ボーダー理論とやらを俺に教えろ！

要するに釘がいい台をずっと打ってれば勝てるってことだろ？ボダ論て。
昨日エヴァで１K/24（等価）くらい回る台を朝からずっと打ってた。
朝10時から夜10時半まで終日打った結果、
・大当たり5回（内突確2回）
・総回転数3800回
・総投資額14万5千円
・回収額０円
・トータル収支▲14万5千円


どういうことか俺に易しく説明しろ！怒りが収まらん。

このスレ定期的に立つね

サロンでも行け。

てか、ＶＩＰに帰れ！　>>1

>>1
サイコロの1が出たら当たりとして、
確率分母の10倍である60回振ってみろ！！
1は10回出るわけじゃないよな？

その次に、6000回振ってみると…1が1000回に近い値が出るはず

つまりは、1/400の台を3800回転させた位では確率は収束しない。

そもそもボーダー論自体破綻してるんだよ、今のパチンコは。今プロと呼べるパチプロは
ほとんどがホルコン攻略派。

【ホルコン攻略派】

>>4
ボーダー論が通用するのはハネみたいな低確率機だけということなのか？

>>1
気持ちはよくわかる。
フィーバー機うつやつが一度は通る道だ。
まずは落ち着け

そのくらいなら、怒ることないだろ！当たりなしも覚悟できなきゃ打つな！

>>1
頼む。なんかパチ板のスレ読んでると釘がいい台は絶対回すべし、みたい
なカキコが常識みたいなんでそれを信じてツッパしてしまったんだ。
見ての通り俺は頭がちと弱い。そんな俺にも分かるようにボーダー論を教えてくれ。

>>7
ﾎﾞﾀﾞをどれ位上回ってるか重要
等価で、18回転がﾎﾞﾀﾞの台で、20回転回る台なんかは、
ハネみたいな1/100位の台でも1日で収束を期待するのは難しい。

逆に25回転回る台なら、1日打てばほぼ間違いなく勝てる。

>>11
＞逆に25回転回る台なら、1日打てばほぼ間違いなく勝てる。
エヴァみたいな普通の1/400のパチンコでも勝てるのか？
でも大きな嵌りが来たら終わりじゃね？俺はセブンで2600回、
ヤマトで2400回、大海で2200回はまったこともあるんだ。

>>12
1/400より厳しい台は1日で収束を期待するのは無理
最低確率分母の100倍…すなわち4万回転させれば、
ある程度は収束するはず。

しかし俺は特別なイベントではないのに、
等価で24回転/K回る台が置いてある店は、
基板を疑ってかかる。

>>13
4万回て・・・一日で4万回も回せる台なんてないじゃないか？
>>5の言うとおりボーダー論自体机上の空論てことなのか？

>>15
だから、毎日通って1日4000回転を10日続けるってこと

>>14
いや、周年祭っていう結構鉄板なイベントだったんだ。普段その店は
1k/16〜17くらいしか回らない。昨日は明らかに釘も空いてたし俺以外
の奴らはみんな出してたんだよ。

>>17
そっか…残念だったな…
ところで、ｽﾛは打つ人かい？

>>16
おお、なるほどな。でもそれって同じ台が10日ともボーダーを上回って
る必要があるんでしょ？それは厳しい条件じゃね？それに台って一日ごと
にリセットするんでしょ？それだと確率も収束しないんじゃないの？

>>18
スロットルはやりたいけどやり方がよく分からんし、なんかハイエナとか
あるみたいだしやったことない。

>>19
そもそも、確率の収束ってのは、数学的にそうなるよね？って話しで、
機械が収束に向けて信号を出すわけじゃないから、機械のリセットは
関係ないんだよ。

>>20
スロットやる人には説明しやすいから聞いたんだけどね…
やらないのか…

>>21
う〜ん、説明してくれてありがたいんだがやはりいまいちよく分からん。
例えば等価で1K/25回る台があったとして、それを10日打ち続けるとしたら、
その台は別に違う台でもいいの？例えば1日目はエヴァ、2日目は大海、3日目
は銀鉄・・・みたいに。もちろんそれぞれ1K/25回ると仮定して。

>>786
じゃあ、超簡単に説明すると、

1000円で6回振ることができるサイコロがあって、
1が出たら1000円貰えるゲームがあるとするじゃない？

もし、1000円で10回振ることができたら、ずっとやり続ければ
勝つことはわかるよね？

>>22
もちろん、台は変えてもかまわないよ

>>23
まぁ、なんとなく分かる。得だということは分かる。

>>25
そこで、そのサイコロゲームは1日に10回しか振ることができない
としたら、1が1回も出ない日もあるよね？

>>26
うん。運が悪い日は当然そうなるだろう。

>>27
それが、ﾎﾞﾀﾞ以上の台で負ける日があるということなんだよ

つまり、ﾎﾞﾀﾞ以上の台でも、ある程度回転数をかせがないと
必ず勝つわけではないんだよ。

そして、ﾎﾞﾀﾞ以上といっても、どれ位上回っているかが
重要なんだよね。

1000円で7回振ることができるサイコロじゃ、運が悪ければ、
10日で70回振って10回以上1が出るかどうかはあやしいじゃない？

でも、1000円で12回振ることができるサイコロなら、
10日で120回振って10回以上1は出そうだよね

>>28
中学生とか高校生に確率教えたことあるでしょ

なんか理論的でカコイィぜ！！
逆に言えばサイコロ一日３回しか触れなくても１は引けることもある
だけどずっとまわしてればほぼ確実に引けない日のほうが多くなる
要するに
ボーダーより回らない台を打ち続けても１０万勝つ日もある
だけど長い目（分母の大きさによる、セブンとかは大変）でみれば
トータルでボーダーより回せる回数が少ない分だけ負けるよってこと

>>28
なるほど、うん。かなり納得した。じゃあ極端な話さ、新装オープン
する店や年に一度の鉄板イベントで、明らかな良釘の台だけをずっと
毎日何ヶ月、何年も続けていればパチンコで食っていけるの？

乱数取得ってどういう形で行われるの？
サイコロだったら自分で振れるけれど
パチなんて基盤まかせじゃないですか

>>32
おまえは短気なのか超まったりさんかどっちなのか。

>>29
なるほどなぁ、ますます納得したわ。ID:V28QiG3zあんた頭いいよ。
自分が理解してるだけじゃなくて俺みたいな馬鹿にちゃんと説明して
納得させられるのが偉い。
ただ単にボーダーを上回ってるだけじゃなくて、どれくらい上回ってる
かが重要なんだなぁ。目からうろこです。

>>33
疑いながらやるくらいならパチやめた方がいい。絶対に。

>>34
短気だと思う。昨日は超例外的に終日打ちというものをやったが、いつもは
3万勝つか3万負けるかしたらその日はもう打たないな。

>>32
そうだね、食っていけると思うよ。
でも、相当な努力と疲労をしいられるよね。
あと、保障がなんにもないから、体を壊したらおしまいなんだよね。
絶対働いた方が楽だと思うよ。

>>786
ではでは、さよなら〜

趣味程度でやるのがいいと思うよ〜

あと９６０レスどう消化するつもりだ

とりあえず
>>37 のような立ち回り
「勝っても負けても小額」
は、日常社会なら一般的でまともっぽいが、
等価でなければとても年間トータルでは勝てないと思うよ。
むしろ毎日チョビチョビ打つなら月３回くらい熱いイベントのときに
回る台を開店から閉店まで全ッパの方が
換金率やボーダー収束の点で良い。

>>39
いや、ありがとう。あんたみたいな親切で理論的な人パチ板では初めて
会ったよ。あんたパチンコなんかより数学の教師になるといい。

まあそこまでカリカリしなくても
遊びでやるなら全然いいけどね

負けたら高級キャバクラいったと思ってくれ

>>41
確かにそうかも。ちょっと聞くけどさ、ボーダー論にのっとって勝負
する場合、例えば超良釘の台があったとして、そこで「今日は終日勝負
だ」と意気込んで打ちはじめるよね。でも偶然最初の500円で20連荘して
一気に4万発出てしまった。こういう場合の立ち回りってどうすればいいの？
それでもボーダーをはるかに上回ってるから閉店まで打ち続けるのが正解なの？
俺としては即ヤメしたいんだけど。

この手のスレに必ず沸いてくるアンチボダ派が珍しくおとなしい件。

そりゃ今頃の時間はホールでデータカウンター見ながら
ウロウロしてるからだろ
夜になったら湧いてくるでしょ

>>44
まあ普通の人ならそこでやめても全然普通

だけど勝ちたいんならとにかく打ち続ける事が大事
「今日は」って考えないで「一ヶ月いい台をどれくらいまわしたか」
みたいな考え方で打ってると思うよ。
そういうパターンなら回る台なら１０万発いくかもよ
そして低換金ならもちろんもち玉で粘った方が得だよ。

確率論では1/350を10万回転回せば当たり回数の誤差およそ5％に落ち着くらすぃ

>>44

とはいえ普通の人は
つきにパチンコに打てるお金もおこずかいも決まってるだろうし
確立分母の２倍、３倍はまりならザラにあるよ（ハネデジをみれば一目瞭然）
だからこずかいが少ない人はボーダープラス１０を打っても１０００はまって即死もある
やっぱり２０万くらいの軍資金は最低必要かと思うよ
株が最低３〜４０万っていわれるくらいだからまあ妥当か。

正直収束できるまで打てる椰子はほとんどいないと思う

普通の人は結局運任せ

だからパチンコ屋は儲かる
そして確率の偏りを喰らったやつはホルコン＆ダニムラ信者に

パチプロと一般人の収支の差がでかいのは持ち玉比率とボーダープラスの
稼働時間のせい、１日１３時間デスマッチを
週３，４も働いてる常人は出来ない。だけど貯玉を活用すればまだまだ
サラリーマンでも勝てるよ。
ボーダープラスをうって得はしなかったとしても損は絶対ないから。

逆に言うなら>>1に書いてあるような大負けも、ボーダー論を実践していくなら、むしろ10数万
負けはしたもののその金額で4000回近く回せて今日は良い一日だったと考えるのが正論。それくらい
割り切っていないとボダ論で食っていくことは出来ない。

１さんはあれだから負けたんだよ
ボーダーのせいにすんな

負ける方程式

等価→とりあえず等価ってことは
どうやってウン十万もする台のお金をパチンコ屋が回収するかを考えれ
必然的にどの台も−調整→どれを打っても１ヶ月もかけりゃ死亡は周知の事実

勝ったら即やめ換金→等価なら問題はない、
　　　　　　　　　　低換金なら大問題だ。そのパチンコがあなたの一生で最後なら
　　　　　　　　　　別にいいけどどうせまた打つでしょ？
　　　　　　　　　　低換金で打つのなら長時間勝負と持ち玉粘りはデフォで
　　　　　　　　　　ちなみに雑誌に載ってるボーダーは朝から晩まで回したもので
　　　　　　　　　　２、３時間ならボーダーはさらにきつくなります
　　　　　　　　　　やめるんなら貯玉をつかおうね

単純に軍資金がないよ！！→貯めてからのほうが勝率はいいよ、
時間がないよ！！→正直、やめた方がいい。パチンコの返還率は９８％ってのは
　　　　　　　　　みんながみんな閉店まで粘った上での数値
　　　　　　　　　短時間勝負だと競馬と大して変わらないよ
ボーダープラスがない→店を探すしかない

他にもあるかな？

>>44
ボーダー理論を実践していくつもりなら閉店まで打ち続けるのが正解。
その結果その4万発が全て飲まれて追い銭までする羽目になったとして
もこれで良しと納得できるのが真のボーダー派。

勝てない椰子はアホーダー

逆に言えばさ

これだけ勝てない要素が多いのに
摘発→営業停止のリスクのある遠隔とか裏モノとかを回収のためになぜ使うのか
　　　教えてくれ。裏モノってのは基本出すためのものだよ。
　　　パチンコ打ってる人すべてがボーダーしってると思ったら大間違い
　　　絞ろうと思えば釘でいくらでも抹殺できるし、スロットの方を
　　　絞ったりできるしね。ストック消すことも出来るし←これは合法
　　　少なくとも裏モノ裏モノいってるやつは勝てない可能性が高い
　　　で、そんなん使うとこは客がいないから必死ってことだから、いかなければいい。

とりあえず、北斗seが入る１８日から３日間くらいはパチはきつい調整の可能性が高い
からやめといた方がいいと思うよ。

質問よろしいでしょうか。
等価店では勝てないと言われるのはなぜですか？
もちろん回らない調整の台がほとんどだと思いますけど、
稀にボダ＋5〜7でｽﾙｰやｱﾀｯｶｰ等が普通調整くらいの台があります。
それを打ち通したとしても無理なんですか？
理由としては低換金率のメリットである持ち玉遊戯が
等価交換によって意味がなくなるからですか？

>>58
例えば２・５円のお店で２０００発出したとします
換金したら５０００円ですが換金しなかったら８０００円分打てますよね
これが持ち玉遊戯のメリットです。だから等価は意味がないというより
換金によるデメリットが一切ないからいつやめても損はしないので
持ち玉遊戯とは言わないのです。
で冒頭の質問ですが、店台を置くホールもあります、または熱いイベントの日は
プラス台を気合でたくさん入れるホールもあります。ですが、その数は少ないと
思ってください。で、毎日打てばダメ台ばっかのときの方が多いです
なんで、等価で勝つには
あらかじめ超熱いイベントの日を探しとくとか
見せ台はいつもどこら辺におかれているかが大体わかれば
低換金など比較にならない収支をたたき出すことも出来ます。
が、これは大変なことだと思いますよ・・・・・

>>55
ん？ボーダーって「少ない金額で当たりを引く＝安定」理論でしょ。
その真のボーダーってのは＝不安定じゃん。
１日で６０回以上当たるＣＲ機なんかまず無い。ボーダー派はオカルトじゃないから残り４０回が回る台だから出るかもしれないと思わないと思うが。
逆に言えば回るから少ない金額で出るかもしれないってのはボーダーの仮面被ったオカルト人間なんだよね。

>>60
まず一行目が違う。

>>60
半端な知識の人が多いってこと、つまりあなた

要は偏差の問題で、例えば大学受験で東大いける偏差値があるって人でも
運悪く落ちちゃう人はいるけど、
Fランク大レベルの偏差値の人はそもそも受かるかどうかが至難でしょ
だから不安定でも偏差値の高い台を打った方が収支的にプラス域に多く偏差がかかる

でも
回るから少ない金額で出るかもしれないってのは正しい
だってさ仮に大当たり確率５００分の１の台で
１ｋ５００回、回る台と１ｋ２０回、回る台だったら
どっちが金使わないかは一目瞭然でしょう。

でもは消して読んでくれ

でもさあ
一応いっとくけど
勝てないのが当たり前だからね

すべてのギャンブルでそうだけど
人数分に余裕で足りないパイをみんなで取り合ってるようなもんだもん

以上パチンコ必勝ガイドの安田プロの受け売りでした
プロとして生きるなら、無制限で一回交換のボーダーラインを打ち続けなければ
安定して食っていくのは難しいってさ。

>>65
それっていつの話だい？十年前ならまだしも現在１回交換でボーダーの回りなんて
あるわけがない。安田さんだってそんな台打ってないよ。
３個戻しって言うのは基本的に無制限でなんとか打てる程度にしか回らない。
７個戻しの時代の４０／Ｋレベルの釘にしても３個だと２５／Ｋに転落する。
ガイドに安田さんが書いてたのはその時代のこと。
現在なら２５／Ｋ程度の台を必死で毎日打ってるよ。

>>66
まあ俺もそう思うよ
だけどそれを書いていたのは先月号だ・・・

かっこつけてんのかもしれないけど、普通の人が見つけられないような台を日々
探しているからプロというものを続けられるんじゃない？

>>59
わざわざありがとうございます。
持ち玉遊戯に関しての説明もありがとうございます。
つまりあれですね。等価店での見せ台はほぼ皆無に等しいから
毎日等価店のみで稼いでいくことは無理ということですね。
持ち玉になっても等価交換だから現金投資と変わらないということですね。

>>68
すいません。
無理なわけじゃなかったです。
たくさんの等価店の出る日出る台を知っていれば可能っちゃ可能ですwww
あとは、稼ぐ量によります、一ヶ月３万が目標なら熱いイベントさえ知ってれば
いい釘をゲットしてってのは結構出来ると思います。
持ち玉遊戯はそれでおｋです

>>69
ありがとうございます。
知ってる等価店では新装の時しか釘開かないから
その時だけ行ってたんですが等価は勝てない勝てないとありすぎて迷ってました・・・
等価の新装である程度＋になったらその日はやめる方向で
低換金店の再プレーと等価店の新装でがんばりたいと思います。

まあパチで食って行こうと思わなければ、ボーダーなんて関係ないわな。
当たらない勝てないと騒ぐ人はおそらく努力しても報われないんじゃないかな？
負けてもいい遊びと割り切るか、やめるための努力をお薦めします。

ボダ論は理論としては破綻していないがそれを実践することが一般人では
ほぼ不可能なためあくまで「理論」にとどまっている。けっして攻略法とは
呼べないのだ。

チンパンジーフリップて難しいね

チンパンジーーー？？？？？？？？？？？？

何のこと？

>>65-67
ちょっとでもボーダーライン知ってる人が見たら大笑いだな
つーか安田の日記読んでないだろｗｗｗ

質問がある人は、サロン行ってプロに聞きな。
ID:edGv2r+Aはど素人もいいとこ。
きっと別の板で有名な引きこもりなんだろうｗｗｗ

>>52>>55
の言ってることって本当？とても信じられない。

大丈夫だよ
信じたらバカを見るのがボダだから

オマイラ、以下を見ろ！地道な努力が実を結ぶんだ！
オマイラも弾が釘に引っかかったら、その場で管轄である警視庁や道府県警に写メしてパチ屋をぶっつぶそう！
特に経営者が在チョンの店が良いぞ。


■ 愛知県で「釘曲げ行為」に指導
　6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査によりパチンコ機2機種に
「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については営業行為を行わないよう指示を受けた
ことがわかった。「釘曲げ行為」の対象となったのは2機種計144台。2機種の営業停止は
ポケット部分の入賞口について玉が詰まる箇所が見つかったためで、立ち入りを受けたパーラーは
同日19時に営業を停止。7月7日現在も2機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
　この立ち入り調査を受け、愛知県遊協では6月27日、「釘曲げ行為」による立ち入り調査が
行われた経緯の報告と著しい釘曲げ行為を行わないよう注意喚起を促す文書を組合員に送付した。
「釘曲げ行為」は遊技機の無承認変更違反に該当し、改正風営法では罰金刑以上の有罪判決が
下された場合、営業許可の欠格事由となり、営業許可取り消しとなる可能性があるほか、
量定基準でも許可取り消しの量定「Ａ」に該当するため、警察行政の処分に注目が集まっている。
(2006年7月7日) 月刊グリーンべると
http://www.p-world.co.jp/news2/2006/7/7/news1776.htm

ﾎﾞﾀﾞを信じる人は総じてＩＱが低い。まともな大学を出た人間に話すと笑われるよ。
要は「よく回る台で粘れ」・・・アホやね。
大海の場合、確率は1/369.5。30,000回まわすと収束する？するわけないやろ。
長生きすれば？

ﾎﾞﾀﾞ理論（理論と呼べるｼﾛﾓﾉではないが）が成立するための前提条件は以下の２つ
１　完全独立抽選である
２　全ての台のROM(ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ)は同一

１も２も「偽」。
前提条件が満たされていないのでﾎﾞﾀﾞは成立しようがない
換金率や持ち球比率はもっともらしく見せるための付け足しに過ぎないのはおわかりと思う

>>79
ストック機ということですか？
何を根拠に言ってるのですか？

ストック機って何です？

パチスロの種類
いったん引いた当たりをストックさせて、
放出の条件(特定ゲーム数、放出契機子役、天井など）を満たしたら、
ストックした当たりを放出する仕組みで、正規品でも裏物っぽい挙動を見せる連荘機。

では質問します

Ｑ１　完全独立抽選であるが故に起きる現象をひとつ挙げよ
Ｑ２　完全独立抽選であるが故に起こりえない現象をひとつ挙げよ
Ｑ３　「大海物語は完全独立抽選だ」とする根拠を示せ

上記質問に答えられる人　いる？
ホンマ　あほらし

A1、抽選の試行回数を増やせば増やすほど当たりを引く確率に近づく
(∞回数試行したときに当たりを引く確率と一致する)。いわゆる収束


A2.∞回数の試行を行なっても当たり確率の数値と一致しない場合がある。（収束しない場合が出てくる）


A3.海物語てどんどんつまんなくなっていくよね

全く回答になってません。０点
では更に問う。
Ｑ４　３のノーマルリーチが外れる場合、７で外れるケースが全体の４０％を超えている事実は完全独立抽選では起こりえない現象である。完全〜ならば全ての数字が均等に出現するはずではないか？

>>85
まず『当り』『ハズレ』の抽選をしてから、演出を決めてるからじゃね？

>>85
はずれ演出の40％がそうなるようにできてれば矛盾しません
完全独立抽選て君
コンピューターが実際にあの魚ルーレットを中で回しとるとでもおもってるの？

バカだｗｗｗ
サブ基盤とメイン基盤の存在すら知らないのかぁ？

ボーダーが期待値どおりに収束するのって確率分母の2乗の試行回数が必要なんだっけ？
それくらい回して当然って人でなきゃ最低条件すら満たしてないって事で桶？

>>89
こっち（http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1135090445/l50）にも書いてるが俺は今までに約1,050,000回転は回してる。「ﾎﾞｰﾀﾞｰ以下」の台で、だ。そして勝ってる。
「たまたま勝ってる」のか？
1,000,000回転以上回したことがある人いる？結果はどうよ？「理論」とやらの期待値通りになってないだろ？
>>88
悪いがカスは相手にしないんだ
>>87
１　「当たり」or「外れ」を決定する
２　演出を決定する
内部的には上記１、２の手順で画面表示が決定されてるんだ
では　40%を「７」にする根拠は何だ？

>>90
お前がｳｿﾂｷだからじゃね？

ホンモノ　が来ちゃったか

ボーダー＝境界例＝人格障害
　　　
病気ですｗ

ボダってつまり期待値ﾌﾟﾗﾏｲ0円ってことなんだよね？

>>94
ぅん

フランソワ・ボダを懐かしむスレあると聞いて飛んできますた

>>90
40%を7にする根拠？それが演出ってやつじゃん
つかそれぞれ昇格率や図柄数違うし！
内部的な話してんだろ。
俺も決してﾎﾞﾀﾞ派ではないが、ｵﾊｽﾞｶｼｲ

「演出」はわかってるって
なぜそういう演出にするかを聞いている
内部的な話だよ。このボンクラ

質問を変えよう
大当たりは時短終了後130〜140回転及び170〜180回転に集中するのは抽選の結果としては異常。故に「完全独立抽選」など高卒の戯言

＞何故そんな演出にするか
そんなの会社に聞けばいいじゃん。
論点がずれてるよ。
演出の抽選は当たりハズレに関係ないじゃん。
つーかさ、べつに>>98がその考え方で勝ってるんならいいじゃん。
別にボダ派を頭ごなしに否定するんじゃなくてさー。
まぁ俺はパチなんてヒラで打っても勝てないと思ってるから、
エナ派なわけだがｗ

>>98
だめだｺｲﾂ思考能力０
やたら学歴拘る割には理解力、応用力が欠乏してる
負けず嫌いの高校生さんかなぁ

>>100
お前は >>98 後半の質問に答えられるか？

１／４００の台で１０連荘したら
４００ｘ１０＝４０００回
はまるんだろうか
１０００回はまりが少なすぎる不思議

>>101
次はﾊﾏﾘ後のｵｽﾜﾘ高確率か？あのさぁ言葉変えただけの同じ質問ﾙｰﾌﾟしないで、
完全確率ではない
…の先を、具体的に教えてくれ。

あぁそれとお前言うな中坊

101は単純に長くやってないんだろ。偏りがあるとおもうならかってにそれで負けたらいい

スレの前半読んだがここの>>1はすっかりボダ信者になってしまったようだな。
なんか簡単にマルチとかにひっかかりそうな>>1に乾杯！

>>103
お前なぁ･･･
よく読め。ﾊﾏﾘなどとは書いてへんで
「完全確率ではない」･･･の先？何を言いたいのか文意不明だが「ｼｽﾃﾑ設計者の作ったｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑに従って動作する」と言えばわかるか？
パチはサイコロとは違うんだよ、ボク

>>106
裏ロムや遠隔がないかぎりはサイコロと同じだろ〜

ｻﾑは特殊な店でうってるんじゃないの？

>>107
裏物はしらんが、遠隔はあるよ。
ちなみに、ホルコンもある。
まぁ全ての店がそーかって言うと、そうともいいきれんけど、
実際に遠隔がバレて営業停止になった店もあるし、
玉数える機会のメーカー（名前忘れた）が、ホールコンピューター
なるものを作っているのも事実。
パチンコはヒラで打っても回収されるだけだよ。

はずれ演出の40％が同じなのはそれこそｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑに従った結果
理由は作った人間のみぞ知る
>>98
それが事実だとすれば完全独立は怪しくなる
だけどそれは君の経験的な感覚に過ぎないのか
または信頼出来る回数を厳密に調査した結果なのか？

89でつ
>>90
俺結構オカルト風味の打ち方にムリヤリな理屈を付けて考えるのが好きだから
サムの考え方には興味があるぜ。
正しいかどうか知らんけど一般的な考え方から突飛なものほど聞いて面白いし。

確率の収束ってのも、個人の当り数で考えるか、打つ台の当り数で考えるかで立ち回りも違うべきじゃねえかと思った。

じゃあボーダー理論が真価を発揮するには
・確率分母の2乗打つ
・同じ台を自分以外には一切打たせず毎日打つ
ってのでどうよ？
これだったらいくらなんでも期待値に収束するだろ。
そんな立ち回りは不可能だが。

１００万回転ほどでぎゃーぎゃー言ってる件について。

>>110
他人が回した分は関係ない

>>112
台自体は確率の収束しないもんなの？
台単位での偏りを回避するために、荒波の機種が避けられてんのかと思ってた。

ボーダーなんか信じてる奴はパチ雑誌の読みすぎだよ。

CRの確率設定（設定1，２，３とかいうやつね）がなくなったのは、遠隔装置が世に出回り始めたから。
台ごとに設定しなくても、一元管理できるようになった証だ。

パチ雑誌は、ホール・台メーカー・検査機関とつるんでいる。
遠隔の記事を書くとパチ業界が破綻してしまい自分達も食いっぱぐれるので、ウソ記事ばかり書く。
だからあたかもパチンコが完全確率であるかのように、ボーダー回れば期待値が上がるなんてことを書くのだ。
たしかに遠隔をしてないのであれば、ボーダー理論は正しいかもしれん。
しかし、世の中の90％以上のホールは遠隔をしている。そんな業界だ、まともに確率だけで立ち向かえると思うかい？
彼らは金を集めることだけのために存在する。健全なボーダー厨のことなんか考えてくれてないよ。
ボーダーなんか信じてたら、毎回毎回財布の中が空になるぜ。

>>114
悪いがスレ違い。

アンチボーダー派は、ボーダー派にあれこれ意味不明な質問をぶつけて
難癖つけてくるが、逆に自分が質問を受けると決まって無視、質問返し、
ボヤけた言い方などで誤魔化す。

個人的にはボーダー理論も　“攻略”　としては使えないが、波だのホルコンだの
言ってる、具体的な考え方を論理的に説明できない馬鹿者どもよりはマシ
だと思う。>>114みたいなオカ厨が論外なのは言うまでもないが

ボーダー理論がどうとかいうのだって、そんなの自分自身でデータ取るなり
実践してある程度の答えだせばいいんじゃないかな。他人の言うことに流されたり
反論するだけじゃなく自分自身で動いて答えだせばいいだけ。

ただ確率とは万人に平等ではなくまったく同じ数値になることは永久にない。
一人の人生かけてずーっとパチ打ってたって収束しない可能性も０ではない。
確率とはそういうもんだよ

>>117
確率は平等だろ？
同じ数値にならないのは同意だが。

確率とか説明しても馬鹿は理解できないって。
仮にまったく同じ台があって回りだけが違うと、回りが良い方が少ない投資で当たりを引けて持ち玉で長く遊戯出来るだけのことだろ。
長い目でみると、その少しづつ得した分で勝ちに向かうという理論。
絶対勝ち続けられるという訳ではない、負けを少額にして勝ちを上乗せした結果がプラスに向かう『可能性が高い』だけ

>>114
なんの根拠もなくそこまで妄想できるとは見事だな。

ただ根拠出せつーと例のサイトのリンク貼って来るんだよな。

特許庁のあれかｗ

>>119

>>114的には

仮にまったく同じ台があって回りだけが違っても、ヒキが強い（or遠隔設定が良）な方が
少ない投資で当たりを引けて持ち玉をどんどん増やせるだけの事なんだよｗ
長い目で見ると、ヒキの強い分だけ勝ちに向かうという理論ｗｗｗ
絶対勝ち続けられるという訳ではない、玉減り速度を上回るヒキを発揮した結果がプラス
に向かう『可能性が高い』だけ ｗｗｗ

ヒキなんてものは自分でどうすることもできないよ。
当たる当たらないというのは結果論でしかない。今までたまたまヒキが良かった
だけかもしれないし、これからどうなるかなんて分からんだろ

パチスロにできてパチンコにできないわけがない。
http://members.at.infoseek.co.jp/enkaku_death/index.html

普通に考えてヤマト、エバ、セブンの1/500なんてひけるわけないよね？誰か箱に500こボール入れてやってほしい。毎回ランダムにシャッフルして…

>>125
一日１個を５００日間引き続けて「当たりを引いたら射殺」って条件でも
お前みたいな勇者なら２個でも３個でも余裕で引くんだろうな。

俺は無理だ。へタレだから。

>>124
だからそれはスレ違い

>119
言いたいことは分かるが一部表現がおかしいかも（多分理屈は理解されていると思います）
それから>122の言うことは筋は通ってる
（ちなみに俺はボダを基本に諸々を考慮して打ってます）

ボダ論は同じ確率の台で回転数が違うなら回る台の方がより多く抽選の機会を得るため当たりを引ける確率が上がるだけの事
しかしそれはあくまで運の要素に基づくので122が言うようにどれだけ回りの悪い台を打ち続けようと勝ち続ける者も居る
ボダ超えが必ず少ない投資で当たりを引けるとは限らない（これは119さんも書いてる）

確かに引きの強い人（運がいい人）ほど勝てるのだろうがボーダーは運の要素が全員平等という条件の基で成り立つ
まぁ運の要素まで取り込んだ攻略法なんてありえないだろうけどねｗ
（運が良い悪いの基準も確定した将来もないから）

あ、ありのまま○○○の12時オープンに行った感想を話すぜ・・・

釘は一目見て分かるハの字釘。実際打ってみても回る回る、1K/25と、等価店
ではグランドオープンレベルのブン回り。今日は必勝！・・・と思いきや・・・
とにかく玉は面白いように回るんだが島全体、店全体、初当たりが絶望的に遠い。
客付きも良くほぼフル稼働でありながら一島（40台）中、大当たりランプ点滅してる
のたった2〜3台というペース。はっきり言ってあり得ない。20時に全島チェックした
が、釘はガバ空き稼動も良好。なのに大当たり回数が伸びてない。

結論：「パチンコ屋には勝てない」

俺はボダ信者でもホルコン・遠隔厨でもないが、今日ばかりはパチ屋が裏で
何か悪どい工作をしているのを実感した。そもそも等価で1K/25という釘は
あり得ない。ボーダーという観点から考えても500台全台がその回りで12時から
22時45分までフルに稼動したら店全体としての確率はまず収束する。そしてボーダー
をはるかに上回るその回転率では100％店側が大敗する方向に確率は収束する。
だが8時間打ってみた俺の目視では負けてる客のほうが圧倒的に多かった。データランプ
も見て回ったが、客が勝ってそうな大当たり回数を表示している台はごくごく少数。
二重、三重にハマってる台が圧倒的多数。

パチンコ屋には絶対勝てない。

だから、理論なんだってｗ
実践での結果なんて最初から分かってるだろｗｗｗ

>>129
とりあえず1Kあたりの回転数で語ろうぜ。
25回転あたりの投資金額じゃなくて。

と、重箱の角をつついてみる

>>129
やっと気付いたか。
俺もボダ・ホルコン・遠隔・オカ全て信じていない。
信じているのは、○○○○だけ。これは確実に勝てる。
これで収支は大幅＋だ。早くこっちまで来い。
パチなんて普通に打って勝てるようにできていない。

>>132
ハイエナ？

>>129
それは俺も経験あるわ。ボだ論の最大の弱点は遠隔・ホルコンの類が一切ないってのが
大前提であることだ。パチ屋なんて疑い出したらきりがないし、実際叩いたら
モクモクと埃が出てくるだろう。

>>133
正解。
プライドなんか捨てろ。
自分の引きを信じるな。
金は大事だぞ。

仕方ないから、おまいらの運では勝てないまでも、負け額を少なくするべく
少しは回る台を教えてやろうか。いい店とか、右打ちの効く台とか

【等価でも】ﾎﾞﾀﾞ以上に回る店・台・打ち方【２５回転】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1153320493/

＞122 128
表現は乱暴だけどわかりやすく書いたつもりです。122と128と119を参考にすれば大まかには理解できると思いますが…スレ主は見てくれてるかな？
運は不平等だけど平等なのよね。台選び(回る台)は自分で選択出来るから運任せではない部分、あとは止め打ちくらいかな運に左右されない箇所は。

ボダ理論って突き詰めていくと、どれだけ玉をケチって多く回すかって方向になるのかな？

同じスペックの台でどれだけ期待値をあげれるかだと思う
アタッカー周りがよくて出玉が多けりゃボダ下がるわけだし
一つの大きな目安

まあ少しでも回る台の方が勝てる可能が少しは高いってこったな。

ところで藻前ら、話豚切って悪いが、どうして当たる日は台変えても店変えてもすぐ当たるんだ？

反対にどうしてダメな日は台変えても店変えても絶対にダメなんだ？

これ漏れがパチ打ってて唯一理由がつけられない現象。

>>140
つ【遠隔】
お前は入店してからずっと、マークされてんだよ

>141ってことを漏れも初めのうちは思ってたけど、系列でもなんでもないみせや初めて行く店とかでも同じ現象が起こる。

漏れは自分で言うのも何だが、打つマナーはいいと思ってるし、普通のキモオタだし、毎日毎日打っているわけではないからマークされる理由がない。

顔認証エラーだろｗｗｗ

>>140
当たる日もあれば当たらない日もあるんでしょ？
それでバランス取れてるじゃない。
で、普通に当たったり当たらなかったりした日は印象が薄いから覚えてないんだよ。

もっと長いスパンで見てみよう。

>>138
そう。つまり一回の抽選にかけるお金を少なくするってこと。

140
それが運ってやつやろね(ちょっとオカルトチックw)。
そこで回る台を打てば勝ち金上乗せできるし負けを少し軽減できる、それを長い目で見るとプラス域へ…ということやね。

「運」とか「引き」とかやたらｵｶﾙﾄっぽいなぁ。パチにはそんなもの無関係。だいいちﾎﾞｰﾀﾞｰぎりぎりで時間をかければじわじわﾌﾟﾗｽ･･･ってあり得ません。1ヶ月（６ヶ月でもいいが）ﾄｰﾀﾙで勝つには爆裂大勝する日が数日ないと無理
もちろん日に100k近く負ける日もあるし逆に200k近く勝つこともある（昨年実績より）。だから「どの台も同じromなので回りだけに注目すればいい」という考え方はまだまだ甘い。
試しに1ヶ月何台か決めて統計取ってみそ？爆発力がある台とそうでない台は明瞭に判別できるから。出ない台はどれだけ回しても大勝ちできません
因みに「爆発力」って別に擬人化して言ってるわけじゃない。「爆発力」の大小は工場出荷時にromに内包されているﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ内の各種ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨの値の相違に依拠するものです

> ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨ

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

知らんのか？お前は

>>147
なんだこの香ばしい奴はｗ

ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨとは言わんだろｗ

「信じようと信じまいと」

俺は現実として勝ってる
あんたらは「そのうち収束して」勝てる・・・つもりか？

「学習能力」ってことを知らんのか？
まぁ結局各自が信じるがままに好きにすればいいさ

>>151
「変数」でもいいよ
あんたなら何と言う？

>>153
ﾊﾟﾗﾒｰﾀだな。

ボーダーでコンスタントに月50以上あげてる人居るけどね。
2〜3人知ってるよ。

ｻﾑ君は月どれくらい？

>>154
コボラーはそう言うな。それでもええよ

>>1はエヴァ打ったって言ってるけど
VFかSFだろ
確率分母が低すぎるから安定しにくい
1はまずローリスクローリターンを覚えたほうがいい
現金機でも打ってボーダー論を体感するのが手っ取り早い

>>155
５０！
すごいね。教えてもらいたいくらい･･･ってﾎﾞﾀﾞなら特別な打ち方はしてないんやろけど
私は最高でも40ちょい

>>155
50円　orz

>>158
コンスタントに50稼ぐのは大変だと思うよ。
それだけ回る台を確保するのがね。

ボダ理論って、ずっとデータ取ってないと実感できないのな。
取り始めてまだ三ヶ月だけど、ああ収束してるんだな、と思い始めた。

一番良かったのは、仕事終えて夕方から打つのが怖くなった事かな。
MHが3円なんで。

紹介されてきました。
なかなか痛いですねsam

ｓａｍさんへ
>90とか>98とかの答えあわせは無いんですか？

>>147
ｻﾑさんへ
オカルターじゃ無いんですね
ROMの中身が違うってのはどこからの情報なんですか？
それって作るの大変だと思うんですけど・・・

>>153
Ｓａｍさんへ

cobollerってなんですか？？
Ｓａｍさんが作られた新語ですか？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 19:32:20 ID:09e88r3r
逆に言うなら>>1に書いてあるような大負けも、ボーダー論を実践していくなら、むしろ10数万
負けはしたもののその金額で4000回近く回せて今日は良い一日だったと考えるのが正論。それくらい
割り切っていないとボダ論で食っていくことは出来ない。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 19:42:30 ID:09e88r3r
>>44
ボーダー理論を実践していくつもりなら閉店まで打ち続けるのが正解。
その結果その4万発が全て飲まれて追い銭までする羽目になったとして
もこれで良しと納得できるのが真のボーダー派。


これって正しいの？こんな立ち回りで勝てるとはとても思えないんだけど。

Ｓａｍさんへ
「辞書で調べろ馬鹿」ってのは勘弁してくださいね

>>166
閉店までやっちゃ駄目じゃん
確変なし、時短なしの機械ならまだしも・・・

オマエラにいいことを教えてやろう。
ヒントはジェットカウンター。出玉削ってんのは釘だけじゃない。沿革と違ってこちらはかなりの店が…

月５０はまじムリ。いけて３５くらい。やばい時は１とかある。去年の夏は１５０いったが、
１年でパチがガラっと変わった気がする。気がするだけね

「ＣＯＢＯＬが得意な人」ってことで

>>164
X5aPnCg7さんへ
短く表現したかったから「ROM」って書いてしまいました。正確には「ROMに焼き付けられているﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ内の変数の相違」だと思います。
そう、「誰かから聞いた」情報ではなくて現象から解析した結果です

「今日はこの台よく走るなぁ」
「魚群が多い（少ない）」
「マリンちゃんが出てこない」

よくあるでしょ？そのような特徴は1日中変わらないし一定の周期ごとに現れる。私が6ヶ月ずぅ〜〜と打ち続けた台は45日周期で大爆裂(45〜50回)してた。
以上の現象からｼｽﾃﾑ内には
・「魚群出現属性」
・「走り属性」
・「ﾏﾘﾝちゃん属性」etc
の各種変数があること。そしてそれらはｼｽﾃﾑ起動時にｼｽﾃﾑ日付を基に算出され設定される　というｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑが推定できます
で実際　その通りでした

パチンコで収束っていう言葉を使いたがる人は大抵オカルター属性のプロパティを持っています
現象から解析した結果です

で実際　その通りでした

>>173
実際その通りでした
って解析したの？？

月50も勝てたら、攻略会社の人は全員勝ってるてことになるだろ？ボーダーとか周期とか当然しってるから

ボーダー語るならＩＱをボーダーにのせろ。

>>173
アホの癖によー言うわｗ

ここ審査甘いです!! 　　即日振込でした!!
http://www.freepe.com/ii.cgi?nhia
お金にお困りの方やすぐ必要な方必見です!!

＞現象から解析

>>171
ｻﾑさんへ
懐かしいですね　ｃｏｂｏｌ
あたしゃまたcobblerのつづり間違いかと思いました。

fortranは使ってましたよ。

>>172
ｻﾑさんへ
変数違いって言ってもやっぱり焼くの大変ですよね？
一つ一つ焼いてるんですか？

>>173
ｻﾑさんへ
当たり外れって演出とは別物と思っていましたが
演出で当たりハズレが変わるって事ですか？

また、変数を決めるのは電源投入後の乱数で
いいんじゃないかと思うんですけど解析結果は
違うんですかね

ボーダー越えした台を打つのは、れっきとした攻略法。
だが、必勝法ではない。
ホルコン攻略の多くは、単なる結果論。
信じるのは己の直感のみ！

と、連敗中の俺が熱く語ってみる。

m9(;^ω^)ｻﾑｷﾝﾓｰ

一応俺も回る台に張り付くのを出来る限りやろうとしてるけど、結局いつも閉店際の攻防でその日の収支決まるんよね。
1000ﾊﾏﾘやめか、10連やめかだと月単位の収支にも大きく影響するしな、いくらまわっても負けは負け、って考えはある。

みんなどんな機種打ってんだろ、一般電役回しまくってる人とかいないよね、冬ｿﾅいいらしいけど、なんか俺はあの台うまく回せない、枠ｸｿだしあんま打ちたくない。

>>173
イザムさんへ、
シャズナの復活コンサートはマダですか？

ボーダーを１〜２回越えただけでは結果は出ない
最低でもボーダー＋１０（持ち球なら十分可能）
１年単位で唯一最強の必勝法になる

ボーダー論とは持球率を高める事
等価で打ってる様なアホは一生ボダは理解できない

>>190

つか、藻舞自身理解していないしｗ

>189
>最低でもボーダー＋１０（持ち球なら十分可能）

「持ち球なら十分可能」
これの意味がわかりません。納得のいく説明お願いします。
持ち球だと体積が小さくなるのですか？

>>192
低換金ホールで換金ギャップを利用するって意味でしょ。
にしても＋１０は大袈裟だな。

うちの店1.8円交換なんですが30くらいまわればＯＫですか？だいたいでいいのでm(__)m

ボダの事で少しわからない事があるんだが教えて下さい。
ボーダー以上回せれば確率が収束していって勝てるってのがボーダーの理論ですよね？
で、最初の方に書いてあったサイコロの説明ですが、1000円で6回サイコロをふれば1が出る数が収束していくのはわかるんですけど、サイコロだと当たると1000円貰えるからその1000円でまたサイコロがふれますよね？
でもパチンコの場合当たり一回じゃ確率まで回せなくないですか？それだといくら回っても勝てない気がするんですが。
誰かわかりやすく説明してくださいorz

確変があるから。

サイコロだと全部が1になる時があるということですね。
ボーダーきっちり回ったとして、スロで言う所の機械割は何％ぐらいなんでしょうか？台にもよると思うので大体でかまいません。

ボーダーは機械割100％の回転数。
ボーダーぴったりの台を回し続ければ理論上得も損もしない。
ただし等価じゃない場合、持ち玉比率が関係してくる。
短時間勝負だと持ち玉比率が下がるのでボーダーは上がる。

＞193
189の言っているボーダーって等価ボーダーのことをいっているのか？
それだったら納得だが。３円だったら＋10は無理だな。

ボーダーラインと持ち玉比率は最低限守るべきものとして尊重しよう
あとは遠隔・裏基盤等の不正操作について敏感であるよう努めよう
オカルト？上記２つを考える場合入ってくる余地なんかないよ。

なんだこっちも過疎ってるな。
ボーダー厨は夏バテか？
活躍の場を与えるためにもあげといてやろう。

夏のＴシャツはボーダーもいいが

等価店で打ってたらコルコンバカルターになるのも無理はない
だって等価って一律ボダ割れなんだもん

>>201
こっちは>>40くらいで話し完結してるし。

あっちは、そもそもホル厨が立てたスレだし。

>>203
場所柄によるんじゃないか？
先日愛媛県に行ったら、ほぼ全店等価なのに
平均で25/ｋ円なんて台もいくつかは有ったよ

つーか東京でも普通に25くらいまでなら有るよ

946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2006/08/09(水) 23:05:09 ID:LRrjTKIt
最近の風潮として消費者過保護が目立つ。パチンコ依存がまるで受動的に感染する病気のように扱っている。おかしいとは思わないか？強制的にパチンコやらされてる訳じゃないんだよ。自らの意思でやってるのにあたかもはめられたみたいに扱うのはいかがなものか。


947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2006/08/09(水) 23:12:19 ID:xbbrrnJQ
最近の風潮として消費者過保護が目立つ。ネトゲ依存がまるで受動的に感染する病気のように扱っている。おかしいとは思わないか？強制的にネトゲやらされてる訳じゃないんだよ。自らの意思でやってるのにあたかもはめられたみたいに扱うのはいかがなものか。
最近の風潮として消費者過保護が目立つ。アルコール依存がまるで受動的に感染する病気のように扱っている。おかしいとは思わないか？強制的に飲酒させられてる訳じゃないんだよ。自らの意思でやってるのにあたかもはめられたみたいに扱うのはいかがなものか。
最近の風潮として消費者過保護が目立つ。覚醒剤依存がまるで受動的に感染する病気のように扱っている。おかしいとは思わないか？強制的にシャブやらされてる訳じゃないんだよ。自らの意思でやってるのにあたかもはめられたみたいに扱うのはいかがなものか。
最近の風潮として消費者過保護が目立つ。サラ金依存がまるで受動的に感染する病気のように扱っている。おかしいとは思わないか？強制的に借金させられてる訳じゃないんだよ。自らの意思でやってるのにあたかもはめられたみたいに扱うのはいかがなものか。

>>946の論理だと、すべて消費者の責任に丸投げできていいですね。
でも、中毒性のある物を社会に送り出した責任を誰が取るのか。
本当に、これらの業者は無謬？否でしょう。
商品の欠陥が社会問題化すれば、その責任を取るのはまっとうな会社の責務です。

もちろん俺くらい聡明で客観性のある人間はパチンコにハマったりしない。
でも、人間皆そう言うわけにもいかない。心が弱くて、最初は遊びのつもりだったのに
どんどん深みにはまる人間もいるだろう。
そのような弱い人間の射幸心を煽り、ボロボロの廃人にしてしまうものを作った責任は誰が取るのか。
自己責任論で何もかもを説明するのは無理がある。

ちょっと聞きたいんだが都内の店で25〜30回るという書き込みをよく見る
しかしボーダー以上回していたら店は赤字になるんじゃないの？

>>208
そりゃ全台そんな調整で客の大半が朝から張り付いて持ち球全ツッパ、
昼に持ち玉なけりゃさっさと帰る、とかやってたら潰れるでしょうな。
でも↓これ見て分かる通り、そうじゃないでしょう。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1153659769/

結局パチンコってサラリーマンやるより儲けんの？
(計算で月収だす場合は下の条件でいくら？)

↓月収を計算で出す場合
条件1.作業時間はサラリーマンと同じと考え180時間(=8時間*20日)
条件2.回転/k,回転/時間,換金率等の変数は個人に任すが計算式書いて。

↑計算めんどうなら経験則でもいいけどね。

修正：180時間→160時間

>>210
多分儲からんと思うぞ

計算をしろというならしてもいいけど、
時間当たりの回転数がよくわからん。

保３をほぼキープできるとした時に
回せる回転数ってどのくらいだ？

とりあえず等価で１ｋ20回転回せれば長期的に＋０以上の収支は確定？
余り球はなしと考えて

>>214
確定じゃない。

俺はス海なら1時間に2回当たりを取れるぐらいとして計算してるけど。

>>214
出玉や台のスペックも関係してくるが
ボーダが20回だとすると期待値が±0だというだけ
確率である以上「確定」という言葉はありえない。

でも、現実を考えると等価はかなり出玉を削るから
20回だと微妙にマイナスじゃないかな？
（これは計算して無い単なる印象ですが）

ボーダー理論をわかっててそれを実践してる人でも結局それで生計を立ててる人はここにはいないのかな？
趣味でやってるだけで、その辺にいるおっちゃん＆おばちゃん連中よりはTotalの金額はいいかもってぐらい？
実践じゃあそんな回る台ないよって感じ？

ボーダー理論をわかってる客はこなくて結構です。
ボーダー越えの台なんか必要ありません、勝手に波ができます。
１日単位の勝負けで一喜一憂してください。
遊戯代は、がっちり頂きますから！
ボダもどきが１番の鴨です。

ボーダーを超えてるからといって、勝率が 50% を超えてるとは限らないよ。

例えば大海 M56 のスペック（1/369.5, 時短 100 回、確変突入率 60%）の平均
連荘数（時短引き戻し含む）は約 3.2 回だが、初当たりの大半は 3 連荘以下で
平均にも満たないと感じてる人が多いだろう。

それもそのはずで、3 連荘以下である確率は約 77 %、つまり、平均以上に連荘
する確率は 23 % くらいしかない。

少しくらいボーダーを超えてるからといって、勝率が大幅に上がるわけではない。
ボーダー超えが勝率に及ぼす影響は、それほど大きくない。
１日で打てる程度の回転数では、だけどね。

100 万回転くらいさせると大分違ってくるけど、10 万回転くらいじゃ収束しない。

パチンコは、元々それ自体が波が荒い。ボーダー論で言う収支の平均は、あくまでも
平均。平均値付近になる確率が 50% 近いわけではない。サラリーマンの平均年収が、
少数の大金持ちと多数の貧乏人で構成された、偏った構成の中での数値であるのと
同じで、ボーダー付近で打つ人達の収支の分布を見ると、大勝する少数の人と、大
負けする多数の人で構成され、それらの平均をとると 0 になるという、ただそれだ
けのこと。

収支の平均値よりも最頻値とかも計算出来ると便利かもね。

確かウルトラセブンなんかはボーダーで 3000 回転させた場合、\20000 くらい
負ける確率が最も高い（収支の最頻値が \-20000）んじゃなかったかな。

何百人という人がボーダーでウルトラセブンを打った場合、確かに収支の平均は
0 になるが、20000 円負ける人が最も多いということ。恐ろしいね。

おおおお。これが噂のボダ理論の争いですか・・・なんつーか・・・ま、いいや
ボダ論だろとオカルトだろとホルコンだろとエナだろと、勝てればいいんじゃない？
それぞれが信じる要素の一つ、ってことでFAでいいじゃんね
人に押し付ける＆人の考えをけなすもんじゃないよ

一応言うと、多分俺の考えはボダ論が基本なんだと思う
パチで食ってるわけじゃないけど、一応プラ収支でやれてます
でも、俺が考える勝ち方と違うまったく正反対の事やっても、勝ち続ける強運の持ち主や特殊技術？持つ人もいるんだと思う。
てか身近にいるｗｗｗ
時々ソイツから俺にとっては信じられない話聞くけど、「ほー・・そーなんだー」で流す
ただ、それでそいつが勝ち続けられるなら。それはソイツにとっての真実。
但し、その理論は俺には当てはまらない。それだけ。

負けに偏ると、理論が正しいかどうか不安になるよ！

ボダプラス５回厳守で朝一から閉店一時間前までうってみな、年間収支はプラスになるから。条件満たしてなければ即やめでな！俺はパチは楽しみたいし、長く打ちたいから徹底してるよ、後は打たずに帰る忍耐力なければダメ

＞＞223
ボダ人は、年間打てばとか10万回転回せばなどと言うが、そのうち最大のマイナスは
いくらですか？負け日は何日続きましたか？毎日は勝てませんよね？
それで確率分母に近づく周期は？
因みに、自分は現在経験した事の無いマイナス食らっています。ｏｒｚ
初当たり平均1/600で単発やワンセばかり・・・

しつもんデス

今日「大海」打ってて、最初の1000円で30回まわったもんだから、「ひゃっほう！今日はこの台と心中だ」くらいの勢いで打ちはじめますた。

そしたら、次の1000円、次の1000円と徐々に回転数が低くなり、結局5000円で100回ぎりぎり。

30kでようやく単発を引くも、１箱で時短含め200くらいしか回んない。

こういうことがよくあるのだけれど、打ち方が悪い（ストロークとか）のでせうか？

もしこれも計算済みの釘調整だとしたらオソロシと思い、一旦帰宅しますた。

ちなみに3.5円交換の店でつ。

打ち始めが上ムラだったんでしょう
1箱で200ならやめて正解

>>224
＞それで確率分母に近づく周期は？

周期なんかないよ

　　ミll^´二ヽ
　　　ヾ　´д`）　　＜今日は、青池順子です。
　　　 U/xx.ij
　　　　|__|__|
　　　　∪∪

>>224
最大負けはボダ＋５の新台ルパンで持ち球７箱飲まれ＋投資３万かな。1300ハマリ単、700ハマリへタレ止め。
最大勝ちはボダ＋15のGOGOマリンで１１万勝ち。

ボダ＋５を年間打てば＋になるってのは堅いよ。
周期ってのはないけど、最終的に９５％くらいの人は勝ちで落ち着くんじゃない？

でもさ、実際毎日パチ打ちに行ったりしないでしょ？
そーゆー小遣い稼ぎや遊びの人は、引きが弱ったと思ったらハネデジを打つｗ
気休めでしかないけどね。１０万回転もできねーし時間も限られてる場合は運も必要。歩がよくてもギャンブルだし。

俺は学生だけど、ボダ越えの台を打ち続けることで毎月遊ぶだけの小遣いを稼いでる。
ちゃんと単位も取って就職決まって来年には働く。

プロは負けても全ツッパだよね。すごい精神してるよなぁ。

１年360日は打ちます。１日3時間程度だけど、ボダ論は１日単位じゃないよね。
持ち玉比率も2500玉までは手数料なしで貯玉打ち。
貯玉も10万玉減ったのが最大のマイナスで月単位ではプラテンしてたが・・・
この三ヶ月でマイナス15万玉！ｏｒｚ
真のボダ人に聞きたかったが・・・。
>>227みたいに周期がないなら常に勝ちっぱなし？？
こんな輩がいるからボダを理解できずに挫折する者がいる。
波は読めないが必ず収束する！が、ボダではないのか？
10万回転とか１日粘れだの結果を先延ばしするのは単なる嵌め込みか？
1日で収束するほど小さな波しかないのか？

>>230
周期の意味わかってる？
周期と書くと＋＋−＋＋−みたいに一定のサイクルで結果が訪れ先読みも出来ちゃうことになる。
あと結果を先延ばしに…って試行回数が増える程収束しやすいんだから当たり前。
あとなんちゃってボダに多いのが『収束しようとする力』があると思っちゃうこと
しかも悪い結果が出た時だけこの後収束するはずって…

この３ヵ月で・・・ってなんでそこだけ期間限定やねんなww

>>231
期待値が溜まったって言うやつでしょｗ
たまにいるね〜。

……でも大負けしたときはそう思いたくなるんだよ(　；∀；)

この３ヶ月で・・・は、まだ継続中だ！
ボダでも常勝出来ないなら、波オカと同じだろ。
ボダ以下の台で連荘なんて良くある事。
長期でみれば・・・負け惜しみ？
ボダ人で負けを晒す者がいないから、ボダを信じようとしても
大負けすると挫折する。
ボダを語るなら理論より実践を晒して教えてネ！

>>233
揺り戻しってヤツね。
精神安定剤にはなるねー(　；∀；)

>>234
ゴトや仕込み以外で、ギャンブルで「常勝」ってｗｗｗｗ
本来、賭け事でありえないはずの「常勝」ができないなら何やっても無駄って・・・・

そんなあなたは賭け事しない方がいいと思われ

>>236
ボダは常勝してるのか？って問いかけだ！
自分はボダ転向4年目だが順調に貯めた貯玉が41万玉。
それが減り始め３ヶ月で25万玉に！過去に大きくマイナスしても
7万玉以上のマイナスは無かった。
ボダ人は負けを語らず必ず勝てると言うが、このくらいの負けはあるが
どのくらいでプラテンしたのかが知りたいのだよ。
ボダ理論を少しは理解してるつもりだが、実践中に大負けすると不安なる。

打ってる機種&回転率くらい書かんと何とも言えん

>>238
ス海Ｍ55Ｗ　20〜23/Ｋ　3.3円だが貯玉オンリー2500発迄手数料なし
趣味で稼動時間1日２〜4時間程度　
波派で50万発貯玉（貯玉システム導入時１年間手数料なし）
１年後から貯玉増えず、他スレで診断の結果持ち玉比率と判明！
ボダに転向、初当たり後は時間の許す限り持ち玉遊戯で追い銭？は無し。
不幸続きだと確率的に低くてもありえるが、先も不明なので不安になる。
ボダ人は何処まで耐えるのかなぁって？
こんな時、三木確変がいてくれたらなぁ・・・・

・

>>239
稼働時間が少ない＋スペックの波に精神面で翻弄されるのなら、羽根デジに転向してそれ以外は打たない方がいい。

>>241
パチ止めりゃいいんだよ。

止める程の事でもないだろ。
持ち玉があるんだから確率が収束し易い(稼働率に見合った結果を安定させて出し易い)台を打てばいいだけだ。

スレ違いなのかもしれんが･･･
パチ打ち始めて1年ちょっと
もう負けたくないと思って、ボーダー理解してデータをとることにした
ホントに確率って収束するのか
収束した段階でボーダー超えの台を打ち続けて収支はプラスになっているのか

台は全てスー海Ｍ５５Ｗ

〜1日目〜
総回転数　2884
確変当り　10　　　
通常当り　4　　　　

〜2日目〜
総回転数　2672
確変当り　20
通常当り　11

〜3日目〜
総回転数　3277
確変当り　4
通常当り　7


トータルで、
通常時確率1/360.5
確変確率　60.71％
ってことで3回目にしてすでに収束しちゃったんですけど…
ちなみに収支は+45.5k

皆さん、ボーダー理論、 期待収支を勘違いされてる方が多いと思いますよ。特にセミプロ級の方に多いと思います。
よく理解してくださいね

シュミレーションをしてみれば分かりますが、大当たり回数や、確変割合は試行回数を増やすほど、設定値に近づきます。これが確率です。しかし収支は収束しません。分散します。まずはこれがボーダーのワナですね。皆さん理解しましょう

>>244
’収束’の統計学的意味を著しく誤解しているようだが（・∀・；）

ボーダー理論をマスターしたければ
�@等価では打たない事（持ち球になってもメリット無し）
�Aあからさまな遠隔店では打たない事（害○など）

つまり、大当たり確率が収束しても収支が収束するには更に時間がかかるって事なんです。400分の1の台なら約300倍の12万回転回せば、±は1割以内に400分の1に収まりますが、そこから、±収支が5%以内に収束するには、365日13時間打っても約55年かかりますって事です。

私たちは期待収支と日当、ストップロスを考えて行動します。いくら、ボーダーを越えていて期待収支が見えていても必要以上の突っ込みはしません。
1日なんかで確率は収束しませんし、1週間突っ込んだからそろそろ連発する。すべて間違いです
引悪の状態は２割は有り得ます。

>>246
シュミレーションではなく、シミュレーションしてね。

なんで、確率は収束して、収支は分散するの？
試行回数を増やせば増やすほど、収支も期待収支に近づいてくんだけどね。
店側から、各パチンカーを見れば、大当たりの数や収支の結果の分布は試行が増えれば、分散して行くんだろうけど。

期待収支に近付くのは間違いじゃありませんよ。試行回数を増やせば更にそうなります。しかし収支は収束するには、それよりも時間がかかるって事です。

セブンスレにいたパチフロじゃないか？

収支は試行を増やせば分布し、そこから収束していきます。つまり全く同じ台でも10万勝ち10万負けが10%程度、5万以内が30%、1万以内が50%と分散します。 しかし店側はすぐに収束するから儲かるんです。それは僕達が打つ時間1年を300台あれば、1日で収束できるからです

>>244
単に連荘率と確変率ごっちゃにしてるだけじゃない？
通常時の当りがスペック値の近似なら、
時短分収支増えるのは当り前過ぎないか？
換金率、回転数/kの記載が無いから確かな事言えないが、
19回の時短分浮きで+45kだから妥当な数値でしょ。

>>255
ごっちゃにしてたのは漏れだった･･･orz
ﾏｼﾞｽﾏﾝ

247さん255さんどもです
換金率は2日は30玉で1日は27玉です
回転数は3日とも22〜23/Kはキープしてました

こういうのって多く試行を繰り返すことによって確率に近づいていくものなので、
たった３回でこんなに近い値が出てしまって、びっくりというか、つまんないというか･･･
まぁ、この後続けていけばばらついていくもんなんでしょうけど

↑の収支の話とかさっぱりです･･･

>>257
一応聞いとく
３日間の総回転数は2884+2672+3277で8833回
初あたり確率1/360.5だと初あたり回数２４．５回になるのだが・・・・
あ、確変時の回数も含まれてるのか？

まぁ、仮に初あたり回数24回　1/360.5だったとして総回転数8652回

４日目の成績が回転数3000　初あたり回数10だとすると1/342
同様に　　　　　　回転数3000　初あたり回数5だとすると1/402

まだまだ10%以上のばらつきは簡単に出ますよ。
まぁ、30000も行けばだいぶばらつきは落ち着いてきますから
収束点が確率どおりだと確信できるでしょう

現行のCR機(確率1/330程度として)が、各メーカー発表の数値に誤差無く収束する為の時間はどれくらい掛かるかと言うと、
毎日、５万発を打ち続けて２年で98％程度の収束だそうだ。

すいません、質問なのですが、エヴァ２は、ボーダーで勝っていくには辛い機種になるのでしょうか？

>>258さん、どもです
そうです総回転数は確変時もすべて含んだものです
通常時の回転数は7931
初当り回数は22です

総回転数10万回くらいがんばろうと思ってますが、
基本、週末パチンカーなので数ヶ月かかりそうです
その時点で収支が思ったほどのびてないとアホらしいのでパチ辞めるつもりです

>>251
＞なんで、確率は収束して、収支は分散するの

当たりの回数と出玉の増減は激しく上下動するが、
試行回数が増えるに従って「相対的」に期待値からの差は小さくなっていくから
標準偏差の公式に√が入っていることの意味を考えなさい

理論を理解しても、かなりの波（偏り）があるみたいだな！
3日間で収束はオカルトの勝ち！ｗｗｗ
短期間なら運のみじゃねぇの？
スレ主にボダ理論を納得させるに至らず！

質問です。
他スレでもチラっと書いた事があるけど、ボーダー理論は理解出来るけど
そもそもちゃんと釘見れますか？
平均２５とか回る釘ならそれなりに開いているので判別はさして難しくないと思われますが
例えば等価レートのエヴァで平均１７回なら打つべしみたいな事を雑誌で見ますが
１５回と１７回の釘の差が見てわかります？？？
３ｋとか５ｋとか打ってみて初めて分かるレベルであれば
そもそもボーダー理論が根底から危ういと思われます。
ボーダーでトータル収支が出せているという人は
実際釘の判別はどうなんでしょうか？

相当打ち込んでる機種か目が相当良いかじゃないと少々の違いなんて絶対に分からない。
開け閉めが分かるレベルであれば問題無いと思う。
で俺だったら、エヴァで等価17は完全に閉めだと判別すると思う。

ありがとうございます。
でもエヴァセカパク　ボーダーラインで検索すると
等価は１７〜１８がボーダーと出てくるんで。
実際この辺は現実にそこそこあります。１５前後が多いですけどね。
ただ僕も見てもわかりません。打ってもそれなりに打ち込まないとわからないレベルだと思います。

ﾎﾞｰﾀﾞｰとかいちいち気にしてると勝てないよ。
ﾊﾟﾁﾌﾟﾛみたいに時間がありゃ別だけど。
仕事帰りに行きﾃﾞｰﾀﾛﾎﾞ見つつ空いてる好調台を打ち10Kでも20Kでも勝ち逃げ。
3年くらいずっとそんな感じだけど勝ち続けてるよ。
小遣い少ないしね(ノ∀｀)

>>267はげどう

>>267
ちゃんと収支つけてる？
いや、印象と実際って結構差が出るからさ

オカルターで勝ってるって言い張ってる常連いるけどホントかよ？って思うわ
否定はしないが実際に数字を見ないと疑ってしまう

>>263
＞スレ主にボダ理論を納得させるに至らず！

>>1->>40を読み返してみろよ

ボーダー理論は正解です。確率も収支も試行回数を増やせば収束するのも全て正解です。ただ一つ理解してもらいたいのが、1年間まったく同じ状態の釘を打っていても収束の範囲の中の分散で、5%程度は2000万勝ちと2000万敗けが有り得ると言うことです。それが今のCR機ですよ。

皆さんボーダー理論ってどうやって数字をだすか、理解してますか？皆さん、雑誌やネットでの情報ですよね？あくま計算による理論値です。実戦の数値用に常に訂正して考えてください

雑誌やネット等でボーダーの値が公開されてます。客もバカでは無いので、回らない台は打たないんですよ〜ホール側がどうやって調整をするかと言うと出玉を減らすんです。アタッカーやスルー回りを締める事で1回の出玉や確変中をがっつり減らします。

エバァ２SFの出玉は計算では15×9カウント×15Rで2025-135個で1890個でボーダー計算してます。あなたの店で1回1890個出ますか？まず出ませんよね？1600前後では無いですか？それならボーダーの数値は大幅に変わりますよ。

プロは釘もアタッカーやチャッカーを重要視して見ます。そこからボーダー値を出しなおします。一見するとボーダー+3〜4の台でも実はボーダーを相当下回っていると言うことがあるのでしょう。プロがボーダー値よりもトータル確率を使うのはそういった理由です

>>ﾊﾟﾁﾌﾟﾛさん

理論としては正論だと思うんですが、要するに釘を見極められる方が大前提という事ですね？
仰る事を総合すると単に回転数が２０（等価）でも実は閉まり釘、アタッカーとのバランスで初めて開いている・・って事もあるって事ですよね？
で、台選び（釘）に２回も３回も失敗してしまうレベルはそもそもボーダーは無理って事でＯＫですか？

アタッカーの誘導まで見るとなると・・・俺にはとても無理っす。
逆に言えばアタッカーが良ければ１６とか１７とかでも開いてると言えるケースがある訳でしょ？
それにチャッカー上の役物も微妙に曲者っぽいですね？
役モノへの誘導が良くても台によってはじかれ易いってのもありそうですよね？
釘もトータルで見ないとダメだという事ですよね？
そうなるとますますハードルが高くなりますね。
そんな凄いレベルのお方が何人いるのだろう・・・？

釘だけ見てると負けるぞ

>>262
確率がなぜ収束するかを聞いているわけじゃない。
確率と対比して収支が分散するって表現がおかしいと思ったから聞いたわけ。

試行回数増やせば、確率だって、収支だって期待値に近づく確率が高くなるし、
ばらつきでいえば、確率だって2項分布に従ってばらつきが出てくる。

パチプロさんはその辺をちゃんと分かって回答くれてるみたい。
彼が分散といっていたのは、単に確率よりも収支の方が期待値に近づくのに
より多くの試行回数が必要だってことだったみたい。

確率は単純に抽選回数と大当たり回数で決まるけど、収支はその他にも数多くのパラメータが関係するので、
期待値に近づくにはより多くの試行が必要になるよね。

279 さん すいません。おっしゃる通りですよ〜確率よりも収支が収束するには更に時間がたっぷりかかりますからね 説明下手ですいませんでした。

皆さんすいません。難しく書きすぎましたか？一つ質問ありました件でアタッカーやスルーが良ければ、ボーダーが下回るかってのは無いと思った方がいいでしょう〜9カウントの台が毎回12カウントは釘が良くても拾いませんしね

先程から例であるエバァSFで例えますね。等価とします。ボーダーは出玉1890とすると、250/(1890/127.3)で16,8回がボーダーです。しかしアタッカー回り削られ出玉が1600前後とします。250/(1600/127.3)で19.9がボーダーです。

トータル確率ってどうやってだすの？

エバァで更に出玉は削られ1500前後とします。それで３円交換ならボーダーは (1000/3)/(1500/127.3) で28.3回が1000円当たりのボーダーです。いかにボーダーライン+5回前後の台を探すかが非常に難しいことがわかってもらえましたかね？

でたボーダー。あ？な？
簡単に言えばよ２０回まわるかどうかってことだろ
ちげえのかよ

>>285
だまってスロやってろカス

283 トータル確率は大当たり確率の分母÷1回当たりの平均出玉です 平均出玉を出すのは機種事に異なります。先程のエブァSFは 127.3分の1です。かなり厳しい台ですよね。トータル確率を使えば1回の出玉で 時短終了後128回回せればトントン(等価) ということですね〜

>>286
黙ってスロやってるに決まってんだろうあがあああああああああああああああああああああああああ
おめえ番長やってて「はっちぃいふいいてえほいぃ〜」とかやってんのかよ。あ？な？
すげえあぶねえ野郎だな
薫ビック選んで「ど根性〜〜〜〜」とか言ってこぶしつきあげやがってよ
脳障害も大変だな。あ？な？
がははっはははははっはははははっははははっははっはは
合唱

279です。
ご説明、ありがとうございます。
パチプロさん、書き込みを見る限りはいい人ぽいので、
本当にパチプロなら、人に教えるとご自身に不利になるんじゃないかと心配です。
でも、287でのトータル確率の計算方法は違うと思いますよ。

間違ってました？！僕が師に聞いたのはこの計算でしたけど、正直あんまり数学得意でないんですよ〜(笑)

>>1
そのまま打ち続ければ、いずれプラスに転じるてこと。それがボーダー理論。１日単位ぐらいでは成立しません。

289さん 書き方がおかしかったですね(笑)今見て見てそう思いました。大当たり確率の分母÷平均出玉と書いたのが勘違いされますね(笑)。大当たり確率の分母÷初当たり1回の大当たり回数って書けばわかりますかね？！

>>292
多分勘違いではないと思いますよ。
雑誌やなんかが言ってるトータル確率は
トータル確率=大当たり確率x平均連荘数ですね。
なのでエヴァSFの場合1/397.2 x 3.12回で、トータル確率1/127.3となります。

平均出玉というか、通常時大当たり1回に対しトータルで得られる出玉数(連荘を含む)なら、
それで得られる数値は目安にはなりますが。

今だ!294ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>1

アバウト過ぎ。
> 昨日エヴァで１K/24（等価）くらい回る台を朝からずっと打ってた。
ほかのデータと計算が合わん。
24回/kなら現金投資だけで、145k*24=3480回転
時短が300回転あるから、この2つで3780回転。
あと出玉3箱の回転分が発生するハズ。

総回転数しかないので、確変中にどれぐらい回ったか分からないが
出玉削り&時短中玉減りを考慮しても推定 19.6回/kぐらいだったのでは？

でも、かなり運が悪い結果ではある。

まあさ、簡単に言うと
「回る台のほうが少ないお金でたくさん遊べるから有利ですよ」ってことだべ。

難しく考えるからイヤになるんだよ。
より有利なほうを選ぼうってだけだろ、ボダ理論は。
より回るほうが「有利」
等価以外では持ち玉で打ったほうが「有利」
ただそれだけ。

出玉の削りがよくわからんので
一回の出玉で実際にまわしてトータル確率上回ってたら納得する
そんな似非ボーダーの俺('A｀)

>>296
禿同・・っつか、まぁあたり前のことだ罠
なのに、どーいうわけか
常勝できるはずのボダ信じてコレコレこれだけ負けました！！どうしてくれる！！とか
3日間で確率が収束しました！！どうすればいいですか！とか

ほんと勘違いな人、多いんだなぁ

>>264
15回と17回の差なんて見ただけではわからないと
言うしかないでしょうね
私では２０と２５すらしょっちゅう間違えます。

しかしながら、２５を意識して台を選ぶ人と、
意識しない人との間には、大きな差が生まれますよね？
それで十分じゃないですか？

私の場合トータル収支はかろうじて出ていますが、
せいぜい年間収支の時給換算で800円くらいですかね
遊びでやってるのに時給がもらえてる現状に満足していますよ。

必勝ガイドのＣＤ買って聴いてみたんだけど、安田プロが「回る台を打つというのは負けた時の負債を軽くする為ですよ」だって。
回らない台で投資が嵩むと10Kなんてあっという間だもんね。

>>251

> シュミレーションではなく、シミュレーションしてね。

昭和時代はシュミレーションって言ってたんだよ（本当）

あれ？
確率変動時と通常時って文字どうり確率が違うんだから
回転数を一緒に集計したら駄目だろ？

データロボのサイトで今見たけど
Ｍ５５Ｗの通常＆確変の合成確率は１５４分の１から１５７分の１

>>２４４
あってるわ（笑

トータルじゃなくて朝一初当たり時の回転数が知りたいね。
それも、島全体の平均じゃなくて1台ごとの毎日の結果みたいなものを。

>>300
おっいいこと言うね

ﾊﾟﾁﾌﾟﾛさんとても参考になりました。
ありがとうございました。
でもｱﾀｯｶｰを気にして1台1台見ていったらけっこう変化あるんですね。
寄りも縦の調整（マイナス）がしてあるとムラが出やすいんですね。
初心者なりに頑張っております。

age

age

ボーダー理論は、理論的には・・・。

終わりスレ

終わりスレを今日はじめて1〜310まで、ざざっと読みました。
勉強になったわ。

でもね、二年ほど前に、パチンコメーカーのiモードサイトで
こう書いてあったんだ・・・

「<<パチンコの当たる仕組み>>
例えば500分の1の機種だとしたら、500個のマスがある。
その500個のうちの1個が当たり。
(サイコロ理論と一緒だな)
その一つのマスに投げたボールが入ればあたりなんだけど、
そのマスは"デジタル"でできているので、広くなったり狭くなったりするので
ハマッたり、即当たりしたりする。」

とな。
どこのメーカーだったか忘れたから、ソースもってこれないけど、
そんときは、それで、なるほどなって思ったよ。

釘とかいろいろ設定や要素はあるのはわかってるけど、
玉が、スタートに入賞するのって、結構、偶然の重なりだとおもう。
「あ、こいつ入るな」って思った玉が、横からきた別の玉にはじかれて
入らなかったり、その逆があったり。

パチなんて、偶然の重なりでしょ。抽選も、何もかも。
だって、隣の台が即当たりしたとして、
もしその台に、オレが座ってても、同じように即当たりしたって思わないもん。

以上、笑うなら笑え。

>そのマスは"デジタル"でできているので、広くなったり狭くなったりするので
>ハマッたり、即当たりしたりする。

ここ以外はそのとおりですが？

メーカー含むパチ業界はオカルター客を増やしたいんじゃ？
本当だったらそんな台通らないはず。

君はおそらく勝ち組になれると思うよ。
がんがって勉強してね。

メーカーがこんな的外れなことを書くわけがない
>>311が間違った解釈をしただけだろう

>>313
通る台と流通する台は別物。

>>315
メーカーサイトとの話だが？

君はおそらく負け組なんだね。
がんがって妄想してね。

いつも行ってるﾎｰﾙでは普段は出さないのに月1ｲﾍﾞで60回とか（エヴァ）当たったりしてるんだ。
何台かかなり出る。
あまり回らなくても出た。

それも偶然なの？
不調台は単発続きだったり。
例えばよく回ればｻｲｺﾛを振る回数が多くなるから確率がいいっていうのも疑問に思ったりする今日この頃．．．

不審に思うなら､その店行かなきゃいい､それでも行ってるお前はバカ｡

普段は出さないのに,いつも行ってるってのもバカ丸出し｡

ｲﾍﾞﾝﾄの信頼度は高いから行くんだよ。
月に5回くらいだけどかなり出すし。
釘も開けてくるしな。
だが回る台が出るとは限らないんだよ。

だいたいいつも出してる店なんかないだろーが！
あてにしてる店はいくつかあるし。

>>317
> 例えばよく回ればｻｲｺﾛを振る回数が多くなるから確率がいいっていうのも疑問に思ったりする今日この頃．．．

サイコロをたくさん振れば当る回数は増える。確率は変わらん。

age

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/subject.cgi/game/33374/

サイコロをたくさん振れば当る回数も増えるし、ハズレ回数も増えるってのが正しい。
ボーダーと全く関係の無い例えだと思うが。

まわる台がでるとは限らないって、、そりゃ当然だろ
４００分の１なんだから回らんやつのが出てる場合もあるでしょ
回らんくてでててもほぼ飲まれておわってしまうが、、
引きだけでかつ場合も当然あるけどね、おれもほぼ引きのみで
ボダ＋２回転の台で１５０ｋ勝ったことあるし
ボダ＋数回転さえまもってりゃ少なくてもトータルで負けないようには
できる
おれもたまに怪しい店で打ってるとほんとに当たるのかよって
おもうが回してるとやっぱ当たるし

回る台だろうが回らない台だろうが当たる時は当たる
全ては運次第

で、その運を引き寄せるにはより多くの抽選回数が得られた方が良いだけ。
ホールで一番の台（良釘）を朝一から打ったとしても、
閉店時に何回当たって、出玉が何発かなんてわからんよ。予測出来るのは総回転数くらいのもん。

>>326
また誤解を招くような表現を無反省に垂れ流す

>>326
俺もそう思う。
だから負担額を押さえるためにも回る台を打つってだけの話しなのにね。
>>327
じゃ、君の考えをどうぞ

オカルト派とか、何回転が当たりやすいとか
、演出でて熱いとか考えるやつはなんでスロうたんのかね。
パチは回すだけなんだからいっぱい回すしかないだろ
納得できないなら打たないほうが無難

ちょっと俺の話を聞いてくれよ。今日ジョーズのイベントで24/K回る台
を打ったんだよ。等価で24/Kつったらボダ＋6くらいでしょ？
それが回るのはいいんだけど見事に大ハマリ喰らって持ってた7万全ツッパ
しちゃったんだよ。1600回過ぎて突時もなし。結局そこでやめて帰ったんだ
けどさ、俺の今日一日と投資した7万円は決して無駄ではないよね？
なにしろ7万円で1600回以上回せたんだから次につながる負けだよね？
答えてくれ、ボダの人！

>>330
結果的に見て単に７万の負債抱えただけだよ
次につながると言うのは単なる心の支えというか呪文みたいなもん
今日負けたから次に勝つ可能性が高くなるとかそんな事は無い

毎日長時間打つボダであれば長期的なスパンである一定の範囲内に
収まれば問題なしだから一時的な勝ち負けに一喜一憂しないって、
それだけの事ですよ

>>330
それを僕が答えてしまっても良いのかい？
それを知ってしまうと君は失ってしまったものの大きさと、
自分がしてしまった事の重大さに気づいて二度とパチンコが打てなくなってしまうかもしれないんだよ‥

うはｗ先越されたｗｗ

なんで投下の店なんかにいったかわからんが、
まあ運が悪かったね
釘が閉まるまでずっと打ち続けたら？

>>330
おれは意味がある負けだと思うが。
パチンコを打つ以上大ハマりは避けられない。それを回る台でしのげたのは意味があるよ。

日々の勝ち負けに意味なんかないよ
ただ試行結果に応じた収支が付いてくるだけ

>>330
負けだよ
突確、突時のある台、つまり出玉のない当たりがスペック上に含まれているのに
+６程度の台打つ時点で負け。

ちなみに俺は３３玉交換で３５/Ｋの台（ジョーズ）を見つけたが
初当たりが２７００を超えた辺りで閉店近くまで粘って回転数は４５００近くだった。
収支は４１Ｋのマイナスまで戻した。
しかし次の日にはもう打てる台はなくなっていた。

＋6程度の台打つ時点で負け？
そんな回る台あるかよ。

>>338
文章をよく読まない人は放置で

+6なんて滅多にお目にかかれないんですけど･･･
JAWSがﾎﾞﾀﾞ向きでないって云うのは禿同。

35/kとか上ムラの過去最高体験値すら越えてる。
33玉でそんな台転がってるもんなんか？

>>340
そんなもの簡単にはない。
ただ、後半2行はまったくボダっぽくない。

>>340
一時的な３５/Ｋは無い事はない。
３５/Ｋ維持なら削りまで含めないと何とも言えない。

ジョーズ打つなら今日一日打って当たらないかも位の覚悟は
事前に必要だと思うよ
そういうリスクを負いたくない、負えないのならのなら
ジョーズみたいな台には手を出さないのが無難だよ
一日単位で結果出にくい台なんだし

>>330
はっきり言って負け犬
パチンコの台選びはスロットと一緒（ストック除く）
前日、前々日のデータから出る台を予測　店のクセ等
ボーダーとか釘は＋＠にすぎない　「回るにこしたことはない」って程度

>>344
今頃出てきて何言ってる？
笑えってことか？

笑うしかねぇよな。


m9(＾Д＾)プギャー

>>1
引き弱乙

だがな、その程度の当たり回数ではたして3800も回せるものなのかが疑問だ
時短ないと4000近くいかないよな

海で当たりなしなら、たしか１時間で３００くらい回せる。１２時間で３６００
でも、エヴァはどう考えても海より時間効率悪いよな・・・・
通常回転じゃなくて、確変や時短も入れてるのかと思えば、２４回/Ｋで出玉アリ大当たりが３回の投資１４５Ｋなら、それもなさそうだが・・・・
どうなんだろ？誰か分かる人教えて。

>>1
人間って運命というかバイオリズムっていうものがあるんだよ＾−＾
何も考えずにボーダー越えてる台を打ってれば長期的にはプラスになる。
だけどね、それは利口なやり方じゃあないと思うんだ＾−＾

本当に利口な人は自分の運勢・バイオリズムが好調な日を選んで打つ＾−＾
ダメな日は何やってもダメだから打たない。
そうやって打つ日を選びながら打ってるとね確率が収束しないんだよ＾−＾
１／３１５の台をトータル２０万回転打っても１／２９０くらいに落ち着くんだよ。

もしも興味ある人がいたらレス下さい。
自分の運勢・バイオリズムが好調な日の判別方法を書き込みますから＾−＾

それとね>>344が目に付いたから言うけど
スロットとパチンコは全く別物だよ＾−＾

スロットの設定は基本的には見えないからね＾−＾
予測の域を超えない＾−＾
パチンコの釘はある程度読めるし最悪でも試打すれば分かる＾−＾

スロットをパチンコ風に言うなら
ボーダー越えてるかどうか分からない台を打ってるようなもの＾−＾
もちろん朝一ゾーン狙いとかハイエナとかは特殊だけどね。

>>349
宇宙人とチャネリングでもしてなよ

釘の違いが判らないからほぼスロ専の俺でも解る事がある
>>344は確実に負け犬

>>349
君、細木数子好きでしょ。

えらそうに言えるのは結果出してる人だけ

客がスロからパチに流れてきている現状でも344みたいなやつ見ると安心する

1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/08/27(日) 02:04:17 ID:vWpj0hkk
理屈はわかるんだけどさ、

「実践に反映出来なくない？」

だって実際打つと30回/k→15回/kとか普通にあるでしょ？

しかも平均して25回/kならおｋとか言うけどさ、

「平均出るまでいくら使うわけ？」

挙句ﾎﾞｰﾀﾞｰ上回ってなきゃ移動っしょ？

釘が見れればおｋ？
プロを名乗る人たちでも、
いくらか投資して試行してるようですがｗ

パチプロだスロプロなんて造語作りやがって スポンサー契約やプロ契約してるのか？

>>357

>スポンサー契約やプロ契約してるのか？


はい、そうですが、何か用事ですの？






　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5Kも打てばある程度平均値はわかるでしょ
5Kくらいなら予想より3回転少ない平均になっても、15回転少ないだけだからそんなに問題ない
金がなくて35→15がいやだったら、15とかになった時点で隣に移ってまた最初だけ回る台打てばいいんじゃない。15→からまた35になる場合もあるけどね

所属と契約内容教えてくださいよ 日本初のプロパチンカーさん

>>360
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ホールと契約して、出してもらうかわりに一日中粘り、出玉を他の客に見せ付けるのが仕事です

サラリーマンW

みんな打ち子やらんの？
仕事持ってる常連さんと契約して俺が台を選び朝から打つ。
仕事帰りの常連さんがホールに来て台を渡す（出玉共）

俺の報酬は出玉の３０％
出玉共有ＯＫのホールが多くなっているから何軒かでやってる。

>>364
７０％を奉仕する君は偉い！！

台選べて時間もあるくせに打ち子やるって
頭わるいんじゃないの？
自分の金で打ったほうがどうみてもいいだろ
まあそんなやつは金がないか、金抜いてるかどっちかだな

>>366
結局ピンでやるだけの実力が無いからそんな事してるんじゃねーの？
というかまともに収支出せる人間なら効率悪すぎてアホくさいからやらない
負けリスクは他人に擦り付けられるが時給にするとコンビニ以下だろ
俺も絶対やらねーよ

月の1/3程度は打ち子やってる

俺の基本はホールや一般客との共存共栄
月に４０万から５０万のあがりがあれば自分の勝ちとしては十分
残りは打ち子でお遊び気分で打つ。
>>367
パチに実力もなにもねーよ（笑）もちろん上手いとか下手もない。
回る台めっけてブン回すのみ。
誰でも出来ること。ただその時間があるかないかの話だけ。
実力ってなんだ？アホ

忘れてた
金貸しもやってるわ

打ち子、金貸し、これがホールでの遊び感覚の副収入

どこがホールとの共存だそれ？
一般客からの収入が減るだけでホール側のメリットなんか一つも見つからんぞ．
つーかそもそも大体のホールで代打ちは禁止だろ．

ただ抜くだけのパチ厨よりマシ
ホールにとってサクラ効果も抜群だろ？

>つーかそもそも大体のホールで代打ちは禁止だろ
文章よく嫁。出玉共有ＯＫなら人変わっても問題ナシ

今日は打ちにいかんからニート諸君もっと相手してくれよ

月に40〜50で遊びで打ち子て、月40で打ち子なんかするわけないだろ
、毎日のように打ってんのに、遊びって楽しいわけないのに
めんどくさいバカがでてきたな、話もうそくさい

お前らは
勝つためのパチンコはするが楽しむためのパチンコはやらないのか？

例えれば、子供を作るＳＥＸはするが楽しむＳＥＸはしないってことか？
俺は両方やんのww

おまｗそれには反論できねｗ

>>368
十分な期待値のある台なんてホールには殆どない
それを効率よく見つけて確保するのが実力
上手い下手もある
同じ釘の台でも打ち方しだいで単位金額辺りの回転数が全然違う
例えば満タンでも止め打ちしないおっさんと三個止め、ステージ止め
してる奴では同じ金額でも回転数がかなり違う

そもそも月の稼動2/3で40抜けるなら遊びで代打ちじゃなく
５時まで打って止めりゃいいこと
40抜いてるのが本当ならその方が余程儲かる
まあかなり話に誇張があるのは間違いない

なんやかんやいってもたいして結果だせて
ないから打ち子やってんだろ〜よ
４０もほんとに稼げてたら逆に打ち子雇うだろ
俺も遊びでテキトーに打つときもあるが、遊びで長時間
打つとか考えられんな、４，５時間超えると楽しさなんか
ほぼなくなってくるしな
相手すんのめんどくせ〜からもういいよ

打ち子はスレ違いなんでこの辺で

ボーダー理論はマーチンゲール理論と一緒
机上の論法にすぎない　マーチンゲールと同じくいつか破綻する
雑誌を鵜呑みにしないほうがいい

ボーダー理論に嵌るやつは童貞の理系に多い気がする

童貞は卒業してる文系なんですが・・・

>>379
俺俺。

>>378
ｵｶﾙﾄﾊﾟﾁ漫画を鵜呑みにするよか一億倍はﾏｼだとは思う

俺も童貞卒業のバリバリ文系。
別にボーダー理論に嵌ってるわけじゃないが、オカルトやホルホルのバカ話が信じられないだけのこと。

平均連荘数の出し方を教えて下さい。
例えば・・・
３００分の１/３０．０分の１/確変６０パー/凸確１０パー/時短１００回
だったら、出球ありの平均連荘数いくつになるの？
できれば説明付でお願いします。。。

ボーダ理論って最初に言い出した奴って今詐欺師じゃないの？
どういう意味か分かるよね？ｗ

>>384
出玉アリ確変５割・通常４割・出玉ナシ確変１割だよね
まず突確を排除した確率を出す。
確変：通常＝５：４だから、確変率約５５．５％
次、時短引き戻し率は１−（（１−（１÷３００））の１００乗）
で、だいたい２８％
よって継続率は１００％−（４４．４％×７２％）＝約６８％
よって
単発の確率＝３２％
二連の確率＝６８％×３２％
三連の確率＝６８％×６８％×３２％
・
・
・
・

になる

平均連荘は連荘回数の期待値のことだから
単発の確率×１＋２連の確率×２＋３連の確率×３・・・・
ってのを永遠にやると出てくる

普通はプログラム作ったりしてやると正確でいいんだけど、手計算でも、大体どのくらいに収束するかは分かる

・・・・・で、あってるかな？？

連投ごめん
大体継続率３分の２くらいだから、平均３連荘くらいになると思う。

一般に継続しない確率の逆数が平均連荘数

>>386
>>387
さんくす！
ちなみに・・・
＞よって継続率は１００％−（４４．４％×７２％）＝約６８％
の４４．４って数字はどこから出てきたの？４４．５ならなんとなくわかるんだけど・・・
バカですまん。。。

>>387
逆数は違うだろ

連投スマン。。
俺はホントバカだった。。
意味理解した！！
エクセルってみまーす！！
ありがとね！！

マーチンゲール理論とは？
おしえて。

>>389
逆数だろ。

>>385
昔の方が詐欺だと思うよ　昔はテーブル移行だったから
通常時1/225とか1/250が多かったけど地獄モードは超低確率だったしね
ボーダー理論で打ってたらすぐ破産するよ　今も似たようなもんか・・

>>393
ボーダー派がどんな条件でも回れば打ち続けるって考えがおめでたい
ボーダーってのは期待値の高い台を有利な条件で打つ事だから
条件に満たない地獄モード濃厚の台なんて打ちませんから
綱とり打つなら朝一限定だ

いやいやキングダムや春夏秋冬だってボーダー理論だったから
後になってからモード制が発覚　モード制じゃないにしろ今のパチもそうなる
抽選方法とかみんな違うのにな　同じ1/360でも
連荘率とか一律と思ってんのかね

↓で、ピンクのピンピン乳首を晒してしまった中学２年生

乳首がコリコリして痛い
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1159429432/

そうそう　ボーダーは無駄じゃない　投資ペース抑えられるから
でも絶対ボーダー論でトータル勝ちは無理　35/ｋとか打ってれば別だけど

もうさ、こうなったらﾄﾘﾋﾞｱに『種』として送って実戦してもらおうよ！
同じ機種（時間効率からして海系統）を300台くらい集めて
、1k当たり10〜30くらい回るようにして、それを『大数の法則』が成り立つくらい回すのそれの結果どうなるか！
一応ｵｶﾙﾄ派の為に熱いリーチとかもチェックして。この考えどうよ？

俺の中で、よく回る台は当たる気がしないっていうジンクスは未だ健在

>>399
良く回る台→同じ台で粘る。

回らない台→すぐ止めるから当然ハマらない。

それだけじゃない？

35もなくても、毎日30も回る台打てたら月50は確実だぞ

ボーダー派の人に質問！俺はもちろん回る釘を打つ人やけどオカルトもまじえつつ打ってます。
例えばこんな2台が同時に空き台になりました。どっちを打ちますか？打たないとゆうのは無しです。
A・本日大当たり0回の約2000ハマリで1k平均25回転のスー海。前日前前日は当たり少ない台。
B・本日確変10連後の総大当たり20回。本日当たり確率100分の1くらいの台。1k35回転超。前日､前前日も当たりは結構ついてる台。

>>402俺の場合はやっぱりAを打ってしまいます。2000ハマリなら当たるやろと。
しかも1k25回転なのでまあ収縮するやろと考えます。オカルトですが･･･
ボーダー派の人はやっぱりBですか？自分はBてゆうのは全く考えられません。
展開的にはほぼ今からハマリますよって感じなので。

Ｂ。
オカルトは存在すると思うけど。
俺はオカルトは考慮に入れない。占い、風水もすべて無視する。

どう考えたってＢ。
よくデータみて座る人いるけど信じられない。
2000ハマりの後も当たり直後の台も当たる確率は同じ。
気分的にはわかるがそんな短時間で収束するもんじゃない。

まずその２０００回てのまわすのにも
２５なら８０ｋ、３５なら５７ｋというのを考えないのか
それ考えてもほんとにAに座るなら完全にオカルトとしか言いようがない
かなり怖いオカルトですね。
おれは何回当たってるとか見て座ったことないけどそこそこ勝ってます
逆に当たり回数は多いほうが、回るいい台の可能性が高いとおもうし
一番好きなのは０回転の台です

Ｂ

どうも403です。>>404僕も占い風水は全く信じないんですがパチンコだけは何か終日で
2500分の1みたいな確率にはならんやろ､せめて3回は低投資で当たるはずとか考えてました。
皆さん尊敬しますさすがです。>>405おっしゃる通りです。自分も考えを改めます。
>>406ちょっと考えたらわかるのに計算もしてませんでした、、、すごいわかりやすいです。皆さんマジレスｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ！

後何回もすいません。今皆さんはその立ち回りで勝ててるんですか？主にやっぱりフルスペですかね？

ボダ派のみなさんは口をそろえて冬ソナがおいしいと言いますけど、
冬ソナでボーダー上回る台ってなかなかないよね？
ジョーズとかエヴァのSFとかならボーダー越えの台そこそこ置いてあるけど。

「ボーダー越えの台がおいしい」
というのがボーダー派だろ

うーむ１Ｋ２５のエヴァ１０００ストで止めたら２３００まで逝ってた
こんなのインチキだよ、といつもおもってしまう

>>410
ボダ派が冬ソナをおいしいって言ってるんじゃなくて
ただ等価ボーダが低いからよく分からない奴がおいしいって言ってるだけだろう。
冬ソナと違う台があってどっちも等価ボダ+3だったらボダ派は突確機や演出長いのは選ばないと思う。

>>410
つまり店からするとジョーズやエヴァのスペックなら多少甘くしてもＯＫということ。
勝手に抽選が分散されるから。

冬ソナがおいしいのは抽選確率だけではなく玉の戻しや電チューの開放回数などがあるため。
店はそこを考慮して釘設定してるだけ。
導入時のような調整の台が今もあればパチプーの餌食となっていること間違いナシ。

ボーダー派の最大の過ち
初当たり確率及び、連荘率を盤面または雑誌の通りと勘違いしてる点

全国規模で１年統計取れば分かるらしい　
表示上のスペックを下回ると某メーカー勤務の方がおっしゃってました
等価ボーダー＋−０で客は長い目で見ればマイナスなるそうな

〜らしい
〜おっしゃってました
〜そうな

ｗｗｗ

>>415
アタッカー周辺の釘が渋くて出玉が削られているケースもあるし
なによりも、打ち込む時間によってもボーダーは変わる
最低８時間は打たないとダメ

ボーダーは換金率以外に次の条件により変わる

１．大当たりでの出玉
２．持ち玉で打つ時間

「勝ち逃げ」と称して箱を積んだらすぐ止めてしまう人
あれはボーダーを上げる原因だから

デブが横縞の服を着ると余計太って見える
これが世に言うボーダー理論である。

♪ボーダーのTシャツの〜、すそからのぞくお肉♪ってやかましいわw

馬鹿はダニ村の言うとおりに打ってりゃいいんだよ

>>415
正規の公表値は否定するのに、正体不明の怪しげな噂話は鵜呑みにする素敵なおつむですね。

たくさんの工作員がよだれたらして見ていることでしょうねw

現象は無視して理論に勤しむのがボーダー信者
今までそれで中途半端に勝っているだけに思い込みも激しい

>>409
収支初公開してやる。
2005年＋184000
2004年＋374300
2003年＋217800
2002年＋850000
2001年＋513000
2000年＋282300

ショボいが俺には十分満足。
終日打てるのは月2日、後は週2で4〜5時間 打つ程度。
回る台打つのを心がけるだけで、月単位でマイナスになることはあるが年間トータルならまず勝てる。

>>423
おれは基本ナミオカで今年＋１０００Ｋ越えてるよ
たまに回る台で欲出して必要以上に粘ってやらてれるのが実状だからｗ

>>415
公表確率どおりでない、という根拠を述べよ。

で、堂々巡り

>>424
俺はボダで今年+5000K超えてるけどなにか？

収支のいいあいするなら、人それぞれ稼働時間が違うんだから
期待収支を計算して誤差範囲で収束してたら自分の理論を展開汁

定職付いてて、その収支なら勝ち組だろう

>>423
いちいち収支つけるなんて絶対お前とは友達になれないわ。
６年間の収支を残してるなんてキモスギ

ちなみに俺は１０年間の収支は

+9200

(・_・;)

>>425
根拠はね　知り合いに迷惑かかるから詳しく書かないけど
同じ1/360でも機種によって荒さが違でしょ？皆が思ってるような単純な抽選じゃないんだよ

ただ、ボーダーは効力ある　何も考えてない人と比べれば確実に負けは減るはず

>>409
収支初公開してやる。
2005年＋18400
2004年−37000
2003年＋9700
2002年−45000
2001年−65300
2000年＋120100

ショボいが俺には十分満足。
終日打てるのは月26日、後は週1で10時間 打つ程度。
回る台打つのを心がけるだけで、月単位でマイナスになることはあるが6年間トータルならまず勝てる。
6年間何処にも遊びに行かず友達とも疎遠になり
残ったのは借金だけの何の取り柄もない、いい歳こいた独り身の俺だが
回る台打つのを心がけたお陰で6年間トータル＋900円勝てたのはちょっとした自慢。
継続こそ力なり、やればできるんだ、を実感した今日この頃である。

↑時給いくらだ？

>>432
抽選方式は保通協の内規で統一されてますが？
単一カウンターの一発抽選
偏りなんかない
その証拠に今のランダムスタートになる以前は体感機で直撃できた
で、単純じゃないと言う根拠は？

MYオカルトだけど、

・知り合いの何々に聞いたんだけど
・今日なこんなことがあったんです。場所はガイアorマルハンです。

この2つのキーワードどちらかに当てはまる書き込みは狼少年の割合が非常に高い。
あと50回転は様子を見るべし！鍵穴抑えるべし！

ボーダー派の人に、一日の立ち回りに関してお聞きしたいです。
例えば等価の店で1000円で30回以上回るような超優良台があったとして、
朝一500円で20連、3万発くらい一気に出してしまったら、その後も閉店まで
タコ粘りするべきなのでしょうか？
自分としては2箱くらい流して止めるという立ち回りを考えます。
ボーダー理論は目先の勝利ではなく一連の流れに重きを置くというのは理解
しているのですが、やはり現実的に考えた場合収支の〆日みたいなものを設定
しないとダラダラしてしまいそうだと思うのです。ですので自分の場合、上記
したような明らかに大幅な＋が確定した日はいくらその台が回る台であったと
してもきっぱり止めるという判断が必要だと思うのですが、その点ボーダー派の
皆さんはどういう風に立ち回っているのか聞かせてください。

>>437
まあパチンコで生活してい人意外はそれでもいいんだけど、
等価で30/Kなんて台はそうそう無いから打てるだけ打った方がいいだろ。

ダラダラという意味がよく分からないけどパチンコ打つのが嫌ならやめたほうがいいよ。

>>435
体感機使えたのは周期が遅かったから
逆に聞きたいけどカウンタがn+1なら常に1/360
自分で言ってるけどランダム移行で常に1/360になる根拠は？
あまり雑誌を鵜呑みにしないほうがいいよ

実確が雑誌に載ってるけど内部はあれより若干低い
1/100〜1/130が多いみたいだけど数百万回回せば確率は集約する
現機種は集約すれば表面上の確率を必ず下回るそうな　

>>437
その後も打ち続けた方が出玉増やせる確率が高いのに止める理由がわからん。

その前に等価で30/kで朝一20連もしたら楽しくて仕方がない。
もうね、ペロペロ飲ませちゃうよ。

>>438
ダラダラっていうのはつまり、ボーダーを実践していればある一月だけに限って
みたら大幅なマイナスという結果に終わる月も当然ありますよね？
自分としてはそれが嫌なんです。「ボーダーで打ってる流れの中でたまたま
ここ1ヶ月だけを見れば20万の負けだけど、何十年単位の中のほんの一月のこと
だから」と−収支を出した自分を許してしまうような気がするんです。
だから自分は収支の〆日を毎月決まった日に設定しているんです。そうして確実に
一月単位で＋収支になるように立ち回ったほうが年単位の収支も安定してくるんですよね、
自分の場合。だもんで、>>437で例に挙げたような低投資で大連チャンしたような日は、
それ以上の勝負を避けてその日の勝ちを決定づけてしまいたいという心理になってしまうんです。
これはやはりおかしな考え方でしょうか？

総収支がすべてならおかしい。
まあ月単位の収支がそんなに大事ならそれでもいいんじゃないの

>>442
勿体ないけど等価ならいいんじゃない？

>>442
あなた自体がボーダー打ちに向いてない気がする。

あと、大連チャン即止めしたい理由としては、ここの>>1さんじゃありませんが、
500円で3万発出した後、もし10倍のハマリに見舞われて持ち玉全ツッパした挙句
現金投資、なんてことになったらいくらボーダー理論を頼っていてもさすがに心が
折れると思うんですよ。ボーダー派の人にお聞きしたいんですが、もしそのような
事態に直面した時、どういう風に自分を納得させるのでしょうか？
一時は12万円あった勝ちが10倍のハマリに襲われて逆にマイナスになってしまうわけです。
いくらボーダー理論を信じていても帰り道、はたして心中穏やかでいられるでしょうか？
そこをお聞きしたい。

金で嵌まるのと玉で嵌まるのどっちがいい？
等価なら関係ないけど。

ボーダー理論てのはね、金と時間が∞にあるってのが前提の上に成り立ってるのよ。
だから現実的にはあくまでも｢理論｣でしかないわけよ。ボダ盲者の言ってることは軽く聞き流しといたほうがいいよw

このスレの>>52、>>55のさんのような考え方がどうしても自分にはできません。
やっぱりあたしはボーダーには向いてないんでしょうか？

>55さんはボダ派の考えではありません
閉店迄うちきるでは時間の概念がかけてます
ボダ派なら期待収支を考えます
期待収支計算には時間の概念が含まれます

>>339
はいはい、俺はこう思うはいいから根拠根拠
周期が遅いのは抽選の偏りに全く関係ないんだが
ランダムスタートとは単に前に取得した数値をソフトカウンターの
次回回転開始時に加算してるだけ
乱数の取得はヘソ入所時だから０からスタートだろうがランダムだろうが
単純なループカウンターから取得してるのと全く同じ
これが1/360にならないと思うなら病院にでも行った方が良いよ

つーかデータサイトで数十万回転分のデータでもほぼ規定値と上下数%
程度の誤差でちゃんと規定値に収まるわけだが

437の状況なら止める。

１日だけその釘なんて意味ない、毎日打つことに意味がある。
そもそも等価で打つという概念がない。
３万発あっても金で打ってるのと同じだろ？

ニワカは確率の収束とかいいだすなよ。
確率論では収束は確かにあるが、パチンコでは収束など意味ない。
収束させるために打っているとか言うアホまだいるよな？

>448さん
ボダ論を本当に理解してますか？
ボダ論とはたとえば、雑誌等でB20と紹介されている、自分は今B23の台を打ってるだから全ツッパ
これだけではボダ論理解して実行してるとはいいません
時間は∞ではありません
ボダ論には時間の概念はあります

>>437
等価だったらやめてもいい
等価じゃなくて持ち玉で打って期待値が良ければ打つ。それだけ
楽しみのためにいくか収入のためにいくかどちらかにしろ。
どっちもは厳しい。

>>448
俺の事かｗしかし、これは勉強になる予感。

個人的に疑問なんだけどいいでしょうか。
↑の人の場合、等価だから金だろうが玉だろうが変わらないから
即止めしてもいいのはわかるけど
どっちにしろ等価ボーダーを楽々越えているし
確変取りこぼさない程度に打ち込んでも問題ないように思えます。
でもこの考えは当たっているようで実は違う気がします。
ここに期待収支をどう絡めて説明すればいいのですか？
等価で等価ボーダーが＋の台なら打ち込めば打ち込む程
期待収支というのは上がりますよね。
どう説明していいかわかりません。

俺、今日等価で千円21回程度のスーパー海打ってたけど、
まさに>>437な感じ。結局42回出て、21万円勝った。

>>455
いや、等価で等価ボダ+10行ってたら、嵌ろうが何しようが
打ち続けるよ。遠隔とかの類は基本考えて無いので。
ただそんなのありえないし、等価だったらボダ+だったらデダマ等も考慮して+になりそうならもちろん打つよ。
ただ俺が考える　やっちゃいけないこと　に等価以外での持ち玉遊戯に関するでんでんがある。
パチってのは時間掛けれなきゃ話にならないんだよ。　だから100％以上行く確率があがるわけで、
他のギャンブルとはそこが違うと考える。　基本五号機のスロも一緒だよな。

455訂正
×等価ボーダーが＋の台
○等価ボーダーより＋の台

>>457
すいません、遠回しに説明して頂いたのに意図が読み取れませんでした。
持ち玉遊戯云々の部分が。スロットはやらないんでそこはあれですが。
勉強して理解できるようにならなくては。ありがとうございます。

>>451
ちゃうちゃう　ランダムスタートじゃなくてランダム移行ね
常にn+1じゃないの　a→b→ｃ→d→eじゃなく　a→b→ｃ→f→bとかね
なが〜い目で見れば1/360に限りなく近いけどさ
データサイトはシュミレーションかな？Ｃで作ったプログラムとは違うよｗ
実機使わないとね　メーカーのデータ見せれれば一番の根拠になるけど

まぁ単純なループじゃないのは断言しておく
自分が以前開発関わった台はそうだから　他のメーカーは知らないけど
それ以上は守秘義務事項だから言えないよ

>>459
ランダム移行ってお前が勝手に創作してるだけだろ
最初からランダムスタートで単純な加算方式と書いてある
判定カウンターは常に+1のループ
体感機対策の為にスタート位置をランダムに変えてるだけ

データサイトってデータロボの集計（実機）だが
で、結局は具体的なことは何も言わずに逃走かね？
そんな守秘義務があるなら単純ループでないという事すら
いえない筈だが
脳内妄想乙

つか最初は某メーカー勤務とか知り合いに聞いたとかって
”設定”だったのにいつの間にか自分が開発したとか
言い出してるし
その位は統一したら？

正直いうと元メーカー勤務　4年ほど前に辞めました
開発って言ってもプログラムには携わってない　知り合いって言うのは担当部署の人間のこと
常に+1・・実際は違うんだよね；；
信じる者は何とやら　固定観念って怖いね
てか単純ループじゃないのは常識でみんな知ってるもんだと思ってた

>>462
単純ループじゃないものが何で体感機で狙えるのか寝ないで
考えてみるといいよ
４年前ならまだ内規でハードカウンター指定だった筈だ
というかプログラムに関わってないだけじゃなくその手の
知識も欠如してるように見えるが
多分開発の人間から聞いた話を変に誤解してる可能性大

いや、全てとは言ってない(´･ω･`)
体感機ネタは当然単純ループだと思うし
ただ最近の羽根デジ1500ハマリとか異常　ああいうのは確実に単純ループじゃないよ

スレの趣旨に沿って言うとボーダー論は否定しない
ただ自分が関わってた頃は表面確率より実質の方が若干低かった　
複数テーブル時代は当たり前だから抜きにしても
良くても＝　逆はありえなかった　これは当たり前
今ではたまに打つけど雑誌のボーダー+2でトントンと思ってやってる

ボーダー派の方は

２０００回転はまり当たりゼロのボーダ未満と
ゼロ回転当たりゼロのボーダーごえでも
後者を打ちますか？
前者の方が当たりそうな気がしますが・。・

>>465
答え、ボダの人はどっちも打たない。

ヒントは時間。

>>464
だから確実に違うというのなら具体的に何が違うのか説明しろって
それはただ単にはまったから怪しいといってるだけ

つうかお前本当にメーカー勤務したことある奴か？
勤務してる奴ならデジパチの乱数ひとつとっても内規で仕様が
決まってて妙な仕組みを入れることは出来ないって知ってるはずだが
４年前には内規で禁止になってるモード方式や二段階判定なんて
ものを持ち出してる時点ですげー嘘くせー

>>465
何回も同じ質問すんなよ

釘が良くてﾎﾞｰﾀﾞｰ以上だからと出るとは限らない。
まあ店は出ると予測して開けてくるんだけどね。
波は完全には読めない。
出ない時は翌日に釘が残り出たりする。
逆に開けて出すぎた台を翌日も据え置きにして回収する店もある。
出すぎた台は客は警戒するからな。
まあだから回るからと1000回転以上ハマったりするなら止めたほうがいいだろな。

>>468
してないよ

>>469
ここは
波理論とやらを俺に教えろ！
のスレではありませんが。

>>467
常に＋1移行の根拠が聞きたい　自分でROM吸い出しましたか？
もしかして雑誌の受け売り？モード制時代も常に1/225とか書いてたし
雑誌は鵜呑みにしないほうがいいよ

モードや２段階判定のこと言ってない
周期や乱数移行はグレーってこと
本音と建前がある　パチンコ機種もそう
良解釈するのは結構だけど業界の思う壺だよん

>>465
自分でサイコロを振って確認してみれば？
一万回くらいの出目を全て記録する。

例えば１を当たりに指定する。
１０回連続（５回でも２０回でも良いけど）で１が出なかった時の次の出目と、
１が出た時の次の出目を選び出して、1の出目の出現率に差があるかどうか。

もっと簡単にルーレットの黒赤でも良いよ。
４回くらい同じ色がで続けた時、次の１回でまた同じ色が出る確率と
違う色が出る確率は同じになるかどうか。


逆に聞きたいんだけど、もしそれらの確率に差が生じる時、
その差を生み出す力はどこから生じるんだろうね？

ボーダーの話と少々ずれて申し訳ないが。

>>473
ルーレットやサイコロの例えよく聞くけど、それは10年以上前の話
そんな前時代的な抽選するわけないじゃん　技術の逆行ですよ
雑誌なんか建前しか書いてないから疑ってかかったほうがいいですよ

例えば、数学の微分積分法などは300年以上も昔に発見されてるわけだが。
そんな昔の前時代的な理論は理解できませんか、そうですか。

>>474
イタイ奴が出てきたなｗ
自分で「ルーレットやサイコロの例えよく聞くけど」と言ってるのに
「そんな前時代的な抽選するわけないじゃん」ですか？

例えだつーの、誰も今のパチンコがその抽選方法だとは言ってない。
お前が勝手にそう思ってるだけｗ　

>>474
>>465はサマ無しでの話じゃないの？
遠隔や裏を持ち出したら当然確率なんて当てにならないよ。

>>473は一般的な、毎回同じ確率で抽選している台の話だよ。
そのような台なら、ハマリ後でも連荘後でも同じくらいの当たりやすさになる。

>>474
そういうのは雑誌の受け売りとかじゃなく保通協の規定だろ。
雑誌も適当に書いているわけじゃないよ。

>>474
478も言ってるが単一カウンターによる一発抽選は保通協の内規で
決められていてこの仕組み以外の方式は審査を通らない
現行のデジパチの抽選は全てルーレット、サイコロの例えそのもの

ルーレットでない例えば二段階判定やモード式の判定方式のほうが
10年以上に使われていた全時代的な判定だな

ハイテクとか技術の進歩とか言う痛い奴居るけどさ、
パチンコ台の心臓部なんていまだに1970年台に出来たＺ80なんて超ローテク使ってんじゃん
見た目が派手になっただけで基本的な仕組みは最初から何の進歩もしてない

昔のキングダムなどのモード台がなぜ保通を通ったかというと、
昔の保通はプログラム解析をあましていなかったからだ。
それが問題となったので今はプログラムも調べてから認可されている。

釘がいい≠爆発台。そりゃあもちろん釘がいいにこしたことは無いが、その考えは古い。今のパチンコはお座り一発勝ち逃げが基本。

結論 どこのホールも、遠隔操作で、当たりをだしてるから、何回、回そうが、当たりは、くるはずもないと思います。

パチの場合、「サイコロの出目確率」以前に「サイコロを振れる回数」自体が不定な訳で、
同じ投資と時間でこの回数が多い台と少ない台は決して等価ではないよね。
まぁそこはギャンブルなんで確率以外の勝つ理論は人によって違うだろうけど。

ﾀﾞﾆ村キタ━━(゜∀゜)━━！！

>>473
同じボーダー派の以下の見解については
妥当だと考えますか？

200 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/08/19(土) 05:09:33 ID:f0LX9Cvv
>>184
独立試行の条件下で、
大当たり確率１/ｘの台で1回回して大当たりが引けない確率は（ｘ-1）/ｘ。
確率分母分（つまりｘ回転）回して1度も大当たりが引けない確率は（（ｘ-1）/ｘ）＾ｘになる。

この計算式に確率分母を入れると、等倍ハマリの確率は大体36%前後に落ち着く。
（ちなみにx=80で約36.55％、x=499で約36.75％）


そして、確率分母のｎ倍回して当たらない確率は（（ｘ-1）/ｘ）＾（ｎ*ｘ）=（（（ｘ-1）/ｘ）＾ｘ）＾ｎ、
つまり（等倍ハマリの確率）＾ｎになるので
２倍ハマリを食らう確率＝0.36＾２≒0.1296=約7.7回に1回
３倍ハマリを食らう確率＝0.36＾３≒0.0466=約21回に1回
４倍ハマリを食らう確率＝0.36^４≒0.0167=約60回に1回
となる。

よって、>>179の言う条件（終日打って一日50〜80回当たる）の下では
「一日打つと4倍ハマリが１回・３倍ハマリが２〜３回起こるというのは
イカサマなしの独立試行の確率でも普通に起きる」という結論なるのだ。

なんかボダ肯定派否定派いろいろ書き込みありますが頭悪いおれにはよく理解できません。

でもオレは勝ってるからイイヤ。

ぱちんこって勝てるから楽しいね！

>>479
単一カウンタ、一発抽選の話じゃなくてさ・・
ｎ＋１・・・の繰り返しで０に戻るって単純ループじゃないって話なんだけど
aの次は必ずbじゃなくてもいいんだよ　cの時もあればdでもいいってこと
ここまで頭固い人には理解できるか分からんけど・・

>>486
どういう話の流れか分からないけど、1/80の北斗の拳だとすると
だいたいあってる。

貯玉するようになってから、他の店で現金投資する気がしなくなった。

オカルトを恥ずかしげもなく訴える人は
パンツでもかぶっていたらいーとおもいます

>>489
そうすると、はまりまくってる台の方が
ボーダーに影響するのかな

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1139850583/

>>492
言ってる意味が分からない。どういう影響？

スレ丸々貼られても、どうしろと

ぱちってまだＺ８０とか使ってんのか。
そうだよな。すろも　1/65536　とかだし。

z80なんて使ってないって　ここの人達10年前の思考だな

>>495
LETECHのV4もナックCPUもROMとRAMその他を組み込んでカスタム化したZ80だよ
セキュリティとサブ基盤以外は10年前からなんも進歩してまへん
昔は6502とか使ってたメーカーもあるけどなー

>>488
例えば65536のカウンターの位置をどこからスタートさせても
玉の入賞タイミングで数字を拾うんだから台が自在に当たりを操作できないだろ。

スタート位置を毎回変える事でどういう怪しい当たり方させる事ができるか
お前が説明できなければ、それはお前のただの戯言でしかない。

>>497
怪しいとか操作とか言ってませんが？
論点ずれてるし話しても理解できないだろうから

>>498
はいはい、俺様賢い、お前バカ理論炸裂
理解出来ないから説明しない
傍からみりゃ単なる逃げ口上にしか見えん

本当に理解してる奴は他人にも分かり易く説明できるんだがね

>>498
雑誌のボーダー+2でトントン
これ、お前の書き込みだろ？
こうなる理由としてカウンターの話をお前が広げたわけだろ。

>>486
それのどこに疑問を持ったの？

このスレなにげに堕ちないねｗ

>>486
２倍ハマリを食らう確率＝0.36＾２≒0.1296=約7.7回に1回
３倍ハマリを食らう確率＝0.36＾３≒0.0466=約21回に1回
４倍ハマリを食らう確率＝0.36^４≒0.0167=約60回に1回
となる。
よって、>>179の言う条件（終日打って一日50〜80回当たる）の下では
「一日打つと4倍ハマリが１回・３倍ハマリが２〜３回起こるというのは
イカサマなしの独立試行の確率でも普通に起きる」という結論なるのだ。

↑
これ初当たり回数の約60回に1回に４倍ハマリを食らう割合と、
確変含む１日の総当り回数をごっちゃにして論じてないか？

>>503
確変中のハマリも含めればいいんじゃね。

３個戻しって言うのは基本的に無制限でなんとか打てる程度にしか回らない。
７個戻しの時代の４０／Ｋレベルの釘にしても３個だと２５／Ｋに転落する。
ガイドに安田さんが書いてたのはその時代のこと。
現在なら２５／Ｋ程度の台を必死で毎日打ってるよ。

3個25/k＝250発で20回転（12.5発で1個入賞）として＋60個だから310個で25回転（24.8回転）
この釘で4個なら26.4/k
この釘で5個なら28.0/k
この釘で6個なら29.6/k
この釘で7個なら31.2/k

その他入賞は無視

>>506

>3個25/k＝250発で20回転（12.5発で1個入賞）として＋60個だから310個で25回転（24.8回転）


この意味が？？？？

>>506

3個25/k＝この釘で4個なら27.5/k
3個25/k＝この釘で5個なら30.0/k

でしょ・・・。

>>507
戻しこみで千円25回転ならそれは12.5発で一発へそに入る釘だろ

>>508
これはどういう計算よ？

どちらも不正解
12.5発ごとに戻りがあるなら250/（12.5-戻り個数）で計算すればいい
多少誤差は出るがね

先日隣で打ってたおばちゃんが捨てた台を、
その後に打った若者が即当たりを引いた。(10回転後ぐらい)

するとそれを見たおばちゃんが俺に｢後ちょっと回してれば
出たのに｣みたいな事を悔しそうに耳元で言ってきた。

パチンコってのは玉がスタートチャッカーに入った瞬間に
当たりかハズレかが1発抽選されるから(雑誌で読んだんだが)
仮におばちゃんがその台を捨てずに打っていたとしても、
その若者と同じ回転数で当たりが引けたわけじゃないよな？
(おばちゃんと若者が全く同じタイミングでスタートチャッカー
に入賞させる事等まず有り得ないから）

俺が間違ってるか？？

それで合ってる

ジジババは何回転目で当りが決まっている
と思っているところが痛い

というか、ただ割り切れてないだけじゃね？

ボーダーを否定する香具師よく聞け。そもそもパチ屋が成り立ってるのは何故か考えろ。
客全員がボーダー以上の台しか打たなくなればパチ屋なんか一軒もなくなる。そもそも
パチ屋はオカルターや波派のおかげで経営出来てんだぞ。年間３０兆企業の世界にオカ
ルトなど入る隙は微塵も無い。パチ屋が経営出来てる逆を考えれば子供でも解る事だろ。

ボーダー派であるなら、ボーダー超え台でも勝てない店がある現実を知ったほうがいい
何かここ見ると凄く偉そう

あ、このスレじゃねーや
でも、偉そうなボーダーの奴多いのは事実

そういう店の存在を自分が負けてる理由にしてるアホも多いけどな

>>515
逆ｗｗ
マスコミ含めてボーダー理論煽ってるからね
多少回れば全ツッパしてくれる　ボーダー以上の用意しとけば溶けるまで打ってくれるしｗ

>>519
で、何が言いたいわけ？結論を言えよ

>>519
では世の中のパチンコ屋がボーダー以下の台ばかりなのは何故？

>>519
店側が儲からなくて一番嫌う打ち方がボダ
一番好む打ち方が現金投資即止めのホル派の打ち方だけど
個人の一時的な勝ち負けの視点でしか見れないアホには一生理解出来ないね

>>519
少し考えればわかる
店でボダ派なんて少数、ほとんどが自称ボダ派と波派とオカとホル厨

勝ち逃げと称して即やめする奴
出玉があるのに交換して他の台でまた現金投資をする奴
回転数で台を選び移動を繰り返す奴
ハマリ台に移動するのが好きな奴
夕方から打ちにきてデーターや経験則で投資を繰り返す奴

実際店の中はこんな奴らばかりボダはごく僅か。
上のことをやって勝ちの時もあるからそれを繰り返すのだろうが、
一日単位、パチした時だけのことでしか考えられないということ。

パチンコは玉で遊ぶもの金で遊ぶものではない

店は金を使う奴はお客様だが
出玉で遊んでる奴は早く交換してくれないかと願っている

オスイチ10連で即やめして喜ぶ奴が多いが、
店からすれば次の人がまた金使うから痛くも痒くもない

http://www.ogaki-korona.com

大型等価店はボダ割れの回収台を並べてるだけ
持ち球になっても何のメリットもない
つまり負けるだけ

どうでもいいけど、パチンコの上手いクズって認識はしとけ

早い話が等価で打ってるのは阿呆だけ

昔はゴルフが上手い奴も歌が上手い奴もクズだったわけだが・・・。

なんだ。等価叩きの馬鹿っておっさんだったのかｗ
今は安いから回るって認識で打ってる奴はアホ
戻しが少ないのとゲージが悪いからだろうけど
どの店行っても回らない。だったら高い店行って
ちょっとでも開けてたりストロークで差が付く台を
打てば高期待値台に座れる。で、それが実際にあるし。

>>523の言う通りで負ける奴ってのは負けるべくして負けているよな
自分で好き好んで期待値下げる行動とっている
でもな…
本人的には精一杯考えて努力して最善を尽くした結果がコレだから、悪いのは店なんだよきっとwww

等価だ低換金だうんぬんって話は地域差が大きいから一概には言えんだろ
ただそれでも比較的低換金率の店の方が多少はマシだし、何よりも低換金店の方が他人との差をつけやすいんじゃね？
あとは同じ日当なら低換金率の方が安定度高いだろ
収支だけじゃなくて精神的にもw

同じ日当なら高換金率のほうが、ギリギリまで打てる。
等価なんか9時過ぎまで打てるし。ただ収支は荒れやすい。

ん？
俺の勘違いかもしれんが持ち玉や貯玉なら同じじゃね？
現金投資なら確かに等価じゃなきゃ話にならんよな
まぁ俺は夕方以降に打つのは酔っ払った時くらいだw
とにかく勝ってる奴は負けている奴とは同じ思考はしてるわけがない
方向性に違いはあれど論理的（ココ重要w）に、どうやったら他人と差をつけるかを常に考えているべ

話し豚切で質問
北斗STVで、出玉普通（約500個？）時短増減無しとして、
ボダ+3程度だと理論値で時給いくら（1時間あたり何発増）くらい？？

貯玉オンリーで打ってるんだけど、なかなか増えなくて。
まあ、そんなにブン回り台は無いけど、
とりあえずボダ以上は回る台打ってるわけなんだけど。（20/k程度だけど）
ボダ+1〜3程度、週10時間程度じゃ増えるのなんて微々たるものなのかな？
（たまにｴｳﾞｧとかも打っちゃってその分も貯玉だから純粋な北斗の玉がどれくらいか
　あまり把握できてない）
とりあえず3万回転くらい打った今までの確率は1/78.8　突確18.7％　確変1/8.3
ヒキはまあ普通だと思う。

>>535
換金率シラネーけど、20/ｋぐらいじゃ、ほとんど増えないだろう。　週10ｈぐらいだし
減らないだけよかったな。

>>536
サンクス　やっぱほとんど増えないか・・・
誰か理論値計算できる人いたらお願いします。
100玉/hとか程度かな･･･
あと、貯玉だから。

>>535

出玉　500　
1時間当たり数　約４回で計算

等価　時給約７２０円
30個　時給約６００円
40個　時給約４５０円

一時間で約１８０発増える計算だな。出玉が普通より３０個少ないのと
最低でも２３／ｋ以上はほしい。貯玉で打ってるのは賢いけど現金投資
なら等価以外ならマイナスだよ

今打ってる台。
三円、29/K。一時回転が落ちたものの、ボーダー以上は回ってる。
んで、朝一から800ハマり…ヽ(｀◇´)/

これは、台をぶっ壊すしかないのか？

>>538
ありがとう
1時間で180発、本当に「塵」だな（笑）　10時間塵が積もってやっと1箱か･･･
ていうか、そんなもんなんだろうなーこの回りじゃ。
まあ、仕事帰りのお遊びにしては負けないだけ良いとするか･･･
（もっと回る台は打ちたいけど、でも北斗そこしか無いんで）

>>539
完全確率＝オカルト　怪しい店には行かないこと

800程度の嵌りでどうこう言ってる時点で・・・(ry
つか800は嵌りと言わない

４００分の１くらいの確率だったら１０００超えて
軽い嵌りってとこだろ。
逆に連チャンすることもあるからある程度の嵌りは
仕方ないよ。

現金投資ではまるのともちだまではまるのは全然意味が違うだろ

周りの客と同じ打ち方じゃ同じように負けるだけ。
低換金の店の方が持ち玉で粘る、時短や確変中の玉増やしなど差をつけやすい。

初期投資額のみでボダを算出する人がいるからな。
スロみたいに総投資額でボダを出すのが本当は正解。
そうすれば現金投資で嵌ることを考慮したボダを
出すことができ、より厳しい目で台選びができる。
初当りを引いた後ボダを上回っている台であれば
理論的には玉は一方的に増えていくが現実には飲ま
れて追加投資する場合が多々あるからね。

>>546
意味不明なんだけど

1/400ではまる確率を分数であらわすと

400はまり1/2.7
800はまり1/7.4
1200はまり1/20
1600はまり1/55
2000はまり1/149
2400はまり1/406
2800はまり1/1106
3200はまり1/3011
3600はまり1/8195
4000はまり1/22304

僕の打っている台は期待収支750円と出ました
これって時給なんですか？もしそうならマックでバイトします。

多分日当では？

じゃあマックに決めます
ありがたう
ＯＲＺ

>>551
年収ですよ＾＾


さよならｗ

最も重要なのはいかにスペック以下で当りを引くか

>>553
スペック以下とは・・・・・
おまいはマゾだな？ｗ

去年宇都宮に行ったとき等価の無双で1K32回回ってたんだけど…どう考えてもおかしいのでやめたんだけどよかったのかな？客も全然いないしイベントでもないから恐くなってさ…。

アホしかおらんのか

>>555
物凄くその気持ち分かるｗ
ワナか？これ絶対ワナだろおい？って疑心暗鬼になるよなｗ
俺はボダだし遠隔やら裏やら騒ぐのは大嫌いなんだけどさ
あまりにありえないおいしい台だとかえって怖いよな・・・
ちなみに俺なら3ﾏｿとか5ﾏｿとか使う金額決めて打ってみるかな
それとか他の台をちょっと試打して回り具合確認するとか
あ、もちろん他の台が回らない方が安心って感じでねｗ

昔そのパターンで5Ｋくらい使ったトコでレディース台だって気づいた時あったなｗ

パチンコは玉で遊ぶもの金で遊ぶものではない

↑何その新しい概念


金玉理論？

>>558

間違ってはいないけど
朝一、２箱を全ての台に置いてあるホール。３３玉交換で１７/Ｋ程度。
通常の営業で当然サービスの箱などないが、３３玉交換で２７/Ｋ程度。

どっちの店で打つ？
金使わずに２箱即交換ってのはナシww

なんで機種板でやってるの？

なぁ・・・この4日間でエヴァ22,5時間（SF7XF6MF9,5)打って

総回転数4954
初当たり（時短終了から次回当たり）回数8＝確率1／619,2
内4回が800ハマリなんだが・・・収束する気がしません。

たった5000回転の話しをされてもな

>>562
エヴァはどうかな　まだ平気かな　
撤去前の機種だと収束しないから気をつけてね

>>564
でもな、トータル確率が110だったりしてるかもよ。
話はそれからだな。

収束ww

何の意味があんの？

＞＞５６６
稼動量と期待値はわりと大事。

稼動量？
日々の総回転数ってこと？

１回１回の抽選が公表確率で行われているのに何が大事なのか･･

いくら回る台に座っても当たりに入賞しなければ当たりません。いくら回る台に座っても一日1回も当たらない事もあります。釘が変わってないその台を仮に一年追ったとしても収束しません。数学のサイコロを振っての出目の確率の問題とは条件が著しく違います。

>いくら回る台に座っても一日1回も当たらない事もあります。
そんなことねーよ、キッチリ４千回以上回してみろ。１回くらいは当たる。
回さないから当たらないだけ

>その台を仮に一年追ったとしても収束しません
パチンコが収束なんてするわけねーだろ。その前に撤去されてるわw
だから確率論＝収束など無意味なんだよ

そそ　だからボーダー論なんて机上論にすぎない

１５回転／Ｋの台を打つのか？

さすがにそれは打たねーよｗｗ

プラス見込めるなら打つ

ふとデータ取ってみようと思ってここ一週間スー海（3円、23〜24/k）打ってみた。
で、15400回転で初当たり34、確変図柄44、通常図柄34。
初当たり確率15400÷34＝約453分の1、トータル確率15400÷78＝198分の1。
両方とも試行回数が少ないにしろ引き弱です。
でも貯玉も利用してるのでそこまで大きくマイナスにはなってないです。
てゆーか計算方法はこれであってますか？？
トータル確率が異様に低い気がするんですが･･。

>>658
おおげさに書けば、
明日からパチ屋が無くなる、前日の閉店１０分前からでも、
ボーダー超えてる台打つのか？って事だよ。

＞＞５７５
初当りは、全部確変？

トータル確率は通常時の回転数のみで計算する
15400にはおそらく時短の回転数も含まれているので正確に計算できない

トータル確率をどう定義するかだと思うけど

トータル確率の定義？
んなもん一つだけ

>>577
確変、単発両方です。

>>578
時短も含んでます。

初当たり確率は時短を含めてトータル確率は含めないんでしょうか？

一般に言うトータル確率は通常回転のみ

しかし時短は含める

あ・・・時短も通常回転てのは当たり前か

>>583-584
釣りはよそでやってね

すまん。釣りではなく天然だった・・・

なんか自分根本的なところから勘違いしてるみたいなんで
初心者スレ行って質問してきます。ありがとうございました。

↑↑審査激甘即融資です。↑↑

>>575
暇だったんで不明部分ｽﾍﾟｯｸ値代入で計算してみた。
初当り34で通常絵柄34って事は引き戻しは連荘とカウントしてないと推定、
確変率が44/78で56％
低確率時の大当たり確率が1/401

若干引き負けてるけど理論値との誤差は1割も無いし、
妥当な数値ではないかと。

誤差もなにも・・



15400回転で語るなｗｗ

誤差もなにも・・



15400回転で語るなｗｗw

誤差もなにも・・


理論値に近づけるために打ってるわけじゃないしwww

↑すぐかりれます↑

かりられます、　だろ

暇なんで色々読んでたら、ここへ来た
80前後に出てくるサムってのはだいぶ痛いな

まともな大人の脳みそではない、中高生か？
ちょっと寒気を感じたのであげておく

>>595
ﾊﾞｶﾊﾞｶ
もうちょっとで落ちたのにｗ

ってageちゃった…ﾃﾍｯ

サムみたいなのがいるからパチ屋は儲かる
当たりハズレは店が何かをしているはずだ･･、これってジジババの発想と同じ
ジジババにはボダなど理解出来ないし理解しても店が何かをしているという考えが染み付いているから
一番の良釘台でも当たり後に即ヤメして他台を現金投資でまた打ち始める。

ボダ派がいる限りパチ屋は安泰

「客が入ればパチ屋は安泰」

結論
不正をする店があるのは否定できない、現に捕まってる人間もいる
しかし全ての店がそうではないし、むしろ少数派と言える

客さえ入れば店は儲かる
古今東西を問わずギャンブルとはそういう風に作られている
客が入りすぎて、球が出すぎて店が潰れたという話は聞かない

日本で出来るその他のギャンブルに比べれば
賭ける側が勝てる確立の高いパチンコ、そこには当然ボーダー理論が存在する
いや理論というほど「大それた」ものではない、当然の事を言っているに過ぎない
千円で１０回くじを引くより、２０回引けるほうが有利に決まっている

不正をしてない店で、極力回る台を打ち続ける、これぞ究極の攻略法
その為には「時間」と「店・釘を選べる目」が必要で
それを職業にしているくらいでないと難しい
（あと体力←これ実は最重要）

残念ながら不正をする店は後を絶たない
しかし誰でも知っているようなチェーン店はやっていないと思う
客さえ入れば、やる必要がない
やらなくても支出のマネージメントさえしっかりしてれば儲かるようになっている
リスクとリターンを考えれば、まともな社会人ならわかるはず
自他の責任を負って「仕事」をしている人間ならわかるはずだ

ボダ派もアンチも、双方言っている事はわからんでもない
でもどっちかではなくその両方が混在すると考えるべき

自分の場合、限られた時間で利益をあげ、尚且つ多少の娯楽を求めているので
信頼を置くある店で、よく回る台を選んで打つ
ボーダー以上は当然として、その日一番の台を打ち続ける
これしかない
それでも負ける時は多い
でも１ヶ月というスパンで見れば、少なくない小遣いを得ている
夕方からの自由な時間と
休日を潰す価値との天秤を常に頭に入れ今後も努力したい

>>600がうまくまとめたので…
糸冬　了

>>600
うゎ・・雑誌とかに洗脳されまくりですね・・
こういう人がパチンコプーや依存症になってしまうんでしょうね

>>602
断然お舞の方が危険性高いと思うぞｗ

ID:lMaKv4HU とID:K34XjGEm との文章レベル差に涙が出るほどだ。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　うゎ・・雑誌とかに洗脳されまくりですね・・
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　こういう人がパチンコプーや依存症になってしまうんでしょうね
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ボーダー理解しても勝てないよ
実践して初めて結果が残せるもの
理解してる奴は少なくないが実践してる奴は多くはない
限られた時間でボダ超の台打っても勝ち負けは運次第

パチンコは、ボダ超台と無限の時間、有り余る金があれば誰でも必ず勝てる

ボダ理論は正しい
しかし理論通りにいくまでパチンコする奴ってそれしか趣味ないの？
と思うのは俺だけじゃないはず
100万とか1000万回転も回してたら普通の奴なら飽きる
つまりボダ理論をひたすら語る奴は無職なんだな
普通の社会人ならそんなに暇なんてあるわけない
結婚してたら尚更
遠隔は逮捕という事実があるから少数とはいえ完全に否定する奴も意味不明

結論
ボーダー理論を理解する前に、釘の見かたを覚えましょう！
また店側の遠隔・裏・等の不正目的は、あくまでも「客を集める」のが目的で「目先の利益の為に客を陥れる」為では無い

社会人でも考える頭があればボダを実践する。
働いてるってだけで勘違いして居丈高になってる阿呆はどうぞボダ割れを打ってください。
暇のない人はパチンコなんてしないしこんな所にも来ませんね

>>608
その解釈は打ち手に都合良すぎじゃない？
不正目的はもちろんノーマル以上にぶっこ抜くため。
裏は波を激しくして投資を煽り、遠隔は出玉を操作して都合よく調整する。
摘発されるリスクを負ってまで導入するんだからノーマル以上に搾られるのは間違いないよ。

ボダ論者ではないが、回らない事にはノーチャンス！
因って、回る台で打つで正解。

>>607
ボダで打ったことない人の考えだね
100万、1000万も回す必要なんてまったくない
5万も回せば十分結果は付いてくる

>>609
平日の昼間に書き込む内容じゃないな

>>609 君の不正に関しての見解は「社会しらない人間」と云わざるしかない
パチンコ屋は釘調整さえしっかりしていれば、あとは客さえ入れば嫌でも儲かりますから
仮に君の様な考えで不正行為をしていれば客なんかあっという間いなくなってしまう
客がいなくなれば不正したくても出来ないですよ
ホール側の敵は他のホールであり、客の取り合いで負けた店が潰れていくのが現状。
その上で客が斜行性の強い台を好む傾向から生まれたのが「裏物」であり、ホール側が出て欲しい時に出せる「遠隔」が生まれた訳だ。勿論「裏物」は斜行性を高めるために「嵌り」め厳しくなってはいるが
しかし現代では大手であればある程に過去のように不正行為のリスクが大きくなっている。何故か？サラリーマン店長や雇われ店長が多い故に「内部告白」のリスクが高まっているからだ
厳しいノルマを与え結果が出なければクビを斬られる雇われ店長に、貴方が経営者なら「不正」を支持出来ますか？
くどい用だがパチンコ業界は「客の取り合い」がすべてであり、ホール敵はあくまでも他のホール。
現在パチンコ業界で唯一蔓延っている「客を陥れる不正」は「ジェットカウンターの「裏物」ぐらいである

また>>610的な偏ったボーダー理論を主張するが故に、ボーダー理論をカチカチの頭でしか理解しようとしない輩が増えている
まずボーダー云々以前に理解すべきは「パチンコにおいて当たりとは偶然によるものである」と言う事だ
偶然であるが故にめちゃめちゃ回る台でめちゃめちゃハマる時もあるが、試し打ちでボーダー以下の台が500円で爆連してしまう場合もある。（勿論、即辞めするが）
ボーダー理論を主張するために「ボーダー理論」に固執した考えはナンセンス。
「ボーダー理論=出る」の出はなく、「偶然」であるが故のイレギュラー的な部分も含めて考えるべきだ
365日常にボーダー以上の台を打つのは不可能なのだから（釘だけでは全ては解らないからね）
ボーダー理論はあくまでも「理論上の数値」であり、「理論上の数値」だけで「回る台で10万負けたけど、どれだけ時間打てば集約するのか？」とか偏ったカチカチの頭で考えるから駄目だと思われる

>>611
ボダ以前に確率、平均、分布を勉強しような

>>615
確率、平均、分布以前に文章読解能力を上げような

まあ回る台5万回転させれば収支マイナスになることは滅多にないだろうな

>>613
君の言うことにはなるほど理解できる部分も多々ある、だがどうも店に好意的過ぎないか？
調整にしたって例え甘く調整したって閑古鳥が鳴いている店はあるし、
どう見てもロクな調整してなくともフル稼働近い店もある。鬼のように絞るならともかく、視覚的な出玉感を演出してればある程度巻き上げても客は来る。
それに裏は分かるが遠隔は君の言うことは信じられない。
近所で遠隔で営業停止になった店があったが、気持ちのいいくらいのボッタだった大きいけどねw

客は釘のみで来るに非ず、と思うけどな。
まぁ思うだけだが。
ところで裏なんだが、パチで人気の出た裏なんてあったっけ？

あいかわらず言われてる社会人にボーダー論が意味無いというのが理解できん。
ボーダー論が期待収支の積み重ねである以上、条件悪くともより期待収支の高い
方法を選ぶという方法論はあるはずだと思うのだが。
それに、ボーダー以外に論理的に筋の通った方法論は無いわけで、
単に条件が悪くなるから、すべて無意味だとするのは理解できない。

貯玉再利用で持ち玉比率は上げられるしな
無意味なんて言ってるのはボーダー論を理解していない、実践していない奴だけだ
気にするな

>>619
趣味の範疇ならボーダー論もアリ
店探したり釘選んだり　それも楽しみの一つ
ただ稼ぐ目的ならボーダー論は現代では無駄

>>621
なんで? アンタの行く店は完全確率じゃない事が確定なの?

無駄じゃないよ。
ボーダー論の立ち回り結果がおのずとついてきてるもんね。

>>622
いやいや、「稼ぐ」ってことだから　趣味とは違う意味でね

要はどんなにあがいても、ボダ論だけでは負ける方にしか
収　束　し　な　い

>>618 店に好意的って発想から君は根本から間違えてる。
君はパチンコを「ホールvs客」と考えてるだろ？だとしたら客が不正をしない限り100％客側は勝てないし、そんな図式ならパチンコ業界など成り立たない
勿論、イベントの信頼性などを吟味したホール選びでは一部当てはまるかも知れないが
パチンコにしろパチスロにしろ「客vs客」だからね
ホールの中から回る台や高設定を如何に掴むかが勝負であり、客vs客の利益の取り合いがパチンコでありパチスロである
一部の極端なボッタクリ店などの話しでは無くて一般的なホールを仮定してくれな
数ある台の中から限らたホール側の「赤字見込み台」に座れるか否かが勝負なのよ
また君の遠隔云々の見解にある「客は釘のみで来るに非ず」は正にその通り
だからこそ出玉感で客を呼び込む為に「遠隔」が生まれたのよ
「回る台＝良い台」と考える人間より「出る台＝良い台」と考え人間が圧倒的多数だからね

>>614
試し打ちでボーダー以下しか座れないなら釘なんてまったく見れてないやん

>>627 今の台は釘だけで無くステージ性能も重要だから

しかめ「しか」ってまた極端な・・・
だれもボーダー以下しか座れ無いなんて書いてないがな

>>626
店は誰と対峙してるかと言えば『全て』だと思うけど。
競合ホールは勿論だけど、客とホールも腹の探り合いみたいなものじゃないか？客同士でわずかなパイを競り合うっていうのは分かるが。
だけど遠隔だけは腑に落ちないんだよ。店側がわざわざ摘発喰らうリスクを負ってまで遠隔で出してくれるのか？
だとしたらイベント外はその分通常確率以下にされてるのか？
元々スロ専で裏はよく分かるが、遠隔は聞いた話がほとんどだが、遠隔は全体のごく一部が利益確保で搾る為に使ってるって話が大多数だと聞いてる。
その認識が違うのか？

>>630 ホール側から見れば客は客であって敵対関係ではありませんよ
遠隔云々は現代では減少してるって昨日書きました
また貴方の考えも極端過ぎる
遠隔で出すからと言って通常に極端に閉めなければならない程に出す必要すらない
極端に客に儲けさせる為の物でもないから

>>631
パチ屋だから、ってモンじゃなくてパチ屋だとしても客は客って事か。
客側だとどうしてもそういう認識がし辛いからな…

確かに遠隔で例えばイベントシマで出玉を上乗せしたからといって、店側にとって即締めなきゃならないほどのダメージはないか。
今はスペック自体裏モノいらないくらい多様化＆爆裂仕様があるし操作せずとも勝手に暴れてくれるってのはあるかなぁ。
『遠隔』ってお題だと猫も杓子も遠隔だっていう遠隔派や裏も遠隔も波も十把一絡げのホルコン派やらが多いから、会話が成立するだけでも嬉しくなってくるよw

ま、スレ違いなお題を引っ張ってしまったけど。

>>632 ん？一般的に「裏物」と「遠隔」は別物だよ

客と店の関係って、サラ金と借り手の関係みたいなもんじゃないの？
とりあえず金を貸して、利子を少しずつ吸い上げて行くような関係。
パチ店なら、勝った負けたを繰り返して最終的パチ店の利益になる。

>>634
店こそボーダー理論で利益を出しているんだよ

>>630
遠隔はめったにないだろうね。
島でコントロールってのはあると思うけど、いわゆる客の顔を見て、その場で大当たり判定を出すってことはないと思う。
裏ロムやら島コントロールで設定を変えるってのが通常だよ。
それも指定日の前日に設定を変えるわけで、その日のうちに変えるわけじゃない。
釘の締めは設定で変えられるなら必要ないって意見あるけど、それだと設定が見え見えになってしまうから誤魔化す意味でも必要。
でもある程度打っていれば釘が大当たりとは関係ないってのわかるよね。
もっとも同じ設定なら当たる確率上がるのはあほでもわかるけど。

続きはこちらで

今のパチンコはホルコン攻略しか通用しない�N
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1163022450/l50

ボーダー理論実践する奴なんて低学歴か社会経験未熟な若者だけだろｗｗｗ

詭弁のガイドライン
・主観で決め付ける
・レッテル貼りをする
・自分の見解を述べずに人格批判をする

>>636の言う通りだとすると明らかにパチに関しては店長なりなんなり担当者の仕事が増える気がするんだが…
それにスロなら、遠隔的なシステムやらなんやらの設定を前日にいじらなくてもそもそも元から機械自体が設定を変えられるだろ？
その為に多額の費用とリスクを背負ってまでやるかね？

まぁ完全にないとは言えないけど、やっている店は費用対効果って言葉を知らないんだと思う

このスレ何度も見てきたけど、始めて>>1のをじっくり見た。
エヴァで１４万の負けか。ﾜﾛﾀ

>>619
当たり･ハズレは偶然（ハズレは必然？）だから運に左右される。
ボーダー理論はその運を試行回数を増やしてどれだけ排除出来るかのことだけ。
波派やｵｶはその運をどれだけ強く出来るかを模索しているみたいだが･･

台読み（波やｵｶﾙﾄ）でも当たらないなんてことはない。
ただ運による要素が大きいだけ。

ボダを毎日実践出来る人の方が試行回数の積み重ねが多く出来るだけだから
社会人に無意味なんてことはない。
ただ社会人とパチプーでは必ず差が付く。

ダニ●の言葉を信じて実践すると
軽く年間帯2本は逝かれるww

競馬とパチの両方やる人は波派が多いみたいだね
おいらの友達もそうだ
「波を読む」
とかいっている
おいらにとっては理解不能だけど・・・

馬は「読み」があって当然だろ？
コースや天候、馬の資質、全てが絡みあう。

パチンコの場合
ホールや曜日･時間帯、台の特徴？を読むんだよww
これには俺も理解不能･･

>>６３８　そう思う。

俺も波を気にするよ。そして644が言うように競馬もするw

ボダだけでは勝てんよな。
サイコロだって計算通りの確率ででないだろ。
収束するとか言うが、必ず偏る。
100%均等なサイコロであれば可能だが、世界に数える程しかない。

まぁパチンコは機械だから確率通り、
ボダだけで勝てるんだが…パチンコの不思議。
台によって最高大当たり回数、平均大当たり間に偏りがでるからな。

>>647
>サイコロだって計算通りの確率ででないだろ。

計算通りって何だよ。
100%均等のサイコロなら、600回振れば全ての目がキッチリ100回ずつ出る
と思っているのか?

ボダとか言う前に、確率というものを一度勉強し直してから書いた方が良い。

スー海イベント33玉交換で30回/k、この釘で1000回転以上ハマって負けた時の反応

ﾎﾞﾀﾞ…「あちゃー、はまっちゃったか。当たり引けなかったんだな、しょうがないな。1日単位ではやっぱり最近の台は難しいな」
その他…「ﾊｧ？周り爆発してんじゃねーか！！ホルコンだ！俺ピンポイントの遠隔だ！あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ！！！」

1回転ごとに1/369.500を抽選してることを理解できればね…
ちょっとシビアな計算が必要になるのは、午後に持ち球が切れた時だな
打てる残り時間から、確率通りに出た時に±0以上にできるかどうかの計算
投資は増え、残り時間が減っていく時の焦り

>>648
相手にしないほうがいいよ>>647みたいなのは。
波を読んで勝てたと思わせておけば問題ナシ。

偏りが出ないほうがおかしいだろ
１日の初当たり確率が全台すべて同じだったら素直に信じるのか？

それからボーダーで勝つとかいうのもおかしな言い方で本来は
ボーダーは「勝つ確率を高める」ためのものだろ

>>650
激しく正論

すみません
ボダの人は収支
１ヶ月くらいでみてるのでしょうか。
それともトータル１年で勝ちを狙うんでしょうか。

私は毎月１０万円くらいをプラマイしてます

>>647
正論

他の博打やる人なら分かると思うが理論値プラスになる方法はたくさんある
マーチンゲール、ココモ、モンテカルロ
でも、みんな落とし穴ある　分かってるから誰もやらん

パチでいえばボーダー論か　上のに比べて数学以外の要素が不確定で論法が脆弱
まともな人間なら実践しない　でも信者が多い
結局カジノ客や競馬客に比べパチンコ客は民度が低いのだと思う
競馬やカジノは成功者も出入りするがパチンコの客は荒んでるからな

>>654
自演は辞めた方がいいよ

ボーダーのシミュレーション条件を冷静に考えればわかることだが、
ボーダー以上の台でも負ける立ち回りはいくらでも可能だし、
ボーダー以下の台でも（無論「以下」にも限度はあるがやや下の台なら）
勝つ立ち回りは可能。

>>654
ボーダー理論に落とし穴はないよ。

>>653
俺は資金貯めるために仕事辞めてとりあえずパチ･スロ、株とここでは言えない収入源があるが
パチなら普通に打って月３０〜４０万程度が４年位続いてる。
絶対条件として好きな台を打つのではなくて回る台を打つこと。
デジハネに半月以上しがみついていたこともある。

趣味や小遣い稼ぎでやってたパチンコと収入源としてのパチンコは別物。
正直なところパチンコやってて楽しいと思ったことはここ何年かは無い。

>>658
ありがとうございます。
参考になります。
やはり打ってる時間と回りが弱いみたいですね

>>658
回る台を徹底的に回す
これだろうね、パチで食う秘訣は

昨今のパチンコの過剰な演出は「徹底的に回す」という観点からすると
邪魔なものなんだよね

>>659
>やはり打ってる時間と回りが弱いみたいですね

そんなことない。
ボダも必勝法ではなくて単なる勝ちに近づける方法のひとつ。
仕事やら学校で稼働時間が限られていると思うなら、
独自の立ち回り方法を見つけて打つのもひとつの方法。

何が通用するか知らんが、結果が残せるならそれで良し。

>>658
普通に回る台を打っているだけで
月３０〜４０万程度が４年位続く？
お前嘘つくなよ！
もっと具体的にどう打っているか言ってみろ。
おれが暴いてやるから！

>>659
お前は回りが弱いのでなく頭が弱い。
何パチプに影響うけてるんだ？
こんなパチンカス共に感化されるなよ。

>>662
馬鹿ボダの相手するなってｗ
雑誌の幻想プロの見すぎで妄想モードだろ


パチンコのプロ（生活できるレベル）とは

・攻略系（実践じゃなく売る側）
・ゴト
・裏ROM系

これが現実
少し前までは開店プロとかいたけどな

ホルコン、遠隔など不正派→パチンコそのものを否定している、つまりパチンコは打たない
波、データ派→未来に起こる偏りを予言する。サイコロで１が３連続した次は１が出にくいと読むような、もはや超能力者
ボーダー派→ボーダー超えする店を見つけられず自然と破滅。理解して実行しても実行できていない初心者も多い。

>>662
なに言ってんの？このひと
ボーダー＋４の台を一日１０時間、月３０日回せば
月収＋３０万は余裕でいくよ

問題は、ボーダー＋４の台が常にキープできるかということだが・・・

>>662
波やオカでも月に２０万程度は稼ぐぞww
月限定なら７０〜８０万の利益を出す波読みの奴もいる（当然ヘコむ月も多数らしいが）
あの信憑性のない方法でもだ。

何故勝てないのか逆に知りたいくらいだよ。
不思議な奴だなww

>>648
1/6で出る分けないだろ。
話が極端すぎるぞ。おちつけ。
収束するかしないかの例えだ。言いたい事が伝わらなかったみたいだ。
すまんな。

>>650
誰も波だけで勝てるとは言っていない。
一つの要素であって、もちろんボダも使う。
波だけで勝てたと思ってるとすれば、ボダだけで勝てると言ってるお前らと同じだ。


あくまでボダ理論は、勝つ為の一つの要素だと思うよ。
だけでは勝てないだろ。
俺にはボダ理論だけで勝てる理由はわからんわ。
わかるやつ、詳しく教えてくれ。

>>663　　すまぬ。
あんたの言う通りだよな。

>>665
机上の空論。もういい。

>机上の空論。もういい。

ということはお前の周りにはボダで勝ってる奴がいないということ？
似たような奴は引き寄せられるんだな。

全ツッパさせるためのホールの策略
出ない波の台を何千回廻そうと絶対に勝てません

>>669
ホール、メーカーの人か？編集者？
もうボーダー論じゃ集客要素にならないと思うぞ
業界を衰退さたくなければ別の手口を考えるこった

>>670
> 全ツッパさせるためのホールの策略
> 出ない波の台を何千回廻そうと絶対に勝てません

ボーダ重視の場合は出なくてもぜんぜんOK
それがボーダ。
まあ　お前さんには意味が分からんと思うが

そうだね、何千回も回したら投資がデカ過ぎてその日は勝てないね。
当たりはするけどね。
１日単位で考えるからそうなるだけの話なんだが･･

>全ツッパさせるためのホールの策略
５Ｋで連チャンして２万発弱出ました。それを全ツッパ。
この時点で店の利益は５Ｋ、追加投資すれば+その額。
仮に即ヤメして次の人が現金投資。
店の利益は最初の５Ｋ+次の人の現金投資額、また次の人･･･
さあ、どっちが儲かるでしょう？
店は現金収入だって知ってるよね？

>>671
５年限定で資金集めのパチプだよ。
客なんてこなくていいよ。ホールが焦って釘開け始めるから。
ヘタに集客が良いと殿様商売でこっちが大変。

>>672
こいつの言う事も本当に理解不能。
頭が狂っているのは、こいつか？
それとも俺の方か？
いわゆるボダ派にしか通用しない考えだ。
出なくてもぜんぜんＯＫ って？
いつか収束するってか？あほ？

こいつら自分たちの理論が、
現実に付いて来れるのか？
まあ好きな様に死んでくれ！！

>>675
君のほうｗ

>>676
禿同ww

>>675
>いつか収束するってか？
確率論では収束は意味あるがボダ実践では意味ないから。
理解できる？

言葉の揚げ足しか知らんのか？
もう寝るから、明日来いよ。
ぱちんかす

おやすみ〜〜
最後にぱちんかすと書くところが子供らしくて好感持てるぞww

自称勝ち組ボダの方が見てて必死ｗｗ
普通勝ってれば余裕ができるけどな
勝ち組は手法についてあまり話したがらないものだが、
勝ってる人に限って何故か必死ｗｗｗ

>>667
＞わかるやつ、詳しく教えてくれ。

つ>>1-39

ボダ批判組は煽りが随分と必死ですね

波とかまるっきり否定はしないけど、
オカルトの範疇を出ないものなんてアテにできないな

>>681
前半初めて読んだけど
だんだん素直になっていく>>1にﾜﾛﾀｗ

てかそもそも物事の波が読めるっつーんならこんな小博打やる意味がわからんw

競馬でもカジノでも株でもレートの高い（実質無制限）モノはいくらでもあるんだから、そっちの方が稼ぎの期待値は高いだろが
それなのにそっちに行けないのは何でなんだ？
まさかパチやらスロの波は特別読みやすくて他はダメだって事なのか？w

要は、ボダは店側がどれだけ儲けるかの理論であり、客が攻略として使える訳ないよな。
まあ、３６５日朝から夜まで回す廃人ならあり得るかも。

>>685
>要は、ボダは店側がどれだけ儲けるかの理論であり、客が攻略として使える訳ないよな。

台を挟んで店と客は対峙していると思うんだがな。
どうしてそういう思考に陥るのか理解出来ない。

>>685
お前すげーなww
頭大丈夫か？？

>>684は神

ギャハハ！
台を挟んで、客と店が対峙しているだってよ！
今年一番のギャグだな。
負けたよ

>>688
勝った様だw。負け宣言サンキュー。

>>685
意味わからんな。
ボダが店が儲かる理論なら、その逆なら客が儲かるってことだろ。
ボダが客に通じないんなら店側に通じないだろ。
実際出玉操作ならボダなんか店には無関係だし。

ようはヒキですよヒキ！

低投資連ﾁｬﾝ即ﾔﾒが1番！

>>691
その通りなんだが、ここの馬鹿ボダには
理解できないんだな。

>>691
>ようはヒキですよヒキ！

ヒキに個人差があると思う?

>>693あるに決まってんじゃんw

ｱﾝﾀなに言ってんだよwww

>>694
そうですか。では、たまたまヒキが強い人が多い地域のパチ屋は大変ですな。

>>695(･∀･)その店教えてください！

>>695(･∀･)その地域教えてください！

>>695
俺がそこの店の店長なら釘しめるよ。

>>695
いや、俺はヒキの強弱に個人差は無いと思っているので、そんな店は知らんよ。
残念でしたな。

>>699
自己レスしちゃったよ。ごめんね。本当は>>696-697ですた。

>>699ﾎﾞﾀ派って空想好きなの？

ホントにバカなんだなw
当たりは偶然、ハズレは必然なのに･･
その偶然の当たりを自分で当てた（ヒキの強さ？）と思ってる幸せな奴ら

いや、ﾎﾞﾀﾞ派＝ﾒﾝﾍﾙだろ

>>701
いや、至って現実的と思ってまっせ。
あんたが言う通りにヒキの強弱があると仮定した時の話なんよ＞パチ屋が大変とか言うヨタ話。

>>702当たりは何で引くの？

>>704仮に全国のﾊﾟﾁﾝｶｰが

同じ機種100万回まわしたら、みんなが同じ確率どうりの当たり引くと思うの？w

昔、体感器で攻略された機種をホル派はどう思うのだろう？
肛門ちゃまとかモンスターハウスとか、解りやすい一定の周期で当たりのポイントがあったんだけれど

>>705
お前に宝くじが当たったらそれは引きの強さか？
運が良かっただけの話

理解不能か？
仮にナンバーズで当たったら、読みが当たったと思う人種だからなww

>>706
100万回なら結構イイ線いくんじゃないの。
プログラム書いてシミュしてみようか、とも思うが、それじゃどんな結果になったとしても
意味ないんでしょ? なんせ個々の人にヒキの強弱があるって言うんだから。
まぁ現実には検証のしようのないハナシですな。

>>708運て何？

>>709そんなこと言わずに

1000人分だけでもいいからｼﾐｭしてみてよ！

>>710
人生

どこかにｼﾐｭサイトあったね
100万回なら平準化するんじゃ

ﾎﾞﾀ派のくせに運とか言うのﾔﾒてほしいねw

>>711
今、やってるw。ちょっと待って。

勝負は運が太い奴が勝つってのも間違いじゃないけど、
力で勝ち取るもんだって房州さんがいってた

>>708日付が変わる前に言わせてくれ！

俺は宝くじとかﾅﾝﾊﾞｰｽﾞした事ないんだ…w

家にはコンパイル言語の環境無いのでExcelマクロで。
とりあえず下記コード。本職じゃないので、タコなところがあってもカンベン。
で、疑似1000人分の当選確率が出た訳だが、さてどうしよう。。。。
Private Sub CommandButton1_Click()

Randomize
kakuritsu = 3695

With Worksheets("Sheet1")

For sets = 1 To 1000
hits = 0
For starts = 1 To 1000000
If Int(Rnd() * kakuritsu) < 10 Then
hits = hits + 1
.Cells(sets, 1).Value = hits
End If
'DoEvents
Next starts

.Cells(sets, 2).Value = 1000000 / hits
Next sets

End With

End Sub

>>718
波派でExcelマクロ理解できる人間はおらんだろｗ

何故、換金率が変わると千円あたりの回転数も変わるのでしょうね。

イベントになると回りが良くなり、出している人も増えますよね。

つまり、回ると出る可能性が高いという事です。わかったかな？

>>710
偶然の集合体。

>>716
そんな房州さんも「雨が降るな」と言って･･･

ちなみに1/369.5の台を想定してのシミュでした。
今日忘年会だったので、酔っててもう眠いす。また明日。
明日起きたら1/369.5からどれくらい離れた人がどれくらい出たかを整理してうpしてみようかと。

おやすみん。

出るって言い方がおかしいと思うのは俺だけ？

要するに負けは他人に任せて勝ちの山の部分だけ自分が座ればいいんだよ

こういう人達がいるおかげで稼げる。感謝感謝m(_ _)m

店にとってか回転数をしっかり数えて、回らない台には５００円たりとも投資しない
こういう客が一番シビアなんだよな

ハマッた台は数千円以内で出るとか、このスーパーリーチをはずしたら当分でないとか
そんな読み派、オカルト派は店のカモ

回ろうがある時点で出る保障が無いかきり客は全員カモ

たとえばスー海M55Xだとすると、波派の人間って当たりやすそうなときだけ打つってことは
生涯の累計で、初当たり確率を1/200くらいにすることが出来るの？だとすれば超能力者クラスで
テレビとか取材されてもおかしくないよ。だって未来を読むことが出来るんだよね？
あ、でも１日２日くらいだったら累計初当たり確率1/200になる人はたくさんいるかも。
俺は１週間よく回る台打った結果初当たり確率がトータルで1/223だよ。すごくね？俺超能力者の才能あり？
３ヶ月もこのままいけるかなぁ？

無論いける

ようはね、運だよ運
１〜６までのサイコロで１がでたら当たりで、一日に１０ふっても四日も五日も一度も１が出ない奴もいれば
一日に三回しかふれないのに二日に一回は１を引ける奴もいる
無論俺は前者
だから俺みたいな幸薄い野郎は後者じゃ絶対当てる事ができないから
前者を打つ訳

本気で言ってんの？俺の知り合いに波を呼んで勝つ！といってる奴腐るほどいるが、
１年２年と付き合ってきてるがトータルでかなり負けてるぞ。むしろ波を読んで勝ってる奴って２ｃｈではものすごくいるのに
波読みプロは実際聞いたことも会ったことすら無いのはなんでたぜ？長年パチやってるけどさ。今年３９
昔パチ関係雑誌の仕事してたから仕事上色んな人と会ったけどなー
波派の人間は保４止め打ちすらしないわで無駄玉だしまくりでこの程度かと思ってたよ。
波派でも止め打ちとかの技術介入はしたほうが良いに決まってるでしょ？

あー谷村とかその辺の漫画家は除外してね。あんなの漫画が主収入でパチなんか遊び程度で打ってるだけだから。

ネット人口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一個人が出会う人の数
さらにいえば本当に儲けてる人間は表に出ないし人に教えない

ちょっと質問なんですが、スーパー海でフルスペックとハネデジがあるけど
たとえばボーダープラス５回転で両方の台が打てるとしたら期待値はどちらが
おおいですか？

デジハネの場合千円で何回回ればいいほう？

>>734
時間効率からいってフルスペックのほうが期待値が上
一般に＋１回転あたりの期待値はの増加は

時間効率がよい＞時間効率がわるい
ボーダーが低い＞ボーダーが高い

>>736
わかりやすい説明ありがとう

追加

時短の時間が短い＞時短の時間が長い

>>733
お前自身で波派の人間否定してどうするｗ

>>734
金額的にはフル稼働の場合M55Xの方が1万くらい上だが、
安定性の面ではSAEの方が勝率高い。金ないうちはSAEでしこしこやったほうがいいかも。

金ないならパチンコやらん方がいいぞ

波派で止め打ちや常にﾎﾞﾀﾞ
+5以上の台を探して打つ僕はなんなんでしょう…

中途半端な似非ボダ派

>>731
だって名前の通り波派だもん
収支に勝ち負けの波があって当然だろ。
で、脳内も○○波が強いから勝った時のことは覚えているが
負けた時のことは○○波が忘れさせてくれるんだよwww

トータルで負けてるか勝っていても微勝ち程度なのが
脳内では勝ったことばかり覚えているから「俺は勝ってる」発言になるの（笑）

谷村はオカルト派を装って漫画描いて儲けてるけど
実際の立ち回りは持ち玉遊戯を徹底して換金差で勝ってるんじゃないのかなぁ

あまり興味無いと思うけど、せっかくマクロ書いたので>>718の実行結果を。
1000人が1/369.5の抽選を各々100万回行うｼﾐｭ。
1/352〜1/354 11人
1/354〜1/356 9人
1/356〜1/358 6人
1/358〜1/360 22人
1/360〜1/362 27人
1/362〜1/364 72人
1/364〜1/366 91人
1/366〜1/368 122人
1/368〜1/370 229人
1/370〜1/372 113人
1/372〜1/374 68人
1/374〜1/376 96人
1/376〜1/388 63人
1/388〜1/380 35人
1/380〜1/382 22人
1/382〜1/384 10人
1/384〜1/386 4人

1/352より引けた人、1/386より引けなかった人は発生しなかった。
でも、妙にヒキが強い人がいるなぁ。>>694氏!! まさかアナタ正しい!? なんてねw

回るという理由だけで当たらない台に金入れてくれるボダの方が店としたら
おいしい存在なんだろうな。釘空けるだけでカモれるからなｗ

このスレ喰いつきいいから大好き♪

>>746
ボーダー理論はパチンコ業界が作った餌
そんなことは10年以上前から分かってる

>>746
> 回るという理由だけで当たらない台

前提がおかしいｗ

>>748
> >>746
> ボーダー理論はパチンコ業界が作った餌

業界的には無駄投資しないボダは厄介だよｗ
てゆか自演乙

ヒキだけで勝ちつづける人間なんていないだろ。いたとしても一握り。
じゃなきゃパチンコ店が営業できるわけがないし。

で、ヒキは努力じゃどうしようもできない。
「だったら努力でカバーできるところはカバーしようよ。ヒキに恵まれなくても勝てるようにがんばろう」
ってのがボーダー。

難しく考えることはない。回ったほうが回らないよりはいいだろ？

波派の人間が叩かれるのは、波を読んで勝てる！言うだけならいいのにボーダー否定するところだな。
普通に波が良いという台でなおかつ回れば一番良いはずなのに、なんで回る台は勝てないとか抜かすんだ？
波が良いとかいう台で、止め打ちとかで回転率上げればさらに得するんじゃねーの？
なのに波派は保４で長いリーチかかっても止め打ちすらしない、パチンコ初心者ばっかじゃん。
別に波派でも止め打ちくらいはしたほうがいいと考えるのが普通だろ？
波＋ボーダーならわかるが、なんで片方を否定する必要がある。

ボダ派が一番バカ。
何がボーダー理論だ？
ただのパチンカスだろ。

パチンカスって言葉が好きだね
馬鹿の一つ覚えというかｗ

波派はよく台を移動するだろ。
そんときに他人から1箱もらって打つのと２箱もらって打つのではどっちが得かわかるよな。
自分が選んだ台で人から貰った玉で打つ場合１箱貰うより２箱の方がいいに決まってる。
じゃあ、なんでお得なんだ？
１箱より２箱の方が間違いなく多く回せるからお得なんだよな？

ボダの基本はこれ。
この例え話が良釘と現金（玉）に変わるだけのこと。

俺の家の近くのパチ屋は釘がいいが何回回しても当たらん台ばっかだぞ
ほぼ全台甘釘なのに当たらん
美空すら千円で平均２０回転はするのに

>>756
是非店名を。
「何回回しても当たらん」なんて、簡単に信じられるワケがない。

せいぜい２００回くらいかｗ

K20が甘釘なの.....
換金率にもよるが、ボッタじゃない程度でしょう

>>746
キミらみたいのがいるから助かる
いつも感謝してるよ

だからさー波派もよく回る台打てば投資額とか抑えられるじゃん。

>>756
で、おまいは当たらないという理由で台移動
すると次の人がお座り一発w
おまいの脳内は「この店絶対何かやってる」となる。
そしてこのことが脳内にインプットされ、
おまいの打ち方もハマリ台に座ったり、過去に当たった経験のある回転数の台を選びオスイチを狙うようになる。

ハイ、ここにまた波派が誕生しましたww

>>756
千円で平均２０回転の台を甘釘と…
よせやい

そもそも交換率もなしで分かるはずもなく

甘いってんだから等価だよな？

波うんぬん言う人って、>>756みたいにチラッと世迷言吐いて、質問来たら逃げる人ばっかですね。

ボダ派の人は、パチが一発抽選・完全確率で
何の不正も無い、健全なモノと信じて疑わないん？
だとしたら、おめでたい生き物ですね！！

>>766
裏ROMや遠隔装置が存在する以上、疑うに値する根拠があれば疑うよ。
どこかの誰かさんたちみたいに、普通に確率内で起こりうるハマリ見たりほんの数回同じような当たり方見ただけで根拠も論拠もゼロで疑ってかからないだけ

＞確率内で起こりうるハマリ

それって確率分母の何倍程度？

>>766
ボダ派の俺だが、色々と疑ってるよ。
だから店ごと、機種ごとの自己データを取り続けている。
ある店で、理論値よりもひどく悪くなってしまったとしたら、少々釘が良くても、あまり行かないようにするよ。

たぶんボダ派の多くは、その辺り、かなり神経質なのではあるまいか？

>>769
まともなボダだな
大半のボダ派は狂信者状態だから　その辺りは疑いもしないだろよ

疑わない＝データ取らないような人はボダ派ではない。似非ボダ派。
正確にボーダー理論を理解・実践してる人なんて本当に一握りだろうね。

>>766
俺も疑うな。
でも疑う基準が波派やホル厨、オカとかとは違う。
おまえらはいつでも、勝てば自分の力。負ければ店のせいにする。
子供っぽいよ。･･･というかほとんど妄想の世界。

>>768
そんなん一概に言えないけどな。個人差もあるだろうし。
5-6倍ハマリは別に単体では何とも言えないけど、同時点でシマ内に複数台あったり毎日頻発するようなら怪しい？？
9-10倍まで行くと流石に引くが、それが一台だけで他に挙動がおかしい台がないなら別に怪しくもなんともない
とかかな？
3-4倍ハマリくらいでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐ人は思考回路が異常。

ただ、粗悪安物ROM使ってる店除いて極端なハマリは基本的に店側も嫌うから、何倍〜っていう基準は意味が無いと思う。
不正装置で台を回収台にする場合は、あくまで一定の総回転数or時間に対する当たり確率や確変割合が操作されるわけであって、
恣意的に極端に目立つハマリを発生させたりそれを繰り返させるメリットは店側にもないわけで。
一定期間内のデータ（体感でなくちゃんとした数値）根拠に怪しむならともかく、単体のハマリ回数見てあーだこうだ妄想めぐらせるのはねぇ・・

>>766
不正言うからには当然パチンコ打ってないですよね？
不正ある前提で打ち行くのは正真正銘の馬鹿ですからね。
あなたはそうでないと思いますが、
打ってない奴に派も糞もねーよな？？

ボーダーのなんたるかもわからずに世迷いごとを書き散らしていく輩はほっとけばいいじゃん
そういう連中が減って世の中ボーダー信者ばっかりになったらそれもまた困るだろ？
それとも波派をボダ派に転向させることになにかメリットあるのかな？

>>770
> >>769
> まともなボダだな

大半のボダ派だよｗ
狂信的なのは
どう考えても波とかホルコンのみで考えるやつだろ

>>774
> >>766
> 不正言うからには当然パチンコ打ってないですよね？
> 不正ある前提で打ち行くのは正真正銘の馬鹿ですからね。

全ての店（の台）が不正というわけもないだろｗ

>>777つまり
君が打って出ない台 ＝不正
って感じだなw

>>778
全ての店（の台）が不正ではない、から
どうしてそんなイコールが導けるんだ？
中卒？

ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬうるせーぞ！

運の強い奴が勝つ！それだけだ！

>>780
確率分母に大して試行回数が少ないうちは真だな。
ジャンボ宝くじなら一生買い続けても充分に真だろうな。

どう考えても　ボダ信者＝高卒でしょ

>>782
ていうお前は大卒なのに毎日つまらない人生送ってるんだろ？

>>768 
＞そんなん一概に言えないけどな。個人差もあるだろうし。

そんなんじゃ「確率内でおこりうる」なんて言葉自体が妥当
ではないな。

波信者は、モードチェンジで熱くなってくれｗ

>>782>>784
何でこういう人たちって、言いたい結論だけ言って論拠は語らないんだろう。
結論を冒頭に述べた後はその論拠を続けて説明しないと、発言に何の意味も無くなっちゃうのに

>>784
でもさ、確率がゼロじゃない事象は「起こりうる」わけで、それを踏まえた上で何を不審と
捉えるかはその人次第なんだよね。
「事象が起こりうる」という純粋に数学的次元のハナシと、「事象を不審に思う」という
極めて恣意的な次元のハナシを、上手に絡めて会話をするのは難しいものだよ。

>>786
勝てない腹いせにわめき散らしてるだけだから

波もボダも店の養分って結論でいいんじゃねえの？

>>788
勝ってるらしいぞ。
もちろん自分の妄想の中でだけどなwwww

>789
アンタがそう思いたいと言うのなら、それでいいよ。別に

レスを読まずに言うと
大当たり確率と確変突入率がスペックどうりに落ち着いた時に
チャラになっているのがボーダーの数値
スペックどうりの数値に落ち着くまで何回転させればいいのかはわからないし
ボーダー以上の台を打ち続けるのも困難なので結局勝てない

>>792
何百台も毎日稼動できるホールならともかく、個人単位ではよほど長時間打ち込まない限り確率の収束を強く期待することはできません。
ボダ以上の台打ち続けても、負け犬の星の元に生まれた人間は、負けます。
ボダは、試行回数に比例してトータル勝率を「上げる」だけの打ち方の一種です。
必勝法ではありません。

＞ボーダー以上の台を打ち続けるのも困難なので結局勝てない
意味不明

2ちゃんでいうボダ派はボダ以上とか以下とかの基準で、つまり机上の空論レベルの理解と実践しかしてないからな。
だいたいオカルト派と擬似ボダ派という負け組同士の2極対立になってる図式が不思議だ。
いくら2ちゃんが基地/アンチ、プラス/マイナス、Yes/Noの図式が大好きだとは言えお寒い話だ。

>スペックどうりの数値に落ち着くまで何回転させればいいのかはわからないし
新台導入初日で初当たりがたまたまスペック通りの分母の回転数で当たったら確率通りだよ。
その後にまた変化していくだけ。
仮に１００万回転で収束に近づき近似値になってもその後はまた変化していく、これの繰り返し。

>大当たり確率と確変突入率がスペックどうりに落ち着いた時に
ある時期にスペック通りの数値に近づくことはあるがその後スペック通りの確率で当たり続けるわけではないので
落ち着くことなどありえない。
常に抽選は1回毎なのでパチンコをするのに収束は意味をなさない。
1回の出玉とスペックからボーダー数値を算出するから確率論での収束は意味があるけど。

>>792
ちゃうって　ボダ教から目覚めれ

>>794
2ちゃん（というか世の中）のボダ派の大半が擬似ボダ派というのには同意だが
このテのスレでオカルト派と対立してるボダ派はきちんと理解＆実践している人達だと思う

>ボダ教から目覚めれ
じゃあどうすれば勝てるんですか？ｗｗｗマジレス希望ｗｗｗ
当たりやすい時間とか当たりやすい台とかのウケ狙いは勘弁してね。

>>798
マジレスで勝つの前提なら
ゴト、体感機等の攻略ネタ、攻略売り、カバン関係だろな
新装プロはもう大分駆逐された

>>799みたいのって、200ページ以上でDVDが付録に付いていたり、サングラスかけた黒スーツのおさーんが業界の真実を語るような雑誌が好きそうだなw

どこがマジレスなんだwww
そりゃ、個人ではなくてグループ･組織としてやってる奴らだろ？

以前リーマン時代に夜のバイトとしてカバン屋の仕事したが（もちろん製作ではなく取り付けの手元）
毎日仕事があるわけでもないのに高収入だったのでリーマンの副業としては最高だった。
実際にそういうのを見てきているから>>799の意見は否定はしないが、
個人で何年も打ち続けて生活してる奴それなりにいる。
仮に月に５０万の収支が必要だとしたら
パチプは17000/日、週末パチンカーは50000/日の日当を稼がなければならない。
稼働日数（時間）が違うから打つ機種も立ち回りも違ってくる。
一発勝負的なギャンブル性の高い打ち方はパチプはしないよ。

>>801
ほう　カバン（手伝いならセミプロか？）関係携わってたなら俺の言うこと分かるだろ？
俺は昔、打粉、サクラ、体感機と法に触れない程度の仕事しかしてないがな
プロの世界を垣間見たならボーダーとか寝ぼけたこと言わんだろ？
ありゃ趣味の世界だわ　仕事じゃねえ

カバンww

俺はカバン屋のことしか詳しくはわからんが
仕組まれた台は仕組まれたようにしか当たらない、これは間違いない。
しかし全てのホールで全台が仕組まれているわけではないのも事実。
通常機が前提ならボーダーで立ち回っても結果は出る。

俺個人の利益はそんな仕事したおかげで店の判別が出来るようになった。
仕事で行ったことのある店は行かないし（行けないが正確だが･･）
初めての店でも９０％以上の確信を持って判断できる。

ちなみに今、昔みたいなカバン屋って存在してなくて
ホールの経営アドバイザーとかに姿を変えているんだけど、ご存知？

てかボーダーだけで勝てる程世の中甘くないから
ボーダー理論は勝つための大前提であり、それだけ理解してても勝てません
海など左右対象の台なら盤面右の釘読みや、出玉がどのくらい削られるかの計算
ストローク調整・ステージ止め・保３止め・などなど
ボーダー否定派はボーダーだけで勝てると勘違いしてるから駄目
一見回る台でも、出玉などで相殺されてる台など沢山あるのだから

>>805
そういう諸々の要素を含めた上でのボーダーだろ？
似非ボダはそういうのは気にはするがきちんと計算しなくて、ガセボダは考えもしてないんじゃね



そんな似非ボダの戯言だ

>>806 含めてボーダーなら含めて実戦出来てる奴がいかにいるかって話だ
単に座った台の回転率だけでボーダーを語る輩が多いからな

知り合いのボダ派は勝つ為でなく、負けにくくする為のボダ理論だと言ってたよ。
詳しくは忘れたけど、話聞いてたら俺もそうだと思った。
みんなはどう思う??
できれば理由もよろしくお願いします。

ボーダースレスレの台しか打てないなら負けにくくする為
大幅プラスの台を打てるなら勝つ為

>>809
レスありが�d
続けて質問を許しておくれ。
回転数だけで言うと、大幅に上回るとはどれくらい??
知り合いは最低ボダ+5くらいの台を探すらしいんですが…

このスレを1から読んでたら、知り合いは疑似ボダなきがするよ。

>>810
換金率や台のスペックによって1回転の重みは変わるので回転数では表せないな
個人的には期待値25k以上なら安定した結果を出せると考えてる

>>802
カバンって何？？？

で稼げる順番は
うちこ＞さくら＞ボーダー＞＞攻略（合法）＞＞＞攻略（違法）
だな

>>812
符号逆じゃね？

逆・・・orz

どうせボーダーを理解してても1日中打てる人間のほうが少ないだろ
等価だと短時間でも関係ないけどボーダー以上の台なんて見つからんし
羽根物打とうぜ

俺が１ｋで２５回せる台を２０でしか回せない奴がいる。いっぱいいるわけ
そんな奴らよりか俺の方が勝てる
同じ引きなら俺の方が投資金額少なくて済むからね
それ毎回だよ？
計算すると分かると思うけど、もうね。トータルじゃ圧倒的な差になるわけ
毎日打ってるような中毒者ならなおさら
年間ウン１００万とかね
ボダってそういうことでしょ

俺

ボダ＋３〜５で回せる
貯玉派
持ち玉全ツッパ
長時間勝負
出玉１６００（仮）
確（時短）中玉減りなし


アフォ

ボダ割れ
現金派
時短即止めこそ最強なり
短時間勝負
出玉１５５０（仮）
確（時短）中５０前後の玉減り

>>816
お前哀れなパチンカス！
投資金額抑えられるって、数百円・数千円で当たるのか？毎回。
回ろうが１万円なんて、あっという間だろ今のパチンコ。
それを他の奴より、有利ってww
年間数百万投資するんだろ？
打たない人間の方が、勝ちじゃないのか？
年間投資額０円だよ。
それに

お前

ボダ＋３〜５で回せる 　　→毎回打てる訳ないだろ。嘘つき
貯玉派 　　　　　　　　　→こんなもんで得ってw
持ち玉全ツッパ 　　　　　→究極のアホっ
長時間勝負 　　　　　　　→古っ、１５年前の話？
出玉１６００（仮） 　　　→こんな出玉で粘れるか、ボケっ。
確（時短）中玉減りなし 　→哀れ止め打ち。

くたばれ馬鹿ボダ！！！

>>817
う〜ん、釣りなのか本当に判っていないのか。
こんなところでしか差が付かないってのがパチンコなのだがなぁ。

落ち着け

こんな奴がいる限り我々は安泰だなｗ

>>817が可哀相に思えてきた人が多数いると思う

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>>820
そうだね。
ただ、気になるのは>>817が、ボダ派に消えて欲しいと思っているところ。
アンチボダの打ち手なら、「ボダが居なくなれば良い」とは思わないのではないか。

つまり>>817は「打ち手」では無いのではないか? という疑念。

>>817
>数百円・数千円で当たるのか？
当たらないから当たるまでの投資を極力抑えるんだが･･･

>打たない人間の方が、勝ちじゃないのか？
理解に苦しむ質問だ。
パチンコは他人との勝負じゃないんでどっちが勝ちかなんて聞くな。
仕事だけの収入の奴より仕事+副業の方が収入があるのは当然なんだが、
勝ち負けとはそういうことを言っているのか？

>>817 はボダが考えるオカルターの典型で
ﾃﾗﾜﾛｽ

今日も常連ｵｶﾙﾀｰに　はまり台は
一度デモ画面を出して冷やせと
怒鳴りつけられたばかりだｗｗ

デモ出し（笑）

んん? もしかしたら>>817はオカルターなんかではなく、競争相手が増えてほしくない
ボダの人なのかもしれんな。

>>811
�dクス
なるほど。等価店でボダ上回る台探すのも難しいしね。
単純に回転数のみで勝てるほど、ボダは簡単じゃ無いってことか。

>>816
俺も2万発程、貯玉にしてるよ。
トータルで見ると、現金に比べて月に+1.5万円くらい差が出てるよ。

>>817
なんだ、その。
あれだ、あれだよ。
どんまい。
俺もパチンカスだw

俺は貯玉で打ってるおかげで月に８万前後は投資金額が浮いてるほどのパチンカスだｗ
一応リーマンなんですけどね

>>829
俺もだ。
ウチのホームは一日貯玉遊技は2,000個までなので、会社帰りはそれで引けなかったら
帰宅してしまうパチンカスだ。
これまで一度30,000個が一気に溶けて底を突いた事が有ったので、今は常に40,000個は
維持しておいて、それから溢れた部分は換金してる。

いやいやｗ
俺の場合当たり見るまで意地になってしまうからｗ
俺は手数料なし無制限の貯玉で打ってて（３．３円店）
月に現金ベースで５０万近くは突っ込むんでｗ計算すると
８万くらい得してるかなーと

５０÷４×３．３３３・・・＝４１．７

投資４２万で済む

まあ貯玉手数料なしだからここで打ってるようなもので
そうじゃなかったら他の店で打つだろうから一概には比較できないけどね

貯玉手数料無しって、羨ましいな〜と思う反面、
等価と同等の釘しか無さそうな気もする。あくまで想像なんだけど。
いや、羨ましいんだけど。俺の地域には貯玉できる店が無いんで。

等価ボーダーは越えてるよ
なぜかほとんどの人が現金で打ってるのは謎だがｗ
常連とかでも当たり前のようにいつも現金投資してるしｗ
出玉があるのに使わずに現金入れてる奴すら見かける・・・

詐欺とか金融紹介屋とかそんなんに騙される奴がむちゃくちゃいる現状だし、
頭悪い奴ばっかなんだよ。

会員登録して貯玉とかって店が個人の収支を把握して管理するためだよね

ボーダー理論は勝つためじゃなくて勝つ確率を上げるためのもので
実際にそれで勝つかどうかは運次第
ボーダー＋５の台をいつも打つようにしたって負ける人は０ではないから
ボーダー派で負けた人がいたとしてもボーダー理論が間違ってるわけではない
単にその人の運が悪かっただけ

>>836
俺もそう思ってる。

・ボダ派が35/Ｋに座ってお座り一発
・波派が波読んだ台でお座り一発
どちらも運だから。
始末が悪いのはボダは35/Ｋの台だから当てられたとは思わないが
波派は読みが的中して当たったと思っていること。

時系列でいうと
ﾎﾞﾀﾞは日々の積みかさねによる線の考え
ﾎﾙｺﾝ･ｵｶはその日その日の点の考え

両者の意見が相入れないのは当然だろうな。

しかし不思議なのは、スロではボダ的な考えが当たり前になっている、つーよりむしろそれが前提になっているのにパチでは何故根付かないんだろう？
やっぱ客の年齢層とかの違いかね？

○犯とかの等価店って完璧な一律調整だな
そんなとこで打ってたら１００万年たってもボダなど体得できない

ボダと設定はまた違うだろ。
客層も関係あるだろうけど、当たり確率そのものは変動しないし。
ボーダーってのはきっちり収支つける人以外は実感に乏しいものだし、『釘見て勝てるなら苦労しねーよ』って人が多いんじゃないか？

>>841
まぁ確かに設定、て事も含んではいるんだが、俺が言いたかった所（共通点）ってのはこっちの方なのよ
スロの通常時のフラグ判別、小役目押し→単位金額あたりの回転数を増やす事による投資金額の節減＝パチでの釘読みやよく回る台で打つ事による投資金額の節減
スロのボーナス中の小役判別目押し、ハズシを行う→ボーナス一回あたりの獲得金額の増加（これに関しては4号機が出てすぐの頃は攻略法とも認識されていたが、今では当たり前）＝パチだとアタッカー回りの釘読みや右打ち、時短やラウンド中の止め打ちとかが相当するかな？
って所がよく似てる、てか同じだと思うんだよね

>>842
スロでその手が流行ったのはクラキー、タコスロ辺りの一時だけ
目押しで勝敗が決まる機種はスロの歴史の中で4号機の初期〜中期まで

以前の3号はB物ばかりだし1.5号以前は吸い込み、最近のST機然り
スロの王道は設定読み（台選び、店選び）
エナ（放出期とかの概念は20年前以上からあった）

目押しで投資抑えるとか副産物的な事でしかない　目押しは勝敗を決する物ではない

うろ覚えだが

確率の精度はおよそ94.5%らしい


一時的に収束しても分母に近づいたり遠ざかったりする。
試行回数を増やせば増やすほど分母を基準とした波が収束に向かうと聞いたが、実体験では有り得ない現象と思える

>>843
いやwだからさw
勝敗を決するか否か、てまでのもんじゃないが（今では、て意でな）、大事な要素の一つとしてスロ打ち（特に若いデジタルな考えが出来る人間）なら『やって当たり前』の次元になっているだろ？
各雑誌も必ずﾌﾘｰ打ちと目押しやハズシ実施時の獲得枚数の違いを明記してる
それが実際一日単位になると数千〜数万円の違いがでるでしょ？
で、実際パチやスロなんてその人の稼働時間にもよるけど一日あたりたかが数万円の稼ぎなわけだ
そうなると上記の差が割合としてはかなり大きいと思うんだがなぁ…
実際もし一日8Kを節約できたら30日で240Kも収支が変わるだろ？
もし毎月コンスタントに100ﾏｿ稼ぐ凄腕がいたとしても240Kの違いはたいてい気にするだろ？
ましてや月に20ﾏｿや30ﾏｿ前後の稼ぎのヤツならやるやらないでマイナスかプラスかまでの話になるわけで

まぁ毎日それだけ打ってるヤツってｽﾛﾌﾟやﾊﾟﾁﾌﾟぐらいなんだけどなw

>>845
スロだと数値として具体性があるけど、パチはかなり曖昧だよ。
確かにロスを最低限に押さえるのは共通だけどさ、スロの技術介入とパチの技術介入だとまた違わないか？
スロはここを狙えばこれだけ差が出ます、っていうものだけど、
パチの場合はあくまで目安があるだけで、実際は自分で微調整しながらだし、
調整したストロークがベストなものなのかだって保証はないし、
当たりの出玉だって枚数表示があるわけでなく、曖昧な部分が多すぎるんじゃないかな？
パチの期待収支は正確な値は絶対に出せないし。

>>846
なるほど〜
たしかに数値的に見える見えない、ハッキリしてるしてないってのは理解や浸透に大きく関係してくるよね
そー考えるとやっぱスロと同じよーなもんだ、とは言ってもわからない人は出てくるか…

1日打って-100Kくらうことが平気で数日起こるのが現実
また上向きの時は3日で100回を越える大当たり引くこともある

その波を無視していてはいかに回ろうと出費がかさんで仕方が無いだろう
台も空気を嫁ってことだ

そりゃ波を読める奴がいるのなら最強なんだろうけどなぁ
凡人は良釘の台を探して打つくらいしか出来ないよ
良く回る台でも回らない台でもどんな結果が出るのかは分からない
なら良く回る方を打とうぜって事でいいんじゃないの

>>848
ハマリも爆連も数珠連も全て含んでのボーダーなんだよ
全て起こり得ることだからそれを前提に回る台を打つだけ

>また上向きの時は3日で100回を越える大当たり引くこともある
つまりは、この時だけ打てば勝ち続けると言いたいんだろ？
3日で100回を超える当たりって単なる結果論なんだが･･

>>848
波を読めるのは凄いがまず空気読もうな。

だからさぁ…
そんなに波が読めるんならたかだか一日10ﾏｿ前後の事で満足してないで株でも日経先物でも読んだ方がいいと思うんだがw
すぐに10ﾏｿどころか10億ぐらいすぐだろがwww

(･∀･)結局ﾎﾞﾀﾞ派はみんな勝ってんのかい？

ボーダー理論は、パチ業界が造ったもので
「回る台を打て！」などとそうすれば、さも勝てる
などの、間違った固定観念を信じている人は
ボーダー派と言われる人達ですか？

>>854
　 　 ,-ｰ──‐‐-､
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ほんとだよな
明確な根拠はないものの、パチと違って波読み（テクニカル分析）は世に認められてる立派なテクだもんな、株の場合

てことは、株式てのはパチよりも波というもんが顕著に出る訳だ
パチの波読める奴なら、楽勝だろうな
いーなー

回ればいいって問題じゃなくね？

>>854=>>856

釣られてやるかｗ

株は過去のデータが有意だから
波読みがテクなの

パチは独立試行（完全確率）だから
一回ごとにリセットされてるイメージ
隠確とかは別にしてｗ

パチ業界は過去のデータを有意に
見せようとして、モードチェンジや保留玉による
演出変更見せたり
ロボットICのデータをそれらしく
グラフにしてるわけ

パチは引きだよ
回ろうが回るまいが関係ない
結局は引き。それだけ。

打ち手が出来る唯一のことは
当たりやすいストロークで打つ。これだけ。
はっきり言って波とかないから
俺にとって当たりを引くまでの初期投資ってのは
当たり易いストロークの微調整の必要経費
それさえ見つければ後は連するだけ
これで月に３００ｋ以上は平均で勝ってるよ
仕事帰りに２時間ほど週３〜４ペースで

俺にとってパチは時給１万以上の座ってるだけのバイトって感覚だな

当たりやすいストローク
当たりやすいストローク
当たりやすいストローク
当たりやすいストローク
当たりやすいストローク
当たりやすいストローク

>>858完全確率（笑）
おもしろい人だ。

まあはっきり言える事は
ボダだ何だって言っても結局は実際勝ってる人間の言葉の重みにはかなわないって事だね
机上の空論に過ぎない
俺は超実践主義だから

結果も出してるしね

俺に言わせりゃボダ厨もオカルト厨もただの馬鹿
結果が伴わない負け犬の戯言にすぎない

理論やオカルトで勝てるほどパチは甘くないって事さね
実戦で結果を出せない理論ほど聞いてて滑稽なものはないな

まぁ正論だね
雑誌のボダプロとかに幻惑されないように

超実践主義から導き出された超理論とは！！！！








当たりやすいストローク
当たりやすいストローク
当たりやすいストローク
当たりやすいストローク
当たりやすいストローク
当たりやすいストローク

ボダってのはな、負け犬の慰めの理論なんよ
１０００嵌まりました。でも回る台で打ってたから出費が抑えられましたってな
今月は１０万負けました。でも回らない台打ってたら多分もっと負けてただろうなって

負けた辛さから理論に逃げてるだけ

もっと勝つための努力をしろって事

まあもっとも君らに出来る精一杯ってのが現実逃避と
人のレスを抽出してコピペするくらいだろうがなｗ

>>859
引きがすべてっていうのは「勝ち」を決める要因としては正しい
でも勝率を高めるために「引きをよくする」方法はないわけだ
だから少しでも勝率を高くするためにボーダー理論を実践する必要がある
つまりボーダー理論はそもそも打つ前に考える机上の論理なわけで
「机上の空論に過ぎない」っていうのはボーダー理論をそのまま表現してるに過ぎない

ちっともボーダー理論を否定できてないんだけど？

>>866
ボダ越えの台打ってたら
１０万負けることはまず無いだろうけど

そんな台が一ヶ月あればの話だが

>>868
そういう言い方が誤解を招くんだよ
ボーダー＋５の台を１ヶ月打ったって１０万負ける可能性は結構あるんだよ

↑中学生程度の確率わからんやつって馬鹿だわな。

ボーダーくらいで「理論」とばかり大仰な思いだから。

商売でもなんでも金扱うんだから、採算分岐くらい考えるのは、数学的に当たり前だわ。
あったまわるー。
生涯負け組は、採算度外視のオカルト馬鹿。

>>858
何で>>854=>>856 と思ったのか、意味が分からない
>>854は数学のすの字も知らないバカで、>>856はパチで波が読めるとか言ってる妄想君に対する嫌味だと思うが


てか、当たりやすいストロークっておもろいなｗｗｗｗ
勝ってるなら収支晒してみてほしいね＾＾
嘘つくの得意だからできるだろ？

おっと870は>>868ね。

>>867
否定するつもりはない。
俺が言いたいのは回る台を見つける、あるいは回るようなストロークで打つ
保留３止め、ステージ止めとかそんなちまちまやる前にもっと重要なことがあるだろうってこと

多少無駄打ちしてでも当たりが引けるストロークで打つのが勝つ為の常道だと言っている

目先の回転数に惑わされてるようじゃまだまだ負け組からの脱するのは難しいね

頭悪いのが来たな (´･ω･`)

>>873
当たりが引けるストロークってあるのかね？

それからボーダー派と称してちまちまやってる人間が全員負け組だなんて思わないほうがいいよ
そういうこと書くとせっかくいいこと書いても信じてもらえなくなるから

羽根物いいよ羽根物

当たりが引けるストローク
当たりが引けるストローク
当たりが引けるストローク
当たりが引けるストローク
当たりが引けるストローク

>>866だった。逝ってくる。

なんか最近、面白い人が増えたな、ここ。

最近の、冬休みは早いのか？

俺をオカルト厨なんかと一緒にして欲しくないな
俺はボダの理論はちゃんと理解してるし理論として間違ってないことも知ってる
ボダで今まで勝って来たからね

ただ今の打ち方に変えてからはボダの考え方は間違ってないにしろ
ちまちまやるのが馬鹿らしくなった。そんだけ

ボダ信者が必死になっています
↓

モーレツゥ！！！

>>869
すまんかった

>>881
ボダを叩く理由が分からんな。
まずそれを教えてくり

ボダって一生換金できない理論だよね

835 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/13(水) 01:25:48 ID:B9NO7o+b
会員登録して貯玉とかって店が個人の収支を把握して管理するためだよね

848 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/13(水) 19:02:06 ID:B9NO7o+b
1日打って-100Kくらうことが平気で数日起こるのが現実
また上向きの時は3日で100回を越える大当たり引くこともある
その波を無視していてはいかに回ろうと出費がかさんで仕方が無いだろう
台も空気を嫁ってことだ

884 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/13(水) 23:50:09 ID:B9NO7o+b
ボダって一生換金できない理論だよね

>>835　管理してどうするの？
>>848　波ってのは「できる」もんであって「作られる」ものじゃないんだけど？
>>884　何で？

B9NO7o+b は
ただの電波だろｗ

すまんこのネタスレ喰いつきいいものでついなｗ

ID:B9NO7o+bは酷すぎる

このスレ面白いね。

パチンコ歴20年の俺は、ボダ派だが
80〜100マソ/年、位勝ってるよ。

勝った金は、趣味で使う。

だって、リーマンだもの。

当たりが引けるストローク ・・・

こ　れ　は　期　待　の　新　人　現　るｗｗｗ

今までに無い新機軸だなｗ
でもこれが役モノありの機種だと仰るとおりなんだが、多分そんな器じゃないと信じてるぞｗ

>>890
そんなんじゃないよ！！
ID:5DriXBSiたん（恥ずかしくてもう出てこないかも知れんけど）は、きっと

熱い予告・リーチで外れたら、それはつまり「大当たり乱数に近い場所の数字を拾った」ってことだから、その後は絶対打ち出しを止めずに打ち続ける
そしたら、大当たり周辺の乱数を普通より多く拾うことになるので、普通に打つより大当たりを拾いやすくなる！！

という、数年前に四流漫画で取り上げられてそうな素晴らしい攻略法を実践している希有な人なんだよ！
言ってることは筋通ってるよね！！
だってアツイリーチ外したら、大当たり乱数の近くの外れ乱数を拾ったってことだから、そこをピンポイントで狙い続け・・・・・・・あれ・・・？
乱数って何だっけ

君はパチの仕組を勉強してきた方がいいね

＞熱い予告・リーチで外れたら、それはつまり　大当たり乱数に近い場所の数字を拾った
意味不明すぎ

俺が言いたいのはそう言う事じゃあない
もう寝るから明日なら詳しく教えてあげてもいい

>>892
大当たりのストロークの達人にパチの仕組み勉強しろって言われたｗｗｗｗ

＞もう寝るから明日なら詳しく教えてあげてもいい
別に教えて「くれなくても」いいですよ
是非教えたかったらまたおいで＾＾

今考えると>>1は凄いな。
手元に15万あっても>>1みたいな事できんわ…

>>893
だめだってｗｗｗｗ
先生に失礼な事言っちゃｗｗｗｗｗｗ


ID:5DriXBSiことID:NwREw8fo先生の作品が読めるのはこのスレだけなんだからｗｗｗｗ


先生、明日も是非また講義の方宜しくお願いしますですハイ<(_ _)>

>>889
歴20年か・・俺と一緒くらいだな
ﾀﾉﾑからボダとか恥ずかしいこと言わんでくれ

>>895
専用スレ立ててそっちでやってくれ

>>896
必死杉

当たりが引けるストローク ・・・

これってある一定の周期（タイミング）で乱数を拾い続けるということが言いたいんだろ。
玉を手で入賞させても正確に出来るわけないものが
バネと釘が関係してくる通常の打ち方で出来ると考えてるのがイタすぎる。
手入れで体感機使ったとしても100％の確率で当てることなど出来ないのに･･

実機と体感機もってるから俺は何度もやってみたが手入れでさえ100％は不可能。

ボーダー信者の必死な反撃
↓

当たりやすいストローク祭りｵﾜﾀ？

>>892
是非、「当たりやすいストローク」を伝授してくださいよ!!
そしてボダ派を、あっと言わしてやってください。


>>898
必死杉

>>900
いや、待て
先生の再訪を信じるんだｗ

ボダ信者が怒りで拳を震わせながら唾飛ばして必死の反論
↓↓↓

>>898
そもそも今の台に体感機なんか通用しません。

パチンコは運だろ それに操作はしてるはず 景品買取システムみたいに法の目をかいくぐってると思う

はい。その通りなんですが、
ボダ派の方には通用しません。
パチンコとは、完全確率だとしない事には
自分達の主張が、根底から崩れる事になるからです。

そこでボダ信者が怒りで全身を震わせながら血圧を30上げて必死の反論
↓