論破マニアのパーフェクトパチンコ教室、開講

楽しくやりましょう

つ２

なんだ詐欺師か

で、以前ラウンド振り分けの間違いが指摘されたギンパラ２SLCの計算をやり直します
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パチンコ初心者の一般客との差を考えてみた

パチンコ初心者の場合
・ＢＩＧチャレンジ中止め打ちなし
・ラウンド中止め打ちなし
・最終大当たりで左打ちなし

まずは「初心者のボーダー値」を算定
1/97.3の50%分の大当たりの出玉をまず計算する

平均大当たり出玉を計算（電チューで直撃当選した場合１Ｒ増量するがここでは考慮しない）
ヘソ大当たり（5R）＝340発
BIGラウンド（実質10R）＝680発(50.9%)
SMALLラウンド（実質1R）＝68発(49.1%)

この大当たり出玉で5回権利の平均出玉を計算
SMALL5 = 340 * (491/1000)^5 = 9.70256発
SMALL4 BIG1 = 952 * 5C1 * (491/1000)^4 * (509/1000) = 140.81558発
SMALL3 BIG2 = 1564 * 5C2 * (491/1000)^3 * (509/1000)^2 = 10/32 = 479.64154発
SMALL2 BIG3 = 2176 * 5C3 * (491/1000)^2 * (509/1000)^3 = 691.7915発
SMALL1 BIG4 = 2788 * 5C4 * (491/1000) * (509/1000)^4 = 459.42582発
BIG5 = 3400 * (509/1000)^5 = 116.163発
これらに初当たりの340発を加えると→2237.54発
2237.54 * (1/2) + 340 * (1/2) = 1288.77発（1/97.3に大当たりにおける平均出玉）
大当たり確率1/97.3 平均大当たり出玉1288.77発　の数字で計算すると
等価ボーダー18.8746回転/k　←初心者の打ち方のボーダー

次に上級者のボーダーを考える
・ＢＩＧチャレンジ中止め打ちあり（5回権利の間に25*5=125発増えると仮定）
・ラウンド中に止め打ちあり（1Rあたり平均2発増えると仮定）
・最終大当たりで左打ち（最終がSMALLだと保留４個溜まらないが溜まると仮定）

まずは平均大当たり出玉の見直し
SMALL5 = 350 * (491/1000)^5 = 9.98793発
SMALL4 BIG1 = 980 * 5C1 * (491/1000)^4 * (509/1000) = 144.95721発
SMALL3 BIG2 = 1610 * 5C2 * (491/1000)^3 * (509/1000)^2 = 10/32 = 493.74865発
SMALL2 BIG3 = 2240 * 5C3 * (491/1000)^2 * (509/1000)^3 = 712.13831発
SMALL1 BIG4 = 2870 * 5C4 * (491/1000) * (509/1000)^4 = 472.93834発
BIG5 = 3500 * (509/1000)^5 = 119.57956発
これらに初当たりの350発を加えると→2303.35発
今回ＢＩＧチャレンジ中の出玉増加分125発を加えて→2428.35発
2428.35 * (1/2) + 350 * (1/2) = 1389.175発（1/97.3に大当たりにおける平均出玉）
ラウンド中に溜めた４回転で1/97.3の大当たりが引ける確率は
4.04805なので期待値は1389.175*1.0404805 = 1455.92486発
（ここで引いた大当たり後の４回転で更に当たる確率もあるがここでは考慮しない（無限級数の和で求まるが影響は小さいので省略））
この出玉でボーダーを計算すると
等価ボーダー16.70759回転/k　←上級者の打ち方のボーダー

初心者の打ち方の等価ボーダーを上級者の打ち方で打った場合・・・
機械割 112.97019%

終日3000回転と仮定するとその期待収支は
+5153.827発（+20,615円）

これだけ差が出る台ですわ・・・
しかも海とあって実際に打つのは打ち方だらしねぇジジババで調整もかなり甘い！
ギンパラ２・・・勝てる台としておすすめです

　
パチンコ初心者の皆さん、ダマされないで！　この人は、パチンコ業界の闇の実態を隠ぺいし業界を擁護しているネット工作員です。

みなさんしっかり勝つための算段をして負け組（遠隔信者）にならないよう頑張りましょう

自演とか言われそうだが、こういう細かい計算苦手だから助かるわ
甘そうだなぁとは思ってたけど、あのステージが嫌いでなかなか手を出せずにいる

クルクルパーのロンパーさんの
gmailの受信トレイに一見さんからの大量メールに嫉妬ナウ(笑)

>>8
自演乙

ちなみに等価ボーダーの計算方法です

�@平均大当たり出玉を計算する　（例:5000発）
�A　�@で求めた数字を大当たり確率分母で割る（例:5000÷350 = 14.28571...）
�B 最後に　250÷�A　で求まる数字が等価ボーダー値です　（250÷14.28571 = 17.5）

ちなみに非等価のボーダーはプレイ時間によって左右されるために電卓だけでは計算不可能です

面白そうだけど、スレタイの論破は何に対してなのですか？

計算は得意じゃないけど他人のデータから逆算などして、
有り得ないデータを突っ込むのは好きですがそんな板なの？

主に遠隔が存在すると信じて止まない狂信者を論破するためです

うお 入って見たものの
難しい

銭形でやってくれい

計算ってｗｗ携帯でサイトみたら書いてるジャンマイカ

論ﾊﾟｰ「ちっ連打が足りなかったか」（笑）

ロンパー先生今日も5万負け（笑）

「負けて悔いなし、期待値は稼いだ」（笑）

糞ハマり 出会うたび
店長を 思い出す
こんな時 奥にいて
ボタン押して ほしいと
漱石も 諭吉もいらないさ
激アツ が ほしいだけ
依存症パチ無しで
生きてゆけない ものだから

借金に 悩む日は
闇金に 誘われる
使い道 語らずに
軍資金 借りようと
何気ない 借金積み上がり
幸せを 連れてゆく
依存症パチ無しで
生きてゆけない ものだから

何気ない 借金積み上がり
幸せを 連れてゆく
依存症パチ無しで
生きてゆけない ものだから
生きてゆけない ものだから

http://www.youtube.com/watch?v=il8kul_TnvA&feature=related

>>14
銭型を例に等価ボーダーを計算すると・・・

ヘソ初当たりの平均出玉から計算
16R 1,985発 20%、実質4R 495発 30%、4R 495発 50%
1985 * 20/100 + 495 * 80/100 = 793発
電チューでの大当たりの平均出玉
16R 50%、4R 50%
1985 * 50/100 + 495 * 50/100 = 1240発

で、初当たりからの平均連荘回数を計算すると
1.86095回なので
ヘソ 793発 + 電チュー (1240発 * 1.86095回) = 3100.578発　←平均大当たり出玉

この平均大当たり出玉を確率分母（198.6）で割ると15.612175...
最後に250を上の数字で割ると
16.0131433回/k

となるわけです
京楽の台は総じてボーダー値が低いのが特徴ですね

>>15
そこらのサイトのボーダー値は結構デタラメ
特に非等価ではほとんどのサイトで「持ち玉比率」なる定数を使って適当に計算しているので注意が必要

まあ計算が簡単な等価の店で打つのが一番損得がはっきりしてて良いんですけどね

ボーダー（笑）

持ち玉比率（笑）

仕事してないのに仕事量（笑）

なんのためにスレ立てたん？
等価で、ボタ割れは当たり前ぐらいにないがな

>>22
分からないなら無理しなくていいよ

今日も暴走運転で帰宅(笑)

★無限連鎖★無限に増えてく玉理論★パチンコ屋潰れますが何か？★

34 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/05/17(火) 13:01:26.93 ID:bbbYwJQN
出玉？途中でやめなきゃどんなクソみたいな釘でも１万発は積めるだろうね
なんでかって？「出玉」は０以下にはならないから
つまり打ち子だの遠隔だの不正の必要性はない
プラス調整にしておけば客が終日頑張ってくれる

47 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/05/17(火) 13:20:54.02 ID:bbbYwJQN
＞どんなクソ釘台でも、粘って容易に一万発出るなら一般客は誰もこんな苦労はせんわｗ
（うわあ・・・こいつ読解力０か・・・）
もう一度繰り返して言うけど
どんなクソ釘台でも、粘って容易に一万発は出ます

837 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/06/14(火) 05:49:56.16 ID:bH8XGOH0
まーだ理解に苦しんでんのか（笑）
客の積む出玉は時間に比例してただただ増え続けます

>客の積む出玉は　ただただ　増え　続けます　
★大変、パチンコ屋潰れちゃう！！★

>>25
まだそれ続いてんだ
何度でも言っとくけど出玉ってのは時間に比例して増え続けるよ
なんでかって？出玉が０になる都度、客が金で玉を供給し続けるから

ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

それって、貸し玉じゃないの？

バカにも限度がある

「出玉は０以下にならない」ってことを理解できない人間が多いな
出玉ってのは自らが０にならない一方で無限に増え続ける可能性はあるから時間に比例して増え続けるんだが

驚愕の出玉貸玉ごた混ぜ理論（笑）

例えば機械割100%の台の極限回試行における投資額が40万円だったと仮定して
そのとき投資40万円に見合った10万発が出玉として積まれていますよ
もちろん収支は０ですけど傍から見たらすごい勝っているように見えるでしょうね

>>30
０にならない一方で
>>26
０になる都度

悪いけど、日本語で書いてくんねーかな(笑)

>>33
「出玉が無くなったら客は玉を買い足す」ってだけですけど
「出玉」からすれば０になった瞬間に客が玉を１２５発加算してくれるわけだ

現金で1500ハマりしたあとに10連した。
って言った方がわかりやすいでしょ

差玉じゃなく出玉ってところがミソだね。

ほうほう。
で、客が座らなかったら店長がポチッと押してくれるだよネ。
そーしないと、客が離れた瞬間から０になった瞬間がずーっと続いちゃうもんね(笑)

>>37
０の状態では客はプレイしていないのでそもそもの考えとして誤りでしょう

★まとめ：世間ではこれを嘘という★
ホルコン(出玉制御)の存在に気づいた瞬間４
873 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n []：2011/06/07(火) 01:34:30.62 ID:Pydu21hW
お久しぶりです
最近は簿記１級と応用情報資格（４月実施予定だったが震災で今月に移動）の資格試験が立て続けに実施されるためここ１ヶ月くらいは全く書き込みできてません
何やら騙りが私のように言われているので書き込ませていただきます
何度も言いますが私は名無しやその他の名前で書き込むことはまずありません
んで、近々パチンコ攻略ブログでも始めようかと思ってますのでそのときは応援よろしくお願いします
そんではまた７月くらいにでも

＞何度も言いますが私は名無しやその他の名前で書き込むことはまずありません

166 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/13(月) 22:00:02.56 ID:oaBGV/ie★ああ！コテのはずが！！(笑)
要は良釘の甘デジ打ってろってことだな
ただ非等価の店では甘デジなんかよりＭＡＸスペックの方が釘が良くなる理由ってのがちゃんとあるんだけどな

154 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/06/13(月) 21:48:13.34 ID:oaBGV/ie★ＩＤ…単独ｗ間違い★
単独試行では過去にいくら勝ってようが未来の勝ちやすさに変化はありません
↑
★独立試行です、理解しましょう★

勝てる甘デジを語るスレ　※遠隔厨ホルコン厨房禁止　★名無しで書いちゃって…★
288 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 []：2011/06/14(火) 21:27:01.70 ID:bH8XGOH0
勝ったら実力　負けたら遠隔

ホルコン(出玉制御)の存在に気づいた瞬間５　★ＩＤ…★
901 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n []：2011/06/14(火) 21:43:54.03 ID:bH8XGOH0
チャンネル桜に踊らされてる子供がまだいるの？
全部嘘だよ

論破とかいうが、めちゃくちゃの思い付き詐欺理論ですね。
論破綻マニアにすればよろしいかと。
パチンコ業界は逝かれた戯言がまかり通る業界ですな（笑）

>>37
その店の店長じゃないとわからないよね。もしかして業界人？店長？

!ninjaって固定表示させつつできたっけ？

勝ってるか負けてるかも分かんなくなるパラレル理論(笑)

客は無尽蔵にパチンコに投資できる事が前提(笑)

魔法のカード理論(笑)

>>38
>>26でクルクルパーが書いてる時間に比例して増え続けなくなるけど？

客が席から離れると時間が止まるんだね(笑)

ダニ村みたいやな

そもそもこの話は新装では客が出玉をすごい積んでるって話から始まっていて
その理由が「客の入れ替わりが少ないから」「プレイ時間に比例して出玉は増える」っていう話です

今来た人用の解説
まあシミュレーターでやりゃすぐ分かるんだけど

>>1
GIドリームMAXの平均出玉の計算方法がわからない…
潜伏があるともうなにがなにやら…
申し訳ないんですが計算してもらえませんか？

>>42 おーいちょっと聞くけど、君の名前欄にメアド出てるのは

ミスなのかわざとなのか答えて論破ちゃん！　良いの？ｗ

>>46
苦しいの？何で安価打たないの？
クルクルパーさんの言う【プレイ】って客が椅子に座って貸し玉ボタンだけ押す事だよね。
打ち出しハンドルには触らず(笑)

>>47
G1ドリームって潜伏中の潜伏確変大当たりってどうなるの？

>>49
打たなきゃ玉は減らないっすよ
あなた既に論破されてますよ

>>50
なら>>46でクルクルパーが言ってる【プレイ時間】の意味説明しないと元から崩れちゃうよ(笑)

>>50
潜伏ループする
一応スペックをコピーしてきた
　★賞球: 3 & 10 & 12 & 14
　★確率:　1/399.6(低)→1/39.96(高)
　★連闘チャンス突入率: 80%
　★内訳
　[ヘソ入賞]
　・16R確変→5%
　[8R確変]
　電サポ次回→45%
　電サポナシ→30%
　[8R通常]→20%
　[電チュー入賞]
　・16R確変→40%
　・8R確変→40%
　[8R通常]
　電サポ100回→1.5%
　電サポ70回→1.5%　電サポ50回→1.5%
　電サポ30回→15.5%
　★時短: 30回・50回・70回・100回転
　★特賞出玉:
　[右アタッカー]※賞球14個
　約1730個（16R×9カウント）
　約910個（8R×9カウント）
　[下アタッカー]※賞球12個
　約1440個（16R×9カウント）
　約720個（8R×9カウント）

腹痛いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自分が論破されてるよ

貸し玉を打たない事が前提（笑）

絶対に勝てない事に気付かない論ﾊﾟｰ先生（笑）

右アタッカー1730って少なすぎだろ
1800は出てる

この人、お馬鹿というかアスペ系？
触らないほうがいいね。メアド晒して何企んでんのかキモいわw

>>52
潜伏ループする場合は潜伏で延長される大当たりまでのゲーム数を無限級数の和で求めないといけない
現実起こりえないだろうけど30%の潜伏を延々と引き続ける可能性も０じゃないからね
高確率時1/39.96において

　39.96{1 - (3/10)^∞}
Σ---------------------
　1 - (3/10)

以上の式から潜伏で延長される回転数は57.08571回転
つまり実質平均大当たり回転数は399.6+57.08571＝456.68571回転なわけですな
この456.68571って数字は平均大当たり出玉を割るのに使うのでとりあえず

>>56 いえお馬鹿で、アスペで、チョン、という最弱スペックですｗ

分かる人は>>57の大前提がすでに間違ってる事はわかるな？ｗ
本人だけは解らないようだが(笑)。
つまりそういうこと。

ヘソの出玉
1440 * 5/100 + 720 * 45/100 + 720 * 20/100 = 540発
電チューの出玉
1730 * 40/100 + 910 * 40/100 + 910 * 20/100 = 1238発

電チュー単発時平均時短回数 = 39.75回
平均456.68571回転における潜伏を除いた確：単の割合は69.2307:30.7692
実質初当たりにおいて30.7692%は単発
単発からの引き戻し確率が9.4688%
→80%の確変継続率と合算して実質継続率は81.89376%（平均5.522958回）

540発 * 1回 * 0.307692
+ {540発 + (5.522958回 * 1238)}* 0.692307 = 5273.5945発

250 / (5273.5945 / 456.68571 ) = 21.64964回/k

あれ、何か間違ってる？こんな激辛台じゃないよね

あ、致命的に間違えてた
ヘソ単発→720発
電チュー出玉あり確変→1440*5/50+ 720*45/50=792

720発 * 1回 * 0.307692
+ {792発 + (5.522958回 * 1238)}* 0.692307 = 5503.440499発

等価ボーダー 20.74546回/k
あんまり解決にはなってないが

>>57の「初項」の値が間違ってたわ・・・11.988ね
間違い多すぎる
つまり平均で17.12571回転延長だから実質平均大当たり回転数は
399.6+17.12571=416.72571で
250 / (5503.440499 / 416.72571) = 18.93回/k　でした
これは検索して出てくるボーダー値と一致しているのでこれにて終了

結論から言うと

大当たりまでの平均回転数416.72571回転（潜伏で伸びる）
潜伏を除いた実質確変突入率69.23%
時短引き戻しを含めた実質継続率81.89376%（平均5.522958回）
確変突入時の平均出玉7377.42発

結論　初当たり単発に時短付かないのきつい

間違い多すぎで話にならないっちゃ

バカなのは分かった

おおー、ありがとう
手間かけさせちゃってすいません

でも18.93回ってちょっと辛くない？
俺の体感じゃもうちょっと甘そうな気がするんだけどな
８R潜伏の出玉計算に入れてる？

>>64
ええっ
８Ｒ潜伏に出玉があるんですか
入れて無いです・・・

720発 * 1回 * 0.307692
+ {792発 + (5.522958回 * 1238)}* 0.692307
+ 720発 * 0.4285714= 5812.011907発

0.4285714は単発or電サポあり確変大当たりまでの潜伏８Ｒ確変の平均当選回数です

これで計算したら17.925191回/kでした
よく考えればサンセイがボーダー高い台を出すってことも考えられないんですよね

この間違いだらけを訂正していくスレの、どの辺りが『パーフェクト』なんだ？

１回メモ帳か何かに下書きしてからじゃないと2chの書き込み欄４行では間違いが多すぎるな確かに

現行機種のボーダー計算は、手計算じゃなかなか大変だよ
プログラムでシュミレートしたほうが確実
ボーダーなんて専門のサイトに任せておくべき
等価じゃないと手計算無理だよ
ここでボーダー計算しょうとすること自体が、すでに『パーフェクト』ではない

　
パチンコは麻薬

20 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/06/14(火) 23:58:17.02 ID:E6kuppsN
>>15
そこらのサイトのボーダー値は結構デタラメ
↓
>>61
>これは検索して出てくるボーダー値と一致しているのでこれにて終了
>これは検索して出てくるボーダー値と一致しているのでこれにて終了
>これは検索して出てくるボーダー値と一致しているのでこれにて終了

…発言内容がもう矛盾しまくりなんだがｗこいつバカ杉ｗ

すまん、計算させておいて寝てたｗ
遅くまでありがとう

確かにサイト見ればボーダー書いてあるけど、ただ「ボーダーいくつです」
とだけ言われても、証明がないと信用できないから式見てみたかった
まあ、そんなボーダーギリギリの台なんて打たないからあんま関係ないが

>>72 ちょｗ君が一番悪魔(笑)

>まあ、そんなボーダーギリギリの台なんて打たないからあんま関係ないが

結局計算があってるかをサイトでつけあわせとか、
計算の意味ないやん

このコテは頭がおかしいです

>>46
くるくるロンパーくん、今来た人用の解説だとまだパーフェクトではないので、以下の事についての説明をお願いします

ぱちんこ屋における新装のぱちんこ台の、客のプレイの状態の説明を詳しくお願いします

無職ニートのアスペ論破マニアくんはお母ちゃんのもとで、いま睡眠中。
社会人経験がない困ったちゃんですね。知人の紹介で、某民族団体でネット工作のバイトしてます

その頭脳他で活かせないかな？パチに使うなんて勿体無い。

なんか自演くさいと私思います

このコテ危ない人だっちゃ

>>46
俺もパチンコ初心者なので、クルクルロンパーさんに質問があります。

【出玉】と【貸し玉】の講義をお願いします。

もう一つ
【積んでる】の意味について講義をお願いします。

シミュレーターの説明は必要ないですから要りませんよ(笑)

基本から願います

等価の平均投資額を
アマデジ ミドル マックスに分けて教えてください

>>80
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B9%B3%E5%9D%87%E6%8A%95%E8%B3%87%E9%A1%8D+pachi&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GZAZ_ja&redir_esc=&ei=YE74TZjtL46-vgPD2PSCDA

真逆くんホイホイだなw

バカの机上の空論(笑)

机上にすら載らない無論破綻馬鹿ﾁｮﾝマニアｗ

>>79
むしろ論ﾊﾟｰ先生が「詰んでる」（笑）

　
パチンコは国を滅ぼす！

パチンコは人間を破壊する！

論ﾊﾟｰ先生がいない間は「計算をねだる」取り巻きも来ないね（笑）

論ﾊﾟｰは過去に自演工作がバレたからね。三つくらいのID使いわけは常時行ってるから

★有識者にご連絡★
★本日は面白い兄弟カキコがあったのでいつのも工作員スレをご覧ください★

どうしてそんなに悪口を書き込むのか
不思議でなりません…

不思議だよねｗ申し合わせた訳でもなさそうなのに、掲示板だから質問カキコしとけばいいだけなのに…

ロンパーとボーダー質問厨が一斉に消えたｗｗｗ

　
パ　チ　ン　コ　は　悪　魔　！
　

論パー先生とか書いてやたら反論してるやつこそみんな書き込み一緒じゃないかい？
文体といい、(笑)ってやつといい…

つーかホルコンスレでもそうだけど、毎日毎日昼間っから夜まで戦い続けてる奴らって普段なにしてるのかすごく気になる…

>>90　ご自分で判断して下さい。なぜこんなに多数の人が叩くのかを。

過去の論破マニアの主張
・パチンコ屋の経営者は９割が日本人
・脱税摘発件数は年間６件程度
・会員カード作れば人生が変わる
・どんなクソ釘でも一日打てば万発出る

論破マニア過去の悪行
・他人のコテを勝手に名乗りカキコ
・他人のカキコを偽造して貼り付ける
・捏造、虚言多数

>>93
確かに俺と似た人がいるな。
そりゃスマン（笑）

俺は仕事持ちだよ。
朝8時〜夕方はカキコミ出来ませぬ。

>>90
この流れだけで十分。自分で判断した方がいい。

>>85
うまいっ！

>>93
他人のレスがそー見えてしかたないのは、自分がそうした事してるからって疑いたくなるねーーーーー(笑)

論破マニアさんは遠隔厨なんかスルーしてるんだよ！
一つ質問宜しいでしょうか？いつも不思議に思うんですがなぜ谷村ひとし氏はボダ以上で粘る訳ではないのに、オカルトで毎年年間収支プラスなんでしょう…
捏造の可能性もあると思いますか？
月単位でも９割以上のプラス収支なんですよね…引き強にしては説明がつきそうにないのですが…

ロンパールーム、懐かしい

論ﾊﾟｰ先生は今まさに遊技中かな。
収支報告期待ｱｹﾞ（笑）

ギンギラパラダイス２は神台。以上。
時間効率も段違いだしな。

>>98
彼の漫画での捏造は日本中からよく指摘されてますよ
http://blog.livedoor.jp/donquihote/archives/2008-10.html
まあとりあえず見つかったこれとか面白いかと

>>94
＞・他人のコテを勝手に名乗りカキコ
＞・他人のカキコを偽造して貼り付ける
捏造乙

熱田キャッスルのマクロスでランカプレミアム背景で外したww
店もプレミアムって書いてたから抗議したら、プレミアム背景なだけで当たりじゃないってwww

んじゃお前の店はサムが出てもはずれることあるんか！？
と言ったら、『そうです』だってよwww

糞過ぎwwwwwww警察は営業停止にしろよ!!

熱田キャッスルのマクロスでランカプレミアム背景で外したww
店もプレミアムって書いてたから抗議したら、プレミアム背景なだけで当たりじゃないってwww

んじゃお前の店はサムが出てもはずれることあるんか！？
と言ったら、『そうです』だってよwww

糞過ぎwwwwwww警察は営業停止にしろよ!!

ちなみに以前「新海物語withアグネスラムMTL」で３円交換のボーダーを求めたときに「平均出玉」の値が残っていたんだけど

1000回転で6075.5発
2000回転で8699発

まあこの２つのデータ見た感じでは「出玉」は時間に反比例して増加するということかな
シミュレーター組むけど

>>98と>>101
お疲れさんっ（笑）

>>103
MTLじゃなくてMTMの方だな多分

>>105
何故自己レス？
それと>>102についてどう思うか聞きたいねｗｗｗ

>>89さん
工作員を評価するスレですよね。見て来ましたよ！

論破坊主に夜食君、さらには追っかけの子を含めて
（ちなみにオイラは、この追っかけの子こそが偽ジャッジマンＺだと思っていますが…）
相も変わらず『お笑い三馬鹿トリオ』として降臨しては、パチンコ板の住民の皆様方に
『愛と笑いの渦』を提供してくださってますねｗ

そこで物は相談ですが、何か彼ら三人を総称して、我々が名前だけで弄って楽しめそうな良いネ−ミングとか無いですかね？

如何にも馬鹿共には、『これはうってつけだぞ』みたいな？ｗ

>>101
甘ギンパラ押すねー
等価で21は回る甘ギンパラ見つけたんだけど、スレの最初に書いてあった上級者打ちで期待収支いくらになる？

１ヶ月GI打ち倒してたんだけど、最初一週間は23回ってたのが21に。
今月入ってからさらに19.5まで締められたから、ちょっと放置して他の打とうかと思いまして

>>106
サブ基盤の不具合かなんかで大当たり確定演出が出ようが内部で当たってないだけなので特に気にすることはないかと
ていうかパチンコってものは左下だか右下だかで忙しなくチカチカ点滅したりしてるランプとかが本体であって
液晶画面ってのはただの「おまけ」ですよ

最近の台だと高尾のライディーンとか時短中のスーパーリーチでバグが起こりますね
知らない人からすれば矛盾確定演出のように見えるでしょう

ジャッジって、本当、性格わるいな

>>107
君の言う夜食君だけど。
俺もなりすまされたよ。

>>108
私の提示するボーダー
16.70759回転/k

で、21回るってことは
21回転/k ÷　16.70759回転/k　＝ 125.691377%

ただしこれは等価交換での比較なので注意してください

そう言えば片山晋呉の甘デジで、思いっきりフェアウェイなのに「林に入りました」って
台が実況してたな。

>>102
マジレスすると警察もしくは最寄の交番でも良いので、
店の名前と遊技台名称、台番、リーチの種類と結果等、現状を包み隠さず報告し調書に控えてもらうべき。

正当な手続きを踏めば警察も店に出向かざるを得ないはずです。

★論破マニアのコテなりすまし＆捏造カキコ★
パチンコ機種板　
2011/06/04(土) ID:ynuurrxk
2011/06/05(日) ID:RdZQj3wR

で検索すれば、ファびょった騙り論破マニアが
見れますので皆さん是非ご覧ください。

http://hissi.org/
トップページ→パチンコ機種等→ＩＤ検索。

>>115
やたら詳しいところを見るとあんたが犯人で俺を犯人に仕立てあげようとしてるって感じか

>>107
追っかけって、いつもｺﾃﾝﾊﾟﾝに叩かれてた若僧？
すぐ感情的になる奴でパチンコ屋店員ぽい奴？

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/15(水) 22:45:39.88 ID:NqKUcS3v
↑
これはコピペね。

最近のアンチパチンコ酷すぎねーか？スレより
9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/15(水) 22:25:27.91 ID:gdlHpM2o
熱田キャッスルのマクロスでランカプレミアム背景で外したww
店もプレミアムって書いてたから抗議したら、プレミアム背景なだけで当たりじゃないってwww
んじゃお前の店はサムが出てもはずれることあるんか！？
と言ったら、『そうです』だってよwww
糞過ぎwwwwwww警察は営業停止にしろよ!!


最近の甘デジスレとホルコンスレ間でコピペ荒らししてる奴と
同じ奴がやってる。もう照合済み。
もうわかるだろ？ｗやってる二人組ｗ

>>116 ＩＰもホストもドメインも嘘をつきませんが、何か？
まだ分からんのか？メアドすら抜いてる意味が…
応用情報なんちゃらの勉強してんだろ？ｗ虚言癖出ちゃってるのか？

まぁ忍者ＩＤがＩＰ変換出来ることすら知らないで、名無しでカキコ
しまくってた位のマヌケだから君は(笑)。

>>115
書き込み時間も出るんだなｗ
2011/06/04(土) ID:ynuurrxk
2011/06/05(日) ID:RdZQj3wR
ここのロンパーとほぼ同じ時間帯の書き込みが多いのは…はてさてｗｗｗ

>>118
ふーん
で、俺のホストって○○商工会議所なんだけど当ててみてくれよ

>>110
そりゃ性格悪くもなりますよｗ

自分のコテを騙られた上に、ほうぼうで『嘘偽りの偽装工作』をされた私の身にもなってみて下さいよ！

ちなみに私の偽物さんが登場し、荒らし回られた日に、私が本物のジャッジマンＺだと名乗って居るのにも関わらず
私と同じ『遠隔肯定派の方』に詐欺師扱いされ、尚且つキチガイ扱いされ
遠隔議論の場にさえ立たせて貰えなかった事も在ったんですよ！
それで性格悪い！と言われてもそりゃ…ね！って感じですよ。

>>111
そう言う事です。
夜食君が成り済まされた件よりも、私の成り済ましの件の方がよっぽど悪質で、たちが悪いですよ！

>>120
在日韓国商工会議所！韓商だろ！

間違いない！やっぱりなｗｗ

>>121
愉快犯だから。
スルーした方がいいよ。

大体、パチンコ打たない奴が毎日四六時中徘徊してるんだぜ。精神疾患以外ありえないわ。

>>121
偽者が悪さして、ホンモノと区別つかないって事は、普段からあまりよく思われてないからだよな
偽者が悪さ出来るほど、あんたは性格悪いわけよ

>>117 彼は今日甘デジスレにいるよ。

>>107
追っかけが必死で援護射撃してるよｗそれも本物を人格攻撃とかｗｗｗ
なるほど。

>>112
21回転/k ÷　16.70759回転/k　＝ 125.691377%
これって機械割だよね？
パチンコの機械割ってよくわからんのだけど
21回/1ｋを通常3000回したら期待収支何発になる？

追っかけ若僧はﾁｮﾝ団体じゃないんだっけ？

358 名前：名無しさん＠ドル箱いっぱい ：2011/06/15(水) 18:10:18.62 ID:cyq9BsjT
>>356
ホルコン信者が糞釘でも店が当ててくれると信じて打つから潰れないんじゃね。
ホルコン信者サマサマだね。

↑彼は「一般人の否定派」と言われてる人。
店板では所沢店スレにいる人で、過去にジャッジと立川泥の話をしてる。
カイジ好き。仕事前と仕事終了後以外にカキコしないｏｒ昼に書く時は
「仕事に戻る」とカキコしていく人。

>>127
3000回で引く1/97.3の初当たり回数は平均30.832476回
技術介入込みで求めた平均大当たり出玉は1455.92486発だから
30.832476 * 1455.92486 = 44889.7695発（3000回転の平均トータル大当たり払い出し）

次に3000回転で投入する玉を考えると21回/kでは 3000 / 21 = 142.85714 * 250
= 35714.2857発（3000回転の平均通常時トータル投入玉数）

払い出し / 投入玉数　＝ 125.6913％
1回転回るのに250/21 = 11.90476発（≒47.619円）を使っていてそれが0.256913倍増えるというのだから
3000回転における期待収支は 47.619円 * 0.256913 * 3000 = +36701.8円　となる

>>130のはあくまで等価の話です

クソスレたてんなや

というか>>130のは
44889.7695発 - 35714.2857発 = +9175.4843発（+36701.9円）って求めた方が早いですね

>>123
本来ならそうしたいのですが、私自身がちょっとムキになってしまってます。

>>124
私が君に何か恨みを買う様な事をしましたかね？ｗ
私に文句がございましたら、何なりとどうぞ！ｗ

>>126
それってIP:kPE4P99yの事ですよね？

>>134
別に事実を言っただけ
悪さ出来る偽者が現れるのは、本人に問題あり
借りにも『ジャッジマン』などと名乗ってるなら、『偽者が悪さをしたのも、私の不徳の致すところです』と言うくらいでないとね

>>135
＞悪さ出来る偽者が現れるのは、本人に問題あり
偽物がどうしようもなければ、偽物にこそ問題あり

>>130
なるほど、ありがとう
あのスペックだしかなり安定して稼げそうだね
よく行く店で甘めに置いてあるのがｇ１、ガロ、獣王で、
稼げるっちゃ稼げるけど荒波にもう疲れてきた・・・

ちなみにパチって専業でやってるの？

>>136
＞ 偽物がどうしようもなければ、偽物にこそ問題あり
当たり前、ただ、悪さしてすぐに見分けつかないのは、本人にも問題あり
自演か？

このスレおもしろい

論破マニアが論破され

ジャッジマンがジャッジされとる

あとは、こうやるがこうやれといわれるだけか

>>134
そうそうｗ
>>115のチェッカーで成りすまし君を見れば本物と偽物の違いは明らか。

>>135
え？成り済まされた原因が『オイラの性格の悪さのせい』だって？ｗ
で？尚且つ、散々理不尽な仕打ちを喰らったオイラがさらに
『成り済まされたのは私の不徳の致すところです』
と、オイラが偽物君の為に弁明をし擁護しろ！って解釈でいいのかね？ｗ

君！それ！どう考えても『純日本人的思考』では無いと思うけどｗ

>>133
　ボーダー16.7の台を100回転させるのに必要な玉数は250発で16.7回転なんで
→100÷16.7×250＝約1497発

　それを１k21回転で回すと必要な玉数は
→100÷21×250＝約1190発

つまり100回転あたりの差玉は1497−1190＝307発。
3000回転だと307×30＝9210発


この計算の方が簡単ｼﾞｬﾈ？

>>138
あら？立場を批評してるが>>136と違うね。


ところでどうして君は疑い深いの？性格は環境から作られる。
つまり、今の君の私生活。大丈夫か？

ロンパールームはここですか？

>>141
＞ 君！それ！どう考えても『純日本人的思考』では無いと思うけどｗ
いかん、いかん、ジャッジマンが人種差別はご法度ですぜ
無理だよ、あんたに『ジャッジマン』など

>>137
副業程度の方が良いですよパチンコの場合
1日で回せる量っていうのがかなり制約されてますからね
本気で勝ちにいくなら1日あたりの投入額の大きいパチスロの方がよろしいかと

私の場合は会員カード作って気の向いたときに手数料無料で使える分を使ってる感じです

>>145
地が出てきたなｗこいつだったんだな。
なるほど、確かに偽物そっくりだｗｗｗ

>>145
はいはいｗ 何とでも言いなさいな。
別にオイラは君の為にジャッジを下している訳ではないｗ

>>142
なるほど。たしかに早いな。

>>148
時には、自らをジャッジしてみてはいかがかな？
あんたの偽善ぶりに、毎回ヘドが出そうになってるのは、俺だけなのかな？

>>146
そりゃまあねぇ
去年から専業になっちゃってるけど案外なんとかなるもんだよ
体力的にも精神的にも辛いから長くはできないけど

「仕事帰りに貯玉でお小遣い稼ぎ」
一般的ではないが憧れの生活だｗ

>>150
うん君達だけだね

チョンは人じゃないからいいと思ふ

>>150
是非それを、逆に皆様方にジャッジされたいもんだねぇｗ
な〜？ 偽物君よ〜ｗ

ちなみにギンパラ２SLCなら6連が20分かからないから22時25分くらいまで攻められるのもメリットではある

>>150
おまえスゲー主張だな。
北ﾁｮﾝが偽ドルを作ったのはドルを世界にバラまいたアメリカが悪いっていうようなもんだな。
いやあ、誰からも理解されんぞ。

おまえホルコンスレにいた曲解クンか？

>>148

うわ！ドブ饅頭だWWW

おいゴミこんなトコで何してんの？WWWWWW

ジャッジなんてお前の脳で出来る訳ねーだろWWW

よ〜し！お前の事をジャッジしてやるWWW









ドブくせーんだよ君WWWWWWWWWW

>>156
ドブ饅頭て？ｗ
一体オイラを誰と勘違いしてのよ？ｗ

★★★善良な日本国民を洗脳し悪のパチンコへ誘惑しようとしている、こんな糞スレは終了！！★★★
　

テレビゲーム→子供たちの学力低下を招くゴミ
自動車→毎年５０００人以上の死者と障害者を生み出しているゴミ
酒→多くの事件や病気の引き金になっているゴミ

パチンコの方がよっぽどマシだな

>>157 どっかで総合的に説明しようか？

★「。」の謎★座頭市スレのミス再び★
101 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/06/15(水) 22:42:26.50 ID:GzH4QOaT
ギンギラパラダイス２は神台。以上。

149 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/06/16(木) 00:57:10.44 ID:PoRraS1k
なるほど。たしかに早いな。

★「毎回」の謎★過去の因縁★
150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/16(木) 01:02:33.48 ID:6+KZhgi+
時には、自らをジャッジしてみてはいかがかな？
あんたの偽善ぶりに、毎回ヘドが出そうになってるのは、俺だけなのかな？

★♪★なりすましカキコも♪★外字の機種は★夜食のカキコ★
勝てる甘デジを語るスレ　※遠隔厨ホルコン厨房禁止
429 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage]：2011/06/16(木) 00:07:09.77 ID:L4A1Vtxc
遠隔ソフト？ぜひ動画や写メ撮ってきてね♪

いろいろあるよ？チョンが勝つことは不可能。バカだから。
最後にハードの識別方法説明すれば、完全おわんこだし(笑)。

>>159
ネタですよね･･･？ネタでそんなバカな話ししてるんですよね？
　

>>159
パチンコ→負けて借金。またパチンコ。また負ける。これの繰り返しで借金が膨らみ、引ったくりや強盗などの犯罪が増加中。
親が子供を車内に置き去りにしてパチンコ中に死亡させる。
また人格崩壊。家庭崩壊。自殺。

パチンコの方がよっぽど いや最高に悪だな！

>>159
↑
誰だよ、こんなになるまでほっといたの？
お医者さまはいらっしゃいませんか？

>>160
＞どっかで総合的に説明しようか？

説明お願いします。だが>>159の彼はどこかで見た気がしますよね？

すみません見事に書き間違えました。
>>159の彼ではなく>>156の彼がどこかで見た事がある様な？です。
ちなみに>>159の彼の事は最早言うまでもないですねｗ

>>159
何と言う浅薄なレス。思い込み。印象操作…。

論ﾊﾟｰオジサンはパチンコが低脳人間を作り出すという典型例だわ

自動車社会とパチンコ産業を比較するな馬鹿
仮にもし自動車全廃したらどうなるのかわかってそういう発言してるの？
救急車は？
消防車は？
全て全廃？

>>159
パチンコはゲーム、自動車、酒造業界を敵に回した、という事でよろしい？ｗ

■三馬鹿否定チョン作員：三チョン・ライアー（＝嘘つき）
ﾊﾟﾁｮﾝｺ業界を守るため、連日連夜卑劣な印象操作を行う下っ端工作員。
「悪の枢軸」と呼ばれる。

・無論破綻バカチョンカメラ（論破綻マニア）：
ﾊﾟﾁｮﾝｺ屋は９割日本人、脱税年間６件、会員カード詐欺勧誘事件など
２ch有識者に悪質な捏造、印象操作の手口を論破され、いまや存在自体が風前の灯ww
先だっての「民団自演工作ツール再燃事件」を引き起こした当事者。
数々の大失態を繰り返した五流工作員である。無能さを同胞からも非難され、いつ粛清されるのか時期を待つばかり。
「ホスト抜かれ事件」では自らの履歴すら捏造。数々のID使いわけ、なりすまし自演が実証された。
・夜食＝元ウンコマン：日本語ヘタなため、逆にコンプレックスが強い。語彙の違いを突っ込まれると、
辞書にかじりつき、浅薄で爆笑すぎる言いがかりをつける。
論ﾊﾞｶﾁｮﾝ同様、幼少期にチョン人ゆえの虐めに遭ったため、日本人への憎悪は「犯罪予備軍」レベル。
論ﾊﾞｶﾁｮﾝの先輩だが、彼の浅薄な行動をスレ内で批判している
チョン業界の基幹産業であるﾊﾟﾁｮﾝｺ産業を守るためなら
ためらわずに嘘、捏造、印象操作を繰り返す。
・第3の男＝ミニ論破クン：文体、キャラに特徴がないため、まだ特定されていない。勢いのみでウザさ全開。
論ﾊﾞｶﾁｮﾝが愚かなレスで論破されまくりのとき、手助けに現れる（後輩に助けられる論破も哀れすぎるwww）
消防関係の仕事につくらしいので、あだ名は「火の用心カチカチ」。
ただし、スレ内の「火消し」はヘタレ状態。修行中だが、論破ほどの痴ほう症ではない。
ロジカルに極めて弱く、すぐ感情的になる。

またパチンコが悲劇をもたらした…

http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1308178561/1-

パ　チ　ン　コ　は　悪　！
　

>>169 訂正箇所ヨロシク

ウンコマン＝こうやる　は夜食ではない。
曲解君は一般人の否定派　。
第３の男は夜食の項目に入れてＯＫ。

そろそろ現行の識別方法公開して、ハッキリさせとくか？
工作員スレに名無し論破と夜食抜き出しで貼っといたよ。

>>165 ジャッジへ、>>156のカキコは「ホル昆虫」にそっくり(笑)。

>>173
な〜る程！ホル昆虫君ですか！
ちなみにこれが得意な子→ｗｗｗｗ
ですね。しかし彼はイチパチスレを荒らし回った以降は、行方不明になってしまいましたね。

>>172
ってことはチョンは論ﾊﾟｰ夜食二人かな？
第三の男は日本人の曲解クン？

もう一人論ﾊﾟｰをフォローするチョンぽいのがいそうにも見えるが…別組織かフリーで。
予算的に一つの組織で三人の工作員はキツイ気もするんだよな

>>172
識別方法明かしてもチョンが対策うてないのならOKかと。
あの手この手で知りたがる姿が愉快すぎるからね（笑）

>>170
包丁が無ければこんな悲劇は起こらなかったのに・・・くっそおおおおおおおおおおおおおお！！

↑アホが荒らし認定規定引っかかり
メル欄宣伝規定でアウト

パチ機種板ホルコンスレで今夜は菩提のフリした業界人が暴れとります

>>174

ふむ、人違いだったか…スマソ

因みに一パチスレには行った事ないよ

>>173

ホル昆虫だ？W

パチンコが遠隔詐欺賭博だってのはなWWW

既にチョンバレなんだこんカスがWWW

この人多分、行政に訴えるスレにいた人。
ドブ饅頭、には見覚えがある（笑）

>>179
あれが夜食って言う人でしょ？
工作員スレって全部読んだけど
バカ小手と夜食って奴はお互いに
カキコ交代する時あるよね
座頭市ってのが解らないけど
。の打ち方が同一人物じゃないのは解る

だから兄弟って言うのかと思った
一緒にカキコしてんのは間違いないね

顔認証やサクラの件でチョン必死に工作だろね

てす

書けた
>>1
ギンパラの振り分けを今２ヶ所のサイトで確認してきたけど、どっちも10Rの方が1/49.1になってたよ。

今日打ってきたが、甘デジ一日ぶん回すの疲れるわ…

ただ右打ちの玉増えすごいね。
Vに入ったときの確定音が残念な音に聞こえてしまう

>>184
えっ、ＢＩＧの方が少ない・・・だと・・・
当然ＢＩＧの方が多いだろっていう先入観があったわ・・・
また計算し直そう・・・

SMALL5 = 350 * (509/1000)^5 =11.95796発
SMALL4 BIG1 = 980 * 5C1 * (509/1000)^4 * (491/1000) = 161.49114発
SMALL3 BIG2 = 1610 * 5C2 * (509/1000)^3 * (491/1000)^2 = 10/32 = 511.84941発
SMALL2 BIG3 = 2240 * 5C3 * (509/1000)^2 * (491/1000)^3 = 686.95464発
SMALL1 BIG4 = 2870 * 5C4 * (509/1000) * (491/1000)^4 = 424.51755発
BIG5 = 3500 * (491/1000)^5 = 99.8793発
これらに初当たりの350発を加えると→2246.65発
ＢＩＧチャレンジ中の出玉増加分125発を加えて→2371.65発
2371.65 * (1/2) + 350 * (1/2) = 1360.825発（1/97.3に大当たりにおける平均出玉）

振り分けを正しく計算したら前回の計算結果より28発くらい減っちゃいましたねえ

で、最終大当たり中に溜められる保留に関しても見直しが必要だなあと感じた
というのも１Ｒで保留が4個溜まるって計算にも無理があるし
左打ちすることで出玉の削りも多くなるってことも考える必要があるし

１Ｒあたり左打ちで保留は２個溜まり、左打ちの削りは１Ｒあたり右打ちと比較して＋８個（体感）
最終大当たりがＢＩＧの場合→２Ｒを左打ちして保留を４個溜める（-16発）
最終大当たりがＳＭＡＬＬの場合→１Ｒを左打ちして保留を２個溜める（-8発）
平均的な損は16*491/1000+8*509/1000=11.928発　保留は4個*491/1000+2個*509/1000=2.982個
5Rで2Rを左打ちして保留を溜める作業は -16発 保留4個
11.928*1/2+16*1/2 = 13.964（1/97.3における損の追加） 3.491個（1/97.3における大当たり終了後の平均保留個数）
3.491個で1/97.3を引き戻し続ける（リミット無し）平均回数は、
3.52428%の無限級数和なので0.0365302275回だから最終的には
(1360.825- 13.964) * 1.0365302275 = 1396.06214発

この数字でボーダーを求めると 17.424回/k

>>164 >>176 じゃぁサロンの懐かしいスレで近日アップしま。
識別方法書くと多分工作員は「また」「いろいろ」変更するだろね(笑)。

>>178 だめだよー内緒にしとかないと(笑)ｃｏｍ迄入れちゃってるわ。
>>180 そっくりだと言っただけだろｗそりゃパチンコは超遠隔詐欺業界だよ。
>>182 正解。「座頭市スレ」とは、過去に工作員がカキコ交代してた証拠の
カキコの事。IDを違う人間が使いまわすのがバレたカキコの事ね。

論破マニアさん質問です。
「島ごとの出玉調整は合法」と言ってる人いるんですが、台毎の完全確率じゃなきゃ違法ですよね？
島ごとの出玉調整は合法って、台に不正な部品つけないと出玉調整とかもできないですよね？

>>188
頭のおかしい遠隔信者が勝手に言ってることなので一切相手にしなくていいです

もちろん島単位だろうが1台1台が改造されていることに変わりはありませんし
国家公安委員会の指定試験機関である保安電子通信技術協会（保通協）の定める規定に反することは即ち「違法」です

俺の場合は、遠隔厨じゃなくてネガキャン厨に正論で言い返せないようにするのが目的だったけど、
スレ主の論マニさんが「相手にするな」って言うならやめようかな。

というか遠隔信者が論破されて「遠隔なんて存在しない」なんて考えになる姿が想像できない

>>189
では桜チャンネルで暴露された内容は「ホルコン」であろうとなかろうと、実に由々しき事だな。
実際に店オーナーが遠隔していた事、警察関係者に当てて出してやっていた事等。

チャンネル桜はもともとまともな団体では無いのでいつもの「やらせ」でしょう
「根拠」としてはまるで信憑性がありません

http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/0251e1f424d17dd2216ea9d4e3163c07
自称映画監督の水島総氏と自称映画評論家の前田有一氏が「中
国人工作員のリーダー」と認定した男は、なんと靖国会事務次長というれっきと
した右翼のお方であることが、すぐさま判明しました。

また水島総氏と前田有一氏に工作員カメラマンと認定された人物も、「維新政党新
風」のメンバーであることが分かりました。

チャンネル桜社長の水島総氏は、訂正番組を放映しましたが、明確な謝罪は行な
っていません。
http://www.youtube.com/watch?v=pA27jl4XQBc&annotation_id=annotation_312142&feature=iv

>>191
彼らの目的は、遠隔じゃなくてネガキャンだからね。
普段から手段なんて選ばず、どんなに嘘でもお年寄りの噂レベルでもいいからって、手段の一つが遠隔でしょ。

>>192
鈴木氏って、裏業界に精通してないよね？それに技術者じゃない。
存在はあったとするものの、近年、全く見ないと言ってるのは、その道の下田一仁氏。
鈴木氏とは説得力が違うわ。

>>193
それってオーナーがしゃべった内容の信憑性には何の関わりもないね。
やらせ、って軽々しく決めちゃっていいの？

下田氏によるとお話にならんそうです。

柊 今回はよくあるパチンカーの妄想のひとつ、遠隔操作についてお伺いしたいと思います。
大きなハマリや負けが続いた場合、「自分は悪くない。店が何かしている」という妄想にとりつかれる一般の方が後を絶ちません。
その結果、「ホルコン」「遠隔操作」「裏基盤」の疑惑から、ふらふらとパチンコ詐欺にひっかかる人もいるようです。

下田 単なる確率の偏りだけですわな。お金がかかっとるから、精神的に追い込まれるのでしょうな。
ワシでも隣でスロであり得ないような連荘をされると疑いたくなるときもありますよ。実際は一台だけが何かされているなんてことは無いので、
店全体やシマ、数日の経過を見ると単なる気のせいだと分かりますよ。ホルコンや遠隔操作はお話にならんですよ。

>>195
目的のためには手段を選ばない団体なので。
遠隔信者は自分にとって都合の良い情報はこんな嘘デタラメだらけのインターネット動画でも「ソース」として推してきますけどね

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/morningcoffee/1300975203/
チャンネル桜が被災地に乗り込み、被災民に説教、被災民が謝罪
http://www.youtube.com/watch?v=5JNx2N5AUUk&feature=

>>196
人の話を額面通りに受け取るならそれぞれの主張を吟味して判断するのが筋。

あなたが「オーナーの発言」をお話にならないって思う根拠は
「下田氏がそう言ってるから」ってだけの事。薄弱でしょ？

遠隔については過去の事件もあるのに何故「お話にならない」のか、
あなたの意見をお聞かせ下さいね。

柊 ホルコンはもう意味が違って言葉が使われていますよね。
台の数値集計機能が、いつの間にか台への個別操作に機能転化されているような記述をよく見かけます。
ホールコンピュータはごく普通にホールで稼動していますが、遠隔操作とは全く違いますよね。
今日もホールで店内カメラに向かって手を振っている人がきっといますよ(笑)


下田　遠隔は気にする必要もないくらい、使っているホールは無いでしょう。
そりゃ日本には一万数千のホールがあるわけですから、全く無いとは言いませんよ。でも遭遇する確率はとんでもなく低いですよ。

http://chromenote.com/modules/tinyd2/index.php?id=7

柊 遠隔の価格というのは高額だと聞きますが、数千万単位のものなんですか？

下田 いや、実際はピンキリです。安くあげようと思えば安く上げられますよ。
規模もシマ単位であったり、店全体であったり。昔はシマ単位で見かけることもありましたが、
今言った通りリスクが高すぎるのですよ。「もう後が無い」「バレて後ろに手が回るのも覚悟」。
そんなホールが手を出すようなシロモノですわな。

柊 実際に、見たらすぐ分かるものなんですか？

下田 分かります。専門家でなくてもヘンだと気づきますよ。実際に遠隔を導入しようとすると、ホール全体やシマ全体の配線工事が必要になってきます。

次に、各台毎に信号を受信するために改造した基盤を取り付けます。
そして、その基盤に外付けで線を繋げます。遠隔は見た目にバレないようにするのは無理ですわな。台を開けたらすぐ分かりますよ。

でも、実際は玉詰まりや何やらで、目の前で店員は平気で台を開け閉めしよるでしょう？いかに遠隔をしている店が無いか、ということですわな。

パチンコサロンってどこにでも 遠隔言う人が出てきますよね

まず 自分の行く店は遠隔無いとして〜とか言う所から
説明しなればならんのかしら？www

で >>191の通りだと思います

残念ながら言ってもムダww

>>198
情弱かどうか？それは君がどれほど実際のパチ屋を把握してるか？ってことで簡単に測ることができる。

その水準に達してないだろうからこの質問に変えようか。
今現在、実際に遠隔してる店を鈴木氏は教えてくれたかい？

ID:xBafU3AV
ID:3rl2xUz0　お二人に聞きますが、こういう意見はどう思いますか↓。

159 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/06/16(木) 02:56:14.62 ID:PoRraS1k
テレビゲーム→子供たちの学力低下を招くゴミ
自動車→毎年５０００人以上の死者と障害者を生み出しているゴミ
酒→多くの事件や病気の引き金になっているゴミ
パチンコの方がよっぽどマシだな

ID:xBafU3AV　あなたのはどっかからのコピペですよね？
もともと貼る為に自分で保存してたものですか？どっかからのコピペですか？

で、「出玉」の話ですけど
機種は新海物語withアグネス・ラムＭＴＭ（1/349.7 68%）
15Rは1300発、回転数は16回/k（もちろんマイナス）
回転数別に出玉・投資額・等価での収支を10000回シミュレートします

500回転 平均出玉4154.9発 平均投資18328.55円 平均収支-1708.93円
1000回転 平均出玉6162.14発 平均投資28608.85円 平均収支-3960.25円
1500回転 平均出玉7567.97発 平均投資37110.99円 平均収支-6839.11円
2000回転 平均出玉8817.5発 平均投資44404.2円 平均収支-9134.17円
2500回転 平均出玉9971.39発 平均投資50113.8円 平均収支-10228.22円
3000回転 平均出玉11040.98発 平均投資55524.05円 平均収支-11360.11円

はい、3000回転回して時点では平均で1万発超えますね
で、傍から見るとかなり勝っているように見えますが実は1万以上の負けです
人の入れ替わりの多い通常営業に対して、人の入れ替わりの少ない新装で出ているように見えるのはこういうわけです

>>203
余所の話が鈴木氏が全て分かってるはずない。よって鈴木氏は自分の系列店舗についての遠隔を明かした訳。
他店の事は知ってても名前は上げないだろうね。

ふに落ちないのは全てを分かってるはずないのは下田氏もご同様、と言う事。
むしろ何故断定出来るのか不思議なんだけどね。

何故断定しなくてはいけないか、なら誰の目にも明らかな事だけどもな。

>>204
＞もともと貼る為に自分で保存してたものですか？どっかからのコピペですか？
>>199で思いっきりＵＲＬ貼ってるぞ。

＞ID:3rl2xUz0　お二人に聞きますが、こういう意見はどう思いますか↓。
大体想像できるが、このレスには含みがあるようだね。だからこのレスが発せられるまでの展開が重要。
それを聞かないと。

「遠隔はある。俺は知ってる。でも具体的な店舗は教えない。」

これじゃただの遠隔信者とレベルが変わらんわ

また今日も論破綻マニアと夜食兄弟の自演アワー始まってますなぁ

必ずチャット並の返しと、キチンと集合ワロタ

>>204良い仕事してるな！GJ！
>>205
いきなり戻るワロタ

>>203 ←夜食なのは全員わかるな？w

この机上論で論破君って勝ってるの？
パチは完全確率ではないから机上論通りにはいかんよ
まぁ割（出玉率）の事なんか店員と親しくなれば教えてくれるしな

遠隔肯定派も否定派も相手を絶対に納得させるソースがないからいくら争っても無意味でしょ。

俺はあってもおかしくないけど、蔓延はしていないと思ってる。
根拠は、ずっとデータつけてるけど、数値が表記された確率にほぼまとまってるから。

遠隔で故意に当てたり当てなかったりしてたら長い目で見れば必ず異常な値になるはず。
っていうか異常にならなかったら確率を操作してる意味がないよね

>>206
これは鈴木氏レベルでは難しいかもしれないけどあえて。

まず、配線が見当たらないこと。

次にセキュリティ。>>199

下田 それに一昔前とは違って、最近は頻繁に台が変わるでしょう？
いちいち機種別の遠隔用の基盤を用意して取り付けるのも手間ですよ。
パチンコは演出が凝っているようですけどもな、基盤はICチップ、電子計算機ですよ。
そこに一定の手順で大当りを誘発させるようなことは、基盤をイジらなきゃ無理。
私的に購入したものやゲーセン用は自由に基盤をイジって大当り確率をいくらでも作れますわな。


下田　 シールと言えば「4380-A」のチップにも「複製を禁ず」とか貼られていますけどな。
これが驚いたことにセキュリティーが甘いのですよ。 解析をやっている人はさぞ驚いたことでしょうな。
読み出しだけなら、そこらの店ですぐ出来ます。
それだもので「4380-S」のブラックボックス化が出来たという説もあるくらいですよ。

>>211
大当たりが人為的に操作されているなら標準偏差に異常な数字が出ます
なのでデータ取りは極めて有効（しかもパチンコ屋は大当たり履歴がご親切に誰でも自由に見られるし）
遠隔信者はまず遠隔をやっている店のデータを提示すべきだろう

真逆くんご来店

>>210
どちらが論破してるかなんて>>94のレス見れば想定できるっしょ。
論破綻マニアは支離滅裂でロジック（帰納演繹）弱いから。
チョン団体のネットカキコミ担当職員だよ。土日連休中も一日中張りついて火消ししてるから

>>207 は？貼ってあるのは解りますので。直コピペなのか
もともとのコピペ用に保存していたモノなのか聞いてるのですが？

>大体想像できるが、このレスには含みがあるようだね。だからこのレスが発せられるまでの展開が重要。
>それを聞かないと。

展開は無視して結構です。そもそもなんの展開もありませんので。
>>159の意見は唐突に出てきてるのは明らかですが、それも理解出来ない？

回答はいらないですわ、あたな程のバカは夜食というバカ位しか知らないので。
まさか同じような人間がここにもいるなんて思わなかった…

まさか「機種板で２番目にバカな夜食」さんでは無いですよね？ｗ
あ、「機種板で１番目にバカは論破」だそうですよ？
そうするとあなたは３番目ですね、良かったですねベスト３入り！！！

遠隔・ホルコン出玉制御店が知らず、データ取らず検証もしようとしないんでは話にならない。
今からでも遅くないから。せめてデータぐらいとってか騒いでくれよ。

学びたいならこの水準の勉強ぐらいしようよ。
人にとやかく言う前に、まず勉強してから同じ土俵に上がってくれよ。
http://chromenote.com/modules/tinyd2/index.php?id=12

>>214 こんばんわ、あなたは↓こういう意見はどう思いますか？

159 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/06/16(木) 02:56:14.62 ID:PoRraS1k
テレビゲーム→子供たちの学力低下を招くゴミ
自動車→毎年５０００人以上の死者と障害者を生み出しているゴミ
酒→多くの事件や病気の引き金になっているゴミ
パチンコの方がよっぽどマシだな


みなさんも、遠隔はないという人を見たら、みんなにこれ↑を見せて
聞いてみましょう。ぜひお勧めですよ？どうお答えになるか。

>>216
直コピペ。
そんなことが重要なのかｗ

＞回答はいらないですわ
タイプするのがバカバカしいいので了解！

こんな工作やった所で客の減少はもう止まらないよｗｗｗｗｗ

目先の利益を欲張りすぎたチョンが自滅の道を自ら選んだんだから

もう諦めなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>217 日本語が非常に不得意な方ですか？

>遠隔・ホルコン出玉制御店が知らず、データ取らず検証もしようとしないんでは話にならない。

ごめんなさいね、夜食の方が少し頭が良かったかしら？ｗ
ほんとあなた達は日本語も出来ない、計算も出来ないで、どうしょうもない子ですね。

>>217
この下田氏ってのは一体何する人？
文章読んでも文末で「〜でしょうな」とかの推測が目立つ。
一箇所、危うく「自分も疑ってしまいたくなる事あります」と本音を漏らしてるしなｗ
遠隔には配線が必要、というが無線の可能性を一切無視かい？

この人が否定派の砦なら、何とも頼りないものでｗ

>>221
まぁ、正論で返せないとそんな方向だよね。
毎日楽しいかい？

>>222
解析人。
4号機のストック機能や天井機能を開発した人。
その他、今でもゲーセン用に改造したり、かつては警察にパクられたこともある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%88%E5%B8%AB%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE

論破マニアが述べてる事って全て机上のシミュレーションだよね。
なんかパチンコ雑誌の受け売り、もしくはパチンコゲームの解説みたい。
ようは、その表面的なシミュレーション値が自身による実践を重ねた結果
ほぼその通りの数値になった、証明できた。よって遠隔は否定する事が出来るとなるんじゃね？

論マニに足りないというか不信感を抱くのは、この自身の体験談がまるでない事。
ホントにボダを実践し、それにより結果を出してるというリアル感がまるでない。

>>222
＞遠隔には配線が必要、というが無線の可能性を一切無視かい？
無線でも送受信機まで配線が必要なのを知らないの？

>>224
下田って人は今は知らんけどパチンコ必勝ガイドで記事書いてた人でしょ？
今やパチメーカーの新台広告雑誌化した必勝ガイドに書いてる時点でどうもねｗ
パチンコ翼賛雑誌がパチ業界に不利な記事掲載を許可すると思う？
差し障りのない程度の情報しか出さないでしょｗ

>>226
よくご存知で。
もしかすると下田氏よりあなたの方が遠隔システムに詳しいのかも知れませんね。

無いものの仕様をそこまで語れるはずもない、という事は
やはり遠隔システム自体存在している事になる訳ですよ。
罠にかけたみたいで恐縮ですけれどねｗ

別に下田って人の話を盲信する気はないが
無線で遠隔操作してたら、
周波数を解析されたらゴトされ放題じゃん。

>>227
下田氏がパチ業界に有利なことばかりしてると思ったら大間違い。
身分や実名を晒して批判してる。特に利権とセキュリティ。

このぐらいは捉えておいたほうがいいぞ。

>>229 あらあらあら、こんどは「じゃん」の人が出たわｗ
「じゃん」の人は↓こういう意見はどう思いますか？

159 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/06/16(木) 02:56:14.62 ID:PoRraS1k
テレビゲーム→子供たちの学力低下を招くゴミ
自動車→毎年５０００人以上の死者と障害者を生み出しているゴミ
酒→多くの事件や病気の引き金になっているゴミ
パチンコの方がよっぽどマシだな

ID:6+KZhgi+　昨晩のこれはあなたかしら？

>>228
＞無いものの仕様をそこまで語れるはずもない、という事は
ちょっとは冷静になったほうがいい。
全く無いとは言ってない＝>>199

俺は絶滅したかもと思ってる。
状況証拠がないばかりか、日本全国誰一人説得力のあるデータや挙動を晒せない。
一人ぐらいはいてもいいんだけどね。
毎日パチ屋に来ては休憩所にいる貧素な親父レベル。

>>214 ここにもいたのね、じゃぁ論破のななしなのかな？

>>232 あららまるで夜食みたいなご意見だこと。
あなたは夜食なのかしら？どう回答するのかな？ｗ

>>234
毎日楽しいかい？

さて、寝ますか。

>>230
その下田某て人が言ってる事よりもコッチの記事の方が遥かに意味深いと俺は思うがねｗ
↓
ついに通信機能搭載チップが!
http://ap-soken.com/modules/apcontainer/?ACTION=content&content_id=1758

＞すでに、エルイーテック社のV2チップから通信機能を持ったV3、V4へと進んで行くことは御存知だろうが、
そのエルイーテック社との対抗として、IDナック社が新チップのZIPチップ(ジグザグ・インライン・パッケージ)の名前が挙がっていたが、ついにこのIDナック社製チップが出現しそうだ。

＞もともと、どちらのメーカーも東芝だが、IDナック社は郵便番号の識別機のメンテナンスを行っている会社で、エルイーテック社の対抗馬として引っ張り出された形だ。
当初はPAネット社が通信機能部分を担当し、ハード部分を2社が開発していくと言うことだったが、今はこの2社は、全く対立した立場に有る。　

＞元々PAネット社のこの通信機能については、弊社としても「誰が通信によって管理をするのか、はっきりとした説明をしろ!」と言い続け、
数年前に技術部門の係長と名乗る二人が、名古屋と東京で肝心な部分は「知りません」と言う程度の説明会を行っている。

＞すでに、5年前から大手チェーン店において、フィールドテストを行っていることは弊社の情報網で、その当初から判明しており、
あまり公に言うことができない話だったが、古くからの会員であればこの話は御存知であろう。

＞ついに、『合法化した遠隔操作?』に一歩を踏み出したと言えるので、今後、全く新たな展開が予想される。

>>232
それも下田氏の言葉。ソース頼りでないと何も言えない人とは思わないんだけどねえ…相変わらず下田氏は文末推測口調だし。

で、自ら遠隔システムの存在を証明してしまった後は、
「絶滅したと思ってる」と主張を変える訳で。

正直、自分でも遠隔を否定するには弱いと思わないかい？

>>235
オマエや論ﾊﾟｰは虚しそうに見えるぞ。
そりゃあ工作担当なんかつまらん仕事だもんな。
なんもキャリアアップにならんしw

早く転職したほうがいいぞ

プレミア演出ってどんな台でも確定なの？
雑誌なんかで実践上当確とか99％とか書いてあるけど、外れることってマジであるの？
ウソかホントか知らんけど、外れたって書き込みをよく見るし、実際見たことないけどありそうな気がする。
どうなの？1％でも外れることがあるならあるってはっきりしといてくれたほうがまだ気が楽なんだけど。

>>237
話してる中身が違うだけで（遠隔の有無に対してＬＥ−ＴＥＣＨの新チップ）比較する必要もないわけで。
頭大丈夫？

>>238
そりゃ下田氏がすべてを知ってるわけじゃないし、鈴木氏が裏業界を知ってるわけじゃない。

だからこそ遠隔厨にデータ検証ぐらいしたら？と言ってる。
そういった気転の利かない貧素な親父レベルしかここにはいないのかね？

少しは自分で裏付けしてね。
遠隔があるなら必ず挙動に現れる。費用対効果を求めるのが商売なんだから。


俺には見当たらないし、ボーダー理論と設定推測で結果も出てる。
あるとするものが”証拠がない”ならそれはあるとは言わないんだよ。
極度の短絡思考か立場や都合以外にねｗ

ではでは。

>>241
それなら結局遠隔はあるともないとも言えない、という結論になるね。

では聞くけど、下田氏の言葉を信じて鈴木氏の証言を信じないのは何か理由でもあるの？

>>241
その新チップ(LEテックのV4とIDナックのナックチップ)の意味わかる？
現行のパチンコ機は全てこの二つどっちかのチップを採用してるの。
てか、この2メーカーしか採用出来ないの、内規で指定されたメーカーなの。
で、このチップはパチンコ機の抽選部分を司ってんの。
これに通信機能が備わっていたら外部から抽選に介入出来るの。
だから＞『合法的した遠隔操作?』に第一歩を踏み出した、と書いてあるワケで。

>>242
「サクラ、遠隔ソフトの存在」は強力な裏付けになると思いますけどね。
どちらもニーズがあるから存在する訳で。

サクラは店が直接雇うだけでなく、中間業者がネットで大々的に募集もしてるね。その方がより多くの客に無作為に当たっている印象を持たせやすい為だ。

ソフトの開発には膨大な費用と人員、バグ防止のために環境に応じたシミュレーションも必要。
となれば「売れませんからやってけません」ってとても言えない状況なのはお分かりだろう？

>>242
>遠隔があるなら必ず挙動に現れる。
>費用対効果を求めるのが商売なんだから。

だから皆がおかしいと言うのも分からのかな？
費用対効果は使ってるパチンコ屋さんしか解りませんけど？バカですか？

実際捕まった店がある＝証拠がある
遠隔はない→これの証拠はどこにあるのかしら？

ほんとこの子はバカですわ、でまた逃亡しちゃってるし、やれやれ。
毎晩世迷言をほざいて、逃亡とは良い御身分ですわねぇ。
そろそろ弟さんが戻って来るわね(笑)。

夜食の寝る寝る詐欺ワロタ
論破綻は甘デジスレで自演しまくってたよ

論クルクルﾊﾟｰの「もっといい大学いけたのに」コメントは糞ﾜﾗﾀ

>>248 あれ嘘ですわ、大学すら行けないからわざわざ書いたのよ、たぶん。
ホルコンスレで今度は名無しで爆発中みたいね、愚かね。

東京Ｎ業大学農学部中退です

あらあら昔の話と齟齬が出てるわよ？
昔が嘘なの？今日が嘘なの？

困った子ねぇほんとに…

卒業した学校がいつの間にか変わってる件ワロタ

ん？変わってないよ

　
パチンコをすること自体が『人生の負け組』です。皆さん、パチンコはやめましょう！
　

>>231
そんな釣りレスによくもまあ食いついてんなあって感慨しかないけど？w
ちなみに俺は>>142なわけだが、「じゃん」の人が現れたとか、何か妄想癖でもおありですか？

>>255 また後釣りとか、好きなのね、後釣りが。ホントダメな子…
だから7：30の男とか言われちゃうのよ？一般人の否定派とか曲解くんとか
言われてるのよ？あたな、判ってるの？

バレバレなのよ、あなたのカキコはいつも、哀しいわね…

>>255
で、この質問、ID:6+KZhgi+　昨晩のこれはあなたかしら？
これには答えられないで逃亡かしら？

まぁ底辺労働者には回答は無理ね、さぁ雨の中働いて来なさい、底辺さん。
あら、雨だからお休みの職業だった？ごめんなさいね。

>>225
まさにその通りなんですね。
論破マニアの『パチンコに対する言動や思考』を様々な角度から考察して行く中で
どの様な経緯を辿ろうとも、必ずと言っていい程、行き着いてしまう『彼への不信感』の先と言うのが
『ただ機械割や機種毎のボダ等の数字を机上の空論のみで語るだけで、実戦に於けるリアル感は正に皆無』
と、いつもながらに思ってしまいますね。

もし仮にこの場で、『実戦に於けるデ−タ−提出』を彼に申し出た所で
そのデ−タ−提出は彼にはどう考えても不可能な事になるでしょうね。

あらあら質問スルーでホルコンスレにいるわねｗ

279 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/06/17(金) 07:56:53.92 ID:5TnbMsLK
>>275
3.3円の店で貯玉稼動しかしない。
3円以下の店で「等価ﾎﾞｰﾀﾞｰでそれなりに期待値の出る台」は結構あるよ。

かなり良好な例だけど、俺の行ってる店の銭形

等価ﾎﾞｰﾀﾞｰ（貯玉使用100％）　15/k　4R出玉500個　確ﾍﾞｰｽ120％
3.3円ﾎﾞｰﾀﾞｰ（現金投資）　20/ｋ　4R出玉480個　確ﾍﾞｰｽ90％

実際に稼動してる台　16/ｋ〜21/ｋ

ちょっと銭形は出来が良すぎるけど、ﾐﾄﾞﾙやMAXなら20/ｋ程度の台はそれなりにある。
最近、甘ﾃﾞｼﾞが総じて厳しいのでちょっと困ってるが。

大事なのは夕方から行って現金投資なんて絶対しないこと。
使用制限まで打ったら帰る。
店からすれば全く儲けにならない客だろうけど、遠隔で狙い撃ち（笑）された事はどうやら無い。

遠隔で摘発された店が存在するので遠隔は必ずある
よって遠隔を意識した立ち回りは当然なんだよね
むしろ遠隔ありえないと信じ込んでるボダ派に疑問を感じる
怪しい店では打たない等の最低限の自己防衛は必要
まあ実際どれだけ遠隔が蔓延してるか分からないので
最低限の防御策は取ってしかるべき

それを逆手にとって遠隔等は人が行なうのでクセを掴めば
大きな武器になったりするんだろうな
まあ俺は遠隔等怪しい店で出てる台のパターンを掴むより
単純に怪しいと感じない店で
ボダ越えを打ち続けるのが得策だとは思うけど

>>260 ナイスカキコ！ジャッジマンからお墨付きが出るわね
論破ちゃんも>>260の人を見習って欲しいわ！

>>256
キモwww
どんな顔でオカマ語で書いてんだよこのニートはw

>>262 で質問の回答は頂けないのかしら？都合悪いと逃亡？
ｗｗｗが好きね、羊さんかしら？いえ、馬か鹿ね、たぶん。

自演で口調変える手口だろうけど、やり過ぎだW

>>264 自演なんてしてませんよ？今日は私がサロンで遊ぶ日なので。
どれとどれが自演かご指摘して下さいませんか？楽しみですわ。

質問の回答もなし、自演の指摘もなしですか
鬼女板でここのスレ宣伝して来ますわ。お楽しみに！

雨の日は仕事が休みだと、底辺なんだ？
初めて知りました。
雨の中、会社にわさわざ行かなきゃならないのが底辺なんだと思っていたよ。
あー面倒臭い〜

>>249
一応大学くらい行けたのね？
層下大学とかならウケる（笑）

サイコロとこうやるはおなくなりか？

こうやるは、ホルコン(出玉制御)の存在に気づいた瞬間５の249と729でコテンパンにされて、その後消息不明。
リクナビ松浦君の調査してるのかもｗ

サイコロは、とっくに論破されて出てこれません。

所詮クソコテ達でした。

チャンチャン。

それにしても、深夜のID:NIKeH7Pxはいい仕事っぷりでした。
絶賛！

ここ数ヶ月、肯定派はパートごとに論客が各々活躍してるよな。
否定工作員はﾊﾞｶﾁｮﾝ二人だからなー、あのボキャブラリーとロジックじゃ、勝てんよな。
論破されまくりで、もう笑いネタでしかないしw

本当に『こうやるさん』と『サイコロ君』を見かける事が無くなりましたね！
ただあの御二方の人物像を、他スレでどなたかが分析した上でこうおっしゃって居ましたが
『決して業界工作員としての存在では無い！』と
私自身もその通りだと思っています。

故に我々自身が一般人の方々を槍玉として挙げ、それを持って叩く方向性では無く
『明らかな業界擁護論』を今だつつがなく述べて居る
『業界三馬鹿工作員トリオ』なる輩を、私と皆様方で叩いて行く事こそが、
我々『遠隔肯定派』としての本来の道筋だと思います。

>>273 離れていてもずっとずっと愛してるよ〜〜ん(^ε^)-☆Chu!!♪

三チョンライアーは、
夜食（チョン団体）
論ﾊﾞｶﾁｮﾝ（同）
曲解クン（一般人）

…ってとこかな。
上二人のﾁｮﾝコンビは常時吊るし上げとかないと社会の迷惑だからね。

問題は曲解。ﾁｮﾝコンビについて否定的なコメントはあるものの、ﾁｮﾝやﾊﾟﾁｮﾝｺ業界をフォローすんだよな。感情的になりすぎ。ﾁｮﾝの親戚でもいるんかねw
話の飲み込みが悪く、やたら物事を曲解するから疲れる。
ま、ねちっこくアタマが悪いってことなんだがw

サイコロこうやるは眼中にない。
他に否定厨いたっけ？

ボダ理論が正しいのは中学レベルの確率を理解してれば誰でも分かる
但し大前提としてパチンコの抽選が独立試行であることなんだよね
その大前提が否定されるとボダ派は心の拠り所を無くすので
必死に遠隔厨を馬鹿にするんだろな
遠隔で摘発される店があるのでボダ理論が穴開き
ってことを理解した方が良い
ボダ派は遠隔を否定できるだけの材料が乏しいよね

今まで信じてた概念がマヤカシとわかったときはショックだろね。
ﾊﾟﾁｮﾝｺ業界はボダを前面に出して、マヤカシ遊技に多くの若者を取り込んできたわけだから。
ある意味ﾊﾟﾁｮﾝｺに人生を狂わされた人は多い。
論破綻マニアは詐欺行為を恥じることもなく「パチンコは悪くない。全て自己責任」とうそぶいてるけど（笑）

　
ボダ厨→負け組
ホル派→勝ち組

否定厨→負け組
肯定派→勝ち組

擁護厨→負け組
批判派→勝ち組

と言いたいところだが実際は、

パチンコ業界→負け組
パチンコしない人間→勝ち組

これが正しい！

なんか 人気スレのようだから来てみたら
ここは 他のひとを罵ったり 詰ったりするスレなの？？？？

明日休みで暇だったら全部見てみます

>>279
スレ主は、パチンコ業界を擁護するために雇われたネット情報操作工作員です。
業界の闇の実態を暴露される度に、火消し作業をしているのです。

>>274
私もこうやるさん大好きですよ。
オイラ当面は、このスレにお邪魔して居ようと思ってますので
意地を張らずに、また一緒に論破叩きしましょうよ！
やっぱり、こうやるさん居ないと寂しいよ！

ＰＳ：このスレをご覧の皆様方へ
私とこうやるさんはホモではありませんからね！

>>274
オイ！こうやる！おまえ例の店の調査は済んだのかよ
早く調査結果を報告しろよクソヤロー
しらばっくれてんじゃねーよコノヤロー

まず１日あたり大当たり確率1/300の３００台が平均１０００回転稼動しているとする
つまり総回転数は３０万回転
この時点では、平均大当たり回転数が300回より上なら（悪ければ）店の利益、300回より下なら（良ければ）客の利益となる

次にこれを機械割９０％に釘を調整。つまり大当たりまでの平均投資額が１割増すので、270回より上なら（悪ければ）店の利益、270回より下なら（良ければ）客の利益となる
1/300の台を３０万回試行したとき
２σ（95.4%）の確率の範囲に収まる平均大当たり回転数は281.057〜318.942回 (店の赤字は270以下から）
３σ（99.7%）の確率の範疇に収まる平均大当たり回転数は271.586〜328.413回（店の赤字は270以下から）

つまり１日単位で見ても釘を数ミリ調整するだけで店側は絶対に損をしない
証明終わり

遠隔なんぞこの世には要らないし存在もしていない

…ホルコン派はリアリスト、ボダ派はロマンチスト、擁護派はテロリストだな

しかし俺と論マニさんが同一人物だと言ってたほとんどの盲目人はなんだったんだろうねｗ
簡単に、なにより勝手に撹乱されて自滅してくれる。
当然、謝罪や訂正する人格も器量も誰一人いない。

遠隔についても同様。
何も考えてないっておめでたい。

>>282
こうやるしれっーと名無しでご登場ですね。
【最近のアンチパチンコ酷すぎねーか？Part2】の47に居たから、伝えといたよ(笑)
画像と動画を駆使した調査結果が楽しみですね。

>>283
ほら、そうやって君はまた『机上の空論』だけで物事を語ろうとしてる！
ちなみに大当たり確率がピッタリ1/300の機種で、それが300台も設置してある店舗と言うのは
今現在『日本全国如何なる店舗において』は、何処にも存在などはしておらんぞ！

それに君があくまでも『シュミレ−ション』と言う形にこだわると言うのならば
少なくとも、『既存機種に於いての事象の数値』を、『自分自身の正確な実戦デ−タも踏まえた上』
で、提示をして行くと言う方向にしないと、説得力などと言う物は到底生まれはしないんだよ！！

>>285
早朝の続きをしたいのか？ｗ

下田氏の言葉を鵜呑みして鈴木氏（パチ店オーナー）の言葉をシカトする理由は何？

>>287
横レスだけど、ジャッジ君では無理だよ。短絡的過ぎる。多分、反論を理解できる学力は備わってないだろう。

例えばこれ。
＞ちなみに大当たり確率がピッタリ1/300の機種で、それが300台も設置してある店舗と言うのは
独立試行なんだから、そういう必要はない。
台数が少なければ日数でカバーしたり、違う機種でもそれらと同じような割数で経営すればいいだけ。
理解できる？大丈夫？

>>285
また世迷言言いに来たのか？
で
切羽詰まると昨夜みたいに逃亡
おきまりさん(笑)

>>288
鈴木氏は、遠隔してる店を教えてくれたのかい？
辞めた人間の経営能力って、その道のプロとして失格の烙印でしょ。

次元が低いのでこれだけね。

>>291
勝手に終わらせないでくれるかな？

鈴木氏も下田氏も全ての店事情に通じている訳ではないね。
故に店の名前は挙げられない。
根拠のない事を無責任に言わない姿勢はむしろ
自分の店での遠隔についての信憑性を高めてるとは思わないか？

ではあなたは何故遠隔が蔓延していないと言えるのか、だよｗ

>>292
＞ではあなたは何故遠隔が蔓延していないと言えるのか、だよｗ
すごーく簡単。
誰一人、自分があるとする遠隔店を知らない。そして何より、それらはデータ検証すらしようとしない知的水準の結論。

簡単に言えば、幼稚園児の人生論。

>>293
過去に遠隔で摘発された事件と当事者の認定があればそれはすなわち「クロ」
それが何故あなたには「シロ」に見えるのか、という至って簡単な話ですがｗ
小学生でも解るだろ？

それにデータが改竄される可能性もある事、気付いてますかね？

今現在の遠隔の有無はソフトとサクラの存在で判断できる。
データ検証は正当なデータが出せない限り、何の意味もないだろ。
まさに机上の空論。

>>294
また過去か。あまりにもくどい。ならば第三者に判断していだだこう。
その持論が正しいと疑わないなら、以下をぜひ行って頂きたい。
会話のやりとりをＵＰしてくれ。健闘を祈る。

最寄りの警察に電話し以下の君の持論を殺人に置き換えて展開してくれ（緊急である１１０番はやめてくれよ）
持論が正しくないと気づいたらやめたほうがいい。

今、殺人事件が起きてる。
日本全国のどこかで起こってる。
過去に起きてるんだから間違いない。
俺は知らないけど、起きてないとする根拠がない以上、どこかである。

>>296
んなもんやるわけないだろｗ
パチンコの遠隔と殺人を同列に扱う感覚もとても真似出来ませんｗ

言い逃れ出来なくなって極論に持ち込む位なら始めから
「遠隔が蔓延していないと断定出来ません」って言えば済む事だと思いますが。
これからは無責任なホラを吹かないようにねｗ

>>297
極論で例えてやったと気づいたか。
時間かかったけど良かったよ。

根拠なき断定、極論操作は工作員の常套手段ですから（笑）
自分の非を絶対に認めない根性だけは大したもの。

否定工作員は往生際わりいな。
言い逃ればっかしてると脱税論議のときのように、ｺﾃﾝﾊﾟﾝにやっつけちゃうよ（笑）

>>298
日本語読めてますか？ｗ
こういう抗弁しか出来ないなら根拠がそれだけ薄弱だった、って事。

火消し人の立場って非常に限られてると思うから、
むしろ読んだ人には「遠隔は蔓延してるんだな」って印象しか残らないよｗ

>>298
極論はいいから、あんたが昨夜カキコした

>>242
〉遠隔があるなら必ず挙動に現れる。
〉費用対効果を求めるのが商売なんだから。

これ詳しく講義してちょ

工作失敗（笑）
そして雲隠れ

ちなみに、遠隔店を知ってて、まともな受け答えができるなら、例えばこんな感じで話すことができる。

〇〇市△△町の××店が遠隔をしてる。
Ａ社が××店に遠隔システムを販売してる。
取り付けは今年６月に完工。機種はＢとＣの計６０台
５月に辞めた元Ａ社の社員の内部告発です。
（警察に対して）担当者はどなたになりますか？

こんな感じで話すことができたら聞く耳持ってくれるんだろうな。
過去の事件は現在を立証するものではない。

>>289
夜食君何これ？ｗ
↓↓↓↓
＞ちなみに大当たり確率がピッタリ1/300の機種で、それが300台も設置してある店舗と言うのは
独立試行なんだから、そういう必要はない。
台数が少なければ日数でカバーしたり、違う機種でもそれらと同じような割数で経営すればいいだけ。

何？この、『それらと同じような割数で経営すればいいだけ』って？
そうなると前文の『機種の独立思考なる物』が、真っ向から打ち消されるって事になるぞｗ

つまり君は、遠隔操作その物を容認し示唆した事になる。
しかも論破の言い分とは真逆の理論になる訳だな。

>>301
やれないなら黙ってろよ。極論を極論で返したまで。
やっと気がついたろ？できない行動でわかるよ。

>>302
遠隔を入れるからには余分に掛かるシステム代の回収もしなければならない。
一方、集客には他店と差別化しなければ、お客の囲い込みはできない。お客が気づかないからだ。

わかるかな？無理だろうなｗ

>>305
何を反論したいの？冷静に頼むよ。支離滅裂。

こういうのが残ってる間は、サクラも遠隔も到底否定できないな。
パチンコ打った対価が何故固定給なんだ？

「打ち子スレ」より
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1288263528/l50

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/04/03(日) 17:54:51.43 ID:VQPbliFC
個人での募集です。
日給8000＋交通費
週1〜でも雇えます。初心者ok!
基本的に名古屋市近辺で稼働（車無くても駅まで送り迎えあり）
スロット、パチンコの代打ち
※18歳以上

（原文メアドあり）興味がある方連絡ください。

>>307
ところで君は、店側がどう言った形で機械割を弄ると思ってるの？

>>309
例えば機種は？

>>310
既存機種でも何でも構わないですよ！

>>306
冷静になれよｗ
火消しが湯沸かし機になってどうすんの。

いい加減な事書いてごめんなさいと言えるのが大人の責任の取り方だよ。

>>311
パチンコなら、まず換金率、釘、ネカセ、稼働状況（換金ギャップを有効利用できるか）、客層・・・など

>>312
できないのが、君の持論に対する君自身の答えだよ。それだけ。

>>308
バイトに店番させて売上がいくらだろうと予め設定した時給を払うでしょ
それと一緒

>>313
客層？の所を詳しくｗ

最終的に店が募集してるのか？客の代打ちか？あるいは詐欺か。
募集の段階では、後者二つは防ぎようがない。

打ち子の募集は１００％詐欺で店は一切関わって無いですよ
登録料を請求されるか勝ち額の一部を要求されるでしょう

>>283>> 289全くその通りだと思います！説得力ある説明ですね。
ジャックマンコさん！数学を否定しちゃダメですよｗｗ

俺はもとマルピーだけど遠隔とかは絶対にあると思うよ。
過去に摘発された例もあるわけだし、生安の人と台チェックしたことあるけど正直台の中身見てもようわからんwww
本来、付いてちゃダメなものが付いていたとしてもそれがわかる人間が取り締まる側にはいないから。
遠隔が100％ないという奴は世間知らずのロマンチスト。
ただ、遠隔遠隔うるさい奴は脳に蛆が湧いた哀しい人。
遠隔があってもなくてもヘソやアタッカーからの返しは変わらないんだからなるべく釘がいい台に座って適当に楽しむのが吉。

>>316
技術的にオーバー入賞を図ったりせず、ロスを軽減しない打ち方の客層。例えばお年寄りやガテン系の多く。

◆肯定派…過去の遠隔事件、ホールの挙動、オーナーの不正告白
→上記の「事実」を一般パチンカーむけにレポートすればOK。極言すれば否定工作員の煽りなどスルーし、彼らの破壊工作の「事実」をレポするだけで説得力を持つ

◆否定工作員…「遠隔の事実」をムリクリ否定しながら一般パチンカーのパチ離れに歯止めをかけなければならない。
それには肯定派を煽って議論の場に引きずりこむことが必要。
さらに職場の関係者には「工作仕事してますよアピール」するのが絶対条件なため、
なるべくレス数を増やさねばならない。

※以上のように肯定派はそもそも戦略的に有利な立場にいることをおわすれなく。
戦闘に例えれば、肯定派は「高地に陣地」を構え、否定派は「背水の陣」ってこと（笑）
もう否定派は追い詰められてるから異論暴論や人格煽りなどチンケな対応しかできない状態w
なので彼らの心理状態を理解したうえでジックリ辱めてあげればいいんじゃないかな（笑）

スレにはサクラに行ってる人の話もあるけどねｗ
詐欺、と断定するのもまた根拠が必要。

>>319
何？その通りって？ｗ
その通りになると言う根拠は？尚且つシュミレ−ション通りの数値を叩き出す店舗名とは？

>>321
＞技術的にオーバー入賞を図ったりせず、ロスを軽減しない打ち方の客層。例えばお年寄りやガテン系の多く。

↑それと店側の機械割の何が関係してるの？ｗ

>>325
これまた初歩的な質問だねぇｗ

店の客層によって、同じ機種でも調整した割数に対して、人為的なブレが加わるわけだ。
例えば、チェーン展開し、同じ釘調整をしていたとしても、客層の違いによって利益率が違うことが起こるということ。

>>320
マルピーって？ポ〇スマンって事？

遠隔あろうが無かろうが、という意見はある意味斬新だな（笑）

>>324
関内プラザ
上大岡プラザ
スキップ関内店
モナコ桜木町店
ハイライト上大岡店
サンボール鶴見店
平楽杉田店


根拠ってほどのものじゃないけど俺自身が確率弄られた様子がないから。
俺だけ遠隔されてないなんてことは考えにくいから全台シロだろう

>>320
元ケー札さん降臨？
「遠隔絶対あると思うよ」という証言は重いなｗ

>>329
それ、あちこちにしてるコピペな

あ、でも新台は混んでて嫌だからどこ行っても打たないな。
新台に限ってはそれらの店舗でも遠隔されてる可能性あるね
打たない俺にはわからんけど

>>326
打ち手の技術が、あくまでも直結するのは、『出玉と差玉において』でしょ！
店側が用意した『割数』とは、何ら関係の無い話しでしょうに！
しかもその『機械割を釘だけで弄る』と言う根拠は？
そしてそれを忠実に遂行して居る店舗名とは？

>>332
＞打ち手の技術が、あくまでも直結するのは、『出玉と差玉において』でしょ！
＞店側が用意した『割数』とは、何ら関係の無い話しでしょうに！

あまりにも初歩的すぎて疲れるわ。
ほんとにそう思ってるの？
君はネオビッグシューター打ったことはあるかい？
歴代でもいい。ビッグシューターシリーズを長期スパンで打ったことは？

>>331
それらの店舗で、新台には遠隔操作が行われて居る可能性は在るが、それ以外は白だ！と言う
根拠もへったくれも無いレスｗ

釘に話を帰結させる人ってどっかで見たけど（笑）
そもそも、釘調整も合法か違法かという話もあるわけで。

本来の目的は遠隔からの話題逸らしだから。

>>334
じゃあたまたま俺は遠隔を食らってないのか。
店舗名求められたから挙げただけで、証明したいわけじゃないからどっちでもいい

俺は釘だけとは言ってないんだけどな。>>313　あー忘れた。稼働率ってのはもっとも重要だわな。
「釘だけで調整」と俺が言ってることにしてるのはジャッジ君であって。

それにしても相手に不足あり状態だと眠くなる。
ねるか。

遠隔はあるやろな。新台入って1/400の機種がガンガン50回転以内に当たるのは台の波以上に感じるわ。逆に激熱リーチがハズレるのを目撃すると1/400の抽選に近いと思うわ。最近じゃ激熱リーチを発生させる遠隔があると聞いたが。

>>333
遠隔厨の私が長期スパンで見てのパチンコ遊戯などを実行する訳が無い！

ところで話しを元に戻すが、あくまでも釘調整のみで、機械割なる物を生み出している
正式店舗名と、その確固たる証明を願いたいが？

↑勿論、激熱でもハズレだがね。

>>339
極端に初歩なわけだな。

一つ教えよう。
パチンコ台は改造しない限り、メーカー設計のままのわけだ。
その設計の審査に検定機関がある。　好き勝手に台は世に出回らないということ。
つまり弄らない限り、メーカー設計のまま。
あとは遠隔厨の君達が、このメーカー設計の状態から変更された証拠を挙げればいいだけ。


その他パチ業界なりの法律がある。
例えば、今から１０年前の機種はホールに存在しない。

では俺から。
遠隔をしてない場合、既存のホールとどのように違う？
どのような当たり方をしてれば遠隔してないのか？具体的に説明してみてくれ。

>>337
ハイハイｗ ならば
＞パチンコなら、まず換金率、釘、ネカセ、稼働状況（換金ギャップを有効利用できるか）、客層・・・など

↑これら全てを総合して割調整を遂行していると思しき、パチンコ店の正式店舗名と、その確固たる証明は？

>>342
一例でいいかな？
マルハンチェーン、ダイナムチェーンなど。

>>343
ほ〜ｗ ならばお次は、確固たる証明を今すぐここにうＰ！

>>344
いじった形跡が挙がらない。
つまり、メーカー設計のままだから。

店の関係者でない限り、台が正常かどうかはデータを見せることしか出来ないと思う。

俺ので良かったらいくつか見せるけど、それが本物のデータかどうか証明するのは無理だし、
データ見たところで絶対に正常とは言い切れないし意味ないかな？

遠隔の可能性を０にするのは誰にもできない。
どっちかって言ったら俺も否定派だけど、０だって言い張ってる人には同意はできないな

実際、過去に摘発あるわけだし

>>337
釘が遊技玉の動きに如実に変化を与える以上は釘調整前提で話してると当然思うわな。
違うと言うなら外的要因しかないけどね。
つまり君は潜在意識下では遠隔を認めてるって事になるのかな（笑）

>>347
だからアンカーの>>313を。
熱くなりすぎると見逃すのかなｗ

>>345
＞いじった形跡が挙がらない。
つまり、メーカー設計のままだから。

え？メーカー設計のままとは？ｗ
もっと具体的に！

>>349
検定に適合した台ってこと。

>>350
ならば、検定に適合した台が、そのままの状態で世に出回ってると言う確固たる証明は？

日本全国やこのスレの誰からもいじった情報がないでしょ。

あるとすればゴト師などが仕込んだ極一部の台ぐらいか。

おいこらクソジャッジてめーシカトすんじゃねぇよ
寂しいだろうが
構ってくれよ

最初はつ〜まんねって思って興味なかったけど、見てたらなんか書きたくなってきた

ジャッジ君には難しすぎるかもしれんが、この辺の概要を勉強してくれるとありがたい。

特許庁のから閲覧できる「遊技機及びその関連技術」の技術概要
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/yuugiki/gaiyou.pdf

遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
（昭和六十年二月十二日国家公安委員会規則第四号）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html

>>352
＞日本全国やこのスレの誰からもいじった情報がないでしょ。

そりゃそうでしょうよｗ
これを証明しろなんて、業界人以外には不可能な事なんだから！
それに君の言い分もオイラの言い分も、あくまでも互いの主観による自己主張な訳だ。

そろそろ、不毛な言い争いも疲れて来たので、今日の所はオイラ寝るよ！

待てコラ
最後までシカトだと･･･
ネットの掲示板で寂しいと感じたのは初めてなんだが

ふて寝する

>>353
すみませんです。オイラ眠くなったゃった。
オイラの代わりに夜食君とボダ理論についてでもゆっくりと語り合って下さい！

ああ、大丈夫。
その人、「おいらは寝る」って言って別IDで出て来るのがいつものパターンだからw

>>358
寝ようと思ったら一つ見逃せないレスがｗ

ちなみに私は、自演の類いなどを一度足りとも行った事は『天地神明に誓って』ございません。
それは派閥問わずで、古参の方々なら百も承知しているはずですよ。

では今日はこんな所で。

そうなん？w
２ちゃんでは「もう寝る」って宣言する奴は大抵自演開始の合図だからさ。

まあそういう俺も、自演認定されたことや、論破マニア認定、夜食認定されたことが何度もあるなw

>>275 曲解くんは機種板甘デジスレで生き生きと否定派してるよｗ

あとはこの辺が香ばしい(笑)

論破マニアのパーフェクトパチンコ教室、開講★時間に注目★
201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2011/06/17(金) 00:52:24.55 ID:3rl2xUz0
191 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/06/17(金) 00:30:59.69 ID:0CS42xaD
202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2011/06/17(金) 00:54:15.59 ID:3rl2xUz0
で >>191の通りだと思います ★論破に同意(笑)★
残念ながら言ってもムダww

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[]：2011/06/17(金) 19:27:08.48 ID:3rl2xUz0
なんか 人気スレのようだから来てみたら　　★お前当日になった時にいるじゃんか(笑)★
ここは 他のひとを罵ったり 詰ったりするスレなの？？？？★論破と夜食に言ってくれ(笑)★
明日休みで暇だったら全部見てみます

夜食は相変わらず奇妙な日本語だし、ほんと日本語マスターしてから
カキコしてくれよ？

★夜食の面白カキコ★
簡単に、なにより勝手に撹乱されて自滅してくれる。★勝手に撹乱されてｗ★
当然、謝罪や訂正する人格も器量も誰一人いない。★日本語でおｋ★
簡単に言えば、幼稚園児の人生論。★幼稚園児並みの知能、と言いたかったと思われ★
最寄りの警察に電話し以下の君の持論を殺人に置き換えて展開してくれ★置き換えが殺人(笑)★
寝る寝る詐欺が今日もあってワロスｗｗｗｗ

桜チャンネルの動画に、裏基板ルートの話が出てるね。
メーカー発で代理店通じて店に入るというのは本当と思って良いのかな？（笑）

>>362 いわゆる「開店ロム」とか「新台ロム、新装ロム」と言う仕様のモノね。
くぐればいろいろあるよ。

>>ジャッジマンはこの辺りを読んでおいて↓懐かしいスレになりすましの犯人カキコ後でアップ予定。

318 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/06/18(土) 00:47:27.86 ID:ubcAmMRL
打ち子の募集は１００％詐欺で店は一切関わって無いですよ
登録料を請求されるか勝ち額の一部を要求されるでしょう
↓★この流れ★
319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 00:47:49.46 ID:sU0p3SyI
>>283>> 289全くその通りだと思います！説得力ある説明ですね。 ★完全単発ＩＤ★
ジャックマンコさん！数学を否定しちゃダメですよｗｗ

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 01:15:13.17 ID:9Y2fX/m+
>>329
それ、あちこちにしてるコピペな ★あちこちに「ある」じゃなくて「してる」★

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 01:29:32.51 ID:9Y2fX/m+（夜食）
君はネオビッグシューター打ったことはあるかい？　★この機種を書いてるカキコがとあるスレで…★

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 02:44:48.80 ID:LN3wkC95
ああ、大丈夫。
その人、「おいらは寝る」って言って別IDで出て来るのがいつものパターンだからw

★これは夜食の寝る寝る詐欺、普通遠隔スレ常連にはおなじみでみんな知ってるはずなのに…★

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 03:29:51.26 ID:LN3wkC95
そうなん？w
２ちゃんでは「もう寝る」って宣言する奴は大抵自演開始の合図だからさ。

まあそういう俺も、自演認定されたことや、論破マニア認定、夜食認定されたことが何度もあるなw

★さて、この自演認定にこだわる人は？「一般人の否定派」ですが、、、実はなりすまし？ｗ★

>>これが後で大きな意味を持ってきますのでジャッジマンは期待してて(笑)

【ｷｭｲﾝ】CRAネオビッグシューター4【ﾌﾞｯﾌﾞｰ】
322 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage]：2011/02/18(金) 00:46:41 ID:E4VBN1Ho
>>320
＞特にブルブルは何の意味があるのかサッパリわからない。
振るい落とすためでしょ。

前機までは玉がローター中央に停止の状態で穴真ん中待ちの入賞パターンがあったけど、
今回のはよっぽどクセ良し台じゃない限りないでしょ。
ブルブルがあれば、センサー感知させない程度のドツキ対策にもなるしね。


さてこれは誰のカキコかな？

【有識者専用】遠隔否定派の集い　４
204 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage]：2011/02/18(金) 23:46:14 ID:E4VBN1Ho
日頃の捏造癖を晒しただけでも>>85の意義はあったな。
恥を省みず、何も悪びれた様子もなく平気で情報操作するのが遠隔厨だってことを。
そりゃウソでもいいから遠隔言うわ。性格だもの。


全然変わらないねぇー(笑)

この２/１８　は「今北産業」記念日(笑)。

昨日は遠隔否定派に一人で戦いを挑んでたジャックマン毛さんは、こてんぱにやられてたなあｗ
かわいそうに…ｗｗ

>>362はるか昔（２０年以上前）の事、今では笑い話、話のネタ。

結局>>276が結論でしょ。
遠隔で摘発された店があることで、
遠隔が存在することは事実。
そこに目をつぶって遠隔する必要がない理由を
力説されても説得力は無し。
ボダ理論をいくら説明しても、
そんなもん中学レベルの数学の知識があれば直に理解できる。
論点は独立試行なのかどうか？
ここ一点に集約されてる。
どれだけ蔓延してるか分からない以上、
ボダ理論って穴開きだけど、
現在のパチンコでボダ理論で立ち回るのが、
得策であるとは自分は思ってるけどね。

>>364->>367
こうやって過去の経緯を辿って行く事によって、馬鹿共の思考やら手口の類いが
全て浮き彫りとなって、それが手に取る様に見えるのが笑える所ですよねｗ
それに伝説の今北産業事件ｗ あれもかなり懐かしいですよね〜
しかもあの失態後に起きた、『すかさずの合いの手フォロ−』のぶざまな様が
私の中では今だ印象的でありますね。
>>368
オイラがこてんぱんにやられたって？どこがさ？
人物像の『印象操作工作』も大概にしいやｗ

>>371
>遠隔で摘発された店があることで、 遠隔が存在することは事実。
# 遠隔で摘発された店が「あった」ことで、 遠隔が存在「した」ことは事実。
数年前に最後の摘発があったが、それ以降はない。
遠隔が営業的に必要で技術的に可能な機種は初代大海以降はない。

>>372
だから今年に入ってからも関東から岡山・広島辺りまでの広範囲に渡ってセットロムを仕込んで荒稼ぎした軍団が摘発されてるんだから、
そのセットロムを店側が仕込んでサクラに打たせたり、セットロム台を一般客が遊技している間は超低確率にしておけば、
それは遠隔操作しているのとまったく同じ効果が得られると思います。

ヒロシです。

遠隔があるのは知っています。でも当たりを外すことはできません…
なのになんで負けると遠隔がー遠隔がーと言うのでしょうか…
遠隔がーと言いたいのなら勝った時なんです…
バカにはいくら言っても伝わりません…
なのにパチンコ行きます…
理解できません…

>>373セットロム台てのは電源切って設定を打ち直す必要があるんだが。
仕込みゴトと遠隔は別物、目的も仕組みも違う。
遠隔は露見したらその店、チェーン店は死罪、
逸失利益は億単位、利益は万単位、リスクが大きすぎる。
仕込みゴトは発見されても捕まらなければよい
資金は数万利潤は１０万Ｘ捕まるまで、利幅が大きい。
捕まっても詐欺か窃盗、実刑でも５年程度重さが違う。

>>372スゲー低レベルな言い訳ｗｗｗｗｗｗｗ

>>376どこが低レベルなの？具体的に。
営業的な理由かな？技術的な理由かな？それとも法制度？
で君はどこまで高度で独自の実（じつ）のある情報、見解を持ってるの？
まず先に示してくれ。

人目を気にしてるからネットでしか主張できないのでは？

>>372 沢山間違い過ぎてて論破するきも起きない(笑)
読んだ人は全員矛盾にきがつくだろw

>>371
だんだんレスが短くなってきたからね。かなり萎縮して言葉足らずの言動は追い詰められた心理が伺える。
せめて、自分の答えのプロセスを他人に説明できるようになろうよ。


本当に独立試行が行われているのか？を裏付けする為、○○店にてデータ採取したとか。
では、なぜ一部海で発覚した電波ゴトは、全国で使えてしまい、セキュリティやメーカーが対策したのか？

なーんにもできないんだもん。話にならん。
で、君が思う遠隔してない店の挙動は？の質問に答えられない？
それが答えられれば、他の遠隔厨への指標になるかもしれん。
ジャッジ君の説得力次第だがｗ

あーそうそう。他の遠隔厨も少しはジャッジ君をフォローしてやってくれよ。
このまま見殺しになるじゃないかｗ

ではでは。

>>379
># 遠隔で摘発された店が「あった」ことで、 遠隔が存在「した」ことは事実。
数年前に最後の摘発があったが、それ以降はない。
遠隔が営業的に必要で技術的に可能な機種は初代大海以降はない。
たったこれだけの短文なのに「 沢山間違い過ぎてて」なら
一つぐらい具体的に指摘してみたらどうなの？
君のレスは空疎すぎる。

三チョンライアーの一人、曲解クンは>>275でかいてあるように、
なぜ遠隔否定→チョン擁護→説明不足の自己満→論破されまくり…の流れを繰り返すんだろw
ﾊﾞｶﾁｮﾝコンビは工作員が本業だけど、曲解は別に仕事あるらしいし。

ＩＤカキコ自演ミスしちゃった夜食くん見っけｗｗｗｗ

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 02:30:03.57 ID:9Y2fX/m+
372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 08:58:58.62 ID:XOz5xWyS
↑
みんなが>>372に突っ込みして…
↓なんでオマエが急に出てくるの？まんま夜食の文体カキコは明らか！！！

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 10:28:19.45 ID:cmxkwAps
>>376どこが低レベルなの？具体的に。
営業的な理由かな？技術的な理由かな？それとも法制度？
で君はどこまで高度で独自の実（じつ）のある情報、見解を持ってるの？
まず先に示してくれ。

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 11:05:44.47 ID:9Y2fX/m+
381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 11:10:07.92 ID:9Y2fX/m+

※>>372 のＩＤは…これ。　はい、複数ＩＤでカキコ自演確定しました。
顔認証遠隔ホルコン板を作るべき
156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage]：2011/06/18(土) 10:17:31.99 ID:cmxkwAps
>>147見てないが昔の話であろうことは容易に想像できる。
少なくとも横領背任の時効は過ぎてる。
多分２０年以上前の事をその場の空気に迎合して
時期を明確にせずに自慢げに話したんだろう。
業界に詳しいものにはよく知られた事柄をね。
今は（法改正以後）は違う。

>>382 多分お前以外は全員分かってるから恥さらしとけ

>>384 ちょ、これはヒドイw
誰が見ても夜食です、ありがとうございます

複数ID使いまくりでも、議論の相手にもしてもらえない夜食w
自演ミス何回目だ？

宣伝おちゅ
ひっしだね

八百長が興行的に必要で技術的に可能な力士は千代大海以降はいない。に、見えた

>>385２ちゃんのＩＤの仕組みも知らないの？
時間が経っても電源入り切りでもルーター入り切りでも変わるんだよ。
ＩＤの数は無限にあるわけではない、過去にも重複ＩＤは出現してる。
過去には一度だけ同一スレで同じＩＤが出たこともある。
天文学的確率だと誰かが言ってたｗ
せんぶらで見たら違うので決着したけどな。

あら…三チョンライアーの夜食馬鹿。また自演バレたのかよw
勝手に議論に勝ったと思って慢心してたんだろ（笑）

みんなおまえらﾊﾞｶﾁｮﾝコンビの妄言を楽しんで眺めてんのに気づけよ（笑）

ﾊﾞｶﾁｮﾝコンビはもう背水の陣だもんなww

【どうみても自演ミスですね(笑)パート２泥沼夜食さん、またミス！】

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 08:58:58.62 ID:XOz5xWyS★夜食１★
375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 09:40:50.05 ID:XOz5xWyS★夜食１★

★ツッコミ★
376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 09:44:09.07 ID:d+fWa31w

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 10:28:19.45 ID:cmxkwAps★夜食２あれれ？★

★ツッコミ★
379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 10:55:12.97 ID:6fAdOeOR

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 11:25:56.10 ID:nRNeVxKs★夜食３誰、君？★
>>379
># 遠隔で摘発された店が「あった」ことで、 遠隔が存在「した」ことは事実。
数年前に最後の摘発があったが、それ以降はない。
遠隔が営業的に必要で技術的に可能な機種は初代大海以降はない。
たったこれだけの短文なのに「 沢山間違い過ぎてて」なら
一つぐらい具体的に指摘してみたらどうなの？
君のレスは空疎すぎる。

で、顔認証スレのこれ…夜食ＩＤ、ＩＤ！！
158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 11:40:58.14 ID:nRNeVxKs★夜食３あれれ？★
>>157ＩＤは時として同じものが出現する、って知らないの？
センブラで確認しなさい、別人だと簡単に判別出来るから。

>>387千代大海以降は力士全員にセンサーがつけられ
力を抜けば即座に八百長と判別出来る仕組みに変わった、としたら？
昨今の八百長問題は起きなかった。

【泥沼：もう逃げられない夜食くん、超恥ずかしい…】

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 12:01:03.04 ID:nRNeVxKs
>>385２ちゃんのＩＤの仕組みも知らないの？
時間が経っても電源入り切りでもルーター入り切りでも変わるんだよ。
ＩＤの数は無限にあるわけではない、過去にも重複ＩＤは出現してる。
過去には一度だけ同一スレで同じＩＤが出たこともある。
天文学的確率だと誰かが言ってたｗ
せんぶらで見たら違うので決着したけどな。
↑↑↑
あーあーあーあーあーあーあーまたやっちゃった！三回目の大ミス！！！
354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 02:30:03.57 ID:9Y2fX/m+
372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 08:58:58.62 ID:XOz5xWyS
377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 10:28:19.45 ID:cmxkwAps
380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 11:05:44.47 ID:9Y2fX/m+
381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/18(土) 11:10:07.92 ID:9Y2fX/m+
>>354 のＩＤが>>380でまた出てますが？ＩＤって不可逆ですか？可逆ですか？ｗ

ID被りに関すること位知ってますが何か？ｗ

IDの生成にはIPアドレスの全てを使う
IPアドレスからMD5によるハッシュを16進数形式で算出し、
返ってきた文字列の後ろから4バイト(65536通り)が使われる
これと、サーバから得たランダムな数字(1日ごと)、板キー、年月日の「日」を混ぜ合わせて、
MD5によるハッシュをBase64形式で算出し、返ってきた文字列の前から8バイト(281474976710656通り)がIDとなる
さらに、後ろに 0,O,o,P が付くこともある。
よって、1日、1板あたり、IDは65536通りまでしか出ない

ちなみに私の専ブラはカスタマイズ版のレアモノです(笑)。

なんでそんなに暇なの？
毎日毎日ほんとすげぇな。

>>392
>354は別人、センブラで確認しろ。一目瞭然。
どうも２ちゃん初心者が多いようだから。
ＩＤは仮の便宜上の氏名、トリは住所+生年月日。
だからＩＤは変化するし同姓同名もいる。
だがトリまでも同一（氏名住所生年月日）なのはほぼない。
トリのみなら同一になる可能性はある

>>354>>380>>381とID:nRNeVxKsは別人なんだが、なにを騒いでんのか不思議。

>>380
おいおい夜食君よ！寝言は寝てから言いなさいな！
＞本当に独立試行が行われているのか？を裏付けする為、○○店にてデータ採取したとか。

↑ちなみにこれを質問してるのは最初からオイラの方ｗ
君の方がオイラの問いに対して丸っきり出鱈目な回答を端からして居るんじゃないか！
ちなみに君のリクエストに答えるが、『パチンコ店舗の遠隔操作疑惑』がオイラの中で核心へと変わったのは
随分前にも君に話しをしたが
Ｓ県Ａ店舗に於ける北斗の拳豪掌の島挙動の件。
今更ながら、その話題を蒸し返して、議論に持ち込みたいのならば、自分自身でオイラが以前に挙げたレスを調べてみなさいな！

まったく君は何をオイラに勝った気で居るんだかｗｗｗ

>>380
おいおい夜食君よ！寝言は寝てから言いなさいな！
＞本当に独立試行が行われているのか？を裏付けする為、○○店にてデータ採取したとか。

↑ちなみにこれを質問してるのは最初からオイラの方ｗ
君の方がオイラの問いに対して丸っきり出鱈目な回答を端からして居るんじゃないか！
ちなみに君のリクエストに答えるが、『パチンコ店舗の遠隔操作疑惑』がオイラの中で核心へと変わったのは
随分前にも君に話しをしたが
Ｓ県Ａ店舗に於ける北斗の拳豪掌の島挙動の件。
今更ながら、その話題を蒸し返して、議論に持ち込みたいのならば、自分自身でオイラが以前に挙げたレスを調べてみなさいな！

まったく君は何をオイラに勝った気で居るんだかｗｗｗ

>>380
おいおい夜食君よ！寝言は寝てから言いなさいな！
＞本当に独立試行が行われているのか？を裏付けする為、○○店にてデータ採取したとか。

↑ちなみにこれを質問してるのは最初からオイラの方ｗ
君の方がオイラの問いに対して丸っきり出鱈目な回答を端からして居るんじゃないか！
ちなみに君のリクエストに答えるが、『パチンコ店舗の遠隔操作疑惑』がオイラの中で核心へと変わったのは
随分前にも君に話しをしたが
Ｓ県Ａ店舗に於ける北斗の拳豪掌の島挙動の件。
今更ながら、その話題を蒸し返して、議論に持ち込みたいのならば、自分自身でオイラが以前に挙げたレスを調べてみなさいな！

まったく君は何をオイラに勝った気で居るんだかｗｗｗ

>>380は早く元のIDで顔出してジャッジのレスに回答しなさい。

>>398 今日の夜からあのスレでアップ始めるよ、良いかい？
なりすましの犯人分かるからね。

携帯がイカレ気味で、結果3連投と言った形になって居ました。
皆さんすみませんでした。

ちなみに>>400さん！その件についての真実の究明を是非とも宜しくお願いします。

>>400ID:bCn637rw
別人を同一と決めつけ罵倒侮辱した謝罪もせずにとは
盗人猛々しいとはこのこと。恥を知りなさい。

>>400
おっ、期待してるよん。
種明かさずにうまーくバラシテね（笑）

自演ミスひたすら必死に無かった事にしてる夜食惨めw
文章まんま夜食で会話してんだろオマエw

いきなりトリップ説明とか意味ないしw

過去に摘発があった時点で、
現在も遠隔等が存在する理由としては十分だが、
ここ数年摘発がない=ここ数年遠隔は存在しない。
この部分に行き着くのが短絡的過ぎるだろ。
何度も言うが店での抽選方法が、
独立試行であることを証明できない限りボダ理論は穴空き。
ここをまともに答えたボダ派って未だにいないよね。
する必要がないなど個人的な憶測で決め付けてる。

>>405が正論すぎるな。
テクニカル論でもないから、否定派の論マニや夜食は回答しないとアカンよ

　
パチンコ業界＝負け組
パチンコしない人間＝勝ち組
　

独立試行を証明するのは誰にもできない。
大量のデータをとれば限りなくシロに近づけることはできるけど
まぁ、俺個人じゃそんなに量ないけど、一応晒してみる


まずは>>1の影響で打ち始めた甘ギンパラ

投資23250円
流し21366発
通常
44/4446
┗101.02
ＢＣ突入率
┗59.09％
ＢＣ中
◎65
×65

大当たり履歴
36.×◎×◎×
78
248◎◎×◎×
38
55
57.×××××
62.◎◎◎◎×
144
41.×◎××◎
194
10.×◎◎◎◎
62.×◎×◎×
28
163
104×◎×◎×
33
9..×◎××◎
24.◎×××◎
211××◎◎◎

続き

144
31.◎◎◎◎×
24.◎××◎×
150×◎◎×◎
43
14.×××◎◎
6
40.◎×◎◎◎
229
4
61
51.××××◎
27
44
257××◎◎◎
4
276×◎◎◎◎
136
140×××◎◎
109◎×◎××
130×◎◎◎×
83.◎×◎◎×
207◎×◎◎×
267◎◎×◎×
259×××××
113...

俺の予想だと腰抜け夜食は自演バレたから怖くてID変わるまで隠れてるだろうな。
いい大人が情けない…だからチョンはダメ人間と言われるわけでｗ

>>408
だからあなたが打ったデーター見て言えることは
あなたが打った店は遠隔等の可能性が低いってことだけでしょ
遠隔で負けたと言ってる人にはまったく関係ないよね
遠隔が存在しないと言い切れる根拠にはならない

そもそも遠隔で負けたって言う人に対して
遠隔じゃねーよって言うことが間違い
怪しい店で打たないことを前提において
検定に通った仕様だと仮定するならボダ理論で打てば
トータルで勝てる可能性が高いってだけ
ボダ理論でも二項分布のグラフ見たら分かるけど
ボダ越え打っても負ける奴は出てくる
試行を増やせば増やす程負ける可能性が低くなるだけ
こう言った説明が必要なんだよね

ID自演がバレ、日付かわるまで顔をみせなぃ、論破マニアと夜食のチョン工作員コンビ（笑）

あと60分潜伏よていｗ

>>408
勝ちすぎワロタ
1/97.3を4446回転回したとき実質平均大当たり確率は
１σ（68.3%）1/82.98 〜 1/111.619
２σ（95.4%）1/68.66 〜 1/125.939
って考えたらまずそこは正常

次に大当たり履歴から標準偏差を求めると
標準偏差 83.8842

理論値は97.3ですがこれも44回という試行回数では問題無いでしょう
というか44回の大当たり中に３倍以上ハマリが一度も無いので標準偏差（荒さ・偏り）の値は小さくなってます

ちなみに私は今日初めてＢＩＧ５回出しましたが所要時間１７分でした
閉店２０分前までは攻めて大丈夫でしょう

パチ打ちながら携帯で投稿してたら
必死すぎです。さるさんバイバイ。みたいなエラー出て書けなくなったｗ
>>412
ごめん、遠隔が存在しないとまでは思ってないよ。
「ボダなんか通用するわけがない」「遠隔してない店なんかない」
って書く人がいたから、そんなことないだろって感じで書き込みしてた。
ちなみに>>410の分布、ハマってるの目立つけどああ見えて8000発ぐらい勝ってるｗ

>>414
ところで、ベロ抽選で当たると最初の１Ｒも出玉取れるから、
こないだ書いたボーダーよりもう少し甘くなるよね。
それともあんまり影響ないかな？

>>415
あれはSMALLの比率が上がってます
おそらく期待値は変わらないようにできてますよ
期待値一定として計算すると
10*0.491+1*0.509 = 11 * X + 2 * (1-X)
3.419 = 9X
X = 0.379888888...

ベロでの直撃大当たりは BIG 38% SMALL 62%といったところでしょうか

>>401
しかしまぁ君は感情的になり過ぎだな。すぐカッとなるくせがある。
俺と論マニさんの区別ができなかったり。
それらとデータ検証は同じだったりする。長期かつ正しく冷静に採らないとね。

ではでは。

あれＩＤ間に合わなかったか・・
今日は来客があるので失礼するわ。

>>418
カキコミ前に何故IDが変わってないって分かるの？

つか>>417と>>418は同一？
やれやれ、またやっちまいましたかｗ

>>419
俺は何度かある。
俺の各タイムスタンプを見て同じ各時間に送信してみてくれ。
単純だからすぐ踊らされる。そして自滅ｗ

>>421
では挙動不審なのは>>418だね。
何故カキコミ前にIDが変わってない事に気付いたの？ｗ

>>422
さすがレッテル貼りｗ
変わってないことに気づいたんじゃなくて、変わったことに気づいたのよ。冷静になりなさいよｗ

間に合わなかったか・・＝自分の書き込み>>417のＩＤ見て、それが日付変更によって変わってしまったかということ。

>>423

埋め

また夜食やらかしたなw

さすが負け犬夜食(笑)

>>423
その問題の>>418のIDは昨日いた夜食くんでしょ？ID見覚えあるよ。
>>417がID変わってるのに>>418が変わってないっておかしくない？ｗ

そして>>418のフォローを何故あなたがするのかも不可解といえば不可解。

この現象はなんどかある。
試しに君達も、日付が変わる前に書き込み、ＩＤが変わ0時直後に書き込み、0時2分前後に書き込み
を何日か行ってみてくれ。


そして、そのとき踊ってた自分を想像してみてくれ。

>>427
>>428を実戦すれば理解できる。

>>429
いやだから、>>417(あなた)と>>418(夜食)は別人なんだよね？
そこ先に確認させて。

>>429
夜食君！実戦ではなく実践ね！
正しく冷静にねｗ

>>429
ああいう微妙な時間にレスすっからだろｗ
昨日ID自演ミスしたのが引き金になっとる。
昨日の自演ミスを説明しなきゃ、なにいっても説得力ないや。腰抜け夜食ｗ

>>430
一緒。
>>418の内容をみればわかるでしょ？

>>431
スマンそうだったね。
今日は時間がないんだ。部屋を掃除しないとね。

>>432
おー！君はこの現象を知ってるみたいだなｗ

>>433
素直に認めた事は良い事ですよ。
でも火遊びはほどほどにしないとなｗ

>>435
じゃあさ、過去にミスったことがあり、またミスる可能性があるにも同じことやらかしたの？
ﾊﾞｶﾁｮﾝなの？健忘症なの？また言い逃れしてんの？

>>436
とにかく>>428をやってみなさい。
君達がどれほど単純で簡単に踊らされてしまうか？知るといいよ。
遠隔についても同様で。
まぁ、自演してるだとか踊ってた連中は、それを体験しても俺に謝罪などしないだろうが。

では、今日はこのへんで。またね〜！

>>438
何で君と同じ目にあわなきゃいけないのｗ
つか、ID変更ソフトの不具合か何かじゃないのか？ｗ

遠隔は「パチ店に踊らされてる」って事ね？

>>438 また逃亡ですか？ｗ
０時跨ぎの可逆ＩＤなんか皆知ってるよｗｗｗ
どんだけ君だけが初心者か知るといいよ。

で、違うIDで出てくるの何時？

>>438
なんか急いだそぶりしてるけど
自演用ID変更ツールの不具合でもチェックするの？
真夜中の自演活動するために？

ホルコン(出玉制御)の存在に気づいた瞬間４
873 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n []：2011/06/07(火) 01:34:30.62 ID:Pydu21hW
お久しぶりです
最近は簿記１級と応用情報資格（４月実施予定だったが震災で今月に移動）の資格試験が立て続けに実施されるためここ１ヶ月くらいは全く書き込みできてません
何やら騙りが私のように言われているので書き込ませていただきます
何度も言いますが私は名無しやその他の名前で書き込むことはまずありません

何度も言いますが私は名無しやその他の名前で書き込むことはまずありません
何度も言いますが私は名無しやその他の名前で書き込むことはまずありません
何度も言いますが私は名無しやその他の名前で書き込むことはまずありません

なんで貯玉しないの？
319 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/06/19(日) 00:07:54.96 ID:s9AM3yd3
会員カードを作らないやつはクズ
パチンコやめろよ

ミドルスペック（300分の1前後）衰退の謎
189 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい[]：2011/06/19(日) 02:48:10.99 ID:s9AM3yd3
>>188
明らかに出玉は増えてるだろ

嘘に捏造を肉付け、恥知らずのメッキをつけると論ﾊﾞｶﾁｮﾝマニアという愚鈍な人間ができあがる

目的もなく実用価値のない資格ばかり受けてる地点でお察しだろw

　
今から１０年後には、パチンコ業界は完全に消滅している！
　

今日は論破マニアと夜食くんは在日団体の集会だから昼間不在だったな。
うまく上司に自己アピールしといたか？お前ら工作ミスばっかしたからクビなりそうw

>>442
ああ、それね
書き込むスピードが速すぎると名前欄とメール欄にcookieのデータが読み込まれないまま書き込まれちゃうんだよね
タイピングが速すぎてすいませんね

>>440
ほう！起こりうる原理なんだねぇ。
まぁ２ちゃんなんて永遠に初心者でいいや。

>>447 バカ発見！全然違うよ(笑)
どんだけバカなのこいつw

>>449
ん？全然違うよの意味も全く分からないけどどういうこと？

ダメダメだな、このコテw

あーいつものハッタリですねー

Ｒマニアの「遠隔なんて存在しねェ！」ブログ。
http://blog.livedoor.jp/iamanerd/

ブログ始めました

>>453
開設おめでとうございます。

blogリンクはっちゃって…

痛いわｗ
これは禁じ手だろ

そうそう下手にリンク踏まないほうがいいぞ。
こいつが管理人なわけだから。
腹黒いこと考えてるはず

>>447 ←バカ発見ｗｗｗｗこれは恥ずかしいｗｗｗｗ

>>453 あーあ宣伝始めた、マジでバカだｗｗｗ

論破よ！>>449さんは君の>>442さんへのレスに対して、『君の意味の捉え方が違う』と指摘してるのでは？

これはあくまでもオイラの見解だが>>442さんは
＞＞何度も言いますが私は名無しやその他の名前で書き込むことはまずありません

↑上の文章を>>442さんが繰り返しカキコんだのは、君の日頃の行いを『比喩的表現』で皮肉ったんだと！
それを>>449さんは君に指摘して居るんだよｗ

みんなblogリンク踏むなよ！

あと宣伝すんのは違反じゃないのかね？

>>459 違反してるわな
削除ガイドライン

１． 個人の取り扱い
趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている等の場合のみ荒らし依頼として扱います。
メール欄に書かれていても同様です

８． URL表記・リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク

だっせー、スレ削除だなｗｗｗ

重要な情報はブログの方に掲載しておくのでそちらもよく目を通しておいてください

箸が転げてもおかしい年頃かこの人らは。
しかし、対象がなにかするとすぐに自治りだすのはどこの掲示板でも一緒なんだなｗ
いや、別に悪いことじゃないけどさ

インテリ気取りの論破のブログなど、どうだっていいんじゃない？
必死に違反だ、削除だなど騒ぐなよ
みっともない奴らだな

そんなに、論破のブログが脅威なのか？（笑）
論破などにたいした事、かけるわけない
ほっときなよ

↑自演三連発？(笑)　これは酷いｗｗｗｗｗ

>>462
ほーい！更新したときよろしくね。

このスレも終わりか
スレ2にすらいかないとか(笑)

>>462
論マニさん、あなたは何か勘違いしてますねｗ
このスレが割と伸びている理由は、別にあなたの意見に賛同している訳じゃなく
むしろ、あなたをおちょくる・バカにして楽しんでる人達が大半じゃないんですかｗ

blog管理人はユーザーの情報管理できるから気をつけてね。
どこから飛んできたかわかるからな。
もちIPも握られるし。会社からアクセスしたら社名もバレる。
俺もblogやってるからよくわかる。
論ﾊﾞｶﾁｮﾝの狙いの一つに２Chからきたユーザーを特定し、
なんらかの逆襲をしたいのかもしれんし

>>465
自演じゃねーよっていちいち言うのもバカらしいけど･･･
自演じゃねーよ！

の前の甘ギンパラデータを勝手に更新していく。

投資15750発
流し37755発
通常
80/7633
┗95.41
ＢＣ突入率
43回
┗53.75％
ＢＣ中
◎107
×108

投資は使った金じゃなくて、分かりやすいように玉数に変えた。
大当たり履歴はまた長くなるから割愛

>>462ｰ>>464
こ、この自演はミエミエすぎるなｗｗｗ

なんとかしてリンク踏ませたいらしい。

絶対踏んじゃダメだぞ！

>>470
なんかやけに前回より勝ち分が増えたなって思ったら大当たり確率が増してる上にBCのBIGの比率がめちゃ高いですね
電チュー（ベロ）で直撃大当たりする可能性も考えるとBIGの割合って大分落ちるもんなんですが

ちなみにlivedoorブログじゃあ訪問者のIPアドレスを見たりすることはできないので気軽に訪問してください

ほう〜（笑）
blog内にさらにリンク貼って踏ませれば確実に追えるじゃない。

ま、IP割れるリスクは避けたほうが無難。相手がチョン工作員だからね。
無駄なリスクは背負わないほうがいいよ。内容もタカが知れてるし。
メアド貼ってる時点でいかかわしいことを考えてるのは間違いない。

チョン詐欺師のクチ車に乗っちゃあかんよ

>>474 もうすぐこのスレあぼーんするから、必死なんだよチョン兄弟ｗ

今日はホルコン厨スレでサイコロのなりすましまで始めたぞ(笑)

必死に似せようとしてるようだが
ありゃなりすましだな

決定的に違う所がある

>>472
言われてみればたしかに。
ベロ含めたら比率どれぐらいになるかな？

>>477
ＢＣ中、Ｖ入賞が何分の１かっていうのは釘調整や打ち方によって違ってくるので具体的に計算することは難しいですね

ああ、そっか
Ｖに入りやすい調整になってれば当然ベロで当たる確率は下がるものね

まだギンパラ続けたいけど、明日から戦国乱舞が入るんだよな･･･
ここ最近のキテレツなスペックばかりの中、久しぶりに安定して稼げそうなのが出てくれたよ

≪詐欺パチンコ教室、開講≫
以前は
今ほどネットや端末がこれほどまで栄えてなかった。
だから
あくまで個人的な見解でしかなかったんだよ。
せいぜい
仲間内で「ぜったい変だ！」って言い合うくらいで。

疑問・疑惑はあれど、確信には至らなかった。
巷に溢れていた雑誌や詐欺業者の情報に踊らされていた人達も沢山いたしさ。
それが、真偽はあれど
こんなにも情報が身近に溢れ簡単に手に入る世の中になり
今まで個々に抱えていた疑問・疑惑が自分の周りだけでなく、
全国的にこんなに多くの人達も感じていたんだと。
もう、こうなったら、ヒキや運じゃないって確信に変わるきっかけには充分なわけだ。
パチ屋なんぞ、どこもやってることは同じじゃねーかとね。
そんな悪どい詐欺業界は衰退していって当然だよね。
それに、昔より今の台のつまらなさが後押ししてるよな。

≪詐欺パチンコ教室、開講≫

ボナンザやリクナビ松浦君、最近では桜チャンネルの闘論！倒論！討論！2011などで白日のもとに晒され始めている。

島割・遠隔・ホルコン・出玉制御など呼び名は色々あるが、
スペック上の確率や継続率が時と場合で遊技者(笑)に不利に変えられる状況はパチ屋でよく見るでしょ。

不利とは、店側には
『これ以上客から抜いてはいけません！』
『店の取り分は何％まで！』
等の制限がないんだから、それこそ店の勝手し放題。

要するに
「ギャンブル」じゃないって判断だから
「公平性」のために「操作」するのは別に違法じゃないとｗ
「パチンコ」とはあくまで「遊技」だから
「公平性」のために「操作」があっても
「イカサマ」にはならないって屁理屈なんだよねｗ
だから、どこに通報しても無駄。「イカサマ」じゃないからｗ

過去に店側の遠隔操作で検挙された全ての罪状は風営法の
『未認可機器の設置』のみであって、詐欺や窃盗の罪には問われていない。
だから、警察の許可していない機器で確率操作するのは違法だが、許可した機器では合法と。

ってことは、その台毎の確率やら継続率表記自体が詐欺行為な訳。

警察が違法性があるのに取り締まれない事象は他にもある。
それは、換金行為。
誰でも簡単に現金に換金出来るんだから、ギャンブルでしょ(笑)

矛盾だらけの詐欺賭博のパチンコ業界
こんな奴らに金使ってやることないでしょ。

パチンコに限らず、負けたのを100％自分のせいにできない人はギャンブルなんかやらない方が良い
イカサマされてようがされてまいがね

　
このスレは、パチンコ業界が業界の闇の実態(ホルコン遠隔制御をしている事実など)を隠蔽する為に雇ったネット情報操作工作員が立てたスレです。

だから、何の得にもなりません。

よくわかりませんが

スレ主さんの 言い切り型の結論が 大げさで
皆さんが嫌いって事なの？？？

test

ホルコン狙いで打ったが、肝心な立ち回りが悪く、結局一日中はりついてバカを見た自分がいた。
養分のジジババが打ってはまっている大当たり回数５回前後の台の21:00から大当たりを狙うと、2分30秒前から大当たり判定が来て、半分の確率で大当たりを引き10連しているよ。
休日に一日中パチ屋にはりついて、一応この半月で50万円稼いだけど、当たっている時間（いわゆる実働時間）たいがい長くて４〜５時間。疲れが残るだけ。

http://blog.livedoor.jp/iamanerd/

ブログ更新いたしました

あと、4円交換に比べ3.5円交換はお得感がないね〜。
本日（正しくは昨日）せっかく18箱積んだのに、9,000円目減りした感じ。
大当たり判定中は、勝手に玉がチャッカーに吸い込まれるので、4円交換の店で打とうっと！

>>487
IP抜き詐欺サイト要注意

>>489
IPを抜かれないためにどんな注意をしたらいいですか？

>>484
他人のコテをかたる
三回
他人のカキコ捏造
二回
嘘だらけのカキコ
例 パチンコ屋年間脱税件数6件 等 多数
毎日自演

これで叩かれない方が異常

>>490
/iamanerd/ ← これが入ってるものはクリックしない事

あと、ronpamania@ジーメールには絶対メールしない事

かな(((（笑）))))))))

IPってネット内での住所だっけ？
それが抜かれるとどういう被害が考えられる？
ネット初心者ですまん

恫喝される。

>>493
過疎、ゴミスレだけど、あんまりスレチなこと言ってると恫喝されるので、
知りたければネット関係板にでも質問してみれば

おｋ。すまんかった
しばらくは知らないままでいいわ

論破マニアも簿記１級受験者だったのか
パチ当たらない時、パチンコ店の妄想財務諸表で復習して意外と役にたってた
管理会計の分析手法はパチにもかなり使えたし
パチと会計的思考は相性がいい

パチンコは今年からやり始めたけど知識をつけるだけ無駄な人種ってのは確実に存在する
だいぶ客層わかってきてちょっとイヤになってきてるわ

>>497
ハッタリだよ。前に貸方借方の仕組みや、法人、消費税の課税方法知らなかったよ。
1級受験者なのにね…。
自分の履歴すら捏造してる可哀相な人だから。
てか簿記なんか二級程度で十分。会計士なるなら別だが

一応法人税消費税の課税方法？は簿記１級の範囲外ではある
実効税率の計算式程度で、どういう仕組みで何にかかるかは税理士の領分かな
捏造なのかYO
まぁ、残念ということか

税法は税理士の領分だけど、BS、PLすらわかってないよ、あの人。
つかさ、簿記1級は勉強が必要だよ。マトモな資格取得の勉強するような人なら、普通向上心も克己心も社会常識もあるだろう。
しかし奴には皆無。捏造、なりすまし、洗脳活動…。資格の勉強自体が目的と化してる人間。
まあ愚劣な人間だから。ゲスぶりに辟易するぞ

ところで、違ってたらごめんなさいね！
>>500さんはサイコロ君じゃないの？
論破坊主が、今度はサイコロ君に成り済ましてるみたいだよ！

>>501
ジャッジおつ。
俺はオレ。コロッケじゃないわwww

で、サイコロなりすまし自演は酷かったな。遠隔派がいないと、敵まで演じてるからな。
早くレベルあげて糞スレつくりたいんだな。
どうかんがえても工作員の行動特性

チバラキのカッペいい加減うざい。
他のスレにコピペするな。

実は１割もいないパチンコ業界の「在日」
http://blog.livedoor.jp/iamanerd/

ブログ更新しました

>>498
「貸方借方の仕組み」ワロタ
あなたは検索して出てきた言葉を適当にコピーしただけだから知らないかもしれませんが
実は「貸方」「借方」って全く「意味がない」んですよ
何を言っているか分からないでしょうが
あと簿記ではバランスシートやProfit and Loss Statementなんて言い方はしませんねえ
基本情報では使いますが

>>505
テメェ、ちっとは、あちこちに出没する『嫌論破マニア厨』どもの相手しろや
テメェとの自演扱いには、うんざりだ
あのあほども面倒みろや

申し訳無いですけど盛り上がってる話の腰を折りたくないので盛り上がってるときは傍観してますよ

>>507
あほか
盛り上がった『遠隔』話が、テメェの話題で毎日シラケるんだよ
あんなアホども相手したくない気持ちはわかるが、テメェにも責任あるだろうがぁ

みんなが相手にしなければいいんですよ
工作員なんて存在するわけないんですから

>>509
相手するなもなにも、あいつらスレ占領しちまうじゃないかよ、ゴキブリのように
なんか策をこうじろ、おまえさん、インテリなんだろ？

私は賑やかで良いことだと思っているので特に問題は無いですね
楽しんでください

>>511
まぁ勝手な奴ですこと！
テメェが産みだし、育て、増長させた害虫どもだぜ
早期に上手く駆除出来なかったテメェが悪いんだよ
まだまだ、インテリを名乗るには１００年早いとだけ言っとく、さばら

>>505
ﾌﾟｯww
やっぱり一流大学にいけなかっただけのことはあるｗｗｗ

>>512
君レベルの人間だと論ﾊﾟｰがインテリにみえるわけだｗｗ

ちいさいのぉ…ｗ

>>505
？？
P/L, B/S簿記でも普通につかうだろ？
貸借対照表とか損益計算書やら連結キャッシュフロー計算書、資本変動計算書とか、
みんな文字起こすと仰々しいし面倒だから英略式で表記する
原計だってＲＯＩ、ＮＥＴＣＦとか英表記だし、英会計が基礎になってるから当然だけど
基本情報ってなんだ？

>>515
使わないですねぇ〜
あと面倒で略してるならいちいち「/」入れないかと〜

世の中には簿記受ける人で基本情報をご存知無い方がおられるんですかね

いや使ってるし普通/入れる
というか「使わない」なんて事はない
キミ独学？
基本情報ってなにを指してるんだｗ？
それがわからなかったから指摘されてるんじゃないの？

>>517
すごいね（完）

>>514
ばか？

簿記の嘘がばれたの巻

>>518
すみません st機のトータル確率の出し方を教えてください
甘タイガー打ってるんんですがわからなくて
他のスレで聞いも誰もわからない様なのでお願いします

ワンレスで簿記の知識皆無なのがバレちゃったよｗ

ウホッ、簿記でB/S、P/L使わないだってさｗｗ

おいおいチョンの世界でも使うだろ。万国共通だってｗｗｗ

今日の工作員スレに推薦します（笑）

>>521
論マニの友達？自演？時々アンタみたいなマジな質問あるけど、どう考えても

普通の思考の持ち主なら論マニにマジな質問なんか絶対にしないだろ。

普通、会計人なら少しでも簿記の知識のあるであろうと思われる人間に対しては、
当たり前のようにピーエル、ビーエスは使うでしょｗ
会計人＝日本人、在日問わず、税理士や公認会計士、一般の企業等で会計処理を行っている者

会計人じゃなくても、管理会計導入してきてるから
マネージャーレベルは部門別のPLくらい立てなきゃ予算とれんがな。
論破コテの低キャリア、無職歴、会計知識皆無…モロバレ（笑）

自分の履歴も捏造してる（笑）

論バカが518で、（完）っていれてるという事は。「私がバカすぎて
また論破されました。コノ話はもう終わりにしてください」という意味で
いいのかなー

正直　簿記の事なんて知らないけど。過去から考えて論マニはウソ、捏造
ばっかりだから。論マニが間違ってたつう事だね。

すいません スレ進行が早くて 読みきれないのですが

貯玉カード作れば 勝率は上がるとか
糞釘でも 万発出るとか
本当じゃないですか

文章力がないので うまく伝えられませんが…

スレ読みきってから発言した方がいいですねww
お呼びでない お呼びでない
こりゃまた失礼いたしました〜

>>526
そだね。
また嘘が暴かれたわけ。悲しいねえ。資格とったわけでなく、『ﾎﾞ、ﾎﾞｸ勉強してますっ』っていう嘘だから（笑）

糞ﾜﾗﾀ

>>527
彼は正論でザコを叩き過ぎた。
その輩の粘着ぶりは異様だ。

>>529そう。彼は言わばケンシロウである。村人によってたかるモヒカン雑魚を軽くあしらったにすぎない。

ちなみに俺は羅将ヒョウである。

そうなんですか？

じゃあ ノリで私は 海のリハクを

本当に簿記の資格持ってる人なら当然「SSTE、KHK、MH」ぐらいの用語は知ってて当然だと思うんだけど・・・



償却債権取立益、貸倒引当金繰入、前払保険料の略でつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知らなかった人は勉強が足りませんね・・・

負けず嫌いの人って、パチンコにはまって人生台なしにするんだよね。

>>521
ＣＲＦタイガーマスク　虎魂！カウント５０
1/159.8（1/38.9）
94％(ST50回転)

ここまで調べたのはいいんですけどＳＴ５０回後、更に時短５０回が付く場合と付かない場合があるそうで・・・
この台打ったことないのでそこらへん分からないんですけど良かったら情報ください

本スレに
＞電ｻﾎﾟ中大当たりのST後0or50回の振分はほぼ比率1:1
という情報があったのでとりあえず全てのラウンド振り分けの50%で時短５０回と勝手に仮定してしまいます

>>532
コピペおつｗ

受かってから物いおうぜ。
まあ簿記なんか外注仕事だから、稼げる資格じゃないけどな。会計士でも平均年収500万台だし。監査法人入れてもｺｷ使われるばっか。
資格取得に使う時間に対する経済的メリットが低すぎるんだよな。弁護士の平均年収なんか会計士以下だし。
とりあえず、お前の地アタマじゃ、簿記程度の暗記資格ですら無理だろ。
いまみたいな工作仕事なんかやめて、在日つながりでどっかで正社員にしてもらえ

通常の3%・確変の47%で時短５０回という仮定で話をすすめます

まず確変を引いた場合について考えると
1/38.9を50回転内に引き戻す確率は
72.8055%（引かない確率27.1945%）

更に時短50回が加わる場合も考えます

1/159.8を50回転内に引き戻す確率は
26.9389%（引かない確率73.0611%）

ST50回の継続率は
72.8055%
ST50回+時短50回の継続率は
1 - (0.271945% * 0.730611) = 80.1314%

確変時(94%）の引き戻しトータル確率は
0.728055 * 1/2 + 0.801314 * 1/2 = 76.46845%

次に単発(6%)を引いた場合の確率を考えると

1/159.8を50回転内に引き戻す確率は
26.9389%

1/159.8を100回転内に引き戻す確率は
46.6207%

これらを確変時と同様に計算すると
0.269389 * 1/2 + 0.466207 * 1/2 = 36.7798%

最後に確変時と通常時を合算します

0.7646845 * 94/100 + 0.367798 * 6/100 = 74.087131%（平均3.859回　初当たり込み）

となります
以上

あ、ちなみに>>532のは「ネタ」なんで本当に信じないでください

真逆＝先生が論破に助けを求めてるのは笑ったｗ
責任転嫁スキルばかり上げても、実社会じゃ役に立たないぞ。

胸に七つの嘘を持つ男

その名もロンパロウｗ

工作員三兄弟の次兄として生まれ
そのヘタレっぷりは

それまさに天地無双ｗ

ロンパロウよ！

見るがいい

貴様の頭上に輝くこの死兆星をｗ

>>541
面白いとでも・・・？
ええ歳こいたオッサンが（笑）

>>541
どう見ても真逆くんw

歯ぎしりするほど悔しくて自演か。図星つかれ、虚しかコテ男ね〜

http://blog.livedoor.jp/iamanerd/
ブログ更新いたしました

　
パチンコ業界は負け組ｗ
　

いくらもっともらしい理屈をこねても、
結局は客が負けるように仕組まれてるのがパチンコ

所詮は朝鮮人にカネを貢ぐだけの集金奴隷
パチンコをやること自体がすでにパチンコに負けている

パチンコに勝つこと　＝　パチンコを止めること

　
パチンコ業界＝負け組

パチンコする人間＝負け組

パチンコしない人間＝勝ち組
　

　
パチンコは悪魔

パチンコは麻薬

パチンコは犯罪の温床

パチンコはイカサマ賭博

パチンコは詐欺

パチンコは日本にしかない唯一の粗大ゴミ


※ みんなでパチンコを消滅させよう！！

ここはアタマの弱い在日団体職員が、何一つ反論できないスレです

>>550
え？遠隔信者って在日団体職員だったの？

↑
工作員よ、パチンコと共に滅びよ！

http://blog.livedoor.jp/iamanerd/
ブログ更新いたしました

あーうんこ食べたい

論破マニくん
他人のblogからコンテンツを無断コピペとかやめましょうよ。
その人が怒るのもわかります。言い訳はカッコ悪い。素直に謝罪し、二度と盗用などおやめなさい。

君は人として未熟すぎる。恥を知りなさい。本当にロクな人間になりませんよ

論破マニアって典型的な在日工作員だな
もっともらしい確率論で努力すればパチンコに勝てるような印象操作してる。
以前ＳＥやってたオレから見れば、確率計算の最後に

ＩＦ　絵柄が３っつ揃う状態になる　ならば　
　　　強制的にカウンターをプラス１あるいはマイナス１する

っていうルーチンが組み込まれてるのがミエミエ
こうしておけばバカな客は
「あー惜しかった、もう少しで大当たりになるとこだったのに」
とか勘違いして、またカネをつぎ込む
最初から絶対当たらないようになってるのに（笑）

>>556
本当にＳＥやってたのかよ（笑）
サブ基板にいってから外してどうするんだよ

まったくその通りですね。
何処からどう見ても、自分自身の実践デ−タ−に基づいてボダ理論を『持論として展開して居る様には』とても見えないですよね。
論破君よ！身銭を切って長期的実戦を試みたと言う『泥臭さ＝リアル感』は
打った人間じゃなければ醸し出せる事は出来ないんだよ！
それに気付かない君はどうかしてるよ！！！！

>>558
テメェこそ、打たずに人から聞いた話で偉そうに語るじゃねぇか
てか、テメェ蔓延否定派なんだろ？
数店舗で怪しい挙動は、一つの店だけだったと言ってたよな
今は、パチンコしてないしな

>>557
もともとコンピュータ制御台ってのはな、
パチプロを排除するために開発されたモノなんだよ
つまり、確実に勝ち続けることが絶対に不可能なシステム

長年パチプロやってたオッサンはコンピュータ制御が普及していく中で
「パチンコはもう賭博ですらなくなった、賭博に見せかけた詐欺だ」
って言いながら足を洗って消えていったよ。

>>560
なんの話だ？？
アンカ間違ってねぇ？

>>561
利いた風な口を聞くな！小僧がｗ
パチ歴22年でそれなりに培ってきた、経験やら感性やらを
小僧如きの足りない頭で理解しようと思う方が無理があるｗ

話しは変わるが>>560さん！ちなみに私自身も私の友人も、そう言った理由からパチンコ遊戯からは足が遠退いた次第ですよ。

>>562
アハハ、本当、瞬間湯沸かし機だね
ギャンブルに関しては経験など役に立つ事は少ない
勝てる奴、不正を見抜く奴は、その日から

パチンコ屋には、２０年目のルーキーが山ほどいるよ（笑）

>>563
甘いよ君は！ギャンブル全般に於いては『自分自身の培ってきた経験』が最後に物を言うんだよ！
話しが少し反れるが、マ−ジャンに例えるならば
『場数を踏んだ経験値』や『勝負所の空気流れ』
そこを読める人間と読めない人間とでは、キャリアにも雲泥の差が生まれるんだよな。

まあ人それぞれ、勝負感に於いては考え方は十人十色だが…

>>564
＞ >>563
＞ 甘いよ君は！ギャンブル全般に於いては『自分自身の培ってきた経験』が最後に物を言うんだよ！
＞ 話しが少し反れるが、マ−ジャンに例えるならば
＞ 『場数を踏んだ経験値』や『勝負所の空気流れ』
＞ そこを読める人間と読めない人間とでは、キャリアにも雲泥の差が生まれるんだよな。
＞
＞ まあ人それぞれ、勝負感に於いては考え方は十人十色だが…

>>565
↑ゴメン、ミスった

ギャンブルは仕事じゃない
経験より、センスが遥かにたいせつ
どっちが甘いんだか（笑）

夜食のヒドイ自演わろた

曲解くん真似して大失敗w
ID変わってないのに、失敗しちゃったね(笑)

>>566
君は文盲かね？オイラは>>562で感性も大事だと述べたろ！
感性＝センス、どちらも同じ意味合いだろうに。
本当に揚げ足取りは論破だけで充分だからｗ

>>568
だから経験はセンスがあってからの話だよ
あんたにセンスが感じられないからね

論破には身銭切れと言いながら、自分は経験でわかるとか・・・
恥ずかしくない？

>>568
もうひとつ
ギャンブルで経験を自慢する事ほど恥ずかしい事はない

>>570
っうか、オイラの論破への問い掛けに対して、君が勝手に横槍を入れて、ああだこうだ！ウンチクを述べてるだけだろうよ！
君が論破じゃないんだったら、ちっとは黙ってろよｗ

>>571
チャットじゃねー、掲示板だ
論破も嫌いだが、あんたらも、もっと嫌いだ
反論出来ないからと、矛先をかえるな

>>572
何？その、僕を構って下さいよ！的なニュアンスはｗｗｗ
反論も何も、それが君の意見なんだね！？
ふ〜ん！くらいしかオイラは思わないけど！
まあ物事の捉え方は先にも言ったが十人十色な訳だしな。

>>573
アハハ

『ジャッジマン』あらため『ポットマン』にしなさい
瞬間湯沸かし器おっさん（笑）

あんたとは、議論にすらならんわ
論破もだが、あんたも、間違いは認めるべき

で？何の間違いを認めろって？ｗ

>>575
＞ で？何の間違いを認めろって？ｗ
論破には、身銭をきれ、自分は経験でわかるなどほざいた事
２２年の経験で小僧扱いした事
かな、とりあえず

>>576
＞論破には、身銭をきれ、自分は経験でわかるなどほざいた事
２２年の経験で小僧扱いした事
かな、とりあえず

↑ほざくも何も、論破にも君にも何一つオイラが詫びる理由にもなってないだろうにｗ
それにあくまでもオイラ自身の経験に基づいての個人的主観だから
別に君に理解や同意を求めるている物でもないわな！
ムチャブリし過ぎだろ君は！ｗ

むしゃぶりたい
チムポを

>>576
だったらさ！オイラのパチ歴22年の歴史を、センスのかけらも感じられない！と君はただひたすら罵って居る訳だが
その明らかな見当違いの件を、今すぐオイラに詫びろ！
と、問いたら、君はオイラに詫びる事が出来るのかい？

↑って、オイラがこうレスをしたしたら、君はどう思うかね？
これをムチャブリだと思わんかね？

>>579
いつもの逃げ展開だな
自分の事さえ、まともにジャッジ出来ない
ずっとポットマンでいけ
ではでは

>>580
逃げ口上？で？オイラの正論に対する、君の精一杯の返しがこれな訳か？ｗｗ
↓↓↓↓
＞自分の事さえ、まともにジャッジ出来ない
ずっとポットマンでいけ
ではでは

↑これを世間一般では『逃げ口上』と言いますｗ

ジャッジマンって、中の人、真逆くんでしょw

>>582
先程も機種板で、その様な御指摘を受けましたが、あくまでも私は私ですよ。

>>562
＞ パチ歴22年でそれなりに培ってきた、経験やら感性やらを
＞ 小僧如きの足りない頭で理解しようと思う方が無理があるｗ
↑何度読み返しても、恥ずかしい台詞だな

>>584
ハイハイ！恥ずかしいね〜
ああ〜 恥ずかしいね〜
おめでとうｗ

論破っぱーは農大中退かよ・・。
まだ25の木端か。
まあ思考力から社会常識やら足りないから
そのレベルと思ってたが、そのレベルじゃ、負け犬だわな。

俺の母校とかなら、逆に中退でもハクがつくんだが。
もういいや、社会人経験がほとんどない、この餓鬼の相手は。

すべてにおいて、「意識」が低すぎる

私は遠隔は蔓延してないと思います！なぜなら必要ないからです！釘調整だけで利益を出せるのに、わざわざ犯罪に手を染めるでしょうか！
アンポンタンなのか！遠隔蔓延なんて私は断じて認めません！

ID:YCT7U6zgはジャッジ君とは違うな。

http://blog.livedoor.jp/iamanerd/
ブログ更新いたしました

バカ丸出しの>>587
そもそも、パチョうんこはギャンブルじゃねーだろｗ

後々恥かいた時のためにトリップ付けないのか？
小心者なんだ(笑)

>>588
夜食君かい？あれは紛れも無くオイラですよ。
と言うか、夜食君が『瞬間湯沸かし機』等と、オイラに銘打ってしまったもんだから
あの彼が増長して絡むのなんのってｗ

>>588
ジャッジ＝真逆くんかは分からんけど、>>541とかは完全に真逆くんだよねw
論破を「他人のコテを騙る泥棒野郎w」とか言いながら自分もやってんじゃん。

>>589
更新乙であります。
確変＋時短における連荘率の出し方をリクエストしようと思ったけど、ちょうど書いてあった。
甘アグネスＳＡＧを始めとするＳＴ＋時短機について解説していただけると有難いです。

勉強なりました。

>>592さん！すみませんです！
>>541も紛れも無くオイラですｗ

>>591
マジかいｗ　簡単に壊れるね。そうなると俺の想像を超えるわ。
ちなみに、昨日真逆君が恥を晒したわけだけど、彼をどう思う？

>>592
真逆君は、聞いたこと・知ったこと・自分のイメージを、事実確認する習慣がなく、皆に話して注目を得ようとするタイプかな。
安っぽい知識や情報で何でも話すから自滅する。
注目されたいから、ネタが無くなると自作自演に精を出すと。

ダイハード１で「ボクが交渉しよう」とか言って、それを見透かす犯人にあっさり殺されるキャラと強烈に被るわ。

>>593
ＳＴ機の計算方法、せっかくなので次回のネタにさせてもらいます
ハマリの計算は携帯からでも使えるのでhttp://pachi.boy.jp/hamari.htmlをいつもお借りしてます

計算方法ですがまずＳＴと時短にそれぞれまハマる確率を計算します
ＣＲＡ新海物語Ｗｉｔｈアグネス・ラムＳＡＧを例にすると
ＳＴ 1/9.96が6回転内に当たる確率 47.0336%
時短19回　1/99.5が19回転内に当たる確率 17.4627%
時短44回　1/99.5が44回転内に当たる確率 35.8822%
時短94回　1/99.5が94回転内に当たる確率 61.3067%
ST+時短19回=1 - ( (1 - 0.470336) * (1 - 0.174627) )←要は1（全体）から当たらない確率と当たらない確率を掛けた数字を引く
=56.2830%
ST+時短44回=1 - ( (1 - 0.470336) * (1 - 0.358822) )= 66.04%
ST+時短96回=1 - ( (1 - 0.470336) * (1 - 0.613067) )= 79.51%
で、時短の振り分け差はそれぞれ33%:63%:4%だから
56.2830 * 33/100 + 66.04 * 63/100 + 79.51 * 4/100 = 63.35899%　←これがトータル継続率
平均連荘回数は 1 / ( 1 - 0.6335899 ) = 2.7292回
以上

>>596
おみそれ。仕事早いわ。ありがとう。

33%:63%:4%から時短回数を
19 * 33/100 + 44 * 63/100 + 94 * 4/100 = 37.75回と計算して
1/9950が3775回ハマる確率と計算して31.5739%
ST+時短37.75回 = 1 - ( (1- 0.470336) * (1 - 0.315739) ) = 63.7571%って似たような計算結果は得られるけど
どこで変わってしまうかっていうと回数を整数にするために1/9950が3775回ハマる確率と計算しているところで歪みが出てると思う

>>595
他スレで『真の論破マニア』として登場してたのが真逆さんかな？
だが、私と同じ遠隔肯定派の方を叩きたくはないので、この件に関してはノ−コメントで。

ではでは

http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/s/u/b/subcultureblog/20110621205337d7c.jpg

>>598
基本的な考え方を理解するため保存しましたよ。

>>599
俺の写メや失敗とやらを晒すとか言ってた。発表は近日とか言って結局何も無し。そして自演。
彼の狙いは、煽って適当なＵＲＬ貼ってＩＰアドレスを抜くこと。
君達遠隔厨も晒すこと期待して弄ばれた。

つまりジャッジ君は、立ち位置にこだわり、都合の悪い情報は受け入れないんだね。
それじゃジャッジなんてできるわけがない。少なくても正しい認識力が備わってないわな。
ＨＮだからどうでもいいんだが。

怪しいＵＲＬはスルーが基本。
ではでは。

>>601
＞俺の写メや失敗とやらを晒すとか言ってた。発表は後日とか言って結局何も無し。

↑甘デジスレの件だろ！知ってるよ。
だがこの件に関して、真逆さんに対してオイラがどうこう言うつもりは全く無いし
それにあくまでも、『夜食君』と『真逆さん』の二人の個人的的な問題な訳だからな。
だがそれでも強いて一つだけ言わせて頂くならば
同じ遠隔肯定派の方を、『ＵＲＬの件』で期待をさせ、形上とは言え『それを蔑ろにさせてしまった事』は
真逆さんにも多少なりとも非が在るのでは無いか？と、思うがね。
その他の要因や今後の経緯の事については、当人同士でゆっくり話しを展開させればいいのでは無いか？

>>603 ジャッジがホンモノと仮定して話けどｗ

>俺の写メや失敗とやらを晒すとか言ってた。発表は後日とか言って結局何も無し。

これを書いたのは発表する人とは別人なのは、カキコをちゃんと読めば明らか。
発表するの俺だしｗ　夜食の捏造につきあう事はないよ。

>同じ遠隔肯定派の方を、『ＵＲＬの件』で期待をさせ、形上とは言え『それを蔑ろにさせてしまった事』は
>真逆さんにも多少なりとも非が在るのでは無いか？と、思うがね。

�@真逆さんという名称は遠隔派の総称として言ってるだけで特定出来てない。
�Aその「非」について、あのスレで説明よろしく。
ではでは。

>>603
＞それにあくまでも、『夜食君』と『真逆さん』の二人の個人的的な問題な訳だからな。

個人的な問題？これまたご都合主義だな。
頼んでもないのにいつも一方的にハッタリを仕掛けてくるのは彼。
それは立ち位置が違う者全員に対して向けられる。それは個人的な問題かいｗ

自演、ＩＰアドレスを抜く行為、話・写メなどの捏造、工作員・遠隔など根拠なきレッテル貼り、国籍差別・・・
これを彼に依頼したことなど一度もないんだがね。
もちろん俺は一度たりともやったことがない。

>>604
了解しました。
少しウダウダした流れになりましたが、あちらのスレに返レスを書き記して置きましたよ。

　
パチンコ店 → 客に負けてもらって利益を出す商売 → 今は利益を安定させるためにハイテクを駆使 → ホルコンにより島単位で出玉コントロール
→ 顔認証システムで顧客管理 → 個人単位で当たり制御可能 → これらの事実を隠蔽 → パチンコ番組やパチンコ雑誌を通じて『パチンコは釘とボーダーラインがすべてだ！』とパチンコファンを洗脳し、それを常識通念としてしまっている
→ ２ｃｈで、パチンコ業界がひた隠しにしてきた【ホルコン遠隔制御の実態】を書き込まれる → 論破マニア◆などの｢ネット世論操作工作員｣を使って火消し作業

http://blog.livedoor.jp/iamanerd/
ブログ更新いたしました

>>608
乙であります。トリつけました。

更新読みました。おかげさまで大筋ではありますが、理解できるようになりました。
今まではざっくりだったので、自分で算出できるようになると、それはそれで楽しそう。

ｐ.ｓ.
白海は偶数でも45回の時短あります。
また更新よろしくです。

>>609
えっまじで！？

その部分は削除しておきます

>>607 すごい妄想だな

基準値を上回るバカだなwww 警戒レベル

>>611

知能障害者現るWWW

今更かよW

病院から出てくんなWWWWWWWWWW

（３流大学うかったら）実力、（一流大学落ちたら）ソニー、任天堂が悪い。

驚くべき工作員気質の論破マニ。

他責のチョン工作員。

まともに働きゃいいのに。

実戦データと合わせて比較、解説願います。

投資額を証明する手段が無いので無意味ですよ

>>611
かまへん！かまへん！自分ではパチンコやらないんだからな。クソみたいな数字の羅列
で妄想パチンコ。「白海は偶数でも45回の時短あります」

こんなの実際打ってればジジババでも分かるつううの。
実際打たないのバレバレ〜。まさか白海打たないなんて事はないしな。

論破くん、若宮氏スレで大ボラ吹いて逃走したでござる。

パチンコ業界が年間１兆円納税しているとか。

またもや「嘘伝説」をつくった彼w

新コテは捏造くんでいいんじゃないかな

反パチンコ作家 若宮健
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1306366460/327

327 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2011/06/26(日) 04:00:12.15 ID:sHSQA87v
論破マニアくん、お得意の捏造＆印象操作か。。
パチンコ業界が１兆円納税してる証拠がないのに、
思いつきでいったんかね。

やれやれ。これだから工作員は参るわw

論破マニアは詐欺師。
サイト、パチンコパチスロの真実を見れば
論破マニアは詐欺師の仲間だと解る。

論破マニアほど

顔認証ホルコン制御
を隠すための工作員だと分かりやすい奴はいない(笑)

>>609
論破マニアが自演で顔認証ホルコン制御火消し。

わざわざトリップつけてまで

顔認証ホルコン制御
火消し工作員に話し合わせる奴いねえよ(笑)

>>621
これですね

607 ■■これが真実！！■■ 2011/06/25(土) 18:08:38.45 ID:5Cth07yO
　
パチンコ店 → 客に負けてもらって利益を出す商売 → 今は利益を安定させるためにハイテクを駆使 → ホルコンにより島単位で出玉コントロール
→ 顔認証システムで顧客管理 → 個人単位で当たり制御可能 → これらの事実を隠蔽 → パチンコ番組やパチンコ雑誌を通じて『パチンコは釘とボーダーラインがすべてだ！』とパチンコファンを洗脳し、それを常識通念としてしまっている
→ ２ｃｈで、パチンコ業界がひた隠しにしてきた【ホルコン遠隔制御の実態】を書き込まれる → 論破マニア◆などの｢ネット世論操作工作員｣を使って火消し作業

>>607
あなたのレス、あちこちで食いつきがいいんだけど
その情報の出所はどこなのですか？

他サイトからコピペしてきた情報を公開するだけのアホブログ。

最近はそもそも客が負けること前提のスペックの台ばっかなので遠隔の必要がないってのはどうだ？

遠隔で勝たしてあげなきゃ、客がよりつかんからな

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1298979650/287-299

アクセス数が突然数十倍になったかと思ったら・・・
宣伝ありがとうございました

　
パ　チ　ン　コ　業　界　、　は　や　く　潰　れ　ろ　！　！
　

いまだにパチンコで勝てるなんて信じてる奴がいるのかね？
パチンコで勝てるのはサクラだけだよ
客に勝たせてたらパチンコ店があんなに儲かるハズないじゃん

>>624
なるほど、そうだったんですか。
これあちこちのスレにコピペしたんですが、1つだけ妙に反応がいいスレがあって
今日1日盛り上がったので、驚いていた次第ですｗ

確率おかしいよな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1306501489/

勝ったら実力　負けたら遠隔

人は負けた言い訳を求めている

>>629
＞ 客に勝たせてたらパチンコ店があんなに儲かるハズないじゃん
あほ丸出しだな
８５％の人間がみついで１５％の人間がお小遣頂いてるんだよ
比率は時代により若干かわるけどね
この比率と遠隔蔓延派と蔓延否定派の比率は同じくらいだろうな
１００％の人間が負けるギャンブルなど流行る訳がないんだよ
宝くじは別な

p****-ipngn***souka.saitama.ocn.ne.jp

KD************.ppp-bb.dion.ne.jp

誰とは言わんがｗｗｗｗ

じゃん君ですね、分かります(笑)
ほんとに二人しかいないんだな工作員(笑)

今のスペックだとボーダー至上主義でももうトータルで美味しく勝つのは難しいだろうな
ボーダーって至上主義者は「勝つため」と思っているみたいだけど
理論的には「負けを少なくするため」と言った方が正しいものだし

>>633
これが工作員のリモホ？

消え失せろ！！！

ゴミ産業パチンコ！！！！！！！！！！！！

だよなWWW

パチンコは楽しいよー。
甘明菜の甘釘台打ちたい。

>>1

ロンパリ人モドキ糞産業マンセー講座はここか？

おい！ロンパリ人モドキ！

糞産業パチンコは日本にいらねー言われてるが、ボーダ回ったら何かあんの？

小当たりがいっぱい当たってマンセーですよてかWWW

消えろやゴミWWWWWW

★ついにブログのアクセス数も捏造★

627 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/06/26(日) 18:34:59.21 ID:JAH4c0P4
アクセス数が突然数十倍になったかと思ったら・・・
宣伝ありがとうございました

※アクセス数急増ブログはランキングに出るが、数十倍なのに
　なぜか出てこない捏造ブログｗ

そうだね、本来はボーダーは「期待値」を追うものじゃなくて
ダメ台を見切るためのものだよねえ。

いくらボーダーを越える台ばかり打ってても勝てない人は勝てない。
逆もまた然り。

技術介入要素があると思わせるのは業界側の手口。
頑張れば勝てる、腕があれば勝てると思わせないと「次こそは」の
根拠とかモチベーション持てないからね。

やたら回りのいい台につっこんでボロ負けとか、
小役確率がいいから打ってどんどん落ち込んでいくとかザラ。

それは遠隔の有無とはまったく別の話だが、
遠隔できる店ならなおさら有効に活用するでしょうｗ

　
勝ったら遠隔　負けたら実力
　

勝ったらボダ　負けたら収束

kjjjjjjjjjjjjjjj

誤爆ごめんなさい
ついでに一つだけ。
負けすぎてて、勝ったら収束ってのもあると思います。あると思います。

うん

勝っても　負けても　イカサマ賭博

（三流大学に）受かったら実力　
（一流大学に）落ちたらSONY、任天堂のせい！（論破綻まにあ）

接続状況を握られるとか・・お前ら論破＆夜食はマジで無能な工作員www

恥だな、工作員として。お前ら在日団体ってなんでこんなバカなの？

>>633
> p****-ipngn***souka.saitama.ocn.ne.jp
>
> KD************.ppp-bb.dion.ne.jp
>
> 誰とは言わんがｗｗｗｗ
>
>

>>648
そのアドレスみたいのってなに？

夜食の彼は、性格が歪み過ぎだな。
彼自身が一体何の理由が在って、ああ言った度重なる愚行や、暴挙の方向へと、気持ちが駆り出されてしまうのか？
そして心を撹乱させてまで、我々自身に一体何を伝えようとして居るのか？
彼自身の心の闇の深淵とは！？
最早病的に近い物か！！！

>>641
短い期間で確率を語るのは愚の骨頂
パチンコはボーダー以上の台を打ってればいずれ玉は増えるよ
それにプラスしたかったら技術介入は必須
この考えを分かっている人＝2割(分かってても実行してない、もしくは出来ない人がこのうちの半分)

分かってない養分＝8割

くらいじゃね？ｗ
まぁこれを全員が実行したら店は儲からないから、それこそ遠隔を考えなくちゃいけないんだろうけどねｗ

>>651
あと最近は、雑誌やテレビの受け売りで捻り打ちやらなんやら頑張ってるけど、基本がおろそかになってる若い連中をよく見る
全然回らない台打ってたり、携帯弄りまくって保3止めが全然出来てなかったり、
等価じゃないのにひたすら現金で粘ってたり

>>651
いや、いずれ玉は増えるってのが１０万回とか一万日とかのスパンだから、
ボーダー論者ってのはオカルトをバカにしてるけど結局擬似科学なのよ。

でもギャンブル強い人はオカルトだろうとセオリーだろうと強い根拠を持ってたりする。
そういう意味ではボーダー論者は感情切り離して考えられる分強い、というのはあるｗ

体感器がきくパチンコなんかでも、当てるまでに金かけすぎて、あげく単発しかつかめないとか
だと負ける。みたいなもんだし、そもそも科学的だからといって絶対というわけでもない。

そもそもパチもスロも確率や統計で期待値が見込める本物の乱数ではなく擬似乱数だし、
結局遠隔があろうとなかろうとホールやメーカーに踊らされてるのは一緒、ともいえる。
おそらく全員がボーダーきっちり守って打ったとして、やっぱり勝ち負けは出てくるよｗ
ただ、ボーダー以下の台しかない店は間違いなくつぶれるが夢物語だｗ

>>653
で、擬似乱数だと何で期待値が見込めないの？

なぜか知らんがボーダーを敵視する遠隔論者は
「確率収束するまではマイナスになる」
って勝手に想定すんだよなw

大きく浮いた状態だって「確率とはかけ離れている状態だし」
ボーダー＋を打ち続ければ、収支＋へと推移する確率が高い。

>>652
＞全然回らない台打ってたり、携帯弄りまくって保3止めが全然出来てなかったり
＞等価じゃないのにひたすら現金で粘ってたり

おっしゃる通りｗチリも積もればってのが分かってないんだよねｗ
ってかやってる奴とやってない奴って１日何玉くらい変わるんだろｗ

500玉＝2000円も変われば、週2で行ってる奴だったら年に100回・・・
2000円×100＝200000円！！

ひくわーｗ恐ろしいねｗ
まぁ週に2回、1日ぶっ通しで打つ奴なんか滅多にいないだろうけどｗ

ぷんぷん臭う流れだ。
まったくこりねーな

　
論破マニア＝業界擁護＝ネット世論操作工作員＝業界側の人間＝負け組
　

★★ ﾈｯﾄ｢世論操作｣請け負う会社の正体 ★★

　 ﾈｯﾄ上の世論を操作するために｢工作員｣が暗躍してｶｷｺﾐをする｡こうした仕事を企業から請け負っている会社があるのは間違いないようだ｡｢ﾈｯﾄ風評監視ｻｰﾋﾞｽ｣を売り物にするある会社はJ-CASTﾆｭｰｽの取材に､情報操作のｶｷｺﾐまで業務としてやっていることを認めた｡

http://www.j-cast.com/m/2006/08/10002482.html?guid=ON

ようするに、パチンコやに毎日通って試行回数増やしなさい。金使いなさいってことね。
同じ機種だけをやれってことね。

あのさｗパチンコ屋っていうくらいだから、客からお金貰って商売が成り立ってるのは猿でも分かるじゃんｗ？
それが少しの知識で店からお金を貰いつつ遊べる店に変わるんだよ？ｗ
こんな場所他にないじゃんｗ
少なくとも競馬や宝くじより何倍もマシだと思うけどｗｗ

すごいね〜 少しの努力で小遣い稼ぎできるなんて。軍資金はいくらあれば、小遣い稼ぎ出来るの？
やっぱ100万は必要かな？

>>662
しっかり勉強して、固定概念を捨てればそんなにいらないんじゃない？
最高で月43万負けたことあるから一概には言えないけどｗｗｗ

>>663
エラソーな事ぬかしてるけどコイツはドカタだろｗ

710:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2011/06/27(月) 12:45:53.30 ID:NpdDqfr6
百裂打ってた時のこと
横のｶｽ親父、どんだけ熱い予告が出ても首振り。そのくせそのﾘｰﾁでﾎﾞﾀﾝ死ぬほど鬼連打ｗ
当たらないと思って首振ってんだろｗｗ？なんで台が揺れるくらいﾎﾞﾀﾝ連打するんですかｗｗｗ
そして俺の台のﾁｮｲ熱予告でｳﾝｳﾝとうなずき。外れてうなずき。
しかも覗き込んでくるからｷﾚそうだった
何？って睨んでもﾌﾙ無視ｗｗｗ

救いはそのおっさんが40000円くらいストレートだったことｗ
そして最後におっさん2Dﾗｵｳ外し、その後すぐ俺が結魂式ｗ
思いっきり1分間くらいおっさんの顔凝視してﾄﾞﾔ顔かましたったわｗｗｗｗ

百裂スレでキチガイ認定されてる論破綻名無しカキコだから

自演もバレバレで住民はスルーしてる

打ってないのバレバレ指摘→自演擁護→ハイハイ

どのスレでもお荷物チョン工作員(笑)

ﾃｽﾃｽ

仕事終ったから家のパソコンで書きこむわｗｗｗ

ID:NpdDqfr6
は俺だけど、なんで>>664がﾄﾞｶﾀなのｗｗｗ
ってかﾄﾞｶﾀがお昼にﾚｽ出来るわきゃねーでしょｗ

ﾃﾞｽｸﾜｰｸで暇な時にﾚｽしてんだよんｗ

ってか勝ち方教えてるだけなのにこの仕打ちなにｗｗｗ

いずれにせよ、論破はフリーター工作員で極貧。
百裂や豪商うつ金なんかないからｗｗｗ

ぎんぱらや１パチ、甘とかセコいスペックの台しか打ってない。
そもそも機種板にカキコミしてないし。遠隔スレで否定工作するのみ

１０００円しか金が無かったとして
ＭＡＸスペック打とうが甘デジ打とうが１円パチンコ打とうが
期待値が同じなら何打っても同じなんだけどな

>>654
完璧な乱数じゃないと確率論がそもそも成り立たないから。

>>655
そもそも収束という概念が成り立たない。
オイラのこといってんのかわからないけど、べつにボーダー論敵視してないよ。
少なくとも一番有効性がある方法論だとは思う。
とにかく抽選機会を増やして当たりの可能性を高めるという意味で。

ただボーダーさえ守れれば必ず勝てるとかいうバカがいるとツッコみたくなるだけ。
＞ボーダー＋を打ち続ければ、収支＋へと推移する確率が高い。
とかいうのならそのとおりだと思うよ。

>>670
＞完璧な乱数じゃないと確率論がそもそも成り立たないから。
はぁ・・・？
ちなみに「完全な乱数」とパチンコの「擬似乱数」を比較した場合平均値と標準偏差どんな数値の違いが出るわけ？
そもそもその擬似乱数ってのはなぜ都合良く客側へ不利に働くのかもついでに

この流れは興味深いわ。ネタふりしたのは本人だからね。
ツッコミに対するID:A5E2mGIdのレスが楽しみ。ここは静観しますわ。

予想は逃亡。

>>670
完全な乱数じゃない、ってなに？
それ、お題目のように何度も何度も言ってる奴がいるけどさあ。
パチンコの抽選なんて、均等な時間毎に数字を１ずつ増加させてるルーレットだよ？
何の根拠があって均等に増加させることができないなんて断言してんの？

>>669
あほかw

またチョン兄弟が仲良く揃って登場ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

一緒に住んでるのか？ｗ

>>669
要約した期待値で、支出1000円あたりのプラスを考えるのは、
ちょっと条件がおかしいよ。

Maxと甘デジは、入り口が違う。
同じ、20/1k の回転数だとすると、
甘(1/100とする)は、平均5k使う
Max(1/400とする)、平均20k使う
買い足し含めると、更に元金は増える。

Maxだと1日打ち切って(3000回以上)ノーヒットもありえるが、
甘デジはほぼないといえる。

>>669 期待値の勉強から始めろカス

どうしてそんなにバカなの？バカチョンなの？

パチンコはボケーっとしながら打つのが一番楽しいよなｗ

論破マニはコテに負けてんだよな。脳力がイマイチ弱い。
夜食は10ねんごのおまえ自身w

そんなフリーター在日独身家族なしのハゲ夜食と付き合ってるから
自己成長しないんだよ

パチンコの擁護してる知能が養護レベルのバカコンビ

ってかちょっと関係ない話しするけど、北斗とか百列、その他の荒波系MAXスペックを打つ「スリルを楽しむ」以外の意味ってなんなの？

軍資金が甘デジより多く必要な上に、平均値も出にくく浮き沈みが激しい。
そりゃ大きく勝つこともあるけど、大きく負けることもあるから意味ない。
そもそも期待値は甘でもMAXでも変わらない。

明日までにどうしても10万必要だってんなら甘じゃほぼ不可能だけどさｗ

http://blog.livedoor.jp/iamanerd/
ブログ更新いたしました

>>675
1000円でＭＡＸスペックの大当たりを引いて所持金が数十倍になる可能性は無視ですか？
期待値は変わりませんよ

>>680
北斗や縦横とかを好んでうつ人間は本業があり、気分転換で遊びうちする人が多いだろ。
ここの論破や夜食のキチガイ工作員は、貧乏で生活かかってるから比較しちゃダメ。
真夜中に工作バイトしてるってことから、どんだけの貧困生活かわかるじゃない。
そんな奴がパチンコ教室、blogとか笑止千万（笑）
パチンコ年収1000万オーバーしてからにしろ

ほんとに期待値の意味が分かってないよバカチョンw
ここまでバカだとスゲーな

ていうか期待値一定なら長期的に見てスペックに関わらず同じ数値に行き着くんだから
わざわざＭＡＸスペックなんて打つ必要が無いって意見も正しい
むしろＭＡＸスペックなんかで一時的に数十万の赤字で活動資金が底を尽いてしまうリスクを考えたら甘デジが一番無難
ただ現実では甘デジとＭＡＸスペックどちらの釘が甘いかって言えばＭＡＸスペックの方が甘いんだよなあ
特に非等価ではより多くの出玉を換金させることで貸しと換金の差の儲けが発生するからね
なるべく多く現金で投資してもらって多くの出玉を換金させるのが非等価経営の魅力

>>685
パチンコを本業にしている人間の言い分
君と同年代の若者は定職につき、余暇とスリル求めてパチしてんだよ
まあ一生パチしてなよ。

いや、期待値はあってるよ。
たとえばボーダー＋２ってのは、1000円あたり２回転分の差玉が増えるってことだから
甘だろうがMAXだろうが、1000円あたりで計算すれば同じくなる。
ただ、MAXに1000円だけ費やすのは無駄金になる確率が高いんでアホらしいってだけ。

……他人の尻馬に乗って期待値って何なのかも知らずに恥をさらしてる痛い子がいるねw

>>673
規則的な周期でまわってるルーレットね。
そうなんだけど、電源入れたときに０からスタートして６５５３５でまたゼロに戻る、
がずっと繰り返されてるともしかして思ってる？
基本的にはそうなんだけど、実際にはどういうタイミングかはそれぞれではあっても、
周期をあえてズラすような仕組みになってる。
一周当たりのタイミングは変わらない（はず）だけどね。
モンスターハウス頃からなんだろけど。本来はゴト対策。
そもそも「完全確率」なんて言葉は確率論にはないｗ

>>671について誰か答えられないか？
どういう答えになるのかちょっと気になる

虚言癖で逃亡癖のある論破くん、詐欺師に気をつけよう！

315 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/06/26(日) 02:31:50.72 ID:JAH4c0P4 返信 tw

納税額については論じるまでも無いだろう
業界全体の２兆円の利益のうち半数近くは税金になるわけだから１兆近い税収が国益として得られる
あなたが石油王で毎年１兆円を納税していただくなら問題ないのだが

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2011/06/26(日) 03:43:39.67 ID:sHSQA87v 返信 tw
>>315
論破マニア、まだかな？
早くパチンコ業界が年間１兆円納税しているという根拠を示してもらえるかな？
まさか捏造情報や願望で年間１兆円納税してるといったわけじゃないよな？

⇒このまま逃亡。
捏造がバレそうになると、すぐ逃走するのは、もはや性癖wwww

ああ、それね忘れてたわ

全従業員の平均所得を30万として
30万 * 30万人 = 900億円
所得税を20%として計算すると
900億円 * 0.2 = 180億円

2兆円のうち40%が法人税+消費税として
8000億円

計 8180億円

大雑把な計算だがこんなもん
これに加えて固定資産税だの事業所税だのいろいろあるし
これに加えて社会保険料もあるわけだから1兆なんて軽く超えるだろうな

ああ、これ見逃してたわ
>>671
厳密にいうと「擬似乱数」だから確率論が成り立たないんじゃなくて、
試験には通るように作らなきゃいけないことのほうが問題なんだと思う。
波が荒くなるような作りをしながら、検定には通さなきゃいけない。
しかも作ったほうすら厳密には思ったように作れない。
というかスペック通りの確率で本当に当たるようにできているなら、
実記で試験する必要なんて生まれないはずでしょ？

そういう理論通りになかなかいかないものに、そもそも確率論で本気で対抗
できると思うほうがナンセンスだと思うんだけどねえ。

あと客側に不利に働いてる、と考えるのもナンセンス。
というか、それこそ統計ださなきゃ判断できないものでしょうよ。
本当に不利に働いているのかどうかは統計とれば判断できるよ。

というのはまあ理屈の話であって、
打ってる客側からすれば気持ち悪くくらいに８割継続をそっこう抜けるとか、
薄いはずの転落フラグを引いたりする気はするけどね。
逆に気持ち悪いくらいよすぎて店を疑うこともあるｗ

>>691
細かいところ、突っ込み放題の憶測数字ばっかだなw
とりあえずフェアに数字で説明してやるよ。

パチンコ・チェーンストア協会（PCSA）のまとめによると、
パチ業界の法人納税額は1648億円になってる。
君がひいきするパチ団体のデータな。
http://www.p-world.co.jp/news2/2011/5/9/news4653.htm

ちなみに産業別の納税額によれば、製薬業界は2515億円、
武田薬品１社で1209億円納めてるな。
http://pro.mr-syuusyoku.com/archives/1271307.html

製薬業界はパチ業界の2倍以上納税してるな。
ましてや武田１社と同程度の納税額って・・。

１兆円とはずいぶん開きがあるよな・・ｗ
根拠のない数字で印象操作するのはもう止めような（笑）

2倍以上納税⇒×
2倍近く⇒○

いちおう

これはまた恥ずかしいw

税の知識も間違ってるw

何処までバカチョンなのコイツw

こんなにバカでよく生きていけるなコイツ

>>694
なんで医療関係と比較してるのかは知らないが
根拠のない数字で印象操作するのはもう止めような（笑）

ちなみにこれ法人税だけでの額っす

>>697
へぇ、PCSAっていうチョンパチンコ団体が出してるデータは根拠がないってことか？
チョン団体の発表は捏造数字ってことでＯＫ？

>>697
これはおもしろくなってきたな〜。
とにかく１兆円の納税額って根拠だしてくれよ？
推測はやめてくれな

>>697
これはどの数字が根拠無いっていいたいの？
恥ずかしいから詭弁はやめなよww
↓
> 根拠のない数字で印象操作するのはもう止めような（笑）

>>701
パチンコ「ホール」だけでの
しかも「法人税」限定での額だから
で、なぜか製薬会社の納税額のデータ持ってきて２倍とかほざいてる

推測はやめてくれなって言われたらどうしようもないだろうな
そこで言ってる法人税ってのも推測だし

論破マニアってさ、よく在日団体のデータ持ち出して言い訳してんのに、
都合の悪いデータの場合は、
たとえチョン団体でも捏造呼ばわりするんだなwww
で、自分は根拠のない『願望数字』でしか語れない。

この人、ほんと詐欺工作員だわ。ここまで腐った人間って、
２Chでもあんま見かけないわ

>>702

>業界全体の２兆円の利益のうち半数近くは税金になるわけだから

で、１兆円の明確なデータまだ？
利益２兆円もよろしく。

これは税引き前利益が２兆円ってことか？
それとも経常か？
そこらへんを誤解与えないように記すのは、
会計知識あるやつなら当然きにかけるところだけどな。

>>704
税引き後の利益からもう一度税を引くとはたまげたなあ

>>691 ←そもそも計算の根本から間違ってる訳だが？

�@従業員の所得税だけ、なんで月収計算のみなんだ？年収換算してくれ。
�A２兆円は年間「利益」だろ？税引き前か税引き後か、営業利益か経常利益か
　「利益」の定義をどこに置いたのか説明してくれ。
�Bなんで急に消費税が出てくるんだ？「利益２兆円」には消費税も含むのか
　含まないのか説明してくれ。
�C社会保険料の会社負担分をどういう根拠で税にしてるのか説明してくれ。
�Dあと「税」の範囲の説明もしてくれ。何税の積み上げで１兆なんだ？

で、以上を明確にして、再度１兆円の納税額の根拠を示してくれよ。
そうすれば皆納得するだろう。あっていればな。

PCSAのデータを見たが、売上高、納税額共に、回答した少数の推計なんだな
売上高をﾀﾞｲｺｸやﾚｼﾞｬｰ白書より高く見積り、納税額の回答を行う会社(まともに申告をした会社だと思う)
から推計したら、金額は大きくなるんだけど、盛ってこの程度なんだよな

>>705

>>706氏が丁寧にいってくれたよ。
「利益」って安直に記すだけで、
お前にはいかに「会計センス」がないかがわかるよ

てかさ、
不思議なのは2兆円の「利益」や１兆円納税とレスしてるのに、
その根拠をすぐ示せないところよな。

即答できないのに、なんで思いつきで書くのかね？
まともに仕事してる人間なら、そんな軽率な行動しないよな

>>706
1.そういや妙に額が小さいと思ったら月収で出してたわな・・・
そこは要１２倍
2.税を引くんだから税引前利益なのは明瞭
3.消費税は販売費だから「２兆」の前に引かれてるんだろうからかなりの額のはず
4.法定福利費は実質税だから従業員の給料からの「納税」（率は7%？）
5.主に所得税・法人税・消費税・事業税・固定資産税・法定福利費 こんなとこじゃね

だから２兆円の利益と、納税額１兆円のデータないの？
それみせてくれたら速いわけよ

そもそも税引き前純利益が2兆円ってのは何がソースなんだ？

コノ子は素直に軽率さを謝罪できないのよね。ﾊﾞｯｶみたい

＞09年のパチンコ・パチスロ総粗利は 4兆2700億円
２兆円ってのはあまりにも低く見積もりすぎたわ
上の計算より２倍以上納税してるわな

>>714
どこから抜いてきた？
↓
＞09年のパチンコ・パチスロ総粗利は 4兆2700億円

出典おしえてくれ。
都合のいいところだけ、抜かれたんじゃたまらんわ。
捏造の前歴があるから

いや引用符付けてるんだからそのまま検索したらいいがな

でてきけど、これもﾀﾞｲｺｸの｢推計｣なんだけどなw
しかも粗利

>>710 いろいろ謎過ぎてて、どこから突っ込むべきか悩むが…

利益は税引き前利益　これは確定な。→>>691と矛盾してるが？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
消費税は預かり金扱い、或いは租税計上だが？販売費？で引かれてる？
法定福利費は「経費」だ、人件費。会社負担分は経費扱いで処理。
なぜ納税に入れるのか意味不明。
地方税、住民税はどうしてどこにも出てこないんだ？

経費と税の区別もついてないようなので、もう一回よく考えた上で、
（いろいろもう滅茶苦茶だが）納税額の積み上げで幾ら！があれば良いわ。

利益額も変わったのか？そしたら税も変わるわな？
やり直し！

>>718
何の科目で扱われようが税は税なんだが
もしかして販売費・一般管理費に含まれる消費税も税じゃないとか？

>>714
とりあえず今話題の電気代で300万/月×12ヶ月×3万店舗で1兆円は経費だなw
お前、粗利から税金を算定してると思ってるの？

>>720
論破は税額の算出方法しらんよ。
控除という概念をしらないから。前もボロクソ言われてたし

あー、粗利って簿記でいうとこの売上総利益か
うぜー！だったらこんな情報何の意味もねーじゃねーか

>>721
ﾛﾝﾊﾟｰの理屈で単純に税金の多寡を比べるなら、パチンコで使われる20兆円が車や家などの購入資金に回れば、
その他の税収が増える訳だから、益々パチンコ不要になるのだけどな

>>723
数十万円で車や家が買えるならね

>>719 オマエは自分の言ってる矛盾も分からんのか？

>>691 で２兆円から法人税と消費税をオマエは引いてる。

ｐ/ｌ上での消費税の扱いで、販管費に消費税相当分を入れるなら、税引き前利益から
なんでまた消費税を引くんだよ？税は税だよ。販管費に入れた税相当分だけ、後から
引きますなんて損益は存在しないよ。

損益の費目も「税引き前利益」の意味も知らないんじゃないかオマエ？
で地方税、住民税の扱いはどーすんだよ？

>業界全体の２兆円の利益のうち半数近くは税金になるわけだから１兆近い税収が国益として得られる

↑これの利益は修正すんだな？じゃ税収も修正して、その根拠も出せよ。
費目の誤魔化し話は良いから、本筋の税金の話しよーぜ？ｗ

まず間違った利益を修正しろ、２兆円を幾らにするんだ？
でそれに対する税収は幾らにするんだ？
その内訳を出してくれよ？

まだ１兆円の根拠でないんかいw
もう３時間くらいたってねーかww

利益２兆円はどうなったんだよ・・・

捏造で誤魔化したとあやまればいいのに

もう落ちるが、明日の夜まで勉強しとけバカ論破。
まぁツマラナイ答えならスルーだけどな。

>>726 利益は変わるらしいよ？ｗ

>>724
お前何言ってるんだ？
パチンコを辞めてローンで家や車を買ったとしても、パチンコより税収が上がるんだがw
総粗利も自分でコピペしたんだろ？
お前は馬鹿が脊髄反射でレスする典型的な見本だな

>>727
>>728
あまりのアホぶりに呆れるべ？

俺も>>690のレスを最初にみたときは、
「目がテン・・」になったわwww

何度かレスしたけど、その日は逃亡されたよ（笑）

>>729
呆れるというより、ここまでだと哀れみを感じる
消費税にしても客から預かってるだけで、店が負担している訳ではない事にすら気が付いていないんだろうな

論破っぱーは不動産、動産をかったことすらないのかもね。
取得税やら印紙税までついてくんのに。

パチンコに使うよりも、よっぽど税収がふえるわ。
社会常識のレベルだけどな。

やっぱ極貧パチンクズ工作員だな、こいつは。

この世の労働者が全員経営者になった方が税収が増えますね

>>730
だね。
パチンコ屋がやってる消費税の脱法行為の多くは、
早い話、預かり金のちょろまかしだもんな

やれやれ論破捏造伝説が新たにくわわりましたな・・。
あいつ、ほんとロジック弱いわw

さて、そろそろ論破は論破されまくって、なにひとつ弁明ができず、
負け惜しみを吐いて、逃走する頃合いかな

たいがいこのパターンだからな

>>730
ん？意味が分からない

っていうか消費税って客が納めてると思ってる？

>>732
そうだなぁ…それよりもさ、お前の言う通りなら半数以上の無職の下朝鮮人が日本にいるみたいだからさ、
こいつらを国に送り返せば、もっと税金浮くと思んだがw

>>735
逆に俺が聞きたいんだが、エンドユーザが負担しないのならば、みんなが払ってる消費税って何？w
昔から4円で消費税がかかっても4円のままってのは、消費税を店が負担している訳ではなくて、単なる値下げって事は理解した上での発言だよな？

ﾛﾝﾊﾟｰ逃亡か…ついでに貼っとく
日遊協関東支部総会　消費税部会の報告書
http://m.logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1268873016/

捏造情報ふりまいて、それがバレたら逃亡するような輩が、
「〜〜教室」とか聞いてあきれる。

大体このスレって、一体何をするところなの？
パチンコのことを教えてくれるスレなんじゃなかったの？
何も書いてないんだけど・・・ブログまでは見たいと思わないし

>>740
今のところに判明した当スレの目的。

オーナーは在日団体職員の工作員→他サイトから情報をコピペしてきた論破マニのblogにパチンコユーザー誘導
→ユーザーのログ収集→自分とは反対意見の有識者にウイルス混入→さらに他の詐欺商用サイトにユーザーを誘導する

blogリンク踏むのは危険だから要注意!

>>741
ありがとうございます！
気をつけますねー

パチンコ蔓延による損害

http://www.geocities.jp/pachimaya/cost2.html

>>737
店側は支払わなくちゃいけない経費を商品価格に上乗せするのは当たり前なんですよ
その理屈で言えば所得税、法人税、相続税、消費税、酒税、たばこ税、有価証券取引税、印紙税、都道府県民税、事業税、地方消費税、不動産取得税、自動車取得税、市町村税、固定資産税、軽自動車税、入湯税、事業所税も全部企業ではなく客が納めてることになるわ、ボケー！

>>744
1日考えてこれかw
お前は直接税と間接税の区別すらつかないのか？
本当に馬鹿だなぁ
>>738を声に出して10回読むといいよ

ちなみに日本で最も滞納が多いのは「消費税」なんですよ
おかしいですよね、客が納めてるならそのまま税務署に入金されるはずなのに
なぜ店が運用資金に充てているんでしょう？

凄いな税金の区別さえも知らないとか…どんだけバカなんだこのコテｗｗｗ

で利益と税収は幾らになるんだ？
その内訳を出してくれよ？
また逃亡か？

ストーカー＋粘着だもんな。
いつごろからこんなだらしないことを実行できる者が出始めたのだろうか。
俺には恥ずかしすぎてできない。

ＩＤの数と中の人の数は違うんだろうな。
女々しいにも程がある。

>>746
お前は客から預かった消費税を、｢そのまま全額納付｣しない事も知らないのか？
そんな事したら消費税率がとんでもない事になるんだがw
ちなみに税務申告書って知ってる？

>>749
結果的には｢そのまま全額納付｣してますよ
それは工場、卸売、小売において消費税が誰の利益にもならないことから明らかです

>>750　で、また逃亡かい？ｗ

>>750
消費税がかかる経費を引いた額に対する納付であって、客から預った消費税をそのまま税務署に入金はしないからw
それでさ、話を元に戻すが、消費税は店じゃなくて客が負担している事は理解できたか？

>>752
ふーん
それならニート様も立派な納税者ってことになりますけど

論破マニアさん、早く税金の話を終わらせないと
このスレのメインであるパチンコ教室の授業が再開出来ないですよｗ
生徒さんがずっと教室で待ってるみたいですが、少しずつ帰っていってるみたいですよ！＞＜

そのためのブログなんですよ

小学生みたい。このこ

ずいぶん賢い小学生だこと

714 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/06/28(火) 04:23:28.17 ID:Ca0KJNwD
＞09年のパチンコ・パチスロ総粗利は 4兆2700億円
２兆円ってのはあまりにも低く見積もりすぎたわ
上の計算より２倍以上納税してるわな


ということは、２兆円納税１兆円は間違いだった、と認める訳ですな？
さらに正しい数値も出せないと？　それで良いのかな？　はい言い訳どうぞ？ｗ

http://blog.livedoor.jp/iamanerd/
ブログ更新いたしました

>>758
そこは情報求むところではありますけど

>>759
あら、論破くんはまだ説明してないのかい？
「利益２兆円・納税額1兆円」は君が発言したんだから、
説明するのは簡単だろ？
↓
315 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/06/26(日) 02:31:50.72 ID:JAH4c0P4 返信 tw

納税額については論じるまでも無いだろう
業界全体の２兆円の利益のうち半数近くは税金になるわけだから１兆近い税収が国益として得られる
あなたが石油王で毎年１兆円を納税していただくなら問題ないのだが


説明できないのは捏造、願望でOK？
イエスかノーでたのむわ

実は合ってたってパターンもあるから何とも言えん

>>759
どうもです。

海シリーズに飽きてたので、ちょっと異質だったカリブの演出は個人的には好きですわ。
ちょっと残念なのはステージとＳＴ中の変動長。

それでも海の演出で、当時一番好きだった。
擬似連かワリンチャンスか？何かと出目を追う機会が増えた機種。
魚群が来なくてもそこそこ期待できる中信頼度のリーチアクションも○。

>>761
おいおいデータかソースなし？

>実は合ってたってパターンもあるから何とも言えん

また願望というか、妄想だね。
おまえは在日のイメージをおとしめてるぞ

正直、甘海比較の記事はちょっとおもしろい

今すごいことに気づいたけど沖縄２の甘の存在忘れてた・・・

>>763
実は１割もいないパチンコ業界の「在日」
http://blog.livedoor.jp/iamanerd/archives/66235098.html

これ読んで勉強してください

君のblogリンクふむやつなんかおらんよ。詐欺商用サイトへ誘導してんだから

>>766
所謂、朝鮮系パチンコ店が全体の約８割を占めてるんですね

韓国系（民団関連に所属）が約５割
北朝鮮系（総連関連に所属）が約３割

で、企業の上層は代々同族で回し、下っ端の店員（兵隊）は日本人が占めてるだけなんですね

「論マニ」は北系なの？南系なの？

>>768
で、どこの店が朝鮮人だって？

馬鹿さ加減からいうと
甲乙付けがたいが
北系の生活保護受給者じゃない？

どんなにバカにされても
国に帰れないから(笑)

パチンコ関連団体に「レジャー産業健全化推進協会」なるものがあります。
この団体、発足させたのは民団に韓商連、韓信協です。

いかにパチンコが在日社会にドップリ漬けなのかわかりますよね。

レジャー産業健全化推進協会なんて極小さな組織じゃない

返しが単調になってるｗ

ヤッホー知恵遅れ袋で質問でもしてるのかい？ｗ

http://www.lfpa.jp/index.html
活動報告に何も無くてワロタ
なんなのこの団体

韓国のイ・ミョンバク大統領は、訪韓した民主党小沢前代表にパチンコ・パチスロの規制緩和を要望しましたよね

また、民団団長やレジャー産業推進協会会長は規制緩和の嘆願書まで提出しましたよね

在日社会とパチンコがズブズブでなければ考えられない事ですよね

>>774
ホントに怪しげな団体ですよね

民団や在日韓商は、一体何の目的でこんな団体を設立したのでしょうか？

要は新しい天下り団体のようなものを作ろうとしたが会員が獲得できずに終わったんだろ

>>777
在日韓国系の民団や韓商が何故天下り団体を用意するんだろう？
それこそまさに在日とパチンコ、政・官・業のズブズブな関係を証明してるようなものではないんですか？

そもそも全国のパチンコ店経営者に占める在日比率の割合が少ないのであれば
民団がワザワザこんな団体を設立する理由がないのですけどね

在日は実は１割もいませんでしたってことの証明だろ

>>780
在日系パチンコ店は？こっちの方が重要でしょ？

まさか在日系パチンコ店も1割以下とは言わないよね

経営者が何割か＝当初１割と主張

いつのまにか

全従業員で何割か＝１割にスリカエしてるインチキマニアｗｗｗ

>>781
さぁ？１割もいないんじゃないの？
そもそも在日って海外で経営者になれるほどの天才的な民族なの？

やっぱり論破綻マニアだな。
弁証法とか学生時代、般教で学んで来なかったのか

まあ農大？すら卒業できない落ちこぼれじゃ、仕方ないか（笑）

>>781　経営者ベース2008年度「パチンコ産業年鑑」より
在日（未帰化）経営店　５割　在日（帰化）経営店４割　華僑日本人他　１割

在日はバカの集まりですので、祖国にも帰れない、日本のお荷物です(笑)。

>>785
はい、どこにもそんなことは書かれていませんね

>>783
＞さぁ？1割もいないんじゃないの？

それはあなたの個人的憶測ですよね？
何かその数字に確たる裏付けでもあるのですか？

>>787
民団公表の統計です

これらの公表記事を覆すだけの確たる情報を提示してください。
↓
中央日報→在日経営者は約90%

マルハン会長→約7割が在日韓国・朝鮮人による経営

AERA→韓国籍が50%、朝鮮籍が30〜40%、日本国籍、華僑が各5%

ハンギョレ新聞→6割が在日韓国・朝鮮系

別冊宝島→7割が在日

在日韓国商工会議所→約7割が在日

朝日新聞→韓国が5割、日本が3割、中国・台湾が1割、朝鮮（北朝鮮）籍が1割

>>788
民団が在日同胞のパチンコ経営者内訳でも公表した情報があるのですか？

あなたが勝手に都合の良い解釈をして数字を弾き出したんじゃないのですか？

786 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/06/29(水) 03:30:06.13 ID:8dXSiEIO
>>785
はい、どこにもそんなことは書かれていませんね

はぁ？否定する根拠はなんでしょうか？
ちゃんとした定期刊行出版物ですが？
出版社が嘘であなたが正しいのでしょうか？

在日系パチンコ店経営者は１割もいない、の根拠が、
788 ：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n ：2011/06/29(水) 03:44:00.05 ID:8dXSiEIO
>>787
民団公表の統計です

という事ですね。論破マニアの主張は。解りました。捏造を広めます。

>>789
そもそも各社全然データが違う時点でおかしいと思いませんか？

全然違うのは　バカチョンコテ　１割
他メディア等　７−９割ですが？

また捏造ですか？ｗ

>>793
これは各社の公表年が、2005〜2011と時系列でバラ付いているからね
それでも全体の6〜9割が在日割合で、あなたの「1割以下」とは大きく乖離している。

つまり、あなたの「1割以下」という数字は、これまで出た事がない全くの新説なのですよ。

そこまで今までと極端に違う数字を出すという事は、それなりの確たる裏付けがあっての事

もしそんな確たる裏付けなんかないのであれば、あなたはネットやブログに
「嘘デタラメを真実がごとく垂れ流す」行為をした事になるのですよ

その辺りどう考えてるんですか？

連日、論破コテの捏造、他スレの荒らしっぷりがキチガイじみてる。
懲りずにblogの宣伝も行うなど、そろそろ排除してくれませんかな？

論破マニアって典型的な民団工作員なんじゃないの？
「ネットウヨクと毎日闘っている」みたいな（笑）

税金の件だけど、民族系商工会の話題が出てないな。

そう。奴は眠団の臨時バイト職員。
三流大学中退で名前が在日なんだからまともな就職なんかできるはずがないｗ

>>792
ＧＪ！
↓
「民団公表の統計」（論破ばか）

これ機種、店板、ニュー速とわず広めようぜ！

論破の言質がとれたので遠慮なく上記の「事実（笑）」を拡散しましょう。
問題がおきれば論破のｱﾎブログに問い合わせが入る→民団登場の流れになるね

>>783
天才でも何でもなく、当時は、朝銀から簡単に金借りてたからなぁ

いくら同じ人種と言っても無能のボンクラに数億は融資できないだろう

ぱーふぇくとぱちんこ講座オモシレー

論破の簿記知識はかなり怪しい
というか、ただ言葉をそれらしく並べてるだけだと
簿記１級、もしくは簿財レベルの人間は容易に見抜いてる
税法なんぞ語れるレベルじゃないだろどう考えても

>>802
無能のﾎﾞﾝｸﾗに貸付しなければ税金救済しなくて済んだのになw
朝銀自体の体質(架空口座の主導など)を調べてから発言したら？

つまり朝鮮人にパチンコの経営なんかできないってことか

>>804
課税の仕組みしらんからね。コピペしてるだけ。
税法は種類、量とも膨大。毎年通達が流れるし、本職の税理士ですら全てを専門にすることは困難だからな。
論破コテはなんもわかってない。消費税のやりとりとか、税の基本概念も理解してないから笑える。

結局、利益２兆円で納税額１兆円というのは、奴の捏造なのがバレたし（笑）

>>806
お前のﾁｮﾝｺに金貸すﾊﾞｶはいないって事に対して、劣等種のﾊﾞｶﾁｮﾝ同士で貸付した事を言ってるんだがw
相変わらずのズレた反論ですなw
まぁ、脱税したり違法な事をしてみたりとﾁｮﾝｺに経営者の才能がない事は確かだな

ブログ更新いたしました

>>808
じゃあ結局朝鮮人は経営の天才ってことか
銀行が絶対に返ってこないようなところに融資するわけがないからな

>>809
ﾊﾞｶﾁｮﾝでも金を貸したのが朝銀だと言ってるのが理解できないのか？
返済できないどころか、仮名口座への無担保融資などをやってたんだがw
それと、いつになったら利益が2兆円の根拠を提示するの？

高卒フリーター工作員が開講とかｗｗｗ

君が人に教えられることなんかあるのかね

朝銀って無限に金を持ってる銀行なの？

>>812
何？無限に金を持っている訳ではないから、返済不可能なﾁｮﾝｺに貸して破綻する様なﾊﾞｶな真似はしないって妄想垂れ流す気？
実際にあった事なんだから、君の目の前にある箱で朝銀で検索かけたら？
それとも君は1から説明しないと理解できない残念な仔？

禿げオヤジさんと同じでヤクルト好きなのかな？

怨むなら、親父の血を恨め

結局またまた　うそ、捏造を繰り返す。今回は「民団公表の統計」。
で、肝心な所は答えず。言葉尻を捉えての話題をずらすのに必死。

本当に論バカはクソみたいなやつだな。マジで虚言癖つか病気なのかなと本気で思う。

>>809
税金が優遇されてればバカでも優良企業になれる

☆在日朝鮮人が日本人に比べて「特権的に税制優遇」されている。
　
１．朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
　２．定期、定額の商工団体の会費は損金として認める。
　３．学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。
　４．経済活動の為の第三国旅行の費用は損金として認める。
　５．裁判中の諸案件は協議して解決する。

＜上 記 の 優 遇 制 度 は 日 本 に 帰 化 し た 場 合 は 、 そ の 権 利 は 無 効 と な る ＞

例として良く出される１９８８年国会予算委員会議事録の在日優遇税制に対する浜田幸一議員の質問。
浜田「私の調査によれば・・彼の経営する会社は、次のとうりだと言われております。

（ 在 日 企 業 の 信じられないような　納 税 額 ）

　　　　株式会社プラザ・ヒ＊リ 　売上　１５億６８５０万円　　納税額４８万円
　　　　有限会社銀＊会館　　 　　売上　　　　７４４６万円　　納税額　０円
　　　　ヒカ＊観光　　　　 　　 　売上　２０億４７００万円　　納税額　０円」

http://blogs.yahoo.co.jp/akira062363/30064280.html

論破さんの職業はなに？

甘地中海の海底神殿モードで神殿発見する時右と左どちらに進んだ方が良いのですか？
教えてくださいお願いします。

>>19
銭型等価ボーダー最後の４回転は電サポないですよｗ

>>30
永遠に増えるというのは間違いです。
どこかで必ず平衡状態になりますよ

というか論破さんって、あんまり頭よくないのに
自分は正しいって思い込み激しいタイプですよねｗ

>>50
G1ドリームの潜伏中の潜伏大当たりは潜伏継続ですよ

>>66
「よく考えればサンセイがボーダー高い台を出すってことも考えられないんですよね」
これも間違いねｗああ女神さま見てみなよｗｗｗ

66まで見たけどアホらしくなってきたｗ
論破君がどこかの爺と同レベルの
低能君だということだけはよくわかった。

勝てる甘デジ25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1308328760/652

652 名前：論破マニア ◆irKdMCVe2T9n [[email protected]] 投稿日：2011/06/30(木) 22:25:03.00 ID:ucSkjVCf
自分が勝ったら勝てる甘デジってことでいいだろ

〜このスレ終了〜

まあ論破小僧の捏造→逃亡パターンは慣例化してる。
高卒でチョンでニートだと、もともと備わっていたアスペ志向が強化されるみたいだな

http://blog.livedoor.jp/iamanerd/
Ｒマニアの「遠隔なんて存在しねェ！」ブログ。
パチンコで勝つための理論はここにある！ 「Ｒマニア」がお届けします

>>826
また自演してる。自己宣伝ｗ

初っ端に回りくどい計算方法でﾎﾞﾀﾞ計算してるが
ﾍﾞﾛでの当選時に10R：1R＝1：4位になる事考慮してるか？

>>828
1:4？はぁ？どこ情報？
全然期待値が合わないんですけど

>>813
あなたは自分で自分の首を絞めているんですよ

朝鮮人は海外で経営者になれる天才民族
朝銀は返済能力の無い人間に融資できる無限に金を持ってる銀行

結果的にあなたはどちらかを選ぶしかないんですよ
これ論破って言います

>>829
解析情報が無いので実践値。
だから俺はｷﾞﾝﾊﾟﾗ2の玉増やしを止めたんだ。

今頃になってまだｷﾞﾝﾊﾟﾗ推してるって事はそれなりに実践ﾃﾞｰﾀあるんだろう？
その200回か300回か知らんが、ベロ当りした時のﾗｳﾝﾄﾞ振り分け晒してくれよ。

税金の話の２兆円は、売上20兆、還元率90％の前提ですか？
つまり粗利２兆円と。　それなら
法人税はそこから、販間費営業外費用収益に特別利益を加減算
してからの税引き前当期純利益に法人税率40％を賭けると概算が出ます。
粗利は税引き前当期純利益とは全然違います。
順調な優良企業マルハンでも
売上２兆に対して税引き前当期純利益400億。
そして法人税200億。

消費税は税込売上から

�@課税　　　20兆×100／105（千円未満切捨）×５％
�A仕入控除　18兆×5／105
�B税額�@−�A＝952億円
が、売上20兆還元率90％の場合の納税額の概算値です