【住人】最近の甘デジについて愚痴るスレ【募集中】

最近のアマデジのスペック、ゲージ、演出、当たり抽選について愚痴を言い、
物申したいことについて議論を交すスレです。
遠隔、ホルコン、波派の人も建設的な書き込みなら歓迎ですので
ビシバシ辛口な意見を言ってくださいね。

こんなスレ待ってた
>>1乙

潜伏とST機の突確をやめてくださいね

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　　　　　::|　＿〉ヾ ヾ二ｿ./ 　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくてスラッガーなんだから
　　　　　::||ﾛ|ﾛ|　　｀---´:|＿＿__ 　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ
　　　　　::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
　　　　　::|ﾛヽ 旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
　　　　　::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|､ 旦旦|

アタッカー賞玉１０個以下、６カウント以下

理論期待出玉450個なのに削って無くても300個を切る詐欺アタッカー

１５Ｒが約１／３で出玉無しが２/３の台

特定の条件を満たすと4000発くらいは出るけど、
特定の条件に入る確率が1/4くらいの台。
3/4は出玉無しに等しい出玉。

1/100以下なのに「CRA」と表記された偽りの甘デジ。

勝てる甘デジ27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1310994513/

>>3
(・ω・｀)乙　 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！

パチンコ屋の調教手順

顧客管理データベースの情報から、本当の初心者かを見分ける。
↓
初心者であれば当たりを入れてやり、脳内モルヒネを味あわせる。客は多幸感、万能感を得て、さらに現金が貰えるという経験からほぼ100％再来店する。いわゆる餌付け。
↓
通い始めたら、段々と当たる間隔を長くする。
脳内モルヒネは、当たりが難しいほど当たった時の効果が強くなる。つまり、薬を段々と強くして依存症に育てる段階。
あまり急激に薬を強くする(一気に負けさせる)と客が離れてしまうので、投資がにぶれば当たりを入れてやる。
段々と脳内モルヒネが高額になるが、その状態に客を慣れさせる。
↓
客の脳内モルヒネへの依存度を高めたら、当たらないように操作してカタにハメる段階。
ヤク中に育てたら、薬の値段を一気に上げるわけだ。
今まで同じような方法で手に入っていた脳内モルヒネが、いくら金を使っても得られなくなる。
中毒患者は冷静な思考が出来なくなり、有り金を使い果たし、使ってはいけない金にまで手を付けて脳内モルヒネと失った現金を得たいと考えるようになる。
↓
社会的生活に支障が出る脳内モルヒネ中毒患者、廃人の完成。

パチンコ依存症から精神病患者への道

〜省略〜
↓
社会的生活に支障が出る脳内モルヒネ中毒患者、廃人の完成。
↓
ネットのパチンコ板に毎日張り付いてコピペ発狂レスを繰り返す
↓
妄想が捏造へと変化し、自覚の無い精神異常者へ


この現実を知らずに、基地外は精神を病んでいる。
貴方にも思い当たる経験はないだろうか？

ゴルゴ13の甘はST13回なんだけど
今日5回通算9回初当たり引いて全スルーｗ
STなんてありゃしない。死にたいｗ

新アグネスで１０くらいスルーしたことあるよ

>>13
その機種はST中は約1/30だからガンガン引ける訳でもない
電サポ中に当たり引けば電サポの回転数増えるからSTで引けなきゃ厳しい機種。

117回で1/30だから4倍はまりか・・・
まあ運が悪かったって言うべきでおかしなことはないな

しかし、ST機が多くなりましたな・・・
確変機の老舗の大一でさえ、甘はST機。
甘＝ST機の構図になっちまった。

ST機でも構わんけどST機に突をつけるのやめてよねｗ
旧北斗で連チャン4つが全て突だった虚しさ。
5連だけど出玉は大当たり1回分・・・
通常時に突ST来てスルーしたら突通と同じことだしさ。

すげー虚しいんだよ！

甘デジだけに限った話ではないが、出玉と投資のバランスがとれてないのがなあ
甘で５連くるの大変だけど、５連で出した玉も２００回あまりの嵌りで飲まれるからな

最近の甘ってボーダーが異様に高くなってるのな
等価で20回/千円とか
それを＋3上回る台なんかねーよ
それにバラだと半年くらいで撤去されるので到底試行回数に到達できない

糞台のサイクルがはやすぎーんだよｗ

少ない投資で運良く爆連

結局これだけだろ

ああ、結局それだよな
店に頼まれてメーカーがそういうスタンスで台を作ってるのばればれ
1人の客にだらだらと持ち玉で遊ばれちゃ利益でないからな

パチンコで荒稼ぎしつつ楽しみたい　何という機種を打てばいい？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313661560/

>>20
その持ち玉で粘ると全て飲まれる大概

俺が行ってるホールの甘海はいろんな甘海で1シマ構成なんだけど
0.6円換金から1円等価換金になってから制御されたような出方になった
満席でも1時間くらい誰一人当たり無しってことがあるんよ。甘海で
ああ、釘は低換金の時と変わってないよ
6000千発が上限で粘ると減らすだけ。低換金の時なんか万発以上出てたんだけどな
さすがに常連も異変に気づき始めて6000先発くらい出たらやめてる

やっぱ所詮ホルコンなんだろｗ

地元のボッタチェーン潰れたな
この業界も終わりに近いね

明菜がSTになって糞化。
甘で潜スルーとか無理ゲーすぎww
余裕で8〜9倍ハマるし……。
何かおかしい。


つーか、泣けた。

潜ってST機に潜伏かよｗ
腐ってんな

ダイイチのゲージ糞回らない
ヘソガッツり開いてて３０回ったと思ったら次は１０、結局平均１７何てのザラ
特にマイナス調整が見当たらないのに・・・道釘の角度のせいか？

諸兄に聞きたいんだがメーカーごとにどんなストロークで打ってる？
まぁ台単位で違うのはわかるが総括として

本格的には海しか打たないから海しかわからんけど
海の場合はぶっこみ下の2本釘を狙ってる。
基本的に弱めだな。セオリーだけど弱めで回る台は良調整。
強めで回る台は球筋が定まらず舞いムラが激しい。
バネの強弱変化への対応はハンドルをギュっと握れば強めに飛ぶし、
指を当てるだけだと弱めに飛ぶ。

これの甘デジってすごく良い台だとはおもいませんか？え？
http://www.sansei-rd.com/products04/megami/top.html

>>30
スレタイが読めんほど莫迦なのか？
愚痴を書き込むスレに新台の宣伝をするなクズ

>>29
海シリーズって何がおもしろいの?

海はつまらないよ
店の扱いがいいだけ

当たったではなく、当たりを入れて貰った。
当たらないではなく、当たり無しの制限をかけられた。

これが現実だよ。

俺が行ってるホールの甘海はいろんな甘海で1シマ構成なんだけど
0.6円換金から1円等価換金になってから制御されたような出方になった
満席でも1時間くらい誰一人当たり無しってことがあるんよ。甘海で
ああ、釘は低換金の時と変わってないよ
6000千発が上限で粘ると減らすだけ。低換金の時なんか万発以上出てたんだけどな
さすがに常連も異変に気づき始めて6000先発くらい出たらやめてる

やっぱ所詮ホルコンなんだろｗ

隣の台が噴出したら俺の台がはまるまったく不可思議なオカルト現象が起こって困る

400〜500で当たるとそこから爆裂する場合が多々あった。長い事打ってるが今まで単発は一度もない。信じるか信じないかはアナタ次第です。

京楽の15R割合上げた右打ち甘デジは店が渋くするから悲しい

>>37
イカサマ攻略でパチ屋に呼び込もうとする店長乙

系図倶楽部という店 もう何年も店に入って400以内の当たり無し
最高１日で甘北斗859 南国1303回転当たりなし
海でも毎回隣のミドルやってる人のほうが初当たり確率いい
年に1、2回だけ初当たり確率200分の1きることあるぐらい
だいたいは400以上であたり300で当たりなし止めばかり
たまたまと思って釘まあまあだから通ったが
いくらなんでもおかしい 他にもこんな運悪い人いるのかな？

仮にトータルプラスになっても、それで人生終わったら虚しくないか？

貴重な時間は光陰矢の如しのように過ぎ去り、生まれて来た意味も
パチンコに夢中で考える事もなく。

http://www.p-world.co.jp/aichi/ks-club.htm
ケイズクラブ

>>41
トータルでプラスになったことなど一度も無い俺が言うのもおこがましいが、
パチンコやる人間って人間つきあい下手でさみしさをパチンコで紛らわせるような
しょーもない人間だからさあ　ふにゃららら

北斗剛掌で２回転連続で２痛引いたり出玉有り当たり間で軽く4000ハメたり俺ってゴー☆ジャス。

パチンコで負けた客のほとんどは、釘・回りで負けたんじゃなく確率で負けてるんです
そしてこの「確率負け」の日が圧倒的に多い、この現実
釘じゃなく確率で負けてるんですよ

甘黄門を打った俺だが300回を超えても当りが来ない・・・
頼むよ･･･ 強運なんかじゃなくて良い･･･奇跡も要らない･･･4Rを・・いや、突確でもいい！！
そして・・何気ない・・発展もしない・・お銀リーチで4Rが来た
後はSTに賭けるのみ！！10回もあるSTだ・・望み・・・希望・・神を俺を祝福しろ！！
平運･･･ほんのちょっとした運･･･ それだけで良いっ･･････
起こってくれっ･･奇跡を！！10回のSTで・・ごく普通の現象･･･確率っ･･････！！！
そしてスルーした・・・・・・

確率なんてそんなもんだよ
ましてや確率さえあるかも疑わしい
あるとすれば店長の気まぐれを起こす確率だよ

表記1/129だから実質1/150〜1/170辺りだから

甘デジこそホールの安定利益になるから出さなくて当然。
ホールは経営苦しいから甘デジをミドルMAXに匹敵するくらい金が入る設定にしてる。
近頃甘だけで6万負けてるおばさんがいてビックリした。
もう遊べる時代じゃなくなってる触らない方が身のため。

1パチの甘でも10kくらいすぐ負ける

夢も見せてくれないから乞食仕様の５０銭パチや２円スロでいいね

２円スロってｗ

>>49
6万もか
金銭感覚がおかしくなってんじゃないの？
依存症って奴だわ。そのおばちゃん
自殺、犯罪、子供蒸し焼きの温床であるパチンコは廃止すべき

韓国を見習えつーの

4円なら1〜2万すぐ負けるよ甘でも1日で

甘なんて5000円で出なきゃ勝てない。
1パチは2000円で上等。
あまり使い過ぎるとおばさんみたいにターゲット遠隔されるから金銭感覚は保たないとな。
てか早くパチンコ屋潰れろ。

最近の甘はあまりに無理ゲーと化して打つ気が失せた
パチンコ行ってないんでお金が貯まるわ

甘デジこそホールの安定利益になるから出さなくて当然。
ホールは経営苦しいから甘デジをミドルMAXに匹敵するくらい金が入る設定にしてる。
近頃甘だけで6万負けてるおばさんがいてビックリした。
もう遊べる時代じゃなくなってる触らない方が身のため。

甘海で魚群ハズした時、何だか泣けてきた(´Д` )

がんばれ!!

そうなのか、サンクスｗ

甘海で光って外したら、もうその店にはいかん

パチンコ・パチスロ店などで『手軽に安く遊べる遊技機』
ttp://www.asoberu-ps.jp/pc/aisyou/index.html

どこが？

甘デジって、老人しか当たりやすくないよね
尼崎は老人天国

>>61
お金持ちの遊びなら、3〜5万くらいなんてことないんだろうね。

5千円で2時間遊べる、というのがキャッチコピーらしい。
現実は、ボッタクリバーなみって事。
2時間で、有り金取られないし、殴られないだけマシなんだわ。

ていうか新アグネスの甘ってミドルスペック以上にはまらないか????
あきらかに確立詐称だろあの台！！！

海の確率詐欺疑惑は新アグネスから始まったわけじゃないし
ただ、電波ゴトで荒稼ぎされたんだよな？
電波体感器が使えるってことはちゃんと抽選してるってことではないのか？

>>62
近くのボッタホールは若い女が座ったらすぐ当たる
美人なら尚高確率
俺が座ったら最初から糞はまるがなｗ

>>64
途中で甘からミドルに内部変更するからな。
そういう状態になったら、さっさと捨てるべし！

パチンコって勝たなくちゃいけないものなのか？ｗ
負けると生活できなくなるとか？
そこまで余裕のない生活をしてるやつなんて、極少数だろうになｗ
大半の人は、仕事が休みの週末のうち、１日くらいはって感じで
運試しａｎｄ時間つぶしのために、パチンコ楽しんでるわけね。

骨抜きにされるようなほど、１週間に２回も３回も？はたまた毎日
行くようなパチンカスどもなんぞ、パチンコしてもしなくても人生終わってる
人種。
そういった人種は、お好きに扱ってくださいｗ
日本のクズでしかありませんからｗ

パチンコは「遊戯」だと割り切って楽しんでるが
最近のパチンコは遊ばしてもくれないんで愚痴ってんだよ

1/130とか1/150とかそんなんばっか
1/100でも重いのに

ライトミドルって辛くなく甘くなくちょうど今時の良いスペックです
と言ってるけど甘でも辛いんですけど・・・・。？

1/130の黄門の4Rなんか殺意が沸くほど出玉が少ないもんな
当たり重いのに

見た限り、ラウンド振り分けで薄いところを引きまくると爆裂する感じだね。
何でもそうなんだけどw
回収調整で、万発かかえてるおばちゃんいた。

100〜200回転で止めちゃう人多いけど、10人中7人くらいは取り敢えず、
座ってまもなく当たる事多いよ。

打った事はないが、バラエティでよく隣が黄門になるから。

水戸は釘がキツイの多いね。通常時に電チューロング開放あるせいかな。
最近はジョーが多少甘めなのでよく打ってるけどサポ中、3,2,2は何とかできる3.2.3はたまにできるけど結局精度もあって楽な二個打ちにしてしまう。演出見たいし
3.3.3で安定して拾わせられる神はいるのか。個人的には間に合わないから3,2,3で安定して決めれる人が限度なんかなと思ったり。

京楽台は全般的に釘が渋めだね
客付がいいせいかボッタ調整にしてる
俺はST機に突確を付ける京楽の台は好きじゃないけど

15R比を多くする為に初当たり確率を低くしてる感じ
アマデジとしては本末転倒

京楽台ってチェッカーズ、歌舞伎、黒ひげ、冬ソナまではいいと思うけどそれ以降が駄目だな
機種板で京楽、三洋は擁護傾向にあるけど他メーカーがクズ台出すおかげで相対的に良く見えてるだけ

個人遠隔とか言うやつうたなけりゃいいじゃん

逐一行動管理するほど暇じゃねーだろ

こんな妄想にとりつかれるぐらいならやめたほうがいいと思うけどなんで打つの？ｗ

暇だからじゃない
1円や50銭を打ってる人は
4円を打ってる人はわかんねー

最近享楽はライトの電柱が酷すぎる…
ひねりで玉増えや止め打ち出来る人はいいんだろうが

俺とか出来ない奴等は死ぬほど玉が減る…

だから享楽のライトは打たない

>>76
>逐一行動管理するほど暇じゃねーだろ

顔認証は
入店時間退店時間
どの台をうったか
どの台にいくら使ったか
当たった後どのくらい持ち玉で打つか
打ち方　等
を自動的に記録してくれる便利なシステムです
個人の遊戯傾向の分析を行うことにより
最適な遠隔を最小限の労力で実行できます

顔認証があるから勝った日の翌日に同店にはいかない
行ったら３倍返しで盗られる

顔認証言ってるやつは数年前までは会員システムで遠隔とか言ってそうだなｗｗ
ともあれ遠隔云々は置いといて顔認証は実際便利なシステムだと思うよ。
ゴト対策なり犯罪者を特定したりと防犯要素に客の嗜好から自店にあった機種選定できたりとね。

>>80
1パチだけど毎日同じ店で同じ台打ってる人いるよ

甘海で粘って200〜300回転ごとに単発
台を変えたナナミで50連チャン
あほくさー
粘ったら搾取するシステム導入してるのみえみえじゃん
台変えまくった方がよほどマシ

ギンパラの甘で最近のビッグ比率が低すぎる。
ビッグ11スモール34とか・・・・
確率の分散の結果だから仕方ないけど・・・・

1/100の小当たりは簡単に引けるのに同じ確率の大当たりは絶対に軽くないと
いうパチンコの確率がどうしても信じられん
まぁやめるきっかけを与えてくれた理由でもあるが

甘海で13000使って単発フグ2回

>>84
こないだ隣のおっさんが5つ全部BIGだった
3つ以上スモールだったら辛いよな
あの手のあと何回って台はつまらんので打たんけど

２１連敗驀進中
甘デジだけじゃないが当たりの重さに出玉が担ってない
スペック崩壊してるわ
とっくにやめ時とはわかってるけどすることがないので行く俺は完全な負け組だな

k10でも勝てる奴はいる
さあ己の運と引きと台読みに全身全霊を注ぎ込むんだｗｗｗ

初当たり確率と出玉性能がアンマッチ
新台が出る度にずっと劣化し続けてる

業界はいかに詐欺るかに心血注ぎ込んでるからな
パチ機メーカーの宣伝サイトの必死さからも伺える

「大量出玉2000発！」
でも7割以下が500発ですｗ

「潜伏、小当たり無し！」
でも大当たり出玉が少ないですｗ

「2R無し！全て15R！」
でも15Rパカパカがありますｗ

「遊びやすいスペックで登場！」
遊べませんｗ

ボーダー計算サイトも疑わしい所あるよな
時短引き戻し率を連チャン率に入れて連チャン率を上乗せして計算してるサイトがあった
おそらくメーカーの工作員のサイトだろうけど

今まで１円は殆ど打たなかったけど、最近になって少し打つようになり、
１円コーナーに甘海だらけの理由がよくわかった。

履歴見ると通常時ハマリがもうデタラメ(笑)
回りも信じられないくらいガチガチ(笑)
どう見てもこれ分母150か200じゃねーのかって台ばっかで
打ってる人もワケわからず１円甘だからって打ってるだけの模様。
馬鹿と老人を騙して金儲けの図が超あからさま。

なぜ甘海なのか、やはり一番ボッタクれるからなんだよなあ。

何が恐ろしいかって、こんな極悪なこと平気でやってる店が怖い。
４円も結局はこんなにも客をナメた感覚で扱ってるってことなんだよな。

ちなみに店はマルハンです(笑)

久々に打ってみたけど明らかにおかしい。
途中から休憩椅子に座って様子を見てたんだけど、当たる人は全員お座り1発。
タコ粘りしてる人は1000ハマりまで連れていかれてるのが多数。俺が見てる間に7人が当たったけど、全員が座って1000円以内だった。
明らかに運じゃないよね。
たまたまは絶対にありえない。

最近１パチの甘デジなんか千円で当たる確率が１０％以下だし遠隔操作もあからさまにやってきてるな

>>96
それで2000円使ったら4パチだと8000円使ってる事になるよね
50/kとかだから仕方ないか？

今日甘地中海で1400はまり発見！
あと580回で捨ててる台俺が740回まで育てて当てた
あれぜったい1/90じゃないわな

>>97
1円等価だけど80回くらいは回る調整です。
でもね、台の履歴の1ヶ月の平均当たり確率は1/80なんだよねｗ
連チャン入れて総合1/60の台で。
ホルコンというものを確信せざるを得ない。

大当り確率1/89.75　
高確率時1/8.975

平均当たり確率って初当たりだけでなくSTと時短引き戻しも含むからねぇ

店に弄ばれてるのわかってるから、1円か0.5円で5千円だけドブに捨てるつもりで打ってる
「今日は長く遊べたらいいな」「望みの演出が見れればいいな」と勝ちを捨てたスタンス

他の甘は知らんけど海は演出が単純だし大量導入するからやりやすいんだよなｗ

1パチの甘でも知り合いや夫婦者が並んで座って出玉共有して粘って打ってる
それか台替わる人は替わりまくって現金投資時短即止め繰り返してる

毎回勝てなくてもいいから謳い文句の低資金で遊ばせろ！
それくらい店長スイッチでどーにでも出来るだろ
2万以上持ってないと打てない1パチ

>>104
前者は端から勝つ気はなく夫婦や恋人同士楽しんでるんだよ
後者はなんだろ？台変えても都合よく当たるもんでもないけど
分母分回して様子を見ながらやってる人は大半だよ

昔のミドルの海コーナーのような殺伐としたもんがないね
確変絵柄で魚群が走ったら台叩くおばちゃんのような鉄火場

あの頃はみんな勝とうと目が殺気だってた
爆発したら「あんたのせいで出なくなったわ」と隣の婆にいちゃもんつけられたことがある

>>95
ああ、同じ台で粘ったらカモられるよな
はまって捨てた台で他の奴の座ったらすぐ当たるんだよな

分母分回してやめて台を変える人も初当たりを引くまでは粘るからなｗ

当たりカウンター見ても30回くらいしか当たってないな
過去の最高50回とかｗ
歌舞伎とかあった時代は一日打ったら60〜70回は当たってた
最高はどの台も3桁行ってたけど

終日打って300台程度のハマリで収まることが多いから
トータルすれば1/90じゃね？
ハマる日は200超えを何度も食らうけどな

一日平均2時間（週2稼働くらい)でなんでまだ年間収支が100万に届かないんだ！！
ボケが！未だ90万しか今年勝ててない・・・・
もうちょい勝たせろ

えーと質問
最近うちの近所の店がパチ１円から５０銭営業、スロ５円→２円に営業変更したんだけど
これで経営的にはやっていけるの？客は若干増えたみたいだけど

ｷﾞﾝﾊﾟﾗの甘
初当たりに780回まで回った
500回までノーマルリーチしかなくデモ出ししたら502回転目で波紋→510回転目マリン→513回転目6の魚群→525回転目6の魚群→780回までノーマルリーチのみ

魚群何しに来たの？

沖縄2甘ですけど、本日朝っぱらから行き、222回転ではつあたり。単〜 次は301回転でまたしても単。 その次は310回転めで単。 <br> そしてまた200回転越えたんでやめた。出ない台の特徴。魚群が全く出ません。

>>112
客付き良ければ、収益出るでしょ。
薄利多売は、客が客を呼んでくれる。
客も4円より、お金使わないから 1円、
更に使わないから 50銭の流れでしょ？

玉をいっぱい借りられるから、回らなくても気にしないんだろうね。
近所の1パチは、厳しい調整でも客付き良好w

最近の新台は、必ずと言っていいほどパカパカ搭載しているね。
15R比率も高めになってきているし。

結局、チョロチョロ増える台は、
大半の客側が好まないって事になるんだろうね。
より安定度が高めの地味な台は、玄人好みなんだよ。

店もそちらのが有利だし、双方で納得しているんだからしょうがない。

>>111
運のみ（攻略法とかゴト行為を使ってないのなら）で90万も勝ってるのなら凄いだろ
最近の腐ったスペックとボッタホールでどうすれば勝てるのか教えてもらいたいもんだｗ

俺なんて２１連敗中ですよｗ
別に特別回らない台とか打ってないけど

>>117
釣られるなよw

>>118
どうやったらそこまで負けられるの？
嫌味じゃなくて、素朴な疑問。
たとえばボダちょい下打ったら勝率は45%くらいのはずだけど、
逆に55%が21連チャンするのは凄過ぎるから。

>>120
パチの勝敗は、ボダは基本で全てではないよ。

色んな機種を乱れ打ち
換金差額があるのに、ある程度出たら止め、持ち玉使わない

例えば、毎度アグネス(機種限定)だけを打ってる場合は計算値に近似する。

次に回る 基準があいまい。
ボダ、+5の人、1の人、-2の人、基準バラバラ。

ちなみに、+5〜10を打っていると言うと、
妄想、キチガイ、扱いされる事が多いよ。

ああ、寅さん、11連続STスルーした
うち人情当たりも1回・・・死にたい

>>120
店変えた方がいいかもしれないね
顔認証やホルコンはあると思う
「絶対か？」と訊かれれば確証は無いけどな
なんかもう黒だとやってれば否応無く感じる

>>120
逆に聞くけどどうやって勝つの？

糞釘で溢れかえってるパチ屋事情で、中でもまぁ打てる釘を探すのに試し打つ

ワイド液晶でステージ依存が高い機種が多く、見た目釘だけでは判別も困難

数台試し打つ時点で大幅マイナススタート…
俺の場合だが、何故か現金投資時には早い当たりは皆無だから
マイナスを取り戻す作業になる訳だ

そこへ来て糞スペック乱立の現状

表記出玉を500発とか謳ってる台でも

削りが酷く、２割カットは当たり前ｗ

今のパチンコは、負けるべくして負ける仕様だろ

行く奴は『頭イカれてんじゃね？』って思われるだろうな…

今の勝ちパターンって少額投資で、どんだけ連チャンするかのゲームだろ


昔は良釘掴んで１日粘って
期待値上げるゲームだったがね

>>124

120じゃないが

今も昔も、良釘掴んで1日(持ち玉で、出来るだけ)粘るのは変わらないよ。

釘の判断出来れば、試し打ちはマイナスにならない。
(多機種、乱れ打はをしなければ。)
ボダ プラスの率が落ちるだけ。

勝てる人は一握りです。
勝ち方を、掲示板ですべてを伝授するのは無理。
受けては、100%信じていないから。

>>116
結局、チョロチョロ増える台は、
大半の客側が好まないって事になるんだろうね。

と言うよりその手の台は、増えてもチョロチョロ、ハマリはイッチョ前だから客も嫌気が差してるんじゃない？

甘寅さん、やっぱ重いな
100時短でも引ける気がしない

あんな台ばっかしやけど、
連チャン無しで1/200で全ての当たりに2000発ある台の方がええわ

>>126
例えば、10時間打って、2万円勝てる期待値とする。
等価として、プラス5000発になる
500発/１時間あたり　で増える

Max機は、一気に万発以上になる頻度が結構高いんだけど、
時間当たりでみると、チョロチョロ 500発増やしているのと変わりない。
しかも、中途半端に打つと負ける率が高い。
本来は、ウサギとカメに近いんだよ。って考えない人が多いw
大量出玉を築いていると、ラッキー感や優越感を感じるんだろうが、
実は沢山の玉を打ち込んでいる。

新機種を初打で大勝ちしちゃう場合は、
今までの負けが、一気に帳消しになる勢いなんだろうね。

甘デジのハマリ程度はイッチョ前の気もする。
せいぜい、200〜500程度だからそんなに目くじら立てる程でもなし。

せいぜいって言うけど5連来た玉、200回ほどのはまりで飲まれるんだが
5連が来る確率は200回はまりに遭遇する確率より低いよ

>>129
5連といっても、2R出玉ナシなら、持ち玉ないしなぁ

遭遇する確率がわかるなら、
初当たり確率、継続率、平均出玉の条件出さないと。

初当たり1/99なら、いつもの事だし。
1/20では、遭遇率は極めて低い。
引っ掛けようとしている？

一見計算高いようだが、前提条件がないと話にならないよ。

クソ台ばかりリリースしやがって
パチンコ産業潰れろや

ほんとーっにー
新台が出る度劣化だよな
斜陽産業だから先は長くないよね

摂れるうちに摂ってトンズラしようというのがメーカーの作る台やホールのやり方から滲み出てるよね

発表される台の半数近くがマックス・準マックスじゃねーの？
そんなにマックス需要あんのか？

>>134
家の近所の店見る限りは、新台札付きで客付きよし。
1ヶ月くらい経てば、大概はガラガラ。
アラジンは、爆裂するからか、まぁまぁ良好。
他は、誰かが箱積んでいれば、釣られて座るかんじ。

2台くらい導入の、Max/ミドルは新台から回収
-> 誰かが箱積んでいれば、釣られて座るかんじ。

もはや“甘デジ”って言葉自体がねえ・・・

「甘デジ」とか「遊パチ」とかいう言葉に騙されて打つ情弱

そうそう、遊パチｗ　遊助なんつうキ●ガイもいるなｗ

遊パチは、やっぱり初当たりは早いから。
1〜2時間以内で、ほとんど当たりを引ける。
半日以上粘れば、20〜30は当たるでしょ。

勝った、負けたは別の話です。

パチクエは、出玉アリ当たり、時短なんてないんじゃないの？
いつも、当たりカウンタが上がるだけで、普段と変わらない。
サンセイって、ガロ作ったところでしょ？

甘海のはまりやすさなら
沖縄2>>>>>地中海>新海>>>沖縄1>大海>>>白海
って感じだな
カリブは知らん

>>140
紫はなんであんなに糞はまるんかな？
同シマに白置いてるので当たり挙動の違いが良く判るんだよ

>>139
牙狼が良かったの最初のだけなんです（＾＾）
金さんなんて1/400の4000発台だしな。まさに情弱騙し台
普通に1/200で全当たり2000発ある台とか1/100で全当たり1000発ある台出せんのかな？
つか、ラウンド振り分け禁止にさせろ

ナナシーみたいな台が欲しいな
あれは凄く良台でしたよ

1/240で3k発あってしかも連チャン性能もそこそこあるフルパン最高だった
あの頃のパチを知ってる自分としてはどうしてこう惨くなったのか理解に苦しむ

カーニバルって連チャンは無いけど1/300で6k発確実にあったからな
1/100あたり2k発だよｗ

>>140
それ あくまでも君の引きの内訳だね
新海甘のハマりはスゴイぞ
地元では地中海甘が1番いい
が他店を見てみたりすると
地中海が鬼回しされてて ハマりもけっこうある
裏ROM？とかも気をつけねばっ
挙動がいつもと違うと思ったら
無駄投入しないっ

>>140
それは打った感じの心象でしょ
初当たりについてなら正しくは
沖縄2＝新海＝沖縄1＝大海＝白海＞地中海

甘過ぎだよな。
ステージやら電チュー賞球3玉が叩かれるが、時短中は赤海より
よっぽど増えるし1/90スペックの保留8タイプは何気においしい。
飽きのこない演出で一日打ってられるのも高評価。

釘自体が既に終わってるが…。

>>140
地中海打ってきたよ
3000回回して当たり60回（うち15Rが2回ｗ）
60〜70回/1k　回いはよくないがスルーアタッカー良好
で−5k　なんでやねん？
昔4パチで白海4000回回して当たり80回の時は4万勝った
同じ出現率1/50なのにな

朝1.5kでかかって15連した時にやめるべきだった
確率が収束して負けてしまった

>>149
実戦報告乙

甘海がいかに劣化してるか良くわかった

>>149
敗因は糞釘と15Rの少なさだよ
そんだけ回らない台だと投資が嵩み長時間打つと不利になる
朝連チャンした時にやめるべきだよ
それと60回当たったら15Rは5回くらいこないと話しにならない
まあ、あれだ、遊べてるからいいじゃん

赤の方が増える印象だけどな
1回転に3個増えるような台なんて、紫より赤の方が見つけやすいと思うし

とはいえ、紫が飽きないのは同意
実機買いたい

>>152
実機買うならカリブの方が面白いよ
紫は鳴るか魚群か大泡が来ないと当たらない
一発告知待ちの台だから
カリブは鳴らなくても良く当たる

マリモで打った場合カリブの擬似は熱いけど紫はハイワロ多いんだわ

紫は通常ラウンドの出玉が少ないから良く出ても8000発くらい
黄２の方が通常ラウンドの出玉多いし16R比も高いから運がいい瞬発12000発くらいは出る
ただ粘ったら減らすけどねｗ

お前等スレ違いもいい加減にしろ
甘デジを貶すスレで誉めてどうする

等価交換でも70回以上はないと辛いし、詰まらないｗ
最近は低貸出率のパチ屋が増えてるけど、4パチで20/k、1パチで80/k、0.5パチで160/kならば、
同じ回転率で営業してるんだけど、実際は4パチで20/K、１パチで60/k、0.5パチで100/kというような
回転率で営業してたりするけど、打ってる人は別に不満を言う連中がいないのが不思議ｗ

シカトして機種イベントやってる店は…ホルコンバリバリと思っていい訳ですねｗ

イベント告知がNGなだけ。

ダイナムの地中海で１５Ｒ累計５回引いたけど１度は時短中当たったけど４回は時短もスルー...絶対おかしいでしょ？

甘デジほど不可解な現象がわかりやすい。
遠隔顔認証されてもまだやるの？勝てる日がたまにあっても普段は悪い方の収束しかしないのに。

>>149
15連したら、4ﾊﾟﾁ換算、23/K未満ﾚﾍﾞﾙの台なら自分なら即ﾔﾒだな。どこかの打ち子みたいだけど。ｵｶﾙﾄ攻略等、転落の波に対抗できる何かがあれば話は変わってくるｗ。

>>162
6000発ちょっと出たんかな
1円で60回だから、4円だと15回、かなり回らない台でツッパ
なんで出現率1/50でも負けたんだと思う
こないだは10連来た後25時短で30回くらいにもう14連
一杯つぎ込んで4箱残してやめた

ボダ超えの状態って新台導入時の1週間くらいしか無い
それでもボダ+2くらい
新台でもへそ釘が八の字じゃなくて平行線ｗ　素人でも出す気が無いのがわかる
俺の行ってる店はこんなんだけど、他の店は知らん

大手は4円15回位が多い

白海、うる星やつら、ガッチャマソがあった頃は、1日ツッパしたら勝てる台、いわゆる開放台が2割くらいあった。
回収台3割、あそび台5割、開放台2割くらい
いまや、回収台とあそび台しかなくツッパしたら負ける
客もわかってるから分母回して来なければやめて台移動
俺はその打ち方スタンスが気に食わんからもう辞めるよ

>>160
うん、一回もSTで終わってないのもおかしい
俺なんか時短100になってもSTで時短25引いていつも終わるんだがｗ

ゴミ産業もイベ禁止になったから焦りがみられるな
とにかく今も来てるカモから搾り取れるだけ搾り取っていつでも逃げれる体制

>>164
+5〜10　が見つかるよ。妄想扱いされるんだけど。

新台よりも、旧台の率が高い。
店が力を入れていきたい機種になるのかな。
良台は、3%くらいだから、釘読みが正確で、運がないと取れない。

ほとんどが回収台なのは、当たり前。

大型店ではそんな台存在しないっしょ？
特別回らない台も存在しないけど、いわゆる一律釘状態

実際パチンコってほとんど遠隔なんだから遠隔って騒いでなにか問題でもあるのか？

石原は何やってんの？ゴミ産業潰すって言ったのはただの人気取りかよ

>>169
妄想扱いはしない。
たが、単純に+5〜+10が転がっているわけではない。
釘のいい台を選ぶのはもちろんだが、実際は小技駆使して実質ボダを
下げてるからだよ。
他の人が打てば、たぶん君ほど回せない。

小技って磁石？

>>173
まともなレス!

保3、電柱、アタッカ、基本の止めしかやらない。
如何に、精度を上げるか。

釘は大事だよ〜
縦の比較ね。

ホールの営業も台のスペックも悪くなるばかり

打ちだしから初当たり10回とるまでに3倍超ハマリ遭遇率
驚異の99％　もちろん時短中の当たりも含む
どこまで打っても1/100にはなりませんｗ

そこが９９％なら、もうそれでいいじゃんｗ

>>177
パチンコ台の審査をする保通協がインチキ団体だからな
メーカーから多額の献金を受け取ってろくな検査もせず嘘スペックの台を通すから
そもそも最近のROMは暗号化されてパチンコ雑誌でも解析できないのに
保通協ごときがわかるわけないじゃんｗ

東電と同じようなもんで競争が無いからな
やりたい放題やろうと思えばできる

近くのホールの店長は元Ｋ察官だったりするしなあ
元締めがお上でそのお上が金で腐りきってるから

【野田内閣】「菅直人前首相以上に市民政治家的」な平岡法相　パチンコ業界のアドバイザー５人も入閣　“問題あり”大臣、大丈夫？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314981124/
【政治】 "焼肉屋の次はパチンコ屋" 民主・前原氏、また在日韓国人から献金…１５年以上前から継続、計１００万円★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314960460/

民主党がある限りパチンコは安泰

>>170
大型店はシマの釘傾向だけ見てりゃ大体解るよな。
「おっ」と思ったシマがあったら、そのシマの中から絞り込めば良い。

>>182
そーでもないよ。
店には個性があるかもよwww

このスレ意外とレベル高いから好きww

>>173に気がつく人は少ない！

>>184
他にもレベル高いところあるよ。
>>173　の元ネタの者です。

小技と言っても、生かす調整を用意してくれる店を探せ!!

ここはパチンコの攻略スレではありませんよ

最初の頃、店入るだけでめちゃめちゃうるさくて
耳がおかしくなりそうだったが
今はなんとも思わなくなったな。
慣れって怖い

音は遥か昔に慣れた
初めてやった頃は1時間もいたら頭が痛くなったけどな
でも長時間海を打つと、たまにﾊﾟﾗｯﾊﾟﾗﾊﾟﾗﾊﾟﾗｯﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾗｯﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟﾗﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟって耳に残ることがある
パチンコを嫌ってる人のひとつの原因がパチンコ屋の音と光

パチンコを長時間打つとケツと腰と肩がこるな
これは長年やってても起こる
12時間飲まず食わずにやったらフラフラになったわｗ

スレチだけど、耳栓スレに行けよ。

耳栓無しは難聴を招くよ。

ある程度回してヤメ
次に座った奴がほぼ必ず当たる

これなんでよ？？
特に土日に多い

お前らの心の叫び


疑似れ!!
群出ろ!!
告知鳴れ!!
当たれ!!
ラウンド昇格!!
時短復活!!

二日で甘だけで6万負けた。しね

つい一年前までは平日でも混んでいた店
久しぶりに行ったらガラガラよく見たらどの台も3回転〜5回転でブン投げてある要するに大半の台が5百円で3〜5

そりゃ客飛ぶわ

本当に甘デジの当たりが引けないｗ
最近の初期投資額は圧倒的にＭＡＸの方が軽い
釘がどうとかの問題じゃなくそもそも１/100の当たりが取れん
どうやら俺には甘デジが無理らしい
今年甘デジのみで100万超負けてようやく気付いたorz

今年１００ﾏｿってｗ
どうやったらそんなに負けられるんだ？

>>195
ほぼ毎日打って持ち球になってもプラスになるまで全ツッパ
結局持ち球壊滅　追加投資→心折れてやめｗ
打ち方の問題もあるけど分母の10倍超回して倍以上初当たりが足りないことなんて
ざらにあったしｗｗ
まあだいたい1000回転まわしたら初当たりとれても6回位じゃね？

平均1万負けたら、毎日通えば-100万には到達する時期だね。
甘デジなら、ボダ+3もあればそんなには負けないかな。
ボダ近辺か、少しでも-1以下だとありえるかも？

最悪でも、+5付近で-8万くらいがピークかな？
それ以上負けが込んでいるのは何かが間違っている可能性が大。

ボダ以下でも勝てる人はいるだろうが、極めて少数だろーな。

納得したよｗ
ただでさえキツいスペックなのに、
そんなジャンキーみたいな打ち方すりゃ１００マソも軽いか。
でも、楽しみ方は人それぞれとはいえ、パチがとか甘がとか以前の問題かとｗ

ジャンキーみたいな打ち方すればこうなるんですよってのの見本だねｗ

甘デジなんて2度と打つか
KUSOGA

>>198
海しか打たない、爺婆はよく見かけると思う。
台選びはいい加減でも、年中同じ機種打っているから、
年トータルでは、思っている程負けていないし、
少しは勝てているかもしれない。

金持ちではないにせよ、毎日の様に通える理由はそこだと思うよ。
色んな機種を乱れ打ちはしない。
生活に支障ないくらいに負けているから続けられるし、
パチ屋もそういう客を大事にしている。
海の安定した人気は、伊達じゃないんだよw

MAX機打つような人が甘打つと相当金入る仕様になるなｗ
顔認証ウケルｗ

気違いみたいな音響ガセ疑似(笑)
薄い保留変化
何の期待も出来ない派手な役物
群予告
文字の色
全て複合しないと当たらないとかwwwwwwww

当たらないで一万なんて即無くなる秘密の調整
光ったら金になるジャグラーがまし

パチンコメーカーしねや

１パチの甘海なんて、あたりまえのように400ハマり500ハマリばっかで、夕方に見てみたら海ゾーン客３人しかいない…。

慈母打ってきた
新台なのに糞も回らん
とりあえず８Ｋまで我慢したけど、さすがにイライラしてやめた
その後データ見たら15000発吸い込んでたわ
回収しすぎｗ
てかもう甘デジ自体要らん
どこも釘開ける気ないし、下手すりゃミドル並に負けるしな
どこが遊パチなんだか

遊助とか名乗ってるヤツと同じぐらいにクソだな。

久々、1日中、ほとんどの初当たりが100回転以内で当たりまくった。
最高ハマリ、204回。
総大当たり115回で、約3万発なり。
甘デジならではの、当たりの軽さが発揮されると思いの外噴く。
滅多にないんだけどね。

遠隔疑いたくなるw

>>204
慈母は、3台の導入日。
70〜100以上当たっていたけど、釘が糞で、箱をなかなか積めず。

2時間遊んで5千円で済んだ感じなので、遊パチの要件満たしてるw

寄り閉められると一日いいトコ無く終わる台が多すぎる。
ライトミドルをタイミング良くハイエナするしかない店が大杉。

チャッカー閉めるのは仕方ないにしても、寄りとスルーと電チューやられると
遊戯性が全くなくなるので何とかしてほしい。

>>206
典型的な遠隔出しじゃねーかw

>>209
新台、旧台問わず、疑いそうなくらい、
たまーに当たりまくる事がある。

トータルで大分勝たしてもらっているから、
実は、店指名のサクラなのか ? w

そういう時は看板背負っている気持ちで、サクラ役を堪能しているよw

店内の「あま〜い」って表示は超むかつく

「すぃ〜と」も

甘っつーかライトミドルだけど
マクロスF相当甘そうじゃね？

>>213
アァハァン？

昨日は、3万発も出てしまったが、
今日は、1日中ハマリ、単発、ショボ連の繰り返しで、マイナス1万発。
閉店間際に、ガンガン当たって、盛り返し+2000発。

Max機を小さくした感じw
さすがに甘デジで、凹み具合はMax機程ではないが、
ハマって、連チャンでプラスに持っていくのは、最近のパチのスタイルだろーね。

マジで何処のメーカーでもいいからいないのかね？
甘くらい遊べるスペックで出してあげましょうよって上に言える社員が
打つ前からガッカリなんだよ、最近の甘は

>>216
何がどうがっかりなの？
見かける客は、喜んで遊んでいるように見えるよ。

>>213
甘いか？
普通の甘デジ（1/100クラス）を返し７個にした分、初当たり分母を１/150にしましたって本末転倒仕様だろ
SANKYOには失望したよ

最近の台はホントッ出玉少なッ！
メーカーとしては等価無制限営業前提で台を作る（等価無制限仕様でも少ないと思う）
それを等価店が「等価だから釘締めてもいいよね」と独りよがりで高いボーダーも気にせず釘を閉める
等価無制限営業前提（等価無制限仕様でも少ないと思う）の激辛ボーダーの台を
新台から鬼閉めするから勝てるわけないじゃん

>>219
新台だけで飛びつくから、閉めてもOKなんだって店が気付いたんだよw

目新しいプレミアや、役モノがガンガン動くのを楽しむんだ。
負けたって、プレミア演出見れたからいいかって納得。
機種版見ればわかるよ、勝ち負けなんて二の次。

プレミア演出は時間の経過とともに、単なる珍しい演出になるから、
数ヶ月以内に撤去する必要がある。

よく通う店では、開けてる台はチラホラはあるよ。
開けても、ほとんどの人は気付かないし、気にもしてない。
新台に夢中だからw

>>220
たしかにその傾向は多分にあるね。
店選びもそうなんだけど、「回る」ってことが二の次になってるとしか思えん。
ボダ論信者じゃなくたって、１K１０回ちょぼちょぼじゃストレスもたまるだろうと思いきや、
平気で打ってるやつの多いことｗ

１パチであろうと（というか、より遊びだからこそ）回らないパチをなぜ打つ？　

>>221
ボーダーは絶対勝てると間違って刷り込む工作員の仕業

実際今のスペックじゃ〜１日単位で収束厳しいから、負ける日も多々ある…
それを味わった養分共が

ボーダー＝勝てないってなった…

だから店も糞釘放置なんだろうよｗ


ボーダーはあくまで節約術で、勝ち負けの話しとはまた別の話しなのに…

長い目で見て理論値的に、回る台を打ってた分だけ勝てる

これを知ってる奴は、今の運ゲーパチを辞めてくんだろうなｗ

俺は【回らない台は面白く無い】

>>221
客の打つスタンスが変わった
「ちょっと回して駄目そうなら台を変える」「連荘取って分母分か時短消化してやめ」
とにかく１台で粘らない。「いいとこだけ取ってやめ」って考えの客が多い
ホルコン説が一般客に浸透して「１台で粘っても負けるだけだから」と皆思ってる

昔はじじいやばばあでさえ、同一台で半日くらい粘ってたんだけどな
今みたいに粘らん客が増えるとパチ屋も末期的だな

＞「いいとこだけ取ってやめ」

虫が良すぎるつーか、なんつーかｗ
５００円や千円で当たったら苦労せんわｗ

ボーダー理論とか気にしてないけど１ｋで２４前後回らないとイライラするから勝手にボーダー理論に基づいて打ってる
たしかに収支はついてきてるし負けるとか考えられない　ボーダー+４〜５くらい回れば勝てると思うよ

ボダ理論には半分以上は間違いが含まれているの知っている？
特にネット、2ch等の中には、誤情報だらけでビックリするw

最近の台って複雑だからボーダーを計算してる所が間違ってたらどうしようもないしさ

でもまあ、間違いなく言えるのはボーダーは年々辛くなっていってる

そりゃそうだろ、ある程度連チャン（1万発程度）して持ち玉で粘ると無抽選にされて出玉が全て飲まれる可能性が高いからな。
店（等価以外）も持ち玉で粘られるのを最も嫌うし。
本来は換金差があるから持ち玉で粘るのが有利なんだか、最近のパチ屋はそれすら嫌がるんだからやってられないよ。

等価店だとどこもガチガチで1k/15回転ぐらいだしやる気なさすぎ
ずらーっと並んでる新台もどれも似たような釘設定だし

いつも思うけど、明らかに回らなさそうな台でドル箱積んでる人は相当運いいんだろうな

良い調整は、実力ないと見つけられない。

ボダ理論が間違いを含んでいる、この意味は、
計算が間違っているって事だけではないよw

年々辛くなるとかw

ボーダーはただの採算分岐点だから理論もクソもない。数学的真理。
パチ板に１年ほどいて確実に言えることは、
ボーダーをわざわざ「ボダ理論」とか嘲笑を込めた言い方をする奴は、ほぼ100％馬鹿ってこと。

あ〜あ、甘デジじゃなくて、他人に対して文句タレ出しちゃったよｗ
よっぽど頭いいんだろうなあ。

打ち方のパターンを決めてると、台の挙動も毎回同じパターンになるんだよな。
やり過ぎだって、もう。

スペック高い台だよ！→ガチガチ釘回らない

一撃大量出玉！→アタッカーガチガチ

甘なのに時短１００回！→スルーガチガチ

分母規制して当たりやすくなったよ！→２通

玉無し通常規制したよ！→ＳＴスルー

ボーダーってw
基本的に設定があって設定がいい台は爆発するけど悪けりゃ何千回
まわそうが当たらんだろ
それプラス遠隔があるんだろうけど

>>173
＞単純に+5〜+10が転がっているわけではない。

甘だったらヒャクパーない
絶対ない
吹き過ぎ

パチンコなんて言うまでもなく打たない行かない者勝ちだろ
それが分かってて何故打ちに行った挙句に遠隔だホルコンだって騒ぐかな
実際遠隔ホルコンはあるかも知れんが
それ以前に行った者負けだパチンコなんて
とにかくパチンコ屋に足を向けるな
負けた金をいくらか取り戻したいとかやめとけ
トイレを借りるだけとかどんな台があるか客がどれだけいるか出してるかちょっと覗くだけとかも止めよう
時間や金をドブに捨てる必要はないし好き好んで不快な思いをする必要もないだろ

>>236
スポンサー様
今後もよろしゆぅ

>>237
こいつら病気だから言ってもムダだよｗ

>>239
大事なお客様だよ。

お前らが立派な人なのはよくわかったｗ
でもここは、お前らのような立派な人が正論を書き込みするとこじゃない。

オレたちクズが、甘デジについて愚痴るスレなんだよｗ

>>237
男には負けるとわかってても、戦わなきゃいけない時があるんだよ
それが、ロマンってもんさ

>>242
パチンコにロマンって言われてもね〜。＾＾；

・荒れるから１５Ｒや１６Ｒいらない
・潜伏あると小当たりつけなきゃいけないのか？
・初回電サポ付かないの多すぎ！

＞一日打って、その台の期待値が例えば＋20Kで、結果−50Kだったら、差額70Kが、いつか必ずどこかで返ってくる

これは基地害理論

甘デジで4倍ハマリの400回オーバーの台なんてしょっちゅう見るけど
フルスペの4倍ハマリの1600回オーバーなんて滅多に見ない
どちらも4倍ハマリ遭遇率は、約1.7％と同じなのに明らかに不自然

一日で回せる回転数は甘でもマックスでもほぼ同じ。
ゆえにマックスでは1/4の頻度でしか見れない。
甘が1日1回ならマックスは4日に1回。ただそれだけ。

つーか、「フルスペ」っていつの話だよ？ｗ

遠隔を認めない人は業界関係者に多い
しかし、その業界で毎年のように遠隔で摘発される店が後を絶たない
つまり、業界人でさえ「分からない」のである。

なぜ、声高に否定する必要があるのか？
現実に何店舗も摘発され何人も逮捕されてるのに誰を何の為に擁護するのか？

「遠隔も否定できない」「遠隔もないとは言い切れない」くらいのニュアンス・感覚で話せばいいのではないか？

遠隔はあると思うが、やってる店は少ないんじゃない？
最近は確率を換えれるアイテムがあるらしいから、そっちは使われてそうだな

>>248
何店舗もてｗｗ
裏基板等じゃなくて純粋な遠隔で摘発されたのここ最近で何店舗なんだよｗｗ

コピペにマジレスいくないね。
申し訳ない。

昔は店側も遠隔してること隠してなかった
今は隠すようになっただけ
遠隔してない店なんかほとんど無いだろうな
遠隔が無くなったとか思ってる奴は養分確定

モバゲーのモバ7は酷いくらい当たらない
無料ユーザーには当てない気なんだろなあのサイトは

俺の店では遠隔は当たり前

>>253
どこ？

CR宇宙戦艦ヤマトＦＦPM
CRサイボーグ００９M−ＴC
CR伝説の凄腕ＸMＫC
CR新世紀エヴァンゲリオン
最後のシ者SＦＷS
CR相川七瀬ＦPＨ
CRハクション大魔王３アクビ娘LＶ
CRデンジャラッシュ７SL(ライト)
CRA氷川きよしＮS(遊)
CRAぱちんこ必殺仕事人�V
スーパー祭１５ラウンド
搭載バージョンL５(遊)(増台)
CRA笑ゥせぇるすまんＹ(遊)
が新台なんだけどどれ打てば良いですか？

俺は遠隔とかってあんまり考えないけど100時短ループの通常時の初当たりの
糞重いのがどうもなぁ
これって大体の人間の共通の認識でしょ？
別に時短中の当たりを考えてないってわけじゃないしみんながみんなそんな
勘違いしてるわけじゃないだろｗ
糞重たくさせてる理由ってなんなんだ？

>>256
たしかに南国とかジョーは重いよな。メーカーの仕業かホール仕業かわからんが…。

回らない上に確率分母内ではまず当たらない当たっても単初当たりも極少なく当たり回数出てるのは殆ど連チャンで
稼いでいるそのまま粘ると全て飲まれるのに人が代わるとその度当たったりする。

>>255
氷川きよし

氷川きよし大当たり履歴見たら一桁台ばっかりだったよ
http://www.p-world.co.jp/tokushima/gaia-aizumi.htm

1円等価だと金の減りが早くて遊べないから、0.6換金の甘デジでゆっくり打とうと思ったら
ぜんぜん回らない当たらないで、等価と変わらないんだが
単純に換金率だけ悪くなってるからデメリットしかない

今のパチンコはホルコン制御で、回収モード、ちょい連モード、爆連モードに設定されてるからな。
もちろんほとんどは回収モードで、店が利益を確保するまでは当たらない仕掛けになっている。
ごく稀に朝から爆連することもあるが、これは客寄せのサクラ台。
サクラが去ったら、出した分を回収する鬼ハマりモードになる。
そういうのを見極めるためにカウンターを見ることは重要。

今にはじまったことではないけど、へその３個返しがなあ・・・
１パチでも１万が２時間で溶ける。
ま、甘で１万もストレート負けは無いけど、２、３００のはまりが連発すれば４時間くらいで無くなる。
俺は端から勝とうと思わず長く遊びたい派だからへその返しが少ないパチンコはつまらん。

>>263
そんなお前に↓
ttp://fever-macrossf.jp/machine/spec3/

てか、少ない予算で長く遊びたいのなら５０銭行けよ

>>261
昔は「高換金店はボッタクリ」って言われてたけどそうじゃない気がする。
俺の周りでは等価店の方が回る。低換金店は経営難の店が多く釘がかなり渋い。
「そんな営業だと潰れるだろ？」って思うだろうけど、潰れてますｗ
1円で60銭ねえ…4円だと2円50銭だよ。そんな店でよく打つな。
Goマリとかドルフィンがあった頃はボーダー甘くて低換金でもなんとかなった。
現在の台は等価無制限を基本にメーカーが作るからボーダーが辛い。
千円20回とかね。ボーダー千円20回でも最良の状態での条件だから、
実際はアタッカーの削りやスルーや電サポの寄りが悪くて千円22、3回は回らないとトントンにならない台がごろごろしている。

小当たりってなんで存在するんだろう
どうみても客をだましているとしか思えない

そもそも小当たりなんて当たりですらないのに、何で当たりって呼べるんだ？

普通に考えりゃ、いわゆる２Ｒってのが小当たりだよな

いま言う小当たりは、２Ｒを(演出として）隠しゲーム性を高める（ｗ）目的で作られた『ガセ』。
ガセ・・・　似非・・・　虚仮・・・　
ざわざわ

小当たりは別抽選だからいいだろ
２通は嫌だけどな

しかしどうしても「勝ち負け」に固執する、甘ちゃんガキ若者が多すぎるな。
パチンコってものの遊び方を何か勘違いしているようだ。
ということで、正しいパチンコ遊戯について書いてみよう。

・パチンコは遊技であり、ギャンブルではない。
　ギャンブル化させてるのは、客自身の身勝手な振る舞いのため。
・パチンコは１玉４円で借りて、それを入賞口に入れて画面やデジタル回転を楽しむ
　だけのもの。
　その間に大当たり等が引けての出玉というのは、さらに無料で出玉分デジタルを
　回して遊ぶ権利が与えられるだけのこと。

勝ち負けに固執してはだめですぜ？
だって、元々パチンコって勝てないんだからｗ
無論、遊技なので負けてもいいようなあぶく銭で遊ばなければならないのは、
自制心のある普通の大人レベルの頭なら、だれでもわかること。

たまに　のぞいて見ると　レベルが下がったような…

　「遠隔」とか「勝てない」とか言う前に

　アマデジの打つコツが　３つはあるんだけどわかって書き込んでるの？？

　

手数料無料分だけ、球増やし、あと一つは何だ？1年前なら低換金店で打つなんだろうけど
今は高換金の方が使える店多いわ。

本日のイベント
パチンコ　海物語、甘デジコーナー灼熱仕様
スロット　爆裂万舞！全台456？？？

負けた客が店に文句を言う
店長「お客様、遊戯ですからwwww」

>>270
遊ばしてもくれないから愚痴ってんだよ

スペックの劣化。具体的には、出球の少なさ


これが諸悪の根源。

最近は15R率を上げてる台が多く、「甘でも偏れば儲かる！」みたいな感じで煽ってるが
そのぶん、通常の5Rとかの甘台のベースとなる部分を確実に劣化させてる。

本来甘は儲けようとする台じゃないだろ。
低予算でそこそこ遊べて、あわよくばその日の夕食代くらいは･････、
ってかんじなのに、今は1日で半月ぶんの夕食代は余裕で負けるし

>>272
すばらしい！

【モッコリ】サムライチャンプルー2 #7【言うな】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1310825633/901

901 名前：名無しさん＠ドル箱いっぱい[] 投稿日：2011/09/17(土) 23:55:45.38 ID:gfJnwSxQ
本日甘を初打ち。夜の10時から打ち始めて10時半ごろからいきなり連チャンしだして、閉店時間になってチャンプルモードの状態で台予約したんだけど
ジンの野郎保留で釣り上げやがった･･･もちろんその当たりは無効。１パチだけどもったいない。明日朝イチで打ちに行くけど
店の連中、絶対出ないように設定するよな？

>>275
最近出たカイジの甘なんて15Rで出玉500程度だからな
流石、高雄だわ

15Rで500個って極悪極まりないな
とっとと終れよクソ業界

遊技かー。領収書くれって言ってみよう

761 名前：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 04:56:11.83 ID:Oo701yyL
聖闘士星矢開発した奴はマジ切腹しろ糞が！！　
　
ミッション突入して１２回転以内に星矢予告を出せ　　
予告どころかめちゃめちゃ星矢出まくって金絡みまくりの疑似３でセインセイヤーして星矢ＶＳサガリーチでハズレって意味分からねーよ！！　
予告って何だよ！！　
予告どころか予告突き破ってサガと戦ったよ！！　
発展したらダメなのか！？　
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね　
　

教皇全回転通常って何だよ！！　
何で全回転が通常なんだよ糞が！！

ﾜﾛﾀ

もはや、芸の域ｗ

斬甘はくそ、連はするけど初当たりも重いし
２通あるし１５R比率がカスすぎる

新台は出れば出るだけ糞化していく
業界の劣化をモロに体現する
それが甘だ

今日甘の初あたり10回中
4倍ハマリが1回
3倍ハマリが2回
2倍ハマリが4回だった

嘘っぱち業界は早く潰れろ
-50k

昔の甘台は大ハマリなんてあまりなかったような気がするが、
今の台は当たり前だからなあ。
確率そのものは、そんなに変わってないはずだし、なんか妙だ。

メーカーも店も、客から金をむしり取る事しか考えてないし、
年々スペックは劣化して客に不利になる一方。
不景気だし、客離れは進みパチンコ産業が傾くのも分かるわ

西部警察3って糞台なのか初めから1パチに1台新台で入るだけ

>>286
出玉無し2通とかサポ無し潜状とかあるしST増えててもスルー当たり前の様にするしね。

甘デジの一般的な打ち方ってどの様な打ち方でしょうか？
最近分からなくなってきた(>_<)

１パチでリクエスト台募集とあり、コブラM-VRC、戦国乱舞と書いたが即却下
何故か餃子の王将、キンニクマン導入…
店長は利益より経営続けることに必死なのかほとんどの台が70〜85くらいで回る0.8交換

先日、おれの行きつけのパチンコ屋　「パチンコ　小倉」で
新機種「ユリア」と「ファルコ」が導入された。

取りあえず、ファルコを打って３０００円でかかった。
やたら５ラウンドが多かった。３０回かかって１５ラウンドは４回くらいだった。

次の日、ユリアを打ちに店に行った。６００回はまったユリアにすわり
７００回超えたところで大当たり。しかし、単発だ。

結果的に、どっちが甘デジだかわからんようになってきた。
もう、パチンコやめますわ。

パチンコやめるのはけっして反対しないが、根拠となってる話は？

>>290
コブラは検定切れ
旧戦国乱舞はゴトやられて撤去されたから入らない

>>288
ほとんど、つーか全ての機種が、スペック的に客が圧倒的に不利な台ばかりだから、
客が出来る自衛策としては、定番だけど「釘が良い台」を打つしかない。

で、言うまでもなく、そんな台を見つけるのは無理。
悲しい事だけど出来る事と言ったら、

金額を決めて打つ。予定の金額を越えたら、我慢して家に帰る。
熱くならず、ハマったら止めて、我慢して家に帰る。
ある程度の連荘して納得したら、ちょいプラスでもいいから流して家に帰る

ぐらいしかない

メーカーも店も糞だと思う。何が遊パチだよ。金を取る事しか考えてねーだろ

>>293
客の不正は取り締まるくせに店の不正はやりたい放題ｗ

高尾の台からパチンカスを殺そうという憎悪が感じられる

1パチだと200円以内で良く当たるなー。
このヒキが4円で欲しいのに発揮されないｗ

>>295
先に規制すべきとこが違うだろう

４パチは遠隔されるので、同じ店で続けて勝つのは絶対無理。
客層広がるように店も考えるから。
１円はその点、レートが低いから遠隔も緩い。
遠隔ないとか信じてる奴は、パチ毎日やって借金沢山作って自殺コース必死。
だから、パチとかギャンブルは、覚えないほうがいいんだけど
周りに、チョイワルがいると面白しろそうに見えるから、意思が弱いと真似して大人ぶりっこしたいとなる。
それが身の破滅。

チョイワル・・・ぷっ

結局ミドルなみの出玉が一瞬で出ないと勝てない

在日もひどいが、警察も相当えぐいと思うんだが・・・。
警察がけつもちしたらあかんやろ。

情けない国になってしもうたわ。

色々な店で打ってんだけど
ここ最近の初あたりが5倍、4倍、2倍、2倍、3倍と続いてんだけど
もう個人の確率じゃないんだろうな

慈母のほうがボーダーは低いんだっけ？

甘デジは、少しずつだけど確実に年々スペックが劣化してゆくし、
等価廃止などの悪制度も続々と導入されつつあるし、
客が圧倒的に不利になりつつあるな

ただでさえ、パチンコなんて客が不利なんだし、
これ以上締め付けが厳しくなると、甘自体がホントに無理ゲーになるような気がする

確率分母内で当たる確率が60％と聞いたことがあるが、体感的には40％以下だ。

みんなはどうよ？

良くても４割あるかないか位かな？
しかし、確率越えの時は今や平気で３倍４倍する。

昨日も赤海打ってたが楽勝で500越えたしな。

それで止めたら次の奴がすぐに2箱とか出したりするんだよね

赤海はやりたい邦題だもんな、ジャグラーと一緒。
大当たり確率なんてあってないようなもん

うへぇ
２ヶ月ぶりに一パチに行ったら１万７千も使って甘デジ８回しか当たらなかった
６００ハマリが最高の後は３００〜４００ばっか
１回だけ１７０回転であたったけど辛いわ

愚痴らせてくれ
甘のモンスターキャッスルって台打ったんだよ
したら魔界背景+擬似４で外れやがった
何というクソヒキなんだよ

>>281
浜鮎とどっちが凄いかな

>>281
もしかしてパチンコの演出とか知らない連中が作ったのかもね。
開発者とかがパチンコ知らないとかざらだし

2千円入れてゼロ回転これまじだよ。
台はプロポーズてかこの台へその近くに
釘がないからいかにも入りずらそうなんだけど
さゼロはないだろゼロは・・・
思わず台パンしてまったけど当然の権利とおもた。
パチンコはもう末期だわ遊べないしまるっきり
ぼったくりじゃんかこれ。

　　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　そこそこ回るのなら安定して勝てる…　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　俺にもありました

てか回らなきゃ話にならないし

この間も書いたけど、時短100ある機種は荒れるよな。甘麗でも荒れるし。
つーことはだ、確率そのものが収束されるようにプログラムされてるってことだよな。
これ書くと工作員が飛んで来るしｗ

昔に初代倖田來未の甘で17連して全て飲まれた。

>>316
体験的には、どう考えてもそうだよね。
っていうか、時短５０以上つく台はとりあえずそんな感じかなｗ

大量出玉の連チャン機が普通なんだから、荒れるのは当たり前。

大量出玉の引き換えに、打ち込み時間が長くなるのは当たり前。
換金率上がれば、出玉も抑えないとバランスとれない。

おいおい、その『大量出玉』ってやつが、そもそも夢だろ

あんまり長居しないこと、これがコツだよ
でもこれが難しいんだよな

甘デジは一日に一回でも400、500クラスのハマりを食らったら厳しい
つまり無理ゲー
最近では朝一から380放置、ハイエナじじばばが手を出して500放置とかザラなんだもんな
いやー、甘デジは店側は儲かって仕方ないだろ

年々粗利が減ってるパチ業界で、実はパチンコの中で一番収益貢献度が高いのが4円甘なんだぜ
ミドルやMAXタイプの稼働減少分に1パチ増加での粗利減少分、このマイナス分をカバーしているのが4円甘タイプなんだよ

フルスペはキツいし、かといって1パチは物足りない、というおまえらみたいな層がターゲットにされてんだよｗ

>>322
ところがそうでもないから、店にとっては事態は深刻なんじゃない？
はまり状態で放置、そこそこ連チャン後放置・・・結局、稼動してないじゃん。

だからこそ2通ありの甘戸か小当たりカウントしたがる店が増える
そしてハマリでないよ。
もしくはハマリの後の単だから当たりが早いかもよと思わせて
打たせる店も多い。
まあ今は騙される奴はすくなくなったけどな

>>140
近くのパチ屋では、一円の島の甘海は沖海2と地中海しかない、それも200,300当たり前ｗ
>>143
昔の規格の電役だからな、あれと同じ払出し率の機械は現規格では、、、、、、無理。
>>146
甘に裏は、、、、、必要ないと思う。
>>172
弟が機械になってるのに、潰せるかよ、、、、、全ては兄の懐にｗ
>>179
まあまあ、アンタの手の届かない所の話だからな、それより店に並んだ後の機械に文句言えｗ

とまあ、ツラッと見たけど、俺も甘というかスペックについて疑問がすこしだけある、、、、ｗ
15Rの振分け率が違う機械ってあるでしょ、大当り確率は近似値の機械でも。
例えば、ドーベルマンと裕次郎なんだけど、↓に簡単なスペックをおいとくけど、どっちが
甘いと思う？
俺は、ドーベルマンが甘いんじゃないかなと経験則（実践）から思っているんだが、特に裕次郎の15Rの
振分け率が、、、、、あれって15R連続できても不思議じゃないけど、その後に妙に嵌るとか多いんだよね、
逆に5R確変だと意外と連荘するんだけどな、何となく不思議だよねｗ
15R発生後と5R発生後とじゃ機械内部で何かしら変化が生じるようになるのかなｗ

ドーベルマン
ttp://www.pachinkovista.com/pfactory/model.php?nid=17533&km=1
裕次郎
ttp://www.pachinkovista.com/pfactory/model.php?nid=17650

ST10回転と、確変率55%の機械と比べるのはチト無理があるのかなｗ
でも、甘（ライトミドル？）という括りから言うと初当たり確率が近似値という観点から同括りかなと。

でも、トータルの払出し率ってのがスロに限らずパチンコにも当て嵌まるはずだから、
確率配分ってのは、どのように計算してだしてるんだろう、例えばST10回転中の確率の決め方ってのは
MAXST回転数とか、時短回数とか、返し玉数とか、色んな要素が相まって一回の大当たりに対して望める
出玉数が規定内に収まる様な確率にする必要性があると思うんだけど、それって机上の計算で出すんだろ？

それと、MAXラウンド以外のラウンドを搭載してる機械はそのラウンド数も決定するのに、基となるのは
全体の出玉率に対して、規定内に収まるであろうラウンド数にしないといけない。

全ての計算の基となるのは、一回の大当たりについて望める出玉数からなっていて、それが規定内に収まるように
確変時の確率とかラウンド数とか時短数とかが決定されるんだろうけど、それだとラウンド数が偏った時に
15Rが異常に続いた時などは、過剰に連続しないような意図的な処理が盛り込まれているような気がする。
だってさ、5Rとか7Rなら5連荘以上も珍しくないのに、15Rの4連荘以上ってのは中々お目にかかれないｗ

しかも、オカルトかもしれんが、15R3連荘で得た出玉を半分くらいまで飲まれるような妙なハマリが
必ずと言っていいほど発生することも不思議ｗ

ここら辺の出率ってのに詳しい人レスつけてちょｗ

昔に初代倖田來未の甘で17連して全て飲まれた。

そのあたりの話はパチンコの本質部分に関わってそうだからあんまり掘り下げないほうがいいぞ
メーカーに対策される
みんなでボダ論信じてるふりしとこｗ

>>329
メーカーが対策ってのが意味不明ｗ
本質部分ってのはメーカーが機械を作っている以上はメーカーが知り得ている部分だろ、
何故にそれを対策するのか、しかも、対策って何に対しての対策なのかアンタのレスから理解不可能ｗ

単に、機械のゲーム性は違うけれど、大当り一回に付き、獲得できる玉数はメイン確率を基本に
規定された範囲内に収まるように設計されているというだけで、結果的には同じくらいの出玉が
獲得できるようなスペックだという事だな、ただし、ソコまでいくまでの過程が違ってくるから
ワンチャンスで一気に増やすのか、時間をかけてジワジワ増やすのかの違いだけなんだろうな。

後、スロだと機械割というのがあって、　差枚数　で出率を表現する、例えば機械割110%ならば
投入枚数100枚に対して、110枚の払出しになるような役確率の配分を行っていると。
確率通りに各役を引いていけば、機械割に近似値な数値として試行を繰り返せば繰り返すほど近づくと。

でも、パチンコは　差玉数　で機械割と同じ意味合いの事を表現なんかしない！

と思うんですよｗ

パチンコは、、、、、、、、何なんですか？ｗ
基本的には、ベースと呼ばれるもので管理してると思うんですよね、店側は、、、、。
すると、やはりスタート回数なんですよね、でもね、前述したように到達する最終出玉数は似たような
感じになる機械でも、過程が違うという事は投資する仕方も違ってくると思うんですね。
ワンチャンスまで投資を続けるのと、当たっては追加投資、当たっては追加投資を繰り返すのとじゃ
最終的に同じ金額を投資したとしても、打ち手にとっては全然違ってくる。

こんな機械が、一律ベースだけで管理できてると言えるのか？
やはり、それなりの処理が機械のプログラムに書かれていて、前レスに書いたように異常な出率を
示さないような、15Rが連荘したら、それに見合うようなハマリを発生させるような巧妙で繊細な
プログラミングが摂されているとしか思えない。
ああ、そうそう、パチンコってin/outの玉数をサブ基盤上で計数してて、メインに情報を送っているらしいけど、
これがラムクリアをゴニョゴニョするまで情報が消えないらしいのは何故ｗ

一騎当千の甘で4万負けた
なんつーか、最近の甘って粘れば粘った分マイナスなる
嵌るくせに出玉が年々しょぼくなってるのが原因
白海だったら1日粘っても勝てたんだけど

凄腕Xって酷かったな
当たり終了の電サポが無いから2連（7Rx2）程度では確率分母分も回せない
勝てる気がしない

客は減り続けるのに台粗利は同じ
客ひとりあたりの負担分が増える

客単価上げすぎなんだよな
白海時代は大負けしても2万はいかなかった

>>305
ミドルも惨いぜ、てかパチンコ全部惨い

　　　　　　　　大当たり確率　　　　大当たり出玉　　へそ返し　　時短　　　潜伏　　ST機の突確
昔のミドル　　　1/315.5　　　　　　　2000発　　　　　　5個　　　　100回　　　無し　　無し

今のミドル　1/300〜1/370　　　　　1300発　　　　　　3個　　　　70回　　　有り　　有り

今後はもっと酷くなるだろう

>>335
そして糞釘っていうwwww

セイヤ打ってみなよ
業界が打ち手をどう思ってるか分かるから

アマに45000も使わせるなよ

>>330

出玉率から当たりの出現率決めてるというのが正解だとしたら、客にそれを気づかれたと知ったメーカーは次からもっと分かりにくい台を作ろうとして辛い台ばかりになるんじゃね？

ラムクリアは店が出玉率と当たりの兼ね合いをある程度管理しようというものに見える
細かいニュアンスまで前日とそっくり同じグラフが出る台が頻繁に見られるけど、たぶんラムクリアすると前日の朝と同じところから計算を始めるんだろう
計算式が同じでデータが前々日のデータだから前日と同じグラフが出るんだろう

>>338(329)
うん、簡単に解釈すると出玉率ってのを参照するような構成のプログラムだとしたら、
それを客が気づいても別になんら問題として挙らないと思うのね、当然、メーカーの販売の連中が
其処らへんは情報を流すから、店側に　　こうすれば暴れなくなりますよ　　ってな具合でねｗ
まあ、真相は分からないからオカルトチックではあるけれどｗ

でもね、スロは出玉率（機械割）ってのが明白に謳われているのに、パチンコにそれが無いってのは？
それらしきスペック表示も何処にも記載されていない、大きく影響するのはメイン確率と連荘継続率くらいｗ
スロみたいに1000玉入れて1100玉払い出すなんて解釈はどこにも無い、まあ、ある訳ないんだけどｗ
百歩譲って、大当り一回に付き望める出玉数（期待値通りであることが前提）というのがスペック表ににあるが、
それが該当するのだとしたら。

それを起点にして店側も調整してるとしたら、やはりボダ論と似たような考え方に基づくと。

パチはメイン確率を変更できないから、大量の出玉を獲得したい時は、その大当り一回に付き望める出玉数の
多い機械を選択しないといけない、自ずとメイン確率は低くなる、逆に少しの出玉でもいいと言うなら、
甘デジのメイン確率が高い機械を選ぶ、ここら辺の選択がスロの設定差にも繋がるのかなと思う。
多種の確率の機械を混同させる事によって、確率設定のないパチンコでも客に自由度を与えていると。

さて、ちょっと脱線気味だが、でも明らかに何かの要素がないとパチンコの場合は出玉率が安定しないようなｗ
ここで疑問が湧いてくる、スロは機械割と言う言葉を使って前述のように投入に対して払出しみたいな考え、
でも、これも実際はどのように算出するのかって事。
純Aタイプの機械だと、パチと同じ考え方になるんじゃないかなと、基本的にはボダ論に近いのかなとｗ
で、投入枚数とか言ってるけど、実際はその設定値で望めるであろう回転数ということなんだろう。
最終的に投入が1000枚なら約333Gくらいかな、で払出し1100枚とすると、BIG1回350枚として、約BIG3回分望めるという事か。
333Gというと早い人なら30分くらい、それでBIG3回分が望めるなんて、、、、、すげぇええええええ！

ま、ラムクリアは、、、、、、ゴニョゴニョだからねｗ

ああ、違うわ、勘違い、差枚数だから100枚ねｗ
でも、機械割110%、期待値どおりなら一時間くらいで差枚数200枚以上獲得可能、13時間なら2600枚くらいｗ

以外と大したことないなｗ

もう50銭ですら遊ぶにはコストが高すぎる
5千円か6千円のゲーム（モンスターハンターとか）買った方が長く遊べる

>>330
商売ですからね　釘締め過ぎたら客も粘らないし、飛ぶ恐れもある
では機械の抽選まかせ（完全確率）だけで商売が成り立つか？

成り立たないと思います　って言うか儲けづらいと思います。

以前、業界に詳しい人から聞いた話だと
デキレだから商売が成り立つし、デキレだから打ち手も楽しいとの事
その時はよく分からなかったけど今なら分かる気がします。

お願いです
出玉のみ甘デジやめてください
初当たりはミドルじゃないですか

１銭も失いたくなかったらとっとと辞めるべき
辞めて文句だけここに書き込むのが一番だよ

勝ちたいと思うならば甘デジだけは絶対鬱な

これは命令だ　甘デジだけは絶対ダメだ

２、３時間の短時間ならたまに運が良ければ勝つことがあるけど、
１日タコ粘りして勝つのはほぼ不可能だからな
甘デジの「甘」に騙されて粘ったら４万も５万も負けるというｗ

甘巨人の星で４万やられた
最近のパチは行けば必ず４万負けるのがデフォなのかな？

粘れば勝てる時代はもう終わったんだよ
ハマリの頻度見ればどう考えてもおかしいでしょｗ

1/100のシュミやってみれば実際のホールの重たさにびっくりするよ
一昔前とは全然別物と考えなきゃ駄目

理論値だと3回に2回は分母分回したら当たるのだっけ？
ホールだと2回に1回くらいだもんな
100回越えたら200回以上にひっぱられることが多い
2、3万あっという間に消えるし、仮に当たってもショボ出玉のショボ連だからな
割が合わんわ

馬鹿でかい液晶搭載すると釘の数が減るから安定してよく回る台など物理的に無理だよな

新台ｲﾗﾈ
クソスペックの新台が入る度に新台導入費を以前の台で回収しようとクソ調整になる
そしてそのクソスペックの新台も更にクソスペックの台が入るとクソ調整になる
負のスパイラルターン

>>339
なんでそこまで言って『店は釘で調整してる』って結論にならないのかが不思議
釘を開ければ少ない球数でデジタル回るし、大当たり出玉は増えるし、電サポ中に玉も増やせるようになる
釘を閉めればデジタル回すのに必要な球数は多くなるし、大当たり出玉は減るし、電サポ中に玉は減る
これは出玉率を安定させる要素になりえないの？

まぁとりあえず、仕事量計算を理解すれば色々納得できるんじゃね

確率的なことを言いたいなら、自分で台のデータを記録取ることから始めた方が良い
スロみたいには回転数稼げないからなかなか収束するもんじゃないってのが感覚的にもわかるはず
それでも長くやってりゃ妥当なところに落ち着くよ。記録のとり方間違えてさえなければね

ああ、そして一番言いたいこと忘れた
等価店に甘置いてある意味ないよなー。何も甘くねぇ……
安定した貯金箱って誰得っつー話で

「大当たりを引くゲームとして、確率的に甘くなってる」ことと、
「ギャンブルとして甘い」ってのは別の話ですよ。ってのがヤツらの言い分でしょ。
パチンコは建前上はゲーム（遊戯）ですから、ってｗ

そのついでに「当たりを引く確率が低い」のと、
「その当たりを引くまでに使う金が、庶民の金銭感覚として妥当か」ってのも別の話にしちゃってるｗ
業界、衰退するのも当然ｗ

店も悪いけどメーカーも相当極悪だぞ
客の懐なんかてんで考えてない台ばかり開発して
そのあたりもメーカーはパチンコを「庶民の娯楽」じゃなく「金持ちの遊び」として考えてるのかな？

抽選してる台を選べる確率はミドルより下だと思う。

最近打たなくなったけどそんなに甘デジの劣化が酷いんか？

安定感あるから釘を開けた営業がしづらい
↓
爆発力をつけないと客がこないので潜伏多めに出玉取り辛く
↓
何のために甘デジ打ってるのかわからないいまここって感じかね

まぁ、負けた奴が遠吠えするスレなんで、別に稼げるホールもあるんだろう
2chの養分スレなんてどこも遠隔厨と勉強不足のたまり場ですよっと

>>358
日本語でおｋ

勝ち組なら負け組みが屯するスレを見なければいいと思うけどｗ

ここで語られてることは遠隔ホルコン云々より、
年々スペックが辛くなってるのと回収調整ばかりになってるのとオカルトとはかけ離れたことなんです。
ここまで悪くなった原因は、不景気と社会がパチンコを白い目で見るようになって客がどんどん減って
>>334が書いてる通り客単価が上がってるからなんですよ。

俺なんて暇つぶしで50銭打つくらいだけど暇つぶしにもならんのでｗ

>>101
えっ…ST？

STも込みなの？

時短引き戻し率は、百億万光年ゆずったとしても…
STも確率に込みなの？

何それ…意味が分からない

時短って大抵の台はスタートチャッカー（へそ）じゃなく
チューリップの下の所にある穴でカウントしてるけど
スタートチャッカーと電チュ下の穴のセンサーが個別だけど
大当たりを抽選してる所は内部的に同じだよな？

>>361
いやいや、そのへんのは合算確率を話題にしてるだけだろ
個人的には1ヶ月程度で収束するものなのか疑問は残るがね
甘海が30台ある店で1日分を平均しても確率通りに落ち着く日ばっかりじゃないだろうし

ギャンブルとしてのパチンコはとおーの昔に終わった
パチンコはお金を入れたらアニメや時代劇の映像が見れるメディアだと認識している

>>364
しかも通常時ほとんど同じ映像が繰り返されるだけ

パチンコがギャンブルだった時代ってあったっけ？
等価交換に打ち手のレベルの上昇、ゲージや調整の劣化、初出玉当たり確率の高騰（まぁこれはスレチだしフルスペックの時代もあるからアレだけど）
今が一番ギャンブル性は高い気がするが
昔は勝てて当り前だった、とかなら話はわかるがね

>>366
まあ、限られた人は別積みするくらいの出玉で15万オーバー
かたや、甘で400ハマり2万が消える
ギャンブル性は高いと思う。

昔の台はプレミアで当たると結構連チャンしたな〜

サンヨーだと醤油指し群、サムは逆に調子悪くなったwww
サンキョーは夢夢ちゃんかドラムくん
平和は結構打ったが記憶にない…　
京楽はバイブのハンドル、周りに気付かれず一人で興奮できた

最近の台はプレミアでも単だったり、甘だと5Rとかねwww
オカルト話で申し訳ないが、昔はプレミアが出ると爆連の兆しに期待が持てた

気のせいなんだろうけどwwww
誰か同じ経験した奴いないか？

典型的なオカルトだな。そもそも昔の台はプレミア自体豊富じゃなかった。

プレミアが出づらいから大当たりが集中するところでかろうじて見れるバランスだった
……と、言えなくもないんだろう

まぁそれが契機でっていう話なら根も葉もなくなってしまうが、
始めた頃は色々考えたなー。その頃が一番演出を楽しめてたわ

今はもうなんか店に入る時が一番楽しい

連荘してるからプレミアが見れる
それでも全回転とかでると期待してしまうｗｗｗ

>>367
＞限られた人

いつも同じ人ならサクラ

>>372
それはさすがに僻み根性出すぎだと思う

会社の後輩が、パチンコ中毒なんだけどさ
回る台に3万突っ込んでやめたら、おばちゃんに1回転で掘られて6万発出されたんだと。
そんで俺が

「あと1回転回せば20万コースだったな…残念」って言ったら、

「いやいや、僕だったら引けてませんよwwww」って言うのよ

「いや…悪いけど、誰が打っても1回転で6万発出たと思うよ」って言ったら

「えっ？遠隔とか、そういう話ですか？」と返された

ヒキとかボーダーが何ちゃら抜かして、完全確率を信じちゃってんのよ
どうしたらパチンコやめさせられるかな？

>>374
誰が打っても1回転で当たるっつー事は天井設定派？

慈母のあの確率ですら400くらいいくし200当たり前だもんな。
今日巨人の星の甘800超えてたよ。
こういうのみるとまともな抽選してるとは思えないな。
特に土日は甘も含めハマり方が尋常じゃないトキが多いし

>>374
ほっとけよ

>>374
面白い文章だ
会話の内容を見るに、自分も打つんだよな？
そのくせ、完全確率信じちゃってるかわいそうな後輩を中毒から救ってやりたいわけだ
で、自分は店に確率操作されてるということを見抜いてるわけだ

典型的な負け組の僻みじゃん。後輩の方が賢くパチンコに付き合えてる方に賭けてもいい

1/99の500嵌まりに遭遇するのはだいたい200回に1回
300嵌まりは20回に1回

500単→300単→500閉店
…ひどすぎなにこれ

>>379
そのあと適当に2R引いたり単発とか連発させて、確率が収束するフリをします

そういうや以前南国育ちの甘で1500嵌りあったな…
ねーちゃんが打ったあとハイエナしたらもちろん単発でオワタけどｗ

抽選の周期がすごく遅くなってて(15分に一回とか)
だから、やたら回る台を、その無抽選時間にぶん回すもんだから、
500ハマりなどが起きる。データカウンターも、くし形。

暇潰しで1円コーナーのマキバオーの甘デジ打ったら1万が午前中に消えた
暇つぶしにもならんわ

>>379
1/99の確率で抽選されてなかった事の証明のように思える。

でも1/99は1桁台や分母内で当たることが結構あるから
長期的に見たらやっぱり収束していると感じるよ
1日単位で見たらそりゃハマる日もあるだろうよ

>>385
ホールで収束とか無理

店にもよるのだが（オカルト的になってすまん）、店としてはやはり一日一台あたり５ｋ〜１０ｋは稼がなくてはならない。
例えば１パチでレート１：１の場合、仮に２０回/２５０発とすると、５ｋ＝５０００発＝４００回分をお客に負担して
もらわなくてはならん訳で、１/１００の機種が一日に４０回当たる場合、実際には１/１１０で遊戯させなくてはらんのよ。
しかも最近の台はただでさえ削りが多いもんだからまともな勝負が出来ない。

でだ、オカルトですまんが、割と多くの店では１０ｋ程度沈んでから出始めると割りと確率通りの挙動を見せてくれる場合が
多い気がする。あくまで店によるけど。しかしなぁ最近甘コーナーでも当たりカウンターが１０とか２０とかひどいねぇ。

少し前までは100回転以内で当たる事もザラだったが、最近では200〜300回さないと初当たりが来ない。
しかも単発連鎖地獄。
で、店変えてもどこも同じようなもん。

もう明らかに遊べなくなって来てるのだが、この業界なにが起こってんの？

パチンコ全然つまらなくなったからボチボチ他の趣味をみつけようと前向きな人生に変わりつつあります。

今までありがとう、そしてさようなら。

家電品とかすげー安いじゃん
パチンコだと数万の金が一瞬で消えるけど形のある物を買えば壊れるまで使えるからな

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　　　パチンコは貧乏人の娯楽
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

>>386
データ取ってから言えよ

>>388
お金が無いのならもう辞めた方がいい
最近のパチンコはお金が無いと遊べない

どうせ勝てないから50銭パチンコでいいや
負けても演出は堪能できる

こんだけあからさまに客に不利に作用する
朝鮮確率見せられたら、そりゃ〜皆辞めるわなｗ

一桁台で当たる事もとか言ってる奴居るけど頻度だろ

例えば1/100が1回転で当たる確率と4倍嵌まりは同じ1％だよな

同じぐらいの頻度で体感してるのか？

俺は１回転何て経験４倍嵌まりに比べたら全然無いがな…

確率論で言うなら1K投資を１５２回連続で当たらなかった事もあるぐらいだ

毎ゲームで抽選してるなら、最初の千円で当たる確率は釘にもよるが１０％以上あるのに不思議過ぎだろｗ

つまりパチンコ何か確率気にしてやるもんじゃねぇよ

全ては机上の空論であり
結果論なんだから

自分の事が大嫌いな奴が抽選するくじで、そいつだけが確認出来るルールの元、信用出来る奴だけ通えばいいんじゃね？ｗ

単純にボーダー的に見ても、今のパチンコは駄目だな。
等価ボーダー20回前後ってふざけすぎ。
計算上だけでそれで実際は時短、確変の玉減り、アタッカーのこぼし玉による減りを入れてないから、
22、3回は必要だな。勝とうと思えば＋3は必要だから、25回くらいか…この世にあるかい！そんな台

>>394
インチキイカサマ無しでもGoマリとかのアマデジ創世記の頃の台と比べて
ｽﾍﾟｯｸが駄目過ぎる近頃の台
俺はもう打たずにどこまでｽﾍﾟｯｸが劣化するか業界を生暖かく見守ることにした

歌舞伎が置いてた頃はどの台も60〜70は当たってた
最高当たり数はどの台も3桁行ってた
最近じゃ20〜30回くらいしか当たってない
最高当たり数も50回とか60回とか低レベルすぎる

当たり回数が少なくなったのは、客が減って回してないのも原因だけど、
裏を返せば、客が以前より少なくなってる。
客（依存症除く）も馬鹿じゃないから勝てないパチンコにつきあえるほど、
金や時間的余裕も無い。
さてと、「養分乙」って言ってる工作員が知らず知らずに養分に回ってることを自覚しないとな。

養分は生かさず殺さず

養分を殺した工作員が全ての元凶。

いまだに「養分」って言葉を使う奴いるんだな
パチンコ屋に行ってる時点でお前も朝鮮人の養分だろうに

>>394
>例えば1/100が1回転で当たる確率と4倍嵌まりは同じ1％だよな

違うよ
1/100の４倍ハマリの出現率は1.79％

これを使えば
http://p-bl.jp/keisan/power2.php
携帯でも簡単に計算できるからやってごらん

>>394は1回転で当たるのと400回転で当たるのと同じくらいの期待値なのに
400回はよくはまるけど1回転で当たることは滅多に無いって言いたいのだろ
甘海でST抜け6回目で当たることって俺の経験でも少ない
あと、1/100の台で101〜200の間が当たらない。100超えたら200以上で当たることが多い
データ取ってないので気のせいだろうけどｗ

スペックは年々劣化ホールの営業も年々ボッタ

　　　　　　 ＿
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　　　　　　 ＼, V
　　　　　 　 　 `L,,_
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　　　　　　　 /　　　　 ヽYﾉ
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　　　　　　　ヽ,　　 ﾊ,,ﾊ 　 |
.　　　　 　　　　ヽ<｀∀´>､ﾉ
　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

本日、北斗１/７７（￥４）で、６８０回ってのがあった。

ファルコで1000回越えはしょっちゅう見る
1/200近いんで珍しくないか・・・

甘秘宝伝酷い。600回して初当たり2回、そん後甘海打ったら400嵌まった…

いや〜勝てなくなったねぇ。震災前までは４パチ甘でチョコチョコ抜かせて
もらってたが今や１パチ甘でも全く見せ場もなくほとんど持ち球遊戯無しで
普通に７千〜１万やられるもんな(４円換算で28k〜40ｋか・・・しかも
甘デジなのに)
あからさまに回転率関係なく人為的に出玉調整してるのが丸わかりじゃねーか。
なんで確率分母２〜３倍回して当たらないのが当たり前みたいな状況に
なってんだよ。確率的に分母までに引く確率は63パーのはず。
今日なんて福生のチャン○オンで甘慶次が２台並んで400、600とかハマって
やがった。馬鹿なんじゃねーの？もうキモいから100パー行かない。
あばよ朝鮮玉入れ

てーか軒並みどんどんパーソナル導入でしっかり出玉のIN　OUT管理してる
みたいね。その日の売上ノルマ達成の見込みが立つまでは軒並み吸い込むように
プログラムされてんだろうな。

いやぁムカついたから桜井さんの動画でも貼っとくわw

http://www.youtube.com/watch?v=jAv64ufXY_M&feature=related

まだ客つきが良かったリーマンショック、震災前まではね４パチの甘でも
10kあれば当たり軽かったし普通に勝負できたよ。
それがなんで１パチ甘で10k負け当たり前なのが普通みたいな状況になってん
だよ。４円なら４万だぞ。１パチは４パチより回らないとかそんな次元じゃなく
ハマりがパねーよw 特にパーソナル導入店でこの手の傾向が顕著だな。
たかが１パチだから下調べもしないで最近の糞台色々打ってみたがまぁ酷い、
激熱！疑似３、赤字がまるで空気w　小当たりだけはたくさん引くみたいなw
甘でこんだけのストレスってミドル、MAXなら完全にハゲ上がるだろうな。

http://www.youtube.com/watch?v=vHWVcBJy6do&feature=related

国はヤクザを排除する前にまず朝鮮チンピラを排除すべきだ。順序が逆だよ。
まぁあえてミクロ的視野よりもいきなりマクロ的視野な意味で東京都暴力団排除条例を
施行したんだろうが。オバマ主導のもと大元のヤクザさえ牛耳っちまえば、いずれ
朝鮮小博打なんて誰が考えても縮小するだろうな。
庶民にたいしての政策はいつも後手後手になりがちだがしょうがないな、まず国
あっての庶民だから。
そんな状況をたまに１パチ打つ程度で垣間見ようとしたがダメだw 見物料高すぎ・・・
お前ら頑張れよ　２ちゃんでROMってたまにレスする程度にしないと今まで＋だった
分(まぁ並びの時間とかも含めて時給に換算したら1k程度なんだろうなw)
そっくり持ってかれそうな勢いだからなw

今は甘デジすらよく金が入り遊べない状態だもんな。
それだけ客がいなくなったんだな。
客がいないとこで回しても確率の収束ってしないのな。
早くに見切り付けといて良かった。

どんなに糞スペックになろうがどんなにボッタ営業になろうが
行くバカがいまだにいるからな
業界はどんどん尻すぼみになってるが根絶には時間がかかりそう・・・

地元は田舎で娯楽無いから休日パチ屋の駐車場を覗くと満杯だったりする
アイツ等、パチンコなんかに金を落とさずに、別なことに金使えば日本経済が潤うんだけどな
パチンコしたら朝鮮に送金されるだけだよ

仲町台パサージュほどウンコな店は他に存在しないだろ。
はまり、クソ釘、クソ設定、遠隔、顔認証、ふざけてる店員のだらけ方、
パチンコのマイナスのイメージがすべて集結してる、カスな店。
甘デジすら他店のミドル、ＭＡＸ並みの当たりの重さ。
データ見たらとても甘とは思われないようなのばかり。
１島に２台、３台くらいならまだ分かるが、ほぼ全台そんなの。
どっかで甘で１０００はまる確率は０．６％ほどと聞いたが、体感６０％はハマリ食らうぞ、仲町台パサージュは。
甘で毎回ハマリ食らうのはおかしいと思ってたが、俺の運が悪いんじゃなく店が悪かったんだと、やっと理解した。
近場だから常連になってやってたが、こんな集中して狙われるんじゃもういかねえ。
負けるにしても、他店で負けるわ。
仲町台パサージュのウンコゴミ店の利益にはもう絶対ならん。
負けるのが大好きな人には超おすすめ店だがｗ

昔優良店だった所が今はボッタ店に変貌してる所多いよな
昔ボッタ店って所は潰れて他のチェーン店に買い取られたりｗ
そっだけ厳しいってことだろうけど
ま、悪いことは言わんから金を1銭も失いたくなければ辞めたほうがいい
ドブに捨てる余裕の金がある時に暇つぶしに1円か0.5円打つ程度でいい

店名は言えないけど、3件くらいの小さいチェーン店の店長が
「お客さんに遊ばせたいけど昔みたいに還元する余裕が無い」って言ってた
人件費や固定資産税や電気代や新台代とかいろいろ経費がいるのは変わらないけど客は減る一方だからな
パチ屋も生きるか死ぬかの瀬戸際よｗ

見てると出る台でも１０００発増やすのに３０００発程度必要ってのが多い気がする。
そんでもって出始めるとすかさずトナラーがやって来て出もしない台うって邪魔しやがる。
唯一勝てるとしたら、飛び込み一閃で出して時短即ヤメみたいな。兎に角、まともに打って
も出ないし、勿論の事遊べもしない。甘の１パチ１万やって当たりなしの時なんて
ゲースロ打ち放題やっとけば良かったとつくずく思う。

甘のが勝ちずらいのは明らか。投資とのバランスが悪すぎる。

確率が甘いくせに当たりながら都合よく金が入るよな。
最近じゃ甘離れが始まってる。
客ポツポツしかいない。

>>416
賽の河原なんですよ
ひと箱出すのに4、5連来なきゃならんのに、
200回はまれば飲まれる。もちろん賽の河原の鬼は店長

甘離れた者がミドルやマックス打つとも思えんし
パチ辞めるってことだよな

遠隔とかの当たり操作はないとして、
毎回1/99で抽選してての合算1/99なのか
1/200と1/50を周期的にしてての合算1/99なのか
最近は後者で、無理やり連とハマり作ってるだけだと思うけど
それが、一日で平均に収束しない位の波になるようにね

詐欺ーとかまさにそうだろ
最近の海も

で、これで何がいいかって言うと
やっぱ出玉が見せれるってのと、
連で時短が消滅するから、その分1日通せばかなり出玉は減る

甘が一番勝てないだろ　てかストレス貯まる
確率分母超えるのが当然でもうデキレースのようなハマリ連荘
MAXのが絶対に勝負できるわ

MAX、ミドルの方が甘いってのはわかるが
MAX、ミドルを打つにはあまりに資本金が要りすぎる
甘打ちは基本貧乏なんですよ
少ない軍資金で勝ちたいという虫がいいっていったらそれまでなんだけど
そのなけなしの金も容赦無く取られるのが甘デジってわけで

>>420
某所のボダスレ見てボダ20/千円の機種で±0の台（スルー、アタッカー削りのせいで少し−だろうけど）を打っても
連敗なんですよね。試行回数が足りないので収束してないだけかもしれんけど
突確、ST機の突確、突時、潜伏などの出玉無し当たりがある機種で信用していいのかね？
実際ボダはもっと悪い気がするけど素人なんでその辺は追求しない
時短で当たる理論値をを連チャン率に加えてる詐欺サイトあったしさ
時短での当たりは初当たりだろjk

>>420
挙動が怪しいのはサミー、三洋だけじゃなく三共や京楽他殆どのメーカーが怪しい
割合期待値通りに当たるのはSANSEIと藤商事くらいなもんでその他は真っ黒けのけ
データは取ってないのでオカルトの域は出ないが

抽選はデキレース　だが、それを証明するのが難しい
確率に近ければデキレでも問題にならないみたいだし

内部告発しても業界が全力で潰しにかかるから無理だろうし
廃れていくのを見守るしかない

何言ってんだ
慶次とかメゾンとか打ってるからだよ
甘海で何で勝てないんだ

数年前からパチンコはオワコン

>>424
藤は怪しいだろ。
ヤマト、ライディーン…
みなハマるにもほどがあるよ

パチンコ雑誌が前みたいに解析してくれんからデキレース

高尾のななみなんかST全外し後に復活当たりがあるもんな
ST中にどっかに当たりが入っててもそこで当たらずドキドキさせる為に外した後当たるという演出だろうけど
ああいうことやるとすげー胡散臭い

ああいう当たり方は保通協は許すの？
保通協も胡散臭い団体だな

昔みたいに雑誌がROM解析してて2秒間で一周する0〜239のターンテーブルの7の値を拾えば大当たりと
言った方に詳細が判明してる場合はボダが信用できる。
実際、雑誌がROM解析した上で計算したボダはボダ以上の台で打つと実践でも＋収支になった。
今のはROM解析してないから中身わかんねーからな。メーカーが公表してるスペックを信用していいのかわからんから
ボダも半信半疑。俺にとってはホルコン・遠隔と同レベルのこと。

雑誌解析のおかげでフィーバークィーンのような完全確率とは言い難い胡散臭い抽選方式も発覚したね。
必勝ガイド等のパチンコ雑誌はなんで解析するのをやめたのかが永遠の謎。

朝鮮ヤクザに圧力をかけられたからだろ

>>430
それ、復活じゃないよ。
運命の12回転といってるが、STは13回転。
桜ライトの31回転目とか、
ST74回（電サポ70回）の機種の71〜74回転目みたいなもん。

引き弱いのか甘アグネス、100〜300嵌って単発ばかり。少し連しても二倍や三倍はまりくらって死亡が多いな。

>>436
引き悪すぎ
でもまあ俺も地中海で１０００回回して３回しか当たらなかったことがあるから人のことは言えねｗ

すごくないか？
俺が見たわけじゃないが、目を疑った。甘らしい。

http://imepic.jp/20111106/794300

>>438
一撃の嵌まりもしんどいが、こう言う嵌まり数珠連もキチガイ染みてるよな…
もう確率とか関係ねぇんだよ

>>438
いやはや もう甘なんて無くせば良いわな
回収能力はミドルと変わらないんだしなwwww
店に甘いだけ(´ー`)y─┛

演出は好きなんで甘の江頭2：50をたまに打つんだが、1万円入れても
そこそこ熱い演出ひとつ出ない時のが多いって何が甘なんだよw
その店のデータグラフは250回転の所にラインが入れてあるけど
時々2〜3連する以外ほぼ全部そのラインを超えて300以上ハマってるし。

後はごく稀に甘秘宝伝と巨人の星を打つくらいだけど
こちらもハマリがキツイ上に15（16）R引いても出玉ショボで
どういうツキ方をしたらこの台で勝てるのか打ちながら悩む時がある。

>>440
多分、店側も無くしたんだろうな。
いちぱちもあるんだし。

本当に嵌まって当たり前みたいに嵌まりに慣らされてるが、店に都合が良く傾き過ぎ…

打たなきゃ撤去するさ

一台当たりの回収金額が４円と同じだから、１パチの甘なんて
当たり方が醜すぎる。出る時以外に打つと２〜３倍はまりの単を
永遠に繰り返すだけ。勝てないとは言わないが、遊ぶのは無理だ。

かと言って４円のミドルは怖すぎて打てんし。マジでパチ引退かも。

>>438
甘の鬼太郎は俺の実践データ上1/200だからそれくらいのグラフになるだろうよ。1/99は嘘だよ

>>438
しかも新台ってのが凄いなｗ

>>438これは酷すぎるｗ

>>432完全に同意。昔の現金機なんて今の甘より確率悪かったのに今の甘より嵌まらなかったよ。クィーンなんかはリーチが本当に熱かった訳だが、ちゃんと雑誌が解析出してくれれば納得も出来る。綱や、パーラーキングなんかもそう。

今日、リニューアル3日目の店が1ぱち導入したので覗きに行ったんだけど
一ぱちの甘海の島見たら頭おかしいくらいハマってて笑っちゃったwww
2800回で総当たり回数34とか700回って総当たり4回で放置とか
そんなんばっかり
島の割数どんだけ低く設定してるんだよww

1ぱちで回収走るとあんなデタラメな履歴になるのね
みんなが言っていることよくわかったわw

本当に確率通りのギャンブルするなら
パチンコじゃなく宝くじや競馬のほうがいいってこと？

>>451
還元率考えてみろよ。
宝くじ40%、競馬75%だぜ？
競馬は知識で多少カバーできるかも知れんが、
宝くじは連番10枚買って末等で実質1割戻ってくるのが関の山。

>>452
バラ10枚でも末等は当たるよ

還元率も勝手に業界が言ってるだけだしなｗ
まともに抽選されてるかも怪しい機械で
小当たりや2R付けたり
アタッカースルーガチガチに締めてくる業界が、いくら還元率を言おうと信用出来ないだろ

今まで200万分くらいの宝くじを買ってきたけど
俺個人への還元は2割もないな
いや、1割5分もないかw
まぁ、どこぞの誰かさんが億当たってるから仕方ないのかね
宝くじに関しては8割以上の人間が俺と同じかそれ以下の還元しかされていないだろうな

>>452
パチは還元率25％程度だよ？

馬は生き物＋観戦型の博打だから難しい
宝くじは完全に運否天賦だから賭け事とは言いづらい
パチは球技だから努力次第

と、中学生の時の俺は言い張ってた
おっさんになった今でもそんなに的外れじゃないと思ってる。パチだけは勝ててるしで

貯玉＋低換金だとライバル少なく良釘の甘打てて楽しいよ
甘で重要なのは回転率より電サポ・大当たり中にいかに球増やし出来る釘（およびゲージ）か、だと思う
確率とか履歴とか言ってるうちは間違いなく養分。これは鉄板。

>>457の重要な所を更に細かく分類してみる。

1.蒼天などサポ中の増やしにメリット

2.江頭などアタッカーにメリット

3.高尾ライディーンなどステージにメリット

もちろん、1〜3が複合する場合もあるんだけど
甘海や甘北斗とかは、設置台数が多いんで
ふつーに、回転率重視の立ち回りでもOKだと思う。
それでもアタッカーとサポの削りは計算に入れなきゃだけど。

意外な穴場がニューギン。
連打系の演出が多いんで、ジジババ専用機になって
若い奴が近寄らないことが多いせいか
サポや回転も甘いまま放置されてることがある。
クソ演出に耐える根性が必要だけどね。

甘デジと呼ばれる機種ばかり打ち続けて7日で10万負けた。一日三時間程度の稼働なのに。全然遊べないね。インチキがよくわかったので辞めます。

まぁ、一個飛ばして上に同意
自分、2-3ヶ月で20回ちょい行って13万発溜まったわ
チョ玉無料の5000発負けなんて朝いちノーヒット以外はあんまないし
上みたいな2800-34とかでもそんな負けない
一日打てば大体万発は超えてるからなぁ
らっぱ釘だし、なんだかんだ言ってもmax打つより全然楽だよ、結果でるのが早いから

回らないORきっちり削る甘ほど確実に負けられる機種は無い

最初の試し打ちもする意味無い程ガチガチの店ばっか

銭形のおかげで電サポ中の増やしにカリカリする店がかなり増えた。

今年の後半は店員との闘い。
エリちゃん以降　止め打ち注意なんかされて無かったけど、何回出禁言い渡されたか・・・
今日は現状維持のタイガーで張り付かれて笑うしかなかった。

捻り打ち・止め打ちは両手を使って丁寧にやると店員から注意を貰い易い
片手+ストップボタンなら店員の前で捻らない限り咎め無し

甘デジに関してだけど、勝てるかどうかは本当に店次第
俺が通ってるホールは大体の台が釘弄られてる。
傾向はヘソが開いてるのは釣り台、糞風車でムラを作る
逆にヘソ無調整の台の中に、ヨロイと風車が9割右に寄せるような調整があって当たり台なら22〜24/ｋ回る

それを毎月2万回転ぐらい。
9ヶ月連続で収支が70ｋ〜120ｋで安定してる
店探した方がいいよ。

甘のが金減るな

>>459
は1Kどれくらいの台で打ってたの？
-調整の台で打って負けたのなら自分のせいだよ。

あなたの諭吉　地獄に流します

甘うつようになったらまったく結果でない。 投資かさんで取り返せず呑まれが多すぎる。皆さん廻る台うって結果でてます？

>>467
>>457-458、>>460

でもまぁ愚痴るスレなんで愚痴るけど、
回る代わりに電チューひらかない拾わない、大当たり中こぼれすぎな台が多すぎ
たぶんそこらにある機種は普通にボーダーインフレしてるよ。雑誌どおりの回転率じゃまず無理

回るのも重要だが、出玉も同じくらい重要だよ。
回して削りまくる店も多いし。
ちょっと回り厳しいけど削りの少ないところにいくな。
うまくやればサポ中増やせるし。
電チューにほとんど入らない店はヘソガバでもいかない。

>>468
俺もそれ気になって大当たりと電サポ増減を出玉カップで正確に数えて、平均連は甘めに切り上げてボダ計算し直したら20.4/ｋぐらいになった
サイトのボーダー18の甘ダンナー

ボーダー越える台なんて確中右打ちで増やせる台だけ

>>467
最近の台、特に甘打って確率負けすることが多くなった。
昔は1/200前後の台を1ヶ月打ってもここまで確率ガミる事なかったんだけど。
抽選方式は昔と一緒なんかな？

回転数固定で当たり（100回転前後）→継続は役物抽選

メーカーはこんな台作ってくれないかな

>>471
抽選方式の問題よりも上乗せ分の大きさが問題かと。
メインになる大当たり出玉と
初当たり１回あたりの理論獲得出玉を比較すると
今の台の荒さが分かると思う。

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼かもしれん
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ！！

甘で良い台はジョーだけ
他は全部鼻くそ通り越してただの鼻水

分母超えたら打つ気おきんわ
実際マックスだって分母超えておってたらきついもんだろ？
甘デジは初当たりが多く取れるからって追ってくんだろうけど何度も何度も
分母超えてればもう無理だから
分母越えは１回で十分　それで浮かなければ負けだから

昔、甘ﾃﾞｼﾞが登場した頃は
「1万ﾎﾟｯｷﾘで遊べます」
「財布の中は1万だけ!」って、ポスターがいっぱい貼ってあったんだが
確かに遊べた
大した勝ちは期待できなかったけど…

最近は1万じゃとても遊べる気がしない
200〜300当たり前のようにﾊﾏる
結局最初の1万はﾐﾄﾞﾙやﾏｯｸｽと同じように
簡単になくなる

で、1/90〜100が当然のように200〜300ﾊﾏる
もんだから、300〜400だととんでもない事になるだろうと

客が甘に群れる

店も甘で稼がないと、ならんから絞る
絞る絞る、釘だけじゃなくて確率も絞る
絞る絞る、当たっても球増えない
甘で稼がなければ、店の利益35％なくなる
新台でもなければ、誰もﾐﾄﾞﾙやﾏｯｸｽなんてやらん

で、昔よく遊べた甘はもうない
ﾒｰｶｰ発表では機械の確率は昔と同じなのに
実際ﾎｰﾙで稼働してる台は中身が違う

昔甘をやってたような少ない金で遊ぼうと思う奴は
1ﾊﾟﾁに流れた

甘専だったが異常に勝てないんでライト銭形やスケバンに乗り換えたら収支がプラスになった
銭形とか100以内にポンポン当たるけど甘は当たらない。本当におかしい

データロボサイトセブンでアミューズ八尾店の482番台と494番台を見てくれ
甘でこれは酷い

毎回転1/99で抽選してないから

普通に500ハマりあるから

どのスペックも同じようになっているから

だいたい何処の店でも同じ。￥４なら１５ｋ〜２０ｋ程度出る事もあるが、
出る時以外は全部回収。そこそこ遊べる事がまるでない。客も解ってるから
回らなければ0.5kで止め、1kでＳＰ来なければ止め、当たってる台の隣を
タコ打ち。その内に出る台まで出なくなる。5kで単発、繰り返し地獄。
メーカーが連荘機作っても、決まってワンセット。１０連したらその台は
閉店まで単発地獄。前日の夜に少し出た台を次の日の朝一にカニ歩きする
しかない。

これだけは言える。昔の甘より何故か当たらない。

>>479

甘鉄道か
今の甘のいい見本だよね
一万発くらいは軽く飲み込む、追えばもっと飲むね
困るよね

昔は負ければガッカリ、今は勝ってもイライラ。

とにかく嵌まりすぎ
先月の初当たり42回中分母内で当たったのは4回だけ

勝つどころか1ミリも遊べない
今の状況はどう見ても異常だよ

９９分の１が７００はまってた。

まぁＭＡＸ機を５００円で当たり引いた感覚かな

出る台0.5k、出ない台10k単発。みんな1k以上打たないよね。

時間効率が良いのかもしんないけど甘で200とか回して一回もリーチにならなかったりスーパーに発展しないことが良くあるんだけど本当に抽選してんのかなって思う。

ハマる上に単発だからムカツクんだよ
200〜300ハマって単しか来ない

余裕で死ねる

1Ｋ22で回転あたり3個増の甘北斗

１日打つと
500ハマり×1
300ハマり×2
程度の必ずくらう

母内当たりは１日の内、1〜2回程度

平均連は1.7連（2Ｒ含まず）

いい加減嫌になるが

最近1万円でスーパー1回で当たらず終了なんてザラすぎる
1万使った時点で大体取り戻せないしね

もはや甘じゃないよね。
平気で二万三万やられるよ。
甘くらいもっと遊ばせろよ。

甘デジが出始めたころ、
春夏秋冬や白海の甘がその頃だと思うけど、
その頃は300嵌りでも異常に感じた。

今は？
300嵌り・・・普通ですよね。

おかしいよ。なくすべきパチンコなんて。

ttp://ameblo.jp/dancougar55/entry-10998639165.html
この人のブログ見てたら、いかにパチ屋が甘と偽っていんちきな不正していることが見て取れる
打ってる人はおもしろいｗ

甘なのに、ゼブラや虎柄で当たらないなんて、もはや終わってるから、辞めた俺。

かと言って
パチンコしたいから甘海打つ
釘良ければ５ｋで確率分回せる
波に乗れば泡でも当るし
パールフラッシュ浴びすぎて目が痛くなり
帰りは万札２〜３枚持って居酒屋で刺し盛り注文できる

>>496
1／99が調子よく当たる日があるように、１／20から１／160のハマリが調子よくひける事もある。分母２倍程度なら１／5、そりゃもうサクサクとハマル。
んで後者の場合の損害は１日あたり軽く-５万〜-10万円単位だから２、３万程度の勝ちじゃ刺し盛りなんか頼む気になれんよ。

やっぱりね、甘デジは海スペックが最強なんすよ（ぼのぼのは絶対駄目）
最近の台で出玉なしが多かったりST中に当てないと時短がつかない台が多いけど
あういうスペックは駄目。それじゃ甘じゃないじゃんって。

今日蒼天打ってて4度目の初当たりが七星チャンス赤で当たってバトルボーナス
でセグは敗北(実質4R)
『ま、今日は初当たりが軽いからこれをスルーしちゃっても二箱あるし余裕〜』とか考えててSTスルーして扉開いたら時短回数が『60』てなってる！
『えっ？！』となってセグを確認したがヘソセグは敗北のセグに間違い無い。そもそも4Rだった訳だし。
ナニ？バグ？それとも基板に何かしでかしてんのこの店？
と不安になって別の機種打ってたツレに報告行って戻って来たらヘソセグが見事に消えてる『あれ？！』
時短は残り47回転
通常時のヘソ当たり敗北で時短60は有り得ないワケだが。
何か気持ち悪かった。
初当たりの謎当たりが連発してたのもあって良からぬ事をしてそうな店でもあったので、その後はハマる前に止めて勝ちはしたけど。
バグにしてもホルコンで容易にエラーとして察知出来るワケで・・
気付いたら確認しに社員とか来る筈だがソレも無かったし怪しいよな

>>477
夢でも見たんでしょ

サルを完全に破壊する実験って知ってる？

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。

ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。


のちのパチンコである

昨日、めぞんで350はまり、移動して北斗慈母で200はまり

どうしろって言うんですか…

2倍3倍はまりでどうしろと言われても

何年か前、ニューギンの特命係長只野仁が出た頃に
大当たり1回の出玉が400玉になって
「等価で1600円w　少ねー！もう甘デジも終わりだな」と
パチ板でも言われてたのが、今じゃ出玉350玉に1/20のSTを
8回転で当てなきゃ時短も無し！　なんて以前の感覚で見れば
鬼のようなスペックが横行してるからな。

ホント冷静に考えてみれば、軒並み1ｋ15回転程度の調整で
2倍3倍ハマリが当たり前（200〜300回す＝1.3〜2万円かかる）・
なのに出玉は大当たり1回で350玉（等価でも1400円）で
どうやって勝てちゅうの。

最近エヴァ使途の甘デジ？を良く打つんだけど確率130分の1なのに600はまりを3日で3回もくらった。
確率的には4倍はまりって滅多に起きないのにそれを短期間で3回って…。
回るから打ってたけど心折れそうだった。

３月に入って客が減って釘がガチガチになった
特にマイホで酷いのが仕事人なんかのライトミドル
甘海は爺婆の固定客がいるので調整はないようだ

ちゃぁぁぁんすたぁぁいむ継続…

↑お客様 閉店の時間です。

↑
俺　 「えっ…でもホラ、もうパトランプ回ってるし当たってるんだから」
店員「ダメです」
俺　 「10時45分までの当たりはOKなんでしょ？確変は仕方ないけど」
店員「それまでにアタッカーが開いてないからダメです」

昨日リアルであった出来事なんだけど、ムダ演出長いぞ藤の台！

最もギャンブルではないパチンコ台＝甘デジ
かといって安定して勝てるかと言ったらそんなことはなく安定して負けれるｗ
これ店もうかってどうしようもないだろ？
だってほとんどの客が持ち球全部飲まして帰ってくれるんだぜ
すごいよ甘デジ
利口な人はこんな台絶対打っちゃ駄目だぞ〜

削り酷すぎ。当たり回数の多い甘だと致命的。真面目に玉出せよ。

一日最高嵌り300→600
確率1/99→確率1/150
甘デジ→遊パチ
CRA→CR
ボーダー16→ボーダー19
時短45→時短20
全て出玉あり→潜伏ありST

終いにはスルーで開放抽選する機種まで出始めた
出玉制御なんてないとしても甘専ボダプロ完全死亡

ちゃぁぁんすたぁぁいぃむ突入!!

「甘デジは5千円持っていけば半日遊べる」なんて言われてたのが
遠い昔になっちゃったね。
台ごとの当選確率は昔と然程変わらないはずなのに、
何故か最近じゃ1万突っ込んで当たれば御の字w

それで元を取ろうと思うと3000発程、多くの店で使われてる
タイプの箱1.5〜2杯は積まなきゃならないけど今時は
それがどんだけ敷居の高い事か。

これほどパチがクソ化した原因の一つが１パチ等の低レートの台頭だろう
客離れを阻止するための苦肉の策として出た１パチが思いの外ヒットし定着してしまった
その結果｢４パチは遊べなくて当然、遊びたい人は１パチにどうぞ｣という暗黙の構図が出来上がってしまい
本来、甘は４パチでも軽い当りを楽しめて、まったり遊べるものだったはずなのに
当たらない・遊べない・甘くない・クソ台を許す大義名分を与えてしまった

ぶっちゃけ｢１パチで打って楽しい台｣は総じてクソ台
名機は４パチで打ってもさほどストレスを感じない

まあ、今はほとんどないけどね

>>513
＞ちゃぁぁんすたぁぁいぃむ突入!!

やったー(^o^)vと思いきや、スルーが抜けなくて上皿がどんどん減っていく罰ゲーム

甘デジの元祖ってカトちゃんかな、STも何もないやつ

元祖かどうかは知らんがカトちゃん、チャップリン、スキージャンプペアあたりがハシリだね
あの頃の甘がホントの遊パチ
軽い当りで甘本来の楽しみを味わえた
その後は糞台も含みだが、白海、うる星３、初代甘北斗&ガッチャマンくらいまでが甘デジ最後の良心
今の甘は打つ価値無しのゴミ

>>518
ガッチャマンなんて時折200くらいの大ハマリ（当時基準）したけど、
通常時に頻発する演出でいちいちワクワク出来たのが
楽しかったな。
走り去るカッッエの後を追うとか看板の文字変化とか
総裁のセリフとか逐一チェックしてたし、ちょっとした変化で
当たる事も多かったから。

現在のように保留変化→色台詞→枠SU→強演出→群→
役物稼動→ストーリー演出と揃っても最後のカットイン青で
外す悪質な釣りとは次元が違う。

>>519
そうだよな
昔の甘は200回もハマれば大ハマリだったし、本来その感覚が正常なんだよな
今は200、300ハマりは当たり前
客もそれが当たり前の感覚だとすっかり飼い慣らされてしまった
15Ｒ付けたり、小当り、モードチェンジ、凸確、潜確・・・
あの手この手で重い当りをごまかしてるのが今のちっとも甘くない甘デジ

甘打ち始めの頃は知識もなく100回転で必ず当たるもんだと思ってた。それくらい当たり軽かった。
今や300ハマりがデフォだもんな

CRAの｢A｣は甘デジの意味じゃないからね。

今日ミニミニモンスター３打ったらライトミドルだった
当たらね〜なと思って左下のスペック見たら1/150とか書いてやんのｗ
そんなのあたったのかよｗ
知らんかった(T_T)

一度甘デジの1/99とか1/89に慣れてしまうと…ってか
その当選確率で痛い目を見てしまうと1/150程度の
ライトミドルでも怖くて手が出せなくなるな。
1/399のフル打ってる奴なんてどんだけ豪気？いや正気の沙汰じゃ
ないだろって。

でも終日データを見ると当たり回数・継続回数含め
甘もフルも実は大して変わりがない不思議。

>>524
そうなんだよな
甘デジの1/99と1/399のフル
実際打ってみてもなぜか当りの重さ加減とか同じ感覚なんだよな
そのくせ(当たり前の事ながら)出玉と爆発力だけは圧倒的に甘はショボいｗ

ぶっちゃけメーカーや店がこれは1/99で抽選してますよって言えば我々客にホントかどうか確かめる術はないからな
いわゆる性善説に基づいて信用して打つしかないわけで・・・

まあどう考えてもパチ業界が性善であるわけがないのだが(笑)

まあ昔のフルスペと甘では違いが出たもんだけどね。

まだスロ4号機に捕われててパチには殆ど関心が無かった頃、
単純にキャラクターが好きだから気まぐれでフルやミドルの
ウルトラセブンやルパン三世やエヴァを打ってたけど
現在の甘と同じくらいの投資金額でよく当たってたし
当時の甘は更に当たり易かった。

一昨日も甘の遠山の金さん（1/89）打ってきたけど、
この確率で前任者と俺と合わせて500以上ハマった後
ST2連挟んでまた400以上ハマるって何が甘デジなんだよw

甘とフルが同じなわけねーだろ
自虐も度が過ぎるとキモいよ

同じなわけねーのが同じに感じるからおかしいよねって話だろ

だからそれが自虐なんだよ
甘だからすぐ当たるとか思ってるからそう感じるだけだよ

>>529
甘だからすぐ当たらなきゃダメだろｗ

頭大丈夫か？

マイホ(笑)は、1/99で当たる台は甘デジの島に１〜２台あるだけ。
後は一度は300〜400ハマる→単ばかり…。

今のクソボッタスペックですら酷い釘
もし今、甘デジ出始めの頃の台が有ったとしたら凄まじい釘だろうな
命釘に玉が引っ掛かってヘソに落ちないとかｗ

>>530
馬鹿すぎるｗパチンコのやり過ぎかな？

アマだろーがミドルだろーがMAXだろーが養分は確率通り当たり引けてはいねえだろうな。
例え確率の1000倍回していても欠損出まくりだろ。

逆に結構勝ててる奴はそんだけ回せば収束は勿論、余剰出てる奴もいるだろう。

同じ回転力なら初あたりを多く引ける甘のが勝てると思うんだが実際あかんな

抽選してる＆してない
ってどうしても考えてしまう。

釘よくても三倍四倍はまりくらい追加投資だとドツボな気が

俺的甘にいらないもの
潜伏、擬似4ハズレ、保0ガセ

擬似4を確定にしてしまうと擬似3ガセが頻発するのが目に見えてるからなぁ
要はバランスだと思うよ
擬似4を確定or鬼熱にしても、擬似3以下でも期待できる作りにしないとね
擬似に限らず、特定の演出に依存する作りにしてしまうと、それ待ちの修行台になってしまうからな
今のメーカーはホントにその辺のバランスが下手くそ

小当り、出玉無し大当り、潜伏 は要らない
甘の分際でやたら重い初当りを小当りや出玉無し大当りで誤魔化し、潜伏で煽るという詐欺的手法にはホントに殺意が湧く

初期の甘を見習って、軽い当りを楽しめて大当りの際には掛け値無しでミドルの1/3程度の出玉&時短平均30〜50回の台出せや

昨日このスレ見て甘デジでそう簡単に400もハマらねーべと思ってたら今日甘ｴｳﾞｧ7初打ちで560ハマってきたぉ。

マジおかしい

>>540
俺も昨日甘ｴｳﾞｧ7初打ちで、前任者の200ハマリくらいから育てて
600ちょっとで当たり。その後甘の地獄少女に移り
420で初当たり。

双方運良く3連くらいして計1箱半、換金したら8000円程度にしか
ならないものに万札何枚も突っ込んで追いかけてたのが
つくづく馬鹿らしいわ。

ついさっき甘チャンプルーで０スタートから５７３ハマリの自己レコードを
だしてきたわ。

イチパチだったんで３００ハマリ頃には、止めるよりどこまで行くか興味が
わいてきた。

結局５７４回転目で２確（電サボ無し）引いて、ＳＴ７回転目でまた２確。
スパチャンモードＳＴと時短をスルーという、絵に描いたようなクソ展開。
怒るより笑いが出てきた。

ちゃぁぁんすぅたあぁぁいむ突入!!
ちゃぁぁんすぅたあぁぁいむ継続!!
トキを探せ!!
トキと言う男はここから連れ去られちまった!!
ピシピシピシ
ちゃぁぁんすぅたあぁぁいむ継続
┐(´ー｀)┌

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　 ｍ9 三 9ｍ
　　彡　∧∧　ミ
　ｍ9　(^Д^)　9ｍ
　 ヾヽ＼ｙ　) 彡
　　ｍ9／三　9ｍ
　　　 ∪￣￣＼)

負けた負けた負けた

ホントに表記通りの抽選してんのか？
このゴミ台

変なおじさんや初代北斗があった頃は、アホみたいにＳＴ連や時短引き戻しがあったけど、今はぜんぜん引き戻さないね・・・

突通だらけのボッタクリマシーンだらけ

随分前から甘はもうダメ、なんて言われてきたけど
今年春先からの機種はいよいよ本格的にアカンな。
龍が如く、ｴｳﾞｧ7、花満開彩 etc…

たまに振り分け以上の謎連で2箱くらい出ます、出玉の少ない
16Rを10％も取りましたから・STで引き戻せば時短が多めに
付きますからその代わり　恒　常　的　に　400以上ハマります
みたいな裏ルールの押し付け台ばっかし。
恋姫無双とか遠山の金さんとか1/89の台までなんで気楽に
しょっちゅう500ハマリ超えてしまうん？

ただ昔も今も当選確率1/99は1/99で変わる筈は無く
そこをクリアしなければ検定通過できないとしたら
やっぱり何らかの店側による仕込みがあり、
パチ離れが深刻な昨今客単価を上げる方針で
年々調整をキツくしてるように勘繰りたくなる。

1万円(2500発)入れて400発取れりゃいい方、下手すりゃ2万入れても当り無しとか、もはや甘デジじゃないよな
ただのぼったくり現金回収機
いい加減パチンコは潰さなきゃ日本が潰れるよ

甘デジよりもハイスペックの方がよっぽど金使わないけどな
初当たりも確実にハイスペックの方が早くて持ち球遊戯になるわ
それほど甘デジの初当たりが取れな杉

おまえの確実ほど信用できないもんはねーわ

俺は確率分母回して当たらなかったらド突くし200回回して当たらなかったら上皿にコーヒー流すぜ

本来なら店長引きずり回して血ヘド吐かせてやるところをその程度で勘弁してやってんだから感謝して欲しいわ

お前らもぼったくられて大人しくしてんなよ
ボッタ丸出しの営業してるクソ店にはキッチリ意思表示してやないからつけあがるんだよ

当りやすいことが売りなのに
最近ときたら・・・

例えばの話、１日一万、１ヶ月に３０万投資して勝ったり負けたりしながら最終的には２７万回収して３万負けました
というなら誰も文句言わないんだけどな
今のパチンコは３０万入れてら間違いなく３０万負けるからな、しかもたかが甘デジで

要は客に還元する余力がまったく無いんだろが、ここまで露骨に現金回収システム化したイカサマ脱法パチンコはもはや潰れるべきなんだよ

４円で甘デジ打つなら１円でＭＡＸ打ってるのと一緒だろ
でも、継続率とか考えたら１円ＭＡＸ打ったほうがいいだろ

低投資で気楽に長く遊べるってコンセプトの甘デジでも
店が釘ガン締めで8/1ｋくらいしか回らないとか、まあ普通に
回る台でも会社帰りにほんの1〜2時間打つだけで
2万3万ノーヒット没収が珍しくないってのはな。

それが「気楽に遊べる」範囲なんて、日本はいつからそんなに
景気良くなったんだ？

そこに行くあんたがいるからパチ屋の景気はいいんだなｗ

・大当り確率の下限は今のままで天井つけろ
もしくは確率分母以内に当たらなかったらぶっ壊していいものとする
・2Rやパカパカ等、出玉無し詐欺当り禁止
・大当り出玉は甘500発以上、ミドルやフルは2000発以上とする
・千円で20回以下の釘禁止
もしくは20回以下しか回らなかったらぶっ壊していいものとする
・アタッカーやスルー周りの釘いじり禁止
もしくは、大当りラウンド中10発/1R拾わなかった場合や確変&時短中に保留が途切れた場合はぶっ壊していいものとする
・デジタル始動〜当否決定までの時間は１分以内とする

アホみたいな話だが、ぶっちゃけこれ位やってもパチ屋は利益出るぞ
これを飲めないボッタパチ屋は潰れりゃいい
とにかく今のパチンコがいかに客に還元せず店やメーカーが暴利を貪ってるかということ

甘デジの場合
昔のパッキーのように3000円〜1万円のカードを買ったら残り分の
現金払い戻し不可とする代わりにデータを記録して

・「当日1万円以上ノーヒット（出玉無し当たりは除く）だった場合
宝クジの末等と同じで10％還元を義務付ける」
・「同じ台で一人で確率の3倍、300回転以上ハマった際には直ちに
遊戯台停止・警察の立ち入り検査が済むまで封印」

くらいの店側ペナルティは欲しいな。

甘の分際で一万ノーヒットとかナメすぎだろ
それで大人しく帰るからつけあがる
ナメたクソパチ屋にはどんどん意思表示すべき

ハマリの割合高い。何でそんなに簡単に3倍4倍以上のハマるんだ？
具体的に言うと約13回に1回は3倍以上ハマってる（俺の初当たり統計）
倍ハマリしたら強制電サポ仕様にして欲しいレベル

1パチで甘リング打ってみたんだが酷いもんだな
千円で凸確引いたがST70回でリーチすらかからずスルー
その後300回まで当りはおろか熱いリーチの１つすら無し
これ甘だよな？！

もうね・・・
こんなボッタ台が堂々と市民権を得ている事が異常

北斗シリーズって台を重ねるごとにひどくなってるな。ユリアは２Ｒが１０回以上連続で来て切れたわ
去年のやつは単発地獄で、ＳＴ・時短抽選してねーだろと言いたい

初当たり後のSTに当選すると時短70とか100付くよ！って台が最近多いが、
データを見ても毎回200や300ハマってる状況に通常確率の抽選を
100回オマケされたって全く当たる気がせんわ。
今時の時短は玉を増やせない仕組みになってるし。

実際連荘データも1回がｽﾞﾗｰｯと並ぶばかりで8割方が時短スルー。
引き戻し当選率80％ってどこの宇宙の話だ？
つかそんな物の代償に、STで当たらなければ時短0回とか
16R確率削りだとか2R潜伏搭載とかマイナス要素を背負わされるなら
要らんてそんな物。

嫌なら甘海か甘エヴァ打てば良いじゃん

批判的な意見書くと必ず嫌なら打つな系のレスが付くけど
そういう問題じゃないんだよな

出玉無し当り()笑 とか
甘なのに300回ハマリがデフォ とか
そんな馬鹿げた事まで何でも容易に受け入れる馬鹿がいるからダメなんだよって話

初期の甘デジが出始めた頃はよく覚えてないが、バジリスクが出た頃に甘なのにこんなにハマるのかよって思った記憶がある
出玉もまだ多かったし、爆発力があったからまだ許せたけどね

最近のはちゃんと1/100より確率低いやつは遊パチマーク付いてないじゃん
ライトミドル打ってて文句を言うのは御門違い

いや、1/99の甘デジが甘くないから文句言ってるわけだが・・・

実質確率で考えろよ

>>567
あー、そうそう！俺も甘でこんなにハマるものか？と初めて
意識したのはバジリスクだったわ。
出玉の少なさを感じだしたのは特命係長只野仁w

只野って漫画の方をパチンコ化したやつか
初めて打ったときに、６〜８連してこんだけ？と思ったわ

>>572
そう、ひとし君
いくつもらえるんだよ。って思ったよな。

只野は大当たり1回分の出玉が400発くらいで
ニューギンは鬼か！もう甘は駄目だ！なんて叩かれてたよな。
現状の出玉300発ちょいの機種多数はどう表現したらいいんだろう…

今思えば次回まで確変機だし時短長いし、潜伏もランプで判るし
そう悪い台でもなかった仁くん。

今の台と比べると、只野が良台に見えてくるな
演出が糞なのと、題材がオヤジ漫画だったのが認知されなかった原因だと思うん
出玉は少ないけど、時短が多くて引き戻しもあったし

そうやって洗脳されていくんだよ

今の台がクソ過ぎるだけでクソ台はクソ台
断じて良台ではないだろ
見間違うなよ

近くの店の3000発定量みたいな設定をどうにかしてくれ。

只野、結構好きだったな。ロデオに勝てば確変とか演出が馬鹿らしくて
じいさんやおっさんがよく打ってたような

クソ回数の時短いらんわ
０でいいから出玉増やすか確率あげるかしてほしいね

なんだ〜？1/89の台が、
5台あるうちの3台が300超える確率言ってみろ

悪徳メーカーは別として
まともなメーカーはまともに作ってると思われ
ただ設置してるホール

もう1年前とは違う感覚で挑まなきゃ、甘デジといえど
大怪我させられるな。

もう何処の店も3千発上限・そのチャンスに至るまで平均300〜の
ハマリは覚悟すべし みたいな扱いになってる現状、
仕事帰りに毎日1万円ずつ運試しってな打ち方では100％負ける。
甘デジはもう遊べるシステムじゃないんだと認識し、
毎日1万使うのを週一に改め7万円持って
「どれだけ早い段階で当て、どれだけマイナスにならずに済むか」に
賭けなきゃジリ貧に陥るだけだよ。

終日当たりが精々20や30で終わってしまうものに休日朝イチから
全ツッパなぞ無謀なんで、挑むのは平日夕方から。

１円で甘を打っても３ｋぐらいストレートが珍しくないしな

1パチ打ってるとホントに今の甘のクソっぷりを実感できるな
ほぼ金の心配なく冷静に回せる分、たかが甘で何でこんなに当たらねーのか、また、こんなクソ台４パチじゃ到底打てねーよって思うよ

★★改造不要の遠隔システム★★
無抽選、空回しも可能。糞ハマリ台、どおりで当たらないわけだ。
↓
発明の名称「遊技機、大当り確率変動方法」
▲【特許第3909606号】（「ネット式制御」)
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-8.html
●パチンコ台を改造することなくコンピューターソフト（プログラム）によって台を制御。
※【００４１】項（抜粋要約）
この▲【高確率変動レベルや低確率変動レベルに設定する方法】としては、例えば通常確率が３００分の１に設定されている場合、▲【０から２９９までの値を乱数で発生させ、その値が０であった場合を大当りにすると仮定すれば、
分母の値を単純に大きくまたは小さくするように管理装置からパチンコ遊技機に指示するだけで変更可能】である。

▲【特許第4060388号】(「ダイコク式制御」)
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-9.html
●パチ＆スロ遊技機(台)を改造することなく「集中管理装置」の記憶装置（ＲＡＭ）に「台番号」をグループとして登録し、台を制御する。

●多くの客は、パチンコ店の手のひらで遊ばされているとも知らずに、パチンコ依存症にまでなってしまったり、借金をしてまでパチンコに夢中なる者もいるのはイカサマパチンコを知らないが故の悲劇である。
★パチンコ業界は遊技機の制御実態を隠し続け、パチンコ店には客の遊技結果を左右可能な「法(風適法)」に違反するイカサマ機能を搭載した遊技機が堂々と設置されている。
そして、客を騙す為に「完全確率」なる造語で「確率」を美化・宣伝してきた。
この『完全確率』は、パチンコ台の心臓部「主制御基板」が「外部からの信号を受信できない事」とされている事が前提だった筈だ。
●しかし、「外部からの信号を受信できない事」と規定されている遊技機(台)を、外部から制御する不思議なイカサマ制御技術が開発されている。
●遊技機(台)がホールコン等の外部装置により制御される要因は、パチンコ台の心臓部(遊技制御基板)として使用される「遊技機制御用チップ(※)」である。
※CPU、ROM、RAM 等の電子部品が装着され、それらの機能を一体化させた集積回路(LSI)。
●この「遊技機制御用チップ」はパチンコ＆スロット全ての遊技機に搭載されている。
イカサマギャンブルを可能にしている元凶は、この「遊技機制御用チップ」であり、イカサマ制御技術を誕生させる根源となった。
◆パチンコは様々な害悪、特に、パチンコの為の借金に起因する犯罪を誘発している。
●遊技機の制御実態を客に騙し続けてきたパチンコ業界の罪は極めて重い。
ttp://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-11.html

■業界工作員のホルコン遠隔に対する抗弁の特徴
工作員は、ホルコン遠隔の話題になると、いわゆる摘発対象となる
「裏ロム」や「ハーネス」と警察が黙認していると推される「ホルコン遠隔」
の問題を意図的にごちゃ混ぜにして、話を摩り替えることに懸命になってるの
が見てとれる。
お決まりパターンは、過去の逮捕案件等へ話題の矛先を向けさせ、逮捕歴の少なさから
怪しい挙動は「裏ロム」や「ハーネス」で片付けて、一部の店だと印象操作を図る。
どこのホールでも自動遠隔で制御されてるという現実に対しては、
・確率の収束が足りない
・稼動状況で異なるだけ（新装・イベントとそれ以外のケース）
などのお決まりの文句で、話を逸らし、とにかくその事実をひた隠す。
また、ここでも「営業停止になるリスクを冒してまでやる意味がない」と、
警察が黙認しているとされるホルコン遠隔の話題から、摘発対象の個別遠隔の
話題にさりげなく摩り替える（★もっとも多いパターン）
さらに、ホルコン制御は攻略詐欺会社が流しているデマだと言い張り（矛先を変え）
現在のホールで行われている詐欺行為に対してはとにかく否定姿勢を貫ぬこうとする。
工作員にとって詐欺攻略への話題転換も、ホール制御隠蔽の常套手段として利用されている。
この点に上手く誘導されないようにすることが大切である。

>>584一パチとかまず釘が酷いんじゃね？
地域性の違いもあるかもしれんが倍ハマりにも達してなさそう
スロ四号機末期の頃の麻雀のヤツでアタッカー(周辺の釘じゃなく)緩くて
ど真ん中に落ちてもフタ？が球の勢いで跳ねてイリュージョンの如くすり抜けまくったことがある
4〜5連してんのに半箱にもならないのはイライラした

>588
今や1パチも利益の柱だから釘が渋くなるのも当然？だけどさ、
目に見える部分として500とか800とか甘デジの確率では
滅多に有り得ないはずのドハマリが連発してるのがね。

「甘はミドルやフルより試行回数が多いから」「1パチだと
4円より粘る人が多いから数字が大きくなる」なんてありがちな擁護は
意味を成さないんだよな。
千円で何回回ろうが回るまいが、1/99で抽選してるはずの台が
そこまで延々当たりを引けてないという現実に変わり無いんだから。

>>589ゴメン、その上の＞3千円〜のレスも含めたつもりだった
4パチで1万2千換算になって20/kでも240回転、1パチの悪釘なら余裕で倍も回してないと思って

1ぱち初期
当たり７０〜８０回で優秀台　４０、５０は普通。金エヴァとか１０００円で８０〜９０回せたきがす

なんなんだろう今わ。１０回いかないとかw

昔と比べ、今の甘台はハマリが多すぎるね。確率は変わってないのに。
もちろん昔もハマリはあったけど、今ほど頻繁にはなかったような気がする

確率内で引ける60%と天気予報の降水確率60%
どっちが信用できるか？

断然降水確率だろ

パチの朝鮮確率なんてコンマ数%の出来事が当たり前に頻発する世界だからな

つねに客にとって不利なところを引いたりするな、バトル系なんか特に

99分の1で、三日連続ｽｰﾊﾟｰ無しの500越えとかなんなの？
抽選以前の問題だろ。遊戯にすらなってないわ

無抽選

無抽選っていうか最初から抽選なんかしてない気がする
何連するとか嵌るとか、メーカーが意図的に組み込んでるんじゃないかな？
小当たりも本当は確率に含まれてんじゃないの？

中古台を買った人なら知ってる人もいるかもしれないが台をパソに繋げて確率の切り替え

ゲーセンに置いてある台でもたまにMAX機種が甘デジの確率と書いて置いてあるとこもあるからな

AKB大量導入で
全力回収中の店の多いこと・・・
特に１パチの海系の昔機種の甘デジは養分
4パチの甘はみんな怖くて近寄らないｗ

>>598
俺もパチンコのゲームソフトみたいに、最初から「この台は何回転目で
大当たりして何連して…」って決まってるんじゃないかと思うわ。
つまり規定回転数になるまで客はただ金突っ込んで回し続ける
だけの猿と化す。

そういうのは店が逐一設定しなくても、シマ単位で
「今日は○時から2台見せ台を作る、今日は5台…」と打ち込めば
店の希望通り収益を確保しながらコンピューターが
偏りを自動的に割り振ってくれるから
店に入ってどの台にどのタイミングで座るかが抽選といえば抽選。

>>601
まぁそんなところも含めて完全確率(棒)って言い張るんだろうね
確率が収束さえすればイカサマ抽選でも罷り通る業界なんでしょ

さすが朝鮮遊戯だけの事はあるね

今の代表機種が甘エヴァとリングだからきついわ

はまっても蒼天やひばりみたいなとんがった機種のほうがいいわ

正直STなしでいいから時短増やせ

昔のかったるい時短機でいいんだよ。

世界のゴミ韓国人は死ね
いや殺せ
世界中から嫌み殺されてしまえ

朝鮮人に完全確率って言われてもwwwwwwww
全く信憑性がないwwwwwwwww
だって息を吐くように嘘をつく人種で更に反日だよ？
パチンコの何を信じれば良いのでしょうか

パチンコなんてただの現金回収機だよ
完全確率なんて言ったところで実際にパチンコ台というブラックボックスの中でどんな抽選が行われてるかなんて打ち手が確認しようがないんだからな
それを調べる機関はパチンコ業界とズブズブの関係だし

打たないのが一番だよ

今更だけど、ああっ女神さまって糞ゴミスペックだよな。今日一円で打ったけど、これどうやって勝つんだ？

考えてみるといい
たとえば1/300の完全確率
これは300個の玉の中に一つだけ当り玉があってそれ(0.33%)を引き当てる作業
しかも一度引いたハズレ玉も再び戻され、常に1/300(0.33%)を引き当てなければならない
冷静に考えて、お前らこれを引き当てる自信があるか？
俺なら何千回やろうが当てる自信ないぞ
だが、パチンコでは当たるよな？
甘デジ1/99(約1%)ですら本来ならまず当たらないよ
逆に確変確率80%の台があるよな？
これは10個の玉のうち8個、5個の玉なら4個が当たり(確変)なわけで、これは逆に確変引き当てる方がデフォであり
5個のうちたった1個のハズレ引く方が難しいのだが、現実には2回目や3回目に簡単に引き当てて終了するだろ
もはやこれらの現象を説明づけるには>>601のいうように、＞最初から「この台は何回転目で大当たりして何連して…」って決まってる
と考えるのが自然だろう
ようするに最終的に80%に落ち着かせればいいやってデキレースだ

朝鮮確率に踊らされたイカサマギャンブルに一喜一憂するのは実にくだらんよ

>>609 昔の話しで申し訳ないが
初代モンスターハウスは店側で設定出来た
初当たりが確か通 なん連するかなど

当時その業界の人と親しくしていたが モンスターハウスがなくなってから聞いた話し
今はどうなってるかは 知るよしも無いけど
間違いなく 不正はあると思う

ああ女神さまって北斗とほぼ同じ感じだったろ
大当たり後は演出が短いから、連荘してないとあっという間に終わる
無駄に長く続いてハズレって演出が多い台よりいいと思ったが

女神はボーダー高いよ。
その分釘を甘くしてねって営業もふれまわったらしいが、結局ホールは
「ボーダー23か…他と同じ13回転調整ならボーダー-10！まず勝てない！ウマーｗ」
って感じ。

デジ１０シリーズもボーダー高いのに、店がぜんぜん空けないもんだから客がすぐにいなくなったな
遊べる台があっても店の扱いが悪すぎてどうにもならないね

ミドル並みに出るように仕組んだから波が荒くなったような気がする

気のせいですかねｗメーカーの方？

普通の確変機なら金エヴァ
ST＋時短なら赤海がちょうどよく感じる

００９のスルー位置は検定通過のため仕方なしにあの位置にしたのでしょうか？

しかし勝てなくなったな
確率に疑問を抱くようになってしまったよ…

>>615
STなら地中海っしょ

>>618
出玉と時短がゴミだからなぁ…

まぁなんだかんだ言っても、一番クソになったのは釘調整だけどな。
5年程前までなら、22/kぐらいで時短中玉増える台は通常営業でも打てたけど、今は20/kも無理って感じだしね。
しかも時短中、絶対に玉は増やさせないって悪意を感じる調整。
アタッカー、スルーとか考慮すると4回転/kぐらいは落ちてる気がする。

夕方パチ屋行っても釘見てガッカリ。これで甘打つならミドルやMAXの方がましってレベル。
甘の良さって持ち玉で粘るとこだろ。羽根デジとも言うぐらいだし

これ以上もこれ以下もない>>609が正解でこれが現状
それなのに未だにボーダーだの釘だの言ってる奴らって何を夢見てんのだろう

>>609の意見はかなり真実に近いかも知れんな
そのように操作する機械を所謂ホールコンピューター通称ホルコンという 出玉操作ともいう
けどね 俺が知り得た情報ではね そのホルコンで遊戯台を操作しても 基本はスペックであり たとえ甘デジが厳しい回転数に陥っていたとしてもそれすらも基本のスペックの周りを回っているって事よ
この事は台上のデータカウンターにそのまま表れている あのハマリのグラフを見ればよう分かるやろ 甘デジとミドルスペックでは雲泥の差がある
俺はこのハマリのグラフの平均を取った事はないが
恐らくその平均を取ればだいたいスペック通りの数値になるんじゃないかと思っている
だからね 俺が言いたいのはね パチンコをやるからにはそこら辺の確率の偏りやハマリ そしてその反対に確率が甘くなっている状態等をよく察知して打てって事 パチンコするならだ
そういう見極め出来ないならば早々にパチンコは辞めるべし

>>579
もう出玉が減るターンにしかなってないからその通りだわ。

そもそも出玉交換するときに1箱単位で交換するだろ？
1箱っていったら出玉にして4〜5連荘分だろ
それ飲ませば負けるに決まってる仕様だろｗ

デキレースって言ったらつまらねーからなw
でも、たぶんデキレースなんだよな
甘の黄門で1300ハマリ見たけど、誰が打っても同じ結果だったと思う

もう、リーチの演出で前半とか後半とかいらなくね？信頼度・ノーマル５％、ちょい熱リーチ３０％、激熱リーチ７０％の３種類でいいや
チャンスアップやカットインもいらね。
後、擬似連もいらねえや
擬似１や２でリーチになっても当たらねぇし
先読みで何とかゾーンもいらねえ

甘で潜伏とかホントにいらないよね〜

>>626
同意、疑似連がすべてをダメにした。先読みもいらない

ホントに負け組って妄想馬鹿ばっかだなwww 家畜なみだよwww

>>609 がドヤ顔してるのも凄いが、それを真実と評するキチガイどもw マジやべぇw このバカスレ宣伝するわw

【300分の1は0.33%だから何万回引いても無駄】とかwww マジ腹いてぇw

バカバカバカバカw 確率の算出方法も知らねぇくせにドヤ顔w 生きてて恥ずかしくねぇですか？w

本当にクズなゴミ人間っているんですねwwwww

↑と、自称プロパチンカス、若しくはイカサマ朝鮮賭博業界関係者が必死にほざいてます()笑

普通に考えてイカサマだから商売として成り立つんじゃないかな
朝鮮企業にドヤ顔で「完全確率」って言われてもピンとこないのよ

完全確率に似せた抽選方式だけど、実際は何もかもデキレなんじゃないの？
上手いこと帳尻合わせて、確率は収束するけどホールの割りは絶対みたいな

本当に完全確率だったら心から謝るよ

出たよボダ厨>>629
ハイハイボーダーね。完全確率ね。パチプには頭が上がりませんわ


甘でキュインキュインこれでもかと言わんばかりの確定音
ありがたみがないね

だいたい完全確率ならどの店も同じように当たり同じようにハマる筈 それこそ新台もイベントも新装開店も関係なく 同じように当たり同じようにハマる 客は店選ぶ必要なくてこりゃ楽だわな けど実際はそうじゃないよねぇ
この極当たり前のところにこそパチンコ店経営のノウハウと経営者側の『操作』がある

てか、本当に完全確率なら1/399なんてまず当たらないからｗ

バーストエンジェルで二回連続で単発だった奴知ってるわｗ

勝てるときは、5千円以内に当たるように仕組まれている
今年の夏、グランドオープンたくさん回って再認識した

甘デジは最近天井があるような出方しますな
5千発まで一気に出て1千発飲まれて、また1千発出てみたいな
これ以上増えないという一線があるような気がする

637のようなモミモミの状態になると時短でまったく当たらない
アグネスとか本当に時短中抽選しているのか疑わしい無抽選状態になる

ぼのぼのという台は
何故大嵌りが連発するんだ

確かに最近の甘デジは変わって来たねぇ…
機械の性能によるのかホールがそうしているのかは分からんが‥早い話が出なくなった
今のアグネスなんか最悪だねぇ それとﾘﾝｸﾞこれも最悪 そしてｴｳﾞｧも慶次も糞台として生まれ変わった(まあ慶次は愛の時点で糞台だけれども)
総じて言える事は 甘デジは甘い台として当たってもあまり連ﾁｬﾝさせない‥連ﾁｬﾝしてもあまり増えないように低いラウンドを選択する‥単発を増やす‥等の方策が取られ出したんとちゃうか？‥と思ってしまうのだ
メーカーさんよ パチンコ屋さんよ もっと甘デジの楽しさを客に与えんかい これじゃ甘デジじゃなく辛デジやろが

えらい下がったな…？

サルを完全に破壊する実験って知ってる？

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。

コピペつまんね

戦国乙女２は初代よりＳＴが当たらなくなったな、つうか一回も引いてない
昔と今のＳＴは表示確率が同じでも体感的に重くなってる気がする
北斗もシリーズごとにあきらかにＳＴが重くなって時短すら抽選してねーだと思うぐらい思い

普段全然粘らない打ち方してるんだが、じっくり打ち込んでみるとすごい事になるんだな。

一回でも300ハマリなんかしたら、もう無理だろ。
１パチでよかった。

あと関係ないが、ライト機死ね。あいつらのせいで、MAX機の稼動も甘デジの魅力も落ちまくってる。
かといってライト機自体、さほど出るわけでもなし。

ライトはくせ者で甘よりも格段にハマルがかといってミドル並にハマル訳じゃなく そして出る時はミドル並に出る
甘程気軽に打てないが 打ち頃台に当たれば結構おいしい台だ
俺はやっぱり気軽に打てる甘台の近頃の厳しさに腹が立つ

甘で300ハマって、「こんなことならミドル打ってりゃよかった」なんてよく思うけど、
よくよく考えりゃ甘も当てられねー俺にミドルが当たるかよ

しかし最近の甘は容赦ないな　甘デジ自体が出始めの頃はこんな荒波じゃなかったぞ
200ハマリで結構ハマってる方だったが、今は茶飯事

メーカーが確率詐称してるか、気のせいか
でも確率は収束するみたいだよ
収束しても客側は勿論マイナスだけどねw

客足が遠ざかって、そのカムフラージュで、等価で射幸心をあおるようになった店にとっては、
甘は、回さなくていいし、出玉はすくなくていい、という理想的な回収台になってるという感じ。
まあ今は、等価店だけでなく、換金率の低い店でも、等価の釘としか思えんのも多いんで、どこでもそうなんだろう。

自分の中では、甘にかぎらず、当たれば、とか、当たって○連すれば、という期待感が、半端ないぐらい急降下中。
なんだかんだと理屈はあるんだろうが、「１個返し」は、俺の中では、期待感急降下の象徴。

当たりのパターンも複雑というかなんというか、前から突通とか潜伏とかいわれてたけど、わかりにくい台ばかり。
リング甘の説明シートで、５Ｒ出玉なし当たり、があります、とかなんとか書いてあったし。

そろそろ潮時なんだろうな、やっぱり。

甘デジについて語るスレかと思ったら
ただの負け組の掃きだめだったでござる

>>650
おっしゃるとおり、負け組。
愚痴るスレ、なんで、愚痴った。

現実に糞台ばっかだろ
200回回して当りはおろかろくに期待できるリーチすらかからないとか

負け組とか他人を煽って勝ち組気取ってる奴には今のご時世どんな台打ってどんだけの収支をあげてるのか訊きたいもんだな

>>652
同意だな
少資金で羽根物勝負できた時代を返せと言いたい

糞みたいなＳＴも長いこと流行ってるしな

>>652
今月、20日現在で50万ほど。
釘的要素より、運の勝ち額が多いんで、話半分ってとこで。
元々は甘海メインだったけど、最近は銭形スペックのライト系が中心。
厳しい言い方だけど、確率の２倍程度はハマリに排卵よ。
感覚的に初当たり4回に1回程度は喰らって当然。
綱取、キングダム、花鳥に較べりゃカワイイもんじゃねーか。
抽選がどうのこうので糞って言うなら、パチンコ止めるのが正解。
個人的には、甘での3倍ハマリは一日に一回は喰らう覚悟。
投資中に3倍喰らうのが先か、シュガシュガマリンを聞きまくりで
持ち玉で3倍を耐えることが出来るかが
日計レベルでの勝ち負けの分かれ目だな。

数字的スペックより、電チューの開閉速度とか、
アタッカー回りの釘とか、ハードウエア的に削られて
甘デジ＝辛デジになっている現実を見たほうがいい。
地中海くらいまでは、３回ワンセットで楽に増やせた。
沖縄２あたりで、3個打ちじゃないと減るようになって
新海では、3個打ちでも減るし、大当たり直後のスルー保留さえ無い。
プレ海ぼのぼの、赤海2に至っては、上皿壊滅当然。
いづれも新台導入時の話ね。
仮に一回当たって単発だった場合、
昔の白海だったら、時短50での増加込みで約600個
新海アグネスだったら、時短50の減少込みで約380個
買玉1000円分近く差がついてしまう。
一日8時間から10時間打つとして、大当たり約40?50回。
甘海だと初当たりの半分が単発としたら20回。
220個×20回＝4400個
単純計算して、こんだけで日当消えてくわけですな。
そりゃあ、簡単には勝てないって。

>>654
シュガシュガマリンまで読んだ

>>654
銭型スペックまで読んだ

最後まで読んだら眠くなった…zzZ

>>562
ST７０ってことは甘じゃないよ

5000円勝負で当たれば8〜9千円換金、運がよければ2万3万
望めるかもなってワクワクしてた頃が懐かしい。
最近じゃ1万入れて1回当たれば御の字、プラマイ0どころか
-3〜4千円で済めば助かったと思えるくらいの荒廃っぷりだもんな。

特に最近多い、初当たり後厳しい確率のSTを当てれば
時短100回！引き戻し含め継続率78％！なんてスペックが
横行しだしてからは全然アカンわ。
常に200や300ハマリ倒してる台が通常確率の時短90回転くらい
回せるのが何の特典になるよ。その間玉は減りまくるし…

この一年で何故かこの九月圧倒的に収支が悪い
甘オンリーではないが稼動の2/3は甘デジだ
パチやり始めて恐らく初の８連敗を喫した
因みに先月は＋￥180000だった
今月の酷さは全国的なんかぁ？

>>653
流行ってないよ

勝手にあるだけ

1/99の台で
100回転以内に当たる確率はおよそ63.8%
200回転以内に当たる確率は86.9%
300回転以内に当たる確率は95.2%
400回転以内に当たる確率は98.3%
500回転以内に当たる確率は99.4%


853 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/12/06(火) 20:05:19.75 ID:26P9KN58
アイランド足利店　甘デジ海　本日　全１０台　今日午後の7時時点

216番台　初当たり　１０回内　３倍ハマリ１回　５倍ハマリ１回　１０倍ハマリ１回
217番台　初当たり　１３回内　２倍ハマリ３回　４倍ハマリ１回
218番台　初当たり　２１回内　２倍ハマリ３回
220番台　初当たり　１４回内　４倍ハマリ１回　５倍ハマリ１回
221番台　初当たり　１５回内　２倍ハマリ３回　３倍ハマリ２回　４倍ハマリ１回
222番台　初当たり　１１回内　４倍ハマリ１回
223番台　初当たり　１７回内　２倍ハマリ５回
225番台　初当たり　１４回内　２倍ハマリ３回　３倍ハマリ２回　４倍ハマリ１回
226番台　初当たり　１３回内　２倍ハマリ１回　３倍ハマリ２回　５倍ハマリ１回
227番台　初当たり　１０回内　２倍ハマリ１回　３倍ハマリ１回　４倍ハマリ１回
上記のような当り方は現在のパチンコ屋では、日本全国、日常茶飯事となってる。

初当たり総数138
2倍以上のハマリ　21+8+7+2+1=39　　約28％→理論上の確率13.1％
3倍以上ハマリ　　8+7+2+1=18　　約13％→理論上の確率4.8％
4倍以上ハマリ　　7+2+1　　約7％→理論上の確率1.7％
5倍以上ハマリ　　2+1　　約2.1％→理論上の確率0.6％
10倍ハマリ　1　　約0.7％→理論上の確率0.0036％
確率論的には５倍ハマリは１６０回に１回、４倍ハマリは６０回に１回な筈ｗ
詐欺だね　詐欺　完全な詐欺

>>662
確かに、これがホールの現実

イカサマ抽選

戦国乙女タイプや潜確や出玉なしＳＴが多いタイプは甘デジではない、ＣＲＡとか遊パチを名乗らないでもらいたい

>>662
時短引き戻しが抜けてるよw

そもそも完全確率方式の｢完全｣ってどう言う意味？

>>666
K-POPが流行ってるとマスコミが騒ぐぐらいの信頼性かな？

メーカーオリジナル抽選に変えた方が潔い

>>666

>>609

要は復元抽出とか独立試行で抽選って事だよね？
単に確率方式で良いのにわざわざ｢完全｣って付ける意味がよくわからん

前回の当選結果等が影響を与えない事を強調したいのだろうか？
確変がある時点で影響与えまくりだと思うが
まぁ、大当たりか否かには影響を与えるが、取得乱数値自体には影響を与えないと言われればそれまでだが…

１パチの甘デジでさえ当てるのに五千円も使うのが当たり前な時代になったな

マジかよ…

昨日もルパンとマスカットの甘で保留変化→激アツリーチハズレ→
通常保留の次or次々回転で当たりというのがあったけど
（その日だけに限らず他の店でもよくある）あれはどういう事なんだろうな。

保留が減ってるから擬似とか現在禁止されてる連続演出の
類じゃない、じゃあ当選フラグを引いたからそれ以前の保留が
予告の意味で変化した？…って、保留変化した後に入賞したので
当たった事もあったような気がする。

また上記のような不思議な当たり方の場合は全く別の演出に
進むことは少なく、例えば北斗慈母だとフドウハズレ→次回転で
再びフドウ→発展して当たり　など演出重複するケースが多いのも不思議。

>>670
まったくだ

１パチ甘デジ打ってるといかに今のパチが糞かわかるよ
これが４円だと思ったら到底打てない

>>672
あんまり詳しい事は知らんが 演出と当たりは基盤が別だからそうなるんじゃない？

1パチで5k使ったらもう勝ち目ないわな…
1パチでさえ出ないのに4パチでムキになってる奴が可哀相で可哀相で…

甘デジで勝てる人間ってすごいわ
1日打って収支がプラスになるなんて理想的じゃん
当たり演出一杯みれるしさ
俺なんて甘デジ打ったら当たり前のように30ｋは敗けれるから
その代りＭＡＸの初当たりは確率以上に引ける
初当たりは軽いが連荘に恵まれないことは多いけど
でも理想は甘デジで長く楽しみたいんだがな

甘デジだけやって6連敗
一か八かミドルやったら勝ってそれからしょぼ勝ちだけどミドルで3連勝
甘デジ勝てなさすぎ
最初は出ても結局大ハマリで終わり
昔は200もそんなにはまらなかったのに

1/99の台で
100回転以内に当たる確率はおよそ63.8%
200回転以内に当たる確率は86.9%
300回転以内に当たる確率は95.2%
400回転以内に当たる確率は98.3%
500回転以内に当たる確率は99.4%

853 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/12/06(火) 20:05:19.75 ID:26P9KN58
アイランド足利店　甘デジ海　本日　全１０台　今日午後の7時時点

216番台　初当たり　１０回内　３倍ハマリ１回　５倍ハマリ１回　１０倍ハマリ１回
217番台　初当たり　１３回内　２倍ハマリ３回　４倍ハマリ１回
218番台　初当たり　２１回内　２倍ハマリ３回
220番台　初当たり　１４回内　４倍ハマリ１回　５倍ハマリ１回
221番台　初当たり　１５回内　２倍ハマリ３回　３倍ハマリ２回　４倍ハマリ１回
222番台　初当たり　１１回内　４倍ハマリ１回
223番台　初当たり　１７回内　２倍ハマリ５回
225番台　初当たり　１４回内　２倍ハマリ３回　３倍ハマリ２回　４倍ハマリ１回
226番台　初当たり　１３回内　２倍ハマリ１回　３倍ハマリ２回　５倍ハマリ１回
227番台　初当たり　１０回内　２倍ハマリ１回　３倍ハマリ１回　４倍ハマリ１回

●初当たり総数138（時短引き戻しはカウントしていないが、糞ハマリの頻度を見るという意味では、時短引き戻し当り数は無視していい）
2倍以上のハマリ　21+8+7+2+1=39　　約28％→理論上の確率13.1％
3倍以上ハマリ　　8+7+2+1=18　　約13％→理論上の確率4.8％（理論値の2.7倍）
4倍以上ハマリ　　7+2+1　　約7％→理論上の確率1.7％ （理論値の4.1倍）
5倍以上ハマリ　　2+1　　約2.1％→理論上の確率0.6％ （理論値の3.5倍）
10倍ハマリ　1　　約0.7％→理論上の確率0.0036％（理論値の194倍）

確率論的には５倍ハマリは１６０回に１回、４倍ハマリは６０回に１回な筈ｗ
ホールでは糞ハマリ程、理論値とは大きく離れて頻発するのが実態。この店に限らず、上記のような当り方は現在のパチンコ屋では日本全国、日常茶飯事となってる。詐欺だね　詐欺　完全な詐欺

甘デジ長く打つには立ち回りが必要
甘デジでは１台で粘ると割が合わない

>>3に書いてあることってほんとだよな。俺もやりはじめのころはバンバン当たってたわｗｗｗｗｗ
20連とか余裕でしてたし。それが今じゃせっかくの＋収支が−10万くらいになっちまった。パチンコ店ってこわいね

今の甘デジはちょっと連チャンしたらその後必ず300回以上のドハマリがくるから自分なりのやめ時決めて良い時に止めないとケツの毛まで抜かれる

いつもはライトミドル打ってるんだが久しぶりに甘でも打ってみるか。
４台ある旧アグネスを「これだ！」と選んで打ち出し開始
…４倍ストレート当たらず。当然魚群すら見れず。ー５Ｋ
ハイハイ偶然でしょ。
１パチ打ちなのだが、２年ほど前にあちこち等価だらけになったんだが、
等価になってこのパターンがやたら増えた気がする。
０．６円の１パチ初期と比べたら甘のシマはいつも本当に閑散としてる。

バジリスク甘打ちたいな

コジコジの甘に五千円近く使ってノーヒットだったときは切れた
１円で

1/89の甘で五千円なら釘にもよるがおよそ300〜400回転ノーヒットか
今のパチなら全然当たり前にの事だが、そもそもそれが当たり前である事が異常なんだよな

ホントに今のパチンコはゴミクソだわ

いつもは甘やライト打ってるんだけど、先日久々にMAXを打ってみた
３台くらい打ったんだけど、どれも自力回転で最大７０回転くらいで
当たって驚いた

甘を打ってるときは自力回転で１００回転以上とか通常なんだけど
なんぞこれ？

確かに3倍ハマリが辛いのは分かるけど
一日回しを基本にしてる身としては
毎日普通に一回くらいは遭遇するレベル。
計算上、初当たり20回に一回程度だろ。
この程度でグチるくせに、甘海で当たると
15Rのセグを指差し確認してると見たwww
8％の黄2は別として、他は4％だから
3倍ハマリと同程度の出現率なのにね。
実際はST連もあるんで、平均連チャン率を考慮して
15Rが2回で3倍ハマリ1回って感じだろうけどさ。
釘も当たりも足りていたけど
4Rに偏ってショボ勝ちに終わるとか
そういうグチを吐く奴はいないの？
甘で5kでも当たらずにMAXで1kで引いたとか
意味の無い比較じゃなくって
積んだ期待値、仕事量での欠損を言える奴って居ないの？

キミと違ってプロパチンカスじゃないから仕事量とか勝ち負けなどさほど拘っていない

みんな
甘デジ＝軽い当りを楽しめる っていうごく当たり前の概念をど返しにしたクソ台ばっかだから文句言ってるだけ
ましてやイチパチの甘デジ打つ＝勝ち負けより低投資で演出や、よく当たる感覚を楽しみたい って客なら尚更のこと

義経とか当時の甘デジの中では一番重い方だったけど、爆発力もあったな　一撃一万発も不思議じゃないぐらい
今は義経並に重くて爆発力も無しって感じ

>>688
だったらゲーセン行けよ。1パチの糞釘がバカらしくなるぜwww
それなりのリターンを期待するからこそ、パチ屋に行くんだろ？
そのクセに、3倍ハマリを「異常」認定www
たかが20回に1回程度の出現率だったら、通常だろ。
初当たりが総当たりの4％しかない15Rだったら、異常扱いしないクセにwww
じゃんけんを9回やって1回も勝てなかったら、お前の手が異常なのかよwww
引けない自分が悪いだけだろ？

当たらないって駄々こねても、店もメーカーも対処のしようがないけど
回らないとか、甘で突STは辛いとか、潜伏はヤメレとかなら
それなりの対処の仕方があると思われ。

赤海のスペックで牙狼が出ないかな
当り後は全て５回転のＳＴ
これなら毎日打てる

>>691
Sanseiが海スペックの甘デジを出すことは無いだろうなあ。
ひと捻りしたスペックに価値感を持ってるメーカーだから。
ガセ擬似とガセ暗転を無くして欲しいよね。

>>688は一般客の当たり前の感想
これに対し>>690の返答は何故かムキになっとる ｗ
業界人丸出しか？ ﾌﾟﾌﾟｯ

>>687
３倍ハマりが1日1回ありますが毎回３時間しか打ってないのに

>>690
正論だな。
同意するぜ

当たらない以前に回らないから行かなくなった。
１パチ等価店で３Kで160回らなかった。静止してデモ画面出てくると台ぶん殴りたくなるわ

300はまりが１日1回ならいいが、500単発250単発300とかの台がたくさんあるぞ。○はん。
ひどいと1350単発。

テスト

なんで肝心な事書き込めねーんだよ

死ねよゴミクズ運営

>>690
期待値とか童貞語使う前に働きなさい
ヒキとか、ドヤ顔で恥ずかしいって

>>690
パチ屋がどうやって経営出来てると思ってんの？
殆ど人は遊戯代を払っているお客様だぞ

お前みたいなのは建造物不法侵入者一歩手前
お客様に意見出来る立場じゃないのをわきまえろよ

たしかに>>690は業界関係者かパチニート丸出しだな
そもそも本当に3倍ハマリがたかが20回に1回程度の出現率だったら誰も文句言っとらん
現実には初当たり3回に1回は3倍ハマリだよ
時短引き戻し分を入れても5回に1回は起きてる

出始めの頃の甘デジはもちろんのこと、昔有った1/230位の現金機の方がよほど今の1/89位の甘デジより当り軽かったわｗ

>>700
期待値や標準偏差とか高校数2レベルじゃね？
私大文系コースだった自分でもそれなりに分かるんだけど？
ある程度のまとまったデータから
著しく標準偏差と乖離してることを証明するなら分かるが
アイマイな記憶で「今の台はハマリが酷い」って言われてもね。
1/99は、どこまでいっても1/99。
1回転で当たることもあるし、800回でも当たらないこともある。
それが完全確率。
当たらないことが不満だったら、現実には打たないっていう方法しかない。

勝ったり負けたりで、一喜一憂しながら遊びたいのなら
釘を開けろ、電サポで減り過ぎ、アタッカー寄らないとか
出玉無しパカパカは大当たりじゃないとか
そういう文句を言うべきじゃね？

>>702
あれは店関係者じゃなくパチプだろ
つか3倍はまりが5回に1回あるってのが事実なら異常だぞｗ

690だが
仮に自分が業界関係者だとして、当たらないっていうクレームに
何が出来るっていうの？
店長秘密のスイッチでポチっとな?てか？
そんなイカサマだと思うんだったら、打たなきゃいいよ。
現実には、打つからには、当たらないリスクが発生するんだから。

1/89より1/230のほうが当たりが軽いって、脳に虫涌いてんじゃねwww
体感的にって言うのなら、分からんでもないけどさ。
現金機の代表パワフル3と現在の甘海で比較すると
2.5円ラッキーナンバーの普通にボッタ店のパワフル3だと、
当たり無しで一時間打った投資額が約12000円で、340回転くらい回せた。
現在の高価交換の甘海だったら、一時間18000円で280回くらいだろう。
投資は1.5倍の速度になって、回転消化は8割程度。
初当たりまでの投資金額ベースで比較すると
1000円くらい甘海が少ない程度なんでね。
当たりが軽いって言い切るのはアホだと思うけどさwww

>>703
パチンコの完全確率なんてまだ信じてんのか？
お目出度い頭してんなお前

昔の甘はやっぱりいいよな・・・
電車で30分以上かけて４パチで旧甘ガッチャマン打ってきたが至福の時を
過ごせた。とにかく出玉スピードが違う。両隣の地獄少女、北斗慈母がマジ
ゴミに見えた。回りがおそまつだったんで6500発出たところで流したが
打ってる最中は脳が溶けるかとおもったぐらいおもしろかったわw

最早完全に溶けきってるから安心しろｗ

天井スレからのコピペだけど

確率1/2を50回当選で大当たりとか、1/10を10回当選で大当たりとか
これなら確率が収束しやすくなるので大ハマリは少なくなると思う
割りは変わらないので出玉を削られる事も無い

同じ1/100でもこれなら大ハマリは無くなりそう。
1/2を毎回倍ハマリしても200回転、300・400ハマる事はかなり少なくなりそう

それだと1/100の完全確率にはならないからな

そんな夢のような抽選システムになったら1000円で5回位しか回らない釘になるだろうなｗ

>>710
1/100で当たる台と1/2を50回当選で当たる台を100回転せた時の当たる確率っていうか
期待値的なものは同じにはならないの？

ここ４日で、甘星矢にて-12万なんだが
一度も当たらないのもどうかと思うが、ﾘｰﾁすら来ない
演出すら見れないのに、どこが甘なんだ？

潜伏すら引いてないの？そんな事あり得んの？
つーか、投資120Kで何回転よ？
少なく見積もっても20倍以上ハマってるよな？

？ばっかりだが
こんなレス見たらそうなるわww

>>711
完全確率1/100＝何回抽選しようが常に1回毎の当選確率1%

完全確率1/2を50回当てる＝常に当選確率50%で当たるのを50回

確率というのは分母が小さいほど、また分子と分母の差が少ないほど収束しやすい

収束しやすい＝荒れにくい＝運に左右されにくい＝釘が良ければ確実に勝てる

パチンコの抽選が本当に、本当に完全確率ならさ
ホールがたいして儲からないと思う

>>714
収束しやすいだけで確率的には変わらないんなら荒れにくい方がいいな
出率も変わらないなら店も困る事は無いだろうし400・500とハマるよりは
甘デジは確率に近い回転数で当たって楽しめた方がいい。

ったく、情弱ばっかだなwww
1/2を50回で大当たりのほうが荒れないだって？

ちょっと前にそんな抽選方式の台があったよね。
ヴァンヘルシング
導入1ヶ月後くらいには、打っているのは
情弱とハイエナしかいない状況www

データロボと通路往復の古事記は
ARTスロだけで十分。

出玉率も変わらないってことはない。
スロのストック飛ばしみたいなこともあり得る。

こんな抽選方式だと、店とプが有利なだけで
演出を楽しみたい養分にとっては不利なだけだよ。

>>717
ヴァンヘルは1/3クリアしないと当たらないから荒れる。

演出を楽しみたい養分にとっては不利なだけだよって言うのは分かるけど
通常時の演出を楽しみたい人もいると思うけど通常時の演出とかはいいか
ら大当たりして連荘を楽しみたいって人も多いと思う。
アレパチなんかは通常時演出ほぼ無くデジタル速止まりだったけど面白か
った。

ハマって1回も当たらずに「あー通常時の演出が楽しめて面白かった」って
思って帰れる人は少ないんじゃないでしょうか。

隣と真後ろ当たってる時は当たらないね。

まぁ昨今のクソ調整じゃ荒れない台なんてのは、ただの吸い込みマシーンだけどな。
（確実に負けるｗ）
奥村だっけ？　カトちゃんとか和とか、そういうスペックの甘出してたよね。
あれ今の調整で営業したら客付かんやろ。

玉増やしできる台しか
勝てないんじゃないかと思うほど
甘は厳しくなってきてるよ。
粘る客多いからな

>>721
俺ずっと玉増やしできる甘しか打たない

極力運の要素減らしたいから

MAXのガロとかで玉増やしで期待値あげられるからって結局は分母でかすぎだから余剰という名の運出しになるから打つ気になれん

パチンコ用遠隔装置
出願番号 : 特許出願 特願平８−３０１８４９　
公開番号 :特開平１０−１３７４２２　出願人 : 株式会社田村電機製作所 発明者 : 小川　利行
発明の名称 : ＩＣカードを利用したパチンコシステム
要約
【課題】 パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する。

【解決手段】 ＩＣカード１に利用者の識別データが記録されるユーザＩＤエリア１Ｂを設けると共に、ホールコンピュータ３に識別データに
対応して利用者の利用状況を示すポイントデータが各個に記録されたデータベース３４を接続し、ホールコンピュータでは、データベースの
ポイントデータにより出玉率を決定してユーザＩＤとともにパチンコ台へ送信し、パチンコ台では、挿入されたカードのユーザＩＤと
ホールコンピュータから送信されたユーザＩＤとの一致を検出すると、予め設定された出玉率を、ホールコンピュータから送信された
出玉率に変更してこの変更データに応じた出玉の制御を行う
。従って、各パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整できる。

社員「店長、客がガロで千円で五回しか回らないと怒鳴ってきましたが…」

店長「ぎゃはははっｗちょっとやり過ぎたかｗまぁ月末だし仕方ねーよ」

社員「…しかし、ある程度は開けないとお客さんも粘らないし店の・・」

店長「お前バカかｗ？客がたんまり金持ってくる日に開けてどうすんのｗ」
社員「いや、ですからある程度と・・」

店長「大丈夫だよｗ日本人は文句も言わないし、懲りずにまた来るからｗ」

社員「いや…こないだも確変中なのに一箱飲まれたと苦情が・・」
店長「うるせぇよ！海の新台30台買わなきゃならねーんだよ！こっちも必死なんだよ！」

社員「…そうでしたね」

ぼのぼのは何故
連荘したあとに糞嵌りするのかな

>>715
逆
パチンコの抽選が本当に完全確率なら客は絶対に勝てない
考えてみなさい
1/99の完全確率とは>>609にあるようにたとえ何百回回そうが常に当選確率約1%を引かなければならない無理ゲー

>>678がどんな計算式で出されたか数値かは知らないが本当に完全確率なら300回や400回試行したところで当選確率が90%超えなどあり得ないこと
何十万回何百万回と試行を重ねれば1/99の収束に近づいていくだろうが
たかが１日店で粘って回せる2〜3千回転程度の試行で収束するような確率ではない
納得できない奴は試してみるといい
98個の白い碁石の中に黒い碁石一個入れて目隠しして引いてみればいい
重要なのは一度引いた白い碁石(ハズレ)はその都度戻す＝完全確率
黒い碁石を引き当てるのが如何に奇跡的な事か理解できるだろう

それでもパチンコ屋ではその奇跡が頻発する
それがどういう事か、ちょっと考えれば解るだろう

抽選が本当に完全確率ならほとんど勝てないだろうな
客はスペック平均値以上に当らないとプラスにならないでしょ

>>726
碁石では、確変のシミュレートは無理ですねwww
現実の台では、さらにアタッカーの削り
電サポの増減という要素まである。
素直に2pachiとかのシミュサイト使えば？

電波養分さんは
碁石のようなアナログ抽選＝偏りにくい
CPUのデジタル抽選＝偏りやすい
みたいに思っているフシがあるんだけど
そもそもアナログ抽選の極みとも言える
ヘソ等に玉が入賞するってことでも
大きな回りムラがあるのが普通だよね。
固定＋電動ハンドルなのに、ムラがあるのはおかしい
玉飛び制御だ！なんて言うクセにwww

>>726 正解

>>728 業界人 乙


ホルコンよホルコン

だからこそ少ない回転数で収束する台を作るべきなんじゃないの？
そうすればホルコンだ遠隔だって騒がなくなる。

店側も釘を開ければ出る閉めれば出ないがはっきりしてれば利益の予想がつきやすくなる
確率通りに当たる事で（確率が収束しやすくなる事）困る事はない、困るとすれば遠隔や不
正台を使ってるホールぐらい

＞確率通りに当たる事で（確率が収束しやすくなる事）困る事はない、困るとすれば遠隔や不
正台を使ってるホールぐらい

ようするにそれができないのは、今のような自称完全確率(笑)でなければ店にとって都合が悪いという＝イカサマ
というのを如実に物語ってるわな

>>730
つ チューリップ台

たぶん、お店は困っちゃうと思うよwww
一日頑張って3000個とかいう世界だから、見せ場が無い。
頑張って10000個出る台を作ってもプが押さえる。
当然、出る台以外は客が粘ってくれない。＝売り上げ低下
それなら、33個交換で、等価ﾎﾞﾀﾞ+1回りの台を並べておけば
噴いた台で見せ場も出来るだろうし
全ての台で同じような客付きが期待できる。

客としては別にそれでいいんじゃないか？
勝負事である以上、釘が読めたり技術がある者が勝てていい思いができるのは当たり前の話

現にそんな台が溢れてた昔は休日ともなれば座る台がないほど盛況だったよ

>>733
2.5円、定量制の頃はそれで良かったんだよ。
プも2?3台打ち止めで帰宅するし、夕方には素人にもチャンスがあった。
無制限、高価交換の現代では無理だよ。
本来、甘デジのような機種こそ、5k?10k個の定量制にすべきなんだが。

>>734
でもさ、客離れの元凶は換金率や営業形態云々ではなくメーカーや店が暴利を貪る＝客から抜くことしか考えずムチャクチャやってきた結果でしょ

客離れが進んでもあの手この手で詐欺まがいのスペック出してまで暴利を貪ろうとした結果が今の散々たる状況だよね


それを省みずにただ｢不況のせい｣｢今の客は金を落とさない｣｢店も苦しい｣などと言ったところで誰も納得するわけないし何も変わらんよね
今のジリ貧から本気で脱却したければメーカーも店も相当の痛みを覚悟で思いきった改革せにゃダメでしょ

まぁやるわけないだろうから期待しとらんし、個人的にはこのままパチンコ業界が衰退→撤廃していくのはむしろ良い事だと思うからどっちでもいいんだけどね

>>735
そうかな？
高価交換、無制限、更に出玉共有、貯玉再プレイ
全ては客側が望んだ結果じゃないの？
釘にしわ寄せが来るのは当然だよね。
店やメーカーだけの責任じゃないよ。

ただ、今のパチンコが末期的っていうのは禿堂。
昔のさめざんすとか500円でもかなり遊べたし
逆にアレパチや一発台とか、1時間2万くらい使っていた。
今は、MAXも甘も1時間16000円くらいでしょ。
ローエンドもハイエンドも"当たらない限り"
投資スピードが同じっていうのがおかしい。

1円パチンコがあるって？
あれは、依存症患者の為のもの。
本来のローエンド＝新規顧客の為ではない。
外れた中古台で、ボタンは壊れ、バネはメチャクチャ
そんなんで、新規開拓なんて出来っこないよ。

廃れた一番の原因はメーカーじゃない？

店側やメーカー側の人間は何かにつけて｢客が望んだこと｣を言い訳にするけど本来客は受け身でしかないんだけどね
客は、店やメーカーが自分たちに都合のいいように決めたルールを一方的に押し付けられて｢嫌なら打つな｣と言われりゃそれまでの条件下で打つしかないんだよね

そもそも客の希望にかこつけて店やメーカーが儲けるためのシステムばっかだと思うよ
出玉無し当りなんてその最たるもんでしょ
爆発力を望む客のために出玉削る代わりに確変率を上げたというもっもらしい口実設けてるけど
実体は出玉還元したくない店がメーカーと悪知恵働かせてできた詐欺まがいシステムだよね
だって、出玉無し当りなんて誰が望んだ？
そんな事しなくても昔の源さんや黄門なんて今の台より遥かに爆発力有ったわけでしょ

｢客は新台を望んでる｣と新台をどんどん作って高値付けて暴利を貪ってきたのもメーカーだし
｢新台が高いから｣とその分客からむしり取ってきたのは店
昔は新台入れ換えなんて年に２回程度で台のラインナップも乏しかったし普段は旧台ばっかだったけどそれでも新台入れ換えばかりの今とは比べものにならない位客付きよかったよね

まぁたしかに、新台や新しいシステムにすぐ飛びついてきた客もバカだとは思うけど
それを逆手に取って店やメーカーがやりたい放題やってきた結果が今の散々たる状況だと思うよ

>>732
>出る台以外は客が粘ってくれない。＝売り上げ低下

そんな事にはならないと思うよ、現状打ってる人はボーダーなんか気にしないで打ってる人
がほとんど。あきらかにボーダー以下の台でもひたすら打ってる。

>>739
それ普通機のこと言ったんだろ？
そういう人達は、ボーダーは気にしないが通路に積まれてる箱（出玉）は気にするからね。

「まぁ今の巨大になり過ぎたパチ業界を支えるには、詐欺まがいのスペックで誤魔化さないと打ってくれない。」
といったところなんでしょうかね。

店とメーカー、目先の変化に飛びつく客
それより本当の悪は行政ｼﾞｬﾏｲｶ。
CRなんて、カード会社＝天下り先の為のシステムだろ。
社会的不適合機とかインネン付けて、アレパチとか
保留連機、たぬ吉とかが撤去になったよね。
メーカーやら保通共も天下り先なわけで
新台が売れないと困るっていうのが本音。
最近では、広告規制もそうだね。
新台入替は事実の告知でセーフなんて
天下り先への利益誘導以外の何物でもない。
そりゃ、昔だってヤクザが絡んでいたこともあっただろうけど
たかが花輪やオシボリくらいのもんだろ。
ケーサツのほうがエゲツないよ。
許認可事業の弱みにトコトンつけ込んでいる。

一円パチンコは客側の最後の砦ではないよ。店側の最後の砦。 一円パチンコ経営が失敗すれば終わるのは店側ね

>>741
それには同意だわ

まぁパチ業界に限らず原発ムラ然り、巨大な利権が絡む産業は甘い汁吸いたい権力持った巨悪が牛耳るからとことん貪られ腐っていくんだよな

最終的にそのツケを回されるのは決まってエンドユーザ

>>741
８９３がやってたころに１０、１５万負けたらそりゃ大事だったからな
警察が介入したらこのくらいの負けが当たり前になったね
遊戯人口を考えると昔流行ったポーカー賭博よりぶっちぎりでやばい
もう警察は全部初めから見直さないとだめだよ

まあ甘もあくまでも「初あたりはとりやすいですよー」という
だけで序盤であるていど連しないと延々追加投資になり（しかも３個返し＆渋クギ）
たちどころにチャラすら不可能なほど投資が膨れ上がる
３倍ハマッタからインチキだとかは思わないけど（頻度は高いなとは思うが）
客も甘にハメ殺されるのがうんざりしたのか
４パチ甘は完全に通路。１パチ甘も日曜ですら昼ごろは満席にはなるけどそれも一瞬だけ
４パチ甘が平日でも空きがなかった頃がなつかしいわ。

>>738
本当、同意だわ
今って全然楽しくないもん　まあパチ屋に行く頻度なんて下がって結構なんだけどさ
何も考えずに画面の世界に現実逃避できて、あわよくば小遣いが増えるなんて大昔の話
小当たり・潜伏にイライラしたり、ゴミ台ばっかのシマができたり
羽根物打ちたくても置いてねーし　甘はマックス並みにハマるし
どんなクソ台でも打ち手は店にある台を打つしかないからな

>>741の言ってることも間違ってないよな　広告規制はあれほど徹底しておいて、グレーな三店方式を今の時代まで黙認している行政
その問題には一切触れないという矛盾
まぁ最近の客の入り見てたらわかるけど、だいぶ減ってるよ
アホらしさに気付いたのか金が持たんのかわからんが確実に客は減ってる

アジのある個人店はどんどん淘汰されていったしなぁ　今や生き残れるのは個性のない大手チェーン店ばかりだし

パチンコ用遠隔装置
出願番号 : 特許出願 特願平８−３０１８４９　
公開番号 :特開平１０−１３７４２２　出願人 : 株式会社田村電機製作所 発明者 : 小川　利行
発明の名称 : ＩＣカードを利用したパチンコシステム
要約
【課題】 パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する。

【解決手段】 ＩＣカード１に利用者の識別データが記録されるユーザＩＤエリア１Ｂを設けると共に、ホールコンピュータ３に識別データに
対応して利用者の利用状況を示すポイントデータが各個に記録されたデータベース３４を接続し、ホールコンピュータでは、データベースの
ポイントデータにより出玉率を決定してユーザＩＤとともにパチンコ台へ送信し、パチンコ台では、挿入されたカードのユーザＩＤと
ホールコンピュータから送信されたユーザＩＤとの一致を検出すると、予め設定された出玉率を、ホールコンピュータから送信された
出玉率に変更してこの変更データに応じた出玉の制御を行う
。従って、各パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整できる。

とにかく公表スペックがあてにならない
完全確率？いくら打ってもホールデータみても全国データ見ても全然収束しない
検定の内容は知らんが出荷時いじられてるか意図的な何かを感じるわな

一般客は甘で何回か当たって楽しめたらいいのに当たりすら引けず万札が飛んでいくの遊パチか？
俺は羽根物しか打たないようになった

ホールもメーカーも客からどんだけボッタくれるか試した結果が今の状態

>>748
ハネモノすら制御だよ〜ん

収束しねぇって奴に限って、データの見方も分かってないwww
小当たりや突・潜確を大当たりとしてカウントするか否か
店次第でデータの見方も変わるだろうに。
全国データで、店のカウント設定とか把握できてんのwww
個人データにしても、丸10日もブン回せば
初当たり、時短込みの連チャン率など
ほぼ10％程度の誤差に収まることが普通。
等価ﾎﾞﾀﾞ+2程度だと、当たりのヒキ以外にも
持ち玉比率や出玉差Rの展開で血みどろになることもあるけどさwww

怪しい店が無いとは言わないよ。
コピペしか能の無い遠隔さんはともかく
データのどういう部分を何と比較して
クロ認定してるのか、聞きたいんだけど？

>>751
>個人データにしても、丸10日もブン回せば

そりゃそんだけ回せば元の確率に近づいてくるんだろうけど打ちに行く人全員が潤沢な資金で
打てるとは限らない。
打ち続けて10日後に収束する台と1万2万使って収束する台だと後者の方が遊べると思う。
甘デジ（遊パチ）は特に当たりを楽しみたい人が多いと思うので打ちに行って一回も当たらずに
帰るとかＭＡＸタイプとかとは違う思いがあると思う。

>>752
思いは分からんでもないが、現実はハネモノでさえ
1万2万じゃ収束してくれないよ。
"使って"とあるから1万回転じゃなく1万円と判断したけどさ
やっぱり回転数ベースで考えようよ。
現実的に、仕事帰りと土日の一方をフルに打ったとして
一週間で、時短確変の回転を込みで約1万回転。
経験則で言うと、この程度の回転数なら
初当たり、確変率など20％以上のブレがあって普通だと思う。
A無しの星矢や銀鉄とかじゃなく、黄海とか赤海あたりの
ごく普通の甘デジを打ったとしてね。
752の希望に適いそうな機種と言えば
デジテンハクション大魔王くらい。
回るデジテンって、滅多に無いけどね。

ダイコク電機（栢森雅勝社長）は7月8日、都内のホテルで「DK-SIS白書2010」発刊記者会見を開催。4円パチンコの
《稼動（アウト）》《粗利》ともに09年8月から今年5月まで22ヶ月連続で前年実績を下回っていたことを報告。
この結果、全国パチンコホールの総粗利規模（推定値）が、95年のサービス開始以来、初めて4兆円を割り込んだ
ことを明らかにした。同社推計の2010年の総粗利規模は前年比3500億円減の3兆9200億円。直近6月はアウトのみ
前年実績を上回っている。

　この要因について同社DK-SISグループの飯田康晴グループ長は、1円パチンコに代表される低貸玉営業の
拡大を上げ、「1円の拡大が4円の業績悪化を招来する負のスパイラルに陥っている」と述べ、1円が拡大すれば
するほど4円への収益依存度が強まる構造にあると指摘した。

　一方、飯田グループ長は、ホールの収益に貢献度の高かったカテゴリーに3年連続でライトタイプ（甘デジ）が
トップを占めた点を強調。不振が続くミドルやMAXタイプよりも甘デジを花形として位置づけるビジネスモデルの
転換を提案し、そこを突破口に4円パチンコ再生に道筋をつけるべきだとの考えを示した。貢献度は寿命週
（店全体の平均アウトを下回るまでの週）と累計台粗利などの営業データがベースになっている。

>>753
メーカーが収束しやすいっていうか毎回同じ確率（回転数）で当たる台とか作るべきだよな
当たりを引いて遊びたい人と安定して勝負したい人両方のニーズに沿ってると思うんだけ
どな。

毎回同じ回転数で当たる台なんて、許したらダメだよ。
1.5号機のニューペガサスと同じ方式だよ。
店はハイエナだらけで殺伐になると思われ。

収束しやすいように確率分母を下げても
釘というアナログ抽選がきつくなってしまう。
1/5当たり、1/3当たりのターゲット、ビッグウエーブ
昔の一発台を思い浮かべてもらえば、分かると思う。

分母は変えず連チャン率を削り、ボーダーを引き上げても
やっぱり、回転ムラの大きさに悩まされる。
最近の西陣の甘みたいな4個返し、ニューギンの5個返し
サミーのデジテンなんかがそうだけど
特にデジテンは強烈なムラがあるので
1万円くらいでは、正確な回転率の判別ができないよ。

現状、1/99で平均連チャンが2.2回くらいの台ばかりだけど
いろんなスペックがあってもいいとは思う。

純粋に釘で勝負できた羽根モノや一発台を無くし、不透明なデジパチ一色にした時点でパチンコは終わっていたんだよ

10日も打てば収束が近いというのはわかる。ただ言いたいのは、今時少ない小遣いでやっとこさ、1パチやら甘やら打つからには、とりあえず当たりが欲しいということ。
俺も近場の店で甘打ってて、（同一機種4台並び）俺が300越えたと思ったら隣が400、その隣が250、その隣が300など、純粋確率ではめったに起こらないであろうハマリに出会うこともしばしば。
ここで、遠隔が、メーカーが、言う気はないが、結局みな、ここで愚痴って気を晴らしたいだけ。
長文すまんが、もうちょっと遊びたいですな。

今の甘デジよりも１０年ほど前の現金機のほうがよっぽど遊べてたよなあ
1/200ながら戻しも５個だし出玉も1800個ほどあったから２万あれば半日は遊べた

甘デジに限って言えば、4〜5年前の甘デジとか5k以内に初当たり来る事が多くて、
ST連で1箱分だして持ち玉で増やすのも余裕だったが、
今は10k以上使っても初当たり引きづらいよな。

それでなくても出玉少ないのに2R付けたり潜伏させたりと、何としても持ち玉で遊ばせないボッタ仕様になってるからな、今の甘は

もうな・・・
回りが全然違うんだわ・・・

俺は、最近は、もうたまーにしかいかねーから、唖然とすんだわ
回りにな
以前と全く違う
まるで開ける気がねーよ

イカサマだから、回りはあんま関係ねーが
回りで店の意気込みはわかる
遊ばせる気もねーよ（苦笑）

ま、この休みも、今日だけちょい行ったが・・・
ひでーわな
少しも良くなる気配がねー

つか、できねーんだろーな
そりゃ、できねーだろ・・・

>>762
養分ありがとう

甘デジ仕事人で保留玉変化で炎柄夜背景で外れ(笑)ちなみに小田急相模原駅前サイバーですから(笑)┓(￣∇￣;)┏釦ﾎﾟﾁ

Ａ　４９６　　　１　　　１　　　１　　　１
Ｂ　１００　１００　１００　１００　１００
同じ500回転させて5回当たる場合でＡとＢどっちが遊びやすいって考えたらＡはＢに比べて初当りま
での資金が多くなってしまう、５００回転させた時点での投資金額はＢと変わらないがＡは当たる前
に資金が無くなってしまう可能性があるのでＢの方が遊びやすいと思う。
Ｂは毎回同じ回転数で当たっているので投資金額もある程度決められるので財布にも優しい。
Ａが毎回1/100で抽選していつ当たるか分からない台でＢが毎回100回転で当たる台だとしたら遠隔だ
ホルコンだって言ってる客もＢの台を打てばＢは初当たりに関しては遠隔のしようが無い。

>756
>>店はハイエナだらけで殺伐になると思われ。
客が理解して打ってれば100回転くらいならハイエナされにくいと思う、1k20回転したとして100回転
させるのに5000円、100回転させるのにかかる時間は約12分

甘海すら釘殺される甘デジにはもう未来はない

>>765
思いっきり間違ってるんですけど。
100回転させるのに約12分なんてありえません。
そんなに回せたら、今頃オレは大金持ちwww
早い海系でさえ、1k20程度の回りだったら
1時間で通常回転250回転くらいだと思うよ。
そもそも規定で1分間に100発しか打てないからね。
1時間で6000個だから、全開右打ちノーヒットで24000円。
765の計算だとヘソの返しがあるのに、1時間25000円。
この時点で、違法営業なんですがwwww

AとBの比較だと、まだ重大な見落としがあるよ。
持ち玉遊技期間と一回分の出玉と最終持ち玉、それから交換率ね。
これらを考慮してないんで、ただの空論だよ。

>>767
ヘソはスルーで演出は無し、アレパチみたいな感じで。1分間100発で1250発（5000円）打つのに
約12分。確変中や時短中を通常時のような演出にして出玉速度の規制を回避する。

>>持ち玉遊技期間と一回分の出玉と最終持ち玉、それから交換率ね
等価なら持ち玉遊戯期間とか関係ないじゃん、同じ回転数で同じ大当たり回数なら最終的な出玉
はＡもＢも同じになるんじゃないの？

甘デジの定義を
出玉がある確率を1/100以内
あいまいな表現だが、適度な時短や確変率またはSTがある
出玉は最低限、出玉がある確率分母の4.5倍は取れる
賞球は3個以上、出来れば4個以上
ぐらいにしてほしい

でもエヴァ7、花満開の甘はなぜか勝てないorz

>>768
お前は持ち玉あるのにゼニ使うジジババか！
ここまで言われないと分からないの？
それから、メインデジタルがスルーっていうのは
ずいぶん前から、内規で禁止になってるから。
だからアレパチの新台なんて出てないでしょ？

まっ、どのみち宝クジの末等しかないような抽選だから
誰も見向きもしないと思うけどな。

>>770
>>お前は持ち玉あるのにゼニ使うジジババか
初当たりに関しては持ち玉とか関係無いんじゃないの、自分が言いたいのは
１００分の１で当たると１０００発出る台を１００回させた場合と１００回転させた
ら１０００発出る台だを１００回転させた場合に同じ期待値になるなら後者の
方が遊びやすいじゃないのかって考えただけなんです。

>>771
どこで期待値に話がすり替わったんだ？
765には投資金額は変わらないって書いてあるけど？
出玉1000個も後付けで771が最初だよね？
持ち玉遊技期間も、指摘されてから等価を後付け。

まっいいや。期待値で比較してもダメダメなんだわwww
保留玉が抜けてんだなwww
Bの場合、初回は自力回転だけど、後は保留回転。
しかも、5回目大当たり後にも当然、保留がある。
その保留も1/100で抽選してるので、その分の期待値が上乗せ。
Aの場合は、保留があっても無抽選状態なので意味無しwww
回数が出せる甘デジの場合、保留の有無は重要。
甘地中海なんか1/89で保留8個+1取れるのが普通なんで
時短抜け保留での引き戻しは、1日ブン回せば1回は見れるレベル。
4個保留1/99の初代黄海・赤海でも2日に1回程度は見れる。
初当たり1回あたりの平均獲得出玉が1100個くらいだから
結構、差がつくもんなんだけどな。

ついでに言えば、Aの方式を実現させる為には
完全確率方式での抽選と最低賞球は3個
この２つの規則を変更しなきゃならないわけだ。
で、出来上がるのは、当たる度に1000円確実に負ける機械www

店、メーカー、客、ケーサツ
一体、誰得よ？

>>773
>>774
細かい数値で突っ込まれたんだけど自分が言いたかったのは完全確立方式と同じ割で
規定回転数当たりの台を作って欲しいって事。
逆に質問したいんだけど1/100で毎回抽選してる台を保留も考えて規定回転数で当たる
台だと何回転で当たるようになるんですか？
同じ出玉期待値なら店も困らないと思うけど。

>逆に質問したいんだけど1/100で毎回抽選してる台を保留も考えて規定回転数で当たる
台だと何回転で当たるようになるんですか？

規定回転数で当たる台は,規定回転数に達したら当たるんじゃねーのwww
キミの規定では100回転だったハズだけど？

夢想するのは勝手だが、もっと現実を見ようよ。
完全確率じゃなくてもいいってことになると
スロ1.5号機のニューペガや4号機の番長みたいに
当たるまでブチ込むゲーム性になるわけだ。
そして、現実の"規定回転数"は100回なんて数値じゃなく
1G連などのエサがあるかわりに、500とかの数値もあるハズ。
もちろん1000回とかもね。
完全確率の1/99でも"当たらない"って泣いている奴が
こんな番長のような台を追えますか？

お店は喜ぶよ。
宵越しリセット、ストック飛ばしみたいなので
簡単に儲けられるもんねwww

困るのはケーサツ。
著しくシャコーシンを煽るからね。
それと、手軽に大当たりを楽しみたい
いろんな演出を見たいって思っている
ライトユーザーが困ると思うよ。
スロ同様に、当たりに遠い部分を打つのは
養分の皆様ですからwww

>>775
だから甘デジくらいはいいんじゃないかって事、500回転1000回転ってなれば射幸心煽る事に
なるかもしれないけど100回転くらいの回転数で射幸心煽るとは思えない。
当たるまでぶちこんだとしても金額的にはたかがしれてると思う。
パチンコ打ちに行って当たらずに資金がなくなって帰るってなるよりはいいって人もいるんじゃ
ないの？

部外者だけど話が噛み合ってないね

そんなオイラはだとか777ｹﾞﾄ

今日-23k昨日-26kその前-17kその前-35k
甘だけやると毎回連敗
出ても連チャンしない
当たっても必ず200、300ハマる
最近の甘は勝てなさすぎ

>>776
キミの規則改正は忙しいなwww
戻しゼロの復活
完全確率以外の認可
そして、最大の天井を100回転以下にしろでOK？

たぶん、ダイナマイトやアレキングのような
1kで数回転しか回せない機械が出来るだけだよwww

100で必ず当たるってのは無理だろうから
安心して遊べる　って立前なら250か300くらいで天井電サポ搭載してくれと

最近の台では小当たりも潜伏も無い戦国乙女２はスペックだけ見れば良心的だな
鬼ハマるけど・・・

そしたら鬼釘＆毎回天井までハマるのがデフォな台しかなくなるのが目にみえてるなｗ

パチ大盛況だった2〜30年前ならいざ知らず、今の状況下で今以上に客に有益なスペックなど出る筈がないよ

>>779
>最大の天井を100回転以下にしろでOK？
そうじゃなくて規定回転数で当たるって事なんだけど100回転だとしたら1〜99回転は無抽選
で100回転到達時点で当たるようにして欲しいって言いたかった。それなら保留残りとか考え
なければ1/100と同じにならない？
今の規定では出来ないとかの話じゃなくてそうして欲しいって希望を言ってるんだわ

パチンコ用遠隔装置
出願番号 : 特許出願 特願平８−３０１８４９　
公開番号 :特開平１０−１３７４２２　出願人 : 株式会社田村電機製作所 発明者 : 小川　利行
発明の名称 : ＩＣカードを利用したパチンコシステム
要約
【課題】 パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する。

【解決手段】 ＩＣカード１に利用者の識別データが記録されるユーザＩＤエリア１Ｂを設けると共に、ホールコンピュータ３に識別データに
対応して利用者の利用状況を示すポイントデータが各個に記録されたデータベース３４を接続し、ホールコンピュータでは、データベースの
ポイントデータにより出玉率を決定してユーザＩＤとともにパチンコ台へ送信し、パチンコ台では、挿入されたカードのユーザＩＤと
ホールコンピュータから送信されたユーザＩＤとの一致を検出すると、予め設定された出玉率を、ホールコンピュータから送信された
出玉率に変更してこの変更データに応じた出玉の制御を行う
。従って、各パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整できる。

>>778
全く同じで苦笑した 俺の場合は８連敗だがな‥ｗ
今日なんかはまあ甘デジなら初当たり的にはまあ極普通の投資金額で￥5500
倖田來未で当たり引いて15Ｒの単発やら５Ｒの３連やら出たり入ったりして最高出玉が１箱ﾁｮｲよ
んで痺れ切らして半箱程持って移動して座ったんがダルマッシュ
玉全部入れて追い金２千円入れて当たり引いてこれも又15Ｒ単発やら５Ｒの２連やら出たり入ったりして増えた玉が＄箱一杯w
次の当たり目指して玉打ち込むが当たらず…僅かな残り玉持って再び元の倖田來未に座った
当然の如く玉全部入れるわな で追加投資と‥
来たよ当たりが‥しかも幸先いい15Ｒ♪投資は２千円‥残り５百円 www
ところが次５Ｒ一回引いてあっさり終了(笑泣)ｷﾞﾘｷﾞﾘの一箱ときた(爆)
３回移動して３回当たり引いてこれだもの
８連敗中５回はこんな感じ当たっても走らない
近頃こんなんばっかし
ほんと甘デジは走らなくなった

ミドル並みに出る仕様にしたから糞ハマリが増えたんじゃないの？
初当たりの五回に一回は妙なハマリ喰らうよね
確率上、あり得る事らしいから仕方ないけど

一撃で一万発ぐらい出してる奴に割り喰われてるとしか思えんのよ
昔は一日かけてやっと出せたりしたけど、今は粘ればほぼ飲まれるじゃん

客も分かってるから一撃で出た台は誰も打ちたがらないでしょ？
たまーにそこから二万発出てる奴もいるけどね、宝くじ当てるぐらいの運でｗ

オカルトって言われそうだが毎日打ってる常連も同感してるよ
まぁ完全確率だから気のせいなんだろうけど(棒

回らん。爆音。目つぶしフラッシュ。爆釣。ハマリ。小便出玉。
金払って気持ち良くなるならいいけど
金払ってストレス溜めまくってどうする。

>>782
宝クジの末等しかないような抽選がご希望ですか？
ボーダーを下回れば、確実に負けられる台で
打ち続ける勇者がどれだけいるんでしょうね？
ラウンド振分などの事故待ちってことも無くなるというのに。
しかも、スルーの戻し無しなら回りムラも圧倒的に少なくなる。
高価交換が当たり前になった現代では
店にも客にもメリットがあるとは思えないんだけど？

>>786
パチのストレスって必要悪なのよ。
入れ！回れ！当たれ！ってストレス感じている間は
もっと大きな現実のストレスを忘れることが出来るもんね。
会社のこと、家族のことetc
だから、疲れていようが、負けようが
遠隔だの文句を言いつつも、止められないんだな。

ただ、その代償が高すぎやしねぇかつーのが問題。
甘とは言え、当たらなければMAX以上の投資になるし
当たってもジョータイに持ち込めなければ、ショボ出玉。
1パチなら投資は減らせるものの、薄い所を引き当てて
せっかく事故が起こっても見返りが少な過ぎる。
やっぱり、4パチでそれなりに遊べるようにすることが大事。
それは、抽選方式の問題なんかじゃなく
当たればそこそこの持ち玉が出来ることだったり
通常の戻しが多くて玉持ちがいいことだと思うんだけどね。

>>785
ミドル並に出る仕様ってのが何を指すのかは知らないが今甘デジ全般が出なくなった
出なくなったのはこの一年足らず位の間か…
仕様がどうのいう必要はない ほんの一年?前までは甘海なんか大海(旧ｱｸﾞﾈｽ)にしろ沖縄にしろ地中海にしろ出る時ゃよく出てたよ
蒼天の拳しかり初代慶次しかり南国物語しかり北斗の拳しかりだ ３箱位はまあ当たり前 ５箱位なら何度も出したよ それが今では全般的に言って３箱がよく出てる部類だ そしてその頻度が極めて少ない
もう甘デジでこつこつ稼ごうってのも厳しいね ライトも今はあまり出ない ミドル以上は危なっかしいし‥そろそろ潮時であるとの結論に至った今日この頃である

パチンコ用遠隔装置
出願番号 : 特許出願 特願平８−３０１８４９　
公開番号 :特開平１０−１３７４２２　出願人 : 株式会社田村電機製作所 発明者 : 小川　利行
発明の名称 : ＩＣカードを利用したパチンコシステム
要約
【課題】 パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する。

【解決手段】 ＩＣカード１に利用者の識別データが記録されるユーザＩＤエリア１Ｂを設けると共に、ホールコンピュータ３に識別データに
対応して利用者の利用状況を示すポイントデータが各個に記録されたデータベース３４を接続し、ホールコンピュータでは、データベースの
ポイントデータにより出玉率を決定してユーザＩＤとともにパチンコ台へ送信し、パチンコ台では、挿入されたカードのユーザＩＤと
ホールコンピュータから送信されたユーザＩＤとの一致を検出すると、予め設定された出玉率を、ホールコンピュータから送信された
出玉率に変更してこの変更データに応じた出玉の制御を行う
。従って、各パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整できる。

>>784
しっかり遊べてんじゃん　満喫してんじゃん

>>792
その後全部入れておしまいだよ −￥9500

>>787
逆にボーダー上回ってれば確実に勝てるよね？
それにボーダー気にして打ってる人なんて打ち手全体のほんの一握りしかいない。
ボーダーが雑誌で取り上げられるようになってからかなりの年数経つけど実践してない人（もしく
は理解して無い人）がほとんど、ボーダー上回ってる台しか打つ人いなかったらもうパチ屋は無く
なってると思う。

ボーダー越えの台を何台用意してんだぁ？ξ
尤もらしい嘘書いてんじゃねーよｗ

最近○で4円旧赤海打ったけど１ｋ10回前後だった
新赤海が回らんって不評だが
もはや台のゲージ云々じゃなく店がガン締めしてるだけだよね

>>794
そういうキミは、ちゃんとボーダーを計算してる？
交換率はもちろん、打てる時間、電サポの増減、アタッカーの削り当然、当たりごとの獲得個数や、現在の持ち玉個数
電サポ回転数と通常回転が把握出来てないと無理だけど。
そんな計算出来なくても、釘なりの等価ボーダーくらいは意識してるハズ。
実際は削りで等価ﾎﾞﾀﾞ以下なのに、3円交換の店で
1k18だからギリギリﾎﾞﾀﾞ、早めに当たって連を引ければ！って思うからこそ、打つ人は多いはず。
早めの当たりを逃しても、あと少し回せば！でズルズルと打ってしまう。
100回ごとに1回しか当たらない台だったら、5kで十分だろ。UFOキャッチャーのほうが、投資のしがいがあるくらいだわ。

>>796
最近はどの店も酷すぎる

モンキーの甘打った時ワープ鬼締めされて、確変も時短も毎回上皿壊滅
さすがに文句言ったよ。ワープとアタッカーぐらい普通にしろって
そしたら打ち方の問題だの他の台を薦めたり、ニタニタ笑ってたよ

釘調整が店の自己責任だからやりたい放題なんだよ
やっと当てた確変でイライラさせてどうすんの？日本人ナメてんのか？
釘じゃなくてプラスチックみたいな弄れない仕様になれば良いんだよ

大型チェーン店みたく、削れる所はとことん削るみたいな方針が糞腹立つわ

回らないだけじゃなくて、本当は削りが酷くて「残らない」っていうのが真実。
出ないって言う奴ほど、削りには無頓着。
正直、甘デジは一番の狩り場だよ。

>>797
一応ボーダーは意識して打ってるけどそれは少しでも長く遊びたいから、パチプロじゃないんだから
勝ちたいってのもあるけど遊びたいって意識の方が強い、確率の何倍も嵌って当たらずに何万も使
って帰るのが嫌なだけ。
当たって連しなかったら運がなかった、連して勝てれば運がよかった。それなら納得して帰れるけど
何万も使って当たらずに楽しかったって思って帰れないと思う、ある程度の金額で当たって少し遊ん
で負けたとしても自分は納得できる

★★改造不要の遠隔システム★★
無抽選空回し、連荘数も自在です。

発明の名称「遊技機、大当り確率変動方法」
▲【特許第3909606号】（「ネット式制御」)
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-8.html
●パチンコ台を改造することなくコンピューターソフト（プログラム）によって台を制御。
※【００４１】項（抜粋要約）
この▲【高確率変動レベルや低確率変動レベルに設定する方法】としては、例えば通常確率が３００分の１に設定されている場合、▲【０から２９９までの値を乱数で発生させ、その値が０であった場合を大当りにすると仮定すれば、
分母の値を単純に大きくまたは小さくするように管理装置からパチンコ遊技機に指示するだけで変更可能】である。

▲【特許第4060388号】(「ダイコク式制御」)
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-9.html
● パチ＆スロ遊技機(台)を改造することなく「集中管理装置」の記憶装置（ＲＡＭ）に「台番号」をグループとして登録し、台を制御する。

>>800
やっぱりキミは宝クジを買うべきだよ。
大ハマリすることなく、10枚買えば必ず当たるし
発売日に買うようにすれば、抽選日までのワクワクできる時間も長い。
抽選の様子も見れるから、遠隔を疑う必要も無いし。

単純に足りてない台にゼニ入れただけなのに
演出を楽しみたいとか、パチプロじゃないとか
抽選方式がどうとか、言い訳が多過ぎる。
確かに、現在の甘デジの状況は悪い。
それはスペック的なソフト面が悪いってことより
削りがやり易いゲージだったり、確実に減らせる電サポだったり
ハード的な厳しさが原因なんだよ。

>>802
電サポ・出玉削って回らない台と回るけど電サポ・出玉削ってる台があったとして最終的に同じ
出玉になるなら問題ないわけでしょ？初当たりも同じで確率的に暴れる台でも安定して当たる
台でも最終的な確率が同じになるなら誰も困らない。

どんな抽選方式・演出あと電サポで減ろうがアタッカー削ろうが最終的な出玉が同じになるなら
問題ないでしょ、確率的に暴れる台が好きな人がいれば安定してる台が好きな人がいてもいい
と思うんだけど

昔それゆけエリちゃんってラウンド中の回転体役物で
電サポループ抽選してた甘デジあったけどああいうのはもう出さないのかな

エリちゃん懐かしいな…
あれってスペック激甘だったんじゃない？
アタッカーも甘かったし（締められてたけど）、連荘入ると凄いし、面白かったね。
回転体役物は付いてたけど、たしかあれ関係無いよね。（役物で抽選してたわけじゃない）

お前らの中にイケメンいない？
イケメンじゃなくても、話すの好きならＯＫみたいなんだよね。
稼げるのかレポ頼むｗ

ＵＲＬ貼れないから
めんずがでーーん
って検索して！

>>802
最終的な出玉が同じとか、そういう前提が無理だって。
ボーダーをチョイ意識する程度だったら
マイナスの台で負けるべくして負けているのが現状だから。
そういや等価なら換金率も関係ないって言ってたなww
ますます、玉を積むなんて不可能になるわなwww
そんなパチ屋に誰が行く？
誰も困らないなんて、机上の空論でしかないよ。
全台チューリップ台のパチ屋が存在しないのと同じ理由。

>>807
全台そうなるのは無理でもそういう台の選択肢もあっていいと思うんだが
爆連して箱山積みにしたいって人もいれば少ない金額でちょっと遊びたい
って人もいると思うけど

>>808
つ チューリップ台
少ない金額でちょっと遊べます。
最終的な出玉は一緒だと思うよwww

>>809
やたらチューリップ台推して来るけど最終的な出玉が一緒ならデジパチでそういう台があっても
問題ないんじゃないの？
羽根物のようなデジパチがあってもいいと思うんだけど

今までの流れから疑問なんだけど確率が収束して出玉が安定する事で困る事って客が打たなく
なるって事だけ？他に店が困ることってある？

最近思うんだけど、
大当り終了後のstで当たらなきゃ時短もつかない台増えてない？
倖田３の甘で赤図柄当たりでホッとしたら確変機じゃなくて驚いたよ。
っていうかSTスルーで涙目になりました。

そりゃそうよ

今の台は｢いかに持ち玉遊戯をさせないか｣＝｢客に現金投資させるか｣だからな

だからメーカーは出玉無し当り()笑 などという詐欺台を量産し、店は嬉々として受け入れる

しまいには大当り出玉にあきたらず、時短を無くしたり、電サポすらない潜確比率を増やし、あの手この手で客から現金を投資させようとするのが今の詐欺台

打つ価値無し

>>812
今のパチ屋の経営方針は「来た客から全力で回収、勝たせるな！」だからね
遊ばせてんだから金使えよｗと釘が店長の変わりに物語ってる

イベント規制、しかも新規も増えない、新台費用→毎日回収→還元無理の流れ
それでメーカーから無理やり買わされる詐欺紛いの新台は糞スペックばっか
近所の店が換金率下げてリニューアルしたけど、今は等価の時と同じ糞釘ｗ

パチンコ好きだけど、このまま廃れて日本から消えてくれても構わない

>>810
コストの問題を考えてないね。
そりゃ、イマドキのチューリ台って、役物にもセンサー付いてるし
チューリップも電動で実質1Cのアタッカーと同じだけど
デジパチなら、メイン基盤に例の専用CPUを積まなきゃならないし
液晶表示や役物制御のサブ基盤には、最新ゲーム機並みのハードが必要だよね。
PSやWiiならソフトの売り上げとライセンスで回収するから
実際の原価より安く販売できるけど、パチなら素直に価格に転嫁するしかないよね。
買ってしまったお店は、それなりに回収しなきゃならない。
この時点で、同じ出玉にならないことは理解できるよね。

そもそも、甘地中海の6個戻しバージョンとか
デジテンのハクション大魔王アクビちゃんとか
マトリックスや石川さゆりのメチャ甘1/50とか
ハネ海物語とか、手軽に遊べる機械もあるんだけど
現行の内規を無視してまで、天井にこだわる意味が分からん。
実現不可能なことを言うよりも、たまには勝たせろ！
って素直に言うほうが、店も釘の開け甲斐があると思うけどね。

>>814
チューリップ台とデジパチを比べてるわけじゃないんだけど？
店が回収しなきゃいけないのは当たり前だけどその回収に到るまでの過程で出玉のグラフが乱高下するのか安定して穏やか
な波のグラフになるのか最終的な地点が同じなら問題ないんじゃないかって事、回収だけじゃなくて出す場合でも同じ。

>>816
815読んだ？
チューリ台とか、同じデジパチでも穏やかな機械はあるのに
現在の状況で実現不可能な天井式抽選を
「誰も困らない」「問題ない」「あってもいい」

遊技意欲の問題、客付きの問題、遊技台内規の問題、コストの問題
電役抽選が穏やかになっても、始動が少なくなる可能性や
内規を変更すると、更に荒い台を作るきっかけになる問題など全て無視ですか。
そういう基地外でも遊べるのがパチンコでOK？

パチンコ用遠隔装置
出願番号 : 特許出願 特願平８−３０１８４９　
公開番号 :特開平１０−１３７４２２　出願人 : 株式会社田村電機製作所 発明者 : 小川　利行
発明の名称 : ＩＣカードを利用したパチンコシステム
要約
【課題】 パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する。

【解決手段】 ＩＣカード１に利用者の識別データが記録されるユーザＩＤエリア１Ｂを設けると共に、ホールコンピュータ３に識別データに
対応して利用者の利用状況を示すポイントデータが各個に記録されたデータベース３４を接続し、ホールコンピュータでは、データベースの
ポイントデータにより出玉率を決定してユーザＩＤとともにパチンコ台へ送信し、パチンコ台では、挿入されたカードのユーザＩＤと
ホールコンピュータから送信されたユーザＩＤとの一致を検出すると、予め設定された出玉率を、ホールコンピュータから送信された
出玉率に変更してこの変更データに応じた出玉の制御を行う
。従って、各パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整できる。

>>811
スペックぐらい前もって見るだろ普通

>>817
まあ自分が打ちたい台って事だからな、実現できるとか出来ないってのは次の話でしょ？
戻しを多くしようが1/50にしようが嵌る時は嵌る、嵌れば甘でもマックスでも変わらない、
天井式抽選（確率が毎回収束する台）があったとして打ちたい人がいるのかどうかもわか
らない、ただ自分はそういった台があったら打ちたいって事。
>>765のAとBだったら同じ回りなら最終的な出玉は同じになるわけで抽選方式を変えるだ
けならコストもかからないと思うんだけど

もつ

MAXやミドルからそのまま出玉と通常確率をイジればいいのに
継続率まで下げられるとね、ショボ玉で分母の1/3も回せねーよ
普通に999やバーストみたいに単純ならいいが
STの壁、次は時短でなんてただただ辛いだけだ

しかし甘は本当にどの店も出さなくなったな
近所の店は、1K10回転で客を洗脳する作戦なのか夏からずっと糞釘
たまにイベントで15ぐらいかな、近隣の店も全体的にこんな感じ

俺は都内だけど、お前らの地域はどうよ？

在日工作員は出てくんなよ

パチホール顔認証の目的用途は、客を瞬時で識別し、店が保有している客データを呼び出す
または新規登録し、日毎に更新する

・客がいつ入店したか→出入口カメラ
・金をいくら使ったか→シマカメラ＋ホルコンの各台データ
・いくら換金したか→各精算カウンターカメラ・景品交換カウンターカメラ
そしてその客の収支データを日々更新
その客がいつ来たか？来店頻度は？どんな機種が好みか？前日の収支は？トータルの収支は？・・・
全てパチ屋側に把握、収支も店にすべてコントロールされている

大勝のあとに負け続けるのはこのため
長期的には当然大負け、パチは時間のムダ

うすらなめた糞店相手に、金毟り取られて大人しく帰る事はないんだよ
俺なんか金使った分はきっちり土産貰って帰るよ

なめくさった店や台はぶちのめしてやればいいのさ

>>823
俺も都下。等価からから３０玉交換までの店に行くけど、１０回転はきついな。
釘は読めないヘタレだし、ボーダーをそう気にする方ではないけど、
当然回る台がいいので、最近は打ってる台は結果としては１５回転ぐらいかなと。

１Ｋ１０回転は、ボーダーであろうがオカルトであろうが、ほぼ１００％勝てないと思うのと、
それ以前に打ってて腹立ってくるんで早々に台を変える。

夏といえば、ギャグと思ってほしいが、なぜか、竹島問題以降、負けがつづくようになったｗ

まあそれはおいておいて、最近じゃＡＫＢかな。
新台導入から客つきがよかった（今でもいい）んで、当初は横目でみてた普段甘打ちする層も、ＡＫＢに行っちゃった感じ。
で、甘打ってる奴がいない。で、出ない。で、ますます座らない、っていうことになってた（なってる）ような。

回る回らないもそうだけど、打ってる奴少なすぎ、と思うことが多くなった。

笑われるのを覚悟で言うと、俺、実は、すいてるパチ屋、意外に好きだったりするんだけど、
その俺でさえ、こんなにすいてて大丈夫か、と思うことが最近多くなった。
とくに今までまずそう思わなかったところでそう思うと、ゾッとするというか、俺は何をしているんだろうと思ってしまうことがあるｗ

>>823>>826
俺は四国の片田舎だが全く同感
以前の甘デジはよく出てたよねぇ
近頃のは全国的か…

今の甘は確率分母以内で当たる方がマイノリティだからな
100回転までに当たれば｢今回は珍しく当り早かったな｣って思うからな(笑)
そしてそれが当たり前の感覚に洗脳されてる事が既に異常

たかが甘なのに

初当たりもさる事ながら継続率も悪くなったな
更にラウンドの振り分け
だから久々連したな‥思っても以前のように増えない

甘はほんと出なくなったね。
皆が書いてるように初当たりが重いし、連もしない。

あと、みんな勝ち逃げしてる。
誌上プロがあれだけボーダー論を洗脳してるのに誰も信用してないｗ
ボーダーでは勝てないから当たり前の帰着だけど、誌上プロは何やってんだかｗ
努力して信者減らす、お笑いを演じているなｗｗｗ

誌上プロなんて結局はパチ業界の御用プロだからな
パチ雑誌にとってパチンコは飯の種であり、メーカーや店は大事なお得意様
だからメーカーや店に都合の悪い事なんて一切書かないよ

ボーダーにしたって結局のところ
パチニートのように毎日長時間パチ屋に入り浸ってブン回せる暇人じゃなければ収支は収束しないから
普通に仕事持ってて休日や夜の短時間しか打てない一般パチンカーには事実上通用しない理論なのに
そういった都合の悪い部分は決して書かず、さもボーダー上回ってる台だけ打ってれば収支が付いてくる＝｢パチンコは技術さえあれば誰でも勝てますよ｣的な言い回ししかしないからな
そもそも本当にボーダーでパチンコが勝てるならお前ら(誌上ボーダープロ)もわざわざパチ雑誌の飼い犬に成り下がり業界に都合のいい記事書いて日銭稼がなくてもパチで食っていけるだろうが って話

まぁ、今どきボーダーで勝てるなんて思ってるおめでたい奴はいないけどね(笑)

アンチボダの妄言はスルーしておいて

ボーダー＋５くらいの台なんかもう置いていないしな
あまりに甘釘だと逆になんかしてるか疑いがでてしまう

ならボーダー＋２か３位で打ったら？ｗ

甘デジはもうボーダーレベルも都市伝説になりつつあるからなあ

>>831
ホントにボーダー命で立ち回ってるよ

実際はかなりの余剰で勝ってるだけなんだけどね(笑)

ボーダー＋５あるとか言いながら玉削りはそこまで重要視してないんだもん(笑)

まぁ結果が出ちゃえば事後報告よろしく何だって言えるから

台のスペック表示は、虚偽表示　違法広告にならないのかなあ

簡単にボーダーと言うけど、朝から晩まで毎日打つのは物凄く目立つ行為な訳よ。

で、そんな人は今時いない。見たことないｗ
この人はプロかなと思った人が平気で勝ち逃げしてる。
現実はそんなばっかよｗ
ボーダープロなんて今や都市伝説級。
皆も冷静にパチ屋を見てみな。ボダプロなんてほとんど死滅してるから。

ボダで勝ってると書いてる奴の大半は短期の運勝ちでオカルターと同類レベルだよ。
もし、３年以上ボダで勝ってる本物がいるとしたら通帳晒して見ろよ。
誰も晒さないからｗｗｗ

釘が開いてれば出る、釘が開いてなければ出ない、みたいな単純な台があればいいのにな
確率や引きに左右されない釘だけで勝負できる台もちろんデジパチで。

>>838
無理
パチ屋が主張する通りにパチンコが本当に完全確率だったとしても無理
理由は>>609>>726

そして現実のデジパチはブラックボックス抽選

釘で勝ち負けが決まるのは羽根物や一発台といったアナログパチの時代

デジパチは所詮パチ屋の掌で踊らされてるだけのデキレース

>>839
そう！
余りにブラックボックス過ぎる。
昔は雑誌などが解析していたが、今はチップの性質上からかしていない、と言うか出来ないらしい。

すると、客は業界を信用するしか手立てはない訳だが、現実は信用してないから客が減少しつづけている。

そして、業界はなぜかこの部分のアピールを客に全くと言うほどしていない。
現実はしたくても出来ないんだろうなｗ
色々有りすぎてｗｗｗ
そうとられても文句は言えないだろ。それ位、客に情報を与えていない。
結局、パチは遊戯な訳で、ギャンブルでない以上は情報開示も任意てところか。
もしそうなら、最大の切り札だなｗｗｗ

ボーダーで勝てないとか言ってる人は結局のところボーダー以下の台ばっか打ってるんだよ
実際問題ボーダー上回ってる、ましてや日当の出る台なんかプロでも簡単には掴めないわけだから

>>726の碁石の話を見て脳内シミュレーションして引ける気がしないとか思った人はせいぜい２〜３回の試行で当たりを引こうとしてないかい？
実際に１００回、２００回あるいは１日打ったつもりで１５００回とか２０００回引いてみればそれなりに納得出来る結果になると思うんだけどね
デジパチだとそこに更に連チャンの要素も加わってくるわけだから簡単には収束しない
自分の初当１０回分の大当り＜隣人の初当１回分の大当りになることだってあり得る

★★改造不要の遠隔システム★★
無抽選空回し、連荘数も自在です。

発明の名称「遊技機、大当り確率変動方法」
▲【特許第3909606号】（「ネット式制御」)
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-8.html
●パチンコ台を改造することなくコンピューターソフト（プログラム）によって台を制御。
※【００４１】項（抜粋要約）
この▲【高確率変動レベルや低確率変動レベルに設定する方法】としては、例えば通常確率が３００分の１に設定されている場合、▲【０から２９９までの値を乱数で発生させ、その値が０であった場合を大当りにすると仮定すれば、
分母の値を単純に大きくまたは小さくするように管理装置からパチンコ遊技機に指示するだけで変更可能】である。

▲【特許第4060388号】(「ダイコク式制御」)
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-9.html
● パチ＆スロ遊技機(台)を改造することなく「集中管理装置」の記憶装置（ＲＡＭ）に「台番号」をグループとして登録し、台を制御する。

>>841
＞実際に１００回、２００回あるいは１日打ったつもりで１５００回とか２０００回引いてみればそれなりに納得出来る結果になると思うんだけどね

もしパチンコが完全確率じゃなく一度引いたハズレを排除できるなら１回引くごとに当選者確率は1/99→1/98と上がり
最悪でも100回目には必ず当たる＝天井システムだが
完全確率なら1回回そうが100回回そうが2000回回そうが、１回ごとの当選確率は常に同じ
1/100なら１回ごとの当選者確率は常に1%

もちろん１回しか抽選しないより1000回抽選した方が当選チャンスは上がるし、理屈上は試行回数を重ねるほど当選確率は収束する
分かりやすく言えば
サイコロを振って1の目が出る確率は常に1/6だ
１回目で出るかもしれないし10回振っても出ないかもしれないが
100回、1000回と振っていくうちに1の目が出る確率は1/6に近づいて(収束して)いく
また、1の目が出ない事(ハマリ)はそんなには続かないだろ
2、30回も振ればまず確実に１回は引き当てるだろう
これは選択肢が６個しかない(1/6＝16.6%)という高い当選確率だから当選しやすく、収束しやすいだけ
パチンコ(甘デジ)は100面体のサイコロ振って1の目を出す作業
当然6面体のサイコロのようには簡単に当たらないし簡単には収束しない
たかが2000回回した程度で確実に数回〜数十回も当りを引き、また1/100以上に収束するなんて、本当に完全確率であれば絶対にあり得ないこと

だけどパチ屋では当たるよね？
ブラックボックス抽選だからだよ
>>842のようなブラックボックスかもしれないねｗ

>>841
簡単な確率論だから理論としてのボーダー論を否定する人はいないよ。
ただし、現実に客は誰も抽選の中身を見ていないし、確認もできない状態。

加えて、前に書いた様に長期に渡って勝っているボダプロも今となっては都市伝説級。
つまり、中身はブラックボックスで、かつボダで勝てると言う実証例も非常に乏しい訳。

対して、実際に不正があったとか、特許の件とか怪しい材料は山ほどあるのが実情。

もちろん、これを信じるか信じないかは各個人の自由判断で良いとは思う。念のため。

もう一度言おう

パチンコが本当に前回の抽選結果に左右されない完全確率ならば
1/100なんて確率(毎回100個もの玉の中からたった１個の当り玉を引き当てる無理ゲー)では遊戯は成り立たない
客はほぼ当りを引けないまま負けて終わるだけ
特にフルスペックの1/399の完全確率なんてもはや当たれば奇跡の事象レベル

ところがパチ屋ではその奇跡が当たり前に頻発する

それは何故か？
パチンコは｢当り｣というエサを仕組まれたデキレースだから

釘で確実に勝てたのはアナログパチの時代まで
中味が全く見えないブラックボックス内の抽選でマトモに抽選が行われてると今だに信じてるお人好しによってパチ屋の経営は成り立ってます

俺も、もう一度書いとく。

パチンコは法律上、ギャンブルではなく遊戯。
つまり単に遊び。
遊びなら客にデータを開示する義務もない訳だ。
これが何を意味するかファンはもっと考えて良いと思うよｗ

お前らの中にイケメンいない？
イケメンじゃなくても、話すの好きならＯＫみたいなんだよね。
稼げるのかレポ頼むｗ

ＵＲＬ貼れないから
めんずーーがでん
って検索して！

>>847の理論負け w
>>846は理論的に非常に分かり易い

↑間違いｗ
>>846は理論負け
>>845は理論的に非常に分かり易い

>>845が理論的ってｗ
1/100が無理ゲーで1/399が奇跡とかないわｗ
確率語るのもおこがましい

結局ブラックボックス（とやら？）言いたいだけやん

で、そのブラックボックスマンセーの人は当然パチンコなんか打ってないんだよな？

って俺釣られた？ｗ

↑お前は非論理的 ｗ

>>845

完全確率だと絶望的なわけでなく、実際は完全確率での期待値に遠く及ばないイカサマが問題なわけである。

>>851
お前みたいなカスに構ってるよりはブラックボックスの人と意見をぶつけ合う方がまだ有意義だな

とりあえずブラックボックス待ち

封印されてる基盤ボックスの外に
当たり調整のチップついてて遠隔操作されてんのに
パチンコやるのはバカだよ？

>>853
↑ｗ

>>854及びブラックボックスの人に聞きたいんだが、過去含めてパチンコを打ったことはありますか？

それと今現在も少なからずパチンコで勝ってる人間が存在することについてはどう思いますか？

ID:ljlRm1gY

完全確率1/399を1000回引いた時の当選確率を計算式込みで出してみて

1/399の完全確率＝毎回399個の玉の中からたった１個の当り玉を引き当てる確率(0.25%)＝99.75%ハズレ
この状況で当りをひくのが奇跡的ではない事を証明してみて

ちなみに俺はボーダー完全否定派ではないんだよ
くじ引きというのは試行回数が多ければ多いほど当り易くなるのは当たり前だからね

ただ、パチンコ＝完全確率はあり得ない
普通のくじ引きや宝くじの類いが、引けば引くほど(買えば買うほど)当る確率が飛躍的に上がるのはまとめ買いができる＝引いたハズレくじは排除されるから
つまり399枚に１枚当りがあるなら399枚イッキに買う、もしくは１枚ずつ買っても引いたハズレくじをその都度捨てていくなら399回目には必ず当たるけど
パチンコの完全確率を例えるなら１枚ずつしか買えず、一度引いたハズレくじもその都度ボックスに戻され、次の抽選もそ次も常に399枚の中から１枚ずつ抽選しなければならない
これだとたとえ399回引いても1000回引いても常に当たる確率は1/399(0.25%)
１回しか引かないよりは1000回引いたほうが当たるチャンスはあるけど、1000回引こうがその１回毎の当選確率は常に1/399(0.25%)

これが完全確率

別人かも知れないが、>>678の数値が具体的にどんな計算式によって算出されたかわかる？
完全確率の甘デジ1/99で毎回約1%しか当選確率がない抽選をたかが300回行った時の当選確率が95.2%にまで高まる？？
これがどんな計算式で弾き出された数値なのか？俺は頭悪いからわからないが、これをキチンと証明できるなら俺は潔く自分の誤りを認めて頭を下げるよ

親切すぎる！！！

ボーダー派にはトコトン打ち込んでもらえばいいんじゃないの？
勝てると思ってるんだからｗｗｗｗｗ

>>857
まずは>>856の質問に答えていただきたい

それと後出しじゃんけんみたいになる前に言うと俺はあなたから見ると都市伝説側の人間ですよ

兼業歴五年、専業歴三年のパチプだが仕事人4以降の享楽は明らかにおかしい

同業も欠損だらけだし、俺自身も仕事人とAKB合わせて通常15万回転で11万発足りない

パチンコ用遠隔装置（★顧客別遊戯履歴による出玉制御★）
出願番号 : 特許出願 特願平８−３０１８４９　
公開番号 :特開平１０−１３７４２２　出願人 : 株式会社田村電機製作所 発明者 : 小川　利行
発明の名称 : ＩＣカードを利用したパチンコシステム
要約
【課題】 パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する。

【解決手段】 ＩＣカード１に利用者の識別データが記録されるユーザＩＤエリア１Ｂを設けると共に、ホールコンピュータ３に識別データに
対応して利用者の利用状況を示すポイントデータが各個に記録されたデータベース３４を接続し、ホールコンピュータでは、データベースの
ポイントデータにより出玉率を決定してユーザＩＤとともにパチンコ台へ送信し、パチンコ台では、挿入されたカードのユーザＩＤと
ホールコンピュータから送信されたユーザＩＤとの一致を検出すると、予め設定された出玉率を、ホールコンピュータから送信された
出玉率に変更してこの変更データに応じた出玉の制御を行う
。従って、各パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整できる。

>>859
俺は出玉無し当りなんてものが出始めてから以降のパチンコはほとんど打ってないよ
今は専ら家ゲーとゲーセンのパチンコを打って遊んでいる
ゲーセンのパチンコはアーケード仕様とかで店側が確率をいじれるらしく、それを公言してるのだけどさすがによく当たるよｗ

前記した通り、俺はボーダー完全否定派ではない
ただパチンコのあり得ない低当選確率での完全確率論を否定してるだけで、パチンコが納得できる確率内で真っ当な抽選をしてるのならボーダー理論は有りだと思う

煽りじゃなく、今まで完全確率を理論的に説明して納得させてくれるレスが付いたことがないから期待してるよ

もしちゃんと計算式込みで数値出せるなら素直に自分の誤りを認めるよ

専業たちが欠損を嘆いているのは今や常識。
何かがおかしいと言う事を理解できない人間は哀れ
たぶん、空想の中でディベートを楽しんでいるだけで、実際にはほとんどパチを打ってないから解らないんだろうな。
まるで、今のパチの不自然さを知っていないねｗ

>>857 完璧な理論だな

>>859 勝ってる人間が事実いるのは俺も知ってるが
ボーダーじゃ勝てんよ

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>>864
パチプスレやパチンコ生活ブログなどはみんなボダ派ってのはどう考えますか？
逆に波派などで収支付きブログを書いてる方を見かけません

>>862
1/100の台が一回転の時点で大当りしてる確率
100-(100×0.99)=1%
二回転
100-(100×0.99×0.99)=1.99%
三回転
100-(100×0.99三乗)=2.97%
・
・
・
百回転
100-(100×0.99百乗)

見にくくて済まないがこんな感じじゃないかと思われる

↑
言わなくても伝わるだろうけど
>>678の計算式です