今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾙｺﾝ攻略しか通用しない�K

前ｽﾚ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1158468972/

２

3

【＾ー＾】【｀∀´】【゜д゜】　　｡+.ﾟヽ(*´∀｀)ﾉﾟ.+｡ ＜　ゴトはダメですＹｏ〜
パチンコホール見張番
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ttp://manin-p.com/goto_4.html
ttp://manin-p.com/goto_4.html

従来の顔認証のように静止してカメラを見る必要が無く、
お客様がカメラを意識することなく、
普通に入場されても顔を検出できます。

�h!!!��(゜Д゜ノ)ノ　「従来の」！？


【＾ー＾】【｀∀´】【゜д゜】　　ゴトはイケマセンＹｏ〜　＞　ｏ(*'▽'*)/☆゜'・:*☆
顔認証システム「フェイスハンター」
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入力された情報はCD-ROMなどにコピーして、各チェーン店舗で共有することも可能だ。

�煤i￣□￣ノ）ノ　「各チェーン店舗で共有」！？

お、次スレ発見。
ネタスレはまだまだ続きます。
ホルコン厨カモ〜ン。

前スレに 全台に裏ロムつけないと遠隔は、無理と書いてた奴おったけど いつの時代の話ですか？
そんな、手間かかるリスクの大きい遠隔、いまどき する訳ないだろ。
わからないように
（あからさまだから、わかってしまうが。）摘発されないように、（ 摘発されない自信があるか、合法だと思っている）まぁ、客の信用がない 暇な パチ屋には ないかもな。
あっても馬鹿だから、信用ないから客がいない。

>>6
しかし、メーカ出荷時点で遠隔出来るような台だったら、メーカ側のリスク大き過ぎないかい?

>>6
じゃあ、どうやって操作するのか説明しておくれでないかいと思ったけど、いいや。

まず、まともに日本語書けるようになってからおいで。

>>6
検定どおりの台には物理的に無理
メーカー出荷時にやる方が手間がかかるしリスクも大きい
メーカーの一部は株を公開しているし、何かあったら売上が飛ぶどころか株主から訴訟も起こされる
ゆえにメーカーが直接関与している可能性は低いし、やる必然性が無い

出玉調整で疑問に思うのが
台の演出が出玉と絡み合わない時。
お座りﾉｰﾏﾙﾋﾞﾀ確変や、爆発後の激ｱﾂはずしまくり。
台→店→台って認識なのか。

>>10
意味が判らんなぁ。

本当の合法での出玉調整となると電圧しかないんじゃないか？
ホルコン制御にしても何らかの端子を取り付けてることになるし。
ロムなんて完全な確信犯で論外。
電圧説が本当なら電圧の上げ下げさえすればいいわけだ。
違法でも何でもないだろ。
またこんなこと言うと必ず否定派が現れるけど
全てにおいて根拠がないわけで。

>>6
裏ロムなしでどうやって受信すんだよ。
あと日本語が難しすぎるw

>>12
電圧の上下で大当たり確率が変動する事自体が検定通らないだろ。
仮に検定の時隠して通したとしてもバレた時点で検定取り消しになるぞ。
浜ちゃんは極めて特殊な例だと考えるべきじゃないのかな。

検定というのは悪魔でメーカーが売り出す前の話でその後の販売については一切関与しない
ホールは万が一の予備も考えて設置台以上購入するのが当たり前
その余り台の一部は即解析されて、都合の良いように改造される(ゲームのアクションリプレイと同じだな)

よく業者専用中古ショップで「裏ＲＯＭかは判断しかねます」という注意書きがあるだろ？
要はホールの売買形式が完全にフリーだということ、メーカーだけとの取引はしていない

>>12
電圧を上げても
・許容範囲内であれば普通に動作する
・超えていれば動作しないか、壊れる、誤動作の何れか
ホルコン制御と同じで根拠がない以前に基本的な電子回路の動作の問題

>>14
現行のグレースケールＶ４をどうやって解析、改造するの？
出来るのなら俺の方が教えてほしい位なんだけど

>>14 ゲーセンの話なら別板で、ﾄﾞｿﾞ。

>>16
俺の方が教えてほしいって何様だ？お前解析向いてないよ
ヤフオクじゃ当たり前のように当たりボタン対応の実機が売られている
これで解析が出来ていないと考える方がおかしい
てかそもそもお前はグレースケールＶ４を分かってるのか？説明してみろよ
>>17
ゲーセンじゃなくて業者中古市場の話だが

>>18
グレースケールＶ４とはゴト防止の為に普通は黒のＩＣ外面を
グレーにした特注品のチップの事
セキュリティが各段に上がっているので外部からＲＯＭ内の
プログラムを吸い出すことが極めて難しくなっている
現時点でこのタイプの裏ロムは見つかっていない

つかオクの強制ボタンってハーネスにかます奴だろ
別にＲＯＭの中身を書き換えている訳じゃない

>>14
設置台数以上の購入が当たり前？
保証書の事について説明してくれ。質問の意味はわかるよね？
俺メーカー勤務だけど、保証書ね偽造なんて経験ないんだ。

ありもしない事を知ってるふりして書き込むのがホル。
前スレでもいたけど、すぐ逃げる。
現実社会は大丈夫か？

>>19
説明お疲れ
>>20
俺が言ってるのは検定を通過した後の話だから、保証書を偽造する必要も無い
申請時に「〜台設置します」って通してその台を全部設置すると思ってるの？

てかメーカー勤務ってどこのメーカーよ、メーカー名はともかく細かい職種は？
わざわざ保証書を取り扱うような人間が何しにこのスレに来たんだか

>>18 中古でも検定書には台数が明記される。
余分な台を買うホールはない。
部品取り用に買ってもそれを取り付ければ、
未承認変更でヘタすればチェーン店全部ＯＵＴ。

だからゲーセンの話は別板でと
新台なら例外もあるがね

保証書ってのは、警察提出書類の事ね。
契約書に基づいて作成。偽造でもしないかぎり、予備台なんて存在しない。

具体的に予備台を販売してるメーカーを教えてくれ。
んで俺の勤務先はどこでもいいじゃん。

検定通知書=公安委員会発行、保証書の表紙に添付。
保証書=設置台の内訳説明書類、新台メーカー、中古台は組合が作成。

>ID:OwtUEjY4さんへ
中古の話で恐縮だが、誓約書は今いるの？
中古は様式がコロコロ変わるのでｗ

>>24-25
お前は検索で調べた程度の知識しかないんだな
設置台の申請をしてその台を全て設置すると思ってるの？
もしくは撤去した台が全て管理されてると思ってるのか？

中古市場に即回した後個人で購入すれば製造番号は消されるから
そこからじっくり解析することも出来るんだぜ？

>>22
説明で検定と保証書はわかるかな？検定の意味ホントに知ってる？
保証書ってのは申請書類だよ。家電の保証書とは違うんだから。偽造って意味わかる？

26へ
中古書類はメーカーはさわりません。残債の確認くらいかな。ので知りません。

>>29 失礼しました、確認のための質問でしたｗ
漏れは、売る方（販社）、買う方、使う方の経験者です。
今はもっぱら打つ方ですがｗ

どうみても知ったかぶりのWuW692qcが駄々をこねてるだけです

30へ
経験者ならわかると思いますが、昔は所轄により添付書類はまちまちでした。
だから具体的には説明が難しいです。
申し訳ない。

>>32 判ってますよ$(^_^)$　だから質問に選んだｗ

33へ
三者を経験してるなら、ホルコンってのもわかりますよね。実際ある？遠隔はある!!でもホルコンって…

「それ浜」って電圧で出玉操作されてなの？
これって何気に凄いことじゃないの？

35へ
トランスが関係してたと記憶してます。
なんせ昔の、他社の事なんで。
販社の人が詳しいでしょう。

>>34
ホルコンで[管理]は100%　
ホルコンで[制御]は0%
遠隔は店舗数で5%前後　台数になると3%未満
但し地域差が大きい。ほぼ0の地域もあれば
2〜3割の地域もある（店舗数）
全台遠隔は、　ない　と思う、あまりにも
コストパフォーマンスが悪い。
リスクも跳ね上がるし。

ついでにｗピンポイント遠隔が一番コストがかかる。
しかも見返りが少ないｗ

>>35 出玉操作は無し

>>35
出玉操作されてるんじゃないよ
西日本の60HZで稼動すると玉の飛ぶタイミングと乱数のカウンターが
同期して連続して大当たりしやすい仕様になっていた

>>35 トランスというより、「周波数」の問題
東で大連荘、西ではノーマル機ｗ　
調査の結果、連荘を誘発する回転体の周期がズレてた
それを、特製トランスで解決した。

>>37の追記　ここでの「遠隔」は、裏ロム等の不正全般を含んだ数字

ちょっと聞くけど、データロボ入ってる店は安心かなー？

>>40 それなら『遠隔』に裏ロム等不正を含めるんでなく 『不正全般』だけでいいんじゃない？

浜ちゃんに限らず、電圧変化や周波数変動のような簡単な仕組みで大当たり確率を操作できる
のなら、それこそ新規導入台であってもホルコンに拠る出玉制御が可能になりますな。
裏ロムに頼らずとも、４〜５台単位で配電トランスを配置さえしておけばホルコン操作が可能
になる。メーカーを問わず共通した、そうした裏機能があるとしか思えないな。
パチンコ台の検査機関も電圧や周波数といったパチンコ台の環境変数まで変えて検査していな
いのではないかな（定格電圧・周波数が暗黙の検査環境に固定されているということ）。

マジでホルホル消えたな。
いつまでもオカルトから離れられなくてアレフみたくなるのを期待してたのに

うぉっ　いたよ
あーいえば上裕さん

>>43
どうしてもホルコン操作が有って欲しいのね.......

>>43 レスをよく読もうね。「回転体」とあるでしょ？
まぁ、仕組みを知らないからだろうけど、程度ヒクスギｗ

>>43
メーカーが意図的にそういう仕様にしないとその方法は使えないだろ。

>>43
浜ちゃんのトランス製造した会社が摘発されたのも知らない低脳乙
大体今の台はランダムスタートで乱数直撃は無理だから
浜ちゃんはあくまで最初からそう設計された特殊な例

ホルコンも遠隔もあるけどよっぽど悪い客じゃないかぎり大丈夫。
しかし最近は業界のＣＭとかスポンサーとか増えたね。

よっぽど儲かってるんだな。

>>27
何、知ったか言ってるんだ？
撤去された台は、枠番号、セル番号、基板番号で管理されて
ほとんどが遊技機専門のリサイクル業者によって廃棄される。
もしくはチェーンの他店へ使いまわしってこともあるけど
極一部が中古市場へ

>>22
申請した台数と警察が検査時の台数が違ったら検査通るわけないじゃん
申請した番号と設置した台が相違ないかチェックするんだし

俺が思うに、粘着してるホルは50万社長一人なをじゃないかと。
しかも釣り、実はホルは一人もいない。

>>53
俺もそう思う
連日あほなこと書いて叩かれてる奴って同一人物だろ
文章とか語彙とかの特徴が同じだし

>>37
管理はするが調整はしないと？
まさか管理はできるが調整はできないって意味？

>>55 「調整」？　なんのこと？

>>55
>管理はするが調整はしないと？
>まさか管理はできるが調整はできないって意味？

YES。「管理」とはデータ管理のこと。
例えば、1000円で27回回る台があったとするでしょ?
それが、ヘソが大きくて27回回っているのか、他の15個戻しのチャッカが甘くて、
大してヘソが大きくなくても、玉持ちが良くて27回回っているのか。
こう言うことがホルコンが収集したデータを見れば判るわけ。
この情報を元にして人間が釘を「調整」するのです。

あれ? 今は15個戻しのチャッカなんて無いっけ?

15個戻しなんか、アタッカーでも少ないね。
15個賞球自体が減ってるし。
ちなみに、その他チャッカーの賞球はほとんど10個。

北斗の拳STVのアタッカーは15だったかと。

確かに、13、14賞球が主流だね。

>>57
へぇ〜
以前害亜東十条ｸﾞﾗﾝﾄﾞｵｰﾌﾟﾝ時に｢これから出しまーす｣のｲﾝｶﾑ合図とともに全台当り出した体験あるけどあれは外部とは関係ないのかねぇ

>>62
だったら、あるんじゃねーの。

41へ
データロボはダイコクの製品名です。
ロボの型式をみれば、導入しているホルコンの判断はできます。
ただ、導入しているシステムと遠隔は関係ないんで、判断は難しい。
仮にホルコンが存在しても、DKは無理。上場企業で不正行為はありえない。

害悪は『5%前後』の最有力候補だろ
というかインカムで？
バイト君が全権握ってるの？
君が害悪の関係者なのかそういうのを地上波でやってたのかは知らんが、そのへんどうよって話だ

ホルの証言はすべてにおいて真実みに欠ける。
ネタなら結構だが、真剣だからたちが悪い。
ホル界の英雄、50万社長はどこに行った？

ボダ証言が妄想でしょ？
完全確率の根拠は？
ないのに回る台なら打ち続ける根拠は？

>>67
過去ログ最初から読めば？

>>65
たぶん主任クラス以上だよ。ｸﾞﾗﾝﾄﾞｵｰﾌﾟﾝだから出てたんだろ。
それとﾎﾙｺﾝは0％言ってたろ。

>>67
製造メーカーの発表数値以外に根拠はない。
ホル派は何を根拠にパチするの？
店長の機嫌？
店舗の売上目標の達成度合い？
結局、数字で説明できないホルは妄想と言われる。
50万社長はまだか？

ﾎﾙｺﾝつか出玉調整な。
因みに前ﾎﾞﾀﾞｽﾚに同じ体験した奴あり。

>>ID:AdEPhIOw
３連休のラストだってのに朝から連投w
どう見てもお前の方が粘着だな…

暇なんだって。
誰かかまって。

説得力あるな。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1119884613/121

ホルコンではない出玉制御ならあるってボダも何度も言ってるじゃない。
あとは誰がインカムしてたかだな

>>74
インチキ攻略会社のデタラメ記事に見えるが…
用語も抽選方式も政府の指示も初耳だよ
元ゲーセン店員だが、複数の台が繋がってるのは基本的に有線だろって話。

>>75
ならﾎﾙｺﾝなしにどういう構造なのか害亜例を踏まえて説明してくれ。

害亜だけがやってるってことは確実にない

>>77
遠隔。

害悪の話がネタじゃないって前提ならだけどね。

つーかいくらなんでもネタだろw

しかしホル派って遠隔って単語よほど嫌いらしいな。

>>74
ヒント　現在の乱数方式は内規でソフト乱数使用
と言うか高周波なんぞで操作できるならゴトやりたい放題だな

>>80
遠隔では、詐欺のネタにならんからｗ
ホル派のほとんどは、攻略詐欺の工作員
残りが正真正銘の真正アフォ。
工作員は難しい用語を使ったりして、一見まともに見えるが
内容には論理の飛躍や矛盾が垣間見える
真正アフォは、まったく非論理的な非日本語を話すｗ

玉の出具合をパソコンで遠隔操作♪
http://www.youtube.com/watch?v=nqcxbe8Dp2w

パチンコ・パチスロの真実
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/

ふと思ったんだが、仮にホルコンでの出玉操作？が合法なら
なんでわざわざ違法な遠隔を使って、営業停止喰らうホールがあるんだ？
そんなリスクを負わんで、ホルコン操作してりゃいいじゃね〜のか？

気付かないとは相当な鈍感だね

>>83
あのブログの内容を信じる人がいるのか？
くっだらねぇ。ホルコンにしろ、計数機カットにしろメーカーくらい言えや。
とくにJCなら素人でもわかるんだから。

負け組って遠隔遠隔って言ってる癖に打ちにいくのなｗ
負けては２ｃｈで「遠隔」だと騒ぎ
安月給が入ればホイホイ打ちに行くそしてまた負ける
・・・で遠隔だと騒ぎ
安月給が入ればホイホイ打ちに行く
一生それの繰り返し・・・・・・実にマヌケＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
普通に低換金でボダやってりゃ普通に日当２万なのによぉ

>>80
別にﾎﾙｺﾝ派じゃないし体験した事を述べただけ。
ﾎﾙｺﾝに敏感でｷﾞｬｱｷﾞｬｱ言ってるのはお前の方だろ？
よく読め

>>88
ホル派ってのは君個人じゃなくて集合としてのホル派な
俺は宗教嫌いだからホルコンにはケチつけないと気が済まないだけ、あまり気にしないでくれ

ところで君は害悪関係者だよな？
インカムってパチ屋じゃ客が聞き取るのは不可能に近いもんな

いや全員聞こえただろ。
ﾏｲｸでおもっきり｢これから出しまーす｣だから！
ｲﾝｶﾑの合図を受けた直後って事。
他にも証言者いたから前ﾎﾞﾀﾞｽﾚみてみな。

ﾎﾙﾓﾝ教徒もほぼ駆逐されたなｗ
後はﾈﾀｽﾚ化するかこれで投了だな

そもそも12も立てる内容かよｗ

>>91
新しい人達がまた同じハナシを繰り返すんだよ。2chかパチンコが無くならない限り
この手のスレは存在し続けると思うス。

俺がホル教に入信して、布教活動を強化します。
まだまだ若いもんには負けません。

>>93
そっかー、ごめんな。
みんなごめん。
わかったよ。
みんながやれっていうからやるよ。

ｵﾚ、ﾎﾙﾓﾝ教に入信するよ。

事実はﾈﾀ、疑いは宗教か。笑わせるな
関係者or低猿
お前等言われた通りしかできない社会の奴隷だろ

はい。社会の奴隷です。布教の為なら泥水をすする覚悟です。

>>95
店にインチキされているって実感が無いからねー。鈍感なのか、そういう店なのか判らんが。
パチ屋のウソッパチのDMにはよく騙されてるけどさ。

おまいには聞こえなくても
>>95にはしっかり聞こえてんだよ！

あんまり追い詰めんな！Poaされるぞ！

>>96
お前は笑いのｾﾝｽもないからもう書き込まない方がいい。
お疲れ

>>98
お前は顔もﾌﾞｻｲｸだからお疲れ

きゃっ！兄さんひどいわ！
お疲れ

ホルコンスレで笑いのセンスが原因で出入り禁止か。
俺もなかなかのもんだな。

ﾎﾙﾓﾝ教徒が笑いのひとつも取れんでどーする
破門じゃ！破門じゃ！

ボダ派は何千ハマリまでなら
遠隔を疑わずに金を入れ続けますか？

事象を真実とはき違え、疑惑を確信に置換し、理屈を無視し社会を否定するホルコンのどこが宗教でないと？

マイクパフォーマンスと大当たりに因果関係があるかどうかなんて分かろうはずもない。

まあ害悪なんて疑惑を差し引いたところで行く価値もないボッタだがな

劣勢になったら相手を罵倒するのがホル派の常套手段か？
餓鬼じゃないだろ？

いつものハマリ馬鹿がやってきました

本日綾波背景0/5、現在1300はまり。
現在エヴァ島俺一人、貯玉20000発消えそうです。
教祖様この後の展開を教えてください。

あ〜また来たんだ４０００ハマリで大量投資ちゃん
それがボダの痛いところなんだな
ハイハイ
それはもう良いよ

4000ハマリ？w
大爆笑いや
これぞ本当の大爆死wwwww

>>107
遠隔がホルコンして電圧がボッタ栗だからやめた方がいいよ
(´･ω･`)

回る台なら打ち続けるのもいいかもしんないぞ？
どれくらい回る？

>>111
ハイハイ
そうだねボダは駄目だね
分かった分かった

ガゼボダか？w

>>113
そうだねガセボダだね
ハイハイ

1Kで20、エヴァSN、変べ70、出玉1600。交換28です。ボーダーってどのくらい？

いつもの展開でボダの勢いがなくなったなw
まぁいいけどw

やたら回る時に限って、やたらに嵌る。
　
余り回らない時に限って、いきなり回りが良くなりだし当たったりする。

まあ妄想でも勝てばおｋ
数字で説明できても負ければ負け組ｗｗｗ

>>116
二度とくんなよ

設定６だから〜とか確率甘いから〜とか聞こえてくると呆れる。
完全確率自体に何の疑問も抱かないボッタグラレ派の方々こそ信仰心の強い、真の宗教徒と云えよう。

…確かに、宗教というには教祖的存在がいないな
オカというくくりならダニあたりなのかもだが

まあ「俺様のホルコン攻略で今日も勝った」なわけで自己責任といえばそうかもしれんね
根拠を示せないものを「みればわかる」とかいう思い込みで吹聴するのは感心しないけど。

ボダにはメーカー教祖様にホール幹部様がいるからなＷ
｢今回の確率の発表じゃ！｣
｢ははーっ！｣
｢甘釘台じゃ！｣
｢ははーっ！｣

この手のスレに良く現れるホル厨（多分何人かは同じ奴）

・自称５０万社長
・見れば分かる分からない奴は馬鹿
・ハマリと大量投資しか言うこと無いアホ
・いなかっぺ連呼
・一時期攻略法で勝ったのだけが自慢の攻略プロ崩れ

どいつも突っ込まれると具体的な事は言わずに煽りで逃げるのが特徴

でも勝ってるからしょうがない
時間かけて作った方程式を晒したくないしね
運だけで何年も勝ち続けられないでしょ!?
もしこの先、方程式が崩れたらパチ辞めるよ
馬鹿馬鹿しいからねｗ

50万社長、元気かな。
彼こそ教祖にふさわしい。
入信するから早く登場して!!

やぁ

偽物に用はない。
ホルは本物の神を熱望している。
ボダ、関係者の理屈に屁理屈、逆ギレで対抗する
神々しい輝きを放つあの御方の登場を。

【＾ー＾】【｀∀´】【゜д゜】　　｡+.ﾟヽ(*´∀｀)ﾉﾟ.+｡ ＜　ゴトはダメですＹｏ〜
パチンコホール見張番
http://manin-p.com/goto_4.html
http://manin-p.com/goto_4.html
http://manin-p.com/goto_4.html
http://manin-p.com/goto_4.html

従来の顔認証のように静止してカメラを見る必要が無く、
お客様がカメラを意識することなく、
普通に入場されても顔を検出できます。

�h!!!��(゜Д゜ノ)ノ　「従来の」！？


【＾ー＾】【｀∀´】【゜д゜】　　ゴトはイケマセンＹｏ〜　＞　ｏ(*'▽'*)/☆゜'・:*☆
顔認証システム「フェイスハンター」
http://www.play-graph.com/archives/2006/07/post_543.php
http://www.play-graph.com/archives/2006/07/post_543.php
http://www.play-graph.com/archives/2006/05/post_409.php
http://www.play-graph.com/archives/2006/05/post_409.php

入力された情報はCD-ROMなどにコピーして、各チェーン店舗で共有することも可能だ。

�煤i￣□￣ノ）ノ　「各チェーン店舗で共有」！？

>>128のような書き込みするヤツって目的は何なんだ？
客観的に見て、業者の宣伝にしか見えないのだが・・・。
ホル派、ボダ派双方の意見を聞いてみたいもんだな。

>>129
ただのコピペ荒らしと思う

宣伝にもならないと思う＠ホル

ホルコン、ホルコンと騒ぐのはあまりに負けすぎてホールコンピューターと
遠隔の違いもわからなくなったホールコンプレックスの奴らだろ
ボダはボダで大学に行くなどして数学を専門的に学んだこともない連中が
理解もできてない浅はかな知識をひけらかしているにすぎないしな
普通の人にとってパチンコは遊技であるからたまに小遣いの範囲内で打つ
程度でホールもそういった遊ぶ空間を提供している
どちらともあまり症状が重くならないうちにカウンセリングを受けるなど
して治療することをお勧めする

初心者ですが教えて下さい。
ここでいうﾎﾙｺﾝ派の人達は、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰの出すﾀｲﾐﾝｸﾞが分かるんですか？
すごすぎです！
なら、その時間だけ打てば常勝、負けはありえないって事ですよね！
羨しすぎです！！

俺はそんなの全然分からないです。
俺は釘くらいしか分からないから、よく回る台を探してひたすら打ち続けるだけ……






ま、それでも生涯収支で充分勝ててるし、よく回る台はｽﾄﾚｽ溜まらないし楽しく打ててるから別にいいですけどねｗ

>>133
勝ってるならおｋ。その調子で頑張れ！

パチ屋への、お布施額が多いボダ派の勝ち！
文句言うな！

>135 が、いい事言った。

ホル、ボダともに収支なんてあてにならんでしょ？
ホルは店のシステムを攻略、限りなくオスイチ。
ボダは投資がかさんでもこのまわりならいつかは収支プラスって理論でしょ？
勝者はホル!!

ただし現実世界はしらんよ。
ホルの対応は社会人としては最低だ。

ホル派の投資がお布施が多いなんてアホの妄想だしなー
平均初当たり投資を比べたらホルなんかよりよほど少ない
頻度が高い訳でもない初当たり千超えなんてレアケースを
取り上げてボダが金使いまくってると思い込んでるアホは
ちょっと頭の足りない可愛そうな子だと思う

もう私の事で争うのはやめて！
私は誰の物でもないわ！
ただのホルコンよっ！

>>139
初当たり引くのにをボダより金使うホルはいないだろ
まあなんだ…










落ち着けよｗｗｗ

1台における最大投資額ならボダ>ホルだろな。
当たり間の累積投資額ならホル>ボダだろ
ホルは当たらないとホル設定が悪いと判断してすぐ移動するんだろうからな。

ってことは波＋遠隔がホルコンですか

ボダ
ハイリスク、ハイリターン
ホル
ローリスク、ローリターン
でおｋじゃね！？

そんな結論はイヤ！

スマンかった！

いやリスクを減らすのがボダの肝なんだがw
ハイリターンな訳でもないし。
ホルはミドルリスクローリターンってところじゃないのか？

中途半端なこと言っちゃイヤ！

とどのつまりﾎﾙｺﾝ攻略ってのを簡潔に3行くらいで
説明してみたまへ

>>146
ローリスクじゃなきゃオレはやらないよ
パチに20kも30kも使うの嫌だから

>>147
わがままばかり言っちゃダメだ！
エンカク兄さんを見習え！

思い込み、信じる者ば救われる
理屈、逆ギレ
我が道をゆく

ホルモン食って
コンパに出撃
気になるあの娘を攻略

今日の癖は見切っても、明日は…
そんな毎日の繰り返し、疲れた
早くボダになりた〜い

私ホル子。
思わせぶりな態度でバカな男たちを翻弄するの！

俺エンカク。
いい女にはバンバン出させるよ。

店長のマウスを持つ手が震えている。
店長｢なぜ奴にはホルコン制御が通じない？俺の癖がばれているのか？主任、お前が制御しろ!!｣
主任｢無理です、私は一昨日試しました。奴にはホルコンが通じません。｣
伝説の50万社長が覚醒した時、事務所はパニックに襲われていた。

>>141
お前は台移動したら初当りまで使った金額リセットされんのかと
例えば一台三千円でカニ歩いて５台目で引いたら初期投資15000円だ
その日に引けずに帰って次の日打っても結局は同じ
トータルすりゃホルの方が初当りまでの金使ってる
一台に使う金額が少ないとか粘らないから金使ってないと錯覚してるだけ

>>156
5台も当たらない台やらない。
1台か2台、悪くても3台目には当てるよ。

ホルコン信奉、布教は懲役5年以下、200万以下の罰金刑です。
摘発するじょ

>>158 いや、先の国会で改正された。
ホルコン布教は詐欺に加担したとみなされ
国外追放の対象となった。
この改正法が施行されれば、わが国から
アフォがいなくなる。 ＼(^o^)／

やべーｗまだ捕まるわけにはいかねーｗｗｗ
とっつぁんアバヨぉ〜！！

ただいま〜＾＾

乗り突っ込みの手口より、偽ホルと認定。

私はボダ派なのですがどれくらい回して当たらなければ
店が操作（出玉制御）してると考えれば良いですかね？
このスレ見てから店が操作してるかもわからない状況で
金を湯水のごとく入れ続ける行為がバカらしくなりました。

パチをやめる事をお薦めします。
ボダ、ホル以前に博打の才能がない人は、ネタに専念しましょう。

パチンコ屋の経営者の８割以上が由緒正しい在日朝鮮韓国人だ。
そんな操作なんかしてないよ。
だから思う存分、まわる台なら打ち続けなさい。
いつまでたっても当たらないのは、ただ運が悪いだけだよ。
いずれ確率に収束するからあきらめちゃあイカンよ。

それでホルコンされて出なくされてる
っていうのはどうやったらわかるの？

>>166
アシスタントマネージャーの顔をみてみろ
答えはおのずとでてくる

>>166
知り合いのホルコン派はよく粘っても確率の２倍ハマったら止めてるわ。
そっちの方がいいのかなぁ・・・

>>163
前日とリーチパターンが違ってた場合とか、
島全体に当たりきてなかったりとか、
前日に抜きすぎたとか、
激圧はずして波が去ってしまったとか、
他にも色々あるけど原因は裏ロムとかのほうが多い。

167
ボダかホルか知らんが
そうやって「逃げるなよ」w

>>169
どちらにせよ止めるということを学んだ方がいいみたいですね。

>>171
自分はひとつの台で２０００円。
カニ歩いて3台で止めます。

>>172
おまい部長に任命

部長に任命かぁ。
おもしろいな。

よく一等が出る宝くじ売り場で1枚400円のジャンボを一枚だけ買うのがホル

そこらへんの売り場で1枚200円のジャンボを大量に買うのがボダ

>>175
宝くじはジャンボだろうが何だろうが、期待値は等しいのではないか?
だとしたらその例えは不適切だな。

>>176
ヒント・・・通常一枚300円を400円と200円

>175
ボダ派は宝くじなんてしないだろ
あんな割りの低いギャンブル
ホル派はよく一等がでた所で買うんだろうな

ホルコンと遠隔は違うの？

ホルコンによる出玉管理は遠隔ではないが
ホルコンによる出玉制御は遠隔

違うんでないの。
ホルコンは出球管理するホールにあるコンピュータ。
遠隔はホールが出球を違法に操作すること（個別）

言いたいことは同じだと思う
ホルコンにそんな機能があるかは知らないが
店単位だろうが島単位だうが個別だろうが
出玉制御は完全に遠隔

あれっ？
じゃあよく島割りとかいうのはホルコンじゃないの？
それから、夕方まで出てなかった島が夜7時位に（サラリーマンで混んでくると）一斉に当る、タイムサービスはどうなのかなぁ？

聞いといてごめん！眠くなっちゃったからネルフ。

ﾎﾞﾀﾞ派よ
世の中そんなに甘く、綺麗にはできていない
それが朝鮮ｸｵﾘﾃｨｰ

>183
混んで来たなら当る台も増えると思うんだ
そうじゃない
あきらかにおかしいっていうなら
夕方に出るにように操作→遠隔

先にボダ派も遠隔は認めてるって言ってるけどじゃなに、出玉調整はできるけど犯罪だからしてないだろって？

>>187
遠隔は違法だし摘発だってされてるんだから事実としてある。
出玉調整はしてないなんて言っていないよ。
ホルコン制御は妄想じゃないの？って言ってるだけだよ

>>188
ほんじゃ妄想乙ってことで相手しなきゃいいじゃん
元々ホル派のスレだからボダ派がわざわざ否定しに来なくてもいいよ

妄想を必死で叩くから工作員と言われるのだよ

実際に工作員だからな。
業界紙で２ちゃんでホルコンが浸透して客減ったと関係者が嘆いたそうだ。
このスレも見てるだろ。

２ちゃんの影響力は絶大だからね。
疑われたくないならまずあの関係者入口を何とかしないと。
数百万ある換金所があの始末なのに、なぜかあそこは銀行並みの厳重なセキュリティーだからね。

>>189
まぁ妄想乙で片付くんだけど、ね
ただボダをアホ扱いしてくるのには自分ちょっとそこ座り、ってなるわけでな
それにこういうアホな言い争いするスレ嫌いじゃないから
雨後の筍よろしく>>190みたいのがわいて出てくるからおもろいわけでw

遠隔あるの？あるならホル制御なんて簡単だろ
遠隔って台に当たりフラグの入力があるわけだろ？
制御システムと繋げはいいだけじゃん
違法うんぬん抜かしたら技術的に簡単

遠隔は部品を取り付けて外部から強制的に当たり外れに介入するものだろ？
入力があったら全部が根底からひっくり返るわな
台基盤が独立した機構でなきゃ検定に落ちるだろって話

規約読んでみ、頭痛くなるからw

その遠隔部品に制御システム繋げばいいだけ。
部品？見た事ないから判らんけどスイッチ等がついてるんじゃないの？

あくまで技術的だけな話しね
現実は多々の人が絡んでくるから機密保持が不可能
ホールでシステムの開発製造メンテ、全てを行えるなら可能ｗ

というかさ、三点方式の換金なんてパチンコ屋以外できないんだから
警察とグルになって明らかに違法賭博利権を独占してる業界が、
技術的に可能な違法行為（遠隔とか）をやってないと考える方が不自然

ハネデジを打っているといろいろと気が
付くと思うんだが

>>195
遠隔部品と制御端末はセットのようなもので、合わせて『遠隔装置』って言われてる。
台単独でやらかすような部品は裏ロムって言われてるよ
まぁリスクはもちろんだが、コストもそれなりにかかるから仕込むとしても長期運用できる海が大半らしい。

どっちにせよ台になにかしら仕込まなければ無理みたいだがね

>>197
パチ屋の三点方式は要件を備えてるからで裏カジノはモロ違法だし
陰謀論ご苦労様、MMRにでも入るといいよ

って具合にホル制御が存在するなら遠隔同様に確証的な情報が出回るはず
あやふやな情報ばかりって事は存在しないんじゃない？

>>199
微妙だがなんだか業界を擁護するような
発言をしているね〜

違うよ、犯罪だからしてないんじゃなくて、そんなｼｽﾃﾑ導入しても割りにあわないって事
ホルコン派は全国殆どの店はPCで調整してるっていってるけど
そんな素敵ｼｽﾃﾑなんでパチにしか使わないの？
それともスロ板の住人はみんな気づいてないの？
スロ板でもたまに遠隔じゃなくてホルコン調整主張するやついるけど
スロのエヴァは1000ハマリ少ないのにパチはしておかしいとか
オイオイ、スロはなんで3枚がけしてるんだぜ？て程度の奴だし
その素敵ｼｽﾃﾑがSEの新装の時に作動しなかったのはなぜなんだぜ？
メーカーは割数上乗せ発表してて連荘台。おまけに客も期待してる台だったのに
新装時オール6でも客の勝率6割なんてデータださんだろ

ホルコン派は警察も検定通す奴もみんなグルだからてゆーけどさ
保通で1回検定受けるだけで数百万の金が掛かるは検査落ちたら
その台は2回目の検査なんて受けれないんだよ
わざわざ型番変えて別の新機種としてお金払って検査受けるんだよ
ホルコンが出玉を全て調整してくれるんならスロの複雑なシステムなんていらねーじゃん
規定のアラを突くようなｼｽﾃﾑは検定落ちるだけ金の無駄だよね
5号機も割りを下げるような通達だけでわざわざ機能の規制とか細かすぎる規定も意味なくね？

そもそも理解出来ないのはさ、ホルコン派の人気の無い新台じゃないのは
当たり信号来ないから打つなっての
…馬鹿じゃないのｗ？社会人なら判ると思うけどさ利益（割数）がはぼ完全に調整できるんなら
稼動が上がれば上がる程いいわけでしょ。俺がそんな素敵ｼｽﾃﾑ搭載の店長なら出すね
ホールに置いてる全台の稼動を上げるために釘も開け気味にして出玉もけずらん。スルーもいじんﾅｲ
PCで出玉管理してんのに客の不評を買うだけのことはしない
後はあんま長いリーチは搭載しないようにメーカーに頼むね。釘が関係なければ
客の遊戯ペースは速ければ速いほど良いんだし。スロﾌﾟｰの高設定ﾌﾞﾝ回しも怖くないねｗ
全機種ちゃんとイベントして対象機種は出す。稼動が常時8割超えれれば客の6割勝たしても利益十分とれるじゃん
INとOUTの比率を調整すれば楽勝。ホール的には薄利多売を目指すでしょ。
全ホール標準装備ならライバル店に負けられんでしょ。ｶﾞｾイベントなんかしないって、客さえくれば
他で補えるんだし、そもそも露骨に客から刈らないって
でも実際はそんなホールは見ないよね

だいたい国・政治家・警察・防衛庁・県庁・企業の不正や談合なんかが結構表立って内部告発とかされてんのに
いまだに誰1人として問題にしてないじゃん　業界自体を訴えてる団体も無いしさ
業界全部グルなら廃業した人や不正で捕まった人が1人も口割んないのはなぜなんだ？
警察もグルならもっとパチ業界に寛容なんじゃねーの？ルールの根本を犯してるのを黙認してるんだよ
スロ5号機や広告内容・設定公開の規制。台の簡単な修理や部品の代替品もメーカーがしろとか
業界全体の締め付けだろ
そもそも、PC管理してるなら機種によって認可の下りない県があることがわかんねー
と現実にホルコンで全て出玉調整できて全国的に使われてるんなら逆に無駄で矛盾してることが多いって事
だから現時点ではホルコン制御が当たり前だとは思えないよ

もちろんパチ屋は綺麗で不正はないよーなんて絶対に云わない
遠隔・裏ロム・飛ばしにその他不正ﾓﾛﾓﾛは実際あるわけだし
遠隔の方式の1つに島割り調整できるやつもあったし
メーカーに警察幹部が天下ったり
毎年脱税御三家の筆頭業界だし（そもそもホールと換金が建前上関係無いからって売上が別会社で別会計てどーなん？）
朝鮮に送金してるし、その金で核実験すんなー！
反朝してる人達があることないこと騒いでるし（それで金儲けてる人もいるしなぁ）
詐欺攻略会社がホルコン攻略謳ってるし
もともと根本が黒い業界なのは間違いないよねー

だから国がカジノ経営してくんないかなぁー　それならパチ屋で散財するよりも税金の1部に使われて
高額納税者だと胸を腫れんのにｗ

ココリコの田中風に一気に読んでみ。

>>199
要件を備えてるってｗ　じゃその要件って具体的に何よ？
大っぴらに換金賭博できるなら、（本当に可能なら）カジノ側がその要件満たさないわけ無いじゃん

論理的思考ができる人なら、パチ屋と警察の利権構造は否定できるわけないと思うけどね。

もう一回言うけど、要件定義してみてよｗどうせ逃げると思うけどさぁｗ

>>202
素敵なシステムじゃん、パチ屋は人件費大幅削減できる
店長なんて飾りていいし
客はハマリがなく不満がなくなって良い店ってなるじゃんｗ
タイムサービス全台スタート！とか夢の様ｗ
Ｋ察も出す側のシステムなら目つぶって欲しいね

パチサロンのパチンコで借金…4店目の
588のレス見てみたら

風俗営業の規制及び業務の適正化等に関する法律

第一章　第二条(7)　パチ屋は風俗営業と規定されています。
第二章　第三条　公安委員会の許可を受けると規定されています。

つまりパチ屋はクラブやデリヘル、ゲームセンター、雀荘と同じ風俗店です。
グレーゾーンの存在と言う意味では、ソープが思い出されます。
裏カジノも認可さえ下りれば営業可能です。
換金方法をどうするか？問題はソコ。

遊技場営業者の禁止行為
第三章　第23条
(1)現金又は有価証券を商品として提供すること
(2)客に提供した商品を買い取ること
(3)玉、メダルを営業所外に持ち出させること
(4)遊技球等を客のために保管したことを表示する書面を客に発行すること


裏カジノも三点方式にすればOK？
詳しい人教えて

>>204
パチ屋との利権いうかパチ業界への天下りな
大同小異だと言うかもしれんがね。

パチ屋が風営法で景品出して良い事になっていて、別会社が『景品』を買ってる…まぁ裏カジノは風営法からしてアウトってんだろ。
パチ屋の三点方式は直接法に触れないから規制はできない。実質の換金といえるから株式上場はできなかったがね

携帯からだからうろ覚えな部分は簡便な
カジノは風営法上営業許可自体取れないよ

北の制裁のついでにカジノも公営ギャンブルになればいいのにね
制裁効果凄かったりしてｗ

こんなのがあった

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 10:43:31 ID:fOORGi5B
公的機関の制裁と同時に民間団体で予定されている北朝鮮関連ボイコット運動について
一番のターゲットはパチンコ業界と言われている。
大規模なものは、11月3,4,5日と11月23,24,25,26,27日が予定されている。
小規模なものでは土日（郊外）または月火（都市部）と地域ごとに設定されている。
これに対抗するため苦渋の選択ではあるが
店舗に「当遊技店は、朝・日平和を大切にし核に反対します。」等の
ポスターを貼り、売り上げの激減お客さま離れを防ぐ必要がある。
特に、この運動がボーナス・年末年始まで及ぶと売り上げ29兆円業界全体の問題となる。

【＾ー＾】【｀∀´】【゜д゜】　　｡+.ﾟヽ(*´∀｀)ﾉﾟ.+｡ ＜　ゴトはダメですＹｏ〜
顔認証システム「パチンコホール見張番」
http://manin-p.com/goto_4.html
http://manin-p.com/goto_4.html
http://manin-p.com/goto_4.html
http://manin-p.com/goto_4.html

従来の顔認証のように静止してカメラを見る必要が無く、
お客様がカメラを意識することなく、
普通に入場されても顔を検出できます。

�h!!!��(゜Д゜ノ)ノ　「従来の」！？


【＾ー＾】【｀∀´】【゜д゜】　　ゴトはイケマセンＹｏ〜　＞　ｏ(*'▽'*)/☆゜'・:*☆
顔認証システム「フェイスハンター」
http://www.play-graph.com/archives/2006/07/post_543.php
http://www.play-graph.com/archives/2006/07/post_543.php
http://www.play-graph.com/archives/2006/05/post_409.php
http://www.play-graph.com/archives/2006/05/post_409.php

入力された情報はCD-ROMなどにコピーして、各チェーン店舗で共有することも可能だ。

�煤i￣□￣ノ）ノ　「各チェーン店舗で共有」！？

新風適法上「ぱちんこ」は７号営業
「カジノ」営業を合法にするには
現在の８号営業から外してして
９号営業として風適法に含めるか
独立した新法を作る必要がある
国会を通すまでに３〜５年はかかる

しかも公営ギャンブルとの兼ね合いや
「ぱちんこ」との法体系上の齟齬を
きたす恐れがあり、実現にはかなり
紆余曲折があると思われる。

ぶっちゃけ無理ざんしょ

>>207
遊戯した結果に対して景品を出すことが認められてるのは７号営業だけ
カジノは８号営業に分類されるから三店方式以前に景品を出した時点で違法となる
例外的にゲーセンで800円程度までの景品を出すのは認められてる

まぁ、あれだ。パチ屋の出玉不正操作なんてのは、官製談合みてぇなもんだよな。
アリアリ・公然・誰でもわかってる、だよな〜

なに適当な事言ってんだ？
法律なんてな後付なんだよ。変える必要あるかないかそれだけ。
カジノだパチだってのはどーでもいいんだよ。
歴史と背景が違うだけのこと。

警察の利権だ？んなもんパチじゃなくてもいいだろ。
触らぬ神に祟りなしってな、触れられない理由があんだよ。
逆にパチ屋にゃ不正できない理由があんだよ。
ま、ジレンマの塊であることには変わりないがなｗ

結局ホルの拠り所は陰謀論なわけな
ホル否定すれば工作員扱いだもんな、吃驚するような思考回路だな

バラエティーコーナーの場合、ホルコンはどのようになっているのだろうか？
1/100を切る確立の機種から1/500のものまで、一台一台バラバラだし
連チャン率も、出玉もバラバラ…
一台だけある大ヤマト２が出だすと、調整の為1/100以下の高確率機種達が
あり得ないハマリが始まる・・・なんて事も無いし
その辺り、どーなっているのか疑問です。

>>217
それはどのようなグループ構成で管理されているかによって違ってきます。
4,5台の横並びなのか、反対側の別機種のシマを含めての末尾番号管理とか。

一日の中の現象だけ見れば1/500と1/100が同時に噴くこともあるだろうし、
店側から見れば、目標売り上げにあった割数さえ合えばいいので、
（月単位とか週単位とかね）あとの抽選はコンピューター任せになります。

スペックが全然違うのを一緒くたにして割数管理なんかできないだろ
大ヤマトが１日70回当たるか？
台情報を取得して別個管理しないとスペックに準じた出方は実現できません。
すぐにバレる嘘ならつかないほうがいいぞ

>>218
これに同意するホルコン派は何人いるのか

>>218
そうゆうこと言うとますますボダに叩かれるよ。
まさに空想科学世界。
俺もハネデジの横にあるウルトラセブン打てば爆発するかな？

マジレスすれば投資額と出玉の関係。
大当たり回数なんて関係ないよ。

>>218
おまえいくら負けたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
借金返せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑こういうのが多いねボダ派は。
何の脈略もない話題に変える。

>>224
おまえ頭だいじょうぶか？

>>222
わざとパンクさせたら、補填の為にすぐ当たってくれるのかい?

ホルコンで出玉調整はいまさら言うまでもないがロムも怪しいな。
華王（美空ひばり）と海物語が同じスペック（当たり確率）とは思えん。
厳密な確率では美空ひばりの方が甘いのだが・・・
海物語なんて時短すらなかったからな。
海ブームの先駆者だけあってどのホールもこの確率で当たり３０回なんてゴロゴロあった。
異常ハマリとかもあまり見かけなかった。

ちなみに俺は海物語の攻略でだいぶ勝たせてもらったよ。
知り合いから聞いた攻略だけどね。
当たり回数が時間×２．５を超えてる台で２００回転以下の台を打つ。
これだけ。
例えば１０時開店の店で１６時にホールにいった場合
すでに６時間経過してるから６×２．５＝
大当たり１５回以上で２００回転以下の台を打つ。
早い話がこのスペックで３０回も４０回も当たるような台はハマる時間がないわけだ。
時短がない。確変突入率は１／２。
単発、２連、単発、３連、２連、単発こんな感じで良い台は２００回転、
長くても３００回転以内にコンスタントに当たってたよ。
おいしい時代だったなぁ。

>>219
いや>>217の行ってる店の配置状況を見た訳じゃないので、同時刻に
当たったハマったでは無く>>222の人が言ったみたいに
要はIN,OUTの割合ですよって事だよ。

残念ながら俺の知ってる店では羽デジと04基準機を同じシマに混ぜて
配置してはいないので出方がわからんけど、末尾番号管理なら
近いスペック同士でつながってる可能性が高い。

>>229
末尾番号管理のできるホルコンメーカーを教えてください。
マイホルもひょっとしたらそれかも？

>>230
前に玉詰まりした時に、店員が蓋を開けてレールをガンガン叩いてるのを
見てたら4台の台番号が印字してあってランプがチカチカしているボックスを
発見したんだけど、メーカーの名前らしきモノが書いてあった。
漢字じゃなかったので、なんて書いてあるかと目を凝らしているうちに
蓋を閉めてしまったので分からなかった。すまん。

幕板の中はセキュリティ関係やカード関係の基板の可能性があるからあてにはならない。
カウンター端末、計数機などで判別するのが確実です。
メーカー不明なら単独店での攻略ですね。
すばらしい。ボダや工作員を見返しましょう。

たまに当たるはずないって言って店員が飛んでくることあるよね。
あれは自力？

>>233
そんな話、はじめて聞いた。
作り話でホルを装ってもすぐばれるから。

まずイカサマありきから始まるからホルは話がおかしくなるんだろ

ID:Fszb8RxJ は居なくなってしまった。レス待ってるのに。

>>235
つかイカサマありきなら打たないって結論出すのが普通の考えだよね
何故か自分だけはパターンが読めるとか言って、イカサマと言いながら
パチンコ打つ理由をこさえてるアホがホル派って連中だと思う

空いているパチ屋で並び台間でいつか見たのと全く同じような出方をしばしば経験するものだ。
確変ワンセット終了一箱飲み込み、その左隣の台が直ぐに単発、チャンスタイム１００回転終了、
その後、先ほどのワンセット台に別の客がお座り一発を決めて３連荘。こんなことを数多く同一
店で見せられてしまうと、ホルコンなのか遠隔なのかの判断はつかないが、出玉を制御されてい
るとしか思えない。このようなパターン化された出し方を知っていれば、立ち回り方も変わって
くる。

>>237
その反論もループ化してきたのでまとめてやると

【島単位の操作（経験上ほとんど）】　
コンピュータがプログラム通りに作動しているので挙動などから癖が見抜ける。
そのため攻略可能。実際に攻略を駆使し勝ってるホルコン派多数。

【個人を対象とした操作（摘発されてる店がある以上こういうケースもある。氷山の一角とも。）】
店側の人間が自由自在に操作してるためにホルコン派、ボダ派とわず攻略不可能。
ある程度の投資額を決めて勝負する、または状況によっては打たないホルコン派に対し、
ボダ派のいかなる状況であろうと回る台なら打ち続けるというスタンスは非常にリスクが高い　←ここ重要
　

よって操作されてた場合、ボダ派の方がアホを見る率は非常に高い。

>>238
人はデジャヴという現象にしばしばとらわれる。
デジャヴも繰り返せばそれがあたかも常日頃起こる事のように感じられてくる。
とはいえその店でしか見られないような現象が多発する店は用心するに越した事はない。
怪しい、と思ったら打たずにデータを暫く取ってみるべきだね。
まあほぼパターン化されてるならホルコンってことはなく、あったとしても遠隔か裏ROMだと思う。
狙って結果が出せるようなシロモノであれば…といいたいが、狙えるものなら先住者がいるはずだよ。
そういう輩がいないのなら、狙い撃ちができないかそもそも気のせいなのかってことだよ。

少し通っただけで攻略できるおいしい遠隔や裏ROMなんて例えあったとしてもすぐ食い尽くされるのだよ。

>>238
逆にパターンに入らないケースがどの位あるか数えてみたら？
自分がアホだって一発で分かるから
実際は何かあるという思い込みの元に自分の考えに合致する
物だけを無意識に選別してるだけだよ
>>239
ホルで稼いでる奴なんて居ないよ
ホルプロなんて人種がインチキ攻略会社にしか居ないのは
何故か考えてみよう
ちゅうかプログラムで操作されてるなら目で見て分かるほど
単純なパターンなんか仕込まないし仕込む意味がない
10年以上前、もっと言えば今のような電子制御のホルコンが
登場する前からそういうパターン認識や理論は存在していて
言われてる内容は全く一緒

マイホ(都内)の次の日のイベント台に細工をしてみたら当日釘には全く手を加えられてないのがわかった。
イベント台はいつも平均20回を越えているのがその日も例外ではなかった。
ホルコンなのかたまたまなのか知らないが釘だけに頼るのは流行らないようだ。

＞ホルで稼いでる奴なんて居ないよ

いるとしか言いようがないからねｗ
俺を含めｗ


＞ちゅうかプログラムで操作されてるなら目で見て分かるほど
単純なパターンなんか仕込まないし

単純なパターンを気づかないバカがいるから大丈夫ｗ
どんな光景でも全て偶然ｗ確率内ｗ

要点は空いているパチ屋だとういう点にある。何度も同じ、つまりパターン化された
当り方、出方をしているのは、空いているお店だから判断可能なのだ。混んだお店
もしくは時間帯では、そんなパターン化があっても顕在化することはない。
空いたお店、空いた時間帯こそ、個々のお店の出方を観察できることを記しておく。

逆に空いた店ほどわかりづらいがな。

最近の記憶に残るホル
50万社長ホル
上場ホールを語るホル
予備台を語るホル

1分2逃亡、未勝利。

根性ねぇな。解任するぞ!!
ケツ毛ぐらいさらせや!!

>>243
気が付かない奴が居るのはパターンが簡単なのと関係がないが
誰にでも気が付く簡単なパターンでそれを利用して勝ってる奴が
多数ならそれだけで店側の予期しない負け額が増える
んなもんに10年以上何の対策もないなんて都合よすぎ
特定の人間が勝ってりゃピンポで狙いつけて負けさせるみたいな
話をすぐに持ち出すのに、自分になるとそういうのは無い事になる
ホル派の幸せ回路って無敵だよなあ

ちゅうか>>244-245みたいにホル同士でも言うことが違う
この辺の統一性のなさもだけど、具体的な証明からは逃げ回るとか
持論に願望論や陰謀論が入ってるのがホルの特徴だよね

>>241
悪い、俺も勝ってる。
勝手な決めつけは良くないと思う。
月トータルどころか週トータルでマイナスの記憶がない。
自分でも不思議だが勝ってるからしょーがない。
ただ立ち回りが上手いだけかもしれんが。。。
対策されないのは大勝ちしないから！？だと思ってる。

で、ホル派はいつまで攻略詐欺の片棒を担ぐ気なの？

>>242の
＞マイホ(都内)の次の日のイベント台に細工をしてみたら当日釘には全く手を加えられてないのがわかった。

この話に誰も言及しないのはなぜ？
臭いものには蓋をしてるのか？

>>241
それってホルで勝ってるんじゃないじゃん
たまたま調子よく勝ってるだけ
自分でもわからないって書いてるし
トータルの勝ち負けを言うなら年単位でプラスじゃないと
実際に同じような立ち回りで全然勝てない時期もあったでしょ

実際期待値の高いボダを実践してる人間で通年トータルマイナスはほぼ皆無
ホル派の人間には負けてる奴はゴロゴロ存在するが、ごく僅かに
馬鹿勝ちしてる奴も居るし勝ってる奴も１，２割は存在する
その辺が勝ってるホル派の存在な訳で
というかホル派のプロなんて居ないのが何よりの証拠だよ

俺も台の蓋にちょっと細工をしてみるかｗ
そうすりゃいつ釘がいじられたか、はたまた万年釘かよくわかるｗ

>>250
別にガセイベントなんか珍しくもない話。
他に書いてることも、今更相手するようならレベルのことなんか何も書いてないし。

>>253
それならそれで、その店の信用ってものがまるわかりになる。
無駄ではない。

>>253
当たり回数は普段より多く、いつものイベント時と変わらなかった、と書いてあるが。
この点についての言及をしないのはなぜ？

>>248
>対策されないのは大勝ちしないから！？だと思ってる
二度レスになってすまんが一日の稼動数時間で毎月５０万以上
勝ってる５０万社長という奴が居てだな
普通に考えてこういうものが対策されないのはおかしいと思わない？
他に出た本当に攻略法と言われるものは全部対策されてるんだよ

そもそもホルコン設定に高い低いが設定できるらしいのにパターン
だけは任意に設定できない単純動作ってのがねえ

>>250
単なるガセイベで済む話だから

>>250 具体性のまったくないレスに、どうやって？
「ヘソに板ゲージを当てたら、11.75+だった。
イベントの日に再度調べたらやはり11.75+だった」
とかなら、反応するけどね。

>>255 さんざんガイシュツ、何を今更

257
蓋をあけないで、どうやって釘を調節するんかねｗ
蓋は開けられた形跡がなかったと書いてあるだろうが。

>>255
イベント対象で稼動が高いから結果的に大当たり総数が増えるで済む話
トータルの確率が大きく違うってのなら話は違うが
この手の話は見た目の印象ばっかで実際の確率等には触れてないのがミソ

>>258
そもそも元レスには全部の台が調整されてないとは書いてないんだがねえ
特定の数台の開きを作るか、全体的に数回転プラスにするか、
単にガセイベ告知なだけで何もしないかは店による
そもそも釘見れない人間が言っても説得力ない

>>258
＞蓋は開けられた形跡がなかったと
どこに？そもそも「蓋」なるものは、パチンコ台にはないし。

>>259
じゃあパチ屋ってのはなにか？ガセでもなんでもチラシ入れて
客さえ増えれば稼働があがって当たり回数も増えるから、なんにもしなくても
イベントとして成り立つと、こういうことか？

>>261
なんだ。苦しまぎれのたわごとか。盤面ガラスを蓋と言うんじゃないのか？
ほら、玉がひっかかった時に開けてくれるガラスだよｗ

>>260
じゃあ一度試してみるか。明日は海の日だとか４さまの日だとかいうイベントなら
対象機種が特定できるからなｗ

>>256
スマソ、何故勝ってるかわからないのではなく
何故こんなオカルト法則で勝てているか不思議という事ですね。
一応、ここ2年間はプラス収益で3年目もこのまま行けばプラスです。
まあ、ずっとは続かないのはわかってますよ。。。

社長は本当なら凄いですね。
年間600マソですからね
まさに社長ですｗｗ
自分は１／４程度なんで課長？ｗｗｗ

誰もがホールの癖を見抜いたところでホルコン設定を下げられたら勝てない。
よって店は安泰。
癖を見抜いたからといって勝てるものではない。
また「出玉調整している」ということはジジババをはじめ
ホールにいる客の大半は認識しているものの
空き台攻めのようなホルコン攻略まで熟知している者はごく一部。
話は変わって、ホルコン派の言ってることがバラバラという意見があるが
工作員がいる。ということもお忘れなくw
ボダ派の皆さんは操作されたホールでよく完全確率を信じてひたすら金を使えますね。

たくさんのホルコンメーカーが存在します。

ホルコン派はメーカー別に攻略しているのか？

ホルコンってもパソタイプばかりじゃないわな。
パソじゃないホルコンとパソホルコン、出玉制御もやっぱり違うの？

以上二点、素朴な疑問でした。

店によって特徴があるとは感じる。
もちろん店によって立ち回りを変えてる。

このスレってめっちゃ頭いい人ばっかりやなぁ

出玉制御って新台でもできるの？

>>252 釘見れば一目瞭然じゃん

>>267
俺の場合はメーカー別と云うかグループになってる配列別でみてる。
A店は末尾番号、B店は5台並列。

出玉制御と云うか2店舗の還元率の違いはハッキリしてる。

>>272
アフォ丸出しだねえ

↑根拠は？

ボダ派はアホやバカやら小学生レベルでの反論しかできないのか？w

>>275
ホルも似たようなもんだよ。
最近のホルでいたのは
1・50万社長ホル。
2・ホールの上場について墓穴を掘るホル。
3・予備台の存在をさもすべて知っているように語るホル。

1以外は自分の発言の矛盾を突かれると逃亡。
1は荒れて終了。

そもそもホルはホルコン制御できないと認めたら？
上場企業がそんなもの売るわけないし、
そんな機能のついたP機に謄本は降りない。

遠隔は存在する。(逮捕者、摘発ホールが存在する以上確定。)
ホルコン？攻略方法はさておき、確定させるような事例はあった？

開閉の確認なんてちょっと頭つかえば簡単じゃん
テープ貼るだけでもいいし
俺はもっと違う手段使ったけどね
因みに３台細工、どれも開閉の形跡なし

>>275
気違い寸前の文言にいちいちまともな反論しても仕方ないだろう
ただしアフォ丸出しである事だけは確実
きっちりした証拠でも出してみればいいんでないの？



無理だろうけど

じゃあ完全確率の証拠出してみろよw




無理だろうけどw
と言うかこういう返しがくるような書き方するおまえがバカw

完全確率のの証拠
海シリーズ
ttp://www.sanyobussan.co.jp/

メーカー発表値以外の何を信用しろと？
保通協、公安委員会の検定を通過している現実。
検定取り消しでもあればメーカーも疑うが、現在はシロ。

P機メーカーから逮捕者でてるか？
ホルコンメーカーもしかり。

遠隔での逮捕者、許可取り消しホールはある(確定)
じゃメーカーは？

現実を直視し「ID:AOgHEBd2」見解をお願いします。

なぜメーカーが出てくるの？
違法改造してるのはホールだろ？
遠隔で摘発されてるホールがある事実をふまえ
メーカー通りの完全確率で営業しているという証拠は？

摘発されていないホールは、完全確率で営業してるんでしょ？
証拠としては十分じゃない？

>>268の書き込みのように自分も遠隔の有無を証明できないんでしょ？
>>266のホルコンについての自身の書き込みを確認してください。

自分はホルコンは存在すると言う。
証拠は自分の経験。それ以外の証拠は提示できない。

対して完全確率、遠隔店舗の証拠を出せと言う。

自身の書き込みの矛盾点に気づきませんか？

摘発されてないホールは違法していないと。
じゃあ今後、摘発されるホールはありませんね。

それは知らん。警察に聞いてくれ。俺に権限はない!!

完全確率の証拠を出せと言う。
メーカー数値をだせば、メーカーは関係ないと言う。
遠隔の証拠として摘発の事実を挙げれば、>>283のようなレス。

自身の経験以外の証拠は提示しないのですね？

オープン日から遠隔して半年後くらいに
摘発されたホールがありましたが何か？

自身の経験談で語れば妄想扱いは目に見えてますからw

経験則は仮説の根拠にはなっても証明にはなりえないよ。
ホルコン制御は仮説にすぎないわけで、ボダ＝完全確率を覆すだけの論拠は出てきてない。
だから俺はボダを信じるしホルコンは信じない。
ホールが遠隔してるかは証拠が出てこない限りは白黒つけようがないが、すべからくホールは遠隔しているっていうのはあまりにも穿った考えだと思う。
これからも摘発されるホールはあるだろうが、『ホルコン遠隔』で摘発されない限りは俺はホルコンは信じないよ

動画と画像のサイト☆
無料サンプルも見れるだお！（　＾ω＾）ﾉ
ハァハァ...(；´Д｀*)
http：//odoruakachanningen．dyndns．info/imgbbs/

>>285
意味不明。

警察の最初の検査(営業許可)時にはノーマル。
営業許可が下りた後、改造でもしたんでしょ。
営業許可検査時に改造してて、見抜けなかったら警察の怠慢。

ちなみにオープン時に遠隔していた証拠は？
あなたが遠隔を施工したんですか？
また害亜の事例を持ち出しますか？

オープン日から不正をしていたという記事があるんだよw
誤爆したか？w
兵庫県のホルスというホールな。

てか今までホルコンで摘発されたことあんのか？

証拠をだせる時は勢いがちがうね。
>>266の書き込みにある設定の上げ下げについては証拠はだせますか？
もしくは説明できますか？

ホルで勝ってる人は台の波やホールの癖を見抜いて勝ってるって事？
偶然や運だけじゃ勝ち続けられないよね。

いいから早く完全確率で営業してる証拠出せよw

ホルコンの証拠？
俺が癖を見抜いて勝ってるから。
別に信用できないならそれでいいよw
ちなみに不正で摘発されてるホールは現実問題あるね。
この事実がある以上、ボダ派はどういう展開で理論を持ち出しても勝てないと思うよw

自分で>>290に結論だしてるじゃん。
摘発されたから証拠。
摘発されてないのも証拠。=メーカー発表の確率。

それ以外の事実に基づいた仮定の話はできないわな。

ちなみに俺はボダじゃないから。

他人の財布の中に興味はない。勝とうが負けようが知ったこっちゃない。

ただ本当にホルコン制御が存在するのか？(遠隔は別)
興味はソコだけ。

>>295
遠隔はあるけど、ホルコン摘発はないだろ？

>>295
それに、お前が癖を見抜いているといっても、ホルコンとは限らんだろ。
ほかの何かの癖かもしれんし。
想像妊娠みたいに。

ホルコンって意味わかってるか？
呼び方なんて何でもいいんだよ。

>>300
お前は、ホルコンの意味わかってんのか？

先週２０マン勝ったけど今週１０マン負け
明らかに当たりが来なくなってるし
マジワラカしてくれるよなｗ

ホールのコンピュータ、ホールコンピュータの略だよ。
そもそも遠隔もホールのコンピュータで操作するわけだしね。

>>301
アンタはホルコンの意味わかってんのか？？

今のパチは９割方ホルコンで当落抽選管理までされています。
裏ロム等はほんの一部で、新台にはメーカー出荷時からホルコン用の入出力端子が付いています。
もちろん現在は台に直接入出力端子が付いているわけではなく、回転数カウンターや枠外ランプ経由でホルコンに接続されることが多くなってきました。
パチが釘や設定と云われた時代はとうの昔で、現在はホルコン管理者の設定率に当らないと話になりません。

ホルスタインコンプレックスの略
そんなオレは貧乳好き。

なんでもよくはない。ホルコンはどこのホールにもあるデータ収集機。
それにたいしてありもしない機能のことを言っていれば、普通の人は？だし、知らない人は勘違いする。
こういうふうに、物事をちゃんと整理できないから、まともなことがわからないのさ。

と、専門職の>>305が言っています。これでホルコンで出玉管理がなされていることが判明しました。
これで延々と続く無限ループ地獄から開放されるのかな？

勘違いしちゃった…＾＾;

ID:AOgHEBd2へ

>>305をどう思う？
かたやメーカーは関係ないと言う。
かたやメーカー出荷時からあると言う。

どっちがホント？

>>304
いや、お前こそホルコンの意味わかってんのか？？

ある１台をピンポイントで操作する遠隔は違法だが、全体の中で当たりハズレを演出しても
トータルで確率の範囲内なら合法だと認められてるらしい。
そうであれば、台に操作する”片割れ”がくっついていても不思議じゃない。

>>312
それって、スロのはなし？

ホル派は突っ込んだ発言はいつも関係者とか工作員とか抜かすくせに随分調子がいいですね

パチも一緒

｢らしい｣とか｢不思議ではない｣とか、妄想君の登場です。
ボダ、工作員の総攻撃が始まります。

全体抽選は特許が先行してるだけじゃなかったか?
現行の規則では独立した抽選でなければならなかっただろ。確か規則がピワルドのコラムあたりに載ってたような

データロボ入ってる店はこーゆーの見れるから。
ttp://www.d-deltanet.com/pc/CommonContents.do?contents=sample/SAMPLE.jsp
一番下みてみ確率なんかも見れるから。

>>279
ところで証拠出してみろよ
まったく反論になっていない屁理屈は良いからさ




無理だろうけど

>>305が嘘だって今の内規を見れば一発でわかるけど
台に対する入力は玉貸しユニット経由での払い出しと打ち止め制御のみ
というかそんな仕組み自体がないのは中古の実機からそんなものが
見つかった例がない事や、実際の摘発事例で台をコントロールする
のにROMの変更や基盤を追加してたって事実からも明らかだし
そんな仕組みが存在するのならあえて危ない橋を渡る必要なんかない

どうして自分に都合が良いことは無根拠で信じるかね、アホル派は

>>319
体感機で大当たりの直撃が可能＝単純なループカウンターの一発抽選

あとアホルの勝ってる理論で胡散くさいのが効果を数値で表せないこと
見たらわかる、勝ってるからしょうがないってわめくばかり
というかホルコン設定の高低があるのなら、その日の設定でホールでも
初辺り確率とか連荘率が変わってくるはずなんだけどデータロボの統計
見ると概ね毎日規定値通りなんだよね
おかしいねー、日によって設定が違うはずなのに

データロボと言われてもほんどのホールが確変中の当たりも含むのがほとんどだろ。
それと爆連と糞ハマリを極端に繰り返しても確率内には収まるわけで。
いくらホルコン派をけなしたところで不正だらけのパチンコ屋に
どちらが金を多くつぎこんでるかを比べればばどちらがアホかは明白なわけで。
長時間打ち続けるスタンスは一歩間違えるとパチンコ脳という病気だしね。
そんなにホールに長くいて金を落としてほしいのかね、ボダ員よ。

あいにくそんなホールじゃ打たないけどなw

>>322
ヒント　出現率
ホルコンの設定が低いと勝てなくて高いと勝てるんだろ？
平均で確率に収まるのなら設定なんか関係ないって事になるが
やっぱアホルは言ってることが矛盾でいっぱいやなあ

設定が良くても全台出るわけじゃないしねw
全台出ると店が赤字になるだろ。
ホルコン派はおいしいとこどりだよ。

>>325
だから設定が悪いと勝てないって話はどこ行った？
設定が悪いと癖を見抜いても勝てないんだろ？
設定が高いと勝てて低いと勝てないならその差はどこ行くんだ？
高い時と低い時でデータに差が出なきゃおかしいんだが

平均で同じなら設定がないのと同じですわ

ボダ教の糞バカは今日もホールにダマされましたw
よく信じられるよなチョン業界をw
悔しかったらおまえらの遠隔の基準を答えてみろよw
答えてみろよw

設定を高くしたり低くしたりしてたら最終的には確率内にも収束することは可能だろ？
おまえは１日単位で考えてるのか？
そんな１日だけバラつきがあっても、おまえらの好きな「たまたま」だろ？
頭悪いなおまえボダ教だけあってw

ＲＯＭってて、言葉の解釈が噛み合わないんだが？
「ホルコン」「完全確率」を
ホル派、ホル派以外　双方で説明してくれんかね？
定義や由来などでもいいが。

>>328
バカ？
高い台と低い台で稼動が同じになるとは限らないが
確率良く当たる台だけが稼動したら結果的に確率は範囲内に収まらない
調整するために他の台の確率下げてもその台が稼動しなきゃ一緒
なんでデータに出ないのかな？
十分な統計データじゃほぼ毎日規定値に近い数字になるのに
お前の理屈じゃ毎日誤差が出て平均で確率内に収まるんだろ？
おかしいねー

そりゃあ誤差も出るだろ。
確率内ではありえることだよw
それと初当たりより肝心なのは連チャン力だけどな。
いくら確率より甘く当たりまくったところで単発ばかりじゃ勝てないからな。

>>331
ばかやなー
普通より連荘したら全体の出現率が上がるだろ
なんでそれがデータに出ないのかって聞いてるんだが
誤差と言える範囲に収まるのなら何もしてないのと同じなんですが

330はひょっとしてガゼボダじゃないのか？
あんまり墓穴ほるなよ。ボダの仲間に攻められるぞw
確率に収束しないとかw

>>333
くだらない煽りはいいよ
ちゅうか突っ込まれる前は懸命にホルで確率よくなる、連荘しまくり
なんて言ってるくせに突っ込まれるとそれと正反対の主張始めるんだもんなあ
んでホルによる具体的な初当りとか連荘率変化のデータまだー？

俺は、お座り一発中心だから従来の初当たり確率なんかよりだいぶ甘いな。
３千円以内にほとんど当ててるから。

ダニ村信者でしたか、これは失礼しました

ホルは追求すればするほど破綻していくんだからボロが全部出ないうちに逃げたほうがいいよ？

ちみにウルトラセブンは平均して1／220くらいの確率だったな。

>>335
3kも使うと、ざあけんな！だよ。
2kで十分。

じゃあおまえらはベンツ小林信者か？w

なんか誤差についても変な誤読してるから補足しとくけど
十分（数十万回転）なデータだと出現率の誤差は大体数%以内に収まる
特定の台のみ確率や連荘率の操作を加えれば稼動によってその誤差内に
収まらないケースも多々出てくるはずだ
なんでホルコン操作が日常的に行われてるのならそういう誤差の範囲を
逸脱したケースが頻発しないのかと聞いている

パチで心酔できる人なんて田山氏くらいしかいねえだろ
だいたい高級車の名前を冠したヤツなんて痛いだけだ
協賛イベントとか見たってたいした釘なわけでもないし特別出るわけでもない。
稼動と粘り具合で出てるようには見えるかもしれんがな

大幅に逸脱してるホールは実際にあるよ。
でもボダ派いわく、それでも確率内らしいんだw

>>337
相変わらずボロでまくり
1/220って合成確率よりはるかに下回ってる訳だが
つか初当りとした所で3000円でほぼ当ててるんなら1000円で70回るのか
すげえな、どこの店だ

俺の冬ソナの実戦当たり確率1／80なんだけどこれっておかしい？

総回転数にもよる

20前後しか回らない台しか打ってないけど
当たり波よんで冬ソナは1／80だね。

初当たり後に持ち玉で打つこともあるだろw
トータルでの確率な。

>>346
なんか具体的な数値出すとボロボロだよなー
初当りがほぼ3000円以内で連荘しまくりなのになんで出現率が
計算値と二割しか変わらないのかな？

俺はトータル確率で言ってるのだかw
持ち玉時も含めてな。

>>349
とりあえずウルトラセブンと冬ソナのトータル確率を調べてみたら？
ちゅうか持ち玉で続行するのは自分がホルが高いと判断したからだろ？
なんで初当りは3000円なのに持ち玉になるとがくっと効果が落ちるの？
ねーねーなんで？

それがお座り一発のカラクリなんじゃないの？w
冬ソナは確率よりだいぶ甘かったね。
店がホルコン良くしてたんだろうね。

>>350のボダが必死に追求しているが、のらりくらりかわされて終わりのいつものパターンだろう。
何とでも言えるからな。こういう場合は必死になる方が負けだ。

ID:AOgHEBd2 は例のあいつでしょ、何言っても無駄だよ。
ただ、こいつが来ると他のホルがいなくなるのが面白い。
さすがにホル厨もこいつと一緒にされたくないらしいw

早くホルコン攻略しろよ　ぼけどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>352-353
その辺は承知の上で突っ込んでるよ
どうせ具体的なもんが出ないのはいつもの事だしねー
ボロ出すか煽りやら陰謀説で逃げるのは想定済です
ホルコンのパターンなんてないけどAOgHEBd2には明確なパターンがあるな

いやいやボダ程度には負けませんよw
こっちもからかうパターン知ってるしw

>>351
はやく証拠を出せよ
>>355
どうせこいつはいつもの”４千ハマリで大量投資”って連呼するしか能の無い馬鹿
同じ事しか言えないんだよ

２ちゃんで証拠求めるおまえがどうかしてるんじゃないのか？w

四千ハマリねぇ・・・
おまえら回る台だったらこんな台打つの？w

四千ハマリしてまで打ち続けてホールが不正してたらただのバカだよねw

自分はさんざん証拠を求めるのに、振られたら逆ギレ。
現実社会が思いやられるよ。

>>358
>>294
つまり自分はどうかしてると自分で言ってる訳だな
やっぱ底なしのアホは一味違うね
鶏でも三歩歩くまでは昔のこと覚えてるって言うぞ

いやいや俺自身に証拠求められてもねぇ。
証拠の意味合いが違うでしょ？w

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 15:52:59 ID:AOgHEBd2
いいから早く完全確率で営業してる証拠出せよw
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 22:45:22 ID:AOgHEBd2
２ちゃんで証拠求めるおまえがどうかしてるんじゃないのか？w

>>358
自分がさっき証拠証拠って連呼してたじゃないか
早く出してみろよ
足りない頭で考えてな

俺は決しておまえらがボダで勝ってる証拠なんてバカな証拠は求めませんよw

>>363
同じだが

５０万社長大活躍だな

じゃあおまえらが勝ってる証拠も出してくれよw
意味が同じと言うのならなw

>>369
何逃げてるんだよ
そして何話変えてるんだよ？
ボダで勝ってる証拠？はあ？
藻前は完全確率の証拠完全確率の証拠って連呼してたじゃないか？
じゃあ藻前も完全確率ではない証拠を出さないと話にならないじゃないか
逃げんなよ

50万社長、上場ホールのあれってやつを教えて。
予備台の事でもいいよ。
博識な社長の説法をみな楽しみにまってますよ。

>>369
簡単じゃん
データサイトの出現率の統計はほぼ正規の確率通り
つまりボーダー以上回る台をあるスパン打ち続ければ利益が出る
誰にでも確認可能でかつ理屈にも合ってるね

アホルみたいにオスイチとか大連チャンなんて都合のいい願望論はなんも必要なし

完全確率でない証拠？
不正で摘発されてる店があるから。

＞データサイトの出現率の統計はほぼ正規の確率通り


そうとも言い切れないのだが・・・

>>374
稼動ある程度（概ね数十万回転）あればほぼ数%以内の誤差になるよ
稼動が少ないとさすがにそうはならんけどね

あと追記しておくと同じ機種のデータでもホールのデータの出し方で
差が出る場合がある(時短確変中を含める店と含めない店があるから）
それは平均の数字みりゃわかるけどね

稼働が多くても確率に収束しないホールは実際にあるぞ。

何なら地域板で聞いてやろうか？w

>>378
やってみそ

こんばんは。
お久しぶりです。誰も覚えてないと思いますが1000回転の男（オカホル）です。
あれからミラクル（友人）と頑張ってパチ行きました。
平均すると初当たりは5500円です。自分が足引っ張りました＾＾;（機種はセカパクSF）
最高記録がミラクルの8000円で初当たり3回。
最低が自分の19000円での初当たり。
オスイチは未だになしです。
相変わらず大雑把な計算ですから多少の誤差はあります。
以上、セカパク撤去記念報告でした。
体感的には初当たり3000円平均かなっと思ってました＾＾

自分はホルコンがあってもいいし、なくてもいいし．．．
でも台の波と島の癖は確実にあると思いますよ。
まあ、喧嘩しないでホルさんもボダさんも頑張って下さいね。ｵﾔｼﾐｰ ^^ﾉｼ

>>377
あるというだけで具体的なことを言わないのが50万社長クオリティ
実際に違えばそれこそ遠隔店だわな
ホルコンってのはほぼ全ての店に入っててほぼ全ての店で操作されてるんだろ？
それならどの店のデータもおかしくなきゃいかん訳だが
特定の店だけがおかしいって言うのは自論の否定してるのと同じだ
相変わらずバカだよね、社長

>何なら地域板で聞いてやろうか？w
前スレで全く同じことを言ってトンズラした奴が居たけど
またお前かよ

おまえは波というものを知らんのか？

最終的には確率に収束しても出玉制御していない。と言う根拠にはならんだろ。
時間放出とかな。

>>384
仮定の話じゃなく実際に違うというデータ出せば一発やん
ホルコンの癖やパターンを熟知してるならそれこそ簡単
かつ具体的に説明できるんじゃないの？
実際に自分で打ってる台のトータル確率出してる位だから
データくらいは取ってる筈でそ

だから何のデータ？
俺の勝ってるデータか？

ホルコンってジジババの専売特許では！？

いや〜非常に面白い
なぜ、こうもパチ屋の肩をもつような事をするのかね〜

不正の根拠がなく打ち続けるボダはアホか？

ホルコン制御の方法ついて

制御用のパソコンを設置。
制御信号送信用のアンテナの設置。
P台の改造。(主にう○)

演算機タイプのホルコンの場合、パソコンにデータが吸い上げられないので
責任者がデータを確認し、都度個別のP台を大当りさせる。

電圧じゃあ、電圧！！

糞ボダよ、どういう状況なら遠隔と疑う？

>>389
不正な事をされてると言いながら打ってるほうがアホだろう
普通の脳みそ持ってる奴なら打たないって選択するな

>>390
無線で操作って時点で嘘ネタ
なぜなら無線ならゴトられる可能性が増す上にゴト防止センサーに反応する
摘発された事例は以上の理由で全部有線LANタイプだ

ボダは遠隔なんて頭にないよ。
回る台を打ち続けるだけだよ。

確定系演出がガセったら疑うよ。
言いがかりなんてつけようと思えばキリが無いし、な

>>395
それは遠隔とは全く関係ないぞ。バグだ。

今時有線で制御って、見る人がみれば一発でばれるでしょ。
台配線なんてこのスレにいる人はみんな知ってる。
特賞、特賞2、スタート、セーフ、補給、CRユニット、ガラス開閉、枠開閉。
台に接続する配線って他になんかある？
ゴト防止センサーって何？磁石？電波？振動？
そんなものは何とでもなる。

同じ裏家業、遠隔屋とゴト師は繋がっているよ。
口止め料としてサクラみたいな存在を認めてもらっている。
目立たない様に抜きすぎず、ホールに睨まれないよう上手に稼ぐ。
常識です。

足のつくゴト師グループもあるけど、どこの世界でもはぐれはいる。
より大きな組織には巻かれるしかない。

>>397
実際に遠隔事例は配線が不審でみつかっとる訳だが
ようつべに上がってる吉宗の奴も外部に出す出力端子を別途に
こさえてるのがばっちり写ってる
無線なんて簡単にゴトの的になりそうな物を店側が入れるわけがない
それなら裏ロム入れた方がマシ


★パチスロ機不正：裏ロム装着、パチンコ部品業者逮捕　福岡

　福岡・中央署は１１日、パチンコ店で出玉を不正操作したとして、住所不定、パチンコ
部品業者、河村幸四郎容疑者（３９）を風俗営業適正化法違反（パチスロ機の不正改造）
容疑で逮捕した。容疑を認めているという。

　調べでは、河村容疑者は０４年１２月中旬、福岡市中央区港２のパチンコ店「ミナト会館」
（廃業）の経営者の男（５７）ら２人と共謀。福岡県公安委員会の承認を受けず、店内にある
パチスロ機１９４台のうち２５台に不正なプログラムを内蔵した「裏ロム（出玉制御基盤）」を
装着して改造した疑い。

　河村容疑者や経営者はパソコンの専用ソフトで裏ロムを遠隔操作。客の出玉を不正に
操作して売り上げを得ていた。河村容疑者は経営者から２００万円以上の報酬を得ていた
らしい。

　昨年９月、同署員が立ち入り調査し、パチスロ機の配線が不審だったため、不正が発覚
した。経営者の男ら２人は昨年１１月、同容疑で逮捕され、罰金３０万〜５０万円の略式命令
を受けている。

>>399
実際に俺の暴露した手法の遠隔を導入しているホールも存在する。
導入比率は地域差もあるから一概には言えない。
どんな業界でも裏はある。信じるも信じないも自由。
自分の常識で判断すればいい。
証拠、証拠といって何も提示できないホルと一緒にしないでくれ。

>>400
有線を否定しておいて実例出されたら言い訳か
結局無線の証拠は何も提示してないしお前も社長と同じ口だけだ
あると騒ぐだけならサルにでも出来る

ん？別に否定はしてないぞ。
見る人が見ればばれる。で摘発されてるでしょ。
技術はどんどん進んでいるだけ。
信じるか信じないかは個人の自由。
ホルが勝とうが負けようが、ボダが勝とうが負けようが。

騒ぐだけのサルでいいですよ。
しょせん俺はチャンプを組むのが仕事の男ですから。

>>402
遠隔ってそんな簡単に攻略できるの？

で、ほとんどの店が遠隔してる地域なの？どこらへん？

【＾ー＾】【｀∀´】【゜д゜】　　｡+.ﾟヽ(*´∀｀)ﾉﾟ.+｡ ＜　ゴトはダメですＹｏ〜
顔認証システム「パチンコホール見張番」
http://manin-p.com/goto_4.html
http://manin-p.com/goto_4.html
http://manin-p.com/goto_4.html
http://manin-p.com/goto_4.html

従来の顔認証のように静止してカメラを見る必要が無く、
お客様がカメラを意識することなく、
普通に入場されても顔を検出できます。

�h!!!��(゜Д゜ノ)ノ　「従来の」！？


【＾ー＾】【｀∀´】【゜д゜】　　ゴトはイケマセンＹｏ〜　＞　ｏ(*'▽'*)/☆゜'・:*☆
顔認証システム「フェイスハンター」
http://www.play-graph.com/archives/2006/07/post_543.php
http://www.play-graph.com/archives/2006/07/post_543.php
http://www.play-graph.com/archives/2006/05/post_409.php
http://www.play-graph.com/archives/2006/05/post_409.php

入力された情報はCD-ROMなどにコピーして、各チェーン店舗で共有することも可能だ。

�煤i￣□￣ノ）ノ　「各チェーン店舗で共有」！？

何話変えてるんだよ厨乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基地すれ

>>402
技術がどんどん進歩しててお前が実際にそれに関わってるなら
今のＶ４チップの裏ロムをどうやって作るのか説明してみ？
どうせ出来ないだろうが

ホル派もボダ派も結局は負ける奴は決まってる。
辛抱できないで空いてる台でうつ奴ｗ依存の奴ｗｗｗ
納得いく台がなければ帰るOR待つ事が出来る奴が勝てる。

>>406
説明してみ？

何様だｺﾗｯ？
V4ﾁｯﾌﾟ説明したところで何に解決・立証にもならんな？

毛の生えた認識程度しかねーｵﾒｰが出しゃばってんじゃねーよ(-_-)/~~

よく羽根はやってないって言ってるやついるけど
俺のいきつけだった店は羽根でも普通に操作してるよ
一番凄かったのがミラカぺで朝から打ちはじめて
展開は違えど３時頃に３台万発突破したんだけど
そっからいきなり３台ともドハマリ
左のおばさん３００ハマリ、右のおじさん２８０ハマリ、俺２３０ハマリ
３台とも１００越えすらしなかったのにね
この瞬間あ、もうダメだこりゃって思ったよ
全然知らない人だったけど３人とも仲良くなっちまったしｗ
ちなみにおばさん当たって即ヤメ、その後座ったやつ５００円であたり
一気に５０００発・・・終わってるわ

>>409
やっぱポイントは現金投資か・・・

>>409
そんな事例でホルコン制御だと決め付ける
お前の頭のほうが終わっていると思う

>>409
温度と湿度だよ。

おまえら甘いな
時間で玉の大きさが変わってまわったりまわらなかったりするんだよ

台の裏にMr.マリックが入ってるに決まってるじゃん

>>414
かなりの説得力だが、人数が足りん。
マリック、マギー師弟、前田、ふじい、セロ、ナポレオンズ、天功....全然足りん。

個人的には、ゼンジー北京が裏に居る店で打ってみたい。

おまいらみんな





















はまりーにゃ！

>>415
大当たりしたら出玉の変わりにレッドスネイクが出てくるのか

確変なら「タネ明かし」付き

麻雀物語を打ってるとマギー四郎の代わりに桜井章一が・・・

話の流れぶった切るんだが、

たまに行くホールに昨日行った。一箱カウンター流してもらっている時に、
ふと上を見たら、島ごとに小さな液晶があることに気付いた…。

定期的に表示画面が切り替わるのだが、どうやら島ごとの玉の管理をしているようだ。
その表示は、その島ごとの”玉タンク”に残りどれくらい入っているのかと言うもの。
（その時は、どこに行っても６４％という値が…）

一つ疑問に思わないか？おそらくタンクの設備は全て同じ物であると仮定し、
島ごとに様様な機種があり出玉数が違うのに、残りが全て６４％で均一になりえるのか。

ま、パーセンテージなので若干の誤差があるだろうが、一種の"操作"で
管理されているのかな…

>>420
補給にも大きく二通りあるよね。
・各島に玉が補給されるタイプ
・玉が島内で閉じているタイプ
その店はどっちだったと思う?

>421
ん…。各島に供給されるタイプなら島の真中あたりに設備があって…
と思うが、この店にはそんな設備は一見してなさそうだ。

といことは後者かな。

>>422
だとすると、各島のタンクの残が軒並み64%っつーのは、ちょっと不自然と思えなくもないが、
ウチらが大事な事を見落としている、或いは誤解している可能性も相当高い気がする。

>423
まあ、疑い始めたらキリがない…

ボダ派ホルコン派等々色んな解釈があるわけだが、
店が持っている玉の総数には限りがあるわけで、
外の通路にはみ出す位、出血サービスしているのに各台大当たりさせると
玉数がもたない…つまり、”何らかの操作で一定以上減らないようにする”
という想像は素人でもできるわけで…。

基本的に全てが計算され尽くされていると言っても過言ではない…
攻略方法がどうあれ、決定打は無いんだな

しかし、パチンコ屋ってのは安心・良心的サービスを謳っているくせに
アコギな商売だな…。

釘はフェイク

私の行くホールは、出る時間が決まっているかのように１９：１５（ハマリ台）に出るんですが、
時間設定ってあるのですか？
しかも、時々一部の島では当り回数や回転数が０になってしまいます。

>>411
ふーん、まああんたがどう思おうといいけど
実際その頃を境にその店急激に客飛びはじめたからね
もちろん俺の現象が根本的な原因ではないだろうけど
羽根でそんだけやるぐらいだからＣＲとかスロでもやらかしたんだろうな
離れていった客と君
どっちを信用すればいいかなんて言わなくともわかるわな

暇だしついでだから書かせてもらうわ
その店客が減って当然ながら全体的な出玉も減ったわけなんだけど
台の回転率は以前とほとんど変わってないわけ（ボーダー近辺）
なのに明らかに以前より出てない
んでデータ見てみるととにかく異常にハマるようになってた
以前は羽根デジなんて３００ハマるのもそんな無かったのに
４００、５００なんて当たり前にハマるようになってた
つかこれを出玉制御と言わずしてなんと言うのかね？

ぼ〜だ〜ぼ〜だ〜ぼだぼだぼ〜だ〜あ、さ、か、ら、ぼ〜だ〜♪

ボダ信者は敗因をすべて確率の範囲内にしてしまうから言うだけ無駄
アメリカのカジノなんかもともとディーラー側が勝つようにされているし
それを攻略しようとすると出入り禁止になる
パチンコも店側が勝つように出玉制御してなんら問題ない
これからホルコンは合法にむかうだろう

まだホルコンなどと言っているバカが居るのには正直驚いた。
ホルコンなんて時代遅れだぞ。

そうか。じゃあもっと進化した出玉制御装置が開発されてるわけか。
って、名前、呼び方なんてどうでもいいんだよ。ボケ

>>428
自分が何か理不尽な目にあうと自分に都合のいいデータだけを
パターン認識しだす
典型的なカモの行動パターンですね

>>428
馬鹿乙

>>429
>パチンコも店側が勝つように出玉制御してなんら問題ない

お前、超ホルコンアホやな
出玉制御なんて最初にパチ屋ができた時からやっているっしょ。
事前事業じゃあるまいし

>>434
訂正
事前事業＞慈善事業

>>432
なにを寝ぼけたことを。428の言うとおりじゃないかｗ
どうせわかって言ってるんだろうがｗｗｗ

>>434
昔は釘、今はコンピューター。ここが違うだけ。

428は409のレスで羽根モノについても言ってるな。
さすがにそれはないぞ。羽根モノはあくまで釘と運次第だ。

>>436 昔（50年前)も今も、基本的な事柄や構造には
なんら変わりはない。
基礎的な知識がないから、妄想に走る、原始人のように。

>>438
50年前の機械と今の機械を比較して構造に変わりないなんていう
あんたの頭の構造を疑う。そろばんとコンピューターを比較して
変わらんと言うのと一緒だｗ
変わらんのは経営者の搾取精神だろうがｗｗｗ

>>439
わかっているじゃん。
「そろばんとコンピュータはどっちも計算する為のもの」
>>438は、本質は同じだって言っているんだよ。
「構造」をも含めているのは、ちょっと誤解を招くと思うけど。

>>483は細かい部品的な構造ではなく、もっと大きく捉えた構造の話をしているのだろう。

そろばんにもコンピューターにも釘はある。
そろばんは計算する為のもの。コンピューターももちろん計算できる。
しかしコンピューターは計算する以外にいろんなことができる。
そういうことだ。

そのコンピュータ相手に、ホルコン派はどうしようっていうの？

お手上げだな。勝つのは運。当たる台との巡り合わせかなｗ
勘が働いて勝てるときもあるけどな。後は回る台を打つしかないな。

コンピュータも計算しか出来ないんだけどね。
コンピュータに対して幻想抱きすぎだと思うがなぁ。

>>440さん
「構造」もたいして変わってないよ。
電化され自動化されただけ。
「正村ゲージ」以降は釘の基本的な配列もね。

また賞球の出方も、入賞１個に１５〜２０個出てたのが
チューリップで２倍に、ヤクモノで１０数倍、
羽根で百数十倍、アタッカーで数百倍と機械的に
「増幅」されて来ただけ。
原理にはなんら変化はない。

>>441
>いろんなことができる。
計算しか出来ない。まさかＰＣの原理を知らなry

>>441
コンピューター自体は計算しか出来ないけど

時代が進化し続けるなかボダ派はいつまで
その姿勢を崩さずにいられるか興味はあるな。
釘オンリーという昭和の匂いが充満する原始的な打ち方。
最近ではスロ板の住民も気づきはじめたな。
昔は「ホルコン？」「パチ板に行けよ」てな感じも
今では普通に議論してるとこが笑えるw

無知な人間ほど機械は万能だと思い込む。
無恥な人間ほど自分に都合のいい部分を切り取り居丈高に他者を侮蔑する。

何があって何がないか、俺達は仮定と想像しかできないのなら、もっとも信頼できる情報を選択すべきだ。
ならば筋の通った理屈を拠り所にするのが妥当なところだろう。
全てを鵜呑みにするのは危ういが、何もかもを疑うのならば山に篭もるか家に篭もるのをお薦めするよ。

ホルコンが無い言う気は無いが自分の運の無さを機械に逃げてるようにしか思えないんだよね
そこから攻略の話に踏み切らない以上、結局そいつらが押し固めた妄想に付き合わなきゃならん

>>447
時代の進歩って・・・
今のパチの台の中心部は未だに1970年台に出来たＺ80アーキテクチャなんだけど
包装紙は派手になったけれど中身は旧態依然と言う言葉のまんま

なんぼ技術が進歩しようがスタンドアロンかつオフラインのメモリ内容を
任意に書き換えるなんてのは技術じゃなく妄想の部類だよ
どらえもんの世界だから

遠隔で摘発されてるホールが実際にありますよね？

ホルコンからの信号を入力する端子がパチンコ台のどこにあるのかと小一時間・・・

>>451
そりゃＲＯＭとっかえて、入力基盤こさえて、配線すりゃ遠隔だろうが何でも出来る
そんなのは当たり前だし実際の摘発事例は全てそういうもの
どのメーカーの最新の台にでも繋ぐだけで出玉率から演出まで
自由自在の”ホルコン”なんて機械は与太話だって言ってるんだが

だ〜か〜ら〜
管理室でさホルコンのモニター見ながらシマの各台の出玉状況を把握して
そろそろこの台当てちゃおう！とかこの台もう出してやんね！！って感じで
遠隔ＲＯＭに信号送ってるってことでＯＫ？

>>454
ＲＯＭに信号送るって・・・・バカ？

>>455 ここのホル派では、この程度は普通でしょｗ

2匹だけか

>>455-456
優越感をプレゼントｗｗｗｗｗ

>>457
そんな君に優越感をプレゼント。

>>457
２匹だけかって・・・20分しか待ってないのにせっかちだなお前w

補給玉送らないだけで当たり飛ばしできるよ。

>>457
優越感など、ない。

あるのは不安と怒り

非科学的な思考回路の持ち主の、
余りの多さに日本の行く末に「不安」を
そして
悪事（攻略詐欺）に加担していることの
自覚なきに「怒り」を覚える。それだけ

社長は今日も釣り氏を装いながら叩かれまくったの憂さ晴らしをしています
現実逃避って言葉がこの位似合う人も少ないよね

>>451
そのとうり
遠隔がばれたら摘発されるんだよね
で、摘発されているのはごく少数なわけだな
隠すのが上手いのか？見逃すのが上手いのか？そもそも少数な物なのか？
少なくとも大半の店ではホルコンで云々って言うのは無理のありまくる話だってのは確実

>>461
そんな真面目にレスされると･･･

>>462
誰だよ社長ってｗ俺か？ワルイ俺まだ主任だわｗ

>>463
遠隔には大掛かりな改造が必要だし、特定の機種限定で汎用性がない
そして見つかった時のリスクも大きい上に対投資効果も稼動が
なければ上がらない
ぶっちゃけ稼動があればまっとうな設定と釘で店側は十分利益だせる
からはっきり言って余程てんぱった状態の店以外には無用の長物ですよ

エヴァ2なんかはリーチがかかったある瞬間、一瞬
玉を打ちださなくなる事があるんだよな〜　それと
上皿の中で玉が流れずに止まってる事もあるんだよな〜

>>466
で?

じゃあなんで完全確率で５台続けて２０００ハマリとかいう現象が起きるんだよ？
そんなハマってた台が５分間の間に５台とも立て続けに当たったけどな。

>>468
ば〜か
遠隔店に決まってんだろ。そんなボッタクリ店行くな。

>>468
それがどういう仕組みで発生しているのかを、合理的に説明して欲しいのだよ。
ずっと待っているのだよ、ボダ派は。

ちゃんと説明出来るのは、それを目撃した人しか出来んでしょう?

ちゅうか５台連続で2000はまりさせて５分以内で当てる事に
店側に何のメリットがあるの？
わざとやってるなら自分の所はやってますって宣伝してる様な物じゃん
何かしてるなら逆にハマリを分散させてわかりにくくするんだけど

>>471
なんかやってるって客は分かってるよ
だからその不自然な当たりを狙って、
金突っ込んでんだろ？

島別の出玉制御だから島のコンピューター（島コン）がやっており
店側はどうしようもできない。

>>473
ホルで島調整してると過程してなんでそんなに頭の悪い制御させるの？
均等にばれないように抜けばいいし、そのためのホルコンじゃねーの？
バカみたいに特定の台を連続して大ハマリさせる様な機械は欠陥機だろ
店側がそんなバカな機械を放置しとく理由はないし、そもそも
調整してるなら店側が設定できないって時点でおかしい訳だが

�@爆発して客が止めた台
�Aハマッテる台
�B並以下の台
があったとする。夕方以降に打つならどれよ？一般的に考えてさ

>>475
�@・・・出る台は客が変わっても又出る。

test

>>476
だよね。俺も�@

しかし、�Aの台には次々と客がチャレンジしていく。
そろそろ当たるだろ？次の当たりは爆連だろ？って期待してさ。
俺がオーナーだったらこんなチャレンジ台作って閉店間際まで売り上げ伸ばすよ

やっぱボダ派はカモだよな

やっぱまともな店より、あやしい店だよな

ヒント：警察が組織立って悪事を働いた場合、もはやそれを捕まえるヤツはいない

ヒント：物事を理屈で考える癖のないホルの行き着く先は陰謀説

ヒント：警察もグルの陰謀を、打ち破る力がホルにはある。

ヒント：ボダを浸透させない事のメリットがあるのはパチ屋側

ヒント：ホルコンがあるならガチガチの釘調整しなくてもいんじゃね？

ヒント：ホルコンを導入出来ない貧乏ホール

ヒント：そんなホール速攻つぶれるんじゃね？

あるだろ、当たると札さしてるところ。地方だが新
しくオープンしたパチ屋でもやっている。金をかけ
られないから古いシステムを入れてるんじゃないの？

貧乏ホールほどホルコン制御があれば重宝するけどな

湘爆の攻略はほんとにある？
攻略されたら即撤去なんだよね？
撤去されないって事は攻略はガセネタ？

>>489
貧乏なというか中小のパチ屋には最新のシステムを入れるだけの余裕はないし
、入れる必要もないと思ってるんじゃないの？今までのやり方でも経営できる
と判断してると思うよ、トラブルがおきた時の為にシステムに詳しい人材も必
要になるだろうしね

>>491
逆に言えば中小ならホルコンのリスクは低いって事だな
でもホルコンあっても専門的な人材は入れないはずだよ
普通は販社やメーカーが対応するし、ぶっ壊れてアホみたいに当たるなんての聞いたことないしね。もしあっても強制的に閉店させるだけだろうな

まぁ、ぶっちゃけホルコン作ってる会社がＫ察の天下り先かどうかじゃまいか？
天下り認定ならCRの入ってる店ほぼすべて強制的に入れられるだろうし。

>>492
それは、ちょっと話が飛躍しているね。色々と観察
していれば分かると思うよ。それと最新のシステム
に全く問題が無いわけじゃないよ、万能ではないか
らね。パチ屋の上の人はあまり知らないんじゃない
のかなぁ？

>>494
中小は入れる余裕ってのは当て推量かい？
あと見て分かるってのは余程露骨なものでない限りはシロ濃厚だよ
むしろ自然過ぎる方が不自然
それに知る人間ってのは上に限られてるはずだよ
主任や雇われクラスが把握してたりしたら出玉調整のスキルで引き抜かれたりしたら困るし、情報管理を考えれば下には教えないだろう

というか、あきらかにホルコンぐらい入れられるだろって店でも
釘がガチガチの店はいくらでもある。

あまり詳しい事は書かないほうがいいでしょ。後は
あちら側の対応しだいで、またツッコミを入れるだけ

むしろある程度は突っ込んだ発言しないと、適当な事ばっか言う自称ホルが荒らすだけ
いくらかでもボダに現実見せてあげたら？

あちら側とは業界関係者の事だよ

ボダ派は出玉調整の本筋、突確に入る間を考えた事あんのかねえ。
あのまちまちの間も演出と考えるのは無理があるよ。

>>500
日本語でおk。マジで意味が通じない。500ｵﾒ。

一昔前の裏ロム全盛期はほんとひどかったからね。
ボダ派は当時を知らない大学生とかが多いんじゃないのかな。
５万突っ込んで天井きて単発か大連チャンかが普通。
天井以外で当たったら単発確定、マ○ン殺して連チャン狙え!!
の世界なんだよ所詮パチンコは。

>>502が一昔前から延々と搾取され続けてきたドツキ厨という事はわかった。
おっと、今は連打厨か？ｗｗｗ

イカサマ店でぼったくられるのがイヤならやめればいいのに
いまだにのこのこやってるんだね、ホル派て

うるせーハゲ

>>491
ホルコン（当然正規の物）なんて温泉街やら駅前の入れ替えすら
しないレトロパチンコ店でもない限り全部の店に入ってるけど
最新のものじゃないと操作できないって言い分みたいだけど、
ホルコン制御は昔から行われてるってホル派言い張ってるじゃん
相変わらず言う事に統一性がないね
>>503
・やたら昔の武勇伝や知識を語りたがる
・友達(幹部関係者設定多い）からきいた
・技術は進歩してるのに以下略
こういう話題を振る奴は例外なくアホ

>>502
裏ロム全盛期って５年位前の話か？
パチスロメーカーの社長が逮捕されて幕を閉じたんだよ
裏モノは天井近くをハイエナするのが基本
というかマリ○溺死verなんて打つなよ
涙目で諭吉をつっこんでwww可哀相にwwwwwwwwwwwwww

>>493
亀レスだが…
仮に天下り先だとしても、ホルはメーカーまで特定できません。

ホルコンはシェアの８割がダイコク電気のはずだよ

>>506
最新のものじゃないと操作出来ないなんて書いては
いないのですが？　自分は純粋ホル派じゃないです
。ホル、ボダ、波、オカでパチ打ってますから〜

携帯から見れますから
http://www.ogaki-korona.com/i/top.htm

>>509
シェアはだいたい4割。

>>510
じゃあ釘調整してる店は最新のホルコン入れてないって流れはどう説明すんの？
普通これみりゃ最新のホルコン入れてない店はホル調整出来ないから
釘調整してるって意味に取るけど

両方使っているんじゃないの。パチ屋も色々と試行
錯誤してるって、客に不信感をもたれないようにね
。台のネカセも、それに他にも色々とやってるけどね

実物のホルコンを知らない人間がホルコンを語る。
情けない話です。

>>515
それならホルコンがどういう物か詳しく説明できま
すね。逃げずに説明をお願いします。

釘調整は見せかけだよ

ホルコンが導入されてても、釘は大事。
寄り、ヘソ、アタッカー周り等々。
マイナス調整が目立つ台なんか打たない。
とにかくヘソにいれなきゃ何も始まらないし
出玉削られちゃ勝ち分が減るだろ。

釘だけを見てもダメだし、データだけを見ててもダメだし。
プラス調整の台を打ってみて、あとは状況により判断ってとこじゃない？

だから、このスレのボダ派VSホル派っていう図式は俺は嫌だな。
本当はホールVS客でしょ。

>>514
全然質問の答えになってない
なんでわざわざ”最新のホルコン”と”そうでないホルコン”を
区別する必要があるのかって聞いてるんだけど
”最新の物にしか調整機能は無い”って意味じゃないなら区別する
必要ないじゃん

しかしどこもほんとインチキくせー店ばかりだな

１０何軒の店を渡り歩き
インチキ臭い店を除外していき
残った店０軒　

もうパチで勝ち続けるなんて不可能
良釘台粘って勝てる時代じゃない

よっぽどひどい地域なんだな
俺はボダ守って負けてないはずなんだが
ホル派よりインチキ臭い店なんて害悪、○半、みとやの御三家くらいしか見たことない

>>516

ttp://www.daikoku.co.jp/c_series_figure.html

ほい。ホルコンの詳細はHPで確認。
俺は施工業者だから配線関係は語れるけど何を知りたいの？

TC、IO-01、COMBO�Tって商品名いってもわからないでしょ？

522=515ね。

>>522
もっとくわしく。

最近インチキ攻略会社もネタをホルからボダに切り替えてるとこ多いけど
ボダ攻略ってなに教えてくれんだろーな・・・

>>525
普通にボーダー理論教えて金取るんじゃねーの？

>>522 知らない人にも、わかりやすく教えてくれ、配線や名前を教えてもらってもしょうがない、知りたいのはﾎﾙｺﾝで出玉制御できるかどうかって事。

>>527
教えるわけないだろ。普通にパチ打っていれば分か
ると思うが。ハネデジなんかは分かりやすい、特に
はまってる時は。超神の剣CXを何度か打ってみてたら、あれは分かりやすいと
思うよ。隣の台と自分が打っている台を見てると色
々と分かると思うけど

超神は仕様が変則的なだけだろ
それとも隣は30連チャンして自分は1000ハマってアッタマきたんですか？

ホルコンで一律制御なのに特定の機種でわかりやすいって
相変わらずホルの言う事はアホだな
特定の機種で酷い目にあったからそれをホルコンのせいに
してるってのがバレバレだ

>>527 改造すれば出来る、だけど誰もそれを考えない。
市販車のエンジンをこそっと変えても
止められてボンネットを開けられたらＯＵＴ

止められないように、交通規則を守って走れば
改造した意味がない、みたいな・・・

>>527
このスレで言うホルコンの正規品では無理。
上場企業が違法行為、脱法行為を行うか？自身の常識で判断してくれ。

判断のつかない妄想癖のある人は、株主になって総会で質問でもすれば？

>>530
パチ屋にゴトしてると勘違いされて嫌がら
せうけてま〜す。

ゴトと思われてとかコーヒー吹きそうになる冗談はやめてくれ
ゴトの疑いがあれば一度目は店員が来て二度目は主任、三度目は出禁です
しかし店側にゴト容疑かけられたのが分かるとかすごいエスパーだな

コ〇ナ大垣店の店員に聞いてみれば

>>528便利な不正を行うなら、何故わざわざ打手に解りやすい出し方をするのかと・・・
因みに不正・改造なんてのはリスキー
内部告発や作業員からの揺すりだってあるだろうからな

店長が困るから詳しい事は話したくない

店長が？
じゃ君はコロ〇店員なのか？
困るって事は遠隔でもしてんだな

店員じゃないですよ

またエライ基地外がわいたな
ゴトの疑いがあるのなら出入り禁止にすりゃいいだけの話だろう

だからゴトはしてません
コ〇ナがどういう所かHPを見れば分かると思います
。疑いだけで出禁にはしないと思います。

http://www.ogaki-korona.com

そのHPに何かあるか？
もうすぐ当たるかもとか一発だとかよくもまぁ適当な事書いてんな、としか思わない
こんな煽りを真に受ける人間なんていないとは思うけどね

で、頃菜は何をしてるの？
あなたはなんでマークされるの？

今日、某ホールで
「今日のパチンコは設良くしてますから出ますよ」
と店長が言ったので
「設定？」
と聞き直してみると
しどろもどろになった。

http://www.korona.co.jp/Main/index.html

昔ボダ派の人にデータから推察した優良店教えてくれて
お願いしたけどさすがに、それはﾑﾘだったみたいだね＾＾
そこでボダ派の人にデータから見たこの店は明らかに怪しいってのを都内からピックアップしてもらえないだろうか？
もちろん伏字でもいいですよ・・
ガ○アとか○ハンはなしね。
これも無理かなあ・・

なんでこんなこと聞くかっていうとホントにボダ派って存在するのかな？って疑問が・・

データで見る時点でボダとは関係ない。まぁ稼働が高くてデータが理論値かそれ以上のホールを探してみたら？
怪しいとかいうのはなぁ…
まぁ毎日4000ハマりとか、連日羽根デジで1000ハマりや5万発出るような店があったら警戒してみたら？

>>532
　
どうやら俺はあなたが成りすまし業者のホル派と
勘違いしてたようだ　ｽﾏﾝｶｯﾀ

>548
ありがとう
俺はボダ派こそが悪質なパチンコ店を唯一データから見破る集団だと思ってるンですよ。
ボダ派の人達には悪質なパチンコ店をデータ上の怪しさからネット上でぜひ告発してほしいんだよなあ・・

>>549
真実を知らないのに、被害妄想は一流。
そんなホルが大嫌いなだけです。

>>551　
真実って？

ID:1FZogwVH = ID:XNT8HW+m = ID:i/v8Qqjb さんよ、
日本語の文章上の最低限の常識くらい守って書き込んでくれないか。
余計なお世話かもしれないが、気になってしまうんだな。

みんながボダで。
ボダ以上じゃないと打たない。
夕方からなんて打たない。

だとパチンコ屋は潰れるということですか？

>>554
変革をせざるをえないだろう。

そりゃ普通は潰れるだろ。










害悪以外は。

>>547
てめえで金払ってサイトセブン契約して自分で探せ

>>547
ボダは1000円当りの回転数を基準に収支ラインを判断する人。
データで不正は見抜けない。
見抜けるとしたらホル。

>>558
見抜けるも何も
ホルホル教徒にとっては全ての店の全ての台の全ての挙動がホルホル
怪しいとか怪しくないとか関係なくて、台は全部ホルホル
あったまおかしんだよね
負けすぎて疑心暗鬼になってる恥さらし

>>559 あったまおかしんじゃなくて
今のパチンコの出方はほんとに異常
ちょっと前まではハネデジで５００回越えハマリなんて滅多に見かけなかったが
今じゃ毎日当たり前
ほんとね狂ってるよこの業界

異常と言えば、新台入替ペースと うざすぎるＤＭ。

経費がかさむようになり、顧客情報を会員カードユニットで収集。
薄利多売を歌って、島調整制御で、依存信者を増やしていくパターンの店が、ﾎﾙﾎﾙ店ですか？

最近はパチンコ店もかなり明るいイメージになったな。
おれは逆に客が異常だと思うよ。
少し嵌ったくらいで台を叩いたり店員にどなったり
あげくホルコンでしょ。
ほんとまいっちゃうよね。

ラウンド消化中に電チューがパカパカ開いてないじ
ゃないですか〜と、がち〇ぽん店長にツッコミをいれたい。

>>560
ほんと、異常だよな
ハネデジの5〜6倍ハマりなんて普通に見かける
かと言って出玉も大したことないし…

1/100のはまり確率

5倍はまり０．６５７％
6倍はまり０．２４１％
7倍はまり０．０８８％
8倍はまり０．０３２％
9倍はまり０．０１２％
10倍はまり０．００４％

>>563
なんでラウンド消化中に電チューが開くんだ？

通用しないので少し嵌るぐらいでキレちゃう精神年齢ヒク造はもうパチ、スロ共に卒業とゆうことで！

いまだに完全確率を信じる方が異常だろw

>>567
通用しないの意味が何の事なのか分からないので
教えて下さい。　少しはまるというのは確率の
何倍はまりのことですか？精神年齢ヒク造が
パチやスロをやってはいけない理由でもあるのですか？

必死でデータとか見てホルコン読んでるつもりの馬鹿、必死で釘見てボダ実践してる馬鹿　
もうどっちが正しいなんて関係ないよ
初当たり引けないホルも、ハマリくらってるボダも
俺は業界の真実を知ってるよって満足げな恍惚の表情うかべてさ・・・
どこ見ても精神年齢云々いえるレベルの人間なんていないよ
もうパチンカスなだけで負け組なんだからさ
仲良くしてパチ業界もりあげていこうぜ　無くなったら困るだろ？

昨日、会社での出来事
昼飯食った後、うんこしたくなってトイレへ
無事終わって魚主レットをオン。
とめようとストップ押してもとまらないｗｗｗｗｗ
しょうがないからそのままにしてその場をあとにした。

2時間後館内放送でA館が水没したと放送があってちょとﾜﾛﾀよ

2時間で水没ってどんなだよw

1/100のはまり確率

5倍はまりは０．６５７％ だそうだが、この程度のはまりならどこのホールでも
しょっちゅう見かける。この確率でしょっちゅうなんて異常じゃないか？
もしこれが当たり確率だったら、絶対にこんなには引けない。
逆の現象で分かりやすいのは、春夏秋冬の羽根デジで16Ｒを引く確率が2％だと云うこと。
この台もまだ人気があって終日客付きのいい店でも、しょっちゅう16Ｒが出ているなんて
見たこともない。しょっちゅうどころか、いつ見たか記憶すらない。
この違い、みなさんはどう思うかな？

>>573 算数ＯＫ？ 文章問題で躓いたでしょ？

>>573
「しょっちゅう」を数値で表して、それでも変だと思ったら、その店はそういう店だと思えば良いだけ。

>>573
おれは春夏秋冬のハネデジと相性がいいのか１日に３回１６Ｒを
ひいたこともあったな。
おれの中では花満開煌より春夏秋冬のほうがよっぽどほのかに会える
ことになっているよ。
だからただ単に見落としてるだけだと思うが。
逆にホルコンで１６Ｒを引かなくしてあるのかもしれないな。

>>573
ハネデジが一日何回初当たり引いてそれが全部の台数なら
何回になるか考えてみよう
それに実際言われてるほどは５倍はまりなんて起こらないし

5倍ハマりってほとんど見た記憶無いな。4倍なら体験した事あるが…
そんなに頻発するんなら疑ってみてもいいかもな
しかしホルって｢〇〇する確率は〇〇%｣って好きだよな。
そういうのを切り出してみたところでさして意味もないと思うんだが。
パチンコは一発抽選だから薄い確率に耐性ないのか？
スロなんて数千分の一から数万分の一まであるからなぁ

一発抽選はわかるが台の調子で当たりやすい台、当たりにくい台があると思う。
運とか引きとかではなく。
実際に人が交代しても調子の良い台は出る。
本当に毎回同じ確率か疑わしいｗｗ
波は存在すると思うよ。

>>579
結果としての波はある。全て結果が出てから言える事だ。

結果っていうか波がないと面白くないからね。
連チャンしないパチンコなんてね。
だから嵌まりも存在するんだｗｗｗ

>>573
1/100のはまり確率を分数であらわすと

5倍はまり1/152
6倍はまり1/415
7倍はまり1/1136
8倍はまり1/3125
9倍はまり1/8333
10倍はまり1/250000

5倍はまり6倍はまりなら、しょっちゅう見かけて当然

>>582
10倍はまり0が一個多かった

完全確率でもしょっちゅう嵌るのにホルコンで嵌められたら
たまったもんじゃないな。
ホルコン使っていいから３、４倍はまりくらいで当ててほしいよ。

えっ？
遠隔やホルとかって出す為の物じゃないの？
嵌める為の物なのか…？

裏ロムは波を激しくさせたりモーニングをつけたりしてその分突っ込ませる
遠隔は端末から当たり外れを操作する
ホルコンは仮説でしかないけど、あるとすれば当たりを自動調整して設定した割数どおりに出るようにできる
なんにせよ出すためじゃなく店がより儲かるためのもの。
断じて出すためのものなんてこたない

サンクス。
通常当たり＋αの当たりをくれると思ってた…

？？

>>584
それを言うならスロみたいに天井付けろ

>>587
素直やなー

>>586
まったく、な〜〜〜〜〜んも知らないのねｗ
裏物は稼動を上げることを主眼としてる、これ常識ｗ

>>591
?
ま、あながち間違ってないが得意げに言うほど大層なことか？
スロとパチだと裏の概念が違うのかもな。
俺はスロメインだったが、だいたいは吸い込みが激しくて吐き出すのもヤバいのが人気だったな。
仕様がヤバい程鉄火場になるし稼働もすごかったな…
危険なのは打たなかったが。

まぁ確率落としただけのプロ殺しみたいなのもあったらしいな。
しかしパチの場合バージョンとか分からなくないか？
前兆とか無いのに分かるんかな

>>592 ここはパチ板、はさておいて。
スロはまったくなんだが、裏返すとすれば
設定を見破られないなうようにするね、漏れなら。
前兆の裏切りとかね。差玉は十分あるからね。
５号機では、そのうち連荘仕様の裏が・・・

パチは差玉のない時代は差玉（出すこと）で他店との
差別化を計った（モーニング、連荘等）が
今は逆に天井と底を付けるのが多い。
どちらも、意図的にハメルことはない、客が引くから。

負けて「遠隔ダーッ」とか騒ぐのは被害妄想の初心者ｗ　
出すぎて疑うのは、初心者は決してしないｗ

天王寺ホール
http://www.p-world.co.jp/osaka/tennouji-hall.htm

ここのホールの先月の出玉ランキング。
１位２位がともにジョーズの２２４番台の約８万発。
しかも１週間に同じように出てる。
やっぱロムの周期的なものもあるのかね？
上半期の出玉ランキングもあるけどスーパー海で当たり５０回超えがザラ
にあったり出玉制御優良店っぽいねｗ

訂正

×　１週間
○　１週間後

こういう、いろんな店のデータとか見てると癖とかあるよね。
えっ？偶然って？
ありがとうございましたｗ

スロの裏モノは異常だったからな。
５、６万突っ込んで天井がきて単発か連チャンかといった感じ。
連チャンした場合はボーナス→リプ４連→ボーナスの
繰り返しといっただれが見ても裏だってわかるのを大抵
の店は５年くらい前まで平気で使ってた。
ひどい店は全部裏モノ…
テレビで宣伝している大手チェーン店なのに…
おれが店を信じられない理由はここにある。

>>595
9/16に224番台が出てないのは何故ですか？

裏モノ駆逐の方法として、合法連チャン機の投入を選択した業界に対して、
なんだかなーとか思っていたけど、ハードボイルドで万枚出してからは、業界GJ
という評価に俺は変わった。今はまた、なんだかなーと思っているorz。

>>596 昔（30年以上前）は裏がほとんどｗ
てか、ホールの実情に合わせてハウスものを
大っぴらにロム屋に注文してた。
出来たロムを焼き増しして基板に差込ｗ
ロム屋の中には大きくなった所もあるし
今だにロム屋のままも。

しかし規制が繰り返される度に正常化されてるのは確か。
５号機は技術的なことは判らないが
いずれ・・・とは思う。4.7号機では少ないはずだが？
現行基準のパチは技術的にかなりムズイ。

>>598 パチ業界は受身、作るのはメーカー。
要望はするがねｗ　

(o´∀｀)oろっぴゃくなら糞オカルト完敗

僕の知り合いにパチンコ屋のマネージャーがいて、もう十年以上も前から、
人間の考えられる事なら何でも出来るって言ってました。
当局は一体何をしてるんでしょうねー？
大きなお金が動いているか、全く現場を知らないかのどちらかでしょうね、
たぶん。
主婦とかが、一杯お金を使っているのを見たら、心配になりますよ。

>>599
30年以上前に？
その頃はチューリップのみじゃないの？

大きな声じゃ言えないが5号機も既に…
という噂。
まぁ板違いだし、ねパチでも3連続でリーチになると…
とかあったら面白そうだがw

>>602
ホルコンでチューリップがひまわりになります

604
うまい。

>>602 チューリップは40年以上前からだと思う
38年前に、平和の大三元を打った記憶がある
（チューリップ６〜７個が連動）
ちなみに、チューリップのない台を打った記憶もあるがねｗ

>>603 ５号機はどうかなぁ？
需要はあるかもしれないが、台数がね。
作るほうも、商売として成り立つかどうか、
考え中なんじゃｗ

ハタ坊だw

1980年（昭和55年）セブン機（三共フィーバー)初登場

何かね、この間営業先で時間があいたからﾊﾟﾁ屋入ったんだけど
チューリップというｵｰﾙ8個返しの台があって釘が馬鹿開きで5000発でた。ﾊﾟﾁ本来の面白さを実感した

＞＞６０９
釘が馬鹿開きなら大抵の台はおもしろいんじゃない？
釘がしまってても打ちたいのが良台。

>>606
でっかい何かがグルグル回るあの台がバッキバキに連荘するらしいｗ
色々いじくれば5号機でも需要に答えられる…とは思うんだが、
一斉自粛後はメーカー側もなんらかの形で責任を取らされるという話聞いた事あるし、
セキュリティ自体も上がっているらしいって話。
まあ4.7一斉撤去付近までは細々としてると思うかな

5倍ハマりよりプレミア引く方が難しいのにね。

５倍はまりは１/１００の確率で１/１５２らしいから
単純に考えると１５２００回転に１回しか引かないんじゃないのか？
プレミアはもっと確率が低いのかな。
よくわかんないよ。

昨日、羽物で止めうちを駆使していたら店の主任らしきひとや下っ端従業員がやたと張付いて
俺のことを監視していたんだよ。
でも、それ出したのは2箱（4000発）だよ。
で、すぐそばのデジパチで連荘かまして20箱（40000発）出しているひとには無関心。

なんで？？？
デジパチの20箱は想定内で俺の2箱は想定外だったのか？

>>599がハッタリかまして逃亡した件

>>614
･被害妄想
･不審者だと思われた
･店員を見すぎで逆に怪しまれた

さあどれだ

>>614
オレの経験をいうとそばの爆出ししている奴が店とグルのサクラで
そいつが店員にちくった。
「へんな打ち方している奴がいるぞ」と

おれのときも爆出ししている奴を見にきたと思ったらオレが見張られていた。

ホルコン攻略って何なの？


つうかアホは市ねや＞１

>>613
1/100の５倍はまりは５００回転だよ

１５２００回転なら１５２倍はまりだろ

>>613
いや、あってる>>619は忘れてくれ

>>614
マジレスしてやる
今のシステムには止め打ちを検知する機能がある
頻繁に止め打ちしてると警告が出るから主任が確認に来た
それだけだ

糞ボダ改めハタ坊w

○○○○○○○○
○○○○●●●●
●のシマだけＣＲ単発１３回連続で見ました。

△△△△○○○○
○○○○○○○○
△のシマだけ、よく、並んでかかっています。

>>623
よっしゃ、どこの店だ。みんなで行ってタコ出ししよう。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ負け組の巣だな

どこもあからさまにインチキしてますって出かたで
どこも客の居ない事　
もうこの業界終わってるな

ぼったくりはまだ終わっていない…oxK

羽根デジばっか打ってると、あきれるくらい　確　率　通　り　
ホルコンあるならどーにかしろよ
2万回転で1/50とか3万回転で1/200とかさあ
つまらんなぁ

ホルコンというのは確率通りに当てさせるかわりに
現金投資ではまる割合を増やすことによって利益をだすもの。
初期投資額がボダ理論値よりかなり多くなるためその後確率以上に
大当たりをひいても換金ギャップにより勝てなくされている。

>>629
おっ、俺はホルコン否定の人だけど、面白い見解だ。
ホルの人で換金ギャップに言及する人は珍しい。ｶﾝｶﾞﾚ。

つーか現金投資時にハマリが多くなると必然的に持ち玉時の
初当りか連荘率が高くなるんだが
それにホルの基本オスイチにも矛盾するね
でも換金差を埋めるほど現金投資のハマリが増えるってのはありえん

再プレイや玉持って移動の時は初当たりがすごい事になるんじゃないか？
というか確率通りに短期収束するようならそれこそハマり台だけ打ってれば家建つな。
それだったら初当たり削って連荘上げた裏ロムの仕様と変わらん

>>630
プ。。。。。。ホルホルバレバレ

オカルトといっても、個人に憑いてるオカルトと、ホールに憑いてるオカルトがある。
どっちにしろ勝たせるのが目的じゃなくて、破滅させるのが目的。

童貞くん「キャバ嬢なんて信用できねーよ!」
知人Ａ　「キャバ嬢にも性格のいい娘はいるよ」
童貞くん「キャバクラで働く女なんて薄汚ねぇ女ばっかりだろ！」
知人Ａ　「そんな事ないよ、俺の彼女はキャバで働いてるけどいい子だよ」
童貞くん「そんなの嘘だね！騙されてるとも知らずによく信用できるな！ｗｗ」

あ、ｽﾚ違いだったな。ｽﾏｿ

７７７７さん ：2006/10/21(土) 00:52:48 ID:jEaFyyGW
パチ台に設定は無い
しかしホルコン（オプション付き）からの信号で確変中でもないのに確変時と
同じ当たり確率にすることができる。（もちろん見た目は通常）

これでイベント時に当たりを多量に故意に発生させることが出来るってわけだ。

ホルコンは１台単位で大当たり確率を調整するのではなく
ホール全体で調整するもの。
したがって同じ台が立て続けにはまったり、逆に連チャン
したりと従来の裏モノではできなかったことが可能になっている。
もちろんホルコンだけに頼らずくぎ調整で出玉管理することも
怠らない。
客はホルコンによる出玉演出のキャストにすぎない。

>>633
いやいや、ﾁｶﾞｳよ。

>>637
キャストってw。客居ないとツブれるワケだが。

久々の馬鹿ホル登場だが、盛り上がりにかける。
つまらんホルに期待はできないな。

昨日行った店

1/500の某台が８台朝、1台おきに100回転内に確変を引くが、決まったかのように皆３連w

その間でボロ負けした俺の気持ちを考えろ！

ま、ホルコンのソフト作ってる会社がわかれば楽勝なんだが

●パチンコのインチキのカラクリ●
■　パチンコは、様々な機器等でシステムを構成しています。
1.　一般的なシステムの構成（遊技機の制御に関係のないものを除く）
　�@　外部サーバー　　　
　　　　　｜
　�A　ホール管理装置（ホールサーバーを含む）←　�B店内カメラ
　　　　　｜（�A〜�C間に島管理装置が設置されている場合もある）
　�C　台間サンド（情報提供装置）　←　（�D台間サンドカメラ）
　　　　　｜　　
　�E　遊技機
（サンドカメラに変わりデータ表示機内に設置されたカメラもある）
2.　各システム機器の働き（遊技機制御関係）
（下記システムの内一部機能が未整備の古いホールも存在する）
�@外部サーバーは、遊技機メーカー、管理装置メーカー、系列店本部等に設置され、ホールに対する情報提供・その他を行う。
各ホール�B・�Dカメラから送られてくる画像情報を記録し、顔認証システムとして全国各地の配信サービス加盟ホールに対し遊技者情報を提供する。
　系列店本部等では制御台で、各ホール�E遊技機の制御も可能。
�Aホール管理装置は、ＳＩＳマネージャー又は通称ホルコンとも呼ばれ、台間サンド（情報提供装置）を通じ受信した遊技者格付ポイント情報に基づき、当たり発生確率を変動させ�E遊技機を制御する。
　（管理装置メーカーＤ社製の管理装置は全国で6.400以上のホールで使用されている。）
�C台間サンド（情報提供装置）は、ホルコンと共に遊技台制御に重要な働きをする。
遊技台から遊技状況判別情報を受けるとともに、�B・�Dカメラ画像情報及び会員カードから遊技者識別情報を受け遊技者を判別し、ホルコンによる当たり発生確率変動のための遊技者格付ポイント情報をホルコンや外部サーバーに送信する。
　各サンドがインターネット上にアドレスを保有し、外部サーバーの制御台から遊技機の制御を可能にしている。（旧型サンドにはカメラが無いものもある）
�E遊技台は、台単独で遊技機型式認定試験に合格したものが、ホールに設置された場合には台間サンドを通じホルコンに接続され制御される。
ホルコンに制御される時点で、台固有の「特賞（大当たり）発生確率」は無意味なものとなる。



　

>>643
すごいね、007の秘密兵器なみだねw

>>643 ホルにしては上出来(^^)//　ハクシュハクシュ
内容はアフォ丸出しだがｗ　
だいぶ進化したね、もうちょい頑張ろうね。

漢字を使ってるので１３点あげよう。

どっかの攻略会社の転載みたいだが、凄い最先端技術だなw

ところで盗撮じゃないんですか

>>645
根拠のない優越感に浸るおまえも相当のバカだと思うけどな。

>>643
本当だとしたら夢の無い話だな。

>>648 ホルコン制御が”ない”ことを知ってるじゃいけないかいｗ

高い台を売りつけてくるメーカーも悪いだろ。メー
カーも叩け！　超神の剣は1台19万円ぐらいじゃな
いか！　パチ屋関係者はメーカーにいいようにされ
て、それでいいのか？

>>651
２０万で２週間
３０万で半年　　さて、どちらを選ぶ？ｗ
もっとも３０万で１週間てのも、たまにあるがなｗ

マジレスすると、組合理事会などでも
値段や運送費などが度々議題に上り
「一致団結してメーカーにお灸をすえよう」などと
決議寸前まで行くが・・・
「でもいい機械が出たら、頭を下げて買うんだろ？」
となってお流れｗ。

ホルコン派とボダ派はどこまでいっても平行線のままだな。
どちらかが歩みよることはできないのかね？

>>652
いいのいいの。

>>652 ボダ派装った工作員が紛れてるからね
遠隔やら出玉調整って書かれて いやなんじゃねーの。

俺、ﾎﾙ派だけど 回る台探すし、ボダの言う事も理解できます。

>>643 みたいに情報持ってないが うちの周りの店は、>>643みたいな店あるから。

それとボダ以上の釘、近辺では見た事ないしボダ以上の釘がある店より 出玉制御してる店の方が出会える確率高い気がする。

>>654 早く病院行ってねw

てか遠隔あるなら釘いじる必要ないじゃん

自分でホルコン触った事もないくせに「〜することが出来る」って

釘いじる必要など今さら言ってる時点で馬鹿ですか？
銭突っ込んでくれなきゃ店が儲からないんですけど。

馬鹿な客が金突っ込んでるだろ、見て分からんか？

アンタはどうだか知らんが、訳分からん台に適当に金突っ込んでるやつばっかだろ

>>658
同意。

>>659
同意

ホル派はホルコン攻略をどのようにやればいいのか
書かないからボダ派に怒られるんだよ。
ホルコン、ホルコンいうだけじゃ何の進展もないだろ。
オカルト派はお座り一発、朝一かに歩きといった具体例
を提示したためずいぶんボダ派に認められたよ。

>>662
同意

>>654
643は情報じゃなくて妄想。
CRユニットにカメラ内蔵って...
SISマネージャーって言葉もダイコク知ってる人からすれば「ハア？」

あまたの妄想から真実を見極めましょう。

>>661
とりあえずおまえは
「ホルコンによる出玉制御は認める。それでホルコン攻略ってどうやるの？」
この段階まであがってこいｗ話はそれからだ。

>>663 いやいや、最近会員情報カードを
サンドで入れてﾌﾟﾚｲさせてるでしょﾎﾟｲﾝﾄ増えますとかいってｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ騙して。

あれで、依存信者度のデータ取れるからね。ありえない話じゃないから。
すぐ妄想と決めつけるのは 悪いところだよ。

>>661
＞＞ずいぶんボダ派に認められたよ

”馬鹿にされたよ”の間違い

いやあ>>643すごいな。
台間サンドがインターネットってｗ
ここまできたら次スレのテンプレはMMRのAAで決まりだな

>>665
ジジババは貯玉もポイントもちゃんと理解してないみたいなのでカードで依存度云々とか意味ないよ。
むしろボダとか収支つけてる人のほうがカードは使ってたりする。
ジジババがカード使うのはデータロボ利用のほうが多いｗ
海のデータ印刷してどうすんだか。
あと「ありえない話」と「胡散臭い話」を混同するのは危ないよ。
ホルに言っても無駄だけどね。

>>667
ポイント興味持ってるババアとか多いよ。
ほんの数時間前のレスでこんなの見つけた。
こういうの見てるとマジ怖いね。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/23(月) 00:45:59 ID:HwKvg+0t0
ジャンボで常連のオバハンの後にカウンターで景品交換したのだが
端玉貯玉してるオバハンの会員カードのポイントみたら7000ポイント超えてた。
あのポイントって1000円で1Pだろ？ということはジャンボで700万以上サンドに
現金入れてたってことだよな。まぁ多少は勝ってるだろうがゾッとしたよ。

ホルコンなんてあるわけないだろｗ
あのダニですら実際はバリバリのボダ派プロだよ。
かに歩きは数百円程度の試し打ちで回転率を完璧に把握できる
凄腕のなせる技。
ただ誌上プロとしてオカルトを装っているだけでお座り一発
なんて言ってる本人がふきだしそうになってるよ。

>>668
私は、毎年の投資額は１００００Ｋ軽くこえるぞ。
今年も今１００００Ｋ位
収支は＋だが、海とかやってるとそれが普通になる。

台ごとに設定があるんだよ

>>669
根拠のない優越感に浸るおまえらは相当イタイと思うけどな。

>>672
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 21:37:56 ID:8TcDhZqw
>>645
根拠のない優越感に浸るおまえも相当のバカだと思うけどな。

ちったー文面変えろよ、芸のないレスだことｗ
それに「ある」というなら「根拠」を示しな
絶対無理だけどさｗ

＼(^_^ )( ^_^)／

>>673
文面だなんて古風なことを。おまえらみたいなカスには何をいっても
ムダ。このスレでｗを多用するやつは低レベル放射能以下のバカだって
ことはすでに解決済みのはずでは？

仮にホルコンがあったとして誰が得をするんだ。
ホール経営なんてそれこそ安心と信頼が第一だろ。
ホルコンは百害あって一利なしだよ。
いつからそんなに人を信じられなくなったんだ？

>>676
絶対にバレなきゃ百利あって一害なしじゃない？
形だけの店長とアルバイトでＯＫ

別にホル信じてないけどパチ屋も信じてないからｗ

文面だなんて古風なことを
文面だなんて古風なことを
文面だなんて古風なことを
文面だなんて古風なことを
文面だなんて古風なことを
文面だなんて古風なことを

?？？？？？？？？？？？？？？？

>>678
そこはツッコまない約束だ。

大当たりを制御しないで、いったいどうやって利益管理をすればいいのさ。

>>680
客に籤を引かせる回数を調整すれば良いだろう。

>>681
あなた天才過ぎて涙出てくる

ホルコンが出玉をコントロールしてようがしてまいが、
回る台のほうが痛みが少ないのは事実。
ホルコンは攻略できないんだから

ボーダー至上。それで十分。

>>683
回る台→よく当たる（かも）→店にメリットはない。
回らない台→実は回る台よりも当たる確率は高いが、回収額が大きい

こんなの経営学上の常識だと思うが。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜こんなの経営学上の常識
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

キーボードの操作で簡単に割り数を設定できてしまうのがすべて悪い。
そんなもんに頼ってたら、客が減ったら、確率落としゃいーって、努力もしなくなってしまうし、そりゃ釘の調整もいい加減、確率もメチャクチャになるっての（笑）

だいたい、きょうび、デジハネのデータでも見てみろよ
とんでもねーことになってっから（笑）

ここまで完璧・完全にバレ切ってるのに、まだ完全確率だって言い張ってる業界人に、マジ拍手（爆笑）！！

１００分の１の羽デジのような台で明らかに釘が同じぐらいの回りなのに
人気店だとほぼ毎日1日７０，８０回平均なのだが出ない店は３，４０
回が関の山だもんな・・・不人気店はデータでも
１週間経っても大当たり確立も収縮してかないし明らかに確立可笑しいよｗ　
出る店は大当たり確立６、７０分の１前後　出ない店１００分の１前後
絶対確立なんて１００％嘘ｗ
月、数回しかいかないパチンコで１００分の１の
羽根デジで９００回〜１０００回転５回見てるし
出る店は決まって５００ぐらい嵌るとそこから連想し出すんだよなｗ
出ない店は１０００から単発とかｗ
イベント以外は人が多くいて安定して出る店で打てという事なんだよねｗ

１００分の１の羽デジのような台で明らかに釘が同じぐらいの回りなのに
人気店だとほぼ毎日1日７０，８０回平均なのだが出ない店は３，４０
回が関の山だもんな・・・不人気店はデータでも
１週間経っても大当たり確立も収縮してかないし明らかに確立可笑しいよｗ　
出る店は大当たり確立６、７０分の１前後　出ない店１００分の１前後
絶対確立なんて１００％嘘ｗ
月、数回しかいかないパチンコで１００分の１の
羽根デジで９００回〜１０００回転５回見てるし
出る店は決まって５００ぐらい嵌るとそこから連想し出すんだよなｗ
出ない店は１０００から単発とかｗ
イベント以外は人が多くいて安定して出る店で打てという事なんだよねｗ

>１週間経っても大当たり確立も収縮してかないし

確立→確率
収縮→収束（たぶん）

>出る店は決まって５００ぐらい嵌るとそこから連想し出すんだよなｗ

連想→連荘

まぁどっちにしろﾎﾙｺﾝで制御されて台の確率が1/1000になったとしても
回る台打つ方が当たりやすいんじゃないん？

675:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/10/24(火) 04:12:43 ID:GczUOTNs
ホルコンスレ面白いお。
工作員もいると思うけど本当に信じてるやつもいるしねｗ
まずホルコンの有無よりも店側の不正を前提にパチやって何が面白いんだか・・・

なんかホルコンの言葉を発しただけでおっさんが不機嫌そうだｗ
相当お嫌いなようで。ここいらでやめとこ。

ボッタクリ店の手口
釘はガッチガチに閉めて短時間に多くの金を使わせる。
釘を閉めるだけでは客が飛ぶので、時間によってあちこちに当たりを配給する。
それを見た馬鹿な客は、そのうち自分の台も当たるだろうと金を突っ込む。
当たりを配給されなかった台は、いつまでたっても当たるわけない。
たまたま偶然に自力で当たりを引くような台はしれたものなので、痛くも痒くもない。

いつまでも当たらないとかたまに自力とか支離滅裂だなw
まぁ、ボダ-3くらいなら等価であれば客はつく。
10/Kみたいなボッタは客なんていないがw

ホルコンというといかにも無機質な感じがするが正式にはホール
コンサルタントの略称。
パチ屋はホール経営をプロの経済学者あるいは経営コンサルタント
会社から学ぶわけだよ。
その結果どの店もホール全体の差玉や当り具合、回転数などを
一台でチェックできるホールコンピュータあるいはデータロボを
導入した。
もちろん出玉管理は最終的には釘調整に頼るしかない。
しかしいつのまにかそういったハイテク機器により遠隔されている
と騒いだ連中がホール全体でコンピュータを使って嵌められて
いると言い出したためホルコンが遠隔装置になってしまったんだよ。

>>694
ん〜それじゃそこそこ回ってた台が突然チャッカー
に玉が入らなくなった理由を説明してくれ〜　スト
ロークの調整もしたのに15K使っても1個も玉が入ら
なかったぞ〜！

まちがえた1.5Kね

>>695
回りムラでなければ沼ばりのシステムでもあると？

>>694
>出玉管理は最終的には釘調整
最終的以外にはどんな策があるの？

嘘つきは死ね。

>>695
自宅で実機で打っててもそんな事はよく起きる
それも遠隔だよね

>>695
そんなことあるわけないだろ。
もしも、本当なら１ｋ円で店を出て行き、二度と来ないよ。
よくある話とレスする馬鹿も馬鹿だが。

>>695
ワープ入り口　ガチガチ
ヘソ　ガバ開き
しかし回りが悪い（15/k以下）
　　
といった台なら、ありうるかな？極稀に。

1kで3回しか回らない台をいつも打ってるが
勝率は8割
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>700　
それがあるんだよ、あるパチ屋でね。1Kぐらいなら
何度かある。だからそのパチ屋にはあまり行かない
ようになったけど。

竹屋ですが何か？

昔からホルコン攻略などとマヌケな事をぬかす屋カラがいるが
ホルコン攻略というものを見たことのある奴はいない
聞いたこともない

>>705
そもそも攻略法なんてモノはない。昔はあったようだが。
ホルコン攻略法があるなら、店長の妻子を人質にするしかないだろ。

>>704
違います。たぶんパチ屋の人は気付いていないと思
います。それとも嫌がらせなのか？

今日も、
並び５台が短時間内で全てチカチカ、
かと思えば並び５台が全て５００以上のはまり、
ある時間帯は並び５台が全て単発。
毎日毎日同じ光景。

もっと手の込んだ仕掛を考えろバカタレ！

>>708
ど図々しいだけだよ。バレてることは承知の上でやってやがるからタチが悪い。

そんなに完全確率信じてタコ粘りして金突っ込んでほしいんだったら、土下座した方がはやくね？

そんなに攻略法買って欲しくて、こんな所でカモ育成するんだったら、土下座した方がはやくね？

>>711 ＧＪ$(^_^)$

>>711
だったら攻略法の広告載せてるパチ雑誌の会社全部潰して、攻略法売ってるボダプロ全員死刑にした方がはやくね？

>>712
おまえ、ばかすぎじゃね？


つか、おまえら、必死にsageすぎじゃね？

必死にageるってのはあるけど、必死にsageるってのはなんだ？
もしかして、sageたら下がってくとでも思ってるドアホウ？

機械に関する感覚がこんなんだからホルコンなんかも信じられるんだろうな。
なんかわかる気がする。

すぐ攻略会社にからめて話題をそらそうとする工作員ｗ
パチやがホルコンを使っておこなう出玉操作が問題なのだ。
インチキ攻略会社なんぞどうでもよい。アフォ。

>>705
俺がホルコン攻略を教えてやる！
海と京楽の新台日のイベントを狙うw フヒヒ

他では考えられない借りやすさ

http://yen.matrix.jp/amai.cgi?soku

>>713
＞つか、おまえら、必死にsageすぎじゃね？
下がらないよ、上がらないだけ
こんなネタスレ上げてどうするつもり？ｗ

ホルコンによる出玉制御が「ない」ことを知ってる
だからホル攻略はパーペキに「詐欺」だと断定出来る

ほかのは知らない、雑誌なんて読まないから
読む必要もないし、コンサル並の知識も経験もあるから。

>>715
出玉操作の話するときにホルコンとかいう単語出してくる時点で脳みそがキモイ

>>718
そうか。でも、おまえのレスよりも、「パチンコ３０兆円の闇」の本に書いてあったことの方を信じるよ

社長、久しぶりにご出勤ですか？

>>718
>コンサル並の知識も経験もあるから
↑
いっつもコレ言うんだけど、具体的な説明が無くて、完璧に説得に失敗してんじゃん
おまえのレスで１人でもホルコン疑う人減ったの？
逆に激増してんじゃん

>>722
とりあえず日本語を勉強しなおしてから出直せ。
あまりにも馬鹿すぎる。

>>723
>>722の日本語おかしいかい? それとも読解力の方?

>>724
両方

>>725
じゃぁ、読解力はどうでもいいからとりあえず>>722の日本語のどこがおかしいのか説明してみて

>>723

げえぇぇええーーーー！
よく見たら、　>>718 ＝ >>714　じゃんよ


>機械に関する感覚がこんなんだからホルコンなんかも信じられるんだろうな。
>なんかわかる気がする。



２ちゃんを「機械」とか言う恐竜はおまえだったか！！！！！！

>>722
＞おまえのレスで１人でもホルコン疑う人減ったの？
真理を突いたら、過去スレで何人にも逃げられたなぁ
だって中の経験があって実態知ってるからね。
反論返ってきたことが「ない」

今でも案内なしで入れるホール事務所や
販社などもいくつもあるし。

で、語ってもいい？
長くなるけど、かまわない？
半世紀以上この業界でメシ食ってるし
メーカー以外の業種はとりあえず経験してるし
組合理事の経験もある。
全部カキコしようか？
スレ一つ二つじゃ済まないかも。
勿論ネットにもない話や
各周辺メーカーの現役が、「それは知らなかった」
なんて話もあるし（パチサロンでね）
ただ真っ当にきたので
裏の事情にはあまり詳しくないが。

>全部カキコしようか？
>スレ一つ二つじゃ済まないかも。

↑

言ったな？
















３つ以上使って書けや

>>728
そこまで言うなら是非お願いします。

>>728
半世紀以上って、一体何歳なのですか。

つかパチンコみんなやめたほうがいいよ
ﾏｼﾞで

それじゃ、まずは約５１年前前の話を一つ
当時は玉は２円、それを最低５個から貸してた
つまり１０円単位だな、ブリキで作った平行四辺形の
枠に玉を５個入れて客に玉を貸す。

でたぶんネットにはないと思われる話を。
当時は戦後すぐでナイロンなど丈夫な化繊などなく
着ている服はヨレヨレの服がほとんど。
１０円玉をポケットに大量に入れていると
しまいには穴が開くんだｗ
それで、店の周辺ではよく１０円玉が落ちてた
時には大量、とはいっても１０数枚だがｗ
子供の小遣いには十分だったけどね。

>長くなるけど、かまわない？
半世紀以上この業界でメシ食ってるし


さぁ 長老のお出ましだ。
『じじい』って呼んでいいか？

60歳くらいのやつがｗなんて使うのか。

>>735
$(^_^)$(*^_^*)(^^ 》...＼(^_^)／ （＾ｖ＾）フフフ('▽') アハハ
とか一杯あるけど、メンドイでしょｗ
自作のＧＩＦアニメの顔文字はここじゃ使えないしｗ

>>734 「じじい」はよしてくれ、まだ孫いないしｗ
それにたぶん皆の親とさして変わらない。
５０は越してるが、６０には届いてない。

うるせぇよ爺

縺ｾ縺ゅ∪縺ゅ�∝ｯゅ＠縺?繧ｪ繝?縺輔ｓ縺ｮ隧ｱ鮟吶▲縺ｦ閨槭＞縺ｦ繧?繧九￥繧峨＞縺ｮ蜆ｪ縺励＆謖√→縺?繧?

>>736
雑談は結構ですので続きをお願いします。
個人的に興味があるので。

>>739 >>737みたいな人もいるから、ネットにはないような話を
折にふれ幾つかカキコするわ。
で当時の話を一つ
玉の磨きについて。今はポリや布（竹屋方式）は主流だが
当時は熱湯を入れた桶で洗った後、「晒し布」で作った筒に
皮（牛馬）と一緒に玉をいれ、ブランコのように揺らして
磨いてた。皮に含まれる油分で錆を防止してたんだと思う。

これが子供には格好の遊びなんだなｗまるでロデオｗ
落ちると下は板の間だから痛いけど。

このスレ、不当に出玉をコンピュータ制御されている今、どうするかってスレだろ？
いつから、昔話のスレになったんだ？

740は自分でスレ立てて、勝手にやってくれ。

へ〜。面白いな。歴史や昔話が好きだから実にｗｋｔｋする。
ただスレの主旨と違うのが悲しい。と言っても無限ループだけど。
もしよろしければ何日かかってもいいのでお話お願いします。

>>741-742
ホルコンという単語が遠隔と同義だとのたまう低知能スレに存在価値など何もないので、どう使おうが自由だと思う

>>744
教えてやろう。
オマエのその考えは、アラシそのもの。

>>745
what's the big deal?

>ID:1GKKNTZN
「ホルコン制御」は「ない」ことを知ってることの
傍証として、中の経験を証明するために昔話をした。

スレ立てして話すより、本にする方を選ぶ
ゼニにならないも〜んｗ
ただ聞かれたら、出来るだけ真実、事実をカキコするよ。
今は業界にしがらみはないもんな。
友人知人は多数いるが。

>>747
だから、お前の話しなら”スレ違い”だって言ってるだ。
どうぞ、お引取り下さい。

話を無限ループで進行するよりいいと思うけどな。
急に○○だからホルコン制御は云々と言われてもいまいちだからこういう方がいいよ。
結論であるホルコン制御の有無に繋がるから荒らしではないだろ。
結論にたどり着くまで時間がかかるってだけで。

オレは708だが、
じゃあ聞くが、ホールでみんなが目撃する以下の現象を端的に説明してくれ。

今日も、
並び５台が短時間内で全てチカチカ、
かと思えば並び５台が全て５００以上のはまり、
ある時間帯は並び５台が全て単発。
毎日毎日同じ光景。

>>747
おいちゃん、スレ進行妨げる人にはレスしないでスルーするのが、2chのルールだよ。
気にせず続けて続けて

スレの進行を妨げたなら悪かったな。

まあ、こんな事を続けてりゃ、ホールから客がいなくなるのも当然だな。
ぜいぜい、客をだまして、コンピュータで出玉調整してがんばるんだな。

あばよ。

>>752
さよなら、これからも妄想の世界で楽しく生きていってください＾−＾ﾉｼ

>>750
みんな？
俺は見たこと無いが、それは仮にクロだとしたら遠隔だろな

というかそんな攻略し放題のホールが近所にあるのが羨ましいわ。
田園調布に家建っちゃうんじゃないの？w

>>751 「おいちゃん」　　か、・・・まぁ許そうｗ
ネットにもないような話となると、そうそうないが。
ホルコンに関連して、当時は島の中に人がいた
「有人島」　ユジン　じゃないよｗ
だいたい住み込みの女の子だったけどね。
台毎に小さなソロバンがぶら下がってるの。
それとちっちゃなノート。そこに追加（赤）と引き（黒）を
記入して、ソロバンで差し引きして定量に達したら「打ち止め」
これがホルコンの原型ｗ

これは、あるかも？だが。
玉貸しの際、５個づつブリキに詰めるのはメンドイし
客が多くなると、間に合わない。
そこで手動だが器械が発明された、
俗に「ジャッキ」といわれるもの。
名の通り、ジャッキのようにレバーを引くと
５〜１０個の玉が出てくる。
チューリップの登場により、売り上げが上がり
それでも間に合わずさらに進化して
一度に２５〜５０個出るようになり
レバーも横になったが、俗称はジャッキのママｗ
これはボタンで一度に２５０出てくる機械になっても
変わらなかったｗ
ジャッキとは似ても似つかぬ代物なのにｗ

>>750
５台とあるからバラエティだろうけど。
詳細がわからないのでなんともだが。
通常少台数に遠隔を仕掛けることはない。
費用に対し効果が余りにも少ないから。
例え広告塔としての効果を狙っても
リスクが大き過ぎるし
「通報」されたら、それまでｗ。

これはすげーｗまったく知らなかった。ホルコンの歴史ですな。

そして不覚にもユジンで（ｒｙ

俺は現在のパチ屋の闇を知りたい。

>>754
オレ達にとちゃあ、パチンコなんて気分転換の遊びなので、
行っても、週一回か二回程度だけど、数年前からほぼ負けなくなったな。
ある日、友人同志で最近パチンコが勝てなくなった話しをして、みんなで何でなのかを研究し始めた。
現象を観察して、情報を収集して、分析して仮説を立てた。それからは負けなくなったな。
条件さえ揃えば、次ぎに当りそうな台がほぼ分かる。
オレは関西だけど、渋谷や博多でもそんな立ち回りで当ったから、ホールのやってる事は全国共通だな、たぶん。

でもな、オレ達はそんなだからいいけど、年金生活の爺さん婆さんや、普通の主婦が、
おおよそ出そうも無い台に何万も突っ込んでるのをいつも見てて、ホント切なくなってくる。
オレは隣りにそんなヒトがいたら、自分の台がまだ出ると思えば、時短開始でゆずる事にしている。
みんなには、ホールで起きている現象を疑問に思ったら、データを採って分析した方がいい。
但し、所詮パチンコ、小銭稼ぎだから、田園調布に家なんてたたねーよ。

>>755
本当に知らないなら、現場を見た方がいいぜ、コンサルさんよ。

>>755
ついでに言っておくが、オレは単なる遠隔の話しをしてるんじゃねーぜ。
オレが話しているのは、コンピュータ制御によるシマ単位の出玉調整の話しだヨ。

>>758　仲間ｗｗｗ
俺もデータ集めてから負けが少ないよ。
やはり友人３人で半年データとって勝利の方程式ができた。
ハマリ台ほど癖があって絞りやすい。
まあ俺も小遣い稼ぎ程度だが負けなくなったのはありがたい。
運にせよホルにせよ、努力の結晶だと思う。

データ集めてる暇あったらバイトでもしろよニート

いまだにホルコン制御って進歩がナイネ。
｢遠隔はある。｣はボダも業界人も認定済み。
いまだにホルコン制御を語る人は何を根拠にしてるの？
自分の経験以外で教えて。

ﾎﾙｺﾝで出玉制御してるとか騒ぎまくってる奴はちょっと突っ込んだ
事聞くと急に黙るよな

>>761
働いてる。夜だけ勝負！
オマイもボダでもホルでも何でもいいから頑張れ。
どーせパチンカス仲間なんだからｗ

データ読む（波）とかホルっていわゆる錯覚ってやつだよ
理屈は3000円ずつ10回使ってその内一回三万勝てばいいやなんだよね
特定の台に小額投資、稼動を小時間、勝ち額は少ないってがそれらに
共通するってのを見ても明らかだし
実はパターンを読んでる訳でも何でもないだな、これが

>>765
投資三万、10台カニ歩きしてる時点でよめてないと思うぞｗ
よめてるなら１台か２台で決めないと。
最低でも諭吉が亡くなる前に当てないと認められん。

スマン、>>766は気にしないでくれ。
基準は人それぞれだから。

>>760
759だ。今は違うところから書いてるからIDも違う。
オレは関西だが、オレ達の行くホールじゃあ、はまり台はとことんはまる。
あげく当たっても単発かワンセットで又のまれる。
最近は、新装当日でも、必ず１台か２台は、平気でストレート１５００以上はまる台が出来る。
だから、はまった台は、絶対座らないのがオレ達のルール。
機種別に打つ限界の回転数を設定している。
昔は大きくはまったら、大きく戻すのが普通に有ったが、
最近はこっちのホールは、とことん吸い込みやがる。
いい台は時短終了１００以内に引き戻して、どんどん箱が積まれる。
誰に代わっても出る台は出る。オレ達はそんな台を狙う。

やり方はさまざま、お互い頑張ろうぜ！


みんなへ
オレはピンポイントの遠隔は中規模以上のホールはほとんどないと思っている。
事実、オレ達は行くホール決まっているが、遠隔操作で止められたと感じた事は無い。
出ない台はそこそこしか出ない。出る台はとことん出る。はまる台はとことんはまる。
ただそれだけ。
そのシマの天井がつかめて、そのシマの他の台の出方を見てりゃ、
自分の打ってる台の限界も想像は付く。

オレ達は出そうも無い台には一銭も入れないから、ほとんど負けない。

言っとくが、オレ達はホルコンや専用ｐｃの制御の事実は知らないし、押し付けるつもりも無い。
ただ、仮定に従って座るべき台に座ってるだけ。
ただ、これを始めてから、ほとんど負けなくなった事だけは事実だ。

>>768
ホルじゃなくてオカですか。
スレ違いです。

今のパチンコは完全確率だよ。
釘が良かったらひたすら打つのみ！
2000ハマリで怖がってるようじゃまだまだ甘い。











と思うw

>>768
こっちは関東です。
それぞれの戦い方でお互い頑張りましょう。
ちなみに自分もホルは半信半疑ですね。

>>770
おまえは良釘の台で、ただただ回る事に満足しにホールに行ってるのか？
俺は勝って帰る事が目的だから、釘は見るが「釘だけ」が選択肢ではない。

ホルコンと言い出す奴は多重債務者だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんとかいってみりょ

>>770
禿げどう




黙って儲けろ

ホルコンによる大当たり制御がない、というなら
その証明をしろ、といわれてもできない。
逆にあるという証明もできない。

なぜ、こうなったのか。

答えは簡単だ。パチンコ業界が警察僚の主要天下り先だから。

>>768
シマの天井ってところをkwsk

俺は人多いとこ苦手でガラガラのシマで良釘見つけて
打つ事多いんだけど、それなりに結果出てる
シマ単位で言うと確実に店の赤字
これはそのシマの天井が高く設定されてるって事でおｋ？

因みにあんたも立ち回った事がある博多、その周辺での話。

MHも常連が万年クギの羽物やナナシーで俺が見る時はいつも出してる、出玉調整できるなら対処するんじゃないの？

出玉調整は某Ｐ店のような階によって換金率が違う店行けば一目瞭然。
新台入替時、回転数同じ等価と２．５円の階の大当たりの差が全台１０回以上ある。

>>777
出玉調整と遠隔とは違う

>>778
回数よりも確率調べた方がいいんじゃない？
換金率違うなら回転数も違うと思うし

入れ食いの釣堀と聞いて飛んできました。

　　　　　　　　　　／|
　　　　　○　　／　 |
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　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　§　

>>771
関東か。
たまには、オレ達と情報交換しながら連れ打ちして、
みんなで勝って飲みにでも行きたかったが、まー頑張ってくれや。

>>776
ホールは、稼動の落ちている機種は少しでも上げたいと思っている。
そんな機種を放置出来るだけの余裕は、どのホールにも無いはず。
まだ良心的なホールは、特定の台を明らかに釘を開けてくれている場合がある。
そんな台は、わりと早くに当ってくれる場合が多い。
でもそんなシマの場合は天井は通常は知れている。
一人だけで終日その台を打っていたら、しょぼ勝ち位で落ち着く事も考えられる。
ま、ホールのプロモーションに協力している位に思っていればいいかも？

一昨日の話し、
夕方７時過ぎにホールに入った。その店には”ひばり”が導入されて、今も９０％以上の稼動をしている。
ひばりは５台又は４台でシマを作っている。
その中で異常にはまっているシマ（４台構成）を発見した。
７回後1800回転、5回後1400回転、17回後500回転、２回後800回転　こんな感じ。
オレ達はこのシマは８時すきから８時１５分の間に大当たりが来る事を、ほぼ確信していた。
何故ならその時間帯は、そのホールのひとつのチャンスタイムのポイントで、
他の客に見せるに最もいい最後の時間帯だから。
前日まで、ひばりは悪いシマでも平均１５回は出ていた。
さらに２５日前、最終ではそのシマもそれ位には戻すと考えた。
こんな場合、仮にオレ達が座るとしたら、１７回大当たりをしている台。
案の上、そのシマは８時過ぎから全部が当りを引いた。
千回以上はまった台は確変、その他２台は単発。
しかし、その後単発の２台は確変を引き戻した。
最初に確変を引いた台はワンセットと３連止まり。
結局伸びたのは後の２台。特に１７回の台は３２回までは確認した。
オレ達は少し稼動が落ちている別の機種で、打てる台を見つけて、
みんな箱を積んだから打たなかったけど、読みは当っていた。

>>780
だから回転数調べての話。
もちろん同じ機種。

>>781
釣堀は基本的に入れ食いだよ。
金払って釣れないんじゃそれこそホルコンになっちゃうだろ。

ホルホルとかオカルタはよく
ワンセット、確変ゲット！、勝率○割って表現するよなｗ
当り＝勝ちって発想なのかね？


初心者の典型ですなｗ

>>785
誰にも公平な部分(本質的には無視して良い部分)で差を付けよう等と思う人たちですから.....

あるサイトで全国加盟店の台情報が見れて参考にしてるが、日々の大当たり確率（かくへん込み）は機種ごとにそれほど差が無い。
ただ、先日撤去されたある機種は撤去前３日とその前と比べて２割くらい悪いってのは完全に何らかの操作ありなんでしょうね

ホールホルとバカルタはもう恥晒すのやめた方がいいよ？
読んでて痛いしｗ

不自然な当り方したから怪しいとか、
リーチ頻発するから良台だっ！とかさ、
店の不正を逆手に取ってるような言い方するよね。
まさに店の思惑通りの発想だよｗ
自分達の無知に早く気づけ。

>>788
無知の知

>789
ソクラテスか？ｗ

せめてホルホール語るならボダ理解した上で語ってくれよ

ID:LVD06ji3こそが無知の極みだよな

何も知らない素人がいっちょ前にかたるな。
ホルコンはない。
それなのにホルコンを語るな!!
くそ素人が!!

反論があるならDKのC以前の機種名を語れ。
LPのあとはなんだ？
クソ素人、答えてみろ。
それも語れずにホルコンを語るな。

http://www.pana-wave.com/4/4_b_00a.html

ホルの思考回路なら理解できますよねＷ

「ホルコンはない」・・・・・・？？？
ホールコンピュータなんて、今時どこのホールにも入ってますけど。

ホルコン＝遠隔or出玉制御とかいう低脳極まりないこと平気でのたまう奴って・・・・・・
そもそも、遠隔や出玉制御語る上で「ホルコン」て単語使ってる時点で、バカな雑誌やサイトにすぐ影響される単純脳みそ君だって自分で証明してるようなもんだよな

哀れ

>>794
相手に合わせて発言してるだけですが...
ホルの代わりにLPシリーズ、コックス、Cの歴史を語ってくれてもいいですよ。
LPシリーズ(X2以降)、コックスじゃわかりませんか？
逃げずに自身の知識でお答えください。

すまんすまん。
釣り相手にマジになる所でした。
もういいよ寝る。
詳しい業界人いたら説明よろしく。
素人相手は疲れるだろうけど、所詮釣りだから。
ではおやすみなさい。

>>795
あわせて発言する意味が分からない・・・

まぁいいや、おやすみ

>>797
せめてLP-W2とLP-X2の基本性能の違いくらいは語ってくれ。
業界一位のホルコンの機種名だから。
素人じゃあるまいし...

それとも素人ですか？

なんでも知ってるんだね　尊敬しちゃう




店長に頼んで当たり付けてもらってる俺にはどうでもいいことだがな

さよならとかおやすみとか行った直後にまた必死レス入れる坊やがいるスレはここですか？

l77m6U8b ← 負けず嫌い

かわいそうだろｗ

２ヶ月に１回ぐらいの人が良く並ぶ優良店の
会員限定の午後からのイベントで釘もさほどに
開けずに今日は出しますっと言って出すのがパチンコ！
あそこまで如実だとびっくらこくよｗｗｗｗｗ

きっとシマ単位で制御
１日の大当たりの回数の
上限とか決まってるんだろうねｗ

バカホルでもバカルタでも勝ってれば勝ち組
ボダ理論ふりかざしても負けてれば負け組
俺はバカでも勝ち組を選ぶ
どーせパチンコやってる時点でバカなんだからｗ

>>798
素人相手にそれら機械の性能を熱く語ってくれ

ボダ理論はあくまで理論であってホルコンを使われたら
どうしようもできないからね。
良釘台ほど回収台であることは皆もわかっているよ。
だからあえて座らないのに中には喜んで座る人がいて
非常識とはまさにこのことを言うんだろうね。

昨日の目撃例。
ウルトラセブンで当たった台を遠くからしばらく眺めていた。
バトル１回目。なかなか勝負の決着がつかない。ちょっと目をはずした
時間もあったが、見ている間だけでも３回か４回はバトル継続だった。
やっと決着がついたのは180回くらい回してから。予想どおりセブンの負けで
バトル終了ｗ　あまりにも回す回数が多かったから、これはもう当たりはないなと
思っていた。最初から当たりなんかない状態だったとしか思えない。
負けの20％くらいを引くのに180回転を要した、ということだと思う。

店側の言う『出します』は『出せます』って意味で『操作出来ます』ってこと言ってんだよね。それで出なかったら嘘ついたんだよね。元々パチ屋なんか詐欺じゃん。

↑こういうのをホルコンや遠隔に結びつけるやつは救いようのない真性のバカ

近所のホールでの話し
人気なくなって来た古い機種が5台ある。その5台のうち２台は100回以内に必ず当たる
1台は単で終了。もう一台は4連か3連。両台とも必ずその後600ほど嵌る（いわゆる店台ってやつ）

残り3台の内1台は絶対に当たらない。いわゆる回転数稼ぎってやつ比較的5台の中で釘は一番良い時が多い（確実に1000はまり)
残り2台の内一台はスペック内確率ぎりぎりで当たる。そして爆発１０〜15連その後は嵌りまくり（ただ釘が悪い）
最後の一台は200〜300ぐらいの回転数で1〜3連当たりそして400ほど回してまた1〜３連
釘が良くない時が多いため3箱突っ込んでも400ちょい越えしかできないいわゆるプラマイゼロになる台

此処2年くらい朝市週3でこの古い機種の100回転以内に来る奴を狙って勝ってる
俺はホルコンと言うよりパチにも設定があると思う

書きなぐりだから日本語変かもしれんが大目に見てくれ

>>809どこにも結び目ないよ。お前がそこまでムキになる理由がわからん。

>>810
必ずと何度も書いてあるが本当に『必ず』なのか？
必ずでないのなら異常ってほどでもない挙動だと思うが。
しかし2年前という割には稼働あるみたいだな…大ヤマト2SFあたりか？
差し支えなければ参考までに機種を知りたい

http://www.korona.co.jp/Main/index.html
http://www.p-korona.com

糞ボダはあと10年たっても完全確率！全ては釘！とか言ってそうだなw
進歩しないって怖いねw

世の中には不正やインチキが、目を開けて歩いていてもけっつまずくほどあるのに
それに気がつかないというド阿呆がいるのには驚きだｗｗｗ

>>815
確変中180回ハマっただけでおかしいとか騒ぐ奴じゃぁな・・・・＾＾；
確証もないのに妄想内の理論だけで勝手に確信しちゃう思考回路って、犯罪者とかストーカーに共通のモンだよなぁ本当に

目に見える全ての現象が、自分の妄想肯定するものに見えるんだろうな

何故ホルスレでボダ批判？
ボダにはボダの戦い方があるんだからいいんじゃない？
勝ってればオカルトだろうとボダだろうといいじゃん！

>>798
まだ、生きているか？

ホルコンの癖を見抜いて勝ってるんだから
ホールはホルコンで出玉制御してるんだよ。

>>819
客はホールは使わない。
気をつけろ。

頼むからホルコン派は、「ホルコン」をキチンと定義してから話してくれ。
何でも有り過ぎる。

幽霊と同じオカルトなので定義なんてことは不可能。

人間としての価値

オカルター　＞　遠隔・裏ロム厨　＞　「ホルコン＝遠隔装置」だと思ってる奴

おい、今日１５台ある島に客が１人しかいなかったんだけど
なぜか一台だけ「空き札」がついてる台があったんだよ。
不思議に思って見たら午後３時過ぎなのに回転数が０。
で、打ちはじめたら１０回転もしないで当ったよ！
これってもしかして前日閉店時確変リセットしてない台を
店が教える為に札つけてたんじゃね！？

>>810
オレの近所にもある。
ＪＲ●水駅の真南に有るホール。
その入り口を入って、最初に目に付く黄門の台。

オレはその日仕事が休みで、
たまたま、そのホールに知人をたずねて行った。
ついでに軽く遊ぶつもりで、いい台をたずねたところ、
その黄門の角台は、朝数回転で確変で当る日が５０％以上有るらしい。
２０回転位で捨てて有ったので、おそらく常連が見切ったのだろう。
座って２回転したら、確変で当った。

ホルコンはホールコンピュータのことで単なるデータ表示機。
そのデータを１か月分くらいとってExcelとかでスランプグラフ
をつくり無秩序の中にある秩序を見つけ出し台選びをするのが本来の
ホルコン攻略で波派はこれに近い。
ホルコンで出玉制御をするタイプはホールコントローラーのことで
遠隔つまり違法行為なのでほとんど使われていない。

>>826
ホル派の人の何%が同意するのだろうか。

>>826

同意する奴はまとも。
しないカスがホル信者。己の妄想がすべて。

>>826
＞ホルコンで出玉制御をするタイプはホールコントローラーのことで

＞制御する機械はあるって事ですね。

＞遠隔つまり違法行為なのでほとんど使われていない。

＞違法行為？？毎年、脱税でパチ屋は上位に入ってますが？？
その他 ジェットカットや遠隔の営業停止の店だらけなんですが？

>ホルコンで出玉制御をするタイプはホールコントローラーのことで
>遠隔つまり違法行為なのでほとんど使われていない。

違法ではない。
黙認されている＝合法

馬鹿にされるのはわかってていうから聞いてくれ、ホルコンかなんだかしらねぇが、もうすぐ当たる台は熱い予告やリーチが頻発して、ハマる台は静かなんだよ。

羽デジだと、百回の時短中、リーチすらかからないようなやつは時短直後の五回転ぐらいで当たらないと、ほぼ確実に二倍はまりオーバーになる。

ボーダーの人は、熱い予告やリーチが頻発して、もうすぐ当たりそうな場合でも、回転率とか釘が良い台なら変わってくれたりするの？
俺なら絶対嫌なんだけど。

>>831 オツム大丈夫？
＞黙認されている＝合法
黙認てのは、違法だから有り得るんだけど。
こんな短文での矛盾にも気づかないとは・・・厨か

>>833
違法なら摘発される。摘発されないのは黙認されてるから。黙認すなわち合法。
こんな三段論法もわからんとは、オツム大丈夫？

>>834
合法なら「黙認」なんぞしなくてもＯＫでは？
違法だからこそ、「黙認」するんだろ？
思考の順番が逆だわさ。
「演出」が先で、後に「大当り」が来ると
考えるクチだなｗ

それから摘発例がないのは「存在」しないから。
なぜ「存在」しないのか、それは国税の査察が
不意に来てホルコンを真っ先に押さえるから。
誰もホルコンで制御するなんて思わない。
今までの摘発も総てホルコン本体ではない。

>>835
＞それから摘発例がないのは「存在」しないから。
ｗｗｗｗｗ

>>836 ???????
「ない」ことを知ってるからだけど、？？？
「ホルコンで遠隔制御が出来るなら」
他の方法で遠隔やって摘発されることはない。
普通の頭なら、これだけで十分証左になると思うが？

しかも自分で「黙認」と違法だと表明してるんだが。
どうもかなり突飛な思考回路をお持ちのようだ・・・合掌