あのさ、ﾎﾞｰﾀﾞｰ派に質問なんだが・・・
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
理屈はわかるんだけどさ、
「実践に反映出来なくない？」
だって実際打つと30回/k→15回/kとか普通にあるでしょ？
しかも平均して25回/kならおｋとか言うけどさ、
「平均出るまでいくら使うわけ？」
挙句ﾎﾞｰﾀﾞｰ上回ってなきゃ移動っしょ？
釘が見れればおｋ？
プロを名乗る人たちでも、
いくらか投資して試行してるようですがｗ
「実践に反映出来なくない？」
だって実際打つと30回/k→15回/kとか普通にあるでしょ？
しかも平均して25回/kならおｋとか言うけどさ、
「平均出るまでいくら使うわけ？」
挙句ﾎﾞｰﾀﾞｰ上回ってなきゃ移動っしょ？
釘が見れればおｋ？
プロを名乗る人たちでも、
いくらか投資して試行してるようですがｗ
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:05:10 ID:5hJKXVOT
2
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:07:40 ID:hiG46UHW
三沢さん
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:08:11 ID:AyzROqOd
4様
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:10:56 ID:Fc+pUi0A
初心者→ボダ派→ボダ厨
↓
オカルト派→ホルコン派→左翼→セミプロ
↓
遠隔厨
↓
オカルト派→ホルコン派→左翼→セミプロ
↓
遠隔厨
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:26:00 ID:Nbz/3+2i
ボダは雑誌に騙されてるお人好しなんだよな
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:27:57 ID:ZYPN2YEW
出る台を瞬時に見分けて一発で当てられるのは何派ですか？
そんな派閥があるなら乗り換えますけど
そんな派閥があるなら乗り換えますけど
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:29:04 ID:tm7wh+eX
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:44:16 ID:rBtDuPOM
俺はプロじゃないけど、読釘ってそんなに難しくなくね？
自分のオキニ台（エヴァ2、花満開etc)なら回りムラの
ないそこそこ良釘が見れば分かる。寝かせの－調整までは
打たないと分からないけど。。
現状のパチで継続的に儲けるのはかなり難しいと思うが、
投資を抑えて楽しく遊ぶならやっぱり回る台、店を選ぶのが
基本じゃね？保留切れをちょくちょくおこす台は打っててﾂﾗｲ。
スカパーでパチプロがうちの地域の某店で打つ番組やってた
けど、ボダ23くらいの台で一人が43/k、もう一人も33/k。。
やらせ確定だろ、オイ。。その店いつも釘一律調整でボダ23なら
18くらいしかまわらんぞ。その台のイベントですらやっとこさ20くらい。。
ボダ＋10くらい回る台が毎日拾えるってならボダ理論で確実に
勝てるんだろうが、うちの地域は基本一律調整だから、そんな台存在
しねーし。雑誌プロ達の記事読むとボダ＋10前後の台で勝負してるから、都会の
パチ屋はメリハリ調整なんかね～と思ってたらヤラセだったことが
分かってゲンナリ。
自分のオキニ台（エヴァ2、花満開etc)なら回りムラの
ないそこそこ良釘が見れば分かる。寝かせの－調整までは
打たないと分からないけど。。
現状のパチで継続的に儲けるのはかなり難しいと思うが、
投資を抑えて楽しく遊ぶならやっぱり回る台、店を選ぶのが
基本じゃね？保留切れをちょくちょくおこす台は打っててﾂﾗｲ。
スカパーでパチプロがうちの地域の某店で打つ番組やってた
けど、ボダ23くらいの台で一人が43/k、もう一人も33/k。。
やらせ確定だろ、オイ。。その店いつも釘一律調整でボダ23なら
18くらいしかまわらんぞ。その台のイベントですらやっとこさ20くらい。。
ボダ＋10くらい回る台が毎日拾えるってならボダ理論で確実に
勝てるんだろうが、うちの地域は基本一律調整だから、そんな台存在
しねーし。雑誌プロ達の記事読むとボダ＋10前後の台で勝負してるから、都会の
パチ屋はメリハリ調整なんかね～と思ってたらヤラセだったことが
分かってゲンナリ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:54:15 ID:rBtDuPOM
でもまあボダ理論で勝負になる店はやっぱ人が多い。
うちの近所で一番平均的に開けてる店は客がべらぼうに
多い上に古いから換気悪くて臭いし、ウザガキやウザ年寄り
に挟まれて打つのがﾃﾞﾌｫ。音もやたらでっかくしてる上に稼動
がいいから超うるさいし。
俺はボッタ店でシマにポツンと一人でペシペシ玉をはじくのが
好きだったりする。まあボダ大幅に割ると儲かる儲からんの前に
保留切れしまくって打ってられないが。。
そんな俺でも今年は＋32万円。ついてるだけだけど。。
ボッタ店は通常時回らないように設定してる分、アタッカーや
電ﾁｭｰ回りの釘は放置だからさくっと初当たりが引けるラッキー
君だといい感じ。まあさくさく初当たり引けないからこそのボダ理論
な訳だが。。
うちの近所で一番平均的に開けてる店は客がべらぼうに
多い上に古いから換気悪くて臭いし、ウザガキやウザ年寄り
に挟まれて打つのがﾃﾞﾌｫ。音もやたらでっかくしてる上に稼動
がいいから超うるさいし。
俺はボッタ店でシマにポツンと一人でペシペシ玉をはじくのが
好きだったりする。まあボダ大幅に割ると儲かる儲からんの前に
保留切れしまくって打ってられないが。。
そんな俺でも今年は＋32万円。ついてるだけだけど。。
ボッタ店は通常時回らないように設定してる分、アタッカーや
電ﾁｭｰ回りの釘は放置だからさくっと初当たりが引けるラッキー
君だといい感じ。まあさくさく初当たり引けないからこそのボダ理論
な訳だが。。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:57:25 ID:y2/pVYfJ
>>1
うん。俺も8の言うとおり。
がんばれば反映できますよ。
打たなくてもある程度まで判断するために釘を見る。
もちろん、見てもわかんない部分もあるけどね。
でも、「あーお金使っちゃったけどこの台回らないなあ」っていう無駄金は、
がんばれば減らせるよ。
うん。俺も8の言うとおり。
がんばれば反映できますよ。
打たなくてもある程度まで判断するために釘を見る。
もちろん、見てもわかんない部分もあるけどね。
でも、「あーお金使っちゃったけどこの台回らないなあ」っていう無駄金は、
がんばれば減らせるよ。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:59:53 ID:dt+koRhC
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 03:06:42 ID:BqOu9ghM
>>1
ちゃんと回る台打ってりゃ1箱150回転なんてザラなんだよ？
ちゃんと回る台打ってりゃ1箱150回転なんてザラなんだよ？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 03:18:37 ID:tm7wh+eX
8にも書いたけど質問の意味がよくわからんのだよね
回りムラが収まるまでどれくらいかかるのかって聞いてるなら一応答えてやってもいいが
回りムラがあっても余裕で回るくらいがばがばの台を打つのが常勝への唯一の道
誰がどこから見ても開いてるようにしか見えない台だけを打てば
回りムラなんて気にならないんだよ
プロの釘読みってのが神話化されてるけど
ミリ以下の開け閉めとか、どうでもいい場所の開け閉めなんて見ても仕方ない
店でたまに見かける盤面をじっと睨んでる人はその辺がわかってない素人
結論
回る台しか打たない人は回りムラを気にしない
回りムラが収まるまでどれくらいかかるのかって聞いてるなら一応答えてやってもいいが
回りムラがあっても余裕で回るくらいがばがばの台を打つのが常勝への唯一の道
誰がどこから見ても開いてるようにしか見えない台だけを打てば
回りムラなんて気にならないんだよ
プロの釘読みってのが神話化されてるけど
ミリ以下の開け閉めとか、どうでもいい場所の開け閉めなんて見ても仕方ない
店でたまに見かける盤面をじっと睨んでる人はその辺がわかってない素人
結論
回る台しか打たない人は回りムラを気にしない
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 04:10:04 ID:rBtDuPOM
>>14
元パチプロのおっさんは0.5mm前後の違いはﾁﾗ見で
分かってた感じ。俺みたいな素人なら打たないと分からない違い
が見れば分かるって感じなのかな。
まあセブン機全盛＆良釘の羽根モノ壊滅の今はスロプに転向した
ようだけど、そのおっさん。体力的にスロはつらいといいつつも、
40過ぎまで小バクチイチガイで生きているのは立派。まあ世間的には
ダメな人なのかもしれんが、小バクチで長いこと生きていくには
並みの勤め人よりかよっぽど勤勉かつ自己管理をしっかりしないと
いけないからね～、損な生き方だよねとスレ違い。
元パチプロのおっさんは0.5mm前後の違いはﾁﾗ見で
分かってた感じ。俺みたいな素人なら打たないと分からない違い
が見れば分かるって感じなのかな。
まあセブン機全盛＆良釘の羽根モノ壊滅の今はスロプに転向した
ようだけど、そのおっさん。体力的にスロはつらいといいつつも、
40過ぎまで小バクチイチガイで生きているのは立派。まあ世間的には
ダメな人なのかもしれんが、小バクチで長いこと生きていくには
並みの勤め人よりかよっぽど勤勉かつ自己管理をしっかりしないと
いけないからね～、損な生き方だよねとスレ違い。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 12:02:03 ID:Nbz/3+2i
ﾊｹﾞ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 13:53:14 ID:vWpj0hkk
そうなんですよ、一律調整なんですよ。
だから回転数も変わらないんですよ。
ストロークをあれこれ変えても関係ないんですよ。
こんな状況でボーダーがどうこうって、
正直ワロスなんですよ。
収束待ってたらニートにならないといけないんですよ。
もう、正直全米が涙するわけですよ。
「限られた投資額と遊戯時間で勝負するんなら、
たくさん回ったほうが得だし楽しめる。 」派
って、正直に言ったらどうなのかと。
だから回転数も変わらないんですよ。
ストロークをあれこれ変えても関係ないんですよ。
こんな状況でボーダーがどうこうって、
正直ワロスなんですよ。
収束待ってたらニートにならないといけないんですよ。
もう、正直全米が涙するわけですよ。
「限られた投資額と遊戯時間で勝負するんなら、
たくさん回ったほうが得だし楽しめる。 」派
って、正直に言ったらどうなのかと。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 16:19:09 ID:/0TjzgCe
ムラ？だから等価で打たなきゃいいだろ。
持ち玉の有り難み(ボーダーの天国モード)は等価には関係ねぇからな。
持ち玉の有り難み(ボーダーの天国モード)は等価には関係ねぇからな。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 17:09:20 ID:e7pK4NO0
>>17
一律調整でも食える台はあるよ
一律調整で開けてくれている時も有るし
釘に依存しないクセよし台を打つときもある。
あと一律調整つっても微妙に固体差あるしね。
ってか、おまい釘見えないから何見ても一律調整に見えるだけちゃうんかとry
>>18
＞ ムラ？だから等価で打たなきゃいいだろ。
ムラと換金率は関係ないっしょ
一律調整でも食える台はあるよ
一律調整で開けてくれている時も有るし
釘に依存しないクセよし台を打つときもある。
あと一律調整つっても微妙に固体差あるしね。
ってか、おまい釘見えないから何見ても一律調整に見えるだけちゃうんかとry
>>18
＞ ムラ？だから等価で打たなきゃいいだろ。
ムラと換金率は関係ないっしょ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 17:37:22 ID:vWpj0hkk
キミたち相変わらずああ言えばこう言うねｗｗｗ
回転効率が良ければそれに越したことは無い、当然ですがな、んなもん。
でもそれにボーダーがどうのこうのって言い始めると、
ん？ちょ待てよっ！となるわけですよ。
あんた一体何回回そうとしてんねんってことになるんですよ。
回転効率が良ければそれに越したことは無い、当然ですがな、んなもん。
でもそれにボーダーがどうのこうのって言い始めると、
ん？ちょ待てよっ！となるわけですよ。
あんた一体何回回そうとしてんねんってことになるんですよ。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 17:59:08 ID:vWpj0hkk
・ねかせが最悪でｽﾃｰｼﾞ入賞が皆無だった。
・思わぬところに玉の逃げ道があった。
ｺﾚを繰り返して気が付くと初期投資で20kとかｗｗｗ
30k目でようやく優良台ｹﾞｯﾄ!!しかしハマ単とかｗｗｗ
でも今日は20kで600回転ｵｰﾊﾞｰできたから「おｋおｋ」とし、
（でもこの時点で全投資額は50k以上になってたり）
次の日、
しっかり閉められてました～とかｗｗｗ
・思わぬところに玉の逃げ道があった。
ｺﾚを繰り返して気が付くと初期投資で20kとかｗｗｗ
30k目でようやく優良台ｹﾞｯﾄ!!しかしハマ単とかｗｗｗ
でも今日は20kで600回転ｵｰﾊﾞｰできたから「おｋおｋ」とし、
（でもこの時点で全投資額は50k以上になってたり）
次の日、
しっかり閉められてました～とかｗｗｗ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 18:10:41 ID:vWpj0hkk
ああ、そうか、何が言いたいの？ってね。
「ボーダー理論は現実的に不可能なのよ？わかるかしら？」
ってことですよ。
キミたち、ホントは賢いんだから、ちょっと考えればわかるはずなんです。
業界や業界を取り巻く環境なんかに騙されちゃってるんです。
性質(ﾀﾁ)が悪いことにこの理論、立派に論理的だから、
「へーそーかー確かになー」ってなっちゃうんですよ。
そう、無理なんですｗ
前にも書いたように、
「限られた投資額と遊戯時間で勝負するんなら、 たくさん回ったほうが得だし楽しめる。」派
が妥当ってわけです。
「ボーダー理論は現実的に不可能なのよ？わかるかしら？」
ってことですよ。
キミたち、ホントは賢いんだから、ちょっと考えればわかるはずなんです。
業界や業界を取り巻く環境なんかに騙されちゃってるんです。
性質(ﾀﾁ)が悪いことにこの理論、立派に論理的だから、
「へーそーかー確かになー」ってなっちゃうんですよ。
そう、無理なんですｗ
前にも書いたように、
「限られた投資額と遊戯時間で勝負するんなら、 たくさん回ったほうが得だし楽しめる。」派
が妥当ってわけです。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 18:56:43 ID:EfXS2yfq
＞ボーダー理論は現実的に不可能なのよ
回る台がないからとかいう理由だったら笑えるな
回る台がないからとかいう理由だったら笑えるな
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 19:04:17 ID:e7pK4NO0
>>22
＞ ああ、そうか、何が言いたいの？ってね。
＞
＞ 「ボーダー理論は現実的に不可能なのよ？わかるかしら？」
＞
いや、ごめん。さっぱりわかんない(笑)
ん？ここまでにボーダー否定に足る材料出てない気がするんだが…
それとも、俺の受信能力が足りないだけで、みんな1の電波を受信できてるの？
＞ ああ、そうか、何が言いたいの？ってね。
＞
＞ 「ボーダー理論は現実的に不可能なのよ？わかるかしら？」
＞
いや、ごめん。さっぱりわかんない(笑)
ん？ここまでにボーダー否定に足る材料出てない気がするんだが…
それとも、俺の受信能力が足りないだけで、みんな1の電波を受信できてるの？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 19:11:11 ID:EfXS2yfq
１が勘違いしてるということはわかるぞ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 20:15:37 ID:vWpj0hkk
ボーダーや期待収支の計算方法知ってる？
「遊戯時間はどう設定してんの？」
大概12時間の遊戯時間で計算してるわな。
中には収束するのに何万回転必要だとか言っちゃったり（言い逃れｗ）
いやいや確かにそのとおりですよ計算上は。
でもね、12時間打つ？打たないわなｗ
収束するまで何万回転もじっと我慢？しないわなｗ
ﾎﾞﾀﾞから＋5回転だから期待収支が日当5万？んだから12時間打つのかとｗ
>>17でも言ったけど、ニートだけなんですよ、んなことできるのは。
遊戯時間4時間とかで計算してみろと。
勝つのに1000円で何回転必要なのかと。
誰かこの俺を納得させてくれと。
毎回「あ～、この台結構回りがいいな～…」の繰り返しで、
結果的にボーダー理論と合致した気になり、
お調子に乗ってしまった様がありありと見えてきますよと。
「遊戯時間はどう設定してんの？」
大概12時間の遊戯時間で計算してるわな。
中には収束するのに何万回転必要だとか言っちゃったり（言い逃れｗ）
いやいや確かにそのとおりですよ計算上は。
でもね、12時間打つ？打たないわなｗ
収束するまで何万回転もじっと我慢？しないわなｗ
ﾎﾞﾀﾞから＋5回転だから期待収支が日当5万？んだから12時間打つのかとｗ
>>17でも言ったけど、ニートだけなんですよ、んなことできるのは。
遊戯時間4時間とかで計算してみろと。
勝つのに1000円で何回転必要なのかと。
誰かこの俺を納得させてくれと。
毎回「あ～、この台結構回りがいいな～…」の繰り返しで、
結果的にボーダー理論と合致した気になり、
お調子に乗ってしまった様がありありと見えてきますよと。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 20:35:45 ID:vWpj0hkk
①1台、ごっつい良台っぽいのがありました。
→平均出玉は打って、しかも当たってみなけりゃわからん。
→とどのつまり、期待収支は当たってみなけりゃわからんってことです。
→しかも釘は日々調整し直してるようですし。いつボーダーを下回ってもおかしくないわけで。
→なもんで、この台だけを収束するまで追っかけるのはムリ。
→たまたまこの時点で勝てたとしても、それは決してボーダー理論ではない。
②当然、他の良台を探すことになる。
→どんなに釘を読める人でも試行してみなけりゃホントの所はわからない。
→何故って上に書いたでしょ、出玉数がわからんことには期待収支なんてもんはわからんわけですから。
→釘読めるっていうのも、なんだかなーと思うわけですよ。
→んなら、釘士はみなﾊﾟﾁﾌﾟﾛかよｗと。
→まあそんなこんなで、また金がかかる。
→ここでうっかり勝てたとしても、それも決してボーダー理論ではない。
③やっと良台を見つけ勝負開始。
→んで①に戻るわけで。
→平均出玉は打って、しかも当たってみなけりゃわからん。
→とどのつまり、期待収支は当たってみなけりゃわからんってことです。
→しかも釘は日々調整し直してるようですし。いつボーダーを下回ってもおかしくないわけで。
→なもんで、この台だけを収束するまで追っかけるのはムリ。
→たまたまこの時点で勝てたとしても、それは決してボーダー理論ではない。
②当然、他の良台を探すことになる。
→どんなに釘を読める人でも試行してみなけりゃホントの所はわからない。
→何故って上に書いたでしょ、出玉数がわからんことには期待収支なんてもんはわからんわけですから。
→釘読めるっていうのも、なんだかなーと思うわけですよ。
→んなら、釘士はみなﾊﾟﾁﾌﾟﾛかよｗと。
→まあそんなこんなで、また金がかかる。
→ここでうっかり勝てたとしても、それも決してボーダー理論ではない。
③やっと良台を見つけ勝負開始。
→んで①に戻るわけで。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 21:04:44 ID:vWpj0hkk
ボーダー理論なんてまるで意味を成さないこと、
おわかりいただけましたでしょうか？
キミたちが言っていたことは、つまりこういうことだったってことなんですよ。
→1000円あたりの抽選回数は多いほうが得だわｗ
→保留4あると時間効率もいいし、なによりストレスが溜まらないわｗ
ただこれだけのことだったわけですよ。
何度も言いますが、結局みんな、
「限られた投資額と遊戯時間で勝負するんなら、たくさん回ったほうが得だし楽しめる」派
ってことなんですよ。
おわかりいただけましたでしょうか？
キミたちが言っていたことは、つまりこういうことだったってことなんですよ。
→1000円あたりの抽選回数は多いほうが得だわｗ
→保留4あると時間効率もいいし、なによりストレスが溜まらないわｗ
ただこれだけのことだったわけですよ。
何度も言いますが、結局みんな、
「限られた投資額と遊戯時間で勝負するんなら、たくさん回ったほうが得だし楽しめる」派
ってことなんですよ。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 21:41:58 ID:u9RP9PH2
>>28
全然理解できないね。
何が言いたいの？
>>回った方が得だし
この信念で動くのがボーダー派。
>>「限られた投資額と遊戯時間で勝負するんなら、たくさん回ったほうが得だし楽しめる」派
例えニートだろうが何だろうが、限られた投資額と遊戯時間は当然だろ。
もうちょっと考えて短くしてくれる？ネーミング。
全然理解できないね。
何が言いたいの？
>>回った方が得だし
この信念で動くのがボーダー派。
>>「限られた投資額と遊戯時間で勝負するんなら、たくさん回ったほうが得だし楽しめる」派
例えニートだろうが何だろうが、限られた投資額と遊戯時間は当然だろ。
もうちょっと考えて短くしてくれる？ネーミング。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 21:49:14 ID:j4iHU4u9
>>28
素人丸出し
素人丸出し
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 22:16:31 ID:e7pK4NO0
>>28
なるほどね。まあ、言わんとしてることはわかった。
要は近年の盤面巨大化でムラが大きくなったから、
釘読みの精度が落ちがちで試し打ちなどの無駄な投資が増えそう
…って論理か？
しかし、そりゃボーダーで稼ぐの厳しくなったねって論理だろ
当てはまるのは釘読みの精度が低いやつだけだよ
食えてるやつもいる
あと試行時間？
確かにあったほうがいいが、貯玉、羽物でなんとかなるでしょ。
実際リーマンですけどお小遣い程度は抜けてます
んで期待収支＝実際の収支にならねーって？
そりゃおまえみかけの期待値とボーダーだろ。
実際の期待値、ボーダーは打ち終わった後で出すんだよ
勿論、今日は思ってたより回ってないなーってのはあるよ
だから、その誤差を踏まえて＋台を探すんだよ。
あとな…おれが一番ツッコミたいのはココ↓
＞ 「限られた投資額と遊戯時間で勝負するんなら、たくさん回ったほうが得だし楽しめる」派
あのなぁ、パチンコみたいな単調作業ごときに楽しみを見い出せません…
アホらしくて、当たった当たらないで一喜一憂してられない
なるほどね。まあ、言わんとしてることはわかった。
要は近年の盤面巨大化でムラが大きくなったから、
釘読みの精度が落ちがちで試し打ちなどの無駄な投資が増えそう
…って論理か？
しかし、そりゃボーダーで稼ぐの厳しくなったねって論理だろ
当てはまるのは釘読みの精度が低いやつだけだよ
食えてるやつもいる
あと試行時間？
確かにあったほうがいいが、貯玉、羽物でなんとかなるでしょ。
実際リーマンですけどお小遣い程度は抜けてます
んで期待収支＝実際の収支にならねーって？
そりゃおまえみかけの期待値とボーダーだろ。
実際の期待値、ボーダーは打ち終わった後で出すんだよ
勿論、今日は思ってたより回ってないなーってのはあるよ
だから、その誤差を踏まえて＋台を探すんだよ。
あとな…おれが一番ツッコミたいのはココ↓
＞ 「限られた投資額と遊戯時間で勝負するんなら、たくさん回ったほうが得だし楽しめる」派
あのなぁ、パチンコみたいな単調作業ごときに楽しみを見い出せません…
アホらしくて、当たった当たらないで一喜一憂してられない
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 07:54:42 ID:26tw4As9
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 08:55:06 ID:WjWmbESI
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 08:57:10 ID:G6svdrAT
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 09:07:10 ID:k4qrXyoY
いろいろ考えながら打つのっていいよね
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 09:09:40 ID:k4qrXyoY
>>35がいい事言った
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 09:43:13 ID:pVLkK3cq
確率分母が大きくて出玉荒くなるものはガイドやパチマガが推奨してるように勝ち逃げもありなんでない？つか、勝ち逃げが当然だと思う
反対に波のおだやかなものはボダ重視で
反対に波のおだやかなものはボダ重視で
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 09:44:39 ID:8Bn3sNzi
質問です。
他スレでもチラっと書いた事があるけど、ボーダー理論は理解出来るけど
そもそもちゃんと釘見れますか？
平均２５とか回る釘ならそれなりに開いているので判別はさして難しくないと思われますが
例えば等価レートのエヴァで平均１７回なら打つべしみたいな事を雑誌で見ますが
１５回と１７回の釘の差が見てわかります？？？
３ｋとか５ｋとか打ってみて初めて分かるレベルであれば
そもそもボーダー理論が根底から危ういと思われます。
ボーダーでトータル収支が出せているという人は
実際釘の判別はどうなんでしょうか？
他スレでもチラっと書いた事があるけど、ボーダー理論は理解出来るけど
そもそもちゃんと釘見れますか？
平均２５とか回る釘ならそれなりに開いているので判別はさして難しくないと思われますが
例えば等価レートのエヴァで平均１７回なら打つべしみたいな事を雑誌で見ますが
１５回と１７回の釘の差が見てわかります？？？
３ｋとか５ｋとか打ってみて初めて分かるレベルであれば
そもそもボーダー理論が根底から危ういと思われます。
ボーダーでトータル収支が出せているという人は
実際釘の判別はどうなんでしょうか？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 10:18:01 ID:wRpl/gGc
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 10:19:07 ID:G6svdrAT
>>38
おれは１５回と１７回の釘の差は３ｋ５ｋじゃわからんなあ
てか、なんでそんな台狙わなきゃいけないんだよ。
だいたいボーダー最低+4以上を目安に探しなよ
つか、等価でエヴァだったら22くらいないときついんでは…？
おれは１５回と１７回の釘の差は３ｋ５ｋじゃわからんなあ
てか、なんでそんな台狙わなきゃいけないんだよ。
だいたいボーダー最低+4以上を目安に探しなよ
つか、等価でエヴァだったら22くらいないときついんでは…？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 10:31:38 ID:8Bn3sNzi
ありがとうございます。
仰る通り等価で１７前後はそこそこあります。エバセカパク ボーダーラインで検索すると出てくるのは１７～１８で
等価だと回る台でせいぜいこんなもんだと思ってます。
しかし平均２０プラマイ１も確かにあります。このレベルの釘なら判別は容易という事ですか？
（等価ではせいぜいこのレベル２０が限界だと思います）
１５～１７がゴロゴロしている中で、２０前後の釘の判別は容易だと？
言い換えればこの差が【見てわからないレベル】又は【打ってみて初めてわかるレベル】は
そもそもボーダーは無理なんですね？
仰る通り等価で１７前後はそこそこあります。エバセカパク ボーダーラインで検索すると出てくるのは１７～１８で
等価だと回る台でせいぜいこんなもんだと思ってます。
しかし平均２０プラマイ１も確かにあります。このレベルの釘なら判別は容易という事ですか？
（等価ではせいぜいこのレベル２０が限界だと思います）
１５～１７がゴロゴロしている中で、２０前後の釘の判別は容易だと？
言い換えればこの差が【見てわからないレベル】又は【打ってみて初めてわかるレベル】は
そもそもボーダーは無理なんですね？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 10:44:24 ID:nlJY4roh
低換金ジグマで縦の変化を理解してないとボダなんて到底無理
普段逝かない店で適当に回る台打って勝ったためしは殆どない
普段逝かない店で適当に回る台打って勝ったためしは殆どない
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 10:51:46 ID:8Bn3sNzi
>>42普段逝かない店で適当に回る台打って勝ったためしは殆どない
ですよねぇ。俺もそう思います。
台なりの調整なんで、まず毎日行かないと。
この釘ならこれ位・・てのがわからないと話にならない気がするんですよ。
週末だけチョロっと行って、「お、この釘開いてる、これは２０は回る・・」って一発で判別するのは無理な気がする。
２５とか、３０とかならそれなりにはっきり開いてるはずなので（寝かせが入ると混乱しますが）
それなり判別できるかもしれませんが・・・。
ですよねぇ。俺もそう思います。
台なりの調整なんで、まず毎日行かないと。
この釘ならこれ位・・てのがわからないと話にならない気がするんですよ。
週末だけチョロっと行って、「お、この釘開いてる、これは２０は回る・・」って一発で判別するのは無理な気がする。
２５とか、３０とかならそれなりにはっきり開いてるはずなので（寝かせが入ると混乱しますが）
それなり判別できるかもしれませんが・・・。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 10:53:10 ID:8Bn3sNzi
この釘ならこれ位・・てのがわからないと話にならない気がするんですよ
訂正↑
【この台でこの釘】ならこれ位・・てのがわからないと話にならない気がするんですよ
訂正↑
【この台でこの釘】ならこれ位・・てのがわからないと話にならない気がするんですよ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 10:56:07 ID:nhF8Eqvp
残念ながら>>1の言うとおり、
ボーダー理論は現実的に不可能。
ボーダー理論は現実的に不可能。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 11:12:21 ID:FqyeowSj
「釘なんか見ず、黙って新台の角台座って勝つ派」です。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 11:22:47 ID:BF3jxnsA
ま～あ ゲーセンエヴァ見たいな釘調整はあるわけないけど一回試し打ちしてみないとわかりませんよね～実際釘が完璧に分かる人なんているとは思いませんけどプロでも。 でも、もしいたらゴメンナサイm(__)m
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 17:32:39 ID:nhF8Eqvp
仮に釘が読めても、
寝かせや台の癖という要素はわからない。
やってることは皆同じ。
いくらか打ってみて回転数をチェックする。
オカルターだろうが回転数のチェックは必須。
ただボーダーは関係ない。
少ない投資で早く当たりを引くのが目的だから。
寝かせや台の癖という要素はわからない。
やってることは皆同じ。
いくらか打ってみて回転数をチェックする。
オカルターだろうが回転数のチェックは必須。
ただボーダーは関係ない。
少ない投資で早く当たりを引くのが目的だから。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 18:11:52 ID:t/2jIntE
いくら回って初あたり早くても、期待通り３連以上はしてくれないと打てないよ
今日１Ｋですぐ当たりワンセット、３５０で単、時短スルー
こんなんじゃ終日全ツッパなんて無理だって
今日１Ｋですぐ当たりワンセット、３５０で単、時短スルー
こんなんじゃ終日全ツッパなんて無理だって
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 18:56:24 ID:G6svdrAT
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:23:29 ID:o89dPRxr
>>41
等価とか打ってるから微妙な釘の台ばかり打たされるだけであって、
多少両替が安い店で打ってたら２～３回転の差の台のことは
けっこうどうでもよくなるもんだよ（それも18とか20ぐらいとかっていう
ようなダメな差ね）。
海とかエヴァあたりなら25回ぐらいの台はそれなりに見つけられる。
安い店のほうがらくに打てる台みつけられると思うんだがね。
俺は暇人だからかれこれ500万回転ぐらいトータルでさせてると
思うけど、期待値通りのところにおさまってくれてると思うよ。
でも俺のパチンコは風水で打ってるんだけども。
等価とか打ってるから微妙な釘の台ばかり打たされるだけであって、
多少両替が安い店で打ってたら２～３回転の差の台のことは
けっこうどうでもよくなるもんだよ（それも18とか20ぐらいとかっていう
ようなダメな差ね）。
海とかエヴァあたりなら25回ぐらいの台はそれなりに見つけられる。
安い店のほうがらくに打てる台みつけられると思うんだがね。
俺は暇人だからかれこれ500万回転ぐらいトータルでさせてると
思うけど、期待値通りのところにおさまってくれてると思うよ。
でも俺のパチンコは風水で打ってるんだけども。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:45:02 ID:WcYunX0Q
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 01:50:15 ID:wqll5ryZ
あのさ、ボーダー理論って勝つのに当たり前のやり方なんだけど、
現状では打てる台が全く無いんだよね。
ボーダー使えないって人は、打てる台が無いといいたいのか、
それ以外の理由で使えないのかをはっきり明示すべきじゃないのか？
勝ってる人は例外なく車で何軒も移動してるよ
もちろん朝から晩まで打ってる
ボーダーの立場から言えば、それができない人は勝つのをあきらめるか打たないほうがいいよ
現状では打てる台が全く無いんだよね。
ボーダー使えないって人は、打てる台が無いといいたいのか、
それ以外の理由で使えないのかをはっきり明示すべきじゃないのか？
勝ってる人は例外なく車で何軒も移動してるよ
もちろん朝から晩まで打ってる
ボーダーの立場から言えば、それができない人は勝つのをあきらめるか打たないほうがいいよ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 02:05:44 ID:wqll5ryZ
釘が読めたらとか言ってるやつはレベルが低いぞ
平打ちで勝つなら読めて当然
見るべき箇所だけしっかり見て打てると判断したときだけ打つんだよ
一番面のいい台を打つわけではないぞ
平打ちで勝つなら読めて当然
見るべき箇所だけしっかり見て打てると判断したときだけ打つんだよ
一番面のいい台を打つわけではないぞ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 23:38:22 ID:qFHOW/7+
>>42>>43>>52
店によって釘調整の癖ってあるよね
へそ周りメイン、寄りメイン、アタッカ削りの大小。
最近は読む場所が少なくなって助かるが、「回る台を作るときはここを開ける」
「絞る台を作るときはここを絞る」みたいな癖がわかってる
ＭＨを作ると釘読みが更に楽ですよね
店によって釘調整の癖ってあるよね
へそ周りメイン、寄りメイン、アタッカ削りの大小。
最近は読む場所が少なくなって助かるが、「回る台を作るときはここを開ける」
「絞る台を作るときはここを絞る」みたいな癖がわかってる
ＭＨを作ると釘読みが更に楽ですよね
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 23:55:02 ID:Ru4bE3n/
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 01:40:14 ID:W9JAnpZX
すみません。質問です。初心者です。
最初の５K１０Kでボーダー上回っても１日もしくは半日打って
トータルでボーダー上回ってるかわからなくないですか。
出玉を一発一発数えて１ｋあたり何回回ったか換算するのは
不可能だと思うのですけど。
最初の５K１０Kでボーダー上回っても１日もしくは半日打って
トータルでボーダー上回ってるかわからなくないですか。
出玉を一発一発数えて１ｋあたり何回回ったか換算するのは
不可能だと思うのですけど。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 01:50:55 ID:D9C8ucOR
>>57
1K分ごとの回転数を記録するのは基本だと思うんだけど．
あるいは持ち玉になったら１箱ごとでもいい．
１箱がどれくらいかってのはまあ行ってるホールなら分かるだろう．
というか大当たり一回分で分かるだろう．
＞出玉を一発一発数えて１ｋあたり何回回ったか換算するのは不可能だと思うのですけど。
出玉を数えるときはカップで数えるか１箱かじゃね？
だいたい125玉（500円分）がカップでどれくらいに相当するかは
最初に調べればいいだけの話．
1K分ごとの回転数を記録するのは基本だと思うんだけど．
あるいは持ち玉になったら１箱ごとでもいい．
１箱がどれくらいかってのはまあ行ってるホールなら分かるだろう．
というか大当たり一回分で分かるだろう．
＞出玉を一発一発数えて１ｋあたり何回回ったか換算するのは不可能だと思うのですけど。
出玉を数えるときはカップで数えるか１箱かじゃね？
だいたい125玉（500円分）がカップでどれくらいに相当するかは
最初に調べればいいだけの話．
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 01:53:35 ID:GlTv8CPD
回転率を小数点以下まで把握する必要はないでしょ。
大体の箱当たり玉数分かってれば、一箱何回転程度で十分。
打てる奴はボーダーラインなんか遥かに上回る台打ってるから。
大体の箱当たり玉数分かってれば、一箱何回転程度で十分。
打てる奴はボーダーラインなんか遥かに上回る台打ってるから。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 01:54:30 ID:GlTv8CPD
あ、かぶったｗ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 01:58:50 ID:D9C8ucOR
>>60
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )
まあ最初の数Kでボーダー結構上回ってるなーとか思ったら1箱で数える俺
途中でもなんか回り落ちたなと思ったらカップで測定．
測定してボーダー下なら，回りムラを考慮に入れつつ酷いようなら移動を考える．
俺は大体こんな感じ．最近は貯玉の関係で行くホール決まってるから
箱とかカップの玉数は大体把握してる．
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )
まあ最初の数Kでボーダー結構上回ってるなーとか思ったら1箱で数える俺
途中でもなんか回り落ちたなと思ったらカップで測定．
測定してボーダー下なら，回りムラを考慮に入れつつ酷いようなら移動を考える．
俺は大体こんな感じ．最近は貯玉の関係で行くホール決まってるから
箱とかカップの玉数は大体把握してる．
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 02:03:18 ID:6oymk5gF
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 02:15:59 ID:W9JAnpZX
57です。
今日、実践して思ったのは、５ｋで当たって１ｋ２３回でした。
ボダプラス４です。３連したが結局全部のまれました。
それはいいとしまして、最後の１箱はそれまでに比べて極端に
回りが落ちた印象でした。打ってるうちにくぎが締まってきたような
感じでした。最後の１箱は前の箱に比べて２５回くらい回らなかった。
このような場合は、移動したほうがいいのでしょうか。
僕の場合はまだ模索の段階なので１００％勝ちにこだわってるわけでは
ないのですが。
今日、実践して思ったのは、５ｋで当たって１ｋ２３回でした。
ボダプラス４です。３連したが結局全部のまれました。
それはいいとしまして、最後の１箱はそれまでに比べて極端に
回りが落ちた印象でした。打ってるうちにくぎが締まってきたような
感じでした。最後の１箱は前の箱に比べて２５回くらい回らなかった。
このような場合は、移動したほうがいいのでしょうか。
僕の場合はまだ模索の段階なので１００％勝ちにこだわってるわけでは
ないのですが。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 02:24:51 ID:fL24mJmj
マジレスするとここ機種板なんで板違いなんだがｗ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 02:25:59 ID:W9JAnpZX
>>63です。
というより、回転数のムラはある程度計算に入れておいたほうがいいのでしょうか。
回転が落ちたので飲まれてやめてしまったのですが、その次に座った人が、
またくぎが復活することもあり得るのでしょうか？
というより、回転数のムラはある程度計算に入れておいたほうがいいのでしょうか。
回転が落ちたので飲まれてやめてしまったのですが、その次に座った人が、
またくぎが復活することもあり得るのでしょうか？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 02:36:11 ID:D9C8ucOR
>>65
というか回転数も釘で機械的に振り分けているだけで
確率で測れるものだと思う。
ただ、釘の状態によって回りやすい、回りにくい
波が荒い、穏やかというように。
今日の俺の打ってた台は１Kが12～30っていう波の荒さだった
この場合、一箱の間に12のほうが偏れば回転は落ちるだろうし
30のほうが偏れば回転数は稼げるだろうし
釘は一日打ってもそうそう変わるもんじゃないと思う
それよりも回転数が落ちたのが、回りムラの下のほうにいるだけなのか
そもそも今までが回りムラの上のほうにいたのかを見極めるほうが重要じゃないかな
まあ俺は１Kごとの回転数を全部図数えて、
だいたい平均値考えて、それがボーダー割るようなら移動してる。
釘ちゃんとよめたら完全に見極められるんだろうけど。
というか回転数も釘で機械的に振り分けているだけで
確率で測れるものだと思う。
ただ、釘の状態によって回りやすい、回りにくい
波が荒い、穏やかというように。
今日の俺の打ってた台は１Kが12～30っていう波の荒さだった
この場合、一箱の間に12のほうが偏れば回転は落ちるだろうし
30のほうが偏れば回転数は稼げるだろうし
釘は一日打ってもそうそう変わるもんじゃないと思う
それよりも回転数が落ちたのが、回りムラの下のほうにいるだけなのか
そもそも今までが回りムラの上のほうにいたのかを見極めるほうが重要じゃないかな
まあ俺は１Kごとの回転数を全部図数えて、
だいたい平均値考えて、それがボーダー割るようなら移動してる。
釘ちゃんとよめたら完全に見極められるんだろうけど。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 02:55:04 ID:W9JAnpZX
つまり、ボーダーを大幅に超えてる台以外はやらないほうが
いいということでしょうか。なかなかないですよね。
いいということでしょうか。なかなかないですよね。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 03:05:17 ID:D9C8ucOR
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 07:55:32 ID:sWraWHGm
ぶっちゃけボダ厨（ツッパ厨）がいる限りパチ屋は安泰です。
出ん時は出んし、次回も出る台かどうかわからんのです
次回も同じ台を打つ？
同じ台が次回ボダ越える保証はないのです
ボダ越える台を探す？
その間の投資はバカに出来ないよ？
まぁ廻るにこしたことはないけどね
出ん時は出んし、次回も出る台かどうかわからんのです
次回も同じ台を打つ？
同じ台が次回ボダ越える保証はないのです
ボダ越える台を探す？
その間の投資はバカに出来ないよ？
まぁ廻るにこしたことはないけどね
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 11:45:48 ID:D9C8ucOR
>>69
つーかボーダー越える台を探すまでの投資がうんぬん言ってる奴ら．
ボーダー越える台探すまでの投資でも，いちおう回ってるって分かってるのか？
ボーダーライン下とか言っても，そこそこ釘見たらまぁ1k10とかの台はほとんど引かないし
大体がボーダーよりちょっと下くらいの台だ．
ボーダー越えてないからそのまま続けることは無いけど，ボーダーちょっと下を
5千円でも打ってみろ．当たるときは当たる．
これを無駄な投資と言い張るのが意味分からんのだけど．
つーかボーダー越える台を探すまでの投資がうんぬん言ってる奴ら．
ボーダー越える台探すまでの投資でも，いちおう回ってるって分かってるのか？
ボーダーライン下とか言っても，そこそこ釘見たらまぁ1k10とかの台はほとんど引かないし
大体がボーダーよりちょっと下くらいの台だ．
ボーダー越えてないからそのまま続けることは無いけど，ボーダーちょっと下を
5千円でも打ってみろ．当たるときは当たる．
これを無駄な投資と言い張るのが意味分からんのだけど．
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 14:58:19 ID:uetCsHYp
釘見るとか、カウンター見るとか、かっこ悪いからやめろ。
男なら、勘で選んだ台に全財産を賭けろ。
勝ち負けなんてかんけーねーよ、時間つぶせればいいんだから。
男なら、勘で選んだ台に全財産を賭けろ。
勝ち負けなんてかんけーねーよ、時間つぶせればいいんだから。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 15:15:52 ID:4LUH52hn BE:387261465-2BP(0)
73 ：あ：2006/09/03(日) 15:18:12 ID:ZRRFvvif
あ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 15:23:18 ID:DHQPsa1v
>>71
だからといって負け組みにはなりたかねーな。
だからといって負け組みにはなりたかねーな。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 15:56:06 ID:D9C8ucOR
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 19:28:18 ID:Rgt8FbVS
今日のアグリ複は美味しかったな＾＾
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 22:40:57 ID:CLgRFaUy
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 23:10:58 ID:kghh0TPz
ボーダー派の人って目的は勝つことだけですか？それとも楽しんで
なおかつ勝ちを追求することでしょうか？まぁ自称ボーダー派の人
にもいろんなタイプがいるでしょうけど。
あと、ボーダー派の人で、仕事はしてません、パチンコだけで自立して
生計立ててます、っていう人はどのくらいいるのでしょうか。ようは、
パチプロのひと。
なおかつ勝ちを追求することでしょうか？まぁ自称ボーダー派の人
にもいろんなタイプがいるでしょうけど。
あと、ボーダー派の人で、仕事はしてません、パチンコだけで自立して
生計立ててます、っていう人はどのくらいいるのでしょうか。ようは、
パチプロのひと。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 23:19:39 ID:kghh0TPz
おれの周りの「パチンコで勝ってますよ」というひとは皆、
普通のリーマンです。おれの知る限りでは、パチオンリー
で食ってるひとはきいたことないです。おれの住んでるとこが田舎
だからかもしれないけど。
普通のリーマンです。おれの知る限りでは、パチオンリー
で食ってるひとはきいたことないです。おれの住んでるとこが田舎
だからかもしれないけど。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 23:24:36 ID:RidHh2tn
完全確率方式である限り、ボーダー理論は最も有効な攻略法です。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 23:38:10 ID:D9C8ucOR
>>77
回らない台で試しうちの時当たったら
「ちょｗｗｗ当たったｗｗｗどうしよｗｗｗ」
と思いつつ「ラッキー」と思う事にしている．
当たったものは仕方ねえさ．
不真面目なボーダーです．本当にありがとうございました．
回らない台で試しうちの時当たったら
「ちょｗｗｗ当たったｗｗｗどうしよｗｗｗ」
と思いつつ「ラッキー」と思う事にしている．
当たったものは仕方ねえさ．
不真面目なボーダーです．本当にありがとうございました．
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 23:40:31 ID:kghh0TPz
すみません、おれ最近思うんですけど、パチンコってほんとに完全確率
なんでしょうか。別に否定してるわけではなくて、ほんとに最近思うんですよ。
だって人間が造ったものに完全なものってないじゃないですか。
実際、さいころを振ってみても微妙な重心のずれとか、そもそも完全な
六面体なんてNASAの技術をもってしても造れないじゃないですか。
空想の世界ならいくらでも完全なものは造れますけど。
結局、ボーダー理論は空想上の物語ということに落ち着きました。
俺の中では。
なんでしょうか。別に否定してるわけではなくて、ほんとに最近思うんですよ。
だって人間が造ったものに完全なものってないじゃないですか。
実際、さいころを振ってみても微妙な重心のずれとか、そもそも完全な
六面体なんてNASAの技術をもってしても造れないじゃないですか。
空想の世界ならいくらでも完全なものは造れますけど。
結局、ボーダー理論は空想上の物語ということに落ち着きました。
俺の中では。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 23:55:56 ID:fumW2gcp
周りがどんどんドル箱積んでるのに、
「この台はボーダー＋4だから」
という理由だけで、
ろくに熱いリーチもかからないのに延々と回し続ける。
「うーん、今日は3000回転で総大当たり4か･･･」
「期待収支は＋30kだったんだけどな･･･」
「まぁ、収束するからモーマンタイモーマンタイｗ」
･･･
･･･
･･･
･･･まぁ回るに越したことは無いんだが
･･･一律調整ばっかだし
･･･マイオカルトと勘に頼るよ、俺は。
「ボーダー」よりも「低投資」に重点を置いたほうが負けないもんｗ
「この台はボーダー＋4だから」
という理由だけで、
ろくに熱いリーチもかからないのに延々と回し続ける。
「うーん、今日は3000回転で総大当たり4か･･･」
「期待収支は＋30kだったんだけどな･･･」
「まぁ、収束するからモーマンタイモーマンタイｗ」
･･･
･･･
･･･
･･･まぁ回るに越したことは無いんだが
･･･一律調整ばっかだし
･･･マイオカルトと勘に頼るよ、俺は。
「ボーダー」よりも「低投資」に重点を置いたほうが負けないもんｗ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 00:16:57 ID:WexHXE7N
ボーダーを否定はしないが、その理論で勝てているのはパチプだけで
リーマンなど時間が限られている人がボーダー以上の台で勝てても、
それはボダ理論で勝っているのではなくて
よく回るから投資額が少なくてすむだけで、その人のヒキで勝ったのだと思う。
よって、リーマンの俺は
「限られた投資額と遊戯時間で勝負するんなら、たくさん回ったほうが得だし楽しめる」派
に一票。
リーマンなど時間が限られている人がボーダー以上の台で勝てても、
それはボダ理論で勝っているのではなくて
よく回るから投資額が少なくてすむだけで、その人のヒキで勝ったのだと思う。
よって、リーマンの俺は
「限られた投資額と遊戯時間で勝負するんなら、たくさん回ったほうが得だし楽しめる」派
に一票。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 00:53:15 ID:JLTRC+bY
ボーダー以上回る台を打っても、スルーやアタッカーが閉められててどうにもならん時ってどうすんのさ。
最近のホールって、そういう台しか置いてないような気がするのだが。
>>9でもあるが、テレビでプロとか名乗っている連中が、
メーカーやホールとグルになって過剰にボーダーを煽りすぎてる。
テレビが来ない日のイベントで、そんなに回る台なんて存在しないし。
毎日、取材がある店の台に座れば安定して勝てるかも知れんけどな・・・。
最近のホールって、そういう台しか置いてないような気がするのだが。
>>9でもあるが、テレビでプロとか名乗っている連中が、
メーカーやホールとグルになって過剰にボーダーを煽りすぎてる。
テレビが来ない日のイベントで、そんなに回る台なんて存在しないし。
毎日、取材がある店の台に座れば安定して勝てるかも知れんけどな・・・。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 06:13:16 ID:Guo+j45z
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 16:45:12 ID:Vyw9vBFQ
>>78
＞ ボーダー派の人って目的は勝つことだけですか？それとも楽しんで
＞ なおかつ勝ちを追求することでしょうか？
勿論勝ちが主目的です。
楽しみに関しては、まぁそれなりにオキニの台はありますが、
基本は無感動で台に向かってるだけですね。
要はいくら回すか、で結果は自然とついてくるから何にも考える余地がありません
演出等も無為に時間が過ぎるようで、ただただしらじらしいです
ボーダー知識を身に付けるに連れてそういうパチに対する幻想が消えて行ったんでしょうね。
一番変わった意識変化は『パチンコはギャンブルじゃなくて単調作業だってこと』ですかね。
＞ ボーダー派の人って目的は勝つことだけですか？それとも楽しんで
＞ なおかつ勝ちを追求することでしょうか？
勿論勝ちが主目的です。
楽しみに関しては、まぁそれなりにオキニの台はありますが、
基本は無感動で台に向かってるだけですね。
要はいくら回すか、で結果は自然とついてくるから何にも考える余地がありません
演出等も無為に時間が過ぎるようで、ただただしらじらしいです
ボーダー知識を身に付けるに連れてそういうパチに対する幻想が消えて行ったんでしょうね。
一番変わった意識変化は『パチンコはギャンブルじゃなくて単調作業だってこと』ですかね。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 21:47:23 ID:wd4jOLTp
＞ボーダー以上回る台を打っても、スルーやアタッカーが閉められててどうにもならん時ってどうすんのさ。
それを含めてのボーダーです
スルーやアタッカーが閉められてたら当然激回りの台しか打たない
それを含めてのボーダーです
スルーやアタッカーが閉められてたら当然激回りの台しか打たない
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 23:07:01 ID:RkwolPTY
>>87
おそらく、パチンコ依存症。まぁ俺もそうだけど。
結局、暇さえあればパチンコやってんだろ。
単調作業だと思ってんなら他に楽しいと思える趣味なり、
バイトでもすればいいと思うのだが。
「パチンコがバイトみたいなもんです」ってゆうやつもいるだろうけど
目的が金儲けだけならリスクが高すぎね？と思うのだけれど。
おそらく、パチンコ依存症。まぁ俺もそうだけど。
結局、暇さえあればパチンコやってんだろ。
単調作業だと思ってんなら他に楽しいと思える趣味なり、
バイトでもすればいいと思うのだが。
「パチンコがバイトみたいなもんです」ってゆうやつもいるだろうけど
目的が金儲けだけならリスクが高すぎね？と思うのだけれど。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 00:03:40 ID:ZLjUO0FF
・パチンコのことばかりを考えるようになっている。
・やめたくてもやめられない。
以上2点が該当すれば、めでたくパチンコ依存症らしいですOrz
・やめたくてもやめられない。
以上2点が該当すれば、めでたくパチンコ依存症らしいですOrz
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 00:16:17 ID:PxeNwola
>>84
それボーダー派じゃん。
それボーダー派じゃん。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 01:31:53 ID:v+1AX7O1
ボーダー派って何だ？検索しても解らんｗ
ようは回数が回らなくちゃ意味がないって感じですか？
でもさ、コイン止めしてもタイミングによっては
１Kいくらなんてころころかわるじゃんね？
ようは回数が回らなくちゃ意味がないって感じですか？
でもさ、コイン止めしてもタイミングによっては
１Kいくらなんてころころかわるじゃんね？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 07:02:13 ID:Wl5JozHA
>>89
パチを仕事にして、何か趣味を見つければ一石二鳥じゃん？
パチを仕事にして、何か趣味を見つければ一石二鳥じゃん？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 19:04:14 ID:ac3myFN8
数千円でﾖｼ!この台30.25回転てなわけじゃねえから、まあまあ廻ればこりゃ
悪くても20後半はあるだろう、後は早く当たってねって感じで廻んなくなっちゃっ
たら止めるし。でもね経験則で釘がいい台は始め廻りが悪くても結局1日打つと
廻る台だったと言うのが多い。その逆はﾏﾚにあるね。
悪くても20後半はあるだろう、後は早く当たってねって感じで廻んなくなっちゃっ
たら止めるし。でもね経験則で釘がいい台は始め廻りが悪くても結局1日打つと
廻る台だったと言うのが多い。その逆はﾏﾚにあるね。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 19:28:04 ID:Hh39RDIl
ボダ派はパチゲーでもボダ理論で考える
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 21:58:03 ID:dZVBp7FF
パチなんてボダだけで年収600は軽い
がリーマンの年収800に負ける
まあボダ以前に天性の引弱はいるけど
がリーマンの年収800に負ける
まあボダ以前に天性の引弱はいるけど
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 22:28:34 ID:vYPZYN0z
爆発後の嵌にツッパして下方収束
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:00:23 ID:AXVMNFxW
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:00:59 ID:kD0atzY3
なんでコイン止めしてるのに
１ｋに対する回転数が激しく変わるのか
ボーダー派のみなさんおせーてください
１ｋに対する回転数が激しく変わるのか
ボーダー派のみなさんおせーてください
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:14:17 ID:PxeNwola
>>99
連続追加じゃないから。
連続追加じゃないから。
101 ：99：2006/09/05(火) 23:15:13 ID:kD0atzY3
な、なにが？？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:19:14 ID:PxeNwola
>>101
裏玉。
裏玉。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:20:09 ID:OgHrh5SZ
回転ﾑﾗ。変なﾋﾟｺﾋﾟｺｽﾃｰｼﾞとかあるから。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:22:55 ID:Hh39RDIl
９９
ホルコン派が答えてしんぜよう。
ハンドルの打ちは強さが常にへんかするようになっておるのだよ。
一定にする必要ないべ。
パチ屋、メーカーの立場で物事考えてみ。
ホルコン派が答えてしんぜよう。
ハンドルの打ちは強さが常にへんかするようになっておるのだよ。
一定にする必要ないべ。
パチ屋、メーカーの立場で物事考えてみ。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:24:40 ID:UaILRriD
>>104
いやごめん、それはない
いやごめん、それはない
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:25:54 ID:PxeNwola
>>104
ボーダー理論の正しさが証明されました
ボーダー理論の正しさが証明されました
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:27:21 ID:SfWqA1Z1
別にボーダーを支持するわけじゃないけど
設定がない以上結局どれだけ回るしか考えるところがないじゃん
設定がない以上結局どれだけ回るしか考えるところがないじゃん
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:28:12 ID:Kynzzf1r
ホルコンで出玉操作できるなら一定でもいいじゃん。
パチ屋、メーカーの立場で物事考えてみw
パチ屋、メーカーの立場で物事考えてみw
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:30:58 ID:Hh39RDIl
ボダはやっぱ馬鹿だね。
玉の出方見てれば一定じゃないなんてすぐわかるべよ
＞１０８
ホルコンを一から勉強しましょう。
玉の出方見てれば一定じゃないなんてすぐわかるべよ
＞１０８
ホルコンを一から勉強しましょう。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:32:10 ID:SfWqA1Z1
あの初心的な質問だけどホルコンによる出玉調整は
どこかがちゃんと明らかにしてるの？
どこかがちゃんと明らかにしてるの？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:37:17 ID:Hh39RDIl
１１０
キミィ
パチなんて法律で換金許されてないんよ。
そんな裏世界の手の内を簡単に公の場でさらすとおもってんのか？
キミィ
パチなんて法律で換金許されてないんよ。
そんな裏世界の手の内を簡単に公の場でさらすとおもってんのか？
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:43:49 ID:SfWqA1Z1
やっぱり公にはされてないんですね、不利になるもんな
ならホルコンでの出玉調整はわからんのか
安心した
ならホルコンでの出玉調整はわからんのか
安心した
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:45:31 ID:PxeNwola
ホルコンなんか使ってたら根津ジンパチ呼んでくる。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:52:46 ID:QUNSbrhq
火の無い所に煙はたたないとは言うけどな。
115 ：99：2006/09/06(水) 00:01:02 ID:kD0atzY3
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:06:18 ID:k7B2wi88
妄想ホルコン馬鹿が現れたな。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:08:01 ID:2FZ3A4/U
>115
でも変にハンドル動かさないほうが良いべよ
多少の変化は仕方ない。
動かすと小細工防止機能が働いて余計にはいらんくなるべ
でも変にハンドル動かさないほうが良いべよ
多少の変化は仕方ない。
動かすと小細工防止機能が働いて余計にはいらんくなるべ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:20:53 ID:uFrBPHd6
小細工防止機能？？？
そんなのあるんなら、2chにも必要だな
そんなのあるんなら、2chにも必要だな
119 ：115：2006/09/06(水) 00:25:28 ID:700bntlB
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:29:07 ID:S44cB5RY
ホルコンや遠隔あるなら、あんなに釘を閉めなくていいのに…
釘が毎日変えられ、1k15回転の店は遠隔やホルコン使用してないでオッケイ？
釘が毎日変えられ、1k15回転の店は遠隔やホルコン使用してないでオッケイ？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:35:31 ID:2FZ3A4/U
>119
さあ？それはわからんべよ
>120
釘しめることによって注意をそむける心理展開だべ。
ホルコンは方法がたくさんあるので勉強せよ。
やり方次第ではある程度まで攻略できっから。
さあ？それはわからんべよ
>120
釘しめることによって注意をそむける心理展開だべ。
ホルコンは方法がたくさんあるので勉強せよ。
やり方次第ではある程度まで攻略できっから。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:38:10 ID:k7B2wi88
攻略法買えってかｗ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:39:33 ID:2FZ3A4/U
裏ロムってのがいくつかあって、
それは開店中には入れ替え出来ないらしいんだけど。
●午前中に出すモード
●午後に出すモード
●嵌り回収台モード
●イベントモード
●普通モード （雑誌で発表されてる確立はこれ）
嵌り回収モードは釘が甘くどんなに回ろうが当たりはこない。
これとは別にホルコン遠隔があって
●防犯カメラでピンポイント攻撃
●台の大当たり情報から操作
まあ、こういうの知った上で遊ぶしかないね。
出れば楽しいし。
ＭＨのパターンさえしっとけばある程度までは攻略できる。
ある程度まではね。
それは開店中には入れ替え出来ないらしいんだけど。
●午前中に出すモード
●午後に出すモード
●嵌り回収台モード
●イベントモード
●普通モード （雑誌で発表されてる確立はこれ）
嵌り回収モードは釘が甘くどんなに回ろうが当たりはこない。
これとは別にホルコン遠隔があって
●防犯カメラでピンポイント攻撃
●台の大当たり情報から操作
まあ、こういうの知った上で遊ぶしかないね。
出れば楽しいし。
ＭＨのパターンさえしっとけばある程度までは攻略できる。
ある程度まではね。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 00:43:48 ID:uFrBPHd6
('Ａ`)
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 01:01:39 ID:VlRTj3Dt
俺は基本ボ－ダ－派。
が．３００万回転の実践値から．理論が実証されていない事も又事実。
よって．理論が実証されていない以上．俺にはボ－ダ-論を語る資格はない。
が．３００万回転の実践値から．理論が実証されていない事も又事実。
よって．理論が実証されていない以上．俺にはボ－ダ-論を語る資格はない。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 01:04:26 ID:uFrBPHd6
ﾎﾙｺﾝや波って言うのも否定しないけどね。
ただプログラムに詳しい人に聞きたいんだけどさ、
「確率の設定」ってどうなってるの？
なんらかの条件や縛りが付加されたうえでの1/360なのか、
本当に単純に確率1/360を設定してるだけなのか、
あるいは他に設定方法があるのか、
ちょっと興味あるね。
メーカーの開発担当の人をはじめ、知ってる人がいたら教えて？
例えば、
爆発力を高めるためにハマリをある程度きつくして確率調整する、とか
普通にあるっしょ？
ただプログラムに詳しい人に聞きたいんだけどさ、
「確率の設定」ってどうなってるの？
なんらかの条件や縛りが付加されたうえでの1/360なのか、
本当に単純に確率1/360を設定してるだけなのか、
あるいは他に設定方法があるのか、
ちょっと興味あるね。
メーカーの開発担当の人をはじめ、知ってる人がいたら教えて？
例えば、
爆発力を高めるためにハマリをある程度きつくして確率調整する、とか
普通にあるっしょ？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 01:12:09 ID:NXk+9XX8
なんかやだな裏でぐちぐちやられるの・・・
基本は負けるでいいから素直に遊ばせてくれ('A`)
基本は負けるでいいから素直に遊ばせてくれ('A`)
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 01:19:07 ID:W3aoqads
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 01:23:09 ID:2FZ3A4/U
126
あるに決まってるべ
そんなん普通に平均で出されたら攻略されまくりだべ
前もって連ちゃんとか大当たり確立なんてものはプログラムされてるわけだから
長い間ホールで回されていても必ずホールに利益をもたらすように出来てる。
前回の回転数から次回の大当たりが予想できたらそれだけを狙うボダの餌食になる。
だから連荘率、不自然のないように見せかけるデータ配置でできるだけ波をつくるようにする。
もっとも普通モードんときだけ。
あるに決まってるべ
そんなん普通に平均で出されたら攻略されまくりだべ
前もって連ちゃんとか大当たり確立なんてものはプログラムされてるわけだから
長い間ホールで回されていても必ずホールに利益をもたらすように出来てる。
前回の回転数から次回の大当たりが予想できたらそれだけを狙うボダの餌食になる。
だから連荘率、不自然のないように見せかけるデータ配置でできるだけ波をつくるようにする。
もっとも普通モードんときだけ。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 01:30:30 ID:uFrBPHd6
>>129
ならﾎﾙｺﾝしなくていいじゃんけ
ならﾎﾙｺﾝしなくていいじゃんけ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 01:35:22 ID:D8bE3JWH
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 01:36:14 ID:2FZ3A4/U
普通モードはホールの利益低いし、波のあるとき客からしてみればなかなか当たりひけん印象もある。
連チャンの後は客付き悪くなる。
これをふせぐためイベントモードにしたり釘甘くしてはまりモードにしたりして客の勘を狂わせる。
連チャンの後は客付き悪くなる。
これをふせぐためイベントモードにしたり釘甘くしてはまりモードにしたりして客の勘を狂わせる。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 01:46:40 ID:1ckmRXfP
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 01:54:20 ID:2FZ3A4/U
そう違法。でもそれがまかり通る。
だから意図的なプログラミングされてるとワイは言うておる。
でも裏ロムも必要であると言うておる。
集客効果をホールは考える。だからイベントとかあるわけ。
イベントでの効果（イベモ）や、ホールの収入合わせのためにハマリロムとかが必要になるわけ。
だから意図的なプログラミングされてるとワイは言うておる。
でも裏ロムも必要であると言うておる。
集客効果をホールは考える。だからイベントとかあるわけ。
イベントでの効果（イベモ）や、ホールの収入合わせのためにハマリロムとかが必要になるわけ。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 01:58:01 ID:2FZ3A4/U
あとどこの店でもそうかはわからんけど。
保留４にしとかないと外れやすい仕掛け？ってのがあるように思う。
これワイだけが言うてんと違うからね。
保留４にしとかないと外れやすい仕掛け？ってのがあるように思う。
これワイだけが言うてんと違うからね。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 02:00:29 ID:otBI/T8F
このスレまだあったのか。初めのほうにボダ派として書き込んだのだが。
というかもう>>1がいないみたいだし。
>>99
ていうか、「釘もストロークもほぼ同じなら回転ムラは起こらない」ほうの理由を知りたいよ。
完璧に全発再現してるわけじゃなかろ？
>>123
裏ロムとか遠隔は確かにある。怪しい店には近づかないほうがいい。
ただ、ごく少数派。入れるにはそれなりにリスクと費用を伴う。
少なくともよく言われる「～リーチが外れたから裏」なんて、そんな馬鹿な裏ロム作らんよ。
>>126
元業界人として言うが、各社意図的にそれが出来たら海シリーズにこれだけ独走されないよ。
>>129
> 前回の回転数から次回の大当たりが予想できたらそれだけを狙うボダの餌食になる。
ボダ派はそんなもん狙わんよｗ
>>131
１発ずつなんて数えないよ。いつも行く店なら箱にどれだけ入ってるかで大体わかる。
大体でいいんだよ。それで推測は十分出来る。別に１発単位なんて必要ない。
というかもう>>1がいないみたいだし。
>>99
ていうか、「釘もストロークもほぼ同じなら回転ムラは起こらない」ほうの理由を知りたいよ。
完璧に全発再現してるわけじゃなかろ？
>>123
裏ロムとか遠隔は確かにある。怪しい店には近づかないほうがいい。
ただ、ごく少数派。入れるにはそれなりにリスクと費用を伴う。
少なくともよく言われる「～リーチが外れたから裏」なんて、そんな馬鹿な裏ロム作らんよ。
>>126
元業界人として言うが、各社意図的にそれが出来たら海シリーズにこれだけ独走されないよ。
>>129
> 前回の回転数から次回の大当たりが予想できたらそれだけを狙うボダの餌食になる。
ボダ派はそんなもん狙わんよｗ
>>131
１発ずつなんて数えないよ。いつも行く店なら箱にどれだけ入ってるかで大体わかる。
大体でいいんだよ。それで推測は十分出来る。別に１発単位なんて必要ない。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 02:06:22 ID:2FZ3A4/U
＞１３６
業界人いうても下っ端でしょ。
ロム系に触らせてもらえんかったしょ。
業界人いうても下っ端でしょ。
ロム系に触らせてもらえんかったしょ。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 03:09:57 ID:4gdbTWgU
俺はボーダーだけを信じて、月30万勝ってるが？
釘はある程度しか見れないよ。
3000円打って、ボーダー越えなかったら移動って感じかな。
ちなみにニートっす。
稼動は月15～20日時ぐらい。
これだけです。
稼動しない日はバンド活動してます。
てかボーダー以外で勝てる方法はあるのか？
釘はある程度しか見れないよ。
3000円打って、ボーダー越えなかったら移動って感じかな。
ちなみにニートっす。
稼動は月15～20日時ぐらい。
これだけです。
稼動しない日はバンド活動してます。
てかボーダー以外で勝てる方法はあるのか？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 03:12:52 ID:J56jkLFW
機種は何がメイン？
>>89-90
いや逆逆
パチンコやりたくない症候群
唯一楽しめた羽も今ではボロ台しかでねーし、
この先食えなくなったらいつでもスッパリ止められる自信あるわー
一時はマジで打つのがイヤでイヤでしょうがなかった。
日当6-7ﾏｿの台があるにもかかわらずパチ行きブッチした事もあったな
今は就職して、休日に小遣い稼ぎに打つくらいだから何とか我慢できてるけど
それでも打ちながら帰りてーからはまってくれーって祈りながら打ってるw
しかし、パチプロとかマジで忍耐力あるね
あれを毎日できるって精神病まないのかな…
いや逆逆
パチンコやりたくない症候群
唯一楽しめた羽も今ではボロ台しかでねーし、
この先食えなくなったらいつでもスッパリ止められる自信あるわー
一時はマジで打つのがイヤでイヤでしょうがなかった。
日当6-7ﾏｿの台があるにもかかわらずパチ行きブッチした事もあったな
今は就職して、休日に小遣い稼ぎに打つくらいだから何とか我慢できてるけど
それでも打ちながら帰りてーからはまってくれーって祈りながら打ってるw
しかし、パチプロとかマジで忍耐力あるね
あれを毎日できるって精神病まないのかな…
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 04:15:19 ID:IEBFVSsi
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 05:32:41 ID:+xh6jr1K
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 07:20:07 ID:bD+3WSCd
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 07:47:03 ID:uFrBPHd6
おはようｗ
>>134
裏ロム等の違法行為は、
そのリスクや費用を考えると一般普及しているとは到底思えない。
ごく一部での使用ってなら否定はしないけどね。
そこまで自信ありありに言うのならソースを示して欲しいものだ。
何度も言うが、
そもそもハマリモードやイベントモードとか言うモードが
開発段階でプログラミングされているのならば、
裏ロムは必要ないだろと。
裏ロムで集客を狙う？
いやいやｗ
うさんくさい出方をしているホールに誰が行きますか？ｗ
誰も行かなくなりますよｗｗｗ
>>134
裏ロム等の違法行為は、
そのリスクや費用を考えると一般普及しているとは到底思えない。
ごく一部での使用ってなら否定はしないけどね。
そこまで自信ありありに言うのならソースを示して欲しいものだ。
何度も言うが、
そもそもハマリモードやイベントモードとか言うモードが
開発段階でプログラミングされているのならば、
裏ロムは必要ないだろと。
裏ロムで集客を狙う？
いやいやｗ
うさんくさい出方をしているホールに誰が行きますか？ｗ
誰も行かなくなりますよｗｗｗ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 08:36:44 ID:IEBFVSsi
>>142
え、依存症ってパチが好きで好きでしょうがなくて、
少しの暇さえあれば打ちにいくような人だと思ってた…
ふむふむ。俺みたいなタイプも当てはまるのか。
ま、確かに昔はアテがあると打ちに行かなきゃいけない、っていう強迫観念はあったな。それを精神的に依存してるって言われると納得する部分もある
しかし他のﾎﾞﾀﾞのみなさんも気分がのらない時にも打ち続けなきゃいけない…
というジレンマに落ちいったことない？
え、依存症ってパチが好きで好きでしょうがなくて、
少しの暇さえあれば打ちにいくような人だと思ってた…
ふむふむ。俺みたいなタイプも当てはまるのか。
ま、確かに昔はアテがあると打ちに行かなきゃいけない、っていう強迫観念はあったな。それを精神的に依存してるって言われると納得する部分もある
しかし他のﾎﾞﾀﾞのみなさんも気分がのらない時にも打ち続けなきゃいけない…
というジレンマに落ちいったことない？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 08:51:17 ID:nPhikOW7
てかさ、裏ロム程度ならまだしも（作業にそれほど金と人手がかからない）遠隔なんぞのシステムを作るのにどれだけの人数が関わるか考えてみろよ？
その全員の口をどうやって塞ぐんだ？
昔の築城の際みたいに全員殺さない限り絶対秘密はもれるだろ
実際一部で摘発があった以上、全く存在しないとは言わないがおまいらが言う程はねぇよw
心配しなくてもｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞがボダ以下の台にしがみついてるんだからそんなリスク背負う必要ないだろが
その全員の口をどうやって塞ぐんだ？
昔の築城の際みたいに全員殺さない限り絶対秘密はもれるだろ
実際一部で摘発があった以上、全く存在しないとは言わないがおまいらが言う程はねぇよw
心配しなくてもｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞがボダ以下の台にしがみついてるんだからそんなリスク背負う必要ないだろが
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 09:16:34 ID:W3aoqads
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 09:42:11 ID:YZiGqTT8
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 09:59:04 ID:4gdbTWgU
あまり人気の無い機種が中心かな。
本当は時間効率考えると、海物語系がいいんだけどマイホ近辺は意外と釘悪いんだよ。
人気無い機種のほうがガバガバだったりする。
なのに万年釘だったりするから。
欠点はすぐ撤去される事。
最近は満月の夜に昇天したいやってる。
本当は時間効率考えると、海物語系がいいんだけどマイホ近辺は意外と釘悪いんだよ。
人気無い機種のほうがガバガバだったりする。
なのに万年釘だったりするから。
欠点はすぐ撤去される事。
最近は満月の夜に昇天したいやってる。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 13:40:57 ID:IEBFVSsi
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 16:46:26 ID:4gdbTWgU
>>150
マイホは等価じゃないから初期投資勝負みたいなとこがある、だから羽デジは凄く助かるよ。
もちろん収支は凄く安定してるよ。
でも最近の羽デジブームで店も客を飛ばしたくないのか、開店数はボーダー越えててもスルーはガチガチ、アタッカー回りもガチガチで出玉少ないわ時短中減るわでキツイのが現状。
マイホは等価じゃないから初期投資勝負みたいなとこがある、だから羽デジは凄く助かるよ。
もちろん収支は凄く安定してるよ。
でも最近の羽デジブームで店も客を飛ばしたくないのか、開店数はボーダー越えててもスルーはガチガチ、アタッカー回りもガチガチで出玉少ないわ時短中減るわでキツイのが現状。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 16:56:06 ID:oWLaEhOa
>>151
こないだ明菜CXで８連してやっと１箱だった時は、ビビッタ
こないだ明菜CXで８連してやっと１箱だった時は、ビビッタ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 18:29:25 ID:4gdbTWgU
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 18:57:39 ID:9o21gVvq
不正行為ってのは大手であればあるほどハイリスク
何故か？内部告発の可能性が高いから
結果が出ないと首を斬られる雇われ店長が多い大手には不可能
会社組織において、下の人間が上に対し不平不満を抱くのは常
厳しいノルマを与える事により、たった一人でも不満が爆発し告発されたら終了です
また、一社員に弱みを握られるのも事実
実際に不平行為を行なっているホールがある事は否めないが、少数の店舗で身内だけで経営しているホールである
何故か？内部告発の可能性が高いから
結果が出ないと首を斬られる雇われ店長が多い大手には不可能
会社組織において、下の人間が上に対し不平不満を抱くのは常
厳しいノルマを与える事により、たった一人でも不満が爆発し告発されたら終了です
また、一社員に弱みを握られるのも事実
実際に不平行為を行なっているホールがある事は否めないが、少数の店舗で身内だけで経営しているホールである
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:27:48 ID:uFrBPHd6
156 ：134：2006/09/06(水) 23:41:24 ID:2FZ3A4/U
>144
おはよう
裏ロムは規定ロムとは別個に開発。
っていうか規定ロムにちょっと手加えればいいだけだ。
資金などかからんね。
裏ロムの必要性については説明済みだけど
イベントなどの行事の場合や
売上が思わしくない場合に必要になってくるので裏ロムは大抵のホールで用意されている。
というかパチ台購入のときセットで裏もついてくるんじゃないかと。
逆に聞くけど釘だけでイベントされてると思う？
新台は本当に釘だけで大当たり確立高まってると思うか？
おはよう
裏ロムは規定ロムとは別個に開発。
っていうか規定ロムにちょっと手加えればいいだけだ。
資金などかからんね。
裏ロムの必要性については説明済みだけど
イベントなどの行事の場合や
売上が思わしくない場合に必要になってくるので裏ロムは大抵のホールで用意されている。
というかパチ台購入のときセットで裏もついてくるんじゃないかと。
逆に聞くけど釘だけでイベントされてると思う？
新台は本当に釘だけで大当たり確立高まってると思うか？
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:55:37 ID:uFrBPHd6
>>156
＞逆に聞くけど釘だけでイベントされてると思う？
＞新台は本当に釘だけで大当たり確立高まってると思うか？
はいそのとおり、釘だけですな。
新台だからといって、大当たり確率が高まってるわけではありませんな。
当たり前のことを書くのもバカらしいが、
稼動がいいために、たくさん当たっているように見えるというだけ。
ただ開発時に、
新台当初ではプログラム上、連荘率を高く設定されてたりしてるのかもわからんけどね。
裏ロムではありません、はい。
こう言っちゃいけないが、少々思い込みが激しすぎるのでは？
＞逆に聞くけど釘だけでイベントされてると思う？
＞新台は本当に釘だけで大当たり確立高まってると思うか？
はいそのとおり、釘だけですな。
新台だからといって、大当たり確率が高まってるわけではありませんな。
当たり前のことを書くのもバカらしいが、
稼動がいいために、たくさん当たっているように見えるというだけ。
ただ開発時に、
新台当初ではプログラム上、連荘率を高く設定されてたりしてるのかもわからんけどね。
裏ロムではありません、はい。
こう言っちゃいけないが、少々思い込みが激しすぎるのでは？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:59:44 ID:2FZ3A4/U
新台でもまわらんのあるよ
でも当たるけど
おれの経験では釘の程度は変わらんのに明らかに大当たり確立があがったイベントがあった。
あったというかほとんどすべて。
たしかにノーマルでは釘がすべて。
いうまでもない。
でも当たるけど
おれの経験では釘の程度は変わらんのに明らかに大当たり確立があがったイベントがあった。
あったというかほとんどすべて。
たしかにノーマルでは釘がすべて。
いうまでもない。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:00:06 ID:5/DNPeP/
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:02:18 ID:8fMLm6ng
メーカーがつくってんじゃないのと思ってしまう。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:19:48 ID:4sZaCOZD
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:28:33 ID:ONQbPco7
>>155
別にボーダープロは爆裂台に毎日座ってる訳ではないぞ。
丸一日打ってプラ15000円とかだよ。
もちろん凄く爆発する時もあるけどね。
長い目で見ろって事よ。
ま、俺がニートだから出来る訳だがw
だから、一月で考えると30万とかに落ち着くわけ。
一日に一回だけ一万払うとサイコロ振る事が出来て、一の目が出たら七万円！
ってシステムがあったら長い目でみたら必ず勝てるでしょ？
例えがうまくなくてスマソorz
別にボーダープロは爆裂台に毎日座ってる訳ではないぞ。
丸一日打ってプラ15000円とかだよ。
もちろん凄く爆発する時もあるけどね。
長い目で見ろって事よ。
ま、俺がニートだから出来る訳だがw
だから、一月で考えると30万とかに落ち着くわけ。
一日に一回だけ一万払うとサイコロ振る事が出来て、一の目が出たら七万円！
ってシステムがあったら長い目でみたら必ず勝てるでしょ？
例えがうまくなくてスマソorz
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:42:41 ID:lSQ67K2f
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:47:13 ID:MmoOiMEi
>>163
きょうび、そんなに儲かってるパチプがいるわけねーだろ。
雑誌のプロ（と呼べるような人間でもないが）連中の言う事、全部鵜呑みにしてないか？
今時そんなヌルイ地域、どんな田舎だよと思われるぞ。
きょうび、そんなに儲かってるパチプがいるわけねーだろ。
雑誌のプロ（と呼べるような人間でもないが）連中の言う事、全部鵜呑みにしてないか？
今時そんなヌルイ地域、どんな田舎だよと思われるぞ。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:54:42 ID:TVqiSMm5
>>162
わかりやすいよ、例え。
でもね、勝つための要素って、ボーダーだけじゃない気がしてる。
何十回振っても「１の目」が出ないこともあるし、
１０回振って１０回とも「１の目」がでることもある。
何を当たり前のことをｗって思うかもしれないけど、
「その辺を上手くコントロールできる合法的な何か」
が存在しているんじゃないかと疑いをかけてるからねｗ
ID:2FZ3A4/U氏の言う事を批判否定ばかりしてきたけど、
実は思考のきっかけは同じｗ
ホルコンと言われてるようなものって、
結局、存在するにせよしないにせよ、証拠がないからね。
違法なものを除外した上で「証拠」を明らかにしたいわけです。
わかりやすいよ、例え。
でもね、勝つための要素って、ボーダーだけじゃない気がしてる。
何十回振っても「１の目」が出ないこともあるし、
１０回振って１０回とも「１の目」がでることもある。
何を当たり前のことをｗって思うかもしれないけど、
「その辺を上手くコントロールできる合法的な何か」
が存在しているんじゃないかと疑いをかけてるからねｗ
ID:2FZ3A4/U氏の言う事を批判否定ばかりしてきたけど、
実は思考のきっかけは同じｗ
ホルコンと言われてるようなものって、
結局、存在するにせよしないにせよ、証拠がないからね。
違法なものを除外した上で「証拠」を明らかにしたいわけです。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 01:01:28 ID:TVqiSMm5
>>162
あ、それからね、
サラリーマンをはじめとする社会人の多くは、
１日通常回転で500も回すのがやっとなんですよ。
試行回数500万回を目指すとすれば、
ホールに1万回行かなきゃならないことになるでしょ？
週に1回行くとして何年かかる？
到達する前に死ぬっちゅうねん、と言う話になるんです。
だからボーダーは現実的に不可能だと>>1が言っているのだと思うよ。
あ、それからね、
サラリーマンをはじめとする社会人の多くは、
１日通常回転で500も回すのがやっとなんですよ。
試行回数500万回を目指すとすれば、
ホールに1万回行かなきゃならないことになるでしょ？
週に1回行くとして何年かかる？
到達する前に死ぬっちゅうねん、と言う話になるんです。
だからボーダーは現実的に不可能だと>>1が言っているのだと思うよ。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 01:06:04 ID:GqNzZxml
時給2.5Kとして考えて打ってて2時間で10箱持ってる時間帯があったとする
そこで止めるという選択肢はないの
そこで止めるという選択肢はないの
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 01:09:37 ID:3TaeInkB
>>164
鵜呑みもなんも俺のパチの計算時給で2700円位あるし
余程他にアテがない時じゃない限り時給1500円なんて
パチで食ってる人間なら手を出さないぞ
実際そんな台が毎日あって朝から打てるかといえばそうじゃないし、
スロ打つ日も多いから総稼動時間自体はそう多くはないがな
鵜呑みもなんも俺のパチの計算時給で2700円位あるし
余程他にアテがない時じゃない限り時給1500円なんて
パチで食ってる人間なら手を出さないぞ
実際そんな台が毎日あって朝から打てるかといえばそうじゃないし、
スロ打つ日も多いから総稼動時間自体はそう多くはないがな
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 01:18:24 ID:O8bX5+tF
ボーダー理論が数十万ゲームの試行を必要として収束しなければ
実践した事にならないってのは間違った考え方だよ
ボーダー理論の実践ってのは単に期待値の積み重ねなんだから
実践した事にならないってのは間違った考え方だよ
ボーダー理論の実践ってのは単に期待値の積み重ねなんだから
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 01:21:46 ID:TVqiSMm5
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 01:39:34 ID:rAKP1Rxv
面白そうだったから一通りスレ読んだけどオカルター馬鹿過ぎ。言ってる事
支離滅裂だしその事にすら気付いてない所がまた哀れ。
所詮パチンコは確率のゲーム。ボーダー越えない台打ち続けて収支プラスになるわけない。
オレは２５／１ｋ以下は打つ気はしない。ボーダーを1回でも多く廻し続けろ。
１００万回廻すのに５００００ｋ使うより４００００ｋで済むほうがいいに決まってる。
その差１千万円也 以上
支離滅裂だしその事にすら気付いてない所がまた哀れ。
所詮パチンコは確率のゲーム。ボーダー越えない台打ち続けて収支プラスになるわけない。
オレは２５／１ｋ以下は打つ気はしない。ボーダーを1回でも多く廻し続けろ。
１００万回廻すのに５００００ｋ使うより４００００ｋで済むほうがいいに決まってる。
その差１千万円也 以上
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 02:05:18 ID:ryT68Dsl
つーかさ
数十万回も試行しなくても
何万回かの試行の時点でも十分な収束を見せると思うんだ
それくらいの時点でも大多数は確率どおりの引き方ができるだろうし。
というか、試行回数は増えれば増えるほど分散が減るってだけだから、
少ない試行回数でもボーダー理論を実践する意味は十分にあるといっていいだろう
数十万回も試行しなくても
何万回かの試行の時点でも十分な収束を見せると思うんだ
それくらいの時点でも大多数は確率どおりの引き方ができるだろうし。
というか、試行回数は増えれば増えるほど分散が減るってだけだから、
少ない試行回数でもボーダー理論を実践する意味は十分にあるといっていいだろう
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 02:09:43 ID:fcrY/5UY
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 03:07:55 ID:4ZeO3blm
収束も何も回りやすい台の方が勝ちやすいにきまってるじゃん
ボーダー論とか大それた名前付けるからからまれるんじゃないの？ｵｶﾙﾄとかに
回る台を打つのは常識、回らない台は無知なじじいばばあに打たしとけばよし
ボーダー論とか大それた名前付けるからからまれるんじゃないの？ｵｶﾙﾄとかに
回る台を打つのは常識、回らない台は無知なじじいばばあに打たしとけばよし
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 03:11:34 ID:YzS7RtUH
回らなくても、タイミングがいい感じで
当たりを引いてしまうから、ついつい回らないと知っていても打ってしまう台がある
私は負け組みなのでしょうか？
当たりを引いてしまうから、ついつい回らないと知っていても打ってしまう台がある
私は負け組みなのでしょうか？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 03:23:19 ID:4ZeO3blm
いや俺も回りをみるとき最低2Kをだすんだけど
回りが悪くてもその2Kで当たってくれたりしたら
気分よくなって一二箱食わすことはあるよｗ
厳格に勝ちだけを求めるなら台移動、貯玉するべきなんだけどね
だけど本来パチは楽しむものなんだから楽しければ勝ちは勝ちなんだろうね
回りが悪くてもその2Kで当たってくれたりしたら
気分よくなって一二箱食わすことはあるよｗ
厳格に勝ちだけを求めるなら台移動、貯玉するべきなんだけどね
だけど本来パチは楽しむものなんだから楽しければ勝ちは勝ちなんだろうね
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 08:17:31 ID:GDh6C5l6
十分な収束だって（ｗ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 08:39:59 ID:w8POYroR
>>177
ちゃんと説明してくれてるに揚げ足取はりよくないな
ちゃんと説明してくれてるに揚げ足取はりよくないな
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 09:43:01 ID:banOQ+lH
俺もボーダー派に質問
釘調整のメリハリがはっきりしている
大手チェーンって言ったらどこかな？
ちなみにマルハンが近くにあります
釘調整のメリハリがはっきりしている
大手チェーンって言ったらどこかな？
ちなみにマルハンが近くにあります
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 10:09:48 ID:ONQbPco7
みなさんおはようございます。
今日もさっそく打っております。
神奈川なんだけど東京て10時からなんだよね？
確かに時給に直すと1200円ぐらいです。
もちろん凄く連チャンして昼ぐらいに帰る時もありますよ。
ボーダーギリギリの時とかですが。
ほとんど雑誌を見ないのでわかりませんが、月に100万勝つプロとか聞きますね。
どんな台売ってるのかとw
ガバガバ過ぎて通常時も玉増えるぐらいじゃないとキツイ気がします。
まぁ、裏ROMや遠隔というものがあれば分かりませんが。
今日もさっそく打っております。
神奈川なんだけど東京て10時からなんだよね？
確かに時給に直すと1200円ぐらいです。
もちろん凄く連チャンして昼ぐらいに帰る時もありますよ。
ボーダーギリギリの時とかですが。
ほとんど雑誌を見ないのでわかりませんが、月に100万勝つプロとか聞きますね。
どんな台売ってるのかとw
ガバガバ過ぎて通常時も玉増えるぐらいじゃないとキツイ気がします。
まぁ、裏ROMや遠隔というものがあれば分かりませんが。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 10:15:45 ID:Y5xjTGw/
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 10:41:49 ID:w8POYroR
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 11:36:02 ID:ONQbPco7
>>179
大手はあまり信用出来ないよね。
やっぱお客さんからたくさんボッタしてるから、チェーンを広げられる訳で。
なのに客付きがいいのが僕には分からないです。
でも、優良店もあるわけで。
結局自分で判断って事ですかw
大手はあまり信用出来ないよね。
やっぱお客さんからたくさんボッタしてるから、チェーンを広げられる訳で。
なのに客付きがいいのが僕には分からないです。
でも、優良店もあるわけで。
結局自分で判断って事ですかw
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 11:41:14 ID:rKUk4wY7
ってことは人がガッチリ入っててチェーン展開してない。もしくは小規模。の店がいいんだな！
明日から億万長者だぜー
明日から億万長者だぜー
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 11:58:47 ID:ONQbPco7
>>184
まぁ、マジレスで釣られてみると。
地元の駅前とかは小規模でもあまり期待は出来ないね。
駅前から離れていてジジババばっかで技術介入が行われてないような所がベストかな。
あくまで良い台を拾えやすいというだけだが。
まぁ、マジレスで釣られてみると。
地元の駅前とかは小規模でもあまり期待は出来ないね。
駅前から離れていてジジババばっかで技術介入が行われてないような所がベストかな。
あくまで良い台を拾えやすいというだけだが。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 15:15:00 ID:Y5xjTGw/
俺の行ってる店は>>185＋低換金、再プレー上限有り無料、店員１人ﾃﾗｶﾜｲｽ。
さらに甘釘台がわかりやすく椅子にイベ用カバー付けてる。
でもカバー付けてる台全部が甘釘台ではないからそこを見極めるだけ。
なのに他の客はデータピコピコ糞台着席多数ｗｗｗｗｗ
不満は再プレーの使用上限が低い事くらいかな。
さらに甘釘台がわかりやすく椅子にイベ用カバー付けてる。
でもカバー付けてる台全部が甘釘台ではないからそこを見極めるだけ。
なのに他の客はデータピコピコ糞台着席多数ｗｗｗｗｗ
不満は再プレーの使用上限が低い事くらいかな。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 16:15:25 ID:banOQ+lH
レスありがと。
みんなの見解だと、
大手チェーン店はあまり期待できないってことだね。
だけど
その理由がまだいまいちよくわからないんだけど。
みんなの見解だと、
大手チェーン店はあまり期待できないってことだね。
だけど
その理由がまだいまいちよくわからないんだけど。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 16:22:09 ID:w8POYroR
>>186
＞ なのに他の客はデータピコピコ糞台着席多数ｗｗｗｗｗ
あるあるｗｗｗ
俺もぬるい所で打ってるから、開店並ばずに優良釘の台が拾えるし、
先着がいても少しまてばどいてくれるよ。
ま、ﾎﾙﾎﾙとﾎﾞﾀﾞの抗争が盛んだけど、お互いの主義・主張は置いといて
共存可能なんだからお互いそっとしとけよって思うｗ
個人的にはこのままホルコンが流行ってくれてると有り難いんだがな
ってか、ホルコン煽ってる側にﾎﾞﾀﾞいる気がするｗｗｗ
＞ なのに他の客はデータピコピコ糞台着席多数ｗｗｗｗｗ
あるあるｗｗｗ
俺もぬるい所で打ってるから、開店並ばずに優良釘の台が拾えるし、
先着がいても少しまてばどいてくれるよ。
ま、ﾎﾙﾎﾙとﾎﾞﾀﾞの抗争が盛んだけど、お互いの主義・主張は置いといて
共存可能なんだからお互いそっとしとけよって思うｗ
個人的にはこのままホルコンが流行ってくれてると有り難いんだがな
ってか、ホルコン煽ってる側にﾎﾞﾀﾞいる気がするｗｗｗ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 18:31:07 ID:Y5xjTGw/
>>187
一度ボダのサイト見る事をオススメする。
営業形態によってどのように利益出すかとか載ってるから。
吸収できるのはそれだけじゃないけどさ。
>>188
こっちはこっちで、あっちはあっちで納得してんだからいいと思うんだけどな。
お互いいてくれてありがとう的な雰囲気だし。
一度ボダのサイト見る事をオススメする。
営業形態によってどのように利益出すかとか載ってるから。
吸収できるのはそれだけじゃないけどさ。
>>188
こっちはこっちで、あっちはあっちで納得してんだからいいと思うんだけどな。
お互いいてくれてありがとう的な雰囲気だし。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 00:01:28 ID:GIhp7sm8
大手チェーンなんて釘の開け閉めしないぞ
少し頭働かせればあんなたくさんの台一人で打てるわけないことに気づくだろ
ボーダー派なんて偉そうな名前で呼ばれたくない俺は
朝一エナ→なければ低換金のぐるぐる台→なければ貯玉の店で羽根デジ
少し頭働かせればあんなたくさんの台一人で打てるわけないことに気づくだろ
ボーダー派なんて偉そうな名前で呼ばれたくない俺は
朝一エナ→なければ低換金のぐるぐる台→なければ貯玉の店で羽根デジ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 07:10:14 ID:O+MGOtr4
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 08:21:17 ID:vkjCGwp7
>>191
たとえばどこ？
昨日試しに打ったエヴァ２、25回転/k→30/k→5/k→12/k→10/k→やめ
上ムラ、下ムラの判断ってのはどうするのだ？
釘以外にも回転率を決める要素がありそうなんだが？
たとえばどこ？
昨日試しに打ったエヴァ２、25回転/k→30/k→5/k→12/k→10/k→やめ
上ムラ、下ムラの判断ってのはどうするのだ？
釘以外にも回転率を決める要素がありそうなんだが？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 10:04:15 ID:cAi3iM77
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 10:07:50 ID:jU2PhdH4
ボーダー値っていくらくらいで見切るの？1まんえんくらい？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 12:22:45 ID:3clHgAr+
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 13:27:27 ID:FIezOUoP
釘開けたから出すぎる？
たまたま嵌り無しで連荘された台が、出た台であって
釘は関係ないと思うが！
長期間開けっ放しなら別だが。
たまたま嵌り無しで連荘された台が、出た台であって
釘は関係ないと思うが！
長期間開けっ放しなら別だが。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 14:11:59 ID:P+fgAh6Q
現実問題として今の台は低確率だから、一日打っても勝てるわけでは
ないのよ。
数日間の長いスパンで見たときにボーダー超えていれば出るけどね。
だが、それが、何時になるかは保証できない。
例えば三日間ボーダー超えて居た台だが、台は沈黙。収支マイナス。
その後釘調整してボーダーマイナス調整。だが前日の稼働から
突然吹き出す。何てこともあるしね。
理論的にはボーダー論は間違っていないが、数日間の稼働率。及び数日間
の釘調整。また、その台によっての確変継続率もまちまち。それも含めた上で
計算。挑戦できることなど物理的に不可能だと思うが。
だが、ホールにとっては、メリハリをつけるなり、一律にするなり、
釘調整をして４０台だったら、４０台の数日間の稼働率を全体的におおよその
予測、計算して、トータルプラス収支にすることは可能だと思う。
当然、その予測が外れれば、ホールでもマイナスになる。
ないのよ。
数日間の長いスパンで見たときにボーダー超えていれば出るけどね。
だが、それが、何時になるかは保証できない。
例えば三日間ボーダー超えて居た台だが、台は沈黙。収支マイナス。
その後釘調整してボーダーマイナス調整。だが前日の稼働から
突然吹き出す。何てこともあるしね。
理論的にはボーダー論は間違っていないが、数日間の稼働率。及び数日間
の釘調整。また、その台によっての確変継続率もまちまち。それも含めた上で
計算。挑戦できることなど物理的に不可能だと思うが。
だが、ホールにとっては、メリハリをつけるなり、一律にするなり、
釘調整をして４０台だったら、４０台の数日間の稼働率を全体的におおよその
予測、計算して、トータルプラス収支にすることは可能だと思う。
当然、その予測が外れれば、ホールでもマイナスになる。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 14:26:24 ID:IC4xf4UC
長い目でみれば回る台を打つのがﾍﾞｽﾄなのはわかる。
ただ今の台は回るから勝てる、回らないから勝てない、とは限らないんだよな。
事実釘の全く読めない俺が、各台の波を予想して打って＋収支なんだから。
今の台はいかにお座り一発を決めるかが最重要だと思うが。
ただ今の台は回るから勝てる、回らないから勝てない、とは限らないんだよな。
事実釘の全く読めない俺が、各台の波を予想して打って＋収支なんだから。
今の台はいかにお座り一発を決めるかが最重要だと思うが。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 14:46:31 ID:pTClHtT8
>>196
一応ホルコンでデータ取ってるから初当たり確率と､連荘は別で
例えば､1/400の台なのに３日間の平均は1/430だけど連荘で店の収支はマイナスとか
店も最初の１週間の平均を見て釘をいじってみるとか｡
いろいろある｡
一応ホルコンでデータ取ってるから初当たり確率と､連荘は別で
例えば､1/400の台なのに３日間の平均は1/430だけど連荘で店の収支はマイナスとか
店も最初の１週間の平均を見て釘をいじってみるとか｡
いろいろある｡
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 14:49:42 ID:jU2PhdH4
1万とかそんなLvじゃないのな
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 15:06:31 ID:uSiGqd0W
>>198
波を読む＝運の流れを読むでｵｹ？
俺にはそんなアカギみたいな能力はねーです。
ひょっとしたら、そういう才能を持ってる人も実在するかもしれんが
俺のような凡人はしこしこﾎﾞﾀﾞ越え打ってる方がいいってことね
波を読む＝運の流れを読むでｵｹ？
俺にはそんなアカギみたいな能力はねーです。
ひょっとしたら、そういう才能を持ってる人も実在するかもしれんが
俺のような凡人はしこしこﾎﾞﾀﾞ越え打ってる方がいいってことね
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 15:21:43 ID:cAi3iM77
貯玉で羽根デジはいいぞ～
終日打ってるとだいたい期待出玉±3000～5000発の範囲に収まってくれる
ボーダー大きく超えてると負けなしのままどんどん増えていくぞ
終日打ってるとだいたい期待出玉±3000～5000発の範囲に収まってくれる
ボーダー大きく超えてると負けなしのままどんどん増えていくぞ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 21:43:36 ID:ldPvURhW
ホルコン派と思われる奴が俺のマイホにいる
俺や他の人で爆発してる人がいると絶対に座るのｗ
回らなかったら隣へ移るｗ
でも駄目ｗ
そいつが当たったところ見たことないｗ
ちなみに総収支+2220kの俺はオカルト派ｗｗｗ
俺や他の人で爆発してる人がいると絶対に座るのｗ
回らなかったら隣へ移るｗ
でも駄目ｗ
そいつが当たったところ見たことないｗ
ちなみに総収支+2220kの俺はオカルト派ｗｗｗ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 00:09:39 ID:IWPZheSX
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 00:58:36 ID:PbxvvjbE
ボーダーを意識して打ってきました。
冬ソナ。
店は3.3円交換。
17回目の当たりまでは平均22回/k(ボーダー＋5)でしたが、
その後1099回に大当たりするまでは平均18回/k(ボーダー＋1)でした。
ハマリが明けた後はもっとひどくて、平均12回/k(ボーダー－5)でした。
全部飲まれて5k追銭したんですが、あまりに回らなくなったのでやめました。
＜総投資15k 回収0k＞
ちなみにハンドルは固定してました。
回転にバラつきがあるのは百も承知なんですが、
あまりに極端すぎて、ボーダー理論を疑ってしまった実践になりました。
どなたか、何がいけなかったのか解説お願い！
冬ソナ。
店は3.3円交換。
17回目の当たりまでは平均22回/k(ボーダー＋5)でしたが、
その後1099回に大当たりするまでは平均18回/k(ボーダー＋1)でした。
ハマリが明けた後はもっとひどくて、平均12回/k(ボーダー－5)でした。
全部飲まれて5k追銭したんですが、あまりに回らなくなったのでやめました。
＜総投資15k 回収0k＞
ちなみにハンドルは固定してました。
回転にバラつきがあるのは百も承知なんですが、
あまりに極端すぎて、ボーダー理論を疑ってしまった実践になりました。
どなたか、何がいけなかったのか解説お願い！
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 01:11:18 ID:Cay5oG79
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 01:12:35 ID:PbxvvjbE
ぇ？気付かないｗ
どこどこ？
どこどこ？
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 01:13:21 ID:FNEkrF1G
パンパンスパンパン
ばか店舗
ばか店舗
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 02:01:53 ID:3rGPWcHz
楽しんでなくてただの作業と化してる。って人がこのスレに居るけど疑問に思う
こんな割に合わない「仕事」をしてるなんて
こんな割に合わない「仕事」をしてるなんて
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 02:05:10 ID:SnQuyd82
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 02:05:19 ID:Y7HEBMb1
仕事が趣味ですから････
好きな機種は趣味で、嫌いだけど相性のいい台はお仕事で打ってる
好きな機種は趣味で、嫌いだけど相性のいい台はお仕事で打ってる
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 02:10:05 ID:lFSuYysp
ボダで全員勝てれば苦労しないよ
結局は引きだろ？
とずっと不つき喰らって、そう思う
いい加減生活に支障をきたすよ
ボダ割れてたって、こんな不つきしないだろう…
朝から1700ﾊﾏﾘとか二度と耐えられない
結局は引きだろ？
とずっと不つき喰らって、そう思う
いい加減生活に支障をきたすよ
ボダ割れてたって、こんな不つきしないだろう…
朝から1700ﾊﾏﾘとか二度と耐えられない
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 02:20:17 ID:Y7HEBMb1
1700はまりって、1kで15回回ったとして･･･････
なんでそんなに金持ってるの？
俺5千円しかもってかねーよ
それでも一度は当たりを見れるって事は
それなりに引きは強いのか？
なんでそんなに金持ってるの？
俺5千円しかもってかねーよ
それでも一度は当たりを見れるって事は
それなりに引きは強いのか？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 02:28:28 ID:PbxvvjbE
>>210
俺も計算してないけど雑誌には12時間で17回転って。
仮にボーダーが20でも、
最初の1000回転くらいは平均22回だった。
それが極端に下がるんだからボーダーもくそも無いんじゃなきかと。
俺も計算してないけど雑誌には12時間で17回転って。
仮にボーダーが20でも、
最初の1000回転くらいは平均22回だった。
それが極端に下がるんだからボーダーもくそも無いんじゃなきかと。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 02:30:14 ID:D/bd+nRS
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 02:32:36 ID:PbxvvjbE
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 02:44:43 ID:Kpc/TLKp
削りをふまえずボーダーボーダーｗｗｗ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 03:47:21 ID:D/bd+nRS
>>216
＞17回目の当たりまでは平均22回/k(ボーダー＋5)でしたが、
おk
＞その後1099回に大当たりするまでは平均18回/k(ボーダー＋1)でした。
全然物足りない回転数だけど、等価ﾎﾞｰﾀﾞｰは越えてるからいいかな？て感じ。
俺なら他の良台に移動するけど。
＞ハマリが明けた後はもっとひどくて、平均12回/k(ボーダー－5)でした。
間違い。やめるべき。１回の出玉でトータル確率分回せなきゃ終了。
＞全部飲まれて5k追銭したんですが、あまりに回らなくなったのでやめました。
やめるの遅すぎる。
＞ちなみにハンドルは固定してました。
ハンドル固定してても微妙にずれたりして打ち出し位置変わるよ。
＞回転にバラつきがあるのは百も承知なんですが、
冬ソナってこんなにばらつくの？俺はあんまり打たないからよくわからん。
俺は釘見完璧じゃない未熟者だから回転率落ちてくる事もたまにあるけど
そう感じたら少し試してみてダメなら移動するよ。
その前にボダのサイト見た方がいいと思うよ。
あくまで未熟者の俺の見解だから熟練者の方の具体的な解説を待とう。
＞17回目の当たりまでは平均22回/k(ボーダー＋5)でしたが、
おk
＞その後1099回に大当たりするまでは平均18回/k(ボーダー＋1)でした。
全然物足りない回転数だけど、等価ﾎﾞｰﾀﾞｰは越えてるからいいかな？て感じ。
俺なら他の良台に移動するけど。
＞ハマリが明けた後はもっとひどくて、平均12回/k(ボーダー－5)でした。
間違い。やめるべき。１回の出玉でトータル確率分回せなきゃ終了。
＞全部飲まれて5k追銭したんですが、あまりに回らなくなったのでやめました。
やめるの遅すぎる。
＞ちなみにハンドルは固定してました。
ハンドル固定してても微妙にずれたりして打ち出し位置変わるよ。
＞回転にバラつきがあるのは百も承知なんですが、
冬ソナってこんなにばらつくの？俺はあんまり打たないからよくわからん。
俺は釘見完璧じゃない未熟者だから回転率落ちてくる事もたまにあるけど
そう感じたら少し試してみてダメなら移動するよ。
その前にボダのサイト見た方がいいと思うよ。
あくまで未熟者の俺の見解だから熟練者の方の具体的な解説を待とう。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 03:49:51 ID:D/bd+nRS
あ、あと出玉数や電サポ時の玉の増減具合でも話変わってくるから。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 07:12:36 ID:gvA0khde
釘の話が出るたびに思うけど、釘なんか見れない人間に限って
釘調整を否定するんだよね
まあ釘見れるなら調整してる事が判るから、調整なんかしない
なんてあほな事を言い出す訳はないんだけど
こういう人達って出玉削りとかスルーの締めやら全然気になら
ない人たちなんだろうな
釘調整を否定するんだよね
まあ釘見れるなら調整してる事が判るから、調整なんかしない
なんてあほな事を言い出す訳はないんだけど
こういう人達って出玉削りとかスルーの締めやら全然気になら
ない人たちなんだろうな
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 07:44:26 ID:CHM+sxfu
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 10:24:14 ID:8fADld3M
ボダスレ漁るとボダ教もいろんな宗派がある。
試行を重ねれば収束する！（10万回転とか）
１日では回せないから明日は今日の続きでいいのか？
いや、昨日の事は今日に影響しない！？？
期待値の高い台を毎日打てば勝ちやすい！勝負けを繰り返しながら
10万回転（通常時）位でほぼ確率通りに収まる。
頭悪いと10万回転に惑わされるんだよね。
勝負けは運で、ボダなら負け日の投資が少なく勝ち日はリターンが
より多いって事でいいよね？
試行を重ねれば収束する！（10万回転とか）
１日では回せないから明日は今日の続きでいいのか？
いや、昨日の事は今日に影響しない！？？
期待値の高い台を毎日打てば勝ちやすい！勝負けを繰り返しながら
10万回転（通常時）位でほぼ確率通りに収まる。
頭悪いと10万回転に惑わされるんだよね。
勝負けは運で、ボダなら負け日の投資が少なく勝ち日はリターンが
より多いって事でいいよね？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 11:03:41 ID:PbxvvjbE
>>218
ありがとう。
そっか、回転が落ちた時点でやめるべきだったんだね。
たまに20回転超えるときもあったから、
単なる下ムラだと思って食らいついてしまいました。
そのへんのやめどきって判断難しいんだね。
もうひとつ、「勘違いじゃない」と確信できるレスだったということを。
回転が極端に落ちる現象は、
「固定された釘と調節しながらの打ち出し」という環境では、
まずありえないんじゃないだろうか？ということです。
ハンドルを固定していたとはいえ、
俺もばかじゃないんで、回転が落ちるたびに
ストロークの微妙なズレを調整していたつもりですもん。
と、言うことはです、
釘が動くってことはまずありえないので、
回転効率が上下する要因は、釘以外にもあると考えられます。
何をバカのことを、って思いますよ、俺も。
でもそう考えざるを得ないんです。
たとえば、「入賞率の電圧調整」とかどうだろう。
ありがとう。
そっか、回転が落ちた時点でやめるべきだったんだね。
たまに20回転超えるときもあったから、
単なる下ムラだと思って食らいついてしまいました。
そのへんのやめどきって判断難しいんだね。
もうひとつ、「勘違いじゃない」と確信できるレスだったということを。
回転が極端に落ちる現象は、
「固定された釘と調節しながらの打ち出し」という環境では、
まずありえないんじゃないだろうか？ということです。
ハンドルを固定していたとはいえ、
俺もばかじゃないんで、回転が落ちるたびに
ストロークの微妙なズレを調整していたつもりですもん。
と、言うことはです、
釘が動くってことはまずありえないので、
回転効率が上下する要因は、釘以外にもあると考えられます。
何をバカのことを、って思いますよ、俺も。
でもそう考えざるを得ないんです。
たとえば、「入賞率の電圧調整」とかどうだろう。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 11:42:24 ID:PbxvvjbE
>>222の言うとおり、勝ち負けは運かもしれない。
そんな中で、
期待値の高い台を選択して打ち続けるという、
いわゆるボーダー理論によって負けにくくするというのは、
ボダ派とかそういう派閥なんかじゃなく、
「して当たり前」の行動ですよね。
ただ俺の地域では、釘がもう悲惨な状態。
ヘソを開ける店はほぼ皆無。せいぜい平行かちょいプラス調整。
しかもたまにヘソが開けてあっても釣り。他を閉めてぼったくる。
アタッカーは大方マイナス。ラウンド消化はイライラする。
ワープは必ず玉が1個詰まり、それを後から来た玉が押し出すトコロテン方式。
スルーと道がプラスなのはたまにある程度。
一方、
釘調整は似たり寄ったりなのに、
あきらかに回転数に差が出ることがある。
みんなも経験していると思うけど、
「あ、やけに入賞するようになったな…」
というときに当たりを引きやすい。
何が言いたいかというと、
機械内部で「当たりを誘引するために入賞を制御」しているんじゃないだろうか？
ってことです。
俺は完全確率を信じたい。
だけど、このパチンコ業界には、
誰も知らない何かが存在しているように思えてならない。
ボーダーを認めたうえで、
ホルコンや波を模索している人ってたくさんいると思うんだけど、
2chの性質上、
「俺はボダだ。」「俺はホルコンだ。」
と、どうしても２極化してしまうのが残念だよ。
そんな中で、
期待値の高い台を選択して打ち続けるという、
いわゆるボーダー理論によって負けにくくするというのは、
ボダ派とかそういう派閥なんかじゃなく、
「して当たり前」の行動ですよね。
ただ俺の地域では、釘がもう悲惨な状態。
ヘソを開ける店はほぼ皆無。せいぜい平行かちょいプラス調整。
しかもたまにヘソが開けてあっても釣り。他を閉めてぼったくる。
アタッカーは大方マイナス。ラウンド消化はイライラする。
ワープは必ず玉が1個詰まり、それを後から来た玉が押し出すトコロテン方式。
スルーと道がプラスなのはたまにある程度。
一方、
釘調整は似たり寄ったりなのに、
あきらかに回転数に差が出ることがある。
みんなも経験していると思うけど、
「あ、やけに入賞するようになったな…」
というときに当たりを引きやすい。
何が言いたいかというと、
機械内部で「当たりを誘引するために入賞を制御」しているんじゃないだろうか？
ってことです。
俺は完全確率を信じたい。
だけど、このパチンコ業界には、
誰も知らない何かが存在しているように思えてならない。
ボーダーを認めたうえで、
ホルコンや波を模索している人ってたくさんいると思うんだけど、
2chの性質上、
「俺はボダだ。」「俺はホルコンだ。」
と、どうしても２極化してしまうのが残念だよ。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 12:03:14 ID:8AryLx4O
>「あ、やけに入賞するようになったな…」
確かにこういうことはある。
>というときに当たりを引きやすい。
断言する。こんな感覚はまったくない。
妄想炸裂の長文はうざい。
釘というか、ゲージというものはむらを作り出すためにあるということも知ろうか。
確かにこういうことはある。
>というときに当たりを引きやすい。
断言する。こんな感覚はまったくない。
妄想炸裂の長文はうざい。
釘というか、ゲージというものはむらを作り出すためにあるということも知ろうか。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 12:39:29 ID:PbxvvjbE
>>225
そうだね。
証拠がないからホルコン派は批判されるんだよね。
それに比べてボーダーは確証がある。
でも俺は「コロンブスの卵」のエキストラにはなりたくないもんで。
もちろんコロンブスになれるとも思ってないけど。
常に疑問や好奇心を持っていきたいもんで。
バカみたいに確率だけを追ってるサルとは違うもんで。
確率を追い、さらに他の事象も模索したいもんで。
上司や教師の言うことをハイハイ聞くだけとは違うもんで。
言うことを聞きながら、他のことも試したいもんで。
妄想炸裂の長文はうざいと言いつつ読んでくれてありがとう。
そうだね。
証拠がないからホルコン派は批判されるんだよね。
それに比べてボーダーは確証がある。
でも俺は「コロンブスの卵」のエキストラにはなりたくないもんで。
もちろんコロンブスになれるとも思ってないけど。
常に疑問や好奇心を持っていきたいもんで。
バカみたいに確率だけを追ってるサルとは違うもんで。
確率を追い、さらに他の事象も模索したいもんで。
上司や教師の言うことをハイハイ聞くだけとは違うもんで。
言うことを聞きながら、他のことも試したいもんで。
妄想炸裂の長文はうざいと言いつつ読んでくれてありがとう。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 12:52:52 ID:4iEY9jSH
いや、あながち妄想ともいえんな。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 13:07:51 ID:A/vZanbu
おれの昨日のエヴァ
最初３ｋで８７回回り今日はこの台でいこうと決める。
１０ｋ投資で２７６回少し回転は落ちたが２７回ほどで安定
１５ｋで単発ゲット呑まれて１ｋ投資さらに単発＋時短引き戻しで２連
その後１箱呑まれて４連＞単>単>単２連>単となったけど
６．５時間ほどで＋２．２ｋ
最初の方単発が続きかなりきびしい展開だったがボーダー理論で勝ち。
単発があまりに多かったのでいまいち伸びなかくて萎えたが、、
序盤心折れそうになったが最終的にはやはり勝つな
最初３ｋで８７回回り今日はこの台でいこうと決める。
１０ｋ投資で２７６回少し回転は落ちたが２７回ほどで安定
１５ｋで単発ゲット呑まれて１ｋ投資さらに単発＋時短引き戻しで２連
その後１箱呑まれて４連＞単>単>単２連>単となったけど
６．５時間ほどで＋２．２ｋ
最初の方単発が続きかなりきびしい展開だったがボーダー理論で勝ち。
単発があまりに多かったのでいまいち伸びなかくて萎えたが、、
序盤心折れそうになったが最終的にはやはり勝つな
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 13:10:27 ID:47qyhOfL
ボダについて誰かバカなオイラに教えて
雑誌とかで見かけるんだけど、ボーダーは稼働時間で変化してるよね。
例えば６時間の稼動なら20回/Kの機種が１２時間の稼動なら18回/Kのように。
なぜ稼働時間が増えるほどボーダーは下がるの？
あと、１日で１２時間打つのと６時間を２日間で打つのと２時間を６日間打つので差がある訳？
エロイ人教えて～
雑誌とかで見かけるんだけど、ボーダーは稼働時間で変化してるよね。
例えば６時間の稼動なら20回/Kの機種が１２時間の稼動なら18回/Kのように。
なぜ稼働時間が増えるほどボーダーは下がるの？
あと、１日で１２時間打つのと６時間を２日間で打つのと２時間を６日間打つので差がある訳？
エロイ人教えて～
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 13:19:11 ID:A/vZanbu
ボーダーが下がってるのは持ち球で遊戯してるからでしょ
時間が長いほど波が小さく安定してくるしね１８Kの台
なんかほぼ負けに安定していくだろうが
時間が長いほど波が小さく安定してくるしね１８Kの台
なんかほぼ負けに安定していくだろうが
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 14:00:43 ID:shSDa/P7
換金差だよ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 14:27:15 ID:D/bd+nRS
>>223
＞たとえば、「入賞率の電圧調整」とかどうだろう。
少しでも電圧を変えてしまうと画面がおかしくなったり基盤が煙吹くらしいよ。
俺が実験したわけでもないし、機械には詳しくないからよくわからんけど
ブログで実験して載せた人がいるようです。
だからそれは有り得ないかと。
まあ、結局はそんなにいい釘調整ではなかったんじゃない？
きちんとストローク調整もしていたようだし。
極端に前半の上ムラ、中盤、後半の下ムラの平均が17.4/kだから元々その辺の調整だったのでは？
としか言えなくなってしまうなぁ。ごめんね。
＞たとえば、「入賞率の電圧調整」とかどうだろう。
少しでも電圧を変えてしまうと画面がおかしくなったり基盤が煙吹くらしいよ。
俺が実験したわけでもないし、機械には詳しくないからよくわからんけど
ブログで実験して載せた人がいるようです。
だからそれは有り得ないかと。
まあ、結局はそんなにいい釘調整ではなかったんじゃない？
きちんとストローク調整もしていたようだし。
極端に前半の上ムラ、中盤、後半の下ムラの平均が17.4/kだから元々その辺の調整だったのでは？
としか言えなくなってしまうなぁ。ごめんね。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 14:39:45 ID:D/bd+nRS
うーん、自分のやり方を確立してもイマイチ説明できないな・・・
ボダ難しいや。俺もまだまだ勉強が足りないな。
ボダ難しいや。俺もまだまだ勉強が足りないな。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 16:38:03 ID:qw7EngvY
台ごとのボーダーラインてどういった数式で算出するのですか？
公式みたいなものがあれば教えてくださいm(_ _)m
公式みたいなものがあれば教えてくださいm(_ _)m
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 18:21:11 ID:SnQuyd82
>>223
妄信的な馬鹿ホルではないのがわかりますので、
マジレスしますが
回転効率が上下する最大要因は釘ではなく打ち出し機側にあります。
玉を打ち出す機構というのは、
ピンボールの打ち出し機を想像するとわかりやすいのですが、
ハンドルで、どの程度引っ張るかを決めています。
この引っ張る作業にモータを使っているので連発できるのですが、
このモータは電圧を変えても意味がありません。
それよりも発射台の幅がパチンコの玉よりも少し広いと言うところが問題です。
広いと言うことは、打ち出し機のばねが玉に当たる場所が微妙にずれると言うことで、
このためにストロークは必ずしも一定になりません。
発射した後は入賞口に入るまで釘に当たって跳ね返る物理的な動作だけですので、
電圧は一切関係しません。
ですので、「入賞率の電圧調整」はありえません。
妄信的な馬鹿ホルではないのがわかりますので、
マジレスしますが
回転効率が上下する最大要因は釘ではなく打ち出し機側にあります。
玉を打ち出す機構というのは、
ピンボールの打ち出し機を想像するとわかりやすいのですが、
ハンドルで、どの程度引っ張るかを決めています。
この引っ張る作業にモータを使っているので連発できるのですが、
このモータは電圧を変えても意味がありません。
それよりも発射台の幅がパチンコの玉よりも少し広いと言うところが問題です。
広いと言うことは、打ち出し機のばねが玉に当たる場所が微妙にずれると言うことで、
このためにストロークは必ずしも一定になりません。
発射した後は入賞口に入るまで釘に当たって跳ね返る物理的な動作だけですので、
電圧は一切関係しません。
ですので、「入賞率の電圧調整」はありえません。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 18:35:16 ID:CHM+sxfu
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 18:42:09 ID:lZRLrJ/P
>>230
なんだそーいうことなのね。
単純に６時間より１２時間打ったほうが持ち玉になってる（持ち玉で打ってた時間帯があった）可能性が高いという予想からなのね。
んじゃ等価や当たりが来なければ１時間でも１００時間もボダラインは同じってことね。
持ち玉比率の事なんか書いてなかったから悩んでたよ。
ありがと。
なんだそーいうことなのね。
単純に６時間より１２時間打ったほうが持ち玉になってる（持ち玉で打ってた時間帯があった）可能性が高いという予想からなのね。
んじゃ等価や当たりが来なければ１時間でも１００時間もボダラインは同じってことね。
持ち玉比率の事なんか書いてなかったから悩んでたよ。
ありがと。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 18:58:25 ID:Qdi2+YKB
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 19:22:22 ID:SnQuyd82
>>224
>「して当たり前」の行動ですよね。
まさにその通りです。
私はずっと「ボダは基本」と言い続けているのですが、
その上でオカルトなど「してもマイナスにならないこと」で
楽しむと言うのが一番だと思ってます。
>「あ、やけに入賞するようになったな…」
>というときに当たりを引きやすい。
これは微妙ですね。
確かに時間当たりの入賞数が増えれば、時間当たりの
当たり期待値は増えますが、それ以上にそういう印象が
強いために3回に1回だったとしても「あ、まただ」とより強く思うのでは
と思います。
ただ、新しい発見と言うのは最初に言った人間は得てして馬鹿にされるもので、
すべてを最初から排除するのは決して正しいことでないことは無いですよね。
もし、本当にそう思うのならなるべくたくさんの人にその印象を伝える事です。
その為には、具体的に台の種類や店など具体的なデータを提示して
みんなで考えることですよね
>「して当たり前」の行動ですよね。
まさにその通りです。
私はずっと「ボダは基本」と言い続けているのですが、
その上でオカルトなど「してもマイナスにならないこと」で
楽しむと言うのが一番だと思ってます。
>「あ、やけに入賞するようになったな…」
>というときに当たりを引きやすい。
これは微妙ですね。
確かに時間当たりの入賞数が増えれば、時間当たりの
当たり期待値は増えますが、それ以上にそういう印象が
強いために3回に1回だったとしても「あ、まただ」とより強く思うのでは
と思います。
ただ、新しい発見と言うのは最初に言った人間は得てして馬鹿にされるもので、
すべてを最初から排除するのは決して正しいことでないことは無いですよね。
もし、本当にそう思うのならなるべくたくさんの人にその印象を伝える事です。
その為には、具体的に台の種類や店など具体的なデータを提示して
みんなで考えることですよね
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 19:25:32 ID:SnQuyd82
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 19:27:05 ID:SnQuyd82
>>238
そうですね、補足サンクス
そうですね、補足サンクス
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 19:37:25 ID:gIAvns92
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 19:46:46 ID:PbxvvjbE
>>232
＞少しでも電圧を変えてしまうと～。
よかったらその実験ブログのアドを晒してくれないかな？
「電圧が変化することで液晶や基盤に故障を招く」
この変化が「少しでも…」となると、
機械の安全性の面で、問題があるんじゃないかと思うからさ。
そっか、結果的に平均17.4回/kだったのか･･･Orz
もっと釘読みの精度を上げないとな～･･･Orz
教えてくれてありがとｗ
でも、結果論でボーダー超えかどうかが明らかになるようじゃ、
「ボーダーを上回っているうちに、引きの良さに助けられた」
ということしか、実戦の現場では言えないよね。
>>235
マジレス、マジありがとう。
電圧に変化を生じさせるのは、
モーターのほかに、
スタートチャッカー内部ということも考えられるんじゃないかなーって。
まぁこれは妄想ｗ
それからシャトル幅や玉の打点(>>238)のことは、
実際にどのような仕組みになっているのか自分でも調べてみたいと思います。
いい情報をどうもありがとう。
ただ1つだけ思うんだけど、
玉の打ち出しによるズレで、大きな上ムラ下ムラが生じるのであれば、
そもそものボーダー自体が現実的では無くなるのではないだろうかと。
仮に釘の調整によってズレも修正される、と言われても、
そこまで精度の高い釘読みなんて正直出来ませんｗ
>>236
俺が打った台の風車釘は、ほぼ無調整だったんだけど、
ヘソへの寄りは終日抜群に良かったよ。
ワープは悪かったけどｗ
＞少しでも電圧を変えてしまうと～。
よかったらその実験ブログのアドを晒してくれないかな？
「電圧が変化することで液晶や基盤に故障を招く」
この変化が「少しでも…」となると、
機械の安全性の面で、問題があるんじゃないかと思うからさ。
そっか、結果的に平均17.4回/kだったのか･･･Orz
もっと釘読みの精度を上げないとな～･･･Orz
教えてくれてありがとｗ
でも、結果論でボーダー超えかどうかが明らかになるようじゃ、
「ボーダーを上回っているうちに、引きの良さに助けられた」
ということしか、実戦の現場では言えないよね。
>>235
マジレス、マジありがとう。
電圧に変化を生じさせるのは、
モーターのほかに、
スタートチャッカー内部ということも考えられるんじゃないかなーって。
まぁこれは妄想ｗ
それからシャトル幅や玉の打点(>>238)のことは、
実際にどのような仕組みになっているのか自分でも調べてみたいと思います。
いい情報をどうもありがとう。
ただ1つだけ思うんだけど、
玉の打ち出しによるズレで、大きな上ムラ下ムラが生じるのであれば、
そもそものボーダー自体が現実的では無くなるのではないだろうかと。
仮に釘の調整によってズレも修正される、と言われても、
そこまで精度の高い釘読みなんて正直出来ませんｗ
>>236
俺が打った台の風車釘は、ほぼ無調整だったんだけど、
ヘソへの寄りは終日抜群に良かったよ。
ワープは悪かったけどｗ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 20:02:50 ID:PbxvvjbE
>>239
！！！！！
まったくそのとおりだと思います！
「今のパチンコは完全確率。対抗馬はボーダー理論しかない。」
実際そのとおりかも知れません。
しかしながら反対に、ボーダー一辺倒だからこそ、
メーカーやホール側が、
企業秘密的に細工(不正も含む)を施してしまう可能性を秘めています。
―顧客を情報制御する―
決して詐欺には相当しないが、
利益(売り上げ)確保のために企業側に都合のいい情報だけを顧客へ流す。
企業人であれば身に覚えのある人もいるかもしれませんｗ
新聞、テレビによるメディアコントロールも同じようなことが言えます。
話がものすごく逸れてしまいましたｗｗｗごめんなさい。
>>239に全面同意です。
！！！！！
まったくそのとおりだと思います！
「今のパチンコは完全確率。対抗馬はボーダー理論しかない。」
実際そのとおりかも知れません。
しかしながら反対に、ボーダー一辺倒だからこそ、
メーカーやホール側が、
企業秘密的に細工(不正も含む)を施してしまう可能性を秘めています。
―顧客を情報制御する―
決して詐欺には相当しないが、
利益(売り上げ)確保のために企業側に都合のいい情報だけを顧客へ流す。
企業人であれば身に覚えのある人もいるかもしれませんｗ
新聞、テレビによるメディアコントロールも同じようなことが言えます。
話がものすごく逸れてしまいましたｗｗｗごめんなさい。
>>239に全面同意です。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 20:04:18 ID:PbxvvjbE
っつーか、文章なげーよ、俺 Orz
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 20:12:46 ID:46kXpWqW
ボーダーとは少し違うんですが、パチマガなんかの平均連荘数ってどうやって算出してるんですか
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 20:27:11 ID:gvA0khde
電圧変化で台がどうなるかってのは前にガイドで実験してたよ
ちなみに変化するのは電圧じゃなく電流な
変化させても入賞率に変化はなし
電圧を変化させるには無理にトランスで変換させる必要があるが
定格以外の電圧に無理に変えても、動作しないか動いても誤動作
する可能性が高くなるだけ
ちなみに変化するのは電圧じゃなく電流な
変化させても入賞率に変化はなし
電圧を変化させるには無理にトランスで変換させる必要があるが
定格以外の電圧に無理に変えても、動作しないか動いても誤動作
する可能性が高くなるだけ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 20:49:51 ID:PbxvvjbE
>>234
>>246
正直言います。わかりません。
だからこの前の実戦では、雑誌に載っている情報を参考にしたまでです。
検索すると計算式だけはわかりますが、
何故その式？と言われてもわかりません。
何故確変突入率50％で平均連荘2回？わかりません。
何故持ち玉比率80％？わかりません。
何度か考えてみましたが、もれなく睡魔がやって来ました。
ここで書き込みしているボーダーに詳しい人の回答を待ちましょうｗ
>>247
その実験記事も見てみたかったな。
どのように変化を加えていたのか、
定格外となるのは実際どのくらいの圧なのか、
ただ単純に機械に流す電圧(電流)を変えただけだったんじゃないのか、
覚えている範囲でいいので是非教えて下さい。
>>246
正直言います。わかりません。
だからこの前の実戦では、雑誌に載っている情報を参考にしたまでです。
検索すると計算式だけはわかりますが、
何故その式？と言われてもわかりません。
何故確変突入率50％で平均連荘2回？わかりません。
何故持ち玉比率80％？わかりません。
何度か考えてみましたが、もれなく睡魔がやって来ました。
ここで書き込みしているボーダーに詳しい人の回答を待ちましょうｗ
>>247
その実験記事も見てみたかったな。
どのように変化を加えていたのか、
定格外となるのは実際どのくらいの圧なのか、
ただ単純に機械に流す電圧(電流)を変えただけだったんじゃないのか、
覚えている範囲でいいので是非教えて下さい。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 20:59:25 ID:gIAvns92
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 21:16:29 ID:46kXpWqW
>>248-249
ありがとうございます
ありがとうございます
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 21:38:52 ID:SnQuyd82
>>243
223は詳しくないと言っていますので、私が補足します。
さすがに「少しでも」は間違いです。
パチンコは「ＡＣ」２４Ｖで動作しますが、保障動作範囲は±10％
メーカでは通常±20％～で試験していますので、２０V～２８Vの範囲では
問題なく動作します。
これを下のほうに超えた場合はリセットがかかったり、表示しなくなったりしますし
上のほうに越えると、ＩＣが破損したりします。
どちらにしても、必ずしも特定の動作をするわけではないですし、
動作のパターンが電圧により変わるものでもありませんので、
電圧を変えても意味は有りません
223は詳しくないと言っていますので、私が補足します。
さすがに「少しでも」は間違いです。
パチンコは「ＡＣ」２４Ｖで動作しますが、保障動作範囲は±10％
メーカでは通常±20％～で試験していますので、２０V～２８Vの範囲では
問題なく動作します。
これを下のほうに超えた場合はリセットがかかったり、表示しなくなったりしますし
上のほうに越えると、ＩＣが破損したりします。
どちらにしても、必ずしも特定の動作をするわけではないですし、
動作のパターンが電圧により変わるものでもありませんので、
電圧を変えても意味は有りません
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 21:47:02 ID:QYQilAcP
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 21:53:08 ID:SnQuyd82
>>243
スタートチャッカー内部も電圧による操作の可能性は
無いです。
スタートチャッカーは単なるセンサですから、玉が通ったその瞬間の
タイミングを電気信号で出力するだけです。
もちろん、電圧が低くなれば出力する電気信号の電圧も低くなるのですが、
低すぎれば、スタート信号を受け取れないと言うだけです。
いくらなんでも、入った玉でデジタルスタートしなければバレバレですよね
スタートチャッカー内部も電圧による操作の可能性は
無いです。
スタートチャッカーは単なるセンサですから、玉が通ったその瞬間の
タイミングを電気信号で出力するだけです。
もちろん、電圧が低くなれば出力する電気信号の電圧も低くなるのですが、
低すぎれば、スタート信号を受け取れないと言うだけです。
いくらなんでも、入った玉でデジタルスタートしなければバレバレですよね
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 21:56:08 ID:SnQuyd82
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 22:12:55 ID:gIAvns92
1/大当り確率÷（大当り1回の期待出玉÷250）＝1kの等価ボダ
換金率に応じてアドリブ
持ち玉比率は立ち回りで高くする
換金率に応じてアドリブ
持ち玉比率は立ち回りで高くする
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 22:15:10 ID:SnQuyd82
>>252
数学と言うほどのレベルのものではありませんよ
計算式で言うとちょっと難しくなるので、別の言い方で説明します。
(ちゃんと読んでくれよID:QYQilAcP ）
ボーダーラインは簡単に言うと１回の出玉で確率分回せるかどうかと言うことです。
①時短も確変も無い確率1/100のパチンコ台があったとします。
この台が１回当たり1000発出るとすると等価の場合換金は4000円
と言うことは、4000円で100回回せるのがボーダラインです。
ですから、25回／千円と言うことになります。
3円交換なら換金は3000円ですから100/3000で３３．３回／千円となります。
②次にこの1/100パチンコで50%の確変が付いたとしましょう
ですから、半分は確変、半分は単発となります。
もちろん1回の確変で5連、10連する可能性もありますし、単発続きの
可能性も有りますがこれを平均すると初当たり1回当たり連荘数２回となります。
（ここへいたる計算は割愛します）
よって、1回あたりの平均出玉は2回分の2000発となり、
ボーダラインは等価の場合12.5回 3円交換の場合16.667回となります。
数学と言うほどのレベルのものではありませんよ
計算式で言うとちょっと難しくなるので、別の言い方で説明します。
(ちゃんと読んでくれよID:QYQilAcP ）
ボーダーラインは簡単に言うと１回の出玉で確率分回せるかどうかと言うことです。
①時短も確変も無い確率1/100のパチンコ台があったとします。
この台が１回当たり1000発出るとすると等価の場合換金は4000円
と言うことは、4000円で100回回せるのがボーダラインです。
ですから、25回／千円と言うことになります。
3円交換なら換金は3000円ですから100/3000で３３．３回／千円となります。
②次にこの1/100パチンコで50%の確変が付いたとしましょう
ですから、半分は確変、半分は単発となります。
もちろん1回の確変で5連、10連する可能性もありますし、単発続きの
可能性も有りますがこれを平均すると初当たり1回当たり連荘数２回となります。
（ここへいたる計算は割愛します）
よって、1回あたりの平均出玉は2回分の2000発となり、
ボーダラインは等価の場合12.5回 3円交換の場合16.667回となります。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 22:20:53 ID:SnQuyd82
ですので、厳密に言うとボーダは台ごとに違います（出玉数が違うから）
また、もっと厳密に言うと時短中の玉減りの有無によっても変わりますが、
ここまで言い出すとそれこそ机上の空論になる事がお分かりでしょう
ですから、ボーダなんてのは攻略雑誌の数字を目安に考えておけばいいんです。
ただ、攻略雑誌のボーダは出玉を結構高めにしているようですので、
攻略雑誌のボーダ＋１～２だと思えばよいのではないでしょうか
また、もっと厳密に言うと時短中の玉減りの有無によっても変わりますが、
ここまで言い出すとそれこそ机上の空論になる事がお分かりでしょう
ですから、ボーダなんてのは攻略雑誌の数字を目安に考えておけばいいんです。
ただ、攻略雑誌のボーダは出玉を結構高めにしているようですので、
攻略雑誌のボーダ＋１～２だと思えばよいのではないでしょうか
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 22:24:55 ID:SnQuyd82
大切なのは、ボーダの基本数字を知ることと
いかにたくさん回る台をつかむかと言うことです。
常時25回/千円を意識して台を選ぶ人と
回転数をまったく意識しないで台を選ぶ人とでは
千円あたりの回転数って確実に違いますよね？
プロじゃないんだからそれで十分でしょ？
いかにたくさん回る台をつかむかと言うことです。
常時25回/千円を意識して台を選ぶ人と
回転数をまったく意識しないで台を選ぶ人とでは
千円あたりの回転数って確実に違いますよね？
プロじゃないんだからそれで十分でしょ？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 22:32:12 ID:4NgRt1k3
>>258
久々に羽根デジで復帰してみたんだけど、ボーダー「だけ」じゃ駄目だね。
スルーやらアタッカーの寄りで調整してくる。
スペックが甘いと言われるのほどその傾向が強い。
ちょっと昔の、どれもこれも1/315ワンセットの頃と違って
１回いくらってのが個体で違ったりするからちょっと厄介だね。
逆に面白くもあるけど。
久々に羽根デジで復帰してみたんだけど、ボーダー「だけ」じゃ駄目だね。
スルーやらアタッカーの寄りで調整してくる。
スペックが甘いと言われるのほどその傾向が強い。
ちょっと昔の、どれもこれも1/315ワンセットの頃と違って
１回いくらってのが個体で違ったりするからちょっと厄介だね。
逆に面白くもあるけど。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 22:41:39 ID:7+6oBDCl
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 22:50:57 ID:SnQuyd82
>>259
256を読んでから言え
256を読んでから言え
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 23:13:26 ID:68mxwBQM
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 00:30:14 ID:QM3KaHTz
簡単にまとめちゃおう
メーカー横並びの体質のためにボーダーラインはもう一律に決まっちゃうと見て問題ない
計算もする必要ない信頼できる雑誌かウェブサイトを見る
ボーダー派というのは理論家でなければならないという思い込みは愚かしい
大当たり一回分でトータル確率+20％回せれば何の計算もいらない
逆にそれくらい回せなければ計算なんて無用の長物
みんな換金率によってスタイルは変えてるんだよな？
メーカー横並びの体質のためにボーダーラインはもう一律に決まっちゃうと見て問題ない
計算もする必要ない信頼できる雑誌かウェブサイトを見る
ボーダー派というのは理論家でなければならないという思い込みは愚かしい
大当たり一回分でトータル確率+20％回せれば何の計算もいらない
逆にそれくらい回せなければ計算なんて無用の長物
みんな換金率によってスタイルは変えてるんだよな？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 01:02:26 ID:Fo6Q4yjX
>>263
そいうこと
そいうこと
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 01:57:08 ID:xVjXud9v
ところで1箱でトータル確率回らんことってあるの？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 02:06:23 ID:XcgPvsrT
>>265
交換率が高い店には普通にあるさ。
交換率が高い店には普通にあるさ。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 02:12:17 ID:xVjXud9v
そうなんだ。俺は3円以上は打たないから等価はわからん。あまり考えたくないときには雑誌のトータル覚えといてそれだけ回して玉が残るようならツッパるようにしてるけど
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 07:31:02 ID:QM3KaHTz
羽デジは3円の店でないと打つ気にならんな
これ以上だと回らんし、これ以下だと大きくはまったときに軽くそれまでの勝ちを吹き飛ばす
これ以上だと回らんし、これ以下だと大きくはまったときに軽くそれまでの勝ちを吹き飛ばす
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 08:41:29 ID:O8B3vt8z
なんか皆しっかり計算しながらやってんだね
俺もボダ派なんだけど、なんせ文系なもんで計算が苦手だから、数レス前の人みたいに雑誌のボダ＋20％とかの方式だな
ちなみに俺は分かりやすくボダを説明するのには極端な例を挙げて教えるぉ
「1000円で1回しか回んない台と100回回る台ならどっちが勝てる？」ってね
俺もボダ派なんだけど、なんせ文系なもんで計算が苦手だから、数レス前の人みたいに雑誌のボダ＋20％とかの方式だな
ちなみに俺は分かりやすくボダを説明するのには極端な例を挙げて教えるぉ
「1000円で1回しか回んない台と100回回る台ならどっちが勝てる？」ってね
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 09:31:14 ID:NBOCPEwc
↑どっちが勝てる？わからんよ！
1000円１回でも一発で確変引き連荘すれば、先週２日連続で１回転当たりを経験！
1000円１回でも一発で確変引き連荘すれば、先週２日連続で１回転当たりを経験！
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 09:52:01 ID:uRgW5nek
今までボダなんて考えもしないで打ってきた数年間
低投資で出たら深追いせずに運と勘だけでぼちぼち勝っていた
ボダ理論でいくとこの先いつか収束に向かうということは今更回る台を探しても負け確定だからパチンコ辞めろってこと？
最近だと北斗STVなんかが当たりまくりでトータル確率(凸込み)1/30くらいなんだがこれも1/80.1まで悪くなるってことか？
ちなみに千円20回くらいしか回らんよ
ボダ割れの台を数年間に渡り何万回も回した俺はもう駄目ってこと？
今を原点にしてボダ超え台を打てば勝てるっていうのは虫のよい話の気がする
低投資で出たら深追いせずに運と勘だけでぼちぼち勝っていた
ボダ理論でいくとこの先いつか収束に向かうということは今更回る台を探しても負け確定だからパチンコ辞めろってこと？
最近だと北斗STVなんかが当たりまくりでトータル確率(凸込み)1/30くらいなんだがこれも1/80.1まで悪くなるってことか？
ちなみに千円20回くらいしか回らんよ
ボダ割れの台を数年間に渡り何万回も回した俺はもう駄目ってこと？
今を原点にしてボダ超え台を打てば勝てるっていうのは虫のよい話の気がする
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 10:03:31 ID:uRgW5nek
過去に聞いた話
一日では収束しない
長い目で見て収束に向かう
店や台や機種を変えても同じ
つまりデビュー時点で勝敗は決まるってことか？
気付くの早けりゃ大丈夫ってか？
一日では収束しない
長い目で見て収束に向かう
店や台や機種を変えても同じ
つまりデビュー時点で勝敗は決まるってことか？
気付くの早けりゃ大丈夫ってか？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 10:05:48 ID:Ss9N+1AQ
>>251
詳しい人からのレス、どうもありがとう。
俺が思ったこと。
8Vの差って大きいと思うんだけど、
銀玉1個動かすのには十分だよね。
それから電源を2つ以上構えることも可能だよね。
その辺どうなってんのかなぁ。 って。
>>253
同じようなことは俺も考えました、常識的なことですもんね。
「常識的なこと」を再度洗い出すっていいですねｗ
非常識なことは常識の裏にあったりしますもんね。
とりあえず「センサによる入賞電圧調整」は可能性が低いことがわかりました。
どうもありがとう。
でもホントにスタートチャッカー内部にはこのセンサーしかないのかな？
詳しい人からのレス、どうもありがとう。
俺が思ったこと。
8Vの差って大きいと思うんだけど、
銀玉1個動かすのには十分だよね。
それから電源を2つ以上構えることも可能だよね。
その辺どうなってんのかなぁ。 って。
>>253
同じようなことは俺も考えました、常識的なことですもんね。
「常識的なこと」を再度洗い出すっていいですねｗ
非常識なことは常識の裏にあったりしますもんね。
とりあえず「センサによる入賞電圧調整」は可能性が低いことがわかりました。
どうもありがとう。
でもホントにスタートチャッカー内部にはこのセンサーしかないのかな？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 10:15:58 ID:Ss9N+1AQ
>>256
詳しくない俺にはとてもわかりやすい説明、ありがとうございました。
よかったらその「ちょっと難しい計算式」も教えてくれませんか？
②で割愛された平均連荘数の計算式も気になるから。
>>249や>>255だと正直ピンとこないｗ
詳しくない俺にはとてもわかりやすい説明、ありがとうございました。
よかったらその「ちょっと難しい計算式」も教えてくれませんか？
②で割愛された平均連荘数の計算式も気になるから。
>>249や>>255だと正直ピンとこないｗ
275 ：269：2006/09/10(日) 11:22:07 ID:O8B3vt8z
>>270
その考え方で行けば近所の少年野球チームvs大リーグオールスターズでも少年野球が勝つ事もあるわなw
振ったバットがたまたま当って全部ﾎｰﾑﾗﾝになればいいんだろ？
俺が考えるボダは一回一回の勝ち負けは割とどーでもいーのよ（心中は穏やかじゃないけどw）。
あくまで長い目で見て有利な条件で戦う事が大事だと考えてる
その考え方で行けば近所の少年野球チームvs大リーグオールスターズでも少年野球が勝つ事もあるわなw
振ったバットがたまたま当って全部ﾎｰﾑﾗﾝになればいいんだろ？
俺が考えるボダは一回一回の勝ち負けは割とどーでもいーのよ（心中は穏やかじゃないけどw）。
あくまで長い目で見て有利な条件で戦う事が大事だと考えてる
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 13:58:42 ID:9+dzt1LP
>>274
ちなみにググるって選択肢はないのか？
ちなみにググるって選択肢はないのか？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 14:06:18 ID:yofvGNUE
俺思うんだけどボーダーって同じ機種なら同じ台じゃなくても通用するん？毎日同じ台じゃないと意味なくない？でも毎日釘が同じってわけじゃないから無理だよね？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 14:11:15 ID:bGLczIP3
>>271-272
収束ってのはあくまで見かけの動き
今勝ってるからって今後負けることは誰にも保証できない
>>270と275よ
お前らおっちょこちょいか
100回回る台ってのは玉が原理的に存在しないんだよ
それはただの「玉の減らない台」
収束ってのはあくまで見かけの動き
今勝ってるからって今後負けることは誰にも保証できない
>>270と275よ
お前らおっちょこちょいか
100回回る台ってのは玉が原理的に存在しないんだよ
それはただの「玉の減らない台」
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 14:22:25 ID:Ss9N+1AQ
>>276
ググると、
例えば平均連荘数を求めるのに、
基本的な無限等比級数を使ってるんだよね。
探した限りでは皆同じ計算。
でも、無限等比級数じゃなんか違う気がする。
知りたいところは「何故その計算式なのか」ってところ。
俺のない頭で必死に考えると、
どうしても「∞×0」という不定形な結論しか導き出せない。
そのへん誰か教えて？と。
ググると、
例えば平均連荘数を求めるのに、
基本的な無限等比級数を使ってるんだよね。
探した限りでは皆同じ計算。
でも、無限等比級数じゃなんか違う気がする。
知りたいところは「何故その計算式なのか」ってところ。
俺のない頭で必死に考えると、
どうしても「∞×0」という不定形な結論しか導き出せない。
そのへん誰か教えて？と。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 15:15:27 ID:vIj62B2b
どうでもいいが、ID:Ss9N+1AQ への講義スレと化している
281 ：270：2006/09/10(日) 15:43:55 ID:O8B3vt8z
>>278
いや…だからさw
あくまで分かりやすくする為の例えであってさ、実際そんな台ないのはわかるってw
ただな、20回/1Kと24回/1Kの2割の重さを数字苦手な人はわからんだろ
さっき100倍の差をつけても実際わからなかったんだからw
いや…だからさw
あくまで分かりやすくする為の例えであってさ、実際そんな台ないのはわかるってw
ただな、20回/1Kと24回/1Kの2割の重さを数字苦手な人はわからんだろ
さっき100倍の差をつけても実際わからなかったんだからw
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 16:46:16 ID:uRgW5nek
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 17:06:40 ID:9+dzt1LP
>>282
してねーよ
おまえコイン振って裏裏裏ときたら次は表の確率が高いと思うのか？
過去に確率勝ちしてたらそれはそれでよろこんどけ
ﾎﾞｰﾀﾞｰの収束って厳密に理論値に一致するんじゃなくて、近づいてくって意味なんでね。
(試行回数∞にすれば理論値になるが)
偏差の範囲内で確率勝ちしている人も中にはいるから心配すんな
してねーよ
おまえコイン振って裏裏裏ときたら次は表の確率が高いと思うのか？
過去に確率勝ちしてたらそれはそれでよろこんどけ
ﾎﾞｰﾀﾞｰの収束って厳密に理論値に一致するんじゃなくて、近づいてくって意味なんでね。
(試行回数∞にすれば理論値になるが)
偏差の範囲内で確率勝ちしている人も中にはいるから心配すんな
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 17:11:55 ID:o+RbKFdx
>>282
全員が無限大の試行をすれば、全員がほぼ確率どおりになる。
しかし限定された試行回数ではバラツキが出る
そのバラツキの中で、あなたは今現在＋状態にいる。
しかしその分誰かが割を食ってるかもしれない。
たぶんいる
パチンコ始めてから初当りまで、ん十万なんてカキコもあるｗ
全員が無限大の試行をすれば、全員がほぼ確率どおりになる。
しかし限定された試行回数ではバラツキが出る
そのバラツキの中で、あなたは今現在＋状態にいる。
しかしその分誰かが割を食ってるかもしれない。
たぶんいる
パチンコ始めてから初当りまで、ん十万なんてカキコもあるｗ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 17:32:58 ID:uRgW5nek
>>283>>284
いや言ってる意味はわかってんのよ
それだとボダ派が言ってる今日はボロ負けだけどボダ上台を何回回したからヨシとするってのは何？
結局、ボダ理論はより多く回る台を持ち玉遊戯で開店→閉店までねばるってだけ？
いや言ってる意味はわかってんのよ
それだとボダ派が言ってる今日はボロ負けだけどボダ上台を何回回したからヨシとするってのは何？
結局、ボダ理論はより多く回る台を持ち玉遊戯で開店→閉店までねばるってだけ？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 17:42:41 ID:xVjXud9v
仮に閉店の概念がないとしたらトータル以上回る台は無限に回せば無限に増える？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 19:10:27 ID:Fo6Q4yjX
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 19:55:53 ID:Ss9N+1AQ
ボーダー理論はパチンコをする上で基本中の基本ですよね。
「勝てるときにはより確実に。負けるときには損額を抑えて。」
こんなことが可能になるわけだから、実践しない手は無いです。
だからボーダー理論を否定する人の多くは、まだよくわかっていないんでしょう。
しかしながら、
「ボーダー理論を実践すれば100％勝てる」
というものでもないですよね。
しかも、
新内規で低確率の機種が横行している現在、
「勝つ可能性が高くなる」
というものでもなくなっていますよね。
さらに、
ボーダー理論自体「ん？待てよ？」と思い始めていることも事実ですｗ
また、
実はボーダー理論を実践している人でさえよくわかってないんじゃないか、
とも思える人もちらほら見受けられますｗ
だから俺は、今のところ、
「限られた投資金額と遊戯時間で勝負するならば
たくさん回ったほうが得だし楽しめる」派
という考え方の一人です。
「勝てるときにはより確実に。負けるときには損額を抑えて。」
こんなことが可能になるわけだから、実践しない手は無いです。
だからボーダー理論を否定する人の多くは、まだよくわかっていないんでしょう。
しかしながら、
「ボーダー理論を実践すれば100％勝てる」
というものでもないですよね。
しかも、
新内規で低確率の機種が横行している現在、
「勝つ可能性が高くなる」
というものでもなくなっていますよね。
さらに、
ボーダー理論自体「ん？待てよ？」と思い始めていることも事実ですｗ
また、
実はボーダー理論を実践している人でさえよくわかってないんじゃないか、
とも思える人もちらほら見受けられますｗ
だから俺は、今のところ、
「限られた投資金額と遊戯時間で勝負するならば
たくさん回ったほうが得だし楽しめる」派
という考え方の一人です。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 20:00:01 ID:uRgW5nek
>>288
一番納得でけた
一番納得でけた
290 ：560：2006/09/10(日) 20:08:29 ID:5JRS/zed
ボーダー派とホルコン派が言い争うのは何でなの？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 20:12:26 ID:XM+vm1EU
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 20:15:21 ID:sf16ivn0
ボダ ホル ボダ ボダ 業界人
ホル ボダ ホル ホル ひきこもり
ホル ボダ ホル ホル ひきこもり
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 20:20:04 ID:SGzRITDJ
ボダにしてもホルコンにしても。
高校数学程度の確率はざっと理解しておいた方が良いよ…
最近ホル厨からボダ厨に華麗なる転身した奴が居るんだけど、
確率全く理解して無いから言ってる事がオカルトチックなんだ。
そこに突っ込むと怒る怒るｗｗｗｗｗ
高校数学程度の確率はざっと理解しておいた方が良いよ…
最近ホル厨からボダ厨に華麗なる転身した奴が居るんだけど、
確率全く理解して無いから言ってる事がオカルトチックなんだ。
そこに突っ込むと怒る怒るｗｗｗｗｗ
294 ：290：2006/09/10(日) 20:20:20 ID:5JRS/zed
>>291
なるほどｗそれで結局どっちの方が良いんですか？
パチ屋で動き見るとホルコンらしき人があたりの人のそばで打ってはやめ
打って早めしててボーダーらしき人は良く回る台にエヴァで1500回転はまっても
当たりを引けず黙々と投資してましたが当たったところは見てないのですが
やっぱり勘でいくオカルトが一番なのでしょうか？
なるほどｗそれで結局どっちの方が良いんですか？
パチ屋で動き見るとホルコンらしき人があたりの人のそばで打ってはやめ
打って早めしててボーダーらしき人は良く回る台にエヴァで1500回転はまっても
当たりを引けず黙々と投資してましたが当たったところは見てないのですが
やっぱり勘でいくオカルトが一番なのでしょうか？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 20:22:38 ID:SGzRITDJ
自分の納得いくように好きな打ち方すればすれば良いんじゃないの？
296 ：290：2006/09/10(日) 20:45:15 ID:5JRS/zed
今検索したんですが
結局ホルコン派とボーダー派ってどいういう事を言うんですか？
なんとなく、、、解るんですが
結局ホルコン派とボーダー派ってどいういう事を言うんですか？
なんとなく、、、解るんですが
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 21:23:03 ID:KyPsCM6w
ボダ派・・・回る台を打つ。完全確率を信じて打つ。無職多し。
ホル派・・・回る台を打つ。完全確率を疑いながら打つ。リーマン多し。2ｃｈではネタ担当。
依存症・・・現実から逃避してパチを打つ。回らなくても打つ。ニート多し。2ｃｈにも依存するぞ。
ジジババ・・・お爺さんとお婆さんだ。
ホル派・・・回る台を打つ。完全確率を疑いながら打つ。リーマン多し。2ｃｈではネタ担当。
依存症・・・現実から逃避してパチを打つ。回らなくても打つ。ニート多し。2ｃｈにも依存するぞ。
ジジババ・・・お爺さんとお婆さんだ。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 21:52:17 ID:Iblrsb98
ホル派って確率なんか関係ない、出方には店ごとのパターンがあって
それを読めば勝てるといってる連中だよ
回りなんか関係ない、回る台はボダを嵌める為に当らないなんて言ってるし
分類的にはオカルトに入る
それを読めば勝てるといってる連中だよ
回りなんか関係ない、回る台はボダを嵌める為に当らないなんて言ってるし
分類的にはオカルトに入る
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 21:54:33 ID:Fo6Q4yjX
>>274
難しい計算式はほぼ>249や>255です。
（ちょっと255は間違えているところがありますが）
>256を数式にするだけですから、難しいと言うほどではないのですが、
これらがピンと来ないのでは、>256のほうが良いと思います。
>279
申し訳ないが、何故その計算式で納得いかないのかがわからないんで
説明が難しい
要は非確変率の逆数が期待連荘数と考えておけばよい
ex.確変率66.67％⇒非確変率33.33％＝0.3333
1/0.3333＝平均連荘数3回
>288
基本的にはその通りですが、この一文だけはちょっと問題ですね
>新内規で低確率の機種が横行している現在、
>「勝つ可能性が高くなる」
>というものでもなくなっていますよね。
荒れる要素が高くなった分「確実に」勝つことが難しくなったのは確かですが、
「勝つ可能性」が高い低いと言うのは変わりません。
高い低いを比較する対象が、「非ボーダ」である以上
可能性は回転数の差が効いてきます。
難しい計算式はほぼ>249や>255です。
（ちょっと255は間違えているところがありますが）
>256を数式にするだけですから、難しいと言うほどではないのですが、
これらがピンと来ないのでは、>256のほうが良いと思います。
>279
申し訳ないが、何故その計算式で納得いかないのかがわからないんで
説明が難しい
要は非確変率の逆数が期待連荘数と考えておけばよい
ex.確変率66.67％⇒非確変率33.33％＝0.3333
1/0.3333＝平均連荘数3回
>288
基本的にはその通りですが、この一文だけはちょっと問題ですね
>新内規で低確率の機種が横行している現在、
>「勝つ可能性が高くなる」
>というものでもなくなっていますよね。
荒れる要素が高くなった分「確実に」勝つことが難しくなったのは確かですが、
「勝つ可能性」が高い低いと言うのは変わりません。
高い低いを比較する対象が、「非ボーダ」である以上
可能性は回転数の差が効いてきます。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 21:58:58 ID:hnF7hJ3L
２５くらい回れば打つんだけど、ハマリのあと早いのが来ないとそれ以上追わないおれはホルコン派だよね？
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 22:03:06 ID:9+dzt1LP
>>285
＞ それだとボダ派が言ってる今日はボロ負けだけどボダ上台を何回回したからヨシとするってのは何？
ただ当たりが中々引けずイライラする展開でもやり遂げた事を評価してるんでしょ
一日単位でみたら負け越す時もあるってのは理解してるけど
やっぱり負けはくやしいもんね
だからといって一々ストレス溜め込んでいたら次の稼働に影響するから
自己フォローってことじゃないかな。
収支、確率的にみたら損害受けてるよ
＞ 結局、ボダ理論はより多く回る台を持ち玉遊戯で開店→閉店までねばるってだけ？
その通り。
＞ それだとボダ派が言ってる今日はボロ負けだけどボダ上台を何回回したからヨシとするってのは何？
ただ当たりが中々引けずイライラする展開でもやり遂げた事を評価してるんでしょ
一日単位でみたら負け越す時もあるってのは理解してるけど
やっぱり負けはくやしいもんね
だからといって一々ストレス溜め込んでいたら次の稼働に影響するから
自己フォローってことじゃないかな。
収支、確率的にみたら損害受けてるよ
＞ 結局、ボダ理論はより多く回る台を持ち玉遊戯で開店→閉店までねばるってだけ？
その通り。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 22:17:47 ID:uRgW5nek
303 ：296：2006/09/10(日) 22:27:51 ID:AUjF69X5
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 22:28:44 ID:sf16ivn0
要するにボダって極度のプラス思考ってこと？
いやホルコンもかな
いやホルコンもかな
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 22:31:04 ID:KDN/T7cr
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 22:37:01 ID:RrQcwgDS
ぶざまね
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 22:57:41 ID:uRgW5nek
最後に一つ聞いていい？
俺は羽デジか羽物しか打たないからよく知らんけど、スー海とかあややってみんな糞って言ってるよね
もし千円で４０回回るなら打つ？
自分の好きな台はボダちょいだとして
俺は楽しみたいから海なんて絶対に打たないけどね
でもそれだと仕事みたいでつまんなくない？
俺は羽デジか羽物しか打たないからよく知らんけど、スー海とかあややってみんな糞って言ってるよね
もし千円で４０回回るなら打つ？
自分の好きな台はボダちょいだとして
俺は楽しみたいから海なんて絶対に打たないけどね
でもそれだと仕事みたいでつまんなくない？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 23:12:47 ID:2YyQmeqV
価値観は否めない
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 23:48:53 ID:XlFbG15J
>308
日本語で
日本語で
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 00:04:50 ID:KFxIXJQM
人生いろいろ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 00:11:51 ID:2ofohbfa
>>299
毎回レスを頂きましてありがとうございます。
親切な人だ。
でも先生！わかりません！
どうして「非確変率の逆数＝平均連荘回数」となるんですか？
中卒時に若返った僕の脳みそじゃ、ここがどうしてもわからないんですよｗ
あんまりしつこいと「自分で勉強しろやｺﾞﾙｧ」となりそうなので、
これを最後にしたいと思います。ですからどうぞご教授願います。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
対象が「非ボーダー」であれば、回転数の差が効いてくる。
仰るとおりだと思います。
ただし、回転数の差が4～5回であればなんとか現実味が出てくるかな？
と言うところですよね。
もし差が2回転しかなければ、
100k投資でようやく200回転ほどの差になるだけですもんね。
恐らく言いたいことは共通しているのだと思います。
対象は、
あくまで今目の前にしている、
もしくはこれから目の前にするであろう、
パチンコ台そのものですから。
ですから、
ボーダー理論は「勝つ可能性を高めるものではない」と、
共通しているはずですよね。
以前の1/250クラスの機種で、
且つ、釘調整が顕著な時代であれば、
「勝つ可能性は高くなる」と言えたんですがね。
毎回レスを頂きましてありがとうございます。
親切な人だ。
でも先生！わかりません！
どうして「非確変率の逆数＝平均連荘回数」となるんですか？
中卒時に若返った僕の脳みそじゃ、ここがどうしてもわからないんですよｗ
あんまりしつこいと「自分で勉強しろやｺﾞﾙｧ」となりそうなので、
これを最後にしたいと思います。ですからどうぞご教授願います。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
対象が「非ボーダー」であれば、回転数の差が効いてくる。
仰るとおりだと思います。
ただし、回転数の差が4～5回であればなんとか現実味が出てくるかな？
と言うところですよね。
もし差が2回転しかなければ、
100k投資でようやく200回転ほどの差になるだけですもんね。
恐らく言いたいことは共通しているのだと思います。
対象は、
あくまで今目の前にしている、
もしくはこれから目の前にするであろう、
パチンコ台そのものですから。
ですから、
ボーダー理論は「勝つ可能性を高めるものではない」と、
共通しているはずですよね。
以前の1/250クラスの機種で、
且つ、釘調整が顕著な時代であれば、
「勝つ可能性は高くなる」と言えたんですがね。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 00:25:14 ID:jJwnQBUj
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 00:27:59 ID:26UzhVV3
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 00:40:48 ID:2ofohbfa
>>312
うん、そうですよね。
確かに長期間で差はどんどん大きくなる。
非ボーダー対象なら、勝つ可能性はどんどん高くなるようにも見えますね。
でも、「長期間稼動させることで、確率や収支期待値が収束する」
とは完全には考えていないんですよ、俺は。
うん、そうですよね。
確かに長期間で差はどんどん大きくなる。
非ボーダー対象なら、勝つ可能性はどんどん高くなるようにも見えますね。
でも、「長期間稼動させることで、確率や収支期待値が収束する」
とは完全には考えていないんですよ、俺は。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 00:43:22 ID:jJwnQBUj
>>314
どうしたいの？
どうしたいの？
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 00:49:14 ID:jJwnQBUj
3600回転違うと単純に２０/kで換算すると、１８万円。
７２００回転だと、３６万円。
自分の年間収支に足してみたら。
当たりはずれが同じ場合それだけ金が浮くよ。
７２００回転だと、３６万円。
自分の年間収支に足してみたら。
当たりはずれが同じ場合それだけ金が浮くよ。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 00:53:51 ID:w+mZuF7x
>>311
＞どうして「非確変率の逆数＝平均連荘回数」となるんですか？
平均連荘数というのは言い換えれば平均継続回数のことであり、
平均継続回数を言い換えれば総当り回数のうちに何回の継続終了が
なされたか（単発含む通常図柄が出現したか）ということです。つまり、
平均継続回数 ＝ 総当り回数 ÷ 通常図柄出現回数
＝ 総当り回数 ÷ （総当り回数 － 確変図柄出現回数）
＝ １ ÷ （１ － 確変図柄出現回数/総当り回数）
＝ １ ÷ （１ － 確変継続率）
＞どうして「非確変率の逆数＝平均連荘回数」となるんですか？
平均連荘数というのは言い換えれば平均継続回数のことであり、
平均継続回数を言い換えれば総当り回数のうちに何回の継続終了が
なされたか（単発含む通常図柄が出現したか）ということです。つまり、
平均継続回数 ＝ 総当り回数 ÷ 通常図柄出現回数
＝ 総当り回数 ÷ （総当り回数 － 確変図柄出現回数）
＝ １ ÷ （１ － 確変図柄出現回数/総当り回数）
＝ １ ÷ （１ － 確変継続率）
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 00:54:26 ID:uQm98I4i
ボダ派…店が不正してないと思ってる人たち
非ボダ派…店が台に細工していると思ってる人たち。確率の偏りにオカルトを妄想する人たち。
非ボダ派…店が台に細工していると思ってる人たち。確率の偏りにオカルトを妄想する人たち。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:00:49 ID:quVikXAw
ボダ派とホルコン派や数式でレスを埋める連中に聞きたい
お前らは何をしたいんだ？
それとも店の遠隔やら不正やらを
突き止めたいのか？正義を振りかざしたいのか？
違うだろ？パチンコに勝ちたいだけだろ？金がほしいだけなんだろう？
なら良いじゃないか、やらなければ
そんな事しないでまずは働けよ確実に金もらえるから
お前らは何をしたいんだ？
それとも店の遠隔やら不正やらを
突き止めたいのか？正義を振りかざしたいのか？
違うだろ？パチンコに勝ちたいだけだろ？金がほしいだけなんだろう？
なら良いじゃないか、やらなければ
そんな事しないでまずは働けよ確実に金もらえるから
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:04:16 ID:7F7uS+B2
>>318
補足：ボダ派は盲目的に不正が無いと信じているわけではない。
不正があるようであれば、少なくともわかるレベルで行われており
（過去の裏物のような極度の連荘等）
ホルコン派の言うような島単位の調整だの、末尾単位で当たりがリンクするだの
と言った、妄想的な不正を信じていないだけ
補足：ボダ派は盲目的に不正が無いと信じているわけではない。
不正があるようであれば、少なくともわかるレベルで行われており
（過去の裏物のような極度の連荘等）
ホルコン派の言うような島単位の調整だの、末尾単位で当たりがリンクするだの
と言った、妄想的な不正を信じていないだけ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:06:02 ID:uQm98I4i
>>319
確率的に有利な条件でギャンブルを楽しみたいだけですけど
確率的に有利な条件でギャンブルを楽しみたいだけですけど
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:08:52 ID:8t2dZG9V
>>319
今日は幾ら負けたんだ？
今日は幾ら負けたんだ？
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:10:12 ID:U9i7GGQC
ボーダー＋１、２くらいだとスロの機械割でいうと１０５％くらいだろ？
北斗SEの６もそれくらいだけど普通に勝てねえし
北斗SEの６もそれくらいだけど普通に勝てねえし
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:13:23 ID:26UzhVV3
ボダの人は一つの店でどんくらい回したら不正を見抜けるのですか？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:14:31 ID:2ofohbfa
>>315
「ボーダー理論は効率のいい方法である」ことはもう周知済みだよね。
だけど、理想論的な部分を否めきれないかな、とも思ってるもんで。
ここは一旦、「たくさん回ったほうがいいじゃん」くらいに留めておいて、
他の可能性に目を向けようかな、と思っております。
欲張ってボーダー理論の徹底理解もしようとしておりましたがｗ
はっきり言うと、ホルコンにも目を向けないか？ということです。
とはいえ法的に「外部からの入力端子の取り付け」は禁止されていることを踏まえて、
入力端子を取り付けなくても、
台の動向を制御することが可能なのではないだろうか？
だとすれば、どのような仕組みが考えられるだろうか、
とか、
メーカーが、
完全確率に反するようなプログラミングはしていないのか？
(プログラムに関しては、波を読める可能性が出てくるかも)
とか、
違法行為が合法化しているとしたら、
その背景を探って真意のほどを確かめよう、
(実は違法行為は一般人が想像している以上に蔓延していたり？)
とか、
まぁ、他のなんたらスレは、面白おかしく議論しているだけなんで、
もう少しだけ理路整然とできたらなぁ、ってことなんですよ。
「ボーダー理論は効率のいい方法である」ことはもう周知済みだよね。
だけど、理想論的な部分を否めきれないかな、とも思ってるもんで。
ここは一旦、「たくさん回ったほうがいいじゃん」くらいに留めておいて、
他の可能性に目を向けようかな、と思っております。
欲張ってボーダー理論の徹底理解もしようとしておりましたがｗ
はっきり言うと、ホルコンにも目を向けないか？ということです。
とはいえ法的に「外部からの入力端子の取り付け」は禁止されていることを踏まえて、
入力端子を取り付けなくても、
台の動向を制御することが可能なのではないだろうか？
だとすれば、どのような仕組みが考えられるだろうか、
とか、
メーカーが、
完全確率に反するようなプログラミングはしていないのか？
(プログラムに関しては、波を読める可能性が出てくるかも)
とか、
違法行為が合法化しているとしたら、
その背景を探って真意のほどを確かめよう、
(実は違法行為は一般人が想像している以上に蔓延していたり？)
とか、
まぁ、他のなんたらスレは、面白おかしく議論しているだけなんで、
もう少しだけ理路整然とできたらなぁ、ってことなんですよ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:16:43 ID:KFxIXJQM
> その背景を探って真意のほどを確かめよう、
まぁ、止めませんけど、つまらんことで人生打ち止めにしないように
まぁ、止めませんけど、つまらんことで人生打ち止めにしないように
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:17:37 ID:7F7uS+B2
>>311
平均連荘数に関しては>317がうまく答えてくれています。
わからないようであれば、そういうものだと思うのが一番です。
ボーダ理論は勝つ可能性を高めるものです。
差が2回転しかなくても1/400の台をやる場合
２０回／千円なら初当たりまでに2万円かかりますが、
２２回／千円なら18200円ですみます。
玉を500円単位で借りた場合でも1500円の差です。
その台を続けて行った場合、どんどん差は広がりますし、
初あたりだけで考えて10日やれば１．５万円
１００日やれば１５万ですよ
そう考えると２回を馬鹿にしてはいけないですよ
もちろん、確率が低くなれば「まぎれ」は大きくなりますが
それでもたくさん回る台でやるほうが間違いなく有利です。
（少なくとも不利と考える人はいないと思いますよ）
平均連荘数に関しては>317がうまく答えてくれています。
わからないようであれば、そういうものだと思うのが一番です。
ボーダ理論は勝つ可能性を高めるものです。
差が2回転しかなくても1/400の台をやる場合
２０回／千円なら初当たりまでに2万円かかりますが、
２２回／千円なら18200円ですみます。
玉を500円単位で借りた場合でも1500円の差です。
その台を続けて行った場合、どんどん差は広がりますし、
初あたりだけで考えて10日やれば１．５万円
１００日やれば１５万ですよ
そう考えると２回を馬鹿にしてはいけないですよ
もちろん、確率が低くなれば「まぎれ」は大きくなりますが
それでもたくさん回る台でやるほうが間違いなく有利です。
（少なくとも不利と考える人はいないと思いますよ）
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:18:34 ID:jJwnQBUj
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:20:56 ID:26UzhVV3
あの・・・不正の見抜き方を教えてください
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:24:22 ID:yDOF5vZR
>>329
そりゃホルコン攻略スレで聞いた方がよくね？
そりゃホルコン攻略スレで聞いた方がよくね？
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:26:33 ID:2ofohbfa
>>316
うん、わかります。
俺の認識では、
「負ける損失を小さく抑える」ほうに重点がいっているんだと思ってます。
ボーダー理論は、
「実践しないよりは実践したほうが利口だ」
という範疇からは逸脱しないもんだと思ってます。
「ボーダーで勝てるものなのか？」と聞かれれば、
「必ずしも勝てるものではありません」という答えが妥当ですよね。
とかいろいろあるんですが、正直眠いんでもう寝ますｗ
今の時間の俺のレスは、後で訂正やら削除やら言い出すかもわかりませんのでｗ
ホントすいませんｗ
後からレス頂いた方、今は勘弁してくださいｗ
後日必ずレスします。
うん、わかります。
俺の認識では、
「負ける損失を小さく抑える」ほうに重点がいっているんだと思ってます。
ボーダー理論は、
「実践しないよりは実践したほうが利口だ」
という範疇からは逸脱しないもんだと思ってます。
「ボーダーで勝てるものなのか？」と聞かれれば、
「必ずしも勝てるものではありません」という答えが妥当ですよね。
とかいろいろあるんですが、正直眠いんでもう寝ますｗ
今の時間の俺のレスは、後で訂正やら削除やら言い出すかもわかりませんのでｗ
ホントすいませんｗ
後からレス頂いた方、今は勘弁してくださいｗ
後日必ずレスします。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:29:47 ID:26UzhVV3
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:29:52 ID:2ofohbfa
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:42:37 ID:bu1WJ8xe
ボダ論におけるすべての公式に同じ事が言えるけど
頭が悪すぎて説明を読んでもなぜそうなるか俺も理解できん。
算数や数学の公式はなぜこうなるの？と疑問を持つのと同じ事にしか思えない。
だから説明できる人は本当に頭がいい人だと思う。うらやましい。
あ。亀だけど、電圧云々のブログは親父のパソコン弄ってた時にたまたま見たので
今となってはどうやったら見れるのか・・・。俺ももう１回見たいんだけどね。
その時の人って多分今皆に質問してる人だよね？またまたごめん。
頭が悪すぎて説明を読んでもなぜそうなるか俺も理解できん。
算数や数学の公式はなぜこうなるの？と疑問を持つのと同じ事にしか思えない。
だから説明できる人は本当に頭がいい人だと思う。うらやましい。
あ。亀だけど、電圧云々のブログは親父のパソコン弄ってた時にたまたま見たので
今となってはどうやったら見れるのか・・・。俺ももう１回見たいんだけどね。
その時の人って多分今皆に質問してる人だよね？またまたごめん。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:43:32 ID:jJwnQBUj
>>331
投資と回収があるからさ。
回転数の差はそのまま投資する金額が抑えられる、
で君が心配してるのは回収できるかどうか。
ボーダーの場合回収は確率だから、それで勝率を考えればいいギャンブルなんだから。１００％はない。
店の不正で回収を心配してるなら、それはボーダーではどうにもできん。ホルコンスレで相談してくれ。
投資と回収があるからさ。
回転数の差はそのまま投資する金額が抑えられる、
で君が心配してるのは回収できるかどうか。
ボーダーの場合回収は確率だから、それで勝率を考えればいいギャンブルなんだから。１００％はない。
店の不正で回収を心配してるなら、それはボーダーではどうにもできん。ホルコンスレで相談してくれ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:48:31 ID:26UzhVV3
ボダの人の不正の見抜き方を馬鹿にもわかりやすくお願いします
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:52:59 ID:ztPlLR9V
>>331
ボーダーは理論的には確かにデメリットは見当たらないんだけど
デジパチ自体が運に左右される要素が強すぎるから＋２や３、あるいは５でもキツイのが現実じゃない？
そりゃ１ｋで３０回るとか極端な看板釘でもあれば別だけど
プラス２位じゃどうにもならんと思うけどな。別にデメリットって訳じゃない回る方がいいに決まってる。
それと１に関してだけど、全ての釘を完璧に読める奴はまずいないと思うよ。
大体釘の割りって分母は何発中という打ち出し数だろ？何ｋじゃないでしょ？大当たり中もカウントしてる人いる？
時間で測るべきじゃないの？
まぁそれを含めて平均的目安という程度ならわかるけど 細かく検証するなら
大当たりをすぐ引いた場合はどうするの？
ボーダーは理論的には確かにデメリットは見当たらないんだけど
デジパチ自体が運に左右される要素が強すぎるから＋２や３、あるいは５でもキツイのが現実じゃない？
そりゃ１ｋで３０回るとか極端な看板釘でもあれば別だけど
プラス２位じゃどうにもならんと思うけどな。別にデメリットって訳じゃない回る方がいいに決まってる。
それと１に関してだけど、全ての釘を完璧に読める奴はまずいないと思うよ。
大体釘の割りって分母は何発中という打ち出し数だろ？何ｋじゃないでしょ？大当たり中もカウントしてる人いる？
時間で測るべきじゃないの？
まぁそれを含めて平均的目安という程度ならわかるけど 細かく検証するなら
大当たりをすぐ引いた場合はどうするの？
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:54:58 ID:1OZOk/Gt
4日以上30回以上当るような台はない、必ず波はある
いくら廻るからって嵌る波の台を打ってたら絶対に勝てないよ
いくら廻るからって嵌る波の台を打ってたら絶対に勝てないよ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 02:04:18 ID:26UzhVV3
＞補足：ボダ派は盲目的に不正が無いと信じているわけではない。
不正があるようであれば、少なくともわかるレベルで行われており
（過去の裏物のような極度の連荘等）じゃないときっちり不正って見分けることができない
ある程度は完全確率に不安を感じながら打ってるってことでしょうか？
てか確率内で不正やられたら気付いたりできませんよね・・・結局、勝てればいいに
不正があるようであれば、少なくともわかるレベルで行われており
（過去の裏物のような極度の連荘等）じゃないときっちり不正って見分けることができない
ある程度は完全確率に不安を感じながら打ってるってことでしょうか？
てか確率内で不正やられたら気付いたりできませんよね・・・結局、勝てればいいに
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 02:12:13 ID:ztPlLR9V
>>339
たまに耳にするどこにでもあると思われる伝説だが といっても俺は実際自分の目で見た事はないので
真意はわからんけど サムが出たのにハズレたーとか 全回転リーチがハズレたーとかじゃない限りワカラン思うよ。
あと極度だろうとなんだろうと連荘やハマリ位じゃ（いわゆる２０００や３０００という強烈なストレートハマリ）
不正がどうこうは言えないと思うよ。
ウソだと思ったら極度の連荘や４桁ハマリでＫ察にＴＥＬしてごらん。
多分来ないから。と俺は思う。
たまに耳にするどこにでもあると思われる伝説だが といっても俺は実際自分の目で見た事はないので
真意はわからんけど サムが出たのにハズレたーとか 全回転リーチがハズレたーとかじゃない限りワカラン思うよ。
あと極度だろうとなんだろうと連荘やハマリ位じゃ（いわゆる２０００や３０００という強烈なストレートハマリ）
不正がどうこうは言えないと思うよ。
ウソだと思ったら極度の連荘や４桁ハマリでＫ察にＴＥＬしてごらん。
多分来ないから。と俺は思う。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 02:54:53 ID:C27mhCnj
店側の人間として言うと毎日データとにらめっこしてもきっちり全台数字が合う事はない。これがﾑﾗなんだと思う。同じ機械を3ヵ月とか動かしてやっと平たくなるんだけど今時3ヵ月まともに動く機械がない‥。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 03:01:14 ID:+PVyIYmW
海1/369.5くらいのを一年稼働しても、
確率分母はプラマイ10くらいの誤差がでるよ。
確率分母はプラマイ10くらいの誤差がでるよ。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 07:15:55 ID:mysoJk2i
>>336
怪しいと思えば店のデータ機器でデータの統計取る
サイト７加盟店であればサイト７のデータで確認する
同じ台が100台超あって稼動の高い店なら平均はほぼ毎日理論値に近い数字だよ
数十万回転で出現率の上下幅は数パーセント
不正が横行しているといわれる海でさえこんな感じ
怪しいと思えば店のデータ機器でデータの統計取る
サイト７加盟店であればサイト７のデータで確認する
同じ台が100台超あって稼動の高い店なら平均はほぼ毎日理論値に近い数字だよ
数十万回転で出現率の上下幅は数パーセント
不正が横行しているといわれる海でさえこんな感じ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 07:18:36 ID:bu1WJ8xe
すいません質問よろしいでしょうか。
3円、大海M56、1回の出玉1600発として
112.7/（1600*3/1000）＝約23.4/k、つまり24/kで±0。
当たらなければおおよその出玉はわからないけれども
①現金投資から始めるならばこの場合最低でも25/kを探せという事ですか？
で、上の条件で25/kの台を打っているとしたら現金投資時は＋1なわけですよ。
でも持ち玉になれば等価ボダで考えていいので約17.6/k、つまり18/kで±0。
この場合は＋7なわけですよ。
②結局どういう事ですか？この場合、真のボダラインはいくつですか？
予想としては「バカは氏ねよｗ」か「持ち玉比率による」か「考えすぎ」
のレスが付くと思うんですが・・・
頭の悪い俺ですが、どなたか解説お願いします。
3円、大海M56、1回の出玉1600発として
112.7/（1600*3/1000）＝約23.4/k、つまり24/kで±0。
当たらなければおおよその出玉はわからないけれども
①現金投資から始めるならばこの場合最低でも25/kを探せという事ですか？
で、上の条件で25/kの台を打っているとしたら現金投資時は＋1なわけですよ。
でも持ち玉になれば等価ボダで考えていいので約17.6/k、つまり18/kで±0。
この場合は＋7なわけですよ。
②結局どういう事ですか？この場合、真のボダラインはいくつですか？
予想としては「バカは氏ねよｗ」か「持ち玉比率による」か「考えすぎ」
のレスが付くと思うんですが・・・
頭の悪い俺ですが、どなたか解説お願いします。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 07:21:25 ID:KFxIXJQM
知らぬが仏
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 07:48:26 ID:mysoJk2i
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 08:24:32 ID:Wa+1foDt
>>344
現金投資で幾らか打って、持ち玉になってからはずっと打つと仮定したときに
平均して収支が±0になるときの回転数がボーダー
だからそうやってわけて考えること自体に意味がない
現金で打ち始めるなら真のボーダーは24
君の言うようにわけて考える必要があるのは
現金で打つか、貯玉で打つかが最初から選べる場合
あるいは試し打ちのときにたまたま当たってしまった場合のみ
現金投資のときにボーダーが上がるのは、玉を借りるときに店に10～100%程度の手数料を払うためだからね
現金投資で幾らか打って、持ち玉になってからはずっと打つと仮定したときに
平均して収支が±0になるときの回転数がボーダー
だからそうやってわけて考えること自体に意味がない
現金で打ち始めるなら真のボーダーは24
君の言うようにわけて考える必要があるのは
現金で打つか、貯玉で打つかが最初から選べる場合
あるいは試し打ちのときにたまたま当たってしまった場合のみ
現金投資のときにボーダーが上がるのは、玉を借りるときに店に10～100%程度の手数料を払うためだからね
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 08:26:28 ID:Wa+1foDt
今スレ見直したら手数料の問題もわからん似非ボーダーが多いようだな
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 09:30:21 ID:bu1WJ8xe
>>347>>348
わざわざレス頂いてありがとうございます。
換金差ですよね。1600発をすぐに換金したら4800円。
それでまた投資することにしたら4.8*250＝1200発。
１回の当たりにつきそのまま打ったほうが400発お得になる。
平均初期投資はこの場合だと約26kくらいかな？
てことは・・・うーん、全然繋がらない・・・
結局は24/kがボダラインでFAぽいけど理屈がわからない。
やっぱりバカなのか俺は。
わざわざレス頂いてありがとうございます。
換金差ですよね。1600発をすぐに換金したら4800円。
それでまた投資することにしたら4.8*250＝1200発。
１回の当たりにつきそのまま打ったほうが400発お得になる。
平均初期投資はこの場合だと約26kくらいかな？
てことは・・・うーん、全然繋がらない・・・
結局は24/kがボダラインでFAぽいけど理屈がわからない。
やっぱりバカなのか俺は。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 09:31:25 ID:bu1WJ8xe
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 09:55:26 ID:bu1WJ8xe
そんで手数料が3円の場合は0.97だから・・・どういう事なんだ？
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 10:46:30 ID:e5Z/iZlY
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 11:25:46 ID:aXffvRNN
大海50万回転の自分で打ったデータをとっているわけだが、10万ぐらいからずっと1/350ぐらいで確変が57%なのはなんでだろう。
ちなみにス海はあまりの確率の悪さに5万回転でス海そのものやめた。1/390の52%ってｗｗｗ
ちなみにス海はあまりの確率の悪さに5万回転でス海そのものやめた。1/390の52%ってｗｗｗ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 14:05:39 ID:e1OdFuyJ
持ち球だと400発お得、じゃない
現金で打つと損だと言ってるだけ
現金で打つと損だと言ってるだけ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 18:49:18 ID:U7bSSbv7
>>336
ボダ理論実践して一ヶ月トータルマイナスになる店＝不正店
朝一モーニング狙い40/kの初代モンスタ、無制限22/kのギンパラ
等を一ヶ月打ち続けてマイナスだった店が一軒だけある
他にそんな店は無いが、まあ時間は掛かる罠
>>353
大海はほぼ理論値に収まっているかと。
ス海については相性の悪い台なので止め＝正解。
ボダ理論実践して一ヶ月トータルマイナスになる店＝不正店
朝一モーニング狙い40/kの初代モンスタ、無制限22/kのギンパラ
等を一ヶ月打ち続けてマイナスだった店が一軒だけある
他にそんな店は無いが、まあ時間は掛かる罠
>>353
大海はほぼ理論値に収まっているかと。
ス海については相性の悪い台なので止め＝正解。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 21:08:00 ID:gjSSzbUx
ボーダー派という呼び方がまず間違っているよな。
ボーダーきっかりの台なんか誰が好んで打つかよ。
1日打つなら悪くても+3は欲しいんだよ。
ボーダーきっかりの台なんか誰が好んで打つかよ。
1日打つなら悪くても+3は欲しいんだよ。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 21:33:09 ID:WSvCj9NW
主張はよく分かるが、ボダ+何回とか言ってるのもあなたの言うボダ派の範囲だよ。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 21:37:44 ID:gjSSzbUx
それは否定していないんだが。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 21:45:48 ID:WSvCj9NW
スマン、少し脳内変換しすぎた。
2ちゃんボダ派=勝ってない(打ってない)けど分かってる(勝ってる)つもりの人って意味でとってた。
でも、現実的にボダ＋何回なんて言ってて勝ってる(食えてる)人を見たことないや。
自営業とかで暇な人がやっすい台粘り倒して小遣稼ぎしてる人くらいかな。
パチンコで食ってるのと、負けない程度の趣味パチではどっちがまともな人間かの問題は別にして…
2ちゃんボダ派=勝ってない(打ってない)けど分かってる(勝ってる)つもりの人って意味でとってた。
でも、現実的にボダ＋何回なんて言ってて勝ってる(食えてる)人を見たことないや。
自営業とかで暇な人がやっすい台粘り倒して小遣稼ぎしてる人くらいかな。
パチンコで食ってるのと、負けない程度の趣味パチではどっちがまともな人間かの問題は別にして…
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 07:44:25 ID:cn35JAMb
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 18:05:40 ID:/TwJNNe5
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 01:37:40 ID:p+WAb/jb
ボーダー派からすると【引き】ってなんだと思いますか？
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 00:01:05 ID:WLzrmlUq
実力です
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 14:02:41 ID:urfNY2uv
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 15:18:03 ID:X61d0JSi
俺の知り合いで回らん台でもリーチがよく来る台は好調だの言ってて
完全オカルト週３稼動くらいで負ける月がないくらい強い
35玉交換で15/1kの台朝から夜まで打ちきるとかあり得ないことやってるけど積んでる
俺はﾎﾞﾀﾞ超えしか粘らないけど負け月がほとんど
ってことで俺は
引き＞＞＞＞＞ﾎﾞﾀﾞだと思ってる、ﾎﾞﾀﾞｽﾚでこんなこと言うのも何だがｗ
完全オカルト週３稼動くらいで負ける月がないくらい強い
35玉交換で15/1kの台朝から夜まで打ちきるとかあり得ないことやってるけど積んでる
俺はﾎﾞﾀﾞ超えしか粘らないけど負け月がほとんど
ってことで俺は
引き＞＞＞＞＞ﾎﾞﾀﾞだと思ってる、ﾎﾞﾀﾞｽﾚでこんなこと言うのも何だがｗ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 08:27:05 ID:JELYej/5
>>365
サクラだろ
サクラだろ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 18:48:30 ID:HyldwO+t
>>365
そのタイプに多いのが交換率を一切考えずひたすら現金投資→出玉減らずの図式
そのタイプに多いのが交換率を一切考えずひたすら現金投資→出玉減らずの図式
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 18:51:51 ID:uVc5GDuv
宮路社長か
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 00:29:32 ID:EpywkRUE
確率の収束ってなんなんだろうね？
ボダの人はそういう事かんがえませんか？
ボダの人はそういう事かんがえませんか？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 00:37:16 ID:q2R4GscH
ボダはフツキ分を含めて回してるから、オカ彫るがツクようになってるんだよ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 00:43:38 ID:6R0xXsL6
>>369
真ボダでは無いオレが言うのもオカシイが
確率の収束ってのは机上の空論だと思う。
確率が収束しようが、しまいが
常に当たり確率や確変率は変わらんからな。
「確率の収束」をあまり意識して打つ必要は無いかと思ふ。
重要なのは「運」
後は、如何に投資を少なくし、持ち玉で長時間粘れるか、かな？
真ボダでは無いオレが言うのもオカシイが
確率の収束ってのは机上の空論だと思う。
確率が収束しようが、しまいが
常に当たり確率や確変率は変わらんからな。
「確率の収束」をあまり意識して打つ必要は無いかと思ふ。
重要なのは「運」
後は、如何に投資を少なくし、持ち玉で長時間粘れるか、かな？
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 00:56:22 ID:JgtwWEkx
オレの大海のデータ
88454回転 371.24/1 確変率 60.76％
平均回転数 24.32/1k 収支+54万
ほぼ理論値通りになった
88454回転 371.24/1 確変率 60.76％
平均回転数 24.32/1k 収支+54万
ほぼ理論値通りになった
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 01:13:12 ID:U6hBnkIe
>>372
一回転で371回も当たってるのにそれしか勝てないの？
一回転で371回も当たってるのにそれしか勝てないの？
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 01:14:08 ID:LiCV2lhJ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 03:33:33 ID:EpywkRUE
>>374
ほぼ毎日行ってて5ｋもっていつも増やしてもって帰ってくる
化け物なら知ってる。平均初当たり０．５ｋ
ただ年に２,3回は甘デジ１/89とかでもストレート３０ｋ負けをするそうだ。
もう２年ぐらい打ってるそうだが収支は+６０５ｋ
･･･俺の彼女なんだけれどね(´･ω･｀)
ほぼ毎日行ってて5ｋもっていつも増やしてもって帰ってくる
化け物なら知ってる。平均初当たり０．５ｋ
ただ年に２,3回は甘デジ１/89とかでもストレート３０ｋ負けをするそうだ。
もう２年ぐらい打ってるそうだが収支は+６０５ｋ
･･･俺の彼女なんだけれどね(´･ω･｀)
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 08:50:07 ID:X/t4g20m
引き強い人がいる分引き弱い人が大勢いる
引き強の人が7連してその両隣が単発、これで平均3連
つまりこれによって収束していくだけじゃなかと思ってる
ﾎﾞﾀﾞ否定は一切しないけど引き強がﾎﾞﾀﾞ＋の台を打てば今よりさらに勝てる
っていう考え
引き強の人が7連してその両隣が単発、これで平均3連
つまりこれによって収束していくだけじゃなかと思ってる
ﾎﾞﾀﾞ否定は一切しないけど引き強がﾎﾞﾀﾞ＋の台を打てば今よりさらに勝てる
っていう考え
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 10:04:13 ID:KQsOH8hY
>>372
理論値を遙かに上回る当たり確率ｗ
理論値を遙かに上回る当たり確率ｗ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 11:36:31 ID:mHME9g3N
つーかさ、文系のｵｲﾗが言っても説得力がないんだけどさ、みんな確率の「収束」ってのを間違って考えてる希ガス
なんかみんなの考えてるのってさ、綱引きみたいに片方（例えばﾏｲﾅｽ方向）に偏ったら逆方向の力が働いて（この場合ﾌﾟﾗｽ方向）、結果ﾊﾞﾗﾝｽが取れるみたいな感じじゃね？
でも本当の確率の「収束」って試行回数を限りなく無限に増やす事によって、個々の事象を無視できるﾚﾍﾞﾙにしてしまえば、大体理論上の数値に落ち着くって事じゃないかと思うんだよな
だから試行回数そのものが少なければ極端な結果は出て当たり前
↑ﾚｽの知り合いの人も結局はダメなら3000円でやめるから試行回数が少なくなって極端な結果が出てるのかも
まぁｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰとしては極めて手本にしたい自制心の持ち主である事は確かだがw
まぁなんせ文系なんで違ってたらｽﾏｿ
なんかみんなの考えてるのってさ、綱引きみたいに片方（例えばﾏｲﾅｽ方向）に偏ったら逆方向の力が働いて（この場合ﾌﾟﾗｽ方向）、結果ﾊﾞﾗﾝｽが取れるみたいな感じじゃね？
でも本当の確率の「収束」って試行回数を限りなく無限に増やす事によって、個々の事象を無視できるﾚﾍﾞﾙにしてしまえば、大体理論上の数値に落ち着くって事じゃないかと思うんだよな
だから試行回数そのものが少なければ極端な結果は出て当たり前
↑ﾚｽの知り合いの人も結局はダメなら3000円でやめるから試行回数が少なくなって極端な結果が出てるのかも
まぁｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰとしては極めて手本にしたい自制心の持ち主である事は確かだがw
まぁなんせ文系なんで違ってたらｽﾏｿ
379 ：sage：2006/09/18(月) 11:51:27 ID:bOpDN4td
一ヵ月で収束する台も有れば、１０年後に収束する台も有る。
パチ台の上部データー機能に導入日から現在までの収束率を表す機能を付ければ面白く結果が分かるのに。
まぁ、収束自体が上で言われてる通り机上の空論みたいな物だけど。一年でダメなら１０年、それでも収束しなければ、後１０年て感じで。
パチ台の上部データー機能に導入日から現在までの収束率を表す機能を付ければ面白く結果が分かるのに。
まぁ、収束自体が上で言われてる通り机上の空論みたいな物だけど。一年でダメなら１０年、それでも収束しなければ、後１０年て感じで。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 11:54:03 ID:Q0zX0c7c
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 11:58:07 ID:pfRWBS3t
>>378
それであってるよ。
確率分布をみた場合に、結果的に一定の確率帯が多くなると言うだけの話。
結果的に見れば・・・であって、確率自体が収束するわけではない。
>>379
結果論であって、これから打つ台がどれくらい嵌るのは判らないわけだから、
全く無意味。
事象自体は1/xの抽選を毎回しているに過ぎない。
それであってるよ。
確率分布をみた場合に、結果的に一定の確率帯が多くなると言うだけの話。
結果的に見れば・・・であって、確率自体が収束するわけではない。
>>379
結果論であって、これから打つ台がどれくらい嵌るのは判らないわけだから、
全く無意味。
事象自体は1/xの抽選を毎回しているに過ぎない。
382 ：378：2006/09/18(月) 12:34:42 ID:mHME9g3N
>>380
おまいまだいいぞ
俺私立文系ｺｰｽだったから、2年からは数学の授業自体やってナスwww
>>381
添削ありがとうございますm(__)m
なんか久々にテストで〇をもらったようで嬉しかったwww
おまいまだいいぞ
俺私立文系ｺｰｽだったから、2年からは数学の授業自体やってナスwww
>>381
添削ありがとうございますm(__)m
なんか久々にテストで〇をもらったようで嬉しかったwww
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 12:35:03 ID:t327QXkl
百万くらい回したら、どの台も大差なくなるよ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 12:59:40 ID:xMr0whbl
>>383
１年設置されれば長生きと言われる今、そこまで回せる機種無いでしょ。
大当たり出現率が収束傾向を見せる前に撤去されるのがオチなんじゃない？
で、「あの機種とは相性が良かった・悪かった」という思い出に変わる…。
１年設置されれば長生きと言われる今、そこまで回せる機種無いでしょ。
大当たり出現率が収束傾向を見せる前に撤去されるのがオチなんじゃない？
で、「あの機種とは相性が良かった・悪かった」という思い出に変わる…。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 14:00:24 ID:1osr/+kt
ボダで勝てるかどうかわからんとか言ってる愚かな人たちよ
頼むから期待値レベルの話をしてくれよ
あ、それすらできないからこんなスレが立つのか
頼むから期待値レベルの話をしてくれよ
あ、それすらできないからこんなスレが立つのか
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 23:59:04 ID:toUKgD6a
大ハマリして当てれず止めたけど、その後僅か1回転でハイエナされた紙一重かよorz
実際あと1回転で自分は当たり取れていたのかね？
実際あと1回転で自分は当たり取れていたのかね？
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 00:12:17 ID:lZ8LeiOv
>>386
それは振らなかったさいころの目が何が出たかと聞いてるのと同じこと
それは振らなかったさいころの目が何が出たかと聞いてるのと同じこと
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 01:09:20 ID:vOOVDucd
>>386
最近のパチンコは時間(カウンタ)を元にした乱数を使っていると思うんで
その一回転でかかった人と寸分狂わない時間にチェッカーに玉を入れることが出来ていたなら
当たりが来たといえる．
実際，そんなこたぁないので関係ない
最近のパチンコは時間(カウンタ)を元にした乱数を使っていると思うんで
その一回転でかかった人と寸分狂わない時間にチェッカーに玉を入れることが出来ていたなら
当たりが来たといえる．
実際，そんなこたぁないので関係ない
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 01:54:19 ID:FSTCRLZa
確率の収束ってさようは自分は５００円で確変を引いて打ってるのに
右隣は突確→単発はまりを繰り返す台、左隣は当たり０で２０００回転ハマリを
繰り返すって事？それともその週は１０連、２０連、５連を繰り返して
次週にはいくら回してもあたり一回引けない週だったって事？
なんか意味解らんｗ
右隣は突確→単発はまりを繰り返す台、左隣は当たり０で２０００回転ハマリを
繰り返すって事？それともその週は１０連、２０連、５連を繰り返して
次週にはいくら回してもあたり一回引けない週だったって事？
なんか意味解らんｗ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 02:27:30 ID:Xil/h21R
＞＞３８６
当たっていたと思うね。
すべてはプログラムされたデータで、そこから順番に入賞数を元にデータを引き出してるわけだから。
実際、抽選で乱数が選ばれてるわけなくて、ちょっと考えればわかるけど大当たりを事前に配置してプログラムするから期待値というものが出るわけで。
極端な話、台導入から撤去までの間に期待値どうりの確立の収束をみせなくてもいいわけで、なぜなら撤去されているであろう１０年後くらいまでのデータで爆発させとけば期待値は上がるわけだからね。
すべてはデータ、前もって大当たりがプログラムされてるの。
当たっていたと思うね。
すべてはプログラムされたデータで、そこから順番に入賞数を元にデータを引き出してるわけだから。
実際、抽選で乱数が選ばれてるわけなくて、ちょっと考えればわかるけど大当たりを事前に配置してプログラムするから期待値というものが出るわけで。
極端な話、台導入から撤去までの間に期待値どうりの確立の収束をみせなくてもいいわけで、なぜなら撤去されているであろう１０年後くらいまでのデータで爆発させとけば期待値は上がるわけだからね。
すべてはデータ、前もって大当たりがプログラムされてるの。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 02:35:41 ID:gPbxp2fj
『神然り、何らかの意図』を信じていなければ、
『収束』の間違った解釈なんて出来ないと思うけど、ど～よ
『収束』の間違った解釈なんて出来ないと思うけど、ど～よ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 02:58:09 ID:551LU24t
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 03:03:10 ID:UFWmsKLN
>>389
確率の収束ってのは、最低でも設置から撤去までの期間と考えたほうがいい。
例えば、５０台あってその機種全部が撤去までに何回転すると思う？その期間で
一台が２０連や２０００回ハマリしてもなんの影響力も無い。でも機種全体でみると
解析通りの確率に限りなく近づいていき、そこからほぼ変動しなくなる。それが収束
していくって事。影響力が薄れていくって事なんだよ。一日や一週間での波読みは無意味。
ちなみに、設置から撤去まで右肩上がりの台もあれば、どんな良釘でも沈んでいく
場合もあるよ。
確率の収束ってのは、最低でも設置から撤去までの期間と考えたほうがいい。
例えば、５０台あってその機種全部が撤去までに何回転すると思う？その期間で
一台が２０連や２０００回ハマリしてもなんの影響力も無い。でも機種全体でみると
解析通りの確率に限りなく近づいていき、そこからほぼ変動しなくなる。それが収束
していくって事。影響力が薄れていくって事なんだよ。一日や一週間での波読みは無意味。
ちなみに、設置から撤去まで右肩上がりの台もあれば、どんな良釘でも沈んでいく
場合もあるよ。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 03:04:54 ID:yl02PzmA
＞390
ま「確率」を「確立」と誤変換してる時点で説得力ゼロだけどなｗ
ま「確率」を「確立」と誤変換してる時点で説得力ゼロだけどなｗ
395 ：392：2006/09/19(火) 03:07:06 ID:551LU24t
男＞女は出生率の話だった。
女の方が長生きだから人口構成的には男＜女だろうね。
要するに偉そうにウンチクを垂れたが
見事に自爆した、ということだ！
ゴメン…
女の方が長生きだから人口構成的には男＜女だろうね。
要するに偉そうにウンチクを垂れたが
見事に自爆した、ということだ！
ゴメン…
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 03:09:22 ID:UFWmsKLN
＞解析通りの確率
ではなくメーカー発表だな
ではなくメーカー発表だな
397 ：389：2006/09/19(火) 03:24:52 ID:FSTCRLZa
>>395
つまり上のたとえは出生率は男性の方が多いけれど
女は長生きだから必然的に量が多くなってトントンになるってことだよね？
理解力足りなくてスマソ
>>393
つまり総合的な事を考えていて一日に波や動きは何の影響もないって事か
とにかく今までの俺の収支で50ｋ使ってもあたり一度も見れない日と
20連した日があっても結果的な収支はそれほど代わらないのと同じか
398 ：389：2006/09/19(火) 03:31:21 ID:FSTCRLZa
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 03:51:36 ID:UFWmsKLN
>>397
なんの影響力もないけど、確率通りに抽選しているのは確かな事。一日
単位の勝ち負けは無意味と言ったほうがいいかな。どのラインで勝った
負けたと決めるは難しいけど、ボーダー以上の台を打ち続けていけば一週間
単位で結果は付いて来ると思うけど。
打てば
なんの影響力もないけど、確率通りに抽選しているのは確かな事。一日
単位の勝ち負けは無意味と言ったほうがいいかな。どのラインで勝った
負けたと決めるは難しいけど、ボーダー以上の台を打ち続けていけば一週間
単位で結果は付いて来ると思うけど。
打てば
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 07:39:34 ID:bVIy5jHt
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 09:08:49 ID:i6R0EH8G
ようは回る台をひたすら打つっていうだけの事なんでしょ？
回らない台を自分から打ったり、打たされたりする奴はいないんだから
普通の奴と同じって事だ
たいした事じゃない
回らない台を自分から打ったり、打たされたりする奴はいないんだから
普通の奴と同じって事だ
たいした事じゃない
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 09:51:33 ID:bVIy5jHt
↑その「たいした事じゃない」コトを徹底できない奴が大半なんだが…
まぁそのおかげで良台にありつけるんでありがたいんだけど
まぁそのおかげで良台にありつけるんでありがたいんだけど
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 10:17:57 ID:i6R0EH8G
えっ！？そうなの？
回る台を打ち続けることができないの？
う～ん謎だ・・・
回る台を打ち続けることができないの？
う～ん謎だ・・・
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 10:29:27 ID:eSriv1gd
過去の事象は未来に影響しない！
台を変えても確率は同じだ！
台を変えても確率は同じだ！
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 10:35:47 ID:GuYDkzG8
>>403
雑誌に載ってるボーダーだと持ち玉比率0.6ぐらいだけど
実際には0.1から0.9ぐらい変わるとボーダー値も5ぐらい変わってくるから
単純に回る台を打ち続けるといえるのは等価ぐらいじゃね
要は等価意外だと､初当たりが早いほうがボーダーが低い
雑誌に載ってるﾎﾞｰﾀﾞｰ以上なら打ち続けるていうやつは､初心者｡
本当のボーダーなら同じボーダー+3でも期待収支の多いほうを打つ｡
雑誌に載ってるボーダーだと持ち玉比率0.6ぐらいだけど
実際には0.1から0.9ぐらい変わるとボーダー値も5ぐらい変わってくるから
単純に回る台を打ち続けるといえるのは等価ぐらいじゃね
要は等価意外だと､初当たりが早いほうがボーダーが低い
雑誌に載ってるﾎﾞｰﾀﾞｰ以上なら打ち続けるていうやつは､初心者｡
本当のボーダーなら同じボーダー+3でも期待収支の多いほうを打つ｡
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 10:52:47 ID:SyFWALku
>>400
２ちゃんやってると多杉とか使ってる人がいてるから漢字の間違いが気にならなくなる
２ちゃんやってると多杉とか使ってる人がいてるから漢字の間違いが気にならなくなる
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 10:53:04 ID:gDAwJmLP
>>403
１箱飲ませてヤメっていう金持ちが多いｗ
>>405
漏れは持ち玉比率が0,9以上になるよう努力しているが、
期待収支の多い方をいつも打つ訳では無いかな
メインはテンゴ
30玉以上の交換率店はストレス溜まるから滅多に行かない
１箱飲ませてヤメっていう金持ちが多いｗ
>>405
漏れは持ち玉比率が0,9以上になるよう努力しているが、
期待収支の多い方をいつも打つ訳では無いかな
メインはテンゴ
30玉以上の交換率店はストレス溜まるから滅多に行かない
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 11:14:28 ID:bVIy5jHt
>>406
言ってる事はわかるんだが「確率」を「確立」は誤変換（てか俺は本人が間違って覚えていると思うがね）で、「多過ぎ」を「大杉」や「多杉」にするのは2ちゃんのｽﾗﾝｸﾞだと思うんだが…
言ってる事はわかるんだが「確率」を「確立」は誤変換（てか俺は本人が間違って覚えていると思うがね）で、「多過ぎ」を「大杉」や「多杉」にするのは2ちゃんのｽﾗﾝｸﾞだと思うんだが…
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 11:16:27 ID:VVYIY8mw
テンゴの回る台って３０／Ｋ以上だと思うがそんな台で１箱飲ませヤメなんて創造できない
客レベル低いゆるーいエリアでよかったね、としかいいようないわｗ
客レベル低いゆるーいエリアでよかったね、としかいいようないわｗ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 11:41:37 ID:G8BCVaDI
俺の場合、10箱程度の連荘後に粘ってみても、5箱入れて6箱戻れば良い方なんだが。
そこまで連荘しなけりゃ飲まれて終わりってのが殆どだし。
じゃあってことで、追い銭し始めると大負けってのがお決まりのパターン。
とりあえず、初心者は一台のハネデジの出方を2,3日続けて見てみることだな。
止め時というのがあるのか無いのかはその結果を見てから自分で判断することだ。
そこまで連荘しなけりゃ飲まれて終わりってのが殆どだし。
じゃあってことで、追い銭し始めると大負けってのがお決まりのパターン。
とりあえず、初心者は一台のハネデジの出方を2,3日続けて見てみることだな。
止め時というのがあるのか無いのかはその結果を見てから自分で判断することだ。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 12:00:41 ID:i6R0EH8G
貯玉で１００％打てる場合は、どうなるの？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 12:23:08 ID:gDAwJmLP
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 12:40:47 ID:i6R0EH8G
精神的・金銭的に余裕のある（今日は２～３万負けてもいいかっ！）時は、勝てる
よ～し今日は出すぞ～と意気込むと負ける
よ～し今日は出すぞ～と意気込むと負ける
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 13:09:12 ID:XXGsV8ME
ただの運
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 13:28:39 ID:i6R0EH8G
そうそうただの運なんだけど、その運が意気込むと遠ざかるのね～
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 14:48:49 ID:h5YgZaXu
低換金店でボーダー20/kの台で目標25/kで打つとします。
運良く低投資で連荘しました。
大当たり4回分くらいつっこんだら21～22/k程度でした。
この時点でまだ持ち球があり、勝っている状況だとしま
す。
23/k～24/kくらいなら全ツッパ、20程度なら止め・・・
でいいんだけどこの微妙なラインでの判断はボーダー派
の人どうする？
運良く低投資で連荘しました。
大当たり4回分くらいつっこんだら21～22/k程度でした。
この時点でまだ持ち球があり、勝っている状況だとしま
す。
23/k～24/kくらいなら全ツッパ、20程度なら止め・・・
でいいんだけどこの微妙なラインでの判断はボーダー派
の人どうする？
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 15:25:20 ID:b1alH/q9
ボーダーじゃないんだけれど、ほぼ毎日打ちに言っている機種があって
どの一の台が一番回るとか、どのぐらい回るのか当たり方の癖とか全部わかるんだけれど
たまーに定休日の翌日、調べてある回数どおり回らないことがあるんだが
あっちの方が上手か？
どの一の台が一番回るとか、どのぐらい回るのか当たり方の癖とか全部わかるんだけれど
たまーに定休日の翌日、調べてある回数どおり回らないことがあるんだが
あっちの方が上手か？
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 15:25:58 ID:b1alH/q9
一の台×＝位置の台○
ごめん･･
ごめん･･
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 15:45:43 ID:/kg7KxCs
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 16:08:13 ID:q6e80S08
素朴な疑問よろしいでしょうか？
初期投資に比例してボーダーは高くなる
気がするんだけど、そこんとこ説明お願いします。
例：25/kで期待収支20kの台があった、
試行してみると
初期投資に30kかかった。
この場合、
その時点で元を取り戻すのに、
期待収支30kのボーダー28/kが
要求されることになる。
もしもこれが正しいとすると、
>>1の言うとおり、
ボーダー理論は非現実的な気がしますよ。
初期投資に比例してボーダーは高くなる
気がするんだけど、そこんとこ説明お願いします。
例：25/kで期待収支20kの台があった、
試行してみると
初期投資に30kかかった。
この場合、
その時点で元を取り戻すのに、
期待収支30kのボーダー28/kが
要求されることになる。
もしもこれが正しいとすると、
>>1の言うとおり、
ボーダー理論は非現実的な気がしますよ。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 16:18:30 ID:s4cIsB54
>>416
自分の立回りで良ければ…
1回の大当たりで1ｋ分の回転数よりも
1回の大当たりでの廻せる総回転数の方を重視しますよ。
あと遊戯できる残り時間も合わせて考えます。
それでよく通える店で定期的に信頼できるイベントがあり貯玉無制限なら貯玉します。
自分はリーマンなので1日の稼働時間は少ないんだけど
貯玉で打ち続けてる限りは継続稼動中だと思い込んでやってますんでｗ
上記の条件以外なら換金して帰るかなー
それぐらいの回転数なら又拾えそうだしね。とにかく次回に繋げられる事を考えます
あっ、もう4箱入れたのかー残りが判んないと難しいなぁ
自分はボﾀﾞ派なんて大層なもんじゃなくて、スロで例えると、とにかく高設定で打ち続けて
負ける日もあるけど破綻しなけりゃ、打ち続けられりゃ、現金投資しなけりゃ負けじゃないんじゃない？
と考えてますんで余程の+回転数じゃなければ貯玉して撤退しますよ。時間もないしね
むーんこれはﾎﾞﾀﾞ派じゃないかもしれんが、どーなのかな？
自分の立回りで良ければ…
1回の大当たりで1ｋ分の回転数よりも
1回の大当たりでの廻せる総回転数の方を重視しますよ。
あと遊戯できる残り時間も合わせて考えます。
それでよく通える店で定期的に信頼できるイベントがあり貯玉無制限なら貯玉します。
自分はリーマンなので1日の稼働時間は少ないんだけど
貯玉で打ち続けてる限りは継続稼動中だと思い込んでやってますんでｗ
上記の条件以外なら換金して帰るかなー
それぐらいの回転数なら又拾えそうだしね。とにかく次回に繋げられる事を考えます
あっ、もう4箱入れたのかー残りが判んないと難しいなぁ
自分はボﾀﾞ派なんて大層なもんじゃなくて、スロで例えると、とにかく高設定で打ち続けて
負ける日もあるけど破綻しなけりゃ、打ち続けられりゃ、現金投資しなけりゃ負けじゃないんじゃない？
と考えてますんで余程の+回転数じゃなければ貯玉して撤退しますよ。時間もないしね
むーんこれはﾎﾞﾀﾞ派じゃないかもしれんが、どーなのかな？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 16:50:48 ID:HjC402Yz
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 16:57:15 ID:AQyoC3/C
>>420
おまい馬鹿だろ
初期投資がどぅーのこーのってボーダーっつうのは初当たりまでの回転数を考慮してのボーダーなんだよ
一回初当たり引くのに今日は30k使ったから今日のボーダーは云々ってそれもうボーダー理論じゃねえよ
あとひとつ言っとくけどいくらボーダー以上の台を打ってもちゃんと収支がプラスになるとは限らんからな
プラスになるのはあくまで平均であって分布で見ればそれ以上稼ぐ奴もいればマイナスの奴もいる
まあだから結局ギャンブルに確実性を求めるのはよくないと思うよ、個人的に
おまい馬鹿だろ
初期投資がどぅーのこーのってボーダーっつうのは初当たりまでの回転数を考慮してのボーダーなんだよ
一回初当たり引くのに今日は30k使ったから今日のボーダーは云々ってそれもうボーダー理論じゃねえよ
あとひとつ言っとくけどいくらボーダー以上の台を打ってもちゃんと収支がプラスになるとは限らんからな
プラスになるのはあくまで平均であって分布で見ればそれ以上稼ぐ奴もいればマイナスの奴もいる
まあだから結局ギャンブルに確実性を求めるのはよくないと思うよ、個人的に
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 17:02:43 ID:h7yD+NP7
ボダ派には絶滅してもらわないとお店は困るんですよ。
デジ羽根辺りで粘られるともう最悪だし。
だから皆さんはオカルトとかホルコンとか遠隔とか
理由つけて回らない台で打ってください。
お願いします。
デジ羽根辺りで粘られるともう最悪だし。
だから皆さんはオカルトとかホルコンとか遠隔とか
理由つけて回らない台で打ってください。
お願いします。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 19:10:55 ID:ThhPbunm
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 20:13:58 ID:d7NExVhg
斜め読みしたが乱数習得の実際を理解してないやつがいるな。
入賞時に習得した乱数が当たりに該当するかどうかであって、
前もってプログラムなどされてない。
どこのオカルト信者だ？ｗ
入賞時に習得した乱数が当たりに該当するかどうかであって、
前もってプログラムなどされてない。
どこのオカルト信者だ？ｗ
427 ：1：2006/09/19(火) 20:19:44 ID:0nizqSfa
明日夕方6時にグランドオープンする店があるんだが何を打ったらいいか
迷っている。閉店は9時と予想して3時間一本勝負。
スー海か冬ソナか、羽・ハネデジか。
ボーダー派ならどういう台でどういう風に立ち回る？参考までに教えてもらいたい。
迷っている。閉店は9時と予想して3時間一本勝負。
スー海か冬ソナか、羽・ハネデジか。
ボーダー派ならどういう台でどういう風に立ち回る？参考までに教えてもらいたい。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 20:39:20 ID:d7NExVhg
俺は厳密なボーダー派ではないけど、その状況なら羽、羽デジを選ぶ。
確率分母が大きくなるほどに初当たりが重くなると想定されるので、
実戦時間３時間では追いきれないと判断する。
無論、翌日以降へ繋げられるのであればスー海か冬ソナもアリ。
ベースの高い台をピックアップ、翌朝よりその台を追うというわけ。
換金率、貯玉サービスの有無にもよるが、分母確率の大きい台での短時間勝負は禁物というのが
俺的立ち回り。
確率分母が大きくなるほどに初当たりが重くなると想定されるので、
実戦時間３時間では追いきれないと判断する。
無論、翌日以降へ繋げられるのであればスー海か冬ソナもアリ。
ベースの高い台をピックアップ、翌朝よりその台を追うというわけ。
換金率、貯玉サービスの有無にもよるが、分母確率の大きい台での短時間勝負は禁物というのが
俺的立ち回り。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 20:55:06 ID:EabiC6Ob
普通に羽根っしょ。羽根がダメなら帰る。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 21:13:06 ID:jLQ6YmvP
結局一番強いのは、ボダでもオカルトでもなく、
尋常じゃない強運の持ち主でいいじゃないか。
尋常じゃない強運の持ち主でいいじゃないか。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 21:27:18 ID:RSO3Wu+7
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 22:07:00 ID:i6R0EH8G
>>413
もちろん手数料なんてものは、ありませんよ
最初の一万と、途中貯玉が無くなった時の一万の追加投資で２０万発まで増やし
あとは増えたり減ったりで遊ばせてもらってる（途中換金もしてるので）
まあ３円交換にしてはウチの近くでは良く回るので台はなかなか空かないんだが
どの台でも大ハズレはない
もちろん手数料なんてものは、ありませんよ
最初の一万と、途中貯玉が無くなった時の一万の追加投資で２０万発まで増やし
あとは増えたり減ったりで遊ばせてもらってる（途中換金もしてるので）
まあ３円交換にしてはウチの近くでは良く回るので台はなかなか空かないんだが
どの台でも大ハズレはない
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 22:24:51 ID:bVIy5jHt
>>428
そもそも前提条件が等価じゃないとダメかと
もしくは手数料0の貯玉ｼｽﾃﾑじゃないと3時間勝負はしないなぁ
それをクリアしてるなら羽だね
確率分母がでかいと短時間じゃ荒れる、てよりも確変や時短の強制終了が痛いからさ
そこまで考えると実質2時間ちょいじゃね？
そもそも前提条件が等価じゃないとダメかと
もしくは手数料0の貯玉ｼｽﾃﾑじゃないと3時間勝負はしないなぁ
それをクリアしてるなら羽だね
確率分母がでかいと短時間じゃ荒れる、てよりも確変や時短の強制終了が痛いからさ
そこまで考えると実質2時間ちょいじゃね？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 01:06:21 ID:ljOJIJiR
3時間で1/400とか打ってどうすんの？時間なさすぎでしょ。
3時間限定でのグランドOPENのハネなら普通に期待できると思う。
もちろん要所見てダメだったらパスの方向でね。
がんばれー報告まってます。
3時間限定でのグランドOPENのハネなら普通に期待できると思う。
もちろん要所見てダメだったらパスの方向でね。
がんばれー報告まってます。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 01:23:14 ID:XI1QYny3
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 02:09:08 ID:3syv89SJ
〉〉430
運だけで勝てたら苦労しないよ。
1Kで150K勝ったこともあるしそこそこ運ある方だが、結局まわらんと大勝ちはできん。
1回あてて1～2K勝てたらいいってんなら話は別だが
運だけで勝てたら苦労しないよ。
1Kで150K勝ったこともあるしそこそこ運ある方だが、結局まわらんと大勝ちはできん。
1回あてて1～2K勝てたらいいってんなら話は別だが
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 02:11:36 ID:3syv89SJ
10～20のまちがい
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 02:13:05 ID:3HLhjZHp
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 02:14:33 ID:5cqWvcut
三時間なら打たずにクセのよさそうな台を探すのに使ったほうがいい。で次の日
朝からってのが一番賢いと、素人の俺が言ってみる
朝からってのが一番賢いと、素人の俺が言ってみる
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 02:26:05 ID:29wuCydB
せっかくボーダーをかじったんなら、
『虫の知らせ』と呼ばれる現象の、発生確率まで求められる様になろうぜ！
『虫の知らせ』と呼ばれる現象の、発生確率まで求められる様になろうぜ！
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 07:07:09 ID:urqVQL1l
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 10:12:18 ID:qplGrFoi
大きく＋に転じた台は必ず－になります＋のうちに台移動しましょう
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 10:52:21 ID:cFUvBIP3
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 11:08:58 ID:prubO/Oh
ボーダー云々の前に釘を読む力と保３止めや時短・確変中の止め打ちなどの技術を磨け
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 11:27:28 ID:dhy3qZmt
>>434
>もちろん要所見てダメだったらパスの方向でね
とはいっても最近のハネは役物・ゲージまで含めたスペックで考えると甘いのが多い
当然ちょっとくらいしまってるように見えても良台ということはよくある
初めて行く店で回収台を見分けるのは相当困難だと思うが
>もちろん要所見てダメだったらパスの方向でね
とはいっても最近のハネは役物・ゲージまで含めたスペックで考えると甘いのが多い
当然ちょっとくらいしまってるように見えても良台ということはよくある
初めて行く店で回収台を見分けるのは相当困難だと思うが
446 ：ひっさん：2006/09/20(水) 12:10:07 ID:Cl5l2yAE
パチ初心者なので、すいません。。『ボーダー』って、なんのことですか？親切な方、教えてくださいm(__)m
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 13:08:32 ID:w3kClzqB
損益分岐点
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 13:10:57 ID:FjtwxCbi
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 14:14:28 ID:w5vpK21U
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 14:39:04 ID:qiknF3JT
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 14:42:03 ID:PTorK2E2
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 15:27:00 ID:06V1qSa3
ちょっと質問。
エヴァのＳＦを打っていて疑問に思ったことなんだけれど
最初の調べで３，５円交換、２４回転/１ｋの台が空いていたので着席。
３Ｋまで回したがまったく演出がつまらないので移動。
回転数は調べどおり回っていました。
移動して台を色々見ていてなんとなく座った台。
貸し出し押してから思い出したけれどこの台１０/１ｋという
等価並みの台。とりあえず回してみる３回転目に口を開き突確
玉はヤッパリ入らず結局突確中にも関わらず２ｋ投資･･･・
玉が入らないので切れそうになる。
結局はまって２００回転目に単発→昇格し３連荘
この台は確変でも捨てるべきだったのか？ボーダー派の人から見て
この事例はどう解釈しますか？
エヴァのＳＦを打っていて疑問に思ったことなんだけれど
最初の調べで３，５円交換、２４回転/１ｋの台が空いていたので着席。
３Ｋまで回したがまったく演出がつまらないので移動。
回転数は調べどおり回っていました。
移動して台を色々見ていてなんとなく座った台。
貸し出し押してから思い出したけれどこの台１０/１ｋという
等価並みの台。とりあえず回してみる３回転目に口を開き突確
玉はヤッパリ入らず結局突確中にも関わらず２ｋ投資･･･・
玉が入らないので切れそうになる。
結局はまって２００回転目に単発→昇格し３連荘
この台は確変でも捨てるべきだったのか？ボーダー派の人から見て
この事例はどう解釈しますか？
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 15:53:09 ID:ncLKkn2r
>>452
最初の台でがんばればよかった｡
最初の台でがんばればよかった｡
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 16:01:07 ID:Kq+E3k48
>>452
ボーダー派は平均値しか語れないから個々の事例について質問しても答えられないよ。
ボーダー派は平均値しか語れないから個々の事例について質問しても答えられないよ。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 16:12:38 ID:L1MgRqJD
>>452
俺も最初の台で頑張れば良かった、に同意。
ただ、1k１０回転でも確変を捨てるのは個人的にはあり得ない。
トータル確率と出玉でボーダーが決まる、と個人的には解釈してるので。
ミドルスペックだと、トータル確率は1/110～1/120ぐらいでしょう。
ただ、それは長いスパンで見た場合のことであり（確変、時短全く無しなら60回／1kぐらいいるんじゃね？）、短いスパンで見るなら必ずしもそれには当てはまらない。
確変のみ、だと6回／1kぐらいがボーダーになるだろうし。
だから、突引いた時点から、終了までだけ打つなら10回／1kの台は超優秀台、ですよ。
俺も最初の台で頑張れば良かった、に同意。
ただ、1k１０回転でも確変を捨てるのは個人的にはあり得ない。
トータル確率と出玉でボーダーが決まる、と個人的には解釈してるので。
ミドルスペックだと、トータル確率は1/110～1/120ぐらいでしょう。
ただ、それは長いスパンで見た場合のことであり（確変、時短全く無しなら60回／1kぐらいいるんじゃね？）、短いスパンで見るなら必ずしもそれには当てはまらない。
確変のみ、だと6回／1kぐらいがボーダーになるだろうし。
だから、突引いた時点から、終了までだけ打つなら10回／1kの台は超優秀台、ですよ。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 16:18:28 ID:FjtwxCbi
>>449
>>451
>>424は>>420を馬鹿呼ばわりしてる割には説明不足な>>422と>>423の発言にチャチャを入れた訳でしょ？
平均化云々の話は趣旨じゃないのに、そのことを指摘している>>441にほのぼのとした物を感じた次第。
この程度の深読みで頭良すぎる？ 普通だと思うんだが・・・。
>>450も間接的に書いてるけど、ボーダーは稼動時間と持ち球比率を考慮しないとちゃんと出てこない。
>>423は、
>一回初当たり引くのに今日は30k使ったから今日のボーダーは云々ってそれもうボーダー理論じゃねえよ
とまで言ってるから、ホントに判ってるの？ と俺も聞きたくなってしまった。
朝一のボーダーと30k消費した時点のボーダーは違うでしょ？ 30k取り戻す云々は抜きにして。
>>420は全体的には的外れだけど想定外の初期投資が圧迫する残り時間と言う観点では面白い指摘だと俺は思った。
>>451
>>424は>>420を馬鹿呼ばわりしてる割には説明不足な>>422と>>423の発言にチャチャを入れた訳でしょ？
平均化云々の話は趣旨じゃないのに、そのことを指摘している>>441にほのぼのとした物を感じた次第。
この程度の深読みで頭良すぎる？ 普通だと思うんだが・・・。
>>450も間接的に書いてるけど、ボーダーは稼動時間と持ち球比率を考慮しないとちゃんと出てこない。
>>423は、
>一回初当たり引くのに今日は30k使ったから今日のボーダーは云々ってそれもうボーダー理論じゃねえよ
とまで言ってるから、ホントに判ってるの？ と俺も聞きたくなってしまった。
朝一のボーダーと30k消費した時点のボーダーは違うでしょ？ 30k取り戻す云々は抜きにして。
>>420は全体的には的外れだけど想定外の初期投資が圧迫する残り時間と言う観点では面白い指摘だと俺は思った。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 16:22:48 ID:FjtwxCbi
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 17:28:56 ID:PTorK2E2
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 19:53:09 ID:cqlO0kJr
連荘終わったらその台捨てて玉持って24/kの台に戻ればいいじゃん。
当たってしまったものはしょうがないよ。
当たってしまったものはしょうがないよ。
460 ：452：2006/09/20(水) 23:06:41 ID:49lS2Woy
>>453
>>455
なるほど、最初の台を打っていればもっと苦労しなくて済むという解釈なんですね。
ありがとうございます。
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p4092
ちなみにその台とはこのことで↑1/389ぐらいだと思います。
ただ、まだボーダー理念がよくわからない私としては
逆に全然回らない台へ、回らなくてもいいから打てばよかったと
思っていたのですがやっぱり考え方事態を変えないと駄目ですね。
ちなみに最期単発で時短へ言った時は、チャッカが開いてもとおり過ぎたり
釘に邪魔されて全然回りませんでした････
時短終了後24回しか回してないのに、上皿は空になってしまいました･･･
>>455
なるほど、最初の台を打っていればもっと苦労しなくて済むという解釈なんですね。
ありがとうございます。
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p4092
ちなみにその台とはこのことで↑1/389ぐらいだと思います。
ただ、まだボーダー理念がよくわからない私としては
逆に全然回らない台へ、回らなくてもいいから打てばよかったと
思っていたのですがやっぱり考え方事態を変えないと駄目ですね。
ちなみに最期単発で時短へ言った時は、チャッカが開いてもとおり過ぎたり
釘に邪魔されて全然回りませんでした････
時短終了後24回しか回してないのに、上皿は空になってしまいました･･･
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 23:08:28 ID:49lS2Woy
>>459
戻ったら連打厨が座っていたのでそのまま換金してしまいました。。。
戻ったら連打厨が座っていたのでそのまま換金してしまいました。。。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 00:51:38 ID:hwf57+NV
ボーダーでもホルコンでも結局引きが強ければよくね？
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 02:25:47 ID:6n3HPjdx
俺はボダルコン派
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 03:49:11 ID:H0hSWaa+
麻雀に例えると…
ﾎﾞﾀﾞ派はデジタル
ｵｶﾙﾄ派はオカルト
ｺﾞﾄ師はサマ師
波派は兎orアカギ
ときて…ﾎﾙ派は…
なんだろう？
ﾎﾞﾀﾞ派はデジタル
ｵｶﾙﾄ派はオカルト
ｺﾞﾄ師はサマ師
波派は兎orアカギ
ときて…ﾎﾙ派は…
なんだろう？
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 08:04:33 ID:jH5GBhU6
麻雀と比べたら、パチンコなんて単なる大人のおもちゃだよ。
本質が全く違う。温泉と卓球ぐらい違う。
本質が全く違う。温泉と卓球ぐらい違う。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 12:09:15 ID:p+jxH2x6
ときて…ﾎﾙ派は…
ホル派は全自動卓が実はランダムに配牌してるのではなく
時間帯により東家や西家にいい手を配ってると思ってるヤツだな
だから１局が終わるたびに卓を変えようと主張してるヤツがホル派だ
そんなヤツは居ねえ！
ホル派は全自動卓が実はランダムに配牌してるのではなく
時間帯により東家や西家にいい手を配ってると思ってるヤツだな
だから１局が終わるたびに卓を変えようと主張してるヤツがホル派だ
そんなヤツは居ねえ！
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 16:48:30 ID:KCuuWAp1
『ツイたまま死んだ人間』が、生き返ってツキ続けても、
その人はツイているワケではない
その人はツイているワケではない
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 18:56:04 ID:U0vzSPGP
前にどう考えても釘調整ミスの台があって
１ｋで50回以上回った。
300以上ハマっても１箱で大丈夫。
1日打って余裕の8万勝ち。
１ｋで50回以上回った。
300以上ハマっても１箱で大丈夫。
1日打って余裕の8万勝ち。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 00:20:26 ID:QnMmwUOX
>466
流れと関係ないけど、全自動卓って
あんま混ざってないことあるよな、たまに
流れと関係ないけど、全自動卓って
あんま混ざってないことあるよな、たまに
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 00:24:31 ID:vYnSeACp
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 00:38:44 ID:kUxrOCR2
ボダ派とホル派の人に聞きたい、どっち派かを名乗って教えて欲しい
常連なのでどれが回るかというのは理解してる島があるのですが
最近全然回らない台にうっかり初当たりがくることがある
良く回る台では5ｋ使おうが回転数はどんどん進むがスーパすら来ない
たまに当たってもノーマルや全然熱くない当たり、連荘続かない
多少回る台ではちょこちょこスーパーや暑いリーチが来るがあっさりハズレ
多少連荘続くが直に終わる。
全然回らない台では1ｋも使わないあたりで当たり、連荘続くも時短に入ると
玉が入らないこと、下皿の玉を補給しないと直にスカスカ。
引き返しが少ない。
もしこんな台が3台あったらどれに座りますか？
常連なのでどれが回るかというのは理解してる島があるのですが
最近全然回らない台にうっかり初当たりがくることがある
良く回る台では5ｋ使おうが回転数はどんどん進むがスーパすら来ない
たまに当たってもノーマルや全然熱くない当たり、連荘続かない
多少回る台ではちょこちょこスーパーや暑いリーチが来るがあっさりハズレ
多少連荘続くが直に終わる。
全然回らない台では1ｋも使わないあたりで当たり、連荘続くも時短に入ると
玉が入らないこと、下皿の玉を補給しないと直にスカスカ。
引き返しが少ない。
もしこんな台が3台あったらどれに座りますか？
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 00:41:40 ID:vYnSeACp
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 00:44:28 ID:hSS2cOuX
損益分岐といっても益は机上の空論で確定ではない
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 13:45:36 ID:PZPlFzS6
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 17:43:41 ID:0BJjX5Gr
>>473
だから期待値になる？
だから期待値になる？
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 20:10:49 ID:OHDXAfHY
>>473
だから分岐点すれすれじゃなくて、大勝ちできる台しか打たないんだよな
だから分岐点すれすれじゃなくて、大勝ちできる台しか打たないんだよな
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 23:18:26 ID:Xov+GuLl
ウルトラでまさかの朝一1回転当たり。これは誰が打っても1回転目の当たり
は決まっていたよな？てか台が当たりを出しているのか人が引いてるのかどっちよ
は決まっていたよな？てか台が当たりを出しているのか人が引いてるのかどっちよ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 23:40:21 ID:wU737ZZj
21世紀も5年が過ぎてるのに、
こんなご時勢でまだ釘とか言っちゃってるわけ？？？？ｗｗｗｗｗ
こんなご時勢でまだ釘とか言っちゃってるわけ？？？？ｗｗｗｗｗ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 23:51:58 ID:OHDXAfHY
それ言うなら21世紀にもなってまだパチンコが残ってることを問題にしろよｗｗｗｗｗｗ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 23:54:27 ID:wU737ZZj
それはバカが多いからに決まってんだろがｗｗｗｗｗｗｗ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 00:16:43 ID:y09Lw9+5
そういう返答があんたの結論の正しさを裏付けてるようだな
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 00:39:43 ID:wVZigihA
意味がわからんなｗｗｗｗｗｗｗ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 01:13:38 ID:y09Lw9+5
ほらね（ｗ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 01:33:12 ID:wVZigihA
あーそうか、俺がバカだって言いたかったわけね。
バカだよ。
だから教えてくれよ、俺の結論って何だったんだよｗ
結論なんてねぇ～んだよ！ｗｗｗｗｗｗｗ
バカだよ。
だから教えてくれよ、俺の結論って何だったんだよｗ
結論なんてねぇ～んだよ！ｗｗｗｗｗｗｗ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 01:40:00 ID:4FDD1com
>>477
４７９分の１の台が１回転目に当たる確率は１／４７９だから、
４７９台あればそのうち１台が１回転目に当たってもおかしくないし。
例えば全国に３万台残ってると仮定すると、
平均して毎朝６２台が１回転目で当たってることに。
４７９分の１の台が１回転目に当たる確率は１／４７９だから、
４７９台あればそのうち１台が１回転目に当たってもおかしくないし。
例えば全国に３万台残ってると仮定すると、
平均して毎朝６２台が１回転目で当たってることに。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 19:15:09 ID:MtQrw88n
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 20:59:59 ID:OI4rSeNY
今日１０００ハマリ喰らったて負けたけど、家にあるパチゲー打ってた方が良かったの
かね？実機でやらないと効果ないのかな
かね？実機でやらないと効果ないのかな
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 22:36:00 ID:wVZigihA
>>485
それはない
それはない
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 02:10:50 ID:6DFcIOKz
ボダ派は多少、遠隔臭い台でも回れば打つんですか？？
あ、そもそも遠隔っていう観念は皆無？
どちら派でもない初心者ですがちょっと気になりました。
あ、そもそも遠隔っていう観念は皆無？
どちら派でもない初心者ですがちょっと気になりました。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 02:20:21 ID:RdHk3GjT
遠隔なんて言ってたら、ここでは笑われちゃうぞ～
そんな考え持ってたら、ひたすら回る台をブン回すなんて事できんだろ
そんな考え持ってたら、ひたすら回る台をブン回すなんて事できんだろ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 03:09:37 ID:SRmOymj0
>>489
うーん、万が一遠隔されてたって自分にはどうしようもないでしょ？
出来ることはなるべく回る台を打ち続けることだけ。
遠隔臭いってだけで、回らない台を追っかけることはありえない。
データとって見て明らかにおかしいならその店に良くの止めるくらいだね。
うーん、万が一遠隔されてたって自分にはどうしようもないでしょ？
出来ることはなるべく回る台を打ち続けることだけ。
遠隔臭いってだけで、回らない台を追っかけることはありえない。
データとって見て明らかにおかしいならその店に良くの止めるくらいだね。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 03:46:36 ID:6DFcIOKz
なるほどありがとうございます。
回るか、回らないか、データがおかしくないかって感じですか？？
Ａ：25/ｋだけど５K回しても当たりを引けなかった････
予定が入りAの台をヤメ、後日Aの台が座られてるのでBの台へ
Ｂ：10/ｋで２kで戸塚区を引いたけれど３k追金して当たり･･･
でもやっぱりAを打ち続ければよかったと後悔しますか？
あと、ボーダーが1k当たりの回転数が確率低（1/200～300）のより
甘デジ（1/100以下）の方が高いのはなぜですか？
回るか、回らないか、データがおかしくないかって感じですか？？
Ａ：25/ｋだけど５K回しても当たりを引けなかった････
予定が入りAの台をヤメ、後日Aの台が座られてるのでBの台へ
Ｂ：10/ｋで２kで戸塚区を引いたけれど３k追金して当たり･･･
でもやっぱりAを打ち続ければよかったと後悔しますか？
あと、ボーダーが1k当たりの回転数が確率低（1/200～300）のより
甘デジ（1/100以下）の方が高いのはなぜですか？
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 03:59:52 ID:SRmOymj0
>>492
後悔はしないけど、連荘終わったら台変える。
10/Kなんて金をドブに捨てるようなもん。
当たる、当たらないなんて全て結果論なんだから、
過去を見てあれ打っとけば・・・なんてのは全く意味が無いよね。
これから勝つ可能性を高めるためには回る台を打つしかないでしょ？
当たる台が100パーセントわかる超能力でもあれば話は別だけどね。（そんなのあれば負けなしだけど）
あと、ボーダーはトータルスペックで見るもんだから、確立分母だけじゃ計れないよ。
例えば華牌（1/97）のボーダーは１７弱。
ただ、羽デジの方が必然的に持ち球比率はあがるので、釘は〆られてる傾向は強いね。
後悔はしないけど、連荘終わったら台変える。
10/Kなんて金をドブに捨てるようなもん。
当たる、当たらないなんて全て結果論なんだから、
過去を見てあれ打っとけば・・・なんてのは全く意味が無いよね。
これから勝つ可能性を高めるためには回る台を打つしかないでしょ？
当たる台が100パーセントわかる超能力でもあれば話は別だけどね。（そんなのあれば負けなしだけど）
あと、ボーダーはトータルスペックで見るもんだから、確立分母だけじゃ計れないよ。
例えば華牌（1/97）のボーダーは１７弱。
ただ、羽デジの方が必然的に持ち球比率はあがるので、釘は〆られてる傾向は強いね。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/09/24(日) 04:03:20 ID:JHN8VSlZ
>>492
色々要素はある。
チャッカーでの賞球が少なかったり、確率に対しての大当たり出玉が少なかったりetc
1/300 大当たり平均1700発 チャッカー賞球4
1/100 大当たり平均500発 チャッカー賞球3
この2つを比べた場合、確率が収束するまで打てば甘デジの方がボダ高くなる。
間違ってたら修正・補足よろ。
色々要素はある。
チャッカーでの賞球が少なかったり、確率に対しての大当たり出玉が少なかったりetc
1/300 大当たり平均1700発 チャッカー賞球4
1/100 大当たり平均500発 チャッカー賞球3
この2つを比べた場合、確率が収束するまで打てば甘デジの方がボダ高くなる。
間違ってたら修正・補足よろ。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 04:08:55 ID:dOEQ2Ev1
だ・か・ら！もう明日から２度とパチンコしないんなら
釘なんかどうだっていいんだよ。低確率機はね。
無論投資額に差はでるが、１日だけなら極論はオカルトでもいいの。
今日勝ったって明日以降負けたらしゃーねーべ？
だからいつもイイ釘の台打つの！
それと甘デジの方が云々～
は確変確率とか時短回数とか出玉とかが甘デジは、しょっぺーべ？
ボダ計算すればそうなる！桶？
釘なんかどうだっていいんだよ。低確率機はね。
無論投資額に差はでるが、１日だけなら極論はオカルトでもいいの。
今日勝ったって明日以降負けたらしゃーねーべ？
だからいつもイイ釘の台打つの！
それと甘デジの方が云々～
は確変確率とか時短回数とか出玉とかが甘デジは、しょっぺーべ？
ボダ計算すればそうなる！桶？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 05:03:15 ID:AUZn7wb6
>>489
ボダだけど遠隔は気になるよ
遠隔で自分に当たりが来るように、という発想は皆無ですが。
気を付けてるのは
・朝一の初当たりが全体的に早すぎないか
・新台より旧台（海とか）のほうが甘い調整、メーカーによって釘に甘い辛いがある店
・スタート／アウトに敏感に反応する店（止め打ち関連）
>>492の
データ異常なんて店全体としては遠隔店だったらいくらでも調整できてしまうはずなので難しいですね
実際自分が店を運営してて遠隔が使えたら
・一部甘くしてパチプに打たして欠損喰らわす
・その欠損分を辛い台でオヤジ打ちしてるお客さんへ
なんて考えたりしますし。
羽根デジに関しては
スペック甘い（華牌）辛い（春夏秋冬）はあると思いますが。
ちょっと遊びで、という印象で客を釣るのが利益に繋がるからかな。
羽根デジだったとしても特賞削りや時短削り（特にチャッカー戻し≦チューリップ戻しの機種）はあるし。
関係ないですがノーマル機だとしてもメーカー側で差玉が出るよう細工してる気がします。ＦとＮ、特にＦのイルカとＮの花は。
ボダだけど遠隔は気になるよ
遠隔で自分に当たりが来るように、という発想は皆無ですが。
気を付けてるのは
・朝一の初当たりが全体的に早すぎないか
・新台より旧台（海とか）のほうが甘い調整、メーカーによって釘に甘い辛いがある店
・スタート／アウトに敏感に反応する店（止め打ち関連）
>>492の
データ異常なんて店全体としては遠隔店だったらいくらでも調整できてしまうはずなので難しいですね
実際自分が店を運営してて遠隔が使えたら
・一部甘くしてパチプに打たして欠損喰らわす
・その欠損分を辛い台でオヤジ打ちしてるお客さんへ
なんて考えたりしますし。
羽根デジに関しては
スペック甘い（華牌）辛い（春夏秋冬）はあると思いますが。
ちょっと遊びで、という印象で客を釣るのが利益に繋がるからかな。
羽根デジだったとしても特賞削りや時短削り（特にチャッカー戻し≦チューリップ戻しの機種）はあるし。
関係ないですがノーマル機だとしてもメーカー側で差玉が出るよう細工してる気がします。ＦとＮ、特にＦのイルカとＮの花は。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 08:33:06 ID:/D414d9x
少なくとも個人遠隔ってありえないだろ
何百台ある台をいちいちみはって「こいつには出して、あいつには出さない…」とか、いちいちやってたら人件費かかりぎだし
何百台ある台をいちいちみはって「こいつには出して、あいつには出さない…」とか、いちいちやってたら人件費かかりぎだし
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 11:14:35 ID:j9M2QMiw
初心者が遠隔だと思う理由を聞いてみると、ほとんど笑い話が多い。
もともとのスキルが低いのに遠隔、遠隔考えてると、完全に方向性を誤ると思う。
ホル厨、オカ厨へまっしぐら。
もともとのスキルが低いのに遠隔、遠隔考えてると、完全に方向性を誤ると思う。
ホル厨、オカ厨へまっしぐら。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 12:12:19 ID:AUZn7wb6
>>497
ホルコンのデータとして６０秒あたりの打ち出し数および入賞数やらなんやらでてくるわけだから
店から見たデータ異常（回りすぎ）の台の特賞率を下げるよう設定しとくだけ。
それを個人狙いうちの遠隔とみるか全体的な出玉演出の調整を意図した遠隔とみるか
まあそのへんはどうでもいいが遠隔は無いと盲信しないボダもいるってこと。
リスク云々は兎も角、費用がかかり過ぎるっていう論拠は弱いし。
ホルコンのデータとして６０秒あたりの打ち出し数および入賞数やらなんやらでてくるわけだから
店から見たデータ異常（回りすぎ）の台の特賞率を下げるよう設定しとくだけ。
それを個人狙いうちの遠隔とみるか全体的な出玉演出の調整を意図した遠隔とみるか
まあそのへんはどうでもいいが遠隔は無いと盲信しないボダもいるってこと。
リスク云々は兎も角、費用がかかり過ぎるっていう論拠は弱いし。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 17:38:54 ID:NVq9zWtU
ボダだから遠隔が気になる
ボダだけど遠隔が気になる
ボダだから遠隔気にしない
ボダだけど遠隔気にしない
どういう言い方しても意味が通じるってことは、
遠隔の問題はボダとは独立で無関係な問題ってことだな
よってこの話題は専用スレにてどうぞ
ボダだけど遠隔が気になる
ボダだから遠隔気にしない
ボダだけど遠隔気にしない
どういう言い方しても意味が通じるってことは、
遠隔の問題はボダとは独立で無関係な問題ってことだな
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501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 07:27:28 ID:HygxeTYp
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 12:13:19 ID:74ayqiO9
いやあるだろ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 14:42:23 ID:7gT9LIUG
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 15:38:11 ID:KGh7o8dq
羽根デジの欠点はまったく玉が増えないことだな
一日中打って平均勝ち額15kってなんだこりゃ
負けにくいってだけが取り柄
一日中打って平均勝ち額15kってなんだこりゃ
負けにくいってだけが取り柄
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 16:58:06 ID:p+x/HjW1
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 16:59:02 ID:mSR4K4yt
>>502
ねーよ、どう関係するのか説明してくれ
ねーよ、どう関係するのか説明してくれ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 18:03:35 ID:74ayqiO9
>>506
ボダ＝A/((B*C+D)/1000)
A：当選確率
B：出玉期待値
C：交換率
D：時短数期待値/ボダ
このうちB＝a+b+c
a：(ビジの出玉数)*(連荘数期待値)
b：(スタートチャッカー賞球数)/(当選確率)
c：その他賞球(小当たり、賞球口など)
補足
実際にはアタッカーでの削られ分や、時短・各辺中の
玉の増減も加味。
ボダ＝A/((B*C+D)/1000)
A：当選確率
B：出玉期待値
C：交換率
D：時短数期待値/ボダ
このうちB＝a+b+c
a：(ビジの出玉数)*(連荘数期待値)
b：(スタートチャッカー賞球数)/(当選確率)
c：その他賞球(小当たり、賞球口など)
補足
実際にはアタッカーでの削られ分や、時短・各辺中の
玉の増減も加味。
失礼、A：当選確率の逆数
再度失礼、D：時短数期待値*1000/ボダ
愚だ具だ…
愚だ具だ…
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 18:25:43 ID:lY37x+9t
俺も前から気になってることがあるんだけどボダ派の人達は普段なんていう機種打ってるの？
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 19:34:34 ID:7gT9LIUG
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 20:05:11 ID:mSR4K4yt
>>507
数学苦手なおいらに、賞球1個の違いがその計算式で実際にどれだけ差がつくのか教えてくれ
数学苦手なおいらに、賞球1個の違いがその計算式で実際にどれだけ差がつくのか教えてくれ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 20:16:03 ID:74ayqiO9
>>512
代入するだけだから、自分でやれや
代入するだけだから、自分でやれや
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 20:25:15 ID:h9B/+j0C
>>510
確率テキにバカそなじゃね？ひばりという後継機出て喜んでんじゃねーか？ｗ
確率テキにバカそなじゃね？ひばりという後継機出て喜んでんじゃねーか？ｗ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 21:04:06 ID:mSR4K4yt
>>513
ようするに、入れようが入れまいが影響しないってことでいい？
ようするに、入れようが入れまいが影響しないってことでいい？
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 21:31:07 ID:IIsJCJ36
>>514
いや海のが効率良いかと
いや海のが効率良いかと
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 21:55:54 ID:3TjpI37V
>>510
回ればなんでも打つんじゃね？
本質的にはボダと関係無いんだが
『ステージ止め打ちが効いたりするなど技術介入要素があって一般客と差がつけられる機種』
になっていく傾向はあると思うがね。
海を甘く使ってる店なら海が第一の選択肢になるし
新台が甘くなる店ならまた然り。
回ればなんでも打つんじゃね？
本質的にはボダと関係無いんだが
『ステージ止め打ちが効いたりするなど技術介入要素があって一般客と差がつけられる機種』
になっていく傾向はあると思うがね。
海を甘く使ってる店なら海が第一の選択肢になるし
新台が甘くなる店ならまた然り。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:17:43 ID:UyOq2mOf
俺はホルコン派なんだが、釘も気にするよー（^o^)丿
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:25:12 ID:noafyzYb
ボダ派の人って自分が打って、回らないなと思って捨てた台を
誰かが座って、500円ぐらいで当たり引いたり、プレミア引いたり、激アツのリーチがかかると
イライラしたり覗いたりしないんですか？？
誰かが座って、500円ぐらいで当たり引いたり、プレミア引いたり、激アツのリーチがかかると
イライラしたり覗いたりしないんですか？？
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:27:06 ID:ISSDLxls
しませんが
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:29:42 ID:S6ggAf0p
>>519
しないよ。後の人が抽選に当たっただけのこと。
しないよ。後の人が抽選に当たっただけのこと。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:33:08 ID:noafyzYb
そうなんですか
やっぱり「その台まわらないのにな････」ぐらいにしか？
やっぱり「その台まわらないのにな････」ぐらいにしか？
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 23:45:55 ID:V6C+NBYY
今日リーマンが１人で２台同時に打ってて負けを加速させてたｗ
常連だから店員は注意してなかったが（'A`）
常連だから店員は注意してなかったが（'A`）
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 00:12:02 ID:NZPqDYNo
常連＝負け組､的なイメージがあるな｡
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 00:21:16 ID:bAGUw56B
2台同時に打つって･･どうやって打つんですか？？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 00:23:02 ID:u9WHO3m5
手が長いんじゃね？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 00:46:10 ID:ciER/jsG
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 01:25:30 ID:A2kftIH3
>>524
なんで？
なんで？
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 01:26:22 ID:O9epodCB
>>524はどっかの常連だから
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 01:57:17 ID:bAGUw56B
っていうか唯一大好きな台が撤去されずにある店に通いまくって
最近常連になったところがあるんだけれど、店員がなれなれしくてなえた事がある
トイレに行けば話しかけてくるし、玉を流せば出てますねーとか
引きが強いですねとか、いつもあの台打ってますけれど好きなんですかとか
正直ほっといて欲しい････後ろにずっと立っていた時もあったけれど
気が狂いそうだったよ。それに客までやたら話しかけてくる奴がいて
入ったねとか、私だけに言うならともかく逆の隣にも言ったりしてみんなで見てくる
外れたら外れたで、またしても伝言ゲームかよってかんじで
今のは熱かったね、残念だねって･･･
自分も接客業だけど、基本人と接するの好きじゃないから
本当はしゃべりたくないからマジでつらいだから店員と話しながら打つ
やつは尊敬する世マジで
最近常連になったところがあるんだけれど、店員がなれなれしくてなえた事がある
トイレに行けば話しかけてくるし、玉を流せば出てますねーとか
引きが強いですねとか、いつもあの台打ってますけれど好きなんですかとか
正直ほっといて欲しい････後ろにずっと立っていた時もあったけれど
気が狂いそうだったよ。それに客までやたら話しかけてくる奴がいて
入ったねとか、私だけに言うならともかく逆の隣にも言ったりしてみんなで見てくる
外れたら外れたで、またしても伝言ゲームかよってかんじで
今のは熱かったね、残念だねって･･･
自分も接客業だけど、基本人と接するの好きじゃないから
本当はしゃべりたくないからマジでつらいだから店員と話しながら打つ
やつは尊敬する世マジで
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 02:18:39 ID:ciER/jsG
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 02:32:10 ID:hlhHL0sg
今日ひさしぶりに等価で打ったら1K13回でした。
どうみても2.5円25Kのが勝てるってだれでもわかりますね。
ボーダー派でなくてもどっちがいいかわかるでしょ
どうみても2.5円25Kのが勝てるってだれでもわかりますね。
ボーダー派でなくてもどっちがいいかわかるでしょ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 02:48:25 ID:ciER/jsG
>>532
それがわかんないから負ける可能性が高いやつが多いんだよ。
それがわかんないから負ける可能性が高いやつが多いんだよ。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 02:49:23 ID:y0G+En6J
>>532
んな簡単な判断で勝てるなら毎日大勝ちしてるよワシ
んな簡単な判断で勝てるなら毎日大勝ちしてるよワシ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 02:54:11 ID:P0vawtwX
なんか無駄な話してますね＾＾ボダ派の勝利です
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 03:05:50 ID:e16k86sG
何かと戦ってたの？
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:14:19 ID:tl3lWtL5
負けず嫌いの妄想だろ
回る回数が多い台ならなんでもいいっていうが
本当なのだろうか？たとえばAとBという奴がいて
398個の白い玉の入った箱から1つの赤玉を取るというゲーム（パチンコ）を
したとしてAには10回引ける権利があってBには5回しか引く権利がない
それでもBが強運なら当てる事だって出来るだろうし
と考えてしまうのは俺がオカルト派だからか？？
回る回数が多い台ならなんでもいいっていうが
本当なのだろうか？たとえばAとBという奴がいて
398個の白い玉の入った箱から1つの赤玉を取るというゲーム（パチンコ）を
したとしてAには10回引ける権利があってBには5回しか引く権利がない
それでもBが強運なら当てる事だって出来るだろうし
と考えてしまうのは俺がオカルト派だからか？？
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:21:38 ID://2ods4V
>>537
短期の結果ならそういうことは現実にある。
しかし、永遠にそうだということはまずありえない。
そして、運がどうなるかはやってみなきゃわからない以上、
ボーダーを基本に台選びするしか現実的な方法はない。
だいたい、運を台依存で考えるからおかしくなる。
運は人に依存していると思っている。
短期の結果ならそういうことは現実にある。
しかし、永遠にそうだということはまずありえない。
そして、運がどうなるかはやってみなきゃわからない以上、
ボーダーを基本に台選びするしか現実的な方法はない。
だいたい、運を台依存で考えるからおかしくなる。
運は人に依存していると思っている。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:40:13 ID:/++Hid+Z
1/400の台で毎回の抽選は10/Kでも30/Kでも1/400で抽選される。
どっちが早く当たりを引くかは運だけの話。
でも、打ち続けてどっちが有利かは一目瞭然。
重要なのは<打ち続けて>という部分。
仕事帰りの2時間程度でボダが有利なのかは疑問。波やオカルトで立ち回った方が効率が良いのかもしれない。
俺みたいなパチプーは毎日、朝から晩まで打てるので勿論回る台をブン回すのみ。
これで結果がついてくる。
仕事帰りや休日にしか打たない人は趣味の範囲で打つのだから回る台+波･ｵｶﾙﾄを取り入れたほうが良いのでは？
定職があって決まった日に給料が入ってくる人はパチで勝っても負けても許容範囲でしょう？
俺を含めてパチで生活してる香具師は負け＝生活の破綻だから、
恐ろしくて波やオカルトではやってられない。
どっちが早く当たりを引くかは運だけの話。
でも、打ち続けてどっちが有利かは一目瞭然。
重要なのは<打ち続けて>という部分。
仕事帰りの2時間程度でボダが有利なのかは疑問。波やオカルトで立ち回った方が効率が良いのかもしれない。
俺みたいなパチプーは毎日、朝から晩まで打てるので勿論回る台をブン回すのみ。
これで結果がついてくる。
仕事帰りや休日にしか打たない人は趣味の範囲で打つのだから回る台+波･ｵｶﾙﾄを取り入れたほうが良いのでは？
定職があって決まった日に給料が入ってくる人はパチで勝っても負けても許容範囲でしょう？
俺を含めてパチで生活してる香具師は負け＝生活の破綻だから、
恐ろしくて波やオカルトではやってられない。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:48:06 ID://2ods4V
短時間勝負だから、波・オカを取り入れたほうがいいということはありえない。
波・オカにはなんの裏付けもないわけで、単に本人の自己満足というか言い訳ができるだけのこと。
短時間勝負では運の要素のほうが結果に大きく影響するに過ぎない。
でも、抽選機会が1回転でも多いほうが良い事には変わりはない。
波・オカにはなんの裏付けもないわけで、単に本人の自己満足というか言い訳ができるだけのこと。
短時間勝負では運の要素のほうが結果に大きく影響するに過ぎない。
でも、抽選機会が1回転でも多いほうが良い事には変わりはない。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:48:06 ID:WCM9f0hX
２台同時に打つとどうなるんだろう？片方の台に当たりが集中するとかあるのかな
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:55:48 ID:tl3lWtL5
>>だいたい、運を台依存で考えるからおかしくなる。
>>運は人に依存していると思っている。
俺の頭が悪いせいか意味が分らん。
確かに短期勝負が多い･･･長くても半日打つかどうかだ
確かにたくさん演出を見たいし楽しみたいから俺もできるだけ回る台を
座ったりするが、回らない台ほど初当たり速かったりするから回らないからって
中々捨てられない。きっといいかもだろうが。
ところで22時回ってるのに（閉店時間22時半）現金投資する奴がいるんだけれど
何派なんだろうか？？
>>運は人に依存していると思っている。
俺の頭が悪いせいか意味が分らん。
確かに短期勝負が多い･･･長くても半日打つかどうかだ
確かにたくさん演出を見たいし楽しみたいから俺もできるだけ回る台を
座ったりするが、回らない台ほど初当たり速かったりするから回らないからって
中々捨てられない。きっといいかもだろうが。
ところで22時回ってるのに（閉店時間22時半）現金投資する奴がいるんだけれど
何派なんだろうか？？
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 23:59:31 ID:q+aVRfBF
依存症派
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 00:03:01 ID:1ZMj1tSS
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 00:06:21 ID:tl3lWtL5
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 00:07:35 ID://2ods4V
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 00:22:55 ID:Vc6jTiT6
たしかに5回転で当たるときもある、だがそこで出た玉どうするんだ？ってこと
突っ込んで結果でるんかってこと。どんなに運の強いやつでも何回もそんなことおこらんし
等価店でサクｯと当てる自信があるなら回らなくても勝てるかもね
突っ込んで結果でるんかってこと。どんなに運の強いやつでも何回もそんなことおこらんし
等価店でサクｯと当てる自信があるなら回らなくても勝てるかもね
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 00:26:08 ID:TMO7SiIC
逆にボーダー派じゃない人に質問したい
いつも打ってる台の大当たり確率は？
一回大当たりして平均何連する？
その時の合計出球は何玉位？
その合計出玉で何回転位する？
大当たり確率の母数より回る？
スロットでいう機械割りみたいなもんが
パチのボーダーって考えた事ない？
仮に店に置いてある台全てがボーダー値（出玉率100％）でも
パチ屋は遠隔なんかしなくても交換率差異だけで食ってけるよ
サンドに漱石1枚入れてくれる度に数百円の粗利になるし
いつも打ってる台の大当たり確率は？
一回大当たりして平均何連する？
その時の合計出球は何玉位？
その合計出玉で何回転位する？
大当たり確率の母数より回る？
スロットでいう機械割りみたいなもんが
パチのボーダーって考えた事ない？
仮に店に置いてある台全てがボーダー値（出玉率100％）でも
パチ屋は遠隔なんかしなくても交換率差異だけで食ってけるよ
サンドに漱石1枚入れてくれる度に数百円の粗利になるし
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 00:35:46 ID:yeZunV69
常に考えてるよ、でも全て事後だけど･･･
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 00:46:28 ID:klSRHA5U
スロットで食ってる奴が、最近のスロ規制で食えなくなってきたから
パチ打とうとか言うやついるけど
ボーダー上回る台なんかそうそう置いてないし
台移動できる店少ないし
他人の台の回転数把握し辛いし
換金率もスロに比べて悪いし
スタートチャッカーとアタッカーに効率よく入るポイント探して
保留玉3で止め打ちするくらいしか技術要素はないし
まあ、打てるもんじゃないって感じでまたスロ打ってるよ
パチ毎日打ってる奴は基地外だって
パチ打とうとか言うやついるけど
ボーダー上回る台なんかそうそう置いてないし
台移動できる店少ないし
他人の台の回転数把握し辛いし
換金率もスロに比べて悪いし
スタートチャッカーとアタッカーに効率よく入るポイント探して
保留玉3で止め打ちするくらいしか技術要素はないし
まあ、打てるもんじゃないって感じでまたスロ打ってるよ
パチ毎日打ってる奴は基地外だって
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 00:58:25 ID:+q3oJJiZ
細かいことは考えないけど、１箱で１５０以上回る台を極力打つようにしてるよ
それでも全ツッパに拘らず状況に応じて移動しちゃうからボダではない
それでも全ツッパに拘らず状況に応じて移動しちゃうからボダではない
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 01:00:26 ID:klSRHA5U
勝とうとして打ってる人は、ボーダー以外に何を根拠に打つの？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 01:03:30 ID:3OnzaMDZ
箱単位で数えるのはすでにボーダー理論ではないのでは？
1回分の出玉（時短終了時からの）で数えるのが正確なボーダー理論だよ。
1回分の出玉（時短終了時からの）で数えるのが正確なボーダー理論だよ。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 01:06:50 ID:3OnzaMDZ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 01:12:33 ID:Q/P/5u6y
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 01:14:32 ID:RaxJ6jdz
＞＞５５２
店の傾向
店の傾向
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 01:22:58 ID:JNU2NrAJ
等価店１５回当たってる1Ｋ２３回転のエヴァ 打ったが３８０付近で単発ひいて、その後５６０付近で単発、時短で単発、結局のまれて終了。
皆さんなら追いますか？
皆さんなら追いますか？
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 01:28:55 ID:klSRHA5U
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 01:30:47 ID:3OnzaMDZ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 01:33:09 ID:1QMVGEa+
スー海が出てから釘がきつくなった。あれで日本全体きつくなったんちゃう？
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 01:35:09 ID:3OnzaMDZ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 01:52:32 ID:yeZunV69
プロとアマの境目がわからない･･･
多分プロだと勘違いしてる奴のほうが多いけれど
一般的にプロってどんな人？？
多分プロだと勘違いしてる奴のほうが多いけれど
一般的にプロってどんな人？？
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 01:58:52 ID:VyZNTyc6
ボーダー派のプロは月40万が平均
ホルコン派のプロは月80万が平均
一方オカルト派の○村は月500万
ホルコン派のプロは月80万が平均
一方オカルト派の○村は月500万
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 02:01:57 ID:3OnzaMDZ
俺はパチ以外に収入源が無い人がプロと認識している
別に安定した収入源を持っている人はアマ、もしくはセミプロ
誌上プロもセミプロと思う
別に安定した収入源を持っている人はアマ、もしくはセミプロ
誌上プロもセミプロと思う
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 02:04:55 ID:tHTEjY+K
>>550
>ボーダー上回る台なんかそうそう置いてないし
あるとこにはあるとしか言えない
>台移動できる店少ないし
最近はできる店のほうが多いと思うが
>換金率もスロに比べて悪いし
換金率も考えて、回る台なら期待収支は十分得られると思うけど。
>スタートチャッカーとアタッカーに効率よく入るポイント探して
>保留玉3で止め打ちするくらいしか技術要素はないし
技術要素よりも立ち回り、釘がものを言うからしょうがないかと
>ボーダー上回る台なんかそうそう置いてないし
あるとこにはあるとしか言えない
>台移動できる店少ないし
最近はできる店のほうが多いと思うが
>換金率もスロに比べて悪いし
換金率も考えて、回る台なら期待収支は十分得られると思うけど。
>スタートチャッカーとアタッカーに効率よく入るポイント探して
>保留玉3で止め打ちするくらいしか技術要素はないし
技術要素よりも立ち回り、釘がものを言うからしょうがないかと
566 ：556：2006/09/27(水) 05:37:46 ID:RaxJ6jdz
＞＞５５８
そうじゃなくて店が今までどの台に吹かせてとかそういうの。
おれは回転よくても当たる感じがしなければやめるし。
擬似回転台とか普通にあるからね。
あ、ボダの人は裏ロムとか信じないんだったよね。スマソ。
そうじゃなくて店が今までどの台に吹かせてとかそういうの。
おれは回転よくても当たる感じがしなければやめるし。
擬似回転台とか普通にあるからね。
あ、ボダの人は裏ロムとか信じないんだったよね。スマソ。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 08:38:53 ID:SM/Afrwr
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 09:39:00 ID:9/M+TyjJ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 09:46:05 ID:bafQy1qH
>>563
ホルコン派のプロなんて見たことないんだけど
なんか一月くらい上ムラで馬鹿勝ちして周囲に「必勝法」、
（大体パターンとか演出でわかるってアレ）を吹聴しまくって
その後あっちゅうまに消えていくアホは数限りなく見たな
きちんとボーダーを押さえた上で最後にどっちを選んでも良いって
段階になった時にオカルトやパターン認識で選ぶのはアリ
ホルコン派のプロなんて見たことないんだけど
なんか一月くらい上ムラで馬鹿勝ちして周囲に「必勝法」、
（大体パターンとか演出でわかるってアレ）を吹聴しまくって
その後あっちゅうまに消えていくアホは数限りなく見たな
きちんとボーダーを押さえた上で最後にどっちを選んでも良いって
段階になった時にオカルトやパターン認識で選ぶのはアリ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 22:28:14 ID:Qz1CpPJ8
ボーダー回る台がなければまったく打たずに帰る、を実践できる人だけの語り場になりました
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 22:58:42 ID:+j7MezP2
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 00:14:04 ID:c3qUfw3s
ところで現金での20/ｋの台の場合、持ち玉になった場合（たとえば3.5円交換）
どの位増えたり減ったりするの？？
どの位増えたり減ったりするの？？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 00:15:57 ID:c3qUfw3s
ボーダが、です
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:54:41 ID:YieqU0ny
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 02:50:03 ID:c3qUfw3s
なんか前変わるような事言ってませんでした？？
ヤッパリ、現金<持ち玉って感じになるのかな？
ヤッパリ、現金<持ち玉って感じになるのかな？
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 02:55:54 ID:YieqU0ny
現金投資より持ち球で遊ぶほうがいいに決まってる
釣りか？
釣りか？
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 03:09:33 ID:c3qUfw3s
違います、分りにくい言い方してしまってすいません。
現金投資より持ち玉遊戯の方が、約１ｋ当たりのボーダー（回転）があがるのかなって
現金投資より持ち玉遊戯の方が、約１ｋ当たりのボーダー（回転）があがるのかなって
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 03:20:36 ID:YieqU0ny
現金投資から当りを引いて持ち球遊戯になり、
尚且つやめずに一日打ち続けた場合のボーダーが
雑誌などに載っているボーダー値ですよ。
尚且つやめずに一日打ち続けた場合のボーダーが
雑誌などに載っているボーダー値ですよ。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 03:43:30 ID:+Sqh9o8p
おまえらの近所でボダ派のプロらしき奴みます？
長時間打ってるなら目立つはずなんだけどね。
昔はシグマといって２～３店のホールをグルグルまわって勝ち続けてたプロいたけど。
長時間打ってるなら目立つはずなんだけどね。
昔はシグマといって２～３店のホールをグルグルまわって勝ち続けてたプロいたけど。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 03:58:06 ID:YieqU0ny
普通にいるけど
ボダ派じゃないプロっているのか？
遠隔や裏ロムの存在はあるけどそれを利用して勝ち続ける事できないだろ
セットがあるなら可能だけど
波とか語ってる奴いるけどそういう奴も結局よく回っている上での話しだよ
ボダ派じゃないプロっているのか？
遠隔や裏ロムの存在はあるけどそれを利用して勝ち続ける事できないだろ
セットがあるなら可能だけど
波とか語ってる奴いるけどそういう奴も結局よく回っている上での話しだよ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 03:58:39 ID:G2HQlijh
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 04:03:07 ID:YieqU0ny
>>581
その夫婦いつもいるだけで勝ってないだろ
その夫婦いつもいるだけで勝ってないだろ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 04:21:36 ID:G2HQlijh
>>582
勝ってるよ。そこ貯玉店なんだけどその人21万発持ってる。
現金投資してるのほとんど見た事ない。
夫婦だからなのかどちらかが出せば玉共有して打ってる。
そのためほぼ持ち玉遊戯してる。
この状況を目の当たりにしているのに負けているとは到底思えない。
勝ってるよ。そこ貯玉店なんだけどその人21万発持ってる。
現金投資してるのほとんど見た事ない。
夫婦だからなのかどちらかが出せば玉共有して打ってる。
そのためほぼ持ち玉遊戯してる。
この状況を目の当たりにしているのに負けているとは到底思えない。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 04:38:14 ID:YieqU0ny
低交換率の店なんだろ
貯玉再遊戯を利用すると等価のボーダー値より回れば
基本的に玉は増えていくのはあたりまえ
勝ち方分っているというより、その店のシステムが
その夫婦に有利なだけだよ
貯玉再遊戯を利用すると等価のボーダー値より回れば
基本的に玉は増えていくのはあたりまえ
勝ち方分っているというより、その店のシステムが
その夫婦に有利なだけだよ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 05:04:17 ID:0d6g27k7
朝から打ってるのは
常連のジジババ。
周りからみたら基地害。
常連のジジババ。
周りからみたら基地害。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 05:05:20 ID:qS9wkSw9
最近、２５００玉まで再プレイ無料（交換３円）のお店を発見。
ということは、毎日深追いせず、２５００玉限定で打つのが一番効率がいいわけですよね。
例えば等価ボーダー１８回として、２３回／１Ｋの台を毎日（２５００玉限定で）打つ場合、
期待値の計算とかはどうすればいいんでしょうか？
数字に弱いもので、ボーダー理論的な貯玉の考え方、誰か教えてください～
ということは、毎日深追いせず、２５００玉限定で打つのが一番効率がいいわけですよね。
例えば等価ボーダー１８回として、２３回／１Ｋの台を毎日（２５００玉限定で）打つ場合、
期待値の計算とかはどうすればいいんでしょうか？
数字に弱いもので、ボーダー理論的な貯玉の考え方、誰か教えてください～
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 05:53:41 ID:YieqU0ny
効率がいい＝期待値が高いじゃないから、その条件だったら（交換3円 ２３回／１Ｋ）
2500玉限定より、やめずに終日勝負のほうが1日平均の期待値は高くなるじゃないか？
2500玉で230回しか回せないから、例えば1/370の海だと3日に1回くらいしか当たらないから
2日は無駄に帰ることになる。3日に一回8000発ほど出て残りの2日で-5000。
そのやり方では1日平均1000発プラスだな。ざっと皮算用だけどｗ
仕事帰りのリーマンとか4時間くらいしか打てないのであれば2500玉やめのほうがいいかも。
もっと緻密な計算は俺には無理ｗ
誰か計算してやってくれ。
2500玉限定より、やめずに終日勝負のほうが1日平均の期待値は高くなるじゃないか？
2500玉で230回しか回せないから、例えば1/370の海だと3日に1回くらいしか当たらないから
2日は無駄に帰ることになる。3日に一回8000発ほど出て残りの2日で-5000。
そのやり方では1日平均1000発プラスだな。ざっと皮算用だけどｗ
仕事帰りのリーマンとか4時間くらいしか打てないのであれば2500玉やめのほうがいいかも。
もっと緻密な計算は俺には無理ｗ
誰か計算してやってくれ。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 06:35:19 ID:qS9wkSw9
>>586さん
お答えありがとうございます。
なるほどですね。当方はヒマな学生なので、終日打てる日に絞って、貯玉はあくまでオマケ
程度に考えたほうがいいかも。
今日、２万発程度の貯玉ができた（そのまえに結構突っ込んだけど）ので、うまく生かしたい
といろいろ考えているんですが、貯玉でうまく計算を働かして立ち回る方法みたいなのは、
なかなか難しそうですね。もっとご存じの方がいれば、いろいろ教えてください。
お答えありがとうございます。
なるほどですね。当方はヒマな学生なので、終日打てる日に絞って、貯玉はあくまでオマケ
程度に考えたほうがいいかも。
今日、２万発程度の貯玉ができた（そのまえに結構突っ込んだけど）ので、うまく生かしたい
といろいろ考えているんですが、貯玉でうまく計算を働かして立ち回る方法みたいなのは、
なかなか難しそうですね。もっとご存じの方がいれば、いろいろ教えてください。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 09:59:32 ID:mj5Tor0l
とりあえず無職の人が延々お金を使ってくれるお店に都合のいい理論です
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 10:09:04 ID:Ii2/4DjV
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 11:28:46 ID:Px2rOQnt
無職でパチプーの俺はここでいうとパチプロなんだｗｗｗ
関係ない話だが、
5年前に辞めた会社の奴らが、「どうすれば勝てる？」と聞いてくるので
俺は必ず「その日の台の当たり方や店でのシマの出方を見極めろ」と答えてる。
だって「回る台をブン回せ、これしか無い」と言ったって仕事持ってる奴は限られた時間で打つから
何事もなく金だけが無くなる可能性の方が大きい。
波やｵｶで打つ方が見極めが早い分、投資も少ない。多分リーマンには合っていると思うのでそう答える。
それに「回る台をブン回すのみ」、
こう言ったところで1日単位（果ては打った時間単位）で勝った負けたと騒ぐからタチが悪い。
「あんた達、それは勝っても負けても運だよ」と言ってやりたくなってしまう。
関係ない話だが、
5年前に辞めた会社の奴らが、「どうすれば勝てる？」と聞いてくるので
俺は必ず「その日の台の当たり方や店でのシマの出方を見極めろ」と答えてる。
だって「回る台をブン回せ、これしか無い」と言ったって仕事持ってる奴は限られた時間で打つから
何事もなく金だけが無くなる可能性の方が大きい。
波やｵｶで打つ方が見極めが早い分、投資も少ない。多分リーマンには合っていると思うのでそう答える。
それに「回る台をブン回すのみ」、
こう言ったところで1日単位（果ては打った時間単位）で勝った負けたと騒ぐからタチが悪い。
「あんた達、それは勝っても負けても運だよ」と言ってやりたくなってしまう。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 11:34:17 ID:Ii2/4DjV
>>591 1日単位で必ず勝つのは時間云々に関わらず不可能
長いスパンで考えようねw
長いスパンで考えようねw
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 11:34:27 ID:G2HQlijh
>>584
そう言われてみればそうだね。
けど全台が等価ﾎﾞｰﾀﾞｰ越えてるかって言うとそんなわけないしなぁ。
>>586
おまえは俺かｗ俺の場合は2.8円で1日2000発まで。
月～木曜は暇があれば打つ。金曜は必修のため学校。土日は休みにしてる。
俺はあんまり金使いたくないから2000発打ち込んだら帰るよ。
時間にもよるけど25/k以上の台に座れた時だけ恐る恐る20k投資してみる。
そのやり方で今6万発くらい貯まったよ。がんばれー。
そう言われてみればそうだね。
けど全台が等価ﾎﾞｰﾀﾞｰ越えてるかって言うとそんなわけないしなぁ。
>>586
おまえは俺かｗ俺の場合は2.8円で1日2000発まで。
月～木曜は暇があれば打つ。金曜は必修のため学校。土日は休みにしてる。
俺はあんまり金使いたくないから2000発打ち込んだら帰るよ。
時間にもよるけど25/k以上の台に座れた時だけ恐る恐る20k投資してみる。
そのやり方で今6万発くらい貯まったよ。がんばれー。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 11:47:03 ID:IGkPs8O9
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 13:41:01 ID:0d6g27k7
ガラガラのホールで回るジョーズを終日打ってほしい。
一ヶ月打って100万負けなかったら奇跡だろうな。
釘が良くないからガラガラって？
ジジババのほとんどは釘なんて見てないよ。
出さないからガラガラなの。
それか稼働に関係なく大ヤマト２があるなら
終日回る台を打ってほしい。
こちらも一ヶ月打ち続けて100万負けなかったら奇跡。
ヤマトなんてどこのホールも今は回収台でホルコン激悪だからw
一ヶ月打って100万負けなかったら奇跡だろうな。
釘が良くないからガラガラって？
ジジババのほとんどは釘なんて見てないよ。
出さないからガラガラなの。
それか稼働に関係なく大ヤマト２があるなら
終日回る台を打ってほしい。
こちらも一ヶ月打ち続けて100万負けなかったら奇跡。
ヤマトなんてどこのホールも今は回収台でホルコン激悪だからw
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 13:49:56 ID:G2HQlijh
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 14:28:07 ID:3qiNpZFT
ボダ云々以前にやっぱサクサク回る台は気分も楽だ。
俺は初期投資金額決めて打ってる人間だけど
よく回る台だと「引きが弱くてもこんだけ回るんだから予算使い切るまでに
面白い演出の１回でも見れるだろ」なんて気楽な気分で打てる。
そういう楽な気分で打ってると心なしか初当たりも早いし
予算内に当たらなくても「まぁ、こんだけ回せたのなら・・・」
ってことで精神的ダメージも少ない。
俺は初期投資金額決めて打ってる人間だけど
よく回る台だと「引きが弱くてもこんだけ回るんだから予算使い切るまでに
面白い演出の１回でも見れるだろ」なんて気楽な気分で打てる。
そういう楽な気分で打ってると心なしか初当たりも早いし
予算内に当たらなくても「まぁ、こんだけ回せたのなら・・・」
ってことで精神的ダメージも少ない。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 17:50:50 ID:wWO6vmLS
ヒキって、羽根みたいな一日の当たり回数多い台や
プレステゲームである程度調整できると思う？
例えば大勝した日、家でプレステのパチゲームやって
ハマリを経験させておいてから、翌日ホールでの本番を迎える
みたいな感じで。
もちろんヒキがそんなに波みたいに規則正しく来るわけはないけれど
現金投資のないゲームを取り入れることで
少しでもホールで打つ際のハマリを減らすことができんもんかね？
プレステゲームである程度調整できると思う？
例えば大勝した日、家でプレステのパチゲームやって
ハマリを経験させておいてから、翌日ホールでの本番を迎える
みたいな感じで。
もちろんヒキがそんなに波みたいに規則正しく来るわけはないけれど
現金投資のないゲームを取り入れることで
少しでもホールで打つ際のハマリを減らすことができんもんかね？
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 17:57:30 ID:mYAHpk44
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 18:27:07 ID:/r0iQgBb
保４付き捲ってもさっぱりあたる気配がないよ－８０Ｋ
またフツキ分出てくれると信じてはいるけどさー、なんだかな
またフツキ分出てくれると信じてはいるけどさー、なんだかな
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 20:16:47 ID:9p5OJHUu
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 20:58:43 ID:ulhtHvTE
そのとおり。
８万円の不ヅキ食らったら、その「マイナス８万円」という数値は一生ついて回る。
ある時点での総資産をＮ円とすると、
これから一生、（Ｎ－８万円）となってしまう。
これは絶対に取り消すことができない。
こういう考え方をすると非常に鬱になるから、
「いつか反動が来る」と思っていたほうが精神衛生上よろしいかと。
あくまで心の問題。
８万円の不ヅキ食らったら、その「マイナス８万円」という数値は一生ついて回る。
ある時点での総資産をＮ円とすると、
これから一生、（Ｎ－８万円）となってしまう。
これは絶対に取り消すことができない。
こういう考え方をすると非常に鬱になるから、
「いつか反動が来る」と思っていたほうが精神衛生上よろしいかと。
あくまで心の問題。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 21:43:41 ID:/r0iQgBb
毎日プラスじゃないとダメじゃん
やってらんねｗ
やってらんねｗ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 22:12:20 ID:YieqU0ny
>>594
止め打ちしてないから
止め打ちしてないから
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 23:51:40 ID:dhx6kCRv
ボーダー派は
一日店５件回って台が無ければ
どうしてるんじゃろ？
一日店５件回って台が無ければ
どうしてるんじゃろ？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 00:02:56 ID:ljX88DX3
普通は帰るんじゃね？
ボダ派的には午後過ぎてもなお台選びしているようじゃたいして儲けが出ない
と判断するだろ
ボダ派的には午後過ぎてもなお台選びしているようじゃたいして儲けが出ない
と判断するだろ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 00:15:33 ID:qpirtB/u
そんな日が３日続いたら
ボーダー越え見つけても儲けにならんと思うが
ボーダー越え見つけても儲けにならんと思うが
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 00:35:38 ID:ljX88DX3
世知辛い時代になったよな
まあ優良店をどれだけ知っているかだろうね
優良店を知らないボダ派は只の一般客と同じようなもの
まあ優良店をどれだけ知っているかだろうね
優良店を知らないボダ派は只の一般客と同じようなもの
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 00:52:06 ID:JxyrTubK
>>608
んー、おまいマクロで見すぎ
「優良店」ってくくりは大きすぎだよ
「あの店だったら6割くらいの確率で勝てるだろ」って自分に暗示かけてサンドに諭吉つっこむ
んで、エナなつもりで4～5台の台かえて、3諭吉なくして昼過ぎに家路につく
まだ太陽出てるのにお気に入りのDVDでオナヌーしてフテ寝
そんなおまいに助言してやる、もっとミクロで見ろよ、知ったかぶりの思い違いせんでいいから
釘よめるようになれ釘を
どんな店でも設置台の3％は必ずボダ回る台があるから
んー、おまいマクロで見すぎ
「優良店」ってくくりは大きすぎだよ
「あの店だったら6割くらいの確率で勝てるだろ」って自分に暗示かけてサンドに諭吉つっこむ
んで、エナなつもりで4～5台の台かえて、3諭吉なくして昼過ぎに家路につく
まだ太陽出てるのにお気に入りのDVDでオナヌーしてフテ寝
そんなおまいに助言してやる、もっとミクロで見ろよ、知ったかぶりの思い違いせんでいいから
釘よめるようになれ釘を
どんな店でも設置台の3％は必ずボダ回る台があるから
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 00:54:57 ID:hX4P5XyF
本当に釘がみれるなら勝てるだろ。
店側が開放台を１割用意しても３００台規模なら３０台あるわけだ。
朝なんて基本はガラガラなんだから釘がみれるなら充分、勝てるはず。
もちろん今のパチンコが出玉制御などしておらず正規の完全確率ならの話だが。
店側が開放台を１割用意しても３００台規模なら３０台あるわけだ。
朝なんて基本はガラガラなんだから釘がみれるなら充分、勝てるはず。
もちろん今のパチンコが出玉制御などしておらず正規の完全確率ならの話だが。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 01:03:00 ID:ljX88DX3
どんな店でもというのは間違いだな
毎日1割が開放台（どの程度の回転数を言っているのか知らんが）の店は
優良店だ
毎日1割が開放台（どの程度の回転数を言っているのか知らんが）の店は
優良店だ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 01:46:55 ID:FEpm9dkK
ちょっとオカルトなお話になっちゃうと思うけれど質問させて
たとえばさ収支つけていてさ、俺の場合結構翌日負け→翌日勝ちって感じで
交互に着ていたり、結局2日の上にプラマイ０になることが多い
コレも一つの収束なのかな？
全体的な動きを見ても結果的には+なのだが結局引きが強い部類に入るのか
入らないのか分らない。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 02:04:32 ID:ljX88DX3
引きとか無いやい
収束なんて完全確率抽選には存在しない
ボダスレで聞いても激しく板違い
収束なんて完全確率抽選には存在しない
ボダスレで聞いても激しく板違い
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 03:13:55 ID:Cl58E+Yd
>>612
つーか月単位でも確率にピッタリ一致することなんて滅多にないのに
２日で収束云々はナンセンスだろ
引き勝ってるかどうか知りたかったらデータも収集するがよろし
さすれば引きの勝ち負けに意味なんか無いことに気付けるでしょう…
つーか月単位でも確率にピッタリ一致することなんて滅多にないのに
２日で収束云々はナンセンスだろ
引き勝ってるかどうか知りたかったらデータも収集するがよろし
さすれば引きの勝ち負けに意味なんか無いことに気付けるでしょう…
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 09:41:21 ID:pnXjddIi
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 09:43:53 ID:z7VtNOsz
>>613
>収束なんて完全確率抽選には存在しない
俺と一緒のこと言ってる香具師発見ｗｗ
自称ボダで収束がどうのこうのと言ってんのはホントにわかってるの？と感じる。
よく例えで使われるサイコロゲームで、
1回10円で6の目が出たら100円、Ａさんは10円で1回しか振れないがＢさんは5回振れる。
収支を考えれば100円でＡさんは10回の抽選権利、Ｂさんは50回の抽選権利。
毎回1/6の抽選を同じ投資額で何回できるか、これがボダの考え方。
この例えのどこに確率の収束が出てくる？
出ていく金と入ってくる金との関係があるから確率の収束など無意味にすぎない。
>収束なんて完全確率抽選には存在しない
俺と一緒のこと言ってる香具師発見ｗｗ
自称ボダで収束がどうのこうのと言ってんのはホントにわかってるの？と感じる。
よく例えで使われるサイコロゲームで、
1回10円で6の目が出たら100円、Ａさんは10円で1回しか振れないがＢさんは5回振れる。
収支を考えれば100円でＡさんは10回の抽選権利、Ｂさんは50回の抽選権利。
毎回1/6の抽選を同じ投資額で何回できるか、これがボダの考え方。
この例えのどこに確率の収束が出てくる？
出ていく金と入ってくる金との関係があるから確率の収束など無意味にすぎない。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 09:47:18 ID:pnXjddIi
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 10:02:50 ID:jC4cnCTM
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 11:47:31 ID:pKuV0bKj
>>612
ヒキ強もヒキ弱も確率範囲内での出来事だから、打ち続ければ続ける程にスペック(平均)値付近になるってだけの話しだよ。
よって、途方もなく沢山打ち続けてから見てみなければ、現状の結果(ミクロ)だけを見つめて収束(マクロ)などを考えても意味がないと思われ。
ヒキ強もヒキ弱も確率範囲内での出来事だから、打ち続ければ続ける程にスペック(平均)値付近になるってだけの話しだよ。
よって、途方もなく沢山打ち続けてから見てみなければ、現状の結果(ミクロ)だけを見つめて収束(マクロ)などを考えても意味がないと思われ。
620 ：619：2006/09/29(金) 11:57:20 ID:pKuV0bKj
訂正
確率範囲内×
確率上の範囲内〇
確率範囲内×
確率上の範囲内〇
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 11:58:10 ID:c5zDHSdZ
てか今現在支流の裏はジェットカウンターです
裏ロム・遠隔なんてリスク高杉
裏ロム・遠隔なんてリスク高杉
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 13:17:31 ID:sKbefm0x
一方が他方の二倍の金額が入っている２つの封筒があります。
そのうち一方を勝手に選んで開けてみたら１万円入っていました。
それをそのまま貰ってもいいのだけれども、取り替えて他方を選んで
もよいとします。そのままならば１万円のままですが、取り替えれば
５０００円に減ってしまう か、２万円に増えるかということになります。
取り替えた方が有利でしょうか。
そのうち一方を勝手に選んで開けてみたら１万円入っていました。
それをそのまま貰ってもいいのだけれども、取り替えて他方を選んで
もよいとします。そのままならば１万円のままですが、取り替えれば
５０００円に減ってしまう か、２万円に増えるかということになります。
取り替えた方が有利でしょうか。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 13:41:28 ID:adDOVIAI
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 13:53:49 ID:sKbefm0x
一方が他方の二倍の金額が入っている２つの封筒があります。
そのうち一方を 五千円払って 選んで開けてみたら１万円入っていました。
それをそのまま貰ってもいいのだけれども、取り替えて他方を選んで
もよいとします。そのままならば１万円のままですが、取り替えれば
５０００円に減ってしまう か、２万円に増えるかということになります。
取り替えた方が有利でしょうか。
こうしたほうがこの板には相応しいかな
そのうち一方を 五千円払って 選んで開けてみたら１万円入っていました。
それをそのまま貰ってもいいのだけれども、取り替えて他方を選んで
もよいとします。そのままならば１万円のままですが、取り替えれば
５０００円に減ってしまう か、２万円に増えるかということになります。
取り替えた方が有利でしょうか。
こうしたほうがこの板には相応しいかな
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 14:03:53 ID:I4et8Llf
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 16:29:04 ID:8zoJ6pUK
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 16:42:42 ID:I4et8Llf
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 16:56:29 ID:adDOVIAI
>>626
本能はそうだな
でも期待値という概念からは取り替えなくても一緒かと
「後の封筒を開けるの」or「先の封筒を開ける」
の違いだし
>>627
>>625見るとお金かかった方が気が大きくなっているぞｗ
本能はそうだな
でも期待値という概念からは取り替えなくても一緒かと
「後の封筒を開けるの」or「先の封筒を開ける」
の違いだし
>>627
>>625見るとお金かかった方が気が大きくなっているぞｗ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 17:36:24 ID:NjYghUQU
ボーダー崇拝者だが、スー海で1000～2000嵌りを5日連続もされると、
さすがに隣で大爆発中のジジババに因縁つけたくもなる。
さすがに隣で大爆発中のジジババに因縁つけたくもなる。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 17:50:00 ID:I4et8Llf
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 18:14:10 ID:BNtlqdAn
はっきり言おう。期待値を積み重ねるのが「ボダ」だというなら、
確定した利益を積み重ねるのが「デジタル」だ。
つまり、デジタル派なら利益が確定した1万円を確実にゲットする。これだね。
分かるかい？ 途中まで勝っていたのに帰る時には負けていた。これが
積み重なって負けが大きくなるんだぜ。
そう。時代はデジタルなのさ。
確定した利益を積み重ねるのが「デジタル」だ。
つまり、デジタル派なら利益が確定した1万円を確実にゲットする。これだね。
分かるかい？ 途中まで勝っていたのに帰る時には負けていた。これが
積み重なって負けが大きくなるんだぜ。
そう。時代はデジタルなのさ。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 18:20:45 ID:oliOVdAx
いわゆる「勝ち逃げ」かｗ
持ち玉の権利を自ら放棄するオカルターといっしょじゃん。
持ち玉の権利を自ら放棄するオカルターといっしょじゃん。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 19:16:08 ID:BNtlqdAn
>>632
フ・・・。 持ち球比率を上げたいなら高換金店に行くか素直に甘デジを打て。それでイナフだ。
小さくてもいいから勝ちグセをつけろ。 負けることに慣れるな。
９勝１敗のトントンと１勝９敗のトントンなら、迷わず９勝１敗の生き方を選べ。それがデジタルだ。
フ・・・。 持ち球比率を上げたいなら高換金店に行くか素直に甘デジを打て。それでイナフだ。
小さくてもいいから勝ちグセをつけろ。 負けることに慣れるな。
９勝１敗のトントンと１勝９敗のトントンなら、迷わず９勝１敗の生き方を選べ。それがデジタルだ。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 19:21:50 ID:ahom1T9U
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 21:47:09 ID:CeMhFoJN
朝一から爆発して午後２時頃で３万発なら即ヤメだな
明日はまた現金投資から始まるわけだし勝ち逃げもありだな
なんならプレステでもやってりゃいいし
明日はまた現金投資から始まるわけだし勝ち逃げもありだな
なんならプレステでもやってりゃいいし
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 22:13:09 ID:d/qlmRfH
いつでもそれを打てるんならそれでもいいけどよ。
本気で言ってるんなら、勝つためのなにかか欠如してるとしか思えないな
本気で言ってるんなら、勝つためのなにかか欠如してるとしか思えないな
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 22:26:32 ID:z7VtNOsz
>>631
おまえバカだなww
その打ち方なら普通に仕事してろよ。残業すればいつもより給料多くなるぞ。
仮に午前中に1～2万浮いていたとしても俺はそこで止めないよ。
間違いなく他の台打つから（勿論狙い台の2番手か3番手）
朝一から行ってるのに昼前に1万や2万のプラスで帰るなんてことはしない。
635が言うように3万発超えてればまた違うがね。
つーか、パチプーの俺は1万勝ち×30日＝30万、･･じゃ生活出来んのよ。
仕事を持っていて毎月給料が入ってくる、
パチは小遣い稼ぎ程度の感覚のあなたとは違うのです。
おまえバカだなww
その打ち方なら普通に仕事してろよ。残業すればいつもより給料多くなるぞ。
仮に午前中に1～2万浮いていたとしても俺はそこで止めないよ。
間違いなく他の台打つから（勿論狙い台の2番手か3番手）
朝一から行ってるのに昼前に1万や2万のプラスで帰るなんてことはしない。
635が言うように3万発超えてればまた違うがね。
つーか、パチプーの俺は1万勝ち×30日＝30万、･･じゃ生活出来んのよ。
仕事を持っていて毎月給料が入ってくる、
パチは小遣い稼ぎ程度の感覚のあなたとは違うのです。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 22:54:19 ID:Cl58E+Yd
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 22:55:52 ID:kENOHe/S
一方が他方の二倍の金額が入っている２つの封筒があります。
そのうち一方を 五千円払って 選んで開けてみたら１万円入っていました。
それをそのまま貰ってもいいのだけれども、取り替えて他方を選んで
もよいとします。そのままならば１万円のままですが、取り替えれば
５０００円に減ってしまう か、２万円に増えるかということになります。
結果にかかわらず追加で五千円払えば同じ抽選を続けることが出来ます
もちろんボダ派は継続ですよね
そのうち一方を 五千円払って 選んで開けてみたら１万円入っていました。
それをそのまま貰ってもいいのだけれども、取り替えて他方を選んで
もよいとします。そのままならば１万円のままですが、取り替えれば
５０００円に減ってしまう か、２万円に増えるかということになります。
結果にかかわらず追加で五千円払えば同じ抽選を続けることが出来ます
もちろんボダ派は継続ですよね
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 22:59:10 ID:QzcZk4e9
３０万もあれば上等だろ？どんな生活してるんだｗ
ボダ＝とりあえず回る台マンセー
オカ＝浮けば即ヤメ、不思議な力で勝ってる人たち
ホル＝台移動好きな人
てかんじでおｋ？
ボダ＝とりあえず回る台マンセー
オカ＝浮けば即ヤメ、不思議な力で勝ってる人たち
ホル＝台移動好きな人
てかんじでおｋ？
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 23:01:24 ID:BMSedFwu
一部のエセボダがいっぱい負けてるから、オカホルはそんなに負けないんだよ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 23:03:50 ID:BNtlqdAn
>>637
年俸制で残業しても給料変わんねーからパチで小遣い稼いでますがなにか。
大台乗ってても少ねーとか思ってんだから、まあ月３０ではやってけんわなぁ。
さて、そんなリーマンの俺はデジタル派だ。確定している勝ちを拾えってのは、
ぶっちゃけ潜確拾うってことなんだけどな。
さっき書き込んでから打ちに行って今戻ってきた。+49ｋ。まぁ小遣い稼ぎですよ フフ・・。
年俸制で残業しても給料変わんねーからパチで小遣い稼いでますがなにか。
大台乗ってても少ねーとか思ってんだから、まあ月３０ではやってけんわなぁ。
さて、そんなリーマンの俺はデジタル派だ。確定している勝ちを拾えってのは、
ぶっちゃけ潜確拾うってことなんだけどな。
さっき書き込んでから打ちに行って今戻ってきた。+49ｋ。まぁ小遣い稼ぎですよ フフ・・。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 23:08:01 ID:ljX88DX3
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 23:14:40 ID:oliOVdAx
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 23:22:35 ID:BMSedFwu
まあ瞬間的に差玉プラスになるような台ならいいけど、ダメな台は幾ら回しても空抽選だからなｗ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 23:30:35 ID:8zoJ6pUK
>>628
既に片方を開けて一万を手にしていて、残る一つの封筒には二万or五千。
金払って無い場合は必ず倍か半分になるわけだから、期待値は1.25。
金払ってる場合は倍かチャラで期待値は1.0になるんジャマイカ？
既に片方を開けて一万を手にしていて、残る一つの封筒には二万or五千。
金払って無い場合は必ず倍か半分になるわけだから、期待値は1.25。
金払ってる場合は倍かチャラで期待値は1.0になるんジャマイカ？
647 ：637：2006/09/29(金) 23:32:41 ID:z7VtNOsz
>>644
631は今日も小遣い稼ぎで+49Kだってさｗｗ
自己満足してるみたいだからそれでヨシ。
仕事の能力があるから年収も大台超えてるみたいだからさ。
がんばって小遣い稼いでほしいもんです。
でもパチプーの俺でも631と同じくらいの年収（パチ）は去年、一昨年とあったけどね。
631は今日も小遣い稼ぎで+49Kだってさｗｗ
自己満足してるみたいだからそれでヨシ。
仕事の能力があるから年収も大台超えてるみたいだからさ。
がんばって小遣い稼いでほしいもんです。
でもパチプーの俺でも631と同じくらいの年収（パチ）は去年、一昨年とあったけどね。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 23:37:09 ID:8zoJ6pUK
間違えた。
払ってない場合が1.5で
払ってる場合が1.25だな
払ってない場合が1.5で
払ってる場合が1.25だな
649 ：637：2006/09/29(金) 23:37:28 ID:z7VtNOsz
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 01:12:14 ID:IFYf6nAN
ボダってストレート負けした時や嵌まってる時って
どんなことかんがえてるん？
どんなことかんがえてるん？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 01:20:50 ID:nXmMG38A
これは夢だ、ありえない収束はもうすぐだと自分に言い聞かせてる
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 01:25:37 ID:tb4bxd2n
ちゃんと抽選してるのかよって思う
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 01:33:03 ID:YTjHXDzk
花満源さんの頃の1000回ハマリは当たり前。今のスロもそう。
回ってりゃそのうち当たるんだから特に何も。
回ってりゃそのうち当たるんだから特に何も。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 01:42:24 ID:oYYWha5l
>>653
何処のボンボンでつか？
何処のボンボンでつか？
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 01:46:47 ID:WU8GlfWk
ハマリなど気にしない
パチは回してナンボ
パチは回してナンボ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 04:10:21 ID:UavI3CtN
リーマンの「手取り20万」と
パチプの「手取り20万」じゃ相当意味が違うわな。
パチプの「手取り20万」じゃ相当意味が違うわな。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 07:47:45 ID:Z9IRVtip
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 10:08:02 ID:LViqike0
そりゃそうだが回しても当たらない台は基本的に回収台だろ？
バカ正直に現金スト３０００とか回してるの？
バカ正直に現金スト３０００とか回してるの？
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 11:21:58 ID:UmMWofjY
>>658
3000はさすがに食らったことないが…
うん。回しつづけるよ。釘と残り時間との兼ね合いもあるがな。
30/kくらいあれば当たらなくても18時までは粘るな。
まあ、たまに大ハマり食らって周りに奇異の目でみられるけどさ、
まーしゃあないよね。そういうスタイルなんだから。
今までの結果と実績があるから大して苦にならないよ。
しょせんパチなんて負けても高々10万くらいでしょ？3日で取り替えせるから問題なし
3000はさすがに食らったことないが…
うん。回しつづけるよ。釘と残り時間との兼ね合いもあるがな。
30/kくらいあれば当たらなくても18時までは粘るな。
まあ、たまに大ハマり食らって周りに奇異の目でみられるけどさ、
まーしゃあないよね。そういうスタイルなんだから。
今までの結果と実績があるから大して苦にならないよ。
しょせんパチなんて負けても高々10万くらいでしょ？3日で取り替えせるから問題なし
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 12:25:24 ID:Jd1ViwNF
あんま詳しくないからちょっと教えて欲しいんだけど
スー海を36800くらい回して
通常時の当たりが100回の確変152・単発100と
結構、綺麗に数字は合ってるんだけど
1/369.5の海の期待値って1箱/112回転かなんかだよな？
スペック通りの数字が出てるのに
期待値とは大分かけ離れてるのは何でなんだろ？
スー海を36800くらい回して
通常時の当たりが100回の確変152・単発100と
結構、綺麗に数字は合ってるんだけど
1/369.5の海の期待値って1箱/112回転かなんかだよな？
スペック通りの数字が出てるのに
期待値とは大分かけ離れてるのは何でなんだろ？
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 15:02:01 ID:eAeLQPgO
よーし分析してやろう､とおもたけど
通常時の当たりが100回の確変152・単発100←意味不明
通常時の当たりが100回の確変152・単発100←意味不明
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 15:58:52 ID:UmMWofjY
>>660
期待値の計算式をかかないとわからんな～
ちゃんとﾌﾟﾚｲ時間､IN/OUTの玉数からわりだしてる？
まさか雑誌の値をそのまま使ってないよね？
>>661
総大当たり258
初当たり100
ってことじゃないかな？
期待値の計算式をかかないとわからんな～
ちゃんとﾌﾟﾚｲ時間､IN/OUTの玉数からわりだしてる？
まさか雑誌の値をそのまま使ってないよね？
>>661
総大当たり258
初当たり100
ってことじゃないかな？
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 16:45:43 ID:PVPJgiQO
なんとなく大当たりや出玉を制御しているような感じはあるかも。
ボダ派はそう思う時ってないのか？
ボダ派はそう思う時ってないのか？
664 ：moshimono.jpn.ch：2006/09/30(土) 20:39:28 ID:jD9nHP/F
↑↑即融資です
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 23:03:22 ID:Z9IRVtip
>>663
「大当たりや出玉を制御」の意味は
とんでもないハマリとか、20連ﾁｬﾝ後にすぐ15連ﾁｬﾝとかのこと？
どちらも目の前で起こってることだから受け止めるよ。
その時、その瞬間だけで考えるから怪しく感じるんじゃないのかな。
ハマリにしても連ﾁｬﾝにしても1ヶ月ずーっと同じなら疑うけど、
そんなことなくてハマル時はハマってるけど当たる時は当たっていると思うよ。
疑いだしたらキリが無いし、そう思うんだったら行かなきゃいいだけの話。
「大当たりや出玉を制御」の意味は
とんでもないハマリとか、20連ﾁｬﾝ後にすぐ15連ﾁｬﾝとかのこと？
どちらも目の前で起こってることだから受け止めるよ。
その時、その瞬間だけで考えるから怪しく感じるんじゃないのかな。
ハマリにしても連ﾁｬﾝにしても1ヶ月ずーっと同じなら疑うけど、
そんなことなくてハマル時はハマってるけど当たる時は当たっていると思うよ。
疑いだしたらキリが無いし、そう思うんだったら行かなきゃいいだけの話。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 00:10:22 ID:8C1aHFWR
>>649
パチプーでも住宅ローン通るの？
パチプーでも住宅ローン通るの？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 00:30:35 ID:GH9RLnN4
あんまりにも回らんから、保留無い状態でも
ステージに乗ったら打ち出しストップ
を繰り返してたら店員がインカムで話しながらやってきて
「変則打ちの信号が出てるからヤメロ」
って言われたよ。
まぁボダ派は保留切れるような台打たんだろうが、
どんな感じで止め打ちしてるのか教えて。
ステージに乗ったら打ち出しストップ
を繰り返してたら店員がインカムで話しながらやってきて
「変則打ちの信号が出てるからヤメロ」
って言われたよ。
まぁボダ派は保留切れるような台打たんだろうが、
どんな感じで止め打ちしてるのか教えて。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 02:29:43 ID:MTffL9fB
3.3円交換無制限 21/ｋのスー海は打つべきなのか？
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 02:36:35 ID:gjI9aOgb
>>668
俺なら打たない
俺なら打たない
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 03:31:07 ID:MTffL9fB
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 03:53:07 ID:FxYPj/yv
貯玉なら我慢して打つ。
現金なら打たない。
現金なら打たない。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 04:31:01 ID:gjI9aOgb
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 12:36:20 ID:8C1aHFWR
就職した方が儲かるだろｗ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 12:54:53 ID:lW/gCV3X
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 14:53:30 ID:bndf+UGR
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 15:07:26 ID:1kBJHIGz
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 17:01:44 ID:u2h1JxY2
回らない台なら短期決戦だな。5K突っ込んで連チャン即ヤメ
勝つ台は１００回転内で当たり速攻で万発は出すからな
勝つ台は１００回転内で当たり速攻で万発は出すからな
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 17:12:03 ID:Ob69QKcG
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 17:22:01 ID:P3ac79Jx
ボダしか能のない真性のボダ派はバカだよな。
ボダ＋波で低投資勝負。これ最強。
ボダ＋波で低投資勝負。これ最強。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 17:25:49 ID:hroQuxYU
低投資って・・・・
毎回現金投資で数千円ずつ打つのが低投資だと思ってるアホがいるな
結果的に損
毎回現金投資で数千円ずつ打つのが低投資だと思ってるアホがいるな
結果的に損
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 17:27:00 ID:P3ac79Jx
数千円てｗ
さすがに今のパチンコでそれはないてｗ
さすがに今のパチンコでそれはないてｗ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 17:33:46 ID:hroQuxYU
>>681
じゃあ何ぼ突っ込むんだ？
一万も突っ込むようじゃ低投資とはいえない訳だが
それ以前にそこまで打てばフルスペでも4割くらいは当たるだろ
つーか波読みでどの位投資金額が少なくなって初当り確率があがるの？
バカと断言するくらいだから確固としたデータがあるはずだが
じゃあ何ぼ突っ込むんだ？
一万も突っ込むようじゃ低投資とはいえない訳だが
それ以前にそこまで打てばフルスペでも4割くらいは当たるだろ
つーか波読みでどの位投資金額が少なくなって初当り確率があがるの？
バカと断言するくらいだから確固としたデータがあるはずだが
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 17:34:46 ID:HBWX27+5
>>673がとてつもなくいい事をいった。
日当こそボーダーラインw
日当こそボーダーラインw
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 17:38:24 ID:lW/gCV3X
ボダって普通に働けない奴がやってるんだと思うけど・・・
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 17:42:35 ID:cyHbOgkG
オカルターがいっぱい負けてくれるから、回る台も割り数上げるため
あるんだよね。
そろそろ出る頃だ！とか言って、回らない台にお金つぎ込んでくださいね！
あるんだよね。
そろそろ出る頃だ！とか言って、回らない台にお金つぎ込んでくださいね！
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 18:03:57 ID:P3ac79Jx
>>682
逆に聞きたいんだが、
同じホールに、釘の状態がいい台が複数あるときって、
打つ優先順位はどのようにつける？
好きな機種を先に…なのか？
普通データ見ないか？
俺はそうしてるよ、そこだけは自分の勘に頼るね。
どんなに釘が良くても、
都合良く出過ぎてるような台は避けるよ、俺は。
だから必然的に、常に狙う台を複数持つようにしてるわけ。
逆に聞きたいんだが、
同じホールに、釘の状態がいい台が複数あるときって、
打つ優先順位はどのようにつける？
好きな機種を先に…なのか？
普通データ見ないか？
俺はそうしてるよ、そこだけは自分の勘に頼るね。
どんなに釘が良くても、
都合良く出過ぎてるような台は避けるよ、俺は。
だから必然的に、常に狙う台を複数持つようにしてるわけ。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 18:06:24 ID:IRu6yjPr
パチやで百人に聞きました。
名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
E-mail：
内容：
あなたの採集学歴は？
1位 高卒
2位 中卒
3位 C級大卒
今の職業は？
1位 土木関連
2位 自由業
3位 営業アホリーマン
名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
E-mail：
内容：
あなたの採集学歴は？
1位 高卒
2位 中卒
3位 C級大卒
今の職業は？
1位 土木関連
2位 自由業
3位 営業アホリーマン
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 18:08:32 ID:P3ac79Jx
あ、ちなみに俺、
リーマンだから夜からしか打てない。
だから低投資で勝負するしかないわけ。
それから10kは低投資だと思ってるんだが違うのか？
リーマンだから夜からしか打てない。
だから低投資で勝負するしかないわけ。
それから10kは低投資だと思ってるんだが違うのか？
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 18:26:02 ID:1kBJHIGz
10kは低額とは言えん
高いか安いかは台の回転数と出玉数で決まる
高いか安いかは台の回転数と出玉数で決まる
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 18:57:56 ID:P3ac79Jx
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 19:42:00 ID:Ob69QKcG
>>690
お前は、
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 17:22:01 ID:P3ac79Jx
ボダしか能のない真性のボダ派はバカだよな。
ボダ＋波で低投資勝負。これ最強。
とまで言い切ったんだ。
自分の勘できっちりと確率以上の結果を残しいるというデータを示してみろ。
それもしないで単に煽ってるだけ。
ようするに、負け犬の遠吠えとしか思えんがね。
お前は、
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/10/01(日) 17:22:01 ID:P3ac79Jx
ボダしか能のない真性のボダ派はバカだよな。
ボダ＋波で低投資勝負。これ最強。
とまで言い切ったんだ。
自分の勘できっちりと確率以上の結果を残しいるというデータを示してみろ。
それもしないで単に煽ってるだけ。
ようするに、負け犬の遠吠えとしか思えんがね。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 19:50:08 ID:hroQuxYU
>>686
質問に質問で返し自分への問いははぐらかし
典型的なアホだな
結局自分の台選びが正しくてボダがアホって根拠は何だ？
波というからには波を読んで勝ってるんだろ？
めんどくせーけどお前の質問に答えると釘の見た目なんて
宛てにして打つ様なあほなことはしねーよ
自分が打つ範囲でどの台がどの状態で何回転くらいするか
把握しといて、その中で純粋に一番回る可能性の高い台を打つ
少なくともお前釘なんて全然読めないだろ？
質問に質問で返し自分への問いははぐらかし
典型的なアホだな
結局自分の台選びが正しくてボダがアホって根拠は何だ？
波というからには波を読んで勝ってるんだろ？
めんどくせーけどお前の質問に答えると釘の見た目なんて
宛てにして打つ様なあほなことはしねーよ
自分が打つ範囲でどの台がどの状態で何回転くらいするか
把握しといて、その中で純粋に一番回る可能性の高い台を打つ
少なくともお前釘なんて全然読めないだろ？
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 20:20:14 ID:P3ac79Jx
>>691
>>692
データなんて無いよ、そんなもん。
勘違いしているようだが、
ボーダー（俺の基準は＋２回転以上）を大前提に言ってるんだよ。
否定はしてないし、むしろ肯定し、さらに中途半端ながら実践してますが。
その上で、台の波なんかを予想して立ち回る、
ある意味パチの醍醐味の一つはこの予想にあると思ってるんだがな。
ただ単に回る台だからってだけで打ってても、
出ない台は出ないだろ？経験的にわかるだろ？
自分の経験を生かせないで、マニュアルや机上論だけを信じぬくなんて、
ただのバカとしか言いようが無いって言ってるんだがな。
ついでに言うと、
バカと言われて反論し返すのはバカだけだと思うんだがな。
>>692
データなんて無いよ、そんなもん。
勘違いしているようだが、
ボーダー（俺の基準は＋２回転以上）を大前提に言ってるんだよ。
否定はしてないし、むしろ肯定し、さらに中途半端ながら実践してますが。
その上で、台の波なんかを予想して立ち回る、
ある意味パチの醍醐味の一つはこの予想にあると思ってるんだがな。
ただ単に回る台だからってだけで打ってても、
出ない台は出ないだろ？経験的にわかるだろ？
自分の経験を生かせないで、マニュアルや机上論だけを信じぬくなんて、
ただのバカとしか言いようが無いって言ってるんだがな。
ついでに言うと、
バカと言われて反論し返すのはバカだけだと思うんだがな。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 22:34:34 ID:hroQuxYU
>>693
負けてる奴の経験則なんて糞以下
負けてる奴の経験則なんて糞以下
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 22:56:07 ID:tYzeM4AY
>>693
波なんてないんだよ。
多分、その台の回転数や前日や前々日とか10日分の当たり回数とかから波を読むといってるのだろうが
それは貴方の思い込みにすぎません。
その思い込みを信じて台を選んで打つ。この先の展開は予想通り当たるか当たらないかの二つだけ。
で、当たれば「思った通りだ」と思い次回も同じような台を選ぶ。
当たらなければ「読み違いだ」と自分を納得させる。
そりゃあ何度も同じこと繰り返せば当たる時も数々あるでしょうよ。
貴方の言っていることは、
冬ソナで、赤マフ+赤バス+群+メガポラ回転して当たったから次回も同じ演出になれば当たるハズだと言っているのと一緒です。
波なんてないんだよ。
多分、その台の回転数や前日や前々日とか10日分の当たり回数とかから波を読むといってるのだろうが
それは貴方の思い込みにすぎません。
その思い込みを信じて台を選んで打つ。この先の展開は予想通り当たるか当たらないかの二つだけ。
で、当たれば「思った通りだ」と思い次回も同じような台を選ぶ。
当たらなければ「読み違いだ」と自分を納得させる。
そりゃあ何度も同じこと繰り返せば当たる時も数々あるでしょうよ。
貴方の言っていることは、
冬ソナで、赤マフ+赤バス+群+メガポラ回転して当たったから次回も同じ演出になれば当たるハズだと言っているのと一緒です。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 23:00:53 ID:KTXeKwet
ボダを実践するのは難しい。保留玉をためたり、無駄玉を少しでも打ったりす
るだけで簡単に理論値を下回ってしまうため。
スロのリーチ目＝ボーナスの取りこぼし＝６０円の損によって機械割が下がる
のといっしょのこと。
実際には、ボダ＋２回転くらいでやっと理論値になるくらい。そこからさらに
回る台を見つけて打たないといけないので>>1の言っていることはよくわかる。
るだけで簡単に理論値を下回ってしまうため。
スロのリーチ目＝ボーナスの取りこぼし＝６０円の損によって機械割が下がる
のといっしょのこと。
実際には、ボダ＋２回転くらいでやっと理論値になるくらい。そこからさらに
回る台を見つけて打たないといけないので>>1の言っていることはよくわかる。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 00:04:11 ID:P3ac79Jx
>>694
経験則なんて自分のためだけに使うもの。
だからあんたから見れば俺の経験なんて糞同然。
自分の経験だけを押し付けるジジババやクソ上司にはなりたくないしなｗ
だけど自分の経験則だけは信じろよと。
>>695
真正直に完全確率を鵜呑みにはしていないんだよ、俺は。
だからこう考えてる。
当たる「におい」を、自分が狙った台から感じられるかが俺的勝負所。
データは「におい」を感じるための1つの要素ではある。
だがデータがすべてではない。
「におい」が感じられなかったら、次に狙った台へ移動する。
この「におい」というのは「勘」でもあり「感」でもある。
結果的には初当たりは大方低投資で、2連3連でもプラス収支になることが多い。
負けるときは10k～20kのあたりに落ち着く。
感情的になると大やけどするときもあるけどねｗ
まぁでも、しょぼ勝ちばかりだが、これで手堅くいけてるわけだよ。
それからもう一度言っておくが、ボーダー前提だからな。
経験則なんて自分のためだけに使うもの。
だからあんたから見れば俺の経験なんて糞同然。
自分の経験だけを押し付けるジジババやクソ上司にはなりたくないしなｗ
だけど自分の経験則だけは信じろよと。
>>695
真正直に完全確率を鵜呑みにはしていないんだよ、俺は。
だからこう考えてる。
当たる「におい」を、自分が狙った台から感じられるかが俺的勝負所。
データは「におい」を感じるための1つの要素ではある。
だがデータがすべてではない。
「におい」が感じられなかったら、次に狙った台へ移動する。
この「におい」というのは「勘」でもあり「感」でもある。
結果的には初当たりは大方低投資で、2連3連でもプラス収支になることが多い。
負けるときは10k～20kのあたりに落ち着く。
感情的になると大やけどするときもあるけどねｗ
まぁでも、しょぼ勝ちばかりだが、これで手堅くいけてるわけだよ。
それからもう一度言っておくが、ボーダー前提だからな。
698 ：↑：2006/10/02(月) 00:15:35 ID:RohLN6Jk
そりゃ
オカルトだよｗ
オカルトだよｗ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 00:21:48 ID:sXOBPg8Y
んじゃ俺は「ボーダー＋波＋オカルト」派かｗ
何れにせよ、
ボーダーだけでパチンコしてる奴はバカだと思う立場に変わりは無いがな。
何れにせよ、
ボーダーだけでパチンコしてる奴はバカだと思う立場に変わりは無いがな。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 00:25:53 ID:1e/ONt2M
波が読めるやつはその台の大当り確率以上の確率で当たりを引けるのか？
そりゃスゲーや！
そりゃスゲーや！
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 00:25:57 ID:SybMrwJ/
俺はボダ＋打ちたい機種or相性のいい機種が最強
データは回るかどうかの指標として見ることはあっても波とかは見ない
それとパチンコなんて所詮人間が作ったものだしどうしても波や相性とかは出ると思う
でもそれは>>697が言ったように自分にしか当てはまらないものだと思うし
自分にしか当てはまらない以上他人の打ち方をとやかく言えないでしょ
だから別にボダのみに頼ったって間違いじゃないし真性ボダ＝馬鹿ってわけじゃないと思うよ
データは回るかどうかの指標として見ることはあっても波とかは見ない
それとパチンコなんて所詮人間が作ったものだしどうしても波や相性とかは出ると思う
でもそれは>>697が言ったように自分にしか当てはまらないものだと思うし
自分にしか当てはまらない以上他人の打ち方をとやかく言えないでしょ
だから別にボダのみに頼ったって間違いじゃないし真性ボダ＝馬鹿ってわけじゃないと思うよ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 00:35:00 ID:y3L8xINK
>>697
結局たいした根拠もなしに俺はこう思うってだけで他人を馬鹿呼ばわりか
ずいぶんご立派な人間だな
というか多少プラスなんていってるが実際収支なんか付けてないだろ？
お前さん程度の立ち回りでプラスになるならパチンコ屋は全部倒産だな
結局たいした根拠もなしに俺はこう思うってだけで他人を馬鹿呼ばわりか
ずいぶんご立派な人間だな
というか多少プラスなんていってるが実際収支なんか付けてないだろ？
お前さん程度の立ち回りでプラスになるならパチンコ屋は全部倒産だな
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 00:39:52 ID:ZZsmp+pO
美空ひばりはホルコン上げてくるだろうな。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 00:46:36 ID:mVGrn8nC
波ないとか・・・どんだけ馬鹿正直なんだよ。あんなのいくら公表どおりに動いてなくてもこっちからは判断できないだろ。
もちろん>>701が言ったようにそれが意図的なものじゃない可能性も考慮した話。
まぁ確かに人それぞれの打ちかたや立ち回りってのはあるよね。俺も使ってる。どんなのかは細かすぎていえないし、聞きたくも無いだろうけど
もちろん>>701が言ったようにそれが意図的なものじゃない可能性も考慮した話。
まぁ確かに人それぞれの打ちかたや立ち回りってのはあるよね。俺も使ってる。どんなのかは細かすぎていえないし、聞きたくも無いだろうけど
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 00:52:17 ID:Pc99GPd7
>>699
お前はボダ打ちではなくて「波+オカルト」にすぎない。
低額投資で早く当てたいから「勘」に頼る打ち方。
隣の台より回る台を打っているだけで店の中での一番の台を打っているわけではない。
でも間違いではないと思う。
趣味や小遣い稼ぎが目的でそれで勝っているんなら問題ナシ。
そもそも毎日4千回転近くも俺と違って回さないだろ？
終日回すことが前提だから1回転でも多く回る台を打つだけ。持ち玉になるまでの投資を抑えることも大切だから。
お前はボダ打ちではなくて「波+オカルト」にすぎない。
低額投資で早く当てたいから「勘」に頼る打ち方。
隣の台より回る台を打っているだけで店の中での一番の台を打っているわけではない。
でも間違いではないと思う。
趣味や小遣い稼ぎが目的でそれで勝っているんなら問題ナシ。
そもそも毎日4千回転近くも俺と違って回さないだろ？
終日回すことが前提だから1回転でも多く回る台を打つだけ。持ち玉になるまでの投資を抑えることも大切だから。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 00:54:36 ID:y3L8xINK
偏りがあるのは当たり前
波とか言ってる奴は結果を見てそれに自分に都合の良い解釈を付けてるだけ
結果だけ見て何か言うなんてアホでも出来ますわ
公証通りかそうでないかはきちんとデータとるか公開データの
集計見れば簡単に判別できるし、数十万回転分のデータだと公証値の
数パーセント以内の誤差に収まる
この程度の事もやってないのに判断できないとか笑えるわ
波とか言ってる奴は結果を見てそれに自分に都合の良い解釈を付けてるだけ
結果だけ見て何か言うなんてアホでも出来ますわ
公証通りかそうでないかはきちんとデータとるか公開データの
集計見れば簡単に判別できるし、数十万回転分のデータだと公証値の
数パーセント以内の誤差に収まる
この程度の事もやってないのに判断できないとか笑えるわ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 00:58:30 ID:riJlOoJx
回る台に限って出ないよね
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 00:59:13 ID:y3L8xINK
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 01:01:55 ID:mVGrn8nC
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 01:02:09 ID:yqsYSiSD
ボダの人から見たら、台関係なく確率分母まで回してる奴は
どんな風にミエルノカナ？
どんな風にミエルノカナ？
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 01:05:06 ID:sXOBPg8Y
寝る前に「真性ボダ＝バカ」とする理由を。
いきなりで申し訳ないが、真性ボダなんていないんだよ。
それを真性ボダ気取りで書き込んでくるから、おまえバカか？となる。
オカルトやジンクス、そういうあらゆる感情が介入してくるのが普通なの。
人間なんだからそれが当たり前。
真性ボダ気取り「そんな感情ありませんｷｯﾊﾟﾘ」→おまえバカか？と。
ある程度の期間でトータル的に判断するのがボダ。
真性ボダ気取り「1台に何万円も使っちゃた、ﾃﾍｯｗ」→やっぱおまえバカか？と。
出なさそうとかハマリが深そうとか考えるだろ普通。いつやめたっていいんだよ。
自分なりの立ち回り方があるはずなのに、
ボーダー理論以外は否定から入る時点でバカでしょ？
あぁあ、自分まで否定しちゃってるよ・・・と。
いきなりで申し訳ないが、真性ボダなんていないんだよ。
それを真性ボダ気取りで書き込んでくるから、おまえバカか？となる。
オカルトやジンクス、そういうあらゆる感情が介入してくるのが普通なの。
人間なんだからそれが当たり前。
真性ボダ気取り「そんな感情ありませんｷｯﾊﾟﾘ」→おまえバカか？と。
ある程度の期間でトータル的に判断するのがボダ。
真性ボダ気取り「1台に何万円も使っちゃた、ﾃﾍｯｗ」→やっぱおまえバカか？と。
出なさそうとかハマリが深そうとか考えるだろ普通。いつやめたっていいんだよ。
自分なりの立ち回り方があるはずなのに、
ボーダー理論以外は否定から入る時点でバカでしょ？
あぁあ、自分まで否定しちゃってるよ・・・と。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 01:05:26 ID:RohLN6Jk
自分の経験だけを押し付けるジジババやクソ上司＝ 自分の立ち回りが正しくてボダは馬鹿だって言ってる
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 01:13:29 ID:y3L8xINK
回る台が当たらないと思うのは典型的な見た目の結果論だよ
回らない台はすぐに止めるから回らない台ではまったという
ケースは少なくなる
回る台だと必然的に粘るからはまりに遭遇する回数だけは
結果的に多くなる
それだけの事でしかない
>>710
基本的にホールでの他人の行動なんて気にしてないよ
単位金額当りの回転数とかステージ癖なんかは見るけど
しいて言えば回らない台にジャブジャブ金突っ込んでる人みると
ありがたいと思う
回らない台はすぐに止めるから回らない台ではまったという
ケースは少なくなる
回る台だと必然的に粘るからはまりに遭遇する回数だけは
結果的に多くなる
それだけの事でしかない
>>710
基本的にホールでの他人の行動なんて気にしてないよ
単位金額当りの回転数とかステージ癖なんかは見るけど
しいて言えば回らない台にジャブジャブ金突っ込んでる人みると
ありがたいと思う
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 01:22:29 ID:1e/ONt2M
少しでも良く回る台を持ち玉で長時間打つ。
それしかないんだよ。
それしかないんだよ。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 01:31:41 ID:Pc99GPd7
>出なさそうとかハマリが深そうとか考えるだろ普通。いつやめたっていいんだよ。
この時点ですでに波+オカルト派決定ww
パチプー＝ボダでＯＫ？は持ち玉になったらこれで何回転まで回せると考えるが
お前は「これでいくら勝ち」と考えるんだろ？
持ち玉になって玉を使うと勝ちが減るから勿体無いと考えるから「出なさそう、ハマリが深そう」とか考えるんだよ。
勿体無いと考えるなら最初からやらなきゃいいんだよ。
財布の中身が5万あったとするならパチンコしなけりゃ確実に5万はキープ。
パチンコするなら増えることもあれば減ることもあるんだよww
この時点ですでに波+オカルト派決定ww
パチプー＝ボダでＯＫ？は持ち玉になったらこれで何回転まで回せると考えるが
お前は「これでいくら勝ち」と考えるんだろ？
持ち玉になって玉を使うと勝ちが減るから勿体無いと考えるから「出なさそう、ハマリが深そう」とか考えるんだよ。
勿体無いと考えるなら最初からやらなきゃいいんだよ。
財布の中身が5万あったとするならパチンコしなけりゃ確実に5万はキープ。
パチンコするなら増えることもあれば減ることもあるんだよww
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 01:43:32 ID:J85zjOKf
基本終日勝負スタイルだけど、期待値と隣のオヤジから受ける精神的苦痛を天秤にかけた結果ヤメることは割とある
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 01:57:33 ID:y3L8xINK
投資金額の上限決めて、ある程度の勝ちが確定したら
止めるって立ち回りは確かに勝率は上がって投資金額も減る
だからそれが一番正しい立ち回りと勘違いする奴も多いけど
実際はボダに比べて一定期間辺りの収支はぐっと下がる
月20万クラスのヘタレプロがこの典型だよね
期待値の高い台を期待値が上がる方法で打つ、簡単に言えば
持ち玉で長時間粘る打ち方するのが正攻法じゃ一番収支が上がる
上の奴も言ってるが目先の金の目減りで一喜一憂する奴は
パチンコなんかしないほうがいいぞ
止めるって立ち回りは確かに勝率は上がって投資金額も減る
だからそれが一番正しい立ち回りと勘違いする奴も多いけど
実際はボダに比べて一定期間辺りの収支はぐっと下がる
月20万クラスのヘタレプロがこの典型だよね
期待値の高い台を期待値が上がる方法で打つ、簡単に言えば
持ち玉で長時間粘る打ち方するのが正攻法じゃ一番収支が上がる
上の奴も言ってるが目先の金の目減りで一喜一憂する奴は
パチンコなんかしないほうがいいぞ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 04:13:55 ID:mVksMfKO
ボダ派にとっては期待値＝台の周り安さってこと？
完全にカンで選んでる派なんですが、自分が座った瞬間どっち選ぼうと
実はタイミングさえ同じなら出てたってこと？？
完全にカンで選んでる派なんですが、自分が座った瞬間どっち選ぼうと
実はタイミングさえ同じなら出てたってこと？？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 04:35:37 ID:t/XcTciq
>>718
そこが誤解されやすい部分なんですな～。
たとえ、台の当たり外れがあらかじめ決まってたとしても
それを知るすべが無い以上、１００％運です。
決まってようが決まってなかろうが、実質同じです。
波派というのはその「知るすべ」を主張してるんでしょうけど、
何の論理的根拠も無いし、何のデータも示せていない。
それならいっそのこと、
「知るすべ」が無いことを前提にして立ち回ろう、というのがボダ派です。
そこが誤解されやすい部分なんですな～。
たとえ、台の当たり外れがあらかじめ決まってたとしても
それを知るすべが無い以上、１００％運です。
決まってようが決まってなかろうが、実質同じです。
波派というのはその「知るすべ」を主張してるんでしょうけど、
何の論理的根拠も無いし、何のデータも示せていない。
それならいっそのこと、
「知るすべ」が無いことを前提にして立ち回ろう、というのがボダ派です。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 05:29:34 ID:V5j2Dm59
いや、運（運命論）とか、憑いてる憑いてないというのは、実はオカルト系
ボダの元になってる確率と統計は、人間にまつわる見えない力は関係ない
起きることは偶然、たまたま、でなければ確率とは言えない。
ボダの元になってる確率と統計は、人間にまつわる見えない力は関係ない
起きることは偶然、たまたま、でなければ確率とは言えない。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 07:44:20 ID:WigsCDU6
昨日等価で
17/Kで38回の当たり 19連を含む4回の連荘で途中の最大嵌り600回転
22/Kで5回の当たり 200回転でワンセットのあと、900回転で3連荘、その後1600回転
これでも回る台に座れと・・・？
17/Kで38回の当たり 19連を含む4回の連荘で途中の最大嵌り600回転
22/Kで5回の当たり 200回転でワンセットのあと、900回転で3連荘、その後1600回転
これでも回る台に座れと・・・？
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 07:49:31 ID:dTLrEpY8
そもそもボダ理論が成り立つようにパチンコ台は作られている。
じゃないと検定を通過しないしな。
だからといって、ボダを実践しても全員が全員勝てるわけではない。
確率分布にしたがい、負けてしまう人もいる。
ボダ理論＝必ず勝てる理論では決してない。
より多く回る台を打つことによって勝つ側になる確立を上げる作業
が必要になる。
これを理解できてない人がボダ厨で期待値のさほど高くないボダぎ
りぎりの台をぶん回すわけだ。
もっと貪欲になれ。エースを狙え!!
じゃないと検定を通過しないしな。
だからといって、ボダを実践しても全員が全員勝てるわけではない。
確率分布にしたがい、負けてしまう人もいる。
ボダ理論＝必ず勝てる理論では決してない。
より多く回る台を打つことによって勝つ側になる確立を上げる作業
が必要になる。
これを理解できてない人がボダ厨で期待値のさほど高くないボダぎ
りぎりの台をぶん回すわけだ。
もっと貪欲になれ。エースを狙え!!
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 08:35:24 ID:tkWW4LMy
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 08:43:07 ID:Pc99GPd7
>>721
よく聞く例えだけど一日単位で考えるからそうなる。
2台共に毎日同じ当たり方なら17/Kの方がGOOD。
打つ前からそうなることなど誰にも予測できないんだから回る台を打つ。
721が言っているのは一日単位の結果論にすぎない。
店で一番の良台に座ってもその台が閉店時に何回当たって何万発出ているかなんてわからない。
波を愛する人とそこが違う波派はデーターや感で当たり回数･出玉を予測（期待）して台を選ぶ。
よく聞く例えだけど一日単位で考えるからそうなる。
2台共に毎日同じ当たり方なら17/Kの方がGOOD。
打つ前からそうなることなど誰にも予測できないんだから回る台を打つ。
721が言っているのは一日単位の結果論にすぎない。
店で一番の良台に座ってもその台が閉店時に何回当たって何万発出ているかなんてわからない。
波を愛する人とそこが違う波派はデーターや感で当たり回数･出玉を予測（期待）して台を選ぶ。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 09:42:26 ID:W0jS9KJi
質問いい？
オレは基本的にボーダー＋2～4の台を1日10k勝負なんだ。で、運良く当たって浮いたらヤメ。10k飲まれたらヤメ。ってことで捨てて来ちゃうんだけど、これって損してる？
あと友達が300程度のハマりで「ありえねー」とか「普通は当たるっしょ」とかほざくんだけどぶん殴っていいかな？
オレは基本的にボーダー＋2～4の台を1日10k勝負なんだ。で、運良く当たって浮いたらヤメ。10k飲まれたらヤメ。ってことで捨てて来ちゃうんだけど、これって損してる？
あと友達が300程度のハマりで「ありえねー」とか「普通は当たるっしょ」とかほざくんだけどぶん殴っていいかな？
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 09:45:36 ID:1e/ONt2M
>>721
質問がど素人すぎ。
>>724が言うように1日単位で見てどうする。毎日両方の台を一ヶ月台打てば結論は簡単にでる。
長いスパンで見ればパチンコは運ではない。年間トータルで負けるやつは負けるべくして負けている。
質問がど素人すぎ。
>>724が言うように1日単位で見てどうする。毎日両方の台を一ヶ月台打てば結論は簡単にでる。
長いスパンで見ればパチンコは運ではない。年間トータルで負けるやつは負けるべくして負けている。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 09:46:29 ID:8fd3m8Bc
だから、釘据え置きなんかするわけないだろヴァカ
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 09:57:31 ID:82plD7XG
いつの間にかスレ伸びてるｗ
流れ嫁ずに申し訳ないが
>>646
亀レスだが完全確率じゃ無いから、その例題の期待値は1.0
完全確率なら、変えた方が得だから奥が深い(それほど深く無いか・・・)
>>660
こっちも亀だが時短分かと
流れ嫁ずに申し訳ないが
>>646
亀レスだが完全確率じゃ無いから、その例題の期待値は1.0
完全確率なら、変えた方が得だから奥が深い(それほど深く無いか・・・)
>>660
こっちも亀だが時短分かと
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 10:10:22 ID:J85zjOKf
据え置き据え置き言ってる奴は根本的に何か勘違いしてる？
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 10:57:02 ID:8fd3m8Bc
ここ工作員がいっぱいいるねｗ
雑誌のボーダー信じ込んでるやしにそんあに金突っ込ませたいのか？
雑誌のボーダー信じ込んでるやしにそんあに金突っ込ませたいのか？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 10:57:28 ID:jiQJjCoU
出玉は極力換金したい人、投資額の上限を決めてる人、それでもボダでいたい人
そういう人は等価に行くしかないよ。
でも一般的なボダが等価を敬遠するのにはちゃんと理由がある。
それは持ち玉の期待値云々というより、出玉の削り、スルーの閉めが厳しいから。
スタートだけ等価ボダ（雑誌に載っているような）を超えていてもだめ。
あとは貯玉か。俺なんかは貯玉手数料無料の日の翌日を狙って現金で打つけどさ。
そういう人は等価に行くしかないよ。
でも一般的なボダが等価を敬遠するのにはちゃんと理由がある。
それは持ち玉の期待値云々というより、出玉の削り、スルーの閉めが厳しいから。
スタートだけ等価ボダ（雑誌に載っているような）を超えていてもだめ。
あとは貯玉か。俺なんかは貯玉手数料無料の日の翌日を狙って現金で打つけどさ。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 11:01:19 ID:jiQJjCoU
貯玉について補足
だから「午前中（夕方以降）は手数料無料」とか「毎日いつでも手数料なし」は最悪。
店は貯玉で遊ばれるぶんを考慮して釘調整するからね。
だから「午前中（夕方以降）は手数料無料」とか「毎日いつでも手数料なし」は最悪。
店は貯玉で遊ばれるぶんを考慮して釘調整するからね。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 11:10:45 ID:XYTHIRAM
>>732
それでも貯玉無料時間のある店で等価ボーダー以上回る台を探すほうが
普通のボーダー越えを探すよりもはるかに楽．
実際のところ貯玉するのなんて1割もいないし，
夕方以降手数料無料とかだと貯玉の利点を生かしつつ終日勝負はできない
わけだからやっぱ貯玉は重要だろ．手数料安いならだけど
それでも貯玉無料時間のある店で等価ボーダー以上回る台を探すほうが
普通のボーダー越えを探すよりもはるかに楽．
実際のところ貯玉するのなんて1割もいないし，
夕方以降手数料無料とかだと貯玉の利点を生かしつつ終日勝負はできない
わけだからやっぱ貯玉は重要だろ．手数料安いならだけど
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 11:56:13 ID:1e/ONt2M
>>727
バカはお前。一つの例えってことに気づけよ。
バカはお前。一つの例えってことに気づけよ。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 12:04:21 ID:1e/ONt2M
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 13:25:27 ID:eJMh1IPA
ごちゃごちゃ騒がずに朝一無制限のLN店に行けよ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 13:47:15 ID:XmZc+3e+
ボーダーを気にして打つと財布にやさしい。
オカルトを気にして打つと精神面にやさしい。
それでいいじゃん
オカルトを気にして打つと精神面にやさしい。
それでいいじゃん
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 14:23:58 ID:t/XcTciq
オカルト派は、天才的なほど現実逃避能力があるからね～。精神面にやさしいのは確か。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 15:48:52 ID:N2jGu75Y
ボーダー、ホルコン、オカルトを駆使して
パチを打っている俺は何派になるんだ？
パチを打っている俺は何派になるんだ？
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 16:56:45 ID:K1+DTSVs
>>730
工作員て何の？
工作員て何の？
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 17:47:04 ID:aA1O1H16
１台目０．５Ｋ投入２２回転棄て
２台目３．５Ｋ投入６７回転６連即やめ
３台目２Ｋ投入５１回転棄て
４台目３Ｋ投入５３回転１０連即やめ
これがいまのぱちの現実
２台目３．５Ｋ投入６７回転６連即やめ
３台目２Ｋ投入５１回転棄て
４台目３Ｋ投入５３回転１０連即やめ
これがいまのぱちの現実
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 19:41:15 ID:kFjLN5no
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 19:47:12 ID:6TOt7ymB
>741
つまり運てこと?
それ以外なーんにも読みとれん･･
つまり運てこと?
それ以外なーんにも読みとれん･･
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 21:48:41 ID:NtNBR1Kj
ただの朝一巡りじゃん
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 22:14:21 ID:hbdq083N
ボダはバカだって言ってる奴いたね。
それに反論してパチプー＝ボダと言ってる奴もいたね。
結論、
バカかどうかはわからんが哀れな人種であるw
それに反論してパチプー＝ボダと言ってる奴もいたね。
結論、
バカかどうかはわからんが哀れな人種であるw
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 22:25:56 ID:Pc99GPd7
>>730
別に工作員と呼ばれても一向に構わないが、これだけは言っておく
仕事を持ってる香具師にボダ実戦は無理。自称ボダとかなんちゃってボダでしかない。
勤労者のみなさん、働いて得たお金です。有意義に使いましょうね。
別に工作員と呼ばれても一向に構わないが、これだけは言っておく
仕事を持ってる香具師にボダ実戦は無理。自称ボダとかなんちゃってボダでしかない。
勤労者のみなさん、働いて得たお金です。有意義に使いましょうね。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 22:42:48 ID:Pc99GPd7
>>745
あー、やっぱそう見えるよな。
でもやってる本人は結構真剣ｗｗ
俺の場合は毎日同じことの繰り返しで惰性で仕事やってるのが嫌になったから
パチプーになった。気持ち的には脱サラ感覚だよ。
年収ももう少しで大台だったが未練はなかった。んでも、今のほうが充実してる。
金を稼ぐ目的は一緒だが、パチプーは仕事として認められてないから仕方がない。
好きなことやって金稼いで生活してる俺は他人から哀れに見られようがかなり満足してる。
惰性で仕事をしてたり嫌々仕事をしてる奴の方が哀れに見えるけど･･
まあ、考え方次第だなｗｗ
あー、やっぱそう見えるよな。
でもやってる本人は結構真剣ｗｗ
俺の場合は毎日同じことの繰り返しで惰性で仕事やってるのが嫌になったから
パチプーになった。気持ち的には脱サラ感覚だよ。
年収ももう少しで大台だったが未練はなかった。んでも、今のほうが充実してる。
金を稼ぐ目的は一緒だが、パチプーは仕事として認められてないから仕方がない。
好きなことやって金稼いで生活してる俺は他人から哀れに見られようがかなり満足してる。
惰性で仕事をしてたり嫌々仕事をしてる奴の方が哀れに見えるけど･･
まあ、考え方次第だなｗｗ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 22:45:16 ID:y3L8xINK
>>741
それって店側にとって一番ありがたい打ち方だから
それって店側にとって一番ありがたい打ち方だから
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 22:47:21 ID:CabCRf1i
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 22:49:39 ID:aA1O1H16
なんちゃってとか使ってる奴、脳が進化してないんだね
いつの時代の言葉だよｗ
いつの時代の言葉だよｗ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 22:53:01 ID:00mKQie8
歴20年オサンだがボダもオカルトも両方言いたいことはわかるファジー派
752 ：746：2006/10/02(月) 22:53:02 ID:Pc99GPd7
パチンコの打ち方に正解などないと俺は思ってる
リーマンにボダを強要するのも不可能だし、
ボダ派に波やオカルトを強要するのもこれまた難しい。
その人その人に合った打ち方があるはずだからそれを見つけて立ち回ればＯＫ。
ボダも波もオカルトもケンカすんな、他人がどう打とうがお前の財布から金は出ていかない。
リーマンにボダを強要するのも不可能だし、
ボダ派に波やオカルトを強要するのもこれまた難しい。
その人その人に合った打ち方があるはずだからそれを見つけて立ち回ればＯＫ。
ボダも波もオカルトもケンカすんな、他人がどう打とうがお前の財布から金は出ていかない。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 23:01:01 ID:eRitXZ5o
>>752に同意。
結局言い争っても、パチ屋からみたら客同士がもめてやがるって笑ってる。
横で台をアホみたく殴ったり、変なまじないしたり、タバコの煙を横に流すような
基地外でない限りなに信じたってええやん。
その人にはその人の考え方があって金落としたいんだから
そっとしといてやろうぜ、俺も明日もあさっても持論で金落としに行くから
結局言い争っても、パチ屋からみたら客同士がもめてやがるって笑ってる。
横で台をアホみたく殴ったり、変なまじないしたり、タバコの煙を横に流すような
基地外でない限りなに信じたってええやん。
その人にはその人の考え方があって金落としたいんだから
そっとしといてやろうぜ、俺も明日もあさっても持論で金落としに行くから
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 23:04:23 ID:P8m5vEMh
バイオリズム次第だ
全ては
あとは店と打ち子の波長があった時に爆裂する
３店位まわればいずれかで必ずプラス出来る
要注意日以外は
全ては
あとは店と打ち子の波長があった時に爆裂する
３店位まわればいずれかで必ずプラス出来る
要注意日以外は
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 23:04:55 ID:CabCRf1i
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 23:08:43 ID:00mKQie8
でも回りと出玉とスルーとダメなら粘りませんよやっぱり
あとは店の雰囲気とかおばちゃん度とかも大事かな
あとは店の雰囲気とかおばちゃん度とかも大事かな
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 23:12:03 ID:tRDU3eP7
>>752
リーマンだからボダできないって言うのはおかしいよ。
定職持ちだろうと、ボダに即した立ち回りは可能だ。
オカルトがリーマンに合った打ち方だと言うのもまったくおかしい。
単に本人が打ちたいためのエクスキューズを作っているに過ぎない。
>>755
俺には>>750のほうが脳が進化して無いとしか思えなかったら、気にするな。
リーマンだからボダできないって言うのはおかしいよ。
定職持ちだろうと、ボダに即した立ち回りは可能だ。
オカルトがリーマンに合った打ち方だと言うのもまったくおかしい。
単に本人が打ちたいためのエクスキューズを作っているに過ぎない。
>>755
俺には>>750のほうが脳が進化して無いとしか思えなかったら、気にするな。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 23:13:29 ID:aA1O1H16
ボダさんが普段何打ってるか知らないけど、巣海とかだと２８／Ｋくらいはないと
とてもうつきにならないだろうね
波オカのおいらでも２５／Ｋくらいないと当てれる記しないもん
とてもうつきにならないだろうね
波オカのおいらでも２５／Ｋくらいないと当てれる記しないもん
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 23:21:10 ID:00mKQie8
そうだね巣海だったら25あってスルー並に通ってアタッカーまま流れれば
1.8万まで打つかな。最低でも2万で初当たり引けないと大抵負ける我流オカルトですね。
呑まれて追加投資とかはあんまりしない
1.8万まで打つかな。最低でも2万で初当たり引けないと大抵負ける我流オカルトですね。
呑まれて追加投資とかはあんまりしない
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 23:21:37 ID:1e/ONt2M
ボダ派の定義って何？
台選びは、とにかく良く回る台ってやつはボダ派で、台上のデータのみ見て台選んでるやつは波派じゃないのか？
台選びは、とにかく良く回る台ってやつはボダ派で、台上のデータのみ見て台選んでるやつは波派じゃないのか？
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 23:29:20 ID:eRitXZ5o
ボダ＝無表情の人、当たり・プレミアすら反応なし
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 23:29:46 ID:hbdq083N
>>757
いや、リーマンにボダは現実的に不可能だろ。
いや、リーマンにボダは現実的に不可能だろ。
763 ：752：2006/10/02(月) 23:32:28 ID:Pc99GPd7
>>757
定職持ちにボダは無理。
仕事帰りからの4･5時間で店一番の釘の台で1000ハマリをくらったらどうする？
で、次の日も朝一から打てるわけではなく仕事帰りからしか打てないんだぞ。
終日打てるのは週に2･3だろ？
単に店一番の台を打つだけなら可能だけどね。
もしマイナスからスタートしたら取り戻すことで精一杯になるし、
長期的に収支を安定させるまでに時間がかかりすぎる。
定額投資で負けても小額、という立ち回りの方が利口だと思う。
定職持ちの限られた時間（仕事帰り、休日）ではリスクの方が大きいはず。
定職持ちにボダは無理。
仕事帰りからの4･5時間で店一番の釘の台で1000ハマリをくらったらどうする？
で、次の日も朝一から打てるわけではなく仕事帰りからしか打てないんだぞ。
終日打てるのは週に2･3だろ？
単に店一番の台を打つだけなら可能だけどね。
もしマイナスからスタートしたら取り戻すことで精一杯になるし、
長期的に収支を安定させるまでに時間がかかりすぎる。
定額投資で負けても小額、という立ち回りの方が利口だと思う。
定職持ちの限られた時間（仕事帰り、休日）ではリスクの方が大きいはず。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 23:35:11 ID:RohLN6Jk
定職を持っていること自体が
ボーダーをはるかに超えている
ボーダーをはるかに超えている
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 23:41:35 ID:hbdq083N
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 23:41:57 ID:00mKQie8
等価の羽根でジかなんかで回る台があればor空いてればいいけど無いし
仕事帰りからの4･5時間な条件ならボダとかあんまり関係無い感じなので
私なら影とかセブンとかヤマトとか継続率高いフルスッペク機15ｋ一発勝負の
当たったら確変だろうが通常だろうが状態終了後即流しの方向で
仕事帰りからの4･5時間な条件ならボダとかあんまり関係無い感じなので
私なら影とかセブンとかヤマトとか継続率高いフルスッペク機15ｋ一発勝負の
当たったら確変だろうが通常だろうが状態終了後即流しの方向で
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 23:42:58 ID:eRitXZ5o
確かに何か仕事帰りに10ｋ以上投資は危険な賭けだ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 23:48:05 ID:tRDU3eP7
>>763
単純すぎる。
遊びの範囲だとして、投資額は決める、仕事帰りの短時間打ちはしない等のやり方はあるし、
周1,2回の終日打ちだから、ボーダーの意味が無いというのはおかしい。
そして貯玉活用という方法もある。
エセボーダーになるかもしれないが、それなりのボーダーの添った方法論は考えられる。
ボーダーの期待値通りの結果が得られにくいと言うだけの話であって、
根拠も意味もないオカルトがリーマンに合った打ち方だというのはまったくナンセンス。
単純すぎる。
遊びの範囲だとして、投資額は決める、仕事帰りの短時間打ちはしない等のやり方はあるし、
周1,2回の終日打ちだから、ボーダーの意味が無いというのはおかしい。
そして貯玉活用という方法もある。
エセボーダーになるかもしれないが、それなりのボーダーの添った方法論は考えられる。
ボーダーの期待値通りの結果が得られにくいと言うだけの話であって、
根拠も意味もないオカルトがリーマンに合った打ち方だというのはまったくナンセンス。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 23:49:20 ID:aA1O1H16
ボダさんは店一番の回りの台打てれば結果は関係ないんじゃね？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 23:51:34 ID:CabCRf1i
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 23:54:21 ID:6g3iF5+q
そろそろ出る頃だ！とか言って、よく廻る鬼はまり台にお金つぎ込んでくださいね！
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 23:55:32 ID:aA1O1H16
>>771
ボダ＋彫る＋波＋オカ合体？ｗ
ボダ＋彫る＋波＋オカ合体？ｗ
773 ：747：2006/10/02(月) 23:56:46 ID:Pc99GPd7
>>765
おいら妻一人子供二人で家持ちですが、
全て納得の上でパチプーやらせてもらってます。
他人がどう思ってるかを気にしながら生きていくのは嫌いなんで気になりません。
自分の大切なものは自分の手で守りますから大丈夫です。
もう5年以上続けて人並み以上の生活が出来ていますし、
時間に拘束されない分だけジジ･ババにも合えますし、親戚の寄り合いにも出席が可能になりました。
リーマン時代は休日返上で働いていたので雲泥の差です。
おいら妻一人子供二人で家持ちですが、
全て納得の上でパチプーやらせてもらってます。
他人がどう思ってるかを気にしながら生きていくのは嫌いなんで気になりません。
自分の大切なものは自分の手で守りますから大丈夫です。
もう5年以上続けて人並み以上の生活が出来ていますし、
時間に拘束されない分だけジジ･ババにも合えますし、親戚の寄り合いにも出席が可能になりました。
リーマン時代は休日返上で働いていたので雲泥の差です。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 00:05:03 ID:JZIDmEDA
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 00:06:07 ID:Pc99GPd7
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 00:12:32 ID:3dKT4Lmn
仕事帰りは論外だが週１、２回でも終日店一番の回る台打てればそれ自体がボーダーじゃないのか？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 00:16:58 ID:wRfxnjD5
>>775
全体の論旨を理解してくれや。
別にエセはエセでいいんだ。ただ、リーマンにボダがまったく意味がないと言うから、
そういう条件下でも、ボダに則してそれなりの結果を求めうるやり方・考え方はあるって話。
それと、リーマンにボダは通用しないから、オカルトが意味があると言うので、
それはおかしいと言っているの。
全体の論旨を理解してくれや。
別にエセはエセでいいんだ。ただ、リーマンにボダがまったく意味がないと言うから、
そういう条件下でも、ボダに則してそれなりの結果を求めうるやり方・考え方はあるって話。
それと、リーマンにボダは通用しないから、オカルトが意味があると言うので、
それはおかしいと言っているの。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 00:23:13 ID:FKSPPDoa
台とかメーカーによって得手不得手ってあると思う
奥村の台最近ではＭＯＮＡＫＯって書いてるの昔から全然ダメなんですよ
球界王が出た頃の青いドットの当時最低確率の福の神みたいな図柄の現金機で
理不尽なハマリを連発して以来このかた全然ダメというか全く出る気がしない
以降いっくら回る台を打とうが良い思い出がホントに無い
あとは新装とかではなく打ったこと無い台を初めて打つときは何故かサクサク当たる
回り云々以外の糞はまりとかは結構覚えてるだけの話か・・・
奥村の台最近ではＭＯＮＡＫＯって書いてるの昔から全然ダメなんですよ
球界王が出た頃の青いドットの当時最低確率の福の神みたいな図柄の現金機で
理不尽なハマリを連発して以来このかた全然ダメというか全く出る気がしない
以降いっくら回る台を打とうが良い思い出がホントに無い
あとは新装とかではなく打ったこと無い台を初めて打つときは何故かサクサク当たる
回り云々以外の糞はまりとかは結構覚えてるだけの話か・・・
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 00:35:26 ID:0nPcYpjY
ボーダー以上の台を意識して打ってるやつはみんなボーダーでいいんじゃないの？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 00:37:05 ID:Mvcwd54c
>>774
そうか、
ここにはおまえみたいなのしかいないんだな。
定職に就かず、
パチンコで生計をたてている家の子が、
学校で友達にどう思われるのか、とか、
嫁が普段近所でどんなウワサされてるのか、とか、
そんなことはどうでもいいんだな。
おまえの言うとおり、
ここにいる俺が哀れだ。
そうか、
ここにはおまえみたいなのしかいないんだな。
定職に就かず、
パチンコで生計をたてている家の子が、
学校で友達にどう思われるのか、とか、
嫁が普段近所でどんなウワサされてるのか、とか、
そんなことはどうでもいいんだな。
おまえの言うとおり、
ここにいる俺が哀れだ。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 00:44:28 ID:THHrne+u
他人の目は気にしてないとか言う奴に限って凄く惨めだったりする、とんでもないデブサな罠
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 00:44:49 ID:FKSPPDoa
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 01:08:16 ID:AVAscNsL
>>779
ボーダー以上の台をぶん回すから長期スパンでの勝ちが見込める
回らない台打つよりは絶対にマシだが、仕事帰りに打つ程度だと
運に左右される割合が多すぎる。
仕事帰りに打つ程度でボーダーぶん回しの期待値を得ようとする
のもある意味オカルトだな
ボーダー以上の台をぶん回すから長期スパンでの勝ちが見込める
回らない台打つよりは絶対にマシだが、仕事帰りに打つ程度だと
運に左右される割合が多すぎる。
仕事帰りに打つ程度でボーダーぶん回しの期待値を得ようとする
のもある意味オカルトだな
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 01:23:55 ID:+kJWvWH1
仕事帰りに３０年も打ってたら長期スパンでの勝ちが見込めるだろ
785 ：あへへ：2006/10/03(火) 02:00:19 ID:FJ5mOS5p
少なくともパチンコで負ける奴というのは打ち方が間違ってるということの証明だよ。
勝ったり負けたりして最終的には負け額が多くなり借金だけが残る＝負け組への収束。ほら、みんな収束が体感できてるじゃないｗ
勝ったり負けたりして最終的には負け額が多くなり借金だけが残る＝負け組への収束。ほら、みんな収束が体感できてるじゃないｗ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 02:01:01 ID:5jhQ1/L5
30年打ち続けてる地点で人生負け組だけどな。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 02:43:14 ID:1gDxaz4n
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 03:25:47 ID:Kmk6o055
大当り１回分の出玉が２０００玉、確変も時短もナシで大当り確率1/200って台があったとする
等価店で打つ場合２５回/千 がボーダーになるわけだが、
仮に①２７回/千 の台と②２３回/千 の台 があり２人とも①を打ったとする
Ａ：２７００回回して大当りが８回で負けた場合（-36ｋ）
[ボーダー派]②を打ってたら－53.4ｋだっただろうからこれで正解
[非ボーダー]今日は散々だったいくら回ってもこれじゃ勝てないな
Ｂ：２７００回回して大当りが１８回で勝利（+44ｋ）
[ボーダー派]②を打ってたら+26.6ｋだっただろうからこれで正解
[非ボーダー]今日はついてた勝てる時なんてこんなもの
Ｃ：２７００回回して大当りが１４回で勝利（+12ｋ）
[ボーダー派]②を打ってたら-5.4ｋだっただろうからこれで正解
[非ボーダー]回る台だったから何とか勝てたかな？
でもこんなにきわどい展開なんてそうそうないし
回る台打ったから勝ったという事は少ないわけです
ですがツイているときの勝ちは大きくなり
ツイていないときの負けは小さくなるわけです
等価店で打つ場合２５回/千 がボーダーになるわけだが、
仮に①２７回/千 の台と②２３回/千 の台 があり２人とも①を打ったとする
Ａ：２７００回回して大当りが８回で負けた場合（-36ｋ）
[ボーダー派]②を打ってたら－53.4ｋだっただろうからこれで正解
[非ボーダー]今日は散々だったいくら回ってもこれじゃ勝てないな
Ｂ：２７００回回して大当りが１８回で勝利（+44ｋ）
[ボーダー派]②を打ってたら+26.6ｋだっただろうからこれで正解
[非ボーダー]今日はついてた勝てる時なんてこんなもの
Ｃ：２７００回回して大当りが１４回で勝利（+12ｋ）
[ボーダー派]②を打ってたら-5.4ｋだっただろうからこれで正解
[非ボーダー]回る台だったから何とか勝てたかな？
でもこんなにきわどい展開なんてそうそうないし
回る台打ったから勝ったという事は少ないわけです
ですがツイているときの勝ちは大きくなり
ツイていないときの負けは小さくなるわけです
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 04:39:52 ID:L2lqqp2C
スカパーのサイトセブンでパチマガの紙上プロが8時間対戦する番組があるんだ
が、今、あやややってた。ＸＦ－Ｔ
とーるが打ってる台が最初の１０ｋで２７９回転、１７５００円投資で初当たり。
それで計算ﾏﾝが計算すると、
勝率 ６９％
平均投資額 ２００００円
らしい。
対戦相手のドテチンは最初の１０ｋで３１５回転、１７０００円で初当たり、連荘中。
が、今、あやややってた。ＸＦ－Ｔ
とーるが打ってる台が最初の１０ｋで２７９回転、１７５００円投資で初当たり。
それで計算ﾏﾝが計算すると、
勝率 ６９％
平均投資額 ２００００円
らしい。
対戦相手のドテチンは最初の１０ｋで３１５回転、１７０００円で初当たり、連荘中。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 05:02:55 ID:m2d0VyIL
俺はスロしか打たないが、ボーダーを無視するパチ打ちが信じられない
あのねー、1が出たら当たりのサイコロで、6面体と5面体のサイコロ…どっちが得か
…説明しなきゃわからんのか？
あのねー、1が出たら当たりのサイコロで、6面体と5面体のサイコロ…どっちが得か
…説明しなきゃわからんのか？
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 05:22:27 ID:S/uJK82i
『完全確率』を信じるか信じないかで話が終わりそうだな
時間があろうが無かろうが低投資でよく回った方が勝てるに決まってる
時間があろうが無かろうが低投資でよく回った方が勝てるに決まってる
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 06:40:52 ID:DK5nUIn5
>>790
＞ あのねー、1が出たら当たりのサイコロで、6面体と5面体のサイコロ…どっちが得か
↑それってオカルトの考えかたじゃん
あと５面体って…
と、つまらんツッコミはおいといて、ﾎﾞｰﾀﾞｰの有利性を言うなら
サイコロの振れる回数が理論値より多いってことだよね？
＞ あのねー、1が出たら当たりのサイコロで、6面体と5面体のサイコロ…どっちが得か
↑それってオカルトの考えかたじゃん
あと５面体って…
と、つまらんツッコミはおいといて、ﾎﾞｰﾀﾞｰの有利性を言うなら
サイコロの振れる回数が理論値より多いってことだよね？
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 06:42:37 ID:0nPcYpjY
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 07:32:32 ID:fWc4QnDG
ていうか、気持ち良くサクサク回ればいい。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 07:38:13 ID:t5ySDbqP
>>763
ボーダーっのを勘違いしてねーか？
夕方から仕事帰りでも回れば時間の限り全ツッパはボーダーじゃねえぞ
残り時間が少ない時点でボーダーは上がってるし、投資金額と
残り時間を検討して期待値がマイナスになったら止める方が正しい
条件により多少違うが仕事帰りで1000ハマリして突っ張ってる奴はただのアホ
ボーダーっのを勘違いしてねーか？
夕方から仕事帰りでも回れば時間の限り全ツッパはボーダーじゃねえぞ
残り時間が少ない時点でボーダーは上がってるし、投資金額と
残り時間を検討して期待値がマイナスになったら止める方が正しい
条件により多少違うが仕事帰りで1000ハマリして突っ張ってる奴はただのアホ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 07:51:28 ID:WhpM8Ilt
谷村ってやっぱボーダー以上の台を打ってるの？
ってことは、オカルトとボダの両刀使いｗ
ってことは、オカルトとボダの両刀使いｗ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 08:03:05 ID:wPu3QIZp
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 08:38:16 ID:oWUuuUVm
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 08:43:28 ID:wPu3QIZp
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 09:06:30 ID:juocy8wn
すべてコンピュータにより出玉調整（遠隔ではない）されてます。これは暗黙の了解として、どこのホールでもやってます。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 09:10:20 ID:oWUuuUVm
>>799
That's you(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
That's you(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 09:17:43 ID:ZfYzSJaf
ホル教やオカルターは本質的には勝ちたいって思ってないんじゃない。
確率の海に身を任せたい、みたいな。要するに他力本願になりたい。
赤ちゃんで何もできなかった頃に戻りたいだけなのさ。
ボーダーでも時々そうなる時あんでしょ？
狙い台が無いからとかってなぜかジョーズとか打っちゃったり。
確率の海に身を任せたい、みたいな。要するに他力本願になりたい。
赤ちゃんで何もできなかった頃に戻りたいだけなのさ。
ボーダーでも時々そうなる時あんでしょ？
狙い台が無いからとかってなぜかジョーズとか打っちゃったり。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 09:21:15 ID:OoQ5PgNG
>>797
他人から自分がどう見られているか？は関係ないんだよ。
俺が言っているのは、他人から家族がどう見られているか？だ。
自分がしていることで、
家族が世間から白い目で見られるようなら、
それは自分ありきの考え方じゃないよ、ただのわがままだよ。
当たり前のことを言っているつもりなんだけどね。
他人から自分がどう見られているか？は関係ないんだよ。
俺が言っているのは、他人から家族がどう見られているか？だ。
自分がしていることで、
家族が世間から白い目で見られるようなら、
それは自分ありきの考え方じゃないよ、ただのわがままだよ。
当たり前のことを言っているつもりなんだけどね。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 09:27:09 ID:DRyRMKZj
>>803
両親や嫁がぱちぷーに理解をしてる時点でＤＱＮ家族だから周囲の目なんて気にしてないと思うよｗ
両親や嫁がぱちぷーに理解をしてる時点でＤＱＮ家族だから周囲の目なんて気にしてないと思うよｗ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 11:42:16 ID:cgP551Dv
夕方からなら1日稼動してるが期待値を下回ってて廻る放置台を打てばよくね？
台から見れば何人で廻そうが関係ないわけだし
当たりは自分
嵌りは他人
がいい
台から見れば何人で廻そうが関係ないわけだし
当たりは自分
嵌りは他人
がいい
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 12:08:36 ID:w6Gk9T3i
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 12:12:07 ID:XyN6B6bq
つか自分が好きなように打つ。
…これでいいんじゃない？
…これでいいんじゃない？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 12:13:20 ID:0nPcYpjY
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 12:41:38 ID:VMhxtfxU
仕事帰りの趣味パチもますますきつくなってきた
閉店保障無しに続いて営業時間も２３時から２２時４５分に短縮
たかが１５分されど１５分なんだよなぁ
閑話休題
釘は読めないが考え方はボダのオレが良さげな台を試し打ちしてみると運良く即ゲット
連終了後様子みたけど回らないんで５０回転ほどで横に移動
そこへ、どうも普段からオレを意識してると思われる常連のオッサンがオレの止めた台へ速攻で座る
そうこうしてオッサンに当たりが来たんだが、そのオッサンはオレに
「そら来た！すぐ止めたらいかんよ。」と得意げに話かけてきた
その時点ですでに回転数は260回ほど。
1/299の分母近く打って「そら来た！」と言われてもな～
そうやって回らない台を一生追いかけるんだろうな
閉店保障無しに続いて営業時間も２３時から２２時４５分に短縮
たかが１５分されど１５分なんだよなぁ
閑話休題
釘は読めないが考え方はボダのオレが良さげな台を試し打ちしてみると運良く即ゲット
連終了後様子みたけど回らないんで５０回転ほどで横に移動
そこへ、どうも普段からオレを意識してると思われる常連のオッサンがオレの止めた台へ速攻で座る
そうこうしてオッサンに当たりが来たんだが、そのオッサンはオレに
「そら来た！すぐ止めたらいかんよ。」と得意げに話かけてきた
その時点ですでに回転数は260回ほど。
1/299の分母近く打って「そら来た！」と言われてもな～
そうやって回らない台を一生追いかけるんだろうな
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 13:03:04 ID:0nPcYpjY
ほとんどの負け組のジジババなんて大当り確率やら確変突入率やら知りもせず打ってるのが信じられん。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 13:07:44 ID:DRyRMKZj
ジジババにとっては所詮アソビだろうし
むしろ確率知ってるのに負けてる奴の方が重症だと思うよｗ
むしろ確率知ってるのに負けてる奴の方が重症だと思うよｗ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 13:20:44 ID:f9MnklqF
てかパチンコで勝ってる奴なんていないだろ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 13:34:51 ID:I0gU3TBS
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 13:48:35 ID:0nPcYpjY
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 14:21:06 ID:JbAbcxHh
ここで、討論でレスを埋めてる奴らって何を求めて書いてるんだろうな
「自分の考えを良しとして【人にアドバイスしたい】のか」
「自分の考えを良しとして【それが正しいと肯定したい】のか」
「自分の考えを良しとして【他人に押し付けたい】のか」
だと思うのだが、俺から見たら連荘・当たり報告しに来た
香具師と大して変わらんようにしか見えん
「自分の考えを良しとして【人にアドバイスしたい】のか」
「自分の考えを良しとして【それが正しいと肯定したい】のか」
「自分の考えを良しとして【他人に押し付けたい】のか」
だと思うのだが、俺から見たら連荘・当たり報告しに来た
香具師と大して変わらんようにしか見えん
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 14:32:58 ID:I0gU3TBS
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 15:23:52 ID:AuZqNBK8
でも最終的にボーダー派になる人でも、
パチ始めたころはオカルト的な考えにならなかった？
だからパチ屋には両方いるし、それぞれ自分が正しいと思ってる。
それでいいじゃん。
確かにパチンコの仕組みはボーダー派の言うとおりだけど、
多少は遠隔の店もあるんだから、オカルトも１００％は否定しきれないでしょ。
それぞれ自分の好きな店で好きな台打つのが娯楽として一番いいんだし。
仲良くしようよ
パチ始めたころはオカルト的な考えにならなかった？
だからパチ屋には両方いるし、それぞれ自分が正しいと思ってる。
それでいいじゃん。
確かにパチンコの仕組みはボーダー派の言うとおりだけど、
多少は遠隔の店もあるんだから、オカルトも１００％は否定しきれないでしょ。
それぞれ自分の好きな店で好きな台打つのが娯楽として一番いいんだし。
仲良くしようよ
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 18:55:14 ID:f9MnklqF
ボーダー派とかそんな言葉は業界が作っただけであって、その策略に
嵌っているだけ。業界の荒稼ぎは凄いぞ。ある年の愛知県の長者番付
なんかトヨタで一番納税した奴の上に４人ものパチメーカーの重役
が入ってるんだから。あの世界のトヨタより税金納めてるんだぜ。
いかに客がお金を落としてるのかわかるだろ。パチンコで勝ってるとか
言ってるやつは病院いったほうがいいと思うぞ。
あとパチンコ経営者の豪邸とか見れば現実が嫌でもわかるよ。
法人税も桁外れだしな。ボーダーとか全部嘘だよ。自分で計算してる奴って本当にいるのかね？
嵌っているだけ。業界の荒稼ぎは凄いぞ。ある年の愛知県の長者番付
なんかトヨタで一番納税した奴の上に４人ものパチメーカーの重役
が入ってるんだから。あの世界のトヨタより税金納めてるんだぜ。
いかに客がお金を落としてるのかわかるだろ。パチンコで勝ってるとか
言ってるやつは病院いったほうがいいと思うぞ。
あとパチンコ経営者の豪邸とか見れば現実が嫌でもわかるよ。
法人税も桁外れだしな。ボーダーとか全部嘘だよ。自分で計算してる奴って本当にいるのかね？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 19:47:05 ID:wRfxnjD5
>>818
君の書いてる事象とボダ否定がまったく繋がってないぞ。
現実のホールに行ってごらん、ボダ打ち実践してる客なんかほとんどいないだろ。
回転率なんか全然気にもしてない親父打ちばっかだぞ。
だからこそのその状況になってるのと違うのかな？
君の書いてる事象とボダ否定がまったく繋がってないぞ。
現実のホールに行ってごらん、ボダ打ち実践してる客なんかほとんどいないだろ。
回転率なんか全然気にもしてない親父打ちばっかだぞ。
だからこそのその状況になってるのと違うのかな？
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 21:10:52 ID:EolqViNj
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 22:20:08 ID:ZfYzSJaf
パチ・スロは打つべき台が無い時は打たない。
しごく単純なことだが、これが難しいよね。
スロの場合はこれは打つべき台なのかって判断が困難になってるし。
パチは完全に理性の問題だね
しごく単純なことだが、これが難しいよね。
スロの場合はこれは打つべき台なのかって判断が困難になってるし。
パチは完全に理性の問題だね
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 22:21:06 ID:t5ySDbqP
ボダが業界の作りあげた策略なんて言ってる奴はアホだな
ホール側が一番儲からなくて嫌う打ち方がボダ
数千円でオスイチ狙い、出玉即交換って打ち方が店側には一番ありがたい
こういう単純なことも理解できないんだよなあ
ホール側が一番儲からなくて嫌う打ち方がボダ
数千円でオスイチ狙い、出玉即交換って打ち方が店側には一番ありがたい
こういう単純なことも理解できないんだよなあ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 22:34:31 ID:0nPcYpjY
>>818
パチンコで勝ってるとか 言ってるやつは病院いったほうがいいと思うぞ。
↑
どういう意味？
勝ってることを他人に言うのは頭がおかしいってこと？
それとも勝ってるやつがいるわけないってこと？
実際俺は勝ってるし、お前が病院いけよ。
パチンコで勝ってるとか 言ってるやつは病院いったほうがいいと思うぞ。
↑
どういう意味？
勝ってることを他人に言うのは頭がおかしいってこと？
それとも勝ってるやつがいるわけないってこと？
実際俺は勝ってるし、お前が病院いけよ。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 22:38:02 ID:ZfYzSJaf
自分が負けているのが自分の責任だと思いたくない奴等なんだから
理解できないんじゃなくてしたくないんだろうさ
理解できないんじゃなくてしたくないんだろうさ
>>823
勝ってるやつがいるわけないってことですよ。１年に１回する程度ならわからんがね
こういうスレにくるやつはまず間違いなく負けてるね。ていうか当たり前だろｗｗｗ
ゴトしてるならわかるけどな。そういう仕組みになってるんですよ。
別に嘘ついてもいいけど厳然たる事実があるじゃないですかあ。
パチンコ経営者は腹かかえて笑ってまっせ。
勝ってるやつがいるわけないってことですよ。１年に１回する程度ならわからんがね
こういうスレにくるやつはまず間違いなく負けてるね。ていうか当たり前だろｗｗｗ
ゴトしてるならわかるけどな。そういう仕組みになってるんですよ。
別に嘘ついてもいいけど厳然たる事実があるじゃないですかあ。
パチンコ経営者は腹かかえて笑ってまっせ。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 23:15:16 ID:xCVKRH0G
解らないよ、>>823は「今日は」勝ってるって言う意味かもしれないじゃん！
それなら間違ってないし正論でしょ？
しっかり収支つけてるんだけれど私も微妙ながら勝っている（総収支+50ｋ程度）
もちろん大負けした日も大勝ちした日も使った金額しっかり覚えて、勝った金額も
過ちなくつけてる･･･けれど投資総額見るとぞっとするけれどね
それなら間違ってないし正論でしょ？
しっかり収支つけてるんだけれど私も微妙ながら勝っている（総収支+50ｋ程度）
もちろん大負けした日も大勝ちした日も使った金額しっかり覚えて、勝った金額も
過ちなくつけてる･･･けれど投資総額見るとぞっとするけれどね
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 23:29:05 ID:0nPcYpjY
ホントばかじゃねぇの？ほとんどの客は負けてるが勝ってるやつは確実にいるよ。
俺も正確に収支つけだしたのは7年前からだが、月単位で負けることはあっても年間トータルで負けたことはない。
まぁ>>825に言っても信じないだろうがな。
俺も正確に収支つけだしたのは7年前からだが、月単位で負けることはあっても年間トータルで負けたことはない。
まぁ>>825に言っても信じないだろうがな。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 23:39:03 ID:rhNRVQZ4
ギャンブルやってる人の90%が負けてる
残りの10%の中にトントンの人とあほみたいに勝つ人がいる
これはカジノだろうが債券取引だろうがどんなギャンブルでもだいたい同じ比率
無論勝てるギャンブルの話な
残りの10%の中にトントンの人とあほみたいに勝つ人がいる
これはカジノだろうが債券取引だろうがどんなギャンブルでもだいたい同じ比率
無論勝てるギャンブルの話な
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 23:52:20 ID:g5axgAuK
>>825
まぁ1ヶ月ぐらいの長いスパンで見ると、確実にプラスになるんだよ。
負ける方がおかしい。どんな打ち方したら負けるんだ？
回る台を持ち玉でできる限り打つ。
玉を節約する。できるだけ少ない玉でたくさん回す。
あとストロークだな。
釘なんか読めなくてもまぁ負けることはない。
むしろ負ける方がむずかしい（笑）
まぁ1ヶ月ぐらいの長いスパンで見ると、確実にプラスになるんだよ。
負ける方がおかしい。どんな打ち方したら負けるんだ？
回る台を持ち玉でできる限り打つ。
玉を節約する。できるだけ少ない玉でたくさん回す。
あとストロークだな。
釘なんか読めなくてもまぁ負けることはない。
むしろ負ける方がむずかしい（笑）
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 23:56:45 ID:S/uJK82i
>>825
意味不明でﾜﾛﾀ
意味不明でﾜﾛﾀ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 00:12:10 ID:j/JhWOjT
まぁ確かに保留ランプ全灯でも入賞させてるオヤジみるとパチ屋は安泰だなあと思う。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 00:21:07 ID:Nnd4qXdu
俺は貯玉再プレイの店で新台だけ狙って打つ派だが、増えてくいっぽうだよ
今４１万発ある
換え時見失って、換金するのすごい怖いんだけど・・・
ちなみに２０万発くらい貯まった時に、一回会員カード無くして真っ青になった
（でも再発行してもらえた）
今４１万発ある
換え時見失って、換金するのすごい怖いんだけど・・・
ちなみに２０万発くらい貯まった時に、一回会員カード無くして真っ青になった
（でも再発行してもらえた）
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
いきつけは手数料17%もとる。どこもこんなもん？