羽根デジ〜完全確率否定派専用スレ

１／１００前後の羽根デジでも店側の出玉制御によって
釘が良くボーダーを超えたところで出る日は出るし、出ない日は出ない。
出る台は出るし出ない台は出ない。普通に打ってれば気づきます。
その制御が波なのかホルコンなのか設定なのかは各自の判断にまかせますが
完全確率とは到底思えません。遠隔も蔓延し所詮、朝鮮玉入れといわれる
ダークな業界ですからバカ正直に完全確率を信じこむ方がナンセンスともいえます。
このスレは釘以外の要素も考慮し羽根デジの勝率を高めるスレですので
ホルコン、波などの論議をしたい方は専用スレへ。

2か？

今の所 そこそこ 買ってます。おすすめは、黄金ハンター

笑ゥせぇるすまんで時短引き戻し込みで25連した。

笑ゥせぇるすまん
不調モードになるとカバン中身なしのホコリ連発
赤カバンすら出ない

春夏秋冬はハマリ深いな

ホルコン設定もっと良くしてほしいな

キチガイ専用スレかw
でもすぐ落ちそうなのが残念

完全確率ってなに？

基地外スレに反応
>>1の期待するレスってこんな感じ？

｢確率の収束を狙え！｣
羽デジは確率分母が小さい分、早めに収束してくる傾向がある
統計学上、2万回転前後でほぼ収束すると思われる。1日あたりの回転数を約2000回転とすれば、10日で収束するはず
初当たり確率が分母を下回っている台だけを打ち続ければ、収束したときには機種のスペックを大幅に上回る当たり確率を導くことが出来る！！
ハイエナ戦法こそ必勝法だ！！




書いててバカらしくなってきた・・・
結果として収束することはあるだろうが、確率自体には収束しようとする力はない。
毎回、次回転は1/99のクジ引きをしてるだけで、ハマリ台ならそれが1/50になってるわけじゃないよ。。

独り釣られ、独り突っ込み
orz

完全確率を信じてる方が基地外だろ。パチ屋のカモだよｗ

>>11 チミは分数の掛け算が出来るのかなぁ？w

>>12
失礼な事を言うな！
30分の2倍は60分だ。
この程度の計算はできるぞ！！

遠隔されてもボダ論だろｗ

羽根デジは打ってはいけない。よほど運がよくないと勝てない。
なぜなら完全確率ではないからだ。当りと嵌りは交互にやってくる。
そういうふうに設定されてるからだ。
昔から「人間万事塞翁が馬」とか「禍福はあざなえる縄の如し」と言うだろ。
パチだって同じだ。いいことばかりは続かない。
数回当ったと思ったら300も400も嵌る。勝てるわけがない。
どうしてもやりたかったら小額投資で１箱も出たらすぐにやめる。
勝つにはこれしかない。稀には3箱、4箱と出る時もある。それはパチ屋の思惑次第だ。
運よくあんたの台が見せ台に選ばれたらの話だ。そんな運、あんた持ってる？

座ってすぐに当たるかどうかだな

先日、弥次喜多で一回転目に｢ぶぁさ！｣って扇子全開〜大当たり〜
これは、ポクが座る前に店長が当たりスイッチを｢ポチっとな｣しておいてくれたからですね？








ふむふむ・・・店長はおよそ100台に一台くらいで仕込んでおいてくれるんですか。狙え！ポチっとな台攻略法〜

↑お座り一発こそがホルコン攻略だろ

乙パイン

こっそり書いとくが・・・

実は・・・朝から行ってﾄﾞﾎﾞﾝした時は、
夕方ホルコンくさい店で400はまりばっか狙って即ヤメしてた。勝率はまずまずだったが
ある日、400に座って500で７連したので、つっこんだら
７連+追加で700近くいったのでもう止めた

勿論それまでの勝ちを１瞬でもってかれたのは言うまでも無い
ある意味収束

そもそも低確率の1/99 ていうのは、様々なﾓｰﾄﾞの合成確率なんじゃないか？

羽ﾃﾞｼﾞじゃないけど、ｶｲﾄﾞｳなんとか、と言う台、　1/364 と書いてあったが、ﾏｼﾞで1/500と変わらない。1000ﾊﾏﾘは当たり前、確率の範中なんて言わないで。　似た確率の他機種と比べればわかる。

やっぱりイマイチ伸びないな

煽りたくてウズウズしてるのにw

ボダバカ話するか？

ボダバカに質問します。
１ｋ４０まわる羽根の春夏秋冬の台があります。
当たり続けるまで千回転超えても回し続けますか？
その時の周りの客の反応はどんな感じだと思いますか？ｗ

>>24
40なら１０００嵌っても２５０００円だぞ。
確立分母回すのに２５００円。
普通続行するだろ。

>>25
羽根で２万も使ってる段階で負け組みだよ。
周りの同情と冷たい視線とハイエナがうじゃうじゃ寄ってきて
ストレスためこんで御苦労さんｗ

晩に噴くな

完全確率否定もそうだが、業界が狙う羽デジの本来の戦略は


109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 22:20:32 ID:xHKmf7Hl

羽デジは『確率が甘い＝現金投資が少ない』というコンセプトの影には
実は普通のCR以上に「依存症的症状」が出るように、業界ぐるみで考えだした
まさに地獄機種なのであ〜る。

投資が少なく数多く当るので『遊べる』ものの、
打つ度に『３０〜５０回の大当たりで脳汁を日々出しまくってると』
よほどの自制心のある者で無い限り、あれよあれよという間に依存症の廃人まっしぐらになるのでつ。

ど〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んん！！！！！！！！！



ﾏﾙﾁうざっ！

>>26 出たな真性w

ハイエナってw

実際におまえは後ろにへばりつかれる常連だろｗ

春夏秋冬の99分の１ってだいたいパチスロ北斗で言うとチェリーと同じ位の確率だよね。

言う程甘くない。

>26は何をハイエナするんですか
もしかしてあたまおかしいひとかな

>>32
頭おかしいのはハイエナも知らないおまえだよ。
状況によっては俺もハイエナさせてもらうけどな。

この前、笑うせーるすまんで持ち玉わずかになり、トイレ行くついでに上皿の玉なくしやめたフリ…戻って上皿に玉を入れ打ち始めたらすぐ当たりました。
こういうのって良くあるよな。
散々カネ使った人のあとに座り打ち始めたらすぐ当たったなんて経験も多数あり。。
まっ、そういう事ですよ、パチ台は。

楽天で買い物覚えたてで、初めて楽天ポイントを
増やそうとしたとき、場所がわからずＡＮＡを
踏んでしまった・・・
その後、三木谷が後付規約みたいなもので1つづつポイントを
アカウントから取り除いていたが、
「おまえわざとか？」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた。

とりあえず一番勝てるハネデジおしえろ

結論からいうと晩の方が甘い。15時くらいに当たり20回前後の台が次の日行くと60〜70回当たって事がしょっちゅうある。だからってそのままず〜と打ってたら当たらないんだよな。打ち手が変わらないと。

>>36
甘
マリン、笑う、華牌

チョイ甘
チョロＱＳＴ

普通
弥次喜多ＳＴＦ、テレサ、ドルフィン

チョイ辛
じゃぶ、サバキン

辛
キック、ウンナン、紅、春夏秋冬（ていうか西陣系全部）

ジャンル違い
セブンズロック、デラマイッタ、チョロＱターボ


よってポパイ、マンクラ、アラエボ

>>34 普通に打ってて，例えば54回転目に当たるとする
それに対して疑問を持たないのは何故？

チミは尿意にまで理由を付けたがるのか？w

>>38
ポパイ、アラエボは究極の糞台。マンクラは前兆長すぎだから５号機のほうがマシ。

個人的にサバキンや春夏秋冬は10Rや16Rに期待してしまうんだがダメ？
あとマリンは近所に無いんだが6Rって確立５０％？

キックの鬼FK　1/109
こいつは怪しい・・
当たりが2日間だけだけど（連荘含めて1/100位）
3000回転で当たり30回とか・・
普通連荘含めたら1/50位ならない？
ﾓｰﾄﾞが連荘含め1/109と含めないで1/109とか2種類あるんじゃね？
脳内だけ？？

>>39
ただ単にお座り一発は多いから
こういう呼び名が広まったんだろ。

確かに西陣の台はハマリ深いな

>>40
参考に
http://www.ashh.net/pc/gogo-marin.html

あと、サバキンや春夏秋冬は１０Ｒや１５Ｒを引かなくても結構勝てるよ。
ちなみに上の格付けはボーダーで分けたものだから

それと最後の一言についてはあんま気にしないでｗ

>39
ロムにそういう仕業があるの知らないのか？
打ち手が変われば波も変わります。

>>45
確かにそう思う挙動があるよな。羽デジは。
何かロムにタイマーでもしくんであって蓮荘したら、しばらくはハマリモードのような。

しかし不思議なのは、自演ハイエナやろうとして、
上皿から玉をぬいて台を休めようが、
台をやすめた後、きやすめに現金投資して打っても、
いっこうにハマリからぬけられなくなる台が多いような気ガスる。

もはやこうなると監視カメラへお願いのポーズしかないか？w

>>46
その程度の台なので止めるべし。
皆が皆お座り一発かましてたら負け組みがいなくなるよ。
出ない台は何しても出ないね。

うちの近所に羽根の「笑う」が１０台ほどあるのだが
だいたいどの台も大当たり６０回前後出てる。
総回転数が三千回前後。
必ず１台朝ドハマリ台がある。
夕方前くらいから気が狂ったように６０回前後まで出る。
みんなこれ知ってるからドハマリ台の後ろはハイエナでいっぱい。
店の癖って大事だよね。

>>44
スペシャルサンクス

今日はサバキンやったが土日はやっぱ回らんわ。

>48
確かに店によって出方違うね。
店の癖ってﾎﾝﾄ重要だと思う。

＞＞４８
マジレスすんのもバカらしいが、それは人が入れ替わってるから。
君がツイてない時に終日打っても絶対に６０回出ないよ。
ただし次の人が君と同程度かもっとツイてなければ全く出ない、となる。
そもそもどの台も３０００回も稼働してる時点でかなりの優良店だろうし
回りもいいはず。
別にハイエナするために後ろにいるわけじゃないだろｗ。
単に座れないだけじゃねえか。
つかここってオカルターの巣窟？他の羽根スレは優良スレばかりなのに・・・

>>51＞つかここってオカルターの巣窟？

スレタイも読めない猿か？　おまえは？

>>51
意味不明。何が言いたいんだ？
「ツキ」がないと「絶対」出ない・・・究極のオカルターだな。

>>51 ここにいるのは殆んどが妄想者だからw

あと，『ツイテた人』はいても，『ツイテる人』は，地球上に存在しないからね

>>53
ドアホ。当たりを引くのは「運」。たとえ１００ｋ回ろうが当たりひかなきゃ出ない。
よって「ツキ」がなきゃ出ないのは当然。
ぶっちゃけパチンコなんて麻雀の引きと一緒。当たり牌が多ければ引きやすくはなるが、
引けるかどうかは「運」でしかない。ツイてる奴に単騎で追い掛けられて負けなんてのはよくある事。

ホールがそんな運任せで商売するわけねぇだろ。
全てホルコン制御で利益でるようになってるよ。

インターネットを使った遠隔操作で出玉を調整できる違法な装置をパチンコ台に取り付けたとして
京都府警生活安全企画課と福知山署は二十一日、風営適正化法違反（遊技機の無承認変更）の疑いで
同府福知山市駅南町の遊戯施設会社部長、朴潤明容疑者（二九）と、同市のパチンコ店「ローレル」店長
右田大作容疑者（三三）を逮捕した。
調べでは、二人は昨年九月、府公安委員会の承認を受けずに、同店など二店のパチンコ台計約六百四十台のうち
約百四十五台に、ノートパソコンのインターネットを使った遠隔操作で「大当たり」確率を調整できる違法な装置を
取り付けた疑い。
同署などは朴容疑者らが営業利益を上げるために設置業者に依頼したとみている。
利用客の男性が昨年四月、「朝からパチンコに十万円を注ぎ込んだのに、一回も当たらない」などと通報したことから
同署が捜査。朴容疑者らは「まったく知らない」と容疑を否認しているという。

不可解な出方は遠隔等によるものと言う人が多いけど、それは無い。

例えば、ハネデジが10台ある店でいつも同じ台が出てるのはよく見かける事。遠隔できるならこんな分かりやすいことを店がすると思う？店としては毎日違う台がでてくれる方がいいだろう。でも出ない台は撤去されるまでほとんど噴くことがない。
この現象に気付いてる人も多いと思う。
何がいいたいかというと、不可解な現象はメーカーが仕組んだものであり、店側がどうこうできるものではないということ。当然打ち手が予測する事は不可能である。

よしわかったゾ。
確立を就職させるためには
掛け持ちすればいいんだ。

>>58
いつも良く出るなら打ち手は予測できるんじゃないの？

美中年とやらを叩いてください。叩かれるに快感を覚えてるようでつ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1136468170/l100

>>58＞例えば、ハネデジが10台ある店でいつも同じ台が出てるのはよく見かける事。
　　＞遠隔できるならこんな分かりやすいことを店がすると思う？

パチ屋経営の在日は、なんだってするよw
そういう「普通ありえないよな？」という事も平気でやるのが在日。

それ裏の裏を読めない我ら日本人が浅はかさというもの。
あんた>>58もしかして店関係の工作員だろ？

ヤフオクでこんな出品コメントがあったんだが
そんなに簡単に台の確率って変えられるという事を初めて知った。何か恐ろしくなった。

↓

●SANKYO【CRフィーバー湯けむり紀行SF-T】突然確変タイプの循環仕様機に
　高確率改造を施してあります。

●ノーマルの大当たり確立は1/397.2ですので、いくら家で打っていても
　なかなか当たらないと飽きます(^-^;)

　そこで、大当たり確立をメインチャッカー1/49.6、サブチャッカー1/1.55に
　高確率改造してあります。(メインチャッカーの確立は、ノーマルの1/397.2に
　切り替えも可能です。)
　通常時でも確立変動時に近い当たり確立でプレイできますので、楽しすぎ♪
　当たりが見たいときは、サブチャッカーに手で玉を入れればすぐに当たります！
　思う存分、プレミア大当たりを、楽しんでください！！

ソース＝ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g40214147

安田美沙子のホルコン良くしてくれよな。打ちにいくから。

羽デジのハマリ更新した。本日539回転…。

うっ、負けた…。
本日羽根デジGOGOマリン朝から521回まわして当たらず…

春夏秋冬で1300ハマリ目撃したぞ。
隣で打ってたがリーチがまったくスーパーに発展してなかった。
そよか探しも鳥や犬ばっかしだったよ。

たかが５００程度かよ？笑っちゃうね。俺は９８０回だぜ、サバキンで。

このスレでデータ取ったあとに発言している
香具師はいないよね？

データとって公表してから言われると納得するのだが…。

>>69
意味よくわかんね・・
>>67
ﾏｼﾞ???っすか??
でもさ・・分母の５倍以上は絶対おかしくね・・？
自分的には分母の４倍までは・・って思うけど・・・

分母５倍ハマリ位はしょっちゅう遭遇します。ハネデジの場合、初当回数が
多い分、ハマリに遭遇する頻度も高いのです。逆に数回転での大当たりも相
当数あります。大ハマリはとても印象に残るのですが、早い初当りは意外と
印象に残らず、ハマリの部分だけを捉えて「怪しい」と言っている方が多い
と思います。データを取って計算したことのない方が殆どなのでしょうね。
例えばドルフィンダイブＷの初当りですが、ついている日の初当確率は1/70
位ですが、全くついていない日の初当確率は1/150以下だったりします。
（終日打って1/185の経験があります）
それでもトータルすれば、限りなくスペック確率に近くなるのです。疑って
いる方は一度、同機種の実践データを１万回転分位採取して計算してみて下
さい。このスレが如何にばかばかしい存在であるかが分かると思います。

毎回データを取っていれば分かります。

>>71
残念だが、俺はデータ取ったよ。
４万回転超えてるが未だ初当たりは１６０分の１だ。
まあ３０玉交換で３０ｋとか回る時点で怪し過ぎるが。
いくら打っても終日打つと必ず負ける。毎日５００オーバー＆２００の連続。

>>72
それでも打つおまいはｵﾚだ。

>70
パチに絶対は無いからW

そーいや、入れ替え二日目の弥次喜多千オーバーハマリあったW

確かに変な店はある。
変な店の特徴。いつでも妙に回る。だが、半日以上シマにいて観察していると、みんな出た玉は呑まれて去っていく。

まともな店もあるぞ。
まともな店の特徴。回る日と回らない日が、かなりはっきりしている。（釘調整をしている。）
半日ほど店にいて観察していると、４〜５箱積んで、嬉しそうに帰っていく客が何人かいる。時々、自分も、そのうちの一人になれる。

>>75
そうそう、店によって全然違う。
２．３８円の店の台は２０／ｋ〜２３／ｋ程度なのに
普通に当たるから釘読める俺は勝率はかなり高い。
一方３．３円の店は適当に座っても２３〜２７／ｋもあるのに、
10回行って８回は負ける。当然ながらハマリ負けだ。
朝から五千発も出ると後は夜までずーーーーっとハマリの連発。
夜になっていくらか戻して終了。このパターンばっか。
大体ほぼ全台がボーダー超えてる時点でおかしすぎ。

結局はホルコンで出玉調整してるから回っても出ない店は出ない。
特に等価店や高換金店は顕著に表れるな。

また謎めいた書き込みか…。

フフw
決まってんだよw最初からなw
故に…それを攻略へ繋げる事が重要だ。
ハマりが少なく、総確率五十分の一程度の台を打つ。
それだよw
アホなﾎﾞﾀﾞｶｽは回るというだけで明らかに初当たりを引けない台で粘ってるがなw
フフw

http://hp14.0zero.jp/304/rerere2005/

>>79
ウィングマンみっけ！！

気違いばっかｗ
だからブン回り台を捨ててくれるんだ！
ごちそーさまです！

>>82
　　で　おまいがやめた後に別のボダが
　　やっぱり同じこと言って座るんだろ？

>>８３
ブン回りならやめないよ〜♪
ご〜ちそ〜さ〜まで〜した〜！

回るからといって打ち続けてたらそれこそ店のいいカモだな

>>76
釘よめて２・38円交換の店で２０/k〜２３/k
なんか普通打たねーだろ。チョーワロス！！

>>86
俺は２０回前後まわれば店の癖見抜いて勝つ自信はあるけどね。
実際に勝ってるし。

>>85
マジでいってる？

カモはすぐに交換する香具師とか
1000回転以上しているからハイエナとか
いって回らない台を打つ香具師だと思うが。

>>88
よく頑なにパチ屋を信じれるね。

普通の者ならホールで打ってたら出玉制御の存在に気づくが
気づかない鈍感さん達はこれどう思います？
↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1137422924/

ボーダー派がこんな時間ににちゃんにいるな
早く寝て朝から回せよ

ボーダーボーダー言うやつは、店の客がチミ一人でもボーダーを大きく上回ってたら勝てるんだな。勝てるわけねーんだよ
勝つも負けるも店次第なんだよ

＞91

極論でしかものいえないやつは馬鹿だがあえてレスしてやろう。

>ボーダーボーダー言うやつは、店の客がチミ一人でもボーダーを大きく上回ってたら勝てるんだな。勝てるわけねーんだよ
>勝つも負けるも店次第なんだよ

勝てるよ。もちろん。一日単位では分からないが、長期的には勝てる。
そんな店は存在しないし、客が少ない店はボーダー割れしている。

第一、確率操作が出来たとしても違法だろう？
そんなリスクを背負わなくてもホールは儲けられるんだから
そんなことはしねーよ。

いい加減妄想から覚めなよ。
第一出玉制御ってどんな仕組みなのよ？
それこそ怪しい動きをするんじゃないのか？

>>92
だからなぜそこまで朝鮮玉入れの完全確率を
頑なに信仰してるか聞きたいのですが？ｗ

最近ホルコン信者減ってきてない？
もっと激しい妄想聞かせてくれよ〜w

ボダ派が極論て言ったらダメだよ。ボダ越えならどんな状況でも一年間打ったらプラスになるんだろ？

いまどき釘だけで売り上げ安定しないんだって
だから、残念だけど客がひとりだったらいくら回っても勝てません。
コンピュタにいくらの売り上げって入れたら勝手に当たり作ってくれんだよ。

ボダ派を全否定しません、全肯定もしません。
釘より店で選べ
以上

＞93

逆よ。逆。
無い頭でよ〜く考えてみ、公表以外のスペックにすると
違法になるんだよ。

あえてそういうリスクを犯すか？
リスクを犯さなくても十分利益を得られるのに。
メーカーなんて、店が利益を得ようが得まいが関係ないのに。

＞95
というか、
＞コンピュタにいくらの売り上げって入れたら勝手に当たり作ってくれんだよ。
の根拠しめせよ。実際見たのか？店長から聞いたのか。憶測はやめなよ。キモイから。

いっとくが90をさすなよ。
あれは違法だからな。

>>96
現にリスク犯して摘発されてるホールもあるでしょ？
ホルコンは合法だけどね。
特許申請もしてるし>>90

＞98
あるだろうが、少数でしょ。

確率操作は違法だっての馬鹿かお前

違法を申請してどうすんだよｗボケか？ｗ

白根ーよ馬鹿

>>99
朝鮮さんは裏で何とでもできるよ。
ホルコンでガンガンしめあげられろよｗ

まあ、妄想族は妄想して負けててくれｗ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1104949659/l50
の３の答えを聞け。ばかども。
ホルコンを履き違えている。

>>88
君はなんにもわかってないね。
ホールにとってはすぐに交換する香具師が
１番鬱陶しい。

>>97
既にレスしてもらったけどホルコンのことだよ
違法じゃねーよ

ソロバンが電卓になったのと一緒。昔と違うんだよ。スイッチひとつでポン
釘はおまけ。店のやる気次第、メーカーがホールのこと考えてないからホールは違法までして頑張るんだよ

>105
なんかオカルトが多いので悲しい反面嬉しいが。
交換は投下でない限り、機会差損が発生するのだよ。
算数をやりなおしたがいいよ。
まあ、こんなカモがいるからプロは笑いが止まらないんだな〜と思った。
俺はプロではないよもちろん。


>106
っていうか、だから何の根拠もないじゃん。
堂々巡りになるからもう終わりにしたいが、
妄想はやめてくれ。

追加

＞ソロバンが電卓になったのと一緒。昔と違うんだよ。
本当に意味が分からん。便利になったってことか？
馬鹿でも計算ができるってことか？

(ρ_=)まぁいいんだけどさ。ボーダー派にしろ何にしろもう少しパチンコそのものに詳しくなった方がいいですよ。
あとすぐに興奮して馬鹿とか妄想とか言うのはやめなさい。ボーダー派は常に冷静に語るものですから。終わりにします。

ｵｶﾙﾀｰいっぱい居るんだな ちなみにﾎﾙｺﾝは遠隔みたいに出玉制御できねーから スイッチもねーから ｵｶﾙﾀｰﾏｼﾞ笑える

オカルタン達、ごちそーさん！
キミ達がいないと僕困っちゃう！
でも、そーいうことは口に出さない方がいいよ。
迫害をうけるからｗ
だいたい、なんでオカルタン（遠隔信者）パチ打つの？
自分がそっち方面の人だったら、まず打たないね！

俺はｵｶﾙﾀｰではないんだがﾎﾙｺﾝ作ってる会社のHP見たんだけどさ PC-NEOってﾎﾙｺﾝの説明に 台ｺﾝﾄﾛｰﾗｰって言葉があったんだが、何だ？(･・?)まさか・・

ｵｶﾙﾀｰを小馬鹿にしてるやつほど、パチ経験少ないガキのような気がするのは俺だけ？
ｵｶﾙﾄは使えるものは使えるし、だいたい完全確率でずっと同じ条件で抽選してると思い込んでる事事態が初心者。
ﾎﾞｰﾀﾞｰとかをメインに書いてるインチキ雑誌が教科書なんだろな…

俺は非ｵｶﾙﾄだが、実際わかんないよね、店が何もしてなくても台にはﾒｰｶｰのﾐｽや裏があるかもしれないとは思う、例えればｽﾛｯﾄであったな ﾒｰｶｰのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑﾐｽで2時間置きにﾊﾏﾘと放出が変わる台 それが原因でもう廃止になったらしいけど

>>91
別にさすがに俺一人ってことは無いが、
シマに一人ずつ位の店でボーダー＋5程度のハネデジまったり打って普通に勝ってるが

なんで潰れないのかは知らん

＞＞１１３
ダニ村センセの本をバイブルにすればいいの？

>>96
　完全確率などと言ってはいないのだから、平均値が公表値に
　なればOkってことだよな。
　ハマリと連チャンの波をつくってもOKってことだぜ。
　
　＞リスクを犯さなくても十分利益を得られるのに。
　　　脱税って言葉知ってる？



>>114
メーカーが本当に気づいてなかったと思うかい？
　　ばれたからプログラムのミスなんだ。

　　

2ちゃんでパチンコ屋とメーカーの援護＆弁解する書き込みって
すげ〜不自然だよな　w

関係者だけど本当の事教えてあげるよ
確かにホールコンピューターは今どの店にもあります
それは出玉の管理なのね。何番台は当たり何回で何発玉が出たとか今確変中か時短中か通常か…

全部事務所の端末に表示されてます
これはゴトを防いだりするのと売り上げを弾き出す為に使われてるのね
あとは確率の話。実は１台１台がその確率ってわけではないんです。
全部の台つなげてその確率って言うわけ。意味わかりますか？
ここら変が説明難しいですが

俺も某ホール関係者だけど>>119であってます

>>119でＯＫだが、もっと単純に
ホルコンは証拠隠滅がムズイ
　（ガサ入れの時持って逃げられない）

税務関係で細工をしてるホールもあるが今では少数派だろう
　（手口が国税にバレバレｗ）
ホルコン派は一度ホールに勤めてみることを勧める
　格言　パンツの中は一度覗けば妄想は消える

>>119のカキコの中で「1台1台がメーカー公表の確率ではない、全部の台をつなげてその確率になる」という内容が書かれているけど、これは言い換えると

「同一機種のシマの中には、メーカー公表の確率より高い確率に設定されている台もあれば、低い確率に設定されている台もある。
全ての台の確率を合計するとメーカー公表の確率に近づく。」

ってことでいいのかな？

>>122
横レス
本当はもっと深いんだけど、そういう認識で思ってた方が分かりやすいと思う

あ、誤解まねくといけない言うけど結果的にそうなるって事
この台は高設定にしようとか、低設定にしようとか出来ない。
だから出る台はこれとか俺でも分かりませんから・・・

>>123-124
参考になるレス、ありがとう。
他のスレでも散々ｶﾞｲｼｭﾂの話題だけど、

特許出願2001-120009
特許公開2002-306796

この内容が特許を取得している、ということを頭に入れた上でパチと付き合った方がいいんだろうね。（俺は精神衛生上、そうしてる。）
表向きは「遊技機の稼動状況に偏りを生じさせないようにする」ってことになっているけど、それも使う店次第だからなぁ…。

>>125
こっちも商売ですからｗｗｗ
でも稼動が増えれば当たり回数も多いわけで・・・
皆さんが思ってるように他客が出てたら自分には当たりが回ってこない・・・
って理論はあながち間違いでは無いかと思います

結局運なんですよ・・・

ちょいと裏話・・・イベントは回収の為と還元の為と２つあります
ようするに極端にしてるんですよね

３月は多分皆さん勝ちやすい月だと思いますよ
決算の為上に年間売り上げを提出します。

うちの店はかなりプラスになってしまったので、相当還元しないといけません

>>126
ID:PFiZPFm8さん、重ね重ねありがとうございます。
個人的には、2chのパチ板に来て以来一番といって良い程、「目からウロコ」のカキコだと思います。

昨日と今日、ハネデジで両極端な経験をしました。
昨日は、春夏秋冬GLで、数珠繋ぎ１６連チャン。シマの客つきはまずまず。
今日は、キックの鬼FKでハマリ＆単発続き。シマで打ってたのは僕だけ。
特に今日は、２５〜２６回転/kという、いわゆる「ボーダー越え」の台を６時間近く打ち続けてこの有様だったので、正直凹んでますｗｗ。

ボーダー論的には、捨てずに今も打ち続けるべきだったんでしょうが…。ID:PFiZPFm8さんのカキコで、捨てて帰ってきたことを後悔せずに済みそうですｗ。

>>122
他の方が答えてくれましたね。
私の所も同じです。
ただ違うのは当店は決算に向けてマイナスなので回収させていただきます（悪）
それにしても２ちゃんねるは参考になりますね。
あの新台入れなくて良かったW

>>128
>>119さんもサンクスです。
しかし、「回収させていただきます」「あの新台入れなくて良かった」って…（汗）
業界の人ならではの発言ですねｗ

>>125
特許出願や特許公開は、それだけでは特許を取得しているわけじゃないよ。
出願に対して審査がされそれをパスして、特許として登録される。

審査は出願されたものすべてに対して行われるわけではなくて、
審査請求のあったものに対してだけ。
取得済みの特許は公開広報じゃなく特許広報に掲載されるから、
そっちを調べてみ。

>>130
特許庁のHPで再度確認してみたけど、確かに>>125で書いた確率操作？プログラムに関しては、

「平和が特許を出願し、その内容を特許庁が公開している。審査請求はされてない」

のが現在の状況、というところのようだね。アドバイスに感謝。
ただ、店員さんと思われる人達のカキコが、いずれも店側による確率操作の可能性を否定していないところを見ると、
「特許を取得してはいないけど、平和がそういう仕組みを開発したので、多くのホールではそれを導入している」
というのが実態、といったところか。

なぜメーカー各社が競ってコンピュータによる出玉調整を開発し
特許まで申請してるかを考えれば答えは早いだろ。
需要がなければそんな無駄な事はしないよな。

一つ疑問があります。
バラエティーコーナー等で1台か2台しか導入しない場合はどうなるんでしょう？2台ならまだしも1台のみなら、その台はメーカー発表の確率であると考えていいんですか？

>>133
バラエティコーナーに設置されてる機種の平均確率じゃないの？

ホワイトエンジェルを打ちまくって連戦連勝だが
羽根デジの中でも好不調モードがわかりやすいな。

２回連続で時短で引き戻さなかったら不調モード
良い台は時短引き戻しがハンパじゃない。
というより引き戻せなかったら基本は勝てません。
消灯当たり多発も危険。

>>134
夜9時を回るとバラエティーに俺一人みたいなことがよくあるがそれはどうすんの

「完全確率の否定」という観点から、自分なりにまとめてみる。

パチンコでの勝ち負けは、よく「客同士の金の奪い合い」と言われる。
一昔前までは、その意味は「他の客よりも早く良釘台に座る」ということでしかなかったが、ホールがシマ全体での出玉調整をしている現在では、そう単純ではない。
悪釘台に座った人が「運良く」大当たりを引き、それが「運良く」連チャンしてしまえば、良釘台に座った人がいくら粘ろうとも、その分の割を食ってしまう。
ホールが「今日はこの位出しますよ」or「これだけ抜かせてもらいますよ」とシマ全体に割り当てた出玉を、客同士がその日の「ツキ」で取り合う。
良釘台に座ることが有利なのは確かだが、それだけでその日の勝ちが決まっているわけではない。運が悪ければ、いくら粘ろうと出すことはできない。

…当たり前のことを書いているだけかなｗｗ

↑美中年＝ウイングマン
フフw
やはりｶｽだなw
勝手にまとめてるところがなw
雑魚がw
フフw

美中年氏には専用スレがあったはずでは？…と思ったけどそのスレ、落ちていたのかｗｗ

せっかくだから、雑魚の俺にも美中年氏の考え方をレクチャーしてください。

今日、黄金打ってたら昼過ぎから箱積んでた全員が
飲まれて追加投資。１０台あるんだが全て２００
オーバー。誰も地球儀さえ鳴かせることができず
はまり状態。シマ全体を出なくする操作もできる
みたいだね。

(ρ_=)だから昨日から言ってんじゃん。
ただボーダーボーダー言って片付ければ良いってもんじゃないんだよ。トーシロはほっとこうよ。
焼き芋食いながらパチってた婆見た。頼むから皮剥いた手でハンドルを握らないでくれ。

笑うやヤジキタスレでも書いてるやついるけど、500回もハマッたよ〜、導入当初はこんな事なかったのに最近ハマる台ばかりだ…

つまり店側の割設定が低くなってるんすよね。

>124
あと、台ごとに設定してる店実際は多いです。
じゃなかったら、角台を出したい時や2番目を出したい時にそんなうまくいきませんよ。

美中年氏にはスルーされてしまったようなので、話題を変えて…

確かに、導入当初と、1ヶ月以上経過した後とでは、明らかに挙動（連チャン回数や初当り・引き戻し時の回転数）が違う、ということはどの機種スレでも指摘されているよね。
一部の人達からは「妄想」の一言で片付けられてしまうんだろうけど、これだけ多くの人が「現に体験している・遭遇している」事実が、果たして「妄想」の一言で済まされるもんだろうか？

2chのカキコを真に受けるな、と言われてもそれはお互い様なんだしｗｗ

よく隣や近辺がパラパラ当たりだすと止める人いるけど逆だよな。
自分の台も当たるチャンスですよ！っていうサインだよな。
シ〜ンと静まり返ってる時が一番当たりづらいよ。

>>145
当りもそうだけど、リーチ演出もなぜか複数の台でほぼ同時に同じ演出がかかることがある。

今日、俺が「キックの鬼」を打ってる最中、他の台で俺とほぼ同時に板割りリーチがかかった。俺は外れ、その台は復活演出で当りｗ。
あと、「華牌」で俺の両隣の台がほぼ同時に看破リーチで当る、なんて事もあったな。
『あんたも堕ちたな…出直して来な、』が左右の台から聞こえて来たのには、思わず笑いそうになった。

もっとも、「たまたま」そうなっただけと言えなくもないんだけどね。

＞142　143　144　145
あなたがたの言ってることは真実です。
これが理解できない人は馬鹿です。ハイ

「真実」って…。
「憶測」の間違いだろ。

＞確かに、導入当初と、1ヶ月以上経過した後とでは、
＞明らかに挙動（連チャン回数や初当り・引き戻し時の回転数）が違う、
＞ということはどの機種スレでも指摘されているよね。

稼動回数が違うからだろ。目立たないだけ。
寝台はみんながこぞってやるから顕在化するだけだ。

まあ、このスレはオカルト肯定派のスレだから。
俺なんて孤立無援だがね。

＞117
脱税は追徴税を払えばいいが、
遠隔は営業停止になる。
比較にならん。

巨額の脱税はもちろんリスクだが、
そんな店は遠隔ぐらいないだろう。

(ρ_=)だから釘以外の要素をなんでもオカルトって言っちゃうトーシロのオ〇〇さんは寝てください。
ﾓﾉﾎﾝのﾎﾞｰﾀﾞｰﾌﾟﾛも明日に備えて寝てください。今週最後の稼動だろ。
ありがとうござます

(ρ_=)
↑キモイからやめて

＞(ρ_=)プロの方

じゃあ、似非プロのあなたはトー白を納得させる
ことをいってくれるのかな？
いままでのレスはどれも同じ感じだが？

何度も書き込んで悪いが
YQioJvzg＝(ρ_=)
はニート？
ずっとPCつけてる？

失礼？
(ρ_=)＝Xkf2+ufI
の間違い。

こいつと争うのは他の迷惑になるので、俺はぬけるわ。

今日一日で随分書き込んでしまったな・・・。俺もこの辺にしときます。

>>ID:YQioJvzgさん
俺自身は、自分が書き込んだことが「憶測」に過ぎないと自覚してます。
ただ、メーカーが公表した通りのスペックで、果たして実際にホールで稼動している台のような挙動を示すのだろうか？という違和感がぬぐえないのも正直なところです。
その辺も含め、出玉操作否定派の人達からの書き込みも参考にしたいと、個人的には考えています。

(ρ_=)俺はﾎﾞｰﾀﾞｰもｵｶﾙﾄも否定してないんだって。


釘さえ開いてればあとは台任せ確率通りに当たるってのを否定してんだよ。


全ては店次第なの。


パチ屋は商売だから釘の調整と台の確率だけに任せてられないんだよ。


他の人が書いてくれたﾎﾙｺﾝについての過去ﾚｽを見てくれ。それが全てだ。

別に納得させる気もないし納得しないで良いよ。


それぞれのやり方で財布を減らしたり膨らませたりしてください。

凸確がある台はさー、出玉あり当たり回数データで表示してほしいよなー、特にホワイトエンジェル。
ほぼ全部の台凸確のほうが多いんだよね〜。こういうのもやっぱホールでなんかできるの？データ表示するのって簡単なはずだけどやっぱ店にとってデメリットなことはしないのかね

>>105
等価店でも、即流しはダメ?

(ρ_=)馬鹿→妄想→しまいにゃニートか。

落ち着いて話ができる大人になろうね。


それこそ妄想と思われる暴言ばかりで論争をする気がないようなので今後一切カキコミません。迷惑かけやした。

以上、携帯電話より

例えば隣の人と同時にくしゃみをする
オカルターはこれを遠隔だと言っているのと同じ

>148
必勝ガイドみたいのに洗脳されてる経験不足くんには分からないんだろな。
憶測じゃなく真実だっつうのｗ
実際現場の人間で友人が2人いるけど、2人とも(別の店)それは認めてるし、
パチ台に設定(まぁ違法なんだろうな。ちゃんとしたチェーン店)しててどの台が出るかも実際経験したし。
脳味噌が必勝ガイドで洗脳されてて認めたくないのは分かるけど真実なんだけど。
だいたい、客付き悪くなってくる後半でハマリ台が目立つって事じたいあなたの説明じゃつじつま合わないと思うけど。

>>150
＞脱税は追徴税を払えばいいが、
＞遠隔は営業停止になる。
＞比較にならん。

　　違法行為しなくても儲かるからしないんじゃなかったのかｗ

　　倫理は全く信用ならんが罰則が重いからしないってのが
　　根拠に変わったのかｗ

>>161
＞例えば隣の人と同時にくしゃみをする
＞オカルターはこれを遠隔だと言っているのと同じ

　　くしゃみが２回続いたらだれかが悪いうわさをしている。
　
　　などという迷信めいたものではなく、確率の低いことが
　　起こっているので「何か原因があるのではないか」？
　　と疑っているわけだ。

　　この場合は、例えば冷えすぎた空調になっているとかだ。
　　原因があったら対応しないとカゼひくからな。

>162=は美中年=ｳｨﾝｸﾞﾏﾝ
お前さ100回転でやめるとか言ってて
>142
>500回もハマッたよ〜、
ってなんだよ！
虚言、騙し等　まだ直らないのか？

>142　162
こいつはｶｽですW　相手にしないように・・・・

実際に正真正銘のボダ派なんてホールでは天然記念物級だろｗ

＞DTS8YwqP



＞違法行為しなくても儲かるからしないんじゃなかったのかｗ

はぁ？

なに言ってんの？
脱税っていったのお前だろ？

たしかに釘でも儲かるが、それ以上に儲けたいから脱税する奴は多い。
それ自体はもちろん悪いことだがね。


でも辛い釘で還元を減らすと、客が減り本末転倒。
だから脱税すんじゃないの？ローリスクミドルリターンだからな。
パチなんて性質上、売り上げをごまかしやすいからな。

まあ、お前みたいに、０か１かしか分からん人間には何をいっても
無駄だが。

まあ、どこかの変な絵文字を出すニートよりは
説明が多いのでレスしてやったが。


＞164
変な絵文字をつけるやつも相手にしないよーに。
おれもオカルト派だったころは負けてたが、
回る台で粘るようになってからは月単位では負けなくなってきた。
俺は普通に働いているので、月３〜４回しかいけないけどね。

ひとつ言えることはパチ屋は人件費、莫大な電気代、
新台入れ替え費用、地回り対策金、御上への上納金、
宣伝費、税金、総連への献金、そして自分の利益と
少なくともこれだけの金を毎日稼がないといけない。
必然的に必ず利益上がるシステム導入するのは当然だろ？

>>166
こちらの意図がまるで伝わってないねぇｗ
　　的を外しすぎ。

＞まあ、お前みたいに、０か１かしか分からん人間には何をいっても
＞無駄だが。

＞まあ、どこかの変な絵文字を出すニートよりは
＞説明が多いのでレスしてやったが。

　　たのむよ社会人。もう少しこう、な・・・

>>166
本当に頼むよ…Ｗ

よく貴方みたいなキレやすく傲慢で品位に乏しい人間が粘りのパチンコを打てますね。ましてや社会人だなんて…
お願いですから仕事での鬱憤を文字だけの世界で晴らしたり、パチンコも粘るだけで静かに打てない、所謂台のドツキや粗暴な行為はやめてくださいねＷ

つーか全ての店が使ってるかは流石にわからないが、遠隔は当然実際にあって、有名な話しなわけだ
で、なんでそれで文句言いながらも打ってるの？
遠隔あるから勝てないなんて言うくらいなら打たなきゃいいじゃん

個人的には遠隔じゃなくてホルコンと思う。
まぁホルコンも遠隔と言えば遠隔かもしれないけど。
ただホルコンは攻略できるからね。

デジハネくらい釘で勝負してほしいよ

99分の1の機種で2300回転で2回当たりの台見た事あるよ。2300分の2なんて500分の1の機種でもあまりない事なのに。

>>173
その台が１ｋ３０まわればボダ派は打ち続けてたんだろうなｗｗ

とすると…７万使って当たり二回か。きついなぁ

終息ぎみかな？
ごちこーさまですｗ

>>173嘘はだめだよ。あるわけねえだよ！
カウンターが壊れてんのもわかんないかな〜。
近所のカウンターも１０回転で０回に戻るやつとかあるよ。

ボーダー信じて、2千回まわしてる人って

心が折れないのかな・・・・。

>>177
とりあえず華牌PKで984ハマりは見たぞ

>>178
回る台は当たらない。当たる台は回らない。これ、ＭＨの常識。

俺が行く６つのホールはみなんこんな感じ。だから、終日打ってる奴なんかいない。
ボダなんて現実世界にいるのかね？ ネットでしか見たことないんだが。

>162の者だけど。
美中年=ウイングマンって何だ？
2ちゃんってパチ初心者なのか何も分かってないやつ多すぎだから、事実を書いたまでなんだけど…

>>180

俺の近所のﾎｰﾙもそんな感じだなー

回る台に限ってﾊﾏる。

何処でも似たような感じなんだな。
俺の打ってるところもそうなんだけど、そんな時は客が少ないにもかかわらず必ず直ぐそばで連荘。
又は座って1000円か2000円で当たる。羽根デジだけならまだしも1/400でも同じ当たりかただ。
まあ逆の展開もあるから良いけど、こっちがはまってる時が多いのが難点

回りがよくて安定してる台は死んでる可能性が高いね。グループ判定されたら電圧の関係で少なからず回りムラが生じるからね。

>181
また嘘つき騙しはじまったよ・・

浮浪雲けっこうキツイな。
好調台は確変中に当たりまくりだが不調台はすぐに転落で終わるぞ。
確変終了後は時短がないからキツイよ。下手すりゃ５回転ぐらいで終わるぞ。

ホルコンも遠隔もやっぱしあるのかなって実感している毎日です。
海を10年専門で打ってきた私が３ヶ月ほど前から、現金機のヤジキタに
嵌り２ヶ月毎日打ってました。勝っても１万円、負けても１万円なんですが
羽デジ全般にいえることは兎に角打っていてストレスがないんです。
なぜって、１万円で最低１回は当たるからなのかな・・・・
だけど最近ホール側もお客がいつも満席の羽デジから儲かろうとして立ち上がり
を嵌らす傾向があるみたい。これも明らかにホルコン設定なんだろうな・・・
テレサをよくうつのですが５台中500回転初当たりが２台、350回転初当たりが
１台、250回転初当たりが１台、150回転初当たりが１台と５台とも確率を
オーバーした台ばかりでした。みえみえですよね。

それじゃ…

みなさんがつまづいたと思われる
分数の掛け算から始めましょうね

いやみんながつまずいたのは分数の割り算だろ
あと、現代仮名遣いでは理由はともかく「つまずく」だ

最近、デジハネしか打ってないんだが。

いろんな店で打ってみて思うのは、奥村の台は、ネカセに影響されやすい。もともと、○ンヨーなんかと比べてみてもステージ性能はいいんだが、回りを押さえるためキツクしてステージからの入賞を押さえている店が多い。

みんあ、ステージからの入賞が少ない店はボッタだぜ。釘の技術がないから、ネカセで調整していると思われ。

そしてネカセの良い華牌はとても楽しい

>>187
10年打った海は怪しくねぇのけ？

過去の1例…
同機種4台ある。そのうち3台が何箱か持ち玉遊戯。
昼間にもちょこちょこお持ち帰りの人がいたので厳しいかなと思いながら残り1台に座る俺。
当たりを引き軌道に乗り持ち玉遊戯に。
しかし、3台の人が次々とやめ積んでた持ち玉をお持ち帰り。
帳尻合わせのように、俺は飲まれます。。
これがホルコン割調整…

頼むからもう少し説得力がある意見を

テンプレ


顔認証まとめ

松下電工、顔認証システム「デイリフェイス」144万円〜。
　2005年度3億円の売り上げ目指す。
　http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/03/19.html

東芝　顔認証システム「FacePass」
　顔情報を通行履歴として記録・保存。
　名前や通行時間などをキーに後日画像の照合・確認可。
　http://www.kt-workshop.co.jp/pro_face.htm

オムロン「ウォーク型顔認証システム」　500万円〜。
　動いている人の顔を自動的に識別し個人を認証、
　顔データと個人情報をデータベース化出来る（1万件）。
　http://www.omron.co.jp/press/2004/s0301.html
　顔をキーにメダル枚数管理可能（過去に隠滅された説明図）
　http://up.viploader.net/pic/src/viploader37266.jpg

更にオムロンアミューズメント株式会社はパチンコ機器も作っており、
　http://www.omron-amusement.jp/business/index.html

　ホールコンピューティングシステム「C」シリーズのダイコク電気の
　会社案内に、ECB特約店として載っている。
　http://www.daikoku.co.jp/c_series.html

そもそも遠隔＆ホルコンしてんのに算数も数学もないだろｗ

>>189 つまずくね

勉強になったぜ！

ﾋｷの強い奴が勝つ！

好調台？不調台？ｗ
ダニムラにヨロシク！

なんかあれだよな。
必勝ガイドとかあの辺の糞雑誌信用して、ﾎﾞｰﾀﾞｰとか完全確率でしかパチを見れない人って年齢若いかパチ経験1〜2年程度の入門者だと思う。
俺も入門者の頃はあの辺の雑誌読んだりなんかしちゃってその気になってたｗ
でも会社に転職で来た元パチ業界の人と飲んで話し聞いたり、パチ店で働いてる友達の話しを聞き実際そいつの店で経験して、他にも自分自身でもいろいろ経験し、
完全確率なんてホントアホくさいなぁって思う。

>>193
だからそういう話を書いてくれりゃいいのに
ただ単に出てたけど飲まれたと言われた所で「ハイ、そうですか」としか言い様が無い

あれでもこれでもいいけど、知識の賞味期限が切れてるょ、あんた。
一回、経営経理の概略とか電子デバイスの動向とかをニュースレベルでもいいから
見てみなさいな。ここ10年でどんだけ変わってるかと驚くし、全般にボーダー論でなんと
かなるんじゃないかと考えられるようになるょ、きっと。

いま出てる羽根デジの中でもスペックが甘い機種を2、3教えてちょ!

>>203
ＣＲ加トちゃん・こぶ茶バンド編Ｔ５ＳＣ
ttp://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p3275&type=1

谷岡ヤスジの鼻血ブー！！Ｇ
ttp://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p3478&type=1

ほんとｻﾝｸｽ

そもそもボーダー理論なんて昭和時代だろｗ
時代も進歩してんだからそんな原始的な打ち方するなよｗ
だからパチ屋のカモなんだよｗ

ホール経営する立場になれば、完全確立なんて運任せができるわけ無いだろ
利益あげるんだから常識

確率を確立と書くような人間が語る常識はいかがなものかと・・・。

おーい、一匹釣れたぞ〜。

ハネデジは時短すぎると100回転まであっさりハマるという話をよく聞くので、
笑うセールスマン3PKの初当り回転数の実戦データをとってみた。初当り62回分。
　
この機種は時短40回転なのでとりあえず40回転区切りで件数を集計する。

表中の％は、スペック1/89.7がその回転数の間に当たりを引く確率。
期待値は、その確率にデータ数62回分を掛けた大当たり回数の期待値。
なお、実戦結果62回分の大当り回転数の平均は80.7回転だった。

回転数　　　　　　　期待値　　実戦値
1-40・・・・・36.1%・・・22.4・・・・・・34
41-80・・・・23.1%・・・14.3・・・・・・8
81-120・・・14.7%・・・・9.1・・・・・・6
121-160・・9.4%・・・・・5.8・・・・・・1
161-200・・6.0%・・・・・3.7・・・・・・4
201以上・・10.6%・・・・6.6・・・・・・9
･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・
合計　　　100％　　　62　　　　62

実戦値が期待値どおりであるかをカイ二乗検定すると、有意確率は0.8％となった。
有意水準1％を割るので、期待値に対して「偏っている」となる。完全確率とは言えんな。

時短中の引き返しが多いが、それをすぎるとハマリが深いという傾向があるようだ。
なお、機種自体が偏っているのか、ホールが悪さしてるのかは、このデータからは言えん。
この区切りで言えば、121-160回転の大当り数を底辺として、V字の特徴が見られる。
ただし、201回転以上はひとまとめにしているのでそこは見かた注意してくれ。
気が向いたらデータは増やしていくが、この当り方、経験的にどうよ？

1日に10回も200以上嵌ったらマイナスだな。

んなことねえよ・・
>1日に10回も200以上嵌ったらマイナスだな。
もある鴨だけど
1日に10回も50以内もあるからな・・。
確立・・。確率・・。

デジ羽根では倍の２００ハマリなんて本当にザラだが
今、主流のＣＲ機で倍の８００ハマリなんてそんなにザラにないだろ。
普通におかしいよ。

>>210
笑うしか記録ないの？
あれ転落あるからなぁ。

>>210
ほぼ同意

ボッタ店はラインナップで判断出来るよね。

ボッタ店に多い機種は裏ロムもセットで販売されてるから…

ロム換えなんて、２０年も前から やってるじゃん、フルーツパンチに５００分の１とかさ…

>>213 同感　俺も一時期１/２０５〜1/２３０の現金機良く打ってたが
１０００回ハマリなんて２回（ほとんど毎日何年も打ち続けて）しか経験ないのに対し
それがハネデジでは４００以上ハマリが１週間（ほとんど毎日打って）に
２，３回ぐらいの割合で起きてるし
ヤジキタで７００ハマリ
浮浪雲ワールドで総回転２０００に対し当１４　
この２つの例（ここ１週間で起きた事）はさすがに店を疑った
俺もここ最近確率なんてものはまったくあてにならん
運・引きそんなもんも関係ない　すべてが店仕込みと思うようになった　

>>207 これぞ真性脳死の極め付け

読んでるだけで気持ち良くなってくるよw

>>217
4倍ハマリなんてせいぜい初当りの1/60だろ
5倍でも1/140ちょい
何年も打ち続けて2回って逆におかしいと思うんだが
別に全部当たるまで打ってたりした訳じゃないんだろ
店が清廉潔白だとは思ってないが、悪いところだけ取り出してグダグダ言うのもおかしくね
あと、一週間とか一年とか言われてもどの程度回したのかはさっぱりわからんし

ハマリも浅くそこそこ当たるんだけど、なかなか玉が増えないのは
打ち出した玉数と出した玉数などから、台が適当に大当りを振り分けている様な気がしてならないんだけど。

>>219
俺は現金機で２０００回オーバーや千回なんて結構普通にやってるが、
確かにＳＴ機はおかしいと思うよ。とにかく連チャンしなきゃハマリ
って感じ。実際には１００回転前後の当たりが１番多いはずだが、
現実はほとんどない。時短過ぎれば２，３００って感じ。
なにより９００オーバーをすでに今年だけで２回も食らってるんだが・・・
９倍ハマリは長いパチンコ歴でも２回くらいしかないぞ。

じゃぶが全台150以上のハマりで最大が350。これには笑った。この惨状見たらオカルターじゃなくてもやる気なくしそうだ

>>1
どっかのＨＰでクリックする度に１日分の試行結果が表示されるシミュレーターがあるけど、
あのサイトの羽根デジのを何十回もクリックして１日フル稼働した場合の結果を眺めてみればいいじゃん。
羽根デジだから平均的に勝てるとかありえないってのが分かるよ。

客同士の打ち初めの順位が重要です(何番目に打ち初めてるか)。止めて行ったり新たに加わったり。自由設定なのではっきり言って読めません
アース無接触時間(台放置時間)の設定も様々･･･
なんて妄想してる最近の俺･･･
遊技中も疑心暗鬼満開ですw

初当たりを多く取れる分，様々な体験をするのは当然

これが妄想者の妄想を，より強くさせる原因です

羽根物にも共通してるよな。バカは相変わらず釘やネカセや言ってるけどｗ
あれほどおもしろいようにＶゾーンに入ってたのに急に入らなくなる。

幸せだな

>>225
デジ羽根１台と今の標準スペック４台を比較すれば良いだけでしょう。
やっぱりおかしいよ。
初当たりが多く取れる分という考えが妄想だよ。

>>219,225
おまいらホール関係者だろ。なんでそんなに、ホールのかたをもつのだ？
おまいら、パチは完全確率だと信じてるのか？

>>229
奴らは完全確率であってほしい。いや完全確率なんだ！と自分に言い聞かせてるんだよ。
今までのパチ人生を全否定され今後、何にすがってパチンコ打てばいいのか路頭に迷うからね。
頭使えば勝てるんだけどね。

>>229
もってねーよ
確かに疑わしい点もあるけど、
その前に確率論で片付けられる事か考えてみろって言ってるんだよ
印象だけで文句言うんじゃ魚群どうのと言ってるオッサンと何も変わんないんだから
>>230
ちなみにどれくらい勝てるものかお聞きしたい
具体的な勝ち方とかを教えてくれとか図々しいことは聞かないから

>>217
その感覚は正しいと思うよ。

確率なんて、1000連荘も可能性ゼロとはいえないあいまいさで考えないと。

通常打ってて、やはり、おかしいものはおかしいと言う感覚は持っておきたいし、それが正しいんだよ。
で、それをベースにどう勝組みに加わるかだと思う。

初当たり率が90分の1でも、内部的には9000分の100かもしれない。
確率の上じゃ同じ90分の1。でも現実にチマチマ回していたら
500回くらいハマってもぜ〜んぜんおかしくないよな。
逆に1000円使って20回弱ほど回せたとする。
本当に総数で90の中からある数字を引けば当たりというのであれば
そりゃ1000円でも初当たりでバコバコ当たってもおかしくないよね。
でももし内部的には分母が9000もあったら・・・分子が100あっても・・・
例えば当たり数字が8900〜9000の間の100と、簡単に1か所に固めて考えても
実際に回していて確率通りこの数字を引けるかと言ったら何とも言えないよね。
この当たり数字100が9000の中に点々と散らばっていたら・・・
1000レス逝ったスレが9本あって、この全ての中の100レスだけ当たりだよと言われても・・・

ここだけの話、もうやめたから言うけど、
パチの確率乱数部分のＰＧくんでたんだが、
はまりは意図的に組んであるよ

極端な例でわかりやすくいうと
1/100の機種であたり一回毎に1/2で
1/150と1/50に振り分ける

保通協は一回毎、今のあたりは1/100かとか調べない

total8万回転くらいでチェックするので、問題なし

これはあくまで簡単なたとえで、実際はもっと複雑になってる
要は、1/100で５００も６００もはまるのは、意図的にあたりがこないように
してあると言うことがいいたいのね。実際そうだから。

って:オレは、ハネデジはＰＧ組んだこと無いのでわからんが、
普通のデジパチはそうなってるのできっとハネデジもそうだろうね

つか、この話題ってハネデジに限らず店に置いてある全機種に言える事でしょ。
初めて2ちゃん見た時に、完全確率とかボーダーとか本気に語ってるバカが多くて(失礼)びっくりした。
回る台打つのは否定しないし、俺だって回らない台より回る台の方がいいよ。
でもね、回れば全て良し的な考え方を否定したいのだよ。
シマごと機種ごとに割りをコンピュータで設定してるんだよ。んで台ごとに設定してたりもする(極秘)。
珍しい事ではなく、どこのホールでも当たり前の事実ですよ。

あと、完全確率だと騒ぐ人に聞きたいんだけど、新台で設置されたころは500ハマリなんて有り得ない状況なのに、
なぜ撤去近くなってくるとそういう大ハマリ台を見掛けるようになるのか。
機種ごとのスレでもそういう話ししてる人結構いるよね。
説明してくださいなｗ

笑うだと、３台しかないが1日フル稼動状態のマイホ。しかし、イベント時平均７０以上の当たり。釘全く変わらずイベントの次の日は平均３０だった。はまりもイベントは３００を越えない。しかし、次の日は３００をはじめ、500以上が1日で４回だった。

まぁ、確率は信じてないけど露骨過ぎるだろ！と言いたい。213の意見にもほんとそう思うし。何かはあると思う。

>>214　　OKOK。　ドルフィンのデータとるから2-3日待っててくれ。

>>234　　とりあえず>>210に書いたデータの201回転以上のハマリ９回分の回転数と、その次の
　　　　　　初当り回転数を列記してみよう。

ハマリ　　次の初当り回転数
223・・・・・・・・・・21
269・・・・・・・・・・30
259・・・・・・・・・・29
232・・・・・・・・・・46　　　　　「ハマリの次の初当回転数」の平均：34.8回転
309・・・・・・・・・・80
251・・・・・・・・・・15
246・・・・・・・・・・16
201・・・・・・・・・・26
220・・・・・・・・・・50

ハマリデータは抜粋なので平均値に意味は無いが、次の初当りは「完全確率」であるなら
独立事象であって無作為であるから、その平均回転数はスペック89.7回転に近づくはずだ、が。

ハマリと時短引き返しはセットなのか？という印象を受ける。ただし、現状はデータが少なく
統計的には偏っているとは言えない。

このような傾向について多くの人が違う店で同じことを口にするということは、機種自体に
波がプログラムされている可能性は疑ったほうがよさそうだ。
気が向けば違うホールのデータをとって比較してみよう。　　　　　　　・・・・あくまで気が向けばだ。

　

意・図・的

やなｺﾄﾊﾞや。

もし見ていたら
>>234 さん

デジパチは360分の1くらいのやつかな。それはどれ位の甘い、辛い時はどれくらいの確率にプログラムを組んでいたんですか？

>>234の書き込み、すごく納得できる…。
「特に、大当たり１回毎に確率を書き換えている」ってところが。

データを取ったわけではなく、あくまでも実感でしかないんだけど、明らかに「完全確率」って言葉では納得できないような「波」があると、俺も思う。
時短を消化後、拍子抜けするぐらいあっさり大当たりを引き戻せる時と、激アツ予告＆スーパーリーチ発展がいくら重なってもハマり続ける時とで、えらくメリハリが有るような気がするんだよねぇ。

あくまでも（現時点では）「気がする」だけなので、あまり厳しいツッコミはご勘弁をｗｗ

キモいよ。
それでも馬鹿ルターも必要なんだよな…。
心の狭い俺…。

北斗のチェリーと同じ確率とはとても思えんよ

ﾎﾜｲﾄｴﾝｼﾞｪﾙ羽根ﾃﾞｼﾞ新台打った。釘そんな良くないのに 俺がやめた時大当り回数105回

ひどくスレ違いだし、ホワイトエンジェルが100回超えるの当たり前だし

>>233
おまい、何を根拠に分母を増やすと、ハマリも当然ということを言いたいのだ？

ボダ派のバカがサロンの完全確率スレで助け求めてたぞｗ

>>241
ごめん、それは言えないんですよ・・・
どこのメーカでもその確率が同じならいいのですが、
話すことによってメーカ特定（内部の人はわかる）されたら
バレバレなので・・・

代わりに面白いことを教えてあげます
仮に、運悪く確率が1/1000になった場合、なかなかあたりが引けなく
最悪、閉店まで当たらないなんてこともあるので、
そこは、皆さんがよくいうお座り一発みたいなのもあります。
発動条件は様々です。まあ、これは中身知ってても、
外部から操作できる物ではないので、運になりますけどね。

そうそう、こういう話好きなら
当たり障りのない程度なら他にも教えますよ

まあ、知ったからってどうすることもできないんですけどね。
できるんなら、誰にも話さず私がこっそりやってますw

>>250
なるほど。なんかさっきの書き込みﾒﾁｬｸﾁｬですいません。
いま友人のﾊﾟﾁﾌﾟﾛと飲みながら書いてますが、彼はボーダー派なんで『はぁ？しらねーよ。だったら1000回まわして当てるって言ってます』W
打ち方は人それぞれですが自分は500回もまわすと腰にくるんでお座り一発歓迎です。
もし、お知り合いに現在もプログラミングされてる方がいらっしゃれば、確率より甘く出るよーにお願いしておいてくださいW

なんか全然話を理解してないような

>>234
釣られてやる。
当たりごとに1/2で1/150と1/50が切り替わったとしたら1/75になる件について。

>>244
俺が打つと北斗（ほぼノーマル）のチェリーはもっと暴れる気がする。
さらに言うとアラエボのチェリー（トータル1/64くらい）は北斗より暴れる。
チェリー自体がストッコされてRT解除されてる感じ。
500Ｇチェリーなし、その後怒涛のチェリ連100Ｇ間に10回とか
1200放置なので打ったら3チェ9回引いてようやく天井とか
（まあ、前の人の引きを嘆くしかないがｗ）

これらがノーマル機だとして、羽根デジ（これもノーマルだとして）で
このヒキをやらかしたらたまったもんじゃないなぁ、といつも思う。

>>253
　　確率値の平均とる場合、足して２で割ってはいかんよ。

　　（1/150+1/50）/2＝1/75　ってやってないか？　これは間違い。
　　1/100000000000　と　1/10　の平均が　1/20　になってしまうからだ。

　　この場合は期待値として計算する。150回転　と　50回転　が期待値なので、
　　（150　+　50）/2　＝　100　　よって確率は　1/100

　　>>234　が正しい。

ぷぷぷっ

ダイナムは遠隔臭い出方がおかしい

>>249
大当たり後に抽選してモード移行するタイプといえば、昔の綱取物語や
春夏秋冬がそうだったね。

今はモード移行タイプの台は保通協に認められてなかったはずので、
ばれたらやばいんじゃないの？
昔必勝ガイドなんかは実機購入して解析して攻略法を見つけ出したり
していたので、そのへんから暴かれることはないんだろうか。
波が荒い方が店も客も喜ぶから、そんな機械を作るんだろうけど。

>>258
またまた来ましたよ　あんまり反応ないので
これで最後にします

乱数取得方法はブラックボックスなので、
まずばれない。
モード方式も乱数取得の偏りでかたがつく

最後に面白い話をもうひとつ。
これで最後だからね・・・とっておきまだまだあるけど・・・
これで最後

例えば自社の新作が三ヶ月後に控えてるとします
今の新台の導入当初は、大当たり確率、確率変動継続率など、
客側が勝ちやすい方へ偏るようになってます。
それが、総回転数によって、メーカー発表確率より下がるように
なってます。大体それらは、次機種の発売時期に客が飛ぶような
感じで意図的に確率をあやつってます。
ここが、各メーカの腕の見せ所になるんですがね。

三洋の海は、別のアプローチ手法をとってるとおもいます
三洋の内部に入ったことはありませんので、その辺詳しくないですが、
その手法をとってるのはマレですね。
通常は前者のように、各ホールにある次メーカの島へ、続けて
自社の新台を送り込むことが目的ですからね

まあやめた人間でも言えるのはここまでです。
メーカー、警察、政治の暗黒のつながりはもっとすごいですよ。

次メーカ＝＞自メーカ

>>259-260
すごく興味深い話ですね。
実際に自分でパチを打ってて感じる疑問（同じ機種を打っているはずなのに、なんで新台導入の頃より連チャンしないんだ？etc.）に対する一つの解答を得た気がします。

『あまり反応が無い』と感じたということは、このスレをしばらくROMってたんですね…。
僕自身は色々聞いてみたい事があったけど、（失礼ながら）ネタかどうか判断が付かなかったので、レスを付けずじまいでした。

『これで最後』なんて言わず、（他のスレにでも）また興味深い話を書き込んでください。

>>255
釣られてみよう。君が間違い。
おかしいところ→150回転　と　50回転　が期待値なので、
（振り分け１／２なのに５０回転と１５０回転を計算し、振り分けが１：３になっている）

X回転回したとして
１５０分の１になる回数がX／２回
５０分の１になる回数がX／２回。

確率を求める式は（１／１５０×X／２＋１／５０×X／２）／X
　　　　　　　　＝１／３００＋１／１００
　　　　　　　　＝４／３００
　　　　　　　　＝１／７５

よって>>253が正解。

もっともこんな変な振り分けがあったとしたら保通協の検査ではねられてしまうが。

>>262

　　隊長、「あたり一回毎」に振り分けるのと「回転数一回毎」に振り分けるのとでは、
　　意味が違うっス。

　　>>234　の彼はどっちって言ってる？

教えてください。ハネデジで1千回はまる確率は0.004％だとパチンコ雑誌で
見ましたが、私がいつも行くホールでは、2週間に3回ドルフィンと黄金ハンター
で1千回嵌りを目撃しました。両機種10台からです。
みなさんのホールでも嵌り具合はどんなもんでしょうか。

幸い今のところは見たこと無いです

俺は海はあまり打った事がない人なんですけど、
海ってガバガバ連チャンしたらその日の大当り確率の表示がすごく高くなるでしょ、
1/40とか1/50とか。そしたら確変中に意図的なハマリを作って
その日の大当り確率の表示が下がる方向にしてある気がするんですが。
それでも通常状態での初当たりを何度か繰り返して
ある一定の設定値までその日の大当り確率が上がってしまったら
もう一気に腐れモードに強制移行してあとは深いハマリに落ちて逝ってる気がする。
だから設定が厳しい台だと朝から数回当たっただけでドハマリしたり
逆に甘い台だと連チャンが伸びたり時短引き戻ししたり初当たりしやすかったり。
あくまで海関連は何にも知らない俺の印象なんだけど、やっぱ気のせいですかね？

＞266
偶然でございます。

>>266
「設定」がパチスロ的な意味合いなのかホルコン制御的な意味合いなのかもわからんね、
その文章だと

>>266
(o´∀｀)o意図的に嵌まるのはあるよ。当然のように
てか、あんたスレ違い
大海のSTでたら来い

>>259
>今の新台の導入当初は、大当たり確率、確率変動継続率など、
>客側が勝ちやすい方へ偏るようになってます。
>それが、総回転数によって、メーカー発表確率より下がるように
>なってます。大体それらは、次機種の発売時期に客が飛ぶような
>感じで意図的に確率をあやつってます。
ここが、各メーカの腕の見せ所になるんですがね。

驚いた。これが事実なら店も客もメーカーの意のままに操られていると
いう感じですね。

ヤジキタの絶不調モードの始まり
お祭りモード終了→お祭りモード中にまたお祭りモード終了→大ハマリ

この一週間に三度体験しその後は案の定でした。

>>264
まぁ、0.004%って数字はあってるけど、それをどう考えるかは、人による。
「2週間に3回」という頻度は、微妙・・・ホールデータ上ならあるかもね。行った時に見回しただけ
の抜粋データってことなら、たまたま見かけただけかいつでも見られるのかがわからん。

ってか、スペックちがうんじゃねぇの？ハンターがPSFαでドルフィンがFとか(--;)
そうじゃないなら、店名さらしてデータ量増やすだな。
1/200に改造されてたら、1000はまり発生率は激増するから、可能性はある・・・かな・・・

>>270
昔・・・10年以上前かな・・・は、開店基板なるものがあったとい伝説？は良く聞いた。6時開店の
5時間営業で馬鹿みたいに全台出てた時代だったので、実際に存在してたんだろうと思う。
そのころの伝説の中に、時限式で発動するメーカーの為の仕組みがあるようなこともあったし
必勝ガイドなんかにも不確定情報として掲載されてたように思う。

ただ、そういった業界寄りで客に不利な仕組みを逆手にぼろもうけする店舗とかがでてきたので
業界は「業界が平等」になるようにLEテックなどの仕組みを強制した、ってことじゃないの？

>>271
ヤジキタのお祭り中に「当たり」を引く可能性はざっと67%。32%は当たり引けずにスルーする。
当たりの1/6がお祭りなので、お祭り連する可能性は、初お祭り引きに対し10%以上ある。
一日に初当たり20回引くと、3〜5回はお祭りだし、甘モードでお祭り引く回数もそれなりにある
ので、一週間に三度の体験は、そんなに多いわけではない。

サバキン羽根ﾃﾞｼﾞで２１０６回転でやっと・・当たり・・
逝ってきます・・

蟻円

羽デジの確率に懐疑的なのはわかるが、どれくらい回してどれだけ当たったかの終日
データくらいはまずは示してほしい。

>>261
信用しないほうがいいよ。連れの現役ＰＧがそう言ってます（マジ）。
そんなあからさまな仕込みなんか１発でバレルそうだ。
今は昔みたいに書類の誤字脱字だけチェックして終り、なんてもんじゃないから。
トータル10万回転のチェックにしても実際に連続当たりに対するチェックも
あって異常な当たり方をすれば正常な動きであっても落ちる。
実際にこの段階で落ちた機械でも普通に完全独立抽選している。
ＰＧ如きが仕込んだところで社内で簡単にバレるから
意図的に仕込むのは不可能だそうだ。
十年も前ならともかく今時メーカーサイドでの仕込みなんかあるわけないよ。
まあ実際打って見ると異常に荒い気はするけどね。
あるとすれば店側の裏操作以外有り得ない。

メーカーが出玉制御の特許申請してる昨今だからな。

皆さんは確率における嵌り常識をいくらにおいてますか。私は自分なりに
5倍から6倍だと思っています。つまり皆さんはどこまで嵌るのを許せるのか
知りたいのです。皆さんの意見を聞かせてください。

>>279 ５倍くらいかな　それ以上の嵌りが起きた場合、俺は店を疑う
　　　　そしてインチキくさい店は２ｃｈで叩く

私も叩きたい店がありますがどこのスレでたたけばよいのですか。

>>281
ここは見て自分の地域の
パチンコ店情報の2ｃｈ板見てないの？
すでに極悪店扱いかもよ('Ａ｀）

282さんありがとう。参考になります。

前　ウルトラセブン新台導入時、3日とも同じ台1ｋ26
初日初当たり1680そこからUB14連でちゃら
2日目初当たり1200突時止め
3日目2400当たらず死亡
最近　ジャブトータル104回中15R4回
テレサＫSトータル23回中確変4回
これは単に俺の引きが弱いだけか（汗）

大海もマリンも確変中に300以上のハマリ、結構多いかも。
自称元関係者ってのが、短時間でドバッと極端に偏ると
ハマッてもこれがデフォなら文句の少ない確変中に
総回転数を増やして見た目の確率を落としてるとか言ってた。
だから即当たりを引ける間だけ打ってハマリが出たら切り上げロッテ

羽根デジが面白過ぎる件について
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1139850583/

>>277
ご忠告には感謝するけど、メーカー公表のスペックを鵜呑みにしてしまうのもどうかな、というのが俺の実感。

最近のハネデジを例に取ると、例えば春夏秋冬GL。
公表されているスペックからすると、とても信じられないような連チャン（計算上は50%程度の継続率しかないのに、軽く十連超えとか）を一度や二度ならず目の当たりにすると、どうも何らかの作為を感じてしまうんだよね。

スペック以上の大連チャンも、確率分母の５倍以上のハマリも、どれも「確率の偏り」に過ぎず、試行回数を増やすことでいずれ理論値に収まっていく、ってのは分かるんだけど…。

>>277
俺も店側の裏操作の可能性が高いとみているが、元PGとやらの言うことを
嘘と決め付けるのもどうかとおもう。最初は客を勝たせやすくして固定客を
つけるが新機種を発売する時期には客を飛ばすようにしてある、なんてことは
開発者にしかわからないことだし、最近のように店がやたら新機種を入れ替え
させられるのはメーカーの策略だとおもうからね。

それに、現役のPGがたとえ友人だとしても本当のことを言ったら大変なことに
なるだろうし、たとえ嘘をついていなかったとしてもメーカーごとにやり方が違う
と言うこともありえる。元PGだからこそ真実を語れるのだとおもうよ。

春夏秋冬の波の荒さはさんざんガイシュツだな。
機種よりもメーカーの西陣に癖とかがあるのかな。

初心者質問なんだけど
ＰＧって何？　プログラマーの略？

100個の玉の中に一つだけ当たりがある
毎回シャッフルするとして何回でそれを引けるだろうか

こう考えると200、300のハマリが頻出するのも納得行く。何か間違ってるかな？

パイグラマー

よくガラガラポンに例えるけどパチンコはそんな単純じゃないって。

>>283 2ちょんの地域スレなんて
負けてる奴の遠隔妄想だらけだから，あんまり信用するなよw

>>288
＞最初は客を勝たせやすくして固定客を
＞つけるが新機種を発売する時期には客を飛ばすようにしてある、なんてことは
＞開発者にしかわからないことだし、

・・・それはどうかな（−−；）そんなハナシはCRができる前からある。　ってか、メーカ
の開発会議があったとすると定期的に営業サイドから上がってくる要望なんじゃない？
モノ作って売ってる会社なら、売上伸ばす提案としてはまっとうな意見だよ。ただ、法規的
な問題や道義的なことで、技術サイドが却下する事案だと思うけど。


＞現役のPGがたとえ友人だとしても本当のことを言ったら大変なことになるだろうし

お互いの関係次第。すくなくとも２ｃｈに晒すような友人には話さんかも

＞元PGだからこそ真実を語れるのだとおもうよ。

離職しても罪に問われる。情報産業をなめちゃいかんネ。上の方でも書いてるけど、鮮度の
が重要。３年以上前のことなら、すでに変わってる可能性のが高い。

女子スピードスケートが盛り上がらなかったので、ヒマにあかせてレンガ機

コンピュータのプログラムを作るとかエクセルなんかのマクロを勉強したことがある人なら分かることだけど、
乱数作るのは案外難しいことなんだよ。特に母数が1000以下くらいで、君らが言う完全確率を模した結果が
出せる乱数を作成するのは、ほぼ無理。どうやったって偏りはできるし、そういうもんです。
擬似乱数で作成された抽選なんだから、店が操作するってのもムリがある。擬似乱数は、メーカーやその
アルゴリズムで偏りができる以上、店が操作するにあたってはメーカーごとや機種に採用されているアル
ゴリズムを解析する必要がある。そうじゃないと、操作に結果がついてこない。

ちょっとかじった程度のPGごときが稼動開始期と一定期間経過後の抽選率の揺らぎについて説明できる
とは思えません。

加トちゃんで745回はまたｗ

保留内大当たり告知が禁止になったホントの理由は？

なんでもかんでも「確率の偏り」で片付ける気はないし
パチ屋を信頼などしてないけど、
とりあえず自分が普通に（公表確率程度で）引けてるので
べつに他の台や他人がどうなろうとかまわない。

もしかしたらデータ取ってる姿をチェックされてて
（携帯にチョコチョコと数字打ち込むだけだが）
俺だけピンポイント遠隔（ノーマル仕様にスイッチONとか）
されてるのかも知れないがｗｗｗｗｗｗ

つまんねー

そもそも昔から十分荒かったと思うけどね。
現金機（２０１分の１）で２１００回ハマリ、
１５３分の１のナナシーで１３００ハマリ、
２１１分の１の一般電役機で１８００回オーバーなど。
３０７分の１のロードスターで２６００回ってのもあったな。
長く打ってりゃよくあること。
しかしＳＴ機は出玉少ないからイライラしてしょうがないｗ。
今日もスキージャンプで２８００回回して２６回しかあたらん・・・

この八日間、続けて俺の横に座るｵｻｰﾝどもが1K以内で確変引くんだけど…

(;´д｀)誰かこの不思議な現象を解明してください

>>302
おれも隣にすわっていい？

>>303会社の先輩も同じ事言って隣に座ったら2回転目に確変引いたよ…

元現プロって元『もと』なんですか？現『げんざいも』なんですか？

ボーダープロなんですか？急に出現してスペックがわかりません。

小太りのおっさんです

http://pachinkokouryaku.fc2web.com/

>>301
細かいことだがﾅﾅｼｰは158でなかったか?
どうでもいいﾚｽｽﾏｿ

>>302
俺、12月に一週間続けて1000円で大当たり引いたよ
色んな店で。
まあ、そういう不可思議な現象も含めてツキとか不ヅキとか言うんじゃね

ハネデジを打つようになってから
店に対する不信感をモロに抱くようになった


　　　　

元現プロさん、実体験報告ありがとうございます。しかし現金機のはまりも
半端じゃないですね。参考になりました。
ところで、毎日同じ台立ち上がり10回転で大当たりして、またまた逆に
250以上回さないと初あたりが引けない台があるとか・・・・
これって台の癖なんですかね、それともホールが事前にセットしているのですかね。

>>311
元現プロではないが、1ヶ月以上毎日のように朝から晩までハネデジの
同じ台を打ったことがある。日曜日は行かないこともあったが、そのときも
月曜日にデータロボで前日のデータだけはチェックしてた。

そしてあるとき気づいた。土日だけそのシマの立ち上がりが遅い。平日の
場合、確率の逆数（分母）以内で７０％くらいが当たって、２００回以上
嵌ることも珍しい。しかも３０回転以内の初当たりする台が３分の１くらい
ある。ところが土曜日になると早い初当たりの台が減って逆に初当たり
３００超えの台が出てくる。日曜日になるとさらにひどくなって４００超え
（確率の４倍ハマリ）の台がシマ１６台のうちで必ず２台以上出てくる。

最初は偶然かとおもったが、次の週もその次の週も立ち上がりの当り方が
同じだったのでこれは店の作為だと確信した。ついでに言うとその間の
新装のときは釘は甘くしてあったが、立ち上がりは極端に悪かった。

おそらくその店は平日朝一の客が少ないので客付きを良くする為に早く当てさせ、
客の増える土・日・新装のときは朝から嵌めさせ回収に入っているのだと
おもう。

312さん、参考になります。私のホームは逆かもしれません。
平日全般的に立ち上がりが悪いですね。ハネデジですよ・・・
休日は立ち上がりは良いのですが、夕方あたりから嵌りだします。
どちらが良い店か分かりませんね。

出方が怪しいと思ってシミュレーションしてみた。
実機と同じ様な結果になったｗ
１０回転前後で出る事も多いし、２倍以上嵌まる事もある。
今回は１４０回転前後が多い気がしたけど、実機も１４０回転前後で当たる事が多くない？
同じ機種でも台や店によって出方が違うから設定はあるだろけど。

休日なんて出さない時間帯、ﾎﾞｯﾀの時間帯は完全に昼から夕方。
昼すぎに来る大半の客は回収される人。その日の負け組。
朝からﾎﾞｯﾀ台はずっとﾎﾞｯﾀ。ｶﾞﾝｶﾞﾝ回してパラッと出してのくり返し。

>>315
設定？
釘調整のこと？

それとも・・・・・・・・・馬鹿？

>>317
ホルコン設定くらい頭にいれとけよ。特許申請されてるくらいなんだから。

数年前のあの台の事を覚えてる人なら、完全確率なんて信じないと思うよ。

>>○○って言わないけど
美中年で�e ◆DOrn8MCkKY
がいまつ　注意汁。嘘、自演・・

ホルコンを遠隔装置と勘違いしてる香具師に質問。

何色の端子にどんな信号を送ると抽選乱数を書き換えられるの？
毎週新台が発表される状況でメーカー毎、台毎に乱数の何番が当たりか等違うわけだが
ホルコンはいかにして当たり乱数を知るの？

それはアレだよ、ほらアレが適当にどうにかなって、当たるんだよ
位の解答しか無さそうな気もするが

>>318 チミも精神科へ行く事を頭に入れておけよw

ホルコン妄想は分裂病の可能性大だから

>>323 お前邪魔！精神病スレでも行ってろ

＞ あなた達の事が心配なんですよ

そんなに妄想が激しくて
日常生活の方は大丈夫ですかぁ？w

ぉゃ？
このスレはホルコンで遠隔されてると考えてる方々に、簡単明瞭で科学的・論理的に
そんなモノは極マレで、怪しい店には行かないようにしましょうょってことを話し合うｽﾚ
なんじゃなかったの？
せっかく話し合いに来てる方々に「病院行け」はヒドイんじゃないっすかぁ　＞　諸先輩方々

何が病院行けだよ。しょーもないレスばっかすんなや。病院行くほど暇じゃねーし、その程度で病院行った方が頭だいじょぶ？って言われるよ

完全確率で打つのが馬鹿らしいからそれを疑って勝てる方法を考えましょうや。
→投資金、やめどきをしっかり考えて打つことだな。

またまた元ＰＧがきましたよ
パチの内部の事はもう書きませんがホルコンで知ってることを
書きます
ホルコンは島単位で出玉率など情報を取得するためであって
大当たり確率などパチンコ台に影響を与えることは無いです

ただホルコンに似た装置があって、島毎に機械を設置し、
沿革によって出玉を操る物が存在します

おそらく、それら機械の話に尾ひれがついてホルコンってなったんでしょうね

当然、島単位の機械の他に、各パチンコ台にひとつづう遠隔用の機械を取り付けないと
いけません。
遠隔基盤作る方も商売ですから、導入率の低い機械は、作ってません
一番売れているのは大海系ですね。
これらは、大当たり確率、モーニング、イブニング、等触れます
遠隔部分は当然、事務所から操作可能ですし、携帯でもできます。
遠隔部分にういては、一般従業員は全く知りません。オーナー、店長レベルまでですね
また島単位で入れるとは限りません、所々に入れるのが一般的かもしれません
見せ台を作って、島の稼働をあげるというのが目的です
毎日出てないけど、時々吹いてるのをみるが、同じ台なかりだってな感じの台は
遠隔あるいは浦城版の可能性大ですね

遠隔は、日本全店の2割くらいしか導入されてないので、
やはり確率以上のはまりやレンチャンなどは乱数取得部分によります。
色々賛否両論あるみたいですが、乱数取得部分は、体感機でねらわれなくするために
大当たりポイントをずらす（実際はstartに入った時、乱数start位置を変更できる）事が
できたりしますので、何でも可能です

保通協にばれる等言ってる人いますが、本当のこというと、ばれるばれないは関係ないんですよ
要は、保通協が用意した基準をクリアさえすれば問題ないのですから
スロットの獣王等みたらわかるでしょ。あんなもの、人間が端から見れば
出玉率120％超えるのわかってるのに、保通協が用意した基準は、
順押しでの測定ですから。結局はお役所仕事。
メーカとお役所は切っても切れない中なんですよ。
そこから先は暗黒の世界なんで、はなせませんが、こんな感じです

またはなしすぎましたね。それでわ

>>328
どうでもいいけど獣王は順押しでも問題無い訳で
順押しフリーって言いたかったのか、
例をミリゴにするべきだったとか、でもミリゴだったら逆押しだしとか、
もうちょっとなんとか

>>328
禿しく乙です、俺は毎回元ＰＧさんの書き込みを楽しく読ませてもらってます。
尤も、全て鵜呑みにして信じきっている、という訳ではありませんが（失礼ながら）。

半信半疑で読みつつも、「そう考えれば納得いくよなぁ」と思わせる箇所が有りますからね、元ＰＧさんの書き込みには。
蛇足ながら、最近のハネデジで言えば春夏秋冬ＧＬ、ドルフィンダイブＷが色んな意味で「アヤシイ」機種だなぁと、個人的には感じていますｗ。

羽根デジなんてよっぽど一日フル稼動の人気台じゃない限り遠隔しねーだろ
頭使え

よくあるのは遠隔よりも店長が雇った打ち子だよ

>>328
何が言いたいのかよくわからんわ〜
長文uza。途中で読むのやめた

＞長文uza。途中で読むのやめた

んじゃ、来るな

正直、半年前くらいまではホールも羽根デジは利益関係なしに遊ばせてたが
ここ最近主流になりだしてからはホールも利益上げないことにはいけないわけで
ホルコン設定の上げ下げが激しくなってきたな。ということで新台以外は
羽根デジ止めました。新台だったら充分食えるね。

最近行くようになたった某店は、新台の調整は換金率からのギリポイント16．5割くらい
で営業してるらしい。新台以外のが平均して18〜20割くらいあるので、新台のみを目的
に来るイベントプロがイラついて掲示板アラシしてるのが笑える。

もうネグラ決めるようなジグマプロの時代ではないんだろうけど、新台狙いは止めたょ

吉宗の俵8連はめったにないが、新海の確変8連はしょっちゅうある。

確変になった時点で2連が保証されてるのと常に0から始まる俵では
一見同じ1/2の8連でも大きな隔たりがあると思うがその辺どうか

>>329
ああ、すいません
そうですね、間違いました

押し順有りＡＴ機ですね
爆裂機の最初の台だからすいません・
ミリゴとか、アラジンエース、金太郎とかですね

>>336-337
どっちもデキレースってことで・・・

>>339
テキレをどうやって体感機で攻略すんだよ

>>340
そいやそうだな・・・すまそm(__)m

けど、体感機攻略が実際に可能ってことは、振り分け率が計算上は1/2でも実践だと1/2ではないてことでしょ？

頼むから羽根デジの話を汁
あげ

ホルコン割設定の存在は今や当たり前ですよね〜？
完全確率やら一発抽選やらの考え方してる初心者くんにどうすれば理解してもらえるんでしょ〜。

>>343
俺はその「見てきたような話」が信じられないから困る

>>343
＞ホルコン割設定の存在は今や当たり前ですよね〜？

すみませんが、あなたが理解されている内容をすこし説明していただけないでしょうか・・・

ホルコン割設定できるのなら
釘調整いらないし、ＳＬＯＴも設定いらんだろ

>>343
１００分の１の台を１００回回したけど当たらなかったからホルコンだー！
程度の脳ミソでしょ？

ウチは高換金なので、
オカルト様がいないと
（回らないと打たない連中ばかりだ）と経営成り立ちません。

>ホルコンを遠隔装置と勘違いしてる香具師に質問。

>何色の端子にどんな信号を送ると抽選乱数を書き換えられるの？
>毎週新台が発表される状況でメーカー毎、台毎に乱数の何番が当たりか等違うわけだが
>ホルコンはいかにして当たり乱数を知るの？

玄人の>>343が答えてくれるはず
無理だろうがｗ

ホルコン関連については下記で勉強したら。
特許申請もされてるみたいだしバカのひとつ覚えのように
完全確率信じて、とにかく回る台を打つという考えもどうかと思うけどね。

●ホルコンについて詳しくまとめたＨＰ
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/

●ホルコン遠隔装置等による特許内容を公開
エース電研、平和、田村電機
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/pachihorukon.html
（顔認証システム参照）オムロン、ダイコク、ヤマハ
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/
アリストクラートテクノロジーズ
http://members.at.infoseek.co.jp/enkaku_death/index1.html

●ホルコン簡易システム図　
http://www.seeds-nt.co.jp/pachinko.html

●『回りムラや当たりムラは電圧と認める』複数のトランス会社のＨＰ
http://www.admain.co.jp/pachinko/
http://www.kobishi.co.jp/tokuki_bumon/tokuki103.htm
http://www6.plala.or.jp/okp/okp_004.htm

●ホルコンネタ
http://plaza.rakuten.co.jp/rakupachi/2000

相変わらず完全確率くんの批判が…ｗ
実際、元パチ業界の人や現役のパチ店経営会社勤務の人が周りにいるんで。あと、パチ店勤務の友人もいます。
割設定なんて今や当たり前ですよ。
台ごとにモーニングっぽい設定するのも(これは違法だがどこの店でもやってるらしい…。最初聞いて体験した時はア然とした。)
打ってて普通に気付きませんか？ちゃんと周りや店全体観察してる？
そろそろ必勝ガイドとかあの辺の雑誌信用するのはやめた方がいいかと…

ボルコン厨諸君。
君達アホ客に「打ってて“普通に”気付かれる」ほど間抜けな操作してねぇよ。
いくら観察しても読まれるような出し方なんてしねぇよ。
ま、読んだ・気付いたと思う客が多ければ多いほどこちらの思うツボなので
設定はしやすいけどな

全員がボダだと経営成り立たないが、
『絶対』『100％』そんなことにはならないので安泰
そもそもエセボダばっかりだしな。

セブンズロック打ったが時短中になると１００回転以内に当たらんｗワロタ

おお〜こんなスレあったんですね。まさにそう思ってたところなんですよ。
３０００ハマリとか確立的にありえないと思うんだが。

パチンコへ見学に行きました。
羽根デジに騙されて大金注ぎ込んでる人って結構いるんですね

自分は完全確率なんて信じていないが、ホルコン設定を読もうとも思わない。
実際、回る台を打って勝ってるから。
ここで注意点、回る台といってもボーダー程度じゃまず勝てない。せめて＋6回転は必要です。
エセボダはここを曖昧にするから勝てないのであって、堅実に守り続けている人が真のボダ派であり勝ち組である。
偉そうにスイマセン。

>>346
(o´∀｀)o釘はダミー

設定は井手らっきょがやってるらしいよ
井手らっきょ井手井手らっきょ
チェケラッチョチェケチェケラッチョ

>>356
ボーダープラス６回の台で毎日おまえに
勝たせる店は相当の太っぱらだな。

↑まじ？！

いでっ、でっ、でっ、ででっ、いでっ
わ・た・す ツンデレラ〜

>>358
くだらなすぎてワロタw

>>358のカキコみたら負けたのに癒されたよW

久々に声出してわろたW

ﾎﾞｰﾀﾞｰなんか関係ないぜ！
d(･∀･)出る台打てば誰だって勝てるさ〜

>>358はネ申だけど人気に嫉妬orz

>>358
設定は通常店長がやります。もちろん井出らっきょが店長になったら井出らっきょがやります。

>>365
ヒント…マイホの店長がらっきょ

>>366
ぎだゆうは打ち子

>>361-362＆>>364
負け組乙

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

にちゃんなんかにいる奴らはみんな負けてるよ

今日は疲れた。一箱貯まったと思ったら全部のまれ、またそれから一箱貯まったらまたのまれの繰り返しで夕方になって他の空き台に人が座り稼働が良くなったらポンポン当たりだし3箱半短時間で積めた。でもそれからアツイ予告外したりしたので3箱でヤメ。何か胡散臭いよな…

まぁほんとに釘だけ見て勝ってるプロは置いといて、パチはエバとマリンしかやりません。みたいな奴がホルコン全否定でボダボダ言うのはうざい

本気で釘だけで店の利益出せると思ってるんかね。

>>371　そんぐらいで胡散臭いなんて・・・・・・
　　　　　

>>350のリンク集見てきた

実に下らないリンク集だったｗ（ホールコンピュータメーカーのサイト以外）
パチンコの仕組みを理解してる人間からするとつっこみ所多すぎ。
この業界は取れる特許は何でも取っとけって業界だから特許があるくらいでホルコンは実在するって無理すぎｗ
特許取った機能が全部実在してたら今頃スロットが肩揉んでくれるってｗｗｗ

まあ、よほどのバカでない限りあの手のサイトが何のために存在するか気がつくわな。
それと同時にこのスレでホルコンホルコン言ってる奴も何者なのか察しはつく。なるほどねって感じ。

ぶっちゃけ

エロビデオのモザイク消しマシーン買っちゃうような奴なら騙せるかもねｗｗｗｗｗｗｗ

>>374
ヽ(･∀・`)ﾉで、Ｗ連発で頭ワルそーな貴方は何様？どっかのスレにもいたよな

はいお疲れ！
ん〜やはりその程度の反論しかできないか。
「ｗ」連打くらいで俺の人格全て把握されてたまるかい。
みんな２ｃｈネラーなんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ま、ホルコン推進派の人はこれからも頑張って書き込み続けてくれ。

いろんな意味で応援してあげるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>374
感じ悪い奴だな…

人格って…

ヒント…ホルコンホルコン言うやつは何者か察しはつく、なるほどねって言い出したのは誰でしょう

ヽ(･∀・`)ﾉみんな同じレベルさ
仲良くしよふ

あまりパチ屋の肩を持つな。
だからボダ厨は工作員扱いされるんだよ。

ハネデジは確率の収束が早いため、１日で捉えた場合、前半で嵌っていても後
半で取り戻せる確率が高いとある本でよみましたが、メーカーごとに差はある
と思いますが奥村系のハネデジ、ヤジキタ、浮浪雲、笑う、などは長いもので
１週間周期、短いのでも２日〜３日周期で爆発と嵌りを繰り返している気がし
ますが、皆さんはいかがお考えですか。

スレ違いだが

昔、セブンで確変中に719ハマリ食らった
このときばかりは遠隔を疑った

俺も海で750嵌まったよ
リーチ2〜3回しかこなかったからつまんなかった。
ハンパコなくなった。
裏じゃないよ。

ぶっちゃけると確率操作のリスクなんてあって無いようなものだよ。
じゃなんて摘発される店があるか？見せしめor世渡りが下手なだけ。
素人目からすれば
「あーやっぱ遠隔とかやってる店は警察がちゃんと摘発してくれるんだな」
って見えるからね。

ボダ君の言い分はパッと見は正論かのように見えるけど全然違う。
・ホルコンでの出玉調整＝リスク大
　→社会ってそんな単純なものじゃないよ？
・出玉調整システム導入＝費用大
　→いつの時代ですか？ピンポイントでﾎﾟﾁｯっとしてるわけじゃねーんだから。
・そんなことしなくても収入あり
　→これはそうね。お前らバカが突っ込んでくれるから。
　　でも突っ込ませる要因が必要。その1つがボーダー超え。
　　店にパチ雑誌置いたりボーダーを貼ったりするってのも上手いやり方だね。

ボダ君は「俺は常にボーダー以上の台を打ち続けてるから勝ってる」って
人が多いんだろうね。まぁ人より回れば勝てる可能性は高いだろうから。
でもそれが「回る＝勝てる」ってわけじゃないんだよ。
年間トータルで勝てるってのが持論なだろうけどいくら勝てるの？
勝てればいいって言ってる奴に限って年間数十万とか。時間がもったいない。
同じ時間をマックでバイトでもしてた方がぜんぜん稼げるんだよ。

経営ってトコまではいかないにしても、
ホールの戦略を任されたらって考えれば分かる話なんじゃないの？
学生だとしてもバイトの1つでもしてれば分かるだろ、商売ってものが。

まぁ羽根デジでボーダー超えの台を必死で探してセコセコ回してるようじゃ戦略も経営もねーかw

その割に回る台を探すのは大変なのはなんでだろう
そして深夜に2chで長文書いて
戦略だの経営だのと書き散らしていい気になってる人の職業はなんだろう

↑回る台より回らない台のが店側の収入がさらに増えるからだよ。ロストが大きいからね。でも客が入ってる店はしっかりアケ〆してっから探せばけっこーな回転の台もあるハズ。

それに店が出す気の時は釘もアケないと粘ってもらえないじゃないですか。

アケてヤル気を見せないと、延々打ちっぱなし＆年寄りとは思えない力でのドツキ＆ボタン連打ジジババ連中さえにも見放されちゃうからだと考えてよさそうです。せっかく出す気でも客が粘らないと意味ないからね。

ちなみにこんな真っ昼間から偉そうに書き込める俺はニートです。

回る台を探す理由は
１　連続回転が途切れると退屈するから
２　回る台は若干ベースが上がるから、大当たり時の出だまがおおい
３　締めに回った台で目立たない釘の優秀台に座ると
　　店側もある程度答えてくれる場合がある
　　苦心した釘を認めてもらうと店長もやはりうれしいのだ
４、アタリがくる時間帯まで粘りやすい
　以上の理由で回る台を探します。

ﾎﾞｰﾀﾞｰなんか関係ないよー
出る台は決まってんだよ

↑
(o´∀｀)oあんたみたいなのがいるからホルコンなんてオカルトにすぎないって言われるんだよ。
マリンでも打ってろ

今の時代はボーダーがオカルト化してるけどな

店が出さないと決めた台に
ﾎﾞｰﾀﾞｰなんか通用しないさ

じゃ、俺がホントのこと教えてやるよ。でも人には絶対言うなよ。
俺、首になるからさ。

パチンコ・パチスロってのはさ・・・
どの台が何回転目でどういう当たり方して何連するか決まってんだよ！
俺なんかこの道長いから、
「あーあの爺さん、あと13回回せばストレート4連＋時短引き戻し3連で7箱出せるのになぁ」
「ぷっ、こいつ回るからって粘ってるよ。あと5回転すると白鞄＋モグノミでハズすから顔見てよ」
って思っちゃうもんね！


だ、誰にも言うなよ！

>>387
ゴト氏ですか？
決まってたら中国人が店長拉致して脅して聞きだすだけでいいんですけど

>>383
長文なのにホルコンの仕組みに一切触れなれない奴ｗ
妄想でそこまで書く根性を実生活に生かすように。

>>391
「クビ」はその字じゃない。
バカが何いっても説得力０だよ？
せめて高校くらいは卒業するように。定時制でもいいよｗ

>>393
>>391がバカなのはひとまず置いといて
馘首とか言いたいのかもしれんけど、首であってるよ

>393
もうちょっとおもしろおかしくイジってほしかったのに。。

まっ、まさか・・・！マ・・・マ・・ジ・・レ・・・・・ス・・・！？
ageてまでレスするってことは・・・wの使い方も微妙だし・・若干偉そうだ。
なんでも知ってる俺様気取りなレス、もしや！？
こ、これが・・マジレスってヤツなのか・・？くっ・・・想像以上にキツいぜ。

392と393にそんなんに釣られるなよ、と言おうと思ったのだがｗ

まあまあ、あと出しジャンケンじゃどうとでも言える罠。
このスレで自分の意見を通したければホルコンの仕組みを説明するこった。
質問するから答えてくれ。
・パチンコに外部から抽選指数を変更できる信号を送る端子が存在するのか？
・それは何色の端子なのか。
394と395は答えてくれるよな？

>>397
俺はむしろその仕組みを知りたくてこのスレ見てるんだが
誰も答えちゃくれんよ
あるのかないのか俺にはわからんし

ID:ayRyM5PtとID:BAxRZLd0は寝たふりして２度と書き込みしないよなｗ
ＩＤ変えてまた同じ書き込みしてなさいｗ

>>398
パチンコやスロットってのは警察機関が約３ヶ月も綿密に試験して適合、不適合を判断した上で初めて商品としてホールに売ることができる。
大当たりの信号はスタートチャッカーでのみ得られることが出来、外部からその抽選値数を変更できる端子があった場合、絶対に適合は出ない。
日本で唯一のギャンブルに関する法律「風俗営業法」は、このスレで簡単に語られているほどヌルいものじゃない。
まあパチンコの仕組みが知りたければこのスレには来ない事だ。
>>374でも触れられてるが、このスレはいわゆる○○スレだ。

ちなみに俺はボーダー派とかじゃないよ。

くぅ・・・ちょっと面白がってみただけなのに
物知り博士は「おいっ！何色だっ！」と・・・。「パターン青！アホです！」でいい？
っつーかホルコンがどうのこうのなんて一言も言ってないのに
なぜ天下を取った気分なのじゃ博士は・・・？
しかも色だとか端子だとか答えろ！って矛先が>>394と>>395(これ俺ね)ってのがいいね。
「首であってるよ」って言ったら「端子の色は？」スゴい、スゴい。さすがとしか言いようがねー。

「このスレで意見を通したければ・・・こった！！」
「このスレには来ない事だ！！」
・・・・ん？？このスレって完全確率否定派専用スレじゃない？
いつのまに物知り博士がオナニーするスレになったの？

ついでにもうひとつ。やさしい俺が語ってみる。
遠○操作ってのは存在する。
ただしそれは遠○用のＲＯＭやハーネスに交換する必要があるしそれを操作するための専用ＰＣも購入しなければならない。
それらの不正部品を開発する為にはけっして安くない開発費を必要とする為、遠○システムを導入する場合数千万単位の費用を要する。
さらにそのシステムは一触即発で営業停止になる危険性を孕んでいる。
バイト君には知られちゃいけないので事務所は店長以外立入禁止にするなど経営、運営にもかなり神経を使うことになる。
そこまでして遠○を導入するとしたら、どんな店のどんな機種か自然と絞られてくる。
ぶっちゃけ海○語系のみだ。それ以外では遠隔システムを開発するにも導入するにも需要と供給のバランスが成り立たない。

結論として、多くて４〜５万台しか売れてない羽デジの裏（遠隔）ってのは万に一つもあり得ない。

>>401
まあ一種の荒らしと捉えてもらっていいよｗ
実際ホルコンバカ達は黙っちゃうしね。

おまいら全員ホルコンをミスアンダースタンしてる。

ホルコンが直接当たりを作るわけじゃないよ？
釘が良い台を打つのは当たり前だよ？
スタートチャッカーに入った時に当否が決まるのは当たり前だよ？

ホルコンは店の利益を確保する取り立て屋みたいなもんですわ

正直どうでも良いよね
パチやってる奴なんて俺含めてゴミみたいな奴の集まりなんだからさ

昔の台は通常時が今ほど怪しくなかったと思う。
ファンキードクターなんて久々に思い出したんだけど
これは1/53だったよね、ハマリもあったけどはっきり言って
200ハマリなんてそう滅多になかったし、普通に打っていれば
70回も回せばクソ台でも7〜8割くらい当たっていた気がするよ。

でも今の台は1/100でも何か違うよ。150回しても当たらない台ばっか。
1K/28ほど回る台、すなわち、いろんなタイミングでスタートに入る台でも
全然ダメでしょ。確率に関係なく。
昔の台だったらセブン機でもボロ勝ち出来ていた気がするんだけどな。

ほじゃまぁ、ちょっと・・・
>>402

＞不正部品を開発する為にはけっして安くない開発費を必要とする為、

少し前までは、モレもそのように考えていたのだが最近は事情が変わってきてるようでもある。ご存知
LEテックチップ自信は公開された技術であり各社とも抽選に関わる部分以外での開発勝負となって
きている。実際、液晶デカイとかリーチアクションが凝ってる機種のが設置は多いね。
そうなると各社は全体のコストを鑑みて、抽選機構とそれ以外を分ける。いわゆるサブ基板化である。
クラッキングするのは、抽選機構部分だけでいいし、メーカが一緒なら機種が違っても結構共通化さ
れてるはずである。電子機器を永続的に開発しているのであるから自然とそうなってもおかしくはない。

実機改造も、言うほどセキュリティーは厳しくはない。プラスチックのケースに入れられた電子基板は
単純に「開封すると知れる」だけであって、簡単に開く。お上が「開けることまかりならん」とか言ってる
わりには、弁当箱に[開けるな]と書いたシールを貼っているだけ。

抽選機構をいらう技術があれば、専用PCとかはいらない。別に無線LANカードでもブルートゥースで
も双方向通信ができる部品使えば、汎用PCでWindowsでも制御が可能。

もうすでにパチ屋のコンプライアンス感覚が最大の争点かもしれない。

>>407
禿げ同。どうやら同じ職業の方かなw ？

それと『外部からの入力端子』はある。

建て前上は
「サンドというカード叉は現金を入れた際にパチンコ機に表示される金額表示」の為の端子。

この端子に『技術者なら屁のようなテクニック』を使えば
内部基板にいくらでもアクセスできる。

つまりはやろうと思えば、いくらでも内部は外付けのPCでいじくれるよw

まぁ結局のところメーカーもグルだってことになるな。

完全に遠隔、ホルコン操作を無くす為の規制には
PCのセキュリティーのように「ファイヤウォールのような基板付けの義務化」を
徹底するしかないねw

>>407
なるほどね。確かに技術の進歩とともに開発コストは下がっている・・・が！
開発以外にもコストを上げる大きな要因がある。売ってる人の職業とかね。
まあパチ屋にとっちゃリスクが伴うシステムなんだし「０円でも高い」機械には変わりない。
９９％のホール店長が敬遠するシステムを１％の欲しがる店に安く売るわけにはいかんでしょ。
昔も今もこれからも沿革システムは「高い」
>>408
そこね。残念、そこから入れるのは払い出し基盤止まりだ。

>>407>>408
なるほど納得。なんでも有りのインチキ業界ならではだな

>>409
あんたスレタイも読めない猿か？w
ここは「否定派専用」じゃよ

>>403

↑で、あんたが指摘してた『クビ』は『首』で合ってるのかよ？

漢字もわからない俺みたいなバカヤローはどっちなの？そっちのが気になるわ！
>>391
>>393

俺と一緒に定時制行くのはどっち！？

>>410
>>412
ID：Cc+Rs0LFは自分で言ってるじゃん。

>403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/02/25(土) 02:15:49 ID:Cc+Rs0LF
>>>401
>まあ一種の荒らしと捉えてもらっていいよｗ

って。だから何のスレだとか関係なし！
自らの知識を自慢するオナニー荒らし君なんだから
スルーしてあげないと。。たぶん引きこもりすぎて
現実の世の中にはついて行けないんじゃないかな。
定時制にすら行かずに俺スゴイ、俺スゴイと頑張ってるんだからさw

ID:Cc+Rs0LFは必死だなｗ

遠○システムを導入する場合数千万単位の費用を要する、なんて何の根拠が
あって言ってんだ。ハーネスなんざ、たかが５千円ほどで買えるってことを
今から８年ほど前に必勝ガイドが関係者から情報を仕入れてたぞ。

それに、「９９％のホール店長が敬遠するシステム」なんて何でおまえに
そんなことが分かるんだ。仮にホールの店長にアンケートを取っても
本当のことはわからんだろ。誰もうちはやってます、なんて言わないからなｗ

おまえのような工作員くさい奴の言うことなんぞ、誰も信用するかよ。

ま、スレタイは、この手のハナシを延々と機種スレでやってたんで、追い出す目的で「否定派」とついただけだし
あんまし意味はないんじゃないの？

実際、否定派の方々はちゃんとした説明がいっこうにできてない。こんな展開はありえないとか、店が短絡的に
利益出すにはこれしかないとか、主観的な表現しかされてない。一方、否定派に対する反対勢力は、技術的に
は可能であるが、社会的に認知さえないシステムは導入されないしできないんじゃないか、と説いてるわけだ・・・

>408
＞PCのセキュリティーのように「ファイヤウォールのような基板付けの義務化」を
＞徹底するしかないねw

検査機関も製造も疑われる現状では、それさえも疑われるので、恐らくはムリで無意味になるだろうね・・・

>409
＞９９％のホール店長が敬遠するシステムを１％の欲しがる店に安く売るわけにはいかんでしょ。
＞昔も今もこれからも沿革システムは「高い」

ようするに、各企業のコンプライアンスにたよらざる得ないわけだ。結局は、不正をしたとこを厳罰にするしかない
のかもしれん。そうなれば、このスレの主体な人らの啓発努力は、必要なことになる・・・・

>408-409
＞CRユニット

もれも、>409派。そこからは抽選機構への侵入はムリだと思う。

ボダ派ってあれだろ？
羽根デジでも５００ハマリ１０００ハマリしようが回る台だったら
延々と打ち続ける人達だよね？
周りからみたら、ただのパチンコ弱いバカだよｗｗ

ただ今を持ちまして本スレは
「羽根デジ〜完全確率否定派専用スレ」に変わりまして
「ID:Cc+Rs0LFの世間の仕組みは俺に聞け(脳内だけど)」に変更されました。
端子の色から風営法、漢字の使い方までを厳しくご指導頂けます。
なお、
・当スレにてご自分の意見を通したい場合はホルコンの仕組みを説明すること。
・パチンコの仕組みが知りたいのでしたらばこのスレには来ないこと。
ID:Cc+Rs0LF様からのご要望です。


あっ…もうID変わっちゃったかw

>>417
別に内部がど〜なってようが知ったこっちゃない。
普通に打ってたらホルコン制御してることに気づく。

>414
＞遠○システムを導入する場合数千万単位の費用を要する、なんて何の根拠があって

5千万とは言わんが、1千万ではムリっぽいと思う。一台辺り2〜3万のサブ基板は、200台あれば
500万くらいかかるかかるし、機種攻略するのにエンジニア2人で30日として3〜４００万。センター
制御する機器にもゼニはかかるし、共犯者の口止め料が20％として1000万達成。

言ってる1個5000円のハーネスってのは、侵入ゴトが使うやつでしょ？2分以上稼動がなかった台で
40秒以上の間隔開けずに9個入賞させ、最後の入賞から50秒以上開けて20秒以内に入賞させ、且つ
その入賞を含め9個を40秒以上の間隔を空けないで入賞させると、その後40回転くらいで確変当たり
になるはず。ならなければ、2分からやり直しとかいうアレでしょ？

動きから言うと、初代モンスターハウスの周期狙い打ちの仕組み。40回転中で当たらなければ失敗と
いう辺りと保留ランプの点灯が遅れるという動作から、直撃できないことが推測できる。
否定派が店側が使っているとするハーネスは、メーカーの言う当り確率よりも当たらないようにする
機能が必要なわけだが、直撃さえできないようなことでは当りを抜くなんてことはできないんじゃない？

自立型のゴト基板は、ラインさえ引けば一個何百円でできるから単価5000円くらいだわな。しかもそれ
は、普通の台を客側が利益を生み出せる「金の卵を産む鶏」に変身させられる。店は大損で、へたすりゃ
ツブれる。

店は、ツブれたくないから、顔認証入れたり夜間も明かりを消さずにビデオを回し続けるんではないのか？

>>419
違う。店が大当たりを制御するために、自前で仕入れるタイプのやつ。
必勝ガイドの担当者は、これから大変なことになるって言ってた。
それまで遠隔システムはあんたの言うように数千万円以上かかるからそう
簡単に導入できなかった。

なぜ俺がそんなことを覚えているかといえば、その頃俺はプロだったので、
必勝ガイドを毎号買っていた。そしてその記事を見てこれからは気を
つけなければいかんな、パチンコもやりにくくなるな、と思ったわけ。

案の定それからは遠隔臭い、と言うより遠隔間違いないという
ことが自分の回りで次々起こった。

>>415
ボーダーの説明だってたいしたことないだろ？
結局、回る台を打ちました→その結果、今日は引けました引けませんでしたで終わり。


大体、にちゃんなんかで騒いでるボダ派の何人が期待値計算、回転率、持ち玉比率…考えて打ってんだ？
ただ漠然とボダ語ってんだろ。


出目や演出は否定しても良いけど、ホルコン否定することが意味不明。パチプロならホルコンくらい当然のように認識してるハズ。

よって…ここでホルコンを否定する輩は、少なくともパチンコでは勝てていない。

俺くらい負けてるな。

中途半端なボダ派が多いのが確かだ
でもそれはホルコンとか言ってるのがマヌケだというのとは関係無し
ホルコン派とか言う連中は新台でも出なけりゃ遠隔って事になるだろ？
でもね少なくとも新台には遠隔なんて出来ないんだよ
理由は簡単
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 00:42:47 ID:N3dpN+U30
>>281
その特許とって機械を開発しようとしたとしましょう
当然、規定通りのパチンコ台に繋いでテストしないといけません（じゃないと売れませんから）
それできっちり遠隔操作で出球を調整できなければいけません
その特許で作った遠隔装置を通常の規定の台に繋いだとしましょう
台はどうなるか？

どうなると思いますか？

もちろんピクリとも動きません。
規定通りに作った台には、外部からの入力で大当たり判定に影響を与える仕組みが無いからです
分かりますか？
それを使って遠隔するには台の方も不正改造しないと出来ません
現状こんな特許があったとして、パチンコ店には関係ないわけなんです
遠隔＝ホルコン
その根拠にこの特許の話を持ってくるならば、完全に的外れと言う事になります
もちろん裏ROMなんかは蔓延している可能性は否定できませんが
大半は根も葉もないただの噂話であるのは確実でしょうね

新台はほぼ確実に”規定通り”
遠隔なんてできないんだよ。まず台の方に仕組みを作らないと駄目
藻前らの妄想なんてその程度のもんだ。冷静になろうぜ

>415
んな事ないっしょ。
実際、店関係者や業界の友人がいて…ってレスしてる人いるやん。
俺も業界の知り合いいるけど、ホルコンで割り操ったり台ごとに…ってのは今や常識だよ。
俺はいつもシマ内の状態気にしながらやめどき考えてる。
台のご機嫌に任せてパチンコ経営なんて昔の話し。
ボーダー派の人は悔しいだろうけど降参しなさいｗｗ
現実は進んでます。

>>423
別に完全確率かどうかは割とどうでもいいんだ
結果としてはそれに準ずる感じの確率に落ち着いてるから
問題は割調整出来るということの根拠が今ひとつ曖昧なこと
「業界の知り合いが言ってた」
それは別に構わないんだけど、その業界の知り合いがどういう風な事を言ってたのかを
ちゃんと書いてくれよ
わざわざそういうレスを付けるって事は完全確率派の連中を屈服せしめたいんだろ
だったらちゃんと納得出来るだけの論拠を示してもらわんと
別に匿名だから構わないだろ
後、台毎に個別操作出来るんだったらそれこそ裏ロムの存在意義が無いと思うんだが

「完全確率が前提」などとほざく輩がいるなｗ

まず、完全確率の定義を書いてみろ。

次に、それを保証しているのは、
メーカーなのか？
保通協なのか？
調べたことないけど俺なのか？

言ってみろ。

そして、メーカーまたは保通協が保証してるというなら、
ソースを出せ。

要するに、完全確率であるということ自体ひとつの仮説にすぎないのだから、
完全確率と言ってる奴が検証するのは当然！

割調整の根拠も何もさぁ…

パチンコやってて、周りが一斉に当たり出したりした記憶がないか？
どの店も大体10時18時が通常確率より当たりやすいから前後一時間くらい張り付いてみなよ。


１島の２０〜３０％が確変を当てて大体２〜４連、５連以上の大物も必ずその中に含まれると思う。他はチラホラ単発引くから。
それでも400分の1の初当たりをたまたま何人も引けたって言うなら、もう何も言うことないよ。


ホルコンだって稼動によって１００％店の思惑通りに行くわけじゃないんだからさ。台の確率だけに任せておけないでしょ。

（´･ω･`)ﾎﾞｰﾀﾞｰなんか

あんまり関係ないよね

当たりが早く来ないと勝ちにくいよ、持ち玉比率が
悪くなるからね。

大きく負けない方法をご紹介します。
１．投資金額は一日１０Ｋを厳守
２．台選び
　�@回転数は、２０／１Ｋ以上（３．５円交換）
　�A朝一の場合は、回転数１００まで。運が良い場合は、　　数回の回転数で当たる。
　�Bハイエナする時は、当日当り数が２０〜３０前後で、
　　回転数が１００〜２００で捨てられた台
　�Cチャンスタイムで連チャンする台、連チャンしなくて　　も時短中に引き戻す台
　�Dプレミアが頻発する台
３．止め時
　�@チャンスタイムで連チャンなし、時短中も引き戻せず
　　２００回転まで熱いリーチもかからない台

>>428,429
３，５円交換で何で持ち球比率なんていいだすの？
アタリが早く来ないと、勝ちにくいって当たり前ジャン
理由は投資額がかさみ、回収しにくくなるからに決まってんじゃん
厨房か？

どっちにしろ良く回るに越したことないだろ。
終日打てばどっちにしろそれなりの確立におちつくんだから。

>>429
そういう台選びをすると公表されてるスペックに比べてどれ位当りをひく確率が上がるの？

>>425
>要するに、完全確率であるということ自体ひとつの仮説にすぎないのだから、

仮説で作られたもんが全国のホールで稼動してるんかよｗ
日本がそんな国だと思うのか？

>次に、それを保証しているのは、
>メーカーなのか？
>保通協なのか？

メーカーも保通も組合も警察も全て保証してる。
パチンコ台には客に見える場所にいろんなシールが貼ってあるだろ？
それらのシールには何て書いてあるか見てみろ。

羽デジは現金機の時短デジパチより遊べないよな。

>>433
＞仮説で作られたもんが全国のホールで稼動してるんかよｗ

　お前は仮説の意味がまるで理解できていない。

＞メーカーも保通も組合も警察も全て保証してる。
＞パチンコ台には客に見える場所にいろんなシールが貼ってあるだろ？
＞それらのシールには何て書いてあるか見てみろ。

　バカだ。バカがいる。　誰か助けてくれｗ

>>435
ガラス板の向こうに挟むＰＯＰと勘違いしてないか？
そうじゃなくて四隅とか（メーカー毎に違う）にある小さなシールだ。一般人は意識しないと気づかないぞ。
そのシールの意味するところ自分なりに考えて改めて返答してくれ。
今からでもホールいって見てこい！

>>435
実際に遠隔してる店があるんだから、そんなの意味がありませんよ。

>>433だった
実際に遠隔してる店があるんだから、そんなの意味がありませんよ。

＞日本がそんな国だと思うのか？
裏はチョンだろ

メーカーが、保通協が、組合が保証するってw
パチンコやる奴が多ければ多い程ウハウハなわけじゃん。
メーカーが作った台は
消費者に変わって保通がしっかりと審査します！とでも？
そんなキレイな業界なわけねーだろw
ちょっと考えればパチ産業のカラクリくらい分かるだろ。
これだから工作員っぽく見えてきちゃうんだよ。

＞ちょっと考えればパチ産業のカラクリくらい分かるだろ。
じゃ、分かるように説明してくれよ。お前みたいに賢くないからさ。

　あほでも理解できる話をすると、例えば確変率68パーセントの
台で、20連する確立を考えてみてください！
毎日パチンコを打っていても、ありえない数字が出てくるから。

でも実際は経験もあるし、見たことぐらいはあるでしょう？
完全確立で動いていたのは、初代源や、銀パラのあたりまで。
そのときには設定というものがあり、また店もイベントで、
設定１祭りなんてのもしていました。今もしています？
出玉を釘だけという、あいまいな物で管理するような、
経営では、莫大なコストが必要なホールは運営できません。


なお、釘ですが、今のホールは大体がチェーン店であり、その
ような店は、お抱えの釘師が一定周期で店を回ります。
必然的に毎日釘をいじったりできるわけもないし、ホールを
あずかる店長にそんな暇も技術もありません。
今ではトランスを作ってる会社も、電圧によって回転ムラ
を作れる事を公表しています。
ＣＲよりも、羽根物う打てば、理解いただけると思う。

何が言いたいのかといえば、完全確立を信じているパチンカーは、
うんこという事です。

>>440
　↑
こういうのが本当の馬鹿と言います

いやいや。。。昔の人が言っていたが、自分のバカさを
知ってる人は、賢明なのかもしれないぞ。。。

４４０には、小学校の５年生から人生をやり直して
もらうという事でいいでしょうか？

もうちょっと具体例を示してくんないかな？
保通がしっかり審査してないってとこ。

>>438
よく嫁。試験機関は純国産だ

＞ちょっと考えればパチ産業のカラクリくらい分かるだろ。
じゃ、分かるように説明してくれよ。お前みたいに賢くないからさ。

20連なんかみたことないけどね。時短引き戻し込みじゃないのか？
憶測でものをいうのはよそうよ。
そいつの後ろにへばりついてみているのかお前は？
カウンターは時短引き戻しも各編にいれているのが多いんだけどな。

>>445-446
というか、おまえはもうこのスレに来ない方がいいよ。
２０連を見た事がない。やらレベルが低くすぎる。
とにかく自分を信じて打て。

盛り上がってるなw
賢くない人用にいいレス発見したぞw

>190 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2006/02/26(日) 20:51:42 ID:c5tGZEOq
>パチンコ業界が儲かるのは
>インチキ賭博の遊技場だから。
>これが、賭博場扱いでインチキ賭博禁止になったら
>経営成り立たない。
>
>パチンコは、遊技場です。
>手品と同じでタネも仕掛けも有りで演出を高めています。
>手品と同じで業界団体が、タネも仕掛けもあるとは言いません
>言う必要もありません。紳士協定です。血の掟です。


あと>>446が
>20連なんかみたことないけどね。時短引き戻し込みじゃないのか？
とか言ってるけど時短引き戻し込みだと日常出る確率？
憶測でものをいうのはよそうよ。

２０連をみたことがあるとレベルが高い？
そんな状況にでくわすくらいパチ屋に入り浸ってるってこと？
それって人間的にレベル高い？

まあ２０連はみたことないがお座り１発は何度か経験あるよ。
おまいらに言わせりゃオスイチもホルコン？

>>441
妄想乙。トランスの話は例のサイト信じちゃってるってパターンね。
おまい、ギャンブルに勝つ数珠とかしてるタイプでしょ？ｗ
最後の子供みたいな締めもいただけないな〜。
「うんこ」で優位に立てるとでも？

>>448
書き込みがあったからそれが真実だー！って言いたいの？
自分と同じ考えのカキコをコピペするのって誰でもできるよ？

>>449
おまえ全てがレベル低いと思っただけ。
２０連がなぜ憶測になるの？
なぜへばりついてないと２０連を目撃できないの？
一言一言突っ込みどころ満載
書き込みのほとんどがパチンコと関係のない屁理屈だしｗ
来なくていいよ。

新海なら4回体験したぞ。純20連。さすがに裏だろうなあ・・・

＞449
馬鹿スレに賢者が来ても馬鹿には勝てない。
ここではオカルトが正義のスレだから、去ったほうがいいかもな。
多勢に無勢だ。



＞448
はいはい、引用はいらないから、てめえの言葉で説明品よ。かっこわりいよ。

＞とか言ってるけど時短引き戻し込みだと日常出る確率
いずれにせよ、日常はでないだろう。純正20連よりも低いだろうね。
というかお前らは20連を毎日目撃しているの？


＞450
では、オカルト遠隔派に聞きたいのだが、
ボーダー信者の場合、粘って回る台を打つという攻略法が存在するのに対して、
遠隔信者の場合はどうやって対処するんだい？それを聞きたかった。
それについては、どの遠隔スレでも言われていない。
遠隔派はいつも例の特許のソースをさらして、遠隔はあるよとしかいわないのは
なぜだろう？それが真だったとして、どう対処するのか？



ちなみに68％の２０連は0.68の20乗だよ。馬鹿でも分かるよ。
確率は０ではないからありえるといえばありえる。

>>441
＞例えば確変率68パーセントの台で、20連する確立を考えてみてください！

そんなんは、完全確率の否定の根拠としては薄い。んじゃないかな・・・メーカーがたそがれな
偏りを仕込んでるのは、いわゆる「北電子独自の乱数発生（ｒｙ」てなハナシで、30年前からある。
たそがれなので狙えないし、それを含んで50万回転レベルでメーカー発表の確率に落ち着くの
だから、完全確率の否定論としてはゆるい。

＞初代源や、銀パラのあたりまで。

そのころのがよっぽど怪しいと思うんだけど・・公称1/2のギンパラは平気で10連以上してたょ。

＞お抱えの釘師が一定周期で店を回ります。

業界は釘師養成講座とかやってるし、いくつかのコンサル会社が電子的でデジタルな釘調整の
指南アプリを販売しています。今時は、ちゃんと数字データとゲージの数値的調整でやってます
から勘じゃないですよ。

＞電圧によって回転ムラを作れる事を公表しています。

・・・で、ムラが起こると当たり確率が変わるのか（−−；）関係ないでしょ？

＞完全確立を信じているパチンカーは、うんこという事です。

ウンコ呼ばわりすんなら、ちゃんと漢字書けょ・・・

完全確率否定派が主張する店の操作があるとするなら、メーカー発表確率から算出している
いわゆるボーダ（回転率？）は、意味がないというのは、的を射ているとは思う。だが、膨大な
回転データを出して確率がおかしいという主張は見たことがない。逆にボーダ論で長年のデータ
を公示している人は、ネット上に多数いる。この時間に良く当たっているとか並んで当たっている
とかを統計情報として意味のある量のデータで示せないのはなぜ？

あ、それから

＞新海なら4回体験したぞ。純20連。さすがに裏だろうなあ・・・

ここ、羽根デジ系のハナシ。海は、あまりにも伝説が多いのでスレが荒れる。純正20連以上なんて
猪木とかうる星PS2なら日常に出るけど、そういうハナシではない。

でも
1/２で20連でも
だいたい100万分の１だから、
全国店舗レベルでは、何日かに一度で発生してもおかしくない微妙な確率だね。
特に海や大海は台数が尋常じゃないからな。
まあ、運の使いすぎだが。

40連、50連とかだと話はべつだが。

>>455
ダイナムのカウンターは時短で当たっても連チャンに数えられる。

>>453
最近の完全確率派は、メーカーの波の仕込みは認めるようになったの？
まあ、新機種が出る度に多くの人が波の荒さを嘆いてるご時勢だから、
波の仕込みを否定していては、誰にも相手されなくなるからなあ・・・

>>453

>50万回転ﾚﾍﾞﾙでﾒｰｶｰ発表の確率に落ち着くの

（´･ω･`)なんで落ち着くの？

>>458
萌え。


てかさぁ〜、勝てないよね
(><;)ﾉ

２０連の話が出たが、２５連ならどうなるのだろう？
２１連なら、２００万分の１？
２２連なら４００万分の１？
２３連なら８００万分の１
２４連なら１６００万分の１？
一度ヤマトで３２連を見たが、あれは一体？

今日はスキージャンプでボロ負け。
釘だけが台の違いなら、隣の爆発台と
自分の台の違いが説明できない。

ちなみに羽根デジでは、ヤジキタの２３連が最高。
奥村には期待していたが、はぐれ雲最悪。
子供がキモイ。

スキージャンプで負けた後、セカパクを打つ。
ミッションで『リツコ予告を出せ！』
楽勝と思ったが、全く出ない(それが普通なんだと後で知る)
ミッション終了と同時に・・・ちょうど隣の爆発台が確変終了
『さあ。次は俺の番か？』
しかし、綾波で復活。

そして、ミッション終了した１回転に、リツコ予告
『気分はどう？』

お前氏ね。そう思った。

(o´∀｀)oだぁかぁらぁ〜

ホルコンパワーが強まる時間があるのよ。
その時間にぶん回せば勝てる！！…と思う！

（´･ω･`)確率なんかｱﾃになんないよね？

隣がイルカで若い小僧が爆出しした。とにかくサンマで当たろうがとにかくイルカが回る回る。時短も引き戻しまくり。結局朝イチから夕方五時半くらいまでで90回くらい当たって３万発以上出た感じ。トータル確率35分の１ってorzやっぱりホルコンなんだなって確信した。

パチンコ屋の肩を持ってる馬鹿。見苦しいぞ

>>457
なぁ〜みぃ〜？
…溺れてろｗ

よくボダ派が言う確変の偏り引けた引けなかったって奴が波です。

今日男塾がイベント対象だったから打ったら純12連したよ。突確なしで。
スゴイ奇跡が起こったってことだよね？
別の台で16連ってのもあったけどこの台でも奇跡が起きたってことだよね？
いや〜〜同じ店で奇跡が重なったよ。
しかも見事なまでにイベント日に、これもまた奇跡！

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 03:01:45 ID:HYSWNUsz
そんなんは、完全確率の否定の根拠としては薄い。んじゃないかな・・・メーカーがたそがれな
偏りを仕込んでるのは、いわゆる「北電子独自の乱数発生（ｒｙ」てなハナシで、30年前からある。
たそがれなので狙えないし、それを含んで50万回転レベルでメーカー発表の確率に落ち着くの
だから、完全確率の否定論としてはゆるい。

>>453
完全確率の意味がわかってる？メーカーが意図的に当りはずれの偏りを
仕込んでるなら、もうそれは完全確率ではないよ。

>>458>>463>>467>>468
確率の基本も分かってない奴が多いな。
確率ってのは１日単位じゃ収束しないよ。
それと北電子の乱数生成方式ってのは意図的な偏りの仕込みじゃない。
乱数取得カウンターのスタート地点を他社のそれと違う地点に置くことで
短時間ゲームでの偏りを完全確率で実現させた例だ。いまじゃ他社もマネしてるが。

ここのスレって「完全確率＝スランプグラフが一直線」とイメージしてる奴多そう。
そうじゃなくて「完全確率＝メーカー発表の大当たり確率、確変突入率」ってことだ。
大当たり確率と確変突入率だけで波なんてどうとでも表現できるし１日打っただけなら
大連荘も２０００ハマリも普通にあり得る。
自分がハマって隣のオバちゃんが連荘したからホルコンだーってのはあまりに短絡的。
３ヶ月同じ台を開店から閉店まで打って、そのデータを全て平均するとその台の大当たり確率とほぼ同じ数値になるよ。
それが完全確率。
ここのスレの住人が揶揄する完全確率派ってのはそこらへんの確率の仕組みを理解した人間の事。
「確率分母回せば当たると思い込んでる人間」じゃないよ。

続き
パチンコ遊技世代ってのは老人や中年以上が多いから
どうしてもそういった機械オンチ世代の発した都市伝説が多い。
このスレみてもパチンコの仕組みも確率の仕組みも何も理解せずに打ってる奴が多い。
パチンコ屋の肩持つなだのって発言もよくみるが意味不明…。嫌なら行かなきゃいいだけの話。

このスレ見てる奴は２ｃｈ見てるくらいだからある程度若いんだろう？
おまいら一度スロット板に遊びにこいよ。
スロッターは台の仕組みを全て理解して打ってるってのを実感するよ。
そこでホルコン発言してみろよ。
いい勉強になるぞ。

４６９が少し前に書き込んだ文章がそのまんま
『【ﾎﾞﾀﾞ派の口癖】　ホルコン理論８　【ﾋｷの弱さｗ】 』
にかきこんであるぞ。
４６９は何らかの意図をもってここにいるとしか思えない。

一年で何百万も負けてるおばちゃんと、勝ち組に人との
違いが、１０００円あたりで、数回転しか違わない釘
によるものだけではないだろう。

というより、今のホールの経営、初期投資の回収を、釘だけで、
それも、ボーダーよりも、１回転、２回転
３回転ぐらいしかちがわない釘だけで回収できるわけないよ。

それにしても、ここまで言われてこのスレにいる４６９は
何者だ？

>>468
＞完全確率の意味がわかってる？メーカーが意図的に当りはずれの偏りを
＞仕込んでるなら、もうそれは完全確率ではないよ。

・・・たとえばのハナシ、導入から3日間が1/400なのに1/200で抽選してるとかの回転モードだとかが
あるってハナシではないよ？
「メーカーが意図的」ってのの内容がいわゆる「たそがれ」であれば、それは「擬似的ではあるが」
完全確率を最大限模倣した抽選であると言えると思うのだがどうだろうか。

そもそもボーダの計算根拠は、メーカー発表の抽選確率で当たりを引けたときに換金した後に利益
が見込める数値。否定派は、メーカが公表するその数値は無視して店の利益が出るように抽選率を
操作する機械が存在するってんでしょ？メーカの抽選方法にどのような偏りがあっても、ボーダ派が
言う数値は揺るがないけど、店が操作してるのであればボーダ論では勝てないことになる。


＞２４連なら１６００万分の１？

結果から発生する可能性を計算したら、極小数になる。最初の一回目が確変でないことを含めるか含め
ないかでも、10連超えたあたりでけた違いになる。
24連したら、25連目も50％まり68％なりで次に行く。体験したら嬉しい、見かけたらうらやましいでいいじゃまいか（＾＾；）
発生確率なんて、意味はない。


＞一度ヤマトで３２連を見たが、あれは一体？

純正なら宝くじで特等当てるよかすげえかもね。時短引き戻し＋突確込みなら結構あんじゃね？

最近は新台とかでも平気でおおはまりしてる。昔はそんな酷いことは無かった。やぱし開店基板は存在した？
今はホルコン厨がうるさいので開店基板が使えずに純正品なんで、こんなことになっているのじゃまいか？

ヤマトは突確ないよ。

出玉制御が自由自在なら同じチェーン店でもコストがかさむであろう都市部の方が
律儀に釘がひどい事になってるのが理解出来ない
>>471
所で某○ハンの例を出すと新台に近い扱いののエヴァが15/1K前後で
アタッカーやスルーの削りを考慮「しなくても」1日25Kの収益
これじゃ足りんのか？

>>471
私の目的？
例えるならオ○ム信者に
「お前は間違っている。麻○は間違っている。」と責めて
信者の真っ赤な顔して怒る姿を楽しむ一般人かな。
例えが古いが。
例えの意味はわかるよね？

>>473
m(__)mほんとだ・・・SEなら神レベルだな（−−；）
ZXの71％とかなら30連程度はたまにありそうだね

>>474
>>471の店は、台ごとの独立採算制らしいので・・・（＾＾；）
そりゃホルコンだかなんだかで制御せんと利益出せんわな

>>475
(ー。ー）どえす？

>>469
>確率の基本も分かってない奴が多いな。
>「完全確率＝メーカー発表の大当たり確率、確変突入率」ってことだ。

バカだ。バカがいる。誰か助けてくれｗ

>>477
ホントだw　>>469は文章も碌に書けない猿だろw

>>472
「たそがれ」って・・・新しい造語？ 流行ってるの？
「ヒキ」がどうとか、「偏り」がどうとか・・・造語ばかりで煙に巻かれてる感じ。

とにかく、完全確率とはチャッカー入賞時にスペック確率で毎回抽選する方式。
それ以外は完全確率ではない。
長年、波+ボーター派をやってきてる俺は何回も説明して貰ってるから間違いない筈だ。

最近は俺みたいな完全確率否定派のボダも増えたみたいだから472もその口か？

>>477>>478
ツッコミ入れるなら内容に入れようよ

>>474
全台の釘を見たんですか？たまたま貴方が座って負けた台が回らなかっただけじゃないんですか？
店側は一台あたり一万円回収したいと聞いたことがあります。他の台がその分勝ち盛りしている可能性が大


いくら負けたか知りませんが完全確率を信じるなら打つべきではなかったですね。

千ハマリしようが二千ハマリしようが確率内では充分ありえるなら
それでいいんじゃねぇか？ｗ
どんどん現金投資してもらいましょうや！
こういう真性がいて俺らが成り立ってんだからさ。
まぁ実際のホールでは最近見かけなくなって寂しいけどな。
俺さぁ個人的に人のハマリ顔好きだからさ。
ストレスためながら凄い顔して打ってるでしょ？ｗ
さらに追い討ちをかけて隣に座った客が、お座り一発なんかしようものなら
涙目になってるよｗｗもちろんその時も顔はチェックさせてもらうよ。
俺って性格悪い？

>>482＞俺って性格悪い？

いえいえ。あなたは稀に見るすばらしい人格者です。

>>481
俺は足りるのか足りないのか聞いたんだが
その某○ハンの釘はいつもどれも似たり寄ったりって話だ
答えてくれないなら書き込むなよ

貴方が負けた店だけじゃなくて、どの店も似たりよったりです。だからホルコンがあるんじゃないですか。

足りるか足りないか？足りない店は潰れてますがなWだからその店は営業してる限りはそれで足りてると思われます。

ぺ〜いん

>>485
言い方が悪かったね
>>471の言う「釘でそれほどの差が付くとは思えない」って言葉に対する疑問だったんだが
まず完全確率のみで抽選されていると仮定した場合、
少なくとも1000円辺りの回転数だけで見ても、
それなりの利益があげられる釘の店が多数で、
しかもその上にアタッカーやスルーまでも閉めてある

こうなると如何に確率の紛れがあっても、少なくとも1日のシマ単位で見ても、
客が勝つのはかなり難しいのが現実、というような釘での営業をしている店が都心部では多い、と。
こんな現状だと「釘だけに任せておけない」っていう意見には懐疑的にならざるを得ない訳ですよ
大海のシマにいけばそれこそステージ止めも保3はおろか保4でも止めない客ばっかだし
旧台の方になると10回転/kも怪しいような釘だし

ちなみに俺が例にあげた店は別に勝っちゃいないが、大敗するほど打ってもいない
仕事が忙しい時とかに新台ちょろっと打ちたい時とかに試し打ちする程度なんで、
私怨もクソもない
基本的にギャンブル依存症だから打たずにはいられないだけだ
なにしろ立地が良すぎる

ハネデジって最初調子良く４，５箱出た時ってその後伸びないね
だいたいその後クソハマリか中ハマリ-ショボ連-中ハマリのパターンで徐々に出玉減り
って感じで粘って良かったって事がほとんどないんだよな
だいたい２箱ぐらい飲まれてやめるんだけど
そんでよくこう思うんだよな結局出たのは’見せ台’の為に出ただけで粘れば
ほとんど飲まれるように仕込まれてるってね
だからボーダーもクソもねえ

>460
大和の場合71％の奴だったら
32連でも
1/2の20連より確率高いかも。

>>488
ホント、嫌になっちゃうよね。
まあ、最後2箱飲まれてヘタレやめ、てのも、
考えようによっちゃ持ち玉で打てたわけだし、
次回の糧にはなってると思ってあきらめましょ。（等価じゃなければね）

てか、なんでそれがわかってて毎回2箱も飲ませて帰るの？
「まだ出るかもしれない」「何度か（稀だけど）ここからさらに伸びた記憶がある」
「止めてすぐ出されたら死にたい」とか思ってるんじゃないの？

「台が出る」という思考から、
「自分が打ったから出る」という思考に切り替えるとラクだよ。
そうすれば、通称ハイエナもぜんぜん怖くない。いつやめても平気。
そのあと50回出ようが別にー？だよ。

で、「自分が打ったから出た」という証拠に、
自分の打った回転数や当たり回数や連荘数などデータを取っておくとより安心。
確率より良く当たっていれば（ヒキが強かろうがホール操作だろうが）言うこと無いし、
確率程度だったら別に普通だからその立ち回りで出来るだけ安く回る台を打てばOKだし
確率より悪ければ（引きが悪かろうがホルコンのせいだろうが遠隔だろうが）
その機種・そのシマを打たないorその店に行かないようにする。

「今は確率より悪いからずっと打ってればそのうちで上向きになるだろう、確率に落ち着くはずだから」
というのは完全確率肯定派ボダの唱えるおまじないであって、
はなっから完確否定してるのであればそんなおまじない唱えても効果ないから。
俗に言う「相性の悪い台」は、悪いと感じたら（でも良くなるかも？）とか夢見ずに
以来絶対さわらないのが良いよ。

>>488
相性ってのはあるよね。ちょっとスレ違いかもだけどさ。
どんだけ回る台打っても全然当たり引けない機種。
ボーダーぎりぎりでもバカバカ積めちゃう機種。
なんなんだろアレ。
面白そうだし当たり引いてみたいなぁって
何日かやってみても全然引けない。。
逆に勝ててる台だと、あれ？締められたな？って台でも積めちゃう。

相性うんぬんのオカルト話ｽﾏｿ。。

ホルコンで割調整してるのなんて普通の人ならすぐ分かるよね。
じゃなかったら、日本全国パチンコ店なんて星の数ほどあるけど、出してる店出してない店はすべて釘で決まるってか？ｗ出る日出ない日はすべて釘で決まるってか？ｗ
んなわけないじゃん。
普通に考えれば分かる事かと…
そりゃ回る台打つのは否定しないけど、今のパチンコはいろんな要素が絡んで出たり出なかったりするんだよ。
試しに爆裂店の釘と同じ釘の出てない店で打ってみなよ。
釘だけじゃない事に気付くから。

蒸し返すようで悪いかもしれんが・・・

>>479
＞「たそがれ」って・・・新しい造語？ 流行ってるの？

げっ・・・(･･;)世代がちげーのかな・・・Fクィーン初代とかプリンセス物語とかエキサイトジャックが現役のころの
必勝ガイドで使ってた表現。保留連や数珠連する仕組みが元々の台に備わってることは発覚しているが、抽選
で当たったときにしか発動しない仕組みに対して、狙えないし発動するのを期待するだけのブルーな気分を
「黄昏」と言ってますた。流行ってるとかではない。

＞とにかく、完全確率とはチャッカー入賞時にスペック確率で毎回抽選する方式。

そりゃそうでしょ。そのとうり。いくら偏りがあると言ったって、毎回の抽選確率なんて変えてるわけじゃない。
1/100の抽選を三回転して、全部当たりだと、抽選確率1/1に操作されてるとでも言うのか？抽選することと
結果の確率は、相当数の試行がないと近似値にはならん。

抽選が完全確率でされているかどうかと、少ない試行数の時に当たりが均一に発生しないことはあまり関係ない
と考えてるのだが、ちげーの？

あと「ひき」についてオレなんか言ってるっけ？

>>492
出てないというか客のいない店で生活してた俺にはどうにも承服しかねる理論なんだよなあ

ホルコン説もあると思うけど、台の確率表示見てくださいな。大体の甘デジの確率が1/99.25 1/79.3 1/99.9 1/97.7 1/97.25

分母に小数点？小中高でそんな事勉強しましたか？

つまり上記の確率は甘く見せる為のトリックであると思われる。本来は(大当たりの乱数＋突確の乱数)/ハズレ含んだ抽選乱数を表示しなければならんと思われる。

雑誌等もそないな表示をしないから、勝手に勝ちやすいとか自分の脳内解析で勘違いしてしまう。

実際は何千分の(当り個数)ですよ〜って書かれてたら納得できませんか？

>>494はホームレス？

>>493 Res Thanks
スレ違いぎみなので手短にお礼だけ。

P.S.「ヒキ」と「偏り」は一般に見かけるから書いただけなので気にしないで。

>>495
それ昔なんかで見たな。パチ雑誌だったけな。
ちょっと忘れてしまった。
確率の分母を小数点にする理由・・。
当たり難くするらしいね。

実際は何千分の(当り個数)ですよ〜ってのはしらなかったが。

>>495
分子を1にしたら見やすいってだけじゃないの？

ジャンプペア初級編って
店によって確率が全然違うのはなぜ？
新装周りしてて どの店もベースは変わらんが
一つのグループ店だけ初当たり平均150分の1なんだけど…

>>469
１ヶ月単位でないと確率収束しないような怖い台を
店が導入すると思うか？店は1日単位である程度収束
してくれないと日々の計算が成り立たないだろ？
もしも引きの強いやつがうじゃうじゃ出しまくって
島の利益越えたらどうすんの？潰れちゃうよ。

>>495
165/65536って言われてどの位の確率だか感覚的にすぐ理解できるか？
>>496
パチプーやってました
>>501
なんで経営を一日単位で考えなきゃいかんのかわからんが
30台あれば1日で1ヶ月分程度に収束してくれるのはわかるかい
1日でも島が赤字になったら潰れるのか？
毎日ヒキが強い奴が来るのか？
ちょっと出すぎたからって、すぐに思いっきりしめるような店はどうせ早晩潰れるよ

502〉165/65535って表示でいいと思うよ。そんな表示の方が諦めつくと思うし、見た目でびびって客が減るいい事じゃん。ちなみに当り乱数の165の中身の半分は突然確変で〜す！ってねw
実際こんな強烈な分母で打ってるんだからね(笑)

毎回NUMBERSやなw

>>501 真性さんいらっしゃい

『引きの強い奴』は地球上に存在し得ない

>>504
無限試行や完全確率が存在しないようになｗ

ヒキ妄想がボダ派の特徴

>>502　(*^^)//｡･:*:･゜'★,｡･:*:♪･゜'☆パチパチ
かなり正鵠を射てるね、業界人でないなら凄い。
でもあまりホルコン派やオカルターをボーダー派に転向させないでね。
ホールが泣くから（ｗ

>>507
その点は大丈夫だろ。
重度のオカルターは、そう簡単には更生できないよ。

ボダ派こそがオカルターだろ。ヒキって何の力だよｗ
ライフスペースか？ｗ

65535分の165とかだったら初日から1万回転当たりなしだってあり得るよね。
でも現実にそんなことは起きないでしょ。
ということは、更なる裏があるというわけで、例えば
165/6553500のモードを組み込む代わりにこの逆の激甘モードも組み込んで
10回転ごととかでモード変更を行っていたり、きっと昔の天国モードと同じ
仕込みが存在するんだろうね。ああ怖い。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>510
一日で１万回回ればあるんじゃない？現実にはせいぜい４０００だけど
モードまではいかないが、それに近づけるために、大当たり乱数の
偏在はメーカーが仕込んでる。各社独自のノウハウで。
しかも乱数のスタートはランダムで行ってる。
だから数珠連もどきや大嵌りが現実に起きる。

>>511
問題は、それを完全確率と言えるかどうかだな。

ID:fJ8yH4dfやID:QHGRrZE/は完全確率だと思っているらしいが、
俺（４６８）はそうは思わない。大当たり乱数の偏在でわざと波を
荒くしているんならもはやそれは完全確率とは言えない。まあID:QHGRrZE/は
ともかく、ID:fJ8yH4dfは完全確率否定派をすべてオカルトだと決め付け、
自分がそれらの人間より上だと思っているところが笑えるわけだが。

>>512問題は、それを完全確率と言えるかどうかだな。
お上の定義ではＯＫ。
二段階抽選や保留内のみの乱数表移行に対しての定義だから。
昔のモード式や保留連荘を禁止するための方策として誕生した。
当時は乱数のスタートが一定で体感機のえじきに。
それを防ぐ手立てとして乱数のランダムスタートが後から
渋々承認されたと聞いてる。
回転一回目でも400回目でも10000回目でも当たる確率は一緒、
違うならそれは完全確率ではないけどね。

>>510
1/400だと10000ハマリが有り得なくて
165/65536だと10000ハマリが有り得るという思考回路を是非問いただしたいが
抽選を「なんかスゴロクみたいなもの」と捉えてるように感じるんだが

まあ、宵越しで5000オーバーのハマリとかは探せばたま〜にあるよ
後、地元で大ヤマトで悲惨なハマリがあった
2/26600だったかな

そう言えばスロのアステカリターンズで7000ハマリってのがあったなあ
あれも5000オーバーのハマリは結構目撃されてるな
ちなみに設定1で1/722の天井無し
まあ、別にだからどうしたって事もありません

読んでないけど
>>510は
1/2と，5千万/1億が
全然違うって言ってる可哀想な子なの？

＞516
多分、510は5千万/1億だったら、1千万回当たりなしも十分ありえると思っているんじゃないか？

しかも、>>510は
抽選をスゴロクみたいなもの（ｽﾄｯｺ機?）と思ってるみたい。
いくら回しても当たりの場所までコマを進めないと絶対当たりませんよーって

ああそうか。
だから「エナ成功」とかいう可哀想な人が多いんだね。
みんなパチ屋でスゴロクやってるのかあ！

つーか、そういう人こそ今のスロのｽﾄｯｺ機打てばいいのに。
ピッタリだと思うよ。エナったエナられたって堂々と言えるから。
連投ごめん　徹夜で仕事しててもうなんかヘロヘロなんだよ息抜きさせて。

もうゲーム数でエナれるストック機も減ってきた
このご時世に言う事では無いような気もするが
まあ嵐がそこそこ生きてる店だったらいけるかな

そうだね、今のじゃなくてちょっと前の、だったね。
さて、ガンバロ。

だいたいが抽選ってのはどう行われてるわけ？
例えば分母400の中で毎回抽選、7を拾えば大当りって感じなの？
それとも65535の中から1〜165を拾えば大当り？

確率じゃ最後には理論値に収まるんだろうけど、
入れ替えまでの生涯回転数が4万回転くらいでしょ？
人気が一瞬だったら3万回転せずに入れ替えもあるじゃん。

そりゃあメーカーによっても違う訳だから一概にゃ言えんが
分母65536 当り165(確変78 単発54 突確33)みたいになる
上はセカンドインパクトな感じで

後、3万回転せずに入れ替えがあると何なの？

セカンドインパクトはメイン基盤で振り分けまでやってるの？

ほとんどのメーカーはメイン基盤からは大当り信号ひろってくるだけで、
振り分けはブラックボックスのサブでやってんだよね？

>>523
＞入れ替えまでの生涯回転数が4万回転くらいでしょ？

ぉぃぉぃ・・・どんな計算だょ・・・
一日2000〜4000回るんだぞぃ・・・10日〜20日で入れ替えか

>>525
振り分けってなんの？演出の振り分けの前に当たり/はずれは決まってるはずだよね？
演出の途中で当たり/はずれが変わることがあるのか？大当たり信号ってあるの？

なんか、質問ばっかしだけど、ごねてるんじゃないし、絡んでるんでもないょ・・・

なにこのレベル低いスレ

なんか哀れだからマジレスしてあげる
パチンコの当否に二段階判定は認められてない。
仮に乱数値が10000個あるとする。
スタートチャッカー入賞時に乱数値を一つ取得する。
確変当りが内20個、通常当りが内5個。残り9975個がハズレ。
これで、当り確率1/400 確変率80％
この抽選結果に基づき演出を決定するだけ。
真の意味で惜しいリーチアクションなんて存在しない。派手なハズレってだけなんだよ。

>>529
哀れな子羊にどうか追加で教えて。

　　65536カウンタの1周期は何秒か知ってる？

　　当り判定の数値の配置は65536に対して単発、確変、突確で
　　完全に均等なの？

パチぜんぜん勝てない、2.5円1ｋ26のラッセンで初当たり1250で4連
次1350当たらず19：30撤退-76ｋ
新装3円1ｋ27セブン初当たり1680で12連200位で3連400で6連+20ｋ
次の日同じ台で初当たり1260凸時心折れ止め-48ｋ
3日目同じ台2400当たらず19：00止め-96ｋ
セブンに関しては1ｋ24以上の台しか打ってないのに2ヶ月トータル-550ｋ
低確率は当たらないので羽根デジ、3円1ｋ22〜23
ここ3日で-112ｋ、600オーバー1回500オーバー2回400オーバー4回です
200は多数
回ればフルに打ち続けるしボーダーは確実に+の台を打っているのに
ボロ負けです。
ボーダー以下の台を打つのは論外だけど、結局は引きの強さだね

大手チェーンが積極的に導入してる時点で遠隔はあるでしょ。
モナコパーティーとかが出た当初に比べたら島単位ではまり杉だよｗ

>>530
529じゃないけど・・・

今時、周期カウンタをそのまんまつかってないから一周が何秒だろうと
関係ない。カウンタの１UPは1〜２命令なので、使ってるCPUの動作周波数
で周期は分かる。Fクイーンの時代だと23秒がどうとか言ってたが、ありゃ
二段階だったし、10何年経ってるから２〜３秒じゃね？

当然、配置が均等かどうかもメーカー次第。周期カウンタを生で使ってた
モンスターハウスは、周期の対角位置に確変と通常を集中させてたので
体感機で攻略された。


(-.-)釣られた？

ぱちんこの仕組みも理解してないやつらにそんな話わからんだろｗ

＞仕組みも理解してないやつらに

ん〜〜〜、周期と配置の論拠でメーカーの作り出す波論を展開するのかと思って釣られてみたんだが
違ったみたいね（＞。＜）

>>535
板違いかもしれんが、スロメーカーの『北電子独自の乱数』って、ジャグラーを荒波みたいに印象づけるための、言葉だけの戦略だったんでしょ？
基本的に、周期と乱数値の配置で出方に偏りが出たりしないよな？（スロの回胴始動時に乱数を取得するものを除く）

パチ屋の本質的なもの分かってないやつらばかりだな…
そんな単純な抽選に任せて経営してるとマジで思ってるの？
まぁ、店からすればある意味いい客だわな。

で、あんたはいくら勝ってるの？

>>537
な。


ハネデジよりセブン機の方が勝てる。
読みやすい店ならな。

>>529
ハネデジと『セブン機』が別分類って。。。。

釣りか？

>>540
一般的な感覚から言えば別分類でも不思議は無いんじゃないか
ハネデジがセブン機じゃないとは決して言わないけども

>>536
過疎ってるし、いんじゃね

北電子独自の・・・って、爆裂系の波じゃなくて比較的安定してて、ときおり3000〜4000クラスの
山があるってんじゃないのかな。おいらは、そぉいうふうに理解してた。一直線に3万とかもって
いかれることも稀なら3〜4万勝ちも稀な機種。回胴界の羽根モノポジション。山佐のカエルとか
は、もっと荒いイメージあるし裏モノっぽいのも多かったし。

>>537
＞そんな単純な抽選に任せて経営してるとマジで思ってるの？

このような主張も良く見かけるけど、どんな経営でも統計と確率だと思うんだけどちげ〜の？
ほとんどの物販系販売店は、毎日の入客数とかなにがどれだけ売れるかなんて、保証もなんもなくて
過去の統計とかから推測してやってるんだよね？大手スーパーは、お客が店にくるようになんか操作
してるの？利益の高い商品がたくさん売れるように電波でも出してる？

パチ屋が特殊なのは、税金の利率がサービス業にしちゃ緩いとこなんでしょ。特に、外国人経営者を
立てやすくて、税制的に優遇措置があって、しかも売上除外とかがやり易い。あほみたいに大きく抜か
なければ、摘発もされないんだと思ってるんだけど・・

>>542
　↑のおかげで静かになったのか？

基本的にホルコン派はバカだからな

ボダ派の方がバカだろ。
ホルコンがあると仮定した場合と、ないと仮定した場合を考えればわかりやすいよ。
あると仮定した場合、打ち続ける主体のボダ派は損失が大きすぎるだろ。
ないと仮定した場合、ホルコン派は基本的に投資額が少ないから被害も少ないよ。
もちろん遠隔でも同じ事だね。

ホルコン派の反対がボーダー派と思い込んでるのが既にバカｗ
仮定以前にホルコンはただの出玉管理用の機械だからなｗ
妄想は２ｃｈだけにしとけよ

コーラを飲んでも骨が溶けないって言ってる奴の方がバカだろ。
コーラを飲むと骨が溶けると仮定した場合と、コーラを飲んでも骨が溶けないと仮定した場合を考えればわかりやすいよ。
溶けると仮定した場合、飲み続ける主体のアメリカかぶれは損失が大きすぎるだろ。
溶けないと仮定した場合でも、年寄りは基本的に炭酸飲料を好まないから被害も少ないよ。
もちろんセブンアップでも同じ事だね。

玉の出方を出玉や確率で見ても十分に店側にマージンがあるように設定。
メーカー提供の他にも系列店のデータもしっかり取って、
さらに出ないように恐ろしいように締め上げる。

と書いたら大量のデータを元に確率から推測された、
店に有利な設定にしてあるだけと思われるが、
例えば新台時の等価店と入れ替えからしばらく経った低交換率店では
回転数じゃ低交換率の方がブリブリ回るしその日の総回転数も多い。
なのに新台時の等価店より当たりの回数は全体的に伸びない。なんでかな？

だからよーｗ
ホルコンは出玉を「操作」する機械じゃねーんだっつーのｗ
パチンコの仕組み上外部から操作はできないのよｗ
だからお前らバカなんだよｗ

>>549
あらかじめ合計の出玉を決めておくことはできるんだが・・

>549
たまにそういう事言うやついるけど、分かりやすく言うためにホルコンって言ってるだけでしょ。通常回収日にはあちこちでハマリが目立ち、連チャンも少なめ。
周りの出してる人達がこぞって持ち帰りすると帳尻合わせるように自分は持ち玉伸びず。
そんな状況を見れば、すぐ気付くはずだが。。

パチンコ用語辞典
「気付く」
負けた理由を自分以外のものに求め、責任転嫁に成功すること。

勝っても負けても気づくだろ。

>>552
ﾜﾛﾀ

ま、結局パチンコって「運」次第でどうにでもなる。
「運」以外の要素で打ち手がどうこう出来るのは釘を見るくらいだろ。
１０００歩譲って、ホール側がコンピュータで出玉をコントロールできたとしても
ソレを打ち手側が予測するのは、釘読みよりも遥かに難しいとおもふ。

５４７のやつ

健康スレ は ここ じゃないしｗ

文句あるなら パチンコすんなよ カスども

俺が言いたいのは恩田赤は可愛すぎるという事だけだ

>556
>>545

羽根も出玉コントロールしてんの？
エロいホルコン気違いサン、教えて下さい。

>>559
アタッカーに9個拾わない内に時間切れでアタッカー閉じる
出玉削りのぐ釘調整と確変当たりの時は出玉が微妙に少ない

それ普通の釘調整ｗ

>>559
ゼロタイガーとかのころは、上皿に玉があるとVに入りにくくなるくらいネカセがゆるいとかって説
があったねぇ。ラウンド振り分けの羽根になったら、ラウンド数の出方がおかしいとかって言う香
具師が結構いたし。羽根デジだと、北海道方面で花牌が、回せば回すほどに初当たりが1/130
に近づくとかって・・・

出玉コントロールってのがどういうことなのかわからんけど、なんか裏があると思ってるヒトは多い。

釘調整とか寝かせは裏じゃなく、思いっきり表では？
>>559は「ホルコンなるオバケの様なものが
羽根相手にどんな所業を働くのか？」っていってんじゃないのか？
鳴かないとか、回転体が玉を避けるとかかｗ

「ホルコンはどんな釘でも回るようにできるらしいから、鳴きや拾いを調節する事ぐらい朝飯前」
って思ってるんじゃないか
どういう原理なのやら

http://pachinkokouryaku.fc2web.com/enkakugamen.html
真実

>>564
あれだよ、羽モノの場合は磁石がどうのっていうんだろ。
素敵頭脳の持ち主だし。

>>565
こんなの信じるバカいるの？ｗｗｗ

>>567
確率の字があれなのがｗ

羽根物もホルコンめいたもの(ロム)に制御されてるよ。普通に朝から打ち込んでいろいろ観察してる人なら気付くはず。
確かに釘も否定はしないけど、ホルコンめいたものにストップ掛けられたり朝はストップ状態なら出玉伸びません。寄りません。
夜にやたら当たり数多い台に食いつくやついるけど、俺から見ると笑えますよ。
元パチ業界人に確認済み。

>>569
夕方3:50ごろに入店ると勝ちやすい

2ちゃんでパチンコ屋の味方や援護する発言する奴って
パチンコ業界の工作員だから、相手にしない方が良いよ。

時間の無駄だkaら。

ココかなりイタイ人多いね。
「業界人に確認」とか笑かしてくれる。
ホルコンホルコン言ってる人が、ナゼパチ打つのか
理解できない。
店を、メーカーを、業界を信じるなって
そこまで妄想に溺れてるんだったらパチ屋に近寄らなきゃいいのにね。

イタイ人は多いが単純にホルコンを信じてるバカは少ないと思う。
このスレは「ホルコンを信じさせようと必死」な奴がID変えながら自演してる。

ttp://www.geocities.jp/tyatya_777/hollcomclub.htm

↑こんなサイトもある事だし、運営してるやつにしてみれば１００人に１人でも
ホルコンでの出玉制御を信じるバカがいれば御の字なんだろう。

ここでホルコン厨にパチンコやホールコンピュータの仕組みを説き伏せようとするのは不毛だよ。


あとここのホルコン厨には「自分が業界関係者だ」ってやつがいないのも特徴ｗ

>>572
だからつまらん釣りに付き合うまでもなく、
時事を確認して着実に人離れが進んでいるだろう

>>573
そのサイトって何で稼ごうとしてるんだ

もう羽モノしか信じられません

http://www.p-world.co.jp/news2/2004/7/22/news1062.htm

インターネットを使った遠隔操作で出玉を調整できる違法な装置をパチンコ台に取り付けたとして
京都府警生活安全企画課と福知山署は二十一日、風営適正化法違反（遊技機の無承認変更）の疑いで
同府福知山市駅南町の遊戯施設会社部長、朴潤明容疑者（二九）と、同市のパチンコ店「ローレル」店長
右田大作容疑者（三三）を逮捕した。
調べでは、二人は昨年九月、府公安委員会の承認を受けずに、同店など二店のパチンコ台計約六百四十台のうち
約百四十五台に、ノートパソコンのインターネットを使った遠隔操作で「大当たり」確率を調整できる違法な装置を
取り付けた疑い。
同署などは朴容疑者らが営業利益を上げるために設置業者に依頼したとみている。
利用客の男性が昨年四月、「朝からパチンコに十万円を注ぎ込んだのに、一回も当たらない」などと通報したことから
同署が捜査。朴容疑者らは「まったく知らない」と容疑を否認しているという。


これを見ると遠隔してるのは海とか人気機種だけじゃねーの？
ハネデジに遠隔なんかしないでしょ。
まあこんなの氷山の一角で遠隔やってる店は多いと思うよ。

パチンコ屋ってのはな
農薬ばら撒き野菜を平気な顔で輸出したり、
国家単位で拉致、紙幣偽造、麻薬の栽培をしている国の奴が経営してるんだ
そんな店が違法な事等全くしてないと思ってる奴の頭がおかしすぎ

もっと、単純なことだと思わないか？
もしも、ドツイテ当たるなら客側としては
必ずドツクだろ？違法行為だとわかっていても
じゃホール側の立場に立てば、違法であっても・・
ね簡単、

>>579
君は少し小学校2年生程度の国語の勉強をした方がいい。
まったく説得力がない、かえって信憑性が半減する文章になってる。

>>578
おらは、勇敢富士とか収監体臭とかの内容はさほど信頼しないタイプなのでパチ屋と不思議の国の関係
はよくわからないけど言うほどないんじゃないかと思ってる。

それから、そういう環境的な状況証拠からの判断で全員犯罪者扱いなのは、ただの差別。
誰も「違法な事等全くしてない」とは考えてないが、「違法な事」が、「全国津々浦々のパチ店は全て遠隔装
置があってあがりが将軍様に送金されている」ことだとも思わない。

>>569
それはどういう仕組みなんだ
ただ単にラウンド抽選云々って言うんだったら理解できるが
拾ってくれなくなることはあっても寄ってくれなくなることはねーしなあ

>>577
また、古いネタ拾ってきたなぁ。どっかのスレでみたときに「この店のその後と摘発のその後はどうなった？」って
聞いたけど、なんも反応なかったぞ。
推測と憶測だけど、まず記事を書いた人のスキルが低い。スロとパチが区別できてない上に「ノートパソコンのイ
ンターネットを使った遠隔操作」というわけのわからん説明はひどすぎる。
操作のきっかけとして「利用客が10万負けたのを通報」とあるが、警察がこんなのをちゃんと取り上げたとしたら
本当にすごいことだと思わないか？モレ的には、コレも裏取りしてない嘘っぽいネタに見える。

分析すると、遠隔と表現されたのは「二店舗640台中の145台につけた」というくだりと2004年当時という部分から
スロットの設定変更を行える装置が事務所にあってNote-PC制御になっていた。そのPCは、ダイアルアップとか
でネット接続ができて、VPNやVNCで二軒の店のを一箇所から操作可能だった・・。もしかしたら、単にネットに
つながるってだけかもしれん。
それを、外国籍経営者がムカつく一部市民から通報され、捜査したら見つけちゃったので摘発した。
あと、通報者を特定させない為に「10万負けた男性利用客」がでっち上げられた。
実はどれかのパチ台に抜きゴトが仕掛けられてて普通には当たらない台が存在してたかもね。店も抜かれてる
被害者で、この件で見つけたってなら笑えるハナシかも。

＞また、古いネタ拾ってきたなぁ。どっかのスレでみたときに「この店のその後と摘発のその後はどうなった？」って
＞聞いたけど、なんも反応なかったぞ。

そら警察関係者以外が知ってたら怖いわな

＞スロとパチが区別できてない上
どこにそんなこと書いてある？

＞それを、外国籍経営者がムカつく一部市民から通報され、捜査したら見つけちゃったので摘発した。
＞あと、通報者を特定させない為に「10万負けた男性利用客」がでっち上げられた。

言ってる事おかしいよ。１０万負けたから通報して捜査が行われることが
凄いことなのに、でっちあげで警察が動いたっていうの？もっと凄いねｗｗ

まぁまぁ否定派専用スレなんだからさ…

ボーダーボーダー言ってりゃいいと思ってる子供達は帰りなさい。
皆が朝からノンビリ釘だけ見て打てるわけじゃないんだから、それ以外の話をしようってわけさ

＞そら警察関係者以外が知ってたら怖いわな

店が営業停止になったかくらいわかるんじゃない？P世界ではフツーにまだ営業してるし、なんも
なかったんだろうね。
この手の摘発で外国籍っぽい人の場合、続報がほとんどないのはしかたないのかね。


＞＞スロとパチが区別できてない上
＞どこにそんなこと書いてある？

「同店など二店のパチンコ台計約六百四十台のうち」とある。パチだけで2店640は多すぎないか？
ローレルは今日現在でスロ180台パチ180台。
ttp://www.p-world.co.jp/kyoto/laurel.htm
だいたいが「おいらはパチとスロの区別がつかんよ」とは書かない。


＞言ってる事おかしいよ。１０万負けたから通報して捜査が行われることが
＞凄いことなのに、でっちあげで警察が動いたっていうの？もっと凄いねｗｗ

おかしいかな。10万負けて通報したのは2003年4月、摘発が2004年7月。「10万負けて通報した利用客」
は実在してるけど、今回の摘発に直接関係ないと見るのは妥当じゃないか？そう考えると、逮捕に至った
理由は、近隣競合店のチクリかなんかじゃないかと憶測すんのは、筋道たってるでしょ。
「でっちあげで警察が動いた」とまではいかないと思うが、遠隔装置を内定してガサ入れになったと考える
には、あの記事の文面だと違う気がする。いわゆるチクリかなんかもあって、新台検査のときに見つけたから
逮捕したんじゃないかなって感じた。

　　　　　　　完全確率否定派専用スレ

　　　　　　　　　　　↑
この日本語の意味がわかっていない馬鹿がいるというわけネ

ま、元々馬鹿なスレなんだから
バカが集まるのも仕方が無い

何の疑いもなく朝から１０万も２０万も注ぎこむ方がもっと馬鹿だろｗ
パチンココントか？ｗ

バカが集いバカが騙されるスレでＦＡ

つまり選りすぐりのバカのみが書き込めるスレってことだ。

完全確率を信じるなら
１日中、サイコロをふってみるがよい。
１３５が最大何回続くか。
一日中やって確変を何回継続できるかがわかる。
パチンコ屋で見る現象はおかしいことがわかる。

【速報】不正撲滅運動の理事長　遠隔操作で逮捕
1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/06/28(火) 00:03:33 ID:fi5ms1FX ?#
パチンコ団体理事長経営の店摘発＝無許可改変の疑い−警視庁

　全国のパチンコ店約1万5000店が加盟する団体「全日本遊技事業協同組合連合会」
（全日遊連、東京都新宿区）の山田茂則理事長（62）が社長を務める会社経営のパチンコ店が、
パチスロ機の電子回路を不正改変していた疑いがあるとして、風営適正化法違反容疑で警視庁に
摘発されていたことが27日、分かった。
　山田理事長は、全日遊連のトップとして、不正撲滅を呼び掛けていた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050627-00000019-jij-soci

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1119884613/l50

ちょっと古くてリンク先も切れているけど、スレは残ってる。
「不正撲滅運動の理事長　遠隔操作で逮捕」って。
こんなんじゃ、どこでもやってると思われてもしょうがないわな。

>>592
それだけじゃちょっとおかしいな
パチンコを打ってて自然に目に入る人の人数位でサイコロ振らなきゃ

>>592
自分はそれやったの？やって、なにか得たの？

>>593
古いし、それスロ話でしょ。”ネタは手補給、手回収”には、クレマン対策とかの部品取り付けだか精算ボタンの反故
だかって書いてたと思うし。「遠隔・不正基板で摘発されたわけじゃないよん」とかって記者会見だか文書だか出した
んでしょ。
信用してるわけじゃないけど、その後におおごとになってないから、まあ「よかれと思ってしたこと」が不正扱いされた
のかなと楽観視。

>>587-591
うるせぇな。スレ守りたいならそいう書き込みすりゃぁいいじゃねぇか。そうじゃないなら黙って見てるか、見るなょ　＞　世の中のおりこうさんょぉ

>>593
存在しないものに撲滅運動はしないってことでリアルではかなりの数があるんだろ

>>593
ほんとここはバカしかいないなー
これは吉宗のクレマン対策部品の話
お前らバカが妄信するホルコンとは別次元の話だ

すごくどうでもいいけど俺ら一般人にとっては、
毎日打てるわけでもないのにボーダー派の打ち方なんてできるわけねぇんだよ。
毎日の生活費からちょこちょこと楽しみながら打つには、
オカルトなりホルコン信者なりのほうが「楽しめる」。それだけだ。


そして、それで勝ってる俺はマジで最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大切なのはパチンコを楽しむことと、現金が増えるか増えないか、です。

何を偉そうに

仕事と日常生活を大切にしながらパチを楽しんで勝つ。最高じゃんね。

>>597
ボーダ派も、不正なことをしてるとこが皆無とは思ってないんじゃない？
ホルコンで遠隔で勝てないって言ってるヒトらは、遠隔装置はメーカー主導ですべての店が導入できるし
9割以上の店で採用されてるから、確率計算からのボーダなんかアテにならんとか主張するんで・・・アレなんだと思うけど

>>601
打ってて、よく当たってくれるし遊べるんで羽根デジ打ってる。やっぱ、パチは当たってくれんと楽しくないし、所詮はゲーム
なんで、遊んだ分くらいは払ってもしゃぁないし、トータルでチャラ以上ならそれでいいかなっと思いますょ。
おもしろけりゃそれでいいんじゃないかってのは、激しく同意。多少でも勝ってりゃ最高なのも御意でございますですよ。

PIAだとかマルハンが積極的に入れてる時点で・・・
つまり○○で出てるんだよ。

みんなホル基地外をからかうのに
飽きちゃったのかなｗ

ホル基地外をからかうより他に何も主張できない奴ばっかだからな。

みんな誤解しているけど
遠隔があるから連荘するし、勝つことがあるんだよ。
遠隔がなければ１日２時間以上やる人はみんな連戦連敗だよ。
完全確率とはそういうことなんだよ。
数学など分からなくても、普通の頭をもつ小学生ならだれでも理解できることだけど。

・・・そ、その程度の信管では、不発ですょ（−−；）b
ひぃつけるにしたって、んな線香の残り火にたいなんではねぇ・・・

600位で収束する完全確率ってどんなんだ

>>606
残念！
人を騙したければもっと賢い親から生まれてこい

>>606 なかなかムラムラした

もう少しで気持ち良くなるかもw

>>609
(@。@)おっま、酷いな・・・そんな罵倒初めて見た
親選べって、ど〜やってえらぶんだょ・・・

どうかと思うょ、まじで・・・

>>609
本当に人として最低レベルの罵倒だと思います。

　あなたが日本人でないことを願います。
　もう少し人としての常識を身につけるよう努力したらいかがですか？

まぁ>>606が真性なら詐欺師にはならんが…

イキ過ぎているから真性ではなかろうw

どうも初のカキコします。語らしてください
漏れぜっちんって言います。漏れは、ビックシューターって羽物が好きで、これで生活してます。
だから人が、自分より出してると暴れますし、台は叩きまくり回りを引かせてます。
カッコいいでしょ？
実は、ついこの間までヲタやってたけど今は、パチ一筋です。
http://ip.tosp.co.jp/i/asp?i=gomattofan
ここが、漏れのサイトです適当に荒らしに来てね
待ってま〜す

間違えました
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=gomattofan
でした
皆さんの荒らしにくるの待ってます
どんどん来てね

よくサイコロの例えを使うけど穴の数の違いで
重心がﾋﾟｯﾀﾘ中心にないから普通のサイコロでは1/6にならないよ
完全確立にしたい人はこのサイコロを使うといいよ5ﾏﾝだけど
http://www.tanomi.com/limited/html/00015.html
だから何って言われても困るけど

だから何だ

だから何よ

１個２万５千円のサイコロ２ヶ月待ちで買う奴の顔がみたい

見れたとしても惨めな気分になるだけだと思うけど
金の有る奴がネタ気分で買うだけだろ

六面ダイスは出目をコントロールできるじゃん

夕方からは現金投資組しか当たらん

ミルフィーユ

通常時確率３００分の１、確変時確率３０分の１。１０００円２０回転としよう。
１〜２番台３００回転で通常当たりでやめる。（６００回転で当たり２回）
３〜４番台３００回転で確変当たり
このあと
３番台通常当たりでやめる。（３００回転で当たり２回）
４番台確変当たり、閉店保障あり。（３００回転で当たり３回）
１〜３番台合計時短３００回で当たり１回

合計１２００回転で当たり８回（確変時、時短時の回転数は考慮しない）
投資額６万円、回収額３万２千円。

確率どおりならパチンコをやればやるほど回収率５３％に確実に収束する。

おまえ大丈夫か？

確かに正気とは思えない…ｗ

なあ、皆は確率ちゅうものを充分理解してるとは思うが、
ことパチンコに関しては時として疑いの目を向けたくもなるはず。

そこで、アナタのパチ経験からでモノを言ってもらいたい。

・羽根デジの機種毎に当たりやすいゾーンが存在すると思うか。
・自分の立ち回りの中で、回転数を目安にして台選びを行うのは正しいと思うか。

よろしく頼む。

でも デジハネのほとんどの台に天国モードみたいのある気がする
そーゆう台って 大きなハマりがないんだよなぁ
まぁ 店にとって客寄せパンダなのは言うまでもないが
もうそーゆう状態になると回る回らない関係ないよ

たしかにね。出るときはこれでもか！ってぐらいにでるよね。一気にドル箱積むしその後たいしたハマりもないし。ストック機か？と思うときある（笑）やっぱオカルトなんかな

>>628
確かに一時的に狂ったように出る時がある。
出方は明らかに不自然だけど、そういう時に自分が座ってればという思いがあるんだろうな。

>>627

個人的な意見

・完全確率←ウソツケ！（笑
・昔、かならずデータを取ってたが、必ず当たり易いゾーンが存在する。
・回転数を目当すにして〜
　↑
みんなと一緒です（笑
ただ、打ち込んだ玉数やバネの乱れも気にするけどね。

>>627-631
みんなアホ
おまいらみんなパチンコに向いてないぞ

先週の話ですが、GOGOﾏﾘﾝの99分の1で、6台のうち5台が並んで400〜800のﾊﾏﾘになった時、完全確率なんて絶対ないと確信しました。ﾊﾏﾘ抜けた後、10連、12連、15連と揃って大連ﾁｬﾝするし確率的に偶然とは思えない当たり方だった。

>627
笑ぅとSJPばかりかなり打ち込みましたが、
絶対に当たりやすいゾーンのようなモノはあると思いますよ。
時短中〜120ぐらいまでが最初の当たりゾーンで、250あたりを越えると両機とも果てしなく当たらないかと…。
まぁ、私見なので参考まで。

当り確率に対して随分と広いゾーンだな

トコロって、

死ねばいいのに。

確率の3倍はまりって初当たり20回に1回の割合のはずなのに、5回に1回ぐらいで3倍以上はまる。ただひきが弱いだけなのかな？

>>637
世の中には数字だけでは説明できない事もあるんだよ
つか
＞ 確率の3倍はまりって初当たり20回に1回の割合
この辺の考え方がよく分からんな
1/100の羽根デジだとしたら「常に99％はハズレ」な訳だ
そのハズレが300回続く確率なんて、考えるだけ無駄じゃないか？
1回転目だろうが500回転目だろうが99％はハズレるんだよ

爆発するいい台は、ハマリに入ってもハマリ＋ハマリのあとまた爆発モードになる。
台ごとに基準となる確率設定があるような気がしてならん。
逆に朝から昼パッとしないハマリ台は途中多少の連チャンはあるもののまたハマリモードに向かう。
羽根デジをずっと見てきた俺の結論です。
夜打ちの場合は、当たり数多い優秀台が2〜3人によってハマったあとがおいしい。

あと、連チャン癖のある台もいい。
とにかく、優秀な爆発台はハマリで多少のカネや玉を吸ったあと、帳尻合わせるかのようにまた連チャンモードに入る事多い。
俺は夜打ちの場合はデータで確率確認は絶対する。
おやすみ。

外出だが店のクセに関してはハゲドウだな
稼働率が優秀な店で打つってのは当然として、時間帯、台のグループ構成などのクセは調べる必要あるかと
誤解を恐れずに言えば、釘による回転率は特にデジハネには余り関係ないかもしない（当然回らないより回る方がいいに決まっているが）

完全確率なわけがない
新装初日２日目３日目の大当たり数の変化が何よりの証拠

とある店の機種指定イベントでテレサが１Ｋ３０以上という調整の中での７００はまり。２００前後の単発７連。まぁそれはいいけど、もう一つの所は９００達成！
しかも当てたあと一撃５箱だった。
完全確率は最近信じてない。
３００はまりはなんとも思わなくなってきた。

完全確率じゃないんじゃボーダー理論は通用しない？
結局全て運ってことか？

>>642
昔・・・４〜５年くらい前までは、新台のときは抽選率がおかしいような雰囲気は
あったね。メーカーの営業が開店基盤持ってくるとか、最初の3000回転は確率
が違うとかって噂がまことしやかに語られてたと思うけど・・・
セブンや大ヤマトとかの1/500のあたりから、初日とかでも2000〜3000はまりも
あるみたいだし、最近は新装は関係なくね？

>>643
ダイイチの台は、むかしっから連続回転すればするほど、ハマりやすい傾向が
ある。30回転/kとかのお祭調整だと、ハズレリーチ以外が短縮回転動作になる
と思うけど、そういうのにかぎって２〜３倍レベルではまる。カッパの湯のころから
ずぅ〜〜〜っとそうな気がするが、モレだけ？

>>644
完全確率で抽選していようがいまいが、トータルの当たりの発現率がメーカーの
発表値に近づくならボーダー理論で戦える。
ボーダ理論は、ナンバーズのようなくじを期待当選金額より安く買うという理論な
わけだから。
「完全確率な抽選かどうか」と「ボーダ理論が通用するか」は、対立しません。
なので、運というよりも店選びかな。抽選率変えてグルグル回りな店で打っちゃう
とボーダライン以上の台を打ち続けても負ける可能性が高い。

あの・・・、なんとかプロの麻雀がどうたらって台はなんていう名称？

でもさぁ 前に違うスレでも言ったんだが 今現在これだけの情報社会なのに今だにパチンコの当たる仕組みがハッキリしないのは何故だろ
ハッキリしないからいろんな仮説が飛び交うんだろに
作ったメーカーやホールの上層幹部らは真実を知ってるんだろが一切それらの情報は流出しない
まぁハッキリすればパチンコ業界は崩壊するんだろうが…

久しぶりに見てみたら

やっぱり分裂病患者の溜まり場になってますねw

ほんとバカばっか。
完全確率否定！とかって意気込んでるヤツはNHKの受信料払わないヤツに似てるわ

なんだかんだ不満あっても、それでやってるんだったら文句言わずにやれよ
それこそ不毛だ。

確たる証拠もないのに、根拠なく熱く語れるヤツの神経が分からん

↑だからぁ 真実がハッキリしないからいろんな憶測が出るんだろが
全てにおいてパチンコは「運」と言ってしまえばそれまでだが
勝ちづつけるのは無理なわけで（ハネものなら可能だと思うが）
幸運は何度も起きないってこと

>>643
だから、海を打ったのと差ほど変わらんて何度言っ(ry

3時間で1回しか当たらずあきらめたら、次に座った人が速攻当てて3万発の10万勝ち。羽デジのくせに当たりすぎ。てか俺って本当運がないな…出玉グラフ見た時は唖然としたよ。

>>646
麻雀物語

>649
じゃあ完全確率なんだって言う証拠はあるのか？根拠はあるのか？
思い込みは良くないよ。

遠隔とかの後付けはともかく、台自体は完全確率(厳密には疑似)でしょ
台自体に何かやってるんなら、絶対ばらす奴は出てくるし、そうじゃなくても詳しい奴が中古買えば分かるじゃん
わざわざ中古はロム変えるなんてありえないし

>>655＞わざわざ中古はロム変えるなんてありえないし

君は『読みが甘い』とまわりの人から言われるだろ

完全確率の定義は？300分の1なら毎回純粋に300分の1を抽選抽選して
大当たり決めてるってことか？

たぶん何を言っても、それならこういう逃げ道がある、って言い出すんだろうな

一般的に認知されていることを否定して、それをバカらしいと一蹴するヤツに対して
＞じゃあ完全確率なんだって言う証拠はあるのか？根拠はあるのか？ と
言い出すなんて・・全くアホとしかいえないわ。
水掛論を作ろうとしてるのか？

証明責任は、一般論を否定する側にあるんだよ。

データ取り出してから確実にわかった事は、確率は収束しないという事。

>>658

そういうのを屁理屈と言うのじゃよ


＞証明責任は、一般論を否定する側にあるんだよ。

パチンコ業界が公表しているイカサマの確率定義の
どこが『一般論』なんだよ。馬鹿も休み休み言え、猿。

意味分からん爺ぃ言葉w

「イカサマの確率定義」その考えが世間一般に認知されてると思ってんのか？

雑誌や、パチで打ってるおばはん、兄ちゃん達、たとえ私的に怪しいとは思っても
大義はそっちにあると分かってやってるわ

>>649は正論
まさに根拠がないことをよく自信をもって言え(ry


しかし、今ｽﾚﾀｲ読んで、ここ俺みたいなんの来るとこじゃなったわw

くだらん。ほな。

久々みたら相変わらずバカの集まるスレだなｗ
パチンコの仕組みを理解してる人間はここにこなくてよろしい。
>>647みたいにパチンコの当たる仕組みが公表されてないと思ってるバカ同士が議論するスレだからｗ

バカと馬鹿が議論しても何も得られんよ
結局は水掛論になっちまうしな

個人的に思うに、確率論だろうかオカルト論だろうが
それなりに勝てたり遊べたりするならイイんじゃないか？
ま、勝ちを重視するなら確率論に辿り着くハズなんだがな

百歩譲って、ホルコンなりで操作されているとしても
オカルト論の正当性は認められないと思うが
本当に操作されてるんなら勝てる訳ないよな

A店：数ヶ月前にヤジ導入、常にフル稼働、平均70回程度。
B店：遅まきながら最近ヤジ導入、新台だからフル稼働、60回以上の当たり無し

両店供、MHなので打っているが、新台だけにB店のが回る。
こういうのを体験すると、完全確率ってのを信用出来なくなる。

結局は店次第って事になるのかな。

>>664
データの精度が悪い。データ表示機の設定違いでＢ店は突時を総当たり回数に入れてない
とかのオチかも・・

Ｂ店のが回るという印象があるようだが、一日の総回転数と１Ｋ辺りの回りは、たとえ稼働率
が同じでも一致しないことはある。最近知ったのだが、店は１Ｋ辺りの回りというのは管理項
目ではないそうだ。店の管理項目は、１分辺りの回転数らしい。店の管理項目のベースとい
われる数字は、１００個の玉を打ったときの戻し個数であるころは、そういった数字の議論を
見ればわかると思うが、１分の打ち出し個数は１００個であるので、意味は同じなのだろう。

そういう観点から見ると、>664の言い分の説明はできる。
Ｂ店は、スタートチャッカー入賞以外の部分の入賞がＡ店に比べて多い調整。回りが良い分
保留オーバーによる戻し個数との相乗効果で、１Ｋ辺りの回転数はＢ店が多いが、実はＡ店
よりも一日の総回転数が10％ほど少ないのではないだろうか。

>664の言い分は理解できるが、その体験で完全確率を否定する根拠にはならん。
たとえばのハナシ、北海道に生息する花牌のように実質初当たり確率が1/130〜1/150位に
裏調整されてたとしたって、抽選は抽選なのであって、完全確率を模倣した抽選に変わりは
ない。この場合に信用してはいけないのは、メーカ発表確率で計算されたボーダー数値。

「完全確率で抽選」という言葉を「メーカー発表の抽選確率」と同義に扱うのであれば・・・ハナシは別だが・・・

>665は完全確率に洗脳されたアホｗ
なんかあれだろ？
経験もたいしてないくせにパチプロ気取りしてる必勝ガイドくんだろ？ｗ出る出ないは店によって変わるっつうの…
そんなの言うまでもなく常識。
パチ屋のやり方とか知っちゃってる俺からの意見でした。
釘が横並びでも、出る店出ない店の差は何なのか…良く考えよう。

てか、どっかのスレでもパチ屋の裏側って言うかやり方レスした事あるんだけど、もう一回話そうか？
単純に完全確率だけって考えはホント恥ずかしいぞ。
まず必勝ガイドやボーダーうんぬんを語ってる雑誌はただのパチ好きが集まった素人雑誌なので真に受けちゃいけません。。
完全確率否定派の方々はパチ経験も豊富でいろいろ見た結果そう思うんだろうけど、的を得てるよ。

>>667
せっかくだからもう1回頼むよ
でも的は射てくれってのがささやかなお願い

結局、遠隔も裏ロムもばれなきゃOK！って世界がパチンコ屋さんなわけじゃん
そんな世界で完全確率信じてる人はほんとお人よしだと思うよ

パチンコ屋さんw → >>661 >>662 >>663

私は確率信者だが完全確率否定派の人をバカにするつもりは無い。
何しろ一部ホールでは遠隔や出玉操作がある＆あったのは事実だから。

でもよく否定派の言うホールでの「経験の差」とかって言うのは印象の差。

例えば1k/40回るデジ羽で３箱出した否定派が、
「レアなSPリーチが外れた」とか「周りがハマリ始めた」とか
独自の経験でやめたとする。
その後信者が打ち始め、ボーダー＆期待収支がプラスだと意気込んで打って500オーバー。
否定派は「しめしめ、ハマると思ったんだよなぁ」
信者は「残り時間的に期待収支はプラスだ、打ち込もう」
否定派はその刹那的な「結果」を心の拠り所にし、
信者は目の前の「期待値」を心の拠り所にし、「結果」は打ち切った後から
自然とついてくるという考え方。どちらもソレで良いと思う。

ようは、一部の店であったことを全ての店でやっているかのように言ってるのが
短絡的な発想だってこった

完全確率否定派を否定する側は、全てが完全確率だと言ってるわけじゃあないんだよ
実際の事件などは当然知ってるさ

　　　　　まぁこの字が読めない猿がいるってこった
　　　　　　　　↓
『完全確率否定派専用』

>>673
オマイ分かってないな
こんなスレタイじゃ確率論者を煽っているのと変わらんよ

宗教対立だなｗ
理解し合える訳がない。

>>659
が、いい事を言ってるよなぁ！

激しく同意！！

>>676
青いな。確率収束するためには個人のデータ取りレベルじゃ無理ってのが正解。

前から不思議なんだが確率の収束云々ってのはそんなに重要なのか？
確率は「収束する」ものではなく、結果的に「収束したorしない」というものだと思うんだが。
こんなののデータを集める意味がワカラン。
集計するのは収支だけで十分だと思うがな。

ただの自己満足のバカがする事
二万回転ぐらい回しただけで盤面表示の確率に近い数字に収まってる時は収束した。
しなかったら試行回数が足りない。
裏基盤で盤面表示じゃない場合とソイツに違いが本当に解るのか？って話ですよ

>>666>>669
どうせ麻原は悪人で，江原は善人だと思ってるんでしょ〜？w

人を騙すのは簡単だなぁ

完全確率派の人は、星の数ほどあるパチ屋で、出てる店出てない店の違いは釘だけだと言いたいのか？
有り得ない…

>>681
出てるように見えて出てる店、出てるように見えて出てない店
出てないように見えて出てる店、出てないように見えて出てない店
ちゃんと区別付けられてるか？

いやいや、その辺の素人と一緒にしないでくださいよｗ
パチは知りつくしてるつもり。
パチぷー経験もありｗ
パチ店で社員経験もありです。
釘だけで全てが丸く納まるなら、こんなにパチ店による差なんて出ませんよ。

あ、下げるの忘れますた…

裏を使ってるトコと使ってないトコがあるってことでいいじゃん

>>683こういうヤツが一番バカっぽいなw

自分のキャリアでしか説得力を持たせられないヤツ
俺は元○○、見ればわかるとかそういうこと言わずに、論理的に説得力あること書いてみ？

まっ、ヒトは見たこがあることしか信じられない傾向はあるのでしかたない。
世の中おりこうさんばっかりで疲れません？

ところうで、このスレとかで出てくる「シマ単位での総量調整」って仕組みは、ハネデジでも実在すんの？

>>681
今の台が釘調整だけで出る出ないとか皆思っていないよ。
当然ALL10の普通機は釘が開いてれば出る。
そこに付随して大当たり抽選が加わるから釘だけでは収支は安定しない。
1/2から1/3（一発台など）1/50〜1/100（ファンキードクターから羽デジなど）
1/100〜1/200のデジパチや1/300〜1/500のCR機など、保留連や時短や確変など
不確定要素が増えれば増えるほど大当たり確率が収束しても収支は安定しづらい。
だからこそ運の要素を抜きに考えて、確率の収束を拠り所にする人が多いんだと思う。

とある地域で千円で最低３０は回る台がゴロゴロあるらしいが
共通の意見が『回っても出ない』

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/13(月) 21:05:30 ID:tW7rWnaWO
邪無墓はいつから開店プロ専門店になったんだ？
おまいらなぜ邪無墓に逝かないの？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/15(水) 20:47:09 ID:gpmqYHzIO
蛇無母にきたんだがヘソガバ開きですた
１Ｋ５０らしいです、
大阪の新装プロたちが荒らしにきている模様、この連中が開店のスレに書かれている連中なのか？？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/15(水) 21:33:52 ID:6ZUG3B0G0
回るけど出ないんだから言いんじゃないのｗ

463 ：乙さん ：2006/03/18(土) 14:32:36 ID:vc0Uwg3B0
じゃんぼ・・・酷い・・・酷いわっ！･･････・・・・・・・・・・・・・・・

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/20(月) 21:05:16 ID:ei+tB+5h0
邪無歩の回転数は間違いなく西宮No.1！！！
しかしベースは何の意味も持たない店www
30/k以上を打ち続けても負けます。試行回数を増やせば増やすほど、負け額が
大きくなる・・・
99％浦か円核でつ･ﾟ･(>_<)･ﾟ･

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/31(金) 21:47:58 ID:WAZMF7XGO
ジャンボどうやっていったらいいですか？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/32(土) 07:43:33 ID:LaGbS6Th0
「回るけど当らん」って書いてあっても打ちに行くDQN

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/04/02(日) 22:00:02 ID:NqZ+rBngO
ジャンボのブンまわり経験してきたオレが来ましたよ、5000円で５連チャン！まわるよ〜まわるよ〜、あれ一箱飲まれたよ、あれあれ全部飲まれたよ。1200回転てデーターが表示してるよ、あれみんなあんなに回してるのに、箱詰んでないね。
冬ソナしか出てないよ、みんな開いてるのに・・・、不思議だ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/04/03(月) 00:05:49 ID:eCSLGqct0
５連分で１２００回転はさすがジャンボ！

496 ：宝塚人 ：2006/04/05(水) 13:10:52 ID:vij+aD1jO
西宮のジャンボというホールは千円で40回まわるというのは本当ですか？冷やかしは止めて下さい。本当なら行きます。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/04/05(水) 20:52:44 ID:d7ZNjLSW0
千円40周はないけど、30越えはゴロゴロあるよ
当らないけどねW

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/04/05(水) 21:22:54 ID:6asEPIwWO
ジャンボは遠隔してませんが、注射はしてます。
まぁ、確率下げです。
500分の１以下でしょうなぁ、あの大当り出玉・換金率、ブンまわりにしても店は儲かりますよ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/04/06(木) 20:52:30 ID:knuy0Jt90
>>500の奴は明日終日500分の1の確率

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/04/06(木) 22:59:02 ID:aSNvMPDy0
明日は邪無簿だから、1/500なら上等！！

完全確率を保証してるのは誰なの？

メーカー？　保通協？

メーカーが保証してるなら、保通協の試験で落とされたら
メーカーは即座に再申請するはずだよね。完全確率なんだから。
それで今度は通ったとしたら、最初の費用は損害賠償もんだよね。

実際訴訟とか多発してるのか？

台湾はロムいじるの自由らしい、でそのロムを輸入して付けてる店多いんじゃね？？
警察がチェックしてるの新台だけだし、ついでに遠隔は店の中じゃなくて店外（マンションとか）からするとかしないとか？

>>691
保証？なんの為？
メーカーは、当たり確率がこのくらいになるからこんな調整でって指導を店にするわけだ。
で、店はそれを信じてか疑ってかはしらんが、そうする。お金が動くんだから、当たり確率
がとっちらかったりしたら、店はメーカーに文句をいうだろし、謝っても済まない問題になる
だろうから、メーカーは必死で公表の確率になるように努力をするわけだ。

で、遊技機の仕組みの法律的な規定を守るとすると、擬似的であれなんであれ完全確率
抽選を模倣するのが手っ取り早くて確実になるんだと思うのだが。

コンプライアンス無視で、抽選を意図的に行う仕組みを作りこめば、店の収益的には喜ばれる
だろうが、法的な問題がクリアできない。パチ界のアネハが居ないとは思わないが、いまだに
表面化しないってことは、相当にレアなんだろうと考える。

保通協ってのは、電化製品の定格試験とかと同じで、持ち込まれた検体を手順に沿ってデータを
採るだけの機関なんじゃなかった？保通協の試験結果を踏まえて、各都道府県警察が設置許認可を
だすのだし、損害賠償ってハナシにはならないでしょ。受験料がバカ高いってのはホントらしい
けど、1/300の機械を300回回して当たらなかったから不合格ってわけじゃないだろし。
ちょっと前（10年くらい？）のガイドとかのコラムで、試験中の大当たり確率や振り分け確率が運
わるくヘンな数値になると再試験になっちゃうこともあったようなことが書かれてたけど、最近は
5万とか8万とか回して、トータル確率が±10％くらいならOKなんだって、誰か書いてなかった？

つーか抽選プログラムそのものを検査するんだバカどもｗ

台の盤面の仕様書いてあるとこ良く見ると、
確率◯◯◯分の1じゃなく、低確率◯◯◯分の1って何だろ。
良く分からんが完全確率なんて有り得ないでしょ。その都度状況によって全体の出方も変わるし、5〜6台の同機種で持ち帰り組や連チャン組多数出現すると、自分は停滞するのがオチ…
完全確率信じてる人ってパチ経験浅そう。てか周りとか観察してなさそう。

で 結局 ハネデジで一番 甘い（勝ちやすい）スペックの機種はどれなのさ？

>>696

それは　ＣＲ愛子様、雅子様　です

オカルト言ってる奴の方が、パチ経験浅い！ちゅうかレベル低い。
ソイツらのおかげで、パチ屋が成り立ってるんだけどね。

６９６ 市ね

てか 愛子も市ね

>>695
兄さんいくつ？
まだ20代〜30代でそれだとやばいよ。
40過ぎならしょうがないけど。

俺はぱちで生活しているから、こと細かくメモしている。
で、下記が羽デジでの結果。
わかりずらいかもしれないが、概ね確率通りに当たっている。

しかし、１日に３００回以上が連続したり、時短中の引き戻しが
４、５回もあったりすると何となくあやしく思ったりもする。
まあ、トータルでは確率どおりなので、MHを信用してはいるのだが。。。

他の香具師も、完全確率否定に賛成するようなデータを出してくれ。


事実のみ
------------------------------------------
■実践機種　　　ホワイトエンジェルVS　確率　99.25
------------------------------------------

■総回転数　　　２５７１０回転

■初当たり　　　　２６４回　（平均確率９７．３９回）

当たり間隔　　　　　　　　　回数
□0-50------------- 103 (39%)
□51-100----------- 70 (27% Total 66%)
□101-150---------- 34 (13% 78%)
□151-200---------- 20 ( 8% 86%)
□200-250---------- 16 ( 6% 92%)
□251-300---------- 10 ( 4% 96%)
□301-350---------- 4 ( 2% 97%)
□351-400---------- 1 ( 1% 98%)
□401-450---------- 6 ( 2% 100%)
□451以上---------- 0

他の機種だが、昨日２台座って２台とも１０回転以内で当たったよ

>>701

だ　か　ら　そういう問題じゃないって　このスレでの論議内容はさぁw

君は一生、コスプレリーチを見てなさいw

哀枯って不細工だな
ちんちくりん父ちゃんと鼻デカ母ちゃんの悪いとこだけもらって生まれてきた
おまけに試験管ベビーだろ
あんなのが日本国の象徴になるかと思うとぞっとするよ

>>701
それだけ打って451以上が無いのは、俺から言わせればかなりの強運。

完全確率の台なんて面白くも無いだろが
偏らせてこそお客も喜ぶし店も儲かる

否定するやつは商売の基本がわかってない
いわゆるニートってやつか

>>705 ？

ここは「完全確率否定派」のスレだよな？

>>705 真性っぽいねw

分裂症の発症率は1%らしいけど，引いちゃったのかな？w

分裂症の発生率1％てほんまか？
100人に1人ってことは結構多いぞ。確かにパチ店にはおかしなのが多いけど。

パチンコを打ってる時点で皆さんは立派な分裂症ですよ。
自覚症状が無いのか？

>>708 本当だぜ

初耳アワー時は，意外に驚く数字かもな

完全確率派はなんで必死なんだろ。
ここは否定派専用すれなんだから見なきゃいいのに。

まあ不正店がやましいとこあるからほっとけないんだろけどさ。

>>711
それはなオマイ等が哀れで仕方がないからだよ
オカルトの類は誰しもが通る道なんだが
それを何時までも引きずっている奴等をみると
可笑しくて、もとい不憫に思えてな

不正店だと思うなら行かなければ良いだけの話じゃないか？
遠隔とかは実際あるんだろうが、そうだとしても
打ち手がどうこうできる問題ではないだろう
それとも演出や回転数から台の状態を判別できるのか？
打ち手が推測できる程度の操作なら意味ないよな
もしオレが遠隔なり不正プログラムなりを使うなら
当たりに当選したら強制的にリーチ不成立になるように組むけどな

>>712
ほんと必死だよね。

余裕無い生活送ってるでしょ。

>>712
お前さぁ小学生の国語から勉強した方が良いよ
お前はまったく文才がないというより日本語がおかしいW　それとｽﾚﾀｲが読めない猿か？お前は？W

>>712
パチ業界の工作員のチョン君、そんなに必死になると余計に
不信感を抱かれますよｗ

>>714
たぶん712はボーダー派で一日中パチンコやりすぎておかしくなったんだろね

アホらしいほど攻撃的だし、社会性はないと思う

そんなに褒めるなよ、照れるじゃないか

>>713-715は定番レスだな
必死、日本語云々、チョン等
もう少し気の利いたレスをしてみるんだな
一つのコメントに４つもレスが付いてるし
君たちの方が余程必死なんじゃないのか？

>>716
おかしくはなってないが貴殿の言う通り
少し攻撃的だったかな。その点はちょっとだけ反省

>>704に同意。>>701は、かなりの強運。

>>712 そう，オカルトは誰しも通る道だな

それが間違いだと言う事を，理解出来る・出来ないは，先天的に決まっていそうな気がする

完全確率方式じゃなかったら、過去の体感器ネタの攻略法は、存在しなかったんだよ。
（＋１方式時代。今は違う。）
本当の攻略法を使った事が無いヤツらには、分からんだろうけどな。
あんたらみたいなのが、攻略詐欺にあうんだろうなぁ。（笑）

スロなんかだと自力で乱数取得できるからわかりやすいんだけどな

俺のホワイトエンジェルVSデータ
総回転数52239回転　通常23626　AC11886　時短16727　初当り413回　　初当り確率97.7

0-20−---87（21.1%）
21-40----58（14.0%）
41-60----52（12.6%）
61-80----44（10.7%）
81-100---37（9.0%）
101-120--36（8.7%）
121-140--22（5.3%）
141-160--18（4.4%）
161-180--12（2.9%）
181-200--7　（1.7%）
201-220--13（3.1%）
221-240--0　（0.0%）
241-260--9　（2.2%）
261-280--2　（0.5%）
281-300--3　（0.7%）
301-320--5　（1.2%）
321-340--1　（0.2%）
341-360--1　（0.2%）
361-380--1　（0.2%）
381-400--2　（0.5%）
401-420--1　（0.2%）
600-651--2　（0.5%）

1の文章って矛盾してるよね？

うん。矛盾してるな。
文章自体はなかなかまとまりがあってうまいが、言いたいことと
禁止してることに矛盾があるな。

スロなら入れた分は必ず回る。

>>722
運が良すぎで羨ましい限りです。

>>701
>>722
とりあえず、長期的なレンジのトータル値はこのスレの議論には無意味かと。

大負け/大勝した日の異常な嵌まり/連荘のデータを示してくれた方が面白い。
確率が収束してるってことを示すだけならスレ違いなので他でやって下さい。

>>727
その翌日からのデータの方が尚面白い。

マイホはヤジキタ＆華牌、撤去が近いのか…
明らかにハマリが何回も続いたりで全盛期とは違う出方してる。
これも制御だね。

このスレは何を話題にすればいいの？
完全確率否定してるだけじゃ何の意味もないし。

>>730
＞完全確率否定してるだけじゃ

そういうｽﾚなんだよ。だってほかのトコで主張しても相手にされないもん。

では、ちょっとだけよ…。

http://members2.jcom.home.ne.jp/7xx/pachinko/skijump.jpg
（→当り回数／↑期待値）

おわりです…。

もう少しだけ…。

ttp://members2.jcom.home.ne.jp/7xx/pachinko/monki.jpg
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/7xx/pachinko/marine.jpg

>>31
亀ｽﾏ
チェリー、×
チョンス目、○
おっけー？

ちなみに。

「釘」「回り」「打ち手」「出玉」「差玉」等を除く、
純粋な「通常時回転数」「総大当たり」のみによる、
「期待値」の推移のデータでした。

さようなら〜。

99分の1で1300回転させて当たり2回。羽根デジで半日で5万円負け。まぁよくある事だけど悔しい。

>>737
いや全然よくあることじゃないぞ
つーか、羽デジで一日5ﾏｿも使ってたら絶対勝てねえ
そこそこ回っているみたいだけど、それでも２５前後だべ？
等価なら仕方ないけどね

どーせなら一日１ﾏｿで５日勝負するべきだよ

(　＾ω＾) 今日もハネデジで35Ｋ負けたブーンがきましたよ
(　＾ω＾) ハネデジに転落や突通は犯罪だお
(　＾ω＾) ハネデジだったらそんなに負けないだろうと２年近く打ってきた
　　　　　けど、少し長いスパンで見たら大海タイプを打つのと大して収支が
　　　　　変わらないようだからハネデジばっかり毎週ダラダラ打つのはもうヤメるお
(　＾ω＾)つ【ハネデジ引退届】

羽根デジで1000ハマリ？
このまえヤジキタで55回当たりで総回転数1000切ってたけどねｗ
ホルコンの天国モードと地獄モード見極めた方いいよ。

ﾎﾞｰﾀﾞｰ派はしつこい

オカルタンはキモいｗ

すごく疑問に思う事があるんだが
ホルコン説、オカルト派の人達はトータルで勝ててるの？
ここに自信を持って書き込んでいる所をみると
それなりに勝ててるんだとは思うが・・・。

>>743
聞いちゃダメだって…ｗ

オカルターで収支つけてる奴はいんのかね？
アバウトにじゃなくて収支と各種データーを取ってる奴は
公表してくれ。

★元関係者が語る実情（2006年3月20日）

年間 ３０兆円の 売上げ、サラ金の貸し出し ２０兆円。
根こそぎ財産を奪われ 自殺に追いやられる世帯、数百万。
朝鮮半島に 100％支配されているパチンコ業界。パチンコを
「 博打では無い 」 と 認めている警察庁。20兆円とも

30兆円ともいわれる 業界。自動車産業、電気産業と同等の金が博打に
公然と消費されている。このタネ銭・テラ銭は 上場している朝鮮半島の消費者金融が
貸し付ける。青少年・女性が この罠に ズッポリ はまり込んだ。
過去に 日本人として 業界で商売をしたが、このままでは 日本は 滅びると思った。
暴対法で 暴力団を排除したあとは、警察庁とパチンコ機械メーカー、
都道府県警とパチンコ店が 結託し 暴利を貪っている。

朝鮮半島のパチンコ屋が 名士になってる。主婦が パチンコで
スッテンテンになり 売春をしている。「パチンコ」「スロット」は
、賭博ではない と認定されている。賭博であるとした場合、
個人が賭博を経営している、その経営者は 99％ 朝鮮半島人であり、
まったく 社会に 利益を還元せず、ばく大な金が 北朝鮮に流れている。


フォーブスの 日本における資産家のランキングによれば、
ベスト10のほとんどが 在日朝鮮人の金貸しと パチンコ屋です。
300台のパチンコ台と 100台のスロット台で1日に 1000万円 売る パチンコ屋が スタンダードと
想定した場合 （　私が 業界にいた 10年前　）、3万円 前後 使う客が、
約 350人 来店します。そのうちの60％、約200人が 常連という依存症・中毒者です。
サラ金から 借りられるだけ借り、一年で パンクするのです。
全国に 約 17000軒の パチンコ屋があります。単純計算ですが　
17000軒 ｘ 200人 ＝ 3,400,000人が麻薬と同じ 中毒患者になっているのです。


（『日本のことを 考えない人たちが 役人をしていたら 日本は 滅びるよ』サイトから引用）　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

完全確率否定派＝オカルターではないだろ

じゃあ、波派、ホルコン派、なんでもいいから
ボーダー以外の方法で立ち回ってる人で正確に収支表、データーをつけてる
人は一度ここで公開してくれ。まあ、さんざんパチンコ語っておいて
収支つけてないとか、アバウトなデーターしかつけてないなんて
奴はいないと思うが

完全確率否定派さんはホルコンや波の存在を、事実として訴えてるだけだと思う。
そこで収支うんぬんの話しを持ち出すのはどうかと…
俺はホルコンや設定、波はあると分かってるから完全確率だけでパチるような事はしません。
だからと言って回らない台は無理に打たない。ボーダーは参考程度に頭に入れとくだけ。
収支はもちろんプラスです。
完全ボーダー派の人は当たりまくってもハマリまくっても、すぐ｢ヒキ｣って言葉で片付けようとするけど、ホルコンや波が絡んでる事にも気付いてほしいです。
って言っても無理だよね。知り合いにもボダ派がいるけど聞く耳持たないくらい頑固だしｗ

分かりにくくてすんません。
要は中立派って事です。ホルコンや波の存在を頭に入れて状況見つつ、
それなりに回る台を打つって感じです。

おいおい中立とか言って利口ぶってるつもりかよ。
その辺のオヤジでも回転率やアタッカー周りぐらいは気にしてるよ。

＞完全確率否定派さんはホルコンや波の存在を、事実として訴えてるだけだと思う。
＞そこで収支うんぬんの話しを持ち出すのはどうかと…

事実を訴えようとしてる割には貧祖な持論と下らない伝聞がこのスレでは
溢れかえっているがな。内部の機械的知識、法的知識なしに
厚顔無恥でホルコンや波を主張する馬鹿ばかりだろ。本当に証明したいならホルコンでの出玉の
制御システムをざっと書いてくれよ。まあ、試しに前レスで要求した実戦での
年間スパンでの収支とデーターを出してくれ。ホルコン、波で勝ってるんなら
理論値ではあり得ない数値が出てくるんだろ？それを見せてくれよ。

つうか、この手のスレはサロン池ｗ

とりあえずあれだ、751はスレタイを声に出して100回くらい読め。

ホルコン等での操作、遠隔などは実際あるのだろう。
当たりハズレに「波」が出るのも事実。
しかしこの「波」や遠隔を客が読むのは不可能だと思うのだがどうだろう？

でも、明らかに見せ台っぽい台で爆発すると
遠隔アルと思うよ

自分が店員になった気分で、ここにドル箱欲しいな
と言う位置の台を打つ。そうしたら出ることが多い。

>>756
オマイは天才だな
とてもオレにはマネできんよ

ここは、ドルフィンダイブＷの様な機種の為のスレと見た。
明らかに不自然な放出と嵌まりを演出してる。

うちの近所のホールは釘以前に新台初日はなぜかよく連チャンが伸びる。

ここの皆さんは，
誰もいないのに自分の悪口が聴こえてきたりするんでしょ〜？w

このスレの住人はP-WORLDへ行った方がいいと思います。
お仲間がたくさんいますよ＾＾

>>760-761
君達は遠隔もオカルトだからねｗ
何でもかんでもオカルトにすれば事がすみ自分らが優位に立てると
思いこんでるみたいだけど君らはパチ屋のカモだよｗ

そもそもパチ屋が遠隔＆ホルコンを利用していないという根拠がないわけだ。
もちろんしてるという根拠もないが実際に遠隔で摘発されてるパチ屋はある。
出玉制御に関してはメーカー各社が特許申請までしてる。
こういう条件で「回る台」というのに延々と金を投資し続ける糞ボダ派さん達
がどう考えても非常にリスクの高い打ち方してますよね。
ホルコン派は基本的に小額投資ですから。

正直、個人をターゲットにした遠隔はホルコン派であろうが誰であろうが
たちうちできない。
もしそのような店に遭遇し、「回る台」を用意されてた場合。

ボダ派　→　「回る台」なら朝から晩まで財布の中は１０万以上用意の地獄コース。
ホルコン派　→　ある程度、打って感触がなければさっさと撤退。

どちらが悲惨な末路が待ってるか一目瞭然ですよね？
「遠隔してるような店には行かない」とよく聞くけど
遠隔してる店の方が遠隔とはわかりにくい演出も可能なわけですよ。
ホルコンでの出玉制御は島単位調整のコンピュータ任せだから
普通の感覚ならオカシイと気づくけどね。ボダ派は気づかないみたいだけど。
何が言いたいかと言うと個人攻撃の遠隔は基本的には見抜けませんよ。
だから頭の片隅にでも「遠隔」という事を考慮して打った方がいいと言う事ですね。
よ〜〜く考えよ〜〜お金は大事だよ〜〜〜

でも、俺、ボダで打って、もう７年間ずっと勝ち続けているから、今後もこれで行かせてもらいます。
誤解なきよう言っておくが、一応、普通の会社員っす。
低換金の店中心で打ってるんだけどね。
持ち玉で、時間があるのに、打ち切らずに帰るっていうのは、もう怖くて、なかなかできないなあ。
ぶっちゃけた話、遠隔もあると思うし、ホルコンもあるかもしれないけど、それでも、回る台で、持ち玉なら、ずっと打った方が、結局は得じゃね？

>>764
制御されてたら回る台でも出ないと思うけどね。
そもそも会社員だったら人気のある稼動の多いホールだと
夕方くらいから行くと回る台も何も空いた台に運任せで座るだけだと思うんだけどね。
こういうこと言うと必ずガラガラのホールで釘の良い台を探すやら
稼動の良いホールの空き台で釘の良い台を探すとかの、お約束の返しがくるんだよね。
でも本当に完全確率で釘が全てで実際にボダのプロなんかがいると
甘い台は逃さないと思うんだよね。特にデジ羽根なら、なおさら逃さないと思うし
空かないと思うし。
よく言われてることだけど本当に完全確率ならリーマンは勝てないと思うんだよね。
まぁ君は７年間ずっと勝ってるならそのやり方でいいんじゃないか？
勝ってる負けてるは何とでも言えるけど。

最近は、月に２回は11時間稼動しますよ〜。羽根デジで。
それから、台選びのことだけど、これは地域によると思うんだけどね、俺の行く店の多くは、午後７時時点で、人気のシマでも半分くらいは開いている。
けっこう探せるもんだよ。
７時以降に打ち始める場合は、5kで持ち玉にならなかったら、たいてい帰ることにしてる。
持ち玉比率下がるからね。
なお、いわゆるプロの存在だが、実際には極めて少ないと思う。特に、羽根デジのシマには。
なぜ、そう言えるか。
俺が、羽根デジのシマで、一日粘る日に観察していると……
店が気合入れてシマ全部ぶん回りにしている日でも、６時間粘る奴なんて俺以外一人もいないから。
ボダ派のプロなら、打ち切るはずだろ？
ところが、そんな人、ほとんどいない。
顔見知りの常連さんからは、俺は「変な奴」と思われているらしいよ。こない゛オバさんが教えてくれた。
まあ、ホント、地区・店によると思うけど。

なお、俺は大手チェーンは大嫌い。
それから勝ち額だけど、大したことはないよ。
年間で、数十万、勝っているだけ。
月単位だったら、負け越したことは何度もあります。

遠隔＆ホルコンについては全否定はしません。
ただ、だからといって、それを読んでの立ち回りは、ボダで打つより、ずっと難しいと思うんですよ。

俺が一番怖いのは、ツキが＋−０なのに負けてしまうこと。
勝ち逃げを繰り返していると、換金差のせいで、そうなるでしょ。
ボダで粘り倒すと、ツキが−でも、勝ち額が出るから、その方が安心。

>>766
君は正直者だね。
確かにボダのプロなんて今やほとんどいないのも事実。
君みたいにどんな状況でも持ち玉なら１日中粘る者は周りから
「変な奴」扱いされてるのも事実ｗｗ
ボダ派は偏屈で視野が狭く鈍感なので嫌いだが
君は好感がもててヨロシイ

あなたは大丈夫？これがパチンコ思考だ

・コンビニの本棚に置いてあるモノといえば、マンガ雑誌やエロ雑誌、そしてもちろん、パチンコ関連雑誌である。
・他人に干渉されず、ひとりでふらっと立ち寄れるパチンコの気軽さがいい。
・パチンコのシステムは公営ギャンブルより勝っている点が多い。
・「３０兆円産業」と聞くと、自分も誇らしい気分になる。
・店のドアが開いた瞬間に襲ってくるノイズの嵐に気合が入り、台を選びに集中する自分に武者震いがする。
・自分のことを心配する身近な人に、「プラマイ０か少し勝ってるくらいかな」などと言った。

・しょっちゅう負けていても、今日勝てば気分が良い。
・弱気になってる時に大当たりするとほっとするし、諦めずに頑張った自分を誉めたくなる。
・パチンコ店は冷房がよく効いているので、車中の幼児も大丈夫だ。
・パチンコ産業の黒い噂を聞いても、店に行けばちゃんと大当たりするので大して気にならない。
・負けたから泣きつくのではなく、次に勝つために借りるのが消費者金融の正しい利用法。

・連続して大負けしても、長期的にみれば取り返すことは可能である。
・勝ちつづけるには、探究心・向上心、時間と資金の他に、パチ攻略のための学習才能に目覚めなければ駄目だ。
・パチンコ・パチスロでの「儲け」は決して運によるものではなく、技術・実力で勝ち取った立派な「稼ぎ」だ。
・自殺しそうな若者や、社会適応できないニートこそパチンコ・パチスロを一度打ってみるべきだ。
・パチンコの換金は、実質、既に合法だ。

・ホールの空気を乱すような醜態を晒したくなかったので、何事も無かったように店を出て松屋に直行した。
・自分のお金でホールのバイト達が生活できていると思うと、誇らしくやさしい気持ちになれる。
・パチンコ・パチスロに人生を感じ、哲学的な考えを深める時間がたびたび訪れる。
・パチンコを馬鹿にするやつは、社会の歯車としてそのまま人生を終えればいい。
・嫌パチたちの意見を軽く聞き流せる自分は、既に常人の域を越えているのかもしれない。

つーかプロは羽デジなんてほとんど打たないでしょｗ
持ち球比率が高いから店側も大幅に開ける事は少ないし
期待値が少な過ぎるよ。競争率も高いしな。昼過ぎに当てがなくなり、どうしても稼動を
増やしたい場合に限って打つ、ってぐらいでしょ

で、早く751のレスの回答してくれよ。762さん、とりあえず
このスレの代表のような考えの人みたいなんで回答求む。
後、誤字があったけどタイプミスなんで見逃してくれ

↑だから釘は見せかけと言ってるだろwその考え方から改めたまえ。

小額投資で当たりは体験できても
パチンコ依存症で『とにかく長時間パチンコ屋にいたい。という廃人』には
永遠に勝てないし、普通のデジパチ以上にｼﾞﾜｼﾞﾜ負け額が増えて行くのが羽デジなわけだよ。

>769
プロプロ言ってるけど、要はただのパチンコしてる無職だよ？
友達で10年くらいパチ＆スロプしてるやついるけど、
普通に羽根デジ打つし羽根物だって打つ。
何打つかなんてその人の好みだから関係ないよ。そいつのパチプ知り合いもそんな感じだし。。

>770
俺の友達もそうなんだけど、ボダ派って宗教に洗脳された信者みたいに聞く耳持たず。
パチンコはこうなんだって思い込んで染み付いちゃってるから、何言っても無理だと思う。
ボダ派って変なプライドみたいのあるから。

あと、俺はパチンコ店がホルコンや設定してる確信はあるんだけど(業界寄りの知り合いとか何人かいて実際それを経験してるから)、
ボダ派って何言ってもケチ付けたりヒキって言葉でごまかしたりするじゃん。
そういうの面倒だし結局馬鹿にされて終わりだろ？だからあえて書かないけどね。。
普通に見せ台ぽいのが異常な爆発したり、イベント日と通常回収日での連チャンやハマリ方の違い、
気付くはずなんだけど…ボダ派は釘しか見てないから気付かないのかな。

俺は>>717を支持する

>>737
>>738
俺は、チョロQ-STで一日7万負けたことがある。
朝一から打って、夜の10時くらいまでだから、12時間稼動だった。

とにかく、初当たりが遠くてほぼ300回転過ぎるまで当たらなかった。
もちろん、連荘も良くて2,3連で、持ち球消失、追加投資の連続だった。

回りは朝一22/kくらいだったが、夕方には18/kにまで落ちてしまった。(42玉交換)
ハネデジを終日打った経験が無かったんで興味本位で打ち続けたんだが、
何時までたっても、確率範囲内での当たりが引けず、連荘もなかった。

一時は8万負けまで行ったんで10万負けもあるか、と思ったんだが、
夜の9時半過ぎに700嵌まりを超えたら7連したんで白けてヤメてしまった。

それ以来、俺もハネデジを終日打とうとは思わなくなったし、
5k入れて当たりが引けなければ未練なく捨てられるようになったよ。

>>766の

＞遠隔＆ホルコンについては全否定はしません。
＞ただ、だからといって、それを読んでの立ち回りは、ボダで打つより、ずっと難しいと思うんですよ。

この部分は核心を突いていると思うな。

デジ羽根の止め時の見極めは
確率の２倍以上のハマリを連続で２〜３回くらうとき。
ただ５連以上した場合は、もうちょっと辛抱してもいいかも。
２３０ハマリ２連、２００ハマリ単発、３１０ハマリ３連
こんな台は死んでて典型的な回収台。
時短終了後の５０回転〜１５０回転以内に単発を連続でひく場合
一見、調子悪いなぁと思うが５連続単発後くらいに
たまりにたまって大連チャンする場合がただある。
ただ勘違いしてはいけないのは１５０回転以上の単発は危険。

機種によっても若干、異なるが大当たり回数１０回で最低ドル箱１箱（２０００玉）を目安にするのもいいかも。
２０回で２箱、３０回で３箱、５０回で５箱、１００回で１０箱と。
ありがちな典型的なパターンが
１０回１箱、２０回２箱、３０回２箱、４０回１箱・・・・・
デジ羽根は特徴つかみやすいでしょ？

>>776

パチンコは最低限『回らない事』には話にならいって話しでしょ。
しかしこのスレは、その『回る台でも勝てないものは勝てない仕組みが店にはある』という議論です。

特に羽デジは顕著にその傾向にあるのが発端。

でも200単300単とかを繰り返して3万負けてあきらめた後、次に座った人が閉店まで当たりっぱなしで3万発出された事あるから結局はその人の持ってる運じゃないの？俺があきらめた台はよく爆発してるし（笑）

>>780
君も日本語を理解していないようだな（赤）

だからその極端な隔たりはありえんのだよ。１／１００程度の確率ではね。

>>780
それは打ち手が変わったことによる、もろホルコン攻略だね。
初歩的な攻略であえて言わなかったけどさｗ

>>781
どうしてありえないの？
日本語がニガテな俺にも分かるように説明してみせてくれ。

>>783
小学３年性の算数の確率の勉強してみれば
十二分に納得行くと思うぞ。

この世の確率には『隔たりにも限度がある』ということが
単純に立証できる。

つまりは朝鮮玉入れには『その限度を超えた隔たりがある確率』という事。

デジパチの確変中と同じようなものだろう
けっこうハマル

>>785
お前は閉店後の店員か？w
だからそれがおかしいんだよw　

完全確率というからには確率論外の確率が発生すること自体がおかしい訳。

確率変動時のメーカーの確率公表値と明らかに数値学的にもありあえない嵌りがあるだろ
それが全ての証拠

>>786
店員じゃない
毎月20万は負けてるカモなんだが
確率どうのよりも最近の台は回んの遅いな

>>784
説明できないんだろ。
だったら黙ってろよ。

1/100の台で300回転嵌る確率は限りなくゼロに近い、とでも言いたいのかな？
前にも誰かが書いていたが、確率は常に変わらず1/100。
何回転目だろうが99％はハズレなんだよ。99％に当選するなんて簡単な事だろ。
まあ、遠隔されてるなら話は別だけどね。そもそもそんな疑いのある店には行かなければ良いだけ。
本気でホルコン操作なり、遠隔なりが蔓延してると思っているならパチンコ止めると思うがな。

６倍はまりくらいなら普通にあると思う
それ以上を頻繁にくらうならまあ微妙だね

>>786
完全確立論外の確率ってナニ？
>>788が言うように、９９％のハズレを引き続けるなんて
簡単じゃないかｗ
そんなオレはセブンズロックで
４２回連続３Ｒ当たり。単純に５倍ハマリ…。
４ｋ負けですんだのは奇跡だなｗ

それでですね、完全確率否定派は、どんな勝ち方を目指しているの？

遠隔は無理だけどホルコンは攻略できるから止めません

>>788

良く書かれてるのは、外れる確率は99/100、当たる確率は1/100だから、

例えば、100回回して当たる確率は、
1回転で当たる確率+2回転で当たる確率+・・・・+100回転で当たる確率
＝(1/100)+(99/100*1/100)+・・・+(99/100*・・・*99/100*1/100)
≒63%

よって、確率分母回せば、6割は当たりが引けるってのじゃなかった?

この理屈で行くと、300までに当たる確率は９５％。
よって、20回当たって300嵌まりが1回だけなら理屈通り。

700までに当たる確率は99.9%。
よって、1000回の当たりを経験するまでに700嵌まりが1回だけなら理屈通り。

実際はどうかな？

時間によってホルコン信号でランダムに当たり番を振り分けてる。
要は、ある程度は当たらさないといけないわけだ。
だから分母が大きくなればなるほど実際の確率より甘くなるわけ。
ヤマト２なんか実際は１／５００なんかよりだいぶ甘いよ。
１０００回転まわしてる間に当たり番の時間がくるという感じね。
デジ羽根の場合は回る台であればあるほどハマるよ。
要は時間も関係してるからね。ある一定の時間までは制御されてるから
回る台なら簡単に３００ハマリ４００ハマリするわけだ。

んだ　んだ

>>793
ここんとこ2201回の当たりでの、俺の記録。（1/78.1のワールドシリーズ）

２倍越えのハマリ　289回　1/7.6
３倍越えのハマリ　107回　1/20.6
４倍越えのハマリ　41回　1/53.7
５倍越えのハマリ　16回　1/137.6
６倍越えのハマリ　５回　1/440.2
７倍越えのハマリ　２回　1/1101
８倍越えのハマリ　１回　1/2201
９倍越えのハマリ　今のところ無し。

ううむ、だいたい理論値通りのような気が……。
ただ、でかいハマリって、けっこう短期間に集中してやってくる傾向があるね。
で、しばらくはまた、マターリ稼動が続く、と。

他に記録取っている人は発表してみてほしい。

まーまーみんな落ち着いて。

ここは「ホルコン攻略はある」って事にしようと必死な業者さんがバカを騙すためのスレだからね〜。
近いうちにリンク集が張られるよ。クリックしないようにｗ
業者にパチンコの仕組みを説明しても意味ないよ。

ちなみにスロット板にはここのようなバカ騙しスレは存在しない。
ここのホルコン信者もスロットには一切触れられないしｗ

パチンコ遊技世代はスロットのそれよりも機械オンチが多いからね。騙しやすい訳だ。
打ち子サギなんかもパチンコのみだろ？スロ打つ若者は誰も騙せない罠ｗ

>>797
最近はスロ板もホルコン派が増えてまいりました
でもそいつらの言い分を聞いてると体感機攻略とかできねーじゃんって気はするんだけどね
ソレノイドって意味無かったんだ、と

↑増えてねーよバカｗ
ホルコンなんて夢のような機械が存在したら設定やストック機の小役解除、ゾーン解除なんかとの因果関係が説明つかんだろ？
スロ打つ奴はその台の仕組みを理解した上で打つのがほとんど。（パチで負けてなんとなく流れてきた年寄りはカモられるのがオチ）
スロ板でホルコンなんて発言したら池沼呼ばわりされて終了だ。
実際このスレもパチ板の養護学校みたいなもんだがな。

体感機とかソレノイドとか何年前の話してんじゃボケがｗｗｗ

じゃあ俺も。ちょっと少ないデータだけど。

チョロＱST
大当たり1478回のうち、　
確変当り534回を除いた、低確率時944回の大当り分布（時短含む）

5〜100回転まで　614回　65％　（ちなみに60回転までは44％←時短引き戻し）
〜200回転まで　225回　24％
〜300回転まで　76回　8％
〜400回転まで　19回　2％
〜500回転まで　8回　0.8％
500回転以上　2回　0.2％　（最高ハマリ584回転）←運が良すぎ？

>>799
別に俺の話じゃねーよ
そういう事を言い出す輩が少しずつ増えてきたって言ってるだけ
正確に言い直すなら
「おまえらの言う事が本当だとしたら吉宗のゴト被害とか何よ？妄想？気のせい？」
って言う所感を持たざるを得ないと言う事
誰彼構わず煽るなよ

>>797 それに尽きる

でも，たまに現れる真性と戯れたくて，
ちょくちょく覗いてる分けよw

>779
そうなんだよな。
ボダ否定者だってよほど理由がない限り回らない台は好き好んでは打たない。
>782
言おうと思ったら先に言われてたｗ
打ち手が変わればそういう事は良くあるよな(でも分かってない人かなり多い)。
ロムに仕込まれてるため、基本的なホルコン攻略法で俺も良くやるよ。
もちろん状況によってだけど。

スロがホルコンであってもパチンコでもホルコンに気づかないバカがスロのホルコンなんて気づくわけねーじゃんｗ
普通に考えてみろよ。パチンコにも昔のように設定があったら？
おそらくボダ派は今以上に出玉の違いを「設定」に置き換えてるだろうな。
設定に惑わされてホルコン派でも気づいてなかった奴は多いだろうな。
ボダ派の>>766の書き込みが現実だろ。
周りからみれば真性ボダ派は「変な奴」なんだよｗｗ

>>803
「打ち手が変わる」ってのはどういう風に判定してんの？

>>799
>ホルコンなんて夢のような機械が存在したら
釣りですか？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1129793947/374-376

>>806
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>793
このような説明で、初当たり何百回に一回くらいしか発生しない事象だと説明されてるけど、なんか
おかしいように思う。

この計算の根拠となる前提条件は、「当たりが引けるまで回して、当たったら試行終了」だよね。
とすると、たとえばのハナシ「３K使って80回回したが当たらなかった」は、試行に含まれない。
おなじように「300回転までに当たる可能性は95％見当」ではあるが、300回ハマっている最中
は、まだ試行に入れてもらえない。301回転め当たったとすると、その回転の当選確率は1/100
であるが、その事象に出会う為には300回のハズレを引いていなければならない条件であれば、
1/20の前提条件となり、総じて1/2000の発生可能性になってしまう。

その後のデータを出してるヒトの書き込みを見ると、1試行のまとまりは「当たるまで」であり、そ
の数値は計算で求められたものに近い。

つまり
結果として1/100の機種で充分な回数の当たりまでの試行を繰り返した場合は700はまりは1/1000くらい発生する。
ということであって、700ハマる可能性が0.1％といことではないのではないか。

周りが600や700はまってる中、1台だけ既に13箱出てる台があった。不思議ですね〜

>>809
そか？

そもそもスロに遠隔操作ってなんで必要なんだ？
スロットって、３枚コイン入れてレバー叩くとくじが引けるんでしょ？しかも、そのくじは、ほんとの
抽選じゃなくたってわからない、引く順番も前もって決めておけるスクラッチくじなわけでしょ。
ってことは、店はわざわざリアルタイムに出玉制御なんかしなくたって、前日に仕込むので充分な
気がするのだけれど.....報道でも営業中リアルタイムに設定変更する装置が事務所にあったみたい
なこと言ってるけど、システムとして考えたら、スロでリアルタイムにリモートでコントロールする意味
がわからん。
普段はメーカーが作った機械が稼動してて、あるとき突然に制御したくなるのか？仕事として考えると
ばかっぽいんだが、どぉょ

あと、まぁFAQだが「ホルコン」には、違う意味が二つ存在する。ホールの出玉を管理する機械は、普通に
どのホールにもある。コンビニのPOSレジみたいなもんだ。稼動やin/outを計測してる。
それとは違う意味のホルコンは、ボダ派パチンカーの人生をコントロールするのに使われるらしい（−−；）はぅ

>>809
確率以上に嵌る台もあればその逆もあることを如実に示しているように見える

久しぶりにパチ雑誌を立ち読みしてみた。
堂々とチャンス目やら嵌りの前兆やら、オカルトが載っていたよ。
あんなにインチキ情報が氾濫しているんじゃ、
ここの住民みたいなヤツが増えるのも無理ないかなと思った。

>>813
ダニ系か…。
最近、雑誌は読んでないな。
ダニ本はパチ本じゃないけどネ！

とりあえずボダ派というのは世間一般では「変な奴」ｗ>>766参照

パチ雑誌はぶっちゃけ誌面埋めるネタがないからな。
オカルト記事でものせないと間が持たない。
パチ雑誌のインチキ記事も普通の読者は信じてないだろ。
ここでホルコンホルコン言ってるような頭弱い奴らが騙されるだけ。

ここの人たちは、オカルト派というより、
遠隔派　ホルコン派　隠れ設定派　と言った方がいいんじゃない？

俺はボダ基本でやってるけど、時々、遠隔なんかは疑っちゃうことあるな。
実際、近所の店が謎の営業休止なんかやってるし。
常連さんの話では「あそこ、社長、捕まったんや。今、服役してる」なんて聞くしね。
でも、その情報自体が、未確認だし。
全てが謎だよ。

谷村とホルコンが混乱してる奴がいるなｗ

遠隔＆ホルコン導入店の回収期に回る台、用意しとけば
打ち続けてくれるボダ銀行あってのパチ屋。

パチ屋の控除率ってどれくらいなん？

でもさ〜
ボダ派っていっても、持ち玉にならなきゃ、そんなにむやみには打ち込まないよ。
40/kとかならともかく、良釘といっても、25/k〜30/k程度。
それだったら、延々と現金投資はしない。

>>815
でも、その変な奴は、一応７年間勝ち続けているわけだ。

ボダ派さんはヒキが強い、ヒキが弱いと頻繁にヒキと言う言葉を使っておられますが、そのヒキと言うのはどこかの宗教に入会すれば身につけられるもんなんですか？身についても強くなったり弱くなったりするんですか？

スピリチュアリズムで行けば守護霊は入れ替わる
ボダ派とは関係ないが

ヒキは結果論で過去形でしょが。
強くなったり弱くなったりするんじゃなくて、「強かった・弱かった」（＾＾）ъわかる？

>>819
その店の売り上げで変わるだろうけど、月間で2.5割以下でやってけるなら優良店だろうな。
昔は2.5円交換の通常15割営業イベント18〜20割なんて宣伝してたとこあった。
等価高価じゃ7〜8割でも赤字になるだろうし、出玉感がなくなったのは割り数が半減したから？

どういう状況の時にヒキが強くて、どういう状況の時にヒキが弱かったですか？

やすだが裏海で改装したって噂（ひばりが丘）も聞くしあるとは思うけど。
基本はボーダーでいいんじゃないの。

>>825
過去形なんだから「状況」って表現は不適切。「状況」は現在進行形でしょ。

一日打って、カトちゃんT5SCを4000回したとする。
総当り回数が100くらいあれば、期待トータル確率に対してやや良いので「ヒキがいい」
初当たりが20くらいなのに総当り回数が100いってれば、「確変中、時短中の引きがいい」
逆に、初当たりが10とかで、総当りも30くらいだと「激的ヒキよわ」

なんにしたって、株の「こはんぱつ」とか「はんらく」とかの表現と大差ない。

ぁぁ、やすっぽい雑誌の表紙裏とかに「あなたのヒキを強くします」みたいな石とか金具売ってる
から、買ってみれば？

↑ボダ派の人はそんな石や金具買ってるんですか？

>>827 はね、

　　強い奴が勝つんじゃねぇ、　勝った奴が強いんじゃ。

　　　　　　　　　　　　　　　って言ってるんだ。分かるかい？

　　あとね、株の「こはんぱつ」とか「はんらく」とは、全然意味、違うから。

>>829
なるほど、ウマいね。こりゃマイッタね・・・

ここで『引き』の話をしても

無駄でR