ボーダー理論は糞負け理論１

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 04:07:12.82 ID:hysoFIWL

機種板からのお引っ越し
仲良く使ってね！！

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 04:42:35.04 ID:/TXlBoOM

ボーダー理論は糞負け理論★５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1313421225/

3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 05:44:29.86 ID:dnV19Sen

ツレがコンビニで立ち読みしてると店員に
｢立ち読みしないで下さい。｣

と注意され無言で本を置きトイレに行った。

トイレから帰ってきたツレがまた立ち読みを始めたので店員が

｢だから立ち読みは……｣
と言ってる途中でツレは激怒し怒りをあらわにした表情で

｢もう勃ってないわ！！｣といった！

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 07:52:48.38 ID:5Y2EdBsA

ずいぶん昔の話だけど、トイレ個室のトイレットペーパーの所に
「大負けしました..生活できません..勝ちプロの皆さん少しでいいのでお恵みを..」
と書かれたフキダシが付いた怪獣ブースカのソフビ貯金箱が置いてあった。
誰が置いたか知らないが、結構小銭が入ってて俺も勝ったから100円だけ恵んでやった。
その後頻繁にそのブースカを見るようになるのだが、ある日トイレに行くと
微妙にデザインの違うブースカ貯金箱がもう一体w
うわ、一体増えたと連れと話題にしていが、俺が見たブースかはそれが最後。

その数日後。。連れの話だと
新規のブースカがライターか何かで焼かれてて丸焦げになっていたらしく
元祖ブースカの方に「偽ブースカ死刑」というフキダシがついてたらしい..
その後その店でブースカを見ることはなくなったけど

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 08:41:56.27 ID:B7WKRz7V

　　(⌒){⌒}
　　　f⌒)　V､ {　　　, ― ､
　 ―　Y´ヽ. 　>ーｧ‐v'⌒ヽヽ
{ f￣∠} 　　ﾉ‐‐ '　(__)＼　〉〉
　ゝ./‐: `― '　　（⌒）　　∨/
　　ｌ`‐'　(⌒)　, ‐‐ ､　　　　',
. 　 r‐､　　　　ｌl::::::l　} 　　　　|
　　|l::::} ／⌒ヽ.` ― ' 　　　　ｌ　　　　大負けしました　生活できません
　　レ'　．　．　` ― -- ､　　/　　　　勝ちプロの皆さん少しでいいのでお恵みを
　　{､　　　　　　　　_.. ｧ / ∠‐ ､
　　/⌒<｀匸匸ｌ￣　／-‐　∠ <ﾆｌ
.　/ /} (ｌ＞ ‐--‐'''　　　　//_)　r､|
　{Y⌒￣｀と二￣｀Y´ ￣ Y __‐v‐､|
　　ｌ､　 '　{三　　ｌ　　　　{:::ヽ{::::ﾝ
　　　＼ｌﾆ>`ー-..._⊥ 　　　`‐' 　ハ
　　　　 //　　　　　　ヽ`　―― '′

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 12:01:49.00 ID:iJBa2p0J

アヒルを持った男がいた。

その男に「そんなブタどうするんだい？」と聞いたんだ。
するとその男は「おじさん、これはブタじゃなくてアヒルだよ」と言った。
俺はこう言ってやったんだ。

「俺はアヒルに言ったんだぜ」とな。

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 20:02:32.50 ID:sPa+tw4h

せっかく誘導してくれたのに人来ないね。

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 20:21:23.05 ID:AwyXdSLN

今日は確率の3倍ハマりを1度、4倍ハマり以上続行中で持ち玉が切れた。
ムカつく。
昨日も7倍ハマりやってるしなぁ。

でも回るから、昨日の惨憺たるありさまで18000円勝ち。
今日は更なる艱難辛苦で2500円負け。

回るってすごいね。

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 20:25:59.71 ID:PWB/C7Hl

でもね、不自然なくらいに回りまくってハマりまくると疑心暗鬼になるんだよ。

パチンコ業界だもの。

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 20:26:29.62 ID:hysoFIWL

>>7 たぶんこのスレも消滅するんじゃないかな？ｗ

もともと機種板のスレもホルコンや遠隔派を叩いて、パチンコは勝てる！
って言いたいだけの工作員スレだし(笑)
ホントのボダ派なんかもうとっくに絶滅してるんだよ…合掌。

そんなに回る台とか無いでしょ？実際問題として。

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 21:51:49.02 ID:AwyXdSLN

>>10
回る台を見つけられないっていうのが、やっぱネックなんだろうな。

オレにとっては飯の種だから、それこそ20軒30軒と探して回るけどね。
探せば食える台はあるとしか言えないな。

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 21:53:36.00 ID:Uu0mB8PP

右手に傘、左手に鴨を持った男がいた。
その男を見た村人が言った。
「ずいぶん大きな鴨だね。」
「鴨鍋にするんだ。旨そうだろ。」

「！？・・・鴨が喋った！！」

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 22:14:12.37 ID:mYCuRJv6

>>10
いいえ、「遠隔ガ～」「島調整ガ～」「工作員ガ～」と同じことしか言えない遠隔バカを
からかって遊ぶスレですよw

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 22:49:57.53 ID:MViQh5cI

普通の人はパチンコ勝てますよ(笑)
俺みたいに何故かうっすい不利なとこばかりひかなきゃね(笑)

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 23:27:44.07 ID:lYIEtGDf

ナンバリング引き継ぎもしないとか

自治厨はほんとにウザいわ
サロンで自然鎮火しようって魂胆だろ？

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 23:28:14.74 ID:hysoFIWL

>>11 専業さんなら回る台も押さえられるだろうね

普通の会社員とか会社帰りにちょっと遊ぶっても、回る台は空いてないし、
土日は人が多くて、台の選別もなかなか出来ないだろうな

要はお気軽な遊びとしてはもう遊べないって事なんだろね
台の単価とか入替頻度見れば、相当回収しないと店もやっていけないのは
子供でも計算出来るよね

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 23:49:21.89 ID:elsVE5bS

ボーダー理論は糞負け理論★５
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231 名前：名無しさん＠ドル箱いっぱい[] 投稿日：2011/08/17(水) 22:01:03.64 ID:a89gB19h
試すつもりで書いてスルーされてしまったが数学、統計大好きなボダ派なら間違いを指摘できるよな？

1/358.12、82%の機種
①平均連荘　　5.56　←(=1/0.18)
②トータル確率　　64.41　←(=358.12/①)
③通常回転数　　8081　←低確率時（時短含む）
④大当たり数　101
⑤③の回転数で④の当たり数以下になる確率をエクセルで計算
BINOMDIST(101;8081;1/64.41;1)=0.013

⑥以上から約１％の運のなさと言えるでしょう。

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 23:50:30.76 ID:elsVE5bS

ボーダー理論は糞負け理論★５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1313421225/239

239 名前：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage] 投稿日：2011/08/17(水) 23:43:13.56 ID:ELPeChq5
>>231
それ、時短の条件は？
何回なの？
サロンで教えてね。

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/17(水) 23:54:33.60 ID:hysoFIWL

>>15
ちなみに機種板のボダスレで自治をカキコした事は一回もありませんｗ
スレ建てしてからは誘導してるけどねｗ
板違いって言ってた人が多いから移設しただけだし、ＩＤ検索してみな？

そもそも自然鎮火って鎮火する内容が何もないんだけど…
何を鎮火するの？　そんな話題あったっけか？

オレは「回る台あれば良いねー」派だけど、ボダは絶滅危惧種でしょ？
工作員に言わせるとオレは「ホルコン派」みたいだよ

オレは板違いだと思ったから行動しただけ。
削除依頼代行で出したけど、削除人はスルー判定するかもしれないし、それは
個人個人の判断だからね。

文句言うなら、自分の信念で行動しなよ？子供じゃないんだからさ。
サロンでも機種板でも別に語る内容に変わりないでしょ？
人が多い少ないを気にするのは極一部の人だけみたいだしねｗ

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/18(木) 00:04:40.86 ID:mgLkKpvg

>それ、時短の条件は？
>何回なの？
時短1359回、初当たり20回ね。８月のガロの実データです。
潜伏もあるけど確変とカウント（回転数には含めない）

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/18(木) 00:08:16.78 ID:mgLkKpvg

>試すつもりで書いてスルーされてしまったが数学、統計大好きなボダ派なら間違いを指摘できるよな？
ちなみにこれは嘘で、ただ単に間違いがあったら指摘して欲しいだけｗ
運が悪いほうだが、1.3%ってことはないだろうって思って。

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/18(木) 00:16:56.35 ID:QaU6tETm

>>20
時短も通常回転に含まれているならそれでいいんじゃないの？
初代みたいに突入1/2とかじゃないんでしょ？
あと、機種スレで指摘してる人のは、1/2で確変突入と考えているんじゃないのですか？
だとしたら、平均連チャン数に初当たりの一回をプラスしとかなきゃいけないから自分が分かってないだけかな

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/18(木) 00:23:51.54 ID:QaU6tETm

>>21
やっぱりそうですか。
ちなみに、回る台を探して打ちますが、ボーダーの計算などしたことないです。
遊んで勝てれば位の気持ちなのでシビアなボーダー派ではないです。
興味を持ったので、答えただけです。

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/18(木) 00:39:22.84 ID:uJvFx3YJ

>>21
そのくらいの回転数なら、トータル確率と総当たり回数じゃなくて
初当たり確率と初当たり回数で評価するのが妥当らしい。
それで計算してみな。

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/18(木) 01:13:31.02 ID:vOrVxvha

>>21
総当たり回数の分布は、
64.41分の１の抽選を繰り返した場合の分布とは異なります。
binomdistは、初当たり回数には使えますが、総当たり回数には使えません。
総当たり回数の場合はnormdistを使いますが、
normdistに必要なパラメータ（分散）を計算するのは大変です。

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/18(木) 01:20:02.53 ID:vOrVxvha

normdistに入力するパラメータは、
分散じゃなくて標準偏差でしたm(_ _)m

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/18(木) 01:48:46.17 ID:VtI+hW1c

>>19
偉そうに長文でｷﾘｯってしてるの痛すぎなんですけど
テキトーなスレ立て指摘してるのにそこはスルーして自己正当化してる姿カッケーっすｗ

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/18(木) 08:12:32.35 ID:zgUwQ08E

ボーダー理論ってｗ。。。
この時代でまだ信じてる化石パチンカー存在しないだろｗ

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/18(木) 08:24:41.27 ID:88F7ba1W

ボーダー理論は糞負け理論★５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1313421225/
【ﾈﾄｳﾖNG】論破マニアのパーフェクトパチンコ教室３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1312956859/

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/18(木) 08:35:29.63 ID:JNtLFZ5G

>>28
いや、だからさ、勝てる理論じゃなくて他人よりも投資金額で有利に立ちたいだけの
手法だろｗ

安い金で、大量出玉を獲得するのを目的としてる訳じゃないんだよ。
ヒキ弱だからこそ、人よりも何度も試行を重ねるためにも必要な理論なんだよね。
ボーダー理論を引用してる人ってのは、金をできるだけ節約して更にヒキの弱さを
カバーするために必須の理論なんだよ。

クジ引きが他人よりも　超絶優れているのなら　適当に座って打てばいいだけ。

馬鹿がしきりに言ってる　無抽選ｗ　以外の状態なら直ぐに引けるはずｗ

故に、ボーダー理論とは勝敗を決めるには何ら関係の無い理論。

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/18(木) 09:08:34.32 ID:TuBKncpT

低学歴の社会的弱者の為のボーダー理論
まさに貧乏人に相応しい

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/18(木) 10:00:38.20 ID:IixEtSqo

>>22
ガロは全部、魔界ラッシュ突入率は1/2ですがな。
確率から言って赤ガロだと思うけど。
連チャンで最初の1回を入れなかったのはオレの間違い。
トータル確率が1/90くらいになるが、これで8000回転で100回程度当たり引いたんなら、ちょいと運が良いと思う。

というか、トータル確率には出玉あり大当たりの出現率であり、潜確などは含まないのが普通。
さらに振り分けがある場合は、1ラウンドを獲得するために何玉必要かを計算してボーダーを算出する。
回転数はもちろん通常オンリー。
潜確に入ってからの電サポ無しは、通常回転と考える。

まあ計算まんどくさいね。
ガロだったら、電サポの減りはあんまりない。
増やし考慮すると、等価で20回くらい回っていたら勝負になる。

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/18(木) 12:38:12.68 ID:t+vcdJvj

ボーダーを気にする人はいるけど、理論はちょっとワロスかなー
スルーやアタッカーでボダが簡単に可変しちゃうんだからｗ

>>32の人みたいに大体の概算でこんなもんちゃう？つー人は
結構いるんじゃない？等価で20のガロがどの位あるかが問題だけどｗ

近所の等価では20回るガロは無いけど…陰ならたまにあるかな？

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/18(木) 14:14:09.10 ID:1UbqKGwQ

え、ボーダーってスルーやアタッカー含めた数値なんじゃね
回るか回らないかだけで判断する奴は立派な養分じゃん

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/18(木) 14:34:26.54 ID:uJvFx3YJ

>>32
赤ガロで1/90って、ヘソでの下当たりを出玉なしで計算した数字？
当たり101回に下当たりを含んでないなら幸運な方かも知れんけど
含めての数字じゃないのかな？

少ないけど300個くらいは出るんだから、出玉アリで計算してると思うんだ。

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/18(木) 16:37:04.50 ID:rcDDR4aW

ボーダー信者の代表格「論破マニア」の成れの果て・・・

107:論破マニア◆irKdMCVe2T9n :2011/08/13(土) 01:07:14.29 ID:MyVdZKQr
パチンコしないと退屈で死んじゃうよォ！

117:論破マニア◆irKdMCVe2T9n :2011/08/13(土) 23:37:54.06 ID:hdX0tG5e
３万４０００円負け・・・

はあ・・・？
３日で１２万くらい負けたってこと？どうやってだよ？
ん？どうなってんだ？はあ？
ンンンんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんｎ

122:論破マニア◆irKdMCVe2T9n :2011/08/14(日) 02:12:16.49 ID:QqmWPgCw
はっきり言ってしばらくパチンコはしない絶対にだ
この勢いで負け続けたら後には何も残らないだろまじで

糸冬

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/18(木) 20:21:16.77 ID:jIX6p+9g

【再誘導】
↓
ボーダー理論は糞負け理論★５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1313421225/

在日はとにかく人が多い機種板でパチネガティブネタをやられるのを嫌うｗ

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/18(木) 21:33:44.50 ID:9Tff2f4X

パチンコで荒稼ぎしつつ楽しみたい　何という機種を打てばいい？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313661560/

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/18(木) 22:01:00.09 ID:0ImDsMRc

究極のボーダー論ならば昼か夕方に行って嵌まっている台を打つのみ。

これで1K期待値回転が得られる。
ボーダー確率から言って究極的な理論だ

わかるよな？

けど実際は、ハマった台は千ハマリ二千ハマリの可能性大！
しかも爆漣なしの単発ばかり（笑）

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/18(木) 22:02:43.32 ID:t+vcdJvj

>>34 じゃんの人キターｗ　だからそれを正確に算出出来んの？ｗ

>>37 削除依頼済みスレに再誘導とかどんだけ悪質ｗｗｗｗ

在日が工作費欲しさに機種板で「パチンコは勝てる！」とやってるのにｗ

41 ：20：2011/08/18(木) 22:44:24.57 ID:mgLkKpvg

ちょっと書き方悪かったね。全当たり回数が101回でした。
初当たり、連荘率ともに少し足りない程度だけどトータル確率で計算したらやたら悪い数字が出たので。
>>25
>>26
なるほど、トータル確率と総当り数でBINOMDISTは使えないっぽいね。
何故使えないのかが分かりません。知っていたら教えてください。

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/18(木) 23:00:45.66 ID:vOrVxvha

>>41
BINOMDISTは二項分布の確率計算に用います。
初当たり回数のように、大当たり確率だけで独立して結果が得られるものは二項分布になることが知られています。
初当たり確率、確変率、時短引き戻し率などの複合による結果は二項分布になりません。
こちらが参考になるかもです。
http://maglog.jp/excel/Article272022.html

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/18(木) 23:17:33.02 ID:bHZtcPQz

ボーダー理論は糞負け理論★５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1313421225/296

296 名前：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n [[email protected]] 投稿日：2011/08/18(木) 22:52:53.94 ID:OFYjxN82
>>295
じゃあ１万円で１回転も回らない台で頑張ってください

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/18(木) 23:43:56.33 ID:mgLkKpvg

>>42
あそっか、二項分布にならないと駄目なんだね。
なんとなく分かった気がします。
ありがとうございます。

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/18(木) 23:48:00.62 ID:WyURYvGV

>>34
選んだ台を、トータライズでボーダー計算しようとすると意外と面倒くさいから
スタートと確率だけで計算するのが妥当かなとｗ
雑誌掲載のボーダー値もスルーとかアタッカーの無駄玉なんて考慮していないし。

>>39
嵌っていようが入まいが、その先は誰にも分からない。
唯、クジ引きの試行は重ねれば重ねるほど、当たりに近づくはず。

単発だろうが、爆連だろうが、ボーダー理論には関係ない、ただし確率変動を備えた機械であれば
最低の連続率が算出できるから、そこから得られる出玉も計算に入れることができる。

誰もボーダー理論によって、爆連を期待してる人はいないｗ

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 00:41:49.10 ID:QQewD1rp

>>45
もっと言うと、打ち手の技量まで考慮しないといけないな、止め打ちとかなｗ
どうやって計算するｗ

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 00:57:39.46 ID:sJEv8XlG

こっちの方にホンモノのボダ出来る人がきて
マシなスレになってるのわろた
機種板はニセボダしかいないｗ

48 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/08/19(金) 02:05:11.53 ID:2c4Gp8YW

こっちには遠隔信者がいなさそうだな

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 02:15:06.27 ID:sJEv8XlG

>>48 在日のキチガイはお断りします(笑)

自分の自演だらけの巣にお帰りｗｗｗｗｗ

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 07:54:08.09 ID:sQx4Lcuc

>>47
よお自演野郎ｗｗｗ
アノ手コノ手で誘導に必死だなｗｗｗ
お前のレスは内容がや書き方がキモいから速攻バレるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 10:29:05.28 ID:8+LrepK6

>>48
【有識者専用】遠隔否定派の集い１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1304193258/l50

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 10:41:51.75 ID:sJEv8XlG

>>50　機種板ボダスレで自演バレバレの人乙ｗ

おまけにボランティアの代行人を、自演扱いして大恥かいてるのも
知らないとか、どんだけアホなんだろ…

代行人の誘導を遠隔派のカキコと間違うとかなかなか見ないわｗ
ラウンジスレ読んできな(笑)

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 13:19:47.77 ID:sQx4Lcuc

>>52
一匹目～ｗｗｗ
にわか仕込みの2ch知識で憂さ晴らしですか自演さん？

自演バレて悔しかったら自力で水遁・土遁してみろや無職童貞のおっさんｗｗｗｗ

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 14:37:38.65 ID:EiyYUl2N

少ない投資で運良く爆連即止め

結局これだけ

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 16:09:07.77 ID:1LbJV9fp

つか盆あけたのに釘がさらにひどいことになっとる
打ってないけど他の客の見た感じ軒並み1k10回転以下の超ボッタ

それでも打ってる奴はたくさんいるし
w
よくやるわまじで

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 17:16:08.91 ID:OrkRiBgC

1パチでも毎日は通えないのに毎日同じ奴が来てる年寄の仲間夫婦者や知り合いらしいだけど体力あるよね

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 18:26:04.85 ID:KkdRfjTM

サクラどうか知らんが昨日、俺のとなりに座った女がハマリ台ですぐ大当り引きやがった
こっちが真剣に打ってんのに横でパチンコやりながらずっと携帯ピコピコイジリやがって俺をイラつかせる作戦？
今日もお座り一発でかけてたな

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 19:16:32.23 ID:ehFsfC3m

どうせボダとかほざいてる奴はパチンコなんて実際に打ったことないニートだろ？パチンコ漫画とは違うんだよ

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 19:35:15.72 ID:DKS1rgCF

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/08(火) 18:49:17 ID:zuvyfDuS ちょっといい？
先週からなぜか異様に釘が開いたひばり。
どうも様子がおかしいってか打ってて不安になってきた
データ
通常13126回転
初当たり25 525分の1
当たり－57.75個
３円22.5/k 1800個
1000ハマり以上7回
同業の人も26.5/k1600個の台で初当たりが500分の1
普段は客も少ないボッタ店なんだがひばりだけ増やせるから使ってた。
止め注意された経験あり
釘開いてから注意一切なし
土日も釘据えで4万以上放置。でも当たらん
同業の人も異常にツイてないのが1番気になってる

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/08(火) 22:00:08 ID:6bQ7+0JW
同業て出てるとウザイけど、一緒にハマると不安なんだよな。データ的にはよくあるレベルか分からんけど

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2010/06/08(火) 22:06:32 ID:XBOU/yPI
それはあるね　俺が怪しいと思ってる店でマスクグラサン目深帽とか変装してるかの様な格好見た時も
あぁ悪戦苦闘してるんだなあ、と、ますますこの店は打ちたく無いと思った

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 19:37:42.47 ID:DKS1rgCF

ボダの人も勝てないと顔認証システム（）を疑ったりしてそうなことにﾜﾛﾀｗ

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 21:52:40.27 ID:A6spySHh

北斗剛掌で２回転連続で２痛引いたり出玉有り当たり間で軽く4000ハメたり俺ってゴー☆ジャス。

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 22:14:58.23 ID:A6spySHh

パチンコで負けた客のほとんどは、釘・回りで負けたんじゃなく確率で負けてるんです
そしてこの「確率負け」の日が圧倒的に多い、この現実
釘じゃなく確率で負けてるんですよ

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 22:36:07.93 ID:HhwHbGbQ

ヒキ次第でパチンコの勝ち負けは決まるって事ですね。顔認証も遠隔もボーダーも関係無いのでみなさん安心してパチンコしましょうって事ですね。

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 22:56:20.22 ID:HhwHbGbQ

ボーダー理論は糞負け理論★５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1313421225/399

399 名前：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 22:51:15.28 ID:NUD3xVNT

当スレは板違いのためサロンにお引っ越しお願いします
このスレ終了：続きはサロンでどうぞ

ボーダー理論は糞負け理論１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1313521632/

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 23:14:37.67 ID:i5YAi3rz

>>61
4000ハマリって、一日でのことだと思うけど、凄く回る台じゃないと営業時間内に無理だろｗ

>>62
うんうん、それは誰でも理解してるのね、確率の悪いクジ引きだからね、それ故に何回でも人よりも多く
クジ引きしたいんだよ。

>>63
そりゃそうだよ、勝ち負けってのは投資金額に対する比較になるから、できるだけ安い金の方が有利になる、
従って、誰よりもヒキが強い奴は早めに引けたりするから、勝ちに回りやすいだけだ。
安心だよ、当たり前だろｗ

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 23:15:20.56 ID:KLierPXg

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/19(金) 23:53:47.19 ID:Uwq8N2MU

ボーダー理論は糞負け理論★５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1313421225/414

414 名前：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n [[email protected]] 投稿日：2011/08/19(金) 23:43:14.50 ID:3Xs6n7jY
当スレは板違いのためサロンにお引っ越しお願いします
このスレ終了：続きはサロンでどうぞ

ボーダー理論は糞負け理論１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1313521632/

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 00:28:39.88 ID:qY68b7Yw

ボーダーで追うと必ず火傷する。某プロ集団で勉強になった。
そこでブン回しても勝てない事を知った。

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 05:27:23.30 ID:bcUxRc3D

鉄心ていう養分増やすための業界の広告塔を信じてるのかｗ

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 09:27:16.94 ID:KskU97/N

その昔、サンタナって権利モノがあってね、真ん中の役物に入ると権利発生。
しかしこれ、すぐに気付くんだが、回転体の位置関係で役物に玉が入る時期が限定される。
約10秒の周期で、その時期が巡ってくるわけだが、それを確実に狙い打ちできる。

実に16発打つうちの2発しか、大当たりの可能性がない。
その2発のみ打つと1時間あたり1500円程度の投資。
それで他の客とまったく同じだけ大当たりを引ける。
時給にしたら6000円オーバーの美味しい機種だった。

で、オレも馬鹿だからパチンコ友人にそれを教えてやったのね。
全部で10人くらいかな。
だが、実践できたのはたった1人という不思議。

こんな、見た目だけで判断できる機種なのに我慢できずにバラ打ち始めちゃう。
数時間ハマることもあるオレを、ボロ負けしていると誤解する。
もうね、パチンコで負けるヤツは基本的に才能がないんだと痛感したよ。

無駄玉を減らすとか、差玉という概念を理解するとか、永遠の養分の脳には、そういうものを理解する機能がないんだな。
で、悔しまぎれに勝っている人間と店を罵倒する。

養老さんが言ってた「バカの壁」っていうのは、確実に存在する。

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 09:43:52.68 ID:7nwZIXgl

頭が致命的に悪い養分な人も店を潤すために必要
そういう人達がいなかったら釘締りまくりでどこも打てたもんじゃないよ

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 09:59:06.95 ID:XJ88ABoM

過疎スレ(笑)

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 10:49:02.41 ID:FJ47H3OC

ボーダー信者ってあれだろ？
スロットでいう高設定なり６を探す立ち回りだろ？
王道じゃないかｗｗ

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 11:01:58.61 ID:IbdxECKB

>>70
フェアリーとかもあったな

というか、向こうも微妙に過疎ってね？
ボーダー派が消えてホルコン厨が妄想垂れ流すだけになってる
誘導厨のおかげで賑わってるように見えるが(笑)

ボダ＋4とかなら普通にあるけどなんで見つけられないか
地域によっては、というよりほとんどの地域では銭形捻りなんかいないだろ
等価17/K、右手付かずの銭形なら日当3万は普通にある
ホルコン厨は5分で投げるけど

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 11:46:12.57 ID:uhSUqOL/

>>70
まさか養老孟司の名をパチンコサロンで見るとは…あれ面白いよね。
でもそういうファフナーみたいなネタ機種はボーダー理論とはまた違うじゃん。
日当15000～20000でピンで平打ち、これで勝てない事が問題なんじゃないのか。

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 11:52:13.10 ID:5+1I21Vt

>>73
そういう読みの部分を一切排除してるのがボダ儲なんじゃないの？
ボダ儲をスロ打ちに例えるなら、1枚小役まで取りこぼさないように小役狙いを頑張る人とか
天井狙いのハイエナとか、そんなもんだろ

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 16:11:18.72 ID:FJ47H3OC

>>76
釘＝スロットの設定と仮定しての例で言ってみたんだけど、そういう考えもできますね。
勝っても負けても遠隔だのホルコンだ言って糞釘で回す輩よりかはずっと収支は安定すると思うし…
何より精神的に健全かとｗｗ

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 17:39:24.94 ID:qsPVNLna

ボダ理論は100％正しいと思うが、99.99％実践不可能だな。
遊戯人口1500万人なら15万人（0.01％）は実践して勝ってるのかもね。
水がなければ泳げることは証明できないでしょ。

俺だってボダ＋4の台が“普通にある”なら普通に座ってますよｗ

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 17:40:38.20 ID:0+y79KPg

>>70
まあ、当たってラウンド中にドヤ顔で周囲をぐるぐる見渡しながら打ってる海ジジババに
止め打ちを教えたって無駄だろうな。

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 18:31:13.58 ID:jgNVLru5

回らないし当たらない＼(^o^)／

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 18:47:01.41 ID:dVuKnhfo

>>78
それは台がないってことではなくてどの台がプラスか分からないってことかな。
そりゃ適当に座ってボダ越えつかもうなんて無理だろう。
ボダ＋４なんて探せばいくらでもあるわい。
これ否定する奴は探してないか探せないだけな。

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 18:52:34.68 ID:qsPVNLna

>>81
パチ店板の常駐スレ名と、お前の通ってる店の名前教えて。
そこで本当に幾らでもあるのか確かめるからさ。

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 19:04:38.42 ID:dVuKnhfo

>>82
普通に考えたら店名は晒すことはできないだろｗ
釘を見れてボダ＋４程度が見つけられないなら、地域が悪いのかも知れないが。

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 21:27:39.52 ID:+4X5tTej

ボーダー理論は糞負け理論★５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1313421225/515

515 名前：名無しさん＠ドル箱いっぱい[] 投稿日：2011/08/20(土) 21:24:11.95 ID:mc3xjXMr
>>512
こんだけ断るといわれてもまだ素知らぬ顔で板違いという書き込み強行してるクズ
いい大人が学級委員気取りでくだらないことを言っているんじゃないよ恥ずかしい

わざわざ別スレで続きやれとかいうくだらない意見に対し何度も丁寧に断っているんだからいい加減諦めろ
ローカルルールを自分の都合のいいように履き違えるのもいい加減にしろ
どんだけクズなんだよお前

未成年がいないはずの板で何故こんな初歩的な説教をしなければいけねーんだ
情けないわマジで

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 21:28:05.20 ID:+4X5tTej

ボーダー理論は糞負け理論★５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1313421225/512

512 名前：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 21:12:13.39 ID:cCGWUSJo
こんだけ言ってもまだ素知らぬ顔で書き込み強行してるクズども
いい大人が反抗期の中学生みたいな真似すんじゃないよ恥ずかしい

わざわざ別スレまで立ってんだから続きはサロンでやれや
ローカルルールを見て見ぬフリするのもいい加減にしろ
どんだけクズなんだよお前ら

未成年がいないはずの板で何故こんな初歩的な説教を何度も何度もしなきゃいけねーんだ
情けないわマジで

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 21:35:14.35 ID:+4X5tTej

昔も確かにハマリはあったけど今ほど毎回のように1000超えハマリなんてなかったし
回る台を打ってれば連もそれなりにして、ちゃんとある程度の範囲で勝てた
今のは日常的にハマリ、単発で終わる、出玉が少ないと良いことがない

87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 21:49:48.21 ID:KskU97/N

>>86
それはない。
普通に大ハマりしてたよ。
10万ストレートに負けて、店員に食ってかかるオヤジとか、何人も見てきた。

昔からパチンコなんてそんなもんだ。
大工の源さんなんか、2400発の平均5.4連チャン。
エスケープは1/250だが、実質1/1000で連チャンに入り、平均5連チャン。
等価の店で、目立ちたくないっていうのに41万とか出たことがある。
それらは合法だが、メーカーが保通協の目をかいくぐって波の荒い機種をわざと作ってた時代がある。
綱取とかキングダムとか。

昔はホルコンなかったから、電圧操作(笑)が妄想の主流でした。

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 22:08:56.70 ID:qsPVNLna

>>83
プッｗｗｗ

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 22:27:36.64 ID:XhvdIsXS

。。。もう寝よう

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 22:37:22.67 ID:5pxmaTIl

つか、俺の別板での書き込みをコピペすんなよ・・・
なんでおまえらこんな異常反応する状況になってるの？

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 23:14:57.26 ID:XhvdIsXS

データグラフで波を見て、ここだと思う所で打つ。
で、回れば直よし。
今のパチンコはこれが1番！

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 23:20:51.34 ID:XhvdIsXS

ボーダー理論は糞負け理論★５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1313421225/570

570 名前：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 23:17:11.22 ID:cCGWUSJo
当スレは板違いのためサロンにお引っ越しお願いします
このスレ終了：続きはサロンでどうぞ

ボーダー理論は糞負け理論１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1313521632/

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 23:40:12.04 ID:+Ku4GXyH

ボーダー理論は糞負け理論★５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1313421225/572

572 名前：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n [[email protected]] 投稿日：2011/08/20(土) 23:28:23.20 ID:mJnM8Yz5
サロンへ移動おねがいします

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1313521632/

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/20(土) 23:54:35.33 ID:UQ9sQ7pG

なんだよ移動してきても変なコピペ馬鹿がいるだけじゃんか

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 00:29:09.01 ID:Ph7xwiQe

こりゃ移動する意味ないな・・・

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 00:33:14.44 ID:A1rltKUa

コピペバカは機種板にどうしても残りたいバカだから(笑)

そこまで機種板でボダボダ言いたい理由はなんでしょう？ｗ

97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 00:37:03.38 ID:A1rltKUa

自演わろた必死だなー>>95

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 01:23:43.69 ID:anIkE/Yk

今時ボーダーでぶん回す奴なんてどこのホールにもいないよ
1台に金入れる馬鹿もごくわずか

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 02:34:51.67 ID:WD03uMnT

ボダ+3ぐらいまでの台ならMAXやミドルで転がってるけど
ある程度まとまった現金もってないと体力（資金）がもたんな
早いうちに持ち玉つくれればいいけど最初に5万10万負けたら
普通の奴はなかなか打ち続けることはできん

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 06:49:25.35 ID:Ph7xwiQe

>>97 自演ではありませんから！残念！反論できない人は自演自演ほざく
傾向があります。斬

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 07:13:19.38 ID:A1rltKUa

>>100 反論も何も板のルールも守れない人に言われたくねーよｗ
板違いって知ってる？ｗ

ボダだろうが反ボダだろうが板のルールぐらい守れっての。

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 07:21:53.05 ID:oi9uqZWA

板違い
機種・メーカー板でやれ

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 07:29:17.54 ID:Ph7xwiQe

板違い・・・本来書き込みするべき掲示板と違う掲示板にスレッド
　　　　　　をたてること。また、そのスレッドに書き込みすること。
例文　101は板違いの発言である。

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 07:38:27.22 ID:d7E5+SEa

今機種板更新してみた

5 今日も負けたお143日目
7 IDに7があれば爆笑!! その35
9 書き込みするとヒキ強になるスレ11
20 パチンコやめようやめました4
36 ホルコンについて語るスレ4

上位50スレだけでこれだけスレ違いのパートスレがある
なんでこのスレだけ必死にサロンに誘導しようとしてるんだ？
公平に他のスレにも粘着しろよ

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 09:13:19.93 ID:78JzUOxB

>>82
そりゃ無理だ、どう考えても。

プ連中はみんな足と時間使って探してるんだからさ、この店は使えない、ということすら言いたくない。
とりあえず、近場で銭形探してごらんよ。
右がノーマルかちょい悪くらいなら、確実にボーダープラス4はある。

まあ実践するには、いくらか腕と根気が必要だが。

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 09:16:30.92 ID:78JzUOxB

>>104
それはオレも不思議だな。
板違いスレならいくらでもあるが、なんでボダスレだけに執拗に移転を叫ぶんだろう。

言い出しっぺで後に引けなくなったんだろうか。

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 12:04:50.49 ID:A1rltKUa

>>104 小学生かよｗｗｗ削除人判定済みのスレだろｗ

今回は削除依頼中にレス消化300前で次スレ建てるとか悪質だから
言ってんだよｗｗｗ

レス300前に次スレ建てるバカがどこにいるんだよｗ
こんなルール無視が普通なら機種板がどうなるかわかってんのか？
言いだしっぺでも執拗に誘導してるのもオレじゃねーし、頭大丈夫か？

逆になんで機種板でやる話題なんだよｗｗｗ
普通にみりゃサロンのネタじゃねーか？
移転したスレはいくらでもあるが、なんでボダスレだけ執拗に移転拒否すんだ？ｗ
そっちの方が不思議だねｗｗｗ

①ボダスレ６建てたバカに一言言って欲しいねｗ
②ボダスレはサロン向けじゃないのかね？
③移転拒否したい理由は？

これに答えて欲しいわｗｗｗｗｗホレホレｗｗｗｗ

>>106 正直削除されないから機種板で継続だおｗｗｗｗ分かってんだろそんな事ｗ

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 13:40:31.19 ID:ENO/rGay

頭悪そうだな
小学生の書きそうな草だらけの文章はパチ板でも珍しい

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 19:20:43.69 ID:mpDdqe/v

だおｗｗｗｗ

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 21:40:18.29 ID:74LvbIQm

まどかアンチのウザさは異常

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 21:49:56.86 ID:/fuAL9Om

まず「まどか」とやらを知らない

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 21:55:08.63 ID:78JzUOxB

ボーダー打ちきったがやっとプラス6K。
残念です。

甘デジ24/K、なんと1回転で当たって10連チャンしたのに終わってみたらこのありさま。
残念です。

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 21:58:13.99 ID:7Ftb5UKd

やっぱ所詮ホルコンなんだろｗ

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 22:10:54.96 ID:QG6FulIb

やっと帰ってきた

>>107
①ボダスレ６立てたやつもたいがいアホだが自治厨の粘着とこのスレ立ての方が先だからこっちの方がよりウザい
②サロン向けだとは思うけど、個人的には機種板にあっても気にならない
③よく読めアホ
　移転拒否したいとは一言も言ってない
　おまえみたいな粘着がこのスレだけに粘着するのがおかしいって言ってるんだ

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 22:12:59.68 ID:QG6FulIb

あれ、ID変わってるけど>>114=>>104ね

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 23:01:35.01 ID:7Ms66Z8s

>>73
それは違うだろ、スロットに例えると目押しが上手な人と、オヤジ打ちの人の違いだろ。
加えて、正確な目押しと高速フルウェイト打ちができるなら、ボーダーラインは下がる。

設定は役の当り確率差があるだけだから、ヒキが良ければ関係ない。

>>86
昔っていうのが、どの辺りを指しているのか分からないけど、CR3回ワンセット時代とか3回権利とかが
あった時代かな、それとも、もっと前の公認連荘デジパチとかゴリとかダイナマイトとかがあった時かな？
まあ、確率も1/400くらいの機械も沢山あったけど、今と変わらないハマリを今一感じなかったのは
島のデータランプが情報表示すくなかったからでしょ。
まあ、出玉とかは多かったけどね。

>>87
ホルコンは、、、、トランスは浜ちゃんが有名だけどねｗ

>>98
あちこち、散らかしまくって結局一台に絞った方が勝ててるほうが圧倒的に多いｗ
アンタのは、ジジババの立ち回りだろ、安い金で食いつくのを狙ってカニ歩きｗ

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 23:33:40.55 ID:WD03uMnT

結局見えないモノだからどうしようもないだけで
デジタルである以上はヒキ（運）がもっとも重要なのは
避けようがないのがパチの難しさ

ボダ超え打ってても勝てない奴はマジで勝てない
収支が安定する前に使える金がつきる

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 23:56:34.57 ID:A1rltKUa

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/21(日) 22:10:54.96 ID:QG6FulIb
やっと帰ってきた

どこから？ｗｗｗ　ウジデモ？ｗｗｗ

②サロン向けだとは思うけど　じゃサロンで良いじゃんｗｗｗ　はい論破

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 00:17:20.36 ID:2Fu574xR

ボダ、オカルタ、連チャン狙って打ち散らかし、潜伏狙い。
いろいろ戦略あるからねぇ。

がんばってくれ

論破しても出玉は得られない。

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 01:16:36.62 ID:gRXazoI4

>>114
機種板はサロンに比べて住民が数倍多い。
しかもひねくれたサロンの住民に違ってボーダーとか信じてる純粋なパチンカーが多い。
そういう所でボーダーが通用しないと言う真実を知られたら業界は困るわけよ。
パチョンコ工作員がサロン池としつこく言ってくるのはそういう裏事情がある

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 01:21:37.99 ID:OJRrpR1Q

まあボーダーってのがホールや業界に都合に良い考えであることは
否定のしようがないけどね。
その論の正しさのレベルではなく、論の方法によってホールのもうけは
確実に増えるし

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 09:45:50.06 ID:myE4/Vbg

https://www.ultra-patent.jpで特許番号3909606と4060388で検索。
天下のお上も認める大当り制御特許。
違法ではないため、ほぼすべての店に導入してあります。
すべては制御ありきの大当り。イカサマです。

もう一度言います。
パチンコは国が認めたイカサマです。

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 09:53:23.64 ID:x7l41l4I

>>121
皆さんボダ以上の台は無いと力説なさっているが、矛盾してないか？

>>123
エセ特許はもういいよ。
ホルコン詐欺ってホントにあるんだよな。

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 11:26:25.41 ID:3xIEpMUs

>>121
ってかホール、業界にとって都合いいのはオカルターの育成やホルコン信者じゃね？
ボダ厨ばっかになったら凄まじく客離れにつながると思うんだが。

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 11:34:12.52 ID:y2tEmPnT

年々客は減ってきているよ、既に

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 11:41:58.89 ID:qcLU0gmo

回る台のメリットはストレスなく打てるってだけ
勝敗や収支にはまったく影響しない

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 13:27:24.50 ID:2Fu574xR

>>123
ここのボダ派は、自称。
理論もめちゃくちゃだしな。

付き合うだけ無駄な時間。

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 22:40:13.53 ID:ewY1Z/LI

ずっとボーダー気にしてタコ粘りしてきたけど、最近は少し変わってきた。

なるべく＋ボーダーの台を打つようにはしてるけど、台の調子ってか波理論みたいなのを気にするようになりました。
ダメな台はいくら回ってもダメだな、と感じる。

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 22:55:34.61 ID:WYkuTup6

>>126
勝敗は関係ないけど、収支に関係する。

>>128
それはクジ引きの話だよね。

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 23:24:39.95 ID:2Fu574xR

>>128
いいぞ、未だかつて波理論を完成させた人はいないから、
ぜひとも完成させてくれ。

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 23:30:09.84 ID:uTmjtt77

公表はしないけど、ボダ以外で収益を上げた人は居るだろ。
裏ＲＯＭが多かった時代、店長とグルになれば何でも出来たんだ。

今はずいぶん健全にはなったが、昔に比べれば健全って程度。
完全に信用なんかできねぇ。

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 23:36:18.82 ID:OJRrpR1Q

ボダ超えを打てばいつか確率が収束し、期待収支によって収支がプラスに転じます

この「いつか」が店にとってとても都合が良い
いつかが来る前にほとんどの一般人は資金を吸い込まれるな

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 23:38:13.89 ID:ewY1Z/LI

いや、完成とかじゃなんだけど…

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/22(月) 23:47:56.85 ID:o40lv1Jw

えっ・・・
ここの人達は1k10回転の台を打ち続けて勝ってるんですか？

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 00:01:45.99 ID:vEpFhVvv

マジレスするとここは釣りスレｗｗ

136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 00:21:33.60 ID:d2EFz+6V

>>135
それを言ったら...

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 00:32:03.46 ID:p7P682DW

マジレスするとここはチョンが立てた隔離スレ

機種板の本スレでチョンが必死に誘導してるのが笑えるわ

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 00:48:41.10 ID:obxxnaQo

勝つ為にボーダー以上の回る台を打つのは常識として、それが理論（笑）通りになるか？…ということだろ

なるわけないじゃんｗｗ朝鮮確率を舐めるなよ

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 00:53:42.96 ID:d2EFz+6V

>>138

大丈夫、>>128 が波読み理論を完成させるから。

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 00:55:51.33 ID:0Ux0F9GX

ともあれ１回転でも多く回るほうが精神的にも懐事情にも優しいよねｗｗ
楽しく暇潰したり勝った負けたで一喜一憂できりゃそれでいいや

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 07:59:43.92 ID:iE1UfwQX

>>140
そういうこと。
パチンコで勝つ意味は、気分的なものだけで、
負けたからといって生活レベルが下がるわけでもないｗ
無論、勝ったからといって、生活レベルがあがるわけでもない。

週に２～３回はたまた毎日ホール通いしてるような、キチガイ
と同じレベルになる必要はまったく無い。

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 08:42:07.52 ID:GHTBu5wT

5年程前、やたら釘が良く回る台(海)を見つけたんで突っ込んだことがある
7万円で1700回ほど回ったが魚群リーチ1回もなし、もちろん当たりもなし

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 08:54:48.31 ID:0V+sdYYy

>>142
回らん台だったらそれだけ回すのに
10万は使ってただろうからお得です
ってのがボダ厨
それに対して回ってなければそこまで金使わず辞めてる
って回答がボダ否定厨

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 09:11:39.54 ID:rU0e0OOI

ボーダー派じゃない奴らは何を拠りどころに打っているんだ？

ホール関係者に枕営業でもしてんのか？

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 09:29:26.52 ID:5EM5q1jb

>>143
いやそれで、他の台に移動したら当たるって考えるのが、まさに養分思考なんだが…。

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 12:40:45.08 ID:GHTBu5wT

パチンコは長時間打つもんじゃねーぞ
出るときは4円等価で1時間5万程度は普通に出る
出ないときは1時間15000円消える
当然回るに越したことねーけどそれだけで終日ぶん回してりゃ痛い目見るだけ
自分の勘を頼りに10ｋ勝負がベスト、日が悪いと思えば数ｋでヤメ
これで今年80戦35勝41敗4引き分けで82万勝ち
店にいた時間は一日平均1時間ちょい。時給1万位
とにかく4円等価で即ヤメ徹底。熱くならない。これ守ればトータルで勝てる
当然朝一は厳禁な。ボダより回るからって打てば昼すぎに5万消えて帰るのがオチｗ

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 13:48:44.26 ID:KJcGOC8e

大当たりまではしっかり嵌まるのに、小当たりだけはちゃんと確率通り出る…

どう考えてもおかしいだろ！！

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 14:38:57.39 ID:chwyxb1g

>>146
一時間15000円は高すぎだろ・・
ソープじゃあるまいし
30分で１万以上溶けるような店で打つこと自体アホ

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 15:45:52.32 ID:fGmAMY5V

>>146
釣り？

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 16:22:27.41 ID:pGgxKqGn

ま、勘と書いたが色々打つ条件があるからな
店舗も同じ店ばかりじゃ打たない、立ち回り先は10店程度ある
ちなみにパチ暦5年だがトータル842万勝ってる
以前はボダ打ちや朝一エナなんかもしてたけどダルイんでやめた
今の打ち方が楽だわ

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 19:05:09.39 ID:z7qLQ8dI

ボーダー理論で打って４０万回転させてみた、欠損は数十万円分くらい
出たけど収支はプラス数百万

脳みそが思い込みとオカルトに冒された人間にはなにを言っても無駄

俺の周りもオカルトだらけで収支はマイナスのヤツばかり、俺が期待値を積む
ことの大切さを教えても学ぼうともはしない、ちゃんと結果を出してる人間
がいてもこれだから

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 19:09:22.61 ID:psgSVU5h

口だけでは何とでもいえるもんな

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 19:31:36.59 ID:iE1UfwQX

>>151
正確に言うと、ボーダー理論ではないんだなこれがｗ
ただ単に回る台を打ってるだけ。

今の機種に、ボダ論などという昔の産物が適用できる機種など
存在しないのである。

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 19:59:19.87 ID:cwgIHAHu

いくらボーダー＋だからって熱くなりすぎたらダメってことじゃね？

ダメなときはとことんだめなんだし１日２～３万勝負ぐらいでやってけば大負けすることはないと思う

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 20:10:49.07 ID:/xkh7qBX

>>151
期待値の算出すらしない連中に何を言っても無駄
俺の周りも波とかデータとかフワフワしたオカルトしか口にしない
機械相手によくそんな妄想繰り広げられるっていつも感心してるよ

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 20:31:29.56 ID:I0cutPpi

実際は負けてるくせに、
毎日ボダ台打ってるだの普通にあるだのレスして何が楽しいんだ？
正直になろうぜ！

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 21:52:03.79 ID:z7qLQ8dI

足りなければ足せばいいんだ！

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 21:59:54.59 ID:Gkp36bTA

>>132
いや、だからさ、資金吸い込まれる前に止めればいいだけだろ。
ボーダー理論とは関係ないところでの話だｗ
それにボーダー理論には
＞いつか確率が収束し、
なんてことは、謳っていないし理論を語る上でも必要のない事象ｗ

>>141
そうなんだよね、負けても生活レベルが下がらないのに、>>132なんかは資金が頭打ちになるなんて言ってるんだｗ

>>142
まあ、仕方ないな、そういう事だから。で、何が言いたいのか分からないんだが。

>>144
そりゃ、もう、アンタ、ホルコン制御で自分の台に当たりが来るのをひたすら待ってるだけ。
リーチが中々来ないと、この台じゃ駄目だと思って台移動する、それを当たりが引けるまで延々続けるだけｗ
拠り所は機嫌のいい台を見つけること。

>>146
それは、週休二日のサラリーマンにも適用できるのかな？

>>147
まあ、時折、確率以上に引ける。

>>150
勝った金は何に使ったの？
専業はコレで生活するんだろうけど、その金額だと無理っぽいよね、やっぱり泡銭みたいな感じ？
それとも、それ位の収支が家計を助けてるのｗ

>>151
ボーダー理論を押し売りしても仕方ないだろ、パチンコだけが人生じゃないし。

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 22:02:30.60 ID:Gkp36bTA

>>157
漫画でキャラが言ってたな、玉増やしとかなｗ
わらしべ長者真っ青だな、ボーダー理論は否定しないし、回る台を打つのが有利だって思ってるが、
そこまで必死にならなくてもいいような気がする。

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 22:26:09.37 ID:vEpFhVvv

>>151
そういう人達はお金じゃなくてギャンブルが好きなんだよ

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 22:47:08.70 ID:hKW8VvdZ

パチンコは勝てます　って力説してる人　大杉ｗ
パチンコ屋潰れちゃうんじゃねーの？

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 23:03:56.97 ID:d2EFz+6V

>>161
俺、パチンコ負けてます!!
スゲー負けてる、貯金まったくナシ。
パチやは、慈善事業じゃないぞ。
みんなで支え合うんだ。

こんな感じでいいか？

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 23:29:04.44 ID:3GvtrMn8

ライトミドルって辛くもなく甘くもなくちょうど良い今時のスペックです
と言ってるけど甘でも辛いんですけど・・・・。？

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/23(火) 23:51:13.32 ID:ZNLY46FH

ID:Gkp36bTA（笑）

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 00:13:21.16 ID:omYep8J4

>>154
だからそれが養分思考なんだって。

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 00:34:36.78 ID:UYEpZ9CI

もうほっとけよ

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 00:34:38.28 ID:DnOZ+Ztn

>>161
まあ、ずいぶん少なくは、なったな。

>>163
ライトミドルって本当は店のドル箱だったりする訳だが。
中途半端な確率が災いして、追いかける回転数も中途半端になりがちだからMAX並に回さないと
いけなくなる展開が多すぎる。
その癖に、出玉がショボ過ぎるしMAXのデグレ版が多いから、例によって連荘継続率も怪し過ぎると。
全てにおいて中途半端だから、最初の初当たりで伸びないと心が折れてしまう。

まあ、オレ的にはミニオンゴッドの甘版が出てくれるとイイナと思うｗ

>>154
一日で2~3万をパチンコで浪費できるとすると、毎日通うとなるから60~90万くらいは月に別途稼げる事が
前提となるんだけど、生活費とか交際費とか税金とか諸々、生きてるだけで必要な金が要る訳だから、
月に120~150万くらいは固定収入がないといけないね。
俺なら、月にそれだけ固定で収入有るなら、パチンコでボーダー謳うより、先物でもやった方がいいよな気がする。
あ、金地金でもいいかなｗ

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 01:24:42.40 ID:osA2/193

負け理論ねえ。
ボーダー理論は確率論そのものだ。
が確率論をいくら駆使しても宝くじは勝てない。

今時はパチンコも同様という訳だなw

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 02:01:27.00 ID:4JYDV6So

まぁ宝くじの還元率が3倍の150％になったとしても
高額当選できないと負けるだけだからな。
買い占めれば（＝無限試行）勝てるけど、現実的にはムリ。
たくさん買えば勝てる可能性は高まるけど、それはヒマ人にしかできない。

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 03:42:32.53 ID:ovmzraS0

　　　／　　　　　　　＿
　は　{　　　 ,.x_≦二.__ ＼、
　っ　＞　　く／:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ヽ,ゝ
　は　{　　　 /:.:.メV/斗V:.:.:.X
　っ　＞　へｲ⌒＿⌒ |介|
　は｛　　　 |卜､ヽノノ|「:.:!　ボダで負けたじゃなイカ！
　.! !　＞　　　| !:.::_丁´Ｌ!|｣:::|
　　　 {　　　　! //（＿ノ!|｛　＼
⌒Ｙ⌒｀　　　|/〈　　　!| ,へ

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 07:57:34.27 ID:cxBANIFV

パチンコって、単に確率で勝ったり負けたりじゃないことは体感でわかってるし
お店だって従業員やバイトに給料払ってるんだし、銀行との付き合いだってあるだろう
完全確率で営業してたらお店経営自体ギャンブルになっちまうもんな
なのに、「出球はコントロールしてます」ってなぜいえないの？
こんなくだらないこと規制するなんてとんだ茶番だよな
それより、客が嵌らないようにってことなら、全部のからくりを公にして
それでもやりたい奴にやらせりゃいいと思うのだがなぁ
いまどきパチやってる奴は全部わかっても面白いからやるとおもうしね。

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 08:43:52.72 ID:EcxtjI/p

宝くじを無限試行？
1ユニットは有限だよ
ナンバーズとかは別だけど。
買い占めても、トータルで負ける。

独立試行と非独立試行も知らずにボダか...

酷い、トンチンカンだな。

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 09:02:21.17 ID:PFaSMFpK

宝くじ買い占めとか
胴元が抜いた分確実に負けるよねｗ
って思ったけど良く読んだら
還元率が100%超えてる特殊条件下の話か　
そりゃ買い占めたら勝てるわ

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 09:13:48.97 ID:omYep8J4

>>171
大数の法則、な。

なんでこういうバカは調べたりしないんだろ？
やっぱ理解力の問題かな。

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 09:36:53.88 ID:wglNMSg2

大数の法則　をひたすら連呼する名無しのコテ夜食ｗ

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 09:52:05.72 ID:omYep8J4

>>175
妄想すんなよカス

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 10:30:45.64 ID:osA2/193

昔々デジパチの大当たり確率が1/225～1/256だった頃は
のべ100時間(約2万回転)ほど打てば大当たりの出現率が
おおむね公表確率程度に収束したもんだけどね。

今は1/400とかで、かつ時間当たりの回転数が少ないから
たぶん収束するまでにのべ500時間程掛かるんじゃないかな。

昔はデジタル1回転が8.5秒ほどだったけど、今は回転を
途切れさせないためなんだろうけども、9秒以上。演出も長いし。

のべ500時間って言ったら、普通のリーマンが遊びで打ってたら
1年くらい掛かるかね。「収束しない」という言い分も
一方の現実ではあるように思われるなw

だからって回らない台を打つ理由はないが。
第一つまらないよね。回らないんじゃ…

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 13:01:20.00 ID:UL8qD37b

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 13:11:37.51 ID:CsddGymu

>>171
完全確率は大当たり抽選の話
前の抽選結果が後の抽選結果に影響されないってこと。

完全確率で抽選されるからこそ、統計確率どうりの収束範囲に納まる。
だからパチ屋の経営は成り立っている。
よって遠隔の必要は無く、釘調整のみで計画粗利を得られる。

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 16:53:17.64 ID:PFaSMFpK

>>179
そもそも完全確率って造語だろ
前の抽選結果が後の抽選結果に影響さないのは
独立試行だろ
確率論語る上で造語を混ぜるなよ

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 18:04:57.10 ID:VAh3uzY3

利益、売上がお客様の引き次第です

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 18:30:54.49 ID:WtezxuqZ

>>180
今のパチンコって、明らかに独立試行では無い、という話だよ、アンチボダっていうのはさ。

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 20:20:08.62 ID:7sWFEubr

>>177
確率分母の１００倍くらいの試行で、おおよそ理論値通りになるね。
あとは時間効率の問題だから、保４保３消化時の時短が強烈な台や
スキップ機とか、どんだけ美味しかったか。

ボーダーの理解と、低換金店での持ち玉比率、これだけで数年間は食えてた。
今はもう無理だけど。

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 20:43:21.68 ID:5V7TVgKV

ボダ儲が否定のできない事実
http://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 20:45:42.49 ID:UYEpZ9CI

馬鹿は早まった一般化大好きだよねぇ

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 21:26:23.61 ID:4JYDV6So

>>172
そんなに誤解しやすい書き方だったかな？

宝くじを例に出したのは、期待値通りの結果が得られるバクチの代表としてなだけ。
ボーダー理論でいう「無限試行」の期待値は、宝くじの買占め時の期待値みたいなもの。
宝くじは1ユニットが有限だからこそ、「買い占め」という行為が成り立つし
「還元率150％」の宝くじがあるとすれば、買占めたら勝てるけど
買い占められない人にとっては、丁半バクチでしかない。

「確率の収束までには時間がかかるので、ヒマ人じゃないと到達しない」のと似てると思うんだ。

もちろん同じ回転数を回すなら、回る台が有利なのは知ってるよ。
でも俺みたいな「3時間/1回×年10回くらい」の遊びパチンカーにとっては
20万回転とかは永遠にも思える長い期間なんでね。
時給1000円とか2000円のために、そこまで必死になれないんだ。

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 21:33:18.94 ID:osA2/193

裏基盤まで疑ったら計算が立たないから打てない。
裏の可能性はほぼ無いものとしてボーダーに照らしたら、
今度は釘が渋すぎて打てない。どっちみち打てないという落ちだな。

>183
今の時期にパチンコで食えと言われたら、俺なら店員やるw

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 22:16:22.37 ID:EcxtjI/p

>>186
独立試行と非独立試行はまったく別モノだから、例えようとすると、めちゃくちゃ理論になるよ。
たぶん、十分理解していないと思う。
頭の体操に、本でも読んでみるのをお勧めします。子供達へ教える事もできるしね。

還元率150%あったら、借金してでも買い占めるw
攻撃する意思ないから、気にしないでね。

年10回くらいだと、ミドル、Maxなんて当てられる？
自分には想像付かない、だから中途半端にやらない。
羽モノや普通機、甘だと、そこそこ楽しめるだろうけど。

演出だけ楽しみたいなら、1発ずつ打つのがいいかもね。
ガセSPリーチが増えるから、ドキドキ感は味わえる。
時間かかるから、トータル支出がおさえられる。

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 22:29:33.76 ID:5V7TVgKV

それってさ、パチは遊戯じゃなくてギャンブルって証明なんだけどね

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 22:40:01.86 ID:X7W3u6To

国中にパチンコと言う賭博が蔓延している状態で
これに対して国会議員誰ひとり異議を唱えないん
だから、ほんと恐ろしい国だよ！

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 23:00:17.72 ID:EcxtjI/p

限りなく100%近い人が、ギャンブルだと認識していると思うよ。
議員の一人二人どころか、全員意義を唱えてもかなわない力があるんだろ。
賭博の面は外しても、産業になっちゃって歴史があるから簡単にはいかんだろうな。

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 23:03:07.64 ID:4JYDV6So

>>188
まぁ宝くじじゃなくてサイコロでもいいんだけどね。
1回100円のサイコロ抽選。
10000個を同時に振って、全部1の目が出たら全部の出目パターン数の1.5倍返しだけど
それ以外はハズレ。
還元率は150％だから無限試行なら勝てるけど、現実的には丁半バクチ。
1回より100回、100回より1万回の方が勝ちには近づくんだけど、やっぱりバクチ。
俺にとってはパチンコも似たようなもの。

ちなみに打つのはＭＡＸが多いけど、年10回（30時間位）でもそれなりには当たるよ。
一応、回ると思う台を打つし、回らなければ移動するんだけど
この程度だから年間収支なんかはヒキ次第。

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 23:05:02.90 ID:tmBD2VvN

>>191
それに業界全部を潰したらそれこそ日本は失業者であふれますしね。

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 23:06:22.50 ID:5V7TVgKV

溢れるわけねーだろ・・・パチ業界は基本的には閉鎖業界なのに

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 23:16:54.18 ID:tmBD2VvN

いやホール、メーカー、販社及び関連会社とどんだけあると思ってんだよｗｗ

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 23:19:54.41 ID:omYep8J4

>>180
完全確率って言葉は、それまで天井が普通に存在したパチスロに、天井のないデートラインという機種が出た時から使われている。
もう20年になるかな。

独立試行をパチンコ業界では完全確率という、でいんじゃね？

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 23:28:49.12 ID:5V7TVgKV

ちなみに、完全確率、独立抽選ってあくまでもそう謳ってるだけで
肝心のプログラムがオープンにされてないから、実質ブラックボックスなんだけどね。
ついでに、独立抽選で確率さえ公表数字に合致すれば、条件付与の波を
意図的に仕込んでも違法じゃないし、波や連チャンを仕込むことのメリットが
あるからこそ、昔からBモノ裏モノが存在したわけだし。

あと、遠隔は実際にやって検挙されたところがあり、存在自体は否定のしようがなく
個人的に遠隔の判断をするためにデータをとろうとしたら、それを確定させるのに
かなりの投資を覚悟しなけりゃならない。

回る台を打つことと回る台を打てば勝てると言うことの間にはもの凄い溝がある

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 23:43:51.72 ID:b2IGekCP

このサロンの別スレも割と伸びてるな
機種板とサロン板の両方でパチ業界攻めか？

チョン涙目ｗ

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 23:48:58.44 ID:zy3lq4rK

>>168
そうそう、くじ大当りとクジ引きを引く回数とは関連性は無いが、引く回数は多いほど遭遇できる期待度が違う。
>>169
宝くじは、消去法だから、パチンコとは比較にならない。
>>171
利益追求型の会社経営は全てにおいて、ギャンブルに近いと思う、将来を約束されている企業は皆無。
>>172,>>173
まあ、買占めなんていう手法は当てはまる筈もなく、只、パチンコと比較するのに持ち出すのはナンセンス。
>>177
でも、それは連続の試行回数に対しての考え方だから、リアルでは保々意味のない数字になってしまう。
それよりも確率は高い方が当たりやすいのは当たり前なんだから、話の持って行き方が違うだろ。
言いたいことは十分理解できるけどねｗ
>>178
しつこいねｗ、風営法ってのを知らないのかｗ負けて悔しいのは行間から汲み取れるけどｗ

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 23:49:35.66 ID:zy3lq4rK

>>181
その通りなんですよ、で、店側はそれを助長するようにマイナス調整とかするんですな、でもね、
偶にはプラス調整で、客のヒキ弱をカバーしたりもするんですがねｗ
>>182
だから、任意の出玉調整が可能な仕組みとかは、世間に出回っているのは認めますが、できるだけソレを
使っていないであろうと思われる店で遊戯するように心がけていますｗ
>>183
まあ、通常営業の時間内では到底無理な話であることは、間違いないことである。
仮に、1/90の確率でも100倍なら9000G必要な訳ですが、ブン回りでも3500G位が限界かとｗ
>>187
その通り。
>>190
何処が、賭博なのか説明してくれ、特殊景品を買う古物商がいるから、そこに買い取ってもらうだけだろ。
換金してもらうのは古物商であって、店ではない、店は特殊景品を仕入れているだけで、それを買ってくれるのが
古物商ってだけの話だ。
アンタだって、金の宝飾品をゴルフの優勝商品として獲得したら、それを金買い取ります的店にもっていけば、
換金できるだろ、同じことだよ、もっと言うとドンキのパチ屋で商品とって、質屋で買い取らせるのと同じｗ

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 23:54:55.03 ID:zy3lq4rK

>>197
そうだな、でもさ、ココの店は意外と、まともそうって中りをつけてから暫く通ってみると
見た目通りの出玉を想定内で獲得できるという判断はつけやすいと思うんだがな。
送りを使っての営業形態なんては、意外と判断しやすいと思うんだけどね。
変だと思う店には行かなきゃいいだけって事だｗ

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/24(水) 23:58:21.08 ID:xvJNzh9L

疑わしげな店なら行かなきゃいいだけの話。

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 00:14:29.12 ID:rwbHejxC

>>197
公表の初当たり確率になるんだけど、並を仕込むってどういう方法があるの？
特定の時間無抽選になると、帳尻合わすように当たりが頻発する？
ちょっと前に話題になったけど、糞レスの山で読む気にならない。

昔の裏モノは、出さないよりも、出す事がメインだったと聞く。
初日等、半日から数時間の営業の中でより多い出玉を見せるための。

イベントでブン回りなんだけど、ほとんどの人が当たりを大して引けず、
ショボイイベントに見えた経験あるな。
普段より断然負けが少ないイベントだったw

自分では、回る台打ってまぁ満足する金額になっているから、それでいい。
みんなに、強要しないし、どう思われようが関係ないよw

ボナンザの話は、常連が負けすぎるとこなくなるかもしれないから、
当たりを仕込んだんだっけ？

Max系だと、勝手に大ハマリあるから、むしろタマに単発とか、
大連チャンとか仕込むのは、やりそうだ。
甘デジなんか、糞釘でも客付きいいから遠隔する必要あるんかな？と思う。

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 00:48:40.71 ID:KJtdTQtb

>203
メーカー自身が波を仕込むとしたら、実装方法は無数にある。

例えば天国、地獄と、モードが2つあればいい。
3時間毎に抽選でどちらかのモードに移行する。
長時間打てば両モードの平均に落ち着くが、短時間だと荒れる。

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 00:54:44.35 ID:KJtdTQtb

>>200
パチンコは賭博だよ。実際そうなんだから、それでいいじゃないか。

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 01:00:22.47 ID:QIoj3S87

>>195
まあ生活権とかいうものが認められることが多いんだよね。

風俗営業法が新しくなったとき、営業中だった店は特例として、個室マッサージが許可された。
それ以後はすべて、違法とされて摘発対象なのに、その特例は今でも有効。
同じことやってて、片方は違法、もう一方は遵法と、なんか奇妙な話になってる。

もしパチンコが違法になったとしても、既存の店舗は特例として営業許可が出るんだろうな。
既得権益保護だから、かえってひどいことになると思うぞ。

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 01:09:27.23 ID:WVVfTI43

>>203
先ず、BはROMを交換するのと,RAMに処理追加（注射）するのと2種類くらいが主流だった。
注射はヤバいときには直ぐに飛ばせたけど、ROMは手間がかかる。

>>197の言ってる連荘仕込は当たり前だったけど、波（出玉推移）を意図的に仕込むってのは、、、？
例えば、特定役を契機にモード移行的なモノを造りだして、それを繰り返すとかｗ
まあ、単純なものは吸い込みとかな、これだと店が想定した割が出せるように設定すればいいだけ。
ソレにそれが打ち手に感づかれて来れば、それはそれで店的にもおいしい面が出てくるｗ

Bが人気があったのは、解析されていなくて挙動だけで推測して立ち回っていた時代だからこそだと思う。
それに、一旦連荘してしまえば、それまでの投資を凌ぐような出玉を獲得できるだけのスペックだったというのも
あれだけの稼働を可能にしたんだと思う、稼働がつけばつくほど店とすれば出玉も用意できる訳だから。

パチ好きは大量出玉もそうだけど、連荘という事象に非常に弱いのであるｗ
まあ、スロの方がB比率が高くて目立っていたけど、パチも海を筆頭にしていくらでも存在してた。
只、パチは単独のものじゃなくて任意に操作可能な遠隔モノが多かったし、昔はメーカー純正の連荘デジパチも
残っていた時代じゃないかな。

そのうち、射幸心とか言われ始めてBは見なくなり、沖スロも廃れて、パチも大人しくなってきたが、
純正爆裂機というのは保通協の規定を掻い潜って幾らでも出てきてたが、同時に横で解析とかが公表されて
内容が見えてくると、打ち手がおいしいタイミングでしか狙わなくなるんでBと同様の稼働は望めなかった。
特にストック機というのは酷かったなｗ

まあ、昔の開店基板とかの時代とは違うんだから、昔話程度にしかならないのが残念ｗ

>>204
まあ、内規でそれはサブ基盤上の処理内でのみとなるけどね。
だから、AT機なんてものばかりが出てくるｗ
厭くまでも、ナビは演出のひとつなんですよって言い張ってるからなｗ
パチンコに実装するのは無理で、内規違反になる。

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 01:30:30.90 ID:Qh6DTrEU

総合のほうのスレにすげー基地害ボダ小僧が粘着してるな

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 01:47:24.30 ID:rwbHejxC

>>204
昔あった、相撲のやつ、機種名忘れた。
他に、リーチタイミングでモード移行とかもあったな。
当たり後は、保留連続回転が途切れるまで確変で、オヤジ、オバハン打ち最強。

>>207
パチでは、モード移行禁止だもんね。
一発抽選でしょ？　だから並を仕込むってどうやって実装するかが想像出来ず。

昔話ついで、フィーバーキングは、ステージのおかげでブン回り。
CR出始めなんだけど、1/3確変突入、2回ループ、保留連チャン有りって、
当時(今も)スゴイと思ってたけど、通常のしか見かけなかったw

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 02:05:46.37 ID:Xvivyseq

綱取物語かｗ懐かしい

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 06:23:15.70 ID:dqi6wvqF

>>200 通常営業の時間内では到底無理な話であることは、間違いないことである

なんで１日単位で考える？
日が違ったって、台番が違ったって、店が違ったって、
もっと言えば機種が違ったって、
1/100は1/100だし1/300は1/300。

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 08:47:12.98 ID:CNVqr9Zo

>>208
モーニング機能とかなら普通にあったよ、恐竜のヤツはグループ分けで1/6で当たりグループがあり
他のグループは無抽選、これが特定契機を期に順番に移行している。
単発打ちで移行するのが判明されてからは、廃れる一方だったｗ
保留絡みの書き換え処理による連荘ならムムとかでもあったな、連荘デジパチならいくらでもあった。

後は、神輿の屋根の所がキモになっているのもあったなｗ
ああ、麗しき歴代の連荘機たちよｗ

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 08:58:33.53 ID:CNVqr9Zo

>>211
だからさ、アンタの肉体とか経験だけの収束と、機械抽選する同一個体の確率収束とじゃ意味が違いすぎるだろ。
それこそオカルトだｗ

収束の意味をキチンと理解してるのか、アンタの言ってるのは収束じゃないだろ。
Aの機械を2000G打って、確率に近い大当りを引けた、翌日、同じ確率のBの機械を打ったら、
確率以上に大当たりを引けた、次の日も次の日もそれぞれ確率の同じ違う機械を打ったら、
物凄く確率以上に大当たりを引いてしまった。

これは、そのあとに何処かで収束するのか？
現時点で、確率以上に引けてるわけだから、嵌る要素が自身の肉体の内部に潜在してるのか？ｗ

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 09:07:26.45 ID:QIoj3S87

>>212
ブラボーキングダムとかね、あれはすごかった。

昔は保通協の目をかいくぐって、けっこういろんな方式の連チャン機が作られてたな。
本来は連チャン禁止(確率変動禁止)だから、何とかして爆裂機を作ろうとする流れ。
保通協とか、1台あたり1000万円以上の審査料金取ってるのに、わざとらしくわからんふりでスルーとか。

で、CR機に移行する時、カード普及のために確率変動と時短認可。
連チャンが合法化された歴史的瞬間。
CRっていうのは、警察官僚天下り機関でもあるからその辺はズブズブ。

まあ今は、2通とか仕込んで合法的に爆裂機が作れるから、それ以上の裏モノはあんまり必要ない。
保通協じゃ、昔と違って専門家が解析してるらしいし、メーカーもあまり裏には手を出しにくい状況だな。

海に裏物多いのは、本来波が穏やかなスペックで、しかも人気があるから。
店側にとっては裏を仕込んで、あそこの海は出る、って感じに客に思われたいからだな。

215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 09:18:43.41 ID:KJtdTQtb

>207
波を仕込む時点でどうせ違法なのに、今更内規違反とか言われても…
>213
収束するよ。義務教育レベルの話だ。

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 09:48:38.71 ID:M4yjtnDv

過去の抽選結果が影響を及ぼさないので
確率以上に引けたらその分丸得
確率以下ならその分丸損
収束の意味を履き違えてる人多いな

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 10:10:00.64 ID:BYNlfhDk

回数こなすことで出っ張りとへこみが目立たなくなるだけの話なのにね

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 10:10:02.04 ID:QIoj3S87

デジタル1回転ごとに、有利な条件で勝負してるってだけだからな。
片方の台は、10玉平均で1回転、もう一方は13玉平均で1回転。
その程度の差だけどね。

勝負は1回転でおしまい。
その積み重ね。
ただ有利な条件で勝負してるから、回を重ねるごとに勝ちの確率がどんどん大きくなる。

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 13:55:40.43 ID:rwbHejxC

いんちきボダ理論より、昔の台の話は興味深いね。

収束ってゴールって意味じゃないぞwww
わざとオカルトボダ広めているだろうが。

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 15:16:37.37 ID:gzBD6Q5Z

サイコロなら、今日投げようが明日投げようが、1/6。
大きさが違おうが1/6だし、メーカーが違っても1/6。

１０円玉のコイン・トスでも、製造年が違ってても常に1/2。
たとえギザ十でも、1/2。
今日は１０円玉、明日は５００円玉を使ったとしても、1/2は1/2。

221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 15:31:27.45 ID:gzBD6Q5Z

>>213 これは、そのあとに何処かで収束するのか？

ものすごく勘違いしてると思う。短期的には起こりうることだし、実際、ある。
でも長期的な観点から見れば、短期的に特異な区間のことは、チャラになってしまうよ。
それは「収束する」と呼ぶよりは「吸収される」という意味に近いと思う。
運の要素が薄まる、とも言える。

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 15:33:49.08 ID:gzBD6Q5Z

>>213
大きくラッキーな日、小さくラッキーな日、大きく不運な日、小さく不運な日。
これらが綯い交ぜになって波状攻撃してくるようなもの。
短期的にはそれらのうちのどれかが続くこともある。
でも長期（確率分母の１００倍以上）で見れば、ちゃんと落ち着くところに落ち着くもんだよ。
それは自分が打ったデータであれ、機械の個体としてのデータであれ、同じこと。

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 15:48:20.43 ID:5YpePate

台に座ってすぐに回らなくなるのは、その間に遠隔仕込んでるからって聞いた。
ほとんどは制限いれてるんだろうけど、たまに当たりを仕込む場合もあるから。
客とすれば、逆に店がどっちの操作をしこんだのか見極めれば良い。
制限仕込んだようなら即台移動。毎回制限入れるようならしばらく近づかないようにする。
打ち始めた直後に回らなくなり、その間に隣の台が当たる。
隣が当たったら通常通り回るようになるのも、制限だから即辞め。

店がわざわざ教えてくれてるんだよ。

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 16:18:22.48 ID:dQEwiAsk

一発一発確率抽選してくれてると思えれば、パチンコ屋に行くのが楽しみにもなるんだろうけど…もう、それは嘘だと店を見てても分かる。

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 18:47:42.59 ID:BYNlfhDk

でもデータは取ってないと
頭おかしいんじゃね？ｗ

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 19:14:59.57 ID:FSevbMN9

そもそもボダボダボダに頼る人たちは、パチンコ廃人レベルの人種だからｗ
偉そうに語れば語るほど、「あぁ、人生終わってる人たちなんだな」と、思うねｗ

227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 19:29:01.91 ID:KJtdTQtb

果たして彼らは、パチンコ台のボーダーを追い求めるあまり
人生のボーダーを見誤ったのだろうか。
それはまだ分からない。戦う意思がある限り、パチプロライフは終わらない。
俺達の戦いはこれからだ！パチプの勇気が世界を救うと信じて！

# ご愛読ありがとうございました。

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 19:33:46.02 ID:KJtdTQtb

ボーダー理論は要するに、確率計算に基づいて
「勝てる台で打つ」「勝てない台では打たない」
「勝てる時に打つ」「勝てない時は打たない」
ってこった。

今は出ない時期なんだから、ボーダー論者的には
打たなきゃそれでいいじゃないか、と思うんだけどね。

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 22:03:15.76 ID:QIoj3S87

>>228
今日は隠れイベントで、雑誌ボダプラス5くらいの甘デジ打ったぜ。
スルー良好玉微増、アタッカー渋くたまにフルオープン。
現実的にボダプラス3くらいかね。

2万勝ったが、なんか足りない感じ。

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 22:34:56.80 ID:rwbHejxC

>>228
初めて結構長い、よい時期、悪い時期はあったね。
悪くなってきたらヤラナイ。
タマに覗きに行くのも面倒だから、数年間まったくやらないこともあったな。

>>229
10～12時間打ち込んで？
ボダ+3くらいだったら、そんなもんでしょ？
負けないだけラッキーじゃないかな。

231 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/08/25(木) 22:40:46.41 ID:QIoj3S87

>>230
いや、等価でいきなり12000発出て打ち込んだ。

換金安ければ納得するんだが、等価だとなんかムカつく。

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 22:42:00.07 ID:QIoj3S87

あらコテ外し忘れた(^o^)

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 22:54:35.41 ID:IJnogY7F

そんなに簡単な話じゃないんだよ。

依存症とは「やめられない病気」なんだから、打たないって選択肢はないので。

文句をたれつつ金をみつぐために、パチ屋に通いつめる… それが依存症患者。

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 23:15:47.16 ID:rwbHejxC

>>231
機種不明だけど、12k発一気に出たら止めちゃうなぁ。(たまに行く店なら)
MHで、打つ頻度が高い機種ならば続行する。
次ハマるから、というのは考えてないよ。
勝手知らない店だと、裏を疑うw
期待日当を明らかに越えているから、普段打たない機種なら勝ち逃げ決定。

釘がかなり良いときに12時間近く打ち込んで、2～3万発かそれ以上を達成する頻度は、
甘デジはそうそうないから。

短時間で4万前後勝ったわけだから、後ろ髪引かれても、
そそくさと帰って、もっと出たかも？って後悔する方が健全。
案の定呑まれたね、というオチになったでしょ？

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 23:18:12.96 ID:74z7TGtl

勝つためにボダを信じる者、オカルトを信じる者と手段は打ち手が試行錯誤して決めればいい。
本当のことなんて誰もわからないんだし楽しくやってこうぜ！

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 23:33:11.17 ID:KJtdTQtb

まあ生きたいように生きるのがいいのかもしれん。
このご時勢にまだ日当出してるのは素直に凄いと思う。
来年はもっとキツイけどな。

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/25(木) 23:47:07.26 ID:QIoj3S87

>>234
まあ慶治だからちょいと甘とは違うかもな。
フルメタなんかも、オレは甘デジには分類してない。

大ふへん者とか楽しい。

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 08:20:20.29 ID:afR1xNfd

>>214
その通りだな、でも裏モノは一部のメーカーの食い扶持にしかなっていないのを他のメーカーが
面白く思わなかったというのが発端であり、サミーが先頭に立って爆裂AT機とかを世に広めていった。
>>215
波を仕込むってのはパチンコにおいて余り店にとっても美味しくないのよ、スロはある程度見返りがあるけどな、
それよりも上乗せ連荘機が射幸心煽りまくるから、ソレで充分なのｗ
パチンコに天井とかゾーン仕込んでもスロよりも興味持つ人間はいない、というより逆に稼働が減るｗ
しかも、上乗せ位なら誤魔化せるけど、意図的な波（出玉推移）といわれるものを当時の制御基板とかメイン基盤とかに
載せるほうが面倒くさいｗ複雑化するよりも単純に当たれば連続するというのが理解しやすくていい。

それと、収束の話だけどさｗ
これ以上、コレについて話すと君のレベルの程度が露呈されるからあまり言わないけど、
例えば前述の事例について、連続して確率以上の当たりをひいて、それ以降パチンコをしなかったら、
何時、確率は収束するんだろうｗ
幼稚園児レベルの話だｗ

>>219
つまり、収束って言葉自体が誤りなんだろｗ
ただし、同一個体の機械による大当り確率の内部的確率と出現率が試行回数を重ねることにより、
近似値になることは間違いないことであると。
でも、>>215、>>211のような同一個体での連続試行でない限り、それはあり得ないという事だｗ
理解しろｗ
>>220
それは消去法意外の抽選の例えとしてなら正解だけどな。
でも収束の話とはズレている。
>>221
だから、収束するとは違うと言ってるんだよ、収束と言い張ってるのは>>211,>>215だよｗ
>>222
その違いが理解できないようじゃ、分かっていないなｗ

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 08:26:31.42 ID:afR1xNfd

>>223
そこまでして、その店に固執する理由が理解できない。
>>226
君は何故に、このスレに居るのか理解できない。
>>227
スルーだなｗ
>>228
出ない時期って何を基準に決めているんだ？
>>234
釘だけじゃ先は見えないから、現時点での結果で妥協するかしないかでしかない。
只、求める結果に対して、釘が与える影響力は強いと思う

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 08:51:17.09 ID:aSEzpK/u

>>213
＞どこかで収束するのか？

まてまてw
お前が一番収束を勘違いしてるぞ

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 13:18:25.77 ID:uKXew5uc

>>213 ＝ >>238

収束を勘違いしてオカルトの域になっちゃってるよ。
「同一個体の機械」とかにこだわる時点で意味不明。

個人のデータだろうが同一個体のデータだろうが、
十分な試行（最低でも確率分母の１００倍）さえあれば、
望もうが望むまいが近似値に落ち着いてしまう。
・・・・・・・・・

そのことを利用して「トータルで勝とう」というのがボーダー理論。

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 14:59:51.71 ID:8B6qZwBi

どうも「100パーセント勝てるわけではない」っていうのにこだわる方々がいて困る。

たとえば町を歩いていて、突然足元の地面が消えてなくなる可能性はゼロじゃない。
事故とか災害とかではなく、物質が存在することそのものが確率的なものだからだ。
量子力学という考え方(もちろんさんざん検証されていて、いまのところ反証は見つかっていない)では、この宇宙が存在していながら、存在していない可能性すらあるわけだ。
もちろんそれは、限りなくゼロに近いわけだが。

あらゆるギャンブル場は、「大数の法則」によって成立している。
今のようにホルコンやらで台が事務所とつながっていない時代でも、パチンコ屋はきちんと利益をあげていた。
つまり、ホルコン制御とやらはまったく必要がないわけだが、なぜそんなにこだわるのかね。

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 16:05:05.46 ID:EtlVwEiD

プッ。
実践台のボーダー値が全台違うことをまず認識しろやボケ論者。

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 17:59:28.98 ID:dTp1RD7t

つまりウンコはウンコの香りがする・・・と？

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 18:39:14.34 ID:s5u4cl7M

ボーダー理論信者＝パチンコ廃人＝人生終焉済み

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 18:45:24.38 ID:RFWXIodo

うはは。2chのしかもパチンコ板のしかもスレタイがこれでは
自然科学の理解レベルはこんなものだろう。
むしろまともな奴が多すぎたくらいだ。

じゃ、明日もパチンコ頑張ってください^^

247 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 18:57:58.46 ID:Se4kAISf

>>245　つまり

オカルト信者＝妄想人生＝犯罪予備軍＝既に人にあらず

っていうことか？

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 19:14:30.79 ID:s5u4cl7M

>>247
いいえ、オカルト話はスレチなので、あなたはトンチンカンネラーなだけ。

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 19:16:07.94 ID:dUhQoj0/

反ボダの人間はオカルト派・谷村信者・波理論派なのか

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 19:27:17.57 ID:s5u4cl7M

>>249
ボーダー語れるほど、パチンコ漬けの毎日の人生を歩んでないだけだよ。
たまーにしか行かない人は、ボーダーなんかより自分なりのオカルト（決め事）
を持って、それなりに楽しんでるだけ。
谷村ってあのパチ漫画か？ｗ
漫画信じるような大人がこの日本にいること自体、憂うことだなｗ
波っていうのもかなりパチンコ漬けの人生歩まないと、わからんことだな。

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 19:41:25.14 ID:dTp1RD7t

いや、むしろどう見てもウンコにしか見えない物体であってもウンコではない可能性を否定できない
であるならばボーダー理論は非常に脆弱であると言わざるを得ない・・・という事か

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 19:58:09.31 ID:PznI/XwQ

ボダ派の人たちは甘が好きだけど（ｗ）
それはおいといて、海を打ったとして12時間
最終的に何十回当てれば＋になるの？

12時間ぶん回しだったらおそらく70回は当てないとダメだよね？
毎日こんな感じでOK?

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 20:48:13.03 ID:ci+qyeGj

>>252
交換率、実際の出玉、電サポ中の増減、千円あたりの回転数、ｅｔｃ
条件はいろいろあるけど、甘海を本当に12時間休み無しで打てばそんなもんだろ。

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 22:10:26.66 ID:teWVH8tb

>>252
70回当てなくてもOK。
計算上、期待する当たり回数に到達出来なくても、
ある程度の線で浮くような台を選ぶ。
大噴火するか、足りないか、順当だっかは結果。

甘が好きのもあるだろうが、説明しやすいからでしょ。
ミドル、Maxだと大荒れするから短いスパンではギャンブル、
身をまかせるしかないもんね。

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 22:10:50.25 ID:bUUGPojp

>>241
機械が生み出す確率の抽選が試行を繰り返すことにより近似値に近づくのは理解できるよね、
それを実行するのには同一個体であることが大前提じゃないのか？

あんたらが言ってることこそ、オカルトそのもだろ。
確率が同じなら、個体が違っても同じ抽選を行っているから、収束も同じように働いてくると。

個人のデータって、毎日確率の同じ、違う個体の機械を打っても、そうしていれば確率は収束に
向かうとか言うんだろ。
毎日のように、嵌るパターンだってあるんだぞ、同一個体なら毎日のように嵌ることはない。

嵌りっぱなしで月を終えることだって、毎日違う機械を打っていたら起こりうることだが、
同一個体なら先ずない。

負ける人の中には、毎日のように嵌る機械をどうしても選んでしまう人だっているはずだ。
もっと言うと、確率分も回さないで台を移動しまくる人は、確率の収束なんて有り得ない状況を
自ら作り出していると思う。
確率の収束を望むなら、同一個体で試行を繰り返すのが必然である。

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 22:16:40.28 ID:bUUGPojp

>>243
だから、行間読めないボケはレスすんなよｗ
最初に、確率が同じ機械を前提としてる書き込みがあるのを見てからレスしな、ボウヤｗ

>>244~251
スルー渋めでねｗ

>>252
そうだね、70回くらいは確変率から考えても期待値として当然有りうる範囲だから、
それで毎日望んで別段構わないと思うけど、それが何か？

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 22:19:25.00 ID:bUUGPojp

>>241
ボーダー理論と確率の収束とは全く関連性がない。
ボーダー理論の素となっているのが、確率分母分を試行して一回の大当たりを望めることだから。
消去法的クジ引きに考え方できているのに、収束の話にボーダー理論は論外極まりないｗ

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 22:22:45.02 ID:bUUGPojp

>>252
例え、80回以上の大当りを記録したとしても、投資分以上の出玉を、その時点で確保できるという訳ではない。
出玉を大当り回数で単純に考えるのは、馬鹿其の物。

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 22:24:08.36 ID:teWVH8tb

>>255
同一機種なら無問題でしょ？

個人、機械の個体、打ち手全員、同一機種全数、
どこで集計しても、期待値に近似する。

個人(個体)が、1度しか打たずに大噴火して、アテにできないデータにはなるが、
打ち手全員の統計では、期待値=平均値に近似する。

そこから、有利な台を打てばトータルでプラスになるだろう、これがボダでしょ。

ボダって、より期待値の高い台を打てば、その日限りでも、
勝率は高いだろう、という面もあるよ。
何も、長期間打たないと期待出来ないワケではない。

長期間打つのは、勝率をより高めるということ。
短期間で大勝ちしたら、勝ち逃げでOKなわけだし。

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 22:26:44.49 ID:EtlVwEiD

>>256
だから、行間読めないボケはレスすんなよｗ
お前のレスなんて最初から読んでねえんだよ、顔真っ赤にして絡んでくんな、オッサンｗ

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 22:40:49.28 ID:PznI/XwQ

>>252 だけど
俺が言いたいのはこんな「毎日12時間も打って70回以上の大当たりを
引いてなんてアホなくらい労力のいる打ち方なんだｗ」って事。
70回当ててもたいして残らないだろう12時間打ってたら。

俺ならそこそこ積んだらすぐ逃げるけどｗ
それのほうが楽だし粘ったらのまれるし。
それより12時間もとても無理だわｗｗ

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 22:44:29.87 ID:RJnkrCQs

回りムラってあるだろ？
あれ例えば最初の1kで30回まわったとするよな
そしたら次の1kで何か急に釘がビンビンになって
10回とかしかまわんなくなるときあるだろ？
よく回ると思ったら回らなくなる。またその逆もしかり

あれは平均回転数の設定なんだよ
そりゃ釘をがちがちにすれば回転も糞もないけどよ
ある一定のさじ加減（多少緩めでもOK）で、
平均的な回転数を維持させてるんだよ
要はホルコンかなんかしらんが、回転数も思いのままなのよ

まあ俺も聞いた話だからわからんけど
ボダ派の連中の方がこういうの身を持って実感してんじゃない
信じるか信じないかはあなた次第だけどね

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 22:50:38.99 ID:8B6qZwBi

なんでわかんないかな。
同一機種であろうが人が代わろうが、どうでも良いんだよ。
さらに言えば、結果が収束しようがしまいがどうでも良い。

パチプは金を稼ぎにパチンコ屋に行くわけ。
で、少しでも有利な条件で、パチンコを打つ。
出なかったらそれまで。
また次の日も「有利な条件」でパチンコを打つ。

ボーダーっていうのは、試行が有利な条件で行われているかどうか見定める指標でしかない。
もちろん、有利な条件であるから勝つことの方が多い。
それだけの話なんだが。

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 23:22:07.37 ID:teWVH8tb

>>261
12時間毎日は苦行だよw
毎日のように通うのも、苦行ですw
3時間を4日打つなら、休日限定で12時間まとめて打つ。

自分にはそっちのが合っている。
もちろん、毎週はきついから、ほどほどです。

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 23:29:22.37 ID:ci+qyeGj

>>261
お前さんと同じくらいの短時間の人でもＯＫ。
同じ稼動時間で同じ回数当たってるなら
お前さんより勝ってる（負けが少ない）というだけ。

ただし、ボーダーを越えてるからって「微々たるプラス台」を
長時間打ってしまうと、悲惨な負け額になったりするけど。

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/26(金) 23:36:49.31 ID:d10ozXjV

だから、みんなイベントの日を狙っていくんだろ…店が出玉を約束してくれる台を奪いあいに。
表面上はボーダーでも、内実は違うんだろう。

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 05:00:38.81 ID:UkfuNmNg

確率は収束するが収支は収束しない
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2077/money/20041106arc.html

◆「ネット式」制御
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-8.html

◆「ダイコク式」制御
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-9.html

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 05:55:58.23 ID:bzthz4zN

>>255
言ってることのほぼ全部が、オカルト。
>>220に書いてあることを試してみるといいよ。

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 08:22:11.18 ID:UeV6hYtj

>>259
それだと、美味しいとこどりの個人のデータにしかならないから、無意味だろ、収束を語る上で。
だから、俺はね個人（この表現が正しいか疑問）というか違う個体でも構わないっていうところが、納得できない。
同一個体の機械なら、ハマリを避けずに試行を繰り返すことはできないからな、個人レベルなら
ハマリは回避して美味しい所だけ試行を繰り返すという事は可能だから、収束というのは状況を選べなくても
試行を繰り返していれば目的の値に近づくって事ななのにな。

個人レベルの意思次第でハマリをできるだけ回避できるのなら、収束という話とはかけ離れる。

トータルでプラスになるのがボーダー理論ではない。

前述したように>>257、機械のスペックを仮定（消去法クジ）を前提として、どれだけの投資金額で必要最低限の試行を
行えるかというのを算出しただけのモノ、収束とか近似値に近づくとか無縁の話。
最低でも、これだけの周りがあれば、必要最低限の試行内で当たりを引き続ければチャラになるというライン。
もちろん、プラスなら儲け、マイナスなら追加投資って感じだ。

プラスのみを打ち続ければ、勝てる要素が高くなるだけで、収束とは関係ない話。

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 08:31:00.34 ID:UeV6hYtj

>>260
おやまあ、怖い怖いｗ
>>261
うんうん、自分の納得のいく打ち方でいいんだよ、よしよし。
>>262
うんうん、スッキリしたかい、ぼうや、思いっきり泣いていいんだよ。
>>263
あらまあ、ぶんなげちゃったよ、この子はもうｗ
>>266
今時、イベントだからって朝一から並ぶのは一般の人と学生さんだけなんですよ、お前さん。
>>268
うんうん、クジであるから消去法を大前提としたボーダー理論と比較できないでしょ、
それはパチンコの抽選機能のはなしだから、ボーダー理論を今一度認識した方が良いかと。
話はボーダー理論の話だからね。

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 08:51:46.40 ID:u9B2ock4

>>255
お前マジで馬鹿？
とりあえずその収束の意味勘違いしてるから勉強しろよ
ハマリ続けてるとか、ハマったから出るとかそういうの収束には関係ないから
1/100の甘で①３倍ハマリ→②1.5倍ハマリ→③また３倍ハマリ、だったとしても収束には向かってるんだぞ？
①の時点では1/300
でも③の時点では1/250
ホラ、一度も確率内で当たってないのに1/100に近付いてるだろ？
これでわかんなきゃ池沼

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 08:52:17.74 ID:AcTVi+ZP

ウンコがウンコであることを証明するには、ウンコがまさにケツの穴から出てくる瞬間を見届けるしかない
ってことだよな？
それが不可能である時点でボーダー理論は破綻していると言わざるを得ないな・・・

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 09:19:21.14 ID:bzthz4zN

>>>213 ＝ >>238 ＝ >>255 ＝>270 は、
ボーダー理論を知った最初の時に、
間違った解説を読んでしまったんだろうなぁ。
あるいは正しい解説を自分で曲解してしまったか。

これだけみんなから「それ勘違い」と言われてるんだから、
自分の考え方に凝り固まらず、ちょっと謙虚になって自説を検証してみれば？

まず
「消去法的クジ引きに考え方できている」（>>257）
「消去法を大前提としたボーダー理論」（>>270）
というのが理解できないんだけど、どういうことなの？
ボーダー理論を考えるときに、消去法ってコトバはあまりにも別世界なんだけど。

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 09:26:21.53 ID:UeV6hYtj

>>271
だからさ、アンタの例のように都合よく、遭遇するはずがないだろって言いたいんだよ。
特に、個体を変えていけばいく程、アンタのような例には近づけないｗ

何、その都合のいい展開ｗ

まあ、言いたいことは理解できるよ、嵌り続けても、分子が増える（当りに遭遇する）限りは
収束に向かうという事だろ、じゃ、毎日のようにハマリ負けして一度も大当りに遭遇しなかったら、
どうなる、そのあとで帳尻合わせでもｗ

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 09:35:14.22 ID:UeV6hYtj

>>273
ボーダー理論の素となっているのが、機械の大当り確率であるのは間違いないことだね、
それを本来の毎回同一確率の一発完全抽選と同じ考え方にすると、いつ当りに遭遇するか誰も推測がつかない、
で、仕方がないから、　仮定　として確率分母分の試行をもって一回の大当たりに遭遇すると　定義　する事で
ボーダー理論は成り立っている。

確率分母分の試行で大当たりに遭遇するのは消去法のクジ引きと同じ意味だ。

つまり、大当りを得るのに必要な投資額を求めるのが目的だから、大当りに遭遇する時期ってのが
必要なんだよ、実際の機械抽選のやりかたでは何時遭遇するかは誰も分からないから、
計算が成り立たない。

しかたがなく、消去法的な考え方で、分母分の試行回数で遭遇すると仮定した。

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 09:51:09.01 ID:V9Ir0kBw

ボダ派の人間に告ぐ

能書きはいい、はやく打ってこい！

277 ：273：2011/08/27(土) 10:21:41.20 ID:bzthz4zN

>>275
最初の２行はＯＫ。
でもそっから先が間違い。

美味しいところ（確率分母内の志向で当たりを引く）だけもらおう、
という理屈ではないよ、ボーダー理論は。

完全確率・独立抽選というのは、
あなたが書いてるとおり「いつ当りに遭遇するか誰も推測がつかない」。
次の抽選で当たるかも知れないし、１０００回転後にもまだ当たってないかも知れない。
しかし、膨大な試行の果てには理論値に近似してゆく。
（ここまでは、大数の法則）

そのことを前提に、大当たり確率や当たり１回分の出玉数や時間効率などの条件を加味し、
「一定時間（８時間とか１０時間とか）打って理論的にチャラになる回転数」を算出しよう、
というのがボーダー理論。

ボーダーを超えた台だけを選び、一日単位の勝ち負けにこだわらず（←ここ重要）、
ひたすら試行を重ねていけば、確率分母の１００倍を超えるころには、
望もうが望むまいが、ほぼ確率通りになる。つーか、なってしまう。
その時点での収支は、どれくらいいい台を打てたかに関わってる。
いい台とはもちろん、どれくらい大きくボーダーを越えてるかってこと。

１日単位での勝ち負けは、ほぼ１００％「運」だけだから、
どれだけいい台を選んでも、運良く大勝ちする日もあれば運悪く大負けする日もある。
そういうことに一喜一憂せず、淡々と打ち続けていれば、結果はついてくるよ。
打てば打つほど、運の要素は薄まっていくから。

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 10:22:08.68 ID:GnPkUhqT

消去法にしちゃったら確率分母内に必ず当たっちゃうだろｗ全然違うｗｗｗ

279 ：273：2011/08/27(土) 10:29:55.15 ID:bzthz4zN

書き忘れた。
>>277 は、つまり「消去法」は関係ないでしょ？　てこと。

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 11:52:20.38 ID:8p5l4AnI

別にボダなんか考えなくても、よく回る台を打ち続ければ勝てるけどな。
オレも始めはきちんと出玉数えて玉削り考慮し、この台はプラス27Kとかやってたけど、今はどんぶり勘定。
経験則ってやつで、打っててなんとなく分かるし。

まあなんだ、試し打ちで10万出てしまう時もある。
クソ回らない台で。
でも、回る台でハマっている時の方が精神的に楽だな。

長くやってるとそうなる(笑)

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 11:55:18.93 ID:ws5FJWEl

>>274
・初当り1/100の甘デジ
① Aさんが「1回転×20万台打つ＝20万回転」･･･Aさんの台個別の平均初当り「1/1」
② Aさんが「1台×20万回転打つ＝20万回転」･･･Aさんの台個別の平均初当り「1/100」

Aさんの台個別の平均初当り確率は永久に1/100には収束しない（当たり前であるｗ）
よって、君の主張は正しい。

上記例に「1台ごとに初当たり確率分母以上の回転数を試打する」という前提条件を付ける。
③ Aさんが「200回転×1000台打つ＝20万回転」･･･Aさんの台個別の平均初当り「1/100」

これで初めて大数の法則により、確率論が成立する。

最後にこの初当り確率論争はボダ論とは「全く関係ない」と付け加えておく。

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 12:59:49.23 ID:UkfuNmNg

確率論争するスレなの？
ほんとうざいwうざすぎる

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 14:34:33.53 ID:L+KOwQQ5

>>281
1台だけを打ち続けたとしても、1/100（誤差±1％）の確率内に収めるために必要な回転数は380万回転強（確度95％）
毎日12時間稼動したとしても4～5年は掛かる素敵な数字
それだけ辛抱強く淡々と働けるなら普通に働いたほうが何倍もお得な気がする

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 16:27:24.82 ID:p1xEwJKF

>>283
どうしても誤差±1％に収めたい事情があるなら別だけど、
誤差±1％にならなきゃいけない理由はないです。
逆に誤差±1％、確度95％の場合でも、1％以上の初当たり欠損する人が2.5％いる。
一方で、誤差±5％、確度95％なら15万回転ほどでいいので、
ちょっと頑張ればリーマンでも達成可能ですね。

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 18:16:33.28 ID:xfK+KQil

>>284
つまり、「確率は収束する」なんてことはどの範囲＆確度でそう言いきれるかというのが個人個人あやふやなので
万全を期すなら無限施行するしかないということでよろしいですね

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 18:17:10.02 ID:+smhG3bb

勝つのが目的なんだからさ、んな細かいことはどうでも良いよ。
だいたいボーダープラス4とかだったら、かなり早い段階でトータル勝ちの目的は達成される。

それになんで最悪の事態ばっかり想定するかな。
そりゃ1パーセントの確率でひどい目に会うヤツもいるだろうさ。
でもその対極には、えらい余剰のラッキーボーイだっている。
所詮バクチっていうのは、ポジティブな感性を持ってなかったら勝てるものも勝てませんがな。

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 18:29:18.19 ID:JNddUb0U

その通りボーダーは負け組理論です
パチンコで勝つには波読みかホルコンの当たり判定をよむしかない

これが本当にパチンコで勝ってるパチプロの意見だよ

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 19:00:31.50 ID:+smhG3bb

>>287
何がその通りだ？

波なんか読んでたら必ず、いいか必ずボロ負けするんだよ。
なんかホルコン詐欺で儲けてるのか？

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 19:07:56.50 ID:JNddUb0U

>>288
お前はボダ派？
パチンコ勝ってる？
どうせ負けてるかニワカなんだろう(笑)

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 19:11:36.48 ID:+smhG3bb

タコフィーバーのリーチ目探しからやってるが何か？

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 19:13:07.56 ID:JNddUb0U

>>290
年季のはいった養分って事か(笑)

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 19:17:22.42 ID:SS5nqe33

相変わらず攻略販売会社必死だなｗ
そんなに売り上げ落ちてるの？

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 19:18:04.96 ID:+smhG3bb

>>291
アホ、ネタやっててどうやったら養分になれるんだよ。

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 19:25:47.65 ID:JNddUb0U

>>293
ここでボーダーの正当性を問いてなんなるの？
パチンコで勝ってるなら何故ボーダー理論が机上の空論にならないか考えな

ボーダー理論が嘘って言ってるんだから嘘でいいじゃん

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 19:46:37.67 ID:+smhG3bb

>>294
ウソはつきたくないからだな。
思うところを書いているだけだ。

ネタも末期は止め打ちばっかりだったが、この止め打ちっていうのがまさにボーダー理論なんだよ。
だいたいオレは「信者」とやらじゃない。
ネタがない以上、勝つための方法はボーダー理論以外にないからだ。
勝つための方法っていうのは、期待値をできる限り上げるってことだからね。

言っては悪いが、これだけ長いことパチンコで食ってきて、波とかうすら寒い攻略会社の攻略法で勝っているヤツは見たことがない。
まともな攻略会社は、キャッツが最後だったな。
知らないだろ。

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 19:55:27.99 ID:JNddUb0U

>>295
要は技術介入もせずにオヤジ打ちしてくれる一般客が沢山いないとホールも勝てる釘に出来ないって事
パチンコ打つ人間全部が正しくボーダーを理解したら通常営業のホールに人いなくなるだろ

所詮パチプロってホールと一般客のおかげで食えるんだからライバル増やす必要なし

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 21:37:11.96 ID:hABMdJGj

>>283
それじゃボダ論初心者が戸惑う程度。
1000兆回転で確度99％でも大当たり確率が1/100に限りなく近づくだけ。

20万回転で確度99％の大当たり確率に生じる誤差は1/100±6％程度。
下限と上限でボダ計算しても無限試行ボダの±1.2くらい
しかも±0を頂点とする山型正規分布なので殆ど影響しない。

それから、俺はボダ否定派だから。

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 21:47:16.28 ID:MFeicj9C

島毎の割が制御されてるなら止め打ちする奴は同一島の他の台の割を引き下げてるって事になるねｗ

それ以前にボーダーとやらも他の養分客がいないと成り立たない事に気付かにゃな。

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 21:52:01.23 ID:bFAohmOn

>>296
草の根活動ご苦労様ですｗ
パチプロの年収って250万くらい？

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 22:07:04.45 ID:Ae3gqHM5

>>295
すいませんダニスレのゴミカスがご迷惑をかけてしまいました。
>>296
他スレにまで迷惑かけるなゴミカスがｗｗｗ

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 22:20:38.08 ID:JNddUb0U

>>299
兼業で250なら立派だね
専業なら500から700位が一番多いんじゃないか
もちろん700以上もいるし1000以上も可能だな

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 22:30:12.39 ID:hsmFZ9gH

>>301
はいはいクズクズ

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 22:30:51.31 ID:Cp6jz1wl

>>300
俺と間違ってるのかなと思う。
似た意見を書いたら罵倒された経験あるし。

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 23:04:15.41 ID:EjMM+KaA

>>277
ソコまで馬鹿なことをいうなら、算出式を書いてごらんよ。
大当り確率をどのように引用するのかが楽しみだがねｗ

完全確率・独立抽選、はいはい、じゃその抽選に使用する確率をどのように算出式に盛り込むのかな？

期待値というのは、大当り一回につき、スペックから出玉量を算出できるから、その出玉量に対して
投資した打ち玉が少なければ儲けになる、どれだけの玉を残せるかが期待値として現れる。
じゃ、大当り一回を引くのに、どれだけの打ち玉（投資）が必要なのかは、大当りを引くまでに試行回数が
最低でもどれだけ必要になるかってことだな。

アンタも理解してるように完全確率・独立抽選では、一回目に当たる時もあるし何千回と嵌ることもある。
そうなると、いつ大当りを引けるかという試行回数の決定ができない。
逆に試行回数の決定ができないという事は、大当り確率を求められない同じことになる。

＞誇大な試行回数のもとに近似値に近づく
これは当たり前の話だけど、それを前提とすると、算出式の重要な部分である大当りを試行回数何回で
求められるかが、出てこないｗ

簡単に言うとボーダー理論とはこうなんだよ。
等価交換で、1/300の確率の一回の大当たりで2000個の出玉である機械を例にとると

300回の試行で一回の大当たり（これが俺の言う仮定、消去法クジ引き）　＝　出玉2000個　（\8000）

①　300回試行するのに20/Kなら　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　\15000　＝　出玉2000個　（\8000）
②　300回試行するのに40/kなら　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　\7500　＝　出玉2000個　（\8000）

で、①ならボーダー以下、②ならボーダー以上という解釈なんだよｗ
これに交換率とか、死に玉とかが鹹味されていく。

アンタのは、一番重要な何回の試行で一回の大当たりっていうのが欠落してるから算出できないんだよｗ

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 23:13:29.17 ID:vMqfA5OY

といより、普通の奴は一日8時間稼働するとして「運悪く」負けが
数日続いたら、しばらく打てない状況に陥る。
「ボダ理論＝金持ち喧嘩せず理論」と銘打った方が良い考え方

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 23:20:19.96 ID:gmQ7idJk

>>304
なんだかイッっちゃってる人みたいだな。
期待値というのは確率×リターン。
あなたの例で言えば、
1/300×2000個＝20/3個
１回転で20/3個得られる（これが期待値）。
だから250個で37.5回転すればチャラ（これがボーダー）。
消去法クジ引きとかいうメルヘンは一切出番なし。
おつかれさま。

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 23:22:54.93 ID:4TDtRjZa

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 23:24:01.65 ID:N9eUovCt

ボーダー理論は糞負け理論
とは言わないが、ボーダー理論って勝つのに効率悪い理論だな・・・
パチンコにはボダより大事な要素があるのに・・・

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 23:24:42.65 ID:Jlb0QKgV

>>304
根本的に間違ってるよ。

>>いつ大当りを引けるかという試行回数の決定ができない。

その通り。だからこそ、それを考える必要はない。無駄。
だって、未来のことは、いくら考えたって、どんな計算をしようが分からないんだから。

ボーダー理論に関する解説はネット上にもいっぱいあると思うけど、
「消去法」という言葉、あるいはそれに類する言葉を使ってボーダーを解説
してるのがあるなら、よければそのサイトやブログを紹介してほしい。

それくらい、ボーダー理論と「消去法」は、無関係なジャンルの言葉だと思うんだけどな。

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 23:27:37.34 ID:vMqfA5OY

ボダ理論＝効率よく数打ちゃいつかは平らになります
ってことだよ
で、ボダ+が多い分が平らになったときに積み上がると。

でも、平らになるまで一時的に凹んでも影響を受けない
強固な土台が必要だよと。

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 23:40:07.42 ID:N9eUovCt

ボダ理論を信じてボダ超えの台ばかりねらって結局負けが込みすぎて
（たぶん１００万はやられているだろう）パチやめた人を知っているが。

ボダ理論信じてタコ粘りなど愚の骨頂。

あるパチ屋の名言・・・期待値とは勝手に期待しなさいという値

312 ：304：2011/08/27(土) 23:42:04.20 ID:EjMM+KaA

>>306
ここに例があるから、見てみろｗ
ttp://www.trident.lad.jp/p/theory/border.htm

それより、アンタの算出式はどうした、俺の式でボーダーライン（チャラ）を出しても意味ないぞｗ

313 ：304：2011/08/27(土) 23:43:51.05 ID:EjMM+KaA

ここかな、うまくとばないな。
http://www.trident.lad.jp/p/theory/border.html

314 ：304：2011/08/27(土) 23:46:04.12 ID:EjMM+KaA

そこのHPでも、ボーダーは1/100の機械なら、試行100回で出玉を得られるように書いている。
俺の消去法のクジ引きと同じ考え方だがなｗ

315 ：304：2011/08/27(土) 23:50:39.15 ID:EjMM+KaA

>>309
見てくれたかなｗ

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 23:57:19.54 ID:gmQ7idJk

>>312 >>314
まず、人違いなのでそこんとこよろしく。

あなたは自分が見つけた「消去法のくじ引き」が素晴らしい思いつきのようだけど、
sono
HPで言ってるのは、１００回転で６０００円が得られます、だ。
ここに「消去法のくじ引き」の出番はないんだよ。

繰り返すけど、期待値ってのは
確率×リーターン。
1/100×6000円＝60円。
だから「100回転で6000円」なわけ。
「消去法のくじ引き」とは一切無関係。

残念だな。

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/27(土) 23:59:05.02 ID:/hJoaNk6

今のパチンコにボーダー理論なんて通用しない
朝店行って良釘台何台かチェックして帰る
閉店1時間前に行って朝チェックした台のデータチェック
毎日じゃなくていいが、これを数ヶ月続けてデータとれ
ボダ理論なんて語るにも値しない現実を思い知るだろう

318 ：304：2011/08/27(土) 23:59:27.26 ID:EjMM+KaA

糞負け理論と言われるのは、ここに起因してるんだよｗ

実際は、いつ遭遇できるかもしれん大当りに対して、確率上で語るなら、百歩譲ってこうだろってのが
大元にあって成り立っているのがボーダーラインとか理論なんだよ。

確率を元に最低限の試行回数を定義して算出してる時点でリアルとは、かけ離れすぎてるｗ
だから、厭くまでも指標であって、ばらつきが起きるから試行回数は沢山必要なんだよ。
その試行回数を重ねることが最終的には収束という事につながる。

で、人よりも多く回せることが、収束に向かうという考えになり、確率問わずに有利になると。

319 ：304：2011/08/28(日) 00:01:57.61 ID:IWU04FyC

>>316
おいおい、認めろよｗ
アンタも認めてるだろ、1/100の確率で100回転で6000円って、それって100回転で一回当たってるって事だ、
つまり、消去法のクジ引きなら最高100回転で必ず当るのと同じって事だｗ

いい加減、認めろｗ

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 00:04:39.47 ID:hsmFZ9gH

>>317
ボーダー通じるのは低換金店の甘限定だとボダ派自身が公言しているよ。
今主流の高換金店には通用しないしMAX・ミドルではダメらしいｗ
昔の低換金の頃の名残があって時代遅れなのに気づかないボダ派ｗｗ

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 00:10:35.77 ID:16f4Y8nC

>>319
全然違う。
１回転の期待値が60円というだけ。
いつ当たるかを苦し紛れに仮定してるんじゃないんだ。
ま、頑張ってくれ。
一人くらい「消去法のくじ引き」に賛同してくれるヤツがいるといいな。

322 ：304：2011/08/28(日) 00:15:35.17 ID:IWU04FyC

>>321

323 ：304：2011/08/28(日) 00:17:03.48 ID:IWU04FyC

>>306
ねるなよ、アンタの算出式は？

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 00:19:23.81 ID:T7sLPZW+

アホな事やってんなよ
ボーダーは負け組理論で良いじゃないか

325 ：304：2011/08/28(日) 00:19:42.33 ID:eQfctFW4

まあ、糞負け理論であることには間違いないな。
でも、回れば回るほど確率にかかわらずに有利な事だけは確か、それだけだｗ

俺の言いたいことは、言い切ったから、これ位で勘弁してやるよｗ

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 00:23:49.87 ID:OJkxFeE3

>>304
その算出式（？）が、実践上どう役に立つのか分からない。
その式（計算？）を使って、具体的にどういう打ち方をしてるの？

327 ：304：2011/08/28(日) 00:29:39.26 ID:eQfctFW4

あ、あとひとつだけｗ

回れば回るほど有利というけどさ、じゃ、何回回ればいいんだよ？

という問いかけに対して、パチプロ気取りの人が説いたのが
ボーダー理論という事だがねｗ

超ウケルｗ

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 00:33:26.36 ID:nI6dUxWa

ボーダー理論が糞なら
パチプロはどの様にして勝ち続けているのだろう？？

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 00:37:33.26 ID:T7sLPZW+

>>328
お前はパチプロじゃないんだろ

330 ：304：2011/08/28(日) 00:39:35.84 ID:eQfctFW4

あ、あら、質問してくる人がいたんで、最後だけど、サービスねｗ

>>326
パチ雑誌に載ってるボーダーラインとかってのは、これと考え方が同じ式で交換率別に
千円辺りの必要最低限の回転数を挙げていて、>>327でも書いたように、何回回れば有利なのかを
読者に教えてあげてる。

20/Kなら、千円で20回コンスタントに回れば、確率通りに当たりを引ければ最終的にはチャラになると。
まあ、最終的というのが、どの時点であるかは定かではない、ここも理論がクソ負けである要素の一つ。

俺は、ボーダーラインとかは気にならない、とにかく、保留3以上が常に点いている状態の台を選ぶようにしてる。
確率で回数を云々とか、細かいことは考えない、とにかくそれだけ。

だから、俺は糞負け理論なんて使わないｗ

回れば回るだけいいってのが、俺の考え。

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 01:24:34.91 ID:16f4Y8nC

イッちゃってるのかメルヘンかと思ってたけど、ただの中二病か…

俺様はお前らとは違う特別な考えを持ってる

と、思いたいんだな。
残念だな。大人になればわかる時がくるかもな。

言うまでもないが、ボーダーはチャララインだ。
どれだけ回れば良いのかに答えなんかないんだよ。
回れば回るだけ良い。
当たり前だ。
みんなそう思ってるよ。

ボダで勝ってる奴はボーダーなんて気にしてない。
期待値を比較して、期待値がより高くなるように
店、機種、台を選んで立ち回る。
ボーダーは一台一台違うんだから当たり前だ。

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 01:41:06.05 ID:phx8bUWT

すごい基本的なこと聞いていい？
回らない台で1万円くらい打ってるとストレスたまらない？
俺は勝つとかよりストレスなく遊びたいから
できるだけ回る台を探してるんだけど

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 01:51:14.30 ID:8IxYKOVM

だからなんだよ
お前の希望なんか知るかよw
回る台打ちたきゃ、ボダ否定しとけw

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 01:56:03.10 ID:W5o8hy4D

>>330
そういうお前の考え方も含めて人はボーダー理論と俗称してるんだｗｗｗ

しかも常に保留３以上とか…ｗｗｗ
腹いてー

毎回なんてねーしそんな台
結局コイツがただの負け組ってことだけはよく分かった

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 02:37:13.95 ID:gtdsBz/T

アタッカースルー削られまくりでも回る台だから打つんだろうな
面白すぎｗｗ

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 03:09:27.90 ID:MplzZL03

桜MAXで今宵越し3000ハマリ食らってるわけだが。
ボダ否定派の肩を持つわけじゃないが、こういう経験をするとボダを否定する人が沢山いるのは仕方ないと思える。

このまま稼働し続けて本当に勝てるのか不安になる。

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 04:09:25.45 ID:5arkwt6O

>>336
>>336
7倍ちょいか、苦しいねそれは。
金にしたら12万くらいかな、まあMAX打ってたら月に2～3度は12万オーバーの勝ちが見込めるから、取り戻せない額ではない。

しかし20年以上打ってきて、今までの最大ハマりは確率の9倍ちょい。
甘デジだから助かったが、さすがにうんざりするね。
きょうも、最初の初当たり4回が、2通2通2確2通で、2確も1回止まり。
都合8回当てて出玉ありが1回だけとか。

まあ帰りには4万くらいは勝ってたけどさ。

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 07:01:45.35 ID:NqbPHJ/n

全ツッパして全飲まれしても良いことないだろ？

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 07:29:30.41 ID:ggFULU1i

このブログの主は週末はいつもパチンコだけど行くたんびに10万オーバーの勝ちだぞ！嘘かホントかは知らないけどhttp://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=shinji26

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 07:47:13.94 ID:WKaHi+Wr

>>330
俺もそんな感じだ。
回る台は勝ちやすい。
負けた時納得が行かない時があるが、最近慣れてきた。

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 07:57:08.79 ID:OJkxFeE3

>>314

>>313 のリンク先の解説は、とてもよくできてると思う。
しかしなぜそこに「消去法のクジ引き」とかいう珍妙なものをくっつける？

>>319「消去法のクジ引きなら最高100回転で必ず当る」

実践で本当にそういうことになってる？　なればいいけど、ならないでしょ？
ボーダー理論を曲解してるというよりも、大数の法則を誤解してるんだな。
もしかして、「打ちに行ったら必ず勝つのだ」とか思ってない？
消去法て、それ（日々是必勝！）を目的とした理論？

１日単位の勝ち負けなんてどうでもいいし、勝率なんて５割でもいいよ。
それでも、打つべき台を選び、確率分母の１００倍くらいの試行があれば、
結果はちゃんとついてくる。

とにかく「消去法」という発想は、１００％間違いだから。

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 07:59:51.46 ID:HZT1ktTU

>>340
>回る台は勝ちやすい

そりゃそうだ。
デジタル1回転を50円（20回転/K)で買うのより40円(25回転/K)で買ったほうが勝てる。
仕入れ単価が安いほうが儲かる。
そういうこと。

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 08:11:28.55 ID:vIeUu0Ky

ボダだの波だのホルコンだのｗ
パチンコ廃人同士の、人生底辺レベルの煽り合いは
おもしろいわｗ
もっとやってくれたまえ。

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 08:24:11.75 ID:NqbPHJ/n

キレイ事ぬかすなガキが

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 08:31:12.80 ID:vIeUu0Ky

977 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 07:00:31.31 ID:NqbPHJ/n
全ツッパして全飲まれしても良いことないだろ？

同じレスを違うスレでｗ
さすがの底辺ネラーさんですね。

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 08:55:05.92 ID:MeNR8/ME

>>343 君もパチンコ廃人の一人じゃないのか？

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 08:55:55.09 ID:C5r3WZow

久々に打ってみたけど明らかにおかしい。
途中から休憩椅子に座って様子を見てたんだけど、当たる人は全員お座り1発。
タコ粘りしてる人は1000ハマりまで連れていかれてるのが多数。俺が見てる間に7人が当たったけど、全員が座って1000円以内だった。
明らかに運じゃないよね。
たまたまは絶対にありえない。

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 09:05:56.76 ID:D5HEvbET

まあほとんどの奴は大数の法則により波が平準化して
トータルで近似値に落ち着く前に、大負けして続けられなくなるか
大勝ちして勝ち逃げする。

毎日パチ屋に行けて、毎日8時間は稼働できるようなのじゃなきゃ
もたないな。

ましてや期待値はあくまでも期待値で、その数字を保証するものは
計算上の数字しかないし

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 09:30:08.07 ID:5arkwt6O

消去法なんて言葉を使ってしまうからダメなんだよ。
確率1/100なら100回転目に必ず当たりを引くと仮定してボーダーラインを設定する。
そこに消去法みたいな考え方はない。
言ってることは至極もっともだから、やっぱ言葉にみんな引っかかるんだな。

しかしニワカどもは、今のパチンコは、とか今はボーダー通用しないとかうざい。
別に、今の方がボーダー算出しやすいし、波もぜんぜん穏やかだけどな。

仕込みの入った昔の爆裂機なんか、どうやったらボーダー算出できるかわかりません。
一発台なんかぜんぜんわからなかったし。
飛行機も平台も何がなんだか。

今のようにスペックが公表されたデジタル機がもっとも楽にボーダー算出できる。
ボダプラス5くらいの甘デジ打ってると、もう勝ち負け通り過ぎて精神的に楽で楽で。

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 09:42:06.82 ID:Yfmm7m9u

・年収500万以上
・MARCH以上の大卒
・25歳以下
・元カノ3人以上
・雑誌理論値どうりの出玉のボダ＋5を毎日打てる　←　NEW！

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 10:03:05.82 ID:OJkxFeE3

↑
NOW！

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 10:13:42.65 ID:zP8uw9Ri

>ID:5arkwt6O
20年以上打ってきて
>別に、今の方がボーダー算出しやすいし、波もぜんぜん穏やかだけどな。
こんなこと言ってるのが笑えるわｗ
ホール関係者乙

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 10:24:42.80 ID:Yfmm7m9u

・ボダリーマン名言集

『釘で判断る！（ｷﾘッ』　* 判断（わか）る

『俺の彷徨く店にはある！（ﾄﾞﾔッ』　* 彷徨（い）く

『自分の足で探索せ･･･（迫真』　* 探索（さが）せ

『店名は秘密えない、それが俺の流儀（ｲｷｻﾞﾏ』　* 秘密（おし）えない

『遊戯台と書いてATMと読む、そんな俺は常勝玄人（パチンコプロフェッサー）』

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 10:55:39.79 ID:jvfJt+AN

で、今どきのパチプロの年収はどれくらいなのかな？
誰か真面目に答えてほしいな・・・

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 11:06:57.04 ID:HZT1ktTU

>>354
ヒラ打ちのパチプロなんかいねえだろ
いるのは潜確狙いのハイエナだけ

オレの地元じゃそうだ

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 11:50:19.26 ID:ZgWPYWUP

たんなる古事記だろｗｗ

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 11:59:53.50 ID:phx8bUWT

>>354
俺の知ってる範囲でいちばん上の奴が月60ノルマだけど
そいつはたまに雑誌にも出るような奴だから参考にならんかも
他だと40くらいが中心だな

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 12:00:54.44 ID:5arkwt6O

>>352
つまらん印象操作レスだな。
内容がまったくない。

トータル見ると、ホルコン厨には内容がない方々が多いね。
だから負け続けているんだろうな(^o^)

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 12:05:02.44 ID:5arkwt6O

>>355
プロはプロっぽく見えないのが普通だからな。
等価ならすぐに流す。
換金安い店なら仕方なく長時間打つが、残り時間を考えて適度に持ち玉を流す。

同じプならすぐに判別できるが、素人じゃまずわからない。
銭形ドヤ捻りしているヤツは、例外なくニワカ。

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 12:41:34.33 ID:zP8uw9Ri

>>358
昼休み乙ｗｗｗ
つまらん印象操作してるのはどっちなんだかｗ
>別に、今の方がボーダー算出しやすいし、波もぜんぜん穏やかだけどな。
>きょうも、最初の初当たり4回が、2通2通2確2通で、2確も1回止まり。
>都合8回当てて出玉ありが1回だけとか。
>まあ帰りには4万くらいは勝ってたけどさ。

361 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/08/28(日) 13:05:33.19 ID:5arkwt6O

>>360
事実を書いているだけだが？

昔は一撃5万発とか普通にあったが今はあんまり見ないな。
エスケープとか大工の源さん、黄門ちゃまだって相当なもんだったぞ？
大工の源さんなんかは、2400発の平均5.4連チャン(笑)

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 15:08:14.25 ID:zP8uw9Ri

>>361
そんな台なんて当時のボダ派はハナから眼中に入れてなかっただろｗ
20年来のボダ派のくせに、そういうありえねー例ばかり挙げるから胡散臭いっていわれるんだよｗ

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 16:28:12.12 ID:5arkwt6O

>>362
非常に一般的な機種だが？
大工もエスケープも、すべての店に1～4シマくらいあったぞ(笑)

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 17:51:58.17 ID:zP8uw9Ri

>>363
だからなんなんだ？
当時と今とを比較するなら、当時のボダ派が好んで打っていた台と比べなきゃダメだろ
それとも、お前さんの頭の中では、どんな店にもまずあるからといってフルスペックのガロや慶次を今のボダ派が好んで打つというのか？
そういうことすら理解せずにボダ派を名乗るのは、ちゃんとしたボダ派の人にとって迷惑だと思うから止めたほうがいいぞｗ

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 18:19:54.06 ID:wIIyaKoT

初代慶次と新旧ガロはボダ派に人気あっただろ。
会社帰りの2～3時間しか打てない時なら避けるけど。

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 19:32:40.96 ID:vIeUu0Ky

パチンコしかするｌことのない人種の思考回路は・・・・
やっぱ常人にはわからんなぁ・・・ｗ

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 19:54:06.76 ID:vIeUu0Ky

「ちゃんとしたボダ派」？？？？？？？ｗ
人間的には、人生終わってますｗ

368 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/08/28(日) 22:16:20.06 ID:5arkwt6O

>>364
黄門ちゃまもエスケープも体感器止め打ち攻略できたからね。
広義では、無駄玉を減らす止め打ちは、ボーダー理論実践てことにはなるが、まあちょいと違うか。

当たり分かってからの黄門ちゃまは、20/Kなら約3倍回る60/Kてなことになる。
エスケープは倍の40/Kくらいかな。

源さんはできなかったが、当時は大人気台だったな。
平均連チャン5.4てのは、ガロの82パーセントと同じ。
それで出玉が、等価店でさえ2200発9千円弱。
ガロと同じで20連チャンくらい平気でするから、それでもう20万円近い。

しかしなんだ、考えてみるなら話がズレているだろ。
昔のパチンコ台は波が穏やかでボーダー理論が通用していたが今は違うとか、テキトーこいてんのがムカつくんだよ。
スーパーコンビのボーダー算出してみろよ。
ゼロタイガーでも構わないぜ？

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 22:18:34.70 ID:5arkwt6O

うむ、au冷遇で400バリア張られているからべっかんこ身代わり使わなくちゃならん。
慣れてないからコテ外し忘れる。

すまんの。

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 23:51:04.59 ID:LVCvUYqG

>>331
おまえ、算出式出せって言われて、出せないまま誤魔化すのかｗ
>>332
ストレスが発生するような回りの釘は、見ただけで理解できるから打ったことがない。
>>334
お前って、保留3以上が常に点いている台って今までに遭遇したことないのか！？
可哀想だな、、、、、、。
>>335
先ずは、当らなきゃアタッカーもスルーも関係ないがなｗ
アッタカーやスルーが超優良でスタートクソな台の方が好きなのかｗ
超ウケル、コイツ、ヤダｗ
>>336
賭け事は掛けつづけることが勝利につながるから、貧乏人は止めた方が良い。
>>338
だから、自分の意志で分母分を制御できるんだから、妥協した時点で止めればいい事。
>>341
あの人は、実践と理論とじゃ確率に対する大当たりに至るまでの必要な回転数がかけ離れているから、糞だと言ってるんですよ。
仮に消去法じゃなくても例にとったHPの人も　1/100の機械なら100回で6000円　とか言ってる。
リアル同様の完全確率なら、この時点で間違っているだろ、これは理解できるよな？
その　100回で6000円　という部分を消去法のクジと同じだろって言ってクソ理論だとこれが前提になるから、
意味のない理論だと言ってるんだよ、理解してあげなよｗ
>>347
君の経験した現象は、長い収束の途中の一部分（しかもチョウチョウ短い）の現象だからさ、全然、不思議じゃない。
ボーダーを語る人なら、いくらでも其の現象はおかしくないと、キチンと説明してくれる、聞いてみな。
>>348
普通の社会人には無用の長物、、、、、ボーダー理論ｗ
>>349
まとまな奴がやっとでてきた、彼はクソ理論を主張したいからね、そう言うんだよｗ
>>368
羽は俺もやった事があるけど、盛り込むのが多くてね、ネカセとか役物のデキとかｗ

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/28(日) 23:57:04.85 ID:LVCvUYqG

ここを見て、算出してｗ
http://www.nyanbler.com/hanemono/boda.htm

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 00:05:28.88 ID:6+a+aNz/

ここも、いいかもｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/gaku417/12002

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 00:32:04.23 ID:hpD+6Ho5

生粋の任信 ◆Boy0562YHA
↑
すっかりキチガイがいついたなｗｗｗ
ゲハ板の嫌われ者コテナンバー１だからってパチ関係荒らすなよｗｗｗ

374 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/08/29(月) 00:59:01.14 ID:EQLNMOye

>>373
アホなゴキちゃんに蛇蠍のごとく嫌われてるだけで、基本良識派で通っているが何か？
ゴキちゃん＝SONYファンボーイだけどさ、あいつらの品性下劣さってネトウヨに酷似、ここじゃホルコン厨に共通する要素が多いね。
つまらん無内容の煽り1行レス→ノイズレスばっかり。
筋道を立てて思考を組み立てる能力が欠如しているんだろうな。

>>371 >>372
そんなサイトあるのかビックリ。
飛行機なんかは、結局のところ前日の釘とどれだけ違っているか、しか判断しようがないんだよな。
こういうのは一発台も一緒だった。

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 01:16:13.70 ID:eRka1/Ah

>>374
最近の、羽モノはラウンド振り分けや時短あるから、
平均出玉を知っておく必要あるね。

偏りは、色んなオカルトを生む。
理論的に考える人と、そうでない人の温度差が出てくる。
デジタル抽選のメリットかな。

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 02:01:01.00 ID:kvOPBxi3

全部にレスしてるｗｗｗ
無様ｗ
悔しいのぉｗｗｗｗｗ

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 08:15:27.84 ID:KFX+Ca0Y

「公表されたスペック」ｗ
ここがクセ者ということに、ボダ信者（パチンコ廃人）は気づいていないｗ
そういう見た目の情報のみに踊らされながら、パチンコ人生まっしぐら～～～ｗ

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 08:53:53.82 ID:gMJe7PiO

昔ブラボーキングダムって台があって
大当たり後の単発回しでは
連チャン抜けになり辛いかった
回れば回る程出ない仕様だった
解析出るまでボッタ店程
出る→釘締める→単発率アップ→更に出る
のスパイラルで大変なことになってたな
ボダ理論に縛られると思わぬとこで落とし穴が
ってことの一例だよな
まあボダ理論が通じるのは検定通った仕様の機種
ってのが大前提でそこを証明できない限り
穴開き理論なんだけどね

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 09:25:32.43 ID:Si3e0YXD

俺は今年37になるけどブラボーキングダム知っているなんて
あんたはかなりオッサンだなｗ　俺が18くらいの台だよな？
ブラボーキングダム打ってて後ろにパンチの店員が張り付いて
いたのはそういった事情があったのか。

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 11:28:43.85 ID:VW0hAaL5

張りついてたどころか、大当たり終了後おもむろにフタを開けて保留全部点灯されたよ(笑)

今となってはいい思い出です

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 16:48:25.84 ID:Gwkz1bHs

>>378
当時の規制と今の規制を混同してるじじい乙wｗｗｗ

ダービー物語事件前と後の台を比較してどないすんねんｗ

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 16:59:55.44 ID:gMJe7PiO

>>381
読解力ないんだな
この話は規制が違うことが論点ではない
「店に置いてる機種が検定に通った仕様である」
これが証明できない限りボダ理論は穴開き
ここにある

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 17:03:45.03 ID:EQLNMOye

>>381
規制の内容はそんな変わらないよ。
ただ、当時はおまわりとメーカーがズブズブで、プログラムをちょいと解析しただけではわからない仕様の連チャン機には許可がおりたってだけ。
要するに、メーカーが保通協を騙したってカタチになれば良かったわけだ。

その後、パチンコによる借金自殺や家庭崩壊などで社会問題化したものだから、仕方なく規制した。
しかしまたもや業界とおまわりズブズブは続き、CR機による時短と確率変動認可で、連チャン合法化(笑)
そして現在に至るわけだが、2通やらなにやらの爆裂スペックは健在。

それ以上の悪さは、おまわりがいちばん嫌う社会問題化が起きるから、遠隔やら確率詐称はしていないだろうな。
今のスペックで十分だし。

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 18:26:59.19 ID:9AUsyvTJ

ボーダー否定してる奴にわざわざボーダー理論説明してる馬鹿ってなに考えてんだ？
ボーダーは負け組理論でいいだろ

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 18:49:21.65 ID:agGtegcs

ボーダーって、俺わからないだが・・・。
良く回る台を打っとけばＯＫではないのかね？

ボーダー理論って・・・
・大当たり時のラウンド振り分けの運
・潜伏確変～出玉アリ大当たり引く運
・２確引いて２通引く不運
・レンチャンする運
・デジパチでいう、確変引ける運
・ＳＴ機でいうＳＴ抜けの不運ｗ
これらのようなことは、「運」でしかないと思うのだが・・・・
そしてこういう運を掴まなければ、勝てないと思うのだが。
こういうこともボーダー理論ってやつには含んでの理論なのか？

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 19:30:28.22 ID:7ET+0PIJ

>>385
長い目でみるなら運はすべての人々に平等なはずだっていうのが、ボーダー理論の基本的概念です。
だから、連チャンも2通もすべて含めて、ボーダー理論ですがな。

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 19:38:11.89 ID:lsHVS2Ay

>>385
極論を言うと１回転でも多く回る台のほうが勝ち易いｏｒ負けにくいってことだろ？

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 19:38:42.00 ID:agGtegcs

>>386
頼みは「はずだ」か・・・・・
何にしても頼れる物が、弱すぎるな・・・

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 19:42:06.52 ID:agGtegcs

>>387
同じ回転数を回すなら、回る台のほうが負け額が少なくなる・・・・程度だろうなぁｗ
だって、いつ初当たり引けるか、レンチャンするか、１６Ｒで当たるか、これらは
誰にもわからないもんな。

とにかくボーダー理論って、１年３６５日開店～閉店までパチンコできる人
が論じてナンボって感じ？ｗ

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 19:47:30.91 ID:K0uzNcuG

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 19:51:27.60 ID:7ET+0PIJ

>>390
つまんねーコピペ貼るなよ

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 19:55:00.63 ID:7ET+0PIJ

>>388
大学入試は公正なはずだ。
でもたまに、不正が明らかになる。

すべての大学で不正が行われているに違いないっ。

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 20:56:12.93 ID:VW0hAaL5

>>384みたいなカキコたまに見るけどさぁ・・・

このスレの否定派がボダ転向したら食い扶持が減ると思ってるんだ
ボダも大変なんだね

少なくとも俺は転向しないから安心してくれ

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 20:58:18.88 ID:lsHVS2Ay

>>389
まぁそんなとこでしょうね。
良くも悪くも数年前よりギャンブル性が強くなったし…
僕みたいに仕事上がりの短時間メインなら尚更ヒキや運に左右されるしね。
ただ１Ｋ１０～１５回転ぐらいの台はダメだｗｗ
精神的に悪すぎるｗｗ
てなわけで半ボーダー半オカルターで遊んでます。

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 21:08:20.71 ID:7ET+0PIJ

>>393
ボーダー実践には才能が必要だからね。
こんなスレ読んでボーダー実践できたらたいしたもんだ。

ディベートとしてボーダー理論を支持してはいるが、世の中のほとんどはバカだから、ボーダー派が増えることを心配してはいない。
まあ優秀なヤツもいるだろうが、優秀でしかも無職っていうのがいないわけだ(笑)

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 21:59:35.92 ID:briGekXK

出ない台はいくら回そうが人が代わろうが出ないよ
今日あった1500ハマリの百烈
当たり回数が昨日が2回、一昨日が1回
平均が３日続けて1000超えてましたよ(笑)

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 22:15:11.63 ID:qRl7hbIM

ただの消化。
ハズレやアタリを連続消化することに一喜一憂するのは悲しいさがだ。

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 23:15:49.05 ID:y7sjgN7K

機種ごとに「何か」あるのは大半の人が認めてるよね。
ほぼ同じ仕様なのに、甘い台と辛い台が確実に存在し、メーカー開発者も認めてる
当然、遠隔では無いし、開発者も理由不明らしい。

パチ＆スロ共通で、そのせいで早々に客飛んで撤去される台も多いし
人気を呼んで何年も設置された台も多い

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 23:28:58.96 ID:lsHVS2Ay

>>398
例えば？
機種も出してくれるとありがたい。

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 23:50:06.11 ID:SR4xpBjZ

>>399
全て。
メーカー公表のスペックと信じて打つからみんな負けるんだ。
その日によって好調不調はあるから、絶対に。
そんなの今始まったことではないけど、最近のパチンコはあまりに
その傾向が激しい。もう大勝か大負け二つに一つ。

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 23:57:44.46 ID:lsHVS2Ay

>>400
それは打ち手のヒキとか運＋もともと荒れやすいメーカー公表のスペックで説明できないの？

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/29(月) 23:59:02.54 ID:WPpYq4oi

>>398
メーカー開発者が認めてるなんて初耳だな

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 00:00:16.28 ID:eRka1/Ah

>>389
その台の期待値を算出すると、平均いくら勝てるかがわかる。
期待値高い台を打てば、勝率が上がるよ。

沢山まわせば、ゴールに辿りつくみたいなイメージの人多いが、間違いだからw

例えば甘海なら日当2.5～3万の台を終日打てば、8割以上勝てる。
最悪でも3～5日程度でチャラ以上。
仕事帰りにチョロチョロ打っても、貯玉使う等の良い条件で打てば、
年間通すと、大きくプラスになるよ。

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 00:02:41.33 ID:6ruFJOy/

>>398
メーカーが認めた甘い台なんてあんのか。最近はスロのサクラ3だったが、パチンコは何の台だ？

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 00:14:18.81 ID:Xmncwds+

>>404
タイガーマスクの甘デジ
あれはメーカー発表の損益分岐スタート値だと
ことごとく赤字になった

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 00:15:13.98 ID:4gBz57D1

>>404
ベノム右打ちは…ちょっと違うかｗｗ

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 00:16:01.58 ID:Xmncwds+

一個、いいことを教えてやる
パチマガのボーダーの横に
※電サポ中に一個球が減る計算で算出
みたいなことが書いてあったら
メーカーの損益分岐発表がおかしいってことだ
だから電サポで調整してると俺は思ってる

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 00:34:46.58 ID:nc0ZP2F/

>>407
お礼に、違う情報を提供しよう。

それを、削りアリと表現する。
メーカ発表値、出荷時は正しい。
店が、スルー、電チュー、アタッカ等の釘を調整して、
出玉性能や、電チュー性能を落としているんだ。

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 00:49:32.70 ID:RF0sJmjC

週2日～3日
仕事終わりの19時あたりから等価の店で始動
打つ台は各店におけるライトミドル～MAXの新台（甘は打たない）
台選びは釘プラス2kの試し打ちでそこそこ回る台を選択
ボダの計算なんてしてない

1日の投資リミット12k（試し打ち込み）
これを使い切ったら回る台でも即ヤメ
持ち玉5000発超えてて連チャン終わったら時短終了で即ヤメ
閉店時に確変残しは普通

この方法で今年は今のところプラス108万
去年はトータル216万プラスになった

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 00:52:12.07 ID:Wl3tlS+X

パチ屋不正が、し放題になるなｗ

データ機あってもあり得ない事象が連発してんのに、無くなったらやり放題だろ…

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 00:53:14.68 ID:Xmncwds+

>>408
違うんだよ。パチマガは導入前にボーダーを載せるんだが
その時に既に書いてあることがたまにある
そしてそれは損益分岐がパチマガの計算と合わないんだと
俺は判断してるし、実際その傾向にある
最近だとタイガーや花満開の甘がそうだった
ただ、台を選ぶときに削りがない台を探す必要はあるけどさ

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 00:54:22.27 ID:H31gDu2T

>>410
？？？

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 01:19:40.05 ID:rWz9MEHj

>>400
>その日によって好調不調はあるから、絶対に。

まあその好不調ってのも店のホルコンの設定で決まるんだけどねｗ

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 01:50:31.21 ID:Ql3SPC36

ちょっと、甘い台とか辛い台の話が出たんで、俺の気になることを聞いてくれ！

例えば、
　A　1/118の確率の機械で、確変率55%で高確率時1/10、確変2Rが5%、確変5Rが15%、確変15Rが35%、通常5Rが45%、時短30回
　B　1/118の確率の機械で、確変率100%で高確率時1/9、ST10回転、時短当り後70回、5R80%、15R20%
　　
共に、3&10&12。

では、どちらが有利だと思う、俺はBだと思うんだけど、確変率、振り分け、R数とかに、かなりの違いがあるのに
通常確率が同じという機械は同じ括りなのかな、出率をどのように計算して同じような推移にもっていくのかな。
やはり、出率で保通協も分けると思うんだけど。

ミドルとか甘デジとかMAXとかって括りは、通常確率のみを基準として分けるのかな？

415 ：414：2011/08/30(火) 01:56:00.08 ID:Ql3SPC36

あ、ごめん、Bの機械は　時短は　0　又は　70　回だった。

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 02:44:15.27 ID:0gtgm1RN

遠隔やってる店がわかるな。
ボーダー回るから、いつか収束するはずと思ってうっても、勝てない店は、いつまでも負け続ける。
引きとか相性の問題じゃねえ。
データ取って、そういう店行くの止めたら、劇的に勝率上がった。
気付くのに、数年かかったが。

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 03:34:02.18 ID:wMn2FHO+

おまいら、アメーバのパチプロ達のblog読め。毎日毎日勝ちまくって、7月の時点で2011年の収支が+400～800万の奴らがウジャウジャいるぞ

まぁあいつ等はいろんな店舗を回って技術介入も凄まじいし当然の結果なんだろうけど、何か俺等負け組社会人との差が激し過ぎてやる気なくなってきた

とりあえずあいつ等みたいにちゃんと勉強してパチンコやれば勝てると証明されているだけに、何かかなり不快。俺は毎日パチンコ出来ねぇし技術も知識もないから奴らみたいに勝つ事なんて絶対無理だし

凄いね、パチプロってのは

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 04:10:12.49 ID:Q7++KuK4

やめればいいんだよ
簡単なこと
パチなんてやらなくても全然平気でしょ？

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 04:12:44.11 ID:FHvPa5oP

>>417ブログって好きなこと書くものだからね…女のふりしたオッサンとかいるんだよ？
満場一致で社会人のおまえの方が凄い

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 04:37:33.41 ID:cOHeqflt

ボダ派だが、俺が打ってノーヒットだった台が翌日爆連、これが三日間連続とかほんと嫌になるよ。
その鬼展開のせいで今月の収支マイナスだし。

パチンコなんて所詮遊びだから自己責任で打てばいいと思うよ。ホール叩きはほどほどにな。

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 08:08:48.45 ID:qrfmCVR1

>>419
２ちゃんも、同じようなもの（レベル）。
中傷・煽り・アゲアシ取り、これが２ちゃんの３種の神器（遊び方）。
とにかく低俗な無責任甘ちゃんガキのまま、大人になった可哀想な人たちが
多すぎる。（少数ではあるが、まともそうなのは存在するが・・・）

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 08:19:48.21 ID:C48N1qMr

>>420
と朝鮮人が主張しています

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 10:10:39.18 ID:R7QHHEzW

スロのサミー機コピー打法はレバー感知センサー周りの取替えだけで直ったよな
パチでも通過玉の感知センサーやハーネス配線の微妙な不具合・劣化によって
無抽選状態や内部的な複数カウント、直前ハズレ抽選のコピーがあっても不思議じゃない
逆にそれによって当たりやすくなる場合もあるかもしれない

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 12:12:11.56 ID:z6g1KspJ

>>423
そういや、一粒で二度美味しいスタートチャッカー、最近見ないな。

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 12:36:12.09 ID:cOHeqflt

は？意味分からん。

そういうツマラン煽りをするからボダ派に叩かれるんだろ。

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 13:02:50.54 ID:R7QHHEzW

>>424
現実の事件だし、全国でサミー筐体の島が閉鎖された。
サミーはパチ屋に2cm程度の凹型レバー感知センサーを送り、交換させただけ。
これだけで直った。
遊戯台の癖やハマリを何でもオカルトで片付けるのも良くない。

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 16:52:26.12 ID:h64KGy9C

ボダ派の意見ってどれも一緒だよね
ボダ理論が正当であるのは
よっぽどの馬鹿でない限り理解できる
ただボダ理論は検定に通った仕様であることが絶対条件だよね
ボダ否定派はここが違うと言ってるんだから
そこを証明しなければ誰もが納得するんだけど
遠隔等はする必要はない理由を挙げるだけで終る
それは証明にも何にもなっていない
単にそうであれば良いとボダ派が考える希望的憶測に過ぎない
ちなみに遠隔等は摘発された店があるので存在は証明されてる

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 17:31:54.10 ID:4gBz57D1

だが全ての店で適用されているとは証明できてない(ｷﾘｯ

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 17:34:13.35 ID:fq8iycK9

>>427
検定通った台かどうか？
検定通らなきゃ日の目を見ない。
通った後で改変された台かどうかでしょ？

で、それは永久にわかりません。
なので、自分でデータ取って、各自が判断するしかない。
怪しいと思えばその店を外せばいいだけ。

ボダ派はたぶんみんなそうしてる。

なぜか？
ボダ派は結果を人のせいにしないんだよ。
だから自分の財布は自分で守る。

店が悪い、メーカーが悪い…

じゃあやんなきゃいいじゃん、て話。

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 17:56:27.55 ID:nc0ZP2F/

>>429
その通り!!

パチを打っているのは、自分の意志、
誰からも頼まれていないだろ、勝っても負けても自己責任。

ライバル増えたら困る連中が、遠隔やオカルトの話を広めようとしているだけだと思うよ。

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 18:01:02.49 ID:His/y+Fd

ボダ否定するなら拠りどころは何なんだって･･･

>>416の言うことが一つの答えなら･･･行き着く先はボダなんだろ？
店選定→優良店→台選び→回る台

やらないのが一番、好き好んで北朝鮮に献金することでもあるまいて

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 18:37:47.78 ID:TswCKd+g

データとりにいくらお布施させるきだw

ﾎﾞﾀﾞ僧=工作員

433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 19:40:31.13 ID:Q7++KuK4

行き着く先？
「ボーダー理論はやっぱり糞負け理論でした」じゃないの？
覆ったらスゴいよなｗ

俺的には、全てのパチ屋が検定後に何らかの改造をしている(業界の常識みたいな)ことが明るみになって
「実はボロ負けしてました」ってボダの方々が「カネ返せ～」ってデモ行進するさまを見てみたいんだけど

ま、そん時は俺も参加しますがｗ

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 19:42:06.18 ID:qrfmCVR1

ボーダー理論を語るのは、「自分はパチンコ廃人人生歩んでます」
と、語ってるのと同じこと。

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 20:17:26.79 ID:cOHeqflt

だからボダ派も反ボダ派も自己責任で打てばいいんだよ。

436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 20:56:46.83 ID:fq8iycK9

＞データとりにいくらお布施させるきだw
させるとかさせられるとか…
自分で考えてやればいいじゃん。
なんで人にさせられるとか心配するんだ？
誰の心配してるんだ？
ボダなんてネットはもちろん雑誌で書かれる前からある普遍のセオリーだよ？
自分で考えるヤツはボーダーなんて言葉を知らなくても自然に辿り着く。
昔と比べて今が、とか、全ツッパなんてとか…
自分で考えれば時代に合わせた立ち回りが見えてくるだろうよ。
どんだけ他人任せなんだって話。

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 21:13:36.62 ID:Xmncwds+

パチンコなんか打ってるのはクズばっかなんだから
自分で考えろ、なんて無理に決まってるじゃんｗ
だから店は儲かるし、プロ（というか専業者）も共存できる
みんなが自分で考えたらプロなんかあっさり消えるよ

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 21:15:36.01 ID:4gBz57D1

>>435
ですよねｗｗ
自己責任で楽しむのが一番。
ボダと玉増やしが全ての人もいるだろうし、短時間でオカルトで勝つのに喜びを見出だす人もいますしね。

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 23:37:46.97 ID:ulMKsPxm

>>427
ボーダー理論って単なる無料攻略法だからな。ネットでボーダーもストロークも増やしも誰でもプロ並のレベルに達する。
たぶん信者は自分だけがそれを使えると思っているんだろうけど、今どきそんなんで勝てないよ。
皆と同じことしてたら勝てないよ!?

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 23:41:06.89 ID:BrAMgBVN

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/30(火) 23:57:50.71 ID:ZGGD71Qq

詐欺パチなんて辞めろよ
あんなの幼稚園児でもやらんぞ？

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 00:01:10.93 ID:ekRmbduN

幼稚園児はホールに入れないからなｗ

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 00:06:34.98 ID:j8RgZMwQ

脳レベルでの話

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 07:28:05.44 ID:vd4VQqSX

>>423
それは、厳密にはコピーじゃなくて、レバーをゆっくり微妙な位置まで下すと内部抽選を行う前に
リールが回転するというハード的不具合、本来ならリール回転と同時（厳密には抽選=>回転）に
新しい乱数を拾うんだけど、その先にリールが回転してしまい直前の乱数を書き換えないまま
処理が進行する不具合、従って直前がボーナスならば次も当然、ボーナスとｗ

まあ、レバーのハード的不具合だけだからな。
>>424
ヘソのセンサー付近で玉が暴れるヤツだろｗ
>>427
あのさ、意味のある長文や改行なら許せるけど、宗教を唱えるような文はｗ
>>429
ブラボー！　その通りだ！
>>431
俺は、千円辺りで25回以上の台を必死に探して打つ、なければ打たない、これだけだ。
で、その台がお気に入りの機種なら猶更、ハッピーｗ
>>433
不正改造で店が検挙されるから、その後の活動は規制されるので無理だと思うと、マジレスｗ
>>435
まあ、本来なら、その言葉だけで、スレ自体が無くなるんだがなｗ
>>439
有料なら、いいのかｗ

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 08:50:03.74 ID:mrIYpjrB

>>429
＞で、それは永久にわかりません。
＞なので、自分でデータ取って、各自が判断するしかない。
ボダ否定派もボダ派と同じ様に
データ取った判断でボダは通じないって言ってるんだよ
「ボダ理論で結果が付いてきます。だからボダ理論は勝てます」
それはもはや結果論で
ボダ否定派のホルコン云々で勝てないと言ってるのと同レベルでは？

446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 09:07:25.26 ID:52RZ3Qwq

>>445
大体さ、ボーダー理論って、リアルで勝てる理論じゃないだろ。
誰が、リアルで勝てる理論だというように、本来の目的を捻じ曲げたんだｗ

本来の目的は、　心の拠り所　だったはずだろ、世に広めた石橋さんも言及してた事だ。

物凄い、ハマリに遭遇した時に、辞めるべきか辞めざるべきかを悩んだ時に、台の選択がどうだったかと
自問自答した時に、今回は展開に恵まれなかったが、ボーダー以上の台であることは間違いないから
このような台を将来も打ち続ければ期待値は増えていくと、今回は展開負けという事で納得して
辞めるキッカケを与えてくれる役目になる、こういう事象も長いスパンの中には避けては通れないと
自身を諦めさせてくれる。

何も、参考になるモノがなくて、ひたすらハマリ続けるのも生きてる内に使い切れない金を持ってる人には
別に構わない話だけど、そうじゃないなら。

心の拠り所、判断基準、背中を押してくれる、肩を叩いてくれる、そんなモノとして

ボーダー理論はあったんじゃないのか！

と言いたいけど、　リアルで勝てる　理論じゃない以上、自己管理のしっかりしてる人には関係ないモノ、
心の弱い人向けの話かなと、常に、25/K以上の台を必死で探して打つのと、なんら変わらない。
決まった日にしか打てないような社会適合者の方達は、未練とか残る様なことにも成りかねないけど、
それは承知で打っているんだからと、社会適合者なら割り切れるはず。

未練打ちになってもいいじゃないか、社会適合者ならｗ

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 09:14:35.43 ID:52RZ3Qwq

これは、話すまいと思っていたが、

以前、池袋に住んでいたことがあって、山楽とかよく行っていた時代があった、故T氏も元気なころで
雑誌にも載っていなかった頃、T氏が地下で常連さんたちと仲良くハンドル固定でポチやカーペットを
打っていた時に聞いた話なんだけど。

ボーダー理論ってどう思いますと聞いたところ、

ふっ　というような薄ら笑いを浮かべてから、巧くできているよと言った後に又、ふっとした表情をしたのを
今でも、記憶に残っている。

あの時に、T氏は、、、、、まあ、それもよかろう。
T氏は、楽しく打っていたな。

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 10:04:35.74 ID:b0hynV+a

>>447
田山さんは、最後は普通の客になっちゃったからなぁ。

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 12:23:03.13 ID:DUiZP7IM

まあ、パチ屋の経営理論を知れば、ボーダー理論なんて考えるだけ無駄だからな。（遠隔抜きで）
ボダ論を本当支えてるのは経営論でしょ？
パチ300台の高稼動店で、ボダ－3の台が90％なら、ボダ＋3の台を10％設置しても店側は十分な利益が出るとか。

でも、現実は違うよね。

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 13:07:49.40 ID:DHyTPvua

俺リーマンだったから夕方からボーダー以上の台探して打ってるんだけどさ
ここでボーダーを否定している人はどんな台を打ってるんだろう
友達で当たる台とか当たり信号とか言っちゃってる人がいるんだがそんな感じなの？
ちなみにそいつは「等価で1k12くらいだったら余裕で打つ。だって当たる台を打ってるから」
って言ってるんだ
たまに一緒にパチンコ行くんだが8万とか突っ込んで３万発くらい出して勝ったとか俺には怖くて出来んｗ
ちなみに7月はその方法で死ぬ程勝ってたwらしいけど最近一緒に行くと大負けしてるところしか見てない

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 13:08:21.63 ID:DHyTPvua

(あげてしまって)すまんな

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 15:52:07.86 ID:b0hynV+a

>>449
ボダ＋3が5割でも店側ボロ儲け。
6割でもちょっと良いくらい。

バラ打ちオヤジがたくさんいるからね。

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 16:41:14.00 ID:P+c9nTah

>>450
ボーダー以上の台は打ってるよ
釘読みもできる
アタッカー解放間の止め打ちまでやってる
でもそれらは立ち読みで習得できる技術
ボーダー理論はパチンコにおける基本、定石だと思う

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 17:37:36.68 ID:17jrUNEJ

ボーダーを否定してる人にわざわざボーダー理論を説明してる馬鹿ってマジでボーダー理論で何故勝てるか理解してんのか？
ボーダー理論は糞負け理論でいいだろ
ボーダー理論じゃ勝てませんでOK

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 18:06:14.68 ID:o/76tmhp

>>454
まあ、単純に考えるなら“言うほど勝ってない”ってとこ？
だってここにいるボダの人、あんま打ってないみたいだしｗ

456 ：>>450：2011/08/31(水) 18:11:53.38 ID:jLqpi6XT

>>453
いやそらそうよ
んでその上どんな台を探してるの？ってこと
当たり台とか俺には意味不明なんだよ
否定してる人は結局どんな台を探してるのかがわからん
自分流に当たり信号とかこの台のびそうとか考えて探してるってことなのかな？

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 18:28:16.55 ID:17jrUNEJ

>>455
まあボーダー理論での勝ちかたを正しく理解してる人はボーダーを否定する人にボーダーを教えたりは絶対しないって事

ここのボーダー派はニワカとなんちゃってばっか
ボーダーは負け組理論でいいんだよ

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 18:31:31.46 ID:b0hynV+a

>>457
2ちゃんでもリアルでも、いくらでも教えるよ？
手取り足取り教えたって、実践できるヤツは1000人に1人もいないから。

たとえばお前に教えたって意味ないでしょ？

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 18:38:40.26 ID:o/76tmhp

>>458
どうして実践できないの？
そこんとこkwsk

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 18:48:12.51 ID:b0hynV+a

>>459
まず確率っていうのは、極端に感じるほど偏るのが「普通」だってことを納得させられない。
サイコロ3つ振って、任意の数が3つ揃うのは1/216。
それを1万回振って、その偏りを実感しろと言ってみる。
現実にそれをやってみるヤツがいたら、たぶんモノになる。

でもできるヤツは、1000人に1人もいない。

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 19:02:50.93 ID:2OzDIAdB

毎日毎日パチンコできるほど時間がある人は、どんどん
ボダを語ってくれｗ
リーマンだろうと、仕事終わって毎日毎日パチンコ屋通い
できるような暇人もな。

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 19:07:27.15 ID:PN8x+s0J

ボダこえてたらか打ったのに2万でなにも当たらなかったよ
ウソつき

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 19:29:34.15 ID:o/76tmhp

>>460
それだけ？
じゃあ仮にその確率の偏りを実感できたとするならボダ実践できるの？

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 19:44:44.36 ID:2OzDIAdB

>>462
ちょこっとその日だけで結果が出るわけ無いだろｗ
それこそ、毎日毎日開店から閉店まで１年２年と打ち続けないとなｗ
そんな人間にはなりたくないけどｗってなれないわｗ

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 20:34:44.16 ID:b0hynV+a

>>463
もちろんできるよ。

ボーダー理論実践てののいちばんの障害は、精神力の無さだから。
偏るのが変ではなく、偏っていないのがおかしいって感覚。
たとえば確率の10倍ハマりなんかを見たら、その店には遠隔はないと判断する感覚。

できないだろ(笑)

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 20:53:46.89 ID:ZEP3yhGY

>>458
1000人に1人しかできない程、難しいもんではないな。
俺が出来てるくらいだし。

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 22:54:17.71 ID:o/76tmhp

>>465
わかった
明日からやってみるよ
ただ資金が不安だな・・・
ボダの人って最初はどのくらいの資金を用意するもんなのかな？

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 23:32:20.52 ID:S/+/3x3E

>>467
うろ覚えで申し訳ないが、前スレかその前かに、一日打って７万負けたって人がいた。
その人の主張は

こんなのが３日続いたら今月はもう打てない。
普通の人は収支が落ち着く前に種銭が尽きるからボダなんて無理。

という感じだったと思う。
北斗だったかな？　確かMAXスペックだったと思う。

何が言いたいのかかというと、
種銭が20万程度なのにMAXに一日７万も突っ込んじゃダメでしょってこと。
ボダがどうとか以前の問題で、金銭感覚というかバランス感覚というか…
そういうものが欠如してると言わざるを得ない。

ボダってのは一攫千金できるもんじゃない。
ギャンブルはみなそうだけど、資金のあるやつほど勝てる。
資金が少なければ相応の勝負をしなければ底をつくのは当たり前。

いくら用意すればいいかじゃなくて、用意できる資金でどう立ち回るか、だと思う。

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 23:36:51.18 ID:N509yyhq

何か、バカばっかりになってきたなｗ

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 23:38:44.85 ID:urag0Spo

会社帰りの短い時間でボダ超え台なんてあるのかよ？

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 23:42:03.40 ID:DNRzxbvA

パチンコ雑誌でどっかの店長がボーダー派のお客様は終日まで
打ち続けてくれるからありがたいって言うようなことを言ってたよｗ

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/08/31(水) 23:46:22.48 ID:DxZwZkW6

やっぱりギャンブルは引き際が肝心だと思う。
回る台打っても負けるときは負けるし…
かと言って回らない台を打つ理由なんてないんやけどねｗｗ
負けてる時も勝ってる時も引き際を見誤らないセンスを養いたいもんだ。

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 00:28:54.11 ID:+IBZwDbt

ボダのおかしいと思うところ

・貯玉や資金が尽きることなく右肩あがりに増えていく
・朝一だろうが夕方だろうが入店と同時にボダ超え台にたどりつく
・毎日12時間稼動しているが、朝昼晩深夜を問わずここにいる現象

不思議です

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 00:38:04.99 ID:OGtGayBP

>>460
だからそんなんネットできる環境にある人間は理解できるのよ。
どうして自分は1/1000の選ばれし人間だと思ってんの？おまえは偏差値50レベルでいきってるだけじゃんw
実際には飼ってもらってるだけなのに自分の実力と勘違いすんなよ～。

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 00:38:52.24 ID:UGcHksGS

>>445
レス見落としてた。
＞自分でデータ取って、各自が判断するしかない。
というのは店がクロかシロかって話だよ。
データとってクロだと思うならボダ派とか否定派とか関係なくその店に行かなきゃ良いって話。

で、データを取った判断でボダは通じない、ってことだけど、
ボダの立ち回りをして、そのデータを採って、ボダが通用しないっていう判断なら
仕方ないんじゃない？
その人にはボダは向かない。
でも、そういう報告見たことないなぁ。

繰り返すけど、ボダってのは自然に辿り着く普遍的なセオリー。
必勝法ではないのかもしれないけど、他に勝つ方法はない。
それが通用しないという判断なら、俺なら打たない。
それでも打つという理由がわからない。

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 00:57:12.70 ID:IdAUuGnD

>>467
資金は20万程度で十分だと思うよ。
MAX打ったとしても、9割以上の確率で資金は増えていく。
最悪なくなるが、そういうのはめったにない。

問題は、台のボーダーをどう算出するか。
削りやスルー殺しを、ボダ知らないヤツはかなり甘く考えている。
ほとんどの店(とくに等価店)では、雑誌ボーダーに＋2くらいがホントのボーダー。

だから、交換率低い店を重点的に見て回り、しばらく他人の打つところを観察して、回転数を把握する。
釘だけ見ても、ネカセ等の違いがあるから、把握は難しい。
どの台も22/K程度回っているようなら、なるべくスペック甘い機種を選び、試し打ちに入る。
種銭が少ないから、できるだけ甘デジで。
交換率低い店では、初当たりまでの投資を抑えるのが重要。
雑誌ボーダーは、MAXも甘デジも持ち玉比率をいっしょにして計算している。
従って、甘デジのボーダーはいくらか甘くみても良い。

とまあ、ちょいと語り過ぎたな。
健闘を祈る。

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 00:58:52.30 ID:IdAUuGnD

>>474
だがお前にはできない。
分かるかな？
お前にはできないんだよ。

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 01:09:39.72 ID:OGtGayBP

>>477
勘違いするな。俺はお前より上だ。
ボーダーを上手く使いこなせない奴は馬鹿だ。そこは認めるよ。
だが、お前は10年前の達人レベル。
お前なんかができるってことは皆できるんだよ。

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 06:29:04.48 ID:422M+J1g

>>476

>>467ですが、20万でいいの？意外と少ないなぁ
偏りの話しがあったから100万くらいはいるのかと・・・(笑)

それともう１点
〉初当たりまでの投資を抑えるのが重要
これは甘を打つ以外にどうすればよいの？

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 06:40:26.48 ID:jfLHdCeV

いくら用意するかよりどう使うかだって言ってくれてる人がいるのに・・・

少しは自分で考える力を付けろよ。
大人は質問に答えたりしないぞ

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 06:48:22.65 ID:SgF1C0JE

>>465 >>466
精神力というか、性格的な向き不向きが大きいと思う。
ボーダー派なら「トータルで勝つ」ということの重要さが身に染みてるけど、
波とかホルコン制御の人は一日単位での勝ち負けにこだわるからね。

「今日勝って、明日も明後日もずっと勝つ」とか、あり得ないし。

>>476
低換金率の店での持ち玉比率。
これを理解できて、かつ「性格的に向いてる人」しか、トータルでは勝てないものだよね。

>>479
（甘デジなら）確率分母分を回すための投資額が少なくて済む可能性が高い、
というくらいの意味だと思うよ。

資金に関しては、最初に不ヅキな日が続く可能性も考慮して、
やはり最低でも５０万、できれば１００万あれば安心かな。

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 07:56:06.44 ID:FbB1i8j3

どうしてこう、パチンコの勝ちにこだわるのかねｗ
パチンコしか収入源が無いの？ボダボダ廃人軍団はさぁｗ

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 08:08:25.91 ID:UOxKyhg7

>>479
俺は当時資金50万円から始めたよ
甘～ミドルタイプメインで今は貯玉が満足な玉数を保持できてるよ

＋1､2回転なんかじゃ計算上プラスでも話にならないから明らかにボーダーを越えている台を見つけたらそれだけを打ち続ける事を徹底してくれ

一日打ち切るのは精神力の問題だから最初は辛いかもしれないけど

あと非等価だったら現金投資が嵩まないように注意

484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 08:48:42.66 ID:422M+J1g

了解

いろいろとありがとう

頑張ってみます

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 09:12:45.65 ID:6IswqaxI

>>471
そうだな、滞留がいいと客が付いている印象ができるからな。
店が、望んでいるのは集客率以外にないのだから、客は一人でも多く長く遊んでもらうのが重要。
それと、確率論をかざして遊びに来てる客は、ハマリに対しても寛容だし、やんちゃな事もしない。
上客には間違いない。他の販売業、特に飲食店なんかは席数が決まっていて、客単価が少ないから
回転率を上げないといけないが、パチンコ屋は長く滞留してもらった方が、何かと有利に働く。
>>472
それは、何時何時からでも始められる自己管理の初歩みたいなモノだから、意識があれば
スッと席を立って、交換なり、帰るなりできる訳である。
その時に後ろ髪引かれているようじゃアマちゃんもいいとこだし、社会不適合者のレッテル貼られても仕方ない。
>>473
それって、ソースは？

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 09:34:12.18 ID:6IswqaxI

>>474
そうだな、1/1000っていう数値がどこから出てきたのかは意味不明だなｗ
>>475
勝つ方法はある。先ず、暫く収支がプラスに向くまで、自分の立ち回り方でいいから通い続ける。
そして、来るべき収支プラスになった時に、スパッとパチンコを今後一切打たなければガチ勝ち！
>>476
でも、ホールで打たないで休憩所と島内を回るだけの地道な活動が、果たしてどれくらい持つかが鬼門。
まして、どの台も22/K程度ってのは恐らく見つけるのに最短でも2週間くらいで、行動範囲内の店舗数や
移動時間とか考慮すると辛いと思うな、故に目標である店を探し出す前に妥協して打ってしまい
大負けの事が多いし、負けが込むと不安要素がつきまとって更に他の人の爆裂とか見て冷静さを欠いてしまい
最終的には乱れ打ち状態となり、あっという間に資金は底をつく、そこで止めればいいが他の人の美味しい所も
その頃には見てるから、後はATMと仲良しの彼が予想できる。
>>467
人の意見は参考程度に、金を使うのは君の責任、パチンコ打つのも君の責任、無くなっても誰のせいでもない。
投資を抑えるのは、回転力の強い台、千円辺りで30回強なら激鬼回転率だから、そこに近い台を選ぶ回らない台より
多く回せるからお得である、ボーダー理論ではないｗ
それと資金の額なんだけど、100万あっても足りない位だから余裕があるなら1000万位のパチ専用口座を用意して
そこの口座内の金だけでやると、他に影響はないかもしれないからソレをお勧めする。
金は多いほどいい、ギャンブルは掛けつづける事が勝利につながるからね。

因みに俺は、500万の口座を用意して5年くらいやってみたけど、なんかね、意外と無くならないんだよね
無茶な打ち方（当時はBとか沢山あったからｗ）とかしても旅打ちしても意外と残るんだよｗ
最低で231万まで、最高で682万まで、最後は374万で、なんか普通って感じで、つまらなくなったんで止めたけど。

まあ、普通に賢く手堅く打ってればギャンブルとしての楽しみは無いけど金は徐々に増えるんじゃないかな。
まあ、最近のパチ屋の動向から行くと少し難しい所はあるけどね客が少なくなったのと爆裂機が無いからな。
ギャンブル好きは何処かで破綻する自分を楽しむことがあるから、なんとなく普通だとつまらなくなるｗ

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 09:35:40.75 ID:j5FJk682

普通にいやだわｗｗｗ

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 09:46:34.39 ID:6IswqaxI

まあ、なんだな、パチンコとかパチスロとかってのは、

思いっきり、終日通して一台を納得のいく限り打ち込んで、嵌ろうが大連荘しようが
お構いなしで、思いっきり打って、こんなモノなのかって自身が満足したら、後は意外と打たないもの。

ただし、新機種が出るたびに、ソレを試行しないと気が済まなくなるｗ
俺は取りあえずは、機種ごとに大ハマリや、自身が満足するレベルの大連荘（もういいよっていうレベル）を
経験するまでは続けて、達成できたら、その機種は打たないようにしてる。　

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 09:47:43.65 ID:g5PU+/Sx

回りムラがある以上ボーダーなんて死語じゃん
まともに回る台なんて、最近じゃ無いとは思ってるけどねｗ

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 10:23:16.79 ID:YmluWeed

http://www.systemav.co.jp/face/index.html
お客様の顔をホールカウンターのパソコン端末およびＰＯＳレジに設置したカメラで検知し顔認証を行います。
検知されたお客様の情報は、自由に内容登録できます。
登録者は来店頻度によりシステムが自動的にランク分けを行います。

登録者は来店頻度によりシステムが自動的にランク分けを行います。
登録者は来店頻度によりシステムが自動的にランク分けを行います。
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登録者は来店頻度によりシステムが自動的にランク分けを行います。
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491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 10:29:24.59 ID:422M+J1g

>>486 >>488
で、結局-126万でやめたの？
それとも今も新台を打ち倒しているの？

わかんない

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 11:15:55.44 ID:IdAUuGnD

>>489
回りムラは今より昔の方がキツイよ？
なんせ戻り玉7～15とかだったから。
爆裂具合も、昔に比べたらかなり穏やかになった。
なんというか、回りムラもボダのうちだから。

>>490
別に顔認証されたって別に困ることはないと思うが。
勝ってるかどうかなんて、現金使ってればわからないし。

それより、来店頻度高くてなんか特典あったら嬉しいな。

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 11:52:42.66 ID:ZzDiWvE9

>>492
それは初耳ですねｗ
戻りは数値があるんだから関係ないし、ムラは現在の様な幅は皆無。
回るか、回らないかはハッキリはしてたけど。
現在なら、ネカセやハンドルの細工、スピン、磁界、様々な一定に回らない様に対策してるじゃないですかｗ

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 12:09:07.08 ID:mgCzdQuY

顔認証システム
http://www.systemav.co.jp/face/index.html

●顔認証でお客様を自動管理！
お客様の顔をホールカウンターのパソコン端末およびＰＯＳレジに設置したカメラで検知し顔認証を行います。
検知されたお客様の情報は、自由に内容登録できます。登録者は来店頻度によりシステムが自動的にランク分けを行います。

●常連のお客様へのより良いサービスを！
事務所の大型モニターおよびカウンターのパソコン端末に、来店中のお客様を顔写真付きで一覧表示しスタッフへ常連客を紹介します。
各スタッフがお客様の顔を憶え、より良いサービスを行うことができます。

●不審な人物への警戒！
不審登録された人物の来店が確認された場合は、モニターへポップアップ表示、インカムなどに音声通知、管理者へメール配信などで警告します。
※ＤＶＲとの連動により検知時の動画再生も可能です。

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 12:30:20.24 ID:D+lph3Dk

>>493
今の釘調整の仕方だと100発で0.6回しか違わないよ。
千円で1.5回
1時間おきにホルコンでデータチェックしてるからね。

それ以上の誤差が発生した場合は、台トラブル（釘折れ、玉掛かり、ぶどう）・ゴト・単発打ちだから
速攻で店員がチェックにくるよ。

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 12:56:46.67 ID:UGcHksGS

>>493
戻りが多ければムラが大きくなるのは「常識」。
議論の余地なんかないよ。
ちょっと考えればわかるでしょ。
昔は戻りなしの権利ものが結構あったからね。
そういう機種はムラは少なかったはずだね。

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 15:41:15.19 ID:wO75j/0d

戻り多ければ試行回数増えるからムラ少なくなりそうだけどどうなんだ？
それとも昔は今よりヘソ入賞率低かったのか？

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 16:58:14.10 ID:mnTpmHrh

>>497
横レスだけど、
＞戻りが多ければムラが大きくなるのは「常識」。

↑が、直観で（考えてもいいけど）わかんないと

もうボダとかいろんな計算とか無理だからやめな。

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 16:59:35.50 ID:XF85cMT3

>>486
＞多く回せるからお得である、ボーダー理論ではないｗ
ボダ否定派は当たらない台なら多く回せてもお得でもなんでもないって考え
当たる台がお得であってそれが回らなくても当たれば問題なし
多く回せてお得なのは大当り確率が常に一定であることが
条件なのでボダ理論の原点でしょ

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 19:48:13.79 ID:D+lph3Dk

>>497
正しいが間違ってる。
最大値の話を平均値の話に君の脳が変換したのが原因。
この流れでそのレスは間違ってる。

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 19:52:54.04 ID:FbB1i8j3

今年の話、慶次でうまいことプチ葡萄ができて、玉入賞しまくってｗ
１箱で３５０～４００回回ったことがあったな。
おもろいからほっといて３箱打ち続けたわｗ
その間、店員も気づかずｗ
いい加減なもんだわ
調子こいて打ったけど、あれだけほぼ保留４キープしながら
１０００回以上回したのに、当たりひけずｗ

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 19:55:40.44 ID:x11EJk45

戻しは少ない方が時間効率が上がるので得

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 20:30:01.31 ID:SgF1C0JE

千円でｎ回転したというのは、
千円分の玉（２５０個）だけでｎ回転ではなく、
２５０個に戻し賞球も加えた数を打ち出しての回転数。

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 21:34:23.92 ID:IdAUuGnD

逃亡者(のがれもの)おりん、とかいうヘソ10発戻しの1/150の機種あるけど、打ってみたらよいよ。

50/Kとか平気で回るときもあれば、15/Kのときもある。
当たってもぜんぜん儲からないから、稼ぎにはならないけどさ。

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 22:14:21.50 ID:D+lph3Dk

まあ「戻り玉分で全く回らなかった」場合と
「戻り玉分で異常に回った」場合の差を考えれば馬鹿でも解かるだろうな。

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 22:19:31.15 ID:JuH0OCs5

イチパチ1000円で40回前後しか回らないね。

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 22:50:12.07 ID:6IswqaxI

>>491
別口座内での決め打ちは止めたよ、新台は納得いくまで打倒してるよ、今もｗ
>>495
その通りだ。
>>499
投資金額を抑えるにはどうしたらいいかという質問についての答えなんだけどｗ
>>501
いやいや、>>495が言う通りで、上では把握してるんだけど、まるっきり店が儲かってるから
ホットケという指示がホール回りにでてただけだよｗ
>>503
その通りだ。
>>506
まあ、ボーダーの話のスレなんで言うけど、等価交換でも70回以上はないと辛いし、詰まらないｗ
最近は低貸出率のパチ屋が増えてるけど、4パチで20/k、1パチで80/k、0.5パチで160/kならば、
同じ回転率で営業してるんだけど、実際は4パチで20/K、１パチで60/k、0.5パチで100/kというような
回転率で営業してたりするけど、打ってる人は別に不満を言う連中がいないのが不思議ｗ

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 23:04:58.54 ID:RfaYn3Tb

> パチンコ必勝本
>　　　ライター来店！
>★☆★☆★☆★☆★☆★
>パチンコ必勝本ライター
>
> 『ヒラヤマン』さんが
>
>朝からマルハン長沼原店
>に来店し皆様と同じよう
>にパチンコ・パチスロを
>お楽しみになります。
>
> 待望のライター来店で
> スタッフのサービスも
>　　気合入ります！

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 23:55:57.89 ID:L/Bhk6O+

>>507
俺のホームでは等価4パチよりも1パチのほうが平均して回る・・
メリハリは4パチの方が上だけど

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/01(木) 23:58:19.54 ID:SF3CvT7Z

>>509
当たって持ち玉になったら同じですよね？
等価4パチも等価1パチでも・・・・。

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 00:49:35.86 ID:4QHayewU

機種板のボダ派がパチ屋在日バイトだった件

201 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/08/31(水) 13:15:59.79 ID:yO/5uyNL
パチ屋の店員スレでこんなのあったけどｗ

426 FROM名無しさan sage2011/08/30(火) 23:59:46.16
>>422 仕事は楽だけど、バイトが日本人と在日にわかれて
派閥みたいなのがあるのがめんどくさい。

最近在日のバイトが、交換済みのレシートを写メしまくって、
2ちゃんにうぷして問題になったが、店長が在日なので
クビにならないで普通に働いてる。

在日のこういう基地外みたいな奴らと働くのが苦痛だわ。
休憩時間は必死に機種板で工作員みたいな事してるらしい(笑)。

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 03:52:46.40 ID:IjN2BL5b

昔より回りムラはきつくなったよ。

理由1はゲージ構造。打った玉が巨大な液晶画面を回り込んで
スタートチャッカーまで跳んでいかないといけないので、流れが安定しない。
昔も役物が大きい台はそうだった。今は全台がそう。

理由2は、回らないから。
1万円で120回の台と、240回の台を比べたら、
千円当たりの回転数比は前者のがばらつく。

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 04:14:25.41 ID:IjN2BL5b

スタートチャッカーの戻し玉には、ムラを減らすケースもあるはずだ。

例えば千円20回～30回でばらつく台であれば。
千円当たり20回のチャッカー入賞が保証されていて
チャッカー7個戻しは打ち出し個数を少なくとも140個増やすので
試行回数が増え、単位金額当たりの回転はより安定する。

一方これが千円0回～10回でばらつく台となると
下ムラに当たった千円札はかなり切ない事になる。
チャッカーの戻しが回転ムラを増幅するケース。

なので戻りの個数だけでは語れなくて、平均チャッカー入賞数との
兼ね合いも含めて語られるべき問題のように思われ。

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 05:41:39.62 ID:y30uWisE

>>513
諸々とごちゃ混ぜになってないか？
20～30でも0～10でも、ムラの幅は10回で同じだよ。

>試行回数が増え、単位金額当たりの回転はより安定する。
これは平均値の考え方で、ムラは最大と最小の幅なんで別の話。
ボダで言う「確率は収束するけど収支は発散する」みたいなもの。

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 07:27:04.32 ID:MUXEduQj

>>514
＞ボダで言う「確率は収束するけど収支は発散する」みたいなもの。

こういう言い方は、このスレ的には理解できていないやつが多いから、具体的に書いてやれｗ

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 07:40:40.03 ID:MUXEduQj

>>509
それは、稼働自体が1パチの方があるから、そのスタートでも回収できるんだろ。
>>510
同じじゃないだろｗ
持ち球になろうが、なるまいが率からいうと高い方が有利だ。
ただし、最終的に勝ち金で勝負するなら、展開次第で4パチが有利、常に勝ち金は4倍以上のビハインドが
できているから、4パチで2000個なら1パチで8000個相当の出玉がひつようであるから、時間的効率とかも
考えると、大量出玉より金が目的の人は多少回らなくても4パチを打つのが正しいかと。

甘デジなら、1時間もかからないうちに3000個くらいなら出る事は多々あるし、確率が高いから比較的に
投資も少なくなる、3000個なら4パチで12000円相当だから、これを1パチで獲得しようとすると
12000発必要となって、ミドル以上の機械を打たないと無理となるし、時間も確率が低い分当てるまでは
投資と同様にかかることが多い。

金目当てなら、4パチを打った方が有利。

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 08:03:54.14 ID:Tl1E9sVA

パチンコ廃人の会話ゴッコは、いつ見ても笑えるわｗ

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 08:25:50.28 ID:MUXEduQj

>>517
社会適合者は早く仕事行けよｗ
せくせく働けｗ

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 08:28:58.27 ID:o3oPJoOQ

>>511
ホルコン詐欺連中はここまでやる、というかノウハウなんだろうな。
詐欺の基本は印象操作ってことか。

あんまりロム専を舐めるなよ。

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 08:33:29.22 ID:mjv7sMLB

そのうち一回交換に戻るんじゃないか？
確変中でも台押さえといて交換とかだと面白いw

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 09:11:43.53 ID:BjjBbBfu

大阪とか等価禁止になるらしいね
今更LN制に戻るとは思えないが戻れば
昔みたいに朝一無制限札さえ取れれば
日当が出る釘が簡単に打てるようになるのにな

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 09:30:33.91 ID:iu4Jqn3+

>>516
４パチと１パチは最初から違う。当たり前だろう。

勝ち方としては同じってだけだ。

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 09:31:37.68 ID:iu4Jqn3+

>>521
ごくごくたまーに釘開いたりしてるがボダなんか実践してる奴見たことない
みんな遠隔だってわかってる

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 09:32:16.24 ID:jIGjYrev

>>514
＞確率は収束するけど収支は発散する
収支は確率のような収束はしないけど、発散というのも違う。
収束の定義が必要だけど、細かい話を抜きにすると、

確率は平均値、収支や当たり回数は累積値。

平均値は無限試行で１点に収束（無限でその１点に一致）するけど、
累積値は無限試行でもそうはならない。
「量」としては別物。

けれど、収支も十分な試行回数があれば期待収支を中心とした釣り鐘型の分布になるので発散はしない。

初当たり確率と初当たり回数で考えるとわかりやすいかも。
初当たり確率は収束する。
初当たり回数は収束はしないけど平均値を中心に分布する。
初当たり確率は初当たり回数を試行回数で割っただけなので、
同じ事象を別の角度で見てる感じ。

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 10:06:45.95 ID:HnlaKnd+

釣り鐘型の裾野が広がる、てことだよね。
言い方を換えると、サンプルが多くなれば極端な事例も起こるだろってこと。

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 10:47:27.21 ID:HxjwWUht

>>524みたいに中途半端なバカだと面倒臭いなｗ
長文で説明してやる義理もないし、かと言って気分も悪い

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 11:04:01.02 ID:IjN2BL5b

>>514
そか。どうしてもチャッカーの戻しがある方が、
打っていて穏やかな印象がぬぐいがたく在るのだが。

印象だけの問題、実際は>512の理由2由来のものかもしれないな。

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 14:48:56.18 ID:xC+mTXRI

パチンコやってて得るもんなんて何一つないぞ
よーく考えてみ、世間の目はどんどん厳しくなるぞ
そんなモノにすがり続けてるなんてなどうかしてる

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 15:42:45.96 ID:3rWQPo1O

怠惰を求めて勤勉に行き着く、これを地で行ってるのがボダ派だな
・フレックスタイム制とはいえ労働時間毎日10時間以上
・最低賃金が保証されてなく収入が不安定
・保険・保障は皆無
・税金を払っているわけでもなく社会的地位は低い

パチンコの期待値には敏感だけど人生の期待値なんて気にしない
もちろん人生の期待値は大幅マイナス、それがボダ派

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 15:50:58.51 ID:f/LYKm6d

>>529
仕事上がりに少しでも回りそうな台、店で打つ僕は何派ですか？

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 15:53:16.92 ID:o3oPJoOQ

>>529
ただの負け惜しみじゃね？

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 16:18:54.19 ID:3rWQPo1O

>>531
パチンコで勝つというのが人生の究極目標である人間じゃないからｗ

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 16:41:51.16 ID:h8MJyPxX

もうねかまって欲しくて仕方がないんですよ

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 17:31:35.39 ID:rFFxG15r

確変突入率80％の台で単発が連続18回、一つの台で打ち続けると毎回1000回はまる。
俺が諦めた後のハイエナ1回転目で当たることが連続8回。

これで「偶然運が無かった」は絶対あり得ない。

パチンコ屋は馬鹿だろ。
ここまでやったら依存症でも打てないって。
完全に操作してるのがわかる。

それ以来1度も打ってないよ。
全部操作されてるインチキギャンブルなんて打つ価値ゼロ。

まあ、辞められたから良かったよ。
馬鹿なパチンコ屋は、そうやって調子にのって遠隔しまくればいいよ。

どんどんアホらしって客が愛想をつかすから。

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 18:54:33.60 ID:eF5gd533

計数機持ち込んでさ、玉を共有する仲介役になればいいんじゃないかな？
三円ぐらいの店だと需要あるだろ
千発を３２００円で買い他の客に３５００円で売る
売れ残りは貯玉カード１００枚ぐらいに分散させて次の日手数料無料分だけ引き出せばいい
問題は養分共が換金ギャップの重要性を理解できるかだな

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 18:59:41.63 ID:Tl1E9sVA

>>535
パチンコが人生そのものなようでｗ

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 20:17:16.07 ID:DazPpj0Y

>>534
異常だね。その話が本当の事なら。
で、どこの店？

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 20:56:45.13 ID:CEPEaQPB

>>535
よくしらんが、玉は店から借りているものだから客が勝手に売買したらいかんのでは？
そもそも計数機持ち込む時点で止められそうだけどｗ

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 22:07:25.76 ID:NcXXFht7

>>534 ほんとう？遠隔しなくても１日１台当たり２万の利益を得られるパチ屋
　　　がわざわざ全台を遠隔するようなことするかねぇ？
　　　ハイリスクノーリターンなのに・・・。

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 22:24:19.38 ID:Qz9XXohH

>>538
台当たり２万は無理、稼働率６割（４万個稼働）でも１万ぐらいだろ。
それでも月間１から２億、遠隔は必要ないけどなｗ
てか遠隔なんて旧大海と大昔の極一部の機種しかないけどな。
ましてや全機種全台の遠隔なんてｗ
馬鹿としか言いようがないｗ

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 22:37:13.51 ID:o3oPJoOQ

というか大阪放火店は遠隔じゃないだろ。
裏ロムかぶら下がりだと思うが。

海はオレも、引き戻し無しの20連チャンしたことあるから疑わしいが、トータルじゃ余剰がかなり出てる。
裏っていうのは、基本的に出すために使う。
集客が命なわけだし。

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 22:46:42.51 ID:MUXEduQj

>>520
パチンコの一回交換は確変機には無かったような、要するにラッキーナンバー制でしょ。
確変機の時は、確変終了まで継続でしょ、それに今の機械みたいに潜伏とか無かった時代だし。
>>521
等価禁止とラッキーナンバー制の関連性ってないだろ。
>>522
ふぅ、疲れるなｗ

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 22:55:48.83 ID:NcXXFht7

>>540 パチ屋の店員が１台２万って言っていたからそうだと思ったんだが・・・。
　　　まあどっちにしろ全台遠隔はありえないな。

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 23:01:46.26 ID:MUXEduQj

>>524
中々、理解しやすい解答をありがとう！
これで理解できない人は、別にそれでもいいんじゃないか。
>>528
何をお袋さんみたいな発言してる、昔の9時ドラじゃあるまいし。
>>529
でもさ、社会人を全うに過ごして、子供も独立して孫もできて、妻も元気で自分も元気。
後は、老後をやりたい事やって過ごすというのが、普通の人生の集大成に近いんだけど。

パチンコが収入源だったとしても、しっかりと貯金してれば、退職金位の金は残るんじゃないか。
結局は、同じかと、社会的地位について知人も有能な人間が揃っていたとしても自慢話ができるだけで
直接的に自分の人生に対して何かをしてくれるわけじゃない。
付き合いレベルでの事でしかないんだよ。

それなら、パチンコやってても、それくらいの人脈なら幾らでもつくれる。
大差ないって事だな。
>>530
ボーダ－関連スレだから、ボーダーかどうかを聞いてるのね、理論展開しないなら違うだろ。
ただの回る台を打つ人派って事だ。
>>534
まだ、試行回数が足らないと思うんで、トータルで1/350の機械なら100万Gくらい試行したら何か見えてくるかも。
>>541
引き戻しの20連くらいなら普通だろ、純粋に37連荘以上した事は数回あるよ、まあMAX80%だけどなｗ

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 23:12:10.08 ID:6VXgbH51

＞パチンコで勝つというのが人生の究極目標である人間じゃないからｗ

こうゆう人って４０過ぎても「俺、まだ本気じゃないから」って言ってそうｗ

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 23:18:33.36 ID:JUi3UBwJ

>>543
通常営業で2万なら超ぼったくりだね
実際は終日稼働マイナス2万調整で稼働率で台あたり一万だと思うよ

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 23:31:13.88 ID:MUXEduQj

>>545
意味理解できないな、若くても俺なら絶対口にしないｗ
第一、恥ずかしいだろ、セリフ自体がｗ
>>546
機械一台電源入れて稼働させるとして、営業時間以外にも電源入ってる事もあるから、
一日で幾らくらい費用がかかるんだろ。
最低でも、それ位は稼がないといけないよね、それに他の機械で穴埋めなんて事をしようとすると
どれ位の粗利が出るように調整しないといけないんだろ。

誰か、長文でいいんで解説してくれ！
それと余談だが、コイン単価（パチスロｗ）という言葉を耳にするが、これを算出する方法を知ってたら頼むｗ

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 23:37:33.12 ID:rrYsPX4j

消費電力は1台あたり200Wぐらいらしいけど
玉の循環機？はどれぐらいかかるんだろうな

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 23:47:39.41 ID:DazPpj0Y

コイン単価＝玉単価
［売上÷アウト］
アウト１に対してどれくらいの利益が出るか

波が荒い機種ほど単価が高くなる
↓
店側ｳﾏｰ

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/02(金) 23:53:09.57 ID:DazPpj0Y

玉（メダル）循環機は三相200Vの500～1000W
遊戯台全台の電力やエアコンの電力に比べたら微々たるもの。

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 00:01:29.21 ID:ZkNgWieP

>>548
そうそう、島に設置してあるシステムも結構電気食うと思うからな。
それにプラスして、店舗全体の照明とか空調とか、トイレとか、モニタとか、BGM流すシステムとか、
単純に電気代、水道代、それに何よりも店員の給料な。

逆に言うと、それらを似たような店舗から仮算出してから、一台当たりの粗利を設定するのかな。
すると、異様なくらい大きな空きスペースを使って、広々とした空間でゆったりと遊戯できる店の方が
ボッタクられやすいという事か。

休憩所も広々として、マッサージ機や漫画喫茶並の空間を持っている所が粗利も多くとっていると。
店内も隅々まで綺麗に何時何時でも保持されているような店は手間も掛かっているから粗利も多くとると。
なんか意味不明なインフォメーションめいた綺麗どころを備えている店もそれだけでボッタクリと。

○○イベント開催、○○ガイドの○○来店！
最高の設定と調整を指南！

なんていう、如何にも金がかかっていそうなイベントばかりの店もボッタクリと。

一体、どれだけの費用が一台に覆いかぶさっているかと思うと吐き気を催してくる。

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 00:08:56.84 ID:zGagRMab

>>551
でも、そういう小奇麗で快適な店じゃないと客が敬遠するから稼動率が下がる。
金かけてても稼働率の高い店なら、1台当たりの荒利は少ないかもよ。

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 00:10:00.73 ID:ZkNgWieP

>>549
サンクス。
アウトってアウト穴に入っていく玉の事だよね、それって店の儲けそのものだよね、
つまり、儲けである玉ひとつについて、当日のサンドに入った札束の合計がどれだけあって、
それが売り上げだから、それを割ると本日の玉一つ分の稼ぎがどれだけかが出るのね。

あれ、変じゃないか、いや、これでいいのかｗ

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 00:13:50.59 ID:ZkNgWieP

>>552
店の損益分岐点って何処なんだろう、店の全体の稼働率がどれくらいで儲けが出るんだろうな。

555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 00:16:55.58 ID:ZkNgWieP

ボーダー理論じゃないけど、店も調整する時に、スタートをどれくらいにするかって考えるだろ、
それって、どのような方式で算出してるんだ？

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 00:16:57.67 ID:VsUbG1LY

だいたい駅前型店よりか郊外型店の方が、台間が広くて居住性はいい。

でもボッタクリ度は駅前型の方が逆に高い。
何もしなくても人通りがあって客が来るし
土地代が高いのを稼がないといけないから。

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 00:35:21.42 ID:ZkNgWieP

そうか、客も一元さんが多いからな。

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 00:35:27.15 ID:jheIHx/d

設置台数に比べて新台入替台数の比率が高いホールはボッタだろうなぁ。

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 00:40:51.37 ID:ZkNgWieP

でも、最近じゃ、新台と言ってもリースとか盤面入れ替え程度で安くなったからな。

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 00:45:21.92 ID:ZkNgWieP

誰か、>>555のレスに答えてくれないかな、これが解ったらボーダー理論じゃなくて、
それを使って、店が甘くしてる台を探せばいいだけだろ。

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 00:48:47.11 ID:aqd/V8m7

店の規模にもよるけど２割程度も稼働があれば経営は成り立つ

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 00:52:20.43 ID:ZkNgWieP

>>561
ほ~、それだと仮に500台規模の店舗で、駐車場なし、休憩所も10畳くらいで自販機のみ。
店員は30人くらいをサイクリックに動かすと、、、、幾らくらいかな。

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 00:58:33.48 ID:aqd/V8m7

>>562
ざっとだけどその規模で月1800万～2000万の粗利かな

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 01:05:43.16 ID:SqUbD+6r

>>534に絶句w

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 01:06:04.59 ID:ZkNgWieP

>>563
じゃ、純利は？

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 01:07:03.89 ID:zGagRMab

500台規模でも、入れ替え費用だけで月1000万くらいは掛けてるんじゃないか？
月2000万の荒利なら、他の経費で赤字になると思う。

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 01:11:59.59 ID:VsUbG1LY

もうハードからOSまで規格を統一して
ソフトだけ入れ替えて新台にすればいいのに。
動くオモチャは汎用ロボットアーム、先端に役物取り付け。

台単価下がるぞーw

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 01:14:13.46 ID:d29iavCw

>>561

残念だけど、それは間違い。
１週平均で、朝から夕方にかけて３割から４割、夜は５割から７割。
平均で５割前後の稼働がないと、損益分岐点を割ってしまう。
・・・・・と少し前だけれど、パチ屋のドラ息子に聞いたことがある。
そのためには、平日昼間の女性客比率が肝。
パチ業界の太鼓持ちである、某漫画家（ヘタクソ・インチキ野郎が）
「女性客の多い店は良店」なんていう新書を書いているのも、業界の
思惑を受けてのことだろうね。

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 01:14:53.51 ID:ZkNgWieP

>>565
稼働100%で一台辺り、\1200/日取れればいいって事かな、まあ、稼働2割だから100台として
稼働してる台が、一台辺り\6000/日あればいいのかな、まあ、客の勝ち分とかも影響するから
何ともしがたいが。

まあ、規模によらずに朝から2割の集客率を確保できる店が、どれほどあるかなという事も気になる。

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 01:15:47.56 ID:aqd/V8m7

>>565
土地も建物も自社の場合での話ね。200万ぐらい。もちろんさっき説明した店はかなり閑散としてるからあれだけど。

>>566
入れ替えの総台数によるね。儲かってる店はおっしゃる通り1000万以上かかるから粗利は月1億以上の店もある。

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 01:20:24.84 ID:SqUbD+6r

その計算だと単純に1台1時間/1万
in1200万
out1130万

これで日/70万

間違いなく赤字or無理

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 01:21:06.20 ID:ZkNgWieP

>>570
それだと、企業としてはレベルの低い位置になるよね。
その割には、他の企業よりも、なんとなく安定してるように見えるのは気のせいかな。

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 01:23:26.14 ID:SqUbD+6r

還元率が莫大過ぎるw

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 01:28:23.90 ID:aqd/V8m7

>>572
あなたの言った条件はかなり経費を削ってるので単純な計算ですけどね。実際は駐車場台やら広告費・光熱費など諸々かかるんで粗利はもっとありますよ。都内だと週１ペースの入れ替えなんで最低でも１日で200万以上の粗利をとらないとやってられません。

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 01:35:32.30 ID:aqd/V8m7

>>571
説明が下手ですいません。入れ替えを全くしない(ありえませんが)場合です。

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 06:32:22.45 ID:ZkNgWieP

>>555
お忘れなく！

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 08:17:58.36 ID:EKw/jqFw

>>576
店側もボダ理論と同じ考えだよ。
損益分岐スタート回数をメーカーが提示している。計算しても分かるが。
この時のスタートとは100発打った時に何回回るかの意味。
店は、その数値とアタッカー削りや時短中ベースを考慮して
ヘソ、スルー、アタッカー等を調整していく

特殊な理論など存在しない

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 08:58:55.00 ID:82Uvmvdd

店が出す客と出さないと決めてる客がいるよね。

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 09:17:43.97 ID:zSNpnZ18

>>578
ボダ派が聞いたら笑うだろうがそれは「ある」。
いつも出ている人、いつも出ていない人は本当に存在する。
あれはなんなのか？まさに遠隔操作としか

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 09:24:25.59 ID:sR2pv9KE

>>580 たぶんいつも出ていない人・・・ハマリ台に平気で手を出す人
　　　ハマリ台はどこまでもハマリうる。なぜなら・・・メーカーが
　　　ハマリ台はとことんハマるように設計しているから。

581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 09:28:34.07 ID:ZkNgWieP

>>577
そうなんだ、じゃ、店側が悪意を持ったシステムで営業しないで正規品の機械のみで営業した時に

店側が利益を出そうとする割数を算定するときも、ボーダー理論と同じような考え方がベースなら、
やはり、打ち手側もそのような、打ち手側に有利に働いているであろう台を選択するのがベストなんだね。

そうやって、店側も客にアピールできる台を数台用意して、誘い水のように使っているという事だね。
なら、やはり

ボーダー理論は勝てる要素が多い台を選択する為に必要な知識という事で、更に無駄な投資を抑えるため
釘を見ただけで、ある程度の回転数が予測できるようになる事が、必須条件として挙ってくると。
ただし、100%勝てるという保証はどこにも無いから、自身で制限なりルールなりを儲けると、更に有利に成ると。

100%という事が無い限り、店側もある程度の出費を覚悟した台を数台用意しないといけなくなる、
だから、打ち手にとって甘い台ってのは意外と見つかるものだと思う。
パチスロは外部から設定認識できないけど、パチンコは釘で善し悪しが判断できるから、やはり釘読みはできないとね。

ボーダー理論と釘読みで、負ける要素をできるだけ少なくして、できるだけ低投資で大量の出玉が獲得できる事を
祈って打つのみだという事でいいのかな、大当りがいつ来るかは分からないからね。

まあ、ボーダー理論は台選択の時の判断基準の一つであって、勝てる理論とは無縁というのは揺るぎないけどな。

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 09:49:09.24 ID:3BQqOuJu

もういいかげん「一日単位の勝ち負け」で考えるのやめようや。
そこにこだわるから、結果的に「トータルでの負け組」を抜け出せない。

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 10:21:33.43 ID:tlDNyKS7

PC使ってるなら、ソフトでボダ理論シミュすりゃ判るだろ。
（＊出玉削り無し・時短確変時の玉減り無しの設定）
・ボダ±0.0～＋1.0は使い物にならない欠陥理論（ボダ理論の実践＝ギャンブル）
・ボダ＋2.0～でやっと月間安定して勝てる。
・ボダ＋3.0～＝月間なら常勝。
・ボダ＋5.0～＝週間でもほぼ常勝。

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 10:29:35.81 ID:zSNpnZ18

>>582
一日単位の勝ち負けにこだわらないってｗ
今のパチンコ知ってるやったことある？1時間でいくら消費する？
簡単に数万単位で負けるぞ。その逆もあるけど。
お前はとんでもない金持ちなのか？貧乏だろ？
お前は負ける日ってのは数百円ですむ？アホ？

一日単位の積み重ねがトータルだろクソアホ。

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 10:32:59.60 ID:6Tg6lKbp

>>581
一日に回せる通常時回転数を3000回転とすると
400台規模の中型店で甘、ミドル、MAXがそれぞれ1/3ずつあったとして、稼働率70％だと
甘、ミドル、MAXを一日にそれぞれ28万回施行したのと同じになる
一ヶ月だと840万回ずつ
これだけの施行数があれば、個々の台に波があろうとも、大数の法則により理論値に近い確率になる可能性が非常に高い
店の視点ではボーダー理論は◎

問題は、個々の打ち手がそれだけの施行数を確保できるかということ
店がわずか一月で確保できる施行数840万回転を個人でこなすために必要な期間はなんと7年半強
終日稼動できないorボダ上の台を見つけられず打てない日があれば、期間はさらに延びていく
店は釘を自由に設定できるが、客はいくら釘が読めるからといって毎日ボダ上の台を打てるわけではない
店がボダ上の台を用意してなければどうしようもないわけだからね
そして施行数を十分に稼げなければ当然収支は荒れることになる
だから客視点だとボーダー理論は△

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 10:40:17.14 ID:6Tg6lKbp

>>583
>（＊出玉削り無し・時短確変時の玉減り無しの設定）
そんな調整の店がどこに存在するんだろう？
実践で使えないような設定でいくら勝ちと力説されてもなぁ…
ボダ+5とか…スロは設定6を打ち続ければ週間でもほぼ勝てると言ってるのと同じだしｗ
常に新装開店巡りでもしてろってことなのかなぁ

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 10:41:11.48 ID:54WATHgY

>>583
ボーダー理論って「ボーダーの台を打てば勝てる」じゃないぞ？
なんか勘違いしてないか？
ボーダー値ってのは「長く打って±0円になる」ってことだぞ？
それにボーダー+3なら勝てるとかってのもボーダー理論だろうがｗ

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 10:42:31.20 ID:54WATHgY

>>586
止め打ちでプラスにできる店はいくらでもあるぞ
正直地方の状況は知らないけど…
楽して金儲けはなかなかできないから
自分の足と頭を使って、がんばって少しでもいい店を探してください

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 11:29:20.19 ID:pVla1n5p

いかにも脳内って感じの奴ばっかり

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 11:29:57.15 ID:3BQqOuJu

>>584
そんなレベルの考えだから、ずっと負け組。

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 11:44:31.52 ID:3BQqOuJu

>>587
反ボダ論者て、みんなボーダー理論をまともに理解できてないんだよな。
勘違いに凝り固まって、ムキになって反論してくるだけ。

>>585
店全体での試行が28万回とか840万回とか、それはどうでもいいんだけど、
どうしてそれを個人に当てはめようとする？

確率分母の１００倍で十分だから。
サイコロでもコイン・トスでもいいから、実際にデータとってみれば分かる。

592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 11:57:12.78 ID:zSNpnZ18

>>591
＞確率分母の１００倍で十分ｗｗｗ
じゃお前がやれ1/400だぞ。

今からサイコロふれよ。

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 12:02:21.43 ID:THE0ADQv

じゃあボダ理論理解してる俺が質問
遠隔等の存在についてボダ派どう思ってるの？
どれだけ蔓延してるか分からんのが現状だが
摘発された店があるので存在するのは明らかで
遠隔喰らってる人はいくらボダ越え打っても結果はでないよね
自分の実践ではボダ越えで勝てるからシロって言うなら
ボダ越え打っても負けるからクロっと言うのも聞き入れないといけないよね
個人的見解ではどの店もボダ以下だらけの釘だから
遠隔してる店は比較的少ないとは思うんだけど
ボダ否定派の人が遠隔で負けてるってことを否定することはできないよね

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 12:04:57.38 ID:6Tg6lKbp

>>591

スロのミリゴが設定1で機械割97.8％なんだけど
一日8000回転させたとして期待収支は-1万560円
ミリゴのボーナスのうち一番確率分母が高いPGGが1/8192
ということは
>確率分母の１００倍で十分だから。
が正しいなら82万回転もさせれば期待値に近い収支になるということだよな？
なら、103日間毎日設定1のミリゴを8000G回して負債が10560×103＝108万7680円付近で済むと思う？

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 12:24:11.66 ID:3BQqOuJu

>>592
意味わからん。
「1/400」と「サイコロ」に、どういう相関関係があるの？

>>593
十分な試行があっても理論値に近似しないのであれば、
店が遠隔なり裏ロムなりを仕込んでるんでしょ。
そのチェックのためにもデータ採りは必須。

>>594
スロやらないので済むかどうか知らんけどさ、
そういう具体例で考えるような話じゃないんだけどな。
ボーダー云々の前に、確率論や大数の法則を勘違いしてない？

とにかく、コインを２００回投げるなり、サイコロ６００回振るなりしてみてください。

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 12:26:19.63 ID:6Tg6lKbp

>>595
>ボーダー云々の前に、確率論や大数の法則を勘違いしてない？
そのセリフ、そっくりそのまま返しますわ

597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 12:32:39.50 ID:wsJ2joar

>>593
じゃあ質問って…
たった２～３日前にソックリなやりとりあるよ。

＞遠隔等の存在についてボダ派どう思ってるの？
>>427 >>429をどうぞ。

＞ボダ越え打っても負けるからクロっと言うのも聞き入れないといけないよね
>>445 >>475をどうぞ。

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 12:42:52.44 ID:64SBvRPL

遠隔派を否定はできないけど、せめて100時間前後ボダ打ち実践してから遠隔話を語って欲しい。
1パチで構わないから、台を探し、止め打ちし、1ラウンドあたりの出玉を計測し、余剰や欠損を計算して、100時間打ち込んで欲しい。
9割以上の確率でボダ派に転向すると思うぞ。

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 12:44:22.72 ID:+/jvc4br

3円交換125発で手数料20発として
5K分の1450発投資で2450発回収だと＋1000玉で収支3000円
現金で考えると5K1250発＋1200玉収支3600円
だから当日の現金収支で考えてしまうと、貯玉活用のお得感が無くてちょっと変にならないかな？

教えて偉い人！！

600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 12:52:02.04 ID:THE0ADQv

遠隔派を否定することはできないって言ってる割に
遠隔厨がでたら真っ先に否定するのは何故なの？

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 12:52:53.87 ID:wsJ2joar

>>594
＞>確率分母の１００倍で十分だから。
＞が正しいなら82万回転もさせれば期待値に近い収支になるということだよな？
＞なら、103日間毎日設定1のミリゴを8000G回して負債が10560×103＝108万7680円付近で済むと思う？

収支は累積値。
初当たり回数/試行回数は平均値。

累積値は平均値のように一点に向かって収束ということにはなりません。
スロは全然知らないけど、
実際の収支は累積期待収支を中心に広く釣り鐘型に分布します。
108万7680円に向かって収束していくわけではありません。

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 12:58:38.06 ID:wsJ2joar

>>600
遠隔認定が難しいことを知ってるから。
否定されても仕方ないような内容しかでてこないから。

何度も書くけど、自分で判定するしかないんだよ。
シロかクロか、そんなもん永久にわからないと言っても過言ではない。

ボダは結果を人のせいにしない。
だからデータをとって「自分が」怪しいと思えば店ごと捨てる。
データも取らずに印象で言われても、

気のせいじゃね？

としか言いようがない。

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 13:00:19.03 ID:+jvuYAFH

ボーダー？
パチンコでは意味がないものの代名詞だな

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 13:10:48.17 ID:yXwwJ2xf

パチンコて勝つにはボーダーじゃなく連チャンだから！そこ覚えとくように。

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 13:15:18.66 ID:THE0ADQv

>>602
＞ボダは結果を人のせいにしない。
＞だからデータをとって「自分が」怪しいと思えば店ごと捨てる。
それは遠隔派も同じでは？
自分がどの店でも怪しいと思ったから遠隔だらけと書いてるんでしょ
データー云々に関してもボダ派も殆ど上げることないじゃん
なんでボダ派はデーター取って遠隔派がデーター取ってない
決め付けてんの？
データー乗せてないだけで実践上
殆どの店がクロって言ってるかもしれないじゃん

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 13:21:33.25 ID:zGagRMab

>>602
>だからデータをとって「自分が」怪しいと思えば店ごと捨てる。

その怪しいかどうかの判定基準は、とても曖昧だけどな。
理論値ちょうどなんかにはならないし、多少の誤差はでてしまう。
その誤差を、「遠隔」「スペック詐欺」「単なる偏り」のどれだと思うかは
その人なりの基準による。

俺自身はボダだけど、胡散臭いなぁと思うことはチョイチョイある。
それでも勝ててるからボダで打つけど、勝てなくなったら「スペック詐欺」を疑うね。

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 13:48:58.04 ID:wsJ2joar

>>605
だから「自分で判断」なんだってば。
ここで「遠隔だ！」と叫ばれてもね。叫ぶならデータ示せば？
データなしでは肯定も否定もできないでしょ？
ただの愚痴と思われてもしょうがないと思う。

>>606
そうですね。
判定基準なんかないからね。
ちなみに私はたった12,000回転で切り捨てた店があります。
そこがクロかシロかは永遠にわからないけど、それでいいと思ってる。
究極の良店をスルーしちゃった可能性も捨てきれないけど、
その店にハマって負け額が膨らんでも誰か責任とってくれるわけじゃないのでね。

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 14:50:15.72 ID:QVf9ehUk

友達で負けてるヤツ大勢いるけど、みんな同じような感じ。

・その日単位の勝ち負けに異様にこだわる
・初当たりをあせる
・「取り戻す」
・データランプポチポチ大好き
・台移動超好き
・自分が回した数より台の回ってる数が大事
・やめた台見に行くのが大好き
・次の日には脳内リセット
・データはおろか収支も付けてない
・仕様もスペックも知らない台を平気で打つ
・他人が超気になる

まあ、客のほとんどがこれだがな

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 14:59:02.64 ID:0u+2Yynd

ぶっちゃけ釘もボーダーあんま関係ない。出玉は店が管理してるし
いくら回っても出ない台は出ない
まあ、それでも玉持ちがいいからやっぱ回る台打つけど

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 15:52:42.96 ID:V5R166wD

機種板のボダスレなんか
バカコテ夜食の犯罪カキコで
工作捏造カキコバレバレ

ボダ派は偽物しかおらん

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 16:24:49.47 ID:3BQqOuJu

>> 1日で同じ台を自分ひとりで1000回転させないと63％にはならないの！

>> 1日で50％超えるのがボダ論だろ？？？

>> それから俺は『ボダ派』だからなｗ

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 16:33:51.09 ID:+Nlv5UZt

>>608
しゃーないよ
同じ事象に対して、見えてるものが全く違うんだから
オレはここでキャンキャン噛みつくバカども見下すことはしても
君が書いてるようなことして楽しんでる友人に水差したり、教えたりはしない

だってああいう打ち方、楽しいんだよ。心臓にも悪いけど
付き合いで友人と一円等価のクソ台打ったことがあるが、
当たった時の脳汁感が異常だったし、出た後にすげー即ヤメしたい衝動に駆られた

そりゃ普段は勝てないわけだから、一回の勝ちの重みが全く違う
もう勝つとなったら低投資で当てる、爆連するくらいしか考えられなくもなる
俺はそれはそれでいいと思うぜ。負け金はギャンブルを楽しむことへの対価だろ

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 18:34:12.37 ID:mokwaNtM

ボダの人って、皆あのマンガの人みたいなの目指してるの？
ほら、あの、星沼のライバルみたいな感じで頭ギザギザで…
あ～　名前出てこん！

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 18:38:57.03 ID:jheIHx/d

>>612
ボーダー気にしない人はギャンブルが好き
ボーダー気にする人はお金が好き
これでいいような気がする
個人の好きなようにやれってことだなぁ

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 19:04:35.61 ID:lNLv8V80

ボーダー話できるほど、毎日長時間パチンコ三昧してみたいわｗ

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 19:43:42.91 ID:mokwaNtM

思い出したｗ谷原だ
あ～すっきりした

結局俺も>>615だなぁ・・・
仕事してて家庭があったらボダは絶対ムリでしょ？
そゆ人いるのかな？

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 19:53:47.29 ID:lNLv8V80

>>616
短い時間でも、そういう台を探して打ってる人はいるだろうね。
でもまぁ一般人がパチンコをする場合、パチンコ勝ったから
生活が良くなるわけもないし、負けたから生活が苦しくなるわけでもないｗ
勝とうが負けようが、日常生活には何も影響無い人が多いわけで。
少数のパチンコ三昧ボダボダ民族が、パチンコに勝とうとしてるんだろうねｗ

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 19:56:31.44 ID:2FBrQ1Xp

おぉ、こう、何と言うか…
侘しいって気になるな…目的があるから良いんだけど。

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 21:18:03.08 ID:qhsq4BJI

五月蠅いが妙に落ち着くパチンコ屋

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 21:47:39.93 ID:64SBvRPL

>>616
オレなんか奥さんも子供もいるよ。
知り合いには、両親養っているヤツまでいる。

普通に仕事してたら、それだけの金は稼げないとか言ってやってるけど、やっぱり苦しそうだ。

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 22:59:18.41 ID:SN7k5r/s

>>585
いや、だからね、俺は店側も経営する上でボーダー理論と類似した考え方を基本とするなら、
我々、打ち手もソレを利用して少しでも有利に成りましょうよと言いたいだけで、
勝てるという事とは、まるっきり無縁の話をしてるんだけど。
俺が言いたいのは投資がその店の中において少なくなる台の選択に使えるという事だけ。

勝ちに繋げようとするから、無理な試行回数を目指さなきゃならなくなるｗ
勝ちに拘るんじゃなくて、その店の中で他の客よりも投資の面で有利に立てる台選びが
ボーダー理論を参考程度にすると判断しやすいだけで、できるだけ安い金で遊戯したいって事だ。
ボーダー理論自体を別に評価したいわけじゃない、店がソレを基本とするなら打ち手も使うよってレベル。

>>587
そうそう、勝てるんじゃなくて店側がサービスのつもりだかなんだか知らないけど少し打ち手に有利な台を
用意してれば、それを見抜きやすい判断基準なだけ。
別にボーダー理論ではダメな台も展開次第で幾らでも勝ってしまう事は多々ある、だから勝ちとつなげるなｗ
>>585が言いたいのは店側は短い時間でもマルチで試行が進むからボーダー理論を使っても
比較的短いスパンで店側の意向通りの結果が付いてくると、逆に一個人レベルじゃ長い時間をかけないと無理だから、
店側は有効に使えるけど一個人レベルではボーダー理論は長い道のりだと言ってるんだよｗ

>>593
読んでいくと質問の内容から少しずれているけどｗ
取りあえずは遠隔システムは存在するし、ニュースにもなったし実際に俺も目の当たりにしたし、
否定はしないよ、だからと言って自分が通える範囲の店が全て遠隔漬けなんて思ったらさパチンコ打たないよ。
分からないから判断しづらいから打てるんだよ、それにボーダー以上の台というのも結構遭遇したりするし

怪しげなハマリ方や連荘の仕方とか見た目で疑われそうな感じの出玉推移をする店には余り近づかないし。
それに知人とかを伝って怪しい情報とかも流れるから自分で判断して行動する。
ただ、俺個人的には特定の日（例えばイベント）に狙い清まして大量出玉の演出ができる店は怪しいと思ってる。
綺麗にだしたり回収できたりする店は、、、あまり行かないｗ

>>595
言ってる意味がｗ

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 23:23:41.76 ID:SN7k5r/s

>>600
そんなヤツは馬鹿ｗ
それと、ホルコンと遠隔とがワンセットみたいに言う連中は否定する。

遠隔システムは現存するけど、ホルコンとは無関係、ただし、ホルコンが集めたデータを
遠隔システムで利用することはある、昔の遠隔システムはホルコンの機械に基板増設で無理やり
組み込んだものが多かったから勘違いしてるんだと思いたいｗ
>>603
そうそう、勝てるというのとボーダー理論は無関係。
>>605
それは遠隔派が、責任をソコに押し付けるからで、打つも打たないも自己責任でしょ。
打った後（結果論）で、遠隔だからというのも不思議な話で、ソコに至るまでに判断する。
自分が後悔しないレベルの時点で判断しないと。
自分が打たないで、他人が打ってるのを見るだけで済むことも多々ある。
>>608
・日銭が欲しいから
・金を余り使いたくない
・過去の履歴から、初当たりの回転数や連荘回数を把握する、又は、極端な出玉推移をしていないか独自に判断。
　単なる履歴だけど、彼には重要なデータ。
・ご機嫌のいい台を探してる、投資金額を抑えるのに有効ｗ
・多く回ってれば経験上、これ位で当たるんじゃないかと皮算用
・俺の判断は間違っていないという自信と不安ｗ
・金は借りればいいから、メゲルことは皆無
・日銭稼ぎとデータランプのデータだけで無問題
・ジジババが打ってるんだから海と同じって感覚、とにかく当たればなんとかなる発想
・俺様的感覚が敏感に作用して、当たろうものならドヤ顔全開で更に目線を周囲に配る

まあ、彼はこんな感じで思ってるはず。
>>612
俺は、リアルでは無視するけど、隣に来られて、いちいち気になられても困るなｗ
だから、↑のように小馬鹿にしてスレ見てる連中の中にいたらハッと気付いてくれればと思うｗ

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 23:24:58.63 ID:bknZ5ktd

ボーダー理論実践はめちゃくちゃきついよ
週5～6を12時間やってるが腰痛肩こり座りだこでヘロヘロ

いくらボーダー＋だろうが仕事終わりにちょこちょこ打つぐらいじゃ運の要素が強すぎると思う

パチプーにしか通用しない理論じゃないかな

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 23:33:50.79 ID:SN7k5r/s

>>608
あっと、取り戻すってのが抜けたなｗ
でも、まあ、普通のパチンコ好きなら大抵は、この状態に陥り安いと思う。
じゃ、打たなきゃいいじゃんなんて思うんだけどね、でもね、ソレを口実にもっと打ちたいから
かなり負けてるけど、続行する理由付に使いたいだけって事かなｗ

625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 23:39:14.05 ID:zSNpnZ18

このウンコ理論にすがりる人間はやっぱりウンコだよね？

626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 23:52:25.21 ID:bknZ5ktd

>>625
間違いなくウンコだろうね

自覚はあるけどまともな職業につくのがアホらしくて抜け出せないんだよな…

というかFラン卒だしパチンコより稼げるいい仕事につけないってだけなんだけどね

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/03(土) 23:56:01.05 ID:SN7k5r/s

>>623
俺とか、同じように毎日通ってくる連中（専業も沢山いるｗ）は、朝一からが多いけど
立ち回り方が違うヤツは昼過ぎとかにやってくるが、どれもこれも時間で言ったら最高で7時間くらいだろｗ
平均で5~6時間で7時間なら残業かよって、からかっているｗ

まあ、俺の行動範囲の店に限った事かもしれんが、大抵はミドル以上を朝一から打って確率内で当たってから
格好がつくまで（12000発~20000発位）に早くて大体4時間くらいかな。

仮に嵌ったとしても、時間当たり250回以上は回せる台を打つので、取りあえずは1200までは回す覚悟で
いつも挑んでいるから、5時間あれば余裕で辿り着くので、その時点で結果を見て判断する。
まあ、余程の事が無い限りは、それ以上は追いかけないで明日と思って諦める。
だから、ある程度の納得いく出玉確保とか自分で決めた一日のアガリが達成できれば無理に追いかけない。
で、仮にそこから二枚腰を狙っていっても、確実に最低でも4時間位は必要になるので残業嫌いな連中は
そこでスパッと止めて、飲みに行く算段をし始めるｗ

まあ、連荘中か入用でもう少し足したいって時は仕方がないけど、基本的にはそんな感じかなｗ
しかし、12時間ってのは凄いな、結構、儲かってんじゃないのｗ

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 00:41:06.32 ID:9qu1A0gx

>>627
とにかく稼働第一でやってたからさ

残業とか面白いなｗ
そろそろ体力的にキツいからその考え方真似しようかなｗ

先月の収支は＋67万でしたよ

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 00:46:53.94 ID:i/9jZx1k

このご時世ボーダー理論はないだろｗあほくさｗ

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 00:52:06.89 ID:sjARZkVl

ボダ論で立ち回ってるプの人って、何玉交換の店をメインにしてるの？

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 00:57:44.73 ID:IBdcouOR

遠隔派の人達はウダウダ言うならまずデータぐらい載せてくれ

俺は今まで期待値15000円の大海SPアグネスを回したデータがある
初当たり694
通常回転69378
初当たり確率1/99.97
実収支＋448172円

結果はこうなったよ
俺が初めてボダ理論を実践した台のデータだ

俺は仕事帰りと休日にずっと同一店で2年以上かけて回したがこのデータから遠隔や裏基盤は無いと判断した

もし初当たり確率なんかでプラマイ100回位の差があったりしたら俺でも確実に店や台を疑うよ

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 01:27:13.85 ID:i/9jZx1k

>>631
暇人には帳尻合わせるんだよ。
短時間勝負やターゲットにされると収束がおかしくなるからボーダー論が壊滅してんだよ。
わかってないなぁ。

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 01:46:10.54 ID:GjmYMjks

お前は遠隔って言いたいだけだろｗｗ

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 02:26:04.48 ID:m0Rlqn8y

小当たり確率が本当の確率

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 02:27:09.67 ID:i/9jZx1k

>>633
ボーダー論に習うとマイナス食らった時が半端ないから普通の人ではついてけない。
回して勝てるなら打ち手は減らないよ。
言ってる意味わかるよね？

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 02:40:48.69 ID:GjmYMjks

つまり、普通のリーマンがミドル以上打っても安定するのに１年以上かかるから
ギャンブルやるよりも他の娯楽に時間費やしたほうがいいということか

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 03:21:13.25 ID:i8ICZSp2

実収支＋448172円

１円単位ｗｗｗｗ

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 03:43:54.86 ID:tp7Pg39J

>>637wwww

あいつ一回死ねばいいのになw

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 04:01:46.27 ID:SWGVRsUZ

>>623
> いくらボーダー＋だろうが仕事終わりにちょこちょこ打つぐらいじゃ運の要素が強すぎると思う

１２時間ボーダの台を短時間打った場合、その「短時間ボーダ」以下の可能性が高い
ってこと理解してる？
たとえ等価でも取りこぼしは発生するし…

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 08:02:31.41 ID:bnOaf7IT

私は>>623を読んで当然「等価店なんだな」と思った。
あるいは手数料無しの貯玉か。

641 ：631：2011/09/04(日) 08:04:32.26 ID:IBdcouOR

>>632
暇人になら帳尻合わせるとかじゃなくて
十分な試行があれば帳尻が合っていくんだよ

俺も打ち始めた頃はパチなんか全てイカサマで確率なんざデタラメだと思ってたんだ

でも釘見をなんとなく覚えて期待値だかが出る台を見つけて記録に残したら
どうせデタラメな数値が残ると思ってた所にこんな結果が出てしまったからさ

それから打った機種も全て記録したら結果はついてきてるよ
釘見も計算も大した労力じゃないしやらないのはもったいなさすぎる

それからは体感から来る思い込みっていうのは曖昧で恐いと思ったんだよ
ある種自分に洗脳をかけてる状態だし
自分の考えで自分の見解を縛っちゃうんだよ

>>637
確かに見返して吹いたけどｗ手数料あり貯玉で回したりもしたから細かく記載したよ

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 08:35:20.87 ID:ZB46Yvk6

アサイチから衣装件名回してる客はクソハマリ
マジで不思議ですわ

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 09:03:22.72 ID:Q7Xc6fNS

>>628
へー、凄いな、今時の機械でも頑張ればそれだけ上がるのか。
いやー、うちの専業連中は、その半分くらいが取りあえずボーダーラインだｗ
そのペースで、アベレージとれるなら専業でもいいんじゃないか、なんてなｗ
>>631
でも、その後に導入するかもしれんから、通っている以上はデータは取り続ける必要があるぞ。
スポット的に2年で試行がそれ位なら、マダマダじゃないか？
>>632
ターゲットｗ
短時間勝負でも積算していくことが、大切なんだよ。
>>634
それもな、俺なんて小当たり一回もないまま剛掌を2000回/日＊４、回したことがあるｗ
やはり出現率的には、マダマダ試行が足りないんだよ、これだってちょっとした隙間くらいだよ。
>>636
いや、金をつぎ込むのは自己責任だけどボーダー理論があるからやるんだというのは違うだろ。
選択するのは自分だから、パチ屋入店するのも風俗入店するのも自分の意志（風俗は一部強制もあるなｗ）
>>637
まあ、一円単位で交換できないけど、等価ならレシートレベル（玉数）での計算かもな。
>>642
それはアナタのパチンコ屋来店試行回数が少なすぎる、もっと通いなさい。
必ずや、収束されるからｗ

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 09:17:52.88 ID:Q7Xc6fNS

ひとつ聞きたいんだが、皆の立ち回り方についてだけど。
朝一から来店したとして、朝一で釘読みだとか自分なりの考え方で選び抜いた一台を
打つわけなんだけど、自分の思い通りに動いてくれないなんてのは多々あるよね。

で、最初に狙った台が予想以上に不発だった時、どうするか↓の例に沿って答えて。

■出玉が確保できたけど、マイナス状態で嵌り気味のミドル（確変率65%）、ボーダーライン+1。
　　時間は開店から2時間経過、稼働は3割程度で台数も300台として。

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 10:59:18.30 ID:2LojdOuf

>>644
即ヤメ、別の台を探す。
その店に無いようなら、他店に移動。

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 11:44:34.67 ID:54BWOMQJ

>>644 朝一からそもそも打たない。朝一から打って常勝している人は
１０００人に１人くらいじゃないかな？

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 12:47:29.27 ID:BsfRWEaw

>>639
その考え方で合ってるんだけど、
スレの流れ見ると、何故かボダ派の方がその意見を叩いてる不思議･･･

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 12:56:10.45 ID:bnOaf7IT

>>644 マイナス状態で嵌り気味

オカルト

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 12:59:11.74 ID:bnOaf7IT

>>646
朝一から打つのがベスト。
パチに常勝などあり得ないし。

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 13:01:05.87 ID:VdP+hKYW

>>643
1/315の8000ハマりが隙間だとw
すぐにﾊﾞﾚﾙ嘘はよくない

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 13:26:45.88 ID:datgCOJM

剛掌って1/315なのか？
ついに馬脚を現したな工作員ｗ

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 14:51:21.61 ID:NYi7y1dU

ﾎﾞｰﾀﾞｰ理論は古い。今は波読みで勝てる。素人には無理だろうがな

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 16:43:01.21 ID:lIPvZApG

>>623
パチプーじゃなくて、仕事もなく友達もなく、金だけは親から
せびり取れる非社会適合者じゃないと、ボダボダ遊びはできません。

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 18:01:55.29 ID:Tn3KZLrY

波読み？古いわ。今はボタン連打で勝てる。とーしろーには無理。

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 18:26:35.61 ID:eAFa003U

パチンコ
で勝つにはボーダーじゃなく連チャンだから！そこ覚えとくように。

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 18:56:48.65 ID:Od3Z4T/7

波読み？古いです。今はオスイチで勝てます。今日は２万勝ちました。

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 19:05:51.95 ID:eWlLwQCj

>>652
もう「波読み」の方が古いだろ。

今時そんなこと言ってんのオカルターのオヤジか、パチンコ業界の回し者のどっちか。

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 19:31:14.77 ID:fin39UJS

-<⌒ヾ!||||||||ﾞﾞﾞ|||!>、＿_ _ﾝ
ii　　　　ヾ!!Jl,-''' 　 lヽiiiii´
ｌ!　　,.ｔ:-- ｡､_i_,r.｡-ｧ､`i'ﾞ~|　　　ハーーーッハッハッハッ！！！
`-i´　lﾐ､二ﾌ=,､`ﾆ7;!ｌ.ﾉ ∠_
.'､}i.　 |ミ| ｔ----ｧ fﾒi/　　∠　どうだ！おじけづいたかボダ信者め！！！
　`<　l|ミl　ヾ二/ :f/　　　〈
　.ﾉ＼`ヾ.､__二_,彳　　　ノ_
／　` ｀,二ヾ￣/_ハ＿　　／
　￣￣　　　`ｰ' ' 　　　　′

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 19:44:58.29 ID:PQBZD8xJ

ボーダー理論も理解できない人間が頑張ったところで結果はでない。
波読みとか、遠隔とかホルコンとか本気で思ってる人はボーダーを理解できてないし
ほとんど高卒以下だろ。

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 19:52:55.82 ID:lIPvZApG

>>659
あなたがパチンコ廃人人生を送ってることは、想像できます。

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 19:55:32.64 ID:PQBZD8xJ

>>660
残念。滅多にパチなんて打たないよ。一年に1回とか2回とか。
ホールでボーダー以上まわる台なんてのは殆ど存在しないからな。

スロのほうが高設定も投入されるし、技術的な要素が強いから勝ちやすい。

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 20:01:03.51 ID:w4Wl4/xx

m9（＾Д＾）プギャー

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 20:32:45.65 ID:i+CVwRfI

>>661
目押しミスしたことないと自称する期待値追いが得意な某プロ
4号機時代は結果を出し続けていたらしい
が、5号機になってからプラベでスロを打つことが無くなり
CSの実戦番組でも年間収支がマイナス転落

スロのほうが技術的な要素が強いから勝ちやすいとかないわ（笑）

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 20:40:16.58 ID:PQBZD8xJ

>>663
その一例ってなにか根拠あるの？
よく4号機では勝てたのに5号機になってから勝てなくなったとか聞くけど
そんな人は実際4号機でも負けてるんだよ。
基本的な立ち回りは4号機も5号機も変わらない。

高卒なんだから、そんな自分に自信を持たないでもう少し考えることを勧めるよ。

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 20:48:56.72 ID:i+CVwRfI

>>664
5号機になって技術介入要素が低下したのに
＞スロのほうが高設定も投入されるし、技術的な要素が強いから勝ちやすい。
＞基本的な立ち回りは4号機も5号機も変わらない。
こんなこと言ってるから面白くて（笑）

あと、どうでもいいけど高卒ではないな
学歴コンプでもあるのか知らないけど、パチの上手さと学歴とは関連性が低いと思うよ

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 20:55:55.10 ID:PQBZD8xJ

>>665
大体俺は技術介入とは言ってないしな、技術的な要素といってる。
それに、4号機とも比べてはない。スロは単に目押しだけじゃないんだよ。
4号機時代も目押しというのは、基本的にみな出来ることで差が大きくつく部分ではなかった。
ビタ要求が多い機種も何個かはあるが、基本的には他の要素のほうが強い。

学歴で言うのは抽象的すぎたかもしれないが、馬鹿は正確に物を理解できない。
確率も分からなければ、文字も正しく読めないから正しく理解できない。よって答えも間違える。
パチやスロなんてのは、単なる確率のゲームでしかない。
しかし、馬鹿は"根拠"もなくそれを否定し認めない。だから負けるんだよ。

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 20:57:24.47 ID:DEHW7yW6

>>645
なるほど、因みに専業の方なら稼働時間はどれくらい？
>>647
それは、ボーダー理論に成り得ないからだろ。
考えを取り入れても、それを実行する時間が短い、しかも即実益を求めようとしている。
>>648
言ってる意味が分からないな、マイナス状態とは投資分に満たない出玉しかない事で、嵌り気味とは
確率越えをしているからという意味なんだけど、それに厭くまでも例としてでだが。
どこら辺がオカルト？
>>650
もう一度、考えてレスしろ、それと嘘だという根拠は？

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 21:03:24.27 ID:i+CVwRfI

>>666
苦し紛れの嘘吐くなよ
本当はスロだってほとんど打ったことないんだろう？（笑）
残念ながら君の文の端々からわかってしまうんだ
ボダとか確率とか、知的に見えそうな語句をちりばめて、要は誰かを貶したいだけなんだろう？

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 21:07:19.13 ID:DEHW7yW6

また、書いちまったｗ

>>652
無理なら、波読みなんてやらないよｗ
>>653
まあ、俺の場合は親じゃなくてタナボタで授けられた金だが、生きてるうちに使い切れんｗ
>>658
なに、そのデタラメｗ
>>659
学歴は関係ないから、そこは外した方がｗ
>>660
パチンコ廃人人生って、どんなの？
>>661
>>660にとっては同じことだと思うがｗ
>>663
それは適当に番組出て、新機種をそれらしく打てば結果はどうであれ、高いギャラが入るから、
そっち専に転向しただけだろｗ

まあ、パチスロの話を得意げに語りたいなら、スロ板の方が向いてる気がするんだけど、気のせいか？

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 21:08:43.63 ID:PQBZD8xJ

>>668
どこら辺が嘘なんだよ。曖昧すぎるだろ。苦し紛れって・・・。そう思う"根拠"は？
そうやって、真実を見れない・見ようとしないでは、スロもパチも仕事ですらも勝てない。

>>要は誰かを貶したいだけなんだろう？
→正解。ボダを正しく理解してないのに色々騒いでる人を煽るのが面白い。
　単なる暇つぶしですよ。

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 21:08:47.85 ID:9dF30tAi

>>659
このスレのボダ派は遠隔orホルコンの存在を認めてるでしょ？
認めた上で、怪しいと思う店では打たないって言ってるよね
てゆーか、つい最近大阪で摘発されてただろ？

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 21:09:27.16 ID:i+CVwRfI

>>669
そうかもね（笑）
ただ、結果を出し続けて今の地位を得た人間が
結果を全く出せなくなった、というのはいただけない

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 21:12:45.65 ID:PQBZD8xJ

>>669
俺も一緒にお金使ってやるよ。遠慮するな、困ったときはお互い様だ。

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 21:15:09.79 ID:i+CVwRfI

>>670
だって5号機って、パチンコに例えると
全員が同じ釘で同じ打ち方をしてるような物なんだもの
ハイエナ有利のゾーンもほぼなくなったし、設定以外でほとんど差が付かない
だからパチとは違って、どの島どの台に高設定が入るかという読みの部分が最も重要になってきているわけ
＞スロのほうが高設定も投入されるし、技術的な要素が強いから勝ちやすい。
＞基本的な立ち回りは4号機も5号機も変わらない。
こういう噴飯モノのことを言って平気でいられるのは、そういう現実すら知らないんだろうな、と思っただけ（笑）

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 21:17:05.36 ID:PQBZD8xJ

>>671
遠隔はあるよ。摘発されてるし。しかし、多くの店はやってないと思う。
おそらく99%の店はやってない。数字に根拠はないが。
大体、遠隔をやる意味ってのは裏モノなんかと同じで集客目的がでかいと思うけど。

ホルコン？出球操作できるとか？それは、きっと誰も認めてないと思うよ。
当然、店にホルコンはあるけど、出球操作できるってのは都市伝説。

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 21:25:37.38 ID:9dF30tAi

支離滅裂だな
じゃあ>>659はなんなの？

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 21:27:29.45 ID:+Rvb8Uz/

>>664
4号機と5号機の立ち回りは全然違うぞ
4号機は減産値判別があったから余裕で高設定特定できたし
今ほど若者の知識が深くなかったのでハイエナも余裕だった
そして設定1でも日当が出る機種も存在した
タコスロとか設定1で機械割り105～106%あった
今の方が勝つには厳しい

678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 21:28:43.26 ID:DxioJlhb

ボーダー理論実践なら打つ台なんてあるのか？
そんな優良店があること自体が都市伝説

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 21:29:13.71 ID:PQBZD8xJ

>>674
同じように打ってるように見えて、それぞれ、そこから得ている情報は違うんだよ。
学校を同じ年数通って勉強したのに、それぞれ出来が違うようにね。
設定判別や店の設定配分などを読むのは4号機も5号機も変わらない。
だから、4号機も5号機も基本的な立ち回りは変わらないと言ったんだよ。

読みは大事だけど、それも4号機も5号機にも共通して言えることだよ。
ゾーン狙いも掴めば有利だが、みんなやってるから、やって当たり前で勝ちには繋がらない。

一日中ホール歩いて回って、期待値が高いゾーンしか打たないなら勝ちにつながるけどな。
しかし、それは5号機だってできること。

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 21:31:44.76 ID:i+CVwRfI

>>679
どっちが抽象的なんだかな
とりま、もうやめとけって
誰かを馬鹿にするどころか、寄ってたかって馬鹿にされていることにそろそろ気付こうよ（笑）

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 21:34:37.64 ID:PQBZD8xJ

>>667
減産値判別は5号機にはないが、設定判別という要素では4号機も5号機も同じじゃないか。
要は正しい知識を持って、判別を行うことが大事だと言うことを言いたい。
客のレベルについては、個人的には4号機のほうが強かったと思う。

ある特定の目押しが重要な機種については
666で「ビタ要求が多い機種も何個かはあるが、基本的には他の要素のほうが強い。」
と書いております。タコスロのような機種って基本的に長く続かないじゃん。
スロで勝つには、他の基本的な要素の方が大事だと思うんだが。

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 21:36:18.93 ID:i+CVwRfI

5号機で数万使って低設定がわかったとして、その後どうしろっていうんだろうな（笑）

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 21:37:27.88 ID:Od3Z4T/7

今のパチンコは昔とは機械が違うからボーダーじゃ勝てないよ。
波読み・ホルコンを読んだり・オスイチ・を駆使して勝たないとダメ。

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 21:38:06.47 ID:FrvrJfCR

ヒキなんて存在しないぞ。
オカルト言ってるやつはパチンコやめろ

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 21:38:41.66 ID:PQBZD8xJ

>>680
寄ってたかって？誰と誰と誰？
その妄想具合が現実を見えなくしている。
文字だけのやり取りである以上、より正しく読み取る心構えが必要だと思うがな。

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 21:40:20.36 ID:PQBZD8xJ

>>682
じゃあ、4号機だったらどーなんだ？
"4号機"で数万使って低設定がわかったとして、その後どうしろっていうんだろうな（笑）

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 21:43:45.89 ID:i+CVwRfI

>>685
君と違ってこっちは延々馬鹿の相手する気は無いんだ（笑）
馬鹿は理解力ないから>>685みたいな不毛な会話が続くし
こっちは君の馬鹿さ加減をだいぶ引き出せたんでそれで満足してるしね

688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 21:44:47.06 ID:i+CVwRfI

>>686
ヒント：
設定判別までに要する資金の差
台の爆発力

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 21:48:43.05 ID:DEHW7yW6

>>671
遠隔システムは認める、ぶっちゃけ、設定した事もある。
ただし、ホルコンとの繋がりはホルコンが吸い上げるデータを利用してるだけです。

ホルコン自体に遠隔システムのような機能など備わっているはずがない前述したけど、
太古の昔は裏業者もホルコンの機械に改造を摂して基板追加等による裏画面追加で出玉操作も
やっていましたが、純粋なホルコン自体には出玉操作関連の機能はあり得ません。

大体さ、大阪のって遠隔システムでもショボイ、ハーネスと通信システムとPC（操作ソフト）だけという
簡素なモノで、古臭い海専用の安物ｗ

>>672
自分がそうなったらさ、そっち方面で忙しくなって時間が作れないから自ずと稼働自体が落ちるでしょ、
そうするとアガリも少なくなって、それなら確実な方向に力を入れるのは至極自然な流れでしょ。

>>673
別に困ってはいないし、俺が死んだらくれてやるヤツも決めているから、お前にはやらないｗ

>>675
裏モノを扱うのと、遠隔システムを導入するのと、店的なリスクはどちらが高いと思う？

裏モノであった沖スロ（ハナなｗ）なんて全国的に近い率で、色んな店に導入されていただろ、
当然、違法と言う事で検挙対象になるんだけど、いわゆる苦情とかが無いと始まらないわけだ。
でも、客は其の連荘率とチカりに陶酔して、多少の投資は無問題で苦情なんか出ないｗ
裏モノを結構見かけたという事は、遠隔も安くて汎用性が高くなって新台にも安価で追加修正してくれれば
かなりの数に上ると思われるんだがなｗ

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 21:49:45.57 ID:PQBZD8xJ

>>688
おっと、予想通りの答えでびっくりした。いやー、面白い。さすが低学歴。
君の今の回答で、機械割の概念や期待値の概念が理解されてないことが判明された。

そして、4号機と5号機では設定判別までにかかる金額が4号機のほうが少ないと？
それは台の知識がないってことだね。

ダメだ・・・。予想通りすぎて面白すぎる。そうだ、俺はこの展開を待っていた。

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 21:52:29.97 ID:+Rvb8Uz/

>>681
客のレベルは圧倒的に今の方が上
今はハイエナゾーンとか即行で埋まるが
昔はリーチ目とか数店舗回れば普通に落ちてた
当時減算値判別とかしてる人の方が稀だったが今は皆カチカチしてる
しかも減算値判別と比べると精度は雲泥の差
昔は少しの努力で勝てたが今はその程度の努力では焼け石に水
タコスロとかコンドルは長い間設置されてた
サクラ大戦とかあの程度の割で即行撤去とか昔からは考えられん

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 21:52:57.09 ID:i+CVwRfI

>>690
なんだ減算値判別すら理解してない初心者か（笑）

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 21:54:30.93 ID:PQBZD8xJ

>>689
当然、裏モノのほうがバレるリスクはでかいだろ。
遠隔なんてのは上手くやれば基本的にバレないんじゃないか。

しかし、バレたときの影響からすると遠隔のほうが数段上。

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 21:55:01.05 ID:+Rvb8Uz/

>>690
おいおい
4号機の設定判別とかビッグ引けばその持ちコインで判別終了だろ
セルフサーチ使えばボナ引かなくて数百プレイで判別できる
今の機種って何千プレイ回してやっと推測レベル
ほんとに4号機時代に打ってたのか？

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 21:57:23.72 ID:/WnJ8tGV

大阪のは遠隔じゃないだろ。

あれは海に良くある、初当たり確率下げて連チャン率高くした裏ロムかぶら下がり。
なんというか、遠隔操作そのものが都市伝説みたいなもんだろ。
摘発事例もないし、あるのは胡散臭い業界関係者とやらの言いたい放題。
ほとんど実体がないような気がするが。

ホルコンについては、昔あったトランス波読みの流れなんだろうな。
これも平台ばかりの頃からある都市伝説、というか攻略詐欺の材料だった。
飛行機とか誰かが当たると、トランス共有している他の台の打ち出しが弱くなったりするから、なんか関係あるみたいに見えるんだよな。
現在のホルコンも、100パーセント攻略詐欺の材料にしかなっていない。
店にとってのホルコンは、数字を管理するだけの存在なのにね。

それにしても、ここ1週間の余剰がひどい。
今日も7万円以上の余剰だが、なんか怖いくらいついてるぜ。

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 22:01:34.99 ID:PQBZD8xJ

>>692
え？なんで理解してないと言えるんだ？そう言える根拠はあるのか？
君面白いよ。書いてないことを勝手に根拠もなく推測するんだね。
きっと、国語の点数低かったでしょ。あれって論理的に正しい文章を抜き出すテストだからね。

台の爆発力って・・・・。
さて、そんな君に問題。機械割110%の台を600回まわした時の期待枚数は何枚でしょう。
*当然3枚掛けの機械です。

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 22:02:10.82 ID:DEHW7yW6

>>677
カエルとかなｗ
G数と枚数でな、手持ち○枚で、クレ○枚からってなｗ

でも5号機も小役確率で判別可能要素があるから設定差が少しでも付いてたら効果があるでしょｗ
後は特定役のAT突入率とか設定差がある役について判断すればいい、同じだと思うけどな。

昔話でコンドルとかを例にとると、あれはBB時の子役Ｇ時の特定役を巧く取れれば獲得枚数が増えた。
で、検定を取る時の機械打ちの場合は、目押し要の特定小役を取りこぼす為に、機械割とかが低めとなり
規定値内で収まってしまったという事だな。

出始めの頃は、成立小役判別ができていなかったからオヤジ打ち全開で、思うように枚数とれなくて
暫くの間は、店側も高い設定を使い続けていたｗ
ハズシってのもこの頃からかな、違ったっけｗ

まあ、検定も最近は人間が直に打って、やっているみたいだがｗ

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 22:06:54.03 ID:+Rvb8Uz/

>>696
どう考えてもあなたの言ってることがおかしい
当時を知っていればそんな発言にはならん

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 22:09:09.76 ID:i+CVwRfI

>>697
>>694も書いてるけど、一日程度の施行じゃ今の5号機の小役出現率なんて上下にブレまくる
運良く偏らず、ある程度の精度で推測できたとしても、その頃には何千ゲームも回した後だし、投資も嵩んでいることが多い
で、5号機じゃその後移動して6をツモったとしても、それまでの負債を取り返すのすらきついのよ
5号機でやる設定判別は自分が選んだ台を続行する動機付けのためのようなもので
設定判別メインでいけるというものでは決してない

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 22:10:50.31 ID:PQBZD8xJ

>>694
打ってたよ。しかしさ、何回か繰り返しで言ってるんだが、そう言った判別類って
基本的なことでみんな知ってることだろ。
5号機は、そういった判別が使える機種に比べ判別に時間がかかるだろうが、それはみな同じ条件。
そういう当たり前のことを当たり前にやることが4号機も5号機も大事。

結局スロなんてのは、客から金をとって、設定によって客に振り分けてるようなもの。
設定判別が早い機種は当然、他の客も早く読む。勝つのに大切なのは設定判別が早い機種がどうとかじゃなく、
いかに他人と差をつけるポイントを持っているかということじゃないか？

その点を抑えていれば4号機も5号機も勝てるわけだ。
単に手法にとらわれているだけでは、4号機は勝てたのに5号機は・・・とか言い出すだけ。

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 22:12:52.38 ID:i+CVwRfI

>>696
＞"4号機"で数万使って低設定がわかったとして、その後どうしろっていうんだろうな（笑）
減算値判別理解してたらこんな発言でやしないから（笑）

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 22:15:36.77 ID:2LojdOuf

>>696
知り合いのスロプ（自営だけど不況なんで実質専業）から聞いた話。
4号機の頃は若さに不釣合いなレベルの稼ぎ。（高級車や海外旅行も当たり前）
5号機当初、稼ぎは落ちたが安定するからまぁなんとか。
その後、高設定が入らなくなってパチプに転向。
が、パチも厳しいのでスロも併用。

それぞれ、4号機だから5号機だからというよりも
高設定を店が入れるかどうか、その台を掴めるかどうかが大事で
昔より今が厳しいのは全国的に普通なんじゃないの？
おまけにゾーンを狙えた4号機は、上乗せ分があったんだし。

5号機の今、4号機当時より高設定を掴めてるとしたら、とても稀なハズ。
ま、4号機当時の立ち回りがド下手だった可能性もあるけどね。

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 22:16:53.24 ID:glHN+jc5

なんでスロットの話に脱線してるの？

パチンコの釘の話をしようよ。

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 22:17:10.40 ID:+Rvb8Uz/

ID:PQBZD8xJは明らかに当時打ってないな
もしくは打っていても負け組
ID:i+CVwRfIが言ってる事が全面的に正しい
減算値判別の認知度はは今のカチカチと比べればかなり低い
それは今の客層が昔よりレベルが上がってることにも繋がる
昔は温かったんだよ

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 22:19:59.59 ID:PQBZD8xJ

多かったよな4号機時代は、馬鹿だけど小手先の知識だけのやつがさ。
当時も今もいるけどさ、当時はなんてったって"爆発力"だっけ？それが大きかったからね。
なんとなーく勘違いして、打ってる人が多かったよね。

んで、気付いたら低学歴で変な職について人生終わりとかさ。
あと、スロで食ってくとか言って、4号機終盤や5号機になって無理だと良いだす。
俺の周りにもいましたよ。今はどーなってるか分からないけどさ。

>>701
それは、その判別が使える機種だけについてだろ。
そんな知識が特別なものだとは思ってはいけないよ。

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 22:25:24.41 ID:DEHW7yW6

>>682
まあ、抜ける機械だと気づかれたら、ベタピン状態であることは間違いないｗ
コンドルなんて、あっという間に低設定、そこからハズシでベタピン全開ｗ
偶に赤箱カチ盛り3杯とか見かけても、設定は4位だったりするｗ
>>682
そうだな、判別に投資がかさみ過ぎるな、でもカエル（4号機）の判別だってBBを3回以上は引かないとな。
>>683
谷村さんは元気か？
>>684
存在はしないけど、表現の一つとしてある。
>>687
じゃ、レス返すなよ、これでお仕舞ｗ
>>691
>>692の言う通りだなｗ
減算値方式を理解してからレスしなｗ
サクラ大戦は、メーカーは無問題を提示して、使いたいホールだけ使えばいいというスタンス。
>>693
そのリスクの高い機械が、あって当たり前のようにホールに蔓延してたんだけどなｗ
遠隔も同じだろ、ただし、裏モノと同じような感じで使ってるだけで、搾り取るのが目的じゃない。
>>694
一回じゃダメじゃなかったっけ、それと、知識のない俺に教えてくれ、セルフサーチってなんだっけｗ
>>699
じゃ、エヴァなんかのカチカチ連中は唯の酔狂でやってるのと同じって事だな、カチカチマンセーって訳だｗ
>>704
俺はどうよ、判別してｗ

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 22:28:47.07 ID:fin39UJS

板違いしね

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 22:30:58.73 ID:+Rvb8Uz/

>>706
概ね正論だと思うよ
ただし蛙の判別はビッグ1回あれば十分だよ
更にR移行なら小役高低差が初期より大きかったから
セルフサーチ使えばボナ引かなくても1万あれば余裕で判別終了できた

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 22:32:12.38 ID:DEHW7yW6

>>691
コンドルとかタコが長い間、設置されていたのは　設定1でも機械割ナンチャラ　ってな具合で
ベタピンでも稼働が落ちていなかったからで、据え置きでベタピンでも噴くのはあるから、
客が飛ぶことは無かったし、スロ初心者とかハズシが得意な連中が面白がって打ってくれるんで
店としてのドル箱だったんだよｗ

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 22:33:28.65 ID:DEHW7yW6

>>708
あれって、テーブルだっけ？
なら一回でもいいなｗ
だから、セルフサーチって何者だっけ、教えてｗ

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 22:42:03.06 ID:i+CVwRfI

ボーダー理論の考え方を基本的には支持するけど
店が悪意を持ってると、狙い台がわかりやすいという点で危険性が高い気がするなぁ
優良店を

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 22:43:52.11 ID:BsfRWEaw

パチ絡めるなら、初代北斗のパチ島潰しだな
パチ1島潰して北斗80～120台まで増やすキチガイ店が続出してた
よほど儲かったんだと思われる

713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 22:46:08.12 ID:+Rvb8Uz/

>>710
これ以上は迷惑になるからスロについては最後にしますね
テーブルは関係ないｗ
小役確率差を利用して判別プレイでの小役出現率で判別
例を上げれば
同じ小役が低確だと1/20、高確だと1/2
そして特定プレイが高確なら設定5以上なので
その特定プレイのサンプルを10回程度集めれば分かる
確率に10倍以上の差が付いていたので
今の1.2倍程度の差を見極めるのとは精度は雲泥の差があった

その特定プレイはボナ引いて小役カウンタを0にしないと特定できないんだけど
小役が落ちる地点を常に監視してボナ引かずに小役カウンタの移行を推測し
リミットクレジット(小役が落ちる限界の所)の移行で判別する方法
例を上げれば9枚持ちでクレジット25を境にチェリーが頻繁に落ちていたのが
100プレイ後に26でもチェリーが落ちるようになった
こうなれば判別合格

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 22:48:43.61 ID:DEHW7yW6

で、ボーダー理論の話なんだけど、俺的には勝てる理論じゃなくて、
店が用意した、客が投資を抑えるのに有利な台を探し出す時に使える基準（ボーダーライン）のひとつであって
それを有効に利用するには、釘読みが最低でも必須となってくる為に、釘の知識が乏しい又は
コンマ○mmが見切れない人や、釘を上から覗き込んでいるような人には必要ない理論であると。

故に、前提として釘読みが正確にできる人が更に有利に展開するために必要な基準であるだけである。
ボーダーラインを算出するに辺り、試行という言葉とか収束という言葉とか大数のナンチャラとかがあるが、
そこの知識は必須じゃないんで、パチ雑誌のラインだけ把握すればいいという事だ。

まあ、厭くまでも勝つための理論では絶対に無いという事だけはガチ！

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 22:55:20.47 ID:+Rvb8Uz/

＞パチ雑誌のラインだけ把握すればいいという事だ
これは間違ってるな
ボダ算出にはアタッカー周りの削り具合と確変ベースが必須
このポイントを理解してないと雑誌のボダを上回っていても
実は期待値はマイナスってことが多々ある
更に等価じゃなく換金ギャップがある場合は
持ち玉遊戯比率を何%に設定するかも重要になってくる
恐らく雑誌はどの機種も70%前後で行ってるが
実際は甘とフルスペックでは持ち玉遊戯比率は大きく変わってくる

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 23:08:25.86 ID:du+auJvX

643 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2011/09/04(日) 09:03:22.72 ID:Q7Xc6fNS
>>634
それもな、俺なんて小当たり一回もないまま剛掌を2000回/日＊４、回したことがあるｗ
やはり出現率的には、マダマダ試行が足りないんだよ、これだってちょっとした隙間くらいだよ。

↑そんなに嵌るはずが無いのでちょっと計算してみた。
剛掌　1/399.6　
この台が２０００＊４日、つまり８０００回転当たらない確率は
＝BINOMDIST(0,8000,1/399.6,TRUE)
＝0.00000000197

1÷0.00000000197＝507,553,136　
初当たり５億回に１回も無いな。これが隙間だってよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

たぶん他のことも嘘だらけだな
こいつはパチ業界のまわし者だろ

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 23:28:10.03 ID:bnOaf7IT

収束傾向を実感するには、確率分母の１００倍の試行で十分。

とにかく、コインを２００回投げるなり、サイコロ６００回振るなりしてみてください。

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 23:44:53.34 ID:/WnJ8tGV

>>714
アホだな。
釘は上から覗き込むものだよ。
それしなかったら、3枚変わっても分からない。

あんた釘はまったく分からないタイプだな。
実践的じゃない。

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 23:53:33.60 ID:PMe18jZ2

この1年釘を見たことないなあ。

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/04(日) 23:56:39.83 ID:i+CVwRfI

>>717
初当たり確率が収束傾向をみせたところで
R振り分け確率や連荘確率も理論値通りにに収束傾向をみせなければ
一回当たり得られる期待収支と実収支が近付くことはないわけで
当たり振り分け確率から推測するに、振り分け分母は二桁～100程度はあると思われる
ということは、初当たりを数千～数万回引いて初めて
一回当たりの収支が収束する傾向にあることを実感するに足る試行回数になるのではないかと

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 00:01:17.13 ID:DEHW7yW6

>>715
釘読みがキチンとできれば、それ位は見ただけで把握できる。
普通の調整で+-0の勘定でいいだろう、まあ、スルーは見た目通り動くとして、
アタッカー周りは、弄れる個所が沢山あるから意外と難しいかなｗ
まあ、打ってみれば大体把握できるし、スタート重視で+3回くらいを狙えばいいのかな。
キチンとした、期待値なんて、その日のうちに出ないのがボーダー理論だろ。

で、アンタの憶測で70%という数字はどのような理由ででてきた数字なんだ？
アンタが実践するとしたら、スルー周りやアタッカー周りの削り具合ってのは、どのように把握する？
で、これくらいってのが出たら、それを数式にどのように当て嵌めるのか教えてくれ、参考にするよ。

それと、持ち球遊戯比率っての何の割合なんだ？
で、それをボーダーの何処に当て嵌めて、ラインを再度算出するんだ？

>>716
だから、小当たりだってｗ
>>718
おいおい、煽りのつもりなら勘弁なｗ
今時、上からヘソ釘とか覗いてるヤツは居ないし、居たら大笑いだ。

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 00:02:07.32 ID:v1jMf/S7

収支は収束しないよ

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 00:03:58.18 ID:/sv6s7+3

>>722
それは累積収支の場合であって、時間当たりの平均収支は収束しないとおかしいだろう

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 00:09:44.45 ID:ZPmfuBO5

>>721
ボダ算出には大当たり平均出玉は必須だろ
それを算出するのにアタッカー周りの削りは必要になる
持ち玉遊戯比率とは投資額の差と思っていいよ
投資が嵩んだら換金ギャップがあると不利になるよね
これを現金投資で打ってる時間と持ち玉で打ってる時間の比率で算出する
そして雑誌は持ち玉遊戯比率を70%としてると思った根拠は
70%に設定した時に概ね雑誌のボダラインと同じになる為だよ

計算式は
トータル確率/（出球/250）*持ち球比率+トータル確率/（出球*交換率/1000）*（1-持ち球比率）
逆に聞くけど、君はどういった方法でボダ算出してんの？

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 00:12:47.73 ID:GsoJ7+kE

持ち玉比率知らない奴がボーダーとか言ってんのかよ…

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 00:14:00.14 ID:5wXw2SKX

釘見れないやつの為に回る店判別する方法考えてやったよ

そこそこ客付いてる店で打ってる台の保留点灯状況をチェック
アベレージで（多分）２以下だったら糞店
真面目にデータ集めたら高確度で回る店掴めるはず
更にストロークまでチェックしたらバカでも回る台回る打ち方がわかるようになるはず

釘見る努力もせずそれぐらいの手間も惜しむなら付ける薬は無さそう

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 00:14:06.58 ID:2WIJKlq/

>>722
収支の収束って、ボーダーやってりゃ何時かはチャラになるって事か？
それじゃ、パチで喰ってるヤツは困るだろｗ

>>723
時間辺りの平均収支の収束って、、、、、、同じスペックの機械を打ち続ければ時給は収束するって？
時給の収束って、どうやって算出するの？

728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 00:15:33.68 ID:xK4sF62C

>>721
だったらよけいにひどいな。８０００回転で小当たり１回も来ない現象は初当たり１１１億回に１回もない。
つまり店がインチキしてるか、おまえが嘘ついてるかのどちらかだ。

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 00:20:18.64 ID:990FNHHw

結論を言うと、ボダを否定されるとムキになって反論したり
パンピー相手にボダの有効性を説こうとするお節介さんは、
自分の優位性を確認したいだけの人たち

趣味、副業感覚、安定して結果がついてきて自信満々の駆け出しなどが主
自分の食い扶持という意識もなく、パチンコに対する視点もいくらか好意的＋感情的
収支以外で、自分がしていることへの評価を無意識の内に求めている

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 00:20:59.40 ID:2WIJKlq/

>>724
だからね、トータル確率ってのが、どうやって出すのか？
持ち球比率ってのがどうやって出すのか？

って所からやろうよ、それを実際に目の前にある機械に対して、どれくらいなら、これくらいだよって
判断をするのか知りたいのよ。

>>725
アンタでもいいから、釘調整がこれくらいなら、これくらいの削り具合で計算とか、
持ち球比率を算出するには、実際に台を目の前にして、こうやって出すんだとか書いてよ。

>>727
まるで、店員が頭取の時に一緒に見るヤツだな。

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 00:21:23.87 ID:/sv6s7+3

>>727
いやいや
ボーダー理論の根幹は
千円当たり○回転の台なら×時間打った後の期待収支は0円となる
この、千円当たり○回転、これをボーダーラインとする
というものでしょうが
もしも期待収支が収束しない性質のものであれば、そもそもボーダー理論が成り立たなくない？

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 00:23:15.84 ID:2WIJKlq/

>>728
正解、俺の嘘だよ、レスの流れで丁度いい感じの冗談だったｗ
>>729
うんうん、それから？

733 ：730：2011/09/05(月) 00:25:05.47 ID:2WIJKlq/

>>727じゃなくて、>>726だな。

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 00:30:06.89 ID:/sv6s7+3

>>727
補足
時間当たりというか回転当たりかな
玉持ちが一定だとして、大当たり確率、R振り分け確率、平均連荘数
これらが収束傾向を見せたら、回転当たりの収支も収束傾向を見せるんじゃない？

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 00:31:33.09 ID:5wXw2SKX

レスの意味が理解できんｗ
何語？

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 00:34:38.50 ID:/sv6s7+3

>>735
パチ屋でよく店員が定期的にボード持って他店に偵察に行ってるでしょ
あれをアタマ取りというらしいよ

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 00:37:11.99 ID:GsoJ7+kE

>>730
なんで俺がわざわざお前ごときのためにんなことせにゃならんの？ｗ
こんなスレのディベートゲームで勝ちたいんですか？ｗ

違う人間二人が同時に、ボーダー計算における持ち球比率の重要性を指摘した
そしてお前はそれを知らなかった

この事実以上の事をお前が求めるなら、相応の努力と礼節を弁えろよ

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 00:42:01.60 ID:5wXw2SKX

へー、初めて聞いたよ
>>736トン

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 00:47:28.66 ID:2Mvol4HG

持ち球比率とか、時短・各編時のベースとか、まず自分でググればいいんじゃないかと思うが。
非常に重要な要素だと思うが。

あと大当たり時の出球削減とかも大きい。

さて寝るか。

740 ：730：2011/09/05(月) 00:54:00.37 ID:2WIJKlq/

>>731
それは、根幹とは言わないんじゃｗ

根幹は、　仮に　確率分母分を試行すれば一回の大当たりが望めるとして、大当り一回につき望める
玉数と同数の借りた玉数で確率分母分を試行できれば、それが損益分岐点となる　じゃないのか？

で、借りた玉数が少なければ少ないほど収支はプラスに向かう、それが期待値。
まあ、机上の空論であって、リアルのパチンコに当て嵌めようとすると、期待値を下回るものばかりで
期待値を追いかけるにも、収束させるにも、期待値を上げる要素の台を見つけるのが厳しいから
期待値以下の結果だけしか目に入らないのが多い。

それに、本来得られる出玉を、釘調整などで減らす行為をパチ屋はするので、釘を見て判断して、
本来の大当り一回に付得られる出玉数から差し引かないとならない。
電チューチャッカ―回り、特賞解放口回り、電チュー回りが重要かなと、基本のポイントであるスタート関連と
合わせて判断することが必要である。

後は、持ち球がいくらかできた時に、次回の初当たりに対して、持ち球がどれくらい必要で、大当り時に
どれ位の割合で増えていくのか、遊戯時間と試行回数達成までの時間とを比較しながら、どれ位の出玉を
最終的には確保できるかを皮算用する。
まあ、リアルじゃ確変率とか継続率とかあって其処らへんもスペック通りに盛り込んでいかないとって事だが。

やはり、机上の空論だよな。

741 ：730：2011/09/05(月) 01:00:17.08 ID:2WIJKlq/

>>737
何を、いきり立ってるのか理解できないけど、算出方法さえ提示すればいいだけだろｗ
>>739
言葉尻しっていても、実際に算出式にどのように盛り込むのか知らない連中が
ラインを出せるとは思わない。
何処かのHPの算出式と文を引用してるだけとしか思えない、又は、言葉だけで実際には
それが、どれ位のものなのかを実際には判断できない。

確変時と書くんだよｗ

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 01:06:17.42 ID:/sv6s7+3

>>740
＞根幹は、　仮に　確率分母分を試行すれば一回の大当たりが望めるとして、大当り一回につき望める
＞玉数と同数の借りた玉数で確率分母分を試行できれば、それが損益分岐点となる　じゃないのか？
その言い方でも別に構わない
”大当り一回につき望める玉数”　これが収束傾向をみせるまで施行するのが大事だと思うわけ

十分な試行回数を取れれば有用だと思うよ
その十分な試行回数というのが、初当たり確率が収束傾向をみせる施行回数だけでは不十分だと思うのよ

743 ：730：2011/09/05(月) 01:12:28.37 ID:2WIJKlq/

>>742
で、アンタは結局は、ボーダー理論は実戦向きであると言えるのか？
それとも、俺と同じで机上の空論として捉えて、飽く迄も台選びの基準の一つとしてでしか
捉えていないのか、教えてｗ

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 01:21:06.76 ID:n19Rx9Rx

>>741
なんで無知で教えてもらうほうがそんな偉そうにしてんの？ｗ

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 01:21:33.03 ID:/sv6s7+3

>>743
少なくとも、無駄金を使わないための台＆店選びの有力な基準の一つではあるね
優良店と出会えたなら実戦向きと認定できるかもしれないが、残念ながら自分の行動半径にそんな店は…

746 ：730：2011/09/05(月) 01:26:22.42 ID:2WIJKlq/

>>744
偉そうじゃなくて、提示できないヤツを苛めてるだけだよｗ

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 01:31:33.19 ID:o4VWamwA

>>741
ボダ論が机上の空論だと思うのはアンタの勝手だ。
でも他人に対してそれを主張するなら、ちゃんと勉強してからにすれば？

というか、知らないフリしてるんだろうけど。
正確な期待値の出し方なんて特別難しくないし、持ち玉比率を知らないフリとか、何をしたいのか意味がわからん。

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 03:17:30.92 ID:J8kcMkbY

一時的なマグレで勝ってる気になってるだけで
ボダだけで打ち続けてたら約半分の奴はいずれはマイナスに転落する
年単位で勝ち続けてる奴は、ボダ超えを打つのを前提に、それぞれに
1日単位の撤退ポイントを決めてる。
確率はいつ打っても一緒という理論に踊らされて全ツッパとかやってるのは馬鹿

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 03:27:12.93 ID:n5XAVT0k

パチンコと　スロットは　遠隔操作　顔認証　本部一括自動管理システム　ただの詐欺
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パチンコの　バイト工作員は　真実を言われても　違う話題の書き込み　低脳なので論破できず
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750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 04:12:16.13 ID:v1jMf/S7

>>748
その「撤退ポイント」とやらがわかる超能力者にはボーダーは関係ありません。
はい。

ボーダー理論は常人のための理論。

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 04:48:10.58 ID:bVUH9VFK

規約で抽選カウンタ1周0.05秒以内で回すことが義務付けられてるのに
撤退ポイントを判別するとか・・・
裏基盤や遠隔使ってる店の特長掴むしか方法ないだろ

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 07:45:28.32 ID:2Mvol4HG

お前らのよな一般人は、ボーダー理論で頑張って打てばいい。

>>748のような頭がお花畑で、世界の常識を逸脱した超能力者にはボーダーなんか必要ない。

俺は一般人だから論理的に考えて、地道にやるよ。

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 07:49:57.60 ID:nWPaVHNp

昔みたいに設定復活を望む

糞ボダガキが多すぎてうざいよ

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 08:23:21.43 ID:qo6QFOhN

1日単位の撤退ポイント
1日単位の撤退ポイント
1日単位の撤退ポイント

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 08:27:42.77 ID:qo6QFOhN

>>1日単位の撤退ポイントを決めてる

時間切れまで打たずに途中で撤退するってことは、
自分で期待収支を下げてるわけね。

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 08:36:42.32 ID:GYS1eIUj

分かんないけど、一日単位の撤退ポイントってのは
たぶん持ち玉比率とかを加味して
MAXならこの時間を過ぎての現金投資はしない
とかじゃないの？
期待値だけじゃなくて勝率とかもある程度は考えるべきだと俺は思う
勝率55％の期待値15000円より
勝率65％の期待値10000円みたいな
等価店なら関係ないけどｗ

757 ：730：2011/09/05(月) 08:44:35.80 ID:2WIJKlq/

>>747
おいおい、このスレはボーダー理論は　リアルに使えないって事を示すためのモノ　でもある。
机上の空論の最たる理由は、ボーダー理論の基となるものが

確率分母分の試行回数にて一回の大当たりが期待できる

と言うところにある、この時点で　架空の理論　である以上は、机上の空論なんだよ。
本来なら、細かい数値とかが必須とされるような部分もリアルでは判定するのに個々にバラツキがある
故に、Aが判断した補正値（削りによる出玉減など）とBが判断した補正値は必ずしも同じにならない。

個人の打ち方のレベルの違いによるものも大きく影響するから、万人向けではなくなる。
まあ、百歩譲ってだ、店側も割を図るのにコレと似たような計算を使うから、打ち手も使えばというだけ、
だけど、前述のレスにも書いたけど、店側としたら一日の超短いスパンでもマルチで試行が進行するから
それだけでも、予定した割数（還元率）に近い値がでてくる、まあ、店側にすれば稼働率という部分が胆になるがな。

俺は、糞負け理論とは言わないが勝てる理論でもなくて、更に机上の空論だと主張して
リアルで使えない　百歩譲って参考程度でしかないと言ってる。

>>753
確率が可変するタイプ（初代源さんとか）が出てきたとしても、最低設定の確率で計算すればいいだけ。
当時は設定の数字が下がれば高い確率だったっから、設定1でないと嫌だという人には外部から判断する材料が
オカルトチックになりがちだから、最低設定の確率で挑むのが定石だけど、飽く迄も机上の空論である事を
お忘れなくｗ

758 ：730：2011/09/05(月) 08:53:33.31 ID:2WIJKlq/

どこぞのパチ漫画に、期待収支なるものを翳して並のサラリーマンと同等かチョイ以下くらいの
年収を出してるヤツが主役の下らん漫画が載っているのを、歯医者の待合室で見たことがあるが、
まるでアホだな、ああいうのに踊らされる連中っているのかなと思うと大笑いだ。

厭くまでも、期待でしかない。

759 ：730：2011/09/05(月) 08:57:13.23 ID:2WIJKlq/

俺なんて、そんな小賢しい理論を展開して、思うように動かない時は、我慢々みたいな事はなｗ
何時かは期待値に沿った~なんて思って打てないからな。

それよりも、近所のオバサンの超絶　ヒキ強　に惚れてしまうｗ

俺にも、それくれ！

760 ：730：2011/09/05(月) 09:04:04.57 ID:2WIJKlq/

パチンコって昔は娯楽の一部として成り立ったから、風営法で守られているんだけど。

娯楽　＝　好きな時に行って、ソレを楽しむことだと思うんだけど。（まあ、時間制約はあるか）

ならば、ソノ日に楽しめない（期待値以下の結果）で、それが　娯楽　と言えるのか？
丁半博打に近い娯楽だからって割り切る人もいるだろうけど、これほど期待値に翻弄される娯楽も珍しい。
その期待値に沿うように幾度も挑戦し続けると、この時点で娯楽から逸脱してるなｗ

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 09:18:48.54 ID:SNZ2jnAx

>>759
ちょいとあんた、虚言癖みたいなところがあるな。
コルサコフかと思ったがちょいと違う。
サイコパスの秩序型みたいな感じかな。
どちらも、比較的頭脳明晰なタイプの人間であることが多いが。

別に人格攻撃とかしているわけではなく、純粋にそう感じるだけなんだけどね。
頑張ってはいるが、いろんなボロが出てきている。
やたらに雄弁になっているのは、そのあたりを自分でも分かっているからだろうな。

どうせ匿名(に見える)掲示板だよ。
いったん引いて心を休めた方が良くないか？
いやこれは単純に老婆心、他意はない。

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 09:25:25.07 ID:o4VWamwA

>>757
ああ、アンタは「消去法のくじ引き」の人か。
不毛だなぁ。

俺も>>761氏に同意。
嘘ついたりや知らないフリまでして何がしたいのかが見えてこない。
少し休んだ方がいいよ。

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 09:29:06.93 ID:h+nyuEBM

パチンコは波読みで勝てる。
まあこれは大学で統計学勉強したことがなければ分からないだろうが・・・。

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 09:35:09.78 ID:QuWJ3xE9

前に石橋さんが新ボーダー理論で玉を１０発打ってスルーとアタッカーに何発通るかへそに何発入るかでその台か打てるレベルか判断してたな。
１０発は少ないか。あの人も消えてしまったのかな…

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 09:49:44.80 ID:83tvJ/PN

ボダ論は正しい。だからパチ屋はボダ以上の台を置かない。

店側がボダ論実践
ボダ±0の台を40台置いとけば、1日1台ごとの収支は確率論で勝手にボダ－5～ボダ＋5にバラケる。
40台で1日8万回転×10日＝80万回転でボダ±0に収束する。

わざわざボダ論者の為にボダ＋5を用意する必要ない。
パチ屋は不特定多数の客を相手に商売してる。

10台を1日だけボダ＋3にしても全体で2万回転
ボダ論から考えると効果ない。

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 10:33:28.89 ID:qo6QFOhN

ボーダーの数値（千円での回転数）って、
「８時間打って」とか「１２時間打って」とかの前提条件で算出したチャラ・ライン。

波派や撤退ポイント派、あるいは一般のじっちゃんバッチャンが
それを理解してそれだけの時間打つわけないんだから、
店内の全台がボーダーだったとしても、店側は負けない。

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 10:49:38.43 ID:J8kcMkbY

アホだなぁ・・・期待収支って現時点からの残り時間で計算したら
その都度変化するし、それによって勝てない確率も当たり前に上昇するんだが
ボダ厨（にわかボダ）はまったく理解してないから、撤退ポイントをつくるのは超能力とか
頓珍漢なことをのたまう。
一定の投資、一定のタイミングで閉店まで時間があってもやめるってのは
ボーダーでも当たり前なのに・・・
こんなことも理解できないからボダ僧は笑われる

故意だとしたら100％店舗関係者田わな

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 11:00:52.70 ID:J8kcMkbY

朝一投資0残り時間10時間における
ボーダー、期待収支、それによる勝率と
16時投資マイナス3万円残り時間4時間における勝率は当然変わる
ボーダーは試行回数を膨大にすることにより、線上の波を均し、ボーダープラスによって
上積みを期待していくというものである以上、実際には日ごとの上下が存在する
（これを否定したら基地害）。
よって、期待収支に対するマイナスが嵩んでいたり、もしくは1日の残り時間を見たときに
その日の収支がプラス方向にある程度振れている状態であるのならば、撤退するのが望ましい。
これを否定するのはホール関係者のみ。

それこそ、今の先の未来予測が立たず、前の抽選結果がその後に影響しないからこそ
一定の判断で引くことが必要になる。
さらにプラスを上積みできるかもしれないけど、マイナスになるかもしれない可能性も当然あるのだから

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 11:01:20.22 ID:qo6QFOhN

>>撤退ポイント

等価店以外で、
持ち玉でもないのに現金投資をいつまで（閉店の何時間前まで）するか、という話？

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 11:09:09.10 ID:qo6QFOhN

>>投資マイナス3万円

関係ない。
「勝率」とかにこだわってる時点で、ボーダー理論とは矛盾する。

>>その日の収支がプラス方向にある程度振れている状態であるのならば、撤退するのが望ましい

間違い。

>>さらにプラスを上積みできるかもしれないけど、マイナスになるかもしれない可能性も当然あるのだから

未来の事象にはどんな可能性だってあるんだから、だからこそ考える必要がない。
考えること自体が、無駄。

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 11:29:19.57 ID:JBREWyLM

勝ちの確定をさせたくないホール関係者が
露骨すぎて笑える

未来が見えないなら、プラスで勝ち逃げは何もおかしくないし
ボーダープラスαの話を必死に火消し

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 11:34:46.45 ID:JBREWyLM

未来の事象はわからないからこそ、現在が重要になる
これがわからない奴はまあ脳内パチンカーか、工作員のみ

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 11:36:16.33 ID:qo6QFOhN

>>771 未来が見えないなら、プラスで勝ち逃げは何もおかしくないし

おかしくはないよ。
期待収支を下げ、その結果トータル収支を下げるだけ。

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 11:38:22.29 ID:o4VWamwA

>>768
アンタは損益分岐くんかな？
この人も不毛だなぁ。

勝率を高くすること自体は目指してもいいんだけど、
そのための立ち回りが期待値を下げることになるならしない方がいい。
残り時間での今から以降の期待値が（その人にとって）小さいなら、
そこでやめればいい。
この判断はひとそれぞれで良いとは思うけど、
少なくとも、プラス収支を確定させるための撤退には意味がない。
アンタ自身が言ってるとおり、プラスになる可能性もあればマイナスになることもある。

しかし残り時間での期待値が十分プラスなのに撤退するということは、
朝イチ投資ゼロの時点で打つ根拠はなんだろう？

その日にプラス収支で撤退することができるかもしれないけど、
マイナスのまま時間が過ぎて行く可能性も当然あるわけだから。

朝イチ打ち始めるのは期待値が十分なプラスだから。
プラス収支の時点でも、その後の期待値が十分プラスなら続けるべき。
突然チキンになる意味がわからない。

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 11:55:40.39 ID:JBREWyLM

期待値と今ある現実

脳内パチンカーとホール関係者以外がどちらが正しいと
判断するか？は明らかだな

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 12:44:25.26 ID:bVUH9VFK

パチンコは波読みで勝てる
こんなことは大学で統計学勉強したことがあるなら口が裂けても言えんわな

ボーダー気にする奴が終日ツッパはありえん
特に打つ時間が短いリーマン
連荘率高い機種ほど時間に余裕持って止めないと期待値下げることになる

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 14:23:52.48 ID:83tvJ/PN

>>774
＞朝イチ打ち始めるのは期待値が十分なプラスだから。
＞マイナスのまま時間が過ぎて行く可能性も当然ある
＞アンタ自身が言ってるとおり、プラスになる可能性もあればマイナスになることもある。
＞この判断はひとそれぞれで良いとは思う

予防線張り過ぎ･･･
反論風味だが内容は>>768への擁護になってるよ。

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 14:49:43.67 ID:o4VWamwA

>>777
777getおめでとう。

それだけ抜粋して順序も並べ替えたら、それは既に俺の発言じゃないよ（笑）
好きなように解釈していいよ。

>>774の主題が

＞プラス収支を確定させるための撤退には意味がない

であることが読み取れないなら残念。
俺が残念な人なのかあなたかはわからんけど。

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 15:35:27.77 ID:83tvJ/PN

>>778
負け惜しみも最低ｗ

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 16:05:06.22 ID:SNZ2jnAx

実際、オレみたいにパチンコで食ってきてる人間から言わせたら、ボーダー理論には疑問の余地なんかないんだけどな。
怪しい店なんか、結果的にはどこにもないし。
ひとつだけ怪しいと感じたのは、ミドル沖海で引き戻し無しの22連チャンしたこと。
明らかに異常だから、それからその店では海は打たない。
そんなもんかな。

だから現実的に、裏モノがあるのは認めるが、パチンコ屋の立場で考えたら、出さない遠隔っていうのはありえない。
遠隔や裏モノの目的は、客をハメることじゃなく1にも2にも集客だから。
来てくれさえしたら、客は勝手に負けてくれる。
大数の法則ってヤツでさ。

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 18:52:44.87 ID:sro9dvHT

自分はカスだと自己紹介したのか

よしよし

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 18:53:57.11 ID:j8bESZQF

勝つことを目的としてない人もいる。
リーチのたびにドキドキハラハラして、
その対価として負け続ける人たち。

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 18:53:58.72 ID:7J8dh8tj

>>780
怪しい店って何店まわって１店だったの？
日本中でいったらすごい数じゃないかな
それから、裏モノだろうが遠隔だろうが、認めてたらボーダー理論は成立しないのでは？

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 19:12:13.24 ID:990FNHHw

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 19:42:30.72 ID:D91g1zpN

スレチだけど、釘って誰がいじってんの？各店舗に釘師がいるの？
専用の代行会社とか？養成学校とかあるのかな？でも、本来は違法だから、会社とか養成所は無理か。

まさか店長が収支とにらめっこしながら、叩いてるわけはないよね？
月1～2回変わる台なんて、データベースができる前に撤去とかだと思うんだけど。

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 19:46:49.88 ID:fDjWkqNr

>>778
君はおかしくはないよ。

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 20:21:38.28 ID:j8bESZQF

ここはパチンコの攻略スレではありませんよ

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 20:56:31.11 ID:2Mvol4HG

まぁ、何でもいいけどボーダーを否定する人って100%ボーダー理解してないよな。
理解してたら理論自体を否定できないしさ。

面白いね。

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 21:32:59.79 ID:SNZ2jnAx

>>785
釘なんか簡単なんだよ、ホルコン導入するとさ。
アウト100発あたり何回ヘソに入賞するか、何回スルーを通過するか。
1ラウンドあたり何発払い出ししているか。
そういうデータがすぐに出てくる。
で、予定と合わないようなら、ゲージ板使って微妙にあちこち調整する。

で、他の同機種とまったく同じハンコ釘の出来上がり。
長い目でみると、この哀しいほどのつまらなさが、パチンコ長期衰退の原因だと思うけどね。

それはともかく、そういうアホでもできる調整だから、店長クラスが叩いている。
現場にいる店長は、メリハリつけたいと考えているだろうな。
でも、特別に良い調整の台とか作ると、特定の客との癒着が始まると、経営サイドは考えるわけだ。
だから、経営サイドはホルコンデータを逐一チェックしている。

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 21:46:04.93 ID:7J8dh8tj

>>788
盲信・・・いや、狂信的というべきかな

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 22:00:48.72 ID:C4Qr+K1D

>>783
2年前に覚えた釘読みとボーダー理論で勝ち越せるようになったばかりの俺が答えるけど

まずボダ派は勝ち越すためにボーダーラインを超える台を置いてくれる店でしか打たないのは分かるでしょ？
そうするとほんの数店に絞れるんだ
その数店の中で打っていくわけだけど

大体の人は打ちながらデータを記録するはずなのね
打つ度にデータを取ってそれを合計していく

遠隔や裏基盤は存在はするが自分の打つ店でやっていたら集計したデータがメーカー公表値から剥離していくと思うのよ

でも俺もそうだけどデータを集計している人達からも剥離した数値が出たという話はほとんど聞いた事が無いんだよね

違うスレで怪しく感じたという意見も見たことあったけどその人はその店を自分の候補から外した
データを集計していたから自ら判別出来て回避出来たってことだよね

記録を積み重ねていけば真偽は大体分かるよ
逆に言えば体感では店側のイカサマは判別出来ないんじゃないかな

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 22:01:04.92 ID:2Mvol4HG

>>790
んで、何がおかしいんだ？

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 22:02:13.95 ID:Wq3QbIYP

いやボダ派は毎日ボダ超え台を打っているよ。
いつ入店してもボダ超え台なんてサッと見つけるよ。
毎日8時間は平均して打つし、貯玉はつきないし、体力も衰えない。
止め打ちなんか神経を使わないし、精神的にも体力的にも金銭面でも
何の問題もない。もう収支が右肩上がりでやめられないねｗ
遠隔やらホルコンやら騒いでいる連中が哀れでしかたない。

794 ：730：2011/09/05(月) 22:28:25.64 ID:2WIJKlq/

>>761
御免、学が無くてさ最初の人達の事は知らないんだけどさ、襤褸が出るというのもアレだし。
雄弁だなんてな、俺は俺の言葉で知ってる限りを思いのまま書いてるだけだけどなｗ

別に心を休めなくても、心は疲れてもいないし、疲れるのは肉体だろ。
それと、引くっていうのは何に対して引くのかな、俺は俺なりの思いを書いてるだけｗ
それに周りが反応して、構ってるだけだろ、老婆心って、BBSで何ソレｗ

>>762
何がしたいって、俺の思いを知ってほしいだけｗ
それは　ボーダー理論は勝てない机上の空論だと　それだけだ。
休むって何をｗ
>>764
何故に、10発ｗ　廃人の話だろ。
>>765
うんうん、それで、どうした？
>>766
うんうん、正解だね。
>>767
超能力とのたまう奴らの事を、そこまで理解してあげなくても、ほっとけよｗ
>>768
だから、自己判断でいいんじゃないか、辞めるも続行するも、人がアレコレ助言するものではない。
>>774
だからさ、それはアンタも言ってる通りの、個々の判断だろ、何時何時でも同じ台なら期待値が不変という考えも
理解できるけど、時間いっぱいまでやらせる理由は無い、個々の判断でいいだろｗ
>>780
それくらいの事象一回限りでｗ
>>785
食らいついてやるから、殆どが店長が釘帳書いて、主任以上の人間と分担して調整する。
外部に依頼するのは昔はあったけど、今は殆どない。
>>788
理論自体が架空の数字を基にしてるからなｗ

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 22:31:47.01 ID:2Mvol4HG

架空の数字って・・・。その批判内容っておかしくないか。
数学的、論理的に矛盾をつくとかならいいけどさ。

というか、分かってて言ってるだろが。

796 ：730：2011/09/05(月) 22:36:22.72 ID:2WIJKlq/

>>789
基本的には、あちこち調整しないでスタートメインだよ。

調整さんも楽したいんだよ、特に店長なんかが弄ってると、早く夜遊び行きたいんで簡単に済ますのｗ
店長って、朝は一応、朝礼とかに出ないといけないから空いた時間だけモニタ室の近くの仮眠室で寝て体休めて、
実質は朝7時くらいから夜は2時位まで店に拘束されているのが普通。
だから、多店舗調査してきますと言って、抜け出さないとやっていけないｗ

>>791
打つ店が多い所だといいよね。
>>793
なら、いいだろ、他人はほっとけｗ

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 22:37:06.04 ID:7J8dh8tj

>>792
遠隔・裏モノがある時点でボーダー理論は成立しない
回避できるできないの問題じゃなく、理論として根本的に成立してない

以上

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 22:43:36.31 ID:2Mvol4HG

>>797
イミフすぎる。

>>遠隔・裏モノがある時点でボーダー理論は成立しない
これは当然納得だ。

>>回避できるできないの問題じゃなく、"理論として根本的に成立してない"
これが意味不明。回避できるなら成立するのでは？言ってることが矛盾してる。

言ってることを成立させるには"遠隔・裏モノがなくてもボダは理論として成立しない"
んで、どこにボダ理論に矛盾があるというのかな？

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 22:44:47.79 ID:qo6QFOhN

>>788
そうなのよ。
理解してないのに反論してくるから、議論として成立しない。
消去法だの撤退ポイントだの、勘違いもはなはだしい。

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 22:49:31.02 ID:fDjWkqNr

>>797

801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 22:52:22.28 ID:wU+7G90o

なんでボーダー否定してる人にボーダーの説明してんの？
ボーダー否定派の一部は本当はバリバリのボーダー派で勝ちまくってるんだよ

ボーダーは負け理論でいいだろ

802 ：730：2011/09/05(月) 22:53:41.27 ID:2WIJKlq/

>>797
そうだ、そうだ、俺とはちょっと意向が違うけど、求める結果は同じだからいいｗ
もっと言ってやれ、烏合の衆に！
>>798に反論するんだよ、やれよ、コラ！

>>799
だったら、アンタが今一度、数式を並べて初歩の初歩から御自慢の理論展開してみろよｗ
そういうと、　それくらい自分で調べて来い　なんて馬鹿な事をほざいて自身の無知を隠そうとするからなw
大笑いだよ！

アンタが事細かく、理論を説明してくれる日がいつか来るといいなｗ

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 22:58:40.33 ID:wU+7G90o

ボーダー理論は机上の空論です
実践しても負けます

ボーダーを否定する人は好きな立ち回りしてください

これ結論な

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 23:01:57.07 ID:2Mvol4HG

理論も何も・・・。
相手とジャンケンして勝ったら100円貰えるゲームがあるとしよう。
一回勝負するには100円かかります。あいこは、お金の変動がなし。

このじゃんけんはやる価値(お金的に)ありますか？
もし勝ったときの金額が150円ならやる価値はありますか？

という単純な話しだろ。ただの期待値で、高校の教科書でやるレベル。

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 23:04:44.39 ID:2Mvol4HG

パチンコは余計なパラメータが多いが基本は一緒。
得る金額:一回の大当たりで得られる期待金額
使う金額：一回の大当たりまでに使う期待金額
単に、得る金額 > 使う金額なら得なだけのことで、ボダ理論とか言うまでもない。

高校生でも理解できる話しだと思うが・・・。
お前らが、まじめに勉強してきてないだけじゃないか？

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 23:04:48.40 ID:qo6QFOhN

>>804
え？　そんなのをボーダー理論だと思ってんの？

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 23:06:31.78 ID:G/XxWgMq

>>804
例えが悪すぎるわ
ジャンケンとか相手の意思が入るので全く別物
いわば心理戦で相手の考えを読めれば勝率は上がる
パチンコは常に一定で相手の意思がないからボダが通じるんだろ
例えるならコイントスなど意思が入らない仕様じゃないと

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 23:06:45.93 ID:fDjWkqNr

>>797
ホルコンや遠隔あっても理論は成立してるだろ。
理論が実践では成立しない要因に含まれているだけじゃないのか？

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 23:07:38.86 ID:2Mvol4HG

>>806
基本的原則は期待値だろ。
期待値に、統計学的な要素、そしてパチ特有の換金率や時間内に消化きない場合などを
パッケージにしたのがボダ理論なだけ。

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 23:10:05.46 ID:2Mvol4HG

>>807
確かに。コインとかだとアレルギー起こしそうな人ばっかりだから
簡単にジャンケンにしたんだが、間違いだったな。

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 23:16:25.27 ID:wU+7G90o

パチンコなんて自分の打ちたいように打てばそれで良い
ボーダー否定するならそんでいいだろ

812 ：730：2011/09/05(月) 23:17:08.26 ID:2WIJKlq/

>>803
GJ！　君が一番理論を熟知してると思うよ、凄い、偉いよ！
>>804
GJ！　期待値　　そうなんだよ、期待値に縋ってるだけなんだよ！　君も偉いぞ！
>>805
GJ！　そうなんだよ、重要なのは差玉分だけなのに、余計は補正値みたいな話しかしない　君は理解してる！
>>807
パチンコって、釘って、店側の意志が入りまくりだろがｗ
>>808
そうだよ、だから、　スレタイ通りの　糞負け理論　なんだよ、そこを認めないからいけないｗ
>>809
だから、もっと悲惨な理論だろ、　期待値　に全てを掛けるなんて、あ、ギャンブルってそうだけど、
故に負けることもあるから　勝てる理論　じゃない、百歩譲って、稀に勝てるかも理論かなｗ　

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 23:20:25.92 ID:sZjogAGr

理論としては正しいとしかいいようがない

814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 23:24:07.10 ID:h+nyuEBM

ボダ超えの台を常に打てたら勝てる。常に、なｗ
ちょっとでも、ボダ切った台を打ってしまうと即収支マイナスに直結。
だからボダ理論で勝つのは難しい。
ボダ理論で勝つのはよほど几帳面な人でないと無理だよ。

まあ私は几帳面ではないので特別ボダ理論（自分で命名）で勝っているよ。

ネーミングセンスが私にはないのには目をつぶってくれ。

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 23:29:50.72 ID:2Mvol4HG

>>814
>>ボダ超えの台を常に打てたら勝てる。常に、なｗ
→常に勝てねーよ。

>>パチンコは波読みで勝てる。
>>まあこれは大学で統計学勉強したことがなければ分からないだろうが・・・。
→どこの馬鹿私大だよ。理系かどうかも怪しいところだ。

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 23:34:15.97 ID:DXg17VkZ

期待値を追う、ってのは勝てる可能性の高い台を目先の当たり外れに
惑わされないで極力打つってことだろ？
マーチンゲール法と一緒で十分以上の資金（さすがに無尽蔵とまではいわないｗ）
と十分な運があれば勝てるよｗ
ただし両方が水準以下だといい面の皮ｗ

817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 23:34:22.01 ID:fDjWkqNr

ボダ越えを常に打っているからと言っても勝てると言い切れるものではない。
ボダ切ったものを打ってるから即マイナスに直結というワケでもない。
理論と実践は違います。

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 23:38:36.32 ID:2Mvol4HG

交通事故で死亡する件数は毎年1000件だ。（嘘）
今年は9月の現時点ですでに1000件を超えている。
フフフッ、つまりこれからの残り4カ月間は、高速道路でねっ転んでも死ぬことはない。
お前らは馬鹿だから、波が読めないんだなｗｗｗアホすぎ、ウケるｗｗｗｗｗ
だが毎年の始め、つまり1月～4月は気をつけろ。そこで波を読むんだ。

この並読みを応用すれば、万引きから下着ドロ、その他の犯罪もオールOKだｗｗｗ
大事なのは波を偏りをみること。
まあこれは大学で統計学勉強したことがなければ分からないだろうが・・・。

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 23:41:28.07 ID:DXg17VkZ

ボダ打てば勝てるっていってる人の稼動条件満たせる人はそもそもそんなにいないからねえ。
キッチリやってたら誰もが結果出せる、というのはお門違い。
たまたま続けていける人だけが「やれば勝てる」と言っているだけ。
結局、運なのよ、運。

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 23:43:58.50 ID:b8jE1g/M

世間がボーダー論者ばかりだったら、
パチンコ屋の経営は成立しない訳だよ。
しかるに経営は成立している。それはつまり、
ボーダー論者が少数派である事の証明なのだ。

すなわちボーダー理論は多数決において常に負ける。
糞負け理論といわれても仕方あるまいw

ま2chでは負けておくこった。店で勝てばよかろ。

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 23:47:36.00 ID:b8jE1g/M

しかしここにしてもパチンコ雑誌にしても
ボダ論とオカルトが常に両方常駐しているよなあ。
麻雀板にもそんな感じがあったな。

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 23:49:46.68 ID:2Mvol4HG

>>819
勝つためには期待値を追うしかないんだよ。
そのひとつがボダ。他には確変潜伏とかでの期待値狙い。

ボダってのは勝つための理論じゃなく、あくまで期待値を見るためのもの。
つまり、どのぐらい負けるかも分かるわけだ。

普通に何も考えなければ時間当たり平均1000-2000円ぐらい負けてるはずだよ。
嘘だと思うなら収支表をつけてみればok。

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 23:49:54.63 ID:v1jMf/S7

>>820
>世間がボーダー論者ばかりだったら、
>パチンコ屋の経営は成立しない訳だよ。

パチンコ屋はガラガラだろうｗ

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 23:54:29.94 ID:2Mvol4HG

運の要素があるゲームは、結局オカルトがはびこるんだよな。
競馬、スロ、パチ、宝くじ、麻雀などなど。

確率理解できない馬鹿がいる限り、オカルトはなくならない。

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/05(月) 23:55:49.79 ID:v1jMf/S7

>>822
そうそう。

ひと月10日、適当に打って負け10万。

これも立派なボダ。

だから、「ボダ」と「ボダで勝つ」は区別しなければいけない。

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 00:01:52.72 ID:Rhge6Iri

ボダ越えで勝てるは間違い。
勝つ為にボダ越えを打つ。こちらが正解。

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 00:10:54.93 ID:UTGv5gHo

>>822
うんうんわかってるわかってるｗ
俺なんか面倒だし、いい養分だもん。
きっちりボーダー以上の台を打ち切るボダ派はマジ尊敬する。
俺にゃあできねえ。
ただきっちりボーダー以上を常に打てる人が全て勝てるかというと疑問なんだよ。
オカルトとか遠隔とかじゃなくて、結果が出るスパンまで果たして続けていられるかどうか
（金銭的だったり肉体的だったりさ）という意味合いにおいてさ。

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 00:11:57.22 ID:/rtx2xMN

めんどくせえやつらだな

ようは
等価のパチンコ屋に4万持ってってＭＡＸ台に座って
３万までに当たり引けなかったら帰る
潜伏引いたら４万まで打つ
そんで確変終了即やめ
で今日は儲かったね損したねでいいの

いつまでもこずるがしこい頭でくだらねえ屁理屈こねた理論をうたってんな

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 00:13:12.47 ID:UTGv5gHo

>>824
いやあ、パチンコが「完全確率」なんてまやかしの確率でなければ別に確率論使うの
悪くないと思うけど。「完全確率」なんて用語、確率論にないからねｗ

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 00:15:44.31 ID:UTGv5gHo

べつにボーダーで勝ってるって人がボーダーを使って勝てているなら、それでいいやんｗ
神様を信じてる、だから幸せである、という人より現実に数字で出ているんだからさ。
ただオカルトで勝ってる人をボーダー派は否定できないし、疑似科学、似非科学なのは
どちらも一緒。

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 00:16:29.99 ID:2ggPtzDE

確率しっかり語ってる人は完全確率って言葉は使ってない
独立試行って書いてるけどな

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 00:17:45.30 ID:he8DK1TO

>>815 ×常に勝てる○常にボダ以上の台を回す

無知の人はみんな波、偏りというとでたらめ理論だというんだよ。
まあちゃんと熟知している人以外にとってはただのガラクタだろうよ。
　
たぶん君は高校で数値計算とコンピューターをまったく勉強しなかった
と見える。
まあ今は大学受験において重要度が低いとされている範囲のようだから仕方ないが。

文部省のやつら何考えているのかねぇ。はっきしいって微積よりも
標準偏差、相関関数の算出方法のほうがずっと実践的なのに・・・。

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 00:18:04.34 ID:ZNQ8X6Ft

>>791
俺が店長なら
・大当たり確率は一切いじらずに継続率を減らしたりして、一回の初当たりで期待できる出玉を削る
・島全体でのトータル大当たり確率はメーカー公表値にするが、メリハリをつけまくる
なんにせよ、裏基盤などで確率を自由に操作できるとしたら、すぐばれるような出方にはしないだろうよ

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 00:19:05.64 ID:nNItljjp

別に独立試行でも完全確率でもいいんじゃないの
用語の問題で

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 00:19:08.94 ID:/rtx2xMN

ぶっちゃけその日プラスで帰れればボダとかどうでもいい
釘なんて飾りですよ、エロイ人には解らんのです

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 00:45:05.63 ID:NhMN+RLe

>>832
君は国語が苦手なようだな。

>ちょっとでも、ボダ切った台を打ってしまうと即収支マイナスに直結。

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 00:50:15.95 ID:he8DK1TO

ん？別におかしくないと思うが。
ボダ切った台をちょっとでも打ってしまうと即収支マイナスにつながるとでも
言ってほしかったのか？
別にここは国語教室ではないんだから多少日本語厳格さ欠いてもいいじゃん。

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 01:00:27.14 ID:806azc+i

>>823
一瞬何言ってるか分からなかったｗ
ボーダーの台が殆ど店にないからそりゃいなくなるわなｗ

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 01:02:27.94 ID:ufe24xqe

ボダのここが実践で通用しないとか、
昔は通用したけど今は無理とか…

ボダ論てのは単なる物差しなんだよ。
ちょっと複雑な物差し。
実際の立ち回りを導くための基準みたいなもの。
ホントに必要なのは有効な立ち回り。

状況に応じて（期待値を考慮して）どう立ち回るのかを導く。

時代やもっと細かい状況の変化があっても、物差しに照らし合わせて、どう立ち回るのが良いか考えることができる。
個人個人の限界（時間や地理的な）に合わせて良い立ち回りを導くことができる。

だけど使いこなすには物差しの仕組みをよく理解してないと。

そこを理解しないで結果の立ち回りだけを見る（雑誌やネットで読む？）からトンチンカンな否定説が生まれる。
その立ち回りが導かれた背景がどうなのかが抜けてるから議論が噛み合ない。

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 01:15:44.23 ID:SHZ8t9JN

ボダ理論とかいってる時点で頭おかしいだろ
人より安い料金でくじをひけば確実に儲かる
実践して云々言ってる奴は不利な台につぎ込んでるから
それ以外にない

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 01:30:50.15 ID:Z5FhlI9+

>>764
ボーダー提唱者の石橋達也は落ちぶれてインチキ攻略法会社を作ったらしい。
そこに安田プロを引き入れたことが原因で二人は仲違いしたとか。

いいとも青年隊で野々村の仲間だったマンション久保田もボダ打ちで
マンションを建てたが、その後は勝てなくなったのかインチキ攻略法詐欺師になってた。

ボダ打ちで稼いだ金でベンツ買って有名になって一時テレビによく出てたベンツ小林。
こいつも最後は攻略法詐欺師になって今はタイへ逃げてる。

今でも真面目にボダ打ちしてる誌上プロもいるが、彼らもほとんどパチンコで
稼げてないと必勝ガイドの安田プロが内情を暴露してた。でも夢を売る商売
だから儲かってる振りをしてるんだと。当の安田プロも今はパチンコでほとんど
稼いでないと正直に告白してた。

これが現実だ。昔はよく稼いでたパチプロも今はさっぱり勝てなくなってる。
ここでボダで簡単に勝てるとか言ってる奴がいかに嘘つきかがよくわかるだろ？

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 01:56:19.70 ID:fd2ytjbL

◆「ネット式」制御
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-8.html

◆「ダイコク式」制御
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-9.html

843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 02:23:10.57 ID:ysMsrFk9

・徹底した期待値追求主義
・十分な量の軍資金
・潰れない程度の運

これがなきゃボダ"だけ"じゃ勝てない
一つでも欠けたら続かない。
特に普通の奴は二つ目で限界が来る

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 02:30:48.20 ID:M3NGkPYs

・ボーダー以上の台

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 02:34:01.85 ID:ysMsrFk9

>>844
ボダ+2程度なら結構普通にあるよ
保留3の止め打ちしないから勘違いしてる奴多いけどね
ただ、この程度じゃ収支が安定する前に瞬間的な逆風で
逝けてしまうので、>>843の二つ目で結局はどうにもならなくなります。

結局パチも金持ちが有利なギャンブルなんです

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 02:41:33.28 ID:SmRKwTBB

ボダで勝ててる人というのは引き際が優秀なんだよ。
機種板の方で引き際について尋ねたり、そこに特に着目して斜め読みしてたが、
明らかに引き際の優秀さで勝ってる。
逆に「ボーダーなんだからいつ始まっていつ終っても一緒」とかいうのは机上ボーダー。
本物の人は期待値から残り時間まで弾き出してたよ。
要するに、負ける時のダメージが極少なんだよね。

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 02:43:27.42 ID:nNItljjp

>>841
「ボダで簡単に勝てる」なんて誰もいってないと思うが・・・

回る台がなければ勝てない

これもボダなんだけどなあ

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 02:51:13.89 ID:ysMsrFk9

ちなみに売ってる攻略法など100％ガセなので絶対に買わないように
昔からキズモノによる攻略は存在するけど、商売で公開する奴はいないし
公開したときは100％対策済みです。
波読み、ホルコン攻略なども100％ガセです

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 07:08:01.36 ID:u60jSd+k

>>841
とても勉強になる。安田さんはいい人だな～。

850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 07:16:57.14 ID:WVCnw4sn

>>840
千円で18回まわるパチの、回転単価は 55円

千円で15回まわるパチの、回転単価は 66円

千円で12回まわるパチの、回転単価は 83円

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 07:24:08.15 ID:Rhge6Iri

>>840
安い料金でクジ引いただけで確実に儲かるってなんだ？
当たりしか引かないクジなのか？

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 07:28:07.90 ID:rK0g6YTh

>>829
完全確率って・・・。
完全確率の意味も、学問としての確率も理解してないようだね。
よってボーダーも理解できてないと。

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 07:40:35.84 ID:rK0g6YTh

>>832
残念、国立大情報卒です。
どこの私大卒業したか分からないが、波とか偏りってのを
パチンコにおいて語るのはナンセンスだと思うが。

というか波とか偏りって、何を言ってるの？
何を指してるのか分からないが、理論って言ってるのがウケるな。

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 07:57:03.22 ID:ZNQ8X6Ft

>>824
パチンコのボーダー理論と麻雀の牌効率はある意味で似ているな
理解して、ある程度の範囲はその通りにやったほうが良いのは間違いない
だがほぼ全てそれに依存すると、相手に自分の行動を読まれやすくなり、簡単に裏を取られて危険なことがある

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 08:04:42.13 ID:nNItljjp

>>853
波とか偏りって「分散」のことでは？

「平均」はなんとなく理解しやすいが、「分散」は理解されにくい。
そこからさまざまなオカルトが生まれる。

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 08:16:04.79 ID:u60jSd+k

>>854同意。ってか、そこに書かれているようなギャンブルを確率論で攻めるってのがバカらしい事なんだよな。宝くじとか絶対パンクするしw
スロやパチは、運営が全ての人間から平等にぼったくろうと思って作ったネット麻雀みたいなもの。
そんなもの麻雀のプロでも勝てない。

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 08:32:03.21 ID:he8DK1TO

>>853 まあ君のいうことは信じるとしよう。そうなると一つだけいいたいことがある。

君は大学で何を勉強したのだね？

まあパチの場合分散あたり勉強したところでパチの仕組みを熟知しないとどうにもならないが。

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 09:00:02.57 ID:WVCnw4sn

>>851
負けたとき、
安い料金で抽選うけていれば
負ける金が少なめになるよ。

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 09:21:58.48 ID:zHvRvtna

またそれかよ一体誰と比較してんだ？

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 09:25:22.34 ID:151MeYAu

負額が減せるのは分かる確実に勝てる様な事言うから駄目なんだよ

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 09:32:01.28 ID:KU6Ur/j3

ボダ論も確度95％程度での計算結果で2.5％に入ることは考慮してないだろ。
自分達だけ2.5％に入らない論拠は何だ？

97.5％という信頼度が高いと「思う」からだろ？
波派が深いハマリ台を狙うのも2.5％の超ハマリに遭遇する確率が低いと「思う」から。

どっちも「期待値に対してそう思うから」＝オカルトだよ。

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 10:22:11.36 ID:Z9lZqajL

批判してるやつは論理的な根拠がない。
場面場面しか理解してないから間違えるんだよな。

せめて期待値ぐらい理解して欲しいものだ。

低学歴面白すぎる。

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 10:40:26.13 ID:ZHAZ/jxm

>>861
いや、考慮しているが？

それに2.5パーセントの確率は「低いと思う」じゃなく「十分に低い」わけだろ。
何を勘違いしているんだ？

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 11:59:06.44 ID:ALf4QS7y

ボーダー否定してる人にわざわざボーダー理論を説明してる馬鹿はなぜボーダー理論が実践で通用するか考えろ

もし郊外店の客が全員止め打ちしだしたら店全体のスタート2は下がるぞ

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 12:12:01.77 ID:KU6Ur/j3

>>863
＞いや、考慮しているが？
お前が「考慮している」のは、「確度95％で計算した結果の100％内の2.5％」

＞「十分に低い」
とお前が思ってるだけ

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 12:31:49.21 ID:Rhge6Iri

>>858
いや、損してるやん。
>>862
理論自体を否定してるのはごく少数。
この理論なら実践で勝てると言い切ってる奴らがバカにされてるだけ。

867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 12:37:57.82 ID:ZHAZ/jxm

>>863
考慮しているのは、分母の2000倍(甘なら100×2000＝200000)回して10パーセント以上の誤差が生じた場合だよ。
その時はオレも、裏モノを疑う。

でもね、仮に10パーセントギリギリの誤差がマイナスに振れても、トントンからチョイプラスになるように打ってるが？

羹に懲りてなますを吹くって言葉があるが、飛行機が落ちる可能性があるから、お前は飛行機には一切乗らないんだな？

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 12:41:41.52 ID:ZHAZ/jxm

>>866
実践で勝てる、ではなく「勝ってきた」だよ。
だからたぶん、未来形でも「勝てる」と思うよ。

なんでも言ってくれて構わないが、実践で勝てている人間にとってはお笑いぐさだな。

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 12:53:19.72 ID:SHZ8t9JN

実際パチンコで生活してんだから確実だよ

回る台と朝から晩まで当たっても当たらなくても続けるだけ
他になんもいらん

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 13:04:23.63 ID:Rhge6Iri

>>868
？？？

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 13:10:29.51 ID:1Ip2yO0N

>>864
まさにその通り。
なんで熱弁してるのかが一番の謎。

店も客も釘のみの勝負なら、全員がボダになったからといって釘をあけるわけないと思うんだが。
むしろ、釘を多少あける代わりにボダが出せないような複雑なフローに変えるか、スペックを悪くする、判別不能に近い潜伏を作るとかするだろ？

そもそもボダが広まらないのって、効果が薄いか無いからなんじゃないの？それほど効果あるならもっと世の中に浸透してるはずと思うのは俺だけか？

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 13:13:48.95 ID:SHZ8t9JN

>>841
その手の人たちはいくら確率論を広めようと思っても誰も実践しないから
ならバカを騙したほうが儲かると思ったんだろうな
本当にパチンコが好きなら編集者にでもなったほうが一番いいよ
仕事としてパチンコ打ってもそんなに楽しくないから

>>843
軍資金は最初の数万で十分
運なんてものはこの世には存在しない

>>845
+2くらいじゃスルーやアタッカーの削りで吸収されちゃうよ
最低でも+3、食っていくなら+5はないと

873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 13:17:09.90 ID:SHZ8t9JN

>>846
引き際なんてないよ
確変取りきれる時間にやめるという説もあるし
取りきれなくても最後までやったほうがいいという説もある
トータルで考えるとどっちもどっちだが、俺はミドルなら１時間半、甘でも
１時間前には撤収を考える

>>851
賞金より安い値段で買えるクジをひけば絶対儲かる
絶対当たらないクジなんかないから
当たる当たらないを気にしてるやつっていうのは確率を全く理解出来ていない
ボーダー上回る台を打っていれば「当たる当たらないにかかわらず」１回転あたり
いくらという単位で儲かっている

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 13:27:03.80 ID:ZHAZ/jxm

>>871
ボダ打ちはつまらないからだよ。
だから広まらない。

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 13:37:10.38 ID:SHZ8t9JN

>>853
国立出てても頭の悪いやつっているんだなという見本
理論云々はパチンコ用語だから、学問とそれとの違いがわからないバカは
一生お勉強してればいいと思う

>>857
全くこれｗｗｗ

>>858
１日単位で勝負を量るっていうのが俺には理解できないんだけど
まあどんだけ回ってもその日は玉が減る場合もあるから
いちおうそういう言い方も出来るかな

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 13:55:58.38 ID:Rhge6Iri

>>873
お前、メチャクチャだな。
賞金より安い値段で買えるクジならってそもそも賞金より高いクジ買う奴いないし、そんなの売るワケない。

877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 14:09:13.59 ID:ri2x7ULp

今のパチンコは昔とは機械が違うからボーダーじゃ勝てないよ。現に今はパチプロ居ないだろ。
波読み・ホルコンを読んだり・オスイチを駆使しないと勝てないよ。
昨日はオスイチで３万勝ったよ。

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 14:12:23.51 ID:9OY7a8JW

>>873
1000円でDSとか当たる自販機型のくじ。夜店のくじ。

879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 14:13:02.19 ID:tRaLbA1N

>>860
確実に勝てる。
ただ、その日に玉が増えるかどうかはわからない。だからこその「確率」。

>>861
その2.5%に入っても勝てる

>>871
確実だと理解出来ないか勝ちたくない人が世の中のほとんどだから。

>>876
それがいるからこれだけパチンコ屋が儲かっているっていう

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 14:14:13.35 ID:tRaLbA1N

>>877
おれプロだけど

>>878
そういうクジに金つぎ込んで負けるのが好きなのがパチンカスなんですね
俺はちゃんと当たるクジを安い値段で打ち続けて勝ってます

881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 14:17:36.03 ID:806azc+i

>>877
言ってる事に一貫性がないが、とりあえずお前はオスイチ理論を世に広めてくれよｗ

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 14:19:48.16 ID:Ww6DjVAE

ちゃんと当たるかもしれないだろ？

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 14:23:41.55 ID:GypY5Nb0

>>880
ﾌﾟｰならｻﾎﾞってないでとっとと良台探しに行けば？
今の時間ならまだ期待値1万くらいならどうにか叩き出せるだろ。

こんなﾄｺで養分の相手してる暇はないぞ。

884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 14:26:43.82 ID:9OY7a8JW

>>880
お早い突っ込みありがとう。

ところで、スレチで申し訳が計算が得意そうな人が多いから聞いてみたいんだけど、例えば福音のプレミアって何十～何百万分の一？だっけ？
その確率を継続率70%で換算すると何連になるの？

あと例えばミドル海で削りなし、回転は＋3として、時給いくら計算になるの？そもそも削りってどうやって計ってんの？パーソナル導入店で毎回、玉抜いて計算してるの？

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 14:52:52.37 ID:Rhge6Iri

>>賞金より安い値段で買えるクジをひけば絶対儲かる
絶対当たらないクジなんかないから
当たる当たらないを気にしてるやつっていうのは確率を全く理解出来ていない
ボーダー上回る台を打っていれば「当たる当たらないにかかわらず」１回転あたり
いくらという単位で儲かっている

これ恥ずかしくないのか

886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 14:55:51.38 ID:4ldM4QxZ

>>879
コイツまた湧いてんの？ｗｗｗ

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 14:59:42.92 ID:Z9lZqajL

理解できてないヤツに突っ込まれるほど嫌なものはない。
いや、ちゃんとした根拠のある突っ込みならいいんだけどさ。

そもそもね、期待値と確率を理解できてないんだから、ごちゃごちゃ言うな。
言うならどの点に置いて、こういった理由でダメだと言うべきだ。

こんな掲示板なら、邪魔なだけですむが、仕事でいたら迷惑極まりない。

888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 15:00:27.97 ID:gM11q709

ある程度回してヤメ
次に座った奴がほぼ必ず当たる

これなんでよ？？
特に土日に多い

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 15:03:57.44 ID:tRaLbA1N

>>884
前者の意味がわからない
後者削りは1回分の出玉で何回まわるかで量る
時給だといくらだろね、それなら1500～2000は下らないと思う
おれそこまでざっくり計算しないからわからん

>>885
なんで正しいこと言うと恥ずかしいんだ？

>>887
具体的な反論がないのに書きこむのはバカと区別がつかない

>>888
kinosei

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 15:12:35.22 ID:WVCnw4sn

＞次に座った奴がほぼ必ず当たる。
>>888
その店、すばらしいパチ屋だね。

友人とノリ打ちすりゃ必勝じゃん！
君が退席したあと、友人に打たせればいい。

891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 15:18:20.78 ID:WfyFt1vJ

>>888
ある程度の回した人に粘らす調教したい為じゃないの？ｗ
でも今のパチンコはある程度で当たらなければ当たらないんだよな。

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 15:19:04.47 ID:KU6Ur/j3

>>867
＞考慮しているのは、分母の2000倍(甘なら100×2000＝200000)回して10パーセント以上の誤差が生じた場合だよ。
↑
あのさ･･･頭大丈夫かお前？これだと････
つ～か、もういいわ。
お前、色んなサイト頭の中でごっちゃになってるみたいだから議論する価値が無い。

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 15:29:01.45 ID:Rhge6Iri

>>889
>>当たる当たらないを気にしてるやつっていうのは確率を全く理解出来ていない
ボーダー上回る台を打っていれば「当たる当たらないにかかわらず」１回転あたり
いくらという単位で儲かっている

それは、期待値というものであって実際に儲けているわけではない。

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 15:55:05.95 ID:ltHpTROr

895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 16:22:26.28 ID:9OY7a8JW

>>889
レスありがとう。
前者は福音のプレミアなんて何十万分の一とレアなのに同じやつ3～4回は見た事がある。自分は2回。
でも、福音で確変25連以上はデータも含めて(引き戻しみもあり？)見た事ないから、そもそも30連とかする方がレアなのかなと思ってね。

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 17:37:47.16 ID:cJq3IpbP

>>895
横やり失礼。
そもそも試行回数が段違いだろ。

897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 17:44:02.08 ID:4ldM4QxZ

1/7.7のST4回の北斗ユリアが全然引けなくて、
1/9.9の海ST5は割りと引けて、
1/9.9のｱｸﾞﾈｽST6は全然引けない。
　
体感だけでは済まされない、
完全確率独立抽選では説明しようが無い偏り。
これがあるからボダだけで確実に勝てるなんてのは脳内の話。

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 18:09:54.75 ID:URxUgqPF

パチンコ
で勝つにはボーダーじゃなく連チャンだから！

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 18:18:01.86 ID:SmRKwTBB

まあ、そういう偏り、爆連をお安く引き寄せるっていうのがボダなんだってさ。
確かに回転単価さえ安く済ませれば、いつか引き当てる爆連で大幅プラスも可能ってことだよ。
時短増やし止め打ちなどを駆使して玉を増やし、単価を下げられるだけ下げる。
その状態で爆連を引けば、そうでない普通の場合に比べて浮くだろ。
これを毎日繰り返すと、積もり積もって貯玉倍増、ということもあり得る。

要するに、ボダだってばきゅ連頼みだということだよ、ボダ派はそこをはぐらかすというか、誤魔化すので叩かれる。

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 18:30:35.85 ID:VFjNjsZa

そうそう。ボダ派だって爆発によってやっとこさ収束してくんだからよ。もし爆発を封じる手段を彼らが持っていたら、もしくはヒキ弱な人にはボーダー理論は糞負け理論にしかならないわな。

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 18:42:26.40 ID:umbqlj/S

>>793
ボダボダ信者＝人生終わってる、の構図通りの生活っぷりですねｗ
いやはや・・・・・

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 18:46:14.28 ID:WVCnw4sn

>>897君が通いつめているパチンコ屋は、不正改造されたパチ台を設置していると思う、
当選履歴のデータ累計をして
警察に通報しましょう。

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 18:54:27.12 ID:8UXuzLbW

>>896
そこを揃える作業が難しいからきいてみたのよ。

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 18:58:26.09 ID:pANir7YC

収束を正しく理解していない人は、学が無いか理解力が無い。
馬鹿と言うか、かわいそうな人だと思う。

しかし、ボダ論を正しく実践すれば「確実に」勝てる
とか
１回転毎に儲かっている
とか言っちゃう人は、理解したふりをしている勘違い君。
パチ初心者か大学生に多い。

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 19:04:30.39 ID:umbqlj/S

>>904
一般社会から見れば・・・・ｗ
パチンコ話を得意げにしてる人種など、国内には必要ない人種。
話せば話すほど、体たらくぶりを暴露してるｗ

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 19:16:43.70 ID:Rhge6Iri

873:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2011/09/06(火) 13:17:09.90 ID:SHZ8t9JN [sage]
>>851
賞金より安い値段で買えるクジをひけば絶対儲かる
絶対当たらないクジなんかないから
当たる当たらないを気にしてるやつっていうのは確率を全く理解出来ていない
ボーダー上回る台を打っていれば「当たる当たらないにかかわらず」１回転あたり
いくらという単位で儲かっている

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 19:21:06.10 ID:rK0g6YTh

>>体感だけでは済まされない、
>>完全確率独立抽選では説明しようが無い偏り。
>>これがあるからボダだけで確実に勝てるなんてのは脳内の話。

高卒君っていつも、こんな感じだよな。馬鹿臭がただよいすぎ。

>>説明しようが無い偏り。
定量的に表せよ。3σの外にでるような偏りなのか、1/100で当たるのに1億回まわしても
あたらない偏りなのかさ。

低学歴＆頭脳労働してないのがバレバレ。

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 19:24:35.58 ID:rK0g6YTh

理解してないヤツはいい加減、変な突っ込みをするな。邪魔だ。
指摘があるなら、しっかりと何がどーなのか言えよと。

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 19:24:56.73 ID:umbqlj/S

ID:rK0g6YTh

労働そのものはしてるのかな？ｗ
でもまぁ、パチ屋でしか自身の存在感を見出せない、
人間関係すら構築できない哀しき人種っぽいね。

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 19:31:16.05 ID:rK0g6YTh

>>909
だから国立大卒で大手企業で働いてる。
馬鹿とは人間関係なんか築きたくもない。

馬鹿ってのは基本、自分で努力したり勉強しない連中だ。
そんな堕落した人間と関係を持とうとは思はない。

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 19:35:30.30 ID:rK0g6YTh

まぁ、少し言いすぎたな。
職業柄、根拠がないとか筋が通ってないとか許せないんでな。

しかし、あまりに適当な突っかかりと、説明しても理解しようともせず
根拠の無い文句を言い始める。お前らゴミかと。

所詮は、ただの掲示板だ。ゆるーくやればいいんだよな。

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 19:36:22.53 ID:BIfdhFK4

箱の中身のアタリを拾おうとしてんだから、いくら確率があろうと向こうの親に委ねられてんだよｗ

913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 19:36:50.64 ID:pgobunL5

>>910
言ってることはもっともだがそんな奴がパチンコの板に来て何熱弁してるんだ？
お前も目糞鼻糞～～～だぞ

914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 19:43:46.58 ID:rK0g6YTh

まぁ、いいや。ボダについて、誰でも理解できるように説明しよう。
まず、基本的原則はボダは期待値を算出するためのもの。
期待値が±0円になるラインをボーダーラインというわけだ。

1/100で当たる台があって、一回の大当たりで5000円獲得可能。
（簡易化のため、時短も確率変動もナシということで）

この例は簡単だから、誰でも分かってしまうと思うが、ボーダーラインは1kで20回まわるとき。
これは誰も批判できる内容でないはずだ。

換金率、時短、確変、確率のバラツキ、、、それらは徐々に説明していくとしようか。

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 19:49:45.65 ID:umbqlj/S

＞だから国立大卒で大手企業で働いてる。

それが真実であるならば、よけいに無様ｗ
掲示板って便利だよなぁｗ

国立大学出？で、メーカー発表のデータを鵜呑みにしてるなんてなｗ
めでたいおつむだことでｗ

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 19:54:29.86 ID:umbqlj/S

ボーダー理論？？？ｗ
過去には有効であったが、数年前からはもはや過去の遺物と化した
理論にすぎない。
今般の機種ではまったく通用しない理論である。
今では「ボーダー理論」のたまって打ってる輩も存在するが、実際は
結果として回る台を打っているだけのこと。
理論もクソもないのであるよ？ｗ

917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 19:56:00.26 ID:rK0g6YTh

>>916
その理由は？

918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 19:57:44.17 ID:Rhge6Iri

>>914
>>840、>>873の意見に対してはどう思われますか？

ボーダー実践するから勝てるのではなく、勝つためにボーダー実践するのではないのですか？

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 19:57:48.11 ID:cJq3IpbP

>>903
時短での引き戻し込みで…
初当たり大体３７６０回に１回となったが計算間違いあればすまん。

920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 20:06:50.71 ID:BIfdhFK4

ボーダーとやらは目に見える形だから一応は成立してんだろ。
パチョンコなんて目に見えない状態で抽選してんだから、結果論で辻合わせればおｋ

921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 20:07:47.00 ID:rK0g6YTh

>>918
>>ボダ理論とかいってる時点で頭おかしいだろ人より安い料金でくじをひけば確実に儲かる
のっけから意味不明だな。「人より安い料金でクジを引く＝期待値が高いのを狙うことが
収支につながる」ってのは、ボダでも言えることなんだが。

>>実践して云々言ってる奴は不利な台につぎ込んでるからそれ以外にない
イミフすぎる。きっと「回転数だけしか見てないが、それは間違いだ」と言いたいのかな？。

922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 20:08:09.75 ID:0gSEuZ33

単発ばかりだと辛いわな

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 20:08:55.22 ID:ZNQ8X6Ft

>>914
『一回の大当たりで獲得可能な金額』が毎回ヒキによってブレまくるのに
そこを無視して算出したボーダーラインが果たして役に立つのか疑問
『一回の大当たりで獲得可能な金額』は一体どのくらい打てば理論値付近に収束していくのだろうか？

924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 20:14:38.71 ID:rK0g6YTh

さて次の>>873　ミリゴのリーチ目の人。良い番号だね。

残念ながら引き際ってのはある。ボダは、投資額 < 見返りの額を目指す。
一回の大当りへの投資額は決まっている。しかし、見返りは時間内に取り切れなければ減ってしまう。
よって引き際は存在します。しかし、時給換算で500円きって粘る人もいれば辞める人もいる。
そういう点では、人それぞれです。

>>賞金より安い値段で買えるクジをひけば絶対儲かる絶対当たらないクジなんかないから
絶対っていう言葉がなければ同意。

ボーダーを実践すればって言うけど、実践の仕方なんて人それぞれだからね。
それが困ったところだと思うよ。時給500円でもボーダー越えだし、時給5000円の台もボダ越え。
この曖昧さがボダ＝勝てるっていう認識を作る一方、ボダ＝勝てないを作りだす。

正直、実はパチンコあまり打たないからね。大体周りにボダ越え台なんてないし。
スロの高設定狙いのほうがおいしい。

925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 20:16:28.78 ID:Rhge6Iri

>>921
自分はそれらの意見に対して懐疑的。
期待値が高いってのはわかるけど、確実に儲かるはおかしいだろ。
それこそ、確率、期待値を理解してない発言だと思うのだが？
>>873の
賞金より安い値段で買えるクジをひけば絶対儲かる
絶対当たらないクジなんかないから
当たる当たらないを気にしてるやつっていうのは確率を全く理解出来ていない
ボーダー上回る台を打っていれば「当たる当たらないにかかわらず」１回転あたり
いくらという単位で儲かっている

コレにも疑問を抱かない？

926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 20:21:22.17 ID:cJq3IpbP

ってか遠隔、裏モノ抜きの正規台前提にしないと話が全く進まないと思うのだが。

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 20:33:41.28 ID:Mo/lSolB

ボーダーが通用するのは羽根物だけな

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 20:37:38.29 ID:rK0g6YTh

>>923
基本的に雑誌なんかのボーダーは、プログラムを作って何百万回の試行をして出してるはず。
だから、その点は大丈夫だと思うけど。

それに、獲得できる金額はそんなにばらつかないと思うよ。
感覚的で申し訳ないが、打った球がアタッカーに入る確率が1/2.5だとすれば
15R9Cなら15*9*2.5 = 338発。つまり1/2.5の確率を338回試行してる。

10回も大当たりやれば、獲得玉数±5%ぐらいに収まりそうな気がする。あくまで、勘ですよ。
ばらつきで言ったら、パチで一番効いてくるのは連チャンの荒れ具合や、大当たりまでの回転数とかでは。

929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 20:50:11.56 ID:rK0g6YTh

>>925
"確実"って部分は、一人目の人には突っ込まなかったな。
多分、確実って7～9割ぐらいの信頼度じゃないかって個人的に思うし。

>>873の後半部分の意見についてだが、
分からないでもない。と言うより、ボダで打ってる人はそう思って打ってると思う。
自分もスロの高設定でハマったり、疲れて辞めたいときに一回当たりの期待収支を考えるよ。
「機械割110%だから、1時間4000円プラスだ。3時間打つだけで12000円じゃないか。」とか

930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 20:52:17.32 ID:ZNQ8X6Ft

>>928
ごめん話にならないわ
雑誌に載ってるから大丈夫と思うならそう思ってればいいし
そもそも『一回の大当たりで獲得可能な金額』を盛大に勘違いしてる
>>914から読んでみてください

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 20:56:07.57 ID:rK0g6YTh

続き。
一回まわしたら必ず100円貰えるとしよう。これなら>>873の言ってることは正しいと誰もが言えるだろう。
だが確率なので、100回まわして-1万円のときもあるし、+2万円になる時もある。
長ーい目で見てみたら、平均すると一回100円儲かってるって言える。

そんなことを言いたかったんではなかろうか。

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 21:03:10.66 ID:Rhge6Iri

>>929
>>「当たる当たらないにかかわらず」1回転あたりいくらという単位で儲かっている。

当たってないならコレ儲かってないよ。
あくまでも、期待値。
こういう混同をするからボーダーの話がおかしくなるんだよ。

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 21:07:14.68 ID:rK0g6YTh

>>930
確率変動とか時短とか加味してってことか。そりゃあ、勘違いかもな。

>>一体どのくらい打てば理論値付近に収束していくのだろうか？
これは台のスペックにもよるだろう。それに確率用語的にいうなら
「どの程度の試行回数を行えば、±n%に収まる確率が○○％以上になるんだろう？」が正しい。

自分でプログラム作って分布作るのがよろしいかと。作るのに結構な時間がかかるが。
1/300ぐらいの台なら分母の二乗回まわせば、期待収支±10％だか15％に収まると言われてた気がする。

934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 21:08:16.17 ID:rK0g6YTh

>>932
それは俺も分かってて言ってるし、おそらく>>873も分かってると思う。

935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 21:15:32.14 ID:ZNQ8X6Ft

>>933
＞1/300ぐらいの台なら分母の二乗回まわせば、期待収支±10％だか15％に収まると言われてた気がする。
大当たり確率が確率分母の100倍程度の試行で理論値に近くなるなら、
それ以上試行して収支が荒れる要素は、大当たりにおける確率変動継続回数とか時短の有無とかラウンド振り分け確率なのに
なぜそれと全く関係ない係数である大当たり確率分母の二乗で、期待収支±10％だか15％に収まると言えてしまうんだろう？

936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 21:25:36.86 ID:Rhge6Iri

>>934
やっぱり分かってるんだよね。
ただ、気が回らないってか思慮に欠けてるだけなんだね。
ボーダー否定スレなんだから、違いはハッキリしとくべきだよ。
根拠や筋が通ってないのは嫌いなんでしょ？

937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 21:34:27.37 ID:dJ5Qtooe

職業柄、ねｗ

938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 21:38:40.37 ID:WVCnw4sn

>>921
安い料金で抽選うける、それがボダ実践。
これが簡単な説明でわかりやすいな。

千円で15回まわるパチ台なら、回転単価 66円
千円で20回まわるパチ台なら、回転単価 50円

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 21:38:43.01 ID:rK0g6YTh

>>936
仕事の技術的な資料でもないのにそこまで、集中して書けないというのが本音。
大体、仕事の資料だって矛盾が多かったり・・・・。
まぁ、自分で気づかないぐらいだと、他人にもそう簡単にはバレないんだが。

940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 21:53:24.71 ID:rK0g6YTh

もうこんな時間じゃないか・・・。

>>935
言ってることが良くわからないが。
ググれば色々と解説してくれてるとこがあるので、そこを見てみては。

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 21:55:50.47 ID:Rhge6Iri

別に集中力なんていらんでしょ。
ちょっと足らんだけですよ。

942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 22:00:56.07 ID:ZNQ8X6Ft

>>940
＞1/300ぐらいの台なら分母の二乗回まわせば、期待収支±10％だか15％に収まると言われてた気がする。
自分が言い出したことなんだから責任くらい持とうよ

943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 22:25:57.17 ID:rK0g6YTh

いやいや、自分で調べるのも必要なとなのでは。
「大人は質問に答えたりしない、それが基本だ」と偉い人も言ってたよ。

944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 22:32:47.36 ID:dJ5Qtooe

くだらんヤツに付き合わされたな
今年一番の拍子抜け

945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 22:45:28.62 ID:CZxtGlCq

パチンコなんて糞
そのうち手の内が明かされるよ
やりたい砲台みたいだけど。

946 ：730：2011/09/06(火) 22:52:27.66 ID:Q8ieePSx

なんか、レスの勢いが、このところ凄すぎるんでROM専になるわｗ

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 23:01:42.96 ID:vE3fiMTa

シミュレーター
ttp://2pachi.com/m/

948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 23:17:46.67 ID:zLLDJ7/y

なんか良スレだな

949 ：730：2011/09/06(火) 23:18:09.41 ID:Q8ieePSx

romってるつもりだったが、罵りあいが実に面白すぎてイイｗ

>>887
なんなら、偉そうに言ってるアンタが説明しなよｗ
リアルに当てはめるヤツってｗ

>>897
パチンコとかパチスロの確率配分を詳しい方に聞いてみるといいかもな、このスレにもいると思うよ。

例えば、メイン大当り確率を1/77にしてR振り分けを5R90%、15R2%、2Rを8%の機械と、
　　　　　メイン大当り確率を1/99にしてR振り分けを5R70%、15R15%、2Rを15%の機械とじゃ
もしかすると、アンタの言うような　偏り　みたいなモノができるかもしれない。
これは、その機械全体の払い出し性能の違いによるもの。

これだと、括りを甘デジというひとつの括りにはできない。

950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 23:27:21.92 ID:tRaLbA1N

>>893
期待値じゃなくて結果値
実際に儲けている
>>904
なぜそうなのかという理由を言わないやつは中卒が多い
>>909
ここまで嫉妬心爆発させた負け惜しみって滅多にないなｗｗｗｗ
>>924
引き際なんかないよ。その日に収支を安定させるという考えがおかしいの。
その日はマイナスだって回る台なら打ち続けるのが正しい。
確率は「絶対」そうならないわけがない。絶対にそうなる。確実。

951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 23:29:05.66 ID:rK0g6YTh

分母の二乗回まわせばというが、結構な試行回数。
文字だけだと非常に説明しずらいんだがな。とりあえず概念だけ。それに言ってる意味も不明だしな。

1/300だと分母の二乗回まわすと大当たりが300回引ける。
つまり確率変動50%なら150回分の連チャンの試行をしてる。時短の有無も300回。

色々な試行が行われているわけだ。大当たり200回しか引けない人もいれば、400回引いてしまう人もいる。
平均連チャン3回だとすると、平均2回の人がいれば、平均4連チャンの人もいる。
色々な試行があると、全ての抽選で悪いとこを引く人は非常にすくない。

結果どーなるかというと、期待収支を中心とした山ができる。
比較的稀な抽選がないほど中心付近による。（1/80000を引くと5万円の期待収支とか、まぁパチだとそんなの無いけど。）

そんなわけで、1/300の台を9万回まわすと色々な抽選をそれなりの回数行うから
±10%（うろ覚え）の範囲に95%(うろ覚え)で入ることになる。

当然、その分布の具合は台のスペックによるけどね。

952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 23:31:53.20 ID:tRaLbA1N

>>931
1回まわしたら100円もらえるクジを50円で引く。必ず儲かることは理解できるよね。
おそらく誰でも、小学生でもわかると思う。
しかし、これが100回まわすごとに10000円もらえるクジを…になると
とたんにボーダー理論だのなんだのとわけのわからないことを言い出して理解できなくなる

100回まわして当たるクジが1万円もらえるなら、1回100円以下で回せば勝てるよね。
これ、1回まわして100円のクジと「全く同じ」だということが理解できない？なぜ？

全く同じことが、数を100倍するだけで理解できなくなるのか、どういう脳構造しているのか
俺にはまっっっったく理解できない

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 23:31:54.21 ID:ysMsrFk9

ID:ZHAZ/jxm
ID:SHZ8t9JN
ID:tRaLbA1N
ID:rK0g6YTh
がデンパ過ぎて笑える

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 23:33:55.29 ID:ysMsrFk9

＞100回まわして当たるクジが1万円もらえるなら、1回100円以下で回せば勝てるよね。
＞これ、1回まわして100円のクジと「全く同じ」だということが理解できない？なぜ？

クソワロタｗ
パチはいつから分母まわしたら100％大当たりを引ける仕組みになったんだｗ

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 23:35:26.88 ID:tRaLbA1N

>>951
1/1なら確率がバラけることはないけども、たとえば1/10くらいなら
収束も糞もない、1日で安定して勝てると思うよね

で、これが1/100や1/400になると1日では安定しない。
これは当たり前なんだよ。でも、1/2や1/6なんかのときは理解できた
「ある程度まわせば安定する」が、1日で安定しないだけの理由で信じられなくなる。

どれも同じ条件、同じ理由でバラけているのに、数が大きくなると理解できない、
小さいときは理解できる。このへんも俺には理解できない。
全部同じで、数が大きいか小さいかの問題だということが、なぜわからないのか？
本当に不思議だよ。脳みそが4ビットくらいしかないのかなって思う。

956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 23:36:44.30 ID:ysMsrFk9

クソワロタｗ
＞「ある程度まわせば安定する」が、1日で安定しないだけの理由で信じられなくなる
信じられなくなるんじゃなくて金が続かないｗ

957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 23:37:28.82 ID:tRaLbA1N

>>953
負け惜しみ乙

>>954
パチンコがいつ分母だけ回したら当たるようになったと言ったの？
1/1の期待値は1回。1回回せば確実に当たる。
1/400の期待値も400。400まわしても必ず当たりはしないが、平均して
1/400になる。絶対になる。ならないわけがないし、ならなかったこともない。

なぜ1/1は信じられて1/400は信じられなくなるのだろう。同じ「確率」の話なのに。
それは、きみがバカだからだよ。

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 23:37:46.43 ID:ysMsrFk9

さてアホに大爆笑させてもらったし快眠しよう

959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 23:38:48.60 ID:ysMsrFk9

＞1/400の期待値も400。400まわしても必ず当たりはしないが、平均して
＞1/400になる。絶対になる。ならないわけがないし、ならなかったこともない

最後の大爆笑ｗクソワロタｗ
1/1は100％
1/400はさて何パーセント？ｗ

960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 23:38:56.25 ID:tRaLbA1N

>>956
自分がバカだということがそんなにおかしいのか？
金が続かないのは、マイナスの台を打ってるから。
安定するのに50万かかるとして、月に5万ずつ使っていれば1年以内に安定する。
1年以上、月5万以上負けているのなら、それは君がマイナスの台を打ってるからで、
確率論が間違っているわけではない。

961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 23:40:15.14 ID:tRaLbA1N

>>959
100%、確率通りになるよ。

なんかもう設問自体が理解出来てないんだな…
なんで理解できてないのに相手を見下せるんだろう…
そのへんの「自分は全てを理解している」と思い込める根拠ってなんだろうなあ

まあ、こういう人が世の中の99％だから俺らみたいなのが儲かるわけだが…

962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 23:41:25.57 ID:ysMsrFk9

＞100%、確率通りになるよ。

やべぇ・・・マジデンパでねられねぇｗｗｗ
笑いすぎてはらいてーｗ
大学行って先生に数学教えてもらってこい基地害ｗ

ばははーいｗｗｗ

963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 23:42:26.84 ID:Rhge6Iri

>>960
「当たる当たらない」にかかわらず
分かる？
当たってないならただの期待値。

964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 23:46:34.18 ID:2ggPtzDE

ボダ派でもID:tRaLbA1Nみたいに確率論を理解してない奴もいるから
まとまる話もまとまらなくなるんだろうな

965 ：730：2011/09/06(火) 23:48:46.90 ID:Q8ieePSx

>>897
オカルトっぽく言うけど、俺も毎日のように超短いスパンで試行を重ねてるんだけどｗ
甘海が特にそう感じるんだが、15Rを引いた後ってのは、ST連を引きやすい、しかも引いても2連だけで
その後は、100回転以上のハマリに遭遇することが9割以上ある、もしくは100回の時短に突入しても
9割以上は時短内で大当たりを引けない。

どうも、6Rとか引いた時よりも、ハマリ（確率分母分以上）に突入することの方が多いような気がする。
どうしてだろうと、その事象に遭遇する度に思う、この間は生まれて初めて15RがST内で3連荘したが
その後は、出玉をそっくり飲まれるような勢いで280回以上のストレート嵌りに遭ってしまった。

うーん、これって、どうなんだろｗ
いや、逆に6RがSTと時短内絡めて20連荘以上とかさせる事も多々あるんで、何とも言えないんですけどねｗ

966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 23:48:48.24 ID:Rhge6Iri

>>961
ボダやってるなら試行を重ねることによって限りなく1/400に近づくだけって理解出来ると思うんだけど･･･

967 ：730：2011/09/06(火) 23:55:58.92 ID:Q8ieePSx

御免、初心者的質問！
パチスロって機械割ってのがあるじゃない、パチンコってソレに相当するものは無いの？

968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 23:57:13.97 ID:SmRKwTBB

実際にはパチンコはあまり打ってないと告白したエリートさん。
この人も肝心なところが抜けてるとは思ったが。

それよりも「絶対」「確率100％」を連呼する↑の阿呆は顔が記号のいつものコテだよな？
お前はさ、自分でどれだけ矛盾したこと言ってるか気付いてるか？
工作員じゃないんだとしたら本当にノイローゼだぞ？でなければアスペルガー症候群。
お前のようなのでも勝てるのかパチは。信じる者は救われるってやつかｗ

たぶん、自分では「絶対に」ｗ気付かないだろうから、教えてやるよ。
★毎回完全独立抽選→であるがゆえ「絶対に」収束はしない。
☆仮に「収束」するのなら、それは収束するように作為された「人工確率」であると言える。

まあ俺は後者で正しい、と思ってるよ。だからお前は間違ってない、とも言えるｗ
要するに、パチの確率なんてのは毎回完全独立試行の抽選なんかじゃない、という結論が出るな、どちらにしても。
お前が勝ってるとしたら、尚更だ。

969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/06(火) 23:59:16.85 ID:Rhge6Iri

rk0g6YThは足りない人
tRaLbA1Nはおかしい人

970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/07(水) 00:02:36.60 ID:SmRKwTBB

つうか、普通に毎日パチンコ打ってれば、特に初当たりの軽い甘打ちなら、
確率の偏り方が異常だということくらい知ってるわな。
MAXとか999みたいな最新ミドル打ってれば、初当たりの仕方にもすっごい作為を感じるはずだし。
999はね、たぶん年内には撤去されると思うよ。だってあれ、絶対ｗ確率詐称だと思うから。

971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/07(水) 00:09:32.90 ID:oZQQaXxP

>>962
ならなかったらコンピューターだって動くわけないんだけど…こういう人困るよなほんと
>>963
いえ、当たっているので結果値です。
>>964
話がまとまらないのは、人を批判するだけして理由を言わないやつがいるからだよな。
「あいつは間違ってる、どこが間違ってるかは言えないけどな」「爆笑した」←これが出ると
ああ悔しいのかなあって思う
>>966
「ボダやってる」が意味わからないけど、現実はそうですよ。
あと、限りなく近づいている状態はイコールとみなしていいんです。

972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/07(水) 00:10:28.27 ID:LYQLIkWa

>>970
コピペだが、オレが書いたものだから許せ。

丸いあめ玉をね、大きくて透明なガラス瓶に入れるの。
青いあめ玉と赤いあめ玉を、ちょうど半分ずつ用意してね。
そんで、ガシャガシャ振ってかき混ぜるんだよ。

不思議なことが起こるんだな、これが。
混ざらない。
赤いあめ玉がひとカタマリ、青いあめ玉がひとカタマリ、あちこちに分散して世界地図でも見ているような感じになる。
いくら振っても、決して混ざりあってくれない。

これはマーチンガードナーという有名な数学者が著作の中で紹介している。
その現象が観測された時、当時の物理学者は真面目に、青は青、赤は赤同士で引き合っているんじゃないかと、検証したんだと。

ところが答えはね、実は混ざり合わないのが当たり前だというオチ。
これは物理学や数学ではなく、心理学の領域の問題でね、人間はどうしても確率を均等に考える傾向があるってことの証明なわけだ。

たとえば大相撲の電光掲示板。
東方力士、西方力士どちらかが、10回以上勝ち続けることが良くある。
作為があるわけじゃない。
それが当たり前。
パチンコもね、作為的に感じるほど偏るのが当たり前なの。
均等だったら、かえって作為を疑うべき。

973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/07(水) 00:12:22.78 ID:1y8LBp+6

>>971
どこがおかしいかは既に別の人が指摘してるので
何度も言うことでもないだろ
自分が正しいと思う込んでるから言っても無駄だし

974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/07(水) 00:12:31.60 ID:oZQQaXxP

>>968
今日きたばっかりですけど、前にもいたの？ちゃんと確率分かってる人。
きみのいう「収束」の定義にもよるけど、400回に1回必ず当たらないって意味なら君のいうのは正しいよ
ただ、ここでの議題は「ボーダーから計算される期待値が現実的にプラスを示し続けるか」
つまりボーダー理論で遊技することで安定して勝てるかってことだから、言葉遊びをしたいのなら
よそですればいいと思う。
ところで、安定して勝つことは可能。計算通りになる。確実。疑う余地もない。
>>970
作為を感じるっていうなら、データ取ろうよデータ。公称値とこれだけ乖離してるって言えばいいのに
ほんの数回打っただけでたまたま起きたことをさも全てかのように言うんだよなぁ

975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/07(水) 00:12:54.24 ID:DSPRjjQm

さてそんなエリートさんが、少し確率について語ろうか。

1/2で当たり、当たると100円だが、1回100円かかるゲームがあるとしよう。
これを10回やって、10回全部勝つ・負ける確率は2の10乗分の1。つまり1/1024。
9回勝つ、9回負ける確率は、10/1024。8回は45/1024。7回は120/1024。6回は210/1024、5回勝つのは252/1024。

10戦やって、4-6勝の確率672/1024(65.6%)。参考に、3-7勝の確率は912/1024。
じゃあ、20戦やったら、8-12勝の確率は772616/1048576（73.68%）

つまり10戦だと期待勝率±20%になる確率は65.6%
20戦だと期待勝率±20%になる確率は73.4%
100戦、1000戦、どんどん確率は上がっていく・・・。

しかし、有限回数では100%にならないんだな・・・。無限回やれば100%だがな。
お前らが言ってる収束ってこういう意味なんだろうか。

976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/07(水) 00:14:34.86 ID:oZQQaXxP

>>972
そう、確率の偏りっていうのはどうも人間の感覚と違うみたいで
ごくごく当たり前に普通に起きることが、どうにも受け入れられない人が多い。
「そうなるんだから仕方ない」ことが通じないんだよな。

>>973
これもよく見かける逃げ口上「何度も別の人が指摘してるのでしない」
「もう一回だけやって？」ときいても「何度もしてるからしない」
「じゃあコピペでもいいし、レス番でも安価して」「しない」

977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/07(水) 00:16:27.81 ID:4xkfrf7n

基本ボダは大当たりの誘発とは無関係
回った方が有利と思うから、やり続けるだけ
確率の収束だの勝ち負けだの、そんな事
どうだっていいんだよ、ひたすら有利な方に
賭け続ける…ただそれだけ
無論胴元がイカサマしてたら通用しない

978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/07(水) 00:17:35.77 ID:oZQQaXxP

>>975
そう
んで、その「収束」が何％の範囲なのかの定義もしないで「収束しないのが確率」と
しったかぶりをする。たしかに有限回では100にはならないけど、別にぴったりにする必要なんか
どっこにもないし、＋５の台を打って負ける根拠にも成らないんだよね。

収束がぴったり確率と同じになることを言うのなら収束なんかしない
でも、確実に言えるのは、計算通りに確実に勝てるということ。
どれだけレアな事象が起きても、負けるわけのないアドバンテージ。それが
千円あたりボーダー＋５回ってこと。これで１ヶ月やって負けることは１００％ない。
まあ、負けたとしてもそれが二度と起きることはない。
水の分子の運動が突然止まって前触れ無く水が氷ることが偶然起きないのと同じ。

979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/07(水) 00:20:02.68 ID:1y8LBp+6

>>976
じゃあひとつだけ書いてあげるよ
＞1/400の期待値も400。400まわしても必ず当たりはしないが、平均して
＞1/400になる。絶対になる。ならないわけがないし、ならなかったこともない。
2項分布を理解してればこの発言は絶対にない
試行が増えれば確率通りになる人(割合)が増えるだけで
かけ離れた数値の人も必ず存在する
試行が増えるにつれてその人が減っていくだけ

980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/07(水) 00:21:06.18 ID:DSPRjjQm

1/400の台を100%あてるためには、無限回まわさないと無理。
1/400の台をn回まわして当たる確率は、、、1-((399/400)^n)
「399/400」は1/400を外す確率。それをn回試行して外し続けるからn乗。
当たる確率だから全体の1からn回連続で外す確率を引くというわけだ。

399/400は1より小さい。1より小さいのを二乗して行くと0に近づいていく。
しかし、有限回だと0にはならない。n=無限のとき０になる。高校数学3の範囲。

981 ：730：2011/09/07(水) 00:22:16.76 ID:YuiY3zNQ

>>970
それは、バンヘレみたいな変態スペックとかじゃなくて、明らかにメイン確率が違うと言ってる？

バンヘレは、メイン確率と確変確率がほゞ同じという事だがヘソ当たりの振り分けを工夫して、
10回ワンセットが終了した時（時計12時）のみ、電チューの付いた右アタッカー当りを3割の確率で引けるというモノ。
で、電チューの振り分けによって出玉有り大当りを10回ワンセット分、取得できる、で、時短中も電チュー消化なので
通常でも確率差がほゞ無い為に、又大当りを拾えば、電チューの振分け率の恩恵に肖り、10回ワンセットの出玉を取得できる。

まあ、ヘソと電チューの出玉有り振分けの違いによる演出なんだけど、これは甘デジとは言えないよねｗ
だから、出玉有りの大当たりを引けるところまでの確率を算出すると、大凡、MAXの最大値並になると。
まあ、相川の10回版とでも言えばいいかなｗ

これなんかだと、通常時の大当り時に払い出しゼロで特定の周期に達した時に初めて出玉有りの抽選ができると、
そこらへんの、損失分を電チュー大当り時の払い出しに上乗せ（連荘率）してるという事になる。

これと似たような感じで全体の払い出しを考慮して　意図的に　偏りが出るようにしてるのか？

982 ：730：2011/09/07(水) 00:24:05.47 ID:YuiY3zNQ

>>972
それって、何かに使えないのか？ｗ

983 ：730：2011/09/07(水) 00:26:46.93 ID:YuiY3zNQ

ああ、バンヘレって確率1/27位だと思う。

984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/07(水) 00:34:35.30 ID:h7qrjNOh

>>974のような理解しているつもりのくるくるパーが現れると賑やかになるな

985 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/07(水) 00:39:24.71 ID:MhK/igUi

>>978
１ヶ月20000回転程度の稼動だけど期待差球110000のところ-5000になったよ。６月に。
無職でないと毎月安定なんてしないさ。
俺はボダ肯定だし、年単位で負けたことはないけれども。

986 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/07(水) 00:56:28.80 ID:DSPRjjQm

人生良い時もあれば、悪い時もある。
しかし、ずっと運がいい人も、ずっと運が悪い人も滅多にいない。
結局トータルで見ると世の中の大部分の人は通常の範囲の運だ。
タナボタで数億円とか羨ましいけど、自分にそんなことが来るわけがない。

だから、運があればとか、運が悪かったとか考えてはいけない。
長い目でみれば運は関係ないとも言える。負けるのは己のせいです。

結局、最後に物をいうのは実力です。パチもスロも人生も同じ。
常に最善の選択をしていれば、良い方向へ向かえると信じるしかない。

なに人生語ってんだという反論は受け付けない。

987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/07(水) 01:01:35.65 ID:V0Glzh0y

パチ屋に通ってれば己の命の期待値はマイナスです

988 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/07(水) 01:08:46.32 ID:N2YykLOU

>>919
ありがとう。
て、事は360をかけて通常にすると、134万分の1くらいか？
何回かは見ても良さそうだね。

989 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/07(水) 01:28:30.78 ID:LYQLIkWa

>>977
考えるんじゃなく、何年もホールでボダやってなんとか稼いでいると、結局はそういう考え方に収束(笑)するよな。

有利な条件で勝負できる時に、きちんと勝負する。
有利な条件か不利な条件かは、これもだいたい体感(笑)でわかる。

990 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/07(水) 01:50:53.33 ID:x5qtE2Fl

ボダ理論では勝てないよ。

だってボダ常に超えて回る台はほとんどないから。

991 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/07(水) 01:52:15.99 ID:31+HxUrO

>>989
ほら見ろ、最後は波読みと同じ感覚頼みだろうが。厳密に数字だけで追いかけてみろよ。

992 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/07(水) 02:08:58.05 ID:td3yHgBc

まぁパチマガみたいにボーダー理論でアホでも勝てまっせ～みたいに言って客を増やすお仕事なんだろうけどそれにしても酷い奴らだったな

993 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/07(水) 02:23:41.06 ID:x5qtE2Fl

>>951
ふむ、国立大出ているかなんか知らんが、君は頭が少し硬いようだな。
ちょっと脳のトレーニングしないと大変なことになるよ。
たとえ今エリート街道を走っているとしても、すぐ脱落するよ。
世の中は君が考えるほど甘くない。それをしっかり理解しないとな。

君は次の点を見落としている。

１店が不正操作している可能性
２その台が裏ＲＯＭである可能性

まあこんなしょうもないことよりももっと大事な点があった。

３メーカーが台の波に偏りができるようＲＯＭ設計している点

君はパチは完全確率で成り立っているという先入観にとらわれて上の３点
（特に３点目）を見落としているんだよ。

a 本日よく当たり、現在あまりハマっていない台
b 本日大当たり０　1000ハマリの台

300回転以内で当たる確率が高いのはどちらか。
当然aだ。だってメーカーがそうなりやすいように設計しているんだから。

そんなこともわからない奴にボーダー理論理解しているような顔されたくないｗ

994 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/07(水) 02:27:10.33 ID:x5qtE2Fl

ボーダー理論を考えるのには単に完全確率だけから考えては駄目である。
ちょうど宇宙の物理について考えるのにニュートンの法則だけに縛られずに
相対性理論その他もろもろの理論を考えなければならないのと同じだ。

995 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/07(水) 04:44:53.63 ID:VQ0MNmpM

結局ボーダー理論は理論的に通用するが
実践する場合無限試行は不可能である以上
「多数決」で得られる結論としては正しい
個々の結果には、
確率上一定範囲で理論値から外れるチョー引き弱が存在する
のが自然である。

996 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/07(水) 05:49:23.92 ID:W6WQyZlm

で、自信満々でaに座った>>993は、300回しても何も起こらず
「こんなはずはない」と涙目　『当然a』のはずなのに！！！

（うふふ、得意げに座ったけどもう当たりは無いよ。君のテカテカ光った顔を認証して制限かけたから）

＞１店が不正操作している可能性
＞２その台が裏ＲＯＭである可能性

自分で提示した1と2をすっかり忘れて
「当たる確率が高いのはどちら」などと質問してしまった君は、
そして「当然a」と言い切ってしまった君は、
きっと3歩歩いてしまったんだね。
世の中は鶏にはちょっとツライだろう。それをしっかり理解しないとな。

997 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/07(水) 06:12:29.58 ID:ywe7ijku

>>921
安い料金で抽選うける、それがボダ実践。これが簡単な説明でわかりやすいな。

千円で15回まわるパチ台なら、回転単価 66円 ★ 千円で20回まわるパチ台なら、回転単価 50円

998 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/07(水) 07:42:14.50 ID:DSPRjjQm

>>993
別に国立でたからってエリートでもないんだけどな。国立卒なんて結構な数がいる。
そして大手に集まるからな。差なんて大してつかないよ。

>>１店が不正操作している可能性　>>２その台が裏ＲＯＭである可能性
>>当然aだ。だってメーカーがそうなりやすいように設計しているんだから。

一番突っ込みやすいのは最後か。あなたはメーカーに聞いたのか？
aとbに差があるということは、パチンコ台は回転数を記憶しているのか。
それって検定とーらないんじゃなかったかな。それとも他に方法はあるのかな。
それに、なぜaと断言できるんだ？

999 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/07(水) 09:26:35.79 ID:x5qtE2Fl

>>998
波できなきゃパチおもしろくねーだろーが。
ちょっと頭が働くメーカーだったら間違いなく波ができるような仕様にするよ。
回転数記憶なんかさせなくてもいい。当たるときはとことんあたり、あたらない
ときはとことん外すようにしさえすれば波はできるんだからな。

>>996 ちゃんと読んでからコメントしようね。
１，２の可能性はaもｂも両方持っているだろうが。だから１，２では差がつかない。
差をつける決め手が３だといっているんだよ。

ちなみに１，２の可能性は低い。１，２のようなことちょっとでも頭が働く
パチ屋がするとはあまり思えない。

だから制限とか現実的とはあまりいえないね。

1000 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/09/07(水) 09:27:23.13 ID:x5qtE2Fl

1000ゲッツ　イエ～イ＞＜　＾＾

わっはっは～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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