127 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/03(日) 17:46:18.21 ID:0ixZSKFS
レスできんくせにえらそーなバカだなw
オマエの理解力に問題がありすぎるだけww
129 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/03(日) 18:04:17.62 ID:0ixZSKFS
4行読むのに1時間近くかかる奴に?
自転車二人乗りの法定刑と釘調整の法定刑とをしめしても理解できん奴に?
刑事上の手続理解してない奴に?
無理!!
別にここで他人の同意を求めなくても
一人で勝ったと思ってたらいいんじゃないか?
131 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/03(日) 18:15:51.09 ID:0ixZSKFS
>>130 自転車の話は例え話だよ
分かり易いように書いただけの話、分かる?
自転車二人乗りの法定刑?
そんなの知るかバカかおまえw
このぐらいの差があるよと分かり易く書いただけ
例え話って分かる?
知らないのもしかしてw
>>129 「おおむね垂直であること」
一発台とかの、いちじるしい釘調整を規制しているのみであって…
日常的な釘調整を規制する文言ではありません。
「おおむね」どんな意味合いの言葉か、Google検索してみよう。
その例えがおかしいんだろうが
犯罪の軽重がわかってねーの
もういいから自分が正しいっていうならそれでいいだろ?必死になるなよwww
134 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/03(日) 18:24:14.76 ID:0ixZSKFS
>>132 だいたいとかおおよそとかその類の言葉だろ
日常的な調整がおおむね垂直なら問題ないだろw
135 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/03(日) 18:25:27.57 ID:0ixZSKFS
>>133 なんでだよ?
じゃあこれ以上に分かり易く説明してくれよ
認定・検定の規定がなぜ調整が許されるかどうかの根拠になるんだよ。
遊技機の釘がそういう状態である必要があることと
パチンコ営業者が無承認でその行為をすることができるかは別問題じゃねえの?
これ以上はID:0ixZSKFSは外さないと議論が進まんだろうが
137 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/03(日) 18:37:53.31 ID:0ixZSKFS
>>136 だからもっと分かり易く書けよ
分からねーからw
頭良いやつになればなるほど分かり難いことを分かり易く言うんだぞ
あんた頭良さそうだからもうちっと噛み砕いて書いてくれw
138 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/03(日) 18:46:32.85 ID:0ixZSKFS
>>136 ああそうか分かった
出荷状態のままの釘の状態である事とかそう言いたいのね
ほんと分かりずらいな君はw
出荷されてから店側で行う微調整は許されてるだろ
更に玉が当たって釘が曲がる場合についても微調整が必要な場合は許されてる
つまり結局日常的にやってもいいよって事だろw
>>138 それで正解。
いちじるしい釘調整は違法だけど、おおむね垂直ならば合法。
頭がかたいヤツは「おおむね」この言葉の意味を理解できないから、話が通じない。
140 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/03(日) 19:05:41.92 ID:Byiz2W7T
>>138 許されてねぇよ
球が当たって曲がったところでおおむね垂直だっつうの
141 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/03(日) 19:16:45.14 ID:0ixZSKFS
>>140 だから玉が当たって著しく曲がったのでおおむね垂直に直したって言い訳できるから許してんだろw
玉が当たってそんなに曲がるはずないなんて事は誰でも知ってるからw
つまりそんなもの本気で取り締まる気はまるでない
自転車の二人乗りといっしょ
ってことを言いたかったんだよw
ここまで説明しないと理解できないとかどんだけ頭硬いんだよw
遊技台に関してその導入・変更について風適法上チェックが必要とされているのに
店が行う微調整に承認不要とする根拠がないのではないかというのがこのスレの問題点だろーが
その「おおむね垂直」と書かれた規定から店の無承認での調整権限は法律上導けない(から別問題と書いた)
そもそも風適法上遊技機の変更には承認が必要。
パチンコ営業者には設備の維持義務があるが、その義務から遊技台は明確に排除されている。
風適法規則にある遊技台に関する営業者の義務は「点検」のみ。普通調整まで認められる場合は「点検」の他に「整備」とかも明記されているものだが、遊技台についてはこれがない。
つまり、微調整ならOKという積極的な根拠がないというか、むしろ禁止されているとも考えられる。
(車両関係の法律とか病院関係の法律にはちゃんと設備とかの点検の他にふさわしい文言がある。点検から調整することまで認める解釈はまずない)
遊技台の状態がそのままで風適法上問題なければ微調整をする必要が認められない。
調整する必要があるということは、風適法上問題のある遊技台になったということで、承認を得なければならない状態に他ならない。
そして、承認手続きを得ることなく勝手に遊技台を調整するほどの緊急性をパチンコ営業に認める理由がない。
以上、業界関係のブログで展開されてたのをぱくってきた。
それにしてもID:0ixZSKFSの理解力は致命的。ある意味すごいわwww
何でそんな飛躍が出来るのか・・・・・・・・?
誤解のないように
>点検から調整することまで認める解釈はまずない
「点検」という文言から調整することまで認める解釈はまずない
144 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/03(日) 19:21:11.61 ID:0ixZSKFS
>>142 また長々とわけ分からん文章をw
根拠が無くとも証拠があんだろ
パチ屋行って釘見てこいよ
そして釘が曲がってるなら交番駆け込め
そうすりゃ答えがハッキリ分かるw
145 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/03(日) 19:38:02.38 ID:Byiz2W7T
146 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/03(日) 20:02:23.93 ID:0ixZSKFS
>>145 でもそうゆう事でしょ
違法性があるなら警察が動く
問題ないなら門前払い
釘調整がされてるのは明らかなんだから
147 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/03(日) 20:06:34.98 ID:Byiz2W7T
>>146 ソープランドで本番してますって交番に行ったらすぐに動いてくれんのか?
148 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/03(日) 20:08:20.56 ID:0ixZSKFS
>>147 行ってみりゃいいじゃないw
俺は警察じゃないから分からんわw
149 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/03(日) 20:10:38.41 ID:Byiz2W7T
150 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/03(日) 20:16:38.33 ID:0ixZSKFS
>>149 まあ実際に警察行くやちゃいないよなw
でも行っても警察が動かないのは明らか
なんで?
151 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/03(日) 21:26:26.50 ID:0ixZSKFS
バカバカ言われてるけどさ〜
そんな文章のコピペなんぞ探せばいくらでも出てくるんよ
それを自分なりに解釈して噛み砕いて書かなきゃダメだろw
例えば会社で社員にある用件を伝える場合
法律の文章そのままコピーして配るやついるか?
法律に基づいた会社の就業規則等がありそこから基づいた各部署のマニュアルがある
このマニュアルを更に分かり易く噛み砕いて社員に伝える
これが普通
法律の文章コピーして後はこれを理解してねとか
理解しないとバカ扱いとか
こうゆうの能なしって言うんだよw
コピペで難しい文章並べて自分頭良いとか思わないようにw
152 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/03(日) 23:48:53.71 ID:zEgrR4yh
>>147 そんなソープなたとえを持ち出してくるところがアホ丸出しなのに気づけよ。
>ソープランドで本番してますって交番に行ったらすぐに動いてくれんのか?
明らかに違法であればすぐに警察も動くよ。
たとえば、
店と嬢との契約に売春することが明記されていたり、嬢が直接に客引きしたりな。
そんなことさえ知らんのだろ?
153 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/03(日) 23:59:09.39 ID:Byiz2W7T
154 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/04(月) 01:31:02.07 ID:QdswHFU5
釘調整については、製造者と使用者では法の適用が違う。
言わば車のアクセルと同じ、製造者がアクセルの予め届けられた形状を
変化(変更ではない取り付け角度など)させることは
違法に成りかねません、てこと。
使用者については、公道(営業)で限度を超えてアクセルを
踏み込めば摘発しますよ、ってこと。
156 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/04(月) 08:08:10.03 ID:6eJ/6qr8
>>155 でも実際には微調整は許されてるよね
要するに厳密に言えば違法であるって事でしょ
それをやって現実に摘発されることはない
事実上微調整は許されていると考えていいんじゃないの?
157 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/04(月) 09:46:39.67 ID:6eJ/6qr8
>>155 限度を超えてアクセルを踏み込めばってのは著しい釘調整をしたらと理解していいの?
限度内ならOKですって事だろ
>>157それが現状の運用状態。
おおむね垂直の釘調整←○ 著(いちじる)しい釘調整←×
「おおむね垂直の範囲内」ならば適法。
159 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/04(月) 10:14:12.89 ID:6eJ/6qr8
>>158 やっぱそう考えるべきだよね
おおむねかいちじるしいかは見た目で判断するって事になるだろうけど
過去の一発台並の調整など見たこと無いから店側も理解できてると考えるべき
警察もそれを見越して取り締まりなんぞしていない
つまり現実的に許されてるって事だな
160 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/04(月) 14:49:27.52 ID:WRj09gjJ
時として釘の調整云々お客様からは手厳しいご意見を
頂戴しますが、パチンコ店を運営する側も
底辺でございます
この産業はメーカーの独り勝ち構造です
担当官として思うところを申し上げれば、射幸性を抑制し、遵法営業を徹底する上で、ぱちんこ業界から完全に一掃すべき慣習が四つあるのではないかと考えており、そしてそれは、昨年2月に着任して以来、私が実感してきたものであります。
一つ目は、「違法な営業形態でも、たまたま摘発されなかったことをもって「既得権」と考える慣習」であります。
二つ目は、「それが法に抵触しかねないものであれ、「他のぱちんこ店と同じことをしないと損をするかもしれない。」と考える慣習」であります。
三つ目は、「法律で禁止されていても、牽強付会の解釈により、本来存在しないグレーゾーンを追求しようとする慣習」であります。
四つ目は、「営業の基本となる法律や通達をきちんと確認しない慣習」であります。
162 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/04(月) 17:25:55.93 ID:MCYMkPoi
>>156 >厳密に言えば違法であるって事でしょ
#法に明記されてなく違法という司法判断もない。
「違法性の疑いあり」以上は誰も言えない。
勿論法に明記されてないので合法とも言えない。
163 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/04(月) 17:37:32.84 ID:6eJ/6qr8
>>162 そうだよ
厳密に言えば違法ってのは世の中腐るほどある
でもそれをいちいち取り締まるなんて事はしない
うるさい事言うのは頭がひん曲がったねらーぐらい
警察がと言うより世の中が許してるってことでしょ
>>163やはり、この話題ってソープランドと類似をした慣行事例なんだよ。
ソープランドでは、つかの間の恋でのセックスをしている。
パチンコ屋では、おおむね垂直の範囲で釘調整をしている。
>>163厳密に言えば下記2項はかなり段差がある
>厳密に言えば違法
>違法性の疑いあり
166 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/04(月) 19:53:36.55 ID:6eJ/6qr8
そうかもしれんけど
ソープランドと釘調整
これが同じ問題ですとか真顔で言えないw
>>166確かにw
どちらも法的に問題有ともいえど違法とまでは言えないことは確か。
ここら辺りは2ちゃんの厨には理解不能だろうけどw
168 :
二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok :2012/06/04(月) 21:57:05.44 ID:+U6dQdrr
●釘調整
鶴代命題の3つの重点取り締まり課題。
この中のひとつ「不正改造等」という項目にあてはまるかどうかというグレーゾーンに「釘調整」がある。
ただし釘調整は換金行為と違って、警察にとって、摘発というよりも「いつでも摘発できるぞ」
という脅しや嫌がらせに多用される傾向が強い。
別件(例えば裏モノ=不正改造機事犯など)で内偵調査をしている店が、新台入替の変更承認申請をしてきた。
たとえば現場で書類と構造(設置遊技機など)を立会い検査するときに、機器で釘の角度を測ったりするわけ。
「これ、角度が違うぞ」ということで、新台入替の承認をしない、なんてことは日常茶飯事なんだ。
・・・・・・・・・中略・・・・・・・・・
実際に釘調整で摘発されるケースというのは
「入賞口の入り口が11ミリよりも小さい、または13ミリよりも大きい」ものばかり。
これは技術上の規格(これに合致しないと型式試験に適合しないという国家公安委員会規則の別表)
に入賞口の入り口の大きさが規定されていて、その範囲が警察の運用で適用されているような状況と言える。
『パチンコのすべて−サルでもわかるココだけの話−』
著者 POKKA吉田 大ア一万発
https://www2.shufunotomo.co.jp/webmado/detail/978-4-07-284285-0
169 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/04(月) 22:38:27.21 ID:n0HgoIZU
>>166 言えるだろ
ソープも釘も二人乗りもスピード違反もよほどのことがない限り黙認じゃん
>>166一個人の「見解」に過ぎない。
>>169ソープも二人乗りもスピード違反も「現認」が必要。
釘の状態は何時でも見れる。
この違いは法的には相当に大きい。
それと警察に黙認はない「職務怠慢、放棄」という
懲罰対象行為ならある。
171 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/04(月) 23:47:00.79 ID:n0HgoIZU
>>170 広い2車線の幹線道路で法廷速度60キロ
パトカーを70キロで追い越したら捕まりますか?
実際捕まりませんよね?
172 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/05(火) 11:22:46.60 ID:vkAqJU1H
>>169 釘の調整問題?
ああそれはソープランドがなぜ摘発されないかを考えれば分かるよ
とか真顔で言えるのかよw
173 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2012/06/05(火) 11:35:21.80 ID:SWNI6V6x
あ゛?文句あるんならパチンコしなきゃいいだろ
法廷速度www
>>171それは「運用」の問題であり「現認」とは別。
この場での運用とは、計器には誤作動、誤差がつきもの。
ということと、
パトカーでの検挙には一定距離での追尾による計測が必要。
追い越しだと普通はその距離に達しない、
但し速度違反が明らかな場合は別。
70キロ以下でも覆面だとやられるから気をつけろw。
176 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん: