りの保留は当然通常時の確率で処理されます

だから確変終了後の保留が当りやすくなったり、確変初当りの保留が当りづらい、といったことは一切ありません

台の中には小人さんがいて、その小人さんは目の前に転がってくる玉を確変大当たり、単発大当たり、ハズレのどれかの箱に入れていくのが仕事
その玉には0〜99までの数字のうちの1つが書かれており、玉に数字が書かれるタイミングはスタートチャッカーに玉が入った瞬間
この数字は小人が玉を分け終わるまで変化しない

その小人はAとB2枚のカードを持っていて
Aのカードには0ならば確変大当たり、1ならば単発大当たり、2〜99はハズレに玉を入れる　と書かれており
Bのカードには0〜9ならば確変大当たり、10〜19ならば単発大当たり、20〜99はハズレに玉を入れる　と書かれている

小人さんは通常状態ならAのカード、確変状態ならばBのカードを見てどの箱に入れるかの判断している


基本はこんな感じだよな？
でもこれもメーカーにこれが正しいと思い込まされてるだけなんじゃねぇの？
ちゃんとしたソースはあるのか？
とふと思うこともあるよな、特に1000嵌りとか食らってるときは

>>597
まあなんだかんだで1/315位かそれ以上だからな。＞確率
確率的には三倍以上になってもおかしくは無い。

そもそもパチンコに勝つってのは確変を引くだけじゃなく、終わった後にどれだけ早く引き戻せるかってのもあるしなあ。
時短で、または200未満で引き戻す事ってかなりあると思うんだが、やっぱ1000嵌りのような大損食った時の印象が
強いせいもあるから本当にその確率？と思うこともあるんじゃない？

まあ、法にのっとって作られてるだけに思い込まされてるってことはないと思うぞ。
ただし裏ロムとかを使ってる例もあるから確実に確率どおりだなどと断言するつもりは無いけどね。

統計的にこんなにハマリ出るのはおかしいってのも目にする
が、過去の個人データを見直すと、長期に渡って打った機種はきれいに収束している
大体５万回ぐらいを越えると常識的な数字になってる

最近、「完全な乱数を実現できないことによる、荒い分布」との結論に至った

問題は不正をしている一部のホールを見分ける術が無いことだ
常に全幅の信頼を持って打てないからなあ
安心して打てるいい方法はないものか

？

ttp://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

鬼の首取ったように貼りまくってる養分がいるな
ここに貼ること自体このスレの内容理解できないって言ってるようなもん
俺じゃ恥ずかしくてできないｗ

大体、パチの仕組みわかってるレベルなら不正事例なんていくらでもも知ってる
そして、怪しい店避けてきちんと立ち回ればトータル収支がプラス域になることも体験から知ってる

でもこんなこと書くと養分共は工作員だのサクラだのって決めつけるんだよなｗｗｗ
論理的説得力が無い火病っぷりは特アの基地外と変わらん

そもそも当たりを送る遠隔なら全然問題ないんだよな

つか制限なんたらっつーのが怖いですよ

【2007.4.23】日テレが遠隔操作摘発を報道 4
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1177652717/

>>603
桜に当たりを送っているんだがな。

>>604
怖いなら止めればいいだけなのに、何でパチ続けるの？
バカだから？

ホルコン博打の割70の
制限120に勝てないよ。
抽選なんてしてないよ。
ポーカ―ゲームそのもの
なのにね。
ただ忘れてはならないのが正規でも絶対勝てないってこと。
1k 何回ってのは余り関係ないから。
羽は確率の倍嵌りで落ちつくしな。

http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1177322805275.jpg　（キャプ画）
注目すべきはキャプ画のPC画面、「制限」という箇所。
大当りを制限してたと思われる。 例：制限120＝2時間大当り無し

ボーダーとか阿呆かｗｗｗ

これからは一般的に、台の「制限〜」の〜の時間が経ったあと、ないし
遠隔マンが当たりスイッチの「単」、「確」、「確＋３」、「確立＋４」、「確＋５」
のどれかを押すと当たる、というのが一般的になっていくな。
だから可愛い子なんかは防犯カメラに向かってパンツ見せれば確＋５×２とか来るかもよ

1/2と2/4と4/8でばらつきやすさは変化する？

>>611
変化する

>>612
しねぇよ。頭わりぃべ。

パチンコの乱数ってＰＣと同じで擬似乱数だから偏りは出るだろ

偏りは出るけど、1/2,2/4,4/8それぞれの乱数があったとして偏り易さに差はない。

>>613
するっつーの

京楽の機種って乱数いくつあるの？

>>616
どこの何ていう数学書にそう書いてあるのか、示せ

>>618
このスレの中でも何回か出てるから見直せ

出てねぇｗｗｗｗｗｗ

これか

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:26:44 ID:IsgQ4bUE
１／３００と１００／３００００が違うと言ってる人がいるけど、
全く同じ。
多分、数年前の必勝ガイド誌のインタビュー記事の元パチ開発者の欄を見たとか、
それ関連のネット上の書き込みとかを見たんだろうけどあれは電波。

例えば０．２秒周期内に０〜２９９９９の３万コマのカウンターがあったとすると、
毎周期でカウンター内の乱数配列は違うから。
今の主要メーカーのカウンターはスタート値だけでなく配列も毎回完全ランダム。
なので配置による短時間的な挙動の特徴とかはあり得ない。

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/18(日) 23:36:09 ID:IsgQ4bUE
>>283
結果のバラツキを示す最も基本的な指標は標準偏差だけど、
標準偏差=(期待値*(1-1/確率の逆数))^(1/2)

で、その例だと
Ａの期待値＝２０００回×１／１０＝２００
Ｂの期待値＝２０００回×１００／１０００＝２００

確率の逆数も
Ａ＝１／（１／１０）＝１０
Ｂ＝１／（１００／１０００）＝１０

ということでＡ，Ｂ共に標準偏差は約１３．４になる。
つまり挙動に何も違いは起こらない。


変わらないって書いてるんだが…

>>619ID:T/4s21HN
・・・
・・・？
まさか、>>621の貼ってるやつのこと言ってるの？
まさかね・・・

お前さんの言う何回も出てるってやつの、内一つでもいいからレス番教えて下さい。

期限切れの機種とか内部仕様公開してほしいですよね。
当たりにたどり着くテーブルが複数あって合算確立で出てるのかもしれないし
ままあるとんでもない嵌りやオカルトチックな連
単純に確変、通常だけとは思えない。

ID:T/4s21HN とか偉そうに書き込んであっさり逃走か、どうしようもないくずやな。

>>623
ほんの2年前の程の機種なら、その辺まで解析で雑誌に載ってたわけだが。
そんなの信じられないと言うなら、公開されたところで結局信じないんでしょ。
妄想に取り付かれてるだけだと思うよ。

>>618
ヒント：標準偏差は試行回数によって異なる

>>625
「どこの数学書に載ってるのか」という質問に対するヒントのつもりですか？

>>623
昔あったね、そういうの。
テーブルが4つあったんだっけ？

今の機種じゃむりだね。複数テーブルがあるというだけで検査通らないらしいよ。

>>626
ヒント：小学館

｢当り｣にこだわるとおかしくなる
1/2でも4/8でも、２個のうちのどちらか１個を選ぶのと８個のうちのどれか４個を選ぶのは同じ
分母が8だとして8個のクジの中から1つずつ出して当りはずれを決めるなら別かもしれないけど
一定数の分母が毎回減っていって分母8なら8回目には必ず当るとかならばらつき易さは変わると思う
けど、この場合分母は無限になりうるわけで分子も無限になりうるから、無限のうちのどれかを引く可能性は100％でそれが1/2でハズレなのかアタリなのかだと思えばばらつきやすさは変わらない

と、謎な事を中卒ニートが言ってみる

>>619ID:T/4s21HN
どれだけいい加減なこと言ってもID変わるまで待てば無効になると勘違いしてる卑怯なチンケクズ人間じゃないなら、出てきて>>622に答えてください。

>>629
無限の試行が可能であれば正しいが、パチンコを前提としている以上
一日に回せる試行回数は限られてるからその理屈は通用しない

>>1
全ての台のｽﾀｰﾄﾁｪｯｶｰの奥を見ればわかるけど
ﾚﾚﾚのおじさんがいる
箒ではじくのは羽根のﾚﾚﾚと一緒だけど
その後にｸﾙｰﾝがあったり変なﾓﾔｼみたいのがあったり
台によって違う

店長のきまぐれワンクリック

確率分布ってのを考えてみるといいよ。
正規分布と二項分布では分布図の形が違ってくる。
平均確率は同じでも分布を考えると大きく違う。

>>616
しねーよ。頭悪すぎ。

勃起する確率

凶落の台ってすごいね。確率を変更制御する事ができるんだねw
　　　　　　　　↓

公開番号 : 特許公開 2001年　353301
出願人 : 株式会社京楽

【課題】
始動口への入賞の頻度に基づいて大当たり発生の確率が変更制御されるようにし、
出玉に関し遊技場の意図する結果が得られ易いようにする。

(57)【要約】
【課題】 始動口への入賞の頻度に基づいて大当たり発生の確率が変更制御されるようにし
出玉に関し遊技場の意図する結果が得られ易いようにする。
【解決手段】 始動口５に入賞することにより図柄変動表示器２の図柄が変動を開始し
その変動が所定の確率で特定図柄で停止したときに大当たりが発生し
可変入賞装置７を継続的に開成状態とするパチンコ遊技機において
所定の計測時間内における始動口への入賞個数を計測して記憶する計測記憶手段を備え
該計測記憶手段の記憶個数に基づいて大当たりを発生させる確率を変更制御する。

【特許請求の範囲】
【請求項１】
始動口に入賞することにより図柄変動表示器の図柄が変動を開始し
その変動が所定の確率で特定図柄で停止したときに大当たりが発生し
可変入賞装置を継続的に開成状態とするパチンコ遊技機において、
所定の計測時間内における始動口への入賞個数を計測して記憶する計測記憶手段を備え
該計測記憶手段の記憶個数に基づいて大当たりを発生させる
確率を変更制御するようにしたことを特徴とするパチンコ遊技機。

【請求項２】
所定の計測時間の間に始動口への入賞が特定時間途切れた場合に計測記憶手段の記憶個数を
　初期化　するとともに、その後再び始動口への入賞を検出した時点から入賞個数を計測して記憶し、
その記憶個数に基づいて大当たりを発生させる　確率を変更制御　するようにしたことを特徴とする
請求項１に記載のパチンコ遊技機。

>>619ID:T/4s21HN
どれだけいい加減なこと言ってもID変わるまで待てば無効になると勘違いしてる卑怯なチンケクズ人間じゃないなら、出てきて>>622に答えてください。

こら、ヒント厨
ソースを出せ

654: 2007/04/30 18:41:15 Np1xkAV/ [sage]

Q.制限120 とは?

A.平成19年4月23日に横浜のﾊﾟﾁﾝｺ屋が個人攻撃遠隔操作を使ってたとして摘発されました｡
　　そのﾆｭｰｽを伝えた動画の中に､捜査員が遠隔操作で93番台に大当り信号を送り､
　　実際に93番台が大当りするという衝撃的映像があったのですが､遠隔操作をするﾊﾟｿｺﾝの画面の中に､
　　大当りを送るｱｲｺﾝとは別の｢制限30｣｢制限60｣｢制限120｣というｸﾞﾚｰ色のｱｲｺﾝがありました｡

　　遠隔装置ですから大当りを送れる反面､大当りを制限する機能があると考えるのは当然のことです｡
　　30､60､120という区切りから見ても､これは明らかに時間を制限してる機能で間違いないでしょう｡

　　その中でも､超極悪と言われる｢制限120｣････二時間大当り無し!これが制限120なのです｡

特許なのにタイホですか？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 17:44:40 ID:K/7UQdMp
(　^ω^)ノ
この台TOTAL収支+100万越えてるからねｗｗｗ


840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 18:30:01 ID:K/7UQdMp
>>832
信じられんのも無理はないが、これは冗談抜きの正真正銘な話さ
実は近所で3軒ほどGW前に合わせた新装開店＆マジ物のリニューアルオープンがあった訳よ
そんで当然のように仕事人はメイン機種の一つだよな、そりゃ当然ハシゴするわな
んで昨日の時点でも最後に開いた店ではまだ26回/K＠28玉で回るんだよ、全然削り無しでｗｗｗ
この超ボーナスステージに大量導入機種が来た、100万なんて楽勝だよ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 22:21:45 ID:K/7UQdMp
ID:2v0udnP2
うざいよつまんないよ死ね




825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 17:44:40 ID:K/7UQdMp
(　^ω^)ノ
この台TOTAL収支+100万越えてるからねｗｗｗ


840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 18:30:01 ID:K/7UQdMp
>>832
信じられんのも無理はないが、これは冗談抜きの正真正銘な話さ
実は近所で3軒ほどGW前に合わせた新装開店＆マジ物のリニューアルオープンがあった訳よ
そんで当然のように仕事人はメイン機種の一つだよな、そりゃ当然ハシゴするわな
んで昨日の時点でも最後に開いた店ではまだ26回/K＠28玉で回るんだよ、全然削り無しでｗｗｗ
この超ボーナスステージに大量導入機種が来た、100万なんて楽勝だよ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 22:21:45 ID:K/7UQdMp
ID:2v0udnP2
うざいよつまんないよ死ね



825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 17:44:40 ID:K/7UQdMp
(　^ω^)ノ
この台TOTAL収支+100万越えてるからねｗｗｗ


840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 18:30:01 ID:K/7UQdMp
>>832
信じられんのも無理はないが、これは冗談抜きの正真正銘な話さ
実は近所で3軒ほどGW前に合わせた新装開店＆マジ物のリニューアルオープンがあった訳よ
そんで当然のように仕事人はメイン機種の一つだよな、そりゃ当然ハシゴするわな
んで昨日の時点でも最後に開いた店ではまだ26回/K＠28玉で回るんだよ、全然削り無しでｗｗｗ
この超ボーナスステージに大量導入機種が来た、100万なんて楽勝だよ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 22:21:45 ID:K/7UQdMp
ID:2v0udnP2
うざいよつまんないよ死ね

>>840
邪魔ｗ

このスレいいからage

違った。
>>642だｗ

>>619ID:T/4s21HN
どれだけいい加減なこと言ってもID変わるまで待てば無効になると勘違いしてる卑怯なチンケクズ人間じゃないなら、出てきて>>622に答えてください。

>>619ID:T/4s21HN どれだけいい加減なこと言ってもID変わるまで待てば無効になると勘違いしてる卑怯なチンケクズ人間じゃないなら、出てきて>>622に答えてください。age

晒しage

ホルコンの割調整は70から80が相場だけどね。90以上は10年前の話
割70は1000分の1の確率です。
ホルコンの割設定で自由に確率は変更できます。 ホルコン管理だから1
K 200回転でも関係ありません。ボーダ理論は一切 通用しません。
ソフトは球が無くなりかけた時期待度の高い演出を選択し次の1000円を使わすよう出来ています。
完全確率は過去の遺物と思ってもらって間違いないでしょう。勝ったり負けたりしながら1時間当たり4000円頂戴しているのです。サクラに連20や常連に制限120だけが芸ではないのです。
ポーカ―ゲームとなんら
変わりありません。
そして出球管理は何処でも行われているのです。
売り上げはミサイルで還元されます。
ただ忘れがちなのが正規でも絶対勝てないスペックになっていることです。遠隔演出で楽しめるかノ―マル1K15回転で飽きるかの違いです。間違いなく勝てない点では共通してます。設備投資を考えるとこれが店のボーダ―です。これが全てで他には何もありません。
1時間4000円の遊戯だと思えば納得出来ますね。

>>648
四千円で一時間すら遊ばせてもらえないんですが…

＞ただ忘れがちなのが正規でも絶対勝てないスペックになっていることです。

こういう事言うから頭弱いって言われるって気づかないのかね。

マルチコピペ馬鹿にレスしてしまったorz
ﾊｽﾞｶｼｽ(*´・ω・`*)

>>648
僕は精神分裂病ですまで読んだ

>>619まだー？

ボタンON

まあ、擁護するわけでもないんだけど、
スペックで勝てないというのはある程度本当だ
今の３５０分の１。２，３８円交換でどれだけ回れば
勝てるのか。長時間勝負のボーダーはダメ
普通の人は一日２時間も打てばそれで十分なのだ
長時間打つ人はむしろ特殊であると認識するべき
１時間で２万円ぐらい吸い込む機械。出玉一回４千円に満たないこの現状で
どうやって勝てというのか？
はっきり言って、一般人にとっては（スペックで勝てない）

特に勝ちにこだわらない一般人が負けるってのはギャンブルとしては当たり前だけどな

>>655
2.38円交換の店で打つからだろ。
勝ちを意識するなら3円交換くらいがベストだと思うが。

地域的な問題でまだまだそれが主流のところ
ってあるんですよ

地域にその交換率の店しかないとかは関係ない
2.38円の2時間勝負で負けるのは
どう考えてもスペックのせいじゃなくて換金率と短時間勝負のせいだろ
まあどんなスペックでも結局調整次第だけどな
30G/kぐらいあればそんなんでも理論上は勝てるよ

北海道の大きな都市にいるんだが、殆ど等価だなあ。
一回当たっての見返りが大きいから好きだけど。

>>660
でも長い目でみると等価は低換金の店よりダメージデカイ。

等価はダメだよ。
貯玉の意味がないからね。
他の客より有利じゃないとね。