ボーダーで負けてる人専用スレ

一向に収束する気配のない俺の確率。

はっはあー

ちと下回ってる日もあるがパチだけなら負けてないはず・・・。
スロでの負債が多すぎるだけだ・・・。orz

短期決戦が基本だけどね。

ボダなのに短期決戦ってまったく意味不明

収束しちゃったらまた一からやり直しだよ？

完全に収束すれば店が勝つと言う答えに到達する
全国のパチンコ屋の数多のパチンコ台の長年の運営の結果が答えている
パチンコ屋は儲かると
客は勝てないと

負けた

ボーダー気にするって
期待値＋の台を打つってことじゃないのか？

すまん、負けてる人用スレだったか。

今日は10年ぶりの完敗
美空と信長で2600ストレート-110k
気合い負けしている状態で続けたのはマズカッタ

今日からオカルターになります

MNPでおさらばだ

ジョーズで千円32回る台で2500ハマリ。
折れてやめた後、リーマン3000円程で数珠繋ぎ28連。
なんじゃこりゃ？
ボーダーなんて意味あんのか？

>>13
引き弱はギャンブルやる事が無意味

パチ屋の９割が韓国・北朝鮮籍
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20060210154525.jpg

「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1045/10457/1045734252.html

玉の出具合をパソコンで遠隔操作♪
http://www.youtube.com/watch?v=nqcxbe8Dp2w

在日パチ屋が「７９億円！」の所得隠し
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060912AT1G1200Y12092006.html
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200609120034.html

パチンコ・パチスロの真実
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/


<丶｀∀´> 低能な日本人猿はパチ・スロでも打ってろﾆﾀﾞ、ｳｪｰﾊｯﾊｰw

「ヒキ」って都合のいい言葉だよね。
パチ屋にとって

ガンガン万札をブチ込むくせに
わずか10円高いカフェオレを買うのに自販機の前で迷う俺。

また全つっぱとかやってたら３日で１０マン溶けたよ
波オカならそんな負けるわけないのに
だいたいエヴァで４５Ｋ１２００で止めたらそのあと２５００はまってたとか
あぶなかったつーか、バカじゃねーの

じゃあ波岡でいいじゃん。
無理しなさんな

俺も本格的にボダ実践しだしてから1年半くらいになるが収支は−80万
に達しようとしている。
最近良く思うのだがボダ理論ってお金と時間が無限にあるっていう前提が
ないと成り立たないんじゃないかと思い始めてきた。

>>20
-80万って理論値どれくらい下回ってるの？
ボダ実践してるというからにはきちんとデータ取ってるよね？

俺はボーダーなんて気にしない男
長期的に打つなら勝てるという理論なら仕事帰りにチョロ打ちする俺にふさわしくない
故に読みと知識で台を選ぶ
それで勝ててるからこのまま仕事後のパチンコ続けます

ボダ実践しても負ける奴は理論上いるんだよ。
まあ運が悪かったと思って諦めな。
俺もその１人だ。仲良くしようぜ!!

ボダ実践して負けてる人は、もしかしたら期待収支のトータルがマイナスになってないか？
マイナスの仕事はマイナスに収束するよ！

期待収支マイナスならボダ実践してるとはいえない

仮にボダラインそのものの試行をし続けた場合
総大当たり回数が一回でも足りなければ負けるわけだが。
期待収支がプラスの域でも現実的な試行回数の範囲内では
収束せず負ける奴は少ないが必ずいる。
ていうか攻略雑誌とかにグラフつきでそう書いてあるだろ。

>25
そう、そのとうり・・・
しかし、ここのレス読んだらボダ理論は時間が∞で成り立つとかあるから、、初めから期待収支計算してないような気がする
ボダ実践してるつもりで負けてる人が多いような・・・

ハネデジでさえ1日で10万勝ったり負けたりする事があるんだから、400分の1の台とかならボダ以上の台を打ち続けても運悪い人なら負け続けるんじゃない？

ボダ実践して負けてる奴は悔しいと思うだろうが残念ながら理論上
起こりうる当然の出来事と思って諦めろ。
勝ってる奴は甘いくぎ調整をしてくれるお店に感謝しな。
しかし時代は今くぎ調整からホルコン調整へと変わろうとしている。
乗り遅れた奴は生き残れない。
俺はボダでは負けてるがホルコン攻略にしたら見事勝ちに転じたぞ!!

ボダが有効なのは３円以下
それ以上の店だと持ち玉になってもボダ割れなんて場合が多い
等価などは論外

はいはい、いつもの馬鹿が来たよ

ボーダーラインは理論的に算出された勝ちと負けの境界線だが
それをこえた台を打っても負ける人はいる。
むしろ逆にそのことを証明しているくらいだ。
再現性のないデータなど見せつけられても俺らの負けは変わらない。
だがボダ派から他の考え方に変わることはできる。
少し頭を柔軟にしてみたら今までよりパチンコを打つことが
楽しくなり勝てるようになったよ。
俺はボダ実践し続けられなかった負け組なのだろうか？

ボーダー理論で負けたと言う人の大半はボーダー理論をまともに実践できていない

例えば三千回転で三万勝てる釘の台があるとする。だがこの程度じゃ運で負ける事もある。
しかしそれを三十万回転させてみると、ほぼプラスになるわけだ。パチプの俺は一ヵ月単位では負けたことがない。
100000発勝てるはずが、大当たりが60回程足りなくて負けました、そんな事は極めて稀。

スロット覚えたてで、初めてコインをカウンターに
流そうとしたとき、場所がわからずパチンコのシマに
きてしまった。で、パチンコのカウンターにコインを
流してしまった・・・
その後、店員がピンセットみたいなもので1枚づつコインを
カウンターから取り除いていたが、
「おまえわざとか？」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた。

勝手に流すなよ…

>>36が悪い

え？私？

もし会員サービス台でよく回る台打たせてもらって２０００ハマｒ喰らわされたら暴れたほうがいいのかな？

貯玉ありじゃないときびしいよ

パチ台勝買って家とパチ屋で回せば半額以下で確立が収束するんじゃないか

>>41
家で回す分は家の分で収束し店で回す分は店の分で収束するから意味無い
店のほうは裏で何かやってる可能性がゼロといえないからその分も差っぴくと家でのほうが理論値より勝てる。

どうだ、この理路整然とした説明は。

>>41
それだと普通の半分しか儲からないじゃないか。
店で二倍回したら二倍儲かるわけだが。

>>34
まあ同意
漏れも３年間のパチプ時代一ヶ月単位で負けたの一回だけだった
20万マイナスだったけど、確率の10倍ハマリ2回喰らって遠隔を確信

>>37
同意

>>43
禿同

収束しても負ける>>1の立ち回り

パチンコで負けこんでるなら絶対このスレを参考にすべき(≧д≦)あの２ちゃんねるのカリスマテツのスレです。このスレの住人はみんなパチンコで負け知らず！
特に注目すべきはテツさん・スケさん店の出玉を完全によみ切り毎日何万発も出している(^O^)正直あの谷村ひとし先生よりもすごいよ♪

↓これが証拠です。

俺はテツだ！！文句あっか？？第３章
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1161789978/

２ちゃんねる界の谷村ひとしあらわる！！？
毎日３万、４万発はあたりまえ！！時には事務所に乗り込み大金ゲット(´ー｀)テツ！！スケ！！君たちはこの２人の攻略方を見破れるか！！

俺はテツだ！！文句あっか？？第３章
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1161789978/

↑↑審査激甘即融資です。↑↑

>>48 リンク切れてますよ。
sage.htmlでもスレ下がるんですね
広告なのにsageる意味がわからないw
dat落ちしそうなのでageます

どうなの？ボーダーは勝てるの？勝てないの？

ボーダー理論とやらを俺に教えろ！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1152950383/l50

↑すぐかりれます↑

俺プロじゃないから、平日の夕方からとか、たまに休日朝から打つ
くらいだけどさほど換金率も良くなく、貯玉も使えない店でさえ、
お小遣い程度には稼げるからなあ。
ボダで負けるって言ってる人は大体心が弱いというか目先のプラマイに
気を取られがちな人が多いと思う。

今月大体ボダ+2〜+6の台を打って
+20000　+6000　+3000　+110000　-38000 -22000 -9000　+32000

特に二日で-60000行ったときとかボダ+5ほどの良台で一日ツッパした結果
だからねえ。心が弱い人はこういう嵌りがくるとすぐ遠隔された、とかうさんくせ〜
とか言い出すから。

結果がついてきてトータルで浮くようになると多少嵌っても全然平気なんだけど
ねえ(　´ー｀)y−~~

ボダやって安定して勝つようになってくると爆発的にでるのが恐くなる
別にその日爆発したからってでかいはまりが来るってわけじゃないけど結局長期収入でみたら安定してくるからな〜

ボーダーってなに？

ここのやつってボダの意味が分かってないから負けるんじゃね？
>>51とかねｗ

お願いボーダー教えて！

３円　で　２２くらい？とかの２２って何の２２なのー！

>>55,２２回に１回勝てれば勝ち組

>>55
ウソつかないで

俺はボダ派では無いけど、
回らんと話にならんから回る台を探してる。

これの意味が知りたいの。
円は交換率でしょ、他はなに？

ボーダーライン
2.3円　27
2.5円　25
3.0円　23
3.5円　22
等価　 20.22
持ち玉比率は60％で計算

おねがい

一日中打ったときの大当たり回数

一つ確かなのは>>51はボーダーを全く何一つ理解していない典型だな。
こんな独自解釈のマヌケ最近よく見るわ。
大抵は元ダニ村信者

>>62
君理解力ありそうだね。
頼む、ボダ理論のテンプレ作ってくれ。いまいち俺も理解できてない。

実は俺も元ダニ村信者だからボーダー理論は実はよく分からん。
とりあえず回る台を打つくらいしか分からん。

>>61
ありがとうございます！

ボーダーって必要なのかな・・

毎回ﾎﾞｰﾀﾞｰｼｬﾂ着て打ってるのに全く勝てないんだが？

ボダだけにこだわるからいけないのでは？
比較的出している店で、良く回りかつ出やすい台（角台とか）を、
でにくい日や時間帯を避けて打てば勝率は上がると思うけど。

>>64
そうか…残念だ。

一日数時間だけ打った結果でボーダー語るのって谷村理論と大差無いよ

ボーダーで負けてる人の代表例・・・「仕事帰りにパチ」

雑誌・webで記載されてるのは、終日（１２時間）ボーダー。
パチンコの基本である、「回る台をタコ粘り」するための考え方。

仕事帰り３，４時間程度の短時間でボーダー実践する人は、
換金率・機種によるが、35/k以上の台を打たないと逝ける。
ちなみに、30/kでもボーダーに足りてない機種が大多数。

負けてる人は、28/k位でボーダー越えてると勘違いしてる人じゃね。

俺はボーダー理論を知って（理解は出来てない）損した気分だし。
ダニ村信者の頃は単純にパチが楽しかった。1000ハマり台エナって即当たりした時やボタン連打で当たり引いた時の気分は最高だったし。
パチ台に好調台も不調台も無いって知った時は本当に愕然としたもんだ

ボーダーなんて自分のホームの換金率・出玉・稼動時間を計算してるんじゃないの？
雑誌のボーダーそのままの人なんているか？
自分で計算してるだろ普通は

スー海SEA
等価 1K/22
12時間稼動して負けたorz
まったく確変で当たらなかったorz

前日は
1K/17の台で15000発出たのに…

あしたリベンジして負けたらボーダー信じるのヤメます

パチンコに設定はあります

>>74
昨日の勝ちの時点ですでに信じてないだろｗ

趣味でやるならあまり気にしないでいいんじやね
休みにおおきくボダ越えしたい台ひろうとねばってしまう
休み潰れるし疲れが明日にのこるよ

仕事終わりに３〜４時間ならボダ＋５位は欲しいとこ？

３〜４時間なら+１２なきゃ負けるんじゃね？w

>>74
300オーバーの台が日単位で収束すると期待しても虚しいだけだぞ
あんなもん3ヶ月、いや1年打ちつづけてやっと実になると考えたほうがいい

時間によってボーダー自体が変動するんだよ。
3〜4時間で実際のボーダー＋5の台がゴロゴロ落ちてるような地区に住んでたら、俺は確実に仕事辞める

スー海SAEは1/89.75だよw

等価 1K/22の１２時間で勝てないなんてなー　負ける方が難しい感じあるがw

ちゃんと安定して1K/22あるか確認しながら打っているか？
たまたまK/22なだけでは意味無いぞ

>>81
ゴロゴロはまずないだろ
あったら連日ぱちぷーの熾烈な取り合いだよ

仮にボーダー＋５辺りで２５回なら初当たり引くまで打って、出て飲まれても又追い金して１３時間打つって事を３６５日続ければ結果がでるのかもしれないが
その前に軍資金か無くなると思うんだがな。

３６５日も続けなくても結果は出ますからw

ありゃほんとだちゃんと文読んでなかった。
たしかにデジハネは堅いね。朝一3倍ハマっても初期投資1万5千いかないとか・・・まぁ追加投資多いとストレス溜まるけどな。
店側もそれは重々わかってるから台探しが大変だけどな

82 かなり意識してたから 1K/22は間違いない
時短中も止め打ちなしで玉増えるし優秀台だった

初当たりもほぼ確率に近くで引けたが
確変当たりが引けなくてorz
結局、マイナス21K
確変続かんと追加投資の嵐だな

俺もSAEは初当たり22で3回しか保留連しなかったな。隣と同じスペックの台だとは思えなかった。
過去のヒキ弱は考えても意味ないんで忘れろとしか言えん

ボーダーってバカバカしくない？
それなら毎日１０００ハマリ見つけて打てば超勝ち組じゃん

また香ばしいの来たねw

結局、回る台で打ち続けるって単純なことでしょ。
理論なんて言っても、やってることは回る台で打つだけ。
それに、毎日終日パチンコを打つなんて苦痛だよ。
そんな苦痛を味わいながら、社会的地位は無職。
ご苦労なこった。

＞８９ですが
朝から他人がハマッた５００以上の台に座り、
終日打ってれば超プラス収入じゃん！
要はそういうことだろ？

>92
違います

>>91
毎日当たりが来るまでじーっと待つだけの機械的な作業だから一般パチンカーより
楽しさ以上に苦痛のほうが上回ってるかもだが、ちょっとパチンコから離れるともやもやしてしまうという
パチ中毒にも同時にかかってるんだよなぁ・・・

ここは負けてる人専用スレだからね
終日打ってさらに負けてるなら大変な苦痛だなw

ボダ理論で負けてるってことは簡単に考えると

・確率通り当たりが引けてない(単純に運が無い)
・ボダを下回る台を打っている(期待値マイナスの台を打っている)

ってことじゃないの？

ドラクエみたいに人間に運の良さって項目があれば楽しいのに

常に回っているか確認しないでボーダー＋を打っているつもりの人もいそうだし
出玉やスルーで削られているのを勘定していない人もいそうね。
１２時間打つのが前提ってのを理解して無い人も多そう。
あー後＋１か２くらいで、ボーダー+だから勝てると思っている人もいるみたいだし・・・
＋５でもたまに負けるんだからねー

普通に>>27がいいこといってるぞ。
毎日のヒキ指数計算して、負けてるって奴はどんだけいる？？データとかとってないっしょ？？

>>98
12時間打つのが前提ってどうして？
俺は１日2〜10hだけど勝ててるよ？
運がいいだけ？否。不調の時もちゃんとある。

それに雑誌にも6時間の場合のボーダー載ってるじゃん。
数値はどうでもいいとして、それはどういうこと？

１日2hて　　　　　　　w

>>101
笑わないでくれよｗ
どうせ嘘つきとか思ってるんだろー。

>27は、おいらだお
ピクピクガンガれお
(￣ー+￣)ニヤリッ

>>70-71
そもそも12時間程度では確率は収束せず、
もっと長い時間をかけて収束に向かって行くってのがボダ理論じゃないの？
だったら、1日のうち何時間打とうが関係無いはずだけど？
1日で12時間打つのと、3日で4時間ずつ打つのは同じでは？

確率の収束だけがボダ理論ではないお
確率は収束するという考えのもとで一般社会で言う損益分岐点を計算して、
最低限それ以上を打ち続ける事
すなわち期待収支のプラスを積み重ねる
理論を信じて、正しく理解して、実践したら勝つ可能性が高いということ

ボーダー守って勝てないという奴の理由

・良くて短時間しか実践していない。連チャンしたらヤメ
・１日２日数える程度しか実践していない
・最初の千円で決めるなど回転率を勘違いしている
・止め打ちを一切しない（一日で見ると１万〜２万も損する）
・ボーダーライン±０の台しか打たない（ボーダーラインは最低ラインだし勝てない）
・ハマっている台はそろそろ当たると思っている

勝率高くなるだけで１００％なんかでは無い。1日試した程度でだめだと思うなんて香ばしすぎる。

勘違いしてる人が多いと思うけれど、そもそもボーダーは確率通りに引ける事が前提だからね。

ボーダー理論で負けてる人は理解出来てないって事だと思うけれど。

ようはヒキの強い人が勝つってことですよね？

勝つのに重要な要素は釘＋α（運）で
＋α（運）「だけ」では勝つのは難しいってことだろ

>>106
止め打ちを店員が観察しにきてインカムで報告される
するとその後無茶苦茶引き負けします

そういうのは考慮しない？馬鹿だから止め打ちは辞められないで負けてる

試行時間とボダって関係あるの？３時間でもボダプラスの台打てば「ボダ打ちした」ってことになると思うんだけど…収束はあくまで結果論だし。
試行時間が関係するのは換金差が発生した時の持ち玉比率だけなんじゃない？

そこまで分かっているのに何を言う…。
等価なら影響は無いが低換金率の場合、持ち玉比率が少ないほど痛手を負うよ。
雑誌に載っているボーダーってのは終日勝負を前提としたボーダーライン。

1日中パチンコしてる奴なんているのかな？他にやることないのかな？

>>112
ん？ちょっと待てよ…てことは>>111は撤回するわ。
俺は「終日稼働のボダ」ってのは試行回数が関わってんのかと思ってたんだが違うんだな。終日稼働下での持ち玉比率が重要なのか。
つまり試行回数・試行時間によってボダは変わらないけど、当たりを引いた後の持ち玉比率によってボダが変わるってことか？

>>61
ウソついたのかよ！！！

そもそも説明不足の雑誌が悪い


波の荒い今の台を不尽き喰らっても収束するまで、一般人が頑張って回すかどうか…

ボーダー理論を回転率だけと勘違いしてたら勝てね〜よw

｛（初当たり時の連数×出玉−時短増減玉数）×換金率｝/（確率分母/1ｋあたりの回転数）＞1　？

俺は仕事帰りオンリーだが、結果プラ。
貯玉をしてるんだけど、持ち玉遊戯と一緒だから勝ちやすいって解釈でいいよね？手数料は無し。
ボーダは等価として考えればいいのかな？

多分ボダで負けてる人は
勝負妥協ラインが低すぎる&仕事量をきちんと算出出来ていないんじゃないかと

まあ時間効率だの持ち玉比率だの時短中の玉増え率だの神経質に計算するより
真面目に働いたほうが楽に金になると思うけどねw

と、来年から公務員の俺が言ってみる
ちなみに俺は貯玉無制限の3円の店で暇さえあればボダ+3以上の台を打ちまくってたけど
大体仕事量と同程度の収支に収まっているよ

今日はおソロしく回らなかった
こんな次期でもボダで勝てる奴って、環境自体がめぐまれてるんじゃね？

いくらボーダー以上回ってても、ボーダーなど一蹴するような連荘しまくってる2台に挟まれて打ちつづけちゃだめよ。

パチプが苦労するのが計算で、この計算式っていうのはなかなか人に教えたくないんだよね。
期待収支の計算くらいだったら需要あれば書きますが。

>>114
うまく説明できないけど、逆を言うと現金投資の割合が多いほど換金率の低い店では損をするということ。
試行回数っていうのは、一日の中で通常時に〜回転まわすかのことで、試行時間が多いほどこの試行回数も増える。
〜日というのは計算の時点では無視している。当たりを引いた後の持ち玉比率という認識は少し違うよ。
その当たりを引くまでに１０００ハマリとかしちゃうと、その後いくら持ち玉で打てても比率は低い。
持ち玉比率の出し方は、（（平均投資額／１０００）＊千円で何回まわるか）／通常時総回転数
この平均投資額は総回転数によって変わるのでシミュレーターなどで算出するしかない。

>>118
なにこれ？

>>119
その通りです。

>>122
オカルター乙といいたいところだが、あながち間違ってないかも。
やる気なくすｏｒボーダーを信じられなくなるだろうからね。

ボダ理論とか理解とか偉そうに言ってるけど
所詮スロと違ってパチはハンドル握ってるだけ。
良く回る台を打つって事以外何もねえよw

1日中パチンコしてたら頭悪くなるよ

>>124
止め打ちとか技術介入はあるけどな。俺はスロットも打つから言ってることは分かるが
パチでハンドル握りっぱなしだったら絶対勝てないから。技術介入するしないで２万円くらい差が出るよ。

この前 35/k　回るイベント台やったけど、
１６００G　２連
９００G　２連　
６００G　３連で余裕で死んだね

イベント台だから捨てられなかったけど、
やっぱ波だよね。
リーチとか見てりゃハマるのとか大体わかるじゃん。

薄利多売の八百屋さんみたいなホールが一杯出来ればイィナァって思いました。
終わり。

>リーチとか見てりゃハマるのとか大体わかるじゃん。
>リーチとか見てりゃハマるのとか大体わかるじゃん。
>リーチとか見てりゃハマるのとか大体わかるじゃん。

>>129
わかりますよ？
１６００くらいでくるな〜って思ってたら１６４０で来たからね。
その後もハマるのわかってたけど、連荘してくれれば取り戻せると思ってやった。
それで連荘しなかったから負けたけどね。
さすがに連荘の数までは読めないけど、どの辺で当たるのかとかわかるでしょｗ

>どの辺で当たるのかとかわかるでしょｗ
>どの辺で当たるのかとかわかるでしょｗ
>どの辺で当たるのかとかわかるでしょｗ

ここはボダとオカルタが討論するスレではないんだがな
ところでジョーズって収束糞くらえな出方がたまらんな。半年で欠損３５回超えてるよ
こんなの打つ俺が悪いんだが。

負けてるやつのスレに、自称おりこうなボダ論者がくるのは、まちがい。
つか、ボダってさ、60年確率が収束しなかったらどうするの

と、細木数子先生がおっしゃってます

>>127
超能力者か。人間じゃないね。
あれか、君はサイコロ２回振って３が２連続で出たから次は〜の目が出るだろうとか予想できちゃう人？
馬鹿馬鹿しいたとえだと思うけど、言ってること全く同じだよ。

1年でも10年でも収束しない人はしないですからね
数学的に言うと収束ってのはしないらしいですし

正確に数学的に言うとしない
大数の法則だったかな
大学卒業してかなりたつから忘れたが
数は収束ではなく分散する
その確率で常に抽選しているだけであって
その抽選結果が収束すると言う法則はない
パチではわかりやすく収束と言っているだけ
大学が理数系の奴なら普通に理解してる

ボダが目指してるのは収束なの？
例えば極端な話、この先100年1000年とパチ打ち続けて収束して行ったとして…スー海M56Wで一定の確率1/369で確実に初当たりを引けるような超能力者になろうってのがボダの言う「収束目指して」っていう意味なの？
収束したかどうかはあくまで100年1000年打ってきた時点で稼働を振り返った時の結果であって、そっから先は影響を及ぼさないだろうから収束目指すのは目的が違うんじゃなかろうか…

……自分でも何言ってるかよく分からんくなってきた(´･ω･`)

っていうか、１ｋで何回転するとかしか見てねえから負けるんだよ
他の釘もちゃんと見てるか？

ボダはパチンカスである自分を少しでもインテリに見せようとするただの馬鹿ですよ。計算方法もめちゃくちゃだし。回る台を打つのを良しとするというだけにしとけばいいのに。

セコイパチなんてやめて株やろう
同じ社会の屑だったら期待値高いほうがいいだろ。
家でゴロゴロ２ｃｈしながらレート見てるだけで金が転がり込んでくるイイ世の中になったぜグゲヘへヘ

株カスは鉄道レールの油になるのがオチw

>>135
しょせん人の作ったものなんですよ。
機械にだってくせはある、オカルトでも何でもありません。
どこで当たるかわかるんですよ。

で勝ってるのか？

たしかにくせがあるような気もしなくもないけど実際目に見えないからなあ
完全確率で考えると例えば１／４００の台ならレレレの回転体に穴が400個あって当たり穴が１つ
毎回NRレレレオヤジ100%掃く
ってな感じで目に見えてたらおもしろいなあと思う
っていうかそれなら当たる気ほんとにしないだろうなｗ

１ｋで３５回でも１日だったら結果が出ないんだよな。
パチる度に毎回３５回なら勝てるんだろう。

しかし毎日回る台がないから勝てないって事だろ。

>>144
でもそれでＶ入った時の感動は凄いだろうな。

２５／Ｋ以上回ってやっとボーダーが実感できるって感じかな
それでも１年に一度はマイナス月を食らう

>>144
ただでさえ胡散臭いパチンコのデジタル抽選をそんなふうにアナログに
して目視確認できるんだったら理不尽なハマリにも納得できるんだがな。
大当たり時の抽選もそうだし、確変と単発の振り分けの抽選も完全アナログ
方式でやってほしい。ジョーズとセブンで1日に3回も即死喰らうとデジタル
の抽選が本当に胡散臭いものに思えてくる。

そんなあなたに寿司だニャンおすすめ・・・・・・・しません・・・

回る台で12時間粘れば勝てると思ってる奴らこそパチ屋の最大のカモ。

>>148
理不尽なはまりって…
そんな機種打ってるからそう思うだけ

＞ 大当たり時の抽選もそうだし、確変と単発の振り分けの抽選も完全アナログ
＞ 方式でやってほしい。ジョーズとセブンで1日に3回も即死喰らうとデジタル
＞ の抽選が本当に胡散臭いものに思えてくる。

↑とか逆に1日に3回も爆発しても胡散臭く感じてないんでしょうね〜
自分に都合のいい稀な事象は当たり前のことで、
逆の都合の悪い事象にぶちあたると理不尽…ってか？
人間の記憶・印象がいかにあやふやなのか自覚していないな

あと、馬鹿な発言してるやつに限って、セブン・ジョーズ・エヴァのどれかだよ…。
んなもん打ってるからオツムがスカスカなんだよ

>>144
しかも当たって17k発程度だからなーバカくせぇｗ

1.7kだろ俺ｗ

このスレでボーダーで負けてる人なんて、ボーダー理解してないか実践してないだけだよな。

11月、最低でもボダ＋2以上の台だけを打つようにしていたが結果は
1勝19敗。収支−480Kというかつてない大負け記録を作ってしまった。
結論：ボダ論なんて糞の役にも立たない。実践で必要なのは引きのみ。

もともと当たり配分をプログラムされてるんだよ。
それを引き出すだけ。抽選などしていないしするわけがない。
そうでないと確立なんてものは出せない。
今日は１２０回転目で単発当たり、その後６２回点目で確変、でも２３回点目で単発で終了、その後６５０回転までハマリみたいに。
これらは打つ前から決められてるプログラム。もちろん膨大なデータで製造された日にインプットされている。
そうでないと確立の収束は出ませんし、店の利益も保証できない。当たり前の話。
ゲームのパチと基本は同じ。あれだって抽選などしてないだろ？

１週間毎日３万発オーバーの台があったんだけど、遠隔疑っていいのか？
うちパーラーなんだけどさ。

>>156
にわかには信じがたい話だな。それってパチンコにも設定があるってことじゃん。

>>157
設定を回収モードにしてるんだね
イベントモードにするまで打たないほうがいいよ。
釘は関係ないよ。

>>158
でも原理を知って割りきって遊べば楽しめるよ。
ボーダーなんちゃらとかいって必死になれば損するけど。
最初から使う金決めていけばいい。

>>159
ん？毎日３万発以上出ているんだけどさ、
４万やら７万とかもあった。
明日は出ないだろうと思って敬遠してたら、
結局１週間毎日出やがった。
古い海の話なんだけどさ。

>>155
の結果が全てを物語ってるな
ボーダーなど負の要素を減らす
技の１つに過ぎん

>>155
ワ・ロ・ス

＋２を１２時間打ったか？w
+2なんかプロは打たねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ　
1/370以上で+5か+6を１２時間打つのを１０回やって収支が-なら神！wwwwwww

だからなんで12時間打つのが前提なのかと。

持ち玉比率を上げるため

はあ、なるほど。

別に12時間じゃなくて例えば10時間とか8時間でも
それ以上の回転率の台を打てばいいんじゃないの？
そうすれば短時間でも持ち玉比率上がるんじゃないの？
これはこれで大変だとは思うけど。

＞12時間粘れ
結果的にこの縛りが48万という大敗につながったと俺は思っている。
実際今月は粘った。特にボダ＋5以上の優良釘の台では軒並み12時間粘ったよ。
さっとやめておけば勝っている居面は何度となくあったが、
＞12時間粘れ
この言葉に縛られ何度持ち玉全ツッパしたことだろう。当たりが引けない
日も、それが良釘台ならジャブジャブ金突っ込んだよ。6万も7万も・・・
普段通りの2万打って駄目ならその日は止め。というプレースタイルを変えなければ
こんなに負けることはなかった。
ボダ論憎し。もう俺は完全にアンチボーダーになった。

その回転率と引き弱っぷりが本当なら正確なデータを見せて欲しい
ボダ論で打ったというからにはデータは取ってるはずだし

どうせ出玉や削りも把握して無いし、持ち玉の時の回転率も把握して無いだろw

↑データうｐきぼん

170=167
>>168氏と被っちまったなｗ

まあ分母がデカく（350〜400あたり）なってくると、個人レベルではどんどん机上化してくる。
それがボーダー理論だ。ハネデジなんかでは非常に頼りになるけどね。

>>166
それ以上の回転率の台があったらその台を１２時間粘れ

12時間もパチンコしてる奴なんているのか？病気だな
マンガ喫茶で1日中ゲームして死んだ奴思い出したよ

そのうちエコノミークラス症候群で死亡するボダ乞食が出るんじゃねーのｗ

等価で+5以上の台で、期待日当が出た時点でやめるのが一番。
持ち玉で終日粘るなんて、店から見れば絶好のカモだよ。

と、回る台をまともに打ったことすらない輩が申しております

店の不正は１００%存在するといっても過言でないのに
ボーダーもへったくれもない

全国どの店でも不正が行われてるというのが負け犬の典型的被害妄想責任転嫁主義なんだよな。

ボダ論で打ったことない奴ほどボダ論を批判する

確変・時短中の玉の増減、
大当たり一回の出玉も考慮しねーとな。
そこら辺、雑誌はちゃんとしてるものとして計算してるからなぁ・・
ボーダーちょいプラス程度じゃーキツイって。
その上で十分な時間をとらないとあんまり安定しないんじゃない？
ただでさえ確率の分母が大きいんだし。

隣に止め打ち厨座っただけでいやになってくるんで回っても嵌まったら止めます

ボダ信者ってのはパチンコの抽選がチャッカーに入賞するごとに毎度毎度行われてるって信じてるんだろ？w
頭の中がお花畑な連中だなw 長く打ってりゃいい加減気付いても良さそうなもんだが。
パチ屋が儲かるわけだな。

ボダ論って３円以下のホールでないと効果が無いと思われ

>>175
最近１２時間打つようになったんだけど、本当にそれ心配w
ほとんど座ったままズーッと打ってるから、血栓出来るかもw　
水分とってたまに体動かさないとヤヴァイよねwww

アホみたいなこと言って、ボダ否定するのって、ボダが広まると困る店の関係者じゃね？w

+5を１２時間打つのを１０回以上やってみれば、ボダ否定になんかまずならんだろw

ボダ+5の台なんて、スルーかアタッカーが極悪調整のものがデフォだろ。

・回らない
・玉減りする
・出玉削られる

このいずれにも該当しない台を店が設置することはサクラ以外ありえない。
よって185は脳内。
実際ボダ+5・12h×10日程度でトータル負けは普通にありうる。

ボーダーで負けてる人っていうか今のパチンコ店なんか、
アタッカー周り、スルーとか閉めても気にする客いないだろとどこもやりたい放題。
ボダ越えする台探すほうが難しくなってしまっているし、それもこれも客のレベル低下が原因でしょ。
回らない台、出玉削られる台、時短中に頻繁に上皿に玉補給させられる台。こんな台でも客が離れないんだから。

>>186
普通にありえねーよw　

ID:++mYE7tKは元>>163ぽいな。言ってることが。
書き込みからして頭悪そうなのが一目瞭然だが、少なくとも163で言ってるような
「1/370以上で+5か+6を12時間打つのを10回やって収支がマイナス」なんてのは、
どう考えたって有り得る。というか自分で書いてることの馬鹿さ加減に気付くべき。

10日程度の試行日数で1/370が確実に確率収束することが証明できなければ、論として成立しないのだし。
ボダ理論を正しく理解しているなら、その辺も当然理解できるはずだし、
何より186・187の言うようにスルー・アタッカー無調整でボダ+5の台など現実に存在しないことから、
185が脳内で語っているのはまあ間違いないな。

机上の空論w

追記：
俺の知ってるボダ信者で、163＝185みたいなことを言い出す奴は少なくとも一人もいない。

脳内で語っていると、そうなるんじゃね？

＋５以上安定の海、３．３円１６００玉スルー時短で−５０〜＋１００の台
１２時間×１０回で＋２０万楽々超えたよw　

＋５を１２時間打って負けたのは３回くらいしかないんだけどなぁ〜

ボダこえの台がないあってチャラせん

>>192
勝ちやすいのは勿論。勝率は相当高いだろうな。
ただ論理的な話としてトータル負けが有り得る有り得ないの話になれば、
当然、有り得ると答えるしかない。

ボーダーラインというのは出玉数（確変時短中の増減含む）・換金率・持ち玉比率等を
踏まえたうえで導き出される。

＞ボダ+5の台なんて、スルーかアタッカーが極悪調整のものがデフォだろ。

みたいなこと言ってる奴は確実にボーダー理論を理解していない。

>>187 昔も今も客の質は変わらんよw

あと、今の台は削るのが前提のスペックだし

いくらプラスのボダ台でも、
当たらなければどうということはない

引きが全てだよ、パチンコは。結果が先にある。
その上で、良釘台なら勝ちが若干容易になるだけであり、負けが若干緩和される
だけの話。釘ってのはスパイスみたいなもんだ。

当たり確率を変えられるならボーダー理論なんて意味無いだろうな。
ただ、それが出来ないからボダ中心の立ち回りになるわけで。
もうすぐ当たる台とか、ハマる台とか言ってんのは超能力者か人間ではない。

俺も>>198さん派だな
引きが５０％は占めてると思ってるし

3.5円交換のパチ屋で冬ソナを、仕事帰りの一昨日(28.1/1K)昨日(26.3/1K)と
今日(28.6/1K)朝一から、足掛け3日間かけて3287回転回して単発2回…
やけくそでGOジャグV座ったら17回転で先光りREG…

ボダ論捨ててオカルターになってイイですか？

店名・・・・佐賀県西松浦有田町ファインロッキー

HP・・・・・http://ssl.p-world.co.jp/saga/fine-rocky.htm

この店は、釘が読めない素人でも毎月、数十万程度なら稼げる超優良店だそうです。
実際に先月、スーパー海物語のシマで毎日朝から同じ台に座り続け、
月に６０万稼いだ人が、いるらしいですよ。


【注意】スーパー海物語のシマには、４３歳無職の変なオッサンが朝から同じ台で打っているので
ジロジロ見てやって下さい。

ボダ＋5とかの台はないけど、±0くらいの台ならどこにでもあるんだが、
ボダ±0の台をずっと打ってれば少なくとも負けないわけでしょ、ボダ論て。
俺少なくともボダ割れしてる台だけはぜったい打たないようにしているが、
それでも平均して年間500Kは負けている。どういうことだ？

>負けないわけでしょ


こういうバカばっかwwwww

余裕で負けます。
雑誌に載っているのは出玉削りや時短削りがほぼ無いことを前提にしたボーダーだから
実際はどの店も削りまくりなので＋２くらい変動しています。
ましてボーダーラインは１２時間打つことを前提としたボーダーラインなので、
半日など短時間勝負ではボーダーラインはかなり上がってきます。

ボーダー守って年間５００ｋ負けはどんだけボーダー守れてないんだよ。
低換金の店で連チャンしたら即やめってか？頼むからまともに実践してから言ってくれ

つーか自分でボーダー計算できない人はボーダー理解している人とはいえないから、
そんな人がボーダー守って負けたという資格は無いわな。そう考えると生粋のボーダー派なんかほとんど居なく
大半が守ったつもりの似非ボーダー派だろ。
本当に守ってるなら期待収支の計算式の１つでも書いてみろって話。

理解してなかったとはいえ、その意識がなかったらもっと負けてただろうね。
むしろ−500kで済んでよかったじゃん。

★ ボーダー理論の破綻（イカサマパチンコの真実）

全台当たり確率制御（遠隔）の上、打ち子には爆裂設定の台を打たせる。
一般人は当然そのトバッチリを受け、最終的には殆どが負け。
中には一部幸運で勝つ者も。

当たりが打ち子の台に集約される為、一般人の打つ良く回る台はホール全体の
確率調整台となる。つまり嵌り台の役目を担う。
実戦上、ブン回り台が大嵌りするケースが極めて多い。（実感がある人も多いはず）

結果、データなど見るとホール全体の大当たり確率は一見公表値に収束しているように見えるが、
一般パチンカーの打っている台は、意図的に期待値を大幅に下回る確率となっている。

他の確率調整の方法としては、時短中の引き戻しが使われる。
その典型として爆裂台での引き戻し３回などがあり、日常茶飯事だが、
時短中に早めの引き戻しを意図的に多くさせることで、全体の出玉
を抑え（投資をを促進させ）た上で、初当たり確率を調整している。

ヒキが全てなんですよ！

ボーダーつーのは客に幻想抱かせて金使わせるための店の論理だから。
そんなのパチやって１週間あればよほどの馬鹿じゃない限りわかりますよ。
ボーダーで熱くなってる奴って真性馬鹿だと思うよ。

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ真性馬鹿
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

負け組野郎は>>210みたいな事をよく言う

釘が関係なけりゃ釘師なんて職業存在しねぇよバカ共が！１日単位でもそれなりの勝率はあるよ！パチ屋にとって一番いいのは連チャン即止め！換金ギャップわかる？馬鹿共が！仮に１日当たらなくても負け額が変わるだろ馬鹿共が！

>>208
俺は基本３００分の１の台しか打たないがだいたい打ち終えると
初当たりは３００分の１に近い数字になってる、４００になると
もっとバラけるかもしれんが、結果的にでも３００分の１になってるん
だから回れば回るほどいいってわかるでしょ。まわればはまるなんて変
なこと考えるやつはよくいるが、だいたいいまどき店が打ち子なんかやとうかね
>>210
ボーダー実践して確立分母超えてはまる＞やっぱ遠隔って結論に達し＞
１週間後遠隔なんだからと回らない台打ち出し＞店へ貢ぐことに
なぜばかでもわかることを幻想だと、、、

>>132
俺ジョーズ、一ヶ月で欠損８０回で心折れた(´д｀)
収束待ってたら確実に破産します。

一生単位でマイナス傾向の俺の様な奴、他にも沢山いるはず。
しかもパチの転落２０％は簡単に引けても、スロットの１／５で解除とかは
まったく引けない、お金に縁の無い収束を毎日繰り返す最悪のタイプ。

パチでTOTALで勝つには幸運＜理論値だが、
理論値で勝つために絶対必要なものはやはり運という結論に達したので、
素直に就職しました(´д｀)

２１３は何か昭和中期の話をしてるみたいだけど、痴呆症が悪化しちゃったのかな？

確率１／１００未満の機種
２５／ｋ〜の回転率
時短中は玉増える台
大当たりはすばやく消化
朝から閉店まで打つ
上記を全て満たしたら、ボーダーで勝てることを実感できると思う。
オレは台を探せないので適当に打ってるけど・・・
こんな台が置いてないのがボーダーの存在を語ってるわけですが。

６年くらい前の話だけど、ボーダー論でうるせー仲間が、
既に７回も当たっていたのに１R９Cに気付いていないのには
ビックリした（今は９Cが主流だが、当時は１０Cの方が圧倒的に主流）。
俺はその店が低換金で回す代わりに、出玉を少なくしているのは
前から知っていた。

連ﾁｬﾝ即ﾔﾒに限るね！

>>217
１/100ぐらいだと２５でも厳しい機種多いよ。
1/90以上（北斗、海、ビックリマンなど）なら、２５もいらない。
２２〜２３ぐらいので７〜８割の勝率出せる。
ただし、２２でも２５でも平均10k/日なんて行かないんだから、
欲の皮がつっぱった人はヤメ時が極悪で負け続けてﾎﾞｰﾀﾞｰ否定者になります。

>ただし、２２でも２５でも平均10k/日なんて行かないんだから、
計算できないなこいつ。

>>215
俺と同じ匂いのヤツ発見！
ヒキ強いヤツらは、俺のツラさなんか一生わからないんだろうな
なんせマイナス方向にしか、運のベクトルが向かわないんだよ

ボダ信者必死だなw

>>214 確立じゃなくて確率 とりあえずボーダー論語る前に漢字の勉強が先だ

>>215、222
逆ｽﾊﾟｲﾗﾙは抜け出すのは無理だね。
っていっても俺の場合は不思議。
機種によって全然、違う。
ｾﾌﾞﾝやJAWSで初当たりを引くのが比較的難し目の台で
嵌ったことがない。６千円以内に当たる。
しかもボーダー理論では絶対に勝てないはずの等価店で。
偶然、保留３個ほぼキープ出来る台ばかり座るし。
ボーダーわからないけど最初の１ｋで回らない台はイライラする
から即、止めです。
一方、美空ひばり、金太郎では全然、当たり引けない。
だから５ｋ以内に当たりが出なかったら止め。
自分に合った機種を探してみるのもいいかもよ。
確率の問題じゃなくて当たりが出るタイミングに座るかどうかだけ。
とオレは思う。他の台を見ててもそう思う。昨日JAWSで爆連してるとき
に他の台を観察してたけど当たる人はすぐ当たり。嵌る人は全然、当たらない。

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

はいはいすごいすごい

>>225
ボーダー論＝完全確率論だと考えてるから、機種毎の相性とか考えないよ
俺なら、1/398でたまたま当選乱数拾えて、1/316で拾えなかっただけと考える
少ない投資金額で、より多くの試行回数を得られる期待値の高い台を廻すのみです

まあ、ﾎﾙでもｵｶでも何でもいいがﾎﾞﾀﾞ否定するんだったらパチンコ台が規定の確率と異なる事を裏付けてみなよ。

根拠もなく妄想だけで否定するんじゃなくてさ。
近頃はオンラインでデータ公開してるところもあるからそれ使うとかさ？

>>229
いいこと言った！
だいたい遠隔出来るならスルーやアタッカー周り、しいては
釘締める必要ないって何故わからないのかな　
よしんばPUSHボタン叩いて当たるなら苦労しないって
考えたらPUSHボタン押したのって、機種名忘れたけど2.3年前に出た平和のスキップ機能付きだけだな

>>230
ブラボーバイブ

>>231
ヒントあり！　ブラボーファイブだった

等価店専門のボーダー打ちっている？

>>222
うおぉぉおぉぉお。同士よぉ。分かる、分かるぞぉ。

方向音痴の人間は迷わない様にいつもと逆の方向に進んでも
結局間違うらしい。それが我々、引きの方向音痴。
オカルトを嫌い、確率を信じながらも、ビンボー神の存在を
感じてしまうオカルト的思考。ﾀｽｹﾃー

>>215
１ヶ月で８０回の欠損って？？
まずボーダーうんぬんよりジョーズの勝率から調べたほうがよかったね
一体どこに収束していくとおもってたんですか？
おれだったら３円でｋ２５回転でも打つか悩むわ

>>234
分かるぞ同士

>>233
専門は居ないだろ。店でイベントの日とかによさそうな台あれば打つけど。
等価でもボダ超えの台はある場合もあるよ。
等価で打つ奴は馬鹿とか言う奴いるけどさ、たまに良い台見つけたりするわけだし。
店側からすれば、ボダ＋４くらいの台作ってもジジババが座れば±０くらい、下手すりゃ利益取れる計算になる。

>>235

>>132に対するレスとしてジョーズの事書いたけど、
これはほんの一部分で各機種書き出したらネタみたいな
結果になってるわけですよ。

連荘率９９％なら残り１％をすぐに引けて、
１／１００のデジハネなら１０００まで嵌まる、
神がかった引きを持った人間なんですよ。
神っつってもただの死神ですがω･｀)

これが２．５円の店だと…ジジババは大切なお客様です。
テンゴの店だと海物語全台３０／ｋで一日ジジババしか座らなければ余裕で利益取れる。

イイコト教えてアゲル

パチンコの店長してるんだけどね、店側は割、つまり
皆さんの嫌いなボーダーとやらを基準に営業してるんだよ。（ちと違うが理論は同じ）
釘を締めれば儲かるわけです、まぁそう単純ではありませんが


さて明日の新装に向けて釘叩いて来まーす。

冬ソナで7連続単発とかジョーズで初当たり3連続突時を、普通に出来ちゃう
ボーダー論者の俺は、このスレにぴったり

冬ソナとか海とか長期設置台は裏モノがバンバン出回っているから気をつけろ。

今時釘なんつうアナログな方法で出玉調節してると思ってるボダ馬鹿がいるから
パチンコ業界は儲かるんだろうな。パチ板で必死にボーダー論説いてる奴見ると
こいつはリアル工作員なんだろうかと疑ってしまう。

逆だろwwww

ボーダーで打つようになると、回らない台は打たなくなる、パチンコ屋は困るw

千円で15回の台を、口半開きで保留4でも打ち続けるアホの客がたくさんいないと困るwwwww

頼むから業界関係者でも無い奴があたかも知ったように口聞くのはよしてくれないか？
こっちはこれで仕事してんのに、打つだけの遊び人が適当なことを言うなよ。

釘師（失笑）

ボーダーなんて20年位前に出てきた考えで、ちゃんと実践すれば勝てるのもハッキリしているんだよねw
しかし、原則として12時間打つというのがキツイし、ボーダー+5とかの台も簡単には見つけられないw
ボーダーで打つとなるとね新台はほとんど打てなくなるw　回らないからw

好きな時間に好きな機種を好きなように打ちたい普通の人には、ボーダーで打って勝ち続けるなんてムリw

245　パチンカス１号？

>>244
いえいえまったく逆です。
設定悪いとどんなに回しても当たらないのにボダを信じてる人は金を入れつづけますから店はウハウハなのです。

設定ウハウハ

ここでボーダー否定している奴は当然パチンコ打ってないよな？設定だの不正だの言ってるからには当然やらないよな？
だったら業界で仕事したことも無い、ましてパチンコ打ちもしない奴がでたらめ抜かすなよ。
でもお前らみたいなのがいなくなると経営やってけないから、もうこれ以上批判するのはやめるよ。

パチンコは回る台は勝てません！千円で１０回超えてしまわないような釘の悪い台を打ち、連荘が終わったらすぐにやめましょう！

勝負事において「運の要素」を極力排除することは当然。
ｽﾎﾟｰﾂも排除するために練習してるんだから。パチのボダは運の要素を極力排除
して勝負する為のもので、それでも引けない時は完全敗北もありえるわな。
そんな俺は最近台の波を気にするオカルト派の人間になったｗ

パチンコほど運の占める率の高いギャンブルって他にないだろ？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?










( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　

>>253
パチンコほど運の要素を排除出来るギャンブルはないぞ
釘見ればある程度の回転率わかるし…(パチスロは外から設定が見えない)
ギャンブルで食っていけるのはパチンコとパチスロだけ

ちょっとエロイ人教えて欲しい。
今日等価の店で26/K回るひばりのお宝台を発見したのよ。そしたら朝一5500円
で5連した。今日は終日勝負だと思って気合入れて回し始めたら案の定ハマって
出玉全ツッパの上、1万円追い銭しても次の当たり引けなかった。台のつまらなさに
そこでギブアップしてしまった。そんでついさっきその台見に行ったら俺の5連も
合わせて大当たり回数7回で稼働中だった。そのホールはひばりは常にフル稼働に近い
人気だから多分俺が止めた後もずっと稼動していたと思う。
俺は止めて正解だったのか、くじけずに12時間打っているべきだったのか？
等価でよく回る台を発見してなおかつ低投資で4〜5箱積んだ場合はどう立ち回るべきなんだ？

一回当たったら、上皿に半分ちょっと残して全部箱に落とす。
その状態で確変や時短に耐えられるかチェック。
すぐに玉が無くなって、何度も上皿に補給しなければならない台はクソ！

>>256
ワハハw　俺も今年の初め頃に悩んで質問したw　悩むよねーw

今はもう、キッパリ言える！　「閉店1時間前まで全ツッパ！」

ツッパったが為に、全部呑まれて負ける可能性も当然あるが、気にしたら負け！wwwwwww
一回の出玉が何玉あるか、スルーで玉が何玉減るか増えるかチェックするのが大事
持ち玉の時にもなるべく正確に、千円分で何回回っているか把握しないとダメ

問題なければ「閉店1時間前まで全ツッパ！」が原理原則。負けてもおならプーで気にしないw
負けても気にしない精神力が一番重要でかつキツイw　これを乗り越えられないと負け組みw

あのーボダ派ですが等価以外なら上限決めたほうが良いかと。
全ツでまともな持ち玉遊戯になったのが閉店２時間くらい前なら持ち玉比率なんかたかが知れてるし。
だったら次の日に越したほうが良いのでは？

次の日も　絶対に同じ釘で同じ回転率と言える　ならねw　言えますか？w

おまいら
ボーダーのシャツ着て打たなきゃダメだぞ！！

>>256
等価なら12時間その回転率で打った場合の期待値を上回った時点でやめるな、俺なら。

>>257
何が「全ツッパ」だバカヤロー！！
書いている事、全部戯言だな。
理論優先で現実を疎かにするあほがっ！
今日の勝ちを大事にしろよ！

>>262
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　

今日の勝ちなんてものを大事にしてるからトータルで負けてることに気づこう

そうそう、トータルで何百万負けようがキニシナイ！！

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　

>>264
激しく同意

目先より…
だからボーダーのシャツ着て行きなよ

閉店間際が出玉のピークなんて幻想
追い銭してることのほうが多い

＞閉店間際が出玉のピーク

そんな的外れな考え方するボダ派なんていないと思うが？

＞追い銭してることのほうが多い

渋釘打ってればそうなる確率は高いだろうね

26の海ゲットで19時ごろには5万発はあった。
9時から打ってたので、いー加減疲れて帰りたくてしょうがなかった。
でもせめて21時まで打たないと、と打ち続けた。

20時半に1箱残して玉を流してもらった。
21時に確変ゲット！　あれよあれよと13連チャン！　7万発ゲット！w

5万発で満足してたら7万発はなかった。
いつ当たるかなんて誰にもわからない、回るのに打たないのは・・・

スレタイ嫁

ネバレ、ｼﾞﾌﾞﾝﾄﾉﾀﾀｶｲﾀﾞ。

以降

回る台で打てばつぎ込む玉が少なく抑えられて負け額を抑える等で勝ちやすい
↓
当たらなきゃ意味ないじゃんｗｗ
↓
当たる台がわかるなんて超能力者ですか？？
↓
今はホルコン管理されてるから絶対勝てない
↓
ホルコンはどの店にもあるよ。ただホルコン＝調整のため機械と思ってる奴はアホ
↓
そういってせいぜい店の鴨になってくださいねｗｗ

の延々ループの予定です。

ボーダー理論は「理論」なんて付けるほど大げさなものじゃないないよ。
パチンコの勝敗はいかに投資額を抑えられるかで決まる。
30/kの台と15/kの台、どちらの方が投資額を抑えられるかなんて考えなくても分かるはず。

当たらなきゃ意味ないじゃんｗｗ

>>275
当たる台がわかったら超能力者じゃん。判らんから苦労してんのよw。

今はホルコン管理されてるから絶対勝てないって

ホルコンはどの店にもあるよ。
ただしホルコンとはその日の出玉数やスタート数を把握するためのもの。
当たりを操作するための機械と勘違いしている奴はアホ。

>>278
周り見りゃホルコンで当たり制御されてるって事がすぐ判るだろw。
それが判らんボダ香具師は、せいぜい店の鴨になってろってこった。

よく回る台を打てば打つ玉が少なく抑えられて負け額を抑えられるから勝ちやすくなるよ。

パチ人口が減った今、店にとっては常連客をいかに作るかが大事なんです。
毎日朝から晩まで台に座っててくれるなんて、ボーダー派の方々は
店にとって都合のいい広告塔なんです。明日も是非当店にお来しくださいね！ｳﾌｯ

>>279
台で当たりＲＯＭ制御が違法なんだから
店でやればなおさら（ｒｙ

>>281と>>282には失望した。
ここはﾈﾀｽﾚという事を忘れてはいけない。

回る台を打てば打つ玉が抑えられるし負け額を抑えらるから勝ちやすいよ！

ﾎﾞｰﾀﾞｰ派は毎日ｳﾙﾄﾗﾏﾝ打てばいいと思うよ

>>284
いくらよく回っても当たらない台だと絶対勝てなくね？

遠隔があるなら、なんのために回らないだいが存在するんだ？

>>286
面白れ〜そりゃそうだ
ボダ的に言うと、有り金尽きるまで打ち続けることになるな…
ボダ論は、金も時間も無限に続くという前提に立ってるとこが今ひとつだな。
理論と言うからには、もう一歩突っ込んでほしいね

２３／k、３円交換、出玉１７００発、時短・各辺時玉の増減無し
この条件で１ヶ月間毎日打った場合の収支がどうなるか？
とか書いてあるの見たことねーよ。
どんな分布になるんだろ？　正規分布になる？　ならねーよな多分
負ける確立はどんぐらいなんだろ？

>>288
アホか、シミュレーションの例なんか腐るほどあるわ

結局、計算も何も出来ないバカが、勝てないみじめな自分を慰める為に否定するんだよなw

>>288
これを30回やれよ。いや30回じゃ足らんな、100回くらいやってみ。
各回転率のおおよその時給出るから。
http://yukichi.s111.xrea.com/p-simu/eva2/CR_EVA2_SF.php

>>288
算数出来ますか？

おいおい、算数じゃ計算できんだろ？
シミュレーション作るにしても乱数は何を使うかで悩むとこだし。
準乱数でも使うのかな？
しかも実践値との比較をしなきゃならんのだから、普通の人はそこまでやらんでしょ。
単純な時給計算がなんの役に立つのよ？

>>292
プログラミング言語系の疑似乱数で問題無し。
コードが書けてパチンコ/パチスロに興味がある人は、一度はシミュ書いてみよう。

おいおい、擬似乱数だって…
単なる数列だぞ！　そんなシミュレーションなんて意味あるのかね。

>>294
疑似乱数で充分だって。マジ。

え〜、マジっすか？
実践値との比較はした？
正直、このシミュ結果を信用することは漏れには出来ないよ。

じゃー５００００回転させたときの収支の分布図とかどうなるのよ？
３円交換での信頼区間１０％（収支マイナスが１０％って意味）の回転数は？
いや、ここまでくると企業秘密かな？

>>296
パチメーカー毎に抽選結果に特徴があるということですかな。

その可能性は十分ありえると思うよ。
ただ、いかんせんこういうデータはとても手に入らない。
そりゃそうだよね、５００００回転を１セットとしてこれが最低１０００セットぐらいは無いと
統計的に分析できないし、これを実践でなんて一人じゃ何年かかるやら…
当然擬似乱数を使ったシミュなんて論外だよ。
最悪、パチと同じような抽選ロジックをPCで組むと言う手もあるが、キーを１回たたくと抽選１回
としても５０００万回キーたたかなきゃいけないし、この結果と実践値とを比較しなきゃ意味ないでしょ。

え〜と、あまり否定的な事ばかり書いたけど、別にボーダ論を完全に否定するわけじゃないから。
逆に、遊びの範疇で収支をプラスに持っていくには最適だと思うよ。
実際漏れ自身もボダ派だと思うし。
しかし、ちょっと勝ちが続いたぐらいで、まるで永久に勝ち続けられるかのように錯覚してパチにのめりこんだり。
プロ気取りで自分は勝ち組だ〜なんて思ってると危険ですよと言いたい。
今のボダ論では、いったいどれぐらいのリスクが存在するのかはわからないよ。
ボダ論で勝ち続けているあなた。あなたはもしかすると毎月８／１０のくじに当選し続けてるだけかもしれませんよ。

まぁパチ雑誌とかは数年前に一度買っただけなのでそれほど現状に詳しくは無いけど、少なくともここのスレ見た
限りではそれほど突っ込んだ理論が展開されてるとは思えないのでね。

ボダ論で勝ち続けているのなんて、全国で500人以上は裕ににいるだろw　
パチプーのほぼ全てがボダ派で、ほぼ全員が年間収支は＋だろ当然。−だと死んじゃうからw

ちゃんとボダ論で実践して結果が出ているのに、危険もクソもあるかっつーのw

ほぼ全員というか、オカで食ってる自称プロは一年もないし数ヶ月程度しか持ってないのが現状だな。
そりゃ数ヶ月程度はツキだけで勝ち続ける奴も出てくるって。

自称プロ＝無職の親のすねかじりでＯＫ？

◆ﾊﾟﾁﾌﾟ年収360万ぐらい　３ﾏﾀｰﾘ目◆
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1167330821/l50

●ﾊﾟﾁﾌﾟﾛ年収500万以上 part.18●
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1167722322/l50

まー上のスレの連中を嘘つきとしか思えない奴は、ホントにパチンコで負けまくってんだろねーw

嘘であんだけスレもレスも続かんだろw

パチンコで勝ってる奴なんか腐るほどおるわw

別にﾊﾟﾁで飯喰ってるわけじゃないけど俺はとにかく回らない代は打たない。

玉削り激しいのも。

だが結局はヒキだよな？

だって全く当たりすら引けないんだぜ？
この二か月間で-400K

ﾊﾟﾁで喰ってる椰子でもこんな不調な時ある？

それまではまぁまぁ結果出てたんだが…

>>304
だから、「全く当たりを引けない」事は誰にでも公平に起こるって。
まずそれを受け入れろ。個人差なんて無いのだよ。

その上で、トータル浮いているヤツと、トータルヘコんでいるヤツがいるんだよ。

パチで勝ってるやつなんか腐るほどおる…
そりゃ当然でしょ。
ボーダーマイナス台打ってても１年間でプラスという人だってかなりいると思いますよ。
逆にボーダープラス台打ってても１年間でマイナスという人だってかなりいるはずなんです。
それが、確率論・統計論なんです。
まあ全体からみればこれらは少数派ということになるわけですがね。
さらにパチで生活していくとなれば、どうなりますか？
月最低３０万とした場合、３０日稼動（これでは死ぬ？）で日当１万の台を打てばいいことになりますね。
この場合１年後の収支の分布図はどうなりますか？
単純に正規分布になると考えると、プラス３６０万をピークとした山形のグラフになります。
このグラフの右半分に入った人は見事目標達成です。左半分の人は、残念ということになります。
「日当１万の台なんて打たないぜ！」
そりゃそうです。毎日朝から晩までパチ打って年間３６０万以上稼げるのが５０％ですもん。
では、日当３万の台ならどうなるか？
年間１０８０万以上稼げる人が５０％です。しかし、年間３６０万以下の人も少なからずいることになります。
これは運悪く山の左側の裾野のほうになっちゃった人です。
これがリスクなんですよ。
そんなのたいしたこと無いじゃん。そうかもしれませんが、そうでないかもしれません。

>ボーダーマイナス台打ってても１年間でプラスという人だってかなりいると思いますよ

そういう人の嘘スレも嘘レスすらも無いんだがw

では、あなたはボダマイナス台打ってれば確実に負けて、
ボダプラス台打ってれば確実に勝てると思ってるのですか？
まさか、「それが収束というものだ。」とか言うんじゃないでしょうね？
それでは確率論にはなりませんよ。

'`,、('∀`) '`,、

>>307
オカルトで勝ちつづける人もいるが、そういう人は回転率については、
あまりにも回らないレベルでない限り、特に気にしていないと思う。
よって、そんなスレもレスも無い。

'`,、('∀`) '`,、

フェラーリPHWで1Kで30回転の台を11時間稼働での期待値を分かる方、出来たら教えて下さい。

スペック書いてくれたら計算する

もう全然勝てねえよ
20/k以上のハネデジ打っても初当たりまでに200ハマリ
それも単かよくて2連。そのまま飲まれてまた現金投資そして200ハマリ
とにかくハマリが頻発する。初当たりの7割は200回転超えてる
確率分母以内に当たることなんか10%もないよ
200ハマリは8回に1回ていうのがボーダー理論じゃないのかよ誰か教えてよ

店の収支がブラスになる為には、
全体で5割未満の人間しか勝てない。
だからボダで収支プラスの人間ばかりでない
でOKですか?
でも他派の集団よりボダ派の集団の方が
プラスの人間の割合が高いかもしれんね。

勝てないって人さ、出玉削りとかスルー削りとか含めたボダのプラス３以上の台
１日８時間以上１００日は打ってるの？

>>314
そんな短期的なフヅキの連続食らっただけでそこまで落ち込むならやめれば？
俺もスランプとか普通にあるけど行動変えず実践し続けたら自然に収束してきたし。
向いてないとか、ボーダー理論は間違ってるとかそう考えるならやめればいい。
”俺が１／８を連続で引くわけ無いじゃないか”と思ってる時点で向いてないのは明らかだし。

>>316
みんながテメーみてえに無職だと思うなよ、このｶｽﾆｰﾄが！

毎日、朝10時〜10時間以上ボーダーTｼｬﾂ着て打ってますが、全く勝てません！
もうボーダーが信じられません！

>>316
みんながテメーみてえに無職だと思うなよ、このｶｽﾆｰﾄが！

16：30までの半日稼働でも勝てるよ。ちゃんとﾎﾞﾀﾞ守って使える技術つぎこめば。
月平均20ﾏｿ程度だけどね。
しょぼいけど仕事あるからこれが俺には限界だけど。

出玉削りとかスルー削り云々以前に当たりが引けない

貯玉パンクさせずに使えれば楽勝ですね
俺は大体月２０くらい
長時間やればもっと勝つのはわかってるけど
まあ十分だね

>>323
そうだね。俺のところ、一日に貯玉2000個まで引き出せるんだけど、
会社帰りにしか打たないからこれで充分。貯玉以外使わないから持ち玉比率100%。
これならトータルで負けるワケがない。

ボーダー理論で勝てるってことの認識が甘すぎるなー

スルー、アタッカーの削りナシか、その減りを考慮して
ボーダーを計算で出し、ボーダー＋５か＋６を１２時間打つのを続けるのが、勝つための原則

ボーダーを打つんじゃねー、ボーダー＋５か＋６を見つけ出して打つの

１２時間打てない場合は「貯玉」で打つ
貯玉してますか？4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1168586432/l50
ここで聞いてきなさい

ボーダー＋５か＋６　なんかそーそーねーよ！wwwwwwwwwwwwwwww 試し打ちで−５万円！www

たくさんいるよな、ボーダーラインギリギリの台を打って勝てないとかいう奴。
少し考えればわかることなのに理解できないどころか負けを人のせいにする。
こういう奴ってボーダー理論どうこうじゃなくてギャンブル向いてないでしょ。

つーかここ脳内妄想家っぽい奴も多すぎじゃねーの。　皆が皆とは言わないけど。
一昔前の自分がそうだったように、パチ雑誌熟読して自分もそれ実戦出切れば
理論上は勝てる筈だってパラダイス気分に浸ってるだけで現実を知らない・・

ボーダー＋５か＋６を１２時間打つのを続けてたら、そうそう簡単には負けないよw
理論上は負けもありえるけど、そんな不ヅキはそんなにない。

問題は「ボーダー＋５か＋６を１２時間打つ」なんて、ボンクラにはほぼ不可能という点だ！w

パチプーは「ボーダー＋５か＋６を１２時間打つ」をなんとかこなして、年に５００万になってる。大勢いるよ。

>>329
それは否定しない。　　つーか言葉足らずだった。
ちなみにボーダー理論を否定してる訳じゃないから
朝一で突撃できるとか、いわゆる優良店をそれこそたくさんストック出来てる、
行動力が半端なく広い等々っていうようなまさにプロ並の香具師ならいざ知らず
今時夕方からぷらっとなじみの店行って何故か都合良くボーダー越えた台が空いてて
それを楽々見つけられて、なおかつきっちりそれなりの結果残せるって結構凄いことだぞ

だから、そういう１２時間打てない場合は「貯玉」で打つ

貯玉してますか？4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1168586432/l50

貯玉で稼いでいるサラリーマンも結構いるよ。楽ではないけど利口だよね
まー貯玉だと、回らない店もあるから、そういう良い店がないと大変だよねぇ

>>318>>320
じゃあパチンコで勝つなんて諦めろって。
ボーダー理論なんて１日８時間以上打てる人ようなんだから
ニートじゃなくても休みの日とかに打てる日あるだろが
その日だけうちゃいいんだよ
ちょっと時間があったら打ちたいから打ちに行くとか
そんなパチンコ依存人間はパチで勝つなんて無理なんだよ
たまに勝っても絶対マイナスになる

あと、俺無職じゃないから。
無職だったらパチンコなんてうてねーよ
どーやって種作んだよ
頭おかしーだろお前

�B�B�B

332
なんか必死な無職がいるなw

>>312
交換率書かない時点で期待値なんて出せん。等価か？

ボーダーより最低でも３回転オーバーの台を、
貯玉で長時間打てれば勝てるわけね。

まあそうだろうね。

俺はボーダーすれすれの台を短時間しか現金で打てないから負けてる。
まあ納得出来るけど、行く度に初当たりが遅く、単発が多く、確率の逆数分の２倍とかすぐハマる。
これはギャンブル運が無いってことかな？

知り合いとかオカルトみたいなやり方で負けてない人多いし、
なんか解せないんだけど？

初当たりが遅い。
当たっても単発で持ち玉が増えない。→飲まれる。
再び現金投資で更にハマる。

近くの台はお座り数千円で確変ゲット。
どんどん積んでいく様を見ながら、
自分は６００回転ハマり。。。悲しくなって涙目で敗走。。。

こんな展開が多いんだけど。。。

せめてハマる時は持ち球が多い時にして欲しいんだけど、
いかんせん単発多すぎ。。。

>知り合いとかオカルトみたいなやり方で負けてない人多いし、

ただの見栄張りで実際は大負けしてるよ、きっと。

でもボーダー理論って逃げ道がたくさん用意されてて卑怯な感じがするんだよな
｢こうすれば勝てる｣と声高に説いておいて
それに対して｢実戦上のデータでこうなって負けたよ｣というと
｢確立とはそういうもんだ｣｢ありえる｣で一蹴しちまうんだからな

あ、ボダ理論そのものよりもボダを叫ぶ人の印象ね

>>332
>ボーダー理論なんて１日８時間以上打てる人ようなんだから

これはちょっと乱暴かと。
損益の分岐点を1000円あたりの回転数で表現するだけのものでは?

遊技時間、交換率、遊技ルール、機種スペック、釘調整状態、打ち手の技量

これらは全て変数に過ぎないと思う。

要は引きが全てだ

平日の夜にはそれにふさわしい立ち回りってあると思う。
俺の場合は時間がないと昔は影GKとか初代エヴァのハーフとか確率高めのしか打たなかった。
今なら冬ソナかハイパーミルキーとか。

それでそこそこ結果出してる。

どうだろうね。
確立高めの機種は持ち球比率上げやすいから、逆に一日打てる人の方が有利にも思える。
結果出てるなら問題ないけど、理論的には逆かもしれないよ。
まあ貯球遊戯出来るなら関係ないけど。
俺の場合は、平日の夜か休日の午後からしか打てないので、高換金店でハネデジ以外を打ってる。
ハネデジでも調整良ければいいんだけど、一律万年調整が多いから。
店（特に高換金店）からすれば釘いじり辛いのかもね。

>>344

確かにその辺は迷う。時間がない＝通常時の初当たり期待が低い＝からこそ低確率の爆裂機種って考えもあるだろうし。

あ、上に書いたのに付け加えるなら、俺も平日の夜は高換金店ね、当然。