大当たり確率とハマリ

大当たり確率って何？
大当たり確率1/315だったら、315回まわしたら大当たりするの？

荒れそうな予感がしてなりませぬ。

てか、放置でしょ

ネタくさいので放置です

聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

せっかくスレ立てたのに放置されちゃったの〜

聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　　）
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ） 　　　　

>1そうだよ。

>>1
一回、一回が315本のくじの中から1本の当たりくじを抽選してるんだよ。
だから、315回くじ引きをしても少なくとも315回目に当たりくじを引けるとは
限らないんだ。

>1
そうとも限りません。
ホールコンピュータで出玉を管理しているから。

１回引いたくじはまた箱に戻すからね。

（・○・）ﾊﾅｶﾞｶﾕｲ　
（∩∩）

315回まわして大当たりする確率は７０％弱です。

>11
なんで？

>>12
何故かと言うとコインの表の出る確率は1/2だが2回投げれば
1回表が出るという訳じゃないでしょう。それと同じ。

>>11
約６３％だね。

ちなみに、一番当る可能性が高いのは1回転目。

>>14
その通り！！

315回、回して全て外す確率は・・
(314/315)^315 = 約37%

だから(1回以上)当たる確率は・・
63% だよね！

>16
勉強になりました。

>>１６
新装開店では大当たり確率が同じなのに、あたかも確率がＵＰしたかのような
出玉をします。あれって確率のいたづらで片づけて良いのでしょうか？

>>18 仕込みもありますが思いこみも多々あります。
アルゼは波が荒い！と雑誌で読み実際ホールで連チャンすると
「やっぱり！」と思いこんでしまいます。

ジャグラーでも極端なデータばかり掲載して煽ってる。
サンプル増やせば北電子もＮＥＴでも同じ。

>>19
そうだよねー、「アルゼは荒い！山佐は荒い！北電子は荒い！」って、
だったらどこが荒くないんだっつーの。そもそも山佐なんて、
アラべ以降が荒いってのは雑誌でよく見るけど、
昔はニューパルが荒いって言われてただろうが！！ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

きた田氏あらいっていってるのは
データとか見れない完全な打ち手の方々
そうじゃないかたからみればあれほど操作しやすい
っていうか設定通りでやすいのは有名どころじゃ
きた田氏のみだじょ

サイコロで１が３回連続で出ました。
その後１５回連続で１が出ません。
裏物でしょうか。
ハンズで買ったんですが。

>>22
サイコロのリーチ目は３、ハマリ目は４です。
４が出た後、６回振ってみて１度も１が出ない場合はハマリモードに入っていますので
サイコロを変えた方がいいと思います。

ハンズで購入されたサイコロは独立試行ではありません
前回の出目＋今回の出目＝７になる場合はリプレイフラグによる
ものです。判別時には試行回数をカウントしない、
またはリプレイとしてカウントした方が、手持ちのサイコロを
減らさずに判別プレイができますよ

また、315分の1の台が1000回ハマル確率は4.16%となります

CR機で単発当たり終了後、100回転以内に再び大当たりが来る事が多い気がします。
あれも確率のいたずら？

よくパチンコには、連荘とかハマリが存在しますが、あれは本当に確率で片づけて良い
のでしょうか？

パチンコって、大当たり終了後そこそこリーチが来ていたら・・・あら連荘。
大当たり終了後、あれっリーチがあまり来なくなったなぁ〜と思ったら、何時の間にか
ハマっていると言う経験を何度もした事があります。

友達からは、ＣＲ機は４台セットになっていてその中で出る台、出ない台が振り分けら
れている話を聞きました。４台のうち１台が大当たりしていると、他の台はいくら回し
ても大当たりしないと・・・。

>25
そうづら･･･。

>>22
ｵﾓﾛｲ
ｼｶﾓﾜｶﾘﾔｽｲ

初当たり確率４００分の１の機種が元確率に収束する回転数は
確率分母の約３００倍と言われているな（昔のパチマガより）
つまり１２万回転になる

＞２６
両隣の台と３台でほぼ同時に大当たりしたりなんて経験はいくらでもあるぞ

>>28
本当にそう思っている?(-_-ﾒ)

>30
どの台が４台セットになっているかバレないように隣同士４台セット
になっている事はまず無いと聞きました。

>30
大当たりする時は、他の台と同時に大当たりする事って多く無いですか？
大当たりの判定が本当に確率だけの話なら、そう言う事って少ないと思い
ますが、私的にはパチ屋には確率だけで無く制御らしき物があると思いま
す。

age

さて問題です。　１回以上当たる確率は６３%ですが、２回、３回、４回はそれぞれ
何パーセントでしょうか？　１０回当たって喜んでいた奴に”宝くじの１等当たるほうが
ええやんけー”といってやったらくやしがってた。

1/315.5の機種でｘ回まわした時一度以上当たりが来る確立
x (1-(314.5/315.5)^x)*100
1 0.3%
5 1.5%
10 3.1%
50 14.7%
100 27.2%
150 37.9%
200 47.0%
300 61.4%
500 79.6%
1000 95.8%
2000 99.8%

>>35
たぶん・・
1回以上当たる確率　63.2 (%)
2　　　　　　　　　40.0
3 25.2
4　　　　　　　　　15.8
5　　　　　　　　　10.0
じゃないかな？

>>37
　３だけなんで仲間ハズレ・・・

＞２
荒れてないな・・・

このスレはパチンコで学ぶ確立・統計というスレッドになりました

ageよっと！

はまりやすい台ってあるのは事実
個体差って何故かあるんだよな。

＞37
は正解なのか？
どうなのよ

1/315の機種を315回まわした時にｎ回以上あたる確率（%）

1　　63.27
2　　26.42
3 8.00
4　　1.88
5　 0.36

じゃない？

ずれてる、鬱だ･･･

すごい…
確率・統計は苦手だったので勉強になるage

確率の7割まわせば大当たりの期待値が５０％くらいになるので（たしか）やめ時に利用している。はまり中もそれを生きる糧に。

>>37＠｀44
算出根拠を教えてくださいな。

サイコロは穴の大きさが違うので1/6ではありません。
穴の体積を同じにしても、重心が違うので1/6ではありません。
どうしても1/6にしたければ、超精巧な立方体を用意して、
各面に１から６まで番号を割り当てます。
割り当てるだけで、書いたり色を塗ったりしてはいけません。
面になにか異物を付着させると1/6にならなくなります。

番号を割り当てたらビデオカメラに撮影しながら転がします。
スロー再生で追えば割り当てた数字を見失わずに済みます。

>>19
ちとまて（＾＾
北電子はともかく、NETはリプ後ボーナス抽選しなかったってバグ台出したトコだぞ。
アルゼかサミーにしといてくんない？

なんか勉強になるな。
でも確率の逆数回してｎ回当たる確率って言っても、確変引いちゃったら
ぜんぜん違う式になっちゃうわけでしょ？
あまり現実的じゃないね。

>>51
通常時の初当たりとかノーマル機とかには使えるけどね。
（時短機でも電チューの開閉タイミングが大当たりを狙っていないタイプならＯＫ）

>>49
ビデオ撮るのもだめだって。
光あたってんでしょ。

age

確率うんぬんなんて言っているやつは所詮お子さまよ！！
パチンコなんてホールの思いのまま、客は踊らされているだけ。
こんなことも解らないかなぁー
そもそも、台がどこのホールも同じなのに、いつも出るパチンコ屋、
いつも出ないパチンコ屋（一等地に多い）が確実に存在するのがおかしい。
わかったかねーお子さま達。
所詮世の中こんなもんよ

パチンコ屋で釘みているアホがいるけど・・・
なんとかしてくれー(笑
ほんとに子供なんだから(笑

ちきい

機械の設定も大切かもしれないが、
打つ側、人間にも設定はあるね・・・ちなみに俺は３ぐらいかな。

>>58
ちょい同意できるよ。漏れは設定２ぐらい。

ギンギラパニック　1/315 で2400回転当たりなしでした
この確率はどう計算したらいいですか？

俺は波が荒い（？）３かな。

>>60
それは店が絶対当たらないボタンを押しているから。。

あ

>>60
((314/315)^2400)*100 = 約0.05% だな。
ある意味ヒキ強いよ

今日朝一からコマ道楽打ってて、当たり８回すべて単発、確変なし。
こんなのってアリ？

ＣＲモーレツラグビー部で、２８０６回ハマリの台がありました。
この台ぶっ壊れてませんか？

ヒキが弱いとかそういう問題ではかたずけられないような・・・

>>65
1/256だね。

バカボンはこの確率論の範疇外の気がします

＞65
1/256なら普通に引くだろ
だって1/315.5追っかけてるんだろ？
単発引くより確率いいじゃん。

>>65.66
所詮確率、１回１回の数値が平均近くにいくと思うのが間違い。
統計を取ったときの値が平均近くにいくのが正解。
最大数や最小数だけ見て疑問投げかける前に、死ぬほど打って統計取ったらどうだ？

俺はCR妖怪演芸(2/3)で１２回連続単発をやったことあるぞ。
それでも統計をとると、そこそこ収束している。そんなもんだ。

>>65
逆に確変が８回続いても、おかしいって思う？
「おれってヒキ強ええ！」で済ましちゃうだろ？（ｗ

確率論者ほっとけ
バカの書き込みみて笑った方がおもろい

０回　３７パーセント
１回　３７パーセント
２回　１８パーセント
３回　　６パーセント
４回　０．５パーセント
５回　０．１パーセント

だいたいこんなところです。

まちがい
４回　１．５パーセント
５回　０．３パーセント

スマソ

バカ波信者　ここで趣味レートしろ
http://www17.freeweb.ne.jp/travel/trop-oki/frame1.shtml

>パチンコ屋で釘みているアホがいるけど・・・
なんとかしてくれー(笑
ほんとに子供なんだから(笑

ダニのお友達の方ですか？

>>76
大当たり周期が自分に回って来ていない時、持ち玉を減らさないように
釘を見てるのじゃ！

>>66
自分で体験すると信じられない気持ちはわかるが、そんな極ハマリもたかだか約１万台に１台の
割合で存在する。４〜５０店も集めれば、その中の１台はそれだけハマるものだ。
つまり全国で毎日確実に数十人は同じ目に合っているのだ。

＞ヒキが弱いとかそういう問題ではかたずけられないような・
その後もその台が明らかに異常にハマってなければ単に上記の数十人のひとりになってしまった
だけであろう。

＞ヒキが弱いとかそういう問題ではかたずけられないような
同意

>>78
シロートは黙ってなさい

>80
どっか間違ったこと書いたか？
だったら謝るから指摘してくれよ。

素人は素人なの

どっちが素人なんだか。

何だ、ハッタリかい？
計算も出来ないリアル厨房は消えてね！

>>78
っていうか、まずありえないようなハマリだぞ？

起こりうる可能性は約0.01%とありえないとは言えないが
最近のパチンコ事情を見れば裏ロムや遠隔の疑いも十分にありうる。
その店の状態などを見ながら冷静に対処すべきってのが良いと思う。

>85
だ・か・ら・ぁ〜、あり得ないじゃなくて１万台をブン回せばそのうち１台は3000回ぐらいはハマるっつーの！
日本中に何台あると思ってんだ？
78にも書いたように確実に毎日何十台かは3000回ハマるんだよ！

1万台に1台以上は裏ロムなどあると思うが…

やはり素人なようで

ある時間になると、｢ここからはラッキータイムです｡電圧を変えさせていただきます。じゃんじゃんばりばりお出しください！」ってのを聞いたことある気がするんだけど、これって・・・・

何で朝から並んでるんですか？
どの台でもいっしょの筈なのに

>91
ネタか？釘が違うだろうが。（ｗ

>>87
おーい！おまえあほか？

＞日本中に何台あると思ってんだ？

そこまでおっかけなきゃありえんことだぞ？机上と現実の区別ぐらいつけろ！
それに２万台しか売れてない台で、３０００回ハマルケースがそうそうある
かっちゅうの！そこまで稼動いいんか？海ならわかっけどよ

>>87
＞78にも書いたように確実に毎日何十台かは3000回ハマるんだよ！

おまえモーレツが何十万台も売れてると思ったのか？

朝並ぶと、好きな台が選べます。台に住む小人さんの機嫌を伺ってから
その台に座ります。あと、朝の抽選は前のほうから好きなカクヘン台を
くれるので、げんさんを選べます。朝の抽選でもらったげんさんで
１２連荘して、そのまま帰りました。

＞９２
釘なんて小汚い親父がわかるのか？

>>93
追っかける？？
３０００回はまっちゃったね。超〜〜運悪いね。
ほとんど起きない事をキミはやったんだよ。ってだけじゃん。

＞８５
７８じゃないけど横レス。
私はある店で１年ほどバイトしてた時、遅番の時に1度だけ3000回を越したハマリ台を見たことがあります。
その時は店長に冗談で「うちの店遠隔してたんですか？」って聞いたら、店長いわく「１０００回を越すと日をまたぐことが多いから１日では珍しいけど、データ上週に１台は３０００回位はハマるのが普通だ」って聞かされました。
その店は３２０台位の中規模店で平均稼動は４割程度の店でした。
勿論遠隔はしていないハズです。（川崎でも評判の優良店と言われてる店です）
１人で３０００回もはまる経験はめったに出来ないでしょうが、１つの店だけで見ても週に１度は起こる程度のものです。

>>93
おおきな勘違いをしているね。ネタならいいけど。

>>97
大当りするまで回そう、って打った結果がそうなった
ってことだろ？
それが“追っかける？？”って？マーク２つもつくことか？

>>99
なんで？
一日の限られた営業時間、回転数、稼動率を考慮しなきゃ
なんねーだろ？
おれも、１／１００００の対象が、１／台数・・じゃねーってこと
ぐらいは判ってるぞ？

ここはホントにオツムの弱いやつばかりだな。

＞そこまでおっかけなきゃありえんことだぞ？机上と現実の区別ぐらいつけろ
事象の出現確率が１万分の１で、現実にパチンコ台は何百万台と存在している。
別に１台で初当りを１万回当てる必要なんかない。９８さんがフォローしてくれてるように
店レベルで見たって週１で起こるレベルの事象である。机上の空論じゃないぞ。

＞おまえモーレツが何十万台も売れてると思ったのか
今のパチはスペックがほぼ同じなんだから機種なんか関係ないだろ。（ｗ

>>102
モーレツのハナシしてたんだろ？いつから全般の
ハナシにすりかわった？

機種全般のハナシをしてんならそのとおりだ

ちなみに４０００回ハマリってどのくらいの頻度よ？

>>104=93
同じ1/240ならオオハナで引いたほうがイイなぁ〜。

>>105
0.0002995％ぐらい？　あってる？

>104
やっぱ底なしのおバカさんだな。（ｗ
９８さんの言ってる意味もわからんの？
３０００回ハマリってことは、例え台数が数台であっても初当り1万回に１回の「割合」で出現する事象なんだぞ。
機種を全般に広げても、１つの機種に限定しても、何ら関係ないの！

>>107
いいんじゃないかな？

何かまたイタい人が出現してるね。
宝くじで１等当った人は実在しないとでも思ってるんでしょうかね。（藁

>>110
え？実在するの？

93は3000回はまったから怒ってるだけでしょ。
＞３０００回ハマルケースがそうそうあるかっちゅうの！
って言ってるから3000回はまることもあるとは思ってるんじゃない。

>111
しません。
どうせバレやしないから、一勧の役員で山分けしてます。

>>108
おまえなー・・・ふぅ・・・

＞78にも書いたように確実に毎日何十台かは3000回ハマるんだよ！

↑もーれつに関しては当てはまらん堕ろ？ましてや台数
が数台だったらよ？
俺はこれに関していってんの？

>>114
あなたの見えないところにもパチンコ台は存在するんだよ。日本全国にあるんだよ。

１１４＝９３な

＞俺はこれに関していってんの？・・・・×
＞俺はこれに関していってんの！・・・・○

>>115
前レス読め！

>>115
モーレツ楽Ｂ武・・・２万台（実際もっと少ないが）
時間当たり３６０回転、１３時間フル稼動した場合に起こるのか？

＞78にも書いたように確実に毎日何十台かは3000回ハマるんだよ！

この「毎日何十台」ってのがおかしいんだよ！全国の台数を加味して
何十台ってことはねーだろ？

９３、キ○ガイ…

>>120
ｵﾏｴﾓﾅｰ・・って死語か

93さんへお勧め書籍
日本実業出版社　入門ビジュアルサイエンス「統計・確率のしくみ」
郡山彬+和泉澤正著　￥1＠｀300

いつ、どこから起こるかなんて分からんよ。未来が予知できない限り。
明日また3000回転ハマるかもしれないし、
でも、3000回ハマる可能性は限りなく低いから立て続けに起きるようなら
遠隔疑ってもいいかもね。
あくまで、確率・統計から見て限りなくありえないだけで、
まぁー運のとてつもなく悪い人ならありえないことでもない。
天文学的数字だと思うが、起きない可能性が0ではないからね。

っと確率バカのしったかは・・・

なんか日本語変だな、、、。
>まぁー運のとてつもなく悪い人ならありえないことでもない。
まぁー運のとてつもなく悪い人ならありえる。

>>93
じゃー93はどう考えてるんだ？

”確率バカのしったか”より確率そのものの無知無知君の方が遥かにイタいんだが…

くだらねー…
皿仕上げ

稀に見るバカ晒しage

>>122
ありがとう・・・読んでみるわ。
あのな？確率・統計もいいけどな、試行回数が少なけりゃ
１日何十回も、って言い切れないと思うんだけどよ？
それだけの事象が起こるには、どのくらい動けばいいんよ？
いい本ｵｼｴﾃくれたついでに、それも教えろや？

実際のパチは大当たり乱数が100/31500とかなわけだろ？
1/315と100/31500で大当たりの隔たりって違ってくるワケ？

100台あれば1台は約2800ハマリをくらってもおかしくはないかな。
1000台あれば10台は約2800ハマリをくらってもおかしくはないかな。
10000台あれば100台は約2800ハマリをくらってもおかしくはないかな。
100000台あれば1000台は約2800ハマリをくらってもおかしくはないかな。
　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　・

>>129
なにがよ？
そもそも日本全国の台数考えたら、何十台以上あってもおかしくねー
んじゃねーの？
単純に考えたら、同時に千回ハマッてる機械が３台あっても似た
ようなことじゃねーのか？

>>130
どのくらい動けばいいかは関係ない。
何回やっても３０００はまらない人もいれば、
いきなりはまる人もいる。

＞９３
何台って言えば気が済むの？

>同時に千回ハマッてる機械が３台あっても似た
ようなことじゃねーのか？

？？？？？？？

>>132
おい！台数じゃねーだろ！回転数だろ？
それじゃ稼動してなきゃ意味ねーじゃねかよ？
それが机上のクーロンちゅうの！

>>136
意味が判んねーなら計算してみろや！

ちょっと待て。
１１４＝９３よ。まさかお前ＯＵＴじゃねーよな？

とにかく「１日何十台」ってどっから算出した数字よ？
誰か答えろや？

>>138
一応言っておくけど、1000回はまり*3人=3000回はまり*1人じゃないよ。
四人のはまりには全く因果関係はなし。

>>139
残念ながら違います。
>>137
おーい！計算したか？
１台が３０００回ハマルのと、３台が１０００回ハマル確率、
同じじゃねーか？

>>141
因果かんけーねーけど、確率は同じだろ？

あ、１４２自分に返してた・・・鬱だ氏似ます

イタイの発見

3000はまる確率は------------0.000795509％
3人同時に1000はまる確率は----0.000008％
合ってるかな？　間違ってたら誰か教えて。
つーか、なんで俺が計算しなきゃなんねーんだよ。93、てめーでやれ。

寝るよー
もうみなさんが正しい事は良く分かったんで
>>132は、ばかな僕に、非常に分かり易い説明ありがとさん！
おかげ様でもっと確率、誤解しそうだわ
他の人もありがとね
妄想僻の確率知らんバカは、逝きますよ・・・。

最後に
>>146
ぷぷ・・・

＞93
3000ハマル確率と1000ハマりが3連続で起こる確率が
違うのはわかる？

>>149
同じだ、大当たりひかなきゃな。

136は146でどういう計算してんだ？意味わからん。
だいたいにして3000はまる確率からして違うぞ？

3人が同時に･･･
ってのは因果関係のある場合がパチンコ店にはある。

きみたち「しすうほうそく」ってしってるかい？
３１４/３１５の１０００じょうの３じょう　と
３１４/３１５の３０００じょう　は　おなじ　なんだ

とりあえず１１４＝９３よりもしったかの１３６のほうがイタいな。

以上、引き弱さん達の座談会でした。

＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄ 収容 ＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄

トイレに起きたらレス入ってた・・・。ふぅ

とりあえず、１３６の言ってることは判るのだが、あくまで制限がなければ
が前提だろ？また、１万回の大当たりに１回起こるっていったって、当たらな
い場合もあるんだぞ？
１日とスパンを区切れば、例えば１６時以降（２３時閉店）は物理的に
３０００回も回せないのだから、１６時に当った台は、以降当る場合、
絶対３０００回、回んねーんだぜ？
そういう条件の台を１万例集めようが、一億例集めようが３０００回ハマ
リは絶対起こらんって断言できるぞ？
だから、机上の空論っていうんだよ。分かった？

これについて反論あればレスくれ。とりあえず寝る。
昼間覗くと思うので、間違ってたら謝る（ﾜﾗﾀ

>>156
補足・・・
せめて、○○時以降当ってない等、３０００回以上、回せる時間
が残ってた場合の、大当り１万回に１回起こりうる事象だろ？
こういう確率って基本的に不変だと思ってたんだろ？
１日に１０万回ハマル確率って考えれば、確率以前に物理的に
無理って判らんか？
単なる確率・統計ならともかく、実がないと意味ねーんじゃねーの？

なんだこのスレは、アホの集まりか？(藁
取あえず136、149は大バカ者だな、既に叩かれまくってるがどちらも約0.01％で同じだ。計算すればすぐにわかれよ。（藁
と言っても93も大バカであることは更に叩かれてることでも解かるように明白だ。
（156）何でわざわざ１６時に当った台を標本にしなければならないんだ。（藁
素直に”朝一から3000回はまる”台を標本にしろよ。そうしたら１万台に１台の割合でちゃんとはまるぞ。
それ以上に”3000回はまる”ってことは、仮に16時に当った台であっても翌日以降のカウントも通算すればちゃんと1万台に１台はまってるのは
自明だ。（93自身が「一気に3000回はまる」と「1000回はまりが３回続く」が同じって言ってんジャン）
とにかく文章・確率計算上ともに間違いはない78に66＝93が無知丸出しで反論始めたのが混乱の原因だ。

>158
なんでそうなる？
3000回は物理的に問題なく１日で回せるぞ。９時間はまれば3000回だ。

＞こういう確率って基本的に不変だと思ってたんだろ？
不変に決まってるだろ？

>>140
78＝87の主張してる数字のことだろ。
だったら何でわかんないの？
単純に全国に百万台あったとして（実際はもっと存在してるが）、稼動が３〜４０％としても
朝一から３０００回回して当らない台は３〜４０台は計算上存在するってことだろ。
それくらいわかってくれないと議論すらできやしない。

確率論に食って掛かる厨房ちゃんて必ず定期的に現れるのね。

もともとパチンコの話だったのに９３が回転数の基準を
スロットに変えてるのはどういうことだよ。
そりゃ全台常に稼動してりゃそれなりに
３０００回転はまってる台なんて見るよ。
何でみないかっていうとパチンコで３０００回転まわすには
時間がかかるからっていうことが一つ。
それでも常に稼動してるとしたら１日に１万台に１台より多く３０００回転はまるよ。
それくらいは考えればわかるよな？
そしてもう一つはそんなはまってる台はみんながうたないってことだね。
だからそうそうみないだけ。
ここらへんを９３は机上の空論って言ってるんだろ。

>>93
おまえが１５６でいってることはわからないでもないが
もともと大当たり１万回に１回よりは確率が高くなるわけだから
机上の空論でいいんならもっと３０００回転はまりの台は出るぞ。
もともと８７は１万台に１台って言ってるわけだしな。

>>159
９３がいってんのは１日に１台で３０００回転はまるかって話だから
翌日をカウントするのは意味がないことなんだよ。

>>161
78=87は１万台に１台って事以外は具体的な数値を出していない。
だからその数字の根拠を求めてるんだろ。

確率計算が全くわかっていないドキュソと
スロ雑誌で得た知識程度で確率論を語ろうとする厨房によって
パチ板は成り立っているんだね、ほんとレベル低いわ、ここ。

>>164
そう思うのなら、貴方様が誰もグウの音も出ないほどの完璧な理論
を展開してくださいませんか？
ただ低脳っぽく煽るだけなら、レベルが低い2ch住民にもできますので。

朝いちから並ぶメリットって釘を選べることだけなの−？ねーねー

>>160
＞3000回は物理的に問題なく１日で回せるぞ。９時間はまれば3000回だ。

前レス読め！16時から23時までって何時間よ？

＞＞こういう確率って基本的に不変だと思ってたんだろ？
＞不変に決まってるだろ？

スマン・・器にはなってたが突っ込まれたか・・・訂正。確率は不変だけど
制限があれば、結果である事象は変わる・・・でいいか？

>>159
＞素直に”朝一から3000回はまる”台を標本にしろよ。そうしたら１万台に１台の割合でちゃんとはまるぞ。
＞それ以上に”3000回はまる”ってことは、仮に16時に当った台であっても翌日以降のカウントも通算すればちゃんと1万台に１台はまってるのは
＞自明だ。（93自身が「一気に3000回はまる」と「1000回はまりが３回続く」が同じって言ってんジャン）
＞とにかく文章・確率計算上ともに間違いはない78に66＝93が無知丸出しで反論始めたのが混乱の原因だ。

おまえアホか？1日って条件つけてんじゃねーか！読めネーのか？
次の日のまたがってどーすんのよ？おまえ、パチやスロ、確率楽しんで
るだけか？勝ち負けじゃねーの？
当日・前日のデータいらねーじゃねーよ？累積データでいいのか？
１５７番台大当り1257回とか・・・。
違うだろーが。1日のスパンで考えろよ。（収支は別だが）
確率自体は１０日、１００日・・・の累積でそれなりの事象結果には
なるよ。俺はＰ店での1日のスパンのハナシしてんだよ！
何回言えばワカンの？

3000回もハマルような奴と知り合いじゃなくてよかった。

３０００回もハマるなんて、オマエのような性格の悪い奴に
罰が下りたんだな。
　と、納得してる人は居ると思う。

>>159
＞（156）何でわざわざ１６時に当った台を標本にしなければならないんだ。（藁

1日の営業時間って限定してるからよ（藁
単純に考えてな「16時迄に大当り回数が1万回」「16時以降に当たり、その後
に当たった回数が1万回」
前者は確率通り、後者は０％だろ？前者と後者を合成して考えっと、1日のスパンで
計算した場合、０，０１％になっか？
1日スパンで考えるのが無意味だ、っていうのはナシな？うちらの見れる情報は
所詮、前日〜数日間のデータの特賞回数や総Ｓはみれても、それ以上の細かい
もんは未練のだからな？。
折れは「1日」って最初からそう書いてたからな。

>>163
織れ、スロのハナシにすりかえてたっけ？そんなつもりはなかったです。
一応、パチのハナシで通したつもりなのですが・・・

>>170
俺は３０００回ハマッたことねーよ？
そんなかわいそうな轢きヨワがいるから、確率上はこれだけあるケース
だが、1日の営業内で考えると、人間が金を使って打ってるんだから
かなり少ないぞ、ってことを言いたかっただけだぞ。

１万分の１という確率に対して

>>78　１万台あれば、必ず１日に１台はそういう事象が起こると言ってる人

　これは大違い。０台の日もあれば、数台くらいの日もあろうが。
>>87　が、決定的な証拠。再履決定。

>>93 １００台しか台が無ければ１万分の１の事象はまず起こらんと言ってる人

　９３の言い方がまずい、台数が少ないから事象が起こり得ないというように
受け取れる。
　たとえ１台しかなくとも、1/10000で起こる事象は、起こるときもあるわけで、
起こったということを否定してはいけない。

　↑これだけの話を、延々としてるオマエらはイタイ。（＞＿＜）　

93が抱えているもう一つの問題は、
　起こり得ない事象の確率（パチンコで１日に１万回ハマルとか）を、
除く事で、起こり得る確立が上がると思ってること。

　起こり得ない事象は、切り捨てられるだけです。

　１日だろうが長期的だろうが、３０００回ハマル確率を計算して出すことに
問題はありません。

　よって、たとえば、あと１００回しか回せない状況であれば、
１００回ハマルという確率の中に３０００回ハマル確率が含まれてます。
切り捨てるというより、吸収して考えろということよ。

最初は期待してたのになんだこのスレは・・（汗
114＝93が掻き回したのが一番悪いのはわかってるんだが・・・。
なんにせよここで確率わかってないやつはほとんど負け組なんだろうな

じゃぁお聞きしますが、確率わかってると勝てるのかしらん？

そりゃまあ釘にもよるだろ当然
ただパチンコが確率の上に成り立っているものである以上は
確率の計算できなきゃ勝てる確証なんてない

>>177
期待値の計算ができればなおよろし。

＞ただパチンコが確率の上に成り立っているものである以上は
確率の計算できなきゃ勝てる確証なんてない

なるほど。俺が知りたいのは、確率を理解していることで、己の行動パターンに
どういう影響がでるのか、ということ、現場において。
なんもしらんババアが台を勘で選ぶのと、あなた様の選び方、立ち回り方に
いかような違いがあるのですか？パチ現場ではそんなに多くの選択肢はないと思われるのですが。

>>195
ビタ止まりって感覚的なもんだよな
半コマすべりとかあるしね・・・・

それと、初期レスで、３１５回回して１回あたる確率が６３％位とありましたが、
これが確率上の真実なら、多くはまってる台に座れば早く当たりが引ける、
ということなのでしょうか？感覚的に納得できません。また、その確率の収束が
帰属するのは各々の台個体に対してなのでしょうか。だとすれば打ち手の交代は
当然関係ありませんね。サイコロで１の出る確率は６分の１とすると、統計上多く
振れば、近づくのは理解できます。例えばサイコロで、一人が３０回の試行で
１０回も１をだしたとすると、振り手がその後交代した場合その後３０回の試行の
中で収束の傾向が顕れますか？前スレで収束に要する試行回数は分母の３００倍、と
ありましたが、根拠は実験でしょうか。不思議ですね。確率って。

>>182
例えば、１／２のコイントス
１回目表なら、２回目はウラが出ますか？
と言ってるのと同じということに気付いてください。

あなたは、典型的な波論者です。

くだらん質問ですまんのだが、３１５分の１っていうのは確率変動込みで
ならした場合の確率なのか、通常初当たりを引く確率なのかが知りたいです。
後者だとすると、スペック的には現金機より上ですよね。私のイメージでは
ＣＲ機の初当たりの難しさは現金機の２倍位の気がします。スペック的には１，５倍
位なのですか？

>>184
　ネタだと思うけどレスしとく。

パチンコ雑誌を買いなさい。
ただで教わると、ろくに覚えやしないからな。

＞１８３
２分の１ならば、ある程度少ない試行回数で収束するのは理解できます。
ただし、次がなにが出るかはわからないですよね。
数学的頭がちとたりないあっしのこと、
３１５回まわして６３％、それ以上回してさらに％があがるなら、はまってる
台を続けてうつことが１００％に近づく術、と理解してしまうのだが、
どうなんだろう？

>>180
たとえばＡという台（大当たり確率1/300）と
Ｂという台（大当たり確率1/350）があるとする
どちらも1000円での回転数は同じ。君ならどっち打つ？
確率知らないババアが勘で台を選ぶとはそういうこと
>>184
スペック的と言われても台にもよる。
（1回の大当たりの出玉数*平均連チャン数）/大当たり確率（CRなら通常時）
がデジタル1回転の出玉期待値。
CRと現金機じゃ大差はないはず。
でも低交換の店であれば初期投資が押さえられるぶん現金機が有利

＞１８５
ドケチが！！クサレ頑固オヤジが、この。子供に嫌われるぜ！！
誰か他の方お答え願います。

＞たとえばＡという台（大当たり確率1/300）と
Ｂという台（大当たり確率1/350）があるとする
どちらも1000円での回転数は同じ。君ならどっち打つ？

それはスペックの違いですよね。それならもちろん解ります。
そうでなく、落ちている台のその日の大当たり確率はまったく考慮すべきでないと？

はい、考慮しなくて大丈夫です。

つまりはまりにせよ、吹いてるにせよ、波、のように見えるのは、確率が収束していく過程の部分的な局面にすぎない、ということですね。
その局面うまくノったり、オリたり、という考え方は間違ってますか？

間違い
当たるかどうかは自分の運

１９１ですが、
期待値以上に勝ちを呼び寄せようとする資料として、今現在の台の状況が役立たないかな、
という気持ちがあるわけです。確かに、確率の話は納得できるものですが、
例えば、サイコロの出目が偏ることがある、そこにノリたいわけです。
こう書くと、俺はやっぱり波論者ということになるんでしょうか？

>>191
確率って収束すんのか？いつも一定だろ？
蒸し返すようで悪いが、無知な俺に教えてくれ
>>175
＞　よって、たとえば、あと１００回しか回せない状況であれば、
１００回ハマルという確率の中に３０００回ハマル確率が含まれてます。
切り捨てるというより、吸収して考えろということよ。

３０００回ハマる率の0､01％って、大当り１万回に一回ってことじゃないの？
教えてくれ

>>114＝93
一定だから収束するの。
＞３０００回ハマる率の0､01％って、大当り１万回に一回ってことじゃないの？
そう。でもその１万回の中に1000回とか2999回とかも含まれるので注意されたし

確率は収束するでしょう。コインを１００００回投げたら大体結果は５分５分でしょう。
分母が大きくなると、ちとわかりにくいやねぇ。

それとな？３０００回回せるキャパがねーと（６時開店とか）
ハマル確率は変わらんちゅうのは判ってるが、現実（３０００
回ハマリ）無理じゃねーのか？そういうのを考慮して計算出来んのか？
ただおまえらがやってる機械的な計算くらいはわかってるんだよ。

君のようにハマったあとは出るって思ってるジジババが多いから
次々飲まれてくれるんだよ。
朝イチからハマって夜まで出なけりゃ3000いくこともある。
自分の目で見たのは2850が最高だけどな。

>>195
収束するって・・・
試行が増えるから誤差が小さくなるってことをいいたいのかな？
あ、それが収束するっていうんだ。ありがとう。
収束っていいかたが、なにか意図的なモノが働くような感じに
聞こえたもんで・・・。

>>198
俺、そんなこと考えたことないぞ？ハマッた後って出安いの？
いい事聞いた。
で、>>197について教えて下さい。

ゴメン！言い方悪かったな。３０００回ハマる確率って投げかけた
からこんなんなっちゃったのね。
訂正・・・
営業時間内の各条件を考慮に入れて、それが実際に起こりうる確率
にするわ

どうもずれてるんだよなー君は
ある程度ハマった台をさらに打ち続けるかどうかは客の意志だろ？
朝から夜まで打って3000ハマるのが約0.01％ってこと

ちょい訂正
客の意志がはたらくから店の条件うんぬんによって確率は求められない

>>203
それが正解じゃない？

ちなみに
>>202
＞朝から夜まで打って3000ハマるのが約0.01％ってこと

そんな当たり前のことはわかってるの

ハア・・・
そんな答えが欲しかったのか
だったらそんなに意地になって書き込みする必要なんてなかったじゃん？
当たり前のことがわかってるなら203のだってその範疇だろうよ

補足
＞朝から夜まで・・・よりも
永久（無限）に打ち続けて・・・の方がより正解堕と思うが？
確率オタならな

ごめんね。でも面白かったよ。

114=93って煽りなんだろ？
ﾏｧようはサイコロに例えると、１から６迄最低１回以上出すのに
サイコロを５回しか振れないんだったら式自体が成り立たない
ってことを書きたいのかね？（ｳｿ
よく分からなくなったけど、確かに0.01%って途中で試行を打ち切る
事が前提だと成立しないわな・・・。別の式が必要になるのかな

打ったことの無い店で40回/1Kの台を見つけることができ
いきなり2000回ハマリを喰らっても平気でいられますか。

いちどに50kも突っ込みません（藁

3000回や4000回程度の試行では収束には向かっても収束はしないよ。
それこそ10万回100万回まわしてから文句言ってね☆

＞２１０
平気でいられる。だって５万でしょ。
とりあえず３日は打ち続けるね。

＞２１３
こういう奴が店にとってはありがたい客。

＞２１４
かもしれねぇなぁ。
でも一応用心はしてるさ。
店がなんかやってるかもしれんってのは、
頭の片隅には置いてるさ。
つーか、自分のテリトリー決まってるけどね。

確率を勉強すれば波がよめて人より当たりを多く取れるとおもっている奴が
多すぎるな。　

今日友達が打っていた台を、友達がバイトだというので
後半（ＰＭ５時〜）、俺が打ちました。
それまで1/240位の確率でBIGを引いていたんですが、ハマリ始めて結局
３時間で1/300を下回る（ってことかな？）位まで落ち込み。

打ち手が変わったために、このような結果になったのでしょうか？
俺の友達がそのまま打ち続けていたら、それなりにBIGを引いていたのでしょうか？

最近、>210 さんのように回りすぎる台は出ないですね〜
完全無制限にしている店での、回りすぎる台は要注意ですぞ！

>>217
打ち手は関係ないとは思うが、パラレル的な感覚で考えれば
その友人の運でBIG引き続けていたかもしれない。

もしくはただの沿革

1000回転に1回の当たりだから・・・
2000回転、3000回転(?)以上まわしたら、粘るべし。
閉店間際の台は、その辺を狙えばいいのでは。
その代わり、当たり＝ゼロの台ですぞ。

え？3000回まわして当たらない確率と三回連続1000回はまる確率は
同じなの？俺計算できないけど。そうか･･･てことは10回連続で300で当たり引く
確率も同じなのか。いいことしりました

>>221
違うだろ（藁
中学校逝って勉強してこい

>>221
300回はまる確率じゃないかな？１０回連続じゃなくても、周りで１０台、
そういう台があれば成り立つと思うんだけど・・・どうなんでしょうか？

>>223
そう考えるのも自由。あくまで個人と考えるのも自由。台で、島で、店で、全国で。
最終的にそれぞれで収束するのでかんけいないけどな

＞222
3000回まわして当たらない確率と三回連続1000回はまる確率が違うってこと？

>>225
はまるってことは最後に当たるっていう定義で言ってるの？
ちゃんとスレ読めって
3000回まわして当たらない確率と、1000回まわして当たらない確率*3ってこと

＞225
もちろんスレ読んだよ。三回連続で1000ハマるって言えば
1000、大当たり、1000、大当たり、1000、大当たり、だろ

おい、なんか素朴な質問が多くなったぞ？

すいません。わかりません。
３０００回まわして当たり。１/３０００
３回連続１０００回はまり。１/１０００
同じ確率？おじえて

ふう・・・・
マジで大丈夫か君
3000＝1000、1000、1000
ってこと
君の考えだと
3000＝1000、当たり、1000、当たり、1000、当たり＝1、当たり、1、当たり・・・・
ってことになっちゃうんだよ？

当たらない確立？
当たらない台の確立なんてあるの？

>229
同じ確立なわけないでしょ

ふう・・・
マジで大丈夫か君
当たる確率1/315の台で当たらない確立は314/315だろ？

確率に率が "立"になっていたね。　間違えた、ゴメン

「○○回以内に当る確率」と、「○○回ハマる確率」を混同してるん
じゃないかい？

＞3000＝1000、1000、1000
ってこと
君の考えだと
3000＝1000、当たり、1000、当たり、1000、当たり＝1、当たり、1、当たり・・・・
ってことになっちゃうんだよ？

俺はそんな考えしてないぞ
3000＝1000、1000、1000
↑この考えの方がおかしいだろ
三連続1000はまりって言えば普通大当たりを挟むだろ

当選確率＝a、回転数＝n、当選回数＝i
(a^i)*[(1-a)^(n-i)]*100＝n回転でi回当たる確率(％）

この式って合ってる？

＞233
も言葉足らずだね

>>237
間違いです。

>>237
全然違わないか？
a=1/2　n=2　i=1
で計算したら25だってさ

<結論>

**************************************
*　確率論を知っていて損はない！！　　*
*　(遠隔・裏ロム使用時は除く)　　　　*
**************************************

かぶったな
239の人、正解知ってたら教えてくれ

正しいのはどうなの？

http://www.yi-web.com/~ps/
↑ここにいけ！ただ、標準偏差とかを考慮してるから難しいかもしれないけど、
Pat電卓とか用意してるから、数字打ち込むだけでいいぞ！

以下の２つの確率は違う・・・
a) n回当たる確率
b) n回以上当たる確率
a)の方が確率は低い

お。すごいな。thx！！
俺ポケコンでプログラム組んでホールで計算してるから
計算式わかるとありがたいんだよねー。
計算メチャクチャ遅いけど。

>>245
そーだよな、ｎ回以上当った場合は、ｎ回当る、には該当しないからな

>>244
当選確率＝a、回転数＝n、当選回数＝i
(a^i)*[(1-a)^(n-i)]*100＝n回転でi回当たる確率(％） ←(注)これは誤りだよ。

んー、どこがどう違うのか分からん。俺は厨房だな。
すまんが教えてくれ。

>>246
ｺﾞﾒﾝﾜﾗﾀ

台に座って計算してんの？

んー、みなさんけっこうムツカシイこと考えながら毎日パチ、スロしてんのね。勉強にはなったけど。
正論は確率論者なんだろうけど、現実には１１４＝９３みたいな、感覚で、だよね。
実際確率をもとに立ち回ってるヒトなんかいるの？（その台のその時点での状態を無視するってことじゃないよ。）
店行って台目の前にしてたらんな余裕なんかないって。
頭んなかでぱちぱち計算なんかしてたらおれみたいなドキュソや
なーんも考えてないオッサンに大事な台とられちゃうよ？

>>250
そうだよな。一日区切りで、残り時間も考慮してるから
閉店ギリギリの現金投資ってしないんだよな？確率計算どおりの
立ち回りは２４時間営業の店じゃないと、厳密には成り立たない
んじゃないか？

おお、目からｳﾛｺ（ﾜﾗﾀ

>>250
>>251

それは違うって。

確かに確率計算通りにはいかないけど、
勝率を上げるには確率論はかかせないよ。

>250
俺も同意見だ。実際に打ってるときは複雑な計算などしない。
しかし終わってからデータをもとに計算する。いけると思ったらまた打つし
だめだと思ったらもう打たない。
CR機はスペック同じとか言うけど一台一台違うからな
釘以外にも勝つために重要な要素はたくさんある

>>253
当然、確率論を踏まえての上でのハナシよ。
ただ、それをバカ正直に（閉店ギリギリの現金投資等）実行
するんじゃなく収支と確率論の両方を考えなきゃね。

>>255
それならOK。

確率論をベースにして、後は自分なりの
立ち回り方をどうやって確立するかだよな。

>>255
>>256
そう。それを言いたかった。確率論をただそのまま実行しても
確率は収束？するだろうが、収支を考えると、引き際ってある
と思うのよ？だから確率論と収支をにらめっこして合理的な方を
優先させることがベターだと思うのだが、アタマの固い奴は
確率論があたかも万能なように語ってるから、こいつら収支より
確率の収束を楽しんでるようにしか思えんのよね？

１／３１５の台があるとして、
１日１２時間しか打てない台と、２４時間ぶっ通しで打てる台で
当たり方に違いがあるわけねーだろが・・

しかし、９３を納得させるには、
限られた試行回数、パチンコだったら５０００回転くらいか？
で、３０００回以上ハマルケースの確率を出すべし。

計算得意な人はこれ出してちょ。

問題
>>258 をもう少し簡単な例で求めると

コイントス　確率　１／２

１　５回投げたうち、３回以上　裏が連続して出る場合の確率を求めよ

２　回数は無限　３回以上　裏が連続して出る確率を求めよ

これが基本でしょ、やってみると何かがわかる。

誰かやってくれ

やってくれじゃなくて自分で考えろって（藁
■○■○○○■■○■○○■■○
たとえば無限の試行の途中にこういう出方をしたとするだろ？
○が裏だとすると左から４番目〜６番目で成立している。
■○■○○|○■■○■|○○■■○
しかし５回で区切ってしまうとそれまで成立していたものが
崩れてしまう可能性がある（当然崩れない可能性もある）から
成立する確立は下がるってわけ。

1.1/6
2.1/6
??????????

>>261
　あのー答えは知ってるですけど（ワラ
考えてみろってことよ。
　答えてみなよ？

まずは、１と２の質問で答える確率が
果たして何を意味するのか理解できないようでは、
確率論を語る資格が無いのだよ。
>>261
　キミは質問の意図がわかっちゃいないね。。

>>263
あんた259=260なの？
あれだけじゃ、259の問いかけに対して260がわからないって言ってるみたいだよ。
261のようなレスが帰ってくるのは当然かと。

何を意味するのか？？
１は３回出た時点で成立で
２は３回も５回も成立には変わらないってこと？？

264、地蔵になっちゃったね。
結局知ったか厨房だったのか（ﾌﾟ
答えた人たちご苦労さん

>>267
答えが知りたくて、ウズウズしてますね。

>>259
1＠｀2ともに確率は同じ！！
1/8

>>261
それは違う。

>>269
そんな単純なの？
証明キボーン

3000回、回そうが5000回だろうが
無限回だろうが
3000回以上ハマル確率は一緒

但し、そのハマリに遭遇する確率は違う。
無限回、回せば3000回以上のハマリに遭遇する
確率はほぼ100%だからね。

>>271
なるほどそういう考え方か
でもそうすると259の問題ってかなり曖昧でヘタレじゃない？
無限回のほうの答えは1なの1/8なの？

>>259
1.1/4
2.1または1/8
問題の定義があいまい

>>272
確かに>>259の問題は言葉足らず。

こんな問題だと、
「コイントスを無限回行い、任意の連続した3回の試行を
抽出する。その3回の試行全てが裏である確率は？」
の答えは1/8

こんな問題だと
「コイントスを無限回行い、連続した3回の試行が
全て裏になる事象に遭遇する確率は？」
の答えは　1　(100%)

確変１０連ちゃんした後に、
１０００回はまる確率を教えて下さい。

>>275
質問があいまいだよ。
確変10連荘＋1000回はまりの確率を質問しているの？

Ans = ((1/2)^10)*((1-1/315)^1000)

今関数電卓無いから自分で計算してくれ。先に言っておくけど、一番最初に大当りを引く確率は
考慮してないからね。だから、大当りした瞬間からの確率ね。

っていうかこのスレ、
波賃粉には殆ど役に多々ねぇな。
発送の展観が筆幼だね。

>277
ならあげるな

そのとおり
つーことでsageてみました。
なかなか素直でしょ？

んじゃ今度は期待値の勉強でもする？

出る台を教えてくれよ。ディスクアップで4０００回まわしてビック18回、
そこから一気に１７００回でビック、それからまた１８００回以上はまって、コインが無くなったから帰って
しまったのでどこでビック引いたか分からないが、こんな事ってあるのか？
確立がどうこうじゃないぜ！

DUは全部裏
設定にかかわらずそんなことはしょっちゅう

ちょっとレス読み返してみたんだけどヘタレな質問していい？
９３がいってんのは、最前提として３０００回廻せないのが条件で
それでもなお且つ３０００回ハマル確率は？ってことをいってんでしょ？
でもそれって計算できんの？（ﾜﾗﾀ

>>283
？？？

>>283
だから3000ハマリの条件に3000回せなきゃいけないってのも含まれてる
条件に該当しないことにいちいちムキになってた93はただのドキュソ

>>285
廻せない事を前提でもそういうのって成り立つの？
確か条件が満たせない場合ってもっと難しい式があるんじゃなかったけ？

２８３でーす
じゃあこういうのはどうなの？
サイコロを１回も振らないで６の出る確率．．．（ﾜﾗﾀ

↑変更
サイコロを１回も振らないで最低６が一回以上出る確率．．．（ﾜﾗﾀ

>>287
これってサイコロ自体の確率はかわらんと思うが、
出現する確率はどうなんだ？
だれか計算キボンヌ

完全無欠のさいころと仮定します。
６の出る確立が1/6

x=(1-(1-1/6)^n)

xがn回試行したときに6（に限りません）が出る確立です。
0回のときは当然0です。（aの0乗は1ですから

>>286
おい！２８５は３０００回せなきゃダメっていってんだぞ？
訳分からん事欠くな！

２８３です
なんかよく分かんないけど、分かりました。ありがと
うございます（ﾜﾗﾀ

ということは、一日の営業時間で考えれば、３０００回せない＝０
てことも含むから、単純な式では答えは出ないの？

>>283
９３は、営業中に3000回転はまっている台の割合をもとめるんなら
そんなに間違ったことは言ってない。
ただ、台がぶっ壊れてるかどうかの話だったから間違ってるんだよ。
で、現実問題では答えは>>203。
全台が終日フル稼働が前提なら答えはでると思う。

２８３です
ありがとうございました。
でもなんでみんなそんなに詳しいんですかね？
こういうのって常識なんスかねェ・・・鬱だ氏にたくはないケド

オール設定１でほったらかしのコンドルが2台あります。
1台は3000回転でビック17回バケ3回、もう
1台は3000回転でビック3回バケ3回、どっちに座ったほうが勝てるでしょう？

答え）どっちも同じです！データはあくまで設定を推測する為に見るに過ぎません。波は結果的にできるものです。こんなに議論する余地なし。そんなことだからカモにされるんです。

以上

オール設定１でほったらかしのコンドルが2台あります。
1台は3000回転でビック30回バケ20回、もう
1台は3000回転でビック3回バケ3回、どっちに座ったほうが勝てるでしょう？

sage

BIGとREGの出現率だけで「どっちが勝てるか？」と質問するのも変。

完全に無駄のない試行の結果でなおかつ両方の台にボーナスフラグが立ってない、その上コインの補給や払い出しの性能の差がなく、店員の対応も差がない等の条件を挙げてね。

打ち手の技量が変わらない上コイン借りるロスが発生しないのであれば、当たり回数の少ない方の台が儲かります。時間に余裕ある分だけは。

「変わらない」のは台の仕組みだけで、儲けは別。

勝てるかどうかは、打ってみないと分かんねーんじゃね-の？（藁

だって、両方負けるかもしんないし、勝つかもしんない。
確率が同じだからって、少ない試行で結果まで同じにな
るとは限らないだろ？
質問の仕方が間違ってると思うのだが・・・

「打ってみなきゃ分からん」はこのスレの目的に沿わない。
谷スレで同じこと逝ってくれ。

1台は3000回転でビック3回バケ3回

絶対こっち。ｱﾀﾘそうだね（・∀・）

>>302
だーって勝てるかどうか？っていう質問じたい理不尽だぞ？

人には、死ぬ程回しても当たりを引けない奴と
一回で当たる奴もいるって事も認識しないとね。

1です。
つまり、みなさんの意見をまとめると３１５回まわしても当たらないって事
ですね。ありがとうございました。

>>306
解かったならあげるな

>>306
いやいや、当たるって。

おまえらあ、酸い

>>309
「酸い」って何て読むの？

話の腰を折るようで申し訳ないのですが、
１/３１５の台が１０台あるとして、１時間当たり３１５回の回転をした場合
１時間当たり６台あたる計算ですよね。（１０分に１台か）
内、半分は確変になりますよね。
そんなにでてるか？

>>311もっとひろいこころでみまもろう

>>311
出てるよ。

一回、客付き100%の島で一日中観察して平均とってみるといいよ。
但し、315/1hなんて台は一島に数台しかないからね。

KO企画は鷺です。世直し倶楽部

すごい攻略法を思い付いたよ
今自分が打ってる台の本当の確率は1/3150で
それが10倍に確率変動して1/315になってるんだと思い込もう！
なんか引けるような気がしてきただろ！（ﾜﾗ

うーん、ちょっと気になることが、、、
パチンコって大当たりの判別はカウンターを用いてそれを
ぐるぐる回して、チャッカーに玉が入ったときにカウンター
から値を取得してますよね。
んで、確かカウンターの一周の周期が数秒で ０から314まで
の値からカウンター値を取得して大当たり判別をしていたと
思うんですよ。
そうなると、玉が２個続けて入賞するときと５秒ぐらいの
間をあけて入賞するときとでは大当たりの確率が若干変わるの
ではないでしょうか？
前者の方が若干UPすると思うんですよ。
仮に、大当たり確率 1/315 の台があったとしてカウンターの
周期が５秒だったするなら
�@２個続けて入賞する場合
�A５秒以上の間を空けて入賞した場合
では、大当たりの期待が若干変わるような気がします。
違いますか？　あってますよね。

そうなると、パチにおいては“完全な独立試行”というのは
成り立たないような気がするんですがいかがなものでしょうか？

�@のケースは2個とも当たる可能性がゼロになるかわりに
どちらか1つが当たる確率は�Aよりちょっとアップ
�Aのケースは2個とも当たる可能性がある代わりに2個とも
外れる確率も�@より高いね
だからどうした？って気もするけど…
周期が5秒もある機種なんて今時ないだろうしね

>>317
やっぱりね。いやっ「だからどうした？」って確かに
その通りなんだけど、そうなるとかなり上の方で書かれて
いた「3000回ハマル確率」ってのに更に条件がついて
「単発回しをした場合」っていうのが必須になるのでは？
と思った次第っす。いやっただそんだけっす。

大阪在住なので、２５／Ｋはよくあります。換金率が2.38ですけど。
バカボンを10：00〜12：00の２時間打ってきました。
（所用があったので12：00までしかできませんでした。）
２０台設置されているのですが、朝一より満席でした。
結果を報告します。
最初の1時間で当たった台は計７台です。（確変５台；通常２台）
内２台は、数珠繋ぎ？の連荘をしました。
次の１時間では８台当たっていました。（内３台は前の７台中からです）
確変か通常の絵柄までは憶えていませんが、
とりあえず、２時間の間で、８台が全く大当たりを引いておりません。
これは、どういうことですか？
確変中はカウント出来なくなるにしても、確率が悪すぎませんか。
ほんの断片を掻い摘んだだけで、確率、統計論繰り広げるのはおかしいかも
しれませんが、あたりのカウントはこんなもでないでしょうか。
ですから、スッペクに裏は、必ずあると思っています。

ちなみに、今日の私の結果ですが、ストレートの−３５０ｋですね。

2時間で-350ｋ？ﾜﾗ
25回/ｋとして、2時間で8750回もまわして一度も当たらなかったのか。
そりゃ遠隔だわﾜﾗ

失礼！―３５Ｋでしたは・・・

agetokou!

オリンピアって高設定と低設定が手に取るように分かるね。
高設定もハマルけど連チャンが一桁ばっか。
ヤメ時も明確だし。

>316
onajidayo

＞大当たり確率1/315だったら、315回まわしたら大当たりするの？
この場合、３１５回まわして当たる確率は約６０％
３１５回×３＝９４５回　以内で当たる確率は約９８％

でも、どうやって乱数引いてるか分からないので、結局考えても無駄。

>325
新装開店で、大当たり確率が高いのはなぜ？
『お・し・え・て!!』

完全確率を現在のこんぴゅーたで作り出すこと自体が無理な話。
事前に読むことは不可能だが、パチンコに波はあって当然なこと。

>>327
＞事前に読むことは不可能だが、パチンコに波はあって当然なこと。
事前に読むことが不可能な以上、目に見えるものから負けたときの
リスクを減らすという考え方は勝ちにもっとも近い方法と思うのだが。

※機械語や電気信号を翻訳できるのならともかく、液晶表示はあく
　までも表示にすぎないんだから。大当たり抽選は別の場所でして
　いるわけだし。

>>319
２時間で25*35 = 875回は回せません。
たぶんあなたの打った台は 25/k 以下です。

＞３１６
あなたの考えは間違ってるよ
どちらも同じだよ

>>330
ウソー？なんで？

>>326
開店基盤と呼ばれる基盤使ってるからだよ。
多分。
ついでに犯罪…だと思う。
釘を無許可で弄るのも犯罪だしね…。
無承認変更かな？
っつーか犯罪じゃなかったりして(笑)

さ、寝よう。

>>331
やっぱあってるわ。
よく読んでなかった。ゴメソ。

Ｆクイーンみたいに２段階抽選してると波荒くなるのかな？
近くの店で１０００ハマリとか、数珠連荘とかよく目撃するんだけど。
俺としては２段階抽選してるほうが、当たりやすい気がする。

2個でも1個でも、1玉あたり1/315の腐った確率に挑んでいます
前回の試行結果に影響されない、という点では独立試行でいいんじゃない？

確率の逆数の10倍はまることは毎日その回転数打ってれば
60年に1回くらい。個人レベルではそれなりに珍しい体験だけど
60人いれば1人はここ1年で経験してるレベル。

そんなんで遠隔とか裏とか言ってるようじゃねえ…

ちなみに俺は210分の1の台で2700回転はまったことあるぞ。
1000年に1回レベルだ。これでも疑わなかったのは疑うことを
知らなすぎるような気もするけど…でも疑わないよね。

>>335
そういわれると確かに・・・・

＞３３６
さすがにそれは疑えよ（ﾜﾗﾀ

ナナシー持ち玉から１４２０回ハマリでギブアップした事があったなぁ・・・

カウンターの周期のぐあいによって、色々あると思う。
1/315.5(2/630)の大当たりのコマの配置、周期の秒数によっては
デンチューにざざっと４コ一気に玉が流れ込んだときと、単発で間を
あけてデンチューに入るのとでは違うとおもうんだな。
外から見ててもわからないし、狙えるもんでもないんだけど。
俺って電波？

質問
間違いなくオール１と思われるノーマルコンドルの店があるんですが
前日、前々日のデータって見てもしょうがないんでしょうか？

>>330
そんなことはないと思うんだが、、、317 や 340 の意見もある
ように、まとめてスタートチャッカーに入ったときと単発で入賞
したときとでは、若干大当たりの期待が変化するように思える。
最近のパチのカウンターの周期時間は知らないけど、１秒以上
かかるようだったら、やはりそうなるんじゃないのぉ
つまり、、
「保留玉はまとめて貯めろ」
ってのが成り立つような気がするのは、、、気のせいかな

パチンコの方は完全確率(ルーレット方式)だから波は気にしてはいないが、
スロットの方は昔ゲーセンにあったメダルゲーム機っぽい抽選方式だから、
スロットをやる時には「現在の周期」にすごく気を使うね。(IN OUT枚数調整)
一つ間違えれば、設定５でも大ハマリだからね。(花火の様に)
まぁ、アレは作り手のミスだとは思いますが。。
この辺は北電子が一番うまいかな。

>>343
んなこたぁねーだろ！！
スロが完全確率ってんなら分かるけど、パチはそうじゃぁねーだろ！！
ワシが言いたいのは連続して２個入賞したときは若干期待値がUPするって
ことなんだよ。もう一度 316＠｀317 を読んでみなよ。
だいたいにおいて、スロの抽選方式は 16384 もしくは 32768 個の乱数
の中からランダムに選んでいるだろ。それぐらいは知ってるよな。
当然、保留玉なんてないから完全に前回の値の影響は受けないよな。
だったら独立じゃねーかよ！！

それに
>パチンコの方は完全確率(ルーレット方式)
なにこれ？　カウンターのことを言っているのか？　だとしたらスロも
おんなじだよ。ただ、スロの場合はボーナス抽選と小役抽選を同時に
やっているから、どうしてもカウンターの幅が大きくなってしまうけど
少なくとも抽選方式は同じだよ。

ってちょっと荒っぽく言っちゃったけど、要はそういうこと。

ところで、ちょっと確認なんだけど、誰でもいいや。今のパチのカウンター
って何秒ぐらいで回ってんの？　いやっコンマ何秒だったらちょっと言った
ことを訂正せなあかんかなぁと思って。。。

>>344
一周約1.002秒（この中に当たりとハズレが混ざって入っている 1/360)
移動コマ数1つが約0.0027秒(+1コマ)

続けて入ろうが単発で入ろうが大当たり確率は同じ。(期待値に変化無し)
確率変動時なども単発だろうが続けて入ろうが、次に確変になる確率は1/2です。
パチンコの抽選とはそういう物なのです。

ちなみに体感機を使っても直接「大当たり」は狙えませんが、(お店で打つ分には)
使うことにより、当たりを引き易くすることは出来ますね。
何故なら「大当たりの基本タイミグ」を狙っているからです。

あなたの言う「続けて入れると当たり易い」は、
逆に言うと「続けて入れるとハズレ易い」とも言えるのです。
何故なら、あなたは「狙って」続けて入れている訳では無いからです。
適当に打った玉が「単発」であろうが「続けて入った」物だろが、
大当たり確率が変わる(上がる)事はありませんね。
オカルトとまでとは行きませんが。。あなたはちょっと危険な考えかをしている様にも思えます。

＃スロットの抽選方式にはこれら(デジパチ方式)に、乱数生成というのが加わります。
サイコロで例えるならば、１の出目が当たりだったとしたら次は３の出目が当たりなど、
大当たりカウンタが常に固定ではなく、レバーを叩く度に入れ替わる物です。
６回回してせっかく１が出たのにその出目は「残念ながらハズレです・・」と、
云うのがスロットの抽選方式だと思っていますが。

ユーザーにレバーを叩かれて直接「大当たり」を狙われたら困りますからね。
パチンコ(デジパチ)の方はユーザーがハンドルを握るだけですので、
直接狙う事は出来ないのでスロットよりも複雑にしなくても良い訳です。

その穏健(完全確率)をボーダーという形で打ち手の方々が受けている訳ですよね。
なら、同じ確率でスロットを打つなら同じ確率のデジパチを打った方が良いと云うことになりますね。
ギャンブル好きな方はスロットでも良いですが、完全確率はデジパチにのみ必ず自分に帰ってきます。

↑
１０年も打ち続けていれば確率は概ね集約しますね。
ボーダーを越えている台を毎年続けて打てる環境下にいる人ならば、
必ずプラスになっていると思います。
負けている人と大当たりも含むトータル確率がまったく同じでもね。

>346
トータル確率が一緒だったら収支も一緒だろ？
346は負け組決定！

>>347
トータル確率が一緒でもいくら使ったかによって収支は変わるって。
1Kで5回しか回らない台と1Kで100回回る台では収支が変わるでしょ？
確率が一緒でも。

ね、眠い…。
寝よう。おやすみ。

>>248
さすが！(^^ゞ。
俺もパッとみは同じだと思ったよ
良く考えりゃボーダーによって突っ込む額や
玉の減り方などが変わりよな
>>347
マジでそう思って書いたんだよな？（笑)

だから、毎回同じ台を打っている人がいるのね

どこの店にもそういう人いるのねー

部落民発見！！

>>347 おまえイタ過ぎ…

347の母も主治医も出てこなくていいからね（ﾜﾗ

>>345
パチンコに関しては、概ね正解かな・・・一昔前の機械で
あればという条件付きで
ちなみにパチスロ（パチンコも）は乱数生成よりも抽出の方
に複雑な仕組みを用いていますよ。

今のパチンコも昔と同じように、０〜×××周期のプラス１方式と
思ってる人が多いですね。

>>354
で、今の乱数はどうなってるの？
おしえて下さい
お願いします
この通りです

っていうか教えろ！！

よsage(ｳﾏｲ

>>344 他
どういう方式であれ、狙えない以上結局は同じなのよん。
たとえば2秒周期の台があったとして、2個連続で入れば
どちらかが当たりになる可能性はたしかに上がる。これは
認めよう。

しかし、約2秒間隔で入った玉は両方が当たりになる可能性が
あるが、連続して入った場合はどちらかしか当たりになる
可能性がないの。

合成確率はどちらも同じ。分かるかな?

>>357
でもそれは独立試行とは言わないでしょ？
２秒周期の台があったとして、２秒以内に３個連続で入ったら
絶対に３つが大当たりになることは無い。
独立試行だったらどんな入りかたをしても
３つとも当たる可能性を持っていなければいけないはずでは。
パチンコの大当たり抽選がどうなってるかはよく知らないけど。

あとパチンコって大当たり中にまた当たっても意味あるの？
ないとすると>>357のいうみたいに
たとえば2秒周期の台があったとしてその周期内に2個連続で入れば
1/315の台で大当たりになるのは
1/315+(314/315)*(1/314)
で、周期内に2個連続では入らないとすると大当たりになるのは
1/315+(314/315)*(1/315)
だから、若干期待値が変わると思うんだけど。

>>357
でもそれは独立試行とは言わないでしょ？
２秒周期の台があったとして、２秒以内に３個連続で入ったら
絶対に３つが大当たりになることは無い。
独立試行だったらどんな入りかたをしても
３つとも当たる可能性を持っていなければいけないはずでは。
パチンコの大当たり抽選がどうなってるかはよく知らないけど。

あとパチンコって大当たり中にまた当たっても意味あるの？
ないとすると>>357のいうみたいに
たとえば2秒周期の台があったとしてその周期内に2個連続で入れば
1/315の台で大当たりになるのは
1/315+(314/315)*(1/314)
で、周期内に2個連続では入らないとすると大当たりになるのは
1/315+(314/315)*(1/315)
だから、若干期待値が変わると思うんだけど。

２重カキコしちまった・・・

>>358
大当たり中の当たり＝大当たり当選後に抽選を継続しているか
してるよね・・・確か

対体感機としてどんな周期に変えたんだっけ？
大当たり乱数のポイントも移行していくんだっけ？
○□□□□|□○□□□|□□○□□|□□□○□|□□□□○|○□□□□

単発打ち禁止の理由は金を使う時間効率が落ちる（上がる）から？

>>358
2秒周期の2秒以内に入った玉は独立試行とは言えないよ。
でも、ちょうと2秒で入った玉は片方が当たりならもうひとつも
あたりで保一自力連チャン。
大当たり中にまた当たるって意味がよく分からないけど、現行の
機種はチャッカーに入った瞬間に抽選があって当たりが確定
します。

だから前の式は
1/315+(314/315)*(1/314) = 2/315
あとのは
1/315+1/315 = 2/315
当たり回数の期待値ね。「少なくとも1回当たる確率」とは
違うよ。

>>355
現在のパチンコは（一部メーカーを除き）基本的にランダム乱数
（？な呼称だけど）を採用してます。以前のようにプラス１ずつ
リセットかけずに、いくつかけるか計算した後、抽出します。
例えば、分かり易く０を基点とすると、以前は１、２、３・・・
と１ずつリセットかけてましたが、今は５６、２３、８７・・・
のように計算した数値をかけていきます。（総範囲を分割してたり
しますが）

>>364
ん？　難しいな〜

昔は同一の時間間隔で大当たり数値を発生。
今のは時間間隔は不定(計算式が分かればある法則にしたがうのかな？)だが、大当たり数値発生率は一定。

という認識でいいのですか？

>358
大当たりカウンタ(周期)を常に狙っている人間以外は
何個同時に入ろうが、拾いの間隔(時間)が長い短いに関わらず
その総ては完全確率だと思うよ。
ちなみにカウンタ周期が１周１０秒でもね。(1/315)
普通の打ち方ではまずハズレ続けますね。
何故ならその中に当たりは１つしか無いからです。

＃その周期内に２個連続で入る・・・・・・
それで当たる確率は1/315なんです。

>>363
自分パチンコあんまやんないんで、よくわかってなくてすいません。
なんか大当たりをひいたあとも液晶が抽選をしてたような気がしたもんで。

あと>>358でかいたやつの前半部分は、話の発端の
>>316で、パチンコにおいて完全な独立試行が成り立つか、
ということだとおもったんですがどうでしょう。

そもそもコンピュータで完全にバラけた乱数を生成する事なんか出来ないって聞いた事あるけど。

大人の時間
21歳以上！
子供はだめ！
Leaf・key
えっちねた
アイドル画像
エロげー
←↑ネタ業界
風俗全般
お下品
半角文字列
ＳＭ・フェチ
８０１
アダルトＶ
エロ漫画小説

>>366
2秒周期の台があったとして、
基準が適当なままで2秒間隔できっちり手入れをしていたら、
一生ハズレ続けますね。(笑）
今の台はこの方法で1/315で当たるのかな？

>370
当たります。(実際に当てました)
だから美味しいのです。
基準値などを確定する手間が省けた分だけ昔より楽なんですね。
でも、大当たり確率は常に1/315なので意味が無いのです。

>368
うん、無理だよ。
完全確率を作り出せたら、ノーベル賞もんじゃねぇーかな。
空想では完全確率を理解すること簡単だけど
この世の中で完全確率を再現することは無理。
サイコロにしろ、ルーレットにせよ、それはたとえ話。
物理的な力が働いちゃってる時点で完全じゃなくなるよね。
メーカーさんは、擬似完全確率マシンをだしてるわけ。
だからっつっても狙い撃ち等は無理なので、ボーダー越えた台を
シコシコとマターリ打ってこうよ(^-^)

>372
確かにそうだが・・・
ストレート過ぎて夢が無くなるよ
仕組まれた面白さがパチンコの醍醐味の一つでもあるんだから。
連チャンばいざい！集約ばんざい！裏ロムばんざい！

３７２さんのおっしゃる通りです。
そもそも完全確率って言葉自体、僕は知りませんでした（ﾜﾗ
現在の機械は、前述のようなシステムに変わってきているので
体感機攻略等、狙い打ちはまず出来ないでしょうね（一部可能
そうな抽出システムもあり）。
確率の範囲内？で偏りを作ろうと各メーカー必死だけど、理論上
と現実のギャップが違いすぎて、みなさん往生してるようだしね。
やはり○洋を誉めるべきか・・・。偶然だと思うが（ﾜﾗ

>>373
実は豊丸あたりの台に仕組まれた面白さがあるんじゃねぇーかと
一人で妄想してることおおいよ。
あの大当たりのコマの配置の偏りといい、わざわざ３／９３５に
してるとことか････
怪しさ満点だよぉーん。
連荘マンセー！集約マンセー！裏ロム・・・どうだろ？

>>372
そのハナシを完全確率一辺倒バカに聞かせてやってちょ。
でも待てよ、完全確率が実現不可能ってことは、
乱数は必ず偏るわけで、その偏り具合はメーカーのさじ加減一つなわけで・・。
検定を通る程度の範囲で、意図的に偏らせている可能性も否定できない？

>>376
375でも書いたとおり、メーカーも色々頑張って偏らせようとしてる
と思う。擬似完全確率とはいえ、ほぼ完全確率どおりの大当たり確率に
落ち着くので検定は問題なくパスだね。
意図的に偏らせている可能性あると思うよ。俺は。俺って電波かな？

>>376
そうそう狙って（思った通りに）出来るもんでもない。極めて
偶然の要素高し。
同じ組みかたしても、回転秒数、リーチ確率等変更しちゃうと
同じ動きにならん！

でもどっちにしろ出る出ないを予測することは不可。

>372
個人的にラッキーボウル２が強烈だったかな
あれには本当に泣かされましたね。（笑った時もあったけど）
ゲーム性がそれらを物語っていましたから。
ふざけ過ぎだよ・・・ ＞パチンコの大当たりシステム

>>376
でもさ、たぶん秒とか分の単位の世界でみたら
偏りってほとんど、ないんじゃないの？

数分に一回、集中して大当たり乱数が発生する
とかだったら怖いけど・・・

確率は表記通りだス

個人的には２段階抽選のＦクイーン復活キボーンってとこかな。
別に保留連荘なくてもいいよ。
なんか２段階抽選のほうが、完全確率に近い気がするんだよ。
３段階抽選もいいなぁー。
３０（当選でリーチ発生）＊５（当選でＳＰリーチ発展）＊２
（当選で大当たり）
俺って電波かな？

>>380
基本的に乱数決定は回転開始迄に決定（入賞時じゃなくて可）。
それを踏まえて・・・・。
特定の演出等と同期？することがあった場合、１回転単位で偏る
ことがあるかも・・・あくまで例え・・。
貯(保)留がある場合、ある程度の規則性が存在する。・・かもね

皆さんはパチンコの完全確率を否定する訳ですね？
皆さんはパチンコの完全確率を否定する訳ですね？
皆さんはパチンコの完全確率を否定する訳ですね？
皆さんはパチンコの完全確率を否定する訳ですね？

やっとこの日がやって来ました。
僕も前からおかしいなとは思っていたんです。
でも誰にも云えなかったんです。
どうみても怪しいです。
1000回転ハマリ。
こんなの本来は当たり前じゃ無い数字です。
みんなは喜んでいますが。
それぐらいは当たり前って。

>>384
>みんなは喜んでいますが。

おまえらマゾの集まりか(藁

↑上記、入賞時に乱数決定してる機械には当てはまらないよ

皆さんはパチンコの完全確率を否定する訳ですね？
皆さんはパチンコの完全確率を否定する訳ですね？
皆さんはパチンコの完全確率を否定する訳ですね？
皆さんはパチンコの完全確率を否定する訳ですね？

お前は詩ね！

>>完全確率否定派
数学勉強しなおせ！

>>384
詩ね！(笑)

３８６は３８３の補足ね。
保通協で定めうる完全確率？です。
独立試行も当てはまります。
ですからボーダー理論（っていうの？）が一番間違いのない
（勝ちやすい）理論だと思います。
出方を予測することは不可能ですし、打つ人により結果はそれぞれ
ですから・・・。（調子のいい台悪い台というのはありませんから）

>>388
完全確率をショボイパチンコのプログラムでどのように抽選すんの？
おせぇーてよ。
できんのかよ？えっ？説明してくれよ。納得するようにさ。

厳密には擬似ですが、完全確率ではありますよ。
なんかみなさんを混乱させたようで・・・
とりあえず忘れて下さい。もう寝升・・。

>>391
お前みたいなやつに説明する気にもなれん…
納得するようにって頭足らんから納得出来ないでしょ？
とりあえず明日ドリルでも買ってきなさい(藁

４次元空間だったら、本当の完全確率が実現できそうな気がしてきた。

調子の良い台 悪い台は実際に存在します。
権利物や電役に多いそうですが。勿論、微量にですが...

>>393
数学に自信があるようだけど、コンピュータは？
コンピュータによる乱数生成を完璧に理解してるかい？

>>396
知識をひけらかすな。
それを理解してなくても
説明できるでしょ。

もうめんどくさいから、次の規準から以下の仕様にします…
１．スタートチャッカーに入ったらランプ付けて店員を呼ぶ
２．店員は630個の玉が入った箱を持ってくる。
３．客が自分で玉を引く。赤だとノーマル、金だと確変。引いた玉は元に戻す。
これで文句ないだろｺﾞﾙｧ!

>>398
それをやってる姿を想像すると笑えた！

最近は獣王の目的が、「勝つ」とか「楽しむ」よりも
「鯖を引く」に変わってきてる。
サミーにしてやられてるよ、ほんと。

乱数なんてもともとありません。
大当たりを引いたから当たるのではなく、
魚群が通ったから当たるのです
じゃあ魚群はどうなったら来るのか？
当然、潮の善し悪しが関係してます。つまり波ですね。

俺、思うんだけどパチンコ打つ人は数千万人いるわけでしょ？
だから確率論的にいえば、その中の一人や二人、生涯確率以上に当たりまくる人が
いてもおかしくないような気がする。
ダニ村がその一人だったりして。

>>402
それはある
昔の俺がそうだった

いつのまにかすげー盛り上がってんなぁ。ちょっと驚いた。
>>345
>適当に打った玉が「単発」であろうが「続けて入った」物だろが、
>大当たり確率が変わる(上がる)事はありませんね。
>オカルトとまでとは行きませんが。。あなたはちょっと危険な考
>えかをしている様にも思えます。
あのねぇ確率があがるとは言ってないぞ。期待があがると言って
るんだよ。同時に２個入賞してもそれぞれの確率は変わらないの
は分かってるよ。
でも、今のパチの抽選ってカウンターを用いているだろ。例えば
２個連続で入賞したときに先に入賞した玉が大当たりを引いたと
するなら、２つめは必ずハズレになってしまうだろ。
それがおかしいとは思わねーか？　極端に言えば、今のカウンター方式
はイカサマだと思う。本当に公平に抽選しているのなら、連続
入賞した場合でも、それぞれに大当たりの可能性がないといけないだろ。
カウンター方式だと、「連続して入賞した場合は後から入賞した玉は
先に入賞した玉の取得値を取れない」ということになるからちょっと
おかしいと思うんだわ。
あんたもモンスターを極めてるんならそれぐらいは理解できるよな。
まぁ多分この辺は合意してるとは思うけど。。。

>>401
これは個人的な考えだけど、理想のパチってこうあるべきだと思う。
確率とか乱数とかそういったガチガチしたものではなく、単純かつ
複雑な“波”が演出を司るのが俺にとっては理想のパチだ。
多分、401 はシャレでＵＰしたと思うが、俺にとってはこういう台
が出てくるのを切に望んでいる。
もちろん、現在の技術では不可能だけど。。。

よくこんなことでここまで盛り上がるなとも思うけど
助六予告の信頼度がどうのこうの言ってるよりよっぽど面白いね。
ところでこの話題で思い出したけど
ホー助の確率（1/8.7）って具体的には10/87なのであろうと勝手に予想して、
チャンス中1回の開放で2回まわったときの2回転目の確率は
10/86にアップしてると思いながら打ってたけどこれどう？

Ａ：１秒で１回当たりの来るループカウンタ
Ｂ：２秒で１回当たりの来るループカウンタ
どちらも大当たり確率は同じとする。
で、どっちが当たり易いか？

とりあえず
Ａの方がＢよりも速いスピードでカウンタが動いていることに注意。
当たり値が通り過ぎるのも当然速い。

>>404
＞もちろん、現在の技術では不可能だけど。。。

んなこたねえ。少々複雑な波なら三角関数でも使えば簡単に出来る。
むしろ障壁なのは新基準なんだが。

>>407
そうかぁ？　出来るかぁ？　いやっ基準うんぬんというよりも技術的に
できるか？だぞ。　三角関数を出してるけど波を作るって波形を作る
ことじゃねーぞ。
ちょっと語弊があったかもしれないが、俺の理想としている台は
「ボーダーとか確率が存在しない（分からない）台」
を言っているんだ。うーん、ちょっと説明しにくいな。

単純に現在の“波”を読んで、勝負する台。釘でもなけりゃ回転数
でもない。勝負の明暗を分けるのは“波”という台だ。一言でいえば
ダニ○の言っていることが正当化される台（？）のことなんだ。

うーん、正直言って俺もわけがわかんなくなってきた(笑)

単に 羽根モノ っていう気もしてきたな。すまん、出直すわ。

>>316
うん。。気が合うのかも知れませんね。
確かに変だとは思いますね。（盲点でした）
「絶対に当たらない無駄玉」
確かにこれは完全確率とは言えませんね。
チャッカーに入った玉は全てにおいて当たりの可能性が無くてはなりませんよね。
あなたの言っている事が段々理解出来て来ました。
かなり遅かったですが。。初心に戻りますね。(^^ゞ。

10個穴の回転体（1個だけ当たり）を縦に2段重ねて
最後は６個穴の回転体（１つは通常当たり、もう一方は確変）
で抽選するようにして欲しい。
もちろん回転体から次の回転体への到達時間はばらつくように工夫。
これなら遠隔の被害妄想もなくなる。

パチ板初のまともなスレか？

あたりを多くしようと努力しても無駄、引きの強い奴はいない。
これがわかればパチンコは強くなるがおもしろくなくなる。

どうみても糞スレ

>>406
同じでしょ？

age

>>406
同じだよ。はずれも早く通り過ぎる

>>409
あなたは345では無いですよね？
無駄玉は純粋なハズレとして割り切れますので
チャッカーに玉が続けて４つ入ろうが、単発で４つ入ろうが
大当たりに対する期待値は変わりません。
これらは当たり前な事なのです。
>>414
>>416
自分も同じだと思う

>>417

>>408　の補足

「確率でもなけりゃ釘でもない　波だけの台」

そんな台が俺の理想だ って言ったけど、なんとなくイメージが
沸いてきたので説明してみる。
予め言っておくが、ちょっと下品である。それを了承してくれ。

どういう台かというと、それは セックス に似ている。
（パチ屋で腰を振ることではないぞ！！）

いろいろと前戯を施して、最後にイカせれば大当たりというシロモノ。
イクまではハズレ続け、いい台はすぐにイカせられるが、ダメな台は
ぜんぜんだめ。当然打ち手にはテクが要求され、要所要所で止め打ち
連続打ち等が要求される。
ただボケーっと打っていたのではだめだ。緩急をつけないといけない。
そう、まさに台とセックスする感覚なんだ。

そんな台があると面白いと思うんだけど、どう思う？

うーん、ちょっと壊れてるな　＞オレ

>>419
>うーん、ちょっと壊れてるな

ちょっとどころでないと思うぞ。

おまえら、アホか。何をなぐさめあってるんだ。
パチンコに完全確率なんて無いのは当たり前だろ。パチンコの
玉の入賞のタイミングで決まるんだから完全確率になるわけ無いだろ。
そんなことで、議論なんかするなよ。

それより、パチンコ台は一日単位で出やすい台、出にくい台が決まっているって
おまえら知ってるか。
ホールは当然出ダマ管理をする必要があるから、毎日設定をしてるのよ。
これは、合法なんだよ。
デジタル式パチになってからは、これが無ければホールは出ダマ管理できるわけ無いだろ。
釘と確率で、営業なんかやって行けると、おまえら本気でおもってるんか？

>421
貴方の言う事は、正しい。
ぜひ、弟子にして下さい。

>>421
> ホールは当然出ダマ管理をする必要があるから、毎日設定をしてるのよ。
> これは、合法なんだよ。

やってる店は結構あるが、合法ではないぞ。
ばれれば、１ヶ月程度の営業停止になります。
何故？　というタイミングで店内改装オープンする
店はだいたい営業停止になったためです。

>>421
確かに一部のお店にはありますが・・・（遠隔専門店などもある)
１Ｋで３５回転ぐらいで客を付ける(だます)事も可能ですが、
あまり見かけませんね。(殆どのお店では）
ごく一部のお店だけでしょ？ ＞不当な出玉管理

普通に釘を締めればお店は儲かりますね。
１Ｋ２５回転ぐらいでも儲かる気がしますが。(出玉２０００)
スロットの方はにせイベントで儲けが出ますね。
札台に多くの人が突っ込んで行きますからね。
本物は(設定５)全札台の２５％ぐらいかな、うちのお店はね。

俺のおやじの知り合いの店は、最近不当な出玉管理導入。
でも、それってクギ師が引退したからだそうだ。
クギ師に高い給料払うくらいなら、導入しちゃえって感じだってさ。

確か、最新の機械はまだ遠隔システム確立してねーぞ（ﾊﾞｶﾎﾞﾝとか）
パチスロはまるっきり別物になるしな。
一部導入か・・・たぶんダメだろーな、それじゃ

>>425
その店って、いまだに差玉で釘叩いてたのか（ﾜﾗﾀ
未だに釘師って・・・・・それ、最後の釘師か？

>>427
誤爆しましたね

最近話題のおおいジュウオウだが今は平常営業なので設定６はない。
ってことで１〜５のビック確率はオオハナの設定１のそれと同じだ。
25回とか平気でだしてるのを見るとオオハナに妙な期待をもってしまうｵﾚは
逝ってよし？？？

>>428
そんなこたーない

>>426
視野を広く持った方がいいよ。
自分の周りの出来事だけが全てじゃないよ。

>>428
意味分かりません。

最近は専門の釘師がいなくて、
新台導入のときは、メーカの営業マンが、
入ってからは、アルバイトの店員が、
釘をちょこちょこたたいているって聞いたけど、本当？

>>433
ありえないハナシではないけどね（ｗ
とりあえず今は、細かくデータが見れるので、以前のような釘師は
必要ないですな。正直、データの意味が分かれば小学生でも釘調整
できるでしょうね。調整自体は簡単だから、指示値にあわせること
ぐらい楽勝です。稼動がないとデータにはならんけど・・・。
ただハネモノを叩ける人は少ないでしょうけどね（メーカーにも）

今日、打ってる最中もずっとこのスレのこと考えてて、集中できなかったよ。

そのわりには下がったまんま

今日、パチンコで
「出玉飲まれる寸前(上皿のみ)で大当たり」
が８回もあった。
出玉管理を疑った一日だった。

その店はつい最近、遠隔で営業停止になったばかり。
まさか、またやってるのか？

>>438
やっているでしょうね。
何度捕まっても経営者が変われば良いだけですからね。
まさにトカゲのしっぽ切りですね。
それと、そう云うお店には大抵(殆ど)や○ざが付いていますので。
昔はお金を渡し続けるか、お店で遊んで貰う(勝たせる)かの選択がありましたが、
今はお店の景品の買い取り(買い戻し)に対し、手数料という名目で高く買い取らせていますね。
勿論、高く買い取ることに対しては店側も喜んでいます。(承知しています）

「>>438」とは、自分に対してのレスになってますね。。
>>437 の間違いです。。

それと追加させて頂きます。
ユーザーとして恐いのは一般的な娯楽だったパチンコが、
賭博場の様な環境になることですね。
大手がその様な環境を作ってしまっているのです。
その原因は企業がマネービジネスとして余りにも儲けすぎたからです。
そこに○○○が当たり前の様に介入して来ます。
すると企業はすぐに「解りました、払います！」と、なる訳です。
しかし結果、店側(大手)はこれで良かったと胸を撫で下ろす形となります。
何故なら「不当」な競争でさらなる業務拡大に拍車を掛けらますからね。
企業の目的はただ一つ。それは「業界ナンバー１」。
大企業のパチンコと云う環境を使ったマネービジネスはもう始まっています。
某メーカーの異例な「サブ基盤」導入機。(店側が手を付けやすい仕様ですね)
ひょっとして検閲は仲間ですか？だから見て見ない振りなのでしょうか？
彼らは莫大な報酬を貰っていることでしょう。

>>439
だったらなんでサブ演出に規制入るのよ？
おしえてくれ

>>440
規制を入れると云うのは検閲としては当然の選択かも知れません。
取り敢えず自分たちの営利目的が果たされた今となってはですが。
「規制」の発端は他のメーカーやユーザーからの反響が大きかったからでしょうけど、
そもそも「この様なシステムをこの機種に入れたいのですが・・・」と、
メーカー側から申し出た事に対しての、それを通した事が検閲の答えでしたので。
メーカーはある事情でどうしてもサブ基盤付き機種を出したかったのでは無いでしょうか。
そこには特許や実用新案などの意図した物が見え隠れしてそうですが。。
ア○ゼ社に対しての布石かも知れませんが、真意の程は解りません。
その実例(実績)を創るにはそのアイデアを販売することが一番効果的な事だと思います。

法外なお金を支払い思惑通りに販売する事が出来たこのメーカーに取っては、
今さら規制が入ろうが関係の無い事の様にも思えるのですが。。
今回の件での総てが概ねシナリオ通りだったとしたら、
このメーカーに取って「規制」は、ある程度判っていた事でしょう。
目的が果たされた以上、今となってはどうでも良い事なのですが。＞規制
この機種ってどう考えても「ブラフ」ですよね。。
次の機種が大きな「役割」を果たすのだと思われますが。

ＣＴ機＝見た目のアイデア（ゲーム性のみ）
サブ基盤＝内部でのデータ間へ双向性を持たせるアイデア

＃これによって他のメーカーは、ボタンを押して止められるのは
＃「リールだけ」と制限されてしまいますね。
＃近い将来、液晶機が登場すると思われますが、
＃液晶の処理などには双向性は欠かせないアイデアだと思いますが。
＃ゲームだと任天堂の６４のコントローラーなどが最初だと思いますが。。(自信無し)

ちょっと失敗しちゃったかな？
（逝きすぎちゃったみたいな？）

典型的な怪文書だなあ
天然?

電波ビリビリ

パチンコに波は存在するよ。僕は波攻略法を購入して大体月平均６０万以上は勝っていますよ。セット打法を買って騙されていたこともあるけど、今になってみればいい勉強になったかな。僕は完全確率は否定しないけど、台の好不調期はあるとおもっていますよ。有名なパチプロの本にも載っていたけど、その人は波とは表現していなくて「確率の遠ざかっている台」という表現をしていました。
確率が収束に向かっている台を狙え打てば無駄なお金をつぎ込まなくて済むよ。
ハマリが好きな人にはハマラらせておけばいいんじゃないの。
でもそういう人がいないと確率も収束しないけどね。僕はおいしい所だけ頂くよ。
完全確率派がいなくなると僕の収入もピンチになりかねないので完全確率万歳！

面白すぎてハラがイテェ・・・・

アホと知ったかぶりの巣窟スレ

そもそも確率が収束するなんて紛らわしい言い方しはじめたのは
誰？標本数が増えるに従って正規分布に近づくってことを
わざとそう言ってるのかしら。

age

>>448
そうですよね。
だから普通に言えば「あなたに対しては収束はしません」と。
そもそも機種には収束させようとする「ちから」は働きませんから。
総ては偶然なんですよね。＞収束したかの様に思える、感じる、などなど。

>>448
そーね。収束ってことばが誤解生むよね。
大抵の人は今日1000はまりくらったら明日収束に向かって爆発する！
って感じにとらえてるんだろうね。
収束＝目に見えない力って感じで。

ようやくまともなスレになって来たな
この調子で頑張っ欲しい

ここ１週間、一日１回以上1000回ハマリを食らっています。
オレはボーダー理論派だが、ここまでハマると
精神が崩壊しそうです。
クソ回らない隣の台で、お座り一発で確変だったりすると
気が狂いそうです。

誰か、こういう時の精神安定方法知りませんか？

>>453
大丈夫。ノーマルのどん２やらタイムクロスやらで１５万はまり
だから。ちなみに現在進行形…。

長年パチ＆スロしていたらそういうこともあるのよねー。
まぁ今まで勝ちすぎたからちょこっとぐらい返してもいいかとは
思うけど。でも乱数引けないのはつらい…。

>>454
サンクス。

パチ歴１０年にして１週間負け続けって初めてなので、
ちょっと弱気になってしまった。
明日から、またがんばろっと。

ＣＲ機を打つのなら「ＣＲ遊遊悟空」が良いかも。(設置店多数)
その後、ある程度精神的余裕が出来たら「ＣＲアレジン21Ｆ」へ移行。
初当たりの引きや、自分の打つクセが反映されていれば爆発が楽しめます。
＃「ＣＲアレジン21Ｆ」は打ち手によっては攻略が出来る台ですので。
＃それを引き出す鍵を握っている機種が「ＣＲ遊遊悟空」なのです。

＞１０００回転ハマリ
確かに何度も続く(体験する)と精神的にも不安になりますよね。
「今日も初期投資で３万以上使うんじゃないかなあ・・・」
「もしこれで初当たりがノーマルだったら、俺絶対スランプだなあ・・・」
「せっかく１K３０回転前後の台を押さえたと云うのに、、」
「このままのペースで行けばひょっとしたら負けるかも・・・」
と、こんな精神状態に追い込む機種が「ＣＲアレジン21Ｆ」でもあるんですが。。

>>456=>>345
最初からアレジン打ってた方が気づき易いと思うよぉ、。
何故、ノーマルリーチからの当たりが多いのかなどは打ち手に取っ手はどうでも良い事だからねぇ、。
君の弱いオツムで悟空の保留玉4リーチカット演出がヒントになったとは正直驚いたがねぇ、。
だけどそんなくだらないネタを此処に書き込む理由が判らないよぉ。
それにあまりナメて掛かっていると自分の首をも締め兼ねないからねぇ、。
まぁ君が経験から発見した情報なら別にどうでも良いことだとは思ってはいるがねぇ。
ただし、うちのサイトからの情報漏洩ならもう辞めて下さいねぇ。
こちら側にも落ち度があったことは認めるがねぇ、。フフフ...

なんとなく

sage

sage
やっと見つけた（笑）
この掲示板のことね
>>456君へ >345は別人では？（笑）
新しい情報が入ったから遊びにおいで♪
パスは名前のとこに書いておいたからね♪
sageって上にも書かないとイケナイのかな？
メール欄だけじゃ駄目なのかな？
なんか使いづらいし意味が解ってない私（笑）

使い方が解った（笑）
意外と便利な掲示板かも？

もう煽り以前の問題だな＠｀特に456.457などは。
あっという間にだと言う事は覚悟しておいた方が良いよ。

>>453
僕も似た様な経験がありますね
地獄の様なスランプでした

>>416
同感。
一見違うようにも思えるけど実は同じなんだよね。

最近、似たようなスレッドが立ち始めたのでageます。
ちなみに、他のスレッドは私は立てていません。
ご理解願います。

例えばコインの表裏が1/2(50％）で出るとした場合
表表表表表表表表表表
と10回中10回偏った後、
表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏
と反発しなくても収束します。
>>451
表が55/100(55％）
仮に1000回行うと、表505/1000(50.5％）
さらに10000回行うと、表5005/10000(50.05％）
つまり反発しなくても確率は収束するということ！
収束するなら反発するというのは正しい解釈ではありません。

先日、某中堅パチンコメーカーの新卒採用の説明会に参加したのですが、その際に先方のリクルーターがこんなことを言っていたんです。
「パチンコ台には明らかに波が存在します。ウチの台はホール向けの波になっていますので、客として遊ばれるのでしたら○○さんの台がいいですよ（笑）」
メーカー側の人間がこういう発言をするとは思わなかったので、少々びっくりしました。
パチンコ台において、オカルトで片付けられない波の存在が本当にあるのかどうか？
メーカーがこのようなことを公言することに問題はないのか？など、意見をきかせてください。

>>467
だって結果的に、そこに至る過程においてはいろんな当り方が
ある訳でしょ？それを波といってしまえば波なんじゃない？（ｗ
たぶんその説明した人も、よく判ってないんでしょうね。
ホール向けの波（ﾜﾗﾀ・・・、回転秒数長くて総回転数がかせげない
機械のことじゃないの？ま、いまはそんな機械ばっかだけど・・・

保３、４にパリっと短縮あればさらにベター

>>1
>>465
理解できないね、。折角148辺りまで下がったのにね（笑）
まぁ、君が作ったスレッドだから文句は言えないか...。
(●●●●ネタは4☆だから＠｀下がった方が本当は良いんだけど、。)

>関係者all
その内容だけを上げてしまえばいいんでは？
このスレを下げてしまう必要性は無いと思うよ

>468
ネタにマジレスすんなよ。（ｗ
少なくてもメーカーの人間が「客として遊ぶなら○○の台がいい」なんて他社を勧めることなどあり得ない。
ネタじゃないなら467はそのメーカー名言って見ろ。

挙げてるよ...（@_@;
>>427
あ、次いでだから答えとくね。
たぶん前者は「奥村」で、
後者が「三共」かな？

ごめん、逆でしたわ。
ウキウキフィッシングでしたっけ？
これこそが店が好む機種だった。
理由としては開けても出ないから。

>>473
三共じゃなくて三洋の間違いだろ？

>>475
三洋の間違いでした。。
三共だと本気で思ってた（笑）
ツッコミ感謝です！

かなり下がったね
重大発表までもう少しってとこかな
>>1
たまにでいいから見ていた方が良いよ
ＣＲ機を打つ気があるんならね
まぁ、消されたら終わりだけどね＠｀
それと削除依頼は必ず出ると思うね

あげ

>>477
やめとけ！
こいつらにメジ食わせる必要性はないだろ。
本気で解っていな奴もいるし。お前なんかも。
過去の別スレへ行け！

>479
あなた関西人でしょ？
それとスレ上がると直ぐに書き込みがある様だけど
ずっとこのスレを観察してるの？

>>480
観察している訳が無いでしょ。
PC側で書き込みがあると解るだけ。
大半はPCからで他は知人のサイトにあるチャットから。

>>477
たまに見に来ていますよ。
今日は、マリンゾッキーで２万負けてしまいました。
何か下げているのに意味が有るのですか？？
自分が立てたスレなので上げたいんですけど、敢えて下げてみました。

みなさんが、書き込んでくれないので・・・。
さみしくて(>_<)あげました。

今日朝イチでキュロゴスを打ったんですが２時間で１１回ＢＩＧ引いて
気をよくしてたら・・・１０００回ハマってしまいました。ここまでは
よく聞く話だと思われると思いますがその店は１０００回ハマリで設定６に
変えてくれるってサービスがあるんです。起死回生をはかり打ってはみたが
途中ＲＥＧを２回挟みつつ１５００回転でＢＩＧ。更にそのあとＢＩＧ間が
４００→６００→７００とさんざんな結果。とどめにハイエナ野郎が２Ｋ程で
ケツついてダブルでショック。こんなことがあっていいんでしょうか？
(暖かいレス希望)

>>485
つーか、何故やめたんだ君は（藁

等価の大花火の６（確認済み）を１３時間打って３万負けた。スロットなんて、
それでいいんだって。もちろん、遠隔店とか裏ロムには注意な。

暖かくなくてスマソｗ

まあ、その負けのせいで投資金とか生活費が足りなくなるようなら、それなりに
痛いと思うが。

実は初めて読みました。台の開発に携わっていますが確率や分布といったことに
ついて、意外に分かっていらっしゃらないのだなと感じました。
市場に出たあといわゆる攻略本を読ませていただいた時と同様のものを感じます。
特に「ハマリ」についてとかは根本的に考え違いをされているのではと思います。

例えば１０００回のハマリについてですが、(314/315)＾1000で算出する１０００
回続けて外れる確率を根拠とされていますがこの数値は「開店時から１０００回外
れる確率」または「当り後に１０００回外れる確率」を現しており、１日に１００
０回ハマリが発生する確率を表したものではありません。

つまり開店からストレートに１０００回外れるものしか考慮にいれておらず、例え
ば１００回で単発を引き、その後１０００回外れたような場合は考慮されていない
ように見受けられます。

１２時間、３００回／時間とし、３６００回転あった場合にその中に１０００回
以上の連続外れが発生する確率を算出すれば、１日に１０００回以上のハマリが
１度以上発生する確率が分かります。（３６００回は一例です又確変は無視）
パラメータは「１日の確変中以外の回転数（3600）」「低確率時の大当たり確率
(1/315)」「ハマリ回数(1000)」が必要です。
社ではこういった算出式は公表していませんが、確率変動を考慮に入れて、さま
ざまなパラメータ値で基礎資料として算出してあります。

余談ですが、自分はプライベートで確変中1027回ハマリ（他社製品のため機種は
ご勘弁）を経験したことがあります

>>485
そうそう、486の言うとおり
設定確認できたんでしょ？勝てるかどうかはもちろん運だけれど、
ヤメ時って時間と金を計算して考えるもんでしょ。
有り金使っちゃった上でカマ掘られたなら確かに悲惨ではあるわな。

>>487
それは正規の機械じゃないって（藁

ごめん、>>488の間違い。

>>488
それに近い論議は以前やってるよ。限定された時間内（総回転数）
でのハマリ確率だろ？
過去レス見るべし。

>社ではこういった算出式は公表していませんが、確率変動を考慮に入れて、さま
>ざまなパラメータ値で基礎資料として算出してあります。
そんな必要ってあるの？
あくまでただの確率論のような気がするけど。
確変中に閉店時間になったらそのあと打てなくなるわけだし。

アレジンは常に保留４で打ち続けろ！
止め打ちなんてしては駄目だ！
結果、一番あたりが掛かるリーチは保留４でのノーマルとなる！
某攻略グループからの情報だ！
本当らしい、、

>>494
もう遅いよ。
店側はもう対策しましたよ。
良いとこ1k/22ぐらいの調整じゃないかな。
これだと "常に" は通用しなくなるからね。
最近ではスロの「獣王」かな。
これ、意図的な物だったらしいよ。
知っているとは思うけど「設定」はあまり重視せず、
据え置き台狙いが良いと思うよ。
ザブ基盤(RAM)を毎日初期化している店は論外だけどね。
この辺は店に通えば解るハズ。健闘を祈る。

ギャンブル性が高く成りすぎるで、俺は設定重視で打ってるけど
本物のザバチャンを体験したければRAM重視だろうね
それとRAMの初期化で店は何か手を加えていないか？
初期化した後に100回程度打ち込みしてたりとかしてない？
RAM据え置きと確信しつつも、良くガセる事があるからね..（笑）

>>494&495
それマジか？？
近所のアレジンが急にメチャ渋になったのでマジ信じてしまいそうだ
でも保３で打ってたけど充分勝てたなぁ
別に0〜3と4のトータルが1/315ってわけじゃないんだろ？

>497
ネタにマジレスすんなよ。（ｗ
そんな仕組みの違法機だったらすぐにバレて大問題になってるだろ。
俺も店員してるけどうちは2.3円でＬＮ制だから３０/Ｋ超のブン回り台も２〜３台置いてるけど
全然問題なく稼動してるぞ。

まったくそのとおりだ
ただのドキュソだな俺
そんなんが正しければ器用に止めてる俺より
オヤジどものほうが出してるはずだもんな
逝ってくるわ

>>1
しばらく振りですね。新しい情報を持って来たよ。
（まさか西陣までとは・・・ねぇ）

http://www.nurs.or.jp/~pachinko/

>>500
馬鹿なのは客の方でしょうね
今の客は何も疑わずに打ってくれるから、店側に取っては美味しいハズです
マル○ンやダイ○ムの様な大手企業が、だいぶ稼ぎだして来ましたしね
メーカーの "力" 無しでは今はもうやって行けないのかも知れませんね
小さなお店にも "力" を貸してくれて居るんだから、それに文句を付けるはおかしいと思うね
＞これはリンク先で紹介されている店に対しての言及ね

※経営陣の判断力にかなりの疑問を持ちましたね
※パチンコはビジネスだと割り切れなかったんでしょうかね >経営者
※客を騙してなんぼの世界でしょ？
※店もメーカーも某・組合組織なんかも
※パチンコに限らず競馬やその他のギャンブル総てに於いてね
「プロレス真剣勝負説」まさにこれですね >今の純粋なパチンコ確率信者
勿論、人によっては知らない方が良い現実も沢山ありますが

>>498
なかなか良い店そうですね。
私がもしお客なら常連になってしまいそうな雰囲気あり。
今は渋いお店が多すぎて一客として、
パチンコは打て無くなりましたね。
近所では７店舗の内、２店舗ぐらいが優良店かな。
しかし、相変わらず他店も確実に儲かっているけどね。
まぁ、この辺はお客さんがしっかりしてくれないと。。
>>499
逝かなくてもいいと思うよ。
まぁ、早とちりってことで（笑）
そりゃ最初に観たらビックリするよ。
(実際に渋くなった、など自分の現状に近ければ...ねw)

［あなたの知っているセット打法＆攻略法］
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=984487524&ls=50

この中に居る194の情報って本当か？
自作自演であそこまで引っ張った事は誉めてやるが
獣王にあんな攻略法があるんだろうか？
今の彼の哀れな姿には同情さえ覚えるぞ・・・
他の人は意外と「本当」だと思っているかもな？
今日も「２日続けて出来ました！」なんて言うんじゃないだろうな（笑）

>>472=>>498
相変わらず冷静だねぇ。
まぁ、此処はネタもかなり多い様だから気をつけ無いとねぇ、。>>497=>>499
しかし、>>503のスレはネタだろうねぇ、。
実際に通用するならばとっくにメディアで物議を醸しているからねぇ。
それに、そんな大きなネタが向こうの194にだけ判るのは可笑しい事だと思うよぉ。
まぁ彼は恐らく馬鹿かアホかのどちらかだろうねぇ、。
以後、調子に乗るようだったら覚悟を決めて撃っても良いんだけどねぇ。
これ以上2chが荒れる姿は見ていて気持ちの良い物では無いからね。
まぁ、何年ぶりかの懲役になるだけだからねぇ、。フフフ...

>>500
某スレッドのリンクから来ました。
そこでひとつ聞きたい事があるのですが、
それはどこの店でもやっている事なのでしょうか？
詳しい方ぜひ教えて下さい。

>>505
君って天然の馬鹿なんだね

>>505さん
>506が言う「馬鹿」と言うのはageたからだと思いますよ。
300近くにまで下がっていたスレでしたので。

＞某スレッドのリンクから来ました。
それは私が張ったリンクですね（笑）
ごめんなさいね。>>ALL

＞それはどこの店でもやっている事なのでしょうか？
あなたの通う店ではやっている事と思います（笑）
ただ、打ち手が気づいていないだけなんでしょうね。

>>502
今まではパチプロな時代だったが
これからは店プロの時代になるんだろうな
あらゆる手を使って確実に儲けて来ているからね
先走った技術革新が原因だったのかもな？(ITなど
>沿革やハーネスを簡単に扱える店の増加（HPから抜粋)

家の店でもやってるよ。＜遠隔＞＆＜裏仕様＞
たぶんそうゆう営業をしていたんだと思う＜メーカー＞
「ハーネス取り替えるだけで良いよ」だって。
スロットの場合はどうなのか解らないけど。

久々にage
結局、ヒキの強い奴が勝つんだろ。

悪い、age

>>500
上がっちゃったね...。(笑)
それと此処の↓管理人は凄い人ですね
ここまで暴露しても良いのかな？ >>関係者&ALL
http://www.nurs.or.jp/~pachinko/

移転先も視野に入れて於かなければ・・・
だって・・あがってるじゃねぇかよ、おい！
元は300以下のスレッドだったハズ・・・

>>513
ここはあなたが来る様な所ではありません。
さっさと帰りなさい。

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

>>515
何番と何番が同一人物なのかを説明しなさい。
確かに俺は２人を演じたが（笑）

http://www.nurs.or.jp/~pachinko/
ここ、2年以上更新されていないんだね。裁判の結果ぐらい伝えそうなもんだけど。
なにがあったんだろう・・・

しかし、ライターを自称するならこの誤字脱字はなんとかならんもんか

というかただの変換ミスのような気が

>>517&>>518
メーカーの圧力に負けた可能性あり
>>516
>>512&>>514がお前のカキコ

皆さんはこれから何処へ行く？
このまま2chに留まるの？
最新スレットの80%が死んでいるからね。
たぶん上げ下げが出来い人間が増えて来たことが原因かも...と。
まぁ、いいや。俺はどっか自分の居場所、環境を探してくるね。
それからこのスレは愉しかったですよ。
スレッドを立ててくれた>>1さんには感謝しなくちゃね。
有り難う>>1さん。そして、みなさん。

>>519
メーカーの圧力に屈したなら、HPの内容訂正して謝罪とかいうパターンになるやん。
拉致られてるか沈められてるのではないかと思うのだがどうか。

てへっ

>>522
＞てへっ
ってなんだよ、、。ちょっと気になる。。
新しい情報でも入ったのか？

やってしまった（-_-〆

>>523
ageちゃったね〜。

まったくもうっ！

獣王ネタは此処が一番早かったみたいだな
ＲＡＭの初期化とか、１００ゲーム内サバの引き戻し、朝市状態モード？など、
雑誌では今ごろになって騒いでいるネタですな
店の奴らはとっくの昔から知ってんでしょうな？
ひょっとしてメーカーと店はグルなのか？
詳細きぼーん

>521
ここの管理者さんは元気だよ。
更新されてないのは飽きたからでは。

たまにはこう云うのもありですかね。
＃決してこのサイト並び管理者への他意はありません。

まず初めに、ここサイトの85%は他HPからのパクリで成り立っています。
このサイトに初めて行かれる方は、その的確な情報量に素直に驚く事でしょう。
しかし、その内容の大半(全部)はパクリだと言うことも是非覚えておいて下さい。
因みに一番の見所は「掲示板」での喧嘩です。
疑いを持たれたユーザーからの指摘な書き込みに対して怒り出しました。
「初心者から上級者まで誰でも参加ＯＫです」
これが管理者様のモットーのハズでしたが・・。

ホーリーネーム「帝王」
http://dreamcity.gaiax.com/home/teioh/index.html

そろそろ上げていもいいでしょうか？＞みなさん

>>529
書き込みしてきました（藁）

>>1
ここは１さんが立ててくれたスレッドだから皆さんは素直に１さんに従うと思いますよ。
でも、雰囲気的には皆さんは下げで進行している様なので気持ち的には下げでも良いかなあと。
全ては１さん次第だと思います。僕的にはどっちでも良いけど。

コンピュータで完全な乱数を作ることは無理ですよね。
偏りがでて当然です。パチンコにせよスロットにせよ偏りのでている乱数から
大当たりを抽出してるんですよね。
････････････････ばぁぶぅ

>533
パチンコはCPUが乱数を作るのではなく、個々の玉と釘が入賞ムラを作り、
カウンタ値をランダムに取得して、結果として乱数を作ってる。

>>534
以前のプラス１を乱数って呼ぶ事自体が・・・・
現在のランダム（プラス）乱数だって・・・
漏れも書き込みする時は乱数って書くけど、知らない人が
みたら誤解すんだろーな・・・。普通どおりカウンタって
言った方がいいかもね・・・

みんな見てるの？

>>523さん。はーい

そろそろＡＧＥてもいいんでない？
こんな優良スレ埋もれさせとくのは勿体ないと思う。
１さんＡＧＥてくれよ。

はい、久しぶりにあげてみました。

最近、遠隔のお店が増えてるってことですが･･･
やはり、ハマルのもそのせいにのでしょうか？

>>539
最近、遠隔のスレッドが増えて来たね。
結構気にしている人が多いからでしょうかね。
ハマる理由は色々と考えられるので、
お客さんを観察した方が良いかも知れませんね。
いつも来ている常連客さん複数の１週間の収支を調べてみたり。。
何処か可笑しい所が無いか、など判れば安心出来ますしね。

自分の事よりも他人の方に目を向けた方が良いかも知れません。
自分がいつも打っている機種と同じ機種を毎日打っている人達から、
データを集めるだけなら比較的簡単に出来そうですね。
スロット以外の機種ならね。
（スロットから設定のデータを取ろうとする行為などは、
（お店の人に笑われてしまいますので、出来るだけ止めましょう。
（優良店ならば可能ですが、最近はあまり見かけませんので。。

>>540
店の人に笑われるって案外投げやりな発言ですね（笑）
設定１しか使っていない店の割合が多いからでしょうか？
確かに6.4枚交換でALL1って店も増えてきました。
これって、、うちの店なんですけど...（^^;
イベントを導入してから渋くなりましたね。
ライバル店の無謀なイベントに振り回された形ですねぇ。
これから先どうなることやら... A店やB店には勝つでしょうけど...

http://anon.free.anonymizer.com/http://www.p-frontier.co.jp/
http://www.p-frontier.co.jp/
(好きな方で飛んで下さい 日本国憲法に定められた選択の自由です)

本人名義でドメインを取得しています
基本的に料金は後払いで良いそうです
ここまで詐欺か許されてしまう日本という国は非常に良いですね
好感が持てます これからも頑張って下さい
ちなみに暴力団の匂いがします
後ろ立てが無ければこの様な形での運営はまず無理でしょう

まさにこの国は詐欺帝国だねぇ。他のスレッドも全て含めてねぇ。
でも、僕も個人でやっていた事があったから、あまり強く批判は出来なんだよねぇ。
それに騙される人がいるから騙す側も存在し続ける訳だからねぇ。
まぁ、騙される人の頭の中を覗いてみたい気もするがね、。
きっと何らかのフラグが立っているんだろうからねぇ、。
それがビックボーナスかレキュラーかなどは、別に知りたくも無いけどねぇ。
どちらにせよ、攻略が存在しそのネタで自分が食べて行けると思っている、
痛い子ちゃんが増えてきた事は、間違い無いんだろうけどねぇ。
彼らの今後が楽しみだよぉ、。是非良い物を買って下さいねぇ、。
間違っても、１日で１０万確実！誰でも出来る簡単セット打法！
など、こういう物には手を出しちゃ駄目だからねぇ、。フフフ...

とりあえず、バカボンネタ発見。
やっぱもうみんな、知ってるの？
ある手順踏むと賞球がＡＬＬ１５になって、玉減らないんだけど。
戻すのにはドツくだけだし。お手軽ネタ。

>544
はるか昔にガイシュツ
大抵のホールも対策済み

対策済みでないホールあるんかな？

>>544 >>545 >>546
このバカボンネタって本当だったの？
ノーマル機に通用する物なの？
普通は、地域限定とか裏ロムにだけ通用、とかですよね？

>>547
ホウ助君みたいなロムなどには関係の無いネタでは？
ファインプレーでHITに付いた玉を叩いてＶ入所とか。
正攻法って奴だと思うけど。
ちなみにバカボンは外からリセット掛ける事は出来るらしいげとね。
（初期状態にさせる）
以前に奥村などの機種にあったアレね。
興味があるなら台を良く観察してみるといいよ。
穴あけて串さし〜、これってゴト行為だけど (笑)
でも、あまり気にしない性格なら試してみたらいいよ。

オウムの集まり、集会としか思えない。

222

>>550
サンクス！
何でもいいからネタかけコラ！

面白いスレッドが立ってるね。
まぁ、下がる心配はなさそうなので、
わざわざリンク貼る必要も無いかと思ったけど、
一応貼っておくね。マジで面白いよ。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=987287902

消えそうだったので、あげました。

>>553必死だな（藁
確かに消えそうだったが（笑
惜しかったな...（-_-〆

http://ryozanpaku.j-club.ne.jp/
消えてしまっているのですが、
どこへ行ったんでしょうか？
マジレスきぼーんです。

>>555 あなた松井選手でしょ？
http://www.ryozan-p.com/
YAHOOで検索↑
相変わらずウサン臭いです（笑）
昔は好きでしたが、今は嫌いですね。
テレビなどでヤラセ＠｀演出等が無ければ多少は・・・でしたが。
やはり、パチンコだけではもう食べては行けないんでしょうね。

>>556
どうも5が１つ多い松井選手な人です。
抜け駆けをして探していたサイトでしたので、
本当に助かりました。ありがとです！
シーズンが終わったら、是非飲みに行きましょう！

生ダラの梁山泊だっけ？
世代が違うのでこの集団がどう凄かったのかは知りませんが、
僕にはその辺の詐欺会社と同じ空気を感じます。
特に情報量１００円とか会員価格１２万円とかさ、
マジで金儲け主義な会社って気がします。
ページを見るにつれ潰したくなって来ました。
潰しても良いでしょうか？一応スキルはあります。
http://mentai.2ch.net/pachi/RIP.TXT

＞535
そんな話ししたって、ここの連中ワカンナイヨ！

>>559
お前が一番わかっていない

>>560
そんなオマエモナ〜

>>558
＞潰しても良いでしょうか？一応スキルはあります。
君の情報はたぶん抜かれていると思うよぉ、。
ブラウザにふざけたゴミが付く、串を使っているからねぇ。
こういう串はダミー串と言って、作成者が意図してバラまいて居るんだよぉ。
君の行動を観察する為にねぇ。だから、あまり使わない方が良いと思うよぉ。
そう、そう、僕の行動も観察されているかもねぇ、。フフフ...

てへっ

>>563 >>ALL
お、>>522の君だね？（笑）
皆さん元気でなによりです。

最近、夢中になってやってますね（笑）
朝300回振ったんですが、1が出たのは37回でした。約1/8の確率
これやってからパチ屋に行ったら負けてしまいましたね。
どうやら波を引きずったらしいです。いや、マジで（笑）
このサイト(会社？)は楽しいです。興味のある方は是非！
http://www.corcocu.co.jp/meturetu/dice.pl
(C)株式会社 廣告社ぶれいん

>>565 楽しいのは最初だけ（藁

http://www.howa-sangyo.com/（トップ）
http://www.howa-sangyo.com/part3/index.html（メイン1)
http://www.howa-sangyo.com/part3/sub4-16.html（必見！）

ここは大変勉強になるサイトです。
店長が運営されているみたいですね。
まぁ、此処のお店のＨＰなんですが（笑）
獣王のサバの仕組み、例の不思議な打法なども導入前から知っていたらしいですね。
(C)株式会社 補輪産業 穂和産業 穂羽産業 豊和産業 峯和産業 howa産業

獣王のカキコで伏せ字の部分がありますが、
これはモーニングセットらしいです。
＞言われ無くても解るよ！！
す、すいませんでした。。
＃店長の日記は必見です。
＃沢山有りすぎて知りたい情報を探すのに苦労するとは思いますが。。