等価ＶＳ７枚交換　　　　

さぁどっち？
君ならどっち？

今は等価、打つ時間が少ない。

俺は断然７枚交換！
だって持ち玉で粘るだけで
即ヤメ野郎と差がつくから。

等価に決まり!

等価以外考えられないけど，何か？

今の時代、等価も７枚も出玉は変わらん気がする。
よって等価。

等価→ほぼ設定１

俺は以前まで等価だったけど
７枚に変えてから
コンスタントにニューパル６（日当４万５０００円）
が座れるから７枚交換の方がイケルと思いはじめたけど。

７枚なんてサンドに夏目いれた時点で負けてんじゃん。
あほらし。

>>6
そんなことは無い。
１０日中６日は設定６に座れてるぞ！
俺は。

店が良いだけ。長く座れるってことは、人生終了君か。

>>9
等価でも換金出来なきゃ意味ないだろ。

等価等価言ってる奴ほど負けてる。

７枚のホール自体俺の周りから少なくなった
低換金の方が好きなんだけどねー、台が等価仕様ばかりになってきたからな

確かに7枚は大勝は少ないが大負けも少ない。

等価と７枚が同じ出玉のわけがないだろ。

でも８枚は嫌だ。

>>13
俺もそう思う。
等価好きな人は設定とか何も考えてない人が多い

でもコンドルとかスペックが甘いのは等価だな。
７枚でも設定１だろうし。

７枚だって基本は１だろ？

>>20
んなこたぁーない。
機種によるけど等価よりは断然マシだ。

基本は１ですね。出るときは等価も同じ。

会社帰りの２時間くらい、Ｂものばかりなので
等価によく行くよ。

でも最近の台は設定より運の要素が強い台が多いので
等価でもなんとかなると思うよ。

うちの近所じゃ７枚でも最高設定４だ。
等価の店は最高設定２だ。

もちろんどちらとも設定１はある。

７枚の１〜４と等価の１〜２。つーわけで等価だ。

等価で設定６つかんだらちびるぞ。
めったにないけどな（ｗ

７枚で基本が１のホールは少ないだろ。
ぼった栗店でもだいたい２から３は使うぞ。
じゃないと客飛ぶな。
今７枚でぼれる時代じゃないよ。
そういう店は客がとんでしょうがなく等価に変えてる。
７枚でもうまくやってる店はそれなりの設定はいれてる。

等価になれているので、７枚では出せば出すほど損な気分になります。

近所は等価しかない。最近そんなところ増えてない？

近くにある７枚はグリンピースぐらいしかしらん。

>>23
設定を考慮せず、運の要素だけで勝てる自信あるんですか？

７枚の方が楽かな。ちゃんと高設定入れてるから
設定のクセ読みやすいし。
等価はオール１が普通だから、読みようがない。

でも、今年に入ってから７枚店が
減ってきたからしかたなく等価メイン打ってるが。

７枚で２０００万投資したら１４００枚出ないと＋−ゼロに出来ないんだよ。
機械割りにしたらいくつ？ふざけんなってーの。

設定１でも等価ならなんとかなる＝なりません

間違えた。２万ね。逝って吉

>>32
君は、日本語を勉強してください
機械割はうんこです

7枚交換
獣王は設定4or5のみ
今日は4/6で高確率サバ当選
全部単発。鬱だ

５・５でがんばってる近所の店。
等価にしましょうよ。

７枚なら平均投資２万とすると、
１０６％がボーダー、１１０％が日当ライン。
ま、ニューパルと花火で判別が正解でしょうな

>>36
７枚獣王は設定６以外は勝てないよ。
初期投資がアホほどかかるので。

７枚の方が損した気分にはなるわな。
でも店さえ間違えなければ安心して打てるわな。

等価って持ちコインつっこんでるときに
なんかもったいない気がする

地元じゃ等価以外はボッタクリなんで等価でしか打てぬわ。

>>30

短い時間しか打てないから運に頼ること多いよ。
だいたいＢもんばかり打ってるしな。

それに勝たねばっていう気持ちもないしね。遊びやから。

スロはともかくパチは終わってる、等価は

>>44
同意。換金率変更＝潰れる前触れ

７枚交換なんてよっぽどの優良店でもないと
サラリーマン来ませんよ。残り４時間でニューパル設定６
あっても俺ならやらない。そう言ったことで
集客率が７枚が落ちていき、高交換率にどこもなる。
ホールにとってメリットはあってもデメリットは一切ないし。
文句を言うのは、朝から毎日のように行ってる一部の人間じゃないの？
以前は俺もこれで食っていたし、気持ちはわかるけどね。
等価だとはいスペックマシンは設定１．１．１．１．１．４．１．１．１．２
とかだから何店舗か常に見回ってその中から、優秀台さがさねえと
いけないからね。パチンコの等価なんて．．．．ボーダーマイナス３回転
は基本だしなあ．．．

パチは２・５が一番おもしろい。

等価→設定２以上
７枚→設定４以上

そうでないと勝負にならん。惜しむらくは設定が分からない事だ。
なぬ、くだらん？ごもっとも。逝ってきます

近所はスロは等価のくせにパチが2.3円だ。出てもすげー損した気分。
釘はそこそこ。
等価の店で羽物や電役置いてるところはあるんか？？

>>49
等価ではないが、3.7円でファインプレー、玉ちゃんﾌｧｲﾄ
マジカルランプがある店が近くにある。

さぁどっち？
君ならどっち？

おれ７枚でいいや

>>44
スロは昔からの流れで無制限や（パチに比べ）換金率がよかったから
それに合わせて作ってるんだろう（ノウハウがある）。
それに設定で６段階できるから幅が広がる。

パチは現行機種が甘い仕様のため、高換金率に向いてない。
出玉かスタート削るしかない。
設定つけて確率いじれるようにするしかないな。パチコンじゃなくて。

>>51
Ｂもの＝等価　ノーマル＝７枚交換が理想。
実際は打ちたい台があるところに行く。
今は等価オアシスかハナハナ。ナイツ７枚で打ちたいけど無い・・・。

あほ
等価に決まってるだろ！！

考えてみろ10枚交換ＶＳ７枚交換だったらどっちだ？
クダランスレだ　

>>54はげしく同意。
等価でも高設定入れてる店はいくらでもあるし、7枚でぼったくりの店もいくらでもある。
等価＝底設定＝勝てない　なんて考えてるのは、役にたたん知識ばかりスロ誌から集めて
自分は何でも知っていると思っている厨房か、近所にぼったくり店しかかわいそうな奴。

>>32
夏休み？ちゃんと宿題しろよ。

55 名前：チェキナ名無しさんsage 投稿日：2001/07/24(火) 02:02
>>54はげしく同意。
等価でも高設定入れてる店はいくらでもあるし、7枚でぼったくりの店もいくらでもある。
等価＝底設定＝勝てない　なんて考えてるのは、役にたたん知識ばかりスロ誌から集めて
自分は何でも知っていると思っている厨房か、近所にぼったくり店しかかわいそうな奴。

等価に決まってるだろ！根性ナシめ！
さらに単価も1枚20円なんてかったるいワ
1枚100円でも勝負しちゃるﾜｲ！
獣王万枚で百万円ｶﾞｵｰ！

オール６なら
ハナビクラスでも２０割越えます。・・・
（総出玉÷客の総投資）
なので例えばハナビだと設定2、８割　設定5　２割
位が一般的な設定です。
（７枚の損益分離は１４割）
等価ならほぼオール１でなんとか９割５分くらいの
ギリギリの営業が可能です。

最近のスロットは設定１は割を低く作っているので
もう少し回収できます。

例えば獣王なら1ＯＲ２がマニュアル設定。
仮に５を一台置いて全体稼動が80％だと
赤がでますので基本的に４以上の設定はまずありません。
メリハリを付けているように見えても殆どは運による出ﾀﾞﾏです・・・

７枚でも最高設定入れてる店はいくらでもあるし、等価でオール１の店もいくらでもある。
７枚（＝低換金率）＝勝てない　なんて考えてるのは、役にたたん知識ばかりスロ誌から集めて
自分は何でも知っていると思っている厨房か、近所にぼったくり店しかかわいそうな奴。

おそらく雑誌の「等価なら設定１でも勝てる」をスロデビュー時に刷り込まれたか、
「７枚交換＝機会割１４０％でチャラ」と思いこんでるんだろうね。

近所の等価ホールは獣王の設定６を毎日２台入れてるＹＯ！
（獣王２０台）

おれ初めて打ったのが8枚の店だったから、
等価以外糞っていってる人の気が知れない。
6枚や7枚でも出ればラッキーって思うし、
等価なんてビビリ入ります。

等価で設定1のコンドルより、8枚で設定4のバーサス
打ってたほうが安心できるしね。（例えが悪いかも・・・）

この命題のスレがたつ度に指摘するけど、

長時間打てる奴は７枚。
短時間スロッターは等価。

これが結論じゃ。

等価別に悪くないけど、全部の店が後追いすることも無いと思う。
都内じゃ６枚で出玉をウリにする営業もあるけど
地方じゃ全部右に習えで・・・結果的に選択の余地が無くなる。

これからは６〜７枚で出玉をウリにするのが流行ると思うよ
パチ屋経営者は先見の目が無い奴らが多いからもうチョット先になるかもしれないが・・・

コインを全廃して１００円玉でプレイすればｲｲ！
持ち逃げ多発だけどね

そうそう、地方って全部同じような機種、換金率ですよね。
まぁ結局金儲けの為にやるのがパチ屋だからしょうがないけど。

>>65
持ち逃げも何も換金所の必要が無いと思われ

>>60
別に「等価なら設定１でも勝てる」なんて思っちゃいない、というか1では等価でも
運がなけりゃ勝つのはむずかしいだろ。俺が言いたいのは等価でも高設定入れてる
店はいくらでもあるということ。

>>67
それが理想ﾃﾞｽ

とりあえず、６枚は流行ると思う。
つーか等価やめようぜ。オール１でどう立ち回れっつーんだよ。＞盆近く

最近、福岡もほぼ全店５枚〜5.5枚になりました。
最初は等価ってだけで人を呼んで、経営サイドは鼻高々？だったけど
全部の店がやっては結局同じコマの取り合いになるだけ。
最終的に
殆どの店が７枚だった時代と同じになり
結局人気店にだけ客が集まり、意味がありません。
のこったのは設定1ばかりで常連客離れの店ばかりのこの現状。

福岡に限らず全国各地で同じ状況です。
最後の砦が大坂。
多分今、大坂以外等価が主流でしょう？

>>68=55
俺の言いたいのは高設定は等価よりも７枚の方が多いということ。
要は換金率を考慮した立ち回りをすればいい。

>>63がほぼ正解だと思うよ。
短時間でも時間限定のイベントなど、７枚（低換金率）だからこそ出来ることもあるので
１００％正解とは思わないが・・・。

７枚→５枚はパチ屋簡単に出来るけど
５枚→７枚はかなり勇気が要るでしょ。
７枚でもはまる時ははまるし、出ても額低くて分かってない奴にボッタとか言われるし。

なんかもう取り返しつかないね。スロ人気も終わるんじゃない？

>>74
１０年以上で築いた理想的な交換率だったんだよね７枚ってさぁ。
朝から来るような常連にはある程度返して
店にも優しい。
新装なんかは思いっきり出せるし。
等価ブームはあまりにも浅はか過ぎた。

等価は、新装・イベントプロしか潤わない。
後は過酷な１地獄でスロに嫌気。一般客は面白いようにすぐ飛ぶ。

７枚なら、そこそこ立ち回れる。駄目な奴でも遊べる。
最近パチも交換率上がって、飛び始めてるでしょ。

一回徹底的に飛ばないと、現状は変わらないよ。

>>76
結局、変われないで潰れてくのがほとんどだけどな。

>>75
ＤＱＮ経営者にソレを求めても無理かも。
儲かるんか？儲かるんなら等価にせんかい！！
こんな奴ばっかだから

7枚はノーマルＡタイプ用。昨今の一発逆転タイプには
等価がベターです。これ基本！

>>73=60
それについては納得。おれもその通りだと思う。
要は、店と台の見極めもできん奴は負けて当然ということ。

>>76
今、一部のパチ屋は2.5円に戻しつつあります。
特に新規開店の殆どは３円付近ですよね。
やはり等価はパチには不向きなんですよ。最初から。
粘って見返りがあるのが日本のパチンコでしょう。
カジノじゃないんだから。

今は獣のような爆裂と等価の組み合わせで、
尋常じゃないギャンブル性を生んでいる。

獣、マジで７枚、最低でも６枚で打ってみ。
死ぬほど面白いぜ。

等価でギャンブル性求めるんなら公営ギャンブルすりゃいいじゃん。
どっちにしろ勝てないように出来てるんだから。

>>81
うん、その通りだよね。
ボーダーが19とか18の等価のパチって
どう考えても面白いと思えないもん。

たまに二・三時間程度しかうたない自分は
等価しかやる気がしません。

>>83
パチンコは換金率を落すことにより世界にただ一つの勝てる手法のある
ギャンブルとして発展したんだと思います。
そのパチンコ文化が今しずかに終焉を迎えようとしています。

そうでしゅね〜等価のタコスロおいしいでしゅ〜
ぶしゅしゅしゅ〜〜〜〜〜

>>85
そらそうですね、
やはり選択権を与えるのがベターだと思います。
５、６、７
適度にバラけてくれれば良いのですが
今や等価一辺倒。
都内みたいに適度にバラけるのが理想でしょう。（それでもチョット等価が多いが・・・
地方のＤＱＮ経営者にはそれは無理でしょうな・・・

やっぱ８枚だろ！

等価にしてホールはウハウハらしい。

等価はいいけど５，５枚とかの中途半端なのやめれ。どうせ設定変わらないんだから

>>90
その通り。客は馬鹿だからね。
でも、基本的には焼畑農業と同じ仕組みで、いずれ破綻する。

焼畑農業、我ながらナカナカの喩えだ（ｗ

>>83
？

世の中、長く打てる奴が減ってきたということで！普通長く打てないよな（笑）

>>94
自分中心に考えるんじゃないよ。常に自分が普通か？

儂は短時間じゃ打たない。
長時間打てる日を週に１日でも作って、その日に長時間勝負しているよ。
仕事や他の用事はそれ以外の日に全部済ませてしまう。

儂にとってはこれが普通（ｗ

このスレ、久々のマジ論でヨイ。
俺はやっぱ７枚派。
等価では打てない高設定（５、６）が打てる。
あの波が思いっきりの快感。

>>9はサンドから直接カウンターに流しているらしい。（ﾜﾗ

漏れ的には４枚交換が良い。
会費が高いが・・・

おれは７枚の店。
７枚だからと言って５とか６がバンバンじゃないけど、
あんまり客付いてないのに大花火で勝ててる。
最近一ヶ月は1/300付近で引けてる。

多分中間はそれなりに入ってると思う。
等価の店に朝早くから並ぶの疲れたし、今はこれで満足。

さぁどっち？
君ならどっち？

客層にあった換金率ってあるよな
アットホーム＝７
うさんくさい店＝投下
そこそこなみせ＝６
うーん　俺的な私感っぽいがな

さぁどっち？
君ならどっち？

低換金率の店の方が好きだけど、そんな店が回収してる時って
何をやっても駄目な奴になっちゃう

基本的に等価はイベント時以外は頑張っても１をつかむ覚悟が必要。

７枚はジグマってれば普通に３、４はつかめる。

>>103
俺もそう思う。
でも、開放期＆回収期をキッチリ見極められる人は、勝ち易いだろう。
７枚交換だと思い切り回収できるからね。その分出す時出せる。

>>105
まさにそんな店が近所にあるわ
常に客つきいいから回収してる時は悲惨な光景だよ

うちの近所もそういう店有るけど、開放期にしか打ってない人いるよ。
オレもその口だけどね。
その店イベントの信頼度高いからそれ信用してればほぼ間違いない。
オレにとっちゃ優良店だな。
そんな店なのにヤバそうな日にも平気で打ってる人がいるから不思議。
「今日はイベント無いからダメだ。」といいつつサンドに夏目突っ込んでる人も多いよ。

等価だとシマで一台出てると、もう打てない。
7枚なら「オレもやったるで〜」って気になる。
6枚は中途半端なボッタ店な印象。

2800枚出しても４万。ショボ

７枚交換で、ちょっとハマルと交換して他の台に現金突っ込んでる奴
が多い店がダイスキだ。

等価設定1の機械割を95%とすると
同じ収支を7枚交換で期待するとなると機械割133%。
こんなの設定6以外ありえないジャン。

・・・・・・どこか計算おかしいかな？

>>111
誰が換金して計算しよんえん

>>111
あなたの行くお店はスロット全台一回交換？？？
一回交換なつかしいな。店員にリセットさせてえ(w

>>113
あ、なるほど。
持ち玉遊戯を考えると、こんな単純な計算は無意味なのね。さんきゅう。

俺は七枚交換でニューパルの設定６を１０日に７日は打ててるぞ。
七枚でもニューパルＲの６なら平均日当４万５０００円はある。
１０日打ち続けるだけで４５マソだ。

前は等価が多かったが今は７枚。
７枚に変えてからは勝率がグンとアップしたよ。
等価の場合は勝ったり負けたりしながら収支が増えて行ったが
７枚なら勝ち額は少ないながらも増えつづけるので精神的に楽。

>>111
>>113に補足。小役の払い出し分も都度交換する事になります。

７枚ならベースが２とか言ってるヤツぁアホだな。
等価だろうと７枚だろうと、平均設定が２を越えるなんてありえないんだよ。
等価の通常営業で1.2〜1.4がいいとこだ、7枚で1.7から1.9ってとこが精一杯。
つまり等価なら、せいぜい６に座れるのは１人〜よくて２人だが、7枚なら
もう２人は確実に座れるというだけ（１００台程度設置の場合）

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

等価だろうが、７枚交換だろうが打つ機種によって設置してある平均設定は違うのよん。

人気機種or爆裂機種or撤去予定台は低設定。（１〜２メイン）
（ほっといても客が付く、若しくは客を飛ばす覚悟。）

人気あったけど最近客付きの悪い台orメイン客がオヤジ打ちの台は得てして中設定。（２〜４メイン）

さあ、もうおわかりでしょう・・・今何を打てば勝てるのか。

>>120
わかった！！
設定６の縦横だな！！

>>120
ジャグラーとか打てってことか？

>>121　おお、よく解ったね。君は汁王の砂漠チャンスでも求めて逝っちゃってくらさい。（藁

>>122　まあ、あながちハズレでも無い・・・けど、ジャグラーはそんな美味く無いでしょ。（ｗ
分かり易く言えば、設定３でメーカー発表機会割１０５％の台があるとする。
目押し出来ないおやじが打つせいで、実質機会割１００％切る。（店側儲かるから設定はそのままで良し）
・・・と、こう言う台が美味しい台。

しか〜し！もっと美味しい立ち回りは↑こう言う台でリプハズシ攻略出来る台なので有る。
設定３でメーカー発表機会割１０５％。しかし攻略使って機会割１１０％にするのだ♪
・・・そう、一時期皆がリプハズシで機会割上げていたあの人気機種のことだよ。（藁

ニウパル？

>>123
ニューパル、コンドル、バーサス、ハナビってところか？

ニウパルはＲハズシ効果ほとんど無いじゃん。（ｗ

>>118
もうちっと店選んだら？
等価1.5、７枚で2.7ぐらいの店はあるよ。

さぁどっち？
君ならどっち？

おれの通ってるところ
7.2枚で獣王全台4or5だよ？

等価の店でハナビの５見つけたよ♪
４０００枚オーバー♪♪
優良店探せや、おめーら♪♪♪

１２９さんの
みせいいなあー

>>129
６置かないところが悲しいな。

うん
6は絶対ない（新装の時は知らなかったから判らない）。
回収時もやればすぐわかる。しかも一週間据え置き。
上乗せも珍しくないから10連以上はよくある風景だよ
おれ先週末4/6で高確率鯖入りして全部単発で死亡したy
前日と翌日合わせて6連続で単発だたy
でも、昨日は仕事帰りに行って19連、2時間半で4300枚だたよ

基本的には等価の優良店で打ちたいね。当たり前だけど。
が，うちの周りの等価店はぼっ○くり店ばっかなので論外。
中間設定すら置いてあるかどうか怪しい。
（みんなあんな店によく通っているよ。Ｂ確率みれば一目瞭然なのに。）

なので，最近は７枚の優良店を見つけて何とかしのいでます。
（でも６はほとんど無い。あっても５が１機種１台くらいかな。）
７枚でも等価と変わんないような設定を打っている店が多すぎ！！
客を完全になめていますね。それでも稼動が良いのですから不思議です。

それともうちの地域だけですか？　こんな渋いの・・・
（ホールは２０店舗ぐらいある。）

７枚。コンドル、蛸はALL１でも喰える。
レトロ機がある優良店を選べば大丈夫。
新しい機械も高設定に当る率高い。

やる気のある等価＞やる気のある７枚＞ボッタクリ等価＞ボッタクリ７枚

やる気のある女＞やる気のない女＞ボッタクリ女＞病気のある女

同じ7枚でも、大阪なんか何処行っても7枚（っつうか、それ以下！）
だから出玉は東京の等価の優良店以下の店ばっか

周りの換金率も大いに関係あり、単純にはいえないでしょ

さぁどっち？
君ならどっち？

>>138
何こいつ？
換金率に文句あるなら兵庫でも京都でも奈良でも三重でも
勝手に逝って打てばええねん！

先月等価から7枚に変更になったんだけど、
花火の親方、5回6打ったけど全然ショボクテ.....
オール6でも人気なし（空き台でるしまつ）！
あれはでね〜〜〜なぁ。

ま、７枚交換のアレックスで設定１、２は犯罪だな。

グリンピース

７枚交換は、立ち回りで他の客に差を付けられるから、ある意味玄人好み。
等価は、誰がどう立ち回っても差は付かないから、ある意味初心者向け。

なんだ？ある意味って？

>>144
ボケ！
７枚交換店に玄人は居ない全員素人だ！
7.6枚交換店に行く奴は負け組み

このスレまだやってんのか。
ちなみにパチの検索サイトで
福岡は540件の登録があり７枚以上は見事0件。
10年前は5枚の店数件しかなかったのに・・・

なんかちょっと違うんじゃない？って思う

５枚は

圧倒的に客有利だろう？
換金ギャップも無し、消費税分もパチ屋負担。

でもそれって言いかえれば一番不利な設定を使うのは当然ってことになると思う。

デジパチに置き換えれば

ＬＮ制の2.5円なら　　30回回りの台がゴロゴロある。
等価なら　　　　15回前後に平打ちしてあるじゃない？
一台だけ突出して回るってことは絶対ないよね。

あきらかに目に見えるパチの釘だってそのような設定になってるんだから
スロの方は・・・

一、二台高設定を入れる必要性が何処にあるんだろうね？
ツキで出す奴必ず出てくるから
ﾔﾊﾘ機種にもよるが1〜2の平打ちが正解だと思う。

冷静に考えるとすぐ分かるハズだが・・・

うちの市内、ほとんどパチもスロも完全等価。
その上、台移動も出玉の共有もＯＫ。
さすがにパチで３０箱とかは見なくなったけど
スロは万枚ざらだよ。全てが客かどうかは怪しいけど）ﾜﾗ

>>148
正解。

>>147
おまえこんな事も知らないのか！！

等価は、パチの自主規制で客離れの対策で取られたんじゃ〜
それがスロにも広がったわけさ

今は、パチは、リミッタ―の自主規制がなくなった関係で、又交換率を下げる傾向にある。
スロも最近ノルマがこなせないダメ店長の為、あるチェーン店の内１店だけ交換率を下げたところがある。

>>149
全てが客かどうかは怪しいけど、なんて疑っている時点で君は負け組確定。

>>148
お前、いいこというな

パチが等価・純等価で客付いてる店は滅多にないな。ないことはないが。
粘れば粘るほど負ける釘なんてつまんねぇだろうな。

>>135
7枚交換でタコ、コンドルの設定1で喰えるわけ無いでしょ。負けない程度だよ。
高設定、中設定が使ってあって、掴めなくても悪くてチャラっていうのなら解る。

つーかさ、そんなのどーでもいいじゃん。等価だろうが７枚だろうが
月々２０万あげてる人間だったら等価だろうと７枚だろうと
どっちでも結果は一緒でしょ？早い話が店の営業状況や客のレベルに
よるわけなんだよ。わかる？夕方からしか行けないような人は
等価に行って。高設定打てるなら等価だろうが７枚だろうが
朝からぶん回せばいいってこと。だから、俺はどっちの交換率
でも店の状況さえよければ打ちますよ。

144>>146
７枚交換（低レート）の場合、出玉が全てではないってことだよ。
等価の場合はデータロボ等でスランプグラフを見れば客の収支は一目瞭然だけど、
（2,500枚のプラス＝50,000円勝ち、という具合に）
７枚の場合はそうはいかない。初期投資にいくら使ったのか、
持ち玉でどれぐらいプレイしたのかによって、結果は大きく異なってくる。
これは当然店側にもコントロールのしようがなく、
打ち手の意志のみでどうとでも出来る部分とも言える。
つまり７枚交換店でのプレイには、
等価店でのプレイには無い、もう一つの技術介入要素があるってこと。
全台同設定の島で立ち回っていても、打ち手次第で収支に大きな差が生じる。
これが７枚交換営業が玄人向けとされる所以。
・・・しっかしわざわざバカにレクチャーしてやる俺も、とんだお人好しだなぁ（藁

>>157
おまえは、アホだな！
客は、現金に換える奴ばかりじゃないんだよ！
品物は、等価でも７枚でも同じ枚数の所がほとんど

つまりベースは等価だろうと７枚だろうと同じさ！

したがって７枚交換は換金するとその分手数料を店に持っていかれると考えるのが筋ってもんだろう？

>>158
わかったわかった、せいぜい獣王で１万枚抜いて、ぜーんぶタバコにでもしてくれ

アホ！
タバコは、１カートンまでだ！

>>156
　設定が良いなら等価が良いのは当たり前。
このスレの主旨は「低設定の等価」と「高設定の7枚」を考えるスレだろ？

>つーかさ、そんなのどーでもいいじゃん。等価だろうが７枚だろうが
>月々２０万あげてる人間だったら等価だろうと７枚だろうと
>どっちでも結果は一緒でしょ？

キミ、等価と7枚両方通い詰めたこと無いね？

激討論age

>>158
バカ確定。かわいそうに

>>9
千円札いれた時点で（換金するしないじゃなくて）収支的にマイナスなんだよね。
その差額分はお店の純利益になるわけでしょ。
それが等価以外が嫌いな最大の理由かな。
よって同意。

>>164
負け組確定

>>164
目先の欲にくらみ・・って奴だな。
負け組のよくある考えだな。

>>165
忙しいのであまり行きませんがね。
今月の収支は１５０Kくらいのプラスです。

よかったでちゅね>>167

面倒だからあいだとっちゃえ、６枚。

>>168
ありがと

７枚が一番

６か７枚ぐらいがいいかなと思う。
去年の今ごろまでは低設定でも等価で打つ価値があったけど
今の台の低設定はただの貯金箱だから。

>>172
同意
今流行の爆裂系の機種って、
等価じゃ出玉感出せないからつまらん。

やっぱ同じ勝てるならボーナス引ける７枚の方が楽しいし、
等価の場合、苦労して見つけた高設定も次の日はほぼ変更されてしまうけど、
７枚なら一度高設定見つけると２〜４日は据え置く可能性が高いから
長く安定して勝てるからね。
まぁ短期間で勝ちたければ等価行けばいいし、
コツコツ勝ちたければ７枚だね。
俺は等価なんて行く気しないけどな。

ハイリスク・ハイリターンのほうがおもろい。だから等価。
負けたって娯楽なんだから遊び代って思えばいいじゃん。
そのくらいわりきれよ。

>>175
とか言って負けてる時はイライラしてるんだろ？
遊びって思うならボーナス引ける7枚だろ。
お前みたいなやつがアレなんだよな。

>>175
まさに低脳な貧乏人の発想だな。
君は叩きに行くか、先物やったほうがいいよ。
株は向いてないね。

俺は今月７枚で稼動１２日で
＋３２０ｋだけどなにか？
１２日の内８日は設定６を打ってたよ。
機種はニューパルＲ

よかったでちゅね>>178

>>176
いや、例えば今日は二万円分遊ぼうと思ったら二万だけ持ってく。
ハナから増やそうなんてあまり考えてない。だからイライラしない。
増えたら儲けって感じで。あんまいかないしね。
でも俺みたいのがいるから勝ち組みもいる。感謝しろよ。

>>179
はいはい、ラジオ体操遅刻しないように早く寝ろ。

粘る時間のある奴は７枚がいいに決まっている。
夏休みに等価で打っている奴はちょっとあれだな。

まずは5枚か7枚だろ？
6枚交換店は5枚と同じ割調整にしている所が多いと思うが？
近所の数店を例に挙げているんだが、勿論例外もあるだろ。
ちなみに僕ちんは7枚が好き。

６枚交換の優良店は存在しない

６麻衣ってあんまないんだよな〜〜〜

>>177
言われるほど貧乏ではない。
株はやらないがウチの会社の株ならあるぞ。

７枚交換の勝ちー！

7.6枚交換の勝ち！

7.6枚交換は問題外！

ほとんど７枚交換の店しかないので７枚の店しか行かない。

大阪は7.6枚らしいよ！
さすが商人の町
抜け目無い

な？７，６枚？
設定６でも打つ気しないな

４枚交換最高！コインサンドからジェットカウンターへ即流し

１枚交換もいいぞ

大花はまだいいが
縦横、インディー、Ｈｂ、サイバーなんか等価に
平常営業で高設定があるとは思えない
１でも出るときは５０００枚出るんだし

イベント狙いする人には等価が一番かも知れんが、
通常時なら７枚の方がいいでしょう。

>>195
近所の○○○は通常営業で、獣王の設定６が１６台中２台あるよ。
勿論等価交換です。優良店を探そうね！ボク

まあ、７枚でも等価でもお盆はやめましょう。

>>193
ﾜﾗﾀ

>>196
それしか置いて無いのか？（笑）
ALCSでは24台中8台が設定6だが。
1/3で獲得できるんだから、かなり美味しい店だぞ。
今月一杯までのイベントだろうけど。(笑）

>>199
設定6のAVE.が1万枚だとして1台につき20万の赤字。8台で160万の赤。
仮に残りの16台全て4万づつ回収したとして（無理だろうけど）64万。
店側は1日につき96万位の赤字を出す計算になるね。いくらイベントと
いってもそんな店は無いでしょ。

>>200
８枚らしいよ

>>201
え？そうなの。それなら納得。

納得すんなよばーか

納得だばーか。

どっちもクソ
俺だけＶＩＰ扱い２枚交換
コイン借りて流すだけでウハウハ♪

どっちでもいいけど
勝てる可能性が少しでも高い店に行くべし
等価専門で立ち回って勝っているは極一部しか居ないと思われ

俺都内住んでるけど近所は全部等価
選びようがない

機種による。

昨日のオオガメラ設定の比較

等価　１２４１１１
７枚　１２２３５３１

時間あるなら７枚のほうが絶対イイよ

場合によるよね

７枚に戻して１からやりなおそーぜ。＞都内のスロ

勝つ気のある奴はどっちでもいい。
勝つ気のない奴は等価を選びたがる（何の根拠も無く）。

等価のメリットは夕方から打てることと、攻略が発覚した時に有効であること（遠征）。
低換金率のメリットは「持ち玉時給はほとんどの台でプラス」ということと、日当2万弱
クラスの台だったら毎日当たり前のように存在すること。大阪のパチの話だけどね。
等価の場合は現金投資時給と持ち玉時給とで差が無い訳だから、そこを利用した
勝ち方というのが存在しない。

後、低換金率のデメリットは、換金差額を考慮して現金投資の限界時間が
決まってしまうけど、それによる途中帰宅で期待値が本来より下回ること。
でもこれがいい休養になったりするんだよね、毎日稼動してる人には。

○王企画で攻略法買った。
ぜんぜんできなかった。丸損！！
昨日Ｑ２で攻略法かった。
今日６８０００円買った。
攻略法の価格の差は約５０万円
他にココで買った人いるの？
http://www.kyuukyoku.com
これってどうよ？

交換率云々より、出す気がある店かどうかが問題。７枚で等価より
出てない店もたくさんあるし、逆に、等価だから出なくて当然！的な
店もある。


７枚なら全台１無しがいい。獣王なんか、朝一高確率とかだったら
稼働上がるのにと思うけど。

このスレで何人か指摘してたけど等価ってほぼ100％設定を据え置かないんだよね。
そういう人はあぁ、実際食ってる人だなって思う。
稼動100で１０割以下でもTYが攻略枚数（リプレイハズシ）だったら平気でおとされるだよ、納得いかないよな。
一日等価の高設定ぶん回してマイナス１マン、次の日サゲって・・・。

等価のプロはすべてを完璧にこなして、尚且つ自分だけが有利な情報をもってこそ成り立つ。
７枚なら食える程度のプロならばすぐに淘汰されるからオレは等価でも良いかな。ウザいもんねｶﾞｷﾌﾟﾛ。
オレなら等価店で平打ちは絶対しないよ。（オオガメラとかは別だけど）

自分の運に期待してるおめでたいｶﾓで等価店は成り立ってるんだから。

一昔まで７枚や７，６枚交換で勝っている人は等価でも勝てる
と言われていたが、いまや等価で勝っている人なら低換金地域でも
勝てるという状況になってきた。
それだけ等価で勝ち組み（年単位）に残る事は難しくなっている。

>>217
折れも同意
けど難しくなってるのはあるが、それは生活者レベルの話だと思われ･･

等価交換の方が絶対に良いに決まってる

低換金率なら勝てると思っっっっってる馬鹿多いね（藁藁藁

勝ちやすいとは思えないけどなぁ＞７枚

>>219
>>220
>>221
激しく同意！

おいおい。
等価の優良店と７枚のボッタ比べんなよ。
同じレベルで優良店だったら７枚の方が余裕で凌げる。

　　　 ▼_ ▼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (,, ﾟДﾟ）＜　 い・・逝ってよし
　　 　（~つ つ ＼ _________________________________

>>220
そういう奴って等価＝設定１の考え方だね
バカみたい！

結局やる事は一緒だろが
低換金店に高設定が多いなんて名神持ってる奴、逝って良し！

おれさ、けっこう優良店探していろんなとこいってるけど、
７枚＝高設定ってのは、思い込みだぞ。

７枚でも設定２，３がほとんどだよ。
７枚で設定４がベースの店があるなら、教えてくれ。

>>226
同意！

>>227
同意！

設定４ベースなんて到底無理！あーほ

＞２２７
２、３あれば御の字だろ？
贅沢言うなよ。

時間帯により信者が違うね
このスレ･･

>>227
ベースの話をするなら投下は１だぞｗ

確かに７枚でも２，３だろうけど、
打てば打つほど沈む設定と、打てば打つほど浮く設定っていうのは
決定的に違うぞ。
ココ見てるような長く打てる連中にとってはね。

２万負けるか２万勝つか＞７枚
３万負けるか３万勝つか＞５枚

俺的考え方。

等価　設定１　機械割９６％
７枚　設定４　機械割１００％

どっちが得か計算してみ

おもろいなぁ！このスレ。

もっと激しいバトルしてくれよ！
因みに俺は等価組

>>235
店割のはなし？
ひょっとして一人で全台打つ気か？

でも等価はＡＬＬ１が多いぞ

>>235
どっちだ？
どっちも損するような気がするんだが

>>239
お前はバカ信者だよ！

>>237
オマエもヤレヨ！

なにをやるの？

>>235
これで分かることは「負け組にはどっちがマシか」ということだけだぞ。
どっちが得もクソもない。

>>235
どっちもマイナスだけどエンドレスに遊べる分だけ７枚のほうが得！
最終的に現金投資をしたときの換金差損がでるだけなのかな。
等価はつぎ込めばつぎ込むほどマイナスになる・・・

俺、間違ってる？

獣の６があれば何台１がある？等価

>>243
セークス

一般的な店の機械割
等価　95％　
７枚　101％
この位じゃないかな

負け組みは等価だろうが７枚だろうが８枚だろうが負ける。
勝ち組みは等価だろうが７枚だろうが８枚だろうが勝つ。

低換金店で打ちたい奴は大坂でも逝け！
それで負ければ少しは賢く慣れるはずだ

遊ぶなら絶対７枚

>>249
その○○組ってのを止めろ！
幼稚園児かヴォケ！

遊ぶなら絶対馬鹿女

>>294
つまりお前は常に負け。

ガリ像信者発見！

おれ赤組なんだけど

間違えた・・・
>>249

>>254
未来を予知か？

>>254
居残り学習組み

>>248
うちは等価だけど月でも98%前後
最近の客は敏感だから95%じゃ･･

>>246
通常日を前提にすれば、あとはALL1。
店が通常の１日の利益を考えてればね。
一台で期待値２４マソ抜かれる訳だから、
他の台で期待値−３マソづつ回収する。
１で期待値−３マソの機種は無いから、なお更ALL1。

等価で10000枚以上って、まだ見たことないんだけど
店の宣伝は嘘なんでしょうか・・・

>>254
かちゅーしゃ壊れたかと思った

>>262
俺は２回出した。１月で。

>>262
かわいそうに・・・
俺の行く店の鯖は毎日万枚が２〜３台
週に１台ほど２万枚オーバーしてるぜ
勿論、等価だよ

ピンクチラシ配るなよ

＞264
1箱で1500枚くらいでしょ？
まだスロ歴半年しかないけど、いろんなホール見渡しても
せいぜい5箱が精一杯って感じだったけど・・・
10000枚はネタでしょ？？？

6枚がイイYO！

>>267
おまえ自身がネタだろ？

昔は８枚が主流じゃったなぁ（遠い目）

>>267
万枚を見たことさえないというのなら
あんたの店は優良店では到底無いと思われ

>>270
てゆか16枚交換て呼んでたなぁ（都負い目）

バトルしてよ？

>>273
ｽﾍﾟﾊﾞﾄ?

７枚の方が監禁率高いのは確かだな

８枚交換のエルニドのせいで、低換金でも出ないもんだと思ってます。

＞＞２７５
そいうこと

エルニドは7.6枚じゃなかったけ？
まあ、どっちでも似たようなもんか。

Ａ４００に限ってはそこそこの設定使ってたら７枚のほうが有利。
でも大量獲得や爆裂機だとそこそこの設定使ってても
７枚とかだと初期投資がかさむので一概に有利とは言えない。

別に等価を支持するわけじゃないけど

今の台は低換金率では到底打てません
縦横５：平均投資額35500
　　　　割約110％ちょいではどちらが有利かわかりますね？
実際縦横で7枚で打ってるヴァカを見ると笑えます
等価2で100％あるんだからおとなしく判別使ってろってね！
あと、ダブルチャレンジで×30のリスクが1.8倍に跳ね上がります
（単純に1.4倍ではない。ちょっと細かい計算になる）
昨今の大量獲得機は平均投資額が昔に比べて
2倍弱になり、客が粘れなくなるので必然的に
等価が増えただけですね

7枚は回収期にまったく打てなくなる
お盆・ＧＷ・年末年始などなど・・・
打てる期間が少なすぎるね！＞7枚

なんかバカが多いね相変わらず。
万枚出る店が優良店？アホらし・・。
その分は他の客が負担しているとなぜ気付かん？

いま２８２がいい事言った

つうか、優良店がどうしたこうした言って、つまりは店と勝負している気になってる奴は痛すぎ。
パチは所詮客同士の戦い。店は常に勝ち続けるだけ。もしも勝てなくなったら潰れるだけ。

俺の住んでるところでは交換率悪い店ほど設定悪いんだけど、
これっておかしくないか？
勿論客は入ってねぇぞ！

>285
たぶん税金対策のお店でしょ
行かん方がいいよ

店の人が言うには客が入って無いから交換率を良く出来ないそうだが
これってなんか違わない？

換金率がいくらでも店のもうけは一緒。
（等価だろうが、８枚交換だろうが、テラ銭は抜かれてます）
勝てるかどうかは、アナタの腕と運次第。換金率は関係ありません。
ただ、遊べるのは低換金率の店で一発勝負なら等価。
>>287
ただでさえ出さないから客が入らないのに、等価にするとさらに設定
を落とす必要がある→ますます客が入らない→無理。
客が入らない店は要注意。１０００万円の売上から１００万ぬくぐらい
でないと客は離れますが、客が少なくても経費はかかるので３００万円
ぐらいの売上で１００万円抜いてる店もあるからね。

７枚って言うのは店側にメリットいっぱいある。スロットは1000円単位でコイン買うんだから。

持ち玉を打ち切る人は絶対７枚が良いよ。
もちろん競合地域で周りに等価の店があるほうが店割はいい。

獣王８台に設定６を３台なんて、等価じゃ絶対にできないでしょ？

大事なこと忘れてた。１行目の後「だから設定は皆が思ってるより良いよ」です。

昨日も大ガメラ８台に設定５、１台、設定６，１台で万枚。

結局店しだいなんだよな。

ってコレ言っちゃおしまいか？

A-600やAR搭載機等の、大量系に限って言えば等価、
A-400系なら7枚って感じか？？

しょぼいのぅ。そんな立ち回りしたくねぇよ・・・

>>289　＞獣王８台に設定６を３台なんて、等価じゃ絶対にできないでしょ？
７枚交換でもそんなこと出来る訳ねぇ〜だろうが！
設定６だと７枚交換といえど、＋１０万は確実。それが３台？
残り全部設定１でも店側は回収不可能。

差玉率・出玉率・換金率・期待値・・・何処をどう考慮してもそげな設定あり得ない。
新装開店か超イベントでなけりゃ無理。

依って設定師と言うのは真っ赤なウソで宜しいかな？

>>294
一日で回収するわけないでしょ、しかも打ったのは23日。この意味わかるよね。
しかも集客効果という発想はでてこないのかねえ。どこをどう考慮しても余裕で打てるよ（店主次第だけど）。

それでもスロ島は18割だし、店フル稼働で活気があって良いよ。


屑にくだらないこといわれるならもう来ませんｻﾖﾅﾗ。店の様子見に行こうっと、ヤクルト頑張れ。

頑張れ

頑張る

７枚交換だと、
ＢＩＧ引く、少しプレイして換金、また違う台に現金投資や、
閉店１時間前から現金投資などの意味不明な行為に及ぶ者がいると、
店がその分儲かり、設定が上がり、一日持ちコインあるかぎり打ち続ける人
にとってはかなり美味しい。
等価では上記のような人が居ても等価なので店が儲かる事はない。

だから等価より７枚の方が思った以上に設定は高い。
７枚交換の優良店ならどの台（最低ラインの台）に座っても１日の期待収支１万は超えてそう。

なので、７枚は等価より平均設定２〜３つ分高いと思う。

んなこたあない

>>300
んなこたぁあるんだよ！ヴォケ！

そんな馬鹿の集団の店があればその通りだが、
現実は甘くない

結局店によるでしょ
７枚交換だろうが、ぼったくる店はぼったくるし

oosakaike

んなもん7.6枚に決まっとるやんけ！
毎日獣王、大花火設定６打ち放題でっせ！

等価設定６が最高

６枚ってどうなの？

盆にも打てる等価に軍配有り

７枚交換でおすすめはやっぱグリピか？

換金率でどうにかなるて思てる馬鹿多いね（藁

ﾊﾞｶﾊﾞｯｶ

やっぱ大阪7.6枚いいよ〜
粘れば勝てるもん

どーでもいいけど勝たせろＹＯ！

７枚交換の勝ち！
等価？ ﾌﾟｯ

310 名前：チェキナ名無しさん 投稿日：2001/08/02(木) 00:05
換金率でどうにかなるて思てる馬鹿多いね（藁


311 名前：チェキナ名無しさん 投稿日：2001/08/02(木) 00:05
ﾊﾞｶﾊﾞｯｶ

同意

>>308
やっぱ等価は盆だろうと正月だろうと平常営業なんだろうな

７枚交換で１回交換だと、連荘しないかぎり勝てねぇな・・・

>>317
いいじゃねぇか、それで満足してる奴がいっぱいいるんだし。
７枚？プッ！！

等価の方が勝てる確率は高いような気がする。
３万突っ込んでも、1500枚だせば取り返せるし、、、７枚交換だったら
１万近くの負け、トホホ。
（でも、負け額は等価になってからの方が多いような・・・）

それでも、単純に一日中スロットを打ちたい日ってあると思うんだけど、そういう場合は
むしろ７枚の方がいいんじゃないかと思う。

だらだら打っても、結局負けた、、、でも一日中遊べたんだしと思う。

設定１が多い以上撃沈確率は等価の方が高いね。プロじゃ無い人間にとっては、撃沈
が最悪のパターンだよ。

７枚＝甲
等価＝乙

設定はなんの為に６段階あるの？
ッテ感じで、７枚交換派です。（ただし優良店)

>>321
タケコプター発見！

７枚＝エリート
等価＝ＤＱＮ

このスレ全部読んで分からない奴は、
負け組くぁくてい。
抵抗官立のほうがイイに決まってる。

負け組に質問。
負け組だから読んでもわからないのか
読んでも分からないから、負け組なの？
どっち？？

>>324
おまえばかか？

抵抗官立てなに？
馬鹿でゴメン

だからよー
換金率の問題とちゃうだろ？
等価交換の設定６がＢＥＳＴに決まってるやロ？
馬鹿か？

>>327
はぁ？

>>328＝馬鹿確定

たしかに等価設定６が最強!!age

>>327
>>330
打った事も無いクセによ

オマエモナー

>>331
327と330はバカだから何言っても無駄だよ

俺が３２７だったかな？
わからんのか？

収支表を付けていると一週間のコイン収支がプラス６０００枚なのに
チャラだったりする７枚交換は寒いです

最近の台は等価仕様なんで最低でも６枚交換を望みたいです

>>335
それは、７枚交換だから+6000枚になったと考えることができないのか？

>>336

７枚交換で良い思い出が無いだけかもしれないです
コンドル時代も等価で打ってたし

７枚で勝ってた時代を思い出すとモーニング位しかないです（↑。↑）

設定は６段階しかない（建前上）
打つ店も機種も台も俺が選べる
それらの数パターンの選択の中で等価交換の設定６が最高なのは馬鹿でもわかる通りに明らか

その等価６は掴みにくいから７枚交換･･
という人もいるのだろうが、それは店選びで解決
店の割数は等価が最悪なのは明らか
けど俺は１人しかいないから打つ台も１台
全国の等価交換のホールで設定６が存在しない日はあるのか？

すごいねー３２７はいつでもどこでも等価の６を打てるなんて
ウラヤマし〜

>>339
だって馬鹿だもんｗ

>>339
いつでも打てるとは言ってない
ただ存在がある事実を言っただけ

ただ単に換金率を比べた場合のはなしだね

>>339
だって馬鹿だもんｗ

>>340
何が馬鹿だか言ってみ？

>>339
だって、ものすごく馬鹿だもんｗ

ムキになるなよ

７枚でも等価の倍、設定６取れれば同じでしょ！

俺が馬鹿なのは認めてもいいが、
それをわからん奴はきっと凄い奴だね（藁

とりあえず設定６があるとしてもそれに座れる確率はものすごく低い。
それを無視して「等価の設定６がいい」っていってるとこを
馬鹿といってるんじゃないかな？

等価の６が存在しても打てなきゃ同じ

かぶった　３４８すまそ

>>339
だって、想像をこえた馬鹿だもんｗ

>>346
だから換金率のはなしね
立ち回りによっては収支の上げ方は色々あるからね

だから何の６よ？
大花とかガメラとかじゃねよな？

>>352
そりゃ換金率「だけ」と比べたら等価がいいに決まってる。

>>353
乾杯

別にどうでもいいや
こんな所に付き合った俺が馬鹿だった
俺にメリット無いしね
そろそろ寝るね
何かある？

>>355
よし！

>>353
何だっていいよ
同一機種なら

ガメラなら等価でも可

うぜーやつ消えろ！！
３２７もうちょい待って
遅いか？

>>356
言うだけ言って最後にどうでもいいやとか言うのは典型的な負け犬。
何か発言したら最後まで責任を持って続けるのがネチケット。

自分が間違っていると気付いたら素直にみとめたら？

だれがうざくてだれがうざくないの？

＞大花とかガメラとかじゃねよな？

置いてない

俺がうざい

>>361
付き合ってもいいけど何がおかしいか言ってみ？
馬鹿馬鹿しか言わねーじゃんかよ
だから俺が何を間違って何を認めなちゃなんねーの？
俺は待ってたけどね

>>365
ごめん俺も眠いんでもう寝ます。
私が悪かったです。
ご迷惑をおかけしました。
すみませんでした。

最後に　３２７氏ね!!!!!

結局なんもなーなわけ？

くっだらねー

>>367
俺は３６６だが３６７じゃない！
紛らわしいから３６７視ね！！！！

３２７明日も来いよ
それまでに考えておくから
変な奴は無視

だれが変なのさ？俺？

いや、俺。
なんか眠くてさっきからへんなレスでスレあげまくってる。
しかも立場も矛盾しまくってる。

おーーーーーー
議論になてないｗ

まー等価派も７枚派も明日の収支を報告しろや。
ある程度サンプル集まれば白黒はっきりするだろう。

でも嘘はいかんぞ

>>375
そういう問題ではありませんと思いますの
量だけなら等価有利だし（ｗ

全部読んでみたけど勝てる人には換金率なんて関係無さそうですね

うん、関係ないよ

結論はどうなの？
勝ち負けに換金率は関係ないってことでいいの？

そして
等価派は等価設定６を主張
７枚派は店割を主張

低換金の方が単純に粘った方が得っていう技術介入ができる

結論って言うか
平日の仕事帰りだと等価しか．．．．．
マターリ暇つぶし一日打つは７枚
それ以外は等価で良いんじゃない？

　あとは店が客にどのくらい返しているとか
設定変更が読みやすいとか、いろいろ
勝ちにこだわるとそっちのほうが重要な
ポイントになるよね？

だから結局自分のプレイスタイルにあった
換金率を選べっていうことで．．．

>>381
まとめるとつまらん

>>380
それ書くから馬鹿だっていわれるんだよ（藁
高設定を粘るんだろ？

投下

７枚優良店×長時間＝＋３００００円
７枚優良店×短時間＝±０円
等価優良店×長時間＝＋２００００円
等価優良店×短時間＝＋１００００円

７枚ボッタク店×長時間＝±０円
７枚ボッタク店×短時間＝−１００００円
等価ボッタク店×長時間＝−１００００円
等価ボッタク店×短時間＝−５０００円

収支はデタラメだけど、雰囲気は出てると思う。

盛り上がってるね。今帰ってきたからしゃしゃりでるよ

今日のオオハナビ
等価（１２台）　設定１、１０台、設定３　１台、設定５、１台
７枚（８台）　設定１　２台、設定２　３台、設定３　２台、設定５　１台

今の時期（7/25〜8/10）はムズいね

>>385
出てないよ、あほ、馬鹿、氏ね

>>387 じゃあお前が雰囲気出てるの書いてみろよ。

優良店なら、等価だろうが、７枚だろうが、
１ヶ月の収支は同じくらいになる

>>389
店側の収支のことか？打ち手の収支のことか？
打ち手の収支なら打ち手によって変わるよ。

昔、等価＝渋いイメージがあるけど、そんな事はない。
ハナビの設定５ぐらいは必ずある。
でも結局は、店が出すか出さないかだよな。

朝１から行けてずっと打てる奴＝７枚
短時間しか打てない奴＝等価

とりあえず、優良店を見つければ何だって勝てる。以上。

初めて等価の店に行った時、床にコイン落ちてないので驚いた

7枚のﾏﾀｰﾘ感に慣れてしまったら
もう等価は怖くて打てん。

でも実家の近くで田んぼの真ん中にあるホールは5.5枚でドラキュラ7A置いてるんだよな
客層もジジイばっかだからたまに6置いてくれる。美味すぎ。

等価も同じとか言ってる奴、嘘つくな。

他店との競争上、そこそこ出す時期はあるが、
あっと言う間にそんな期間は終わるんだよ。
期間終わったら後は絶対凌げない。

結局イベント、新装渡り歩いてるだけなんだよ。＞等価野郎。
→俺の事な。

攻略要素
等価の場合：ＤＤＴ、リプレイ外し
７枚の場合：ＤＤＴ、リプレイ外し、朝から持ちコインで粘る。

７枚の方が人と差をつける要素が多い、しかもそれが一番効果がある。

もちろんガメラなど設定１で１００％超える台は７枚でも１が多いだろう。
しかし設定１で９７％くらい、おやじ打つと９０％くらいになってしまう台は
ほとんど設定１はないだろう。等価なら余裕で１ばっかり。
よって７枚の勝ち。

今日、ダブルチャレンジで１８９００枚出してきたよ！
勿論、等価だよ！

俺は本日入荷の宝船で＋９０００枚出た。
同じく等価です。

つまり
等価→爆死しやすい。
７枚→平均的に遊べる。
のはずだけど、自分にあった店があれば換金率は関係無いよね？
知り合いにガメラの５が打てる店があるっていってたもん。
ちなみに８枚だけど。。。
まあ換金率が高くなれば、常に勝てる人の数が
減る傾向があるのは確かであると思われるぞよ。

今日、大花火で１４０００枚出ました！
７枚交換でもちろん通常営業！
昨日その台ＢＩＧ２９回出てたけど
据え置きだったみたい！
やっぱ７枚だと前日データが役に立つ！
等価の場合、高設定を据え置くことないから台選びしにくいんだよなー

折れは等価ジャンキーだ。
５.５枚でも損した気分になってしまう・・・
７枚なんてもってのほかだよ。

換金率より立ち回りが重要かと

７枚は勝ち額は大きくないが、
勝率は等価より　抜群　にイイ！！
収支表がほとんど青（プラスは青、マイナスは赤にしてる）
だから収支表がとても美しく見える。
負ける日が少ないのは精神的にもいいよ。
１２時間も打って３万負けかぁ。。ってのが少ない。
１２時間で２万しか勝てなかったけどプラスだから嬉しい!!ってのが多い！

裏話（実話です）
去年の話ですが盛岡市のア○ロという店の新装開店に行った時の話です。
この店は等価交換で、新台に入ったのはリアルボルテージ
前日に私はそこの店長と話をして出す台を教えてもらいました。
新台で入った台数は１０台、そのうちの２台を設定４にすると
出る台の番号を２台分いただきました。
当日、早起きして朝一でならび指定された台を取り
友人と１０万近く儲けました。
盛岡市内では、ほとんどの店が等価交換ですが
その店長さんが言うには、盛岡市内はいくら設定が良くても４だそうです

近所の店(等価)ではガメラと獣王の６を一週間、据え置いたまま。
当然、毎日争奪戦だよ！
日当２５万は保証されたようなもんだから。

>>403
だからなんなの？？

>>404
台取れなきゃ同じ。
つか、台取れなきゃ終わり。

そんな営業してる等価店は生き残れない。

http://www.tk.xaxon.ne.jp/~kenp/syuusihyou.htm

どっちにしても世の中には恥ずかしい人がおります。
一度、パチ板でコテンパンにされたのにまだ更新してるよ

>>407
随分、巧いんでないの？たいしたもんだよ・

>>399
そうなのよ。７枚だと圧倒的に常連、ジグマンが有利なのよ。
等価はイベントだけよそ者がﾜﾗﾜﾗやって来て、かっさらっていくのがムカツク。

揚げ

７枚交換クソもでねぇな！！
高設定台座っても大ハマリを繰り返すし！
そりゃ、高設定台も含めオール１だから仕方ないか

このスレまた揚がって来たよ！

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠　再　開　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

等価派ＶＳ７枚派
早くバトルやってくれよ！

７枚が一番！！！！！！！！！！！！！！！

僕は８枚大好き！

１０枚最高！

地元に９.２枚交換のほるある

俺は6.6枚（一枚15円）がいいなぁ。

>>418
スゲェ！

問.雰囲気を出してください

７枚優良店×長時間＝
７枚優良店×短時間＝
等価優良店×長時間＝
等価優良店×短時間＝

７枚ボッタク店×長時間＝
７枚ボッタク店×短時間＝
等価ボッタク店×長時間＝
等価ボッタク店×短時間＝

>>418
勿論ＡＬＬ６だろな！

>>385
１５点

７枚優良店×長時間＝ 負け
７枚優良店×短時間＝ 負け
等価優良店×長時間＝ 大勝
等価優良店×短時間＝ 大勝

７枚ボッタク店×長時間＝ 大負け
７枚ボッタク店×短時間＝ 大負け
等価ボッタク店×長時間＝ チョイ勝ち
等価ボッタク店×短時間＝ 勝ち

８．５枚なら長野県でみたよん

>>423
２０点

424の間違いでした

８枚最強

７枚優良店×長時間＝ これだけ打ってもマイナスかよぉ〜
７枚優良店×短時間＝ 楽しくねぇなぁ〜
等価優良店×長時間＝ 今日は３０マソ勝ちだ！
等価優良店×短時間＝ たった２時間だし＋１０マソでいいや

７枚ボッタク店×長時間＝ 話にならねえよヴォケが
７枚ボッタク店×短時間＝ 家でゲームしてれば良かったよ・・・
等価ボッタク店×長時間＝ ＋１０マソか・・・
等価ボッタク店×短時間＝ 遊べたしいいか

>>429
３０点

７枚優良店×長時間＝ ６ゲットーーーーー
７枚優良店×短時間＝ とんとんか・・・
等価優良店×長時間＝ なんだよ１０００枚か ・・・
等価優良店×短時間＝　５００枚か・・・

７枚ボッタク店×長時間＝ かからないでお帰りかよ・・・
７枚ボッタク店×短時間＝ かからないでお帰りかよ・・・
等価ボッタク店×長時間＝ かからないでお帰りかよ・・・
等価ボッタク店×短時間＝ かからないでお帰りかよ・・・

>>431
１５点

かからないでお帰りかよ・・・　→　かかわらないでお帰り。
だとよかったです。

７枚優良店×長時間＝ ６ゲットーーーーー 　×
７枚優良店×長時間＝ 換金ギャップで−5マソかよーー！○

４枚交換希望

>>434
４枚交換じゃ打つ奴いないね。

マジな話　等価でも７枚でも優良店ならｲｲ
短気な人＝等価優良店
気長な人＝７枚優良店　　　　　ｂｙ431

短気な人＝ギャンブル向かない

向かなくてもやるでしょ＝短気な人

短気な人＝負け
気長な人＝勝ち

１日単位じゃないよ、気長にみてね。

さぁどっち？
君ならどっち？

>>440
７枚交換、サーフトリップを１３時間打ちつづけました。＋２０００円也

age

今日はケンカしないんですか？？

>>440
等価店でサイバーゴラゴン１１時間打ちました。
＋８７００枚也

どんな優良店でも、等価なら
営業割を10以上にする事はありません。

７枚交換なら、どんなボッタクリでも、
10割以下には調整しません。

もちろん、１日や２日の話じゃなくて。

土日のグリンピースは営業割り１０以下だべ。

a

等価のほうが還元率は高いよ。台売りが違うからね。

等価、７枚交換、両方打つけどトータルは結局同じ感じだよ。
やっぱ７枚の店のがいい台つかめる感じ。でも等価のが大勝ちできるしねー

ある店が７枚から等価に変えても、通いつづけてたら結局同じようなモノなのでは？
交換率よくするより利益率落としてよ＞店

折れのよく逝く７枚交換の店は獣朝一全台ﾋﾟｶﾋﾟｶｯとなるです

折れのよく逝く等価交換の店の獣王は設定６が必ずあるです

バトル始め！

7枚がイイ、等価がイイとか言ってるけど
自分の行ってる優良店が、等価か7枚かってだけの話

バーかばーか。

その優良店おしえてくれまそ。

>>453
口は悪いが正論

>>448の解説キボン

age

９.２枚交換店のラインナップ
・スーパー７
・パラディエンジェル
・プレイガール
・ＣＣエンジェル
上記の下３機種が入る前（３年位前）は
アラジンがあった。

7枚がイイ、等価がイイとか言ってるけど
自分の打ってる台が、勝てるかどうか？ってだけの話
バーやばーや。

ちゅうかね、イベントやポイントや強烈な運が無いと高設定に座れない等価。
中間設定と信じて低設定で勝負して撃沈する７枚交換。
もっと確実な勝ち方ありますよ、お客さん。

等価交換（若しくはそれに準ずる）店で、お店が出そうとしてる台に座れば良いんですよ。
お店が出そうとしてる台＝人気あった（←過去形）台で、お客が付いてない（若しくはおやじ主体の）台。

そう、どん２とかの事です。
他の島に客付いて、どん２の島に客の少ない店が狙い目！（マジ）
ただし、元々客の居ない店や、どん２の稼働率の高い店はだめよん。

と言うわけで、等価のどん２の勝ち！

絶対７枚に理論的に決まってる!!
例えば
７枚交換の店と等価の店が同じ儲けが出るように想定して
客も全て同じとする。
するとどうだろう。
７枚の場合は等価と同じ客だとしても
粘らない客がいればそれだけで等価より儲けが多くなってしまうので
その分、帳尻を合わせるため（等価店と同じ儲けにするため）
さらに高設定を置かなければならない。
つまり
同じ儲けを出そうとする、７枚と等価の店では
７枚で粘ったほうが等価で粘るより期待収支は上なのだ。
全く同じ優良店なら７枚ので打つ方が得!!

問題は交換率じゃねえ。

運だ。　運さえよけりゃ誰だって勝てる。

馬鹿どもが。死ね。

どっちがいいといわれても、こっちには等価交換いがいないのでわかりません。

問題は交換率じゃねえ。

運コだ。　運コさえよけりゃ誰だって勝てる。

馬鹿どもが。死ね。

問題は運じゃねえ。

技術だ。　技術と知識さえありゃ誰だって勝てる。

コピペは死ね。

>>460
それは違うと思われ。
等価だと中途半端な設定を置きづらくなるから、当たりorはずれ
というのが見えやすいと思うのだが？
逆に７枚だと優良店だと３or５という店が多くなって、ただでさ
え換金ギャップがあるのにさらに移動しにくくなるということも
あるから…。

とはいえいつも行く店は７枚なのに何故か設定１or６なんだけどね。
どん２だけしか打たないので他の台は知らないけど。

７枚交換の店でストレート２０００Ｇハマッたら、お店に火付けていいですか？

もうちょっと分かりやすく
「同じ優良店で打つなら７枚の方が期待収支が上」って事を説明しよう。
まず
次のような台があるとしよう。

　　　　等価の期待収支　　７枚の期待収支
設定２　　１万円。

設定３　　　　　　　　　　　　１万円。

もし同じだけ両店が出そうと想い
等価が設定２を置けば
単純に考えれば７枚は設定３を置けば同じになるが
実際には１日粘る客などあんまり居ないので７枚の方は
実際設定３を置いても客は１万円も勝てない。
すると等価より出さないことになってしまう。
想定として同じ優良店とするので
７枚は等価の店と同じだけ出すには設定を３以上にしなければならない。

よって等価では１日ブンまわしても１万円。
７枚なら一日粘れば１万円以上になる。

よって７枚の勝ち。　

>>465
なんで１or６ってわかんの？？

>>465
いや、もっと理論的に考えろって。

７枚交換で縦横はまるととっても怖そうだ・・・

>>470
軍資金2万と決めてるから安心だよ

>>471
だからその2万で引けない日が1週間続いたらどうよ
ハマりってのはそういうことじゃない？1日のスパンじゃなくてさ。

>>449

交換率が上がれば、普通、利益率は下がるよ

>>460

7枚と等価で同じ利益を出すことを考えた場合
等価のほうが利益率は下がるよ

大阪に住んでたら７枚が普通だから
等価打つなら府外へいかなあかんからめんどくさい
よって 7枚を打つべし
等価より７枚でいいんでないの
オオハナの時代なら等価だろうけどね
古い人間でした

>>424,>>429
等価信者の妄想って凄いな・・・。
こういう妄想見られるなら等価信者になっても良いかも、幸せに成れそうだ。

最近の台の傾向として等価が基本になってるような
気がしてならないのだがそのへんはどうだろう？
運の要素が強すぎて設定の差をはっきりと体感で
きるような機種が少ないように思えるんですが？

ちなみに、私等価のお店でドラゴンダイス、ＨＢ、ダブル
チャレンジを夕方から食い逃げ中心で打ってます。

age

＞＞４７６
・・・・・・、、、。。。。。。。。。。。。。。
。。。、、、、、、、、、、、、、正解っ！

台　　　　　
　　　　ζ
　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　　＜　あーちーちー　あーちー
　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼／￣￣￣|＿＿＿_／⌒＼
＼.|　淫乱　 |　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼wqfの|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼悶え.|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　 ／　　|
　 ＼　　　　　　　　　　/　　　　;;　

低交換率だと、荒い機種は不利なんだね。
その点では等価が有利かも。

メーカーはもっとＡ４００を作ってください。

トウカニキマッテルヤン！

>>460
その考え方はちょっと違うよ。店はどれだけ出すのかではなく、
どれだけ回収できるかで考えている。あと、収支は月単位で計画立ててるので
予定より多くでれば次の日締めるし、その逆もある。
要は、その店がぼったくりか優良店かというだけ。

>>482
だからよーお前バカか？

全く同じ利益が出るようにって設定してあるだろ！
んなこともわからんのか！

ぜたーい投下！

俺ｳｻﾞﾘｰﾏﾝだから、投下の遊猟店で打たないと負けちゃうYO!

利益とかいってる奴いるけど馬鹿ですか？

なんで 7 枚派って、店に高設定が増えるなんて楽観的な考えなんだろう？
出さねえ店は 7 枚だからって設定あげねえよ、出す店は等価でも設定
高いんだよ

>>487
お前もバカか。
だからよー7枚でも等価でも全く同じ優良店だったら
7枚のが設定良いに決まってんだろ！

>>488
バカはお前だ、設定いいなら等価の方がいいだろ？
引っ込んでろよ、タコ助が

７枚交換でも客の投資が少ない店の設定は等価と変わらないよ（ﾌﾟ

粘れば勝てる＝粘らなきゃダメ
スロット大好き、13時間もなんのその。
って人なら７枚のが勝てると思う。
勝つには勝てるがそれだけ時間を費やさないといけない。
７枚で打つときは持コインをジェットに流したらアウト。
流す時は閉店でしょうがなく。

>>488
おまえは 10 台中 9 台高設定の店があっても、低設定に
座るアンポンタンなんだよ、
おまえの場合、換金率は関係ない

>>489
おまえほんとバカだね。
なんでボッタの7枚と優良店の等価で比べようとしてんの？
店が同じだけ利益を上げるように設定して考えるのが普通だろ？

同じ利益として考えてみろ。
これでまだ等価のほうが期待収支が上って言うようじゃ
１から勉強しなおしたほうが良いよ。

過去のレスぜんぶ見てね＞７枚派のおばかさん

>>494
お前が全部読んだ方が

>>493
おまえ本当にドカチンだな。
おまえみたいなボケナスがいるから店が儲かるんだよ。

>>493
7枚の優良店って何だよ？（藁

こういう比較してる時に、都合のいいように客が粘らない店が優良店とか言うなよ

>>497
誰もそんな事、言ってねーだろ。
それに全員が朝から閉店まで打つことなんてあるわけねーじゃん。
普通に考えろよ。
あんたバカか。

等価で１０万勝った人と
７枚で１０万勝った人、
同じ１０万勝ちでも時給は等価のが上。
ちゃんとした打ち方で長時間を費やす事が出来れば
７枚の方が確実に勝てる。

>>493
期待収支は立ち回りであげるもんなんだよ
立ち回り無視なら常にマイナスの収支だろ？
立ち回りで等価でも高設定を掴めるんだから、
７枚なんかで打つわけがない

等価設定１vs7枚設定１
→等価の勝ち

等価設定６vs7枚設定１
→等価の勝ち

>>499
同じ時間なら時給同じじゃねーの？
>>496
おまえマジでアホ丸出しだな。
もう返す言葉もねーよ。
アホは施設にでもはいってろ！

>>498 >>499
どうしようもない、オタンコナス

>>499
俺は等価派だけどあんたは馬鹿確定

>>501
同じ設定って考えるなよ。
バカかおのれは。

>>502
は、負け組みです

等価設定１vs7枚設定１
→等価の勝ち

等価設定６vs7枚設定６
→等価の勝ち

>>505
何で同じじゃ駄目なの？
もしや全台を一人で打つ気？

ﾊｼﾞﾏｯﾀ･･

7枚交換支持者は>>500をレスしてね

等価
１１２１１１１３１１
７枚
２１４２２３１５２１

７枚でやろうぜ！！

>>502
ごめん上手く伝わらなかったね、
７枚の店で今月１０万勝ってる奴と
等価の店で今月１０万勝ってる奴、
２人にトータル何時間打ったか聞いてみ？

>>506
そうやって知りもしないのに決め付けて
バカじゃねーの？
ひっこんどれ！

>>508
だからさ
設定６で等価と7枚だったら等価に決まってんだろ！
そんなことみんな分かってんのにいちいち書くな！

同じ設定に考えたら等価にきまってんじゃん！
アホか？

>>500
毎日等価で６座れるのかよ。
第一等価で毎日６なんてお置かないだろ。
置いたとしても1台とかだろ？
7枚のほう方が座れる可能性高いじゃん。

>>513
＞設定６で等価と7枚だったら等価に決まってんだろ！
＞そんなことみんな分かってんのにいちいち書くな！

それはあなたの為に書いたと思われ･･

＞同じ設定に考えたら等価にきまってんじゃん！

ずばりそのとおりでしょう
設定は６段階しかないからね

はやく>>500をレスしてくれ

>>514
運任せならね（藁

>>514で比較の対象の矛盾点に気づかないのか？

>>516
等価の優良店でも６をたくさん入れるなんてまず不可能だろ。
入れても1台だし座れる可能性なんてほとんどないじゃん。
しかも等価ほど立ち回りが難しいのないぞ。
６の据え置きなんてほとんどしないだろ。

等価
１１２１１１１３１１　→ｲﾍﾞﾝﾄ→　１１３１１３１６１１
７枚
２１４２２３１５２１　→ｲﾍﾞﾝﾄ→　３２５１２４２６２４

やっぱり７枚でやろうぜ！！

もう説明すんのが疲れるからヤメ。
まぁいつか君らが気づく日が来る事を祈っているよ。
俺は７枚で充分勝ってるからいいや。

７枚交換と一口に言っても売り上げと還元のバランスで色々あるぞ

７枚交換だと常時６があるの？（藁
比較の仕方が尼ちゃんだね

正論は等価派にしかいないのか？（ｗ

7枚にそんな高設定あるわけないじゃん
ちょっと吹くと7枚だから6だな？なんて
考えてるんだね？
店のマガジンの山田の店はやりすぎだが、
そんなもんだよ
だいたい昨今の縦横タイプで6なんていれられるかっての！

そもそもこの糞スレは何を比較させたいわけ？（藁

実際は機械割で判断するもんだと思うけど、
11111611
より
11312131
の方が優良店だと思う。

>>525
どっちが好きかどうかか？
全部読んだけどまともな議論じゃないな（藁

>>526
それは機種によるだろ？
ガメラならどっちでもいいけど獣王なら絶対に前者だし、
タコとか設定１で勝てる機種なら後者が良いし
跡、癖、ライバルによっては前者が絶対にいい場合もあるけど

http://resq.to/bbs/data/0000/0000-20010807041559.1.jpg

>>523
正論てなんだよ　このすっとこどっこい

>>510
おれ７枚の方がいいんだけど。
というよりもたまたまジグマってる近くの店が７枚だからなんだけどね。

>>500をレスしてね　とはどういう意味だろうか？
もしかして　>>500にレスしてねと言う意味なのだろうか？

よくわかんないけど適当に台選んで勝ててるからそれでいいや。

oremo doudemoiiya!

7 枚交換の店には、まず 1, 2 なんて置きません。
半分以上は 3 以上あります。
そして必ず 4, 5, 6 も多数設置。

これが 7 枚のやつの考え。救いようのないバカ。
スロは立ち回りが全て。>>518 >>530 みたいな
ボケはそのうちのたれ死ぬ。

>>532は等価派なのか？？

漏れは518でも530でもないが、

＞7 枚交換の店には、まず 1, 2 なんて置きません。
＞半分以上は 3 以上あります。
＞そして必ず 4, 5, 6 も多数設置。

ここで７枚を押してるやつら、
そこまで極端には考えてはないだろ。

それに、530の何が悪いんだ？？

>> 533
530 : よくわかんないけど適当に台選んで勝ててるからそれでいいや。

>>532>>534
いいじゃん別に。ジグマって長いからいろいろわかることあるんだよ。
適当っていっても何も考えずに座ってるわけじゃないんだよ。

適当って言葉が悪かったかな。

等価派の人、もしくは等価の店やってる人に質問
等価の店って慈善事業でやってるの？それとも営利目的？

低換金率の店だと、客全員が開店から閉店までねばる訳じゃないから
換金ギャップで店が儲かる理屈分かるんだけど
等価の店って儲かってるの？
このスレ見てると等価の店って儲かってなさそうなんだけど・・・。

>>536
換金ギャップで儲けようなんて、店が考えてると思ってんの？
で、その換金ギャップ分、7 枚交換は設定が高いって思ってん
だろ。生粋のバカだな、めでたいバカだ。

どっちでもいいが、へんな体系のホールはやめてほしい
１階、７枚　２階、等価
はりがみもろくにないんで混乱する

私は７枚派ですが・・・

では優良店の等価って設定はどれくらいなのですか？
いくら優良店とはいっても半分以上は設定１ですよねぇ・・・

最低モードを打たされた時の事を考えれば一発で分かるんじゃないかえ？
はっきり云って７枚で客が打ってくれれば（勿論ちゃんと営業して）ワシなんか
本当に嬉しいぞい。
等価が何故に増えたかと云うと４号機の登場で最高モードのビッグの確率が２４０分に１
になり，ペイアウトが１１０％前後の台しか作れなくなったからだな。
集中役がしょぼくなって，子役の集中なんてものはとっくに禁止されているし
機械のスペックの足りない物を何で補うかと云うと交換率しかないわな。
余談だけどパチンコの高換金化が進んでいるのも同じだな。
話は戻って今度は最低モードのペイアウトを見ると４号機はハッキリ云って甘い!!
（勿論そーで無いもんも中には有るけど）
ワシんとこの店で静岡県で組合と警察の規定によって６枚で営業している店舗が
有るが利益幅は等価に比べてかなり高いぞい。
でも最後はやっぱし店次第だな…。

>>537
答えになってないんだけど？

粘れないｏｒ設定読めないｏｒ店に良心は無いと思う奴が等価マンセー。
粘れるｏｒ設定読めるｏｒ店の良心を信じる奴が７枚マンセー。
換金率に応じて臨機応変に立ち回れる奴、どっちでもいいよ。
ってことだね。
オレは３番目かな。

長期に渡って勝つことを前提とするなら設定１でも勝てる台じゃなきゃ
ならない。判別が効かないならね。て事で等価でガメラが一番手堅いの
では。低換金率でAT機AR機を打ってもつまらないし、設定良いとも限ら
ないし。自分は542の言う等価マンセーですね。

このゴミどもが。
設定6に座って1日うちゃいいんだよボケが。

7枚だろうが5枚だろうが逝っτょι！！！！！

７枚でも人気機種は殆ど１か２しか入れません。

お盆はでねぇなぁ〜(;。;)

等価でも確実に高設定が掴めるなら、もちろん等価で打ったほうが
いいですよね。
ただ、そんなハイレベルな立ち回りのできる人は、
ごくごく限られています。(競争率や地域の有利不利も含めて)

逆に、基本さえ忠実に守れば、金額は少ないなりにも、
簡単に勝ち組みに回れるのが低交換率ホールです。
高度な立ち回りは必要ありません。そこそこの店で、そこそこ出してる台に座り、
持ちコインを生かして長時間打つだけで良いのですから。(A400がいいでしょうね)

その点では、７枚交換は初心者向きなのかもしれません。

>>545
ってことは７枚だと不人気機種が狙い目って事ですか？
等価の場合の狙い目も教えてちょ。

>>545

それはボッタ店です！もっと優良店を探せや。

>>524

＞等価にそんな高設定あるわけないじゃん
＞ちょっと吹くと等価なのに「高設定だな？」なんて考えてるんだね？
↑こっちの方が合ってるんじゃ？

…等価ホールの割数ってどのくらいですかね？

　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　 そろそろ母と主治医と家臣が来る頃だな･･･
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　ΛΛ 　 ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）―ΛΛ―――　　／
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　　長年の経験ってやつですか
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 し＿__）〜

１の立てたスレです。
つまりあなたが今ご覧になっているこのスレです。
私は今とても悲しい。
１によって私が世に送り出された時、私は希望に満ち
あふれていました。
『いっぱいレスつくかな♪』
『煽りでるかな』
『モナーもでるかな』
…
私だって２ちゃんのスレとして生を受けたからには、
歴史に残るスレになりたかった。いや、ただ3、4人
の常連さんにだけ愛されて100レスくらいでひっそり
と一生を終えるそんなスレでもいい。
それなのに…くっ…
：
すいません感情が高ぶってしまいました。

ただ一つの慰めは、１もその人生において私と同じ敗北者で
あるということです。
みなさん、私を、１の人生の縮図であるこのスレを利用して、
１を思う存分嘲笑してやって下さい…
１に生み出された私の、それが皆さんへのせめてもの罪滅ぼしです。

1の母でございます。
　このたびは、息子がこげなスレッドを立てたけえ、
あんたやあにはごっついご迷惑をおかけしとります。ほんに、お詫び申し上げます。
　息子はこまい頃に父親がなぁなって、そのショックで気がわりぃ子になったですが。
だけぇだらあか、小・中学校ではよういじめらりょうったです。
こげな年になるまで、恋人っちゃあなんも友達やあもおりゃあせんけえ、
ごっつい気にしょうったあけど、この2ちゃんねるっちゅうサイトを知って以来、
息子も 少し明るうなりょうるです。「今日なぁ○○板でなぁ、ドキュソがなぁ…」
ちゃあなんで、ごっつい楽しゅうに夕食の時に話してごすですが。
　だけえ皆様、息子を優しゅうに迎えてかあさらんかな。ほんにええ子ですけえ。
よろしゅうお願いします。 そしたら。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1の母より

１を、丸ごと食べてみたい。
生きている、１を椅子に縛り付けてから、
頭蓋骨に穴を空けて、スプーンで脳ミソをほじりながら食べる。
どれぐらい、食べると絶命するかな？
１の性器を精巣ごと切り出す。どんな味がするのだろう？
亀頭や陰茎は、ホルモン焼きと同じ味かな？精巣はどうかな？
切り出したペニスはおもいっきりしゃぶりつきたい。残っていたザーメンもしっかり味わう。
おなかをさいて、内蔵を取り出だす。 取り出した内臓は、各々に分ける。
胃の中には、１が昼食で食べた消化しきれていない物が残っている。
大腸から直腸付近には、まだ排泄される前の排泄物が詰まっている。
消化器系は、中を洗い落とさないと食べるのは無理だろう。
心臓は、さらに解剖してみると面白い。
肺、腎臓は、食べられないかも・・・ 肝臓はおいしそうだ！
膀胱は、水がどのくらい入るか、破裂するまで試してみる。
内蔵をすべて取り除いた体の中を奇麗に水で洗う。
塩、コショウも忘れずにしておく。香料を詰めておくのも良いだろう。胴体と頭を切断する。
切り取った頭は、喉の方から舌を取り出して切り取る。おいしそうなタンだ。
さらに、後頭部に切れ目を入れてから、頭と顔の皮を剥がす。

唇と目の周りは、慎重に剥がさないときれいに取れない。
１の顔の被り物の出来上がり！ 残った頭蓋骨から、目玉をくり貫く。
手で潰すとビチャって水分が飛び出て 最後に水晶玉が残る。
胴体の方は、肛門から串を刺す。 串に手、脚を針金で結わくのも忘れてはいけない。
串刺し胴体は、おいしいタレをハケで塗りながらゆっくり回して焼いていく。
皮膚が焼けて、チリチリと音をたてる。
やがて、首と切り開いたおなかからおいしそうな湯気がでてくる。
腕、ふともも、おしりがおいしそう！

１の脳みそを復帰した復帰屋です。
このたびは復帰がうまくいかず、１がこのようなスレを立ててしまい誠に申し訳ありません。
昨晩、１の脳みそが駄スレで占領されていたため、某削除人さんが徹夜で脳みその削除作業を
行って下さいました。ただ、どうも寝ぼけていたようで、いつのまにか国語力や社会常識とかも
ついうっかり誤爆削除してしまったのです。
あわてて復帰を試みたのですが、もともとの頭が出来が悪かったせいか、２度と元に戻ることは
ありませんでした。
１の脳みそについては、ひろゆき＠管直人なら完全復旧が可能とのことで、現在連絡を
試みているところです。申し訳ありませんが気長にお待ち下さい。

スレを立てる。>>1で意見を述べ、>>2でそれを賛美する。
煽りやｺﾋﾟﾍﾟが延々続く。それでも俺は自賛を続ける。そして誰かが必ず書く。
「（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ!!」
……来たなっ！！
俺は闘う。あらゆる煽り文句、自作ｿｰｽ、ｺﾋﾟﾍﾟを用いて。
しばらくすると（・∀・）使いは消える。「粘着野郎！！」という言葉を残して。
端から観れば単なる煽り合いだが、これには2chの未来が懸かっているんだ。
「逝ってよし！！」それを知らずに追い討ちをかける者もいる。
「オマエモナー！！」そして名も無き協力者もいた。
それから俺はスレを立て続けた。（・∀・）が現れ、倒す。後には荒廃したスレが残った。
俺は汚れ役でいい。俺には多少の攻撃に耐えられる閃きがある。
非難されようが厨房と言われようが削除されようがあぼーんされようが耐えてやる。

　　　　　　　　 ;.; :.
　　　 　 　 　 ::◎.:,:
　　　 　 　 　 ヽ|〃
　 ＿＿＿＿ .l￣l＿＿＿
　 ＼　 　　　（＿_）　　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　 　 　 　 　 　 　 ||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>1へ。今まで無視しててごめんね。
もう思い出すこともないけど、
お陰で楽しく充実した学校生活だったよ。

　君がいじめられるたび、みんなで笑ってた。
今思い返すと、最後の一日がこれまでに
一番、ほんとうに心の底から笑ったよ。

　これからは君の分も幸せになるから、
あたたかく見守ってね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　学級一同

「とんちんかんちん一厨さん」
　（一厨さーん）（はーい）
　好き好き好き好き好き好き　愛してる
　好き好き好き好き好き好き　一厨さん
　駄スレはあざやかだよ　一級品
　煽りは満点だよ　一級品
　厳しいブラクラ　一級品
　だけど　文才はからっきしだよ　三級品
　アーアー　ﾄﾝじゃった〜

　とんちんかんちん　とんちんかんちん　気にしない
　気にしない　気にしない　気にしない
　望みは2ちゃんで目立つこと、　人気スレッド　とっちめちん
　とんちんかんちん　一厨さん
　好き好き好き好き好き好き　愛してる
　好き好き好き好き好き好き　一厨さん
　一厨さん

>>1はShock　スレで板が落ちてくる
>>1はShock　>>1のレスで落ちてくる
さむいスレを　自演でつないでも　今は無駄だよ
邪魔する奴は　コピペのひとつでDQNさ

>>1はShock　煽りで鼓動早くなる
>>1はShock　>>1の鼓動早くなる
レスを求め　さまよう心　今　熱く萌えてる
全て荒し　無惨に�d�jはずさ

自分のスレを守る為　お前は旅立ち
２ｃｈを　見失った
レスのつかないスレなど　見たくはないさ
レスをとりもどせ

〜>>1のモナー人生〜
０歳・・・まちＢＢＳ＠東京板に生まれる
１歳・・・生活＠育児板にて保護され過酷な生活を強いられる。自分には家族がいないことを知る。
２歳・・・生活＠生活全般板にて生活力を未熟ながら養う
３歳・・・受験・学校＠お受験板にてお受験対策
４歳・・・お受験に失敗。この年にしてヒエラルキーに悩まされる。そして、カテゴリ雑談＠のほほんダメ板へ・・・
５歳・・・ノイローゼになり心と身体＠心と宗教板へ行く。しかし相手にされず。
６歳・・・小学校受験に再チャレンジ。再び、受験・学校＠お受験版へ。しかし、またもや失敗
７歳・・・ノイローゼに拍車がかかり、何故かネタ雑談＠電波・お花畑板へ行く。
８歳・・・小学校にも行かずネタ雑談＠電波・お花畑板に居座る。しかし煽られた為下のお笑い小咄板へ。
９歳・・・未だに小学校には行かずお笑い小咄板に居座る。
１０歳・・音楽＠ビートルズ板にてビートルズのファンとなる。そして歌手を目指す。
１１歳・・テレビ等＠モーニング娘板にてモナーニング娘としてデビュー。
　　　　　しかし大人の時間＠半角文字列板にてわいせつ画像を販売して逮捕される。そのためモナーニング娘を脱退。
１２歳・・人生一発逆転！とお受験板にて中学受験対策開始。しかしまたもや失敗。
１３歳・・生活＠たばこ板ではじめてタバコを吸う。不良仲間と日夜コンビ二板に屯す。
１４歳・・警察板にて警察署に連行される。足を洗い、高校への進学はあきらめアルバイト板にてバイトを開始。
１５歳・・資格全般板にて大検に挑戦・・・見事合格
１６歳・・ちくり裏事情板にて悪友に遭遇。再び、不良になる。
１７歳・・法律勉強相談板にて法律を勉強後、違法のつぶし方板にて英雄になる。
１８歳・・住居侵入法違反により警察板にて再び逮捕される。ニュース速報版にて叩かれる。
１９歳・・再び人生一発逆転！をスローガンに大学受験板にて受験勉強を開始。同志社大学にみごと合格！
２０歳・・学歴板というところがあることを知り、早速行ってみる。ぼこぼこに煽られ、精神異常を来たし
　　　　　ヒッキー板に居座る。
２１歳・・大学を除籍される。自分の家族探しの旅に出る。自分探しの旅でもあった。北海道
　　　　　東北・北陸・甲信越関東・東京・多摩・神奈川・東海・近畿・大阪・中国・四国・九州・沖縄すべての板をめぐったが結局見つからなかった。
２２歳・・モナー板にて仲間を発見。すでに親は死んだ事を聞かされ悲しみに暮れる。
２３歳・・モナコと結婚。冠婚葬祭板にて挙式。家庭板にてはじめて家族という物を知る。
２４歳・・独身女性限定板にて不倫発覚。離婚。無職だめ板にて暮らす。

自分の考えと違う考えを見ると罵倒せずにはいられない。
そんなやつが多すぎるな。

さようなら。

>>560
作った人、すごい感性してる。

オウヨ！

漏れの考え

等価店、一日当りの欲する利益が一緒ならば、
稼動が上がる休日は、全体の平均設定って
上がんないのかな？？
等価店て、機械割＝営業割になるわけでしょ？？

>>560
の３歳のところってヒラエルキーじゃないの？

>>536
昔の話で、今は知りませんが、等価交換・全台１でやってました。
それでも相当厳しかったです。
540さんのおっしゃるとおり、４号機は、一部を除いて
低設定域が甘めでしたから。
(また等価仕様の台はツマランのが多いし)

周りがみんな等価になっちゃったもんで、仕方なしに
等価にしたんですけどね。
機種はドギージャム・ウル倶楽・コンテスト・サンダ−。
客層は上級者多め・稼動は平均IN14000〜17000程度。

…あ、そのもっと昔は、８枚交換なんかを見ていたんですが、
常に全台３以下。ありゃま(^^;)
通称貯金箱(藁
でも上には逆らえませんですな、ハイ。

ヒエラルキー（？）≠ヒラエルキー（階級社会）

>>566
コンドルとかタコとかが全盛の頃じゃ無いの？？

「くくく・・・また駄スレ立てた奴がいるな」
少年Ｓ（１４歳・登校拒否児）は、いつものようにデスクトップの"１叩き.txt"を開いた。
そこにはズラリと１を罵倒する文章が並ぶ。
「くく・・まずは母だ。くくくく・・・」
慣れた手つきでコピー＆ペースト、書き込みの行為を繰り返す。

どれだけの時間が経ったのだろう。
１に対するレスは、すべてＳのもので埋められていた。
「くく・・。これを見た奴らは大爆笑だぜ」
「コピペうざい」「厨房逝ってよし」などのレスを見ることもなく、
Ｓは次の獲物を探すために別の板へ向かう。

ああ、Ｓよ。その深い献身の果てに、君は何を見るのだろう。

>>564　機械割と営業割は別もんだよん。
機械割はイン枚数（ゲーム数×３枚＋α）にたいする払い出し率
割数は売り上げメダルにたいするモンだな。

>>564 　＞＞稼働の上がる休日は……
だからイベントって何処の店もやりたがるんだよ，休日じゃ無いけど
高稼働が望めるからね。
逆の言い方すると客の居ないイベントは全く期待出来ないちゅー事だな…。

>>570

＞等価店、一日当りの欲する利益が一緒ならば、
＞稼動が上がる休日は、全体の平均設定って
＞上がんないのかな？？

564の↑↑の考えは等価のパチ屋にあてはまるの？？

普通、下がるに決まってるだろ！

>>500
>立ち回りで等価でも高設定を掴めるんだから

それはそうだが、掴める率は７枚の方が高いと思われ・・・。

つーか店の利益率が同じ設定なら結局はいっしょだろーに

>>574
おっしゃるとおり結局は同じ？なんだが客おのおのの打てる時間とかに依って
収支はだいぶ変わってきてしまうぞい。
>>572
>>570さんの考え方はハッキリ云ってあてはまってるな。
ただし設定を上げる上げないは店次第だな

なんでおまえらこの不毛な戦いを止めないの？

７枚・・・粘りで有利
５枚・・・運勝負

でいいだろ。もう。

７枚交換は短時間しか打たない人、持ちダマを使わない人が圧倒的に不利である。
言い換えれば長時間粘るひとには有利になる。（プラス期待値になる台が多い）
パチ屋はその中間程度（有名な１３割営業だね）で設定を打ってるから

利益率が有利とか不利とかの問題ではない。有利になる手法がある。ということ。

等価は時間に関係なく有利になるとき不利になるときというものが無い。
短い時間では負けが抑えられ、多く打てばそれだけ負けが多くなるだけの話だ。

７枚交換は短時間しか打たない人、持ちダマを使わない人が圧倒的に不利である。
言い換えれば長時間粘るひとには有利になる。（プラス期待値になる台が多い）
パチ屋はその中間程度（有名な１３割営業だね）で設定を打ってるから

利益率が有利とか不利とかの問題ではない。有利になる手法がある。ということ。

等価は時間に関係なく有利になるとき不利になるときというものが無い。
短い時間では負けが抑えられ、多く打てばそれだけ負けが多くなるだけの話だ。


名前： E-mail（省略可）：

＞576　それを言っちゃあおしまいよ！

７枚交換で粘れば勝てるって言い方は変だろ！
等価でも高設定なら粘れば勝てる（藁

７枚交換の客全員が全員が粘って全員勝てるのか？
なわけねーだろ？
７枚交換だって等価交換だって慈善事業じゃねーもんな

バトルの時間age

５枚・・・運勝負

アホ？こういう奴は負け組で運の性にしてるんだろうなｗ

>>580
粘れば勝てる台が多いとかいた。よく読んで煽ってね。それにこのスレでマジ切れはミットモナシ。

>>582
＞アホ？こういう奴は負け組で運の性にしてるんだろうなｗ

アホ？こういう奴は運の性で買ってることに気づいてないんだろうなｗ

>>580
＞７枚交換の客全員が全員が粘って全員勝てるのか？
なわけねーだろ？

殆どの客が粘ってないから粘れば勝てるんじゃないの？一回氏んだほうがよさそうだね厨房君。

>>585
＞殆どの客が粘ってないから粘れば勝てるんじゃないの？

他の客が粘るかどうかも君が決めてるのか？（藁

>>585
＞殆どの客が粘ってないから粘れば勝てるんじゃないの？

昔わ粘らない客多かたね

これは絶対開いてはダメです。
すべてのパソコンの機能が停止します。
ブラクラチェッカーにも引っかからないブラクラです。
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
http://www.geocities.com/muni_shinobu/pics/ffx/index.html

危険age

>>587
７枚の店でも連荘即止めが多い
今現在（藁

こういう奴等を目の当たりにしてるから
折れは等価以外で打つ人間をバカにするんだよ！

http://muo15.xxxhome.com/index1.htm
http://web.muvc.com/freedom/

oisiine

粘らない客が多い7枚交換と粘る客の多い等価交換比べる事ぜたーい変

これ比べたら下手糞は7枚交換がいいにきまてるＹＯ！

等価も７枚も変わらないＹＯ

等価＝高設定取ったらデカイけど他の台は１
七枚＝高設定取ってもショボイけど、他の台の中間設定でプラスになる。

長い目でみたら同じ

しかし短時間勝負なら別だけど

等価は店を多く使う。ｲﾍﾞﾝﾄ新装ばっか。
７枚はほぼジグマでいける。

ﾊﾞｶﾊﾞｯｶ

７枚だと投資が嵩むと痛いねえ。
今日Hbの新装全台4.5.6というのを逝ってきました。
（２０：３０設定公開あり）
ARひき弱も手伝って投資総額６万７千円（アホ）
設定確認したら設定５でした。（・Д・）ウマー？
結局１０００枚弱しか獲得できず、CDやらゲームにかえてきたよ。
どうせまけるんなら等価で負けたほうが納得できたよ。
ちなみに漏れは負け組です。

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

俺は７枚支持者じゃないけど等価支持者のほとんどは負け組みってのは理解できる

平日でも花火の５，６置いてた７枚の店があったが５．５枚になって立ち回りから外した。鬱。

この頃、７枚→５〜６枚に変更する店が目立つが何故だか分かるか？
お馬鹿さんたちよ！

10枚交換の店が新規オープンしました。どこかわすれたけど

10枚ゼンダイ６？

>>597
等価だと全台４５６のイベントが無いか、ガセか、有ったとしても４だったかで、
結果投資額がもっと嵩んで、同枚数獲得しても同じくらいもしくはそれ以上負けてたんじゃない？

負け組等価派の大きな勘違いが、低換金率と投資金額や獲得枚数が同じで換金額が増えると思ってる事だよね。
勝ち組等価派はそれらを理解した上で、自分のスタイルに合うのが等価だと判断してるんじゃないかな。

自分はどっちでもいい派だよん。

>>602
＞この頃、７枚→５〜６枚に変更する店が目立つが何故だか分かるか？
＞お馬鹿さんたちよ！
なぜ？？
ホールにとって客付きを上げるための最終手段らしい。
稼動の悪いホールが、稼動を上げる為でしょ。

くだらねー質問だけど
現金に換金できなかっらパチ屋いかないよな？

>>604
そんな訳無いでしょ。
今の機種で全台６なら、
２０枚交換でも営業できないだろ、多分。

>>607
イカねーよ

６枚がちょうど良い。

>>607
レトロなら行くよ

皆に欠落してる視点。
それは割数１００％の下か上かの重要性。

等価の平均設定なら永遠に負け続ける。（１００未満）
７枚の平均設定なら粘れば勝つ可能性が高い。（１００以上）

>>612
おじいちゃん、それはもう言わない約束でしょ

あげますよ
・・・飽きた？

>>612
なにをいまさら言ってんだよ、このタコ助が

a

ちょっと飽きてきたけど一応上げとこう

長く打ったもん勝ち。
機械割90％でも
100万使って45000枚になる。

>>618
意味が理解できないんですけど

ある一日のデータを見て、もし仮に全台の出玉率が１００％を越えていた場合、
等価なら確実に店側の赤字になるけど、７枚の場合、客の立ち回り次第では、
店側の黒になる場合も有る。つまり結論としては、ボッタじゃない７枚交換で、
客付きが良く、かつそのレベルの低い（例えば10Kで大花火のBIGを引いて即止めするとか）
店で賢く立ち回るのが最も確実に勝てる方法であると。

まぁ等価マンセーって言ってる奴はダメ人間だってことでいいですよね？

等価マンセー

投下バカ。一生負け確定。

>>620
620がいい事いった。でもバカが多いのでこのスレには不向きかも。

等価＝ハイリスクハイリターン
７枚＝ローリスクローリターン
以上

７枚の店が全員１２時間以上打ってるのか？現実問題としてそれは100％ないやろ。
100％以下なんか最初からマケが確定。そんな等価はダメ。

馬鹿過ぎ。いいかげん気づけよな

周りに等価の店しかないので何とも言えない。
7枚交換ってよく出るの？
俺が行く等価店は1日で5000枚オーバーする台が2〜3台しかない（30台中）

>>627
何枚出たってのは意味ないでしょ。7枚なら万枚が２〜３台・・・意味ないでしょ。根本的な構造から考えないと

g

いーじゃん好きな方行けばさ

>>628そうですね。どうもです。

７枚交換の店が持ち玉移動不可なのは当然として、
等価の店でもほとんどが禁止されているのはどうして？

なんども言うが割数だけで判断する７枚信者逝って良し！

等価交換の割数一般的に95〜90（優良店98）
7枚交換だと115〜98
これだけ比べたら7枚の方が上に決まってるよな
その先にいい加減気づけよ（藁

130出して儲かるような7枚の店と並みの等価比べるなっつーの

等価支持だが633はヴァカだな

>>634
たぶん６３４も馬鹿だし
このスレのみんな馬鹿だし
俺も馬鹿だな

そうさみんな馬鹿なのさ

>>634
理由を述べよ
さもないと地球が危ない

>>633=>>635-637
自作自演ｲｲ!!

自作自演ｶﾖ!!　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱

>>1->>639
自作自演お疲れさま

負け組みからの価値観です。
漏れは一応冴えないリーマンしてるから
しょっちゅうパチ屋に逝けんのよ。
だからたまに逝くならやっぱ高設定が１台でも
多い店にいきたいの。
だからどうしても６〜７枚交換いっちゃうんだよね。
今の機種投資が嵩む機種がおおいから等価のほうがいいんじゃない？
勝ちにこだわるのならそうおもうなあ。
ちなみに漏れは目押しはビタレベルです。
でも負け組み。たまにしかいかないひとは等価の
ほうがいいんではないかと最近感じてます。

縦横とかは、等価で、ナイツとかは7枚。
7枚で勝つためには投資を極力抑えること、
等価で勝つためには、設定高そうな台をハイエナするために、
すぐ打たないで待ってるか、設定変更を何らかの方法で見破ること。

>>642
等価店に限って言える事ではないが、
＞等価で勝つためには、設定高そうな台をハイエナするために、
＞すぐ打たないで待ってるか、設定変更を何らかの方法で見破ること。
設定高そうな台、そう簡単に空かないのでは？？

>>643
そうなのよ、そしてしびれ切らして空き台に座って・・・

バトル時間age

age

早よせぇーや！
チンカス７枚信者ども

バトルしないのか？

今日、縦横の６打ってきたぞ！
勿論、等価だよ（ププ
＋１１０００枚

>>649
・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・

・・・おめでとう！！！

ファイナルアンサーです

馬鹿ばっか

>>649を許してあげて下さい。
彼は人並みのツキもないのに獣王になんて座ってしまい･･･

３万４千円（一ヶ月の小遣い、煙草代含む）も負けてしまったんです。

オオオ俺、先日スロットで九万円勝った。プレステ２とＦＦ�]買った。
釣具も買えてシ・ア・ワ・セ。

等価でも７枚でもいいから打ちたいぞ！

等価でも７枚でも、勝ってる奴勝つし。
７枚の方が立ち回り的に楽。
７枚の方が勝ってる奴多し。
等価！等価！！って言ってる奴は負け組。
等価でも勝ってる奴多数いる。
そういう奴は、７枚の優位性を解ってる。
でも、等価で立ち回ってる。
等価！等価！！って言ってる奴は負け組。

長く打てる奴に限定されるからな＞７枚

>>656を許してあげて下さい。

ほんの少し、ただほんの少しだけ背伸びしたい年頃なんです。
ホラ、開店を待つ彼の姿を見て下さい。。。
まるで、そう、ホームレスの様じゃないですか。

等価！等価！！

７枚派に質問

７枚と８枚どっちがイイですか？
どちらも優良店。交換ギャップを設定に還元してる店で。

１０枚交換で全部設定５，６なら行ってもいい。

等価！等価！！

>>658
ワラタ
イイゾ！
モットイッテヤレ！

等価！等価！！

お盆！お盆！！逝く！逝ってしまう！！

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　│　　　　　　　＼　　/　　　　　　　　　　　　　──/＿＿
　　＿＿┼─￣￣　　　　ヽ/　　　　──￣￣──　　　/
　　　　　│　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/　＿＿
　　　 ＿┼￣￣＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　／　　|　　　　 │　　＼＿───　　　　　　　　　　　　　　　　│　　 /　ヽ　　　／
　/　　　 |　　　　 丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿／　￣/￣＞　　／
　＼＿ノ　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼＿ノ

　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　__|＿
　　　　＿─|─|-┐　　　　　　　　　　ヽ／　|　　ヽ　　　　　　　　￣──
　　　　　　　|　　ノ　　　　　　　　　　　/ヽ／　　 ｜　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　し ＾ヽ　　/　　　　　　　　　｜
　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

等価！等価！！って逝ってるけど勝ってるよ。
何かある？

大阪は7.6枚ばっかしやぞ

近くに７枚の店があると保険になっていいよね。

>>669
分かった!!店に貯金（藁）しに逝くのね

等価VS７枚　判定はどっちも店の勝ち。

>>671
たしかに！
店が負けたら潰れるだけだもんな。
いわゆる優良店にしろボッタ店にしろ、
店が勝ってることに変わりはないんだな。

交換枚数より打ってる客が問題。
ジジババばかりの等価ならｇｏｏ。
逆に７枚でも外し小僧＆タコ粘りプーが蔓延してたら駄目駄目。

店の設定は換金率＆客層だよ
細く長く常連からしぼりとってたまに美味しい思いをさせるのが
店の戦略。

>>672
>>673
そそ、結局パチは、店との勝負なんかじゃない。
あくまで客同士の争いなんだから。

　　　　　　　　　 人
　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

バトルしてくれよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

等価が良いって言ってる奴は
おめでたいねー。
バカじゃないの？
まぁ一生負けてればいいんだけどさ。

　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　■　　　　　.■ ■　　　.■　　　　 ■■■■
　　 　／∵∴∵∴＼　　　　　■■■■■　　■ ■　　■■■■■　　 .■
　　 /∵∵ ¨￣ヽﾉ￣＼　　　. ■　　　　　■　 ■ ■　　　■　　　■　　　■
　　/∵∴|. 　 ＼|／　　|　　　 　　　　　■　　 ■ .■　■ .■　　　　　　　 ■
　　|∵∵へ_● 人●__丿　　　　　　 ■　　 ■　　 ■■　　■■■　■■■■■
　　|∵ /　　三　○ 三. |
　　|∵ |　　＿＿_|＿_)　|　　　　　■　■ ■.■　　　　 ■　　　　　　　　　　■
　　 ＼|　　＼＿＿/　／　　　　　■　 ■　　　　　　 ■■■■■　　　　　■
　　　 　＼＿＿＿_／　　　　　　■　　　■　　　　　　　■　　.. ■　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　■　　　　　　■　　　■　　
　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　■　　　　■　　　■　　　■

>>678
ここにもいたぞ
うんこ野郎

ガイドで縦横収支プラス分岐点は
等価が2以上で
7枚が4以上だって
フラッシュ判別あるから等価のほうが勝率高いね
ってか7枚でフラッシュしても4以上確定じゃないから
打てないって
7枚交換の縦横ガラガラな意味がやっとわかったよ

店が思う事

７枚
現金使ってほしい
出たメダルを、使わずジェットへ流してほしい

等価
とりあえずドンドンやってほしい
ただ、出る台を少しは置かなきゃ

店側が嫌な事をすればいい。

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　ﾊｹﾞ　　 ヽ
　　　　/　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　/　　　　　　　 　　／￣＼ヽ
　　/　　　　　／ノノノノ　 　　　ヽ
　　|　　　　／　　　 　　　　　　　丿
　　|　　　　━━━　 　━━━　|
　　| ─|　　⊂●⊃　 　⊂●⊃ │
　　|　6|　ヽ￣∪￣ |　|￣∪￣//　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　|ヽ　ヽ 　 　　　　|　|　　　　 /　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　|　　　|　　　 　 `ー-' 　 　 /　　　＜　　犬です!!　佐野さんのチンコなら喜んでくわえます！　　＞
　　|　　　|　　　　/　　 　ヽ　 /　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　＼　　|　　 　　,-──, 　/　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　＼　ヽ　　 　￣￣￣　/
　　　　　　ヽ　　 　￣￣　/
　　　　　　　ヽ ＿＿＿／

換金せずに景品に交換すると安く済む分、７枚の勝ち。

7枚信者へ問う！

7枚と８枚どっちが良いんだ？
8枚と１０枚どっちが良いんだ？
１０枚と２０枚どっちが良いんだ？
20枚と40枚どっちが良いんだ？
40枚と100枚どっちが良いんだ？

等価で勝てるなら等価が良いに決まってんだろ！

100枚がｲｲ

>等価で勝てるなら等価が良いに決まってんだろ！
当たり前だ（藁
「勝てるなら」って条件が全然現実的じゃない

１０枚交換に交換率下げた所があるらしいですね

Ａ−４００タイプじゃ絶対負けると思うけど・・・
まあ遊技料を払って１日遊べると考えれば他のレジャーよりは､安上がりかもね

お盆は７枚もオール１なんだろうから絶対に行きません

６８４が馬鹿すぎて・・・・・

>>684は二桁の計算ができないと思われ･･･

12枚交換でいいから、オール設定6にスりゃいいんだよ　ボケが！！

用は高設定の台を掴むかどうかの問題でしょ！
その後出るか出ないかはそいつの運次第だ！！
（あくまで長時間打つという場合だが）

７枚優良店なら高設定多し。
７枚ボッタ店なら高設定少なし。
等価優良店なら高設定少なし。
等価ボッタ店なら高設定なし。

そして短時間なら高設定関係なく
出るか出ないかはそいつの運次第だ！！

等価でも７枚でも優良店はあるよね。ちゃんと探せば。
でも同じ金額しか勝てないとしたら、
出る枚数って７枚の方が多いし、
気分的にそっちのほうが気持ちいいと思うけど。
（ﾎﾞﾇｽも７枚のほうが多くひけるはずだしね。）

>684
お前の逝ってる事は正しい。
勝てるならね（藁

７枚交換の店なのに出玉の途中交換禁止の張り紙あったよ。
普通の奴は言われなくてもそんなことしないと思うけどね。
箱積んでほしいのかな。

折れは打たないからどちらでもいい

>>693
＞でも同じ金額しか勝てないとしたら、
＞出る枚数って７枚の方が多いし、
＞気分的にそっちのほうが気持ちいいと思うけど。
＞（ﾎﾞﾇｽも７枚のほうが多くひけるはずだしね。）
ｳﾞｧｶ発見!!

>>697
オイラ639じゃないけど、そう思ってた。何故ｳﾞｧｶなの？教えてプリーズ。

はよバトルはじめんかい（*ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ

はじめろ〜
　　 　∧∧　　ｺﾞﾙｧ!!
　　　(ﾟДﾟ#)　　　　

1よ。俺だ。坂本だ。高校の時の同級生の坂本だ。
おまえの母親から聞いて、ここ2chに初めて来てみたんだが･･･おまえ、一体どうした？
このスレッドはおまえが立てたんだろ？
母親は｢スレを立てたとか何とか･･･いつもそう呟いているんです｣としか教えてはくれなかった。
おまえをこの2chで探し出すには少々頼りない情報だったが、このスレの1の書き込みの口調から、
一発で俺は1がおまえだってことが分かったよ。
ネットの住人は騙せても、無二の親友だった俺の目までは騙せないんだよ。
しかし･･･どうした？おまえ。
高校の時のおまえはこんなにもｸｿくだらないことを話す奴じゃなかっただろ？
大体なんだよ？おまえ今大学に通ってるんだろ？大学はどうした？
高校の卒業式の時、おまえは俺に
「東京大学理科1類を蹴るのはもったいないが、浪人してでも俺は東京大学理科3類に行きたい」
って言ってたじゃないか！
風の噂じゃ、今年の春、おまえは念願の理科3類に晴れて合格したって聞いたんだが･･･。
母親の話じゃ、おまえは現在受験も諦め、かといって働こうともしていないっていうじゃないか？
なあ。おまえ、一体何をやってるんだよ？
この前おまえの家に行ったけど、おまえは部屋にこもりっぱなしで、俺に会おうともしなかったじゃないか？
最近ずっとそうなんだろ？ひきこもっているんだろ？なあ？
おまえがそんなんでどうするんだよ？
高校の時のあの志の高いおまえはもう死んじまったのかよ？情けねぇ。
この俺のレスを見て、おまえ自身、何かを変えたくなったら、とりあえず俺の携帯に電話してくれよ。
番号は高校の時と変わってないからさ。
ひきこもってても、受験に失敗しても、俺はいつでもおまえの友達だからよ。じゃあな。

5枚信者と7枚信者が駆け落ちしたのでこのスレは終了しました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　　＿　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 、＿＿　　　　　　|＿＿　　　　 /
　　＿￣　￣　　／　　　|　 ＿|＿　　　　　　　|＿|＿　　　　|￣ | |　　　　　　/
　￣　￣|　　 ／＿　　￣|￣、|　　　　 ＿＿　 |＿|＿　　　 |　二□コ　　　 /
　　　　｜　　￣　 ￣|　 ｜　　　　￣￣　　　　|＿|＿＿　　|　 ├ ├
　　　 ノ　　　　　　〆　　 L──　　　　　　　 ハ ヽ ヽ ﾉ　ﾉ　　 レ |＿ﾉ　/

>>703
駆け落ち終了しました。

スロの等価と７枚を争うよりも
パチの等価と２，５円（４０交換）の方が意見分かれるんじゃない？

>>706
内容は同じ（wａ

>>707
失敬！＆藁

パチの等価交換は回らんだろ

７枚で勝っても損した気分がするんだけど

5.6枚交換はたんなるぼったくり？

フフフ

え、まさか・・・

そんなはずは！！

甘いな。

(;´Д`)

>>684
氏ね

完全等価から５．８枚になった近所の店は何を考えているのかわからん。

>>718
たいして珍しい話でもないが、うちの地元の店かも。チ○○ス？（チンカスじゃないよ）

>>719
不覚にもちょっとﾜﾗﾀ

散歩帰りにふらっと寄った等価の店でちょっと打ってみたら
3kでBIG。閉店まで6.5h粘って+83k
たまには等価も良いね。

夕方勝負のリーマンは投下でしょ

age藁

お盆は7枚の店ガラガラだったね
みんななんだかんだいってわかってるじゃないの？

そりゃ設定１とわかってて打つんなら透過がイイに決まってるよな

等価で勝っている人って目押しレベルはどの位？
オーハナは当然ビタ、獣王は+1Gは朝飯前？？？

チ○○スってなんだろう
チグリスか?そして姉妹店はユーフラテスか?そうなのか?
MS-IMEはどっちも固有名詞として認識しているぞこのやろー

>>726
換金率と目押し力は関係ない
どんな換金率でもビタ押しできれば収支はあがる。
ただ、失敗した時の損失は交換率によって変るけど。

チンオス

時給と日給の違いかな？

>>719
同じ店じゃないみたい。
字数と最後の文字だけあってるけど。
チンポス

ちんかすage

クイズを出したわけではないが答えは「チャンス」です。
しかもよく調べたら5.6枚交換だったよ。

地元（愛知県豊橋市）は等価交換しかない
ので選べず。
しかも等価の割には設定甘目
下宿のとき、名古屋でスロット覚えてぼろ負け
しかし地元に帰ると馬鹿勝ち

age

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朝の５時だけど・・・
バトル開始！

>>737
どっち派よ？

等価だよ！

漏れも等価だ
５，２　５，５枚　逝ってよし
６　７　７，６　８　１０枚　市ね

>>737->>740
これってバトル？（藁

最近、７枚信者が参加してこないな。
盆期間で等価の良さがわかったかな？（藁

ゴーゴージャグラーで等価３０００枚！！萌え〜
獣王の５０００枚よりイイ！！

等価に一票

折れ等価の鯖６拾っちゃったよ！
１４０００枚出たよ！
美味しかったよ〜

>>745
その時点で８マソの差があるんだなぁ〜

やっぱり俺も等価に一票

７枚に一票。
確かに等価の方が設定悪くても勝てるかも知れません。
しかし大抵は等価交換の店は低設定多いですよね。
７枚でも良い波に乗れば十分勝てますよ。等価の店よりは
良い設定の台があります。
myホームグランドは７枚です。同じホール経営で隣に等価の
店がありますが、そっちの方が明らかに出てない。
もちろん同じ機種を比較してそう言ってます。
７枚の方が遊べますよね！
（遊びでパチンコ／スロやってんじゃねえぜ！とか言う輩がいそうですが）

>>747
＞７枚でも良い波に乗れば十分勝てますよ。

等価ならなおさら勝てると思うが。

>>748
１０枚交換でも２０枚交換でも良い波に乗れば十分勝てますよ。

等価ならなおさら勝てると思うが。

>>749
？？？

等価で万枚０回 ７枚で万枚６回漏れは７枚の方がすきだなー

100％完璧に立ち回れるわけじゃないから
失敗したときのリスクを考えて等価のほうが安全
失敗しても換金差がないから負債が小さくてすむ
得に最近の台は設定判別が通用しないのが多いから
低設定に気がついても負債多いんじゃあお話にならない
リスクを減らすという意味でも
立ち回ってる人限定で投下のほうが絶対いい！

>>752
それで高設定はみつかったのかい？

どっちにしろ、腐った7枚の店は最悪だな
地元にはイッパイあるんだが（Ｗ　…えない

短時間で結果出た方が良くね？
７枚で、だらだら長く打って４万勝ちなんてしょっぱいぜ。

>>4万勝ちはしょっぱいかもしれんが
２０日続けば８0万。だぞ

朝から晩まで打てるチミ達がうらやましい。
７枚で優良店ってどこ？っていうか、時間無いから行かないけど。

平日の７枚は出ると思うよ、しかし平日の昼間からは逝けないＹＯ！

出ましたよ。
7枚交換の店の大花火で13000枚。
…隣の人だけどね(泣
嬉しいのは嬉しいだろうけど、つい考えちゃうよね…
ﾊｧ…これが等価ならなぁって。
土曜日なのに全体的に景気よく出してたなぁ。

あ

７枚交換の店ってジュースはメダル何枚で交換できる？
等価は６枚（１２０円）が一般的だと思うが。

>>761
特殊景品以外は何処でも等価交換

あらそうなんだ。
明日は電車に乗って７枚の店いってみるかな。
近所にはないんだよね。

7枚信者へ
7枚交換の方がよく出るって言うけどな
7枚交換2100枚＝等価交換1500枚なんだよ!!
そこんとこわかってんのか？（バトルになりそうな予感ﾜｸﾜｸ）

ＢＩＧ1回引くまで止めらんない！
何箱あっても閉店まで出るか飲まれるかの勝負！
こんなバカな俺には７枚の方がいい。

1箱で満足して帰れるなら等価いってるよ！

７枚で大勝ちした時は、これが等価ならなとやっぱり思ってしまうものである。それと同時に、等価だったら負けてたと思える者は勝ち組なのである。 ニーチェ改め２チェ

等価は良くて設定３ぐらいだからなぁ。
オール１なんてとこもあるだろう。
７枚のとこは平常営業でも５を使うだろ。

等価支持者は店の割数とか利益のことちゃんと考えて意見言ってる？
それとも近くに７枚の優良店がないだけ？

７枚の優良店より、等価の優良店逝った方がいいだろが

等価等価いってるやつは絶対に負け組。運よくて月に数十万浮きくらいだろ。

>>765
あんたは正解！

>>770
立ち回りを知らない奴ハッケソ。
都内では等価が主流だぞ 打てても６枚が限度

>>772
あんたも正解！

等価も７枚もそれなりの立ち回りがあるよ。

等価はイベントや競合店の関係上、「優良店の時期」があるが
必ずどの店もガッチガチの回収期がある。いい時だけ見るな。
→結局、新装・イベントプロの立ち回りみたく渡り歩き。
（＋５０ｋ〜−５０ｋが多い）

最近の７枚はボッタとの印象があるが、必ずしもそうではない。
少ない店数で凌げるし、何より据え置きが多くて助かるぞ。
（＋３０ｋ〜−３０ｋが多い）

心美ちゃん萌え

あ

７７７

777！等価の勝ちじゃー

>>778

（プ

>>778
あんたも正解！

７枚交換少ないのよね＞東京

っていうか７枚だと、初当たりに金使っちゃうと
死亡しやすいだろ？ま、等価もあてはまっけど

>>782
7枚だと諦めつくけど、
等価だとひたすら追ってしまう。
取り返せる時もあるが、
そんな時ってのは大概は大負けする。

近所に7の店ないから、どんなに甘いかは知らないけど
等価なれすると、正直等価以外ではやりたくないね。
7枚だから勝てるという保証はないし、勝ってもショボ勝ち。
等価でも、高設定がある優良店も多々あるし、負けていても盛り返す事も多々ある。
一番いいのは、等価が主流の地域、等価でも優良店は甘くなる

どっちでもいい。
それより、設定がわかりやすい、変更がわかりやすい、
んでライバルがすくない、ってな店が良い。

負ける時は等価だろうが７枚だろうが同じこと・・・
７枚だと、借りたコインの1.4倍分のコインでチャラ・・・
交換出来た場合は等価の方がちょっと有利かも

得る二度に来て。

負けるにしてもリーチ目いっぱい見たいから7枚。

>>756
ああっ！ホモスキーさんだぁ。

まだあったんか、このスレ。

あのなあ、自分の打ってる台だけ考えてもしょうがねーんだよ。
おまえらが打たない台や併設されてるパチンコの状況まで見て考えろ。
なんで等価だと設定悪いって言えるのかね。
パチスロってのは設定が6段階しかねーんだぜ？
どんなにあげても6が最高なんだよ。
意味わかる？
「割が設定3で100％超えるから等価だと設定1or2中心」とか言ってるやつ、死んでいいよ。

店がどう営業してるか見えてるやつがやってるのが本当の立ち回りで
客の立場でモノ考えてるやつは立ち回りが出来てないやつ。

OK?

>>790
いい事いうねぇ！

>>790
馬鹿すぎ（ｗ

>>790
同意、等価でも設定5or6はあるし、7枚交換でも1はあろうに。
リーチ目一杯みたいって…7枚交換は5と6しかおいてないの？
そんな事ないだろうが、7枚だと設定4でやるとどっこいどっこい
設定5から、やっと勝てる計算になる。
結局は勝つために行ってるだから、なんにせよ等価だろうに。

>>793
設定１の割合は等価の方が多い。
勝つためだけにスロってないから俺の場合。
少しでも設定高い台に座るには7枚ってことだ。
結局は店選びだがな。

地元は６枚交換の店がほとんど。
６枚交換がスロットはちょうどいいような。

>>795 基本的に同意。というか俺の場合、5.6〜6枚交換の優良店が好き。
等価の店と７枚の店、両方に負けないよう
がんばってるのはこのクラスのホール。
只、全台設定１も頻繁にやるので、朝一から打てないのがツライ。
でも勤め帰りの夕方以降に打つならこういう店がいいと思うけど。

個人的に、5.5〜6の店が一番嫌い。
近所に7の店がないのが問題なのか、正直ボッタなイメージがある。
というか、たった1枚で出すかヴォケって感じで普通にでないし(殆どの台が)。
それこそ、1昇進2って感じの無意味な状態になっている。

ついでに言っておくと、7枚が主流になればその店も回さなくなるし。
うちの近所みたいに、5枚が主流になれば、等価でも結構だすようになります。
首を絞めてるのは自分ですよ、7枚愛好家さん。

漏れん家の近くの店に６枚交換の店があって
サンドから６０枚出てきます。＜店の経営方針
ｺｲｿを借りた時点でのギャップが生じないので
イイのかなと思うんですが、よくよく考えたらちょっと編だﾅ…

これって得なの？損なの？

結局７枚交換って
換金ギャップを発生させてその分、高い割で遊ばせよう、って店と
めい一杯ボッタくってやろう、って店に分かれるよなあ。

うちの地元じゃ７枚なんてほとんど無いけど。あっても後者ね。

>>799
すごい店だな。
まぁ、ローリスクローリターンで遊べる店、ってことだね

>>799
それは等価交換ですね

等価？になるのかなあ？？
台の性能は普通の奴ばっかりだから
（コンテストとかハナビとかアレックスとか全部ノーマルと思われ）
出せば出しただけ…でもこの店なら初期投資を抑えられるし、
結局のところ良く判りません。
ちなみに客は結構居ますけど、あんまし出てなかったりして。
回転数表示とか無いし…

あたりまえだろ。
等価の意味わかってんのか？

好きなだけ負けてください。皆さん。
その分僕が勝っておいてあげますから。
このスレを見て思った事は勝てない奴ほど換金率にこだわる傾向。

交換は６枚だし等価とは違う。

どんな交換率でも１枚２０円で貸すのが普通というか決まりのような。
で、その店はかわってて１枚約１８円で貸し出してるってこと。
特殊な店だね。
等価なんだけど、低レートで営業してるってことになるね。違法じゃないのかな？

あっ、等価だわ。

等価交換と７枚交換、どっちが良いかは打つ時間と打てる時間、後は店の方針だけで
どっちが良いなど無いハズ。

Ａ店（等価交換）　１００台設置　稼働率８０％　　１日予定収益２００万　　平均設定２．０
Ｂ店（７枚交換） 　１００台設置　稼働率８０％　　１日予定収益２００万　　平均設定３．０or３．５

Ａ店もＢ店も１日の予定収益は同じ。
ボッタな店になるかどうかは稼働率と１日の予定収益の設定をどうしてるか？の差。

通常店での話しだと、朝一から一日打てるならＡ店Ｂ店の差は無し。
朝一じゃ無いけど長時間打てるならＢ店の方が有利。
夕方からor短時間勝負ならＡ店の方が有利。
つーか、夕方からはＡ店が絶対的に有利だが・・・。データ搭載店orデータ搭載機（ドンとか）で等価で高設定打てる。

俺、ココんとこずっと、ほぼ等価店で打ってるけど、そんなに負けないよ・・・つーか勝ってる。＜結構優良店で打ってるから
以前は等価でボッタな店行ってたから、結構負けてたけどね。
７枚交換で打ってた時は負けてたかな？・・・リーマンの癖に平日夕方から打ってたし。←ヴァカ

>>807
１枚２０円で貸すのは法律上の上限かと思われ。
これ以上で貸すと違法だけど、以下で貸すのは合法かと思われ。

交換率はどっちでもいいと思うけど、
等価の方が何も考えずに打つと傷が大きくなりやすいですね。
ついつい交換レート高くてスカ台でも突っ込みやすくなる。
まあ、同じぼったくり店なら等価の方がましとかも思う場合もあるけど（笑）

7枚の縦横で890回中低確率はずれがずべてさば！！（単発）
こりゃ6だぞ！？とおもってつっこんだものの
その後天井単発で1362ＧでＢＩＧ
高確率はずれ2回とも純はずれ・・・・4確定
閉店まで粘って-26000まで盛り返したものの
等価だったら、と思う実践でした
縦横だけは絶対等価ですよね？
（ダブチャレ・サイバー・コンチ・ヘラ・Ｈｂもそうおもうが）

最近スロットはじめたものです。このスレおもろい。
基本的に俺は夕方から２〜３時間打つ派だから等価のほうがええんかなあ。
近所のパチ屋は結構競争している。

新スレに行くまでもないね。
7枚交換派…「7枚で勝ってます」「設定が高い“はず”」ほか、自分に限定した例示ばかり。
等価派は理論的に等価が有利であることを証明。


スロ打つなら等価ということで

*******************終了*******************

７枚信者は等価の優良店を見たこと無いんだろなぁ。
今日、近所の等価店のサイバーＤで１１台中５が１台、６が２台あったぞ。
ガメラは５が３台、鯖にも５＆６が数台あったけど・・・
こういう状況は美味しいのか？
俺はごく普通の事だと思うんだが・・・

>>815
恵まれてる地域だね
羨ましいよ
うちのほうの等価の店なんて毎日設定１祭りだよ

>>815
優良店のアケの時期なら当たり前。

>>813
夕方から打つなら5〜6時間打て。

7枚、等価に関わらず、パチ＆スロってのは
打てば打つほど儲かる珍しい博打。
パチ＆スロで勝つのに一番必要なのは金でも運でも技でもなく、「時間」。

↑この意味がわかるようになったらオマエも勝ち組。やったな。

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　先生！キティー（>>818）が乱入してます！
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

×夕方から打つなら5〜6時間打て。
○夕方から打つな！”等価の高設定”or”７枚の中間設定以上で長時間”じゃ無いと勝てない。

×7枚、等価に関わらず、パチ＆スロってのは打てば打つほど儲かる珍しい博打。
○7枚、等価に関わらず、パチ＆スロってのは闇雲に打てば打つほど負ける博打。

×パチ＆スロで勝つのに一番必要なのは金でも運でも技でもなく、「時間」。
○パチ＆スロで勝つのに一番必要なのは１．運　２．技術　３．時間　４．お金　（７枚だと３と２が逆転）

×この意味がわかるようになったらオマエも勝ち組。やったな。
○この意味が解ってない俺>>818は負け組。やっちゃった・・・。（ｗ

×パチ＆スロで勝つのに一番必要なのは１．運　２．技術　３．時間　４．お金（７枚だと３と２が逆転）
○パチ＆スロで勝つのに一番必要なのは１．運　２．金　　３．台選び(７枚だと以下追加４．時間）
正直技術で食えるなら誰でも食えます

>>820
＞↑この意味がわかるようになったらオマエも勝ち組。やったな。

この一文のニュアンスでネタだってわからねーか？
AAまで使ってご苦労なこったな。カンベンしてくれよ。

>>821
1日単位なら
１．運　２．金　　３．台選び(７枚だと以下追加４．時間）
だろーけど、
トータルで見れば
1.時間　2.技術　3.運
だよ。

金ってのはあって当たり前。鉄砲打てる博打じゃねーんだから。
台選びは技術の内な。

>>822　あ、そうなの？マジもんのキティーかと思ったよ。
つーか、あの文章じゃマジで書いてる様にしか受け取れへんわい！ゴルァ！＜文末の一文が弱すぎ（プ

>>823　　＞　トータルで見れば 1.時間　2.技術　3.運 だよ。
やっぱキティーじゃねーかYO！！！
つーか、何枚交換での例えなん？
等価交換なら時間の概念は無いに等しいんだよ？なんで１番なんだＹＯ！（藁

１日単位で考えると・・・
等価交換
１．運　２．技術　３．お金　４．時間　（３と４はほとんど意味無し）
７枚交換
１．時間　２．運　３．技術　４．お金　（つーか、お金かけた時点で負け確定っぽいけど）

長いスパンで考えると、技術がモノを言ってくる。（勝にしろ負けるにしろ）

>>825
等価でも時間は大事でしょ。
高設定をつかんだら時間がある限り打たなきゃもったいない。

スロで勝つのに技術は必要ない。
目押しが技術？大半の人がやってるのに技術だなんて
言っちゃうんだ、キミは！
ラベル低すぎ！

>>827
激しく同意、つーか技術で食えるなら誰も負けてないって
必要なのは運と金と台選び、あとは多少の知識

>>797
おっしゃる通り、ひどい店も多い（関東のビ×グス×ースとか）けど、
探したらあったんですよ、私の場合。
負けの日でも一時間あたりの負けが３ｋに届かないの。
念のため、先に打っていた連中が出してるかどうかを見て、
回収日かどうかは判断、という手続きは踏みますが。

長いスレになったので結論に行くのも勇気が要りますが、

最近のパチスロは波が荒い（店が高設定を置かない）
→同じ低設定なら等価がマシ、なんでしょうか？

グリンピの新宿南口みたいに７枚だからってんで高設定が多い店も
あるけど、時間がある連中に有利なだけで、何つーか、
悲しいけど俺みたいな５．６枚交換の（珍しい）優良店か、
等価の店しか行けないのかな、打つ時間が少ない奴は。

技術はほとんど必要ないということで
等価：1.運2.立ち回り3.時間
7枚：1.運2.時間3.お金4.立ち回り
注：縦横などの爆裂機は設定1を掴んだ時
　　ペイアウトが90％をきってしまうので（換金差込み）
　　考慮に入れない
これでOK!!

７枚だと収支が安定する。
これは平均設定がまぁまぁ( ・∀・)ｲｲ!からでしょう。
等価で激しく上下するより安定の７枚（長期的に見てね

７枚の獣王はこわくて打てません。
ガイドによれば設定４が勝負の分かれ目らしいけど
そんなにあるとはおもえない。
絶対に１をたくさん使ってる。

運のみ！

>>831
収支が安定するだ？
縦横打っててそんなことがいえるのか？
設定2の平均投入金額が34000だぞ？ヴォケ！！
余裕で大負けだっての！！
4でも28000を毎回入れる勇気があんのか？
今の機種じゃ7枚が一番つらいの！
なんたって等価仕様だからな
7枚は時期に客が飛んでつぶれるでしょう

>>834
同意！

>>828
運？そんなこと言ってる奴は間違いなく負け組だろうな。

>>828
負け組独特の意見だね

今の爆裂化したスロットだと、7枚（6枚でも8枚でも5.5枚でも
だけど）なら土日だろうが確実に設定6を入れるところで打たないと
駄目だろうね。それくらいの優良店ってあるのかな？

>>834
７枚で獣王を打つときは…

１、まず全台高確ではじまる店を選ぶ
２、朝は高確状態が終わるまでは打つ
３、６が頻繁にある店を選ぶ（ハズレを一回は待つ）
４、運良く持ちコインが出来たときだけ粘る

これで理論的には負けないと思うがどうよ？

>>834
お前もあんまり詳しくなさそうジャン
獣王のどこが等価仕様なんだ？
設定２から機械割りが１００越えるんだぞ！
あの機械割りの高さはむしろ低換金率向けだべ！
７枚交換の高ハズレはあつい
楽しく鯖を多く引きたいなら７枚だ！
もちろん等価で余程設定変更でも読めるなら等価だけどな

あと設定６がないと７枚では勝てない？
っていってるヴァカも頭おかしいのでは
あんたら月いくら負けてるの？
ろくな知識もないから負けるんだよ。
あんまり頭でっかちになるのも良くないと思うけど
知識と技術って何事も比例することおおいからな．．．．

>>840
オマエのレスの1行ごとにオマエモナーって入れたいんだけどいい？

結論は等価のガメラで決定ですか？

>>841
許可（ｗ
十王の7枚に平気で4､5万ぶち込めるタイプの人間なんだろうな（ｗ

７枚交換で負けるような人は、等価じゃトータルでは必ず激負けするよ。
賢い人はどんな状況下（サラスロ）でも勝ち組みになります。

機械割、機械割言うけどな、おまえらリーチ目見てんだろ（ｗ
その時点で機械割は落ちてるんだぜ。
まさか、自分の打ってる台の機械割から
シマの設定予想したり期待収支計算したりしてねーよな？

店はおまえらだけにクサレコンチ打たせて営業してるわけじゃねーぞ。
カエルやGOジャグは店員に目押し頼むジジババが稼動の中心。
パチの交換率が2.3円で満席、しかもスロの2倍の台数。
どうなるか計算してみな。

ひょっとして7枚で打ってるやつはスロ専門店とか逝ってるのかな？

>>845
朝っぱらからまたイタいのが来たな。

>>845
これは醜い。

っていうか今の機械はほとんど等価向けに設計されてるんすけど・・・
ちなみに出率が高いのはある程度技術力のある人（雑誌の数値は
ほぼ完璧に近い打ち方の数値）が打った場合の数値・・・
ま、これからは完全取りこぼしなしが前提で出率計算するから
もっと高くなるぞ（メーカー発表値は）

どうも　おはようございます
>>845　痛ッ！

>>843
交換率は無関係だろ？
「ぶち込み」は運悪く初当たりが遅い結果なだけ。
５万のぶち込み、７枚はダメで等価はオッケーなんておかしい。

>>850
さらに痛いのが……ネタか？

>>850　アイタタタタ・・・・。

いや、みんな聞いてくれ！
>>850の言ってる事は、全く持って正当で疑う余地は無いＺＯ。
うん、素晴らしい正論でア〜ル。
この様な素晴らしい人が居ることに感謝しようではないか！！！

このスレいろんな意味でおもしろ〜い！！
特に>>850！
君は７枚の店でガンガン現金投資をしてくれ！

>>799
北海道民？

いや、まぁ、生活を壊さない程度のぶち込みにしようね（ｗ
投資額を追って打つスロなんてやだ（恐

トウカは低設定onlyだYO！そりゃあ勝てませんわなぁ。

内の近所はスロ専門店でもないのに
１Ｆ：スロ８０台（７枚）
２Ｆ：スロ１６０台（等価）
店の思惑が俺にはよう分からん、誰か解説してくれませんか｡
（都内某店、半年前からです）

補足
１Ｆが新規設台で等価だったのに
なぜか、７枚になってる

http://www.hpranking.com/in.cgi?dir=music&id=jtn-

http://www2.to/PARLOR

http://www2.to/SLOT

等価、等価って言ってるお前ら！
お前ら　昨日〜の設定○を打った　今日は〜の設定○を打った
って教えれ
ナントナク勝ってるダメプロだろ？　毎日高設定座ってんのかヨ！

今日、獣王の１に座った１０マソ負けたよ！
だってＡＬＬ１なんだもん・・・
等価の店に行けばよかったよぉ〜

860の言ってる事は正しいね！！でも高設定座れれば等価じゃなきゃ痛いね！

等価も７枚もかわらん。同じ程度の客付きの店なら全台でのトータルの儲けは
かわんないよ。今の状況だとぼろうとするとあっという間に客が飛ぶし
一度ボッタクリのレッテル張られるとそれを払拭するのは難しいからね
つーかおめーらそんなにスロ好きで金欲しいならスロ屋でバイトしろや
やとってやるから　よっぽど確実に儲かるぞ

まーそうだけど！！863むかつくんだよ！！！！！

多分、結論は出てるんだろうけど、等価だろうが7枚だろうが
何枚だろうが、それに見合う客にとって良い出し方をしている
店で打つってことが肝心で。
ただ、獣王タイプは7枚で打つ気はしないけどね。

アマですが、毎月ほんの少しだけ勝ってます。(10万-15万／月ぐらい)
店、機種にもよると思いますが、
自分の行ってる店 機種 ( 等価 A-TYPE ) では、
高設定 ( 1島に1-3台 ) と低設定 ( 残り全部 ) の差が
大きくなんとなく分かりやすいので、
自分が掴んだ台が高設定っポイ時は当然ブン回し、
高設定っポイ台に空き台が、無くなってしまった時は退店してます。
中間設定が無いと思って立ち回りしているので、
中間設定っポイ推移だと捨てずらくて困りますが。

>>843
だからさ〜
換金率の前にもっと大切なことがあるだろ！
設定とか設定変更が読めるとか
ただ７枚と言うだけで、７枚の獣王は絶対打たない
なんて言ってる奴は、等価でもろくにデータも見ないし
隣の台の鯖突入りつも見てないんだろ。
あたりまえだけど明らかに７枚の方が設定は上だ。
ましてお前みたく、ヴァカな客は換金ギャップあるのに
平気で換金して違う台打ったり、夜の６時ごろ打ち始めるから
等価の低設定の方がマシだね。そう言う意味では君は等価の方がいい
よかったよかった。

同じくらいの優良店で (ある程度以上の稼動有) とした場合は、
立ち回れる台数がどちらも限られてくるので、

等価　低設定を掴む可能性が高い。でもその台でタコ粘りしなければイイ。　
　　　高設定を掴んだ時タコ粘り。大勝ち。
７枚　中間以上を掴む可能性が半分ぐらい。後は稼動時間でさらに上乗せに。

期待値的にはあまり差がなく、(７枚の方がちょっと高いかな 稼動時間も)
勝率の問題だと思いますが。

今日１６５０枚ちょい出したんだけど、換金したら２５０００円しか無かった・・・。
頭の中が等価仕様になってるから、スゲーショックだった。

お店の雰囲気から客居ないし向かいの店（←繁盛してる）は等価なので、絶対等価だと思ってたのに・・・。
なんでぃ、ただのボッタクリ店かよ！！！

取り敢えず、等価で打った勝ったしてるヤツはなかなか７枚打てないのは事実。
７枚交換派は敢えて等価店で打つ必要ナシ。
等価交換派は７枚交換派になる意志無けりゃ、７枚で打つと勝ってもショックなので打つ必要ナシ。

７枚だろうが等価であろうと、出す店・客のいっぱい居る店じゃないと勝てない。それだけ。

長時間打つ人が等価店と7枚交換店での長時間（月単位）打った場合の勝ち分が同じだと仮定したら、
一日あたりの大勝が等価の方が多いとしてもさ、7枚交換の方が勝ってる日は多いよね。
そっちの方が収支としては安定しやすいから、食ってくには7枚の方がいいよ。

関係ないけど東京にきたら7枚の店で高設定をちょっとはまったぐらいで余裕でみんな捨てるからびっくりしたよ。

>>869
激しく同意
正直、7枚だと負けたときの脱力感と、買ったときにも来る脱力感が何とも言えない

>>867
文が日本語になってないから、レスしにくいけど
なんで、7枚の獣王は絶対打ちたくない＝データを見ないアホになる訳？全然わからん
ってか、当たり前に7枚の方が設定上とか言われても、困るんだが…
そのくせ、上で獣王が設定2で勝てるみたいに言っているし…アホちゃう？
あと、換金ギャップがあるのにって、等価しか打たないから…ギャップなんてないんですが…
正直反論になってませんよ…

同じ勝ち額でも7枚のがいっぱいでてるから7枚のがいいと思うが。
たとえ10枚交換でも設定6がバンバンおいてるならいくよ。
大花火とかアステカとかの設定6はすっげー楽しいじゃん。
Ａタイプはうてんが。

>>870　をを、マトモな事いうじゃん！・・・って思ったら。
月単位の勝ち分を同じと仮定してるのに、
＞そっち（←７枚交換）の方が収支としては安定しやすいから、食ってくには7枚の方がいいよ。
・・・つーのはおかしかろ？
等価・７枚でそれぞれ同額月２０万勝てると仮定するなら、勝ってる日が多い方が良い訳じゃねーぜ。
どっちかつったら、遊技時間が少ない等価交換の方が良いんで無いかい？

勝った日＝フル稼働
負けた日＝数時間？

勝った日が多いと言う事は、稼働時間（労働時間）が多いと言う事。
ただし・・・

勝った日＝ストレス解消
負けた日＝ストレス溜まりまくり

・・・と言う精神的疲労は７枚交換のが良いのかも知れないけどね。（藁

>>870
仮定の仕方がまちがっとる！
収支同じなら>>873の言うように稼動の短い等価の方が良い。

が、

打つ人間の収支じゃなくて、「店のアガリが同じなら」だろ？
それなら7枚のほうが勝ちやすいだろうよ。
ただし「店のアガリが同じ」という部分には色々条件がつくがな。

いいスレだわぁ、これ。
私がスロットで食っていた時は、７枚交換で設定判別可能な
機種をメインに撃っていました。
朝行って、高設定を引いたら閉店まで粘りまくってさ。
美味しい思いをさせていただきました。

縦横の立ち回りがわからんヴァカがいるので教えてやる
等価：朝一高確率＝ほぼ2以上確定＝長い目で見れば大負けはない
　　　+高確率カニ歩き＝期待値劇高（2で110以上いくかな）
7枚：立ち回りは同じ。ただし、カニ歩きは換金差+初期投資いっぱいで×
　　設定2ＯＲ3だった場合（1/2としておこう）長い目で見れば
　　確実にでっかく負ける（なぜかというと、
　　2だった場合等価でチャラと仮定すると換金差で-11000ほどになる）
文句あるか？

>>876
ありません。
7枚の獣なんて全台設定6ですとか言われないと打たないから。

>>876
私もありません。
７枚交換なんて興味無いから。

>>867
なんて説明したら伝わるかわからないけど。
７枚の縦横をうたないという理由が７枚好感だから
っていう理由ってどう考えてもパチスロわかってないと思うけど？
　なので投下で打とうが７枚で打とうが、結局負け組だし
まあいいんじゃないっていうこと。

>>873
というか、なんで等価の方が稼働時間短くなるの？むしろ逆でしょ？
それに稼働時間の多さとかより、時給で計ればいいだけの話。

>>876
あのー長い目で見ればっていうのは
１０時間位のことを言っているのではありませんよね？

　等価ＶＳ７枚交換ていうか、大阪府内一律７．６枚交換です。交換率による競合
がないから、他地域の等価交換店並みの出玉の店たくさんございます。
　なぜなんだろう…（涙）

>>882
既出だけど、大阪にも6枚交換の店できてるよ。
内の近所も3円交換になったみたい。釘まだ見てないけど
どれくらい絞られてるんだろう。元々30over/Kの台が
1ヶ月に対して15日以上は打てたような店だったからね（無制限）。

>>883
　オイラも一件だけ知ってんだけど、そこは沖スロオンリーだし。
　でも増えているなら、これからパチンコ、スロットともに自由化が期待できる。
　でも７.６枚でもボッタクリの店どうなるんだろ。コワい…。

>>876
等価と７枚平均設定が一緒の訳がない。
そこで比べるのが変だろ。
それに朝市高確率がカニ歩きって、いまどき
歩けたとしても２〜３台だろ、優良店なら無理だ。

>>885
正解
等価と７枚を比べる事が×と思う。（少なくともこのスレの内容は
１はどういう観点からこのすれを建てたのか

＞等価と７枚平均設定が一緒の訳がない
またアホがいた
だから7枚は2ＯＲ3が1/2にしてやってるだろ？
大体縦横は6以外等価以外でやっちゃあいけないの！
客付き見てればわかるぞ？
マルハンだってオールリセットやってるし
7枚で設定1が1台でもあった時点でボッタだろ？
おまけに等価2＝7枚4だぞ？分かってるのか？（ややアバウト）
7枚に5以上がいくつあると思ってんだ？
まさか1/2とか言うなよ？
平均設定の問題じゃなくて
縦横は7枚にしてみたらまさにボるためのドル箱なの！
等価だと判別できるから店もうかつに1なんてつかえないの！！
分かった？平均設定云々じゃなくて、
縦横の立ち回り！！いいかげん気づけよ！！

等価と７枚だと物凄く立ち回りが変わる。
別ゲームだと言っても良い。

等価ボーイが７枚やる気しねーって言うのは、
それは７枚のゲーム性を理解してないだけ。
７枚小僧が等価は１ばっかで怖くて打てねーって言うのも
等価のゲーム性を理解してない。

７枚は期待収支ウンヌンの話でパチンコとほぼ同じ。
しかし、等価は違う。
１〜３の９５％〜１０４％くらいの割を前提に如何に抜くかの話。
必然的に見切り時・波の考え方を取り入れないとロクロク稼げない。
期待収支の考え方に心中しないで、見切り（波）の世界で立ち回る。
そしてたまに拾う高設定で上乗せる。

関東近辺が７枚から等価に移行した時は戸惑ったけど、
それぞれの立ち回りがあること、別のゲーム性があることが分かり、
等価でも稼げるようになった。
今は等価で圧倒的な時給を満喫できるようなった。

で、何か？

>>887
AA省略＜正直、最近縦横打ってない。

>>888
イイネ！　今夜はキミで盛り上がろう！

>>888
頼むから波を語るのはやめれ
谷村ｼﾝｼﾞｬじゃないんだから

７枚＝予定調和のドリフ

等価＝福本作品の漢（おとこ）の世界

>>880
言ってることが良くわからん。
俺は煽りじゃないのでちゃんと説明してくれ。

>>892も（ｗ
言ってることが良くわからん（ｗ
俺は煽りじゃないのでちゃんと説明してくれ（ｗ

>>894
俺の圧倒的な時給を誇る、鬼神の如き立ち回りからイメージすると、
そうなるんだよ。

終

>>896
ｵﾏｴｵﾓﾛｲﾅ ｵﾚﾊｵｳｴﾝｼﾃﾙﾖ

なんで縦横の話になるわけよ？
俺は７枚で打つけど縦横や大量獲得は余程の事が無い限り打たんよ。
投資がかさむから換金ギャップが多くなるのはわかる。

７枚で打てるのはＡ４００とかだろ？

個人的は

7枚：技術＋粘り→常勝
5枚：技術＋たち回り→常勝

だと思うな。
もちろん7枚は立ち回り弱くても（っていうかこういう人が大半
なんとかなるから勝つ気があるなら7枚で誰でも常勝できる。
でも立ち回りが身の上のﾌﾟﾛにとってみたらこれはマイナスだよね。
優良店で粘る学生なんか居ると割がどうしても上がっちゃうから自分のところに回ってくる
ﾘﾍﾞｰﾄも少ない。（優良店ほど客が粘り、結果設定を下げないと割に合わないという逆パターンが出てくる

5枚だと他は回収だからこの手のライバルが少ない。
自分の運だけに期待するどちらかと言えば初心者が多い。
最近は首都圏なんかでｻｸﾗ役の高設定を打つのが流行りだから
ﾌﾟﾛにとってはオイシイって感じですか。
もちろん並じゃない立ち回りが要求されるだろう。

みんなｱﾂｲね〜。ただ長文ﾚｽ読む気しないねぇ〜

わ〜い９００ｹﾞｯﾄだ〜

確かに7枚だとフィーリングで座ってもなんとかなっちまうもんな。

>899
禿げ同。７枚はある意味誰でも勝てるんだよな

漏れは学生時代７枚交換ばかりで打ってたけど、今は等価全盛期。
等価が出始めの頃って、めちゃ渋の印象しかなくてしばらく打てなかったけど、
今となっては2800枚で４マソって言われると萎えるなぁ・・・

盛り上がれよ！

等価推進派の方に質問：
等価で設定１の台９０％以上の店で、常勝を収めることは可能なのでしょうか？

タコスロかな？

>>906
十分に可能
いい例が縦横でしょう
判別できるしね
またほかの台でも低設定つかんだときのリスクは少ない
Ａ-400ならある程度引けるのでだめでも負債は少なめ
少なくとも大量獲得機は7枚では打てないね
投資のリスクが大きすぎる！低設定比率1/2くらいだとしても
爆死率が高まるし、台移動がしづらいのもね
縦横で設定2がほぼ確定してもある程度持玉があったら
ほかの中間設定に移れるのかって思ってしまうね

>>908
ありがとうございます。
やっぱり設定判別が鍵を握っているのですね。

さらに突っ込んで質問させてもらいますが
設定判別ができない機種においては、どのような立ち回りを要求されるでしょうか？
近づかないのが一番かな？

>>887
あんた本当にうまいの？勝ってるの？
「だから7枚は2ＯＲ3が1/2にしてやってるだろ？ 」
↑んなわけねーだろ！店それぞれだろが！！！
等価も７枚も優良店だとしたら
店の還元率はほとんど一緒だから、換金率は
関係ないよ、きちんと打ってれば。ちがうか？
　だから７枚で初期投資がかかる縦横は
その分設定は上がってるの！そして、途中で
７枚なのにやめるひとや、ＰＭ９：００に打ってるひと
その分も設定に反映されているの！だから換金率は
そこまで問題ないの。
　むしろ、設定が読めるとかが問題なのよ！
　これはパチスロの基本。

>>910
激しく同意！
７枚交換の特徴を上手く説明していると思うよ。

>>910
あんたもわかってないだろ…
店の還元率が一緒だからって、個人の収支は一緒になる訳ではない。
というか、後半の設定が上がっているのって当たり前にきまっている。
だからといって5とか6が沢山ある訳でもない。1も当然置いてある。
それに設定を読めるかが問題って…
設定読めるなら、等価で打った方がお得にきまっているじゃん、アホ？

7枚の縦横、、、ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

>>910には大筋同意。
優良店で打ってれば正直換金率は関係有りません。

ボッタクリ店・・・等価交換有利。７枚交換は完全に不利。（交換率に関わらず負けるだろうけど・・・。）
優良店・・・・・・・等価も７枚も同じ期待値が出る。（設定は７枚の方が上のを打てる）

一日の店側が利益上げる予定額が同じと想定すれば、７枚も等価も期待値は同じ。
同じ優良店で打つ場合、不利なのは短時間しか打てない７枚交換店での場合と低設定とおぼしき状態で打つ時だけ。

優良店で朝から一日打てるならば、７枚も等価も期待収支に差は無い。（長い目で見ればの話し）

等価だから設定１とか、７枚だから高設定とか言う話しでは無い。
店の客の入りと、店の経営方針が解ればおのずと勝てる店なのか、負け必死の店なのか判断が付く。

優良店を見つけだし、（７枚・等価で）朝から一日打つ・（等価で）夕方から高設定台で打つ・・・が常勝への道。

つーか、朝一以外の7枚獣王等を打つ奴はアホ
昼とか行くと(優良店で人も多い店と仮定)、すでにフラッシュ設定1判別不可
高設定台はすでに埋まっている、空いているのははまっている糞台
こんな地獄の状況で打つなんて無意味すぎる

結論　出る時期に長時間打つ
　　　

まじっすか？それ！まじっすか？

>>915　獣王の話しはヤメレ。話がややこしくなる。

正直獣王とかコンチ・西原は７枚交換で打つには厳しい。
初Ｂ迄の投資がかさむと、後の収支にモロ響くから・・・。

つーか、店側も何をビビッてるのか知らないが設定１置きすぎ！（等価・７枚関わらず）
爆裂系人気新台で客の付いてる台は優良店・ボッタ店関わらず店のドル箱なので正直打つのはお奨め出来ない。
（低設定でも爆発するし、ほっといても客付くので低設定でも問題無し・・・が店側の意見）

優良店で打つなら、新台では無いが客がそこそこ付いてる台or店が今後も残すであろうと思われる台。

ホントの新装じゃなけりゃ新台は危険！あと次回新装時に撤去になるであろう回収台も危険だね。（藁

>>910
何回説明すればいいんだ？ったく・・・
7枚で設定5以上が何台以上入ってるんだよ？
設定比率でいってるの！！
まさか8割とかたわけたこと抜かすなよ？
イベント以外ではある程度わかるだろ？
設定4でペイできる枚数交換でうえは5・6だけ
5でも7枚なら等価の4にやや劣る（ほんのちょっとくらいかな）
で、6って3割も入れるのか？
プロである以上負けない立ち回りしないとね？
縦横でほぼ確実に2以上が取れるのに、3以下で負ける縦横を
打つ気が知れない・・・朝一以外魅力なしだね！！
>>915
激しく同意！！昨今の等価仕様で7枚で打つのは厳しいよね
6以外がたいしたことない＆6は7枚でもあんまり入れない
（7枚でも6以外は客が飛ぶでしょ？しかも等価よりね）

低設定でもたまに噴く様な台なら、店も堂々と１や２を置くだろうな。
やっぱパチ屋はボッテなんぼの商売だから、みんなあんまり熱くなんなよ！
設定分からないスロットなんか換金率に関係なく、おじちゃんは怖くて打てんよ。

>>918
ノーマルＡタイプが少ない今、獣王タイプは避けられないでしょ。

>>919
そうそう、高設定っていっても7枚のギャップで結局は下回ったり
5or6は結局置いてなかったりするから意味がないんだよね
それに、高設定だからって噴くという保証もないし、逆に低設定で噴く場合もある
それを考えた場合、やはり等価が有利だと思う今日この頃

２・３年前まで
７枚以下　馬鹿でも時間さえあれば勝てる
　等価　　馬鹿でもビタはずしさえできれば勝てる

現在
７枚以下　馬鹿でもヒキがよければ勝てる
　等価　　絶対勝てない

>>923
はぁ？絶対勝てないなら、誰も行かないって…
アホですか？

>>921
ちゃうちゃう！！！
同じＡタイプでも”Ａタイプを主体におまけを付けてる”か”おまけをメインにＡタイプにしてるか”の違い。
西原・獣王・コンチは後者で完全におまけ（鯖・ＣＲ・ＳＲ）が主体。Ｂ引いても話しにならん。（笑）
前者は最近の台だと、猫とか宝船とかＢが主体でおまけの有る台。

前者の台は７枚でもそこそこ太刀打ちできるけど、後者の台は洒落になってない・・・。
まっ、店が新台でボレる・・・と言う意識がなくなれば話しは別ですがね。

>>924
お前は馬鹿だな

>>926
お前がな、7枚信者さん

>>923　・・・・基地外は発言するなって。（藁

お前の様な真性アホは確率論とか知らないンだろうな。（藁
店の期待利益は昔も今も変わって無いンだよ！（利益額は物価によって変わってるだろうが）
意味解らず空想で喋るな！！！お前はボリ店で一生ボッタクられてろ！！！！！！

>>923
勝ったことがない、負け組か(藁

>>928
「期待利益」って、真性DQNだなおまえ（ぷ
>>929
お前は人生負け組み

さあ盛り上がってまいりました。

おそらく。

>>930
もうやめとけ・・・お前の情けない反論（とは言い難いが）きいてると、可哀相で仕方ない・・・。

お前の言うことが一番正しいんだよ、きっと。
みんなも解ってくれてる。
だからさっさと自分の居るべき場所へ帰れ・・・な？

等価の店に「７枚交換」って張り紙して帰れ。

様々な主張が出てくるのでとても興味深いです。
とても内容のある議論だと思いますので、もっと活発な意見を。

発言内容は?%"88"2烽ｩくね、

ん？おれも237の言うように７枚の２〜３年前は時間とある程度の目押しが出来れば勝ててたよ？
いまは立ち回りが重要だけど！

928のが基地街だと思うおれは逝って良し？

237って誰だよ923の間違い。

それより923と928は自作自演臭い・・・

縦横でないＡ−４００とかの場合でも
等価有利でしょうか？

>>935
正直に言ってあげよう
逝ってよし！！
>>925
微妙に同意できないな
猫で小判：ビッグ後にいかにリプレイを引くか？
なんで後者じゃない？
ガメラなみの確率だよ？
ＡＴないとクソです
でも7枚で打てる機種減ってきてるのは確かだね
ダブルチャレンジなんて朝一天使が終わったら
ほん投げるやつ多いし
まあ、923はＤＱＮだがな！

?%"88"2烽ｩ

縦横を７枚で打ってはいけない根拠は？
設定６でも敬遠されているようだけど。

>>937
Ａ-400は今まで通りでいいんじゃないですか？
花火・サンダーとかね
タコやコンドルはほとんどないとは思うが、
高設定自体が使われないと思うんで等価がいいでしょう

>>940
ちょっと前読め！！
思いっきり書いてるぞ！

＞アホ
君はアホじゃないね。知的障害者だね。

昔はさぁ、パチでもスロでも一軒の店で勝ちつづけられたじゃない。
でも今は最低2、3軒保険がいるんだよね。
↑イベント狙いじゃないよ。イベントまわりなんて逆に食えないでしょ。
等価の店で回収に入られたらマジで死亡だから。
だから、俺はどっちも打ってるよ。（6枚＆等価だけど）
まあ、打ち方は店によって変えてるけどね。
で、あえてどちらかって話になると、経験上、等価。

>>790がいいこと言ってる。
パチスロは設定が6段階しかない。これは最低でも1ってことなんだな。
等価の方がいいだろ？

店は慈善事業やってんじゃないからな。
どうやって客から金を巻き上げるかを基本に店やってるんだよ。
勝つ時のことばかり考えてるやつは危険だよ。

>>943
煽り結構！
ここで浮いてしまうのが分からないコドモなら
勝手に煽ってくれ
俺はうそだけ入ってないつもりだからね

等価で設定が分からない場合、
ある程度の出球を確保したら止めちゃいますか？

等価の方がウザガキ多いから７枚
景品交換の時にお得な気がするから７枚

>>946
今の機種は付加要素でかなり判別できるから
それも含めてある程度見切りをつける分にはいいと思う

>>946
そんな台打たん

>>949
言ってる意味わかんなーい

>>946
やめるよ。
どう考えてもショッパイ状況で
設定6の期待値超える出玉があったときとか。

そう言うときは切り上げて
他の店まわったり食えそうな新機種試し打ちしたりする。
そういうのも重要だからね。

ビッグ絵柄７が主流だろ？７枚にきまってんじゃねーか基地外共！

952が今良い事言った

>>952
おみごと！

>>952
彼の知能指数↓
＞ビッグ絵柄７が主流だろ？７枚にきまってんじゃねーか基地外共！
の１行です

>>952
俺のメイン機種はデートラインですが、何か？

俺のメイン機種は、そんなカバなです。困りました。

ワシのメイン機種はマジカルポップスじゃ

いいから新スレ立てろよ。
グッとくるタイトル頼むゼ。

俺のメイン機種は花月です。モー大変でした。

新スレなんか建てんなさんな、
でも結構面白かたーよ

コレだけ堂々巡りの議論をしておいて新スレ立てるつもりカヨー（藁

まだ議論は終っちゃいないぜ。
これは単なる前哨戦に過ぎない。

夕方にいっても、高換金率の店の高設定なんて落ちてないものなあ･･･

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　？？？？？？　　　　　？？？？？？
　　？？？？？？　　　　　　　　？？？？？？


7 名前：しずか 投稿日：2001/07/27(金) 16:20
　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　ﾉｖ´￣　　　　　￣￣＼
　　　／　　　　　　＿　　　　 ＼
　　（　　|＼　 |＼　|　＼_　　　 ｜
　　　|＼.|　 ＼|__＼|　　 ＼　　 ｜
　　　| | ●|ω|　 |　　　｜⌒| |　　　　　　／￣￣￣
　　 ｜|　　| ﾆ |● |　　　　６　）　　　　　＜　うるせー厨房
　　／　ヽノΛ ヽ_ノ___　　　／ヽ　　　　　　＼＿＿＿_
　｜　　ヽ　　　／￣　　　｜　　ヽ
　｜　　｜⊂ ｜　　　　　｜＼＿Σ
　 ＼_　ﾉ　⊂ ｜　　　　／
　　　

名前：(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 投稿日：2001/07/27(金) 16:25
|⌒| 　　　------
| 　|　　/::::::::..... 　　ヽ
| 　|_＿|;;NY;;;＿＿＿|
| 　|　　 | 0/0　　彡;;（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.|　|　　｜ム　　　6）彡＜　うるせー、飛ばすぞ馬鹿
｜|　　　|　∀　 /」~|《 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(⊆~＼__ ＼＿／-ﾍ
（ミ||~~())⌒ |＿,.　　|
　~~　⌒~~⌒｜　　5|
　　　　　　　　|-=-=（


11 名前：名無したん 投稿日：2001/07/27(金) 16:28
　 ＠ノハ＠
((（　‘ д‘）つ　　＜うるせえばか！！
　 （つ　　(⌒) )) ）
　 （＿ﾉ⌒￣


12

18 名前：14狩り 投稿日：2001/07/27(金) 18:38
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　＿＿＿＿＿　　　♪
　　　 ヽ::::::::::::::/:::::::::::::＼
　　 /:::::＼;;::;;/:::::::::::::::::::丶
　　/::::::（･）（･）-　::::::::::::::::|
　　|::::/　●　　　　＼:::::::::|
　　|::/三　　　　　三　|:::::|＿−−〇　　　／￣￣￣￣
　　|:|　(＿_＿_／|　丶　|/　:::::::;-￣　　　＜　>>14うるせー馬鹿！
　　 ＼　　＼＿.丿　　／::::::::＼　　　　　　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／:::::::::::::::::::|
　　　　　━（〒）━＼::::::::::::::::::|　 ●
　　　　 |　　　　　__＿|::::::::::::::::::|／
　　　　 | 　　　／::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　＼|￣＼::::::::::::::::::::::::::/　　　ブーーッ！！
　　　 ／:::::＼＿|─､:::::::::::／　　ミ　　っ
　　　|￣＼／　　　　 ￣￣　　(　　ヾ　　３
　　　＼＿|　　　　　　　　　　　　し　ソ


19 名前：14 投稿日：2001/07/27(金) 18:57
　 　 |￣￣|
　 ＿|＿＿|＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）　　＜　　うるせえ>>18　臭えぞｺﾞﾙｧ!
　　（　　　　）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）


20 名前：１４へ 投稿日：2001/07/27(金) 19:23
　　　ブーーッ！！
　ミ　　っ
(　　ヾ　　３
　し　ソ

23 名前：司令 投稿日：2001/07/27(金) 23:50
ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜計算通りに来たか>>22
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿


24 名前：Shit 投稿日：2001/07/27(金) 23:53
凸（ー　ー）


25 名前： 投稿日：2001/07/28(土) 11:29
http://img25.ac.yahoo.co.jp/users/5/5/9/5/komeichigo573-img480x360-994703336img20010620022906.jpg


26 名前：スネチャマ 投稿日：2001/07/28(土) 11:30

.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜ 　　うるせー厨房！！
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

30 名前：亀頭仙人 投稿日：2001/07/28(土) 22:57

ζ
　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　ジロジロ見るんじゃないぞ、大馬鹿者ども＞１４（カツオ）
　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼／￣￣￣|＿＿＿_／⌒＼
＼.|　淫乱　 |　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼熟女の|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼悶え.|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　 ／　　|
　 ＼　　　　　　　　　　/　　　　;;　　　　　　　


31 名前：14 投稿日：2001/07/28(土) 23:52
　 　 |￣￣|
　 ＿|＿＿|＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）　　＜　　うるせえ>>30勃起してんじゃねーぞｺﾞﾙｧ!
　　（　　　　）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

37 名前： 投稿日：2001/07/29(日) 18:28
>>1,>>14
何気にメール欄が・・・


38 名前：ｓｓ 投稿日：2001/07/29(日) 18:39
＞３６
すんげえな


39 名前：１４の兄 投稿日：2001/07/29(日) 19:14

　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　>>34ホモはおめーだ！
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／


40 名前：選挙うざい 投稿日：2001/07/29(日) 21:23


／　⌒ ＼
　│　　(・)　│
　 ＼　　　　/
　　│　　／
　　ﾉ　　│　　　　　　　　　 ζ
　 (　　 　＼ 　　ζ　　／￣￣＼
　　＼　　　 ￣￣￣￣ 　　⌒ 　 ＼
　　　 ＼_　　　　　⌒　 　　　（・）　｜
　　　　　/＼　　　(・)　　　　　 　 ／
　　　　 ｜　| 　　　　　　　　　 　/
　　　　　(6-------◯⌒つ　　/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　／ 　＜ 　うるせー馬鹿野郎！
　　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′


DFZGFD

まだやってんのかよ。くだらねー。

┃田中 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃┃モララー 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　0(──── 　)┃
┃　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　.┃┃ガナー 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　0(━━━━━)┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃┃モナカ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　0(─── 　 　)┃
┗━━━━━━━━━━━━┛┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


45 名前：　 投稿日：2001/07/30(月) 00:56
（　´_ゝ`）うるさいな


46 名前：a 投稿日：2001/07/30(月) 02:01
　　　 ／￣￣￣＼
　 ／　＼　/￣＼ ＼ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　　　 ￣|||||||||｜ 　＜　！！
　(6 -------◯､_,つ |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|||||||　　　 (･)　　(･)｜
　｜／　　　 ＼　 ／ /
　 ＼ 　 　　　　　　　/
　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　　ζ
　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　！！
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／


47 名前：こーまん 投稿日：2001/07/30(月) 02:10

／￣￣￣￣￣ ミ
　　　　　/　　 ,ﾉﾉﾉノノヾヾヾ
　　　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　　　 (6　　　　　　 ．．　 |
　　　　 |　　　　　∵）∀（∵|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | 　　　　　　　　　 ／　 ＜ おまえらうるさいんだよ！俺の弟子だったらパンパンやぞ
　　　　 |　　　　　　　　 ／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／￣＼＿＿＿／￣＼
　　/　　　　　　　　　　　　　|
　　Ｌ　　　　Ｓ　E　Ｘ 　　＿|
　　 |　|　　　　　　　　 　 |　|
　　(＿)ー―――――‐(＿)
　　 |　　　　　　　　　　　　 |
　　 |＿＿＿＿∧＿＿＿__|
　　　|　　　　|　　 |　　　　|
　　　|　　　　|　　 |　　　　|
　　 （＿＿＿）　 （＿＿＿）
あＤＳＳ

60 名前：14 投稿日：2001/07/30(月) 19:24
　 　 |￣￣|
　 ＿|＿＿|＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）　　＜　　うるせえ>>37　そんなとこ見てんじゃねーよｺﾞﾙｧ!
　　（　　　　）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）


61 名前：14(本物） 投稿日：2001/07/30(月) 19:34
>>52-60
　　　ブーーッ！！
　ミ　　っ
(　　ヾ　　３
　し　ソ


62 名前：(ﾟДﾟ)ハァ？ 投稿日：2001/07/30(月) 19:46


　　　　　？？？？？？？？？？
　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　？？？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ うるせえ１４！
　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　？？？？？？？？？？？？？？
　　　　？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　？？？？？？　　　　　？？？？？？
　　？？？？？？　　　　　　　　？？？？？？

67 名前：14のペット 投稿日：2001/07/30(月) 21:58

　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　 　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ( ﾟДﾟ)　　　　＜ うるせえ！１４。勝負だ！ムキー！！
　　　　　　　γ⌒´‐　−　⌒ヽ　 　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀( 　）
　　　　　（三0_´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）
　　　　　　￣　 　 ﾉ　丁~~~.|　0三）
　　　　　　　　　／　　０　　 | 　￣
　　　　　　　　/＿　 へ　 　 ＼
　　　　　　　　＼￣ｨ.　　＼　　）.
　　　　　　　　　i__ノ　　 　|,￣/
　　　　　　　 　　　　　 　ヽ二)


68 名前：（　´∀｀） 投稿日：2001/07/30(月) 23:19
>>52
　 　 |￣￣|
　 ＿|＿＿|＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀∀´）　　＜　　そ、です。
　　（　　　　）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）


69 名前：14 投稿日：2001/07/30(月) 23:20
　 　 |￣￣|
　 ＿|＿＿|＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀∀´）　　＜　　いっひっひッ被ッ被ッ被
　　（　　　　）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

72 名前：( ノﾟДﾟ)すまん 投稿日：2001/07/31(火) 00:18
　 　 |￣￣|
　 ＿|＿＿|＿
　　（　｀∀´）　　>>67　ペットの分際で生意気な
　　（　　　　）　　>>70　どうやって殺るの？
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）


73 名前：[email protected] 投稿日：2001/07/31(火) 11:16
バカじゃないの


74 名前：A 投稿日：2001/07/31(火) 11:22


　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 　　　　　　　　　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|　　　
　　　　　　　　　　　　|∵∵／　　 ○　＼| 　　　
　　　　　　　　　　　　|∵ /　　三　|　三　|
　　　　　　　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|
　　 　　　　　　　　　　＼|　　　＼＿/　／
　　　 　　　　　　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|　　　
　　　　　　　　　　　　|∵∵／　　 ○　＼| 　　　
　　　　　　　　　　　　|∵ /　　三　|　三　|
　　　　　　　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|
　　 　　　　　　　　　　＼|　　　＼＿/　／
　　　 　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　 ,__,＿丿ヽ　　　＼ ,__,
　　　　　　　　／￣/ｿ|ー--- 、,--ｰ￣|ｿ|￣￣＼、
　　　　　　　/´　　 |ﾉ |　　　　,,　　　　/ﾉﾉ|、　　 ＼
　　　　　　　|,　　〈,ﾉソ＼＿　　　＿／ ｿﾉ|ｲ　　　　〉
　　　　　　/　　;;;;::）ｿ　｀ヽ　￣￣　　ｿ　　| |　　　/.|
　　　　　 /　　;;;;:::/|ｒ＼　　　　　　　　　 了ヽ　　;;;::|
　　　　　 |　　;;;;::/　〉ー＿　　　　　　　　/　 ヽ　　 ;;:|
　　　　　 |　　 ;;;ﾉ　　>ヒノ　　　⌒　ｿ　 〉　　　|　　 ;:|
　　　　　/´　;;;;:|　　 く　ー　冫ノ　　　ン〉 　　 |　　;;:::|
　　　　　|　　 ;;:/　　　|￣￣;;;;;;;;;;;;;;;::::::::|　　　　| 　　 ;:}
　　　　　|　　 ;;/　　　|　　;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::|　　　 ｜　..;;;/
　　　　　|　　;;/　　　|　　 ;;;;;;;;;;;;::::::::::;;;;;;;|　　　　｜　;;;:|
　　　　　|　 ;;;/　　　|　　　;; ヽ;;;::/ ::::;;;;;;;;|　　　　　|　;;;:|
　　　　 /　 ;;;|　　　｜　:::;;;;;;::/＾|　:::::::;;;;;;;|　　　　　|　 ::|
　　　　 |　　 ｜　　 |　::::;;;;;;;;;|　 |　:::::::;;;;;;;|　　　／　 :::/
　　　　 ＼　ﾄ 〉　　|　:::::;;;;;;;;;|　　|　:::::::;;;;;;;|　　〈 ｊ　;;;;/
　　　　　 ＾＾＾´　　|　:::::;;;;;;;;;|　　 |　:::::::;;;;;;;|

78 名前：ドラーァ！ 投稿日：2001/07/31(火) 17:31

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　＿＿＿＿＿　　　♪
　　　 ヽ::::::::::::::/:::::::::::::＼
　　 /:::::＼;;::;;/:::::::::::::::::::丶
　　/::::::（･）（･）-　::::::::::::::::|
　　|::::/　●　　　　＼:::::::::|
　　|::/三　　　　　三　|:::::|＿−−〇　　　／￣￣￣￣
　　|:|　(＿_＿_／|　丶　|/　:::::::;-￣　　　＜　>>ALL　うるせえ、馬鹿はおめーらだ！
　　 ＼　　＼＿.丿　　／::::::::＼　　　　　　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／:::::::::::::::::::|
　　　　　━（〒）━＼::::::::::::::::::|　 ●
　　　　 |　　　　　__＿|::::::::::::::::::|／
　　　　 | 　　　／::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　＼|￣＼::::::::::::::::::::::::::/　　　ブーーッ！！
　　　 ／:::::＼＿|─､:::::::::::／　　ミ　　っ
　　　|￣＼／　　　　 ￣￣　　(　　ヾ　　３
　　　＼＿|　　　　　　　　　　　　し　ソ


79 名前：名無しさんの顔 投稿日：2001/07/31(火) 17:32
　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ


80 名前：ののたん 投稿日：2001/07/31(火) 17:35
　＠ノハ＠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノハヽヽ
　（‘д‘　 ） ブッ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿プゥ　(　´�D｀)
⊂二、　　＼ 　 　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ／　　 二つ
　　　 ＼　 ） ）　＜　　　　　　くそすれれすね　　　　　　　　　　＞（　（　 <
　　　　/　/ /　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＼＼ ＼
　　　（_＿）_）　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 （_（_＿）

84 名前：14 投稿日：2001/07/31(火) 21:20
>>76
その方はよしくんの恋人です。


85 名前：谷 投稿日：2001/07/31(火) 21:28

　　　 　　＿＿＿＿_　　　　　
　　　／ ＼＼＼＼＼　　
　　 /　　 ＼＼＼＼＼　
　　/　／ 　￣￣￣￣＼
　 ｜/　　　　　　　　　｜ 　
　 (6　　　　 ´　　っ｀　｜ 　
　 ｜　　　 　＿＿＿　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　　 　＼＿/　／ 　＜　>>14なれなれしく呼ぶんじゃねーよ馬鹿！
　　　　＼ ＿＿＿／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿


86 名前：くらえっ！ 投稿日：2001/07/31(火) 21:28
　　　ブーーッ！！
　ミ　　っ
(　　ヾ　　３
　し　ソ


87 名前：ﾊｧ？ 投稿日：2001/07/31(火) 21:33
（ﾟД。）ﾊｧ?


88 名前：１４は 投稿日：2001/07/31(火) 21:41
　　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　♯.ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　‐‐-,,,,__　、_,,,-‐l
　　/ 　　　|　 　--‐　　ヽ‐- .〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　不味い、とても食えたものでは無い！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿ 　＿＿＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ 　　＼ゞ;‐@
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　| 　 　 .＼i"ﾐ　ペッ！

91 名前：14 投稿日：2001/07/31(火) 22:02
　 　 |￣￣|
　 ＿|＿＿|＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）　　＜　　ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ
　　（　　　　）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）


92 名前：15 投稿日：2001/07/31(火) 22:39
　　　　　 ＿＿
　　　　／　　　｀ヽ、
　　　/　　　● 　　＼
　　/ 　　＿＿　　　 丶
　/　　／川〃ノヽ　　 ヽ
（●　( ミ／⌒ヽ三）　●）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　丶丶| ´∀｀ |ー ＿_ノ　＜　　オマエダケー。
　　　￣ | 　　 　|￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　　|
　　　　　Ｌ＿＿_」


93 名前：油雨惨 投稿日：2001/07/31(火) 23:46
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜ なんという荒れようだ！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　必要なく書きこむ輩がいるからだ！！
＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　こいつらにパソコンを与えるなッ！！！
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|


94 名前：食糞家 投稿日：2001/07/31(火) 23:52

　　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜ >>93おまえが言うな馬鹿者！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

100 名前：＠ 投稿日：2001/08/01(水) 03:03



　　　　　　　´￣￣￣￣￣￣￣￣｀
　　　　　　´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　'　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　′　　　　　＿＿＿＿＿_ 　　 　 ヽ
　　　 | 　　　　´￣　　　　　　　　￣ヽ　 　|
　　　 |　 　　´ 　　　　　 　　　　　　　 ヽ　|
　　　 | 　　 |　＿＿____／ 　＼＿＿_ 　|　|
　　　 |　 　 | _――――＿――――_ |　|
　　　 |　　　||　|￣￣￣|　　|￣￣￣|　||　|
　　　 |　 　 | ＼｀――'　ハヽ――‐／ |　|
　　　 |　 　 |　　￣￣￣　 | ￣￣￣　　|　|　　　／￣￣￣￣￣
　　　 | 　　 |　 　　　　　　 |　　　 　　　|　|　　＜　 １００とったぜ！ザマ−見ろバカ野朗！≫１４
　　　 | 　 　|＼　　　　　ヽ_/　 　　　 /|　|　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 |　　　|　　　||||||||||||||||||||||||　　　|　|
　　　　|　　 ＼　　||| ー――ヽ|||　　／　|
　　　___|　　　 ＼　|||　 ￣　　|||　／　　　|___
　―（　 |　　　　 ＼||||||||||||||||||／　　　　 /　 ）―＿
￣　 ヽ　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　′ ′　　　―
　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　　　　　　　　′ ´　　　　　　￣―
　　　　　ヽ　｀―――――――-‐´　 ´　　　　　　　　　　￣――＿＿＿
　　　　　　＼＿＿―――_＿＿＿／　　　　　　　 ―　　　　　　　　　　　 ヽ
__　　　　　　　　／　　　　 ＼　　　　　　　　＿―￣ 　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　― 　　　　　 |==========|　　　　　 ―　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 　―――-|　　 ●　　　 |―――￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　＼__■＿_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　＿―￣￣￣|￣￣￣￣―＿　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　|
　　　′ 　　　;､;，,　|　;､;，,　　　　　ヽ　　　　　　　　　 　|ヽ　　　　　　　　　　　　/|
　　′ 　　．;',　';，;；|　,;' ､ ;'､,　　　　 ヽ　 　　　　　　　　　| ヽ　　　　　　　　　　/　|


101 名前：ぽこまる 投稿日：2001/08/01(水) 03:41
　　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜ 私は以前モーターサイクルに乗ってて転び、顔が半分なくなりました。
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|