七福神はリプレイ3連の夢を見るか

リプレイ3連でAT突入!リプレイは7.3分の1だから突入確率は389分の1!
っていう機種が最近あるけど(宝船、猫de小判)
それはほんとに389分の1なのか論争(宝船スレより)の続きをこちらで
元スレは読むのが大変ですが
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=996395479
ここの195以降をよろしくね(私は195ではなく、後のほうでいくつか書いてます)

では、まず389分の1ではないとする根拠を示しておきましょう。
リプレイが3連する確率は 1/7.3の3乗で、約389分の1です。
したがって、打ち始めの1プレイから直ちに3連してATに突入する確率は
389分の1で間違いありません。
で、1プレイ目にリプレイがそろったとしましょう。2プレイ目で、
ここから3連してATに突入する確率は...そう、0ですね。たしかに
ここから2連してATに突入はしますが、その確率は1プレイ目の389分の1に
折込済みです。2連後の3プレイ目も同様です。

さて、上に書いたことを式にしてみましょう。
7.3分の1の3乗を、前回リプレイだったとき以外に引く確率です。
ただし、前回まで3連チャンは初回と同じなのでこれは足しておきます。
1/389 * (1-1/7.3+1/389) = 1/449
ということで、AR突入確率は450分の1くらいということが分かりました。
ところで、この計算法、結局リプレイを数えずに1/389と考えればおおむね
正しいことが分かります。

ところで、メーカー発表の1/389をどう解釈すればいいのかという問題が
残っています。私は、ある意味間違いではないし、公表機械割にも
影響を与えないだろうと予想しています。
ですが、それだと公表ボーナス確率と基準が異なってしまうので、混乱を
招きますね。まあ、あんまり何も考えていない、が正解でしょうか。

何か、いや、悪い人じゃ無いんだろう。
で、で、でも言わせてくれ。

「お前何かキモイ。」

この議論ってもう答えは出ているし。
（まぁ粘着が蒸し返そうとするがそれはそれで無視すればいい）
こんなｽﾚ立てても無益だと思うが。

削除依頼出しときなね＞１
空気読めなかった君が悪い。（いや俺も悪い人だとは思わないが）

いや、このスレは下がるに任せときゃいいんじゃないの？
噛み付きたい人だけ上げ荒らしてくれればそれで結構。上がんなきゃ
読まないしね。

>>8
あげ荒らしを前提のスレって事？なら尚更迷惑な奴だなお前。

＞１
タイトルのセンス無さ過ぎ。口調もキモイし。

本スレと並立させたいのだったら「平和に謝罪要求」とかの内容にすれば
盛り上がっただろうに。

>>1
>2プレイ目で、ここから3連してATに突入する確率は...そう、0ですね。

すみません。私ここからの意味がわからないんですけど。
なんで0なんですか？

リプレイの次のプレイからリプレイ3連してATに突入することはありえないだろ。
その前のプレイでATに突入しちゃってるから無効だ。
リプレイ・リプレイ(2プレイ目)・リプレイ(AT突入)・リプレイ(AT終了後1プレイ目)
ほら、突入しないじゃん。

>>5
キモイ？
何それ？
も、も、も、もーーしかして
キモ・チワァ・ルイ！＝キモワル！
のことかね？
普段使わないような言葉は、使わない方がイイヨ！
自分のおバカさん度を世間にアッピールしているようなもんだから

ということはさておきまして、お褒めの言葉ありがとうございます。
一応スロマガ初心者向けコラムの虫唾の走るような文体を意識させて
いただきました。

12はそれであってると思うけど、
リプレイリプレイリプレイ(AT)リプレイリプレイリプレイ(AT)の
パターンがありうるから >>3 で、
> ただし、前回まで3連チャンは初回と同じなのでこれは足しておきます。
なわけですね。

>>12

>リプレイの次のプレイからリプレイ3連してATに突入することはありえないだろ。
つまり4連しても突入は一回分という意味ですならわかります。

>その前のプレイでATに突入しちゃってるから無効だ。
無効というか一回目のリプを引いた条件で２連した時点で（4G目の
いかんに関わらず）突入してるという考えれば突入してるじゃないですか。
事実４連続でも突入してることはしてるという意味で
確率0と考えるのはおかしいのでは？？と疑問に思いました。

389分の1の一発抽選だとすると、
2、3ゲーム目のリプレイはその確率の中に折込済み。
2ゲーム目のみに着目すると、
2ゲーム目からATに突入する確率は
(前のゲームがリプレイである確率) * (リプレイが2連チャンする確率)
* (2ゲーム前がリプレイでない確率)
となって、結局同じじゃん。リプレイワンセットで3連チャンが条件だから
独立試行にはなりえないことに注意せよ。

精一杯のウケ狙いに誰も反応してくれない>>13に乾杯！

1=13=16 確定！

>>13の
> ただし、前回まで3連チャンは初回と同じなのでこれは足しておきます。
これの意味が理解できません。
>リプレイリプレイリプレイ(AT)リプレイリプレイリプレイ(AT)の
途中でATをはさんでるのでそこで終わりじゃないんですか？
1/389を加える意味がまだわかりません。

>>15の式の意味なら納得できました。

1/389を加えてるのは1の間違いだな

約1/450を加えておくのが正しい。
AT突入確率をpとすると
p = 1/389 * (1-1/7.3+p)
すなわち
p = 1/388 * (1-1/7.3) = 約 1/450

意味:前回リプレイだった場合は基本的に無抽選として計算するが、
前回がAT突入だった場合(AT中はAT抽選してないので無視)、そのプレイは
無抽選ではなくて1プレイ目と考えればよい。
前回がAT突入だった確率=通常時AT突入する確率なので、これをpとして、
[前回リプレイではなかった確率+p]においてpの確率を求めればよい。

計算式がぁーーーー！ムチャクチャダヨ

どのへんですか？
19のご指摘どおりで、19が正解だと思います。

やっぱ、1/389じゃないの？？

団地妻は電気ウナギの夢を見るか？

突入率＝レバー押した瞬間のＡＴ期待確率　は1/389
出現率＝総回転に対するＡＴ突入回数　が1/389ぢゃないのよ

そうですね。
メダルを3枚投入(またはベットボタンを押)して、リールを
回したときのAT突入率は1/389に間違いありませんね。

猫も？

猫も同じ
サイドラの5連も、シングルからんで計算ややこしいが考え方同じ

>>19
で正しい

168 名前：チェキナ名無しさん 投稿日：2001/08/21(火) 14:44
１／４５０派のみなさん勝利おめどとうございます！１／３８９派は
完全にいなくなったみたいですね。しかし、エセ１／４５０派の人間
が潜伏してる模様。そんな偽者をふるいにかけるためにおさらいクイ
ズです。暇つぶしにどうぞ！

　　　問　　　箱の中に赤玉が１個、白玉が９個が入っています。
　　　　　　この中から１個の玉を取る作業を繰り返します。ただ
　　　　　　し、取った玉は箱へ戻すものとします。次の問に答え
　　　　　　よ。

　　（１）　　赤玉が３回連続する確率。

　　（２）　　赤玉が３回連続した時は最初に戻し、試行を
　　　　　　　繰り返す場合の赤玉が３回連続する確率。

　　（３）　　最初に赤玉が３回連続するまでの確率。


ﾍﾝﾅﾉﾅｶﾞﾚﾃｷﾀｱﾙﾖｰ ｺｯﾁﾃﾞﾄｲﾃｸﾚｱﾙﾖｰ

>>29
こーいうもんだいだったら
数学版のくだらない質問はここで書けスレに
書けば答えてくれるんじゃない？

>>30
相手にされない（されなかった）にｽｰｱｵｰひとし君。

一応レスつけてみるか。

>>29
（１）赤玉が３回連続する確率。

・条件が曖昧過ぎ。何とでも答え様が在る。
A、いかにも数学（いや、この場合算数）素人の出す問題。

（２）赤玉が３回連続した時は最初に戻し、試行を
繰り返す場合の赤玉が３回連続する確率。

・問題文に「取った玉は箱へ戻すものとします」と重複している。
あ？＞「最初に戻し」ってcountリセットの事か？それでも意味不明。答え様が無い。
A、日本語学校へ行きましょう。

（３）最初に赤玉が３回連続するまでの確率。

・「最初に」と「確率」が反する。
最初等の概念を捨て平均を出す事を「確率を出す」という。
A、…小卒？

,
＜解答＞
問題に取り組む前に彼とは日本語の壁があったようです。

あのー当方　この手の問題の編集をおこなってるものですが．
この程度の文章は公務員の試験問題にもよく出てきますよ．
文意はとれるでしょ．　まあ人事院のレベルが低いという考えも
ありますが．

>>29
問題の意味と条件が曖昧（不明）すぎて>>31のいうとおりだと思う。

（１）何回試行したときの、赤玉が3連続する確率ですか？「3回引いた時赤玉が
　　　3連続する確率」という意味なら答えられますけど。
（２）理解できませんでした
（３）つまり赤玉が3連続するまでずっと引き続けるって意味？
　　　「最初に」が何にかかってるかが不明
　　　それとも、赤玉が最初に3連続するまでの試行回数nの平均値を求めろってこと？

こんなんだと私は公務員なんて到底無理ですね（当たり前か）

>>1
思いっきり反論。
１の説は前提が前回リプレイではなかった地点なんだよね？
そこから計算しているけれど、その場合リプが１回以上出た場合（つまり前回
リプだった場合）は仮説に含まれているから、そもそも計算する必要性がない
はず。

君の説だと
×┬○(1/7.3) ┬○((1/7.3)~2) ┬○((1/7.3)~3)
　└×(1-(1/7.3)└×((1/7.3)*(1-((1/7.3)~2))└×((1/7.3)~2*(1-((1/7.3)~3))
の１つ目の○や２つ目の○から計算してしまっている訳。
勿論そんなことをする必要性は全くない。

---------------------------------------------------------------------
とは書いたけど全試行に占めるＡＲＴの確率は３８９分の１ではないんだけ
ど。ただそれは純粋にＡＲＴ中は試行０（解析しないと分からない）という
理由であり、ＡＲＴの平均継続施行数が現時点では分からない（これも解析
しないと分からない）から、出しようはないんだけどね。

ともあれ、４５０分の１ではありえないことは「ほぼ」間違いない。
３８９分の１より下がるだろうけど(^_^;。

＃あと今プレイにおける期待確率が４５０分の１と勘違いしている奴が多い
＃よ。それは１００％勘違いなのであしからず。

>>2の前提が根本的におかしい理由。

＞で、1プレイ目にリプレイがそろったとしましょう。2プレイ目で、ここから
＞3連してATに突入する確率は...そう、0ですね。たしかにここから2連してAT
＞に突入はしますが、その確率は1プレイ目の389分の1に折込済みです。2連後
＞の3プレイ目も同様です。

いやいや。リプに突入した時点で織り込みずみなのよ。
それは>>35の図を参照にしてくれ。

>>12の間違い
＞リプレイワンセットで3連チャンが条件だから独立試行にはなりえないこと
＞に注意せよ。
一発抽選ではないのは確か。
但し独立試行。

具体的には
「赤玉１つに白玉が３つ入った箱がある。箱の中身は当然見えないものとする。
　一度引いたボールは元に戻すものとする。その場合赤玉を３回連続で引く確
　率はいくらか。」
という命題があったとする。
そのときに命題を満たすには「１回目：赤玉→２回目：赤玉→３回目：赤玉」
でなければ満たせないので、答えは(1/4)~3=1/64になる。

次に
「赤玉１つに白玉が３つ入った箱がある。箱の中身は当然見えないものとする。
　一度引いたボールは元に戻すものとする。前回赤玉を引いた場合、２回連続
　赤玉を引く確率はいくらか？」
という命題があったとすれば、この場合は(1/4)~2=1/16となる。

最後に
「過去１回に赤玉が出たとする。その場合２回前及び３回前が赤玉だった確率
　を求めよ」
という命題の場合、(1/4)~2=1/16である。

すべて独立試行。
但しポイントは「全ての地点で現在から計算している」点にある。
すなわち今回の場合、前提が「前回リプレイではなかった場合」なので、リプ
出現時は計算しなくても良いのだ。

あーすまん。>>12の説明はへたくそだ(^_^;。
でも独立志向だよ。

まぁレスはつかないだろうな…。
でもこんな内容平和に送ったら馬鹿にされるぞ(^_^;。

というか数学板で馬鹿にされるぞ(^_^;。

ｳﾞｧｯｶな厨房疑問でｽﾏｿ。

(ART突入率)
当たり/ゲーム回数　=　1/450
当たり/コイン枚数　=　1/389*3

って事にはならないですよね...
根拠はまったく無いので、放置プレイして下さい

リプレイ確率を１/７.３とした時
ＡＲＴ突入アクションとして、リプレイが３連する(1/7.3)^3でいいんだけど
あくまで初当たり時の確率であり、３連より多くリプレイをひく確率ではない
ということ
ＡＲＴ終了後、一発目にリプをひいても４連目とはとられず、ただのリプ１回目に
格下げされる。当然、５連目でもリプ２回目とし、６連して初めてＡＲＴ２回目に突入する

リプレイを○とし、６連続リプレイをひいたと仮定する
○○○｜○○○｜
この区切りが宝船のＡＲＴ突入仕様
リプレイ確率の３乗のみを考慮した場合であれば
○○○｜○｜○｜○｜
の区切りでＡＲＴに突入しなければならない

実は、よくわかってない･･･間違って箇所は訂正お願いね

>>35
任意の試行回数目（あんたのいう、"地点"）で、それが1回目のリプ
である（前回がハズレである）確率はいくつですか？

>>35
40の条件付確率が示す数字がART当選確率の計算に必要なのは
わかるよね？
そう、すべては難しいことではなかった。
1/389の伝説だよ、あんたは…

>>35
＃あと今プレイにおける期待確率が４５０分の１と勘違いしている奴が多い
＃よ。それは１００％勘違いなのであしからず。

↑ここんとこの言わんとしてることが微妙に解からない。

>>40
＞40の条件付確率が示す数字がART当選確率の計算に必要なのはわかるよね？
おけおけ。んじゃこれでＯＫだね。

任意の試行数で考えられるパターンは以下の３通り。
計算方法は出現確率（全体を１）＊その事項でのＡＲＴ突入確率
１）前回リプでなかった場合　　　　　　…(1-1/7.3)*(1/7.3)~3
２）前回リプで前々回リプでなかった場合…(1/7.3)*(1/7.3)~2
３）前回リプで前々回もリプの場合　　　…(1/7.3)~2*(1/7.3)

１）＋２）＋３）≒1/389
--------------------------------------------------------------------
ようやく４５０分の１の出所が理解できたよ。
４５０分の１っていうのは分割して考えているのに１）のケースしか計算さ
れていないんだ。>>1は２）や３）の場合も１）に含まれると書いているけ
ど、当然含まれていないわけで…。

>>43の訂正。
×２）前回リプで前々回リプでなかった場合…(1/7.3)*(1/7.3)~2
○２）前回リプで前々回リプでなかった場合…(1/7.3)(1-1/7.3)*(1/7.3)~2

これで４５０分の１だったら腹を切らないといかんね(ﾜﾗ。
んなことは９９％（残りの１％はＡＲＴ中も含めた期待確率がジャスト４５０
分の１になり得る可能性がある。裏を返せば通常時の期待確率は３８９分の１
で当たっている）ありえないが…。

何だか涙がﾃﾞﾃｷﾀﾖ

>>35先生
シミュ（実戦）では何故1/450になるのですか？

ということで、>>12の考え方は間違えていないが>>43のケースにおける１）
しか考えられていないので×。>>1は論外。

>>12(19)
＞p = 1/388 * (1-1/7.3) = 約 1/450
この場合だと(1-1/7.3)（前回リプレイでなかった場合）は計算されているが
前回リプレイの場合にＡＲＴ突入確率は０になってしまうぞ。

>>43
あのう、式全然ちがうよ。意味不明。
ARTに当選する3ゲームそれぞれの確率（試行回数長さ3回は除く）
1ゲーム目）（1-1/7.3）＊（1/7.3）
2ゲーム目）（1/7.3）
3ゲーム目）（1/7.3）
ARTの当選確率　=（1-1/7.3)*(1/7.3)^3　〜　1/450
シミュの結果はこれを忠実に表してるワケ。リセット後3回に限れば、
1/389しかない。これゆえ、シミュの結果は1/450より若干良い。

>>35先生
シミュ（実戦）では何故1/450になるのですか？
シミュ（実戦）では何故1/450になるのですか？
シミュ（実戦）では何故1/450になるのですか？
シミュ（実戦）では何故1/450になるのですか？

>>46
１）単にシミュの偏り。
２）シミュの計算の分母にＡＲＴ中も含めている（ＡＲＴの平均が８０Ｐな
　　らあの値になってもおかしくはない）。
３）シミュ自体が３８９派を貶めるネタ(ﾜﾗ。

理由はわからん。けどどれかでしょ？

>>48
＞1ゲーム目）（1-1/7.3）＊（1/7.3）
おそらく前半部分は「前回リプレイの場合を除いて」「リプレイだった場合」
の計算なんだよね？

なら
＞2ゲーム目）（1/7.3）
これは「前回リプレイだった場合」に「次回もリプレイ」という意味になら
ないとおかしいのに、前半が１になっているけど、これはどういう意味？

>この場合だと(1-1/7.3)（前回リプレイでなかった場合）は計算されているが
>前回リプレイの場合にＡＲＴ突入確率は０になってしまうぞ。
前々回が(1-1/7.3)のリプでなければ、その回でARTには突入
しないんだよ。そうゼロだよ。

本気なのか？ネタだよな。

>>50
＞１）単にシミュの偏り。
・３億Gで偏りが生じると？
そもそも偏りを無くす為のシミュ、論外。

２）シミュの計算の分母にＡＲＴ中も含めている（ＡＲＴの平均が８０Ｐな
　　らあの値になってもおかしくはない）。
・含んでませんが。よく見ろ。

３）シミュ自体が３８９派を貶めるネタ(ﾜﾗ。
・プログラム上でも式の上でも間違いが無いそうです。

さて、改めて解答出来ます？出来ませんよね。
素直に自分の間違いを認めたほうがいいと思うケド？

>これは「前回リプレイだった場合」に「次回もリプレイ」という意味になら
>ないとおかしいのに、前半が１になっているけど、これはどういう意味？
1ゲーム目に縛りがあれば、
2,3ゲーム目に縛りは必要ない。

逆にいうと、
1ゲーム目の縛りが、2、3ゲーム目をＡRT当選に意味ある
ゲームにしてるんだよ。

>>53
間違えていないものを間違えと認めるのはぜーーーーーーーーーーたい嫌。
数学板にも依頼してあるよん。あそこの住人だけど(ﾜﾗ。

>>54
＞1ゲーム目の縛りが、2、3ゲーム目をＡRT当選に意味あるゲームにしてるんだよ。
１ゲーム目が（前回リプでなかった）という縛りがあるように、２，３ゲーム目も
（前回リプのとき）という前提条件があるじゃん。

>>35
一発抽選でないんだから、4ゲーム1セットで
考えなければだめなんだよ。2,3ゲーム目の確率にどんな条件が必要と
いうんだい？

>>35
＞認めるのはぜーーーーーーーーーーたい嫌。
自分が合ってると100%信じてるならココでｵﾅﾆｰしないで独りで納得しとけばいいじゃん。
相手して欲しいの？本気で馬鹿なの？

自分の間違いを認められないって悲しいな。

>２，３ゲーム目も
>（前回リプのとき）という前提条件があるじゃん。
それは確率求めるときに掛け算してることで
考慮されてるんだよ。

>>35
＞＞数学板にも依頼してあるよん。
数学ってか算数に毛が生えた程度だけどな、コレ。
前にも依頼は出てる、馬鹿過ぎて相手にされなかったよ。知ってる？

もう煽る気はないが、35よ、
本気なら、かつ若いのなら、かなりアタマかたいな。

35には論より証拠という気がしてきた、
自分でシミュつくってやってみ。もし1/389なら
コードみせてよ。

>>60
あんた親切だよな。マジで。

35は今頃自分の間違いに気付いて半べそに一票。

>>58
＞それは確率求めるときに掛け算してることで考慮されてるんだよ。
どこに？

>>35
いいかい？4ゲームワンセットで考えればいいよ。これはいいね？
そして全て独立事象だ！リプとハズレ以外は考えないよ。
1ゲーム目）6.3/7.3
2ゲーム目）1.0/7.3
3ゲーム目）1.0/7.3
4ゲーム目）1.0/7.3　←　ART当選
1/450を出す式は以上4つの因子積になってるね。
これすなわち、あんたのいってた前提条件を満た
すように乗じられているんだ。

　35、もう諦めろ。

　ＤＲＡＧＯＮ　ＭＩＳＳＩＯＮ

>>35
ART当選までの4ゲームの組み合わせは
63以外に示した組み合わせ以外に考えられない。これもいいよね。
ところがリセット後3ゲームまでは2〜4ゲームまでの組み合わせしかない
だからそのときは1/389だ。

65の日本語訂正。
63以外に示した組み合わせ以外→63に示した組み合わせ以外

>>54
申し訳ない。その通りだm(_ _)m。
さんざん強気なことを書いて誠に恥ずかしいばかりだ。

死んできますm(_ _)m。では来世で( ^^)/~~~。

やっと35は理解出来たのか？
ﾏﾏﾝのｵﾊﾟｰｲが恋しくなって逃げたのか？

お疲れ、見てて気の毒だったよ>54

一番ｶﾜｲｿｳなのは35の親だな、
手塩に掛けて育てた息子がこんなに馬鹿だとは思いもしていないだろう。（藁

>>68
ずっと同じことをいってた九官鳥だった。
あまりに強気だったので…。

>>67=35
まあ、謝れただけマシだ。なにもいわん。
以後、自己中にならんように祈る。

＞間違えていないものを間違えと認めるのはぜーーーーーーーーーーたい嫌。
＞数学板にも依頼してあるよん。あそこの住人だけど(ﾜﾗ。

こいつは本当に依頼してるのか？数学板住人って言うのもうそくさいけど。

>>70
本当に立ってた（ﾜﾗ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=math&key=998501174

＞シミュ（実戦）では何故1/450になるのですか？

リプレイ確率が1/7.3でなく1（毎回リプレイ）の場合、誰が考えても
ART突入確率は1になる。ところがシミュのソースを書き換えて
1/7.3→1にしてもART突入確率は1/3にしかならない。

これはソースでは（リプ3連の回数）/（全プレイ回数）としているから
当たり前なのだが、このことからもシミュの与える確率が、問題になって
いるART突入確率と違うものを与えていることがわかる。

(今回の件がどうとかではなく)同じ理屈でも、
パチ板の住人より数学板の住人に言われたほうが納得しそうな漏れ。
(；´Д｀)

>>35は害児だね。死ねよ。

>>72
お前って本当、馬鹿なんだな。もう一度いうよ、馬鹿だろ。

リプを1/1にしたら
「1/3」でART突入って考え方がそもそも違う。
1/1なら「1/3でART」じゃなく「3G毎に100%ART」になる。
確率の問題でもなんでもない。『観点が変わるから。』

本当に…馬鹿だこいつ。

>>72
＞誰が考えても ART突入確率は1になる。
お前だけ。35のＩＱは80位だろうがこいつは70以下だろ。（ﾜﾗ

>>75
1/3でART突入でもいいんじゃないの？
もともとそういう定義なんだから。
別に72に賛同してるわけではないが

すいません、馬鹿なんで全然わからないんですけど、
結局、長いこと実戦データをとって確率が収束（？）していけば
1/450に近付いていくってことですか？
で、前のゲームでリプを引いていないときの期待値は1/389であると。
間違ってますか？

>>77
本気で言ってたらﾋﾞｸｰﾘだ。
「1/3でＡＲＴ」と「３回目ｺﾞﾄにＡＲＴ」の違い解る？
試行を重ねれば結果は一緒だが、観点が全く違う。
ここまで書いて理解出来ないなら「さんすう」のドリル買ってきな。
>>78
それで理解しておけば特に問題無し。

>>76
俺は３５みたいな害児ではないぞ。
死ね。

>>80
自分の間違いを認めて逃げた>>35
自分の間違いを指摘され泣きながら煽り返す>>72

…バカばっかだ。。。

>>81
クズは死ねよ。ケケケ。

>>82
ｵﾏｴｶﾞﾅ

>>79
「1/3でＡＲＴ」と「３回目ｺﾞﾄにＡＲＴ」の違いはわかるよ。
でも、シミュでは「ART突入確率＝（リプ3連の回数）/（全プレイ数）」
になっているから、>>72がここでシミュの結果の書き方として
「ART突入確率が1/3」とかいてもいいと思うんだけど。
「1/3でＡＲＴ」でも「３回目ｺﾞﾄにＡＲＴ」でもシミュの結果は
変わらないわけだし。

>>84
あのさ、結局堂堂巡りになるんだよ。
シミュは「実戦」を想定して作られてるのだから1/450が正解。
でも「理論上」1/389にもなり得る。

どっちも正解なのに
ココで「シミュの中味変えれば〜」云々話す事の無為を解ってくれるかい？

>>84
それから理解してないみたいだな
＞「1/3でＡＲＴ」と「３回目ｺﾞﾄにＡＲＴ」
本当に、いや、煽りじゃなくて、本当にドリル買ってきた方がいいよ、あんたの為。

>>85
1/7.3の時と1/1の時とで期待値は?それから観点って何だ?

>>86
リプレイ確率が0.99999999
だった時にART突入確率は1/3になるのはよい？

>>29の元ネタ発見！
夏期講習のテキストに同じ問題が載ってた。でも、（３）は載ってない。
つ〜か、２９もこれ発見して、大はしゃぎで書き込んじゃたんだろうな（藁
身近な所に２ｃｈねら〜が居ると思うとかなり鬱

>>87>>88
だからさぁ。

…何か馬鹿馬鹿しくなってきた。中卒相手にﾏｼﾞﾚｽする意味無いか。

>>89
じゃあ、問題に不備は無いってこと？

>>90
・俺は1/389派ではない
・リプレイ確率が0.9999999の場合ART突入確率は1/3
・問題にしているのは>>72におけるART突入確率という言葉の使い方

これはわかってる？わかってるならもともと屁理屈に近いんで
もうどうでもいいんだけど。

>>91
予備校？のテキストなんてかなり適当でしょ。

突然の横槍で失礼します。
私も1/389派なんですが、1/450ってのは出現率ですよね。
プレイ数で見れば1/450になるというわけで、
リプレイは抽選を一回先送りするのと同意なんで、
突入率にカウントする事自体おかしいと思うんですが・・・
突入率は1/389で問題ないと思います。
リプレイの解釈が間違ってたらすいません。

>>94
その通し
平和のやっては逝けなかった所、合成確立を1/389で計算した点
合成確率の計算するなら1/450でやんなきゃダメダメ

>>95
そうですね
リプレイ抜きと表記があればこんなに
荒れなかったと思います。
リプレイは何回続いても1プレイなんで
リプレイ4連はＡＲＴが2回含まれるなんて事は
まったく関係無いと思います。

なるほど。
>>95さん、わかりやすい。
たしかにリプ連時はBIG・REGにハズれてるってことですもんね。
最初からそういってくれればいいのに。


つーかこの台打ったことないけど。

http://www.delihel-planet.com
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http://member.nifty.ne.jp/qbic/sv/svtop.htm
↑
くだらないことでもめてるみたいだけど、
ここ見ると確率についてよくわかるよ。逝ってみな

>>98
デリヘルワッショイ！

>>99
よーくわかった。死ね

本スレの方で302さんがすでに解説済みでしたね。
がいしゅつで失礼しました。

メーカーからの返答スレまであったとは・・・

#知らぬ間に書き込みが進んでますな・・・

ようやく数字の意味がわかってきました。
つまり
◎約1/389 = (1/7.3)^3 というのは3回だけ試行するうちリプを三連続で引く確率。
◎約1/450 = (6.3/7.3)*(1/7.3)^3 とは前のゲームでリプを引いておらずそのとき
　　　　　そこからリプ三連する確率（つまり4回試行）

とういことでいいでしょうか？
だとしたら、どちらも正しい主張ですね(w
まったく無意味な論争でした・・・
まあ、試行回数の条件を誰もがごっちゃにした（勘違いした）のが
今回の論争の始まりになったのでしょうね。
一番冷静（的確）なのは >>24 ですね。

ちょっと勘違いした奴である1としては、
>>65 の
> ところがリセット後3ゲームまでは2〜4ゲームまでの組み合わせしかない
> だからそのときは1/389だ。
に突っ込んでみましょう。

ここで単純に3ゲームやってしまうと、出現率は 1/(389*3) = 1/1167
まで下がってしまいます。3ゲームやって1/389ですからね。
でも、こんなバカな話はないわけで、1ゲーム目、2ゲーム目でリプレイ
引けなかったらもう3ゲーム目でAT引く可能性は0になりますから、
リプレイ引けなかった時点で打つのやめちゃいましょう。

ということで、平均プレイ数を求めてみましょう。
1 * (6.3/7.3) + 2 * (1/7.3) * (6.3/7.3) + 3 * (1/7.3)^2
= 1.156 プレイ。

で、1プレイあたりの出現率を求めると
(1/389) * (1/1.156) = 1/450
やはり450分の1になりました。

この程度で頭ヒネッてるオトナって・・・
進学塾通ってる小６の方が、よっぽど頭イイっしょ。

団地妻は電気ウナギの夢を見るか

>>107
ハァ？

>>94>>96
本当に真性バカなんだな。リプカウントしなけりゃビジ確率いくつになる？
1/389と1/450じゃ一日打って突入するのがどれだけ変わるか解る？

小学生以下、お前。

>>109
確かに96の発言はおかしいので取り消します。
もちろんビックやレギュラーはリプレイ込みで
確率どうりになります。
94ではあくまでＡＲＴに関してのもので、
もちろん実践上1/450になることはわかっています。
ただ毎プレイにおいてＡＲＴ突入が1/389で期待できると・・・あれ
ああ間違ってますね、じゃあそういうことで失礼しました。

>>スレタイトル
レ、レイチェルたん、、、
（やーい、意味わかんないだろ、１と１０７以外）

>>105
なんか突っ込まれたらしいが、重箱の隅…だな。
35を説得するために書いたのにコマけーこというやつがいるもんだな。
わけわからんけど、難しく考えすぎ。35に似てるな。

65では現在を起点に未来へ確率考えてて、もちろんそれは
リセット後3ゲーム目に当選する確率を考えて1/389だといってんの。
リセット後（ART直後と朝イチリセット後）1ゲーム目はすでに6.3/7.3
に合格している状態と同等といっているに過ぎない。
それとさあ、実際に3ゲームごとにリセットかかるなら
当選ゲーム/総ゲーム＝1/1167なんだよ。
リセットがほとんどかからんから1/450とかえってよくなる。大丈夫か？おまえ。

ちなみにリセット後含め、1Gあたりの出現率厳密にもとめるなら
初あたりART回数（リセット数期待値）知るのにART平均
継続回数わからなきゃだめだぜ。

>>110
そう、まだ勘違いしてるやつ多いけど突入率、出現率ともに同じ。
3ゲーム後、1/389を期待できるゲームはおよそ（総ゲーム＊6.3/7.3）。

もちろんそのつもり > 重箱の隅
というか、そう書いたつもりです。
しかし、こういう特殊な条件下でプレイ数を限っても、やはり450分の1に
なるのには意味がある(まあ本来は自明なんでしょうが)と思いますよ。
3ゲームごと...は意図がよくわかりません。こっちはほんとに自明だと思いますが。
(突っ込みと言っても批判してるわけじゃないのになあ。ちゃんと読んでから
レスしてるんでしょうか。)

ふと、
http://www.heiwanet.co.jp/latest/ta_reach.html
スペック表を見たんだがこの合成確率は何?
逆算するとART確率が
設定1で419.4分の1
設定6で432.3分の1

なんか数値が中途半端だし、設定により違ってくるのも理解できん。

こっちに書けばよかったのか･･･

分かりやすく少ない数値で例をあげてみます
３ゲームの試行をするとします
１ゲーム事に1/3の抽選をする場合、一回あたる期待が持てます
ところが
３ゲームを１セットにして1/3の抽選をする場合（宝船の場合はこれが1/389)、
３ゲームの試行では1/3しかあたる期待が持てません
確かにリプレイを３回連続で引く確率は1/389ですが
それは３ゲームを１セットにして考えた場合で、
１ゲームごとに1/389でＡＲＴを抽選していることにはなりません

いまごろ何言ってるんだよ...

言いたかったことは
一回事に抽選する確率（たとえばビッグ確率）が1/389であるのと
リプレイが3回連続で続く確率が1/391であるのは
同列に扱えないということです。。
おそらく1ゲームごとにARTを引く確率は1/450で正しいかと思われます。。

＞リプレイが3回連続で続く確率が1/391であるのは
間違えました1/389でした。。

>>116
ガイシュツでしたか、すいません。

>>118
むしろ清々しい。（笑）

>>114
ホントだ変だね
もしかすると、ART中も考慮してるからじゃない
ART中はB&Rは抽選してるけどARTはしないから
この考えだと合成確率を1/389で計算してそう
ART継続率とか分からないと合成確率だせないな

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