【何はなくとも】羽根デジ初心者スレ【当たりたい】

二年前くらいまではミドル機の兄弟スペックでしかなかった羽根デジ。
しかし今では羽根デジメインでスペック発表する機種も増えてきて、
ついには本家海まで羽根デジに進出してきました。

このスレはそんな羽根デジを最近になって打ち始めた人、初歩的な質問を
今更聞きにくい人、これから羽根デジを打とうかと考えてる人のレスに
他の羽根デジ打ちが答えたり答えなかったりするスレです。


本家スレ
羽根デジ・ＳＴ機情報交換スレ【１８】連チャン目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1162264181/l50

久々の2ゲッツ

設置がそこそこあって甘い台はなんですか？

☆このスレで対象にする機種☆

その１【羽根デジ】
大当たり確率が高めで、大当たり1回分の出玉が少ない機種です。
■デジハネ(サミーの商標)
■甘デジ(平和とタイヨーエレックが商標登録出願中)、
■楽パチ(奥村、ニラク[※パチンコ店]の商標)
もほぼ同じ意味です。
なお「ハネデジ」はSANKYOが、「ハネデジ／羽根デジ」はタイヨーエレックが商標登録出願中。


<例その1・現金機>和ワールド(奥村)
確率1/78.1、大当たり6R・10C(約700個)、奇数図柄で時短50回転

<例その2・CR機(次回まで確変タイプ)>
CR花満開煌GL(西陣)
確率1/109(確変中1/10.9)、大当たり4R9C(約430個)、確変突入率50%
全大当たり終了後時短50回転

その２【ＳＴ機】
特定の回転数のみ確率変動状態になる機種です。
<例>CRフィーバーパワフルZERO ST4(SANKYO)
確率1/183.6(確変中1/18.36)、大当たり15R・9C(約1600個)、
すべての大当たり(突確含む)で確変4回転まで

なお、CR機ではこの両者の特徴を合わせ持った機種もあります。ってかこれが主流。
<例>CRモナコパーティT3S(奥村)
確率1/85.8、大当たり4R・10C(約500個)、全図柄で確変5回転まで、
確変終了後3・7図柄で時短100回転、1・5・9で30回転、それ以外は時短なし

現在はさらに突確・突時・転落・確変非報知などが組み合わされ、
スペック･ゲーム性ともに 複雑になっています。

Ｑ１・何を打ったらいいですか？
Ａ１・一口に羽根デジと言っても爆発力や安定性は大きく違います。
　　　また、演出にしてもやたら豪華で時間のかかる機種もあれば
　　　リーチの大半がノーマルで当たるようなシンプル極まりない台もあります。
　　　初心者スレなので「教えない」事は無いと思いますが、その際に
　　　希望をできるだけ詳細に書いて下さい。

Ｑ2・高確率なのにいきなり400ハマリしました。裏モノor遠隔ですよね？
Ａ2・単にそこまで回す頻度が低いから見ないだけで、ミドル機でも羽根デジでも
　　　ハマる時は同等にハマります。ただ期待値上羽根デジがハマりにくいだけです。
　　　逆に全くハマらなかったり、微妙に浅い所までしかハマらない台の方が
　　　怪しいと言えるでしょう。　

>>3
　設置数とボーダーの甘さのバランスが取れてるのでは新・弥次喜多あたりが
　一番無難かと（等価ボーダー17/k)。
　突時はちょっと怖いが、北斗やガッチャの突確よりは安心できる。

ボーダーを参考に打つ人は、ボーダーは釘調整によって変わる事を認識しましょう。
海ＳＡＥを例に取ると、標準での等価ボーダーは17.1。
出玉が３０個少ないときのボーダーが18.2。
等価などで出玉・時短中の玉減りでガッツリいかれてる場合２０以上まで跳ね上がる事もあります。
「ボーダー越えを打ってるが勝てない」という人は、この辺を注意しましょう。

>>7
その指摘の他にも言わなきゃならん基本的なことが一杯あると思うがな。

　　　そもそもボーダーは期待値ゼロになる回転数であって
　　　ボーダープラス１程度ではトータルで負けてもおかしくない

とか。

　　　回転数はムラがあるので数千円打ち込んでの平均で考えましょう

とか。トドメには

　　　一日で結果が出ると思うな

とか。

「ボーダー越えを打ってるが勝てない」という奴から
その辺の具体的な話が聞けたことが一度も無いから、
多分そういう奴は全くボダを知らんまま負けてると思う。

今流行りは、雑誌ボーダー以上に回して出玉を削ることだからね。
オレが見た中で一番酷い店は、ガッチャマンの出玉を４００個以下まで削ってた。
で１Ｋ２２回程度の回り。因みに３０個交換。

何だかウチの近所と物凄く似た調整だなあ……北斗もフルオープン頻発だったりする？

どこぞのプロが雑誌で言ってたけど、ボーダー理論はあくまで「損害を減らす理論」なんだよな。
だからこそ羽根デジを打つ時は一切妥協してはいけないってのが分ってない人が多い。
「多少回りは渋いけど、確率が高いから何とかなるだろう」みたいな。

出玉を削ってる店では打たないのが一番良いね。

ちょっと浮上させてみる。

↑↑審査激甘即融資です。↑↑

↑すぐかりれます↑

たしかにボーダーはあくまで目安であって、プラス4〜5は欲しいところ。今のご時世＆羽根デジじゃあんまお目にかかれないんだろうが。

ちなみに本スレからの参考リンク

スペック一覧(古いのまで網羅)
http://www22.atwiki.jp/hanedeji/

ボーダー一覧(数は少ないが)
http://10hp.jp/?id=hanedegi5
携帯推奨

羽根ウルトラセブンの打ち方がわかりません。どなたかご指導ください。

>>16
どう解らないのか…よく解らないが 超初心者のつもりで書くよ

まず お金を台横に入れる、ここらは店によって違う事もあるので 店員さん【出来たら人がよさそな人や女の子なら親切】

その人か隣の人に球出るボタン押すとこ聞く、ハンドル持って右に回すと球出るハンドルの位置を動かさないと

だいたい一定の所に跳ぶので真上よりちょい左側に跳ぶよに打つ右に打つとこの台は右側にチャッカー無いのでやめた方がよし

左下ひとつの穴に入ると羽が開いたり抽選する、液晶でリーチになると打つのをやめる。 続きは次に…。

続き…
液晶で当たったら、おめでとう、全部15R打っていくと球が増えてくから球出すボタンの近くに球抜きボタンがあるから押す

間違って球出すボタン押さないように 球が大分溜ったら お金の残高があれば、これまた球出すボタンの近くに

返却ボタンがあるから押すと台の左横の下の方からカードかコインなど出るからポッケにしまう、お金に戻す事も出来るのでまた店員さんに聞く。

カードやコインは当日のみ精算だから 持って帰ったりしないよに、出来たら千円単位で 使おう、台離れる時は必ず取る

残高五百円でも取るヤツがパチンコ屋にはいっぱいいる(-_-;)なかなか終わらないが 次に続く…。

続き…ここからウルトラセブンの打ち方
さっきの液晶当たり後はウルトラバトルモードになる、まぁ普通に打てばいい、

下の小さい羽がよく開くよになるから上の羽が開くよになる、 なかなか真ん中のVには入らないが

我慢する、また液晶のリーチになれば打つのをやめる大概続く…になるから、別に期待しない、もし当たれば15R確定

ウルトラセブンが敗ければ1Rで終わり、数字が７以外なら前にあったデジパチウルトラセブンのように復活はない、

当たりなら次も同じ 敗けると カウントダンモードに ７回羽が開く間にVに入れるよう頑張るｗ

入ればウルトラバトルモードに戻るか また外れのカウントダンモードに この間液晶でリーチになる事もあるが

運よく当たればまた15R外れた後ダンが出てくる事もある カードを投げるが 大概またカウントダンだから期待しない、

バトルモード入れる事もある、続く…。

続き…(-_-;)
とにかくバトルモード中は液晶よりVに入れると敗ける可能性が少ない、何%とか細かい事は気にしない、

Vに入ると液晶無視して盤面右側の小さなデジダルを探して見よう、二つあるが数字の 2なら 液晶を見ようｗ

セブンが怪獣の攻撃を避ければ ウルトラバトルモード継続 じゃなければ終わり→カウント…復活はしない、

8なら終わる事は無いから心配なし球抜いて待つVに入ってもなかなか 15は出ないが気にしない 15出たら喜ぶ。

液晶当たりから一連の流れだが もちろん羽物だから 普通モード中も Vにいれるよに打つが、ここでもなかなか15Rはでない。続く…(-_-;)

続き…(T-T)
普通モード中はほとんど2Rと8R、2は外れなので8に期待終わるとカウントダン…になるから前のように狙う。

あと緑でオープン二回になると15か8なので期待、デャって影が出た時にVに入れば15確定、まあ運しだいなので 別に期待しない。

後数字が2とか8と15と書いてるが厳密には1R7R14〜15Rだからそのつもりで、ウルトラバトルモードは100回を超えると終了

なので注意！いくら続き安そうと思っても、所詮羽物なので 投資金額に気を付けよう、ウルトラバトルモードに入っても

すぐ終われば 何もありませんし ウルトラバトルモード自体なかなか入らない事が普通です。

やっと終わった(-.-)y-~とりあえず 打ってみて疑問があれば ここでも ウルトラセブンのスレでも聞いてみよう。ほなさいなな。

何や せっかく 頑張って書いたのに リアクション無しか(-_-;)ガカーリ。

>>22
俺は>>16じゃないが、おまいは良くやったよ。良く頑張ったよ(´･ω･`)
心から拍手を送ろう

>>23
ありがとう (;＾ω＾)なにか 報われた気がするよ。

パチ歴1年の新参者ですが、今週初めて羽根デジを体験しました。めちゃくちゃ面白いですね！
確率が低い分、最後の1回転まで楽しめますし。
もうフルスペックでは遊べません。

初心者にありがちだが、羽根デジの確率は『高い』だよ。

せっかく 超初心者向けうるとらせぶん打ち方講座書いたので 初心者さん よっていって、見ていって 揚げ。

>>25
そりゃおまい初心者以前の問題だぞ。

羽根デジは、通常スペック以上に釘の影響が絶大である。
通常機だと、たまたま確変ひけて、確変と時短から抜けない限りは釘不問で出る余地があるが、
羽根でそれは困難。釘をシビアに見るのが正解。とくに出玉削られると、何やってるのかわからない作業に陥る。

ハマリも演出のひとつ。偶然でないことのほうが多い。見極める方法はある。

地域によるけど羽根デジイベント少ないよね。
羽根デジは初当たりの早さを警戒して店側もガチガチに〆てるし、海等の看板機種に比べて釘が動きにくい機種。
そういう意味でおいしい台を見つけるのはかなり困難。

回るのか？回らないのか？はっきりしてくれ！！！！
と、思いつつ初級偏でﾏﾀｰﾘ

よくやったな>>22

感心した(｀ﾟдﾟ´)

>32
基本回らないと思った方が利口。

ダラダラ深追いしないのも戦法の一つだな。
ハマる時はフルスペック並みにハマるからね。
500程度の出玉で粘り続けるのはリスクが大きい。

低資金で遊べてショボ勝ちでいいから負けたくないと思って、
最近羽根デジ派になろうと思ってるんですが、自分が行ける時間は早くても18時〜19時なんです。
長時間勝負が出来ない俺は羽根デジはきついですかねぇ？
羽根デジ派のみなさんの意見お願いします。

楽しむなら短時間もアリ。
勝ちたいなら、良釘台で1日粘るしかない。

>>37
じゃあ短時間でもなるべく良釘台探して止め時をうまくやれば負けは減りますよね？
よく行くMHはイベントよくやるんですが、釘いじってる感じがないんですよ。
だから回る台は大体目を付けてあるんで！

>>36
貯玉できる店なら勝負出来る。
もちろん回ることが前提だけど

もしくは等価で回る店。あればだけどな(´･ω･`)

>>39
MHは3円なんですよ(´Д`)
でもやっぱり羽根デジで一番大事なのが少しでも多く回る台で打つ事なんすね。
確かに出玉少ない分回らなかったら即のまれて終了ですからね。
早速明日から実践してみます。
意見くれた方ありがとうございました！
頑張ります（｀・ω・´）

凄く初歩的こと聞いて申し訳ないが、昔花満開（初期のCR機）で
小当りで一瞬開く電チューで拾ってメモリーしたものは当たり抽選しない
とか雑誌で昔読んだ記憶があるんです。
で、ここからが質問ですが今現在のパチンコ（甘デジやフルスペック）は
電チューで拾った玉で当たり抽選してます？それで大当たりした人居ます？
もし抽選してるなら甘デジなら経験出来そうなので。
今更誰にも聞けませんお願いしますorz

>>41
それじゃ時短の意味がないじゃねぇかよ。

>>42
ごめんです、通常時の話です。まぁ通常もそうだと言えばそれまでですが・・・
当たった事有ります？
ちなみにsage進行なのですか？

抽選しないと言うより大当たり乱数の周期と
電チューの開放タイミングがずらしてあったんじゃないかな？
エスケープ2とかそうだった筈。
今の規則ではそんなことは許されていないので
当然電チュー入賞球でも当たります。
はっきりわかる機種は中森明菜CXかキックの鬼FK。
両機種とも電チューとメインデジタルとは別々の抽選を
やっているのが解る様になっています。

>>44
おぉ〜、ありがとうございます。なるほど、明菜を例に考えればそうなりますね。
これで通常時の楽しみが増えました。いや〜、ホントずーっと疑問だったんですよ
エスケープ2までさかのぼって説明頂きありがとうございます。
自分はあの当時はブラボーエキシードにハマってました。

電チューで当たらなかったら
キックの鬼の突当は存在せんわなぁ。

ハネモノのバネがいいとか悪いとかって何ですか？

>>47
それはこっち

平台…羽根物(羽物)について熱く語って情報交換☆
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1118714811/

>>48
ｽﾏﾝ よく見たら羽根デジ初心者だったｗ

>>49
別に細かい事はいーよ、羽物だろーが 羽デジだろーが、初心者なんだから よく解らないだろ、

初心者さんはどうぞ(^_^;)ちなみに質問の バネですが、打ってると必ずバラバラになりますねぇ、で 入らなくなる…

まあ 最近はバネ・ハンドルがすぐ バカになりますね(--;)仕様でしょうかｗ

仕事あるから19〜20時ぐらいから打ちに行けないんだけど

よく当たってる台＝釘が良い台
って考え方はNG？

あとコレは甘いぞって台とかってある？
千円札数枚持っていけば事足りるような遊べる台。
まぁ欲を言えば勝ちたいんだけどねw

>>51
羽デジなら 当たり多い方がハマり台より いい気がするが、当たり多くても 回るとは 限らないよ、

それに羽デジだろーがフルだろーが 当たらないと 同じ金額が 飛んでいきますから、出来れば

店に行けば 同じ台にずっと座ってないで、トイレ休憩など、うろうろする事です、出方とか 見てみましょう。

しかし ここの質問者は ありがとうも 言わん奴多いな〜、初心者やから 若い奴やろが、ぱちんこやる若い奴は 店で見ても…やしな。

>53
ご指摘ありがとうございますm(_ _)m

羽デジ関係なくて恥ずかしい質問なのですが40玉や35玉交換って一玉いくらなんですか？

100円をそれで割ってみ。

なるほど！ありがとうございます！！

>>55解ってると思うけど借りるときはどの店も4円だよ

貸し玉料が２円や１円の店も無くはないけどな。
そういう店では100玉とか133玉交換とかになる。

ﾎﾞｰﾀﾞｰについて教えて下さい。
比較的新しくて甘いﾊﾈﾃﾞｼﾞ機種もお願いします。

>>60
雑誌でも買え

>61
すいません初心者なもので。
なんていう雑誌ですか？発売日はいつですか？いくらですか？

セブンはいいよ
ここ１０日間８勝２敗、トータル＋１３０ｋ

>>62
ボーダーだけで考えるなら、ｽｷｰ・明菜・かぐやはうっちゃだめ
これはボーダー甘い！ってのはないな、似たり寄ったり
好きなの打てばいいよ

>64
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
でももう明菜でやられちゃったよぉ〜ww

>>64
言っている意味が解らん。
明菜の振分けがキツイというならまだ解るが、
SJPがダメってのはどういう意味だ？

>>66
ボーダーだけで考えるならって書いてるじゃん
ＳＪＰのボーダーは辛い方だよ

私は２ヶ月位前から羽根デジを打つ様になり同時に貯玉を始めたのですが
コツコツと貯めて今は１９０００発になりました。
打っている時間は仕事帰りの１時間位かな？
今ヤメればプラスだ！！となれば即ヤメ！！　この繰り返しです。
羽根デジ＋貯玉・・・最強です＾＾

>>68
仕事帰りに打つのに貯玉が最強ってのは正解だけど、
羽根デジはもともと持ち玉比率が高いってメリットがあるから、
貯玉で打つならミドル機とかの方がメリット大きいよ。
最強かどうかの話ならって事で、何を打つかはもちろん自由だけど

時短、保留ってなんですか？

>>70
保留ってのは真ん中の穴に入ると画面の数字や図柄が動くでそ、続けて入ると画面中や画面下や横、上ｗに大体四つのランプがあって四個まで有効な数を記憶してますよってお知らせ、

四つ以上は無効だから全部点いたら打つのをお休みしましょう、位置が解らないならお店の人に聞きましょう、隣がおじさん おばちゃん お年よりだと、保留関係ない人もいますから店員さんが無難でつ。

一つ消化したら打ちましょう、常に満タンになるよな台なら なおよろし、時短ですが、確変以外の真ん中の穴に入りやすくなる状態です、確変が単発図柄で終わった後、単発図柄で当たった後の状態です、

スルーを玉が通ると台上の何処かにあるちさいデジタルやランプでお知らせしてますが、スルー共々最初は気にしなくてもよろし、

機種によって無しから20回程度から100回まで、中には次の当たりまでとゆう機種もありますが、とにかく真ん中の小さい羽根がパカパカしてますから、辞めたら駄目ですよ。

あと保留ですが八つある特殊な機種もあります、打つてみて解らない事があると何でもやさしそな店員さんに聞きましょうね。

また即レスお答えしたのに、お礼無し(--;)もうパチ初心者には教えん、次から自分で調べてネ！
あと前の方でセブンの打ち方書いたが、補足 ウルトラバトル中 液晶で勝手に攻撃してリーチなると、7数字以外は復活・避け無しと書いたが、
数は非常に少ないが 両方有ります、当たったらおめ！間違いでスマソ、でわ。

>>72
＞70では無いけど長文ご苦労様･･･。
自分も羽セブンで7数字以外で復活した事があった。
諦めてたから最初に当たった時は驚いた。

初心者です
スロットは設定があるので出る出ないは理解できますが
パチンコは低確率時 何分の何々 となっていますが 設定とかあるのでしょうか？
スロットに比べパチンコの仕組みがよくわかりません
イベントで出したい時はスロットなら設定上げ
パチンコなら？

素朴な質問ですが教えてもらえますか

パチなら釘を開けて、回転をあげるんだよ


とここまでは一般論？かな。
自分的には、パチは一応設定がないって言われてるけど、あるような気がする
イベント時や角台や決まって出てる場所とか異様な出方する台とかあるからね

多少ホルコンももちろんあると思うし。


一応イベント時はスロの設定のように、パチは釘を開けて、回転をあげてる！

>74
パチンコの確率切り替えは機種によってまちまちで
大当たり時に赤数字で当たると｢確変モード(高確率)｣になる機種など
特定の条件が揃うと､確率が変動する機種が多いような

３８玉交換の店で、貯玉だけを使って24/k以上の羽根デジ台を打とうかと思っています
長い目で見たらこれでいいんですよね？

そんな店があればだけどな！

近所にいくらでもあるよ
よ〜っしザクザク稼ごっと

ちょいとお聞きしたい、昨日マジンガーＺなんたらを、打ったんだが
３ｋで引き当てて、３から６そして時短中に７（確変）を引き、そして時短スルー
１２０まで回すヤメ。今日も、４ｋで５（確変）を引き当て時短スルー（単発で終わり）
１２０でヤメ。そんなこと頻繁に在る物なの？その店、春夏秋冬でも、夏で当てて
１２０スルー？？店員曰く、良くあることです？？？？？　最近羽根デジやり始めて
こんなんじゃ・・・・・

>>80
文章読み難い・・

マジンガーのハネデジは１００％確変の転落方式。
大当たり後、毎回当りと転落の抽選してるのよ。
ちなみに転落する時は、炎の中から双頭のロボが出てくるとほぼ転落確定。
たまにリーチ行ったり突確入るけどね。

春夏秋冬は確変１００％ＳＴ機。大当たり後に数回転だけ確立上がってるので連荘のチャンス。
ＳＴ回転数過ぎれば、当たった絵柄によって時短回転数が変わる。

まぁ１２０回回して当たらないなんてよくある事、いくら確立甘いって言っても嵌る時は嵌る。

>>80
絶対おかしい。
学校で習わなかったですか。1/100ということは、絶対100回に1回は当るということです。
すぐ警察に通報を。

スレを大体読みました。まだスロばっかで羽根を年末ぐらいからはじめました。
色々と参考になりました、ありがとうございました

↑いや違うよ１／１００の確率なだけであっつて、それ以上の嵌りなんて
普通にあるよ。毎回1/100を抽選してます。ということ

>>84
完全確率ね

質問させて頂きたいのですが…………
あまり甘デジ打った事がないのですが，アメドリを数回打って思ったのですが朝一で行くと色々な演出がでたりすぐ当たるのに夕方行くと同じような寒い演出ばかりで当たる気がしません。関係ないかなぁ？とは思うのですが実際どうなんですかね？

>>86
確変状態でないなら関係ない

↑ありがとうございます

ミドル機ってなんですか？

>>89
ちゃんとした規定がある訳じゃないけど、
大体1/300〜1/350くらいのスペックの機種のこと

明日 一万円で確実に＋10kにしたいのですが おすすめの機種(羽物でもOK)があれば教えて下さい
自分ではｶﾞｯﾁｬかスー海かコント５５打とうと思っています

ふぁいんぷれー

>>91
ｶﾞｯﾁｬの25回/kで１９ｋ負けたことがあり、ビックリマンの30回/kで１２ｋ負けたことがあり、
ＳＡＥ２４回/kで２１ｋ負けたことのあるオレに質問がある人がいると聞いてやって来た。

で、質問は何かね？

>>93
そんな負け方しているのなら普通にミドル、フルスペ打った方が勝てるとは思えませんか？

初心者ではないですが、ハネデジの所さんでも朝一判別ってあるんですか？ あるならどこがどうなってるんですか？

スペックについて質問
基本的に甘いスペックとはどれくらいのものなんですか？
ハネデジで甘いと言われてるのは、笑う、所さん、等と聞くのですが…

》1

甘デジ最強はドルフィンダイブｗですよ

スペックもだが演出等のバランスも最強。

一番の問題は・・・ハンドルが強烈にボロイこと・・

新品でも問題ある会社だからなｗ

羽ﾓﾉというかパチ自体初めてでﾌァインプレーを打とうかと思うんですが
釘はどの辺を見れば良いんですかね？
すごく初心者質問ですみませんm(__)m

瞬間的に+5Kや+10Kくらいにはなるけど、粘った挙げ句、±0や+K2くらいで終わる事が多い。

考えてみると、最初の連で最高出玉を出してるんだよなぁ・・・

ばんのことみ初打ちで+18K
羽根デジは勝ち逃げじゃなきゃ勝てない気がする

時短中の止め打ちってどういうタイミングで打ち出すんですか？
電チューが3回開くから3回打ち出して止め？

>>102

回る台を打ってれば打てばうつほど勝てる。
瞬間的なはまりや爆発を気にしてる人は羽根デジにはむかない

基本的に確率が甘いんだから収束しやすい。つまりは回る台・回らない台での
収支がはっきりつくんだよ

>>103
台にもよる。羽根デジの電チューは止め打ち効果が少ないものが多いっぽい。
とめ打ちの基本は３回電チューなら３回目が閉まってから次回の１回目が
開くまでの間に電チュー付近にいる玉をなくすってこと。つまりは台によっても
多少タイミングは違うけども２回目閉まったくらいに止めて３回目しまった頃に
また打ち出すとかってパターン。

ヘソ戻しが多いとボーダーがあがるの？
どうして不利になっちゃうの？

>>105
時間効率の問題もあるけど、
戻しが多いからボーダーがあがるんじゃなくて、
ボーダー高くして、その分戻しを多くして回せるスペックにしてるだけ。
玉持ちが良くてマッタリ打てる様にね。
店が他機種同様、問答無用で一律に閉めてたら意味無いけどな(´･ω･`)

　

　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)(´･ω･`)
　　　　　　　　　　　(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
　　　　　　　　　　(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
　　　　　　　　　(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
　　　　　　　　　 (´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
　　　　　　　　　　(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)

(´･ω･`)

擬似連←これなんてよむんすか？教えて下さいorz

>>109
メーカによっても違うけど凶落だと「いみなし」と読むらしいよ。

>>110
ちょっｗｗ

疑似連 ぎじれん

>>103
機種によるけど電チュー３回開閉のタイプなら３回目開く瞬間打ち出し止めると無駄玉ないよ

全て店によると思う

来週の水曜日に初めてパチンコ屋にいくことになりました。
沖縄のSAD を打つそうです。
五千円くらい持っていったらいいですか？
また、雑誌で予習しておこうと思っても　SAD については
ほとんど載っていません。（確率、とかくらい）
内容？については他の沖縄の内容で予習しておけばいいですか？

>>115
もしも３０分だけ遊べれば良いと思っているなら予算は５０００円でいいが、
一日遊ぶつもりなら２万円位は用意した方がいいかも。

ちなみに
店にもよるが、
一般的な調整ならば１０００円で２０回転、
つまり５０００円で約１００回転の遊戯が可能。
沖海SADの大当たり確率は99.25分の１なので、
１００回転の遊戯で少なくとも大当たりを１回引ける期待値は約64％程度。
裏目の36％を引けば３０分で持ち金尽きて終了となります。

沖海SADは最新機種ですが、
基本的にノーマルなSTタイプの羽根デジです。
ただ４％が15R当たりになっているので、引ければラッキー。
それ以外の大当たりは全て5R当たりになっています。
全ての大当たりに
　・５ゲームのST（確変）
　・時短（偶数絵柄はほぼ25回、奇数はほぼ50回、15R当たりは100回）
が付いています。
演出等は沖海とほぼ同様と考えていいと思います、
雑誌参考でよろしいかと。

>>116
乙
しかし相変わらずこのスレの質問者は、質問しっぱなしだね(´･ω･`)

↑だけ何？何かもんくある？

>>118
お前さん誰だい？>>115？

じゃあレスあったら、ちゃんと返信るつもりの俺がアゲがてら質問しますよと。

そもそもボーダーラインの基準、というか考え方ってどういう意味なんですか？
ボーダーちょうどの台＝スロで言う機械割100%の設定と認識してオケーですの？

つまり上を目指せと。

精神異常者がしつこい件ｗ

>>120
まあそんな感じ
ボダ以上の台を回し続ければ収支プラスに収束する（はず）

あげがてら
>>122さん、アンジャッシュ

>>122
当たってからも油断するなよ。
スルー、アタッカー周辺も弄る店がほとんどだから

間違えたスマンorz
>>123

私は初心者ではないのですが、
友人が最近打つようになり、ビギナーズラックで（たぶん）
勝ち続けているのですが、心配です。

換金率も知らず、ボーダーもわからず、1000円が3000円になった、
20箱だしたとか、5万勝ったから、3万くらいならつっこんでもいいや、とか
無謀です。

このまま勝ち続けることができれば、それはそれでオッケーですが、
スランプがきた時、どうなるのか、、、

一応、換金率とボーダーの関係と、
保３止、スルー、アタッカーのチェックは説明したのですが、、

知らない人なら、養分乙なのですが、
他にどんなこと、アドバイスしたらいいでしょうか？

私も３ヶ月ぐらい勝ちっぱなしだったことが　あるので舞い上がってるのわかるので
その後反動があり、今はハネデジ打ってます、大勝ちはしないけど負けない。

よろしくお願いいたします。

>>126
サラ金からは借りるなと言ってあげましょう

>>127
わぁ、こんなに早くレスありがとうございます。
そうですね、借りてまでやってはいけませんね。

結構、小金持ちなので、大丈夫とは、思うのですが。

パチやると、微妙に金銭感覚がおかしくなるので、、→自分もだけど
おこずかいの範囲、勝った分だけ使うようにと、言います。
常識ですね、自分も、額を決めて、負けたら、次のおこずかいまで禁パチです。

こんなのを利用すれば
http://01s.rknt.jp/pachisen/

>>128
＞微妙に金銭感覚がおかしくなるので
うん、ここが一番怖いので収支表は必ずつけさせた方がいいです。
勝った時の記憶だけ鮮明に残ってずるずるってのが危険

>>129
いいところを教えてくれてありがとうございます。
さっそく、メールして教えますね。

私も、利用させていただきます。

>>130
ありがとうございます。
収支表、つけるように言ってみます。
きちんとつけると、
大勝の後、いろいろ打って結局それほどでもなんてことありますね→自分orz

貯玉再プレイも得だよーと吹き込んでおきましょう
勝ってから、多分すんなり聞いてくれると思うけど

>>132
ありがとうございます。
そうですね、貯玉再プレイ、いいですね。
友人の行くホールにあれば、利用するように言ってみます。

私の行くホールは出来ても手数料高かったり、上限500玉とかで、orz
500玉で当ると嬉しいけど、、、

打てばいつかは負ける。勝ちたければ、打つな！傷の浅い内に。

スロの方しか打ってなく最近パチもやり始めたんですが。

ちょだまプレイは固いと聞くんですが、イマイチ理由が分かりません。

自分がよく行くホールはちょだまを引き出しても景品交換なので、ちょだまする意味ないんじゃないかな？
と思うのですが・・
御教授ねがいます

>>134
きびしいアドバイス、ありがとうございます。

それができれば、、、
私もパチンカスなもので、やめられない気持ちわかるの。
ましてや、結構勝ってたりしてたらね。
せめて、納得のいく勝ち、負けをしてほしいなと、、
理由の無い負けは、無いと思うので、
運とか、引きだけでいくのは、ちょっとね。

等価以外のホールで手数料無料、上限制限なしのホールで貯玉プレイはマジお勧め

>>137
という事はやはり、ちょだまを景品ではなく玉でくれる所もあるんですね。
納得しましたー
どーもー

>>135
貯玉プレイ出来ると得というのは、持ち玉で回すのと同じになるからです。
手数料無しで貯玉を使用できると、等価ボーダーになるので、
低換金のほうが、より、有利となります。
等価ボーダー　　１Ｋ/17
低換金ボーダー　１Ｋ/22 としてみて、ホールでもこの回りとします。
現金で打ち始めると＋−ゼロから、始める事になります。
貯玉では、＋5回転のボーダー越えの優秀台に、、

ただ、ホールによっていろいろあります。

�@貯玉出来ない
�A貯玉出来る　　プレイ出来ない
�B貯玉出来る　　プレイできるが手数料かかる
�C貯玉出来る　　プレイできるが上限あり
�D貯玉出来る　　プレイできる　手数料無し

書き込みの様子だと端玉を貯玉して、まとまったら景品の店かも。�Aのタイプ
一番お得なのは、�Dのタイプ、私の行ける範囲には、無い、orz

私はこのように思っていますが、間違っていたら、訂正ツッコミよろしくです。

>>126
谷村マンガやオカルトを信じない。

時々アドバイスしながら、「なんか釣りくさいなぁ」なんて思ってたが。

「ちょだま」なんてワザワザ平仮名で表記するあたり、初心者を演出し過ぎじゃね？

もし釣りなら死ろす

貯玉の件ありがとうございました。

自分はパチンコは本当に初心者なんで、またお世話になると思いますがよろしくお願いします。

釣りじゃないですよ。

>>139
貯玉出来る店の中（特に�D）には、貯玉で打つことを前提にした釘の店もあるから注意
うちの所は等価意味無し店と、3.3円なのに16/ｋって店しか貯玉やってない('Ａ`)

>>126
ありがとうございます。
きっと、何かありそう、聞いてみる。
私も最初は、思い切り、何回転狙い目とか、信じてた。
あと、連打ね、これは、海しまの人にとにかくボタン押せと言われた。www
今は、必要な時、押すと演出変わったり楽しくなるなら　ぽちっとね。
谷村マンガは、最初からうさんくさく思ったので、、、時々、コンビニでくすっと、www

>>143
レス、ありがとうございます。
説明わかり易く書けたか心配でした。

貯玉打ち前提ってひどいですね。
普通には打てないってことですね。
こちらは手数料高いので、125玉下ろすのに25玉って、現金投資じゃないかorz
43玉店、手数料無し、1日500玉までって
等価意味無し店も、、
ボッタばかりで、優良店なんて無いです。

今は、新台狙いかなぁ。
最初は回るのでね。
あと、客つきが、微妙な台、浮浪雲みたいな、
アタッカー良かったりするので、、
あと、続けて抜くと、締められるような気がするので、同じ台3日以上打たないとか。
海系は、わりと大丈夫かな。

好きな台、おもいきり打ちたいけどもうシメシメで打てない。
イベントでも、へそだけちょっとじゃね。
スルー、アタッカー締めたら　戻してくれることはないので、、orz

SADの確変５回転以内に当たれば次の当たりも時短中にくるものだと思っていたのですが…５回転がアツイというのはどんな意味ですか？宜しくお願いしますm(__)m

大当たりラウンド終了後、
5回転（確変、高確率）→スルー→45 or 25回転（時短、確率は通常）→スルー→通常
の流れでござる。

大当たりラウンド終了後の5回転のみ確変状態ってこと（高確率、当り易い）
5回転後は時短中であろうが確率は通常に戻るよ
確率だけで考えればアツイ5回転後は隣の空き台で打つのと一緒ナリ

勝手に補足

フルスペ海沖縄 ： 奇数絵柄当たり→確変→次回の大当たり確定　（超嬉しい）

羽根海沖縄SAD ： 奇数絵柄当たり→５回転抜けた後の時短回数が
　　　　　　　 　 　 　 偶数当たりに比べて２０回ほど多いだけ　（やや嬉しい）

※フルスペほど奇数絵柄の優遇性はないわけです

146さん147さん有難うございました(*^∇^*)
５回転以内で当たって時短過ぎ即ヤメしようか…でも確変だったし…と続けたら200越え。

質問お願いします
皆さんボーダーを計るとき、
500円とか1000円で判断するんですか？
それとも3〜5千円打っての平均の値ですか？

age

>>149チョロパチなら五百円で十分。

先週は、友人出張だったので、会えなかったのですが、
日曜に、1日一緒に打ってきました。

私のマイホにご案内しました。
どうも、いつもボッタ系の大型店舗に行ってるみたい。
台が選べて嬉しそうでした。
回りもそこより、よかったようで、一安心。
換金率は、ほぼ同じ。
持ち玉で台移動できるのも、喜ばれました。
あれも打ちたい、これも打ちたいで、楽しかったようです。
収支はマイナスだったけどねって。

私は1台打ち込みました。
3000回転ほど回して、当り49回、6500発、途中追い銭するも＋でした。

一応、収支つけてる、パチ財布は別にしてるということで、ちょっと安心。
1回の金額も決めているそうなので、よかった。
ボーダーもわかってきたみたい。
機種ごとの特徴は、把握してから打たないと損するかもと釘さしといた。
オカルトはいろいろあるみたい。
まぁ、楽しいやつなら、別にいいかな。
何やっても、確率は変わらないけどね。
ボタンは押してる、連打ね。
迷惑でない程度ならね、

とにかく、回る台で、いっぱい抽選しようと、
いっぱい引けば当るチャンスが増えるよと。

皆様、アドバイス　ありがとうございました。
一番、心配なお金のことが、大丈夫のようなので、一安心してます。

スランプが来た時どうするかなってのもあるけど、、
そういう時は、低額でハネデジすすめます。

統合失(ry

同じ店に通い続けるのは
あまり、よくないのですか？
相性が良いのか、大負けはしないのですが。

>>149
ﾎﾞｰﾀﾞｰを計る時は一銭も使いません。ｽﾍﾟｯｸ見ながら電卓で計ります。

>>149
台をじっと見つめ、3000円程打ってる姿をイメージする。
なので１銭も使いません。

初心者で、羽デジとか関係ないかも知れませんが質問です。
スペックとかに書いてある賞球3&…とかは何なんでしょうか？
あと、ゲージ、アタッカー、へその意味もよく分かりません。
どなたかご教授願います。

賞球の数字は、順番に、スタートチャッカー、電チューチャッカー、一般賞球口、
アタッカーに入ったときの賞球数です。
例えば、３＆４＆１０＆１４とあれば、スタートチャッカーに入ると３個、
電チューに入れば４個、脇の方にある賞球口に入れば１０個、アタッカーに入れば
１４個が払い出されるという意味です。

スタートチャッカーがいわゆるヘソで、普通のデジパチならば画面中央下あたりに
あって玉が入ると図柄が回転するやつです。

アタッカーは、大当たりのときに開く大きめの賞球口で、普段は閉じています。
普通の機種は中央の一番下あたりにありますが、機種によって様々です。

ゲージというのは、釘の並びです。

あ、そうだ。
電チューというのは、電動チューリップというのが語源で、電動で開閉する羽根
のついた賞球口です。普通はスタートチャッカの下にあって、ここに玉が入ると
スタートチャッカ同様に図柄が回転して大当たりの抽選が行われます。

あと、５＆１０とか、３＆１０＆１３なんて具合に２〜３種類しか賞球数が
示してない場合には、スタートチャッカと電チューの賞球数が同じだとか、
一般賞球口とアタッカーの賞球数が同じということです。
先の例と同じように書いたら、５＆５＆１０＆１０とか、３＆３＆１０＆１３と
なります。

>>158 >>159
ありがとうございます！
すごく分かりやすかったです！

たまに継続率100％という機種を目にするのですが、継続率100％の意味が分かりません。
よかったら教えてください。

>>161
どれの事言ってるのか、機種名を例えで挙げてくれればわかりやすいんだけど、

野薔薇Hやハイパーミルキータイプの事なら、連チャン率100％（リミッター3回）
1度当たれば3回ワンセット、時短引き戻しは別として必ず3回で終了っていうタイプ。

確変突入率100％の事なら、ST機（海SAEや北斗等）か転落機（笑うセールスマンやスキージャンプペア）
ST機は確変が4回転とか5回転とか回数切りで終わる奴。
転落機は転落抽選に当選した段階で確変が終了する奴。

俺が勘違いしててそれ以外の事聞いてるのなら、また聞いてくだされ

>>162
レスありがとうございます！
自分が見たのは北斗の拳ですね！あと、うる星やつらも100％だったような気がします。
それでもう１つ聞きたいんですが、確変４回転または５回転ってのは、
必ずしもその４回転(５回転)以内に当たりが引けるというわけではないんですよね？

当たり終了後4〜7回転(機種別)確変率100%って事だな。

>>163
うん、北斗もうる星もST機
ST機（スペシャルタイム）は機種によって何回転かは違うけど、
4回転なら「ST4回転の間だけ大当り確率がUPしてますよ」って事です。
言われてる通り、そのST4回転で当たるかどうかは運次第。
4回転当たらずスルーしたら通常確率になります。

ST時確率10倍UPが一般的ですが、通常とほとんど変わらない五右衛門ＳＲや、
2倍ちょっとしかUPしてないアクアポリス２ＣＴもあるので、
打つ前に２ちゃんやメーカーHPやPワールド等で確認した方がよいです。

>>165わかりやすい説明ありがとうございます！
今度からは自分で調べられる事は調べてから打つようにしますね！
>>164さんも教えてくれてありがとうございます！

おう！明日から頑張れよ坊や。

出玉を削る
この意味がよくわからないのですがこれは機種によって何発って決まってるのではないのでしょうか？
もしかして店側で設定できるんですか？

>>168
機種によって出玉は決まっていますが、アタッカー周辺の釘を渋くすることで
大当たりで客が獲得する玉を減らすことができます。
アタッカーの釘が渋くすれば、アタッカーになかなか玉が入らなくなります。
するとラウンドを消化するためにはたくさん打ち出さなければいけなくなるからです。

すいません
スレ違いなのですが 真ん中に役物があって入ったらチューリップが開放するタイプはなんてカテゴリー何ですかね

>>170
具体的に機種名を挙げてもらえれば分かりやすいんだけど、
例えば｢うちのポチ｣とかかな？
今は殆ど見ないタイプの台だけど、ずっと昔はこういう台が主流だった訳だ。
その名残で、今だに｢普通機｣と呼ばれてる。

権利モノだろ。普通機って聞いたことないや。
まぁ俺があんまりパチ歴長くないってのもあるけど

ありがとうございました
普通機でしたか
近所の店に15台ぐらい入ってまして玉増やすのがめちゃくちゃ難しいですね

普通機で玉増やすのとか無理だな
近くの店に入ってるけど釘悪いしな
これって止め打ちとかどうやんの？

>>174
そんなこと書いて自分で面白いとおもう？

ひらけ！こぶ茶バンドとかスカイボードとかアニモーで勝てないやつらは、ナニ打ったって・・・駄目っぽいな

1/99なのに300回とか、400回とかはまってる台とかたまにありますよね？
そういう台を見て、すごくうれしそうに打つ人いるんですけれど

私はそんなに嵌ってて調子悪そうな台怖くて打てないんですけれど

何か意味があるんですか？

まず、そもそも調子がいいとか悪いとかないし。
回転数で大きくはまってるってことは、そこまでハマっても打つ価値があるとだれかが
考えて、必死で回したけど力尽きたってことも考えられる。稼動があって、そこそこ以上
に回る可能性があるとも考えられるでしょ。

ま、よってたかってすこしずつ育ったかもしれんので、一概には言えんがけど、当たりなしで
8回転とか12回転とかで放置された台は、誰かがちょっと打って駄目だと判断したとも考えられる。
その店の最低玉貸し金額が1000円だった場合、朝イチ10回転とかで捨てられた台はやぱし敬遠するし。

ってことだと思いなさい。

�@ボタン連打する人について。当たり確立がアップするの？
意味も無く殴ってる人とかいますが・・・
�A台をなでる効果とは？
�Bつれ（仲間）がいない風で1人できてるっぽい人が台を指差すのはなぜ？
�C台を殴るのには何か意味があるのですか？
�D人が自分のスルー（玉が入るとパカパカするんですよね？）を見てるのに
自分が見られてると思ってこっちを向く人がいるんですが何かわけがあるのでしょうか？
見てはいけないのですか？

教えてくださいマジ疑問です。

よく10kぐらい使って打ち込んだ機種を
あきらめて台移動したとき、知らないおばあちゃんが
「あんたが座っていた台、500円で別のやつが大当たりしていたよ！」
って言ってきました。

これってどういうことですか？

>>180 別に本人に悪意はないとしても、それって単なる嫌がらせだよね...

パチは、一回一回抽選しているので、あなたが続けて打っていても（あと500円で）出た訳じゃないから、気にしない事。
そんな事言うバアサンは無視するか、
「そうなんだ。おカマ掘られちゃったな〜アハハ」とか余裕かましてやりなさい。

>>180
そうなんですか？ちょっとそれが気になったんです。
（あと500円打っとけばよかったの？って思っていました）

では気にしなければいいんですね。

>>182何故に自分にﾚｽ?

>>183
アンカーミスです>>182のかきこみは>>181さんあて

スレ違いかもですけど教えて下さい。たまに使われてる「犬」って単語はどういう意味です？？

>>185 確変ワンセットの犬・「ワン」だよ

スレチかも知れませんが。。。1円パチンコへ行きました。
１円→0.6円交換です。
貯玉システム（無料）があるのですが利用したほうがいいのでしょうか？
等価で貯玉のお店があり、以前ハダマだけを貯金していたのですが
友人にその話を聞いたら「貯玉には意味が無い」といわれました。
それはどういう意味なのでしょうか？
貯玉ができて使えたら便利だと思うのですがなぜ意味が無いのかわかりません。

>>187
おれにはわからん、そいつに直接聞け。
大阪は4月から最低特殊景品単価が500円になったので、端玉が0.6円交換だと最大800個超えるんで
貯玉は必要だ。手数料取られてまで再遊戯はせんが、800円近い菓子類もらうのもいやだし、タバコとか
への交換不可とか言いやがるアホホールもあるし。

貯玉は、もともとリピータ狙いのシステムで、その恩恵がほとんどないことに気が付いたホールは
軒並み手数料を取る様になった。手数料取られるとたいして得にならんので、そいこと言う奴は多い。
あと、等価交換店だと意味がない。

＞あと、等価交換店だと意味がない。

ちょと訂正。
等価店でも最低特殊景品金額が100円か200円くらいのとこは、ほとんど意味がない。端玉が48個
くらいなら、落ちてる玉で調整するとか100円分追加するとかすりゃいいじゃん。
大阪みたく500円が最低だと、等価でも端玉は最大で124個になる。いらん菓子や吸わないタバコ
しかないなら、貯玉にして次回で調整とかのが賢いとは思う。

羽根デジに限らずパチンコ全般についての質問なんだけど
大当たり中に玉打たないとどうなるの？
まじで教えて。

>>190
全部入らなかったとみなされ、1Rで終了。

>>191
えええーまじで？？
何分以内とか時間制限もあるの？

>>192
1分も待ってくれないよ。機種によりばらつきはあるけど、1ラウンド何十秒かじゃないかなあ。

>>193
そうなんだ・・・知らなかった。
その点はスロットの方が優しいね。
「う○こ」とかしたくなったらどうしよう。

>>194
(･ω･)…
ﾜﾛﾀよ。
安心しろ！大当たり時間は『うんこ』我慢出来る時間だよｗｗｗ

保留を全て消化してからトイレ行くべし

パチ・スロ５年目の俺です（勝ってますよw？）
是非とも関係者、または長くプロやってる方に真実をお聞きしたい
｢ちゃんと抽選してますか？｣
数多くのオカルトを跳ねのけるズバッとした根拠を添えてお聞きしたいんです
ちなみに俺はちゃんと抽選してないと思います。
意図的にメーカーが、効果の差はあれ
打ち手が攻略可能なプログラムを組んでいると思っています（ﾎﾞﾝｶﾚｰ等）
そうすることにより、｢俺だけは勝てる｣と打ち手に思わせる為です
一兆円産業・・・闇は深く、打ち手の置かれた環境はすべて敵に用意されたものです
常に疑うべきだと俺は思ってます。

自分がその機械使って店を運営するということを考えてみましょう。

　羽根デジ…
　どこが羽根なんだか。。。

　５００円での勝率が５０％超えるなら羽根という名称があっても良いと思うが、
昔のデジパチ並の確率で出球減少で…どこが羽根なんだか…立派なデジパチじゃないか。

　せめて羽根物(例：たぬ吉)程度のラウンド振り分けぐらいの分母を実現させてからにしてほしいものだ。
　せめて２〜３Kで遊べる機種になってから羽根を名乗ってほしいものだが。。。

　↑勝った金額÷５００円あたりの平均じゃないよ。
　５００円１０００円で、一日打って数十万勝てるのかということだよ

>>196
1兆ってマジ？27兆だったと思ってたけど意外と小規模なんだね

>>197
そうですよね、やっぱりなんかあるんすよね
一兆は少し適当でしたが（汗）27兆はさすがにないのでは？

>>201
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.kobe-np.co.jp%2Fnews_now%2Fnews2-578.html%3F_gwt_pg%3D0&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3+%E4%B8%89%E5%8D%81%E5%85%86
これで見られるかな？30兆らしい。すさまじい娯楽だなｗ

>>196
遠隔や裏ロムとかの話はおいといて、
メーカーがそんなプログラムを仕込んでるのがばれたら、
数年間の製造販売禁止、事実上倒産するわけだが、
そこまでのリスクを冒してまで仕込む理由はないだろ？

自分の店も営業停止で自分も逮捕されるということも考え付かないから
そんな妄想を垂れ流すんだろう。

スロットやってる人ってなんでこう、抽選を信じないのかね。
俺の周りにも多いけれど、なんで？
俺からすれば「抽選してない」「オリジナルのプログラムが・・」って方が
オカルトじみてるぞｗ

そんなせせこましいまねしなくても、確率の偏りとかで十分納得できるレベルだと
思うがね・・・

さいころ振って6回も振ってるのに1回も当たらないのはなぜ？って言うのと同じ。
一発抽選って言葉をググって欲しいよ。

２R通常ってどいういう意味でしょうか？
転落とは違う？？

２R通常＝転落

>>206
2R通常は2R高速パカパカ出玉無し通常大当り（機種によっては出玉有り）。1/100の機種なら1/100の大当り確率に含まれてる。
転落は大当りとは別抽選。大当り確率には含まれない。

ホルコンってなんですか？

>>207同じ？！

>>208では転落というのは、確変中、当たらずに突然通常画面になるんですか？

>>196
個人的には店の自由自在だと思う。普通に考えて設定と釘調整だけで、店が経営できる「安定した利益」があげられるとは思えない。パチ屋は想像以上に経費がデカいらしい。ただ、それを心底信じてしまうと打てなくなるので考えないようにしてます

大当たりになると、一般に次の３つのことがセットで起こる。
（１）大当たり遊技：一定回数アタッカが開いてたくさん賞球が出るようになる。
（２）確率の変更：大当たり遊技の後の機械内部の当り確率が変更される。
（３）電チューの作動状態が切り替えられる。

この３つの組み合わせでいろんなタイプの大当たりが発生する。

（１）の大当たり遊技は、普通はたくさん出玉があるんだけど、ラウンド振分がある機種
がある。５Ｒだったり１５Ｒだったりするタイプだ。その一種として、２Ｒという
少ないラウンド数のものがある。しかも、２Ｒは一般にアタッカが開いてから閉じる
までの時間が短い。従って、出玉はほとんど得られない。

（２）が、通常当たりと確変当たりとの違いにつながる。
大当たり後の確率が、高確率（確変）と低確率（通常）とに切り替えられるわけだ。
この２Ｒの当たりに、通常確率への変更をセットにしたものが突然通常や突然時短。
アタッカが２回、ごく短い時間開いて大当たり遊技が終了。その後通常確率になる。
あとは条件によるけれど、（３）の電チューの状態切り替えにより、時短があったり
なかったりする。
突通と突時の違いは、（３）の電チューの切り替えパターンの違い。

大当たりが発生したときでないと（２）（３）の確率の変更や電チューの変更ができない
ことになっているので、２Ｒ当りという実際には出玉のない「大当たり」によって
切り替えを行うというわけだ。

普通の機種では１５Ｒ通常を引くと、大当たり遊技の後に時短を経て通常に戻る。
突通や突時の場合は、大当たり遊技が極めて短く、単に確変終了して時短に入る
ように見えるので、「転落」と呼ぶことが多い。

>>210
大当り演出やアタッカー開放無しでっていう意味ならその通り
突然通常画面になるかは、転落が報知・非報知によって異なる

・非報知タイプ　じゃぶじゃぶ、スキージャンプペア、華牌　等
　見た目でわかる確変モードが無く、大当り後時短へ。転落しても見た目変化無しで、万が一転落を免れていたとしても規定回数で時短終了通常画面へ。

・報知タイプ　笑うセールスマン、マジンガーZ対グレート、浮浪雲　等
　大当り後確変だと坊主めくりや大決戦モード等の特定のモードに突入、モード終了=転落。規定回転数以内で転落して時短が残ってる場合は時短へ。
　浮浪雲は転落後は時短無し。即転落した場合もいきなり通常画面へ

>>212
>>213
やっとすっきりしました。
けど、転落ありで、　非通知の機種ってようはダイイチがよく出す潜伏のようなものですか？
明菜CXとはまた違う？のでしょうか？？
でもあれは確セグなら時短が切れても次回大当たりまで確変のままですよね？
あれの、途中確変から転落になったのがわからないバージョンなのでしょうか？？
時短抜けたらまだ確変の可能性は０？

>>214
>途中確変から転落になったのがわからないバージョン

その通り。

>時短抜けたらまだ確変の可能性は０？

平和のSJP、サバンナキング、ジョブレースは
転落確率が極めて高いので時短終了時はほぼ転落。
じゃぶは転落確率はそこまで高くないが時短が50で
やはり転落の可能性が高いし確変突入率が80%なんで
通常当りの可能性もある。確単の判別方法は判っていない。
華牌は確変時の転落確率より時短の回数が少ない場合が殆どなので
落ちていない可能性は高い。

>>215
丁寧にありがとう
だいぶ、細かいところまでわかってきたような気がします
転落搭載の機種って、潜伏搭載機より
確変なの？確変おわったの？終わってないの？→まったくわからない、セグなど判別不可で
まったくわからない→内部的に確変のまま捨てられもわからない→エナされることも無いが自分もわからないってことですか？？

機種によっては、時短？をスルーしても確変？の可能性があったり
まったく無かったりする場合もあるんですね？

これを書いてて疑問に思ったんですが、最近の改正か何かで
「外部から確認できるようにつくらないといけない」のような法律？ができて
１５Ror４Rのような振り分けのある機種なんか、盤面のすぐ近くに１５R●（ランプ）４R（ランプ）とか
ありますよね？？

そうすると今後はそういった転落のある機種で、非通知タイプの機種が減るということでしょうか？

>>216

非報知で転落する機種は少ないんで具体的に書くと
平和の3機種：確変率100%　1/6.5で転落
じゃぶじゃぶ ：確変率080%　1/20で転落
華牌　　　　　：確変率68.9%　1/40.75で転落

>確変なの？
平和は100%：じゃぶは80%だけど判別不可：華牌はセグ判別可能。
>確変おわったの？終わってないの？
転落時は特殊なセグが表示されているのかもしれないが一切判別不可。
>内部的に確変のまま捨て
華牌以外は時短終了時の確変の可能性は1%以下だと思う。

>時短？をスルーしても確変？の可能性があったり まったく無かったり
そういうこと。

>外部から確認
上記の機種は全てラウンド数の表示をする。
転落とラウンド数表示は特に関係は無いと思われ。
ただ他の潜伏確変系の機種と一緒で
「電源を入れたときには状態表示をしなければいけない」。

増減に関しては・・・ニューギンはこれだけだったし
平和も新枠になってからは無いし奥村も浮浪雲以降は
転落無いから暫くは出ないかも。

これまでスキージャンプばかり打っていたので質問
ボーダーは高くていいので、ＳＪＰに匹敵する神ステージ台って何があるかな？
侍ジャイアンツ以外で。

ヤジキタSTF,朝から閉店まで打ってた兄ちゃん。
何回当ったかしらないけど、閉店時みたら５箱しか持ってなかった。

>>218
GOマリS7ST

女で20代なんですがいつも一人で打っています。
ごくまれなんですが、人が熱いリーチ出してると
後ろで立ってる人がいるんです！
すごく気持ち悪くて、後ろを向いて追い払おうとしても
消えないのです。

何かいい方法は無いですか？店員呼んで注意してもらうことって可能なんでしょうか？？

>>220
ビミョーｗ
でもｔｈｘです

羽デジとデジパチって違いがあるんですか？？

>>221
女２０代は関係ない。見てくる奴は真横でも見てくる。男３０代の熱くないリーチでも俺は見られてる。ごくまれに、ではなく、いつも。

>>219 羽根デジは、終日打って、そんなものです。

>>221 いるねぇ。
あまりウザかったら、コールボタンを押すふりだけでも、チキンな奴なら消えるかも。
ただ、図太い奴は、いくらこちらがガン見してにらみ付けても駄目ですね。
本当に店員呼んで、注意してもらいましょう
私は、確定の出ているリーチなら、振り返りもしないで見せつけてやります。
当たるとたいてい相手はいなくなる。

>>224
目に見えない若さに対する嫉妬を感じる

>>221
キモイ。ウザイ。死ね。死ね死ね死ね死ね〜！！
って言えば大抵の人はどっか行くよ。
目を見て口を大きめに開けるのがコツ。
声は出しても出さなくてもどっちでもいい。

>>226どこが？

>>227
自分の方がキモかったら、逆効果になりかねんが・・・
あと、店を出た後で気を付ける必要もあるな。

明菜ＣＸには「転落」はないよ。
ただし、２Ｒ突然確変のほかに、「小当たり」という紛らわしいものがある。
これは、ＳＪＰやマジンガーＺとはかなり違うので要注意。

「小当たり」は、大当たり確率（1/99とか1/315とか）の中には含まれていないもので、
大当たりとは全くの別物。別に抽選を行っている。
小当たりを搭載した機種は、大当たりがはずれたときに続いて小当たり抽選を行うわけだ。

「小当たり」の特徴は、２つある。
（１）　大当たり遊技と同じようにアタッカを開閉して賞球を出す。
　　　２Ｒ突確や２Ｒ突時と似たような動作をするので紛らわしい。
（２）　内部確率や時短回数を変更できない。
　　　小当たりに当選しても、アタッカが開閉する以外のことは起こらない。

ここで、明菜ＣＸの話に戻すと、「歌姫伝説」のチャンス図柄が揃ったときには、
２Ｒ突確に当選した場合と、小当たりに当選した場合の２種類がある。
そして、ほとんどの場合は小当たりに当選しており、アタッカが開くだけで確変にはならない。
「転落」ではなく、そもそも確変になってないのだ。
２Ｒ突然確変と小当たりの比率は、確か１：１０くらい。

同じように小当たりがある機種としては、例えばピンクレディ２、プロゴルファー猿、花の慶次など
が挙げられる。これらはどれも、小当たりでも、確変に入ったかな？と思わせるような演出がある
ので要注意。

小当たりは、突確への期待感を煽ったり、確変と通常の区別を難しくしたりすることが狙いであり、
フェイクとかガセと言われることも多い。

明菜ＣＸでは、確変に入れば、通常大当たりを引くまでは確変が続くので、なかなか当らないと
いうだけで転落したと思わないように。２Ｒランプが点灯したら必ず確変。
点灯しなければ小当たりと覚えていればＯＫ。

>>224
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>>230
質問主じゃないけれど
ということはあきなの場合
小当たり＝演出
２R確＝出玉なしの当たり
確大当たり＝文句なしの当たり、次回大当たりまで継続
途中で小当たりしても確であることには変わりない。
２R単だと勘違いしてはいけない

単当たり＝時短30回の当たり、通常確立、
時短抜けたら基本即やめしてもおｋ


という解釈で問題ない？

>>232


おｋ

確か通常のセグをシッカリ分かってればだけど

簡単に言うと


小当たり→出玉の無い当たり、大当たり確率に影響を一切与えない。


2R通→出玉の無い当たり、大当たり確率に影響有り。

>>233
ありが�dこれで安心して打てそう
ちなみにセグは例のL字部分の１or全点灯で確だと覚えてる
小当たりってパカパカするから２R単に見えなくも無いね。

>>189
駄菓子対策しか意味が無いって事だったんですね！
納得。
最近3円のお店に通うようになり、そこでもカードを作ったんですが
。。。スカスカで絶対に5千円分ない！って言うときもカードを一緒に
渡すと6千とちょっとの時があります。
もちろんハダマを入れてくれるのだと思うのですが、もしかして
カードを渡す＝今までのハダマと合算して交換、また出た端玉だけ貯玉
ってことなんですか？！

>>236
そだよ
それ以外の何があるの？

２ちゃんで甘いのとか甘デジとか言ってる奴は間違いなく素人

もちろん素人ですが、なにか

>>238
だってこのスレ初心者スレでしょ

初めて一人で打っていたんですが、いろいろな台をうろうろして
やっと座った台でオスイチで大当たりしました。
喜んでいたら、見たことの無いお兄さん？に「あんたいくらで当てたの？」って言われました。
すごく怖くて、「えっとたくさん使いきってしまって覚えてません」って答えました。
これってどういうことなのでしょうか？
その人うなずきながら帰ってきました。

よく１ｋ／○とか書いてあるんですが
これは千円で何回回るかってことでいいのでしょうか？
それとこれは現金投資のときの数ですか？
それとももち玉になったときの数なのでしょうか？
　数え方は皆さんどうしていますか？

1k(1000円)/Ｏ（数字）回転

↑は基本的に千円でデジタルが回転する数値を表す。

>>242
現金も持ち玉も両方
常に数えてないと意味ないよ

>>243　>>244

なるほど〜そういうことなんですね。
ちなみに皆さんの数え方とか教えてもらえると助かるんですか？
どう数えてるんですか？

>>245
助かるんですか？と尋ねられても困るんだがｗ
人によって違うと思うけど俺の場合は

現金投資時
初めは0.5ｋごとに回転数確認。2ｋまで数えてぼちぼち安定してるようなら、以降5ｋごとに確認（5ｋ分の回転数を5で割る）

持ち玉時
出来る人は一握りで何発あるか把握してたり、玉すくいのカップで（マイカップ持参する人もいるとか）何発かってのを確認して、
それで何回転するか確認するそうだけど、俺は大雑把な人なので('Ａ`)
1箱以下の場合は目分量、1箱あれば1箱で何回転するか確認してる。
よく行く店の箱は2500発箱、中敷分引いて2300発入るからちょい盛りで10ｋ分の玉だから計算しやすくて助かる(´･ω･`)

んで、平均を出す訳なんだけど、大雑把な俺は平均も大雑把に出してる('Ａ`)

>>246
丁寧にどうも！
「？」を変なところにつけていましたね　すません
参考なりました。　ところでメモ帳もって何か書いてる店員や客を
見かけるんですが、アレはなんですか？？

>>248
他店の店員が来てメモしてくのは客数とかの調査。
自店の店員がメモしているのも客数とか調べてる。
他の事も調べてるかもしれないけど

客の場合
プロ・セミプロ・それに近い人：通常時回転数や当たり数、ラウンドや時短の振り分けがある機種は振り分け等をメモして仕事量や持ち玉比率等を計算
ヲタ・台に思い入れのある人：予告やリーチ等の演出内容を細かくメモしてチラ裏報告
雑誌関係者：両方
後、セグ判別が出回る前はセグメモって情報収集とかもある

収支をつけると何かいいことがあるのでしょうか？
去年の今頃のデータが役に立つ？とかですか？？

>>250
パチに限らず収支をキチンと付けないとお金の管理がずさんになる。
お札を紙切れの様にサンドに突っ込むパチならなおさらの事。
印象に残りやすい大勝の時の事に引っ張られて、勝ってるつもりでずるずる打ってる人も多い。
収支を付ける一番の目的は現実をしっかり見つめて把握する事だよ。

んで、もっと細かく付けていくと、時給や曜日別・週別の違い、店毎の勝率や機種毎の勝率、
どのスペックだと勝てて、どのスペックだと負けてるかとか見えてくる。
細かくつければつけるほど無駄打ちは減ると思うよ。
イベントとかの回転数勝敗もメモしておけば、今後同イベントあった時のガセイベか本気イベかの参考に出来たりもする。

デジパチ・ぷちパチ・羽デジ・って何ですか？？

>>252
ぷちパチってのは知らん ｽﾏﾇ

デジパチ：スタートチャッカーに入賞させると液晶の図柄が変動し、
ある条件を満たすと(殆どは 図柄が揃うと)大当たりとなり、
アタッカーが開放する台の総称
現在は、パチ屋にある台は大部分がこのデジパチ。

羽デジ：デジパチのうち、大当たり確率を高く、出玉を少なく設定することで
ギャンブル性を抑えて遊びやすくしたもの。

>>253
ありがとうございます！
ぷちパチ分からないですか・・・
でも羽デジって甘デジのことをいうんですね。

羽デジとか甘デジとかデジハネとか遊パチとかいろんな呼ばれ方してる

最終的にどの呼称が定着するかはまだ見当つかない

でも、最近のはどう見ても辛デジなんだよね・・。羽デジで潜確とか突時・突通はやめろよって言いたい。

突確→突時のときは
なんだこれって思うわけだよね〜。
当たり数は2回増えど、出玉はなし

どんだけ辛デジ？

羽デジで１５Rあたりを楽しみたいのですが
お勧めはありますか？

個人的意見でもいいです。お願いします。

単純に一番15R多いのはバードカーニバルかな･･･

義経QKW

>>259
>>260
ありがとうございます。
できれば理由や、打つときに注意すべき点を教えてもらえると
たすかるんですが

>>261
バードカーニバルは、１５Ｒといっても１１００玉くらいだけどね。
でも振分け約５０％なので、２回に１回は１５Ｒくるよ。

お祭りラッシュというモード。時短１００→時短中当り→時短１００
という爆裂ループがあるから、ツボに嵌ればフルスペなみに噴く。

その代わり突入率は低いよ。運の要素が強い機種。

>>262
低いって言っても20%位はなかったっけ？

よくここで聞く「ゆとり」ってなに？

>>258
マッハＧｏＧｏＧｏの15Rが、出玉が多くて迫力あるよ。
15Rの振分も、当り全体の10%くらいあるし。
他機種だと、WINK、歌舞伎剣、バードカーニバルみたいに15Rでも1000発くらいの
機種が多いけれど、マッハＧｏＧｏＧｏは1600発ほど出る。
ただ、最近は釘がきつくて回らないかもしれない。

マッハＧｏＧｏＧｏを打つときの注意だけど、演出の熱さがわかりにくいので、
初めてのときは覚悟が必要かもね。慣れるとよくわかるんだけど。

>>258
オークスチャンスPWの16Rが、出玉が多くて迫力あるよ。
16R確変の振分も、当り全体の17%くらいあるし。
他機種だと、WINK、歌舞伎剣、バードカーニバルみたいに15Rでも1000発くらいの
機種が多いけれど、オークスチャンスPWは2240+700発ほど出る。
ただ、16R確変終了後しか時短が無い。

オークスチャンスPWを打つときの注意だけど、演出が単調なので、
初めてのときは覚悟が必要かもね。慣れると味があるんだけど。

>>258
中森明菜歌姫伝説のＣＸの15Rが、出玉もハイスペック級で歌も聴けるよ。
15R確変の振分も、当り全体の10%くらいあるし。
他機種だと、WINK、歌舞伎剣、バードカーニバルみたいに15Rでも1000発くらいの
機種が多いけれど、中森明菜は普通にある。
ただ、大当たり終了後しか時短がない。（しかも30回）

中森明菜歌姫伝説ＣＸを打つときの注意だけど、演出が大一風なので
初めてのときは覚悟が必要かもね。慣れると味があるんだけど。

ここは>>258の書き込みを追従して書き込むスレか？ｗ

質問させてください。
羽デジで一番辛い機種って何でしょう？
主観的でいいので、教えてください。そして理由も

>>268
ダントツでピンク２ＸＳ
理由：単発当たりに時短なし、潜確、出玉のショボさ
回りが良くても、ホンの少し単発当たりに偏っただけで確実に負ける事ができる台

http://kaburagi.sakura.ne.jp/mobilenews/20070810.swf

お勧めも辛いのも機種より店を選べっ！

ピンク２はアンチも多いけど、ダントツってことはないだろ。
ウッチャンナンチャンＧＬやジャッキー・チェンＧＬは、まだあちこちに
設置されてるけど、ボーダー激高でピンク２なんか比べ物にならん。
大ピラミッ伝６４なんてのもある。これは時短５回転でＳＴ１回転しかない。

意味不明なんですけどお前ら

釘調整で劇的に勝率が変わってきますよね。
だから機種より店選び重視、の意見に賛成です。

羽根デジを大量に入れてる店はボッタ。店にとっては好都合な台。
客にとっては勝てない台。低い投資で１回か２回大当たりさせて
遊んでそれで満足ならなにも言わん。勝ちたかったらやめとけ。
まだミドルスペック打ったほうがマシ。

>>4
テンプレ見ると海百景GLて5回転確変なのでST機に分類されると思うのですが
なんでGLて言うのでしょうか、
GLというのは次回まで確変タイプのことではないのでしょうか

>>276
GLと言うのはただの型式名なので次回まで確変タイプもあればST機タイプの台もあります。

例
次回まで確変…花満開煌GL、キャッツアイGL
ST機…春夏秋冬GL、海百景GL

>>277
そういうことですか、分かりました、どうもです

>>275
俺的には羽根デジは時間がある人向き。ついでに、当り安いのは事実だから金のない人向き。ミドルやフルはお金はあるけど、しょっちゅうパチンコをする時間がない人向き。

机上の計算でフルやミドルの方が多少分は良くても、それは何百回何千回と試行した上でのことで、現実に何百回も回せる人はいない。羽根で、数箱1万発出すのは簡単

…とは言わないが、羽根デジ打ちは何度も体験している。フルやミドルは爆発したら更に凄いだろうね。
ただ、現実にそんなにしょっちゅう大爆発させている人はいない。パチ屋で観察したらいい。
毎日朝から数万単位で勝負したら、フルやミドルの方が分はいいかモネ。出来る人はどうぞ。

勿論、羽根デジも負ける時は数万簡単に消える。
ただ、「引く」ことをおぼえて（危険なのは1/100だから、絶対そろそろ当るはずと意地になってつぎこむこと）、大勝ちを大切にすれば、低リスクで楽しく遊べ、いくらか儲かる。
また、最近は羽根デジも潜伏やら仕様が複雑になって、「知識」が必要になってきた。
一々書かないけど、知っているのと知らないのじゃ大きい。これも重要。

275さんは意地になっているアンチと思われるから、それ以外の人に向けて俺は言っている。

たまたま見たら、なんとホヤホヤのレスがｗ
あんた、賢いねえ。そのとおりだよ。あんたの言うことに間違いない。
最近ちょっと意地になってる。ほんと勝てないよ。たった1/100が。
４〜５回当ると、お約束の300はまり。こんなにはまっちゃたまらんから
はまる前に逃げる。次の台も同じことの繰り返し。店に遊ばれてるな、こりゃ。
店はどの台で儲けようとしてるのか、勘を働かせて打たんと勝てん？かな

＞また、最近は羽根デジも潜伏やら仕様が複雑になって、「知識」が必要になってきた。
＞一々書かないけど、知っているのと知らないのじゃ大きい。これも重要。

おっしゃるとおり

>>275
パチ屋は全てボッタ店なんですけど！　

ハネデジは昔から有る羽根物と同じ様な物だから店から見れば利益の出しにくいコーナーなんだからボッタとか言っちゃ惨めだよ

>>281
利益が出しにくい？
出し易いの間違いだろ？ｗ

羽根は、ちょっと回ると、パチプが居座って、
一日安定して勝たれちゃうからね。

店としては、締めざるをえない。

>>280
自分はパチプロなんてこの世にはいないと思ってます。たまたま運良く勝てて1、2か月遊んで食えたという人はいても。
もしいたら、それは数百人の1人の特殊能力か宝くじで億当てるような強運の持ち主でしょう。

自分は、この2、3か月、毎日働いた上で月4、5万勝ってます。
結局、台や店との相性だと思います。

西陣のうんなんＧＬなんて激渋スペックすぎて、逆に物凄い回してくれたぞ。
某チェーン店だけど２７〜８はあった(羽デジで初めて２万発出たのがこの台だった)

>>285
それボーダー30/kぐらいじゃなかったっけ？

んなわけない
22/1kくらいだろ

んなもん、換金率によるだろ…('A`)

>俺的には羽根デジは時間がある人向き。

機種によるけど1、2時間とかあいた時もいいんじゃない？
ちょっと打って当っても30分〜1時間くらいでかたが付く。
海とか2時間も3時間もひっきりなしに連チャンして手が離せない、何てことはあまりない。
色々な意味で羽根デジは手軽なパチンコだと思う。

>>289
そこにも今となっては知識が必要になってくるわけで
義経や金ハム、エリ等連荘しだすと止まらない機種が最近増えてきてるから
何も知らずに打つと・・・(ry

時間が無いときに限ってよく当たるんだ、これが

すみません。教えて下さい。セグって何の事ですか？判別表はどのように見たらいいのでしょうか？

ステージ入賞好きなんですが、ステージ入賞の厳しい羽デジ機種ってなんですか？

遅くなりました。
みなさん、どうもです。
ところで、機種よりお店を選べってどういうことですか？？
お店によって、機種の仕様も変わるのですか？？

>>292
とりあえず歌舞伎ソードと言っておく。
ステージ溝からの入賞はまず無理なので。
かといってステージ下段に落ちた玉もほぼ入らない。

>>293
店選びは大事よ。機種の仕様は変わらないけど、
店によって釘の調整が違うから、調整の甘い店で打つほうが勝ちやすい。

羽デジで18回回るのと
ハイスペックで24回回るのではどちらが有利かって
話になったのですが、相手が言うにはハイスペックのほうがいいって
言うのですが、これは本当？

>>295

君らが何をもって有利・不利との話をしてんのか、状況がわからん
もうちっと具体的に言ってごらん？

あたりやすさだけなら当然ハネだが

収束の面で、です

>>291
セグメント　8の字型の表記や複数のランプ表記等機種によって違うから知りたい機種をまず言わないと

>>295
>>296の言うとおり。一つだけ言うと、その条件で羽根デジもフルスペも両方ボーダー18の機種だとしたら、
24回るフルスペックの方がトータルで有利になるのは当たり前

>>297
>>295かな？収束の早さなら羽根デジ、両方ボーダー同じとして収束の結果の勝敗（勝額）ならフルスペック

>>295
すいません。質問しておきながらレス見て頭がこんがらがっていました…
もうちょっとやわらかくおしえてもらえませんか？

>>300
>>296も言ってるけど、質問を具体的に…

何が分からなくて何が知りたいの？

えっと、甘デジで18回しか回らない台がありますよね
でもハイスペックで24回回る台があります。
でも甘デジは１/99でハイスペックは１/398で
たとえハイスペックのほうが回っても確率の面で甘デジのほうが
あたりやすいわけだから優位のようなが気がしたんです
でも友人は「俺だったらハイスペックをうつ」といわれて・・・

リスクとリターンを考えようよ…

>>302
当たりやすい＝勝ちやすいではないからね
甘デジと言うが、甘いのは大当り確率の事であって勝負として甘いわけじゃない

スー海を例にすると
　　　　　　　　　　SAE　　　　M55W
大当り確率　　　89.75　　　　369.5
出玉　　　　　　　510個　　　1680個
平均連荘数　　2.57回　　　3.28回
等価ボーダー　17.1　　　　16.8

ボーダーっていうのは収束した段階で、収支が±0になる千円あたりの回転数。
この回転数を上回れば上回るほど収束した時の勝額が大きくなる。
スー海の場合は羽根デジもフルもボーダーあまり変わらないから、回る方が有利。
ボーダーは機種によって違うけど概ねフルの方が甘い。

まだ難しいかい？(´･ω･`)

収束の結果の勝敗って言うのは、例えば・・・
何千万、何億とパチンコに使った時の平均みたいなもので
3千円を握り締めていくときの勝敗の確立をあらわしてる物ではないからね

最近の台って1個玉が入っただけで最高4回くらい回ることがあるって本当ですか？

>>306
(　ﾟдﾟ)・・・

なんか釣りっぽくも見えるがあえて答えると
1個入賞で4回回るのではなく、1回の変動で4回回っている様に見せかける擬似連続予告。
あくまで擬似、見た目だけね。1個の入賞で複数回回る事は無いよ。

>>304
>>305
どうもです。
だんだん分かってきました。あとひとつ聞きたいのですが
３ｋで勝てるか勝てないか出なければ、長い目で見て勝ったか勝ってないかを
見ないと駄目なのですか？
それと、ハイスペックのほうが甘いのはなぜですかね？
ハイリスクなのは分かるのですがそれをとっても差が・・・
なぜ羽デジが甘デジというのか、訳がわからなくなりました。

300はパチンコ控えた方が…
そのへんの勘定がピンとこないようだとドツボに嵌るぞ。

あほで申し訳ないです（>＿<）
外出する楽しみを教えてくれたのでこれからもがんばりたいんですが

>>300
比較対照が羽デジで18回回るのとハイスペックで24回回るのではどちらが・・・
だよね？
3Kでだと、羽デジだと54回、ハイスペックだと72回回るわけで・・・
それに大当たり確立や出球を比較する(ボーダーと比較する)と、
回るほうが儲かるってのは理解できないかな？

いやーしかし、皆、やさしいね。初心者に。俺らが始めた頃はもう、
パチ屋は怖い人ばっかりで、台の打ち方も人の見よう見まねだったぜ。一発台
で当った時なんか、あせりまくってパンクさせてたよ。ま、とにかく、自分で
１回、羽根デジ￥５０００とフルスペック￥５０００位、金捨てるつもりで打って
みろよ。やればわかるさ。

>>308
＞３ｋで勝てるか勝てないか出なければ、長い目で見て勝ったか勝ってないかを見ないと駄目なのですか？
遊びで楽しむ為に打つ分には3ｋでの勝ち負けで一喜一憂してればいいと思うよ。もともとパチンコってそういう娯楽だしね。
ただ勝ちにこだわるのなら話は別。パチ屋ってのは遊ばせて遊戯料をとる商売だから、何も考えずに普通に打ったら客が負けるのは当たり前。
そして毎回必ず勝てる方法もない（ゴトや攻略法除く）。だから負ける日もあってもトータルで勝つ事を考えないと駄目。

＞ハイスペックのほうが甘いのはなぜですかね？
これは店の釘の話かな？店にもよるしフルスペ全ての台が釘が羽根デジに比べて甘い訳じゃないけど、
まず店の看板機種がフルスペの海や京楽台やエヴァ（は最近微妙か）だから客呼べるし、競合店と張り合うのもここ。だから回る台があったりする。

＞なぜ羽デジが甘デジというのか、訳がわからなくなりました。
だから甘いのは大当り確率の話だってばさ(´･ω･`)
フルスペより大当り確率が甘くて当たりが早くて、フルスペに比べれば少ない投資で　遊　べ　る　から甘デジ。勝てるから甘デジじゃないよ。
勿論羽根デジでもトータルで勝つこと出来るけど、一撃必殺がフルスペに比べれば少ない分よりシビアに打たなきゃ駄目。

簡単な例で考えると・・・
1/90のハネデジで、１回当ると、連荘も含めて1500発出るタイプと、
1/360のデジパチで、１回当ると、連荘も含めて6000発出るタイプとを比較する。
確率が1/4で出玉が4倍だから、同等だとわかると思う。

ハネデジの方は、18回/kで、平均して5k投資すると1回当って1500発出る。
デジパチの方は、24回/kで、平均して15k投資すると1回当って6000発出る。

例えば、60kもってパチ屋に行って全部突っ込んだとして、上の例だと、
ハネデジは12回当って18000発出る。
一方、デジパチは4回当って24000発出る計算になる。
仮に3円交換の店だと、18回/kのハネデジなら6k負けだけれど、
24回/kのデジパチなら12k勝ちになる。

このように、「よく回る」ってのは、「よく出る」「勝ちやすい」と
いうことにほぼ等しい。