今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾙｺﾝ攻略しか通用しない10

前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1155922339/

糞ボダは遠隔は認めるが（実際に摘発されてるから認めざるをえないだけだが）
ホルコンによる出玉制御は認めないらしい。意味不明。
とりあえず遠隔認めてるにも関わらず回る台なら糞ハマリしようが金を入れ続ける。意味不明。
もしかして摘発されてるホールが少ないから、自分が行ってるホールは大丈夫って浅はかな考え？
それとも勝ってるから完全確率なの？ｗ
それならホルコン派の俺も勝ってますが何か？

立てたのね

>>1乙

今まで色々なグループの打ち子をやったが、ホルコンやオカルトを利用したグループは無かったお

つーか、いるなら雇ってくれ

＞＞４
ホルコン対策は店長との一対一心理戦だからね。
ボーダーを多人数で受け持って出来るボダ派なんかと原理が違うから。
組織で攻略ってのは無理。

ボダ理論だろうがホルコン理論だろうがオカルト理論だろうが
とにかくパチンコ攻略法を雑誌代以上に金払って買うやつはｱﾌｫ

ウン十万取られんだろ
京○企画とかw

いいかげん、決着つかねーな。
いつまで続ける気？
最強の必勝法、伝授したるよ。
床に落ちてる玉拾って　　　　　「貯玉しろ」
これ最強だろ。こじき打法。打たねーけどな。

↑
これができればなんでもできるよ。こじきも。

いーから貯玉しろ。黙って貯玉しとけ。
１０年後には倍になってる。
バイバイキー！

せいぜい２〜３時間程度しか打てないリーマンなど普通のパチンコファンにはボーダー派
のような長時間勝負は不可能。
ある意味でホルコン操作があるからこそ、400分の1のような低確率機を打てる訳で、パチ
ンコ店も午後６時以降からの客が売上増のキーマンだからこそホルコンで煽ってくれるの
だろう。
そのおこぼれを頂くのがホルコン操作を意識した立ち回りだということになる。
今時の低確率機主流の構成では、ホルコンがなければ、一気にリーマンは来店しなくなる。

>>11
いまの主流は約1/320前後だとおもうんだけど十年前とかわんなくね？
羽デジもできてるのに
もともと台毎確率違うのにさらに店が確率操作する必要はなに？

>>1 乙です

>>12
店長が楽したいからでは？ｗ

>・店はホルコン出玉制御をやる必要があるか、ないか
>　必要があるかないのか知らんが、今のご時世ごく普通に導入されてる

>・ホルコン出玉制御がどういう仕組みか
>・ホルコン出玉制御は違法か合法か
>・違法とした場合、バレると検挙されるのか、お上から黙 認されているのか
>　こんな事を正確に答えられるやつがいると思うのか？おれら業界人じゃねえし、
>　所詮2ちゃんの中の話。ここ読んでても答えはでないよ。


ホルコンによる出玉制御は普通に導入されている。ホルコン制御は「ある」

でも

ホルコンによる出玉制御の仕組、それが違法か否か…に関しては、業界人じゃ
ないから知らね。


答えにくい質問に関してのみ、徹底して無視または「業界人じゃないから知らない」
これがホルコン派の本質。
ホルコンが普通に導入されている事には同意だが、それがなぜ出玉制御までしている
と思えるのかが、どうしても理解できない。

>>11 サラリーマンでも長時間可能ですよ
勝ち負けを1日単位でしか語れない鼻糞なら別だがw

低確率機が好きな人は短時間ならデカい一発を期待し、長時間ならそれ以上の爆裂を期待する。
時間の問題ではないのだよ。

>>15
男には負けられぬ一戦もあるのだよｗｗｗ

テンプレ忘れてるぞ

�@正規パチンコ台に使用できる万能ホルコンは無い
�A裏ロム等の不正に関してはこのスレでは議論しない

>>11
頭悪っ！
ボダにとって長時間勝負が必須と考えてる馬鹿が多すぎ

貯玉があれば10分だって行けるってわかってる？
また、現金投資だとしてもボダ以上あれば問題なしだし、
少なくともボダ考えないホルホルより上

>>19
そうそう
結局は期待値の積み重ねだからね
行為自体に一定以上の期待値があれば必ずしも長時間である必要はない
スロのエナなんかで考えりゃわかりやすいね
有利な条件で効率的に打つのが真のボダの意味

長時間打たなければ収束しないからボダにならないと思ってるやつ多すぎ
まあ長時間打つほうが有利だってのはあるが

前スレでも書きましたが、ホルコン調整についてもう少し詳しくまとめてみました↓

裏ロムなんて前近代的な物は、今や既に、資金の無い弱小店だけが使ってる方法。
業界人が、裏ロム裏ロム連呼したり、ホルコン・遠隔・裏ロムを分けろ分けろ言うのは、ホルコン調整という不正をごまかす為のまやかしに過ぎない

今の不正の主流は、「ホールコンピューターに遠隔装置を組み込んだもの」（巷で言う、いわゆる”ホルコン調整”）である
遠隔装置は、正規のホールコンピューターと一体化して動く。その為、割り数を自動で調整することが可能
（自動で調整することが可能　ということは、手動で調整すること（手動で見せ台を作るなど）も可能なことを意味する、と、個人的には思ってます）


”そのホルコン”について
「パチンコ３０兆円の闇」Ｐ６９〜７３より↓

＝ホルコン　高級型　＝
島コン・台コンも利用するので、余計なものをいっさい取り付ける必要がない。設置したことは店の従業員にはもちろん、所轄所の生活安全課や業界の調査係にもわからない
※ホルコンとパチンコ台の接続は、台裏右上の「盤用外部端子」に他のハーネス（中継コード）と紛らわせてつなぐことにより行う とある

＝ホルコン　第３世代（既に現在の主流か？）＝
表からはわからないけど、サンドからは隣り合うパチンコ台にフラットケーブルが入り込んでいる。このうち余ってるケーブルが２本ある。これを遠隔操作用に使う。
つまり遠隔操作の命令信号はＣＲユニットのケーブルから「払い出し基盤」を経て、メイン基盤のＣＰＵに入る。このルートで遠隔は「当たり、外れ、外れ解除」と３つの信号波を送る。
これとは別のソフトがその台の売り上げやアウト玉、セーフ、当たりスタート、大当たりなどを測定する。

↑この文中の『命令信号はＣＲユニットのケーブルから払い出し基盤を経て、メイン基盤のＣＰＵに入る。』
この点に関して公安の規則を調べてみたことがあった。悲しいことに、規則を読むと、それが可能な条文になっているように思う
（詳しく知りたい人は、http://makimo.to/2ch/money4_pachik/1149/1149856663.html の963前後を参照してみて下さい）

※また、さすがに本にははっきりとは書かれていないが、これらを読むと、正規の台でも十分動く仕組みになっているということになると思う
「裏機能」とか「不正操作が可能なプログラム」とかそんな物騒なものではなく、もっと単純に、本来、基板のテストだとか、ホールの運営に必要なその他諸々の機能を、遠隔に利用しているのでは？

（続き）

ちなみに、「パチンコ３０兆円の闇」の作者の息子さんが、暴力団に刺されましたね
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060831-OHT1T00102.htm
報道（表向き）では、暴力団組長に対する中傷が原因　とされていますが、本当のところはどーなの？なんて思ってます

てか、そのことまでも疑うのであれば、やめろよって話しですね・・・
この半年くらいでかなり知識が増えました。
どちらにせよ、（パチの還元率が間違い無く落ちてるってことを考えても）、止める、回数を減らす、もしくはしばらく様子を見る、のがいいかなと・・・
俺としては、思っておりやす（最近かなり逝ってないｗｗｗ）
マジで最近、俺の回りの店では、出てなくてヤバイっす・・・

時間は過ぎていく、ホルコンの性能はますます上がっていく、還元率は確実に落ちていく。ありがとうパチンコ、ありがとうピザデブ店長。

貯玉再プレイなら別だけど等価以外のボーダーは時間が前提になくちゃもとめられないよ
2.5円交換の場合
現金一万円＝2500
出玉一万円＝4000
の持ち玉比率考慮したら一時間勝負と十時間勝負で平均的なCRはボーダー10位変わったはずだよ

>>23
それは誰に対してのコメントかな？

すくなくとも俺は（ほとんどのボダ派がわかっている話だが）
　>貯玉があれば(以下略）
って書いてるし、
　>少なくともボダ考えないホルホルより上
と書いているんだよ

それに対してこういうコメントが出てくることが変
会話自体が噛み合っていないってこういうことだよ

>>18
ホルコンの意味オマエわかってないぞ
攻略するという意味は含まれてないはず。

リーマンの件もそうだけど夕方以降の夜は、どう考えても確率が甘い。
１／４００の機種で１Ｋ２０としても平均２万の投資が必要。
そんな投資してるリーマンなんていない。
稼動の高い新台で朝から晩まで持ち玉遊戯終了後に限定すれば
８割以上が５千円以内に当たりひいて爆連多数。
あんまし露骨にしすぎるとジジババでも朝から打つのがアホらしいということ
気づかれるぞ。

2万以上投資してるリーマンはいないって？？
どうやって調べたんだよ？
ホル派得意の印象ですか？

>>25
前スレの流れを読んだ上で
もう少し具体的に話してください。

甘くしてない？と感じるのはのはむしろ朝一だな。

>>26
＞１／４００の機種で１Ｋ２０としても平均２万の投資が必要。
コレは違うんじゃね〜か？

ところで１/３１６の冬ソナと１/４００のＥＶＡＳＦなんだが
初当たり確率の違いが余り感じられないのは俺が鈍感だからか？
確変突入率も冬ソナが６２でＥＶＡが６８％の筈だと思ったが
冬ソナで１６話まで見たが　エバで綾波大爆発をループさせた事はないんだが・・・？

ちなみに冬ソナはスロの南国の確率とほぼ同じだよな？
南国だとＣモードハマりでも大体１３００前後で出るが、っつーか、それ以上は俺は見た事ねー。
冬そなは２０００近く行ってしまうのが結構あるのはなぜ？
スレに関係なくてスマン。

>>27
普通に調べましたよ。
そりゃあ中には２万も３万も投資している人もいるかもしれないけど。
稼動の良い島では、お座り一発やら数千円での当たりが目立つ。

>>29
朝一も確かに甘いと思うけど一部をのぞいて昼頃にハマり出す。
朝〜昼に出ては飲まれを繰り返したり糞ハマリしてた台が
夜から気が狂ったように噴く。うちの近所のお約束パターン。
もっぱら、俺は夜専門。ジョーズだけでかなりおいしい、思いした。
１９００ハマリ当たり１回。事実上２４００ハマリしてた台を
お座り一発で３６連チャン中の閉店終了・・・
３２継続までは携帯の画像で撮ってるよ。
何なら画像貼ってもいいけど貼り方知らないｗ、どうすりゃいいの？

そういや、完全確率の１/４００なら５号機ＥＶＡだな。
あれ設定３以下が１/４００〜１/４５０とむしろ確率悪いんだが・・・
めっっっったに２０００超える事なんか無いが、
ＣＲのＥＶＡは結構あるよなぁ・・・なぜだ？不思議杉。

＞＞３２
そろそろロム変更して朝出るようになるよ。
そうそう長いこと同じスタンスを続けるわけないから。

完全確率なんか信じて回る台なら何の疑いもなく金入れてたらバカ見るよ。
俺なんか癖見抜いてセブンの時も夜だけで１００万抜いた。
ジョーズも余裕で１００超えてる。
連チャン最高記録は確変突入率もたいして高くないコント５５号で４６連チャン。
これも画像持ってる。
ってかこういう現象がパチ屋のいたるところで毎日起こってるわけでしょ？ｗ
操作以外ありえないからｗ

＞３５
じゃあ画像みしれ

>>32
　>稼動の良い島では、お座り一発やら数千円での当たりが目立つ。
そう。当たった人は目立つんだよ。
当たらない人は目立たない。
わかるでしょ？

>>37
ちゃんと統計も取ってるし。
またでたね。当たってるように見えるやら、出てるように見えるやらｗ

>>36
やり方教えてくれない？
君そんな連チャンしたことないの？ｗ

俺も夜専門だな。
っつーか、君が言うお座り一発結構ある。
けど８割はいないだろ？なんぼなんでも。

ちなみにこの前、あまりにも不自然なハマリ食らってヤバそーな匂いがする回転域に達し、
こうなるとなんか隣（空き台）出そう・・・イヤー着いたらすぐ出そう、変えようっかなー思ったら
ババーがチョコンと座って１Ｋで警報にじみ使徒です。外れたけど確信した多分すぐ来る、５０回以内に多分来る・・
と思ったらそこから約３０回転後にシンジ君が逃げちゃダメを繰りかえしましたわ。
で確変。続かなかったけど。
さすがに・・・マジかよ？！おい？って思った。

完全確率ならリーマン誰もパチンコしねぇだろｗ

>>35
俺もそう思う。どうかんがえても乱数の力だけとはとても思えん！

>>39
もちろん条件付きだよ。
稼動が良くて長時間、持ち玉遊戯してた台。
カラクリは空き台と現金投資だと思う。

>>32
ちゃんと統計取ってるなら
「いるかもしれない」「当りが目立つ」
とか言わないでね。

>>43
統計取ってるからといって１００％なんてありえませんから。

>>35　　　　　　　　　　普通にその画像見たいが釣りでつよね？

>>37
みんなが不正してるとは言わんけど、
いや、そんな生易しいもんじゃないから。マジで。
見てても思うし、自分が体験しても（これは素直に嬉しいのだが）思うって。
マジかよ！って。
さすがに甘デジで５万発２０万円也・・・ってのは無いけど
冬ソナだろうが海だろうがエヴァだろうが・・・脳がマジで麻痺するから。
信じられん出方するから。
普段神さまなんか信じちゃいないが、ある意味、神を感じる瞬間だよ。
店長様がイエスに見えるというか・・。

釣りでも何でも言ってくれよｗ
持ってるとしか言いようがない

確変率６２％ったらまぁ３回に２回が確率変動だから、
確かに引き強で片付けるのも可能かも知れんが
旧北斗（スロ）の６６％継続が続くか？そんなに？
７５％のＳＥですら単発フザケンナ！が五万といるのに・・・不思議杉。

２万以上突っ込んだリーマンがきましたよ ﾉｼ
出勤告知までして自信満々で行ったんですが…まあ…あれですよ…
負けましたよ TT

１台目 3k 確
２台目 5k 確
３台目 1k 単
４台目 5k ハズレ
５台目 3k ハズレ
６台目 6k ハズレ
みたいな感じです

ビビリ写メ
http://u.pic.to/6t4xu

ワンセ×２＆単発…-4kでつ
言い訳はしません、でも５、６台目は普通なら打ちませんｗｗｗ
だっていつもならご満悦でとっとと帰宅です＾＾;








みんなに良いとこ見せようと頑張ったんだよ(´;ω;`)ﾌﾞｱｯ
また機会あればリベンジしやすね

>>普段神さまなんか信じちゃいないが、ある意味、神を感じる瞬間だよ。

↑１００％、絶対に乱数が運良くたまたま偶然に都合よく続いただけだよ、
その結果、君（俺）はたった５時間程度？（脳内麻薬が出すぎて余り憶えとらんが）
で３６回だか続いて２３万円を手に出来たと言うなら俺は明日から神を信じるね。
一生イエス様に仕えてもいいな。
じゃそういう訳で明日コーラン買ってこよ。

１０００円で９回しか回らなかったけど３０００円打ったらやめようと思ってたら２０００円でジョーズで１７万円勝ったよ

やっぱり恥ずかしいんで写メ消しますた＾＾;

神様、20連とか30連とか言いません
せめて時短で単発のオマケを付けてくださいｗ

早い話がこういうことだ。
例えば＋−０に設定されてる台があるとする。
最初の客が10万負け。
次の客が10万勝ち。
店側としたら＋−０。
こういうケースもある。
最初の客が10万負けしたが爆発して10万取り返して＋−０。
次の客は出ては飲まれて＋−０。
この２つのケースの場合、店側からしたら、どちらが効果的か？
まず10万負けの客は完全なる中毒。
こういう客は何十万、負けたところで、また足を運ぶ。
次の10万勝った客が初心者だったら
、どっぷりとパチンコの魅力に取りつかれたはずだ。
それが２つ目のパターンの＋−０に終ると
パチンコってこんなもんか・・・
で終わる。
この演出こそが、今のパチンコ。
そうホルコン制御。

はっきり言うけどお前らみんな低脳ノータリン

何もわかっていない

ホントの事なら純粋にすげーな。30連とか40連とか。しかもコント55号ｗ

俺は無所属からエセボダに転向したばっかりだけど
俺の行ってる店は怪しそうに見えん。釘調整にメリハリあるし、変な噴き方もしない。
羽根もスレによってはホルコンがあるみたいなレスを見かけるけれども
ほとんど釘の通りに出てたり出てなかったりしてるよ。
ラウンド数の偏りで、？？？みたいな時はもちろんあるけどね。
俺も１日で見れば偏る日もあったけど全体的に見て約1/3にはなってた。
けど羽根ばっかり打ってたもんだからデジパチはデータを晒せる程打ててない。

結局何が言いたいかってのは、店の好きなようにはやられたくない。
これはホルコン派もボダ派も一緒だよね。
これをいかにして攻略するかの方法が違うだけで。
しかもお互いがお互いの存在をｳﾏｰと思ってるし、いんじゃね？
殺伐としないでﾏﾀｰﾘやろうよ。

パチ打ってる人間が全員オカルターになったらどうなると思う？
釘調整なんかしなくていい。全台ボッタクリ調整でも客がついてくれる。
店を選ぶ基準は、家から近いとかオカルター同士の評判が良いとか悪いとかだけ。
いや、それに近い現状が今だと言って問題無い。
オカルターを繋ぎとめるためにまばらに勝負できる調整は置いてある。
そんな台が置いてあれば非オカルターは食いつく。
だが、オカルターにとって「なぜ彼等が食いついているのか」理解できないので
「出るから客がついている」と勘違いする。
1回こうなればオカルターからの利益だけでもう十分、非オカルターは本当にお払い箱となる。
よって締められる。←今いるのはこの段階なんじゃないかな。

だから少なくともオカルターは「開けるor締める」って概念を理解しないと
非オカルターにとっての餌にも成り得ない。
ただ延々とパチ屋に搾取される。それだけの存在。

今更ボーダーがオカルターのおかげで勝ってるなんて、
よっぽど自信が無い奴の自己肯定の手段としか思えない。

逆に言えば、オカルターが店の審査基準を正しく理解し、
開け締めの判断が付き、なおかつ締めで打ってくれる。
言わばオカルターがただの負け組みに変化してくれればそれが一番良いし、
ボーダーは負け組みのおかげで勝てる。と初めて言えると思う。

>>26
　時間単位の利益が設定してあって、それをこえた分はホルコンが強制大当りを発生して
　還元するためだよ。
　ホール側が利益設定を下げている時間帯とか、人が多くなった時間帯は当たり易いのね。
　客全体では薄く負けてるんだけども。

　強制大当りが中途半端に発生すると、確変割合70％近い機種なのに単発ばっかり数珠連するとか
　あるよ。

>>55
　勉強するからノーマルなホルコンの取扱説明書か仕様書うｐして下さいよ。
　それとも見せてももらえないような下っ端なの？ホルマネって。

>>57
　ボッタ調整で打ってるのはオカルターっていうか、ただの依存症。オカルトは楽しみ方のひとつ。
　ボダボダ言ってたって、何かから逃避してパチ打ってる奴は結局回らない釘で打っちゃうしな。

取り扱い説明書見たこともない人間がホルコン調整の全てを
知ってるかの様な発言をする件について

>>20
そうだよなぁ。
なんだか、食える程稼げなければ、それは攻略法とは言えない風に思っている人が多いよね。
リーマンの会社帰りの夜パチで、貯玉使って時給500円位の期待値でシコシコ打ってる人も
ボダと言って良いだろう。

行動原理としてボーダーラインによる期待値算出があるだけ
ほんと攻略法はﾌﾞﾗの単発打ち連ちゃんとかモンスターの体感機とかじゃん？
ただホルはオカルトでしかないけど
おばけがでるって噂の道を避けるかどうか？俺はさけない

やっぱ月初の土曜はﾎﾙｺﾝ設定低いな

一昔前、スロット界では裏物が蔓延り黙認されていた
そう考えればパチンコ界も何らかの不正が蔓延り黙認されている可能性は否めない
しかし何故ホール側が不正を行うか？多少の例外（計画倒産前など）はあるにしろ、その目的は客を呼び込む為である
斜行性の強い台を好む客が多い傾向から裏物が生まれ、常連を獲得する為に出して欲しい初見の客や出す店をアピールする為の見せ台など、出して欲しい時に意図的に出せる目的で生まれのが遠隔である
一つの台や一個人を狙って意図的に嵌りを作り目先の利益を求める事はホール側にメリットはありません
1日単位の一台の目標利益はせいぜい6千円ぐらいである事も理解すべきです

>65一昔前、スロット界では裏物が蔓延り黙認されていた
そう考えればパチンコ界も何らかの不正が蔓延り黙認されている可能性は否めない しかし何故ホール側が不正を行うか？多少の例外（計画倒産前など）はあるにしろ、その目的は客を呼び込む為である

「黙認」していた訳ではない、取締り検挙する｢方策」が当時なかった。
そこで「法改正」や「基準変更」で旧基準機を放逐してきた。
過去何度も行われている。

>斜行性の強い台を好む客が多い傾向から裏物が生まれ、常連を獲得する為に出して欲しい初見の客や出す店をアピールする為の見せ台など、出して欲しい時に意図的に出せる目的で生まれのが遠隔である
一つの台や一個人を狙って意図的に嵌りを作り目先の利益を求める事はホール側にメリットはありません

概ね正解ｗ　恣意的に個人をハメル遠隔は発覚しやすくリスクが大きい。
　逆に、個人に出すことが出来れば、店長その他に抜かれ放題
　ホル派はここが判ってない。

>1日単位の一台の目標利益はせいぜい6千円ぐらいである事も理解すべきです
正解！　平均台売５万として「６千円」は全国平均と合致してる。

>>66 ん？
取り締まる術はあった筈
昔から規制はあったのだから

>>67
ロムチェッカーなどの機器が県警”本部”に配備されたのは最近。
約30年前、30秒機時代は本気で検挙しようとすれば
メーカーの技術員を呼ぶしかなかった。
問題が起きる度に法や細則の改正で対処してきたが
法の行使の際に制約が多く実効性に欠けてたのが実情。

それを今回の法改正で一挙に解消して実効性が
大幅に向上し取り締まり検挙がし易くなった。
それでも担当部署の人員が少なく成果はまだ少ない。
結局は「予算」の問題ｗ

ホルってさ、例えばイベントで普段15しか回らない台が30回ったとしても
当たらなかったすぐに止めるの。それって信じられないな。
俺だったら普段15しか回らない台が30回ったら有り金勝負だよ。
もちろん過去の同様のイベントでちゃんと出ていたらの話だけどね。
俺は過去の経験を基準にして同じ釘・同じ回りで期待値通りに出たって台だけ打ってるが
これもボダなのかな。

イベ自体ホルコン設定が高いと思ってるから止めないでしょｗ

よく回る台でも1000とか回すのは苦痛
座ったら即出してほしい

>>68 いやいや
裏物全盛の３号機時代は３０年も前では無いしょ？

>>69 普段15回しか回らない店にはいかないだろ？

>>71
即立ちこそ真のサービスだよなw

>>72
スロの３号機ではない(^｡^)　パチの「３０秒機」
スロはまだ０号機？　ロム替え当たり前時代
今をときめく里見さんのサミーもロム屋だった時代ｗ

いゃぁーリニューアルの店見てきたけど回りは２５回有るけど
軒並み１０００はまりしてたよ
ボダ派全滅してた
俺は１０００ハマリの隣で１０００円で単発即やめしてきた

>>76
回りとハマリは関係ない。ちなみに、人を見て簡単にボダ派と判るもんでもない。

リニューアルや新台入れ替えでは必ず出ると断言してたアホがいたが
こういう時は反論に出てこねーんだな
そもそも操作出来るならリニュではめる意味なんかねーじゃん
店の評判をさげるだけ

＞78
あんたもアホだなあ。どこの店だってやり繰りが大変なんだよ。
新台買ってまとまった金支払ってるんだから、早く回収するには
初日からに決まってるだろうが。初日から回収したって店の評判なんか
下がらんよ。今時、新台入替だからといって、よく回るとかよく出すなんて
思っていたら大きな間違いだ。

＞そもそも操作出来るならリニュではめる意味なんかねーじゃん
操作できるからリニュで嵌めてるかも知れんじゃないかｗｗｗ

これだからなホル厨は・・・

ついこの前まで、新装・リニュでのありえない当たり方に気付かないボダは大馬鹿だった言いまくってやがったのに。
自分の言ったこともすぐ忘れる鶏脳なのか、
それとも個人別の妄想の産物だから、出てくるやつで言うことが180度違うのか？

なんにせ、新装で本当に出てなかったら確実に評判は下がるよ。
どんな経営者でも、本当に出玉操作出来るんなら、真っ先に新装・リニュで
爆発状態を演出しようとするに決まってるじゃないか。
そこで客掴めば、それこそ出玉操作でいくらでも利益確保できるじゃないか。

こんな糞板でホル厨の相手してるとあいつら同様アホになるじょ

>>79 >>80

店によるし、入れ替えも機種、規模、目的に左右されるでしょ？
全てを定義づけるのは無理。それを念頭に入れないと矛盾が出てくるのはしゃーない話。
入れ替えで出さない・・別にあるよ。
イベントとだってそうだろ？ガセもあるって事。


ちなみに、全面改装で３ヶ月間休業の２・３ヶ月位前からスロモパチンコも出なくなった店もあるぜ。
別にこれをホルコンと断言するわけじゃないがね。
なんか出てねーなー・・・ていうからしくない（結構出してくれてた店だった）日々が続くなー思ったら
後になって、あーそういう事か・・・って思ったわ。
同じ店でも、”変わる”から。それも頭に入れとかないとな。

ホル派といっても書き込んでるのは1人じゃないから
話に一貫性がないのは当然だよ。

ましてやボダ派を名乗りつつも状況によっては
押さえの台に移動するんだろ？

それは立派なホル派じゃ。自分で気づいてないだけｗ

>>82のおまけ。

この店３ヶ月後のリニュオープンは凄かったぜー。
それこそ１８時開店でな。
スロもパチも、信じられない出方のオンパレード。
神様が複数の人に降臨してたみたいだったね。
　

>>82>>83
そういうこと、そういうこと。要するに出すも出さぬも店の思惑次第。
どうにでもなるってことだ。その辺が馬鹿なﾎﾞｰﾀﾞｰにはわからんらしい。
80の馬鹿なんかは、78の言ってることに対して否定してるだけってことがわからんらしい。

>>79
お前言ってること違うじゃん
新台の時はホルコン設定高いんだろ？
それに対して早く回収するために新台でも回収するってなんだよそれ

だから馬鹿だって言われるんだよ

＞＞要するに出すも出さぬも店の思惑次第。
どうにでもなるってことだ。

だよな。店が出さないと決めた台は絶対に出ないから。
それがわからん奴は、帝愛グループの店でレート１発４ｋの【沼】打ってこいってなぁ？。

遊ぶ金には困らないようになる。

http://millionea.jog.buttobi.net

>>83
一貫性というレベルじゃないだろ？
正反対って言うんだよ

少なくともボダは基本的に一貫してるが？

>>85
店の思惑しだいはその通りだが、
ホルコンでそれを行うってのが、意見の相違
つーか妄想

80に対してよくそういう言葉を言えるものだ。
妄想者だということが良くわかるコメントだ

>>86
なんど言やわかるんかねｗ
ボダの反論てな、いつもズレとるなあ。
文章読んで理解するってことができんのか？
そんな程度の頭だから、ボダにこり固まってるのもうなずける。

>>80
だよなあ
その時その時で全く言う事違うし新装からボッタくる意味なんかなんもない
コントロールできるって前提なら最初だけ美味しい思いをさせて
おいて稼動高くして、長期間で少しずつ抜いた方が結果的にお得
目先の数万なんかボッタくる意味なんてホール側になんてねーつーの
それこそ自分の勝ち負けにしか目が行ってない素人考えだよな

結局リニュや入れ替えでは釘が開いてて高設定が入ってるだけ、
どのようなケースでも起こりうるって以上の話でしかない
短時間営業ならなおさらだ
ホル厨なんてのは結果だけ見てそれに都合の良いストーリー
付けてるだけだしな
アホにでも出来るわ、こんなこと

＞92
＞結局リニュや入れ替えでは釘が開いてて高設定が入ってるだけ、

釘が開いてる店があるかどうかは別にして、（店によりけりだからなんとも言えない）
高設定ってどういう意味だ？スロットの話か？それならわかるが、釘の話と同列に語ってるから
パチンコ機の話としか思えんが。今のパチンコ機に設定があるとでも思ってるのか？
そういうことを言ってる時点で、なんにも知らない素人ってことが丸分かりだ。
あんたらには細かい事情はわからんのさｗ

>>93
お前本物のバカじゃね？
リニュで設定といえば普通にスロットの設定とわかるだろ
結局、
>あんたらには細かい事情はわからんのさ
無理やりここにつ投げる為の揚げ足取りでしかない

ちゅうか出すも出さないも店の思惑次第、当てるも嵌めるも
店の自由自在ならホル攻略なんて何の意味も持たないだろ
なんで自分で言ってる事を自分自分で否定してるって事に
気が付かないかなあ

>>91
反論するなら、ちゃんと反論した方が良いぞ。

＞94
どこで普通にスロットの設定とわかる？
普通に読めば＞釘が開いてて高設定が入ってるだけ、 と言ってるから
パチンコ台の釘が開いて設定も高い、としか読めないじゃないか。
あんたが書いた本人じゃないのに、どうしてそういいきれる？

つーか全角引用の奴って何時もホルコン設定が高いとか
新装やリニュじゃ必ず出るって言ってる奴だよな
都合の悪い事があると揚げ足取りや陰謀説、ボダ批判に
摩り替えたりする点も一緒だ

なんでこうコロコロ言う事変るかね？

＞94
＞店の自由自在ならホル攻略なんて何の意味も持たないだろ
おいおい。いつ俺が攻略云々を言ったかな？
なんで攻略なんて言葉が出てくるのかわからん。
勝手に思い込むのもたいがいにしろ。さっきから言ってるだろ。
文章はちゃんと読んで、理解して反論しろと。

>>97
じゃあこれでいいか？ｗ
俺は今までにそんなこと言った覚えもない、と言うか
ここに書き込んだのも初めてだ。さっきから感じてることだけど
どうしてキミらはそう先回りして決め付けてモノを考えるのかね。
ずいぶん勝手な判断をするんだな。

>>99
店が出玉に関して不正しているとしたら、客がそれを逆手に取って有利に遊べると思う?

>>俺は今までにそんなこと言った覚えもない、

ま、嘘つきはそう言うな

今日ここで今までにヤリトリしてわかったこと。
ﾎﾞﾀﾞというのは視野が極めて狭い、ということ。人の話を聞こうとしない。
それどころか、自分の思い込みが先に立って、相手の言っていることが理解できない。
自分の頭にあることが、反論する相手の言うことと重なってしまう。
だから、相手が言っていないようなことまで、相手が言ったかの様な錯覚に陥ってしまう。
こういうことは頭をリフレッシュしないとキミらの将来にもかかわってくるぞ。
社会では到底通用しない頭の構造になってる。気をつけたほうがいいぞ。

>>98
じゃ、お前はホルコン攻略否定するんだな。
スレ違いだから消えてくれ。

>>102
別に俺はボダ派じゃないが
思い込みから生まれたのがホルコンじゃないのか？w

>>100
有利に遊べるかボッタくられるか、そんなことは俺にはわからん

>>91
文章読んで理解しているからみんな同じ反論になっているってわからんか？

”ボダの反論なんて何時も同じ”と言う奴がこのスレに
書き込んだのが初めてと言う不自然さについて
まあ俺はあんた例の奴と同じとおもっとるが、新台時は
ホル設定が高いから回りに関係なく必ず出るとか言うアホが
居るんだよ、このスレにはな
あんたと同じ様に全角引用でやたら語尾にｗｗｗを付けるのまで一緒
矛盾を指摘されたらお前らの理解力がないと言う点まで同じ

>>102
そっくりそのままホル派の特徴だけどな。

106
同じ反論？そりゃそうだｗ
みんな同じように勘違いして同じような反論してるじゃないかｗｗｗ

>>105
そういう事を話するスレなんだけど......興味なさそうね。

ボダ派・・といっても全てとは言わんが　なんで物事をひとつの視点でしか見れないのかね？
物事をわからないようにするには、絶対的パターンを作らない事だ。
前にも言ったが（違う意味でだが）１％でも可能性があるなら、それはどんな事でもいい訳が可能なのだ。
通りすがりの気まぐれな殺人の捜査が一番難しいのと同じ。
新装開店や新台入替え＝必ず出す　では無く、そこに【紛れ】を入れる事でパターン化（妄想させない）を防ぐ意味だって見出せる。
これは通常の営業でも同じ。操作があると仮定しての話だが、ちゃんと釘調整で出る台を混ぜる事で、
不自然な印象を薄める。こうなると現象だけでは推定し難いレベルに下げる事も出来る。

もちろんホル派（攻略可能だと主張するレベル）にも　それはどうか？と思えるアホな部分もある。
攻略がそれだ。大体、本当に攻略出来るネタなら必ず店は対策するから。
放置するなど有り得ないから。つまり仮に、仮にだがホルコン設定があったとしても
それは攻略など出来ない仕組みになっている。またそうでなければシステムとして話にならない。

>>SFgJy6DQ
お前はホルコンあるけど攻略できないって主張なんだろ。
それならホルコン攻略できるって言ってる奴にも何か言うことあるだろ。
なんでボダだけ批判してるんだ。

>102に捧ぐ

キ「先生、私がキチガイではなくて、世の中全てが狂ってるんですよ
　　私だけが正しいんです」
医「ほう。なぜそう思われますか？」
キ「誰も私のいう事を理解できないのは皆が狂ってる証拠です
　　それに誰も私がキチガイだとちゃんと説明できません」
医「説明はしてるんですが、貴方が理解できないだけなんですよ」
キ「じゃあ、ちゃんと説明してください。納得できたら私がキチガイということでいいです」
医「それは無理です。納得できないから貴方はキチガイなんです。納得できたら貴方は
　　キチガイではありません。だから貴方が納得できても出来なくても貴方がご自分で
　　キチガイだと理解される事は無いでしょう」

>>111
わかった。
君はスレ違いなので出て行ってくれ

112
＞それならホルコン攻略できるって言ってる奴にも何か言うことあるだろ。
なんでボダだけ批判してるんだ。
そんな奴今ここにいないじゃないか。いない者をどうやって批判するんだ？

＞＞114
じゃあなんでキミはここにいるんだ？
ここは今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾙｺﾝ攻略しか通用しない　ってスレだろ。
ホルコンは存在しないという立場にキミが、なんでここにいる？
普通なら　今のパチンコにホルコンはない　てすれにいるべきと違うか？

>>111
可能性があると現実的に可能とは別モンだ
そんな面倒な事しなくてもただ回る調整にしといて後の
出玉感の演出は客任せでいいじゃん
というかその説明じゃ上の新装で回ったが1000ハマリ連発と矛盾するだろ
こんな演出はパチンコ屋にとって何のメリットもないぞ

ここはボダが彫るを叩くスレだろ？ｗ

>>111
このスレはホルコン攻略が出来ると言ってる人と出来ないと言ってる人が対立してる構図。
ホルコン攻略出来ないと言ってる人にボダ派が多いだけだからボダ批判はこのスレの本質からは外れている。

>>113

意味不明。君の方がキチガイ認定。

ボダ理論は概ね通用する「理論」だ。
欠点は遠隔・裏ROMに対してはさして効果をなさない事だな。
また、あくまで勝つ可能性を高めるだけであって、+5の台だろうと+10の台だろうと幾許かのリスクは当然背負う事になる。
ホル派の理論は遠隔・裏ROM攻略の合成版だ。
欠点は…言うまでもないが、「パチ屋はすべからく不正をしている」という前提を根底にした上で、
「不正をしているが出してくれる」という前提の上に「イカサマのパターンさえ読めれば勝利をものにできる」という仮定を上乗せしたものだ。
世の中全ての不正を暴く事が不可能な以上ボダが磐石な理論だと断言する事はできないが、
ホル派の言う仮定に仮定を乗せた攻略法はとてもアテにできない、と思うわけだ。

ホルはほとんどが憶測と体感で喋ってる上に確信的な物言いだからとても信用できたものじゃない。

>>116
それはお前がホルコンはあるが攻略できないと言ってるから。
ここはホルコン攻略を語るスレだからホルコンがなく攻略できないはスレ違いにはならない。
お前はホルコン攻略と関係のないボダを叩いているだけだからスレ違いなの。
ここでボダを叩けるのはホルコン攻略があると主張する奴だけだ。

月曜リニューアルで木曜日金曜の履歴見たけどほとんど全台出てた
土曜になってホルコン設定下げたんだろ

>>119

このスレタイ通りの質問に一言で答えるなら、
俺の意見は【出来ない】だ。出来る筈が無いといった方が正しい。
ある・無いに関わらず有効な方法であるなら店側は１００％必ず対策するからだ。
それでもネットなんかで販売されているホルコン攻略法とやらを
出来ると信じる奴はそれは馬か鹿としか思えない。
スロのＢＢ直撃打法となんら変わりないレベルだと思うが
買うバカがいるんだろうなぁ・・・。

>>120
すげえ的確なたとえだと思うけど？
お前には一生理解出来ないだろうけどな

>>120
>113だけどさ、

すげぇ期待通りの答えｗｗｗ

昔はパチプロの特集とかテレビでよくやってたのに
最近やらないね

>>125

>>113は　我思う、故に我有り　とでも言いたいのか？　
１０２は別にコギト・エル・ゴスムでは無いと思うがな。

文章での表現方法が無いネットでは、誤読や先読み、思い込みは一定のレベルは仕方ない。
問題は、モノ申された時に相手の言う事も理解する努力を出来るかどうか？
これはボダ・ホル双方に言えるし俺も気をつけるようにしているがね。

悪いがあの例では、理解し難い。
君が賢ければもう少しわかり易い例えを書いてちょ。

文章での表現方法が無いネットでは

↑文章以外での表現方法が無いネットでは

間違ったわ。

>>123
出るまでの過程は見たのかい？
何万も振り込んで出してるのとは訳が違うゾ

自分が賢人と勘違いしたアホと本当に賢い人間の差は
自分の考えを判りやすく人に伝えられるかどうか
128は間違いなく前者

糞ｽﾚすぎて勃起した

>>128があほ過ぎて泣けてくる

>>131
それは君がバ●だから？
それとも●ホだから？

文章での表現方法が無いネットでは、誤読や先読み、思い込みは一定のレベルは仕方ない。
問題は、モノ申された時に相手の言う事も理解する努力を出来るかどうか？
これはボダ・ホル双方に言えるし俺も気をつけるようにしているがね。

↑そんなわかり難い話か？

>>131
あ、そうか！？
我ながらナイス例え！と思い、こういうの知らんだろーと思って書いた>>113を
そりゃデカルトか？の一言でネタばらして
プライド傷つけちゃった？

ごめんな。

基地外の独演会始まりました

パパもママも言い争いはヤメテー＞＜

痛いな　ID:K+NXLmiB
もいちど>113をよく読むことを薦める





いや、だめか
ナイスなコメントが出てくるからな

なぜホルコンで出玉制御していると言えるのか？



その癖を見抜いて勝ってるから。

としか言いようもないだろ。

>>139
ホルコン制御があると仮定してもぱっと見たくらいで判る
癖なんかつける意味ないじゃん

>>134
>>113がわかり難いということがまったく理解できません。
かなり的確で非常にわかりやすいたとえだと思うし、同様のレスのほうが多いようだが。

本気でわからないんなら、あなたが相当おバカさんだとしか言うようがない。

>>139さん　ﾅｶｰﾏ＾＾
何故勝ってるか不思議じゃないですか？
自分は不思議でなりません

>>139
良く分からんがそれじゃあボダ派が納得しないみたいよw
どうやらボダ派はホル派が"楽"して儲けていると勘違いしているらしい
ホル派だって大変よ〜毎日データ取っては研究・・・(してるんでしょ？)
そんな２・３日で簡単にホル攻略出来るなら誰だって気付くしな


良く分からんがw

あ、でもホル制御はあるとは言い切れませんが
ホールの癖はあります
そのお陰で勝ってますんで
でも逆にホル制御があるなら勝ちっぱなしなのもおかしいですよね？
店長に惚れられた…？

ちょっと聞くけど>>113が判りにくくて>>128が的確で判りやすいって
思う奴って128本人以外に居るの？
俺は普通に113はナイスなたとえだと思うし、128はデカルト？
アホかって思うけど

あのな
>>113は　>>102に対して反論になってないだろ。
>>113の趣旨はそれはお前個人の思い込みだと言いたいんだろ？
わざわざキチガイと医者のやり取りを書いてよ。
だがそれは精神科医が対象を
キチガイ認定している事が前提の例えだろ？違うか？
じゃあ聞くが　ここで医者の役割が出来る公正な専門医って誰よ？誰が認定出来うる？
そりゃ、こいつ頭おかしくね？って見えるような文章書くやつもたまにいるわな、だが>>102はそこまで思うような内容か？表現か？
客観的に見て　例えの意味わからんからそう言ったまでなんだがそんなに気に障ったのか？なんで？

にげたか？ID:K+NXLmiB

しかし、逃げたのなら少しは救いがあるな
間違いに気づいた可能性が残るからね

>>146
113は単にお前が機知外って事を皮肉をこめて言ってるだけだろ
お前以外の人にはそれが理解できてるようだが

>>そりゃ、こいつ頭おかしくね？って見えるような文章書くやつもたまにいるわな

↑って書くと　キチガイを演出したホル派が出てきそうだがな。
別に俺はホル派って訳じゃねーけど。

あ〜・・・・だめだ

>>148
はぁ？
誰が誰だって？
アホか。
まぁ回線駆使して自作の自己弁護演出がいる事は確かだと思うがな。

もっとマッタリとすすめようよ

>>151
今度は被害妄想かよ

>>149
あんたがホル派じゃなくて、過去のスレの流れも知ってて、
>>112の文章の「ﾎﾞﾀﾞ」が「ﾎﾙ」じゃないのに、
こいつ頭おかしくね？と思えないなら、あんたの感覚が信じられない。

簡単にホル攻略されてるのに、なぜホールは改善しないのか？
という質問も多いが現にボダ派のように気づかないバカもいる。
また変な方向に解釈するオカルト派もいる。
またホル攻略できたとしてもホールが
ホルコンの設定を下げてたら勝てませんから・・・

情けない・・・
言い争ってる奴らの内容がショボすぎる・・・
もっと大人になろうぜ・・・

>>146
君以外の人は良くわかっているのだが、
肝心の君がわかっていないから1％を期待して君のために教えておくよ

>113は俺のだが、>102単体に宛てたものではない
102までのすべての君のレスと言うか君自身に宛てたものだ

君にはわからなかったかもしれないし、そういうときにはID:･･･を
使うべきだったかもしれないが、コメントを見る限り他の人はわかっているよ

>>155

ほー癖があるんだ、ホルコン操作には。勝率は？
設定が下がってたら勝てない？
それ攻略って言うのか？

>という質問も多いが現にボダ派のように気づかないバカもいる
フツーにボダと釘だけを根拠に打って何年も勝ってますが
時給2700円位有るし
何かされてるならこの結果はおかしいんだけどね

>ホルコンの設定を下げてたら勝てませんから・・・
上手くいったら攻略できたと言い
上手くいかないとホルコン設定が低いですか
それってテキトーに打ってるのと何が違うの？
結果見てそれに都合の良い解釈加えてる様にしか見えないけど

>>155
ボダのような馬鹿はかえって多数派なので、
君が言っても絶対君が損害をこうむることは無いから言ってみそ

君の言うホル攻略って具体的にどんなの？

>>155さん
きっとその場合はパチ屋からみたら対策する額じゃないんでしょうね
放置されてるって思うようにしますね＾＾;

もうぶっちゃけ、ﾎﾙ攻略できんなら、
好きにやってていいですよ。

そんなことよりも重要な何かが起こりつつある。色々度が過ぎてて吐きそうなｽﾚだ。勃起どころじゃねえ。

低能どもがなんかギャーギャーいってんなｗ
ボーダーにしてもホルコンにしても批判する前に勝てよ
勝てば官軍、勝てるほうが正しいんだからよ

>>157
>113は俺のだが、>102単体に宛てたものではない
102までのすべての君のレスと言うか君自身に宛てたものだ


お前な・・・”今”それ言ってどうしよっての？
そこまで馬鹿なのか？
だめだこりゃ。もういいよ。さいならー。

>>164
どう見てもお前一人がピエロだよ

馬鹿だな
違法改造にはゴトで対抗しろよ

>>157
＞102までのすべての君のレスと言うか君自身に宛てたものだ

あー一応言っておくけど
１０２はおれじゃないから。神に誓ってな。
回線は●個持ってるんで●人まで自作自演出来るけど
このスレには多重演出はかけてませんから。携帯も含めて一切な。

>>163>>166
おまい達サイコーだｗｗｗ

>>167
さよならしたんだから消えろよ
見苦しいだけ

>>164
最期はこんなものだな

ま、予定通り99％だったって事で

皆さんお疲れ様でした。
いつもどおり爆笑大会に戻ってください

>>169
最後に思い込みの激しい馬鹿に
誤解だと説明しただけだよ。

それにしても傑作だよな、思い込みという医者の例出しておいて
102が俺だと思い込んでる馬鹿がいるとはな。
医者に見てもらった方がいいのは自分じゃねーの？笑

>>158
よく見たらこういうまともなコメントも書いてるのね

>>163をテンプレ希望ｗ

>>167
別人を装うなら特徴のある句読点の使い方位変えような

>>158
ボーダーさんも釘が閉まったら理論上勝てないでしょ？それと一緒だよ

ジジババ達はほとんど何も考えずに打ってるから店側は一部に奉仕するだけで良いのよ
ジジババは自分が当たれば、更に連荘なんかしちゃったらそこは良い店だと思って何度も通うしね
その一部の奉仕を見分けるのがホル派のやり方(まぁ僕は>>155さんでは無いのでw)

>>160
気持ちは分かるがホル攻略は悪魔で読み方の話で極めて複雑なものであると予想する
例えば「○○番が出たから××番が出る」「信頼性のあるイベントが出る」などそういう簡単な内容ではないと思う
ただ言えるのはどんなに複雑な理論であろうとボダ派が納得出来るような方法は出せないです

ま〜そもそも特定の店すら挙がらないのにホルコンを信じるだ信じないだ馬鹿らしいでしょ？
ボダ派はホルコンが無い(と思う)店で善戦、ホル派もホルコンが有る(と思う)店で善戦、それだけなんです

>>172
なんだまだいたんか
言えば言うほど痛いからやめとけって

>>176
ボーダーさんは釘が閉まったらやらないので負けない

>>172
もういいよ
あんた頑張ったよ

>>179
勃起は落ち着いたか？

実際にボダ実戦出来る香具師なんて仕事しとらんよ（俺も含めてだが）

仕事帰りとか週末しか打たん香具師はホルコン攻略でいいんじゃない？
勝てば攻略出来たと悦に浸って、負ければ設定がどうのこうのとか言えばいいんだし。
それでもちゃんと別に収入があって給料日には金が入ってくるんだから死活問題にもならんでしょ？
小遣い稼ぎなら自分が納得した打ち方が一番。

俺を含めてこれで生活してる香具師は回る台を必死に見つけて可能な限りブン回すのが
生活の糧になる。
小遣い稼ぎ程度なら店からも目をつけられないから気ままでいいよ。
俺なんか、あまり目立って抜き過ぎると店を変えないといけないからお気楽な人達が羨ましいのが本音です。

今日は３万まで、･･とか上限決めて打つならその金額内で当たって欲しいから何か目に見えないものにすがりたくなるのもわからんでもないけどね。

>>176
>ただ言えるのはどんなに複雑な理論であろうとボダ派が納得出来るような方法は出せないです
簡単だよ
長期にそれを実践して結果出せばいいんだから
数ヶ月実行して、自分が打った台のボーダー理論値より
収支が高くなったかを示せばいいんでねーの？

>>178
言われてみればそうですね^^；

>>175
終われねーじゃねーか！ったくｗ笑
確かに似てはいるな。俺が見てもクリソツだわｗけどよ俺じゃねーのよ１０２はｗ
っつーか法則から人格を推定するのは今じゃ広く知れ渡っているぜ？今回はあえて多少変えてみたがどうかね？なんなら言葉使いも変えるか？
まぁ他スレは読んでねーけど102の内容は考え方が似ているがなｗ
それにしてもよまぁ余談だが何かから推測して同一人物を疑うってのはホルコン操作を疑うってのと同じじゃねーの？
なんか最後は妙に面白い話になったなｗ

>>181さん
店に目をつけられない金額ってどの位ですか？
100k〜200k/月ならおｋ？

>>185
>100k〜200k/月ならおｋ？

ぜんぜん問題ないんじゃないの？
でも、それじゃあ生活出来ないよ（笑）
住宅ローン、国保、年金、税金、光熱費、食費、etc
俺の場合は月400k〜500ｋは最低でも確保しないと無理。

>>182
やはり言葉だけでの環境ではその「示し方」が一番難しいんじゃないかと思います

ま〜そもそもホルコン攻略というのは釘の調子に関係なく出せるみたいですからね
ボーダーを大幅に超えていようがいまいがそれはホルコン攻略には影響しないんじゃないでしょうか？

>>186さん
サンクスです！
仕事は別にしてるので小遣です＾＾

まだホルコン攻略とか根拠の無いオカルト集団がいるんですねｗｗｗｗ

いるからこのスレは面白い

よお、馬鹿のボダども。おはよう。今、昨夜の続きを見ようと覗いてみたら
お前らは信じられんほどの馬鹿ってことがよくわかったよ。
馬鹿なお前らみんなが、俺を「ID:IjMvC8DT」だと勘違いしてるじゃないか。
大笑いだ。その頃はもうとっくにオネンネしてたよ。馬鹿には文章の書き方の
違いってもんもわからんらしい。ま、確かに似たような書き方ではあるけどな。
でも、どこか微妙に違うはずだ。ま、馬鹿にはわからんか。
ある程度文章が書けて語彙もそこそこ豊富で常識もあって、となりゃ同じような
書き方になるかも知れんな。
馬鹿の書き方が支離滅裂で、なにを言いたいのかよくわからんのと似てるわな。

間違った
×ID:IjMvC8DT

○ID:K+NXLmiB

※ID:SFgJy6DQとID:K+NXLmiBがまるで分身かの様に馬鹿な件について

明らかにスロの売り上げが激減して
パチンコにしわ寄せが来るよ

>>193
ドッペルゲンガーってヤツかもな

>>191 >>192
ここ一週間で一番ﾜﾛﾀ
いいネタだ

ID:SFgJy6DQ=ID:K+NXLmiB=ID:ijxJu/cT だと自分で念押しに出てきたのかw

何故か同時には現れなくて、赤の他人の事を必死に養護して、
文章の特徴も同じで、同じ位アホで、本人以外は皆同じ人物と
思ってる件について

要は現実を知らないだけだ。
やれるもんなら半年いや三ヶ月でもいいよ
仕事休んで朝から晩までいろんなホール観察してごらん。
ボダで勝ってる人、ボダのプロらしき人なんていない事に気づくから。
昼間会社行ってパチンコする時間は
夜か休みの日程度じゃ現実わからないから。
朝から昼にかけてなんてどこもガラガラで目立つから。
開店プロのように、あっちこっちの新装狙いの客は
ボダ派なんて言わないから。
俺みたいにホルコン派の開店プロもいるからね。

自称プロが一番信用ならない。

>ボダで勝ってる人、ボダのプロらしき人なんていない事に気づくから
そりゃお前が気がついてないだけだろ
見る人が見たらプかどうか立ち回りですぐわかる
自分のレベルの低い立ち回りを基準にしても肝心なモンは何も見えんぞ

開店プロは乞食と一緒

なりふりかまってらんないか

立ち回りも何もボダ派は回る台を見つけて
ひたすら打ち続けるだけだろw
普通なら目立つはずだけどねw

しかも朝から１０００回はまっても
回る台だからと納得して満足顔で打ってんだろ？
スロみたいに天井があるなら分かるが
パチンコ依存症とかパチンコ中毒となんら変わらんよ
打つだけ金と時間の無駄
一度しかない人生をパチンコやってダラダラ過ごしてると
一生後悔するぞ

>>205
もう後悔しても遅いとこまで逝ってるから、ボダにしがみつくしかないんだろｗ

>>205
1000ハマッたら3時間。10時から打ったら既に13時。現金投資なら持ち玉比率的にヤメる
ボダも多いだろうな。そのまま追うより、別の日の朝から現金突っ込んだ方がマシ。

本当に完全確率だと仮定しよう。
平均的な300台規模のホールで1／10
まわる台を用意したとしても30台はあるはずだ。
プロなら簡単に見つけられると思うのだが。
そう考えれば、ひとつのホールでも充分に稼げるだろ。
しかしそんな奴なんてほとんど目撃しない。
いたとしても朝から晩まで年金を使い果たし
常連からは基地害扱いされてるジジババだけ。
もっと、まわる台を探すために、あちこちホールを
周ったとしても、本当にプロがいるなら取られてるだろ。
長時間打つ事を信条とするボダ派なら
まわる台を確保できるかわからないのに
あちこちホールを徘徊するのは時間ももったないないはず。
そうなればやはり朝から一店舗に絞り回る台をひたすら打ち続ける。
これがベストだろう。
しかしそんな奴なんていないのが現実。

>>199　ボダじゃないが、あまりにもワロスなのでｗ

＞朝から昼にかけてなんてどこもガラガラで目立つから。
　　ガラガラなのは、回らなくて出ないから。
　　わざわざそんな店に立ち寄るのはホル派だけｗ

＞開店プロのように、あっちこっちの新装狙いの客は
　ボダ派なんて言わないから。
　 新装で回るならボダもホルも関係ないだろｗ

＞俺みたいにホルコン派の開店プロもいるからね。
　ホルコン派は出そうな台だけ選んで打つんじゃ？
　開店や新装でも台を選ぶ余裕があるのかね？ｗ
　まぁ、結果論で設定が高いの低いの言って
　自分を誤魔化すんだろうけど、
　それじゃホル派（当る台だけ打つ）の意味ねぇじゃんｗ

>>208
とてもプロを”自称”する人間の書き込みとは思えんな
食ってるなら朝から台探すなんて真似はしねえよ
開店前に並んだ時点でほぼ打つ台は決まってる
打てる台は既に絞り込んでるからやるのは縦の比較だけ

しかしこのアホはどうして自分の妄想を現実と言い切るかね

↑
そういう奴を目撃しないのだがw
いると妄想してるならそれでいいよw
悪魔の証明といって
いないものの証明は不可能だからw

>>208
可哀相なくらい頭悪そうですね。

>>211
朝昼晩と総てのホールを見て回ってるのかね？
自分の立ち回るホールについてだけだろ？
そのホールがボダにとって立ち寄る価値がないホールだとしたら？

ホル派お得意の「瞬間切り取りパターン認識」では
誰も認めないよ、学習して論理回路を増やそうねｗ

そもそも回る台を見つける能力のない人間に回る台打ってる
人間が見つけられる訳がないんだが
なんか突っ込むのすらアホクセー

ホルコン派だから、いろんなホール立ち回って見てますよ。
何ならボダプロらしき奴を目撃するか全国の地域スレで聞いてみるか？w

おいおい、妄想はネットだけにしとけよw

回る台なんて、そもそも関係ないでしょ？
要は結果。
勝ってる奴が実際にいるかどうか。

リクエストの都道府県あるか？w
朝から晩まで打ち続けてるボダプロなら目立つだろ？w
そんな奴いるのか？w

悲しいくらい、必死な方がいますね。

>>219
自称開店プロだから仕方ないと思うよw
自身で言う割りには必死過ぎて笑える。
自信の無い奴によく見られる必死さだ。

何ならスロ板でも聞くぞw
あいつら常連やらウザガキやら中傷しまくってるからなw
パチンコもやるだろうし。
またいつもの現実つきつけられると「必死だな」と
煽って逃走か？w

>>221
ごちゃごちゃ言ってないでさっさと聞きに行って来いよ
別に俺らの同意とる必要ないじゃん

>>221
「聞くぞ」では無く、やるなら即行動。
遅い事は誰でも出来る。
何を一々、カッカしてんのかが分からんが、ゆとりの無い奴がプロな訳が無いのは事実。

じゃあ聞いてみますね。
いないと思うけどwwwww

ホルコンのクセを見抜くのじゃ

思うけどwwww
↑思うだけか？
まさに妄想だなψ(`∀´)ψ

とりあえず突っ込みたいんだねw
どんな言葉でもw
妄想野郎がw

仕方ねぇかw
4000ハマリでも確率内だもんなw

>>228
聞きに行くって言って早20分経過。
やりもしない戯言を並べ、しかも妄想癖まであるとは、もう呆れるばかりだな。
もう好きなだけ妄想しなされw

落ち着けよ糞ボダw
明日までには白黒つくからw

もう駄目だwww
昨日のアホを見てからID:Z9XGe0FSがID:SFgJy6DQ=ID:K+NXLmiB=ID:ijxJu/cTに見えてしょうがないwww
頼むから今日のID(のはず)であるID:K+NXLmiBとID:ijxJu/cTは出てきて俺の悩みを解決してくれwwwww

落ち着けw
4000ハマリ中か？w

白黒と言うからには”複数のスレ”で居ないという証言を出してもらわんとなあ
居ないと言うからには聞いた全てのスレで同意得られるはずだよね？
もしかして複数のスレに書き込んで、その中から都合の良い１スレだけ
抜き出すなんてセコイ真似はしないよな？
前もって言っとくがID検索すればどのスレに書き込んだかバレバレだから
都合いいスレだけ抜き出すってのは出来ないよ

今日も基地外が出没か…皆様おつかれさまですm(u_u)m

つーか基地外を叩くスレにかわってるね。

デジ羽根で1400ハマリ目撃しましたが
確率内ですかね？w

>>235
しらんよ。自分で判断出来ないのか?

>>235
100回転した人が14人入れ替わっと考えるとアラ不思議♪
確率なんておかしな話だ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

ホル厨がやたらハマリを強調するのは自分が粘って痛い目にあった→
だから同じ台で粘るのはアホって短絡志向なんだろうね
それで数千円ずつあちこちにばら撒いてハマリ回避した
つもりになってるからお笑いだよね

実際は単に稼動が短くなってるからその分負けが少ないし
紛れが多くなってるってだけなんだけどね
そこに後付の脳内ストーリーを付ければ立派なホル厨の
いっちょあがりってな訳で

遠隔してない根拠がないからだろw
よくそこまでパチンコ屋ちゃんを信じれるねw
なんでパチ屋が上場できないか知ってる？w

>>239
遠隔に関してパチ屋が信じられないと思う事が当然と感じるように、上場出来ない理由
の説明を頼む。

>>239
ココまでバカもめったにおらんよな
遠隔してない、若しくは影響がないなんて自分でデータとってりゃ
簡単に確認できるだろ

そもそも遠隔があるって前提ならパチ止めるってのが正常な考えの人だし
開店プロなんて連中は店の利益にならないから真っ先に遠隔の餌食ですがな
なんでこういう簡単な事に気がつかんかな

都合が悪くなると話のすり替え、罵倒、揚げ足取り、陰謀説
言う事には一貫性がないけど、こういう行動パターンはどいつも一緒だね

データを取ってるから遠隔がないと・・・
単純生物ですねw

ID:Z9XGe0FS←まだ居たのか？
早く話し反らさずに、スロ板で聞いてこいよwwww

>>239
上場できない理由というか、パチンコチェーンの上場をジャスダックが断った
主な理由は3点交換の不明瞭性だろ。
パチンコ機メーカー（平和やSANKYO）は東証に上場してるけどね。

パチンコチェーンが上場を断られたことと、このスレの主旨とどう結び付くのかよくわからんが。

そんな業界信じて金を投資し続けるボダw

>>245
>>240にもレスくださらんか。「遠隔と上場は関係なかった、スマン」でもいいから。

だから、そんな業界を信じるっすっか？w

軍資金を元手に一発大逆転！
http://www3.to/tomo-yo

>>247
俺が信じるかどうかはどうでもいいだろう。俺は>>239の解説を求めているのだ。

信じてるかどうかは別にして、そんな業界の利益基盤を支えてるのは
ホル厨とオカさん達だけどね。

やぁＩＤ：Z9XGe0FS
昨日はID:SFgJy6DQ
12時前はID:K+NXLmiB

おとなしくしておけばスルーしてやったのに
必死になって説明して、挙句の果てに自作自演かよ
第一おまえホル派でも、非ホル派でもないんだろ？
帰れよ

逆だよ　ｏｒｚ

甘釘で全然大当たりひけん奴の書きこみないね。
あるはずなんだけどね。
すべてはロム次第だから釘だけで釣ってるボダ派（パチ関係者）だけの言い分が目立つのはそれだけ必死ってことなんだろうね。
裏ロムってのも考えないと甘釘だけでは大損するよ。

ｵﾚのホールは大丈夫！ホルコン遠隔なんて全体の５％
この世にまっとうなホールなんて日本人経営者を探すくらい難しいことだ！
結局どっちも確証が取れない話で、信念の問題なんだな・・・
俺が思うに貸し玉の金額が高いことに、打ち手とホールの疑心暗鬼、ひいて犯罪が起こる
原因があるような気がする。

日本全国１円貸しくらいでいんでね？
遊戯の名を借りたギャンブルは個人も家庭も国も滅ぼすよ

しかし遊戯になったら逝かない奴が続出する
諸経費かかる現状じゃどう考えても無理

マルハンが上場の申請が破棄されたのは
東証が発表してるよ
換金が違法だからだと

そりゃそうだろ
朝鮮玉入れが上場したら世界の恥じだよ

正確には｢違法性のある可能性がある｣
警視庁の公式見解は｢直ちに違法とは言えない｣
現状では換金は脱法事態だよ

>>257
朝鮮人経営の会社なんて沢山上場してますが？

さらにパチンコというダークな業界だからだろ。

頭悪いね

>>260
はいはい、脳内妄想はいいからソースソース

パチンコは毎回一発抽選ですよね。例えるなら冬ソナ毎回１/３１５抽選が行われている
わけだが、享楽の当たり傾向（波？）として、赤マフラーなどがよく出る、いい演出などがでると当たりが近いと思い
投資を重ねるわけだが、実際それで当たりやすいのですが毎回一発抽選に対しこのような演出は、どのように関係しているのだろうか？
教えてもらえればいいのですが。
連荘について、カクヘン６０％が２０回続くなどというのは、遠隔なのか？それか対象機種（半シマ）が出玉調整の電圧などということなのでしょうか？

>>263
俺は「実際それで当たりやすい」というのは、気のせいだという立場を取りたい。
予告演出が偏るというのは、予めその様な仕様で作成されている可能性はある。

サブ基板は状態を持つ事は特に禁じられていないから、アツい演出を頻出させる
状態を持っている事はあり得る。冬ソナがどうかは知らない。

確変が20回続くというのを見たことが無いのでなんとも言えないが、しょっちゅう
起こるなら、何か人為的なものがあるのかも知れない。
本来の出現頻度でしか起こらないなら、普通です。

>>264
即返答どうもです。
サブ基板は状態を持つ事は特に禁じられていないから、アツい演出を頻出させる
状態を持っている事はあり得る。」・・　サブ基板という存在しらなかったです
だからアツい演出が勃発すると仮定しておきますｗ

やはり完全確立毎回抽選である以上、ボーダー以上の釘（通路角、中央角）
新台〜一週間の釘と出玉調整　甘いスペックをうつことでしょうか。
ところで波ってなんですかね？毎回抽選なので関係ないと思うのですがサブ基板と関係があるのか・・
あと雑誌に例えば甘スペック１５０回転で当たり確立２０％４００回転ぐらいで７０％・・１０００はまりに近づくほど当たり確立１００％に近いのですが
これはどうなんでしょうか？まー１０００回のうちに１/３００をひくということでしょうか？
ながながすんません

>>263
享楽クオリティって単語があるように、当確演出以外は期待できないと思う。
アツイ演出が続くからって突っ込むとロクなことはない（なかった）

>連荘について、カクヘン６０％が２０回続くなどというのは、
いい設定の台に座れたってコトかな。

>>265
「波」とは、結果です。予期できません。っつーのが俺の考えです。
このスレ的には反論がガンガン来るでしょうが。

>１０００はまりに近づくほど当たり確立１００％に近いのですが
>これはどうなんでしょうか？
これは、単に「いつかは当たる」っという当然の事を数値で言っているのでしょう。
全く問題無く、正しいです。

出玉について、隣の台が３０回だしていると、両隣の台はほとんどでませんよね（でなかった）
それは、ホルコンでしょうかね。　新台などはやはり出玉調整（ホルコン？）してあり５０回がざらだったりしますよね。
そこを狙うしかないんですかね？　朝一モーニング台は電源関係で当たりやすいとあるが、意味がわからない・・

>>266
さて、その設定の仕方が問題なんだが。
どうやって設定するのかな？

>>268
特定出来ない店に関して言われても困るんですが^^；
あとホルコンがあること前提なのもどうかと思いますね

>>268
うむー。そっちへ行きたいのかぁ。まぁ、オススメはしないけどしゃーない。
アナタの行く店がそうなのかも知んないし。

汗がひどく尿臭くなったんだが、
パチンコ始めた頃からなんだよな…。
店入る前に着がえてるよ。
やっぱ俺だけだよな…。

すいません　店によって違いましたねｗ
私は朝一からの投資が嫌いで　昼夕方エナ専門なんですが
朝一のパチンコはおいしいんですかね？（店によってちがいますかね）

ホルコン店は朝の当たりは早いよ

>>273
そもそも、このスレでそんな質問すること自体間違ってるだろ。
両派から正反対の答えが返るに決まってる。
サブ基板も知らないレベルあれこれ考えても、無駄な浅知恵と思える。

まず先入観を捨てて過去スレROMれるだけROMってどう思うかだな。
できればボーダースレもROMれ、それからだ。

>>275
店員や釘師のスレ（パチサロ）も加えてね。
結構本音が出てるし参考になるよ。

そうですね

知識不足でした　。
すいませんね

デジパチやってるボダ信者は負け組み。
全国で勝ち越してる奴なんて一握りしかいないのに、このスレで、そう何人もいるとは思えが。
時給いくら！とか言ってるのは愚かすぎる。
収支表作って結果出せてから反論しろ。
ボーダー言ってる奴は常時羽根物を打て。釘見れるなら、こっちの方が勝率上がるぞ。

そうですね

知識不足でした　。
すいませんね

ここのボダは別に勝ち自慢したいわけじゃないんじゃない？
単にオカルト馬鹿にしてたいだけなんじゃん
まぁこのｽﾚのほとんどの人が負けてるからパチ屋がなりたっているんだが

>>278
羽根物より全然稼げるからデジパチやってるンスよ

全然稼げるｗ

このスレ住人は負けてるの？
ホル、ボダともに？

俺は似非ボダのスロメインだが、パチは多分浮いてると思う。
収支つけてはいるがパチ・スロ兼用だから具体的にいくら、っていうまでは分からんが…
でっかく負けるのはだいたいスロだなぁ。追っかけたら結局高設定じゃなかったり、単発とハマリにまみれたり…
逆にパチは釘が悪いと基本的に打たないのと、幸い現金投資のクソハマりにぶち当たることが少ないから大負けはなかなかないな。
ゾーンもないし、思ったときがヤメ時だしな。
基本的に海以外を打つけどね、なんか仕込むのはたいがい海だと聞くからあんまり近寄る気がしない。

仮にお互い負け続けてたとしても
その投資額は天と地ほどの差があるわな。
まわる台なら金入れ続けるんだからw

>>285
こんなに頭悪い発言する奴も珍しいな

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/11(月) 12:20:44 ID:6683E6GY
仮にお互い負け続けてたとしても
その投資額は天と地ほどの差があるわな。
まわる台なら金入れ続けるんだからw



　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･　

>>285
正解

俺は回る台ブン回しするが負けたときのリスクはデカイ。
そもそも投資額を決めて勝負するホル厨と違い稼動時間で勝負するから負けると悲惨。

ただし、これはスペックのキツイ機種を打ち続けた場合の話。
基本的に羽モノ、デジハネ、やっても1/225のパワフル、程度までしか手を出さないから
そんなことにはならない。
ホル厨やオカルト厨は出玉の魅力を追いかけてEVA、ｾﾌﾞﾝ、ｼﾞｮｰｽﾞ、海系を常に打つだろ？
俺も月に4〜5日程度は打つけどスペックのキツさに嘆く。
まず当たらない、逆に当たればデカイが･･
この「当たればデカイ」の魔力に引き込まれてる香具師が多すぎ。もう完全に店のパートナー状態（笑）
ホル厨で○○の機種で今月は50万抜いたとか100万抜いたとかのレスがあるけど、
心からおめでとうと言うし、勝ってるうちに止めときなさいとも言っておくよ。
単にホルコン攻略出来たと思ってるだけだから。
ホルコン攻略が出来て毎日8〜10万勝てるなら単純に年間3000万前後のプラスになる。
そんな香具師いる？


俺は毎月、40万以上のプラスがあればいいのなら30日稼動で1日1万強のプラスがあればいいだけ。
もちろんそれ以上のプラスがあったりマイナスがありデコボコはあるがね。
ボダという言葉は嫌いだが、回る台で勝ってるという香具師は刺激（連ﾁｬﾝ、大量出玉）を求めずにコツコツ地道に稼いでるのではないかと思ってる。

投資金額と稼働時間を制限にいれるとボーダーはまたはね上がるからね
また確に羽デジの期待値一万とフルスペックの期待値一万とでは意味はまったく違うよね
羽デジの日当一万を連日打つのなら普通にバイトした方が社会貢献度は高いのも事実だが学生が無理して働くこともないだろうとも思う

>>288
日当一万の立ち回りを基本にもっと上狙う立ち回り批判されてもねえ

フルスペはイベント対象になりやすいし、高日当見込める回りの
台を確実につかむならこれを打つって選択肢は間違いじゃない
収支を長い目で見て当然来るハマリには目をつぶるという立ち回り
も当然あり
実際月60以上の収支出す人間は殆どこのタイプだろう
別に日銭をセコセコ稼ぐ立ち回りを否定はせんがね

ハネデジで2日続けて同じ履歴（例えば総当たり54回確変17回）になってると、疑いの念を抱いてしまう。
内訳は違うとして、単なる偶然として片付けられるものかな？計算してないけどおそらく10倍ハマる確率よりずっと低いだろ。

今日の世界まる見えテレビ観て分かったよ。カジノは駄目でパチ屋が合法の理由をな。

ホルコン攻略って具体的にはどういうの？

>>292
詳しく
戦争被害者の朝鮮人だから？
警察の天下りだから？
今さら禁止にすると従業員が失業して犯罪が増えるから？
横田めぐみが帰って来れなくなるから？
警察が裏金貰ってるから？
全く納得出来ないんだけど
しかしＴＢＳはパチンコの番組やらなくなったな
俺が猛抗議してから１回もやってないや

>俺が猛抗議してから１回もやってないや
機知外の夢想癖はすごいな

あ、ちなみにテレ東の今夜もドル箱は日曜の深夜に追いやってやったよ

>>294
アメリカで数学的な理論を使ってカジノを攻略したグループがいたんだけど、最後には全カジノ店で出入り禁止になったって話。

連レスすまん。
パチンコがボーダーで攻略できるなら、カジノ店があったって良いんじゃねーのって思ったのよ。

晒しage
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 17:01:46 ID:Z9XGe0FS
落ち着けよ糞ボダw
明日までには白黒つくからw

オカルトなのだが、たいてい固まった連荘後にくるのは深いハマリでは、ありませんか？

固まって当たるようにメーカーが工夫してんだよ
完全に確率通りだと回らない台では全く勝てないからな
どうやって波を作ってるかは
ノーマルなのに連チャンするジャグラーを真似してんだよ
つまり波が悪い時ははまって単発
波が良いときははまらず確変で当たりまくる
初当たりが全部確変ってことも珍しくない
つまりそういうのを見てホルコンだと騒がれる
回らなくても一日中確変なら釘関係ないからな
俺の波研究では前回確率の分母以内に当たったら次回も確率の分母以内に当たる確率が
理論値より高くて
ハマリのあとはまたはまる確率が理論値を超えている

つまり俺が言いたいのは
スロもパチも天井狙い以外にはまり台を打つなってこと

>ノーマルなのに連チャンするジャグラーを真似してんだよ
やっぱり　ボダ派は　バカだな
ジャグ連なんてありませんから

上ボダ派じゃなくてホル派だよ
バカなのは俺だった・・・・orz

>>300
木の精・・終日50回大当たりの台でも50連荘したわけではない
かといって大ハマリの後に確実に連荘するわけでもない

ジャジャジャグ連が無いだって？
ジャグ連無いジャグを誰が打つんだよ
因みに俺はボダホルコン派だから
回る台を選んで３０００円だけ打ち
当たったら玉が無くなるか確率の分母だけ回す
つまり波派

>>306
ジャグラーのボーナス成立ゲームの分布に偏りなんかないから
これは過去雑誌等でも検証されてるし、個人で検証した奴も同じ結果
要は見た目の印象に騙されてるだけ

>>306
俺も回る台は確率の分母だけ回す派だな
まぁメインは羽根物だけどw

何か堅苦しいじゃん、ボダとかホルとか

>>306
＞＞回る台を選んで３０００円だけ打ち
　　当たったら玉が無くなるか確率の分母だけ回す
　　つまり波派

それって単にチキン野郎って言うんだよね
あとメーカー的にはジャグは結果が荒れやすい乱数を使ったって言ってたけど
基本的に連荘は全て自力

>>306
バカ杉。スレ違いだから深追いしないが、ジャグラーのBR合成確率は設定1でも1/204位だ。
50P以内での当たりは20%を越える頻度で発生する。

ジャグ連無くてあんなに万枚出るかよ
ていうかチキン打法じゃなくて
デフレ打法な

>ジャグ連無くてあんなに万枚出るかよ
本物のバカが居ます

>>290
アホだな、お前。
例え話なのに･･･
毎日３０日間デジハネ打ってたら精神的にキツイよ。


参考までに、
フルスペの機種を必死こいてやんなくても月に60万くらいなら稼げるよ。
月100万となるとさすがにフルスペオンリーで打たないと難しいがね。

>基本的に羽モノ、デジハネ、やっても1/225のパワフル、程度までしか手を出さないから
そんなことにはならない
>俺は毎月、40万以上のプラスがあればいいのなら30日稼動で1日1万強のプラスがあればいいだけ。
もちろんそれ以上のプラスがあったりマイナスがありデコボコはあるがね
どこを見てもたとえ話じゃなく日当一万円です
どうもありがとうございました

去年まではスロプーが月収７０〜１００万だったのに
今のスロプーは月１０万前後だとよ

>>290
君は、月曜日の１８時にスレ書いてるって事はボダ理想論者ですね。

同じ店で先月３回も万枚見たぞ

パートスレ化してまだやってんのか

バカ共乙www

デジハネはボーダー攻略。
デジパチはホルコン攻略。

至極合理的だと思うんだけど。

>>316
昨日の稼動はスロのリセモだけで終り
これで十分日当出したからそれ以上の稼動は無し
毎日パチ打つとは限らねーじゃん

>>319
デジ羽根でも悪い台はハマリ深いよ

　　　　あ？ボーダー理論だと？この業界なめんなや、ボクちゃん（笑）

別にバカホルの味方するわけでもないし、ボダ批判するわけじゃないけど
ボダは必勝でもないし、攻略でもないよな。絶対勝てるわけじゃないことはわかる。

でもブログで見たんだが、ボダでも長い目で見て勝てているのは１、２割ってのはホント？
ボダと言っても釘読みできない、ボダを完璧に理解してないやつ等ピンキリだろうけど。
もうちょい勝率高いと思ってたよ。
勝：負＝４：４で残りの２は±０前後くらいに思ってた。

これが事実だとするとボダってのは負けを押さえるための最低限の努力だろ。
まあ、結論は何を今更って感じだがｗ

>>323
ボーダー+7位の台を常時打ってるなら勝率7割程度行くから
年間でトータルマイナスは現実的にありえない
ボダやっても勝てないといってる原因は試し打ちとか、
稼働時間を考慮したら実際はボダギリか下回ってるケースが多い

ボダの実践ゆうてもピンきりあるから

ホルコン遠隔派は数少ない事例やニュースを持ち出して店名等をさらしてるんだが、
ボダ派は具体的にこの店だけは絶対にやってないっていうお勧めの優秀ホール名晒せる？
もちろん名誉毀損にもならないし、ホルコン派はそんな店いかないわけだし・・
問題ないとおもうがどう？
できれば都内で、晒してほしいです。
それができなきゃボダ派なんて工作員だとおもわれ

あ・・パチンコ店の９５％は不正してなよってのはなしね・・
ボダの中には長期でデータ採ってる人もいるんだろうし、その中でお勧めの店を１店舗だけでも
教えて欲しいのよ。ここはﾏｼﾞ不正なし優良店だってのを！
メシの種だから教えられないなんてのも、駄目だよ。

>>324
解説どうもです。
常時＋７でも７割か・・・それはきつい。
俺は趣味の範囲でやってるけど、それでもやっぱり勝ちたいよ。
今まで＋５キープしてたけどこれでも神様に祈るしかないのか。

>>325
そんなおいしい情報晒すわけないじゃん。バカ？

↑３円以下でそこそこ客の入ってるホールでボダ実践してりゃ普通に勝てるよ

>>326
なんでおまえがルール決めてんだよｗｗｗ

>327
そいつはおかしいんだよなあ・・
未公開の潜伏確変台のサインを教えるってわけでもないんだぜ？
長期データから割り出してる優良店の僅か１店舗ちょろっと晒すだけだよ？
深読みしちゃうと、いかに優良店が少ないようにみえるけど？
実際んとこどうなの？
それもできないで、ホルホルを無条件で批判するってのはどうかと思うよ？
生意気いってすまん＞＜

ボダさんが教えてくれた馬鹿にもわかる不正店の見抜き方

怪しいと思えば店のデータ機器でデータの統計取る
サイト７加盟店であればサイト７のデータで確認する
同じ台が100台超あって稼動の高い店なら平均はほぼ毎日理論値に近い数字だよ
数十万回転で出現率の上下幅は数パーセント
不正が横行しているといわれる海でさえこんな感じ

ボダ理論実践して一ヶ月トータルマイナスになる店＝不正店
朝一モーニング狙い40/kの初代モンスタ、無制限22/kのギンパラ
等を一ヶ月打ち続けてマイナスだった店が一軒だけある
他にそんな店は無いが、まあ時間は掛かる罠

＞補足：ボダ派は盲目的に不正が無いと信じているわけではない。
不正があるようであれば、少なくともわかるレベルで行われており

（過去の裏物のような極度の連荘等）じゃないときっちり不正って見分けることができない
ある程度は完全確率に不安を感じながら打ってる
不正やられてても確率内でおさまれば気付いたりできない
確率内でおさまらないことなどない

>>328
一応それで自分に一番有利な状況で試みています。
しかし、今の所かなりの運勝ちである事は否めないです。
２週間（４日）で通常3000回転しかしてないから話になりませんけど。

2.8円。再プレー１日2000発まで。2000発使って当たらなければ帰宅。現金投資はしない。
もしこれで１年間やってみて収支（貯玉）が伸びないようならパチやめるつもりです。

>>330
それは深読みしすぎじゃないかな。
もし君なら晒せる？読みやすいホルホル設定の店を拠点にしてた場合。
ボダも同じだよ。食える、かつ優良店、かつ不正なし。
こんなん晒すわけない。
晒せないんじゃなくて晒さないと言った方が正しいかな。

遠方だったら晒しても行けないよね。ホルコン操作が分かり易いところはいずこにも
あるのではないかな。

ボーダーで勝てるお店というのは低確率機全盛の昨今では見つけるのが難しいのでは
ないかと思える。ボーダーを上回る台を長時間打っているプロパチを見かけるのが稀
になったという指摘は少なくとも自分の知る限り肯ける。

イベント告知シマでそのシマだけ噴くということがある
釘だけではないので、出玉調整なのか・・
一定の時間からはまっていた半シマが一斉に噴く・・

それは出玉調整＝ホルコンなのでしょうか？

ホルコンを信じて疑わない香具師に何でムキになって否定する？
信じ込ませとけばいいのにさ。
そんな方達がいるから店は潤い、本気のイベントも多くなるから俺みたいなパチプーは生活できる。

ホルコン信者やオカルト信者が店にこなくなったら、
集客率も稼動も落ちるから店側が利益確保にやっきになるから立ち回りが難しくなるのが
なんでわからない？

>>337
それってオカ、ホルは負けてる人ばっかりって事？
おいらオカホルになって勝ってるんだが…ごく一部なの？
でも実際このスレ見てても勝ってるオカホル少ないよね
このスレ的には勝ってるボダのが多い感じ…ホルスレなのにｗ

>>337
どんな宗教でも信じるのは勝手だが、他人を馬鹿にする態度にイラッとするのさ…
どうせホルコン神崇拝を捨てたりはしないから大丈夫だ

>>338
オカ・ホルが大多数だから経営が成り立つのさ。
全員がボダになったりしたら、それこそイカサマしないと潰れてしまうなw
まぁ、勝ててるならなんにせよいいんじゃないか？

>>338 要は君は君のやり方で勝てるならそれでいいんでないの？
わざわざ勝ちかた教えたら敵が増えますよってね
勝ってるのならな

>>339
オカホル派としては残念です…
もっと勝ちホルが増えればいいんですが…

>>340
教えるつもりはないです
自分なりに結構苦労したと思ってますんで…

もっとオカホルの住み心地いいスレ見つけに旅立ちます
お世話になりました＾＾ﾉｼ

天井付ければ､この騒ぎも収まるだろうに｡

>>325
ホンコンや遠隔はあるとして攻略法が晒された事はまったく無いでしょ。
そりゃ不正している店はあるかもしれんがそれを利用して攻略するなんて不可能だって言ってるんだよ。
「ホルコンあるけど攻略なんて出来ないよ。ホルコン攻略って馬鹿じゃねーの」ってのならこのスレでOKだけど
「ホルコンあるからボダなんて役に立たないぞ。ボダって頭悪ー」ってのならスレ違いだから
パチンコはボーダー攻略しか通用しないスレにでも行ってくれ。

ホルコンの攻略ていっても､
店の不正を利用して勝とうとしてるんでしょ？
それとも不正な店を検挙して､ボーダーで勝とうとしてるの？

↑言ってることがめちゃくちゃ。
ホルコンによる出玉制御はあるかもしれない。
でも攻略はできない。
となぜ言い切れる？
ホルコンによる出玉制御がないと言うのなら
攻略なんてできないのはわかるけど。

>>346
ホルコン攻略出来ないと言ってる奴にはホルコンが無いと言ってる奴とホルコンはあるけどそれを利用して攻略出来ないって奴の2種類があるって話をしてるだけ。
それでホルコンはあるけど攻略出来ないって奴はボダ否定ばかりするのでそれはスレ違いだよって言ってるの。
ホルコンがあると主張する奴はどうやって攻略するのって話になると必ずボダ否定になって話が進まない。
ホルコン攻略出来るか出来ないかの話にボダは関係ないでしょ。

>>325
晒したとして、「どうしてやってないと言い切れるのか」と言われたら、みんなを納得させられる
根拠を提示出来ずに、泥沼になるのが関の山。だから誰も書かないんじゃね?

「俺がボダで勝ってるから、言い切れるのだ」

とかは、ボダは言わんと思う。(ホルはよく言うけど)

それと、あんたマルチポストは感心せんよ。

>>346
それからホル派の211が言ってるように出来ないの証明は不可能だから
ホルコン攻略出来るって言ってる奴がどうして出来るのか説明する必要がある。
出来るかもしれないではダメですよ。

ホルコン攻略ってまず朝一から行かずにしばらくして出た台の法則を見て座るんでしょ？
でもそんな簡単に当たりが入ってる空き台って空くのかな？ましてやお座り一発で引けるのかな？
そして何回転目で出るかも分からずに振り込むのってリスクじゃない？確信を持って座れるの？

なんか非常に効率悪いと思うんだけど

ただいまー＾＾ﾉｼ
荒れないで討論になってるから帰ってきちったよ
俺もこのスレにはボダ否定は関係ないと思うよ
ボダさんはボダさんなりの戦い方があるんだから

>>350
自分は夜しか行きません、てか行けません
台を選ぶ時は何回転までに当たらければ読み外れってな事でやめます
最近は読み通りの展開で効率はいいですよ
2〜100回転以内で当たり引いてます（１台とは限りません）
オスイチは未だないですが…

単純にホル派もデーターを取れば攻略しているかどうかわかる｡

例えば､ボーダー以下で勝てるということは1/400の台なら1/200とか1/300になってるはずだから
もしくは平均連荘が2.2連の台で3連とか４連になってるはずだから｡

でホル派といいつつﾎﾞｰﾀﾞｰ以上の台を打っていて､
データーもほぼカタログ値で勝ってるなら､それはボーダーで勝ってる可能性が高い｡

>>352
大概は400回転は回さず当たり引いてると思います
400回転っていうとMHではざっと20kぐらいですから…
引きがどん底の時でも単発当たりは引けます

確変とか単発は運任せです
単発ばかりだと負けます

完全攻略とはいかなくてもプッチ攻略してると思っておｋ？

>>354
それだと、100回しか回さない人は、(当たるときは)いつも100回転以内で当たるという論法
になってしまう。

>>352が言っているのは、初当たりまでの回転数じゃなくて、総回転数における当たりの
出現率だよ。

攻略と言うからには、その根拠が論証されてなければ意味がなかろ。
ボーダー理論は、完全確率を前提に置きさえすればその理論は間違いなく正しい。

>>354
そういうのはただの結果論だと思うが。

>>355
いつも時短超えしたらやめちゃうので…
総回転数という概念がないです

自分が言いたいのは100回転×4台も打たずに当たり引いてるので
最低でも1/400の確率よりはいいと思ってるのですが…もしかして違う？＾＾;

>>357
確率の分母内に引く確率は60％程度だという話を聞いたことがある。
カニ歩いて6･7割が計400回転内に当たるんだったら普通みたいだな。
あと交換率は？
3.3円なら20/kならボダ+1〜2って感じじゃないっけ。
ホルコンとか抜きでちょっとヒキが強ければいけなくはなさそうだが…

初心者乙としか言いようがない。
ホルコンなんて騒いでるのは
初心者かジジババか会社帰りのリーマンだろ？
ホルコン攻略で専業で５年いや、３年でいいから喰ってるやついる？

まあ俺は半専業だがパチを始めた餓鬼のころは
電圧だの連鎖反応だの言ってたからな。
そんなんじゃ喰えないってのは長く打ってりゃわかるよ。

パチ屋の客を良く見てみ。
初心者、ジジババ、リーマンが９割以上だろ？
だからパチ屋は儲かる。

レスいらんから流して。

長時間打てない人はホル。長時間打てる人はボダ。
これでいいだろ。
狙いが当たったときのホルの楽しさ。
ブン回り台を打つ精神的なゆとり。
どっちもアリだと思う。

普通にホルコン攻略で勝ってますが何か？w
月30万くらいかな。
攻略に関してはここで言われてるものと大して変わらないよ。
島単位の出玉状況、当たり連鎖、空き台、時間などを駆使してますよ。

>>361
それは月何回、一日当たり何時間ぐらい通ってですか？

>>361
「勝ってますよ」だけじゃ意味ないって理解してくださいよ。
それじゃただの妄想だと思われますよ。
356をよく読んでからレスしてください。
「別にお前らに理解してもらうつもりはねえよ」って考えなら
書き込む必要ないだろって話になりますけど。

>>361
なんかこう....凄く、凄く馬鹿丸出しだね
＞＞普通にホルコン攻略で勝ってますが何か？w
プッ。。。恥ずかしくないの？

28億円も脱税した京都のホールは、完全確率でしたか？　京都のボダ派の諸君。

ホルコン攻略を突っ込まれるとお決まりのボダ叩きですか。
それでその京都のホールではホルコン攻略は出来たんですか。

>>364の方がどうみても阿呆だな。
>>361の二つ前のレスもみれねえのか。こいつは馬鹿っぽいがただ質問に答えてるだけ。

俺は羽デジ専門のボダ派だけど、仮に店側が出玉操作していてもコンスタントに勝ててるからどうでも良いって感じだな。
確かに店だと実機とは明らかに出方が違うから怪しいのは同意だけどね。

>>367
必死な>>361が恥ずかしい自演中
ねえ？なんでそんなにアフォなの？

おれとこのマイホ、設定変わったらしく釘激甘なのに当たりほとんど引けず。
島のほとんどで当たりなし。

こういう>>369の様なタイプの書き込みは、
A. ホルコン制御ってあるんだよという主張
B. ホル派から攻略に有意なレスが付く事を期待
C. 機種スレによくあるチラ裏
のどれなんだろう。

Ｃだろ

Ｄ.ただの引き弱のへたれの愚痴

>>370
何とかAに繋げたいCだろうな
まぁ報告乙程度にしかならない無意味なチラ裏ってことで

E ただのアフォ　　　という選択肢はないのか？

ホルボダオカ派です。
ホル４、ボダ２、オカ４くらいの考え方です。

まず、確率だけでは経営は成り立ちません。
よって、ホルコンはあるはずです。

良く回るからと言って必ず勝てるわけでもありません。
だから、それぞれを上手く利用して立ち回ることが良いと思う。

間違ってるところがあれば、誰か訂正して。

今日も元気に晒しage
もう二日もたっちゃいましたー

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 17:01:46 ID:Z9XGe0FS
落ち着けよ糞ボダw
明日までには白黒つくからw

>>370-374
ボダのホルのレスに対する反応てなんでこんなに過剰なの？

F ただヘソが広くて他べっこべこの騙し釘を開いてると勘違い

アフォ、パチンコに設定なんかねーよ















･･･と釣られるのを待っているんだろ？

>>375
訂正じゃないけど、意見を聞きたい。

リモートで台をいじれるホルコンっていつ頃から使われているのだろうか?

>>377
お前はつまらん奴よのぉ

いやただのループ係

>>382
良い奴だな。ｸﾞｯときた。

>>375
さんざんガイシュツで良回答多数なんだが？
軽く釣られてみるかｗ
>まず、確率だけでは経営は成り立ちません。
一島40台と仮定しよう(1/400)
　通常時回転が平均2400回だと全体で96000回転
　初当りが240回前後かかって、平均連荘数Ｘをかけた数だけ
　大当たりがくる。（日差はあるが）
　その回転数を全体で1600回減らせば初当りが4回減って
　4×Ｘ回大当たりが減る

　一台一台で割りを取ってるわけではない。
島だけでもなく店全体で考えればそうムズイことではない。




経営を経験してから「経営」を語ろうね、坊や　は〜と♪
　
　

>>366
俺は京都のボダ派に聞いているのであって、
　平日の昼間に2ｃｈに張り付く坊やには聞いてないっすよ。

　ここのボダ派は昼間に張り付くようなエセだからなぁ〜。
　もう少しでいいから論理的にお願いするっすよｗ

>>375
>確率だけでは経営は成り立ちません。
なぜ？
世の中のどんな企業も、そんな絶対的に収益が約束された状態で経営されてないんだが。
みんなパチンコ屋でいえば、「釘調整」レベルでの経営だと思うがな。

>>385
京都でなにがあったか知らんが論理的じゃないのはいつもホル派。

>>384みたいな感情むき出しのレスはボダでもホルでも面白い

＞一台一台で割りを取ってるわけではない。
島だけでもなく店全体で考えればそうムズイことではない。

の発想からして波オカとみた

あ、ボダか

>>385
エセだなんだは関係ないでしょ。
ホルの話が非論理的で信じられないと思ってる人はいっぱいいるってこと。

>>389 ブーっ！　ボダじゃないよ〜ん(^_^)b
経営（複数）の経験者。ホールもその一つ

>>386 おっ！！ナイスな例え、おぬしわかってるね(^_^)b

ホルに言わせれば、スーパーとパチンコでは経営方法が
違うそうだｗ　基本は皆一緒なのにねぇ。

>>391
経営（複数）の経験についてkwsk

秘密なら別にいいです

>>384
パチの確率って、毎回抽選するタイプだよな。

ってことは、毎回約1/400で抽選して、ホントに当たりが引けるか？
ホルコンで、何らかの手は入っていると思う。
本当に確率が収束してい行くとは思えない。


>>386
釘調整はあくまで店の演出です。
良く回る台＝良く当たるとは言えない。

羽物は釘調整で経営いると思う。

>>368
マジで自演じゃないんだが？？
ただ思ったことを書いただけ。
阿呆はお前。

第一俺はホルコン攻略なんかできると思ってないし。

何でもかんでも自演で済ますな

ぼちぼち特許申請コピペのﾖｶﾝ

>>393
>ってことは、毎回約1/400で抽選して、ホントに当たりが引けるか？

400回に一回の割合で引けなきゃ1/400じゃないんだけどなぁ。

分母がでかくなっただけで無茶な事を言い出すあたりがなんともな
1/2だろうと1/1000だろうとペイアウト率同じなら長い目で見れば同じだろ。

まあ、例え確変90%でも1/1000なんて打ちたくないけどなｗ

約30年前　三共のフィーバーは1/500じゃなかったかな？
そのころのホルコンはカウンターに設置され、
手で補給スイッチを押すタイプが主流だった。

1/400で当たるわけないとか、
確率だけで経営できないとか、
なんかもう少しマシなホルコン信者いないの？
こんなんばっかりだから(ry

突然ｽﾏｿ。

会社を退職して2年、現在パチンコで生活している。

先日の出来事だが、
よく行くホールで偶然隣に見かけない若い女が座った。
色白でなかなかいい女だった。
開店から３時間、二人並んで1000ハマリ。

女「当たらないですね」
「え？…そうですね」
女「この店、よく来るんですか？」
「…ええ、まあ」

孤独なパチンコ生活を続けていたので突然話しかけられて戸惑ったが、
明るい性格の女だったのですぐに打ち解けた。

その後二人とも徐々に当たり始め、演出に一喜一憂。
久々楽しいパチンコだった。
結局並んで弊店間際まで打ち続け、共に＋で終了した。

勝って気分が良かったこともあり、その後店を出て食事することになった。

そのコピペどっかで見たな

完全確率はありえないねｗ朝から０回から回してハマリ単に傾いたらおつです。

波オカルトを読むしかないお。７００↑の大はまりくそ台には一日触るな

７００以内の台　２回中はまり解除とかでいいんでない？夕方から程よく回り１/３６０スペ
で４００まで回せばいいんでないかい？

ホルのモデルの女友達のネタ思い出したｗあれは・・・ﾊﾞｶｽ

ジジババや完全確率否定派が回らない台でも打つからパチ屋が成り立つ。
じゃあガラガラのホールや潰れるホールは何なんだ？
結局、ホルコンで出さないからだろｗ

>>403
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1152280760/781

>>399
顔が悪いのは親のせい
成績悪いのは教師のせい
女に振られるのは女のせい
うだつが上がらないのは上司のせい
パチで負けるのは店のせい…


今までもそうやって『省みる』という面倒な作業を嫌って、
楽な方へ楽な方へ結論づけてきたんだろうね…

結果、都合が悪いことが起きると思考停止状態でとりあえず他人のせい
典型的負け組…

自己責任って言葉は彼らの辞書にはないんでしょう…
南無南無

>>403
完全確率は悪魔で目安に過ぎない

700ハマリだとしても100回転を７台でやったと考えたらどうだ？
もしくはお座り１回転を700台のパチンコ台でやって当たるかな？

はっはっは悪魔で目安に過ぎない、己の運が悪いだけ

>>407
何の脈略もない文章ですねｗ
話が発展しすぎｗ
いつもその展開が多いねｗ
確率だけで経営するよりホルコンで出玉制御する方
が合理的なのはわかるよな？ｗ

>>409
合法かつ可能ならね

違法だし、実行するには結構なハードルがある。
そのことも過去にさんざん既出なわけだが。

糞ボダには何を言っても無駄
ホルコンの特許取ろうとあきらかな裏切り行為をしてる業界
それでも収束してるからって完全確率を信じる脳の持ち主だから

彼女が他の男に付き合ってとメールしてるのに
僕には優しくしてくれるから信じる！

どんだけパチ業界愛して信じきってんの？
暗黙の了解ってこともわからない馬鹿なの？

>>405阿呆だね。

客の飛んでるホールってのは、最初の釘の調整が下手だった。
そんだけ。

500回転で大当たり、4連荘で7000発。
等価交換で28K。

釘だけの調整で上記の同条件でもかなり差が出るぞ？
�@25/1Kとすると、8K浮き。

�A20/1Kだと3K浮き。

�B15/1Kだと約5K下。

かなり極端な例だがな。

客トビホールってのは�Bを早くやり過ぎた。
客が居ないから、収益も出ないから更に釘も閉める。
パチなんか、稼動さえ高ければ出玉が沢山あると錯覚させられるから後はどうにでもなる。

裏ホル導入店で低稼働とか普通ありえんだろw
出玉調整を営業中にできるんなら、夕方オープンで裏ホルで思いっきり出せば客戻ってくるだろ？
1週間連続で一日あたり、赤1Mうてば十分だろw
稼動が上がればあとは、うまい具合に調整すれば問題なし。
裏ホルあるなら可能だが？
何故やらない？
『無いからできないんだよ』

>>410
違法を犯していないという根拠もないよね。
そうでなくても黒い業界なんだから。
ちなみに電圧操作なら合法かつ可能にできるとトランス会社は言ってるけどね。

>>411
現在と過去を混同している哀れな白骨死体だな。

>>409
Z9XGe0FSさんこんばんは
>>230の報告ﾏﾀﾞｰ？

>>412
だからジジババは釘なんて見てないんだろ？ｗ
矛盾したこと言うなよｗ

リニューアルしたとこで資金力のないとこは結局無理。
こりは何の業界でもそうだけどね。

中はまり７００以内解除後ね　
その後にいい波がきてるとおもうのだが、だいたい３９９回転以内に数珠ってるよね

まー連荘そくやめだわな　数珠連１６０回までとかもきくし・・

電圧操作は無理だということが未だに理解できないんだね。
本当に哀れ。

何でもいいから、裏ホル操作というものを実際に証明したらみんな認めてくれるよ。

は？過去？

白骨死体とかいらないから具体的に

>>411
俺自身はホルコンがあろうがなかろうがどうでもいいんだが

とりあえず彼女のメールの例えは微妙だな
彼女が他の男に付き合ってとメールしてる事実を知ってるのか、それともメールしてる事実を噂で聞いたのか
逆に返せばホルコンを信じているのは多分後者の方だろう、そして前者ならボダ派でも考え直すだろうよ

>>413
その辺の話もさんざん既出（否定）だって付け加えておいたのに、
結局ループか

>>416
ちゃんと読んだ？

500回転で大当たり、4連荘で7000発。
等価交換で28K。

釘だけの調整で上記の同条件でもかなり差が出るぞ？
�@25/1Kとすると、8K浮き。

�A20/1Kだと3K浮き。

�B15/1Kだと約5K下。

釘を読まない爺婆でも収支結果はちゃんと把握するよね？
釘を読まない爺婆でも�Bの店に行き続けるほど馬鹿じゃないよ？

何玉流したかじゃないんだよ。
差額を見るのが普通の人間。

>>418
だからさぁ〜は無理、〜は無理って根拠あるのか？
そのパターンばかりだけどｗ
証明というのは実際に俺がホルコン攻略で勝ってるから。
としか言いようがないだろ。
ボダ派だって>>1にもあるように
不正していないという根拠はあるのか？
実際にボダ理論とやらで勝ってるからだろ？
お互いに信用してなくてもお互いがそれで勝ってるならそれでいいだろ。
何を必死に否定してるの？ｗ

>>413
過去スレで、ソフト、ハードの両面から
専門家にさんざん叩かれて、最近では誰も口にしないんだがｗ

中学理科を勉強しなおそうね。

まさか！？リアル？？　　明日学校早いんでしょ？
早く寝ろうね。

>>422
出玉制御してたら釘なんて関係ありませんからｗ

>>423
営業に携わってる人間としては非常に迷惑。
そんだけ。

>>424
専門家？
もしかしてバカ？ｗ

>>423
すなわち、ただの結果論を偉そうに言ってるだけってことね。

いや特許申請の事実はあるし
ボダもそれ知っててホルコン否定してんでしょ

何でボダ派っていつも
反論の文が短くなっていくの？ｗ
トーンダウンってやつ？ｗ

ID:LcFSawPLは先日必死に自演を否定してた馬鹿か、文体がまんまだなw

ホルコン操作は有るけど
どのくらいの普及率なのかが問題
５％程度なら容認できるが９５％なら
この業界ごとなくなって欲しい
また前みたいに全店全台警察がチェックしないかな
あの時は営業許可そのままの甘い刑罰だったけど
次はチェーン店全部営業許可取り消しにしろよ

そりゃ、まともな話が通じないんだから、あほらしくもなるってもんだ。

>>431
そういうのにもこだわるね、おまえらはｗ

トランス会社の電圧説にしても、トランス会社が言ってるってだけで
正しいも正しくないも何も言ってないのに、なんでボダ派って根拠も無く
全否定して、いつもこんなに必死なんだろうか？ｗ・・・・

おれの店　
新台入れかえ　　通路側以外のしまにおかれたら出玉制御
連荘率７５％くそです。　くそはまり単発を一週間はくりかえし、回収してから出す

具体的にとか論理的にが
大好きなボダは三店方式の合法性について
教えてくれませんか？
具体的に
ボダの中ではパチ屋もスーパーも同じらしいが

てかさー、裏ホル信者は5店舗位パチ屋で働いてみ。
話はまずそれからだな。

>>437
その言葉を糞ボダ一同にも返したいけどね。

てかさー、ボダ信者はパチ屋で店長として働いてみ。
話はまずそれからだな。

流れが変わってる・・・

>>435
それホルコン店の特徴
近所のホルコン店たちはみんなそんな感じ
朝新台取ったら１０００円で９回さか回らんから１０００円で辞めたら
次の人が１０００円で当たりそのまま６０回も当たった
他の朝から粘ってる人は全く出ずにその台だけが出てたよ

>>436
警視庁が公式に｢直ちに違法とは言えない｣と言っているので現時点で違法とは言えない

少なくても俺の友達が店長やってる店はホルコン店だよ
俺はその店で有り得ないくらい出るし
負けた事はない。ていうことはそのチェーン全部そうなんだろうな

ボダは換金の違法性に話が及ぶと閉口しちゃうんだよねｗ

出玉操作が違法だから無いとか言っといといて、換金は合法とかマジ都合がいいね〜。

出玉操作よりも違法性の強い換金が許されてる理由を教えてください。

新潟拉致事件の時に麻雀で図書券賭けてた警官はおとがめ無しだったからな
パチンコの換金取り締まったら
警察の天下り先が減るし

ちょっと突っ込むと糞ボダはトーンダウンだろいつもｗ
しかしこんな違法の塊のような業界をよく援護できるよなｗ

それならホルコンも脱法で通用するんじゃ？
とかいう発想はないの？

換金に関しては皆知ってるもんだと思ってたが･･･
換金って古物商の免許かなんか要るんじゃなかったっけ?
玉(コイン)→金が違法だから
玉(コイン)→特殊景品―(古物買取)→金
って感じで一応法律には触れてないよ！って主張してるんじゃなかったっけ？
(かなり黒に近いグレーだがそれがまかり通ってるのがなんでかとかは知らん)
的外れな回答してたらゴメンしてな。

>>442
警視庁が言ってるから？？
ホントに馬鹿だな。判例が出てるならともかく…
ボダは論理的みたいだから、もっと論理的に説明してくれよ。

しかしこんな違法の塊のような業界をよく援護できるよなｗ

サラ金ですらそうじゃん？グレーゾーン金利１０年延長だってよ。なんでそこまで庇護するのかわからんがチンコ屋も似たりよったりだろうよ。

てかさー、パチ屋の売り上げを左右するのは
立地場所＞＞＞＞＞出玉　なんだよ
駅前とか全然回らから数人しか積んでないけど連日満席なのよ

ホルコン操作出来るならガセイベントなんてする必要ないしねw
とりあえずイベントと言えば人集まるだろうと踏んでやってるみたいだけど
結局ろくに回らんから当たる回数も減りガセイベントに　な　っ　ち　ゃ　う　んだよね〜

>>443
業界ごとなくなれと言ったかと思えば友人がホルコン店の店長で稼がせてもらってるか言ったり・・・
面白いね君^^ 別に何も反論しないけど君凄く面白い
>>446
君はつまんないから寝て良いよ、いつも必死だもんな

>>439
お前は店長として働いたことあんの？

>>442
警視庁が言ってるから？？
ホントにアホだな。合法なら判例でも何でも示してくださいよ…
ボダは論理的なんでしょ。
もっと論理的に説明してくれよ。
特に三点方式だと何故パチ屋だけ違法と言えなくなるのか。

>>448
ライター石とかハンカチとかペン先のどこが古物なんだよ

二重投稿すまん。

まあ、店で働いてる人間としては裏ホル入れて欲しいと思う事がある。
裏ホルがあれば2000ハマリとかなくして、阿呆な文句も無くせるしな。
裏ホルさえあれば、客をイライラさせて帰す事なんか一気に減らせるのにな。

>>451
立地条件が良ければ客が入る。
その短絡的な発想がいいねｗ
もうそういう初歩的な意見は秋田からｗ
ガイアが全国の駅前で廃店した跡地を次々、買い取ってるの知ってるか？

ボダは高校生レベルの数式だすことが論理だと
思ってるんでしょ？

かわいそうに

>>449
判例など無く線引きが曖昧な事例で摘発する側の判断が
実際の法律運用になってるケースなんて他にもありますが
例えば猥褻物とかな
これも警視庁の判断＝現時点の法律運用
違法性と刑事上の違法は別物

>>456
基本的にホルコンは島単位だから、そういう状況もでる。

ガイアは毎年３０店ペースで増えてるよ

もうめんどくさいから
ここの関連スレとして
換金は違法スレ建てるよ

>>461
ほとんどが駅前だよね。
廃店跡地ね。

>>453
三点方式…。
それこそ判例じゃないのか？
今までまかり通ってきたから。
そんだけだと思う。
昔は危ないトコとの取引が多かったが、今は一応遊戯連が大半を占めてるし。
まあ、如何わしいのも存在するのは事実だが。
後は、それに変わるシステムが見当たらないってのもある＜作る気も無さそうだが
最初に暴力団と縁を切った成増のある店は長期間特殊景品は無い状態が続いたらしい。
景品は雑貨とか食品とかそんなもんのみ。

>>457
ガイアなんてガセイベントの境地じゃん、場所によっては客スカスカだし

うちの地元でもガイアは潰れそうな駅前店を買い取ったが
元からある(無論駅前の)他の人気店から客が移ることなく連日ほぼ閑古鳥状態です＞＜

ソープは合法？判例は？ｗ

>>465
そういう意味じゃなくて駅前という立地条件で
なぜガイアに買い取られる店が出てくるのかと。
>>451は立地条件が良ければ客は入る。と言ってたからね。
そんなことはないと。

それだけパチ業界の脱法を認識してて
なんでホルコンとか出玉制御だけは
頑なに否定するんだ？
ただの依存性？

古物買取ってのは要はリサイクルショップと似たようなもんって意味で書いたんだが･･･
中古で物を買い取るには免許が要るんだよ、確か。(うろ覚え)
で、建前上景品交換所とパチ屋は別物って事になってて
パチ屋で貰った特殊景品を、交換所が買い取ってくれるって形を取ってるわけだ
こんだけ説明してもダメなのかなorz

都合悪いとスルーですねｗ

ボダがやべえええええええええええええ

>>464
カジノ店が古物商つかって三店方式で換金して捕まらないと思ってるのか？

>>469
それはカジノバーが同じ手法でやってもＯＫなん？

>>467
お前は馬鹿だなぁ「立地場所＝駅前」だけの条件としか思ってないだろ

もし自分がコンビニの会社を立てたとして、大手のコンビニ隣にコンビニを建てるんですか？

>>472　思う事は同じだな

マンコは違法だけどアナルは性器じゃないからＯＫだよ

>>468
脱法と違法と違法性の違い位理解してから発言しようね

オンラインカジノは合法なん？

>>459
言っていることはわかるが、猥褻性の判断と換金の違法性の判断ではレベルが全然違うんですが…
三点方式による換金行為は明らかに違法で曖昧でも何でもない。
現に裏カジノで三点方式を利用した換金で検挙された例はいくらでもある。
俺はなんでパチンコ屋だけ許されるのか聞きたいの。
これが刑法上合法なら、出玉操作が違法だって言われても合理性ゼロ。

＞477
じゃあ馬鹿にもわかりやすく具体的に説明してくれる？

てかツッコミどころはそこ？風適じゃないのね

>>479
>三点方式による換金行為は明らかに違法で曖昧でも何でもない。

三店方式自体換金を合法的に行う目的で考え出されたもんなんですが
形式上の体裁は整っているし

>現に裏カジノで三点方式を利用した換金で検挙された例はいくらでもある
カジノはゲームセンターと同じ８号営業（警視庁の見解）
８号営業は景品の提供自体が認められていないので景品を出した時点で違法だよ
パチンコは景品を提供する事が認められている
もうちょっと勉強しようね

>>482

おい？それ本当か？ゲーセンのパチスロ景品出してるじゃんか？換金こそしてねーけど。

ID:ejSGzIHdは感情的にならないほうがいい＞＜

法律なんていくらでも変えれるのが、政治家。
三店方式をだめって決めれば、その瞬間パチ屋は全滅する。

>>482
換金所も逮捕されてるじゃん
成増の換金逮捕されて半年くらい俺は全部タバコに代えてたぞ
違法じゃないのに捕まるかよ

>>474
立地場所＞＞＞＞＞出玉なんて今後は
いっちゃいかんよｗ

パチンコはＯＫて言ってるのは、政治家がバカだから。

>俺はなんでパチンコ屋だけ許されるのか聞きたいの

もうちょっと詳しく解説すると、
パチンコは玉を貸して遊技をさせた結果獲得した玉に応じて等価で
一万円までの物品と交換することを許されている
そして使う機械は公安委員会の指定の機械でなければならない

これ以外の営業では景品の提供は基本的に禁止
例外的にクレーンゲーム等で1000円以下の景品を出す事は許可されている

わざわざ脱法って言ったのに否定派が墓穴ほってどうする？

知識もなしに 〜しようね
みたいなレスして恥をかく
2chではよくあること

>>482
なるほど、知りませんでした。
その点は無知だったことは認めます。
しかしあなたは同じ遊技であるのに、何故パチンコ屋だけが８号に含まれず景品を出すことが認められてるか不信に思わない？
普通なら即座になんらかの法律改正措置がとられるはず。
警察、議員、ホールのなれ合いに客は踊らされているとしか思えない…

いやゲーセンのパチンコで当たるとコインじゃなくて
エロい景品が出る店が有るよ上野に

>>487
結局言い返せなくなっちゃったんだなお前w
じゃあガセイベントする意味を教えてくれ

「ホルコン派ｖｓボダ派」と掛け
「お寺の坊さん」と解く
その心は「何時まで経っても不毛なり」

>>492
どこに持っていけば監禁できますか！パンティなど

ちっと調べてみた所、景品の小売価格800円未満だと景品に当らないそうです
ので、ゲーセンでのタバコとかお菓子とかそういう景品は大丈夫なんじゃない？

逆に政治家と官僚は国民はバカだと思っている。

年金も先に集めて、官僚たちが自分たちで好きなように使って無くなっちゃったから、
消費税を今度上げようとしている。

最初に年金を考えたやつは、確信犯だと自分で暴露している。

>>495
上野にあるロペっていうブルセラショップ

>>494
上手すぎて涙が出る。が、今はもはやボダもホルも関係無い脱線スレに

そろそろﾎﾙｺﾝの話を・・・

ということでホルコン操作はありません。

>>489
もうちょい詳しく！でゲーセンのパチスロで1万円以上のラジコンや自転車やらプレステやらを景品として出す事は許されてないのか？

あいつら違法なんか？違法なのに捕まらんだけなんか？

プレイステーションとかもゲーセンの景品で有るよ

>>492
ｋｗｓｋ
当ったら店員かなんかが景品メニュー持ってきてそこから選ぶとか？

>>498
ロペって・・・大手ｗ

普通にDSやPSPを景品にして客釣ってるゲーセンあるよね

？？？

>>503　ほんま思う事は同じやんな。納得出来るように説明して欲しいやんな！な？な？せやろ？

プレステは違法だって
http://allabout.co.jp/travel/amusementspot/closeup/CU20030623B/index.htm

>>502
ほい、参考記事。
http://allabout.co.jp/travel/amusementspot/closeup/CU20030623B/
記者の発言の裏づけ取って無いので、突っ込みはナシの方向でどうぞ宜しく。

>>508
ｹｺｰﾝ(･∀･)人(･∀･)
というかちゃんとリロードしろよ俺･･･orz

>>504
いやカプセルに入ったパンツやエロビデオとかが台の中から
出てくる。出し過ぎると景品なくなって店員呼ぶの恥ずかしいから帰る

ﾄﾞﾝﾏｲ

前に２０円でタバコすくうゲームが横浜に有ったけど
毎日１００円で１〜２個とってたら無くなった

>>493
ただの回収だろ。

>>511
世の中は広いなぁ･･･
ま、パンツもエロビデオも小売価格800円以下ならいいんじゃね？
パンツが幾らなのかはよくわからんがｗ

それと別に言い返せなくなったわけではないからｗ
仮に駅前という場所に店舗が密集していたとしよう。
潰れたホールは何が原因だと思う？
密集していたとしても駅前で立地は最高だろ。

つまりパチンコ屋の売り上げが税金も払われずに
地下銀行からテポドン代になってるってことだよ
つまり国家反逆罪

>>509
さんくす！マジかよ！違法だったんか！ではなぜ放置するんだ？
スロ置いて高額景品出してんと店なんかいーっぱいあるぞ！
俺はヤラネーけど知ってっか？最近のゲーセンは月水金は番長の日ＡＬＬ６です！なんてガセイベントまでやる始末。世の中もう行くとこまで行ってんねんな。

そうだ！明日警察に違法なゲーセンを報告せねば！善良な一市民として！
摘発に至れば確か捜査協力費ってやつが貰えるんだったな！まだあるよな？まさか裏金で全部使っちゃってもうあらへん！とか言わんだろうな！

それと質問に答えるならパチンコ客の約何割が
ガチガチのボダ派だと思うかも答えてくれ。

今回は完全にボダが負けた　完全確率崩壊するかと思ったんだぜ？
まさか換金でホルコンが責めるとは！
でも・・・前にも見た流れｗ

>>518
しかもどん来ホーテというちゃんとした会社？で違法事業してるって事か・・・タレ込まねば！！

今日は見ていて非常に面白かった、まさか換金率から違法性を責めると思わなかったからなw　寝よﾉｼ

要は何でもあり。
出玉制御が違法と言ってる奴は無知。
これからは３点セットもたびたび使わせてもらいますんで、ボダさんｗ

>>518
うん、まぁ考えられる事としては

み　ん　な　や　っ　て　る　か　ら

じゃないかな？ｗ
どっか摘発したら全部一律に摘発しなきゃいけなくなるだろうし。
そっから色々発展してくとお偉いさんがﾒﾝﾄﾞｸｻｲ事になるのかもね･･･

>>522
全然関係無いんだけどね。

おやすみﾉｼ

ホルコンがあるってのはいいとして、どうやって攻略するのか誰も言及しないのは何故。

結局ホルコンがあると主張してる奴も攻略出来るとは思っていないって事なのか。

というか、ホルコンってどういう挙動で出玉制御するのかな？
1台1台できたりするの？それとも島単位？はたまた時間帯？

パチンコ屋も換金禁止で日用品とかの景品のみに交換可にすれば
俺も文句言わないよ
優遇されすぎ
しかも長者番付１００位に何人パチンコ関係者が居るんだよ
狂ってるな
三洋会長なんて何年連続でランクインしてやがるんだよ

>>526-527
１００レスに１回くらいはある質問だけど
各自で攻略的なものは語ってますから。
前スレを含め自分で確認しなさい。
信憑性があると思ったら実戦してみなさい。
興味ないならやらなければいいだけ。

>>528
島単位ですね。
出玉や稼動によってもちろん時間にもバラつきもでます。

>>530
島単位か･･･
じゃあ、アレだ、折衷案。
出てる島を狙うのはいいとして
その島の中でボダ理論使うのはムダ玉無くなる分オトクって事でどうよ？

>>530
でも店が出玉操作してるならそれを利用して勝つのは店とグルになってなきゃ無理じゃないの。

>>528
私、昔はカバン屋でした。いわゆる裏ロム屋です。
今もいろいろなものをホールさんに売っております。
が、ホルコンのみでは出玉制御はできません。
みんな確率以上に嵌ったら、最近はやりのホルコン制御だと言います。
でもホルコンは出玉のインアウト（差玉）などを集中管理するものです。
当方の商品は出玉をコントロールできますが、価格が高額ですよ。
海物語や北斗（スロ）など人気台でしたら、モトもとれますが、
普通の台では採算が取れません。

>>490
言ってる意味がイマイチ理解出来んが脱法＝合法だぞ

出玉操作は要件を満たし明らかに”違法”
換金は”違法性”があると言う論議はあるが合法の体裁は
整えており現時点で違法とは言えない（≠脱法）

両者を同列に語ること自体が誤り

出玉制御って特定の客が勝ち続ける事を防止するのが大きな目的なんでしょ。
それなのに出玉制御を利用して勝ち続けるって短期的には可能でも長期間は無理だと思うが。

マイホの冬ソナが甘釘になって超回るんだけどスーパーリーチがちょっとおかしい。
例えば赤バス、ゼブマフ、シャキーンなのに木のハンマーでガッシャーンとか。
全体的にこんな感じで島のほとんどが大当たりこなくなってしまった。
前回はイベントで出まくりでした。
イベントのときは朝一が一番出てリーチも熱いのはだいたい当たってた。
角台と他の台は明らかに回されてる率が違うからボダは関係ないと証明できる。
マイホは怪しいっすね。

>>533
要は、店側が「この島では今日これぐらい収支つけたいなー、ポチっとな」
で、後はホルコンが不自然でない要に自動でやってくれるワケ？
それならスゴイな。

島単位に出玉制御→コンピュータがプログラム（その日の設定）通りに動く
→何らかの癖が発生→見抜く→勝てる

>>535
射幸心を煽る働きもあるね。
お座り一発とか。

島単位で出玉制御っていうけどその島で打ったら全員勝てるの。
出ない台もあるんじゃないの。
他の台は出てるんだし移動できないから出ない台選んだら終わりにならないか。
それとも島の中で出る台選ぶ方法とかもあるの。
それが出来るなら島単位で出玉制御してるんじゃなくて台単位で制御してるって事になると思うが。

俺は今パチンコの違法性に関する大学の卒論を書いてるのである調べてるからある程度知っているけど、>>534みたいに一般のパチンカーが八号営業や換金についてそこまで調べてるのがやはり腑に落ちない。
煽りでなく、ホールの関係者ではないかと疑ってしまう。

>>539
かなりの無知だがこのスレでは素直な質問なので教えてやろう。
まず島でもグループにわかれている。
１グループ４〜６台。平均をとって５台としよう。
島４０台なら８グループにわかれる。
そしてさっきいった設定がある。
島全体の設定が良いともちろん良く出る。
かなりわかりやすい例で言うとグランドオープン大記念として
島全体に１００万円の設定にする。
その１００万円を８グループにバラまくまわけだ。
さらにそのバラまかれた金をグループ内で奪い合うわけだ。
もちろん偏りやバラつきなんかもあって良いグループには
１００万円のうち３０万円がバラまかれるかもしれない。
その３０万をグループでわけるのだが
万遍なく５台のうち１台６万づつかも知れないし
３台が各１０万づつで残りの２台は０かもしれない。
基本的にグループ、グループ内とも
絶好調台、好調台、遊ばせ台、回収台に分かれる。
逆に設定の悪い日なんかは島全体に金をバラまかれることすら
ないのだから勝てるわけがない。

>>540
このくらいはぐぐればすぐに出てくるでしょ

ボーダー理論
パチンコ・パチスロ
１日１０時間打てば勝てる・粘れば勝てる

自分は詐欺には引っ掛からない。そう思っている人間が、引っ掛かる。

>>541
ホルコン攻略については無知だからもう少し詳しく知りたいよ。
グランドオープンやイベントならホルコン攻略なくても大体勝てるし
そもそも台選べないから肝心なのは通常営業日の台選びになるよね。
それで基本的には好調な島やグループは他の客の様子見て判断するんでしょ。
それだと好調なグループ（5台？）には玉積んでる客が何人かいるわけだよね。
好調なグループとはいえ全台出るわけじゃないんでしょ。
空き台打ったとしても狙い通り出ないんじゃないの。
それとも好調グループなら全台出るのかな。
でも通常営業で5台も並んですべて出ている事ってあまり見たことない。

そんな出玉制御するなら、釘調整する必要ないじゃん。
アホか？何のために店は釘たたくんだ？
何のためにスルー殺したり、アタッカーこぼす？
カモフラージュか？
今度の規制だったら、営業停止どころか取り消しだぞ！
そこまでリスク背負う店はない。

曜日ごとにイベント(月曜日は海の日、等)と日にちごとにイベント(４のつく日はヨン様の日、等)とかあるんですが
大方ガセイベントです。今では誰もがガセだと思って平日と同じくガラガラです。もちろん釘もガチガチ
こういうホールはホルコンが無いと思って良いのでしょうか？

でもスー海とエヴァ２だけは島に１・２人しかいないのに入り口近くの角台は週３・４日ぐらいはピラミッドなんです
自分も座ってない日を狙って何度か角台をやってみたのですが・・・平均14〜16/kしか回らないんですよね；
これはホルコンではなく遠隔の類だと思って良いのでしょうか？

釘調整は見せかけ。
実際どの程度、釘調整してるかも謎。
1000台規模のホールなんかザラの昨今。

つーか28発交換1箱160のす海3日打ったら借金11マン増えた
糞ハマリ連発、出た分もスカッと飲まれるのにいまだにボダって・・・
周りもしょぼ連飲まればかり

どう考えても割数調整してるしょ

↑ホルコンで割り数調整ね

>>548
お前、ボダ実戦してれば必ず勝てると思い込んでないか？
仮に、スー海･30/k･33玉交換でも負ける時は悲惨なくらい負けるぞ。
そんな台を1ヶ月打ち続ければプラスにもっていけるだけの話。
でも1ヶ月もそんな釘のまま放置してあることは無いから甘いスペックの機種を
織り交ぜながら収支をプラスへもっていく。

それに対してホルコン攻略が出来ると言ってるﾔﾂは攻略が出来るという前提なら
負けなしということになる。
毎日5万前後のプラスでも年間2千万前後のプラスになると思うが･･･
でもそんなﾔﾂは月に10〜15日くらいパチやって、数千円の試し打ちをして当たれば即換金、
当たらなくても負けは数千円という立ち回りだろ？
これってホルコン攻略なの？単なる波（読み）で立ち回ってが良い結果が出たという結果論では？
良い結果が出たからホルコン攻略と言ってるだけだと思う。
･･･というかホールの動向から得た「統計」によるもの。
狙い台に座って、当たれば「やっぱり」と喜び、当たらなければ「これはハズレ」と言ってるだけのような気がする。

つーか、ホルコン攻略が出来て毎日コンスタントに5万以上のプラスがあるなら
俺なら他人には絶対教えないね。
ボダは＋5の台を打ったとしてもその日必ず勝てるとは言い切れないから誰に教えても
問題はないんだけど。

理論とか結果論とか言われたら言い返せないのがオカホルの弱いとこです
確かに結果論ですがオカホルで勝ち続けてる自分がいます
自分のオカホル法則で台を選ぶと大概100回転以内に当たり引いてます
引きが弱いと200回転とかありますし、前に書いたように400回転という記録もあります
負けてもオカホルなので投資が少なくで悲惨な事にはなりません
ただ立ち回りが上手いだけかもしれませんが…
1/400以上の確率で当たり引いてるはずです
平均だと1/150前後ではないかと思います

勝ってると書くだけでは無意味と思う方はスルーして下さい
何より勝ってる自分が１番不思議に思ってるので論証とか無理です

ちなみに自分はホル制御＝ホール（しま）の癖だと思ってます

補足

俺は波や統計の立ち回りを否定はしてないからね。
実際、それで稼いでいた時期もあったから。
でも「俺はホルコン攻略出来てる」とは思わんかったけどさ。

＞＞つーか、ホルコン攻略が出来て毎日コンスタントに5万以上のプラスがあるなら
俺なら他人には絶対教えないね。

同感。
ついでに言うと前にも書いたしさんざん言われてるだろうが、
ホル攻略がガセネタじゃない本物のネタであるならホールは必ず対策する。

スロの連荘打法もそうだが
本気で１０万も２０万も、あるいはそれ以上？もの金出して買う奴ってどんな馬鹿なんだろうな？
あの手の商売が無くならないって事は引っ掛かる馬鹿がいるからだろ？
なんであんなもんに引っ掛かるかね？もう不思議で不思議で。

ホルコンしてる
出す気がない日は全く出ない
昨日は悲惨だった

パチンコ450台の店で稼働６割
スー海は８割
全体で２万発超えが１台
俺は終日打って、エヴァで５連単と激しく負けたわけだが

対策も何もホルコン設定低くされたら勝てません。

1/300とか1/400打てば当たり前､1/100打てば1/4の縮図を見れる
4倍はまりなんて１つの台で毎日見れるから｡

>>543
それはボーダー理論じゃないから､うそ書くな｡

ボダの人にとっては３〜４倍ハマリもたんなる通過点？
乗り切って勝ってこそボダ？

ええええ？ボダが1/100で1/400の縮図が見れるとかいっちゃった・・・

ボダ理論　理解してないよね

つうか、>>555、そんだけ周りも観察してて、なんで終日打つね？
ホルコン攻略してないじゃんよ

>>560
問題ないと思うよ､４倍はまりの確率はほぼ同じだから｡

１/４００殺人スペックだな・・・
海のシマ　は　裏が多いからスルー

ホルコン派はデーター取ったほうがいいかもね｡
明らかにおかしかったら､不正店てわかるから｡

>>560
同じ試行回数なら
確率が引くい方がボーダー理論実証しやすいのは当たり前だろ．

はまる確率

2倍はまり
1/100…13.4%
1/400…13.5%
3倍はまり
1/100…4.90%
1/400…4.96%
4倍はまり
1/100…1.80%
1/400…1.82%

セブンズロックの集中1/8がなかなか引けんのに、2倍はまりの13.4％はなんでこうも
簡単に引けるんだ？確率ってのは均等に出なきゃおかしいだろ。なんかカラクリでもあるのか？

>>562>>565
あ、そうなの？
そんな簡単な算数でいいの？
ありがとうございました

＞同じ試行回数なら　　？？さすがにそれはちょっと違うと思うけど

データーとっておかしかったら､店か警察に言ってみたら？

>>566
昔、朝一1000回転をよく引いた自分はある意味凄い人だったんだ orz
勉強になりますた

>>566
ちょｗその数字どうやって出した？

>>571
EXCELの二項分布の確率関数だよ｡

BINOMDIST(成功数,試行回数,成功率,関数形式)

>>572
ありがと

ホルコンによる調整もあると思うよ。「新装は出やすい」という理屈から鑑みてね。
でも台そのものによる自動調整もある。これは「稼動が下がると爆発しない」という事象と、
「釘調整はやっぱり大事」という事実が基になってる。

で、「小額投資」の当たりを引くためには、後者を知ることのほうが大事。

　こないだの立ち回り（エヴァセカパク）

・１５００円でユイ背景、単発。時短中に引き戻して３箱。
・移動して、１２００発くらいで、単発。
・移動して、１０回転くらいで、レイ背景出てハズレ。
・移動して、２０回転くらいで、レイ背景出てハズレ。
・移動して、１０回転くらいで、リラックスステップ出てハズレ。
・移動して、２０回転くらいで、レイ背景出てハズレ。
・心が折れて、後はボロボロｗｗ

　当たるかどうかも大事だけど、その台固有の「特殊予告」というのがある。
いわゆる激アツと呼ばれるこの「特殊予告」をうまう具合に分布することによって、
遊戯者は楽しく打てるわけだからね。当たるかどうかもユーザーにとって大事だけど、
たまに魚群なりレイ背景なり出てくれないとしんどいからね。そのタイミングというのは、
「当たるタイミング」とも酷似してるから、そこを狙えば「当たる」か「激アツ」が見れるか、
どっちかが適う、というわけ。ただ心が折れやすいから、ハズレ続けると予想するの嫌になって負けるけどねｗ

いい加減、この手の話題を２ちゃんねるでも大いに語ってもらいたいんだけど、
もう５年待ってるのにほとんどこの話が出てこない。

１から説明するからみんなで考えてくれる？

頑張っちゃった釣りは置いといて
ホルコン攻略はできないよ。
当たりが無作為に選ばれる以上は法則性はない。
だから攻略なんて夢みないで遠隔店でパターン読んだ方が良い

まぁホルコン制御があれば、の話な。

>台そのものによる自動調整もある
台による自動調整のほんの一例↓


公開番号 : 特許公開２００１−３５３３０１
出願人 : 株式会社京楽

【課題】
始動口への入賞の頻度に基づいて大当たり発生の確率が変更制御されるようにし、
出玉に関し遊技場の意図する結果が得られ易いようにする。

検索ワード「遊技機　確率　制御　玉　京楽」　ttp://www2.ipdl.ncipi.go.jp/BE0/



公開番号 : 特許公開２００２−３０６７０８
出願人 : アルゼ株式会社

【課題】
遊技者の現実の玉持ち状況に応じて、出玉に関する遊技仕様を適切に変更し、トータルの出玉率を所望の値にする。

検索ワード「遊技者　入賞　記録　変更　出玉率」　ttp://www2.ipdl.ncipi.go.jp/BE0/



公開番号 : 特許公開２００５−８７３８７
出願人 : 株式会社三共

【解決手段】 （中略）予め定められた上限値を上回らないように、（中略）大当り確率が異なる確率変動テーブルを設定するようにした。

検索ワード「遊技機　始動口　入賞　玉　確率　賞球」　ttp://www2.ipdl.ncipi.go.jp/BE0/


あなたの言い分とはちょっと逸れる方向性の機能なので申し訳ないが、こういうタイプの制御機能（セキュリティシステム）もあります。参考までに。

ちなみに、特許は実用化されていないという論争はつまらないし飽きたので、その手のレスはスルーで
実用化されてないと思うやつはそう思えばいいし、実用化されてると思うやつはそう思えばいい

実用化云々よりも>>574の話題がおもしろいので、それについて論じましょう

ありがとう。反応がよさそうなら説明するよ。
５年前にこのことを知って、「いつか対策されるんだろうなぁ…」と思って
内規が変わるたびにヒヤヒヤしてたんだけど、一向に変わる気配がない。
多分、業界にとってももっとも都合のいいシステムなんだろうね。

バラすといろんな人に怒られちゃいそうだけどｗ

ああ・・・きっこの師匠さんですね　ダニ村とかいう

当たらない２６／Ｋを見限って２０／Ｋの台に漂着したらすぐ当たって３７０００発出ますた
ボダってなんなんだろねー

>>579
おめでとうとしか言いよう無い。

★パチンコ会社の巨額脱税、経営者一族逮捕…金塊も隠す

・京都市内のパチンコ経営会社を巡る巨額脱税事件で、大阪地検特捜部は１２日、京都、
　大阪両府内で５店を経営する「山村」（京都市右京区）グループが、法人と個人合わせて
　約７９億円の所得を隠し、計約２８億円を脱税したとして、同社代表取締役の崔大秀容疑者
　（６９）ら５人を法人税法や所得税法違反容疑で逮捕した。

　特捜部と大阪国税局が５月に関係先を捜索した際、数か所から金塊計約４００キロ（当時
　約１０億円相当）が見つかっていたことも判明した。

　逮捕されたのは、法人税法違反容疑が、崔容疑者とその三男で同社代表取締役の
　日載容疑者（３５）。所得税法違反容疑が、個人で同社関連の店舗を経営している長男の
　允載（４２）と二男の英載（３９）、崔容疑者の弟、大造（６６）の３容疑者。

　調べによると、同社は大阪府枚方市内でパチンコ店１店舗を経営。崔容疑者らは２００５年
　１１月期までの３年間で実際には約１５億６３００万円の所得があったにもかかわらず
　「０円」と申告、法人税約４億６７００万円を免れた疑い。允載容疑者らは京都市内などの
　４店舗で０５年までの３年間に計約６３億４０００万円の所得を隠し所得税約２３億３０００万円を
　脱税した疑い。特捜部と国税局は合同で今年５月、同社など約６０か所を捜索。崔容疑者の
　親族の自宅物置などで金塊を発見した。民間信用調査機関などによると、同社は崔容疑者が
　１９７６年に設立し、０５年１１月期までの３年間の売上高は約６４億円で推移している。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158069545/l50

＞＞５４１
参考になります。

俺もホルコン攻略してきたぜ。　会社帰りに4時間程。

信長の野望で28連チャン　確変率60％（突確含む）だからぶっちゃけ

0.00006%の発生確率で初当り1,628,415回に1回あるかないかのヒキｗ

簡単だなおい！　っつーか、店が当ててるに決まってんじゃんこんなの。

>>583
一度だけじゃ攻略とは呼べないと思うんだが…

ホルコンだったら会社帰りのネギしょってきたカモに餌なんてやらないしなｗ
しっかり絞るのがホルコンの仕事です

>>>586
1000回の試行があるとして
1/10と1/500があったとすると
どっちのほうがばらつきの誤差が小さいと思う？

会社帰りの葱背負ってきた鴨を仕留める為には餌撒きが必要。
5時前に島内に箱を積んでいる人が相当数居るのが望ましい。
つまり会社帰りのリーマンがやってくる前の4時前後が狙い目。

こうですか!?わかりません!(＞＜)

ごめん，>>568だ　orz

>>587
目からウロコｗｗｗ
面白いｗ

>>588
ばらつきが出る

いや自分わかってるやんｗ

＞ばらつきの誤差　
か

>>587
たいした餌を撒かなくてものこのこやってくるからカモネギというのだよ。
常連がある程度いれば勝手にそれなりに箱積むしね

０円申告はさすがだな
でもこんなの氷山の一角
脱税即営業許可取り消しかつ
全財産ボッシュートにするべし

>>592
そ、そうか･･･アサハカだった様だな。
ホルコン調整がスロの設定変更と似たようなもんだとすると
前日からの上げ狙いとか据え狙いとかもあるのかねぇ？
その辺どうなのよ？教えてエロい人。

>>594
ホルコン調整はスロの設定というより割数を設定してそれにあわせて調整すると思われる
ということはガセイベントと本物イベントの違いを見抜いて本物の時だけ打つべし

ホルコンとか信じてないけどなｗ

裏ロムや遠隔なら店長（オーナー）の仏心に期待しなさい
ガチの店なら釘チェックしてとりあえず回る台打ちなさい
とりあえずガチの店でもデータチェックは役に立たないとは限らないからチェックするよろし

スールに玉通すとどうなるの？

>>566

計算値だとそうなるのか　面白いな。だが実際はもうちょっと上回る感じだな。
エヴァセカパクだと、プラマイ５０回以内を範囲として

2倍はまり
1/400…２５%
3倍はまり
1/400…１５%
4倍はまり
1/400…５%
５倍以上・・・１％

こんな感じだな。 個人的には・・だが。

なんだかんだ言っても１０００以内で５０％は当たる気はする。
背筋が寒くなるのは１３００台を越えた時だな。当たる気がしなくなる。

>>581の脱税からこのケースのチンコチェーン店の利益率はまともに計上すると一体何％になるんだ？
なんか軽く５割近くオーバーしそうな印象なんだが・・・？気のせいか？
何日か前にチンコ屋の利益なんてせいぜい１０％と書いてた者がいたが
あれはあれか？
「儲かってまっかー？」「いやーうちは良心的やきに全然儲かりませんなー」言いながら
笑うとダイヤ入りの前歯が見えるいうやつか？
まぁ儲かってる？言われて「儲かりすぎて笑いが止まりませんなー」言うやつもおらんけどな。

利益率 １０％ ×
還元率 １０％ ○ﾊﾝ

おいちょっと待て　間違って読んでたらあれなんだが

過去３年間の売上高が６４億　で推移　
んで３年間で隠した所得が６３億４千万　つまり年に２１億・・・つまり３５パー？
でさらに、０円申告という事は経費は差し引いての０円だろうから、もしかして実質４割近いのか？
ざっと読んだ限りだが・・・。

違うよな？俺が間違って計算してるんだよな？
誰か指摘してくれ！だってこれをそのまま大手チンコ屋グループに当てはめるとモノスゴイ金額になるぞ？

１兆５０００億の４割って・・・おいおいおいおい。マジ？？？

ホルコンの有無はまだしもホルコン攻略って何なのよ？

まさかお座りで引いた経験が印象に残ってて
それをホルコンのおかげ→攻略ｼﾏｽﾀってわけじゃないよな？

64億で推移ってのは関連店舗も含めてなのかな？
64億売り上げ＝主犯格の1店舗
21億＝3人合わせての所得隠し(/年)
だとしたら他の2人の分はわからないんじゃ･･･

ホルコン攻略は残念ながら身体障害者のフリして車イスしかない。これは確実に出る昔から使われている方法。

>>603 ４店舗で　０５年までの３年間　に　計約６３億４０００万円　の所得を隠し・・

俺は最後の段落文のみに注目したんだけど、４店舗ｘ３年間で隠したのが↑の６３．４億なんで
後述されてる民間信用機関の過去３期の売上げは同様に４店舗で年商の合計が６４億と解釈したんだがちゃうかな？

パチンコ屋のほとんどがこんな感じだよ
打てば打つほど脱税される
全く出す気は無いから行くなＹＯ

同社の売り上げが･･･になってるよね？
弟2人の分は関連会社からの上がりだろうから別計算･･･だと思わないとやってられね('A`)

うーん・・サルな俺にわかるように聞屋ももうちょっとわかり易く書いてくれりゃいいのにな。
まぁ１０％なんて数字はまるで信じちゃいなかったが
せいぜい２５％位かなぁ？とは思ってたんだがな・・・マジならショックだわー。

京都、大阪はぼったくりホルコン店が多いよ

でボダ派はなぜこんな業界を援護し続けるの？ｗ

ボダはホルが楽して儲けてると思って気に食わないだけさ

ボダ派は店の経営戦略まで頭には入ってないから駄目なんだよな。

ホルコン店＝不正店だよな
ホルコン派は不正店に行くんだよな。
それとも不正店を摘発したいのか？でもホルコン店なくなったらホルコン派も無くなるよな。

ボダ派は不正店には行かないだろ。

ボダ派が来るの待って、世間話ししてないでさ。
ホル派きわめて、スレのテンプレぐらい作れよ。

>>604
近所の店によく障害者の人が来てるが、特に出すぎてるようにはみえない
このスレ的にはこれは店が外道すぎる、ということなのか?
普通に考えれば、遠隔ホルコンとかのない証拠ととらえるべきかと思うんだが…

関係ないが、そいつを連れてくる人たち(ボランティア?)がヒマそうすぎで萎え。
本読んでるよりは隣で打てば、パチが共通の話題にもなってよさそうなのに。
「この人はアレだから店にもついて来てるけど、パチンコなんて…」とか思いながら付き添いやってんのかねえ。
ちょっとさみしいね。

ボダプロは存在するし釘調整もきちんとされている
攻略プロや攻略法は存在するし、発覚したら必ず対策される

ホルプロやホル攻略グループは居ないし対策もされない
但しそれを攻略法と称して売ってる連中は居て内容は20年前から同じ
まあそゆこと

>>616
かわいそうな雑誌の読みすぎｗ
あんなアホなのに金払って被害にでも遭ったの？
業界発信のボダ理論はタダだから信用できるんだｗ

ホル教徒の脳内ホルコンよりは業界や雑誌のほうが信用できるな。

信用できるというより
信用しないことには
パチンコ打てなくなるからだろ。
すがっときたいんだろ。ボダにw

ホルコン妄想しながらじゃないとパチンコ打てない君よりは健康的だよ^^
パチ屋で確かなものは釘しかないしね。

ボダスレでボダ批判してるホル
ホルスレでホル批判してるボダ
両方負け組なのも確かだと思うよ ^^

６人くらいしか打ってないのに、、みんな朝一１００以内に確変当たってたｗ
しかも全然回らないのにｗｗｗ

毎朝そうなら怪しいけどな

>>617
攻略ネタはここ最近だけでもラー油や橋のタイミング直撃があっただろ
インチキ攻略会社が売ってるのはここで言われてるホル攻略そのものだけどな

しかしホル攻プロが居ない事や対策されない理由を説明出来るやつって居ないのね
まあ有りもしないものを説明するのって不可能だけど

雑誌に載ってる攻略はホル攻略じゃなくて
ベンツ小林やらが売ってる確変打法など胡散臭いやつなw
しかしボダの反論がワンパターンになってきたなw
釘以外ありえない。とかw

>>625
えーと、基本的な質問をしますが
何のためにホルコンによる出玉制御をするんですか？

よーし俺も仕事帰りにホルコン攻略で時給3kめざすぞー、と
アホか

>>626
店側の営業利益の為に決まってるじゃん。
台任せにしたら月々の収支が安定しないでしょ？
後はイベントのため。

楽して勝ってるのはボダだと思う
オカホルはせわしない…時短になれば次の事を考えないといけない
のんびりと1日うってる方がいい

勝ってるのはボダ
負けてるのはオカ
でしょ

>>628
だとしたら出玉操作しなくてもちゃんと利益出している店ならホルコンは要らないって事になるよね。
あったら便利だけどなくても困らない。
イベントなら出したい台の釘を甘くすればいいだけでしょ。

ボダは楽じゃないよ

仕事帰りによく回る台みつけて打つのがボダ実践と思ってるなら楽だけど

たしかに。その日がはじまって4時間ほどたったら楽といえば楽かもね。
でも持ち玉なくて胃が痛いか

>>625
ホル攻略が一番胡散臭いぞ
言う奴によって内容が全然違うし、何より原理を説明できないからな
コンピュターの癖なんてその手の知識がある人間からすればお笑いですわ

>>632
釘見と試しうちで回る台を探して粘る程度がボダプロの
立ち回りだと勘違いしてる奴が多いからねえ
食ってる奴でそんな非効率な事してる奴なんていねーし、
居てもたいした収支だせないゴミプだな

>>624
ラー油なんてタダやったやんｗ
てか何？マジで攻略会社のなんか勝ったの？
そんなのに金使うならフツーにﾊﾟﾁ板に常駐してたほうがいいよ
そのうちこのスレからホル攻略がマジで見るかるでしょ
絶対にありえんけどｗ

釘を甘くしたら出るのか？
出玉制御なら確実に出るだろ？
それと気づかないバカに何をいっても無駄。
気づいてないんだからw
出玉制御の根拠？
癖を見抜いて月平均30は勝ってます。
と毎度毎度のループですねw

ホルにしろボダにしろ
パチンコで勝ちたいなら
パチンコにしかお金使っちゃダメだよ
最近はボダでさえ金取ろうとしてるサイトあるけど
アフィくらいならわかるけど有料のボダ攻略情報って
何なんだ？w買ってみようかな

○グループ内で当たりが出ているグループ（アクティブなグループ）を選び、次に当たり番が回ってきそうな台で遊技を行う。
当たりを２回飛ばされるようなら、ロムの状態が悪いので、台を変わる。
グループがアクティブな状態で、スーパーリーチが連続し、ステップアップ予告が頻発するようなら、ハマリ台でなければ、当たり番の移動時に、当たりが回ってくる可能性が高い。

ホルが勝ってる
ボダが勝ってる
ダニが勝ってる

じゃなくて
勝ってる人は勝ってる
負けてる人は負けてる

↑勝ってるなら何らかの根拠があるからだろ。
普通に打ってりゃ負けるんだから。

ボダも彫るも全て結果ローン！
借金するなよｗ

普通に打たなくても負ける 勝ってたら自分に酔える

>>637
そりゃ何台かは出ない台もあるだろうけど全体的に見たら釘を甘くしたら出るでしょ。
イベントなんて島単位でやってるんだから全体的に出たらそれで十分。
確実にぴったり何万発出さなきゃならないのなら出玉制御も必要かもしれないが
ある程度の期間で収支が合えばいいのだから
グレーソーン（違法と言うと荒れるから）の出玉制御という危険を冒してまで
ホルコンする必要はないと考えるのが普通だと思うぞ。

ホル派なんて連中が発生するのもわからなくはないんだけどな
熱くなって際限なく金突っ込んで大負けしてるようなアホは
ほぼ例外なく店が何かしてるとか、決まった額しか使わない
って言い出すんだよ
使う額が少なくなれば負ける額も少なくはなる
その中に一時の紛れで浮く奴が居るのは別に不思議でもなんでもない
ただ単に一時的だからその内に消えるんだけどね
ホル派なんてそれに自分勝手な妄想をくっつけただけなんで

実際にパチンコ屋の朝の並びなんかじゃ大声でそういう事言ってる
オッサンは珍しくないけどそんな奴は例外なくしばらくすれば消える

６．パチンコの場合

やっと本題です（笑　上のＡとＢを計算してみましょう。

Ａ　95％の確度で、理論上の確率との誤差を１％以内にするには何回転回せば良いか

確率の分母（この場合315）をｋ、理論上の確率との誤差をｒ（この場合0.01）と書くと、求める回数ｎは、

ｎ＝1.962×(k-1)÷r2
　＝1.962×314÷0.012
　＝12,062,624
（1.96は確度95％から決まる数値で、確度90％ならここを1.64にします。このことを含めてもう少し詳しい説明はこちら）

何と1200万回転必要となります。一人でやるとなると20年近くかかる(T-T)　しかし200台あって稼働率60％もあれば１ヶ月で達成できます。理論上の確率との誤差１％以内ということは
1/311.9〜1/318.2の範囲ですから、店としては平均して1/311.9で大当たりが出てしまっても利益が出るように釘を調整しておけば、月単位の収支がマイナスになる確率（危険率）は2.5％ということになります。
10年間（120ヶ月）でたった三月です。こうして店の経営は安定するわけです。
（厳密には確率変動か否かのバラツキや打つ側の投資額のバラツキもあるため、店側の危険率はもう少し上がります。が、その分釘を調整すればいいだけです）
注：確度95％なので範囲外の結果が出る確率が５％。良い方に外れる場合と悪い方に外れる場合があるので半分の2.5％が危険率ということになります（下図参照）。

http://www.dwdem.com/math/lec/page21.html

>>637
>>釘を甘くしたら出るのか？
ホル派は釘が甘くても出ないのは出玉制御しているからだと発言してるが、
逆を言えば出玉制御しない甘釘は出るって事になりませんか。

ホル、ボダ信者であろうパチプ−ぽい若者はいい仕事でも
見つかったのか例外なく消えるけど
オカ、連打厨の常連オッサン、オバサン、年寄りって
消えなくね？

この場合、
ﾎﾀﾞ=o
ﾎﾙ=r
ｵｶ.ﾅﾐ=z
とすると答えは？

>>648
一店に通うって時点で駄目だし
プなら使えネと思った時点ですぐ他に移動する
ジジババは年金出るからいいけど他に収入の手段持たない奴で
レベルの低いのはすぐに消えるよ

>>646 すまんがマジレスさせてくれ
計算するならキッチンと計算してね
君の計算にある確率は初当たり確率であって、大当たり確率では無いよ
大当たり確率の計算ぐらい出来るだろ？

＞650
なんかカッコイイけど
言ってることおかしいよね？あなたボダでしょ？

横からだけど・・・別に>>648の言ってる事はおかしくない
若い人はダメな店と思ったらしばらくは様子見だけ。ジジババはその店の立地とか雰囲気とか気にするからね。
あまりにも出なければじじばばもいなくなるけど。

ホルコンってホールコンピューターの略？

俺は思うのよ
ホルコンもボダもパチンコ屋には通用しない。
勝てるのは税務署。
京都の事案を皮切りに業界にメスがはいりそうだね。

>>651
じゃあ横レスね。

　>>646はどっかのコピペだと思うが、最初から初当たりの確率前提で
　計算してる思想なんだからそれはそれでＯＫだ。

　>大当たり確率の計算ぐらい出来るだろ？

　じゃ君に質問だ。

　通常時1/350　確変時1/50　確変突入率50%　の台の大当たり確率の
　「分散値」を求めてみてくれ。

ボダ同士がホルのスレで普通にボダ理論を語りあうなよｗ

別にいいけどｗ

ホルコンで出玉制御出来るって事は、パチンコ機にも、それを前提にしてある信号
が入ると大当たり確立が変わったり、当り信号をカットする事が出来るように予め
ロムが設計してあるって事ですよね？或いはホルコンに乱数テーブルがあって、
パチンコ機ではなくホルコンで抽選を行ってるのかな？
そんな物でも保通協って簡単に通るものなの？
ホルコン派の人はこの仕組みを解析して理解してるのですよね？
教えてエロい人

>>656 どこがOKなんだよw
非現実的な計算に意味があんの？
確変無しで確率が300以上の台なんてね〜だろうが
だいたいそんな計算も出来ないでボーダー語るなよ

確変中に帰った人がいて、その後店員が台を開けて、何かいじったら、
確変が終わってノーマルに戻ってた。

>>659
例示されたシミュレートの意味を理解できずにどうでもいい所を追求するあたり、君がボダを理解することが無理だという事だな。

>>660
確変中に閉店になった場合、翌朝通常に戻っているのも怪しい現象ですね。

インターネットを使った遠隔操作で出玉を調整できる違法な装置をパチンコ台に取り付けたとして
京都府警生活安全企画課と福知山署は二十一日、風営適正化法違反（遊技機の無承認変更）の疑いで
同府福知山市駅南町の遊戯施設会社部長、朴潤明容疑者（二九）と、同市のパチンコ店「ローレル」
店長、右田大作容疑者（三三）を逮捕した。
調べでは、二人は昨年九月、府公安委員会の承認を受けずに、同店など二店のパチンコ台計約六百四十台
のうち約百四十五台に、ノートパソコンのインターネットを使った遠隔操作で「大当たり」確率を調整
できる違法な装置を取り付けた疑い。
同署などは朴容疑者らが営業利益を上げるために設置業者に依頼したとみている。
利用客の男性が昨年四月、「朝からパチンコに十万円を注ぎ込んだのに、一回も当たらない」などと
通報したことから同署が捜査。朴容疑者らは「まったく知らない」と容疑を否認しているという。

>>663とか見りゃ判るように操作するにはパチンコ台側の改造が必要
繋ぐだけで確率から演出まで自由自在なホルコンなんて妄想の産物だよ

あと収束論なんて細かに理解しても意味ないだろ
ある程度のスパンで一定の範囲内に収まれば問題ない

土浦署と茨城県警生活安全総務課は2月27日、パソコンを使い
遠隔操作でパチンコ台の出玉やパチスロ機のメダルの出方を調整していたとして
パチンコ店運営会社社長ら2人を風営法違反（構造設備の無承認変更）の疑いで逮捕した。
逮捕されたのは、韓国籍で水戸市のパチンコ店運営会社「ダイガクコーポレーション」
社長李供模容疑者と、土浦市の同社専務、鈴木国平容疑者。
調べでは、両容疑者は共謀して、昨年11月下旬ごろ、県公安委員会の承認を受けていないのに
同社が運営する阿見町阿見のパチンコ店「パチンコ大学阿見2号店」で、設置している
パチンコ台106台パチスロ機28台に、パソコンなど遠隔操作用器具を接続した疑い。
李容疑者は容疑を否認し、鈴木容疑者は容疑を認めているという。

>>659
なんだ。　人に答え求めるだけで自分じゃ何もできないダメ夫くんかよｗ

　ってお前、>>649と同一ＩＤじゃねぇか！？　　バカに問題だしてゴメンネｗ

>>662
多分高速消化でも行ってるんじゃない？

閉店時に確変とか流石にRAMクリアするだろ・・・
確変のまま退店してもRAMクリアするだろ・・・

ああ、釣られたか俺

ホルコンは出さないのに出してるように見えるために
我先に導入されてる
しかも出なくてもはまるパチンコ中毒の客には
当てず後ろや両隣を当てて熱くする
パチンコは熱くなると余計はまるから借金地獄になっても
まだ打ち続ける
釘は閉まってるから投資速度が早い
でも噴いてる台が有るからつられて打ち続ける
金が無くなっても打ち続ける
その後はパチンコ屋のトイレで首を吊る

>>669
釘は閉まってるのに噴いてる台が有るからつられて打ち続けるってのはオカルトだけですね。
当てず後ろや両隣を当てて熱くするってのは好調な島を狙って打つホルコンがターゲットですか。
つまりパチンコ屋のトイレで首を吊るのはオカルトとホルコンでいいのかな。

ホルをスルーできないボダって何がそんなに不安なの？

ホルやオカは適度にそれなりに負けるだけじゃん
首吊るのはボダを必勝法だと信じて金突っ込んでるやしだと思うよ

>>671
ホルコン攻略のスレでホルをスルーしろって意味不明。

>>672
釘が閉まっているのにどうしてボダが打つのかな。

ボダは楽して儲けているホルが気に食わないだけだって
「楽して儲けてませんよー毎日データとって苦労してるんです」とかホルが言っても無駄

>>671
あえて不安というか心配というならオカホルの精神構造

>>672
依存症=オカホル
パチプor暇人=ボダ
どちらがより負けるかは今更言う必要ないよな？

>>673
え？なんか間違ってない？ｗ

>>676
ホルコン攻略が出来るか出来ないか話すスレなんだから
ホルコンについてレスするのは普通だろ。
ホルをスルーして何を話せというのかな。

>>677
あ、ホルコン攻略に期待してここに来てるのね
てかそんなに完全確率に自信もてないんだったらボダとかやめたほうがいいよ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 22:56:32 ID:AlTn/iM0
ホルをスルーできないボダって何がそんなに不安なの？

この書き込みはこのスレで定期的に見るね
馬鹿みたいに何度も何度も
漏れ的には藻前は同じ事を何度も繰り返して楽しいのかと聞きたい

どのレスも定期的に見るでしょ？新しいレスなんてないよ

もしかして、こんな会話が成立してるのかなｗ

「お前すげーな、いつも勝ってるよな？」
「俺はホルコン攻略出来るから負けなしだよ」
「ボダ理論ってのはよく聞くけどな〜」
「ボダなんて机上の空論だよ、パチンコで勝てるのはホルコン攻略だけ」
「完璧な攻略法ってすぐ対応されて使えなくなるって聞くけど･･」
「ホルコン攻略は大丈夫、一番間違いない方法だよ」


俺がこんな会話を真近で聞いたら爆笑しちゃうよ。
（タケヤ）勤務のおいらです。

>>674
毎日データ取ってるホルなんかいないよ
だってデータ取ればすぐに自分が間違ってるってわかるから
見た目で何処が当ってるとか箱積んでるってのはデータとは言わんし

いや、レス全部ずーっとループじゃないかい？

ボダ　ボダ　ホル　ボダ　業界人

ホル　ホル　ボダ　ホル　店員さん

大概は何がしか書き込みがあってそこに似たようなレスがくる
ホルホルの馬鹿さのポイントがいつも同じなだけだ

彼は何の脈絡も無く何度も何度も同じ書き込み。
馬鹿というかアホと言うか
ねえ何が楽しいの？

>>678
>>ホルコン攻略に期待してここに来てるのね
本当にホルコン攻略出来ると思っている奴の精神構造には興味はあるが
ホルコン攻略には期待してないよ。

彼って・・・俺？ｗあれ貼ってるの俺だけじゃないよ＞＜

一つだけ教えてあげるよ。
人為的操作で大当たりさせることは可能です。
メンテ時に使うんだけど、
大当たり時の故障（ｽﾀｰﾄﾁｬｯｶｰが開かなかったり、大当たり時の画面がﾌﾟﾚｲされなかったり）を確認するのに気長に玉入れて当たりを待つわけにはいかんでしょ？

実際に摘発される店あるんだね
てか当たらないからって通報する奴スゲーｗ

ボダがここに来てパチンコに関わることで何か得るものあるの？
ホルが貼る業界の汚いとことか見たりしたら
心の底から信じてるパチ業界のことが少しでも疑わしくなっちゃうんじゃないの？

別段、目新しいようなことは何にも貼られてないんだが。
それと、これもループになるけど、業界を信じてるんじゃなくて
ホルの言ってるとんでも話のほうがはるかに信じられないだけのことだから。

どっちも確実なソース晒すの不可能だからね　ループもしょうがない

ホルコンの立ち回り教えてほしーなー
おまんまの食い上げｗになるからだめかな？

いっそのこと雑談スレということで

ホルコンって店が玉のIN−OUTを正確に把握するためのもんじゃないの？
脱税防止のために導入させてるのかもしれないけど

何故それが出玉調整になるんだ？
ホルコン不正は税金ごまかしになると思うのだが…

>>693
MHだと爆発した端台は次の日も爆発するお
1000ハマリが一度あるからその後いただくと美味しいお
これホルじゃなくオカだね
ホルもボダもオカも頑張って勝つおぉー！

>>659
ホルコンの仕様についてはその通り
出玉調整はパチンコ屋は何かしてるに違いない→
それならホルコンが怪しいって単純思考だと思うよ

ホルコンてのはつまりあれだな、疑似科学。
科学のようなものにすがりたい日本人にぴったりだよね。

>>695
ホールコンは客に対する出玉調整の機械というよりも脱税のための機械。
経営の立場になればわかる。
儲かれば儲かるほど税金でもっていかれるんだから、いかに儲けた金を税金でもっていかれないようにするかのもの。
そこでホールコンの出番。
ホールコンの設置店（全国ほとんど）で架空申告してるが４割程度だと思われ。

こんなにホルコン制御がメジャーな
言葉になったんだから相当普及してんだろうな
さっきから業界人が必死に否定してるし
火の無いとこに煙は立たないし

>>681
チョｗ　おま、もろ業界人じゃん

>>698
チョｗ　おま、もろ向こうの人じゃん

ホルコンじゃないんだけど確率は結局スペック通りに収束するんだけど
一日単位くらいの短いスパンで見て近いスペックでもメーカーによって
出玉？当たり方？に違いってかクセがある様な気がするのはただの波ヲカ？
サロンでホール関係者っぽい人が「あの台釘調整難しい」みたいなこと
いってるの見たんだけど
長い目多い台数で見て店＋の調整するために一日単位の数字とか大切なのですか？
日本語ﾍﾀﾈorz

>>699
脱税防止のための機械じゃなくて脱税のための機械なの？
だったら架空申告する必要ないじゃん
むしろ積極的に導入しそうだが…

>>702
(´･ω･`) サロンにオカスレあるの？

>>704
前にいくつかあった気がするけど最近は見てないです

ホルコンってゴロがホルモンみたいで滑稽なところがあるから
ボダ派が喜んで突っ込んでるだけ。
と言うか、もはやここしか突っ込むところがないｗ
出玉制御や完全確率否定派とかと呼び方を変えるとボダ派は
トーンダウンするよｗ

>>705 �dです
なんかオカスレってあったら楽しそうだったんで…

波は普通にあると思いまつ
毎回400回転で当たりくる訳じゃないし

お外は寒いよ・・・毛布くれよ

ここではは遠隔機能付きホルコンの事をかわいく
ホルコンって呼んでるだけ
実際は店長の好みの女に出したり
ウザガキには出さないようにしたり
店長が当たりボタンを押さない限り当たる事はない

>>706
もしかしたらホルコン攻略もあるかな？
と思って読んだけど…

やっぱりボダ派がホル派をからかうスレなのね

うは・・・誤爆orz

>>707
あんま深入りしないほうがｗ・・・まあ楽しめればいいですね！

>>703
なーんも手を加えてなければ脱税防止になる。

>IN−OUTを正確に
ここに手を加えれば少ない売り上げの申告が可能。
最近ではカバン屋（言い方が古い？）は裏ロム取り付けるよりも
ホールコンいじってる方が受注量としても多いし、稼ぎの大半を占める。

(´･ω･`) し、新聞紙しかないお…

そう考えると脱税が一番効率よく儲かるな
３年で３０億円も儲かるんだからな
こんなぼろ儲けしてる業種は他には無いわな
そりゃ必死にホルコン否定するわけだ

>>710
もはや「ホルコン」っていうロゴでしか、からかえないのが現状だけどね。
「投資額が多い」「稼働時間が長い」「パチンコ屋を頑なに信じる」
ボダ派の方が、からかわれる要素は多いけどねｗ

サロンの谷村風スレが最高でした
ここも見習って楽しくやりましょう

わかりやすく言えば
朝から晩まで金を使ってパチンコ屋に今日も１日ありがとうございました。ってな感じだな。
カルト宗教にちかいよ。

パチンコは娯楽、パチンコで食って行こうなんざ思うな

>>712
そうですよね
ホルコンで出玉調整よりも偽申告をまず思いつくよね
こっちのほうが簡単そうだし

>>715
俺はどっちかというとボダ派なんだが
投資額が多い・・・多くなることは確かにある
　　　　　　　　　投資がかさむと遠隔でも何でもいいから当ってくれと思うｗ
稼働時間が長い・・・そのとうり　持ち玉では粘るからね
パチンコ屋を頑なに信じる・・・それは無い　何かしらの不正はあると思う

『投資額が多い』『稼働時間が長い』『パチンコ屋を頑なに信じる』

ホル派のこと？

>>720
ボダ以外ありえないフレーズだろ。

さんざん搾取されてるのにたま〜に爆連したときに思わずパチ屋の見えない何かに感謝してしまう俺は負け組
パチニートやってるほど不幸な俺のヒキがそんなに強いわけねえんだ・・・

>>714
ホール側は客がホールコンで出玉制御してると思ってくれてるのは歓迎してると思われる。
うちが取引してるホールではそんな感じだった。

単純な話だが、ホールは客が来なければ話にならない。
だからホールコンで出玉調整が出来て新装やイベント時には「出してくれる」と客が思ってることが
一番効果的だと言ってた。

>パチンコ屋を頑なに信じる
それは誤解だな
パチンコ屋の一部に不正やってる店があるのは事実だし
今打ってる店が不正な事してないという”自分の判断”を信じてるんだよん

回っても出なけりゃ意味がないもんな。
いづれ確率に収束するといっても、そこまで待てないし時間もねぇつうの。
グランドオープン４時間営業。

なんて言うか・・・

グレーゾーンは可　　　ってのはものすごく怖いｗ

脱税したら死刑にすればいい
さらに釘が締まるけどな

>>723
ちょｗ　またおまえ業界人やん(´・ω・`)
ええのか　ええのんか？(´・ω・`)

でもボダ派の打ち方というのは基本的にパチンコ屋を信じてないと実行できないけどね。
何せ2000ハマリ3000ハマリも確率内ではありえるっていう連中だからね。
10万20万負けも普通にありえるんだから。
京都では10万負けて警察かけこんで不正が発覚したというボダ派にとっては皮肉なケースもあるしねｗ
ボダ派というスタンス自体が端から見てても非常に厳しいとは思うよ。
昔に比べて換金率が上がって釘はガチガチ。
返しは3個で賞球も少なければ出玉も少ない。
それで波は荒い。
昔プロしてた連中は新装のデジ羽根ばっかり打ってるわｗ
こういう勝ち方しか無理なんだろうね、奴らはｗ

１０万円ストレートはまりなら警察も
台を調べてくれるよ
調べてもらうのはただだからどんどん通報した方がいい

>>723
わざわざ「ホールコン」にしたとこでとてもじゃないけど関係者には見えないわ
なんかもっとそれらしいネタくれよ

>>730
残念ながらボダ派にはそういう発想がない。確率内だからｗ
ホルコン派はそんなバカげた金をパチンコ屋に寄付しない。
可能性があるのはジジババだけだろうなｗ

そうやって日本から資産がどんどん朝鮮に流れていくのか

>>729
さすがに10万ストレートは経験したこと無いが
5万以上ならある
ホル派の人だって1日では1万以下でも
（それ以上打たないだろうから）
通産5万以上のストレートは体験してるんじゃない?

高換金は…正直イラネ
回れば別だが…回ってもアタッカーやスルーがきついから…

>>728
問題ないだろ？このくらいなら。

つーか、この業界は表（ネットも含む）に出てることをが全てあからさまになっても痛くも痒くもないと思うよ。
一般人に知れ渡ってることぐらいで潰れる業界じゃない。
裏ロム、ホールコン、遠隔、北朝鮮等々は噂程度に広まっているが、
一般人がその程度の事をわかっても業界にはどうってことない話だよ。
もっと深いところが暴かれなければ30兆円産業は衰退しないよ。

ああ！！！！！！！！！！溝口さんですか！！！！！！！

失礼しますた！！！！！！！！

なんか業界人気取りの痛い奴が湧いてるな さすがホルスレ

脱税店長必死やね

業界人？
まあ、そうなのかも･･･
昔で言うところのカバン屋さんだけどね。

仕事終わったから帰るわ。
うちの社員と楽しく拝見させてもらいましたよ。じゃあね。

これこれ

パチンコ「３０兆円の闇」　もうこれで騙されない 　溝口敦　著
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31598949

この本出した後この人の息子が刺されたんだけど
この人ヤクザ本とか出しててそのせいで本人も被害にあったこととかあるらしいけど
今回の息子が刺されたのはタイミング的に明らかにパチ業界からの警告らしい・・・

>>735
>もっと深いところが暴かれなければ30兆円産業は衰退しないよ。

そりゃ、本当に深いところは暴かれないかもしれんね
だってキミら、深いところを暴こうとする人間、殺すけんね(´・ω・`)
まぁ、735の発言は、こちとら命張ってまっせって自信の裏返しなのかもしれんねwww
キミらの最大の武器やねwwwww

パチンコ３０兆も売り上げてるのか
トヨタとかドコモが１兆円なのに
日本の税収４０兆
防衛費１兆
パチンコ無くなれば日本の景気良くなるんじゃね？

>>739
↑
書き込み要員交代 または、キャラ替え

>>742
同意。

あと、パチ･スロが「産業」と名乗るのはおこがましいと思う。

>>742
売り上げと利益で比較するなよ。
トヨタの売り上げは２１兆円だよ。

パチンコは売り上げの何％利益なんだろ？

>>661 だ・か・ら
シュミレートすんなら現実的な確率でシュミレートしろと
非現実的なシュミレートに意味があるのかと

>>745 粗利と純利って知ってます？
因みに、店舗によって必要経費が異なるから一概に粗利が何％純利が何％なんか言える筈がね〜

>>746
だ・か・ら
前述のシミュレートの本質を理解してればそんな愚問は不要だっての
まぁシミュレートを
シ ュ ミ レ ー ト
なんて連呼する君には理解不能だろうがね。
初当たり確率に比べれば確変の誤差なんて些末な事象だと思うがな。

>>748 挙げ足とって吠えてるよw
だいたい本質が一緒なら仮定はどうでも良いって無知な書き手の一方的屁理屈w
頭悪すぎw
チラシの裏にでも書いてオナってなさい

>>749
やれやれとしか言えないが…
ところでシミュ君は『大当たり確率』で計算しろと粘着してるが、そうするとシミュの結果はより少ない試行数で収まるという事は理解してるかい？
負けすぎてパチ屋のトイレでオナるあまり脳まで猿になったか？
確変入れると大当たり確率上がるってw

>>750 能書きは良いからww
非現実的な確率で計算しないでねw

おまえらがホルコンとか言うから近くの人が当たり引くとやる気がMAXでなくなるようになった
今日はシマの半分が１００回転くらいで当たり引いてたから萎えてすぐ帰ってきた

難癖付けるだけで自分じゃなにもしないってのび太かw
じゃあ確率は前述の通り、確変率60%としよう。
それで既出の数式を流用すると…
約1200万回転になる。
何故かは自分で考えろ。

もし間違ってた場合はエロい人頼みだけどな！

>>753 今まで頑張って計算してたのかw
しかし確変６０％てだけでどーやって計算しろと言うのかと・・・
出直せw

で、ホルコンで出玉制御って結局どんな仕組みになってるのか
ホルコン派の人、いい加減、誰か答えてよ。

遠隔用の装置を取り付けることなく、どうやって正規台を大当たりさせるのか知りたいよ。

自分のことボダっていってるのってID:OUqUS4UVみたいな奴でしょ？
完全確率信じてない俺でさえボダの言ってる算数は理解できるんだけど
てかコピぺ元に逝けよｗ

>>754
確変中の確率入れてなかったけど10倍としてな。
それとものび太君は1000円あたりの回転数と平均出玉まで計算しろって言うのか？w
教えて君はいいとしてお前さんがどこまで要求してるのかが見えてこないな…

まぁ文系育ちの俺には限度があるからあんまりややこしそうならエロい人に丸投げするがな

>>755
突っ込み続けて10スレ目、未だに答えは出てこないんだ。
陰謀論なら出てきたがw

>>757 なに一人よがりで長文書いてるのw
1000円当たりの回転数が確率に影響するの？
頭悪いなw
俺が言ってるのは非現実的な確率で計算すんな
以上
日本語から勉強しなさいww

>>729
ボダでも一日に、そんなに追わねーよ。
批判するなら、せめてボダの行動原理を知ってからにしてくれ。

>>758
ああ君がかつてない馬鹿だと思ってたんだが只の文盲だったんだな、これは悪いことをした

とかアホな煽り合いはいいとして、つまりお前さんは冬ソナみたいな現存機種で計算しろと言いたいのか？
難癖付けるなら付けるでいいからもっと具体的に言ってくれ

>>759
それじゃボダ実践になってないよ

＞そんなに追わねー

がよくわからんけど

>>760 何を今更w
勝手に脳内解釈してるのは君
知ったこっちゃね〜
冬ソナ云々なんかも関係ね〜
非現実的な確率で計算すな
以上

>>729オマエが通報して不正を暴いてから来いw
以上

>>762
OKお前さんがあまりに回りくどいから苦労したが、つまり1200万回転という数字が非現実的だと言いたいわけか？
だとしたら君は似非ホルかオカ君だったんだね

>>764 はぁ？
過去レス嫁よw蛸w

非現実的な確率と書いてるのに、蛸の脳内では何故非現実的な回転数になってるのかとw
文系が聞いて呆れますなww

>>759
理解できないからこんなアホな突っ込みしか出来ない
と言うかホルってやたらハマリ強調するけど一台数千円を繰り返した
ところでまったくハマリの回避にはなってないって気がついてない
しかも大当たり時短後即止めだからホルは常に現金投資状態なんだよね
見た目に使う金が少ないように感じるだけで最悪に近い立ち回りだわな

>>761
回る台を時間のある限り回すのがボーダーじゃないんだけど
人と同じ回転数回すなら有利な条件で効率よく回すのが真のボダ

>>766
お前さんの言ってる事が支離滅裂に見えて仕方ない
それはそうと、非現実的ってのはシミュ自体か？シミュで使った初当たり確率だけの台の事か？
冬ソナどうでもいいってんなら後者ではないよな。
具体的に言えと何度(ry

>>761
ボダは残り時間もパラメータにするからさ。
持ち玉なら追うけど、前の書き込みにはデカイ金額も書いてあったから現金投資の事だと判断した。

>>766
君が言いたいのはトータル確率のことか？
トータル確率＝初当確率×(1÷平均連荘数)だから
確率の計算に必要なのは初当確率で平均連荘数は関係ないから
初当確率の計算で問題ないよ｡

つまり
初当確率がその範囲に収まれば
トータル確率もその範囲に収まる｡
その回転数が1200万回転

>>770->>771 もういいよw
馬鹿の相手は飽きたw
文系さんの読解力にはついていけませ〜んwww

>>772
君､最初に質問した>>651じゃないの？

>>772
IDはよく見よう、な?

トータル確率＝初当確率
ﾜﾛｽww

>>774
いやIDは日またげば変わるからさ｡
でも文面からして本人だと思うけど｡
ボダに詳しくないけど突っ込むやつが一人いるから｡

アホだな
等価以外で打つかよ

アホだな
等価で回る台さがすつもりかよ

>>776
いや>>772が俺と君のIDが違うのに君に対して文系とか珍妙な発言をしてるから、ね

彼のクオリティは半端じゃないよ、半日やり合って全く前進しない…

>>779 君が馬鹿だからww

ここはほんと自分の意見に後が引けなくなった連中の溜まり場だなw

>>780
横レスだが釣りじゃないのならug9EeASTのどこが間違っているのか具体的に指摘してくれないか。
俺にも君が何を主張したいのかさっぱり分からないんだ。

何度も書いてるがなw
非現実的な確率で計算しないで下さいって
ココはなんちゃってボーダー派ばかりだなw

>>783
その非現実的な確率と現実的な確率を具体的に言ってくださいとお願いしてるんですよ。

過去レスぐらい嫁よw

横から見てたらどう見てもOUqUS4UVの方がおかしいな
相手をバカ扱いするかお前は間違ってるとわめいてるだけに見える
相手が間違ってるならズバリと具体的にいえば終わる話じゃねーの？
賢いならバカにでも判るように判りやすく説明できるだろ
引くに引けなくなって誤魔化してるようにしか見えねーぞ

だから過去レスぐらい嫁よw

>>785
俺バカだから過去レス読んでもug9EeASTやWUYiQL2Cと同じ答えしか出て来ないんです。
お願いですから非現実的な確率と現実的な確率を具体的に教えてくださいよ。

このスレ初心者ですんませんが、ホルコン攻略って何？出玉操作って何？
ここで指すホルコンってD電機とかK電子が製造している商品の事？

すまん
馬鹿の相手は疲れるから勘弁して
利口なら答えるからw

>>790
それは「具体的に説明できない。」って解釈でいいですか。

786も分からないようですし
あなた以外誰も理解してないと思われますので
説明できるならした方がいいと思いますよ。

>>779
いや俺もOUqUS4UV←こいつがおかしいと思ってるから｡

>>775見たいなﾄﾝﾁﾝｶﾝなこといってるし

>>790
読んでいて話をそらしてる様にしか見えないから横レス

過去レス嫁と言うが過去レスの一体どこに記載されてるんだ？
探しても相応しい内容が見つからないわけだが
ちなみに「はぁ？もっとよく探せよ」みたいなレスで時間稼ぐのはやめてくれよ
そちらの思っていることと食い違ったら話にならんのでそちらがそのレスコピって晒してくれ

おいおい
>>791なんだその態度w
見ず知らずの「馬鹿です」って奴にまでオマエは懇切丁寧に御講義してるのか？
これだからなんちゃってボーダーはやだなw

本当にOUqUS4UVがのび太に見えてきた｡

んじゃ〜いいや
まとめて答えちゃるからまずはオマエらがどのレスに同意かアンカー出せ
人物では無くレスの内容でアンカー出せよ

>>795 スネオは大人しくしてなさい

以後煽りが入ったら講義しね〜かんな

>>794
これは失礼しました。
でもあなたのレスを理解してる人がこのスレに存在してない以上
皆が分かるように説明する必要があるとは思うんですけど。
あなた以外にあなたの主張を理解してる人がこのスレにいるというのなら
謝りますからその人のレス番を教えてください。

早く出せや
オマエら今更探してんのか？
単なる煽りかよ

>>784の
>非現実的な確率と現実的な確率
とは何か具体的に答えてもらいたい

>>796
ありがとう！
非現実的な確率と現実的な確率を具体的に教えてください。

結局こんなもんだなw
俺が何に対して「非現実的な確率」と言ってるかすら解らないで絡んで来てる訳ねw
チャンスやるから探せ
俺が何に対して「非現実的な確率」と言っているか
それが解らないなら話しにならん

ヒントやる
昨日のレスだ

俺も>>784に１票だな
ID:OUqUS4UVの脳内を介しての非現実的な確率と現実的な確率を是非聞いてみたいものだ

>>796
んじゃ〜いいやって思いっきり話をそらす気満々だなおい
ちゃんと過去レスから相応しい内容を出してくれよ

って言ったそばから>>803でまたアヤフヤな意見
何に対して言っているのか言えばいいのに話にならんの一言でまたそらす

>>803
『非現実的』という最初のレスまでさかのぼった結果、
『確変なしの1/300オーバーで計算している事』に対してだと見てとれます。
が、その後の展開を見るとそれを自身で否定しているようにしか見えないのですが、
この事ではなく別の事をもって『非現実的』と指摘していると？

>>803
探しても分からないから聞いてるんですが。
このスレに分かっている人が存在してるのに俺が分からないなら俺に非があるということで納得もできますが
分かる人が誰もいないのに分かれは酷くないですか。
それともあなた以外に分かっている人が実在するんでしょうか。
いるならその人のレス番を教えてください。

>>805
>>806の人が代表で質問してくれてるからとりあえず黙ってようぜ

>>805 おいおいw
答えるき無くすがなw
話しの根本が解らない奴に話せるか？
俺が何に対して「非現実的確率」と言っているか？
それが解らない奴に話し通じないがな
ほら探せw

>>806 正解！
自身では一切否定してないよ
それを踏まえてまだ「非現実的」が解らない人がいるかな？

>>807 探してないか、スレの流れも解らないで絡んで来てるからだよ〜
現に探せた人はいるがな

>>811
非現実的な確率はそれとして、現実的な確率はトータル確率ではないんですよね。
770を否定してますからね。
では現実的な確率は何になるんでしょうか。

>>810
理解しました。
しかし>>770->>771でその事を補足するレスが入っているのを一蹴しているのは？
確変を考慮した上でもやはり1200万回転が落ち着くラインだ、という答えだと思うのですが、
そこが腑に落ちないのですが…

>>812 いいえ
トータル確率ですよ

>>814
それなら770-771で正解だと思うのですが。

>>812 別に計算から出る答えに反論はしてないよ
非現実的な計算。つまり結論に至るまでの過程を批判してるだけ

>>816
ようやく理解できました。
770-771を否定したと思ったのであなたの主張が分からなくなってしまいました。
お手数おかけしました。

>>767
論点がよくわからないんだけど？

>>816
やや腑に落ちない部分もありますがだいたいは理解しました。
ずいぶんとムキになられてたようですが…
最初から要点をついて話せばもっと早くこの話も終わったのでは？

>>819
要点を考える事が出来ない馬鹿だから
だいたい明らかに途中で意見変わってるじゃねーか

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 19:42:55 ID:OUqUS4UV
>>812 別に計算から出る答えに反論はしてないよ
非現実的な計算。つまり結論に至るまでの過程を批判してるだけ

ウソ付け馬鹿。。。何後から誤魔化してるんだよ

>>817-819
とりあえずそれらしい答えは出たんでそろそろ俺らが口出していい？
というかどう見てもOUqUS4UVの一人相撲だよね
自分で勝手に勘違い（現実的な計算には初当りの計算では駄目）して
それを途中で気が付いたけど引っ込みが付かなくなったでｆａ？

>>769
いや現金投資でも朝ｲﾁ2000ﾊﾏﾘで期待値−って
どんな打ち方してんだ？って思っただけ
ボダなら最低＋5は拾ってるんだろうから

換金率スペック釘時間持ち玉何も書いてないけどｗ

>>821
俺は教えてもらった身分だからあまり偉そうな事は言えないけど
772のレスがちょっと問題だったとは思うな。
そこから明らかにレスの流れがおかしくなった。

どうでもいいけどなんかカッコイイIDで羨ましい。

>>102で敗走
>>230で敗走
>>816で敗走
ホルってこんな奴ばっかりだな

後になって見ると馬鹿馬鹿しい煽り合いだったなw
結局は至極どうでもいい論点だったし。

>>824

ちょｗｗ　　ID:OUqUS4UV　をホル派に分類するのだけはマジやめて。

　全然違うから。むしろボダ派に近いから。

　非現実的で意味の無い人生送ってるただのヒキコモリですよ　こいつ。

ID:OUqUS4UVにボダの末路を見た　

ID:OUqUS4UVはボダ？ボダの俺が断固拒否する

このスレで両派両方からこれだけ叩かれたやつははじめて見たなw

ID:OUqUS4UVの人気に嫉妬。

ジョーズで雷雲モード（突時短）６回連続で突入しましたが
この確率どれくらいですかね？

ああそれはホルコンやね

初めてきましたが凄いおバカがいたんですか？

警官の主たる再就職先がパチンコ業界だけというのが問題だ

天下りの警察が居る店はやっぱり
違法な改造しても捕まらないのかな？

>>835
お前死ぬほどバカだろ

>>834

”だけ”じゃないよ。ただ天下り先のひとつである事は事実。あと多いのは建設会社。

つまり脱税業種ナンバー１とナンバー２は警察に積極的に来て欲しいらしいな。

>>835
捕まらないかどうかは知らんが、用心棒代わりってのもあるみたいよ。

チンコ屋と建設会社に共通なのは脱税だけじゃない。

どちらも８９３との関係が浅くないって事。

あ、余り喋ると”消される”んでこの辺にしておこうっと。

>>834
ソースは？
http://www.web-pbi.com/parachutist/2004.htm
少なくともこれ見る限りじゃ全くの嘘っぱちだけど

>>839
パチ屋に再就職は、キャリアじゃなくてもOKなんじゃね？　取り締まり情報を仕入れて店にながせば、店は事前に対策するから、何しててもバレないだろ。

ノンキャリがそういう情報を仕入れてかつお仲間にバレなければだけどな。

やっぱり電圧が関係あると思うな
羽根物やっていると、不可解な動くを玉がしだしたら、スランプが始まる

ちょいと気になったから検索してみたけどノンキャリ警官の
再就職先にパチンコ屋って多いってのは見つからなかった

>>842
もうチョイ詳しく。物理法則に従わない玉を目撃した?

>>843
そうそうノンキャリだよ。
ノンキャリとはいえ　下手なキャリアより重宝されるらしいね。

>>839
あと何年かすると民生交通監視会社が天下り先のナンバー１になりそうだけど
その時　そのリストに載るか載らないか？載るなら何人載るか？興味あるな。
これはキャリアもノンキャリも関係なく不動の１位になりそうだがな。

ちなみにそのリストには警視庁の元トップキャリアがアルゼの非常勤取締役になっている事が抜けてる・・・Ｗｈｙ？

>>845
ヒント　上のリストはその年度に退職した人間の再就職先

>>839
（財）保安電子通信技術協会　

>>847
１０人に１人程度を殆どって言うか？

>>848
ほとんどなんて誰も言ってないけど・・・
保通協に天下ってる警察が多いのは事実でしょ

>>849
>>834
>警官の主たる再就職先がパチンコ業界だけというのが問題だ

>>849
848>847>839>834
834は「ほとんど」とは言ってないけど「だけ」と言ってるね。

>>839に貼ってるの見るだけで割合的には多いでしょ？
主たる天下り先の一つって言えると思う
「だけ」なんて言ってる？
てか何も知らなくても普通に考えたら「だけ」なわけないでしょ

あ、ゴメン
＞パチンコ業界だけ
言ってたorz

まあ、カード会社を天下り先として確保するために、CR機を普及させたということはあるけどな。

何でCR機は違法が出来ないの？

日工組にも日遊協にもカードってプリペードカードなんとか会だっけ？
ほとんどトップに元警察官僚

日工組にも日遊協にもカードってプリペードカードなんとか会だっけ？
ほとんどトップに元警察官僚

だからカード使わないスロット規制してＣＲ機を打たせようと
してるのか。官僚は頭いいな

不正ロム：パチンコ店で取り付け、容疑の２人逮捕−−西宮　／兵庫
　県警生活環境課と尼崎東署は１４日、西宮市小松東３、パチンコ店「ＨＯＲＵＳ（ホルス）」経営、成田光伸容疑者（４９）
と尼崎市長洲東通３、同店店長、金龍洙容疑者（４４）を風俗営業適正化法違反（無承認構造変更）の疑いで逮捕した。２人は容疑を認めている。
　調べでは、２人は共謀して今年４月５日から今月１３日までの間に、尼崎市内の同店内にあったスロット機４５台に大当たりの発生確率を
変動させることができる不正ロムを取り付けたうえ、機種構造を変えたにもかかわらず、県公安委員会からの変更承認を受けずに営業していた疑い。
【近藤大介】

〔阪神版〕

毎日新聞　2006年9月15日

いつも思うんだが
>>859のような不正ロムや遠隔などで逮捕・謙虚されるのはおよそ天下りも政治献金もして無そうな小さいチンコ屋ばっかなんだな。
●犯や鷹や暇割りや害亜ｅｔｃ・・などなどの大手チェーン店て不正しないのか？
有り得ないと思うんだがな。それとも単に俺が知らないだけか？

>>859
またホルコンの存在を否定する実例が出たな
台を操作するにはやっぱROMの取り替えが必須

>>確率を変動させることができる不正ロムを取り付けたうえ、機種構造を変えたにもかかわらず、県公安委員会からの変更承認を受けずに営業していた疑い。

なんかこれ面白いな。不正ロム取り付けた上、機種構造を変えたってどういう事？
違法ロムに変えたから構造が変わったんじゃないのか？
それを届け出て変更承認を受けずに営業したのが云々って・・届け出てたら承認したのか？
それともこの場合の機種構造が変わったってのは別な意味？

まあ一種のホルコンやね

>>862
「たうえ」を削除して読むべし

この手の記事は、ペーペーの新米記者が書いてるからね

>>859　>>860
　またホルコンの存在を肯定する実例が出たな
　天下りＯＢが黙認しているホルコンを使わないから摘発されたってことだ。

>>862
>>864
「たうえ」は「県公安委員会からの〜」にかかってるとマジレス。

>>864

なるほど・・・ありがとー！
俺はてっきり不正改造した事より
”承認を受けずに営業した”事がまずかったのかと読んでしまったよ。
まぁそんな訳ねーだろ！・・と自己ツッコミしつつ。

っていうか、抜打ち検査やる訳でもないだろうになんでバレるの？もう不思議で不思議で。

>>865
ちょいと調べたがこの店普通にダイコク電機製のシステムが入ってるけど？
これ以外のホルコンって何処のがあるんだ？
ネタにしてもアホ過ぎる

>>867
推測に過ぎないけど激戦区で新規開店の店なんで他店から
突っ込まれた可能性が高い

>>866 そうかもねｗ
でもそれだと「ず、県」の「、」が文章としては余分な希ガス
「、」を残すなら「たうえ、」を削除するとスッキリする。
要は編集デスクのチェックミスだな、へんな文章ｗ

>>869
スジが通ってないとは思わないけど、他店が何か言った位で警察が動くってのは考えにくい。
逆に他店が言う事をいちいち聞いて踏み込んだのであれば
その”他店”はよほど警察に影響力を行使出来る”切り札”があるとしか思えないんだけどな。

ホルコン肯定派の人に聞きたいんだが、なんてメーカーが製造してんだ？パチメメーカー勤務で裏も表もしってるつもりだが、遠隔製造してる知り合い、導入してるホールは知ってるが、ホルコンで台を制御なんて聞いたことがない。詳しく教えてくれ。

>>872
ホルコン派に具体的なことを聞いてはいけません
それが、このスレの不文律ｗ

>>872

肯定派とまでは行かないけど、怪しいとは思ってます。
ちなみにどこのメーカーさんで？Ｈ社なら聞きたい事があるんだが
そもそもホルコン制御構想の発案はパチメーカーでもあるぞ？（例の特許ね
やってる・やってないは置いといて、”やろうとした”のは事実でしょ？
そもそも営業には必要無いという否定派はこの点どうなんざんしょ？

>>872
ノーマルなホルコン自体を疑ってるのね。

　ノーマルなホルコンの仕様書うｐして！　うｐ！
　メーカー勤務なら持ってんでしょ！？

　それとも所詮ただの営業マンだから知りません　っていつもの答え？

結局ホルコン攻略ってその店でしか通用しないんでしょ？
そんな店を教えてしかも稼げる方法まで教える程心の広い人はおるのかね？

H社とは上場してるとこ？自分は違います。
わかる範囲、答えられる範囲で答えるよ。

いまだに特許と出願の違いが理解出来てない奴が居る件について

>>875
今は自宅なんだが、自宅に仕様書？なんてない。ホルコンの施工もしたことあるよ。もちノーマルね。XシリーズからCシステムまで。

>>876　別に伏せる事もないと思うんだけど　兵和だよ。

ホルコン制御についてもっと言うと
パチメーカーは”やろうとした””やりたいと思った”訳でしょ？
なんの為に？
もちろんチンコ屋の発展の為な訳でしょ。そしてその先にあるのはもちろん自社の発展という絵を描いたのはパチメーカー自身。
今現在完成しているのか？どうか？はともかく、そういう”絵を描いた”のはこのスレの妄想では無く事実でしょう。

少なくても動機は十分だと思うよ。

あとは　その犯行が実際に可能かどうか？という議論じゃない？
そこは俺は詳しくないんで余り突っ込んだ話は出来ないけど。

いまだに特許つぶしの特許出願を知らない奴がいる件について

ホルコンのシェアトップはダイコク、あとはヒューやエース、北。まぁまだまだたくさんあるわな。
ホルコンとは台、サンド、景品等から情報を集めて売り上げ、台データを集計するもの。脱税対応ならしってるが、台を制御できるメーカーは知らない。Dにしろその他にしろ遊戯機の基盤を製造しているからできないことはないと思うけど。

>>877
セガの関連ですか？

>>874
営業には必要ないなんて言ってる否定派なんかいないと思うよ。
ホルが前提として、無いと営業できないほどに必要不可欠だというのを否定してるだけ。
そりゃ店としても、そういうものがあれば欲しいと思ってることは誰も否定しない。

それが合法且つ技術的に可能ならあるだろうがね。
そこに問題があることと、あるとすれば実際の釘調整がそこまでするかと思えること。

>>877

失礼アンカーミス。
Ｈでない？それは残念。
でも良かったら　>>880について意見をどうぞ。
やる気もなく、まるで不必要なものに企業が動くとは思えん。
不可能なものに・・・ならわかる。
アメリカの話だけどアイディア特許全盛時代は夢物語みたいな特許が多数あったと聞くし。
しかしそれでも、”思惑”なくして動きはしないでしょ？ってのが俺の業界に対する不信感。

>>884

俺の誤読や勘違いならそれでいいけど
確かいたと思ったけどな。利益を上げるのは釘で十分なので必要ないという感じが多かったような？
動機意外、つまり技術的問題点は俺個人は否定派に明確に反論出来ないものがあるとは思うけどね。
法的には・・なんかザルというか、お上と上手く付き合えばなんでも出来る気がするんで・・・。

表に出せない物を特許出願する事の不自然さには全くスルーで
自分に都合の良い出願内容にだけホル派が食いついてる件について
>>881の言うようにサブマリン対策でイナフ

>>886
一律放置で高稼働の大手は釘だけで十分なんじゃない？高換金おおいし

>>やる気もなく、まるで不必要なものに企業が動くとは思えん

↑あ、国や地方自治体は別ね。
あいつら要らないモノに税金使うの好きだから。
その要らないモノの財源は本来必要なモノの為に我々が払っている血税から出ているんだけどね。
関係無い脱線スマソ。

>>885
特許ってなんの特許？CPUの特許なんて詳しくは俺はしらね。でもどの業界でも特許合戦でしょ？
現行は台に影響なくても誓約書、仕様書を提出する所轄が増えてるし。

>>886
ちなみに>>386は俺。
よく言われる>確率だけでは経営は成り立ちません。
に対して、別になくても営業はできるという話をしてるだけ。
あったら便利には決まってる。あくまでもあったらね。

>>887
じゃあ将来的には・・・こええｗ

>>886の
>利益を上げるのは釘で十分なので必要ないという感じが多かったような
と
>>884の
>無いと営業できないほどに必要不可欠だというのを否定してるだけ。
は同じ事を言ってるように思えるんだが。

>>888

俺もそう思う。高稼働状態が永遠に続くなら。
あくまでも、”動機”としての仮定の話だけどね、ホルコン操作は直接利益を上げる為の装置では無いでしょ？
直接利益を上げるのは釘と台に任せておけばいいと思うのね。
重点目標はまさに”高稼動”の維持。そして稼動をあげるには・・なんていうか・・吸い込み過ぎを防ぐってのも大事じゃない？
加えて、台の爆発をある程度コントロール出来れば・・結果的に稼動が上がる。それが目的と個人的には思う・・っていうか申請したメーカーも目的欄にそう書いてる。

隣のオヤジが持ち玉あるのに暫くどっか行って放置してから500円分現金で
玉買い足していた暫くすると確変で当たったワンセットで終わったけど(笑)

>>894
なんとなく言いたいことはわかるけど
吸い込み過ぎっていうのは？

>>879
　　来週会社行ってからでいいから、仕様書うｐして！
　　全部がだめなら制御コマンドと通信Ｉ/Ｆのとこだけもでいいから！

　　ttp://members.at.infoseek.co.jp/enkaku_death/

　　ところで、上のリンクに書いてある内容についてはどう思う？

出玉操作で実際に摘発されているホールが実在するのに
あったら便利のホルコン操作を導入する店がたくさんあるとは思えない。
現状でちゃんと利益が出ている店では特にそうだ。
赤字でどうしようもない店が最後の手段としてやるのならありえるが
そんな店で勝てるわけないから考えるだけ無駄。

>>894
それを現状は遠隔操作と言うんではないかい？ホルコンは遠隔PCではないでよ。
俺の周りにはホルコンと遠隔PCを混同している奴はいない。

>>894　ちょっと続き
出玉感は裏ロムでも十分だという意見もあったと思うけど
確かに否定はしない。でももっと高いレベルで
バランスというか、まぁ店が出したいと思う時にリアルタイムで出せるならこれはかなり便利なアイテムっつー感じに思える訳よ。

遠隔ＰＣってのは出したい台を任意に指定するのでは？
俺が言ってるのは無作為に抽選する方式。その中でオプションで個別に台を遠隔出来る機能があったとしても驚かないけどまぁそれは無いと思うけどな。
あくまで動機として”あれば”の話よ、あれば・・欲しいだろ？って話。

>>897
俺は施工、設定はしたことある。が、Dの社員じゃないから詳しい仕様書なんてどこにあるかしらない。
リンク先をちらっとみた感想はカメラがたくさんあるな。くらい。台数が多ければカメラも増えるわな。疑いだしたら切りがない。
遠隔ホールは確かに存在する。ただし一部ではある。総額一億を超える裏金(導入費用)を用意するのは大変。だからホルコンで過少売り上げ申告は理解できる。がホルコンと遠隔は別物である。

ホルの言う「ホルコン」って
例えば稼働その他からバランスとって確率の範囲内で
自動で店側の設定した収支になるように出玉制御してくるみたいなSC？

>>901
普通の遠隔PCは、台個別、機種別、島別、店舗全体、時間帯となんでも制御できますよ。でないと責任者は終日カメラと睨めっこ。
日中合作を舐めるな!!
と関係者から怒られますよ。

>>898
出玉操作で実際に摘発されているホールが実在するのに

そう！まさにその通り！つまり法を侵してまで彼らは”出したい”訳よ。
出すぎも困るが、吸い込み過ぎも困る訳。と俺は思ってるのね。

＞＞あったら便利のホルコン操作を導入する店がたくさんあるとは思えない。
現状でちゃんと利益が出ている店では特にそうだ。
赤字でどうしようもない店が最後の手段としてやるのならありえるが

逆。利益が出ている店は明日の事ももちろん考えるがもっと目先だけではなくもっと先を見たい訳よ。
儲かってるんだから、さらに儲けるというか安定させる為に投資するのは不自然ではない。
赤字の会社が最後にやる手段はむしろ、吸い込むだけ吸い込む、未来の事など考えず可能な限り回収する。新台を手形で買ってそのまま横流し、そしてある日自己破産申請する。まぁ今のは極端だしメーカーも馬鹿じゃないから手形じゃ売らんだろうけどね。

>>904
それは知らなかった！まぁ俺のはあくまで”動機面”だから。

>>905
リスクのほうが大きくないかな？

なんかありもしない妄想を並べたてて長文書いてる奴って電波臭がするな
何を言われても最後は俺はこう思うの垂れ流しだ
機知外の独演会はあきた

>>902
施工についてkwsk

>>896

色々あると思うけど、余り出てない閑散とした島ってなんとなく射幸心が引く気がしない？
逆に人がたくさんいて出てると射幸心が沸騰すりと思わない？一般的な話としてよ。
これってコロンブスの卵でもあると思うけどね。
出た無いから付かない、さらに出ない。
出ているから付く、さらに出る。
でも心理状態として閑散としてると出る気がしないでしょう？
俺がチンコ屋なら　これを防ぎたい。スポットで少々出したって４割抜けばたかが知れてる。
それに全員が全員連荘終わったら即ヤメするやつばかりじゃないだろうから瞬間出してもすぐに回収できる。と俺は思う訳よ。

>>907

その辺は難しいね。ただ・・技術的な事はともかく法的な事は本来監督すべきお上を抱きこんでしまえばいい・・ってのは妄想になっちまうかい？
あながちそうとは言えんと思うんだけどな。大手とかにガサ入れが入らないのは不思議でたまらないんだよな。
もちろん余りにも露骨な事は出来ないだろうけど、上手く付き合えばいきなりやってくる事は無い気がするんだがなぁ。