確変中の突然確変はイラネ！

つーか、突然確変はいらん。
特に確変中は・・・・

こんな経験はありませんか？
　
確変中、もう閉店間近・・・・でもはまり中
やっとの大当りも突然確変・・・・・・・・
その店は補償なしの店だったら・・・・・・

普通の台打てばいいだけ。

だな。
ﾔﾏﾄでも打ってろよ池沼。

むしろ閉店前に打つ馬鹿が間違ってる。

働いてるってﾄｺだけ評価。
他は全て駄目な池沼。

予約できる店で打てよ打てよ打てよ

>>1はバカ
終了

>>1はウンコ
終了
でも晒しage

むしろクソ名無しがいらない
新台が出るたびにしゃあしゃあとチラ裏書くのﾔﾒﾚ
しかも勝ち報告ばっかりかよ
すこしは、ポリシーを持て　クソコテらしく

だよね〜
>>1
おまえ言ってること谷村と変わらんぞ

＞5
いやいや、俺は経験あるけど、
閉店前に打ったんじゃんなくて、
一日中打ってたんだよ！

なんだここ？
>>1は『〜。』というスレでいいのかな？

確変中に突然確変発生…突然単発よりはマシだと思うが………

エヴァのように暴走モードとかに突入とかならいいが、
シンデレラボーイのように確変中に突然確変で当たってもそのままってのが・・・

くやしいが今回ばかりは１に同意。意味無いもん。

確変中どころか、通常時も全くいらないんですけど

ｼﾝﾃﾞﾚﾗﾎﾞｰｲは突確演出の使い方は巧いよね。
確変中のｼﾝﾃﾞﾚﾗﾁｬﾝｽは出玉アリかもしれないから。
所詮はごまかしだけど…

確変突入率は１／５００と同じ６８％
大当たり回数は水増し表示されるとなりゃ
店は導入しますわな。
俺は早い当たりが欲しいから１／５００よりは好きだけど。

突然時短より数倍マシ

その内出るな。
確変中突然終了

確変中しか突確を引けない件について

時短上乗せ台がいい

安心しれ。
次の内機改正で使用禁止になるから。たぶん。
でも一気に流行ったよな。突確システム。
三共は新機能の仕掛け上手だな。

>>21
規定回数まわしたら、確変終了ならｶﾞｲｼｭﾂだが
もし、確変突然終了とか出たら終わってるな

確変突然終了……？
まぶやのことかあぁぁぁぁぁーーーーーーっ！

ｾﾌﾞﾝ。

またナナシか(*´艸`)ﾌﾟﾌﾟｯ

この前エヴァで1300はまって突然確変→突然→確変→突然→突然→単発→時短で確変→突然→突然→単発（細かい順序はうろ覚え）
と当りまくったわりに手元と足元あわせて４箱しかなくてガッカリしてるところに店員やってきて
ちょっと大きめの札に大当り１０回！！みたいに書かれたやつ挿してった時は久々に切れそうになった。

なんっつうか機械のカウンターで突然確変分を大当りとしてカウントされるのは気にならないんだが
人間に出玉無し当りを大当りとして数えられるとやられるとムカツク。

確変中の突確はあまり気になんないなあ。
まぶややセブンの突時はがっくり来るけど。
そういやセブンは突時も大当たりにカウントするんだね〜。
大当たりにカウントされるの見て、突確でも充分サギくさいのに
ウルトラサギくさいと思ったよ。
店的にはうれしいのかね？

とりあえず出てるようには見えるからね。
まぶやの時短も大当たりにカウントしないと、初当たりが悪く見えて困るんだよ。

くやしくないが今回ばかりは１に同意。意味無いもん。

　何で時短のスタート回数はカウントしないのに戸塚区をカウントするのかわからない。

>>29
俺なら札はがして投げるな

>>29
それとはちょっと違うが羽根物で１回当たっただけで「本日大当たり１０回！」・・・下に小さく「挑戦！」って札を挿す店と同じような物かな。
最初見たとき(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思ったｗ

あとは１箱かちもりでいいとこ１８５０発なのに２０００発突破の札を指す店もあるな・・・

ＣＲ熱血硬派くにおくん は確変中のくにおチャンスってあったけ？

客の視界は、他人の足元に置かれている箱数と大当たり回数だけ
人が元金をいくら使ったかなどアウトオブ眼中
６万円使って２万発(３０個交換)出しているだけで妬みの眼で見ていく

貧乏人うぜえぇぇぇぇ！！！

>>36
２万発突破！の札さされて、時短後即やめで16000強だったことがある。

>>37
くにおって突確だったっけ？

>>40
突確っていう位置づけが正しいのかわからないけど
「く・に・お」が揃うと（ガセなし）熱血チャンス突入。
出玉なしの確変になる。通常時でも結構あったよ。
一番良く出るのが時短終了後一回転目（これは隠れ確変みたいなもん？）

>>1
禿同

他スレで書いたんだけど・・・

ところで思ったんだけど突然確変って
あれどういうものなの？
例えば確変率50%で確変のうち半分が突然確変だったとしたら

50%　単発
25%　確変
12.5%　突然確変→単発（二回目のこと）
12.5%　突然確変→確変か突然確変

ってなるから上の場合は単発率が最低でも62.5%
確変率が37.5%になるっていうこと？

だとしたら突然確変率って機種によって書いてるの？
普通に確変率だけ見てたら損する？

ごめんやっぱなし

＞普通に確変率だけ見てたら損する？
例えば俺のように、

「突然確変ってなんだろ？
　スキップ機みたいにリーチも何も経由せずいきなり大当りでもするんかな。

　え？1/400で確変率67%もあるの？
　おそ末より更に激甘じゃん！
　あ、つか出玉が少ないんだろうな。
　取り合えず打ってみるべ。
　おっと、どうにか当り引いたが出玉普通じゃん♪

　ええっと、一箱で140回・・・・ってことは1K20前後か？
　このスペックなら全然OK。
　投資続行だな」

〜〜そして6万円投資〜〜〜

「お、変な演出・・・おお、当ったか？あれ？もう確変みたいになってるぞ。
　あ、当りがカウントされて・・・今の本当に大当りだったのか？
　ってことはまさかこいつの本当のスペックは・・・」

なんてめにあうので損する。
突然確変を無いものとして考えた場合のスペックはそんなに悪いもんでもないので
その辺を承知の上で打ったらとくに損はしないけど。

雑誌とかネットの突然確変の扱いの情報はまちまちだけど例えばエヴァの場合で
1/400の確変突入＆継続率67-7〜10 = 57〜60%くらいと考えていいとしたら
平均連荘率3前後か。

突然確変って聞こえはいいが
大当たり確定で玉突っ込んでやらないと当たらない超ロングリーチだろ
アホクサ

>>47　超ロングリーチだろ
うまいこと言うなぁ

>>45
いや、さすがにそりゃ勉強不足だろ。
ボーダーも知らない台に６万も突っ込むなよ。

勉強不足はたしかだが、ボーダー知らないことを知らなかったんだから仕方ないかと。
あれ台隅のスペック表示に突然確変の割合も書くべきだよな。

店の用意するスペック表も良心的なところなら例えばエバの確変割合60%と書かれてるけど
そのまま67%とだけある店も多い。

酷いところだとどういう計算したのか何故か突然確変の分が通常時に影響して
実質通常確率1/370くらいで確変67%になってる店もあるらしいｗ

＞台隅のスペック表示に突然確変の割合も書くべきだよな。
突然確変の意味（つまり0.2Rの極小当たり確変）とその割合と訂正・・
・・って流石にそこまでの親切は期待できないか。

80％→突確
15％→確変
5％→突時
みたいな台だしてくれ。
これなら通常確率1/99とかで出せるんじゃない？

確変時に玉へらなきゃだらだら遊べる新タイプのデジ羽として。

>>52
ええー
確変中に4回も5回も突確引いちゃうよ？そんな台本当にやりたいの？

もう確変無しの台を作るしかないな
全絵柄単発

ナナシーとかあるじゃん。
でもそういう台は回んねえ、回んねえ。

てか確変中に突確きたら大当たり一回分だから回転数リセットされるじゃん?なんかあれで客の目をごまかしてると思うんだが。｢お、この島出まくってるじゃん!｣って思わせるためにさ。

>>56
客が騙そうって意図はねえと思うけどねえ・・・
ただ、自分が本当は何回当てたのかがよくわかんなくなっちゃうのが困りもんだね。

後、確変中に200くらいハマってから突確きたらホントイライラするよ。切れそうになったのはハマって突確×3で合計600近くハマった時かな。地味に玉減らさるし

通常時の突確はあってほしいのか？時間かかるだけで意味ないと思うが・・・・

突確って、出玉のない当たりじゃん。
こんなのありがたがる奴の気がしれんよ。
ホールにして見れば、見かけの当たり回数が増えるのでありがたいのかな。
客側にはメリットなし。

デジタルカウンターも札挿し店員も突然確変を大当りとして数えるの止めて
カクヘン中の突然確変は何でも無いノーマルリーチに紛れ込ませる等して
打ち手がアタッカーに注意を払いでもしてない限り気づかないようになってたらな。

通常時の突然確変自体は演出の幅が広がってけっこう面白い。
無駄と言えば無駄だがそれ言ったら全てのリーチ演出自体無駄なもんだし。

出だまの無い当たりがあるから
初当たり確率が甘くなるんだが
そこらへんは皆気にしないの？

>>62
何言ってるんだ池沼が
お前みたいなアホが騙されるんだろうな
エヴァSF　　　　低確率 1/397.2 確変率 59％
キカイダーGSX　 低確率 1/397　 確変率 60％
CRネオパワフルSF低確率 1/399.6 確変率 60％

これに突確の分のハマリが追加される分あきらかにクソスペックだろ

確変中にタマへるのは、店のせいだよ？
そもそも確変中は出玉率１００％が基本なのに、閉めすぎなんだわ。
確かに突確のカウントはどうにかしてほしいけどな。。。
客としては騙されてる気がするのには同意。
後、62がいってるのは合ってるかな。
でも、一般的にははマイナス面だけが気になって仕方ないのね。

あってないだろ
甘さで言ったらあきらかにキカイダーGSXのが甘いだろ
お前は数字も読めないのか

目に見える数字だけで判断するからさ。
突確なしだったら、1/500とかになってるぜ？
突入率をあげると、そんなふうになるのよ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
馬鹿につける薬はないとはこの事だな
池沼は突確10連荘したとでも喜んで下さい

そもそも1/315だった時短なしの機械から
全図柄時短つきにするだけで1/360になって
さらに確変突入を67％にするだけで1/500とかなっちゃうんだって。
出玉期待値は規則できまってるから
どこかを上げるとどこかが下がる。
規則変わってから波は荒くなったですけどね。。
スロットみたいに規制厳しくならなければいいけどな。

67>理由は？

突確10連してる時点で引きヨワだね。
可能性は０じゃないけどな。

>>63
実際トータル確率はＺＦタイプよりＳＦタイプのがちょっと甘いし、
初当たりも少しはイイんだからもし同じ回転率なら迷わずＳＦタイプだと思うけどねえ。

お前突然確変の意味全然わかってねーな
確変は突変のみで　確変突入率90%　低確率1/399
こんな台だしたらこう言う馬鹿がサルのように玉流しそうだな
最期にこれだけは言うがエヴァSFの確変率は59％
無い脳味噌で考えてみろや

つーかチラ裏とかで突確継続を連荘数に含めるなよな…とかいつも思ってしまう。
継続を含んだ連荘数は、例えばエヴァSFの場合は「確変率67%」の考え方だよな。

はなから「確変率58%」ということを理解していれば
継続ばっか引いて損したとかアホーなことは言わんと思うが。

突確のみの台って面白いのかな？
アホなんで分かりません。私的にはつまらなそうだけど。

>>72 同意。
演出の仕方にもよるのかもしれないけど、確変からの突確は
可能なら演出しないほうがいいのかもね。
損してる気がするのがイヤなら、突確なしの台打つのが吉かな。

確かに、>>72の言うとおりで、突確引いて不満に思っても、よく考えると
突確無しだったらこの確変状態はなかったわけだもんな。だから通常時の
突確はなんだかんだいっても喜ぶべきことなんだろう。

ただ、やはり>>74の言うように確変中の突確は無しにして欲しいな。
通常時と違って打ち手には何の意味も無いもんなぁ。

>>71
エヴァSFを打つさいに、スペックが似てるからとキカイダー
と同じ回りでいいなっつう台選びしなきゃよいだけかと。

つか何？その判断の仕方だと新基準機はマブヤ以外糞だぞ・・・・

ｴｳﾞｧSFは、時短中の玉減りを無視すると、確変：通常＝59：33で実質確変率64%な。
突確の割合を無視して計算する。他の台もこの計算方法でおｋ

とりあえず確変継続程度でいちいちぶち切れてるようなカルシウムのタリン人は
ウルトラセブンでもやってればいいよ。きっと頭の血管切れて死ぬから（ｗ

それに比べりゃ継続なんて涼しい顔で流せるもんだ。

とりあえずエヴァの突確はオモロイ。入り方、演出、共にサイコー。

くにおチャンス最高！

突然時短に比べりゃ　どうでもいい

よって終了スレ

要するに突確は時間効率が悪いということだろ。

まぶやは何かとサクサクしてたなあ。
突確のスペックで台作るならお客さんをイライラさせない仕様で作ってほしいね。
フルスペックのついでみたいに作られたやつはどうにもとろくてダメ。

戸塚区はいいんじゃね？
セブンで戸塚区→戸辻を引いたジジババの横顔みてみろ
ありゃいつかトイレで首くくるぞ

>>77みたいに考える人ってまだいるんだよな…
なんて幸せな……

まあ58％だ！64％だ！って騒いだところで台の示す挙動は同じ。まったくおんなじ。

>>85
>>77で合ってるぞ。頭おかしー人なのか？

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1116780102/59n-

>>86へ。
エヴァスレに>>77を張ってきた。
初号機に喰われる怪獣なみの罵倒スレをお楽しみくださいな。

アフォ？

>>88
いや・・・なんつうか・・・簡単に言っちゃうとアフォなのはおまいさんなんだが・・・
いや煽りとかじゃなくね。なんかエヴァスレでは釣り認定なのかレス返ってこないし。
ま>>85の言うとおり挙動はおんなじだから。いい夢見てくれ。

実は突確割合とか計算したことなくって、パチンコサイトに載ってるトータル確率だけを見て立ち回りしてる。
だって・・・今の台計算ややこしいんだもん・・・・
いいよね、別に。このサイトさえ間違ってなければ問題ないんだし。

まあ・・・77はかんちがい。

ヒント
次の台で確変時に次に15R確変、15Rノーマルを引く割合は？
15R確変：15Rノーマル：2R確変＝59：41：0
15R確変：15Rノーマル：2R確変＝59：33：8
15R確変：15Rノーマル：2R確変＝59：10：31
15R確変：15Rノーマル：2R確変＝59：0：41

エヴァSFはこれ。
15R確変：15Rノーマル：2R確変＝47：33：20

>>77と>>86は小学校で割り算を教えてもらうところからやりなおすこと。
そして自分で計算してみること。

>>93
その確率なら実質確変率58.75%だな。元の数値を勘違いしてただけだろ？
>15R確変：15Rノーマル：2R確変＝59：33：8
ｴｳﾞｧSFはこれと思ってたんだろ。
あと小学校とか言うと（ry
つーか漏れも知らんかった。ｴｳﾞｧ打たんしｗ

突確擁護派はシンデレラの客飛びをなんとかしたいエレック社員じゃね？
女社長の下で良く頑張るねぇ

突然時短に比べりゃねぇ

突然時短→突然時短なら時短の残り回数が100に戻るんだから悪くねえよ。

まあ本来なら↑の時短100回復活に加え１箱の玉が残る

という話だと思いますよ…

　
そろそろ突然確変はなくなる予感
　
つまらん演出だから。

100．

見せ方にもよるけど、ｴｳﾞｧの戸塚区はおもしろいよ。
ダメ予告からでも確変になるってのがね。

同様にSANKYOの次機種の宝船のやつも、
リーチにすらならんところから確変突入用の絵柄が降りてくるようだ。
こういうのはいいよね、ケツ浮いて。

湯けむりやシンデレラの戸塚区は糞。

やっぱりセブンだなｗ
突然時短のあるウルトラセブンの場合は、なんか救われた気分になるぞ。
まあその後約1/5の割合で再び地獄に突き落とされるんだが。

時間効率悪いのと、３回も突確来ると玉が凄く減る。
まあ、時短中に来ると少し安心してしまうトコがアレだが…

湯けむりのＳＦの確変率６０％
ＳＦ−Ｔの確変率６７％

って、
ＳＦの1％分を、１５Ｒ→２Ｒ（すなわち約8倍）に分割し、突然確変に割り振って、
５９＋８＝６７％ということでよろしいですか？

突確ってメリットあるんですか？いまいち理解できません。

誰か解り易く教えてください。

>>104
突然確変の機種は初当たり確率が甘い
ゆえに投資が少なめに済む

エヴァに関しちゃトータル確率まで甘い
つまるとこ、勝ちやすいってこと。

>>104
大当たりを引く→単発33％・確変47％・突確20％の割合でどれかに振り分けられる
確変中も同じ

出玉の無い確変（突確）があるおかげで1/400ぐらいの確率に出来る

確変中の突確は損した感があるが、単発よりはマシと思えば
いいと思う

>>105>>106どもです(･∀･)

俺なら「確変中の糞当りはイラネ」と正直に言うな。

>>105

湯煙はＳＦもＳＦ−Ｔも当たり確立は同じですが。

>>109
例の突確擁護のエレック社員だろ
ウゼェから相手すんなよ

>>104
突確は大当たりを先延ばしするだけのゴミ演出

確変中の突然確変は単発と同じじゃねぇの？
まあどっちにしろ、台の実際のスペックさえちゃんと打ち手に知らせてくれたら
あっても無くてもどっちでも良い。

ｴｳﾞｧの突確が他に比べて圧倒的にｸｿな点は「長い」これに尽きる
通常時ならいいが、確変中の突確はｻｸっと終わらせろや！

>>111
> 確変中の突然確変は単発と同じじゃねぇの？

同じじゃねえだよ。

確変中の突確は外れリーチと一緒だな。
旧フルスペックが1/350の確変中1/70くらいで、
突確台は1/400の確変中突確を外れと考えると1/50くらい。
それほど時間効率が悪いわけじゃないよな。突確がウザイ気持ちは分かるが。

ただ昔と違って確変率1/2じゃないからな。。
昔は通常を引いても1/2だからしゃーない、って部分があったが、
今は確変率の方が高いから、通常引くとムカツク＆恥ずかしい、てなもん。
正直1/2メインに戻して欲しい(その分大当り1回の出玉を多くするとか)。

>>114
本来当たってた当たりをキャンセルしてハマリ継続する分タチわりーよ
エヴァのゲージなんて小デジスルー行った球はほぼ死に球になる釘だし
いかにして絞り取ろうと考えてるとしか思えねぇ

エヴァ厨乙

>115
ほんとそうだよな。

始めたばかりの頃は突確に魅了されてたが…結局、店に有利なシステム。
データカウンターの嘘表示に踊らされてた俺。

突確主流で糞スペックばっかのパチつまらんよ…

突確入ればそれようの演出見れるし２Rつく。
というか突確台嫌いなら打つなよ！


っていうのはナシなんだね♪

>118

今はもう、突確機なんかやらん。

>>117
べつに店に有利なシステムじゃねーだろ
突確があるおかげで初当たり確率が甘くなってんだから
それにデータなんか見ても何の意味の無いだろ
釘を見ろよ。
負けてる奴は皆データばっかり見てる
勝ってる奴はちゃんと釘見てるよ

ツレがパチ屋で働いてるんだが、彼曰く、当たりすぎてる台は客も避けるらしい。
必ずしも店に有利とは言えない。





俺はＳＮで20連したとき13は暴走だった。実質7連・・・暴走7連続とかくらうと
流石にキツイわ。

>>121
20%を7連か。
セブンで突時を7連続で引くくらいの勢いだなｗ

エヴァンＳＮって特価区がやけにでるよね
予告がしょぼい時　リーチになるとほっとする

突然確変とはなんぞや？
どなたか教えてくらはい

>>124
文字通り突然確変状態になる『ように見える』機能。
実際は、ラウンド振り分けを利用して、
『継続２Ｒ』の大当たりに当選、以後確率変動に以降している。
故、大当たりカウンターが加算されるのは当然であるし、
突然確変がなければ大当たり確率が悪くなる
(例えばエヴァなら、1/496のZFと同じ
フル時短で1/397になる)ため、特別損もしていない。
確変中に突然確変に当選するのは、突然確変が大当たりの
ひとつであり、15Rの当たりと同じように抽選されているため。
あと、パチンコ業界は慈善事業ではないので、
店のための台を作るのが当然であり、
打ち手に甘い台などユーザー(この場合は台を導入する店側)に
見向きもされない。

ありがと

セブンの突然時短は間違いなく氏寝る。
よってｲﾗﾈ

おやじの脳内ではSFでは確変59%単発41%さらに当たり絵柄とは
関係なく8%の確率で突然確変突入すると思っている。
10回ぐらい説得したが聞いてくれないのでもうやめた。

「カクヘン」
古代中国では己の武を鍛錬する方法として
様々な手段が講じられてきたが、その中でももっとも過酷と言われたのが
派珍公と呼ばれる師範が考案した「角変」（かくへん）と呼ばれる儀式である。
屈強な男同士が三人集い、同時に角のついた兜を被ったまま激突する根性試しのひとつである。
三人のうち、誰かの兜の形が破損・変化するまで続けられるという荒々しい儀式で
死者が出ることもあったという。
しかし、その儀式の中から類まれなる強者が現れることも常で
それが現在、パチンコ業界で運が回ってくる用語のひとつとして
「確変」として残っているのは、皆さんも周知の事実である。

民明書房刊「パチンコ一代記」より抜粋。

・パチンコ業界の特集があったときの実況スレにて
「確変って何？」という質問に対して。

保守

突確機種いらね('A`)

>>125の話がすべてだね。

別に、確変中に引く突然確変は損でもなんでもない。
あれを「損だ」とはいくらなんでも欲が深すぎねえか？w

突確機能の客側から見たメリットは、
（１）MAXタイプよりも初当たり確率の高い機種を打てる
（２）実質的に出る出玉以上の「確率変動感」を楽しめる
という２点。付け加えて言うならば、
（３）確変中、運良く出玉ありの大当たりに偏ると出玉が凄い
（MAX並みに出る）
という点もある。

突確機能の店側から見たメリットは、
（１）確変継続の実質出玉は50%〜60%程度でも、客の体感での
確率変動突入率は「MAX（68%とか）」なので客に喜ばれる。
逆に言えば、そういうイメージで「抜ける」という点。

そもそも「確変中の突然確変はイラネ！」なんていう
都合のいい話は、突確のシステム上まったく無理な話です。

パチやってる大半の客は突確は通常の大当りとは別に抽選してると思ってるから、
まぁそりゃ流行る罠。突然時短もそう。
そういう客から見たら確変中の突確は損したと思うんだろうな。

>>131
客側のデメリット
無駄確変でさらに出球を削られる
本当の確変率を隠される
無駄な時間を費やされる

明らかに気休めのメリットよりデメリットのが多いな
まあ、今のボッタ業界の全てが凝縮されたシステムだな

突確は出球が実質無いから馬鹿が勘違いして騒ぐんだよ
1Rでいいからまともに開放して少しの球を出してやれば、これも当たりに含まれるんだと分かるだろう

>>134
ああ、それは確かに真実かも。
１Ｒで開放時間を少なくして、実質２〜３個ぐらいしか拾わない
小当たり（中当たり？）なら納得する…のだろうか。あの手の輩は。

いや、納得しないような気もする。
今度は「毎回15Ｒ出せや！こりゃ詐欺だコラ！訴えるぞ！」だとか言い出しそうw
自分の期待が外れたことは、みんな他人（他の客・店・メーカー）のせいにする。
あの手の輩は「自分が悪い、自分の運が悪い」なんて思やしねえ。
何もかも他人のせいにする。わがままな子供みたいだ。

大当たり確率が１分の１で、連チャン率100％で、
全部の当たりで10カウント16Ｒ分の出玉が出続ける機種を
自分だけが打ち続けることができれば、
きっと満足するんだろうね。

メーカーが頑張って規則内で出来る限りの
おもしろスペックを出しても、客がバカだから
結局受け入れられない。
パチンコといえば1/2・1回ループだと思ってる。

オレ的にはST機とか大好きだけど、
当たってもないのに確変終わったなどと
店員に文句言う客がいるようじゃだめだな。

だな、屑台連発してホールから大量回収してるんだから
カモは黙って屑スペック打ってくれんと困るよなぁ
逆に面白台作ってホールが新台入れ替えしてくれなくなったら困るのに
馬鹿な客は全然判ってないしな

ＳＴ機で確率１／２２０、出玉１８００ぐらいの台でチャンスタイム的に
突確乗せるとおもしろいスペックになるかも。
過去にそんなスペックの台あったっけ？

でもスペックもよく知らないジジ・ババ連中が
「確変になったのにいきなり終わった」とか、
いろいろ文句が出て結局流行らずダメか。
結構若いあんちゃんでも、いまだに突確を知らなかったりするしなあ。

個人的には「確変中の突確」は別に気にしないほうがいいと思うけど。
当りカウンター１回増えるのだって、出玉グラフでデータを見れる店なら
それほど問題にならないと思うし。（別に自分はデータ派ではないけど）
初当りが突確のときだけ「次まで金使わないで済む」と思うぐらいかな。

突然確変って名前のくせに、大当たりのフラグの一部である件について

エヴァの「次回予告」がすきなので正直ウザイが
当りのカウンター５回ででポイントをもらえるので
実質得してるのかな。

家族に迷惑をかけない範囲で楽しみましょう　
　自分パチンコ依存症？やばいなと思ったら
　>>ttp://www.pachinko-izon.net/kd/index.html
　病的賭博は、DSM-III（1980）で初めて精神障害の中に加えられました
　アルコール依存症の人が飲酒欲求をコントロールできないように、
　病的賭博者は、ギャンブル行為への衝動、欲望、誘惑に抵抗することができません
　>>ttp://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/PathologicalGambling.htm

突確は、出玉無しの当たり演出で　脳内麻薬爆出しさせるためです
突確　きもちいいでしょう。　もっともっと〜〜

おまいら突確意味ねーとか言ってるけどあれは引いただけ得するんだよ！
あの一瞬で閉まるアタッカーにぶち込むのよ、玉を
運がいいときはパカッ、パカッの間に６、７個拾ったりするよ
みんなもガンガってチャレンジだ！

突然確変ってようするにスロのストックみたいなものなのね
でも店側はもちっと新システムのアナウンスをやるべきだなぁ
突然確変での空き台を結構みるし…

>>142
俺が初めて打った突確機がウルトラセブンなんだが、
一度目の突確に入ったときにパカパカ開くアタッカーを見て、
あれ、０．１秒とか言ってるけど、こうしてみると意外と長い時間じゃん、
と思って二度目の時に打ってみたら、５個入った。

こういうのも、保留玉三個の時は一発だけ打とう、
確変時短中に電チューが開いてるときのみを狙って玉を打ち込もう、
みたいなテクニックの一つだね。

ただウルトラセブンの時はバトル負けでガックリしてるときは
忘れやすいけどｗ

EVA以降、突確付きの機種って色々出てるけど確変中は（突確が）発生しない機種てのは出てないの？（規則でそういうのは無理？）

>>145
確変突入率は常に一定でないといけないので現時点でそんな台は作れない。
突確ｲﾗﾈっていうけれど一番いらないのは確変中の突然時短。

>>
サバンナキングの突確は確変になって大当たり無しで終る事もあるぜ

だれに　はなしているのだ

ぼうそうもーど！！！！！！！！！！！

内規の関係上できないのはわかってるけど
ちょい前のサミーにあったミッションとかと絡めれば面白くなるかもしれないのに
30回確変とかで

みっしょんもーど！！！！！！！！！

確変中の突確はホント(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
確変中に突確ひいてもお知らせアクション無しでおながいします（時間の無駄なんで
出来れば確変中にひいた突確をスットクして通常時に吐き出させるような仕様にしてくれたら
尚、良でつ

EVAのヒットのおかげで大海スペック一色にならずにすんだ

>>152に提案。

確変中に通常図柄でリーチがかかる。
↓
とりあえず通常図柄が揃う。
↓
再抽選。
↓
再抽選の途中で揃っていた絵柄がバラバラになる。
↓
ハズレ。次の回転が始まる前にアタッカーがわずかに開く。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

まあ、通常引くよりましだったことにさせる。
どないでっしゃろ

規則改正前提で

確変中の突確はストック。
単発消化後に確変継続演出で放出。
邪魔者が人気者に華麗に変身ｗ

>>154
お前天才！まじいい！

>>155
それをやると確率1/500ぐらいになるけど

ZFの演出変えってことで

突確用アタッカー用意して賞球3にしたらいいんじゃね？
演出はいつも通り、出球は0位で

　　　　　::|　　　　　/ヽ
　　　　　::|　　　　ｲヽ .ﾄ､
　　　　　::|. 　／　　　|.| ヽ.
　　　　　::|.　/　　　 　|.|　 ヽ
　　　　　::|-〈　 __　　　||　　｀l_
　　　　　::||ヾ||〈　￣｀i ||ｒ‐'''''i| | 　
　　　　　::|.|:::||　｀--ｲ　|ゝ-ｲ:|/　
　　　　　::|.ヾ/.::.　　　　|　　./　 　糞スレだな
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./　　　
　　　　　::|　＿〉ヾ ヾ二ｿ./
　　　　　::|￣ゝ::::::::｀---´:ト＿
　　　　　::|:ヽ　ヽ:::::::::::::::::ﾉ 　 ｀|:⌒｀ヽ
　　　　　::|:::ヽ　　ヾ:::::/　　　　ﾉ:::i　 　ヽ
　　　　　::|:::::::|　　　|::| 　　　/:::::::|ヾ:::::::::）
　　　　　::|::::::::|.　　(●)　　|:::::::::::|､ 　::::〈

確変中の突然確変は、エバーみたいにそれ特有の演出にしたら良いのに
んじゃ、まぁしゃーないかなって思える奴も出てくるだろ

まず、確変＝信頼度100%の超ロングリーチ
という認識を持って欲しい（転落抽選とかあるやつは除くよ）
すると
確変中の突確＝鉄板リーチ中に確定演出が出るのと同じ

確変中の突確に怒る香具師＝エヴァで格納庫の後にプレミアSUが出て「何で一緒に出るんだよ！別々に出ろよ馬鹿！！」と怒る香具師

>>154
システム開発的に、マジでイケてる発想だ。
ウチの会社に来ないか？w

ふぃーばーちゃんが一番いい

あぼーん

なんにせよ言葉のイメージだよね
ｶｸﾍﾝ中は特殊単発とか継続単発とかっていえば
イメージよかったのに。。。
>>154 秀逸だと思う

>>154
それだと突確でクソはまりした時は、
単発絵柄がそろうたびに単発か突確かドキドキするわけだよね。
俺みたいなヘタレはストレスで氏にそうだ。

キョンシーでカクヘン中突確ばかりで600回してしまったわけで。

結果単発で出玉2箱で当たり回数11連で札も10回以上刺されたわけで。

>>166
一理あるけど、現状よりは数段マシだと思う。

>>161
根本から違ってる

パチ板のﾅﾅｼスレはイラネ（゜э°）つ×

>>161
ごめん、最悪にズレている。
お前、脳みそ腐ってる恐れあり。

確変→突時
突確→突時
を経験した今、確変→突確はまったくきにならなくなった。
ただエヴァでもうちょいで大勝利スタンプって時に突確ひいたら
暴走イラネーって思う

突確は通常時確変時共にいらない。まさに詐欺。
俺は１／４００突確無し確変６０％がメインです。

確変時に突確当って「継続でよかった」とか言う人もいるが
それは本来の当り抽選に外れても継続するわけで要するにただのハズレ。
せっかく引いた当りがハズレと同義だとは当りの意味が全然有りません。
実質出球有りだと確変が６０％を切る性能詐称台は打てません。

通常時の突確当って「次もイクゾー」ってなるかもしれんけど
せっかく当りを引いたのに出球が無い事がおかしい。"当り"を引いたのに！
「そこから連荘する可能性が有る」という人もいるがそれこそ騙されてる。
抽選状態が確変になる事は確かだが
＜次の当りが通常＞
ただの単発。最初は１／４００の確変の当りで計２回の当りを引いたにも拘らず。
１／４００確変６０％の台だと最初の突確が通常当りとなる場合も考えられるが
それは計１回の"当りを引いた回数"に対して１箱出てるの回数に忠実で問題なし。
突確は計２回の"当りを引いた回数"に対して１箱しか出ず確変も無かった事にされる。
＜次の当りが出球有確変＞
確変１回損。最初に引いた１／４００の確変の出球が出ただけ。
しかも確変を６０％を切った確率で抽選し直す無駄なリスク付き。
１／４００確変６０％の台だと１回引けば十分な確変を
突確台だと計２回の確変を自分のヒキだけで引かなきゃならない。
さらに出球を出したかったら２回目は６０％を切る確率で当てねばならない。

結局、突確台は"抽選をくぐり抜けて当りを引いた回数"への対価が全然足りていない。
客に今まで以上のヒキの負担を強いる台だと思う。
もし突確台でいっぱい出したという人がいたら、
１／４００確変６０％の台だったらもっと出ていただろう。

サバンナキングの突確→突然死がかなり痛い。

だから突確は当たりじゃなくて鉄板超ロングリーチにすぎないんだってば
確変率に含めるメーカーと当たり回数カウンタを増やす店は悪だと思うが

出球削りするロングリーチとはビックリだぜ

鉄板ロングリーチって言い換えが頻繁に出てくるが突確否定派にとっては論点がずれている。
突確イラネ発言の根本は突確の為に実質出玉有確変割合が６０％を切る事にあると思う。
その他の意見として突確は時間の無駄、玉が減るハマリだというのが有り、
鉄板ロングリーチという言い換えはその意見に対して「演出だから」と言ってるだけで、
確変割合の詭弁に対しては何の回答にもなっていない。

共に１／４００の突確有確変６７％台Ａと突確無確変６０％台Ｂがあるとすると
Ａ台は(出玉の有無に関わらす)確変に移行するだけの確変割合が６７％であり、
１箱だして且つ確変が継続する場合の確変割合は６０％を切る。
Ｂ台は確変割合は６０％で必ず１箱でる。
この場合、例えば２０箱の同じ出玉を得るにはどちらが有利か？答えはＢ台だと思う。

Ａ台Ｂ台の初当りまでの打ち込みは一緒なので無視して連荘だけで考えると
Ｂ台では１単＋１単＋３連＋４連＋５連＋６連＝２０箱となる場合がある。
これに対してＡ台で全ての初当りが突確からだとおまけして考えると
Ａ台で２(１)連＋２(１)連＋４(３)連＋５(４)連＋６(５)連＋７(６)連＝２０箱となる。
()内は実質出玉有り連荘数であり、ＡＢともに出玉有りの連荘数は同数が必要である。
よって出玉有確変割合はＢ台の方が勝っているので２０箱出る期待値が高くなる。

出玉は無いが当り抽選モードが確変に早くなる事だけで満足できる人はいいでしょうが
パチンコというギャンブルで箱を積んで大勝を期待している俺にとって突確は無駄でしかない。
しかも台の盤面には突確込みの確変割合しか書いていない。これは明らかな情報隠蔽。
こう言うと「じゃあ打つな」という奴がでてくるが俺はもちろん極力打たないよ。
しかし突確支持者がこんなにいる為、メーカーが突確台ばっか設計するようになって
より出玉の期待値の高い１／４００突確無し台が店に設置されなくなってきたから
ここでちょっと抵抗しているわけです。俺の考えは少数派なのかだろうか？

>>177
突確機の場合
1〜100の内
1〜33は単発
34〜53は突確
54〜100は確変とする

60％タイプの場合
1〜40は単発
41〜100は確変とする

例えば35を拾った場合突確機だと確変に入り次回58％の割合で確変を引ける（突確をのぞいた場合）
だが60％タイプの場合35は単発。

まぁスペック的にはほぼ同じなので
多少波は荒くなるけど、突確機が損とゆうわけでは無い

>>173
>確変を６０％を切った確率で抽選し直す
1/400突確タイプの割合は 確変：突確：通常 ＝ 47：20：33
実際確変中に出玉のある確変を引く確率は 47/(47+33)=0.5875
で５８％なので６０％と大差ない
単純に想像してみると
通常時…確変に入りやすい突確タイプのほうが有利
確変時…継続率が微妙に高い60%タイプのほうが若干有利
って事で突確タイプの方がいいかなと思ってしまう

だいたい突確入ったら出玉１回分損って言う意味がわからん
出玉は“ゼロ”なわけでマイナスではないので損はしていないはず
「同じ連チャン回数で比較した場合」も確変突入率が違うため比較対象にはならない

まあわかってると思うけど実際のところ通常時からの突確確率は
おおまかに1/2000ぐらいだから一日２回も出りゃいいところ
そんなに出ないから初回突確の場合はとか気にもならない

>>177
普通だろ、突確同意派はただの業者だろうし
俺は突確打たないからどうでもいい

単発一回より
突確→突確→突確→突確→単発
のが確変入ってるからマシとか
60％より58％のがマシとか
電波意見すぎて業者必死すぎｗ
としか言いようがないな

まあ、シンデレラ、PGG、宝船、ほんじゃまか等屑台増えてきたし
突確も減るだろうさ

>>178
>例えば35を拾った場合突確機だと確変に入り次回58％の割合で確変を引ける（突確をのぞいた場合）
しかし最終的に出玉が出た時には確変５８％通常４２％の比率で抽選するから
突確→通常絵柄という組み合わせの単発が４２％で発生するわけだよね？
それと比べると確変６０％通常４０％スペックの方が単発になり難いと思うわけです。

>多少波は荒くなるけど、突確機が損とゆうわけでは無い
確かに突確機が"損"という事は無いね。
ただ若干でも期待値(確変割合)が高いのは突確無し機だと思うけど。

>>179
>で５８％なので６０％と大差ない
まぁ２％の差をどうとるかは個人の考え方によるだろうね。
死ぬまで打ってもその２％の差は明確に出ないだろうけど俺はその２％に期待したいです。

>通常時…確変に入りやすい突確タイプのほうが有利
>確変時…継続率が微妙に高い60%タイプのほうが若干有利
んー、俺は出玉を元にして考えるから通常時でも６０％タイプのほうが有利だと思う。
確変に入りやすいといっても共に１／４００確率なので初期投資額は一緒だし、
最終的に出玉が出た時は５８７５：４１２５の比率で確変割合を抽選してるし。

>だいたい突確入ったら出玉１回分損って言う意味がわからん
>出玉は“ゼロ”なわけでマイナスではないので損はしていないはず
確かに損は言い過ぎた。出玉のマイナスは無い。
要は実質出玉有確変５８％台としての出玉そのものという事やね。
完全確率だとわかっていてもヒキの容量が有限な気がして損したと思ったわけです。

>>180
>まあ、シンデレラ、PGG、宝船、ほんじゃまか等屑台増えてきたし
>突確も減るだろうさ
確かに客がいない困った台達。突確以前に面白くないからだけど。
けどスペックを知って離れた人もいるだろうから俺も減っていく思うよ。

・・・確変中に玉がドバドバ増えるんだったら突確も喜ばれるんじゃない？
ああ、これも内規を改正しないと無理なんだったな。

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１／４００じゃ結局キチガイ機だ。
もうちと突確率上げて、確変減らせ。

飯島直子機くらいでまあまあだ。

とりあえず台のスペック表記に突確込みの確変率と純確変の確立を両方明記することを義務だろ
突入率は６７％でも（出玉のある）継続率は５８％とか詐欺だ

>>181
まあそこまで言うなら、突確の無い台をうってりゃいいだけの話だが、
２％の違いにそこまで固執する前に、確変で玉減りしない台を打つってことのほうがよっぽど現実的
ってことに気づかないのが不思議だわな。

シンデレラボ−イとエヴァって突確率同じですか？

>>187
シンデレラだって複数機種あれば、エヴァだってＳＮとＳＦで違う。
質問になってない。

ごめんなさい

エヴァＳＦシンデレラTXでした。
自分ではだいたいどちらも２０％程だと思ってるんですが
当たり五回に一回は突って事で合ってまふか

エヴァは20％だね、シンデレラはもうちょっと多かったような。
間違ってたらスマン

突然確変てさ

本気の再抽選だな

突確＝ロングリーチ!?
ロング＝５００回転以上かよ
長すぎ

一箱持ってて大当たり回数７回って･･

当たり回数の表示がどうのこうの言ってるヤツってホントにアホだな。

>>190
ありがとうございます

突然確変なんて、所詮、客は損してんだよね。本当なら、まともに一箱でてるわけだから。まだ、客はわかってないのかなぁ？結局、突然確変＝一箱損。馬鹿らしい。

>>195
かわいそうな奴

一回の確変中に2回も突確ひいちゃったよママン

１７連中だから良かった物の、一回は最後の確変中にあった。
アレが時短中だったら20連越えていたにちまいない

でも突確が来て突確が10回続いて単発当たりだったら誰だって損した気分になるのは当たり前だろ？11回の当たりなのに実質1回分の出玉しかないんだぞ。

そこまで連チャンするとネタに出来るから逆に嬉しい

198。座布団352枚。確かにそう思う。

でもさ
各編中の突確てさ
スロのＡ７００のレギュラーよりはましだね

突確が嫌なら、ない機種打つしかないでしょ？

>>198
そんなもん今の確率でどんだけおこるってんだ。
ほとんどありえない例出して意味ねえだろ。馬鹿そのもの。

初当たり突確で追加投資2k位なら普通にあるな

突然確変って全然突然じゃねーじゃん！
無玉確変に名称変更汁！

そやね。メーカーのイメージ工作が丸出し。

ところで突確イラネの人は何が嫌いかを書いていて理解できるが
同じ当り確率の突確有り台と無し台があれば突確有りの台を打つはずの
突確スキの人は突確の何処に魅かれて打ってるの？何かメリットでも有るの？
エヴァの暴走演出(これだけは許せる)以外で教えてくれませんか。

突確と出玉当たりを同列で論じて損とか言ってるヤツはアホ確定だろ。

突確の割合がわからない台など恐くて打てん
例えばキョンシーＦで割合が変わると等価ボーダーはこんだけ違う
確変48:突確20　17.2
確変36:突確32　20.2

実際打ってみれば割り切れないと思うが

割り切るなんていう作業自体が要らない。

突確って、実質出玉なしの確変当たりという認識で間違えないよね。

でも、アタッカー二回開くんだから狙って打てば確実に普通に確変中にハマるよりはいいだろ。特にスルーの通りが悪い台とかはさ。

>>206
エヴァオタキモイ('A`)
お前何やっても難癖付けてエヴァに帰りますとか言ってんだろ？ｗ
エヴァなんて無駄に長くて突確の中じゃ糞な方だろ

俺は突確好きだけど暴走モードは最悪だと思う。

>>206
確変突入率が67％もあるのがいい。もし突確だったとしても
自分だけは連チャンしそうな気がする

>>212
突確が無ければ無駄にハマらなかったのにな

単発か確変かの判定が先延ばしになるのを善ととるか悪ととるかだろ。ってか嫌ならスペックの違うやつ打てばいいじゃん。探せばあるでしょ、一軒くらい入れてる店が。それだけの話じゃね？

突確→突確→突確→ノーマル、で一箱・・・泣けるよ。
突然確変があってもいいけど、普通に１５ラウンドにしてほしい。

>>218
突確がなければ最初から単発で一箱。もしくは当たりすら引けてないかも。

>>219
突確引いてる時点で当たり引いてるだろ！
まぁ最初から単発と、突確→突確→突確→単発のどっちがイイかって話だな。
どっちも嫌だがｗ楽しんで打つ分には後者の方がイイ。
一応アタッカーも狙えるし。

>>220
突確ないとすりゃあ初当たり確率が変わる。
そうでなきゃ確変突入率が変わるんだよ。

まあ書くまでもないが突確打つ人は初当たりの確変突入率の高さに魅力を感じて打ってる
確変さえ入れば大連チャンの夢があるわけだから
あと確変中に突確が何回来ようが漏的には何も感じない、別に悔しくもなんともない
実際に純粋に58%で確変抽選しているんだから
確変→突確→確変→突確→通常
ってパターンを５連と考えるからムカツクとか思うんじゃない？
まあ確変中にわざわざ「突確」とか出さずにさりげなくリーチハズレで
目立たないようにパカパカさせるような配慮や
（ネオパワフルSF-Tなどがいい例かな。知らないとパカパカしている事に気付かない）
>>154みたいなアイデアを取り入れれば突確の支持率も更に高くなると思うよ

>>221
実質確変率（出玉有り確変：出玉有り単発）が据え置きなら初当たり率も一緒ね。
突確を全部出玉有りの確変に変えろという無茶言うならその通りだが、
そんなアフォはおらんっしょ？

>>222
ユンソナが既にやってるよ。あれの確変中突確はマジで気付かん。

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　　 　　　　　　　　　　/|＼　｜ ヽ　　　 　　 〈三ヽ /三/|　 　 　　 　/　!　　 　/!ヽ
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　　 　　　　　　　　　　| ﾍ 　　!　　　ヽ　　　 （　)）{　｝（　)）　　　　 ,'　　　!_／ /　　j 　　ジャンケンしようぜ
　　　　　　　　　　　　 ',　 ヽ　|　　　　l 　 　　 ﾄｲ｀|i|⌒ Y=｝　　 　 !　　 　', ／　　 / 　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ／　 l　　ヽi ／￣｀!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ 　　　 〉―く ｧ―‐‐j

グー

>>225
勝ったらスーパー？

勝ったらリーチです

>>217
突確好きなら突確サイコースレでも立ててそこに書き込めよ
業者はウゼェからくんな

突確嫌うヤツって気が短いね。

突確嫌いなら無いスペックの奴打てばいいだけなのにね

突確連や大当たりカウントが増えるのは慣れたからどうでもいいけど、
突確と同じ演出でガセがある台だけはやめてほしい。
通常・時短時に最低１箱確保の安心感がだいなし。
事前に調べて打たなきゃいいんだろうけど、今後そんな台が増えそうなのでorz

>>206
やっぱり意外な形で当たりを引けることかな。
それと、機種の演出次第だが、回転の最後まで気が抜けないこと。

その点エヴァはリーチにすらならんガセ予告から、
気づいたら暴走になってた…とかあって嬉しい。
継続演出の長さは不満だが、突確の演出としては他機種に見習ってほしい。

他機種の突確はなあ…
変動開始と同時に突確演出が始まるとか、
○○チャンスで成功したら突確とか、ドキドキ感が少ないのよね。
やっぱり「ハズレと思わせて突確！」ってのがベスト。

昔のCRパイナップルボンバーなんて通常（確変終了）絵柄が1ラウンドしかなかったので
それに比べればはるかにマシ。

昔みたいに確変（突確も含む）中は出玉が減らない（止め打ちをすると微増するくらい）ように
すれば文句も少なかっただろうに。

いろんな台があった方が楽しいだろ。
選ぶのは打ち手なんだし

229>
217だけど、23歳バイク整備士やってますが何か？業者って…あぁ、君が？俺は事実を述べてるだけ。突確嫌なら突確タイプを打たなきゃいいだけでしょ。違いますか？

確変は勝ちの当たり
凸確はあいこの当たり
単発は負けの当たり
今までは勝ちか負けかなかったところに、あいこが出来たってだけ
所詮は演出、嫌いな演出な台なら打たなければいいだけ
ただ、確変中はまりやすくなることを考えれば
２回オープンと確変中の球の増減で意味あいが変わるのは、ただの演出ではないってことか

そだね。
でも通常時は確変突入率が底上げされてて嬉しいよ。
例え突突単とかでもね。確変中って夢見れて楽しいし。

後このスレだと当りが先送りにされて玉が減るから嫌いって意見が多いけどさ
俺確変・時短中にそんなに玉が減る台なら時短終了後捨てるけど？（通常時余程回るなら考えるが）
俺が行く店は現状維持or微増だからはまってくれても問題ない。
それより妙に長いの（エヴァ）とガセが多い演出（海伝説、キョンシー）の方があんまり好きじゃないなぁ

突確なし＆60％の台って大海以外で何かある？

湯けむり、ネオパワ、杉さま、海伝説、オグリ、西部警察、妖怪の奴、ウンナン…etc。切りが無い程に。
と言うか最近の台は大体1/500、1/400突確有り、無し辺りは用意されてる。

ｼﾞ‥ﾝｼﾞ…ｼﾝｼﾞ

誰？

文句有るなら打つなという人。
言われなくても打ってないからお前のその発言は必要ないよ。
突確の有効性を説明する能力が無い為、突確否定の人を排斥してる様にしかみえない。
突確が必要でない人に何故必要なのかを説明できる様になってから言ってくれ。

突確無し台がいっぱい有るから打てという人。
PWで調べてから言ってくれ。スペック違いは用意されてるが設置比率が全然違う。
杉さま、オグリ、西部警察、妖怪などは突確無し台スペックしかないので当たり前。
湯けむり、ウンナンなどは突確有りと無しの設置比率が約10倍も違い突確無しは見つけ難い。
ネオパワは突確無しのみが先行して大量に出回った為。今導入したら圧倒的に突確有りが設定された筈。
要は突確無しを探しても限られた店の限られた機種しか打てないから文句を言ってるわけ。

後、確変が長引くハマリ、2R開放で増える等の発言は店の釘によって良くも悪くもなり誰もがその通りだと
共通した認識を持てないので、突確有り無しの問題として挙げるには弱く議論は平行線をたどると思う。
突確演出のスキキライ、大当たりカウンタと箱数の差も主観的な心情部分の損なので客観的優劣はつけられない。

なので突確の良い所としてよく聞く通常時の確変突入率が高い事が一番のウリのようだが、
突確無駄と思う人には全然分からない。というか確変突入率が高いという事自体がありえない。
「確変さえ入れば大連チャンの夢があるわけだから」「確変中って夢見れて楽しいし」と
いう発言から突確台→確変入り易い→連荘して大勝し易いという夢を見ていると思われるが、
パチンコで連荘するシステムは、当りで1箱出す→確変が継続している事の繰り返しであり、
突確台ではこの実質出玉有り確変継続率が突確無し台よりも劣っている事を直視していない。
突確台で有利なのは画面に確変中と表示されて電チューが開いている時間が長くなる事だけである。

1/500スペックに疲れて離れた人が出てきて当り確率を下げる必要が発生したが、初当り確率を下げるために
一度上がった確変率を下げると客がまた離れるので、しょうがなく出玉には全然関係ない確変を用意して
見せ掛けの確変率を上げたに過ぎない。突確台が増えた理由は突確自体がすばらしい機能なのではなく
こうしないと客が座らないからと、店とメーカーが考え出した巧妙な作戦に客がぱっくり食いついたから。
突確台にメリットがあるか？

>>241
見事に糞台ばかりだな

>>244
>突確台にメリットがあるか？

メリットって何だよ、何と比較してメリットがあるかって言ってんの？
そういうスペックの台とゆうだけだろ。メリットもへったくれも関係ないじゃん。
もし同じ確率の確変60％タイプと比較して、性能的に劣るとしても、
その分、釘が開いてればいいわけで。

>>244
確率が58％と連荘率が低く
確変中に出球を削れると言う
お店にとって優しい仕様になっております

いっそのこと確変は全部突確のみにしてしまって、出玉のある大当たりはすべて通常（確変終了）にしたら
どんな台になるだろうか。

>248
ノーマルデジパチ。

出玉あり当たり云々は全く関係ない話だ。

>>249
連荘率90％と謳えば
1/500としてもサルが打ちまくるじゃないか

>>244
確変状態はCR機の一番の華だと思うのだがどうか？
それを引き易いのがメリット。
いきなり単より、突→単の方が漏れ的には楽しんだ感がある。

>>244
突確あるからって打たないってマジで？
それで打ちたい台がホールにないって言ったって現状じゃしょうがないよ。

ティラリラッタッター






















>>244は釣り人から漁師へとレベルが上がった

>>253
何処のホールにも海は完備しております

そんなら海どついてればいいだろうが

80％→確変（2R）
15％→確変（15R）
5％→突時

これどうよ？

>>251
通常確率1/499　出玉1800　時短なし　確変突入率90%
だとすると平均連荘数10回！！！

でも通常:確変:突確=10%:0%:90%なので
期待出玉1800 等価ﾎﾞｰﾀﾞｰ69.4ｗ

確変→７０（４回転まで）
突時→３０％（次回まで）

これどうよ？

要するに当り判定を2種類用意できるようになればいいんだな。
無理か。

>>257
永久連チャンなわけだが・・

スマン。間違えた

確立1/30000→1/30
確変１００％
出玉１０００
１回の大当り約８分

大当たり２０回以上表示されてんのに、
トツカクのせいで１０箱積めてないのって辞めない？
キョンシーなんだけど。
今後トツカク廃止の方向でお願いします。

>>264＝アフォ

>>257
100％確変だが、5回リミッターとかな

>>264
それはカウンターの仕様を変更すれば済む話。
大当たりが1分以上継続しなければカウントしないとか。

◆ナナシの特徴
・よく噛んだフーセンガムの様な粘着レス　　・同じ書き込みを平気で何回もする
・他愛の無い『ひとり言』を連続でレスする　　・都合の悪い質問にはスルー
・よく「ダーバリアンか？」とカキコする　　・自分の打ったデータ（信頼度とかｗ）を押し付ける
・打ち込みが足らない癖に、勝手に『決めうち』する事が多い
・自分の意見と違う者が居たら攻撃する　　・他コテに異常に対抗心を燃やす
・やたらと1000を取りたがり、又、1000を取った事を自慢する
・コテがランクアップする　　※『ナナシ君』→『ナナシ師匠』ﾌﾟ→『ナナシ名人』ﾌﾟﾌﾟｯ

ホームグラウンドは静岡県田方郡函南。
主にマルハン函南、熱函　に出没する。
休日はうらぶれた風貌で終日勝負。地元民は一度見てみるべし。

>>263
プチ沼ｷﾀ〜！

>>267
ていうか導入経緯は逆が予想される。
今のカウンターを変えないことを前提に、
大当り回数だけを沢山表示したいとのホールの陰謀。

そうでなければデータロボ業界の陰謀。
CR導入バブルみたいなものの再来を捏造か。

うちのカウンターは 単発の時 緑ランプ 確変or時短引き戻しの時 黄ランプ
連荘初当りの所で 点滅 が点きます。
そこで思った 出玉ある時は 緑ランプ､ 確変移行時は 黄ランプンいすればいい希ガス
点滅　　　　　　　　４↓　　　３↓　　　 　　２↓　　　１↓
緑 ＿ 　　＿ ＿　 　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿　　 ＿ ＿ ＿
黄 ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣　 　　　￣　　　　　　 ￣　　 ￣　　

黄のみ 突確
緑のみ 単発
両方時 確変
点滅所 初当り

１(初当り単発→確変→単発 ３連
２(時短消化後 突確→単発 ２連(実質１連の似非ワンセット)
３(確変→単発 ２連(通常ワンセット)
４(確変→突確→確変(昇格含む)→確変(昇格含む)→突確→確変(昇格含む)→継続中・・・

で、どう？

通常時の突確含む演出にハズレを入れて煽るメーカーの突確はイラネ

出現率を落としてでも
演出→突確もしくは当たりか、特定出目停止→突確確定にしてくれよ
引き弱だから確変中しか出なくなるかもしれないがその方がまし
今後ハズレを含む演出のある台しか出ないのなら、もう突確なんかイラネ

確変中の突確はいいんだけど、電チューがしばらく開かなくなるの
やめてくれ。

とっかく採用メーカーってどこ？

突角って巨人の観客発表みたいだよね。
ガラガラなのに発表は満員。出玉ゼロなのに表示は当たり、みたいな。

こういう小手先のごまかしにまで、手を出さざるをえなくなったということは、
パチンコは衰退産業ということの証明だな。これを続けるとさて・・・。

個人的には実質確変突入率がわからないのは最悪。
メーカーのHPでも載せてないし。
こんなうさんくさい事を行政が認めているのが驚き。

突確を演出として好きじゃ理由にならないの？

で、スペックきつくなってるだけじゃん･･･と突っ込む人
1/400弱・確変60%も十分きついですよ？
スペックだけで決めるならユンソナ・飯島・超激海とかにしたら？

大当り確率 1/359 ( 突確含む ) ←ココが気に入らない(´∀`；)

突確台は
大当り確率　1/359
突確発動率 1/1259
確変割合　　 59%
昇格率　　　　44/80
リミット　　　　無し
で､あって欲しい。

折角引いた 確変当りが出玉無しって仕様が嫌だ。
喜ぶのパチ屋だけジャンｗ後は真実知らない おじちゃんたちジャン。
「お！確変になったｗタバコでもすうかｗｗ」みたいな・・・。

突確ってホールが「出玉なし当たり」を「出玉あり当たり」だった事にし、
税金を誤魔化して某所へ流通させる業界の策略じゃないのかと、小１時間。

こいつのわずかな出玉のせいで１％くらいの確変確率が犠牲になってるのよ。
通常の確率なら６０％でいいはずなのに５９％なのよ。
さらに確変確率が５１％以上の台で突確引いて次単発なら差確率ぶんの無駄引きしてるのよ。
しかも大抵確変中に玉減るし。あまつさえ始めから即当たりでいいのを延ばされた結果時間効率もダウン。
ロクな特典がねえ。しいて特典あげるなら…やっぱねえや。確実に損はしてるけど。

>>275>>278 突確に文句言ってるのってこういう低脳さんなのね。かわいそうですね。

>>280
でも、あたし突確が好き（はぁと）！みたいな意見も珍しいんだけどさ。
オイラは見たこと無いぞい。

>>281
ばっかお前、業者が必死に書き込んでるじゃないか

糞ﾊﾏﾘの後　突時引き当てた俺は思う


突確でいいです。と



なにげに時短中の突確は自分が神にでもなったかの様な感覚に陥る瞬間ではある

寝るｵﾔ染み

>>282-283
いずれにしても、出玉の【一箱】も補償されん大当たりは要らんよ。
セブンでオイラは発狂したさね。

>>284
それは突確の所為じゃなくて突時の所為でしょ･･･ここで語るのはスレ違いかと

>>279
いや、だからその1〜2%をそんな気にするくらいならさ･･･1/400を打つ時点で変だと思うんだけど
もっと甘い機種一杯あるよ？

突確自体はいいけど、出玉が無いのが問題なんだろ

よくわからんがロードスターＶならＯＫってことか？

>>285
甘い機種を打ても何も、突閣機種はスペックが不透明なので
おっしゃる甘い機種とどっちが甘いかどうか、比較すらできないじゃないか。
確変突入率６８パーとかになってても、実質何パーなのか分からない。
メーカーは突閣率を発表しない。店は水増し確変突入率を張り出す。
発表通りそのままならとんでもなく儲かる機種になるしな。

突確の最大の問題は「台に書いてあるデータが当てにならない」ということで桶？
でも人気台なら1ヶ月もたてば攻略誌が解析してくれるから無問題だと思うんだけどなぁ。

確変中に二回もセカパク見た。セカパク行く前にシンジくんが「見えます！僕には見えます」？って言う？マリックみたい。
あと前のしかやった事ないんだけど、135の暴走ってなくなったんですね。揃った時ヤッタ！と心で叫んでしまいましたよ。

戸塚区は基本的に損も得もしない。
強いて言えば確変中玉が増えるなら若干得、減るなら若干損。

大当たり確定予告の一つだもんな。
大当たりにされたらたまらんよ。

突確はリーマンの敵

文句有るなら打つなという人。
言われなくても打ってないからお前のその発言は必要ないよ。
突確の有効性を説明する能力が無い為、突確否定の人を排斥してる様にしかみえない。
突確が必要でない人に何故必要なのかを説明できる様になってから言ってくれ。

突確無し台がいっぱい有るから打てという人。
PWで調べてから言ってくれ。スペック違いは用意されてるが設置比率が全然違う。
杉さま、オグリ、西部警察、妖怪などは突確無し台スペックしかないので当たり前。
湯けむり、ウンナンなどは突確有りと無しの設置比率が約10倍も違い突確無しは見つけ難い。
ネオパワは突確無しのみが先行して大量に出回った為。今導入したら圧倒的に突確有りが設定された筈。
要は突確無しを探しても限られた店の限られた機種しか打てないから文句を言ってるわけ。

後、確変が長引くハマリ、2R開放で増える等の発言は店の釘によって良くも悪くもなり誰もがその通りだと
共通した認識を持てないので、突確有り無しの問題として挙げるには弱く議論は平行線をたどると思う。
突確演出のスキキライ、大当たりカウンタと箱数の差も主観的な心情部分の損なので客観的優劣はつけられない。

なので突確の良い所としてよく聞く通常時の確変突入率が高い事が一番のウリのようだが、
突確無駄と思う人には全然分からない。というか確変突入率が高いという事自体がありえない。
「確変さえ入れば大連チャンの夢があるわけだから」「確変中って夢見れて楽しいし」と
いう発言から突確台→確変入り易い→連荘して大勝し易いという夢を見ていると思われるが、
パチンコで連荘するシステムは、当りで1箱出す→確変が継続している事の繰り返しであり、
突確台ではこの実質出玉有り確変継続率が突確無し台よりも劣っている事を直視していない。
突確台で有利なのは画面に確変中と表示されて電チューが開いている時間が長くなる事だけである。

1/500スペックに疲れて離れた人が出てきて当り確率を下げる必要が発生したが、初当り確率を下げるために
一度上がった確変率を下げると客がまた離れるので、しょうがなく出玉には全然関係ない確変を用意して
見せ掛けの確変率を上げたに過ぎない。突確台が増えた理由は突確自体がすばらしい機能なのではなく
こうしないと客が座らないからと、店とメーカーが考え出した巧妙な作戦に客がぱっくり食いついたから。
突確台にメリットがあるか？

長すぎて読む気にならんがここだけレス
>突確台にメリットがあるか？
うん

出玉のある当たりに対する通常：確変の比率が本来の確変継続率になるだけなんだがな。
演出として面白みがあるかどうか。エヴァ・セブンあたりは使い方が上手いと思う。

テスト

>>296
そうかなぁ、エヴァは長いだけ。
セブンはカード投げられた後☆だと激しく嬉しいね。まぁこれは突確、突時の出現率の割合からくるものだろうけど。
俺は湯けむりの左が中々スローにならず障子が閉まるあの瞬間が･･･(*´Д｀*)

>>298
エヴァの暴走ってさ、基本的に予告無しorしょぼ予告から入るってのが個人的に好き
なのよね。
今時の台は、強い予告出ないとな〜んも期待できないのばっかでしょ？
初めて打ったときスゲー感心したのを覚えてる。
「動け・・・動け・・・」は何回見ても（・∀・）ニヤニヤできるしｗ

>>299
それは原作好きだからでは･･･
ここでも他でも「突確イラネ、でもエヴァだけは演出がいいから許す」ってレスをよく見るんだよね
そうすると余計エヴァが嫌いになる天邪鬼な俺。
そんな俺はガノタ。エヴァと同じ演出をファーストor逆シャアで出してくれたら･･･と想像すると･･･実機買ってるな
スレ汚しスマソ

コピペ推奨

なぁ、皆。
ﾅﾅｼはﾚｽが貰えないと寂しくて死んじゃうウサギみたいな香具師なんだよ。
逆に、ﾚｽさえ貰えれば、それがどんな煽りや罵りでもエネルギーに替えて活性化するんだよ。

ﾅﾅｼに氏んで欲しかったら、NGNameに登録して、徹底的に無視するのが一番なんだよ。
構って欲しくて暴れてる基地外に餌を与えちゃ駄目だよ。

セブンって497/1で確変・突確・突時に振り分けられるって事なの？
同一乱数で「振り分け」なら突時はアタリじゃないから実質「当り」確率はもっと悪い？
パチ、綱取以来なんでさっぱりわかりません　誰か教えてくれませんか？

セブンは確変に入る当りだけだと1/600くらい。
台表記の確率には突時も含まれてます

>>303　ありがとう
CRビックソロッター以下ですか…600って…
やっぱやめときますわ　ちなみに確変＞突時で確変終了は無いよねw？

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=qqq999

突確はいいけど突時は禿しく(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

エヴァは突確の推進に貢献した台だから悪く言う気はしない。
その後の同メーカー台の直子やユンソナなんかは確変中の突確アクションは（通常時よりは）省略してる訳で、
やはり進歩してるんだなーッて思いました。

>>304
セブンは他の台と違って玉が出る単発当りはないよ。
だから確変が終わるのは突時引いた時のみ。
最悪のケースだと突確＞突時で玉出ないで確変終了

私は確変引いたのもつかの間、保留玉で突時になり、そのあと確変で出した１箱が飲まれた頃にまた突時…ってことがありました。都合３回当たりを引いたのに、出玉ゼロで呆然としました。

○ 突確好きにな方に聞きたい事
当り 1/499 ＝> 確変時 1/50
確変 80% の台で
500回転ぐらいで突確→30回転で単発→時短ｽﾙｰ→・・・
結果：１箱
これって 同じスペックで突確が 無かったら
500回転ぐらいで確変→30回転で単発→時短ｽﾙｰ→・・・
結果：２箱
なんだよ。それでも全然ＯＫ？

○ 突確反対派に聞きたい事
突確が 有る事によって 最近の台は継続率が 平均的に上がったよ。
一昔は 期待値 ２．７２連荘 が 今 期待値３．８７連荘
大連荘 ５連 →７連
爆裂台 １０連 →１５連
に延びました(期待値)。 しかも 結構「通常確変と突然確変」比率は 大きく通常寄り。
(一例，昨今のセブン､エヴァの ン十万勝ち報告)この事実は どうなん？

310は突確の仕組みを理解してるか？
310の言う
500回転ぐらいで突確→30回転で単発→時短ｽﾙｰ→・・・結果：１箱
という現象は
500回転ぐらいで単発→時短ｽﾙｰ→・・・結果：１箱
と同じに過ぎない。
スペックが同じと仮定するならば、抽選確率と出玉の有る（←ココ重要な）確変突入率から逆算した
これらの事象の発生率も変わらない。

>>311
うん？
突確＝出玉無しの確変だよ。

確変大当り中の数％ が 突確 成ってるんだよ。
>>277参照
>大当り確率 1/359 ( 突確含む ) ←ココが気に入らない(´∀`；)
確変５回 単発３回 突確３回 ＝大当り11回であって
８回じゃないよ
仮に 通常時１／２００で 確変時も１／２００で 期待値道理 ２００回転で当たるなら。
確変４回 単発１回 突確２回 引いたら 総回転数は１４００回転になる
突確が別の 確率配分なら 上記で１０００回転だけどね。
「突確」は「出玉無し確変」ですよ。

どうでもいいけど、突確スペは出玉が無い部分が憂慮されて確率部分が甘くなってるんだからさ、
突確ありと無しを同スペに置き換えて「それでもOK？」なんて聞いても意味無くね？

>>310
お前バカだろ!

>>312
もう少し勉強してから議論に参加してね。
貴方見たいのが確変中突確引いて損したとかぶーぶー言うんだろうね

どうでもいいのだが、せっかく台に大当たり確率を書いているのが突確のせいで意味なしになってしまったのが
一番痛くないだろうか。
メーカーも「実質大当り確率」として突確抜きの大当たり確率を書いてくれよ。現在のままだと攻略氏の解析待ちなんだよ。

富田

>>316
三共系の最低1回保障タイプなら表示されている確率が初当たり確率だよ。別に突確あってもかわらない。
セブン・まぶや等の出玉無しパターンが存在するものは同意見。
せめて15R比率くらいは書いて欲しい。

>>３１８
でも実質に出球が無いと 大当り確率からの収支予想が成り立たなくなるべ・・・。
>>316みたいに 比率は欲しいな・・・・。

１/３９５(突確：確変：通常＝９：５０：４１) か
１/３９５(確変割合５０％) ＆ １/１１７５ 突確 で・・・。

>>319
１/３９５(突確：確変：通常＝９：５０：４１)
って表記が一番妥当でしょうね。
あと、出玉が無くても1/395の台は1/395で最低1回当たる計算で問題ないよ。

いきなり突然確変でも受け皿の玉が減り１万円使って単発絵柄でした。
何コレ。

確かに実質確変突入率は表示して欲しいね。
サンキョーは大体予想つく（で予想通りのことが多い）けどタイヨーはねぇ・・・

>>321
ネタ乙
ネタじゃないならそんな釘の台打った馬鹿乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,.:'⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　　　　 ,. :-┬┬‐- ､.,_|　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ｲAI:101:',
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突確＝わかりにくい出玉削りだよな

エヴァとか飯島直子とか、普通でも出玉1700に削って
さらに確変中50個ぐらい落ちるんで1650なんて店がざら
突確を引けば引くほど、玉が減る

別に解りづらくもなんとも無いだろ

イラネ派の理由は
当たり先延ばしの為に起きる玉減りと、
突確なしスペに比べて実質確変が１〜２％落ちるってことだし。

まぁ俺の行くホールは現状維持位の調整が多いけどね

>>325
＞当たり先延ばしの為に起きる玉減りと、
　突確なしスペに比べて実質確変が１〜２％落ちるってことだし。

俺がまったく理解できんのは、ほんの１〜２％の差をひたすらぶーたれてるくせに、
確変中に嵌るほど玉増えする店で打つという当然の努力をしないのかということだ。

>実質確変が１〜２％落ちる
詳しく！

ここは>>310のバカっぷりを晒し上げるスレでつか？

＞俺がまったく理解できんのは、ほんの１〜２％の差をひたすらぶーたれてるくせに、
　確変中に嵌るほど玉増えする店で打つという当然の努力をしないのかということだ。

それは釘の良い店と悪い店のどちらで打つべきかであって
突確機がイイか突確無し機がイイかの議論には全然関係無いと思うがな。

おまいがどんな換金率で打ってる前提か分からんが一般的に換金率が等価に
近くなるにつれどんどんチャッカー＆スルーがきつくなるのはわかるだろ？
そんな高換金率地域で突確スペックを導入されると確変中の玉減りタイムが
今まで以上に長くなるという事。高換金率では確変中に玉減るのは避けられん。
突確無い時代は「まあ確変だし我慢するか」だったけど突確は余計。早く当れって。

エヴァとか飯島直子で確変中に玉減らさない調整にしてる店は
ある意味すごいよ。電ﾁｭｰ横の一本釘をひん曲げてるんだろうな。

何考えて調整してるかわからんけど、普通は減る調整にして、
その分スタートを回すかと。

>>326は
「出ちまったもんしょーがねーから，それ前提の立ち回りを考えよう」意見

このスレは
「店選びは 置いといて。突確システムの意義と必要性を考えると要らないよね？」の場

文句が在るなら 同じ土俵で戦ってくれ。世間一般でこのような事を お門違い といいます。

確変中の玉減り以外、明確に「突確イラネ」って言える理由なくね？

○メリット

当りの出玉カットにより 台割変えずに 確変割合を上げれる
(突確に偏らなければ連荘機)

○デメリット

収束する確率の中の当りを考えると 大きな出玉削り
(３９０や４７０などでは 大きい)

1日回せる回数が同じに対し 当りを引く回数が増えたわけではないので
(時間効率 勝ったときの 毎時出玉が減っている)

突確によって増えた 確変割合を ごまかしてる機種が多い
確割５９％(内､大まかに突確は９％)で分母３９０ は 正直つらい
実質１/３９０ 確割５０％の台と変らない
(変るのは玉持ちがいいこと 言い換えれば ダラダラしている)


○結果
突確無しを１時間出だす結果を 突確有は１時間を大きく越える
店の営業時間は変らない １日の総回転数も変らない
突確を１３時間回すのと ナシを１０時間回すのと一緒なら
ナシを打ったほうが時間的に得 だし 突確と同じ時間打つなら 突確ナシの方が割玉多い

>>332　それがすべてだったりするが

エヴァSFの等価ボーダー
雑誌　17.7　（1800個で計算）
実際　19.3
　（1650個で計算
）

飯島直子SFの等価ボーダー
雑誌　16.8　（1800個で計算）
実際　18.3
　（1650個で計算
）

ありゃ、ずれた

エヴァSFの等価ボーダー
雑誌　17.7　（1800個で計算）
実際　19.3　（1650個で計算）

飯島直子SFの等価ボーダー
雑誌　16.8　（1800個で計算）
実際　18.3　（1650個で計算）

大当たり後に、上皿の玉全部落としてチェックするとわかる
（周りでやってる奴みたことないが）

上皿いっぱい分の玉だけ残すとだいたい500円分で125個
突確→次の当たりでなくなる

334は玉減り無しなら別に突確OKって事なのかな？
スレみてると玉減り＆時間効率面から「突確イラネ」って奴と、勝手な脳内計算で「よくわからんが、多分なんとなく絶対俺損してるから突確イラネ」
って奴に分かれるね。
前者の意見はわからなくもない。後者は論外。

>>337
おれの場合は、もし玉が増えるなら打つかな

確変中の戸塚区もいらんが通常のガセ演出もいらん、ガセ演出で戸塚区しないとむかつく。戸塚区ガセ演出考えた奴はバカだろ。

突確の時に出玉が１０００個でもあれば違うんだけど

＞○メリット
＞当りの出玉カットにより 台割変えずに 確変割合を上げれる
＞(突確に偏らなければ連荘機)

「確変割合が上がる」という言葉は正しく情報を伝えてない。
確変：通常：突確＝１：１：９８の比率で確変率９９％だとしてそれでも
「確変割合が上がる」といえるだろうか？全然出玉に貢献しない確変を増やされても
客にとって「確変割合が上がる」とはならない。突確分の確変割合は意味がない。
それと「突確に偏らなければ連荘機」とあるけど突確無機であれば偏らせる手間も必要も無い。
今まで何度も出てきてるが突確の出玉におけるメリットは一つもないよ。

＞334は玉減り無しなら別に突確OKって事なのかな？

突確にメリットは一つもない。そのうえ不必要な玉減りの可能性まである。
たとえ玉減りが起きなくなったとしても無駄な機能である突確は必要ないと思うが。
何故突確を打ちたい人がおるのか理解できん。

>>341
性能にメリットが無い分、お店が釘を開けてくれる・・・かもしれない

突確の由来ってパチスロST機の前兆モードなのかな？
前兆が発生すれば以後高確率で当たる、あるいは数十P以内の当たりが確定する。
これをパチンコで擬似的に表現したのが突確だったのではないかな。

ウルトラセブンの突時は…通常絵柄大当たり終了後即ヤメをなくすためか？

確変中
突確→いらん
の市民権を得たのがエヴァ

確変中
突確→嬉しい
の市民権を得たのがセブン

>>341
演出面での意外性としてメリットはあると思うがどうだろう？最近は、演出無し＝捨てゲームみたいな台ばっかだし。
出玉面でのメリットは、そもそも無いのだから別に期待してない。
あと、突確入る時にも『強演出伴わないとダメ』的な台は俺的にも本当に不要。というか開発者の脳みそを疑うｗ

キョンシーの突確が、確変中に何回も来るのが胡散臭い
17連荘で7箱ってどうよ？

単に引きヨワだろ

>>341
パチ盤面の表記されている確変割合は
確変割合＝確変あたり＋突然確変 なので､
＞確変：通常：突確＝１：１：９８の比率で確変率９９％だとしてそれでも
＞「確変割合が上がる」といえるだろうか？
１：１：９８でも 「確変」「割合」が上がるといえる。
確変＝確率変動であって「確変大当たり」ではない。確変大当り割合なら 今までの機種と変らないか すこーし上がってる程度
だから 基盤表記もメーカー発表も 嘘・は・つ・い・て・な・い 事になる。
が，獲得玉数は 以前の機種より 下がってる。

通常時→突確 なら救いはあるが(実質 初当り出玉を削られてるが) 次の当りは近いが
確変→突確
突確→突確 とか何不明，意味不明。 次のあたりが近いから打ってるのに確変中1/40 で突確引くって
常に1/40と仮定して
通常時1/40・確変時1/40 の台が在ったら。
一日５０００回転させて 期待１２０箱出せるのに 突確のタメに期待１０８箱になる。
ビビたる差かもしれんが これから長く付き合うと思うと・・・・。

正確には 計算してないが1日ツッパの突確損割は１〜1.4箱 10日で１０〜１４ 1ヶ月で３０〜４０
1年で ３６０〜５００箱 1台で抜く事が出来る お店的にはＧｏｏｄだがな。

検定情報見たらビスティで「CR男一匹ガキ大将ZF−T」ってあるけど

いったいどんなスペックなんだろう・・・

＞演出面での意外性としてメリットはあると思うがどうだろう？

突確の仕組みが知られていない出始め頃にエヴァＳＦを打って通常時の突確演出を見たとき
確かに演出として良いと思った事はある。突確が通常大当たりよりもイイものに思えた。
しかしその後突確の仕組みを知るようになり大当たり抽選結果の一つだとわかってしまった。

意外性というのは「演出の多様化」と「通常→確変の新しい形」の二つを指していると思うが
突確が大当たり抽選結果である以上「新しい形」でも何でも無くただの出玉無し確変当たりでしかない。
突確が通常大当たりよりもイイものに思えたのは幻想だった。不要な大当たり先延ばし機能だと感じた。

「演出の多様化」という点では確かに大当たりが確変、通常、突確の３つに増えたので演出の選択肢は増えた。
しかし演出が増えれば楽しいかどうかは一概には言えない。これはダイイチの盛衰からも明らかだ。
演出の好き嫌いは主観的なものなので反論しようもないが、俺は突確が無駄だと思うので突確に関する演出は
不要であり好きではない。

＞１：１：９８でも 「確変」「割合」が上がるといえる。
＞確変＝確率変動であって「確変大当たり」ではない。

俺はその言葉の欺瞞が許せないので突確が要らないと書いてるわけだ。
突確が無い頃の、出玉があって継続する「確変」の意味と混同させようとしている。
言葉の意味で遊ぶつもりは無い。「確変」「割合」は上がっていない。

＞一日５０００回転させて 期待１２０箱出せるのに 突確のタメに期待１０８箱になる。

その考え方は>>310のようだが、他のレスでもあるように比較対象がずれている。
[Ａ台]1/400当り抽選、確変：通常：突確＝47：33：20　･･･　突確機スペック
[Ｂ台]1/400当り抽選、確変：通常：突確＝59：41：00　･･･　Ａ台と同等スペックの突確無機
[Ｃ台]1/400当り抽選、確変：通常：突確＝67：33：00　･･･　Ａ台と確率割合が同じ突確無機

突確が必要か不要かをスペックで論じる場合、同等スペックであるＡ台とＢ台で比較せねばならない。
おまいはＡ台とＣ台を比較しているが、Ｃ台のスペックは明らかにＡ、Ｂより勝っている。
というか誰であれＣ台を打つ。そしてＣ台は現行の規則では実現不可能。突確による損は発生しないよ。

>>350
戸塚区を明確に理解したうえで「やっぱ俺はイラネ」ってなら反論の余地はないよ。
俺は逆に「演出」と割り切ってるから別にいいかなと。（玉減り無し前提で）

突確は内部では大当たりであっても実質は大当たりじゃないんだよな。というか、それが突確の本質。

「実際は○○回当たっているのに××回分の出玉しかない」なんてのは腐るほど聞いてきたが、
内部大当たりと実質大当たりの区別がついていない香具師大杉。

パチンコ自体いらん

極論キター

湯けむり紀行
熊のお月見って大当たり確定じゃねーのかよ・・・orz

1/400確変60％通常40％と
1/400確変30％通常20％突確50％はトータルスペックは同じなのか？
考えてたらわけわかんなくなってきた

>356時間効率とか、確変中の球減りとかが無ければ同じスペックだね。

通常時は確変30、通常20、突確50で
確変時は確変60、突確40
とかが許されるように内規改正されれば純粋に演出の一部として楽しめるようになって一番良さそうだ。
今の内規作った時点で、突確なんてものが出てくるとは予想してなかったのが現実だろうけど。

1/400確変30％通常20％突確50％

こんなスペック出てないし、出すわけないだろうw

>>350
ｍ(_ _)ｍ詳しくどうもです。勉強になりますｗ
ＡＢＣ比較 参考に為りました！

自分の考えは 今までの表示の仕方で 突確をだすメーカーが気に入らないので 突確反対派
>356の
> 1/400確変60％通常40％と
> 1/400確変30％通常20％突確50％はトータルスペックは同じなのか？
出玉性能では 同じ で 時間効率は突確ナシが上ですね。

パチの今後として望む事は
１，「確変中」の 突確はイラナイ 理由：只さえ当たりやすいのに 突確に振り分けて先送りにするな
２，確変中の突確ありを作るなら 新内規で！ 案：通常=1/400 確変=1/40 突確=1/4
３，表記を変えて欲しい。
　単発=61/65535 確変=81/65535 突確=21/65535
　(単発=1/1074 確変=1/809 突確=1/3121)＝合算値 当り=約1/400

　＿|￣|●

後は 連続予告と保留予告と設定変更とスキップと隠れ 復活希望ｗ

>>358
気は済んだ？

358にサンセイ。
突然格変いらん。
だから、もうすこし、ほつうきょうも考えて市場にだしてほしい。

突入率６８％とかの表記ってほとんど詐欺だろ。
確かに嘘は言っちゃいないけど店員がマイクで突入率煽ってんの悪徳勧誘と変わらんよ。
頻繁に突確出て単発多い日なんかにゃ出玉あり確変の振り分けほんとは３０％とかじゃねえの？って思うわ。

>>361
ジャロに電話ものだよな。

>>361
詐欺だとしても、引っ掛かる奴がバカだろ。
大事なお金で勝負するんだから、事前に調べとけよ

>>363
メーカーのＨＰにも載ってないものを何で調べたらいいんだ？

>>364
楽観視しすぎるな。って事
ひねくれ過ぎるのもどうか だが，結構納得逝くトコまで考えるのが大人な対応。

ﾜｹﾜｶﾒ

>>364
突確の割合でボーダーもだいぶ変わるから、雑誌とかに掲載されるまで打たなきゃいい。

>>357
順序が逆。
今の内規で通常時に突然突入する確変が認められなかったから、
「出玉のない大当たり」をわざと作って、その終了後に確変に突入することで突確を作った。

>>359
突確が内部的に「大当たり」である限り確変中に突確をなくすことはできないし、
確変が大当たり確率の上昇を意味する以上、確変中の突確の割合は通常時の突確よりも
必然的に高くなる。

規則改正で「出玉のない大当たり」でない、通常時の突確を認めるようにしたほうがいいと思うけどね。

>>368
＞今の内規で通常時に突然突入する確変が認められなかったから、

認められなかったから、というけど、内規の前に公安規則でスペックが決まる。
突確は業界が反対したにも関わらず、Ｋ札が認めなかったのではなく、
ホール・Ｋ札・メーカー等関係者の利害が一致したとの穿った見方も可能。

例えばだが、
ホール→大当り回数ごまかしでｳﾏｰ
メーカー→スペックごまかしでｳﾏｰ
Ｋ札→業界が儲かるなら天下りｳﾏｰ

規則制定の手続上、関係者の意見は聴いているだろうし、
もし反対する者があれば、行政訴訟の一つくらいは起きてもおかしくないと思う。
それが全然無い、ということは・・・なんてね。想像だけど。

>>369
要するに規定の穴を突いたって事じゃないの？
スロットのストックも”フラグ”が成立後に、別のフラグを抽選しちゃあ駄目
っていう規定が”無かった”から強引に解釈できた訳で
出球の無い当たりは駄目って言う規定も無かったんじゃないの？

単純にラウンド振り分け機能でしょ？
ラウンド振り分けは以前から可能だったよ。
ただ、以前は確変突入率の上限が50％という決まりがあったから出玉のある確変を50％以下にしか出来なかった。
ちなみに、突確1号機はエヴァじゃなくで平和の木枯らし紋次郎ね。

>>370
規定の穴をついたのか、それとも暗に予定されてたのか真実は分からないな。
ただこれまでも使用されてきた確率変動という言葉の中身だけを
すり替えることは、厳密に言えば規定違反ではなかろうか。
しかしながら、現実には是正どころか推進されているようなところ見ると何か勘ぐってしまう。

＞規則改正で「出玉のない大当たり」でない、通常時の突確を認めるようにしたほうがいいと思うけどね。

まあそうだけどその純粋な突確をパチンコ台に搭載する意味はあるのか？
突確の出球的メリットが無い事はみんなも承知の事だと思うので
突確を認めている人が演出的なものを求めているとしたら現状の突確機でも十分な筈。

純粋な突確が認められれば、本当たり抽選＋突確抽選の二重抽選となってしまうため
スペックが甘くなり、本抽選の当たり抽選確率か確変率を下げなければ適合は受けられない。
どうしても純粋な突確がイイという場合、現行の規則で適合させるには以下のようになる。
[Ａ台]1/400当り抽選、確変：通常：突確＝47：33：20　･･･　突確機スペック
[Ｂ台]1/400当り抽選、確変：通常：突確＝59：41：00　･･･　Ａ台と同等スペックの突確無機
[Ｃ台]1/450当り抽選、確変：通常＝59：41、突確抽選＝1/3600　･･･　Ａ台と同等スペックの純粋突確機

結局、今よりも甘いスペックを認めてもらわない限り一日に一回でるかどうかの
確率になるのでこれでは突確無し機と差異は無い。あえて突確を載せる意味は無いと思う。
メーカーにとっても「突確」という機能は大当たりとほぼ同義であり出球に影響を与えるため
パチンコ台開発時のスペック設計上、使い勝手が悪いと思う。

俺は突確を廃止して、当たり抽選とは別に100〜300の突時を抽選するパチンコ台が出れば
誰もが認めてくれるのではないかと思う。スペック的にどうなるかわからんがね。
「突確」と違って大当たりが確定してないので、客は玉減りではなくお得感を得られるし
スペック設計上の影響も軽くできそうだしな。一日に３回くらい発生すれば存在意義もある。

ま、無理だろうけどこんな夢みました。

大はまり台で突然確変引いたが、玉がみるみる減っていき
それから２万円近く入れたのに単発でした。
次の当たりが来ません。
ナメテルのか？ツマンネ〜この仕様。

そんな釘の台打つほうが悪い

>>370 君のスロットのストック機能に関しての解釈は間違い
ボーナスフラグ成立後も、子役フラグが成立した場合は子役フラグを優先する
これがＲＴを使ったストック機誕生のきっかけ

スロット自体は 実質的に 大連荘を 確定しちゃダメみたいな規則が在った気がする
だから 当りを引く→その当りをストック(貯蓄)→ストックせず放出した当りの後にストックしてた当りを放出→結果連荘
で 連荘じゃなく 以前に引いた当りを今出してるだけで「当りの後に当りを引いてるわけではなく 既に当たってる当りを今だしてるだけ」 と
成り立つカンジ。

>>373
あるじゃんｗ
Ａ[当り確率 1/３８０ 確変：通常＝６０：４０ 突確確率1/1200 と
Ｂ［当り確率 1/３８０ 確変：通常＝６０：４０ 突確なし なら
純「大当り確率一緒 純出玉損なし 純時間効率一緒
突確があるぶん 初当りが多く早くなり 出玉 時間効率は大幅に＋

Ｃ［当り確率 1/３８０ 確変：突確：通常＝５０：１０：４０ と
Ａ［当り確率 1/３８０ 確変：通常＝６０：４０ 突確確率1/1200 なら
突確出現率や 時間効率は 変らないモノの 出玉は大幅に減

出玉時間総合メリット
Ａ＞Ｂ＞Ｃ
だから ゲーム性をあわせるタメに Ａを 1/380→1/400にする なら判るが
Ｃを 1/380→1/400にする メーカーの意図がワカランｗ 「確変割高いじゃんｗ」って言うなら
「Ｃ＞Ｂじゃなきゃまずダメだろ？」って事。Ｂ＞Ｃである以上当選率一緒で確割を上げろ

突確理由は多分 ＭＡＸタイプの所為だな
1/499 確割 ８０％とか で 人気がない(回収が少ない)のに 出るときは出やがるから
確割 ５０％以上じゃなきゃ客がつかない・・・でも分母上げたら客つき悪い
なら 確割上げて 分母もそこそこ上げるが４００切ってれば客は飛びつく
でもこのままでは パチ屋が赤字そこで 「確変→突確 に変換」ですよｗｗｗうは

な現状ｗ

>>377 当然。
成立したボーナスフラグをストックしてるだけで、強制的にフラグを成立させるのは違法

>>377
なんでAとBが同スペックなのさ。

補足・・・
Aは初当たり確率１／２８９
Cは確変突入率５５％
比較すること自体が間違い。

データ表示、大当たり8回。
出玉、2箱...＿|￣|○

>>381
そんなの普通。気にするな、ただの2連と同じだ。

>>379
スマソ
この例えは 当り確率 が同じ時 の＋αシステムの比較から 順位をつけ それから同スペックにする
タメのもので

Ａは 突確を当選確率と別分母で見た機 (確変＝出玉あり確変)
Ｂは 基本 (確変＝出玉あり確変)
Ｃは 突確を当選確率と同分母で 割合値での振り分け機 (確変＝出玉あり確変＋出玉なし確変)
を 当選確率同スペックで比較した場合の比較
Ａ＞Ｂ＞Ｃ を導き出す為

この Ａ＞Ｂ＞Ｃ を 分母・確比・その他を弄くり Ａ≒Ｂ≒Ｃ にする為の参考 として出した(簡単な例え)

Ｂ基準なら Ａを下げ，Ｃを上げる
Ａ基準なら Ｂ，Ｃ を上げる
てな カンジに。

しかし 最近の台は Ｂ＞Ｃにもかかわらず Ｃを当たりにくくしている。只さえＢ＞Ｃなのに Ｂ＞＞Ｃにしてどうする気かと・・・。ｗ

ん？何が言いたいのかさっぱりわからんぞ？
スペックに関しては、373が完璧な例を出して比較しているわけだが・・・。
373の言う［C台］ってのが何故1/450になってしまうのか？が解ってないのか？
あと、突確は＋α要素じゃないよ。

>>384
今現在出ているものは ＋αじゃないよ。

あくまで ＋αとして 突確入れた場合がＡの例え。で想定の話
Ｃが 現行機としての突確機で ＋αってゆうより 演出面では形

つまり
Ａは 突確が＋αなら
Ｂは 基本
Ｃは 現行機で Ｂとの比較モデルとして

で 複雑化せず 例えを簡略化し 当選確率を一緒にして未ら場合の 比較から 突確のスペックとしてプラスかマイナスか
を出し 突確の存在意義を Ａを想定してみてみると 現行突確は 客にとって メリットかデメリットを 考察した物です。
わかり辛かったかな・・・・スマソｍ(_ _)ｍ

>>385
正直な所、釣りかとおもたｗ
自分の考えを他人に伝える場合、頭の中の言葉をただ羅列するだけでは駄目。
書いた本人は頭の中にその文章の読解に必要な補完情報があるかもしれないが、
他の人はまったく白紙の状態から君の考え方を把握しなければならないからね。
誰が読んでもミスリードが起きないように分かり易く丁寧に書くのが好ましい。
特に他のレスに対する反論や問題提起の場合、〜に対して〜と考え〜の結論を得た
の「〜」の部分を明確に書かないと伝わりませんよ。

ところで>>373の純粋な突確に対しての反論から始まって
最終的には現行の突確が客にとってどうなのかと書いてるけど結論は何なの？

スレタイ道理だと思ったｗ
＆
ボラれてるんだなぁ とも 思た。

現行で欲しいなと思うスペック

α案
　当り確率 通常1/380．5 確変1/38．5
　確変割合 1/2
　r＋
　突確発生確率 通常1/2430．7 確変1/243
　※合算当り確率 通常 約1/329

β案
　当り確率 通常1/299 確変1/30
　確変割合(単発：確変：突確) ５０ ： ４５．４ ： ４．６

γ-1案
　当り確率 通常1/365．5 確変1/36
　確変割合(単発：確変：突確) ５０ ： ４５．４ ： ４．６
　確変時 ５０ ： ５０ ： ０

あと確変(確率変動)じゃなく割変(割合変動)あったら面白いな
通常=５０：４５：５ 割変１=３８：６０：２ 割変２=５４：４５：１ とかｗ

突然単発がないだけまだましだとは思わないのかね

つーか、PI●チェーン(だけじゃないけど)、突確も大当たりに含めた揚げ句に大当たり回数に単純に2000個掛けた出玉の札付けるのやめてくんないかな？　確変→突確→突確→突確→単発で1万個の札。


大体、あの店は普通の大当たりでも出玉は1600発くらいのくせにｗ。少ない出玉をアオリで盛り上げたい気持ちはわかるけど、そんな淋しいアオリじゃお客さんも白けちゃうよ？

あと、突確機に『確変突入率約70％』って堂々と謳うのもどうだろう？個人的には『確変突入率は実効約59％』って書いてくれるお店の方が信頼できる。ああやってバカな人を騙して営業していくんだろうね。

まぁ、今は玉を出す店よりも広告がうまい店の方が儲かる時代だから。

店によっては『確変突入率○○％+α（突確）』って台に貼ってるとこもあるよ。
そもそも、エヴァが出たときに『SF：59％+α、SN：50％+α』ってちゃんとメーカー発表されていた気がするんだが・・・。
俺は、最初にSNを見た時に確変突入率62％と書いてあるのを見て「ああ、62-38＝24だから全体の24％が暴走に振り分けてあるんだな・・・」とオモタ。

店にとってはメリットあるんだろうね。出だま１８００で大当たり表示は３回とか・・・
漏れ的にはいらねー機能てかむかつく機能だな。

規制されるﾃﾞｿ。その内。

詐欺当たり機能なんていらないよ。
開発関係者は首釣って市ね。

確率をもうちょっと悪くして、突確で2ラウンド、9カウント
の出玉を出すように、出来ないもんか？
もしくは、確変当たり15ラウンドのところを13ラウンドにして
突確で2ラウンド、9カウントとか。

>>394
それだと単にレギュラーボーナスの出玉がしょぼいセブン。

突確＝損or詐欺言ってる奴は、まず仕組みを理解しような。

昔どこかの機種にあった確変7R、通常15Rというのがバランスが取れている上に
確率もそこそこ高くてよかったと思う。

いっそ1R-7R-15R振り分けで、出玉は5＆10
草野球をモチーフにした台を出してみてはどうだろう。

確変中の通常当たりの方が損するだろ。

>>395
おっとホール関係者の超アホ登場〜
詐欺あたりはどうフォローしても詐欺あたり。

398が良い事言った。

詐欺擁護のアホがきたな

どうせおまいら「8連したのに出玉2箱ってなんだヨォォ！ウゼェェー」とか言っちゃってるんだろ？
池沼だからな。

8連したのに出玉2箱ってなんだヨォォ！ウゼェェー

>>402
詐欺であることは認めてるんだねｗ

詐欺師降臨か

つーか、詐欺という言葉の意味が分かってないだろ。

スペックを知っており、それを承知で打っている人間に対しては詐欺にはならない。
だから、そういう香具師が、店に対して詐欺詐欺騒ぐのはおかしい。

…ンジ

>>406
本当にｽﾍﾟｯｸ通りに当たるならな

>>406
んー、だから突確の実際の割合を公表して欲しいだよねー
67％（突確含む）とかさ、60％＋αとか曖昧に書かれてもねぇ…

>>409
今日ユンソナの突確うってきたけど、
おもっくそ確変変動５８/１００って盤面のスペックのところに書いとったがな。
完全に詐欺やん。

>>406
承知で打ってるってその時点で騙されてるだろ。
騙されたと思ってやってみなよってか？どう見ても店側の論理だな。

海伝説みたく突確>確変の再抽選演出あればまだ許せる

抽選確率1/398　確変割合67/100
「1/398の抽選をクリアして67/100の抽選をクリアしたら確変突入しますよ」という意味だ。
別に嘘は書いてないぞ。
確変時に2Rと15Rを1：4で振り分けてるだけで。

>>413
確かに嘘は書いてないが、その振分比率を明記しないのは問題だというのもうなづける。

小冊子にしても演出内容の説明よりも、振分、ラウンド、戻し玉数などのスペックを明記されるほうが
打ち手にとってよっぽど重要なはずだが、こういうことはほとんど雑誌情報で得てる。

こんなに不親切な情報提供でやってるギャンブルも珍しいんじゃないか？

突確機の表記もそうだが ナシより分が悪いなら 当選確率は同じか下げてくれ。
なぜ３９０や４００以上に上げる？上げるなら突確を はずせよ。

そんな糞スペックを出してる 時点で客の客に対して悪意を感じる・・・。

希望として
４００以上 確割７０以上 突確なし
３７０以上 確割７０未満５０以上 突確なし
３２０以上 確割５０付近 突確ありなし
３２０未満 確割５０以下 突確ありなし

後は ハーフなりフルなり 変則スペックなりで ゲーム性バランスでやって欲しい。
最近はゲーム性より商業性高くて 寂しい・・・。

突確も面白いのは面白いんだが。
実質出玉０で当たり1回ってのがどうもね。
せめて秒じゃなくてカウント製で小当たりみたいな感じにしてほしい

突確を当たりにカウントしないデータ表示機が出れば万事解決。

>>417
それが良いんだろうけど、店が把握したいだろうかな

>>413
> 確変時に2Rと15Rを1：4で振り分けてるだけで。
1：4じゃないけどな。

8連したのに出玉2箱ってなんだヨォォ！ウゼェェー

21連したのに出玉9箱ってなんだヨォォ！ウゼェェー

３０連して２箱も出ちゃった。ラッキー！

当選確率
１００　 ２００　 ３００　 ４００　 ５００
　┣━━╋━━╋━━╋━━┫
←＋　　　　　　±０　　　　　　　−→

確変割合
　┣ 通 ━ 常 ╋ 確 ━ 変 ┫
　　　＋←±０↑→−

ラウンド数
　１Ｒ━━━━━１５Ｒ
　 ←−　　　　　　 ±０

時短Ｇ数
　０Ｇ　　　５０Ｇ　　１００Ｇ
　┣━━━╋━━━╋━━∬
　 ←−　　　　　　　 ±０　＋→

オプション＋
・フルスペック
・確確
・サブアッタカー
・ツインスタートチャッカー
・チャッカー即オープン機能
・保留数制御補正機能
・賞球
・スキップ機能
・ストップボタン
・ハンドル固定
・受け皿シャッター固定
・左打ち専用

オプション−
・ハーフスペック
・突確
・突時
・確変天井
・リミット
・Ｖチャッカー
・クルーン台
・打ち出しストップ

まったく意味が分からん

勝手に自分の趣味を並べてるだけだろ。
正直キモイ。

ガイドの9/4号に高尾の「アサー（鼻血ブーのリメイク）」が載ってるけど

　　　　大当たり確率　 確:単:突
B60    　　　1/398.5    42:30:28
B55    　　　1/374.5    24:20:56

いったい何を考えてるんだ＞高尾　それより現金機だせｺﾞﾙｧ

プレミアくらいの出現率ならほとんど文句言わんだろうね。
セブンくらいの出現率なら次回突時は怖いけど許せる。ぜんぜん出てこねえから。
あと演出。確変中のあんな大それた前フリはイラネ。
Ｆ宝船なんかぜんぜんたまらない演出用福引券３０枚も減るし。
やっぱ見せ方しだいなんだろうね。

アサーＢ５５は確変の８０％のうち５６％が突然確変らしいぞ・・・・

詐欺とは言えないけど物凄いせこさを感じる。
つーか突突突突突単とかみたいな現象が沢山おきるのか？ｗ

即単で終わるよりマシ

戸塚区やな人はさっさと単発引いて
持ち玉消費して初当たり狙ってりゃいいじゃん
おいらは次に純正確変動引くことを願って
戸塚区消化するよ

かくへん中の突然核変は大当たり回数に数えるな！

とみんなが思っている

それは思う。
初当たりでの突確は良いと思うんだけどね。

というか確変中は突確無しにすりゃ良いんだけどな。

>>432
少なくとも俺は思ってねえぞ。そんなもん何一つ損してるわけじゃねえじゃねえか。

時間効率が悪いとかの話は一応理解できても、こんなことに文句言い続けてるやつはまったく理解できん。

>>434
あんたすげぇな・・・。強いよ・・・。

俺たちは 確変中に折角 内部で確変当りを引いたのに 確変の中で突確えらんで出玉なしに終わるのが辛いんだよ。
コレって損だよな？引き損って奴？
434はどやって､その現実割り切ってるか説明が無いので 理解すら出来んがｗ

>>435
意味が伝わってないな。
大当たりカウンタに文句つけてるヤツがわけわからんと言ってるだけ。

>>435
確変中に確変当たりを引いたのに確変の中の突確を選んだのではなく、
確変中に当たりを引いて、突確が選ばれただけ。

だね。3段階じゃなくて2段階。
大当りを引いたのが1段階目で、
次が、出玉有り確変、出玉無し確変、出玉有り単
のどれに振り分けるか決めるのが2段階目。
どっかのレスにあったが、じゃんけんであいこだったのと一緒だね。

でもメーカーやパチ屋の表示 は 突確も確変表示ｗｗｗ

{ (確変＋突確 )：単発 } ＝(確変：単発)な事実・・・。

あと 当り→確変・突確・単発→結果 な事実。
　当り＝１８００発 じゃないのがな・・・・。
当ってんのに 「もしかしたら 出玉無い事があるかも？でも 確変だよ！」が 稚戯だ と思う
折角 ３９０分の１ 当てたんなら玉出せよｗそれは 確変以降で許せても
確変中は ３９分の１だから当りは近いんだから 次回確変当りの中で出玉なし選択って 凹むんですがｗ

このスレの住民は
( 大当り→確変・単発→結果 ) ＆ ( 突確抽選当選→突確発動 ) の Ｗ抽選か
通常時 ( 確変 ： 突確 ： 単発 ) → 確変時 ( 確変 ： 単発 ) のモード変更
じゃなきゃ 突確は 嬉しくないｗって事なんだよな。

アフォか？初当たり突確でも最低1800個は出てくるだろうが。
まぁ、セブンは出てこないがな。

>>440
？？
突確→単発or確変 )＝１８００発って事？

通常 1/390 確変 1/39 の台で言えば
「1/390で突確 ( 出玉なし ) 引いて 1/39で 出玉あり 当りを引いた」って事だけど
それなら 同じ 初当り引く確率で
「1/390で確変 ( 出玉あり ) 引いて 1/39で 出玉あり 当りを引いた」＝３６００発だよ？

損ｼﾞｬﾝｗ
突確自体に出玉が無いことを 嘆いてるんだよ
「突確に よ っ て　出玉が(のちのち)ある」って考え方はメーカーに騙されてor社員。

>>441
なんでどっちも同じ当たり確率なんだよ。
突確の分どの台も甘くなってるだろが。バカだろお前ｗ

>>442
甘くなって無いよ
平均３５０くらいが ３９０に上がってるから 確割５０→６０％なんだよ
なのに 突確入れているんだよ？実質出玉から見れば ３９０の５０％打ってるようなものだよ？

突確入れるなら ３５０の６０％(内 数％は突確) が バランスがいいのだよ。

３９０に上げて 初当り低くして 突確入れて 出玉放出時間割減らして マイナス要素入れまくってるのに。何所が甘い？
貴方が言う様に バカなんでしょうか？

追記

確割無視しての例だから 同じ確率で 比較しただけ その方が「突確」の価値が 判りやすいかな と思って。

>>441
この手の勘違いはがまだいたとは･･･いい加減説明するのも飽きたんだがｗ

突確→通常は通常当たりと同じ。
突確→確変は確変当たりと同じ。

>>445
横槍スマン
おぬしの説明と441の説明に矛盾が無いのだが？
勘違いって 何をだ？
突確→通常は通常当たりと同じ。 ＝ 1/390で突確・1/390で確変・(1/390で単発)
突確→確変は確変当たりと同じ。 ＝ 1/39で 出玉あり 当りを
だろ？

えっと考えると 確変時における 突確と確変と単発は同じ抽選で当ってるなら突確 「 振 分 」 は
基本は 65536個 の結果の内 大当りは 1680個(1/39場合)
内､確変割合が ５０％の突確無し A台。６０％の突確あり B台。なら

A 確変 840個 ： 単発 840個
B 確変 1008個 ： 単発 672個
だが 1008個の内 168個の出玉無しがある事は B は 実質 出玉ありは1512個

例えれば(
A台 １確変→２単発
B台 １確変→２突確→３単発 ) の流れで言えば

１確変はAB共に1680個の中の確変840個のいずれかに当選
２の時は
Aは 1680個中の840個の確変に漏れた
Bは 1680個中の840個の確変に漏れたが 残り840個中の168個の出玉は無いが 確変継続を引けた
で ３の時に 672個を選んでしまった・・・。だが もしかしたら168個 あるいは 840個を引けたかも？
とゆう 「抽選のチャンス」を「時間をかけて(ようして)」手に入れた。から 損じゃない？て事？

要は考え方じゃね？
突確を確変の一部だと思うから腹がたつんだって
俺は通常絵柄の一部と解釈してる
つまり・・・
確変突入率５８％
通常４２％(内、１５Ｒ継続３２％、２Ｒ継続１０％)
２Ｒは確変状態継続ただし出玉０
これだと、なんか得した気分にならない？
つーか、書いてて何か間違ってるような気がしてきた・・・

>>447
確変中は次回の当たりが保障されている機能。（一部変則スペックをのぞく）
つまり、原則玉を減らさずに必ず当たるんだから重要なのは『次回の確変ｏｒ通常』
振り分け。
ここで通常当たりを引けば確変は終了だし、確変なら継続する。
要は突確ってのは『出玉は無いが終了ではない』ということ。
終了するかどうかはまた次回の判定に委ねられる。

例）出玉1800発・時短なし（計算がめんどくさい）

Ａ機：確変60％・通常40％
平均確変継続数3.5回
確変当たり1回に対する期待出玉
1800×3.5＝6300発
初当たり1回に対する期待出玉
（6300×60）+（1800×40）÷100＝4500発

Ｂ機：確変48％・突確19％・通常33％（Ａ機とほぼ同スペックの突確機）
平均確変継続数4.03回
確変当たり1回に対する期待出玉
1800×4.03＝7254発
ここから全体の19％ある突確分を引かなければいけないので
7254-（7254×0.19）＝5876発
初当たり1回に対する期待出玉
（5876×67）+（1800×33）＝4530発
※完全な同スペックではないので30発は誤差

計算してみれば、全く損をしていないということがわかります。

ダメ！だめ！

×（5876×67）+（1800×33）＝4530発
○（5876×67）+（1800×33）÷100＝4530発

もうどうでもいいよ・・

まあ突確が嫌な人は突確が無い機種を選んで打てばいいだけだからな。
世のパチ台に占める突確台なんて微々たるモノだし

突確イメージ

ポジティブ
単発引いたが 出玉と引き換えに確変を獲た( 確変継続＜＝交換＝＞出玉)
次こそはｗ
初あたりは悪いが チャンスがあるｗ

ネガティブ
確変引いてるんだけど 出玉ナシだぁぁぁぁ
折角 初当り悪くても 連荘する台なのにぃぃぃ


あぁならやっぱメーカーが悪い
宣伝のしかたが 連荘性を煽ってるから「連荘すれど箱詰めず」ってなるんだ。
ならば､チャンスボタンをと かけて
通常時は 確変：突確：単発 で
確変時は 確変：選択：単発 にすれば良いのに？

選択→客自身が 引いた大当りを 「単発出玉あり」 か 「確変出玉無し」を選ぶ方式・・・・。
こうすれば少しは 摩擦も無く より面白かったのに・・・・。

またワケの判らんヤツが来たな

戸塚区中にアタッカーへ玉を入れれば損をした気にはならへんやろ

プロが来た

突確＞突確のアタッカーを狙いたいんだよ
でも突確引けね。何故だ

残り玉わずかで来る突確
当たってるのに買い足すのなんか恥ずかしい

どーでもいいが、突確の比率だけは公表してほしい。
つーか、するべきだ。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
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.......ﾅﾅｼ名人 ◆Px7777cbP6

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ﾅﾅｼ名人 ◆Px7777cbP6

>>461-462
矢印忘れとるぞw

　　　　 ∧＿∧
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　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
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↑
ﾅﾅｼ名人 ◆Px7777cbP6

死んでれらボーイで各編中に何度も突確。
そのたびに箱持ってきて変な顔する店員が宇材。
もっと宇材のは隣の５連にデータ上８連の俺が負けてること

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　　な　そ 　 　 |,､_,.､_　　　　　　 　 　 _rvﾍ-''"´..:::::::::::..￣｀ヽjヽ　,'　　い.　そ　 　
　　い　り 　 　 l::::::::::::`〜-､　　　　　　>...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ﾉ　　|　　 う　 の　 し　.詐
　　だ　ゃ　　 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、　　　 （rｿ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,､:::::::::.ヽ.　 |　　 の　ま　 て　 欺
　　ろ　あ　　　L＿:::::::::::::>>1}｝　 　 　 （/::（:r'ﾊ::f（/ノィノｲ(::::::::::! |　　 か　ま　 お　 を
. 　 う　　　　　 厂ト､:::::::;;::::;;:rｼ　　　　 ゝ(.ﾝ=≧-､`lﾆニ二r |r-､! |　　 い　逃.　い　
　　？　　　　 /::::}｝　`'´＿,､!　　　　　　　ﾊ!'´liﾞ}ﾞf|　　'´lリ｀ |l}、l| .〉　　？　げ　.て　
＼ 　　　　　 /.:::ﾉ′r'フ'⌒´ト　　　　　　 l l;　￣.ｿ　 　 ￣　j｢ﾉﾉ! |.　　　 　 る.　　.
::::::.`ー一 ＜､::::)　　 ´,ｆﾘ　　＼、　　　　　ヾ!　　Lｬ- 　 　　,!r':::ﾘ｜ 　 　 　 っ　　
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>>448

突確付きの機種は出玉付き確変と出玉なし確変（突確）、出玉付き通常の3種類の当たり
での確率表示だから、出玉がある当たりだけで確率を計算したら本来の大当り確率は相当低い。

メーカー発表の大当り確率に突確も含まれているのでそういう意味においては実に巧妙な罠だと思うが。

機種にもよるが、出玉ありの確変と単発だけでの確変突入率は大体50％と旧スペック並になるので打ち手に
とっては相当損する事になるだろう。

ユンソナMF-TLを例に取ると確変突入率は58％だが、うち突確は８％で、50％が出玉付き確変ということだ。
つまり、出玉付きの当たりは全当たりの92％だからこれを大当たり確率に換算すると、実際の出玉のある大
当たり確率は約307分の1と考えればいい。

>>466
そうそう、俺もコレに騙されてたよ
エヴァのSFの出玉アリの大当りの確率は、なんとZ系の大当り確率と同じだった
それにﾊﾏﾘ救済的な確率で突確が搭載されてるわけだ

確変中のトッカクってハマリの継続だろ

突確→単発

単発

が同じ件について

>469
それを突確単という

略してとったん、とったんぼーや

【ナナシヘアー】　　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ 　　 【ナナシ脳】
１年に一回しか　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 　自分の悪口を言われると
洗わない為、常に（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::） 本能のままにAAや　
テカっているぞ！（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） コピペで攻撃してくるぞ！
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【ナナシアイ】----|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　【ナナシイヤー】
スポーツですら　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　都合の悪いことは
豚の双六と思えて.（　。 ・：・‘ c.( ● ´ ー ｀ ● )　；”・u。*@・：‘）￣全てｼｬｯﾄｱｳﾄ！
しまう　　　　　　　　　　　　　　； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） 　　
超高性能ﾌｨﾙﾀｰ（； 8@ ・。：／／□￣￣■□＼:＼.”・：。；・０.） 　　　
内蔵だぞ！　　　　　　　：％,: ）::::|.　　　　　　　| ::::（:　o`*：ｃ　/ 　＜俺がナナシだ。
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【ナナシ脂肪】　　　　 　 ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／　
極度な偏食によって　　　　 （　*　　ヽー--'　ヽ ）
蓄えられた脂肪。　　　　　　(∵ ;)　 ﾟ　ﾉヽ 　ﾟ ）：）　　
ただ、運動をしないため　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）　 -　【ナナシペニス】　
蓄えっられぱなし。　　　　　（＿__）ーニ三三ﾆ-） 　　／40年間役目を果たした
まさにｴﾈﾙｷﾞｰの　　　　　　（∴　ｰ'￣⌒ヽﾆ3　)＿／　ことのない秘密兵器！ 　
無駄遣いだ！　　　　　　　　　`l　・　　．　/ﾒ　/ 　　　　ちなみに真性包茎だ！

【ナナシアナル】
臭いだけで人を殺せるうんこを出すぞ。
まさに大量殺戮破壊生体兵器だ

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>>1
規約でできないんだよ

ちんすこう

sevenで食らうとまじへこむ

確変中の突確だが、突確無しの場合出玉は有りだが単発で確変終了の可能性が若干高い。
突確有りの場合出玉はないが確変継続の可能性が若干高い。どっちがいいんだろう？
この辺を考慮に入れた確率計算て出来ないものなの？

【ナナシヘアー】　　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ 　　 【ナナシ脳】
１年に一回しか　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 　自分の悪口を言われると
洗わない為、常に（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::） 本能のままにAAや　
テカっているぞ！（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） コピペで攻撃してくるぞ！
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内蔵だぞ！　　　　　　　：％,: ）::::|.　　　　　　　| ::::（:　o`*：ｃ　/ 　＜俺がナナシだ。
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極度な偏食によって　　　　 （　*　　ヽー--'　ヽ ）
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ただ、運動をしないため　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）　 -　【ナナシペニス】　
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まさにｴﾈﾙｷﾞｰの　　　　　　（∴　ｰ'￣⌒ヽﾆ3　)＿／　ことのない秘密兵器！ 　
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【ナナシアナル】
臭いだけで人を殺せるうんこを出すぞ。
まさに大量殺戮破壊生体兵器だ

-終了-

実質
確率変動の間延びにしか過ぎない。