◆◆◆◆波は読める ！！ ＰＡＲＴ５◆◆◆◆

これ迄幾度と無く繰り返されてきた議論において波論者の優位が証明されてきた。

完全確率論者は、かじった程度のプログラム知識、中途半端な確率・統計論で
結局論理的に解明できずに堂々巡りを繰り返しお茶を濁してきた。

一方、波論者は、実践において波を読みを成功させ、着実に勝利を続ける。
中には、独自の手法で波を完全に読破するツワモノまで存在する。

現在のところ波論者の圧倒的優位は揺るぎ無いが、まだ異議を唱える
完全確率論者がいれば大いに語って欲しい。
また、波論者はその実力をこの場で大いにひけらかして欲しい。

前スレ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=994502986&ls=50

こちらが本スレです

結局検定通さないといけないから、ＲＯＭ部分には
問題ないわけでしょ？
ってことは電源部の電圧の変化とかがポイントじゃないの？

このスレって波論者を誉め殺してるだけ？

現実的には１の言う通りだよ
確率派が一発で説明できればいいのにね

２，３日かけて、波論者が墓穴を掘る矛盾した発言を引き出す
トラップ的な質問をしますので、波論者は慎重に対応してみろな。

>>6
理論的に説明できるなら一発で説明してみろよ
できねえんだろ？
できねえならつまんねえ事しなくていいよ

879 名前：チェキナ名無しさん 投稿日：2001/07/14(土) 15:05
>>878
「自分の都合の良い様に解釈しちゃう」
これは非常に重要(w

じゃあ、キミはカシコそうだから質問。
0〜16384中68個の数字が大役当選数値だったとする。
独立試行１０万回で理論確率68/16385ちょうどになる確率は？

本人は良く解ってないから教えてくれタマヘ。
ツルツルチンポ！議論しようぜ！

>>7
確率が無ければどうなるかわかる？

ＲＯＭは検定通さないといけないから何も問題ないって
言ってるのに・・・。
また確率派は得意の堂々巡りかよ。

>>8
０％だよ。
１０万回施行して、68/16385丁度にはならんよ。
あほ。

>>8
１０万回ちょうどの試行では
どーやっても68/16835ちょうどにはならんでしょう（ｗ

まぁ出題ミスだということを前提として
そうですね、415回大役を引けば大体確率通りになりますか。
つまり１０万回で415回大役を引く確率のことを前ｽﾚの879は
問うているんでしょう。

･･･ｲｼﾞﾜﾙな出題ですなぁ（ｗ

波論者なら先を読めよ。
>>8
馬鹿晒す質問すんな。

>>11とかぶった。ｽﾏｿ

>>12
奇遇ですな
お疲れ

>>8
結局確率派はこの程度
正にこれだな
「完全確率論者は、かじった程度のプログラム知識、中途半端な確率・統計論で
結局論理的に解明できずに堂々巡りを繰り返しお茶を濁してきた。」
典型例だな

何かやっぱり波論者が優勢だね

>>8
やたら大きな数字書けば難しくなると思ってるようですね（ﾜﾗ

子役カウンタ付いてる機種と付いてない機種で立ち回りは変わるよね？

１／２だと理解できるのに、１／２００だと理解できない人。
それが、波論者。

「当たり」か「はずれ」の２拓の割合が、１：１であるか１：２３９であるか
ということであって、波がどうたらこたら言うのは、単に「はずれ」の割が
大きいからである。
１：１、１：２、１：３・・・・
どれくらいの割になると、波とか言い出すのだろか？

もう一つ、波論者に問う。
●当たり、○ハズレ

●○○○○●●○○○●○○○○○○○○●

さて、次は「●か○」どちらでしょうか？
波論者なら、●と○の確率なんて関係ないよね？
どうやって読むの？

>>22
そんなもん分かるか馬鹿
過去すれ全部読め！

波論者は論理的なレスをしてるのにね！！！
確率論者はだめだね!!
で、波論者が付けてる論理的なレスっていったいどれ？？
過去ログ読んでもどこにも見当たらないＹｏ!!
教えてプリーズ!!

いや、完全確立なんだよ実際。
でもホールコンピューターがいじれれば、波。
黒いウワサの確率変動パチスロもあるみたいし。
そりゃ波論優勢になるわな。
どっちが正しいわけではないんじゃん？

確立だってさ、ヘボだね私。
＞確率

「なんか波派が優勢だね」
とか書いてる奴、マジでキモイんですけど。

>>25
国語の勉強してからこいよ
てか日本語学校がんばれよ、か

おさらい。
パチスロは完全確率機じゃないので、波が読めるのです。
完全確率の波は絶対に読めません。
もう>22 のようなバカが来ませんように(-人-)

「波ができる」のはいいとして、どうやって「波を読む」の？
統計から予想する？

とりあえず、波の定義から
・周期関数
・ただの偏り
どっち？

>>30
波は読むのではありません。
特定の機種ですが、ある条件にあることを確認して
打ったり、止めたりするのです。
方法は公開できないけどね。

>>32
あ、裏ものじゃないよ

>>32

そうするとどうなるの？

アルゼって分かりやすいよね

確率派がうざいのは、大した理論も持ってない厨房ばっかりだから。
あんたらが知っている知識くらい、百も承知なんだよ。それくらい、
わかんねーかな？

あんたら、完全確率をあくまで主張するなら、完全確率を実現した
乱数生成プログラムの一つでも自分で考えて、このスレにあげて
みろってんだよ。それくらい、できるだろ？確率が得意なんだろ？
できねーんだったら、でかい口たたかないでくんないかな？

波派は、何も証明してみせた事はないのに、
なんでそんなに偉そうなんですか？

ここで議論するのは、完全確率かどうかじゃなくて、
波がよめるかどうかでしょ？

ついでに、１が書いてる
＞独自の手法で波を完全に読破するツワモノまで存在する。
これはネタですか？完全にって・・・

いちいち煽るのヤメてくれないかな。

>>36
ぎゃはは、持論も説明出来ない厨房が何言ってやがる（ｗ

サイコロって独立試行？完全確率？

ﾊｧ？

なんともアタル気がしない時が台の不調時。
なんか当たりそうな時が台の好調時。
数学ではない打ち手の運の善し悪しみたいなものだと思う。

>>42
台の調子次第？
打ち手の運次第？
どちらでなんですか。

サイコロだって連続して何回も振るとして、
振り方が無意識で偏ってて、１ばっかり出たりするかもしれないし、
その振り方の偏りを見極められる第三者がいたら、予想できるかも。

でもその偏りの誤差も回数を増やしていけば
確率にあんまり影響与えなくなるし、
振ってる本人が偏りを予想できなければ、本人にとっては独立試行でしょ。

サイコロは関係無いけど

波派の人達に質問です。

波を読む、というのは
このあと「台がどのような挙動を示すのか」というのを
ある程度予測するってことなんですよね？

で、その根拠なんですけど

�@「機械が生成する乱数が、未来的にある程度決まっている（決められている）」
�A「そうじゃねぇ、理屈じゃなくて経験則だ」
�B「�@�A以外に理由がある」

以上３つのうち、どれを論拠としているのかを
教えていただきたいと思うのですが。

波派は、「〜かもしれない」と言いながら仮説を立てるだけ立てて
その仮説を証明する事が出来ない人達って事で良いですか？

確率派は、パチスロの確率を論じるのに、サイコロや
コインの話を比較対象として、持ち出すのはやめろ。
バカ丸出しだから。

自然科学の基本は経験だ。

>>48
比較対象？
自分で言ってる意味わかってますか？
あなたこそｳﾞｧｶ丸出しですよ。
変に難しく言おうとしないでわかりやすく逝きましょう。

�B

>>51さん　どうもありがとうございます。
�Bということは何か他に理由があるのですよね？
よろしければ教えていただけませんか？

>>50
たぶん考え方が根本から違うと思われ。＞確率派＆波派

波派は、パチスロ機が乱数をつくっているという理由だけで
プログラム的に確率が完全でないと推測しているみたいだよ。
だからサイコロと同一視できないんじゃないの？

それだけじゃないよ。
メーカーは荒い波を作る必要があるんだよ>>53

まず、確率派は、
獣王を一日回して（７０００Ｐ）、
１回でも天鯖に到達する確率が理論値で３５％前後と言う事を確認しろよ。

データとるのも馬鹿らしくなるほど、偏るぞ。

>>54
そこでそういう「荒い波」なんて大雑把な表現を使うから
波派の人は確率派の人に誤解されちゃうんだよ。

例えばこんな表現がイイと思う。
BB確率は平均で1/300だけれど300面体のサイコロを振るよりも
50回以内の当選確率は上がっているし、逆に
1000回以上ハマる確率もあがってます、みたいな。

具体的に話を進めようや

前スレで高確率の時と低確率の時があるから
波が読めるって言ってた奴がいるんだけど
それはどうなん？

>>55
>データとるのも馬鹿らしくなるほど、偏るぞ。

その偏り具合が重要。
確率論でもその偏り（っていうか分散）は指摘できるが
それ以上に偏ることが証明できれば波派の勝利となるわけだ。

データを取るのは波派であることをお間違えなく。
確率論はすでに理論的に確立されたものなので（ｼｬﾚじゃないよ）
条件さえ与えればいくらでも予測できるわけで。

>>58
波派の中卒ﾄﾞｷｭｿに確率論を説いても無駄。
だが、確率派にもデータは重要。

>>55
なるほど、波派はほんのちょっとの試行で偏りが見られたら
データ採るのが馬鹿らしくなるんだ。これで納得したよ。

>>60
自分だけで何十万プレイかは打ってるし、
台近隣も容易に分かるから、×７，８で数百万プレイだ。

確率派は打ち込み足りない奴が大半だからな。（これ本質）
大抵すぐ飛ぶ奴ばっかだから、ホールに長居できん奴まじ多い。
だから家に帰って机で計算。

>>59
でたよ確率派は論理が破綻すると
すぐこういう言い方して煽りだすんだよなあ

>>61
で、体感的にはどうなんだよ？
1日7000Gなら設定1で約2.8日に1回程度だぞ？＜1210Gストレート

>>61
数百万Gでどうなのか書けよ。
何回天サバ入った？覚えてんのか？感覚だけで物言うなよ。

>>62
ならお前の論理とやらを書いてみろ。

>>65
公開できるかよそんなもん
あたりめーだろ

>>61
>台近隣も容易に分かるから、×７，８で数百万プレイだ

それは論理の飛躍だよ。まさか
他の台のデータまで細かく取ってるわけじゃないでしょうに。

仮に１千万Ｐのデータをきっちり取っていたとしても
>>55が言っていた
>１回でも天鯖に到達する確率が理論値で３５％前後
なんかを判定するにはサンプル数が少なすぎるよ。
詳しく計算しないと分からないが、おそらく信頼度75%以下の
判定しかできないぞ。

そう言えば波派って実はホール店長や設定師に
多いんだそうだ。

当然胴元の立場に立つ彼らは、ホールの全ての
台の全ての稼働データを持っているわけで、
彼らの持つデータが"不足"というのはまさか
言える人は居ませんよね・・・

要するに、確率派は自分で研究しないし
雑誌だけが頼りの教えて君ってことでいいですか？

>>68
>彼らの持つデータが"不足"というのはまさか
>言える人は居ませんよね・・・

データ的には不足してないかもしれないが、それで
「確率論で予測される以上に波が荒いかどうか」つまり
「確率的におかしな振る舞いをしているかどうか」を
判別できるかどうかは別の話。

っていうか、ここだけの話、漏れﾒｰｶｰの人間なんだよね。
直営店から毎日のように大量のデータが送られてくるけど
そこから判断する限り、どうやっても確率的に余裕で収束してるんだが。

最近の雑誌は確率のレクチャー載せてないじゃねーか！

波派でも収束はするよ？>>70
収束しないっていってるのは何派だよ（ｗ

パチ大好き、その上２ちゃんねらー。そして波派・・・
まだセーフ？

>>72
言葉が足りなかったな。ｽﾏｿ
一応、特賞履歴データも解析してるんだ。
で、それを詳しく分析すると
確率1/300なら実際にも1/300の挙動をきちんと示しているってことが判る。
つまりＮ回以内の大当たり率が確率上考えられる分布を示してるってことだよ。

これがどういうことか分かるよね？
波の予測は不可能なんじゃないかなぁ、と漏れは思うんだけど･･･

以前のスレに出たけど、
高確率期と低確率期があったとしても
大量のデータ集めれば同じ分布になるとおもうよ>>74

>>75

特賞の固まり、例えば5連チャンしたあとの特賞分布、
逆に大ハマリ、1000回以上ハマったあとの大当たり分布、

全て一致してるんですけど･･･

そのデータ毎日ＨＰで公開しろよ。
興味がある人いっぱいいるんだから、注目されるぞ。
そうすれば、嘘のデータなのかもすぐにわかるし。>>70

>>77
そんなデータ公開出来るわけないでしょ。
一応、これでも社会人なんだし（ｗ

まぁ嘘だと思うのならそれはそれで仕方ない。
漏れにできることはここまでだ。

>>75
分布は微妙〜大幅に違ってくると思うけど。

↑　例えば1/1に確偏したりしたら１ゲーム連荘が多発するはず。

どうみても、波派が有利に見えないのですが・・・・
波派＝思い込みが激しい人
であることが証明されてはいます、このスレ（ｲｯﾋｯﾋ

>>66
波を語る資格ねぇから発言しないでくれる？
公開しねぇじゃなくて、元々ねぇだろ？
ネタで書きこみすんなボケ

波派は確率派の
「どれぐらいの確率で引いてるんだ？」
と言う問いに答えようとはしないね。
それは何故か？波派には確率という概念が無いからだ。
感覚で物を言ってるだけだから、具体的な数字等を答える事が出来ない。

1／１０００とかに確変したら1ゲーム連荘が減るからトータル分布は一緒>>80

よく確変とか言ってるけど、具体的にはどんなタイミングで変動するのさ？
読めるようなタイミングで変わるんだろ？1G毎とか言わないよな？
少なくてもボーナス1回毎だろ？違うのか？
それともやっぱり憶測なのか？仮説なのか？
かもしれない、ってだけで「波は読める」と言い切ってるのか？

基本的には1Ｇ毎です。
ボーナスがきっかけで波が変わるというより、波が変化してることに気がつきやすいと考えます。
憶測、仮説です。ただし実績も伴います。
「波は読める」と言い切ってはいません。かもしれない、ってのが大事です。
どのような変動タイミングなのかは、メーカーの特徴としてある場合と機種独特の場合があり。
その特徴の内容は極秘事項なので、おしえられません。

>>86
＞「波は読める」と言い切ってはいません。

＞◆◆◆◆波は読める ！！ ＰＡＲＴ５◆◆◆◆

もはや何も言うことなし・・・

>>86
なるほど。要するに「そうだったらいいな」って事ですね。
よく分かりました。ありがとう。

ひょっとして、波派は一人しかいないと思ってる？>>87

>>89
実は、波派は一人もいないんだよ。

波派は、議論すると不利だという波を読み切ってるので
出てこないのです。

完全確率派がそうだったらいいなと思ってるのと同じです。
仲良くしようね>>88

>>89
８６は波派の意見ではないと？
じゃ、とりあえず一度波派の意見を統一してくれ。

統一は無理だけど、多数派ではあると思うよ？>>92

じゃ､やっぱり>>87だ

確率派だって波は読めないって言い切る奴ばっかじゃねぇか。
おあいこだよ。

>>95
だれへのレス？

>>95
読めない物を読めないと言い切って何が悪い？
読めると言う根拠を書けよ。

>>95
読めないものを読めると言ってる馬鹿を嘲笑うのが確率派だよ。
そこんとこわかる？

波を読める人って次のボーナスが近いかどうかがわかるの?
次が遠いと思ったらすぐやめるの？
何回くらいのボーナスの流れ(?)をみたら次が予測できるの?

先を予測するという点では波派も確率派も大差無いだろ。
ただ、その予測する位置みたいのが違うだけだろ。
例えば、ほんの100G先を予測するのが波派で
高設定＝機械割が+になってると思われる台を予測？するのが確率派。

・・・激しく間違ってるかな？

>>100
つーか何が言いたいか意味不明だな。逝って来ます！

>>84
違うだろ、各編突入and継続1/2で、通常時1/1000、各編時1/1の台があったとして、
全体の大当たり確率は1/500だけど、
各編なしの1/500で毎回抽選してる台とは明らかに分布が異なる。
各編ありの方は大当たりの半分が１ゲーム連荘、各編無しではそうはならない。

本物は確変の仕方がそんな極端ではないから関係ないです。>>102
ボーナスフラグの総数／乱数の範囲がトータル確率の原則
だが、乱数はＲレジスタ使って生成されるので実際の抽選は
０／１２８〜？／１２８の範囲で常に変動する。
（？は１回の乱数生成で得られるボーナスフラグの最大数）
但し、？の部分に何のかたよりもないなら、擬似完全確率。
逆に連続プレイにおいて、低確率や高確率が異常に続いたりする場合は擬似確率変動となります。

分布に異常が見られないのは、擬似完全確率の分布の誤差の範囲内であっても
同時に擬似確率変動の誤差の範囲内でもあることが多いからです。

>>103がいいこと言った。

パチスロが完全確率だって主張するやつって、大卒で理系の奴じゃないと思う。

俺は、工学修士で電子回路のエンジニアだけど、アンチ完全確率派です。
波を読めるとは言わんけどね。

>>103
つまり、ゆるい確率変動、もしくは微妙に完全確率じゃなくても、分からんてことでしょ。

要は独立試行のモデルで近似できるってことだね

>>103
で、機種は何よ？（ｗ
Rレジスタにカウンタ値が足されるんだが、それは？

意外とどうでもいいな。
完全確率派が教えをとこうとしてるのも、
波派がいやにケンカ腰なのもわけわからん。
勝ってるなりゃそれでいいじゃん。
この世界、勝ち＝正しいでしょ？

>>108
ここは完全確率派の勝ち組が波派を装って遊んでいる

何度も言うが台の波よりも自分の波を読め！

なみなみななみ（ばく）

>>109　オレも思ってたんだが「ネタ波君」絶対いるね＞このスレ

ＫＯ企画あたりがしきりにナミナミ逝ってりゅような気がしてならない

ちっ、するどいな。
っつーか、波が読めるなんてネタなんだから、
おもしろければ、いいんじゃない。

波って読めるよねえ

波攻略を掲げるアホスロ雑誌編集が潜んでいるとも思われ

>>49
地味だけど、良いこと言った。

前にも出てきてるけど、故・田山さんの立ち回り。
どちらかと言うと、波を意識してよね。
波を意識するというのは、極論として波を読む事に繋がる
と思うのだけれども、コレを言うと、
「意識するのと読むのとでは全然違うじゃん」
と煽るヤツが出てくるんだろうなあ。
と思いつつも、釘とか設定とか超基本的な事は
当然踏まえるとしてだ、やっぱ波を意識する上にあたっては
経験則というのが当然でしょう。

そもそも、>>49が言うように、自然科学に経験則はつきもの。
それを、非科学的だのオカルトだの言い張る確率信者は、
やっぱ中途半端な知識としか言わざるを得ない。

ということで、オイラはどっちかちゅーと波派。

波派の方々は未来予測的なところがあるでしょ？
現実では、「確率抽選があって、その結果、波となる」
だからね。
「確率抽選による偏りから波を読む」が正しい表現
だと漏れはおもふ。
新台初日台朝１なんか、波なんか読めないでしょ？
つーことは、絶対に、確率抽選による偏りが生じる事が
前提なんだよね。波は。（それでも読める！って奴が
いるならば、それこそオカルト）
だから、確率にも依存するところがある。って
言わずに、確率信者を完全否定する馬鹿がいるから、
確率信者が熱くなるだとおもふ。（その逆もあるけどね。）

漏れは波なんか読めないし、はまっている台は永遠に
はまりそうな気がするから、確率もあまり信じてないけど。

波はあるよ
波を説明するより、完全確率論者を否定した方が分かり易いだろう
もし独立試行なら、大当たりは突然やってくる事になる、予兆が無いと言う事だ
でも予兆がある台は確かにある｡昔の台になるがダイナマイトなんかは３の後しかほとんど期待できない
３が頻繁に入っているのに止める奴はいないだろう

ＣＲエキゾチックはどうだ、７が鳴いている時に止めないだろ？鳴かない時は２ﾏｿ売っても鳴かないぞ！
突然入ると単発、大鳴きの後は大連ちゃん！そんな台だぞ

確率論者よ、これは偶然か？

最後に付け足すなら、最近の台は大当たり確率自体が甘いから波にあまり左右されない＝気付きにくい＝確率優先

>>119

３のあとしか連荘しないのは、

　意図的にそうつくられているからだ。


お前はビッキーにも波があるとしんじていたんだろうな。

波の下にも都がございます。

>>120
良い事言った
>意図的にそうつくられているからだ｡
そこが大事！波も同じだよ！

で、お前はどっちだYO

>>119
裏モノでない、改造されてない、のであれば、
確かに「確率」ではなく、「波」ですね。
偶然とは思えませんね。

その偶然は、人間（ホール側）が違法行為、あるいは
改造により、基盤を弄くる事によって作り出す事は
可能ですね。
一概に偶然or波と結論づけるのはまずいですね。

119
裏モノではないですね、でも７年前売ってた時のその店は
変わってて、ダイナマイトとエキゾチックだけは閉店しても全台電源を落としてなかった
もちろん、連荘も持越｡
荒波を生むようにそうしてたと思われる｡

漏れの結論：
「未来の波は存在しない（誰がなんと理論を打ち立てようと
　未来は無理）」
「パチ・スロは完全確率マシンである」

補足：未来予測ならできる。（それを波を読むって言うんだけ
　　　どね。）
　　　「波を読む」ならOKだけど、「波は存在する」と語る
　　　奴はオカルトとして認定します（ｗ

ダイナマイトはメーカ自身が連荘仕込んでたの、よって波とは
関係ない。
>>120
はビッキーチャンスもメーカーの仕込みといってると思われ。

>>119は>>125により、オカルトと認定。

>>126
>メーカーの仕込みといってると思われ
それでいいんだよ！今のこのマシーンには仕込まれてません！
ってガラスに貼ってあるか？お前の言ってる仕込って何だ？プログラム自体が仕込だろ
そのプログラムに何がかいてあるかは、作った奴しかわからねぇ
抽選方法を複雑にすればするほど、偏りが生じる＝波みたいもんだ
抽選方法を複雑＝仕込みか？

それと俺はダイナマイトの連荘に付いては何も言ってないぞ、予兆みたいなものがあると言っただけだ
完全独立試行を否定する為に！

>>128

＞そのプログラムに何がかいてあるかは、作った奴しかわからねぇ
＞抽選方法を複雑にすればするほど、偏りが生じる＝波みたいもんだ
＞抽選方法を複雑＝仕込みか？

プログラムの知識がないのが良くわかるお手本のような書き込みだが
なぜ知識がないのにこんなに強気に語れるの？
その辺のほうが気になるよ．

>>128

ダイナマイトの仕組みは知ってて話してるの？

そう言えば、ガイドかなんかで、
大花火の波やってたな。
上げ波と下げ波が必ず隣り合わせだった。
ホールデータ１ヶ月分見たときも、上げ波と下げ波が隣り合わせが多い。

やっぱ割数調整派・短期強制割実現派が、立ち回り上最強だな。

結局波は読めるんだよな

ダイナマイトなんかの頃と現在では規制が変わったのよ〜。
ダイナマイトは３が出なきゃ大当たりにならない仕組みだったが
それじゃ完全確率にならないでしょ。
でもパチンコは完全確率方式じゃなきゃダメ！
っていう決まりがあるので完全確率方式以外でのプログラムで動く
機械を社会的不適合機として撤去させたの。

ていうかさ〜、大当たりって点なのよ。その点と点を結んだら
線になる。点だけを見てる人は波はない、線だけを見てる人は
波はあるってことでよろしいんじゃないでしょうか？

>>131
「上げ波と下げ波が必ず隣り合わせだった」
あたりまえだろ？馬鹿か？

つーか、きれーに1/431になったね。（設定１）

>>134
ＢＩＧ１回ごとに累計ＢＩＧ出現率が出てたけど、
あれもなかなか興味深いデータだったな。

>>134
当たり前じゃないだろ。

仮に、上げ波、微増、現状維持、微減、下げ波、で分けたら、

必ず隣り合わせである事が確率的におかしいだろ。

ダイナマイトの話はネタだろう。

確率論者は頭が硬いようだ・・・

確率論者はスロ派に多いと思われるから、スロで獣王で説明
（単なる例だYO）
獣王が出たばっかりの頃、なんでか分からんが７の後にサバが入るな〜・・・と思ったことないか
それさえ気付けないらなら、パチから足洗え
でも半年経った今では、解析が進み誰もがその”現象”に納得できるだろう
もし、何らかの理由で今でも解析出来てなかったとしたらその”現象”を確率論者はなんと呼ぶ？

全てのパチ台やスロ台が完全に解析されてるとは限らないんだYO

本題その”現象”を確率論者はなんと呼ぶか答えてくれ

>>138
答え＝鯖高確率

>>138
仕込み

>>139
パチにも高確率があるかも
かもしれない

>>141
パチ高確率＝確変

>>142
俺の期待した通りのレスどうも
パチ高確率＝確変 更に 裏確変があるかも
かもしれない

>>143
ない。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　　波は 　　　　｡ 　 　Λ Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　読める！　 ＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂　|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>138
頭悪いなぁ・・・
だから、７の後、鯖が入り易いのは確率的に
そうなっていたからだろ？だから、確率が正解なんじゃ。
７の後に波が来る！なんて、思っていたんだろうね。
波信者たちは・・・・

解析されなかったら、どうする？だって？
だったら、７の後に鯖が入り易い確率のマシンなんだ。
と理解するまでよ。
結局確率だったろ？縦横も。

本題に対する答え：BIG後数ゲームは鯖確率UPとなる。
　　　　　　　　　って理解する。じゃだめ？

>>146
いいよ。

>>138
あんた、波派？
だったら、自分では波だ！って思っていた
縦横初期の頃の現象が、実は確率によるもの
ってわかったんだから、確率派は頭が硬い！
なんて、ぼやくのやめれ。

中途半端な波派の方おおいね。まさに、オカルト。

>>146のいうことはもっともナリ
>>138はオツムが弱い

だから〜・・・１回の大当たりって1つの点なのよ。その点と点を結んだら線になる。
点だけを見てる人は波はない、線だけを見てる人は波はある。

どっちともとれるパチンコってやっぱおもしろいね。

>>150
かわいそうなくらい、頭悪いね。
だから、逝っていいよ？

波ある、無いじゃなくて、先が読めるか？
って議論だじょん！

>>151
そうなの？

>>133
亀レスすまそ、俺が言いたいのそれ。
連荘と予兆はメーカーの仕込みと書けば良かった、鬱だ…
だが、自分のカキコがああいう風にとられるとは恐ろしい。

>>151
じゃあ、上の方に書いてあった縦横みたいに、
確率アップしてるから、当たり易いとそれを予想できる、読める、
みたいなのは波派的、確率派的、どっちの意見？

いや〜、みんな熱いっすねぇ〜。
ところで質問！
１５００回位ハマっている台を見つけると、
「そろそろくるだろ！」って思って打っちゃう俺は
何派？？？

>>155
それは朝一？大当たり回数は？前日の調子は？

>>154
頭悪いね。君も。答え：人それぞれ
>>155
負組派。

みんな儲かってるかい

波派は、物事を物理的に捉えようとせず、
夢があってとてもいい♪

しかし、正解組（確率派）を否定する行為は
馬鹿そのものである。
何のために、パチ・スロの台に検定合格印が
押してあるのか？それを理解していない馬鹿
である。

もちろん、上記馬鹿は、波派で、確率派を否定
するものだけに限られる。
波派で、自分の意見だけを述べて確率派を否定
しない方は多々存在する。
その方達の意見は参考にしようとおもふ。

>>159
頭悪いね。君も。答え：人それぞれ

パチンコやる奴はみんな馬鹿

言えてる

馬鹿って言ったらあんたが馬鹿なんよ

>>160
意見も述べず、
コピペしか出来ないとは・・・・
頭に虫が湧いているね。
氏ね。
>>159
同感
>>161
同感

>>164
負組決定

>>165
意見も述べず、
コピペしか出来ないとは・・・・
頭に虫が湧いているね。
氏ね。

波派は現実を知るのが怖いのか？

>>167
ああ。ここまで、盛り上げてしまったからね。
引くに引けないのさ。ﾌﾌ
怖いがなにか？

>>167
いや、現実は完全確率であると認識しつつも
波という概念を持ちたいだけだがなにか？
別に現実は知っているから怖くないがなにか？

おれも知ってるけど何か？何か？

>>167
現実は、スロマシンは波、出玉など一切管理してないが、
（一部管理しているマシンあり）よって、完全抽選と
わかっているが、妄想を抱いて悪いのか？
現実を知るのは怖いがなにか？

波派はオカルト集団だが、なにか？

やっぱり、総合的に考えて、波派って
妄想を抱き易いｳﾞｧｶばっかりだね。

もち、確率派にもｳﾞｧｶはいるけどなにか？

確率派は頭が硬いがなにか？

「完全」・・笑っちゃうよね。

笑っちゃうけど、なにか？

申でくれ 申でくれ 申でくれ
申でくれ 申でくれ 申でくれ
申でくれ 申でくれ 申でくれ
申でくれ 申でくれ 申でくれ
申でくれ 申でくれ 申でくれ

申でくれ 申でくれ 申でくれ
申でくれ 申でくれ 申でくれ
申でくれ 申でくれ 申でくれ
申でくれ 申でくれ 申でくれ
申でくれ 申でくれ 申でくれ
申でくれ 申でくれ 申でくれ
申でくれ 申でくれ 申でくれ
申でくれ 申でくれ 申でくれ
申でくれ 申でくれ 申でくれ
申でくれ 申でくれ 申でくれ
申でくれ 申でくれ 申でくれ
申でくれ 申でくれ 申でくれ
申でくれ 申でくれ 申でくれ
申でくれ 申でくれ 申でくれ
申でくれ 申でくれ 申でくれ

ｷﾓｲ・・・・・・
ここに書き込んでいるやつら。
変な信念持ちすぎ。

読まなきゃよかったよ。
つーか、波派？　特にｷﾓｲ・・・

>>179
波派はｷﾓｲがなにか？

（・∀・）／ｱｵﾘｲﾊﾟｰｲ

終了せいや。
Part５あげやがったら、荒らすって言ったもんじゃ。
これから、毎日荒らす。

上がるとウザイから下げでやってちょ

波たって、結果論ダロ？
波は作る物だ。最初からあるわきゃないだろうに。
まー正直ここもウザスレの一つかな。

>>182
うざいね。
パチンコに関係した内容で書き込み数の多いこのスレ荒らす理由有るのか？
クソスレ立ち上げて相手にされなかったどこかの１か、このスレでこてんぱんにされた
ヤローか？氏ねよ。

>>185
氏ね
相手するなよ。
おまえが氏ね。

>>184
それを解ってない馬鹿なオカルト波信者が
いるみたいよ。このスレには・・・・・・
アホ丸出し。
特に「１」
おまえ、どっかの信者だろ？

オウムだが、なにか？

だから糞スレなんだからsageようぜ

>>188
アレフに変わったじゃん

内規で規制されてるが、検定に合格した波マシンは過去にいくらでもある。
獣王は、明らかに内規の隙間を狙って市場に出てきた波マシンの一つである。
波を演出する方法に、サブ基盤を使ってそれが解析されただけにすぎない。
パチの連荘機だって、隙間をぬって出てきたんだよ。
波が荒い台ほど、客がつき、ホールも儲かり、メーカーも機械が売れる。

ではなぜ最近の台ばかり連荘性が解析報告されるのか？
1.サブ基盤にかんしては、まだ内規は隙間だらけなので、堂々とプログラムに書けるし、その分解析もされやすい
2.メインの基盤に関しては、すでに内規ががちがちなので、かなり特殊な手法でごまかさないと、荒波を演出できない。
　したがって解析もされてもばれにくい。

>>191がいい事を言った。

>>191

具体的ににどんな方法でごまかしているのか教えてください
私は開発(パチンコ系ではないが)経験者ですが
どのようにごまかすのかまったく想像もつきません。

>>191
こら！憶測でモノを言うなかれ。
漏れ、サブ基盤、メイン基盤のPGを担当してるんだけど、
そんな危ないマネは決してしません。（というか、会社自体が
させてくれない、というか、そんな会社あるか！ヴぉけ！）

>>191のように明らかに、波派の人はしったかをこく奴、嘘つく奴、
虚勢を張る奴、多数存在。
嘘はいかんよ。嘘は。
ちゃんと、PG者もこのスレ読んでいるＹＯ！

漏れ、傍観してたけど、ちょっと、>>191のせいで、
波派の株が落ちた・・・・・・

>>193
開発経験者ですか。漏れはスロの方のPGをやってます。
経験者なら、わかると思いますが、無理ですよ。
つーか、作為的にプログラム組んだらシステムテスト
とおりません（ｗ

>>191の妄想、勝手な憶測だと思われ

>>194
194氏、波くんには何を言ってもダメです。

波くんは、妄想の中で「自分は開発関係者」と思っちゃってますから。
過去のカキコを見てみると、すごいっすよ。
あきらかなウソをいかにも自分は関係者のような口ぶりで断言してますから。

ちなみに俺もPGです。波くんにはかないません。

なんか、波派ってサイテーだね。
１が波派のほうが、理論立てている！とか
言ってるけど、>>191みたいな嘘の虚勢じゃん。

サイテーだよ。
虚勢じゃねーなら、プログラミングしてみろよ？

>>196
なるほど。やっぱり妄想馬鹿な集団なんですね。
たしかに、波くんにはかないませんね。

じゃあ聞くが、通常賭場では、客にサイコロを確認させる習慣があった。
パチも、客に、プログラム公開、使用部品の仕様公開は当然すべきなのになんでやらないんだろうね？

>>199
バカは氏ね。
っていうか、自分の否は認めずに、とことん他人を疑うんね。

「じゃぁ聞くが」じゃねーだろ？
俺らがさんざん、波どう読んでるって聞いてもはぐらかしてるくせによ。

>>199

保通協がやってるだろ。
雑誌も解析してるし。
それでも不満なら実機買ってきておまえが解析しろよ。

>>199
でさ〜、お前らが断言してる意図的な波っつーのは、結局オマエの妄想なのか？

どうなの？獣王でもなんでもいいよ。

下っ端がほざいてるよ…

１９１が当たり。

ダイナマイト・・・３の後は７が来やすいようにプログラムされている。
獣王・・ＢＩＧの後はサバチャンを引きやすいようにプログラムされている。
最近のＣＲ機・・・初当りが意図的に偏るようにはプログラムされていない。
わかった？波派の人。

保通協ってパチの連荘機を見抜けなかった例の機関のことか？>>201

�~

アホカ！過去に散々疑われることやっといて･･･>>200
君は何か？過去に詐欺働いた奴に金かせるっちゅんか？

>>203
確かに下っ端ですけど（そんなに下っ端ではない）他の人がどういうコード書いてるか
ぐらいは理解してないとあわなくなるので、全体のコードは理解してるつもりですが？

>>205

見抜けなかったんじゃないよ
見逃してたんだよ

>>199
頭悪いね・・・・きみ。
プログラム公開って、一言でいってるけど、
そんな事したら、特許も糞も無くなるでしょ？
パチ・スロの世界にあらず、会社が製品のプログラムを
公開する事はないっつーの。
他社に真似されて終わりでしょ？
LinuxなどのOpenFreeな分野は公開してるけどね。

やっぱり、どんどん波派のボロが出てくるね。
つーか、虚勢、嘘、はったり、そんなのばっかりだね。
波君・・・・

>>203

もし１９１が事実なのであれば
どのような方法でそのようなことを行っているのか書いてください。
開発経験があればいかに不可能なことかはわかると思いますが・・・?

見逃すくらいなら、わざわざバグ仕込まなくってもいいはずじゃん>>209

>>211

>>203ってものすごく、頭悪いね。いかにも波派って
感じです。近頃は、波派の方が、罵りが多くないですか？
以前は、否波派は罵りが多いとよく言われましたね。

>>210
複雑で個性があるから、公開できないんだろ。
そもそも完全確率で抽選するんだったら特許も糞もないじゃん。

意図的か意図的でないか別として、
また、読めるか読めないかは別として、
それは、各メーカーに抽選方式に個性がある事の証左にしかならないぞ。

真似されたら、訴訟すりゃいいじゃん。
儲かるよ？>>210
それ以前に擬似完全確率は、技術的にそんなたいしたもんなのかよ。
真似されても屁でもないだろ。誰だって考えつく技術だ。
保通協審査パスできる、荒波擬似確率変動機なら、そりゃ真似されちゃ困わな。

>>214
＞複雑で個性があるから、公開できないんだろ。

ソース公開したらコピーや海賊品が横行するでしょ。

>>215
適当なこと言うなよー、ホントたのむよ。バカ。

訴訟で儲かるわけねーじゃん。LECの件とかしらねーのかよコイツ。

っていうか、開発関係者がこんな必死に弁解するかよ(大笑

はぁ・・・・

せめてほんの少しだけでもいいから
プログラムの勉強してから語ってくださいよ。
本当にそんな技術(?)があるのかと思った自分がバカでした。
時間の無駄でしたね・・・・

>>218
弁解なんかしてないでしょ？
キミらのバカさかげんに、「もうちょっと考えてからしゃべろうよ」って
教えてあげてるだけだよ。分かった？バカ。

マジシャンが「種もしかけもございません」と言ってる図

>>221
つーかモノホンは１人いたかいないか。
後は確率派の便乗ドキュソ。

詐欺師が、「もう改心しました」と言ってる図

>>222

あおりは結構ですから
>>191の解説をお願いします。

うそつき少年が「狼がきたぞー」と言ってる図

パチスロのプログラムのソースってそんなに大層なもんですか？
一体、何万行ぐらいあるんですかね＞開発関係者

メイン基盤のプログラムって、以前誰かが書いてたけど８ＫＢ
ってホント？ホントだとしたら、マネされたらどうするの？
っていうレベルですかね？いや、マジで。それくらい、逆アセンブラ
掛けたら、イチコロでしょ？

スロットのプログラムなんて極めて単純だよ
いつまでＲＯＭにこだわってんだよ
そんな事だから「秘密」が分からないんだよ

>>227
結局>>191は妄想ということでよろしいんですか?
これ波派の書き込みですよね?

読んでねえよ

読めよ

俺は波は読めないけれど、波を全否定するような偏った考えは意味無い。

考えてみてよ、例えば、
初詣のおみくじで大吉を引いて喜ぶのは馬鹿馬鹿しいこと？絶対に関係無いって言い切れる？

>>231
なんじゃ、そりゃ（ｗ
って事は、大吉出るまでおみくじ引き続ける人なのか？
つーか、俺自身も何が言いたいのかよく分からないので逝って来ます。

波派は何故、獣王や裏モノの明らかに連チャンする台を例に挙げるのか？
明らかに連チャンするものに気付かないヤツはただの馬鹿だろ。

お前らむしろ認知心理学とか勉強してください

そうしたら、完全確率が気のせいだってわかるの？>>234

>>235
もう黙れ。人にケチつけるしか能がないヤツは。

前のスレで４５１（運派）やってた者ですが、運派は波派ですか？
一応、ホールでがんばってきましたが確率よりいいときが今のところ多いです。

>>237
馬鹿

r

もう、波があるか！　無いか！の議論は辞めない？
波はあるんだから、確率派も波乗り派もパチスロには波があるってのは認めてるんだから
議論するのは、その波を読めるかどうかだYO。
裏だろうが縦横だろうが。
ただ、意図的に仕組まれた攻略で勝っているのは
波を読んでることにはならないよね。

つーか、もともと機械割で100越えてりゃ勝てるって信じてる馬鹿確率信者をさらすスレだろ。
さすがにそんな馬鹿はいなくなったようだし終了で良いんじゃないの？

お前も辞めようと言いながら、最後に煽るな

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　　波は 　　　　｡ 　 　Λ Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　読める！　 ＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂　|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

242は>>241

また間違えた
242,244は>>240

>>240
それは違うと思う。
前にも書き込みがあったが、プログラム自体が「仕組み」なんだよ。
プログラムを書かないと動作しないのが今のパチンコ・スロの
仕様。
プログラムっていうのは作ったとおりにしか動作しないし、
現代の機械に「適当」という概念は無い。
つまり、乱数とは言え、ソレを吐き出す過程には一定の法則・流れが
ある。
それをなるべく防止するために外的要因をなるべく加味する
様に工夫する。
これはプログラマー経験者なら疑いの余地はないでしょう？

さらに、その「仕組み」というのが公開されない以上、
「結果的な大役の偏り」がどの様な過程で生み出されたもの
なのか知る余地もない。
解らない以上、それは「波」として認識するし、
さらに、データの積み重ねから一定の規則性が発覚し、
「この機種の波は読める」という事もできるハズ。
それが、後の解析でプログラム上仕組まれたモノであると解ったとして、
それに気づかなければ「オカルト攻略法」で終わってしまう訳でしょう、
ここに居る確率信者達は。

メーカーの人間も見てるのかも知れないが、なるほど、確かに
規制の問題もあり、過去のような制御は出来ないのかもしれない。
アナタ達は、ホール関係者の声を聞く機会もあるでしょう？

新機種発売時に一番聞かれる事はなんです？
メーカーは何処をアピールします？
試射するときにどういうデータをとり、どう評価します？

あと、少なくとも、「波を読む」というのは、
機種を特定して議論しなくてはならないでしょう。
全部が全部同じ傾向・制御なわけがない。

ということで、俺は波派にしとこうっと。

>>240
頭ﾜﾙｲﾈ
波派は「引強」、「引弱」を波のせいにしてるね。
＃断定するのは失礼かな。波のせいだと妄想している。
確率派は「引強」、「引弱」を誰のせいにもしていないね。
＃断定するのは失礼かな。自分のせいだと妄想している。

設定が高い方（確率がイイ方）が、イイ波が来るに決まってんじゃん。
あるいは、はまりのあと、連荘がきそうな気がするじゃん。
確率と波は相乗関係が少なくともあるとおもふ。
BIGWAVE（ヤマサの奴じゃないよ）がきそうな時、あるいはきそうな台って
たいてい設定がイイ（確率が高い）台でしょ？
設定による（確率による）ハマリ具合（連荘具合）から、波が読める
って感じなのですかね？＞波派の方々。

＃オール設定１（スロ）と発表されても、波派の方々って、
波の状況によっては投資できるのですか？
そこらへん、教えてください。漏れは絶対に投資できませんね。

>>246
PGの立場から言わせてもらうと、その通りです。
前半で言われているように、データの積み重ねに
よる経験から「波」を意識できてもおかしくは
ないですね。
PG的には、一定の法則、流れにはならないはず。
としか、言えないですね。（100％は断言できない）

私は立場上、確率派になりますが、>>246が言っている
ように、この議論には機種などの選定が必要ですね。
＃北電子の乱数発生アルゴリズムは独自の非公開
なのですが、とっても怪しげな実装をしているのは、
PGの中でも話題にはなります。

ちょっとだけ補足しますと、
獣王のような機種が解析できなければ、
ユーザにとっては「波」としか捉える事ができません。

しかし、プログラムは作った通りにしか絶対に動作
しませんので、レバー押下時のタイミングで初期値
が決定し、あとはコード通りに動作するのみですので、
解析されてしまっている機種に関しては、「波」を
読んだり、作ったりすることは不可能です。
＃もちろん、レバー押下時のタイミングを狙うと
いうのも、意味ないです。（そのような実装です。）

解析されていない機種に関しても、中身はプログラム
が実装された通りにもちろん動作するのみです。
解析されなければ、ユーザにとっては、「波」と
捉える戦法も当然だと思います。（オカルトとは、
絶対に違うと思いますよ。）

スロ台にしろパチ台にしろ、裏モノでなければ
確率でフラグがたつのは間違いない。
その結果として「波」が存在する。
ｶﾞｲｼｭﾂだが波で短期の将来を予測するのは不可能である。
波をよんでその後に連荘したとしても、それはやはり確率の結果である。
繰り返すが、「波」は存在する。しかし、それは「確率」があるからこそ
「波」という現象が存在しているのである。

話はそれるが、株式市場にも波論者が存在する。テクニカル分析、もしくは
チャート分析というのがそれである。基本的には、株価は企業の業績見通し
に依存するが、テクニカル派は、紙上のグラフで勝負する。「波」を読むのに
自信がある方はスロット等ではなく、株などで勝負してみたら如何か。もし、
それが成功するならば、スロットの何倍もの利益をあげることが可能であろう。
しかし、多くのシンクタンク（たとえば野村総研等）のアナリストが日々、企業
の業績もしくは経済環境に着目しているように、この世界においてもやはり波論者
は劣勢といわざるをえない。

アホウ
株はパチ見たいに確率による大当たりがあるのか
それる所が違いすぎ

>>248,>>249
本物っぽいですね（「っぽい」ということで失礼）。
「怪しげな実装」というのはありますね。
テクノコーシンさんが分かり易すぎるのを
出しちゃって、あっという間に叩かれましたけどね。
これは特殊なケースであって、怪しげとは言え、
別段特殊な事をしていないのがほとんどでしょう。
でも、試射データを採ってみると「たまたま」オモシロイ
出方をして、「ほら、この機種はこういう出方をするんですよ！」
なんてホール関係者に語る事もあったりしますしね。
コレが、不思議と偏るんですよ。

広義に「波を読む」というのはナンセンスです。
超能力者にしたって、全ての現象を予言することは不可能でしょう。
得意不得意分野がある!（笑）

だから、それに関してツッコミを入れる確率信者は
「中途半端」と言われても仕方が無いのではないでしょうか？

せめて、メーカー/機種限定でやり合った方が良いのでは？（笑）

まあ、最近は人気無いですけど、旧要件ハネモノ時代には
「スランプ突入！」とか「スランプ回避」とかそういう「波」を
意識した立ち回りされてた方も多いんじゃないですか？
これがね、ホールで長時間観察してるシマの常連のおばちゃん
の言うことが良く当たるんですわ（笑）

あ、俺は波派ね。

>>250
「確率でフラグが立つ」というニュアンスが良くわかんないです。

>>249にあるように一定の流れに陥らない様に
設計しますけども、プログラムは決められた通しにしか作動しません。
制御上の理論大役・小役確率というのは計算で算出できますが、
これらは、抽選される数字の範囲と当選する数値の数や仕組み
から数学的に導き出されるもので、あくまでも仕様上のものです。
ですから、試射してみたら、「あれ？」ということも起得ます。
（これは、さすがにマズイので直しますけど・・）

あ、言葉遣いが丁寧になっちゃったけど、
俺は波派です。（しつこい）

人それぞれだよ
好きな台の、自分だけの勝ちパターン持っていればそれでいいの
それを理解出来ない人に説明するのは愚の骨頂
勝組は限られてる、負組がいないとつり合わないっしょ


−−−−−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−−−−

波派は何故裏モノや獣王を例に出して逃げるのか？
何故裏モノや獣王の連チャンを波と言うのか？
波というのはそういう物（明らかに仕組まれた連チャン）なのか？
それなら読めると言わざるを得ない。もちろん解析を待つまでも無い。
逆に言えばノーマルは読めないという事になるだろう。
解析しても怪しい点など見当たらないのだから。
よって、この話は終了だ。お疲れさん！

コロンブスのたまご・・・

波で勝てるか、阿呆。

まったく、絶対勝ちたいなら捕まるような事しないと
じゃなくやってる奴は阿保｡

波はあるけど、波では勝てない。
いい加減気づけよ、ほんとに。
簡単なことなのに、わかんないかな？

波派は理論立てて回答をしている、と「１」が
言っているが、結局その理論は個人の経験、立ち回り、
確率抽選しているとは言いがたい出方をする、などの
理屈から答えを出し、確率派を否定している。

また、過去の代表マシンなどを持ち上げて、その出方を
確率通りではない、と言い切り、確率派に説明を促せる。
>>249さんが解説しているような、波派には物理的な
裏付けは出来ないのか？　世の中、経験や立ち回り、
だけの理論で波は読めるなどは、単なる個人の主張に
すぎない。
>>246さんへ、立ち回り、経験以外での波派たる主張は
できませんかね？確率派は「中途半端」と言われているが、
波派は経験・実績に基づく理論づけのみで、証拠がない。
証拠＝経験・実績というなれば、それは確率派からみれば、
単なる「自己妄想」、「自己理論」、果ては「オカルト」
となってしまうのも納得する。

260いいぞ、いいぞ！！もっといけ！！

このスレをシカトする人＞ＲＯＭ≧確率派＞＞＞波派＞＞＞＞＞＞ネタ波派

どうよ？

オカルトサーファー

>>262
それでいいと思う。

>>263
サーフトリップでも打ってたら？
いかに、波って言葉がアホかﾜｶﾙＹＯ！

予測できねーんだから、ここで言う波はただの結果。
その波、解析的にどうやって表せんの？教えてよ。
タバコの煙や空に浮かぶ雲だって意味ありげな形を取ることもある。
写真の中の木漏れ日や、ガラス窓の反射光が
ヒトの顔にみえて心霊写真だYO！とかいう奴と
波論者（ろんしゃって、、、あほか）は同じアホ。
あおってゴメンな。
でも、全ては偶然の賜物。

>>260
波派と書いてしまった以上、解答しないとならんですね。（笑）

まず、これだけは押さえておきたいのですが、
「現実世界の現象には理由があって存在する」
これは極めて当たり前の事です。
もう一点、
「既成概念・理論では説明できない現象も存在する」
これは、誤解しないでください。オカルトを肯定している訳ではありません。
世の中の現象全ての事象を説明できるのであれば、既に学術研究を
する余地は無いということです。

で、この２つから、私が言いたいことは、
「既に仕組みが解っているから、オカルトでは無いと言い切れる」
という事です。

仕組みが解っていない時点では、オカルトなんですよ。

「裏モノやテーブル方式は波では無い」という人が居ますが、
それは仕組みが解っているからこそ「制御上そうなる！」といえるのであって、
仕組みが解らない段階で「結果的に出方が偏る」けど
それが制御なのかどうなのか確信できないでしょう？
今は情報伝達の方法も発達し、一般の人でもこういう情報は当たり前に
知ってますから、「それは制御ダロ、ばか！」と言えますけども、
そういう既成概念が無い段階では、やっぱり「オカルトだろ？」
と言われますよね。
一方では、「この機種はこういう出方をするから、こう立ち回ると勝率が上がる」と、
現在の議論の様な展開になると思いませんか？


証拠が無いと仰りますが、
「怪しいと思って解析を始めたら、やっぱり然るべき制御があった」
になりませんか？
意図的に「波」を作る裏付けが取れた時点で、「制御上だろアホ！」
になっちゃうじゃないですか（笑）
逆に、確率派のまともな人も「意図的な波で無い限り、読めない」と
言ってます。その通りだと思います。
「意図的な波」があるから読めるのです。これは、もう確率云々の
話じゃないですよ。

前にも書きましたけど、私がとりあえず波派である理由の根底には
「メーカーが怪しい制御をしている」というのが根底にあります。
「怪しい」というのは必ずしも「意図的」という事ではないですよ。
機械は仕組み通りの動作しかしません。その仕組みが開発者の意図とは
反して、「怪しい」動作をすることも考えられるのです。
あとで、ソースコードや配線図をよ〜く読み返してみると、
「ああ、確かにそうなるわ」
というケースも在りますからね（笑）

だから、完全確率が建前の今の仕様においても、それを完全否定することは
できません。
だって、機械は指示通りにしか動作しませんから（笑）

だから、「せめてメーカー/機種毎に議論したら良いのでは？」
と言ってるのです。

一方ではオカルトの要素も勿論ありますよ。
「ホールの常連のおばちゃん」
これは、私も到底到達出来ない域の人です（大笑）
でも、良く当たるんだこれが。
これを理屈で説明するのはナンセンスです。

でも、あくまでも、私は波派です。

>>267
「意図的な波でない限り読めない」とあるが、
当然、確率派は先なんて読めない。（読む意義を感じない、
というよりは、確率による引きで勝負する）>>267は
波派であるが、意図的ではないような波は読めないと
いうことですね。
＃ここで言う、「意図的」とは「メーカー側では制御され
＃ているが、公開や解析は行われていない状態」を指す。

最後に・・・
波派の一部の人達の腕の見せ所は、「解析されるまで」、
「解析はされないまま、市場から消えるまで」
でよろしいか？
解析されれば、すべてはPG実装による確率がすべてになる。
でよろしいか？


了解しました。波派には、上記「意図的」の有無にかかわらず、
読めるという達人が存在しているようなので。

246さん、もっともらしいことをいっているが
ところで、あなたはその「波」で実際に勝てるのか。

「せめてメーカー/機種毎に議論したら良いのでは？」

というのであれば、あなたから具体的に波を読める、
もしくは波で勝てる機種名を述べられよ。それは機密事項です、
なんてのは、いまさらなしですよ。

その他のサーファーのみなさん、具体的にどのような状況が
打つべき波なのか、またはやめるべき波なのか述べられよ。
理屈はもういい。具体的に示してくれ。

おれは２４６ではないが、あなたのような人は嫌いです｡

>打つべき波なのか、またはやめるべき波なのか述べられよ。
確率論者は、まさか機械割１０１％以上の台を打つ！
な〜んて、栗ようかんみたいに甘い脳味噌じゃないだろ？

あなたも、もっともらしいことをいってみれば

波派です
今年１月から既に＋2042kですがなにか？

株に例えていうなら
完全確率派は、平均株価が上昇するときだけ勝負する。
投資の内容、金額にはそれほどこだわらず、期待日当を目指すのみ。

波派は、各会社の分析を行い、より好成績を収めやすい銘柄をえらんで打つ。
その分析の仕方は各自のノウハウ（思い込みも含む）なので、波派の見解がいつも一致するわけではない。
平均株価は波派といえども上向きでなければ、厳しいのは確率派と一緒。
スランプグラフだけを見て波を推測するのは、波読みの初心者レベルです。

>>266
タバコの煙や空に浮かぶ雲は実際に意味あるじゃん。
空気の流れの向きが分かったり、大雨降ることが予想できたり。

>>272
社会の為に働け

株と一緒にすんな馬鹿

激しく同意

>>274
＞タバコの煙や空に浮かぶ雲だって意味ありげな形を取ることもある。

＞タバコの煙や空に浮かぶ雲は実際に意味あるじゃん。

ギコの形の雲があったら逝ってよしとか？(ﾜﾗ

>>270
には麗しく同意！
ナミーちゃん達、無視してねーでちゃんと答えろ
特に>>272

>>279
２７２がほんとに勝組なら、バラすわけないだろ｡

なんでそういう事、理解できない？

また馬鹿が現れた様だな。たかがパチスロのプログラムで
超常現象とでも言える様なとんでもない事が起こり得ると思ってる馬鹿が。

波派はこれ読め！
パチンコ攻略法その嘘と真実
最終兵器「インテグラ打法」ならあなたは絶対に負けない! / 町田寛永/著

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30630181

ちなみに私は本の宣伝をするわけじゃないれど･･･

273は株のことをなにも分かっていない。
全く逆さまのことをいっている。
株に例えるならば、確立派こそ平均株価よりも
個々の企業を吟味して投資する。特に最近の相場は
必ずしも平均株価等は重要ではない。上がる企業は
全体の相場が悪くても上がっている。ちなみに最近の
sammyは値がいいです。縦横、ｈｂ、猫のおかげか？

272は可哀相である。ゼロの数が少ない。それぐらいでは
満足はできない。
ところで波派の具体的な説明が未だにないのは気がかりである。

>>283
氏ね。氏んでしまえ。

なんかこのスレつまんなくなった。
もう来ない。

sayonara

完全確率派は波派を罵倒ばかりしてないで、
もう少し、根拠を煮詰めてもらえませんか？
最近、ちっとも面白くなｲﾖｵ(=´ω｀)ﾉ

っていうかガイドＭＡＸのスロレン、
波で勝つ
と
野性のカン
の二人だけがマイナス収支、
ＤＤＴやかに歩き、低換金粘り
のヤツらはプラス
まぁ
当然の結果だわな・・・
波論者って収支すら採ってないヤツ多しってことだね。

>>288

そうやね、ＭＡＸの100万目指してるやつ、結果はもう出てるね

波論者反論できず・・・

出来る訳無い。妄想なんだから

アルゼの機種に詳しい人に解説してもらいたいのだが、

役判定用乱数＝カウンタ値＋（Ｒレジスタ値Ｘ２＋１）＋１

なぜ、こんな実装にしてるんだろうか？他社のように単純にカウンタ値
を役判定用乱数としないのは、なぜだろう。まさか、体感機対策って
わけでもあるまい。

しかも、カウンタ値の取得タイミングは、レバーＯＮ時じゃなくて、
ドラム回転時って本当？それだと、Ｗａｉｔである程度一定にならない？
（もちろん、わずかな時間のずれはあるだろうが。）

さらに、なぜ、小役高確率時と低確率時で役判定用乱数の範囲が変えて
あるのか？

こういうプログラム的に？？？な実装にしてるのは、何かわけでも
あるのかと疑いたくなるのは人情。

下衆の勘繰りといわれるだろうが、こういうプログラムの実装に
したのは、回路ハードウェア上の特性に合わせて、荒波が実現できる
ように、プログラムを試行錯誤した結果なのかも。

もちろん、規定には違反していないので、何も問題はないのだが。

確率派の人はどう思われますか。プログラムだけではなく、ハード
も含めて考える必要があるのではないでしょうか。解析って、ＲＯＭ
だけのことが多いので。

ちなみに私は、波が読めるとは思っていませんが、確率の範囲内で
わざと荒波になるようにしている可能性はあると考えています。

>>269
>「解析はされないまま、市場から消えるまで」
これはですね、個人的に「怪しいなあぁ」と思う
機種は是非徹底的に解析されることに期待を込めて、
YESですね。
その通りですよ。

> 解析されれば、すべてはPG実装による確率がすべてになる。
これは、ちょっとニュアンスが違うと思いますよ。
解析されれば、攻略法になるかあるいは、怪しいところは何もない
という事になりますね。
怪しいことが何も無ければ、釘や設定を考慮する「しか」無いわけで、
しょうがないから、それで立ち回るしかないでしょう。
これは、最低要素ですよ。

しかし、
例えば、二種（ハネモノ）なんてどうやってボーダー出します？
かえって、こっちの方が難しいですよ（笑）
かといって、釘の形だけでも決められないでしょう？

話が解る人といろいろ議論するのは楽しいですね。
色々な考え方があって然り。
まだまだP業界は安泰ですな!（ほんとか？）

>>270
もう一度良く読み返してくださいね。
何事も理屈が重要ですよ。
そう煽っているのは、確率派の人達でしょ？

昔ダイナマイトってパチンコあったけど、確かこんなかんじだった。

玉がスルーチャッカー通過で、カウンタリセット（天国リセットと地獄リセットの２種類）
デジタルチャッカー入賞は、スルー通過からほぼ一定時間に限られるので、
天国リセットで大当たりしやすく、地獄リセットではほとんど大当たりしない。

同じように、花火でも、レバー叩くと同時にカウンタ値リセットなんぞしてあげれば
荒波になるんだけど･･･
すいません。妄想です（今のところ）

波派はやっぱりチャートとか用いますか？

>>294
ダイナマイトって当たると、テーブルから
連荘数とかを選択するんじゃなかったっけ？
あるいみサバみたいにね。

>>296
全然違う。>>294が正解。

読めるんだよなあ

>>292
当然プログラマ本人では無いので推測の域を出ないのだが。

＞役判定用乱数＝カウンタ値＋（Ｒレジスタ値Ｘ２＋１）＋１

これは「（演算を加える事で）ソース上乱数生成はシロである」
とのメーカーのアピールでは？
Ｚ８０Ａ（４Ｍｈｚ）の処理速度であれば「前回値＋Ｒレジスタ」で
十分。もうこれで体感器で狙う事も不可能。
因みに演算で「ｘ２」「＋１」になってしまうのはローテート・シフト命令や
インクリメント命令で１バイトでもプログラムサイズを削る為のメーカーの
努力。
ＷＡＩＴの４．１秒なんてインチキ割り込みタイマじゃ当然波すら生成出来ない
んじゃないかと。
＞小役高確率時と低確率時で役判定用乱数の範囲
４号機の乱数規定「大当たりを特定の位置に固定させてはいけない」
の為の対策では？（自信無し）
う〜んでもこの規定スターゲート潜り抜けてるし…　元々裏物対策の
規定なので実質機能してないのかもしれん。

んで、

解析の話は本スレの面白さから遠ざかるので
この辺でやめとく。

式自体に怪しさを求める奴は、波派だろうが確率派だろうがバカだ。
雑誌に出てる情報に、怪しい部分があるわけないだろうが。
怪しいのは雑誌そのものだ。

俺は波を読めるとは思わないが、経験則に基づくうち回しで確実に勝っている。
恐らく確率派（波否定派・負け組？）の奴が言うとおり、俺の打ちまわしも条件が解れば確率であらわせるのだろう。
けどそんな確率わかったところで何が変わるんだ？
とりあえず、メーカーが公表している数字以外の条件を意識することによって勝ててるんだからそれで良いじゃない。

>>301
（ｗ
あんた、１リールバカ確定

せっくすにもなみはありますか？

ぼくは３にちおなにいをがまんするとれんちゃんします

とにかく完全確率ではない。

さあ、あなたも今すぐトルマリンＧを買おう！！
http://www.rundick.co.jp/torumarin/shohin.htm

統計的収束をすれば完全確立と言えるの？
パチンコで使われる「収束」って言葉は
かなり独特だと思うんだけど。
ちなみに俺は波論者じゃないよ。

>>307
違うよ
それから「確率」だよ
解析してる馬鹿がいるが
『完全確率論者は、かじった程度のプログラム知識、中途半端な確率・統計論で
結局論理的に解明できずに堂々巡りを繰り返しお茶を濁してきた。』
完璧にこれだな
意味ねえよ

波論者ってどんな人達なんだ？
「ジャグラー（ノーマル）などの機種での未来のはまりや連荘しそうなポイントを
よめるという人達、または機械では見つけられない法則や分布などを
経験からみつけだそうとする人達」
でいいのか？
確率論者も定義は
「あたりに法則性はない。機械割が１００を超えている機種を
延々うち続ければ勝てる。と思っている人達」
でいいのか？

>>238
おい！馬鹿ってなによ！
わざわざ信じてもいない波派の証言を試してやったのに
ただＲＯＭってるだけの奴が偉そうな事言うな！

>>309
波派はことごとく、確率派は論理的に解明できない。とか言うテルけど、
ハードによる動作を説明し、一応論理だてているよ。
波派は、「過去の経験」、「立ち回り」、「実績」だけの人が大半。
この「大半」は確率派の中途半端な人の数を上回っているよ。
>>246さんのような回答を波派の方たちにはｷﾎﾞﾝﾇ

>>238
読んだが馬鹿だと思う

>>312
>波派は、「過去の経験」、「立ち回り」、「実績」だけの人が大半。
違うよ。上げ波、下げ波になる条件を確認するのさ。

>>310
波派の定義なんて分からないけど、
少なくとも漏れは、「波は読める！」なんて馬鹿な妄想
立てている奴に、現実を知らせたいだけ。
ある程度理論立てている波派の方は例外。（参考にしている）
それが、漏れの確率派の定義。

１、波は読める
２、波を読めないとは言い切れない（読めるかもしれない）
３、波を読めるとは言い切れない（普通にある条件上では読めない）
４、波は絶対に(何があっても）読めない

２と３で言い合っても仕方が無い。まず、条件や状況を決めないと。

>>314
なるほど。忘れてましたね。「上げ波」「下げ波」。
やっぱり、メーカー、機種依存などは、前提にありますね。
ノーマルな出方をする機種も含めて、トータルで議論を
展開しているから、いがみ合いに発展するんでしょうね。

例えばノーマルＡタイプでスランプグラフから上がり波が読める(波派）
↓
完全確率だから波なんて予想できない（確率派）
↓
本当に完全確率かどうか分からない（波派）

なんて言い合いは無意味。そもそも、
「完全確率」の意味って「波が読めないシステム」ってことじゃないの？

>>316
良いこといってると思う。
でも４のひとや１のひともいるんじゃないか？

>>313
なんでだよ。理由は？

確率派の台選択は、とにかく設定の値でしょ。
波派の台選択は、何が基準なの？
波ってあいまいな表現じゃなくて、具体例聞いてみたーい。

>>321
それ、何回聞いてもだーれも教えてくれないよ。

ウンコちびった。

>>気林産
またか…

>>321
同意。
ﾌﾟﾌﾟ　波派って、結局イイ設定台が空いていたら
そこ座って打ってるんでしょ？
だったら、確率派のことも認めろ。

台選びの時も、打ってる時も、
みな、大抵不安な心理状況だからな。
波とかいって、
何かにすがりたいんだよ。
波がどうこう言うのが好きなヒトには
確率は正直で、そして無慈悲すぎる存在なのかもね。

>>326
悔しいけど正直当たりだが、なにか？

つか、同じ条件なら信用できる良い設定や良く回る台ってのは良いに決まってる。
ここでいう確率派ってのは、それしか信用しない人たちのことだろ。
俺はここでのくくりだと波派になるんだろうけど、確率はあたりまえだけど考えるよ。
所詮確率なんて最低限の前提条件でしょ。

>>328
もっともらしい表現だけど、あんたオカルト決定。

>>328
でもその確率+αであなたが信じてる（立ち回りの基準にしてる）
波っていうのが果たして本当に有効な効果を上げているのかどうか。

>>321
「パチンコは人それぞれの思いで楽しんでください」
って言っちゃったら2chらしくないので、
ここは波派として頑張ってみよう。

過去の私のカキコも読んでみてくださいね。

表現からみてスロットをメインで考えておる様ですけど、

例えば、ハネモノの台選択はどう考えます？
確率派は、なにを基準にボーダーを算出します？
釘の容姿だけでなく、さまざまな要因が考えられますよね。
そもそも釘師の経験と勘で割り数を調整している訳ですから、
打ち手も経験と勘を頼りに立ち回るのが一番良いんですよ。
っていうか、物理現象を忠実に数値に置き換えれば
ボーダーは緻密に算出できるでしょうけど、現実的には難しいでしょう。
費用対効用じゃないですけど、そこまで緻密に計算しないと勝てないのか？
そんな事は無いでしょう？

で、「常連のおばちゃん」の話になりますけど、
これが良く当たるのは観察・経験そして勘だと思うんです。
いや、現金機のハネモノコーナー限定の話ですよ（笑）
これに理論的裏付けは不可能ですよね。
でも、良く当たるんだこれが（笑）

だから、「せめてメーカー・機種を限って議論したら？」
と言っておるんですけど・・（笑）

何でもかんでも「波は読めるのか？」って
そりゃあ、無理に決まってるでしょう（笑）
それこそ、ナンセンスですよ。

波は来る

波を語るヤツでも朝から並んで札台取ったりするよね。
波派は矛盾だらけ。読めるなら設定なんて一切関係無いだろ。
読むって言うのはそういう事だろ。

10年近くパチやってるけど実際勝ってるからなぁ
特に朝から並ぶのは最近めんどくさいからまずないけどそれでもコンスタントに勝ってるし。
運だけで勝ち続けているとしたら、逆に自分がすごすぎると思われる。
朝一モーニングがあった頃は毎日並んでたけどね

確率好きな人は、トータルの確率なんて考えないで
２時間で1500枚増える確率とか、逆に1000枚飲まれる確率とか計算したほうがいいよ。
台によっての打ちまわしの基準になるから
空想の世界じゃなくて、時間とお金に制限のある現実の世界なのだからね

波をよむだけで勝ってるなんていってる奴、最近いるか？
君の勝手な妄想でそんな人間を作られてもどう反応してよいのかわからんよ。

>>335
あれれ？やっぱり波読むだけじゃ勝てないんだ。(ﾜﾗ
ってことは波を読んでも結局確率どおりにしか出てないってことだね。

はい。

>>331
どのメーカー・機種なら波読めるの？
方法は？
具体的にきぼーん。
今の機種で他の奴に有利な事教えたくないって場合、古い台についてでもいいからー。

>>336
そのとおり。打ちまわし等によって変化した確率のとおりに出ます。

>>331（246）
なげーんだよ。オマエは。
省略されてんじゃねーよ、暇人が。
なるほど波派はバカだから文章が冗長だな（ｗ

確率派は割100％以上じゃなきゃ打たないとか、
言ってる波くんがいるけど、アホか？
確率派は、確率がいい＝設定が高い台を打つだけだ。
波派は設定なんて関係ないんでしょ？
まさに、アホ丸出し。
まあ、>>335みたいな正直な奴もいるけどね。

>>340
イイ事を言っていると思いますよ。
参考になりますよ。
あ、ちなみに私、確率派。

しかし、友人の確立派はたいして勝ってないよ
いっつも、えらそーな口きいてる割には（ﾜﾗ
常連のおっさん連中のほうがかってる（月15万前後）
もちろん、常連組みは波派だけどね

>343
波だけで１５万勝てるかー！ヴォケー

出た！！典型的な勘違い君！
君はなんで常連のおっさん連中の収支を知ってるのかな？
コインいっぱい持ってるのを見ただけなんじゃない？
それとも君は常連のおっさん連中のパシリでもしていて
収支表でもつけさせられているのかな？

>>343
漏れ、確率派。波なんて読めないと思っているし。
つーか、確立じゃなくて確率ね。
確率派が勝てるって？そんな訳無いじゃん。
でないときは出ないし、出るときは出る。これが
確率抽選による偏り。それを波だぁー、なんて偉そうに
言っちゃいかんよ。偶然の勘違い。
漏れは、高設定を打てれば、負けても楽しめるから
問題はないよ。
波くんなんて、設定関係無し！と謳っている馬鹿が多いでしょ？
もっと、楽しめよ。
金が稼ぎて-なら、もっと割りいい方法あるって。
あ、俺はﾏｹ組み。でも高設定もよく座れるから、
楽しいぞヨ。

>>342
なんだオマエか。暇人１確。

じゃー聞くけどさ、その店はイベントの日はよく出すんだけど
確率派の奴は、この機種は機械が何％だ等いいながら選んでるけど
たいして勝ってないのは何故（ﾜﾗ
常連は普通に昨日出てない台とか取ってそいつらよりかっているんだけど？

確率派でも勝てるとは思うよ。でも、その店の事を知り尽くした常連おやじの
ほうが有利でしょ？
>>345　直接聞いてるし、見た目でもそれぐらいはいってるよ

>>340、>>347
消えろよ。能無しﾄﾞｷｭｿが。
氏ね。ﾏｼﾞ氏ね。
逝ってよし。

>343
機械？？機械割り（ﾌﾟ

>>317
だんだん近づいてきたね、君

>>347
ちゃちる奴は氏ね。
負けた腹いせに、ちゃちるんじゃねーよ。
氏ね。

>>351
>>347みたいな阿呆がいるからね。童貞君。
オヤジウチオも逝ってよし。

>>352
3役目ご苦労、4役目も期待してるぞ（ｗ

>>343
ちょっと痛いぞ
波が読めるか読めないか・・・
常連オヤジでも、釘読みして立ちまわってるかもしれねえじゃん。
もしくはジグマってたら設定変更のパターン見てるかもしれねぇだろ？

そのオヤジが”波を読んで”勝ってるって言う根拠はなんだ？
あと、確率派だろうがオカルターだろうが、釘読みしたり、設定変更を
見抜いたり、高信頼度イベント中心の立ち回りしてたりで収支は変るだろ？

波が云々言ってる奴が否定されるのは、その辺を曖昧なままで、自分の立ち回りも
曖昧にしえ、確率を否定してるからじゃないのか？

まともに質問に答えてる波派なんて見てないぞ

あと羽モノにボーダーがわからんって言ってる奴がいたな。
羽モノは釘を読めなきゃ、ボーダー知ってても勝てないぞ
大当り回数表示のある店で、釘を読み切れれば、ヤクモノのクセも
把握しやすいってことが理解できてないのか？
あと、たこ８やくじら君はメーカー公表の確率からボーダーでるだろ？
出せない（出し方知らない）のと計算できない（不可能）ってのは違うぞ

やっと、今日21打席ぶりにヒット打ちました。
これも、不調の波ですかぁ？

349=351=352=353=同じ=暇人

>>357
全然ハズレ、暇人

>>354
いちいち書き込むのは悔しいからだろ？？
え？ｳﾞｧｶ！！
ガキか？おめ。
氏ね。

また確率派の煽りが始まったな
確率派はいつもこうなんだ

>355
釘読みは関係ないよ、スロットだから
設定変更のパターン？ただ昨日出てない台打ってるだけだっていってるだろ（ﾜﾗ
昨日出ていない台を打つだけで設定変更を見抜いてるっていうつもり？
そんなんじゃ、波派も確率派も違いないじゃん（ﾜﾗ

>>357
残念！！　自信満々なところが馬鹿丸出し。逝ってよし。
>>351は別人。暇人は349,352,353

>>354=359
大変だね（ｗ

また波派の煽りが始まったな
波派はいつもこうなんだ

思い込みじゃないことを証明できないから・・・

>>363
>>354、>>359は同じ確率派だと思われ

>355
ついでに言っておくけど、だれも普通台の話なんてしてねーよ
知識をひけらかしてるつもりかい。
まともに質問に答えれないって決め付けてるし

>>343
前日出てない台が上げになってる確率って漏れの近所の店じゃ多い。
出ていた台が据え置きになってる確率は低い（どっちも稼動がそこそこだとして）
店によって違うが、その辺はどうなの？

>>355
コイツ叩かれるぞ、きっと・・（ｗ

>>364
いやいや、暑いし波読めなくて負け込むしで
煽ってんだね
悔しいのは分かるけど、努力して自力で波の上げ下げを
確認する方法を見つけて欲しいね

>>354
確率派どうしでいがみ合って馬鹿???
やっぱ、こいつら低脳。

>>343
＞だれも普通台の話なんてしてねーよ
　　　　　↓
漏れは普通台の話なんてしてねーよ
だろ？

低脳は>>370

こいつおもしれーや<<343
こいつは叩かれるな（藁

　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　　＜　低脳は「１」
　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼／￣￣￣|＿＿＿_／⌒＼
＼.|　淫乱　 |　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼熟女の|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼悶え.|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　 ／　　|
　 ＼　　　　　　　　　　/　　　　;;　　　　

>>373
「>」が逆
叩かれるなこいつ

波派の人ーーーー。
誰か波の見分け方の具体的方法言えよーーーーー、ｺﾞﾙｧ！！
議論はそこからだろうがーーーーーー。

うるせーな。確率派の糞どもは。
おまえらは、ｵﾅｰﾆでもしてろよ。

>>374
同意だがそのコピペやめれ！！

>373
ﾊｧ？
俺は確率派でも勝てるけど、実際まわりは波派のほうが勝ってるって
いってるだけなんだけど
波派はまともに質問に答えられないって言う奴のほうがおかしくないかい？

さあ、こい！

>>376
そんなもん教えられるかよ

あおりあおられ、
活気があるなあ。ココ。

>>376
あめえよ
てめえで発見しろや

つーか、波派は漏れも込み込みで馬鹿集団だが、なにか？

>>376
知りたけりゃ、アドレス出せや？ｺﾞﾙｧ！！

>>379
いいこと言った
現実には波を読むヤツがいるわけで
確率派は妙な先入観を持たずに
何故波が読めるのかを自分で見つけ出すべし

>>343
本当に面白い奴だな
自分で言ってるじゃねぇか
＞その店はイベントの日はよく出すんだけど
その店の設定打ち変えのクセが出てない台の上げが多いんなら、波を読んでるんじゃなくて
高設定を読んでるだけだろ？
波でも何でも無くて、普通の立ち回りじゃねぇか（藁

>>385=376
ただの煽り屋

380と384は偽
結局煽るだけで確率派こそ何もいいかえせないじゃん（ﾜﾗ
波派のほうが勝っているのを認めたくないだけだろ？

┌────────────┐
│　　 ,∧＿∧　 　　　　　　　荒　|
│●　Ｘ. ノ ﾊﾍ X　 　 　荒　 れ │
│５　 |ﾟﾉ ＾∀＾） 　 　 　れ　 　 　.|
│点 §,　　　 ）.　　　 　？　　　　|
└────────────┘

>>343
そんな古いレスに粘着するなよ

>>355
この人ハネモノ解ってない人ですね。（笑）
ということで無視。

でも、
＞たこ８やくじら君はメーカー公表の確率からボーダーでるだろ？
これは凄いですね。
で、なにのボーダー？（大笑）

波派は結局、言葉で理由を説明できない直感で台選びする。
ってことでよろしいか？
それとも具体的数字（ゲーム数・ハマリ数とか）を見て選んでるの？

380と384は偽
結局煽るだけで確率派こそ何もいいかえせないじゃん（ﾜﾗ
波派のほうが勝っているのを認めたくないだけだろ？

波派の人に質問
ガイシュツだけど、まともに答が出てないみたいだから、もう一回
「波の読み方は、全機種共通ですか？それとも機種限定ですか？」
全機種共通だったら、読み方は言えないってのは理解できるけど、
機種毎に異なるんだったら、既に撤去された台でいいから、読み方だせないの？

380と384は偽
結局煽るだけで確率派こそ何もいいかえせないじゃん（ﾜﾗ
波派のほうが勝っているのを認めたくないだけだろ？

>>393
出たよ堂々巡り野郎
初めから全部読んでこいや

>>395
ガイシュツ
その答えもガイシュツ
完璧に回答しています

つーか、偽者多いからやめた。あほらしい。
結論：確率派＝馬鹿

わかった！！
波ってのは本当は波平のことなんだろ？

>>392
君には波読みよりも「四次元サイクル打法」がお似合いだよ。
がんばって小遣い使ってきな

>>387
それは断じて立ち回りじゃないっしょ

|　|
|　|ﾟ)　　･･･ｼﾞｰ
|||||）
|　||
￣￣￣￣￣

|　| Λ
|　|Дﾟ)　>>1は変態！！
|||||⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

|　| 　ｻｯ
|　|ﾟ）彡
|||||）
|　||
￣￣￣￣￣

>>398
どのスレの何番

>>404
探せ

>>405
無茶なこと言わないでよ
4000以上あるレス全部なんて見てられないじゃない？

BIG確立1/300
総ゲーム数３０００回
総BIG回数３回
前BIGより６００回転の台に座り、多少つっこんでもＢＩＧが引ければ、
２−３回は連荘するだろうと思う私は、波派？確立派？

はーい、確率派の人に質問です！
出玉2500発の無制限ナナシー千円/22回ゴム打ちと、
出玉6200発の無制限ギンパラ（３回物）千円/21回
どっち打つ？　両方2.5円交換、12時間打ちまーす

折れは波派やから分からんけど、確率派の人はすぐ分かるんですよね？
お願いしまーす

>>407
ん〜〜〜〜負け組派ッス

>>408
俺だったら縦横打つ。

>>408
俺、ニュートラッド

>>408
じゃあ、あえてサーフトリップ

どーせなんだかんだあやつけて、答えられないんだろーな
常連のオカルトオヤジは完璧なアンサーしてくれるのに
確率派といっても、ここにカキコしてる奴は中途半端ばっか

>>408
俺も縦横打つね。
逝ってよし

>>413=イエローカード
だめだよ君　確信をついちゃ

>>408
ｽﾏｿマジレスする。
スロonlyだから知らんのよ。

>>408
馬鹿な質問しか出来ない波派ヤロウに答える義務無し。
逝ってよし。
漏れも縦横うつ。

はーい、時間切れですよ〜
こ・た・えは、ナナシー！！
期待値の計算の仕方までは教えないから各自で考えてね
これぐらい答えれないと、確率派とはいえないですよ〜

407だけど
そのとうり！！
私は、負け組みだ---！！！

>>408
やりこめたいのはわかるが、
スロ専門なんで。
ところで、完璧なアンサーってなに？

>420
どんなパチンコ、スロット、打つ時間、換金率を組み合わせても
どの選択が一番自給が高いか計算できるやろ？
スロ専門とかそんなん、関係ないで。さっきの問題解けへん奴は
今日から、確率派をなのるのは恥ずかしいことだと思って(藁
ほんまの確率派と話する時はじかくで〜

>>421
あんた、馬鹿っぽいね。
ﾌﾟﾌﾟ

出玉２３００個、２８／ｋ　オークスと
出玉２１００個、３０／ｋ　オークス、
両方無制限、２，５円。さあどっち？

>>420
ファイナルアンサーのことだよ。みのもんた（藁

>>421
パチンコの機種名言われても確率知らんから計算などできんのよ。
あ、俺>>416ね。

>>408
自分を波派と言ってるのになぜ千円の回転数だけで
どっちが勝てると言えるの？
台の状態とかはどうなのよｗ

408晒しage

>>426
話が読めない（ﾌﾟ

<<423
パチンコ派って、考え方が基本的に古いね。
オヤジの勘、オバチャンの勘。
あほかぁ？そんなもんで波に結びつけたら、
単なるあほやでぇ

>>421
おれもスロ専だが、パチやるなら
打つ前に調べて計算すりゃいいだけのはなし。
えーと、姿勢の問題じゃねーの？
一体このバカは何を得意がってるのかわからん。

ｵﾅｰﾆでもするか

馬鹿とは俺の事だ！
アホとは俺の事だ！
くずとは俺の事だ！
オカルトとは俺の事だ！

>>424
さむ。あほだこいつ。

>>430
その計算があいまいやーってゆーてんねん
中途半端やーってゆーてんねん
お前が月にどれ位打つのか知らんけど、同じ時間打ったら
折れのほうが勝てるーゆうてんねん

>>433
テヘ♪　さむかたか？

どーなっちゅーねん。
怒るでぇー、しかし。
折れのほうが勝てるーゆうてんねん
怒るでぇー、しかし。

その計算があいまいやーってゆーてんねん
中途半端やーってゆーてんねん
お前が月にどれ位打つのか知らんけど、同じ時間打ったら
折れのほうが勝てるーゆうてんねん

だからお前ら幼稚なｾｸｰｽしかできへんねん

つーか、ｾｸｰｽ以前にｵﾅｰﾆの仕方もしらへんのやろ？

赤と白のツブツブやーゆうてんねん

どないなっちゅーねん、怒るで？しかし・・

終了か？？？
波派＆確率派の馬鹿ども！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｖ
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　彡彡　　|＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　彡彡彡　　　/　 ＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　彡彡 　　　　人　　　|　　　　梁●泊　梁●泊　梁●泊　梁●泊　梁●泊
　　　　　　　　　　 / 　　　　彡彡　　　ノﾉ丿　|　　　|
　　　　　　　　　　|　　　彡　　　 ／／ ﾉﾉ　　 Ｖ　　|　　　　　　ホ　ホ　ホ　　　ホムペ！
　　　　　　　　　　|　　　彡　　／ﾉノ　,∠￣　　|　　|
　　　　　　　　　 Λ　　彡　ノ　 （(　/〈　ﾟ　｀ｿﾞ||　 / 　　　　み　み　見っけ！
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　　( 冫￣￣｀）　|　　＼＿＿|　　|　 |＿＿＿／　/　　γ（￣￣￣´ ）＼　　　| 　　　　感動した。。。。
　 （ ′　￣￣）し　　　　　＿　　/　＿＿＿＿／/　　　|　（￣￣　 　）　||| 　　 |
＼　　　￣￣）　　　　　　　　|　|　 |　　　　　　　/　　　　し（￣￣　　）　||||　　　|
　 ￣￣|￣ |　　　　　　　　　|　/　|　　　　　　　|　　　　　　（￣￣　′///　　　ﾉ
￣

小役カウンタの付いてるパチスロ限定だったら波読めるよ

僕がホンモノの408です。えへへ。

>>445
騙り？
漏れ騙り。

　　 , (⌒　　　　　　⌒)
　(⌒　　(　　　　　　)　　⌒)
（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　 （＿ヽ＿ハ从人＿ノ＿ノ
　　　　　　 | || | |__∧
　　　　　　 | || | |∀・） プッ…
　　　　　　 | || | |⊂ノ
　　　　　　,l ,|| |、l_ノ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　 , (⌒　　　　　　⌒)
　(⌒　　(　　　　　　)　　⌒)
（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　 （＿ヽ＿ハ从人＿ノ＿ノ
　　　　　　 | ||.Σ__∧
　　　　　　 | || | |Д・） アッ…
　　　　　　 | || | |⊂ノ
　　　　　　,l ,|| |、l_ノ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　 , (⌒　　　　　　⌒)
　(⌒　　(　　　　　　)　　⌒)
（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　 （＿ヽ＿ハ从人＿ノ＿ノ
　　　　　　 | || | |　彡
　　　　　　 | || | | サッ
　　　　　　 | || | | 彡
　　　　　　,l ,|| |、l

>>447
ぬは！！
漏れ以外に、この時間帯から荒らしがいるとは・・・・

全７２台中４，５，６が半分！！
毎日が告知物バトル！！

ＧｏＧｏジャグラー(１２台）
ニュータイリョウ（１２台）
ジャグラー(６台）
大漁２（６台）
ワンダーレビュー（６台）
プチマーメード（６台）
レジェンダ（６台）
メキシカンＣＴ（６台）
キングオブザタイガー（６台）
ダイノ２（１台）
ドッグアンドキャッツ（１台）
キタノユ（１台）
マジョラン（１台）
サーカス（１台）
クリエーター（１台）（藁
お待ちしておりますm(_ _)m
尚８：３０より入場抽選になります

　　　　　　　　//／=　、
　　　　　　／''''~　　 ~≡、
　　　　　/　 〜　　　　~≡、
　　　　　|　　〜　 　　　）ミ
　　　　　彡_ 　 ＿ミ　　,-､ﾐ
　　　　　| / |─| ヽ .|─6 |ｿ　　＜　あげ
　　　　 （ーﾉ 　｀ー´　´ノ
　　　　　ゝ/⊂　ヽ。ノ　|
　　　　　　| ＿＿,ゝ　丿
　　　　　　ヽ二＿_ノ　!|
　　　　　　　　|!ヽ//／＼
　　　　　　　 /＼／　　/＼
　　　　　　　｀／＃＼　/:::::::ヽ

＞408
誰もどっちが良いか教えてくれなかったからって荒らすなよ。
自分で勉強して計算してみろ。直ぐ答え出るから。

糞スレ立てたのは・・・

　 Ａ＿Ａ
　(‡｀Д´)　＜ １！オマエダナーァ！？
　(　　　　つ
　｜ ｜　|
　（_＿)＿)

糞スレ立てたのは・・・

　 Ａ＿Ａ
　(‡｀Д´)　＜ １！オマエダナーァ！？
　(　　　　つ
　｜ ｜　|
　（_＿)＿)

今日先生が社会の授業の時
大宝律令の問題を山田に答えさせた時
山田が間違えやがって、先生が
「お前もっと勉強しろ、ドキュソになるぞ」
って言っていた。
俺は分かったが、ほかの女子生徒が「ドキュソってなんですか？」
って聞いていて、先生答えに困っていた。しかも
とっさに答えた理由が「ドキュえ〜ドキュソえ〜
要は最後は一人ぼっちになるってことだ」
とか意味不明な答えでまぬがれていた。
今日は結構笑えた。
先生これ見てないよね？
わかりゃしないからいいけどね。

まず１は前科65536犯の凶悪犯です。
子供の頃　アンパンを万引きして見つかった時
パンツの中にかくしてそれを後でちゃんと食べたのを皮きりに
下着ドロ、食い逃げ、立ちション、ピンポンダッシュ等々
その悪行は枚挙にいとまありません。
さらに１はK−1を見に行っただけで強くなったつもりで
クラスの女子を殴りそれを自慢にしておりました。
ちなみに１が小学生から中学生の頃
赤い羽根や緑の羽根果ては同級生からうばった名札を
服につけまくり、なおかつそれで遠足へ行き、
初めての作品です。
遠足さきのチケット売り場で名札のおかげで名前を間違えられて
それに腹を立て売り場のガラスを割り一人だけ先に帰された強者です。
（その学校は翌年から遠足先を変えました）
それでもましなほうだったのです。
中学3年の頃、初恋の相手に書いたラブレターの
「恋」の文字が「変」になっていて相手にきらわれたどころか
学校中の笑い物になってしまいました
それ以来彼は時々学校のガラスを割りに来るようになり
２ちゃんでは荒しに没頭するようになったと言うわけです。
お分かりいただけましたか？

1の妹のはるかです。
このたびはお兄ちゃんがごめいわくおかけして
どうもごめんなさい。（ペコリ）
はぁ……なんでこんなことになっちゃったんだろ。
昔のお兄ちゃんは、優しくて、家族思いで、頭だってテスト１００点
ばっかりだったし、お友達に囲まれていっつも楽しそうだった。
でも、あの日の後、もうお兄ちゃんはお兄ちゃんじゃなくなっちゃった。
……お兄ちゃんは、少しも悪くないんだ。悪いのは、あいつ。
なにか、皆さんに、おわびにしてあげられることがあると、いいんだけど……
ううん、待ってて。
私が、お兄ちゃんを元通りのお兄ちゃんにしてみせる。
そして、お兄ちゃん自身が、自分でこのあやまちをつぐなうんだ。
だから、ほんの少しだけ、待ってて。ごめんね、おねがいします。

　　 　　　　　　　　_､-‐--､,,,,,,,,,,__
　　　　　　　　　　　￣~^ヽ､;ヽ;;;;ヽ;:ヽ
　　　　　　　　　　　'~"￣ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i
　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ 　　　　　　　　　　　　　／"`'ｰ-''`''-､
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　 ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''/　　　　 　　　　::::ヽ
;;;／~":､---､___／´ ,,i:'''　 :: 　 ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　:::./　　　　　　　　　:::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ-　 ';､　:::　 　　`　 ヽ`''ｰ-,,,i_ 　 　-‐''" 　　　　　　　　::::::::;/-､,
;;;､;;;`''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,､_　　 ''　　　　 　　',:::: 　 　`'ｰ　_､-'''~￣`''''''ｰ-､　 :::::;／:: 　ヽ､
;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''"　　　 .;´￣`, 　　',::::,,,,､-　 /"'::;,:ヽ 　　 ､　 　 ヽ.::::::: 　　　　　''ｰ
:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;'　"^'　'ｰ-‐''　. _､-'''''"´　 /　ヽ,,,ノ　　 ヽ| 　 　 ヽ:::: 　　::
:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　i:::　　　　　　　 i: 　　 　'::: 　　:::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
　　ヽｰ''"~´　　　　　ヽ､　　"`'i::::::::i､:..　　　　:~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
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　　　　ヽ''''''''''''''　''　　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-､:::::::::::::::::iﾉ::::::::::: 　　"""`''ｰ､,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
::::::::::::''''''''''ｰ‐‐‐‐'''''''''~^~^~^ｰ--‐''''`~~`ｰ-､ _,,,､,,,,,,,,,,___ 　　　　　ヽ,---- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:

A_____A
(・ ｴ ・) 2ch初心者ですｺﾝﾆﾁﾊ
U ___ U
u u
A_____A
(・ ｴ ・) 1は氏ねやｺﾞﾙｱ!!
U ___ U
　u u
A_____A
(・ ｴ ・) ﾓ、ﾓﾅｱさん…ﾊｱﾊｱ
U ___ U
u u

暴走しすぎだ>>408

>>459
408は腐れ常連にからまれてんだろ。
どっちもアホだがな。
もうどうでもいいやこのスレ。

　　　　　 　 　＿
　　　　　　／　＼＼
　 　 　 ／　　　 　＼＼
　　　,/＼　　　　／ ~ `|
　　　|＼　＼ ／ 　 　　|
　　 ｜　＼,/　　　　0　|　 　／￣￣￣￣￣
　　 ｜　　｜ 　 0 _, 　 |　＜　　氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね！！！！
　　 ｜　　｜ 　 　　 ／　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　 ｜　　｜　 　.／
　　　 ＼　｜　／
　　　　　＼|／

うちのチェーンは獣王数百台入っているんだけど、この成績がいいもんだから、この後導入予定の台もそんなのばっかしになってる。
個人的にはノーマルAタイプを地味に打ってくれているお客さんて、大事にしなきゃと思うんだけど、会社が経営的に数字で見ちゃうとどうしてもサブ基盤大量獲得機中心の機種構成になるみたい。
サイバードラゴンも結構な台数押さえたようだし、ダブルチャレンジも初期ロットで大量導入というか、インディー下取りで入替予定。こないだ、会議で個人的に大漁の新型を押してみたんだけど、
見向きもされなかったなあ。でも、獣王に関していえば、平均１万９千稼働、台売５万強（うちのチェーンは５枚６枚７枚と３通りの営業）台粗月に２５万強というのはやっぱりすごいよね。

>>462
四ね

このスレはＰＡＲＴ8まで逝くことに決まりました

いったい、>>408を騙る奴って何人居るんだ？

初代408だけど・・・
全然折れのキャラからずれていってるね（ﾜﾗ

人気者だね>>408

どっちの論者もROMのプログラムを実際に読んだ訳じゃねーのに論じてるのか？
見苦しい。

皆さんサンクス。ネタをばらすね
まず始めに本当は確率派です。最初のカキコは波派ということにしました。
その次に、問題を出しました。しかし、誰も答えれないのでそのあとは放置
した。　最初のカキコが一番悩んだよ。　中途半端確率派がつっこめそうな
話題にして（ﾜﾗ

>>469
答えられない？アホか。

皆さんサンクス。ネタをばらすね
まず初めに僕は最近勝ちはじめたビギナーです。
勝ちつづけることがこんなにも楽しいことかと思い、
まだ負け組であろう大勢を馬鹿にするべく波派を偽りました。
しかしながらマジで僕が波派で負け組だと思われるのが
たとえネットの中だとしても悔しいので問題を出しました。
誰も答えられないのがうれしくてうれしくて。

今日は小役カウンタ関係のヒントを。
小役カウンタ非搭載機って尋常じゃないハマリをする事がありますよね？
（サミーのAR機や、山佐の・・・とか）
んで、カウンタが付いてる機種って2000ゲームストレートとか滅多に（殆ど）
無いですよね？
ディスクアップやキャッツアイとかって1700とかかるーくハマルけど、
小役カウンタ搭載機はストレートでそんなにハマらない。
カウンタが＋と-の時ではボーナス分布（出現率）が×××‥‥

>>472
勉強になります。ぺコリ。

子役カウンタ非搭載＝最近の機種＝確率悪い

だからハマル、のではないの？

あ、山佐はカウンタついてないAタイプか

波が読める人達へ
君らが打ったときのビッグ確率をここに記載したまえ。

確率＆統計派の方に質問です。

設定6のBig確率1/240のノーマルA-400機種で、6000プレイ回して、
Big40回引いてBig確率が1/150以下になることはノーマルでありうるか。
ただし、信頼度は95%とする。

>>477
信頼度95%の区間内ではあり得ない。
それは、１０００回に３回程度しか起こり得ない事象だからね。
よってsage

>>477
おいおい、そんな幼稚園児でもわかるような公式のことは、
波派の漏れでも常識なんだよ、実際のところ。

詳しい計算は省略するが、0.0046 ≦ P ≦ 0.0087。
設定6のBig確率=0.0042。したがって、ぎりぎりだが
範囲内にないので、少し怪しいといえる。

確率派はどれだけ連荘しようが
どれだけはまろうが分布の範囲内なんだよ

>>478 サンクス。
波派でも、まともな奴がいるんだな。
チョト、安心したよ。（ｗ

>>480
だから、波派の人はここに自らのビッグ確率を記載したまえ！
と言っているだろうが。

うん！解かった

>>482
確率を無視するから波派じゃヴォケ！！

確率派って時間をもてあましている度窮鼠だろ

美味しい波ってどんな波ですかね
やっぱり現状維持？上向き？

ちょっと教えてください。

設定１の大花火を６０００プレイ回して、期待できるＢｉｇ回数の
最小値と最大値はわかりますか。信頼度９５％で。

>>479
詳しい計算式付で教えて

アルゼ王国やろうね

波って所詮オカルトでしょ？
負けたらやっぱり波のせいにするのかな？

特に１の人、偉そうな文章書いてるけど
波論者って優位か？

>>490
全然不利だな。弟よ。

>>490
過去レス全部読め

波なんて無駄だって！

>>492
読んでも不利だな。
それにしても我が弟になんという口の聞き方じゃ。

>>490確かに無駄だね。

訂正　>>493だった

波平だが何か？

高設定だとはまっても「そろそろ来るな」と思えるし実際に来るんだけどねえ。
俺確立派だけど、軽くひとはこ出た台即止めに座ってそこから600Gとかはまると
「あー前やってた人波読んでるんだな・・・」と波派すげえと思ってしまう。

オレは確率＋経験則派なんだけど。
ナミナミナミナミ言う心情はよく判るけど、今のパチなんて一言でいえば
「何だってアリ」なんだから。１万回転ハマる事も１万連チャンする事も
絶対にないとはいえない以上、勝ち負けの問題は結局タネ銭の多さと
気力の強さに収束するんじゃないの。

極端な話、パチ資金が１億円あればさ、誰でも勝てると思う。ていうか
完全に負けるには相当な努力が必要だよな。
朝一から全く当たりナシでぶん回し続けたら１０万以上は負けてしまう
勝負に、４・５万程度のタネ銭で逝く時点で既に負けてるんじゃないのかな。
もちろん、オレも負けてる部類なんだけどさ（藁

確率や波やオカルトを云々する前に、潤沢な資金を用意するっていうのが
一番重要なコトだと思うぞ。
あ、もちろん無人くんは頼らずにな（藁

500GET

不毛な言い争いやめれ　ﾌﾟﾌﾟｯ

>>499
＞極端な話、パチ資金が１億円あればさ、誰でも勝てると思う。

金さえ持ってれば勝てるのか？そんなわけないだろ

>>498
いい線いってるね。

>>499
馬鹿。
経験則って波のことだろ。

手持ち資金の額なんて関係ないだろうが
>極端な話、パチ資金が１億円あればさ、誰でも勝てると思う。ていうか
>完全に負けるには相当な努力が必要だよな。
なんでだよ？
全然馬鹿。

なんだ？このスレ自体が夏休み突入か？みんな頑張れ

今日も波読み成功！
６台渡って＋８３Ｋ
いやあ楽勝楽勝

パチなら４，５万入れた時点で夕方くらいになっていて
それ以上の現金投資はキツイと思う、持ち玉比率が。換金率は知らんが。
一応マジレス。
>>499
馬鹿

>>501

「極端な話」と事前にことわってる上に、その次の行の
「完全に負けるには相当な努力が必要」をなぜ無視してまで
曲解するんだ？つうか、「勝ち」の定義があいまいだったなｽﾏｿ。
オレが言う「勝ち」ってのは、パチの収支がチャラ以上のことを
言ってるんだ。それだって、ボーダー遵守に加えて「ヒキ強」でないと
難しいと思うが。
だから、もし「勝ち＝パチで喰ってく」という意味で捉えているんなら、
互いの前提自体が違う。

>>503

ここで言われている「波」ってのは、いわば公共性云々の問題で
議論されてるだろ。経験則は各自にしか当てはまらないから「波」とは
違うんだよ。「ヒキ強・ヒキ弱」に近い意味だ。
それに、確かに確率にタネ銭は関係ないが、勝負にタネ銭は重要だと思うぞ。
また極端な話だが、カネが無けりゃボーダー理論も活用できんだろ。

ボーダー遵守でガチガチに攻めるとしても、少なくとも「ヒキ弱」の時期を
耐えられるだけの資金は必要だ、ってことを言いたかったんだが判って
もらえなかったのはオレのせいか。

５０７の屁は臭いらしい・・・。

>>506

馬鹿言うヤツが馬鹿だ！
ていうかオレは、507で言ってるコトを理解してもらいたくて極端に
書いただけだから。別に「絶対１０万つっこめ」とまでは思ってない。

波にしろボーダーにしろ、「少ない資金で楽勝する方法」だと信じきって
やると痛い目をみるぞ、ということだ。
その上で、せめて確率並のヒキであることを祈りつつ打つのが
常識的な線なんじゃないの？と。
他人が言ってる波とかオカルトを信じたらバカを見るぞ、結局
勝つのも負けるのも自分なんだから、最後は自分の経験と
勘だけが頼りなんだぞ、ということ。

>>508

確かにものすげえ臭いが何か？

また変なのが紛れ込んできたな・・・

>>499
そう、ギャンブルの基本は資本力の強さだね。
いくら期待値が良くても、それをやるだけの資本力がなくては話にならない。
でも安心していいよ。パチに必要な資本なんてのは大した額じゃないから。
ＣＲやパチスロで２０〜３０万もあれば、とりあえずどうにかなるはずだよ。
資本がないヤツはどうすればいいだぁ？
サラ金からでもツマめばいいじゃない。今時のサラ金は金利も安くなってるから、
３０万を１年借りっぱなしでも利息はせいぜい８万だろ。１２回分割で返済計画
を立てれば利息はわずか４万だ。
月に２万ずつ勝ったとしても年間２４万、利息を引いても１６万が手元に残る
勘定になる。翌年は、不足分だけツマめばいい。
当面の運転資金は必要になるから、ツマむなら１年間無返済のコースにしておけ。
なければ、多めに（５０万）借りておくか、追加融資を受けられるようにしておけ。
いや、この方法はビジネスの世界では十分活きるって、マジで！

断っておくけど、勝つあてもなくツマむなよ。マジで破滅するぞ。
ギャンブルで作った借金では自己破産できないからな！

>>506
>パチなら４，５万入れた時点で夕方くらいになっていて
>それ以上の現金投資はキツイと思う、持ち玉比率が。換金率は知らんが。

それだけわかっていれば、キミはパチで自分の首を絞めちゃうことはないね。

波派は少ない資金で楽に勝とうとしているよ

波派の連中はあと何プレイでビッグが来そうだとかわかるんだろ？
あと５０プレイとか１００プレイだとかよー！
なら、波派の連中が打てばビッグ確率は１／５０〜１／１００になって
むちゃくちゃ大勝ちジャン！そうなんだろ、なぁ波派！！

確率派は逆恨みで「パチンコヤメよう！」スレにカキコしてるよ。

>>487
>設定１の大花火を６０００プレイ回して、期待できるＢｉｇ回数の
>最小値と最大値はわかりますか。信頼度９５％で。

詳しい計算は例によって省略するが、オーハナの設定１のＢｉｇ
確率は１／４３１だから、６０００プレイ回したときの期待値は
最小値６．６回、最大値２１．２回。まぁ、漏れは波派だけど、
これくらい、スロやるなら常識。ガンバレ。

谷村スレは賑わってるのに、ここは閑古鳥・・・
あげ

>>517
波派にも君みたいな人がいる事は、正直驚き。
煽りじゃなくマジで聞きたいのだが、それだけの知識が有って
なぜ波派なんだ？

>>519
>>519
いや、マジな話、別に大した知識でもないと思うけど＞確率＆統計。
基本的にそういうのを踏まえた上での立ちまわりをするのが波派だ
と思う。一部の波派は違うかもしれないが（ｗ

波で今後を予想できるのなら議論する前に打ちにいけばいい

変なのが混じってきたなぁ

波がよめたら勝てるの？
いつ出るか分かるの？

しかも優位って・・・ぷぷぷ

素人が意見するのは恐縮ですが・・・

例えば設定６で１／２４０とするじゃないっスか。
単純に言えば「２４０のうち当たり１」みたいなもので
結局打っているうちにその回数と比例していって結局はその確率に集結する。

という事は、ビッグ回数の偏りによってハマリもできるっちゅー事ですかいの？
当然期待値だからそんな確率関係ねーよなら設定１でも十分ちゅー事ですかいの？
出る時もあればハマリもあるなら台が意図的にハメてるちゅー事ですかいの？

あーすまんすまん、クソレスしてしもた。無視して続けて続けて。

1.波が読める波派＞＞＞2.波の存在を完全否定しない確率派＞＞＞3.波が存在しないと断定する確率派＞＞＞4.波が読めてない波派
３は４ばかり罵倒してて1〜２の存在を無視する。
意図的か？

意図的ですね。ハマってます

偏り＝波？
んなこた〜ない

>>525
どこに波が読める波派がいるんだよ。

読めるっていっても信じてもらえないだけだろ

確率君たちは過去データ表示の大当たり回数や回転数は全く無視。

釘甘重視。とりあえずデータ無視でプレイでよろしか？

>>529
具体的な読み方を書け。話はそれからだ

>>530
当たり前だろ。
パチンコでデータロボ独占してるヤツ見ると
怒りを通り越して可哀想になってくるよ。。。

そら前日BIG1回REG7回の梅花月（データ上BIG間2000近くはまっている）
を朝一から打って100ゲーム以内BIG11連荘したら疑いたくもなるよ。
あ、ちなみにおいら元確率派。今波派。

>>533
それって１回だけでしょ？

もし、そんなのが頻繁にあるなら、
裏モノを疑った方が・・・

波派優勢だね。

半年ほど毎日判別でシオサイの5を打ってんだけどやっぱ並ってあるよ
読めるかどうか別にして並はあるって

>>534
まあ、そんな極端なことはあまりないけどね。ちなみにノーマルだよ。
でも、数万ゲームのスパンで、設定以上に出すぎたらはまる。はまりすぎたら出る。
これがパチスロだと思っている。

>>536
おいらも昔シオサイの5打ってたけどやっぱ波あるような気が・・・
はまったら極端に出るし。出すぎたら、あとはこれが5か？っていう出方するし。
個人的に300ゲームはまったら、なかなかはまりから抜け出せなかった。
逆にはまった後は200ゲーム以内にBIG引きまくる感じだった。

>>533
設定上げたんだろ。

>>535
どこをどう読んだらそうなるんだ？ネタなら黙ってろ。

>>536
サイコロにだって波くらいあるだろ。

>>539
そのあとくそはまりで終了しました。REG１回です。どうでもいいけど。

なんか堂々巡りしてるね。>確率派
結論出てるのに・・

書き込む前に、過去レス読め！！
sage

======================= 終了 =========================

>>541
逝ってよし。おまえ、何も解ってない。
結論出ているだぁ？笑わせるな！
なら、その結論を書け。
まとめてそれで終了しろよ。

これだから、波派の厨房は困る。

結論：波は読めない。波は結果を図表化すれば見ることはできるが、
　　　読んで立ちまわることは不可能


−−−−−−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−−−−−

今まで、Part5にまで及んだ討論、
ここら変で終了したいと思います。
波派、確率派、どちらもお互いの意見を
ぶつけ合えたのではないでしょうか？

今後は、己の信念により、勝ちつづけませう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>543
完全同意。
これにて波は読めるスレシリーズ

−−−−−−−−−−−−−　完結　−−−−−−−−−−−−−

結論：下チチ萌えっ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　終了　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>546
もう上げないでください。
後継スレを上げる人が出てきたとしても
私とは関係ないのでよろしくお願いします。
くれぐれも前スレとして、このスレを指定しないように。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　_（　´∀｀）　　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 テメー>>1っ！
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　クソスレ立てんなってッ
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

この半年、大花火のトータルＢｉｇ確率２６３．８２…分の1です。
設定１、２か？と思われる台が２０％で３以上か？が８０％です。
読み方は据え置きっぽい台で３日間のスランプグラフをみて、
ビビビと来た台を打ちます。止め時は場合によってまちまちですが
１，２っぽい（勘）ときは即止めです。２時間くらいしか打ちません。
１０回に１回位読み外しますが連荘もよくあるので上の確率くらいです。

>>549
すげーな。トータル回転数もついでに教えて。あと、記録してたらバケ確率も。

>>550
もう上げないでください。
後継スレを上げる人が出てきたとしても
私とは関係ないのでよろしくお願いします。
くれぐれも前スレとして、このスレを指定しないように。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

夏厨ウゼェよ。マジ氏んで下さい。

優良スレage

煮てよし、焼いてよし、>>1逝ってよし。

解析データあるよ
よければ参考に
http://www2s.biglobe.ne.jp/~faiya/pnd/200107.html

>>555
なかなかいいね
これでこの議論も終了か

>>555-556
何処にあんの？

>>543
あれれ？全然違うな。

結論：
一般論として未来を推測する為の「波」は読めない。
が、
特定の仕組みの下で経験に基づくパチ・スロの「波」は読める。
しかし、その仕組みが解析された時点でそれは攻略法になるか、
怪しいところ何もが無ければオカルト（理論的裏付け不可能）になる。

パチ・スロの確率とはあくまでも「仕様上の確率」でしかないが、
特定の仕組みが無ければ「確率」で考える事がもっとも妥当である。

パチ・スロの「仕組み」自体が「機械の仕組み」である故、
作為的な「仕組み」というのはあり得る。
故に「仕様上の確率」を過信はできないし、
「仕組み」を意識することで「攻略法」に繋がる。


１が言うように、パチ・スロは思い思いの方法で楽しんでくださいね。


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優良スレ　　　　　　　　　　　 普通　　　　　　　　　　　　　糞スレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ ｺﾚ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二

>>550
もう上げないでください。
後継スレを上げる人が出てきたとしても
私とは関係ないのでよろしくお願いします。
くれぐれも前スレとして、このスレを指定しないように。


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夏休みに入ったら途端につまらなくなったな。夏厨はマジで氏ねよ。

ほんとですよねまったく

>>558
その「機械のしくみ」ってのは、例えば綱取物語の天国・地獄・通常の振り分け
みたいなものだろ？それが今のCR機にもあるの？
スロには多そうだけどね・・・

あげ

なみ、読んだよ！
これで波は読めると証明できたね。

俺も波読んだよ！結構感動した！

就職活動でサミーに逝ったときに、人事の人が話しの中で
「波のつくりかたとか・・・」と言ってたので、
波は作られてるのではないだろうか・・・。

波、最高！！

波はあると思われ。

ただ、ハマリ時など当りにくく（例えば大当たり周期が極端に速くｏｒ遅くなるとか）

ということか？ガイシュツだが天国・地獄・通常の振り分けか

それとが今のCR機にもあるの？

もう上げないでください。
っていってんだろうがぁーーーー！
ヴぉけぇ！

後継スレを上げる人が出てきたとしても
私とは関係ないのでよろしくお願いします。
くれぐれも前スレとして、このスレを指定しないように。


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>>1
頭悪いね。一度走り出したスレを止める権利は、スレ立て人にはありません。
従って、貴方に「上げるな」「前スレと指定するな」と言われる憶えは全くございません。
終らせたければ削除依頼でもすれば？（´ｰ`)y-~~

確率派がうざいのは、大した理論も持ってない厨房ばっかりだから。
あんたらが知っている知識くらい、百も承知なんだよ。それくらい、
わかんねーかな？

あんたら、完全確率をあくまで主張するなら、完全確率を実現した
乱数生成プログラムの一つでも自分で考えて、このスレにあげて
みろってんだよ。それくらい、できるだろ？確率が得意なんだろ？
できねーんだったら、でかい口たたかないでくんないかな？

最近ＡＴやらＡＲやら出回って厳しい。
台買って解析中だがちょっとこれらは無理か。
相変わらず解析完了したＡタイプで食ってます。
オオハナビがあるうちは大丈夫だけどね。

多分、誰がどう考えても>>572の思うような”完全確率”のプログラムは
作れると思われ。
しかし検定には絶対に通らないと思われ

漏れの想像する>>572の思う完全確率とは、毎回1/240ではなく、
240回試行毎に大当りするプログラムと思われ（藁
夏厨uzee

現行の規定では、独立試行（過去の抽選結果を引きずらない）で
完全確率（毎回、規定通りの抽選を行なう）でないと検定は通らない。
嘘だと思うなら解析してチャート出して言って欲しいもんだ。
当然、連続してハズレを引くこともあれば、連続して当りを引くこともある。
偏りとはこの積み重ねで発生するものであり、この偏りを予測できるのであれば
パチンコ店の経営は成り立たない。
但し、HWに頼って値を求めている台に関しては、当りやすい台（長い目でみての話）
ってのも存在する（HWの生産誤差によって生じる）
しかし、そんな台は基板毎交換なることの方が多いので、狙い撃ちを続けることは不可能

結論：取得値の偏り結果を波と表現することはできるが、事前に読みきることは出来ない

やぱーりできないのネ

前の奴が230分の1ぐらいで当ててたのに俺が打ち出すと設定1の確率に収束する。
ほんとは俺以外の奴らみんな波読みまくってるんだろ？なあ？

>>577
低設定でたまたま噴いた台だと思われ
高設定を置く優良店を探すが吉。

>>577
その通り。
あなたが、４,５万突っ込んでブン投げた時に拾いに行きます。

ついに、削除依頼出ているねー。
理由は「荒らし」が原因だって。
>>571
おまえのことだよ。氏ね

定期ageだｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)

>>574
乱数プログラム作れるんだな。
じゃぁ、書いてくれ、ここに。
ただし、rand()とかボケみたいなライブラリ関数使わずに。
それくらい、あんたみたいな人なら、朝飯前だろ。

>>572
574じゃないけど俺はできるぞ。おめーはできねーのか？
馬鹿発見。

質問。
0〜16384中68個の数字が大役当選数値だったとする。
独立試行１０万回で理論確率68/16385ちょうどになる確率は？

本人は良く解ってないから教えてくれタマヘ。
ツルツルチンポ！議論しようぜ！

ボーナスフラグの総数／乱数の範囲がトータル確率の原則
だが、乱数はＲレジスタ使って生成されるので実際の抽選は
０／１２８〜？／１２８の範囲で常に変動する。
（？は１回の乱数生成で得られるボーナスフラグの最大数）
但し、？の部分に何のかたよりもないなら、擬似完全確率。
逆に連続プレイにおいて、低確率や高確率が異常に続いたりする場合は擬似確率変動となります。

分布に異常が見られないのは、擬似完全確率の分布の誤差の範囲内であっても
同時に擬似確率変動の誤差の範囲内でもあることが多いからです。

アルゼ以外は大体どこもハード乱数＝カウンタの一発判定だ

>>583
さっさと書け。ヴォケ。氏ね。

質問です。

大花火の設定6の確率を1/241(0.00415)として、いったい何万プレイ
ぐらいまわせば、誤差が±0.0001つまり、1/235.3から1/246.9の
範囲に収まるか、わかりますか。

>>588

信頼度がいくらかによって計算がかわってくるが、仮に信頼度を
95%とすると、その範囲に収まるために必要な標本の大きさNは、

N=1587410

つまり、最低でも１５０万プレイは必要だ。

以上。

打たなきゃ誤差無し

獣王の波も見切りつつある。あと少しで勝ち込める。

なみちゅーかREG後の子役集中はおいしいよ

>>589
なるほど、そうなんですか。じゃぁ、限りなく1/241に近づくには
どれくらい、必要ですか。

>>593

誤差が±0.000001とすると、確率は1/241.06から1/240.94の
範囲となるので、限りなく1/241に近いといえるが、この範囲に
収まるのに必要なプレイ数は、信頼度９５％として、

N=15874106850

１５８億７千４百十万プレイだ。

以上。

１／１００の大当たり確率のデジパチがあるとして説明するよ。

まずXをリセット
↓
�@　X＝X＋１
↓
�A　X＝１００　ならば　X＝０
↓
�B　�@へ戻る

�@〜�B（もしくは全体）を０．０１sec（速いほど良いが一定の速度）で処理する。

玉がSTARTチャッカーを通過した瞬間にXの値を読む。
X＝１ならば当たり。
機械語で組むのが理想。

たったこれだけ。

玉がチャッカーに入るタイミングがランダムなのがミソ。
（打ち出しのタイミングは一定の周期があるがチャッカー通過は打ち出しタイミングとは
同一にはならない。当然。）

この方法はスロが春夏秋冬、綱取のような当たり確率（テーブル）の切り替えをしていなければ、チャッカー通過をレバーをたたいた瞬間に置き換えればスロにも当てはまる。

昔、メトロノームや体感器を使って当たりを狙って打つというのがあった（今もか？）。
これは当たりの周期が長かったから（６秒くらいだっけ？全機種じゃないけど。上の例では１秒）。

結論、波、偏り、は存在するが読むことはできない（読みが当たってもそれは偶然です）。
オカルトのリーチ目、はまり目は存在しない。
なぜなら、常に同一確率（１／１００）だから。
はまっているのはただ単に当たりのタイミングに入賞していない状態が続いているから。

PS　デジパチ必勝ガイド立ち読みしたんだけどなんで大当たりタイミングだけが間延びしているのか
わからん。クロックが間延びしたら外れタイミングだって間延びするはずだ。
それとＲＯＭに癖があるというのもうそ臭い。
フリップフロップのノンステーブルなんかを使っているんだったらわかるがこんなの使うか？

０．０１ｓｅｃ　→　０．０１１ｓｅｃ　当たり
だとすれば
０．９９ｓｅｃ　→　１．０８９ｓｅｃ　外れ

０．０１１ｓｅｃ／１．１ｓｅｃ　＝　１／１００

age

漏れの名を知らんのか？

>>597
知らん。パチ板のコテハンか？

波なんて読めねー、あれ結果ね。

そのようなプログラムでも、０．０３０１secのタイミング
でしか割り込みしないハーネス作れば確変機になるのです。>>595

露骨な台ならノーマルじゃないって判るだろ？
このスレはノーマルの波について語ってるんだよ。

その、ノーマルていうのはどういう定義なのか明確にしてくれ。
保通協会審査パスすればノーマルってことでいいのか？
それでも、その抽選はメーカー毎に癖が違うし、機種毎に方法がちがったりする。
だから、ノーマルとひとくくりにするわけにはいかないんだよ。
っていか、いままでずっとそのことについて議論してたんだけど？

>>600
純粋な疑問。
どこにそのハーネスを突っ込むの？
普通、クリスタルとCPUは基板の配線でダイレクトに繋がってるんじゃないの？
それともパチの場合、クリスタルは別基板なの？

>>602
＞選はメーカー毎に癖が違うし、機種毎に方法がちがったりする

具体的に書いてみろよ。書いたら寝ろ。

スタートのセンサー信号を伝える線はないのか？>>603

πを3.14で計算しても実質的には問題ないです

>>606
小学校では「概ね３」ってマジか？

もう止めれ。

過去スレ読め。
ホントに頭悪い連中が多いのう。

-------------------- 終了 -------------------------

>>608
じゃあ波は読めるの？読めないの？
結論を書いてから終了してくれ。

漏れを知らんのか？

>>609
読めない。

>>609
「じゃあ」じゃネェ〜よ！
だから、過去スレ読めっつてんダロ〜が！！！

ホントにバカだな。
人間止めてしまえ！
sage
-------------------- 終了 -------------------------

>>612
結論が出てないと思ってるんじゃない？
あるいは君が結論を知らないと思われているんじゃない？

読めないねえ。。

>>605
あ、なるほど。無理に周波数変える必要はないよな。
なんかアインシュタインを思い出しちゃたよ。

擬似完全確率ってことでいいよ、もう

いいのか？

>>617
夏休み終わるまで待て。

AGE

ageておくか。

最近どうした？

>>618
同意
夏休みはそれなりの知識が必要なスレはダメだね

じゃぁ、ageついでに中途半端な確率論者に夏休みの宿題でも出しておくか。

Ｈｂの設定１で７０００プレイ消化したときのＢｉｇ回数の期待値の最小値
および最大値を求めよ。ただし、信頼度は９５％とする。

>>623
つーかよ、信頼度95%ってなんだよ？中途半端だな。

>>623
あんた微妙に数学わかってなさそうだな

>>624,625

２項分布、正規分布って知ってるよね？？？？？
信頼度は信頼率といっても良いが。

ちなみに、漏れは工学部の修士卒だが、何か？

>>623

俺は波派だけど、それくらいの問題、簡単だぞ。厨房でもわかる。
答えは、、、

>>626
言い回しがね、ピンとこないの
言いたいことはわかるんだけど。
ちゃんと統計学勉強したことないでしょ

じゃあ俺からの夏休みの宿題だ！
>>1は漢字いくつ間違ったでしょう？

>>626　>>623期待値の最小値
なんて言わないんだよね、ふつう

>>628

わかりやすく書いたつもりだったのだが、専門用語で書かないと
ピンとこないか？スマソ。まぁ、ここはパチ板だからな。

で、とりあえず、言いたいことはわかってもらえたみたいなので、
正解を答えてもらいたいのだが、どうでしょ？

>>628=630

では、

Ｈｂの設定１で７０００プレイ消化したときのＢｉｇ回数ｍの
起こりうる範囲を求めよ。（信頼係数は９５％とする）

では、いかがでしょう。

＞＞６２９

わからん。

＞＞６２３
どうでもいいよ。しゃらくせぇ。確率なんぞ糞くらえだ。
ドキュソで悪いか（ｗ
勝てば委員だよ。

>>634

禿同。終了。厨房にはわかんないや。

>>632
だから信頼係数という言葉が出てくる文脈ではないの。
平均と標準偏差を求めよ、ってそれだけでしょ。
あと確率の数値ぐらい書いたら？

だからなんで95%じゃないといけないのか、と聞いてる。

答えるのは、簡単だが、その前に、その統計と波、完全確率との関係を明確にかつ簡素ののべよ。>>623

どうでもいいけどさ、

Hbの設定１の確率は、1/485.5だね。
９５％というのは、μ(0.05)=1.96を正規分布表から引いてくるため
じゃないの。違うか？

で、結局、答えは何よ？もったいぶんなよ。

話をＢＩＧ確率でなく、例えば２分の１のＣＴ突入率で考えて、
そこに波はあるのか？
２分の１の波が読めなくて、どうして３００分の１の波を読めるか。

>>641
俺の友人はさいころを例に出したら。
「パチンコに比べて、確率が高すぎる」
と言った。

ageとくか

>>643
馬鹿か？あげんじゃねーよ。
逝ってよし

徐々に終了モードになっているところを水指すんじゃね-よ。

わりいわりい。
って、また、ageちゃったわ。

>>644
スマソ

age

>>644
メソゴ

>>645-648
いやぁ〜、そんなの謝らんといて。
つーか、漏れもageとくか。

age

さげ

ロト６の２４番を参考に

やっぱ波は存在するぜ

>>652
詳しく教えて。

あげんな

>>654
ごめんね。間違えて上げちゃった。