【店名は？】顔認証＆遠隔システムその20

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 21:54:47.57 ID:txbndH+D

このスレは顔認証＆遠隔システムについて語るスレです
否定派は専用スレにどうぞ
このスレはage進行でお願いします
※sageる奴は在日＆ド変態ホモと見做します
※在日＆ホモはこのスレ立入禁止！

前スレ
【行ってくるぜ】顔認証＆遠隔システムその１9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1334062351/

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 21:59:56.63 ID:txbndH+D

立てました。

3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 22:13:13.02 ID:u73o64ZC

擁護厨が全く来ないな・・・

顔認証なんて客は確認出来ない。
でも、俺は76万円負け続けてる。
これも運の範囲内なのか？

擁護厨から名前を特定されたこともある。
なぜ俺の名前を知っていたのか？
偶然ではあり得ないはず。

そして、こんな書き込みをすると「妄想、基地外乙」と言われる。

なかなかカオスだ。

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 22:16:28.88 ID:1FW8rx7w

>>966
ボダボダいうやつはパチンコ業界
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835198&tid=a1z5ra4accna4ia4ja4a41s3vc0a98f&sid=1835198&action=m&mid=8278
◆ギャンブルの不正行為を「イカサマ」と言う事がある。
パチンコ最大の問題点は、パチンコ店が客の遊技結果を意のままに制御する「イカサマ性」にあり、パチンコ業界はこれを隠し続けている。
イカサマパチンコは、「確率」を考えることに意味がない。

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 22:18:42.28 ID:1BId7DtT

博打は熱くなったら負けと言われています。

パチンコ屋はどれだけ客の頭に血を昇らせるかを追求しているのです。

難しい言葉で言うと「メタ認知」のタガを外すのが目的です。
これが外れると、生活費だろうが、他人の金だろうが見境無く金を突っ込む心理状態に誘導されてしまいます。
そこで溜めに溜めて当たりを入れてやると精神依存化するのです。

悪徳新興宗教のマインドコントロールなどにも利用されてるテクニックです。

大音響やピカピカする台やチャッカーに玉を入れるための集中などもマインドコントロール状態に誘導するためのものです。

スーパーで10円を切り詰める主婦がサンドに10000円札をバンバン入れる姿を見れば、正気でないことは明らかでしょう。

客が破滅的な借金をしたり、パチンコ代欲しさに犯罪を犯したり、子供を放置して殺したりすることもマインドコントロールされているからです。

店は、計画的に客をマインドコントロールする目的で営業しています。

反社会的組織であることは明白です。
このような組織が街中いたるところにあり、貴方や貴方の大切な人の人生を食い潰してやろうと狙っているのです。

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 22:20:05.11 ID:1BId7DtT

パチンコ屋の調教手順

顧客管理データベースの情報から、本当の初心者かを見分ける。
↓
初心者であれば当たりを入れてやり、脳内モルヒネを味あわせる。
(大当たり時に脳内で分泌されるβエンドルフィンはモルヒネと同様の効果をもたらす。)
客は多幸感、万能感を得て、さらに現金が貰えるという経験からほぼ100％再来店する。いわゆる餌付け。
↓
通い始めたら、段々と当たる間隔を長くする。
脳内モルヒネは、当たりが難しいほど当たった時の効果が強くなる。つまり、薬を段々と強くして依存症に育てる段階。
あまり急激に薬を強くする(一気に負けさせる)と客が離れてしまうので、投資がにぶれば当たりを入れてやる。
段々と脳内モルヒネが高額になるが、その状態に客を慣れさせる。
↓
客の脳内モルヒネへの依存度を高めたら、当たらないように操作してカタにハメる段階。
ヤク中に育てたら、薬の値段を一気に上げるわけだ。
今まで同じような方法で手に入っていた脳内モルヒネが、いくら金を使っても得られなくなる。
中毒患者は冷静な思考が出来なくなり、有り金を使い果たし、使ってはいけない金にまで手を付けて脳内モルヒネと失った現金を得たいと考えるようになる。
↓
社会的生活に支障が出る脳内モルヒネ中毒患者、廃人の完成。

この現実を知らずに、客は依存症にされている。ちなみに他店に逃げようが無駄｡情報は顔認証データベースで共有されている｡

貴方にも思い当たる経験はないだろうか？

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 22:22:51.00 ID:QyXKZc94

日本以外の国でパチンコが無いのはなぜか？

パチンコは麻薬に類するものだと思うよ。

パチンコ麻薬の販売、使用は自由。
それにハマって生活が破綻したり、犯罪を犯したり、自殺しても自己責任。

こんな考えがまかり通るのは日本だけ。
他国では禁止、もしくは厳しく制限している。

麻薬販売所が毎日歩いている道沿いにいくらでもあって、1分もあれば賭博を始められるなんて異常だよ。

パチンコは賭博じゃない。遊戯だなんて誰が見ても詭弁。
実質、誰が見ても賭博だろう。

一部の外国人の利益のために自国民が食いつぶされるなんてあってはならないこと。

それが日本では当たり前に起きている。

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 22:23:51.00 ID:LQqdhUgM

で結局有るの？ないの？どっちなの？

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 22:24:41.04 ID:Q2l/mDPW

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835198&tid=a1z5ra4accna4ia4ja4a41s3vc0a98f&sid=1835198&action=m&mid=8178
◆日本最大の偽装事案「パチンコの偽装」の犯人は、遊技機が制御される根本要因である「遊技機制御用チップ」を全ての遊技機に搭載するように指示した「日工組」
及び、遊技機の「型式試験」を行い規定上の条件を満たしているかを確認する責務を有する「保通協」である。

全国のパチンコ店で客に供用されている「遊技結果が左右可能な不正遊技機」は、「日工組」及び「保通協」が共犯関係にあることにより存在し得る。

※関連発言：
★「パチンコの偽装」
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-10.html
★不正遊技機の存在とその証拠
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-16.html

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 22:29:54.18 ID:l+Q544Vj

>>9
こういう情報は貴重だね。
裏側がよくわかる。

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 22:32:10.38 ID:7soGOkZj

もうこれ決定でいいんじゃね？
否定派は嘘つきだってばれたし。

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 22:35:40.66 ID:Q2l/mDPW

パチンコは麻薬と言われるが、実際にモルヒネと同様の効果がある。

大当たり時に脳内に分泌されるベータエンドルフィンという脳内麻薬物質はモルヒネと同様の効果を発揮する。

ホールは、あらゆる手段を駆使して、この脳内モルヒネ中毒になるように客を調教する。
調教された客は、脳内モルヒネ欲しさに生活費だろうが他人の金だろうが見境なく使ってしまう。

よく報道される会社の金の使い込みや生徒の金を横領する教師などは、完全に脳内モルヒネ中毒患者。

実際に麻薬と同じ効果を人間に与えるため、日本以外の国では禁止、若しくは大変厳しい規制が設けられている。

実質的麻薬が365日、日本全国コンビニ感覚で使用できる、しかも学生だろうが主婦だろうがその危険性を全く知らされずに中毒になってしまっている。

これがパチンコの正体。

以上から、パチンコを擁護する政治家やマスコミが売国奴と呼ばれるのである。

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 22:37:17.37 ID:tULHDS0N

必死で否定すること自体おかしいよな
嘘ついてまでボーダーで勝てるとか
ここまでするってよほど黒い所がなくちゃやらないよ
こんな回りくどいこと

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 22:39:31.31 ID:xwEuxXL4

>>12
アヘン戦争と同じ

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 22:41:12.97 ID:nh+E6doh

なんだよIDメチャクチャじゃねぇか

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 22:45:41.04 ID:Cst7gPoB

結局否定も肯定もできないでOK？

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 22:46:58.39 ID:IDz/1M6O

>>3
妄想乙

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 22:48:51.14 ID:A/G8lmm6

>>3

基地外乙。

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 22:50:57.17 ID:JaQqHqM7

ギャンブル依存症は、WHO(世界保健機関)も認定している精神の病気です。

民間賭博であるパチンコは、積極的に依存症患者を作り出し、生活破綻者、犯罪者を量産しています。

依存症患者を作ることが、彼等の利益になるからです。

そのために、顔認証データベースシステムや遠隔操作が発達しました。
大当たり時に脳内で分泌されるβエンドルフィンはモルヒネと同様の効果が有り、遠隔操作で強い中毒になるように出玉を調整しています。
店がイカサマをして客を効率的に依存症に誘導し、精神を破壊するシステムが出来上がっているのです。

依存症患者やその家族も含めて、どれだけの日本人の人生が狂わされたのでしょうか。

なぜ廃人養成施設が全国の駅前一等地にあるのでしょうか。

なぜ、政治家やマスコミはこの事実を見て見ぬふりするのでしょうか。
この悪魔のような詐欺の危険性を訴えるメディアはありません。

今の日本では、廃人養成施設の売上が国家予算の3分の1に迫るほどになっています。

存在を許される要素は一つもありません。
即刻廃止すべきです。
パチンコを擁護する者は、日本人の敵です。

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 22:54:01.79 ID:OLgdfVQO

>>3
よしお乙

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 22:54:39.50 ID:g+pqGGMW

>>3
＞擁護厨から名前を特定されたこともある。
なぜ俺の名前を知っていたのか？

↑何これ？もっと詳しく！！！

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 22:58:01.54 ID:5QVajN1a

お～い、否定派の皆さ～ん。
否定しないのは正しいっていう証明ですか～www

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 23:06:46.89 ID:nh+E6doh

【プロの視点】は大嘘つきのキチガイだ。
このようは発言を繰り返しても彼は否定しない。
それって正しいっていう証明ですか～ｗｗｗ

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 23:19:51.50 ID:uM3kdwjt

多分否定派は、肯定派の目立った奴の個人情報くらい抑えてるだろ。
店にも情報が流れて最低ランクに設定されてると思う。
売り上げ20兆円を舐めたらいかん。
国を動かせるレベルなんだぜ。

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 23:21:06.50 ID:tQffBA6G

工作員が今更何言っても苦しすぎるな～

お前達頭悪すぎだよ？
玉入れ詐欺もも～終いじゃね？

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 23:23:44.62 ID:nh+E6doh

肯定派の情報が店に流れて最低ランクに設定されてるだって？
でも肯定派ってパチ打たないでしょ。
当たり消されてしまうって思ってる奴がパチ打つ理由ないわな。
お前も肯定派ならパチ打たないだろ。
打ったらそれこそ頭おかしいって話だろｗ
だから店にどんな設定にされても痛くもかゆくも無いな。

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 23:26:34.53 ID:tCEgPvHL

>>24
統合失調症ですね！
そりゃ顔認証遠隔疑うわ。

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 23:28:25.38 ID:P5yp5Scj

>>27
君は疑ってないの？

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 23:30:08.87 ID:tCEgPvHL

>>28
全く。
そもそもそんな設備作るないから。

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 23:31:48.27 ID:P5yp5Scj

>>29
なぜカタコト？

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 23:32:40.37 ID:nqjQsi8f

【政治】朝鮮学校補助金廃止されぬ背景に議員へのパチンコ業者支援も

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335393427/l50

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 23:33:59.59 ID:XzbULOwh

もっと盛り上がってくれないとって思います。

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 23:36:18.56 ID:tCEgPvHL

>>30
「会社」
気が抜けてしまった。
いつまでたっても過去に！特許が！だもん。片手間になった。

会社で話す明日のスピーチ考えてたから。

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 23:37:45.20 ID:XzbULOwh

一体なんのアピールなんでしょう。
朝礼でボダ理論についてでも話すのでしょうか。
興味深い会社です。

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 23:40:18.26 ID:tCEgPvHL

>>34
そう朝礼で。

君は会社に行っても、パチンコ一色なんだね。

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/29(日) 23:51:27.01 ID:Pfs623Qt

ぜんっぜん当たらない。
なにこれ。
1パチで4.5万とか舐めてんの？

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 00:38:30.01 ID:VD38G9ZT

>>36
店名とか・・・言わなくていいです・・・

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 00:42:44.04 ID:t18x/FWf

>>31
おまえらニュー速＋まで出張してんのなw

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 00:53:28.60 ID:/mBdRH4t

否定も肯定も無意味でしょ。
自分の行ってる店で、自分の予想なんだからｗ

あえていえば、摘発されてない時点では遠隔（不正）はないということになるんだけどな。
断定するためには証拠が必要だし、そうじゃないなら予想でしかない。

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 00:58:17.67 ID:TfPqbmx/

>>38
パチサロ板しか見てないって方が異常だけどな

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 01:30:01.39 ID:tiGbjkV6

むしろこのスレに常時張り付いてる貴方のほうが異常です。
否定派も肯定派も頭がおかしいと思います。
ＧＷ中ですがスピーチ頑張ってください。

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 01:46:20.41 ID:8HRyB33w

スレタイﾅｲｽだ！
これでボッタ店がどんどん吊るし上げられればよい！

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 03:31:00.85 ID:cICczxvs

詐欺しようよ～♪

もっと詐欺しようよ～♪

確率？

回転率？

詐欺しようや～♪

なんでもできるんやから、やったらええやん♪

詐欺で儲けたええや～ん♪

粕でええやん糞でええやん♪

儲かったらええんやさかい♪

糞人間でええや～ん♪

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 03:44:41.13 ID:hoatDwNk

回収台・出る台・しぼり取る日・めったに無い出る日ｗ
これも店の操作次第で変更可能と来てしまっては、もう
運とか一切関係無いな
実際ＧＷなどの長期休暇とたまにある放出日のグラフと大当たり回数
の違う事が歴然！！しかも出ていた台打ってみても、たいして回って無い

特に今年の還元率の低さは異常
ＧＷ明けから凄まじい客飛びが見れるなｗｗｗ
もう一般人が打つレベルの金の減り方じゃない。今までの２倍～３倍
余裕で負けれる、なんせ当たりが少ないし持ち玉比率が少な過ぎる
回る回らないの問題じゃない。当たりの回数が余りにも激減している

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 07:35:17.46 ID:f7ZXw8xb

>>44
この1ヶ月打つ台が全て1000オーバーする
悪質すぐる

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 08:02:40.57 ID:WJEHLU7B

またスレたってるじゃねーかｗ
どーなってるんだいったいｗ
まだ顔認証個人攻撃について、新たな話題でもあるとでも思って
たてたのか？ｗ
まぁ煽り専門低俗ネラーには、いいのかもなｗ

前スレの質問に答えておこうか。
GW・・・一般のリーマンしかこの世に職業はないととしか思えない
　　　　視野の狭い引きこもりレベルのバカタレならば、ああいった質問レベルが
　　　　精一杯であろうｗ（煽り・妬み専門低俗ネラーとレベルは同じ）
　　　　まぁ、これが答えなわけだｗ
　　　　世の中には、GWや盆、正月、土日祝日、そういッたときに休める仕事ばかりではないのだよ？ボク？

　　　

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 08:04:22.21 ID:WJEHLU7B

>>36
店名というより、適当書き込みだろｗ
そうでなければ、１日のことではないだろ？ｗ
マジであれば、１パチでもハイスペックでも打ったか？（それなら十分ありうるで？）

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 08:05:45.85 ID:WJEHLU7B

>>45
そういう店に行く君も、悪質すぎるなｗ
店も選ばず適当入店の繰り返しでは、まさに顔認証個人攻撃のエジキですわｗ

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 08:14:40.73 ID:NbKr2snt

>>46
もしかして、

前スレで自信満々に証拠があると嘘ついて、問い詰められてバックれて、あげく相手を基地外呼ばわりして誤魔化そうとする真性クズの「店名は」さんですか？

相変わらずのクズっぷりですね。

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 08:51:52.72 ID:NbKr2snt

>>46

今まで散々、「店名と所在地と機種名を言えなければ妄想だ！」「妄想低俗ネラー、基地外」と主張し続ける。
↓
ボーダー理論で勝てる。詳細な証拠はいくらでもあると自信満々に言い放つ。
↓
問い詰められるとバックれ。
↓
バックれを問い詰められると、相手を基地外呼ばわりして誤魔化そうとする。
↓
新スレで、何事もなかったかのように訳のわからんことをいい、自分が正しいと
誤魔化そうとする。

ワロスwwwww

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 10:40:24.57 ID:EejOxgkh

スレタイが非常に惜しいわな（笑）

【店名は？】顔認証＆遠隔システムその20【どうした？ホレホレ？ｗ】

↑こうじゃなきゃ（笑）

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 11:03:08.16 ID:Tx8n3GNU

勝ってる奴は辞めちゃダメ、
負けてる奴は打っちゃダメ、でいいだろもうw

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 15:26:52.59 ID:HYnQGj5I

>>46
おまえは平日だろうが祝日だろうが毎日事務所から朝晩の７時～８時に書き込みじゃんｗ
おまえ休みないんか？てか自分のPCや携帯持ってないの？

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 15:32:01.68 ID:HYnQGj5I

>>50
そいつはオカルター『定時の在日親父』だよ
「ボーダー理論で勝てる！どーしたホレホレ」は『ホモニーとこうやる』て奴

どちらも大嘘つきの在日である事は間違いないけどねｗ

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 16:07:02.24 ID:Jfh1tlFA

シュプレヒコール。
違法賭博パチンコ屋を全店撤廃しろー。
北朝鮮の糞チョンこを名古屋港にたーたきこめー。
我々は最後までたーたかうぞー。たーたかうぞー、たーたかうぞー。

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 17:49:48.55 ID:WJEHLU7B

>>50
>>49

あ～すまんが、君の勘違いだよ。
人違いですな。

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 17:50:55.90 ID:WJEHLU7B

アボーンするのもわかりやすいね。
では、さいならｗ
HYnQGj5I （煽り専門低俗自分決めつけ妄想ネラーｗ）

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 17:54:44.75 ID:4Ehd9INm

>>49
>>50

アタマ悪いなぁ・・・・。

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 17:57:47.93 ID:WJEHLU7B

52 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2012/04/30(月) 11:03:08.16 ID:Tx8n3GNU
勝ってる奴は辞めちゃダメ、
負けてる奴は打っちゃダメ、でいいだろもうw

確かにこれでいいんだがｗ
はいはい、顔認証個人攻撃はありますよｗって肯定しといた方が
角が立たなくて、そのまんま終わりってことでもOKだろう。
顔認証個人攻撃で長年勝たせてもらってる俺は、ツイてるねｗ
逆に言うと、日本全国今日パチンコで負けた全ての人は、顔認証個人攻撃
によって負けたというこったなｗ
しかしパチンコ屋もある意味大変（忙しい）なもんだなｗ

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 18:01:02.05 ID:WJEHLU7B

必殺煽り屋稼業ｗ

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 18:19:42.69 ID:OOqq/njZ

顔認証システムを誤作動させるサングラスで連戦連勝っすｗ

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 18:45:32.29 ID:WJEHLU7B

詳しい人教えてほしい。
顔認証個人攻撃でいったい毎日、どれくらいの客が負けてるのかね？

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 19:03:27.77 ID:06Srgw8Q

店側が目をつけた毎回投資額多めの人、遠隔やら知られたくない事を知ってる様な立回りする狙われ特定客が一番キツイ制限されるだろな。

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 19:05:49.18 ID:KlDnPl6x

遠隔やら知られたくない事を知ってる様なっていうけどさ
パチ打ってる客って知ってるんじゃないの？
皆気付いてるよみたいなレスがあったと思うんだけど。

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 19:10:56.96 ID:5gnHluuA

店に嫌われるととことんやられるな

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 19:17:00.73 ID:WJEHLU7B

まぁ、パチンコ行かない方がいいよｗ

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 19:33:28.59 ID:WJEHLU7B

>>63
これが毎日のように全国で行なわれてるわけですね？ｗ

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 19:35:31.27 ID:tiGbjkV6

市販されているパチゲーでシミュレーションしてみたらいかがでしょうか。
いつも打っている条件で。多分同じ結果が出ますよ。

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 19:35:50.00 ID:WJEHLU7B

>>64
知っててパチンコ打つき分を想像したか？ｗ
常人なら、パチンコ行かないよｗ
遠隔信者はパチンコしない。
もし、してたら自分で自分を否定しているだけｗ
顔認証ｋ所陣攻撃信者は、パチンコはしていないのだよ。
していないから、いろいろ書けるさｗ

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 19:38:51.39 ID:KlDnPl6x

>>69
じゃあ今打ってる客に遠隔について聞いたら
「遠隔？そんなのあるの？」って答えるわけ？

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 19:39:50.13 ID:tiGbjkV6

何故店側が所謂ボダプロや乗り打ち集団を出禁にするのか。
何故捻り打ちを禁止するのか考えたらわかるだろうて。

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 19:40:58.66 ID:WJEHLU7B

>>70
さぁねぇｗ
聞いてみなよ？
自分で動かずして、何がわかるというのかね？
とんだ甘ちゃん思考は、ネラーならではか？ｗ

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 19:41:08.11 ID:tiGbjkV6

分からないからこの有様なのであろうが。

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 19:41:34.07 ID:USSgLyBx

抽選の過程を見せる訳でもないんだから、いくらでも後付けで当たりハズレなんて可能じゃんｗ
信頼度ｗｗ
Anyway 頭を使いなさい。思考をしなさい。そして思考停止するなって事だ。

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 19:43:23.59 ID:WJEHLU7B

遠隔されてるのがわかっててパチンコを打つ・・・・
打つか？普通ｗ
打ってるとしたら、勝ち負けを度外視して、ただただハンドルが
握りたいだけの中途半端な金持ちってとこじゃないのかね。
結果、負けるのわかってるわけだからなｗ

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 19:45:50.32 ID:WJEHLU7B

>>74
いやだから、そういう思考してる人は
パチンコ行くなってｗ
もう行ってないんだろ？ｗ

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 19:49:12.76 ID:KlDnPl6x

>>72
じゃあアンタは他人の事をなぜ代弁してるの？
遠隔信者に聞いたわけ？
「遠隔を攻略する」と打つ奴も居るんじゃないの？
自分がそう思うからといって他人もそうであると決め付けるのは
頭のおかしな人の特徴ですよ。

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 19:50:37.08 ID:KlDnPl6x

>>75
じゃあアンタは「絶対に遠隔されていない」と確信して打ってるんだよね？
少しでも疑わしいと思うなら打たないハズだよね？
じゃあなぜ遠隔されてないと確信を持てるのか説明してみろよ。

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 19:51:05.58 ID:WJEHLU7B

>>77
あああ、すりゃすまなんだなｗ
確かにそう思って打ってる人もいるだろうね。
これは俺が間違っていたね。
それはそれで結局、パチンコが好きなわけだｗ
問題ないね。

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 19:53:06.66 ID:KlDnPl6x

>>79
問題ないでしょうね。
それを他人に押し付けなければね。
そういう楽しみ方を否定する事には意味が無いからね。

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 19:53:49.78 ID:WJEHLU7B

>>78
説明はいつでもするがねｗ
その説明というやつが、君の意にそぐわないとダメなわけなんだろ？ｗ
結局、ネラーってそうなるんだよねぇ・・・
自分を納得させないとダメ、みたいなｗ
というか君が納得するかどうかなんて、どうでもいいことではあるが。

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 19:55:12.80 ID:WJEHLU7B

>>78
で、君はパチンコしてるわけ？
これってけっこうｗ

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 19:59:58.56 ID:KlDnPl6x

>>81
俺の意にそぐわないとダメ？
そんな事無いですよ。
だって遠隔されていないと確信を持てるって事は、
遠隔と非遠隔（不正なし）を比較して判断できると言う事でしょ？
その「判断方法」を書いてくださいと言っているのだから、
「方法」については俺の意なんて関係無いでしょ。
客観的に、論理的に、その方法とやらが本当かを追求していくだけの話です。

「直感で分かるんだよ」なんてレベルの話であれば、
俺の意にそぐわないというか・・・そんなの話になりませんで終わり。

君が言うように俺が納得するかどうかなんてどうでもいいでしょ。
君の主張が正しいものかどうかが論点なのだから。

わかるよね？

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 20:00:28.40 ID:WJEHLU7B

ID:WJEHLU7B君がパチンコをしているのなら
１　遠隔を攻略する
２　遠隔は行なわれていないから、打ってる
３　遠隔されてるのはわかってるけど、ハンドル握らないと禁断症状が出る
のどれかであろう？

パチンコをしない人なのであれば・・・・ここに来る必要性は感じないが？
パチンコ屋の話題なんて、君の生活の中にはこれっぽっちも必要なかろう？

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 20:00:44.33 ID:KlDnPl6x

>>82
俺が今パチンコをしているかしていないかと、
君が遠隔を見抜けるという事が事実かどうかは

関係ありません。

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 20:02:52.33 ID:KlDnPl6x

>>84
落ち着いてレスしてください。

パチンコをする・しないは関係ありません。
君にとって「パチンコしないならここにくる必要は無い」としても、
それは君の価値観であって俺の価値観とは異なります。

無駄にレス流しても仕方が無いので、必要な事をしっかり答えてください。

87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 20:06:45.12 ID:WJEHLU7B

>>85
すまんｗ
毎度連続投稿ですか？にひっかかるわｗ

俺が今パチンコをしているかしていないかと、
君が遠隔を見抜けるという事が事実かどうかは
関係ありません。
さっきのまちがえたｗ

ID:KlDnPl6x君がパチンコをしているのなら
１　遠隔を攻略する
２　遠隔は行なわれていないから、打ってる
３　遠隔されてるのはわかってるけど、ハンドル握らないと禁断症状が出る
のどれかであろう？

パチンコをしない人なのであれば・・・・ここに来る必要性は感じないが？
パチンコ屋の話題なんて、君の生活の中にはこれっぽっちも必要なかろう？

だｗ

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 20:09:11.18 ID:KlDnPl6x

>>87
>>86を。

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 20:13:37.32 ID:WJEHLU7B

俺が行ってる店が遠隔をしているかしていないか。
俺はしていないと思ってる。
前から書いてるように、やってるかやっていないなんて誰にも
その現場や確証を掴むことなんてできやしない。
であるからして、君の言う「論理的」な説明はできない。
貴美の意にそぐわず申し訳ないが。
故に逆もそう、店単位で遠隔をやっていることの説明も誰にもできない。
ということではないのかな。

やっていないと思う理由はいくつかはあるが、それは君の言う「論理的」
なことではないので、書かないが。

パチンコの遠隔操作が、論理的に説明されてるものであれば
こういうスレ自体、立てる必要もないわけだ。

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 20:14:49.34 ID:WJEHLU7B

というわけで、時間オーバー。
事務所から出て、家族の待つ自宅へと帰りますわ。
では・・・また明日見ますので。

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 20:15:38.55 ID:tiGbjkV6

先ず遠隔が有る事証明することと無い事を証明するということ
この二つを同列にするのがおかしい。
無いものを証明することはできません。

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 20:23:45.42 ID:EejOxgkh

>>91
そんな事を言ってたら、遠隔が存在する証明も一切要らないわな（笑）

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 20:31:35.92 ID:CEXlNXzv

>>86
横レス
＞君にとって「パチンコしないならここにくる必要は無い」としても、
実際、俺もそう思うよ。
パチンコを打たなければ、現実や実態を知らない。詳しくなくなる。
なのに語りたがるってのは、その本人に問題があると思うんよ。

人は過去の趣味には遠のいていくのが普通だと思うんだよね。
過去の趣味にしがみついてたら、時間の無駄だらけになると思うんだが。
本当に健全な人ならしがみつかないじゃないかな。

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 20:37:57.88 ID:KlDnPl6x

>>93
彼との話について、パチを打つ・打たないは関係無いですよと説明したのですよ。
まぁこんな事いちいち言われなくても理解したうえでのレスでしょうけど。

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 20:41:37.07 ID:CEXlNXzv

>>94
打ってる、打たないってのは大いに関係あると思うよ。

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 20:42:08.25 ID:KlDnPl6x

ま、一言言わせて貰うと、
人は～とか健全な～とか、人間性について言及するならば、
価値観の相違を受け入れられる器ってのも人間性じゃありませんかね。

97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 20:43:26.68 ID:KlDnPl6x

>>95
君がそう思うのは自由ですからご自由にどうぞ。
ただし「打っている＝知識がある」ではないし、
「打っていない＝正しい知識を持っていない」ではありませんのでご注意を。

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 20:48:39.09 ID:CEXlNXzv

>>96
そうね。パチンコに限らずの話をするとね。

何にしても現場から離れていく人ってのは、それなりに知識（体力・技術）が追い付いて行かなくなる
自分自身を体感できるはずなんだよね。
だからこそ現役時代は練習や勉強して補うんでしょ？

追い付いてない自覚が無いものっては独りよがり以外の何物でもないよ。
そこに正確性はないんだから。

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 20:49:29.46 ID:CEXlNXzv

>>97
＞「打っていない＝正しい知識を持っていない」ではありませんのでご注意を。
少なくても打って無ければ知識はないわね。

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 20:57:01.30 ID:KlDnPl6x

>>99
打つことでしか得られない知識ってなんですか？

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 20:58:18.78 ID:CEXlNXzv

>>100
例えば理論値に対しての実際の収支とか。

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 20:59:04.50 ID:HYnQGj5I

>>90
平日・祝祭日関係なく毎日出社。さぞ仕事に打ち込んでると思いきや
日中はほぼ毎日仕事サボッてパチ屋に入り浸りｗ
そんで終業１時間前には事務所で２ちゃん三昧

「行ってくるぜ」の親父はどんなブラック企業のクズ社員なんだよｗ
そりゃあ２ちゃんで妄想ほら吹き話を連投したくなるわｗ

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:02:10.09 ID:KlDnPl6x

>>101
それを知ってどうするのです？
君が打つことで得た君一人の収支は「君の話」であって、
パチンコそのものについての話じゃないよね？
「君の話」なんて知識としては不要ですよ。

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:02:19.32 ID:7LeDPffv

と、発達障害者（チビ、ブサ、知的障害）が申しておりますm(_@_)m

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:04:37.03 ID:CEXlNXzv

>>103
アンテナ張れない人間に対しては、俺の話だけになるでしょう。

そんな思考回路じゃ知識の構築や正確性はないでしょう。俺にとっても重要な人じゃないよ。

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:06:18.66 ID:KlDnPl6x

つまり「君一人の話」から「君が勝手に結論付けた事」なんて、
それが正しいという確証は何一つ無いのだから、
正しい知識とは言えないよねって事ですよ。

ではその「君が勝手に結論付けた事」が正しいかどうかを確認するには、
それが正しい、あるいは間違っていると確認できる別の情報・・・答えが必要。
その答えは君の収支ではなく外部にあるものでしょ？

だったら打たなくても確認できる。

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:07:12.40 ID:KlDnPl6x

>>105
正確性が無いという理由は説明出来ませんかね？

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:10:45.29 ID:CEXlNXzv

>>107
長期においての収支ってのは、その人が得た知識、行動、技術に対する結果。
スキルを最確認するための数字でしょ。

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:11:15.92 ID:KlDnPl6x

＞アンテナ張れない人間に対しては、俺の話だけになるでしょう。

「君一人の話」じゃなくなったら・・・つまり誰かから見た第三者の話、
俺から見た君の話でもいいんだけど、
そうなったら「打たなくても得られる情報」になりますよね。

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:13:26.99 ID:CEXlNXzv

>>106
＞それが正しいという確証は何一つ無いのだから
改造しない限り、台は日本全国共通なんだよね。
この情報化社会で改造してるとする情報がないとすると、ほとんどの台は全国共通なんじゃないかな。
間違ってる？

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:14:28.88 ID:CEXlNXzv

>>109
それは俺を受け入れる器が備わってる人が言えることだね。

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:15:06.08 ID:KlDnPl6x

>>108
で、その数字は第三者にとっては何になる？
君に教えてもらわなければ第三者は知りえないわけで、
教えてもらえば「打たなくても得られる情報」だし、
教えてもらえなければ「l君一人の話」だよね。

そしてそこから導き出した仮定の正誤は、
やはり外部から得るしかないと思いますがいかがでしょうか？

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:17:30.01 ID:KlDnPl6x

>>110
台の情報ではなく、君が打った結果から出した答えが、
果たして正解なのかという話ですよ。
理解できませんか？

>>111
その第三者が誰であろうと、どんな人物であろうと一緒です。
君から聞けばソレは「打たなくても得られる情報」です。
理解できませんか？

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:19:57.53 ID:CEXlNXzv

>>112
＞で、その数字は第三者にとっては何になる？
メーカーはスペックを公表してる。
情報を受け取るのは基本外部だよ。

俺はそのスペックに対して対策し行動する。メーカーのスペックに対しての行動をね。
つまりメーカーの公表値ってのを最重視してるわけ。

もし俺の収支が理論値通りなら、メーカーの数字が信用できるってことね。

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:23:50.61 ID:KlDnPl6x

>>114
＞もし俺の収支が理論値通りなら、メーカーの数字が信用できるってことね。

それ、まさに「君一人の話」です。
そしてそれが正解かどうかはわかりません。
つまり正しい知識とは言えません。

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:24:31.50 ID:CEXlNXzv

>>113
無理に信用してくれとは言わないよ。
ただ君自身が頭ごなしに俺を否定する必要もないわけで。

＞その第三者が誰であろうと、どんな人物であろうと一緒です。
まぁメディアリテラシーが備わってることが重要だね。
その結果、君が何を信じようとそれは君の能力だよ。

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:25:56.62 ID:CEXlNXzv

>>115
そう？
例えば、スペックを利用したボーダー理論や立ち回りで、長期において負けてるなんて人は俺の周囲に誰一人いないけど。

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:28:45.83 ID:KlDnPl6x

>>116
君を否定しているわけではありません。
君の主張を否定しています。
お間違いの無いよう。
「君がそう思うのは自由です」と言ったはずです。

君から聞けばソレは「打たなくても得られる情報」です。
これは間違いでしょうか？
どうも論点がそれる傾向にあるようです。

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:32:00.98 ID:CEXlNXzv

>>118
俺の主張を否定するのはなぜ？

＞君から聞けばソレは「打たなくても得られる情報」です。
＞これは間違いでしょうか？
俺の主張を否定してるんだから、君の場合、定義的に成り立たないんじゃないの

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:33:59.08 ID:KlDnPl6x

>>117
その話が事実かどうかはわかりませんよね？
つまり君の発言だけでは「正しい知識」にはなりえません。

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:34:52.05 ID:KlDnPl6x

>>119
貴方から得た情報が正しいかどうか判断するのは貴方ではありません。

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:36:46.48 ID:CEXlNXzv

>>120
でも、正しい知識の可能性もある。
サンプルの一つになると思うよ。

本来、中立の位置に立てる人が立とうとしない。
打たないにも関わらず、それをなぜか否定してるのがわからないんだよね。

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:37:32.65 ID:KlDnPl6x

打つことでしか得られないのか？という話です。

あなたから聞けばそれは「打たなくても得られる情報」ですよね？

違いますか？

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:37:46.38 ID:CEXlNXzv

>>121
頭ごなしに否定する必要もないわけで。

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:38:58.62 ID:CEXlNXzv

>>123
何度も言ってるけど、それは俺の主張を認める能力がある者が言えること。

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:40:19.24 ID:7LeDPffv

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1335171843/

79 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2012/04/30(月) 18:47:24.30 ID:pkMN3/50
包茎でやられました
北斗Fで通常時1800G程ハマリで2チェ引いて白オーラ2連終了
2488Gで激闘乱舞
これどういうこと？店員に説明求めたら天井は2000ですよとか何かの間違いじゃないか？とか
間にART引いたんじゃないですか？とか
ART引いたらカウンタ上がりますよね？って聞いたらいや～～・・・・って
保証は出来ませんって言われた
正規の基盤使ってて裏じゃないですって言ってたけど信じられんわ
ハマリの写メも撮ってきた
納得できんわ
嘘やと思ったら右角3の北斗の履歴見てみわかるから
もう二度と包茎行かんわ

86 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2012/04/30(月) 21:23:22.10 ID:pkMN3/50
http://iup.2ch-library.com/i/i0622476-1335788503.jpg

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:40:45.25 ID:KlDnPl6x

>>122
あなたは何かデータを出しましたか？
あなたが出したデータを否定しましたか？
していませんよね。

あなたが「打たなければ分からない」といって例示した収支は、
打たなくても知ることが出来ますよね？という話です。
理解できませんか？

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:42:02.64 ID:KlDnPl6x

>>125
主張を認める・認めないではありません。
貴方から聞けばそれは打たなくても知りうる情報ですよね？という話です。
貴方が収支を俺に教えてくれたら、それは打たなくても得られる情報ですよね？
違いますか？

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:43:33.75 ID:4Ehd9INm

>>115
私も月間トータルでマイナスになった事がまだ数回しか無いし、
年間トータルで負けた事は１度も無いし、
ボーダーやってる友人知人で、トータルマイナスになってる知り合いは１人もいないです。

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:44:01.49 ID:CEXlNXzv

>>127
データは出してないし、出すつもりもないよ。
主張を否定してるんだから。

打たなければ分からない例。
パチスロにおいて朝一の状態とかね。

で、打たないはずの君が、なぜ中立に立てないのだろうか？
そこが君の能力だと思うんだよね。

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:45:35.05 ID:KlDnPl6x

>>130
あなたが「打たなければ分からない」といって例示した収支は、
打たなくても知ることが出来ますよね？

話をそらさないでね？

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:45:42.32 ID:CEXlNXzv

>>128
違うね。

俺が行動した内容が重要なんだよね。

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:46:24.57 ID:CEXlNXzv

>>131
収支を得るために行動した内容だね。

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:49:05.71 ID:7LeDPffv

176 名前：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2012/04/30(月) 21:45:39.98 ID:o6d8Ul1V
某運送業者の知り合いがいる。
その知り合いがパチ屋に宅配に行った。
荷物を持って行くところが分からず建物内をウロウロしてたら、
ある部屋に入った。
その部屋はおびただしい人が黙々とパソコンを触っていた。
すぐ追い出されたとのこと。
それを聞いてから俺はパチ屋に行かなくなった。

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:52:00.07 ID:CEXlNXzv

論破完了！

136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:53:34.53 ID:KlDnPl6x

>>130
貴方の主張に反すると、それは中立ではないと言う事になるのですか。

たとえ話ですが・・・
貴方の主張　「独島は韓国領だ！」
俺の主張　「竹島は日本領だ！」
国際司法裁判所　「竹島（韓国側主張：独島）は日本領です」
あなたは国際司法裁判所は中立ではないと言うのでしょうね。

私は国際司法裁判所は中立だと思いますがね。

まぁあなたがどう思うかは自由ですからね。
ご自由にどうぞ。

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:54:22.05 ID:KlDnPl6x

>>132-133
主張が変わっちゃった時点でもう・・・ね。

>>135
おめでとう。

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:56:56.11 ID:CEXlNXzv

>>137
そう思いたいだけでは？
それが収支を得るに何に対して行動してるか忘れた？

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 21:57:55.24 ID:CEXlNXzv

>>136
ここではそんな話いらんでしょ。

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 22:00:44.33 ID:KlDnPl6x

>>138
> それが収支を得るに何に対して行動してるか忘れた？

日本語でおｋ

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 22:01:51.84 ID:CEXlNXzv

俺はこう主張したんだけどな

114 自分：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 21:19:57.53 ID:CEXlNXzv [10/22]
>>112
＞で、その数字は第三者にとっては何になる？
メーカーはスペックを公表してる。
情報を受け取るのは基本外部だよ。

俺はそのスペックに対して対策し行動する。メーカーのスペックに対しての行動をね。
つまりメーカーの公表値ってのを最重視してるわけ。

もし俺の収支が理論値通りなら、メーカーの数字が信用できるってことね。

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 22:05:43.55 ID:CEXlNXzv

>>140
すまんね

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 22:06:10.40 ID:TfPqbmx/

>>141
対策って1パチ打ちながらの潜伏狙いか？

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 22:10:36.63 ID:CEXlNXzv

これにて一件落着！

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 22:19:13.17 ID:KlDnPl6x

100 自分：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 20:57:01.30 ID:KlDnPl6x [13/30]
打つことでしか得られない知識ってなんですか？

101 返信：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 20:58:18.78 ID:CEXlNXzv [5/25]
例えば理論値に対しての実際の収支とか。

打った奴から聞けば得られますよね。
これをどうしても認めたくなくて足掻いた結果がこの様だ。

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 22:37:45.65 ID:gwXYPOKS

工作員相手におもしろくもない話をえんえんと続けるよなｗ

GW＆お盆＆年末年始になると「パチンコで勝っている」
「収支はプラス」「ボダがなんちゃら」
「理論値がかんちゃら」「データがどうたら」
こんなパチンコをPRするやつがわいてくるｗ

馬鹿がほんとうだと信じてしまうからやめてよｗ

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 22:38:01.97 ID:7IjMRFZG

>>145
パチンコ打たせたくてしょうがないんだろ
客が減ったら困るんだろうて

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 22:50:25.13 ID:CEXlNXzv

>>145
>>114の早い段階で補足したのにね。
余裕ないね。

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 22:52:46.97 ID:CEXlNXzv

>>147
もっともっとパチ屋が賑わえばいいと思うよ。マジで。

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 22:57:16.13 ID:ciq5wbEn

遠隔もあると思うけど、ホルコンはもう暗黙の了解だよね。
これが表に出て騒ぎになったらどうなるんだろう。
操作されてたことが白日の元に晒されたら、暴動とか起こるんだろうか？

日本中で、今まで膨大な時間と金を使ってきた人達が騙されてたことになるもんな。

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 22:57:31.76 ID:KlDnPl6x

>>148
収支は聞けば打たなくても得られるし、
その収支をもとに君（あるいは誰か）が仮定した事は、
それが正しい情報とは限らないので正しい知識ともなりえない。

補足したところで論点は変わらないよ。

「打っていない＝正しい知識を持っていない」を君は証明できていないのだから。

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 22:59:12.94 ID:7IjMRFZG

>>149
客がいないほうが台選び放題ですよ
客が減ると困る事情でもあるのかな？

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 23:00:55.15 ID:CEXlNXzv

>>151
やり取りで君も受け入れてたはずなのにね。
都合が悪いとこれだ。

打ってなければ正しい知識はないでしょ。
当然、顔認証遠隔なんて絶対体感できないからね。

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 23:02:27.65 ID:CEXlNXzv

>>152
盛り上げればより注力するのが製造者。
君の意見はその真逆だね。

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 23:09:28.54 ID:TfPqbmx/

>>154
客が減ったら危機感からいい台出そうとするのが製造者だと思いますけど
あなたは製造関係者だったんだ

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 23:12:58.53 ID:CEXlNXzv

>>155
いや、サービス業だけど。

残念ながら研究費用などの予算が縮小し、やがて撤退なんてところも出てくるね。
例えば東芝、キヤノンのＳＥＤ、ソニーの有機など。

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 23:16:38.47 ID:CEXlNXzv

有機は、ソニー・日立・東芝が共同出資しで出直すんだね。
頑張れ日本！

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 23:27:14.40 ID:KlDnPl6x

>>153
受け入れた？何を？
そこ明確にしてください。

顔認証遠隔を体感？
体感が正しい知識？
体感なんて人によって違うじゃん。

話になりません。

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 23:35:18.73 ID:HYnQGj5I

>>157
何が「頑張れ日本」だよ！白々しい
「竹島は日本の領土」とは口が裂けても言えないリアル在日の「夜食」がｗ

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 23:40:36.60 ID:CEXlNXzv

>>158
打ってなければ顔認証遠隔の被害を受ける機会がないのは理解できる？
できない？

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 23:42:27.12 ID:CEXlNXzv

>>159
君達は揃いも揃ってなぜこのスレに来てるの？
誰も顔認証の話が出来ない異様な住人。

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 23:43:04.90 ID:KlDnPl6x

>>160
打っていれば「顔認証遠隔の被害だ！」と間違いなく分かるのですか？
でしたらその判断方法をここで明確にしてみてください。
何がどうなったら顔認証遠隔と断言できるのかを。
それができなければ、その主張は全く意味が無い事は分かりますよね？

話そらさずに必要な事だけ答えてくださいね。

繰り返しですが
打っていれば「顔認証遠隔の被害だ！」と間違いなく分かるのですか？
でしたらその判断方法をここで明確にしてみてください。
何がどうなったら顔認証遠隔と断言できるのかを。

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 23:44:28.57 ID:KlDnPl6x

俺はもう寝ますので答えておいて下さいね。
明日しっかり見てレスしますから。
もっとも、くだらない言い訳で誤魔化した場合はスルーさせて頂きますがね。

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 23:46:26.71 ID:CEXlNXzv

>>162
いや、俺は否定してるので実感してないから書けないよ。

そもそも遠隔してる店が見当たらないからね。
遠隔化への需要もないから、作る方も皆無でしょうって話。

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/04/30(月) 23:47:00.80 ID:CEXlNXzv

>>163
スルーでいいよ。俺から頼むわ。

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 00:04:21.69 ID:Dx4BV1Lo

遠隔顔認証の有る無しは辞めた、行かない人間には正直どうでも良くなるw
勝ってる奴だけ打ってればいいし、店はその中で好きな様に制限するなり割調整するなりしてればいい。

ただ、やり手の人間だけしか打たなくなれば店は自ずと露骨に確率を人為的に操作する様になるでしょw
言い訳できないボロが出てくるのはそこからだな。

つまり、パチンコ撲滅したいなら負けてる奴は打っちゃダメ、って事w

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 00:12:57.23 ID:0wsTiN30

>>164
>遠隔化への需要もないからｗｗｗｗｗ
遠隔出来れば釘調整みたいな間接的でアバウトな出玉調整よりも
より正確で確実な出玉調整・出玉演出が可能なんですが？

こんなのバカでもわかるのにｗ

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 00:27:37.00 ID:rqu6hGST

>>167
遠隔じゃなくても、稼働さえあれば確実に儲けられるのがパチ屋。

毎日売ることが不可能な事業、例えばカーディーラー、住宅販売ですら成り立つ。
ジュースやお菓子を買うような君のお小遣い感覚で語られても、苦笑いぐらいしか起きんわね。

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 00:50:08.41 ID:0wsTiN30

>>168
その稼働をつけるのに遠隔制御は必要不可欠と〇ハン内部告発文に書いてありましたけど？

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 00:54:41.98 ID:Dx4BV1Lo

>>168
確率なんて不確かな物に店が頼るとは思えない。
毎月毎日決まった経費の支出があるからこそ、毎月毎日決まった「上がり」が何より必要になるからだ。
また、取り過ぎてしまっても客足が遠のく弊害もあるしな。

パチンコの場合は特にそれが顕著だ。
釘やネカセは目の肥えた人間なら分かる。
見た目だけ、あるいは打ち出してさほど時間を掛ける事なく台の良し悪しを見極められるからね。
そうすると、今でも、地区や店舗によっては腕の良いプロばかりが常連客、という店の場合
「打てない台」は開店してからも放置される傾向にあるわな。
無操作の良台だけの稼働で、安定した上がりがキープ出来る訳がない、というのは明白だろう？

そんな時、遠隔や顔認証のノウハウを持った会社が店に営業をかけて来たら・・・？
それこそ「渡りに船」状態で導入していく店舗が後を絶たない事は容易に想像がつく。
釘、ネカセ等が良台であればボーダー信奉者はまず稼働させてくれる。
となれば設置台全て及第点以上の調整して放置しておけば、大概の客は打ちたければ打ってくれる、という図式が成り立つからね。
一方店には、当たりを好きなように配分できるというこの上ない利点がある。
決まった上がりの確保も非常に楽で、日ごとに深夜作業までして微調整をする必要もなくなるからメンテナンスもずぶの素人店長でも可能。
そこまでメリットがあって食いつかない方がどうかしてると思うけどなｗ

ここまで行くと、顔認証と遠隔やホルコンのシステムにたかだか人間がどう立ち向かえるのか、という疑問がわくのが当たり前。
だからこそ、勝てない奴は手を引くのが一番賢明だ、という事に気付くはずなんだが・・・ｗ

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 00:56:02.00 ID:rqu6hGST

>>169
そんなに信用できるならマルハンを告発してみたらいい。

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 00:57:22.97 ID:rqu6hGST

>>170
読むのが面倒。簡潔に書けないかな？
個人のお小遣い感覚なんて意味が無いのよ。

仕事なんで寝るわ。

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 01:16:18.88 ID:Dx4BV1Lo

>>172
これ以上簡潔に書けませんｗちゃんと読んでからコメントしてね。

補足すれば、店の安定した集客のためにも顔認証、遠隔またはホルコンは強力にサポートしてくれる。
顔認証で決まった客ばかりがバカ勝ちするのを防ぐ事が出来、初心者の餌付けにももってこい。
小勝ち大負けの繰り返しでもジャンキーは通うから、そんな奴には当たりのハードルを高くする事も可能。
客の傾向を掴むのに顔認証は不可欠と言ってもいい。
遠隔・ホルコンは顔認証のデータを元に店側が独自に操作が出来るシステム。

新台導入費、従業員の給与、光熱費、水道代、また餌付けの還元分まで、ホール側が赤字を出すことなく経営をするには
日々決まった額の上がりがなくてはどう考えても苦しいはずだ。
俺が経営者なら迷う事なくこれらのシステムを導入しているだろうな。

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 01:45:53.59 ID:OTNI6De3

億単位の金が動くんだから、釘任せなんてしねーよな普通
パチ屋が普通かどうかは微妙だがｗ

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 01:47:54.78 ID:jk82kQNy

>>172
お前は知的障害者なんだから最初から黙って寝とけやゴミクズ中年がW

糞詐欺玉入れ工作員が仕事とか糞だなお前わWWW

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 01:56:29.21 ID:blVZUwhd

>>173
犯罪者の発想だなｗ
そりゃ強盗をすれば金は手に入るんだろうね。
相撲や競馬で八百長をするのも同じ理由。

犯罪をしなければ経営が出来ないなんて成立すると思ってるの？
確率が不確かっていうけど、そんなこといったら他の業種も同様なのに。
ああ、>>168も書いてるか失礼ｗ

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 02:07:38.89 ID:jk82kQNy

糞底辺インチキ玉入れ詐欺はいつなくなんだよ？

どんだけの人を地獄に突き落としたら気がすむの？

さっさと答えろ糞蟲詐欺ゴミヤロウどもWWWWWW

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 02:17:09.16 ID:Dx4BV1Lo

>>176
言いたいことはその先にあるんだがｗ

あんたが遠隔など妄想、確率を信じている常勝ボーダー信者だと言うなら
これからも遊技し続ければいい。勝ってる奴なら辞めちゃダメｗ

負け焦げ続けて、多少勝っても屁の足しにもならない人間は打っちゃダメ。
打てば初心者を毒牙にかける餌付けの余力を店に残す事になるからねｗ

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 02:18:43.12 ID:4By4MarO

途中まで読んだが雑誌の広告にある石の宣伝かと思った。
そんな時！ダメ元で顔認証システムに申し込んだらどうなっただろうか！
今までの人生が嘘かのように女性にモテ始め（ｒｙ

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 02:24:08.64 ID:4By4MarO

パチンコをやる人間の９０％はおそらくボダという概念がない。
あっても９９％は正しく理解してないかまたは実践出来ない。
これが現実。残りの１％がわずかな勝ち組。いや１％もいるかどうか。

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 02:31:12.18 ID:ctVYsf9o

>>176
>犯罪者の発想だなｗ
違うんじゃないかな？幼稚で世間知らずな「犯罪者予備軍」では？
世間では虞犯少年とか言うみたいだけど。
兎に角、法（風適法）を読んだことない。勿論運用の実態など知らない。
親を含む周囲に経営に関与する者なし。台を含む設備の実物など知らない。
情報は全てネットなど一方的で胡散臭い二次元からのみ。
のみならず自己の感情最優先では正常な判断など出来る訳がない。
だから彼らをあまり追求するなよな。「アキバ」を起こしかねないから。
程ほどにね。

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 02:38:44.33 ID:Dx4BV1Lo

>>181
俺が言ってるのは大した事じゃない。
「何が仕込まれてるか分かったもんじゃない店を信じるな、
信じて打ち続けた結果、勝ってるなら打ってよしｗ負けてるなら辞めてしまえ」、
これだけじゃないかｗ

遠隔やら顔認証、ホルコンの有無など二の次。
まあ遠隔は前例があるし、顔認証はCATVのパチ番組でも堂々とレポートされてたけどねｗｗｗあくまで二の次。

アキバだか何だか知らんけど、心配すべきはむしろ暴かれた側だろｗ

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 02:50:08.30 ID:0wsTiN30

深夜の在日ファビョ～ン祭開催中ｗ

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 02:58:36.41 ID:AOZbSr4q

隔・認・掘ると書くとすぐさま顔真っ赤にして否定する人が現れる不思議ｗ決まり文句は《設備投資費用がバカ高いからどこも使ってない》(←ないない言う割に随分と詳しいッスねｗｗｗ)
なんなんスか、あんたら？
2ちゃん監視バイトとかただの都市伝説かと思ってたんだが、あんたらを見てるとマジだったんだなと思うと共にとても残念な気持ちになる

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 03:25:55.97 ID:eXB2clMf

>>184
＞あんたらを見てるとマジだったんだなと思うと共にとても残念な気持ちになる
↑顔認証が蔓延してると言いながらパチンコしてる人間に対しての我々の感想も、これなんですわ

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 04:12:43.54 ID:4By4MarO

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1138028951

とても面白い記事を発見。私も明日から。。。

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 07:04:30.66 ID:Ggo5wZ2a

>>170
＞【釘、ネカセ等が良台であればボーダー信奉者はまず稼働させてくれる。】
＞【となれば設置台全て及第点以上の調整して放置しておけば、大概の客は打ちたければ打ってくれる、という図式が成り立つからね。】
>>173
＞【顔認証で決まった客ばかりがバカ勝ちするのを防ぐ事が出来、】

　　　　上記のようなパチンコ店が全国に１店舗でも存在していると言うような報告が、
今までにひとつも出て来ないのは、どうしてなんですかね？
　　上記のような甘釘のパチンコ店を知っているんだったら、所在地と店名を教えて。

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 07:41:01.21 ID:3ThuscqR

>>184
彼らは、依存症に育てた客は遠隔への疑念があっても辞められないと考えてるから、嫌なら打つな、負けるなら辞めろと言うんだよ。

彼らの言うとおり、辞めればいいんだよね。
それが彼らが一番困るんだから。

ただ依存症は簡単にはパチンコと縁を切れない。
パチンコの精神依存は強力だからね。

徹底的に遠隔を否定するのは、遠隔が確定的と客に認知されると辞める人間が出るから。
その動機で否定してる彼らと議論する意味は無いんだよ。
彼らはこじつけでも何でも否定するしかないんだから。

でも、今までこのスレに書かれてきた状況証拠だけでも充分答えは出てるよ。

完全管理、自由自在の当たりのオンオフ。

打つ側はこれが真実と思えば間違いない。

そして彼らが言うように打たないようにしよう。

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 07:42:01.30 ID:3ThuscqR

>>187
お前はまず自分があると言った証拠を出せよw

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 07:50:19.92 ID:S2PWWmP6

ボーダーで勝てるって人に聞きたいんだけど
機種と回転率と１日に打つ時間とどれくらいの期間打ったらいくらくらいの利益が出るの？

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 07:55:10.68 ID:Dx4BV1Lo

>>187
教えてやろうか、何故そういった店が話題にならないか。
それは、今や釘でメリハリをつける店の方が少数派だからだよｗ
どこにあるの、という問いには「どこにでも溢れかえってるから自分で探せよ」と返しておく。

羽根物なんかは日々の釘とネカセ調整のメリハリが生命線と言うべきだが、
その羽根物を扱っている店が極端に少ないのは、
『調整の知識がない人間が店の責任者に多い』事を意味している、と見えなくもないわなｗ
打ち手側の技術介入が最もたやすいために設置を敬遠している、とも言えるが
店側の計算が立たない機種（制御出来ない機種）は怖くて置けない、とも考えられるｗ

それと、前にも書いたが、釘など見た目で分かる個体差を付ける事は、
打てない台の稼働を殺す事と直結する。
チェーン店舗はそういった無駄を一番嫌うはずだ。

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 08:00:31.56 ID:/zG38tHH

>>188
２ちゃん遊びをする年代と、今のパチンコ屋の主たる客の年代層
考えたら、ここであーだこーだ書いても、さほど影響ないと思うのだが？ｗ
ネラー＆パチンコ依存症になってるやつってｗいるんだろうねぇ・・・・ｗ

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 08:05:24.62 ID:/zG38tHH

要はパチンコという遊技は・・・
勝つか負けるか
楽しめるか楽しめないか
依存症かそうでないか

これしか、なぜパチンコを「打つか」という理由はないと思うのだが？
（あれば教えてほしい。）
勝てない・楽しくない・依存症でもない、こういった方々にとって
パチンコというものは、日々の生活においては、存在しようがしまいが
どうでもいい遊技。
俺だって、興味のない遊びなんぞあろうがなかろうがどうでもいい。
ゴルフしない人が、ゴルフの存在なんてどうでもいいのと同じこと。では？ｗ

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 08:06:05.60 ID:3ThuscqR

彼らは、遠隔が疑念の段階ならまだ安全と考える。
彼らが恐れているのは、客が遠隔を確信すること。
そこまでいくと、依存症でも縛りきれなくなる客が大勢出るから。

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 08:16:15.30 ID:zVWY90Be

>>188恐ろしい馬鹿だな。
>でも、今までこのスレに書かれてきた状況証拠だけでも充分答えは出てるよ
状況証拠で決めつけることが冤罪を生む。
情緒的感情的判断は物事を退化させる、論理的科学的判断こそが進化を生む。

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 08:31:53.08 ID:BvImJ+fW

>>164
あなたが実感しているかどうかなんて聞いていません。
打ってなければ顔認証遠隔の被害を受ける機会がないのはその通りですが、
では打っている人は「今顔認証遠隔された」とわかるのですか？と聞いています。
打っていればそれがわかるというのであれば、その判断方法を書いてくださいと言っています。

打っていても顔認証遠隔されたと判断できなければ、
顔認証遠隔について得られる知識は打っていないのと変わりません。

>>165
そうですね。
読解力の無い人を相手にしても議論は成立しないようですので。

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 08:45:59.02 ID:3ThuscqR

この反応を見れば、彼らの立場や目的が理解できると思う。
真っ当なやり方で疑念を晴らそうとしないのは、出来ないから。
なぜ出来ないのかを考えれば、白か黒かの判断はおのずと見えてくる。

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 10:29:18.02 ID:3ThuscqR

辞められない人は、よく考えて。

この板で「勝手に打ちにくる馬鹿」だとか「基地外」なんていってる彼らに、お金をあげているということを。

一生懸命働いて稼いだ金を、馬鹿呼ばわりされながら貢いでいることを。

勝てるかも知れない、上手くやれば勝てると彼らは言います。

今まで、貴方はパチンコを打って、儲かりましたか？
一時的に増えても、結局マイナスになりませんでしたか？

貴重な時間を使い、大事な人達を泣かせて、金に困って、しなくてもいい苦労をしてきませんでしたか？

遠隔、ホルコン、様々な疑惑があります。
自分の今までの経験、知り得た様々な情報から貴方自身が白か黒か決めればよいことです。

他の誰かが決められるものではありません。

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 10:31:23.20 ID:BvImJ+fW

遠隔が確定的と客に認知されると辞める人間が出る
彼らが恐れているのは、客が遠隔を確信すること
ID:3ThuscqRの言葉だ。

だから遠隔を確信できるような証拠をドンドン出していこう。
だが嘘は駄目だ。
嘘は事実で否定されてしまう。
それは工作と言われても仕方の無い愚かな行為。

顔認証遠隔の証拠を出されて困るのは誰だ？
客ではない。
そんな不正を働く悪質な店だ。

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 11:09:31.44 ID:Ggo5wZ2a

>>198
＞【今まで、貴方はパチンコを打って、儲かりましたか？一時的に増えても、結局マイナスになりませんでしたか？】

　　　それはあなたがボーダーを無視したデタラメな打ち方ばっかりしていたからでしょう!!

　　　今までに
「ボーダー理論を完璧に実践しても、中長期的トータルではマイナスにしかならなかった。」
って証言したパチンカーは１人も居ないんですけど、
それが
「ボーダーライン論理は正しい!!」
と言う証明になると思いますがね。

　何か反論ありますか？

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 11:18:09.58 ID:/l3QIDUe

>>199

マルハンの顔認証システム導入証拠
http://www.maruhan.co.jp/csr/ecomodel.html
ホールコンピュータと顔認証システムが一体になってる

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 11:20:00.08 ID:eXB2clMf

>>200
＞「ボーダー理論を完璧に実践しても、中長期的トータルではマイナスにしかならなかった。」
＞って証言したパチンカーは１人も居ないんですけど、
↑なんでこんな事断言できるんだ？
全国のパチンコ屋やボダうちしてる奴らに聞いたんか？

ちなみに俺は不正はあるが、蔓延はないだろうな派だ
ボダ以上を打って負けてる奴もいるだろうなと思うぞ
蔓延否定派から見てもお前は逝かれた工作員にみえるわ、迷惑だ

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 11:21:17.32 ID:Dx4BV1Lo

念のため。
顔認証システムをCATVのパチンコ番組でレポートしていた、というのは紛れもない事実な。
サンドに当たる部分にカメラがあるとか、マスクやカツラをしていても間違えずに識別できるとかかなり踏み込んだレポートだったので逆に驚いた位だ。
客の来店歴や遊技台の好みをデータとして蓄積し、表情などを読み取る事で『個別に』『嗜好に』応じたサービスを円滑に行うための装置という紹介だった。

だが、この顔認証システムも島担当の店員なりがしっかり仕事してれば『それ単体では』店にとってあまり魅力のある物とは思えないんだがなw
その場その場で迅速な対応をするだけなら、データを蓄積する必要もないし。

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 11:22:02.34 ID:kkEFfqL2

マジでピ○はどうしようーもねーなw

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 11:22:43.28 ID:yzTfXB35

>>195
横で悪いが、パチンコ遊戯全般が遠隔デキレ遊戯だと判断し止めた俺には
進化も退化ヘッタクレも正直関係無いんだよね（笑）

やりたい奴だけやればいいんだよ！
ただし不正行為が在る事を想定した上でだ（笑）

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 11:42:34.42 ID:Ggo5wZ2a

>>202
それなら、これでどうかな？

>>198
＞【今まで、貴方はパチンコを打って、儲かりましたか？一時的に増えても、結局マイナスになりませんでしたか？】

　　　それはあなたがボーダーを無視したデタラメな打ち方ばっかりしていたからでしょう!!

　　　今までに
「広範囲に渡るたくさんのパチンコ店で、たくさんの機種でボーダー理論を完璧に実践しても、中長期的トータルではマイナスにしかならなかった。」
って証言したパチンカーは、自分の知りうる範囲内においては１人も居ないんですけど、
それが
「ボーダーライン論理は正しい!!」
と言う証明になると思いますがね。

　何か反論ありますか？

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 11:51:31.38 ID:eXB2clMf

>>206
反論あるね、『これでどうかな』じゃ無しに『言い過ぎました、すみません』だ
ボダくらいでエラソーに上から目線でかたるな、葛がって事な

ちなみに、俺も回る台やってりゃモチダマは増えてる
今時、勝てるなど豪語できる釘などないけど

ある店だけはどうしても増えない
ボダ以上、アタッカ・スルー良好の甘い甘いアチコーコだ
店名上げたら調べてくれるかい？
俺には不正の証拠など掴むすべないからさ
店名あげるからには、俺もリスクがある
調べに来てくれるかい？

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 13:20:22.10 ID:Ggo5wZ2a

>>207
　スミマセン、前のスレのラストのほうではどれが誰のレスだか訳がわからなくなってこんがらがってしまい乱暴な口調になってしまいました。
関係者一同、並びに私のレスに対して返レスしていただいていた方々に対して深くお詫びと陳謝をさせていただきます。
　大変申し訳ありませんでした。

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 13:46:10.61 ID:Ggo5wZ2a

>>207
　んでアチコーコのほうの件だけど、
アチコーコって調べると４種類あって、どれも等価または持ち玉ボーダーで18～19ってなってるけど、
自分も新台で発売された当初に甘い釘の台を何回か見つけて実践してみたけど、まったく結果が付いて来ないんですよね。
発売当初は４台～５台くらい導入しているパチンコ店が何軒もあったけど、たくさん出ている所をまったく見掛ける事が出来ないのですぐ見切ってしまいました。
あれってそこら辺に発表されているボーダーラインが間違っているんじゃないかなと勘ぐってしまいたくなるくらい出ないです。

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 14:41:54.50 ID:0lmUo4dk

>>190
パチプの俺が説明しよう
等価の銭形18/1K
アタッカーオーバー入賞率70%
ST中玉増え3個/回転
今のパチ屋にあるのはこの程度だ
んで朝10時～21時30分まで打つと平均35000円くらい勝てる計算
これを100日打つと350万勝てる計算になるね？
100回打つとほぼ誤差20%に収まる
つまり280～420が実際の収支

このばらつきが運だけによるものなのか遠隔なのかは知らんがなｗ

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 16:16:55.44 ID:NU3jrbhv

>>205
> >>195
> 横で悪いが、パチンコ遊戯全般が遠隔デキレ遊戯だと判断し止めた俺には
> 進化も退化ヘッタクレも正直関係無いんだよね（笑）

パチ止めたんだよね？
パチンコしないならここにくる必要は無い、とID:CEXlNXzvさんが言っていますよ。

＞人は過去の趣味には遠のいていくのが普通だと思うんだよね。
＞過去の趣味にしがみついてたら、時間の無駄だらけになると思うんだが。
＞本当に健全な人ならしがみつかないじゃないかな。

との事です。

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 16:56:56.78 ID:4oI8ud0R

>>194
なんとなく同意。

パチンコ屋ってちょっと墓穴ほったよね？遠隔のせいで。

パチ止めて数年。借金も0。
止めて良かったです。

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 16:57:29.65 ID:yzTfXB35

>>211
いや、他人が考えるパチンコに対する見解って奴も一応は知っておこうと思ってね。
だが自分と同じ見解を示している人間のレスを読んでは
やっぱりそうだよな！と、毎度ながらに自分に言い聞かす事ぐらいにしかならんがね…
まあ所謂自己満って奴だけど、俺自身がそれで納得してる訳だからさ。

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 17:12:59.08 ID:NU3jrbhv

>>213
あぁ勘違いしないでね。
俺はID:CEXlNXzvみたいなバカな主張する気はないので。
「人は過去の趣味には遠のいていくのが普通だ」とか
「本当に健全な人ならしがみつかない」とか頭おかしいでしょ。
歳をとってから学生時代に趣味でやってたスポーツを再開なんて良くある話。
それが健全じゃないとか笑い話にもならん。

ま、君もご自由にどうぞ。

215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 17:36:48.29 ID:4By4MarO

ボダ論者も同じく頭が悪いのは
こんなとこで己の経験や知り合いがなんて言ったとこで
なんの信憑性もなく意味もないって言ってるじゃないですか。

ボダ論を完全に実行してもダメでしたって幾らでも言えるように。

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 18:00:54.34 ID:NU3jrbhv

>>215
まぁそのボダ論者=遠隔論者の可能性もあるわけで。
だから「誰が正しいか」ではなくて「何が正しいか」を議論しないとダメだよね。

ところで君は「ボダを理解して正しく実践したら１００％勝てます」と言われたらどう思います？

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 18:01:40.96 ID:eXB2clMf

>>208
ん？なんだよ
店名は？店名は？って毎日連呼してたから、リスク覚悟で提案したのに
だろ、ボダ以上でも結果出ない事もある
不正か正規基板か知らないけどね

自分で判断できるための基準としてボダがあるってくらいのもんだ
ボダ派も遠隔派もオカルト派もお前も俺も、さして変わらないパチンカスさ
世間からみたらクズなんだよ、あまりボダが偉いなど思わないほうがいいよ

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 18:03:39.89 ID:Ggo5wZ2a

>>215
　でもいないじゃん。
その「ボーダー理論を複数のパチンコ店の複数のパチンコ機種にて長期間完璧に遂行したけど、結果はダメでした」
って証言する人がさ。

　過去に何人も出てきたけど、
「本当に長期間ボーダーを実践してもダメだったの？」
って問い詰められると、全員逃亡したしorz

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 18:10:52.68 ID:nHdsHxaa

>>218
逃亡っていうよりめんどくさくなって相手されなくなったってだけじゃねぇの？

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 18:18:12.85 ID:S2PWWmP6

>>210
今は何を打ってるの？
銭形のある店でしか打ってない？

221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 18:26:09.42 ID:/zG38tHH

今日から５月か。
幸先のいいスタートを切れたことを店に感謝しようｗ
顔認証個人攻撃？で？勝たせてもらいましたとさｗ

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 18:31:15.75 ID:0wsTiN30

>>218
元祖大嘘つき在日のホモニートこうやるが何をエラソーにｗ
デタラメ捏造作り話を指摘され逃げたのオメーじゃねーかｗ
千葉民団のこうやるは地震の心配でもしてろよｗ

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 18:32:21.54 ID:/zG38tHH

低俗ネラーに限ってのご用達単語の中に、「逃亡」「逃げる」
が存在しますｗ
どういう思考レベルになれば、そう思えるのかｗさっぱりわからん。
自分がいる間は、他の人も居ないといけないルールが２チャンネル？ｗ
なんかおかしな世界だのぉｗ

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 18:38:03.30 ID:0wsTiN30

>>221
お、今度はほら吹き「定時の親父」登場かよｗ
今日は甘ガロ３０連くらいしたことにするのか？
ホントに在日は嘘つきば～っかだよなｗｗ
オラ、嘘つき親父！赤っ恥かく前に早いとこ俺をあぼーんしろよｗ
じゃないとまたまたお前の嘘が暴かれちゃうよｗｗｗ

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 18:41:12.04 ID:Ggo5wZ2a

>>222
　真逆君はボーダーライン論理を実践してみた事は今までに１度も無いのですか？
あるんだったら真逆君のボーダーライン実践の結果を教えてほしいんですけど！
　　私以外にも、みんな真逆君の今までのパチンコの立ち回り方や、その結果を聞きたがっている人達はたくさん居ると思いますので、
是非聞かせて下さいお願いします！！！！！

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 18:45:35.36 ID:0wsTiN30

ID:Ggo5wZ2aの在日ホモニートこうやるに
ID:/zG38tHHの在日定時の行ってくるぜ親父
ホントにナイスなコンビだよ

『在日チョンは息をするように嘘をつく』
まさにこれを証明するご両人ですなｗ

227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 18:46:02.47 ID:/zG38tHH

実際、ボーダーより回る台って１シマにどんだけの割合であるのかね？
自分的には等価で最低１７回／１ｋ～２０回／１ｋ回れば打つわｗ
機種別のボーダーってのも、いちいち見ない。
平均千円で１８回回れば御の字？って感じ。（等価）
本当は等価じゃない店で２５回やら３０回回したいのだがねｗ

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 18:49:28.21 ID:/zG38tHH

ボーダーのみで勝ててりゃ、それはそれでその店では
顔認証による個人攻撃はしていない？と思えるね。
ボーダーパチンカーって、けっこうパチンコ頻度高いわけだろ？

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 18:51:51.01 ID:OMBIgAv0

顔面認証で、客にあだ名付けて笑ってるとか、前に見たのだが。
パチ屋のメールとかで、今日の激アツ台とか番号書いてるって事は出る出ないを何らかの方法で操ってるって事だよね。
当たりが来て、すぐにエラーになって、店員呼んだら、早すぎたとかなんか言ってたし。単発で終わったし。
トイレが向かい全面、鏡張りって、自殺予防？カメラ隠し？

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 18:52:54.43 ID:NU3jrbhv

>>226
そしてお前でトリオだろ

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 18:53:56.39 ID:0wsTiN30

>>225
だから俺に意見する前にID:/zG38tHHの行ってくるぜ親父に反論しろよｗ
この行ってくるぜ親父はボーダー無視して連勝しまくり爆連しまくりのダニ村モドキなんだぜ？
「今時ボーダー理論で勝てると思っている奴いるの？」と言ってるんだぜ？
ボケ在日どもは意思統一出来ないの？ｗｗｗ

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 18:54:17.27 ID:Ggo5wZ2a

>>226
　どうかお願いしますから真逆君の「ボーダーライン論理実践体験談！」を聞かせて下さい。
どうなるとここまでボーダーライン論理を完全否定して、顔認証や遠隔操作といったような考えになってしまうのか？
非常に興味があるから！！！

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 18:55:44.14 ID:0wsTiN30

>>230
奴らと一緒にすんなカス

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 18:58:55.39 ID:Ggo5wZ2a

>>233(^ε^)-☆Chu!!♪♪

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 19:02:42.64 ID:NU3jrbhv

>>233
ファビョ～ン祭開催中？楽しそうだな

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 19:06:52.63 ID:/zG38tHH

煽り屋来てるみたいだなｗ
今朝適当のアボーンしといたら、釣れてたわけかｗ
また人のことを「在日」だの「チョン」だのと書いてるだけだろ？ｗ
まったく捻りも芸もないやつだからなぁｗ
そう書けば、自分が「勝ててる」と思えるめでたい甘チャンガキ大人ネラーなんだからｗ
親離れができるのも、まだまだ先のようではあるねｗ
ま、がんばってｗ

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 19:09:04.70 ID:/zG38tHH

ファビョ～ンｗｗｗ

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 19:10:22.04 ID:NU3jrbhv

>>236
相手しないんじゃなかった？
もう少し大人になろうよ。
その煽り屋にレスしなければならない理由があるなら別ですがね。

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 19:24:26.32 ID:/zG38tHH

>>238
大人になろう。
君の書いたとおりだ。

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 19:26:26.07 ID:/zG38tHH

現実、一日の仕事がひと段落して家に帰るまでの
時間を事務所で過ごす間の暇つぶしでんがな。
とはいえ、ちょこっと煽り屋のことを書いたのは軽率だったな。
以後は１００％無視で行きます！ｗ

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 19:39:20.11 ID:/zG38tHH

「パアチンコは適度に楽しむ遊びです」
適度を超えて遊んではいけませんよ？ｗ
適度内で遊んでる方々には、さほどの文句もないと思いますが？
その適度を超えての遊びになると、ほとんどの方々は文句を書きたくなるでしょう。
大人しかできない遊びだからこそ、「適度」という言葉が使われてるのでしょう。
子供では、「適度」というものがどれくらいなのかわからないでょうからね。
「適度」というのは、もちろん個々によって違いますがね。

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 19:44:31.38 ID:NU3jrbhv

>>240
勝手な話かも知れんが、ネラーがどうとか勝ってる負けてるなんて飽きたんだ。
君のキャラの強さも、才能（まぁいろんな意味で）も認めてるからこそ、
ネラーとか俺は勝ってる負けてる奴は的なやつは抜きでやれないかなと。
馴れ合いを楽しむ君の権利は否定しないが、馴れ合いを興じるのみになるなら、
それは別の所でやってくれない？って話じゃないかな。
適度に楽しもうよ。悪いね。

243 ：210：2012/05/01(火) 19:54:47.90 ID:0lmUo4dk

>>220
他探すの面倒だから今でも銭形打ってるよ
きちんと打てば遠隔なんてないんだなって思うよ
電サポ玉増やすだけで注意～即出禁にすぐなる
当たりで調整出来るなら願ってもないカモだろう奴を追い出すのはおかしい

別に他のやつがいくら遠隔とか言ってもいいんだが糞釘に突っ込まれると店が釘開けなくて困る

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 19:56:29.51 ID:4By4MarO

>>218
ん、あまり意味が分かってないようだな。
そんなもの幾らでも詐称が効く以上言えるという意味で言っているのだよ。

皆様いつもいつも御苦労さまです、

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 19:58:45.59 ID:4By4MarO

それは言えてるなあ。
ボッタ店なのに稼働がついて近場の優良店が等価になりその後半分以上が１パチになってしまった。
初代沖海から大海ＳＰ位までは３．３で削り無しの２４～が打てていたのに。

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 20:00:55.84 ID:/zG38tHH

>>242
君の書いてることに間違いはないとは思うんだ。
低俗ネラーや勝った負けたってのは、君に対してのレスではないし
もちろん、特定ＩＤに宛てたものでもない。
ただ、心当たりのあるやつが見て思う程度のもの。
そして、ここが君のブログ内であるのであれば、当然あんなレスはしない。

話は変わるが・・・
パチンコは適度に楽しみながら長年やってきた。
だからこそ、今でも適度に楽しめる。
どーも金の使い方を知らん大人が多すぎるようだ。
前から書いてる通り、最悪なのは勝てないことに文句ばかり
書いてるやつ。
文句書いたって、無くした金は戻ってはこない。
潔くパチンコやめるか、勝てるような努力？でもしたほうが、よっぽど
だぜ？

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 20:01:47.53 ID:Ggo5wZ2a

>>227
＞【平均千円で１８回回れば御の字？って感じ。（等価）】

　等価でも1K18はツバ吐いてブン投げるレベル!!

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 20:03:05.77 ID:4By4MarO

なんて素敵な人なんでしょう。
こんなにも一生懸命に無償で負組パチンカー達を勝利に導く説教をしてくれております。

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 20:03:40.50 ID:/zG38tHH

>>243
俺の行く店も享楽系の「捻り打ち？」とかしてたら、注意するって
店員言ってたな。
確変中の止め打ちも、一応禁止。
俺はＧＡＲＯとか確変中は止めうちやってるけどｗ
享楽系は最近打っていない。

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 20:05:47.80 ID:/zG38tHH

>>247
１８回じゃダメか？！ｗ
でもなぁ・・・・なかなかないんだぜ・・・・？
そんな台はともかく、店探してまで遠出できないしなぁ。
ま、今の店では勝たせてもらってるからいまんとこ問題ないけどｗ

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 20:05:46.28 ID:Ggo5wZ2a

>>243
＞【別に他のやつがいくら遠隔とか言ってもいいんだが、糞釘に突っ込まれると店が釘開けなくて困る】

　　超超超激しく同意!!!!!!!!!!
　自分がこのスレに張り付いている最大の理由としては、正にこの１点に尽きます!!!!!!!!!!!!

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 20:07:47.70 ID:4By4MarO

>>250
ダメとは言わないし。その釘でパチンコと上手く付き合えるのであれば良いんじゃないか。
期待値を必死に追い求める所謂パチプ的な稼働を前提とするならば打っちゃダメとはなるけども。
所謂一般的にはパチンコが上手い部類に入るのじゃないのかね。
時間の制約もあるだろうしそんなもんじゃないか。

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 20:08:39.46 ID:yzTfXB35

>>247
横レスすみません！
毎度お馴染みのおいどんです（笑）

ところで

＞等価でも1K18はツバ吐いてブン投げるレベル!!

↑仮にですよ！その店が【全台同一釘調整】でも打たずに撤退するレベルですか？

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 20:09:46.24 ID:4By4MarO

ここで説教をすればその釘が開くと思っているらしいです。
なんともおめでたい方でございます。
本音はただ単純に無知な負組を煽りたい黙らせたい自尊心を満たしたいだけかとは思いますが。

いつもいつもご苦労様です。

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 20:18:50.07 ID:yzTfXB35

訂正します。

×仮にですよ！その店が【全台同一釘調整】でも打たずに撤退するレベルですか？

○仮にですよ！その店が【1K18で全台同一釘調整】でも、打たずに撤退するレベルなんですか？

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 20:20:29.14 ID:Ggo5wZ2a

>>253
　うん!!
特殊な止め打ちなどの攻略打ちが何も出来ないで、雑誌ボーダー16～18の機種ならば、平気でブン投げていいと思います。
実際には雑誌ボーダープラス２くらいでギリギリボーダーになるクギ調整にしてある場合が多いからです。

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 20:20:57.98 ID:NU3jrbhv

>>246
その心当たりのある奴に～ってのは、君がネラー云々、勝ってる負けてる云々、
もっというと君がいう所の煽り屋を相手にしなければ書く必要ないよね。
いやもちろん独り言を書き込むのは構わんよ？
ただ事実として煽り屋と君の煽りあい馴れ合いになってるよね。
俺のブログでもなけりゃ君のブログでも無いわけで、
その馴れ合い”だけ”を続けるなら他でやれって話。
やるにしても適度にやってくれっつー話。
面白い話を頼むよ～キチガイはスルーでさ。

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 20:39:47.69 ID:yzTfXB35

>>256
そうなってくると、完全抽選を前提に考慮した場合でも、新規以外のほとんどの店舗では
（交換率にも因りけりですが）
もはや、容易に勝てないのが今のパチンコの現状の様にも見えますが？
そこはいかがでしょうか？

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 20:44:35.92 ID:4By4MarO

容易に勝てたら苦労しないっつの。
日当３万出る台（捻り等の特殊打ち無しに）を置く店なんて
５０店に１店あるかないか。
ただでさえ日当の出やすい低換金がなくなってきてるわけだし。
残った２円台の店は客が飛んで３円以上とたいして変わらないのが現状。

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 20:46:09.65 ID:0wsTiN30

>>257
おいおい、誰が煽り屋なんだよｗ
俺は単純に定時の在日親父の矛盾点を指摘してるだけなんだがな
奴はそれに答えられず（答えられるワケがないｗ）にいるから「嘘つき」と罵ってるだけｗ

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 20:50:04.20 ID:0wsTiN30

>>256
オイ！デジパチ嫌いで裏スロや一発台が好きな「嘘つき」こうやる君
お前は遠隔系スレでよくみかけるが、お前がボーダーで勝っているなんてレス見た事ないんだが？
おまえが自分自身の実践データを載せてるレスも一度たりとも見た事ないんだが？ｗ

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 20:53:09.70 ID:yzTfXB35

>>259
いいや！それが80年代は容易に勝てた時代だったんだよ。
今で言う所のボ－ダ－理論（無論当時はその言語自体皆無）を
ただ遂行して居れば、自ずと結果は付いてきた、そんな時代だ。

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 20:57:12.99 ID:0wsTiN30

遠隔スレにてよくみかける自称「俺はボーダーで勝っている」という奴らの不思議

・何故かこいつらの行くパチ屋では、ボダ越えの台がゴロゴロ放置してあるという不思議

・何故かこいつらが行くと調度ボダ越え台が空いているという不思議

・何故かこいつらが打つと大連チャンが頻発するという不思議

・何故かこいつらは、パチンコで儲けているのに遠隔系スレのみに粘着し続けるという不思議

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 21:09:30.41 ID:Ggo5wZ2a

>>258
　そうですね。
実際に住んでいる地域性などによってもかなりの差が出てしまうと思いますが。

>>261
　最近は牙狼魔戒閃騎と大海２をメインに立ち回りをしております。目標は1K21以上です。
お目当ての台はなかなか見付けられないので、そういう場合は甘デジの海シリーズなどや旧牙狼シリーズなどを打ったりしてます。
　　真逆君のボーダー実践体験談はまだですか？

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 21:17:35.70 ID:0lmUo4dk

>>263
捻り打ち等をしないとボーダーギリギリの台を打っているので台は空いていますしそもそも朝一から行きます

打つ時間が長い為大連チャンに遭遇しやすいです
その代わり大ハマリにも遭遇します

俺はパチプスレにもいます

パチ中暇だからなんか楽しいスレないかなあって見ると遠隔スレが上がってたから来ただけよｗ

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 21:19:07.86 ID:Ggo5wZ2a

>>263
＞【遠隔スレにてよくみかける自称「俺はボーダーで勝っている」という奴らの不思議】
＞【・何故かこいつらの行くパチ屋では、ボダ越えの台がゴロゴロ放置してあるという不思議】
　　＊そんな美味い話は無い無い無い!!!!!!
　　＊それにそんな話は誰もしていない。

＞【・何故かこいつらが行くと調度ボダ越え台が空いているという不思議】
　　＊朝イチの開店と同時に複数のパチンコ店を見回らなければいけません。

＞【・何故かこいつらが打つと大連チャンが頻発するという不思議】
　　＊真逆君お得意の妄想作り話乙ｗ

＞【こいつらは、パチンコで儲けているのに遠隔系スレのみに粘着し続けるという不思議】
　　＊何故かこのスレ以外のほとんどのスレには書き込み出来ずに忍法帳になってしまうんですよ!!
　　＊牙狼魔戒閃騎スレとかにも書き込みしたくてしたくて仕方がないんですけどねぇ‥‥‥‥‥orz

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 21:19:58.23 ID:5iqaDpzT

久しぶりに行ったら500円で当たった。単発のまれておわり。うまい具合に操られてるわ。パチ屋のゴミ店員しね。もう打たねーよボケ

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 21:32:32.00 ID:4By4MarO

>>80
いつ８０年代の話になったのですか。

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 21:33:00.84 ID:4By4MarO

ｱﾝｶﾐｽ>>262

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 21:41:14.67 ID:eXB2clMf

>>266
で、結局おまえさんってパチプなの？なんなの？
以前、朝店回っていい釘無ければ打たずに帰るとか言ってたよな？

月に平均いくら勝ってるわけ？参考までに教えてくれ
以前はパチプやスロプと話す機会あったが、ここ４、５年見かける事すらないからさ

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 21:42:10.46 ID:Dx4BV1Lo

半日明けるとえらいレスが進んでるね。
遠隔、顔認証についてよりもボーダーに基づけば勝てる、という風に話の流れが逸れてる気がするんだけどもw

まあ、俺も本題は『勝てる奴は辞めるな、勝てない人間は打つな』だったんだが。
ボーダープロばかりの漁場になった時、店がどうやって利益を確保するのかぜひ見てみたいもんだw

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 21:48:49.38 ID:4By4MarO

>>271
出禁にするor一斉に釘を締める。
その辺は軍団でもない限り上手い事ホールと付き合うのがパチプ
抜きすぎたら常連に睨まれるしそれこそ客を飛ばす原因となって
自らの首を絞める事になる。
そもそもボダプロなんてそう同じ地域に密集しない。
以前３．３円で慶次が３割前後に３３回前後回る（出玉増えまくり）の店があってプロ共が群がってたけども
他の機種でがっつし回収してたよ。常に稼働８０％以上で朝の並びはとんでもなかった。

稼働が保てれば誰が打っても利益を確保できるのがホール。
スロットで毎日１台しかない設定６を同じ人間が打ってても他の稼働があれば
店にとっては何の問題もないでしょ。

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 21:53:45.27 ID:Ggo5wZ2a

>>270
　１年前の大震災以降はどうにもこうにもならないくらいにガタガタになっています(;_;)/~~~~涙
コンサートホールつくば桜店なんて、修復できずに閉店したしまったりとかしてるしorz

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 22:05:31.27 ID:eXB2clMf

>>273
そうかパチプなんか
じゃ若者がパチンコしなくなったのも、４パチがらがら１パチ満席なのも知ってるよな
パチプなんかやってて後悔してるだろ？
俺は遠隔は悪い事とは思わないけどね
いまでもパチンコの仕組み理解してるパチンカスなど３割もいないだろ
他は設定だ、遠隔だ言ってるよ
どうせなら、遠隔して負け組の負担を減らし、パチプを根絶させるべきだと思う
パチンコが無くなるのがベストだが

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 22:08:22.61 ID:zh8Bk7j0

>>267
俺も久しぶりにいくと500円で当たる
気を良くして通うと100000円はまる
毎回パターンなんだけどなんで？

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 22:12:56.75 ID:Dx4BV1Lo

>>272
そこでパチンコ台とパチスロ機の最大の違いが物を言う。
パチンコは良し悪しが打つ前に表に出てしまうだろ。
見劣りする台には端から金をつぎ込んでくれなくなるのは養分層も同じ事。

無論そういう場合はパチスロに割りを食わせる事になるんだろうが、パチスロも設定を見極められれば以降の稼働は見込めなくなる。
遅かれ早かれ稼働は落ちるよ。

そんなんで8割とかどうやって保てる？w
釣られっぱなしの馬鹿ばっかなのか？

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 22:19:32.76 ID:4By4MarO

>>276
その良し悪しを判断できる人間がどれほどいますか。
先ず台を目の前にしたときに見るものといえばデータランプでしょう。
パチンコの客層わかっていってますか？釘よりも幾ら嵌っているのか「お魚」が出たのか出でていないのかのほうが彼らにとっては重要です。

>>275
パチンコは基本的に連ちゃんと嵌りの繰り返しだから。
そこで玉を残せるのか残せないのかが勝負の分かれ目。

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 22:20:10.37 ID:0wsTiN30

>>266
オイ！嘘つき在日のホモニートよ
おまえの過去の捏造デタラメ話の数々をここに載せてやろうか？ｗ

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 22:21:22.83 ID:4By4MarO

並びの客にご丁寧に前日の初当たり回数と大当たり回数と総回転数を表にして配っているお店までありますよ。
並んでいる間常連さんはその紙と睨めっこです。無論パチプやそれに準ずるレベルの客は見もしませんが。

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 22:31:23.37 ID:0wsTiN30

>>279
へぇ～総回転数てその台にどれだけ稼働があったか示す数値なんじゃねーの？
稼働が多い台＝よく回った台として参照にするんじゃねーの？
おまえ、パチ屋に入ったら端から１台毎に全部釘を見て回るんか？ｗ
見ただけで「これはボダ＋３だ」とかわかっちゃうワケ？
そりゃあすんごいわｗ

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 22:35:15.30 ID:4By4MarO

余り一般パチンカーを馬鹿とかアホとかは言いたくはないが。
貴方のおっしゃる通り常に親父打ちのパチンカーがほとんどです。

まあパチンコごときにばら撒いたとこで全然出ねえよ！と笑っていられる人たちは
ある意味パチンコ勝ち組よりも人生勝ち組とは思いますがね。

パチンコは人の人生を狂わせるだけの悪の要素がないとは言わないが
逆恨みして喚き散らしているのを見ると。それはやはり君の能力の問題だよと思わざるを得ない。

>>280
行きつけの店なら大体わかりますよ。稼働が高い以上総回転数を目安に釘の推測をするのは意味がない。
通常時回転数と出玉の推測グラフがあれば回る台かは判別が有る程度つくが総回転数じゃ意味が全くと言っていいほどない。
その店は慶次の取りあいで他の機種は打てるレベルのものではないので基本スルーです。
海には若干開いてる台もあったらしいですが常連の稼働が高すぎて台を取る確証がないのでやはりスルーです。

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 22:37:05.48 ID:eXB2clMf

>>279
で、つきに平均どれくらい儲かるのか教えてくれよ
最近のパチプ事情をしりたいわ

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 22:39:07.52 ID:0wsTiN30

昔みたいな極端な釘調整は禁止され、ほぼ同一調整メインでしかも回りにムラが出やすい
そんな今の機種で見ただけで回りがわかる眼力があるパチプはスゲーわｗ

そういえばホモニートこうやるは、以前「俺はコンマ数ミリの違いを見抜ける」なんて豪語してたわなｗｗｗ

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 22:41:55.05 ID:Ggo5wZ2a

>>280
＞【へぇ～総回転数てその台にどれだけ稼働があったか示す数値なんじゃねーの？稼働が多い台＝よく回った台として参照にするんじゃねーの？】

　　　真逆君って本当にパチンコのレベルがメチャクチャ低いんだ！！！！！ｗ

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 22:41:57.05 ID:4By4MarO

回りムラが出るか出ないかは試し打ち等の場合や釘見が出来ない人が頭を悩ませる種であって
いわゆるマイホの開け閉めを察知するのに関してはなんの問題もない。

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 22:44:44.92 ID:Ggo5wZ2a

>>283
＞【そういえばホモニートこうやるは、以前「俺はコンマ数ミリの違いを見抜ける」なんて豪語してたわなｗｗｗ】
　　コンマ数ミリって０，１ミリ単位だよ。
　　そんなの楽勝ですけど？

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 22:46:44.80 ID:Dx4BV1Lo

>>277
そこでどうも意見が割れるようだなw
見て分からない人間でも普段と回りが明らかに違えば逃げるよ。

どこのホールでも見る事だがな、
回るし癖も悪くない、当たりだけがついてこない一昔前の機種w
むしろボーダー派の人間の方がこういう台にめぐり合う機会が多いと思うんだが、これはどう説明すんの？w

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 22:47:46.44 ID:4By4MarO

まあそんなドヤ顔で言う事でもないな。
１枚や２枚なら基本を抑えれば明日からでも判別がつくでしょう。
０．１ミリの釘見力が必要なケースなんて無いですし。

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 22:52:34.28 ID:4By4MarO

>>287
親父打ちでは普段と周りが明らかに違うなと中々感じません。
また感じても私が行くホールでは「回らないよ！」と言いながら現金投資を繰り返してます。
基本ホールがターゲットにしているのはそういった常連さんです。回らないや帰ろうという客に対してはなんの期待もしてません。

１０万回転以上した台にスー海、沖海、初代慶次、大海ＳＰ、初代スパイダーマン、必殺仕事人３、エヴァⅣ等がありますが
どのデータもおかしい数値を示した台はありません。慶次に関しては１５％引き負けたので欠損が酷かったですが
それでも全てプラス収支です。

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 22:54:08.34 ID:0wsTiN30

>>286
嘘つきこうやるの盛り話が始まったわｗ

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 22:57:19.34 ID:rqu6hGST

ざっくり読んだけどID:4By4MarOとほとんど同意だわ。

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:03:22.60 ID:nZcyUTZq

参考までに。
過去（四十年前）に行われた複数のプロ級相手の実験では（但し三角釘）
玉の0.04mmが認識の限界だったらしい。板だと半枚以下になるかな。
ヘソだともっと小さくなるだろうな、0.03mmmでも見えるかも。

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:04:58.13 ID:Ggo5wZ2a

>>290
　いやマジで０コンマ１ミリ程度の釘の幅の違いなら、この道で熟練している人達なら１秒で見分けられるレベルです。
　この０コンマ１ミリの違いや、さらにそれ以下の違いを瞬時に見分けられるかどうかというのは、
その人が生まれつきに持って生まれてくる時の才能の違いでもあるので、ちょっと文章ではちょっと説明しづらいです。
　パチスロで目視で１コマの目押しを完璧にこなせる人と、まったく目押しの出来ない人がいるのと同じです。

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:05:09.36 ID:0wsTiN30

>>289
てかよ、今時ジジババどもでも止め打ちぐらいしてるだろ？
保留満タンでも打ち出ししている奴の方が少ないだろ？

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:07:54.85 ID:4By4MarO

>>294
親父打ちのほうが圧倒的に多いです。むしろそういう店じゃなきゃ釘は開きません。
勝たせる為には必要以上に開けなければいけないので。
もし止め打ちをするのであれば止め打ちを前提にした調整をするだけです。

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:10:52.38 ID:Ggo5wZ2a

>>294
　パチンコ店にまったく出入りしていないのかい？

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:11:08.58 ID:rqu6hGST

素人ほど保３以上よりリーチで止めたがる。

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:11:43.15 ID:0wsTiN30

>>295
お前の店の開いている台て必要以上に開けてるの？
そんなに他の台との差が明確な位に釘調整に差を付けてんの？

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:12:45.81 ID:eXB2clMf

>>295
＞勝たせる為には必要以上に開けなければいけないので。
↑最近の台は一日単位の勝ち負けなど回りに関係さほどないだろ？
スペックが下手くそも勝たせてくれる
スロットのビタ押しなどの目押しが一日の出玉に影響が無くなったように
差をだすには相当長い稼動が必要

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:13:41.35 ID:rqu6hGST

良くも悪くも最近の店の調整の仕方は「選択と集中」

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:16:49.65 ID:gDXX9mVW

油断するとすぐ遠隔回収しやがる！遠隔したら、すぐ通報な！！

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:17:58.60 ID:4By4MarO

>>298
付けてます。私が行くホールは２．７円のホールですが
コンスタントに大海ＳＰの２７回前後が打てます。ただしそれは常連さんに向けて開けてるので
大海は程ほどに稼働の無い海スぺやらを打ってます。日当にして２万ちょい行けばいいやという適当稼働です。
昔堅気なドンブリ勘定経営なので私が幾ら抜いても出禁になりません。過去にさすがにやりすぎたかと思ったことは
何度もありましたがそれでも何も言われないので今では常連のじじばばに紛れてコーヒー配ったり、魚群理論い頷いてあげたりの稼働です。

あ、そういえば先日ピンクレディーで３０回回る台がありました。
７万４千発というファフナーを除外すれば過去最高の出玉を記録しましたが
通常時回転は８００もなかったので全く意味がありませんでしたね。

もちろん店名は言えません。

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:19:40.53 ID:Dx4BV1Lo

>>289
厳しくて逃げた人間も常連さんも、一人で打ちに来てるとは限らないしなｗ
「ここ駄目」って情報を共有してると稼働が落ちるのも早いし、
それが常態化（お決まりのパターン化）すれば導入早々に稼働しない、
プレ海辺りでよく見かけた光景だけど、これでもホントに8割稼働が保てますかね？ｗ

数値を出すなら信憑性の確かさを裏付ける意味でもエクセルなり手帳なりのデータをアップしてから
言って貰いたいものですが。
まあそれでもヒキ負けてる機種があるのは否定出来ない、と。
10万回転オーバーまで全て負けなしというのも、もうね…ｗ

とあるパチンコ番組での話、凄腕のプロ(ｗ)が出てきてボーダーや平均出玉を元に独自の数値で勝敗を決めるという内容だが、
朝一開店と共に全シマ全台を見て勝負台を決めたにも関わらずぶれまくって10台、11台とカニ歩きを繰り返すプロがいたのを思い出したわｗ
本当にミリ単位で見極められるならそれはないだろｗムラがあるにしてもだ。
むしろ台毎の個体差が小さいためにプロでも見落とす程、及第点の台が溢れかえってるのが現状ではないのか、
と思い始めたのはこの時な。
さらにひどいのは、（ルールにも問題あるが）投資が止まらず終了時点で7万8万と大きく負け越しているにも関わらず
番組の勝負には勝ったと喜ぶ凄腕プロｗ「期待値は稼いだ」と喜ぶパチンカス（笑）と何ら変わらないわｗ

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:22:28.85 ID:Ggo5wZ2a

>>298
　同一機種の中にクギ調整のメリハリを付けているパチンコ店なんて、現在では皆無に等しいです。
まったく存在しないといってもいいでしょう。

　しかし、パチンコ店の人間は同一機種一律調整にしているつもりでも、その一律調整の中に『クギ調整の良い台』が存在します。
その一律調整の中にある『クギ調整の良い台』を確保するためにも、０コンマ１ミリ単位のクギ調整を見極める眼力が必要になるのです。

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:23:01.55 ID:0wsTiN30

>>292
>>293
こいつら真面目に何を言ってんだかｗｗｗｗｗ

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:23:47.28 ID:rqu6hGST

>>305
ふざけたって意味が無いけどな。
真面目がいいじゃん。

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:24:16.35 ID:4By4MarO

>>299
それでも還元するには釘調整以外に無いので。
店は全体の割を上げることで客と付き合っていく他ありません。
釘を開ければ当たらずとも投資金額は減りますので。
そういったもうほとんどイドに訴えかけるような感覚との勝負です。
さらに常連は他の店でパチンコを打つことができません。
どの店にもいる海の主は内弁慶な金持ちオカルターです。

>>303
守山プロのことですか？彼の事を擁護するわけではないですが
正直あの条件のお店で回る台を見つけるというのは相当に厳しいと思いますよ。

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:30:11.59 ID:Ggo5wZ2a

>>305
　たまには真逆君のパチンコ体験談を真面目に語ってみて。
　ボーダー実践による真逆君のパチンコ実践記って、今までに１度も無いよね。
真逆様どうかお願いします♪＼(^O^)／♪

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:33:06.97 ID:0wsTiN30

>>302
お前いつの時代の話をしてるんだ？ｗ
誰が昭和の回顧録をやれと言ったｗ
「私が抜いた」とか「出禁」とか何なの？ｗ
お前はゴトでもやってんの？

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:35:32.73 ID:0wsTiN30

>>304
おまえはもうこのスレ来なくていいよ
どこか行け！

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:37:18.27 ID:4By4MarO

>>309
その店に関しては本当に昭和そのものです。
例えば日当で２万５千の台を４日間打ったとします。
期待値は１０万ですが、意に反して連日の４万発オーバーなんてことも起こるわけです。
そうなると店は常連の為に開けた台でさらに想定以上の出玉を出されたらそりゃ面白くないわけですよ。
こっちもそこまで出てくれなくて良いわけです。そういった連荘を含んでの期待値なので打ち切る他ないのだが。
こちらとしては平穏に出すぎず当たらなすぎずで長く付き合いたいわけですよ。
そうなるとしばらくは遠慮しますよ。すいませんと心の中でつぶやきながら他の店に行ったりするわけです。

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:40:18.75 ID:Dx4BV1Lo

>>307
その人でもその番組でもないなｗ最近終わったトコと言えば分かるだろ？
同じ様に投資が嵩んだにも関わらず勝った勝ったと喜ぶ絵が多いとは思っていたが。
台移動を繰り返す凄腕プロの多さもｗ
1対1の勝負だったので実戦ホールはよく変わってたし。

大体、『回る台を打つ=勝利への近道』のはずだろ？やらせ無しなんだろうがあれは酷過ぎｗ
それと、プロでも優劣の判別が付かない物を普通の人間が見極めつくはずもないとは思わないか？
及第点釘で放置してホルコンで割り決めしてる、というのがますます真実味を帯びてくるんだがｗ

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:41:11.95 ID:Ggo5wZ2a

>>309
　どうして真逆君は自分自身のパチンコ体験談を絶対に語ろうとしないのですか？
他人のパチンコの話には、重箱の隅をつつくような所まで挙げ足取りをするくせに！
それって卑怯者のやる事なんじゃないですか？！

314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:41:49.72 ID:rqu6hGST

>>312
ホルコンが操作してる情報はどこで知ったの？

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:42:32.77 ID:4By4MarO

>>312
パチンコで勝ち続けるにあたって釘見力は確かに重要だが
それよりもホール選びが最も重要。良い台を見つける＝良い店を見つけるという事。
ピッカル等の一部のパチプを除いて並のプロはそこに心血を注いでいるのですよ。
パチンコで食えてる連中はそういったホールを持ってるのさ。

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:44:04.27 ID:Ggo5wZ2a

>>310
>>304の話の中の、どこがそんなに気に入らないのか？
まったく意味不明？？？

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:46:15.62 ID:4By4MarO

適当に入ったホールで回る台見つけろと言われても多分私は見つけられませんｗ
あったとしても２万以上使う自信があるｗそこで終日勝負しろと言われたらそれこそ幾ら負けるか想像つかないな。
どうせ回らないならとぶつぶつ言いながらマックスタイプで博打を打ちます。

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:46:35.02 ID:rqu6hGST

今のホルコンなんて出玉操作できる代物じゃないしな。
そんなガセネタどこで拾ってくるんだろうかねｗ

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:49:48.28 ID:0wsTiN30

>>311
店長が青い顔しながら「連チャン止まってくれい！」かよｗ
そんでお前は心の中で「すんません」かよｗ

これだから自称ボダて奴らが全く信用出来ないんだよ

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:51:52.89 ID:4By4MarO

別に信用してくれなくても構いませんｗ

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:54:55.54 ID:Dx4BV1Lo

>>315
その「良い店」の基準は？
悪い店というのは、期待値通りに収束しない店の事だよね？
その悪い店が存在する事も否定できない訳ですよね？
良い店と悪い店の割合はどれ位になってると思いますか？

ボーダー理論が必勝と言えない理由がだんだん実感帯びて来てるんだが・・・
数値だけで収支を＋には出来ない傍証はプロが身をもって示してくれたしなｗ

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:55:16.73 ID:Ggo5wZ2a

>>319
＞【これだから自称ボダて奴らが全く信用出来ないんだよ】

　だから真逆君のパチンコ体験談も発表してみろって！！！
恥ずかしくて出来ないのか？
どうした？　ホレホレｗ

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:58:26.46 ID:4By4MarO

>>321
全く分かってないご様子で。
「良い店」の基準は期待値の出る台を自分が座れるかどうかです。
「悪い店」は期待値の出ない台しかないお店またはあっても自分が座れない店です。
後者の場合は悪いとまでは言わないが。
例えば３．３円交換で全台２０前後回る調整をしてくれているホールがあったとしたら
そのホールは一般的にはそこそこの優良ホールかとは思いますが日当が出ないので私は行きません。

そして良い店の割合は先ほども言った通り５０店に１つあるかないかかと思いますよ。

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/01(火) 23:59:43.56 ID:4By4MarO

さすがに＞悪い店というのは、期待値通りに収束しない店の事だよね？
これに関してはイラッとしましたねｗ

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 00:02:30.07 ID:5Jw+bQem

煽り以外、ボーダー理論で常勝なんてありえないんだけどな。
なぜ常勝じゃなければいけないんだろうか。

さすが個人のお小遣いレベルの価値観を、パチ屋もしてる！というだけのことはある。

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 00:04:26.43 ID:0wsTiN30

>>322
※sageる奴は在日＆ド変態ホモと見做します
※在日＆ホモはこのスレ立入禁止！

オラ、ド変態在日ホモのお前はさっさとこのスレから出て行けや

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 00:06:24.32 ID:hNZCYeGy

>>325
ボーダー理論で『常勝』なんて誰も言っていないんだが・・・・・・。

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 00:06:48.06 ID:5Jw+bQem

成長しない奴って、ほーらボーダーでも負けるじゃんとか、プロだって台移動しまくってる時があるとか、
変な所に思考が動かされるんだよな。

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 00:07:19.56 ID:5Jw+bQem

>>327
＞ボーダー理論が必勝と言えない理由がだんだん実感帯びて来てるんだが・・・
これね

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 00:07:38.68 ID:Tn5HOH9S

ホルコン攻略法っていうのはいいとこに目を付けたとは思うがね。
中々悪知恵の働く奴だとは思いますね。
ホルコンは全てのパチンコ店に設置されているというのは間違いないですからｗ

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 00:09:17.81 ID:Tn5HOH9S

恐らく今後ボーダー理論も机上の空論になっていくとは思いますがね。
それほど期待値の出る台を置く店はなくなってきてます。

そんな台ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗこれが現実化するときがくるでしょう。

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 00:12:11.74 ID:hNZCYeGy

>>326
　へ～、真逆君って
『真逆君の今までのパチンコ体験談を語ってみろ!!』
って言われただけで怒っちゃうんだ～！
　真逆君の人生において過去にパチンコとどんなトラウマがあったのかな～？
興味津々！！！ｗ

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 00:17:18.58 ID:pZjbtQNO

>>323
あらら、怒らせちゃったよ。
店の人間ならともかく、打ち手側がイラッとする問答でもなかろうにｗ

そもそも、ムラもある、プロが見落とすように回るはずが回らない台に巡り合ったり、
もしくはヒキ弱で投資が嵩む事もあり得るはずだわな。
お前さんが言ってる基準ってのがまるで機械がはじき出した数値をそのまま言ってるだけに聞こえる人も多いはず。

それと、普通の人間には「見えない差を見極める」というのがまずもって無理なわけで、
ボーダーが誰しも実行出来るものでもないのは同意できるはずｗ
必勝理論だろうがなんだろうが、実行出来ない物を必勝とは言えない=万人向きの遊技ではない、お分かりか？ｗ

前レスを読んだ人もいるだろうが、俺の本題は「勝ってる奴はそのまま打っててくれ、負けてる人間は一刻も早く止めるべき」だからさｗ
顔認証ホルコン遠隔の話はあると思うがあくまで枝葉、な？

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 00:20:55.80 ID:5Jw+bQem

パチンコは楽しいよ。マジで。

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 00:28:47.13 ID:Tn5HOH9S

>>333
イラっときたのは貴方の余りの理解力の無さにです。

まずボダ理論を実行するにあたって先ほども言った通り
店探しが一番の難関。大体の人間はこの最初の難関をクリアできずに頓挫するでしょうね。
さらに言えば私は誰しもが実行できるなんてことは一言も言ってないですし。
皆様にボダ論を推奨しているわけでもありません。ボダ理論に対して突っ込みを入れている人たちへの反論として
仕組みを説いてるだけです。
ただしパチンコでプラス収支をするのであればボダ理論以外にはありえないですがね。
現実的じゃないからその理論は筋が通っていないかといえばそうではなく。
先ほども言った通り机上の空論になりつつあるのではないですかね。
ただし絶対数回る台というのは未だに存在しているわけですし。

一店舗でも回す台を置く店が見つかれば長く付き合えるのがパチンコです。
一つの店を軸にで他店舗の試し打ちをしたところで収支にそこまで響くものではありません。
前スレは見ていません。多分読まないと思います。

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 00:34:16.31 ID:pzBX6ap+

ボダ以上の店探す時間があれば働いてるほうがマシだわ。どうせ回っても当たらないし。神様が真面目に働けって怒ってるし!!
暇人はいいよな～

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 00:36:32.72 ID:zZw39F4e

顔認証で一見ライバル同士に見える店も全て裏では繋がってますw

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 00:37:13.71 ID:pZjbtQNO

多分何を説いても変わらないよｗ

「勝ってる人間はどーぞそのまま打ってて下さい、
勝つ術も持たぬ人間はパチンコとの付き合いを早急に断つべき」
こう言っても誰も迷惑しないどころか、勝ち組は台が選び放題だろｗｗｗ
負け組は金を無駄にすり減らす事もなくなる、いいことずくめで双方丸く収まるじゃないかｗ

こうなれば店の体力が落ちるのは否定できないが、大した問題じゃないだろう？
どうにもならなくなっても見た目に違いのない台に優劣をつける術を、店は持っているんだからねｗ

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 00:37:14.19 ID:5Jw+bQem

働いてもアンテナ張ってりゃ見つけられることもあるし。
働いてパチンコ楽しめて勝てればモアベターだけどな。

ホルコンや遠隔などガセネタに振り回されてるよりは、遥かに健康的。

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 00:38:36.00 ID:Tn5HOH9S

その通りだと思いますよ。私もパチプ時代の遺産で打ってるようなものですが。
ただボダ目線で店周りをすると経験でここは回りそうとか有る程度の予想が付きやすくなるんですよ。
一言では言えませんが客層だったり店員や店の雰囲気だったりチェーン店かそうでないか等々。

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 00:40:15.94 ID:5Jw+bQem

>>338
＞こう言っても誰も迷惑しないどころか、勝ち組は台が選び放題だろｗｗｗ
これ本心で言ってるなら重症だな。

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 00:44:39.67 ID:Tn5HOH9S

>>338
別に変わる変わらないという事ではなく。
単純に間違った指摘に対しては正論を説きたくなる性分なので。
貴方も「勝ってる人間はどーぞそのまま打ってて下さい、
勝つ術も持たぬ人間はパチンコとの付き合いを早急に断つべき」ともっともらしいことを言いながらも
何かと突っ込みを入れてますよね。

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 00:51:26.52 ID:pZjbtQNO

>>342
突っ込みを入れる理由はその正当性を確かめ高めるためにある、
ボーダー理論とやらに粉骨砕身のあなたと同じくね。

正しくとも誰しも実行できない物は万人向けとは言えない、それは誰にも否定できないはず。
だからこそ、勝ち組と養分組はそれぞれ別の道を歩むべき。

勝ってる御仁が止めに入るとは想像もしませんでしたがｗ
好きなだけ勝てばいいんですよ、どうぞご遠慮なく。

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 00:56:45.15 ID:5Jw+bQem

＞正しくとも誰しも実行できない物は万人向けとは言えない、それは誰にも否定できないはず。
↑
このつながりが意味不明。その活動が意味不明。どんな立場で？
↓
だからこそ、勝ち組と養分組はそれぞれ別の道を歩むべき

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 00:57:31.16 ID:Tn5HOH9S

>>343
まずその正当性を確かめたいのであれば
もう少し知識を要した方がいいですよ。
実行できるかどうかは現実的かは論点ではないですし。

＞悪い店というのは、期待値通りに収束しない店の事だよね？

こんな事言っててはダメですよ。こういう反論をするというのは
ボダ論自体の仕組みに対して懐疑的であるからこそ向けられるもので
現実的かどうかは二の次ですよ。

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 01:00:13.00 ID:JicTLplf

>>342
またまた横だがｗ
【ボダ思考を用いてパチンコで生計を建ててる人間】＆【業界関係者以外の人間】ならば
パチンコ業界が衰退しようが別に困る話しでは無いと思うけど？

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 01:02:25.60 ID:5Jw+bQem

今後実行できる機会はいくらでも与えられてるわけで、何もボーダー理論が実行できないと、
パチンコは打つべきではないと言ってるようなのんだな。

打つ目的など人それぞれ、十人十色。ってことを知らないんだろう。
同様に、前提が間違ってると結論も間違う。

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 01:03:22.40 ID:Tn5HOH9S

>>346
いつ私が衰退することに対して危惧する発言をしましたか？
勿論小遣い稼ぎの場が減るというのは勿体なくはありますけども。
私はあくまでボダ論の正当性を説いているだけで（しかも受け身です）
別に不正論者たちが勝ち組になってほしいとも思わないですし
本音を言えばもっと負けたら良いと思ってます。

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 01:03:56.59 ID:5Jw+bQem

>>346
パチンコ打つから俺は活況であって欲しいね。

君は活況だと困るの？

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 01:04:04.52 ID:pZjbtQNO

>>344
コンマミリの違い等見て分かる人間ばかりではない、という事。
仮にそれが理論的に正しくとも実行できない物は机上の空論と変わらない。という事。

勝ち組はどんどん遊技しましょう！理論的に勝ち続けて下さいね。
負け組の人、早く止めましょう！　確実に取り返す術を本当にあなたは持っていますか？
大事なお金や人から拝借した金など入れて本当に大丈夫なんですか？
パチンコで負けてる間に大切な時間も家族も置き去りにしてませんか？

こういう立場ですよｗ

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 01:05:01.68 ID:Tn5HOH9S

仏様現る

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 01:06:39.29 ID:5Jw+bQem

>>350
＞負け組の人、早く止めましょう！　確実に取り返す術を本当にあなたは持っていますか？
収支にこだわってない人はどうしたら良いの？
好きなことに費やす時間がムダというなら、打たない君はここでそれ以上に無駄になってるけど？

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 01:18:24.33 ID:pZjbtQNO

>>352
はっきり勝てる術も無いものなんかもうやめよう、仕事就いて真面目に働こう、家族との時間をちゃんと持とう、
彼女ともっと会ってやらなきゃ、パチンコ辞めて自分の必要な物欲しい物のために金も時間も投資しよう、
震災で苦しむ人に何か出来る事はないか、他に勝ち取らなきゃいけない物は世の中に幾らでもあるじゃないか…

という人が増えれば何も無駄にはならないだろうねｗ

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 01:18:33.31 ID:JicTLplf

>>349
いや、今現在、自分自身がパチンコ遊戯に一切関わって居ないので
今後に於ける腐れ業界の行く末が活況だろうが否や
正直どうでもいい話しなんですけどね（笑）

>>350
激しく同意します！！！

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 01:20:09.42 ID:5Jw+bQem

他人が理解し難い浪費なんてパチンコ以外でもいくらでもある。

買い物、骨董品、オタクフィギア、アニメ、異性、酒、モーターサイクル、ラジコン、ゲーム、カードゲーム、ゲーセン、盆栽・・・・・
結局、その人の価値観なんだけどな。
他人のそれが許せないなんてのは病的だ。

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 01:21:34.62 ID:5Jw+bQem

>>353
それら全部を全うしてる人はどうするの？

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 01:25:07.25 ID:PRGZFHys

ID変わったけど俺今日銭形打ってるって書いたパチプね
出禁になるでゴトでもやったのかって言ってるやつは普通の止め打ちすらした事ないの？
大体の店はちょっとやるとホルコンエラー出てるぞこのやろーって白シャツ店員が来るよ
んでそれでも頑張っちゃうと出禁になる
出禁になるのが目的で大胆にやれば毎日１店ずつ出禁になれるぞｗ

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 01:25:12.05 ID:pZjbtQNO

>>355
別にパチンコを全否定してる訳じゃないさ、勝ってる人は頑張れ、って言ってるじゃないｗ

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 01:26:09.33 ID:5Jw+bQem

>>358
いや、負けてる人で全うし、人間的にも金銭的にも君より遥かに豊かな人に対しては？

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 01:28:28.11 ID:pZjbtQNO

>>359
全うしてればパチンコ辞めてますよね。
負けてる人で全う、ってちょっと意味がわからないｗ

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 01:29:17.06 ID:5Jw+bQem

>>360
辞めてる？
月一とか考えられない？

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 01:35:38.06 ID:5Jw+bQem

ちなみに2010の年間平均参加率は20.4回だそうですわ。

止める止めないの話をする時点で依存的思考。
俺はゲーセンに３年以上行ってないけど、いちいち止めたなんて言わんし思わんわ。

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 01:36:15.02 ID:pZjbtQNO

>>361
>>353で挙げた事をまっとうしてるのであれば、辞めてるねｗ

というより、勝てないのに辞めていない時点でちょっとどうかと。
自分の負債が新たな依存症患者を生みだす可能性も考えないと。

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 01:37:06.14 ID:5Jw+bQem

>>363
勝つことが目的じゃない人は？

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 01:44:12.87 ID:pZjbtQNO

>>364
本人の時間と金と機会の無駄遣い。
>>363と同じく新たな依存症の人間を生み出す恐れ。

そろそろ寝させろｗグッナイｗ

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 01:45:39.18 ID:5Jw+bQem

>>365
君の活動同様、本人に楽しんでるのでムダと感じてない人は？

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 01:49:45.48 ID:pZjbtQNO

>>366
無駄と感じるかどうかは人への貢献とあとは、客観的な評価だなｗ
パチンコがどれ程社会に貢献しているか、迷惑をかけていないか、
犯罪の温床になっていないか、その評価に反比例するのではないかな？
相対する者同士が決して「同様」ではありえない。

まじお休みｗ

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 01:57:31.60 ID:Tn5HOH9S

目を離した隙に予想通りの展開に。
典型的な頭の悪い人間の思考回路だなあ。

しかし君はなぜこの板にいるのかね。

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 01:58:15.81 ID:5Jw+bQem

>>367
パチ屋が（それ以外の産業も）貢献してる
財政、雇用、経済、地域活性化

社会問題
パチ屋に限らずの話。わかりやすく例えると車。
見ようとすればいくらでも見えるが、見逃そうとすればいくらでも見逃せる。
結局、ひとつの業界だとバランスが無くそこに意味は無い。
事故、怪我・殺人、ひき逃げ、盗難、犯罪悪用、ローン借金地獄、違法駐車、不法投棄

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 02:02:15.26 ID:Tn5HOH9S

まあそれを一緒くたにするのには無理があるがなｗ
結構リベラルに全てものを同列にしてしまうレスが見受けられるが。
パチンコという文化は庶民の娯楽とはすでにかけ離れてどちらかといえばマイナスな面のほうがでかいと思うよｗ

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 02:10:08.96 ID:5Jw+bQem

>>370
まぁね。
お客の目的は２極化してて、時代とは逆行し娯楽の方向にも向かってると思うよ。
低貸玉の稼働。レジャー白書から返金出費額が急落してる。
金があっても低貸玉しか打たない人もいる。

毎日通ってる人もいるけどね。

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 02:12:58.22 ID:5Jw+bQem

すまん。返金→平均。

ちなみに、なぜパチ屋に毎日通うか？
表面的な行動より、パチ屋しかない背景が分析が重要なんだと思うよ。

パチ屋を排除したからといって、その背景は変わらないんだから。

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 02:17:13.46 ID:Tn5HOH9S

乗っといてあれだけどその辺はどうでもいいです。
突っ込む材料がなくなるとリアルを持ち出してきて妄想コンプレックス丸出し煽りをするのと同じように
パチンコが悪かどうかはどうだっていい。
この手の話題を出してくる輩は自分で手詰まりと言ってるようなもの。

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 02:23:02.32 ID:5Jw+bQem

俺的にはパチンコに限らずそれぞれに必要悪の部分はある。

パチンコしか見えてない者は、パチンコのそれにしか気づかない。

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 06:46:14.49 ID:1WA7hpTq

時代の流れにより、必要悪から絶対悪にかわる物もある
タバコなんか世界規模でそうなったよね
大不況、大震災以降のパチンコ業界とパチンカスの状況をみてると、絶対悪なんだと思うわ
とくに、パチンコメーカーは酷い
節電、節電と騒がれてる去年、何時までも爆音＆殺人光線の台ばかりだしてる
金儲け主義も大概にしとけよ、喜んで打ってるパチンカス（俺も含む）も同罪だけどね

パチンコは日本にとって絶対悪は間違いない

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 07:38:59.43 ID:bipF7TO5

急にスレチが大量発生してるな
工作員が増員されてるwww

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 07:46:03.32 ID:9wC2KIfF

昨日も6万入れて10R単発のみだったわ。
どうなってんだよ。
そろそろ連続負け100万突破が見えてきた。

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 08:09:09.35 ID:j7qNMoNa

スレチでもなんでもいいよｗ
顔認証個人攻撃のようなネガティブな話題よりも数倍いいｗ

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 08:47:48.32 ID:xBs2Wca7

>>378
ならその話題を扱ってるスレにいけば？
わざわざここでやる意味は？

遠隔の話題を消したくてなりふり構わなくなってきたな。

やり過ぎだろw
不自然すぎて余計怪しいってwww

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 08:50:45.22 ID:xBs2Wca7

そういう思考だから、遠隔もやり過ぎちゃって客が飛ぶんだよ。

もっと客の気持ちを考えようよ。

あ、客の気持ちを考えたら遠隔なんて出来ないわなw

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 08:56:24.66 ID:S7br0MH6

顔認証って何の為にあるか知ってる？パチ屋の店員でも幹部以上じゃないと知らないと思うから教えるよ
１つ目は過去にゴトをした人を特定する事
それと現在のゴト師(要注意人物)
店に入ってきたら直ぐにマークするためだよ！

２つ目はその地域の警察官を特定するため(店によって違うけど主に役職持ち)
警察関係は出してやらないと後々大変なんだよ！
もう少し有るけど、主な使い道はこれだよ！

パチンコ業界から足を洗ったから暴露するけど、勝ちたかったら全国規模の店では打たない、警察官になる、コレしかないよ

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 09:10:47.95 ID:ifVdoWj3

マジでピ○はどうしようーもねーな
順番待ちのきょどーしかしてねーよ

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 09:54:50.98 ID:pZjbtQNO

>>373
コンプレックスというのは違うな。
煽りかもしれないがw

負けた人間が欲に押されて遊技してまた負けて不平不満をぶちまける、これ程憐れで自己嫌悪に陥る事もないんではなかろうか。
店も楽しんでもらえない人に来られるのも本意ではないだろうしな。

そういう人の未練を断ち切り正常な判断力・金銭感覚を取り戻し建設的健康的で有意義な時間を過ごす後押しになるんならもっと煽るべきだと思う。

勝ってる奴はどうぞそのまま頑張れ、
負けてる人間は早く足を洗うべき。

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 10:00:02.41 ID:5Jw+bQem

>>383
パチ屋にいる客が君よりも哀れだと思う根拠は何はなんなんだろう？
少なくも君に趣味はないよね？

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 10:11:50.30 ID:5Jw+bQem

負けてる客に対して、時間や金銭の無駄遣いを訴えるなら、ここで煽っても時間的効率の悪さに気付くと思うんだよね。
事実、パチ屋は好調。
おそらく７ヶ月以上連続で前年同期を上回るだろう。
つまり、煽り自体の行動にまったく成果はない。
だったら体をはって街頭演説でもしてみたらいいと思うんよ

そろそろ気付くべきなんじゃないかな？時間的無駄遣いを。
君に趣味があり、人間的に認められてるなら、連休中、趣味を謳歌したり、周りは放って置かないと思うけど。

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 10:43:16.12 ID:PiaOuQxr

ID:5Jw+bQemのパチンコ産業マンセーぶりにヘドが出るわ

一晩中張り付いてパチンコマンセー！在日同胞マンセーかよｗ

パチステマ在日がここまでするんだからパチンコ産業は相当ヤバイんだろうねｗ
今年の夏にはパチンコバッシングが昨年より増すだろうし

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 10:45:34.71 ID:5Jw+bQem

だって楽しいもん。

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 10:49:16.31 ID:JicTLplf

>>381
>その地域の警察官を特定するため(店によって違うけど主に役職持ち)
警察関係は出してやらないと後々大変なんだよ！
↑つまり貴方が在籍した店舗では、【顔認証システムを用いた不正行為の事実】が
実際に存在した訳ですね。

元業界関係者による、こう言った貴重な発言を、これからも首を長くしてお待ちしております！！！

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 10:53:18.52 ID:pZjbtQNO

>>385
どういう生き方であっても、自分を燻らせて生きるのはもったいないでしょ、という意味です。

一言あなたに返すなら、こちらの心配は不要ですねw
私もやる事たくさんあるんで、ずっと張り付くなんて出来ませんが。
まあ、お互いが、正しいと信ずる事を、みっちりやるべきなんじゃないですかね?

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 10:56:41.98 ID:SHg0S1YH

>>388
もうその手のネタは流行らないって。
飽きられてるから別キャラ立てたほうがいいと思うよ。

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 11:05:02.02 ID:dGpWRdBR

遠隔厨って低収入＆低学歴多いよな。
そもそもパチが1玉0.1円というレートで数千円しか動かなくても
お前らは同じようなことを言うだろうか。
ただの遊びに本気になってるから、まともな思考ができないだけだろ。

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 11:06:31.33 ID:5Jw+bQem

>>389
そこに客観性を持ち合わせてないといけないね。
独りよがり独裁と混同してしまうから。
北朝鮮指導者が正しいと国を指揮するような勘違いを犯す。

＞私もやる事たくさんあるんで、ずっと張り付くなんて出来ませんが。
それがフツーでしょう。ぜひ趣味を見つけて下さい。
パチンコにまったく興味がない人は、日々パチンコ自体が頭を過ぎらないからね。
パチ屋を見ても記憶に残らないぐらいに。

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 11:27:28.88 ID:pZjbtQNO

>>392
>客観性
その言葉、そっくりお返ししたほうがよいですね。
心酔しきった当事者が勝手に必要な悪か否かを決めている位ですしw
それに、こっちは全否定していないと何度も言ってますよね？

勝ってる人間はどうぞそのまま頑張れ、
勝つ術を持たない人は早く足を洗いましょう。

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 11:40:54.80 ID:5Jw+bQem

>>393
そうね。
君自身が人としてどうか？周囲の人から聞いてみたらいいと思うよ。
器が小さい、視野がせまいは当てはまるでしょう。

勝つことが全てではない。人によってパチンコに対して求めるものは違う。
ゲーセンに求めてるような時間を買うような人もいるんだよね。

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 11:44:06.46 ID:PiaOuQxr

>>391
嘘偽りが当たり前の在日グレーゾーン賭博産業を盲信する事がまともな思考かよｗ

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 11:47:53.98 ID:Tn5HOH9S

ＩＤがpiaな人が言ってもなあ

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 11:49:15.91 ID:PiaOuQxr

>>394
そんなにパチンコを広めたいのなら、お前の祖国韓国でやれや
韓国でやる分なら遠隔しようが顔認証で管理しようが何も文句言わねーよｗ

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 11:54:10.12 ID:pZjbtQNO

>>394
>パチンコに対して云々
本当ですかね？
結局、暇つぶしであろうと金が手に入るかも知れない、という欲があるからゲーセンでも、アプリでもなくホールに行ってしまうのだと考えますがね。
ただ打ちたい、遊びたいならアプリで十分でしょう？

依存症についても、遊技台そのものにではなく、遊技の結果金が手に入る、というシステムに依存してしまう事に他ならないと考えますがね。

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 11:55:31.29 ID:5Jw+bQem

>>397
アメリカにはアメリカの、韓国には韓国の文化や国民性がある。
もちろん日本固有の文化もある。
サービス業とは需要から生まれるもの。勝算がなければ展開すらしようとしない。

生きてるうちに知ってて損はないと思うよ。

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 11:59:41.71 ID:5Jw+bQem

>>398
＞ただ打ちたい、遊びたいならアプリで十分でしょう？
ここだね、君の社会性の乏しさは。
アプリでは味わえない何かがだから、パチ屋に向かうんじゃないの？
金を賭けるなら株でもＦＸでもいいが、パチを打つ人はパチを通じての何かがある。
それは君には理解できないでしょう

恋愛だって、アプリで一部満足できる人もいれば、そうでない人が大勢。
もっと人に触れなさい。

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 12:00:08.16 ID:Tn5HOH9S

ギャンブルだから楽しいに決まっているじゃない。
麻雀だってお金を賭けるから楽しいんじゃないか。

ボダ論が現実的でないからってパチンコの社会性という側面を持ち出されてもなあｗ

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 12:06:46.28 ID:PiaOuQxr

>>399
韓国はずる賢いよな
自国では法で禁止したものを他国の日本ではドンドンやれと
理由が日本にいる在日同胞達の生活基盤を守る為にだと

韓国国民から搾取するのは許さんが、日本国民からはドンドン搾取しろと
何が日本固有の文化、需要と勝算だよ

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 12:10:13.85 ID:5Jw+bQem

例えば実際の恋愛だって、金を使って共にしていくわけだ。

アプリは定額金だからいい！リアルは金や時間の無駄遣いだ！なんて思うほうが少数派だと思うけど。

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 12:11:43.83 ID:pZjbtQNO

>>401
それも枝葉の一つ、ですよ。
総合的にどうなの、という話になれば、
遠隔も顔認証もギャンブルとしての側面も、またパチンコパチスロに纏わる事件事故、依存症、送金問題等あらゆる事象に触れずに判断するのは逆におかしいと思いますよ。

そうした諸々を踏まえて言ってるんですがね、
負けてるのなら一刻も早く辞めなさい、と。

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 12:12:14.84 ID:SHg0S1YH

勝てば嬉しいだろうし負ければ嬉しいだろうけれど、
だからと言って「負けるやつは止めろ」ってのは暴論だね。
それがゲームであろうとギャンブルであろうと、
それを楽しむ為に金を払っているのだから、
本人がそれで楽しければいい訳で。
（人に迷惑をかけないでねっていうお約束はまた別の話でね）

ギャンブルで負けるなら止めろっていうのが正しい答えならば、
では競馬なんかどうなの？カジノなんかどうなの？って話ですし。

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 12:13:50.36 ID:5Jw+bQem

>>402
すまん、韓国に興味ないんだよね。
掘り下げる気すらおきない。

君が嫌いな韓国の情報収拾に躍起なんだろう？それはパチンコに向けてる姿勢と同じだと思う。
実は、パチンコが！韓国が！じゃなくて君自身の性格や今置かれてる環境が原因なんだと思うよ。

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 12:15:32.12 ID:SHg0S1YH

>>402
韓国が法で禁止したものと日本のパチンコは別物ですよね。
それとパチンコの利益が朝鮮に流れる事を問題視するならば、
それはパチンコの問題ではなくて
外に金が流れるシステムが問題ですよね？

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 12:16:10.18 ID:Tn5HOH9S

競馬は地方除けば週に２日しかないからなあ。
カジノも韓国では韓国人は禁止なはず。

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 12:17:03.59 ID:5Jw+bQem

>>404
今、北朝鮮政府に送金してる法人ってどこ？
多分知らないだろうと思うけど。

依存症、事件・事故と無関係な人なら許容できないとおかしいね。
なぜなんだろう？

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 12:18:46.52 ID:PiaOuQxr

>>406
無理すんな、わざわざパチンコネガティブスレに来てパチンコマンセーする奴が韓国に興味がないなんてｗ
そんな事を書いたら民団上層部に睨まれるよｗ

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 12:25:49.57 ID:5Jw+bQem

>>410
興味ない。
まーそうやって他人の価値観さえ思い込む思考回路なんだね。

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 12:30:29.32 ID:pZjbtQNO

>>409
>許容出来なきゃおかしい
これこそ暴論でしょう。
例えば生活保護者の遊技の問題、これには税金から生活保護費が捻出されているのですから、
これを黙殺するのはモラルハザードの助長に繋がる恐れが多分にあります。

これと同じく、新聞のチラシに挟まれたパチンコ店の広告、一時はしっかり規制されてましたが今では新台入替の告知に余念がありませんね。
黙って身過ごせば、喉元過ぎれば熱さを忘れる国民性も合いまって浸透し定着してしまうんでしょう。

追及は絶やしてはならない、様々な問題を孕む『必要悪』であるなら尚更に、という事です。

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 12:33:48.81 ID:Tn5HOH9S

説得力がない。ＰＴＡのオバはんみたいなこと言ったとこで。
本音が別のところにあるから嘘くさいんだよね。

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 12:34:03.27 ID:5Jw+bQem

>>412
だから該当してない人で負けてる人はって聞いてる？
自立して負けてる人でさえも止めるべきだとする、君の思考回路には、今、どんなことが起こってるの？

送金してる法人も知らない、アプリでいい。
そんな能力の君は、持論を説明できる力ある？

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 12:37:59.69 ID:5Jw+bQem

送金問題に関しては、間接的な流れを含め北の政府へじゃなければ何の問題無いと思うよ。
つまり非政府系北朝鮮国民には。飢えてるなら救えばいい。

他国で利益を求めるのは日本が海外で展開してる姿と同じだから。

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 12:42:23.93 ID:SHg0S1YH

論点がそれてるっていうか、話広げないと誤魔化せないんだろうな。

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 12:45:42.50 ID:SHg0S1YH

生活保護を受けているものがパチンコをするというのが問題ならば、
それはパチンコの存在が問題なのではなく、
生活保護を受けながらパチンコをするその人の問題と、
そのような使い方をする者へ生活保護を認めてしまう制度の問題であって、
「勝てるなら続ければいいし負ける奴は止めろ」というのは
価値観の問題じゃね？っていう話とはもはや別の話だよね。

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 12:47:21.15 ID:Tn5HOH9S

要するにパチンコで負け続けて自らの自己責任は問わずに
それを店の不正だったり挙句の果てにはその存在をもっともらしい事を並べて否定したとこで
嘘くさいって事です。

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 13:08:09.45 ID:swQqo8vc

>>418
蒟蒻ゼリーは食った老人よりも作ったメーカーがバッシングされてたぞ

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 13:11:33.76 ID:5Jw+bQem

>>419
バッシングが正しいなんてことはないけどな。

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 13:13:01.82 ID:Tn5HOH9S

蒟蒻ゼリー（笑）

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 13:16:00.43 ID:5Jw+bQem

ウィキペディアより一部抜粋

13年間で22件という死亡件数は、「餅」「ご飯」「パン」などを喉に詰まらせ窒息死する事故の件数と比較すると極めて少なく[6]、
毎年4,000件以上にもなる食品による窒息死亡事故のうち平均1.7人程度（0.04パーセント）を占めているに過ぎないため[7]
こんにゃくゼリーだけを問題視することには異論もある。

後に、内閣府の食品安全委員会が特定の食品類を1億回口に入れた場合に窒息死する頻度を推計したところ、
こんにゃくゼリーによる死亡リスクは0.16?0.33人とされ、飴類（1.0?2.7人）と同程度としつつも、
ワースト1位の餅（6.8?7.6人）と4位のパン（0.25人）の間に位置する危険度があるという結果を発表している

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 13:18:38.29 ID:pZjbtQNO

昼食べてる間にレスがたまってますねえｗ

>>413
PTAの人ならそう思ってそう、というあなたの感想ですねそれはｗ

>>414
自立してる人ですら、自分の稼ぎで収まらない部不相応な勝負をして横領、借金してまで辞められない人もいる事はご存じでしょう。
周りにかける迷惑、無関係の人間が受けるとばっちりとしては不運では済まされない話でしょう。
総連、と書けば満足してもらえますか？

>>415
問題おおありです。
総連を通じての送金であるからこそ前の将軍様が「日本にパチンコがあれば我が国は滅びぬ」とまで言ったのですからね。
ミサイルになって日本に打ち込まれてりゃ救いようもないですｗ

>>416
枝葉であっても触れないで問題を語るのはかえっておかしい、前にも書きましたがね。

>>417
生活保護の人間がパチンコ打って勝ってるなら、生活保護費を全てすって闇金に通帳を担保に取られるなんて事も起きないですね。
制度の問題は確かに認めますし、主張とも若干ずれている問題である事は認めます。
そもそも受給者がパチンコ出来ない状態であれば問題は起きませんから。
皆が払う税金が無駄なく活かされていない、この事についての問題提起と考えてください。

>>418
私自身の勝ち負けの話、しましたっけ？
憶測事を断定して書くのは、自身の論拠の薄弱さを示す事に他ならないのではｗ

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 13:19:15.16 ID:hNZCYeGy

>>419
ここでコンニャクゼリーの話を出すのはおかしいと思います。

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 13:22:08.25 ID:SHg0S1YH

>>419
冷凍して子供に食べさせた親に対して批判は無かったかい？
小さいお子様には食べさせないで、冷凍して食べないでと注意書きがあって、
それでも冷凍して子供に食べさせた親に責任が無いと思うのかい？

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 13:23:31.90 ID:5Jw+bQem

>>423
＞自立してる人ですら、自分の稼ぎで収まらない部不相応な勝負をして横領、借金してまで辞められない人もいる事はご存じでしょう。
自立って理解してる？これを自立してるとは言わない。
やり直し。

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 13:24:15.26 ID:AiOQPV/p

じゃあ、政府とかがパチンコ屋作ればいいんじゃね？
遠隔とかの不正がなければいいんでしょ？
月額いくらの会員制・定額制にして、
何ポイント溜まると米がもらえるとかにすればいいじゃん。

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 13:26:53.12 ID:5Jw+bQem

>>423
＞総連を通じての送金であるからこそ前の将軍様が「日本にパチンコがあれば我が国は滅びぬ」とまで言ったのですからね。
ソースは？

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 13:27:05.06 ID:pZjbtQNO

>>426
直近では中学校教頭が横領したというのもあるが…54歳は自立してませんかね？

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120316/crm12031619540025-n1.htm

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 13:28:13.01 ID:5Jw+bQem

>>429
社会的に自立してないね。
名刺だけ見たって意味無いじゃん。

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 13:28:23.51 ID:SHg0S1YH

>>423
> 生活保護の人間がパチンコ打って勝ってるなら、生活保護費を全てすって闇金に通帳を担保に取られるなんて事も起きないですね。
え？じゃあ勝ってさえいれば何の問題も無いと？

> そもそも受給者がパチンコ出来ない状態であれば問題は起きませんから。
> 皆が払う税金が無駄なく活かされていない、この事についての問題提起と考えてください。
パチンコが無かったら一銭も無駄なく活かされるとでも？
生活保護貰って毎日食って遊んで寝て過ごして、パチンコじゃなければ何の問題も無いと？
競馬は？競輪は？競艇は？オートレースは？麻雀は？
好きな玩具やフィギュアを集めるのは？アイドルのおっかけにつぎ込むのは？
無駄なく活かされないのはパチンコがあるからではないよね。
「パチンコがあるから」だったらパチが無くなれば全て解消するはずですが違いますよね。

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 13:30:36.22 ID:SHg0S1YH

歳をとって肩書きがあれば自立って・・・
そんな奴を社会的に自立して立派にやってますって言えちゃうのか。

433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 13:36:51.46 ID:pZjbtQNO

>>428
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/136.html
http://www.youtube.com/watch?v=3ho2xFwCaRU
http://www.jin-net.co.jp/sakuhin6.htm

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 13:48:01.83 ID:5Jw+bQem

>>433
真ん中の結論はどう締めくくってる？パチンコから送金は壊滅状態だと言ってるんだが。
自滅をありがとう！

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 13:50:22.18 ID:pZjbtQNO

>>430-432
ザクザク出てくるな。パチンコ代名目の横領多すぎるよ。
消防士長、警視庁職員、JA職員、野球部監督等…

http://chisai.seesaa.net/article/19623922.html
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-2549.html
http://www.pachimura.com/?%BB%A5%CB%DA%A5%B5%A5%F3%A5%D7%A5%E9%A5%B6%BF%A6%B0%F7%A1%A2%C7%E4%BE%E5%B6%E237%CB%FC%B1%DF%B2%A3%CE%CE%A1%A2%
http://www.skpwr.com/2012/03/blog-post_8228.html
http://pub.ne.jp/gwnhy613/?entry_id=4185824
http://uta7.net/news_detail/1384.html
http://plus.2chdays.net/read/dqnplus/1326642868.html
http://romch.net/read/anago.2ch.net/dqnplus/1328624466/
http://www.syakking.com/?p=1005
http://2ch-news-hot.ldblog.jp/archives/52843093.html
http://reser.jp/type/m/1330143877
http://2ch-news.doorblog.jp/archives/51906675.html
http://www.pachinko-news.jp/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3/579.html
http://blog.livedoor.jp/headline2ch/archives/52914387.html

436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 13:51:41.36 ID:5Jw+bQem

>>435
車、女についてもよろしく！

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 13:55:08.15 ID:Tn5HOH9S

>>423
その通り勝手な推測です。
頑張ってください(笑）

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 13:58:26.65 ID:Tn5HOH9S

普通に考えてパチンコ板に来てまでネガキャンやってる連中って説得力がないと思いますよ。
あぁパチンコで負けたんだろうなというのが私の推測です。
もし本気でパチンコ悪を説いているのなら気持ち悪い人というのが私の感想です。

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 14:01:46.42 ID:pZjbtQNO

横領続き
http://www.osaka-minkoku.info/minguk/2007/03/post-242.html
http://2chnull.info/r/newsplus/1309410051/
http://read2ch.com/r/news/1324290229/
http://newschina.jchere.com/newsdetail-id-1109482.htm#.T6C-FKt6-So
http://www.spotlight-news.net/news_aTeCnGnMjG.html
http://yomi.mobi/agate/toki/dqnplus/1316604427/a
http://www.youtube.com/watch?v=RRIIH4Js1XA
http://dd-web2ch.org/ag/hideyoshi/dqnplus/1242998142/
http://2chradio.com/arc/dqnplus1293538585.html
http://mudainodqnment.ldblog.jp/archives/1578457.html
http://elite2ch.info/news/1146181857.html

それにしても、公務員の横領事件が本当に多いな。

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 14:04:38.17 ID:SHg0S1YH

>>435
だからなに？
横領した金で飲食していれば食い物がそこにあるのが悪いって言うの？
横領した金で生活していれば生きているのが悪いって言うの？
君はそう言わないといけない立場にあるね。

俺はパチンコが悪いではなく、横領したのが悪いと思うんだけどね。
「横領したのはパチンコがあるから。パチンコが悪い、パチンコが原因」と
その因果関係を裁判所が認めた例でも出してごらんよ。

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 14:12:42.87 ID:SHg0S1YH

まぁ別にネガキャンやるのは自由だろうけどさぁ・・・
ここは顔認証遠隔についてのスレでしょ？
そこで顔認証遠隔とは全く関係無い批判を繰り広げちゃうと、
「顔認証遠隔やってるからパチンコはダメ」っていう批判ができない事の
裏返しってことになるとなぜ気がつかないんだろうね(´･ω･`)

頭が悪いから？

顔認証遠隔をやってる、しかも業界内に蔓延しているなんてぇのが事実なら、
ネガキャンやるまえにその事実を突きつけたほうがパチ業界にとっては大ダメージです。
ネガキャンなんかしなくてもパチンコ滅亡に大きく近づきます。

それが出来ないから別の方法を選んでるんでしょ？

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 14:14:33.41 ID:pZjbtQNO

>>440
＞だから何？
開き直りなさんなｗ

パチンコに絡んだ横領があまりにも多すぎるって気付くだろ？
それらを結ぶ因果はこのスレのテンプレ>>12辺りを読めばいい。

そこまで追い込まれる人間が、それも安定した給与をもらっているであろう人間に多いのもおかしな話でね。
彼らが皆自立していない、と言い切れる傍証もそちらも用意する必要があるのでは。

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 14:16:05.39 ID:AiOQPV/p

もうさ、政府とか公共機関がパチンコ屋やればいいんじゃねえの？
遠隔とかの不正がなければいいんでしょ？
月額１万円の会員定額制にしてさ、
何ポイント貯まったら、お米と交換できるとかさ。
なんなら、スポーツクラブと銭湯を併設してもいい。
警察の天下りもなくなるんじゃね？

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 14:16:44.96 ID:pZjbtQNO

>>441
何度も言うがそこは枝葉。
一応、顔認証についてパチンコ番組がレポートしたのもある、とどっかで書いたけどね。
もろもろ踏まえてじゃあどうすんの、って話を俺はしている。

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 14:17:19.91 ID:Tn5HOH9S

おっといつの間にか不正が前提となってしまいました。
いいですよ。もっと盛り上がったら良いと思います。

446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 14:18:15.78 ID:Tn5HOH9S

私にはこの人の主張が見えません。

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 14:22:43.10 ID:SHg0S1YH

>>442
開きなおってるんじゃなくて、リンク貼るだけで主張は無しですか？ってこと。
因果関係云々言うならだから何？以降の話をスルーしないでね。

自立してない傍証もなにも、安定した給料貰っていても、
金の管理もできず使ってしまう人間を自立していると言えるほど、
世の中甘くないですよと言っています。

安定した給料貰って立派な肩書きがあれば、
キャバ嬢に金貢いで愛人に入れあげて破綻しても

彼は自立しています

と君はいえるのか。
情けないな。

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 14:25:52.06 ID:SHg0S1YH

>>444
今議論している事とは別の話ですよね。
で、諸々踏まえてどうすんのって？
なんで諸々まで語る必要があるの？って話ですよ。

顔認証遠隔が行なわれているとか蔓延しているとか、
それが事実として明確になった事がありますか？
あるなら引用でもコピペでもアンカでもどうぞ。

スレ違いの話題よりそちらのほうがいいでしょ。

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 14:29:49.76 ID:SHg0S1YH

幹が無いのに枝葉っておかしいからね。
一つ一つ片付ける事ができない、あるいは避けたいという
理由があるなら話は別ですが・・・そんな事はないでしょう？

だからスレタイに沿ってまずは１つ明確にしましょうよ。
枝葉まで話を広げなくても、顔認証遠隔だけでも影響は大きいのですから。

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 14:44:47.15 ID:5Jw+bQem

>>444
君が間違って信じ切ってた送金問題は理解した？
これどうぞって、君が貼ってくれたソースだよね。

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 14:58:10.32 ID:pZjbtQNO

>>447
逆に聞きたい。
「パチンコが絡んで犯罪者となったのか」「無関係に犯罪者気質なのか」
これについて、パチンコには一切関わりがないとはっきり言えるかい？
関わりがないなら何故使い道が皆「パチンコ」なんだ？
肯定する要素はたくさんあっても否定出来る要素は何もない、だろ？

詳しくない普通の人は「横領した金の使い道」という部分でしか判断出来ないはず。
パチンコしようとしまいと一般人がこれらの記事をみて思うのは
「パチンコってそんなに人を狂わせるのか」
「依存症になると恐ろしいな」
って事だろうよ。

何も知らない人に記事を見せて、あなたは「これ、パチンコのせいじゃないんです。」って言って納得させられるかい？
俺が説明しても聞く耳持たないだろうから、ぜひご自分で試してみてほしい。

それにしても何となくスルーしてたんだが、パチンコに関わらない事を「自立」という言い方した覚えはない。
辞めて他の目標や目的を持つようになる事を「立派だ」とは言ったがな。

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 15:01:58.27 ID:Tn5HOH9S

いやまてまてｗ
パチンコなんかにしょうもないｗだろｗ
勝手に一般論化するなよｗ世間はそんな優しくないよ。

で、君の主張ってのは結局なんなんだい？
別に私にとってはパチンコが悪だろうと構わないんだけども。

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 15:07:04.75 ID:SHg0S1YH

>>451
問いに対して問いで答えないでね。

パチンコに一切関わりが無いと言えるかって？
横領して得た金をパチンコに使ったという関わりがあるね。
だけどそれは因果関係ではないよね。

＞関わりがないなら何故使い道が皆「パチンコ」なんだ？
「横領した金はパチンコで使いました」だけですか？
強盗や横領で得た金は全てパチンコで使われていますか？
もしそうならその事実を証明してください。
それが出来たならパチンコの因果関係解明に繋がるかもしれませんから。

横領で捕まった犯人が言った。
「パチンコのせいなんです！」
これで「あぁ、パチンコが無ければやってないね。悪いのはパチンコだね」と
何も知らない第三者が納得するの？
俺が説明しても聞く耳持たないだろうから、ぜひご自分で試すように。
他人にやってみろと言っておいて、自分はやりませんなんて言わないよね？

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 15:08:39.80 ID:SHg0S1YH

もっと簡単な話じゃないと理解出来ないかな？

「パチンコの無い国では横領は発生しませんか？」

横領事件がパチンコのせいで起きるのであれば、
パチンコの無い国では横領事件は皆無ですよね？

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 15:13:04.83 ID:Tn5HOH9S

頭が悪いなあと思うのは横領だったりパチンコ依存症になって人生を壊してしまう自己責任論と
パチンコの過剰なギャンブル性依存性だったりを同列に語ってしまうのがおかしいと思いますよ。
まずその問題は各々別次元の問題であり。やはり横領する奴はアホだし。
パチンコはパチンコとして悪い側面もありますねっていうことで。

例えば横領事件の裁判で貴方は確かに罪をおかしたが
理由がパチンコなのであれば情状酌量の余地があるってなりますかね。

さらに言えば枝葉枝葉と言いながら君の主張の本質が全く見えてこない。
昨日のボダ論にたいして正確性がなんちゃらとか言っていたけども。
ようするに難癖つけたい輩なのかね。

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 15:20:41.75 ID:pZjbtQNO

>>448
スレ違いなのは認めるよ。
遠隔や顔認証の確証を固めるために邪魔、というなら他所に行きますが。

>>452
「勝ってる人は頑張って続けて、勝てないと分かってるなら一刻も早く止めるべき」何度も言ってる事だけどね。

>>453
リンク貼るまでの過程を見ずに割って入ってきて、なんでリンクだけ貼ってるのと聞かれても過去レス見て判断して、としか言えませんｗ
人に説明してみればと言ったのは因果関係を説明しろというから身をもって知ってくださいと言ったまで。
当事者がこう言って世間が納得するかどうかはまた別問題。
まあ、事実犯人が「パチンコのせいなんです」と本当に言ったから「○百万円着服、パチンコに使った」という記事になったんでしょうｗ

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 15:29:54.60 ID:Tn5HOH9S

>>456
ああ。やっぱりこの人本当に頭の悪い人なんだ。
それってなんの意味も無い主張なんですけども。
要するに枝葉枝葉と言い訳がましく言っている事が君の主張の本質であることが明白なんですけども。

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 15:31:27.19 ID:SHg0S1YH

>>456
> スレ違いなのは認めるよ。
> 遠隔や顔認証の確証を固めるために邪魔、というなら他所に行きますが。
いや。
顔認証遠隔の確証固めてよ。
事実なら事実をもって証明するのは簡単でしょ。

> 「勝ってる人は頑張って続けて、勝てないと分かってるなら一刻も早く止めるべき」何度も言ってる事だけどね。
それと横領が云々は関係無いよね。
そんなの人それぞれ・価値観の違いという話の反論になってない。

> リンク貼るまでの過程を見ずに割って入ってきて、なんでリンクだけ貼ってるのと聞かれても過去レス見て判断して、としか言えませんｗ
俺は歳や肩書きと社会的な自立は別と言いました。
それに対して横領事件を並べても反論にはなりません。
分かりませんか？

> 当事者がこう言って世間が納得するかどうかはまた別問題。
じゃあ世間が「これ、パチンコのせいじゃないんです。」って言って
納得させられるかどうかも別問題ですよね。

で、横領で得た金が全てパチンコで使われている事も、
パチンコの無い国では横領事件は発生しないという事も、
何一つまともに証明も出来ず何を主張したいのでしょうか？

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 15:31:31.30 ID:pZjbtQNO

>>454
公務員の横領がパチンコ目的が多いのは何故か？という問題提起に突っかかられても意味がわからない。
パチンコがなければ横領は発生しない、なんて言いませんとも。

>>455
パチンコの社会的責任と本人の責任能力を混ぜ返して話すのもおかしいですね。
個人の責任があるからこそ、負けてまでパチンコにつぎこむのは辞めなさい、と言っているのです。

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 15:43:48.62 ID:SHg0S1YH

>>459
> 公務員の横領がパチンコ目的が多いのは何故か？という問題提起に突っかかられても意味がわからない。
> パチンコがなければ横領は発生しない、なんて言いませんとも。

つまり「パチンコのせいで横領が発生した」という主張も因果関係も認めないと言う事ですね。
では何の為にここでそんな問題提起を？
スレ違いだと理解しているのですよね？
それでもなおスレ違いの問題提起をする意味は？

それよりも顔認証について書いてくださいよ。
過去にも書き込んでいるのでしょう？
ハッキリさせちゃいましょうよ。

それが出来ないのであれば、>>441のように批判されても仕方の無い事ですよね。
ですから逃げずにハッキリさせましょう。

それともパチンコ屋が追い込まれるのは困る立場で？

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 15:44:02.34 ID:Tn5HOH9S

＞パチンコの社会的責任と本人の責任能力を混ぜ返して話すのもおかしいですね。
ぽかーん。。

まあ布教活動頑張れ。

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 15:49:20.61 ID:pZjbtQNO

>>458
＞顔認証遠隔の確証
それ、今日もレスしてると思いますよ。顔認証についてのレポートをパチンコ番組で堂々としてたとね。
一方、遠隔操作には逮捕の前例がある。
逮捕の前例があれば少なくともノウハウを持った業者がいて、摘発店舗を含む周辺店舗への営業なども実績があり
実際に導入するだけのメリットが店にもあった事を裏付ける事になる。操作ソフトを含むシステムが完成し実働していた事も。

＞じゃあ世間が「これ、パチンコのせいじゃないんです。」って言って納得させられるかどうかも別問題ですよね。
犯罪者が自分のために主張するのと、無関係の人間が説明するのとでは天地ほどの違いがありますが。

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 15:54:25.31 ID:Tn5HOH9S

その二つは全くの別物であって
ｘ+ｙ＝ｘｙじゃないんですけどれども。

恐らく一般論として「パチンコのせい」とは思わないです。
横領事件？まことにけしからん奴だ！で終了です。

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 15:57:11.24 ID:SHg0S1YH

>>462
> それ、今日もレスしてると思いますよ。顔認証についてのレポートをパチンコ番組で堂々としてたとね。
顔認証遠隔ですか？
顔認証システムならその存在を否定する者はいませんよ。
顔認証遠隔について堂々とレポートしていたのであればソースを。

> 一方、遠隔操作には逮捕の前例がある。
遠隔の存在を否定する者はいませんよ。
摘発例という事実をもってその存在が証明されています。
では顔認証遠隔は？

> 犯罪者が自分のために主張するのと、無関係の人間が説明するのとでは天地ほどの違いがありますが。
誰が説明するかではなく、第三者が納得するかどうかの話ですよね？
論点が違いますよ。

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 16:02:57.93 ID:SHg0S1YH

顔認証遠隔についてパチンコ番組でレポートしていた。
これが事実ならば、その番組を見たのは一人じゃないはずだよね。
つまり番組名や店舗名など多くの情報が集まるはずだし、
動画だって残されている可能性もあるはずです。
たとえID:SHg0S1YHが忘れたとしても、ソースが必ずあるはずです。

もしソースが無いとしたら、それは嘘だからと批判されても仕方ないですよ。
嘘はディテールが甘くなる。
子供の嘘を親が問い詰めていくと、子供の説明に矛盾が生じるのと一緒。
さてどのようなレスが返ってくるのか楽しみですね。

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 16:05:28.21 ID:pZjbtQNO

>>464
パチンコパチスロTVを見ている人なら知っている人も多いでしょう。
情報番組ありますね？
相当詳細なレポートだったと言っておきます。

顔認証システム自体は確かに高性能ですが、それ単体で店が導入をする程の価値が果たしてあるのかどうか。
迅速なサービスのためだけならば何も本人の来店歴や嗜好までデータ化する必要もなく、
ましてや髭や帽子、マスクや鬘をしていても本人と間違えずに見極めるほどの性能など不要。
大概の店には大まかにシマや通路などを確認できる監視カメラも、呼び出し用のパトランプもありますし。

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 16:05:32.81 ID:SHg0S1YH

あ、間違えた。ID:pZjbtQNOね。

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 16:14:36.12 ID:SHg0S1YH

>>466
>> パチンコパチスロTVを見ている人なら知っている人も多いでしょう。
> 情報番組ありますね？
> 相当詳細なレポートだったと言っておきます。

>>465をよーく読んでから答えてね。
番組名やレポートされた店名などを明確に出来ない理由は何でしょうか？

> 顔認証システム自体は確かに高性能ですが、
> （略）
> 呼び出し用のパトランプもありますし。

貴方の理解や想像の限界が、他者の限界と同じではない事を御理解ください。
例えばチラシを出すにしても効果的なほうが良いのは当然ですね。
ではその効果はどのようにして確認するのでしょうか？
確実な数字として結果を見たいならば有効な手段ですよね。
新台入替のチラシを見て新規客がどれだけ増えるのか確認したり、
配布地域を変える事で新規客がどれだけ増えるのかなど、
あるいは台の選定が女性客を増やす要因になるのかどうかなど、
俺みたいなバカでも色々考えられますけどねぇ。

君ならもっと色々考えられるでしょ？違うの？

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 16:15:19.73 ID:Tn5HOH9S

パチンコパチスロＴＶ視聴者がパチンコ板でパチンコ悪を説く。

の巻

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 16:17:07.58 ID:pZjbtQNO

遠隔の前例もある。一人ひとりを認証するシステムもある。シマや店舗の売り上げや機械毎の履歴や収支を管理するホルコンもある。
そこから先は「何があるか分かったもんじゃないホールを信用できますか？」という事ですよ。

真偽を確認する？
いやいや、関わらなければどうでもいいはずです。
詐欺だ遠隔だと騒ぎながら相も変わらずホールに通う？
分かってて通う事こそ愚の骨頂でしょう。

だからこそ「勝てる術を持たない、負け続ける人間は辞めるべき」だと言ってるのですよ。
ホールもそんな客が来ても逆恨みされるなど迷惑を蒙るだけではないですか。
俺は勝っている、そんなものまやかしだというなら変わらず通えばいいのです。

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 16:18:14.98 ID:Tn5HOH9S

あったとしても大概の店はおおまかにシマや通路などを確認できる監視カメラしかないから大丈夫だよ

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 16:21:20.09 ID:Tn5HOH9S

そうそう関わらなければ良いと思いますよ。
そんなパチンコ情報番組なんて見ずにね。

要するに彼の主張は恐らくは不正を働いているホールはとても多いので
みなさん打つのは辞めましょうという事だそうです。

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 16:25:05.77 ID:Tn5HOH9S

一連の主張を読んで感じた事。

この人パチンコ大好きなんだなあ。

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 16:26:10.76 ID:pZjbtQNO

>>468
明かさない理由は番組の意向と自分の主張が相反するからです。
調べれば簡単に分かる事ですからどうぞ検索なりして調べてみてください。

言うべき事はもうみんな言いました。
何を言われようがこの主張は変わりません。

「勝ってる人はどうぞそのままおたのしみ下さい
負けてる人はもう関わるべきではありません」

遠隔など信じない、ボーダーで勝てると言う人は、釘が読めない人間がいなくなってもなんら問題はないはずです。
店は何も操作していないのでしょう？ｗ

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 16:31:37.02 ID:Tn5HOH9S

ご苦労様です。これからも頑張ってください。

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 16:34:16.00 ID:SHg0S1YH

>>474
> 明かさない理由は番組の意向と自分の主張が相反するからです。
そのような番組が実際にあったかどうかを確かめるうえで、
貴方の主張など一切関係ありません。
あなたが何を考えようと、その番組に対し何を思おうと関係ありません。
その番組が存在したか否かが問題です。

> 調べれば簡単に分かる事ですからどうぞ検索なりして調べてみてください。
簡単に分かるのであれば検索結果を貼ってください。
出来ないのですか？

それと「顔認証？顔認証遠隔？」には答えられないのですね？

> 何を言われようがこの主張は変わりません。
主張は変わらないとしても、それが事実かどうか、
あるいは事実と判断するのが妥当かどうかという話は変わりますよね。
今のままでは到底事実とは判断できません。
なぜなら裏付けが一つも無いからです。

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 17:25:19.76 ID:pZjbtQNO

>>476
あなたにレスするのは大変労力が必要なんですよｗご自分で気づいているかどうかは知りませんが。
相手がお子様でもない限り、ちょっと動けば分かる事を一から十まで説明して聞かせるのは大人のやる事ではないんですよ。
自分で動いて分かる事は自分で調べるべきです。その方がより深く理解できるはずです。

＞裏付けが一つも無いからです。
「何があるか分からないホール」という言い方をしたのはそういう事ですね。
遠隔自体が店に設置して稼働した実績もある、成りすましも変装も見破れる認証装置もある、ホルコンで島ごとの動向も監視できる。
それがどう使われているかはこちらの推測の域を出ないのは確かです。

それでも主張を変えない理由は、
大金をはたいて導入する店が少なからずあるからこそ件の装置は大々的に告知され、
店側にニーズがあるからこそメーカーは開発するんです。
遠隔システムもそうですね。蔓延していないはずがない、と信ずる理由は
そういう目的のソフトが開発され導入された実績がある、という事。
バグ取りなどして実働させても不手際が起きないように手間暇かけるのは実際に少なからず売れているから、に他なりません。

「勝っている人はどうぞそのまま勝ち続けて下さい、負けている人は一刻も早く辞めるべき」
真偽にかかわらずこれこそパチンコに関わる問題解決の一歩だと深く信じています。

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 17:43:46.24 ID:Tn5HOH9S

馬鹿じゃないの（笑）

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 17:46:26.39 ID:SHg0S1YH

>>477
> あなたにレスするのは大変労力が必要なんですよｗご自分で気づいているかどうかは知りませんが。
事実たる証拠を出すのは労力など要りません。
そして貴方は「調べれば簡単に分かる事」と書いています。
簡単に分かる事なら検索した結果を貼るのは簡単な事ですよね？
矛盾しますよね。

> 相手がお子様でもない限り、ちょっと動けば分かる事を一から十まで説明して聞かせるのは大人のやる事ではないんですよ。
> 自分で動いて分かる事は自分で調べるべきです。その方がより深く理解できるはずです。
私がそうする必要性はありません。
あなたが主張する事の真偽を裏付けるのは私ではありません。
主張の裏付けを出さなければ「それは真実とは言えない」と判断するだけです。
それが大人の判断であり、一般的な判断です。
あなたが証明できなかったという事実が残るだけなので私は一切困りません。

> 大金をはたいて導入する店が少なからずあるからこそ件の装置は大々的に告知され、
> （略）
> バグ取りなどして実働させても不手際が起きないように手間暇かけるのは実際に少なからず売れているから、に他なりません。
それは顔認証ですか？顔認証遠隔ですか？
顔認証遠隔システムの存在が明確になっていないのですから、
顔認証遠隔システムについてはその主張は通りませんね。

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 17:54:34.78 ID:Tn5HOH9S

勝ってる人は続けなさいと飽くまで逃げ道を作ってあるからな。
ようするに蔓延しているはずの不正行為の中ボダ論で収益を出していたり
収益を出さずともデータ上問題なく確率の範囲内で挙動しているという事にたいして
確固たる反論材料を持っていないということ。よく証拠にどこの誰が書いたかわからないような
マルハン告発文やサイトを持ち出すが、そんなものが証拠になるのであれば
詳細な実戦データを載せてるパチプブログなんぞ幾らでも見つかるわけで。

そういう連中は「どうぞそのまま勝ち続けてください」ですか？
いやいや待て待て都合よくないかい？（笑）

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 18:09:22.32 ID:Tn5HOH9S

ちなみにボダ論が現実的な必勝法ではなく
多くの人は釘見が出来ないのでやはり辞めるべきというのは
不正をしているからとは全く別次元のお話になりますよ。

最終的には多くの人は負けるので辞めましょうというとても幼稚な主張ですよね。
最初からそういえば良いのですよ。
「パチンコは負けるものなので辞めましょう」って。
知識のないボダ論否定や確証のない不正論なんて置いておいて。

で、ギャンブルなんですから中長期的にみれば普通は負けるのが当たり前ですよ。
日本人はギャンブルというよりも賭博文化なのでその意識は低い気がしますが。
欧米では負けるというのが前提で当たり前です。
だから彼等は日本に住んでいてもパチンコやスロットを打たないんです。
賭けた時間とお金の割に見返りが小さいから。逆に宝くじ等は率先して買います。
彼等はその辺非常にシビアですから。

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 18:11:45.54 ID:v00uJFq2

>>477馬鹿じゃないの（笑）
>それがどう使われているかはこちらの推測の域を出ないのは確かです。
憶測、邪推の類でしょｗ推測はそれと思しき根拠が必要。
あなたのレスに逐一ツッコムのは大変労力が必要なんですがｗ
＞遠隔自体が店に設置して稼働した実績もある
初代大海と遥か昔の極少数の機種（手動だけどｗ）のみね。
＞成りすましも変装も見破れる認証装置もある
ねぇよｗ認証の技術的な説明は省くが、近似の抽出は出来ても
最終的には曖昧処理の出来る人間の「目」。
＞ホルコンで島ごとの動向も監視できる。
これはその通りだな、数値の収集管理と数学的処理だけどね。
＞大金をはたいて導入する店が少なからずあるからこそ
ねぇよｗ、メリットがないｗ遠隔じゃ客増えねぇもん。
客がわんさか押し寄せてくる状況ならあれば便利てか楽だけど。
客がいなけりょ遠隔しようがないｗ

まぁ法、機械、設備、取り締まり、相互監視に無知な初心者が
営利サイトに洗脳されるとこうなる、といった見本ではあるｗ
「虚」ばっかしで「実」が何もない、呆れるほどに。

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 18:12:09.09 ID:SHg0S1YH

勝ってる人は続けなさいって・・・
じゃあID:pZjbtQNOはどうなの？って話ではあるね、たしかに。
負けてばかりで止めたのかなー？

484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 18:27:11.62 ID:pZjbtQNO

レベルの高いボーダーさんなら養分が消えても生き残れますよ。
ガラガラの店でも勝てる台は数値通り勝てる、そうですよね？
何も問題はないはずですw

真偽がどうのこうの言う人は心ゆくまで見極めて下さいな。
打つ人か打たせる人かは知りませんがねw

勝ってる人は変わらず楽しめばよい、
術なく負ける人は早々に辞めるべき。

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 18:28:27.73 ID:Tn5HOH9S

むしろ遠隔している店というのはおそらくは優良店だと思います。
まあ釘見が出来る客は制限ボタンを押されて終了だとは思いますが。
前に知り合いの店長と話した時に一番困る事って何？という質問をしたら
「出したいときに出でくれない。設定置いてるのに座ってくれないまたは出ない」と言ってましたよ。
多分私が店長でも同じことを思うと思います。そしてもし遠隔システムを導入していたら
このままじゃ客が離れると思った瞬間に負けが続いてる客にボタン押します。

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 18:34:30.98 ID:Tn5HOH9S

ん、反論になってないです。
もしくは降参ですかね。
今までスルーしてましたがちょくちょく養分が消えても云々言っておりますが
そこは論点ではないです。頭が悪いなあという印象しか持ちません。
問題としているのは不正行為が蔓延しているのか
もっといえばここの住民の負けという現象がそこに起因しているかどうかかと思うのですが。

＞ガラガラの店でも勝てる台は数値通り勝てる、そうですよね？
はいその通りです。実際に稼働が高いお店よりもお宝台があるようなお店の稼働は低いです。
少々気まずいですがたとえ客が私１人だとしても期待値が見込める台なら喜んで打ちます。

結論
パチンコは負けるのでやめましょう。

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 18:39:17.77 ID:SHg0S1YH

だからさぁ・・・
パチンコを打つ・止めるの判断がなぜ勝ち負けだけで決められるんだ？
勝てばそりゃ嬉しいけど負けても面白いからいいのさっていう人もいるだろうし、
勝ち負けだけの価値観を押し付けてどうするの？って話じゃん。

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 18:40:11.73 ID:Tn5HOH9S

ボダ論なりを完全否定できるだけの材料があれば
パチンコで長期的プラス収支は絶対に不可能！術なく負けるだけの悪徳詐欺商法なので絶対に打つな！
位言えるんだけどね。
それだけの材料がないから最終的に本音が言えないわけです。

勝ってる人は（ｒｙ
なんて逃げちゃうわけです。

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 19:10:45.61 ID:pZjbtQNO

否定ありきの人に何をどう説いても否定しか返ってこないのは良くわかりましたw
都合良い時間に出て来て一方的に言うべき事を言わせてもらいます。

勝ってる人はどうぞそのまま、
負け焦げたのなら未練など捨てて早く辞めるべきです。

そもそも、店には何があるか分かったもんじゃないんです。
分かっていながらその巣にわざわざ飛び込んで負ける、こんなもったいない事ないでしょう。

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 19:12:48.00 ID:Tn5HOH9S

何も否定してないのですが。むしろ釘調整によって（ｒｙという大前提を否定してるのはどっちだよ。

まあ頑張ってください。

パチンコは負けるのみなさん辞めましょう。

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 19:14:12.00 ID:KPqwdaUD

で何処まで猿芝居がつづくわけ？

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 19:35:06.97 ID:pZjbtQNO

>>490
それは否定してませんともw
だからこそ勝ってる人はどうぞそのまま、と言っているではないですかw

負けてる人は一刻も早く辞めるべきです。
負けて自分の金を失い、他人や会社、役場の金すら手をつけてもまだなお負け続けていく人もいるのですから。
お金は幾らあっても足りないはずです、パチンコに関わり続ける限りはね。
改めて私が言わずとも、自分の財布がそれを証明しているのではありませんか？

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 19:44:12.83 ID:j7qNMoNa

今日は立ち回る台全てでほどなく確変引けたねぇ。
もっとも、キバの朝一潜伏を拾えたのが大きかったｗ
７回転で当たって（８Ｒ）魔皇ゾーン～４連。（全て１６Ｒ）
そくやめして、海物語２へ・・・１２４回転で確変～９連。
そくやめｗ（海なんか１０年以上打ってなかったがｗ）
プラプラして、ヤッターマンのしまへ・・・・
する爺さん突確（電サポ無し）引いたｗ
これはしばらく様子みようｗすると２３回転でやめちゃったので
当然打つ。７０回転でおしおきチャレンジ（電サポ付きとｋっかく）。
その最中に１６Ｒ引いて、そこから４回１６Ｒ。
５連で終わり。そくやめｗ
あとはいつものライトＧＡＲＯのシマへ戻って、プラス５０００発。
終わりｗ

顔認証個人攻撃する前の速攻移動だったかね？ｗｗｗ
（顔認証個人攻撃してるのかなぁ？ｗ）

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 19:47:13.72 ID:Tn5HOH9S

結論。ホールは釘調整により利益を確保していることは否定しません。
しかし不正は蔓延しています。パチンコは負けるので辞めましょう。

だそうです。

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 19:48:41.73 ID:Tn5HOH9S

勝てる人はそのままにという主張が
自らが主張する不正論を否定しているという事態に気が付いておりません。

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 19:50:46.14 ID:SHg0S1YH

>>489
> 否定ありきの人に何をどう説いても否定しか返ってこないのは良くわかりましたw
否定するまでもなく自滅している事に気がついてくださいね。
肯定してもらう機会、つまり自論の正しさを訴える機会を活かさなかったのは貴方です。

> 都合良い時間に出て来て一方的に言うべき事を言わせてもらいます。
すでにそうしていますよね。
全く信用に値しない妄想を一方的に書いている。
根拠があれば妄想などとは言われませんよ。
自業自得というものです。

> そもそも、店には何があるか分かったもんじゃないんです。
> 分かっていながらその巣にわざわざ飛び込んで負ける、こんなもったいない事ないでしょう。
そういう貴方はどうなんですか？
重要な質問には全く答えない貴方ですから、これにもきっと答えないのでしょうね。

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 19:50:51.99 ID:j7qNMoNa

>>492
その通りだな。
勝てない人は、まぁやめたほうがいい。
店では常連さんや知り合いと話すけど、やっぱ話題のほとんどは
勝った負けたの話ばかりだ。
俺自身、そういう話は自分からしないのでこういう話題はひたすら
聞き役。
俺が勝ててるのはそういう人たちは知ってるから、俺から勝ち負けの
話をしたらやらしいだろ？ｗ
俺は、演出の話をするのが好きなのでな。（あの予告で当たった、はずれたって話ねｗ）

何人もいつのまにやら見かけなくなった人はいる。
が、パチンコ屋でみかけなくなったからといって、どうってことはない。
むしろ、「よかったよかった」と思うほどだ。

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 19:53:20.20 ID:pZjbtQNO

>>493
勝ち組さんに掛ける言葉は一つですよ。
どうぞそのまま続けて下さいw
トータルプラスに上乗せしたのか、
マイナスからの右上がりかは判断出来ないですが。

負けてる人は一刻も早く辞めるべきです。
遠隔、顔認証に確信があって実にけしからんのなら店に関わりを持ってはいけません。
何時でも取り返せるからこそ店は餌付けして舞い上がらせる事も出来る、そう確信しているのなら尚更です。

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 19:54:55.08 ID:j7qNMoNa

顔認証個人攻撃をあーだこーだと書いてる人は
パチンコを未だに打ってる人なのか、すでにパチンコから
足を洗った人なのか、どちらさんなんでしょうかねぇ・・・

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 19:57:41.36 ID:j7qNMoNa

前にも書いたが、
「パチンコは適度に楽しむ遊びです」って店にも張り紙してあるぜ？
１８歳以上の人しか入店できない場なんだからな。
１８年以上生きてきた人間なら、自分の中での「適度」というレベルは
わかってるだろうにな。
わかっちゃいるが、適度を超えて「暴走モード」になっちまうんだろうねぇ・・・ｗ
とっくに活動限界のはずなのに、まだパチンコ打ってるとかｗ

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 20:08:20.33 ID:Tn5HOH9S

こうなると宗教ですね。
信じる者は救われる。思考停止とはこういったことを言うのでしょう。
ご苦労様です。

結論。ボダ論は正しく勝ち組も存在するが。推不正は蔓延しているので皆様辞めましょう。

＞「何があるか分からないホール」という言い方をしたのはそういう事ですね。
遠隔自体が店に設置して稼働した実績もある、成りすましも変装も見破れる認証装置もある、ホルコンで島ごとの動向も監視できる。
それがどう使われているかはこちらの推測の域を出ないのは確かです。

最終的に推測は確信に変わりました。
パチンコ業界不正教。
教祖様これからも布教活動頑張ってください。

しょうこーしょうこーしょうこしょうこしょうこ～♪
ないけど～しょうこ～♪

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 20:10:47.67 ID:pZjbtQNO

>>500
見境がつかなくなる人の気持ちは分からなくもないです。
収入が入ればこの上なく有頂天になり負け焦げるとどんより沈み込む、周りに当たり散らす。
こういう人うちの会社にもいますからねw

たかだか遊技の結果一つで気分が左右され過ぎていて、いつ暴走してもおかしくない素地が出来上がっているとは思います。
それでも、自分の中だけで抑えておける人ばかりなら問題は大きくはならないでしょうが…。

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 20:11:23.43 ID:JicTLplf

>>498
本当はその話しを、情報弱者と呼ばれるジジババ連中に聞かせてあげたい所なんだけどね。
なんせ、そのジジババ世代こそが、この腐れ産業の屋台骨を最も担ってる世代に該当する訳だからね。

いずれにせよ、今後打つにしろ打たないにしろ、打ち手がもっと
色々な意味でのビジョンを明確に持たないとダメって事だよね。

（ボダ理論にしろ、遠隔理論にしろ、思考の徹底化と言う意味で）

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 20:15:24.96 ID:Tn5HOH9S

そうそう布教してきたほうがよろしいかと思いますよ。
そんな素晴らしいお話。

ちなみにこんな事も言ってましたよね。
＞憶測事を断定して書くのは、自身の論拠の薄弱さを示す事に他ならないのではｗ

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 20:21:34.25 ID:Tn5HOH9S

かく‐しん【確信】
［名］(スル)固く信じて疑わないこと

断定してはいないなんて見苦しい逃げ道は塞いでおきますね。

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 20:25:31.50 ID:pZjbtQNO

>>503
そうですね。
そう言ってもらえると大変わかりやすくなります。

各々の状況に基づいて、勝てる要素があるならそのまま勝ちを追及してゆく、
具体的に勝てる材料もなく色々疑わしいと感じるのなら店との関わりを絶つ。
不平不満言いながら打ち負け続けるパチンコが楽しいとは思えないですからねw

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 20:35:17.33 ID:pZjbtQNO

>>504
あなたはボーダーの信念通りに勝ち続けて行けば良い、それだけですねw
理不尽な思いをして負け続けてきた人がいなくなっても勝ち組の人が困る事など何もない、はずですね？w
何せあなたに言わせれば、店には操作する手段等ないんですからw

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 20:35:38.38 ID:PiaOuQxr

>>493

定時の在日親父ｗｗｗ
今時朝一潜伏台ｗｗｗ
打つ台全て絶好調ｗｗｗ
今日もいつもの如く神展開ｗｗｗ

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 20:38:01.62 ID:DMiSoDmS

これからは自動制御システム導入店が圧倒的主流になってピン遠隔はなくなる。

最近急速に普及してきた画像情報から客判別を自動で行い、マークした客（注意人物）には自動的に当たり発生確率を低下させるポイントが付与され、ホルコンは自動的に確率を低下させる。
いわゆる「顔認証」だが、現状では既に４割強の店が導入済みと言われてる。
導入店では数年前から流行ったグループを想定したホルコン攻略も通用せず、これにより今後はパチンコでトータルで勝利する道はほぼ閉ざされることになる。
一度パチ屋に行った人はそのときに顔データが登録（顔認証）される。その日の営業が終わったあと地域の店に画像が転送される。
しかし一度ばら撒かれたらあとは店舗ごとの認識プログラムによりどこの店でもその人は認識される。
以後その人は背番号で出玉状況などを把握される。このデータは画像などを含まず軽いので
リアルタイムで営業中でもやりとりがスムーズに行われる。

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 20:39:37.06 ID:Tn5HOH9S

おっと。いつの間にか不平不満を言いながら打ち負け続けるのは辞めましょうになってしまいましたね。
勘違いしているようなので指摘し上げると、辞めましょうとかはどうだっていいんですよね。
ようはその結論が導かれるまでの過程に大きな矛盾だったり多分に嘘っぱちがある事を指摘しているわけで。
結論だけ当たり前の一般論を今さら言われてもなんですけれども。
貴方がアンチパチンコだとかもどうでも良いんですよ。

何故辞めた方が良いと思うの？の問いに結局
妄想不正論や依存性のこじ付け、正しく理解していないボダ論否定じゃないですか。
その割にはお店が釘調整により売り上げを管理しているというのを肯定してみたり。
過程に全く一貫性と筋がない点を指摘しているわけですよ。

教祖様の結論に関してはどうでもいいです。
もっと布教したらよろしいかと。頑張ってくださいませ。

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 20:40:18.06 ID:DMiSoDmS

今のパチンコは、ホルコンによる顔認証・遠隔操作により、顧客単位の徹底した出玉管理が容易となったため、解析・攻略・立ち回りは無意味化しつつある。
顔認証データベースは多くの店舗でサーバ共有されていて、
どの時間にどの店舗でいくら打ったか履歴が残り、トータル収支・平均投入額・最大投入額・平均遊戯時間・遊戯歴など多くの情報が顔と一緒にデータベースに永久に保存される。

客が来店すると顔に反応して、まず基本情報が管理用ＰＣにて照会される。
ちなみに多少変装されても、顔を伏せられても、顔は識別でき、識別できないほど顔を隠している不審な客には出さない。

客が席に着いた後は島単位の監視・管理を行う。この際も、客一人ひとりの情報をホルコンが自動判別し、コンピュータによるリアルタイムな判断の下に、射幸心を煽るような大当たりの振り分けを行い、シマ単位で店が定めた目標利益を容易に実現する。

変な立ち回りをしている客は、要注意人物として登録され、一生マークされる。
店を移動したり、期間をおいても無駄で、勝ち逃げ・勝ち続けは難しくなってきている。
これによりお店は、客からほぼ均等に満遍なく金を強奪でき、最大利益の獲得が実現する。

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 20:42:17.97 ID:Tn5HOH9S

>>507
日本語読めますか？
ボーダーの信念ってなんですか？
日本全国でパチンコで負けてる人間たちの多くは理不尽な理由で負けているのですか？
あとそれ皮肉のつもりですか？（笑）皮肉にならない皮肉って相当格好悪いと思いますよ。

頭が悪いなあとつくづく思いました。

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 21:05:27.26 ID:pZjbtQNO

>>510
むしろ俺は辞めるべき人が辞めた後もボーダーさん達には勝ち続けてもらいたいと思っています。
なぜなら、その時利益確保のために店がどうするのかを見極めたいからですよ。
負けてくれる人がいなくなって養分切れになった店がどうするのか、です。

釘を極端に弄ればそれと分かりますからおいそれとは弄れない。
左右の比較で見抜かれるからと島全部を回収釘にしてもコンマミリが分かる人なら寄り付きもしなくなるだけです。
ネカセは見てすぐ分からないかもしれませんが、玉の挙動などみればいつまでも粘ってはくれないでしょ。
店はそれこそ、利益確保のために確率や割の操作を露骨にせざるを得なくなる、
あくまで操作出来るのならば、の話ですが。

つまり、あなた方が身を持って示して下さるんですよ、遠隔等による操作が蔓延っているか否かをw
変わらず回るのにとんと勝てなくなった、とんでもなくマイナスになったという話になれば真実味も帯びてくるでしょうw

ですからまあ、頑張って下さいねw
実に楽しみではありませんか。

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 21:05:44.76 ID:71ovd+pc

まあ、あれだ。
やっぱり2ちゃんねるって結構影響力があるんだな。
これだけの労力をかけて一生懸命否定してるんだから。
お仕事ご苦労様。
人を騙して食う飯はうまいですか？
うまいんだろうなあ、じゃなきゃできないよな。

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 21:14:50.05 ID:Tn5HOH9S

いつの間にやらボダ論者が行く店の客は全員が
ボダ論者になりました。

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 21:17:08.93 ID:Tn5HOH9S

なんのジャンルにしても無知無能のバリアは無敵だなと
つくづく思いました。

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 21:17:24.34 ID:xYiaVH3n

着席、サンドに金を入れる。
↓
顔認証データ照合！
・こいつは依存症に育成済み
・負けても懲りない養分
↓
当たりOFF！
今日も持ち金全部頂きだ！
↓
行かなきゃよかった。トホホ・・・

こんな感じなら恐ろしいね。

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 21:46:44.21 ID:PiaOuQxr

ねぇ？どうして在日達は嘘の作り話をして顔認証遠隔を否定するの？
むしろ逆効果だと思わない？むしろ顔認証遠隔の存在を肯定していると思わない？

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 21:51:19.29 ID:pZjbtQNO

>>515
勿論、その場合打つのがボーダープロでなくとも良いんですよ。
誰でも玉は打ち出せるし回るかどうか位は判別出来るんでしょうし。
ボナンザの時は、あれ、常連さんだったらしいですね。通報したのは。

でもまあ、ボーダープロが遠隔を認定せざるを得ないなんて状況になればパチンコ自体がもう終焉の時なんでしょうね。
その時まで頑張って下さいましw

負け続けてきた人はもう、いいじゃないですか。サンドに金をぶち込み続ける苦行も。
毎月のように給料も生活費も使い果たす時点でもう、抱え込むべき重りじゃないんです。

ご家族があなたを待ってますよ。
辞めたいなら家族も協力してくれますよ、きっと。
まずは明日からの4連休、ご家族で過ごしてのんびりしませんか?

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 21:53:10.45 ID:JxV6yCAO

>>518
うんにゃ。
否定しないよりはいい。
否定しないと、顔認証遠隔が肯定的な流れが出来る。
特に日本人は、この流れに乗りやすいからね。
不自然でも見苦しくてもイチャモンでも、否定していたほうがまだいい。
次に考えるのは肯定派の封殺だろうね。

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 21:56:36.37 ID:UfQ0s981

>>381さん、ありがとう。

こういう書き込みをもっとして欲しいです。
ROMってる人達も聞きたがってると思いますよ。

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 22:11:53.77 ID:qwnvbcBe

回る台を打つのは基本だろうけどそれだけじゃ勝てないのが今のパチンコだよな？

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 22:20:42.15 ID:Tn5HOH9S

＞回るかどうか位は判別出来るんでしょうし。

何度も言っているけど出来ないよ。出来ないから負けてるの皆様。
671 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん sage 2012/04/26(木) 22:56:45.53 ID:Guk4fyIR
>>659
350分の1の台を打ったとして191000円、1000円で12回回るとすると一度も当たらない確率は0.14187992153171639パーセントだ。
まあ運が悪いってレベルだな。

少なく見積もったとしても1,000円でこれしか回らない台に座っていればそれは負けますよ。
所謂出玉削り無しの大海２だとして、さらに等価だとしても
終日勝負（2500回転）したら6万円前後負けるレベルですよ。

2ｃｈやっていて情報なんてすぐ手に入る方たちでこれです。
パチンコ業界の屋台骨を支えてる年齢層の方なら尚更に回転数なんて気にしてません。

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 22:21:46.80 ID:JmbwsGKQ

勝てない勝てないｗｗｗ
回る回らないじゃなくて、当たりを送信のレベルｗｗｗ

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 22:28:58.45 ID:lbBYu9SC

肯定派の皆さん！

ここに書き込むことは、日本人を救い、日本に向けられるミサイルを阻止することにつながっています！

たかが便所の落書きと揶揄される掲示板でも、人の目に触れることは全くの無駄じゃない。

ここで肯定する人達は、過去に痛い目を見た経験があるかと思います。
実際に体験したものでなければ、恐ろしさはわかりません。

これから未来のある若者、老後の貴重な時間と金を吸い上げられている方々、今も精神奴隷になっている人達に訴えかける力はゼロじゃない！

小さな力でも、日本人を救っている素晴らしい行為です。

正しいことをしているという自負を持って書き込みましょう。

たとえ一人でも、この板を読んで地獄の淵から引き返した人がいるならば、貴方が依存症で苦しんだ経験も無駄じゃない。
その経験が無ければ、救うことは出来なかった。
泣き顔を笑顔に変えることは出来なかった。

貴方の書き込みによって、他の誰かが笑顔になれたなら、地獄の苦しみを味あわずに済んだのなら、貴方の苦しんだ経験も救われます。

どうか、声に出してください。

実際に経験した人でなければ、恐ろしさ、悲惨さは伝えることは出来ないんです。

アンチの声などどうでもいいんです。
私は、声を上げることは日本人の良心であると信じています。

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 22:33:42.31 ID:swQqo8vc

1000ハマる確率とオスイチの確率ってどんくらいなんだ？

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 22:36:17.24 ID:Tn5HOH9S

オス１の確率なんて台スペックそのままですよ
無論1000嵌りの確率の方がよっぽど高いですよ

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 23:03:51.61 ID:C5rHolY8

大当たり確率1/300の台が1回転で当るのが約0.3%
1000ハマるのが約3.5%
「今日はｵｽｲﾁで当り…」とかのﾚｽが1つあったら
「今日は朝から1000ハマりの台が…」ってﾚｽが10個あってもおかしくないわな

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 23:13:23.02 ID:pZjbtQNO

>>525
その通りですね。
ここに書き込むと決めた時、俺も同じ様に考えていたのを思い出しましたよ。
日本人だから、というよりも人間だからこそこうあるべきなんだ、という面はありましたが。

ここで見た人がひとりでも多く『抜け出さなくてはならないのに抜け出せないジレンマ』を吹き飛ばしてもらえるのなら、
何と言われようが言うべき事を伝えなくては、と思っているのです。
パチンコよりも遥かに大切な家族、恋人、友人に自分の限りある時間を割き、自分のためにも時間とお金の投資をして人生を輝かせて欲しいと願って止みません。

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 23:24:09.15 ID:Tn5HOH9S

仏様改め教祖様現る

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 23:33:07.22 ID:RIngEnZg

顔認証個人遠隔操作としか思えない挙動

台がどうみても台本来のものとは思えない怪しく不快なメッセージを発する。
違う機種に台移動しても、暫くたつとまた怪しげなメッセージ
さすがに３台目も同様な現象が起きると
顔認証システムかどうかはわからないが
あきらかに遠隔操作で個人狙いメッセージを送っているとしか思えない

本当に気分が悪い思いをした

怪しげなメッセージ
「イカサマ」（リング）
「あんた狙われてるよ」（慶次）
「弱いヤツだ・・・」（零）
「うらやましいだろう」（三国無双）
「あしどめ（モードチェンジ後）」（リング）

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 23:35:50.15 ID:Tn5HOH9S

だってＩＤ呪われてるもの

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 23:38:22.76 ID:5Jw+bQem

>>529
君が貼ったソースによるとパチ屋からの送金は壊滅状態だけど？

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 23:56:06.37 ID:DnMZ2CfS

>>531

その通り、パチンコのメッセージには意味が有ります、ハマる時は『腹立たしい演出』そして『回転率の磁力制御』により、客をより苛つかせ正常な判断を鈍らせます、現在の全ての機種がこの機能を有しています。

尚個人遠隔を行う場合、531さんの場合の様にピンポイントでこの様なメッセージを送りつけます。

私も531さんと全く同じ様な経験が有り、この様なメッセージが頻繁に来る日は100％勝てません。

席を離れれば次の客が即当たり、自分が席につけば隣が即当たりを引く状況が頻繁に起きます。

断言できますが、今のパチンコは『詐欺』です。

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 00:00:19.60 ID:5Jw+bQem

>>534
他人のフリした友達と対策すれば、見事攻略法完成だね！

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 00:06:16.62 ID:GbXedIIo

>>531
店名は？

>>534
店名は？

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 00:12:08.16 ID:29py5w8M

>>535

当たりを出したり止めたり自由自在のパチンコ屋に、もはや攻略など存在しません(笑)

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 00:17:48.68 ID:F7I17h3D

>>537
だとすると>>534の挙動はウソになるね。

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 00:23:27.16 ID:29py5w8M

>>538
パチンコが詐欺であるのと同様あなたが工作員である事も断言できます(笑)

面倒『臭～い』君

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 00:27:25.73 ID:F7I17h3D

>>539
工作員でも何でもいいんだけど、盲目的に認定したところで反論になってるわけじゃない。
君がただただ誤魔化そうとしてる事実だけで終わる。

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 00:33:20.61 ID:F7I17h3D

凄いな。省略、一部抜粋してみた
何この一貫性のないその場しのぎは。

343 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2012/05/02(水) 00:51:26.52 ID:pZjbtQNO [3/41]
>>342
突っ込みを入れる理由はその正当性を確かめ高めるためにある、
ボーダー理論とやらに粉骨砕身のあなたと同じくね。

470 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2012/05/02(水) 16:17:07.58 ID:pZjbtQNO [29/41]
真偽を確認する？
いやいや、関わらなければどうでもいいはずです。

474 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2012/05/02(水) 16:26:10.76 ID:pZjbtQNO [30/41]
言うべき事はもうみんな言いました。
何を言われようがこの主張は変わりません。

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 00:38:21.08 ID:moW5ZOf6

ひとつのレスにまとめられないで連投する奴ってよくいるんだよなぁ
特にsageる奴に多いんだよ

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 00:50:25.25 ID:29py5w8M

このゴールデン詐欺ウィークが終わった時、皆様、よりインチキ詐欺玉入れを止めるでしょう。

当たりも回転率も『詐欺』されてますよ！さっさと止めて日本から駆逐しましょうね(笑)

良い感じに客激減してますから、皆様賢くパチンコを止めましょう(笑)

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 00:56:14.41 ID:GbXedIIo

どんどんどんどんデジパチを遊技するパチンコ客が減少して、デジパチが全機種全台パチンコ店から消滅してしまえばいいなぁと思います！！！

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 00:59:24.68 ID:bmaW4RJn

>>531です

自分が、個人特定されているのはわかってますし、
隣に抜き打ち子が来て自分の台が担保になっていることもすぐにわかります
最近は、後ろの台によく打ち子が座るようになりましたけどねｗ同じ対応をとりますね

打ち子は自分の顔認証で把握してます。打ち子やサクラのいる島は殆どが担保台になります
よって、隣や島に打ち子が来た場合は、即止め台移動が基本です

基本な立ち廻りはＭＡＸ中心で、嵌り台は打ちません、打っても確率分母＋時短までですかね
嵌り台を打たない理由は、他の見せ台の担保台であることが多いからですかね
確率分母までしか打たないのは、出る台は大体確率分母内で当たるからです。

まあ、こんなことやってるから店からマークされるんでしょうけどねｗ

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 00:59:35.97 ID:/bB9TUV5

証拠や根拠もないのに詐欺と断言してもなあ。
そうゆうのって心の中に留めておけばいいのに。いくら匿名でも恥ずかしいってｗ

まあ警察に行っても当然相手にするわけじゃなし、ここで発散するしかないのか。

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 01:01:15.11 ID:OjMh7imb

内容の真偽なんてどうでもよく
とにかくパチンコを叩きたいだけでしょう。
しこたま負けたのでしょうね。

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 01:06:59.94 ID:kMnruWBN

>>546
>>547
そういう人達に反応してるおまえらも似たようなもんだぞ

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 01:09:57.45 ID:F7I17h3D

>>544
その流れは悪くないけど絶対に有り得ない。
なぜなら、マニア受けするアナログ機が衰退していったから。

売上や稼働率の高低で切り捨てられるのが経営。

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 01:10:55.96 ID:F7I17h3D

>>548
その似たようなものに反応してるのも君

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 01:22:47.29 ID:29py5w8M

>>545
私の場合はシマで割設定を行なっていると考えたので、出る台の挙動を分析しました、吹く前にその台がどの様な状況だったのか、当たりが近い台の演出はどんな感じなのか、まさか本当に個人遠隔してると思わなかったので(笑)

上記の事が分かってくると、まず負けません、とりあえずある程度までは勝てます、出ない台には座らないですよね(笑)

ところがある日突然出なくなります、全く当たりませんし、確変引いても即終了(笑)

詐欺みたいなメッセージばっかりきます(笑)
まさしくリングの（イカサマ？）慶事の（お主狙われておるぞ！）
ああやっぱ詐欺だったんだな～と100回は思ったかな(涙)

こんな私だから断言しましょう！パチンコは『詐欺』です！

これは玉入れインチキ詐欺なんですね～

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 01:49:35.50 ID:29py5w8M

あ～あと皆様、回転率は磁力でコントロールされています(笑)

回る台だから打ち続けたら、途中から、持ち玉遊戯になってから、半分の回転数になる時良くあるでしょ(笑)

その時良く風車、ヘソ、見て下さい、玉が万有引力に逆らった動きしてませんか(笑)

詐欺確定、磁力で回転率調整しています(怒)
詐欺玉入れは人間を壊します！

大切な人、事、の為早く止めましょう、何も得るモノの無い、糞みたいな事するのを止めましょうね

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 01:51:00.91 ID:TOwa0YwP

ここに書いてる人はネタなんだよな？
それとも詐欺の攻略会社の奴らなのか？
シマ単位ならともかく個人遠隔ましてや顔認証とかありえんだろ
店に取っての害虫パチニートと呼ばれる人種が生活出来てる以上個人遠隔はないと考えるのが自然だろｗ

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 02:43:01.01 ID:rbXABHP+

◆　台の制御に重要な役割を担う「台間サンド」（情報提供装置端末）

■　台と台の間にある玉貸し機（通称、台間サンド）。玉貸し機内部に情報提供システムの端末機が組み込まれている。

ＣＰＵ，ＲＯＭ，ＲＡＭを備え、●受信手段・●送信手段・●制御手段で構成され、この台間サンド自体がコンピューターとなってホールコンによる台の制御に重要な働きをします。

　（この端末機が無いものは、Ａ社製の台コントローラーがこの機能を補完している場合がある。）

■　台間サンド（情報提供端末装置）の主要機能

　●１玉貸し機能（台とはCRユニットで接続）

　●２表示装置で情報提供（テレビ・台情報等）機能（旧タイプ等にはこの機能なし）

　●３サンドカメラ機能《　旧型サンドには機能なし・サンドカメラに変わりデータ表示機にカメラがついている場合も有る。
顔認証システム又はパチホール監視追尾システムの画像情報は、外部サーバー（データベース）で管理・配信　》

　●４遊技台から客の打ち方判別情報（遊技データ）を受信するとともに、会員カード又はカメラ画像から客情報を取り込み、管理装置等（ホールサーバーを含む、以下同じ）及び外部サーバーにデータとして「送信する機能」。

　※【参考：「大当り確率変動プログラム」を搭載した管理装置等（通称ホールコン）の場合は、上記情報（データ）を受信し、客をＲＦＭ分析（顧客分析ツール）によって良い客・普通客・悪い客等に判別、→
　その結果を遊技者格付け(識別)ポイントとして決定→　その他の情報（データ）を総合的に自動分析 →　当たり発生確率を変動させ→　台間サンドを通じ台を制御する。】

★５　アドレス保有による「インターネット上の端末機能」
ホストコンピュータ（ホルコン・遊技機メーカー、系列店本部等に設置）からアクセスし、国内・国外どこからでも台の制御が可能。

555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 07:00:09.06 ID:Nef9qfgR

まあお前ら、そんな辞めてやるんだなんて力んでも簡単に辞められませんから（笑）
だって大勝ちが忘れられない依存症なんだろ？

回る台探して打ってりゃ勝てるって、ボーダーの言うとおりな。
頭悪いのにあんま小難しい事ばっか考えてるとお前ら、オカルターになるぜ（笑）

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 07:10:42.35 ID:LpPHDNfg

>>551
『全く』当たりが引けないと言いながら、確変引いても即終了？
頭の悪さ全開ｗｗ

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 07:15:23.61 ID:xxCxQ3JB

>>553
君が言う所の攻略会社とやらの人間が、このスレを見て何かしらを書き込んでるのならば、
その攻略法の販売を匂わす様なレスをとっくに見掛けていても可笑しく無い筈だろ？
その様な類いのレスは、過去～現在に於いての遠隔系スレでは一切皆無な訳だ！

そして恐らくだが、今現在に於いては万が一にもホルコンを打破する様な攻略法等が
この世の中に存在するとは決して思えない！！！！

強いて言うならば、打たない行動こそが、自己防衛と言う意味では
我々に出来る唯一の攻略法だ！！！

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 08:39:57.41 ID:F7I17h3D

自己防衛ｗ　そんな身構えるものかね？
適度に打てるのもパチンコです！

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 08:56:34.13 ID:Nef9qfgR

>>557
無理無理（笑）お前ら辞められないからここに来るんだろ？
辞められないんなら普通にいい台探して打てって（笑）
糞台に座ったら容赦なくむしり取るけどねー（笑）

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 09:17:51.44 ID:g3jCurxH

>>554
＞◆　台の制御に重要な役割を担う「台間サンド」（情報提供装置端末）

これは客の情報をホルコンに提供するのがメインじゃね？

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 09:39:38.78 ID:xxCxQ3JB

>>559
>糞台に座ったら容赦なくむしり取るけどねー（笑）

↑ほうほう！糞台に座ったら【容赦なくむしり取られますよ】ではなくて、
むしろ【容赦なくむしり取る】ですか？（笑）

まるで業界関係者の様な発言だよな（笑）
これじゃ尚更、腐れ遊戯には関わってられんな！

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 09:40:20.95 ID:GbXedIIo

>>554
＞●３　サンドカメラ機能《　旧型サンドには機能なし・サンドカメラに変わりデータ表示機にカメラがついている場合も有る。

　　台間サンドにカメラが付いているのって見たこと無いんだけど、そんなの本当にあるの？

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 10:19:08.21 ID:g3jCurxH

>>562
＞台間サンドにカメラが付いているのって見たこと無いんだけど、そんなの本当にあるの？

パチンコ屋ってカメラのこと客に教えたくないんじゃね？
だったら気がつかないようにかくすんじゃね？

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 10:19:47.19 ID:DfC+Q4Ux

乞食朝鮮人産業

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 10:29:56.80 ID:GbXedIIo

>>563
　う～ん‥‥‥、台の上や台間サンドの上に個別の小型カメラを付けているパチンコ店なら複数店舗での確認ができているんだけど、
このスレ上でよく言われている、台間サンドそのものに小型カメラが装着されているサンドってのは本当にあるんですかね？
　もし小型カメラ付きの台間サンドってのが存在しないんだったら､>>554は完全な作り話ってことになるわけだし。

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 10:30:23.99 ID:GbXedIIo

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 10:38:00.86 ID:GbXedIIo

>>554
＞●３・サンドカメラに変わりデータ表示機にカメラがついている場合も有る。

　　データ表示機にカメラがついているのも見たことが無いんですけど、それも本当にあるの？
　全部真逆君の妄想作り話じゃないの？

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 11:21:48.13 ID:cYuhxmEP

工作員って本当のことを言われるとすぐに妄想じゃないの？とか、負けすぎて頭おかしくなってるんじゃないの？とか…工作するのが仕事なんだからもう少し頭使えば？って思う。

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 11:28:05.19 ID:GbXedIIo

>>568
本当のことなら、カメラがついている台間サンドやデータ表示機について何でもいいから提示してみて。
どうした？　ホレホレｗ

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 11:28:54.43 ID:twabpSHz

>>568
よう朝鮮人おまえキムチ臭いからバレバレだよｗ

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 11:30:46.24 ID:twabpSHz

>>569
サンドやデータ表示機にカメラがついていれば顔認証遠隔している事になるの？
俺はそんな物があろうとも、それが顔認証遠隔システムを構築しているのでなければ、
顔認証遠隔をしているとは言えないと思うんだけど。

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 11:31:50.21 ID:mHBDt9kj

>>557
勝ちたければ打たないこと。
打てば負けるように出来てるんだから。

今のパチンコは勝ち逃げが出来ない。
店は回収出来ると判断して、初めて当たりを入れる。
回収出来るか分からない客に対しては、そもそも当たりを入れないからね。

俺もそれが分かったら一気に醒めたよ。
打つだけ無駄。くだらなすぎる。

当たりを消されてたら、1時間2万円払ってゲームしてるのと同じだよ。

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 11:37:19.16 ID:1lK6FikC

顔認証システムを誤作動させるサングラスがたったの１０万円！
欲しい人は捨てアド晒してね♪

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 11:39:13.27 ID:twabpSHz

＞回収出来るか分からない客に対しては、そもそも当たりを入れないからね。
初めて来た客はどうするのかねー？
辻褄の合う説明できるのかねー？
バカには無理なんだろうなー

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 11:44:35.90 ID:GbXedIIo

>>571
　その意見には自分もまったく同意なんだけど、
カメラ付きのCR台間サンドなんてどこにも無いのに､>>554みたいなコピペを貼りまくる頭脳ってどうなっているのかな～？　と思ってさｗ

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 11:54:17.56 ID:twabpSHz

>>575
その程度で調子乗るなよ。

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 12:03:57.63 ID:GbXedIIo

>>576♪ドンマイ(^ε^)-☆Chu!!

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 12:09:20.55 ID:IFgyd5yZ

違法賭博パチンコの支配からの卒業！遠隔との闘いからの卒業！在日朝鮮人に鉄槌を！！パチンコ屋パチンコ産業を日本からなくそう！！パチンコは違法イカサマ賭博ですから！！

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 12:36:45.14 ID:0PLQS0HT

確率何百分の一とか言っておいて操作して当たり飛ばされてたら意味ねーな
例えば今日、朝から打ちに行って一回も当たらずに撃沈した奴。
いくら使った？2万？4万？
最初から負けるの決まってましたからw
当たり入ってませんからw
とかだったら怒り狂わないの？
まあ、しゃーないで済ませられる神経がわからん。

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 12:42:12.36 ID:RBR9YtEy

>>536
お前は前スレであると言った証拠をまず出せよwwwww
人に証拠を求める資格ねーだろwwwwww

581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 12:53:51.35 ID:GbXedIIo

>>580
だって実際に、
「ボーダー理論で複数のデジパチを複数のパチンコ店で長期間したけど、結果はマイナスになりました。」
って人がどこにも居ないじゃん。

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 13:19:40.19 ID:twabpSHz

>>581
ボーダープラスの台を長期間打ち続ければ、その収支は誰でも必ずプラスになるのですか？
コイントスを長期間続ければ、表が出た回数と裏が出た回数の差は誰でもゼロになるのですか？

仮に俺が
「ボーダー理論で複数のデジパチを複数のパチンコ店で長期間したけど、結果はマイナスになりました。」
と言えばお前の論は破綻するね。
マイナスになった証拠を求めるなら、まずお前の論を裏付ける証拠を出せという話になるし。

さてどうするの？

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 13:34:54.25 ID:GbXedIIo

>>582
　今回の話は、
「ボーダー理論を実践している圧倒的大多数のパチンカーはトータルでプラスになっている。」
「だから顔認証遠隔や店舗間データ共有により、勝ち金額以上に負けさせられると言うシステムは存在しない」
って議論をしているのです。

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 13:39:09.28 ID:twabpSHz

>>583
> 「ボーダー理論を実践している圧倒的大多数のパチンカーはトータルでプラスになっている。」
じゃあ結果がマイナスになる人も居るって事だよね？
わかる？

　> だって実際に、
　> 「ボーダー理論で複数のデジパチを複数のパチンコ店で長期間したけど、結果はマイナスになりました。」
　> って人がどこにも居ないじゃん。
と
　> 「ボーダー理論を実践している圧倒的大多数のパチンカーはトータルでプラスになっている。」
は矛盾するよね？
大多数と言っている以上、そうじゃない例も知っているということでしょ？

言い訳できるならどうぞ。

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 13:48:52.16 ID:twabpSHz

> 「ボーダー理論を完璧に実践しても、中長期的トータルではマイナスにしかならなかった。」
> って証言したパチンカーは１人も居ないんですけど、
> それが「ボーダーライン論理は正しい!!」と言う証明になると思いますがね。

これ、ID:GbXedIIoが書いたんじゃないの？
で、「圧倒的大多数のパチンカーはトータルでプラスになっている」のに、
「マイナスにしかならなかったのは１人も居ない」って書いてるよね。

じゃあ圧倒的大多数じゃない少数はなに？
残りは全員プラマイゼロでマイナスは一人も居ないってこと？
それがどんなに馬鹿げた主張かわかってる？

調子乗るなよ。

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 14:27:10.27 ID:GbXedIIo

>>584 >>585
　ボーダー理論を複数のパチンコ店のパチンコ複数の機種で長期間実践して、結果トータルでマイナスになった人って知っていますか？
今のところいないですよね。
　それが顔認証遠隔操作やデータベース共有システムが蔓延してはいないという最大の証拠になると思いますが。
どこか間違っていますかね？

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 14:33:17.65 ID:TOwa0YwP

>>557
ここに攻略会社の事書いたら真っ先に疑われるだろ？
でも顔認証、ホルコン攻略で検索すりゃ攻略会社が山ほど出てくるよ
恐らくは攻略要素ない詐欺のやつがね。
打たなきゃ負けないのは同意だけどｗ

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 14:35:12.17 ID:twabpSHz

>>586
質問に質問で返す時点で終わってると思いますよ。
結果トータルでマイナスになった人を知らないんですか？
では大多数じゃない少数はなに？
まずこれを片付けましょうよ。
単純に間違っている・間違っていないを言い合っても意味が無いので。

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 14:44:35.07 ID:RWevsgax

あーあほんとイライラするわ
疫病神きえろ
呪われてるわ

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 14:46:01.10 ID:rbXABHP+

>>586
以前の欠損スレなんかで「ボダ越えの台打っていたけど欠損〇〇Ｋで勝てない」なんて奴何人もいたじゃん

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 14:54:48.73 ID:GbXedIIo

>>588
＞【では大多数じゃない少数はなに？】
①裏ロム（遠隔含む）
②極めて不ヅキだった
③計算間違い
④ボーダー以下の台だった
⑤打ち方がヘタクソ
⑥短期であきらめた

　　これくらいかな？

592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 14:58:52.20 ID:twabpSHz

>>591
不正無しでボーダー論を確実に徹底して実践しても負ける人がいるんですよね？
では君の主張はもはや破綻したという事になりますね。

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 15:01:41.79 ID:GPFZE5yQ

ボーダーとかで誤魔化そうと必死なんだろｗｗｗ
大体、当たり数が回転数に対して大幅に欠損しているから
大きく負けることが多くなっているんだよ
おまけに１６ＲはＳＴ中だったら４０％だの５０％だの
大嘘丸出しのデータ揃えてよく機種に書いてあると思うよｗｗｗ
ＳＴなんか最高の利益確保システムだろ？
ミドルだのマックス確率で当たって、本当に確変しているか全く
確信できない状態にさせて、はい単発５００発で終了とかｗ
運が悪いとか引きが悪いとかの説明じゃなく、出来レース
これを運・引きで片付けるなら
サクラ・打ち子・一部の強制ボタン当選者＝運が良い・引き強
一般客　引き弱で完結だねｗｗｗ

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 15:05:24.02 ID:twabpSHz

>>593
かといってそれを遠隔で片付けるなら
お前頭悪いねで完結しちゃいますけどね。
頭の悪い子には思考停止が一番楽ですからねぇ・・・

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 15:09:20.31 ID:rbXABHP+

>>591
「こうやる」またまた自爆ですかｗｗｗ
さすがはポンコツ三流工作員、恥晒し過ぎて最近ではコテ付けずｗｗｗ
ホントにお前は毎回毎回詰めが甘いのぉｗｗｗ

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 15:18:09.85 ID:GbXedIIo

>>554　　>>595
　そう言う真逆君こそ >>554は自爆じゃないのか？
小型カメラ付きのCRカードユニットや台間サンドの紹介はまだですか？

597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 15:26:37.77 ID:twabpSHz

>>596
そのような製品があるかどうかと、顔認証遠隔されているかは別なんだよね？
お前もそういう考えだと>>575で同意してるよね？
だったらその話を詰めていく事に意味はないよな。
有ろうと無かろうと、顔認証遠隔の証拠にはならないのだから。

そこで話そらして逃げる前に、まずこっちを片付けましょうよ。

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 15:35:03.73 ID:GbXedIIo

>>597
　顔認証遠隔操作やパチンコ店間のデータベース共有システムが蔓延しているんだったら、
「ボーダー実践しても結果マイナスになってしまう」って人達が、もっとたくさん出てくると思います。

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 15:40:16.27 ID:twabpSHz

>>598
そんな話はしていません。
居ないという主張と大多数という主張が矛盾しているという話です。
そしてその矛盾を解消すると、居ないという主張が嘘という結論が出ました。
つまりお前の主張は破綻したという事。

人数が多い少ないなんてぇのは何の証拠にもなりません。
お前の耳や目に入った情報が全てではないし、
その正確性など全くアテになりません。

600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 15:46:34.94 ID:twabpSHz

まずさぁ、「結果はマイナスになりました。」って人がどこにも居ないというのは
大嘘だったという事だよね？
不正無しでボーダー論を確実に徹底して実践しても負ける人がいる事を知っていたんだよね？
それでこんなくだらない嘘をつくような奴の主張など信用に値しないよ。

こうやる＝大嘘つき

こう言われても甘んじて受け入れるしかないよね。

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 15:48:43.41 ID:65R1bKIH

>>598
こんな奴に工作員やらせちゃだめだよ。
もしかして業界を貶める為のスパイかもしれないぞ。
それくらいお粗末。

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 15:51:43.68 ID:GbXedIIo

>>600
　すみませんわたくしの勉強不足でした。これからは気をつけます。大変申し訳ありませんでした。

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 15:53:54.64 ID:LybYol9s

>>600
前スレでも証拠がある！とか言って自爆してる。
証拠だと引っ張ってきたスレの中に、5年も前から打ち子の間で顔認証遠隔が話題になってるというレスがあって、証拠ないどころか逆効果w
そして逃亡ww

あいつはオウンゴール工作員だな。
業界への自爆テロだ。

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 16:01:53.51 ID:twabpSHz

>>602
勉強不足？そうかもしれないが今そんな話はしていない。
「大嘘つきだね」
こう指摘しています。

何の意味も無い薄っぺらな謝罪なんかどうでもいい。
消えろとは言わないがホレホレ騒ぐの止めろ。
調子に乗って間違った批判や反論されても迷惑ですから。

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 16:02:43.76 ID:dQzdrj2r

あ

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 16:05:37.75 ID:GbXedIIo

>>604
　ホレホレ禁止されると自分自身の存在価値がなくなるから嫌だｗ

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 16:10:12.74 ID:CR2cAnnn

>>606
ホレホレさん尊敬するわ。
工作員を装って、実は業界にダメージを与えてるなんて。
相当な高等テクニックだぜ！

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 16:12:02.42 ID:twabpSHz

>>606
嘘つきに存在価値があるとでも？
嘘で混乱させるのが存在価値か？
嘘ついてホレホレ言わないと存在価値がって・・・
そんなキャラ死んでるでしょ既に。

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 16:17:42.00 ID:twabpSHz

「ホレホレ言われても嘘つきの主張は信用に値しないので議論になりません」
この1行で終わっちゃうホレホレに価値があるとは思えないけどねぇ。

ああ、対立する２つのキャラを区別するのには必要かもしれませんね。

名無しVS名無しを演じても盛り上がりませんからねぇ。
自演するにはコテあるいはコテに準ずるキャラ特定ポイントがあると楽そうですよね。

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 16:18:45.21 ID:CR2cAnnn

ヤバイぜホレホレさん。
マジモンの工作員に感づかれてきてるぜ。

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 16:23:32.84 ID:twabpSHz

まぁここであらたなキャラに乗り換えられるよりは面倒が無くていいか。
管理者じゃないのでそんな権限も無いしね。
そんなにホレホレ言いたきゃコテ外さないで欲しいね。
そのほうが「こうやる」キャラの存在価値があるんじゃないのかね。

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 18:53:31.48 ID:OjMh7imb

それでも足を洗えない。ボタンを押してもらう事を期待してホールに足を運ぶわけです。

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 19:01:17.86 ID:xxCxQ3JB

>>612
君がかい？（笑）

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 19:15:06.90 ID:xxCxQ3JB

>>612
そんな邪な思考でパチンコを打って、君は何が楽しいの？

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 19:41:52.27 ID:OjMh7imb

ん？私は所謂ボダ論者ですのでそんなことは全く期待してませんよ。
むしろ逆に聞きたいのですが何故そんなにもパチンコ業界に憎しみを持って尚
この板にいるのですか？

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 20:03:55.20 ID:xxCxQ3JB

>>615
>>213

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 20:26:06.55 ID:hpCViDdZ

顔認証を気にしている客にはリアルタイムで店員が消し歩いてるよ
保留で激熱や魚群が出る直前店員が近くに来る奴はやられている
店員が腰に付けている物がヒント
本部から中継して外す

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 21:08:25.87 ID:GTLHUKsD

>>617
なぁ、本気でいうてるんか？
全国に店員って何十万人いて、どれだけ入れ代わりが激しいか・・・・
そんな事してリークがないとでも
不正もいいけど、もうちょっとこそーとだぞ

馬鹿なこうやるに馬鹿にされても・・・しゃーないぞ

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 21:14:22.35 ID:nHeWIErP

>>617
思い当たる店知ってるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
〇〇〇ー〇〇〇〇

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 21:59:26.68 ID:xxCxQ3JB

>>617
それは所謂遠隔ならぬ近隔って奴なのかな？
だがそんな安易な手法が、果たして実際にまかり通るのだろうか？
常連客同士が互いに結託して、その現場を数で抑え込めば
不正は即座に発覚され、その店は営業停止どころの騒ぎではなくなると思われますが？
いかがでしょうか？

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 22:05:12.05 ID:OjMh7imb

設定ですら平社員は確認できないのに。
ホールを練り歩いている店員が大当たりを操作ですか。
良いですよそういうの。

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 22:08:02.15 ID:twabpSHz

>>620
君はパチンコ遊戯全般が遠隔デキレ遊戯だと判断したんだろ？
判断できるだけの証拠があるんだろうから、証拠を添えて通報すれば、
不正は即座に発覚され、その店は営業停止どころの騒ぎではなくなると思われますが？
いかがでしょうか？

それとも何の証拠もなく、根拠も無く、妄信的に遠隔だと判断したの？

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 22:10:58.61 ID:OjMh7imb

さすがに３日間位遊んだけど。分かってた事だけどさすがにもう良いじゃんって感じだな（笑）

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 22:22:40.99 ID:F7I17h3D

>>620
このままの調子ならパチンコは１０年は安泰だね。
面白いし、直近の売上も絶好調だし。２０代女性客も多いし。

君にとっての敵（パチンコ）はいつまでも元気でいて欲しい。
じゃないと、君の暇を埋める物が何も無くなってしまうもんね。

625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 22:30:02.28 ID:xxCxQ3JB

>>622
その証拠は無いが根拠はあるぞ。
それはここにいらっしゃる【遠隔肯定派の皆さん】が、日々恙無く述べてる
見解やら事象こそが、私自身が見聞きしてきた物と丸っきり同一である。
（近隔は除いてだな）
だがはっきりと不正だと言いきるだけの証拠は一切もちえて居ない。

故に自分自身は、パチンコ遊戯とは今後一切関わらないと言う所存で
俺なりのパチンコ業界への少なからずの抵抗とさせて頂く。

626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 22:33:26.55 ID:F7I17h3D

>>625
パチンコが頭に過ぎってる時点で時間を費やし関わってんじゃないの？

本当の意味で関わらないなら、意識もせず、なおさら書き込みなんて馬鹿らしくてしない。

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 22:35:54.75 ID:xxCxQ3JB

>>626
まあそう言うなよ（笑）
元々は好きでやってたもんだからさ。

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 22:41:27.01 ID:twabpSHz

>>625
つまり自分の判断が正しいかどうかは分からないって事だよね。
自分の判断の根拠ではあっても、その判断を第三者に向けて発する根拠はないと。
まぁ君がどう判断しようとそれは君の自由ですからねぇ。
ただその判断を第三者に向けて主張するならば、
こんな場所であっても責任が生じると思うんですがね。

でも妄想は自由ですからね。

一切関わらないという所存で関わり続ける愚かさは>>626氏が書いているので、
俺があえて突っ込むのは止めておきますね。

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 22:44:03.69 ID:twabpSHz

>>627
元々は好きでやっていたなら、今好きでやってる人に対して配慮したら？
お前が元々好きでやってた事だから放っておいてくれと言うなら、
今好きでやってる奴の事も放っておくくらいの理解はできるんじゃないの？

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 22:48:54.72 ID:xxCxQ3JB

まあ誰がなんと言おうが、俺が立ち位置を変えるつまりは毛頭にない。

そして今後も俺は俺のやり方で２ちゃんねるにはちょくちょく顔を出させて貰う。

以上！！！！！！！！！

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 22:50:51.84 ID:F7I17h3D

>>627
一つアドバイスをすると、仮説や前提の時点で誤りに気づかず、それについていくら深く考えたとしても、結論は間違ったまま。
頭の良い人は、論理的に線や面で考えられる。整合性がない時点で誤りだと気付く。
点をしか見れない人は、答えありきで追求し続け、いつまでたっても間違った結論を探し続ける。

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 23:13:52.06 ID:twabpSHz

>>630
つまり自分さえ良ければ嘘でも何でも構わないってことか。
自分の満足のためなら他人を騙しても構わないという事か。
恥を知れ。

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 23:24:22.09 ID:xxCxQ3JB

>>632
それは俺のレスを読んだ方々が個々に判断する事だろ。
それにここに居る全ての人間が、俺の意見に全面的に賛同するとは端から思ってもいない。

俺のレスを読んで、一人でも共感して頂ける人間が居たら、俺はそれで満足なんだよ。

まあ君の意見も一応参考にはしとくわ。
悪いがはけるわ。またな！！！

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 23:30:10.56 ID:kMnruWBN

ここにいる奴らって遠隔肯定派も否定派もパチンコはおろか人生も楽しめてないだろ？
くだらねぇ揚げ足取りばかりじゃん
結局負けて悔しい遠隔厨が騒いでるところにパチンコの知識しかない議論厨の口喧嘩でしかないんだな

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/03(木) 23:38:14.28 ID:GbXedIIo

>>634
　手前どもには御奉行様のおっしゃられてる話の意味がさっぱりわかりません。

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 00:40:22.95 ID:JzKWPIX2

パチンコ在日朝鮮人は日本国民の生命と財産を奪います
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=kBSFDQZgiIY
在日朝鮮人マスゴミ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=IDfEUKhCXps
在日朝鮮人性犯罪
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=al3GHCOakuk
民主党政権在日政権
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=uOQaM1o9q0I

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 08:41:24.15 ID:NzLULSUV

>>628
俺の経験とも一致することが多過ぎる。
もちろんそれが断定証拠になるわけではないが。

客が抽選の過程を全く確認出来ないのだから、疑われるのは当然なんだよ。

もし、競馬やオートで走ってる姿を見せず結果だけしか知らせなかったら「その結果は本当か？」となるだろ。
「過程は見せないが本当だ。嘘だと思う奴は頭がおかしい」といってるのが今のパチンコ。

そりゃインチキだって疑われるよ。

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 09:09:32.67 ID:v0dVwe6p

>>637
それで店に都合のいい挙動や偏りが連発
普通インチキじゃないかって思うよな
つか、多分黒なんだろって思うよ
当たり前の感覚で

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 09:29:34.81 ID:7UwmECAA

>>637 >>638
　だからこそデジパチやデジタル抽選式による大当りの判定は一切禁止にして、
昔ながらの一発台を復活させるのがいいと思う。
　役物振り分けの抽選による大当りの継続などがあるタイプと無いタイプの２つのタイプがあれば面白くなるだろう。
　デジタル抽選に飽き飽きした客をホールに呼び戻すためにも、今こそ一発台の復活を心より願います!!!!!!!!!!

一発台よ、今こそパチンコホールに復活する時がきたのだ!!　ホレホレｗ

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 09:54:53.96 ID:x2BjZUmE

>>639
＞一発台よ、今こそパチンコホールに復活する時がきたのだ!!　ホレホレｗ
よっぽど、不正やゴト、ドツキが増えるわ
めでたい思考回路してやがる

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 10:54:42.72 ID:8EBdHZhJ

>>633
違いますよ。
賛同するかどうかなんて問題ではない。

君が嘘をつく事に対して恥を知れといっているのだから。

お前のレスを読んだ方々が騙されようが騙されまいが、
お前が嘘をついたという事については変わりが無いよね。

嘘をついて一人でも騙されて共感して頂けたら満足とかふざけるな。

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 10:57:32.33 ID:8EBdHZhJ

>>637
疑う事に対して批判してなどいませんよ。

疑った結果として遠隔という答えを出すなら、
そしてその答えを万人に向け発信するなら、
せめてそれが正しいかどうか確かめろといっている。
それが正しいのかを問われたら、なぜその答えになったのかを
説明すべきだといっている。

「疑う事を否定している」奴を仕立て上げないと君の主張は成り立たない。
事実・現実をよく見てくださいね。
繰り返しになるけど疑う事を否定などしていませんよ。

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 10:58:16.57 ID:8EBdHZhJ

>>639
嘘つきの主張に耳を傾けるのは、同じ嘘つきか自演だけでしょうね。

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 11:16:15.28 ID:ajJh8g+D

>>641
自分の意にそぐわないと見るや否や、全てを嘘や妄想等と勝手に判断し決めつけては罵るｗ
それお前の悪い癖なｗ
とりあえず今は家族サービス中だから（当地は久方ぶりに晴れたわ）
これ以上はレスせんぞ！
まあ必死の遠隔否定が裏目に出ない事を祈っててやるわな（笑）
チョン君！ファイト～（笑）

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 11:28:49.55 ID:oW21MMKr

ボーダー越えの台打ってプラスを保てる人間もいれば、欠損で軍資金が追っつかずに廃業に追い込まれるプロも跡を絶たず。
ここのボーダー馬鹿は個人の所持金が無限って前提で話してるだけ。
理論値と現実の乖離を考慮に入れずにボーダー理論は無敗、と宣っているだけなので話半分で聞き流して問題なし。
店側の操作が一切ない、という確証のない仮定に積み上げた机上の空論とも言えます。

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 11:29:07.71 ID:+FFitMql

>>642
確かめろってただの客がどうやって確かめるの？

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 11:36:15.71 ID:CsmuJsS5

これからは自動制御システム導入店が圧倒的主流になってピン遠隔はなくなる。

最近急速に普及してきた画像情報から客判別を自動で行い、マークした客（注意人物）には自動的に当たり発生確率を低下させるポイントが付与され、ホルコンは自動的に確率を低下させる。
いわゆる「顔認証」だが、現状では既に４割強の店が導入済みと言われてる。
導入店では数年前から流行ったグループを想定したホルコン攻略も通用せず、これにより今後はパチンコでトータルで勝利する道はほぼ閉ざされることになる。
一度パチ屋に行った人はそのときに顔データが登録（顔認証）される。その日の営業が終わったあと地域の店に画像が転送される。
しかし一度ばら撒かれたらあとは店舗ごとの認識プログラムによりどこの店でもその人は認識される。
以後その人は背番号で出玉状況などを把握される。
このデータは画像などを含まず軽いのでリアルタイムで営業中でもやりとりがスムーズに行われる。

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 12:17:14.98 ID:8EBdHZhJ

>>644
自分の意にそぐわないのではありませんよ。
自論の正しさを訴える機会を自ら放棄しているから、
その主張は事実とは言えませんねと指摘しているだけです。

それは俺の意とは何ら関係が無く、事実ですか？という問題です。
嘘じゃないなら事実をもって証明してください。
それが必要ないのであれば全ては【言ったもの勝ち】ですよね。

それと遠隔否定じゃなくてバカが思いつく程度の低い嘘を否定しています。
勘違いしないでくださいね。

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 12:17:46.77 ID:8EBdHZhJ

>>646
じゃあ答えを出した人間はどうやって確かめたの？
という疑問は生じませんか？

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 12:25:18.43 ID:We+MsXRC

>>640
モーニングがあった頃に「即交換は店の勝手なルール」と言ってる辺り、彼はそれが目当てかもしれない。
どう考えても一発台なんて認可されるわけない。

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 12:26:59.68 ID:8EBdHZhJ

例えばですがID:ajJh8g+Dがこんな主張をしたとしましょう。
「ID:+FFitMqlは大嘘吐きのチョンだ」
ID:ajJh8g+DとID:+FFitMqlは面識が無く、事実か確かめる術はありません。

それに対して「事実かどうか確かめたのか？嘘をつくな」と俺が指摘します。
すると突然こんな声が上がりました。
「どうやって確かめるんだ？」
ID:+FFitMqlさんはどう思うのでしょうね？

確かめようがないからID:+FFitMqlは大嘘吐きのチョンだと言われても仕方が無い。
こう言われて反論しないんですかね・・・おかしいね。

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 12:33:48.67 ID:We+MsXRC

ID:xxCxQ3JBの妄想レスを信じてしまい、仮に、攻略詐欺に引っ掛かる輩がいたとしたら、
本人はどう思うんだろうね？

そういう意味でも持論に対する裏付けって必要だと思うよ。社会的責任＆大人としてね。

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 12:36:26.17 ID:x2BjZUmE

>>650
こうやるって奴はときおり偽善ぶってはいるが、自己中心的で自己顕示欲が強いだけのカス

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 12:37:06.43 ID:7UwmECAA

>>647
顔認証自動遠隔の導入店って４割なの？
急激に減少してないか？

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 12:44:25.91 ID:tWseYq9c

パソコンで

今当たりを送る

とか

なんでも出来る訳やな

勝ち組はパチンコで働くわけ

詐欺でっかー

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 12:58:41.35 ID:oMvcBGHK

ピーアー○の元社員だけど普通に顔認証やってるよ

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 13:01:59.32 ID:tWseYq9c

ぶらのホックはみえませぬか(◎-◎;)

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 13:24:28.05 ID:V2eNfuqv

>>649
自分の経験や状況から答えを出したんだと思うけどそれくらいも思いつかないの？
もっといろんな経験積んだ方が視野が広がって柔軟な思考力が身につくよ

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 13:32:23.07 ID:ajJh8g+D

>>652
君！頭大丈夫？（笑）

俺はイカサマ遠隔遊びには、【攻略会社提供の攻略法などは決して通用しない】と
そして、我々自身が出来る唯一の攻略法と言えば【打たない行為】だけだと！！！
俺はこう説いてる訳だが…

↑一体この文章の何処に、俺が攻略会社を推し進め、斡旋するかの様な発言をして居るのか？
本当に馬鹿も休み休み言えよ！おまえわ（笑）

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 13:42:48.49 ID:8EBdHZhJ

>>658
> 自分の経験や状況から答えを出したんだと思うけどそれくらいも思いつかないの？

その答えが正しいかどうかを確かめろと言ってるんだけど理解出来ない？
経験や状況から立てられた仮説が正しいかどうか、
確かめる手段が無いならそれは「事実」とは言えないよね。

裏付けのない事から導き出された仮説を、
それが正しい答えだとする事こそ視野狭窄であり、
その仮説の否定は認めないという事は柔軟な思考力の欠如です。

君のようにね。

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 13:58:17.28 ID:KIr1riWK

自宅のＰＣからは規制の対象で書き込み出来なくなった。
（もう１か月になるので他のＰＣで最後？の書き込み中だ）

パチンコ遠隔の事で書き込みしてたせいか。
東電と記者クラブ（地上波ＴＶも）の関係を書いてたからか。
どこかの団体（官僚？）による小沢議員への落とし入れを書いたからか。
（今は無罪判決出てるけど）

どれだろう？
どれも強力な団体だ・・・

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 14:08:58.33 ID:+FFitMql

>>660
じゃああなたの遠隔は無いとする裏付けを教えて貰えますか？
俺はみなさんおかしな確率の偏りの多さや様々な経験、状況から答えを出したと思ってます。
一般の客ですから確かめようも知らないし証拠もありません。

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 14:21:26.10 ID:8EBdHZhJ

>>662
ほらまた人の主張を捻じ曲げる。
俺は「遠隔は無い」などと主張した事は一度も無いよ。
それどころか過去の摘発例という事実を持って、その存在は認めていますよ。

「遠隔はない」と主張しているかのように仕立て上げないと成り立たない。
そんな馬鹿げた話を相手にしても何の意味もありません。

それともう一つ。
俺は「どうやって答えを出したの？」なんて聞いて無いよ。
わかるかな？
「どうやって（正しいかどうか）確かめたの？」と聞いていますよ。
確かめようもないし、証拠も無い。
じゃあ正しいとは言えませんよねと指摘していますよ。

それでも正しいし、否定するなら「無い証拠」を出せというのであれば、
「君は卑劣な殺人犯です。性犯罪者です。」
「証拠は無いが殺人犯も性犯罪者も存在する。だから君もそうなんだ！」
「違うと言うならそうではない証拠を出してみろ！殺人を、性犯罪を犯していない証拠をな！」
こんな馬鹿げた主張を君は認めなければなりません。

日本はそんな国ではありませんので、僕の場合「証拠は？出せなきゃそれは嘘」で済みますがね。

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 14:25:26.39 ID:8EBdHZhJ

>>662
単純な質問だから答えてね。

A：「ID:+FFitMqlは殺人犯です。否定するなら殺人犯ではない証拠を出しなさい」
B：「ID:+FFitMqlは殺人犯ではありません。彼が殺人を犯したという証拠はありますか？」

君はどちらの主張が社会的に正しいと思いますか？
もちろん、日本国内においての話ですよ。

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 14:37:23.86 ID:nUv3xLXJ

>>663
証拠は遠隔制御特許の特許取得という事実
この特許取得のポイントは、この特許技術が市場に流通しているかどうかではない
重要な事は、この特許により今のパチンコ台が外部通信（信号の送受信）が可能という事
つまり今のパチンコ基板では、外部からの遠隔制御が出来るような仕様になっていると

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 14:40:40.86 ID:+FFitMql

>>664
その質問と遠隔にどんな関係あるんだかね。
どっちに答えても社会的な正しさにもならないよ。
どっちも正しいんだから。

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 14:40:56.51 ID:8EBdHZhJ

>>665
レス乞食　乙
特許の話は理解出来ない一部のバカを除いて解決しています。
悪いけど話そらされても迷惑なので以降はスルーしますね。

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 14:44:01.27 ID:nUv3xLXJ

>>667
解決どころか全て逆論破されている
これについては誰ひとり明確な反論が出来ないでいる

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 14:45:42.02 ID:8EBdHZhJ

>>666
遠隔の話じゃないですよ？
「無い（やってない）証拠を出せ」というあまりにも愚かな主張を批判したものです。
やっていない証拠を出せというのが正しいのですか？
ではあなたが何らかの罪に問われた時はやっていない証明をしないといけませんね。

あなたは性犯罪者ですね？

肯定しちゃうの？それともやっていない証拠・・・
あっ！
まさか・・・実は性犯罪なにかやって・・・
じゃあやってない証拠は出せませんよねぇ・・・。

コワイコワイ。

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 14:49:37.28 ID:8EBdHZhJ

しかもさぁ、やってない証拠を出す必要性すらないって事だよね。
「それは嘘です」って言い切ればいいんでしょ？
証拠がない事の正しさを主張してるんだから、
相手が証拠を出さなくても無条件に認めないとおかしいよね？

頭が悪いってこういう事。

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 14:53:10.46 ID:+FFitMql

>>669
罪に問われてもアリバイとかありますからねぇ。
俺が性犯罪者なら被害者はどこに？
結局は言葉遊びがしたいだけなんですね。

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 14:57:23.57 ID:CI/nhjCB

ID:8EBdHZhJは「証拠は？出せなきゃそれは嘘」だけレスすりゃいいだけじゃん
自らそう言ってんのに何でわざわざ長い文章書くん？

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 14:57:54.13 ID:nUv3xLXJ

>>670
反論出来ない、都合が悪い事柄はスルーなんだからねｗ

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 14:59:17.40 ID:8EBdHZhJ

>>671
被害者はどこに？
それって疑いをかけてきた相手に証拠求めてますよね？
その必要は無いんじゃないの？
だって君は「やってない証拠」を求めるのが正しいと主張しているでしょ？
その正しいという方法に沿って君にやっていない証拠を求めていますよ？

言葉遊びで片付ける前に、自らの言葉に責任は無いのか考えましょうね。

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 15:07:40.92 ID:7UwmECAA

>>668
一般家庭に販売される中古台から、その特許が使用されている痕跡が発見されないのはどうしてなの？

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 15:08:43.34 ID:9TDAAA/B

そもそもどうやって当たるか客が一切確認出来ないなんておかしいよな。

どんな博打だって、客の前で合理的な過程を見せるもんだ。
過程を一切隠して、胴元が言うことを全て信じなければならないなんて不公平すぎる。

この形の賭博が日本中に浸透しているのがおかしい。

イカサマを疑われるのは当たり前じゃん。

しかも過去にイカサマで捕まった店がある。
とても自前で用意したシステムには見えない。
さらにイカサマに繋がる特許を取得している。
元業界人と名乗る人の、遠隔があるとの書き込みも見る。

客からは確率の偏りが出来すぎてると感じるとの報告多数。

ブラックボックスは店が握ってるから断定は出来ないが、ああ、やっぱりなとしか思えない。

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 15:13:03.72 ID:nUv3xLXJ

>>675
あの遠隔特許はパチンコ台（遊技機）本体の特許ではありません

678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 15:14:40.33 ID:eNpYJra6

>>676

普通そう思うわな

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 15:20:44.36 ID:7UwmECAA

>>677
一般家庭に販売される中古台から、その特許が使用される事によって大当りの操作が出来てしまうという痕跡が発見されないのはどうしてなの？

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 15:49:00.40 ID:myN+hWRk

>>676
丁半博打だって、客の前で壺振りが「入りやした」ってサイコロを入れるところを見せるよね。

パチンコは、壺振りの周りをカーテンで隠して「入りやした！」とやられてるのと同じだよね。
それで反目ばっかりで「お客さん、今日はついてないっスね。」なんて言われたら「ふざけるな、この野郎！」って思うよね。

まずここからおかしいって認識を持とうよ。

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 16:09:55.95 ID:8EBdHZhJ

客の前で壺振りが「入りやした」ってサイコロを入れるところを見せる
丁半博打には不正は存在しないって事？
そうじゃないならどちらも不正の可能性はあるんだよな。

しかも不正の可能性を否定してる奴はいないのに誰と戦ってるんだっていうね・・・

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 16:10:37.60 ID:CsmuJsS5

>>679
＞一般家庭に販売される中古台から、その特許が使用される事によって大当りの操作が出来てしまうという痕跡が発見されないのはどうしてなの？

火消工作員乙ｗ
一般家庭にホルコンがないから確かめようがないんじゃね？
チップの中身確かめようがないんとちゃう？

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 16:23:40.18 ID:8EBdHZhJ

ホルコンがあれば改造無しで遠隔操作できるなら、
遠隔してた店が遊技機の無承認変更で摘発されたのはなぜ？
改造不要なのにリスク負って改造する必要は無いよね。

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 16:24:22.11 ID:CI/nhjCB

パチンコなんて当たりの無い抽選してるんだからしょうがないわな

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 16:32:49.96 ID:myN+hWRk

>>681
必死に言葉尻捕え乙。
不正がないなんて言ってないのにね。

イカサマを疑われても仕方がないルールなんだってことだよ。
当たり外れの過程を全て胴元が握っていて、客が不正を確かめようもないシステムを変えない限り、遠隔の疑いは消えない。

これだけ状況証拠が出てれば、客は当然遠隔を疑う。というかあるだろうと推測する。

証拠だせっていうのも、確定的な所を客が触れることも許さないルールだから、証拠を出せるはずがないと言っているようにしか見えないんだよ。

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 16:41:54.50 ID:8EBdHZhJ

>>685
> 必死に言葉尻捕え乙。
必死になる必要なんて感じないんですが君は必死なの？

> 不正がないなんて言ってないのにね。
> イカサマを疑われても仕方がないルールなんだってことだよ。
> 当たり外れの過程を全て胴元が握っていて、客が不正を確かめようもないシステムを変えない限り、遠隔の疑いは消えない。
丁半博打は違うんですか？
違うからパチンコと比較のために例示したんじゃないの？
でもどちらも不正はありうるよね。
じゃあ何の為に丁半博打を例に出したの？
頭悪いの？

> これだけ状況証拠が出てれば、客は当然遠隔を疑う。というかあるだろうと推測する。
> 証拠だせっていうのも、確定的な所を客が触れることも許さないルールだから、証拠を出せるはずがないと言っているようにしか見えないんだよ。
推測でしか語れない人には証拠を求めてなどいませんよ？
断言できるなら根拠があるはずだよねと言っています。
それともこのスレで今まで「ある」と言っていたのは全て憶測なんですか？
顔認証遠隔の存在はあくまで推測ですってのが前提？

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 16:43:46.89 ID:7UwmECAA

>>682
　えっ?!
じゃあ中古台を購入した者が基板解析やプログラム解析が出来る機関に、
その中古台を持ち込んで詳しく調べてもらえば、外部から大当りの操作が出来る事が全部バレてしまうの？

688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 16:44:41.71 ID:myN+hWRk

>>686
なんでそんなに必死なのかなあw
頭悪いなあw

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 16:52:10.45 ID:E6Cyaieq

海関係は制御ソフト内容を完全に把握した
こまめに内容を切り変えても直ぐわかるよ

短い期間になると思うが、おまいらに避けたほうが良いことを１つ教えてやる
サクラは当たり４回と６回の台には絶対に座らない
理由は無い頭を使って考えろｗ

ま～妄想キチガイと言ってくれてもいいぜ

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 16:56:24.27 ID:PDG4Whj1

>>689

妄想基地外乙

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 17:00:46.62 ID:V2eNfuqv

>>686
状況証拠だけで死刑判決の木嶋を助け出してやれよ

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 17:03:30.83 ID:ch1BX7uH

>>689
そんな嘘誰も信じませんよ
そんな嘘までついてなにがしたいんだか
よほど実生活が寂しんでしょうね
かわいそうに

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 17:04:23.26 ID:8EBdHZhJ

>>687

調子乗るなよ。

お前のそのレス、そのままお前に返されたらどうするの？
解析に出せばそんな操作はできないという事実が明確になるよね？
じゃあ解析に出して自論の正しさを証明してよ。
「解析の結果そのような機能はありませんでした」と。
もちろん、解析した企業名と解析結果をソースとしてUPで。

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 17:10:10.92 ID:gKQehek8

>>689

馬鹿なおいらにはわかりません。
教えてください、兄貴。
なぜサクラが避けるんですか？

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 17:12:15.08 ID:8EBdHZhJ

最終的には　こうやる　が追い詰められる、と。
調子に乗ってホレホレ言ってるからこのザマだ。

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 17:21:05.86 ID:CI/nhjCB

>>695
いやいやお前もレスは「証拠は？出せなきゃそれは嘘」これだけでいいんだよ
自分で言い出したんだからさ

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 17:25:04.05 ID:ajJh8g+D

>>693
お前もあんまり調子に乗るなよｗ
ちょっと時間が空いたので来てみれば、
案の定、クソにも劣るような御託だらけのオンパレードｗ

遠隔否定も結構な事だが、その必死な姿は、見ていてとても滑稽だわｗ
まあチョン君も泣きっ面に蜂にならんよう適度に頑張りたまえｗ

んじゃまた後でな！！！

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 17:28:06.96 ID:7UwmECAA

>>693
めんどくさいからやだ。

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 17:38:53.44 ID:8EBdHZhJ

>>691
その事件の結果がどうであろうと、状況証拠とやらによる顔認証遠隔の推認が正しいかどうかは別。
顔認証遠隔の状況証拠だとしてあげたものが全て正しい事を、
その裁判が裏付けるものではない。
当然ですよね。
つまり関係無い話。

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 17:39:39.97 ID:8EBdHZhJ

>>698
他者の「めんどくさいからやだ」で逃げる事をお前は批判できないな。

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 17:54:09.96 ID:CI/nhjCB

>>700
お前も言いたいのは「証拠は？出せなきゃそれは嘘」これだけなんだろ？
他の御託いらねぇから

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 18:12:49.74 ID:7UwmECAA

>>700
じゃあ､>>679の文章を少し変えてみるね。

>>677
パチンコ雑誌などが行っている基板解析やプログラム解析から、
その特許が使用される事によって大当りの操作が出来てしまうという痕跡が発見されないのはどうしてなの？

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 18:46:28.94 ID:ajJh8g+D

>>702
師匠！横でごめんね！話題に関係してるのか良く分からんですが
シ－ルの二重張り云々の記述を何処かで見た記憶があるよ？

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 18:49:05.12 ID:pW6l6p4D

工作員って気色の悪いやつばっかりだな(笑)

あとパチンコって汚いインチキ詐欺なんだね(笑)

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 19:02:00.65 ID:8f50hlNl

>>704
インチキ詐欺と言い切る証拠は？
まさか証拠もなしに言い切ってるわけじゃないよね。
証拠を出してください。

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 19:08:23.18 ID:nUv3xLXJ

>>702
今のBB化したチップをパチ雑誌が解析なんて出来ないよ
雑誌に掲載されているヤツは、ありゃ全てメーカー提供情報

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 19:26:52.72 ID:7UwmECAA

>>706
　ブラックボックス化する以前のCR機がたくさん解析されていた時代が長く続いていたとき、
つまり平成３年ころから平成20年くらいの間に、雑誌はいくらでも解析していたから、
その頃に発見されないのはおかしいんジャマイカ？

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 19:41:40.42 ID:CsmuJsS5

>>683
＞遠隔してた店が遊技機の無承認変更で摘発されたのはなぜ？
改造不要なのにリスク負って改造する必要は無いよね。

摘発されたのは改造しなきゃ遠隔できなかったんじゃね？
ゼニ惜しんだから摘発されたんじゃよｗ
ほらよっと

　●《台が制御される》要因は、全てのパチンコ台に搭載されている「遊技機制御用チップ」であることがその後の調査で判明した。
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-6.html
　●遊技機の「遊技機制御用チップ」は、遊技機を製作したメーカーが認めるホールコン等からの信号に限定し受信可能な機能を備えている。

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 19:48:18.97 ID:8EBdHZhJ

>>708
> 摘発されたのは改造しなきゃ遠隔できなかったんじゃね？
改造しなければ遠隔できないんですね？
だったら現行遊技機にそのような機能は無いという事になりますね。
機能がないから改造によって機能付加したと。

> ゼニ惜しんだから摘発されたんじゃよｗ
ゼニで摘発されなくて済むならゼニで解決しますよね？

> ほらよっと
伸介（笑）
ソースになんてならないよ。

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 20:06:10.45 ID:x2BjZUmE

顔認証派はもう少し意思統一してもらわないとね
合法なのか違法なのか？
正規基板の改造が必要なのか不要なのか？
普及率はどのくらいなの？５０％なのか脳内１００％・実質０％なのか？
攻略可能なのか？
顔認証派はパチンコしてるのか？

この辺りを統一してもらわないと、信用できるわけない

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 20:14:12.53 ID:oMvcBGHK

パチョンコチェーン元社員が顔認証あるって言ってんのに
在日工作員必死スルー(笑)
こうやるってのは茨城の被災したホモのオッサンの事だろw
在日社会で有名な気違いで民団青年部追放になったオッサンw
金元の気違い小僧がナリスマシしてんだよな
なんとかマニアとか言うコテ使ってんだろ？

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 20:17:45.76 ID:8EBdHZhJ

>>710
確かに。
でもパチンコしてるのかってのは統一じゃなくても良いかと。
顔認証遠隔が行なわれていると仮定して、
だからパチンコやらないという意見もあれば、
だから俺は顔認証遠隔を攻略すべく研究しているという楽しみ方もあるのかなと。
（これを他人に押し付けちゃダメですけどね）

713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 20:19:24.99 ID:8EBdHZhJ

>>711
> 在日社会で有名な気違いで民団青年部追放になったオッサンw
> 金元の気違い小僧がナリスマシしてんだよな

同胞の事は詳しいんだな。

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 20:34:12.78 ID:7UwmECAA

>>711
　スルーするも何も、顔認証システムを導入しているパチンコ店が存在するのはとっくの昔から確認済み!!

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 20:44:54.02 ID:x2BjZUmE

>>711
＞パチョンコチェーン元社員が顔認証あるって言ってんのに
だからさ、どれくらい『ある』んだよ？ってことな
合法で改造いらないんなら、そりゃ蔓延してるだろうがさ
言ってる事がばらばらじゃないか
まず、蔓延とは何％なんかを定義してくれ

あと、顔認証蔓延否定派は、こうやるとかマニアみたいに、全くない＆パチンコはすばらしいなんて、馬鹿ばかりじゃないからさ

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 20:56:19.85 ID:QtXq7bye

04年7月に京都の福知山で遠隔が摘発された事例があったよな。
あれも摘発のきっかけは客の一人が「10万円も使ったのに玉が少しも出ない」という通報からだった。
そのくらい当たりがない奴もいるだろ？
警察に相談したら？
相手にされないかもしれないけど、過去に動いて摘発した事例があるんだからやって見る価値はあると思うよ。
もちろん、遠隔かどうかなんて客はわからない。
あくまで「全然出ないんだけどおかしくな～い？」という疑問と相談だからな。
店もやってなければ別に問題ないんだから。
疑われてる店だって、ハッキリ無いことを確認してもらったほうがいいだろ？

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 21:13:56.61 ID:6AGl8Uct

パチスロメーカー「オリンピア」の某氏が、
販社側でパチスロ台を不正に改造することを承認していた
という記事があった

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 21:20:14.48 ID:x2BjZUmE

>>716
何件も同じような苦情ないと無理じゃない？
ひとりが『１０万ストレートやられました』だけでは
てか、大切な税金をくだらない事に使われても困るし
パチンコ屋の潔白を晴らすのが警察の仕事じゃないしね

パチンカスより真面目な市民のために税金は使うべき、常識だけどね
冷たいようだが、欲にかられて負けて、『なんかやってる』って自己責任を放棄してるんだから、警察はたやすく動く必要はない

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 21:25:43.22 ID:7UwmECAA

>>716
　それ、機種名はなんだったんだろうね？
機種名は重要なんだよなー。

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:01:44.26 ID:QtXq7bye

>>718
遠隔ないんだったら調べてもらっても何も問題ないんじゃないの？
ハッキリ無いと分かったほうが客も増えるんじゃない？
俺が昔行ってたパチ屋も、ちょくちょくパトカーが赤灯回して乗り付けてきて、警官が事務所に入っていくのを見たな。
窃盗とかかもしれないけど、結構警察に言う人もいるのかもね。

4パチで10万なら1パチなら2万5000だな。
けっこう敷居低い気がする。

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:04:17.34 ID:ajJh8g+D

>>718
自らの意思でパチ屋に出いた上で、欲にかられて負けるのは、無論客側の自己責任だと思うが
その反面、『店側が何かしらの不正行為』を極日常的に行っているとしたら？
それは単なる客側の自己責任だけでは済まされない話しだよね？
まあそうで無ければいいとは思うがね（笑）

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:09:00.77 ID:x2BjZUmE

>>720
窃盗とかゴトと、パチンカスの負け報告は同一にはならないよ
負け報告でいちいち動いてちゃ、警察の仕事は手一杯になるわ、白の可能性がたかいから
残念ながらパチンコ屋からの、窃盗報告、ゴト報告には動く、黒の可能性が高いから
曲がりなりにもパチンコ屋は税金を納めてる（脱税どうのこうのは知らないが）

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:12:04.05 ID:We+MsXRC

>>720
遠隔厨って、情報機器に極端に弱いのよ。
一度検証して、ないよと言われても信用や理解できない。

ここの連中が良い例。いつまでも特許だ！摘発事例が過去にあったで終わらせる。
正規すら知らないのに、警察が立ち会って、正規だよって言われたって信用しないから。

すでに頭の中では遠隔ありきになってる。
真実を知りたいんじゃない。駄々っ子のように「そうだね遠隔だね」と言って欲しいだけ。

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:13:19.29 ID:QtXq7bye

>>722
過去に摘発した事例があるんだから試すのも有りかなと思うよ。
まあ、相談しても相手にされないなら仕方ないけどさ。
ダメ元で相談してみればってこと。

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:15:04.58 ID:We+MsXRC

>>724
過去が遠隔した店は、そのホールと資本関係があるの？

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:16:44.22 ID:x2BjZUmE

>>721
そりゃそうだが、『オレオレ詐欺』なんかの犯罪と同列視するのは変だよ
遊戯場に出向いてお金使って後悔して返してくれって
パチンコもスロットも、本来仕組みなど客はわからないのが前提なんだから、遊びだからね
ゲーセンのマシンの仕組みなんてほとんど知らないだろ？

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:20:06.03 ID:QtXq7bye

遠隔してないなら、なんら問題もないし、ハッキリさせたほうがお互いのためじゃね？
調べられたら困るわけでもあるまいし。
客も高い金はらってるんだから、警察に相談するくらいいいだろ。あくまで相談なんだし。警察は監督する立場なんだから。

728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:22:31.04 ID:We+MsXRC

>>727
遠隔を忘れて例えよう。
日本全国で何らかの犯罪が起こってるよね？

全国民を片っ端から捜査するのが、普通だと思う？

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:25:10.68 ID:h8G2x//+

過去に遠隔の摘発事例あるんだから、あるに決まってるｗ
ゴキブリと一緒ｗ一匹いたら多数いる
根本見直さないと、ＧＷ明けなんてさらにガラガラになっちゃうよ？
もうね、露骨過ぎなんだよね。島の０開放無抽選と当たり配っちゃう感じが
自然じゃないんだよねｗｗｗ

特に今年の還元率の低さは異常ｗもはや、やりすぎの域超えてるね

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:26:13.98 ID:8EBdHZhJ

>>721
ごく日常的に行なっているとしたら、それこそさっさと通報すべきじゃないの？
君の言う「ごく日常的」ってのがどの程度を指すのか明確じゃないが、
仮に「どこでも」の意味なら、それが現実的な仮定じゃなければ、
考えるだけ無駄な話って事になるよね。

>>722
俺が見た例では客が通報してホールに警察官が2人来てた。
ドハマリしたデータ表示を指して「あと幾ら使ったら出るんだ？」と切れた客が、
「いくらかなんて分かりません」って答えに腹を立てて通報した。
んでホール主任立会いで台空けて裏見て、通報した客と主任と警察官で話し合い。
だいぶ昔の話だけど、通報すれば一応動かざるを得ないんだろうねぇ。

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:29:21.20 ID:x2BjZUmE

>>727
恥ずかしくないなら、警察に駆け込んでもいいんじゃね？
相手にされなくても腐らないならね
俺がもし９９％遠隔だと思う現象に会っても、恥ずかしくて警察など行けないと言うだけのはなし
『パチンコをする』って事をどう捕らえてるかの違いだろうね

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:29:23.30 ID:We+MsXRC

>>729
＞過去に遠隔の摘発事例あるんだから、あるに決まってるｗ
君は仕事してる？社会人？

＞ゴキブリと一緒ｗ一匹いたら多数いる
今一匹すら見つけられないじゃん。

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:30:12.79 ID:7UwmECAA

>>729
０開放ｗｗｗｗｗ
真逆君乙ｗｗｗｗｗ

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:30:42.74 ID:QtXq7bye

色々と否定派の意見は面白いなあ。
参考になります。

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:30:52.33 ID:8EBdHZhJ

>>727-728
通報するならホールから、通報者が立ち会うならいいと思うよ。
店から離れた場所で匿名で通報したって、そりゃあ簡単には動いてくれないだろうから。
片っ端から捜査しろっていうんじゃなくて、通報する側もそれなりの責任持てばいいでしょ？
それで何事もなければ納得するでしょ。
何かあったらそんなクソホールは潰れればいいんだし。

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:36:31.43 ID:oW21MMKr

>>723
無い、という確証もどこにもない。
検証というのがボーダーに従って打てば数値が出る、という主張の事なんだったら
欠損が出てどうにもならないプロがいる事はそれを裏付けられていない事になる。

欠損の原因が果たして確率の偏りによるものなのか、機械単体の確率以外の要因の影響を受けたものなのかは
断定しきれないのが現状。
そもそも、どの機械も今は結果に偏りが出やすい側面もあるのだから。
一回の実践で期待値以上に勝ち越したり、充分な回転数を確保しても単に不ヅキで当たりに恵まれない事もある。
単体の確率でも起こりうる偏りでは、そうした操作機器が干渉しているかどうかが判断つかないという事です。

簡単に言えば、ここで有無を実証するには信頼に足る詳細なソースがなければ「何とも言えない」。
>>9にあるようなソースの信頼度によって判断するより他ないのでは。

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:36:50.09 ID:We+MsXRC

>>735
俺も、ホールは公休日等を使って遠隔厨の為に公開する店があってもいいと思う。
但し、立ち会って説明して納得することはないと思うよ。
正規すらしかいしようとしない者に説明のしようがない。

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:38:17.45 ID:We+MsXRC

>>736
データは？欠損の出てるホールはどこなんでしょう？
そこに行けば大きくボーダーを越えてるの？

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:42:01.54 ID:8EBdHZhJ

>>737
あぁ違う違う。
あくまで警察に通報して警察官がホールに来てという話。
通報するなら通報者がホールにいなさいよって話ね。
といってもやっぱ納得はしないんだろうな・・・
そういう人達は自分が負けた理由をどうやって納得しろっていうんだって話なんだろうし・・・

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:44:26.81 ID:7UwmECAA

>>736
中長期に渡って２割程度の欠損が生じたとしてもチャラかプラスになる回転数の台で遊技を続けるようにすればいいと思うんだー。

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:45:34.63 ID:We+MsXRC

>>739
無理だね。現実的じゃない。
警察が人員を見てみなよ。そんなに暇じゃないから。

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:47:51.34 ID:2xN2Q9df

気軽に相談して見ればいいんじゃね？
動く価値があるかどうかは警察が決めることだし
動かなければ、ああそう、で終わりだし

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:50:36.23 ID:oW21MMKr

>>738
そのホールを上げた所で「そんな糞ホールを選ぶプロが悪いんです」で片付けるのでは名前を挙げる意味もない。
仮に、そこが全く操作をしていないのであれば意味のない風評被害をもたらす事にもなりかねない。
よって名前を挙げる事は出来ない。

どちらかというとボーダー派寄りの中立、という立場ですが
先にも言った通り断定出来る材料がないのであれば各々の判断に任せる他ないでしょう。
過去に遠隔で摘発された事例があるからといって、それが蔓延仕切っているともそうでもないとも言い切れないのと同じこと。

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:51:52.04 ID:We+MsXRC

タイプミスばかりスマンの。

ボーダー理論を否定する輩って、一時でもボーダー理論を過信しすぎて当らないから否定してるんだろうな。
ボーダーってあくまでもチャラのラインだから。当然、算出の定義の稼働時間なんて頭にはないだろう。

ジャグラーのレギュラー連発で切れたりするんだから、店は、じゃどうすれば？って話になる。

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:52:12.01 ID:x2BjZUmE

>>734
＞色々と否定派の意見は面白いなあ。
＞参考になります。
いやいや、蔓延派の意見が面白くないだけでしょう
バラバラな意見かいつものコピペで全く参考になりません

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:53:09.19 ID:8EBdHZhJ

>>741
うん、だからといって通報したって無駄と片付ける必要も無いよね？
パチの不正に限らず、例えば窃盗だって傷害だって同じなんだけれど、
日本中至る所で犯罪が起きていて、全てに相手などしていられないとしても、
だからといって無駄だから通報するなってのはおかしい訳で。

ただ「嫌がらせでも何でも良いから通報しろ」なんてのは当然ダメなわけで、
そこで「ホールから通報して通報者はホールに残る」ならいいかな？っていう提案ね。
匿名でホール外から通報したって意味無いんだから、
本当におかしいと思うならホールから通報すればいいって話。

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:54:23.38 ID:We+MsXRC

>>743
だったら最初から言わない事だね。

＞過去に遠隔で摘発された事例があるからといって、それが蔓延仕切っているともそうでもないとも言い切れないのと同じこと。
君に聞くよ。
過去の遠隔店は、今、その存在を証明できることになるだろうか？

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:56:55.45 ID:oW21MMKr

>>740
そこで問題になるのは、確率の範囲内での挙動であってもそうした制御の干渉を受けていないとは断定できない事ですね。
むしろ、操作するのなら概ね許容範囲内で収まるように操作するだろう事も想像がつきます。
摘発の対象となるのが「度を越した嵌り」になる事が多いのであれば尚の事。

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:58:00.19 ID:oW21MMKr

>>747
断定するのがおかしい、という事。
主張するのと、既成事実のように言うのとは全く違います。

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:58:47.31 ID:We+MsXRC

>>746
窃盗や傷害ってのは、通報するほうも受ける警察もイメージしやすい。
ところが遠隔はどうだろう？

パチ屋で負ける客の多くは実はパチンコを知らず、間違って理解してる。
その間違って理解してる輩が通報しても、間違った認識を警察に押し付けるだけでは？

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 22:59:54.55 ID:We+MsXRC

>>749
で、過去の遠隔店は、今あることの証明になるの？

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 23:00:59.58 ID:QngT7711

>>745
たしかに肯定派には否定派のような団結はないなwww

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 23:05:40.64 ID:QngT7711

>>750
客が間違った認識をしてる。
なら、店が正しい認識を説明する必要があるんじゃないの？
商売してるんだから、金を払う客に対して説明するのは当然だと思うけどな。
間違った認識をしてる輩と突き放すのもどうかと。
抽選の過程が見えず、客がおかしいなと感じても「運が悪かった」だけだよね。
だから、客も分からないから、監督する警察に相談するのは理にかなってると思うんだけど。

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 23:05:50.13 ID:x2BjZUmE

>>752
＞たしかに肯定派には否定派のような団結はないなwww
否定派に団結などないよ
喧嘩しまくってるやん
堂々と自分の意見を主張できる奴が多いだけ、間違ってるかどうかは二の次だ
阿保みたいなコピペしかできない人間は否定派には少ない、定時のオッサンとこうやるは除く

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 23:06:03.78 ID:oW21MMKr

>>751
後半部分のレスを忘れてましたw
それこそ、今なおあるとも無いとも言える。
蔓延していない、と断定するのはおかしいですねw
事実を知るには各々の店舗が「一切操作してません」と実証するより他ないでしょう。

全国1万店以上ありますが、全ての店がそうでもしないと遠隔等の疑念は晴れないのでは？

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 23:06:11.65 ID:8EBdHZhJ

>>750
なるほどねー。
ただほら、実際に不正の可能性もあるわけだ。
通報する機会すら奪っちゃうと、通報する事すら批判しちゃうと、
それは不正を容認しているかのようにとられても反論できない訳で。

だから通報したきゃすればいいって話なわけよ。
その結果通報者が恥をかこうと知ったこっちゃないし、
その通報をイタズラと判断するかしないかは警察の判断だし。

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 23:09:14.25 ID:We+MsXRC

>>753
＞なら、店が正しい認識を説明する必要があるんじゃないの？
正直、店はパチンコの仕組みを理解して欲しくないんじゃないか？
ゲームメーカーが攻略法を公開したくないように。

ただ、いくらでも拾えるよ。規制などされてない。整合性を検証する能力が必要なだけ。

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 23:11:07.35 ID:t4esiq0V

>>754
＞定時のオッサンとこうやるは除く

同じ目的のために頑張ってる仲間だろw
加えてやれよwww

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 23:11:32.62 ID:We+MsXRC

>>755
過去の遠隔店は摘発された。作った個人事業主も同様。
そこに、今の店とそれらに資本関係はない。

同業他社が摘発されたからといって、君が在職する会社も同じことしてるの？

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 23:17:02.56 ID:We+MsXRC

>>756
童話？狼少年の世界に近いと思うよ。警察も「またか・・・」って状態だと思う。
もしかしたら事実があるのかもしれない。
ただそれは数打ちゃ当る的な数字と変わらないと思うけど。

だからこそ、通報する側の能力や知識が必要なわけで。苦手なら詳しい人に委ねるのもよし。

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 23:18:00.75 ID:x2BjZUmE

>>758
匿名掲示板で仲間とかいうなよ、キモい

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 23:25:01.79 ID:8EBdHZhJ

>>760
まぁね、だから何でも良いから通報しろってのはダメだろうね。
そういう意味でも、通報者は匿名じゃなくて店に居ろって書いたんだけどね。
ここで顔認証遠隔だと騒いでる奴も、いざ通報しろって言われれば出来ない訳で、
まして匿名じゃなければ結構ハードル高いと思うんだ。

それ以前に、顔認証遠隔してるから通報するなんて人がいるとは思えないけどね。

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 23:28:17.94 ID:t4esiq0V

>>762
顔認証遠隔かどうかなんて客は確認出来ないわけで。
だから、これどうなの？と警察に気軽に聞いてみるといいんじゃない？
気軽な相談でいいじゃん。

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 23:29:59.13 ID:oW21MMKr

>>759
> 過去の遠隔店は摘発された。作った個人事業主も同様。
> そこに、今の店とそれらに資本関係はない。
資本関係がない事は遠隔の有無には直結しません。

> 同業他社が摘発されたからといって、君が在職する会社も同じことしてるの？
(パチンコに関わる仕事をしてる訳じゃない事は断っておきますよw)
自分の会社が同じ轍を踏んでるかどうかが、他社がどうしているかの判断材料には何一つなり得ない。
極端な例ですが、某製紙会社取締役のような事例を見て、製紙会社では皆そうだともそうでないとも判断できないでしょう？
脱税などまた違う不正がある可能性もありますがね。

一を見て十を判断するのはおかしい、
いずれかに断定するには全ての会社が査察なりを受けて(現時点での)不正の有無をあからさまにするしかない、という事になります。
ただ、そうしたパチンコの不正の疑念を持っているのならそもそも遊技するのが馬鹿、と言う事になりますがw

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 23:30:09.87 ID:We+MsXRC

>>762
居てもおかしくないと思うよ。
俺は衝撃的な動画を見てしまったよ。
変な奴は予想以上に多いのかもしれない。

http://www.youtube.com/watch?v=4FpX3dPTL6E

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 23:33:07.24 ID:We+MsXRC

>>764
＞資本関係がない事は遠隔の有無には直結しません。
資本が同じなら方針も同じ。
違えば方針や戦略も違う。

＞自分の会社が同じ轍を踏んでるかどうかが、他社がどうしているかの判断材料には何一つなり得ない。
だとしたら過去の遠隔も同様だね。
何一つ判断材料になりえない。

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 23:39:36.39 ID:rhmMVM36

もし俺が経営者で、あらぬ疑いをかけられたなら「どうぞ確認してみてください」と思うけどな。

確認して欲しくない理由でもあるのかな？
遠隔なんて蔓延してないんでしょ？
もし遠隔してるような店があるとしたら、営業禁止になるのは当然だし。
他の真面目にやってる店舗まで遠隔の疑いをかけられるなんて悲しいことだよ。

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 23:39:37.02 ID:8EBdHZhJ

>>763
確認できないのに断言してる奴をどう思う？
という質問は止めておきましょうかｗ

相談ならいいんじゃない？
行ってみればいいよ。
相談と110番通報は別なわけで。

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 23:40:19.18 ID:oW21MMKr

>>766
そういう事です。
ですから、あるとも『ないとも』言えないと言える事を断定するな、と言ってるんですがね。

業界として疑念を晴らす必要があるなら是非そうすべきでしょうね。
何もないならそうしてしまった方が、疑って遊技を敬遠する人も納得せざるを得なくなるでしょう。

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 23:48:14.16 ID:We+MsXRC

>>769
このスレはあるって前提のスレでしょ？
だったらあるとする側がボールを持ってる。
そのボールをいつまでもゴールに持って行けないんだから、本当は持ってないんじゃない？って話でしょ。

君はそれが分らないんだからなおさら。
君こそ探究心なく知らないんだからどっちでもいいはずだよね。
ところがそのボールを投げないのよ。
いくらでも投げていいんだよ。

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 23:56:01.87 ID:dEAEx1yp

>>770
あるって前提はいいとして、全ての店であるなんて現実的じゃないだろ。
つか全店でやってるなら議論する意味なんてないじゃんｗ

そもそも、抽選が見えないってのは打つ前にわかってるわけで。
それを了承して打つか打たないかでしょ。
納得出来ないなら打たなきゃいい。

もちろん、自分の打ったデータで明らかに期待値からかけ離れてるなどがあれば通報すればいいし。
何の根拠もなく在日だの工作員だの言ってるだけのやつは論外だが。

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 23:57:52.59 ID:oW21MMKr

>>770
肯定派が主張する点には部分的に納得の行く点もありますね。
否定派にも同様です。
ボーダーにはある程度の勝算はありますが、理論値と現実とが全く乖離している部分もあります。
どちら側も極論には賛成し難い点が残っていると言う事です。

立場としては中立と言いましたが、遠隔の問題については『どちらでもない』なんて事はあるはずもなく、
真相を知りたいと思うからこそここにいます。
自分の結論がどちら側でもないなら黙ってろ、というのはおかしな話ではないですか？

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 23:57:58.29 ID:CI/nhjCB

>>770
ボールを投げてもらわないとお前らも仕事できないものなｗ
火消しの仕事無くなったら飯の種が無くなるってことかｗ

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 00:00:20.93 ID:Qj4Ff/re

>>772
＞ボーダーにはある程度の勝算はありますが、理論値と現実とが全く乖離している部分もあります。
不正云々は別にして、大きく乖離してるデータ、地域、ホール名を教えてよ。
よく回る店として受け取るから。

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 00:02:32.81 ID:Qj4Ff/re

>>772
＞ですから、あるとも『ないとも』言えないと言える事を断定するな、と言ってるんですがね。

あると言う側が、いつまでたってもゴールしないし出来ない。チャンスはいくらでも与えられてるのに。
だったらないってことでいいでしょって話。

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 00:05:03.79 ID:hQMhH3DY

>>774
堂々巡りですね。
名前を挙げたホールが操作している、とも言い切れないと言いましたが。
あらぬ風評被害の種になる事を無責任にする訳にもいかないので名前は挙げられません、とね。

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 00:06:49.34 ID:nD+etBzQ

ぶっちゃけると不正をしていても交番のお巡り呼んだとこでどうにもならない。
裏ハーネスだったり裏基盤は見た目上正規のものと全く変わらないから。
１０年近く昔の話になるが裏物使ってた店が梁山泊に狙われた。（かつての爆裂王大野とかではない連中だとは思うが）
裏物に傷（恐らく裏もの業者が攻略手順をプログラミングしてヤクザに売ったのであろうが）があって
全員で万枚とかホールは異様な光景になったんだけども。店側がゴト行為だから出玉を認めなかったんだな
良座朴は今日一日は打たせろとか要求してきたらしいが、店側は断固として拒否したらしい。
したら梁山泊は警官呼んでこれは裏物だから攻略手順があるんだってチンコロしたらしいけども
交番の勤務の警官にはそんなもん見わけが付かないわけで、台開けたとこでどうにもならなかったらしいよ。
その後の詳細な内容は詳しくは聞かなかったけどお守りさんの地元のヤクザ呼んで手打ちになったと言っていた。
梁山泊は山口組系列ってことで地元のヤクザもちょっとびびっちゃって、今日一日分の出玉は・・・とか言い出したらしいよｗ
ただ店は断固として拒否したらしいけども。

その後裏物業者にどうなってんじゃこら！って電話してその日のうちに正規のものに戻したらしいよ。

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 00:08:43.30 ID:Qj4Ff/re

>>776
大丈夫。
俺はボーダー理論だからね。おまけに遠隔などないと思ってるのよ。
よく回る台を置く店は、俺にとっての優良店。

つまり、君の情報は不正店ではなく、優良店だと受け取る以外にない。

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 00:11:25.35 ID:hQMhH3DY

>>775
暴論ですね。
持論に都合よく結論づけても無意味であり、ここを読む人に対して無責任です。

元になるソースを持ってああでもないこうでもないと議論するのが筋なんですが、
今の所それをしてるのは(ソースの信頼度は別として)肯定派の方だけです。

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 00:15:32.45 ID:Qj4Ff/re

>>779
暴論？
ゴールをするのに手法はいくらでも与えられてる。

それが行われてない時点で、何も知らない、デタラメなのでは？ってのは暴論なのかね？

特許は販売してることの意味をしないし、過去は証明にならない。
あるって側がやってることは「ウソや捏造」と何も変わらないってこと。

君を含め誤魔化すならゴールしなさいって。

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 00:22:29.05 ID:uhaj5ARa

>>776
店名は書けなくても、所在地と機種名くらいは書いてほしいなー。

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 00:23:27.40 ID:nD+etBzQ

不正をするホールは昔から絶対数存在するし
ジェット弄ったり裏もの使ったり遠隔したりっていうのはあるけども。
ここでの報告の大多数がただ単純に回らない台打って負けてるだけだと思うよ。

っていうのはこれは推測でしかないが、ここでの報告や書き込みを見ている限りくボタン押さなくても勝手に負けてくれるお客様だもの。
不正＝負けるって思いがちだが。裏ものやらに関しては過激な出玉を演出するためであって実際の機会割だったりするのは
正規ののものとたいして変わらない程度に稼働させる。裏ニューパルの設定１はボーナス確率２０００分の１位でこんなもん置けないわｗって知り合いの主任が笑って話してたよ。
裏もの全盛の時代はそれを客も分かっていたし求めていたしね。むしろ競合店がひしめく地域だとライバル店への不正がおおいよ。
Ａ店に籍を置きながらＢ店に社員として入って数字見れるようになるまで帰ってこなくていいよって長期出張に行かされる人もいるみたいよｗ
勿論給料はどちらの会社からも出るから美味しいっちゃ美味しいけど。

あと遠隔だけどもさすがに勝手に回らない台に座ってくれて勝手に負けてくれるお客さん相手にわざわざ制限ボタン押すっていうのは無理がある。
あと顔認証ね。俺も詳しくは知らないけどこのシステムって所謂大手の超大型店なんかに設置されてるものだと思うよ。
っていうのは超大型店（パチンコ台１０００台以上等）のお店でも事務所にいる人間って多分多くて１０人もいないと思うよ。
中型店舗くらいだと店長と主任だけとかも当たり前だし。その人数で全ての監視カメラを常にチェックするっていうのには無理があるんだよね。
さらに超大手は出玉よりも設備にお金をかけるところが殆どだし。

>>776
今さら風評被害って何を気にしてるのさ。

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 00:24:57.48 ID:hQMhH3DY

>>780
ごまかしてるのはそちらですね。
確証となるソースも出せないのに『ないって事でいいでしょ』とはとても私は言えませんw

全店が不正がないのなら査察なり受ければいいんですよ。
蔓延とか半端な言葉でなくはっきり現時点での有るなしが分かるんですからね。
それを見た客は疑いを捨てざるを得ないんでしょうし。

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 00:31:38.26 ID:5akovMpq

>>783
正に正論。

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 00:35:08.92 ID:uhaj5ARa

>>782
　でも裏のニューパルＲって設定６にすると３万枚オーバーが狙えるスーパー爆裂機なんだよなー。
２枚チェリーが連続した時のアドレナリンの分泌量がハンパじゃないｗ

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 00:37:13.30 ID:Qj4Ff/re

>>783
俺は口封じも規制も何もしてないよ。
あるって言い放ってる者が自由に書けるのがこのスレ。
なのに書けないんだから、前提がウソや間違いなのでは？って話。

じゃ俺がまとめよう。
今、現在、遠隔全般について常に情報を募ってますが、いまだにこのスレで言われるような遠隔設置店は一件たりとも確認されてません。
引き続き情報をお待ちしてます。

どう？中立でしょ。自称中立君。

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 00:37:57.99 ID:nD+etBzQ

疑うのは分かるし常に注意しなければいけないことだけども。
負けるという原因を安易に結びつけるのは愚の骨頂だと思うよ。

っていうのは１０００はまり２０００はまりでギャーギャー言ってたら今のパチンコ打てませんよ。
スペックは目茶目茶荒いし。１０００嵌りはミドルスペックで初当たり２０回に一回２０００なら３００回に一回やってくるんですよ。
2000はまりの確率はピンと来ないかもしれないけど、こんなのフル稼働の台が５０台あれば毎日お目にかかれる確率ですよ。
マイジャグラーの角チェが大体同時成立５％なんだけどこれが連発で来る事もあるでしょ。
少し冷静になってまずは携帯で回した回転数とボーナス履歴くらいメモってみなさいな。

>>785
当時の裏ものは凄かったねえ。学生時代バイトしてたお店ではジャグラーで２万枚出ましたよ。
怖くて打てねぇ～よｗｗｗとか思いつつちょっとあのジャグ連はうらやましかった。ニューパルも目茶目茶出てたなあ。

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 00:40:26.59 ID:azVWxDhL

ここって工作員比率ぱねぇな(笑)
よっぽどこのスレが核心ついてんだろな～(笑)
当たりを制御した上に個人遠隔までやってるとかシャレになんね～(笑)

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 00:44:14.24 ID:gdj/jhcU

>>716の後とか一斉に否定してきてるよな。
よほど困ると見える。
遠隔してなきゃ困ることなんてないのに。
なんでだろ。

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 00:44:38.26 ID:hQMhH3DY

>>786
一軒もとは言えませんね。
理由は過去の摘発。
その店としてのメリットがあったからそういう装置が摘発された訳で、
他店がどうかと言う点、現在はどうかという点までは何も断定できない、とすべきです。

持論に偏りすぎた人が結論づけても誰も納得しないでしょう？

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 00:45:15.11 ID:nD+etBzQ

確変中にやたらと１００嵌り２００嵌りすることあるでしょう。
あれを１０倍すれば通常時のそれですから。
あはははこれが通常時に来たら１０００嵌りか～こえーこえーｗｗｗって思いながら止め打ちして玉増やしましょう。

私は今日ジャグラーで6000回転まで合成100切ってるバリバリ６打ってたのに
最後の2000回転で合成130まで落ち込んで600枚しか持って帰れませんでしたよ。
ジャグラーで閉店まじかにえっ５かよ・・・・って思った時の絶望感って半端ないんですからね。
調子乗ってブドウ数えるの辞めましたはい私がいけません。

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 00:46:04.41 ID:ehTp+3U+

>>788
ここまであからさまだと逆にあやしいw

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 00:48:42.82 ID:Qj4Ff/re

>>790
おかしいね。そうだね、過去は関係ないね。と言ったのは自称中立君だよ。

メリット？潰れたんだからデメリットしかないと学んだんじゃないかな。
目的は金儲ける為でしょ？その目的が消えたじゃないか。

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 00:51:09.00 ID:nD+etBzQ

メリットはそりゃあるさ。良いおもちゃだよ店員の
いわゆる神にになれるわけだから色々悪戯出来るしね。
ただ制限なんて頻繁にかけてたらそれこそ即効で客飛ぶよ。
どちらかというと嵌り隠し屋客を繋ぎとめておく手段に使う方がおおいと思うけどね。
俺なら色々悪戯しちゃうけどもねｗ

ただ釘を開け閉めでさえどちらも相当の勇気がいるのに。
安易に制限なんて掛けられないっていうのが現実だとは思うけどね。

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 00:51:34.32 ID:hQMhH3DY

不自然に結論を急ぐ、希薄な根拠で断定してかかる人はまず疑いが向けられても仕方ないと思います。
こういう人はむしろ遠隔を疑わせたいのか、さえ思えてくるのですがね。
ボーダー信奉者としては残念でならないです。

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 00:53:37.96 ID:uhaj5ARa

>>789

>>716
＞「10万円も使ったのに玉が少しも出ない」

じゃなくて、

→「10万円も使ったのに１回も大当りしない」
じゃなかったっけ？

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 00:55:01.81 ID:Qj4Ff/re

>>795
急いでないよ。ただ20で、一件も確認できないクォリティだから100行ってもないでしょって話。

ウソや捏造のない、正しく印象操作してない情報はいくらでも書き込んで下さい。
引き続きお待ちしてますよ。

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 01:01:19.04 ID:hQMhH3DY

>>793
あるともないとも断定するのはおかしい、という点に対しての事。

過去にそうした店があった事を挙げたのはそうした技術があり、設置していた店にとってのメリットがあった事を説明するためです。
同じように考える店があっても不思議ではないですが、果たしてすべての店でそうだ、とも言い切れない。
だからこそ断定する事に対して異を唱えてるのです。

当たり前の道理を何度言っても分からないから工作員扱いされるのではないですかね、自称ボーダー論者君？
ここまで来るとむしろアンチボーダー論者ではないかとさえ思えてきますよw

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 01:05:47.86 ID:Qj4Ff/re

>>798
日本にある１件１件は、やってるかやってないかのどちらかです。
そのやってるホールを見つけられれば晒しちゃいなさいよってことでしょ。あればね。

ちなみに。
１～２０スレまでのまとめ。
今、遠隔やってる店を確認できたのは０件です。

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 01:11:05.84 ID:hQMhH3DY

>>797、>>799
まず、20%の店で確認済みというのも真偽が疑わしいのですが。
そういう事こそ信頼に足るソースが必要でしょう。

それに、君にとっては20%=100%なんですか？
残りの80%は考慮に入れずに済む理由を教えてください。

絶対にないと断言して、もし遠隔店が出てきた時どう説明するんですか？
だから断言できないと言ってるんですがね、馬鹿なんですか？

801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 01:12:38.31 ID:MC97aF1H

>>799
素人が簡単に遠隔やってるって確認できるならこんなスレはいらんのだよ
できないことを確信的にレスするのは悪意しか感じないよ

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 01:12:49.18 ID:nD+etBzQ

そもそも過去に事例があったとはいえ蔓延論が無ければ
否定論は存在すらしないわけだからまずは蔓延論を証明するのが筋だとは思うよ
一石を投じているのは彼らなわけだから。

なんか順序が滅茶苦茶だと思うんだよねｗ
断定というよりも説得力がないので却下ってだけのことで。
そんな理屈じゃあきまへーん＝ない！ってことだよ。
要するに疑わしきは罰さずとはちょっと違うけどそんな感じ。
あとは俺の経験上おかしな挙動を示したホールは今のとこないからｗ
まあ釘を動かしているお店にしか行かないから、所謂ボッタ店がどうなのかは知らないけれども。

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 01:14:43.04 ID:Qj4Ff/re

>>800
２０％？

もう一回まとめるよ。
２０スレを消化し、あるとする側の情報を募ったにも関わらず、遠隔店を確認できたのは今のところ０件です。

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 01:15:27.08 ID:hQMhH3DY

>>799
あなたがここであれこれいっても何の信頼に足る情報を持ち合わせていない事だけはよく分かりました。
むしろ、ボーダーを元に立ち回っている人にとっても、持論を危うくするだけで邪魔にしかなっていないと思うのですがね。
店にとっても同様です。きちんと論拠だてて話を展開しないと余計に疑惑を助長するだけですよ。

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 01:16:05.30 ID:iVx6hSHx

>>802
その釘で調整してる店を教えてよ
打ちに行きたいから

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 01:16:14.81 ID:WX+2HxD2

とりあえず不正があると思うなら、その理由と店名を書けばいいじゃん。
不正の有無なんて自分の行ってる店でしか検証できないんだからさ。

業界とか全ての店で不正をやってるなんてアホとは会話は困難だろうしｗ

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 01:17:16.14 ID:uhaj5ARa

>>800
おちつけ!!

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 01:17:28.46 ID:Qj4Ff/re

>>801
このスレの存在意義が論点ではないよ。
遠隔店が１件でもあるか？ってこと。

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 01:19:10.91 ID:Qj4Ff/re

今日はこの辺で。

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 01:20:14.32 ID:hQMhH3DY

>>802
蔓延してる、という人に対してはそれを説明してもらいたいですね。
遠隔等の装置が店にもたらすメリットと安全性、費用対効果、汎用性等具体的にソースを挙げてもらえれば
信頼に足る価値も出てくると思います。

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 01:22:48.23 ID:nD+etBzQ

>>805
絶対やだｗ回る店探すのがどれだけ大変かお前ならわかるだろうがｗ

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 01:24:13.00 ID:So3FnPBp

まあはっきりさせるには今のところ>>716が一番現実的だと思うよ。
警察が動くかは分からんけどさ。

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 01:25:24.67 ID:nD+etBzQ

遠隔店はあるよ氷山の一角だろ。
氷山がどれだけでかいかは分りかねるが。おそらくそんなでかくないけどなｗ

メリットがどうのこうのよりも数字を出してほしい。
まあやってる連中はその辺もうまく隠れるようになってるんだろうけども。
ただここの書き込みが真実だとしたらすげえあからさまなわけだから
データに出るだろさすがにｗ

814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 01:27:51.34 ID:XJrBFjvo

出玉調整が行える以上、なんかしらの方法で
各台に当たりを認めるか否かの判断、および、
連チャンの度合いを伝える手段が必要

見せ台があれば必ずその出玉＋利益分を担保する回収台が存在する
それを制御しているシステムが存在し各台はその制御化の下で
パチンコを演出しているにすぎない

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 01:29:29.88 ID:MC97aF1H

>>810
メリット、安全性？、費用対効果は計り知れないんじゃないの？
そこは肯定派も否定派も簡単にわかるんじゃない
汎用性なんかは業者じゃないから知らんけどね
違法じゃなければどの店も導入してるんじゃないのかな

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 01:30:18.75 ID:nD+etBzQ

あとあれだなｗ所謂ホルコン攻略に出てくるような島単位で割り数調整の設定が云々ってあるけど
それこそ釘の役目だろｗホルコンのデータと睨めっこしながらここの島はこの位の調整だなってカンカンやりゃ済む話じゃんｗ
これに限ってはすげー本末転倒だと思うわ。なんでわざわざホルコン的な何かに割り数調整させるかがわからねえｗ

817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 01:45:23.34 ID:hQMhH3DY

>>815
店が好きなタイミングで当たりを出すことが出来、管理して連荘なども制御出来るという事でしょうか？
単体の確率に任せない事で度を越えた連荘もハマリも回避させる事ができて純利益を確保しやすい、等。

メリットであると同時にデメリットもありますね・・・爆発的に出る台が出てくると他の同シマの台が割を食う等
作為的な動きを見せやすくなってしまう事。現実にもよく見かける光景ではありますがw

一つ疑問が残るのは、管理されていればこそ逆に程ほどの所で当たるように制御するのではないか、という事でしょうか。
ですから確率分母内でそうした制御が起きていても不思議はないという事になるんですが。

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 01:55:58.47 ID:r5NElzfB

まあ釘みたいな間接的な出玉調整よりも、パチンコ唯一の出玉増加機能である
大当たり・特賞をダイレクトに調整出来る方が管理しやすいのは当然だわな

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 02:13:43.59 ID:kVU5aSO3

オナニーしたらいつも下にたれるのにたまに２メートルくらい飛ぶときあるある意味遠隔だわな。

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 06:10:08.04 ID:125D4Ayd

ダイコク遠隔特許はパチンコ台の特許じゃないんだよね
これはパチンコ台の周辺機器の遠隔制御特許
それで遠隔制御するためにパチンコ台の改造が前提となるのなら
それはおかしな話しというもんだｗｗ
「遠隔制御用の遊技機」という特許ならまだわかるけどさｗ
つまりですよ、この「遊技場用の遊技システム」という
パチンコ機周辺機器の遠隔システムというのは

『現状のパチンコ台に遠隔制御が出来る機能が備わってないと成立しない』という事なんだな

で、この特許、特許庁のアミューズメント担当審査官の審査にパスし、特許として認められた訳
それはつまり、『今のパチンコ機に遠隔制御出来る機能が備わっている』
この事を特許庁が証明しているんだよｗｗ

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 06:26:39.10 ID:2le4feeF

>>820
＞それはつまり、『今のパチンコ機に遠隔制御出来る機能が備わっている』
＞この事を特許庁が証明しているんだよｗｗ
↑おかしいなぁ、少し前の大阪の摘発された店は不正改造たじゃなかったっけ？
機能があるのになんで改造して、わざわざ捕まったの？
馬鹿なことして、捕まって話題になりたかったのかな

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 06:27:33.00 ID:jn/y/Ii9

事実誤認、法知らず、自己都合優先の妄想ばっかしｗ

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 09:09:18.02 ID:WuXgojQM

すげえ
ほとんど工作員
核心突かれてるから？

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 09:40:06.66 ID:2le4feeF

>>823
なぁ、核心突いてるんであれば、『遠隔機能標準装備なのに、なんで改造して捕まってるの？』って事にくらい答えてくれよ
『勝手に工作員宣言』『勝手に勝利宣言』は聞き飽きたから

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 11:11:30.15 ID:hQMhH3DY

>>821
不正改造された機種ってなんだったんですかね？
まことしやかに言われるジャグラーの裏返りなら裏基盤摘発という事ですし。
摘発内容の詳細がわかればいいんですが。

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 12:03:20.85 ID:7YlZxTlg

>>779
亀でごめんねー君面白いからレスさせてもらうね。

> 元になるソースを持ってああでもないこうでもないと議論するのが筋なんですが、
> 今の所それをしてるのは(ソースの信頼度は別として)肯定派の方だけです。

ここで君が言っているソースってのは、遠隔蔓延肯定派のソースって事だよね？
でね、パチンコ屋ってのは開店前に検査もあるし、
遊技機についても技術上の規格が定められているし、検定制度もある。
つまりスタートはあくまでシロって事が分かるよね。
そしてそれをクロに変えた事を立証しない限りは、クロだと断言する事は否定できるし、
クロかシロかどちらと考えるのが妥当かという話でもシロと考えるのが妥当であろうという話になる。
だからシロであろうとする側がソースを出すまでもないのですよ。
そもそも、やってない事の証明なんて無理か、あるいは相当難しいものですから。

で、クロだという主張とソースらしきものが出されたから、
そのソースの信憑性について議論しているわけですよね。
その信憑性・信頼性を別とするなら、それってソースとは言えませんよね。
事実とは関係なく「これがソースです」と言い切って断言すれば勝ちになる。

それは到底議論とは言えません。

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 12:32:54.73 ID:uhaj5ARa

>>825
大阪で放火された店が摘発されたときの機種は海物語シリーズ（たしか初代大海物語）だったけど、
遠隔操作をしていたのかどうかまでは不明なんだよな。

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 13:11:47.48 ID:Q1dOrWRA

内容が確信つきすぎてて工作員が必死過ぎるスレ

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 13:20:48.00 ID:7W56ZPsm

そろそろ制御ソフトの名前書いちゃってもいい流れなのかな
俺が口火切るのは嫌なんだがｗ

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 13:48:38.12 ID:mV/2eKay

遠隔は知らないけど、顔認証のセキュリティシステムあるのは事実。
だけど、出玉操作ではなく来店時間確認する事で顧客管理の簡易化で、ゴト師などの不審者把握の為なのよね。
ソースは業界誌から。

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 13:50:06.53 ID:hQMhH3DY

>>826
長々書いて戴いて分かったのは、ここで議論しても無意味だと言う主張だけです。
ソースが信頼に足るか否かはここで議論する対象となってよいはずですがね。関係者と思しき人もいるようですし。

無意味だと思うならあなたは初めからここに来なければいいですし、私は少なからず意味はあると思いますからここにいるわけですが。

>>827
なるほど。機種は分かりました。
改造の内容が分かる人待ちですね。

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 14:21:25.03 ID:7YlZxTlg

>>831
たかがあの程度の文章すら理解出来ない人だと分かりました。
ここで議論しても無駄だという主張などしておりませんので。

> ソースが信頼に足るか否かはここで議論する対象となってよいはずですがね。関係者と思しき人もいるようですし。
すでに議論の対象となっていますよね。
信頼性は別としてと書いたのは貴方です。
私はそのような考えであればそれはソースとは言えないと言っています。
信頼に足るか否かがソースとして重要と主張しています。

> 無意味だと思うならあなたは初めからここに来なければいいですし、私は少なからず意味はあると思いますからここにいるわけですが。
勝手な、そして見当違いの解釈で決め付けられても困りますね。

議論云々のまえに、まずは正しく読み、理解できるようになってください。

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 14:24:54.93 ID:7YlZxTlg

>>831
ではID:hQMhH3DYがソースであると認めた物について、
それが信頼するに足るか否かを議論しましょうか？

まずどれがソースなのか明確ではありませんし、
それがソースとして信頼に足る裏付けも示されていません。
信用するに足る根拠、事実を添えて、そのソースとやらが
信頼するに足るものであるということを主張してみてください。

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 14:30:02.57 ID:iVx6hSHx

>>833
鬱陶しい奴だな
1つにまとめてからレスしろよ
話し相手が欲しいだけなら他所いけや

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 14:39:57.66 ID:7YlZxTlg

>>834
君にレスしたわけじゃないし、1つのレスで長くても文句言うでしょ。
それと俺のレスが見たくなければNGID指定なりご自由にどうぞ。
その権利は認められていますよ。

話し相手が欲しいだけならというのもおかしいよね。
ここ、そういう場所ですよね。
独り言を書き込むだけの場所でしたっけ？

頭おかしいの？

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 14:39:58.22 ID:5OdMzEqt

【詐欺じゃない】チームスロパチ【打ち子集団】

チームスロパチとは

パチスロ、パチンコの常勝集団
打ち子や引き子（抽選要員）を多数引き連れグループで立ち回って
いる。
エクセル等と違い軍団で固まる事が無い為わかりづらい。
つまりプロとしてバレないように立ち回っている最強軍団。

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 15:09:32.01 ID:125D4Ayd

>>836
＞プロとして・・・・・

おっちゃんおっちゃん！
わいもプロやでえ、先月は８００万勝ったでえ
ところでプロがいるとか、勝っているとか、
ボダが勝つ方法とかっていうたら
信じてくれる馬鹿いてはるん？

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 15:21:12.15 ID:hQMhH3DY

>>832-833
何が言いたいのかよく分かりませんね。
議論の意味がないといいながら、もう既に議論の対象となっていると。
それなら文句を言うのは私にではなく議論してきた人にすべきです。

それにソースの信頼度がないといいましたが、ないと判断する根拠は何です？
さらに、>>833ではどれがソースだか分からないとも書いてますし…苦笑する他ないですね。
ソースがどれだか分からずに信頼出来ない等とよく言えますね（笑）

まず自分で何が言いたいのか考えをしっかりまとめてはいかがですか？
さらに、書き込みに矛盾がないかどうかも一々確認してから書き込みして下さい。
あなた自身がよく分かっていない主張に返事する事等出来ませんから。

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 15:35:21.55 ID:7YlZxTlg

>>838
> 議論の意味がないといいながら、もう既に議論の対象となっていると。
信頼するに足るものかどうかを議論することに意味が無いなどと言った覚えはありません。
信頼度は別とする、信頼するに足るか否かを別とするなら、それはもはやソースとは言えない。
ソースと呼べないものを根拠として言い切った者が勝ちなら、
それは議論とは言えないと言っていますよ。
理解できませんか？

> それにソースの信頼度がないといいましたが、ないと判断する根拠は何です？
過去にソースと思しき物について議論したのですが、
それらについて事実であるとする根拠や裏づけが出されていません。
ですからそれは信用に値しないと判断するのが妥当と考えています。

> さらに、>>833ではどれがソースだか分からないとも書いてますし…苦笑する他ないですね。
> ソースがどれだか分からずに信頼出来ない等とよく言えますね（笑）
あなたが言っているソースとやらがどれの事か分かりませんから、それを明確にしてくださいと言っているのです。
私が見たものとは別かもしれませんし、明確に出来ない理由はありませんよね？
>>833は、あなたがソースとして認めたものについて、信頼するに足るか否かを議論しましょうと言っています。
あなたがソースと言っているものが明確ではないので、
当然として現時点では信頼できないなどとは言っていませんよ。
だから「議論しましょう」と言っているのですが理解できませんか？

> さらに、書き込みに矛盾がないかどうかも一々確認してから書き込みして下さい。
> あなた自身がよく分かっていない主張に返事する事等出来ませんから。
矛盾はありませんよね？
さぁお答えください。

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 15:36:28.45 ID:mlZtBEb1

>>838
無駄ですよ。
何がなんでも否定するのが仕事なんですから。
たまにからかう程度で、あとは相手にしないのが正解です。
相手にする価値もない。

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 15:46:38.17 ID:7YlZxTlg

>>838
今気が付いたので指摘させてもらいますね。

また捏造してるね。
> それにソースの信頼度がないといいましたが、

信頼度が無いなんて言ってないんだけどね。
ソースは信頼するに足るか否かが重要と言っていますよ。
信頼できるかどうかを無視したらそれはソースとは言えないという話と、
ソースとして出された物の信頼度についての話は別ですよ。

議論云々のまえに、まずは正しく読み、理解できるようになってください。

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 15:49:21.13 ID:7YlZxTlg

>>840
何が何でも否定する仕事が存在するのならば、
何が何でも肯定する仕事も存在するんでしょうねぇ。

俺は相手にしてもらわなくても構わないんですよ。
「事実である事を証明出来なかった」という事実が残るだけですから。

843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 15:54:55.50 ID:hQMhH3DY

>>839
あなたはまずソースがどれだか分からない、と言ってますね。
そしてソースが信頼に足る物ではないと。
（この矛盾が何故分からないのでしょうね？ソースがどれだかわからずして
何故信頼できない等と断言できるのかきっちり説明してもらいたいものですがw）

私が昨日参照レスとして挙げた>>9の事ならばリンク先に詳細な説明があります。
パチンコの偽装という大項目、不正遊技機の存在とその証拠としてあげられた項目には
遊技機の制御とそれに関する特許に至るまで説明が書かれています。
（私はこのようなソースの信頼度によって判断するより他ない、そしてソースを明示しているのは
今のところ肯定派にしかない、という形でレスを入れています。）

それで、何故この>>9のリンクが信頼できないと断言できるのかはっきりとお答えください。
どれだか分からないのに何故信頼できないと言ったのかも、誰もが分かるようにはっきりお答え願います。

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 15:58:35.13 ID:hQMhH3DY

>>841
あなたは言ってますよ。
＞まずどれがソースなのか明確ではありませんし、
＞それがソースとして信頼に足る裏付けも示されていません。

どれがソースだか分からないのに、信頼に足るとは言えないとね。
この2行だけでももう矛盾してるんですが・・・

捏造した等という位ですから、スルーする積りなんでしょうね。

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 16:05:40.43 ID:7YlZxTlg

>>844
まずどれがソースなのか明確ではありませんし、
それがソースとして信頼に足る裏付けも示されていません。

この2行のどこに「信頼に足るとは言えない」と書いてありますか？
1行目はあなたが何をソースだと言っているのか分かりませんという事。
2行目はあなたがソースだと言っている物の裏付けも示していないという事。

わかります？
矛盾していませんよね？

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 16:06:03.50 ID:azVWxDhL

ファビョった>>841の工作活動がこちらです↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 16:12:22.20 ID:7YlZxTlg

>>843
> （この矛盾が何故分からないのでしょうね？ソースがどれだかわからずして
> 何故信頼できない等と断言できるのかきっちり説明してもらいたいものですがw）
>>845を読んで君の読解力の無さを恥じてね。

> （私はこのようなソースの信頼度によって判断するより他ない、そしてソースを明示しているのは
> 今のところ肯定派にしかない、という形でレスを入れています。）
　＞元になるソースを持ってああでもないこうでもないと議論するのが筋なんですが、
　＞今の所それをしてるのは(ソースの信頼度は別として)肯定派の方だけです。
これが貴方のレスです。
信頼度によって判断するしかないなら、信頼度は別としてという話は矛盾しますよね。
信頼度によって判断するより他ないならば、信頼できるものをソースとして扱うべきですよね。

> それで、何故この>>9のリンクが信頼できないと断言できるのかはっきりとお答えください。
信頼するに足る根拠が示されていないからです。
あなたが信用できるソースだと言うのであれば、なぜ信用できるのかを示してくださいと書きました。
こちらに信用できない理由を求める前にまずこちらの問いに答えましょうね。

> どれだか分からないのに何故信頼できないと言ったのかも、誰もが分かるようにはっきりお答え願います。
繰り返しになりますが信用できないとは言っていませんよ。

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 16:15:16.23 ID:VhAfl8Gq

これが工作活動か…
文面から必死さが滲み出てるな

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 16:16:38.50 ID:hQMhH3DY

>>845
だからおかしいでしょう？
あなたは何がソースなのか分からないのに信頼に足る裏付けも示されていないと断言しているw
私は、ソースが信頼に値するかどうかはここで議論すればよいでしょうと言ってるのですが、
あなたはそのソースの信頼度は私が裏付けろと言っている。
要するにあなたは私の言ってる事もよく理解していないし、もっと言えばあなた自身が自分で何を言ってるのか分かってらっしゃらないwww

過去レスを改めて読み返して思ったんですが、この人ずっとこんな揚げ足取りばかりしてるんですね。
ここで議論される事自体鬱陶しくて仕方ないのでしょうか・・・

私のような黒白どちらなのか知りたい、という人間を煙に巻くのが狙いだとすると、
こういう人が否定派に居る事自体、遠隔に対しての疑念を少なからず持たれても仕方がない状況だと言わざるを得ないのです。残念ですがね。

850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 16:18:04.16 ID:2ECEtI9y

更にこじつけ、屁理屈が加速する工作活動にご期待ください。

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 16:19:37.21 ID:M6nIJzfR

>>829
そろそろID:7YlZxTlgに向けて、とどめの燃料投下をお願いします（笑）

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 16:24:33.01 ID:HQAoyE2X

>>849
こんな工作をしてること自体、触れられたら困ると白状してるようなものです。
遠隔を信じていなかった人も、このスレを見れば「こりゃ怪しすぎるな」と考えを改めるでしょうね。
ある意味、否定しながら遠隔の存在を広めているという稀有な存在なんです。

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 16:28:58.26 ID:7YlZxTlg

>>849
おかしくないですよ。
> あなたは何がソースなのか分からないのに信頼に足る裏付けも示されていないと断言しているw
貴方はソースを出しているのは肯定派の方だけだと言っていますよね。
つまり肯定派が書いた何かをソースとして認めている訳です。
ところがそのソースとやらがどれかを明確にはしていないし、
それをソースとして信用するに足るとした根拠も書いていない。
貴方のレスに裏付けになるようなレスは無いのですから、示されていないと指摘できますよ。

> 私は、ソースが信頼に値するかどうかはここで議論すればよいでしょうと言ってるのですが、
> あなたはそのソースの信頼度は私が裏付けろと言っている。
ですからその内容を貴方はソースとして扱っていますよね？
肯定派だけがソースを出していると書いているのですから。
ですからあなたがソースとして認めた理由を書いてくださいと言っているのですよ。

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 16:31:21.09 ID:Qj4Ff/re

>>849
はっきり言えることは、>>9によってどのような出玉操作が行われてるかってこと。
それを立証すればいい。

ちなみに、ホールから回収された年間数十万台はあるであろう中古台には、それら出玉操作を受け付けてるプログラムは存在してない。
メイン基板においてプログラミングされて無ければ、出玉操作は不可能。
このぐらい分るよね？

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 16:38:50.93 ID:hQMhH3DY

>>852
この>>853は議論の妨害のためにここに来てる、という風にとられても仕方ないですね。
そもそもソースが信頼に足るか否かは、遠隔などないと盲信した人が出来うるはずもないのですが、
その当たり前の道理も分からないのですから。

すいません、>>853に対してどう説明すれば納得してもらえるのかわかりませんｗ
中立という立場で見て何故遠隔があると信ずる人がいるかは完全に同意したわけではないが理解はできる、
そのソースを出してるのは>>9等肯定派のみだから。
もちろん、信頼に足るかどうかは別ですが、それを判定するためにみんなでここで議論すればよいでしょうと言ったのですが、
何故かそのソースの裏付けを私に求めてきます。

これだけ何度言って聞かせても分からない馬鹿も珍しいですw
正直放置して>>829の燃料を待ちたいのですがwww

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 16:44:29.61 ID:Qj4Ff/re

>>855
>>9においてソースだと思うのは同意者のみ。
揚げ足取りのガセネタだと思えば、現時点での目一杯の反論とは受けてれるもののソースには全くならない。

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 16:44:31.36 ID:X1bcfCdx

>>852

ダチョウ倶楽部みたいなもんか

「いいか、絶対に遠隔なんてないぞ！
遠隔なんて絶対に存在しないんだからな！！」

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 16:45:02.19 ID:MC97aF1H

>>855
そろそろ相手するのやめたら
小さな揚げ足取りを長々と書くだけだから議論なんて無意味だよ

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 16:49:46.73 ID:7YlZxTlg

ID:hQMhH3DYは肯定派がソースを出していると言っている。
だがその信頼度は別だとしている。
だから「信頼度を別としたらそれはソースたりえない」と指摘しています。

信用するに値するか否かを無視するならば、
それが嘘であろうと間違いであろうと構わず「これがソースです」と出しさえすれば、
「こちらはソースを出しましたよ」と主張できるのか？そうではないよねと指摘しています。

「こんな情報がありました」に対して「どこに？」という話でしたら、
「○○というHPに書いてありました」がソース、つまり情報源として扱えるでしょう。
ですが「私はこう主張します」に対して「それは本当ですか？」という話において、
「○○というHPに書いてありました」は、主張が正しい事を裏付けるソースになるとは限らない。

だから「主張が事実である事のソース」として認めるのならば、
君はそれを信頼できるものだと判断したんだよね？という話です。
だったらそれが信用できるとした理由を述べてみてと言っているのです。

簡単な話ですよね。

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 16:50:25.25 ID:1VqpnWcJ

>>858
そうそう。
空気扱いでいいんだよ。
たまに遊んであげて、ファビョった姿を見て楽しめばいい。

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 16:56:36.70 ID:7YlZxTlg

>>855
> そもそもソースが信頼に足るか否かは、遠隔などないと盲信した人が出来うるはずもないのですが、
遠隔など無いなんて主張した事は一度もありません。
すでに肯定の立場にある者に対して説明する必要はありませんよね。
「それ本当？」と思う人に対して説明し、裏付けを提示し、
主張を理解し賛同してもらう事が議論です。

> その当たり前の道理も分からないのですから。
議論とは何か、その当たり前の道理も分からないのですね。

遠隔が有るか無いかなんてすでに議論不要ですよね。
摘発されたという事実があるのですから、技術的に可能である事と、
実際にやっていた店があるということ、そして他にもあるかもしれないという
可能性について、否定などした事はありません。

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 16:56:40.66 ID:Qj4Ff/re

中立を装って予防線張ってるんだろうね。

何故ボーダー理論を実践し結果も出てる俺が、同理論を危うくする事になってしまうのか？（>>804）
意味がわからない。

君のレスで、遠隔あるかも？攻略会社の攻略法買ってみようか？なんて輩が一人でもいたらどうするの？
責任取れる？

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 17:00:15.40 ID:hQMhH3DY

>>856
その前提がおかしいんですよw
中立とはいえ、偏りだけでは片づけられない事象もある。機械単体の確率にも疑わしい点がない訳でもない、
だからと言って完全に遠隔を肯定しているわけでもない、割調整などがあればむしろ極端な嵌りもなくなるのではないか、
これまでの私のレスをかいつまんで説明すればこういう事です。

遠隔の真偽について知りたいと思うからここにいる中立の人間が
一応肯定派はソースを明示している、これだな、と思った事が何故「同意者」という風に断定されなくちゃいけないんです？
このソースについて果たしてどうだろうか、というのがこちらの立場であり、
中立の人間が『これは絶対に間違いない、あるいは間違ってる』なんて判定する事自体無責任ですよ。
だから、みんなで真偽について議論しましょう、と言ってるんですがね。

いい加減理解してもらえませんか？
本題を待ちわびている人にも迷惑ですよ。

>>858、>>860
申し訳ありませんm(＿)m
そろそろ本気で放置しようと思います。

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 17:07:55.68 ID:hQMhH3DY

>>862
遠隔に対する疑念について否定派が根拠も薄弱に『ないって事でいいでしょう』なんて言い方をしているからですよ。
もちろん、店舗で立ち入り検査を綿密に受けてもらう事が疑念を晴らす一番の道ですが、
ソースを明示してここの人間に納得してもらう、という事も出来るはずです。
ところが、そのソースを示しているのは肯定派の側だけですね。

こりゃ怪しいな、と思う人がむしろ増えてもおかしくないやり取りに否定派は終始している、
だからこそボーダーに対する信頼すら揺らぎかねないと言っているのですよ、お分かりですか？

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 17:08:28.98 ID:Qj4Ff/re

>>863
＞中立とはいえ、偏りだけでは片づけられない事象もある。機械単体の確率にも疑わしい点がない訳でもない、
抽選っていうのは君が思うほど荒れる仕様だったってだけでしょう。
それは君には大きな問題だろうけど、粗探しならぬ荒れ探しをすれば見つかるわけよ。だから君だけの問題。

簡単な話、>>9を裏付ければいいんだよ。
当否を決めてるの中に出玉操作を受け入れてるプログラムが存在したことが一度でもあるか。
なぜ>>9から掘り下げないんだろう？不思議じゃない？諦めてる？それとも見つからなかった？
なぁ自称中立君。

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 17:09:32.74 ID:7YlZxTlg

遠隔が蔓延しています。
ソースは>>9です。
でもそのソースが信頼できるか否かは分かりません。

分からないんだったら蔓延している事のソースとして認定しちゃダメなんじゃないの？

867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 17:10:59.33 ID:AU3RLiXa

援軍増援！！

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 17:11:50.35 ID:Qj4Ff/re

>>864
一件でもあればね。何年もないよね。限界だよね。
つまり、毎日毎日これだけ騒ぐのに、君たちみんな間違ってたからってことでしょ。

前提が間違ってたら答えは間違うっていい見本では？

>>864
＞こりゃ怪しいな、と思う人がむしろ増えてもおかしくないやり取りに否定派は終始している、
意味不明。

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 17:17:07.66 ID:hQMhH3DY

無意味ですねｗただの堂々巡り、時間稼ぎだわこの人達の。
こんなんでは誰も納得させられないでしょうからどうでもいいんですが。
（いつの間にか昨夜の人が帰ってきてましたねwww
過去レス見返してもいつも二人組なのも笑えますがw）

というわけで、放置します！
>>829氏、燃料投下よろしくどーぞ！

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 17:20:05.65 ID:7YlZxTlg

じゃあ>>9が信頼できないという根拠をあげましょう。
　>>843
　> 私が昨日参照レスとして挙げた>>9の事ならばリンク先に詳細な説明があります。
　> パチンコの偽装という大項目、不正遊技機の存在とその証拠としてあげられた項目には
　> 遊技機の制御とそれに関する特許に至るまで説明が書かれています。
これに対して反論しますね。

ソースとして上げられたリンク先ブログの記事を１つ提示します。
http://blogs.yahoo.co.jp/fuseiyurusazu/7701923.html
ここにはこう書かれています。
　★特許と製品の有無
　★　特許出願や特許権取得と製品の存在有無は、別な話であることを承知しておかなければならない。

つまりどんな特許があろうとも、その技術が用いられているかどうかは特許権の有無とは別という事。
当然の事ですが、ブログ管理者である伸介もこれを認めています。
ですから>>9のリンク先で特許を取得しているから云々と書かれていても

★「特許権の有無」と「開発技術の使用有無」は別な話

特許がある事を根拠とするのではなく、使われている事の証明が必要です。
この証明がなされていないため、主張の裏づけにはなっていません。
つまりソースとしては不完全であり、当然としてソースとしては認められません。

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 17:23:09.87 ID:nD+etBzQ

否定派のボスが頭悪いのが困るとこよねｗ
キチガイだし

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 17:27:11.58 ID:7YlZxTlg

あ、すまん。
正確に言うと提示されたリンク先ではないね。
>>9はｆｃ２のほうでしたね。
まぁ同じ人物なので結果的には同じですが。

873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 17:27:59.05 ID:hQMhH3DY

>>870
特許権を申請している事と実際使われているかどうかは確かに別物。
ですが、それだけでは「あるとも」「ないとも」言えないのですよ。
昨日からず～～っと言い続けてる事ですがね。

だからソースの信頼度はさておき、なのであり肯定も否定も出来うる根拠になっていないのです、
その辺は議論して進めましょうと言ってるのですがまだ理解出来ませんか？

>>829氏、どうぞよろしくお願い致しますm(＿)m
しばらく私は黙ってますんでwww

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 17:28:00.34 ID:uhaj5ARa

>>871
僕のこと呼んだ？

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 17:31:37.92 ID:Qj4Ff/re

あらゆる角度から見ても製品化された事実がなければないってことだよね。

パチ屋においても、特許を再現してる台なんて皆無だし。
だからないって話じゃ、君は困るのかい？

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 17:32:12.62 ID:nD+etBzQ

>>863
偏りだけでは片づけられない事象もある。機械単体の確率にも疑わしい点がない訳でもない

例えばｗ

疑わしいっていうを一々取り上げてたら切りがねえからｗ

877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 17:36:02.70 ID:VhAfl8Gq

なんでageてる奴とsageてる奴がタイミングよく入れ替わってんだよw

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 17:38:05.87 ID:nD+etBzQ

むしろスロットのウェイト機能と一分間に１２０発くらい打てる改造を店側ならしたいものだな。
すぐばれっけどｗｗｗ

879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 17:49:54.94 ID:7YlZxTlg

>>873
> 特許権を申請している事と実際使われているかどうかは確かに別物。
> ですが、それだけでは「あるとも」「ないとも」言えないのですよ。

だから「ある」と断言しうる根拠にはなりませんよね？
「ある」ことを裏付けるソースにはなりませんよね？
貴方も認めていますよね。
【それだけでは「あるとも」「ないとも」言えないのです】から、
「ある」事のソースにはなりません。

> だからソースの信頼度はさておき、なのであり肯定も否定も出来うる根拠になっていないのです、
> その辺は議論して進めましょうと言ってるのですがまだ理解出来ませんか？

肯定派が肯定するソースとして出しているんですよね？
なのに「肯定も否定も出来うる根拠になっていない」のです。
つまり肯定するためのソースとしては不完全・信頼できないものであり、
肯定するソースにはならないと指摘しています。
そういう議論なんですが理解できませんか？

これに反論できなければ結果としてこうなります。
『>>9はソースとして不完全であり、肯定派の主張の裏付けにはならない』
当然ですよね。

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 18:14:50.47 ID:7YlZxTlg

>>873
貴方だけではなく貴方のお仲間もしばらく黙ってそうですね。
まぁこのまま黙っていても私は一向に構いませんよ。

「反論できずに議論の場を立ち去った」という事実が残るだけですから。

881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 18:35:46.60 ID:azVWxDhL

>>880
んで工作活動員的には何が言いたいわけ？

そろそろパチンコは詐欺で確定でいんじゃね(笑)

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 18:39:32.96 ID:Bk08RZjN

短いＧＷも終っちまったｗ
まぁそれはいいとして・・・
なかなかあおりも少なく、アゲアシも少なく、２ちゃんにしては
まともっぽい語り合いをしてるではないか。
少し、見直したなｗ

顔認証による遠隔操作での不正。
詰まるところ、これを完全肯定するのは、パチンコで過去から現在に
至るまで、大金つぎ込んだ方々であろう？ｗ
いわゆる「適度に楽しむ」ではなく、「当てるまではやめられまへんｗ」状態
であったわけだｗ
適度に楽しまないと、いけない遊びなのにな。
ましてや毎日のように負けてちゃ、そりゃ適度の範囲をすぐ超えるわｗ
そういう店に行く客がバカなだけなんだが？ｗ

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 18:41:04.22 ID:Bk08RZjN

>>881
そうそう、確定でいいんじゃないの？ｗ
スレ的にはもはや飽和ってるしな。
現実は、別にこれからもパチンコ店は始業し続けるし客自体も
通い続けるわけさ。

884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 18:51:11.72 ID:7YlZxTlg

ID:hQMhH3DYは>>820も否定してくれたね。
「特許権を申請している事と実際使われているかどうかは確かに別物」とね。
でもどうせならID:hQMhH3DYとID:125D4Aydの議論も見たかったねぇ。
無理だろうけど。

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 18:53:10.58 ID:Qj4Ff/re

このままで行くと、パチ屋は前年同月比１００％以上（実際は104～105％前後）を１２ヶ月ぐらいは軽く達成しそうだな。

山場があるとすると、猛暑＋節電志向が条件か。
いや、各々自宅で空調やＴＶやＰＣを使うのが果たして節電なんだろうか？
案外、自宅から出ることが節電になるのかもしれない。

猛暑になった時、健康な人は各々好きな活動しましょうってのが俺の持論ですわ。

886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 18:53:38.31 ID:hQMhH3DY

>>829氏を待って黙ってるだけですよ。
否定を前提としている人が暴走して結論づけても誰も納得していないのもお分かりになったのではないですか？

>>879
ですから私は断定していません。
肯定派の根拠を示すソース、と言ってるだけなんですがね。

気付きませんか?あなたとは意見が一致している箇所でもありますが、
何故かそのソースの信頼性を中立の私に立証させようとしているのですw
さらに、その信頼度については皆で議論して真偽の判定をしましょう、と言っているにも関わらず、
否定派ばかりが薄弱な根拠で結論を急ぐばかりw
議論の形にもなっていません。

いつまで経ってもまともな議論にもならない様にしてスレ消化してしまおうとしてませんか？
早く結論づけて終わらせたいのでしょうが、どこまででもスレは続いていくと思いますよ。
明確に有無が判定出来ない限りね。

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 18:54:09.80 ID:Bk08RZjN

前にも書いたが、どうして顔認証個人攻撃をやっている店を
知りながら客同士の「口コミ」ってヤツを利用しないのかね？ｗ
店先で演説しろっていうほどのものでもないだろ？
個々に喋っておけば、ネズミ算とまではいかないまでも
どんどん噂は広がると思うのだが？ｗ
こんな簡単なこと、誰でもできるレベルの行動だと思うのだが？ｗ
こんな簡単なことでさえ、「人と面と向かって話す」ことができないのかね？
ネラー君ｗ

888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 18:55:12.58 ID:r5NElzfB

パチンコが全て仕組まれたイカサマだと分かれば、パチンコを辞める人続出だな

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 18:55:24.42 ID:Bk08RZjN

「○○店は、不正遠隔してますよ？」だけのことなのにね。

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 19:00:34.00 ID:nD+etBzQ

絶対この店はやってるのよ！とか言いながら並んでるおばさんいるけどなｗ

信頼性について議論して真偽を判定てｗ
2,000嵌った・・・とかサクラが隣に来てとかを一々拾ってか？ねーよｗｗｗ

偏りだけでは片づけられない事象もある。機械単体の確率にも疑わしい点がない訳でもない

まずこれを説明してくれよｗ

891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 19:00:52.10 ID:r5NElzfB

>>885
パチ店舗数に売上、客数と毎年順調に減りまくっているからねｗ
今年の夏は全国的に節電が要求されそうだから昨年以上のパチンコバッシングが起こりそうですねｗ

892 ：さとこ：2012/05/05(土) 19:04:07.37 ID:D402mGHc

http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs106/gallery.cgi?no=35
「日本は悪魔の侵略民族」中国共産党の「反日」教育！！

「侵略から中国を守る共産党」という偽りの世界を見事に構築し、１３
億の中国人民を日本へ向け情報戦を仕掛けている。

このプロパガンダがある限り中国は今後も「尖閣」を仕掛けて来るだろう。
北京のアメリカ大使館から本国政府へ送った秘密報告。

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 19:04:32.76 ID:Qj4Ff/re

稼動さえあれば、釘・設定だけで管理できるのがパチンコだからね。
そういう簡単なビジネスモデルで、必要なのは釘や設定の配分とサービス業としてのノウハウや迎い入れる環境づくり。

正規でも、何かある、波がある、ジャグ連が、遠隔がなんて勝手に勘繰ってくれるんだから、パチ業界は安泰。
当然、わざわざこのまま遠隔化する必要もないわけで。

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 19:04:34.74 ID:nD+etBzQ

さとこちゃんまんこ見せて

895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 19:08:31.38 ID:Bk08RZjN

>>891
実際世の中、少子高齢化が進むわけで、当然パチンコをする
人口も年々減るわけだ。
これはパチンコに限ってのことではないだろう。
節電ってことになると、店側もなにかしらやりそうな気はするが・・・やらんと
さすがにマズいだろうね。
・営業時間の短縮
・ネオン等、使う電力を少なく
・空調設備の設定

いっそのこと、深夜電力を使う時間帯に営業時間を逆転させても
おもろそうだｗ

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 19:10:53.81 ID:Qj4Ff/re

>>891
過疎店が潰れるのは当然。そういう店が淘汰されるのは自然の摂理。
これを読み解く力があれば、減りまくってるって意見が間違いだと気付くんじゃないかな。

経済産業省　発表
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/tokusabido/result-2.html

897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 19:11:44.56 ID:r5NElzfB

>>882
煽りや揚げ足取りが嫌ならこのスレ来なけりゃいいのに

バカなの？頭悪いの？死ぬの？（煽り）ｗ

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 19:12:29.95 ID:Bk08RZjN

>>897
いや、アボーンでええやろｗ
さいなら

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 19:12:40.64 ID:nD+etBzQ

馬鹿ですねぇ♪

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 19:16:26.01 ID:Bk08RZjN

ＧＷ２日ほど仕事休日にしたんで、パチンコ行ったが
お客さんけっこう多いのな。
ＧＷは他の休日と違い、家族で外出する人が多いと
思ってたら大間違いだなｗ
土日よりも多いかもってレベル。
俺がよく行く店の話な。

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 19:16:40.84 ID:Qj4Ff/re

>>897
揚げ足だけじゃ満足できないのが社会人や大人。
普通は恥ずかしくてできないんだよね。

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 19:16:43.50 ID:7YlZxTlg

>>886
> 否定を前提としている人が暴走して結論づけても誰も納得していないのもお分かりになったのではないですか？
結論付けたのではなく、議論の結果としてそうなりますと言っています。
別の結果が出るような反論があればそうはなりません。

> 何故かそのソースの信頼性を中立の私に立証させようとしているのですw
なるほど、では中立の貴方は私の主張を認めましたよね？
「特許権を申請している事と実際使われているかどうかは確かに別物」と。
ではそれをふまえて>>879に対しどのように考えますか？
貴方の意見をお聞かせ願いたい。
肯定派の反論が出るまで意見できないと言うのであれば、
反論できないという結果を認めない事になりますから
それは中立ではなく「こちらの主張を認めない立場」になります。

> さらに、その信頼度については皆で議論して真偽の判定をしましょう、と言っているにも関わらず、
> 否定派ばかりが薄弱な根拠で結論を急ぐばかりw
> 議論の形にもなっていません。
だから議論していますよね。
薄弱な根拠？肯定派と同じレベルの根拠ですよ。
同じブログ管理者の発言をもって矛盾を指摘しています。
そしてそれを貴方も認めています。
「使われている事実を持って証明が必要」と指摘しているのですから、
この証明をするか、あるいはこの指摘が誤りであることを反論できなければ、
議論の場において自論の正しさを訴える事ができなかったという結論になるのです。

> いつまで経ってもまともな議論にもならない様にしてスレ消化してしまおうとしてませんか？
> 早く結論づけて終わらせたいのでしょうが、どこまででもスレは続いていくと思いますよ。
> 明確に有無が判定出来ない限りね。
まともな議論にしないのは貴方ですよね。
今議論している事は「ソースとしての信頼度」であり、明確な有無が論点ではありません。

いつまで逃げ続ける気ですか？

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 19:19:08.32 ID:nD+etBzQ

あれ！？ここ何てスレだっけぇ！？
顔認証＆遠隔システム！？
糞みたいなスレだねぇ！

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 19:19:47.49 ID:Bk08RZjN

ID:hQMhH3DY
ID:7YlZxTlg
両者、一度会って直に話した方が誤解がなく済むのではないか？
遠ければ無理ではあろうが・・・・
なんだかんだ書いても、自分の真意を書く事で１００％は伝えられないぜ？
やっぱ口頭で相手の顔を見ながら話さんとな。
ま、無理かｗ

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 19:24:09.54 ID:r5NElzfB

>>900
お前毎日パチ屋に入り浸ってるじゃん
仕事サボってさ（揚げ足取り）ｗ

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 19:25:42.38 ID:Bk08RZjN

ある確証
ない確証
まず出ては来ない。
あれば、当の昔に出ているだろう。
君らはコピペが得意なんだからな。
それよりも客側から見て大事なことは、どの店が顔認証個人攻撃を
やってるかやってないかの判別じゃないか？
ここで肯定してる人たちは、知ってるんだろ？
それを公表して、あとは口コミだよ口コミｗ
簡単だぜ？簡単ｗ

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 19:35:35.90 ID:nD+etBzQ

無い確証は有る確証が出てこないからですねぇ♪

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 19:37:45.99 ID:Bk08RZjN

有る確証は無い確証が出てこないからですねぇ♪

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 19:39:51.72 ID:125D4Ayd

>>854
＞ちなみに、ホールから回収された年間数十万台はあるであろう中古台には、それら出玉操作を受け付けてるプログラムは存在してない。
メイン基板においてプログラミングされて無ければ、出玉操作は不可能。

↑この根拠はなんじゃ？
てか「中古台」がなんで出てくるんじゃ？
「出玉操作は不可能」？出玉操作に必要な条件わかってるの？

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 19:40:44.61 ID:nD+etBzQ

あはは馬鹿ですねぇこの人♪

遠隔だ顔認証だって騒ぎ立ててるのはお前らだろうて。
それに対してねーよｗって言ってるだけであって。
そういう物事の順序も分からないのかよｗ

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 19:46:44.38 ID:7YlZxTlg

「俺は日本人だけど」と繰り返すのと「俺は中立だけど」と繰り返すのは
きっと同じ状況に置かれているからなんでしょうねぇ。

ID:hQMhH3DYが本当に中立的な立場であり、>>9を無条件に受け入れるなら、
それに反する主張も無条件に受け入れなければならない。
そのうえでどちらが正しいか、あるいは正しいだろうと判断できるか、答えを出す必要がある。

>>9の主張を受け入れた結果は
　＞パチンコの偽装という大項目、不正遊技機の存在とその証拠としてあげられた項目には
　＞遊技機の制御とそれに関する特許に至るまで説明が書かれています。
これに対して私の主張を受け入れた結果は
　＞特許権を申請している事と実際使われているかどうかは確かに別物
つまり>>9の「特許があるから～」と言う主張を否定する答えに至っています。

私の反論を否定する主張とその根拠がない限りは、この答えを変えるのは中立的とは言えません。
また、私の主張を認めたにもかかわらず、>>9のほうが信用に値すると言うのであれば、
それはもはや中立ではなく「>>9が正しい」という答えありきです。

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 19:48:58.77 ID:hQMhH3DY

>>890
> 偏りだけでは片づけられない事象もある。機械単体の確率にも疑わしい点がない訳でもない

甘沖海2で2000嵌りも見たことはありますが、確率分母のほぼ20倍強の嵌りになりますね。
交換率にもよりますが、20回/kボーダーで勝負の途中でこれに出くわしてしまうと100k以上の軍資金がなければ追いきれない。
期待収支を大きく下回るのも言うまでもありません。
ボーダー理論ならば回りが良好であれば追って確率の収束を待つのがセオリーだが、
仮に十分な資金を用意していなかったり途中極端なばらつきが頻出するようであれば追い切れなくなる事もありえる。
(理論と現実の乖離というのはこの辺りを指すのですが。)
だからと言ってこれだけで遠隔の有無を確定できないのは分かりますね？

また、例えば過去にあったような裏基盤になるとそもそもの単体確率に影響があるのは間違いなく、
先のレスにあった大阪の不正改造がこうした改造に当たるのならば、メーカー発表の数値も一切当てにならない事になる。
という事ですw

913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 19:59:15.41 ID:uhaj5ARa

>>912
さすがに甘沖海２の2000ハマリは、台の故障かデータ表示機械のトラブルを疑うレベルだと思います。

914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 20:00:43.97 ID:hQMhH3DY

>>911
囚われ過ぎw本当に何度言っても分からない馬鹿ですねえwww
ちょっとだけきちんと反駁しましょうかw

遠隔派がこれを根拠の元になる物として挙げている、と私は書いている訳で、ここについては肯定派がこれについて信頼に足るとする根拠を示すべきなんです。
一方で否定派がこれを覆すには『何故制御の特許を取る必要があったのか、一般的な店側の確率操作の為の遠隔でなければ何のための制御の特許申請なのか』を誰もが納得する根拠を示すべきではないですかね？
あなたはただ『特許だけで現実にはあるともないとも言える、だから無いに決まってる』
これを白痴の様に繰り返してるだけなので放置してた訳ですがw
議論にもなっていない、むしろ議論の形を取らせようともしていない、ただのレス稼ぎだと判断したから放置したのですよw
分かりませんでしたか?

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 20:07:32.01 ID:nD+etBzQ

>>912
とりあえず

交換率にもよりますが、20回/kボーダーで勝負の途中でこれに出くわしてしまうと100k以上の軍資金がなければ追いきれない。
期待収支を大きく下回るのも言うまでもありません。
ボーダー理論ならば回りが良好であれば追って確率の収束を待つのがセオリーだが、
仮に十分な資金を用意していなかったり途中極端なばらつきが頻出するようであれば追い切れなくなる事もありえる。

これについてはどうだっていい。関係の無いお話。

初当たり１億回に１．7回ですかｗあははｗたいしたもんだナイス引き。

それは疑いを持つのは分かるな。ただこれも起こりうる事ではあるからな。
その店は何かしらの不正をやっているかもしれないけれどもそれが蔓延論には繋がらないですよ。
終日稼働の甘デジが５００万台あれば毎日日本のどこかしらで起こってる確率ですからねえ。

ま、俺なら行かなくなるけどねその店ｗ

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 20:08:41.17 ID:Qj4Ff/re

>>909
＞「出玉操作は不可能」？出玉操作に必要な条件わかってるの？
遠隔化を実現するのに手法はいくつかあるだろうけど、パチンコ側に必要な最低限の条件は、
指示を待ち受けするプログラムが存在してないと機能しないよね。

ところが正規は抽選はメイン基板内で完結してる。基本中の基本。
これに対し異論があるならいくらでも見つけて立証しちゃってね。
立証のチャンスは常に君達にあるんだから。

917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 20:16:46.34 ID:MC97aF1H

【遊技】全日遊連加盟のパチンコ店の減少幅が拡大　1万1270店舗に　台の総設置台数も減少中
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336188061/l50

若い奴はギャンブルやらなくなったからなぁ

918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 20:20:25.66 ID:nD+etBzQ

七味入れる人は？

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 20:20:42.02 ID:7YlZxTlg

>>914
やはり読解力が無いのですね。
それとも私の主張を捻じ曲げる事でしか反論できないのでしょうか？

肯定派がその根拠として>>9を挙げています。
それは肯定派が信頼するに足る根拠を示す必要があります。
ここまでは間違っていませんよね。

遠隔操作できる技術がある→特許取得している→特許取得しているから使われている→遠隔（蔓延）している
>>9リンク先を纏めましたが、この流れが正しくない事を示すのも覆す方法の一つです。
間違いではありませんよね？

ここで私は「特許権はその技術が用いられている事の証明にはならない」と主張します。
そして>>9リンク先と同一人物もその事を認めているとソース付で提示しています。
これについてID:hQMhH3DYもその主張を認めています。
間違いではありませんよね？

私はこの議論において『特許だけで現実にはあるともないとも言える、だから無いに決まってる』という主張はしていません。
私は「肯定側のソースが信用できないという主張とその根拠の提示」をしたのです。
「だからない」ではなく「不完全・信頼できないものであり、肯定するソースにはならない」です。
間違いではありませんよね？

間違いだと言うのであれば事実に基づいて誤りを指摘してください。

920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 20:23:52.93 ID:nD+etBzQ

まこまんこまんこ。
遠隔が蔓延してるかどうかよりも本人が負けているのかという方がよっぽど重要だと思うんだけどなｗ
蔓延してんじゃねえかと思いつつもパチンコ打ってしまうなら先ずはボダ論勉強（期待値計算が出来るくらい）して立ち回ってみたらどうだね。
それでも収支がついてこねえなら辞めたら良いよｗ

べるですねぇ♪

921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 20:26:01.07 ID:Qj4Ff/re

特異な例しか挙げられないのは信用に値しない。

●例えば（店名は伏字）
俺が行ってた店はどうしても期待収支に対してのどうしても実益が付いてこない。
もし不正してるなら通報したいので協力求む！
機種は○○、打ったのは○番台。
スルー＆アタッカー削りなし、ボーダー18.5に対し21.5、１０万回転でマイナス5万！

なんて輩だったらいたら興味ある。
ここの遠隔厨と自称中立君は、盲目的に過去の荒れ探しだけで、これからの検証から逃げようとしてる。
遠隔してるならこれからだって検証できるはずなのにね。

922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 20:28:20.99 ID:Qj4Ff/re

>>917
台数割れは、売上げの好調ぶりと同時に>>896で読み取れるね。
ありがとう！

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 20:29:02.80 ID:nD+etBzQ

糞なホールはどんどん淘汰されりゃあ良いじゃんあははははは。

ばけだったねぇ♪

924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 20:32:53.28 ID:r5NElzfB

>>916
メインロムでの信号を書き換えれば済むじゃん
過去の遠隔摘発事例も全てメインロム信号の書き換えでしょ？
あの遠隔特許も信号の書き換えで遠隔制御を実現してるんだし

925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 20:34:54.26 ID:Qj4Ff/re

>>924
で、書き換えを受け付けるプログラムは？

926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 20:47:28.46 ID:nD+etBzQ

なんでそんな必死なのよ

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 20:54:36.46 ID:hQMhH3DY

>>919
あなた側の信頼出来ないとする根拠の提示がまだです。
あなたは『特許と現実とは違う』としか言っていないのですからw

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 20:54:45.69 ID:125D4Ayd

>>916
＞ところが正規は抽選はメイン基板内で完結してる。基本中の基本。

ほうｗそんじゃ↓これどう説明するんじゃ？
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-8.html
※【００４１】項（抜粋要約）
　●　この▲【高確率変動レベルや低確率変動レベルに設定する方法】としては、例えば通常確率が３００分の１に設定されている場合、
▲【０から２９９までの値を乱数で発生させ、その値が０であった場合を大当りにすると仮定すれば、
分母の値を単純に大きくまたは小さくするように管理装置からパチンコ遊技機に指示するだけで変更可能】である。

929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 20:55:32.06 ID:2le4feeF

>>926
＞なんでそんな必死なのよ
ゴールデンウイークに朝から晩まで、長文、煽り、下ネタ・・・なんでもありでカキコミしてるお前さん
人に『なんで必死なの？』と尋ねる前に自分に尋ねなさい

930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 20:58:47.94 ID:nD+etBzQ

あはははは僕だったねぇ♪

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 21:03:54.40 ID:7YlZxTlg

>>927
遠隔操作できる技術がある→特許取得している→特許取得しているから使われている→遠隔（蔓延）している
>>9リンク先を纏めましたが、この流れが正しくない事を示すのも覆す方法の一つです。
間違いではありませんよね？

ここで私は「特許権はその技術が用いられている事の証明にはならない」と主張します。
そして>>9リンク先と同一人物もその事を認めているとソース付で提示しています。
これについてID:hQMhH3DYもその主張を認めています。
間違いではありませんよね？

こう書いているのが読めませんでしたか？
これがソースとして信頼するに足るものではないという根拠ですよ。
肯定側がソースとするものの矛盾点を明確にしてその主張を覆しているのですから。
その指摘の正しさは貴方も認めていますよね。

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 21:07:49.17 ID:hQMhH3DY

>>921
> 特異な例しか挙げられないのは信用に値しない。

なんて言いながら
> 検証から逃げようとしてる

なんてよく言えるなw
お茶噴いたわwww

どう見ても、逃げてるのはお前だよw
せっかくサンプル挙げてやったのに何でスルーすんだよw
地元じゃ相当有名な話だから下手すると特定されんじゃね、とか思ってんのにさ。

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 21:09:29.43 ID:7YlZxTlg

>>928
ID:hQMhH3DYさんも言っていますよ。
「特許権を申請している事と実際使われているかどうかは確かに別物」と。
ID:hQMhH3DYさんに笑われますよ。

934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 21:12:49.37 ID:Qj4Ff/re

>>928
製品化されたもんじゃなければ、正規でもない。俺にどう説明する？って言われても・・・。
君たち遠隔厨で座談会でもしててよ。

935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 21:13:57.93 ID:hQMhH3DY

>>931
確実にあなたは私が言ってる意味が分かってない。
前と同じ文章引っ張ってくんじゃないよw

そっちで納得させられないんなら、
『全うな目的で遠隔の特許申請をした、確率操作の為じゃない』
の方面から否定してみたら？w

話が一向に進まないからだるいわー

936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 21:14:06.72 ID:7YlZxTlg

相当有名な話ならば、それが事実である事を裏付ける証拠があってもおかしくないし、
ましてや特異な例ではなくよくある事だというのであればなおさら・・・ですね。
ソースとしての信頼性が大事なんでしょ？
信頼するに足る根拠を示す必要があるんでしょ？
そこで逃げるようじゃ信頼性なんてゼロですねぇ。

937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 21:14:35.24 ID:Qj4Ff/re

ID:hQMhH3DYの本性が出てきたな。
すぐ見抜けた。だから「自称」中立君って読んでたんだけどね。

938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 21:17:28.47 ID:7YlZxTlg

>>935
納得できない理由を挙げられなければそれは中立ではないと言えますよ。
理由無く否定しているという事ですから。
こちらが別の手段を出すまでもないんです。

貴方は反論できなかったという事実が残るだけですから。

話を進めたければ、私の主張が間違っている事を事実をもって指摘してください。
せっかく話がそれないように>>919で細かく区切っているのですから、
一つ一つ何が正しいのかを確認しましょうよ。

それが議論ですよ。
出来ないというのであれば仕方ないですけどね。

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 21:18:47.01 ID:Qj4Ff/re

>>932
＞せっかくサンプル挙げてやったのに何でスルーすんだよw
本性を見抜いてる以上、サンプルとして加えてないから。

だから、これからの事象で検証できるようになろうねって助言してる。
遠隔店かもしれない店の検証。都合悪いはずないよね？

940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 21:23:48.51 ID:azVWxDhL

>>934
そりゃ底脳工作活動員のお前に説明なんて出来るわけないだろ(笑)
抜本的に脳の能力が足りん(笑)

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 21:26:14.27 ID:MC97aF1H

また二人組になってるよ
もう相手すんなよ
こいつら白黒つける気なんていんだから

942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 21:28:07.98 ID:Qj4Ff/re

>>940
一つアドバイスしてあげるとね、
割り込み入れるってことは、割り込みを入れるプログラムが必要になるわけ。

君たちが思い浮かんでるような何でもかんでも受け入れる体制なら、人の声や台の効果音、気温や湿度だってね。
プログラムもないのに、何故で都合よく遠隔の指示だけ受け取れると思い込むのさ。

943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 21:32:20.11 ID:hQMhH3DY

>>938
『俺がないって言ってるんだから、これに納得出来ないんなら中立とは言えない』って言ってるだけですね？
本気で馬鹿なんだな、としか思えませんww

>>941
そろそろこいつらNGにしてやろうかとは思ってるんですが。
まあ次スレもあるでしょうし。

944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 21:33:51.64 ID:XJrBFjvo

工作員が必死だな～ｗ

工作員のスレは完全無視でいいから返答もする必要もなし

事実や怪しい現象をどんどん書き込めばいいだけだ

945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 21:37:05.79 ID:azVWxDhL

>>942
何故で都合良くって言われても(笑)
知らんがな(笑)

946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 21:38:44.93 ID:7YlZxTlg

>>943
また話を捻じ曲げていますね。
読解力の無さを押し付けられても困ります。
それとも日本語が理解出来ないのでしょうか？

「納得できないなら中立とは言えない」ではなく
「納得できない理由を挙げられなければそれは中立とは言えない」です。
その理由は「理由なく否定するのは答えありきだから」です。

他人を馬鹿と罵る前に、己の愚かさを恥じましょう。
そして話をそらすことが反論になると信じているなら話になりません。
あなたはそういった類の、つまり議論が出来ない方でしょうか。

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 21:38:45.48 ID:Qj4Ff/re

>>945
知識がなければロムってろって話ですわ。

948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 21:40:59.24 ID:azVWxDhL

>>947
じゃあ何故なんたぜ？(笑)
お前知識あるんだろ～？(笑)

949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 21:42:21.26 ID:Qj4Ff/re

>>948
理解しようとする知識がなければ無理だからね。

950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 21:43:25.87 ID:hQMhH3DY

甘デジ2000嵌りでも遠隔とは言えない、ってあえて言ってんのに中立とは言えないとかマジ頭おかしい。

否定派ってこんな盲信的狂信的なのしかいないんですかね？
こいつらNGにしたら反論が読めなくなりそうなんだが…

951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 21:45:33.57 ID:Qj4Ff/re

>>950
で、その店どこよ？
データカウンタの故障じゃなく、ハマリが実話で不正してる可能性があるならば隠して何の得なるの？

952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 21:46:12.33 ID:XJrBFjvo

1パチ４パチ打っても貯玉３万９千発前後の
複数の打ち子が毎回隣に来て困ってます

顔認証＆打ち粉指示＆遠隔操作なのでしょうね。
会員カードの裏にマジックで番号なんて普通書かないよね

ま～隣に打ち子が来た場合は即止めするんだけど、打ち子も罰の悪そうな顔して打つの止めるんだよね
本当にうざい

十数回も同じ目に逢っているんでこれは確信できる

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 21:48:12.58 ID:7YlZxTlg

>>950
> 甘デジ2000嵌りでも遠隔とは言えない、ってあえて言ってんのに中立とは言えないとかマジ頭おかしい。

その事を中立とは言えないだなんて一言も言っていないのにマジ頭おかしい。

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 21:48:56.13 ID:MC97aF1H

次スレ立てといた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1336222105/l50

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 21:51:20.97 ID:azVWxDhL

>>949
理解しようとする知識(笑)
おまいおもしろい(笑)

956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 21:52:48.57 ID:hQMhH3DY

>>951
ここでは言わないw
普段もそこ含めて稼働してるしな。
どちらかと言えば優良店だし、
あからさまにその店で飛び抜けておかしかった事って他にはなかったみたいだし。

957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 21:58:37.00 ID:Qj4Ff/re

>>956
そうかい。了解。

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 21:59:43.56 ID:Qj4Ff/re

>>952の説明で　顔認証＆打ち粉指示＆遠隔操作　なんて理解できるだろうか？

959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 22:06:05.52 ID:uhaj5ARa

>>952
パチンコ店とは無関係の個人に雇われている打ち子なんじゃないかなと思います。

960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 23:11:03.42 ID:nD+etBzQ

お前らみててこれ思い出したわｗ

http://www.youtube.com/watch?v=3CiCZLag6hc

961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/05(土) 23:20:14.09 ID:nD+etBzQ

お前らがギャーギャー言ってるのはこれに近いものがあるｗ
普通にパチンコ勝ってる人間からしたら

ねーよｗｗｗｗｗ

としか言えねーわ。お前らがこの動画みて感じたようになｗ
それに対して根拠を示せって言われてもなｗ

まあ頑張れ東北

962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/06(日) 00:01:31.67 ID:kFxtg2Le

確定的な所は店がにぎってるんだから、肯定も否定も明確な答えはでないよ。

それなら、実際に確かめるのが一番。
>>716のように、10万以上出玉がなければ警察に相談しよう。
金を払ってるお客さんなんだから、疑問に感じたら警察に相談すればいいんだよ。

皆が気軽に警察に相談できる風潮が出来ればいいね。
そういう運動があってもいいかもね。

疑問に感じても客には確かめる術がないんだから監督してる警察に聞いてみよう！
この運動を皆で進めれば、業界も客も満足だね！

損をする人は誰もいない。皆が納得できる。
不利益を被るのは、遠隔している悪徳店舗のみだから。
嫌がるのは遠隔してる店だけだね。

963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/06(日) 00:27:39.41 ID:pt2AZtfZ

客は店の提示する確率を信じてお金を払うわけだよね。
だけど、その確率通りに抽選しているかなんて確認出来ない。
このスレの否定派の人がよく言う、
「店が確率通りに抽選している確定的な証拠が示されていない」
わけだ。店の言う確率を客が確認する術がない。
こんなに消費者を軽く見る商売は他にないと思う。
疑うなら来るなじゃないんだよ。
確率を提示して、商売として金を取っている以上、消費者は当然、不正なく抽選していることを確認する権利があると思う。

店は、客に確認させないのだから、監督してる警察に聞くのが当然だと考えればいい。

当然なんだから躊躇することはない。
ドンドン聞いて見ればいいんだよ。

964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/06(日) 00:28:46.36 ID:e1EDwu8G

>>962
それ本気で言ってる？
警察が本気で動くと思う？

965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/06(日) 01:36:00.05 ID:+cyVecav

おかしい店は警察に通報したほうがいいよ
パチンコ関係の不正防止なんたらは手口を詳しく書いてやっても適当にスルーされる

966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/06(日) 02:27:41.70 ID:LwuwhjAJ

合法遠隔は合法なんだから
警察は動かないよ

967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/06(日) 12:45:42.13 ID:3aFDHDm0

３人の通報があれば警察が動く。
これホント

968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/06(日) 13:43:47.40 ID:RUaufQlD

マジで>>962の運動起こしたほうがいい

969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/06(日) 13:56:10.13 ID:kfDVRApb

このスレで10時間も書き込みがないのは珍しい
なにが起きた？

970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/06(日) 14:02:42.31 ID:lVw9+GdR

>>969→>>954

971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/06(日) 14:26:13.52 ID:rXjfKuD6

私某店の店長ですが、お客様方、ここにあること無いこと書くの止めてもらえますか？
こちらにとって警察に来られると色々と都合が悪いんですよ。

あくまでも私達は利益最優先なので、警察へのタレ込みだけは止めて下さい。

警察に来られると店としては本当に困るんです、お願いしますね。

お客様方のご多幸をお祈りいたします。

972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/06(日) 15:20:56.99 ID:TLG4P90j

とある愛〇の駅前のぱち屋だが俺が北斗でゆだとれいのバトルでれいが水面飛びたったときキリンがられいカットイン瞬間に、店員が、インカムで俺の台をみながら…（キリンでちゃったからロックして…）みたいに言ってまして、ロックされました。たぶん

973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/06(日) 15:32:12.21 ID:TLG4P90j

〇はんは、当たらないと一緒に、店長っぽい人が、クヤシガッてくれたりしたけど、よくない店は、ゼブラのヤシのみとかキリン柄平気でロックするから受ける自分たちが勝ちみたいな店員いるけど君たちより給料もらっているんだなお客様は、だからぱちれる

974 ：ぶん：2012/05/06(日) 15:33:13.06 ID:nakHBXqz

＞９７１
実際におかしいと思ったとしても、警察に通報する人なんて稀だと思うよ。自分のパチンコ収支すら
つけてない人も多いだろうしね。

＞９６９
あまりにも９６６のコメントがしょうも無さ過ぎて、みんなしらけてしまったのではないだろうかね。

975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/06(日) 15:44:16.33 ID:TLG4P90j

やっぱり実機買ったひとの話しきくと、ぱち屋での、動きかたがオカシイらしい＝なにか店側がやっているから、今、市販実機でも設定キーついててちゃんと確率どうり動くらしい。

976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/06(日) 15:55:04.82 ID:TLG4P90j

俺の想像だけど、メーカーも操作されて大きく確率がぶれるとメーカーとしてのスペックの保証がデキナイのは、うまくないから、そのうち操作のできない部分を作ってくるんじゃないかな、ユーザーとしては作ってほしい

977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/06(日) 16:08:18.48 ID:dOwaKrjW

今年の内規で出た台だいぶいろいろ打ったけどずっと確率負けするね
店のデータみてもほんとどこも出てない
おい、これ当たったところで大して変わらんだろって思うけど
永遠とハマるよね
もうこれでもかといわんばかりに何来ても外れるｗｗｗｗｗ
島の2台ぐらい客の確率勝ちで
あとほぼ確率負けがデフォルト
これで釘締めてんだからねえ
黙ってても儲かるプログラムなのに、スタート、出玉までガッツリ削ってる
昔みたいに回れば終日20回でプラス、19回ならマイナス・・・なんて
計算もできない
回りが足りなくて負けるんなら仕方ないが、データ見ても全く勝てる要素がない
どうやったって打ち手が負けてるしｗｗ
これで裏ロム、遠隔なんてあったらもうとんでもない話

978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/06(日) 17:55:53.39 ID:7ehgTdHx

う

979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/06(日) 19:34:10.96 ID:Tf8dm6J+

うめ

980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/08(火) 02:22:10.67 ID:n5Fpw8+5

>>971
あんたらのお仲間が、打ってる奴は客じゃねえとか、疑う奴は来るなとか言ってるから、じゃあ警察に調べてもらうのがいいねって言われてんじゃねえの？
まず、そういう輩をなんとかしたほうがいいんじゃね？

981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/09(水) 18:11:57.17 ID:ScLcwSC1

普通、経営者なら、遠隔システム入れるだろ、システムが、売ってるんだから！それをウチは不正は、してません？？？じゃあ何で台が、異常な動きするのかい？？綺麗な女が、お座り一発!?島のジャグラー4台が、一緒にぺかるのは？客が台ぱんしだしたら当たるし

982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/09(水) 18:35:11.60 ID:NpFbMqjf

>>981
※sageる奴は在日＆ド変態ホモと見做します
※在日＆ホモはこのスレ立入禁止！

983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/09(水) 19:03:04.83 ID:7UGCj+ry

>>982ちったぁ中身のあるカキコをしたら？見苦しいし哀れ杉。
同じ馬鹿でも>>981の方がなんぼかマシ、救いようがないのは同じだが。