今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾞｰﾀﾞｰ理論しか通用しない　

ボーダー専用

ｻﾛﾝでやるべき

ホルコン出入り禁止

まあまあ。機種別のボーダーだってあるし。

俺はホルホル教徒だけど、ミサイルうつときだけは教祖に内緒でボーダー教徒になるんだ。
クルーンに入ったら上皿を突き上げるように振動させるんだ、そうすりゃ当確だよ。

ミサイルのボーダーは無制限ホールで1回/２千円くらいでなんとかなるよ。

今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾞｰﾀﾞｰ理論しか通用しない
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1152197827/798-

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 08:49:14 ID:DG/zBq3u
もうね・・・機種板ってわかってたんだけど・・・立ててしまいました。

今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾞｰﾀﾞｰ理論しか通用しない
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1153525535/

ボーダーの人いたら誘導してあげてください
それでも粘着するなら工作員てことで

やべ、スレタイ間違えてた。↓正解
今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾙｺﾝ攻略しか通用しない7〜ボダﾄﾞﾝ阻止

なにやってんだよorz

ボーダーって基本的に考え方同じだから意見の交流ないし・・・

こっちにボーダー派の人に聞いたほうがいいか

近所にできた店びっくりするぐらいボーダー越えて釘全開なのに
差玉とか以前にマジで全然出てないんだよね。
こんな店って不正やってると思うべき？
それともガチで釘だけで勝負してるからこんなことになんの？
まだできて一週間もたってないけど。それでもフル稼働

自分はボーダー理論とかよく理解してなくて
もちろん収束とか目指してるわけでもないけど
基本回る台で回してたらチャンスも多いかなぐらいの気持ちで
打ってるんですけどマジでボダで勝ってる人って
長いスパンで収支出してるだろうけど
具体的な一日の立ち回りってどんな感じなんですか？
人それぞれで日によって違うと思うけど
ヤメどきとか全然わからんorz

>>10
あっちで答えたのに・・・

>>11
ボーダー理論を本気で実践する気なら、止め時なぞ存在しないぞ

パチプー→ボダ厨
↓　　　　　　　　↓
オカルト厨→ホルコン厨→ホルコン派→セミプロ
↓　↑　　　　　　↓
遠隔厨←←←←

1

パチプー→ボダ厨
↓　　　　　　　　↓
オカルト厨→ホルコン厨→ホルコン派→セミプロ
↓　↑　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↑
遠隔厨←←←←　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オレ今このへん

今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾙｺﾝ攻略しか通用しない7〜ボダﾄﾞﾝ阻止
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1152197827/798-

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 08:49:14 ID:DG/zBq3u
もうね・・・機種板ってわかってたんだけど・・・立ててしまいました。

今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾞｰﾀﾞｰ理論しか通用しない
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1153525535/

ボーダーの人いたら誘導してあげてください
それでも粘着するなら工作員てことで

>>12
あっちでレスどうもです！
こっちは使われてないのかｗ
ボダも甘いもんじゃないんですね

ギャンブル性が高い機種は、打たない
初期投資はおさえる
これだけ守れば大負けすることはない

ボーダー理論にはヤメ時なんてないってことは
少ない投資、少ない回転数で初当たり。んで＋が出ても確率収束させるためにハマらなきゃいけないのか
その台がボーダー越えてるから回せば回すほど
実際の収支は−に向かっても理論上の数字の上では＋に向かってるってこと？
いや、そんな訳ないか・・・

うーん、馬鹿には難しすぎるorz　あっちでも聞いてみますｗ

>>19その考えでだいたいあってる。

持ち球の場合なら簡単、確変を取りこぼさない時間帯でやめる。

現金投資時なら、閉店までの稼動できる時間を考慮して、持ち球になっても
これ以上大した期待収支が見込めないorマイナスになるって時間ならやめる。

ケツが痛くなったらやめるのはホルコン派になっちゃう？
飽きたらやめるのもホルコン派？

ボダ派的には現行機種で一番おいしいのは何？
やっぱ冬ソナか？

>>20>>21
ヤメ時なしってのは簡単に言ったら
ボーダー越えてる台だったら時間さえあれば有利な状況で
打ってることに変わりないからってことですよね？
とりあえずボーダー学ぼうと思ってぐぐったけど持ち玉あたりでつまづきました・・・
もう一回じっくり勉強してきます

>>1
正しくはパチンコが出来た時からボーダー理論しか通用しないんだよ
ボーダー理論が通じるのは３円交換以下だ
それ以上は持ち球になってボーダースレスレかそれ以下しか無い
等価で打ってるような阿呆は１００％オカルターになる
>>23 そうだよ、ダントツでな、冬ソナが撤去されない事を祈れ

>>23
いや、普通に３０９の海じゃないの？
冬そなは打ったことないけど、相当時間効率悪そうな気がするが

換金率で打ち方もかわってくるのに、その事も考えずに打っている人が多いのかな？

>>26
確かに冬ソナは時間効率悪いがそれを遥かに超えるメリットがあるのさ

ボダ理論って、ずっとデータ取ってないと実感できないのな。
取り始めてまだ三ヶ月だけど、収束していってるんだな、と思い始めた。

一番良かったのは、仕事終えて夕方から打つのが怖くなった事かな。

ここにいるやつらの資金も０に向かって収束していくんだね。

ボダ論を否定してるのは等価店の工作員かそれとも只の阿呆か
どっちなんだ>>30

良釘台があると朝から晩までタコ粘りして3000回のハマリにも耐え、15万くらい
ツッパしてその日が終えても「たった15万で5000回も回せた。これで確率の収束
が早まった。今日は有意義な1日だった」と自分で納得するのがボダ信者の怖いところｗ

スロも設定６とわかればタコ粘りすんだろ
それと同じこと
まあ６でも負ける日はあるしね
ただ一番クリアしにくいのはボダ超えの台を探すのとタコ粘る時間

44玉交換の店発見
じいちゃんばあちゃんが9割を占める
そこには微笑ましい光景が広がっていました
明日終日勝負だな

保留玉のあるなしで確率制御だってよ。
良く回る台は当たらないってことか？

http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_17/mainstr1153644406640.mst&sTime=0

>>34 いいなぁ

>>32 回らない等価店だったら４０万負けるだろ、ハマリは台を変えても日をまたいでも続くからね

運が悪い人は1万回だってはまるよ。俺みたいに。

>>19とか>>32て本当なの？そんな立ち回りで勝てるとはとても思えない。

ハマりなんてどうでもいい
大事なのは当たりがどれだけのびるかだ

>>32
馬鹿丸だしマルチ乙
一日に5000回も回せるならやってみて記念に写メくれよｗｗｗｗｗ
お前の好きなエバは時間効率悪いからさらに厳しいぞｗｗ ｗ

>>40
まぁボーダーで打ってる人を否定する例を取ってるだけなわけで。
たとえば300回転目で当たるのが決まってる台があるとする。
Aの台は1ｋで20回転。Bの台は1ｋで25回転。
打つならどっちって話。
1/300で当たるけど何回転目で当たるかわからないだけ。
勝つためには一番懸命な作戦だと思う。

そんで勘違いしてる人がいるが収束なんてのは結果論なわけで、
はまったから連荘するなど思ってないと思う。

確率の収束…
俺的には｢試行回数を増やせば増やすほど(初当たりを重ねるほど)初当たり確率にブレがなくなること｣だと考えてる
野球の打率を例にとるとシーズン序盤と終盤ではいち打席の成績による数字に出る影響が違う

1/100の羽根ﾃﾞｼﾞで初当たり確率が約1/100の人もいれば約1/70の人もいるだろう
打率と違うところは努力によって上げることが出来ないというところか

まあいいつくされてるけど、オカルトさんが多数いるおかげで、今みたいに
厳しい状況でも辛うじて勝てるのだからね。
ほとんどの店が2.5円で、午前中に当たったら無制限のＬＮ制の頃は良かったな

逆にボダさんがつっこんでくれるおかげで勝ててると思ってる人間も大勢いる事実

>>45
いや絶対勝ててないよ、たぶん収支の計算も満足にできないのだろう

>>44
その通り。
まあ実際は客の９割以上はボダを正確に理解していないと思うのよ。
でもスロ客が５号機に見切りをつけてパチに流れてくるのが怖い。

>>47
スロやってる人もボダでパチを捉えてる人は少ない気が・・・
あくまで俺の周りだけど、スロしかしてない友人はボダは聞く耳持たないよ。

>>48
その友達に聞いてください。
北斗の設定１と設定６とどっちを打つ？って

それがボーダの考え方なんですよ
設定１でも爆勝ちするかもしれません
設定６でも１０万負けるかもしれません
でも、設定６のほうが勝つ可能性が高いから設定６を選ぶ
聞く耳持たないじゃなくて、ボーダを当たり前だと思っているはず。

ボーダー派は思い込みが激しいのが多くてちょっと怖い

世間知らずのバカの集まりスレだろ

オカルトの教祖と思われている谷村だが
その基礎にはちゃんとボーダの考えが入ってます。
具体的な回数までは考えてないけど、回らない台ではやらないし、
昔の設定が有った台ではちゃんと設定１（パチでは設定１〜３で１が最高設定）
を選ぼうと努力してる

>>49
勿論聞きましたよ。彼らの中ではパチの釘＝スロの設定ではないようです。
○の15/kでパチしてるような人達なんで・・・
釘釘うるせーよｗとあしらわれる俺なのでした(´･ω･`)
俺の周りがしょぼすぎるだけなのかな？楽観視しすぎか。

>>51
うちの近所のホームレス風のおじいちゃんも、コンビニの前に座り込んで
前を通るひとたちに「お前らバカだ」って叫んでます

>>50
逆逆
思い込みじゃなくて基本を言ってるだけなので
同じに見えるだけ
それこそ、野球をやるとき右利きなら左足を上げて投げるのが
基本って言うくらいの基本

>>53
そういう人もいるでしょうね
私だって好きな台は多少回らなくてもやります。
（そこまで厳密に勝ちにこだわってないからですが）

ただ、彼らも１５回/ｋ円の台と25回の台とでは25回を
選ぶでしょ、めんどくさいから探さないだけで

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

>>52
「等価店と言っても一箱で100回らない台は避けましょう＾＾」
とかぬかしてたわｗ

100回でも実確回せてないけどｗ

>>56
書き込み見て思いましたけどあなたは優しい人ですね。
俺は友人をオカルターとしてしか見てないのに。
俺はスロはやらないからよくわからないけど演出でモードが変わるらしいから
パチでも熱い予告が出たら後何回転回すとかそういう人なんで。
そこからして間違ってるのに面倒臭いから説明しない俺も俺だけどｗ

>>52 ダニはボル犯から金貰ってオカルトを流布してるのさ、ボダ論が浸透して利口になれば誰も等価でなんか打たないからね

上でも書いたけど、私の場合ボーダ厨というほどではないです。
自分でボーダを計算するわけでもないしね
しかしながら、回れば回るほどいい台だし、期待値は高いというのは
ごくごく常識としてもっているという程度

でも、ホルコン攻略なんていってるのは絶対否定派。
あれってジンクスの強要以外の何者でもない。
自分で信じてこうすると出るんだよって言うくらいなら苦笑するくらいで
終わらせられるけど、あれってパチンコ台メーカ技術者とホルコンメーカ
技術者への侮辱です（不正に加担していると言う意味で）。

こういう捉え方をしてる人って珍しいとは思うけど、
パチンコ好きな一技術者としてそう思います。

>>60
なんで？＞等価で打たない
俺等価のほうがいいと思ってるけど

結局勝ってるやつはボダ派でもホル派でも似たような立ち回りしてると思うよ。

リーマンで週に数時間しか打てないけど、
低換金の店で貯玉＆羽根デジ（機種も限って）に固執した遊戯を始めてから
ボダというのを実感できるようになった。
数字は正直だと思う。
まあ、逆に「どんなに逆立ちしても確率」てのも実感してしまったけどｗ

>>62
等価はねえ とにかく回りが悪い

2.5円の店の場合平均してよく回る 当たりを引くと 持ち玉で長く粘ることが出来る 等価だと粘ることが出来ない(T-T)

2.5円の一回の当たりで180回ぐらい
等価は120回ぐらい

>>65
大阪なら
2.5円の一回の当たりで150回ぐらい
等価は130回ぐらい
だよ

>>66
それでも俺なら2.5円の店選ぶよ

＞2.5円の一回の当たりで180回ぐらい

終日ぶん回したいレベルの台だね。最近はどこも釘が渋くてずっと
ハネしか打ってないや。

１回だけ等価店にしてはびっくりの調整があった。
１回の大当りで170も回りやがったｗ
ワープ釘が＋調整でステ止めで通常時は最高だった。
が、スルーが死んでたため時短で上皿半分消滅。
アタッカーはそれなりに普通だったけど低換金店での消化に慣れてたからイライラしたよ。
そう。この２つが糞すぎるんだよ。
俺の住んでる地域の等価店ではスルーとアタッカーの良調整は皆無に等しい。
それが普通なんだろうけどさ。

ここ最近突確付きでゲージ、ステージ、時間効率、スペックその他含めて
ボダにとって１番おいしかった機種何？

俺ホワイトエンゼル
撤去までで＋800k
まさに名器だった

パチプー→ボダ厨→ボダ派
↓　　　　　　　　↓
オカルト厨→ホルコン厨→ホルコン派→セミプロ
↓　↑　　　　　　↓　　　　　　↑
遠隔厨←←←←　　　　　　　俺今ここらへん

>>65
長く遊べないという意味ではその通りだが、
2.5円で180回回すのと4円で120回回す場合
両者とも確率1/360の台でやってて
1回の大当たりで1800発出る場合（単発）の
期待値は2.5円の場合1773円　4円の場合2043円
（期待値の実際は確変などもあり、もっと高くなりますがその比率は
両者共に同じなので計算不要）

計算してみると等価のほうが有利ということがわかります。
まぁ、実際には等価のほうが出球も少ないでしょうし、
大体トントンになるのではないかと予想されますが、
少なくともこの条件では2.5円の店に流れることは無いと思います。

↑おい、本当にパチやったことあるのかよ。

ホントにボダで勝っているならこんなとこに書き込んで
ライバル増やす無意味さが分からんかね
知識だけはあるみたいなやつならまあご自由にって感じだけど

と、まるで価値のない書き込みがあるわけですが。

これ置いておきますね


つ[完全確率]

バカばっかだな
知識はあるけど食える台は見つけられないような雑魚が
優越感に浸りたくてここでそれをひけらかしてんだもんな

>>74
たとえボーダー理論を理解しても
昔の攻略機みたいに、簡単に稼げるわけじゃない。
実践するには、まとまった種銭と時間が必要になる。
回っていれば拘束されるし、ハマリにも堪えなければならない。

傍から見れば、「パチプって楽だよなー」と思うかもしれないが
同じ事をやってみれば、
パチプってこんな地味な作業をやっているのか？アホらしくてやっとれんわ
つーのが解ると思うよ。

本当のプロは確変機種を打たないしな
ﾏｼﾞｶﾙﾗﾝﾌﾟ、ﾅﾅｼｰ、ｵｰｸｽが懐かしい…

>>74
いくら正しい理屈を言ってもオカルトさんは絶対に信じないからライバルが
増える心配は無いｗ

ライバルってｗ
おまいら１００人レベルのしのぎの削りあいでもしてんのか？
ボダが勝とうがホルコンが勝とうがパｔ（ｒｙ

>>81
言いたいのは、どこの世界でもオカルトを信じている人にはどんな正論を言っても
通じないということだよ

>>82
ああ・・・ごめん

>>53
正解。
スロの設定を読むのは「推測」
釘を読める方が高度。
高度だろうが勝てるとも思わんけどな。
どっちにしろボダ派がスロッタに同意を求めるなどありえんだろ。
理屈的には。

オカルトという言葉を使って優越感に浸りたいのか。
ガキだな。

>>84
すいません(´･ω･`)精進します。

2.5円で千円 25回

等価で 千円 16回

1万投資すれば90回転差がつくよね はっきり言って等価で勝負する奴は短時間での勝負になるので負けやすい

今は2.3円の店で冬ソナ打ってるが千円29回回ってますわ

俺はボダで勝ってるけど２ｃｈではよくボダ論者を煽ってるよ
特に中途半端なやつ見かけると煽りたくてうずうずする

釘だけみてもねぇ・・・

儲かるかどうかはともかく等価より低換金率のほうがジャンジャン回るし簡単に沢山出るから
気持ちいいし
有り余る時間を潰すには向いてる

>>72
こいつ最強に馬鹿ｗ

パチプーならタコ粘りもできるんだろうけどな
普通の社会生活送ってるなら仕事・家庭の事情でそんなの無理

>>88
じゃあ鏡見て自分を煽ってろｗ

>>87
うらやましす｡(;･ω･)

オレ、42個.26、5/K程度の冬ソナに粘着してる。
まあ止め打ち時短で玉増え期待できるんで当たり１回１８０はキープできてるんで
不満はないけど。
ただ、遅すぎるのがなぁ。

>>94
イベントの開催してたからな普段は一回で160前後 1K22回ぐらいですわ(43玉)
冬ソナは時間効率悪いね（笑）初当たりは俺のトータルだと200/1くらいに落ち着いてる ただ相性がいいだけかもやけど
一日15回当たればほぼ勝ってるし 精神的に楽な機種ぢゃない？

>>95
あら、もしかして関西圏？
ワテもダス。

この店、チェッカーズは早々と撤去して冬ソナは減台なし。
しかも夕方には８割方埋まる。
客が付いてる内は安泰かなと。

しかし６絵柄はホント陣内だな。

低換金率の店のメリットは稼働率を上げられる事と初期投資が抑えられる事だよな。
デメリットはボーダーが上がり、その分、釘読みポイントが増え、常に回転ムラとの戦い。
古い台なら良いけど、今の機種のゲージだとコボシ箇所が大杉てムラ幅が厳しいなぁ。。

つか古い枠だとバネムラが半端ない････

酷い所だとマメザのストップボタンが効かない所があったｗ
釘はかなり良かったけど

>>87
ちょっとまてや
短時間の勝負⇒負けやすいってなによ？
ボダ派で数学否定しちゃホルホル教にも劣るでしょうが
あなたの示した条件では等価のほうがいいんだって

冬ソナで行くよ
冬ソナの確率は1/317　出玉を1700とした場合
1万円での期待値は
　2.5円250回　1-（316/317）＾250=54.6％　54.6％*1700*2.5＝2320円
　等価160回では同様に計算して39.7％　　　　　　　期待値は2698円
　ちなみに2.38円で29回の場合2427円
くどいようだが、確変を含まない期待値。
確変を含んだ場合でもアップ比率は変わらないから優劣の逆転はしない
当然アタッカー周りの釘を考慮していないので、実際には金額差は少なくなる

>>91
何をもって馬鹿といってるのか教えてくれ
考え方に間違いがあるのか、お前が理解できないだけなのか

>>96
関西だよ

ﾁｪｯｶｰｽﾞはまだ入ってないだよな(^-^; 一度打ってみたいもんですな

>>99
俺は天文学的な事には興味ないよ

一日通せばは絶対2.38円の店のほうが勝ちやすいでしょ？

いろいろなスレの書き込みを見ているとボーダーだろうがオカルトだろうが
勝っている人も負けている人もいる

所詮最後は個人の引きという結論になる気がする・・・

ちなみに私は大別すればオカルト派（大当たり回数等から台を選び、狙った
台なら１６回/１ｋでも許すから）だけど
３ヶ月で６０万以上勝ってます・・・

斜め読みで申し訳ないのですがよく「確率の収束」と言う言葉が出てきますよね？
これはコインを投げて連続５回表が出てるから次は長い目で見れば裏が出る
確率が高いと言っているように聞こえるのですがお暇な方いましたら
説明をお願いします

ごめんなさい今日は寝ますね。明日必ず見ますのでボーダー派の言う「確率の収束」
という言葉の意味を説明していただけたら幸いです

>>103
連続5回表が出た次のこと言うのは長い目なんかじゃないだろ
そりゃいつかは裏も出るわけだけど
コインの表裏で言うなら、どちらが出る確率も1/2
例えばこれを10回ぐらい繰り返した程度なら、10-0とか9-1なんていう大幅な偏りも起こりうるが、
1000回、1万回と試行回数を増やせば理論値の1/2に近づくということ

>>103
えー　暇人です。
「所詮最後は個人の引き」　確かにそうですね。

さて、確率の収束ですが、「長い目で見れば・・・」
あなたが違うよね？って感じている通り確かに違います。

今５連続表ですからここまでの表率は100％です。
この後は（なかなかありえない話ですが）完全に１／２ずつで
進んでいくとしましょう。
すると
　　１０回後には　表10回　裏５回　表率66.7％
　１００回後には　表55回　裏50回　表率52.3％
１０００回後には　表505回　裏500回　表率50.25％
１万回後には表5005回　裏5000回　表率50.025％

だんだんと５０％に近づいていくのがわかると思います。
これを確率の収束といいます。

もちろん実際には表に偏る時も裏に偏る時も有るでしょうから
一時的に５０％から離れていくときもありますが、更に回数を
増やして長い目で見ると結局５０％に近づいていくねって事です。

>>100
細かく読んでないんだけど、
どっちも間違ってるんじゃないの。

等価だと一回交換だろうとなんだろうとボーダーは変わらないけど、
低換金でその計算はおかしい。

＞長く遊べないという意味ではその通りだが
なんでその通りなの？
等価は換金ギャップの時間制限なんて無いじゃん。

＞確率の収束
コインがあって100回投げて1回表、99回裏が出たとする。
この次点で表の確率は1/100。
いつでも表が出る期待値は1/2なのであと100回投げれば期待できる表の数は50回になる。
この次点で表が出る数は51/200。
1/100→1/4
これを何回も続けていくと、元は1/100だったものが1/2に際限無く近づくてのが収束。

これで大事なのは、1/2には近づくが、決して1/2にはならない。ということ。
別な言い方をすれば最終的に出た確率は収束ように見えるが、
最初に出た結果は決して覆るようなことは無い。
よって↓こんなことは有りえない
＞これはコインを投げて連続５回表が出てるから次は長い目で見れば裏が出る 確率が高い

>>100
俺>>91じゃないけど等価も低換金も同じ出玉で計算してるからじゃね？

いや違ったらｽﾏｿ。

>>103
直接は関係ないのですが、

今回のサマージャンボ
　連番で１０枚買うのと　バラで１０枚買うのと
　どっちが１等＋前後賞の３枚が当たる確率が高いでしょうか

印象って意外とあてにならないものなんですよ
同じって言われて納得できますか？　

>>101
チェッカーズは甘いけど、ステージがクソで打てる機会はないかもですよ。

>>103
さんざガイシュツだろうけど、「収束」って言葉が語弊を生んでるんだろうね。
例えば、５連続「裏」を引いた人が居たとして、この後1000回コインを投げる
と仮定した場合、期待値上の数値は「裏が505回」。
常に現在が基準＝「０」って事。
そう、無限試行が不可能な限り、結果に個人差が出るのも当然。

ただね、結果論的に「引き」って言う事はあっても、現在進行形で「引き」
が使われる事は無い。
全人類が各々1000回コイン投げれば、結果的にALL裏って猛者も出て来ます。
データを取ると表.裏500回付近を頂点に山なりのグラフになる「可能性」
が高いってだけ。
「１％」と「９９％」あなたはどっちを信じる？
２％と９８％なら？
確率ってのはそう言うもんです。
期待値＝絶対値では無い。「そうなる確率が最も高い。」と言う事。
あとは自分で勉強して下さいとしか言えないです。

>>107
計算おかしいか？どういう計算になる？

長く遊べないは単位金額あたりの話
ボーダが下がるからという意味ではない

>>108
そこは>72に書いてある。

>まぁ、実際には等価のほうが出球も少ないでしょうし、
>大体トントンになるのではないかと予想されますが、
実際100玉差なら逆転しない

>>111
あの計算は持ち球あっても現金で打ち込んでる計算。要するに一回交換の計算。
実際は持ち球になれば1コ2.5円で打ち込むわけだから。
式出せって言われても俺には難しすぎて分からないよ。

横レスだが>>72では確率1/360出玉1800で計算しているのが間違い
実際は確変があってどうこう…とあるがそれならば
・初あたり１回（連荘こみ）に対する期待出玉で比較するか
・トータル確率（1/110〜130）で考える→まったく連のない一般電役のようなものに置き換えるとか
ということ。

>>109
さすがにバラ10枚では一等+前後賞の3枚当たる確率は全くの0だろ(笑)

>>99
低換金率店で打つ場合、期待収支を出すためには平均投資額や持ち玉比率を
考慮しなければならない。

それに冬ソナは　等価ボーダーおよそ16　実確はおよそ1/106

ちゃんと確率、平均連壮率、出玉を式に組んでやらないと

俺はエクセルで機種毎に、換金率、1回の出玉、千円当りの回転数を入れれば
期待収支とボーダーが出るように作ってるけど、「ボーダー派」のひとはみんな
そのくらいやってるよね？まさか雑誌や他人の計算したボーダーそのまま使ってる
ようなひとはいないよな。

こちらでやった方が

ボーダー理論とやらを俺に教えろ！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1152950383/l50

>>117
俺エクセルの知識が全く無いから・・・
うｐして頂けませんか？

>>119
いやだ


あと稼動時間と現金投資も変数にしてるけど、確率300分の1以下の機種の場合
稼働時間は10時間、現金投資は大当たり1.9回分にしてる。
1.9というのは経験から出したものだがどうだろう？

>>117
1回の出玉なんてどうやって数えるんだよハゲｗ
所詮はテメーの数値も目安でしかねーよｗｗ

>>121
最初は仮の数値を入れておいて、1回打てばだいたいわかるだろう、別に１の位
まで正確である必要はないんだよ。

>>121
ザコw

>>121
つストップウォッチ

>>119
ググって色々調べてみ。
エクセルシートを配布してるボーダー理論のサイト、結構あるよ。

ボダって確かに勝てるけど辛いよな・・・
一度出球が出たらなくなるか閉店時間がくるまでたこ粘りすることが決定してしまう。

しまいにゃ勝ってても嬉しくなくなったり、
「よし、今日は3万ストレートではまったから一日中うたなくても良いぞ！！」
と喜んだり、傍からみたら意味不明な精神常態になる

>>126
3万の投資で止めるやつがとてもボダとは思えんが

こんばんは。何人の方かに「確率の収束」と言う言葉を説明して
貰いましたが、私の言葉が少し足りなかったようで申し訳ないです

私は数学的な「確率の収束」の意味は分かっています
私が聞きたかったのは「確率の収束」と言う言葉を使うボーダー派の
方はどういう意味で使っているのかが知りたかったのです
言葉を変えると「確率の収束」がボーダー派にとってどういう利点？があるの
かを説明して欲しいと言う事です

例を挙げるといろいろなスレで目にするのが「データを取っていると
確率が収束しているのを体感できる」とか
「そろそろ確率が収束して欲しいな」とか言う類の言葉の意味です

ボーダー派と呼ばれる方々がどれだけ嵌っていようが完全確率の前提の下で
今目の前にある台は期待値が高いから今までの負けは全て忘れて
その台を打ち続けるというスタンスであるならば、私はある程度納得しますが・・・

「確率の収束」と言う言葉がボーダー派の利に何の関係があるのかが
分からず質問させていただきました

それとも「確率の収束」と言う言葉を使うボーダー派はただの「なんちゃって
ボーダー」なのでしょうか？
それならば納得しますが・・

私自身は所詮試行回数が少ないので、確率よりも流れ（オカルトｗ）の方を
重視しています

>>126
俺は金額じゃなくて午後５時以降に持ち玉が無ければやめる。

それと、パチンコは金を得るための手段としか考えてないからおもしろいか
どうかは関係無い。ヘッドホンしてあるものを聞いているか全然別のことを
考えながら、ただ機械的に保３がついたら止める作業をしてる。

>>113
いやいや同じですよ

１８０回と１２０回でそれぞれ当たる確率を出して、
そのパーセンテージを１回あたりの出玉による期待金額に
かけてるだけ

持玉とか現金を考慮する必要なしです。

>>114
残念だがそれも違う

９９で補足したが、確変を込みにした期待値は
両者共に同比率でかかるので、計算した条件において
どちらが有利かという部分に影響しないんです

>>128
ボーダー＋５の台の台を８時間日打つと理論上１５０００円の日当になるとします。
嵌りとかも途中当然ある訳で、試行回数が少ないとマイナスになるかもしれません。
日数をこなすと期待値に近い金額に収束してきます。
ボーダー派にとって確率収束とはそういう事です。

>>117
ごめん、やってません。

雑誌のボーダを参考にしてます。
等価で２０回/ｋ円以上ならまぁ許せるかと思ってやってる。
リーマンなんでそんなに時間が取れないんで・・・

よく「雑誌のボーダはあてにならない」とありますが、
そんなに違いますか？
具体的な数字や計算式が書かれたものが無いので
信用するもしないもできない

簡単に説明するよ
2.5円の店で1K24回 それで500回回す投資20.8Kで当たりを引く

等価の店で1K16回 それで 500回回す投資31.25Kで当たり引く

2.5円で5当×180回=900回

等価で5当×120回=600回

等価 回らないから初当たりに投資がかさむ 粘る事ができずらい(短時間勝負向き)
2.5円 回るから初当たりが等価より投資が押さえられる(長時間勝負向き)

これを考慮して自分のスタイルで打ってばいいと思う

>>9
>>9
>>9

>>133
雑誌のボーダーは出玉の設定が多すぎるから甘い。特に等価だったら１割以上
実際の出玉と差がある。

ageて書くのはよそうぜ･･･荒れたら嫌だし

>>132
私も同意です。
つーか、これがボーダの考え方の基本だからね

>>136
なるほどね、
たとえばエヴァ２だと実ボーダはどのくらいになる？
出玉1600まで落とした時

＞72に対して文句言った>73と>91！
反論待ってるんだけど・・・

と煽っておいて、今日は寝ますわ

一応自信はあるのだが、同意してくれる人も無いので
ちょこっと心配です。

ボダって貧乏臭くてやだなｗ
つーか無職でパチってる時点でｗ

最初30/Kで回ってたのに１００回転目を越えたあたりで20/Kまで落ちた
打ち方変えてないのになんでだろ？

>>117
エクセルだけで遊戯時間に対する、現金・持玉遊戯比率をどうやって求めるのか教えてほしいです。

>>127
持ち球比率が悪くなるから3〜4万以上は現金で打たないことにしている。
それ以上、現金で粘るのは精神的に辛いので自分なりに決めたポリシーです。

でも、実際それだけはまっても
等価店に移動してキープ台打ったり（先客がいることが多い）、
貯球店で打ったり
羽ものうったり
結局パチから離れられなかったりするけどねｗ

>>143
残念ながら>>119で書いたように経験から自分で現金投資比率を初当り何回分と
設定するしかありません。プログラムが組めるひとならシミュレーションして
求められるのだろうけど、俺はできないしそこまでは必要ないかとも思います。

>>145
>>119じゃなくて>>120ね

>>141
つーかパチってる時点でｗ

あ、そーいえば1kで何回転ってどーやって出せばいいんですか？

>>134
なんで初当たりまでに投資がかさむと短時間勝負向きなの？
なんで初当たりまでに投資が抑えられると長時間勝負向きなの？

>>148
回転数/投資金額（Ｋ円）。
５Ｋ投資して１００回まわば、１００／５＝２０。

回転数は台の上のデータランプの回転数表示で求める。
当然打ち始めのときの回転数を差し引くこと。

持ち玉になったら、投資金額は打ち込んだ玉をＫ円に換算して求める。
大当たり直後の上皿満タンで大体１Ｋ。１８００発入るドル箱一杯で７．２Ｋ。

問題は、回転数にムラがあって、１Ｋや２Ｋで求めた回転数はあまりアテにならない
ということ。５Ｋ以上、１０Ｋならかなり信頼できる数値となる。

http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_2698.jpg

>>150
やっぱり5kくらいは回さなきゃ駄目なんですね
釘とか全然読めないから辛いですorz
ありがとうございました

おまいら、パチョンコなんてまだやってんのか。
そんなにパチで稼いでどうするんだ。
あ、すまん。愚問だったな。
稼いだ金はパチョンコ屋に返しに逝くんだったな。

勝つ方程式を理解できない優良客乙

>>154
負ける方程式しか理解できないパチンカス乙

ここ審査甘いです!! 　　即日振込でした!!
http://www.freepe.com/ii.cgi?nhia
お金にお困りの方やすぐ必要な方必見です!!

>>152
釘は見続けてればそのうち必ず判るようになるよ。
勝ちを重ねるためには避けては通れない。

最初は隣の台との比較でいい。
続けてれば、同じ台の前の日との調整の違いが判るようになる。
プロだって読み違いがないわけじゃないし、
ハナから完璧に釘読みができてたわけじゃない。

とにかく経験を積み上げるしかないのさ。

>>157
釘なんか見続けても回るかどうかは別問題。
台のネカセ、傾きで、回転数はコントロールするんだよ。
ヘソ釘ジャンプ釘が上に上がってても、ネカセが起きてたら、上がってないのと一緒。
打ってみるまでわからんよ。

>>157
釘なんて見れても見れなくても大して変らない、というかよほどあからさまなの
以外見てもわからない。自称釘が見れるという奴で本当に見れてる奴はマレで、
教科書とおりのこと言ってるだけ。打ってみて数えれば十分。

オレも釘読みが、無駄とは思わない。
でも、それをあまりに絶対視するようなヤツは、パチ屋のカモにされるのがオチだと思う

釘読みだって、１番調整の良い台を選べばいい　という単純なものではない。
例えば、イベントの時なんかには、１番調整の良い”回収台（甘釘アピール台）”を避けて、
２番目に良い”本命台”を選ぶとか、そういうケースバイケースに応じた判断が必要だと思う

店ごとに、そういう”やり方”ってのがいろいろあるんだろうからさ
で、そういういろいろな状況に対して柔軟な台選びが出来るって姿勢があってこそ、
初めて”釘読み”という能力が生きるのだと思う

>>160
あのー　その回収とか本命とかいうのが、「店の出す意思」とかいうなら
あなたはこのスレ向きじゃないですよ。ホルコンスレ逝ってね。

確かに、中途半端な「釘派」が一番アフォっぽいな。

>>158
でも絶対に試し打ちすらする必要の内台を避けれるから、やっぱり釘読みは大事だよ。
確かに、最近の台はステージの癖が超重要だけどね

台の寝かせなんて100円ﾗｲﾀｰあてりゃ〜わかるがね！ｗ

ただ一つ考えなけりゃいけないのがあるんやよ

換金率が違えば1kあたりの回転数も当然違って来るやろ…でも当たり回数がそんなに違うか？って事

回る台って当たりまでの投資金額を低くおさえる事が出来るが

だからと言って連荘するわけじゃないんだよね！これ忘れてるボダ論者が多いからさっｗ

>>164みたいに頭悪いのがパチンコ客の９割を占めてるからボーダー守れば
勝てるわけだけど･･･　　　　　なんだかなーと思うね･･･

>>165みたいにひたすら回してくれる奴が居るからﾊﾟﾁ屋はやっていける訳だがｗ

今のﾊﾟﾁはそんな事しなくても簡単に勝てますがね！ｗｗｗ











せっかくだからﾋﾝﾄ教えてやるよ！









ﾊﾞｶ！ｗ

>>166
何回回していくら負けたのか教えてくれ。
是非参考にしたい。

>>167
だから言ってるじゃねーかよ！今の時代回る台わざわざ探さなくても簡単に勝てるってさ！

せっかく2chに来てんだからかたっぱしからｽﾚ嫁や！ｗ

>>167は猛省せよ。
>>168は
「負けたとき、当たらなかった時の投資金額は店を出て３歩で忘れる」
というポジティブパチンカー。尊敬に値する対象。

ボダ派に質問したい。来る8月2日に俺の地元に台南無がグランドオープンする
んだがどの台をどういう風な立ち回りで打てばいい？ハネ、デジハネは無しで。
時間は午後3時オープン、閉店時間は未定だ。
初日、2日目の2日間勝負で必ず1万円でもいいから勝ちたいんだ。スー海か冬ソナ
か、エヴァか、迷っている。

スー海なら55X
エヴァならMF
をオレなら打つ

>>171
スー海は55W、エヴァはSFなんだよなぁ。あと銀鉄SF−T、明菜CX、ジャッキーGL
電GO2DX−Tなんかが入ってるけどこれらは打つ気ない。

エヴァはSFか。冬ソナが無難だな。

本当に勝ちたいんだったら、台の選り好みなんか一切しないで、
死ぬほど嫌いでつまらない機種でも我慢して打つくらいじゃなきゃムリなのぉ〜！

>>170
冬ソナ入ってるんならたぬ吉も入ってるだろ？南無だったらお遊びコーナーに。
悪いことは言わん。たぬ吉打っとけ。

>>170
短時間なら嫌いでもハネ、デジハネ打て。高確率で１万くらい勝てるよ。
たぶん席もそこから埋まっていくだろから並びがキツイだろうけど。

その３機種なら確率の高い冬ソナ。

デジハネなら北斗の拳STVが10台あるからこれ打ってみようかな。
これって勝ちやすい？
あとたぬ吉君て普通の羽根物となんかちょっと違うんでしょ？初めて
打っても理解できるかしら？

おまはんらにしと言ゆわせてもらいま。雑誌のゆうﾄｰﾀﾙ確率わﾒｰｶｧと雑誌の煽りであってそんな単純なもんでない。真実に気付いてるｼﾄわｱﾌｫやなぁってほっとくとこやけど我が一番正しいと思ってる計算ﾊﾞｶにほんまのﾄｰﾀﾙ確率てもんのﾋﾝﾄをおおまかにあげますわ。

ﾒｼやからまたあとでね。

↑まともな日本語使え

まともにホールデータも見たことない人が玄人ぶってますねｗｗｗ
甘い＆辛い基板の話を言ってるのかな？
確かにそれは真実としてあることはあるが一人が打った感覚じゃ全くわかんないと思うよ
320分の1程度のモノで分母がプラマイ5くらい揺らぐ

うむ。真のﾌﾟﾛの中では大海M56のﾄｰﾀﾙ確率わ約170。これの意味がわかるかな？

雑誌鵜呑みの計算ﾊﾞｶわ、意味わからんやろうと思いま。初当たり1回に期待できる連ﾁｬﾝ回数も時短中のわ含めなくてよい。

ﾄｰﾀﾙ確率わ時短中（玉増え・玉減り）の回転数をいれず0回転で計算している。現実わそんなもんでない。それらを加味して、例えば大海M56で32回る台を12時間ほど保3止めで打つと

終日の総回転数がだいたい4500回前後になる。もちろん初当たり回数や総当たり数に総回転数わ左右されるが、一日に期待できる平均大当たり回数は4500÷170で約26回となるわけや。

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

それによってその日ついてたか、ついてないかを大きな範疇でみれるわけや。初当たり・ｶｸﾍﾝ割合・連ﾁｬﾝ数・全てをひっくるめたﾂｷがわかるというわけ。

>>177
北斗は羽デジの中でも高確率で仕様も甘いのでボーダーが低い
回る台なら収支も安定しやすい。たぶん席を取れないだろう。

ちなみに真の実践的なﾌﾟﾛわ大海M56の初当たり1回に期待できる連ﾁｬﾝ数わ2・5回や。もちろん時短中も通常確率やから、それも初当たりにいれるわけや。

それとさっきのをもちいると簡単にその日のﾂｷぐあいがわかるわけや。まぁだいたい12時間打てば約10回前後の初当たりが期待できるわけや。つまり10回とすればﾄｰﾀﾙ約25回。さっきの26回と1回違うが細かい計算わ今わ面倒やからここでわいわん。

>>190
あの、恥ずかしいからその程度のレベルのこと得意げに書かない方がいいよ

なんと便利な計算方法か！実践的な長年やってる真のﾌﾟﾛわこんな計算方法で計算するわけや。おまはんらの店もﾃﾞｰﾀ表示わｶｸﾍﾝ中の回転数も含まれてるやろ？

時短中の増減や回転数も理解してて、雑誌のゆう初当たりﾄｰﾀﾙ確率を利用・参考にするのわいいが、そこまで理解せずに鵜呑みにするのは危険ちゅうわけや。ﾒｰｶｧと雑誌が煽ってるとゆうのわそういう意味や。

ﾄｰﾀﾙ確率に、初当たり1回に期待できる平均連ﾁｬﾝ数。甘く感じるわな。確かにほんまに長い目で見れば、平均連ﾁｬﾝ数なんかわその通りやが、それをて鵜呑みにしてるｼﾄわ変な期待をして投資がかさむわけや。

確率わ収束するというより、収束に近づくとゆうのがﾜｼらの持論や。一日単位で収束を期待するのも大間違いやし、いかに気持ちに余裕をもって回る台で持ち玉ではまれるかや。

仮に25玉と42玉の監禁の店で期待値が3万5000円（25玉）と3万（42玉）の台がそれぞれあれば、実践的な真のﾌﾟﾛわ期待値の低い方の42玉を撰ぶんや。計算ﾊﾞｶわ25玉を当然撰ぶわな。

これわ長年経験を積んだもんの実践的な答えや。要は監禁がいくらであろうが玉増え率を重視するんや。もちろんさっきのわ例え話であって、25玉でも回りによれば当然打つし

さっきの条件で例えば4人でﾉﾘ打ちするなら25玉の3万5000円の店を撰ぶんや。高監禁率わ当たりがよくて表をくった時の勝ち額のｽﾋﾟｰﾄﾞわそれわ素晴らしいもんや。

しかし、裏をくった時の負けのｽﾋﾟｰﾄﾞもおそろしくなるもんや。一日単位でわ確率なんか収束せんのわ当然やから、そのへんのﾊﾞﾗﾝｽも考えるわけやな。計算も大事やけど、実践も大事。

携帯厨うざいわ

4人ずつなら、いい目の奴が悪い奴のもｶﾊﾞｰできるぐらいの人数や。しかし、一人わ危険や。計算でわ勝てるはずやが25回まわる25玉の店で1ヵ月を通して結果が出ないほどの裏（裏ﾓﾉや沿革て意味でないぞ）をくった事例もある。

雑誌に書いてる機種別ﾎﾞｰﾀﾞｰ表の12時間3万円てのも現実にわなるわけないんや。それもわかって打つならいい。日当3万を本当に得るにわ低監禁率で期待値4万5000円以上ぐらいのを撃たないとしんどいわな。理由わ実践すればわかるわ。

特に玉増え率の悪い高監禁率で計算して撃つ鵜呑みﾊﾞｶどもにｱﾄﾞﾊﾞｲｽやが、しとりより二人、二人より三人…人数わ多ければ多いほど折半でやれば、より期待値収支に近づいた結果を期待できる。低監禁率でも同じわけやが、揺れずに稼働をあげるのも大事やわな。

ノリ打つ場合、低換金なら現金投資減るけど
高換金ならただ収支が安定するってだけじゃん。
釣りにしちゃ長すぎるから。

もちろん高監禁率で3万ぐらいしかない台を揺れずに撃てる精神・経済面があるなら勝手にやればいい。ﾜｼらはいかにして、攻めながらもﾘｽｸを押さえて日当を確保することを考えて撃つんや。

改行しろ
まともな日本語使え
ウザイから失せろ

204わ頭いいわな。端的でわかりやすい。ﾜｼの伝えたいことを代弁頼みます。

>>1
もはや言い張り続けるしか立場がない白夜〇房の工作員乙

>>207
お前がワルすきんだよｗ

ﾜｼの頭のどこが悪いんか説明してみなはれ。ﾜｼの理論ゆってる意味がわからんのとちゃうか？まぁﾜｼの説明わ長くてわかりにくいとこわあるけどな。

ﾄｰﾀﾙ確率についてわおまはんら全く気付いてなかったやろ？ゆわれてみれば当たり前やんてゆえるが、何人気付いてた奴がいるか。

説明がうまい香具師どうでもいいこと言ってたとしても頭よく見える。

説明がへたくそな香具師は言ってることがまともでもバカに見える。

>>207
計算バカ的には低換金じゃねーとノリ打つ価値なんか無い、って伝えたつもりだけど。
要するにあなたと言ってることと真逆です

このﾜｼのﾄｰﾀﾙ確率理論・時短中の当たりは初当たりでｶｳﾝﾄした方が、初当たりに期待できる平均連ﾁｬﾝ数のﾂｷ不ﾂﾞｷを比較しやすとゆう理論に反論できる奴わゆってみなはれ。

だからツキ不ヅキを計っていったいどうすんだよ。UFOでも呼ぶのか？

何が原因で>> ufcsePDe みたいなヤツが湧いてきたんだ？
ココまで逝っていると、チョット引いてしまうな。

213様。うむ、それわ持ち玉で打てる価値を計算してのことやと思うが、収支の安定にかんしてゆえば実践の答えわ違うんや。さっきの条件の場合高監禁率ほど収支が荒れるんや。

長い目で見るのも、計算も大事。しかし日々日当を可能な限り確保するのも大事なんや。どちらの条件でもﾉﾘでやるのがいいに決まってるが個人の場合裏くらった時のﾘｽｸを考えると25玉の方が危険なんや。

215様。うむ、計算ﾊﾞｶわそういうﾂｷがどうとかを考えるのが好きやろうから、説明したまでや。それと、目新しいｽﾍﾟｯｸが出た時にその計算方法で日々撃つかどうかの判断もしやすいんや。

212様。つまりこのﾜｼのゆってることが的を射てるとゆうのを認めてくれてるてことでんな。ありがとさん。

216様。ﾜｼは真理しかゆってるつもりしかないが。それに計算ﾊﾞｶにわ目から鱗の話やと思った頭のいいｼﾄもいるはずや。

このキモいのは、夏ですねぇ・・・ってやつだろ？

つまり「は」と「わ」の使い分けも出来ないようなｱﾌｫでも
パチンコで勝てるということでおk？

ｱﾝｶｰ討てなくてすんまへん。ｵｻｰﾝやからわかりまへんねん。携帯からでもできるんでつか？ｷﾓｲってかなり実戦的な役にたつ話なんですが迷惑やたみたいでんなぁ。えらいすんまへんなぁ。

そうなんだ、じゃどれくらいからﾂｲてるのか、ちょっと計算してみてくれないか

つ『新大江戸日記』

これわﾜｼなりの2ﾁｬﾝ用語ですわ。ﾀｲｰﾎ、ｾｯｸﾙみたいなやつですわ。違和感があったみたいですんまへんなぁ。しかし、30過ぎた頭ｶﾞﾁｶﾞﾁのｵｻｰﾝやから勘弁してやっておくんなはれ。

等価で勝ち負けの勝負しかできなくてパンクの不安があるほど切羽詰まってる奴なんて
コンビニでバイトでもしてた方が良いってーの。
ノリ打ちなんてのはスロの高設定占領か低換金でしか意味は無い。

ﾜｼわおまはんらと違って細かい正確な計算わ苦手なんや。すんまへんなぁ。しかし、江戸わﾓｰﾆﾝｸﾞを拾うことわある。潜確のことな。気付いてるｼﾄわわかるわな。

計算わほとんどがｱﾊﾞｳﾄでやる。例えばS海（ｽｰﾊﾟｰ海）なら42玉で1回分最低200回るのが確定してれば、もう計らない。江戸わまだ朝しか撃ったことないから、終日撃つことがあれば数値をさらしま。

それで、翌日もしくは後日撃つことがあれば前日・前回との釘、ｽﾃｰｼﾞの比較になるわな。細かいﾃﾞｰﾀを取る時わ、ﾜｼらが撃てるﾗｲﾝかどうかが微妙な時、次回絞められて回りが落ちてまだ使えるかどうかを判断する時…

227様。意味がないとゆってる時点で真理・現実を知らず実践してない証拠や。別に資金もないわけでわない。ﾊﾟﾁから離れられないｱﾌｫおやじやな。ﾊﾟﾁ1本でﾋﾗ→開店→攻略→ﾋﾗに戻ってきたんや。

だいたいﾜｼの周りわ、攻略（つまり体感器）終焉のﾓﾝｽﾀｰからｺﾞﾄへ移っていったわけやが、やはり家族がいるもんでそこまでの根性わなかたわけや。

金わ残したが社会をほとんど経験してない下層以下の人種やから商売するにもﾘｽｸがあるし失敗わ目に見えてる。15年もﾊﾟﾁやってた人間が就職しても…

いや、新しいｽﾍﾟｯｸとかいっても変則は打たないだろってつもりで言ったら、隠れあったな。

ﾏｼﾞﾚｽで悪いが、俺はﾎﾞｰﾀﾞｰ云々は負ける確率がどんだけ低いかが最重要だと思っている。
低換金を選ぶと言ったﾔｼもそういう意味なんじゃないかと思う。
負けが無ければ間違いなく結果はついてくる、+の期待値を現実にできる程の台と時間は持ち合わせていないんだ。

つまりどうしようもないｶｽや。しかし家族を養っていくという現実があるわけやから、日々ﾊﾟﾁ屋へ通ってま。裏業界に入ってるﾂﾚらわｼﾄかかえてかなり残したのもいるが、ﾜｼわこんなんやからｼﾄの上にも立てんし、誰もついてこん。

悪い、223じゃねぇ、>>225だ。

しかし、気のあう同等の仲間もいるのも事実。しかし、現実社会のように嫌いなやつとまで我慢して仕事をすることから逃げてきたんや。まさに気持ち悪いﾜｼのような人種にわ天職やな。自分で収入わ得てるがある種ｵｯｻﾝﾆｰﾄやな。

攻略やってたんだったらヒラで打つのなんてバカらしくならないか？

その通り。今までがいかに天国やったことか！しかし、現実に目を向けて日々精進してま。今わ回る台をｽﾄｯｸしてる店ﾌﾟﾗｽその店を含む隣接店でｶｸﾍﾝ台が落ちてたら拾うという作戦。乞食ともいえるが最前の立ち回りを目指して行動してます。

使ってる店の状況がいつ悪くなるかもしれんし、仕事後の常に他店の状況のﾁｪｯｸわ怠れない。もちろん潜伏拾いも兼ねるが攻略時代に比べたら時給にしたらなんと悪いことか。もちろん同世代のｴﾘｰﾄｻﾗﾘｰﾏﾝに比べたら…

ま、それだけ好き者だってことなんだろうな。頑張ってね。

>>ﾄｰﾀﾙ確率
コイツ４時間近く張り付きっぱなしじゃね〜か。
なんか執念みたいなモノを感じるな。

うむ。もうそんなになるのか。それわかなり気持ち悪いな。久々に休んで夜に時間できで、ふとここをのぞいたら熱くなりすぎていた。すんまへん。明日に備えて寝ます。

>>243
4時間も・・・
だから、頭悪いってアレほど・・・(ry

引きこもり乙ｗｗｗｗｗｗｗ
どこのサイト書き写したのかさらせよｗｗｗｗｗｗｗ

トータル確率は、貧乏パチプてことでおK？
あとそんなに、持ち玉持ち玉言うなら、貯玉使えよ。

釘の良し悪し、設定の良し悪しででるというのは幻想、嘘であり、
実際は遠隔操作によって、自在に操られているのである。
それを公にしないマスコミ、警察に罪がある。
パチンコ依存や借金、家庭崩壊を招いた責任は、マスコミ、警察官僚、政治家にある。
多額の献金により飼いならされた日本の政治腐敗により
朝鮮企業をここまでのさばらせてしまい、日本人に悲劇と不幸を招いたのだ｡
遠隔操作の詳しい事は下を参照。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1150867112/75-77

ID:ufcsePDe（hnYOEMTb）どうみてもアホな書き込み野郎としか思えんのだが、言ってることはマトモだな。

なかなか勉強になったぜ。

ただし、トータル確率に関しては
雑誌ではとっくにガイシュツ事項だけどな。

ボダ氏ねや！

↑何一つまともなことが言えない腐れ馬鹿乙w

勝った負けたといってる奴、間違ってるぞ。

借りた返したが正解。

3万借りて翌日5万返してる奴、１日で利息６６．７％つけて返すのに等しいんですよ。

そんな消費者金融はどんなにブラックでもありませんよ。

お金が欲しいなら、サラ金で借りたほうが安上がりですよ。

3万借りても年率２０％くらいのお店、たくさんあります。

よって、パチ屋はブラック消費者金融よりも汚い店なんですよ。

負けスレに行くべし

やぱーり基盤の善し悪しだな。

＞250
禿同！
ホル厨もっと増殖しろ！

掘る婚さいこー！

>>255
いや訂正ｗ
ホルコンさいこー

秘密の絵だ。絶対に見るなよ、絶対だぞ。
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html

ホルコン信者、バカルター、ジジババ

などの

頭の弱い負け組さん

に

感謝すべき

です。

まじで聞きたいんだが、確変中の保留で当たるときあるよね？
あれは確実に当たりを書き換えてるんじゃないの？内部的にはどんな動きなんですか？

>>260
例えば確率1/100の台で「00」〜「99」までの乱数のうち「07」が当りだとする。
確変中は10倍になって「07」〜「16」が当りになる。
保留の乱数が「10」だとすると、通常ならハズレ、確変中なら当りになる。

トータル基地外はもう出て来ないのか
アホ理論聞けないのは残念・・・

>>261
わかりやすい！まじ感謝！

ﾄｰﾀﾙ確率さん当たり！言ってる事は正しいよ。まして毎日打つなら当然だね。理解出来ないから負けるし運でしかゴミどもは勝てないんだよ。もう無駄だよ、理解出来ないんだから…

ボーダー理論てなんなの？？

>>265
ボーダー理論とやらを俺に教えろ！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1152950383/-40

ここの40レスまで嫁ば大体わかる。

ボーダー理論なんて理解するしない以前に中卒程度の学力があれば、パチンコを
打つ際に自然にそう考えるものだと思うが…
パチンコ打つひとの大多数はその程度の知能も無いサルなんだろうか。

ボダ論を馬鹿にするわけじゃないがはっきりいって
１ｋでの１回転２回転に振り回されるのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
実質連荘が認められていて嵌る時は１０００回転くらい
平気で嵌るような波の荒い今の台では連荘したもん勝ちだ

じゃ回る台は僕らにまわして君は回らん台で連ちゃん狙ってね

>>259
誰がまわらん台を好む言うた？ｗ
わざわざこの台はボーダーが２３回転だから・・・
とかいって他の台見回ったりするのがﾏﾝﾄﾞｸｾｰんだよｗ

>>268
うわ　典型的サルってほんとにいるんだな

>>270
アンカー違ってる上に
レスが矛盾してるぞ。

でもボダ理論でプラスを追求する道は
確かに楽じゃないよな。
25/kだったのが最終的に20/kになったりするし
精神的な問題も顔を出すようになるしな。

しかしなんでボダ信者はすぐむきになるのだろうか

>>272
＞25/kだったのが最終的に20/kになったりするし

こんなん、しょっちゅうあるよ。誰でも回らない台より、回る台を打ちたがるだろうし。
ボダはこんな最終的にこういうマイナスでも、「ボダで勝ってる！」って言ってるの？

１回転を低コストで買ってるのだよ
極論すればその先はない

例えばスーパー海で、等価ボダ-2程度、1回平均3時間×週2×1ヶ月　とすると、
（そのくらいしか時間的に打てない）
1ヶ月の期待出玉はボダ丁度の台に比べてどのくらい少なくなるの？
大雑把で良いから誰か教えて（計算して）くれる人いないかな？
（出玉数、時短増減は同じとして）

>>276
出玉1650発(ＭＨの2.77円の店の実績値)で計算すると等価ボーダーは17.1/K
-2の15.1/Kで1セットの当りの消化時間を107分(これも俺の実績値)とすると
時給は-1322円になった。1ヶ月28時間打つと約37000円の損。
等価だと出玉はもっと削られてると思うが。

ごめん、時給-1589円、28時間で44500円の間違いです。違うボーダー入れてた。

>>277
ありがとう
やっぱ、そんな少ない遊戯時間でもわずか2回転の差が
1ヶ月だと44500円（出玉ですると16000発くらいかな？）にもなるんだ。

遊びだし、そんな長い時間打たないからたいしたことないだろう、
ちっとくらい回らなくてもいいや、とかテキトーに打ってたけど
ちょっと勿体無かったね。

イベントとかで夕方6時開放（普段よりは回るっぽい）とかも、
たかが+2〜3回転の台を3時間打ったところでどうなるもんでもないし、
あまり好きな台じゃないし、とか、わりと無視してたけど、
毎月微妙にマイナスなんで（運で勝つ月もあるけど）
そういうのも積極的に狙っていけば、塵も積もればなんとかなるかも。

ありがとうでした。

ボーだ

雑誌に書いてあるボーダーなんて簡単に取れる程度のクソ釘だよ！
プラス３回は最低欲しいね勝ちにこだわるなら
ボーダーに値する台がたくさんある＝パチ屋も問題がなく置けるってことだ

>>279
一皮むけたな。

ボダ理論は必勝法じゃなく「積み重ね」だからな。

特にボーダー意識してる訳じゃないんだけど、データを取り始めると
玉の一個一個が勿体なく感じてくるのな。
如何に玉ををケチりつつ多く回すか、持ち玉遊技でないと勿体ない、
夕方から打つのが怖い、少々の連チャンで即ヤメは勿体ない等々。

多分これはボダ論者と同じ打ち方、同じ考え方なんだろうな、と思ってきた。

最近はハネデジばかり打っている。ハネデジだと一日単位でも確率の収束を
実感できることも多く、ほぼ計算通りの利益が帰ってくる。それでも一日で
+18000円の台で結果は-36000円なんてこともあるが、1/400の台に比べれば
ずっと堅い。

氏ねや！

>>283
勝つための考え方はほぼできあがってると言っていい。
その方向で追求し続ければ
幸せになれるはずだ。

なんだ、ボーダー厨はもう絶滅したのか？
過疎ってるからあげといてやろう。

どうでもいいんだけどトータル確率と名無し娘は
なんでそんな書き方なの？
列変えて書けば。

なぜこのスレが過疎なのか

・もともとボーダー考えて打ってるようなのは客の１割程度で少数派。
　そうでなければ店の経営も成り立たないし俺の利益もでない。
・ボーダーなんてごく当たり前の簡単な理屈だから話題がそんなにない。
　一方オカルトホルコンさんは脳内妄想がどんどん広がるので話題豊富。

まぁパチンコが好きだって言っても
12時間近く打つ人は一握りだからな

288←完全なﾊﾟｹﾞｯ！理屈ﾊﾞｶが集うｽﾚには改行ﾌｪﾁが必ずいる。そういえば将棋ｽﾚにもいたなぁ。まさに開業ﾌｪﾁ！

ボダ派ってボダを取るためによさそうな釘を見てから
１０〜２０Ｋくらい使って計るもんなの？

>>288
×列
○行

もしかして日本人じゃない人？

>>291
改行フェチって言うか？
人に見やすく書くってのは、
一般常識としてごくごく当たり前のことだと
思いますけど？

>>292
別に「ボダを取るため」なんて意識は無いです。
「ボーダを超えているかどうかの確認」は大体常にしています。

最終的には試し打ちしないと、本当にボーダを超えているか
どうかはわかりませんけど、ボーダ以下の台を打たないために
釘は必ず参考にします。

a

>>273
子供に物を教えるとき
屁理屈ばかり言って、理解しようとしない子には
怒りがわいてくるでしょ？

だ・か・ら

パチンコ産業なんてバカとオカルターで成り立ってるんだから、
感謝してしかるべきで文句言ったり考えを改めさせたりとかは違うでしょ。

>>295
開店から閉店までの少ない時間の中で、ボーダー気にして打っても当たりには結びつかんわな。
所持金を無駄なく回転に注ぎ込めるというだけの話だな。

>>298
いくら言っても何も変らないから問題ないよ
むしろますますオカルト信仰が強くなるだけ

同じスペックの台だったら回る台を選んだほうが良いって普通の人なら
自然に思うよね

>>301
回る台よりも「当たる台」を選ぶのがオカルトクオリティー
当人は真剣です

縦の比較＆パターン認識はもう古いんですか？

（´･ω･`)いくら回ろうが出ない台は出ないよね？

ボダ歯って絶対ボダ以外で勝ってる人を認めないよね
立ち回りが勝ち組ではないだの　収束したら〜だの
ものすごい頭の固い頑固じーさんみたいな香具士多い


そのくせ本当は自分は負けてるのに勝ったふりして虚勢張ってるのが痛々しい

と知り合いのボダ歯の集まり見てオモタ

>>303
実際それで食ってた人もいるけど今は通用しないんじゃない？
その人も晩年は原稿料や印税に救われてたし・・・
今のパチンコで勝つのに一番必要なのは、釘を見る力でもボーダー理論でもない。
人並みはずれた強運だ。

>>303
縦の比較は今でも重要だよ。

>>304
台が出さないんじゃない。おまえが引かないだけ。
この認識ができないのがわからん。

>>308

（´･ω･`)ﾃﾞｰﾀで過去の最大当たり回数や連ﾁｬﾝの表示は意味あるの？

ボダって何？
天才の人、あいうえお作文で教えてくれ

我々パチンコ店側から見ると哀れですね。
パチンコはボーダーラインなんてもう１０年も昔の話です。

要は、確率などなく、台次第でもない。客は店全体で一括管理されており、売り上げの割合によりその台ごとの基盤が出すか出さないか決めるのです。

大当たりを引く・・・この感覚も無意味です。
正しくは≪店が儲かっているので、放出される選択をした台にたまたまあなたがいた≫が正しいのです。

パチンコ（パチスロ）は、【当りを引くものではなく、店からおこぼれを拾うもの】

掲示板を見ていると、まだまだ知らない人が多すぎて可哀想です。
現在のパチンコ店の９９％は純粋な方たちを裏切っているからこそ成立しているんです。

パチンコ店の経営者や幹部がパチンコをしているって思ってます？
絶対しませんよ・・・最初からイカサマだし、トータルじゃ９９.９％負けますしね。
まあ、私は暇つぶしに友人が幹部を勤めるお店には行く時あります、個々の台に振り分け詳細設定出来るんで行きますが、もちろん半分はバックしますよ。

そうそう、最後に良い事を教えてあげます。
勝ってるお客・・・いつも色々な店で行き会う客（ＴＯＴＡＬ＋収支）新台のときにたまに来る見慣れない客、その方たちは最初から仕込まれた方たちです。
パチンコ店の接待で警察が来たり、バックマージンを払うサクラ、暴力団へのショバ代、でも圧倒的に多いのは在日朝鮮人の同胞が多いですかね。（生活保護を受け取るために無職の人が多いから、アルバイトの様なものです。）

は？
オレ、毎年プラスだけど。
確率分母が大きくなったから、回る台でも当たり無しなんてことはあるが…。
回る台に座れれば必ずプラスになるｗ

>>312

救えないですね。

もしくはパチンコ業界側の人間ですね。

あなたの収支など、誰も聞いちゃいません。

証明も出来ない収支など何の役にもたちません。

本当に哀れですね。他の方を煽るのはやめた方がいいでいいですよ。

http://hallcomkouryaku.blog59.fc2.com/
ﾎﾞﾀﾞ派の人はこれを見て知ってどう思う？感想・反論求む
ｽﾚ違いで失礼！ﾊﾟﾁﾝｺの仕組みを知ればいいのではと？

>>308
運は事実…引き強くなりたいよ。ﾎﾞﾀﾞ派＝引き強いね！？

>>314
すんません、そのまえに、そこに書かれている事は全て真実なんですか？

（´･ω･`)ぶっちゃけﾋｷが強い人にはﾎﾞｰﾀﾞｰとかｵｶﾙﾄなんか関係ないんだよね？

>>316
そうだ。
引きの強さが異常なレベルなら、オカルトだろうがなんだろうが儲かるよなw
麻雀と同じ。

↑
アホどもめ

ビッキーチャンスの全特賞パターン100通りの解析が終了しました。
７セグにて確変当り・単発当りが判別できます。
この確変７セグパターン表を譲ります。(このような情報は鮮度が命です。)
パターン表・内部確変判別方法・モーニング判別方法の３点セットで１万円です。（表に間違いがあった場合は返金します。）
興味があるかたはメールにてお問い合わせ下さい。

↑
１万円も出して買う価値あんのか？w

今日　等価の店で出しまくってたところに行ったが
３０回以上当たりの台は１７〜１８/Ｋ
４回しか当たりのない台（１０００回転以上ハマって４連）は３０/Ｋ以上回っていた

ボーダーはもう通用しないのかも

デカチューはうまいヤツが勝てる
デカチューはどうやって店が出玉操作するんだよw

>>315
ﾎﾙｺﾝの存在は事実。案件については読む人次第ですね。

ﾊﾟﾁ産が儲かれば警察が儲かり国益となりﾁｮﾝが力を蓄える｡彼らが儲かる様に仕組まれた不健全で不透明な産業なんですよ｡

ボダ派は収束する前に100万とか突っ込んでも
収束するまで打ち続けるの？

ﾎﾞﾀﾞ派とかｵｶﾙﾄ派とか関係なくね？ようはﾋｷの強さだけだろ。

スレタイを見て感じた事

昔からそうだったと思います

>>323
パチンコ産業関係が警察の天下り先として確保されているのは事実だが、
パチンコ屋が儲かったら、なんで警察が「儲かる」んだ？
だいたい警察は儲けを出すための事業体じゃないぞ、意味がわからん

>>315みたいなサイトがあるとは知らんかった。
なにが目的なんだか・・・

特許なんて将来を見据えて取っておくものでもあるのに。
なんか非現実的すぎ。

まあ近い将来、ホルコン操作おｋになっちゃうかもね。

操作できるのなら、
なんで等価の釘は渋くて、低換金率の釘はあけてあるんだよ、てハナシだよなあ
全部甘い釘のほうが客がついて店は儲かるはずじゃないか

あと電圧がどうこうってこういう理屈か
電子回路の知識が少しでもあったら信用する気にはならんな

>>327
答えは検定料！警察はﾊﾟﾁ屋が台を入れ替える度に�@台につき100〜200K(詳しくは忘れた)の認定料を徴収しています。法律上の決まりであり管轄の警察が新装開店前立ち寄っています。導入代金より検定代金のほうが高いみたいですよ(笑)
さて新装時に何台入れ替えるでしょう？全国に何店舗のﾊﾟﾁ屋が存在するでしょう？年間に何種類の新作ﾊﾟﾁ･ｽﾛ台が発売されるでしょう？打ち出の小槌とはこのことでは(笑)
ちなみに国益につながっています。

>>328
何が目的なんだか………？
要は健全さをうたっているが不健全な産業よってことじゃない？んで知ったうえでどうﾊﾟﾁと向き合うのか考えさせられるあたり…かな。

さらっとホルコン攻略のとこぐらいしか読んでないが、書いてる奴明らかに素人じゃない？
まともな奴が書いたらもうちょっと信憑性あるものが出来てもいいと思うんだが。
てかこれ信じてる奴2chにいるの？

皆さん>>324みたいな馬鹿にはレスしないレベルにはなったみたいだな。

>>332
自分で目で見てよく考えてみなよ？
http://hallcomkouryaku.blog59.fc2.com/

>>329
お、またバカが湧いたぞ。
釘甘いと同じ客がダラダラ金使って居座るんだぞ。
ならば、多少釘悪くしてドンドン金使わせて、客を入れ替えたほうが店は儲かるじゃないか。

>>334
それを読んでの>>332だけど。
スーパーリーチが頻発とか電圧で大当たり中以外の玉の出入りが･･･とか
まさにオカルターそのものじゃないか？
谷村が書いた、って言われても全く違和感無いよ

>>336
その辺りはパスね！そんな案件よかもっと根本的な文無かった？
ﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ(お国認定)による確率操作・昇格操作。ﾒｰｶｰ表記のｽﾍﾟｯｸ関係なくなっちゃってるからね…要はﾊﾟﾁ屋次第｡ﾘｰﾁとか電圧とか玉とか…まず正常な確率で当たらなきゃ意味ないし。

>>337
そんなん導入してるかなんてパチ屋にならないと分からないよ。
だが、これと書いてあるのと全く逆の立ち回りして自分が勝ってるんだから信憑性は無いわな。
少なくともこれを書いてる奴が負け組みだってことしか俺には分からないな

>>337の補足
正常な確率で当たらなきゃﾎﾞﾀﾞ成立しなくない？
ﾎﾙｺﾝある？ない？
国が認めた自由自在に演出出来る便利な商品…ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱじゃあるまいし使うでしょ？だって商売だもの儲けたいものﾊﾟﾁﾝｺ国益だもの認可も通るもの。
でも漏れﾊﾟﾁﾝｺ打ってます(苦)

>>335
え?
一瞬でも空き台になるよりずっとやってもらったほうがいいじゃないか
だって、店が出せる範囲でしか当たらないんだろ、ホルコン派の前提では。

>>339
元々期待値で立ち回って勝ってる奴は本当にあったとしてもこんなもん信じない。
よってこれ書いてる奴と信じてる奴は根っからの負け組確定なわけ。
んで、なんであなたははその負け組みの戯言を鵜呑みにできるの？

>>341
長く付き合ってくれてありがとね。
あのね…勝つ・負ける・ﾎﾞﾀﾞ・ﾎﾙとか以前の問題を言っているんだよ。ﾊﾟﾁﾝｺ産業そのものの話をしてるのに何であなたは｢僕は勝ってるから・負け組の…｣になるのかな？
聞く気・理解する気はあるの？

>>342
残念ながら、無いよ。
そんなものが本当に導入されていたとしても、
俺自身に影響が及んでないことなんてどうだっていいし、ハナっから疑わしい。
俺が興味あるのはなんであんなもん信じられるのよ？
なんで信じてる奴がこのスレにいるのよ？ってことだけ。

>>342
パチ屋がグレーなんて当たり前でしょ
でもホルコンがどうってハナシは別だよ
俺もID:TnrcG6d0と同じ意見
でも粘着ついでに俺にもレスくれればいいのにと少し嫉妬

…もうねるけど

>>342
知りたいこと？なんであんなもんを信じるのかね？沢山答えてるだろ今更聞くな！
なんでこのｽﾚにいるの？先に言えよ!!
君は気付いて無いようだけど論点ｽﾞﾚすぎ・人に対してとても失礼！そんくせ上手く言葉が返せない理解出来ないから開き直ってﾀﾞﾀﾞこねてﾑｷになった子供。
表面的な事しか見えないならそれでいいんじゃん？そっちのほうが似合ってるよ！
以上で乙…寝る。

↑みなさんｽﾚ違いすまｿ。
穴が青ぉごぜ〜ました。

>>344
周りが見えてなかったｺﾞﾒﾝﾅｻｲです。

ごめんなさい

部外者ですけどw

軽い煽りのつもりでレスしただけだったのに・・・
まさか　ID:GsUBMIRcがここまで真性だとはおもわなかった。

と言うわけで俺もｺﾞﾒﾝﾅｻｲです。

ちょっと前の方に、引き云々って話があったけど、
俺は故阿佐田哲也先生の名言である｢ツキは均等｣ってのを信じるよ。
引きだけで打ってる奴はいつかやられるさ

↑あほ

>>351
何を考えてこういうことを書き込むのか理解に苦しむ
誰に何を訴えたいん？

言うことが無いなら黙っておけ

>>350
信じるっつーかそれがボーダの原点
いや、確率の原点だしな

>335
「低換金と等価の釘の差」の
全く答えになってない。

なんか、俺はボダで勝ってるからホルコン無いって馬鹿がわいてくるのかねえ。
＝ホルコン嘘にはならないのに。
後、ボダで勝ってるからって言う奴は、実演でもしてくれるのかな？
まあここで言うだけなら、問題ないのでばらしちゃうよ。
ホルコンで５年間で１億稼いだよw
ボダ派で必死な、工作員乙。

一応文句あるなら、ここで書かれてる事論破してから言ってみろ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/computer/5365/1054301990/1-

>>355
妄想電波野郎乙

何が>>355をここまで…(笑)

本当に、一体何が>>355をここまで・・・　>>355気を確かにな！負けるなヨ！

>>355
じゃあばらしちゃうけど
俺の先輩なんかホルコン攻略で１年で１０億だよ

〜年(ヶ月)でいくら稼いだ。
勝ち組、負け組

以上の単語が出て来る様な奴はﾎﾙｺﾝだろうがﾎﾞｰﾀﾞｰだろうが論外

回ろうが回るまいが最終的にﾋｷだって！

1/kでも勝てるのかと言いたい

新聞等で公開されたﾊﾟﾁﾝｺにまつわる逮捕事件は？誤報？…否定派は何を見てもの申す？娯楽感覚とはいえ無知な否定ﾚｽが多すぎ。反日の真相知らないんだろうね(苦)妄想でももう少し疑問視することをすすめるよ…。

>>364 新聞等に出てるのは全てスロだけどな

＞362　阿呆の意見などイラネ

>>360
じゃあ、20億だこんちくしょう。

>>364
無知なのはおまえだ
実際にある摘発（普通逮捕などとは表現しない）事例を否定してるやつも知らないやつもいねーよ

↑その程度の認識しか持てないならあんたはやっぱり馬鹿で無知で馬鹿なんだよ。

>馬鹿で無知で馬鹿
>馬鹿で無知で馬鹿
>馬鹿で無知で馬鹿

>>365
ＰＣで遠隔だよな。普通だよそんなの。
ホルコンで調整できるのにわざわざＰＣ使うんだ。
おかしいね。

>>369
おまえホルコンスレにもいたな
それだけ言うなら、君の立派な認識というものを披露してみてくれないか
結構レスしてるが、意見もろくにない低脳な煽りレスしかしてないが

つまりダニ村が悪いんだよ

データから波を読むセミプロの知り合いがいるけど、その人でさえ朝一からほぼ終日打つよ。
パッと行ってちょこんと座って勝てるほど甘くないんだって

>>372
↑こいつ21世紀は車空飛ぶとかロボット道歩いてるとか｢本気で思ってた痛い奴｣だから気〜つけろ〜(笑)

>>374
もういいから、子供はもう寝ろw
もうかまうのは止めるから

結局、ホルコンの話しにしかならないんだからさ。
こんなスレ立てる必要なかったんだよ。ホル厨どもは

>>364
おまえじゃなかったか？
こう書いたのは

＞ニュースで取り上げられるのは違法である「遠隔機材」
＞当たり操作が直接出来る
＞違法なのでＴＶで取り上げられ日の目を見て、それがホルコンだと勘違いする

>>373
波を読む事は大切じゃねえ 今のパチなんて釘良くても一日打ってる程甘くない
例えるならスロの設定6でも負ける事ある つまり設定1で勝つには波を読み勝ち逃げが１番

波を読むとは店の出方で判断する 投資は最小限

『ツイている』人間は存在しない

ホルコン妄想患者で、これが理解出来る奴いる？w

トータル確率より悪い当たり方なのにプラス収支ってのは、
良く回る台を打てたからだろうなあ。
ボダ理論ってのはこういう事だろうなあ、とやっとこさわかってきた。

どんなに回ろうがﾋｷ弱なﾔﾂは勝てない！

…とゆう事でいいですかね？

10万回転させたデータ載せてよ。明らかにヒキ弱だったら誰かしら教えてくれるから。

>>381
そうだ

ﾊﾟﾁﾌﾟｰじゃないから10万回転とかのﾃﾞｰﾀは無理だけど今までにエバ2で8500回転位回したけど4回しか当たったことない。いっつも1000〜1500くらいﾊﾏﾙ…

（´･ω･`)どうして僕の台だけ当たらないの？

>>382
一日単位でしか回せないのでその日運でしか確率は束縛しない

つまり同じ台を1年間打とうが確率は束縛しない

>>384
そうか。俺も平日は仕事終わりの稼動だけど勝ててるから。店替えても結果変わらなかったらやめろ。
>>385
申し訳ない。俺の頭脳じゃ何を言っているのか理解できない

束縛はしないわな。確かに

集束爆弾
結束手榴弾
いろいろありますね

>>386
398/1の機種打って10万回回せば束縛するの？

10万回で収束するんじゃなくて
そこまで回すと偏差による影響が
実感として無視できるほどに小さくなるってことだろ

ホントは10万回じゃ15%程度（この数字は曖昧）の偏差が出るけどな
まあ一つの区切りだな

>>390
なら束縛するなんて一日単位でありえない

よってパチは運と波で左右される 確率はあくまでもその確率で抽選されているだけ

嵌まったから出るというイメージは

いやとにかく俺は鍵穴を押さえてるよ
時短終了後25回転が俺の鍵穴チャンス
からあげチャンス（サンヒョクモード）でもあるがね

>>392
懐かしいフレーズだなぁ。
最近とんと聞かなくなったねぇ。
変なボタン付くようになってからかな？あれに発電機でもつけりゃいいのにな。

発電用のダイナモを活かすにはもっと長い押し下げストロークが
必要であると無茶なマジレスをする俺を君は許してくれるかい？

まーあれだ鍵穴リヴァイバルはすぐそこに来ているよ
つか流行らせるのに協力してくれ

>>394
あー、そうか。残念。
パチ屋中の無駄パワーを電力に換算すれば夏場のエアコン台くらい浮きそうだけどな

まあ霊的な何かを発電していると思うけどな
きっと無駄リキはどこか別の時空で役立っていると
断言しちゃう俺もまたふたたび許してくれ

とりあえず俺が今通ってる店は寒すぎ
ウィンブレ必携

お互い明日も頑張りましょう

>>396
俺の計算では一台の大海でババアが1日で連打する力を合わせると
ヒョードルの腰入ったパンチぐらいの強さになると思う。

＞とりあえず俺が今通ってる店は寒すぎ
＞ウィンブレ必携

夏のパチ屋はなぜかこれまた無駄に寒いね。
温度設定してる奴はパチ屋に来る奴全員デブだと勘違いしてるんじゃねーかと思うくらい

束縛からネタ会話に移行?
あなたたちスルー能力高いですね

確かに夏のパチ屋は寒くてムリだ

パチンコ如きに本気になるなよ。
緻密な計算したところで勝てるのかい？
そもそも、アタマのいい奴はパチはやらない。
パチンカス＝低脳ということに早く気づけ。
もっとも低脳ならば、気づくこともないかｗ

>>377
それ勘違いです。
目の敵にしないで…ﾃﾝｼｮﾝﾀﾞｳﾝ。

>>399
最近のパチンコ機種では計算上勝てることが明らかなものもある。
実際、実戦上もほぼ計算どおりの収支が出る。（Ａ機種：３万回転試行で約＋9万発）
パチンカス、低脳という批判は甘受するが、低脳を批判したければ、
最低限自力で計算できる程度の学力くらいは身に付けて批判して欲しいものだ。

パチンコで勝ち続けるのに必要なのはボダでもなくオカルトでもない

「運」と「引き際」これだけだよ

（´･ω･`)ﾎﾞｰﾀﾞｰ派って

みんな勝ってるの？

最近一台で粘る人いないね1000円打てば良い方台かわりまくりって事は当たりの入ってる台求めているんじゃないの!?

パチンコはお金を増やすためにやるもの
楽しさを追求したら勝てないよ

出たら即ヤメ多いしね。

等価以外は、
「どうせ依存症だから、1玉4円で毎回遊ぶより、1玉2.5円（〜3円）の
この玉で遊んでる方がお得じゃん。
お、貯玉できるのか。じゃあ、今日遊びきれなかった残った玉は明日（どうせ依存症）
また2.5円で遊ぶために貯めておこう」
って、普通考えるだろ？（つうか、考えるまでも無く解るでしょ）

それをやった上でホルコンだの波だのオカルトだのの攻略すれば良いと思うんだけど、
そういう人ってまずいないよね。

即止めデフォルトだし、会員カード（貯玉するのに必要）作りたがらないみたいだし。
まあ、等価なら即止めデフォルトは有りだけど、そもそも等価行ってる自体(ry

パチ板やサロンに入り浸っている人は、パチンコ依存症の人が多そうだし
勝っても金に換金せず、貯玉して持ち玉プレーに徹したほうが、被害を最小限に抑えられると
思うんだけどなー

>>403
徹底してやれば勝てる。
徹底してやれなければそれなりの結果になる。

手数料無しで貯球できる店の釘なんて、等価とそう変わらないそうな気がするけどな。
時間無いのにパチンコやりたくてでも負けたくなくて　っていう人はスロ憶えたほうが良いと思う。

>>389
＞398/1
その確率の台を10万回も回した日には、大変なことになるぞ。束縛どころでなく。

毛束感を強く出すようお願いしてカット

>>411
1回5000円だとしても2千億勝てるなｗｗｗ


いや、きっと158000発ほどないと1発が入らないに違いない

沼かよ

>414
日本語で

あんまり確率に束縛されんなよ。なんか息苦しいだろ？

>414
君だけがわかってないだけ

逃げたか

>>413
＞いや、きっと158000発ほどないと1発が入らないに違いない

その手があったかｗ

>>414はサッパリ分からないけど。

釘を舐めるように観るのわ自分の首を湿るのと同じにしとしい。釘わ流してさらっと視るのがかしこいやり方。店側から居て欲しがられるﾌﾟﾛになるのが安定常勝えの道。

雑誌に出てるようなｼﾄらわ店から嫌がられるﾀｲﾌﾟ。計算ﾊﾞｶにもそんなのが多い。【ﾙｰﾙに従ってやってて何の問題があるの？】って感じや。

特に平常営業やｲﾍﾞﾝﾄの使える店でわ釘だけで喰える台を常に押さえるのわ昔気質の店でないとなかなか難しい。使える台わ釘だけで探すものでわないし、また釘だけで見つけられる店わ多数のﾌﾟﾛがいてｳﾏﾐが少ない可能性が高い。

新規ｸﾞﾗﾝﾄﾞｵｰﾌﾟﾝでわ特に台取りが命やし釘だけで使える台をｹﾞﾄできる可能性もまだﾏｼやから、ｱｶﾗｻﾏな行動もまぁｱﾘかもしれん。

しかし平常で使える店でわそうわいかん。他のﾌﾟﾛとの兼ね合い、常連・店員を抱き込む（金銭でなく好かれるような関係を築く）。計算ﾊﾞｶわ店や台が潰れたら次を探せばいいと思っている。

ﾜｼらの周りの奴らわ釘が読めるのわ当たり前。いかにして店や台をうまく使っていくかに頭を使う。台探しよりむしろこれが大変な時もある。

計算ﾊﾞｶわすばらしく使える店で、時短中・確変中の玉増やしを当然のように行なう。しかも固定して、人指し指一本のｱｰｽﾀｯﾁで……ﾊﾞｶそのもの。ｸﾞﾗﾝﾄﾞｵｰﾌﾟﾝの場合ﾜｼらも当然玉増やしわ行なうがな。

賛否両論あると思うがこれをわかるｼﾄわなかなかいやいやろうし、同じ考えをもって実践してるｼﾄがいればかなりのﾚﾍﾞﾙやな。まぁわからんやろな。紙上ﾌﾟﾛを崇拝してるようでわな。あれわあくまでも読み物やからな。

好かれる関係を築くといっても決して媚をうるのでわない。仲間と同じ日に使える店に行く場合店内でわ当然ﾓﾉわ言わない。店周辺でも再診の注意を払って仲間やと悟られないようにする。

いい店を見つけて通い出した時にできるだけﾌﾟﾛやとﾊﾞﾚﾙのを遅らせるように撤する。いずれわﾌﾟﾛやとﾊﾞﾚるんやが店側もｼﾄやから、最初の印象がかなり大事。

ｼﾄをみて（選んで）釘を絞める・開ける、嫌がらせをする・上手（じょうず）してくるということがある。つまり、自力黙認佐倉になれればしめたもんなんや。

そうなるためにわ所詮物書き（もちろん読み物としてわ面白いが、ﾌﾟﾛとしてわB〜C級）や計算ﾊﾞｶのようなあからさまな行動をしていてわいつまでたっても店探しの日々を送らねばならない。

だからいい台を見つけたら今度いつこんな台にめぐりあえるかわからないかがめつく打つ。そして短命に終わるんや。ほとんどのﾌﾟﾛわそんな感じや。

ボーダー論？

そんなのオカルトだろ？

もちろん彼らのなかのどれぐらいかわしらんが現状で満足してるｼﾄもいてるのも事実や。物書きﾌﾟﾛも含む。こんな経験をしたことあるやろ？　次のような話や………

それはジグマってる場合の基本的な立ち回りでは？
このスレを見ている人で現状プロで凌いでいる人は少ないでしょう、
大半がリーマンや何らかの本業を持っている人が多いはず。
レスをするならそれを踏まえてレスして頂きたい。
あなたの鬼のような連投は無駄になる可能性が大です。
サロンに行った方がより意見を交わせますよ。
後、できればsageて書いて欲しい。そして、あなたの「わ」の使い方「わ」若干
むかつくんでやめて欲しいｗ

×やなって素通り。ここでおまはんわ思うんや。【釘だけでわ探せないんや】ってな。まぁﾜｼ等の基本のうちのしとつや。

隠れ確変もあからさまに探したりするから、店わﾗﾑｸﾘに走りやすくなるんや。雑誌に載るのが一番の原因でもあるがな。

434の後が抜けましたわ。　次のような経験……見た目は回りそうにないはずなんやがたまたま使える台を見つけたんや。一度わあるやろ？

その台を打ってる時にﾌﾟﾛらしきｼﾄが店まわりでおまはんのｼﾏにも釘を見にくるんや。当然【これわ話にならん釘や】もしくわ【足りないな】ってな。

そして436につづく。ｱﾝｶｰ討てなくてすいません。【わ】の使い方わｵﾘｼﾞﾅﾙなんで嫌ならﾊﾟｽしておくんなはれ。ﾜｼでも自信がある反面2ﾁｬﾝの書き込みでﾋﾝﾄや

トータル確率さんの言う通りやなー。しかし現実バカが多いのがこの世。店ではオレはプロじゃーって携帯と計量カップでパチパチとアピールしてる奴も頭痛い。もうかってる人ほどめだたない気もするが・・。

使える考えや情報をつかむこともあるんや。みんながかしこくなっても困るが同ﾚﾍﾞﾙがますますﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟにでもなればと思うことがある。今日わ有益なこと書きすぎやったかもしれんな。

エヴァSNの回る台に着席
左の風車にブドウができてぶん回りする台に早変わり
店員のチェックもなくもちろんドル箱もセルフ
スルーに玉が通らないがブドウを壊したくないため
時短は捨て
閉店間際に店員コールしてブドウ壊してもらいました
毎日ブドウができればいいのに

>>443
よかったね、通報されなくて。
それって、ゴト行為だよｗ

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞｰ
でも手加減することは雑誌のコラムでもガイシュツなのです。
つか日曜パチンカーのオレは手加減なんかできんw

>>443
ヘタすりゃ全出玉没収

思ったけど、ブドウってなんでゴト行為になるの？
それがダメなら、ホール側が釘たたくのもNGにならない？

ぶどうは作ったもん勝ちだよ。

ブドウがゴトなわけがないじゃん、そもそも作ろうとして作れるわけでもないし

ボーダー至上主義者って廻りさえすれば3連続4桁はまりとか平気だから凄いよね

ホルコン氏ねや！

凄いというか避けられないだけだし。
反ﾎﾞﾀﾞがちょびちょび打って累積填りを回避できてるんなら話は別

パチンコはボーダーライン超えを打ち続けるに限る。あんまないけど…、さらに出玉へらしているか、大当たり後の出玉も大事。つまり釘見れる人勝ち。じゃないとトータルでお金が増えない…趣味でコツコツ貯めるパチ貯金(^_^)v

その日暮らしの彼らには累計ハマリの概念なんてあるわけないもの

>>452
釘見ただけで、1000円あたりの回転数、大当たり時の出玉具合、さらに時短・確変時の玉の持ち具合ってわかるの？
あとネカセやステージのクセも、台見ただけでわかる？

こんだけ見て台を探してたら、他のジジババとか適当に座る客に、台をとられない？

ココの人達はホルコンってものを何年前に知ったの？

>455
それはこっちで聞いた方が

今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾙｺﾝ攻略しか通用しない8〜ﾎﾞﾀﾞ完敗
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1153659769/l50

俺がもしホルコンなんてものを本気で信じたら、即座にパチンコやめるけど、
操作されてると思いながらパチンコを打ちつづけてる奴って不思議。

＞457
あんたは、はっきり言って馬鹿です。
ボーダー超える台で当たった時、すべて自力で当たったと思えるなんて
素晴らしい。

>>458
本物の馬鹿に考え方を馬鹿って言われるのは逆ということだから良いことです

いつあたるのか？それが分かっていればボーダー理論はなくても良い。
それが分からないからボーダー理論が必要になる。

特にそれが換金率ギャップがあればあるほど。

たとえば２，５円交換で朝からさくっと１００００発程玉ができる。
この後、すぐに当たるかもしれないし当たらないかもしれない。
明日また打つとき、朝からすぐに当たるかもしれない当たらないかもしれない。
もし即やめして２万５０００円持って帰っていくことにより翌日すぐに当たりが
くることが約束されていればもちろんやめる。
しかしそんな約束されてはいない。
当たりがいつ来るの分からないから、どうせなら有利な状況で回すだけ。

>>454
台の性能を見切るには
理屈と経験の両方が必要。
両方を兼ね備えるてる人は概ね分かる。
最終的には実際に打って、自分の知識を補正していく。

どのみち一朝一夕にはいかないけどな。

>>457
日々回した回転数のデータをこまめに集めていけば、その店がイタズラしてるかどうかは、いずれわかります。
因みに今のところ4店程をローテーションで使ってますが、いずれの店もほぼ確率通りになりました。
というか、今まで怪しいデータの店に当たった事がありません。
これは私の地元がクリーンなだけかな…？

がんがります。

台の調子を見てれば現状のおおよその出玉の最大値って読めない？
今日の台はいくら粘っても出たり減ったりで最大で5箱しか積めないとかさ
結局時間ばかりかかって最初の5連即止めと結果は同じだったってことよくあるよ
止め時ってあると思うがね

廻るからって1日打って当たるたびにドル箱増えて
閉店時に山積み出来る台なんてほとんどないよ

464←アフォそのもの！

>>465
まあこういうひとがパチ屋を支えている典型的なひとなんだからそう言うな

確にありがたや〜(o^∀^o)

＞４６４
パターン認識？

確変中は玉減らない前提で
確変中のハマリは何となく得な気がするんですが
間違ってます？

時間無駄

>>469
同意。いつもハマりまくってそれで１箱分出ろ！とか思ってるｗ

まあ、でも確変にかぎって２００さえもハマらないってゆう俺・・・ＯｒＺ

>>471
気のせいだ。
確変時の回転数をデータ取ってみれば分かると思われ。
スペックの通りになるから。

やはり気のせいですか

例えば確変中３倍ハマったとして
これが通常なら千回越えてたって事だよな
確変中でよかったよかった
などと考えてしまうのですが

結局
確変・通常それぞれ別々に収束に向かうという
考え方でいいんですね

>>473
ずーっと、ハマリ続けても収束に向かってるから仕方ないと納得できる人間なんだね。すばらしいね。
でもね、収束してるのはパチじゃなくて、あんたの思考回路だと思うよ。
意味がわからんのなら、その脳味噌もみほぐして考えてみな。

>>474
収束に向かう？する？っていうのが正しい表現かどうかはさておいて…。
1回目の試行でも1000回目の試行でも確率は同じだよ。
そしてその結果である外れ回転数と当回転数の関係を累計するとスペックの値に近づくよ。

一度きっちりデータとってみ？4万回転くらいも取ればそれなりの結果が得られるから。

俺の友人でオカルトのダークサイドに落ちた奴にデータ取らせるようにしたら、すぐに考え改めてくれたよ。
やっぱ理屈を理解してもらうより本人に悟って貰うのが一番だねぇ。

1日打って出玉4箱で収支で勝ったとかいってるやつがいたんだが
あれってなんなの？
あんた昼間は15箱以上持ってたでしょ?
なんで止めないの？
ばかじゃないの？

>>476
2．5円交換のパチンコ屋行って500円を玉に変えた時点で190円損してるんだよ？
なんで持ち玉で打ち込まないの？
ばかじゃないの？

ボダ派はパチよりもスロやった方がより確実だと思うんですが、いかがでしょうか？
自分はボダ・ホル半々あたりの人間です。
最近パチうちからスロうちになろうか迷ってます。

>>476
１５箱出て、それから５時間後に２０箱になるのか５箱になるのか
それはだれもわからない

>>475
なかなか難しいよね。一旦オカルトにはまるとさ
ホルコンがどうとか言ってすぐ席を立ちたがるし、そうなると回転数を稼げない
回転数を稼げないから収支がマグレ任せになる。
で、波を読んでるとか言って釘も見ないもんだから、パチを始めて何年もなるのに全然読めない
漏れの連れなんて最近じゃあ羽根物まで重要なのは”波”とか言ってるもんな
おやデータを取ってるのな？って思ったら”ホルコン設定を読む”とか言ってるし
馬鹿なんだよな。
裏基板が入ってない新台がどうして遠隔操作できるんだよ........。

ようはﾋｷが強ければいいだけなんだよな？

>>478
このご時世にスロットへ行こうとするとは
かなりの兵だな
スロットで勝ってた連中がこぞってパチに移行したり
スロットやめちゃう人までいるというのに
正直A400タイプは終日打てる俺でも5号機は
きつすぎる

スロで勝つには立ち回りが重要
イベントで並ぶとか、新装で打つとか、ストック機のゾーン狙いとか

３時間並んでも苦にならない人や、シマを巡回して手ごろなゾーンで他の客が
捨てた台を拾うことができる人は勝てるだろう

平打ちではスロは勝てない

>>483
ボーダーもそれなりの立ち回りが必要だろ。
いまどき、どれだけボーダー回る台が落ちてると思ってんだ。

確かに確率論としては何回も試行を繰り返せば収束するのはわかる。

しかし、パチ屋には確率以外の介入があるのもまた事実。

＞330　　　　　　　　　 検定ってﾒｰｶｰが機種の適合を財団法人保安電子通信技術協会に検査してもらう事とは違うの？　その時1ｽﾍﾟｯｸにつき検査料150万らしいけど

トータル確率が言ってることは読み返すたびに正しいと思えるよ。いやっ奴はトータル馬鹿だな。今度はいつ登場でつか？

俺も含めてこのスレの住人たちも立ち回りがバカそのものがあまりにも多い気がする。ホールでもしかりだな。

＞＞立ち回りがバカそのものが
まず日本語から勉強しろよ

いるんだよな〜こんな奴が(⌒〜⌒)正論で反論できないからアラを捜す奴w

確かに！489みたいなのにトータル基地外の言う計算バカが多そうだな。

>>476

たしかに１５箱のところでやめとけばその日は勝ちだったかもしれんがな。
次やった時に−９箱分（しかも現金で）くらうわけだ。
しかもそれは結果論にすぎんしな。

波なんてのは結果としてついてくるだけ。
１日５００回転ずつ１０日打つのも、１日２５００回転で２日打つのもいっしょ。

−９箱　→　−１１箱
スマソ。

>>478
設定がわからない以上スロットで
ボダが成り立たないのがわかりませんか？

>>485
いや、だから君が何をもって「事実」
と言い張るのかがわからないんだ

ちゃんと5号機の特性を理解した上で、4号機のようには設定は読めない。ってんなら分かるが
「スロットは設定がわからない」って言われるとそれは違うだろって気がするな。

２〜３年前は、スロは、一枚も無駄・取りこぼししなければ設定１でも払戻し100％
超えてる機種があって、すご腕のひとはそれで食えてたけど今は違うのかな。

>>497
いや凄腕じゃなくても勝てるからw

ここの住人ってどうしてそんなに頭悪いの?

今のパチンコに確率論持ち出したって意味ないんだよ。

ようはﾋｷが強いかどうかだよね！

>>495
不正改造している店があるってことじゃん？
ちなみに個人的には店側のオイタの方法は裏モノのみで遠隔操作はないと思っている。

>>492
当たる確立が一緒ならどこで止めても始めても当たる確立は同じじゃね？
ならば最大値で逃げるのが最善だよね

仮に止めた後見事はまった場合でもそのはまりを引くのは
次回の自分じゃなくて別の人でしょ？

>>502
典型的な間違い
どこが最大値なのかは終わった後で見るしかわかる方法はない
適当に積んでこの辺がMAXだと思って止めるのは、勝手に自分で思い込んでいるだけ
結果飲まれたから、あの時点で・・と思うのは結果から見ているにすぎない
続行中ではその後のことはわからないんだ

よって、持ち時間と持ち玉有効に使うしか論理的な攻略法はないのだ
そういうのはただの「結果論」でしかないということだ

>>502 まず自分が阿呆だと言う事に気づくべきだ

>>502みたいなひとでも中学校卒業できるの？

お前ら馬鹿ばっかりだな…
ようはﾋｷが全てなんだよ☆

>>502への反応がおおいな。
その台がどうこうは関係ない。要は自分自身のヒキ。
次の人がはまるのもその人のヒキ。
仮に２０００ハマリの台が１０台あったとして１０人座れば１０通りの展開がそこから始まる。

自分が打っている全ての時間をつなげて考えればわかりやすいかな？
昨日は勝った、今日は負けた、と考えるからおかしくなる。
（現金投資うんぬんはおいといて）
つまりパチンコ打っている間は終わりもないし、最大値もない。常に進行形。

逆にわかりにくいか・・・スマソ。

今日、ボーダー馬鹿を見た。朝から打って900回近くまで回してようやく当たった。
900回も打ったらいくら金があっても足りん。よくそこまで突っ込めるもんだと感心する。

>>504-505
幼稚園児なみの脳味噌なのか？

＞492
パチンコは運なのかヒキなのか、やめた後に出るか嵌るか、先のことは
終わった後の結果論で言うしかない・・ほんとにそうか？
嵌りを予測してやめた直後に代わった人がすぎに当たりを引く。
前の人がそのまま打っていても当たらない。これを偶然と見るか、
仕組まれたものと見るか。俺は仕組まれているような気がしてしかたない。

いったんオカルトホルコン信者に堕ちたもがまともなボーダー思考に戻るのは
猿が言葉を憶えるくらいに難しい。

理解してもらう必要も、戻ってもらう必要も無いが。

その上ホルホル教徒は往々にして等価が好きだから重症だな
要するに一生負け組確定なんだよ

>>508
９００ハマリで７万負けるのがホルホル教徒
９００ハマリで２万しか負けないのがボダ論者

ホルホル教徒は財布の中身も寒いので日当５万円の台もスルーしてしまうのだｗ

>>510
たぶんそれは印象に残ってるからそう思うだけだと思うよ。
たとえば嵌る前にやめるって人でも実は何日かかけて嵌ってるだけ。

A：当り後１１００ハマリで当り
B：１日目：当り後３００ヤメ→２日目：４００当らずヤメ
　　　→３日目：３００当らずヤメ→４日目：１００回転で当り

AでもBでも１１００ハマリは同じなんだが印象は全然ちがうしね。
まあやっぱりある程度データとるのが本当は一番の近道なんだけど。

>> 513
プｗ馬鹿発見！！！
お前みたいなのがたくさんいればパチ屋は安泰だよ。
これからもその調子で頼んだぜ！！！！

自分がエヴァSFで記録を取るようになった自分の確率は1307(突確含む当たり数)/253301(総回転数)≒194(平均当選確率)収支は＋20万円
おそらく、上記の確率は確変と単発を交互に繰り返すと最終的に収束するであろう確率に近いと思います。自分は昼間仕事してますから、持ち玉遊戯が思うようにできないですが、やれるときは、持ち玉で閉店までやってます。最終的には楽しんだ人の勝ちと思いますよ。
感想として、当選確率はどの台打っても一緒(スペックが一緒なら)ですよ。

>>515
アンカーも打てない夏厨は早くお家に帰りなさい
高校生がパチ打っててもすぐばれますよ

それでも彼らをホルホルに向かわせるのはいったい何なのか
ボダに答えを出すことは可能なのだろうか

パチンコってなんか不思議な機械だとはおもいませんか？
400分の1をチョコチョコ当てたり　
玉と同じ幅のへそにうまいこと玉が続けて入ったり
400分の1くらいの確率なら数千回当たらなくても不思議じゃないのに
そこまではまることもない
たくさんの釘の合間を縫ってよくもあんなに一定間隔で玉がへそに入ると思います。
多分遠隔とかもないしボーダーも関係ないようなきがします。
てきとーにあたるようにうまいことできた抽選ゲーム機なんでしょうね

>>519
マルチ乙

>>510の言うような話は、ほんとよく聞かれる。
けど、自分が止めないで打ってたらなんて、
検証出来ないんだよ。
時間を戻せない限りね。
まぁ、解らない事で頭悩ませても仕方がない。

店が開くと数分で400分の1のあたりを引く人が次々出てきます
ある特定の数人は400分の1を数十回ごとに見事に引きつづけます。
ありえないことのようなきがするのですが・・・

>>520
居つくかのところに書き込んでますが
実際そんなしょっちゅう当たるほうが不思議だと思うんです。
何であたらないんだと思ってるとき、ふと何であたるんだろうと思って・・
ほかの人がどう思うのかちょっとかきこんでみました。

>>522
その文章、確変が考慮に入って無くない？('A｀)

ﾋｷが強いﾔﾂなら1K10回転でも勝てちゃうわけだよ。

>>509がスルーされててワラタ

自分はここ何年か平日２日羽デジのみボーダー守って打ってる。マイホールは平日が
ずっと同じ釘みたいなんだよね。ハネ関係は。月に８〜１０日しか打ってないけど
ここ何年か負け越した月が無い。

３円交換の店だけど、やっぱり朝一に並んで持玉でながーく閉店近くまで回し続ける
ことが大事だよね。以前はボーダーは守るけどきついスペックの台打ってて、トータルで
考えるとハネよりも甘いらしいけど、時間と投資が嵩み持玉で長く回す事が難しかった。

パチプロもいけるかな？と思うけど、土日は回収モードで平日１日が午後から営業なので
打てる日が週４日だけ。日当１５ｋでも月に２５０ｋ程度かな。て考えると、休み２日で
仕事しながら稼ぐのがベストなんだよね。でもパチプロやりたい・・・・。でも社会保険が
無くなるのはキツイよな。ていうか仕事したくねぇ。

パチ板は最近くるようになった。
２ちゃんの連中って地味に賢いから、ほとんどの奴がボーダー守ってしっかり
勝って、オカルトを茶化したりしてるのかと思ってた。
ところが板全体の雰囲気では、オカルトが圧倒的に優勢なのね…
これじゃ店のジジババたちと同レベルだよ。
２ちゃんでもパチ板は馬鹿ばっかりなんだな。

2ちゃだから賢いわけでも、馬鹿なわけでもない
世の中全般と同じ

>>528
それこそ一昔前はそれなりに知識のある人じゃないと
２ちゃんには来れなかったけど、今は誰でも来れるしね

まぁ、それでもオカルトが優勢なのはこの手のスレだけでしょ？
本物の機種スレではオカルト、ホルコンの類は哀れな目でしか
見られませんよね

>>530
残念ながらホルコン派は板全体に存在している。
論争は各機種ｽﾚでもたびたび起きてﾊｲﾊｲｸﾏｸﾏって感じだ

>>531
存在はしてるが、相手にされてないでしょ
それを言ってるだけよ

パチ板とスロ板が一緒だった頃から2ch見てたけど、俺はアホだよ。
スロ板は北斗出てから超レベル下がったけど、パチ板なんて昔からこんなんじゃね？

今日､甘ﾃﾞｼﾞの北斗で580ﾊﾏって負けた。

ちなみに1Kで26回位の台で
ﾎﾞｰﾀﾞｰなんか関係ないと心底思ったよ…

>>527
社会保険までは読んだ

>>534
たった一日で確率が収束すると思ってるなら、とっととホルコン教に入信しる

>>536

別に俺は確率を収束させたいわけじゃない勝ちたいだけ。

俺が言いたいのはいくら回ろうがﾋｷが弱いﾔﾂ(俺)は勝てないと言っている

>>536
俺は週平均１０時間くらい打ってるんだが
何年くらい打てば収束しますか？

>>537
だからヒキなんて言ってる時点で(ry
>>538
収束してないと思ってるのかな、ちゃんとデータとってる？
なんとなく感覚で確率負けしてると思ってるんじゃないかな

>>538
ハネデジなら一週間も打てば概ね計算上の出現率の近似値になるよ
フルスペなら20万ゲームくらいは必要じゃね？

ﾎﾞｰﾀﾞｰ派ってﾋｷが弱いなぁって思った時ないの？

みんなﾊﾏってても、いつか確率は収束するって思いながら打ってんの？

>>537
気持ちはわかるけど勝つって意味が違うんだよ
勝ち組の勝ちてのはトータルで勝つってこと
そりゃ誰だっていつも勝ちたいに決まってるけど、毎日必ず勝てる人なんて存在しない
プロだって必ず負ける日もある
負け組は目先の勝ち負けしか考えてない、視野が狭いんだよ

>>542

へぇ〜じゃあﾎﾞｰﾀﾞｰ派は

全員勝ってんの？

確かに負け額が一般のﾊﾟﾁﾝｶｰより少ないのはわかるけどね

一体、何度説明すれば

>>543
なんでそんな質問になるのかもわからんし、
ボーダー派を全員知ってるわけじゃないので答えられません

>>538

724 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2006/08/18(金) 21:11:50 ID:0D0UbYV/
15万回転でもメーカー発表の確率とやらに近づくとも限らんからなぁ。
パチンコの試行回数なんて100万回転でも少ないくらいだよ。せめて1000万ぐらい回さんと近づかないよ。
毎日朝一から閉店まで打ってるボーダー派ならできるでしょw

>>544

だから説明とかはどうでもいいんだよ。

ﾎﾞｰﾀﾞｰ派はみんな勝ってるのかと聞いてるの

つうかさ、まわる台を打ったほうがいいのは当然だが
1日最大何箱つめるかをわざわざ自分で確かめて自爆する必要もないよな
普通の台はどんなにがんばっても８〜１０箱くらいだろ
これをさ、粘れば２０箱いくかもとか欲を出してだらだら打つから追い銭うつことになるんだよ

ボーダー派言うてもレベルは様々だからな
理屈がわかってても実際ボーダーギリギリの台に手を出したり
持ち玉の有利を投げ出すような奴ならマイナスの奴も居るだろ
きっちり計算時給3000円程度をキープ出来てるレベルの奴にトータル負けは居ない

ということは投資５千円で１セット２箱速止めも自給３０００円超えるから問題ないよな

>>547
ボーダーを正しく計算できる能力があるひとが、ボーダーを越える台(最低時給
500円以上)を見つけられて、長期間(最低1000時間程度以上)打ってれば、
全員確実に勝っていると断言できる。

>>549>>551どっちが正しいの？

>>548>>550
キミは中学校卒業して18歳になってからパチンコやろうね

>>547
全員が勝つわけないじゃん。
不確定要素だらけのパチンコで唯一の確定要素が釘。
それを無視できるのが信じられん。

ホルコンなんざ不確定要素の極みだ。そもそもホルコン遠隔なんて証明できんのか？

>>552
別に違うことは言ってないよ

>>550
ヒント　ボーダーとは12時間稼動すると言う前提の物

でだまで粘るのはわかるがたとえば最初が1500くらいのおおはまりだったばあい
いくらくらい粘るの
当たるまで粘るの？

>>551
＞全員確実に勝っていると断言できる。

違う。「確実」はありえない。

>>556
ひとそれぞれに打てる時間があるんだから１時間とか３時間のボーダーがあっても
いい。ただ現実にそれで十分な時給があげられるのが難しいだけ。

>>554

誰でも回る台の方がいいじゃん☆あんたｱﾎですか？W
>>551

最低1000時間以上って…

一体、何回転させるんですか？

>>557
1500ハマったというのはボーダー計算に関係無い、残り時間と回転/Ｋだけが
関係ある。

毎日違う台で打っても確率は収束するの？

ボーダー派ではあるけどさ確率の分母がでかい機種は設置してる間に収束しない可能性もかなりありえると思うよ！
最近出てる鮫さんなんかも不確定要素有りすぎだしさ必ず勝てるとは言い難いよ

>>562
する
>>563
機種ごとに収束する必要はないでしょ

>>564

何回転くらいで？

>>546にあるとおり、10万回転くらいだろ。
もっと必要かもしれないけど。

>>560
オカルト派はマイオカルト>>>>>>釘じゃないの？
大半のオヤジ連中釘なんて見ないでデータ見てるけど意味あんのかな。
というかほとんどの奴が釘を見る気配ないんだが…一瞬で見極めてるのか？


あ、俺はもちろんボダ派だけどな。

釘だけが確定要素ゆうのもちょっとね
今の台って釘以外にステージ性能だとか元ゲージだとか回りに影響を与える要素は多い
ＧＯマリなんかだとステージ性能が釘を上回るケースすらあるし
トータル台性能って捕らえるべき

>>566

それってｶﾅﾘ曖昧じゃん。
>>567

ﾎﾙｺﾝとかには興味無い。

俺が言いたいのはﾋｷ(運)はﾎﾞｰﾀﾞｰ派にとってどうなの？と聞きたい。

過去ﾚｽ見てもﾎﾞｰﾀﾞｰ派にはﾋｷは関係ないみたいな感じになってるから聞いてみたいだけ。

俺は釘なんて見られない、ただ500円あたりの回転数を数えるだけ、それで十分

>>569
だからトータルの時間が長くなるほどヒキなんて関係無くなるの
計算上の収支より勝つこともできなければ、逆に負けることもできない

>>569
ヒキは関係ない、というよりもどうしようもない。
同じ台を打っても2000ハマることだってあれば1回転で引くこともある。
結果として実際の収支と期待収支はブレるが、短期的に収束に持ちこむのはどだい無理な話だよ。
ヒキなんて全くアテにならないだろう？
例えば「今日はヒキが強いから期待値高いな」なんてこともないしな。
最初に言ったけど釘は確定要素。
ヒキも不確定要素だから立ち回りには一切盛り込めない。
結果論だしな、ヒキってのは。
勿論引けるに越した事はないが、な

来る日も来る日も同じ台を打ち続けないと収束とか意味ないよね

>>569
ヒキなんてのは局所的な結果論に過ぎないから

>>571

まったく同じ調整してある2台を2000時間まったく同じように回しても両方の台の確率は収束するの！

なぁ、収束って単語を誤解してないか？
1/200の台で最初の１万回転で４０回当たりひいたとして、その後の抽選率が上がるわけじゃない
１万１回転からの１万回転で理想は５０回当たり。トータルが1/250から1/200にすこし近づくだけ
なんだぜ。
初期に確率負けや確率勝ちしたからって、その後の抽選に影響しない。試行回数を増やせば
想定確率により近づく可能性が高いってだけなんじゃないの？
その上で、投資を上回る回収を望むのがボーダー派でしょ。

結局は望みか．．．

>>573
んなこたーない
そりゃその機種ごとの出現率が収束するかどうかって問題だけで
時給なんぼって捕らえ方すれば全然問題なし

>>578
ということはまわりさえすれば台を転々とするのもありなんだね

>>575

！←×

？←○

>>576
誰もその後の確率が上がるなんて思ってないよ
試行回数が増えれば最初の10回の誤差の意味がどんどん小さくなるのが
収束ってことだよ。

>>568
ステージ性能はもちろんはずせない要素だが…
台ごとのステージのコンマ何ミリの差とか、台の傾きとかってこと？
そういうのを考慮しないなら、ステージは不変のものだからステージのチェックはしてないけど。
ステージが良い機種なら規準にする釘調整はユルくなるかな。まあワープに玉がはさまるクソ調整あるけどｗ

>>576
収束を誤解してるのがオカルト信者じゃないのか？
超長期的に見て結果的に確率は収束に近づいていくのを前提として打ってるのがボダ派じゃ？
ハマったからってその後の確率に影響なんて出ないのはわかった上だよ。

>>582
おけ。わかった。ちょっとみだと、このすれ全体が誤解してんじゃないかと読めるんで・・・

最近の大画面液晶機は、釘ではまわり具合がよくわからんので、釘チェックはアタッカー周り
くらいしかみられないよね・・・

誰も誤解なんかしてないでしょ？

>>583
デジタル横の振り分け、アタッカー周り、スルー周り、風車、
ワープの入り口は位は見とくべきだと思う
これらは必ずプラスになる部分だし
但し言う通りヘソ回りの誘導とかヘソの広が回りに直結しない
事って最近多いんだよね
今までマイナスの調整と思ってた調整がかえってプラス調整に
なったりする事もあるし
釘は難しいわ

>>584
・・・君が一番怪しい・・・

>>585
風車が風車として機能してるゲージだと見るけど、最近はうつむいてないかくらいしか見られないですね・・・
ワープとかがある機種は、店毎でほぼ一律な気がしてます。コナンの上ワープとか紋次郎の飛び込みは
調整ミスっぽいのが多くてウマーだったけど

>>586

ﾎﾞｰﾀﾞｰ派の考えは少なくとも理解出来てるつもり。

ただ、まったく同じ調整(環境)の台があるとして例えばA台は約4万回転で確率が収束しました。でもB台は10万回転で確率が収束しました

↑この違いを聞きたいの

おもしろいヒトだね・・・
「同じ調整の台」っていう前提に無理があるんじゃないかな。パチンコのような一発判定の抽選を
確率統計で議論する場合「台」という概念は排除すべきなんだと思うけど。
確率とか統計数値を根拠としてボーダ論を展開するとき、大前提として抽選に使われる乱数は
一様乱数であって他の影響を受けないと仮定しているし、そうでないとお話にならんのではないかな

あと、「収束しました」って判定がそもそもあいまい

>>587
上でも言ったけど局地的な結果論に意味は無いよ
どちらも試行を増やす事で本来の出現率に近づくって本質には変わりなし

>>587
両者に違いはない。
そもそも確率が「完全に収束」する事はないんじゃんかったっけ？
前者は4万回転時点での確率が理論値に近い値で、後者は10万回転時点で近い値をとったってだけじゃ？
いずれも通過点に過ぎないから両者を比較したとしても意味はない。
よな？

通過点…

それじゃあどこまで回せば終わりがくるの？

どうもそこらへんが曖昧な気がするんだけど

>>587
何万回で収束しました、っていう表現自体が間違い。

独立試行の確率の抽選をある回数行ったとしたら
試行回数によってある一定の範囲（分散に従う）に収まる可能性があがる。
分散というのは散らばり方を数値化したものと思いな。

この範囲が試行回数が多ければ多いほどその範囲は狭く、ある範囲に収まる可能性は高くなる。
ここで全事象の95%が分散に従ったある範囲に収まる。そして試行回数が多いほど
収まらなかった範囲でも誤差が大きい方の可能性は低くなる

試行回数が増えれば増えるほどその範囲は狭まっていくので、「収束」という表現を使う。

よって何万回転だから収束した、というのは間違い
何万回転で「ある範囲に」収束した。なら正しい。

そして4万回転と10万回だと10万回転のほうがより正確に確率どおりである可能性が高い。

>>591
終わりが来るのは無限回試行。
それまでは有限回の試行である以上、一定の幅ができる。
ただ、試行回数を増やすことでその幅はいくらでも小さくできる。
ただし０にはならない。

1/nでｎをいくら大きくしても答えが0にはならないようなものですよ。
nが無限なら0だけども。

>>591

なんか確率とか統計とかのハナシで、目的の確率の逆数の二乗くらいの試行で90％くらいの範囲に
収束すると抽選方法が妥当だと判断できるとかなんとかじゃなかったっけ？
そもそも試行が収束したとして確率が妥当になるんじゃなくて抽選方法の妥当性が検証できるって
ことじゃまいか

極限の定義の説明誰かﾖﾛ。
つーか分散説明してねえ。まあいいか。分からんかったら無視していいし。

サイコロを振って、6回振るだけでデータとっても
1の出目の回数はそこそこばらつくだろうけど
（あるときは０、あるときは5回だろうって感じで）

30000回振ってデータ取ると
1の出目の回数はだいたい全体の1/6(5000)になるはず。
あくまで大体であって4900かもしれんし5200かもしれんけど、
大体1/6になるよって話。

まあ専門的な発言は俺にはさっぱりだが、
もちょっとかみくだくと、4万回と10万回の比較ってのは、
コイントスで4回やって表裏の確率が1/2と10回やって1/2、
どう違うの？っていう事か？
その時点で比較したとしても意味はないし、何倍何十倍何千倍しても意味はないよなぁ。

まあパチもスロも完璧な乱数取得方式は不可能だから擬似乱数を使ってるという話を聞いたけど…
だからって人為的に介入できるもんじゃないしな、昔のパチは周期打法とかあったらしいけど。
スロも体感機あったな…完璧な乱数なら体感機とかも通用せんのかなぁ

ホントに試行数が長ければ長いほど確率は絶対に収束していくの？絶対に？

シミュで試行すれば収束していくことがわかる
ただし分散の値はひどいがｗパチンカーで最も運がいい人と運が悪い人では収支が全く違う
賢く負けてるってことだけど凡人以上の運はほしいね

以前にどこかでナナシーを200万回くらい統計取ってるってページがあって、結果メーカーの言う
1/158にはほどとおく1/185くらいにしかならんみたいなの見た記憶がある。
試行増やせば、ある数値に近づくんだろうけど、それがメーカーの言う数値かどうかはわからない
ってのが実情なんだと思ってる。
なので、数万レベルの試行で出た実数値でボーダーを引きなおすという戦い方になるのだな・・・

>597
残念ながら絶対ではない。低い確率だけど範囲内に収まらない確率はある。
試行回数が増加すると確率が上がるだけで絶対ではない。

確率が母平均（スペックの確率）を頂点とする山の格好になるんだけど
この山が鋭く高くなるだけで、山のすそに当たる部分は0にはならない。
試行回数を増やせば増やすほど0には近づくけどな。

収束の一端を見たければP-NOW辺りのデータ見れば良い
わざわざ自分で試行する必要も無いし
スロの純Ａタイプ、ジャグラーで稼動の高い店舗だとが
一日で20万ゲーム分位のデータが取れるけど平均すれば
概ね設定通りってのが良く判るよ

確率が収束していく人がいれば収束していかない人もいるわけでしょ？

>>602
有限回試行である以上、確率±誤差 にならない人がいる可能性は0じゃない。
まあ大半は確率±誤差 で収まって、なおかつ試行回数が増えれば増えるほど
その割合は増えるわけだが。

パチンコ人口ワースト10に入るぐらい運が悪いほうに偏った人って
どれだけ損してるんだろう…

何年もやってる人間なら何ぼ悪い方に傾いても誤差二割位のモンじゃねーの？

板の趣旨に合ってないスレですので、
すみやかに書き込みを中止し、しかるべき板にスレ建てして下さい。
ここは機種板ですので。

みんな>>600の説明分かるの？

>>607
別に難しいこと言ってないじゃん

ホルコン派のスレみたけど酷いもんだな。
結局は勝ち負けの責任転嫁と現実逃避だろうな…

まぁ全国的にホルコン摘発されました、とかあったら信じるけどね。

とはいえ北斗STで400回して単発1凸1とかやらかすと流石にオカルトに頼りたくもなるなorz

>>609
引き弱ッwww
まじありえねーwwww

俺はスロ専門なんだが・・・
知り合いの奴が言うには
パチンコ台でもＲＯＭ毎に癖みたいなのがあって
そんなに大差はないんだが20くらいは当たり確率が変わる
これはＲＡＭクリしても関係ないってさ
この話は本当なのか？
20も確率が変わればボーダー理論的に言うとどれくらい1ｋあたりの回転数が変わる？

1/100程度の確率の羽根デジでも毎日打ってりゃ三日に一遍位は500程度のハマリを食らうぞ
最高で780まで嵌ったことがある
ありえねーとかじゃなく400程度は別に珍しい事じゃない

パチ屋の９割が韓国・北朝鮮籍 
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20060210154525.jpg 

北朝鮮へパチンコ利益を送金♪ 
http://diablo.web.infoseek.co.jp/movie/move060711p.wmv 

玉の出具合をパソコンで遠隔操作♪ 
http://www.youtube.com/watch?v=nqcxbe8Dp2w 

パチンコ・パチスロの真実 
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/ 


オーナー・従業員全員の給料、改装費、土地建物設備、電飾代、テポドン代、他全ての費用は 
おまいらから搾取して成り立っています☆ 

俺は猛獣王で合成確率の１５倍ハマリした事有るよ

準Ａタイプで糞ハマリしても知らん顔するくせに自分達の都合の悪い時はベタベタに張り付き(;^ω^)

>>614
騒ぐ奴って嵌ったときには大騒ぎするのに確率以上に
当った時はおかしいとは言わないんだよね
それが当たり前の様に思う奴まで居る始末だし

>>611
>>599でその意味のことを書いた。スロなんかは、あからさまに偏りを出してるけど、実際Totalな確率って
どうなんだろね・・・まぁ、かなり公式に裏モノROMとか出回ってるし、同じ土俵では比べられんけどね

モンスターハウスくらい古い機種までを考えると、高速に回転させてるルーレットで抽選してる仕組みとか
入賞時でなく回転開始時に乱数取得してたり、風車ランプの点滅に同期してたりといろいろな抽選がある
時間軸で周期があるようなルーレットだと設置時の特性や電源事情や裏玉表玉などの要因が抽選に影響
しないとは言い切れないと思う。A店とB店で同じスペックの機種を同時期に入れても、落ち着くTotal確率は
案外違ってるんだろうと思う。
５〜６台が全台ボーダー越えで別段イベントでもないしてこ入れしてるでもないってのを見ることがあるが、
そいういのは店で統計とってて、確率割れしてんじゃないかと推測できる。
P世界の掲示板で、うちの○○は出すぎるんでとか開けても出なくてみたいなことを書いてる店主もいたんじゃ
ないかな

>>614
たかだか当たり15回ほどの欠損じゃねーか

>>616
「公式」な裏モノROMってありえないだろ？

>>575
2000時間が何回に相当するかわからないが、
同じ確率の台なら同等に収束してくることが予想される

>>618
工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工　リズムマスターとかリノとかワイルドキャッツとかで正規版しか打ったことがないというの？










ぁぁぁぁぁ、オヤジさ<(｀^´)>

結局のところホルコン派って
確率を理解していない人の集団だよね

彼らが言うボダの悪いところ
�@「何千回はまっても打ち続けなきゃいけないんだろ」
�A「何回打てば収束するんだよ」
�B「確立なんてかんけーねーよ」

確率を理解してませんって言ってるようなものだ

理解できないから（しようとしないから）
どうも向こうの方が頭いいらしいということはわかるので、
それに対してねたんでいるだけと言う気がする

確率って高校でやる話しだし、電卓使えばすぐできるから
こっちは頭いいとは思ってないのにな

そうだな、当り確率Ｘ分の１がＹ回当たらない確率なんていう簡単な問題も
できない馬鹿が半分以上じゃないかな。

あれ？高校数学からも外されたんじゃなかったっけ？大学の試験範囲からはずされただけだったかな・・・

こうだもん・・・

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1153917368/
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/19(土) 22:42:50 ID:Ln0uwx2d
もしかして
通常アタッカー　1/630
VIPアタッカー　1/630
の合成　1/315　じゃないの?

>>620
「公式」に作ってるものを「裏物」とは言わないと思うんだけど。
意味ワカラン。説明してくれ

公式＝純正ってことではないし「公式に作ってる」でなく「なかば公式に出回ってる」
ほつうきょう試験を受験してない、地域警察の検査受けてないなら「裏モノ」
用語の使い方がおかしいというのなら、定義してくださいな

「収束」って、なんか変な理屈だよな。

1000回転ハマリました。
確率は収束するので、これから当たり易く・・・はならない。

確変率50％の台で単発が10回出ました。
確率は収束するのでこれから確変が沢山出るように・・・はならない。

なんだろう。上手く説明できないが
過去の結果を考慮している時点で
確率論ではなくなっている気がするのだが・・・。

オレの考え方って変かな？

>>627
そういうの何度も出てきているからこのスレ最初から読めば

収束なんてものは机上の計算でのこと。

ボーダだって机上の計算だ・・・ぞ

二項分布だっけ？あの範囲内に入るでしょ、って事だよね？

板に関係ない違法スレですので、
すみやかに趣旨の合う板に移動して楽しんでください。
お願いいたします。

まあＣＲのボダ派は負け組ってことで

>>628
なんとなく分かるよ。
でも未来の予測には2種類あると思うんだ

例えば、宝クジって排除率50％だっけ？
これを1枚買ったとして戻って来る金額の期待値は150円。
1枚買うごとに150円損する。

だが、1枚300のクジが150円なんて中途半端な金額で戻ってくることは100％ありえない。
じゃあ本当は1枚いったいいくら？

上のやつは物理的におかしい気もする。
でも1枚の期待値はいくらなの？って言われたら、上の予想をするしかない。
収束という概念が無ければ、たぶんこれは成り立たないんじゃないかな。

適当だけどね！パチで勝つには数学哲学より時間と体力だよ！

ぶ、物理？まぁいいか。

宝くじって例えなら、こういう展開だ

1/250で5000円が当たるくじがある。仕掛けはナンバーズでもルーレットでも引き紐でもなんでもいいが
抽選は1/250だと胴元が言っている。
ポイントは売値。1枚20円だと論理的に胴元も買い手も儲からないってのが確率論とボーダ論

胴元がいう1/250に嘘があったらどうにもならんし、ふつうに嘘だろって言ってるのが遠隔論
売ってる店によって確率かわってんじゃねぇの？雨降ってる日のが当たるんじゃぁねの？西の方角が・・・
とおっしゃる方々がオカルター

10円で売ってる店があったら、並んででもたくさん買いたいでしょ

>>635
それを1枚のみ買った場合は？
1枚の期待値は20円だよね？
でも実際は
はずれたら20円の損。
当たったら4800円の儲け。
20円になりようが無いじゃない？
これをうまくごまかすのが収束論なんじゃないの。ってことを言いたいわけ。

あ、4980円ね。

違うわ。期待値0円。

売値が20円なら期待値は0円
売値が決まってなくて、買い手の努力でいくらか安く買えるとしたとき、ある程度の枚数を買って
確率が収束してくれれば利益が出ますょ。買値が30円なら確率以上に当てないと利益はでませんねてなことかな

収束論なんてのはなくて、ボーダの計算根拠が抽選率を元に利益想定してるから、ある程度の試行で収束して
くれんと利益が出ないだけ。
収束しないから負けるわけでも収束するから勝つんでもなくて、勝つ＝利益を出すための根拠にボーダがあって
その重要な要素が抽選率の収束

>>639
そういうこと言ってるんじゃないのよ。
しつこいようだが、また例えだ。

6面体のサイコロ投げて、出た目の数だけ1円あげます。
例えば1だったら1円、6だったら6円。
さて、1回だけこのギャンブルをやるとすると、期待収支はいくらになるでしょう？

スレ違いだったらすみません
３円交換のお店で冬ｿﾅを持ち玉で打ってて、残り３箱になった位から回転率が等価ﾎﾞｰﾀﾞｰ＋２回位まで落ちてしまって残り１箱になった時に時間は21時30分
閉店が22時45分のお店なのですが、皆さんなら１箱を流しますか？ツッパしちゃいますか？

これやってみれば
http://homepage2.nifty.com/kaz/takarakuji/

>>640
>>639を読んで理解できないなら、何度説明しても無駄なような

権利ﾓﾉの新装とその後、ST機の大ﾊﾏﾘ大連ﾁｬﾝ、等価と2.5円の演出、その他毎日ﾎｰﾙで行われる確率とは無縁の常識的な非常識
疑う方が確実な進歩である
―あなたのｻｲｺﾛは本当に6面体ですか

権利モノは分母の小ささ、チャッカー仕様により釘が良く稼働の高い新装なら当然爆裂したように見える。釘が悪い権利モノなんて尻の毛まで毟られるわ。
デジハネは時短と確変の連鎖率の高さで爆裂することもあれば、1/100が引けなければ1000ハマりだってある。
等価より2.5円の方が回るのだから演出がよく出ると勘違いするだけだ。

最後に
ボーダーは理屈であり遠隔は犯罪でありオカルトは宗教でありホルコンは現実逃避である。
相容れるものではない

>>645
何故そんな必死に否定する必要がある？
影響受けたら何か困るか
何度も言うがﾎﾙｺﾝ(出玉制御)は確実に存在する
つまり店側が全て管理している
先程確率とは無縁と言ったのは同じ条件の結果と言うこと

スペック上今時のCRデジパチは
その日その時の結果に振り回されてたら
やってられんよな。

安心するためには
兎に角台と店を信じて打ち
データを集めるしかない。

ボダ理論に沿って打つようになって15ヶ月過ぎたけど
ホント、日々修行みたいなもんだよ。
長い目で考えるってのは簡単そうで難しいもんだ。

>>646
じゃあホルコン管理があるとしよう
何故摘発されない？遠隔だろう？
伝聞だけで信じるほど頭がユルくはないんで、確証をくれ。でなきゃ『幽霊の正体見たり』ってやつだよ。

そもそもさ、ホルコン管理するんなら裏ROMじゃん、海だけ裏で摘発とかなるのは何故だ？全台摘発されるんじゃないのか？

摘発されないのは、パチ屋が所轄警察の保護下にあるから。
パチ屋と警察は利害関係にあるからな。お互い儲かる構図になってる。
組合にはいることで保護されるが、組合は当局に上納金を納めるための組織。
経営者が在日でも、遠隔導入店だったとしても上納金を納めれば問題なし。
組合加入の決まりとしては、新基準機導入とかの規制に従う必要がある。
よって、いまだに設置不可機種が置いてある店は組合に加入してない店の可能性が高い。

一方で地下カジノがすぐに摘発されるのは金が１００％８９３に流れるから。
警察と８９３は相反するものだから、警察が組織として８９３を保護するわけない。

もちろんこのような関係は昔からあるし今に始まったことじゃない。

摘発されるのは組合に加盟してない８９３直営の店舗か、組合に加盟しているが客に通報された店。
前者はあっという間に潰される。
後者は他の組合員（パチ屋）の見せしめに摘発される。期限付きの営業停止処分が多い。
潰してしまっては上納金が減ってオイシクないので営業停止でかわす。
「客に遠隔がバレるとは何事だ。客の疑いの目がそれるまでしばらく休んでなさい。」

ホルコン派はそういう情報は胡散臭い攻略誌から仕入れてるのか？
上納金があればOKなら、何故スロの裏モノは壊滅状態になったんだ？
パチなんて通報されたって証拠もクソもないのに、何故見せしめなんだ？
だったら全国津々浦々それこそ大半が通報されて営業停止にならないのか？
さっきも書いたが、台の改造はどうしてるんだ？
裏やホルコン管理を口にしたからは、納得できるまで説明してくれ。俺は理屈屋なんで、な

>>649

いくらなんでもマンガだぉ・・・(^_^；）

＞摘発されないのは、パチ屋が所轄警察の保護下にあるから。

保護はしてないだろ、公権力は民間商行為に介入はできないし、警察から見たらキャバクラも
パチ屋も同じ風俗店さ。
摘発されないんじゃなくて、摘発する法律が不備すぎ。風営法では設置機器に関するいろいろな
規約があるけど、守ってるかどうか検査できない。もぉいいかげんに賭博法としてきちんとする
べきだと思う。


＞パチ屋と警察は利害関係にあるからな。お互い儲かる構図になってる。

東映か日活の映画じゃねぇんだから・・・

＞組合にはいることで保護されるが、組合は当局に上納金を納めるための組織。

CR化に難色示したのは組合。ごり押しでむりくり巻き上げてるのが警察官僚。


＞経営者が在日でも、遠隔導入店だったとしても上納金を納めれば問題なし。

・・・なんだ、人種差別者かょ・・・そいこと言うから、あんたの言うことが信用されなくなるし、相手に
したくなくなるんだってことがなぜわからん？この一行でだいなしなんだよ・・・


＞組合加入の決まりとしては、新基準機導入とかの規制に従う必要がある。
＞よって、いまだに設置不可機種が置いてある店は組合に加入してない店の可能性が高い。

このくだりは、あんま関係ないんじゃないか


＞一方で地下カジノがすぐに摘発されるのは金が１００％８９３に流れるから。
＞警察と８９３は相反するものだから、警察が組織として８９３を保護するわけない。

なんか、言ってることが矛盾だらけ


＞もちろんこのような関係は昔からあるし今に始まったことじゃない。


小説とか漫画とかを書いてるヒトですか？

>>650
胡散臭い攻略誌がなぜ通報されて廃刊にならないのかお前の意見をいってみそ。

　なぜなぜとひたすら質問を繰り返す奴ぁ理屈屋でなくてお子ちゃまなんだぜ。

>>640
単純には　(1+2+3+4+5+6)/6 で　21/6 円

難しいことを考える担当のヒトは、サイコロの立方体精度のこととか投球フォーム・実験環境の気圧や重力
コリオリの力とかを考慮にいれて、１の目の彫りの深さなどを定義しないと答えられないという。
お竜のグラサイなら奇数の目が出やすいので、21/6円よりすこし小さくなる。

で、一回いくらならあなたは胴元をやりますか？いくらなら客になりますか？ってこと？

>>652
胡散臭い攻略誌が通報で廃刊になるって事は逆説的に書かれてることが真であるという証明になりかねん。
存在する限りはトンデモ本だって事で済むけどな。

質問に答えられないと相手を小馬鹿にして話を反らそうとするのは餓鬼のする事だな。
分かってるよ、明確な反論が出来ないなんて。オカルトだもんな

>>654

喧嘩もいいけど、ちょと落ち着こうゃ

＞上納金があればOKなら、何故スロの裏モノは壊滅状態になったんだ？

スロの裏モノってのはリノ時代のことかな？壊滅したのは、採用した店と採用しなかった店
との対立だと思ってたけど。当時、警察などの監督官庁は見てみぬふりっぽかった。
裏モノの出玉の波がすごかったんで、射幸心あおりすぎだとして内規改定され、改造ROM
や注射がしくい構造でないとダメってことで壊滅したってシナリオだったと思う。
だから、二号機裏ROMと警察は特に関係ないし、上納金なんて実際問題ないんじゃないの？


＞パチなんて通報されたって証拠もクソもないのに、何故見せしめなんだ？

業界への見せしめでの営業停止処分なんてそもそもないょ。摘発される改造の証拠になり
える内容としては、封印の解除・フシンなぶら下がり部品・閉めすぎの釘・発射装置が
100発/分越えなど。論理的な証拠か物証をそえて通報すれば、警察はうごかざるをえない
が、容疑が「不許可機器設置」とかゆるいし、店長が個人的に責任とれば営業停止にはなら
ない。
どっかで聞いた都市伝説っぽいハナシでは、営業停止処分の場合は来月の何日から14日
とかの処分になるので、それまでに経営母体の名前変えて、処分受けるホールが停止処分
の執行前に存在しなくなるという手法で逃げるとかなんとか・・・

＞さっきも書いたが、台の改造はどうしてるんだ？

昔、海の裏基板と思われるものを見たけど、どう見てもメーカーがなんらかの関与をしている
としか思えない出来だったので、そういうものは存在してると思う。ただ、メーカーがホールに
そのような技術供与をしてもメーカの利益にはならないょね。その裏基板は、打ち方で当たり
を直撃するもので、打ち手側のゴト用でした。
パチの場合、当てる技術は可能だけど、当たり確率下げるのは無理だと思う。ましてでだま
状況をアクティブに制御なんてできないし、する必要もないと思う。

>>654
台自体についてはﾒｰｶｰと何らかの繋がりがあり最近の不自然な演出や突確など制御に適してるし、釘を何百台も変えるより出玉調整の方がﾎｰﾙも確実に安定する(現に安定している)
先程新装などの件について答えてくれたがあれも裏を返せばﾎﾞｰﾀﾞｰは全くあてにならないと言う事を述べてしまっている
廃刊の件の解答も逆に認めちゃってるぞ
疑問に思うのが常識人であり度重なる遠隔などの処分を見ればｵｶﾙﾄ、妄想の段階は既に超えてるはずだが何故ただ頭ごなしに全否定するのか(必要がある)？

>>655
OKちょっと落ち着いた
俺の言う裏モノは4号機世代だよ。
ゼブイとかダイナマイトとかそういうあたりのちょっと後かな。
まあ後期裏モノなんて万枚当たり前で射幸心煽りまくりなわけで規制されるのも仕方なしか。
近所で営業停止くらったチェーン店舗があったんだが、一件だけで他の店舗は普通に営業してたなぁ。
その店も暫くして再開したけど。
まあシマ全体で当たりハズレの調整をするシステムなんて導入したら設備投資費用の回収が凄い事になるな。
だったら最初からしないよなぁ…

>>656
不自然な演出ってなんだ？絵柄が揃ったのに当たりが成立してなくて全部回収したアレかい？
むしろ突確なんてないほうが管理しやすい。余計な処理が増えるだけだ。
現に安定しているなんて君は店長様かい？
新装の件は普通に考えれば釘開ければ出るってだけの話だ。
むしろボーダー論だが。
廃刊の件についてはちょっと訂正しておこう。
もし事実無根ならそもそも圧力をかける必要は無い。火星人がいる！ってヨタ話と同じ。
逆にホルコンが実際にあったら圧力かけたら不自然だから放置。
どっちにせよあるという証拠にもならんしないという証拠にもならん。
どっちでもない以上は胡散臭い事この上ないわけだが。

ところで遠隔=ホルコン=裏基盤と言いたいのか？
裏ROMだったらホルコンじゃなくて人為的な操作だが。
君は何故何の確証もなく全てを肯定できるんだ？
ならば具体的な挙動を示してくれ。
ちょっとやそっとの爆発やハマリはなんの根拠にもならないぞ？
確率の10倍くらいなら普通にハマるしな。
スロなんて6000Gハマりなんて伝説もあるしな。まあ分母のでかい台だけど、な

＞出玉調整の方がﾎｰﾙも確実に安定する(現に安定している)

もすこし具体的に。外から見た印象を言ってるようにしか思えない。

＞先程新装などの件について答えてくれたがあれも裏を返せばﾎﾞｰﾀﾞｰは全くあてにならない

・・・読めてないと思われる。どの内容をどのように理解したら「まったくあてにならない」になる
のか。

＞廃刊の件の解答も逆に認めちゃってるぞ

意味がわからない。
雑誌コードの無い本は廃刊とか回収とかにならない。最近のコンビニなどで見かけるおかしな本
も奥付などが不備で、発行者や編集者さえ不明。記事の信頼性などを検証しようにも定期刊行
物でないから、調べる機関がない。通販形態で売られている本などは、ダダの無料広告誌と大差
ない。苦情をいう先がないんだよ。


＞度重なる遠隔などの処分

にちゃんねる以外でみた、遠隔といわれる事件は、スロの設定変更をリモートでできるようにしてて
営業時間中に変更したと疑われたモノしかみたことありません。出玉については、ホールの管理
コンピュータでInOutの監視も可能だし、その画面が有線モデムで見られたからといって、問題視
はされない。
スロを打ったことがある人ならわかると思うけど、営業中に設定変更しなきゃならない状況に追い込まれる
ような店は、客にとって優良店だと思うけど。全台設定１or２でほったらかしなあくどい店は、営業中に
設定変更なんていらんよね。

遠隔を全否定するつもりはないけど、にちゃんで遠隔だぁ〜〜っていう奴の説明があまりに陳腐で
わらかす内容なんだよ。「おおお〜こりゃホンモノかも」って思わせる説明を一回くらい見たい。

>>657
俺の意見は飽くまでﾎﾙｺﾝ=出玉調整、店長？大手の経営状況みれば解らないか
新装の件は同じ条件で遊戯した時と言っている
突確は調整に目茶苦茶もってこいだろ、怪しまれずにもね、考えた奴頭いーね
ｽﾃｯﾌﾟ機能、設定公開など廃止されたものについて考えた事はある？射幸性ﾊｲｿｳﾃﾞｽｶか
確率について全て範囲内と答えるから何言っても無駄だね
つか結局何が言いたい？ﾎﾙｺﾝだけ異常に敏感で完全に否定して他は別にどーでもいいですよ〜って派か
疲れたからもう君の勝ちでいいよ

結局のところ本当にホルコンがあったとしても、
それを訴えている人が信用できるような書き方をしていない。
と言うか、わざわざ信用できないように書いているとしか
考えられない。

もう少し頭のいい人が代表して主張してくれないかな？
＞ホルコンのかたがた

いや結局、イタチごっこなんだよ
完全確率を否定してるのと同じなんだ
1/315を説明できる奴いるのか
ﾎｰﾙに行ってｻｲｺﾛのように手にとってみたのか
なんだよ

ホルコン≠遠隔であることは確か

＞661
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ﾊﾊﾊ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_∩./　/

>>660
仮定のハナシでさえ説得力のある仕組みが説明できないんですけど・・・

モノを作るとき、先達たちのいにしえの機構があるなら、模倣すればよいのだけどないんだよね
じゃ、イチからつくるとしたとき、その構造を創造して作り上げて検証するってことになる

仕様はごく抽象的に
　１．一般的に流通するパチンコ機を使う
　２．経営者の思いのままに出玉を制御できる
　３．客にフシンに思われてもデータとしてフシンにならない
　４．法的に問題があっても隠しとおせる
ってことくらいを目標とする。

ふしぎなことに、たったこれだけのことが実現できる機械について、想像すらできないんですけど

パチって偏向スペックになればなるほど(海は別格として)オカルターが増える気がする。
スロは逆な気がするんだよな。
今でこそ北斗世代が多いからアレだが、AT全盛の頃はオカルター発言なんて本当に稀だったように思う

スロットは勝利至上主義みたいになってるから
オカルト(ホルコン含む)＝勝てないってのが自然と浸透したんだと桃割れ

パチは年齢層高いし、遊技と見てる人が多いから(楽しむ意味でも)オカルトが普及した

遊びでも、理詰めなほうがいいよなあ

ボダ理論で打ってると理論値を下回って引けないとかなり精神的にキツい。
引けないのは自分のせいだしな。正確に言えばただの結果論だけど。
『ホルコン』っていう責任転嫁をすることで、たとえ引けなくても店の責任にできる。
「今日はホルコン設定が悪かった」「出る台ではなかった」
そうやってありもしないモノのせいにすることで今日も明日も負けても平気でいられるんだろう。
別にオカルト信仰はどうでもいいが、狂信的に布教するのはやめてほしいものだ。

スロも案外オカルトは多いよ。北電子連とか本気で信じてる奴いるし。

収束とイコールを同じだと思ってるやつはホルコン厨

>1/250で5000円が当たるくじがある。
>胴元がいう1/250に嘘があったらどうにもならんし、
>ふつうに嘘だろって言ってるのが遠隔論

ボダ派に聞きたいのは、一枚幾らで買ったらとかより、
1/250ってのをどこで確認してるのか？ってとこ。

どこで何回聞いても、ここだけ明確な答えが出てこない。
この板でも何回か出てるのに。

>―あなたのｻｲｺﾛは本当に6面体ですか
>1/315を説明できる奴いるのか
>ﾎｰﾙに行ってｻｲｺﾛのように手にとってみたのか

証明してよ。その部分は妄想じゃないの？
なぜ1/250だ、といえるのか。
1/250ではない。という方が妄想なのか。

しょせん憶測という事では、ボダもホルコンも大差ない。

証明も何も、確率なら台に書いてあるじゃないの

とか書くとどうせ、だまされてるとか言われるんだろうな
でも客観的な説明皆無のホルコン理論よりは、はるかに信用できると思うんだが
つかこれがウソだと違法だよな

確率が正しいか誰も答えてない？
ハッ。
馬鹿馬鹿しくて答える気にもなってないんだよ。
だいたいメーカーが偽ってれば違法、基盤がすり替わってれば違法。
大前提を否定するのか。
まるでマトリックスだな。
ボダ派を論破したいならそれなりの証拠を揃えてみせろ。
最低限ホルコンの具体的な仕組みでも説明してくれ。
話はそれからだよ妄想ネオ君。

大前提……。
結局は確認できません、って事だよね。
信じてるだけです。って事でいい？

>>674
そうだよ。

すみません、パチと2ちゃんの初心者ですが、ハカマ釘てどの部分なのでしょうか？

>>674
どアホウか
大前提というからおかしくなる。それは決まりなんだ。ルールであり法律でも縛られてる。
それの証明とかがなんで必要なんだ？

この業界が信じられない、どうせ汚いことをやってるに違いない等思うことは勝手だが、
違法も当たり前にやってると言うなら、それ相応の根拠を示すのが当たり前だろうが。
お前らの頭は小学生以下か？

>>677
あんたの頭も小学生以下。

1/315を否定すると妄想、オｶﾙﾄと言うがそれを信じてる奴らの方がよっぽど狂気で妄想派だ

小さい枠に収められた
ﾎﾞﾀﾞ/315

法律を持ち出すと献金やらなんやらで見逃してもらってるとか言い出すだけだよ。
ゴシップの受け売りなんて真に受ける時点でたいしたもんだよ
まぁパチ屋が全員ボダ派になったりしたら誰も打たなくなって潰れるけどw

さすがに確率云々を偽るのはないだろうが
法律や条令はグレーな部分が濃いパチではあってないようなもの。
パチの景品システムそのもの然り。初代黄門ちゃまの
連荘が認められてない時代にあれはないだろうっていう方法然り。

>>677

1.脱税10年以上連続日本一の実績をもつどす黒い業界

2.詐欺にも等しいガセイベントのあおり広告

3.無承認変更もかくやと言わんばかりのありえない曲げ釘

4.ジャスダック上場申請を拒否された違法もどき3店換金方式

5.裏ロムによる摘発がいつまでたっても後を絶たない浄化作用の無い業界

6.ジェットカウンター細工による換金額のごまかしが横行

7.サラ金との連携プレーで多重債務者量産

8.在日利権、北への送金

9.歴代出玉ランキング上位はグランドオープンかイベント時ばっかり

10.シークレットナンバーイベント時の台番号末尾同一台の爆発

11.協会トップが経営するホールでの無承認変更摘発事例

・・・出玉調整よりも会員カードの個人情報横流しとかを警戒すべきだな。
　　キャッシュカードの信用情報とセットで管理されてるかもよ？

ここはなんとなく面白いので粘着してみる(^^;)

>>671
＞ボダ派に聞きたいのは、一枚幾らで買ったらとかより、
＞1/250ってのをどこで確認してるのか？ってとこ。

そこを突くとボーダ論の根底を揺さぶることになるんだが、他のヒトもいうようにメーカーが言うこと
を鵜呑みせざるをえないょ。
実際に見学に行ったわけじゃないけど、メーカーが言ったことを試験する機関があって、それ受けた
機械しか設置しちゃダメって法律もあるから、とりあえずその数値でボーダを考える。

同じ機種を多く打ち続けて統計データを取るとか、ネットでデータ出してる店のを集計すると、メーカー
のいうことは概ね信じられると思うのだけど。

最近のパチ台の裏側を見ると、抽選をしてるメインの基板は独立してて、模造品を作ろうと思えば
できないことはないとも思うけど、やるならメーカー内部者の情報は必要なんじゃないかな。初代黄門
のころはディスクリート部品で構成されてたから、回路図起こせばたいしたことはなかったけど、今のは
VLSI可されてるし、外からわからんプログラムがはいってるからね。
そういう意味では三洋は内部情報が流出している気がしてならない。ゴトられた当たり直撃ぶら下げ
なんかを見るにつけ、台の解析だけでは作りきれないようなものが作られてるし、混入タイミングが新台
の設置前のトラックの中とか倉庫の中とかしか考えられないようなこともあるようだし。

ホルコン派はホルコンをどこで確認してるんだと

>>684
以前新装開店のマネージャーとかにくっついてまわってるドキュメンタリーやってたが
プリントアウトした紙見ながら「＠＠＠発に対して客への出球が＠＠＠発だと客来なくなるだろ」
って怒ってたよ。
それがホルコンじゃないのか？
まあ遠隔とか出だま調整とかまでできるのかは知らんが
その辺の管理くらいはできるだろ。

>>685
そらINとOUTの玉数だろうな。
ただの総出玉数だ。
ホルコンはあるよ。差玉のチェックやグラフやらデータの集計に使うのなら。
送信による出玉操作じゃなくて受信しての数値解析だけど、な
そういうのは店側からの情報として色々な場面で出てるだろうな。
爆裂CR・ストック機全盛じゃデータ化して割数を見ながら釘・設定調整するだろうし。

>>682

全部はやだけど、自分の考えを述べてみる

＞1.脱税10年以上連続日本一の実績をもつどす黒い業界

業界が30兆円とか言ってるし、パチ業界と括られる個人事業主が多すぎるので目立つのではないか
と思う。パチ業界の事業主って10万人くらいいるんじゃない？分母に業界の人数とったら、どこの業界
もさして変わらんのでは。逆に歯医者が浮上する予感。

＞3.無承認変更もかくやと言わんばかりのありえない曲げ釘

一発台を規制する為の規約を深読みしすぎ

＞4.ジャスダック上場申請を拒否された違法もどき3店換金方式

風俗営業法に縛られる業界なので、当たり前。三店換金を取り締まると地下に潜って犯罪化するの
で、しかたない。アメリカでエイズ蔓延防止に注射器配ってるのと同様で、賛否両論あってしかるべき

＞5.裏ロムによる摘発がいつまでたっても後を絶たない浄化作用の無い業界

裏ROMは客が望んでいるフシがあるので、浄化のしようがない。博打性を減らすほど裏ROMが望まれる
ので、業界側はどうにもならんのでしょ

＞6.ジェットカウンター細工による換金額のごまかしが横行

やられたことが無いからわからん。ってかInOutをあれだけ管理してるのに、そんなことで売り上げ控除が
できるのか？差玉が100万発あって換金されたのが95万発なんてのを税務署が見逃すこたぁないと思う
んだが・・・

＞7.サラ金との連携プレーで多重債務者量産

多重債務者は株でもサンケイオートでも同じ。ダメ人間はなるべくしてダメ人間になる。

＞8.在日利権、北への送金

人種差別はイクナイと思うし、そいことを言うヒトの書き込みは正直信頼度がまったくない。

＞9.歴代出玉ランキング上位はグランドオープンかイベント時ばっかり

なんだそれ？（＾＾；）

＞10.シークレットナンバーイベント時の台番号末尾同一台の爆発

・・・フシンなら行くな。

＞11.協会トップが経営するホールでの無承認変更摘発事例

ゴト対策だったんじゃねぇの？ぁぁ、あんたゴトする側のヒトなんだっけ？

＞・・・出玉調整よりも会員カードの個人情報横流しとかを警戒すべきだな。
＞　　キャッシュカードの信用情報とセットで管理されてるかもよ？

キャッシュカードの暗礁とダイコクカードの暗礁を同じにするのがバカ。
GEOやつたやだってやばいと思えばやばい

>>686
最近のホルコンはシミュレーションで
大体の利益率からお勧めの釘設定、スロ設定まで出すらしいぜ。
まあシミュレーションだけどな。

>>671
個人的な観点だとメーカー発表のボーダーを基にして打ってるが
概ね計算時給通りだね
客観的な観点だと公開されてるホールデータの統計取ればこっちも
概ね公称出現率通り
ちゅうか実際に雑誌等でＲＯＭ解析してるからメーカー公表値と
違ったら大騒ぎになるね

まあ何度もかかれているけどホルコン・オカルトの馬鹿のおかげで店の経営が
成り立ち、わずかでもボーダーを越える台が残っているのだから、ありがたい
ことだ。

>>690
ホルコンがなんだかんだ言いながら客は糞台座ってくれるから全台万年糞釘でいいや。
っていう店もあるわけだけど。ていうか、そっちのほうが遥かに多いと思う。

パチ新装のクソっぷりを見るとそれがよく分かる。

客層がヌルくて釘も開けてくれるってのが理想だけど、
客層がヌルかったら搾り取ろうとするのが普通。

皆がある程度の知識を身に付ければ、高換金ボッタ店に行く人が少なくなる。
ちょっとパチンコ屋多過ぎだから、半分くらい潰れてくれればちょうど良いよ。

そりゃダメだよ・・・つぶれかけたら何するかわからん。今でも1万店くらいあるのに半分も経営が
傾いたら、違法な店のが増えて、ちまちまやってるボーダさえ通用せんくなる・・・
ボーダ論をちゃんとしてないヒトらは、あたっか削りとかスルー閉めで騙されるから、業界が安泰
なんだし

>>682
きみは情報の取捨選択を間違えている。
どれをとっても根拠と言うには間違いが多すぎる
しかも、ホルコンと不正改造をいっしょくたにしている節も見られる
すでに687が指摘してるが、少なくとも嘘はいかんよ

> 1.脱税10年以上連続日本一の実績をもつどす黒い業界
　脱税が多いのは確かだが、10年連続は大嘘
　http://www.nta.go.jp/category/press/press/h17/4338/01.htm
　（平成16年度不正の多い業種　国税庁）

全部そうだが、パチンコ業界が信用できない根拠じゃなくて、
パチンコ店の話ばっかりじゃん
負けた腹いせとしか思えない

北朝鮮の話だが、店はともかく（○半の会長は確かに在日）
業界はべつものだろ？誰かが「パチンコメーカもサミー以外は在日」って
書いてた馬鹿がいたが大間違い、三共の毒島一族はバリバリ日本人だし
京楽も西陣も三洋物産も日本人（ＨＰしらべてみそ）

ボーダー越え、糞台、ヌルイ、知識？歪んだ人間の集まりだなここは。
1000ﾊﾏﾘしても注ぎ込んでる奴って熱くなってるか、勝利を確信してる馬鹿なんだよ。ま、どちらも変わらん破滅へ爆走中って感じだけどな。
ギャンブルなんて勝ちそう、勝つはずと信じてる奴ほど深手にハマる、胴元の思惑通りっつうのが理解できねえのか？
俺は遊ぶ程度にしかやらん店に決められた攻略なんて絶対しねえな。
ここの奴らは概念に捉われたアナログおやじか店側の人間だよな。同世代じゃない事を願う。

>>697
よくもまぁ飽きずに送金できるよな。
いっそYOU海渡っちゃいなよ

>同世代じゃない事を願う。

・・・　意味がよくわからんが、いわゆる「てめ、ドコ中ょ？」ってこと？

>>671
明確な答えをはっきり言うよ。
もう答えが出てこないって言うなよ
ちょっと難しいが、絶対読んでくれよ

台に表示されている確率が正しいとする根拠は
「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」
　(俗に言う風営法、風適法）で定めているからです。

厳密に言うとこれの２０条３項で規定されている
「国家公安委員会は、政令で定める種類の遊技機の型式に関し、
　国家公安委員会規則で、前項の公安委員会の認定につき必要な
　技術上の規格を定めることができる。」
と書かれた「技術上の規格」って奴が確率の範囲や台の仕様
（入力端子など無い）についての規定なんですね

確率については台を公安委員会で認定するときに厳しい試験を
行います。それこそ１０万回単位です。
その上で、認定された機械がホールに並ぶわけです。
ですから、台に表示された確率は十分に信頼できるというわけです。
もちろん、ホルコンをつないだら設定を変えられるなどと言うことも
これで否定できます。

確かに、店側で裏ＲＯＭを使って遠隔できるようにしたりすることは可能です。
実際摘発されてますし、これを否定する人はいないでしょう。
しかしながら、今の風営法では無認可改造を行った場合には
数日間の営業停止どころの騒ぎではありません。
「即日営業停止、即免許剥奪」が可能です。
だからこそ、裏物にしている店が少ないと判断しているのです。

これを覆す論理を展開できますか？ホルコンさん

つーかこの文はホルコン馬鹿のスレに書くべきだったか・・・

>>700
そもそもオカルト、不正操作、期待値は同列で議論できるようなことじゃないでしょう。
相手するだけ無駄だよ。

>>だからこそ、裏物にしている店が少ないと判断しているのです
少なからずではあるが、ボーダー理論以外も認めている

>>700
だめだよホルコン信者は全て自分の都合のいいように解釈するから。
しかもずううううううううっと自分たちの根拠なんて一切出してこない。

>>702
裏ROMは摘発された以上実在するが、>>700はホルコンは否定しているぞ？
だいたい技術的にもコスト的にも釘調整・設定調整で割数合わせた方が理にかなっているだろう？
データ管理用ホルコンにそんなモノ上乗せしたら…
ていうかそんなバレバレのシステム入れたらPC押収されたら即閉店だろ。
ボダ派は何度も言ってるけど、裏ROMはあるけどホルコンはない。少なくとも誰も実在の証明ができていない。

あるっていうならそのホルコンアプリの画面なりぶら下がりなり改造基盤なり見せてほしいものだ

ホルコン厨は理論じゃ勝てない、ソースもない

だから、>>678>>679みたいな低劣煽りや妄想しか書けないんだよなｗ

理論も確かに重要だが運も必要と言う事をわすれるな
凡愚ども

1ヶ月でも2ヶ月でもいいからカタい勝負できる機会があれば
運がどうたらなんて感覚、すっ飛ぶと思う。

そういう機会にありつけるかが本当の運、ていうなら話は別だけどね。

当たり前のように勝つ。
または
当たり前のように負ける。
テトラの頃から打っててこの感覚を知らないようではちょっとマズいんじゃないの。

工作員、晒しage
↓

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 02:20:05 ID:QK92kbwO
>>671
明確な答えをはっきり言うよ。
もう答えが出てこないって言うなよ
ちょっと難しいが、絶対読んでくれよ

台に表示されている確率が正しいとする根拠は
「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」
　(俗に言う風営法、風適法）で定めているからです。

厳密に言うとこれの２０条３項で規定されている
「国家公安委員会は、政令で定める種類の遊技機の型式に関し、
　国家公安委員会規則で、前項の公安委員会の認定につき必要な
　技術上の規格を定めることができる。」
と書かれた「技術上の規格」って奴が確率の範囲や台の仕様
（入力端子など無い）についての規定なんですね

確率については台を公安委員会で認定するときに厳しい試験を
行います。それこそ１０万回単位です。
その上で、認定された機械がホールに並ぶわけです。
ですから、台に表示された確率は十分に信頼できるというわけです。
もちろん、ホルコンをつないだら設定を変えられるなどと言うことも
これで否定できます。

確かに、店側で裏ＲＯＭを使って遠隔できるようにしたりすることは可能です。
実際摘発されてますし、これを否定する人はいないでしょう。
しかしながら、今の風営法では無認可改造を行った場合には
数日間の営業停止どころの騒ぎではありません。
「即日営業停止、即免許剥奪」が可能です。
だからこそ、裏物にしている店が少ないと判断しているのです。

これを覆す論理を展開できますか？ホルコンさん

つーかこの文はホルコン馬鹿のスレに書くべきだったか・・・

無駄、根拠、理論、過怠？ギャンブルは突き詰める程人生の負け組なんだよ馬鹿ども。

>>710
つーか、まずお前は日本語を勉強したほうがいいと思うよ。
中学出てないのはしょうがないとしても、ちょっと・・・ねえ。

鮮人中級学校は出てますけど、何か？

あれだけ理論？ぶちまけて真を突いたらベタな返答だな廃人ども。
そうやって人生も背けて来たんだな。
こういうスレタイ見ると憤りを感じる、パチンコを真剣に考えちゃってるバカ。頼むから削除してくれ。
将来ある奴らが真に受ける前に。平気だと思うが。

ボダ派がいくら必死になって説明しても、結局>>709みたいな反応で終わり。
ホルコン気違いは　なにがしたいのか分からない。

>>713
え、理論？真を突いた？どの発言で？アンカー打ってくんない？もう一回読み返すから。

それから、人生をそむけるって言い方は日本語的に正しいの？なんか気持ち悪い表現に
感じるんだけど。

>>715
お前が気持ち悪いよクズ、終

パチンコは遊戯、理なんて考えるなよ常識人。

パチンコは遊戯じゃないよ、諸事情で遊戯の名をかたっているが、
実態は100％ギャンブル。

だから、遊戯感覚でやるにしてもしっかりとした理を持つべき。

カルトからの脱却は容易じゃない。
一度ホルコンという偶像に取り憑かれた人達はそう簡単に信仰を捨てたりはできないだろ。
ホルコンだらけなら是非通報してくださいって言いたいな

>>713
＞こういうスレタイ見ると憤りを感じる、パチンコを真剣に考えちゃってるバカ。頼むから削除してくれ。

いや、ここ、実はホルコン派が立てたスレなんだよ。
つ>>16

＞今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾙｺﾝ攻略しか通用しない7〜ボダﾄﾞﾝ阻止
＞http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1152197827/798-

＞798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 08:49:14 ID:DG/zBq3u
＞もうね・・・機種板ってわかってたんだけど・・・立ててしまいました。

＞今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾞｰﾀﾞｰ理論しか通用しない
＞http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1153525535/

＞ボーダーの人いたら誘導してあげてください
＞それでも粘着するなら工作員てことで

>>716
おまいのがよっぽど気味がわるい・・・なんで世代なんか気にするんだ？

俺はボーダー守って淡々と勝って給料まるごとかみさんに渡して小遣いは８年間
全部パチで稼いでる。年々厳しくなってたけど、最近はハネデジに特化してるので若干稼ぎが増えてきた。ホルコンバカが客の大多数を占めてる限り安泰だな。

>>721
よかったね♪

>>722
ありがとう
これからもホルコン教を深く信仰して末永く店と俺たちに貢いでください。

というかホルコン信者を改心させないほうが店にも俺達にも得だなw
ま、信仰は自由だからな、布教はうっとおしいが

　　ミll^´二ヽ
　　　ヾ　´д`）　　＜今日は、青池順子です。
　　　 U/xx.ij
　　　　|__|__|
　　　　∪∪

みなさん、いろいろとありがとう。
>>683
>1/250ってのをどこで確認してるのか？ってとこ。
>そこを突くとボーダ論の根底を揺さぶることになるんだが、

そこなんだよ、一番根本的な部分が確認できないのに、
それを元に出した期待値に何の意味があるの？ってのを
俺は常々思ってたの。ここなら答え聞けるかなと思って。
で、それを盲目的に信じてるなら結局ホルコン派と変わんないじゃん、と。
証明してよ。って聞いたけど、そんなの絶対証明できないだろうなとは思ってた。
で、えらいホルコン派に証明証明言ってるから、証明できないのは
どっちも変わんないだろ、と。

>>683,687は概ね納得。
検査どんなにきっちりやった所で、出荷後でどうにでもなるだろ、て点は
>>700
の後半で大体理解できました。できたとしても、可能性は薄い。
やってる店に出会う機会が少ない、やってない店で打てる確率の方が高いから
さほど影響は受けないと。

理論的に＋になる事はわかってるからいいとして、その期待値に
グレーの部分を加味しても>>683,687,700の意見を合わせると
基本ボダで打ってれば＋収支が見込める、可能性は高いって事ね。

最初、>>672,673,677みたいのしか出なかったから
あーあ……簡単に詐欺に引っかかりそうだな、くらいの
感じでしたが。
大差ないっつーか、ホル派とくらべてマジで言ってそうだからタチ悪いなとｗ
そもそもなんで俺がホル派になってんのかと。

まともな意見が聞けてよかったです。
なんかボダ派って理論があってりゃ他盲目なイメージがあったもんだから。
>>677なんて特に。
ありがとうございました。

>>726
>なんかボダ派って理論があってりゃ他盲目なイメージがあったもんだから
それはホル厨が”ボダ派が常にハマリ台にジャブジャブ金突っ込んでるｱﾎ”
みたいな間違ったイメージを吹聴して回ってるからだよ
印象操作って奴ね

そりゃ、回れば「有利」だけど、それこそ、パチンコ屋に入って、下の玉をガンガン拾って打てば、沢山回るから有利だ、程度の意味しかないと思う。


現実にボーダープロなんていないでしょ。いたら名乗り出て、毎日（じゃなくても、トータルでは）ボーダー理論で勝ちまくる雄姿を見せて欲しい。

羽根デジでも、粘ってもダメな時はダメだし、ついてる時は簡単にポンポン万個いく。
比較的確率が収束しやすい羽根デジでもそうだから、1/300や1/400で、千円で2、3回多く回るか否かなんて、無意味な机上の有利さだよ。

>>728
逆にボーダープロしかいない
どの店にも数人はいる、見ればわかる。だいたい地味に静かに打っている。

本当のプロは、羽織袴でリーゼントで後ろで腕組みしてるヒトなんだよ（＾ｐ＾）ぅはは

>>727
それ以前に中途半端なボダ派が多いせいもある。
この板にもボダ派側の痛い発言多し。

お客様は掌の中です。楽しく遊戯しましょう！
店長より

お、おまぇだなぁ〜〜俺ばっかり集中攻撃しやがって(-_-;)凸
金返せコノヤロ

ボーダー論なんて通じるか　ボケ

おめーら　無職で負け組の奴とちがって、仕事があって朝から晩まで遊んでらんねえんだよ

はたらけぼけ

ﾎﾞﾀﾞ派も結局は運を上げる努力してるってだけっしょ。ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙに絶対はないのに。
それに玉の動きやｽﾋﾟｰﾄﾞも一定じゃないし常にﾎﾞｰﾀﾞｰ越えできるの？さらに当たりを引く、確変を引くのは別物だから収束は不可能じゃないの？

>>714
まぁまぁ、ひとつひとつホル教の逃げ道をなくしてけばいいんですよ
いっそのこと、いろんなスレで晒し上げしてくれると嬉しいんですけどね

>>726
スロ打ちから言わせるとさ、
ボーダーを守る・止め打ちをするとかは小役狙ってハズシもしっかりするって事だよ。
そりゃ引けなきゃ勝てないし店がイカサマしてりゃどうにもならない。
でもさ、勝率を上げる為にはやっておかなくちゃならない。
ボダを超えても引けなきゃ勝てないし、ボダ割っても引ければ勝てる。
でもそれはその日限りの話であって、積み重ねれば確実に効果が出てくるんだよ。
ロングスパンで勝負する…のは根性いるけどな。どんだけ回っても死ぬほどハマる時もある。
まあ確かに無条件でメーカー発表値を信じてはいる。確かにそれはそれで危ういのかもな。
でも理詰めで勝負をする以上は相手がイカサマしないってのが最低条件なわけで、
それを疑うとなると全ての情報が偽者って事になるよね？
雑誌もネットもメーカーも全部グルで確率を偽っている。
そこまでくると陰謀論の領域だし、そもそもイカサマだと思ったら俺は打たないな。
確信はないけど、ホルコンの理屈にもなってない理屈を自分なりに否定する事でボダ論を肯定している。
IN-OUTの情報整理のできるホルコンは営業に必須だけど、出玉の自動操作のできるホルコンは必要なのか？
メイン基盤にどうやって介入する？受信は？送信は？全体調整は？稼動量に対して自動で対応できるのか？
そもそも全台に機器を取り付け、新台が出る度にバージョンアップしないとじゃないのか？
そんなシステム見積書を見ただけで入れる気なくなりそうじゃないか？

とか色々突っ込むポイントはあるし、ホルコン派の意見は全然納得できないから信じる気になれないのさ。
ボダ派がハマればそら見たことかと言い出し、連荘してもハマっても操作だという。

まあ俺はスロメインでパチはどっちかっていうと負けなきゃいいやってくらいだから、
真剣なボダ派から見れば中途半端なんだと思う。
でも俺はボダの方が圧倒的に理にかなってると思う。
ボダ派とホルコン派の意見を比べればホルコン派は感情で喋ってるようにしか見えないよ。

まあ立ち回りを守っている現在収支が安定してるし、全部イカサマだ、なんて事は思ってない。
というかイカサマして確率いじれるんだったらもうちょい回る調整にして欲しいくらいだな…w
釘にそれほど明るくない俺が見たってロクな調整してないのに、パチ客ってデータと睨めっこして釘とかたいして見てなくない？
そういう光景を見てると、わざわざリスク犯してイカサマやんなくてもしっかり儲かるんだろうな、って思うわけだが。

余談だが当たり確率だけ落とした裏モノもあったらしい。
パチじゃなくてタコスロ・コンドルみたいに設定1でも勝てる台だけど。
スロの場合だいたいは裏モノつったらストック機みたいな爆裂仕様…というかストックが裏の代用品みたいなもんだし。

>>735
一文目で早くも的外れ

>>738
一文目はどうでも良いレスなんだから、２文目の疑問形の所に答えろよ、カスが。
だからボーダー派はパチンカスって言われるんだよ。社会のゴミ。
しょっちゅう人から、空気読めよか言われない？w

運が極端に悪いせいで負けてる人なんてのは稀。
負けてる人の大多数は理論値どおりに当たりを引いているにもかかわらず
糞釘台を打ってるが故に負けるべくして負けているに過ぎない。
ホルコンだ・遠隔だなんてのは単なる負け惜しみ。

>>738
違うなら逃げないでﾎﾞﾀﾞの定義をちゃんと述べて下さいよ。
納得したいだけなんだよ。

>>726
ありゃ？ホルコン教じゃなかったんだ
ちょっときつい言い方してすまんかったね

ホルコン教の方々が馬鹿の一つ覚えのように
表示確率を信用するほうが馬鹿だと言ってくるんでね
672,673,677もいい加減飽きてあんな書き方になったんだと思うよ
乱暴な書き方をどけてみれば言ってることは700と同じですしね

結局ボダの言っていることは正に
＞基本ボダで打ってれば＋収支が見込める、可能性は高いって事ね。
です。
そういう意味ではボダって攻略法でもなんでもないごくごく基本線。
ホルコンでもオカルトでもそれを自分なりの調味料として使う分には
全然問題ないし、ギャンブラーならジンクスみたいなものは誰だって
持ってるよね

>>738>>740
ボーダー派の中でも、痛い方のボーダー派かwwwww
そらアホだわなwwww

>>741
定義やら基本なんてのはネットが出来るんだから自分で調べれ
それでも分からないことは答える

よくボーダー派なんて暇人しかできねーだろｗｗｗｗ
って言うけどさ。
そこそこな試行回数でも、結構な人数は確率どおりな引き方ができるはず。
要はスペックどおりに引ければボーダーより上なら勝つはずだ。
そして誤差が広いって言ってもまあ、問題ない程度に収めるのは
そこまで難しくないはず。貯玉とかできればかなり有利なはず。

夕方からしか勝負できねえ、ってくらいの回数でも
何ヶ月かのスパンで見れば十分なはずだ。

つーか貯玉無料なら等価ボーダーさえ上回ってれば一応勝てるんだし、
そういうことも考えればボーダー理論は確実に勝ちのある考えだと思うんだ。

とまぁ、平日昼は打てない俺が言ってみる。

>>728
回れば有利だってわかっていれば、少なくとも
回らない台をやることが罪悪だと言うことはわかるよね？

じゃぁ、その机上の有利さを計算してみようか？
まぁ、1000円で3回多く回ったとしよう
1万円なら30回　10万円でようやく300回の差が付く

1/300の台と仮定すると確変率は1/2くらいかな？
すると初あたり1回あたりの期待値は２連なので、
10万円で2回余計に当たると言うことになる。

10万も使ってたった2回かよって思った人は大間違いですよ
2回ってことは約1万円だ
投資に対する回収率が１０％も上がるんですよ。
年間のパチンコに対する投資金額ってどのくらいか自分でわかってる？
私の場合ですと仕事帰りに週3回で月の投資額が平均12万円
(あくまでも投資額ね）
年間１４２万円だからなんと1年で14万2千円も多く返ってくるんですよ

そう考えると、3回を馬鹿にはできないよね

一文目に関して言えばボダ派は必要以上の運には頼らない
理論値どおりの当たりを引くだけの平凡な運さえあれば御の字

玉の動きが一定じゃなくても常にボダは超えられる
釘読めないならイベント狙うのが近道

>>735
運を上げる努力をしているわけではありませんよ
少なくともボーダに運の要素は関係ないです。
ギャンブルに絶対が無いのはそのとおり、だから
>742で言っているようにあくまでも基本線。攻略法ではない

>>700
かわいそうだけどID:34Bghx1dみたいなのがいるから、全然説得力無いように見えるよw

>>744
ﾈｯﾄじゃ意見が交錯してて正しい論理が調べられないから聞いてるんでしょ
完全確率の意味じゃあなくてﾎﾞﾀﾞの定義だよ。無理なら答えなくていいけどさ

>>749
そうか？
34Bghx1dの言ってることに大きな間違いは無いと思うが・・・

そもそも735の2行目って突っ込む場合ではないほど痛いってわかってるかな？

>>750
代わりに答えましょうか？
ここで言う「ボーダー」は期待値0になる千円あたりの回転数です。
初あたりの確率、確変率、1回あたりの出玉数、換金率で出します。
概略ですが、等価で20回/千円程度になります。
ボーダ+5と言えば、上の例では25回/千円の台ってことです

また、このボーダーをベースにパチンコ台を選ぶ人たちを
ボーダー（ﾎﾞﾀﾞ、ﾎﾞﾀﾞ厨）と呼ぶ場合も有ります

>>750
この辺を読んでみるといいよ。

http://www1.bbiq.jp/kyu-pachi/Chapter/1.htm
http://www.h3.dion.ne.jp/~pachinet/joshou.html
http://hiho.sunnyday.jp/c-pachinko.html

キ○ガイに絡まれてる34Bghx1dが不憫

>>754
あぼーんしてるから無問題

>>752
>>753
ありがと。大分納得はしたよ。

あそこに無線LANが・・

今日は平和だなw
流石に飽きたか?

どうでもいい話だがマイホはたいして回らん。
が他店はもっと回らん…
3.3円なんだからたまには23回くらいは回るEVAでも打ちたいわw

NGワードに「カス」とか「ゴミ」とか設定してスレを読み込み直すと、面白いほど
ホルコン派のレスが激減するんだけどｗ

↑
最後におまえのレスがそのワードで引っ掛かるけどな（苦笑）

>>759
ゴミカス

で、このスレのボダ派は実際どんくらいの台打ってんのよ？

ホルコン派の俺は3.5円交換のホールで23/ｋ〜25/ｋの台が中心だな。
ホルコン攻略で収支は期待値以上にプラスだぜ。


でもボダ派はこの程度の回りじゃ満足しないんだろ？

俺ﾎﾞﾀﾞ派で3,3円の1k24以上なら打つよ。
ﾃﾞｼﾞﾊﾈしか打たないが。

ハネデジって１機種の台数が少なくて、よくある調整パターンは、３〜５台設置
して、１台だけ25/k、他を20/kくらいにする。その一台を確保すれば勝てるけど
オカルトジジババたちは、「当たらないから」とか「出た玉を減らすのが嫌」とか
の理由ですぐ台を手放すので、遅く行ってもだいたい確保できる。

>>764
あるよな。
ハネじゃないけど、夕方6時に行ったのに
28/1kの台が放置されてたことがあった
まあ600ハマリだったから途中であきらめたんだろうけどもったいねえ。

そっから俺がしっかり9箱出して帰った

↑
オレも、まったく同じ状況で２０００回までハマッて４マソ負けたことあるよ
４マソで済んで超☆ラッキーだったＹＯ

そもそもボーダーvsホルコン論争って、どっちが先に仕掛けたの？
無意味な言い争いも、そろそろ飽きてきたけど。









ホルコン派の人たち、いつまで続ける気？

＞無意味な言い争いも、そろそろ飽きてきたけど。

にちゃんなんかいらね (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　
って聞こえるんだけど・・・

飽きたとかて他力本願なこと言ってないでネタでもなんでもふれゃゴラァ

もともと対等でマトモな論争にはならないんだよな
病気になったら医者に行くって言ってるのがボーダー派
変な宗教に入っておがんでもらうと言ってるのがホルコン派

きょうび、ボーダー回る台なんて低換金でも置いてないわボケ。
置いてあったとすれば、パチプ（社会に何の貢献も出来ないカス、もしくは社会のゴミ）を生かすようなクソ店だけだろ。
どれだけヌルい地域なんだよ、さっさと潰れろ。


はい、どーぞ。

>>765
あ〜思い出した
パワフルFX（1/4の2回ループのころ）だから、かなりの昔だけど600ちょうどで、当日当たりなしで放置されてた
のを昼すぎにひろった。最初の１Kで60以上まわって「うはぁ（−−；）なんじゃこりゃ」と思いながら打ってた。
1800ストレートにつれてかれた・・・・被害が３２Ｋでトータルで２５５０くらいになったところで午後６時半。
資金が尽きたのと時間的に取り返せない（当時は閉店１０時で保証なし）・・・と自分に言い聞かせて撤収した＿|￣|・・●

やっぱ、アホみたいに回るときにかぎって当たりが引けなくてイライラすることはあるなぁ

>>770
回る台があるかどうかとか、地域的にぬるいとか、生産性なしのくずな奴が目につくとかってことと
ボーダ論で立ち回ることになんの関連があるのかを説明できるのか？

＞きょうび、ボーダー回る台なんて低換金でも置いてないわボケ。

そういうときは、打たずに帰るんだよ、ぼうや（−−；）ｂ

>>770
優良店の本気イベントとかだと結構ごろごろ置いてあるぞ．
まあ最近は優良店探すのが難しいってのは同意

最近は客が減ってるのに、業界は儲かってんだよな。
優良店見つけても、しばらくすれば当然のように釘閉める→新規店に人が集まる
の繰り返しで、パチ打つこと自体がバカバカしくなってきたんだよなぁ。

>>772.773わざわざレスしてくれてありがとな（　´ー`）

儲かってんのは台を売ってるメーカー位のもん
ホールは稼動は上がらんし新台の導入費用はかさむしで
一時期ほどの勢いは無くなってし、実際潰れる店も多い

こんどのみなし機撤去問題でつぶれた店のなかには、儲からないとか赤字になるってことより
もぉめんどくせぇからヤメルって感じで閉めちゃったとこが案外ある気がする

心斎橋の大型店なんかは、会長の遺産相続税がはらえんくて売りに出たとかなんとか・・・
勢いはあんがい変わってないのかもしれんね

>>762
勝ってるホルコン派とは珍しいｗ
攻略できてるってことは、初当たり確率か平均連チャン数がメーカーの公表値を上回ってるってことだよな？
どれ位、上回ってるんだ？

ホルコン派が勝てないｔっての定説にはならんだろ・・・

一部のホルコン派は、「当たりを抜く」という派があるから、ある時間帯は打たないとか
島の一部が爆発してるときは打たないとかで、打ってる時はボーダ以上回る台を打って
るんでしょ？ちげーの？

オカルトで立ち回ってる人も、毎回打つ台がたまたまボーダー回る台だったりする可能性もあるしね。

>ホルコン派の俺は3.5円交換のホールで23/ｋ〜25/ｋの台が中心だな
この時点でネタですから
このレベルの台を常々打つのはある程度の釘読みのスキルが無いと無理だし
そういうスキルの有る人間はホル派になんか走りません

>>778
反ボダは腐るほどいるが、勝ってると自称するホルコン派や波派って極端に少ない。
具体的な攻略法に言及した奴は殆どいないｗ
ホルコンは店の独自性があるから無理としても、波読み攻略を再現した例は皆無ｗｗ

>>778
そういう主張する奴は一杯居るが具体的に幾ら勝ったのかとか
具体的にボーダーより幾らプラスになってるという話をする奴
を見たことが無い
たまたま数回上手くいったから通用すると思い込んでる奴ばっかだよ

>>782
ん〜〜〜ホルコン派は、ボーダの時給計算的なことは出来ないんじゃないかな。勝てるか勝てないを
ホール側の調整にゆだねてる時点で、ボーダ派がいう細かい利益計算とかはホルコン派には不毛だし

数値で勝ちを意識するとボーダ派、勝ち負けのみを主体にしてるのがホルコン派と解釈するとそんな感じ

ところで、文体なんとかならんか？　＞　ID:92+ZnS/O

ホルコンがおとなしく打ってられるぐらいの短時間のボーダーって、
低換金だったら30とか40とか必要なんじゃないの？

>>783
>ところで、文体なんとかならんか？　＞　ID:92+ZnS/O

ん、何か琴線に触った？

>>780
>　>ホルコン派の俺は3.5円交換のホールで23/ｋ〜25/ｋの台が中心だな
>　この時点でネタですから

　ちょっと待ちやがれー！　悪いがそのレベルの台を打ってホルコン派だぜ俺は！

　優良店見つけりゃ転がってるだろー　その程度の回りなら。
　スキルのある奴はその同じ台打って27/ｋで回すかもしれんのだし。
　素人目にも分かるくらいチャッカーの釘が開いてて右側がプラス調整の台が基本だろ。

　あと、ねかせ。　っていうか、ホールによると思うが土台の構造や強度の関係から、
　角台と中央付近の台では多少ひずみが生じてねかせが変わるから、ステージ性能
　だいぶ違うんだぜ。
　よく行くホールだと島の中央の台が有利。で、道釘よりはハネ釘重視。
　10店舗くらいはチェックして台探すが、見るとこはその程度だぜ。

　止め打ちどうやってるとか、ホルコン派なのにボーダー計算してるとか、長いからはしょるが
　それでも俺はホルコン派だぜ。具体的には釘変わんねーのに信頼できる月一イベント重視。
　っつーか、ホルコン派でも釘ぐらい読むぞ。

>>786
残念ながら俺のよく見るホルコン派は釘は見てネエナ．
まあホルコン派が釘見ててもおかしくは無いけど

前から思ってたんだけどホルコン派の攻略って何を見るんだ？
大当たり回数で判断するのか？
それともシマ単位で出てるシマを狙うのか？
理解不能

釘見ただけで、千円あたりの回転数、一回の大当たりの出玉とかキッチリわかる訳ではないだろうに…。

プロでも釘見るだけじゃなく、実際打ってみないとわからない事が多いという事行ってたぞ。
そういう、気がつけば回ってる台に座るホルコン派（オカルト）が居てもおかしくは無いと思うが…。

>>769
おそレスすまんが、その表現気に入った！

>>786
すばらしい
あなたのようなホルコン派が多数を占めればもう少しまともな話が
できるんでしょうけどね・・・

>>788
顔を見られないようにする。ホールに「あっアイツや」と悟られないようにする。
叩かないでね

>>787
一応回れば投資額少ないから当然じゃん。
優良店ならイベント台も出るから座るだろ。
釘も稼働も全く変わってないけどＷ

ホルコン派が信用できない理由の一つに一人一人言ってる事が違うって事が挙げられる。
統一してるのは困った時は闇の権力ってくらいだなｗ
>>786は回る台+ホルコンで攻略していると言っているが、
大部分のホルコン厨は回る台はボダ信者を釣り上げるための餌なそうなんだが。
っていうか換金率しらんが最近の店なら3.3円としたなら25〜27って普通に優良店だろｗ
俺の店なんか良くて21/ｋの3.3円だぞ。しかもそれでもマシな方だ。どうにかしてくれ

チンコ業界の小野寺はあんがいホルコン派かもしれん

ボーダー派って聞こえは良いけど、所詮、「取らぬ狸の皮算用派」のことだからね。

机上の計算が好きなやつらのことさ。

もちろん計算は合っているが極論に近い計算結果のためリアルと同じになることは少ない。

それをいかにも勝てると煽るのがバカな雑誌。

現実に10年以上勝ちつづけてるのだが、、、目の前の現象にだけとらわれていると
パチンコだけじゃなくなにごとにも失敗するよん

>>796
逆ではないですか？
これ以外に他人と差をつける方法って無いでしょ？
ホルコン攻略とか言って、回らない台をやるよりずっとまし。

>>797
勝てると煽ってるか？
そもそもボーダ自体が毎回と言うレベルでは
全然常勝じゃないし・・・

いかにもすぐ出ると言うオカルトよりいいと思うが？

>>800
ボーダー載ってる事自体が勝てるといってるようなもの。
常勝とは言ってないし、でも長い目で見れば勝てるんでしょ？ボーダーってのはそういうモンでしょ。

ホルコン攻略やってる人がみんな、そんなに極端に回らない台だけを打ってるとも限らんよ。

そいえば回る台を見つけるのと同じくらい回らない台を見つけるのも難しいねｗ
ほとんどみんな似たようなもんだ。
だからホルコン派が回らない台を打ってるというわけではないんじゃないかな

だから、ホルコン派は展開が読める／読めないを回転率よりも重視してるんだろ？
読める台（シマ？店？）があるのが重要で、回る場合も回らない場合もあるけど重要ではない筈。
ハマリの後の爆発を狙って、そのハマリを自分で乗り越えるホルコン攻略って、聞いたことないｗ

勝つか負けるかは座った瞬間に決まる

この台を打てばどうなるものか、危ぶむなかれ。危ぶめば勝ちはなし。
打ち出せばその一発がチャンスとなる。迷わず打てよ。打てばわかるさ

例えホルコンがあったとしても座った瞬間に決まるわけがねえｗ
抽選してないなら話は別だがな。

そういや裏基盤のバグかなんかで一切ボーナス抽選しないってのもあったっけ？

回らない台を見つけるのは簡単だ。
だってだいたい回らんから。だいたいの台は店が利益の出る調整=回らない。
そうじゃないって思うなら回りそうな台以外を1万円ずつくらい打って平均見てみれば？

ホルコン派の具体的な攻略法と、攻略実績ﾏﾀﾞｰ？

ホルコン攻略
店はホルコンのデータを見て釘調整をしてるので、１台１台釘を見る必要が無い。
多少、他の台よりプラス（マイナス）調整があったとしても、あくまでもクセやデキを補正する為の調整。
あくまでホルコンによる全台一律調整という前提で考える。
よって釘読みの手間が簡略化され、使えるシマ、店などの見極めが非常に楽。
勿論、日当が出る台（シマ）を見つければ、毎日張り付きフル稼働。

こんな感じかな？

>>808
そりゃ特徴で、具体的な方法じゃないぞｗ
ヴァカ？

>>808
ホカルトが言う攻略より、全然現実的だぁね。

>>808
それはホル攻略じゃなくデータを利用したボダ

俺の行く店はHPで三日間の特賞数、出玉数なんかが把握出来るから、そこからある程度推測して台番号を20くらいメモる。後はホールに行って釘みるって感じ。店に行ってから台見ようにも他の客に先にいい台とられる可能性高いからさ。

とりあえず、Pワールドで出玉情報見れるホールがあるから統計とってみるといいな。

いままでこういうのは見るだけで書き込みなんかしなかった。
俺ホルコン派。すげぇ勝ってる。収支とかデータとか
たくさん保存してあるけど（3年分）こんなところで
晒さない。本当に儲かってる奴は書かないよ。
儲かるネタを見ず知らずの人間に教えるボランティアなんか
そうはいないだろ。ましてやギャンブルの世界でさ。
　俺も3年前まではボーダ、理論派。完全確率に戦いを挑んでるぜ！！
みたいのが楽しかった。でも・・　完全確率とはおもえない出来事
が多々出てくる。それでも確率だよ。俺頑張れって言い聞かせて
頑張った。（この期間6年ぐらいかな？本気でプロって自覚して
打ったの2年だけど）
で、ある事をきっかけに
気付く。いかさまじゃんって。あのとき熱くなってた自分を思い出すと
笑える。そして今もそんなやつを見ると微笑んでしまう。
その後の三年。総合収支は時代の流れで下がった。でも時給にしたら
倍以上かな。　

続き。　おれはもう25歳。まともな生き方するために引退するから
書き込みなんかしちゃったけど、見てる人たちに言いたいのは
パチンコ屋なんかすべてがイカサマ。プロが稼げるだけ稼いで
一般に還元できなくなるようにしてどんどん潰れてほしい。
大切な時代をパチになんかあつくさせられちゃった俺からの願いです。

今日もボーダー+5回転、25/Ｋのハネデジで４万勝ちました、期待値は1.5万程度
だけど。シマの他の４台は20/Ｋ以下です。ボーター最強。

>>814
ネタ晒すつもりない云々は まあ自由だしさ､ ただ一つ聞いていい?

ガチのボダ理論派だったのに 考えを変えたある事とは何だったの?

>>815での願いが真実なら ネタどうこうより そちらを聞かせてもらった方が 道踏み外す奴が減る気しない?
少なくとも私は聞いてみたい｡

たった4ﾏﾝかよ。稼げねーな。起業した方が儲かるぞ。

>>815
3年前からホルコン攻略でその前6年ボダで稼いでだってことは、
16歳からパチンコやってたんだな。
イカサマに気付く前に、無駄な人生&青春に気付けよｗ

ロクに釘も見れないから十分な時給を見込める台をつかめない
本人はボダ超えしてるつもりも立ち回り加味したら実際は+１、２程度
ボダ崩れってこういうパターンが多いよね

別に方法論さえ晒さなきゃ収支を言った所で問題ないのに
勝ってるとしか言わない時点でネタだわ
詳細を言わないって事は言ってしまうとボロが出るって事だべさ
パンクして仕事に就かざるをえなくなったゴミプロの捨て台詞のいっぴょ

2003　　　　　　　　　2004
4月　＋617000　23日　　1月　＋477800　21日　　10月　＋404500　12日
5月　＋576500　20日　　2月　＋626900　22日　　11月　＋553600　23日
6月　＋677000　18日　　3月　＋339700　22日　　12月　＋777000　22日
7月　＋494000　12日　　4月　＋286000　21日
8月　＋320200　19日　　5月　＋341200　20日　
9月　＋653300　21日　　6月　＋833900　21日
10月　＋518800　20日　7月　＋620100　20日　
11月　＋274900　17日　8月　＋374200　16日
12月　＋485300　20日　9月　＋122900　16日

ボダを遥かに越えてたが3000回廻して2回しか当たらなかった
何だよこのクソ理論

>>822
ホルコン教に入信しろ

ＰＣ初心者なので返信の番号出し方わからず・・
817　ネタに直結しちゃうのでノーコメントです。
　　
　　道踏み外したのが俺だったからいらつくだけです。　

819　そのとうりですｗ　わらえたｗ

820　こんな突っ込み絶対あるなだろうなぁって思ってたｗ

で、訂正です。おれ・・・　パチじゃなくてスロでしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめんなさい。タイトルみてなかったです。
ボーダって意味で言ったのは、設定って事でした。
書いてる人いたけど、まぁ基本はおなじですよね？　　　

おい！！さすがにスロにはホルコンはないだろ

>>801
おそレスすまん

>ボーダー載ってる事自体が勝てるといってるようなもの。
そうですね、ボーダを大幅に超えてる台だけ打てば勝つ確率は最大限に増えます。

>常勝とは言ってないし、でも長い目で見れば勝てるんでしょ？ボーダーってのはそういうモンでしょ。
ボーダーとはそういうモンです。「勝つと煽る」ってのは必勝法だよって大騒ぎするようなモンでしょ
そういう意味で、「煽る」ってことはないでしょって言っただけ

>ホルコン攻略やってる人がみんな、そんなに極端に回らない台だけを打ってるとも限らんよ。
そうかもしれませんね、でも、回る回らないはホルコン派には関係ないんでしょ？
ボーダにとって回らない台は罪悪でしかないです

パチでボーダ命で打ってる人って実際に収支どんな感じなんだろう？
釘良いのに「すごい連荘したからやめちゃう」とか「3箱のませたけど
経験上あぶないのでやめました」とか言っちゃう　あれ？あなたはボーダー派でしょ？
って感じの人は抜きにして、どのくらい収支あるのか知りたいな。

>>796の意見がもっともじゃね？期待収支とか時給換算なんてしたところで、必ず勝てる保障なんてないのに何を計算してるのかと。期待は期待だろ？
俺は別にﾎﾙｺﾝ派でもないしﾎﾞﾀﾞ派でもないが、普通の神経ならある程度回る台で打つに決まってるだろ。それを、さもﾎﾞﾀﾞ派だけが計算をし、理論的に考え、釘をみて勝負してると思ってるのが滑稽だ。
長いスパンでみると勝ってるって言うけど、ﾎﾞﾀﾞ派の収支もみたこないけど？

続き
ﾎﾞﾀﾞ派は完全確立で当たりを引くと考えているから例え10000回ハマりが存在したとしても納得できる頭の持ち主なんだよな？
>>746の意見は言いたい事はわかるが、スペック通りに考えればそうだけど、ハマりも考えれば理論通りにはいかないでしょ。
当たる時は当たる。当たらないときは当たらない、それだけなんだよ。

>>829
さすがに20倍はまりとかは疑うし。ボーダー派はデータ取るからあまりに怪しい店や台は打たんのと違うか？
だいたい10000回はまりなんかくらったら、宗派に関わらず玉砕だょ・・
完全確率だから10000回はまりを受け入れるかってば、受け入れられないし。

ボーダ論では、たとえば今週の試行　通常確率3000回転ｘ7日の2万1千回転に対して、初当たり確率
は1/300に対し70回当たりを期待しての収支を回転率からもくろむわけだ。
ところが実践で50回しか当たらんかったとしたとき、20回の欠損なわけだが、コレを取り返せると考えて
はいけない。来週の2万1千回転で獲得できる当たり回数の期待値は70回だからね・・・

ホルコンやら島制御やらのあまりに想像しがたい陰謀は納得せんけど、台のクセとか裏モノと思われる
ものの存在は否定せんと思う。スロでのアステカリターンズだって、メーカーが天井付け忘れたんで
6000はまりとかの伝説ができたわけだし、あれのおかげで3000はまりとかが時折みられるってことは
裏ものや遠隔じゃないんじゃないかって考える。店だって客商売だし儲けはほしいだろうけどおおはまり
だって見せたくないんじゃねぇの？

時折見せる大ハマリも翌日の薄利で忘れてしまうのがパチンカスクォリティー。

ギク(-_-;)

そぉなんだよ・・・とにかくちゃんと収支つけなきゃね・・・

分母が小さくたってハマる時はハマる。
昔スロのナイツ（1でも1/199）で2000オーバー目撃した。

そもそもホルコン派は視覚的な出玉情報でモノ言ってんだろ？
どうしても疑わしいならデータと収支つけとけ

4日前にMHの春夏秋冬(甘ﾃﾞｼﾞ)で1300ｵｰﾊﾞｰ見ましたが？

>>834
ホルコンなら1000行く前にボタンでもなんでも押して当てんじゃね？

>>828
回る台を打つのが前提として、「何故か勝てない」とか
「思ったよりも勝ちが伸びない」とかの場合に期待収支が必要。
そんなことを気にしない奴には不要。
あと、収支は発散するから不ヅキを考慮すると
ボダギリギリばかり打ってたら、長期で大幅マイナスは当然有り得る。

>>836
ボダギリで収支マイナス
それ俺だｗ

ボーダーギリギリでマイナスってのが、ボーダーを否定してるんじゃないの？

>>829
ボダ派なら10000回転もはまるようなことがあれば、その店は疑ってかかるだろう。
1/400大当たり確率の台でも、人が交通事故で死ぬ1日あたりの確率のさらに約1/2000だ。

ボーダーは１２時間打つことを前提にしたものなのでギリギリの
台ばっか打ってればマイナスになる方があたりまえ
長期でも5%くらいの下ガミあるから何割かの人間は大幅にマイナスに
なるだろね

回れば勝てると思っている奴ほど、負ける時の金額は大きい。もう当たるはずだと
際限なく突っ込むからな。長い時期で差し引きすれば、結局損をしている。
中には勝ってる奴もいるかも知れんが、大半は負けてる。

>>841
頭悪いね

>>842
まったくだ。

>>838
オマイが確率論を分かってないのは、よく分かったｗ

> 確率論
なぜ論なんだ？
ボーダー理論ってのもそうだけど

>>845
文意が取れないぞｗ
理論が分かってれば>>838みたいなアフォなレスは出ないってこと。

>>838は「ギリギリならちゃらになんなきゃ駄目なんじゃねぇの？」ってことだろ？ちゃうの？

ボーダーが確率論を出してきましたよ。
次は収束と言う言葉が出てくるのかな？

>>847も確率論が分かってないなｗ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1154415699/787-791
でも見て、「確率の収束」と「収支の発散」について考えろ。

やだ

>>841
図星だなｗｗｗ

>>828
ホルコンスレを読んでのコメントだろうね？

>>849パチンコって確率論が通用するのか？
パチンコの基盤は人間が作ったものだから
確率論なんて考えても無駄です。適度に
連チャンして適度にはまるように作られているんだよ。

とにかく、確率もわからない（理解しようとしない)奴に
見た目の感覚だけで物を言ってほしくない
せめて、人に聞くとかして最低限の理解をしてから
文句を言ったらどうなんだ？

まぁあれだ
パチンコ嫌な奴はナンバーズ3あたりの同じ数字を買い続けろ。確率は収束しそうな感じがしなくはないから

おれは確率の勉強なんかしたくないんだよ。
確率論とか偉そうな事いってもどうせみんなトータルでは
負けてるんだろ？結果を出してから説教してくれ。
おれはもう結果出たよ。
「パチンコは娯楽。ほどほどにね」

>>856
結果はスレタイに書いてありますよ

>>856です。
ボーダーしか通用しないというんだったら短い時間で結果
が出なくちゃだろう。プラスに転じる前に破産したらどう
すんだよ。そんなに待てねえよ。それにボーダの倍もまわる台
打って負けたら自分がだめな人間としか思えなくなるだろ。

今日の台初あたり4回で50回大当たり
ぶっちゃけ完全確率で15連荘2回に10連2回とかありえなくね？

だから〜、完全確率じゃねんだって。
わかんねーやつだな、おめーも。
深く考えねーで楽しむことを第一に考えろや、な。

回ることも大事だが、当たらなければ勝ちもない。結局当たってなんぼなんだよパチンコはボダ派諸君

ボダもホルコンもオカルトも全部＋αなんじゃまいか？
結局、運任せが大部分占めるんだよな
〜〜しか通用しない　とも言い切れないよーな・・
何やっても不幸な奴は不幸だし
出る奴は出るし。

「これしか絶対通用しない」ってのは無いと思うよ
何を信仰しようが、やってることはみんな同じなんだもん。


間違ってたら指摘たのむ〜

ボダ気にしない
ホルコン気にしない
オカルト気にしない
てきとーに座っててきとーに出たり嵌ったり
そんでも運良く今年はいまのとこ＋４６２ｋのおいらの意見ですた。
ボダ派もホルコン派ももっと仲良くしれ〜

なんか間違ってたら指摘たのむ〜

あちゃ　同じこと２回も書いちまったい

ボーダー論主張する奴は明菜のＣＸを打つなよ。

>>862
＞〜〜しか通用しない　とも言い切れないよーな・・

だから、このスレはホルコン派が立てたスレなんだよ、と。
つ>>16
今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾙｺﾝ攻略しか通用しない7〜ボダﾄﾞﾝ阻止
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1152197827/798-

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 08:49:14 ID:DG/zBq3u
もうね・・・機種板ってわかってたんだけど・・・立ててしまいました。

今のﾊﾟﾁﾝｺはﾎﾞｰﾀﾞｰ理論しか通用しない
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1153525535/

ボーダーの人いたら誘導してあげてください
それでも粘着するなら工作員てことで

ボーダーは前日の釘とか見たり、イベント台を知らなくても
当日ザーッと釘を見れば、休日だけで２００万儲けられるギャンブルですよwww

ボーダーギリギリなんて台は打ちませんwwwwwwwwwww
せめてプラス５くらいからじゃないとね！w

おまいらホル厨にわかるように言ってやれ

ボダ超えの台を打てば必ず勝てるわけではないんだよと
これに加えてタネ銭と稼動時間が伴わないと勝てない
１日ボダ超えの台を打ってもプラスで帰れるかどうかは運次第

ホル厨はボダ超えの台を打てばボダ打ちしてる奴が１日単位で１０万勝ちとかができるものと思ってるから話がかみ合わない
つーか、ホル厨は常に一攫千金を期待してるから回転数やら前後の当たり回数で台移動を繰り返す（回る回らないは後回し）

>>866
＞ ボーダーは前日の釘とか見たり、イベント台を知らなくても
＞ 当日ザーッと釘を見れば、休日だけで２００万儲けられるギャンブルですよwww

200はきついんじゃないかな？
休日のみの稼働なら100くらいでしょ

あと、ボダ君にとってパチはギャンブルじゃないからねぇ
回りを重ねる単調作業だからねぇ

>>868

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1154415699/113
↑チンサロ、「ボーダーで勝っている方に質問したいですpart3」より。

>>869
あ、ごめん…間違ってた。年間休日50日で計算してた。
年間稼働日数が100以上なら200行くわ

つか、休日オンリーの短期集中の打ち方なら、少しでも稼働時間を稼ぐために
前日に候補台をしぼっといた方がいいと思うんだけど

>>849
一晩考えた。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1154415699/791
＞大当たり回数や、投入金額との差分である収支は、発散する。

この表現には不満。収支は試行回数と期待収支の比例グラフに近時するとは思うが、それを「発散する」と
表現するのは、混乱させる意図で統計用語を使っているとしか思えない。

確かに個々の収支をグラフ上で点に置き換えたとすれば、発散するのか…
それらに対してグラフをひっぱれば近似値を取るってことか？
俺もなんとなくわかったような分からないような、ってくらいだなぁｗ

確かに専門的な解説というか言い方も必要だと思うがちょっと噛み砕いてくれると助かるな

>>872
そうそう。
ある確率をもって抽選される事象、つまりパチンコで回転を重ねることに対して、試行回数を増やしていくことで
結果が抽選確率に近くなっていくことを「収束する」と表現してるのは、まぁわかりやすい説明。
1000回に試行では1/315になることはない。当たり回数に小数点以下はないしね。試行回数を315万回にすれば
1万回前後の当たりになるはずだってのが収束だろ？
そこに収支にハナシをくっつけて、3万1500回時点の収支と31万5000回転時の収支と315万回転時の収支が
それぞれ10万・100マン・イッセンマンってなることを「発散」と表現するというのはどうなのか　と提言してみる

ゲーセンのパチンコでハマリまくってからパチ屋の実機で収束を狙うって攻略
になりますか？

>>874
ならない

>>874
攻略にならんよ。
各抽選は独立した事象なので、はまった後は当たる確率が上がるなんてことはない。

確率の収束なんて言葉を使ってるのは、大多数はパチンカーだろうけど、
試行回数を重ねても、2項分布に従った確率分布に近づくだけ。
多くの人は1点に収束すると勘違いしてるみたい。

確率だって、いくら試行を重ねても論理的な分布に近づくだけで、
そういう意味では確率も2項分布に従って分散している。

確率は収束するが、大当たり回数や、収支が発散するっていうのもナンセンス。
確率=大当たり回数/試行回数だろ。
こんなこというやつは確率の算出式を知らないのだろうか？

ボーダージャストの台を大当たり100回分の回転数まで打つと、「誤差が10％」でるとしよう。

悪い方にでると当たりが90回となって「10箱分の金額を損」する。

さらに、大当たり10000回分の回転数まで打つと「誤差が1％まで収束」するとしよう。

悪い方にでると当たりが9900回となって「100箱分の金額を損」する。なんと負け額10倍。

例えなので実際の収束割合とは一致しないが、確率が「収束」して収支が「発散」するとはこういうことだ。

>>875
？ﾎｰﾙや台の種類を問わないならｹﾞｰｾﾝでもいいはずだが。

>>876
なるほど。確率は収束しない。つまりﾎﾞｰﾀﾞｰ理論では勝てないって事ね。

確率が収束して「いく」と言った方が正しいのかもしれん。
始めに５倍嵌りしたとしてもその後確率どおりに引いていったら
試行回数が増えるごとに最終的な確率が1/2に近づいていくということ。
だからボダ理論としては勝てるという理論ではないです。
結局は個人の運。

>>876
収束はするが、欠損の補填はされない

>>877
1/100で、1万回の試行をしたとき、誤差１％というのは　90回〜110回当たりのことを言うのか？
1/99(101回当たり）〜1/101（99回当たり）になることを確率誤差1%だと思っていたんだが・・・違う？


1/300で1万回当たりまでの回転数は300万回
300万回で9900回当たりとすると、1/303.03で、誤差は10%のままな気がするのですが・・・

確率の収束って試行回数増やして偏りを薄めていく作業だと思う
決してスランプグラフの下向きを上向きにするものではないかと
昔アステカ打ってるときにそう思いました

>>877
2つの点で間違ってる。
ボーダージャストの台を引き合いに出すことと、
発散についての知識。

引き合いに出してるのは、発散とはいわん。
ただ、大当たり回数も、確率分布に従って分散しているだけ。
試行回数が増えたので、運が悪い人はより、大損する可能性があるって言っているだけだ。
それは分散であって発散じゃない。

たとえば確率1/400の台で、40000回抽選して大当たり回数が90回以下である確率は17.1%だけど、
4000000回抽選して大当たりが9900回以下である確率は16.0%。
確率分布の中心からより外れている。
前提自体がおかしいよ。

>>876
ボーダー理論はよくしらんが、ボーダーってただ境界値があるよっていってるだけでしょ。
○○時間打って期待収支が0円になる、回転数/kって定義かな？
それなら、そんな回転数を目安にしただけでは年間収支で勝つことは出来ないし、
ボーダー+5回転っていうのも、それだけ年間収支を常にプラス収支にするには不十分です。

ただ、年間の儲けが200万円以上になる可能性が80%あるような回転数の目安＋立ち回りは存在する。

ガイアはボーダー理論って通じないね、何でだろ、不思議だね

マルハソはボーダー超える台が１台も無いから、ボーダー理論じゃ勝てないね

876じゃなくて879だった・・・
>>879
試行回数が増えて、論理的な確率分布に近づくことを確率の収束だとすれば、
収束はするよ。
ただ、それは相手が不正をしていないことが前提。
裏ロムや遠隔で摘発される店はやっぱり存在するので、ある程度判断できる知識や情報も
必要かも。

何も難しく考えることないよ。ボーダーを超える台を打ち続ければ間違いなくプラスになる。
毎回ボーダー超えで打てるか否か、これが勝負の分かれ目。

>>884

俺の言いたいことが理解できてないのでがっかり。

>試行回数が増えたので、運が悪い人はより、大損する可能性があるって言っているだけだ。
>それは分散であって発散じゃない。

　上の文は解釈2通りあるよな？　分散と言っちゃってるのでそっちの意味で解釈してるとしたら
　俺が言っている意味とは違う。

>たとえば確率1/400の台で、40000回抽選して大当たり回数が90回以下である確率は17.1%だけど

　大当たり回数を89回以下にして14.6％だってかまわんのよ。言ってることの本質はそこじゃない。


>ボーダー理論はよくしらんが、ボーダーってただ境界値があるよっていってるだけでしょ。

　なんで上のような的の外れたこと言うのかと思ったが、これで理解した。
　そりゃズレるわ。

ボーダー理論がいつのまにか確率論になってるな〜

俺は基本的にボダ打ちだけど、
確率は収束しないとだけいっておくよ
もちろん毎回の抽選の確率の話ではない

そもそもパチンコの大当たりの抽選て完全確率じゃない気が
するんですけど。完全確率っぽく見えているだけで。中でサイコロ
ふってるわけじゃないだろ。
人間が造ったプログラムなんだから穴がない保証はないわけでして。
だから新台は勝てるし、はまりの後は連チャンするんだよ。そういう
ふうに造ってあるんだよ。いくらくぎがよくても大連チャンしたあとの
台はボダ派でも抵抗あるだろ。

結果？収束？まぁどちらにせよｹﾞｰｾﾝのﾌﾟﾚｲは部外、統計に入れない事に疑問をもつのだが。

確かに>>884は数学の知識はあるが、空気読めてないなｗ

>はまりの後は連チャンするんだよ。

印象だけで語らないように

>いくらくぎがよくても大連チャンしたあとの台はボダ派でも抵抗あるだろ。

いや全然

確率は就職する。

-以上-

>>895
ワロタ。

−以上−

>>889
そりゃ間違った前提と間違った知識で説明されても理解できんわなｗ
一体なにが本質だと言いたいのやら・・・
882の疑問はスルーか？

>>892
ゲーセンのプレイも統計に入れて計算してもいいよ。

>>893
空気読んでないからなｗ

ゲーセンは確率弄ってるから計算に入れてはいけない

>>890
ボーダー＝確率論だよ。

>>898が正解

>>898
確率弄ってるなら、それが正解だね。

>>897
>>882は誤読だろ？

>>877へのレスに対しては
・ボダ0を引き合いに出す不当性に言及してない
・試行数を100倍にしたときに大当たり偏差が10倍になることを説明しようとした文脈で
あのツッコミは的外れ。
適正値に置き換えれば良いだけだろｗ

>>884
>ただ、年間の儲けが200万円以上になる可能性が80%あるような回転数の目安＋立ち回りは存在する。

その具体的な内容には触れないのなｗ
脳内パチンカーの典型的な例ｗ

>>903
ほんとに休日だけでそれだけ稼げるんだったら、もっと世の他の人も稼げてるはず。
適当に座った台がボーダー越えるような事が、しょっちゅうあるような脳内店だろ、そんなの。

ま、実際は勝ち報告スレの伸びは悪く、負け報告スレの消化はその数十倍の速さだからな。

ちょwwwwwwwwIDがバカだwwwwwww

>>902
>・試行数を100倍にしたときに大当たり偏差が10倍になることを説明しようとした文脈で
私を擁護し、自分の間違いを認めてるんじゃん。>>884をよく読み返したら。

>>891
最近のパチンコが完全確率のわけがないだろ

>>903
そういう脳内野郎もいるとは思うが、残念ながら俺は脳内パチンカーではないw
パチンコは理論だけじゃ勝てんよ。釘の縦読みもデフォ。

>>904
休日だけで勝てるとは全く言っていないわけだがw
たとえボーダーが分かっていても、理論も現場での実践も不十分な人が多いので
多いということも、勝ち組が少ない要因だと思うけどね。

>>906
「私」って誰だ、オマエｗ

>>858
ボダ以外なら（ボーダ以下の台を好んで打っていたら）
もっと早く破産している

>>859
どんな台かわからないから答えようがない
ウルトラセブンで時短込みの連荘なら問題なかろ？
パチスロ北斗だって別に不思議じゃない

>>860
はいはい

>>861
はいはい

>>871
その通り
混乱させる意図かどうかはわからないが、
俺も「発散ってなんだよ」と思った口です。

>>914
バカァ？

>収支は試行回数と期待収支の比例グラフに近時するとは思うが、
しねぇんだよｗ

>>904
バ〜カバ〜カｗｗｗ



ボダ派は羽とかでは最強だね。ただＣＲにヤラレるタイプだね。ＣＲの場合釘だけではない。てゆーかボダ派の人々はＣＲとか打つの？海とか

もし打たないのなら自分的に論外だけど

>>897
おいらはあなたに賛成
少なくともおいらにもそう読める

>>904
休日だけで200可能だよ。
日当2万↑の台を休日打つだけじゃん
最近は3万クラスは中々なくなってきたけど
2万クラスならそこそこあるよ
しかもそのクラスは釘据え置きしてくれるパターンが多いから、
一度捕まえると長く使える


あと、勝ち組がいないって事の証明とスレのノビに関連づけるのは無理があるだろw

>>915
すんません、このコメントＩＤ：AVPK27Kzのものなのか
ホルホルのものなのか判断付きません

>>916
ネタ・キズのことを言ってるの？
そんなの知ってても誰も言わないよ

>>919
どちらでもないｗ
俺はボダで確率論者だが
「収支は試行回数と期待収支の比例グラフに近似する」
なんて、バカな理解はしてない。
>>849の引用から読み直せ。
細部に差異はあるが、分かってる奴は、そこに反論してないぞ。
収支が収束する、なんてアフォな理解は、数学が分かってない証拠。

バカはバカなりにね

どぉでもいいけど「収支が発散するという表現が不満」をどのように読むと「収支が収束するという理解」になるんだ？
数学と同じくらい国語もね・・・

おまえらまだやってるのか。
ギャンブルやる奴等は負け組みなんだよ。
勝ち続けても負け組みなんだ。
勝ち組はギャンブルなんてやらないだろ。

>>923
お前はいったい何の勝ち組みよ？株式か？ｗ
株にしろ、あらゆる投資物も所詮ギャンブルじゃねぇかｗｗ
場違いのアホがしゃしゃり出ていきがってんじゃねぇよ〜チンカス