41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
LRについてお考えがあるようでしたら、ぜひまとめて提案してください。
42 :
◆gtijInm1Y6 :2008/06/23(月) 00:37:01 ID:hVvKQZLU0
>>41 あんましやる気なす(^^;;;;;
んじゃまずたたき台
−−−−−−−−−−−−−−−−−−ここから−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■スレ立てについて■
同じ内容のスレがないか【スレ一覧(
http://money6.2ch.net/pachij/subback.html)】内で検索
地域名は"市区町村以上"で
重複スレが立った場合は、メール欄はsageで本スレに誘導
■書き込みについて■
【削除ガイドライン(
http://www.2ch.net/guide/adv.html)】以外でも、以下の書き込みは禁止です
→【削除依頼はこちらへ(
http://qb5.2ch.net/saku2ch/)】
1.2ch外のサイト・掲示板に迷惑をかける行為
2.個人を特定したもの、または、店を利用してる人にだけわかる表現での三種個人に対する揶揄・叩き・行動観察
※一群・二類の人物に関しては削除ガイドラインに抵触しない限り放置します。
なお、個人の区分に関しては 削除ガイドラインを参照のこと
※荒らしは放置で、荒らしにエサを与えないでください
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ここまで−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こんなもんかな?地域名の所なんかは「削除ガイドライン」を持ってきただけだけどね
> 4. 投稿目的による削除対象
> 地域地方関係
> 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか
> 成り立たないものは、まちBBSのほうでお願いします。2ちゃんねる内では削除対象になります。
文字にリンクをつけたりできるから【文字(URL)】はその【文字】にその(リンク)をつけるって意味です
もっと「こんなの入れて」とか、こっちの表現の方がいいとか意見あったらよろ
文字数に制限があるからなるべく文は短い方がいいよ
43 :
41 ◆k2/iaHAmWM :2008/06/23(月) 22:39:33 ID:yBIpwckj0
>>42 おお、内容、表現、書式ともに申し分のない内容だと思います。
強いて言うなら、全ての説明の一番上か、もしくは、■スレ立てについて■の一部に、
この板の定義を足すというのはどうでしょう?
書かれているところと書かれていないところがあるのですが、
ごく当たり前の文言で一行あるだけでも、
初めて来た人が迷いませんし、スレッドを立ててもらう際の確認にもなると思います。
いる、いらないも含めて、お任せします。
↓参考にまでに、板の定義が記されているところの例をいくつか紹介します。
[少年犯罪板の場合]
少年犯罪板は、少年の犯罪・犯罪に到る原因・心の闇などを議論する場所です。
http://tmp7.2ch.net/youth/ [ネットワークセキュリティ板の場合]
ここは、LANや個人のPCへの侵入、トロイ、ウィルス、スパイウェアなど、
様々なネット上の危険や、その対策方法を語りあうための板です。
パソコン初心者の方は、【 PC初心者板(←リンク) 】で、
ネット上の架空請求などは【 防犯・詐欺対策板(←リンク) 】で質問した方が良い場合があります。
http://pc11.2ch.net/sec/ [スロット機種板の場合]
この板は、スロット機種の話題を扱う板です。スロットメーカーの話題も含みます。
http://money6.2ch.net/slotk/ [民俗学・神話学板の場合]
民俗学・文化人類学・神話学について話しましょう。
http://academy6.2ch.net/min/ [インスタント麺板の場合]
インスタントラーメンやカップやきそばなど、お湯だけまたは火にかけるだけのように、
簡単かつ短時間に調理可能なめん類の話題を扱う掲示板です。
※別途つゆ・具材が必要な製品、麺類以外のインスタント食品などは対象外です。
http://food8.2ch.net/nissin/ [河川・湖沼・ダム板の場合]
【内容】全国各地の河川・湖沼・ダムについて語る
http://society6.2ch.net/river/
44 :
42 ◆gtijInm1Y6 :2008/06/24(火) 05:54:38 ID:qz42CTIl0
>>43 なあるほど
「パチンコ店情報」って何?ってところをはっきりさせるってことですね
いいかもしれません
・・・でも言葉にすると難しい?ちょっと考えてみます
どなたかイイ案がある方のご意見もお待ちしてまーす
>>40 >かなりの人が泣かされてる気がするよ
これには同意も同意
パチンコ屋という狭い限られた空間で、個人を特定する書き込みに困ってる人は多い
削除慣れしてない人が、藁をも掴む気持ちで削除依頼しているのには心を痛める
パチンコ客と店員が不憫であると同時に、叩き合いになって荒れる遠因になってるんジャマイカ?
>三種個人に対しての揶揄・叩き・行動観察
これを明記することによってどのような効果があるの?
削除依頼を受け付けて貰えるようになるのですか?
初心者チック質問で申し訳ない
46 :
41 ◆k2/iaHAmWM :2008/06/25(水) 21:19:24 ID:ToGQzMFu0
原則として、2ちゃんねるは2ちゃんねるの規定によってのみ運営されます。
ローカルルールは2ちゃんねるに対して何かを要求するきっかけになるものではなく、
板毎の利用者に対して、議論やマナーの方向付けを促すものということではないでしょうか。
>>42の案は、
「〜の様な書き込みは禁止」
としたところがよく考えられているところだと思います。
時折、ローカルルールに「〜の様な書き込みは削除対象」と
言い切ってしまっているところがありますが、
私はそれは行き過ぎだと考えている方です。
47 :
41 ◆k2/iaHAmWM :2008/06/25(水) 23:58:58 ID:ToGQzMFu0
> ■ローカルルール制定におけるガイドライン(仮)
>
> ◆ローカルルールはなくてもよい
> ・2ちゃんねる原則が適用される
http://info.2ch.net/before.html > ・削除ガイドラインが適用される
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide > ・板名で内容が定義される(仮称でも)
> ・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
> (雑談系以外の専用板であるかどうかなど >削除ガイドライン参照)
>
> ◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
> ・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
> ・削除対象となるものの容認
> ほか
>
> ◆容量は2KB(2048バイト)まで
>
> ◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
> ・重複禁止など
> ・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
> (スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが)
>
> ◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
> ・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
> ・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
> 行き先に配慮し適切に誘導しなおす(変更してはいけないということではない)
>
> ◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
> ・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
> ・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため
>
> ◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要
> (リンク先サイトに広告がある場合も許された前例あり)
>
> ◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
> ・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
> ・板は住人の私物ではないので
>
> ◆2ちゃんねるは基本的にひろゆき個人の私物なので却下されても喚かない
ローカルルール設定変更議論 ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 03:22:46 ID:T4JZq2XPO
49 :
42 ◆gtijInm1Y6 :2008/06/26(木) 07:31:37 ID:DD+STBfE0
>>45 寝てた。夜また来るけど
>これを明記することによってどのような効果があるの?
>削除依頼を受け付けて貰えるようになるのですか?
うん。そのはず
>>47 おおありがたう
50 :
45:2008/06/27(金) 00:07:07 ID:TUsY9bMd0
>>46>>49 ご指摘ありがとうございます
>削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
>例:
>× 『□□は削除対象です。』
>○ 『□□は禁止です。』
理解しました
というか、恥ずかしながら運営のwiki等ロムって、2chの体制を思い出したと言うか・・・
も少し深くロムってきます
51 :
42 ◆gtijInm1Y6 :2008/06/28(土) 18:33:02 ID:C/WCnhVO0
>>43 >[スロット機種板の場合]
を参考にして・・・
この板は、全国のパチンコ店の店情報と中古機販売店情報を扱う板です
おまけするとしたら・・・
パチンコ店の営業日時・イベント・設置機・景品・サービス・店内設備・駐車場、等と
中古機販売店の営業日時・販売機・サービス、等の話題を取り扱います
更に詳しく注釈を入れるならば・・・
パチンコ店の営業日時・イベント・設置機(種類・台数)・景品・サービス・店内設備(トイレ、自販機、その他)・駐車場、等と
中古機販売店の営業日時・販売機(種類・台数)・サービス(ポイント・保証・修理、等)、等の話題を取り扱います
ま、とりあえずのたたき台です。無くても問題なさそうだけど
あったらあったで、話題のきっかけになりそうなのでいいかもしんない
それと、これらの定義は「これ以外の話題はダメ」って禁止の意味じゃなくて
他板との区別をはっきりさせるものでふ
52 :
42 ◆gtijInm1Y6 :2008/06/28(土) 18:34:24 ID:C/WCnhVO0
>>51 と、ここまで書いたけど
中古機販売店の情報は パチンコ機種等
http://money6.2ch.net/pachik/の管轄かもしれない。
今の所ざっと検索した感じでは機種板でも攻略方法が主で売買の話は無いみたいだけど
売買の話題を扱うとしてそれが機種よりになりそうなら、機種板店よりの話になりそうなら店情報
の方がいいかも
機種板ですかね?たぶん「何の機種がどこで手に入る」って情報が一番の話題になりそうな気がする
53 :
42 ◆gtijInm1Y6 :2008/06/28(土) 18:46:04 ID:C/WCnhVO0
そうそう、それと仕事中に考えてたんだけど(仕事しろ)
スレに地域名が入っててもはっきり言って検索しても見つけにくい
「甲斐地方」なんて書いて有ったりしたらもう\(^o^)/ワカンネ
てことでスレタイのどこかにに【県名】もしくは【地方名】を入れてはいかがでしょ
【等価】徳島のパチンコ屋【が主流】
【入れ替え】鹿児島パチンコ屋PART20【自粛】
まあこういう↑のは県名があるから、そのままでいいとして
尾張地方のパチンコ屋その11
首都圏のグランドリニューアルオープン情報 10
↑検索できないのがこれら
だからどこかに【地方名】(北海道・東北・関東・中部・近畿・中国・四国・九州)をいれるのはどだろ
【中部】尾張地方のパチンコ屋その11
【関東】首都圏のグランドリニューアルオープン情報 10
こうとか
【豊島区】池袋Part13【丸安茶P当害遊富L】 → 【東京・豊島区】池袋Part13【丸安茶P当害遊富L】
藤沢市専用のパチンコ店情報スレ∞その9 → 【神奈川】藤沢市専用のパチンコ店情報スレ∞その9
とかね(ふ、藤沢は神奈川でよかったでしょぅか汗)
ま、ご一考くだされ>皆の衆
54 :
45:2008/06/29(日) 19:20:45 ID:/5GtGtYM0
>>52 中古機販売店の情報は、
販売店の取り扱い機種の豊富さや、店の在庫情報を語るならパチンコ店情報板ですね
個人的には、店舗遊戯と離れているので、パチンコサロン板が相当だと思いますが
で、現状は機種板に【中古台マニアについて語るスレ】が存在してます
受け取る側の解釈で、どこの板にも似合うテーマだと思います
あえてグレーゾーンにしておくのも手ですがどうでしょう?
>>51の定義付け案に賛成いたします
最近は【〇〇店のパチ&スロ】みたいなスレも見かけるので
“パチスロ関連等の話題は、スロットサロン、スロット店情報、スロット店情報へ“
みたいな区別を付けて、誘導しておくのはどうでしょう?
55 :
42 ◆gtijInm1Y6 :2008/06/29(日) 21:27:27 ID:XjsKsiVx0
56 :
41 ◆k2/iaHAmWM :2008/06/30(月) 02:00:14 ID:Da5oydqO0
>>50 改めて言葉にすると難しいところです。
表記についてはおっしゃる通りです。
その上で、
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html >また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
ということでしたね。
>>55 定義の件、すごく良いです。
効果的に掲示板の方向性を指し示す内容だと思います。
地域名の説明は、どの板でも難しいところです。
パチンコ・パチスロの人って、一定の地域内で複数の店をまわったりすることも多いですね。
スレタイにも、〜周辺とか地方名が入っていたり、県や市区町村名が入っていたりします。
どういう地域名にするのがピンとくるのかは、それぞれの地域にもよるのかもしれませんが、
スレを立てる前には良く考えてもらいたい点ですね。
57 :
45:2008/06/30(月) 23:37:44 ID:7cCm6D9S0
>>55>>56 なぜか昨夜送信忘れてました地域表記の件
一人の掲示板利用者としての、現状の感想ですが、
重複っぽいスレが多い多い(涙
例えるならば、
関東等>鉄道沿線系>都道府県系>東西南北部>グループ店舗>市>区町村>商店街>単独店舗
単独店舗のスレ立てもニーズがあり許されるなら、一万数千軒のスレになっちゃいますよと
ニーズがあればこそスレがある、でも検索しにくいスレやニーズの無いスレは少し考えて欲しいです
でもこれが“2ちゃんねる“なのですよね
えーっと、長々と愚痴を書きましたが、とどのつまり
地域表記は各地域の利用者の判断に任せるしか手はない、のでしょうか?
スレ立ての人は作成前にちょっと一考してほしいです
何か良い案あればいいのですが・・・
58 :
45:2008/06/30(月) 23:48:09 ID:7cCm6D9S0
>>55 あー、定義は良い感じです
ところで【パチンコ店情報板】と【パチンコ機種板】以外の話題を取り扱うのが
【パチンコサロン板】でよろしいのでしょうか?
59 :
42 ◆gtijInm1Y6 :2008/07/01(火) 03:03:18 ID:YnMQVdGl0
>>58 「専門スレで扱う程じゃないけどゴミ箱(削除)未満のスレ」
てのが各サロン板の定義だったと思います
実際には雑談スレ・ネタスレが多いみたいですけどね
60 :
45:2008/07/01(火) 23:44:57 ID:15fqohwV0
61 :
42 ◆gtijInm1Y6 :2008/07/02(水) 18:51:34 ID:RLV5Y4vV0
62 :
45:2008/07/02(水) 22:35:18 ID:Pu7I/4ZY0
>>61 いい感じに纏まってますね
こんな感じだと思います
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:21:48 ID:ZP9UBdbF0
>>61 店舗別スレに関するLRは制定しなくていいのか?
64 :
41 ◆k2/iaHAmWM :2008/07/03(木) 21:43:41 ID:Y0+Q2z6s0
ひとまず、
>>61 はすごい!驚きの完成度です!
>>63 1スレ=1店舗ということについてでしょうか?
65 :
42 ◆gtijInm1Y6 :2008/07/04(金) 04:41:33 ID:E41nS8vg0
>>63 もしかして
>>53のことですか?
>スレタイのどこかにに【県名】もしくは【地方名】
>>55-57でもチラッと難しいかもねーと話題にしてますが
確かにそういうルールを提示できたら、板を使う人も使い勝手がUPするとは思います
まあ、もし入れるとしたらこんな感じ?
> ■スレ立てについて■
> 同じ内容のスレがないか【スレ一覧(
http://money6.2ch.net/pachij/subback.html)】内で検索すること
> 地域名は"市区町村以上"で
> タイトルのどこかにに【都道府県名】もしくは【地方名(北海道・東北・関東・中部・近畿・中国・四国・九州)】を入れること
> 重複スレが立った場合は、メール欄はsageで本スレに誘導
【ルイジアナ】とかあったら笑うけどw
外国にパチンコ屋って無いんですかね?
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 17:41:45 ID:MLKoL6eV0
>>64-65 そういう事。
1番、なくしたいのが店舗別スレで、これのせいでDAT落ちしたスレもあるからな。
P-WORLDみて、1店舗でパチンコが800〜1000台以上ある店のみ店舗別スレを認めるようにしないと・・・。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 18:50:52 ID:MLKoL6eV0
>>65 【千葉市】花見川・稲毛・美浜区のパチ屋15【長沼】
これみたく、これ以上、スレタイ長くすると字数制限に引っかかるのだが。
深い意味ないですけど、トリップ付けます
>>66 単独店スレ立て基準をパチンコ設置台数にする
良い案だと思いますし、そうあるべきだと思います
と、その前に
単独店スレ乱立によってどれだけの弊害があるのでしょうね
現在708スレありますが、単独店スレがどれだけあるのか調べてきます
日本中のパチンコ屋を全ては把握してませんので、若干の誤差は出るかもですが
ちょっと煮詰めたい話題です
あと地域地方関係で単独店やエリアについてですが、削除人さんが見解出してくれてます
若削除さんの見解は、現在の我々に大変参考になるかと・・・
パチンコ・パチスロ板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1037758333/111-119
あ、すいません
>>68で調べるとか偉そうに書いて
途中で目がチカチカして無謀なチャレンジだと気づき、大変後悔を致しました
ザーッと流してカウントしましたが、単独店は150スレくらいです
この数字を採用するなら150/708ですね
あとネタスレや重複スレも50スレ以上ありましたね
参考までにノシ
70 :
42 ◆gtijInm1Y6 :2008/07/05(土) 00:39:28 ID:/Tkx9HlT0
>>67 そういうスレは実は削除ガイドラインの
> 4. 投稿目的による削除対象
> 地域地方関係
> 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、
> 市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
>まちBBSのほうでお願いします。2ちゃんねる内では削除対象になります
に引っかかるですよ千葉県の地方として他スレ(あるなら)と統合するか
千葉県スレにするかですね
71 :
42 ◆gtijInm1Y6 :2008/07/05(土) 00:49:38 ID:/Tkx9HlT0
・・・ってここまで書いてテンプレ案の間違いに気づいた!
>>61 > 地域名は"市区町村以上"で
「以上」だと市区町村も入っちゃいますね・・・えーと、どう表現したものでしょう?
削除ガイドラインをそのまま引用するが一番わかりやすいですかね?
>地域名は市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは禁止
禁止だと表現がきついと思えば"不可"と言ってもいいかもしれませんが
72 :
42 ◆gtijInm1Y6 :2008/07/05(土) 01:11:28 ID:/Tkx9HlT0
>>66 >>68 1店舗の店の情報ってのは、かなり地域的に限定されたものになりそうですよね
チェーン店の話題を扱うスレというのなら広い範囲を含みそうですから
基準をチェーン全体で○台以上の・・・とした方がいいような気がします
もし1店舗など閉鎖的な話題を扱いたいなら、2ちゃんではなく
まちBBSでってことになるんじゃないかと
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 15:36:31 ID:XWTQByYJ0
>>72 まちBで、パチネタスレが禁止されてる板もあるけどね。
>>72 突き詰めれば単独店は全部削除対象なんですよね
しかし現状では、単独店スレのニーズは沢山あります
でもニーズがあれば何でも許されるってわけじゃないですし
どこかで歯止めを利かさないといけないし、酷いなら削除依頼で対応せざるをえない
その時に対応しやすい用に定めておくのがLRだと思うんですよね
>>73 となると、一番適当なのはパチンコサロン板でしょうか
スレ立てる人は、スレ立てる時に一考して欲しいものですね
単独店スレの乱立でパチンコ店板の利用が不便であるなら
どこかで線引きしなくちゃならないと思います
地域地方関係に反する行為になるので、ちゃんとLRで定めたい所です
明記できれば、少しは歯止めが利くかもしれません
私はパチンコ台(スロットは除く)の設置台数で決めるのが妥当だと思います
みなさん、どしどし御意見を
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 14:50:24 ID:rRI/CQRZO
数え直しました
現在の単独店スレ数は162/698です
ほぼ正確です
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 18:19:36 ID:KskLRQoR0
とりあえず、この板に関しては、店舗別スレを規制する代わりに
市区町村別のスレを認めてもいいような気がする。
78 :
42 ◆gtijInm1Y6 :2008/07/07(月) 05:33:07 ID:unxoXlWb0
>>77 どちらにしろ閉鎖的でごく限られた狭い範囲の人にしか情報価値の無いスレ
というのは2ちゃんねるでは禁止です
>削除ガイドライン
> 4. 投稿目的による削除対象 地域地方関係
>>47 > ■ローカルルール制定におけるガイドライン(仮)
> ◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
> ・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
> ・削除対象となるものの容認
> ほか
結果的にそういう閉鎖的なスレのもたらす物と言えば
店を利用してる人にだけわかる利用者叩きみたいなものだと思います
そういう狭い範囲を扱うスレを作りたかったら、2ちゃんではなく
まちBBSに行くか自分で掲示板を作るべきかと
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 15:24:22 ID:QUjpYw300
もひとつ提案、
期間限定で、名無しを
名無しさん@自治スレでLR議論中
に変えてもよいか?
ほとんど2.3人で決めてるような間がいがめないから。
80 :
41 ◆k2/iaHAmWM :2008/07/07(月) 19:10:26 ID:AGZRcyWe0
81 :
41 ◆k2/iaHAmWM :2008/07/07(月) 19:27:31 ID:AGZRcyWe0
議論や人が定着して伸びている傾向にあるスレをピックアップしてみました。
「パチンコ店情報」という言葉だけを足がかりに立てられてきたスレを分類すると
・地域関係
・単独店関係
・その他単発トピック
├社員系
├内部情報・裏情報系
├新装情報系
├人気・不人気系
├逮捕、違反、摘発、通報系
└など
2枚目、3枚目とパート化が進んでいるのは160ぐらいで、その9割以上が地域関係です。
単発トピックは、一定期間盛り上がって消えていくものが多いです。
地域関係の内訳をみてみると、
・都道府県
■楽■ 福岡のパチンコ事情 Vol.51 ■遊■ (314)
京都のパチンコ店事情 その36 (152)
【ホルコン】岩手のパチンコ事情part23【ヤメテ(>_<)】 (746)
・市区町村
札幌市内スレPart65 (207)
仙台パチ屋情報スレ36 (825)
【関内】横浜市中区のパチンコ屋10店目【日ノ出町】 (104)
・都道府県内広域
【海老名大和綾瀬】神奈川県央18【厚木相模原座間】 (982)
【*゚Å゚】釧路スレ21【゚Å゚*】 (196)
愛知県刈谷市、大府市、半田市付近の優良店Part36 (714)
・沿線(最寄駅)
【東西線】◆西葛西〜行徳・妙典◆【Part15】 (165)
【北池袋】東武東上線沿線6【小川町】 (868)
都道府県を跨ぐものはありませんでした。
地区町村という言葉に含まれる町村にあたるものはほとんどありませんでした。
大都市にあって、駅の名称にも重なる有楽町、伊勢崎町、方南町などがあるぐらい。
一番伸びている札幌を例に北海道(下記以外にもあるかも知れません)を見てみると
・ 札幌市内スレPart65
・【*゚Å゚】釧路スレ21【゚Å゚*】
・北海道函館市PartV
・北海道★北見・網走★のパチ屋★3
・北海道胆振地方のパチンコ
・がんばれ〔旭川パチンコ事情〕なすび
北海道は広いですから
札幌を中心に、各主要都市が代表する道内広域に分かれていっています。
地方は車社会で広域地域区分が発達
首都圏などは電車社会で沿線(最寄駅)区分が発達
しています。
82 :
41 ◆k2/iaHAmWM :2008/07/07(月) 19:28:28 ID:AGZRcyWe0
私もLRの成立には、
>>66の様な問題の解決を期待していました。
どういうスレが立てられているかということは今後も定期的にチェックをして
>>65-78の様に
自治板で相談できるようになると良いと思います。
ただ、言葉で表してみるというのは難しいものですね。
LRで大きな方向性を指示して、問題が起こり次第自治板や削除議論での相談で微調整する
という二段階で対応することになると思っています。
ルール作りのコツとして、
「〜は良い」「〜は悪い」ということをあまりはっきりさせ過ぎないことです。
良い悪いを作るとそれを乗り越える正当性を与える根拠にもなります。
例えば、
「800〜1000台に満たない店舗スレは禁止」とした場合、
確かに800〜1000台に満たない店舗スレはスレを立てることができませんが、
逆に「800〜1000を超えているから、ここも作って良い、あそこも作ろう」
ということにもなります。
>>68の
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1037758333/111-119 はその具体例です。
削除人、住人双方の意見とも、納得のいくしっかりしたものです。
しかし、結果として「あそこを認めるなら、ここも」という議論が起こってしまう典型であるとも思います。
地域の面積、店舗の規模、人口、パチンコ人口、パチンコ店の数、2ちゃん人口を加味して、
スレを立てる正当性をもつものがどれぐらいあるのか検討もつきません。
現在あるスレをざっと見渡したところ、LRがなくても
利用する人達は結構常識的な判断をしているものだと思いました。
放っておいても、
より多くの人や情報を求めて大きなスレができる
↓↑
より密度の高い情報を求めて小さいスレに房分けされる
(人や情報が集まらないものは消えて大きなものに回収される)
を繰り返します。
むしろ、放っておいた方がスレ内の自治意識が高くなり
どういう情報を求めているのか、また各地域の性質にあったスレ内容に収束していきます。
83 :
41 ◆k2/iaHAmWM :2008/07/07(月) 19:29:54 ID:AGZRcyWe0
今回の調査を踏まえて、、
地域についての詳細は
>>47の
> ◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
> ・重複禁止など
> ・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
> (スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが)
にあるように、2ちゃんの説明にある通りで良いと思います。
削除する人の心得にも
>「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
とあります。
あと一点、
>>67の通り文字数に制限があること
を考えて、
>>61、
>>65の原案”スレ立てについて”の地域の説明部分を以下の様に提案します。
> ■スレ立てについて■
> 同じ内容のスレがないか【スレ一覧(
http://money6.2ch.net/pachij/subback.html)】内で検索すること
> 地域関係は、当該地域周辺の都道府県名、市区町村名、都道府県内広域地方名、沿線・最寄駅名など複数回検索して確認
> 重複スレが立った場合は、メール欄はsageで本スレに誘導
↑文言、内容の調整は42 ◆gtijInm1Y6にお任せします
次点として、
> スレタイの先頭に【都道府県名】を入れることを推奨
などを検討してみるのも良いかも知れません。
以上です
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 20:47:05 ID:QUjpYw300
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 21:08:06 ID:AGZRcyWe0
87 :
41 ◆k2/iaHAmWM :2008/07/08(火) 01:57:50 ID:jcK8YMmV0
>>81 >都道府県を跨ぐものはありませんでした。
↓
二県を跨ぐものはなかったように思います。
新規開店系のものでは関東、首都圏、東北、東海、関西、中国、四国というのもありますね。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 20:51:18 ID:FZr0KLBi0
age
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 17:04:57 ID:SAVt3W/e0
さらにage
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 18:30:54 ID:teNSizRt0
まだ名無し変わってないのか!
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 19:58:38 ID:pX0UHEcj0
test
てすと
tes
94 :
名無しさん@自治スレでLR議論中:2008/07/15(火) 17:57:31 ID:V51ggsm60
これを機に更なる議論を・・・。
つーかLRって何?
96 :
41 ◆k2/iaHAmWM :2008/07/15(火) 22:55:28 ID:7L9/pAPn0
97 :
名無しさん@自治スレでLR議論中:2008/07/16(水) 03:19:53 ID:U8w/eVv40
”名無しさん@自治スレでLR議論中” を元に戻す方法を教えてください
ていうかかってに変えるの有り?
98 :
名無しさん@自治スレでLR議論中:2008/07/16(水) 18:41:01 ID:MgTq/H9K0
>>97 LR議論の告知ぐらいならあっても良いかと。
期間限定で申請してあるので、1週間程度で再度元に戻す申請をすることになるのかな。
何か問題や不都合がありましたか?
99 :
名無しさん@自治スレでLR議論中:2008/07/16(水) 21:55:12 ID:U8w/eVv40
有りました。気味悪かったです。乱立とは思いません林立と思います。
皆、自由意志でスレを立てたり、書き込みしたりできるのがいいです。
私は頭が悪いので聡明、頭脳明晰でしょうあなた様と議論する気は毛頭
ございません。戻るのを待ちます。
即興詩のように脈絡無く会話が進むのが2ちゃんだと思います。
ディベートは3次元で正体・議題をあらわに行うものと思います。
100 :
名無しさん@自治スレでLR議論中:2008/07/17(木) 03:06:05 ID:l9MsVQeH0
禿同
とはいえ、考えさせるところはあるかと。
「松戸」スレなんて今現在19個もあるし。ありすぎ。
102 :
名無しさん@自治スレでLR議論中:2008/07/17(木) 11:17:34 ID:Z4DQXvwQO
これ、何すると自治スレって出るの?私乱立とかしてないんですが…
103 :
名無しさん@自治スレでLR議論中:2008/07/17(木) 13:05:58 ID:KwGPuEtZ0
ご意見、ご報告ありがとうございます。
現在のパチンコ店情報板は、全体として秩序があって、
悪質な問題や混乱の少ない方だと思っています。
>>99-100 > 皆、自由意志でスレを立てたり、書き込みしたりできるのがいいです。
そうした自由を最大限確保するために、
スレを立てるような人が最小限の目的意識を共有することで
規制や強制的な整理統廃合を伴わずとも環境の整理をすることができると思います。
>>101 > 「松戸」スレなんて今現在19個もあるし。ありすぎ。
確認しました。今後も見ていきましょう。
まず、松戸の人達の考えと手によって解決していってくれればと思います。
松戸の人達の手に負えない問題があるようならば、
他スレの住人の意見なども参考にしてもらいましょう。
>>102 現在、パチンコ店情報板内全てのスレの名無しデフォルト名が
期間限定で”名無しさん@自治スレでLR議論中”となっています。
104 :
チェキナ名無し@スロ板からの来てあげたわよっ♪:2008/07/17(木) 17:56:25 ID:4nmZfh3x0 BE:1339254667-2BP(2003)
106 :
名無しさん@自治スレでLR議論中:2008/07/18(金) 16:39:14 ID:aMJoRGs40
>>104 パチ板もスロ板もでは、一部、
読み書きをしている人や荒らしをしている人も重なります。
抱える問題や求める情報も近いので、ルールやスレの運営については
両方を眺めて進めていくのが良いと思います。
スレや書き込みの状況を見ていると、現在のところ
パチ板の方がやや落ち着きがあって、スロ板の方がややテンションが高めといったところでしょうか。
運用がうまくいっているスレはどちらの板にあっても性格が似ています。
>>105 乙であります。
そうですね。
問題のあると思われる事例などについては、
今後とも、自治板や削除議論板で複数の人によって議論・検証されて
板内で経験を積み重ねていけると良いと思います。
107 :
名無しさん@自治スレでLR議論中:2008/07/19(土) 01:25:29 ID:PiBhazXxO
>>97 申請が通ればありですよ
>>99 2ちゃんはあなたが思ってる以上に自由で、思ってる以上に厳しいですよ
議論は自治スレのみでお願いします
108 :
名無しさん@自治スレでLR議論中:2008/07/20(日) 03:17:59 ID:4zwB0eUY0
>>79 ほとんど2.3人で決めてるような間がいがめないから。
ほとんど2.3人で決めてるような観が否(いな)めないから。
だろww
2.3人の一人がこれじゃね
>>108 お前みたいのがいるからLR議論する必要があるんだろうなぁ・・・
110 :
名無しさん@自治スレでLR議論中:2008/07/20(日) 03:46:31 ID:4zwB0eUY0
”2.3人の一人がこれじゃね ”は余計でしたごめんね
111 :
名無しさん@自治スレでLR議論中:2008/07/20(日) 15:38:04 ID:EH1aU0Sk0
http://money6.2ch.net/pachij/subback.html にある712のスレほぼ全てに「名無しさん@自治スレでLR議論中」が表示されています。
これで、一旦、板内各スレへのローカルルール議論中告知の徹底はできたものと思われます。
特に異論がないようでしたら、
連休明けの7/22(火)には、名無しさんを再度元の「名無しさん@お腹いっぱい。」に
戻す申請をしてこようと思いますがいかがでしょうか?
LR議論自体はその後も継続します。
112 :
名無しさん@自治スレでLR議論中:2008/07/20(日) 19:12:41 ID:tgWW3WkF0
>>111 もう1週様子を見たかったが、まあいいでしょう。
パチ機種からです
うちもLRやろうかって話になってて一番やろうとしてるのが
機種等の「等」を取って純粋な機種のみの板にしようという感じになってます
大半のネタものはサロン、内容によっては店情報にふるかもしれません
とりあえず流し読みしまして
「中古販売店」は機種板の担当ではないですね
あとはうちと絡みそうな話はないかなと
個人の意見としてついでに名無しも決めませんか
「お腹いっぱい」じゃ味気ないですからね
わかりやすく「パーラー名無し」とかで提案したいです
114 :
名無しさん@自治スレでLR議論中:2008/07/21(月) 04:06:23 ID:ty3YUaRW0
>>113 機種はあまりにもスレ立てをがちがちにすると厳しいかも。
これは板が別れた経緯に関係するけど、板が3つに別れる前は反パチ
(パチ中患者)がどこのスレも荒しまくったんだわ。
そこで店と機種に別れ、パチンコをまったり楽しむやつらが機種板(というか
サロン以外)に流れた経緯がある。
サロンはどこも反パチが荒らしに来るから、まったりパチンコの話が出来ないんだよね。
これはスロ板とかも一緒なんだけど。
出来ればLRをがちがちにしないで欲しい。
115 :
名無しさん@自治スレでLR議論中:2008/07/21(月) 16:10:26 ID:EfN7yMAN0
>>112 では、そうしましょう。
あと1週間ということで今週末7/26(土)7/27(日)までこのままにしておきましょう。
来週明け辺りで名無し名を元に戻す申請をする予定です。
>>113 ご意見ありがとうございます。
LR議論は板内と板外を考え、かつ
>>114にあるように
先の板分割の経緯を踏まえて各板の方向性が調整されていかないといけませんね。
再確認しました。
> 「パーラー名無し」
の案には個人的には賛成ですが、
今回の名無し変更申請は、期間限定で告知終了後「元に戻す」形で認可をいただいています。
申請を受ける人が、板内議論を見て混乱しないよう、一旦は元に戻して、
LR議論決着後改めて名無し変更の議論をするのが良いかと思います。
松戸みたいな状況を考えると、やっぱり単独店のスレはLRで軽く触れてもいいのでは?
とは言っても、直接的なルールではなく、間接的にグレーゾーンとして禁止を匂わして
>その他は 「削除ガイドライン」に準じます。なお、「FAQ」と 「お約束」 もぜひご確認ください。
みたいな文言を加えておくと、効力は弱いですが単独店は禁止行為となります
目に余る単独店スレ乱立を誰かが削除依頼で対応する時に、
4. 投稿目的による削除対象 地域地方関係で申請できると思います
最終的に削除人さんの判断に任せることになますが
117 :
41 ◆k2/iaHAmWM :2008/07/23(水) 20:41:34 ID:PKURzhXa0
(1/2)
>>116の問題は今回のローカルルール議論の最も難しい部分で、LRの性格を左右するものでもありました。
今一度考えてみましょう。
『単独店スレはアリかナシか』
>>61の原案の出だしにもあるように、
パチ板はパチンコ店の店情報を扱う板です。
スレ立ての形式を見てみると、
スレの継続枚数やレス数は地域関係スレが圧倒的に多いですが、
その次に大きな塊として単独店関係スレがあります。(参考:
>>76、
>>81)
単独店スレが1店を扱うのに対して
地域スレは5〜20店ほどを扱ったりします。
1つの地域で10の単独店スレを立てたりするのは迷惑になるので
やがては1つの地域スレに回収されてゆくのが良いと思います。
逆に、ある地域に新しく大きな店舗ができる。
その店舗の話題だけで地域スレが埋まってしまわないように、
一時的に単独店スレとして外に逃がすということもあっても良いと思います。
その他にも単独トピックスレはありますが、立て間違いや悪ふざけをのぞけば、
現状、パチ板の定義から著しくかけ離れるものはそれほどありません。
『単独店スレはガイドラインに抵触するか』
ガイドラインについては、自治スレを覗いてLRを策定しようという
人達の中でもいくつかのの解釈の違いが見られるので注意が必要です。
地域の最小単位は町村とされています。
これは「〜市〜町の〜について」というスレ立ては認められるが
「〜市〜町1、2、3丁目の〜について」、「〜市〜町4、5丁目の〜について」
というのは勘弁してほしいということでしょう。
このことと単独店のことはまた別次元の問題です。
「閉鎖的」(参考:
>>72、
>>78)という言葉は
客観的な基準の設けにくい言葉ですが、
例えば、友達、知り合い、身内同士による回覧板的な使い方、
関係者以外を排除するような使い方のことだと思われます。
登記に基づいて営業する店舗のようなものは広い地域から不特定多数の集客があるもので
社会性のある話題に数えられます。
例えば、手紙を出すのにわざわざ隣町の郵便局を選ぶことはありません。
これは1つの町の中に閉じることができる話題で、まちBBS内で語られれば済むものです。
ラーメン屋、カフェ、服屋、パチンコ店などについては、
町、市区、都道府県を越えることのある話題です。
118 :
41 ◆k2/iaHAmWM :2008/07/23(水) 20:43:19 ID:PKURzhXa0
(2/2)
『LRの記載について』
>>116の
> >その他は 「削除ガイドライン」に準じます。なお、「FAQ」と 「お約束」 もぜひご確認ください。
> みたいな文言を加えておくと、効力は弱いですが単独店は禁止行為となります
の部分について、
ローカルルールがない現在のパチンコ店情報板トップにもデフォルトで
「書き込む前に読んでね 」・「2ちゃんねるガイド」・ 「FAQ 」
へのリンクが貼ってあります。
パチンコ店情報板トップ
http://money6.2ch.net/pachij/ これらは、利用する全ての人が読むことを前提とされており、
LR内に「書き込む前に読んでね 」・「2ちゃんねるガイド」・ 「FAQ 」
についてのリンク、説明、誘導などを二重に盛り込まなくても良い、という趣旨の説明が
どこかでされていました。(出典を忘れてしまったので、ご存知の方教えて下さい)
『松戸について』
松戸の現在の状況については、荒らしが元となってのパニックが起こっているようです。
スレの住人もできることはやっているようですが、解決には時間がかかりそうです。
同じような状況が他に見られないことは安心しました。
私は、板の定義などから規制を図るよりも、
スレの住人が他スレとの足並みを揃えてくれるような
自助・共助を引き出すことが有効であると考えて
>>83で
> 次点として、
> > スレタイの先頭に【都道府県名】を入れることを推奨
> などを検討してみるのも良いかも知れません。
というのを提案しました。
スレタイの先頭に【都道府県名】を入れることは他の板のLRでも見かけます。
これまでLRのないパチンコ店情報内でも数多くのスレが採用しています。
(参考)
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/5165.jpg 専ブラなどではスレタイでソートすることができるようになり、
検索しても関連のものが見つかり易くなります。
現在、千葉県に関するスレは40〜50あり、その内の20近くが松戸関連スレです。
スレタイの一部に同じ文言を共有する人達が共通の意識を持って
お互いが見渡せるようになれば、自然と整理されてくるものもあるではないかと考えます。
>>118 >これらは、利用する全ての人が読むことを前提とされており、
>LR内に「書き込む前に読んでね 」・「2ちゃんねるガイド」・ 「FAQ 」
>についてのリンク、説明、誘導などを二重に盛り込まなくても良い、という趣旨の説明が
>どこかでされていました。(出典を忘れてしまったので、ご存知の方教えて下さい)
理解しました
私の
>>116の提案は取り下げでお願いします
今のガイドラインと板の現状から考えると、単独店の問題点をLRで扱うのは厳しそうですね
目立った問題があるわけでもないけれど、どこかで線引きが欲しい問題でもあります
単独店問題は私的に先送りです
松戸のような問題が長く続くなら、少し乱暴ですが重複でスレ削除依頼しか手はないでしょうね
120 :
名無しさん@自治スレでLR議論中:2008/07/25(金) 18:48:55 ID:oLSc3xxB0
age
121 :
名無しさん@自治スレでLR議論中:2008/07/27(日) 20:20:28 ID:w+RnLXMX0
test
2週間経ったので
名無しを戻す申請するよ
123 :
名無しさん@自治スレでLR議論中:2008/07/28(月) 12:02:21 ID:alqOofn50
124 :
名無しさん@自治スレでLR議論中:2008/07/28(月) 22:11:57 ID:GjPsVnob0
125 :
名無しさん@自治スレでLR議論中:2008/07/30(水) 11:20:26 ID:uYgmgB0C0
126 :
名無しさん@自治スレでLR議論中:2008/07/30(水) 23:50:03 ID:JTdgucCD0
127 :
名無しさん@自治スレでLR議論中:2008/07/30(水) 23:53:19 ID:JTdgucCD0
現在、名無し名の変更申請中です。
名無し名が元に戻っても、LR議論は続きます。
今後の予定ですが、
1.LR原案の調整
↓
2.タグの調整
↓
3.決着し次第申請
↓
4.(LR議論の合間、決着後に)ここしばらくに報告された問題についての議論、解決
LRについてのご意見、パチンコ店情報板内に見られる問題の報告、返答などは常時受付しています。
128 :
41 ◆k2/iaHAmWM :2008/07/31(木) 15:11:18 ID:VDgGy8vE0
129 :
41 ◆k2/iaHAmWM :2008/07/31(木) 15:12:44 ID:VDgGy8vE0
スレタイに含める【都道府県名】について
LR原案
>>128にある10行目について、
【都道府県名】とするか【都道府県名など】とするかどうか迷いました。(参考:
>>61、
>>65、
>>83、
>>118)
現状、「首都圏」他県外広域地方名があったり、「札幌、仙台、横浜、名古屋」の方にとっては
「北海道、宮城、神奈川、愛知」より「札幌、仙台、横浜、名古屋」の方が使いやすそうだったりします。
東京の事情もまた別です。
現状、地域関係スレの8〜9割が単一都道府県内に収まるものであることから、
そうしたスレを立てる人が【名古屋】【愛知】【東海】【中部】などで迷わず
一義的に思い浮かべることができるものとして
LR上では一旦【都道府県名】としておくのが良いだろうと考えました。
強制ではありませんし、地域やスレの事情に詳しい人がイレギュラーな文言を入れることがあっても良いと思います。
スレ立ての際、常に周辺(関連)スレとの兼ね合いの中で立ててもらえるようになれば、ということです。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 22:43:55 ID:DmizROKP0
age
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 18:58:18 ID:K3zxAt5j0
test
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 03:02:04 ID:fc1WNoIE0
あの質問なんですが、アラシはしてないのですが、時たま悪禁になり
書き込みができなくなるのはなぜでしょ?誰がエロい人教えて下さいませ。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 03:21:25 ID:6aohOoF00
134 :
132:2008/08/07(木) 03:56:45 ID:fc1WNoIE0
>>133 ありがとんです。基本と言いながらいろいろなルールがW
135 :
41 ◆k2/iaHAmWM :2008/08/08(金) 19:46:51 ID:V1t5aa2Z0
[LR最終案 見た目]
この板は、全国のパチンコ店の「店情報」を扱う板です
パチンコ店の営業日時・イベント・設置機(種類・台数)・景品・サービス・店内設備(トイレ、自販機、その他)・駐車場、等の話題を取り扱います
→ パチンコ機種等の話題は『パチンコ機種・メーカー板』へ
→ その他のパチンコ関連の話題は『パチンコサロン板』へ
→ パチスロ関連等の話題は『スロット店情報板』、『スロット機板』、『スロットサロン板』へ
■スレ立てについて■
1.同じ内容のスレがないかスレ一覧内で検索(Win:Ctrl+F、Mac:Command+F)して下さい
2.地域関係は、当該地域周辺の都道府県名、市区町村名、広域地方名、沿線・最寄駅名、等で複数回検索してみましょう
3.スレタイの先頭に【都道府県名】を入れることを推奨します
4.重複スレが立った場合は、メール欄はsageで本スレに誘導してあげて下さい
■書き込みについて■
削除ガイドライン以外でも、以下の書き込みは禁止です
1.2ch外のサイト・掲示板に迷惑をかける行為
2.個人を特定したもの、または、店を利用してる人にだけわかる表現での三種個人に対する揶揄・叩き・行動観察
※一群・二類の人物に関しては削除ガイドラインに抵触しない限り放置します
なお、個人の区分に関しては削除ガイドラインを参照のこと
→ 削除依頼は削除依頼(入口)へ
※荒らし・煽りは徹底放置。放置できないあなたも荒らしと同類です
136 :
41 ◆k2/iaHAmWM :2008/08/08(金) 19:52:09 ID:V1t5aa2Z0