【完全確率を信じる阿呆の数】最強の攻略法
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
現在のパチンコ台は、メーカーや機種により異なった抽選システムで設計されています。
正規台においては、プログラムやハードにより波が制御されていますし、
裏物や遠隔では、ホールの制御により波は操作することも可能です。
しかしながら、いまだに【完全確率を信じる阿呆】がいるようです。
彼らは、出家信者のごとく財産を投資し破産をする人も多いようです。
脳に欠陥があり、負けた日の記憶を忘れてしまうからだそうです。
皆さんの善意で、彼らを救ってあげる方法を教えてあげましょう。
正規台においては、プログラムやハードにより波が制御されていますし、
裏物や遠隔では、ホールの制御により波は操作することも可能です。
しかしながら、いまだに【完全確率を信じる阿呆】がいるようです。
彼らは、出家信者のごとく財産を投資し破産をする人も多いようです。
脳に欠陥があり、負けた日の記憶を忘れてしまうからだそうです。
皆さんの善意で、彼らを救ってあげる方法を教えてあげましょう。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 09:56:16 ID:/btlNrMl
初２ゲ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 12:55:31 ID:OsDMV7t+
しね
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 12:55:53 ID:OsDMV7t+
くそ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 12:58:38 ID:OsDMV7t+
こんな糞スレ立てた君は勝ってるのかい？勝ってるわけないよな。オカルト信者だもんな。アタッカーフルオープンでもさせとけ。負け組み野郎。糞スレ消せ！
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 14:06:54 ID:Ef5GEkks
ヒヨコ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 16:26:54 ID:IUqP0ZUY
>>脳に欠陥があり、負けた日の記憶を忘れてしまうからだそうです
これは、真実らしい。
都合の悪いことを忘れる能力が人にはある。あまりこの能力に頼るとバカになる
都合の悪いことに立ち向かう解決力が大切。 パチンコは止めましょう。
これは、真実らしい。
都合の悪いことを忘れる能力が人にはある。あまりこの能力に頼るとバカになる
都合の悪いことに立ち向かう解決力が大切。 パチンコは止めましょう。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 03:41:39 ID:Iznt0uI0
おーい！こんな話が本当なら
パチ屋は全部営業停止になっちゃうよ！
知識も無いのに、さぞ知ったか言ってるんねぇ君。
まぁ貴様みたいな奴が多いおかげでホールは儲かってるよ！
パチ屋は全部営業停止になっちゃうよ！
知識も無いのに、さぞ知ったか言ってるんねぇ君。
まぁ貴様みたいな奴が多いおかげでホールは儲かってるよ！
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 09:45:02 ID:wGPbL8Qc
パチンコなんて出来レースだろ。
完全確率だろうが、～確率だろうが、
出る台は出て、出ない台は出ない、
結局目隠しイス取りゲームでしょ。
完全確率だろうが、～確率だろうが、
出る台は出て、出ない台は出ない、
結局目隠しイス取りゲームでしょ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 16:35:51 ID:bOYQBEDj
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 17:09:12 ID:8oqcGZWn
パチンコは波を見極めることがすべてです。
波が見えない人は勝てません。
確率１００でも５００でも波のピークにあれば３０００円で大当たりは
出せます。
私は３０００円以上使って大当たりをだしたことはありません。
波が見えない人は勝てません。
確率１００でも５００でも波のピークにあれば３０００円で大当たりは
出せます。
私は３０００円以上使って大当たりをだしたことはありません。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 18:09:26 ID:E8U3y9UC
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 08:01:30 ID:4MFi8ysz
パチンコは、一日単位で見れば、完全な出来レース。
好調台なら当たりが集中し、不調台ならハマリやすくなっています。
通常期の場合は、適度に当たりが出現します。
好調台なら当たりが集中し、不調台ならハマリやすくなっています。
通常期の場合は、適度に当たりが出現します。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 14:46:07 ID:9yuceNOs
あっそ。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 14:55:26 ID:aN9OYr36
負けた日の記憶が無くなるのはむしろｵｶﾙﾀｰなのではないかとおもた…
ﾎﾞﾀﾞ派って負けた日もこみで最終的な収束を信じる人々だろ。
ﾎﾞﾀﾞ派って負けた日もこみで最終的な収束を信じる人々だろ。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 06:48:41 ID:QYB7w1i4
釘も波も読める人が最強でしょ。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 09:10:44 ID:6kkuQnv0
くぎとなみだろ、簡単すぎるよその問題
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 12:10:13 ID:qnKEHaUh
バカルターがいるおかげでボダ派はパチ屋の還元の恩恵を受けるのです
足を向けて寝れません バカにはしますが
足を向けて寝れません バカにはしますが
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 12:39:07 ID:59TPAIb3
日本語下手だな、完全波。
表示確率を信じる？にしたら？
表示確率を信じる？にしたら？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 17:21:33 ID:zfPsqAfa
>18が良いこと言った！ 波とかオカルト言ってる奴らは 一生負け組なんだろうな
今さら否定できないだろうし……
どの店も沿革できるならK50の店あってもいいはずたろ
今さら否定できないだろうし……
どの店も沿革できるならK50の店あってもいいはずたろ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 21:51:45 ID:oBAwqVSD
「常に一定の確率で抽選」とは解析されてない
スロで言えば北電子みたいに独自の抽選プログラムを使ってるはず
一度海の開発者が、意図的に波が出来るようにプログラムしてるってのを
雑誌で公表したはず
漏れも今の機種にはそういう波あると思う。
まあそのおかげで小さいながらも勝ててるけどね
スロで言えば北電子みたいに独自の抽選プログラムを使ってるはず
一度海の開発者が、意図的に波が出来るようにプログラムしてるってのを
雑誌で公表したはず
漏れも今の機種にはそういう波あると思う。
まあそのおかげで小さいながらも勝ててるけどね
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 22:14:21 ID:/TBlr3hV
意図的な偏りが有ると言ったところでそれを完璧に読みきったり出来るわけ無いし
何だかんだ言っても結局は回る台を打つんでしょ？
それとも波理論に当てはまる台なら激渋の釘でも打つの？
何だかんだ言っても結局は回る台を打つんでしょ？
それとも波理論に当てはまる台なら激渋の釘でも打つの？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 23:50:22 ID:zEl1eVqY
オカルターだなんだといっているが、実は完全確率の信者に妄信したデータ
オカルターが一番厄介なのだよ。 テレビチャンピオンでも見ての通り、
データを解析して、もうそろそろ当たるというような輩が実は真のオカルター
完全確率なら毎回、毎回単独独立試行抽選、過去のデータも糞もないはず。
だが、ボーター派においても、回る台を打つということにおいては、俺も基本だと
思うが、確率の分母回したからと言って当たりに近くなるという推論の元、
打ち込むなんてこれまたオカルターだよ。
結局出る台は出る。出さない台は出さない。これ、店の営業の基本。どこが、
確率に頼った経営なんかしていると思うんだい？馬鹿じゃない！完全確率を
信じているオカルターがまだいるなんてありえなーい。 どんどん当たりを
信じて金をぶち込んじゃってくださーい。じゃないと俺かてませんから。
オカルターが一番厄介なのだよ。 テレビチャンピオンでも見ての通り、
データを解析して、もうそろそろ当たるというような輩が実は真のオカルター
完全確率なら毎回、毎回単独独立試行抽選、過去のデータも糞もないはず。
だが、ボーター派においても、回る台を打つということにおいては、俺も基本だと
思うが、確率の分母回したからと言って当たりに近くなるという推論の元、
打ち込むなんてこれまたオカルターだよ。
結局出る台は出る。出さない台は出さない。これ、店の営業の基本。どこが、
確率に頼った経営なんかしていると思うんだい？馬鹿じゃない！完全確率を
信じているオカルターがまだいるなんてありえなーい。 どんどん当たりを
信じて金をぶち込んじゃってくださーい。じゃないと俺かてませんから。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 23:58:34 ID:b0Yxjtok
11行
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 00:21:50 ID:s2j1DcmX
見えないオカやるより見えてるスロエナだよな
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 00:30:35 ID:7A1VA5Ja
ていうか単に店の調整次第だから
>>23
波派が金突っ込むから勝てると思ってるバカボダーだろうけど
オバちゃんにまぎれて打ってる時点でお前も一緒だからｗ
店からすれば甘い客だよｗまさに鴨ネギ
ほっといてもサンドに金突っ込んで、ボーダーどうこう騒いで負けていってくれる
稼動も上がって2度ウマーだな
>>23
波派が金突っ込むから勝てると思ってるバカボダーだろうけど
オバちゃんにまぎれて打ってる時点でお前も一緒だからｗ
店からすれば甘い客だよｗまさに鴨ネギ
ほっといてもサンドに金突っ込んで、ボーダーどうこう騒いで負けていってくれる
稼動も上がって2度ウマーだな
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 00:41:46 ID:b4NirkZG
ボーダーを中心に打っている奴は、だいたい収支をしっかりつけているんじゃないの？
台の回転と出玉の性能をできるだけ正確に把握する必要があるからね。
収支をつけずに、負けた記憶を忘れるのはむしろオカルターだと思われ。
台の回転と出玉の性能をできるだけ正確に把握する必要があるからね。
収支をつけずに、負けた記憶を忘れるのはむしろオカルターだと思われ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 04:04:11 ID:RwWkNr4H
さぁ 回る台探して打つぞ！
早寝したら こんな時間に目が覚めた
基本は 回るかどうか！！それしかないでしょうー。なんだかんだ言って、嘘ついているでしょう？皆さん…夕パチなら オカルター・波読みになるのは稼働時間が短いのだから 100歩譲って理解してあげれるけども
それ以外なら お金入れれないでしょう？？
それとも 負けた記憶も脳の片隅に押しやって
毎回 今日こそ勝つぞ…と悲しい立ち回りして いるのかい？
パチが 最強だね。ギャンブルで毎月 勝てるのは他には ないよ！
ボダ派は シッカリ記録するから 負けた記憶こそ鮮明に頭に入れている
立ち回りも最強だから勝てる 勝てないボタは どこか間違っているのでしょう。。
２ﾁｬﾝだから本音が 言える！ まわりの人たち 台たたいている人たち 和気靄々のジジﾂｬﾝババﾂｧﾝたち
朝並びながら（きのう1000ハマった、今日はでる）と言う人たち みんなみんな どんどん お金入れて
所詮 勝ち組は一握りの人で構成されている。
云兆産業 巨大お金吸い込み産業 万歳
早寝したら こんな時間に目が覚めた
基本は 回るかどうか！！それしかないでしょうー。なんだかんだ言って、嘘ついているでしょう？皆さん…夕パチなら オカルター・波読みになるのは稼働時間が短いのだから 100歩譲って理解してあげれるけども
それ以外なら お金入れれないでしょう？？
それとも 負けた記憶も脳の片隅に押しやって
毎回 今日こそ勝つぞ…と悲しい立ち回りして いるのかい？
パチが 最強だね。ギャンブルで毎月 勝てるのは他には ないよ！
ボダ派は シッカリ記録するから 負けた記憶こそ鮮明に頭に入れている
立ち回りも最強だから勝てる 勝てないボタは どこか間違っているのでしょう。。
２ﾁｬﾝだから本音が 言える！ まわりの人たち 台たたいている人たち 和気靄々のジジﾂｬﾝババﾂｧﾝたち
朝並びながら（きのう1000ハマった、今日はでる）と言う人たち みんなみんな どんどん お金入れて
所詮 勝ち組は一握りの人で構成されている。
云兆産業 巨大お金吸い込み産業 万歳
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 05:44:41 ID:5qOxMIFs
>>21
独自の乱数生成法も何も、ジャグラーは体感器＋αで攻略可能だけど。
独自の乱数生成法も何も、ジャグラーは体感器＋αで攻略可能だけど。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 06:12:56 ID:RwWkNr4H
体感き！？ ﾊﾞｶ？
つかまりますから～
つかまりますから～
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 08:43:53 ID:3RcX5Sm9
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 09:29:37 ID:qF/QURPX
お前等オカルターの取るデータは全く意味がない。つうか波が読めるならお前等オカルターゴミ素人より先に俺が読んでるよ。平で勝つ為にはボーダー理論以外方法はないんだよ！！
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 11:22:41 ID:blt4nT9Y
手品用語で、「ミスディレクション」っていうのがある。
ミスディレクションっていうのは、マジシャンが客に見られたくない部分からの注意をそらす為の技法というか話術みたいなことなんだけど、パチンコもそう。
パチンコの本質は負ける人が勝つ人より沢山いるから成り立つ商売。
勝てる台より負ける台のほうが多くなってる。そんなの子供でも感覚で分かると思う。
しかし、客にそう思わせずに常時勝つことも出来そうに思わせている。
・スタートチャッカーに入った時に公平に抽選してる
・何連チャンするか分からない
・何時からどの台を打ってもチャンスは公平にある
みたいな客の甘い認識にさせている。本質は違う。
全員に勝つチャンスなどあるわけがない。
いろんな演出や台の特徴や勝てそうに思わせるゲーム性は、
パチンコは出る台と出ない台に完全に分かれているという本質を客からそらす為のミスディレクション。
ミスディレクションっていうのは、マジシャンが客に見られたくない部分からの注意をそらす為の技法というか話術みたいなことなんだけど、パチンコもそう。
パチンコの本質は負ける人が勝つ人より沢山いるから成り立つ商売。
勝てる台より負ける台のほうが多くなってる。そんなの子供でも感覚で分かると思う。
しかし、客にそう思わせずに常時勝つことも出来そうに思わせている。
・スタートチャッカーに入った時に公平に抽選してる
・何連チャンするか分からない
・何時からどの台を打ってもチャンスは公平にある
みたいな客の甘い認識にさせている。本質は違う。
全員に勝つチャンスなどあるわけがない。
いろんな演出や台の特徴や勝てそうに思わせるゲーム性は、
パチンコは出る台と出ない台に完全に分かれているという本質を客からそらす為のミスディレクション。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 13:07:31 ID:RwWkNr4H
>>31 おぃおい！ アンタもバカ１だからー 残念。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 13:18:39 ID:RwWkNr4H
言い足りない。
波派が 記録つけるってのは どう、つけるんだい？
波派が 記録つけるってのは どう、つけるんだい？
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 13:20:03 ID:osgqrFqj
>>35
勝った 記録と 大ハマリした 回転数だけ 記録に 残します
勝った 記録と 大ハマリした 回転数だけ 記録に 残します
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 15:39:56 ID:7A1VA5Ja
今のパチは調整が全てです。
漏れは調整で買ってます。朝一1ｋでお座り一発から、連荘、引き戻しまで
店の調整次第です
明日も5マソほどかってきます
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 17:32:30 ID:qF/QURPX
楽しいかい？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 21:31:03 ID:xWIqT7fu
ボーダー派ってのは台の良否判定に対して皆が共通の見解を持ってると思うんだけど
波派とかオカルト派の人ってその辺どうなの？
やっぱ自分のオカルトが最強とか思って打ってるの？
波派とかオカルト派の人ってその辺どうなの？
やっぱ自分のオカルトが最強とか思って打ってるの？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 22:25:33 ID:7A1VA5Ja
ヲカルトで勝ってる奴はヲカルト継続
釘なんてどうせどの台打っても一緒だろ？
漏れは高価か等価で甘い機種打って勝ってるよ
それが一番確実
②連か③連で帰れば最低でも0にはなるしね
20k突っ込んであたりなしってのも2週間打って二日しかないから
なんとかプラスで楽しめてるよ
釘なんてどうせどの台打っても一緒だろ？
漏れは高価か等価で甘い機種打って勝ってるよ
それが一番確実
②連か③連で帰れば最低でも0にはなるしね
20k突っ込んであたりなしってのも2週間打って二日しかないから
なんとかプラスで楽しめてるよ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 02:04:53 ID:NqttuK4S
今時個々の台の確率にまかせた放任経営してる所などない
真性オカルト＞ぼだ＞波の順でバカ
４０みたいに一台に２マンも入れるのは痴呆
真性オカルト＞ぼだ＞波の順でバカ
４０みたいに一台に２マンも入れるのは痴呆
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 02:08:32 ID:RNWso8Ad
分散して5万突っ込むのは賢いのか？
よくわからんな。
よくわからんな。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 02:13:04 ID:NqttuK4S
出入り禁止になったら暴るからちょっとまっててネ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 02:44:10 ID:vAepxzZJ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 02:52:52 ID:RNWso8Ad
完全確率以前に
連続しようと分散しようと5万突っ込むのは賢いのか？
スロみたいに明確な天井があるならともかく。
連続しようと分散しようと5万突っ込むのは賢いのか？
スロみたいに明確な天井があるならともかく。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 02:59:38 ID:CvwbgVHG
4,5年ほど前はそうでも無かったが
最近はホント酷いもんだよ。
だが、新台なら回る台でもOK。
セブン機の釘なんて簡単だし、
テンゴの３０でそこそこ儲かるだろ。
最近はホント酷いもんだよ。
だが、新台なら回る台でもOK。
セブン機の釘なんて簡単だし、
テンゴの３０でそこそこ儲かるだろ。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 03:09:50 ID:fx8HAR/U
>>44
ちゅうか、"完全"確率って何よ？
確率に完全も不完全も無いわ。
「"完全"確率」などとほざく奴は理系大学生が１～２年で学ぶ程度の確率論くらいは勉強せい。
ボダ派に言いたい。
確率に対する甘ちゃんな理解がバカルター、およびバカ波派の跋扈を許すのじゃ。
パチごときで確率論を正統に論じ切れなければ、高等な頭脳労働職業に就く資格は無い。
その辺を良く考えなければならないのだ。
もちろん、論理というものが通じない、どうしようもない人間がこの世におる、ちゅうことは理解しておる。
ちゅうか、"完全"確率って何よ？
確率に完全も不完全も無いわ。
「"完全"確率」などとほざく奴は理系大学生が１～２年で学ぶ程度の確率論くらいは勉強せい。
ボダ派に言いたい。
確率に対する甘ちゃんな理解がバカルター、およびバカ波派の跋扈を許すのじゃ。
パチごときで確率論を正統に論じ切れなければ、高等な頭脳労働職業に就く資格は無い。
その辺を良く考えなければならないのだ。
もちろん、論理というものが通じない、どうしようもない人間がこの世におる、ちゅうことは理解しておる。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 03:21:46 ID:RNWso8Ad
用語なんてただ単に定義の問題に過ぎないんじゃないのか？
言葉に拘りすぎて自滅する香具師も多いが。
言葉に拘りすぎて自滅する香具師も多いが。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 03:47:28 ID:RNWso8Ad
http://ww7.tiki.ne.jp/~tops/new_page_7.htm
こういうサイトがあるから「ボダ教」とか言う連中が胡散臭く感じるわけだ。
しかも体感機攻略＝毎回抽選を認める発言である罠。
（ちなみに某攻略法販売会社）
波があると思うならそれでいいと思うし、確率的に考えるのも勝手にしろだし
馬鹿な発言繰り返してようと勝ってる香具師のが偉いんだし。
だがな、言葉に釣られるより本質考えろって言いたくなるね。
回る台のが得だろ、ならその台で頑張れ、でいいじゃん。
こういうサイトがあるから「ボダ教」とか言う連中が胡散臭く感じるわけだ。
しかも体感機攻略＝毎回抽選を認める発言である罠。
（ちなみに某攻略法販売会社）
波があると思うならそれでいいと思うし、確率的に考えるのも勝手にしろだし
馬鹿な発言繰り返してようと勝ってる香具師のが偉いんだし。
だがな、言葉に釣られるより本質考えろって言いたくなるね。
回る台のが得だろ、ならその台で頑張れ、でいいじゃん。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 04:10:20 ID:fx8HAR/U
>>48
>>49
もちろん、言葉というものが定義に縛られるということは知っておる。
ただ、学術用語に無い、「"完全"確率」なる独特の用語を生み出したのは、きっと確率論を説き切れなかった苦し紛れの部分もあると思ったのじゃ。
オカルトや波を信じて痛い目にあうならそれでいい。
また、負け組なくして勝ち組も無い。
が、助言を与える人間次第では正しき理解を持ち得る、そういう「境界線上にいる」者を放っておく謂れは無い。
本質は、言葉の前にいとも簡単に惑わされる。
ただそれだけなのだよ。
言葉遊びは、惑わせる側の方がむしろ好む。
>>49
もちろん、言葉というものが定義に縛られるということは知っておる。
ただ、学術用語に無い、「"完全"確率」なる独特の用語を生み出したのは、きっと確率論を説き切れなかった苦し紛れの部分もあると思ったのじゃ。
オカルトや波を信じて痛い目にあうならそれでいい。
また、負け組なくして勝ち組も無い。
が、助言を与える人間次第では正しき理解を持ち得る、そういう「境界線上にいる」者を放っておく謂れは無い。
本質は、言葉の前にいとも簡単に惑わされる。
ただそれだけなのだよ。
言葉遊びは、惑わせる側の方がむしろ好む。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 06:14:25 ID:TXZmu8W5
てか頭使えない人はボーダーでいいんじゃないの？
ホルコンよんでトランス台さえ分かれば初当たりは引けんじゃん。
ボダもオカルトもプラス収支は皆無ですよ。
現実を見てください。
勝つためのキーワードはトランス台、時間差、空き時間、回転数、
をパターン化すれば必ずプラスです。
ホルコンよんでトランス台さえ分かれば初当たりは引けんじゃん。
ボダもオカルトもプラス収支は皆無ですよ。
現実を見てください。
勝つためのキーワードはトランス台、時間差、空き時間、回転数、
をパターン化すれば必ずプラスです。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 06:33:46 ID:TFLHWcqj
ホールによる遠隔がそんなに盛んなら…
実機買った人を調査すれば解ると思うのだが…
ホールと実機の挙動に大きな違いがあるのだがそのへんどうだろう…
てか、波がどうのこうの云ってる椰子はまだましだが遠隔がどうのこうの云ってる椰子は、サイコロを使う遊びをしたことがないのでは？
ま、完全確率の荒さを嘗めるなと云うことですな。
実機買った人を調査すれば解ると思うのだが…
ホールと実機の挙動に大きな違いがあるのだがそのへんどうだろう…
てか、波がどうのこうの云ってる椰子はまだましだが遠隔がどうのこうの云ってる椰子は、サイコロを使う遊びをしたことがないのでは？
ま、完全確率の荒さを嘗めるなと云うことですな。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 07:05:18 ID:TXZmu8W5
まあホルコンの存在を否定する人はいないと思うが
個別遠隔の一部パチ屋は抜きにして黙認されている
収支管理のホルコンは当たり台見抜けますよ。
もちろん一発って訳じゃないけど低投資で４台以内です。
一台あたり８分２Ｋ以内。
しかしあくまでも初あたりだけなんでその後は運です・・
個別遠隔の一部パチ屋は抜きにして黙認されている
収支管理のホルコンは当たり台見抜けますよ。
もちろん一発って訳じゃないけど低投資で４台以内です。
一台あたり８分２Ｋ以内。
しかしあくまでも初あたりだけなんでその後は運です・・
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 08:49:34 ID:RNWso8Ad
（１）ホルコンなんてない：１０年来パチンコの情報が無い香具師かバカ
（２）ホルコンは有るが、遠隔機能はない：ボダ
（３）ホルコンは有って、遠隔機能もある：ホルコン派
（４）パチンコなんかやってんなよ：アンチ
こんな感じ。
これも言葉の定義次第。
（２）ホルコンは有るが、遠隔機能はない：ボダ
（３）ホルコンは有って、遠隔機能もある：ホルコン派
（４）パチンコなんかやってんなよ：アンチ
こんな感じ。
これも言葉の定義次第。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 14:05:27 ID:ZtngDV8o
吸い込み式と毎回抽選式を分けたかっただけなんじゃないの？
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 14:36:11 ID:p5L9rn2r
ボダは愚論です。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 15:39:17 ID:D153xHJX
ホルコンで出玉調整可能ならもっと1000円30回る台あってもいいよな？50回回ってもいいだろ？なんでないんだ？きっちり説明しろ。カモフラージュの為とか言うなよ？
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 15:45:19 ID:ZtngDV8o
その時々で思考停止するんだよ。
認めたくないものだな。
認めたくないものだな。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:25:29 ID:22E2dKRj
ホルコンあるならなぜ確率通りになる？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:48:01 ID:Oh0g25kk
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:51:53 ID:TM7VmeJj
ボダ＝エサ
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:58:13 ID:vAepxzZJ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 01:12:05 ID:dRRd1uXK
完全確率だとしたら、ボダプロになる奴は馬鹿だよな。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 01:34:38 ID:UihmCBHq
どうでもいいけど、経営者とか知り合い増やせよ。情報少なすぎ。 踊らされるな。仕掛ける方の情報が不足してるぞ。 ﾎﾞﾀﾞ、ｵｶﾙﾄ語る前にな。 話はそれから。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 02:09:41 ID:JBIV6poR
>>47
> 典型的な思い込みバカだな。
ならば、私が "何を" "どの様に" 思い込んでいるというのか、それをまず示してください。
申し訳ないですが、その文面には、「程度の低い怒りを露呈している」という事以外の意味は無い。
>> 理系大学生が１～２年で学ぶ程度の確率論
> でパチンコについて何か具体的に語ってみろよ。ｗ
ということは、自分ではそれができない（あるいは、やろうともしない）ことを認めた、ってことなんでしょうな。
おまけにあなた自身は何一つ語れないようですし。
…馬鹿にレスするだけ馬鹿馬鹿しいな。
関係のあるキーワードを列挙するに留める。
1. 「確率」という概念の定義とその発生理由
2. 「公理的確率論」と「統計的確率論」の違い。
3. ベイズの定理
4. マルコフ過程
といったところか。高校数学ではこの辺りの話は出てこない。そして必要。
立ち読みでいいから、この本を読んでみたまえ。
ttp://www.juse-p.co.jp/cgi-bin/html.pl5?i=ISBN4-8171-8011-0
あなたレベル相手に論じるには、レス欄が小さすぎるし、意欲も出ねえよ。
ま、1.～4. をパチを題材に正しく適用すれば良い、ただそれだけのことなのだがね。
このスレを見て、数学的教養の無い人間が思ったより多いという事を再確認したよ。
> 典型的な思い込みバカだな。
ならば、私が "何を" "どの様に" 思い込んでいるというのか、それをまず示してください。
申し訳ないですが、その文面には、「程度の低い怒りを露呈している」という事以外の意味は無い。
>> 理系大学生が１～２年で学ぶ程度の確率論
> でパチンコについて何か具体的に語ってみろよ。ｗ
ということは、自分ではそれができない（あるいは、やろうともしない）ことを認めた、ってことなんでしょうな。
おまけにあなた自身は何一つ語れないようですし。
…馬鹿にレスするだけ馬鹿馬鹿しいな。
関係のあるキーワードを列挙するに留める。
1. 「確率」という概念の定義とその発生理由
2. 「公理的確率論」と「統計的確率論」の違い。
3. ベイズの定理
4. マルコフ過程
といったところか。高校数学ではこの辺りの話は出てこない。そして必要。
立ち読みでいいから、この本を読んでみたまえ。
ttp://www.juse-p.co.jp/cgi-bin/html.pl5?i=ISBN4-8171-8011-0
あなたレベル相手に論じるには、レス欄が小さすぎるし、意欲も出ねえよ。
ま、1.～4. をパチを題材に正しく適用すれば良い、ただそれだけのことなのだがね。
このスレを見て、数学的教養の無い人間が思ったより多いという事を再確認したよ。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 02:15:16 ID:OAjqDm9X
67 ：51：2005/05/14(土) 06:06:14 ID:yxIWgedt
まあボダでも波でもそれで勝ってるならいいじゃないですか。
自分はアホなんで確率とか理論とか分かりません・・・
ただパチンコのしくみを客観的に分析して勝ってます。
自分の行き付けの店は同系列２軒で出し方から同じホルコンだと
思われます。トランス台の見つけ方は入賞しても出ない時
店員が台の上を開けて玉を流しますよね？他の店は知らないけど・・・
その時その台と両脇の台がホルコン設置台か確認できます。
今は打つシマのは全部把握してますが調べ方は詰まって呼び出し
押してる台に駆け込むか自分で詰まった振りをするかです。
グループ内初当たりとトランス、回転数、空き時間、時間差、
を数パターン組み合わせれば低投資で当たり引けます。
補足するならリーチ頻度と６分、８分です。
もちろん回る台がいいに決まってるし長いスパンの結果論
として波はあると思います。
ちなみ昨日は打ち込んで８Ｋ勝ちです・・・
一応８連勝中です。 長文スマソ
自分はアホなんで確率とか理論とか分かりません・・・
ただパチンコのしくみを客観的に分析して勝ってます。
自分の行き付けの店は同系列２軒で出し方から同じホルコンだと
思われます。トランス台の見つけ方は入賞しても出ない時
店員が台の上を開けて玉を流しますよね？他の店は知らないけど・・・
その時その台と両脇の台がホルコン設置台か確認できます。
今は打つシマのは全部把握してますが調べ方は詰まって呼び出し
押してる台に駆け込むか自分で詰まった振りをするかです。
グループ内初当たりとトランス、回転数、空き時間、時間差、
を数パターン組み合わせれば低投資で当たり引けます。
補足するならリーチ頻度と６分、８分です。
もちろん回る台がいいに決まってるし長いスパンの結果論
として波はあると思います。
ちなみ昨日は打ち込んで８Ｋ勝ちです・・・
一応８連勝中です。 長文スマソ
68 ：51：2005/05/14(土) 07:24:20 ID:yxIWgedt
連スマソ全レス読んでちと聞きたい事が・・・
波って予測できるんですか？自分のやり方は
初当たり引くだけなんで結果として噴いたりは
しますけどピンポイントでは選べないしないし
噴いた後のデータ見てもそれぞれで一貫性が
感じられないんですが・・・俺の分析不足かな？
もちろん波はありますが長いスパンで確立を
均等化してると思うので２０Ｋで３５０回転しても
連荘前の台にピンポイントは至難の業だと思うのですが。
俺みたいなホルコン厨が言うのもなんですが・・・
波って予測できるんですか？自分のやり方は
初当たり引くだけなんで結果として噴いたりは
しますけどピンポイントでは選べないしないし
噴いた後のデータ見てもそれぞれで一貫性が
感じられないんですが・・・俺の分析不足かな？
もちろん波はありますが長いスパンで確立を
均等化してると思うので２０Ｋで３５０回転しても
連荘前の台にピンポイントは至難の業だと思うのですが。
俺みたいなホルコン厨が言うのもなんですが・・・
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 08:59:39 ID:qCb5cVZZ
パチスロもホルコンあるん？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 09:02:31 ID:hzD4/wGy
>>65
結局何も語れないということだろ。ｗ
お前ね、
>理系大学生が１～２年で学ぶ程度の確率論
で現実のパチンコ機がどういう風に出来ているか分るのか？ｗ
だ か ら 思 い 違 い バ カ な ん だ よ
理解できた。ｗ
結局何も語れないということだろ。ｗ
お前ね、
>理系大学生が１～２年で学ぶ程度の確率論
で現実のパチンコ機がどういう風に出来ているか分るのか？ｗ
だ か ら 思 い 違 い バ カ な ん だ よ
理解できた。ｗ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 09:23:17 ID:oOJrmcGF
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 09:58:28 ID:qCb5cVZZ
なんでパチンコにはあってパチスロにはないん？ホルコン制御したほうがホールは利益安定しやすいんじゃないん？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 10:19:45 ID:8Q2GOeH/
>72
パチは安値で簡単に装置設置ができて、スロは金がかかるとか聞いたことある
パチは安値で簡単に装置設置ができて、スロは金がかかるとか聞いたことある
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 10:29:24 ID:7XZ5qV0L
この手の議論はやるだけ無駄って事いい加減気付けやアホどもｗ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 11:14:36 ID:iItQRiZk
1 は、15回転／1Kの台で毎月コンスタントに日当5万とっている！
のであれば子分になってやってもよい
のであれば子分になってやってもよい
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 11:27:06 ID:Qd9hvYtM
>>73
状況的には、今の人気が出そうなスロ機種で作るのが一番売れそうな訳だが。
北斗・吉宗ですら、あと1年ちょっともすればみなし機となり撤去対象。
なら鬼浜、鬼武者あたりで作れば費用対効果抜群。
でも作らないのは何故か。
出したくなければストック飛ばせばいいだけか、或いはもっと別の理由かｗ
状況的には、今の人気が出そうなスロ機種で作るのが一番売れそうな訳だが。
北斗・吉宗ですら、あと1年ちょっともすればみなし機となり撤去対象。
なら鬼浜、鬼武者あたりで作れば費用対効果抜群。
でも作らないのは何故か。
出したくなければストック飛ばせばいいだけか、或いはもっと別の理由かｗ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 11:29:44 ID:7ncgbSQ+
メーカー、ホール関係者vs裏モノメーカー、攻略会社のスレだから
延々と続くよｗ
延々と続くよｗ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 13:07:19 ID:q/0KhLGz
>>75
ボダでも毎月日当5万は無理だろｗ
ボダでも毎月日当5万は無理だろｗ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 13:22:26 ID:eU9gmAEq
月単位で目標ノルマとか来るんよ。
正月、GW、夏休み時期、ボーナス時、なんかはキツめにな。
その他にも、「台売り上げろ」だの「スロの稼動上げろ」だのと細かい指令も沢山来るんよ。
上げろ！上げろ！ばっかで「下げろ」なんて命令は来やしねぇ！
だからさ・・・
「出玉制御できるホルコンなんてあったら苦労するかコンチキショウ！」
ふぅ・・・
正月、GW、夏休み時期、ボーナス時、なんかはキツめにな。
その他にも、「台売り上げろ」だの「スロの稼動上げろ」だのと細かい指令も沢山来るんよ。
上げろ！上げろ！ばっかで「下げろ」なんて命令は来やしねぇ！
だからさ・・・
「出玉制御できるホルコンなんてあったら苦労するかコンチキショウ！」
ふぅ・・・
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 15:54:58 ID:BtBWT+9H
スロはRTがあるからでしょ？
摘発される遠隔ってスロは裏だけだもんな
RTを制御する必要なんてない、単に設定下げればいいだけ
あと中間設定も高設定も割り数が下がってるからな
遠隔するのめんどくせ→じゃあ割り数下げますね→スロ5号機
遠隔でウマー→じゃあ釘開けますね→客がつく→パチで等価
ひとつの島に2週間ほど打ってるけど、台の癖というかはっきりいって
遠隔はあるよ、それで低投資で当たって勝てるもんｗ
ボダ派は店を毎日変えて、イベントうろつくからわかんないだろうけどね
大型店の特に等価の店とか見てみｗ
月100万近くいくぞあれ
摘発される遠隔ってスロは裏だけだもんな
RTを制御する必要なんてない、単に設定下げればいいだけ
あと中間設定も高設定も割り数が下がってるからな
遠隔するのめんどくせ→じゃあ割り数下げますね→スロ5号機
遠隔でウマー→じゃあ釘開けますね→客がつく→パチで等価
ひとつの島に2週間ほど打ってるけど、台の癖というかはっきりいって
遠隔はあるよ、それで低投資で当たって勝てるもんｗ
ボダ派は店を毎日変えて、イベントうろつくからわかんないだろうけどね
大型店の特に等価の店とか見てみｗ
月100万近くいくぞあれ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 17:14:06 ID:wBlAN+2t
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 17:15:28 ID:wBlAN+2t
>>1
消えろチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗちょん
消えろチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗちょん
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 18:17:50 ID:qCb5cVZZ
ホルコンで勝ってる奴すごいね。ボダ派を納得させるために10000プレイぐらいのデータ晒してや。
初当たり確率1/50ぐらいなんだろうね。
初当たり確率1/50ぐらいなんだろうね。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 18:32:34 ID:q/0KhLGz
>>83
10000プレイって1万日の事か？ｗ
10000回転で良いなら、1/500の台をメインで打ってるけど俺の初当たり確率は1/150弱だな
さすがに1/50は有り得ないだろうけど、これくらいならそこそこいるんじゃないかな
10000プレイって1万日の事か？ｗ
10000回転で良いなら、1/500の台をメインで打ってるけど俺の初当たり確率は1/150弱だな
さすがに1/50は有り得ないだろうけど、これくらいならそこそこいるんじゃないかな
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 18:49:41 ID:BkZ7pTm9
みなさんは勘違いしてるようですが、ホルコンは出玉の管理の為にあるだけで調整は結局は釘です。今現在全体の98％の店は釘で調整してると報告があります。残りの2％と思うよりここにいる人達はオカルト妄想信者だと思うほうが正解でしょうね。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 19:06:24 ID:4gCf/GhC
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 19:28:14 ID:rK20NMGB
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 21:07:03 ID:BtBWT+9H
>>パチンコは玉がチャッカーに入った瞬間
>>スロはレバーオンした瞬間
海シリーズって毎秒かなんか+1してないっけ？
波ができるのは、この抽選のテーブルかある程度の周期でリセットがかかるからなはず
意図的なハマリを作るのはこのリセットのせいとか言ってたきがす
誰かプログラム解析する気ないのか？
台の仕組みも知らないで（漏れも知らんが）ボーダーどうこう言ってる奴
バカじゃねｗ
>>スロはレバーオンした瞬間
海シリーズって毎秒かなんか+1してないっけ？
波ができるのは、この抽選のテーブルかある程度の周期でリセットがかかるからなはず
意図的なハマリを作るのはこのリセットのせいとか言ってたきがす
誰かプログラム解析する気ないのか？
台の仕組みも知らないで（漏れも知らんが）ボーダーどうこう言ってる奴
バカじゃねｗ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 22:46:50 ID:nlrqwfHm
１００００回転程度じゃ真偽の程は分からないな。
せめて確率の１００倍の５００００回転分のデータは欲しい。
せめて確率の１００倍の５００００回転分のデータは欲しい。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 23:10:21 ID:qCb5cVZZ
10000プレイで初当たり確率1/150すごいね。普通10000プレイで1/500なら99％で1/1524～1/300の範囲内に収まる。
1/150になるのは理論上ありえるが天文学的な確率だ。ていうかありえない。
パチンコ台の大当たり確率を変更するのは違法だ。パチンコ屋ﾀｲｰﾎやな
1/150になるのは理論上ありえるが天文学的な確率だ。ていうかありえない。
パチンコ台の大当たり確率を変更するのは違法だ。パチンコ屋ﾀｲｰﾎやな
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 23:52:57 ID:q/0KhLGz
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 23:57:37 ID:4gCf/GhC
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 00:13:31 ID:AcXEMMHt
>>92
タイミングが変わろうと（変わって当然だけど）
それを前提にプログラムされてるから一緒
結局打つ椰子のストロークでタイミングが変わるから
お座り一発とか波（その人が打ってる間だけな）が出来るんでしょ
スロの昔の純Aは乱数をまたくいじってないから
おどろくほどなだらかな波だった
その後各社が波をいじりだして荒くなった（アルゼとか）
パチは知らんけど、海は連荘の波に乗ると楽しいよな
タイミングが変わろうと（変わって当然だけど）
それを前提にプログラムされてるから一緒
結局打つ椰子のストロークでタイミングが変わるから
お座り一発とか波（その人が打ってる間だけな）が出来るんでしょ
スロの昔の純Aは乱数をまたくいじってないから
おどろくほどなだらかな波だった
その後各社が波をいじりだして荒くなった（アルゼとか）
パチは知らんけど、海は連荘の波に乗ると楽しいよな
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 00:23:08 ID:Vd7xvh2g
オマイラ保通協てしってるか？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 01:01:20 ID:jBJhWy24
競馬で例えると
ボーダー派＝血統など各種データを重視した予想
オカルト・波派＝サインを見抜け的な予想
ホルコン派＝JRAサイドの陰謀を見破ってやる的な予想
まあこんなとこだと思うが、楽しみ方は人それぞれって事で良いんじゃねーの？
どうせ平打ちでやってる限り100％完璧な勝利なんて無いだろｗ
ボーダー派＝血統など各種データを重視した予想
オカルト・波派＝サインを見抜け的な予想
ホルコン派＝JRAサイドの陰謀を見破ってやる的な予想
まあこんなとこだと思うが、楽しみ方は人それぞれって事で良いんじゃねーの？
どうせ平打ちでやってる限り100％完璧な勝利なんて無いだろｗ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 01:56:54 ID:Pvw62Ki2
>>95
その分類だと勝てるのはボーダー派の中に一握りいる
その分類だと勝てるのはボーダー派の中に一握りいる
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 02:21:04 ID:zxhfkGFd
今日の大ヤマト2、初当たり14回（単発6回）中200回転以内の当たりが10回ｗ
しかも早い当たりは前半に集中し、しかも確変は3連止まりで、中盤に900、500、450と
じらして最後に10連チャン。結果論でつか、あ～そうですか。ｗ
しかも早い当たりは前半に集中し、しかも確変は3連止まりで、中盤に900、500、450と
じらして最後に10連チャン。結果論でつか、あ～そうですか。ｗ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 13:32:56 ID:6Cn1Btqd
おい、おまいらおちけつ。
ここは攻略会社の自慰スレだぞ。
ここは攻略会社の自慰スレだぞ。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 22:13:50 ID:z56IRO5O
>97
その文章のなにが面白いのかがわからん。
もしかして頭が悪い人？
その文章のなにが面白いのかがわからん。
もしかして頭が悪い人？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 22:34:23 ID:cdGuhozE
普通にあるよね
101 ：ハンス：2005/05/16(月) 00:35:57 ID:M/sjCQ+4
福引き型抽選方式の台って、ないでしょうか？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 00:38:03 ID:5odFOYj6
最近はさすがに雑誌やネットの記事そのまんま書き込む馬鹿ボダはめっきり減ったな。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 03:09:40 ID:pyu9615U
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 06:32:54 ID:ZlpZ7amK
ホルコンをよむのが一番簡単です。
みんな頭が良いから考えすぎなんでしょうね。
みんな頭が良いから考えすぎなんでしょうね。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 08:14:21 ID:pvtFEbcZ
完全確率を信じる馬鹿ってけっこう多いんですね。
完全確率なんて信じてるんならパチンコ辞めた方が賢明だと思うよ。
完全確率なんて信じてるんならパチンコ辞めた方が賢明だと思うよ。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 08:36:34 ID:dQhcj3KM
まあ、不完全独立試行の確率くらいに思った方がよいね。 でないと、ハマル一方だし。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 13:17:08 ID:7QZ/wfFK
ここは負け組のスレみたいだなｗ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 13:20:28 ID:D6L6nZ6g
なんども言いますけど確率とか釘とか波とか
言ってるうちは絶対プラス持続できないと
思うんですが・・・
ホルコンの出し方調べてる人いないんですか？
言ってるうちは絶対プラス持続できないと
思うんですが・・・
ホルコンの出し方調べてる人いないんですか？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 13:34:09 ID:DSAscp7p
熱烈なコアユーザーが一人で投票しておりますので投票してやってください
お願いえらい人！
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p1734&type=1
CRばくばくBANK
お願いえらい人！
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p1734&type=1
CRばくばくBANK
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 13:34:59 ID:CsJaySMp
パチンコとパチスロでホルコンの使い方が違うだの
値段が違うだの言ってる内は理解不能。
それにスロの話になるとホルコンの話じゃ不利だから裏モノに逃げるわけだろ。
全く説得力に欠ける。
値段が違うだの言ってる内は理解不能。
それにスロの話になるとホルコンの話じゃ不利だから裏モノに逃げるわけだろ。
全く説得力に欠ける。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 13:47:13 ID:BZvh+RLG
１１１今日も確変か～(´ｰ`)y-~~
初めて行く店で必ず当り引くのはなぜ？？？
初めて行く店で必ず当り引くのはなぜ？？？
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 13:48:03 ID:7QZ/wfFK
ボダ派にとってパチンコはギャンブルじゃないよ
単なる確率ゲーム、つかアルバイトの様なもんだよ
確率はメーカーが出した通り審査も通ってから市場に出てくる
要は数学的にパチンコを捕らえる事ができるかどうか
後は釘を見る目と回す技術が勝率に関わってくる
等価じゃ難しいけどね
等価や高換金で一律調整のホールにボーダー超える台が無いのも
彼らは承知している
単なる確率ゲーム、つかアルバイトの様なもんだよ
確率はメーカーが出した通り審査も通ってから市場に出てくる
要は数学的にパチンコを捕らえる事ができるかどうか
後は釘を見る目と回す技術が勝率に関わってくる
等価じゃ難しいけどね
等価や高換金で一律調整のホールにボーダー超える台が無いのも
彼らは承知している
113 ：コピペですまんが：2005/05/16(月) 14:00:24 ID:7QZ/wfFK
これ役に立つと思うよ
パチンコ格言
◎持ち玉は飲まれても安いもんだ！
低換金店において持ち球で打つことは現金で打つより圧倒的に有利となります。
たとえ負けたとしても、現金投資よりずっと安い金額で済みます。
そんな時は毒が取れたと思えばいいでしょう。
だたし等価店は持ち球になっても何も有利にはならないので間違えないように。
◎オカルト信者はほっとけ！
オカルトや波を信じてる人はボーダー理論をマスターする能力が無い人達です。
彼らは店舗にもボーダー派にとってもよき鴨さんなのです。
そっとしておいてあげましょう。
◎勝てる見込みのないホールで打つな！
負け組の人は負けた時のことは考えずに勝った時のことしか頭に無い。
当然彼らは等価などの高換金率に魅力を感じる様だが実はそういったホールは
換金差で儲けを出す事が出来ません。
よって釘を締めアタリ玉を減らす事で儲けを出します。
高換金店には回収台しか無いという事を認識するべきです。
初めから回収台と分かっていながら打つような愚かな人はいませんね（笑）
◎持ち球ならタコ粘り
換金率によりますがボーダー＋１０回転なら時給５０００円前後になります。
「今日は１０万円勝っているから、午後５時で終わり」
「せっかく２０箱あるのに減るのはいやだな」
などと考えるのならパチンコ止めた方がいいでしょう
そんな甘い人間は必ず来る巨大なハマリに耐えられないでしょう。
パチンコ格言
◎持ち玉は飲まれても安いもんだ！
低換金店において持ち球で打つことは現金で打つより圧倒的に有利となります。
たとえ負けたとしても、現金投資よりずっと安い金額で済みます。
そんな時は毒が取れたと思えばいいでしょう。
だたし等価店は持ち球になっても何も有利にはならないので間違えないように。
◎オカルト信者はほっとけ！
オカルトや波を信じてる人はボーダー理論をマスターする能力が無い人達です。
彼らは店舗にもボーダー派にとってもよき鴨さんなのです。
そっとしておいてあげましょう。
◎勝てる見込みのないホールで打つな！
負け組の人は負けた時のことは考えずに勝った時のことしか頭に無い。
当然彼らは等価などの高換金率に魅力を感じる様だが実はそういったホールは
換金差で儲けを出す事が出来ません。
よって釘を締めアタリ玉を減らす事で儲けを出します。
高換金店には回収台しか無いという事を認識するべきです。
初めから回収台と分かっていながら打つような愚かな人はいませんね（笑）
◎持ち球ならタコ粘り
換金率によりますがボーダー＋１０回転なら時給５０００円前後になります。
「今日は１０万円勝っているから、午後５時で終わり」
「せっかく２０箱あるのに減るのはいやだな」
などと考えるのならパチンコ止めた方がいいでしょう
そんな甘い人間は必ず来る巨大なハマリに耐えられないでしょう。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 14:04:52 ID:D6L6nZ6g
>>110
確かにホルコンの内部的な構造とか理論とか
わかんないけど出るパターンはよんで当たるから。
あまりにもボーダーの人多いから同情っつうか・・・
釣られてるんかな？
初当たりの回転数見ればまずボーダー論って消去じゃない？
回る台がいいってのはガキでも分かるんだけど
まずはトランス台見つけて観察する事をお勧めします。
確かにホルコンの内部的な構造とか理論とか
わかんないけど出るパターンはよんで当たるから。
あまりにもボーダーの人多いから同情っつうか・・・
釣られてるんかな？
初当たりの回転数見ればまずボーダー論って消去じゃない？
回る台がいいってのはガキでも分かるんだけど
まずはトランス台見つけて観察する事をお勧めします。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 14:05:25 ID:t4GvL6zz
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 14:12:22 ID:t4GvL6zz
>>114
出る島のトランス台は群を抜いて出るの？
うちの近所の店、決まった台だけ出てる、なんて光景見た事無いが。
島全体で平均３箱ペースで出ててもな。
それやる位ならスロでエナやった方がいい。
G数解除が明確な吉宗・黄門・鬼武者・鬼浜とか。
俺は決まったレールの上を走るだけのゲームは嫌いだし、スロよりパチの方が好き
・・・って香具師が打つわけだろ？
出る島のトランス台は群を抜いて出るの？
うちの近所の店、決まった台だけ出てる、なんて光景見た事無いが。
島全体で平均３箱ペースで出ててもな。
それやる位ならスロでエナやった方がいい。
G数解除が明確な吉宗・黄門・鬼武者・鬼浜とか。
俺は決まったレールの上を走るだけのゲームは嫌いだし、スロよりパチの方が好き
・・・って香具師が打つわけだろ？
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 14:55:55 ID:D6L6nZ6g
>>116
いえいえトランス台が出る訳じゃないです。
グループに当たりが回ってる時の基準台です。
５台の内トランス台の位置関係やらなんやら
かんやらで当たりひけます。ただ初当たりだけだから
後は運です。
いえいえトランス台が出る訳じゃないです。
グループに当たりが回ってる時の基準台です。
５台の内トランス台の位置関係やらなんやら
かんやらで当たりひけます。ただ初当たりだけだから
後は運です。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 16:09:54 ID:pqDsdfxC
どんなに堕落しようと、
コンビニでパチスロ雑誌の立ち読みだけはしない
ましてや買うなんてｶﾞｸﾌﾞﾙもんだ
コンビニでパチスロ雑誌の立ち読みだけはしない
ましてや買うなんてｶﾞｸﾌﾞﾙもんだ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 16:21:23 ID:7QZ/wfFK
今度はトランス信者かよｗ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 16:24:25 ID:7QZ/wfFK
トランス信者かよ、ヴァカはいくら負けても懲りないなｗ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 20:27:35 ID:wXWrTIKu
全ては電圧ですｗ
大海程度の確率なら低換金で26/kぐらいあれば
なんとか2、3万にはなるだろｗ
後はほっとけば連荘んしてくれて魚群も見れてマリンたんと戯れてて
楽な商売だよ、スロ見たく朝早くないしね
大海程度の確率なら低換金で26/kぐらいあれば
なんとか2、3万にはなるだろｗ
後はほっとけば連荘んしてくれて魚群も見れてマリンたんと戯れてて
楽な商売だよ、スロ見たく朝早くないしね
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 22:02:05 ID:pvtFEbcZ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 07:57:19 ID:p/nB4QO1
ボーダ派はデータを分析できる脳が無いだけ。
期待値とか収束なんて言い訳言わずに、実績たたき出せよ。ｗ
時給５０００円ベース超えてから出直して来い！
期待値とか収束なんて言い訳言わずに、実績たたき出せよ。ｗ
時給５０００円ベース超えてから出直して来い！
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 08:51:40 ID:VFsEjRid
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 11:44:47 ID:euDQkyxu
どんなに荒い波を作ったとしても
入賞のタイミングで抽選してるんだから、一般人には関係無い。
荒い波に意味があるとしたら、入賞のタイミングを意図的に狙える香具師だけじゃね？
つまり、体感機攻略やってる香具師。
これですら、毎回抽選してるから意味があるって事の裏付けになりそうだが。
「ハマリ台の方が出やすい」「浅い回転数には引き戻しがある」のような発言の方が
吸い込み式を想像させ、まだ「なるほどね」と理解しやすい訳だが。
入賞のタイミングで抽選してるんだから、一般人には関係無い。
荒い波に意味があるとしたら、入賞のタイミングを意図的に狙える香具師だけじゃね？
つまり、体感機攻略やってる香具師。
これですら、毎回抽選してるから意味があるって事の裏付けになりそうだが。
「ハマリ台の方が出やすい」「浅い回転数には引き戻しがある」のような発言の方が
吸い込み式を想像させ、まだ「なるほどね」と理解しやすい訳だが。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 17:16:24 ID:0ejH+Dq7
朝一から湯煙1K25回転の台をやり15回当てたが、新台の大海は20越えがゴロゴロしてた。
大海は1K20回転未満だった。
大海は1K20回転未満だった。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 19:00:33 ID:1SxFhht6
世間一般の常識として。
勝ち組み＝攻略プロ、一部開店プロ、ボーダー理論で立ち回るプロ。
負け組み＝オカルト野郎、遠隔やホルコンをほとんどの店であると思ってる素人
勝ち組み＝攻略プロ、一部開店プロ、ボーダー理論で立ち回るプロ。
負け組み＝オカルト野郎、遠隔やホルコンをほとんどの店であると思ってる素人
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 21:31:59 ID:jwm/sktr
世間一般の常識は、負け組み＝パチンコなんかやってる奴
勝ってる奴ですら良いように思われないのが常識
勝ってる奴ですら良いように思われないのが常識
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 00:00:16 ID:VFsEjRid
>>１２８
それを言うなよｗ
それを言うなよｗ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 01:23:37 ID:ZMzI50ny
300分の1程度のスペックが確率に収束するには10万回の単位で試行しなければならないのだが
そんなに試行できる台があるのか？
打つ側から見れば毎日打ちでもしない限り5万も回さない内に新台に入れ替わるだろ。
店から見れば全台数で考えればいいから日単位でもスペック通りに収束していくから
釘・寝かせを調整すればOK。調整できない店が高い金をだして遠隔操作を入れる。
確率通りだからこそ波があるということ、波を事前に予測することは不可能であること。
それゆえに各自が各自なりの止めるか突っ込むかの基準を持っていること。
この基準を波とかボダとかいってるだけにしか思えん。
そんなに試行できる台があるのか？
打つ側から見れば毎日打ちでもしない限り5万も回さない内に新台に入れ替わるだろ。
店から見れば全台数で考えればいいから日単位でもスペック通りに収束していくから
釘・寝かせを調整すればOK。調整できない店が高い金をだして遠隔操作を入れる。
確率通りだからこそ波があるということ、波を事前に予測することは不可能であること。
それゆえに各自が各自なりの止めるか突っ込むかの基準を持っていること。
この基準を波とかボダとかいってるだけにしか思えん。
確率論者さんに聞きたいんですが、昔の確変突入＆継続率50％の台は一回の初当たりで何回の当たりの期待値になりますか？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 06:47:27 ID:Co17mPuW
>>130
必ずしも１台で収束する必要はない
毎日違う台を打って、その結果最終的な確率が公式なモノより大幅に下回ってなければ問題ない
だからボタ派はデータなんか気にせず千円で20台後半以上の台をストイックに追い続ける
必ずしも１台で収束する必要はない
毎日違う台を打って、その結果最終的な確率が公式なモノより大幅に下回ってなければ問題ない
だからボタ派はデータなんか気にせず千円で20台後半以上の台をストイックに追い続ける
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 08:21:51 ID:jHA8eV9x
一番重要なことは、
今のデジパチの大半は『完全確率』では無いとゆうことです。
これは、プログラマーとして業界にたずさわった経験を持つ私が言い切れる事実です。
今のデジパチの大半は『完全確率』では無いとゆうことです。
これは、プログラマーとして業界にたずさわった経験を持つ私が言い切れる事実です。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 09:13:53 ID:FEzHye4N
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 12:26:20 ID:yX81ae7H
>>131
平均連荘 2.661回
平均連荘 2.661回
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 12:28:23 ID:yX81ae7H
>>135
1/350.5 確変突入率 1/2 として
1/350.5 確変突入率 1/2 として
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 13:49:28 ID:X7jrEEil
期待値とか計算しても意味ないよ。
当る台は出るし（好調期）、
当らない台（不調期）はいくら回っても当りにくいからね。
回らない不調期の台はダブルパンチを食らうのがオチ。
好調か通常期にあって回る台を打つことが勝利の原則。
オレはこれで長期的に勝ちまくり。
当る台は出るし（好調期）、
当らない台（不調期）はいくら回っても当りにくいからね。
回らない不調期の台はダブルパンチを食らうのがオチ。
好調か通常期にあって回る台を打つことが勝利の原則。
オレはこれで長期的に勝ちまくり。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 16:09:28 ID:8obiwJ0t
↑んなわけない。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 17:15:39 ID:IthjK9B3
>>133
なんでこういうスレに出てくる「元プログラマ」や「業界関係者」は
機器仕様やアルゴリズムを説明できないんだろ。守秘義務？ 知識不足？
裏モノは多いだろうね。俺が店長だったら欲しいと思うもん。
なんでこういうスレに出てくる「元プログラマ」や「業界関係者」は
機器仕様やアルゴリズムを説明できないんだろ。守秘義務？ 知識不足？
裏モノは多いだろうね。俺が店長だったら欲しいと思うもん。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 19:03:41 ID:SbDjFhra
激圧予告を外すということは、遠隔で大当たりフラグを意図的に外されているということ。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 19:15:08 ID:oyCpX4ty
新装開店のチョロＱで二度もチェッカーフラグが外れました・・。
２５ｋって多いほうだと思うんですが・・。
死ねよ！偽新装開店！
２５ｋって多いほうだと思うんですが・・。
死ねよ！偽新装開店！
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 19:35:16 ID:qVpR5lVc
今日単発２連発くらいました
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 19:48:57 ID:pSdVIrLN
阿呆同士仲良くやろうや
パチンコやってる時点で負けてんだからさ
パチンコやってる時点で負けてんだからさ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 20:00:40 ID:mVDdeGTN
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 23:35:47 ID:HZQMGlnp
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 01:44:36 ID:DsjAvRSM
確率は収束しない。むしろ拡散する。常識だと思ったが。
http://www.yi-web.com/~ps/
固体が増えれば、誤差という名の数値自体は小さくなるがバラツキはむしろ増える(拡散する)。
1/350の台が100台なら、例えば1日打った平均で1/370.00となるが、1億台なら1/350.01となり、「収束」と呼ばれるように誤差比率は少なくなって見える。
だが、その中には例えば１/300で引いている台も1/400で引いている台も確実にあるわけ。
ひとつの台を35,000回転させるか350億回転させるかで考えた場合も同じ。
例えば35,000回転のとき1/330では106回、1/350では100回、1/400では87.5回。
これだけ確率に差があっても20回程度の差。
ところが350億回転の場合、仮に1/350.0の台と1/349.9の台があったとすると(この場合「収束」しているようには見えている)
回数に直すと、100,000,000回と約100,028,580回となり回数にして28,580回も差があるわけ。
これだけ差があると金にしていくらになる?(笑)
理解できないやつが、ホルコンを持ち出す。
http://www.yi-web.com/~ps/
固体が増えれば、誤差という名の数値自体は小さくなるがバラツキはむしろ増える(拡散する)。
1/350の台が100台なら、例えば1日打った平均で1/370.00となるが、1億台なら1/350.01となり、「収束」と呼ばれるように誤差比率は少なくなって見える。
だが、その中には例えば１/300で引いている台も1/400で引いている台も確実にあるわけ。
ひとつの台を35,000回転させるか350億回転させるかで考えた場合も同じ。
例えば35,000回転のとき1/330では106回、1/350では100回、1/400では87.5回。
これだけ確率に差があっても20回程度の差。
ところが350億回転の場合、仮に1/350.0の台と1/349.9の台があったとすると(この場合「収束」しているようには見えている)
回数に直すと、100,000,000回と約100,028,580回となり回数にして28,580回も差があるわけ。
これだけ差があると金にしていくらになる?(笑)
理解できないやつが、ホルコンを持ち出す。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 01:49:58 ID:DsjAvRSM
まあ、つまり。
ボーダーに頼るしかないが、それで(打ち続けることで)確実に勝てるわけではない。
というのが、確率の世界の真実。
ボーダーに頼るしかないが、それで(打ち続けることで)確実に勝てるわけではない。
というのが、確率の世界の真実。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 01:51:31 ID:7AfrVpub
結局は運
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 02:06:52 ID:DsjAvRSM
ボーダーに頼るしかないというのは、
例えば期待収支101％の台と99％の台なら当然101％の台を選ぶべきなのだが、結果は101％台の方は例えば106％～96％、99％台の方は104％～94％といった分散が起こる(当然、この範囲は試行回数で変わる)。
で、101％台の方が勝ちやすいけど、負けることもある。
逆に99％の台で勝つことだってある。
もし期待収支200％なんて台があれば、最大に拡散しても例えば250％～150％なんてことになって確実に勝てたりするわけではあるが……。
例えば期待収支101％の台と99％の台なら当然101％の台を選ぶべきなのだが、結果は101％台の方は例えば106％～96％、99％台の方は104％～94％といった分散が起こる(当然、この範囲は試行回数で変わる)。
で、101％台の方が勝ちやすいけど、負けることもある。
逆に99％の台で勝つことだってある。
もし期待収支200％なんて台があれば、最大に拡散しても例えば250％～150％なんてことになって確実に勝てたりするわけではあるが……。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 02:49:05 ID:zZ51dpJF
確かに確立は暴れるし出ないときは出ない
低設定でも運が良ければ大勝もありえる
だからといってオカルトで常勝してるなんて馬鹿話は信じれんなｗ
低設定でも運が良ければ大勝もありえる
だからといってオカルトで常勝してるなんて馬鹿話は信じれんなｗ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 02:54:01 ID:u1ZsUPqv
>>149
サイコロだって何だって同じなんだけどな。
何故か「サイコロとは抽選方法が違いますから」的思考停止が多い。
確率って考え方にサイコロも何も無いのに。
あと多いのが、コマの数が違うので1/10と1000/10000は違う、とか考える香具師。
1/10だと1コマしかないからバラエティに富まない、
1000コマあるから連続で配置したりばらけて配置したりできる・・・なんて答えが。
ふと時計を見たとき、秒針が0～29秒を刺している確率と
奇数秒である確率は違うって考えたいんだろうか。
サイコロだって何だって同じなんだけどな。
何故か「サイコロとは抽選方法が違いますから」的思考停止が多い。
確率って考え方にサイコロも何も無いのに。
あと多いのが、コマの数が違うので1/10と1000/10000は違う、とか考える香具師。
1/10だと1コマしかないからバラエティに富まない、
1000コマあるから連続で配置したりばらけて配置したりできる・・・なんて答えが。
ふと時計を見たとき、秒針が0～29秒を刺している確率と
奇数秒である確率は違うって考えたいんだろうか。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 04:21:49 ID:tX2AcYfX
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 07:26:55 ID:Z2bT7YqS
確率300～400分の1の機種が、通常時50回転ぐらいで当たりまくり1日50回以上も出る
現象の理由をシッカリ説明せんかい！このボダキチガイどもめ！
現象の理由をシッカリ説明せんかい！このボダキチガイどもめ！
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 07:32:39 ID:EtpqWfri
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 07:42:12 ID:Z2bT7YqS
なに呆けたこと言うとるんじゃい！誰がそんなこと聞いとるかい
隔離300～400分の1て読めんのか？ホンマは350分の1といいたいのだ
隔離300～400分の1て読めんのか？ホンマは350分の1といいたいのだ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 11:53:58 ID:LeWWJBoh
ボダ派は負けた理由を確率の偏りのせいにしているが、
現実は違う。
台が好調期にあれば、スペック値を超越した確率で当たりが集中する時期があるし、
台が不調期にあれば、スペック値を下回る確率でしか当たりが引けない。
これが正規台の性能。
不調期の台に座らなければ、簡単に勝てます。
現実は違う。
台が好調期にあれば、スペック値を超越した確率で当たりが集中する時期があるし、
台が不調期にあれば、スペック値を下回る確率でしか当たりが引けない。
これが正規台の性能。
不調期の台に座らなければ、簡単に勝てます。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 12:20:56 ID:u1ZsUPqv
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 15:33:54 ID:cqJ0w8hD
ここは大負け組の哀れな人が負けた理由を遠隔のせいにして慰めあうスレなんです。
勝っているボダの人はここの皆さんをそっとしておいてあげましょうｗ
勝っているボダの人はここの皆さんをそっとしておいてあげましょうｗ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 16:35:06 ID:7AfrVpub
ほぼ運と勘だけでここ1年の収入が+300万な俺は勝ち組み
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 18:28:58 ID:EtpqWfri
>>155
いやだなあ 99.8%っていったら499/500
99.7%は約332/333 ですよ
99.715%っていったら約349/350 ですけどね
50連荘や100連荘で終わってしまうことが多発したり
1000連荘位も普通にしそうな気がしませんかね
いやだなあ 99.8%っていったら499/500
99.7%は約332/333 ですよ
99.715%っていったら約349/350 ですけどね
50連荘や100連荘で終わってしまうことが多発したり
1000連荘位も普通にしそうな気がしませんかね
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 20:39:53 ID:u3x0Jvak
では、一生の有限時間が１００年とすると、
一日打って、ボーダーラインで期待値 0 標準偏差 １万円の台は死ぬまでにどんな挙動を示すでしょうか。
１００年＝３６５＊１００＝３６５００日ですから、 100年後の期待値は ０＊３６５００＝０です。
では、１００年後の期待値のばらつき（標準偏差）はと言うと、
１＊√３６５００＝１９１万円と言う事になります。
今あるパチンコもスロットも、一日の標準偏差は３～７万円ですから
３＊√３６５００＝５７３万円 ～ ７＊√３６５００＝１３３７万円 と言う計算になります。
簡単にこの程度の金額は±でばらつきます（これを数学用語で標準偏差と呼びます）。
ですので、正しい表現は機械割０ ボーダーラインの台を一生打つと、
「大負けするかもしれないし、チャラかもしれないし、勝てるかもしれない」と言うのが正しい理解です。
決して計算上一生打ってもチャラには成らない事を理解して、
どうするとこう言う問題を解決できるか次に考えてみましょう。
一日打って、ボーダーラインで期待値 0 標準偏差 １万円の台は死ぬまでにどんな挙動を示すでしょうか。
１００年＝３６５＊１００＝３６５００日ですから、 100年後の期待値は ０＊３６５００＝０です。
では、１００年後の期待値のばらつき（標準偏差）はと言うと、
１＊√３６５００＝１９１万円と言う事になります。
今あるパチンコもスロットも、一日の標準偏差は３～７万円ですから
３＊√３６５００＝５７３万円 ～ ７＊√３６５００＝１３３７万円 と言う計算になります。
簡単にこの程度の金額は±でばらつきます（これを数学用語で標準偏差と呼びます）。
ですので、正しい表現は機械割０ ボーダーラインの台を一生打つと、
「大負けするかもしれないし、チャラかもしれないし、勝てるかもしれない」と言うのが正しい理解です。
決して計算上一生打ってもチャラには成らない事を理解して、
どうするとこう言う問題を解決できるか次に考えてみましょう。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 20:48:08 ID:DcIuhMkS
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 20:55:31 ID:feIvayyZ
実際に好不調の波は大いにあるが、
外から見てそれがわからんから
波攻略は不可といわれるのである。
外から見てそれがわからんから
波攻略は不可といわれるのである。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 22:08:08 ID:a5sJb7Ey
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 23:02:27 ID:Dux6x8S2
あと、基本的なこともあるよね。
換金率が悪いところでは、持ち玉で打ち続けることが大事だとか。
たとえ、そこに波があろうとも。
換金率が悪いところでは、持ち玉で打ち続けることが大事だとか。
たとえ、そこに波があろうとも。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 23:07:42 ID:9bH4oAkp
最近の機種は波が荒くて好調台とか分からないだろ。
朝に爆発したかと思うと、全く出なくなって全部飲まれたり、あるいは日中出なかった台が夜に爆発したり。
初当たりを、なるべく少ない金額で当てて、やめ時を間違えなかったら大負けはしない。
頭では分かっているけど、理性が無くなるっていうか難しいんだよなあ。
朝に爆発したかと思うと、全く出なくなって全部飲まれたり、あるいは日中出なかった台が夜に爆発したり。
初当たりを、なるべく少ない金額で当てて、やめ時を間違えなかったら大負けはしない。
頭では分かっているけど、理性が無くなるっていうか難しいんだよなあ。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 23:15:25 ID:qAj2QpDD
なるほど、確率の収束というﾜﾅか。
１回５，０００円で１／３５０のサイコロを振って、あたれば５，１００円貰える機械があったとして
３，５００回程度振ったくらいじゃ、１／２００（１７．５回）の人もいれば１／４００（８．７５回）の人もいて、当然勝ったり負けたりしてる。
これを３５０万回ふってみると、たしかに確率はみんな１／３５０に極めて近くなるかもしれないけど
１／３５１と１／３４９では９９７１回と１０，０２８回で５７回も差が出るわけだね。
それで、結局、波なんて読めないんだから運まかせかよ(ｗ
１回５，０００円で１／３５０のサイコロを振って、あたれば５，１００円貰える機械があったとして
３，５００回程度振ったくらいじゃ、１／２００（１７．５回）の人もいれば１／４００（８．７５回）の人もいて、当然勝ったり負けたりしてる。
これを３５０万回ふってみると、たしかに確率はみんな１／３５０に極めて近くなるかもしれないけど
１／３５１と１／３４９では９９７１回と１０，０２８回で５７回も差が出るわけだね。
それで、結局、波なんて読めないんだから運まかせかよ(ｗ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 23:28:23 ID:2UL3g9la
>>156
いってる事はあってるけど……。
それが、つまり拡散(ま、波でも良い)ですよ。
当然、拡散というか波はある、つまり好不調はあるわけですが、それを外部から知る方法はないでしょ?
それで、勝っているなら否定もしないし、良いですけど、運ですよ。
100万人が同じ事をしてて、たまたま勝ってる(例えば)100人が「俺は波が読める」といっている
にすぎないのです。
頼るところはボーダー(確率に基づいた期待収支)しかありませんが、それでも勝ったり負けたりする人が必然的にできてしまう程度の期待収支しかパチンコは許してくれない。
それが現実でしょう。
いってる事はあってるけど……。
それが、つまり拡散(ま、波でも良い)ですよ。
当然、拡散というか波はある、つまり好不調はあるわけですが、それを外部から知る方法はないでしょ?
それで、勝っているなら否定もしないし、良いですけど、運ですよ。
100万人が同じ事をしてて、たまたま勝ってる(例えば)100人が「俺は波が読める」といっている
にすぎないのです。
頼るところはボーダー(確率に基づいた期待収支)しかありませんが、それでも勝ったり負けたりする人が必然的にできてしまう程度の期待収支しかパチンコは許してくれない。
それが現実でしょう。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 01:23:27 ID:3EaBBCv4
１／５００を１００００回転させて１／１０００ってあり得ることなんですか？やはり遠隔ですか？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 01:26:49 ID:0EtteTZm
オカルターが文句言いたくなる気持ちもわかる。だってボダ派のみんな考えてみてよ！オカルター運で勝つ以外方法はないんだよ？波を読むだのわけわかんない所で考えなくていい事考えてさ。なんかかわいそうで泣けてくるよ。負け組みオカルター。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 01:29:24 ID:0EtteTZm
そういう客がいてくれるからこそ俺等ボダ派は喰っていける。すごい幸せだよね！ここに来てる負け組みオカルターに感謝。。。。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 01:58:49 ID:IteWD16X
>>169
・・・・釣り？
・・・・釣り？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 02:08:14 ID:3EaBBCv4
>>172
いや本当なんです
いや本当なんです
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 03:36:09 ID:IteWD16X
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 04:33:31 ID:Zf+FUey5
２倍はまり如きでガタガタぬかすな
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 08:05:00 ID:CIX98u9a
ボダ信者がいるおかげで、不調期の台に金をつっこんでくれる人がいる。
これでパチ屋も安泰だし、オレみたいなデータ理論派がおこぼれ頂戴できる。
いいことだ。
これでパチ屋も安泰だし、オレみたいなデータ理論派がおこぼれ頂戴できる。
いいことだ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 09:00:49 ID:vg65LC/a
波は実際あるけどそれを分析すんのは無理。
ボーダーも投資金が若干減る程度で常時プラスは無理。
もっと頭つかったら？
ここで必死に確立どうこう言ってる奴って何？
ボーダーも投資金が若干減る程度で常時プラスは無理。
もっと頭つかったら？
ここで必死に確立どうこう言ってる奴って何？
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 09:26:43 ID:CIX98u9a
>>177
なら君は遊びとして打つしかないよ。
なら君は遊びとして打つしかないよ。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 09:55:21 ID:vg65LC/a
>>178
遊びだよー勝率９割だけど
遊びだよー勝率９割だけど
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 17:08:53 ID:0EtteTZm
ボダで勝つのが無理とか言う奴は、粘れない。釘見れない。金ない。からです。ちなみに今、大ワンワン3円で1000円28回で40000発。ここ1週間新規の店で28～31の台がごろごろあっておいしすぎる。今月も100余裕だね。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 17:11:24 ID:0EtteTZm
ちなみに俺がここに来る理由はオカルト野郎達を見下しに来てるだけだから余計な反論はいらないよ！
負けてる奴の話聞いても何にもなんないから。
負けてる奴の話聞いても何にもなんないから。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 21:19:38 ID:j4mVH837
ﾎﾞﾀﾞで勝ってたとしても、
人間社会においては、
ｺﾞﾐ同然なんだよ？ﾊﾟﾁﾌﾟｰは。
それを認識しろ。話はそれからだ。
人間社会においては、
ｺﾞﾐ同然なんだよ？ﾊﾟﾁﾌﾟｰは。
それを認識しろ。話はそれからだ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 21:24:09 ID:qblXxPbU
>>182
まさにそうだな
まさにそうだな
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 22:25:30 ID:WOUTPAkd
典型的な人格否定が始まりましたｗ
心の拠り所はそこですかｗ
心の拠り所はそこですかｗ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 23:04:34 ID:AopEFsVU
うむ、負け組の波オサルタンどもは健在のようだな
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 23:05:56 ID:VBu9BLps
>>169
ここで計算しなよ
http://www.yi-web.com/~ps/
1/500を10000回転させたときの期待値は20回。
10回しか当たらなかったわけだね?
ちょっと試行回数が少なすぎるが、一応簡易計算すると…
全事象の68% が15.53回～24.47回に入る。
全事象の95% が11.06回～28.94回に入る。
全事象の99.6%が 6.59回～33.61回に入る。
で?
ここで計算しなよ
http://www.yi-web.com/~ps/
1/500を10000回転させたときの期待値は20回。
10回しか当たらなかったわけだね?
ちょっと試行回数が少なすぎるが、一応簡易計算すると…
全事象の68% が15.53回～24.47回に入る。
全事象の95% が11.06回～28.94回に入る。
全事象の99.6%が 6.59回～33.61回に入る。
で?
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 23:09:21 ID:AopEFsVU
後はオサルタンに等価一律では絶対に勝てないと教育せにゃあかん！
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 23:12:24 ID:qib2zEcr
まぁ、あれだ。
釘が読めなかったり、簡単な計算ができないやつが、甘い台を捨ててくれるし、無駄にお金使ってくれる。
その分勝てるんだから、むしろ肯定してあげようよ。
釘が読めなかったり、簡単な計算ができないやつが、甘い台を捨ててくれるし、無駄にお金使ってくれる。
その分勝てるんだから、むしろ肯定してあげようよ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 23:14:52 ID:qib2zEcr
波が悪いとかいう理由で(それともホルコン?)すぐ移動するからな。
で、その台で出すと睨んでくるわけだが。
で、その台で出すと睨んでくるわけだが。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 23:21:21 ID:j4mVH837
うむ、人生の負け組のﾊﾟﾁﾌﾟｰどもは逝って欲しいな。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 23:54:02 ID:gPPZ9qyj
脳内ボダ派の書き込みの法則を見つけた
それは・・・1回の書き込みで済むことを二回に分ける
それは・・・1回の書き込みで済むことを二回に分ける
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 11:29:45 ID:7NswFvDW
脳無い＝能無いからでしょ。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 11:46:40 ID:oPW5MXP/
エンドレスループの原因
ボダ：非常識人
波：非常識人が珍しく常識的な事を言っているのに、その正否が判断できない白痴
ボダ：非常識人
波：非常識人が珍しく常識的な事を言っているのに、その正否が判断できない白痴
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 09:46:19 ID:Q8xuekKI
波乗りとボダ打ち、両方を自己の時間と金を使って検証すれば、
どちらが効率的に稼げる手法かは、わかりますよ。
（波が読めない人には、検証も出来ないけどね。）
どちらが効率的に稼げる手法かは、わかりますよ。
（波が読めない人には、検証も出来ないけどね。）
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 10:43:50 ID:/6jlGY1V
規模の小さいパチ屋はどこもダメだね。
新基準機のシマはガラガラの閑古鳥。
去年まで休みの日は座る席さえない程の大型チェーン店も、
シマの３分の２は空席が目立ってきた。
ちょっと時間が空いたから、パチンコでもやるか・・・なんて
気軽に行けなくなった。ちょっとのつもりが１回も当たらず、
２～３万普通に負ける。熱くなって気付いた時には６～７万やられてる。
パチンコに客を呼び戻そうとした新基準機が、逆にパチンコ離れを
促進させている。客付きが良かったのは最初の内だけ。
運だけで勝ち続けるなんて所詮無理。
新基準機のシマはガラガラの閑古鳥。
去年まで休みの日は座る席さえない程の大型チェーン店も、
シマの３分の２は空席が目立ってきた。
ちょっと時間が空いたから、パチンコでもやるか・・・なんて
気軽に行けなくなった。ちょっとのつもりが１回も当たらず、
２～３万普通に負ける。熱くなって気付いた時には６～７万やられてる。
パチンコに客を呼び戻そうとした新基準機が、逆にパチンコ離れを
促進させている。客付きが良かったのは最初の内だけ。
運だけで勝ち続けるなんて所詮無理。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 10:46:55 ID:/6jlGY1V
漏れ、３日連続４万ストレート喰らってから３ヶ月位逝ってない。
引き弱の漏れが、５００分の１なんか引ける訳がない。
３５０分の１だって、かなりきつい。っていうか無理。
未だに、未練たらしくパチのスレ覗いているが、同じ内容がループ
してる事に気付いた。パチンコ店が年々減っているってＴＶで
やってたが、何十万もやられりゃ、そりゃ～逝かなくなるよ。
今回の新基準機がきっかけで、パチ止める人が沢山いるんじゃないかな。
引き弱の漏れが、５００分の１なんか引ける訳がない。
３５０分の１だって、かなりきつい。っていうか無理。
未だに、未練たらしくパチのスレ覗いているが、同じ内容がループ
してる事に気付いた。パチンコ店が年々減っているってＴＶで
やってたが、何十万もやられりゃ、そりゃ～逝かなくなるよ。
今回の新基準機がきっかけで、パチ止める人が沢山いるんじゃないかな。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 10:48:28 ID:/6jlGY1V
コピベ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 08:13:25 ID:QixPTLnq
パチンコは、一日単位で見れば、完全な出来レース。
好調台なら当たりが集中し、不調台ならハマリやすくなっています。
通常期の場合は、適度に当たりが出現します。
読める人は好調台に座ればいいし、
読めなきゃパチンコで効率的には勝てない。
それだけのこと。
好調台なら当たりが集中し、不調台ならハマリやすくなっています。
通常期の場合は、適度に当たりが出現します。
読める人は好調台に座ればいいし、
読めなきゃパチンコで効率的には勝てない。
それだけのこと。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 08:40:34 ID:RCBn9DTf
波は結果論だから読めるわけない。波読んだおかげで勝ったなんて事はない。たまたま勝っただけだから調子乗るな！その内負ける
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 09:10:45 ID:DeERwZ3g
波の人に聞きたい。
結構出ている台が空いた。
まだまだ好調期で「最高の状態だ！」って台に座ったんだけどめちゃめちゃ回らねぇ。
続行ですか？
負けた・・・けど回りを根拠に翌日も追っかける。
なんて事はしないの？
「私が５万も入れたからそろそろだと思ってた」なんて言ってくるオバサンは仲間ですか？
結構出ている台が空いた。
まだまだ好調期で「最高の状態だ！」って台に座ったんだけどめちゃめちゃ回らねぇ。
続行ですか？
負けた・・・けど回りを根拠に翌日も追っかける。
なんて事はしないの？
「私が５万も入れたからそろそろだと思ってた」なんて言ってくるオバサンは仲間ですか？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 14:48:39 ID:ZIBRzB3F
少なくとも白痴ボダよりはそのおばはんの方が賢いだろ。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 14:56:36 ID:5QaV2etB
答えになってないレスが続出するのも、この手のスレの特徴。
そしてエンドレスｗ
そしてエンドレスｗ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 15:01:51 ID:uMSK2WVp
マジレスなんだが、
波派ってさー
自分は低能なんだって自覚、あるの？
波派ってさー
自分は低能なんだって自覚、あるの？
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 16:01:14 ID:rD9C6JNC
低脳ですが、今日も昼休み大海朝から６００ハマリで単発時短即やめの台
座って２ｋで7連チャン、時短のリーチが弱かったから速攻捨て
ドロンジョ朝から13回当たって時短後即止めの台１ｋで4連
昼休みオーバーしてたから時短捨ててダッシュで職場復帰
低脳なので毎日毎日何でこんなに短時間で儲かってるのかサパーリわからんです
バカなのでボダ派の人が一日打って１０箱出してないの見て何で面白いのかわからんです
座って２ｋで7連チャン、時短のリーチが弱かったから速攻捨て
ドロンジョ朝から13回当たって時短後即止めの台１ｋで4連
昼休みオーバーしてたから時短捨ててダッシュで職場復帰
低脳なので毎日毎日何でこんなに短時間で儲かってるのかサパーリわからんです
バカなのでボダ派の人が一日打って１０箱出してないの見て何で面白いのかわからんです
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 17:49:43 ID:cZ+W16JR
>>２０４
ただ運が良いだけじゃねえかｗ
本物のバカだな
ただ運が良いだけじゃねえかｗ
本物のバカだな
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 17:59:24 ID:3478uwbL
ボダ派は波が読めないから、収支は結果を待つしかないけれど、
真の波派として稼いでいる人にとっては、収支は想定の範囲で予測出来る。
低能な人だと波は読めない。
真の波派として稼いでいる人にとっては、収支は想定の範囲で予測出来る。
低能な人だと波は読めない。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:18:13 ID:cZ+W16JR
真の波派？
真のバカって意味か？
もう少し勉強しようなオカルト君ｗｗ
真のバカって意味か？
もう少し勉強しようなオカルト君ｗｗ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:36:56 ID:RCBn9DTf
勝ったり負けたり波派は楽しそうだね。長期的に見たら100％負けるよ！断言できる。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:41:34 ID:cYiKRl3D
どんな打ち方であろうと長期的に打ったら、確率に収束していくのがボダ派の言い分なんじゃないのかｗ
ボダ派は自分は確率通り打てるのに、波派が長期で打ったら確率以下しか出ないとおっしゃるｗ
そういう考え方左翼みたいで楽しそうだね！
ボダ派は自分は確率通り打てるのに、波派が長期で打ったら確率以下しか出ないとおっしゃるｗ
そういう考え方左翼みたいで楽しそうだね！
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 00:16:05 ID:5emCxBr8
ちょっとした質問なんですが、
今まで普通にボーダーを信じて今も信じています。
ただ、家の近くにあるゲームセンターなのですが
通常当たり５回連続すると、その後確変７回確定だとか、
確変終了後の３０回転は高確率であたるとか(実際高確率。)
色々設定しているんです。どんな機種でもできています。
そんな事も簡単に出来ると思うと、ボーダーを信じていいものなのか、
不安になるとです。
実際パチやで働いてる人の話が聞きたい、こういったことが出来るのは確か。
なら程度までいじれるもので、リアルパチには適用できないものなんですか？
今まで普通にボーダーを信じて今も信じています。
ただ、家の近くにあるゲームセンターなのですが
通常当たり５回連続すると、その後確変７回確定だとか、
確変終了後の３０回転は高確率であたるとか(実際高確率。)
色々設定しているんです。どんな機種でもできています。
そんな事も簡単に出来ると思うと、ボーダーを信じていいものなのか、
不安になるとです。
実際パチやで働いてる人の話が聞きたい、こういったことが出来るのは確か。
なら程度までいじれるもので、リアルパチには適用できないものなんですか？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 00:19:25 ID:0RYGgmpK
ボダ派であり波派でもあるヤシってのはいないのか？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 00:24:50 ID:2jh++fbF
言ってる意味がわからない素人君がいるね。波派は釘に関係なく回らなくても波がよけりゃやるんだろ？だから長期的に見たら100％マイナスになるんだよ！まだ意味がわからないかい？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 00:27:06 ID:23WOI4cj
>>208
>>209
確率は分散する。誰でも勝ったり負けたりし得る。
ボーダー理論は少しでも勝ちに近づけようとしている、が、運で負けることもありえる。
波派は思い込みのみ。でも、勝つこともありえる。
1が当たりのサイコロがあったとしよう。
ごくわずかの形状の差などから、わずかでも1の確率が高いものを選ぶのがボーダー派。
根拠のない思い込みが波派。
試行回数を増やすと確率は分散して(最終的に数値自体は1/6に近づくが)、600万回投げて当たりが例えば99.9万回の人もいれば100.1万回の人もいる。
ごくわずかの形状を見極め、100.15万回～99.95万回にするのがボーダー派。
1が20回出てないからそろそろ出るなどという、確率的には根拠のないことをいうのが波派。
しかし、何派に属そうと、この程度の確率差であれば勝つことも負けることもあり得る……。
ただし「読める波」という代物が現実にパチンコの世界に存在しているというのであれば、この限りではない。(あるのなら、どういう理論で読めるのか知りたいけど)
>>209
確率は分散する。誰でも勝ったり負けたりし得る。
ボーダー理論は少しでも勝ちに近づけようとしている、が、運で負けることもありえる。
波派は思い込みのみ。でも、勝つこともありえる。
1が当たりのサイコロがあったとしよう。
ごくわずかの形状の差などから、わずかでも1の確率が高いものを選ぶのがボーダー派。
根拠のない思い込みが波派。
試行回数を増やすと確率は分散して(最終的に数値自体は1/6に近づくが)、600万回投げて当たりが例えば99.9万回の人もいれば100.1万回の人もいる。
ごくわずかの形状を見極め、100.15万回～99.95万回にするのがボーダー派。
1が20回出てないからそろそろ出るなどという、確率的には根拠のないことをいうのが波派。
しかし、何派に属そうと、この程度の確率差であれば勝つことも負けることもあり得る……。
ただし「読める波」という代物が現実にパチンコの世界に存在しているというのであれば、この限りではない。(あるのなら、どういう理論で読めるのか知りたいけど)
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 00:27:40 ID:2jh++fbF
ボーダーの意味もわからないんじゃないか？そんな糞知識で突っ掛かるな素人。お前等はホールに金だけ置いていきゃいいんだよ！
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 00:37:52 ID:23WOI4cj
よくわかる理論だが、まさか ＞＞２１４ は ＞＞２１３ に反論してるの？（ｗ
波派を完全に否定しつつ、ボダ派でも負けがあるってはなしでそ。
波派を完全に否定しつつ、ボダ派でも負けがあるってはなしでそ。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 01:32:11 ID:uz9UAvTQ
>>211
ﾉｼ
ﾉｼ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 02:13:57 ID:UHFoV/qv
釘の良い台で回せば抽選機会が増えるから当たりやすい
それだけの事だよね？
それを否定してバカ扱いする波派ってのは何様？
どんだけ借金あるんだ？
それだけの事だよね？
それを否定してバカ扱いする波派ってのは何様？
どんだけ借金あるんだ？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 02:40:18 ID:o8WrjSXn
自分はボダ派だけど確率は収束してくと思ってる奴は完全に妄想
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 02:41:35 ID:7a3Hxi7J
まあ回らない台より回る台のほうが良いってのは小学生でも分かるわな
じゃあ回る台を必死に回し続けてれば勝てるのかって言うとそれは甘いってことだろ
負けが込んでるわけじゃないんならそうイライラすんなよ
冷静にいこうぜ
じゃあ回る台を必死に回し続けてれば勝てるのかって言うとそれは甘いってことだろ
負けが込んでるわけじゃないんならそうイライラすんなよ
冷静にいこうぜ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 02:45:19 ID:sVgsPuUU
板違いだけどな
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 03:21:28 ID:+hQk+AWq
現金投資を抑える為に2つ。
・極力回る台を打つ
・なるべく持ち玉遊技をする(但し等価以外)
+5/Kの台を探すのはなかなか大変と言うが
低換金のボダ値なら、等価ボダ値+7/K位になってる、なんて感じ。
等価のボダ値を遙かに超えている台が有るならば
等価の店より玉が増えやすい状況で打っている事になる。
あと、流してしまうと都度換金差が生じてしまう。
流さなければその間は現金で玉を買った場合と同じ値段で打っている事になるのでお得。
俺はメインはスロでパチは空き台待ちの時間つぶしに500円とか1000円とか使う程度なので
特にパチに幻想は無いけど、ボダが言ってるのってたったこれだけなんだと理解した。
・極力回る台を打つ
・なるべく持ち玉遊技をする(但し等価以外)
+5/Kの台を探すのはなかなか大変と言うが
低換金のボダ値なら、等価ボダ値+7/K位になってる、なんて感じ。
等価のボダ値を遙かに超えている台が有るならば
等価の店より玉が増えやすい状況で打っている事になる。
あと、流してしまうと都度換金差が生じてしまう。
流さなければその間は現金で玉を買った場合と同じ値段で打っている事になるのでお得。
俺はメインはスロでパチは空き台待ちの時間つぶしに500円とか1000円とか使う程度なので
特にパチに幻想は無いけど、ボダが言ってるのってたったこれだけなんだと理解した。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 04:18:38 ID:XkdzmBkZ
自分は普段スロしか打たないパチ素人なんですがパチは波を読まないといけないんですね。知りませんでした。ここには波を読んで勝ちまくってる人がいるみたいなんで教えてもらいたいんですがどうやって好不調台を見分けてるんですか？
またホルコンで出玉調整できる事も知りませんでした！でもそれって遠隔とどう違うんですか？遠隔じゃないとしてもなぜ釘以外で出玉調整してるのが問題にならないのですか？遠隔はだめでホルコンでの制御はＯＫの違いがわかりませんので詳しく教えて下さい！
あと波派ホルコン派の人はボーダー派の人より勝ちまくってるんですよね？今出る台が分かる訳ですから。なのになんで働いてるんですか？
またホルコンで出玉調整できる事も知りませんでした！でもそれって遠隔とどう違うんですか？遠隔じゃないとしてもなぜ釘以外で出玉調整してるのが問題にならないのですか？遠隔はだめでホルコンでの制御はＯＫの違いがわかりませんので詳しく教えて下さい！
あと波派ホルコン派の人はボーダー派の人より勝ちまくってるんですよね？今出る台が分かる訳ですから。なのになんで働いてるんですか？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 05:06:31 ID:YwqZwLIf
よくネットでパチンコ屋の出玉データを見ますが、よく回る台でも何日も当たりが少ない場合があります。
こんな台で打ったら負けまくりですが、、、
やはり、台の好不調ってあるんじゃないんですか？
たかが一個人の確立収束って期待できないと思いますが、、、
こんな台で打ったら負けまくりですが、、、
やはり、台の好不調ってあるんじゃないんですか？
たかが一個人の確立収束って期待できないと思いますが、、、
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 05:08:03 ID:BcskNSgU
>>223
常に回転数に比例して大当たりしてる方が気持ち悪い。
常に回転数に比例して大当たりしてる方が気持ち悪い。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 06:02:54 ID:MQXUGMY0
>223
試行回数が増えればそれなりに収束してくだろ。
野球選手の打率と同じようなもんだよ。
試行回数が増えればそれなりに収束してくだろ。
野球選手の打率と同じようなもんだよ。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 09:03:28 ID:AnDIjNfU
何回いったらわかるのだろう。
収束に意味はない。
3500回時
A. 7回 1/500.00
B. 13回 1/269.23
差は 6回 [1回分6,000円の場合 = 36,000円]
35000回時
A. 80回 1/437.50
B. 110回 1/318.18
差は 30回 [1回分6,000円の場合 = 180,000円]
350000回時
A. 970回 1/360.82
B. 1030回 1/339.81
差は 60回 [1回分6,000円の場合 = 360,000円]
3500000回時
A. 9950回 1/351.76
B. 10050回 1/348.26
差は 100回 [1回分6,000円の場合 = 600,000円]
実際には3,500,000回転時にあり得る範囲は、約9937回～10,063回(信頼度90％)
有効桁数が変わるので「見た目の確率」が、例えば1/350にいくら近づいても 1回分の価値は変わらないので差が大きくなる分、勝ち負けの大きさにも「直接」影響する。
ボダ派だしボダ否定ではないが「収束するから勝てる」は間違い。
収束に意味はない。
3500回時
A. 7回 1/500.00
B. 13回 1/269.23
差は 6回 [1回分6,000円の場合 = 36,000円]
35000回時
A. 80回 1/437.50
B. 110回 1/318.18
差は 30回 [1回分6,000円の場合 = 180,000円]
350000回時
A. 970回 1/360.82
B. 1030回 1/339.81
差は 60回 [1回分6,000円の場合 = 360,000円]
3500000回時
A. 9950回 1/351.76
B. 10050回 1/348.26
差は 100回 [1回分6,000円の場合 = 600,000円]
実際には3,500,000回転時にあり得る範囲は、約9937回～10,063回(信頼度90％)
有効桁数が変わるので「見た目の確率」が、例えば1/350にいくら近づいても 1回分の価値は変わらないので差が大きくなる分、勝ち負けの大きさにも「直接」影響する。
ボダ派だしボダ否定ではないが「収束するから勝てる」は間違い。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 09:55:43 ID:Trxv3bfK
>>225
「多少ハマっても回りが良いから浮きになる。」ってのがボダの理論では？
収束を”狙う”のでは波みたいなもんだ。
確立以下しか引けてない時に「俺って引き弱いなぁ、勝ってるけど。」って笑うのがボダでしょ。
>>226
偏差みたいな話にするからややこしくなるんだと思うよ。
１/１００で換金１０K分の玉出る台があったとして、確立通りに当ったとする。
その台が１０回転/１Kならチャラ。
それ以上回ってたら浮きになっているし、その逆は・・・そんだけ。
「多少ハマっても回りが良いから浮きになる。」ってのがボダの理論では？
収束を”狙う”のでは波みたいなもんだ。
確立以下しか引けてない時に「俺って引き弱いなぁ、勝ってるけど。」って笑うのがボダでしょ。
>>226
偏差みたいな話にするからややこしくなるんだと思うよ。
１/１００で換金１０K分の玉出る台があったとして、確立通りに当ったとする。
その台が１０回転/１Kならチャラ。
それ以上回ってたら浮きになっているし、その逆は・・・そんだけ。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 10:38:55 ID:jq4ly5V+
>>227
そだね。
ただ確率はどこまで行っても3桁、回数は無限は抑えておかないと。
ずっと続ければ1/350.0000000001みたいにはなるだろうけど……350億回でぴったり1億回引くわけじゃない。
スロうちだけど、例えば1/300で引けば機械割102％の台があって1年だと8000G×365日で約300万G。
その場合、偏差は9800回～10200回程度だからBIG1回1万円だとすると年間400万円の差が出る。残念ながら運しだい。
例えば、-100万円～＋300万円になってしまう。
だけど、機械割130％の台なら＋300～700万円といった具合になる。
その意味においては、ボダをできるだけ超えることに意味が当然ある。
そだね。
ただ確率はどこまで行っても3桁、回数は無限は抑えておかないと。
ずっと続ければ1/350.0000000001みたいにはなるだろうけど……350億回でぴったり1億回引くわけじゃない。
スロうちだけど、例えば1/300で引けば機械割102％の台があって1年だと8000G×365日で約300万G。
その場合、偏差は9800回～10200回程度だからBIG1回1万円だとすると年間400万円の差が出る。残念ながら運しだい。
例えば、-100万円～＋300万円になってしまう。
だけど、機械割130％の台なら＋300～700万円といった具合になる。
その意味においては、ボダをできるだけ超えることに意味が当然ある。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 11:31:50 ID:oKpAxnxF
結局は、釘も波も読める人が最強ってことでしょ。
何でもそうだが、先読み出来る人が勝ち組になれるってだけだね。
完結。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 15:41:25 ID:2jh++fbF
↑勝手に完結してるけど全然違う！勝つためには波なんか必要ない。波って結果論なんだよ！わかる？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 15:44:36 ID:KO7hCOB9
究極の勝ち組は成金ですよｗ
金さえありゃボーダーや波なんてカスも同然
おまいらパチせず一所懸命働けよ
金さえありゃボーダーや波なんてカスも同然
おまいらパチせず一所懸命働けよ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 17:51:57 ID:AggGH5RP
波読みってテクニカル分析だよな。
分析とは名ばかりのオカルト指南。
ま、効果があると思えば鰯の頭もなんとか。
「結果出してんだからいいじゃん」
「理論じゃないことを喧伝するな」
どちらの言い分も正しい。
ただし理論を問う論議においては前者は正しくない。以上。
分析とは名ばかりのオカルト指南。
ま、効果があると思えば鰯の頭もなんとか。
「結果出してんだからいいじゃん」
「理論じゃないことを喧伝するな」
どちらの言い分も正しい。
ただし理論を問う論議においては前者は正しくない。以上。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 18:26:50 ID:3/9Qosjz
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 23:57:58 ID:oKpAxnxF
完全確率信者がいるうちは、パチ屋は安泰ですな。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 01:05:44 ID:IGweCwxQ
>>226
こういう書き込みよく見るけど、ちゃんと考えて書き込んでるのかな？
＞「見た目の確率」が、例えば1/350にいくら近づいても
それが確率が収束するという事
例えば>>226の例で月に35000回転させるとする。
１ヶ月単位ではＡとＢで180000円の差が出るが、100ヶ月繰り返すと（3500000回時）その差は1ヶ月あたり6000円。
つまりボーダーをある程度超える台を長期間打てば、「収束するから勝てる」。ok?
こういう書き込みよく見るけど、ちゃんと考えて書き込んでるのかな？
＞「見た目の確率」が、例えば1/350にいくら近づいても
それが確率が収束するという事
例えば>>226の例で月に35000回転させるとする。
１ヶ月単位ではＡとＢで180000円の差が出るが、100ヶ月繰り返すと（3500000回時）その差は1ヶ月あたり6000円。
つまりボーダーをある程度超える台を長期間打てば、「収束するから勝てる」。ok?
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 01:11:39 ID:T77iamx1
つーか、100回も差が生じるんだよ、みたいな意見に対し
だからその100回分の差玉に下駄を履かせる為に1K円辺りの回転数を上げる訳だよ
と答える意見が何故か少ない。
だからその100回分の差玉に下駄を履かせる為に1K円辺りの回転数を上げる訳だよ
と答える意見が何故か少ない。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 03:58:31 ID:PpPaOiNI
通常確率1/300で、1回の初引きで3800発(確変の連荘率を上乗せした期待値分)出る台を想定。
等価なら1回の初引きで15.2K円相当と考える。
単純に回転率が上がると、確率通りにならなかった場合どの位の影響があるかを考える。
300K回転回したときを考えると、理論的には1K回の初引きが期待できる。
(1)20/Kで回していたとすると、消費する球の延べ金額は15M円相当
(2)25/Kで回していたとすると、消費する球の延べ金額は12M円相当
大当たりの回数が仮に10%少なかったとして(相当な引き弱だが)、100回分のロス。
大当たり100回で得られる球の金額は1.52M円相当となるので、
回転率を上げれば十分に元が取れている計算になる。
また、持ち玉比率を上げるという事はどういう事かについては
(1)を等価、(2)を2.5円の標準的なボダ値の例として、同じ数だけ当たった場合を考える。
波派の誤解をしているような、仮に1回交換でやってたとすると・・・とか
総出球数が等価で15.2M円相当なので、等価側は0.2M円の黒字。
2.5円だと9.5M円になるので9.5-12=-2.5M円となり、換金差による赤字が発生。
ボダが言っているように、持ち玉比率を9割位まで上げたとして・・・とか
等価の側は持ち玉比率に依らないので割愛。
2.5円の側は消費する球の延べ金額12Mの内の9割、つまり10.8M相当分は出球の再利用。
これにより投入する金額は12×0.1=1.2M、返ってくる金額は(15.2-10.8)×2.5÷4=2.75M
従って2.75-1.2＝1.55M円の黒字
こんな感じで色んなバリエーションで考えてみるといい。
都合の良いルール付けでこじつけるのは・・・ご自由に。
例えば等価は期待値通り当たるが、2.5円は100回少ない前提で考えると・・・とか。
それでは比較にならないのを承知の上であれば、だけど。
等価なら1回の初引きで15.2K円相当と考える。
単純に回転率が上がると、確率通りにならなかった場合どの位の影響があるかを考える。
300K回転回したときを考えると、理論的には1K回の初引きが期待できる。
(1)20/Kで回していたとすると、消費する球の延べ金額は15M円相当
(2)25/Kで回していたとすると、消費する球の延べ金額は12M円相当
大当たりの回数が仮に10%少なかったとして(相当な引き弱だが)、100回分のロス。
大当たり100回で得られる球の金額は1.52M円相当となるので、
回転率を上げれば十分に元が取れている計算になる。
また、持ち玉比率を上げるという事はどういう事かについては
(1)を等価、(2)を2.5円の標準的なボダ値の例として、同じ数だけ当たった場合を考える。
波派の誤解をしているような、仮に1回交換でやってたとすると・・・とか
総出球数が等価で15.2M円相当なので、等価側は0.2M円の黒字。
2.5円だと9.5M円になるので9.5-12=-2.5M円となり、換金差による赤字が発生。
ボダが言っているように、持ち玉比率を9割位まで上げたとして・・・とか
等価の側は持ち玉比率に依らないので割愛。
2.5円の側は消費する球の延べ金額12Mの内の9割、つまり10.8M相当分は出球の再利用。
これにより投入する金額は12×0.1=1.2M、返ってくる金額は(15.2-10.8)×2.5÷4=2.75M
従って2.75-1.2＝1.55M円の黒字
こんな感じで色んなバリエーションで考えてみるといい。
都合の良いルール付けでこじつけるのは・・・ご自由に。
例えば等価は期待値通り当たるが、2.5円は100回少ない前提で考えると・・・とか。
それでは比較にならないのを承知の上であれば、だけど。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 08:02:14 ID:4OY7mbeu
分析すると、なんちゃてボダが一番のカモだと感じた。
低換金ホールに行っても、たいして釘読めない人、
遊技時間が中途半端だったりして、実は持ち玉比率が低い人、
出玉が削られてることにも気付かない人。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 09:30:20 ID:UKqXKrNs
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 09:35:45 ID:clGwsO85
ボーダー派は確率うんぬんより良く回る台を打つ。
抽選機会が増えるから勝つ可能性があがる。
そういう事じゃないの？
俺はスロ専門だけどそれは当然なことだと思うけど・・・
抽選機会が増えるから勝つ可能性があがる。
そういう事じゃないの？
俺はスロ専門だけどそれは当然なことだと思うけど・・・
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 09:46:49 ID:cRCEuITx
おちつけ。
つまり「収束するから勝つ」が、間違ってるって意味はボダ否定じゃない。
ボダを大幅に超えていれば勝つ。それだけ。
ボダギリギリだと、確率は収束しない(回数は分散する)ので勝ちも負けもある。
つまり「収束するから勝つ」が、間違ってるって意味はボダ否定じゃない。
ボダを大幅に超えていれば勝つ。それだけ。
ボダギリギリだと、確率は収束しない(回数は分散する)ので勝ちも負けもある。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 10:32:31 ID:GqRkqVht
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 10:41:48 ID:cRCEuITx
それにしても、波派はオカルトで片付けられるけど、ボーダー派は色々いて面白いね。
ただ、「ボーダーを少しでも越えている台なら、永遠に打ち続ければ勝つ」は確かに間違いで
2項分布でわかるように、負けの領域にも入りかねない。
それだけは肝に銘じておいたほうが良いよ。
ただ、「ボーダーを少しでも越えている台なら、永遠に打ち続ければ勝つ」は確かに間違いで
2項分布でわかるように、負けの領域にも入りかねない。
それだけは肝に銘じておいたほうが良いよ。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 10:47:31 ID:GqRkqVht
永遠に打てば収束するの「永遠」は、数学でいう∞だからな。
人間の一生じゃ無理。
スレタイに戻ると確率は信じられないというのがホントだな（ｗ
だが、ボダに頼るしかないのもホント。
人間の一生じゃ無理。
スレタイに戻ると確率は信じられないというのがホントだな（ｗ
だが、ボダに頼るしかないのもホント。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 11:34:40 ID:zca/VEr3
1/350の台。１玉2.5円で換金。30/1kの回転率の店。
長期間打つことで収束→350回転目で大当たり１回 ということだよね？
その大当たりが短発ならば350回わすのにかかる金額は１万２千円。
出玉2000発としても換金すると５千円。７千円の負け。
大当たりが確変で１セットで終了だと、換金すると１万円。２千円の負け。
つまり確変を最低でも２回引かなきゃ負け確定。
ボーダー論ってこれであってる？
長期間打つことで収束→350回転目で大当たり１回 ということだよね？
その大当たりが短発ならば350回わすのにかかる金額は１万２千円。
出玉2000発としても換金すると５千円。７千円の負け。
大当たりが確変で１セットで終了だと、換金すると１万円。２千円の負け。
つまり確変を最低でも２回引かなきゃ負け確定。
ボーダー論ってこれであってる？
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 12:07:19 ID:zca/VEr3
まあ、仮にあってるとして上記の台を１ヶ月中28日打ったとする。
単発・確変の振り分けも1/2に収束してるとして、１ヶ月中の大当たりの割り振りは
単のみ…………14日ー98k
確単……………７日ー14k
確確単…………３日＋10k
確確確単………２日＋16k
確確確確単……１日＋13k
確確確確確単…１日＋18k
となり、〆てー55k、５万５千円の負け。
あらま、2.5円の店じゃ30/1k回ってもダメなのねorz
単発・確変の振り分けも1/2に収束してるとして、１ヶ月中の大当たりの割り振りは
単のみ…………14日ー98k
確単……………７日ー14k
確確単…………３日＋10k
確確確単………２日＋16k
確確確確単……１日＋13k
確確確確確単…１日＋18k
となり、〆てー55k、５万５千円の負け。
あらま、2.5円の店じゃ30/1k回ってもダメなのねorz
247 ：235：2005/05/25(水) 12:17:46 ID:IGweCwxQ
>>239
何を言いたいか、わからん。バカな俺にわかりやすく説明してくれ。
有効桁数がどうした？回数ってなんの回数？
>>235で言っている事をどうして理解できないんだ？
もう一度>>226を例にとって説明しようか。
確かに試行回数を増やすと分散の範囲は広がる。（35000回時の180000円から350万回時600000円に。）
でも試行回数は100倍になったにもかかわらず、結果のばらつきは3.33倍。これが収束。
確率は（1/348～352）の中にほぼおさまる事になる。
ボーダーを越える台をうっても短期的なスパンでは確実に勝てるとはいえない。
ただ長期的に打てば確率が収束する事により確実に勝てる。
今から仕事なんで続きはまた今度。
何を言いたいか、わからん。バカな俺にわかりやすく説明してくれ。
有効桁数がどうした？回数ってなんの回数？
>>235で言っている事をどうして理解できないんだ？
もう一度>>226を例にとって説明しようか。
確かに試行回数を増やすと分散の範囲は広がる。（35000回時の180000円から350万回時600000円に。）
でも試行回数は100倍になったにもかかわらず、結果のばらつきは3.33倍。これが収束。
確率は（1/348～352）の中にほぼおさまる事になる。
ボーダーを越える台をうっても短期的なスパンでは確実に勝てるとはいえない。
ただ長期的に打てば確率が収束する事により確実に勝てる。
今から仕事なんで続きはまた今度。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 14:48:49 ID:e2JXh5R7
>>240
俺もスロ打ちでパチは余興。
なんかスロじゃ当たり前の事をだらだらと何やってるんだろうって感じだよな。
純Aでボヌス確率は設定1～6まで同じ、小役成立確率が設定に応じて変わってくる
そんな台を打ってると思えばいいだけなんだよな。
>>243
それを言い始めたら、そもそもパチンコ打ってる時点で
負ける可能性を肝に銘じておいた方がいい、という話。
そもそもパチンコなんてやらなきゃ負けは無い。
俺もスロ打ちでパチは余興。
なんかスロじゃ当たり前の事をだらだらと何やってるんだろうって感じだよな。
純Aでボヌス確率は設定1～6まで同じ、小役成立確率が設定に応じて変わってくる
そんな台を打ってると思えばいいだけなんだよな。
>>243
それを言い始めたら、そもそもパチンコ打ってる時点で
負ける可能性を肝に銘じておいた方がいい、という話。
そもそもパチンコなんてやらなきゃ負けは無い。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 21:02:52 ID:Lfn1N16m
そう。↑のように釘みれなきゃパチはやらないほうがいい。勝てないから。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 21:45:59 ID:4OY7mbeu
好調期にある良釘台を打ってりゃ効率的に稼げるってことだな。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 21:59:58 ID:6tzsm/DA
現在のＣＲ機で、回して波を見抜くなんて不可能。
店に通い詰めて、その日の甘そうな台の予測程度が限界でしょ。
…と、スレ違いでスマソ。
店に通い詰めて、その日の甘そうな台の予測程度が限界でしょ。
…と、スレ違いでスマソ。
252 ：250：2005/05/25(水) 22:07:08 ID:4OY7mbeu
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 22:26:26 ID:Q64wFVaz
>>245
時短無し？
時短無し？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 22:57:30 ID:e0b10LyP
>>227
ああそれヤマト３番勝負に挑んだときにモロに実感したよ。
３日間のトータル大当り確率が１／１０００だったんだよ。
だけど最終的には＋４０ｋでなんとかシメることができた。
まあ最後に爆連してくれたからでもあるんだが。
３日間ボーダー超えの台でタコ粘りしたのは間違いじゃなかった。
ああそれヤマト３番勝負に挑んだときにモロに実感したよ。
３日間のトータル大当り確率が１／１０００だったんだよ。
だけど最終的には＋４０ｋでなんとかシメることができた。
まあ最後に爆連してくれたからでもあるんだが。
３日間ボーダー超えの台でタコ粘りしたのは間違いじゃなかった。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 23:37:22 ID:zf+5lDTO
確率の収束は100万回転超えてからですよっｗ
もっと回して回して回しまくって下さい！！！
ってパチ屋の店員が言ってた
もっと回して回して回しまくって下さい！！！
ってパチ屋の店員が言ってた
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 23:46:40 ID:T77iamx1
>>238
打ち方だけをしっかり守っていれば、たとえリーマンでも十分に勝てそうだけどな。
常にボダ値越えの台で、残った玉は貯玉、遊ぶときはなるべく持ち玉再遊技をしていれば。
日々交換しようと考えるから厳しいんじゃないか？
打ち方だけをしっかり守っていれば、たとえリーマンでも十分に勝てそうだけどな。
常にボダ値越えの台で、残った玉は貯玉、遊ぶときはなるべく持ち玉再遊技をしていれば。
日々交換しようと考えるから厳しいんじゃないか？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 23:50:16 ID:nDRo3sNZ
例えば、夜8時に行って、回らない台(18／Kぐらいとする)だが、その日2000回回ってるとする。
ボダ派及び波派は打つのか？
ボダ派は沢山回して、確率収束させて勝とうっていうなら、2000回回ってたらかなりの収束だと思いますが、どうなんでしょうか？
ボダ派及び波派は打つのか？
ボダ派は沢山回して、確率収束させて勝とうっていうなら、2000回回ってたらかなりの収束だと思いますが、どうなんでしょうか？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 23:55:41 ID:T77iamx1
>>257
台の回転数とか考えないから。
自分が利益を出すかどうかだから、自分がいくら回せるのかで考える。
だから18/Kなら打たないか、間違えて座ったとしても粘らない。
それ以前に、確率がどうとかは、打つときは普通は余り考えない。
台の回転数とか考えないから。
自分が利益を出すかどうかだから、自分がいくら回せるのかで考える。
だから18/Kなら打たないか、間違えて座ったとしても粘らない。
それ以前に、確率がどうとかは、打つときは普通は余り考えない。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 23:59:49 ID:LUrpe4gs
>>245
まずは初当り１回あたりの期待出玉数を・・・んでもって初当り1/350で回転率が・・・
そして2.5円ならば持ち玉比率が重要、でしょ？
>>248
スロには天井、テーブルその他、明確な仕組みがある。
パチには無いからこそ想像上の話が出てくるのでは？
スロでも連荘なんて仕込まれていない機種なのにそういう話が出て来たりするでしょ？
>>254
227だけど、俺は「多少引きが弱いときでも勝てる（あるいは負けないで済む）」ってのが
ボダの最大のポイントだと思ってるし、収束なんて結局は結果論だとも思う。
特に最近のような、分母が５００なんて世界だと荒れやすいからこだわる必要がある。
計算上、連荘しないと勝てない台と、引きが弱めでも勝てる台ならっていう単純な話。
でもハートの弱い俺はヤマト全ツッパ怖えぇ。
まずは初当り１回あたりの期待出玉数を・・・んでもって初当り1/350で回転率が・・・
そして2.5円ならば持ち玉比率が重要、でしょ？
>>248
スロには天井、テーブルその他、明確な仕組みがある。
パチには無いからこそ想像上の話が出てくるのでは？
スロでも連荘なんて仕込まれていない機種なのにそういう話が出て来たりするでしょ？
>>254
227だけど、俺は「多少引きが弱いときでも勝てる（あるいは負けないで済む）」ってのが
ボダの最大のポイントだと思ってるし、収束なんて結局は結果論だとも思う。
特に最近のような、分母が５００なんて世界だと荒れやすいからこだわる必要がある。
計算上、連荘しないと勝てない台と、引きが弱めでも勝てる台ならっていう単純な話。
でもハートの弱い俺はヤマト全ツッパ怖えぇ。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 00:13:54 ID:OFUn+Myv
>>257
ボダから。
確立を「収束させる」なんて考えたことも無いけど、
収束ってのは狙うものじゃなくて勝手に近づいていく（ことが多い）もの。
そして打つ台を決めるのにはまったく必要の無いものだ。
回転数が、ハマリが、みたいなのは波論でしょ？
ボダから。
確立を「収束させる」なんて考えたことも無いけど、
収束ってのは狙うものじゃなくて勝手に近づいていく（ことが多い）もの。
そして打つ台を決めるのにはまったく必要の無いものだ。
回転数が、ハマリが、みたいなのは波論でしょ？
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 00:50:15 ID:pxh3y9ua
なんか、阿呆が予想以上に集まって来たな。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 01:03:28 ID:802bf/fC
>>260
どうやって勝手に収束させるの？
どうやって勝手に収束させるの？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 02:23:16 ID:RNA1ieUx
ボダって確率うんぬんじゃんく回るから座るって事だろ？
収束を狙うってのはオカルトでしかない
波派ってのは完全なる基地外
収束を狙うってのはオカルトでしかない
波派ってのは完全なる基地外
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 02:43:32 ID:ByMc2Pri
ボダの台選びの根拠は？と言われたら回る台。
ボダ打ちの根拠は？と言われたら、確率がどうとかって話。
それだけだが。
ボダ打ちの根拠は？と言われたら、確率がどうとかって話。
それだけだが。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 03:02:12 ID:dg2mmSBW
おめぇらパチばっかやってねぇで 自分の人生の収束しやがれ 基地外が！じゃぁな♪
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 03:03:57 ID:ByMc2Pri
終わった人からの警告だそうだｗ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 08:38:22 ID:/366Ng/N
パチ屋にイベントの日って必ずあるよね。
対象の機種は通常日より間違いなく出玉が多いのだが、
それでも完全確率って変じゃない？
確率ってナンダ？？
統計の取り方によっては変わるって事？ それって・・・・
対象の機種は通常日より間違いなく出玉が多いのだが、
それでも完全確率って変じゃない？
確率ってナンダ？？
統計の取り方によっては変わるって事？ それって・・・・
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 09:23:38 ID:FNjNhTBV
>>267
イベント日は通常日と比較して
・稼働が増えるので当たり回数も増える
・廻る調整なので玉減りが少ない
・廻る調整なので持ち玉で粘る客が多い
以上から「イベント日は出玉の量が多くなる」
と導いても何もおかしくないよ。
イベント日は通常日と比較して
・稼働が増えるので当たり回数も増える
・廻る調整なので玉減りが少ない
・廻る調整なので持ち玉で粘る客が多い
以上から「イベント日は出玉の量が多くなる」
と導いても何もおかしくないよ。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 10:08:49 ID:/366Ng/N
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 10:36:55 ID:pxh3y9ua
最終的には、分子を増やした人が勝ちだな。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 18:35:19 ID:DIJ1/JcQ
どうしてもわからないんですが、ボーダー波の人はイベントとかどう思ってるんですか？
うちのホームでエヴァの角台ばかりでてるのは？
確率にばらつきがあるはずなのに､五台しかないｼﾏに全台出る日や全台ﾊﾏる日が無いのは?
お得意の確率の収束をもっと勉強したほうがいいと思います。
煽りや釣りが目的じゃありません。
うちのホームでエヴァの角台ばかりでてるのは？
確率にばらつきがあるはずなのに､五台しかないｼﾏに全台出る日や全台ﾊﾏる日が無いのは?
お得意の確率の収束をもっと勉強したほうがいいと思います。
煽りや釣りが目的じゃありません。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 19:20:45 ID:59eCnzFT
>>271
一日が終わった時点でどの位回したのか調べてみよう。
一日が終わった時点でどの位回したのか調べてみよう。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 20:08:43 ID:LpUQSdsJ
ボーダー理論が理解できない>>1はアホかと思ったらポアされちゃったヨ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 20:15:08 ID:LpUQSdsJ
>>271 角台信者は６０代以上限定だろ
老人ホームには君のような自慰山がうじゃうじゃいる
老人ホームには君のような自慰山がうじゃうじゃいる
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 20:19:09 ID:7ZMSHE67
ふむ、今はボダ派が優勢なようだな。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 23:30:11 ID:pxh3y9ua
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 23:50:14 ID:2EJVWLBn
>>247
念のためにいっておきますが、ボーダーを越える台を打つことに問題はありません。
むしろ、パチンコに予想可能な波がない以上、それをよりどころにするしかないでしょう。
で、確率が収束しない、というか、収束するから勝てるというのは錯覚だといっているだけです。
1/6のサイコロで1が6回に1回出ればボーダーを越えているとします。
10回や20回じゃどう転ぶかわからない、君たちがいう「収束」などしないことはわかるはずです。
普通に1/4だったり、1/10だったりしますね。
で、6億回ふった時、1がピッタリ1億回でてればボーダーを超えている。
だが、誰が振っても「ピッタリ1億回」じゃないことはわかりますね?
で、確率はどうか。きみたちがいう「収束」はしているはずです。
確率を表現している有効桁数がたった1桁だから。
6億回ふると、1の期待値は1億回。
分散する範囲は、信頼度68％でおおむね99,990,000回～1億1万回。
このときの確率は、1/6.0006と1/5.9994。
確率は、さらに振り続ければ1/6に近づきます。
しかし、この時点で－10000万回～+10000万回の差があり、振り続ければ差はもっと広がるのです。
念のためにいっておきますが、ボーダーを越える台を打つことに問題はありません。
むしろ、パチンコに予想可能な波がない以上、それをよりどころにするしかないでしょう。
で、確率が収束しない、というか、収束するから勝てるというのは錯覚だといっているだけです。
1/6のサイコロで1が6回に1回出ればボーダーを越えているとします。
10回や20回じゃどう転ぶかわからない、君たちがいう「収束」などしないことはわかるはずです。
普通に1/4だったり、1/10だったりしますね。
で、6億回ふった時、1がピッタリ1億回でてればボーダーを超えている。
だが、誰が振っても「ピッタリ1億回」じゃないことはわかりますね?
で、確率はどうか。きみたちがいう「収束」はしているはずです。
確率を表現している有効桁数がたった1桁だから。
6億回ふると、1の期待値は1億回。
分散する範囲は、信頼度68％でおおむね99,990,000回～1億1万回。
このときの確率は、1/6.0006と1/5.9994。
確率は、さらに振り続ければ1/6に近づきます。
しかし、この時点で－10000万回～+10000万回の差があり、振り続ければ差はもっと広がるのです。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 23:55:14 ID:2EJVWLBn
ちなみに、少しでもボーダーを越えていれば「収束するから勝てる」に反論しているだけです。
大幅にボーダーを超えていれば、分散してもなおボーダーを越えているということもありえますから、
その場合は問題ないでしょう。
ちなみに私自身、少しでもボーダーを越えていれば「期待」してうちます。
しかし、確率がいうことを聞いてくれない以上、負けも覚悟しなければいけません。
大幅にボーダーを超えていれば、分散してもなおボーダーを越えているということもありえますから、
その場合は問題ないでしょう。
ちなみに私自身、少しでもボーダーを越えていれば「期待」してうちます。
しかし、確率がいうことを聞いてくれない以上、負けも覚悟しなければいけません。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 23:57:31 ID:2EJVWLBn
>>277
10000万回じゃなくて10000回でした。orz
10000万回じゃなくて10000回でした。orz
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 00:03:37 ID:q93LM27S
確率の収束なんて考えずに良く回る台を選んで打ってます
波派から見たら俺も池沼になんの？
少なくともお前らよりは勝ってると思うけど？
波派から見たら俺も池沼になんの？
少なくともお前らよりは勝ってると思うけど？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 00:07:00 ID:iC1MycEU
しかし、波が読みで食ってるパチプロも多数いるんだけど…
（読めない人が、回転率至上主義に陥るのは無理もないが。）
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 00:18:39 ID:dRpk4sW1
たしかに意図的な波があるかもしれません。(人がつくっている以上)
でも、その波のどこにいるかは運なのでボーダー理論には影響しないでしょう。
で、波のみで勝つというのなら、ホントに読めるかどうかですね。
その波が読めなくても「読めてる」気になって勝ち続ける人も統計学的にはありえますから。
例えば10万人の自称波読みプロがいて、運で100人が勝ち続けていてもおかしくはない……とかね。
宝くじを何度も当てる人がいます。単に運がいいだけですが、あれこれ理由付けしたりしてる人もいますよね。
たとえば、風水とかなんとかとか、どこで買うとか、どこにしまうとか。
でも、別の人が(実はその人もですけど)それと同じことをやっても、当たる確率はあきらかに同じでしょう。
でも、その波のどこにいるかは運なのでボーダー理論には影響しないでしょう。
で、波のみで勝つというのなら、ホントに読めるかどうかですね。
その波が読めなくても「読めてる」気になって勝ち続ける人も統計学的にはありえますから。
例えば10万人の自称波読みプロがいて、運で100人が勝ち続けていてもおかしくはない……とかね。
宝くじを何度も当てる人がいます。単に運がいいだけですが、あれこれ理由付けしたりしてる人もいますよね。
たとえば、風水とかなんとかとか、どこで買うとか、どこにしまうとか。
でも、別の人が(実はその人もですけど)それと同じことをやっても、当たる確率はあきらかに同じでしょう。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 00:36:12 ID:kByub6Ht
抽選方式がわかっていれば死んでも波があるなんてアホみたいな事言えないけどね。結果論としての波ならわかるが。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 01:27:44 ID:YbM8nz16
>>281
例えばどこの誰、って具体例が出てこないのが波派の限界。
例えばどこの誰、って具体例が出てこないのが波派の限界。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 06:02:17 ID:s0l2udDo
>>277
こういう事だよ。
100回サイコロを投げたら、10回しか1が出ませんでした。(16回出て欲しい)
この時点では統計的確率は1/10だけど
1000回サイコロを投げたら、130回になりました。(166回出て欲しい)
これで13/100
10000回にしてみたら、1550回になりました。(1666回出て欲しい)
これで31/200
統計的確率は徐々に理論上の確率に近づいていく
誤差は徐々に広がっているけどな。
で、これの何が嬉しいの？と言われても困る。
只少なくともボダ値を計算する為に使用した式の信憑性が上がる、程度か？
こういう事だよ。
100回サイコロを投げたら、10回しか1が出ませんでした。(16回出て欲しい)
この時点では統計的確率は1/10だけど
1000回サイコロを投げたら、130回になりました。(166回出て欲しい)
これで13/100
10000回にしてみたら、1550回になりました。(1666回出て欲しい)
これで31/200
統計的確率は徐々に理論上の確率に近づいていく
誤差は徐々に広がっているけどな。
で、これの何が嬉しいの？と言われても困る。
只少なくともボダ値を計算する為に使用した式の信憑性が上がる、程度か？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 06:49:21 ID:HOLXuqTS
ボダ派の意見はわかった。でも波、というか出かたの癖は確実にあるよ。
店が遠隔してるような店ならそれは確実だし、波がある程度読めてもその的中に波があるから
波読みのみで打つのが危険な事に変わりがないのも確か。
ボダ派：終日打つタイプ。すぐには出ないが多く回る分完全な平より確実に利がある。
隣が五百円で当てるとかなりへこむ。
波派 ：出ると読んだ台をちょっと打ってみる。読み通りなら確実に勝てるが
結構な割合で外れ、やめた途端に出ることもままあり。
店が遠隔してるような店ならそれは確実だし、波がある程度読めてもその的中に波があるから
波読みのみで打つのが危険な事に変わりがないのも確か。
ボダ派：終日打つタイプ。すぐには出ないが多く回る分完全な平より確実に利がある。
隣が五百円で当てるとかなりへこむ。
波派 ：出ると読んだ台をちょっと打ってみる。読み通りなら確実に勝てるが
結構な割合で外れ、やめた途端に出ることもままあり。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 07:14:46 ID:s0l2udDo
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 07:38:15 ID:iC1MycEU
ボダ信者がいるおかげで、不調期の台に金をつっこんでくれる人がいる。
これでパチ屋も安泰だし、オレみたいなデータ理論派がおこぼれ頂戴できる。
いいことだ。
これでパチ屋も安泰だし、オレみたいなデータ理論派がおこぼれ頂戴できる。
いいことだ。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 07:51:58 ID:s0l2udDo
傾向分析
ボダ
式として公表されているだけに、理論的な裏付けは一番高い。
肝心なのはパチンコに確率論が通用するか否か、という点。
波
波の読み方にも諸説があり、ハマリ台専門も居れば、はまってない台を狙う人間も居たり
統合的な論が出ていない。
裏物
裏にも色々有りまして・・・
裏は一般的ではないので、表の台を議論するスレでは不向き。
逆に全国どこでも同じ裏物が流通してるなら意味も有るだろうが。
遠隔操作
遠隔が狙える人に私はなりたい。
ボダ
式として公表されているだけに、理論的な裏付けは一番高い。
肝心なのはパチンコに確率論が通用するか否か、という点。
波
波の読み方にも諸説があり、ハマリ台専門も居れば、はまってない台を狙う人間も居たり
統合的な論が出ていない。
裏物
裏にも色々有りまして・・・
裏は一般的ではないので、表の台を議論するスレでは不向き。
逆に全国どこでも同じ裏物が流通してるなら意味も有るだろうが。
遠隔操作
遠隔が狙える人に私はなりたい。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 08:30:23 ID:/Qev2J9I
データ派は、波派？遠隔操作派？
パチンコはボダで打って、自分の運の波が読める奴が最強なわけで
それが出来る奴なんて極少数ﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ
パチンコはボダで打って、自分の運の波が読める奴が最強なわけで
それが出来る奴なんて極少数ﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 08:56:28 ID:q93LM27S
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 09:01:11 ID:iC1MycEU
>>289
補足してあげます。
パチンコに盲目的な確率論は通用しません。よってボダで打つと非効率な収支結果を導きます。
波読みはメーカー・機種により相違してしまうので、打つ台により波（状態把握）の読み方も違います。
裏・遠隔の蔓延は深刻ですが、ここでの議論は正規台に絞りましょう。
>>290
個人に運があると思ってる時点で負け組み。
勝ち組は、運なんて無く、結果は自己努力の成果として現れると思考する。
補足してあげます。
パチンコに盲目的な確率論は通用しません。よってボダで打つと非効率な収支結果を導きます。
波読みはメーカー・機種により相違してしまうので、打つ台により波（状態把握）の読み方も違います。
裏・遠隔の蔓延は深刻ですが、ここでの議論は正規台に絞りましょう。
>>290
個人に運があると思ってる時点で負け組み。
勝ち組は、運なんて無く、結果は自己努力の成果として現れると思考する。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 09:07:03 ID:s0l2udDo
>>292
ある一つの台に絞っても、だが・・・。
ある一つの台に絞っても、だが・・・。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 09:08:40 ID:s0l2udDo
例えば谷村派リーチ目があると信じてる一派。
例えば嵌ってる台にはより戻しの波があると信じている一派。
例えば嵌ってる台は嵌るべくして嵌った台だから来ないと信じてる一派。
例えば嵌ってる台にはより戻しの波があると信じている一派。
例えば嵌ってる台は嵌るべくして嵌った台だから来ないと信じてる一派。
>>277
確かに「分散の範囲」自体は広がります。
しかし確率自体が収束していくから当然、「分散の範囲」/試行回数は小さくなりますよね。
よって少しでもボーダーを越えている台ならば（ボーダー20/kの所20.001/kとかでも）、試行回数を増やすことによって
いずれ「分散の下限」でもトータルプラスになります。（当然信頼度100％で計算した場合を除く。）
>>226の例で確率1/350、大当たり1回につき平均17500円の台をうつとするとボーダーは20/k。
3500000回時では、信頼度90％で1/347.8～1/352.2の範囲内になる（らしい。自分では計算していないが）ので
最下限の確率1/352.2のボーダー2.0125/k以上の台を3500000回以上打てば90％の確率で負けはないことになる。
と、まあ理論上は少しでもボーダーを越えている台なら、ほぼ確実に勝てる事になりますね。
実際問題、ボーダーを越えている量が少ないほどより多くの試行が必要になるので、ある程度超えていないといけないですが。
ただ「試行回数を増やすと分散の範囲も広がる、よって確率が収束しても勝てるとは限らない」というのは、間違いだと思ってます。
確率は大分前に大学で学んだきりで普段使う機会もないので、どこか間違ってるかもしれないですが、その時は指摘お願いします。
確かに「分散の範囲」自体は広がります。
しかし確率自体が収束していくから当然、「分散の範囲」/試行回数は小さくなりますよね。
よって少しでもボーダーを越えている台ならば（ボーダー20/kの所20.001/kとかでも）、試行回数を増やすことによって
いずれ「分散の下限」でもトータルプラスになります。（当然信頼度100％で計算した場合を除く。）
>>226の例で確率1/350、大当たり1回につき平均17500円の台をうつとするとボーダーは20/k。
3500000回時では、信頼度90％で1/347.8～1/352.2の範囲内になる（らしい。自分では計算していないが）ので
最下限の確率1/352.2のボーダー2.0125/k以上の台を3500000回以上打てば90％の確率で負けはないことになる。
と、まあ理論上は少しでもボーダーを越えている台なら、ほぼ確実に勝てる事になりますね。
実際問題、ボーダーを越えている量が少ないほどより多くの試行が必要になるので、ある程度超えていないといけないですが。
ただ「試行回数を増やすと分散の範囲も広がる、よって確率が収束しても勝てるとは限らない」というのは、間違いだと思ってます。
確率は大分前に大学で学んだきりで普段使う機会もないので、どこか間違ってるかもしれないですが、その時は指摘お願いします。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 09:52:42 ID:DuWhMAHJ
まぁ、確率をほどいて考えればそうだが、店はあくまで商売でやっていることを考慮しなくてはな。勝ち組にﾎﾞﾀは確かに多いが、そのﾎﾞﾀﾞの中でも本当に勝っているのは10％程しかいないと言われているしな。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 10:56:00 ID:lMLspDPb
誰が言ってるの？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 15:46:22 ID:JziSNADS
↑確か藤崎詩織ちゃん
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 21:41:36 ID:Dua/vUdx
>>295
まぁ、そこまでわかっているのであれば、ほとんど問題はありませんが……。
ボーダー理論で期待しなければいけないのは「期待値」であって、確率の収束ではないんです。
確率は回数さえ重ねれば自然に収束します。
期待値はどうしても幅ができるので、幅を見込んだ上でボーダーを越えていることが重要になります。
ここでいう、期待値というのは1/350の台を例えば350万回まわしたときの「1万回」という数値です。
単に「確率が収束するので」という言い回しの中に、実は(気づかないうちに)波派と同じ考えの人がいます。
1/240の台が2400Gで5回しかあたってないから残りの2400Gで収束して15回あたるみたいな考え方です。
2400万回まわしたときに収束しているように見えるのは、2400Gとか5回という数値が2400万回に対してあまりにも小さいからだけなんですけどね。
まぁ、そこまでわかっているのであれば、ほとんど問題はありませんが……。
ボーダー理論で期待しなければいけないのは「期待値」であって、確率の収束ではないんです。
確率は回数さえ重ねれば自然に収束します。
期待値はどうしても幅ができるので、幅を見込んだ上でボーダーを越えていることが重要になります。
ここでいう、期待値というのは1/350の台を例えば350万回まわしたときの「1万回」という数値です。
単に「確率が収束するので」という言い回しの中に、実は(気づかないうちに)波派と同じ考えの人がいます。
1/240の台が2400Gで5回しかあたってないから残りの2400Gで収束して15回あたるみたいな考え方です。
2400万回まわしたときに収束しているように見えるのは、2400Gとか5回という数値が2400万回に対してあまりにも小さいからだけなんですけどね。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 22:06:39 ID:mo65aHSF
エバSFで14万円当たりなしです。2.36円なので少なくとも25/1k、つまり3500回転はまってる事になります。
完全確率派なんですが揺らいで来ています。
完全確率派なんですが揺らいで来ています。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 22:09:14 ID:n+za37J/
１日５０００回デジタル回したとして（かなり多いが）、
１ヶ月で１５万回。
１年で１８０万回。
１０年で１８００万回だ。
だから、ボーダー理論を語るときに１億回なんて出すのは問題外。
ただ、ありえないでかいデータを出して、相手を言いくるめるだけの
手段に過ぎない。
ボーダ派は、回す回数をでかくしなければ確率が収束していかないから、
そんなにでかい数だすんだろうけど。
ボーダー理論なんて説明は簡単。
回る台を打っていれば、使う金が少なくて済むから
負け額は自動的に少なくなる
→ 勝ちに近づく
以上。
１ヶ月で１５万回。
１年で１８０万回。
１０年で１８００万回だ。
だから、ボーダー理論を語るときに１億回なんて出すのは問題外。
ただ、ありえないでかいデータを出して、相手を言いくるめるだけの
手段に過ぎない。
ボーダ派は、回す回数をでかくしなければ確率が収束していかないから、
そんなにでかい数だすんだろうけど。
ボーダー理論なんて説明は簡単。
回る台を打っていれば、使う金が少なくて済むから
負け額は自動的に少なくなる
→ 勝ちに近づく
以上。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 22:16:25 ID:XZUIoZpV
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 23:34:23 ID:rh52PZWR
301の言うようにボダの基本なんて説明は簡単。
収束云々なんて考える必要も無い。
ただそれを守るのが大変なだけ。
波は明確なパターンがあるように言うが、そこが理解できん。
店ごとにでも機種別にでもいいけどパターン化できるなら、それを表にでもすれば
正に常勝無敗の必勝法ってことになる。
しかしそんな物は見たこと無いし、あってもヘボ雑誌の通用もしない記事程度。
収束云々なんて考える必要も無い。
ただそれを守るのが大変なだけ。
波は明確なパターンがあるように言うが、そこが理解できん。
店ごとにでも機種別にでもいいけどパターン化できるなら、それを表にでもすれば
正に常勝無敗の必勝法ってことになる。
しかしそんな物は見たこと無いし、あってもヘボ雑誌の通用もしない記事程度。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 23:36:26 ID:zzYM4RMT
まーあれだ、羽物を打て。以上。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 23:55:54 ID:/Qev2J9I
まぁ、もしパターン化出来ても、一切得にならないのに公表する奴はいないわな
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 06:59:31 ID:NWls2gpC
確率論的に言うと
「1回転で当たる確率は何回転目であっても変わらない」
だから、ボーダー論で「勝てる」というのはおかしい。
「お金の減りが少ない」ってのが正解。
で、勝てる勝てないの話で言うと
ルーレットと同じで「やればやるほど負ける」
だが、標本数が絶対的に少ないので
「当たった者が勝ち」が正解。
「1回転で当たる確率は何回転目であっても変わらない」
だから、ボーダー論で「勝てる」というのはおかしい。
「お金の減りが少ない」ってのが正解。
で、勝てる勝てないの話で言うと
ルーレットと同じで「やればやるほど負ける」
だが、標本数が絶対的に少ないので
「当たった者が勝ち」が正解。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 12:22:49 ID:wvesptp4
結局は、釘も波も読める人が最強ってことでしょ。
何でもそうだが、先読み出来る人が勝ち組になれるってだけだね。
完結。
何でもそうだが、先読み出来る人が勝ち組になれるってだけだね。
完結。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 12:45:10 ID:mM7MN5AQ
↑だから違うって！バカ。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 13:58:24 ID:VIGX+mpt
僕はカン派です。以上！
（*´∀｀*)V ﾌﾞｲ
（*´∀｀*)V ﾌﾞｲ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 18:30:34 ID:mM7MN5AQ
カン派のが波はよりはいいよ。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 19:09:22 ID:sHiF3MPj
↑その発言でお前のスペックが知れた
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 20:22:11 ID:mM7MN5AQ
いやいや実際、波派は最悪だよ。どっちも運勝負なんだけどまだ勘のがかわいいよ。まっ波派も勘なんだろうけど、それを本気で読めると思ってる波派は醜い！
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 21:04:38 ID:lx7rx6xh
醜いかどうかは別として
俺には勘が全てですって方が、屁理屈捏ねない分潔いとは感じる
俺には勘が全てですって方が、屁理屈捏ねない分潔いとは感じる
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 23:21:20 ID:9DxPSv1m
大勝する時って勘で台を選んだ時だけだな
下見して慎重に選んだ台ではしょぼ勝ちか負けｗ
下見して慎重に選んだ台ではしょぼ勝ちか負けｗ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 23:47:09 ID:VIGX+mpt
カン派だけどさすがに回らない台は即ヤメします。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 23:52:56 ID:wvesptp4
デジパチの基本は、釘と内部状態把握につきるね。
オレの場合は、釘読みだけの時と比較すれば、時給は倍近くハネ上がった。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 00:57:52 ID:quyvM/wi
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 03:14:49 ID:rm7P8x0y
波、波って言ってるヤシは結局当たったから波がよかったとか言う結果論でしかないんだよね
もしそうでないのならば「当たりやすい時期なのに運悪く当たらない」とかその逆とかの状態が無いとダメなわけで。
で、波派の皆さんはこの台波は良いんだけど当たんねーなー。ツイてねーとか思う事あるの？ｗ
もしそうでないのならば「当たりやすい時期なのに運悪く当たらない」とかその逆とかの状態が無いとダメなわけで。
で、波派の皆さんはこの台波は良いんだけど当たんねーなー。ツイてねーとか思う事あるの？ｗ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 09:59:03 ID:elfzKOyi
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 10:19:02 ID:C4uUp0eg
やっぱヒキの強いヤツが1番
（*´д｀*)
（*´д｀*)
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 11:12:52 ID:qLKnyrIe
で、ここで煽ってるやつらはボダ派？釘派？
それとも私は株で儲けてるからパチなぞしないとぬかす嘘つき？
それとも私は株で儲けてるからパチなぞしないとぬかす嘘つき？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 11:13:07 ID:+q9OAgBT
ボダ派は期待値がでてるから打つわけで運の勝負してるわけがない。
波派は座った時点で期待値出せるかい？打って当たれば波がよい。当たらなきゃ波が悪いってだけだろ？それとも出目で判断するのかい？楽しそうだね。
波派は座った時点で期待値出せるかい？打って当たれば波がよい。当たらなきゃ波が悪いってだけだろ？それとも出目で判断するのかい？楽しそうだね。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 11:32:54 ID:elfzKOyi
言い訳してるようだが、ボダが運で勝負していることは否定出来ない。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 14:39:10 ID:8frPnJRw
全ては運
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 14:52:18 ID:+q9OAgBT
↑素人はそれでいいよ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 14:59:15 ID:8frPnJRw
新基準の仕組みわかってんのかオメー！？
波、遠隔っていってる奴は本当に逝ってんじゃねーか？
当たり乱数を引けば当たり。それだけなんだよ！！！
つまり波派よりはボダ派のほうがまだ賢いってこった！
波、遠隔っていってる奴は本当に逝ってんじゃねーか？
当たり乱数を引けば当たり。それだけなんだよ！！！
つまり波派よりはボダ派のほうがまだ賢いってこった！
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 15:25:57 ID:rqIS0/nA
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 15:26:45 ID:xUjP5h15
いや、新基準じゃなくても当たり乱数引けば当たるだろ、頭大丈夫か？
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 15:30:49 ID:rqIS0/nA
つか早い話、波派ってのは算数も出来ない知的障害者なんだよ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 15:33:06 ID:8frPnJRw
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 15:39:22 ID:xUjP5h15
お前の新基準じゃない台は全部攻略法があるのかと
つーか､攻略法だって無理矢理当たり乱数引くだけだろーが
つーか､攻略法だって無理矢理当たり乱数引くだけだろーが
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 15:40:41 ID:8frPnJRw
もうそんなことはどうでもいい！！今はダービーだ！
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 15:49:12 ID:C4uUp0eg
でぃぃぃぃぃぷ…
ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
インパクとぅっ！
ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
インパクとぅっ！
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 15:57:32 ID:8frPnJRw
10万の儲け。うへっｗｗｗｗｗ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 16:14:11 ID:xUjP5h15
ディープインパクトに100万賭けて10万の儲けってメールがきた
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 16:33:14 ID:8frPnJRw
それ俺だよ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 16:52:53 ID:vPrM4KAh
>>301-303
それだったらただ
「回る台を打て」
だ。
ボーダー理論関係ねーじゃねーかｗｗ
回る台を狙うのは当然だがより具体性を持たせたのが「ボーダー理論」だ
小学生レベルの事書いて喜んでんじゃねーぞハゲ
それだったらただ
「回る台を打て」
だ。
ボーダー理論関係ねーじゃねーかｗｗ
回る台を狙うのは当然だがより具体性を持たせたのが「ボーダー理論」だ
小学生レベルの事書いて喜んでんじゃねーぞハゲ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 17:25:22 ID:+q9OAgBT
おまえ氏ね
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 20:12:16 ID:rqIS0/nA
波派が負けると→遠隔ホルコン派になるのだ
奴らは考えが甘く努力もせずに当てたい気持ちだけは人一倍
その癖、頑固で捻くれているから始末に終えない
何事も責任転嫁で人生を送ってきた社会のクズども
勝てば調子こいて「オレは波が読める」などとほざき
負ければ即、遠隔だホルコンだとわめき立てる
台ぶっ叩いてるジジババ以下の猿並の知能である
社会や会社でも多大な迷惑かけている鼻つまみ者
迷惑かけてる自覚がないのもやつらの特徴
>>1 オマエの事だよ
奴らは考えが甘く努力もせずに当てたい気持ちだけは人一倍
その癖、頑固で捻くれているから始末に終えない
何事も責任転嫁で人生を送ってきた社会のクズども
勝てば調子こいて「オレは波が読める」などとほざき
負ければ即、遠隔だホルコンだとわめき立てる
台ぶっ叩いてるジジババ以下の猿並の知能である
社会や会社でも多大な迷惑かけている鼻つまみ者
迷惑かけてる自覚がないのもやつらの特徴
>>1 オマエの事だよ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 00:13:12 ID:pLuU04nN
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 00:57:11 ID:Rw00v0W2
機械に波なんてない
打ち手に波はあるがな
打ち手に波はあるがな
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 01:47:46 ID:VP7DVKMu
>>337
あってるじゃない「回る台を打て」で。
どんな計算をしようが最終的には○○回転以上回る台を打て、だろ？
もちろん人によって最低限の期待値が違うから○○回転ってのはひとそれぞれだけど
「○○回転以上回る台を打つ」以外に何があるのさ？
台を選ぶ時に収束がどうのなんて考える必要があるのかい？
それと俺はハゲじゃねぇ、剃ってるだけだ！
あってるじゃない「回る台を打て」で。
どんな計算をしようが最終的には○○回転以上回る台を打て、だろ？
もちろん人によって最低限の期待値が違うから○○回転ってのはひとそれぞれだけど
「○○回転以上回る台を打つ」以外に何があるのさ？
台を選ぶ時に収束がどうのなんて考える必要があるのかい？
それと俺はハゲじゃねぇ、剃ってるだけだ！
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 01:58:00 ID:rgMUSwbI
あの、ここにおられる方々はホルコンの存在を知らない、
又はただの収支管理の機械とお思いになってるんですか？
波を読むって事は噴く台に座るって事ですよね初当りじゃなくて・・・
波は予測不能です。当った後の結果論です。
額は少ないけどホルコン予測で８割勝ってます。
又はただの収支管理の機械とお思いになってるんですか？
波を読むって事は噴く台に座るって事ですよね初当りじゃなくて・・・
波は予測不能です。当った後の結果論です。
額は少ないけどホルコン予測で８割勝ってます。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 06:59:35 ID:LUJYQoma
ホルコン攻略は無理。ホルコンで遠隔してる店なんかほとんどないから
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 09:12:47 ID:p1KwVyvY
波を読めるとか言ってる奴は、確率的に生起する事象が見せる摩訶不思議な挙動を納得できないがために変な道に走る。
確率論ではパチの仕組みは理解できないとか言ってる奴は、自らを馬鹿だと暴露しているようなものだ。確率論の本来の意味をまるで理解できてない。
そもそも確率論では、パチを試行 (チャッカー入賞) に対応した結果 (大当たり・ハズレ) を返すただのブラックボックスとしか思ってない。
ただし、そのことによって、(パチだけじゃなく) 物事を捉える上での強力な道具に成り得た。
ちょっとプログラム勉強して簡単なライフゲームでも作ってみれば判ることなんだが。
実験を重視しない高校までの教育に問題アリアリだよな。
まぁそれはどうでもいい。
オカルトだろうが波だろうが勝手にやってればいい。個人でやってる分には誰も文句言わねえ。
だが、自説にロクな検証も加えずに怪しい根拠を振りかざして確率論にトンチンカンな言いがかりつけてくるのに腹が立つ。
機種スレでは…つうか、実社会では相手にされない DQN さん達なんだろうな。
確率論の実際の適用にまつわる誤解については、上の方で良い事言ってる人がいるので割愛。
確率論ではパチの仕組みは理解できないとか言ってる奴は、自らを馬鹿だと暴露しているようなものだ。確率論の本来の意味をまるで理解できてない。
そもそも確率論では、パチを試行 (チャッカー入賞) に対応した結果 (大当たり・ハズレ) を返すただのブラックボックスとしか思ってない。
ただし、そのことによって、(パチだけじゃなく) 物事を捉える上での強力な道具に成り得た。
ちょっとプログラム勉強して簡単なライフゲームでも作ってみれば判ることなんだが。
実験を重視しない高校までの教育に問題アリアリだよな。
まぁそれはどうでもいい。
オカルトだろうが波だろうが勝手にやってればいい。個人でやってる分には誰も文句言わねえ。
だが、自説にロクな検証も加えずに怪しい根拠を振りかざして確率論にトンチンカンな言いがかりつけてくるのに腹が立つ。
機種スレでは…つうか、実社会では相手にされない DQN さん達なんだろうな。
確率論の実際の適用にまつわる誤解については、上の方で良い事言ってる人がいるので割愛。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 11:13:54 ID:pLuU04nN
>>345
君こそが、『実社会では相手にされない DQN さん』なんじゃないの？
>『実験を重視しない高校までの教育に問題アリアリ』って、
まさに、君のことを指してるじゃん。ｗ
痛い発言を長々と乙。笑えたよ。
君こそが、『実社会では相手にされない DQN さん』なんじゃないの？
>『実験を重視しない高校までの教育に問題アリアリ』って、
まさに、君のことを指してるじゃん。ｗ
痛い発言を長々と乙。笑えたよ。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 18:43:43 ID:sx05m/uX
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 22:18:25 ID:CdPK6OhM
波派：たまたま当たりを引いた時のグラフを掲示して「ここです」なんてやってるオバカ。
ついには、波に沿ったプログラムをしているとしか思えないなんて言い出す基地外。
それが完璧に読めてるなら月収支が○○○Kあろうが、全戦全勝している筈。
してるのか？ｗ あぁ、常勝出来ないのは遠隔してるからとか言わないでくれよ。
ボダ派：なんだかんだ言いながら低投資時に爆裂した時に勝ち逃げしてるだけｗ。
貯玉で打ってるからいつ止めても良いとか云いながら、よく回ってる台打ってるくせに
爆連荘した後、一箱入れた程度でやめたりしてるイタイ人たち(T_T)
そう、殆どのボダ気取りは、当たらない時は期待値稼いでおけたから良いとか言い訳ウザイ。
それって上で誰か云ってる事なんだよな。ボダ気取りのバカルターさ。
運派：最強。引きのみ！ 殆ど何にも考えずに空いてる台に座れば爆連荘。
打ってる事が幸せなので勝ち負けもそんなに細かく気にしてない。
しかし、恐るべき時給を稼いでいるのは本人すら気付いていないw。
ついには、波に沿ったプログラムをしているとしか思えないなんて言い出す基地外。
それが完璧に読めてるなら月収支が○○○Kあろうが、全戦全勝している筈。
してるのか？ｗ あぁ、常勝出来ないのは遠隔してるからとか言わないでくれよ。
ボダ派：なんだかんだ言いながら低投資時に爆裂した時に勝ち逃げしてるだけｗ。
貯玉で打ってるからいつ止めても良いとか云いながら、よく回ってる台打ってるくせに
爆連荘した後、一箱入れた程度でやめたりしてるイタイ人たち(T_T)
そう、殆どのボダ気取りは、当たらない時は期待値稼いでおけたから良いとか言い訳ウザイ。
それって上で誰か云ってる事なんだよな。ボダ気取りのバカルターさ。
運派：最強。引きのみ！ 殆ど何にも考えずに空いてる台に座れば爆連荘。
打ってる事が幸せなので勝ち負けもそんなに細かく気にしてない。
しかし、恐るべき時給を稼いでいるのは本人すら気付いていないw。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 23:21:42 ID:ly7BzKSP
波を読める人はパチンコなんかしなくてもラスベガスで大金持ちになれるよ。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 23:55:54 ID:rgMUSwbI
>>344
本気でそう思ってるんなら可哀相です・・・
個別の遠隔は違法ですが表向き収支管理目的で不特定グループ
ですので黙認されています。台の上の玉を流す所を開けると
必ず５～６台に１つトランスはあります。
表向きは電圧制御ですが・・・
てか皆さんはそれを分かってる上で書き込んでるんじゃ
ないんですか？
本気でそう思ってるんなら可哀相です・・・
個別の遠隔は違法ですが表向き収支管理目的で不特定グループ
ですので黙認されています。台の上の玉を流す所を開けると
必ず５～６台に１つトランスはあります。
表向きは電圧制御ですが・・・
てか皆さんはそれを分かってる上で書き込んでるんじゃ
ないんですか？
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:03:27 ID:zHbjNxSe
>>351
本気でそう思ってるんなら可哀相です・・・
本気でそう思ってるんなら可哀相です・・・
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:06:19 ID:mNwOxIcB
えっまじっすか・・・
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:07:08 ID:68/EeSra
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:10:15 ID:mNwOxIcB
ごめん俺頭悪いからそんなのは分からないです。
ただ表面的な出るしくみは分かります。
ただ表面的な出るしくみは分かります。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:10:36 ID:zpRQXsVr
初心者なんですけど、新台だけ異様に出てるのは説明付きますか？
店側のコントロールを疑ってしまいます。
店側のコントロールを疑ってしまいます。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:12:14 ID:GDVvvoAG
ホルコン（ノートパソコンでも可）でやるのは、
当たり確率の操作。
当たりを間引いたり、当たりを直撃で発生させてると思うから混乱してる人がいるだけ。
当たり確率の操作。
当たりを間引いたり、当たりを直撃で発生させてると思うから混乱してる人がいるだけ。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:15:43 ID:mNwOxIcB
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:17:31 ID:zHbjNxSe
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:17:42 ID:mNwOxIcB
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:21:38 ID:mNwOxIcB
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:22:54 ID:dqsfKENS
まじでまじで？
イベントと新装とでは、同じくらい出たり出なかったりだがｗ
イベントと新装とでは、同じくらい出たり出なかったりだがｗ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:30:42 ID:mNwOxIcB
俺はイベントと準新台専門です。
昔は俺もボダでした。出方の偏りと人聞きで
今の打ち方で固定して小額ながら勝ってますよ。
昔は俺もボダでした。出方の偏りと人聞きで
今の打ち方で固定して小額ながら勝ってますよ。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:39:45 ID:zHbjNxSe
mNwOxIcB
病気？
病気？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:45:53 ID:ssnLJ5iH
「個別に台を操作するのは違法です」ここまでわかっていて、「5～6台に1台トランスがあります」がどのように出玉を操作するのか本気で知りたい。
さらに、操作されているのになぜ「それを読むことによって」勝てるのかも知りたい。
さらに、操作されているのになぜ「それを読むことによって」勝てるのかも知りたい。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 00:57:21 ID:mNwOxIcB
>>365
一台を大当たり直撃させるのが違法で
不特定の各グループで大当たりを回す行為は
黙認するしかない状況です。
勝ち方は詳しくは書けませんが
当たりが回る前のグループの判別できて
後は空き時間やら総回転率やらトランスの位置
やらで低投資で当ります。
一台を大当たり直撃させるのが違法で
不特定の各グループで大当たりを回す行為は
黙認するしかない状況です。
勝ち方は詳しくは書けませんが
当たりが回る前のグループの判別できて
後は空き時間やら総回転率やらトランスの位置
やらで低投資で当ります。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 02:28:23 ID:d7Bvm395
>>366
で、パチ屋がわざわざそれをやる意味は？
で、パチ屋がわざわざそれをやる意味は？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 03:21:06 ID:5nyRseQ1
>>367
それは現代のパチンコは釘じゃなくコンピューターで管理されてるって事、
収支管理＝収支操作！ちなみに昔は末尾番号グループだったけど
今は並列方式。それは新装、入替え、イベント、機種別で管理しやすくするため
各台のロムだけで当たりハズレ決めてたらそれはそれは恐ろしいことになる。
ホルコンは安定して出す。面白く出す。尚且つ分かりやすい管理。
専門の釘師が消えたのもこのためです。
脱税は警備会社の入金機がしてくれます・・・・・・
>>366
お前消えろ、調子こくなよマジで
それは現代のパチンコは釘じゃなくコンピューターで管理されてるって事、
収支管理＝収支操作！ちなみに昔は末尾番号グループだったけど
今は並列方式。それは新装、入替え、イベント、機種別で管理しやすくするため
各台のロムだけで当たりハズレ決めてたらそれはそれは恐ろしいことになる。
ホルコンは安定して出す。面白く出す。尚且つ分かりやすい管理。
専門の釘師が消えたのもこのためです。
脱税は警備会社の入金機がしてくれます・・・・・・
>>366
お前消えろ、調子こくなよマジで
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 04:12:21 ID:QJlTg4Hh
伍竜の天チューに入らないのはコンピュウタの仕業だったのか！
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 07:45:56 ID:8u2m0W1y
>>358
言ってることがめちゃくちゃ過ぎる、ネタか煽りとしてもつまらんし。
グループだのなんだの言っといて「俺はイベントと準新台専門です。 」てなに？
低投資で当るのに小額しか勝てないとかさ。
「大当たりを回す行為」ってのは意味が分からんし、トランスなんぞ中古台販売業者なんかで買ってみれば良い。
「黙認するしかない状況です。」ってあんた誰よ？
つまり、
何で俺だけ勝てないんだろう？何か操作しているに違いない。
→（たまたまトランスが見えて）あの箱は何じゃ？あれで操作しているに違いない。
→んぎゃらぼべっちょだるへぇへぇへぇ・・・
ってことだろ？くだらねぇ。
言ってることがめちゃくちゃ過ぎる、ネタか煽りとしてもつまらんし。
グループだのなんだの言っといて「俺はイベントと準新台専門です。 」てなに？
低投資で当るのに小額しか勝てないとかさ。
「大当たりを回す行為」ってのは意味が分からんし、トランスなんぞ中古台販売業者なんかで買ってみれば良い。
「黙認するしかない状況です。」ってあんた誰よ？
つまり、
何で俺だけ勝てないんだろう？何か操作しているに違いない。
→（たまたまトランスが見えて）あの箱は何じゃ？あれで操作しているに違いない。
→んぎゃらぼべっちょだるへぇへぇへぇ・・・
ってことだろ？くだらねぇ。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 07:47:39 ID:8u2m0W1y
>>368
釘師は居るぞ。チェーン店などではマニュアル教育を施された店長クラスがやるようになったので
人数が減っただけ。
一発台や羽物の全盛期と違って今の台は調節がしやすい。
ドッ火山やアポロみたいな台で尋常じゃない回りの台がたまに出るのは技術不足が多い。
だいたいその話だと千円で１回転の台と５０回転の台でも同じ割数に調整できる。
「それはそれは恐ろしいことになる。」な。
新装で最近の荒い台を入れたホールが苦労してるのを知らんのか？
多めに回しても千や２千は平気でハマり、出したくても出ないことがすごく多い。
今や新台のみ６時オープンなんてほとんど無いだろ？ハマッて終わりが多すぎるから
やりたくても出来ないんだよ。
なんて真面目に言ってみた(笑)
釘師は居るぞ。チェーン店などではマニュアル教育を施された店長クラスがやるようになったので
人数が減っただけ。
一発台や羽物の全盛期と違って今の台は調節がしやすい。
ドッ火山やアポロみたいな台で尋常じゃない回りの台がたまに出るのは技術不足が多い。
だいたいその話だと千円で１回転の台と５０回転の台でも同じ割数に調整できる。
「それはそれは恐ろしいことになる。」な。
新装で最近の荒い台を入れたホールが苦労してるのを知らんのか？
多めに回しても千や２千は平気でハマり、出したくても出ないことがすごく多い。
今や新台のみ６時オープンなんてほとんど無いだろ？ハマッて終わりが多すぎるから
やりたくても出来ないんだよ。
なんて真面目に言ってみた(笑)
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 08:07:14 ID:GDVvvoAG
そこそこの釘調整の状態にある好調期の台に座れば良いだけ。
データの収集と分析が出来る理論派の収支が最強。
それだけのこと。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 10:54:25 ID:5nyRseQ1
しかし何も知らん奴がわんさかおるな
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 11:09:38 ID:5nyRseQ1
このご時世にロムと釘だけで成り立ってると思ってる神がおられるとは・・・
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 16:25:51 ID:ZdhDvyGt
えっと、私はいまだに新海しかやらない時代遅れなんですが、確率計算なるものが分かりませぬ。
ボーダー理論の方はどうやって計算してるのですか？
例えば、一回の大当たりで二回分の出玉が期待出きるから
350÷（1800×2×4÷1000）
つまり確率÷期待出玉を現金計算÷1000で千円当たりで24､3回まわればチャラ計算で良いですか？間違いが有れば詳しく教えて下さいm(_ _)m
ボーダー理論の方はどうやって計算してるのですか？
例えば、一回の大当たりで二回分の出玉が期待出きるから
350÷（1800×2×4÷1000）
つまり確率÷期待出玉を現金計算÷1000で千円当たりで24､3回まわればチャラ計算で良いですか？間違いが有れば詳しく教えて下さいm(_ _)m
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 21:39:02 ID:ZdhDvyGt
375です
計算間違えました。
新海スペを
確率1/350､5
出玉1800発
通常大当たり後時短100回 で計算
一日3505回転計算（通常絵柄終了時の100回転を含んで）で十回の初当たりで期待出玉は36000発
それを現金計算で144K
3505－(時短100回転×十回の当たり)＝2505
2505÷144K≒17､4
換金率何やらかんやらを考慮してないので違うのは分かりますが、考え方の方向性はこんな感じですか？
計算間違えました。
新海スペを
確率1/350､5
出玉1800発
通常大当たり後時短100回 で計算
一日3505回転計算（通常絵柄終了時の100回転を含んで）で十回の初当たりで期待出玉は36000発
それを現金計算で144K
3505－(時短100回転×十回の当たり)＝2505
2505÷144K≒17､4
換金率何やらかんやらを考慮してないので違うのは分かりますが、考え方の方向性はこんな感じですか？
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 22:46:01 ID:coBlIDZ2
>>376は時短をいつも100回転消化できるとは限らないので間違いです。
ボーダーを計算する時は時短中の当たりを初当たりにしない方が楽ですね。
>>375の式の大当たり期待数に、時短で得られる大当たり期待数約0.66回
を加えて2.66にして計算するとほぼ正しい等価ボーダーです。
計算方法はパチンコサロン板の計算部屋スレでも見てください。
正直ここで聞くようなことじゃないわなｗ
まあ、1回の当たりで得られる出玉で確率分母の逆数を回せればよい、
という基本的な考え方はあっています。
ボーダーを計算する時は時短中の当たりを初当たりにしない方が楽ですね。
>>375の式の大当たり期待数に、時短で得られる大当たり期待数約0.66回
を加えて2.66にして計算するとほぼ正しい等価ボーダーです。
計算方法はパチンコサロン板の計算部屋スレでも見てください。
正直ここで聞くようなことじゃないわなｗ
まあ、1回の当たりで得られる出玉で確率分母の逆数を回せればよい、
という基本的な考え方はあっています。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 04:31:44 ID:/JRfiWOt
377さんありがとう。
勉強になりました
勉強になりました
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 07:23:36 ID:/TV1zho1
当たりを引かなきゃ、いくらサルみたいに回しても意味がない。
効率良く稼いでいる人は、
少ない投資で当たりも多く引けている、しかも短時間でね。
結局は、釘を読みつつデータ分析による状態理論での立ち回りが最強です。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 12:41:01 ID:hMCoXmqJ
>>379
>>データ分析による状態理論
そういうのは「分析」でも「理論」でもない。
自分にだけ通じる理屈のことをオカルトと呼ぶんだよ。
オカルトは別に悪いことじゃないけど、理論じゃない。
言葉と概念、あと両親を大切にしよう。
>>データ分析による状態理論
そういうのは「分析」でも「理論」でもない。
自分にだけ通じる理屈のことをオカルトと呼ぶんだよ。
オカルトは別に悪いことじゃないけど、理論じゃない。
言葉と概念、あと両親を大切にしよう。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 13:00:05 ID:ynS9tLCw
ありがちな言葉の間違いの例
『1000/Kなんて回ったら玉が増え続ける』
→パチンコ初心者スレが相応しいので、そちらへ。
『ボダは結果論』
→ボダが結果論なら期待値通りの勝ち負けになってしまうはずだけど、
未だかつてそんな体験した事は無い。
この辺は間違えると格好悪いので注意。
『1000/Kなんて回ったら玉が増え続ける』
→パチンコ初心者スレが相応しいので、そちらへ。
『ボダは結果論』
→ボダが結果論なら期待値通りの勝ち負けになってしまうはずだけど、
未だかつてそんな体験した事は無い。
この辺は間違えると格好悪いので注意。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 22:51:28 ID:meFUsCoW
頭使って空き台に座ればいいんです
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 23:03:32 ID:ol8A6cp8
まぁ、なんとか理論とかいろいろゆってるけど、
ヒキだけで収支プラスのヤツもいるからな。
たまに。
ヒキだけで収支プラスのヤツもいるからな。
たまに。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 00:27:29 ID:vkyWDHBc
>>383
そだね。
そういう香具師がさね、その時たまたまボダに感化されて意識してる時だとボダ最強、
その時たまたまラインやってたらライン崇拝。まぁ殆ど宗教の世界と同じさね。
長く打ってると、ウソみたいに勝ちが続く時があるんだよ。数年とかのスパンでさ。
でさ、ボダは運だけで勝ってる香具師見つけると、長く打ってるといずれ負け組とか
言うのさ。自分も同じ状況なのにさｗ。
生きてるうちに収束を見ない人もいるってことさ。勿論逆もある。それだけの事さ。
そだね。
そういう香具師がさね、その時たまたまボダに感化されて意識してる時だとボダ最強、
その時たまたまラインやってたらライン崇拝。まぁ殆ど宗教の世界と同じさね。
長く打ってると、ウソみたいに勝ちが続く時があるんだよ。数年とかのスパンでさ。
でさ、ボダは運だけで勝ってる香具師見つけると、長く打ってるといずれ負け組とか
言うのさ。自分も同じ状況なのにさｗ。
生きてるうちに収束を見ない人もいるってことさ。勿論逆もある。それだけの事さ。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 00:41:34 ID:mZRa894f
今のパチンコが厄介なのは現金投資しないと当たりづらいことですかね。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 01:18:23 ID:GKO/vJ7n
あのね。
だから、どんなに長く打っても見かけ上の確率しか「収束」しないの。
*
*
*
*
*
*
----------------+------------------
↑こうは、ならないの。
**
***
*****
*********
*************
*****************
----------------+------------------
↑こうなる。
理論があっていれば＋領域に入りやすいことは確かだけど、確実に入るわけじゃない。
めちゃくちゃなオカルトでも、思いっきり右側(プラス)に「運」で来てしまう人もいれば、完璧な理論でも「運」で左側(マイナス)に来てしまう人もいる。
上のほうでいいこといってる人がいるから、よんでみ。
そりゃ、セット打法とか遠隔だと違うけどね。
だから、どんなに長く打っても見かけ上の確率しか「収束」しないの。
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↑こうは、ならないの。
**
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↑こうなる。
理論があっていれば＋領域に入りやすいことは確かだけど、確実に入るわけじゃない。
めちゃくちゃなオカルトでも、思いっきり右側(プラス)に「運」で来てしまう人もいれば、完璧な理論でも「運」で左側(マイナス)に来てしまう人もいる。
上のほうでいいこといってる人がいるから、よんでみ。
そりゃ、セット打法とか遠隔だと違うけどね。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 01:19:10 ID:GKO/vJ7n
づれた。ｏｒｚ
無視してくれ（ｗ
無視してくれ（ｗ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 01:26:26 ID:OYYZYGmL
1/350の台を350億回試行すると、9,998万回～1億2万回の幅ができている。
そのときの確率は、1/350.07と1/349.93で「収束」しているように見えるけど、4万回ものあたりの差があるっていうあれですね。
そのときの確率は、1/350.07と1/349.93で「収束」しているように見えるけど、4万回ものあたりの差があるっていうあれですね。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 02:05:10 ID:6Q0YOm6/
億単位で回せるわけないんだから関係ないだろ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 02:23:16 ID:OYYZYGmL
試行回数を増やせば「見た目の確率」は収束するという「理屈」に関してのあれですよ。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 02:40:26 ID:XSDV7EXK
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 08:07:59 ID:ejdYqr/k
プロは収束や確率なんて意識しないよ。
そんなこと考えてたらプロなんてやってられねーよ。
それと、たまに低換金厨が出没してるけど、
低換金だったら馬鹿馬鹿しくて、パチンコ打ってられねーよ。
等価はキツイが３円から３．５円程度の優良ホールがベスト。
３円以下ならスロ打った方が効率的に稼げる。
オレは日によって打ち分ける併用プロだが、
収束とか完全確率なんてどうでもいい。
他のプロ諸君は、収束とか確率計算なんて意識してます？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 08:20:31 ID:XSDV7EXK
>>392
尼一確。
スロ打ちなら解る筈だが、ジャグや花火系の台でエナが出来るかどうか。
プロなら尚の事、イベントなどで数件を回る事が増えるので
等価と低換金の併用は当然考えるし、それぞれの打ち方も変える。
等価はエナ中心の立ち回りで、運良く高設定っぽいのが引ければ粘る。
低換金は確率が落ちない台を早めに見極め、持ち玉遊技を生かす立ち回り。
早めに設定判別した者が勝つので、当然ながら確率はかなり意識する。
尼一確。
スロ打ちなら解る筈だが、ジャグや花火系の台でエナが出来るかどうか。
プロなら尚の事、イベントなどで数件を回る事が増えるので
等価と低換金の併用は当然考えるし、それぞれの打ち方も変える。
等価はエナ中心の立ち回りで、運良く高設定っぽいのが引ければ粘る。
低換金は確率が落ちない台を早めに見極め、持ち玉遊技を生かす立ち回り。
早めに設定判別した者が勝つので、当然ながら確率はかなり意識する。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 09:03:44 ID:ejdYqr/k
>>393
プロとして稼いでるオレ個人の意見だが、
設定は意識するが、いちいち確率計算まで意識しないプロの方が圧倒的に多いと思うよ。
だいたい高設定にしても他人の台の設定状況を常に意識し、
高設定と見ればエナることも重要。
だいたい機械割さえ公表されてない機種もあるのに、
確率そのものを意識して打つプロなんているかよ。
プロとして稼いでるオレ個人の意見だが、
設定は意識するが、いちいち確率計算まで意識しないプロの方が圧倒的に多いと思うよ。
だいたい高設定にしても他人の台の設定状況を常に意識し、
高設定と見ればエナることも重要。
だいたい機械割さえ公表されてない機種もあるのに、
確率そのものを意識して打つプロなんているかよ。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 09:42:51 ID:XSDV7EXK
>>394
パルサー系、北斗。
パルサー系、北斗。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 09:46:11 ID:XSDV7EXK
確率落ちかどうか判別やってないなら無能なだけ。
じゃ、出るので。
じゃ、出るので。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 10:49:56 ID:1o/O1cu0
しかし、ﾎﾞﾀﾞやってる香具師は必死だなw
運だけに頼ると負け組必至ですよなんて言いながら机上理論振りかざして
自己陶酔してんだもんな。
負け組必至だと思う香具師が現れたらスルーしてりゃ良いんだよ。
そんな方達のおかげで勝たせていただいてますwなんだろ？
短期間での勝ち負け気にしないとか言ってる割に数日負けが込むと
泣き言言ってるﾎﾞﾀﾞ気取りもいるよw。わけわかんね。
まぁ泣き言言ってる程度なら笑って済ましてやるけどな、
運だけ爆勝してる香具師に常識では考えられないような陰険なことだけは
すんなよ。おまいら心狭すぎw。
運だけに頼ると負け組必至ですよなんて言いながら机上理論振りかざして
自己陶酔してんだもんな。
負け組必至だと思う香具師が現れたらスルーしてりゃ良いんだよ。
そんな方達のおかげで勝たせていただいてますwなんだろ？
短期間での勝ち負け気にしないとか言ってる割に数日負けが込むと
泣き言言ってるﾎﾞﾀﾞ気取りもいるよw。わけわかんね。
まぁ泣き言言ってる程度なら笑って済ましてやるけどな、
運だけ爆勝してる香具師に常識では考えられないような陰険なことだけは
すんなよ。おまいら心狭すぎw。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 20:27:49 ID:98+F1tNk
このスレで波、ホルコンを主張する奴らって相当イタイな。
競輪場前の駅から乗ってくる小汚いオッサンや、喫茶店でたまたま隣の机に座った真性ニート2人組の会話を聞いたときのような吐き気をもよおす。
知性も無く、教養も無く、自分達の思い通りにならない事は全て誰かのせいにし、その一点で馴れ合う。
「あいつら馬鹿だ」「俺達の方が優れた人間だ」こんな風に妄想するしか自我を保てない程度の貧しい魂しか持ち合わせてないんだろう。
ゲハ板や携帯板と同じ腐臭がするぜ、このスレ。
競輪場前の駅から乗ってくる小汚いオッサンや、喫茶店でたまたま隣の机に座った真性ニート2人組の会話を聞いたときのような吐き気をもよおす。
知性も無く、教養も無く、自分達の思い通りにならない事は全て誰かのせいにし、その一点で馴れ合う。
「あいつら馬鹿だ」「俺達の方が優れた人間だ」こんな風に妄想するしか自我を保てない程度の貧しい魂しか持ち合わせてないんだろう。
ゲハ板や携帯板と同じ腐臭がするぜ、このスレ。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 21:14:48 ID:wlK0vmqQ
自分も当てはまってる事に気づいているのかいないのか
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 22:50:17 ID:6Q0YOm6/
波派、ボダ派とあるが勝ててるんならそのスタイルで良いんじゃない？
罵倒しあうなよｗ
罵倒しあうなよｗ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 00:18:48 ID:D5L+fCT3
●● 【 決 論 】 ●●
波も釘も読めばいいじゃん。それが最強だよ。
１０回転/千円では、いかだで大海に臨むようなものだし、
データ無視では、海図や羅針盤も持たずに臨むようなもの。
『釘も重要だが、データも重要』ただそれだけ。
波も釘も読めばいいじゃん。それが最強だよ。
１０回転/千円では、いかだで大海に臨むようなものだし、
データ無視では、海図や羅針盤も持たずに臨むようなもの。
『釘も重要だが、データも重要』ただそれだけ。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 00:40:26 ID:/ZPHb8TZ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 01:03:16 ID:rhFxUJl0
釘：凡人でも慣れれば読めるようになる
波：凡人には100％無理、読めないと思って諦めるのが吉
波：凡人には100％無理、読めないと思って諦めるのが吉
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 01:38:39 ID:03XjvvMo
偏りは当然あるんだろうがそれってヒキとかツキの問題じゃねーの？
作為的な偏りなら読めるかも知れんけど実際そうじゃないでそ。
作為的な偏りなら読めるかも知れんけど実際そうじゃないでそ。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 01:52:30 ID:rhFxUJl0
ヒキとか運も含めて波だろう、本当は。というか、自分の運の波を読むっていったほうが正しいと思う
熱い演出が続いたら～、とかこの演出が出たら何回転は、とかはただのオカルト
どっちかって言うとデータ理論のほうが近いけど、それともまた違う
熱い演出が続いたら～、とかこの演出が出たら何回転は、とかはただのオカルト
どっちかって言うとデータ理論のほうが近いけど、それともまた違う
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 12:28:14 ID:03XjvvMo
>>405
自分の波を読むってのなら納得。
かなりオカルティックだけどそういう能力になぜか長けてる人っていると思うし。
でも大抵の人はそんな能力ないわけで、
だから俺はボダが一番安定してパチを楽しめると思っとるよ。
スロのゾーン狙いみたいなもんだと思う。
理屈で見てできるだけ濃厚な線を攻めるっつう意味で。
自分の波を読むってのなら納得。
かなりオカルティックだけどそういう能力になぜか長けてる人っていると思うし。
でも大抵の人はそんな能力ないわけで、
だから俺はボダが一番安定してパチを楽しめると思っとるよ。
スロのゾーン狙いみたいなもんだと思う。
理屈で見てできるだけ濃厚な線を攻めるっつう意味で。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 22:49:29 ID:h5L16VGr
まあ、波派はそういった意味じゃまだいいね。
ギャンブル自体、完全に自己責任なんだけど、遠隔のせいとかにするのは、よほどなにかに責任転嫁しないと生きていけない性分なんだろうな。
店や台を選んでる時点で、すでに自分の責任なのにな。
ひどいヤツになると「俺を狙って出なくしてる」だもんな。
仮に遠隔店でも、お前ごときを「出さなくするため」に高い金払って遠隔装置設置してないだろ。
ギャンブル自体、完全に自己責任なんだけど、遠隔のせいとかにするのは、よほどなにかに責任転嫁しないと生きていけない性分なんだろうな。
店や台を選んでる時点で、すでに自分の責任なのにな。
ひどいヤツになると「俺を狙って出なくしてる」だもんな。
仮に遠隔店でも、お前ごときを「出さなくするため」に高い金払って遠隔装置設置してないだろ。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 23:04:41 ID:D5L+fCT3
そうです。基本的にはパチンコは自己責任。
（違法機の設置は犯罪だけど。）
他人がどのように打とうとも、他人の自由。
自己の収支や浪費する時間の価値を見つめりゃ、
おのずと答えがでてくるはずです。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 23:06:49 ID:3BpddcZk
時間の浪費が勿体ない人間は
そもそもパチンコや・・・２ちゃんねるすらやらないと思う。
そもそもパチンコや・・・２ちゃんねるすらやらないと思う。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 23:28:32 ID:+QEICjXn BE:61772562-#
波は読むもんじゃなくて自分で作るもの。
10連チャンしたあとで即やめするやつと、そのまま打ち続けて全部飲まれて
しまう奴。
後者のほうが現金投資時にハマるリスクが減るのは当たり前。
10連チャンしたあとで即やめするやつと、そのまま打ち続けて全部飲まれて
しまう奴。
後者のほうが現金投資時にハマるリスクが減るのは当たり前。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 00:19:26 ID:cLfdvv93
波を作るって考え方だと、打ちつづけて飲まれちゃダメだろ
麻雀しかり、波を作るってことは勝って良い流れを作るってこと
麻雀しかり、波を作るってことは勝って良い流れを作るってこと
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 13:17:15 ID:db5c2yZn
波が読めない人なら、パチンコなんかやめた方がいいよ。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 04:48:38 ID:Mbu6bPrC
あのー率直な質問ですが、波を読むってのは初当たりを引くことですか？
それとも好調期の噴きそうな台に座ることですか？
どっちにせよプラス収支は無理です。偶然です。結果論です。
いくら使っていくら稼ぐの？長い周期をピンポイントで狙えるの？
てかホルコンをオカルトだと思ってる奴って・・・ホルコンで勝ってる
奴は少ないと思うけど今パチンコ店で収支管理の名目で収支操作をしてない
パチンコ店は無いよ。この事実を否定する人は語る資格なし。
それとも好調期の噴きそうな台に座ることですか？
どっちにせよプラス収支は無理です。偶然です。結果論です。
いくら使っていくら稼ぐの？長い周期をピンポイントで狙えるの？
てかホルコンをオカルトだと思ってる奴って・・・ホルコンで勝ってる
奴は少ないと思うけど今パチンコ店で収支管理の名目で収支操作をしてない
パチンコ店は無いよ。この事実を否定する人は語る資格なし。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 06:10:08 ID:J/rgF/rz
オカルターとかボーダーとかより、勝負するホールの特徴を見やんと。
俺が行くホールは、今は突確台を売りにしてて、他のシマより明らかに出ている
更に毎日シマを観察してたら、波状にドル箱が積まれてる
シ○○積○○○積○○
マ積○○○積○○○積
（ここまではっきりじゃないがおおよそこんな風）
吹く時間帯も決まってて、朝一吹いた台はある程度積むと入れたり出したりの現状維持で出玉を宣伝してる
朝一組が疲れて去る夕方、仕事帰りの会社員が集まるちょい前にニ回目の吹き
店の看板だけに稼動率も高く、三日前からのデータを参考に吹く台を予想できる
これだけの事でその店での今年の勝率8割越えてます
先週は全勝で+250Kです
セブン打ってる人は一日でそのくらい勝ってそうですが、俺は一日30Kプラスで満足です
あまり深追いもしません
俺が行くホールは、今は突確台を売りにしてて、他のシマより明らかに出ている
更に毎日シマを観察してたら、波状にドル箱が積まれてる
シ○○積○○○積○○
マ積○○○積○○○積
（ここまではっきりじゃないがおおよそこんな風）
吹く時間帯も決まってて、朝一吹いた台はある程度積むと入れたり出したりの現状維持で出玉を宣伝してる
朝一組が疲れて去る夕方、仕事帰りの会社員が集まるちょい前にニ回目の吹き
店の看板だけに稼動率も高く、三日前からのデータを参考に吹く台を予想できる
これだけの事でその店での今年の勝率8割越えてます
先週は全勝で+250Kです
セブン打ってる人は一日でそのくらい勝ってそうですが、俺は一日30Kプラスで満足です
あまり深追いもしません
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 08:37:58 ID:83XTfc/g
>>414
その方法なら一年で1000万勝てるね がんばってね
その方法なら一年で1000万勝てるね がんばってね
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 10:24:31 ID:yrwdCND9
基本的には、台の事前データは直前から前１００００回転分は必要ですね。
これさえちゃんと入手できてりゃ、解析済んでる機種なら勝率８割は硬いね。
オレもこれで１年半食ってるし、特に新基準になってからは平均時給もずいぶん上がったよ。
波（状態の変化）は、確実にあるね。
５月もプラス７０万と好調だったし、６月も出だし５日でプラス１２万。
今月も波に乗るぜ。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 15:39:38 ID:Mbu6bPrC
勝ってる証拠のレシートうｐしろ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 17:14:20 ID:zRthv8VM
波、ホルコン遠隔信者が何を言っても信用できない。勝てる根拠がないし、そもそも抽選方式がわかっていない。
負け組みなのは知ってるから吠えるなよ。オカルター諸君。
負け組みなのは知ってるから吠えるなよ。オカルター諸君。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 17:52:54 ID:LPZIAFoq
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 18:59:23 ID:vghPGqfU
俺が>>414なら会社やめてパチプロになるね
421 ：420：2005/06/06(月) 19:10:17 ID:vghPGqfU
すまん一年半喰ってるんだな＾＾；しかし欲がないね８割硬くて30Ｋ程度で抑えてるなんて
俺だったら他の店回ってデータとりまくって、もう３店ぐらいで一日１２０Ｋめざすけどな
俺だったら他の店回ってデータとりまくって、もう３店ぐらいで一日１２０Ｋめざすけどな
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 19:58:27 ID:zRthv8VM
センスがないんだから、運で勝ってる内にやめたほうがいい。
いずれ借金まみれになるか犯罪を犯すようになる。
いずれ借金まみれになるか犯罪を犯すようになる。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:42:24 ID:4LbzHatq
なんか久しぶりにパチ板来たら面白いスレありますね
以前パチプロしてました。初期はボーダー至上主義でしたが
自分なりの理論と長年の経験の結果、最後に落ち着いたのは波＋ボーダー。
波論から抽出した狙い台の内で一番廻る台って感じで
その頃考えてた事を少し。
ギンパラやモンスターハウス全盛期、いわゆる波の荒いと言われる機種に多かった特徴として
玉の発射間隔（約0.6秒だったか）と大当たりカウンタ周期（2.4秒とか）が同期してる事
当時は＋１方式が普通だったから、少し考えれば波の発生要因になる可能性には気付く
もちろん発射即入賞なワケではないから、入賞までの途中で結果としてランダムになるという主張も多かったけど
それも証明されたわけでもなく、そもそもゲージ自体メーカー側が設計してるわけだから
取得しにくい周期を作るのが不可能とは言えない
特に、より廻るように打ってれば必然的にルートも固定されてくるわけだから
メーカーが意図的にそう作ろうと思えば出来ないとは言えないんじゃないか、と
長くなりそうなので、とりあえずここまで。
希望あれば続き書きます
以前パチプロしてました。初期はボーダー至上主義でしたが
自分なりの理論と長年の経験の結果、最後に落ち着いたのは波＋ボーダー。
波論から抽出した狙い台の内で一番廻る台って感じで
その頃考えてた事を少し。
ギンパラやモンスターハウス全盛期、いわゆる波の荒いと言われる機種に多かった特徴として
玉の発射間隔（約0.6秒だったか）と大当たりカウンタ周期（2.4秒とか）が同期してる事
当時は＋１方式が普通だったから、少し考えれば波の発生要因になる可能性には気付く
もちろん発射即入賞なワケではないから、入賞までの途中で結果としてランダムになるという主張も多かったけど
それも証明されたわけでもなく、そもそもゲージ自体メーカー側が設計してるわけだから
取得しにくい周期を作るのが不可能とは言えない
特に、より廻るように打ってれば必然的にルートも固定されてくるわけだから
メーカーが意図的にそう作ろうと思えば出来ないとは言えないんじゃないか、と
長くなりそうなので、とりあえずここまで。
希望あれば続き書きます
424 ：４１６：2005/06/06(月) 22:54:17 ID:yrwdCND9
>>422
オレ（他人）の収支なんか心配すんな。
ちゃんと自己責任で打ってるから。
それと借金の心配はいらないよ。
貯蓄もたっぷりあるからね。
（しかも増えつづけてるから大丈夫。）
今日もおかげさまで、プラス７４０００円でした。
オレ（他人）の収支なんか心配すんな。
ちゃんと自己責任で打ってるから。
それと借金の心配はいらないよ。
貯蓄もたっぷりあるからね。
（しかも増えつづけてるから大丈夫。）
今日もおかげさまで、プラス７４０００円でした。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:15:10 ID:C/axslzj
>>424
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
IDを見る観察力すらない馬鹿に416と混同されているが…w
妬まれても、パチで貯金が増えてる俺は勝ち組ww
借金まみれの負け犬はどうぞ勝手に吠えてて下さい
妬まれても、パチで貯金が増えてる俺は勝ち組ww
借金まみれの負け犬はどうぞ勝手に吠えてて下さい
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 23:22:05 ID:C/axslzj
>>426
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 06:11:33 ID:Xu1xQHtZ
スロやセブソで大勝ちした香具師もそのうち収束汁
年間で見たらマイナス確。
パチで儲けた金を心のどこかで浮いた金と思ってるうちは食えない
負けたらムキになって原因を探る負けず嫌いの性格と知恵（頭脳）が必要だ罠
>>414が本当に3万あげてるかは別として3万くらいで引けるのも大事だ罠
（いけそうだったら追う。嵌りぽいなら＋3万確保して引く）
3万の内訳（1万貯蓄・1万生活費・5千軍資金に上乗せ・5千別貯金（年金・国民健康保険・急な出費用））
月に20日も行けば十分。他＜デート、旅行
年間で見たらマイナス確。
パチで儲けた金を心のどこかで浮いた金と思ってるうちは食えない
負けたらムキになって原因を探る負けず嫌いの性格と知恵（頭脳）が必要だ罠
>>414が本当に3万あげてるかは別として3万くらいで引けるのも大事だ罠
（いけそうだったら追う。嵌りぽいなら＋3万確保して引く）
3万の内訳（1万貯蓄・1万生活費・5千軍資金に上乗せ・5千別貯金（年金・国民健康保険・急な出費用））
月に20日も行けば十分。他＜デート、旅行
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 06:30:01 ID:Xu1xQHtZ
ボダボダ五月蝿い香具師にそれで勝ってるんですか？と聞きたい
多く回す事が目標になっていて2000嵌りくらってるように鹿見えない
明らかに理系のかったい脳みそ所持者乙津 この頑固者！
オカルト信者もメディアに毒され乙津
１５３の目が出たら50回転以内にあたる？正気でそんなこと信じてるんですか？
こういう香具師が新興宗教に嵌るんだな＾＾
波とオカルトを一緒にする奴も理論なく煽ってる馬鹿だな
漏れは消費者金融でもはじめるとするか。アホが多い世の中だしな
多く回す事が目標になっていて2000嵌りくらってるように鹿見えない
明らかに理系のかったい脳みそ所持者乙津 この頑固者！
オカルト信者もメディアに毒され乙津
１５３の目が出たら50回転以内にあたる？正気でそんなこと信じてるんですか？
こういう香具師が新興宗教に嵌るんだな＾＾
波とオカルトを一緒にする奴も理論なく煽ってる馬鹿だな
漏れは消費者金融でもはじめるとするか。アホが多い世の中だしな
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 14:23:42 ID:t8gkjcxK
波攻略は決して難しくないぞ（・∀・）
そんな喪前等様に大ヒントだ！！
島全体を見れ。波は人が多いほどわかりやすいぞ
そんな喪前等様に大ヒントだ！！
島全体を見れ。波は人が多いほどわかりやすいぞ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 17:13:56 ID:TF+vfHgW
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 17:23:25 ID:Tvg/TS6t
貴様ら確率確率っていうけど
ジャンケンで３回連続して勝つ確率はいくらだか知ってる？
ジャンケンで３回連続して勝つ確率はいくらだか知ってる？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 21:31:26 ID:684VTSTn
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:34:24 ID:v36DtsDy
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:34:59 ID:v36DtsDy
>>433だった orz
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:20:38 ID:jPKiAGhZ
>>435
あいこは？
あいこは？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:02:20 ID:jYA0IzBy
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:18:13 ID:jYA0IzBy
しかし未だに居るんだねーホルコンをオカルトって言うめでたいお方が。
台のロムと釘だけで成り立つと思ってんの？釘だけで収支調整するほど
パチ屋はアホではない。
ここの人って皆ホルコン否定派？
台のロムと釘だけで成り立つと思ってんの？釘だけで収支調整するほど
パチ屋はアホではない。
ここの人って皆ホルコン否定派？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:21:51 ID:maI6C4fg
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 02:33:30 ID:BlF+y7xX
ホルコンが何か分かってない馬鹿、またまた発見 >>439
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:03:22 ID:abOZY4WC
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:13:10 ID:jYA0IzBy
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:47:28 ID:BlF+y7xX
>>443
ホルコンとは
ホールコンピュータの略。
パチンコ機などの稼働上のデータ収集を主な目的とするコンピュータ。
加えて、付随する汎用出力端子により、俗に言う「ぶら下がり」などの
違法部品の制御を「可能」とする機能を持つ。
ホルコンとは
ホールコンピュータの略。
パチンコ機などの稼働上のデータ収集を主な目的とするコンピュータ。
加えて、付随する汎用出力端子により、俗に言う「ぶら下がり」などの
違法部品の制御を「可能」とする機能を持つ。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 07:36:16 ID:bVmo52DW
>>439
＞台のロムと釘だけで成り立つと思ってんの？釘だけで収支調整するほど パチ屋はアホではない。
激しく同意
釘と確率だけで収益を調整できるわきゃないのに、そこを考えきれんﾔｼの煽りは意味不明だ
極端な例だが、仮に前日の大赤字を回復するために20回転/1Kの台を5回転/1Kにしたら客がとぶだろう
それが噂になったら客はもう戻らない。つまり釘調整だけじゃ不可能だ（極端過ぎか？）
俺が店長だったら、出してないのに出てるがごとく見せるウマーな割り当てで（宣伝台を配置汁
毎日長時間粘ってる常連が座りそうな台に目星をつけて爆発台にしてドル箱を積ませて粘って貰う（常連は一人じゃないので）
ホルコン？
ホールコントロール？
某県（長崎・熊本w）のチェーン店が誰かのチクリで警察に抜き打ちで調べられ、遠隔発覚
全店舗廃業した事実がある
なのに遠隔を妄想オカルターというあなた様。顔文字の煽りが苦しげでつよ
まる○つ（樋○グループ）でググれば遠隔話は出るはず
ま○みつだ
＞台のロムと釘だけで成り立つと思ってんの？釘だけで収支調整するほど パチ屋はアホではない。
激しく同意
釘と確率だけで収益を調整できるわきゃないのに、そこを考えきれんﾔｼの煽りは意味不明だ
極端な例だが、仮に前日の大赤字を回復するために20回転/1Kの台を5回転/1Kにしたら客がとぶだろう
それが噂になったら客はもう戻らない。つまり釘調整だけじゃ不可能だ（極端過ぎか？）
俺が店長だったら、出してないのに出てるがごとく見せるウマーな割り当てで（宣伝台を配置汁
毎日長時間粘ってる常連が座りそうな台に目星をつけて爆発台にしてドル箱を積ませて粘って貰う（常連は一人じゃないので）
ホルコン？
ホールコントロール？
某県（長崎・熊本w）のチェーン店が誰かのチクリで警察に抜き打ちで調べられ、遠隔発覚
全店舗廃業した事実がある
なのに遠隔を妄想オカルターというあなた様。顔文字の煽りが苦しげでつよ
まる○つ（樋○グループ）でググれば遠隔話は出るはず
ま○みつだ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 07:41:45 ID:ADCAJt2U
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 07:59:05 ID:bVmo52DW
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 08:29:50 ID:Z5u86u5U
>>439
君はホルコンマニアですか？ｗ
面白いスレなのに関係者は居ないみたいですね。
違法ハーネスを使って個別遠隔操作してる店はごく一部で摘発対象になります。
ホルコンの遠隔と言うとボタン一つで特定の台やグループを嵌らせたり噴かしたり
所謂個別遠隔を想像されている人が多いようですがそれは違法です。
しかし収支目標を設定して不特定多数の台に大当たり信号を送る行為は摘発対象には
なりません。不特定というのは、各島各台のプログラムで稼働率、入賞率、回転数、
空き時間などなどが複雑にスケジュールされており、管理側がリアルタイムに
特定の台を大当たりさせる事が出来ない事です。ただ６分おきにボリューム変更はできますが・・
大当たり信号と言うのは電圧安定装置を介して台の電源端子の一部に接続されています。
技術屋ではないので詳細は忘れましたが台ロムの確率収束期と当たり電圧が頻繁に発した時期が
重なると噴きますしその逆もあります。これが結果的に波に見えるわけでデータを見て予測するには
・・・
君はホルコンマニアですか？ｗ
面白いスレなのに関係者は居ないみたいですね。
違法ハーネスを使って個別遠隔操作してる店はごく一部で摘発対象になります。
ホルコンの遠隔と言うとボタン一つで特定の台やグループを嵌らせたり噴かしたり
所謂個別遠隔を想像されている人が多いようですがそれは違法です。
しかし収支目標を設定して不特定多数の台に大当たり信号を送る行為は摘発対象には
なりません。不特定というのは、各島各台のプログラムで稼働率、入賞率、回転数、
空き時間などなどが複雑にスケジュールされており、管理側がリアルタイムに
特定の台を大当たりさせる事が出来ない事です。ただ６分おきにボリューム変更はできますが・・
大当たり信号と言うのは電圧安定装置を介して台の電源端子の一部に接続されています。
技術屋ではないので詳細は忘れましたが台ロムの確率収束期と当たり電圧が頻繁に発した時期が
重なると噴きますしその逆もあります。これが結果的に波に見えるわけでデータを見て予測するには
・・・
449 ：448：2005/06/08(水) 08:49:28 ID:Z5u86u5U
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 08:52:53 ID:bVmo52DW
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 09:03:52 ID:Z5u86u5U
事実ですよー 他人の打ち方にケチを付ける気はないんですが。
ホール側の人間ではありません。
ホール側の人間ではありません。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 09:05:53 ID:FZEM2zXb
>>448
技術屋じゃないにしてもラスト3行がめちゃくちゃすぎてワロタ。
技術屋じゃないにしてもラスト3行がめちゃくちゃすぎてワロタ。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 09:07:49 ID:bVmo52DW
>>449
＋予知能力者ですか@@
>>449と>>450逆が自然ですねw
自分は詳細ははっきりとはわからないです
決まった人物がたまに800K（80万）換金していく店でして、摘発された時は皆「やっぱりなぁ」と口を揃えてました
店情報の板にスレがあったはずです
元バイトや社員の書き込みもありましたよ
＋予知能力者ですか@@
>>449と>>450逆が自然ですねw
自分は詳細ははっきりとはわからないです
決まった人物がたまに800K（80万）換金していく店でして、摘発された時は皆「やっぱりなぁ」と口を揃えてました
店情報の板にスレがあったはずです
元バイトや社員の書き込みもありましたよ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 09:16:44 ID:bVmo52DW
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 09:30:26 ID:Z5u86u5U
そういう性根の奴って事ですよ。
何も論ぜず、ただ吐き捨て。
ちんけな奴は無視！この際だからもうちょい書こうと思ったけど失せた。
何も論ぜず、ただ吐き捨て。
ちんけな奴は無視！この際だからもうちょい書こうと思ったけど失せた。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 09:32:24 ID:abOZY4WC
まぁパチンコの確率をネットで真剣に語るって時点でバカだけどな
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 09:58:06 ID:Az1cVdBj
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 10:12:21 ID:DqYo5Xxe
あ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 10:18:54 ID:6+WD+wsj
>>457
なんで？
なんで？
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 11:07:18 ID:FZEM2zXb
>>454
話に具体性と論理性が無いから、煽る。
まず、「釘と設定だけで利益調整」は、めんどくさいけど無理じゃないってことを
なぜ理解できないのかが不思議。
数％のめんどくさがり屋がいるのは確かだろう。
しかし、その他の多数を無視して「制御！ 制御！ トランスから信号！」と
騒ぐ連中の白痴具合が鬱陶しい。
制御用のホールコントローラが存在するなら(もちろんある)、
信号仕様と制御アルゴリズムを提示すればいい。
その際に「技術屋じゃないから…」なんて言い訳せず、
工学の見地から相応の告発をすればいい。
なぜそれができないんだろう。
話に具体性と論理性が無いから、煽る。
まず、「釘と設定だけで利益調整」は、めんどくさいけど無理じゃないってことを
なぜ理解できないのかが不思議。
数％のめんどくさがり屋がいるのは確かだろう。
しかし、その他の多数を無視して「制御！ 制御！ トランスから信号！」と
騒ぐ連中の白痴具合が鬱陶しい。
制御用のホールコントローラが存在するなら(もちろんある)、
信号仕様と制御アルゴリズムを提示すればいい。
その際に「技術屋じゃないから…」なんて言い訳せず、
工学の見地から相応の告発をすればいい。
なぜそれができないんだろう。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 11:39:48 ID:jPKiAGhZ
>>459
ヒント：ジャンケンは勝つか負けるかだけでは無い
ヒント：ジャンケンは勝つか負けるかだけでは無い
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 11:42:05 ID:lokjcPZF
なんか、正規台の議論から離れた展開になっちゃてるね。
とりあえず、話題を不正の無い正規台に戻して論ずると、
たいていのメーカーは、台の状態変化によって当たり出現に、
完全確率を超越しかつ長期的には収支バランスが安定した波が出るように設計してます。
しかしながら、毎回チャッカー入賞１回につき１回の抽選を受ける仕組みであり、
入賞しない（誰も打ってない）台が当たりを引き当てることもありませんし、
当たり易い・当たり難い状態変化はあれども、次回の当たりがいつ到来するかは、
最終的には引き（運）の要素も残されております。
よって、今のデジパチは、釘読み＋状態把握により台選びを行い、
ヤメ時（不調期突入）と見れば持ち球でもそこでやめることが肝要です。
注意しなければいけないのは、各メーカー機種によってプログラムの違いにより、
状態変化の周期やタイミングには違いがあることと、入替え周期が早い機種も多いので、
波読み攻略プロで食うのもけっこう大変です。
僕の場合も機種を絞ってデータ分析しながら打ってますが、
データ収集やデータ分析にはかなりの時間を費やしてます。
この労力あってこそ、今はチョイ良い釘台でも状態読みで時給５０００円近い収支が稼げてます。
今日も午後から稼働します。（夕方までに３万は稼いできます。）
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 14:49:29 ID:bVmo52DW
>>460
ぼくちゃん、つぎからはさきにじぶんのかんがえ（りろん）をかこうね。
うっとうしいなら、するーするのがいちばんかしこいよ？（さげしんこうでしたにもぐってたすれだよ）
煽ってた奴が逆に煽られて理論書き込みにきたよw
ﾊｹﾞﾜﾗ
ぼくちゃん、つぎからはさきにじぶんのかんがえ（りろん）をかこうね。
うっとうしいなら、するーするのがいちばんかしこいよ？（さげしんこうでしたにもぐってたすれだよ）
煽ってた奴が逆に煽られて理論書き込みにきたよw
ﾊｹﾞﾜﾗ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 15:39:07 ID:Az1cVdBj
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 15:40:31 ID:DqYo5Xxe
>>463
煽りでしか反論出来ないお前がどう見ても負け＆ハゲ＆バカ
煽りでしか反論出来ないお前がどう見ても負け＆ハゲ＆バカ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 17:52:03 ID:t0v/EiyC
ヾ(≧▽≦)ノｷﾞｬﾊﾊ､ﾅﾆｺﾉｽﾚ～!!
467 ：４６２：2005/06/08(水) 18:33:38 ID:lokjcPZF
ごめん。本日の実績プラス２６０００円
稼働は約４時間だったので、
時給５０００円はちゃんと超えたが、
目標３万円は稼げませんでした。
明日のノルマ上乗せだな。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 18:33:48 ID:Z5u86u5U
>>460
確かに知識不足は認めますし小さい店なら釘調整で収支計算も成り立つと思います。
ただ自分はそれを開拓するのが仕事でしたので。まあ釘だけで調整すると言う事のリスクは
分かってるとは思いますが・・・
>>462
いえいえホルコンは不正ではないです。もしあなたが本当に価値続けてているのなら
波読みではなく島を観察したうえで大当たりの出方のある種の癖を読んでるのだと思います。
お座り一発が多くないですか？
確かに知識不足は認めますし小さい店なら釘調整で収支計算も成り立つと思います。
ただ自分はそれを開拓するのが仕事でしたので。まあ釘だけで調整すると言う事のリスクは
分かってるとは思いますが・・・
>>462
いえいえホルコンは不正ではないです。もしあなたが本当に価値続けてているのなら
波読みではなく島を観察したうえで大当たりの出方のある種の癖を読んでるのだと思います。
お座り一発が多くないですか？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 18:42:22 ID:t0v/EiyC
↑ヾ(≧▽≦)ノｷﾞｬﾊﾊ､ｵﾅｶｲﾀｰｲ!!
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 20:42:29 ID:jPKiAGhZ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 21:16:23 ID:jPKiAGhZ
質問間違えてたｗ
12/27だから4/9だな
12/27だから4/9だな
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 23:32:54 ID:40jJonxB
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 00:16:12 ID:j9+W5fva
デジパチの基本は、釘と内部状態把握につきるね。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 00:23:01 ID:Oc1ElH43
>>472みたいな世間知らずと机上の空論をしても仕方がない
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 00:50:00 ID:Oc1ElH43
>>456
オレは意味があると思う。
喪前がバカだという理由を先に書いて下つぁい
>>460
＞話に具体性と論理性が無いから、煽る。
ひきこもりにしかそんなひまはない確率をバカなオレに教えて下つぁい
＞なぜそれができないんだろう。
Ｑ，なぜ他人と建設的な議論ができないんだろう。
Ｑ，なぜこんなスレで自分が優秀だと認められたいのだろう。
Ｑ，話をどこに持っていきたいのだろう
Ｑ，仕事はしているのだろうか
Ｑ，友達はいるのだろうか
>>465
君が先に「バカ」という単語を使用して煽ってますね。喧嘩を売ってますね。
自分の書いたことを棚に上げて、あげくにこれでつか？
「煽りでしか反論出来ないお前がどう見ても負け＆ハゲ＆バカ 」
自己中な上に自分が煽られると激しく取り乱してこの始末。
あんた何歳？よほど過保護に育てられたんだね。
社会性を養って大人になりましょう
>>469
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝﾀﾞﾈｺﾘｬ
ヾ(≧▽≦)ノｷﾞｬﾊﾊ2ﾊﾟﾀｰﾝﾀﾞｯﾂｰﾉ
オレは意味があると思う。
喪前がバカだという理由を先に書いて下つぁい
>>460
＞話に具体性と論理性が無いから、煽る。
ひきこもりにしかそんなひまはない確率をバカなオレに教えて下つぁい
＞なぜそれができないんだろう。
Ｑ，なぜ他人と建設的な議論ができないんだろう。
Ｑ，なぜこんなスレで自分が優秀だと認められたいのだろう。
Ｑ，話をどこに持っていきたいのだろう
Ｑ，仕事はしているのだろうか
Ｑ，友達はいるのだろうか
>>465
君が先に「バカ」という単語を使用して煽ってますね。喧嘩を売ってますね。
自分の書いたことを棚に上げて、あげくにこれでつか？
「煽りでしか反論出来ないお前がどう見ても負け＆ハゲ＆バカ 」
自己中な上に自分が煽られると激しく取り乱してこの始末。
あんた何歳？よほど過保護に育てられたんだね。
社会性を養って大人になりましょう
>>469
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝﾀﾞﾈｺﾘｬ
ヾ(≧▽≦)ノｷﾞｬﾊﾊ2ﾊﾟﾀｰﾝﾀﾞｯﾂｰﾉ
476 ：456：2005/06/09(木) 01:04:11 ID:ASCgCXwx
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 01:45:31 ID:VO+c7THf
>>475
高卒m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
高卒m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
478 ：448 ：2005/06/09(木) 02:23:34 ID:mUL0qAWA
面白いスレと思い知っている知識を書き込んだのにまともな議論は少なく
煽りばかりっすね。
煽りばかりっすね。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 02:50:24 ID:Oc1ElH43
>>478
煽りというか暇人
他人の話の否定をすると脳汁がでる輩
かといって自分の意見は後だしジャンケンしかできないゴミクズ
図星をつかれて煽りきれなくなったら
高卒m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ こんな顔文字で強がって見せる
でも存在を否定される事を言われて結構傷ついててドキドキしながら常にこのスレをチェックしてる
そんなところだろｗ
煽りというか暇人
他人の話の否定をすると脳汁がでる輩
かといって自分の意見は後だしジャンケンしかできないゴミクズ
図星をつかれて煽りきれなくなったら
高卒m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ こんな顔文字で強がって見せる
でも存在を否定される事を言われて結構傷ついててドキドキしながら常にこのスレをチェックしてる
そんなところだろｗ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 03:48:05 ID:B8TOIK7d
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 11:13:59 ID:vnPvqRYD
うるせー波オカルトの糞共！お前等はどうせセンスねぇし、いつかは負けるんだから今の内やめとけよ。何が内部状態だ。抽選方式わかってんのか？カス。氏ねや！！！氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 11:16:24 ID:vnPvqRYD
こんなくだらん話よりマ〇コの話しようぜ！
やりてぇよなぁ？びしょびしょに濡れたあそこにびんびんのやつ入れてさ。中出しだ。ガハハハハハハハハ
やりてぇよなぁ？びしょびしょに濡れたあそこにびんびんのやつ入れてさ。中出しだ。ガハハハハハハハハ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 11:26:03 ID:mHrj17E0
パチプロがいうには、完全確立だったとしても確立のむらを物にできるのは個人の資質とのこと。ここに本物の博徒がどれだけいるかな？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 11:42:47 ID:vnPvqRYD
完全確立？完全確率だろ？
もうくだらねぇ話やめようぜ！マ〇コの話のが楽しいって。
もうくだらねぇ話やめようぜ！マ〇コの話のが楽しいって。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 12:31:14 ID:sdAOBr8j
>>470 あいこはなしよ。
おいおい９の３乗だろ
1/729が正解。
君はサイコロ賭博で半と丁がでる確率は1/2と思ってるのかい？
もし本当にそう思っているなら悪いことはいわん。
パチンコやめたほうがいいよ。
おいおい９の３乗だろ
1/729が正解。
君はサイコロ賭博で半と丁がでる確率は1/2と思ってるのかい？
もし本当にそう思っているなら悪いことはいわん。
パチンコやめたほうがいいよ。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 13:04:45 ID:vnPvqRYD
そんな話どうでもいいだろ？勝てばいいんだ勝てば。話がつまらん。
マ〇コの話に切り替えようぜ！びしょびしょの。
このくだらんスレなくせや！オラ！消せ糞スレ！糞スレ！糞スレ！糞スレ！糞スレ！糞スレ！糞スレ！糞ス
マ〇コの話に切り替えようぜ！びしょびしょの。
このくだらんスレなくせや！オラ！消せ糞スレ！糞スレ！糞スレ！糞スレ！糞スレ！糞スレ！糞スレ！糞ス
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 13:07:58 ID:NNUUT4Y5
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 13:10:19 ID:2rZRFIMZ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 13:24:10 ID:vnPvqRYD
マ〇コでしょ！！
いいねぇ。だんだんくだらない話から遠ざかってきた。そもそもパチンコなんてのは遊びなんだからよ。マ〇コと一緒に考えようぜ？
いいねぇ。だんだんくだらない話から遠ざかってきた。そもそもパチンコなんてのは遊びなんだからよ。マ〇コと一緒に考えようぜ？
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 13:27:53 ID:ds2sNnE4
>>485
なぜ9の3乗になるのか説明して頂けませんでしょうか。
なぜ9の3乗になるのか説明して頂けませんでしょうか。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 15:35:05 ID:2rZRFIMZ
ﾊﾞｧｶでもｱﾌｫでもなんでもいいよ。
確率を理解しようが理解しまいが、当たるときゃ当たり、
ハマルときゃハマル。
自分なりの勝利の公式を○○派だの何だのと罵り合うなよ。
マ●コと一緒に破裂しそうなティ○ポをどうするかを
話し合おうぜ。子孫繁栄に関わる大事なことだからなw。
多分今日も勝ててしまうパチどころじゃないwww。
確率を理解しようが理解しまいが、当たるときゃ当たり、
ハマルときゃハマル。
自分なりの勝利の公式を○○派だの何だのと罵り合うなよ。
マ●コと一緒に破裂しそうなティ○ポをどうするかを
話し合おうぜ。子孫繁栄に関わる大事なことだからなw。
多分今日も勝ててしまうパチどころじゃないwww。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 16:14:10 ID:+ka24IHT
あぼ～んが増えてしかたがない。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 17:15:20 ID:vnPvqRYD
おら！！なにがあぼーんだ？この童貞野郎。
マ〇コの話もできない乞食は生きてる価値なし！これからはパチンコのくだらねぇ話は一切しないから、そのつもりで来い！
マ〇コの話もできない乞食は生きてる価値なし！これからはパチンコのくだらねぇ話は一切しないから、そのつもりで来い！
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 17:33:04 ID:sdAOBr8j
>>493
危ない情報の交換は、
「裏２ｃｈ」でやってちょうだい。画像やデータが豊富にあります。
見方は
１．書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、girls と入れる。（カテゴリー）
３．本文にＩＤとパスワードの guest guest と１行目に入れる。
それから書込みボタンを押してね。
４．タイトルが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確率が高いです。
（注意！）全て半角で入れること！！！！
２３：００～０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
「404そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
危ない情報の交換は、
「裏２ｃｈ」でやってちょうだい。画像やデータが豊富にあります。
見方は
１．書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、girls と入れる。（カテゴリー）
３．本文にＩＤとパスワードの guest guest と１行目に入れる。
それから書込みボタンを押してね。
４．タイトルが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確率が高いです。
（注意！）全て半角で入れること！！！！
２３：００～０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
「404そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 18:05:56 ID:2rZRFIMZ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 18:25:46 ID:ZYjb3EwR
all煽りじゃないですか
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 19:20:33 ID:vnPvqRYD
↑はぁ？なんだいカス君。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 02:12:43 ID:70Tjl+0P
相手見えないと威勢がいいというかなんと言うか・・・
こうゆう奴がショボい犯罪犯すんやろうなって思う。
こうゆう奴がショボい犯罪犯すんやろうなって思う。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 02:47:58 ID:zgyXwplF
パチンコなんて勝っても負けても10万ぐらいだろ。
パチスロだとその倍ぐらいか。
学生の俺が言うのもなんだがどっちもたいした額でもねーのに熱くなりすぎだべ。
パチスロだとその倍ぐらいか。
学生の俺が言うのもなんだがどっちもたいした額でもねーのに熱くなりすぎだべ。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 02:58:13 ID:V6TdjfJ2
>>499
君がベンチャービジネスに成功してから、その発言をしてくれ。
君がベンチャービジネスに成功してから、その発言をしてくれ。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 03:59:08 ID:/zx0kd1w
このスレで煽ってる香具師みてると
某スレで意味不明な法律論を展開してて
皆からスルーされてた推定司法試験浪人8年目の奴を思い出す
ハイエナと玉拾いが法に触れると大真面目に持論を展開
真面臭に皆ドンビキｗ
某スレで意味不明な法律論を展開してて
皆からスルーされてた推定司法試験浪人8年目の奴を思い出す
ハイエナと玉拾いが法に触れると大真面目に持論を展開
真面臭に皆ドンビキｗ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 09:25:04 ID:/6iYUC/Z
>>490
1/3とは３回ジャンケンしたら必ず１回勝つといってることと同じ。
３回やっても負けることあるだろ。
真の確率は1/9 ってもわかんねだろうから↓で勉強してくれ。
http://www25.tok2.com/home/toretate/kakuritu.html
本当に理解したらパチンコはしたくなくなるはず。
1/3とは３回ジャンケンしたら必ず１回勝つといってることと同じ。
３回やっても負けることあるだろ。
真の確率は1/9 ってもわかんねだろうから↓で勉強してくれ。
http://www25.tok2.com/home/toretate/kakuritu.html
本当に理解したらパチンコはしたくなくなるはず。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 09:36:41 ID:IkbEGcwI
パチンコの基本は、釘と状態把握につきるね。
不調期を避けて好調期を打てば勝ち易いね。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 10:29:53 ID:27VkNsde
認定なんて車検と同じだよ。
検査受ける時だけノーマルに戻して、終わったら改造。
こんなの常識なんじゃないの？
ガラ悪の客が大当たりしてんのなんか見たことねーもん。
検査受ける時だけノーマルに戻して、終わったら改造。
こんなの常識なんじゃないの？
ガラ悪の客が大当たりしてんのなんか見たことねーもん。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 13:20:32 ID:giyzvGHX
くだらねぇ奴がまた増えて来たなぁ。ここはマ〇コの話をするスレなんだよ！
余計な下らんパチンコの話はするな！
余計な下らんパチンコの話はするな！
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 14:49:52 ID:Hnumugzl
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 15:36:20 ID:giyzvGHX
そういうつまらん事もいらねぇーって！
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 15:41:30 ID:Hnumugzl
わっかりました～脳内番長！
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 16:56:08 ID:giyzvGHX
わかればいい。
マ〇コ好きになれよ！
マ〇コ好きになれよ！
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 17:11:03 ID:Zr3QAWv6
波派じゃないし波も読めないから回る台をやるどっちかっていうとボダ派だけど
ボダ派があまりにも高圧的過ぎるな
ボダ派があまりにも高圧的過ぎるな
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 17:45:18 ID:Hnumugzl
頭が固い理系とツッコまれてから、マンコを連呼しだしたボダ派
極端過ぎの単純バカ
煽られるがまま
ﾜﾛｽ
極端過ぎの単純バカ
煽られるがまま
ﾜﾛｽ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 18:49:36 ID:giyzvGHX
こいつバカだ↑何がﾜﾛｽだ気持ちわりぃ。
お前みたいな不細工オタクがいるから日本はダメになるんだよ！お前童貞だろ？反論はいらんぞ。童貞だってわかってるから。童貞野郎！童貞野郎！童貞野郎！童貞野郎！童貞野郎！
お前みたいな不細工オタクがいるから日本はダメになるんだよ！お前童貞だろ？反論はいらんぞ。童貞だってわかってるから。童貞野郎！童貞野郎！童貞野郎！童貞野郎！童貞野郎！
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 18:52:48 ID:giyzvGHX
あと何がマンコ連呼なんだ？
俺のマ〇コはマリコの事なんだよ！勝手に変な風に解釈して興奮してんじゃねーよ変態野郎！童貞野郎！変態野郎！童貞野郎！変態野郎！童貞野郎！変態野郎！変態童貞野郎！変態童貞！
俺のマ〇コはマリコの事なんだよ！勝手に変な風に解釈して興奮してんじゃねーよ変態野郎！童貞野郎！変態野郎！童貞野郎！変態野郎！童貞野郎！変態野郎！変態童貞野郎！変態童貞！
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 03:56:43 ID:Yxel2fo+
ID:giyzvGHX
冗談抜きでちょっと精神病みたいだね・・・
怒りどころか同情するよ
頼むから自暴自棄になって子供ら殺す前に
入院するか逝ってくれまじで・・・
冗談抜きでちょっと精神病みたいだね・・・
怒りどころか同情するよ
頼むから自暴自棄になって子供ら殺す前に
入院するか逝ってくれまじで・・・
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 04:24:15 ID:2uLyuwTX
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 10:15:13 ID:GACtuEGB
話を最初に戻して
現在のパチンコ台は、メーカーや機種により異なった抽選システムで設計されています。
正規台においては、プログラムやハードにより波が制御されていますし、
裏物や遠隔では、ホールの制御により波は操作することも可能です。
しかしながら、いまだに【完全確率を信じる阿呆】がいるようです。
彼らは、出家信者のごとく財産を投資し破産をする人も多いようです。
脳に欠陥があり、負けた日の記憶を忘れてしまうからだそうです。
皆さんの善意で、彼らを救ってあげる方法を教えてあげましょう。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 14:10:52 ID:JK6YeS8Y
ちーんー！
>>502
マジで何が言いたいかわからん・・・。
ジャンケンして勝つ確率が1/9？
じゃあ負ける確率も1/9であいこが7/9ってこと？
もちろん相手は一人の時の話だよね？
＞３回やっても負けることあるだろ。
確率って意味わかってる？9回やったら必ず一回勝つのか？
マジで何が言いたいかわからん・・・。
ジャンケンして勝つ確率が1/9？
じゃあ負ける確率も1/9であいこが7/9ってこと？
もちろん相手は一人の時の話だよね？
＞３回やっても負けることあるだろ。
確率って意味わかってる？9回やったら必ず一回勝つのか？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 20:08:22 ID:2uLyuwTX
基地外は入院したみたいだな
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 21:23:32 ID:xyUW0SOe
１対１のじゃんけんは負けない確率66％
しかし、俺は最初にチョキを出しやすいため、知ってる人にはよく負ける
どっちかって言ったらボダ派だが、働いててわかるよ。すげー好調な台はハマりにくく確変に偏りやすい。
しかし、人が変わって波が変わるのも見る。
ようは引きか
しかし、俺は最初にチョキを出しやすいため、知ってる人にはよく負ける
どっちかって言ったらボダ派だが、働いててわかるよ。すげー好調な台はハマりにくく確変に偏りやすい。
しかし、人が変わって波が変わるのも見る。
ようは引きか
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 05:32:16 ID:yWE0WJiJ
>>502
考え過ぎ！アタマ大丈夫？
勝ち・負け・あいこが均等な確率ででるのは小学生でも知っている
確率は所詮確率
確定じゃないしやる相手によって序盤の偏りはあるだろうが、じゃんけん程度なら1万回もすれば確率通りに分散される
おk？
考え過ぎ！アタマ大丈夫？
勝ち・負け・あいこが均等な確率ででるのは小学生でも知っている
確率は所詮確率
確定じゃないしやる相手によって序盤の偏りはあるだろうが、じゃんけん程度なら1万回もすれば確率通りに分散される
おk？
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 08:10:26 ID:B+7Jkw5m
502が考え過ぎ？
何も考えていない、ただのアフォです。
何も考えていない、ただのアフォです。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 08:45:50 ID:wgyja8/E
醜いなおまいら
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 13:50:04 ID:zS66y9eg
相手してやってるだけすごく優しい
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 07:20:54 ID:TbWV87HJ
勝って換金した後、パニーカードの残金500円を消化すべく爆走ルート241TSN（転落抽選タイプ）打ち
7回転目に「じゃんけんに勝ったら大当り」が出てパーで勝ちました
図柄に関係なく80%で確変になり、29分の1の確率で当たるか36分の1で転落
8連チャンしました
7回転目に「じゃんけんに勝ったら大当り」が出てパーで勝ちました
図柄に関係なく80%で確変になり、29分の1の確率で当たるか36分の1で転落
8連チャンしました
そっか。
>>502
は、「3人ジャンケン」を前提としていたのか。
そりゃ話が食い違うはずだし、1/9という数字が出るはずだ。
>>516
>>正規台においては、プログラムやハードにより波が制御されていますし
このスレも↑を前提としているから、確率論の出る幕は無いということね。
>>502
は、「3人ジャンケン」を前提としていたのか。
そりゃ話が食い違うはずだし、1/9という数字が出るはずだ。
>>516
>>正規台においては、プログラムやハードにより波が制御されていますし
このスレも↑を前提としているから、確率論の出る幕は無いということね。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 10:40:42 ID:7bgUjRE4
ドシロウトにパチンコの勝ち方教えるとき、漏れはサイコロとマッチ棒を使って教える
やり方（ルール）
サイコロの１を当たりにして他はハズレとする
１が出たら１８本のマッチ棒を渡す
教える側には、始めにマッチ棒を３６本わたす
最初は一回振るのに４本のマッチ棒を返してもらう
次から３本２本と減らしていき ボーダーの意味を理解させる
馬鹿馬鹿しい子供騙しのようだが、机上の空論よりは、むしろ 実践的と言われるな
それから、時間をかけてノリ打ち等の実践を繰り返し 釘読み・止め打ち・換金差損など細かなところを勉強させる。
かれこれ５年以上、こんなことをしてるが おかげで自分が困ってる時、助けてもらえるので、仕事で営業の成績はほとんどトップだよ
やり方（ルール）
サイコロの１を当たりにして他はハズレとする
１が出たら１８本のマッチ棒を渡す
教える側には、始めにマッチ棒を３６本わたす
最初は一回振るのに４本のマッチ棒を返してもらう
次から３本２本と減らしていき ボーダーの意味を理解させる
馬鹿馬鹿しい子供騙しのようだが、机上の空論よりは、むしろ 実践的と言われるな
それから、時間をかけてノリ打ち等の実践を繰り返し 釘読み・止め打ち・換金差損など細かなところを勉強させる。
かれこれ５年以上、こんなことをしてるが おかげで自分が困ってる時、助けてもらえるので、仕事で営業の成績はほとんどトップだよ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 16:00:08 ID:TbWV87HJ
機種の確率をまんま信じて打ってるボーダー派？の勝率が知りたいです
低投資でどれだけ回すかのゲームならそれでいいんだけども
ボーダーは某必勝ガイド、オカルトは某Ｔ村の雑誌が言っているだけで奴らはそのネタで食ってるわけでパチンコで食ってるんではないからね
ガイドの偏りガセデータもＴ村のオカルトも同レベルでしょ
俺らもこのスレを利用してホルコンを売りにホルコン必勝マガジンだそか？
低投資でどれだけ回すかのゲームならそれでいいんだけども
ボーダーは某必勝ガイド、オカルトは某Ｔ村の雑誌が言っているだけで奴らはそのネタで食ってるわけでパチンコで食ってるんではないからね
ガイドの偏りガセデータもＴ村のオカルトも同レベルでしょ
俺らもこのスレを利用してホルコンを売りにホルコン必勝マガジンだそか？
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 18:58:55 ID:0+EyKC1f
>>526
三人ジャンケンでも勝つ確率1/3じゃね？
三人ジャンケンでも勝つ確率1/3じゃね？
>>529
そだね。「自分だけ」勝つ確率が1/9だすね。
そだね。「自分だけ」勝つ確率が1/9だすね。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:01:05 ID:LoOaSzUZ
デジパチの基本は、釘と内部状態把握につきるね。
結局は、釘と状態が読める人の収支が最強ですね。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:13:23 ID:5MnyCGtK
太郎 パー 次郎 パー 三郎 パー 相子
三郎 チー 相子
三郎 グー 相子
次郎 グー 三郎 パー 相子
三郎 チー 相子
三郎 グー 太郎勝ち
次郎 チー 三郎 パー 相子
三郎 チー 太郎負け
三郎 グー 相子
三郎 チー 相子
三郎 グー 相子
次郎 グー 三郎 パー 相子
三郎 チー 相子
三郎 グー 太郎勝ち
次郎 チー 三郎 パー 相子
三郎 チー 太郎負け
三郎 グー 相子
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:17:44 ID:399mBjW2
9枚のコインを投げて、全部が裏な確率。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 08:23:21 ID:xrU1SCWD
>>460
＞まず、「釘と設定だけで利益調整」は、めんどくさいけど無理じゃないってことを なぜ理解できないのかが不思議。
羽根→釘調整
スロット→設定
はわかるけど、新内規のデジはどう調整する？
デジも設定とか言い出すのか？
スレ見たが、君は自分のスタンスを明確にしないまま批判だけで書いてる卑怯者
俺は釘と機種の確率だけでは利益調整不可能と言う考えです
まともに冷静に具体的に反論できますか？
＞まず、「釘と設定だけで利益調整」は、めんどくさいけど無理じゃないってことを なぜ理解できないのかが不思議。
羽根→釘調整
スロット→設定
はわかるけど、新内規のデジはどう調整する？
デジも設定とか言い出すのか？
スレ見たが、君は自分のスタンスを明確にしないまま批判だけで書いてる卑怯者
俺は釘と機種の確率だけでは利益調整不可能と言う考えです
まともに冷静に具体的に反論できますか？
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 10:23:56 ID:xrU1SCWD
パチンコ店の募集で幹部候補なるものは大卒以上に限定されてますね
実際に早○田、慶○と一流大出身者が数多く採用されてます
パソコンの急速な進歩、店内カメラの性能ＵＰ…
毎年長者番付上位を独占する「金」付き苗字のパチンコ業界関係者さん達
まんびょんぼん号に将軍様
真っ当に営業している確率はセブンで200K勝つ確率に近いでしょ
実際に早○田、慶○と一流大出身者が数多く採用されてます
パソコンの急速な進歩、店内カメラの性能ＵＰ…
毎年長者番付上位を独占する「金」付き苗字のパチンコ業界関係者さん達
まんびょんぼん号に将軍様
真っ当に営業している確率はセブンで200K勝つ確率に近いでしょ
>>534
私は釘と機種の確率と稼働状況で利益調整可能と言う考えです。
私が「新台導入し、最終的に利益確保せよ」と言われたら、
まず釘と確率だけで基準となるツラをつくるでしょう。(期待出玉数は仕様からすぐ出るし)
後は利益が確保できるところまで基準より締め開けしてゆきます。
1日単位/台単位で収まるわけが無いので、数日単位/シマ単位で調整するでしょう。
あぁ、これだと「釘と設定だけ」ではないですね。確かに前提が間違ってました。
私は釘と機種の確率と稼働状況で利益調整可能と言う考えです。
私が「新台導入し、最終的に利益確保せよ」と言われたら、
まず釘と確率だけで基準となるツラをつくるでしょう。(期待出玉数は仕様からすぐ出るし)
後は利益が確保できるところまで基準より締め開けしてゆきます。
1日単位/台単位で収まるわけが無いので、数日単位/シマ単位で調整するでしょう。
あぁ、これだと「釘と設定だけ」ではないですね。確かに前提が間違ってました。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 15:23:55 ID:zJxRd1V8
東大卒の俺が来ましたよ！
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 15:27:25 ID:7aQUE5Aa
東大卒でダニ村を信じてりゃ世話無いな。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 15:52:56 ID:zJxRd1V8
東大卒ボダ派の俺が来ましたよ！
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 15:59:07 ID:7aQUE5Aa
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 16:10:37 ID:zJxRd1V8
↑スレタイ最悪すね！
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 00:51:06 ID:RRcEY/2j
>>536
まともにレスつけてくれてありがとう…と言うわけないだろ粘着低脳君
君の書き込みにはいつも基地外がセットでついてくるのはスレの仕様ですか？
串刺して自演でつか？これだな
君の過去のレスからして、>>536の文で我慢出来るほど君が人間出来てないのはよーく知ってるよ
vodafoneの携帯で書いてますが何か？
またマ○コを連呼する前に入院しなさい
まともにレスつけてくれてありがとう…と言うわけないだろ粘着低脳君
君の書き込みにはいつも基地外がセットでついてくるのはスレの仕様ですか？
串刺して自演でつか？これだな
君の過去のレスからして、>>536の文で我慢出来るほど君が人間出来てないのはよーく知ってるよ
vodafoneの携帯で書いてますが何か？
またマ○コを連呼する前に入院しなさい
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 07:20:05 ID:RRcEY/2j
452:06/08(水) 09:05 FZEM2zXb [sage] 448技術屋じゃないにしてもラスト3行がめちゃくちゃすぎてワロタ。
460:06/08(水) 11:07 FZEM2zXb [sage] 454話に具体性と論理性が無いから、煽る。
まず、「釘と設定だけで利益調整」は、めんどくさいけど無理じゃないってことを なぜ理解できないのかが不思議。
数％のめんどくさがり屋がいるのは確かだろう。 しかし、その他の多数を無視して「制御！ 制御！ トランスから信号！」と 騒ぐ連中の白痴具合が鬱陶しい。
制御用のホールコントローラが存在するなら(もちろんある)、 信号仕様と制御アルゴリズムを提示すればいい。
その際に「技術屋じゃないから…」なんて言い訳せず、 工学の見地から相応の告発をすればいい。 なぜそれができないんだろう。
465:06/08(水) 15:40 DqYo5Xxe [sage] 463煽りでしか反論出来ないお前がどう見ても負け＆ハゲ＆バカ
472:06/08(水) 23:32 40jJonxB パチンコ台は、認定を受けたものしかお店に置けないんだよ？ これ一応、法律なんだけど、馬鹿だからそんな事も知らないでしょ？ 468
482:06/09(木) 11:16 vnPvqRYD こんなくだらん話よりマ〇コの話しようぜ！ やりてぇよなぁ？びしょびしょに濡れたあそこにびんびんのやつ入れてさ。中出しだ。ガハハハハハハハハ
460:06/08(水) 11:07 FZEM2zXb [sage] 454話に具体性と論理性が無いから、煽る。
まず、「釘と設定だけで利益調整」は、めんどくさいけど無理じゃないってことを なぜ理解できないのかが不思議。
数％のめんどくさがり屋がいるのは確かだろう。 しかし、その他の多数を無視して「制御！ 制御！ トランスから信号！」と 騒ぐ連中の白痴具合が鬱陶しい。
制御用のホールコントローラが存在するなら(もちろんある)、 信号仕様と制御アルゴリズムを提示すればいい。
その際に「技術屋じゃないから…」なんて言い訳せず、 工学の見地から相応の告発をすればいい。 なぜそれができないんだろう。
465:06/08(水) 15:40 DqYo5Xxe [sage] 463煽りでしか反論出来ないお前がどう見ても負け＆ハゲ＆バカ
472:06/08(水) 23:32 40jJonxB パチンコ台は、認定を受けたものしかお店に置けないんだよ？ これ一応、法律なんだけど、馬鹿だからそんな事も知らないでしょ？ 468
482:06/09(木) 11:16 vnPvqRYD こんなくだらん話よりマ〇コの話しようぜ！ やりてぇよなぁ？びしょびしょに濡れたあそこにびんびんのやつ入れてさ。中出しだ。ガハハハハハハハハ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 12:56:44 ID:ki3jiKio
そうだそうだ！マリコ野郎！くだらん話してないで、職安行けや！ニートおやじ。オラ糞共！
マリコの話しようぜ！
マリコの話しようぜ！
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 03:58:34 ID:gOTj9amP
まー正直な話だけど確率うんぬんよりマンコの話のほうが好き
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 12:36:02 ID:y9VQuF2/
だよな。普通マリコの話のがおもしれーんだって！
自分さえ勝てりゃいいマスターベーションのパチンコの話はやめようぜ！
語ってる奴は知識あるのを知ってほしいのかな？
笑っちゃうよな。
自分さえ勝てりゃいいマスターベーションのパチンコの話はやめようぜ！
語ってる奴は知識あるのを知ってほしいのかな？
笑っちゃうよな。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 15:42:10 ID:fRCD9Slv
杉様打ってる女性客って激熱リーチで当たったとき、脳汁たれまくりなのか
マン汁たれまくりなのか誰か教えてください。
そんな疑問を持つ僕はネオパワを打ってるだけで勃起してる男です。
マン汁たれまくりなのか誰か教えてください。
そんな疑問を持つ僕はネオパワを打ってるだけで勃起してる男です。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 16:53:21 ID:y9VQuF2/
ギャハハそりゃマンジルだべ。あいつらも一応興奮するからな！
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 17:20:37 ID:fRCD9Slv
うん、興奮するだろう事はわかるんだが、乾いてるんじゃない？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 18:56:18 ID:y9VQuF2/
年取ると興奮すればマンジル出ちまうんだって！
Ｈな事してんのかパチンコしてんのか、わけわかんなくなってるからな！
Ｈな事してんのかパチンコしてんのか、わけわかんなくなってるからな！
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 17:40:29 ID:9ILGpZ18
te
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 17:41:22 ID:9ILGpZ18
te
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 20:30:20 ID:CMdD+6lL
555げと
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 10:14:58 ID:TvuxNfx5
結局は、釘も波も読める人が最強ってことでしょ。
それが答えでいいんじゃねーの？
それが答えでいいんじゃねーの？
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 13:23:40 ID:nKWqAcHh
つうことは、釘の読める細木数子が最強ってことか
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 15:41:35 ID:T9/dQBIb
糞野郎！終わってる話また持ち出すな！この糞スレはもう終わりなんだよ！氏ねや！
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 00:02:59 ID:HS4X4V/c
完全確率を信じる馬鹿ってけっこう多いんですね。
完全確率なんて信じてるんならパチンコ辞めた方が賢明だと思うよ。
完全確率なんて信じてるんならパチンコ辞めた方が賢明だと思うよ。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 12:43:54 ID:1M3HarkJ
パチンコなんて、出来レースだろ。
波が読める読めないは別として、
出る時期にある台は当りが頻出するし、
出ない時期にある台は、誰が打ってもハマリの連続状態に陥る。
まぁーハマリ台には座らないことが唯一の波読みじゃねーの？
オレの場合スペックの倍数以上はまってる台は打たない主義。
もちろん釘も重視するが、タコ粘りはしない。
持ち玉全ツッパしてた時と比べて大幅に収支が向上している昨今です。
（現状の平均時給は、今年１～５月で、３１６２円、全ツッパ時代は１５００円程度だった。）
561 ：& ◆5CauMeY5eY ：2005/06/21(火) 14:49:08 ID:ydP9mftZ
？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 15:48:17 ID:5TDP6Rkb
確率なんか信じていない、新基準など見向きもせず羽根専で結構稼いでる俺だが、１つだけ、前日に誰かがものすごく噴かせた台だけ翌日の朝一、１万だけ投資してみる価値はあると思ってる。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 16:10:39 ID:Zxu6Rusk
>562
同じパチプの漏れが言うのもなんだが、羽根専は見てて痛いな なんか汚れじゃん
562は考え方も羽根っぽいし、出た台は出るみたいな…（羽根専なのに釘読めなそう）
君たちには、今の新基準は辛い時代だな 今年は羽根物でてねぇしな
同じパチプの漏れが言うのもなんだが、羽根専は見てて痛いな なんか汚れじゃん
562は考え方も羽根っぽいし、出た台は出るみたいな…（羽根専なのに釘読めなそう）
君たちには、今の新基準は辛い時代だな 今年は羽根物でてねぇしな
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 22:50:45 ID:fdOTKXJR
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 18:04:14 ID:XShz7RN4
結局波乗りしてる人ほど収支が優れるんだろうね。
データも見ないでタコ粘りしてたら効率悪い罠。
データも見ないでタコ粘りしてたら効率悪い罠。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 18:21:22 ID:tugDUphI
家族に迷惑をかけない範囲で楽しみましょう
自分パチンコ依存症？やばいなと思ったら
>>ttp://www.pachinko-izon.net/kd/index.html
病的賭博は、DSM-III（1980）で初めて精神障害の中に加えられました
アルコール依存症の人が飲酒欲求をコントロールできないように、
病的賭博者は、ギャンブル行為への衝動、欲望、誘惑に抵抗することができません
>>ttp://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/PathologicalGambling.htm
パチプロは打ち子 勝ち組です。
自分パチンコ依存症？やばいなと思ったら
>>ttp://www.pachinko-izon.net/kd/index.html
病的賭博は、DSM-III（1980）で初めて精神障害の中に加えられました
アルコール依存症の人が飲酒欲求をコントロールできないように、
病的賭博者は、ギャンブル行為への衝動、欲望、誘惑に抵抗することができません
>>ttp://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/PathologicalGambling.htm
パチプロは打ち子 勝ち組です。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 00:13:57 ID:iZdGNj9g
>563に同意
羽根専は誰でも勝てる。
癖の強い台を何台かキープしておけば 釘読めなくても、試し打ちの鳴き次第で誰でも勝てるからなｗｗｗｗｗ
まさしく 乞食
(注) 若い羽根専はスロのエナ台狙って ウロウロする輩も多い
羽根専は誰でも勝てる。
癖の強い台を何台かキープしておけば 釘読めなくても、試し打ちの鳴き次第で誰でも勝てるからなｗｗｗｗｗ
まさしく 乞食
(注) 若い羽根専はスロのエナ台狙って ウロウロする輩も多い
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 08:08:43 ID:+DA0DWF7
今のパチは釘だけじゃ勝てません。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 08:58:50 ID:QvcxtSG7
勝てます。バカ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 09:44:23 ID:Nt0im5tO
ヤフオクとかで実機を買った人なら
当然、プログラムを読取り逆アセンブルしソース化してるよね。
だったら完全確率理論が何の役にも立たないって事が分かるでしょう。
サイコロやルーレットは目の位置は固定なんだから試行回数を増やせば
収束するけど
乱数テーブルはの当たり乱数の位置はバーチャル(仮想的)に移動してるんだぜ
それもランダムな周期(恐らく体感器対策)で
ちょうど商店街の抽選機(赤い玉が出るヤツ)を想像してもらえばわかるだろう
１個の赤い玉が１回廻す都度、どう移動するか誰にも予測できないでしょう。
法則がなくランダムで移動しているから、そして赤玉が出口に近づいたタイミングで
その時廻した人がハワイ旅行を当てる。
パチンコもプログラムを読めば似たようなものと分かる。
自分の打つストロークが当たり乱数発生する周期と同調しかけている時は
熱いリーチが多発し、同調した時に当たる。
逆に自分の打つストロークが当たり乱数発生する周期と大きくかけ離れている時は
リーチすら来ず、まず当たらない。
こういった仕組みだから、調子がいい時(自分の打つストロークが当たり乱数発生に近い
ポイントで同調しかけている時)は１箱程度(100回転～150回転)で何度も引いたり
何千回廻しても当たりを引けない時が発生する。
※あくまで大ヤマト２の実機より読み取ったプログラムにて
したがって、何千万回の試行を重ねれば確率が収束し、ボーダー以上回る台を
年がら年中打てば収支がプラスになるという完全確率理論は基本だが
少なくとも大ヤマト２には当てはまらない。
自分の打つストロークと乱数テーブルの同調と運が大きく作用している。
当然、プログラムを読取り逆アセンブルしソース化してるよね。
だったら完全確率理論が何の役にも立たないって事が分かるでしょう。
サイコロやルーレットは目の位置は固定なんだから試行回数を増やせば
収束するけど
乱数テーブルはの当たり乱数の位置はバーチャル(仮想的)に移動してるんだぜ
それもランダムな周期(恐らく体感器対策)で
ちょうど商店街の抽選機(赤い玉が出るヤツ)を想像してもらえばわかるだろう
１個の赤い玉が１回廻す都度、どう移動するか誰にも予測できないでしょう。
法則がなくランダムで移動しているから、そして赤玉が出口に近づいたタイミングで
その時廻した人がハワイ旅行を当てる。
パチンコもプログラムを読めば似たようなものと分かる。
自分の打つストロークが当たり乱数発生する周期と同調しかけている時は
熱いリーチが多発し、同調した時に当たる。
逆に自分の打つストロークが当たり乱数発生する周期と大きくかけ離れている時は
リーチすら来ず、まず当たらない。
こういった仕組みだから、調子がいい時(自分の打つストロークが当たり乱数発生に近い
ポイントで同調しかけている時)は１箱程度(100回転～150回転)で何度も引いたり
何千回廻しても当たりを引けない時が発生する。
※あくまで大ヤマト２の実機より読み取ったプログラムにて
したがって、何千万回の試行を重ねれば確率が収束し、ボーダー以上回る台を
年がら年中打てば収支がプラスになるという完全確率理論は基本だが
少なくとも大ヤマト２には当てはまらない。
自分の打つストロークと乱数テーブルの同調と運が大きく作用している。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 09:59:34 ID:vmrCtdb9
>自分の打つストロークが当たり乱数発生する周期と同調しかけている時は
>熱いリーチが多発し、同調した時に当たる。
おしい。熱いリーチの多発と、大当たりは関係ﾅｽ。
昔のアレパチじゃねぇんだ。
判ってる様で判ってねえな。
誰の受け売り？
>熱いリーチが多発し、同調した時に当たる。
おしい。熱いリーチの多発と、大当たりは関係ﾅｽ。
昔のアレパチじゃねぇんだ。
判ってる様で判ってねえな。
誰の受け売り？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 12:22:48 ID:WUx9gAzN
玉が入る→当たり・ハズレの抽選→(当たりだった場合、確変・単発の抽選)→演出の抽選
簡単に考えてこうなんじゃない？
つまり、熱い予告連発と当たりは関係ないってこと。
簡単に考えてこうなんじゃない？
つまり、熱い予告連発と当たりは関係ないってこと。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 12:48:25 ID:+VJHqt3x
大当たり乱数近辺の値を引くと、熱い演出ではずれとなる、
というプログラムになっているのかな？
はるか昔、モンスターハウスで似たような話があったような・・・
>570はプログラム解析してるからそのへんまで突き止めたんじゃないの
そうでなければ>571が正解だと思う
というプログラムになっているのかな？
はるか昔、モンスターハウスで似たような話があったような・・・
>570はプログラム解析してるからそのへんまで突き止めたんじゃないの
そうでなければ>571が正解だと思う
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 19:07:03 ID:QvcxtSG7
なにがストロークだ。結局はどう打とうがスタートチャッカーに入った瞬間に乱数取得し当たりなら当たり。ハズレならハズレなだけだ！
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 19:09:48 ID:QvcxtSG7
ストロークと同調・・・なんていったらなんの機種でも一緒。君のいう理論で言えばボーダー理論はすべての機種において関係なくなる。なんでヤマトだけ違うとかわけわからん事言えるかね？勝ってない証拠だな
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 20:54:16 ID:2m1DCNgi
>>571
おまい大ヤマト２の実機から乱数テーブルを読み出してみな
見たら分かると思うが0～65535個のテーブルが並んでいるだろ
0x0000 といったような並びが外れ乱数だ、
そのテーブルの8001番目から8132個までの132個が
0x0FA1 といったような並びがあるだろう
その付近には、0x000E といったような、明らかに外れとは違う乱数の並びがあるだろう
それが、いわゆる激熱リーチの乱数だ、これが演出ロジックに渡されリーチ演出が行われる。
つまり、乱数テーブルの回転周期(と言っても実際に回ってるわけでなく仮想的だが)が
自分の打つストロークが当たり乱数付近を拾えるあたりと同調しかけているということだ
だが、乱数テーブルを見て分かるとおり、延々と0x0000が続いてる中で、ときおり0x000E
といったようなリーチ発生乱数が見かけるが、これは完全かガセだ
打つ方からみれば、リーチすら発生しない静かな航海が続いてると思ったら
思い出したように５機が出たりガイラーが出たりするだろう。
しかし当たらず、また静かな航海へ戻って嵌る。
これは0x0000の乱数が延々と並んでるあたりの周期と自分の打つストロークが
同調している状態で、いわゆるハマリの状態にある。
ちなみに当たり乱数付近に熱いリーチ乱数が並んでるのは三共だけじゃないみたいだよ
京楽も似たような並びって聞いたことがある。
ちなみに海物語とかは、違うって聞いたことがある。
ただ、この２機種は持ってないから、確かではないけど
おまい大ヤマト２の実機から乱数テーブルを読み出してみな
見たら分かると思うが0～65535個のテーブルが並んでいるだろ
0x0000 といったような並びが外れ乱数だ、
そのテーブルの8001番目から8132個までの132個が
0x0FA1 といったような並びがあるだろう
その付近には、0x000E といったような、明らかに外れとは違う乱数の並びがあるだろう
それが、いわゆる激熱リーチの乱数だ、これが演出ロジックに渡されリーチ演出が行われる。
つまり、乱数テーブルの回転周期(と言っても実際に回ってるわけでなく仮想的だが)が
自分の打つストロークが当たり乱数付近を拾えるあたりと同調しかけているということだ
だが、乱数テーブルを見て分かるとおり、延々と0x0000が続いてる中で、ときおり0x000E
といったようなリーチ発生乱数が見かけるが、これは完全かガセだ
打つ方からみれば、リーチすら発生しない静かな航海が続いてると思ったら
思い出したように５機が出たりガイラーが出たりするだろう。
しかし当たらず、また静かな航海へ戻って嵌る。
これは0x0000の乱数が延々と並んでるあたりの周期と自分の打つストロークが
同調している状態で、いわゆるハマリの状態にある。
ちなみに当たり乱数付近に熱いリーチ乱数が並んでるのは三共だけじゃないみたいだよ
京楽も似たような並びって聞いたことがある。
ちなみに海物語とかは、違うって聞いたことがある。
ただ、この２機種は持ってないから、確かではないけど
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 20:56:22 ID:/pOmo6U6
競馬、パチンコ、オンラインカジノ、懸賞サイトをご案内。
万馬券獲得、回収率200％以上の必勝法から大海物語・吉宗・北斗の拳など
人気機種の攻略法、
ノーリスクの懸賞、さらにオンラインカジノまで 厳選された優良サイトが
ここに集結！
ぜひ、ご自身でお確かめください。
http://gamblesogo.fc2web.com/
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578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 21:01:02 ID:2m1DCNgi
>>575
実機はヤマトしか持ってないからだよ
そして、それを知ったからといって勝ち負けには関係ないしね
商店街の抽選機に例えたら当たりの赤玉が、どのように動くか
法則もないし予測も不可能だしね。(たとえ透明で見えても)
だから、大ヤマト２は体感器は使用して意味がないということが分かった
しかし、打ってみてリーチすら来ないような状態延々と続いていたら
今この台の乱数テーブルの回転周期が、当たりから遠いなぁ ってのが
分かるし、それで深追いしなくなったし
当たる時も、だいたい感覚で分かるようになった。
トータルで負けなくなったのは確かだ
実機はヤマトしか持ってないからだよ
そして、それを知ったからといって勝ち負けには関係ないしね
商店街の抽選機に例えたら当たりの赤玉が、どのように動くか
法則もないし予測も不可能だしね。(たとえ透明で見えても)
だから、大ヤマト２は体感器は使用して意味がないということが分かった
しかし、打ってみてリーチすら来ないような状態延々と続いていたら
今この台の乱数テーブルの回転周期が、当たりから遠いなぁ ってのが
分かるし、それで深追いしなくなったし
当たる時も、だいたい感覚で分かるようになった。
トータルで負けなくなったのは確かだ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 21:02:29 ID:osTISQ7x
＞５７７
適当なこと言うなバカ！激アツリーチ乱数だぁ？たわけ！んなもんねーよ。
外れの場合リーチ抽選をしてどのリーチで外すかをランダムに選ぶ。
その際アツイリーチは数が少ない＝当たりの割合が多いからアツイとなるだけだ。
考え方が逆だ、バカ！
適当なこと言うなバカ！激アツリーチ乱数だぁ？たわけ！んなもんねーよ。
外れの場合リーチ抽選をしてどのリーチで外すかをランダムに選ぶ。
その際アツイリーチは数が少ない＝当たりの割合が多いからアツイとなるだけだ。
考え方が逆だ、バカ！
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 21:10:27 ID:2m1DCNgi
>>579
むかしのルーレット方式だった頃は、0 か 1、外れ か 当たり しかなく
リーチ演出を選択していたが、今のようにリーチの種類、演出が多岐に
わたるようになったせいか外れ乱数に、どのリーチを選択させるかの符号
がついてるんだよ。
実際の乱数表を見れ
むかしのルーレット方式だった頃は、0 か 1、外れ か 当たり しかなく
リーチ演出を選択していたが、今のようにリーチの種類、演出が多岐に
わたるようになったせいか外れ乱数に、どのリーチを選択させるかの符号
がついてるんだよ。
実際の乱数表を見れ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 21:13:36 ID:f08+By27
ID:2m1DCNgi は負けすぎてこんな妄想に浸るしかなくなったんだよ。
みんなわかるだろ、そっとしておいてあげなさいw
みんなわかるだろ、そっとしておいてあげなさいw
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 23:07:05 ID:QvcxtSG7
だから狙えないなら乱数固まってようが離れてようが関係ないんだって。結局は回る台打つしかない。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 23:39:06 ID:rzrzXKKu
ストロークと同調?
100発おきに1秒休むとかすれば良いわけ?
100発おきに1秒休むとかすれば良いわけ?
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 01:57:52 ID:3ekFT6iA
>>570
ランダムな周期で動いてるのに何で打つストロークと乱数の周期が同調してる
なんてことが言えるんだ？
過去何回かたまたま当たりの近くを引いてただけだろ。
次から当たりの近くを引くか遠くを引くかなんて誰にも分からん。
結局熱いリーチを引きまくった後も、リーチが全然来ない時の後も、
確率は変わらない。
常に自分の打つストロークと乱数の周期を合わせられる達人なら話は別だが。
ランダムな周期で動いてるのに何で打つストロークと乱数の周期が同調してる
なんてことが言えるんだ？
過去何回かたまたま当たりの近くを引いてただけだろ。
次から当たりの近くを引くか遠くを引くかなんて誰にも分からん。
結局熱いリーチを引きまくった後も、リーチが全然来ない時の後も、
確率は変わらない。
常に自分の打つストロークと乱数の周期を合わせられる達人なら話は別だが。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 11:31:17 ID:AvksTY2R
少なくとも三共の台には意図的な当たりの偏りが発生するような仕様は確認してます。
確変と単発の抽選タイミングが、チャッカー入賞時では無いことなど、
たくさんの秘密が隠されていますね。
ハマリに連鎖性があるのも三共の特徴だと思います。
サミーの台は解析ではありませんが、
突如誰が打っても当たらないような強烈なハマリが多いような感想です。
今のデジパチはデータを無視しては効率良く勝つ勝ち組にはなれません。
確変と単発の抽選タイミングが、チャッカー入賞時では無いことなど、
たくさんの秘密が隠されていますね。
ハマリに連鎖性があるのも三共の特徴だと思います。
サミーの台は解析ではありませんが、
突如誰が打っても当たらないような強烈なハマリが多いような感想です。
今のデジパチはデータを無視しては効率良く勝つ勝ち組にはなれません。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 17:04:12 ID:pxh1W9Au
>確変と単発の抽選タイミングが、チャッカー入賞時では無いことなど
ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
。 。
。 ｡ 。 。 ﾟ
。 ｡ﾟ。゜。 ﾟ｡ 。
/ ／/ ／ ／
( Д ) Д)Д))
あーん。雑誌の記事鵜呑みにしちゃってるんやね。
ちなみに、その次号でそれ訂正記事が出てたよ。
ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
。 。
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( Д ) Д)Д))
あーん。雑誌の記事鵜呑みにしちゃってるんやね。
ちなみに、その次号でそれ訂正記事が出てたよ。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:06:24 ID:89i5cL02
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾂ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:58:46 ID:NzDVjVnW
以外と知られていないんだね
ハズレ乱数は16進法コードで演出抽選の為の符号付きってことを
もう一つ以外と知られていないのが
ほとんどの香具師はチャッカー入賞時に全て決定すると勘違いしている。
チャッカー入賞時はあくまで乱数取得しているだけに過ぎない
回転開始直前に取得した乱数が当たりかハズレか判定している。
ハズレ乱数は16進法コードで演出抽選の為の符号付きってことを
もう一つ以外と知られていないのが
ほとんどの香具師はチャッカー入賞時に全て決定すると勘違いしている。
チャッカー入賞時はあくまで乱数取得しているだけに過ぎない
回転開始直前に取得した乱数が当たりかハズレか判定している。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 04:53:13 ID:hKaqV9us
某ｻｲﾄでｴｳﾞｧSFの初当たり誘発法を知り､実践したところ
ほぼ40回転までに当たってます｡
ただ手順が難しくかなり根気がいりますw
ってか話の方向がｽﾚ違いになっちゃいそうですが聞いてとりあえず下さい
手順はﾃﾞﾓの最後のﾀｲﾄﾙﾛｺﾞ表示中に1個入賞させて､その入賞玉の回転中にもう1個入賞させる(すなわち保留1にする)
(ここで注釈→停止中の通常画面の時､ﾒｲﾝﾃﾞｼﾞの枠上のﾗﾝﾌﾟが順に7色に点灯するのだが)
保留消化完全停止後､上記のﾗﾝﾌﾟが赤or紫or緑点灯中に入賞させて打ち出し開始
下手すりゃ1回転目に当たる場合もあります
この初当たり誘発法は乱数テーブルの回転周期に何らかの作用を与えて当たりに近くさせてるんですかね?
当たりに近い状態であればある程､当たるまでの回転数も少なくなるみたいな｡
ｵｶﾙﾄでも何でもなくﾏｼﾞな打法です
実機は持ってませんが10ヶ所程度のﾎｰﾙで実践し､300回以上実行ほぼ40回転前後で当たり､最低でも遅くとも100回転までには当たりました｡
中には100回転以上回して当たらないｹｰｽもありますが､その場合はその後大ﾊﾏﾘしてます｡
ほぼ40回転までに当たってます｡
ただ手順が難しくかなり根気がいりますw
ってか話の方向がｽﾚ違いになっちゃいそうですが聞いてとりあえず下さい
手順はﾃﾞﾓの最後のﾀｲﾄﾙﾛｺﾞ表示中に1個入賞させて､その入賞玉の回転中にもう1個入賞させる(すなわち保留1にする)
(ここで注釈→停止中の通常画面の時､ﾒｲﾝﾃﾞｼﾞの枠上のﾗﾝﾌﾟが順に7色に点灯するのだが)
保留消化完全停止後､上記のﾗﾝﾌﾟが赤or紫or緑点灯中に入賞させて打ち出し開始
下手すりゃ1回転目に当たる場合もあります
この初当たり誘発法は乱数テーブルの回転周期に何らかの作用を与えて当たりに近くさせてるんですかね?
当たりに近い状態であればある程､当たるまでの回転数も少なくなるみたいな｡
ｵｶﾙﾄでも何でもなくﾏｼﾞな打法です
実機は持ってませんが10ヶ所程度のﾎｰﾙで実践し､300回以上実行ほぼ40回転前後で当たり､最低でも遅くとも100回転までには当たりました｡
中には100回転以上回して当たらないｹｰｽもありますが､その場合はその後大ﾊﾏﾘしてます｡
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 08:54:16 ID:soKBIRaJ
>>588
＞チャッカー入賞時はあくまで乱数取得しているだけに過ぎない
＞回転開始直前に取得した乱数が当たりかハズレか判定している。
新基準機はそうだけど
旧機種は違うぞ、チャッカー通過時に当たりorハズレ、演出を決定している。
そして保留がある段階で当たりを引けば、前の保留を書き換え
「連続予告」なる演出が可能だった。
＞チャッカー入賞時はあくまで乱数取得しているだけに過ぎない
＞回転開始直前に取得した乱数が当たりかハズレか判定している。
新基準機はそうだけど
旧機種は違うぞ、チャッカー通過時に当たりorハズレ、演出を決定している。
そして保留がある段階で当たりを引けば、前の保留を書き換え
「連続予告」なる演出が可能だった。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 10:00:41 ID:7TdtMjin
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 00:19:10 ID:mtr1A187
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 02:16:01 ID:uqRCT/P3
今だに誘発なんぞ信じるアホがいるのか。はっきりいっとくが今まで誘発打法が攻略法として認められた事は一度もないしこれからも100％ない。セット基盤によるセット打法はあるがそんなの使ったら生きてはいられない。
594 ：589：2005/07/02(土) 02:34:10 ID:pjSPcodp
いやいや｡
ｺﾚに限ってはﾏｼﾞだって!確かに手順はやや難しいけどね｡誰かエヴァ打ちの人いない?試してみ｡
面白いぐらいにすぐ熱い予告来て当たるからw
ってかｵﾚが聞きたいのはこの様な手順踏めば基盤に何らかの影響与えるのが可能か?って事｡例えばバグが生じたりとか｡
ｺﾚに限ってはﾏｼﾞだって!確かに手順はやや難しいけどね｡誰かエヴァ打ちの人いない?試してみ｡
面白いぐらいにすぐ熱い予告来て当たるからw
ってかｵﾚが聞きたいのはこの様な手順踏めば基盤に何らかの影響与えるのが可能か?って事｡例えばバグが生じたりとか｡
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 02:47:34 ID:KA8SDd25
それがもし本当なら、
こんなトコで晒すわけねぇーんだＹＯ！
って、マジレスさせんなよ！
こんなトコで晒すわけねぇーんだＹＯ！
って、マジレスさせんなよ！
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 02:48:43 ID:3eEXxB6p
騙されたと思ってやってみます
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 02:51:16 ID:3eEXxB6p
騙されたと思ってやってみます
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 03:00:11 ID:pjSPcodp
このｽﾚたまたま読んだら面白かったもんでwあんま住民いなそうだしww
某ｻｲﾄで盛り上がって広まってるだけだし､難しいから根気あるﾔﾂしか試みないでしょ
ちなみにｴｳﾞｧに関してはもう平打ちがバカらしくて出来ませんw
ただしあくまでも初当たり誘発法だから､その後は引きの強さと台の調子次第です
某ｻｲﾄで盛り上がって広まってるだけだし､難しいから根気あるﾔﾂしか試みないでしょ
ちなみにｴｳﾞｧに関してはもう平打ちがバカらしくて出来ませんw
ただしあくまでも初当たり誘発法だから､その後は引きの強さと台の調子次第です
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 03:03:00 ID:UxYzJrpZ
>598
初当たりがくればなんの問題もないのですが、、
初当たりがくればなんの問題もないのですが、、
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 03:19:22 ID:/t6kzVVb
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／": : : : : : : : ＼
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 台離れたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと
l イ '- |:/ tbノノ ＼ 思っている。
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 04:11:05 ID:uqRCT/P3
基盤にも何の影響もあるわけないし使えるわけない。まっ個人のオカルト打法って点では時間が無駄になる以外問題ないからやってもいいんじゃねぇか？素人の楽しみとして。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 04:15:18 ID:uqRCT/P3
パチンコ雑誌に載ってる攻略会社あるだろ？そういうとこで売ってるガセ攻略は誘発系が多いな。で、君みたいに運で当たる時は当たる。当たらないで攻略会社に文句言うと手順通りやってないからだと逆ギレされるらしい。手順が難しいからね（笑
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 04:17:49 ID:uqRCT/P3
ただのサイトでただ試してる内はいいだろう。その運で出ただけなのに攻略法はすごいとかアホな考え起こして攻略会社から買うっていうのが素人の流れ。そうなる前にきずけよ。メーカー、ホールはバカじゃない。対策しないはずがないと
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 07:12:04 ID:uXwJSgSs
むかしここで基地害にからまれたのがキモかったんでスルーして見ないようにしてたんだが
ここは相変わらず基地害の巣窟だなｗｗ
ここは相変わらず基地害の巣窟だなｗｗ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 07:30:41 ID:G0Jx4qdS
勝つやつは勝つ
以上
以上
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 20:08:07 ID:+So6G0Cb
ホルコンで出玉操作？たぶんやってないよ。おれヤマトの
卓上買ったんだ。実戦では確変率６３．９％。で
自宅ヤマトは６５．９％。わかる？余裕で下回ってるわけ。
やっぱりその人の天性の引きしか作用しないってこと
卓上買ったんだ。実戦では確変率６３．９％。で
自宅ヤマトは６５．９％。わかる？余裕で下回ってるわけ。
やっぱりその人の天性の引きしか作用しないってこと
607 ：589：2005/07/03(日) 00:07:16 ID:D45+gUOD
本日も大勝利!
初当たりも例の誘発法から2Kでまず5連｡その後も時短終了の度にﾃﾞﾓ出ししては誘発法実行｡
10連以上はしなかったが最大でも時短後80回転ﾊﾏﾘの優秀台｡数珠連を繰り返しﾄｰﾀﾙ33回当たり｡
160K換金
誰か騙されたと思って試してよw
初当たりも例の誘発法から2Kでまず5連｡その後も時短終了の度にﾃﾞﾓ出ししては誘発法実行｡
10連以上はしなかったが最大でも時短後80回転ﾊﾏﾘの優秀台｡数珠連を繰り返しﾄｰﾀﾙ33回当たり｡
160K換金
誰か騙されたと思って試してよw
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 01:57:44 ID:SYqwncT/
1000人が試す。
そのうち数十人が運良く勝つ。
またまた試す。
数人が運良く勝つ。
……あんた、運が良いね。
そのうち数十人が運良く勝つ。
またまた試す。
数人が運良く勝つ。
……あんた、運が良いね。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 02:19:27 ID:l9yXSfxY
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 02:27:36 ID:D45+gUOD
手順間違ってるﾊｽﾞ!
それか相当なﾊﾏﾘ台か
劣悪な釘だと難しいから低換金の店で試してみな
それか相当なﾊﾏﾘ台か
劣悪な釘だと難しいから低換金の店で試してみな
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 02:44:25 ID:l9yXSfxY
>>610
なんで手順が間違ってるとか言い切れるわけ？
ﾊﾏﾘ台って言い訳すると思ってたから
ちゃんとその後の動向もデーターでだけ調べたけど
自分が打法開始したのが約４５０回転から５５０回転で止め
で、当たりが６００～７００の間で当ててたぞ
つまり、すぐ当ててたってことだ(ちなみに、単発)
＞劣悪な釘だと難しいから低換金の店で試してみな
あと、これはなんだ？
お前打法教えといて後付けするのか？
そんなの詐欺じゃねえか
いいから、５ｋ返せよ
なんで手順が間違ってるとか言い切れるわけ？
ﾊﾏﾘ台って言い訳すると思ってたから
ちゃんとその後の動向もデーターでだけ調べたけど
自分が打法開始したのが約４５０回転から５５０回転で止め
で、当たりが６００～７００の間で当ててたぞ
つまり、すぐ当ててたってことだ(ちなみに、単発)
＞劣悪な釘だと難しいから低換金の店で試してみな
あと、これはなんだ？
お前打法教えといて後付けするのか？
そんなの詐欺じゃねえか
いいから、５ｋ返せよ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 02:58:32 ID:D45+gUOD
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:14:20 ID:OPkVpbS6
金返せ！！
お前は絶対って言ったんだから詐欺罪で訴えるからな。
お前は絶対って言ったんだから詐欺罪で訴えるからな。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:22:42 ID:OPkVpbS6
ちなみに俺はいろいろな台で試して5万負けた。
手順は絶対間違ってないからマジ訴えるからな！
うそだと思うなよ！！！
手順は絶対間違ってないからマジ訴えるからな！
うそだと思うなよ！！！
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 01:40:15 ID:mDmu5KAP
まさかZFで試したとか?
SF限定ﾜｻﾞですから!残念～っw
SF限定ﾜｻﾞですから!残念～っw
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 11:11:54 ID:OPkVpbS6
俺はどっちでも試した。とりあえず弁護士の先生に内容話に今から行ってくるわ。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 12:10:00 ID:2TeNIyL/
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 14:48:50 ID:mDmu5KAP
ってか5万も投資して当たらないｵﾏｲの引きの弱さがｽｹﾞｰw
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 15:27:11 ID:oTB5KixE
589
>中には100回転以上回して当たらないｹｰｽもありますが､その場合はその後大ﾊﾏﾘしてます｡
>最大でも時短後80回転ﾊﾏﾘの優秀台
時短後80回転？ハァ？ｵﾏｲ通常確率で都合180回転回してんじゃん。
大ﾊﾏﾘすんじゃなかったの。
>中には100回転以上回して当たらないｹｰｽもありますが､その場合はその後大ﾊﾏﾘしてます｡
>最大でも時短後80回転ﾊﾏﾘの優秀台
時短後80回転？ハァ？ｵﾏｲ通常確率で都合180回転回してんじゃん。
大ﾊﾏﾘすんじゃなかったの。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 00:58:45 ID:JBzVAqov
今日一応弁護士の先生に相談したんで。あとはどうなるか待っててください。
今、謝り嘘を認めれば僕以外は許してくれるかもしれませんよ？僕はもう行動をおこしてるから戻れませんが。
今、謝り嘘を認めれば僕以外は許してくれるかもしれませんよ？僕はもう行動をおこしてるから戻れませんが。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 01:00:22 ID:JBzVAqov
あと、あなたを探す費用などもあなた持ちになるって先生が言ってましたからいろいろと使わせて頂きます。結構かかるだろうなぁ。ネットだし
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 02:18:34 ID:ms9sz/AB
無料提供のどこが詐欺ぢゃ?
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 14:41:01 ID:BchivGw+
詐欺と騒いでる真性のバカがうっとうしい件について
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 00:27:37 ID:QuJ+veJg
訴えられ脅えてガセネタの発信元がでてこない件について
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 10:45:36 ID:rcA5qlDt
結局のところ、
釘も状態把握も出来ない人は、勝ち目が無い。
釘読みだけでは運まかせのギャンブルでしかない。
状態把握出来ても回らなければ、メリット無し。
しかし、釘と状態把握を併用すれば、金を殖やす作業となる。
ただそれだけのことでしょ。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 13:55:01 ID:/bzJfJ/f
デモ出しなんてやったこと無いけど、もしデモが出たらやってみるかｗ
上の人うまいこと言うね、状態把握は常にしてる
大雑把に言うと、自台の状態、回りの当たりと連荘の仕方（ｒｙ
上の人うまいこと言うね、状態把握は常にしてる
大雑把に言うと、自台の状態、回りの当たりと連荘の仕方（ｒｙ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 00:58:15 ID:0/aFlsap
また状態把握とか言ってる変態オカルト野郎がいる。君は釘もみれるようだが、もし本当にボーダーを上回る台で状態把握を意識してやっているなら、それはただボーダー理論で勝ってるだけで状態把握は全くなんの役にも立ってない。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 01:20:07 ID:elIuzrRX
昨日隣の台で1600回転まで22回転当たりの好調台が､最後の5連後→1600ﾊﾏﾘしてたぞw
その台は常に保3～4だったから25～6/kぐらい
ちなみに3.5円の店
昼過ぎから座ってたﾔｼ､ﾑｷになって10箱は飲まれてたなww
その台は常に保3～4だったから25～6/kぐらい
ちなみに3.5円の店
昼過ぎから座ってたﾔｼ､ﾑｷになって10箱は飲まれてたなww
629 ：@sax：2005/07/07(木) 02:40:32 ID:Zcl/JRRn
で、結局勝てる勝てないは運ってこと？
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 03:48:37 ID:owljVN9w
違います
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 05:53:16 ID:87Ejh7hR
>628
ムキっていうか、その回りで持ち球になったら打ち込むべきでしょ。
結果的にその時は負けたのかもしれないけど、
それは結果論でしかないわけで。
ムキっていうか、その回りで持ち球になったら打ち込むべきでしょ。
結果的にその時は負けたのかもしれないけど、
それは結果論でしかないわけで。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 09:25:50 ID:0/aFlsap
運で勝つと言うのはボーダーラインちょうど、もしくはそれ以下の回りで勝った時の事。スロットで言えば機械割100％、もしくはそれ以下の台で勝った時の事を言う。当たり前の事だがオカルトが入ってる奴には理解不能らしい
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 10:35:59 ID:4GJHXmC5
脳内攻略集団がその名の通り集団発生してるというスレはここですか？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 06:29:48 ID:RfpcGPxw
オカルト野郎達こなくなってすっきり
でも思えばボダ派の俺はあいつらのおかげで勝ててるんだなぁと思うと
もっとすっきり
氏ねやオカルト野郎
でも思えばボダ派の俺はあいつらのおかげで勝ててるんだなぁと思うと
もっとすっきり
氏ねやオカルト野郎
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 12:40:43 ID:hsyWJm2L
>>634みたいなボダ算出計算も出来ん奴がボダ派名乗るのが超ウゼー｡
適当に回る台打ってるだけだろ｡そんなもんでボダ派名乗ってんじゃねえよ｡
いくら回る台打とうがボダ算出計算出来ない奴は波オカルト派だっていい加減気付け
適当に回る台打ってるだけだろ｡そんなもんでボダ派名乗ってんじゃねえよ｡
いくら回る台打とうがボダ算出計算出来ない奴は波オカルト派だっていい加減気付け
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 12:47:18 ID:KOcGmetF
リーチ目を信じないから当たらないのだ。
そんな簡単なこともわからんのかお前等は！
そんな簡単なこともわからんのかお前等は！
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 13:01:23 ID:RfpcGPxw
な事言って期待値算出方法聞き出そうとしてんだろ？バーカ。絶対教えない
ボーダーの出し方なんて初歩的すぎ
等価ボーダーならば3秒でできる。小学2年生の計算
ボーダーの出し方なんて初歩的すぎ
等価ボーダーならば3秒でできる。小学2年生の計算
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 14:00:48 ID:+KSro+W5
俺、＋ﾎﾙｺﾝ派。ｵｶﾙﾀｰやﾎﾞﾀﾞ派が一生懸命回しても出ない台を店の出す時に合わせて一気に回収している。ただﾁｮｯﾄ計算だけ出来ても駄目なんだよね。店のやり方や出し方をよく知らないとなw。店は商売でやってるんだぜ、ﾎﾞﾀﾞ派の脳内期待値なんて役に立たないね。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 14:56:04 ID:GEM0o3QV
ﾎﾞﾀ派の方に聞きたいんだが、回り方が一緒で自分の打ってた台が、2000回回して全然出て無い状態。
隣りの台が同じだけ回して爆裂。隣りが空きました。台移動しないでひたすら打ちますか？（もしくは今まで移動しないでひたすら打ちましたか？）
移動したなら波派の事は馬鹿にできんのでは？（それも波要素ぢゃないの？）
隣りの台が同じだけ回して爆裂。隣りが空きました。台移動しないでひたすら打ちますか？（もしくは今まで移動しないでひたすら打ちましたか？）
移動したなら波派の事は馬鹿にできんのでは？（それも波要素ぢゃないの？）
640 ：639：2005/07/08(金) 15:06:55 ID:GEM0o3QV
>>>639だけど、もちろん回る台で打たないと勝てないってのは当然理解してるけどね。
俺はﾎﾞﾀ派じゃないから『何か調子悪そうだら移動しよ』って思っちゃう。
ﾎﾞﾀ派の人ってﾊｰﾄが鋼鉄じゃないと無理ですね。
移動した人は、完全なﾎﾞﾀ派じゃないでしょ？
その移動も波のひとつじゃないかな？
俺はﾎﾞﾀ派じゃないから『何か調子悪そうだら移動しよ』って思っちゃう。
ﾎﾞﾀ派の人ってﾊｰﾄが鋼鉄じゃないと無理ですね。
移動した人は、完全なﾎﾞﾀ派じゃないでしょ？
その移動も波のひとつじゃないかな？
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 15:16:43 ID:WrvUDqHP
>>632
あと期待収支を上回る勝ちを出した時もだそ。
あと期待収支を上回る勝ちを出した時もだそ。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 15:27:35 ID:WrvUDqHP
>>639
同じなら移動しない。
ストローク調整とかでロスが出るし。
つーかそもそも全く同じってことがありえないから
良く回ってたなら釘くらいは見比べるかもね。
仮に全く一緒だったとするならどっちでも変わらんのだから、
ﾎﾞﾀﾞ派がﾂｷってもんを否定するもんじゃない以上
ｹﾞﾝ担ぎ程度に移動することが即ﾎﾞﾀﾞを否定することにはならんわな。
もっぺん言っとくと俺なら移動しない。
同じなら移動しない。
ストローク調整とかでロスが出るし。
つーかそもそも全く同じってことがありえないから
良く回ってたなら釘くらいは見比べるかもね。
仮に全く一緒だったとするならどっちでも変わらんのだから、
ﾎﾞﾀﾞ派がﾂｷってもんを否定するもんじゃない以上
ｹﾞﾝ担ぎ程度に移動することが即ﾎﾞﾀﾞを否定することにはならんわな。
もっぺん言っとくと俺なら移動しない。
643 ：639：2005/07/08(金) 15:55:46 ID:GEM0o3QV
>>642
貴方みたいに、確固たる意思と理論を持ってﾎﾞﾀ派してる人なら、それ相応に収支も出てるんだろうと思います。
自分には朝から毎日打てる様な時間は無いし、結局移動しちゃうんですけどね。
だから勝ったり負けたりですし、波派みたいに自信満々に『こんな台を打てば勝てるぜ！』なんてわからないから運と勘のみなんですけどね。
（もちろん回らない台にしがみつくｱﾎじゃないですけど）
貴方みたいなﾎﾞﾀ派だけがﾎﾞﾀ派として意見をするなら、なるほどと思えるんですけど、多分そんな人ばかりじゃないでしょうね。
一般のﾚｼﾞｬｰのﾊﾟﾁ打ちとして『ﾎﾞﾀ派って言ってるけどﾎﾝﾄにみんなそうなんか？』と思っちゃうんで波派を擁護してる理由じゃないんで悪しからず。
貴方みたいに、確固たる意思と理論を持ってﾎﾞﾀ派してる人なら、それ相応に収支も出てるんだろうと思います。
自分には朝から毎日打てる様な時間は無いし、結局移動しちゃうんですけどね。
だから勝ったり負けたりですし、波派みたいに自信満々に『こんな台を打てば勝てるぜ！』なんてわからないから運と勘のみなんですけどね。
（もちろん回らない台にしがみつくｱﾎじゃないですけど）
貴方みたいなﾎﾞﾀ派だけがﾎﾞﾀ派として意見をするなら、なるほどと思えるんですけど、多分そんな人ばかりじゃないでしょうね。
一般のﾚｼﾞｬｰのﾊﾟﾁ打ちとして『ﾎﾞﾀ派って言ってるけどﾎﾝﾄにみんなそうなんか？』と思っちゃうんで波派を擁護してる理由じゃないんで悪しからず。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 17:58:15 ID:ZMHiGZym
台は自分の運を映し出す鏡
それをオカルターの人はわからんのです
それをオカルターの人はわからんのです
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 18:58:27 ID:RfpcGPxw
移動する意味ねーだろ。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 21:54:03 ID:WrvUDqHP
>>643
俺も趣味パチ打ちなもんで朝から打ちに行けることなんて殆どないよ。
だから打ちに行く時は暇で朝一行ける時以外は
貯玉再プレー可な店じゃないと行かない。
それなりの収支は出してるけど
あくまで娯楽としてしかとらえてないヌルいパチンカーだから
今日みたいに1/262.1の機種で1300とかハマると
確率ってなんだろう…とか思っちゃうね。
その日のことだけ見ても意味ないのは重々承知だけど
やっぱりテンション下がるもの。
こんな俺はﾎﾞﾀﾞ派としては三流も三流だな。
運の流れを読むことの出来ない非ギャンブラー体質だから
ﾎﾞﾀﾞ理論の徹底で何とかなってるんだろうね。
理屈じゃ説明出来ないようなギャンブラーも世の中にはやっぱりいるわけで。
俺も趣味パチ打ちなもんで朝から打ちに行けることなんて殆どないよ。
だから打ちに行く時は暇で朝一行ける時以外は
貯玉再プレー可な店じゃないと行かない。
それなりの収支は出してるけど
あくまで娯楽としてしかとらえてないヌルいパチンカーだから
今日みたいに1/262.1の機種で1300とかハマると
確率ってなんだろう…とか思っちゃうね。
その日のことだけ見ても意味ないのは重々承知だけど
やっぱりテンション下がるもの。
こんな俺はﾎﾞﾀﾞ派としては三流も三流だな。
運の流れを読むことの出来ない非ギャンブラー体質だから
ﾎﾞﾀﾞ理論の徹底で何とかなってるんだろうね。
理屈じゃ説明出来ないようなギャンブラーも世の中にはやっぱりいるわけで。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 23:30:52 ID:l0CrlQU1
結局は、波も釘も両方読める人が最強ですね。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 18:14:57 ID:114iZe+C
波は、、、読めまい。
649 ：金持ち王：2005/07/14(木) 08:45:43 ID:Hxw+sM7u
読めるなら3億あげるよ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 08:48:48 ID:pDrP3xT7
ボダボダ言ってる馬鹿のおかげで店と波派が潤うわけです。
ボーダー派：空気読めんギャンブル厨
ボーダー派：空気読めんギャンブル厨
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 09:01:51 ID:h7POxyD8
>642
移動するだろう！
明らかに設定が違う。
出る台はとことん出る！
移動するだろう！
明らかに設定が違う。
出る台はとことん出る！
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 11:53:21 ID:CrkimVoI
せ、設定でつか…
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 12:04:41 ID:SLdhNP94
あれだろ？
波読めるとかいっちゃってる奴は 神様にでもなったつもりか？
おすすめの職業教えてあげる
つ【教祖さま】
波読めるとかいっちゃってる奴は 神様にでもなったつもりか？
おすすめの職業教えてあげる
つ【教祖さま】
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 12:07:54 ID:UBkOv8zv
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 12:23:58 ID:b2xnZRfM
１０００ハマリ台打って
当たったら波上向きの優秀台
当たらなかったら単なる撃沈台
全て打った後（自分のヒキ）に結果か出てるのですよ
醜いオカルターの人たちへ……
そんな調子でパチンコ負債を増やして僕たちに貢献してください。
当たったら波上向きの優秀台
当たらなかったら単なる撃沈台
全て打った後（自分のヒキ）に結果か出てるのですよ
醜いオカルターの人たちへ……
そんな調子でパチンコ負債を増やして僕たちに貢献してください。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 14:31:01 ID:W19LbJzC
パチンコは９９％の店がホルコンを採用してる。
俺はパチンコを１０年やってるが、ある１店舗の出玉・大当たり時間・客数を細かく研究した結果、分かった。
考えてみろって。「店側は儲けるため」という前提で営業してるのであって、「全ての客に勝たせるため」慈善事業をしてる訳ではない。
社員の給料や、電気・設備・維持費用を毎月払っていくため、新装開店（グランドオープン）時以外は、毎月プラスの収支を維持しなければならないのだ。
全ての台を完全確率にしてしまったら、先ほどの論理から、「コンスタントに毎月安定した収支を出す」ことが不可能になってしまう。
１台だけ完全確率とか、半分の台だけ完全確率とかでも駄目だ。その台の波に依存してしまうし、何より情報が漏れてしまっては一巻の終わりになってしまう。
結局、全ての台を制御せざるを得ないのである。
もう少し突き詰めてみよう。ホルコンとは、どういう仕組みなのか？
全ての台のうち、当たる台を任意に順番に決めていってるだけなのだろうか？ 答えは違う。
そんな単純な仕組みでは、１回転ずつ台を変えて回っていけば、どこかで間違いなく当たる「完全攻略」が出来上がってしまうし、
何より客があまり入らなかった時に、大当たりが途中から出なくなってしまう事もありうる。
それでは、客が打ってる台の中から、大当たりする台を抽出しているのか？ これが正しい。
ただし、もう少し詳しく、「店側に一定の利益が確保された時、客が打っている台の中から大当たりする台を選ぶ」システム
なのである。
株をやっている人なら分かると思うが、株式市場と同じく、金の出所は、所詮、客同士である。客同士で金を奪い合ってるに過ぎない。
店側がボッタクってるように見えるが（確かに証券会社より手数料を取られるが）、店は「金を奪い合う場を提供してるだけ」なのだ。それがパチンコ屋なのだ。
つまり、パッキーカードを買った瞬間、その金を誰かに貢いでいる、という事になるのだ。
アインシュタインの時間の因果律を否定しない限り（時間が逆行しない限り）、
「自分が儲けるためには、後からカモにパッキーカードを買わせなければならない」のだ。
俺はパチンコを１０年やってるが、ある１店舗の出玉・大当たり時間・客数を細かく研究した結果、分かった。
考えてみろって。「店側は儲けるため」という前提で営業してるのであって、「全ての客に勝たせるため」慈善事業をしてる訳ではない。
社員の給料や、電気・設備・維持費用を毎月払っていくため、新装開店（グランドオープン）時以外は、毎月プラスの収支を維持しなければならないのだ。
全ての台を完全確率にしてしまったら、先ほどの論理から、「コンスタントに毎月安定した収支を出す」ことが不可能になってしまう。
１台だけ完全確率とか、半分の台だけ完全確率とかでも駄目だ。その台の波に依存してしまうし、何より情報が漏れてしまっては一巻の終わりになってしまう。
結局、全ての台を制御せざるを得ないのである。
もう少し突き詰めてみよう。ホルコンとは、どういう仕組みなのか？
全ての台のうち、当たる台を任意に順番に決めていってるだけなのだろうか？ 答えは違う。
そんな単純な仕組みでは、１回転ずつ台を変えて回っていけば、どこかで間違いなく当たる「完全攻略」が出来上がってしまうし、
何より客があまり入らなかった時に、大当たりが途中から出なくなってしまう事もありうる。
それでは、客が打ってる台の中から、大当たりする台を抽出しているのか？ これが正しい。
ただし、もう少し詳しく、「店側に一定の利益が確保された時、客が打っている台の中から大当たりする台を選ぶ」システム
なのである。
株をやっている人なら分かると思うが、株式市場と同じく、金の出所は、所詮、客同士である。客同士で金を奪い合ってるに過ぎない。
店側がボッタクってるように見えるが（確かに証券会社より手数料を取られるが）、店は「金を奪い合う場を提供してるだけ」なのだ。それがパチンコ屋なのだ。
つまり、パッキーカードを買った瞬間、その金を誰かに貢いでいる、という事になるのだ。
アインシュタインの時間の因果律を否定しない限り（時間が逆行しない限り）、
「自分が儲けるためには、後からカモにパッキーカードを買わせなければならない」のだ。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 14:47:48 ID:iClN0VW9
相変わらず遠隔厨は進歩がない
パチなんて低換金でボーダー以上回る台で粘ってるだけで勝てるのにヨ
阿呆は等価でボーダー割れ打つから負けるんだよ
負けりゃ遠隔だとほざく、それでもパチ止められないクズども
>>656のように掲示板でうじうじほざいてる阿呆にはマジうんざり
そんなに負けてくやしかったらパチ屋へ逝って仕返しでもしてやれよ
オマエらの負けた金で親戚一同ン十億円の家に住んでるんだぜ
ボッタの経営者とっつかまえてこづき回して
「遠隔してますた！すんまそんニダ！」と吐かせてみろ
パチなんて低換金でボーダー以上回る台で粘ってるだけで勝てるのにヨ
阿呆は等価でボーダー割れ打つから負けるんだよ
負けりゃ遠隔だとほざく、それでもパチ止められないクズども
>>656のように掲示板でうじうじほざいてる阿呆にはマジうんざり
そんなに負けてくやしかったらパチ屋へ逝って仕返しでもしてやれよ
オマエらの負けた金で親戚一同ン十億円の家に住んでるんだぜ
ボッタの経営者とっつかまえてこづき回して
「遠隔してますた！すんまそんニダ！」と吐かせてみろ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 14:53:53 ID:PcRdpnPv
パッキーカードに有効期限を持たせているのも、>>656の理由からである。
ホルコンについて、基本的な考え方は述べたが、ＣＲ機の確率変動と連チャンに関して補足しておこう。
確率変動とは、「次にホルコンが当たりを決める優先予約」の事だ。
あと、連チャンしている時には、「飲まれた分の玉が集計され、店に利益還元した（新たにパッキーカードを買った）」とみなされる。
つまり、新たに誰かがパッキーカードを買わなくても、飲まれた分、誰かが大当たりする事もある。
「パッキーカードを買った瞬間、誰かが大当たりする」などという単純な仕組みでは、攻略されてしまうのを避ける為だ。
あと、適度にタイムラグ（時間差）も取り入れている。
最後に俺から常勝の為のアドバイス（ヒント）を一つ。
「ガラガラの時には打ち始めるな。店に来店客が多く来る時間帯を研究して打ち始めろ。」
ホルコンについて、基本的な考え方は述べたが、ＣＲ機の確率変動と連チャンに関して補足しておこう。
確率変動とは、「次にホルコンが当たりを決める優先予約」の事だ。
あと、連チャンしている時には、「飲まれた分の玉が集計され、店に利益還元した（新たにパッキーカードを買った）」とみなされる。
つまり、新たに誰かがパッキーカードを買わなくても、飲まれた分、誰かが大当たりする事もある。
「パッキーカードを買った瞬間、誰かが大当たりする」などという単純な仕組みでは、攻略されてしまうのを避ける為だ。
あと、適度にタイムラグ（時間差）も取り入れている。
最後に俺から常勝の為のアドバイス（ヒント）を一つ。
「ガラガラの時には打ち始めるな。店に来店客が多く来る時間帯を研究して打ち始めろ。」
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 15:28:06 ID:OXobSx+r
>>656、>>658
ソースは何？
自分の長年の研究成果のみか？
＞つまり、新たに誰かがパッキーカードを買わなくても、飲まれた分、誰かが大当たりする事もある。
＞
＞「パッキーカードを買った瞬間、誰かが大当たりする」などという単純な仕組みでは、攻略されてしまうのを避ける為だ。
＞あと、適度にタイムラグ（時間差）も取り入れている。
具体的な仕組みをお願い。
どこら辺にセンサーがあって、台の内部の玉の係数機とどう連動しているとか。
もし具体的に言うのがまずいならデータ解析以外で語って欲しい。
例えば店員が台をあけたときに裏側に○○という機械が仕込んであるのを見たが、その配線はパッキー販売機に結線されていたとか。
あと、ホルコンの実機のデータ表示画面、確率操作画面などを見た、とか。
そのソフトは何のOSで作られていた、とか。
>>656、>>658の話は推測なのか、それともデータ解析以外の具体的根拠があってのことか、と言う点が知りたい。
バカルータには証明も説明もできない奴が多いが、あなたはそうではないと思うのでデータからの推測ではなく、（状況）証拠的な面から具体的に示してくれ。
例）
＞あと、適度にタイムラグ（時間差）も取り入れている。
↓
とあるホールに忍び込んで、ホールコンピュータにログインしてソースコードを解析したところ、内部でタイムラグを発生させる処理を発見した。
忍び込む必要があるのはスタンドアロンタイプのマシンで、外部ネットワークに接続されていてセキュリティを破ってアクセスできる場合には実際に忍び込む必要はないが。
ソースは何？
自分の長年の研究成果のみか？
＞つまり、新たに誰かがパッキーカードを買わなくても、飲まれた分、誰かが大当たりする事もある。
＞
＞「パッキーカードを買った瞬間、誰かが大当たりする」などという単純な仕組みでは、攻略されてしまうのを避ける為だ。
＞あと、適度にタイムラグ（時間差）も取り入れている。
具体的な仕組みをお願い。
どこら辺にセンサーがあって、台の内部の玉の係数機とどう連動しているとか。
もし具体的に言うのがまずいならデータ解析以外で語って欲しい。
例えば店員が台をあけたときに裏側に○○という機械が仕込んであるのを見たが、その配線はパッキー販売機に結線されていたとか。
あと、ホルコンの実機のデータ表示画面、確率操作画面などを見た、とか。
そのソフトは何のOSで作られていた、とか。
>>656、>>658の話は推測なのか、それともデータ解析以外の具体的根拠があってのことか、と言う点が知りたい。
バカルータには証明も説明もできない奴が多いが、あなたはそうではないと思うのでデータからの推測ではなく、（状況）証拠的な面から具体的に示してくれ。
例）
＞あと、適度にタイムラグ（時間差）も取り入れている。
↓
とあるホールに忍び込んで、ホールコンピュータにログインしてソースコードを解析したところ、内部でタイムラグを発生させる処理を発見した。
忍び込む必要があるのはスタンドアロンタイプのマシンで、外部ネットワークに接続されていてセキュリティを破ってアクセスできる場合には実際に忍び込む必要はないが。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 16:24:46 ID:iClN0VW9
>>658 アホは市ねｗ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 16:53:47 ID:OXobSx+r
つうかね、俺はボーダーの立ち回りが正しいと思っているのでそういう立ち回りをしたいが、現実的には可能な範囲での行動になってる。
パチプロじゃないもんで。
何故ボーダーを信じるかと言えば、きちんと理論に裏付けられているから。
もちろん裏ロムやインテリジェンス、付加機能を持ったホルコンが存在し、それを見抜く方法がない前提の話ではあるが、極めて現実的な線だと思う。
しかし、>>656や>>658に書かれた内容が何らかの確実な証拠の元に裏打ちされたものであれば信じてもｲｲと思う。
信じても実践の方法があるかどうか、疑問だけど。
ボーダー理論を信じて立ち回っても勝てないかもしれない。
ヲカルト打法で打っても勝てるかもしれない。
でもボーダー理論を信じて立ち回った方が確実に損害は少ないと思うなあ。
負ける奴はどうやっても負けるのは仕方ないことだねえ。
パチプロじゃないもんで。
何故ボーダーを信じるかと言えば、きちんと理論に裏付けられているから。
もちろん裏ロムやインテリジェンス、付加機能を持ったホルコンが存在し、それを見抜く方法がない前提の話ではあるが、極めて現実的な線だと思う。
しかし、>>656や>>658に書かれた内容が何らかの確実な証拠の元に裏打ちされたものであれば信じてもｲｲと思う。
信じても実践の方法があるかどうか、疑問だけど。
ボーダー理論を信じて立ち回っても勝てないかもしれない。
ヲカルト打法で打っても勝てるかもしれない。
でもボーダー理論を信じて立ち回った方が確実に損害は少ないと思うなあ。
負ける奴はどうやっても負けるのは仕方ないことだねえ。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 17:26:50 ID:GEVgBzxn
>>646が言ってる
＞今日みたいに1/262.1の機種で1300とかハマると
↑これって 10/2621 ってことだよね？
俺が馬鹿なだけかもしれんが
1/262より10/2621のほうがハマりやすい気がするんだが・・
大当たり確率の分母を大きくするのは
現金投資の時間を長くすることによって
より多くの利益をあげようとするホールの要望にメーカーが応えている
ってことじゃないの？
教えてエロイひと
＞今日みたいに1/262.1の機種で1300とかハマると
↑これって 10/2621 ってことだよね？
俺が馬鹿なだけかもしれんが
1/262より10/2621のほうがハマりやすい気がするんだが・・
大当たり確率の分母を大きくするのは
現金投資の時間を長くすることによって
より多くの利益をあげようとするホールの要望にメーカーが応えている
ってことじゃないの？
教えてエロイひと
663 ：662：2005/07/14(木) 17:34:12 ID:GEVgBzxn
なんでハマりやすいと思うのかといえば
単純にハズレの数が多いから
もちろん当たりもそれなりに多いけど
1/262ならハズレは261しかない
10/2621はハズレが2611あるってことで
俺って馬鹿？
単純にハズレの数が多いから
もちろん当たりもそれなりに多いけど
1/262ならハズレは261しかない
10/2621はハズレが2611あるってことで
俺って馬鹿？
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 17:36:53 ID:OXobSx+r
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 17:38:51 ID:OXobSx+r
>>663
当たりが10個あるじゃないか。
当たりが10個あるじゃないか。
666 ：662：2005/07/14(木) 17:53:51 ID:GEVgBzxn
>>664
うなく言えないんだが
俺が疑問に思っているのは試行数と時間の関係なんだよ
確率が収斂しやすいかしにくいか
一度の「試行数の単位」が「1000」なら1000/2000も1/2も同じだと思う
でも「試行数の単位」が「１」だったら1/2より1000/2000のほうが「ハマりやすい」
（収斂しにくい）と考えてしまう
間違ってる？
そこが知りたいんだが君の意見は？
うなく言えないんだが
俺が疑問に思っているのは試行数と時間の関係なんだよ
確率が収斂しやすいかしにくいか
一度の「試行数の単位」が「1000」なら1000/2000も1/2も同じだと思う
でも「試行数の単位」が「１」だったら1/2より1000/2000のほうが「ハマりやすい」
（収斂しにくい）と考えてしまう
間違ってる？
そこが知りたいんだが君の意見は？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 18:11:54 ID:YxtFdoV1
波派で勝ってるって人の素晴らしい洞察力と勘は
株とかもっと大きく儲かることに活用した方がいい
パチンコなんてコバクチでそんな超人的能力を
使うのはまったく勿体無い。
株とかもっと大きく儲かることに活用した方がいい
パチンコなんてコバクチでそんな超人的能力を
使うのはまったく勿体無い。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 18:12:03 ID:OXobSx+r
1000/2000でも1回だけ試行したら1/2で当たり、1/2でも同じだろ。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 18:12:44 ID:GEVgBzxn
>>667
激しく同意
激しく同意
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 18:15:03 ID:GEVgBzxn
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 18:15:43 ID:OXobSx+r
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 18:17:12 ID:OXobSx+r
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 18:20:18 ID:OXobSx+r
ちょっと言い回しが変だな。
グラフ書いても同じような線になると思うよ。
簡単なプログラムでも作って試してみるといい。
グラフ書いても同じような線になると思うよ。
簡単なプログラムでも作って試してみるといい。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 18:21:32 ID:GEVgBzxn
>>672
お仲間ということで
俺もボーダ信者なんだけど
ある時期から大当たり確率に小数点がつきだしたじゃない
で、それ以前の小数点のない台より
ハマる割合が大きくなったような気がしてならないのよ
誰かエロイボーダー派はおらんか？
お仲間ということで
俺もボーダ信者なんだけど
ある時期から大当たり確率に小数点がつきだしたじゃない
で、それ以前の小数点のない台より
ハマる割合が大きくなったような気がしてならないのよ
誰かエロイボーダー派はおらんか？
>>671
そーゆーコト。波派勝ち組は本気を出せばビル・ゲイツ級の大金持ちにっ！
ってか、この手のスレって必死なボダ派の人を何人かの人が煽って遊んでるだけでしょ？
ボダ派の言ってることって実に簡単で全く正しいんだし。
そーゆーコト。波派勝ち組は本気を出せばビル・ゲイツ級の大金持ちにっ！
ってか、この手のスレって必死なボダ派の人を何人かの人が煽って遊んでるだけでしょ？
ボダ派の言ってることって実に簡単で全く正しいんだし。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 18:49:05 ID:OXobSx+r
ボーダー派にもいろいろいて、ちゃんと実践できてない人も多いと思うけど
ちゃんと理屈こねて立ち回ろうとしている分だけヲカルト派よりマシだと思うんだよね。
毎日勝てるか、一定期間の収支がプラスになるかマイナスになるかはわからないけど
超能力のない普通の人間からしたらできうることは良く回る台を打ったり
手玉遊戯率を上げることぐらいしかできないんだからな。
超能力人間は別。
別格。ｗ
ちゃんと理屈こねて立ち回ろうとしている分だけヲカルト派よりマシだと思うんだよね。
毎日勝てるか、一定期間の収支がプラスになるかマイナスになるかはわからないけど
超能力のない普通の人間からしたらできうることは良く回る台を打ったり
手玉遊戯率を上げることぐらいしかできないんだからな。
超能力人間は別。
別格。ｗ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 23:47:49 ID:/P6KOwMF
1/262.1 の機種で 1,300 はまる確率は 0.6947%
いっけん、すごくレアのことのように感じるが 1/143.95 である。
1/262.1 をひくことは考えられても、 1/143.95 は考えないのだ。
1/143.95 は 20回中 約 13% もおきる。
1/143.95 は 30回中 約 19% もおきる。
1/143.95 は 50回中 約 29% もおきる。
ということなのである。
いっけん、すごくレアのことのように感じるが 1/143.95 である。
1/262.1 をひくことは考えられても、 1/143.95 は考えないのだ。
1/143.95 は 20回中 約 13% もおきる。
1/143.95 は 30回中 約 19% もおきる。
1/143.95 は 50回中 約 29% もおきる。
ということなのである。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 00:10:41 ID:0xWsJhV2
パチンコを福引かなにかと思っているわけ？
確率分母数だけ回せば一回は当たると思っているの？
確率分母数だけ回せば一回は当たると思っているの？
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 00:14:51 ID:k7eg9yQm
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 00:15:54 ID:k7eg9yQm
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 00:20:25 ID:TtnMUMWI
>>678
何に対していってるんだろう?
何に対していってるんだろう?
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 00:22:36 ID:k7eg9yQm
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 00:32:04 ID:TtnMUMWI
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 01:14:44 ID:wAfdkgG5
ホルコンは99％の店にある？ありますよ。本当に。
しかしそれは君の言うような遠隔の出玉調整の為にあるのではない。
実際ホルコンによる遠隔なんかやってるとこは全体の1％だろうな。でかいチェーン店は100％ないと思っていい。
しかしそれは君の言うような遠隔の出玉調整の為にあるのではない。
実際ホルコンによる遠隔なんかやってるとこは全体の1％だろうな。でかいチェーン店は100％ないと思っていい。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 02:47:40 ID:aftWZozw
>>684↑何で？
オレに言わせてみれば、でかいチェーン店ほどホルコンで出玉を調整してそうだが・・・
ってかパチンコ屋自体がホルコンで出玉を調整しないとやっていけんでしょ。
客の運まかせに「今日は～万の利益だった」ってでかいチェーン店がやってると思う？しっかりその日の利益分の金額を設定し回収してると思うわれ。でなきゃでかいチェーン店までなってないんじゃない？
オレに言わせてみれば、でかいチェーン店ほどホルコンで出玉を調整してそうだが・・・
ってかパチンコ屋自体がホルコンで出玉を調整しないとやっていけんでしょ。
客の運まかせに「今日は～万の利益だった」ってでかいチェーン店がやってると思う？しっかりその日の利益分の金額を設定し回収してると思うわれ。でなきゃでかいチェーン店までなってないんじゃない？
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 03:37:41 ID:f2uGBPGo
店のもうけは釘で調整してんだよ馬鹿
今のれんちゃん台で出す調整なんか恐くてできるか！
今のれんちゃん台で出す調整なんか恐くてできるか！
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 03:46:13 ID:UAvZWi1S
>686
同意。
釘をいじる必要性なくなるね～。ホルコン、遠隔はお腹イッパイ…
同意。
釘をいじる必要性なくなるね～。ホルコン、遠隔はお腹イッパイ…
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 03:47:56 ID:nvF4ZaEt
ホルコンでいじれるんなら楽でいいよ…
ギリギリの時の月末のハラハラが無くなるんだから…
ギリギリの時の月末のハラハラが無くなるんだから…
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 04:21:37 ID:aftWZozw
>>686,>>687
釘だけでやっていけるとでも思ってるのか？
釘+ホルコンだろ？釘だけで店の利益が安定すると思っていますか？釘の調整もあるがそれだけであのパチンコ屋がやっていけるわけがない・・・
その日イベントである機種の角台を店的は爆発させたい。
とりあえず釘をその角台は甘くする。
↑
確実に爆発するか？なにかしら別の力が加わわらんとムリポだろ・・・
ボダ派かどうか知りませぬが、ぶん回りするセブンでも3000回転はまったら市にます。
上の例は1台を調整するだけど、イベント機種でZFの同じ確率でイベント機種とイベント機種ではない機種の差をつけるのも釘のみではきついでしょ・・・
自分は実際ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝでカヲル背景がでたそのリーチではずしたことありますから orz
釘のみで遠隔ないと思うなら、まぁ・・・がんばってくれ！自分を信じて。
店の遠隔が発覚し営業停止になっている店も実際にはあるってことで。
釘だけでやっていけるとでも思ってるのか？
釘+ホルコンだろ？釘だけで店の利益が安定すると思っていますか？釘の調整もあるがそれだけであのパチンコ屋がやっていけるわけがない・・・
その日イベントである機種の角台を店的は爆発させたい。
とりあえず釘をその角台は甘くする。
↑
確実に爆発するか？なにかしら別の力が加わわらんとムリポだろ・・・
ボダ派かどうか知りませぬが、ぶん回りするセブンでも3000回転はまったら市にます。
上の例は1台を調整するだけど、イベント機種でZFの同じ確率でイベント機種とイベント機種ではない機種の差をつけるのも釘のみではきついでしょ・・・
自分は実際ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝでカヲル背景がでたそのリーチではずしたことありますから orz
釘のみで遠隔ないと思うなら、まぁ・・・がんばってくれ！自分を信じて。
店の遠隔が発覚し営業停止になっている店も実際にはあるってことで。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 04:33:17 ID:Xr/DRR6B
とりあえず、１ｋ３０回転ペースで回ってた台が
突如として、１ｋ１０回転ペースになる現象は
ホルコンでスタートチャカからすんごい風が吹き出してる・・・で
よろしいでつか？
突如として、１ｋ１０回転ペースになる現象は
ホルコンでスタートチャカからすんごい風が吹き出してる・・・で
よろしいでつか？
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 04:55:36 ID:aftWZozw
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 06:21:28 ID:UAvZWi1S
>689
鉄板演出が外れる可能性はある！相手は機械、バグだってありえる。 雑誌になぜ｢確定？｣って表示なのかわかるかい？ ちなみに俺の仲間、新海でサムはずしたしね～。
イベントで角台打てば勝てるなら苦労しねーよ
鉄板演出が外れる可能性はある！相手は機械、バグだってありえる。 雑誌になぜ｢確定？｣って表示なのかわかるかい？ ちなみに俺の仲間、新海でサムはずしたしね～。
イベントで角台打てば勝てるなら苦労しねーよ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 06:45:49 ID:UAvZWi1S
>689
ちなみにホルコンと遠隔は別物だから勉強しな！
ホルコンはただのデータ管理だからね。
あと、遠隔ばれて営業停止食らって店名変えた店なら近所にあるよ～。
ちなみにホルコンと遠隔は別物だから勉強しな！
ホルコンはただのデータ管理だからね。
あと、遠隔ばれて営業停止食らって店名変えた店なら近所にあるよ～。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 09:32:10 ID:Qeuhl5ie
>>689
イベントの時にいつも角台が爆発してるわけねーだろ。
どれが爆発するかわからない。
そりゃあね、1台だけ釘調整したところで出玉コントロールできるわけないんだよ。
だけど１島丸ごと、とか店全体で釘を甘くすればコントロールできるようになるさ。
１台３５００回回したとして２０台で７００００回転。
それを４０００回回せるようにすれば８００００回転回る。
店全体のイベントなら４００台ある店で１台当たり５００回ぐらいアップさせれば２０万回転の差が出る。
出したくないときは５００回転ぐらい落とせば２０万回転の差が出る。
かなり大雑把な話だが。ｗ
上手く利益が出なかったら渋い釘調整の日を多くすればＯＫ。
そんなのは店の裁量で好きなようにできる。
客がとんでしまわないようにうまくやるのがテクだろう。
ジジババはそれでも打つしな。
小額投資で連荘、時短即やめするような客（ジジババに多い）が多い店は甘めな釘が多いし、
客が少ないとかそこそこの立ち回りするような客が多い店は釘が渋い。
低換金率で客が少ない店は最悪だ。
１５回転／１Ｋとかゴロゴロあるからな。
イベントの時にいつも角台が爆発してるわけねーだろ。
どれが爆発するかわからない。
そりゃあね、1台だけ釘調整したところで出玉コントロールできるわけないんだよ。
だけど１島丸ごと、とか店全体で釘を甘くすればコントロールできるようになるさ。
１台３５００回回したとして２０台で７００００回転。
それを４０００回回せるようにすれば８００００回転回る。
店全体のイベントなら４００台ある店で１台当たり５００回ぐらいアップさせれば２０万回転の差が出る。
出したくないときは５００回転ぐらい落とせば２０万回転の差が出る。
かなり大雑把な話だが。ｗ
上手く利益が出なかったら渋い釘調整の日を多くすればＯＫ。
そんなのは店の裁量で好きなようにできる。
客がとんでしまわないようにうまくやるのがテクだろう。
ジジババはそれでも打つしな。
小額投資で連荘、時短即やめするような客（ジジババに多い）が多い店は甘めな釘が多いし、
客が少ないとかそこそこの立ち回りするような客が多い店は釘が渋い。
低換金率で客が少ない店は最悪だ。
１５回転／１Ｋとかゴロゴロあるからな。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 09:39:10 ID:f2uGBPGo
>689
はバカルター
はバカルター
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 09:41:59 ID:Qeuhl5ie
まあ要するにだ、釘だけでコントロールは簡単、ってことだ。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 10:09:22 ID:RDnzMrEb
同じ店に半年間ほぼ毎日通っているが
マイホはホルコン・沿革制御あるのだろうか？
■ある日一番客のいないフロアで俺は16箱積んでいた
夕方、妻がブラリと来て俺の隣りに座り、俺の玉を使ってすぐ10連
俺もまたほぼ同時に、また6連で計22箱
こんなサービスをしてくれる必要はないと思った
■完全に制御できるなら、あんまり釘いじる必要ないんじゃ？
ボーダー以下の台では、売り上げ上がらんだろう、客がすぐ逃げる
店側のベストは、よく回って大当たりの来ない台、単発、少連荘
しかし回収期に入ると確かに、周りがカナリ落ちるんだよな
■店が長く使いたいらしい台は、よく回る、よい場所の設置してくる
そんなシマに朝から行って、おとなしく打ってると異常な出方をする
確変率60くらいの台で、二桁連荘もよくあるが
信じられないのは、時短引き戻しが激しいこと
大連荘はしないのだが、単+単+2連+単+2連+単なんてことが割とある
（おれの近所の台でこれやられたら、その日は早帰りが吉！）
そりゃ、確率的のは「ありうること」なのだが、どうも人為的な気がしてならない
■一体、どっちなんだ？
マイホはホルコン・沿革制御あるのだろうか？
■ある日一番客のいないフロアで俺は16箱積んでいた
夕方、妻がブラリと来て俺の隣りに座り、俺の玉を使ってすぐ10連
俺もまたほぼ同時に、また6連で計22箱
こんなサービスをしてくれる必要はないと思った
■完全に制御できるなら、あんまり釘いじる必要ないんじゃ？
ボーダー以下の台では、売り上げ上がらんだろう、客がすぐ逃げる
店側のベストは、よく回って大当たりの来ない台、単発、少連荘
しかし回収期に入ると確かに、周りがカナリ落ちるんだよな
■店が長く使いたいらしい台は、よく回る、よい場所の設置してくる
そんなシマに朝から行って、おとなしく打ってると異常な出方をする
確変率60くらいの台で、二桁連荘もよくあるが
信じられないのは、時短引き戻しが激しいこと
大連荘はしないのだが、単+単+2連+単+2連+単なんてことが割とある
（おれの近所の台でこれやられたら、その日は早帰りが吉！）
そりゃ、確率的のは「ありうること」なのだが、どうも人為的な気がしてならない
■一体、どっちなんだ？
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 10:29:45 ID:6A4kf3Fl
ホルコン（笑）
ってか、スロ板を半年ＲＯＭれ、な人の多いスレですね。
ってか、スロ板を半年ＲＯＭれ、な人の多いスレですね。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 13:39:14 ID:1ErVExVk
>>674
要するに約分出来ないとゆうことだな。
だから、１/500とかでシミュしても意味無しってこと。
ちなみにスケルトンの福引機でのシミュをしたことがあるが、
福引機の場合玉を毎回戻しても完全確率とは言えないことがわかった。
特に確率が同じ（当たり/ハズレ個数の比率は同じで）でも、
玉数を増やすと当たり方には偏りが大きく生じることが判明した。
そして意図的に当たり玉を固めて入れての試行では、
ある位置に固めると簡単に当たりが引けたり、
ある位置に固めるとほとんど当たらない状態となることがわかった。
乱数周期・配置・スタート位置の決定方式（数式）しだいでは、
これと同じような現象を再現出来そうだ。
要するに約分出来ないとゆうことだな。
だから、１/500とかでシミュしても意味無しってこと。
ちなみにスケルトンの福引機でのシミュをしたことがあるが、
福引機の場合玉を毎回戻しても完全確率とは言えないことがわかった。
特に確率が同じ（当たり/ハズレ個数の比率は同じで）でも、
玉数を増やすと当たり方には偏りが大きく生じることが判明した。
そして意図的に当たり玉を固めて入れての試行では、
ある位置に固めると簡単に当たりが引けたり、
ある位置に固めるとほとんど当たらない状態となることがわかった。
乱数周期・配置・スタート位置の決定方式（数式）しだいでは、
これと同じような現象を再現出来そうだ。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 15:22:33 ID:mfHBe+LX
そんなに言うなら、実際経営してみろよ。
忙しくて一台一台の波なんかに、かまってらんないよ。
釘すらも半分以上は触らないぞ。
忙しくて一台一台の波なんかに、かまってらんないよ。
釘すらも半分以上は触らないぞ。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 15:49:17 ID:sd/l++o6
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 16:05:51 ID:nvF4ZaEt
釘師雇うと一台あたりでバイトの時給もっていかれるし、自分でやるのメンドイからやるって人は…
ただ、大手のチェーン以外は力がないから結局…
ただ、大手のチェーン以外は力がないから結局…
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 23:12:14 ID:aftWZozw
>>692,>>694
689が言いたいのは角台を店側が出したい時の話だろ？
>イベントで角台打てば勝てるなら苦労しねーよ
>イベントの時にいつも角台が爆発してるわけねーだろ。
ホルコンはいろいろ話があるが、ホルコンで出玉を調整できないって話もよく聞く。
でもなんか他の機械で出玉はいじってるだろ・・・
ってか釘のみで営業してるとかいつの時代のやつだ？
689が言いたいのは角台を店側が出したい時の話だろ？
>イベントで角台打てば勝てるなら苦労しねーよ
>イベントの時にいつも角台が爆発してるわけねーだろ。
ホルコンはいろいろ話があるが、ホルコンで出玉を調整できないって話もよく聞く。
でもなんか他の機械で出玉はいじってるだろ・・・
ってか釘のみで営業してるとかいつの時代のやつだ？
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 23:15:49 ID:aftWZozw
↑689ですが！
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 23:53:33 ID:nvF4ZaEt
ホルコンはデータを受けるだけで、送信は出来ない
正規の物は
正規の物は
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 00:37:55 ID:SxvFAXPM
>>703
それが事実なら保通協とか無意味ってことか？
それをネタにホールをゆすればパチンコするより金になると思うが。
あとイベントの時なんかに明らかにヘソが開いていたり、帰り間際に回転率計算したらいつもより多く回っていたりするのは何故だろう。
形状記憶合金みたいに自動的に形が変わる？
もしかして出玉コントローラーには一本一本の釘の角度まで変えられる機能があるのか？
そして釘読める奴は決して勝てないようになっているのか？
それとも出したい台によって直径の違う玉を出せるようになっているのか？
それが事実なら保通協とか無意味ってことか？
それをネタにホールをゆすればパチンコするより金になると思うが。
あとイベントの時なんかに明らかにヘソが開いていたり、帰り間際に回転率計算したらいつもより多く回っていたりするのは何故だろう。
形状記憶合金みたいに自動的に形が変わる？
もしかして出玉コントローラーには一本一本の釘の角度まで変えられる機能があるのか？
そして釘読める奴は決して勝てないようになっているのか？
それとも出したい台によって直径の違う玉を出せるようになっているのか？
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 01:13:14 ID:X5HGXvKd
689です
「その日の利益を調整する」←実際あるのかないのかわからん。
「出玉調整なんてない！釘だろ？」←実際そうなのかそうではないのかわからん。
この手の議論はやるだけ無駄かな・・・
釘をみるボダ派に聞きたいが勝てるわけ？ボダ派ではないのでわからんのですが・・・
それだけで勝てるならDQNでも勝ち組になれると思うのだが。
「その日の利益を調整する」←実際あるのかないのかわからん。
「出玉調整なんてない！釘だろ？」←実際そうなのかそうではないのかわからん。
この手の議論はやるだけ無駄かな・・・
釘をみるボダ派に聞きたいが勝てるわけ？ボダ派ではないのでわからんのですが・・・
それだけで勝てるならDQNでも勝ち組になれると思うのだが。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 02:09:05 ID:SxvFAXPM
年間とかで見ればそこそこ勝てる。
俺はプロじゃないが浮き。
本気でやれば食っていけると思うが、最近の動向としてギャンブル性が高くなって行く方向のようなので
職業として考えると未来は暗いと思う。
ＤＱＮでもちゃんと立ち回ることができるやつはそれで暮らしてた。
でもやはり今の内規はキツいそうな。
はまりが深いと精神的にもくるしな。
俺はプロじゃないが浮き。
本気でやれば食っていけると思うが、最近の動向としてギャンブル性が高くなって行く方向のようなので
職業として考えると未来は暗いと思う。
ＤＱＮでもちゃんと立ち回ることができるやつはそれで暮らしてた。
でもやはり今の内規はキツいそうな。
はまりが深いと精神的にもくるしな。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 02:29:37 ID:T1ElLVzB
少なくとも今まで俺が打った（長期）ホールでは遠隔はないと思うよ（一応大体仕事量通りになってるので…）
絶対とは言えないけど仕事量通りになってれば問題ないし、それ以上調べようがないし…
遠隔がないとは言わないけど、言われてるように1%以下なんじゃない？長期でデータも取らずに感覚だけで騒いでる奴も多いし
ともかく、お金がかかってるから熱くなるのも分かるけど冷静になってデータだけを見て判断し、あまりにもおかしければ店を変える事
どんなハマりにも連チャンにも目もくれず回る台だけを打ち、どんな現象が起きても確立の範囲内と考え打ち続ける…
ある意味神経がおかしい奴だけが勝ち続ける事が出来る
絶対とは言えないけど仕事量通りになってれば問題ないし、それ以上調べようがないし…
遠隔がないとは言わないけど、言われてるように1%以下なんじゃない？長期でデータも取らずに感覚だけで騒いでる奴も多いし
ともかく、お金がかかってるから熱くなるのも分かるけど冷静になってデータだけを見て判断し、あまりにもおかしければ店を変える事
どんなハマりにも連チャンにも目もくれず回る台だけを打ち、どんな現象が起きても確立の範囲内と考え打ち続ける…
ある意味神経がおかしい奴だけが勝ち続ける事が出来る
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 03:08:58 ID:X5HGXvKd
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 03:13:31 ID:T4L/56/u
>>706
必死！！なんでそんなに必死なの？
必死！！なんでそんなに必死なの？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 03:13:50 ID:5F5fFtxi
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 04:35:08 ID:aUKJBEHD
未だにパチが完全確率だと思ってるなんて信じられない。
ホルコンで魅力的に出玉を演出出来て、毎日の売り上げも管理できるなら使うでしょ。
上にも書かれてたけど、釘と確率だけで収益を調整できるわけない。
ホルコンで魅力的に出玉を演出出来て、毎日の売り上げも管理できるなら使うでしょ。
上にも書かれてたけど、釘と確率だけで収益を調整できるわけない。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 04:57:45 ID:SxvFAXPM
>>711
必死つうかおもしろいからだな。
>>713
だからホルコンを勘違いしてるって。
実機見て言ってんだろうな。
今日の確率設定画面でもあったか？
釘だけで調整できなくてコントローラーで制御してんならなんで等価交換の店がヘソしめたり出玉削ったりする必要があるんだ？
1台だけを見たらそりゃあ1日の出玉を釘で調整するのは無理だ。
でも店は全体を管理してるんだぞ。
全ての台でちょっとずつしめりゃあっという間に回収完了さ。
遠隔してる店がないとは言わないが、そんな店に当たることは普通ないだろ。
必死つうかおもしろいからだな。
>>713
だからホルコンを勘違いしてるって。
実機見て言ってんだろうな。
今日の確率設定画面でもあったか？
釘だけで調整できなくてコントローラーで制御してんならなんで等価交換の店がヘソしめたり出玉削ったりする必要があるんだ？
1台だけを見たらそりゃあ1日の出玉を釘で調整するのは無理だ。
でも店は全体を管理してるんだぞ。
全ての台でちょっとずつしめりゃあっという間に回収完了さ。
遠隔してる店がないとは言わないが、そんな店に当たることは普通ないだろ。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 05:01:57 ID:SxvFAXPM
コントローラーでの出玉操作が一般的であることを感覚ではなく理論的、または物証を交えて説明してくれ。
物証無くても理論的なら納得できる。
今時～と言い切る理由が欲しいね。
物証無くても理論的なら納得できる。
今時～と言い切る理由が欲しいね。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 05:28:28 ID:rowdglHp
またホルコンかよ…
>713
説明してみろ。逃げんなよ
>713
説明してみろ。逃げんなよ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 06:38:15 ID:dG6rpWLk
「ホルコン教」は、よっぽど金になるとみえるｗｗｗ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 18:22:54 ID:4Wxbkfuk
オカルト、遠隔、ホルコン信者には何も教えないほうがいい。
ボダ派だけが勝ち続け、もし勝ってるとしても運でしかないオカルト信者達にはこのまま負け続けてもらおう
しょうがないよバカなんだから
ボダ派だけが勝ち続け、もし勝ってるとしても運でしかないオカルト信者達にはこのまま負け続けてもらおう
しょうがないよバカなんだから
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 19:14:11 ID:uDfy9Knd
パチンコで生活してる無職
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1120953170/l50
ダメプロ語りｖｏｌ.１
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1112367198/
よろしくね。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1120953170/l50
ダメプロ語りｖｏｌ.１
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1112367198/
よろしくね。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 21:30:35 ID:SxvFAXPM
>>718
本来ならオカルトやホルコン信者は大切にしないといけないんだよね。
回らない台に突っ込んだり、手玉遊技率無視の時短即やめとか、
目先のことしか見えない連中がいるおかげで店が儲かる→プレイヤーの勝つチャンスが増えるんだからな。
本来ならオカルトやホルコン信者は大切にしないといけないんだよね。
回らない台に突っ込んだり、手玉遊技率無視の時短即やめとか、
目先のことしか見えない連中がいるおかげで店が儲かる→プレイヤーの勝つチャンスが増えるんだからな。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 02:38:05 ID:Ep/yuot7
そう。それにオカルト信者のふりして実はボダ派からいろいろ聞き出そうとしてる奴らもいるかもしんないから何にも教えないほうがいいよ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 16:26:10 ID:PLeBlKNR
台に波など存在しないと言い張る完全確率論者は
今のパチンコに採用されている乱数テーブルは昔の単純な一定周期、ルーレット方式じゃなく
ランダム長周期、高次元均等分布（元超立方体の中に、均等に分布）ってことを知らないのだろうか？
乱数取得位置は固定だが、当たり乱数が乱数取得位置から大きくかけ離れている状態で、いくら
チャッカーに玉を通しても絶対に当たる事は無い！この状態を嵌りと言う
また、個人の廻した回転数が絶対だと言い張る完全確率論者は
ＡとＢの机に１個のサイコロを置き
Ａの机では１人の人間が延々とサイコロを振る
Ｂの机では１人１００回、不特定多数の人間が代わる代わるサイコロを振る
ＡとＢの試行回数は同じとする。
結果、Ａは「１」が出る確率は限りなく１／６に近いが
Ｂも「１」が出る確率は限りなく１／６に近くなることが数学的に実証され認められていることは
知らないのだろうか？
Ａの場合も嵌りと偏りが発生する。これは間違いではない
Ｂの場合も嵌りと偏りが発生するが、運良く偏ってる時に順番が巡ってきた人は
それだけ多くの当たりを引くことが出来る。
種も仕掛けもないサイコロだが、面が６面である以上、「１」出る確率は
１／６の為、確率の収束という力が働いて最終的にはＡもＢも１／６という結果に収束する
ホール管理者ならパチでも台ごとの確率を調べてみたら不特定多数の人間が打っているにも関わらず
一定期間の試行回数を重ねれば、限りなく台のスペック通りの確率に近くなっていることが判るはずだ
つまり、台の方で偏ってる時期に運良く座れたらかなりの確率で勝てる可能性が高くなる
ぎゃくに台の方で嵌ってる時期に運悪く座ったならかなりの確率で負ける可能性が高くなる
今のパチンコに採用されている乱数テーブルは昔の単純な一定周期、ルーレット方式じゃなく
ランダム長周期、高次元均等分布（元超立方体の中に、均等に分布）ってことを知らないのだろうか？
乱数取得位置は固定だが、当たり乱数が乱数取得位置から大きくかけ離れている状態で、いくら
チャッカーに玉を通しても絶対に当たる事は無い！この状態を嵌りと言う
また、個人の廻した回転数が絶対だと言い張る完全確率論者は
ＡとＢの机に１個のサイコロを置き
Ａの机では１人の人間が延々とサイコロを振る
Ｂの机では１人１００回、不特定多数の人間が代わる代わるサイコロを振る
ＡとＢの試行回数は同じとする。
結果、Ａは「１」が出る確率は限りなく１／６に近いが
Ｂも「１」が出る確率は限りなく１／６に近くなることが数学的に実証され認められていることは
知らないのだろうか？
Ａの場合も嵌りと偏りが発生する。これは間違いではない
Ｂの場合も嵌りと偏りが発生するが、運良く偏ってる時に順番が巡ってきた人は
それだけ多くの当たりを引くことが出来る。
種も仕掛けもないサイコロだが、面が６面である以上、「１」出る確率は
１／６の為、確率の収束という力が働いて最終的にはＡもＢも１／６という結果に収束する
ホール管理者ならパチでも台ごとの確率を調べてみたら不特定多数の人間が打っているにも関わらず
一定期間の試行回数を重ねれば、限りなく台のスペック通りの確率に近くなっていることが判るはずだ
つまり、台の方で偏ってる時期に運良く座れたらかなりの確率で勝てる可能性が高くなる
ぎゃくに台の方で嵌ってる時期に運悪く座ったならかなりの確率で負ける可能性が高くなる
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 17:16:05 ID:D2LncZu1
>>722
君は頭がいい。
君は頭がいい。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 17:17:08 ID:cTt1aGSx
＞結果、Ａは「１」が出る確率は限りなく１／６に近いが
＞Ｂも「１」が出る確率は限りなく１／６に近くなることが
結果もクソもどっちも同じだよｗ
ヒント どちらのサイコロも６面体
＞Ｂも「１」が出る確率は限りなく１／６に近くなることが
結果もクソもどっちも同じだよｗ
ヒント どちらのサイコロも６面体
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 19:37:11 ID:LKA0am0r
>>722
＞つまり、台の方で偏ってる時期に運良く座れたらかなりの確率で勝てる可能性が高くなる
＞ぎゃくに台の方で嵌ってる時期に運悪く座ったならかなりの確率で負ける可能性が高くなる
バッカじゃねぇの
それはオカルトというのだよヴァカ
パチは完全確率！
＞つまり、台の方で偏ってる時期に運良く座れたらかなりの確率で勝てる可能性が高くなる
＞ぎゃくに台の方で嵌ってる時期に運悪く座ったならかなりの確率で負ける可能性が高くなる
バッカじゃねぇの
それはオカルトというのだよヴァカ
パチは完全確率！
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 19:53:13 ID:vRxvhQwe
まだ完全確率を信じるﾊﾞｶがいるおかげで、まだまだｲｹﾙと思ったねwww。まぁ一番のｶﾓは半端なｵｶﾙﾀｰなんだけどね。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 19:55:52 ID:7Zt7IESM
>>722 は稀にみるアフォだな
パチンコには機種ごとに確率が設定されている以上
台に波や嵌り偏りなど絶対に存在せん
あくまで打つ人、個人の波や嵌り偏りがあるだけ
だからボダがなりたつんじゃよアフォが
それ以外には絶対にあり得ん
パチンコには機種ごとに確率が設定されている以上
台に波や嵌り偏りなど絶対に存在せん
あくまで打つ人、個人の波や嵌り偏りがあるだけ
だからボダがなりたつんじゃよアフォが
それ以外には絶対にあり得ん
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 20:12:03 ID:B9rLXGi4
ボダでも波でもなく、ひたすら強運派の私です。
どっちが正しいかはどうでもいいのですが、
ちょっとひっかかることが一点だけあります。
ボダ派のひとはよくサイコロの話を出しますよね？
それはどれも、もっともな話なのですが、そういう話の中では、
サイコロに仕掛けがないということを前提にしてますよね。
だから、その理論をパチンコに当て嵌めるには、
パチンコに仕掛けがないということをまずは証明しなくてはいけないのでは？
例えば、プログラマーが（長期的には確率どおりに収束するにせよ）意図的に
波ができるようなプログラムを組んでいるようなことは絶対ない
というようなことを証明した後でないと、
サイコロ理論をいくら論じてみても、無駄なのではないかなーと。
そのへんのところ、どうなんですかね？＞＞ボダ派の方々
どっちが正しいかはどうでもいいのですが、
ちょっとひっかかることが一点だけあります。
ボダ派のひとはよくサイコロの話を出しますよね？
それはどれも、もっともな話なのですが、そういう話の中では、
サイコロに仕掛けがないということを前提にしてますよね。
だから、その理論をパチンコに当て嵌めるには、
パチンコに仕掛けがないということをまずは証明しなくてはいけないのでは？
例えば、プログラマーが（長期的には確率どおりに収束するにせよ）意図的に
波ができるようなプログラムを組んでいるようなことは絶対ない
というようなことを証明した後でないと、
サイコロ理論をいくら論じてみても、無駄なのではないかなーと。
そのへんのところ、どうなんですかね？＞＞ボダ派の方々
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 21:35:11 ID:LYI5qTdA
人形町の正村に寄生している、リーと言う台湾ばばあ。
パチプロで、ゴト師、。同じくパチプロの常連客とモーテルに行くのをみかけた。
どうしようもない、性悪。顔は、蛙 そのもの だけどねーｗｗ
良く、あんな ブスをだけるよな・・・ボランティアご苦労、つるんでる、パチポロ男！！
パチプロで、ゴト師、。同じくパチプロの常連客とモーテルに行くのをみかけた。
どうしようもない、性悪。顔は、蛙 そのもの だけどねーｗｗ
良く、あんな ブスをだけるよな・・・ボランティアご苦労、つるんでる、パチポロ男！！
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 22:09:56 ID:SVCgYU4l
えぇ、明日打ちますよ。
当然行った時に空いてる台で打ちますよ。
何回当たってようが、何回回ってようが…いつ当たりがくるかなんて、僕わからないもん。
まぁ、ウンチクより運ですよ。
当然行った時に空いてる台で打ちますよ。
何回当たってようが、何回回ってようが…いつ当たりがくるかなんて、僕わからないもん。
まぁ、ウンチクより運ですよ。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 22:31:45 ID:iLMHM2Zl
波はあるよ。
そんなもんプログラマーが仕込むまでもない。
簡単な乱数作るプログラムを作ってみればわかる。
さいころの話だって変わりない。
さいころ10回振ったって1が一回も出ないことだってある。
じゃあそれを前もって予測できるか？って話だ。
で、できるならその能力はパチンコ以外のことに使った方が得、と前の話に戻る。ｗ
そんなもんプログラマーが仕込むまでもない。
簡単な乱数作るプログラムを作ってみればわかる。
さいころの話だって変わりない。
さいころ10回振ったって1が一回も出ないことだってある。
じゃあそれを前もって予測できるか？って話だ。
で、できるならその能力はパチンコ以外のことに使った方が得、と前の話に戻る。ｗ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 22:44:04 ID:neDfknhM
>>731
だから、それは打つ方、サイコロなら振る方に波が発生するんだろ
そんなことは当たり前なんだよ。
だが >>722 のアフォは台に波が発生するなどとワケのわからんことを言っとる。
そんなこと、どう考えたってありっこない
波はサイコロを振る方の試行回数によってハマリや片よりが起こる。
これが定説です。
だから、それは打つ方、サイコロなら振る方に波が発生するんだろ
そんなことは当たり前なんだよ。
だが >>722 のアフォは台に波が発生するなどとワケのわからんことを言っとる。
そんなこと、どう考えたってありっこない
波はサイコロを振る方の試行回数によってハマリや片よりが起こる。
これが定説です。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 22:45:16 ID:lBKJwBoW
>722
こうゆうの読んでると頭が悪くなりそう
こうゆうの読んでると頭が悪くなりそう
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 23:27:25 ID:neDfknhM
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:32:02 ID:OlQonwd7
自分が負けるのは遠隔の所為
自分が低学歴なのは親の所為
自分の収入が少ないのは会社の所為
自分が持てないのは女に見る目がない所為…
そうやって自分の非を認めずに、人の所為にしたがるような連中がオカルターだから何を言っても無駄
何がダメだったのか冷静に判断をして、反省出来る人間がパチンコにしろ人生にしろ勝ち組に繋がっていく
自分が低学歴なのは親の所為
自分の収入が少ないのは会社の所為
自分が持てないのは女に見る目がない所為…
そうやって自分の非を認めずに、人の所為にしたがるような連中がオカルターだから何を言っても無駄
何がダメだったのか冷静に判断をして、反省出来る人間がパチンコにしろ人生にしろ勝ち組に繋がっていく
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 01:55:38 ID:XR0lP9aU
>>732
実際の当たりの仕組みは
高速回転しているマト（内部カウンタ）に
弓をランダムに打ち込んでいる（ヘソ入賞）
ようなもんだから波はプレイヤーが発生させているという言い方が正しいかもね。
しかしヘソの入賞タイミングはパチンコ玉の軌跡に依存していて
コンピューターで発生させる乱数よりもはるかにランダムだろう。
プレイヤーにはどうすることもできないをだからランダム抽選といっても差し支えないよね。
だから自分がはまった後次の奴がお座り一発で確変10連チャンしたからといって
自分が同じように続けていたとしても同じ結果にはならないしハラも立たない。
でもホルコン厨は誰かにはめられたとか思っちゃうんだろうな。
実際の当たりの仕組みは
高速回転しているマト（内部カウンタ）に
弓をランダムに打ち込んでいる（ヘソ入賞）
ようなもんだから波はプレイヤーが発生させているという言い方が正しいかもね。
しかしヘソの入賞タイミングはパチンコ玉の軌跡に依存していて
コンピューターで発生させる乱数よりもはるかにランダムだろう。
プレイヤーにはどうすることもできないをだからランダム抽選といっても差し支えないよね。
だから自分がはまった後次の奴がお座り一発で確変10連チャンしたからといって
自分が同じように続けていたとしても同じ結果にはならないしハラも立たない。
でもホルコン厨は誰かにはめられたとか思っちゃうんだろうな。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 02:09:34 ID:XR0lP9aU
書き方が誤解を招いてしまったかもしれないが、結果としての波、というよりはバラツキはある。
が、試行回数を増やすことによって収束することはみんなわかっている。
そこに至るまでの過程で如何に収支がプラスにしていけるかを考える指標としてボーダーの考え方があるんだろ。
オカルターも含めてみんなわかっているとは思うが。
が、試行回数を増やすことによって収束することはみんなわかっている。
そこに至るまでの過程で如何に収支がプラスにしていけるかを考える指標としてボーダーの考え方があるんだろ。
オカルターも含めてみんなわかっているとは思うが。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 05:06:58 ID:thAvFN4a
>>736
＞だから自分がはまった後次の奴がお座り一発で確変10連チャンしたからといって
＞自分が同じように続けていたとしても同じ結果にはならないしハラも立たない。
例えば「大ヤマト２」の場合、確率1/497といっても
498個の内1個だけ当たりといった単純なもんじゃないんだぜ
0～65535個の乱数テーブルの内、当たり乱数は8001番目～8132番目まで
連続して132個が並んでいるだぜ
498個の内1個だけを狙うなら、あんたの言う通りかも知れないけど
乱数テーブルの内部的には長周期、高次元均等分布方式で仮想的にだが移動している。
つまり、自分の次に座った人がお座り一発で当てたなら
その時の当たり乱数132個が連続して乱数取得位置近くに巡ってきている
といことだ。つまり当たりを引き易い状態だということ
誰が打っても、おそらく当たりを引いてるハズ
ただ、10連荘とかいうのは運だけどね。
＞だから自分がはまった後次の奴がお座り一発で確変10連チャンしたからといって
＞自分が同じように続けていたとしても同じ結果にはならないしハラも立たない。
例えば「大ヤマト２」の場合、確率1/497といっても
498個の内1個だけ当たりといった単純なもんじゃないんだぜ
0～65535個の乱数テーブルの内、当たり乱数は8001番目～8132番目まで
連続して132個が並んでいるだぜ
498個の内1個だけを狙うなら、あんたの言う通りかも知れないけど
乱数テーブルの内部的には長周期、高次元均等分布方式で仮想的にだが移動している。
つまり、自分の次に座った人がお座り一発で当てたなら
その時の当たり乱数132個が連続して乱数取得位置近くに巡ってきている
といことだ。つまり当たりを引き易い状態だということ
誰が打っても、おそらく当たりを引いてるハズ
ただ、10連荘とかいうのは運だけどね。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 12:05:03 ID:XR0lP9aU
乱数テーブルが連続で並んでいると仮定してそれがどのくらいの周期で回転しているのか、
また外部から当たり周期に入っていることを判別する方法があるなら具体的に説明してくれ。
説明するのがまずいなら判明するに至った経緯でもいい。
もし簡単にわかるようなら大ヤマト２はとっくに回収されてると思うが。
また外部から当たり周期に入っていることを判別する方法があるなら具体的に説明してくれ。
説明するのがまずいなら判明するに至った経緯でもいい。
もし簡単にわかるようなら大ヤマト２はとっくに回収されてると思うが。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 12:07:39 ID:XR0lP9aU
まさかカウンターが手元のハンドル操作で簡単に狙えるほどゆっくり回ってるとか思ってるとか？ｗ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 17:11:12 ID:vRLLOCr9
パチンコが完全確率な訳がないだろ。おまえらアホだな。
>>722>>736>>738が言ってることは、確かに一理ある。
だが、それは、「ホールにある全ての台のうち、ある程度の台に人が座って打っている」 時にしか成り立たない。
極端な事例である、「ホールにある全ての台のうち、１台しか打たれてない」 場合に当てはまらないのだ。
上の方で述べられていたが、パチンコ屋は慈善事業で経営している訳ではない。
社員の給料、光熱費、設備維持管理費・・・といった費用を毎月払って行かなければ、経営が成り立たないのだ。
あり得ない話だが、さっき言った「客が１日１人しか来ない」状況が１ヶ月続いた場合を想定してみよう。
社員の給料その他の費用を、その１人に全部負担させればいい。
大当たりする事もあるだろうが、「必ずその客の１日の収支はマイナスになる」ことになるのだ。
では「客が１日２人しか来ない」状況が１ヶ月続いた場合は？
１日あたりの諸経費を確保できたなら、あとは、その２人で金を奪い合わせれば良い。
この場合、どちらかが勝つ事もあれば、負ける事もあるだろう。
あとは、「客が１日３人しか来ない」場合は？
・・・
・・・・・・
「客が１日にホールにある台の半分の人数しか来ない」場合は？
という具合に、帰納法で考えていけば良い。
こう考えていけば、全ての台の遠隔操作を１日中やっていることは、ほぼ無理だろうし、
完全確率に頼って、釘のみで勝負するなどという運否天賦な経営をする事もありえない。
結論として、ホルコンを使って管理する方法が確実だという事が分かる。
>>722>>736>>738が言ってることは、確かに一理ある。
だが、それは、「ホールにある全ての台のうち、ある程度の台に人が座って打っている」 時にしか成り立たない。
極端な事例である、「ホールにある全ての台のうち、１台しか打たれてない」 場合に当てはまらないのだ。
上の方で述べられていたが、パチンコ屋は慈善事業で経営している訳ではない。
社員の給料、光熱費、設備維持管理費・・・といった費用を毎月払って行かなければ、経営が成り立たないのだ。
あり得ない話だが、さっき言った「客が１日１人しか来ない」状況が１ヶ月続いた場合を想定してみよう。
社員の給料その他の費用を、その１人に全部負担させればいい。
大当たりする事もあるだろうが、「必ずその客の１日の収支はマイナスになる」ことになるのだ。
では「客が１日２人しか来ない」状況が１ヶ月続いた場合は？
１日あたりの諸経費を確保できたなら、あとは、その２人で金を奪い合わせれば良い。
この場合、どちらかが勝つ事もあれば、負ける事もあるだろう。
あとは、「客が１日３人しか来ない」場合は？
・・・
・・・・・・
「客が１日にホールにある台の半分の人数しか来ない」場合は？
という具合に、帰納法で考えていけば良い。
こう考えていけば、全ての台の遠隔操作を１日中やっていることは、ほぼ無理だろうし、
完全確率に頼って、釘のみで勝負するなどという運否天賦な経営をする事もありえない。
結論として、ホルコンを使って管理する方法が確実だという事が分かる。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 17:18:28 ID:XR0lP9aU
客が極端に少ない店に行って状況確認してこい。
あとホルコンで出玉コントロールしてるというならどんな画面があるとかベースのOSはなに使ってるとか教えてくれ。
あと一見理論的に見えるが推測の上に推測を重ねても仕方ない。
あとホルコンで出玉コントロールしてるというならどんな画面があるとかベースのOSはなに使ってるとか教えてくれ。
あと一見理論的に見えるが推測の上に推測を重ねても仕方ない。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 18:34:19 ID:kWcl8PY7
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 18:49:31 ID:XR0lP9aU
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 20:06:30 ID:XR0lP9aU
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 21:25:20 ID:XnUxSpE/
>>740
おまい、頭悪いね
いいか、ランダム長周期、高次元均等分布方式を採用しているということは
逆に狙えないんだよ。
元々、体感機対策の為に採用された方式だから
ちょうどいいモデルがあるし、そのモデルに例えたら
商店街の抽選機がそのモデルだ、ただし玉が出る都度に玉を戻すとしよう
500個の白玉にハワイ旅行の赤玉が１個あるとしよう
その赤玉は立体的に動くが、どう動くか予測できるか？
その動きは法則が無いに等しく予測はまず不可能だ
こんなのを狙い打ちできると思う？
要は運しかないんだよ。
赤玉が出口に近くにに巡っている時に、たまたま順番が回って来た運の良い人が
引き当てる。それだけだ
それと、当たり乱数が一箇所に固まってるということは、それだけハマリも深いことを意味すんだよ。
>>739
悪いけど、それを書いたら某社の誰かが首になる可能性がある。
ただ、長周期、高次元均等分布方式を採用している為、今やプログラマーや
体感機プロにもどうにもならなくなっているから、仕組みを知ったところで
どうにもならないのが現実だ
おまい、頭悪いね
いいか、ランダム長周期、高次元均等分布方式を採用しているということは
逆に狙えないんだよ。
元々、体感機対策の為に採用された方式だから
ちょうどいいモデルがあるし、そのモデルに例えたら
商店街の抽選機がそのモデルだ、ただし玉が出る都度に玉を戻すとしよう
500個の白玉にハワイ旅行の赤玉が１個あるとしよう
その赤玉は立体的に動くが、どう動くか予測できるか？
その動きは法則が無いに等しく予測はまず不可能だ
こんなのを狙い打ちできると思う？
要は運しかないんだよ。
赤玉が出口に近くにに巡っている時に、たまたま順番が回って来た運の良い人が
引き当てる。それだけだ
それと、当たり乱数が一箇所に固まってるということは、それだけハマリも深いことを意味すんだよ。
>>739
悪いけど、それを書いたら某社の誰かが首になる可能性がある。
ただ、長周期、高次元均等分布方式を採用している為、今やプログラマーや
体感機プロにもどうにもならなくなっているから、仕組みを知ったところで
どうにもならないのが現実だ
747 ：今日はイベント：2005/07/18(月) 23:47:17 ID:ZDTpnZJM
客寄せ台をどれにしようか。通路にでっかくドル箱タワーを積み上げて、
店の宣伝にするのだ。あの客は駄目だ。８連荘、９連荘なんてさせたら、
すぐ流して帰ってしまう。あの若者のほうが良さそうだ。どれだけ出しても、
夜までタコ粘りしてくれるからな。今日も回る台に座ってるようだし、
きっと長時間打ってくれそうだ。宣伝効果抜群だ。スイッチオンッ！
店の宣伝にするのだ。あの客は駄目だ。８連荘、９連荘なんてさせたら、
すぐ流して帰ってしまう。あの若者のほうが良さそうだ。どれだけ出しても、
夜までタコ粘りしてくれるからな。今日も回る台に座ってるようだし、
きっと長時間打ってくれそうだ。宣伝効果抜群だ。スイッチオンッ！
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 00:24:48 ID:BruXpKj8
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 02:29:13 ID:KzFiQ32L
>>746
どっかのコピペか？
内部の仕組みにどんな高等技術が使われているかは関係ない。
要は外部から判別する手段がないなら打つ側が取れる手段は一つしかない。
高次元均等分布方式って．．．
あとその辺の話を2ちゃんに書いたところで誰の首もトビませんから。
その先が妄想できんならそう書け。
>>747
絡みづらいＹＯ！
もっとパチンコの仕組みを勉強汁！
どっかのコピペか？
内部の仕組みにどんな高等技術が使われているかは関係ない。
要は外部から判別する手段がないなら打つ側が取れる手段は一つしかない。
高次元均等分布方式って．．．
あとその辺の話を2ちゃんに書いたところで誰の首もトビませんから。
その先が妄想できんならそう書け。
>>747
絡みづらいＹＯ！
もっとパチンコの仕組みを勉強汁！
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 02:42:02 ID:CoDWp7dM
>747
イベント以外、客の少ない店で先月、今月三回新海で十万勝ってますが？
大型店でしか打たない馬鹿ですか？
イベント以外、客の少ない店で先月、今月三回新海で十万勝ってますが？
大型店でしか打たない馬鹿ですか？
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 08:32:53 ID:bpFSPthx
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 09:10:39 ID:bpFSPthx
>>749
実際のプログラムを見せて貰った
（俺も昔、Assemblerで単純な一定周期、ルーレット方式のプログラムを書いていたことがある端くれだからソースコードは読める）
と書いたら、誰から？ と、なるだろ
そしてどこのメーカーの、どの開発部門の、どの担当で名前は ってなるだろ
そんなことを書かされたら.....
実際のプログラムを見せて貰った
（俺も昔、Assemblerで単純な一定周期、ルーレット方式のプログラムを書いていたことがある端くれだからソースコードは読める）
と書いたら、誰から？ と、なるだろ
そしてどこのメーカーの、どの開発部門の、どの担当で名前は ってなるだろ
そんなことを書かされたら.....
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 11:29:07 ID:4QwJqd6b
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 11:40:50 ID:bpFSPthx
>>753
要するに、昔のよしみで乱数生成方式の理論とプログラムを見せてもらった経緯について
詳しく説明しろというならば、個人情報(氏名、勤務メーカー先、担当)を書かねばならん
そんなことをしたら俺は犯罪者になってしまうじゃないか
要するに、昔のよしみで乱数生成方式の理論とプログラムを見せてもらった経緯について
詳しく説明しろというならば、個人情報(氏名、勤務メーカー先、担当)を書かねばならん
そんなことをしたら俺は犯罪者になってしまうじゃないか
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 13:21:42 ID:4W4WokDU
>>751
絶対に予測不可能な動きをしている、でOKなんだな？
でもどんなモデルだろうがそんなことは重要ではないんだよ。
もともとカウンタが定周期で回っていたとしても、
玉がチャッカーに入るタイミングは打ち出した玉の軌跡に依存するから
カウンタの方はただ回っているだけでランダムな抽選は成立する。
昔の台のようにゆっくりと回転しているわけじゃないし。
体感機などが無意味なのはこのため。
>>752
誰が作ったか、どの部門が、氏名が、そんなことはどうでもいい。
>>749ではそんなことはどうでもいいと書いてるだろ？
書いたとしても誰の首も飛ばないが、どうでもいいんだよ。
個人情報晒すのはさすがにまずいがね。
何らかのモデルを使用しているとしても一番重要なのは、
そこで発生させる乱数はどの程度の周期で発生しているのか、ということ。
「大当たりの値が偏っているタイミング」
が人が入れ替わって玉を買って打ち出す間ずっと継続している、というなら話は別だが
打ち出しタイミングで狙えるほどゆっくりと処理されているわけじゃないだろ。
それともチャッカーに入賞するタイミングで判別していると言うのはウソで、
ハンドルを握るまではカウンタは止まっていて、
握った瞬間から抽選を始めているとでもいうのか？
たくさんはまった奴の後に座った奴がすぐに大当たりした場合に、
同じ人物が打ったとしても大当たりする、という根拠にはならない。
ということで>>753はそれがどうした、と言いたいんではないのか？
結局効率よく打つ方法を考えるのが一番の攻略法であり、
現実にそれで稼げるのさ。
絶対に予測不可能な動きをしている、でOKなんだな？
でもどんなモデルだろうがそんなことは重要ではないんだよ。
もともとカウンタが定周期で回っていたとしても、
玉がチャッカーに入るタイミングは打ち出した玉の軌跡に依存するから
カウンタの方はただ回っているだけでランダムな抽選は成立する。
昔の台のようにゆっくりと回転しているわけじゃないし。
体感機などが無意味なのはこのため。
>>752
誰が作ったか、どの部門が、氏名が、そんなことはどうでもいい。
>>749ではそんなことはどうでもいいと書いてるだろ？
書いたとしても誰の首も飛ばないが、どうでもいいんだよ。
個人情報晒すのはさすがにまずいがね。
何らかのモデルを使用しているとしても一番重要なのは、
そこで発生させる乱数はどの程度の周期で発生しているのか、ということ。
「大当たりの値が偏っているタイミング」
が人が入れ替わって玉を買って打ち出す間ずっと継続している、というなら話は別だが
打ち出しタイミングで狙えるほどゆっくりと処理されているわけじゃないだろ。
それともチャッカーに入賞するタイミングで判別していると言うのはウソで、
ハンドルを握るまではカウンタは止まっていて、
握った瞬間から抽選を始めているとでもいうのか？
たくさんはまった奴の後に座った奴がすぐに大当たりした場合に、
同じ人物が打ったとしても大当たりする、という根拠にはならない。
ということで>>753はそれがどうした、と言いたいんではないのか？
結局効率よく打つ方法を考えるのが一番の攻略法であり、
現実にそれで稼げるのさ。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 13:24:15 ID:4W4WokDU
というか、500分の1なんか簡単なプログラム作ってシミュレートしてみればいい。
深いハマリや連荘なんてすぐに発生するのがわかる。
何とか方式は必要ない。
深いハマリや連荘なんてすぐに発生するのがわかる。
何とか方式は必要ない。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 14:43:54 ID:8RTJrtnR
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 16:05:49 ID:4W4WokDU
インチキ攻略会社ってホント詐欺だよな。
エヴァのタイトル出しとか、一見すると誰にも影響ないように思えるけど、
タイトル出しに5分ぐらいかかるとすると、それだけで稼動が落ちる。
ホール側にはプラスに働く要素だよね。
>>1は単たるアホというより経験不足、勉強不足なだけだろ。
俺も打ち始めの頃は独学だったのでいろんな情報に惑わされたし、
紆余曲折して今がある。
誰でも通る道だろうな。
エヴァのタイトル出しとか、一見すると誰にも影響ないように思えるけど、
タイトル出しに5分ぐらいかかるとすると、それだけで稼動が落ちる。
ホール側にはプラスに働く要素だよね。
>>1は単たるアホというより経験不足、勉強不足なだけだろ。
俺も打ち始めの頃は独学だったのでいろんな情報に惑わされたし、
紆余曲折して今がある。
誰でも通る道だろうな。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 18:54:10 ID:SCAMdJsy
>>755
＞それともチャッカーに入賞するタイミングで判別していると言うのはウソで、
＞ハンドルを握るまではカウンタは止まっていて、
＞握った瞬間から抽選を始めているとでもいうのか？
アホか、そんなことがあるワケなかろうが
誰も打ってない時でも延々と内部で仮想的に回ってるよ。
ただ、誰かが当たりを引くということは、その時期に
乱数取得ポイント付近に当たり乱数が巡ってきているということだ(見えないがね)
その周期が一定期間(時間にして数分)その付近で滞留しているというか
商店街の立体的な抽選機の中で出口付近にハワイ旅行が近づいたら何回か廻しても
その付近にハワイ旅行が滞留するようなイメージを想像してもらえば判る。
ただし、出口付近にハワイ旅行があるからと言って誰が廻しても出るとは限らん
運が悪けりゃハワイ旅行はまた出口付近から離れていく、が
誰がその時廻しても、ハワイ旅行を出し易いのは確かだ、あくまで廻すタイミングと
運だけどね。
だから逆にハワイ旅行が出口付近から離れていった状態で、どんなに廻してもハワイ旅行が出ることがない
と同じように運悪く、そのような周期に座ってしまったら嵌るだけ
ただ、立方体の中で無法則にランダムに移動していようが、599個の白玉と１個のハワイ旅行があるとすれば
1/600の確率だから、不特定多数の人間が代わる代わる一定の試行回数廻していれば
自然に1/600に収束するがね。
＞それともチャッカーに入賞するタイミングで判別していると言うのはウソで、
＞ハンドルを握るまではカウンタは止まっていて、
＞握った瞬間から抽選を始めているとでもいうのか？
アホか、そんなことがあるワケなかろうが
誰も打ってない時でも延々と内部で仮想的に回ってるよ。
ただ、誰かが当たりを引くということは、その時期に
乱数取得ポイント付近に当たり乱数が巡ってきているということだ(見えないがね)
その周期が一定期間(時間にして数分)その付近で滞留しているというか
商店街の立体的な抽選機の中で出口付近にハワイ旅行が近づいたら何回か廻しても
その付近にハワイ旅行が滞留するようなイメージを想像してもらえば判る。
ただし、出口付近にハワイ旅行があるからと言って誰が廻しても出るとは限らん
運が悪けりゃハワイ旅行はまた出口付近から離れていく、が
誰がその時廻しても、ハワイ旅行を出し易いのは確かだ、あくまで廻すタイミングと
運だけどね。
だから逆にハワイ旅行が出口付近から離れていった状態で、どんなに廻してもハワイ旅行が出ることがない
と同じように運悪く、そのような周期に座ってしまったら嵌るだけ
ただ、立方体の中で無法則にランダムに移動していようが、599個の白玉と１個のハワイ旅行があるとすれば
1/600の確率だから、不特定多数の人間が代わる代わる一定の試行回数廻していれば
自然に1/600に収束するがね。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 19:22:44 ID:4W4WokDU
>>759
＞アホか、そんなことがあるワケなかろうが
＞誰も打ってない時でも延々と内部で仮想的に回ってるよ。
俺だってその程度のことはわかっている。
お前さんがそう思ってんのか？と言ってるんだよ。
文脈を考えろ。
嫌味だ。
＞その周期が一定期間(時間にして数分)その付近で滞留しているというか
ここが問題だな。
数分も滞留しているわけないだろ。
ソースを示せ。
どっちにしろ結局外部からその滞留しているタイミングを判定できない限り
打つ手にはどうすることもできないからその理屈を応用して攻略することはできない。
その理屈を真実と仮定したとしても攻略は一つしかない。
結論は出てるな。
まぁいまいちタイトルの「完全確率を信じる」って言葉自体がずれてる感じがしないでもないから
やり取りしててかみ合わない部分もあるんだろう。
＞アホか、そんなことがあるワケなかろうが
＞誰も打ってない時でも延々と内部で仮想的に回ってるよ。
俺だってその程度のことはわかっている。
お前さんがそう思ってんのか？と言ってるんだよ。
文脈を考えろ。
嫌味だ。
＞その周期が一定期間(時間にして数分)その付近で滞留しているというか
ここが問題だな。
数分も滞留しているわけないだろ。
ソースを示せ。
どっちにしろ結局外部からその滞留しているタイミングを判定できない限り
打つ手にはどうすることもできないからその理屈を応用して攻略することはできない。
その理屈を真実と仮定したとしても攻略は一つしかない。
結論は出てるな。
まぁいまいちタイトルの「完全確率を信じる」って言葉自体がずれてる感じがしないでもないから
やり取りしててかみ合わない部分もあるんだろう。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 20:00:05 ID:EYMTMSnY
>>759
しょうがない、負けを認めるよ。
波はあるね。当り乱数は数分に一回しか来ないわ。
つー琴で、その数分に一回を拾う方法教えてください。当らない数分間打ち出すの馬鹿らしいんでｗｗ
というか当りが数分に一回くるなら波も何もないよな。
調子悪くても数分後には当り引ける可能性があるポイントくんだろ？
調子良くてもポイント逃すと数分無駄なんだろ？
お前が言ってるのは完全確率で時間軸を中途半端に延ばしただけ。
しょうがない、負けを認めるよ。
波はあるね。当り乱数は数分に一回しか来ないわ。
つー琴で、その数分に一回を拾う方法教えてください。当らない数分間打ち出すの馬鹿らしいんでｗｗ
というか当りが数分に一回くるなら波も何もないよな。
調子悪くても数分後には当り引ける可能性があるポイントくんだろ？
調子良くてもポイント逃すと数分無駄なんだろ？
お前が言ってるのは完全確率で時間軸を中途半端に延ばしただけ。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 20:00:48 ID:p29nKAKT
>>1はかなり正確にパチンコの実態を説明しているな。
メーカーの設計関係者だな。
オレもメーカー勤務のプログラマーの知人がいるが、
そいつもタコ粘りするよりレンチャン即ヤメの方が収支にも良い影響を与えると言ってた、
粘るのは無駄どころか収支に悪影響あることが多いとも言ってた。
その助言以降オレの収支も大幅に向上した。
メーカーの設計関係者だな。
オレもメーカー勤務のプログラマーの知人がいるが、
そいつもタコ粘りするよりレンチャン即ヤメの方が収支にも良い影響を与えると言ってた、
粘るのは無駄どころか収支に悪影響あることが多いとも言ってた。
その助言以降オレの収支も大幅に向上した。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 20:09:10 ID:oqkW6x3A
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 20:15:21 ID:9GRdHz6A
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 20:46:13 ID:qMaNqPLC
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 21:42:10 ID:wBS8zHU/
>>760
滞留していると言っても、じっとしているワケじゃないよ。念の為
あくまで乱数取得ポイント近くで回ってるだけであって
＞どっちにしろ結局外部からその滞留しているタイミングを判定できない限り
＞打つ手にはどうすることもできないからその理屈を応用して攻略することはできない。
だから、正規品であれば基本的に攻略することは出来ないハズ
（ハズと言い回したのは、実際に攻略会社が存在する以上100％攻略出来ないと言い切れないから）
要は、当たりを引くには確率のハマリ偏りの波で、
偏ってる時で当たり乱数が取得ポイント近くにうろついている時
偶然に運よくその時打っているか ってことだけ。
>>761
＞つー琴で、その数分に一回を拾う方法教えてください。当らない数分間打ち出すの馬鹿らしいんでｗｗ
そんな方法があったら俺が知りたい。
＞調子悪くても数分後には当り引ける可能性があるポイントくんだろ？
これは、すでに雑誌にも載って知られていることだが
当たり乱数は65535個の内132個しかない、つまり132/65536(1/496.48)
それがルーレットのようにきれいに回転しているワケじゃないんだよ。
いわば立体的に高次元でウネウネと回ってるというより移動しているだよ。
極端なハナシ、一日中、乱数取得ポイント付近に巡ってこない場合だってあるワケよ。
逆の見方をすれば一日中、乱数取得ポイント付近に巡っている場合もありうる。
可能性としては、、、そんな時に運良く座って打っていれば一日中当たりっ放しだろうね
きっと
滞留していると言っても、じっとしているワケじゃないよ。念の為
あくまで乱数取得ポイント近くで回ってるだけであって
＞どっちにしろ結局外部からその滞留しているタイミングを判定できない限り
＞打つ手にはどうすることもできないからその理屈を応用して攻略することはできない。
だから、正規品であれば基本的に攻略することは出来ないハズ
（ハズと言い回したのは、実際に攻略会社が存在する以上100％攻略出来ないと言い切れないから）
要は、当たりを引くには確率のハマリ偏りの波で、
偏ってる時で当たり乱数が取得ポイント近くにうろついている時
偶然に運よくその時打っているか ってことだけ。
>>761
＞つー琴で、その数分に一回を拾う方法教えてください。当らない数分間打ち出すの馬鹿らしいんでｗｗ
そんな方法があったら俺が知りたい。
＞調子悪くても数分後には当り引ける可能性があるポイントくんだろ？
これは、すでに雑誌にも載って知られていることだが
当たり乱数は65535個の内132個しかない、つまり132/65536(1/496.48)
それがルーレットのようにきれいに回転しているワケじゃないんだよ。
いわば立体的に高次元でウネウネと回ってるというより移動しているだよ。
極端なハナシ、一日中、乱数取得ポイント付近に巡ってこない場合だってあるワケよ。
逆の見方をすれば一日中、乱数取得ポイント付近に巡っている場合もありうる。
可能性としては、、、そんな時に運良く座って打っていれば一日中当たりっ放しだろうね
きっと
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 21:48:54 ID:9a1s7AvF
>>756
だよな。
だよな。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 21:56:04 ID:9a1s7AvF
>>766
いや、抽選方法に依存はそれほどしないよ。
君はその抽選方法による波を、やたらと推しているが1/500になろうかとう低確率の抽選なんだから、単なる500面体(仮にあるとして)のサイコロを振ってもやはり、君がいうような挙動にはなるんだよ。
まず、それを理解したらいかがかな。
いや、抽選方法に依存はそれほどしないよ。
君はその抽選方法による波を、やたらと推しているが1/500になろうかとう低確率の抽選なんだから、単なる500面体(仮にあるとして)のサイコロを振ってもやはり、君がいうような挙動にはなるんだよ。
まず、それを理解したらいかがかな。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 22:04:59 ID:9a1s7AvF
ひとついっておくが、パチやスロは、むろん完全確率などではない。
擬似的に発生させた乱数だからね。
でも、それは、それほど問題じゃないよ。
そして、波ももちろんある。読めない波がね。
はまりや連ちゃんもある。
それは擬似乱数といえど、よほど意図的に仕組まれたものでない限り(裏もの等)、確率の範囲内で起こるというだけのことだ。
たまたま見せてもらったのかなぁ。
乱数生成方式とやらを。
だからといって、それにそんなにこだわらなくて良いと思うよ。
基本部分はみんなわかってるから。
変な、ホルコン厨や、遠隔厨や、オカルト厨や、波読み厨、以外はね。
擬似的に発生させた乱数だからね。
でも、それは、それほど問題じゃないよ。
そして、波ももちろんある。読めない波がね。
はまりや連ちゃんもある。
それは擬似乱数といえど、よほど意図的に仕組まれたものでない限り(裏もの等)、確率の範囲内で起こるというだけのことだ。
たまたま見せてもらったのかなぁ。
乱数生成方式とやらを。
だからといって、それにそんなにこだわらなくて良いと思うよ。
基本部分はみんなわかってるから。
変な、ホルコン厨や、遠隔厨や、オカルト厨や、波読み厨、以外はね。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 22:36:11 ID:TOV3+RNt
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 22:40:24 ID:w9ijwlgI
ROUND(RAND()*4210,0)
この式でif関数からめて、１～６を確変、６～１０を単発にしたとき
どれぐらいのはまりが出るか？実証キボンヌ
この式でif関数からめて、１～６を確変、６～１０を単発にしたとき
どれぐらいのはまりが出るか？実証キボンヌ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 22:41:07 ID:w9ijwlgI
ごめん、上７～１０を単発だった
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 22:51:15 ID:9a1s7AvF
>>770
擬似乱数（ぎじらんすう、pseudo-random number）とは、乱数列のように見えるが、実際には確定的な計算によって求めている数列に含まれる数を指す。
擬似乱数を生成する機器（やアルゴリズム）を擬似乱数生成器（や擬似乱数生成法）と呼ぶ。
乱数は本来規則性も再現性も無いために予測は不可能だが（例：サイコロを振る時、今までに出た目から次に出る目を予測するのは不可能）、擬似乱数は計算によって作るので、
作り方が分かれば理論的には予測可能であり、また内部の初期値（シード）が分かれば、先に計算しておくこともできる。
何をもって擬似乱数と呼ぶのかは議論があるところだが、暗号理論では擬似乱数（生成器）に明確な定義がある。
すなわち、多項式時間の計算機が乱数と識別不能な列を出力する機器のことを、擬似乱数生成器と呼び、この列に含まれる数を（暗号論的）擬似乱数という。
いかなる数列であれば乱数列であるかも議論のあるところではあるが、一様分布であることと過去の数から次の数が予測不能であることは同値であることが示されている（Yao）。そこで過去の数から次の数が予測不能であるかで、（暗号論的）擬似乱数か否かを区別する。
ちなみに、パチやスロの乱数は予測自体はほぼ不可能。
だが、まれに(とくに過去において)狙い撃ちが可能であった事実もある。
だが、それがはまりや波に影響するような陳腐なアルゴリズムではない。
擬似乱数（ぎじらんすう、pseudo-random number）とは、乱数列のように見えるが、実際には確定的な計算によって求めている数列に含まれる数を指す。
擬似乱数を生成する機器（やアルゴリズム）を擬似乱数生成器（や擬似乱数生成法）と呼ぶ。
乱数は本来規則性も再現性も無いために予測は不可能だが（例：サイコロを振る時、今までに出た目から次に出る目を予測するのは不可能）、擬似乱数は計算によって作るので、
作り方が分かれば理論的には予測可能であり、また内部の初期値（シード）が分かれば、先に計算しておくこともできる。
何をもって擬似乱数と呼ぶのかは議論があるところだが、暗号理論では擬似乱数（生成器）に明確な定義がある。
すなわち、多項式時間の計算機が乱数と識別不能な列を出力する機器のことを、擬似乱数生成器と呼び、この列に含まれる数を（暗号論的）擬似乱数という。
いかなる数列であれば乱数列であるかも議論のあるところではあるが、一様分布であることと過去の数から次の数が予測不能であることは同値であることが示されている（Yao）。そこで過去の数から次の数が予測不能であるかで、（暗号論的）擬似乱数か否かを区別する。
ちなみに、パチやスロの乱数は予測自体はほぼ不可能。
だが、まれに(とくに過去において)狙い撃ちが可能であった事実もある。
だが、それがはまりや波に影響するような陳腐なアルゴリズムではない。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 22:59:11 ID:w9ijwlgI
で、>>1の人はホール関係者ですか？
＞ホールの制御により波は操作することも可能
安田のような遠隔が未だに行われているの？
自分は以前Ｓ社のプログラミングにかかわったことがあるけど
毎日毎日、計測、計測だったよ。その実績資料に少しでも不備や
不明確、不適正な部分があれば、当然新台など規格合格しない。
それこそ、毎日台とにらめっこ。確かに乱数プログラムもどんどん
進化していって、自分が最後にみたのはＲＯＭ基盤型式ＭＫ－８１３０５
のＫ社（今話題のウルトラ作っている会社）のやつが最後。
これも、ずいぶんと進化してて、関心したのを憶えている。
今の台ってどうなってんだろう？？もう、業界を３年前に引退したから
わからん。
＞ホールの制御により波は操作することも可能
安田のような遠隔が未だに行われているの？
自分は以前Ｓ社のプログラミングにかかわったことがあるけど
毎日毎日、計測、計測だったよ。その実績資料に少しでも不備や
不明確、不適正な部分があれば、当然新台など規格合格しない。
それこそ、毎日台とにらめっこ。確かに乱数プログラムもどんどん
進化していって、自分が最後にみたのはＲＯＭ基盤型式ＭＫ－８１３０５
のＫ社（今話題のウルトラ作っている会社）のやつが最後。
これも、ずいぶんと進化してて、関心したのを憶えている。
今の台ってどうなってんだろう？？もう、業界を３年前に引退したから
わからん。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 23:00:11 ID:9a1s7AvF
>>770
ゲームやシミュレーションなどでは、デタラメな数（乱数）を使う事が良くあります。
ただ、コンピュータというものは、本質的に入力された数値と計算方法で計算を行い、その計算結果を出力するものですので自分で「デタラメ」な数を作る事は出来ません。
そこで、計算によってある程度「デタラメ」らしく見える数を得ようとするアルゴリズムが研究されていて、それは「擬似乱数」と呼ばれます。
もちろん、計算で求める以上完全な「乱数｣ではなくある程度の規則性を持っているのですが、その性質を実用上問題にならない程度にすれば結果的に「乱数」として使える事になるわけです。
最も、やろうと思えば規則性のない「乱数」も作れます。例えば、ノイズや現在の時刻を利用して初期値や計算中の数値をいじれば、規則性を崩す事ができるでしょう。
て、ことがききたいの？
ゲームやシミュレーションなどでは、デタラメな数（乱数）を使う事が良くあります。
ただ、コンピュータというものは、本質的に入力された数値と計算方法で計算を行い、その計算結果を出力するものですので自分で「デタラメ」な数を作る事は出来ません。
そこで、計算によってある程度「デタラメ」らしく見える数を得ようとするアルゴリズムが研究されていて、それは「擬似乱数」と呼ばれます。
もちろん、計算で求める以上完全な「乱数｣ではなくある程度の規則性を持っているのですが、その性質を実用上問題にならない程度にすれば結果的に「乱数」として使える事になるわけです。
最も、やろうと思えば規則性のない「乱数」も作れます。例えば、ノイズや現在の時刻を利用して初期値や計算中の数値をいじれば、規則性を崩す事ができるでしょう。
て、ことがききたいの？
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 23:01:43 ID:w9ijwlgI
>>773
メーカーの方ですか？
メーカーの方ですか？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 23:01:52 ID:PeVPIrHX
>>773
＞ちなみに、パチやスロの乱数は予測自体はほぼ不可能。
＞だが、まれに(とくに過去において)狙い撃ちが可能であった事実もある。
昔は乱数なんて使ってなかった。
もっと単純に、ルーレットのようなテーブルに予め０と１(但し16進で)が並んでいて
それが一定周期で回転しているだけだった。
そこへチャッカーに玉が通る都度、その回転しているテーブルから１個だけ拾う
それが１なら当たり
だから、その周期を体感機と同調させ当たりを狙い打ちが可能だった。
とはいえ、狙ったタイミングでチャッカーに玉を通す
至難の業だと思う。少なくとも俺には真似できん
＞ちなみに、パチやスロの乱数は予測自体はほぼ不可能。
＞だが、まれに(とくに過去において)狙い撃ちが可能であった事実もある。
昔は乱数なんて使ってなかった。
もっと単純に、ルーレットのようなテーブルに予め０と１(但し16進で)が並んでいて
それが一定周期で回転しているだけだった。
そこへチャッカーに玉が通る都度、その回転しているテーブルから１個だけ拾う
それが１なら当たり
だから、その周期を体感機と同調させ当たりを狙い打ちが可能だった。
とはいえ、狙ったタイミングでチャッカーに玉を通す
至難の業だと思う。少なくとも俺には真似できん
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 23:06:38 ID:w9ijwlgI
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 23:19:36 ID:op01GGkm
擬似乱数だの暗号理論だのと、こ難しい理論を持ち出さなくても
ホールに通って店内の様子を観察してりゃ、どんなあたり方してるか
分かりそうなもんだ。
ホールに通って店内の様子を観察してりゃ、どんなあたり方してるか
分かりそうなもんだ。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 23:30:28 ID:y0OkqpIv
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 01:12:32 ID:upBbtM++
>>769
＞ひとついっておくが、パチやスロは、むろん完全確率などではない。
＞擬似的に発生させた乱数だからね。
今の抽選の仕組みをすべて否定しているな。
一般的に言われているのはおおまかな抽選の仕組みは以下のようになっている。
一定周期（1msecとか1μsecとか）で1ずつアップされているカウンターがある。
ここで>>766が言っている例を使うと、
カウンターは65535までカウントアップすると0に戻るようにループしている。
そしてチャッカーに玉が通過した瞬間のカウンターの数字を読み取って、
それが大当たりに該当する数値なら大当たりの演出が行われる。
パチンコ機側で乱数を発生させた場合には、算出方式によっては偏りが発生するが、
今のパチンコ機は玉の軌跡に依存するため、入賞タイミングが完全にランダムのため、
次の数値を予測することができなくなっている。
これが独立抽選の仕組みだ。
タイトルにある完全確率という言葉は定義があいまいであまりふさわしくない。
まずこれが前提。
よって>>773に一生懸命書いてくれて申し訳ないが、
以降の乱数に関連した書き込みはまったくの無意味。
＞ひとついっておくが、パチやスロは、むろん完全確率などではない。
＞擬似的に発生させた乱数だからね。
今の抽選の仕組みをすべて否定しているな。
一般的に言われているのはおおまかな抽選の仕組みは以下のようになっている。
一定周期（1msecとか1μsecとか）で1ずつアップされているカウンターがある。
ここで>>766が言っている例を使うと、
カウンターは65535までカウントアップすると0に戻るようにループしている。
そしてチャッカーに玉が通過した瞬間のカウンターの数字を読み取って、
それが大当たりに該当する数値なら大当たりの演出が行われる。
パチンコ機側で乱数を発生させた場合には、算出方式によっては偏りが発生するが、
今のパチンコ機は玉の軌跡に依存するため、入賞タイミングが完全にランダムのため、
次の数値を予測することができなくなっている。
これが独立抽選の仕組みだ。
タイトルにある完全確率という言葉は定義があいまいであまりふさわしくない。
まずこれが前提。
よって>>773に一生懸命書いてくれて申し訳ないが、
以降の乱数に関連した書き込みはまったくの無意味。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 01:14:00 ID:HEWy3ZB2
だからさー抽選方式はどうでもいいんだよ
完全確率だろうと議事乱数で偏りがあろうと外部からはわからないんだろ？
回る台打つしかなかんべさ
波派、オカルターって波はある・偏りはある・人が作った乱数だから規則性があるとか言いつつ、
じゃあそれを打ち手が知る方法orそれを利用した攻略法の話になるとだんまりor狙うのは無理とか･･･
理屈はわかってても狙えないなら無意味。投資を抑えるために回る台を打つしかない。
結局は完全確率・ボダ派の理論を崩すことは不可。
これを踏まえたうえで『外部から波・偏りを認知し、攻略できる』と言う方のみ反論してください
>>777
昔はそうだったね。
TVで梁山泊の奴が手でSチャに玉入れて100発100中で当り引いてるの見て感心したよ
まぁ実際は狙ったタイミングでなんか入賞させられないから中々難しいって言ってたけど
完全確率だろうと議事乱数で偏りがあろうと外部からはわからないんだろ？
回る台打つしかなかんべさ
波派、オカルターって波はある・偏りはある・人が作った乱数だから規則性があるとか言いつつ、
じゃあそれを打ち手が知る方法orそれを利用した攻略法の話になるとだんまりor狙うのは無理とか･･･
理屈はわかってても狙えないなら無意味。投資を抑えるために回る台を打つしかない。
結局は完全確率・ボダ派の理論を崩すことは不可。
これを踏まえたうえで『外部から波・偏りを認知し、攻略できる』と言う方のみ反論してください
>>777
昔はそうだったね。
TVで梁山泊の奴が手でSチャに玉入れて100発100中で当り引いてるの見て感心したよ
まぁ実際は狙ったタイミングでなんか入賞させられないから中々難しいって言ってたけど
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 01:14:43 ID:upBbtM++
＞乱数を発生させる必要性
このようにパチンコ機側で乱数を発生させる必要はない。
あるとすれば、当たりやはずれ時の演出をどう選択するか、
この部分だけ。
余計なことをしなくても基本的な仕組みを作っておけば、
2000回、3000回などのように異常にはまったり、
2回連続で大当たりを引いたりする。
>>768が言っているように余計な仕組みを作りこまなくても
予測できないバラつきは勝手に発生するんだよ。
パソコンで簡単なプログラムを作って試してみればいい。
VBとかVCとか。
このようにパチンコ機側で乱数を発生させる必要はない。
あるとすれば、当たりやはずれ時の演出をどう選択するか、
この部分だけ。
余計なことをしなくても基本的な仕組みを作っておけば、
2000回、3000回などのように異常にはまったり、
2回連続で大当たりを引いたりする。
>>768が言っているように余計な仕組みを作りこまなくても
予測できないバラつきは勝手に発生するんだよ。
パソコンで簡単なプログラムを作って試してみればいい。
VBとかVCとか。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 01:16:48 ID:upBbtM++
それから疑問点一つ目。
仮に乱数を発生させているが偏りを作っているとすると、
それを行う意図は？
↓
放っておいても勝手に予測のできない挙動を示すのだから、
複雑な仕組みを用意する必要はない。
仕組みを用意したとしても、大当たりの滞在期間が数分とかだと、
一日の挙動に影響を与えるほどのものでもない。
5時間に1回とか、そういうレベルなら話も変わってこようが。ｗ
疑問点二つ目。
もしここまでID:wBS8zHU/が言っていることが本当だと仮定して、
プレイヤーがどうやって攻略に持ち込んでいけるのか？
↓
どんな挙動を示すかもわからない、しかも予測もできず、
現在の内部状態もわからない。
ならばボーダー越えの台を効率よく打つことが攻略になる、
というかそれしかないはず。
仮に乱数を発生させているが偏りを作っているとすると、
それを行う意図は？
↓
放っておいても勝手に予測のできない挙動を示すのだから、
複雑な仕組みを用意する必要はない。
仕組みを用意したとしても、大当たりの滞在期間が数分とかだと、
一日の挙動に影響を与えるほどのものでもない。
5時間に1回とか、そういうレベルなら話も変わってこようが。ｗ
疑問点二つ目。
もしここまでID:wBS8zHU/が言っていることが本当だと仮定して、
プレイヤーがどうやって攻略に持ち込んでいけるのか？
↓
どんな挙動を示すかもわからない、しかも予測もできず、
現在の内部状態もわからない。
ならばボーダー越えの台を効率よく打つことが攻略になる、
というかそれしかないはず。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 01:17:52 ID:upBbtM++
>>762について
＞時短即やめ、タコ粘りのどちらが得か？
ここまでの話を読めば、効率よく打つことが一番の攻略になるとわかると思う。
換金率2.5円のホールを考えた場合、25回転/1Kの台があったとする。
あいにくと初当たりで単発を引いてしまった。
この場合で仮に出玉が2000発あったとする。
時短中当たらなかった場合にどうなるか。
・即ヤメしたケース
2000×2.5＝5000円の換金となる。
3000円分は店に手数料として取られるため、
次の日に同じ回転率の台を売った場合には5000円分、
すなわち25×5＝125回転まわせることになる。
・当日換金せずに打ったケース
2000発の出玉は1玉4円なので8000円分に換算される。
よって25×8＝200回転まわせることになる。
当然大当たりの確率は今日打とうが明日打とうが同じ。
ならばどちらがより大当たりを引きやすいかは明白だよな。
小学生でもわかる話。
即ヤメしたほうが得というのはネタだな。
＞時短即やめ、タコ粘りのどちらが得か？
ここまでの話を読めば、効率よく打つことが一番の攻略になるとわかると思う。
換金率2.5円のホールを考えた場合、25回転/1Kの台があったとする。
あいにくと初当たりで単発を引いてしまった。
この場合で仮に出玉が2000発あったとする。
時短中当たらなかった場合にどうなるか。
・即ヤメしたケース
2000×2.5＝5000円の換金となる。
3000円分は店に手数料として取られるため、
次の日に同じ回転率の台を売った場合には5000円分、
すなわち25×5＝125回転まわせることになる。
・当日換金せずに打ったケース
2000発の出玉は1玉4円なので8000円分に換算される。
よって25×8＝200回転まわせることになる。
当然大当たりの確率は今日打とうが明日打とうが同じ。
ならばどちらがより大当たりを引きやすいかは明白だよな。
小学生でもわかる話。
即ヤメしたほうが得というのはネタだな。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 01:19:47 ID:upBbtM++
ちなみにコンピューターの作る乱数は確かにある程度予測が可能である。
例えば一昔前のパソコンでBASIC（最近で言うVisual Basicの前身）という
言語にrndという関数があったが、これを単純に呼び出すとプログラムを
開始してから呼び出される値は次の値を求めるための法則性はない。
しかし、プログラムを再起動するとまったく同じ順序で結果を返す。
これを避けるためにrandomizeという発生系列を変更する関数と、
時間を返す関数を組み合わせてプログラムの再起動に対応したりしていた。
まあ今は使う言語も変わってきているし、乱数の作り方もいろいろあるから
この話はご参考程度に。
例えば一昔前のパソコンでBASIC（最近で言うVisual Basicの前身）という
言語にrndという関数があったが、これを単純に呼び出すとプログラムを
開始してから呼び出される値は次の値を求めるための法則性はない。
しかし、プログラムを再起動するとまったく同じ順序で結果を返す。
これを避けるためにrandomizeという発生系列を変更する関数と、
時間を返す関数を組み合わせてプログラムの再起動に対応したりしていた。
まあ今は使う言語も変わってきているし、乱数の作り方もいろいろあるから
この話はご参考程度に。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 01:23:10 ID:upBbtM++
とりあえず思ったことをまとめて書いてみた。
一つ一つ反証してみてくれ。
>>782
禿同。
なるべく金を使わず回すのが一番の攻略だな。
昔バカボンの左下の入賞口に玉が引っかかって、
入賞しやすくなって、1Kで40とか50とか回せたことがあった。
これはかなり現実的な攻略（ゴト行為）だ。ｗ
一つ一つ反証してみてくれ。
>>782
禿同。
なるべく金を使わず回すのが一番の攻略だな。
昔バカボンの左下の入賞口に玉が引っかかって、
入賞しやすくなって、1Kで40とか50とか回せたことがあった。
これはかなり現実的な攻略（ゴト行為）だ。ｗ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 01:31:14 ID:upBbtM++
>>785
誰が単発で即ヤメしろなんて書いた？
それと、台選びにも（打ち始め）も適当じゃダメなんだよ。
だいたい馬鹿じゃなければ２．５円なんてボッタクリ店に逝かないよ。
オマイが勘違いしてるのは、
もともと低換金店では、単発やチョイ出し即ヤメでは勝てないだけのことを、
粘れば勝てるみたいに勘違いしてるだけ。
どこで打とうが、初期投資を超える出玉を確保しなけりゃ勝てないが、
低換金店では単発即ヤメどころか、確変引けても即ヤメしてれば負けて当然。
例 スペック1/500機を打って初当たりが平均500回転の場合。
（とりあえず、ヤマトＺＦ。平均連チャン率約3．82回）
①2．5円店で1K25回転台だったとしても、
平均初当たりまでに、2万円投資。
出玉…初当たりが4連したとして、出玉1800×4＝7200発
時短で当たらず即ヤメしてれば、7200×2．5＝18000円
②等価店で1K20回転台だったとすれば、
平均初当たりまでに、2万5千円投資。
初当たりが4連したとして、出玉1750×4＝7000発。
時短で当たらず即ヤメすれば、7000×4＝28000円。
①は2千円の欠損。②なら3000円の収益。
つまり、仮に完全確率の台があったとして、
確率がスペック値に収束するとしても、
低換金店では粘らずには勝つことは無理なだけ。
（かと言って、粘れば勝てるなんてのも大きな間違い。）
ここに良い実戦結果が示された資料がある。
http://hiho.sunnyday.jp/c1.html
ボダでは結局、運任せ。
台のデータを無視した適当打ち。
適当打ちなら、回りの良い台を打つ方が欠損額は抑えられるが、
収支が稼げる必勝法には成りえない。
賢い人は、データ解析を併用し、効率的に稼いでいる。ただそれだけ。
誰が単発で即ヤメしろなんて書いた？
それと、台選びにも（打ち始め）も適当じゃダメなんだよ。
だいたい馬鹿じゃなければ２．５円なんてボッタクリ店に逝かないよ。
オマイが勘違いしてるのは、
もともと低換金店では、単発やチョイ出し即ヤメでは勝てないだけのことを、
粘れば勝てるみたいに勘違いしてるだけ。
どこで打とうが、初期投資を超える出玉を確保しなけりゃ勝てないが、
低換金店では単発即ヤメどころか、確変引けても即ヤメしてれば負けて当然。
例 スペック1/500機を打って初当たりが平均500回転の場合。
（とりあえず、ヤマトＺＦ。平均連チャン率約3．82回）
①2．5円店で1K25回転台だったとしても、
平均初当たりまでに、2万円投資。
出玉…初当たりが4連したとして、出玉1800×4＝7200発
時短で当たらず即ヤメしてれば、7200×2．5＝18000円
②等価店で1K20回転台だったとすれば、
平均初当たりまでに、2万5千円投資。
初当たりが4連したとして、出玉1750×4＝7000発。
時短で当たらず即ヤメすれば、7000×4＝28000円。
①は2千円の欠損。②なら3000円の収益。
つまり、仮に完全確率の台があったとして、
確率がスペック値に収束するとしても、
低換金店では粘らずには勝つことは無理なだけ。
（かと言って、粘れば勝てるなんてのも大きな間違い。）
ここに良い実戦結果が示された資料がある。
http://hiho.sunnyday.jp/c1.html
ボダでは結局、運任せ。
台のデータを無視した適当打ち。
適当打ちなら、回りの良い台を打つ方が欠損額は抑えられるが、
収支が稼げる必勝法には成りえない。
賢い人は、データ解析を併用し、効率的に稼いでいる。ただそれだけ。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 09:50:55 ID:dxNdUW6e
ヒント
①当り：1/500 ハズレ：499/500
②当り：100/50000 ハズレ：49000/50000
両方とも同じ1/500。
ｦｶﾙﾄで言う波ではないが、当りが偏ったりするのは…
①当り：1/500 ハズレ：499/500
②当り：100/50000 ハズレ：49000/50000
両方とも同じ1/500。
ｦｶﾙﾄで言う波ではないが、当りが偏ったりするのは…
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 10:08:10 ID:+HjCmCYd
>>789
リンク先は読んだがうまくボーダー理論が説明されてるじゃん。
低換金率＝ぼったくりではなく、換金率に見合った回転率の台がないことがぼったくりだろ？
あと>>762には即やめした方が収支がアップしたみたいなことが書いてあったから、
ある条件下での効率のいい立ち回りを書いただけのこと。
低換金率の店では粘る必要はあるが、換金率が高くなるほど必要性は下がり、
等価では即ヤメでも問題なし。
では何故低換金率の店がいいかと言えば、現実的に回る台が設置されることが多いから。
等価の店は異常に回りが悪く、回転率も15回転／1K以下なんてざらだ。
だからこそ回る台を求めて換金率が低い店に行ったりするんだよ。
だいたいお前はリンク先の内容をちゃんと理解してないだろ？
データを解析して波を読んで立ち回るなんて話は無いようだが？
リンク先は読んだがうまくボーダー理論が説明されてるじゃん。
低換金率＝ぼったくりではなく、換金率に見合った回転率の台がないことがぼったくりだろ？
あと>>762には即やめした方が収支がアップしたみたいなことが書いてあったから、
ある条件下での効率のいい立ち回りを書いただけのこと。
低換金率の店では粘る必要はあるが、換金率が高くなるほど必要性は下がり、
等価では即ヤメでも問題なし。
では何故低換金率の店がいいかと言えば、現実的に回る台が設置されることが多いから。
等価の店は異常に回りが悪く、回転率も15回転／1K以下なんてざらだ。
だからこそ回る台を求めて換金率が低い店に行ったりするんだよ。
だいたいお前はリンク先の内容をちゃんと理解してないだろ？
データを解析して波を読んで立ち回るなんて話は無いようだが？
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 10:55:58 ID:5atpMEiW
核心部分からは外れる内容かもしれんが、参考までに。
長いので急ぎの人は読み飛ばしプリーズ。
ちなみに俺は何派でもないよｗ
・波読みで収支を好転させている人の当たり出現率、持ち玉比率の、計算上の
平均値との差を知りたい。数年もの長期に渡って実際に効率よく実績を重ねている
人がいたとして、その方法論が確立されたなら、それは究極の収支UP方法。
パチンカー界（やな界だね）で天下を取ったと言っていい。
・パチンコに限らず、胴元が勝つのは当たりまえ。
でも、パチンコは釘が甘い台でも同じ店で打つ限り
配当（Near Equal 換金率）は変化しないよね。
この辺にパチンコが勝ち越せる遊びかもしれないヒントがある。
・不確定要素が多いパチンコのこと、一人が一日やそこら打っても結果は運次第。
でもお店は企業として成り立たなくてはいけないから、台をたくさん置いて
収支を安定させないとやっていけない。逆に客側も、ノリ打ちで安定させることが
できるよね。ノリ打ちできない場合は仕方ない、毎日毎日長時間アホヅラ下げて
デジタルを眺めないといけないというツラさ。でも唯一勝ち越していく方法では。
・等価交換以外では現金投資が持ち玉遊戯より不利なことは当然だよね。
にもかかわらず、即ヤメをする人がいるし、ある程度出たらまだ時間は
あるのにヤメてしまう人もいる。また飽きてくるしそう、したくなる
気持ちはよくわかる。で、この辺が勝ち越せそうな遊びかもしれないヒントその２
長いので急ぎの人は読み飛ばしプリーズ。
ちなみに俺は何派でもないよｗ
・波読みで収支を好転させている人の当たり出現率、持ち玉比率の、計算上の
平均値との差を知りたい。数年もの長期に渡って実際に効率よく実績を重ねている
人がいたとして、その方法論が確立されたなら、それは究極の収支UP方法。
パチンカー界（やな界だね）で天下を取ったと言っていい。
・パチンコに限らず、胴元が勝つのは当たりまえ。
でも、パチンコは釘が甘い台でも同じ店で打つ限り
配当（Near Equal 換金率）は変化しないよね。
この辺にパチンコが勝ち越せる遊びかもしれないヒントがある。
・不確定要素が多いパチンコのこと、一人が一日やそこら打っても結果は運次第。
でもお店は企業として成り立たなくてはいけないから、台をたくさん置いて
収支を安定させないとやっていけない。逆に客側も、ノリ打ちで安定させることが
できるよね。ノリ打ちできない場合は仕方ない、毎日毎日長時間アホヅラ下げて
デジタルを眺めないといけないというツラさ。でも唯一勝ち越していく方法では。
・等価交換以外では現金投資が持ち玉遊戯より不利なことは当然だよね。
にもかかわらず、即ヤメをする人がいるし、ある程度出たらまだ時間は
あるのにヤメてしまう人もいる。また飽きてくるしそう、したくなる
気持ちはよくわかる。で、この辺が勝ち越せそうな遊びかもしれないヒントその２
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 11:36:42 ID:952C4gGt
>>789
お前はまず人の意図を汲み取れる様現国をやり直したほうがいいんじゃない？
んで、『賢い人はデータ解析を…』とか書くなら具体的な例をあげてみ？
こんなとこで公開して自分が抜けなくなると困るっていうなら、
みなし機での例でいいからさ。
ボダ派はそういう抽象的な表現を嫌うし信じない。
そんなことじゃ論破出来ないってまだ気付かないの？ｗｗ
お前はまず人の意図を汲み取れる様現国をやり直したほうがいいんじゃない？
んで、『賢い人はデータ解析を…』とか書くなら具体的な例をあげてみ？
こんなとこで公開して自分が抜けなくなると困るっていうなら、
みなし機での例でいいからさ。
ボダ派はそういう抽象的な表現を嫌うし信じない。
そんなことじゃ論破出来ないってまだ気付かないの？ｗｗ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 13:22:25 ID:0skhO37X
>>792
なぜパチンコ業界が儲かっているか？
それはきちんとした立ち回りをできる人間はごくわずかだから。
初心者やジジババなどは回らない台を打ったり、夜２２：３０を過ぎてからの現金投資など、
非効率極まりない打ち方をする。
結果少ない投資で連荘して喜んだりするわけだが、持ち玉遊戯の考え方からすれば、
これは店にとって非常にいいカモだといえる。
ボーダー云々は長期間打って、初めて成立するが、短時間では、
特に低換金率の店ならそのままごっそりと手数料を取れるわけだからな。
>>793
そうだなあ。
要は物事を筋道立てて考えられなかったり、相手の言っている事を理解できないから
内容が噛み合わないんだろうね。
ボーダーだとか波とかの話をする前に国語の勉強をしてもらった方がいいようだ。
本来ならこういう公開掲示板で反ボーダー論者を論破する＝は自分の首を絞めることになるんだが、
わかってない奴をわからせるのが面白くてつい、やってしまう。
我ながら嫌な奴だ。実社会では嫌われるのでこういうことはしないんだが。ｗ
なぜパチンコ業界が儲かっているか？
それはきちんとした立ち回りをできる人間はごくわずかだから。
初心者やジジババなどは回らない台を打ったり、夜２２：３０を過ぎてからの現金投資など、
非効率極まりない打ち方をする。
結果少ない投資で連荘して喜んだりするわけだが、持ち玉遊戯の考え方からすれば、
これは店にとって非常にいいカモだといえる。
ボーダー云々は長期間打って、初めて成立するが、短時間では、
特に低換金率の店ならそのままごっそりと手数料を取れるわけだからな。
>>793
そうだなあ。
要は物事を筋道立てて考えられなかったり、相手の言っている事を理解できないから
内容が噛み合わないんだろうね。
ボーダーだとか波とかの話をする前に国語の勉強をしてもらった方がいいようだ。
本来ならこういう公開掲示板で反ボーダー論者を論破する＝は自分の首を絞めることになるんだが、
わかってない奴をわからせるのが面白くてつい、やってしまう。
我ながら嫌な奴だ。実社会では嫌われるのでこういうことはしないんだが。ｗ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 21:16:13 ID:TQpiwtIV
>>784
＞疑問点二つ目 ～省略
正規台であれば打ち手には基本的には攻略法なんて無いと思うよ。
でも、もし一日打って3,000回嵌ったとしよう。
結果論だが
その日は少なくとも打ち出した全ての玉がチャッカーに通った瞬間に
発生した乱数は全てハズレ
つまり、ただ発生した乱数を拾うように見えるけど、
内部的には仮想的(バーチャル)にだが乱数テーブルが
長周期、高次元均等分布方式で(周期が2^19937-1で、623次元超立方体の中に均等に分布)
動いてると言うか廻ってると言うか表現が難しいが
とにかく今日一日、当たり乱数が一度も乱数取得ポイント近くに巡ってこなかった。
つまり、当たりっこない台を打っていたと知っただけで
何も知らないより得した気分にならないか？
＞疑問点二つ目 ～省略
正規台であれば打ち手には基本的には攻略法なんて無いと思うよ。
でも、もし一日打って3,000回嵌ったとしよう。
結果論だが
その日は少なくとも打ち出した全ての玉がチャッカーに通った瞬間に
発生した乱数は全てハズレ
つまり、ただ発生した乱数を拾うように見えるけど、
内部的には仮想的(バーチャル)にだが乱数テーブルが
長周期、高次元均等分布方式で(周期が2^19937-1で、623次元超立方体の中に均等に分布)
動いてると言うか廻ってると言うか表現が難しいが
とにかく今日一日、当たり乱数が一度も乱数取得ポイント近くに巡ってこなかった。
つまり、当たりっこない台を打っていたと知っただけで
何も知らないより得した気分にならないか？
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 22:56:28 ID:+HjCmCYd
>>795
前に書いているようになんとか方式は関係ない。
そんなよくわからん他人に説明するのも難しい方式を使わなくても偏りは発生する。
仮になんとか方式をベースにした抽選方式（内規違反だと思うが）だったとしても、
外部からその状態を確認できないのだから本当に偏ったのか方式によるものか区別がつかない。
つまり事前の予測も結果の検証もできない。
当たり乱数が取得ポイントにきていたのかそうでなかったのかわからないってことだね。
単純に間が悪かったという判断しかできないのだから攻略としては回る台を打つしかない。
それを実践した時にどの程度の回転率なら収束していった場合にプラスになるかを考えるのがボーダー。
これだけ何度も同じこと言ってもわからんか？
何とか方式による内部状態が外部から確認できない限りはその上にどんな理屈を重ねても全くの無意味だぞ。
前に書いているようになんとか方式は関係ない。
そんなよくわからん他人に説明するのも難しい方式を使わなくても偏りは発生する。
仮になんとか方式をベースにした抽選方式（内規違反だと思うが）だったとしても、
外部からその状態を確認できないのだから本当に偏ったのか方式によるものか区別がつかない。
つまり事前の予測も結果の検証もできない。
当たり乱数が取得ポイントにきていたのかそうでなかったのかわからないってことだね。
単純に間が悪かったという判断しかできないのだから攻略としては回る台を打つしかない。
それを実践した時にどの程度の回転率なら収束していった場合にプラスになるかを考えるのがボーダー。
これだけ何度も同じこと言ってもわからんか？
何とか方式による内部状態が外部から確認できない限りはその上にどんな理屈を重ねても全くの無意味だぞ。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 23:01:40 ID:+HjCmCYd
>>795
あと疑問点一つ目は？
そんなよくわからない方式を使わなくても500分の1の機種はメチャクチャ荒れる。
既に誰にもコントロールできない状態になっているのにあえて台側で乱数を発生させなくてはならない意図は？
あと疑問点一つ目は？
そんなよくわからない方式を使わなくても500分の1の機種はメチャクチャ荒れる。
既に誰にもコントロールできない状態になっているのにあえて台側で乱数を発生させなくてはならない意図は？
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 23:07:28 ID:+HjCmCYd
2^19937-1とか623次元超立方体とか意味がわからん。
たかが乱数取り出すのになんで？って気がする。ｗ
まあ大当たりのチェックに乱数は使ってないわけだが。
たかが乱数取り出すのになんで？って気がする。ｗ
まあ大当たりのチェックに乱数は使ってないわけだが。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 23:16:06 ID:nfs/lj6L
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 23:28:08 ID:9FR/jq5q
>>796
じゃ、あんたが認識している当たり抽選方法を説明してみな
じゃ、あんたが認識している当たり抽選方法を説明してみな
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 23:43:21 ID:9FR/jq5q
>>799
保通協は、実際に台を数万回転も廻して検証するわけじゃないんぜ
データと数万回転の試行シュミレーションでスペック通りの確率に収束すればＯＫ
上記の法則でも、当たり乱数は65535個の内132個、つまり132/65536(1/496.48) なら
数万回転の試行シュミレーションを実施すれば、限りなく1/496.48の確率に収束する。
確率論では当たり前のことだよ。
ただ、もう一点
予測不可能というけれどカオス理論ってのがある
ジュラシック・パークを見たもんなら知ってると思うが
手の甲に水滴を落として、水滴の流れるのはどっち という場面があったと知っての通りだが
映画の説明ではこうだ
手の甲の筋肉の動き、皮膚の状態、毛の生え方、毛細血管までに至る血液の動き
それらが作用して水滴の流れる方向は決まってる。
つまり規則性や法則性がまったく無く予測不可能と思われるサイコロを振った時の出目も
振る人の筋肉の強度、筋肉の動き、サイコロを持つ指先の毛細血管までに至る血液の動き
振る角度、落ちる速度、落ちる角度、それら全てサイコロの出目を決定付ける要素を持っている。
ただし、現在の科学上、数学上それらを計測して出目を予測する方法を発見するに至ってない
もし、カオス理論を解き明かし全ての条件から出目を予測する方法を発見したなら
ノーベル賞ものだし、パチンコにも勝てるはず
>>796
いちおう、俺は元ＲＯＭ基盤用プログラムを組んでた人間だぜ
＞内規違反だと思うが
この意味がわからん
わかるように説明してほしい
保通協は、実際に台を数万回転も廻して検証するわけじゃないんぜ
データと数万回転の試行シュミレーションでスペック通りの確率に収束すればＯＫ
上記の法則でも、当たり乱数は65535個の内132個、つまり132/65536(1/496.48) なら
数万回転の試行シュミレーションを実施すれば、限りなく1/496.48の確率に収束する。
確率論では当たり前のことだよ。
ただ、もう一点
予測不可能というけれどカオス理論ってのがある
ジュラシック・パークを見たもんなら知ってると思うが
手の甲に水滴を落として、水滴の流れるのはどっち という場面があったと知っての通りだが
映画の説明ではこうだ
手の甲の筋肉の動き、皮膚の状態、毛の生え方、毛細血管までに至る血液の動き
それらが作用して水滴の流れる方向は決まってる。
つまり規則性や法則性がまったく無く予測不可能と思われるサイコロを振った時の出目も
振る人の筋肉の強度、筋肉の動き、サイコロを持つ指先の毛細血管までに至る血液の動き
振る角度、落ちる速度、落ちる角度、それら全てサイコロの出目を決定付ける要素を持っている。
ただし、現在の科学上、数学上それらを計測して出目を予測する方法を発見するに至ってない
もし、カオス理論を解き明かし全ての条件から出目を予測する方法を発見したなら
ノーベル賞ものだし、パチンコにも勝てるはず
>>796
いちおう、俺は元ＲＯＭ基盤用プログラムを組んでた人間だぜ
＞内規違反だと思うが
この意味がわからん
わかるように説明してほしい
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 00:34:21 ID:t48+bsyE
しかし、こんなややこしいハナシへ持っていったのは俺だけど
元々は、ここの完全確率論者やボダ派は
パチはあくまで個人が廻した回転数(日を跨っても個人の廻した累計回転数)のみが
収束する。台には好調・不調や波など絶対になく、好調・不調や波は打ち手の方のみ存在すると
散々言い張っているのが気になって
では、根拠は？ と聞きたいワケ
例えば、ＡとＢの机が用意されてあってサイコロが１個置いてある。
Ａのサイコロは１人の人間が延々と客の飛んだシマで１人で打つように寂しく振ってる
Ｂのサイコロは不特定多数の人間が代わる代わる稼働率の良いシマで賑やかに振ってる
ＡとＢの総試行回数は同じとする。
結果、ＡもＢも最終的には平均確率1/6に極めて近い結果となることを
確率論の世界では実証され証明されているのに、なぜにＡばかりが持ち出されＢは無視
されるのか？
また、確率が存在するのは６面体のサイコロの方であって振り手の方には確立など持って
いない
なぜにＡばかりが持ち出されるのか？ その根拠は？ それが知りたいワケよ。
俺の方は、知ってるだけの根拠を並べたつもりだが
実際、ホールでも客の飛んだシマ、つまり誰も廻してない台で当たりを引くのは
厳しいだろうし、稼働率の良い人気のあるシマでは、ハマリも大きいが、思いのほか
当たりを早く引ける時もある。
しかし、ホールの管理者なら客の飛んだシマでも稼働率の良いシマでも
トータル試行回数(回転数)が同じなら、台のスペックに近い確率で収束しているのが
わかるハズだと思う。
ただし、トータル試行回数(回転数)を同じくらいにするには
客の飛んだシマ一ヶ月、稼働率の良いシマ一週間くらいの開きがあるけどね。
元々は、ここの完全確率論者やボダ派は
パチはあくまで個人が廻した回転数(日を跨っても個人の廻した累計回転数)のみが
収束する。台には好調・不調や波など絶対になく、好調・不調や波は打ち手の方のみ存在すると
散々言い張っているのが気になって
では、根拠は？ と聞きたいワケ
例えば、ＡとＢの机が用意されてあってサイコロが１個置いてある。
Ａのサイコロは１人の人間が延々と客の飛んだシマで１人で打つように寂しく振ってる
Ｂのサイコロは不特定多数の人間が代わる代わる稼働率の良いシマで賑やかに振ってる
ＡとＢの総試行回数は同じとする。
結果、ＡもＢも最終的には平均確率1/6に極めて近い結果となることを
確率論の世界では実証され証明されているのに、なぜにＡばかりが持ち出されＢは無視
されるのか？
また、確率が存在するのは６面体のサイコロの方であって振り手の方には確立など持って
いない
なぜにＡばかりが持ち出されるのか？ その根拠は？ それが知りたいワケよ。
俺の方は、知ってるだけの根拠を並べたつもりだが
実際、ホールでも客の飛んだシマ、つまり誰も廻してない台で当たりを引くのは
厳しいだろうし、稼働率の良い人気のあるシマでは、ハマリも大きいが、思いのほか
当たりを早く引ける時もある。
しかし、ホールの管理者なら客の飛んだシマでも稼働率の良いシマでも
トータル試行回数(回転数)が同じなら、台のスペックに近い確率で収束しているのが
わかるハズだと思う。
ただし、トータル試行回数(回転数)を同じくらいにするには
客の飛んだシマ一ヶ月、稼働率の良いシマ一週間くらいの開きがあるけどね。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 00:43:41 ID:T6VjJhmU
↑お前しつこいよ
リアルだと誰も相手にしないのはよく分かったから、なっ！
リアルだと誰も相手にしないのはよく分かったから、なっ！
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 00:45:27 ID:t48+bsyE
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 00:48:18 ID:t8/InO+/
>>799
一日に一万回も回せないんだから意味無いだろ。
500の奴なら3000越えを何度も目撃してるが。
>>800
上の方に書いてある。
>>801
なんで乱数の取得方式にこだわってんだ？
打ち手にどうにも検証できないんだから意味無いだろ？
カオス云々も実戦で使えない予測理論を持ち出されても仕方ない。
それとも打ち出す瞬間に打ち出し電圧や玉の直径や通過するライン上の釘の傾きなんかを計算してねらい打てるとでも言うのか？
もちろんできないんだから予測可能かどうかという一点議論でこんな話を持ち出してくるのは間違い。
一日に一万回も回せないんだから意味無いだろ。
500の奴なら3000越えを何度も目撃してるが。
>>800
上の方に書いてある。
>>801
なんで乱数の取得方式にこだわってんだ？
打ち手にどうにも検証できないんだから意味無いだろ？
カオス云々も実戦で使えない予測理論を持ち出されても仕方ない。
それとも打ち出す瞬間に打ち出し電圧や玉の直径や通過するライン上の釘の傾きなんかを計算してねらい打てるとでも言うのか？
もちろんできないんだから予測可能かどうかという一点議論でこんな話を持ち出してくるのは間違い。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 00:50:45 ID:UBH16KZH
>>795
正500面体のサイコロ振ってるときとなんらかわりないけど……?
正500面体のサイコロ振ってるときとなんらかわりないけど……?
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 00:50:55 ID:T6VjJhmU
だ、か、ら、
お前に、
それを説明しなきゃいけない義務など誰にもない
それでも聞きたければ、尋ね方ってものがあるだろう
お前に、
それを説明しなきゃいけない義務など誰にもない
それでも聞きたければ、尋ね方ってものがあるだろう
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 00:54:24 ID:lfE2YLjC
>>795
> 内部的には仮想的(バーチャル)にだが乱数テーブルが
> 長周期、高次元均等分布方式で(周期が2^19937-1で、623次元超立方体の中に均等に分布)
> 動いてると言うか廻ってると言うか表現が難しいが
> とにかく今日一日、当たり乱数が一度も乱数取得ポイント近くに巡ってこなかった。
当たり乱数が乱数取得ポイントの近くに来るとか来ないとかが意味分からん。
簡単な疑似乱数なら生成する乱数が偏ったりするかもしれんが、
高次元均等分布とか難しい乱数方式なら、完全にランダムに近い乱数が得られるんじゃないのか？
ちょっと前に出てた商店街のくじ引きの例だと、
当たりの玉がどういう挙動をするのか分からないのはそのとおりだが、
誰かが回した結果当たりの玉が出口に近づいたとしても、
次に回すときにはまた完全に分からなくなるんじゃないの？
前の状態に依存するような乱数なら高度なの使う意味がないだろ。
>>802
> 実際、ホールでも客の飛んだシマ、つまり誰も廻してない台で当たりを引くのは
> 厳しいだろうし、稼働率の良い人気のあるシマでは、ハマリも大きいが、思いのほか
> 当たりを早く引ける時もある。
んなわけない。早く引けるのはたまたま。
まわりが出てるから当たりを引きやすいと思えるだけだろ。
ただの錯覚。
> 内部的には仮想的(バーチャル)にだが乱数テーブルが
> 長周期、高次元均等分布方式で(周期が2^19937-1で、623次元超立方体の中に均等に分布)
> 動いてると言うか廻ってると言うか表現が難しいが
> とにかく今日一日、当たり乱数が一度も乱数取得ポイント近くに巡ってこなかった。
当たり乱数が乱数取得ポイントの近くに来るとか来ないとかが意味分からん。
簡単な疑似乱数なら生成する乱数が偏ったりするかもしれんが、
高次元均等分布とか難しい乱数方式なら、完全にランダムに近い乱数が得られるんじゃないのか？
ちょっと前に出てた商店街のくじ引きの例だと、
当たりの玉がどういう挙動をするのか分からないのはそのとおりだが、
誰かが回した結果当たりの玉が出口に近づいたとしても、
次に回すときにはまた完全に分からなくなるんじゃないの？
前の状態に依存するような乱数なら高度なの使う意味がないだろ。
>>802
> 実際、ホールでも客の飛んだシマ、つまり誰も廻してない台で当たりを引くのは
> 厳しいだろうし、稼働率の良い人気のあるシマでは、ハマリも大きいが、思いのほか
> 当たりを早く引ける時もある。
んなわけない。早く引けるのはたまたま。
まわりが出てるから当たりを引きやすいと思えるだけだろ。
ただの錯覚。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 00:59:19 ID:t8/InO+/
そんなことより打ち手に全くわからないようにランダム抽選されているとして、
それを客観的に検証できる方法を示せ。
>>781に書いてあるような抽選方式でも3000回転越えなどのはまりは起きる。
複雑な抽選方式を作り込むことに意味がない。
仮におかしな抽選方式が使われていたとしても結局回る台を打つのが一番であることに変わりはない。
ついでに抽選の部分に意図的な仕組みを入れるのは内規違反じゃないのか？
それが許されるなら確率表示に何の意味もない。
それを客観的に検証できる方法を示せ。
>>781に書いてあるような抽選方式でも3000回転越えなどのはまりは起きる。
複雑な抽選方式を作り込むことに意味がない。
仮におかしな抽選方式が使われていたとしても結局回る台を打つのが一番であることに変わりはない。
ついでに抽選の部分に意図的な仕組みを入れるのは内規違反じゃないのか？
それが許されるなら確率表示に何の意味もない。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 01:01:18 ID:t48+bsyE
>>805
だから、何度も言ってるだろう
予測することは不可能だって
確率の収束で自然に偏ってる時に運良くその台を打ってるか
自分の打ってる時に運良く偏りが自然発生するしか勝てる手立ては無いと言ってるではないか
それを証明する為に、こういった乱数取得が内部でなされているので外部からは
どうしょうも無い と言ってるよ。
但し、例外はあるよ。
実機を持ってる人なら知ってると思うが、パチンコ実機にはＯＵＴ端子はあっても
ＩＮ端子しかない、つまりホルコンの機能としては基本的に台からの回転数、玉の入出数
といったホール側の収支計算の為の情報を収集するだけの機能しか持っていない
だが、ホルコン側で台をコントロール出来る改造を行った台も、違法だが存在するのは
否定出来ない。
また、正規のＲＯＭ基盤では不可能なことだが、ある手順でハズレ乱数を当たり乱数に
書き換えるような裏ＲＯＭ基盤の存在も否定できない。
ホルコン派や遠隔派の言ってることも100％否定出来ないのは確かだ
だから、何度も言ってるだろう
予測することは不可能だって
確率の収束で自然に偏ってる時に運良くその台を打ってるか
自分の打ってる時に運良く偏りが自然発生するしか勝てる手立ては無いと言ってるではないか
それを証明する為に、こういった乱数取得が内部でなされているので外部からは
どうしょうも無い と言ってるよ。
但し、例外はあるよ。
実機を持ってる人なら知ってると思うが、パチンコ実機にはＯＵＴ端子はあっても
ＩＮ端子しかない、つまりホルコンの機能としては基本的に台からの回転数、玉の入出数
といったホール側の収支計算の為の情報を収集するだけの機能しか持っていない
だが、ホルコン側で台をコントロール出来る改造を行った台も、違法だが存在するのは
否定出来ない。
また、正規のＲＯＭ基盤では不可能なことだが、ある手順でハズレ乱数を当たり乱数に
書き換えるような裏ＲＯＭ基盤の存在も否定できない。
ホルコン派や遠隔派の言ってることも100％否定出来ないのは確かだ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 01:09:33 ID:t8/InO+/
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 01:12:19 ID:hrkEZEhe
お取り込み中でスマソが
なんでこのスレは機種スレにあるのでつか？
なんでこのスレは機種スレにあるのでつか？
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 01:14:18 ID:t48+bsyE
>>807
要するに勘違い完全確率論者や勘違いボダ派は
上で例えた、確率論の世界では実証され証明されているＡとＢの確率の収束が
同じであることを否定できるだけの根拠は何も無いワケね。
>>809
＞抽選の部分に意図的な仕組みを入れるのは内規違反じゃないのか？
＞それが許されるなら確率表示に何の意味もない。
何度も説明してるだろうが、そんな複雑でも意図的な仕組みが入ってるワケでもない
大ヤマト２に例えたら、ただ単純に
当たり乱数は65535個の内132個だとしたら確率は、132/65536(1/496.48)
実に単純じゃないか、種も仕掛けもないよ。
ただ、それが仮想的だが商店街の抽選機のような立方体のような中で常に
移動している。ただそれだけの単純な構造にすぎない
その中からチャッカーに玉が通った瞬間に１個だけを拾い、それが当たりかハズレか
判定しているだけ。
たかが、パチンコの抽選に複雑なプログラムが必要なワケなかろう
考えすぎだよ。
要するに勘違い完全確率論者や勘違いボダ派は
上で例えた、確率論の世界では実証され証明されているＡとＢの確率の収束が
同じであることを否定できるだけの根拠は何も無いワケね。
>>809
＞抽選の部分に意図的な仕組みを入れるのは内規違反じゃないのか？
＞それが許されるなら確率表示に何の意味もない。
何度も説明してるだろうが、そんな複雑でも意図的な仕組みが入ってるワケでもない
大ヤマト２に例えたら、ただ単純に
当たり乱数は65535個の内132個だとしたら確率は、132/65536(1/496.48)
実に単純じゃないか、種も仕掛けもないよ。
ただ、それが仮想的だが商店街の抽選機のような立方体のような中で常に
移動している。ただそれだけの単純な構造にすぎない
その中からチャッカーに玉が通った瞬間に１個だけを拾い、それが当たりかハズレか
判定しているだけ。
たかが、パチンコの抽選に複雑なプログラムが必要なワケなかろう
考えすぎだよ。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 01:19:56 ID:e7GMc75S
結局ボダ派以外の連中は
ゴミ野郎って事だろ？
バカ遠隔ホルコンオカルターは
どうせ負けるんだから
やんなければいいのに
ゴミ野郎って事だろ？
バカ遠隔ホルコンオカルターは
どうせ負けるんだから
やんなければいいのに
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 01:20:05 ID:lfE2YLjC
>>810
> 確率の収束で自然に偏ってる時に運良くその台を打ってるか
確率が偏るとかおかしいだろ。打つタイミングで1/1000になったり1/100になったりするのか？
当たる確率は1/500ならずっと変わらん。
打った結果として、1000はまることもあれば100回以内に連続で当たることがあったりするだけ。
> 確率の収束で自然に偏ってる時に運良くその台を打ってるか
確率が偏るとかおかしいだろ。打つタイミングで1/1000になったり1/100になったりするのか？
当たる確率は1/500ならずっと変わらん。
打った結果として、1000はまることもあれば100回以内に連続で当たることがあったりするだけ。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 01:23:03 ID:t48+bsyE
>>811
＞検証のしようもなく高度に乱数化されているならもう攻略は一つしかないだろ？
攻略なんてない！ って何度も言ってるだろ
どんな攻略があるというんだ
ただ、ボーダーライン以上に廻る台を、多く廻すしか手立てがないと思うがな
＞検証のしようもなく高度に乱数化されているならもう攻略は一つしかないだろ？
攻略なんてない！ って何度も言ってるだろ
どんな攻略があるというんだ
ただ、ボーダーライン以上に廻る台を、多く廻すしか手立てがないと思うがな
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 01:26:53 ID:t48+bsyE
>>815
＞打った結果として、1000はまることもあれば100回以内に連続で当たることがあったりするだけ。
それを偏りというんじゃなかった？
何も当たり確率が変動するなんて、一言も書いた覚えがない
ただ、言葉がおかしかったらスマン
＞打った結果として、1000はまることもあれば100回以内に連続で当たることがあったりするだけ。
それを偏りというんじゃなかった？
何も当たり確率が変動するなんて、一言も書いた覚えがない
ただ、言葉がおかしかったらスマン
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 01:36:06 ID:UBH16KZH
なんだかもはや、どいつがどいつのなにに反論してるのか、わからなかうなってきた。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 01:38:30 ID:ozMA71Eo
俺も誰が誰なんだかわからんようになってるが、読んでるとおもろい。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 01:47:41 ID:UBH16KZH
反論したいので、なんかもっとオカルティなことか、しったかぶりの抽選の仕組みを書きやがれください。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 01:54:17 ID:lfE2YLjC
>>817
> それを偏りというんじゃなかった？
だからそれは結果として偏ったというだけだろ。
あんたの言うように当たりが乱数の取得ポイントに近づいたときに打ったら当たり、
離れている状態でいくら打っても当たらないってのは違うんじゃないか。
どんな状態でも打って入賞した時点で1/500で当たるか外れるかだけ。
つうか俺も誰が誰か分からんくなってきた。違う人だったらスマン。
> それを偏りというんじゃなかった？
だからそれは結果として偏ったというだけだろ。
あんたの言うように当たりが乱数の取得ポイントに近づいたときに打ったら当たり、
離れている状態でいくら打っても当たらないってのは違うんじゃないか。
どんな状態でも打って入賞した時点で1/500で当たるか外れるかだけ。
つうか俺も誰が誰か分からんくなってきた。違う人だったらスマン。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 01:59:04 ID:t8/InO+/
>>813
俺的にはＡでもＢでもどっちでもいい。
考え方次第。
回転しているルーレットに矢を打っているとするなら得られる数値はプレイヤーに依存しているとも考えられるが。
それと抽選の仕組みに複雑なものがあると思ってない。
>>816
そういうこと。
攻略という言葉に反応したのかな？
ボーダーを考慮した効率のいい立ち回りこそが攻略といっていいだろう。
波や演出傾向、出目を分析して未来予測ができる新人類的超能力者には当てはまらないが。ｗ
俺的にはＡでもＢでもどっちでもいい。
考え方次第。
回転しているルーレットに矢を打っているとするなら得られる数値はプレイヤーに依存しているとも考えられるが。
それと抽選の仕組みに複雑なものがあると思ってない。
>>816
そういうこと。
攻略という言葉に反応したのかな？
ボーダーを考慮した効率のいい立ち回りこそが攻略といっていいだろう。
波や演出傾向、出目を分析して未来予測ができる新人類的超能力者には当てはまらないが。ｗ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 02:05:51 ID:t8/InO+/
なんか笑えるな。
結局何とか高等カオス超立方体的ランダム抽選の仕組みがあろうが無かろうがそれ自体が外部から判別不能なんだから無意味であることはわかってもらえたろう。
打つ方は回る台を打つしかなくて、試行回数を増やすことによって収支がプラスになるように狙っていくのがボーダー的立ち回りで最強の攻略ということだな。
結局何とか高等カオス超立方体的ランダム抽選の仕組みがあろうが無かろうがそれ自体が外部から判別不能なんだから無意味であることはわかってもらえたろう。
打つ方は回る台を打つしかなくて、試行回数を増やすことによって収支がプラスになるように狙っていくのがボーダー的立ち回りで最強の攻略ということだな。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 02:15:59 ID:t8/InO+/
でID:t48+bsyEはボーダー派なんだっけ？波派？カオス理論派？超立方体派？
なんか自分の吐いたツバ飲むようになってないか？
確かによくわからなくなってきたよ。
俺は一貫してボーダー派。
なんか自分の吐いたツバ飲むようになってないか？
確かによくわからなくなってきたよ。
俺は一貫してボーダー派。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 02:22:34 ID:t8/InO+/
ちなみにスレタイの完全確率かどうかという点ではこのスレのここ最近のカキコでは長期的に収束し、
その傾向が外部から判別できないということになっているから完全確率といっていいだろ。
完全確率って言葉がイマイチだがね。
その傾向が外部から判別できないということになっているから完全確率といっていいだろ。
完全確率って言葉がイマイチだがね。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 06:03:13 ID:/7NmAkWB
結局のところ>>810の意見でいいだろ。
それぞれ打っている店がちがう。自分の見えている部分だけで語るなと・・・
しかしすごいな！高校のころ先生がこう言ったことがある「理系の人間はギャンブルをすべて数字で解決しようとする」
まんまだな orz
まぁ～数字を使えばいくらはまろうがバカのように出ようが「確率は収束するし拡散もする」と言い切ってしまえば終わりなのだ。
ざっと読んだ感じ、とりあえず数字のみで解決しようとしてる人は、それ以外のものは OUT OF 眼中 って感じだな・・・
ホルコン派、遠隔派の人間はもう書き込むな。読んだ感じレスするだけ無駄だ！
まぁ～スロをせん人間にはわからんかもしれんが、パチリンコは非常にうさん臭いギャンブルだわな。
天井もなければモードもない。こういうものがあれば、ある程度店がいじっていると気づくことができるのだが。
数字が大好きな人間が多そうなので、あえて数字を使って自分の意見を言うと
「すべてにおいて0%ではない」ってことだな。
ちなみに私はバリバリの理系の人間でスロッターですｗ
スロットを数字で解決しようとしてますｗ
それぞれ打っている店がちがう。自分の見えている部分だけで語るなと・・・
しかしすごいな！高校のころ先生がこう言ったことがある「理系の人間はギャンブルをすべて数字で解決しようとする」
まんまだな orz
まぁ～数字を使えばいくらはまろうがバカのように出ようが「確率は収束するし拡散もする」と言い切ってしまえば終わりなのだ。
ざっと読んだ感じ、とりあえず数字のみで解決しようとしてる人は、それ以外のものは OUT OF 眼中 って感じだな・・・
ホルコン派、遠隔派の人間はもう書き込むな。読んだ感じレスするだけ無駄だ！
まぁ～スロをせん人間にはわからんかもしれんが、パチリンコは非常にうさん臭いギャンブルだわな。
天井もなければモードもない。こういうものがあれば、ある程度店がいじっていると気づくことができるのだが。
数字が大好きな人間が多そうなので、あえて数字を使って自分の意見を言うと
「すべてにおいて0%ではない」ってことだな。
ちなみに私はバリバリの理系の人間でスロッターですｗ
スロットを数字で解決しようとしてますｗ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 06:39:26 ID:hiCFg90F
ＲＯＭ基盤のプログラム開発経験者なら誰だって知ってると思うが
なぜ、おまいらは高次元均等分布、長周期擬似乱数について複雑にしたがるんだ。
ここは、例えが違うが、詳しく説明されている。
↓ 読んでみれば判るけど、実にシンプルで単純なもんだよ。
http://www.numtech.co.jp/documents/19990921/OHP.pdf
なぜ、おまいらは高次元均等分布、長周期擬似乱数について複雑にしたがるんだ。
ここは、例えが違うが、詳しく説明されている。
↓ 読んでみれば判るけど、実にシンプルで単純なもんだよ。
http://www.numtech.co.jp/documents/19990921/OHP.pdf
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 07:10:35 ID:pK6NdGT+
>>826
パチンコで食ってもいない奴に何がわかる？
データ分析もしてないのに。
同一機種の過程データを採って分析するか、
ロム解析してから結論出せよ。ｗ
波は事実として存在し、それが読めるウマーな機種があるのも事実。
波は厳密に言えば結果だが、状態把握により高確度で予測可能。
おまえはスロを数字で解決出来ないだろ？
北斗やジャグの解決をしてから出直して来いよ。
パチがうさん臭い？
ギャンブルなんてうさん臭いもんなんだよ！
スロなんてもっとうさん臭いだろ。
ストックなんて簡単に消せるし、
（実質機械割がスペックよりも大幅ダウンとすることも出来る）
ストック機の蔓延で通路には、自販機のつり銭拾い同様の乞食みたいな奴が、
あっちウロウロこっちウロウロ物欲しそうに徘徊してるし、
（まぁー、じきにＳＴ機も消える存在だけどな。早く消えればいいね。）
ガセ札も蔓延してるしな。
今のスロットを数字で解決してる？嘘言うなよ。ｗ
今のスロは乞食（宵越しも含め）でしか食えてない奴が大半だろ。
乞食みたいに天井狙いで
パチンコで食ってもいない奴に何がわかる？
データ分析もしてないのに。
同一機種の過程データを採って分析するか、
ロム解析してから結論出せよ。ｗ
波は事実として存在し、それが読めるウマーな機種があるのも事実。
波は厳密に言えば結果だが、状態把握により高確度で予測可能。
おまえはスロを数字で解決出来ないだろ？
北斗やジャグの解決をしてから出直して来いよ。
パチがうさん臭い？
ギャンブルなんてうさん臭いもんなんだよ！
スロなんてもっとうさん臭いだろ。
ストックなんて簡単に消せるし、
（実質機械割がスペックよりも大幅ダウンとすることも出来る）
ストック機の蔓延で通路には、自販機のつり銭拾い同様の乞食みたいな奴が、
あっちウロウロこっちウロウロ物欲しそうに徘徊してるし、
（まぁー、じきにＳＴ機も消える存在だけどな。早く消えればいいね。）
ガセ札も蔓延してるしな。
今のスロットを数字で解決してる？嘘言うなよ。ｗ
今のスロは乞食（宵越しも含め）でしか食えてない奴が大半だろ。
乞食みたいに天井狙いで
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 07:25:36 ID:waSD0k0d
>>828
その波が予想できる機種とやらとどう予測できるかを書かないと説得力0
パチとスロはまったく別物だから話し持ち出さないで良いよ。
関係ない話し持ち出す奴って大抵核心部分で説得出来ないのをごまかしてるだけなんだよな
その波が予想できる機種とやらとどう予測できるかを書かないと説得力0
パチとスロはまったく別物だから話し持ち出さないで良いよ。
関係ない話し持ち出す奴って大抵核心部分で説得出来ないのをごまかしてるだけなんだよな
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 08:15:28 ID:t8/InO+/
>>829
禿道。
話をすり替えるなってんだよな。
秘密にしておきたくて具体的な話を書けないなんて理由にならんからな。
下手な言い訳しかできないんだったら負け犬の遠吠えでもしてサッサと逃げれば？
オカルターや波派はいつも最後にはどうしょうもなくなって逃げ出すばかりだな。
禿道。
話をすり替えるなってんだよな。
秘密にしておきたくて具体的な話を書けないなんて理由にならんからな。
下手な言い訳しかできないんだったら負け犬の遠吠えでもしてサッサと逃げれば？
オカルターや波派はいつも最後にはどうしょうもなくなって逃げ出すばかりだな。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 08:29:15 ID:sqLiH79v
>>829
俺からすれば、某店の海は裏なんで大方の波は読める。
そんな冗談はさておき、結局波読みができるって言う人たちは
どの程度の期待値の上乗せを言っているのか示してもらいたいもんだよね。
ちなみにボダ派の俺は、年間収支上下に２０％の誤差は端から覚悟しているし
（年間仕事量500万なら600～400までってことね）
その範囲内なら、まぁ、大体収束したかなって、考えている。
誤差がゼロになるなんてそれこそオカルトだし。
逆にいうと２０％以上の上積みがあるなら、波読みも立派な攻略方だと思う。
それ以下なら誤差の範囲内なんで興味ないな。
俺からすれば、某店の海は裏なんで大方の波は読める。
そんな冗談はさておき、結局波読みができるって言う人たちは
どの程度の期待値の上乗せを言っているのか示してもらいたいもんだよね。
ちなみにボダ派の俺は、年間収支上下に２０％の誤差は端から覚悟しているし
（年間仕事量500万なら600～400までってことね）
その範囲内なら、まぁ、大体収束したかなって、考えている。
誤差がゼロになるなんてそれこそオカルトだし。
逆にいうと２０％以上の上積みがあるなら、波読みも立派な攻略方だと思う。
それ以下なら誤差の範囲内なんで興味ないな。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 09:11:54 ID:DMDsIZrY
>>826
いや、完全確率じゃないにしろ、確率重視のボダ派だが、一見オカルトにみえるような話も聞きたいのは確かなんだよ。
それはなぜか、過去に実際に何度も攻略自体はあったからなんだ。
それに、事実、今だって不正ホールの話もある。
人間が創っているものである以上、故意にせよ偶然にせよ、攻略要素がある場合がある。
20年も昔になるが、スーパーセブン(だったと思う)という機種があった。
簡単にいうと前々回の目が今回の目に影響する、ま、つまり乱数が幼稚だったわけだが
当時ですら最初は「コンピュータで乱数作ってるのにそんな幼稚なことは無いよ」と疑ってた。
が、攻略は事実できた。
毛色は変わるが、2年ほど前にスロで「あごはずし」と呼ばれる攻略があった。
これも最初は「まさか」と信じられない内容だったが事実だった。
レバーを極わずかに動かすと、乱数を取得せずに前回のフラグをコピーしてゲームが始まるものだった。
ある特定の機種においては破壊力抜群の攻略法となった。
だから、オカルティな話でもホルコンでもいいんだけど、説得力のある話なら聞きたいんだ。
「××はまったから遠隔だ!」とか「俺だけ出ないからホルコン」とうい雑魚話はさすがにウザいけどね。
いや、完全確率じゃないにしろ、確率重視のボダ派だが、一見オカルトにみえるような話も聞きたいのは確かなんだよ。
それはなぜか、過去に実際に何度も攻略自体はあったからなんだ。
それに、事実、今だって不正ホールの話もある。
人間が創っているものである以上、故意にせよ偶然にせよ、攻略要素がある場合がある。
20年も昔になるが、スーパーセブン(だったと思う)という機種があった。
簡単にいうと前々回の目が今回の目に影響する、ま、つまり乱数が幼稚だったわけだが
当時ですら最初は「コンピュータで乱数作ってるのにそんな幼稚なことは無いよ」と疑ってた。
が、攻略は事実できた。
毛色は変わるが、2年ほど前にスロで「あごはずし」と呼ばれる攻略があった。
これも最初は「まさか」と信じられない内容だったが事実だった。
レバーを極わずかに動かすと、乱数を取得せずに前回のフラグをコピーしてゲームが始まるものだった。
ある特定の機種においては破壊力抜群の攻略法となった。
だから、オカルティな話でもホルコンでもいいんだけど、説得力のある話なら聞きたいんだ。
「××はまったから遠隔だ!」とか「俺だけ出ないからホルコン」とうい雑魚話はさすがにウザいけどね。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 11:53:45 ID:t8/InO+/
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 18:38:38 ID:7I4gXoeY
波派やらｦｶﾙﾄ、ﾎﾙﾓﾝ教にしろ、たまたまニ、三回続けて勝ったぐらいで
神になったぐらいの『勘違い』するから始末におえん。
まぁ『勘違い』に気がつくから逃げちゃうんだろうけど。
神になったぐらいの『勘違い』するから始末におえん。
まぁ『勘違い』に気がつくから逃げちゃうんだろうけど。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 19:17:39 ID:Tp3okDId
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 20:24:28 ID:f/liQ6rX
>>834
築かない人は、一生ここに残るわけね。
築かない人は、一生ここに残るわけね。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 23:57:30 ID:/7NmAkWB
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 00:03:28 ID:mGY4nIYo
今日はおとなしいな。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 00:26:59 ID:qKRBOk8k
枠外プレミアムのサムって時短、ノーマル時って説明書に書いているのに確変中に出現してるんですが、コレって遠隔なの？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 01:40:54 ID:4pNTlB/R
僕は典型的なボダ野郎で、パチンコの抽選が完全確率だという前提で立ち回っています。
そう、ボダ厨なヴァカ野郎です。机上の空論うんこ野郎です。
まぁ、デジパチ始めて以来月間単位で負けたことはほとんどありませんからいいですけど。
そう、ボダ厨なヴァカ野郎です。机上の空論うんこ野郎です。
まぁ、デジパチ始めて以来月間単位で負けたことはほとんどありませんからいいですけど。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 02:30:30 ID:XRQtnmsg
大敗した時の談話→良く回る台だったから、ついつい…。
大勝した時の談話→すぐにアタリがキテ、連荘したから…。
確率に収束したからといって、完全確率が立証されるわけではないのでは?
乱数の取得に明らかな偏りがあれば、それは完全確率とは言えないのでは?
大勝した時の談話→すぐにアタリがキテ、連荘したから…。
確率に収束したからといって、完全確率が立証されるわけではないのでは?
乱数の取得に明らかな偏りがあれば、それは完全確率とは言えないのでは?
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 02:55:29 ID:ggO+t6Ro
>>841
ランダム抽選なんだから偏りは必ず発生するさ。
一日に回せる回転数ぐらいでは勝ったり負けたりするのは当然。
たくさん回せば収束するのでその時に理想に近づくように努力するのがボダ的立ち回り。
少ない回転数でも平均的な結果が出るなら確率を元にした抽選とは言えない。
それば単なる等差数列。
それから>>841の例には逆のパターンもある罠。
つうかネタ切れで低レベルな釣りか？
ランダム抽選なんだから偏りは必ず発生するさ。
一日に回せる回転数ぐらいでは勝ったり負けたりするのは当然。
たくさん回せば収束するのでその時に理想に近づくように努力するのがボダ的立ち回り。
少ない回転数でも平均的な結果が出るなら確率を元にした抽選とは言えない。
それば単なる等差数列。
それから>>841の例には逆のパターンもある罠。
つうかネタ切れで低レベルな釣りか？
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 03:22:59 ID:Xi1wSA98
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 03:35:06 ID:ggO+t6Ro
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 03:39:40 ID:Xi1wSA98
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 08:23:28 ID:w2ueJNGn
独立抽選完全確率だから偏りは発生する
独立抽選完全確率でも偏りは発生す
どちらも正解。
というか勝ち負け（偏り）をだす為に今の抽選方式を採用してるんだからな
独立抽選完全確率でも偏りは発生す
どちらも正解。
というか勝ち負け（偏り）をだす為に今の抽選方式を採用してるんだからな
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 08:37:50 ID:zbX1qU+b
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 09:55:54 ID:G+KKw6J2
>>845
だからさ、この辺の仕組みはどうなっていてもいい、関係ないと何度も言ってるだろ。
何故関係ないかといえば、事前の予測も短期で結果の検証もできないからだ。
ここ最近のレスを読み返しやがれ。
それとお前の考えを書け。煽るだけなら誰でもできる。
>>847
捨て台詞吐くだけじゃなく、どこがどうわかってないか指摘しろ。
お前みたいに煽るしか脳がない奴の方がよほど低レベルだ。
つーか、このスレ全部読め。話はそれから。
だからさ、この辺の仕組みはどうなっていてもいい、関係ないと何度も言ってるだろ。
何故関係ないかといえば、事前の予測も短期で結果の検証もできないからだ。
ここ最近のレスを読み返しやがれ。
それとお前の考えを書け。煽るだけなら誰でもできる。
>>847
捨て台詞吐くだけじゃなく、どこがどうわかってないか指摘しろ。
お前みたいに煽るしか脳がない奴の方がよほど低レベルだ。
つーか、このスレ全部読め。話はそれから。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 13:30:02 ID:TWL3Di4T
電圧、電圧言うけど、家電で電圧の上がり下がりでヘンになるか？
パソコン変になるか？
テレビがおかしくなるか？
そもそも電圧がどうかなるなら、安定する機械入れるでしょうｗ
ふつうに考えろよｗ
パソコン変になるか？
テレビがおかしくなるか？
そもそも電圧がどうかなるなら、安定する機械入れるでしょうｗ
ふつうに考えろよｗ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 14:52:21 ID:2oxGVZRo
仮に、抽選を意図的に偏らせる事が可能だとする。
これは、『毎回同じ確率で抽選をしない』という事だ。
もしこれが可能であるならば、当たりを意図的に連続発生させる為に『確率変動』する必要は無い。
しかし、現実に現行のCR機は確率変動機能を搭載して大当たりを連続発生させている。
なぜなら『毎回同じ確率で抽選しなければいけない』という決まりがあるから。
これが答え。
これは、『毎回同じ確率で抽選をしない』という事だ。
もしこれが可能であるならば、当たりを意図的に連続発生させる為に『確率変動』する必要は無い。
しかし、現実に現行のCR機は確率変動機能を搭載して大当たりを連続発生させている。
なぜなら『毎回同じ確率で抽選しなければいけない』という決まりがあるから。
これが答え。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 15:21:21 ID:ihSo3h9r
ありえない話だし、接客的にもおかしいが
10時55分頃に玉流そうと並んでいた時の従業員の会話
「だからお前が、すばやく対応してればあの客最後に当てなかったろう！」
スロットだと思うから、時間外食い込むから、怒ってたのかな
11時までは基本的には打っていいはずだしね
もし意図的に出さないとか可能なら、
こういう時間ぎりぎりって全部出ないようにしないかな？
10時55分頃に玉流そうと並んでいた時の従業員の会話
「だからお前が、すばやく対応してればあの客最後に当てなかったろう！」
スロットだと思うから、時間外食い込むから、怒ってたのかな
11時までは基本的には打っていいはずだしね
もし意図的に出さないとか可能なら、
こういう時間ぎりぎりって全部出ないようにしないかな？
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 17:05:05 ID:vtHT+jRB
まぁ、よく考えろな。
[ｻｲｺﾛの1/6]と[鉛筆転がす1/6]と同じか？
違うよな？
そういうことだって。
[ｻｲｺﾛの1/6]と[鉛筆転がす1/6]と同じか？
違うよな？
そういうことだって。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 18:53:59 ID:G+KKw6J2
同じだろ。ｗ
もちろん鉛筆の方が同じ目を狙いやすいが、
目隠しなどでわからないようにしてやればどっちも同じだ。
もちろん鉛筆の方が同じ目を狙いやすいが、
目隠しなどでわからないようにしてやればどっちも同じだ。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 19:17:11 ID:Qc+HEQ/Y
パチンコこそ完全確率の世界なのだ！なんでも質問どうぞ↓
http://www.freepe.jp/i.cgi?bester
http://www.freepe.jp/i.cgi?bester
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 19:42:33 ID:f0YVriIy
完確
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 20:04:57 ID:Qc+HEQ/Y
http://www.freepe.jp/i.cgi?bester 荒らしでも何でも鯉！
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 23:01:38 ID:XRQtnmsg
確率変動は大当りの乱数値が増えるだけで、乱数の偏りとは別だろ？
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 01:01:53 ID:w0CZ9w6M
結局は、釘も波も読めなきゃパチンコなんて打たん方が良い。
釘も波も読める奴が最強ってのが結論なんだな。
釘も波も読める奴が最強ってのが結論なんだな。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 01:40:48 ID:yC3Ah8Hh
釘は読めても波を読むのは不可能。
思った通りになったとしてもたまたま。
思った通りになったとしてもたまたま。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 01:45:50 ID:DqBNoro2
>>858
波が読めるってんなら具体的な機種と読み方を上げろと何回言わせればわかるんだ？
ここで公開して自分が抜けなくなると困るってんならみなし機でいいって言ってんだろ
何で波派ってこうも人の言葉理解できないの？
あ、そんな馬鹿だから波が読めるとか思い込んじゃってるのかｗｗｗ
波が読めるってんなら具体的な機種と読み方を上げろと何回言わせればわかるんだ？
ここで公開して自分が抜けなくなると困るってんならみなし機でいいって言ってんだろ
何で波派ってこうも人の言葉理解できないの？
あ、そんな馬鹿だから波が読めるとか思い込んじゃってるのかｗｗｗ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 02:34:57 ID:yC3Ah8Hh
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 07:22:57 ID:DqBNoro2
>>861
これの何処が波を語っているように見えるんですか？ｗｗ
そんな目に見えない、具体的な例も無いものは信用できないと真っ向から否定しているだけですが･･･
読解力無さ過ぎのお前は
.,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ /._
／ . `ヽ. 釣りじゃないなら
/ ／. . .i キングカワイソス
. | ● （__人_） ●. |
! .ﾉ
丶. ノ
｀`'''‐‐--------‐‐'''~
これの何処が波を語っているように見えるんですか？ｗｗ
そんな目に見えない、具体的な例も無いものは信用できないと真っ向から否定しているだけですが･･･
読解力無さ過ぎのお前は
.,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ /._
／ . `ヽ. 釣りじゃないなら
/ ／. . .i キングカワイソス
. | ● （__人_） ●. |
! .ﾉ
丶. ノ
｀`'''‐‐--------‐‐'''~
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 09:10:56 ID:DcKfNq1L
詠んでも意味ないよ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 09:12:18 ID:DcKfNq1L
たまに見かけるよね。じっくり釘見て、負けて帰るオヤジ。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 09:19:20 ID:xklb6uV1
自分さえ勝てりゃいい俺はボダ派
ボダ派以外は素人と一緒だからたくさん店に貢いでねでもごく稀にでる攻略による攻略プロは別だよ
あいつら平で打つ時は普通にボダ派だからね
ボダ派以外は素人と一緒だからたくさん店に貢いでねでもごく稀にでる攻略による攻略プロは別だよ
あいつら平で打つ時は普通にボダ派だからね
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 09:28:16 ID:DqBNoro2
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 09:34:11 ID:DcKfNq1L
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 10:23:31 ID:DcKfNq1L
そろそろ、出撃するか。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 11:08:16 ID:mPKp6KLM
保通協ってのがどんなに検定しても裏は無くならないなり。
その訳を知らないど素人がボーダーボーダーと阿保面で言ってるだけだし
そういや雑誌が海ハーネスは全国に蔓延してるみたいな記事書いた時期は、
にちゃんでもプロは海を打たないなんて流行ったな
所詮そのレベル
ポーダーという奴は競馬で予想屋から予想買う奴と同じ
もっと別の所に目をつけないと勝てないよ
その訳を知らないど素人がボーダーボーダーと阿保面で言ってるだけだし
そういや雑誌が海ハーネスは全国に蔓延してるみたいな記事書いた時期は、
にちゃんでもプロは海を打たないなんて流行ったな
所詮そのレベル
ポーダーという奴は競馬で予想屋から予想買う奴と同じ
もっと別の所に目をつけないと勝てないよ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 11:10:49 ID:yC3Ah8Hh
>>862
ごめん誤解したか。
>>860の書き込みに同意したつもりで書いてたんだけど書き方悪かったね。
>>861の「こういう奴」は>>858のことです。
ところで>>866のシステムとは何のこと？
ホールの売上と個人収支の関係のこと？
その前に>>866は立ち回り的には何派？
俺はボダ派で波の未来予想は不可能だし、遠隔、裏ROMは絶対無いとは思ってないけど、
自分が遭遇する可能性は限りなくゼロだと思ってる。
ごめん誤解したか。
>>860の書き込みに同意したつもりで書いてたんだけど書き方悪かったね。
>>861の「こういう奴」は>>858のことです。
ところで>>866のシステムとは何のこと？
ホールの売上と個人収支の関係のこと？
その前に>>866は立ち回り的には何派？
俺はボダ派で波の未来予想は不可能だし、遠隔、裏ROMは絶対無いとは思ってないけど、
自分が遭遇する可能性は限りなくゼロだと思ってる。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 11:17:55 ID:3RYA/S/A
外部からの信号を台が受け入れるデバイスとしてなにがあるだろう。
カードを入れる部分だけだよね。ここから何かを始められないかな？
偽造カードを突っ込むは無しね。
何かいい方法ないかねエロイ人＾
カードを入れる部分だけだよね。ここから何かを始められないかな？
偽造カードを突っ込むは無しね。
何かいい方法ないかねエロイ人＾
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 11:19:53 ID:3RYA/S/A
続き
すまそ。所詮偽造カードで良いんだ、簡単に残数を改ざんするんじゃなくて
カードを偽造して何か台に反応させる事が出来ないもんかな。
すまそ。所詮偽造カードで良いんだ、簡単に残数を改ざんするんじゃなくて
カードを偽造して何か台に反応させる事が出来ないもんかな。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 13:28:25 ID:k4sner9b
>>867
単純に稼動が増えてシマ全体の総回転数が増えるからでそ。
最近の台は保留３・４での短縮機能がデフォ。だから、少し回る台が多めなだけで
予想以上に全体の回転数増える。
>>870
>>866は『絶対』『毎日』とか言ってる時点で論外ｗシステム云々を語る以前の問題。
遠隔・裏ロムに関しては同意。
自分が遭遇する可能性が限りなくゼロなら気にする必要すらない。
>>871>>872
偽造カードはただの犯罪だろｗ
あと、CRユニットはただ球を上皿に補給するだけの機械。台本体の抽選システム
とは繋がってすらいない。
単純に稼動が増えてシマ全体の総回転数が増えるからでそ。
最近の台は保留３・４での短縮機能がデフォ。だから、少し回る台が多めなだけで
予想以上に全体の回転数増える。
>>870
>>866は『絶対』『毎日』とか言ってる時点で論外ｗシステム云々を語る以前の問題。
遠隔・裏ロムに関しては同意。
自分が遭遇する可能性が限りなくゼロなら気にする必要すらない。
>>871>>872
偽造カードはただの犯罪だろｗ
あと、CRユニットはただ球を上皿に補給するだけの機械。台本体の抽選システム
とは繋がってすらいない。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 13:42:58 ID:K6Oz6EpL
>>873
既におまいには、今後負け続ける運を与えられている。
既におまいには、今後負け続ける運を与えられている。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 13:52:30 ID:nmkO0txh
だからゴタゴタ言ってねーで来いよ！バカどもっ！
日記の質問コーナーで相手してやるぜ！！
日記の質問コーナーで相手してやるぜ！！
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 13:54:01 ID:nmkO0txh
↑書き込みはここだ！
http://www.freepe.jp/i.cgi?bester
http://www.freepe.jp/i.cgi?bester
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 14:40:09 ID:yC3Ah8Hh
>>869
裏の話は簡単だ。
それをセットした奴が思い通りに出玉管理できるだけの話。
正規の台の話しでもないし、自分がそんな台を打つ機会なんてないからほぼ気にしなくていい。
それは長期収支を観察してればわかる。
むしろいつも打っている正規の台をどう立ち回るかが大事だ。
ここで裏モノの話してもしたかない。
裏モノスレで存分に語れ。
裏の話は簡単だ。
それをセットした奴が思い通りに出玉管理できるだけの話。
正規の台の話しでもないし、自分がそんな台を打つ機会なんてないからほぼ気にしなくていい。
それは長期収支を観察してればわかる。
むしろいつも打っている正規の台をどう立ち回るかが大事だ。
ここで裏モノの話してもしたかない。
裏モノスレで存分に語れ。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 14:48:36 ID:yC3Ah8Hh
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 14:54:31 ID:yC3Ah8Hh
>>874
そういうお前はとりあえず明日から2000回転ストレートでハマるといいな。
そういうお前はとりあえず明日から2000回転ストレートでハマるといいな。
880 ：パチ屋店長：2005/07/23(土) 19:48:05 ID:xklb6uV1
本当ここってバカ多いよな
だから店も儲かるわけだ。うちのチェーン店は裏、遠隔いっさいないよ。そんなリスク背負わなくても割はきちんと調整できるからな君ら素人が考えるほど、ドロドロしていない。
だから店も儲かるわけだ。うちのチェーン店は裏、遠隔いっさいないよ。そんなリスク背負わなくても割はきちんと調整できるからな君ら素人が考えるほど、ドロドロしていない。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 19:50:17 ID:qBKgHYGy
ボダ論者ならへっちゃらだな…
打ち手に確率が収束すると思い込んでるんだから…
２０００回と言わず３０００回に挑戦してほしいね…
打ち手に確率が収束すると思い込んでるんだから…
２０００回と言わず３０００回に挑戦してほしいね…
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 19:54:03 ID:0oOXlEzK
店長、またアホの素人がまた一匹来ましたぜ。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 20:03:00 ID:yC3Ah8Hh
>>881
ボダだってはまりは嫌だろ。ｗ
ボダだってはまりは嫌だろ。ｗ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 20:06:25 ID:yC3Ah8Hh
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 21:03:35 ID:DcKfNq1L
>>880
赤字覚悟で出しまくることって、あるんですか？
赤字覚悟で出しまくることって、あるんですか？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 23:03:35 ID:w0CZ9w6M
>>880
あんたは詐欺師か、馬鹿店長ですね。
あんたは詐欺師か、馬鹿店長ですね。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 23:16:16 ID:DcKfNq1L
>>886
880は十中八九、ニセ店長でしょうね。
880は十中八九、ニセ店長でしょうね。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 03:22:10 ID:lXtgyjTb
完全確率って、具体的にどんなことなの？
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 05:10:42 ID:rqn0MaAT
期待値が分布表に近似すれば完全確率…
確率分母に収束すれば完全確率は間違い…
確率分母に収束すれば完全確率は間違い…
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 05:15:13 ID:rqn0MaAT
あっ…なんか説明がおかしいな…まっいいか…
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 06:07:08 ID:xvPG1/X2
つかプロが存在し彼らがみんな「ボーダーだ」と言ってる時点で疑いようがないが？
俺もボーダーで今年は３００万近く勝ってる。ちょっとツキもあるが、
理論値でも２５０万になるので「運だけ」とは言えないだろ？
かりに理論値下回っても絶対マイナスになんてならんよ。
俺もボーダーで今年は３００万近く勝ってる。ちょっとツキもあるが、
理論値でも２５０万になるので「運だけ」とは言えないだろ？
かりに理論値下回っても絶対マイナスになんてならんよ。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 06:57:07 ID:88g7ijOZ
３００万か・・・羨ましすぎ。
年前半にマブヤとエキサイトフラッシュが絡んでなければ凄すぎ。
俺は当然のれて無いのでようやく２００万ちょい。
悪い方の収束がきてもおかしくないので恐怖に慄く毎日・・
あ、それとオカルターに理論問いてもオカルターの耳には何も届かないよ。
優しくパチンコはやめた方がいいとか、好きに打てば？の方が良いと最近悟った。
年前半にマブヤとエキサイトフラッシュが絡んでなければ凄すぎ。
俺は当然のれて無いのでようやく２００万ちょい。
悪い方の収束がきてもおかしくないので恐怖に慄く毎日・・
あ、それとオカルターに理論問いてもオカルターの耳には何も届かないよ。
優しくパチンコはやめた方がいいとか、好きに打てば？の方が良いと最近悟った。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 08:04:58 ID:xvPG1/X2
>>892
絡んでないよ。１～３月は主にエヴァかな？１月で８３万稼いだのがデカイ。
今月はイマイチだったけど今週は入れ替え＆オープンラッシュだから期待してる。
好きに打てば？その通りだね。まともに理論並べても「波読みで１０００万勝ってる」だもんなｗ。
絡んでないよ。１～３月は主にエヴァかな？１月で８３万稼いだのがデカイ。
今月はイマイチだったけど今週は入れ替え＆オープンラッシュだから期待してる。
好きに打てば？その通りだね。まともに理論並べても「波読みで１０００万勝ってる」だもんなｗ。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 08:53:25 ID:+53QnX59
1台にいくら、入れてます？
それで出なかったら、他店に行きますか？
それで出なかったら、他店に行きますか？
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 08:55:21 ID:/LBtWr6/
>>891
俺は今年で１３年目、ボーダー＋波の理論で打ってるが
収支は毎年、ボーダーによる期待収支の120％を越えてる。
自分にとっての波についての詳しい理論的考察は長くなるので避けるが
少なくとも結果には出てる。
特に某機種（シリーズ）に関しては平均ボーダー＋２回程度の台で
勝率で80％、期待収支で500％を越えてる。
俺は今年で１３年目、ボーダー＋波の理論で打ってるが
収支は毎年、ボーダーによる期待収支の120％を越えてる。
自分にとっての波についての詳しい理論的考察は長くなるので避けるが
少なくとも結果には出てる。
特に某機種（シリーズ）に関しては平均ボーダー＋２回程度の台で
勝率で80％、期待収支で500％を越えてる。
>>891-893
ども、おはようございます。
1台3千円程度で、やめないと、プラスは厳しい気が・・・
負ける時は、1日で2万～5万使います。
納得いかずに使い続けてしまうからです。
数回当たらないと、満足感が得られないとゆうか。
それとも、座った台を確実に当ててます？
ども、おはようございます。
1台3千円程度で、やめないと、プラスは厳しい気が・・・
負ける時は、1日で2万～5万使います。
納得いかずに使い続けてしまうからです。
数回当たらないと、満足感が得られないとゆうか。
それとも、座った台を確実に当ててます？
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 11:58:29 ID:B4ab1LbG
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 13:45:30 ID:mvZKid1w
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 13:47:42 ID:mvZKid1w
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 14:37:01 ID:Q/e+MrA3
等価でセブンなど打ってる阿呆にはボーダー理論など到底理解できない罠
阿呆どもの言う事は決まってる
勝った時→波を読んだ
負けた時→遠隔された
阿呆どもの言う事は決まってる
勝った時→波を読んだ
負けた時→遠隔された
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 16:49:05 ID:7+2DKEGd
等価のセブン打ってるが、24回以下の台には手を出さない！
スターウォーズと同じで、ﾌﾟﾛは知ってるはず！
俺は１月のエキサイト（九州まで追い掛けた）ネタの３０００Ｋを除くと２５００Ｋほどだな～！
いまだにバンジャンのタイミングでシノイでいる日もあるが...。
セブンでも素人の１７の台が２７って事もあったしね！
スターウォーズと同じで、ﾌﾟﾛは知ってるはず！
俺は１月のエキサイト（九州まで追い掛けた）ネタの３０００Ｋを除くと２５００Ｋほどだな～！
いまだにバンジャンのタイミングでシノイでいる日もあるが...。
セブンでも素人の１７の台が２７って事もあったしね！
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 20:34:35 ID:+53QnX59
>>901
そういえば、自分も大連荘した時は、
30回超えしている台でした。
連日当たりゼロや前日のみ大爆発は、怪しいですよね。
ただ、そのような台(30回超)は常にどこのお店にも存在する訳でもないので、
素人には、やはり、難しいですね。
レスありがとうございました。
そういえば、自分も大連荘した時は、
30回超えしている台でした。
連日当たりゼロや前日のみ大爆発は、怪しいですよね。
ただ、そのような台(30回超)は常にどこのお店にも存在する訳でもないので、
素人には、やはり、難しいですね。
レスありがとうございました。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 21:17:28 ID:+53QnX59
ボダ派の人って、毎回独立抽選がされていることは、知っているんだっけ。
多分、知らない。
多分、知らない。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 00:20:17 ID:X6IMhfpI
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 00:46:04 ID:R7D916zi
ボーダー理論で勝っている…は本当に釘読み(回転数/K)だけで勝ってるんですか?
勝因は別の所にあるとは思いませんか?
パチンコ打っている時は機械的に回転数を追ってるだけなんですか?
過去のデータとか、経験上の勘みたいな感覚的なものは一切必要ないと思いますか?
勝因は別の所にあるとは思いませんか?
パチンコ打っている時は機械的に回転数を追ってるだけなんですか?
過去のデータとか、経験上の勘みたいな感覚的なものは一切必要ないと思いますか?
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 00:59:50 ID:Y8DpO+e7
遠隔中ｳｻﾞすぎ。負けたら遠隔勝ったらヒキ強波良かったとか言うDQN
釘の良い台に座るのが普通だろが。わざわざ糞に座る意味がわからん
オカルト発動してなダボが
釘の良い台に座るのが普通だろが。わざわざ糞に座る意味がわからん
オカルト発動してなダボが
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 02:29:21 ID:14zeVnSY
>>903
ボダ派のベースは独立抽選。
>>905
釘が基本。
長期収支が向上する要因はそれに起因する回転率。
打っている最中は回転率を気にするが、ハマっていれば早く当たり引かねぇかなと思う。
過去のデータから未来予想は無理だから気にしない。
経験上の勘も関係ない。
宝くじを買うときにどこで買ったら当たりやすいか、って話しに似てるな。
たくさん売れている売り場で１等が出やすいのは施行回数が多いから。
自分が当たりやすいかという事とは関係がない。
自分が当たる確率を上げるには良く当たりが出る売り場で買うのではなく、買う金額を増やすことだ。
オカルターは売り場を気にするし、ボダなら金額を気にするかな。
ボダ派のベースは独立抽選。
>>905
釘が基本。
長期収支が向上する要因はそれに起因する回転率。
打っている最中は回転率を気にするが、ハマっていれば早く当たり引かねぇかなと思う。
過去のデータから未来予想は無理だから気にしない。
経験上の勘も関係ない。
宝くじを買うときにどこで買ったら当たりやすいか、って話しに似てるな。
たくさん売れている売り場で１等が出やすいのは施行回数が多いから。
自分が当たりやすいかという事とは関係がない。
自分が当たる確率を上げるには良く当たりが出る売り場で買うのではなく、買う金額を増やすことだ。
オカルターは売り場を気にするし、ボダなら金額を気にするかな。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 03:30:53 ID:iYb3ph18
ボダ派優勢になってくるととたんにつまらなくなるな、このスレは。
やっぱオカルターは必要アフォだなｗ
やっぱオカルターは必要アフォだなｗ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 05:18:58 ID:2p0Fpq/1
>>895
自分にとっての波についての詳しい理論的考察は長くなるので避けるが
↑こんな事言ってる時点でアウトね。以下読む必要ゼロ。
詳しく言えないなら書くな。無意味なレスはいらん。言うだけなら馬鹿にも詐欺師にもできるｗ
自分にとっての波についての詳しい理論的考察は長くなるので避けるが
↑こんな事言ってる時点でアウトね。以下読む必要ゼロ。
詳しく言えないなら書くな。無意味なレスはいらん。言うだけなら馬鹿にも詐欺師にもできるｗ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 05:25:33 ID:2p0Fpq/1
>>905
ちゃんと回転数と大当たり確率を確認しながら打ってるが全く怪しいところはない。
まあ期待収支２４８万に対して２９１万の稼ぎなのでちょっとツイてはいるが。
今の機種ならこの程度は当然。－に振れたら２００万になるだけの事。
全て結果論だし過去の事例からも年末にはツキの分は是正されてる可能性が高い。
ちゃんと回転数と大当たり確率を確認しながら打ってるが全く怪しいところはない。
まあ期待収支２４８万に対して２９１万の稼ぎなのでちょっとツイてはいるが。
今の機種ならこの程度は当然。－に振れたら２００万になるだけの事。
全て結果論だし過去の事例からも年末にはツキの分は是正されてる可能性が高い。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 06:14:09 ID:tlVJbhxe
なぁ～、もまいらはよ気づけよ・・・orz
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/gyoukai-shop.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/gyoukai-shop.html
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 07:55:40 ID:8Nc/WMaz
>>905
釘だけだね。
前日までの当たり回数とか現在の回転素は全く見ない。
だってデータ見るって人さ、時短終了後即辞め台見てもさ
「この台はまだまだ出るよ！」 って言う人と
「この台は一気に出たからもう出ないよ！」 って言う人いるでしょ？
結局その人の感性の違いと言うかなんと言うか･･･まぁ釘が同じくらいならデータで決めてもいいんじゃない？（意味無いけど）
そんな俺も願掛けで 椅子には左側から座る とか ジュース・トイレ・食事は確変中しか行かない とか俺ルールは有るけどなｗ
釘だけだね。
前日までの当たり回数とか現在の回転素は全く見ない。
だってデータ見るって人さ、時短終了後即辞め台見てもさ
「この台はまだまだ出るよ！」 って言う人と
「この台は一気に出たからもう出ないよ！」 って言う人いるでしょ？
結局その人の感性の違いと言うかなんと言うか･･･まぁ釘が同じくらいならデータで決めてもいいんじゃない？（意味無いけど）
そんな俺も願掛けで 椅子には左側から座る とか ジュース・トイレ・食事は確変中しか行かない とか俺ルールは有るけどなｗ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 13:07:16 ID:14zeVnSY
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 16:04:01 ID:2p0Fpq/1
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 17:57:03 ID:37GehwUq
完全確率なんて信じちゃう人達は、
救いようがなさそうでつね。ｗ
新興宗教に入信してまわりが見えなくなってしまった人達や、
自己破綻してるのに、さらに借金背負い込む人達と同類だな。
頭悪いのに頭固い奴多いから、救えそうにないよ。ｗ
救いようがなさそうでつね。ｗ
新興宗教に入信してまわりが見えなくなってしまった人達や、
自己破綻してるのに、さらに借金背負い込む人達と同類だな。
頭悪いのに頭固い奴多いから、救えそうにないよ。ｗ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 18:31:35 ID:4kqS9mrO
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 19:36:46 ID:14zeVnSY
>>914
最近ドカンてのがなくてね。
>>915
理論に裏打ちされたものと良くわからない感覚的なものと
どちらを信じるのが宗教的なんだろうな。
俺は波だってちゃんと説明してくれて納得できれば信じるが？
最近ドカンてのがなくてね。
>>915
理論に裏打ちされたものと良くわからない感覚的なものと
どちらを信じるのが宗教的なんだろうな。
俺は波だってちゃんと説明してくれて納得できれば信じるが？
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 21:02:20 ID:2p0Fpq/1
>>915
ワルイが俺は勝ってるから打ちこめるんだよ。負け犬はおとなしく小遣いの範囲で遊ぶがいい。
ワルイが俺は勝ってるから打ちこめるんだよ。負け犬はおとなしく小遣いの範囲で遊ぶがいい。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 22:12:30 ID:37GehwUq
完全確率を力説してる人ほど、ホールでの実戦成績に乏しい件について。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 23:00:06 ID:F5SNvWjM
自分の打ってる台が完全確率で抽選しているかどうかは正直わからない。
分かりようが無い。絶対完全確率だって信じ込んで打つ奴も馬鹿だと思う。
分かりようが無い。絶対完全確率だって信じ込んで打つ奴も馬鹿だと思う。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 23:01:11 ID:R7D916zi
ボダ派は新台しか打ってないんだな・・・
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:42:27 ID:Ob9TWGj2
オレは回りが良くて、好調乱数周期の台を探して打ってる。
それが一番稼げる立ち回りだ。
それが一番稼げる立ち回りだ。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 01:10:58 ID:rrPIBSHl
ぶっちゃけ波とか言ってるやつってオヤジか？
スロット打ってる若いやつからそんな話聞いたことねーぞ。
そんな自分の都合のいいように当たるんなら誰も働かねーよ。
波とか一人で妄想してるだけなら全然問題ないけどパチ屋行って人に話すなよ。
マジでウゼーから。人にもの言うならちゃんと根拠があること言えよな。
スロット打ってる若いやつからそんな話聞いたことねーぞ。
そんな自分の都合のいいように当たるんなら誰も働かねーよ。
波とか一人で妄想してるだけなら全然問題ないけどパチ屋行って人に話すなよ。
マジでウゼーから。人にもの言うならちゃんと根拠があること言えよな。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 01:15:24 ID:Ob9TWGj2
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 01:17:04 ID:hzt8BsvE
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 01:21:56 ID:o4yOl6ju
（´-`）.｡oO（こいつらはスロットでも波があるとか言うんだろうなぁ）
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 04:33:02 ID:5yfQBwp2
波なんて絶対に無いと言い張る その根拠は？
例えば、サイコロは６面体であり「１」が出る確率は１／６
およそ1,000回の試行で出目の平均確率が１／６に限りなく近づくと数学の世界でも
確率論の世界でも実証され証明されている。
しかし、1,000回の試行で出目の平均確率が１／６に限りなく近いとはいえ、６回に
１回必ず「１」が出ることは稀だ、６回連続「１」が出ることもあれば６回連続ハズレも
あるんだよ。これが、いわゆる波だ
そこで「波なんて絶対に無いと言い張る」香具師は、それはサイコロの波でなく
サイコロを振る方の波だと言うワケだが
上の実験と同じケースでサイコロを振る1,000回の試行を１人100回10人で代わる代わる
行ったとしよう
では、1,000回の試行の結果、出目の平均確率は？
あら不思議！これまた１／６に限りなく近づくと数学の世界でも
確率論の世界でも実証され証明されてんだよ。
つまり、確率を持ってるのはサイコロであって振る人間ではない
まさか？振る人間の内部に１／６とか設定されているなら別だが
俺はそんな人間はいないと思ってる。
パチンコでも機種のスペックにより確率が設定されている以上
一定回数の試行を行えば、自然と、その機種のスペックの確率に限りなく近くなることは
ホールで収支管理をしている人間なら誰だってしってる事だよ。
それも不特定多数の人間が打ってるにも関わらず。
だから、ホール側もボーダー論を利用するワケよ。
この換金率で1ｋ辺りの回転数を、このぐらいに設定しておけば店としての収支がプラスに
なるだろう ってね。
ま、もう いいや
アホ相手にするのも疲れたよ。
例えば、サイコロは６面体であり「１」が出る確率は１／６
およそ1,000回の試行で出目の平均確率が１／６に限りなく近づくと数学の世界でも
確率論の世界でも実証され証明されている。
しかし、1,000回の試行で出目の平均確率が１／６に限りなく近いとはいえ、６回に
１回必ず「１」が出ることは稀だ、６回連続「１」が出ることもあれば６回連続ハズレも
あるんだよ。これが、いわゆる波だ
そこで「波なんて絶対に無いと言い張る」香具師は、それはサイコロの波でなく
サイコロを振る方の波だと言うワケだが
上の実験と同じケースでサイコロを振る1,000回の試行を１人100回10人で代わる代わる
行ったとしよう
では、1,000回の試行の結果、出目の平均確率は？
あら不思議！これまた１／６に限りなく近づくと数学の世界でも
確率論の世界でも実証され証明されてんだよ。
つまり、確率を持ってるのはサイコロであって振る人間ではない
まさか？振る人間の内部に１／６とか設定されているなら別だが
俺はそんな人間はいないと思ってる。
パチンコでも機種のスペックにより確率が設定されている以上
一定回数の試行を行えば、自然と、その機種のスペックの確率に限りなく近くなることは
ホールで収支管理をしている人間なら誰だってしってる事だよ。
それも不特定多数の人間が打ってるにも関わらず。
だから、ホール側もボーダー論を利用するワケよ。
この換金率で1ｋ辺りの回転数を、このぐらいに設定しておけば店としての収支がプラスに
なるだろう ってね。
ま、もう いいや
アホ相手にするのも疲れたよ。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 05:31:45 ID:rrRf03sR
↑サイコロうぜ～w
またかよ！おまいの打ってる台が正規のロムじゃなかったら意味ねーよ。
こういうヤシは他の可能性をまったく受け入れないタイプの人間ばっかだな。
ぷん回る台にぶっこみ続けてチョンの奴隷になってる可能性も考えろ。
現に遠隔で営業停止くらってる店あるだろうがw
またかよ！おまいの打ってる台が正規のロムじゃなかったら意味ねーよ。
こういうヤシは他の可能性をまったく受け入れないタイプの人間ばっかだな。
ぷん回る台にぶっこみ続けてチョンの奴隷になってる可能性も考えろ。
現に遠隔で営業停止くらってる店あるだろうがw
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 07:47:15 ID:Ob9TWGj2
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 08:22:45 ID:mBoN7xf2
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 09:11:25 ID:Ob9TWGj2
>>930
数学の確率論なんて、別にパチンコとは関係無いことです。
むろん、完全確率じゃ無いにしろ回る台を打てば効果はあるものの、
必勝法にはなり得ないし、回るだけでは収支は幅広くばらつくだけ。
結果として、回るだけじゃなく、好調状態にある台を打ってる人の収支は優れるし、
そうゆう人の長期の当たり確率はスペックをきちんと超越しています。
だから単に回る台で何も考えず打ってる人達の平均時給よりも、
データ分析できてる人の時給が優れる所以です。
数学の確率論なんて、別にパチンコとは関係無いことです。
むろん、完全確率じゃ無いにしろ回る台を打てば効果はあるものの、
必勝法にはなり得ないし、回るだけでは収支は幅広くばらつくだけ。
結果として、回るだけじゃなく、好調状態にある台を打ってる人の収支は優れるし、
そうゆう人の長期の当たり確率はスペックをきちんと超越しています。
だから単に回る台で何も考えず打ってる人達の平均時給よりも、
データ分析できてる人の時給が優れる所以です。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 09:38:42 ID:NDHausaF
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 10:01:33 ID:Ob9TWGj2
>>932
オレはこれから、今日一日は、
国領ＭＧＭってとこで打ってる。
来店して実戦見に来い。
教えてやっても良い。
たぶんエヴァか海伝説打つから。
ジーンズにグレーの半そでシャツ着て行く。
呼び出しするか、声かけてくれ。
（呼び出しは、ショウジ様で。）
オレはこれから、今日一日は、
国領ＭＧＭってとこで打ってる。
来店して実戦見に来い。
教えてやっても良い。
たぶんエヴァか海伝説打つから。
ジーンズにグレーの半そでシャツ着て行く。
呼び出しするか、声かけてくれ。
（呼び出しは、ショウジ様で。）
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 11:05:37 ID:NDHausaF
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 11:16:28 ID:IiOg7FZp
オカルト派は常に裏やら遠隔やらを使ってる店で打ってること前提で話をしてるな（W
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 12:24:21 ID:cygO7xRj
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 12:50:01 ID:NDHausaF
>>927
近年稀に見るアフォダナ。
中途半端に知識を持った猿が一番困るわ。
お前のさいころの話は偏り。
パチだって3回転連続で当り引いたり、確率の6倍はまったりもするが偏り。
完全確率って確率通りにコンスタントに当ることじゃないんだよ？
近年稀に見るアフォダナ。
中途半端に知識を持った猿が一番困るわ。
お前のさいころの話は偏り。
パチだって3回転連続で当り引いたり、確率の6倍はまったりもするが偏り。
完全確率って確率通りにコンスタントに当ることじゃないんだよ？
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 15:21:46 ID:IiJes0uQ
「好調台を打って勝つ」というのも典型的な馬鹿だな。
確率にばらつき(分散)がある以上、仮に店が利益ゼロの設定をしても
客全員がプラスマイナスゼロになるわけじゃない。
これはどれだけ試行回数をを増やしても同じ。(無限なら別だが……)
プラスのやつが居て、マイナスのやつが居て、ゼロ辺りのやつも居る。
これらは確実に存在する。
そこで、プラスになったやつらがいうこと「オレは好調台を打ったから勝った」
運がよかっただけなのにな。
確率にばらつき(分散)がある以上、仮に店が利益ゼロの設定をしても
客全員がプラスマイナスゼロになるわけじゃない。
これはどれだけ試行回数をを増やしても同じ。(無限なら別だが……)
プラスのやつが居て、マイナスのやつが居て、ゼロ辺りのやつも居る。
これらは確実に存在する。
そこで、プラスになったやつらがいうこと「オレは好調台を打ったから勝った」
運がよかっただけなのにな。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 17:53:37 ID:ygjRvpF1
>>927
６回に １回必ず「１」が出ることは稀だ
おまい全然わかってないじゃんｗｗせめて確率くらい理解してから書けよ。
２ｃｈはそんなやさしくはないぞ。６回までに１回は「１」が出る確率は
約６２％半分以上は出る。マレと言うのは滅多に起きないことだぞ？
６回に １回必ず「１」が出ることは稀だ
おまい全然わかってないじゃんｗｗせめて確率くらい理解してから書けよ。
２ｃｈはそんなやさしくはないぞ。６回までに１回は「１」が出る確率は
約６２％半分以上は出る。マレと言うのは滅多に起きないことだぞ？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 19:09:05 ID:NDHausaF
627は逆数回せば当るはず（当らないのは波が不調だから）とか思っちゃってんじゃねーの？ｗ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 22:41:56 ID:xzVppOhB
ここには、日本語がわかるまともな香具師はいないのかね？
どうして、こうもアフォばかりなんだ
どうして、こうもアフォばかりなんだ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 23:38:57 ID:XQqGXp7+
すいません、１Ｋで３０回回る台がいきなり１０回しか回らなくなるのは
なぜなのでしょうか？これが台の波ってことなんですか？
なぜなのでしょうか？これが台の波ってことなんですか？
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 23:51:42 ID:QMFF6byQ
>939
627の文章は「6回に1回以上は」じゃなくて「6回に1回だけ」という意味でしょ。
それを計算したら６２％なんていう大きな数字にはならない。
627の文章もアレだが、君ももうちょっと読解力を身につけようや。
627の文章は「6回に1回以上は」じゃなくて「6回に1回だけ」という意味でしょ。
それを計算したら６２％なんていう大きな数字にはならない。
627の文章もアレだが、君ももうちょっと読解力を身につけようや。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 23:58:57 ID:htD58dzN
>942
ムラあるとそんなモンよ。安定して回る台以外はダメ釘でつ。
ムラあるとそんなモンよ。安定して回る台以外はダメ釘でつ。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 00:22:14 ID:yCHlreYF
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 01:01:05 ID:8WY68YX/
>>941
日本語読む力が無いからこそオカルターになるのです。
以前、雑誌で誰かが
「かれこれ10年くらいボダ論を唱えてるけど、いくら論じても解らない人には解らない。
同業の誌上プロが金儲けの為にインチキ攻略会社の側に行ってしまうのもうなずける。
解らない人に話を合わせてあげる方が商売としては効率的。」
みたいな事を書いていた。要約だけど。
言われてみれば、最近メジャー誌で見かけなくなった人達。みんな攻略法売ってるしｗ
日本語読む力が無いからこそオカルターになるのです。
以前、雑誌で誰かが
「かれこれ10年くらいボダ論を唱えてるけど、いくら論じても解らない人には解らない。
同業の誌上プロが金儲けの為にインチキ攻略会社の側に行ってしまうのもうなずける。
解らない人に話を合わせてあげる方が商売としては効率的。」
みたいな事を書いていた。要約だけど。
言われてみれば、最近メジャー誌で見かけなくなった人達。みんな攻略法売ってるしｗ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 01:32:06 ID:zQUA11DD
その人ベンツ乗ってますか？
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 01:36:45 ID:LPAXQkDe
パチンコで、今日座った台は設定6だったから勝てたなんてことを恥ずかしげもなく
言う奴もいる世の中だ。自分のトータル収支が勝ってればもうあとはどうでもいい
俺は今でもパチンコは釘以外見るべきものはない、、というか
頼れるものはないと思ってる完全確率主義者
言う奴もいる世の中だ。自分のトータル収支が勝ってればもうあとはどうでもいい
俺は今でもパチンコは釘以外見るべきものはない、、というか
頼れるものはないと思ってる完全確率主義者
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 02:53:33 ID:D5ANyNfE
ちと疑問に思ったんだけどパチンコの波理論者でスロット打ってる人は設定やゾーンは完全無視？
スロットもひたすらオカルト？
スロットもひたすらオカルト？
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 07:44:40 ID:ldIrTvUR
波派はスロなんか打たないんじゃない？
パロット出た時パチしかやらなそうな人いっぱい打ってたけどさ、チェりーこぼしまくりで演出出まくりでうるさかったよ。
あと俺の行く店まだロードスターあるんだけどさ、店側が各設定の確率張り出してるにもかかわらずジジババは確率無視。
はまり台と角台が大好きなようです。
パロット出た時パチしかやらなそうな人いっぱい打ってたけどさ、チェりーこぼしまくりで演出出まくりでうるさかったよ。
あと俺の行く店まだロードスターあるんだけどさ、店側が各設定の確率張り出してるにもかかわらずジジババは確率無視。
はまり台と角台が大好きなようです。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 17:55:15 ID:JxGpEMkS
座る前に台が1000回ハマってれば、その1000回も自分がまわした計算に勝手に加えてしまうのが波乗り
そして自分がまわしてるのは100回200回ぽっちなのにぶち切れて台叩きまくるキチガイが波乗り
そして自分がまわしてるのは100回200回ぽっちなのにぶち切れて台叩きまくるキチガイが波乗り
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 18:02:54 ID:MaHGtooR
ハマリ台の隣が出るとかいうウワサ？とか辞めて欲しい。
オレが、まったり人気無い機種でのんびりやっていると隣に絶対アホそうなやつが座ってくる。
オレの両隣が７台ずつくらい空いているのになんで隣に来る？
餓鬼だったり、ジジババだったりオバンだったり・・・色々・・・
ウザイ。
こっちは、わざわざ空いている場所探してやっているんだぞ。
隣に来るなよ。あー、うざい。
オレが、まったり人気無い機種でのんびりやっていると隣に絶対アホそうなやつが座ってくる。
オレの両隣が７台ずつくらい空いているのになんで隣に来る？
餓鬼だったり、ジジババだったりオバンだったり・・・色々・・・
ウザイ。
こっちは、わざわざ空いている場所探してやっているんだぞ。
隣に来るなよ。あー、うざい。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 19:00:29 ID:TMuutPZI
阿呆はすぐ遠隔のせいにする
ハマレば遠隔
回らなくなれば遠隔
単発ばっかだと遠隔
回りが出ると遠隔
オスイチで当れば遠隔
スーパーリーチはずすと遠隔
女が出すと遠隔
ジジババが当ると遠隔
これら全ては完全確率上で起きる事象だという事が理解できない人間を「阿呆」と言う
ハマレば遠隔
回らなくなれば遠隔
単発ばっかだと遠隔
回りが出ると遠隔
オスイチで当れば遠隔
スーパーリーチはずすと遠隔
女が出すと遠隔
ジジババが当ると遠隔
これら全ては完全確率上で起きる事象だという事が理解できない人間を「阿呆」と言う
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 19:04:38 ID:6ieowtKt
一度も当たりが引けずに無駄な金を使って大敗しときながら、
期待値の高い稼動として仕事量が稼げたと満足し。
いくら負けたかは忘却してしまうキチガイがボーダー教徒。
釘も波も世間の常識もわからずスレに常駐してるキチガイがなんちゃってボダ信者。
ボダを言い続けてたがホールも行かずに偽ブランド品を売りさばいていて逮捕されたのがポールの万次郎。
ボダを言い続けてるけど、パチンコは裏物が蔓延しており、
あるホールで午前中だけ打ってりゃ絶対負けないと言い張るが、
何故かスロのエナ専しか出来ないネカマがワイルダーこと田原靖志。
期待値の高い稼動として仕事量が稼げたと満足し。
いくら負けたかは忘却してしまうキチガイがボーダー教徒。
釘も波も世間の常識もわからずスレに常駐してるキチガイがなんちゃってボダ信者。
ボダを言い続けてたがホールも行かずに偽ブランド品を売りさばいていて逮捕されたのがポールの万次郎。
ボダを言い続けてるけど、パチンコは裏物が蔓延しており、
あるホールで午前中だけ打ってりゃ絶対負けないと言い張るが、
何故かスロのエナ専しか出来ないネカマがワイルダーこと田原靖志。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 22:30:19 ID:6A/M38VU
パチ屋は商売ですから、当然儲けを出します。
ここに書き込んだ人は全員負けてる筈ですが、上記理由により必然な事なので落ち込まないで下さい。
小遣いや、余裕のある範囲内で、自分の信じる方法で好きな様に（人に迷惑かけないのが大前提）打ってれば良いのです。
楽しんだ分と等価の代金なら良いではないですか
ここに書き込んだ人は全員負けてる筈ですが、上記理由により必然な事なので落ち込まないで下さい。
小遣いや、余裕のある範囲内で、自分の信じる方法で好きな様に（人に迷惑かけないのが大前提）打ってれば良いのです。
楽しんだ分と等価の代金なら良いではないですか
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 23:51:39 ID:ldIrTvUR
>>954
>一度も当たりが引けずに無駄な金を使って大敗しときながら、
>期待値の高い稼動として仕事量が稼げたと満足し。
満足してるわけじゃねーよｗｗ
ただ同じ10万でも1800しか回せないのと2500回すんじゃ全然違うだろ
まぁお前みたいのは何回回せたかじゃなくていくら使ったかしか考えて無いんだろうけどﾅｗｗ
>いくら負けたかは忘却してしまうキチガイがボーダー教徒。
ボダ派の方がしっかり収支つけてる奴多いんじゃない？
勝った時だけ「波読んだ！」、負けたときは？？
自分が辞めた時（その後自分が続行した時の展開なんて解るわけ無いのに）他人がはまれば「波読んだ！」、オカマ掘られた時は？？？
とりあえず波派ならどんな機種でもいいから自分の理論を展開してみろ
それが出来ないなら消えろ
と書くと波派がいなくなってつまらないから適当に来ていいよ。遊んでやるからさｗ
>一度も当たりが引けずに無駄な金を使って大敗しときながら、
>期待値の高い稼動として仕事量が稼げたと満足し。
満足してるわけじゃねーよｗｗ
ただ同じ10万でも1800しか回せないのと2500回すんじゃ全然違うだろ
まぁお前みたいのは何回回せたかじゃなくていくら使ったかしか考えて無いんだろうけどﾅｗｗ
>いくら負けたかは忘却してしまうキチガイがボーダー教徒。
ボダ派の方がしっかり収支つけてる奴多いんじゃない？
勝った時だけ「波読んだ！」、負けたときは？？
自分が辞めた時（その後自分が続行した時の展開なんて解るわけ無いのに）他人がはまれば「波読んだ！」、オカマ掘られた時は？？？
とりあえず波派ならどんな機種でもいいから自分の理論を展開してみろ
それが出来ないなら消えろ
と書くと波派がいなくなってつまらないから適当に来ていいよ。遊んでやるからさｗ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:10:33 ID:jvICYG1k
じゃあ俺も明日2900ハマってた台ハイエナしに行こう。
きっと明日はいい波になってるに違いないな。
きっと明日はいい波になってるに違いないな。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:11:00 ID:6Gg1ePRm
>>952
あ、それあるよな。
さすがにこの台(隣)にすわるやついねーだろと思ってると、どーゆー理論なんだかしらんが明らかに出そうに無い台に座ってくる。
おれも、なるべくウザとかクソオヤジ避けてうってるのに。
あ、それあるよな。
さすがにこの台(隣)にすわるやついねーだろと思ってると、どーゆー理論なんだかしらんが明らかに出そうに無い台に座ってくる。
おれも、なるべくウザとかクソオヤジ避けてうってるのに。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:14:46 ID:7gZ71TEN
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:31:07 ID:l1EN3wXq
ボダ派ってよ、勝てる方法じゃなくていくら金を使わないかって考えなんだろ？
なんで勝てる戦略ではなくそんな考えもったヤシがえらそうにここで語ってるんだ？ｗ
ぶん回る台みっけてただぶん回すとかアホでもできるわ。
ま～ナンセンスだな。
なんで勝てる戦略ではなくそんな考えもったヤシがえらそうにここで語ってるんだ？ｗ
ぶん回る台みっけてただぶん回すとかアホでもできるわ。
ま～ナンセンスだな。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:32:26 ID:fEhHBnzn
人より多く当たりを出す方法は存在しない。
人より多く確変を継続させる方法も存在しない。
あるのは、人より1回当てる為に消費する玉を節約すること。
というわけで、960は保留4点灯時も好きなだけ無駄玉をうつがいいさ。
人より多く確変を継続させる方法も存在しない。
あるのは、人より1回当てる為に消費する玉を節約すること。
というわけで、960は保留4点灯時も好きなだけ無駄玉をうつがいいさ。
962 ：だんだだん：2005/07/28(木) 01:34:16 ID:1HUujkCb
遠隔、遠隔言っているおまいらが、人生遠隔されてんぞ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:44:16 ID:ovS8nMaP
遠隔には賛成です。昔ながら、出さない遠隔の可能性が低く島・機種別での割調整での出ないはあると思うのですが…
稼働などに応じて、予め設定された割に近づいていく様ですうまく立ち回る事が出来れば、きっと勝率はあがりますよ？もちろん、当たり間の玉の節約の為の止め打ちは大切かと…
稼働などに応じて、予め設定された割に近づいていく様ですうまく立ち回る事が出来れば、きっと勝率はあがりますよ？もちろん、当たり間の玉の節約の為の止め打ちは大切かと…
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:57:48 ID:RIZ0VXoj
遠隔店の見分け方
・毎日イベントを開催してる（店員がハッピ着てたら要注意！）
・同じ人間が2日以上に渡って10箱以上出してる
・海で1000回ハマリの台が2台以上ある（やたらと魚群がハズレるのはほぼ鉄板）
・毎日イベントを開催してる（店員がハッピ着てたら要注意！）
・同じ人間が2日以上に渡って10箱以上出してる
・海で1000回ハマリの台が2台以上ある（やたらと魚群がハズレるのはほぼ鉄板）
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 04:46:53 ID:WC3P0pgj
釣りか？どっちにしろただの馬鹿だな。
>>964
遠隔店の見分け方
・毎日イベントを開催してる（店員がハッピ着てたら要注意！）
・同じ人間が2日以上に渡って10箱以上出してる
・海で1000回ハマリの台が2台以上ある（やたらと魚群がハズレるのはほぼ鉄板）
マジで逝ってるなら救い様がないアフォだな。どれも極普通の事象だ。
毎日イベントで出しまくってるのならまだしも毎日イベントで出してる店などないわ！
海で１０００回？毎日１０台あったって普通だぞ？
魚群なんぞたかだか５０％程度半分はハズレだ！タワケが！
遠隔店の見分け方
・毎日イベントを開催してる（店員がハッピ着てたら要注意！）
・同じ人間が2日以上に渡って10箱以上出してる
・海で1000回ハマリの台が2台以上ある（やたらと魚群がハズレるのはほぼ鉄板）
マジで逝ってるなら救い様がないアフォだな。どれも極普通の事象だ。
毎日イベントで出しまくってるのならまだしも毎日イベントで出してる店などないわ！
海で１０００回？毎日１０台あったって普通だぞ？
魚群なんぞたかだか５０％程度半分はハズレだ！タワケが！