>最近は全ての店で出玉率は裏ハーネスでコントロールしているといっても過言ではない
>それが紛れもないパチ屋営業の核心
遠隔は否定されたといっても過言ではないw
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 23:34:59 ID:AAgy9uKh0
>裏ハーネスによるコントロールはこれが全てではなくて
>スイッチ付ければ遠隔も可能となるし、時間帯や回転数等によって確率を操作する事も可能
>>557 だったらわざわざ低レベルな操作するより、最初から皆スイッチ付けて遠隔するだろ。
そもそも「改造すれば何でも出来る」わけだから、内容の無いレスなんだよね。
やってるという事が嘘であることを隠すために、ダラダラ長く書いてるだけだもの。
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 22:12:23 ID:B0rSRiJ40
>>553は古い情報だろ。
今は2階の事務所でボナンザ風のPC遠隔が主流だろが。
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 23:56:21 ID:RXOMsHE70
これってどうなん?
遠隔操作の仕組み。( No-1)
有線の場合
1、
PC⇒コネクター⇒各島、各台
PCの命令は必ずマイクロプロセッサーを通し、実行される。
マイクロプロセッサーの隠し場所は、島補給メーターの裏側が主。
押しボタンのマイクロプロセッサー自体を遠隔用マイコンに取り替える手口もある。
2、
台裏タンク横の情報端子板(確変、スタート、玉切り、大当り等の情報)を使用する手口。
これには2通りある。
1つは情報端子板の裏にマイコンを隠す方法。
情報端子板⇒基板の中間に不正な配線を紛れ込ませる方法。
情報端子板の空いている配線を利用して基板に命令する方法。
もう一つは情報端子板自体をマイクロプロセッサーが仕込まれたものに偽造する方法。
後者の場合、遊技者が実機を購入しても、ふだんは正常な動きをするので分からない。
3
無線の場合
PC⇒電気分電盤⇒パチンコ島電源⇒AC24V(トランス)⇒パチンコ機の情報端子板。
米モトローラ社製のマイクロプロセッサーを情報端子板に組み込み
台まで100V回線にシリアルデータ通信を流し命令を送る。
無線は証拠が少ない反面、有線と比較した場合、信頼性に欠けるのが欠点。
と、ここまでが遠隔制御信号を台基板まで送る行程。
ではなぜ、台基板を改造しないで遠隔制御ができるかというと
遊技台の基板というのは元々から確率の変動が 自由に調整できるメーカー用の調整機能が
装備されているので、この機能を利用し、入力として唯一許されているカードユニットから
制御信号を入れ込むのです。
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 23:58:06 ID:RXOMsHE70
(No-2)
もうここまで確立されてれば、あとはプログラムどおりに動きます。
これが上記で書いたPC操作で遠隔制御(プログラム制御)を実行しているという事です。
これらは主にPC&ホールコンの連動で決定させてるので、それが遊技者のあいだで囁かれてる
ホールコン遠隔というやつです。
そしてこれらのプログラムは、外部からの解析する者が来ても解析を始めた時点で
自動的に消滅エラーが発生し、証拠隠滅が簡単に出来てしまう仕組みになっています。
これでは警察も手も足もでません・・・・・と言いたいのですが、またこれも一つの手の込んだ
隠匿行為かも知れません?たとえ証拠隠滅が謀られる機能になっていたとしても
当局が正常な任務を遂行しているならば、こんなもの直ぐわかるはずですからね。
どうやらこの、警察も手も足も出ない、というのも胡散臭いようです。
ボナンザ摘発は、現行遠隔実態を隠す周到な手段に過ぎないのです。
遊技者は騙されてはいけませんが、この事例自体は本物には違いありません。
この事例は、地下カジノが摘発されるのと同じ意味合いがあります。
つまり、当局にとってメリットが無いものは御用ってわけです。
パチンコの場合は、カード会社とホールコンメーカーにとり、メリットが無い遠隔は
すべて摘発しますよってことです。
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 23:59:59 ID:RXOMsHE70
(No-3)
そしてこの摘発には、パチ業界に取って二つの効果があります。
その一つは遊技者に、遠隔とはこういうやり方ですよ、と認識付ける事と
もう一つは、ボナンザみたいな改造もので遠隔をやるパチ屋に対する警告です。
これを行うことにより、現行の遠隔制御を周到に隠すのです。
要するに当局は、カードユニットを経由した遠隔でなけりゃ困るわけです。
だから現行遠隔は当局により手あつく擁護されてるから摘発など受けないのです。
従って、パチ業界関係者が遠隔肯定派にボナンザ摘発以外の事例ソースを出せとか
言っていますが、それはマスゴミと当局の考えが 変わらない以上、まず無理という事であり
現在では、全国のパチ屋が擁護を受けた遠隔制御システムと考えられ、摘発など無いゆえに
肯定派が摘発事例ソースなど出せるわけがありません。
つまり、もうボナンザみたいなターゲットになったパチ屋は、先ず、二度と出てこないという事です。
遊技者は、こういった当局とホールコンメーカー、パチ業界、マスゴミの癒着を認識する事です。
本当の現行遠隔なら動画うpされるのを当局が許すわけがありませんし、またそのようなソースが
存在するわけが無いのです。
これはある意味遠隔肯定派の弱点でもあるゆえに、それをパチ業界工作員は執拗に反論の材料に
持ち出します。
ですが、特許文献内容だけは、さすがに崩せないようで、有るのを認めたようです。
ですから、有るけど使っていない等と子供騙しみたいな言い方をしてくるのです。
カード会社と関連してる会社が特許を取得した遠隔制御システムはカードユニットを利用したものです。
これは文献にもハッキリと明記されています。
カード会社といえば官僚天下りが立ち上げた会社であり、パチ業界とは立場が違うはずです。
これが使われてるか、使われていないかぐらいは、明確にするのが筋だが、その様子はまったく無い。
これはどう考えても矛盾であり、カード会社=当局と言ってもいいくらいですので、これは重大なことです。
遠隔は金がかかる(笑)
>>564 毎度、毎度火消しに躍起だなw
釘だけで営業してる訳ねーだろ
566 :
ぶっさん:2009/12/13(日) 13:22:18 ID:zFA0QesJ0
愛知県にあるAPANは遠隔してるからみんな気をつけろよ!!!
人見て出玉調整してるからよ!
店員がマイクで裏に報告したらヤバイと思えよ!
裏にあるホルコンでいくらでも操作してるらしい!
いくら通報しても天下りがいるせいか、却下されるのがおちだぞ!
みんなAPANに行くのはやめた方がいいぞ!!!
>>565 毎度、毎度捏造に躍起だなwお国柄っすかw
釘だけで営業できないというモデルケース提示してくれない?
お前がそれを出した時点で、俺は釘・設定で利益が取れるという
簡単な机上の計算を提示しますよ。
俺が先に出すと100%逃げ出すのがミエミエだからね。
あぁそれともアレ?
釘だけじゃなく玉とかドル箱とか電気とか必要だろwっていう程度の馬鹿か?
あまりに頭が悪いと言うのもかわいそうなものだな…哀れだな。
>>567 はぁ?オマエは何なの?
パチ屋でも経営してんのか?
ただの一般人ならオマエの云う事も、只の戯言でしかねーだろ
なんでそんなに必死なんだよw
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 20:41:26 ID:+DN4bXth0
まぁパチンコがなくなっても、カジノができるから問題ないニダ
小沢君がんばるニダ
>>568 君のような頭の悪い子が、自らのレスで追い込まれていく姿を眺めるのが楽しいから。
お前も俺も只の一般人、もちろんどちらのいう事も只の戯言。
同じ戯言でもね、知っている(知識ある)人間の戯言と知らない(馬鹿)の戯言は違うの。
そこ、理解しようよ。
只の一般人なのに何を知ってるんだろうね〜w
何で外部の人間が遠隔の類を全否定できるんだろうねw
知識があるならゴチャゴチャ言ってないで早くお披露目すれば〜w
なぜか必死にパチ屋を守ろうとする無知なネット番長くんw
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 11:08:41 ID:cti7jRK/O
>>571 普通のパチンカーは遠隔なんて言葉を聞けば
やっぱり!とか、思い当たる節があったり
疑心暗鬼になるのに、工作員だから完全否定してるだけ
相手にするだけムダだし、半島人なんかの言う言葉に
耳を貸してはいけないよ
>>571 誰が否定してるというの?
「釘じゃ経営できないよ」っていうから、その根拠を出せっていうのが否定?
「遠隔だ!」っていうから「なんで分かったの?証拠は?」と聞くのが否定?
それに全く答えない=隠蔽しているお前こそが卑劣な工作員だろ。
残念ながら頭が良くないようで工作もイマイチですがw
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 12:44:04 ID:cti7jRK/O
>>573 やれやれ┐(´ー`)┌
ちよっと誰かが詳しく書けば
> 矛盾点が多すぎて指摘するのも面倒
だの、何も言えないクセに
結局アンタは自分は何も出さないで、人の揚げ足とって満足してる
ありがちな半島人工作員だっつー事だな、納得したわ
575 :
ぶっさん:2009/12/14(月) 15:03:05 ID:J4O2/Sqp0
確かにAPANのオーナーは朝鮮人です!
この遠隔で儲けた金が、北朝鮮に流れていたら腹が立つね!!!
いくら制裁措置をしてもこういう風に金が流れたら、日本人自ら北朝鮮に投資してるのと同じやね!
何とかならないかなぁー?
パチンコ店が無くなれば、自殺や犯罪も少なくなるのになぁー!
警察もグルじゃどうもならないか!!!
>>574 あ、そう。
詳しくってのはもしかして
>>560-562かい?
じゃあ簡単に
>>560が嘘である事を証明しましょうか?
>ではなぜ、台基板を改造しないで遠隔制御ができるかというと
>遊技台の基板というのは元々から確率の変動が 自由に調整できるメーカー用の調整機能が
>装備されているので、この機能を利用し、入力として唯一許されているカードユニットから
>制御信号を入れ込むのです。
CRユニットと遊技機は「遊技球等貸出装置接続端子板」を介して接続します。
ここで「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」より
(1) 基板に関する規格
ホ 遊技球等貸出装置接続端子板に関する規格は、次のとおりとする。
(ニ) 遊技機外の機械又は装置が送信する遊技メダル等を貸し出すための信号以外の信号を受信することができるものでないこと。
これより、カードユニットから遊技結果に影響を及ぼす制御信号を入れ込むことは出来ません。
はい嘘確定。
他にも突っ込み所はあるけれど、嘘確定してるから書くだけ無駄。
ちょっと詳しく書いてあれば本当だと信じ込む、いや、信じ込ませる事ができる。
悪質で卑劣な半島人工作員のやりそうな事ですね。
>>574 事実を書けば揚げ足なんて取られないと思うんだけど違うかい?
>>576に客観的かつ論理的に反論できるならどうぞ。
俺は「揚げ足取りかよw」なんてくだらない反論はしないよ。
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:26:30 ID:Lvch2/V+0
機種板でカキコしたほうが効果的だよ
ホルコン信者とか養分乙とか言われても気にするな
パチンコ、パチスロを擁護するような輩にろくな奴はいないからな
>>578 嘘偽りでパチンコや業界を叩くような輩がマトモなんですか。
常識とかいう話の前に、人間としてどうかと思いますがねぇ。
やれやれ┐(´ー`)┌ってのは俺の台詞だな。
>>576 お前アホだねw
なんでどこからか持ってきたコピペ貼っただけでウソ確定なんだ?
お前はただの一般チョンなんだろ?
業界の事なんて分かりっこないだろw
そんな事だからインチキチョンだって言われるんだよw
出直して来いwww
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 23:07:43 ID:fY9h/4qP0
また、遠隔の話で盛り上がってるようだけど
自分がいつも思ってることを書き込んでみようかな。
各シマごとを何らかの操作で出玉率を設定できるのが合法。
そのプログラムに、意図的に割り込んで操作するのが裏操作。
そんな簡単な理論だと、
回るのに当らねー、イベントのシマだけ回らないけど当る。
やたらと一斉に当り、一斉に静まりかえる。端台だけ当る。みたいなことが
簡単に出来ると思うんだけど。遠隔無しにね。
遠隔があっても無くても、別にどうでもいいじゃん。所詮、朝鮮の詐欺企業なんだから。
ラスベガスのカジノにインチキがあるように、ギャンブルなんてインチキだと思った方がいいよ。
昔から、ギャンブルはイカサマの宝庫なんだから。
>>580 お前がどれほど馬鹿なのか説明が必要か?
>なんでどこからか持ってきたコピペ貼っただけでウソ確定なんだ?
そのコピペの内容だが、ソースまで提示したうえで
>>560が嘘だといっているんだよ。
そのソースは「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」です。
これくらい検索する事は小学生でも出来ると思うが…馬鹿には難しいか?
どこからか持ってきたコピペ(
>>560-562)を裏付ける物はなく、
俺に対する反論も「お前のカーチャンで〜べそ」級の情けないもの…
出直して来いwww
っていってもどーーせ馬鹿だから無理だろうケドね。
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 09:54:23 ID:GNN8jRjfO
>>582 横から失礼するけど
お前も自分がどれほど馬鹿なのか説明されないと判らないみたいだなw
遠隔なんてもんは元々違法なんだよ
だから遠隔してます、こうすれば出来ますなんてソースはないのw
みんな内緒で判らないようにやるんだよ
それでも摘発されるマヌケなホールが次々出てるだろ
お前バカなんだろうけど、何でも本や文書に出てるものだけが真実だと思ってんのかよw
つーか、業界舐めんなよ
やっぱり出直して来いwあほー
>>583 >だから遠隔してます、こうすれば出来ますなんてソースはないのw
>みんな内緒で判らないようにやるんだよ
>それでも摘発されるマヌケなホールが次々出てるだろ
じゃあ「摘発された」という事実をもって「遠隔だ!」と騒ぐ以外は、何を根拠に発言してるんだ?
やっぱ全て妄想でしかないって事か?
内緒で判らないようにやってる事だろ?
ソースなんてないんだろ?
それいっちゃうとさぁ、
>>560-562の立場がなくなる事くらい想像できないの?
それとさ、横から失礼とかわざわざ書く意味無いよね。
IDなんてどうにでもなるし、自演だってやり放題。
それをわざわざ第三者だけどと前置きする意味がわかりません。
ああ、「俺は日本人だけど…」と同じ事ね、理解した。
>つーか、業界舐めんなよ
(;゚д゚)…すんません、マジで朝鮮人でしたか。
>>584 >「摘発された」という事実をもって「遠隔だ!」と騒ぐ以外は、何を根拠に発言してるんだ?
はぁぁ?遠隔で摘発されてんだろ
それ以外って?なに?
バカも大概にしろよw
遠隔は事実としてあるって事をここでは言ってるんだよ
そんな事もわからんのか?
バカ確定〜!
587 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 11:06:36 ID:NIWqUrwQO
>>584 おいおい自演ってw
お前の味方じゃないとみんな自演かよw
>全て妄想でしかないって事か?
ここでのやり取り見てたらお前の発言こそが妄想だろ
結局何も知らないんだろうが
メーカーの公式発表にこう書いてあるから出来ないとか、笑えるよな
> それいっちゃうとさぁ、
>>560-562の立場がなくなる事くらい想像できないの?
だってそれはソースじゃねーじゃんw
寝ぼけてんのか?
>>586 摘発された事は、「その事実があった事」の証明にはなるが、
それ以外でも行われている事の証明にはならない。
なりうるのはあくまで「可能性」でしかない。
これくらいの事も分からないの?
麻薬使用で捕まった奴がいたら、全ての人間が使っているとでも?
この程度のたとえ話を出さないと理解できないのですか?
>>587 メーカーの公式発表?
おいおい、「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」はそんな話じゃないよ。
>だってそれはソースじゃねーじゃんw
>寝ぼけてんのか?
だからソースもない、内緒で判らないようにやってる、
これを詳しく書ける人間ってどういう立場?
そしてそれが妄想ではないとするに足る根拠はという話。
俺はソースまで出してそれが嘘である事を指摘した。
その「内容」に対して客観的に反論できない理由は何?
馬鹿が思いつく程度の嘘だからだよ。
頭の悪い子って、自分の頭が悪い事に気がつけないんだね。
本当にかわいそうな事です。
>>588 お前イカレてんのかw
遠隔操作をしてるホールが捕まった=遠隔は出来る
これが大事であって、その気になれば出来るって事
どこの店がやってるかなんて判る訳ないし、判ってたらとっくに捕まってる
パチンコ台には外部から入力できるし、特定の人物を狙って操作も出来る
この事実に対して否定できるのか?
ソース、ソースってバカの一つ覚えみたいに繰り返してるが
どこの店がこうゆう遠隔やってますなんて話が出る訳ないだろ
そんな話が出た時点で捕まってるもんなw
肯定派に対して執拗にウソだのバカだの確実に決め付けるヤツなんて
何して食ってるヤツか良く判るよなw
>摘発された事は、「その事実があった事」の証明にはなるが、
それ以外でも行われている事の証明にはならない。
プッw ナニ言ってんだかw
だったらマヌケなお前の例えで言えば
「麻薬使用で捕まった奴がいるって事は、麻薬は確実に存在する」
だろw
>>590 本当に馬鹿すぎてもう面倒なんですがw
誰が「遠隔なんてできない」なんて言った?
過去の摘発例を見ても、実際に出来る事は認めているし、
他でも行われている可能性までは全否定していないだろ。
改造すりゃ当然として遠隔でも何でもできるだろうね、改造すればね。
いい?「改造すれば」できるって事が重要なんだよ。
>>560にはなんと書いてある?
>ではなぜ、台基板を改造しないで遠隔制御ができるかというと
>遊技台の基板というのは元々から確率の変動が 自由に調整できるメーカー用の調整機能が
>装備されているので、この機能を利用し、入力として唯一許されているカードユニットから
>制御信号を入れ込むのです。
これに対して俺は
>>576でソースまで提示して嘘だと反論したんだよ。
出来る?出来ない?なんていう低レベルな所の議論じゃ無かったんですよね。
ご理解頂けましたか?むりならママにせつめいしてもらってね。
むずかしすぎたらパパにもきいてごらん。
>「麻薬使用で捕まった奴がいるって事は、麻薬は確実に存在する」
これがどれだけマヌケで恥ずかしいレスか気がつきましたか?
592 :
やっぱりあるんだね:2009/12/17(木) 11:02:06 ID:AqIu0cvvO
やっぱりあるんかい!遠隔!!
捕まってるホールもあるんだね・・・
そりゃ、ホールが損しないようになってるよなぁ。
でも見抜けないんじゃパチンカーにはどうにもならないですね。
もっと遠隔情報頼みます。
>>591 なにがしたいのか意味不明なんですが、水を差さないで欲しいな。ホール関係者?
ageときますね
>>592 嘘がばれると困るのかw
遠隔の実態を広めるんじゃなくて、嘘を広めるが正しいようでw
594 :
592:2009/12/17(木) 15:34:14 ID:AqIu0cvvO
>>594 ●●遠隔の実態を広める会●●なんていう御大層なスレタイのわりに、
広めてるのは実態じゃなくて嘘じゃないかっていう事っすよ。
事実は事実、嘘は嘘と正しい認識のもと、その実態を広めるのなら理解できるが、
嘘を指摘されて「水を差さないで欲しいな」は、あまりにも滑稽で情けない話。
それとホール関係者?と聞くことに何の意味があるのかな?
ホール関係者とか業界人とか、そういう肩書きやら立場が書き込みの真偽を裏付けるものになる?
なにがしたいのか意味不明ですよ。
キャーwすげー食いつきww もう何でもかんでも食いつくんだなw
ちょっと付いていくのがかったるいからもういいよw
オマエ理屈っぽいなーw 親友とか彼女とかいないだろ
ぜーったい居ないねw
ナニ言ってもムダつーか意味ないから、だからこれで最後な
もう俺は負けましたって凹んでるから
勝ったーとか高笑いして勝利宣言でもしてなよw
じゃーな^^
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 10:24:01 ID:009K7jfb0
晒しage
>>596 別に勝ち負けを競ったつもりは無いが、何を一人語りしているんだ?
たかが2ちゃんねるでアツくなるなって。
人生同様、余裕を持ちましょうよ、余裕を。
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 13:20:50 ID:oJJSVUPcO
>>598 なかなかおもしろい人ですね。たかが2ちゃんで一番熱く語ってた人の言葉とは思えません。
やたらと嘘、嘘と決めつけていますが、普通の人には嘘だと証明できないはずですよね。
当然、摘発されない以上は本当ともいえませんが。
しかし、私自身も有り得ない挙動(店長が手いれで玉を入れたら大当たり!)のホールに遭遇したこともありますよ。
裏基盤?なのか知りませんが、何かしらいじられてるに違いありません。
全てのホールとは言いませんが、摘発されるホールが多数出てくる以上
潜在的にかなりの違法ホールがあると思われますよね。
かつては台メーカーが意図的に連チャンや大ハマリするように仕込んだり
パチスロでもキズロムを仕込むことがありましたよね。
ホールもハウス物や注射と言われる裏ロムを結構な確率で入れてました。
そんな業界が遠隔操作なんてしてないと言っても、なかなか信じてもらえないのは
自業自得なんでしようね。
>>599 熱く語ってなんかないし、その必要もありませんよ。
ただ淡々と、持論とその根拠となるソースを出すだけですから。
それに対して客観的に反論できない愚か者が、
汚い言葉で罵りながら話をそらすのに必死だったようですがね。
俺が「嘘だ」と指摘したことは、簡単に証明できることですよ。
「遠隔がある」という発言に対して「それは嘘だ」といったのなら別ですが、
遊技機の技術的な規格が定められているにもかかわらず、その規格をまったく無視した
遊技機が「正規の遊技機」であるという発言に対しての反論ですから。
やってるかもね、やってるんじゃないの、やってるに決まってる、やってると言われても当然…
これの何が「実態を広める」事に繋がるのか、全く理解できません。
全て可能性であり、極端な話全て「妄想」と切り捨てられる話です。
貴方はこのスレで何がしたいのですか?
601 :
わんわん:2009/12/18(金) 22:36:04 ID:pf1P8b6WO
先月60万、今月20万負けたが、もっと負けた人いるかね?てか、しにまふ
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 21:52:10 ID:gqwfaEOj0
age
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 23:55:06 ID:MEuA28cl0
k
604 :
あ:2010/01/11(月) 18:37:01 ID:V31wwzJ00
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
5