【【【デジタル抽選を違法化しましょう！！】】】

あなたはパチ屋で何と戦っているのですか？

○天下り癒着○脱税○裏モノ(遠隔操作含)及び打ち子
○解析ゴト○確率詐称○過剰な射幸性○過剰な製造コスト
○不透明な仕組み○画面を見るだけの遊技性

パチ屋の問題は全て、“　デジタル抽選　”　にあると言っても過言ではない
この問題をどうすればいいか？･･･答えは簡単です！

デジタル抽選を違法化しましょう！！

これでパチンコは楽しめる遊技になります。
パチンコ業界にも全く影響はありません。今まで通りです。
だめなら元々から健全ではない社会に不適格な存在だったという事です。

景品交換がある限り
日常生活圏での営業は許さない

>>2
そういう難しい話はこの際後回しにしようよ
イタチごっこでうやむやな状態が続くだけでしょ

http://www.wakamiyaken.jp/news/topics.cgi?page=10
（パチンコの不正に関する告発）

（1）告発事実の要旨

被告発団体「日工組」指導のもと、組合加盟遊技機メーカーがパチンコ店で使用するために製作した全てのパチンコ遊技機及びスロット遊技機は、法令に違反する『著しく射幸心をそそるおそれのある』不正遊技機である。

被告発団体「保通協」は、法令に違反し規格に適合しない上記不正遊技機を「規格適合」と認めている。これは遊技機試験機関の責務放棄であり上記被告発団体「日工組」と共犯による法令違反である。

上記２被告発団体の共犯による法令違反の結果、不正遊技機は全国に流通しパチンコ店に設置され、法令に違反する「パチンコ店により客の遊技結果を左右する事が可能な不正遊技機」がパチンコ客に供用されている。

>>1は立法
>>2は現行法の解釈見直し

パチがおかしな存在になったのはデジタル抽選になってからなんだよ
アレパチみたいなものや、Vゾーン役物だっていろいろ出来るはずだ

せめて、、今のパチはデジタル抽選に依存され過ぎているという事を、みんなに考えて欲しい
せめてデジタル抽選は1/2くらいの数日内に収束するものだけにして欲しい

>>6
> せめてデジタル抽選は1/2くらいの数日内に収束するものだけにして欲しい

書けば書くほどパチンコ屋の犬

>>7
なんで犬？
意味がわからない
1/2は自重してくれよという意味での物の例えだから誤解しないで欲しい

俺はデジタル抽選が日本を滅ぼすくらいに思ってるよ
それはパチンコだけじゃなく、オンラインゲーム等のガチャガチャ系アイテムにもあてはまる事

国営ギャンブルや宝くじだって、デジタル抽選だったら信用できなくなるでしょ？
それと同じ事で、デジタル抽選が当然となってしまったパチンコ業界には誰もが不満なんだよ
しかし、何故か議論はそこに至らず客の不満の矛先は違法換金等、あえて難しい方向に向かう
その理由はパチンコ業界の工作とも思えてならない

まずは、なにがなんでもデジタル抽選を違法化すべきです！！

>>1は立法
>>2は現行法の解釈見直し
現行法見直しよりも立法を先にしたいなら
まず、ageろ

>>9
ageに感謝

パチ屋の換金問題はパチ業界の雇用や国のしがらみなどの難しい事が根底にあるけど、
デジタル抽選の違法化は、全ての誰もが納得できる至極当然の法になると思うのです。
反論があるなら聞いてみたいよ。

正論age

デジタル署名の違法化と同じで
デジタルの否定でしかないと思う

デジタル抽選を禁止する理由が
公正の維持だとしたら
デジタル抽選の公正技術との議論になる

そして電子機器が不正されやすく
アナログなら不正が無くなるわけでも無い

例えじゃんけんだって
参加者が事前に出目をインサイダーで漏らせば
八百長は成立する

抽選方式の見直し　というなら賛成

例えば抽選部分は民間の関与を認めないとか。

どの道、パチ屋に限った問題では無くなり
現在のIT社会への中期的な提議としかならない

このスレはパチ屋が望む
実情問題から一般消費者の目を反らす
または国民が本質を考え直すことを反らす
ような結果を狙われて終わり

ホルコン関連スレ
釘ボーダー関連スレ
遠隔インチキスレ

同様

>>12
動いてる金が違うし、風営法でパチが特別扱いされている点も他とは違う
パチは他のなによりも第一に厳正な抽選をすべき存在でしょ

風営法には何故かパチ屋を保護する法ばかりで、客を保護する法が一切ない
デジタル抽選の違法化はその一環としても効果があるよ

アナログでもあらゆる不正が想定できるけど、
いずれもアナログ抽選で目に見えた形になれば問題は小さくなる

少なくとも、デジタル抽選による疑心暗鬼がなくなれば
犯罪は減り、店の雰囲気も良くなると思う

デジタル抽選の違法化は、店にも客にも良い事しかないんだよ。

はい。
それではデジタル抽選を無くすための工程表として

その１
現状のデジタル機器をどうしますか？

>>15
なんかデジタル機器で困る事思いつく？
俺には全く思いつかないな。
台のスペックを変えろとは言ってないからね。

>>15
> その１
> 今、ホールに設置されているパチンコ台をどうしますか？

>>17
それは過去に何度もあった法改正の事例と同じでいいよね。
新規の検定は×として、２年程度の猶予を設ければいいだけでしょ。
それで、なんか困る？

なるほど。
２年以降の使用は禁止ね。

はい、質問その２
新規のパチンコ台の抽選方法は？
もちろんVゾーンなども禁止でしょうけど。

>>19
Vゾーンはいいよ。
というか、Vゾーンが主となると思うけどね。
例えば、昔の羽物がアナログ抽選の典型的な姿でしょ。
あとは、アレパチ方式なんかも想定出来るね。

まぁアイデア次第だよ。
演出も液晶を使いたけりゃ使って上手くやれるはず。
Vゾーン役物を、シャッター等で覆い隠したりすれば、
抽選結果を後で見せる液晶演出なんかも可能だしね。

若干の台の規則変更は必要かもしれないけど、
性能は今と同じものが作れるよ。

おもしれえ。

>>20
Vゾーン突入において
機器による店の不正はあり得ないのですか？
またはデジタル抽選よりも不正発覚が容易なのですか？

>>21
不正はありえるよ。
しかし、アナログ抽選であれば目に見える証拠が残るのでそう簡単にはいかない。

そもそもさ、ひと昔前はアナログ抽選機が普通に稼動してたという事を考えてよ。
http://www.youtube.com/watch?v=-UYD-BL4GME

そういうのを今のハイテク技術も取り入れて豪華にしたり、
出玉性能変えたり、連荘機能つけたりしていけばいいだけの話。

>>22
> アナログ抽選であれば目に見える証拠が残るのでそう簡単にはいかない。

どんな証拠ですか？
複数回答で

>>23
その答えは、>>1の趣旨になるね。

役物をあからさまに改造してたら一目瞭然、
出玉数を誤魔化しても一目瞭然、
店員と客がつるんで扉開いて何かしようものなら監視カメラに映るわけだし、

・・・他にどんな不正が想定できるかな？

少なくとも、遠隔操作で大当り制御したり、
大当りの確率を変えるなんて事は出来なくなる。

>>24
> 役物をあからさまに改造してたら一目瞭然

以下のＡからＥのどれですか？
ＡＢＣＤＥでお答えください。
（Ｅの場合は説明をお願いします）

現行犯逮捕が可能
Ａ：一般的な一見客にも一目瞭然
Ｂ：常連客に一目瞭然
Ｃ：かなり少数派の見識者のみに一目瞭然

現行犯逮捕は困難
Ｄ：営業時間内に一般人が証拠確保することは難しい
Ｅ：その他

>>25
BかCになると思う

昔の風営法の時にはそんなものが見つかっても当たり前の様に稼動してたけど
今の風営法なら通報してすぐ営業停止に出来るって事

>>26
ありがとうございます。

>>24
> 出玉数を誤魔化しても一目瞭然、

この場合では
>>25　の回答はどれですか？

>>27
それも同じだよ
BかCだと思うよ

昔は、7発返しのチャッカーで13発返してた様な台があったりした。
それが台の不良だったのか、射幸心煽るためかはいまだに謎。
今じゃ絶対許されないと思うけどね。
そんな様な玉数の誤魔化しは、すぐ発覚するよ。

>>28
ありがとうございます。

深夜となりましたので本日最後の質問です。

Ｖゾーン入賞後は、以下のＡからＣのどれですか？
Ａ：ラウンド数の抽選を禁止とする
Ｂ：規定ラウンド数に固定する
Ｃ：何かしらのアナログ抽選を採用する
　　（簡単なアイデア例をご提示ください。）

デジタル抽選の違法化を提案された立場から
一般人が理解できるようにご協力ください。

>>29
現行機種に近づけたいならCだね。
羽物のイメージで例えるよ。(１つの例えだからそこは誤解なく。)

・ラウンド振り分け
Vゾーン入賞⇒④⑧⑮という様な振り分け役物で抽選。　　※デジタル抽選はもちろん不可
・確変の代替案
最終ラウンド中にVゾーンにいくつかの玉が入れば、次回大当り発生まで羽の開放が長くなる。

両案とも既存の機種にも採用されてるのがあると思う。
更に、役物のバランス調整次第で現行スペックと似たようなものが作れるでしょ。

ついでだから、役物アイデア募集age

デジタル違法化しないと日本が滅ぶ

　店にも客にもメリットしかない！！

　　『　デジタル抽選違法化　』

遠隔されてるじゃね？
確率変えてんじゃね？
このスペック嘘じゃないか？
無駄な演出見るのイラつく

そんな風に思いながら遊ぶのも、あらぬ疑いかけられる店側も、嫌ですね。
本来、パチンコでは必要のない無駄な神経を使い誰もが不快感を溜める一方です。

そこで、、

店にも客にもメリットしかない、デジタル抽選違法化です！！

公安も癒着の疑いが晴れ、保通協も曖昧さが拭え、なにもかもバンバンザイだ！！

店にも客にもメリットしかない！！
　『　デジタル抽選違法化　』

店にも客にもメリットしかない！！　　『　デジタル抽選違法化　』　

遠隔疑惑とかでストレス溜めたくないよね

店にも客にもメリットしかない！！
デメリットは不正を行っている店にしかありません！！

　『　デジタル抽選違法化　』　

デジタル抽選絶対反対！！

羽根物を打てよカス

不当な状況を通報して警察がすぐ来てくれますか？
パチンコ店を認可してるのは警察組織、台の認可をしているのも警察組織

にも関わらず、　
通報しても調べない、調べられない、取締れない。　⇒　何もしない
それは、パチンコの仕組みが分からないからです。
そんな取締れない様なものを、莫大な金銭が動くギャンブルに認めている警察をどう思いますか？

解決するには、『デジタル抽選を禁止』すればいいだけの話です。

これで、地域の生活安全課の警察官でも取締りが簡単になるのです。

店にも客にもメリットしかない！！　　『　デジタル抽選違法化　』　

だから何回もいうけど
パチンコが悪と謳われるのは
パチンコ自体が問題なんじゃなく
パチンコマネーの使い方なんだよ

反日団体に金が流れ、
役所や議員を買収し、在日だけ生活保護を貰う
ＴＶ局や新聞社を買収し、反日団体の都合の悪い報道はしない

特に後者は日本を破滅に向かわせる序章

パチンコってもともと景品交換のできるゲーセンみたいなものだったらしい
それがデジパチの登場からだろな、そこから火がつき広まって怪物になったと
いまなんか誌上プロが煽るだけの養鶏上じゃねえか
ほっときゃ消えるよ

つづきです。

デジタル抽選が禁止となった場合、
パチンコ台はお店が調整することを許可しますか？
具体的に想定する「調整を許可する範囲」を示してください。

>>44
パチンコマネーの使い方とかそういう難しい事は、後回しでいいでしょ。
そういう目に見えない、庶民にはわかりづらい議論の前にさ、
パチ業界で目に見えているおかしなところを直すべきなんだよ。
それがデジタル抽選。
なぜこの20～30年野放しだったのか？
俺はその方が疑問だよ。

デジタル抽選を禁止にする事で、善良な店や客が、いろんな事から守られる。
誰一人損はしない、国もパチ業界も客も、メリットしかないという事。そこがこの話のミソ。

>>46
調整の範囲がよくわかりませんが、現状と変わらないですよ。
台のメンテナンスという名目での釘調整だけになります。
当然ですが、抽選部分(役物)の調整や改造は認められません。

個人的には釘調整は、玉が挟まらずに通過するという前提で、
開ける幅は自由にしても良い気がしますけどね。
ここで議論する事ではないと思います。

遠隔

>>48
> ここで議論する事ではないと思います。

あなたは下記のデジタル抽選を違法化する理由を挙げています。

○天下り癒着○脱税○裏モノ(遠隔操作含)及び打ち子
○解析ゴト○確率詐称○過剰な射幸性○過剰な製造コスト
○不透明な仕組み○画面を見るだけの遊技性

私は上記○を解決する手段の正当性を問うています。

釘調整が許されるとすれば
お客の格差を店がコントロール出来ますが
あなたはそれが許されても良いというのですか？

私は釘調整も含めて店が利益を調整できるような台への調整は、
デジタルだろうが手作業だろうが、すべて違法化する理由だと思います。

>>47
> デジタル抽選を禁止にする事で、善良な店や客が、いろんな事から守られる。

釘調整など台機器への調整は、インサイダーな情報漏洩がされれば善良な消費者が守られません。
また台機器を選択する消費者が、入店時間や専門知識の有無で格差が生まれます。
デジタルかアナログかを考える以前に基本的なことです。

難しくてついて行けね！デジタル抽選の何がいけなくて無くなった場合のメリットって何？

分かりやすく教えてくんない。

あぁあと金が朝鮮に何たらとかすぐに言うネトウヨは来なくていいから。
お前らの意見が一番邪魔で話しを分かりづらくしてるから

ここは、その何故デジタル抽選を無くした方がいいのかを徹底的に分かりやすくパチンカスな俺でも分かるように教えてよ。

>>52
> ここは、その何故デジタル抽選を無くした方がいいのかを徹底的に分かりやすくパチンカスな俺でも分かるように教えてよ。

待ってろ！
一つずつ晒していくから
まずは>>50-51からだ

とりあえず読んだ。
天下りとか癒着は、まぁ置いといてデジタル抽選って俺等パチンカスで言う所の完全確率一発抽選の事（この意味も良く知らんけどね）？

あと釘に関しては今すぐにでも違法にして欲しいくらいだわw

普通に1ｋ20回以上回らないと違法です。くらいにして欲しいわ

>>50
それは論点が違うよ。
私は大当りの抽選が、目に見えるかどうかに問題点があると思ってるんです。
○の理由を個別に書いた方がいいですか？

>>51
勝負事はそういうものは拭えないね。国技の相撲ですら八百長だし・・・。
しかし、抽選が目に見えていることで、客は純粋に台との勝負が楽しめる様になると思うんです。

少なくとも、遠隔操作、裏基盤、確率詐称、といった“詐欺”は消えますし、客の疑心暗鬼はとても小さくなる。
それらがここ数十年の間、パチ業界の印象を一方的に悪くしてきたと思うんだよ。
パチは日本の文化として面白い存在になれたかもしれないのに。

>>54
＞完全確率一発抽選の事
そう。
私の言ってる、デジタル抽選とは、超高周期の乱数をスタートチャッカー等の入賞口で拾って
大当りを判定する様な抽選方法の事ね。
要するに目に見えない抽選がされている。

そこに、いろんな悪だくみが起こるし、
実際に不正が多々あるから客は運だけとは思えなくなり疑心暗鬼になる。

では、完全に抽選を行わない仕組みはどうですか？
古くはチューリップの開閉だけだったような

>>1
戦ってるってコピペや同じレスを毎日書き込むことか？
それでお金貰えるのか？家族養えるのか？
本当に毎日汗水流して戦ってる人達に迷惑だから、冗談でもやめろよ
ネラーは朝からパチ屋に並んでる奴と同じ、趣味趣向の１つ
パチ屋と戦ってるなら朝からパチ屋に行く奴だってパチ屋と戦ってんだよ
本当に戦ってる奴ってのはな、社会で働いて金を稼いで家族を養える人のことを言うんだよ

>>57
スペックは今のままか、微調整程度という前提でデジタル抽選の禁止を提案します
なぜなら、過去にスペックの大幅な変更によって客が減ったという事例があるからです
つまり、店にとってデメリットになる話なら議論の対立が起こるからです
私は、店にも客にもデメリットのないデジタル抽選の違法化という話を進めるのが、この提案の肝だと思ってます

>>58
日本語の解釈も使い方もおかしい様ですが・・・
あなたの言う、その汗水流して働いてる人達が稼いだお金が
悪質なパチンコ店や攻略会社等に詐欺で取られ続けている事が問題だと思いませんか？
この話の大事なところ見えてますか？

カジノとか競馬とかにしても勝ち負けがシンプルで
眼で見えるものだろ。

パチンコは機械の中で抽選したけど外れてました！
ってこと
金を賭けたギャンブルの結果はシンプルで公正でなくては勝負にならない。
ガキの頃にあった
ジャンケンゲームですら
インチキ設定出来たのに
何もやってないはずがない。

>>59
答えになっていません。

１）抽選を行わないパチンコ台は良いと思いますか？
２）デジタル抽選ではない抽選とはどんな抽選のことですか？

>>59
完全確率はなんとなく理解してるよ。

アナログ抽選って分かり易く言うと昔の羽根ものの事を言うのかい？

あとさぁ今の演出中心のパチに慣らされた客が、その辺を受け入れるかな？俺なんか慶次で強演出＋キセルなんて最高に楽しい。
こんなのに慣らされた客は沢山いるよ。

今更シンプル過ぎるとかえって客離れおきないかな？

>>61
１）悪いです。　なんの抽選も行わないパチンコなんて成立しないよ。
　チャッカー１つ、チューリップ１つだって、それぞれが立派な抽選の１つだよ。
　役物はそれが発展したものにすぎません。
２）玉がＶゾーンに入賞する事で一定期間の開放される様なものね。
　>>22で示した動画がその様な台ですから参考にしてほしい。

このスレで私が使ってる言葉の定義が必要そうですね。

■デジタル抽選　　
IC基盤の配下で大当りの抽選(又はラウンド数の抽選)を行うもの。
(高速周期の乱数からスルーチャッカー等をトリガーに乱数を抽出したプログラムで大当り抽選をする様なもの。)

■アナログ抽選(非デジタル抽選)
上記のデジタル抽選にあたらないもの。
IC基盤が大当り抽選(ラウンド数の抽選)には関わらないもの。

つまり、現在パチンコ店で稼動している台は、ほぼ100%がデジタル抽選という事。

>>62
>>20をみてください。
演出は、工夫次第で可能なのです。

抽選をする部分が変わるだけです。
例えば、花の慶次であれば、スタートチャッカーの部分を役物入賞口にして、
約1/400でVゾーンに入る様な役物にすればいいのです。
その役物に入り抽選される玉は、ギミック等で隠した上で、
Ｖゾーン入賞orハズレを抽選した後に、
液晶でキセルなどの演出を見せる様な制御にすればいいのです。
そして液晶演出後に、ギミックをオープンし役物抽選結果も目視出来る様にします。

>>64
ゴメン。役物入賞入口って今のパチで言うとスルーの部分を差すのだろうか？
わりぃね頭弱くてW

>>65
ヘソ(スタートチャッカー)の事だよ　（やり方は他にもあると思うけどね。)

普通の現行のデジパチは、
①玉がヘソに入る
②玉がヘソに入ったぞという信号をプログラム(IC基盤)が受けて、乱数値(例えば1～400)を取得　
③取得した乱数値が大当りorハズレをプログラム(IC基盤)で判定　（例えば、1なら当り、2～400はハズレという判定をする)
④プログラム(IC基盤)が大当りやハズレの演出および台の制御を行う

という具合にコントロールされている。
その抽選工程が目には見えないので不正が発覚しにくいし、確率も信用しがたいものになるでしょ。・・・という事。

風俗営業に限らず
サービスの対価を、客の抽選結果で差を付けるには
「平等」の原則があるんだよ。

>>63
著しく平等性を欠く要因があることを理解出来てる？
そしてその要因こそ不正に繋がる温床であることが理解出来てる？

あんたは理解出来ていない。

>>67
「著しく平等性を欠く要因」とはどの辺ですか？
で、どの辺が不正に繋がる温床ですか？

現状と比較して、何処がどう悪化するのか説明おねがいします。
そうでないと、私も反論のしようがありませんし・・。

>>68
> どの辺が不正に繋がる温床ですか？

生活圏で営業する限り
お客は生活が異なるので、入場時間や遊技時間でも差が生じる
有利な条件が存在する限り、平等な抽選はあり得ない
有利な条件が存在する限り、不正が必ず行われる

>>69
このスレは『デジタル抽選を違法にしよう』という、遊技台規則の改正を求めるスレです。

あなたの話はパチンコ店そのものの概念についてだと思うので、
デジタル抽選であろうとアナログ抽選であろうと、全く関係ない事ですよね？

デジタルからアナログはだいたいわかってきたw
でもさぁスペック現状で出玉もショボい上に糞釘じゃあ、いくらアナログにしても客は遠ざかるよね？
当たり抽選が信頼できても、そこに辿り着くまでが大変だと今と対して変わらないと思うんだよなぁ？
現状のパチの客離れは不況も、もちろんあるけど皆パチ屋のボッタクリ営業が原因だと思うんだよなぁ？
その辺はどうお考えで？

>>71
あなたの言う＞対して変わらない　というのが、逆にこの提案の肝なんですよ。
店も客も、誰も困らない、誰も損しないのです。

デジタル抽選のせいで店の不正が増えたり、客のあらぬ妄想からのでっちあげなどが増えたりします。
またそれらが、店にも客にも不要なストレスを抱えてしまう要素になっていると思うのです。
更に、そこにつけこんだ、攻略法詐欺や裏モノ開発業者などの悪徳商法すら成り立ってしまうのです。

そこら辺を手っ取り早くクリーンに出来るのが、『デジタル抽選の違法化』だと思うのです。

>>68,70
おい低学歴
おまえ行政スレにいた使命みたいな馬鹿だな

デジタル抽選よりもアナログ抽選の方が
お客に平等じゃなくなる可能性がある
という意味がわからんのか？

馬鹿には訓練のために例えを変えて教えてやろう

＜アナログくじ引き物語＞
ある夜店の射的屋が開店記念に三角クジ抽選を始めました。
その店の三角クジは、当たりクジが固くて大きい紙でした。
それを知る夜店仲間は、三角クジを引く担当を立てました。
その夜店仲間担当者は、毎日開店と同時に一番で三角クジの箱に手を入れて
「固くて大きい紙で出来た三角クジ」を探しました。手探りでもスグに分かるからです。
箱の中に「固くて大きい紙で出来た三角クジ」がたくさん有れば仲間に知らせます。
箱の中に「固くて大きい紙で出来た三角クジ」があまり無ければスグに帰ります。
何も知らない一般の夜店客のほとんどは、なかなか当たりくじが引けません。
当たりくじが多い日は、夜店仲間が早くから当たりを引いてしまうので残りはハズレばかり。
当たりくじの少ない日は、大勢のお客で少ない当たりを取り合うので結局ハズレばかり。
開店間もない頃には、当たりくじを期待して多くの夜店仲間が開店から並び
大盛況な雰囲気を醸しだし閉店時間の頃には、多くの一般客に期待を抱かせるために
その日の当たりを大々的に発表して店の出入り口に並べて飾りました。
毎年恒例の縁日の頃には黙っていてもお客が来るので当たりくじは少ししか用意しません。
結局、当たりくじが引けない評判が出始めると・・・・・・

>>73
あなたの言いたい事は分かりますし、あなたの言い分は正しい事かもしれませんし、議論の余地があるかもしれませんね。
しかし、このスレはパチンコに対する不満を訴えるスレではなく、「抽選方式の改正を求めるという主旨でたてたスレ」なのです。

あなたの例え話の「三角クジ」に当たる部分は、パチンコでは「釘」の事ですね。
>>70でも言いましたが、ここで「釘」の問題を投げられても何も出てきませんよ。

ぶっちゃけて言います。
私はあるパチンコ店が遠隔操作などの詐欺を横行しているという疑いを持っています。
そういった不正を行っているかもしれないパチンコ店が、通報しても警察が何の捜査も出来ずに野放しにするしかないのは、
デジタル抽選が根本的な原因にあるなと思ったのです。

ならば、そういった不正な店を公正させたり廃業に追い込むには、デジタル抽選を禁止してしまえば良いと思ったのです。
更に、いろいろと考えていくと、パチンコが抱えている多くの問題(>>1)は、少なからずデジタル抽選に関係していると気が付いたのです。
ならば大きく問題提起する価値があるだろうと思い、このスレをたてたのです。

少し余計な話を書きましたが、こういった考えの元に設置したスレですから、そこもご理解頂きたいと思います。

>>74
> ならば、そういった不正な店を公正させたり廃業に追い込むには、デジタル抽選を禁止してしまえば良いと思ったのです。

まだわからんのか？
大馬鹿者。

デジタル抽選が禁止されても
アナログ抽選による不正は古くから行っている

>>75
セキュリティ機能、セキュリティ機器、台の材質、それぞれ30年前のアナログ全盛時代と今では比較にならないぐらい進化しましたよね。
加えて言えば、アナログ抽選の台はいまでも一部存在しています。

今のハイテク時代だからこそ、アナログ抽選化が可能だと思うのです。

ゴミどもパチンコはやくつぶせ

>>76
> セキュリティ機能、セキュリティ機器

おまえ、おもしろ過ぎる
デジタル抽選を違法化したいといいながら
デジタルのセキュリティ機能と機器に期待している

その馬鹿さ。
おまえ使命だな？

このスレは終わった

>>78
デジタル機器なくせなんて最初から誰も言ってないし、何処にも書いてないけど？

キミにはこの話題は難しすぎたな、すまんすまん。

どうぞ続けてくれ。
さらば。

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠

全ての人にメリットしかありません。

■パチンコ業界
不正の疑いが晴れます。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
節電やエコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称疑惑から守られます。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。
攻略法詐欺から守られます。

■国(公安)
地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。

■開店プロ
　俗に言う新規開店や新装開店のパチンコ店ばかりを狙って毎日良いパチンコ店に集結するグループ、または個人のパチプロ。
　デジタル抽選が禁止になり昔の一発台のような形式の新機種が続々と発売されるようになれば美味しい商売が出来る。
■ゴト師
　いわゆる不正行為を行いながらパチンコ台を無理矢理大当り状態にさせてしまう不届きな輩の事を指す単語だが、
デジパチ関係のパチンコ台のゴト師にくらべれば、容易に発見する事が可能になる。

>>83
＞デジタル抽選が禁止になり昔の一発台のような形式の新機種が続々と発売されるようになれば美味しい商売が出来る。

若干、認識が間違っています。
一発台的なものは、出来ません。
このスレで言ってるのはデジタル抽選の違法化だけで、出玉基準の見直しは別問題です。
従って、開店プロに特別な恩恵がある様な事はありません。

例えば、現行機がデジタルで1/300を抽選しているならば、それを役物等によって1/300程度の抽選をしようというだけです。
つまり、スペックは今と大差はないという事になります。
Vゾーン一発入賞で簡単に大当りになる様な台は、遊べるパチンコとして出玉は少なく抑えられるものになるでしょう。

パチンコは全部ガラガラくじにすればいい。
みんなハンドルを回す。
かごのなかには600コの玉。当たりは2コ。赤玉が確変。白が単発。
わかりやすい。

>>85
そのアイデア頂き！
Vゾーン役物ではなく、スタートチャッカーで始動するガラガラクジを作れば、
より一層、今と変わらないスペックのアナログ抽選機が作れますね。

例えば、①～⑩(１０個)の玉のガラガラクジを３つ同時に引けば、３桁のデジパチの様なものが作れますね。
玉の番号を機械的に判別する技術があればの話ですけどね。

この手の仕掛けはゲーセンのメダルコーナーにヒントがあるかな。

どんなスレかと思って覗いたらただの遠隔スレか。。アナログとかw
もし完璧な確率抽選できるアナログ機が出来たとしてもまたこいつは磁石でわざとハズレにする遠隔されてるとか言うのがみえてるわなwwww

>>87
磁石って・・・、30年前のゴト師じゃないんだからｗｗ

店の不正に磁石使ったなんて前例も聞いた事が無い
そりゃそうだ・・・一目瞭然なんだから。

ちなみに、今は昔と事情が違って、店が不正をしたという物証を抑えたら一発で営業停止に加えて、
情報化社会だからどうなるか分かるよね？

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界
不正の疑いが晴れます。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
節電やエコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称疑惑から守られます。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。
攻略法詐欺から守られます。

■国(公安)
地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。

age

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

店が不正しても、おまわりさんにお小遣あげれば、揉み消してくれるんだよ。

>>94
物証があったらそうもいかないんだよ
警察法第79条というのもあるし、それでダメなら暴動が起きるさｗ

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界
不正の疑いが晴れます。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
節電やエコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称疑惑から守られます。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。
攻略法詐欺から守られます。

■国(公安)
地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。

age

デジタル抽選なんかなくなるわけないよ

皆さんパチンコなんかやめたらいいのに

>>98
なくせばどうなるか？という事を、多くの人に考えてもらいたいのです。

ハネ海って、ハネ解放がインチキだけど（出来レース）、アナログ抽選と
液晶演出の組み合わせっていう視点では参考になると思う。

公営ギャンブルも宝くじもアナログ抽選＝万人が納得するんだよ。
アナログ抽選と液晶のの組み合わせでも絶対面白い台作れる。
俺は大賛成！

抽選に参加する条件が平等ならな

>>101
建前として、パチンコが遊技だって事を忘れちゃならない

もし、あなたの言う平等が客の生活環境の違いだとか言うなら
やらない選択をすればいいだけの話だよ

宝くじもデジタル抽選だぜ

>>103
宝くじはアナログだよ
屁理屈なら聞きたくないけどｗ

役モノラウンド抽選もデジタル抽選

>>105
うん
昔は羽ものにラウンド抽選なんてなかった
それを無理矢理デジタル化したのはなぜか？
それからパチンコ業界は不正まみれになっていった

定量打ち止め制や
その後の打ち止め台の開放で
アナログなクジ引き抽選があったとしても
その営業形態は客をコントーロール出来た

クジ引きなどアナログ抽選であっても
抽選に参加する条件で平等性が保たれなきゃ
公平なデジタル抽選よりも悪質な営業だ

デジタルでは客が不正に操作されて
アナログならそんな不正は起きづらい
なんて考えは浅はかな馬鹿

>>107
否定するのはいいですが、もっと論理的にお願いしますよ･･･

＞抽選に参加する条件で平等性が保たれなきゃ
＞公平なデジタル抽選よりも悪質な営業だ

デジタル抽選が公平でアナログ抽選が不公平という根拠は？
例えば・・・
リアルにサイコロ振って１の目が出る確率は完全確率の1/6だけど、
プログラムで液晶に表示するデジタルのサイコロだと
その確率を0～無限大に好きな様に確率を操作出来るうえ、
それが独立試行抽選かどうかも分からない。
実際の所は開発者か不正改造者しか分からないという事。
パチ屋ではその不透明なデジタルのサイコロを振らされているのと同じ。

＞アナログならそんな不正は起きづらい
＞なんて考えは浅はかな馬鹿

目に見えないデジタル抽選から、目に見えているアナログ抽選にして不正が減らない根拠は？

あまりにも馬鹿野郎だから面白い

>>108
> デジタル抽選が公平でアナログ抽選が不公平という根拠は？

誰もそんなこと書いていないよ
公平な（場合の）デジタル抽選　という意味

> 目に見えないデジタル抽選

客の目に見えなくて、店には見えている（操作出来る）デジタル抽選を想定してるでしょ？
客にも店にも見えないデジタル抽選という可能性は思い浮かばないの？
例えば、抽選はすべて国営管理システムで行い、店は抽選結果を受け取るしか出来ない　とか

> から、目に見えているアナログ抽選にして不正が減らない根拠は？

キミは>>25の質問に対して>>26を回答しているね。
その回答では「Ｃ：かなり少数派の見識者のみに一目瞭然」を選択肢にいれている。
かなり少数派の見識者しか見破れないなら、不正したい奴は工夫して不正するでしょうねぇ。
例えば、
・場内の監視カメラでしっかりとチェックしながら、
・かなり少数派の見識者らしき客が打っている（見ている）時は不正をしないで
・あきらかに馬鹿な常連パチンカスが打っている時にキッチリと仕上げる

つまりカメラで客を見ながら、上手にイカサマを使い分けることで
ほとんどバレないで済ませられるかもしれないってこと

お前は、イカサマとかを見破りたいとか考えてしまうことで
見破られないように努力する奴らと戦おうとしているんだよ。

根本的にイカサマをさせない抑止力のアイデアに乏しいから「馬鹿」なんだよ。
イカサマが起きる原因は、デジタルとかアナログとかの違いじゃなくて
「抽選すること」そのものなんだよ。
抽選そのものを禁止しなければ、いつまでも不正な抽選を考える奴は居なくならないの！！

>>109
＞誰もそんなこと書いていないよ
十分、書いてるじゃない・・・・「＞公平なデジタル抽選よりも悪質な営業だ」って言ったのはどこの誰です？
自分の発言に責任もとうよ
アナログ抽選がデジタル抽選に比べ何故、悪質となるのか？を聞いてるんだよ

＞客の目に見えなくて、店には見えている（操作出来る）デジタル抽選を想定してるでしょ？
店だけでなくそこには国も含まれる
それが>>1の天下り癒着や、ひいては疑心暗鬼による犯罪にも繋がる

＞不正したい奴は工夫して不正するでしょうねぇ。
不正が減らない根拠になっていない
アナログ抽選の台をどうやって客ごとに出方が変わる様にコントロールするの？
アナログ抽選は遠隔操作を不可能にするのが狙いの１つなんだけど？

＞抽選そのものを禁止しなければ、いつまでも不正な抽選を考える奴は居なくならないの！！
なんども言うけどパチンコは「遊技」ね
すべての遊技やスポーツには何処かに抽選や確率というものが絡むから面白くなる
いずれにしてもイカサマは可能だが、そのイカサマを最小限に抑える為にどうするか考える必要があるわけ
今のパチンコで出来る大きな事の１つとして「アナログ抽選化」があるだろうと訴えてるのがこのスレの主旨

最後に、バカとか低学歴とかいちいちくっつけるのやめてね
ただでさえ無駄に長文うざいんだから、レス１行でも減らす努力してくれよな

やっぱり馬鹿だ

甘デジとかちょっと爆発して追い掛けたらすぐハマり単発くらって飲まれるね　

爆発してさらに爆発とかめったにない　　

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界
不正の疑いが晴れます。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
節電やエコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称疑惑から守られます。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。
攻略法詐欺から守られます。

■国(公安)
地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。

依存症も治りますか？

【ブラック】ベイカレント・コンサルティング【違法人材派遣】

退職強要、新卒内定者辞退強要、産業スパイのメッカ、ベイカレント。

『内定取消! 終わりがない就職活動日記』執筆者の間宮理沙さんに内定辞退強要を行った実行犯は、

執行役員南部光良です！！！

>>115
いわゆる「依存症」もかなり軽減されると、私は思います。
依存症と言うと病気の様ですが、殆どの人はパチンコを打ち始めると
単純に「マインドコントロール」されてしまうのだと思います。

目に見えないデジタル抽選によってなかなか当たらないと疑心暗鬼が膨らみ、
論理的ではない、いろいろな妄想をしてしまい、執着してしまうのが原因だと思いますので・・・。

「１度当たれば連荘するに違いない・・・」
「やめたらハイエナされてしまう・・・」
「最近出していないからそろそろ出すだろう・・・」

大勝の経験をした人ほど、冷静さを失い時間とお金がある限りやめる選択が出来なくなってしまうと思います。
射幸性の高い機種ほど、底なし沼の様な状態になります。

アナログ抽選であれば、大勝が仕込まれたものではなく、
運や偶然の賜物という事が目で認識出来るので冷静な判断がしやすくなると思うのです。

やっぱり低レベルの騙し稼業だ

アナログ抽選、大賛成！

たぬき丼打ちてぇなｗ

パチ屋にアナログ機がないのは不自然

パチンコ玉を弾いて遊んでいる訳ではないのに
玉を循環させる様な施設が無駄すぎる

デジタル抽選　反対！

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界
不正の疑いが晴れます。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
節電やエコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称疑惑から守られます。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。
攻略法詐欺から守られます。

■国(公安)
地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。

age

あげ

一言だけ。
プログラムでは遊技台は抽選はしてない。
判定はしてる。

>>126
そんな事言ったってチャッカーが拾ってきた乱数には当たりもハズレも
無いんだからしょうがないだろ？どれを当たりにするかって言うテーブル
管理と照会をプログラムでやってんだから。

アナログ抽選は「乱数を拾わない＋判定しない」から遊戯者から公平感
がある訳で・・・。

今って完全アナログ機ってあるんかね？

今のパチ屋は１００％デジタル

>>129数学的論理思考苦手だろｗ
抽選はアナログ、判定はデジタル、演出は抽選、表示はデジタル。
意味わかんねぇだろうなぁｗ

>>130
> 演出は抽選

センスは朝鮮

＞演出は抽選

すげー数学的論理思考ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>131
優勝！

不正改造や確率詐称、及び攻略法詐欺、それらの被害は相当大きいはず

その被害金額は、振り込め詐欺と比較しても遥かに大きい額になる可能性あり

対策として、デジタル抽選の違法化を！

>>134
> 相当大きいはず
>
> 遥かに大きい額になる可能性あり

かもね

そもそも、出玉なし大当りや小当たりという、当たっていないものを当たりとして見せているパチ屋は詐欺同然

その詐欺同然のグレーなパチ屋のやり方に規制を入れないのは納得がいかない

この根本的な原因は、デジタル抽選による不透明な仕組みにあると思える

対策として、デジタル抽選の違法化を！

んじゃアナログ抽選にして
台のクセを毎日変えて打ち子に並ばせるよ
アナログだろうが要は上手に「調整」して射幸心を煽れば
「使命」みたいな馬鹿が毎日貢ぎに来るから安泰

>>132
演出はねメイン基板が選択した「演出時間」に見合う
予め用意された「動画」をサブ基板が（ランダム）抽選で
組み合わせて決めるのよ、これ常識ね。
リーチの行き着く先にに当たりがあるのではないのよ。

>>137
打ち子は、デジタル抽選の方が客にとって脅威です。
アナログ抽選になれば、全てが一目瞭然になりますからね。

それと、使命ってなんですか？
少し妄想が膨らみすぎてませんか？危ないですよ。
あなたの様な人の為にアナログ化が必要なのです。

>>139
> あなたの様な人の為にアナログ化が必要なのです。
>

「使命」って奴には薬にならんけどな。
アナログ抽選なんて言葉から無知が知れるけど
＜機械と人間の間の完全な偶然性＞を作り出せると思っているのかい？
100%無理と断言していい。必ず解析攻略見破ることが成される。

あのね、円周率でさえ今だに計算している途中なんだよ。
偶然という自然界最大の不思議を常設する機械に作れるなんて「お・も・い・あ・が・り」

>>140
＞必ず解析攻略見破ることが成される。
そう思われるのであれば、尚更デジタル抽選は無くすべきですよね。

デジタル抽選は不正がなかなか見抜けない。
見抜いていたとしても捜査に至るケースは殆どない。
それが問題であり、パチンコをグレーな印象にしているのです。

>>140
> 偶然という自然界最大の不思議を常設する機械に作れるなんて「お・も・い・あ・が・り」

おまえは、これを読んでいるのか？
ほんとーに馬鹿なんだなあ
なんでそんなに馬鹿なんだ？
勉強しないだけでそんなに馬鹿になれるのか？

>>142
何が言いたいのかわかりません

そういう意図の話はこのスレには不適切だと何度も言ったはずですよ

>>143
> そういう意図の話

わかりませんと言いながら「そういう」と何？
人生ずっと嫌なことから目を背けてばかり来たのだろう。
おまえには抽選遊びをする資格がない。

穴３つ空いてるクルーン８段重ねで１/240の抽選が出来る。
一番下のVに入れば大当たり！途中の中継穴にチャッカー仕込んで
おけば、通過する度に演出に反映出来る。

玉も見えて液晶も連動。絶対アツく成れるって！
アナログ抽選は面白いって！

>>144
意味がわからないのは、キミの日本語がおかしいという事
しかし、恐らくデジタルもアナログも関係のない様な話をしているんだろうと察して、そういう意図と言った

>>145
そういうのもありだけど、クルーン式だと引っ張りとかどつきが問題になりやすいんだよね
それも遊技の一環として多少は容認されればいい話だけどね
パチンコってのは本来そういうもののはずなんだよね･･･遊びなんだし

>>145
> クルーン

それに入る為の条件が偏る、調整出来る、情報漏洩出来る、特定人物への利益供与を可能にする

抽選がアナログだろうがデジタルだろうが
抽選する前後の条件こそがパチンコ業界の闇であり不正の温床なの！

>>147
スレチいい加減にしてね
あさはかもほどほどにしてくれ

>>145電磁石とか判らない程度にリーチ時台が傾いてなどなどで
アナログでもボッタし放題だけどなｗｗｗ

>>149
しかし、物的証拠は隠せない

んで以前の不正摘発事例はどんな塩梅だったんかい？
今よりも不正が少なかったとでも
昔は良かったとでも

んじゃ丁半賭博も解禁推奨しろや偽善者

>>151
昔と今は風営法が違うから比べられないよ
当時はゲーセンとパチ屋は殆ど同列だった
パチ屋は堂々と裏物が流通していたし、ゲーセンには海賊版の偽ゲームが多々流通していた
学生服でパチンコ打ってる様な奴もいたし、保護者同伴なら小中学生でもパチ屋で遊べた
昔のパチ屋は完全に遊びの延長だった

個人的には昔の方が和めてましだったと思う
そういう時代を知らない中途半端な世代なのか、知ってて忘れてるのか知らないけど、
キキミは何が言いいたいのかさっぱり分からない

どうなって欲しいんだよ？

>>152時代時期が混乱混合してるぞｗ

>>152
単にアナログ機(いわゆる一般台とか羽物と呼ばれるもの)が存在した時代の話をしたまでだよ

>>152×
>>153○

んとに
パチンコ　使命　ってダメ子ちゃんだなあ

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界
不正の疑いが晴れます。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
節電やエコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称疑惑から守られます。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。
攻略法詐欺から守られます。

■国(公安)
地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。

>>146
>>147
クルーン役物そのものが緩やかに回転してれば良いんじゃない？
また引っ張りやドツキに関しても、役物そのものを昔有ったエアホッケー
のように浮かす等の工夫をすれば回避出来ると思うよ。

>>158
今なら工夫次第でどうとでもなりそうですよね
戦国乱舞の役物そのまま採用してもいいと思いますし
確率だって何通りでも作れますし

デジタル抽選が裏物や遠隔操作を可能にしているのは事実ですし
モーニングや宵越し潜伏などの調整を可能にしているのも事実
それに比べたら引っ張りやドツキなんて可愛いものですよ

デジタル抽選が犯罪の根源になっているのは間違いないと思います

age

　メリットしかない！！　　『　デジタル抽選違法化　』

国民・国益全てにデメリット
「アナログ抽選なら合法化」

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界
不正の疑いが晴れます。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
節電やエコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称疑惑から守られます。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。
攻略法詐欺から守られます。

■国(公安)
地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。

デジタル抽選は禁止すべき！

血道すらキナ環七と意味ミク値勝ち味らと似に耳氏チンら

>>165
> 抽選は禁止すべき！
> 抽選は禁止すべき！

つーかパチンコ屋は日本に「1件も」いらないね

デジタル抽選では確率操作や遠隔操作といった不正改造による詐欺を見抜く事が容易ではありません
状況証拠があっても警察は通報してから摘発まで半年～１年掛かってしまうのが現実です。
それでは、不正な台を見つけて通報しても撤去されて何も事件になりません。

正しい人を守る方法はデジタル抽選の違法化しかありません。

デジタル抽選は、悪だ！！　

>>168
> 正しい人を守る方法は

パチンコを無くすこと
それしかありません。

>>169
じゃ、無くすにはどうしたらいいの？
何か提案してくれないと、無くす事はできないよ？

デジタル抽選禁止が意味する真のシナリオに早く気が付いて下さいね。

>>170
> 真のシナリオ

たくさんの日本人が賭博で勤労意欲を無くすことだろ

>>171
聞いてる事に答えられないならNGにしますが？
キミはどうしたらパチンコを無くせると思ってるの？

法を変えるには理由がいるんだよ？

>>172
> キミはどうしたらパチンコを無くせると思ってるの？
>

おまえみたいな奴までみんながパチンコをしないこと
おまえみたいにパチンコを許しそうなバカを潰すこと

>>173
キミは反パチンコ派のふりをしながら　デジタル抽選禁止を阻止したい　だけなんでしょ？

>>174
> デジタル抽選禁止を阻止したい　だけなんでしょ？

きみは、アナログ抽選のパチンコならいいよねー
と洗脳したいだけなんでしょ？

だめだよ。
パチンコも民間の抽選賭博はみんなに良くないからね

>>175
デジタル抽選は、アナログ時代には事例の無い組織的に大掛かりで悪質な事件が沢山あるのは知ってるよね？
それなのに、なかなか警察は動かない、改造が発覚しにくい、攻略法詐欺がある・・等の各種犯罪の温床になっていると言ってるまでだよ

パチンコをなくせと言っても今日明日すぐに無くそうという法案は、
それで生活している国民もいるので不可能な話になるが、
デジタル抽選の禁止というものは全ての人にとってメリットなんだから
今すぐにでもデジタル抽選は禁止の法案を出せるはずだという事

>>176
> デジタル抽選の禁止というものは全ての人にとってメリットなんだから

そのウソやめたら？

全ての人にメリットがある抽選ギャンブルなんてこの世に無いの！
わかったか！バカたれ！

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界
不正の疑いが晴れます。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
節電やエコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称疑惑から守られます。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。
攻略法詐欺から守られます。

■国(公安)
地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。

デジタル抽選　反対！

抽選　反対！
パチンコ反対！
景品交換反対！

不正の疑いが晴れます。
>誰が認定したどんな不正なの？具体的に。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
＞客が打たなければ超ハイコストとなるんだが？
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
＞ドツキ、ゆすり、蹴飛ばし等のローテクゴオが蔓延し
店内各所で怒号が飛び交うようになります。
「誰だ今ドツイたのは、俺の玉が飛び出たがどうしてくれるんだ？！」
節電やエコ化が推進できます。
＞さらに派手にして客の目を引く必要が出てきます、液晶の代わりに。
遠隔操作や確率詐称疑惑から守られます。
＞遠隔は５年前に死滅しました、スロのＢなら辛うじて絶滅は免れてますが。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。
＞余計に心臓発作による死者が増えるでしょう。現在の長いリーチは
事前に結果を予測させる事で突然の血圧上昇を防ぐ効果もあるのです。
目に見える競輪競馬でも疑心暗鬼になって騒ぐ人は騒ぎます、負けたらね。
攻略法詐欺から守られます。
＞本物の攻略法が出来ますから、心配いりません。

>と＞を混ぜるなんてメリットありません

地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
＞今と変わらず
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
＞再就職ならありますが利権補助金を背負った天下りはありません。
ですから内部事情に詳しい人警視以上、組合理事以上、業界紙などは
「不公平な取締りをしている」とは誰も思ってません、
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。
＞お役所は数値で判定します、曖昧さはありません。
技術の進歩、社会情勢の変化に規準の改定が追いつかない、
事はあります。

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界
不正の疑いが晴れます。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
節電やエコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称疑惑から守られます。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。
攻略法詐欺から守られます。

■国(公安)
地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。

＠＠＠抽選ギャンブル全て違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界
不正の疑いが晴れます。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
節電やエコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称疑惑から守られます。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。
攻略法詐欺から守られます。

■国(公安)
地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。

警察に期待するのは、もうとうの昔に止めたよ。
むしろ、冤罪なんかでパクられないように気をつけねば…警察は怖いよ。
市民の味方じゃないし、ヤクザのほうがまだ筋を通すよ。

>>187
警察が信用できないなら客でなんとかするしかない
それには抽選をアナログ化して肉眼で見れる様にするしかない

俺は、アナログとかどうでもいいんだよ…カイジの沼みたいにガワだけアナログで内部が遠隔なら意味がない。
大事なのは、連中に脱税させないシステム構築だよ。CRみたいな、単なる癒着じゃどうにもならない。

カイジはあくまでアニメだし、沼は裏カジノだから論外ｗ

脱税防ぐシステムはこのスレの主旨とは異なりますが、
抽選に限らず、出玉率や確率等の透明化がされればそういうものも防げますね

＠＠＠抽選ギャンブル全て違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

>>191
その表現だと、間違いがある事がわからなですか？

その表現だと、
ギャンブル場(パチンコ店等)の経営者や従業員にはデメリットです。
ギャンブルを好きな人、嫌いな人にとっても少なからずデメリットがあります。
従って、全ての人にメリットがあるとは言えません。

ですが、デジタル抽選を禁止しアナログ抽選にする事にはデメリットが一切ないと思います。

よく考えてくださいね。

＠＠＠抽選ギャンブル全て違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界
不正の疑いが晴れます。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
節電やエコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称疑惑から守られます。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。
攻略法詐欺から守られます。

■国(公安)
地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。

＠＠＠抽選ギャンブル全て違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界
不正の疑いが晴れます。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
節電やエコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称疑惑から守られます。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。
攻略法詐欺から守られます。

■国(公安)
地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。

デジパチ廃止しましょう

デジタル抽選は禁止しよう

このスレのスレタイを【１vs基地外】にすべきだなw
数学的なんたらとかwww笑い殺す気か！？ww

スレチな変な人も実質１か２だと思いますけどね
そういった反応しかないのは、逆に理屈が通っていると少し自信がついてきました

このスレ建てた理由は、この『デジタル抽選の違法化』という主張に
何か盲点や弱点はないか？という事を確かめたかったというのもあるので・・・

>>200
確かに理論に穴はない。俺も常日頃からず～っとそうあれと願ってきました。
ただ、感情では「このままでもいいのかな？」と思う所はあります。
今のパチンコの良いところを挙げるなら、正にその　胡散臭さ　だと
思うのです。
ちょいと頭が働く奴なら･･･夢中になれないですよね？w
２０数年前のパチンコを知っている私としては、公平な賭博場が
そこいら中にある事をやはり危惧します。
昔は、「あの台は明日９割がた出る！」と思ったら、会社休んでまで
行ってましたからw　実際出たし･･･
しかし、なんだかんだで不況の続く今、優秀な人材となれる可能性の
ある若者の芽を摘む事は避けなければいけません。
だから今の現状なのではないでしょうか？
ぶっちゃけ国策です。
今のパチンコにハマるような奴は、どうせ叩いても鳴らない鐘だから
一っ所に固まってくれてた方が都合がいい。
将来のないジジババ様方も同様w
･･･と、するならば、今の現状も時代の流れとして受け止めなければ
ならないのかなぁ･･･と、考えてしまいます。

>>201
なるほど
そこまで思いつきませんでした

ただ、そういった考え方はこのスレでは無しにしたいんですよ
パチンコ業界の衰退または発展、どちらかの目的がある訳ではありません
あくまで現実に起きている不正や犯罪を抑えクリーンにしたいというスタンスなのです

個人的には、昔と今の違いは交換率や景気の影響があると思いますので
抽選方法がデジタルからアナログなっても行く客は行くし、
行かない客は行かない、つまり影響はあまりないと思います

デジタル抽選は禁止しよう

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界
不正の疑いが晴れます。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
節電やエコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称疑惑から守られます。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。
攻略法詐欺から守られます。

■国(公安)
地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。

つか、役物の振り分け抽選も面倒臭いから、スタートチャッカーにメチャクチャ入賞しづらいゲージにして、
フルスペのCR牙狼XXでも、ミドルの海シリーズでも、スタートチャッカーに１発入賞したら即確変大当りが確定してアタッカーが開くようにして欲しい。
この方式にすれば、初当りの抽選に関しては店側の不正はほとんど不可能になると思う。
そして、確変の継続か終了かの抽選はCR戦国乱舞のような回転体で決めるようにすればいい。

>>205
所謂一発台方式ですね
面白いかどうかはさておき、発想としてはありだと思います・・・

いずれにしても客と店員の共犯による不正を防ぐのが課題になりそうですね
現在のハイテクと法を駆使すれば可能なはずです

　店にも客にもメリットしかない！！

　　『　デジタル抽選違法化　』

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界
不正の疑いが晴れます。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
節電やエコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称疑惑から守られます。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。
攻略法詐欺から守られます。

■国(公安)
地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。

パチンコがデメリットなのにバカ？

>>210
そこは現状と変わらないですからデメリットにはなりませんね、残念でした
エコ化で二酸化炭素が減る事や犯罪が減るというメリットはありますよ

もしかして、メリット、デメリットという意味がわからないでレスしちゃってます？

「デジタル抽選が大嫌い。」「だから現在のパチンコは打たない。」という考えのパチンカーもたくさん存在するから、
以前の役物振り分け方式や、一発台などを復活させれば、今よりも客数は多くなるはずだと思います。

デジタル抽選にはデメリットがあるのに、
デジタル抽選の違法化にデメリットはないんだよね

デジタル抽選の違法化に悩む余地など無い

>>213
> 悩む余地など無い

ミトコンドリア以下だな

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界
不正の疑いが晴れます。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
節電やエコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称疑惑から守られます。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。
攻略法詐欺から守られます。

■国(公安)
地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。

>>215
> 　⇒　全ての人にメリット！

パチンコじゃ無いことだけは確かだ

デジタル抽選は禁止しよう

犯罪者に「ハイテク犯罪だけは禁止してね」と叫ぶバカ

パチンコの何が悪いのか？
本来、パチンコは老若男女が遊べるもののはずです。
それを、おかしくしてしまったのはデジタル抽選ですね。

デジタル抽選の禁止には大賛成です！

>>219
> パチンコの何が悪いのか？

日本のパチンコ屋が
すべてゲームセンターになったとしたら？

これが悪いことだと分からない奴はバカ

>>220
それが悪いかどうかと言えば全く悪くないですがｗ

悪いかどうかの前に話すり替えすぎですねｗ
日本の事は日本人で決めますので他国の方はご遠慮くださいね＾＾；

>>221
おまえ、レジャー産業の適正規模を考えたことある？
パチンコ屋と同じ数だけ全公営レースの場外券売場を作ればいいのか？

>日本の事は日本人で決めますので他国の方はご遠慮くださいね＾＾；

おー。良い意見だ。
で具体的に「パチンコデジタル抽選の違法化」を
パチンコを基幹産業としている在日韓国人や朝鮮人に対して
どうやって日本人だけで決めるのだ？
力ずくか？大賛成だが。

>>222
需要と供給って習わなかった？

>>223
このスレもその一環ですよ

風営法だって変わってきてるじゃない

キミは理想論を語り、私は現実論を語っている
行きたいところは恐らく同じなんだから、いい加減スレ違いはやめてくれないか？

>>223
> パチンコデジタル抽選の違法化

を日本人だけで決めるのなら！！！！
「外国人参政権」は絶対に阻止しないとならないね。

>>225
細かいな
自分が外国人だから気になってるのか？Ｗ

一般国民の志の問題な

>>226
> 一般国民の志の問題な

そうでしょ！
なら「外国人参政権」は絶対に阻止しないとならないね。

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界
不正の疑いが晴れます。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
節電やエコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称疑惑から守られます。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。
攻略法詐欺から守られます。

■国(公安)
地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。

でしょ！でしょ！
なら「外国人参政権」は絶対に阻止しないとならないね。

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

>>230
> 全ての人にメリット！

でも>>221　日本人だけで決めるんでしょ？
なら「外国人参政権」は絶対に阻止しないとならないね。

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界
不正の疑いが晴れます。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
節電やエコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称疑惑から守られます。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。
攻略法詐欺から守られます。

■国(公安)
地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。

>>232
> 全ての人にメリット！

でも>>221　日本人だけで決めるんでしょ？
なら「外国人参政権」は絶対に阻止しないとならないね。

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界
不正の疑いが晴れます。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
節電やエコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称疑惑から守られます。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。
攻略法詐欺から守られます。

■国(公安)
地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。

>>234
> 全ての人にメリット！

でも>>221　日本人だけで決めるんでしょ？
なら「ネトウヨ」は絶対に阻止しないとならないね。

>>235
> なら「ネトウヨ」は絶対に阻止しないとならないね。

おっと、口が朝鮮半島の形になってるぞ

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界
不正の疑いが晴れます。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
節電やエコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称疑惑から守られます。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。
攻略法詐欺から守られます。

■国(公安)
地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。

どんどんageようぜー

>>237
> ⇒　全ての人にメリット！

でも>>221　日本人だけで決めるんでしょ？
なら「外国人参政権」は絶対に阻止しないとならないね。

どんどんageろー！！

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　善良な全ての人類にメリット！

>>239
> ⇒　善良な全ての人類にメリット！

でも>>221　日本人だけで決めるんでしょ？
なら「外国人参政権」は絶対に阻止しないとならないね。

>どんどんageろー！！
ＯＫ

>>240
日本人だけで決めるの？
もちろん！それでいいよ！

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　善良な全ての人類にメリット！

ウヨちゃんage忘れてるでぇー

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

>>242
> age忘れてるでぇー

どれ？

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界
不正の疑いが晴れます。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
節電やエコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称疑惑から守られます。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。
攻略法詐欺から守られます。

■国(公安)
地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。

ウヨちゃんage忘れてるでぇー

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

つまり、パチンコ禁止って事ですね？

店にも客にもメリットしかない！！
　『　デジタル抽選違法化　』

抽選なんかしてないよ。。出る台？は出る。出ない台は出ない。甘ガロですが、隣の台はサクサク当たっていてこっちは７８２嵌っている台を１０００近くまで回してＳｐリーチ０。おかしくないですか?常に保留４で２００ちょい回してんのに・・１４７分１かと疑った。

裏で何をされようが確認のしようないんだよね
で、事実として摘発されたりしてる店もあると・・・
だからこそ、デジタル抽選そのものをなくすべきなのです

>>249
> 抽選そのものをなくすべき

レジャー産業全体の市場規模も抑制するべき

>>250
それは同意出来るけど、スレチ

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■客
攻略法詐欺から守られます。
遠隔操作や確率詐称から守られます。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。

■パチンコ業界
不正店を排除出来ます。
不正の疑いが晴れます。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
節電やエコ化が推進できます。

■国(公安)
地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。

>>251

【社会】「ヤミ金業の従業員は、焼き肉店でも働かされていたという」
～焼き肉店経営者ら８人、ヤミ金経営の疑い
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310455720/

>>54
> 朝鮮人が経営する(ﾋﾟｨ~)屋なんてこんなもんだｗ
> 犯罪の巣に(ﾋﾟｨ~)行くほうが異常

デジタル抽選屋よりもアナログ抽選屋がいいなんてバカ丸出し

ウヨちゃんきたね
ageたのむでぇー

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

パチ廃止してスマートボール復活しようぜ

Ｑ．店にも客にもメリットしかないってほんと？

Ａ．本当です

　『　デジタル抽選違法化　』

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■客
攻略法詐欺から守られます。
遠隔操作や確率詐称から守られます。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。

■パチンコ業界
不正店を排除出来ます。
不正の疑いが晴れます。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
節電やエコ化が推進できます。

■国(公安)
地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。

デジタル抽選の韓国朝鮮の店よりも
アナログ抽選の韓国朝鮮の店が信じられる
なんてバカ丸出しというより日本人じゃ無いね

海で潜伏確変じゃないデジタルで当たった時は時短で絶対当たらないんですか?

低確率か高確率（確変)のどちらかで、無抽選という事はないのが本来の仕様です

実際に店で稼動している台の事は開けて調べてみないとわかりませんがね

Ｑ．店にも客にもメリットしかないってほんと？

Ａ．本当です

　『　デジタル抽選違法化　』

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■客
攻略法詐欺から守られます。
遠隔操作や確率詐称から守られます。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。

■パチンコ業界
不正店を排除出来ます。
不正の疑いが晴れます。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
節電やエコ化が推進できます。

■国(公安)
地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。

放火犯は店の不正改造の被害者だった
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/4604.html

こういった店の不正の被害者は賠償してもらえるのか？

age

ウヨちゃん元気～？

Ｑ．店にも客にもメリットしかないってほんと？

Ａ．本当です

　『　デジタル抽選違法化　』

糞スレageるなタコ目障り

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■客
攻略法詐欺から守られます。
遠隔操作や確率詐称から守られます。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。

■パチンコ業界
不正店を排除出来ます。
不正の疑いが晴れます。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
節電やエコ化が推進できます。

■国(公安)
地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。

Ｑ．店にも客にもメリットしかないってほんと？

Ａ．本当です

　『　デジタル抽選違法化　』

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界
不正の疑いが晴れます。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
節電やエコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称疑惑から守られます。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。
攻略法詐欺から守られます。

■国(公安)
地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

Ｑ．店にも客にもメリットしかないってほんと？

Ａ．本当です

　『　デジタル抽選違法化　』

使命君はいらっしゃいますか？
詐欺師様がお探しですので頭だけでもお出しくださいｗ

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界
不正の疑いが晴れます。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
節電やエコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称疑惑から守られます。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。
攻略法詐欺から守られます。

■国(公安)
地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

スーパーコンビより大きいの大皿クルーンの台作って穴を３００個ほど空けて、一つだけ当たりにすればアナログ抽選になるな。

＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界
不正の疑いが晴れます。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
節電やエコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称疑惑から守られます。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。
攻略法詐欺から守られます。

■国(公安)
地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。

＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界
不正の疑いが晴れます。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
節電やエコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称疑惑から守られます。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。
攻略法詐欺から守られます。

■国(公安)
地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。
日本経済が良くなります。

sage

＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界
不正の疑いが晴れます。
製造や導入コストの安いパチンコ台が作れる様になります。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
節電やエコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称疑惑から守られます。
目に見える抽選によって疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。
攻略法詐欺から守られます。

■国(公安)
地域の生活安全課の警察官でも通報からの取締りが可能になります。
天下り癒着による不公平な取締りをしている疑いが晴れます。
保通協の出玉性能検定基準の曖昧さが拭われます。
日本経済が良くなります。

＠＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

パチンコ台の不正改造の需要がなくならないだろう
警察庁によると、店側の不正改造事件は、手口のが妙化になったという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110720/crm11072014200012-n2.htm

現行の風営法は、利権に溺れたお上が作った不正を自在に揉み消すシステムでしかありません。

＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
全てのコストが安くなります。
従業員による不正も減少します。
客に公正な印象を与えます。
クリーン化、エコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。

■国(公安)
通報からの取締りが容易になり、癒着をしている疑いが晴れます。
保通協の検定基準の曖昧さが解消されます。
国益が増します。

Ｑ．店にも客にもメリットしかないってほんと？

Ａ．本当です

　『　デジタル抽選違法化　』

社会のクズでも大金ゲッドチャンス、エスポワール船、鉄骨綱渡り、
失敗しても社会のクズを処理してくれる！やったねｶｰﾁｬﾝ！
ニートでも雇用のチャンス、強制労働場・地下帝国、
デジタル抽選など行わない一条カジノの沼、

カイジの帝愛って愛すべきだよなホント、

違法賭博の方が良心的な場合もあるぞ

身内でやれば１０割に近い還元率になって
金が身内の中でぐるぐる回るだけだからな

玉の入りに制御掛かってるアップル茂原店

＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
全てのコストが安くなります。
従業員による不正も減少します。
客に公正な印象を与えます。
クリーン化、エコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。

■国(公安)
通報からの取締りが容易になり、癒着をしている疑いが晴れます。
保通協の検定基準の曖昧さが解消されます。
国益が増します。

>>1
パチンコを行政に訴えるんですね？
ぼ・ぼ・ぼくがチラシを蒔きますｗ
ポストに入れた写真を見せるから応援してねｗ
ぼ・ぼ・ぼく、絶対に負けないからねｗ

デジタルやめたらアップル茂原店みたいな出玉操作は無くなりますか？

＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
全てのコストが安くなります。
従業員による不正も減少します。
客に公正な印象を与えます。
クリーン化、エコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。

■国(公安)
通報からの取締りが容易になり、癒着をしている疑いが晴れます。
保通協の検定基準の曖昧さが解消されます。
国益が増します。

ハネ物みたいな台しかつくれねーな。

ハネ物どころかそれ以前の台でも、
負けた客は今と同じことを言ってたｗ

一発台知らない世代かー

デジタルだと遠隔されてるといい
ハネ物だと磁石が使われているとかいい
一発台でも不正されてるといい

結局お前らは負けた悔しさを、他のものにぶつけてるだけ。

昔のマンガのネタ真に受けてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

文末に草を生やしてるヤツを抜き出してみると、ものすごく可哀想に思えてくる。
現実では誰にも相手にされない落ちこぼれなんだろうな。

2chでは草を生やし、ニコ動では草を生やすだけでなく執拗なまでに書き込み
更には色文字まで使う迷惑野郎。

本人は迷惑だと思ってないのが痛い。

>>300みたいなヤツを見ていると、ものすごく可哀想に思えてくる。
現実で誰にも相手にされない落ちこぼれだから、妄想と嫉妬に狂いそうなんだろうな。

リアルでは空気を読めず、ネットでは嫉妬に留まらず執拗なまでの粘着行為。
更にはジョークにまで顔真赤にする童貞野郎。

本人は妄想癖があると気付いてないのが痛い。

体感的には甘もミドルもMAXも公表通りの確率で当たってると思うけど

>>301
そんなに悔しかったのか？
顔が真っ赤だよ。

>>303
そんなに悔しかったのか？
鼻息荒いよ。

＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
全てのコストが安くなります。
従業員による不正も減少します。
客に公正な印象を与えます。
クリーン化、エコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。

■国(公安)
通報からの取締りが容易になり、癒着をしている疑いが晴れます。
保通協の検定基準の曖昧さが解消されます。
国益が増します。

age

大当たり発生タイミングに合わせて
臭い息をマイクに吹き付けてアナウンスを始める
朝鮮出玉操作犯罪施設アップル茂原店

＠＠デジタル抽選違法化＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
全てのコストが安くなります。
従業員による不正も減少します。
客に公正な印象を与えます。
クリーン化、エコ化が推進できます。

■客
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼による精神的な苦痛から開放されます。

■国(公安)
通報からの取締りが容易になり、癒着をしている疑いが晴れます。
保通協の検定基準の曖昧さが解消されます。
国益が増します。

1/300のアナログ抽選ってどうやるの？

方法はいくらでもある
乱数を拾う(抽選)過程がアナログであれば必ずしもパチンコ玉で抽選しなくてもいい

例えば、今のデジパチのデキレのデジタルがアナログルーレットになる様な仕組みを考えればいい
16x16x16と３つの数字をルーレットで抽選すれば1/256になる

>>310
> 乱数を拾う(抽選)過程がアナログであれば

ソレならば、金品を賭ける行為を容認されるというのか？

バカもいい加減にしろ。
今度のカジノ構想は全部デジタル抽選だぞ

俺は別にカジノに反対しないし、競馬～だってギャンブルだと思ってるが、
それらは一応は、公正さが目に見えるアナログ抽選であって、
運によるものという事が保証されている

それらと同じくカジノの機械も公正さが保証されるのならカジノ議論はあってもいいと思う
だが、今はそれはどうでもいい

パチンコのデジタル抽選だって公正になる様に取り締まれれば何の問題もない
しかし、それが全く出来ていないのが現実だから廃止するのが筋でしょうと言ってるに過ぎない
例えば、ユッケの問題はレアな事件にも関わらず法がすぐ変わったよな
なぜパチンコは毎月の様に事件が起こり人も死ぬのに法にメスが入らないのか？
腐ってると思わないか？

＠＠　デジタル抽選違法化　＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界　「クリーン化します。」
エコ化の推進ができます。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
全てのコストが安くなります。
従業員による不正も減少します。
客に公正な印象を与えます。

■客　「娯楽性が増します。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼などの精神的な苦痛が和らぎます。

■国　「国益が増します。」
破産者が減り民間の経済性が向上し、国益が増します。
通報からの取締りが容易になり、癒着が防げます。
保通協の検定基準の曖昧さが解消され管理しやすくなります。

メーカーが積極的に作って出せばいいんだよな
このニーズにいち早く目をつけるメーカーは何処か？

アナログだったらゴトが簡単になるねｗ

今はゴトを防ぐハイテクがある
アナログ末期の20年前と一緒にしてはいけない

ハイテクなセキュリティのアナログ抽選

あっちむいてホイ勝負をミカン箱の中でして
勝った人にはミカン１つを景品であげる

全国１万店で大流行「あっちむいてホイ！」
ついでにゴキブリもホイッ！！

違法？？
抽選なんかしてないんだけど

デジタル抽選違法化…
君の案は素晴らしい
そして理路整然としている

ありゃりゃ w(ﾟoﾟ)w！
ずーっとカキコ禁止になっちょったが…
書けるやんけー (^〇^)♪

この提案について業界関係者の声が聞きたい

けど何だな
もう遅すぎるな

警察は台を調べるのにやっているのはＲＯＭチェックだけ
今時、ＲＯＭのチェックだけして誰が納得するかとｗ

素人の俺でも大当り周期リンクさせて波をコントロールする様な外部ツールだとか
ＲＯＭ以外の他のＭＰＵに介入するだとか、確率いじれる可能性思いつくよ・・・

もうアナログ抽選に規制するしか打つ手はない

age

みずほ証券の金品贈賄事件、証拠メール暴露

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB%E8%A8%BC%E5%88%B8&oldid=39891397

>>314
変態奥村

＠＠　デジタル抽選違法化　＠＠＠　⇒　全ての人にメリット！

■パチンコ業界　「クリーン化します。」
エコ化の推進ができます。
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
全てのコストが安くなります。
従業員による不正も減少します。
客に公正な印象を与えます。

■客　「娯楽性が増します。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼などの精神的な苦痛が和らぎます。

■国　「国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。
通報からの取締りが容易になり、癒着が防げます。
保通協の検定基準の曖昧さが解消され管理しやすくなります。

出玉操作の犯罪閑古鳥チョン屋アップル茂原店

もう潰れちまえばいいんだよ！

シネ

ハンドルも禁止すべき
数ミリのストローク変えたところで
出玉が変わるかっての

技術介入もなくただ金突っ込んで当るの待ってるだけだろ
便宜主義のパチ業界だが、もはや便宜も通用しない

そもそもパチの敵は警察、国、マスコミ全部だろ？
もう勝てる体感なんて１割ないから！
世論動かせれば何とかなるけど、敵があまりにも巨大過ぎるから自分自身に負けないで辞めるしかない。

アップル茂原店の出玉操作は違法なんですか？

しらんがな

昔の羽物デジタルないﾔﾂ良かったなぁ
少額で遊べて面白かったよ

＠＠＠　デジタル抽選違法化　＠＠＠　　⇒　　全ての人にメリット！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■パチンコ業界　「クリーン化します。」
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
全てのコストが安くなります。
従業員による不正も減少します。
客に公正な印象を与えます。
エコ化の推進により環境問題や地球温暖化問題に貢献出来ます。

■客　「娯楽性が増します。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼などの精神的な苦痛が和らぎます。

■国　「国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。
取締りが容易になり、癒着問題を撲滅出来ます。
保通協の検定基準の曖昧さが解消されスペックの管理がしやすくなります。

てかもう潰れろｗ

▲「デジタル抽選の違法化」の筋書き

遠隔やらにまみれた悪徳パチ企業はこれで必ず弱体化するし
合法営業している健全なパチ企業は快適な環境になる
デジタル抽選を違法化すれば全てが正義の方向に傾くわけ

この誰も損をせず得をする法案を否定する政治家、公安の連中なら、そんな連中いらないよな
もし本格的に扱われれば、腐っている代議士やお上連中が誰なのか見分ける大きな目安になるわけ

俺は政治とパチの関係を詳しく知らないが…

問題は方法だな

どうすればそのようになるのか？

政治でパチンコの事はあまり話題にならんもんね

日本と朝鮮の問題歴史…
なんか公には出来ない何らかの引っ掛かりがあるんだろうよ

単純に、パチンコ台の確率が変わる様な不正が後を絶たない状態だから取り締まれる様にしてくれ
その方法で最もシンプルなのがこの「デジタル抽選の違法化」ですよって話
他に名案があるならそれでもいい

パチ潰せだとか言ってないわけだし、悪人をのさばらせるなという当たり前の話だ
逆に、放置すればパチ業界にとって今後ますます悪い方向にしか進まないだろう
つまり、全ての善人にメリットがあるってわけだよ

>>340
問題は打ち手側にも「悪人」はいるってこと（むしろ店側よりも多いはず）。
そりゃあ、アナログ機（羽根モノなど）だけにできればパチンコにおいては理想だけどね（個人的にも）。
それだとゴトが氾濫するのは目に見えているわけでorz

デジタル抽選の違法化に伴って、ゴト（台を叩く微細なことも含め）の厳罰化を施行できなければ現実的には無理だろうね。

まあデジタル抽選でいえば、カジノのほうがどうかしてるとは思うけど。
スロットマシンにおいては確率すら公表されないし、機械割は100％を超えないから全ての台で負ける前提となっている。
パチンコはそれと比べればマシと思うけど。。どうだろう？

>>341
昔はパチンコ台の構造が今とは比べ物にならない程に単純だったからゴトが可能だった
今はせいぜいめいっぱい台をゆするか、ゴト用の玉を持ち込むくらいの事しか出来ないが
いずれにしても想定して設計すれば問題ないでしょ
それ以上のゴトをするとしたら、店に潜り込んで仕込まないといけないが、
そんなリスクはどんな業種でもあって当然だし、アナログデジタルは関係ない
そこは厳罰化していいと思う
なにせ善良な客にリスクがあるパチ屋の現状は問題だよ

＞パチンコはそれと比べればマシと思うけど。。どうだろう？
遠隔が取り締まりできていない現状で何がマシなのか・・・・？
通報して状況によっては即座に徹底検査したり、いろいろチェックさせてくれるならまだマシだが
風営法にも警察にもそういうチェックシステムはない

>>342
うーん。客が通報していちいちチェックするのは難しいと思う。
そもそも通報する理由って？5倍10倍はまったなんて理由にならないし。

本当に取り締まりが出来ていないかどうかは自分にはわからないが、
不定期（抜き打ち）で警察が検査するしかないだろうね。
でも、今度はそれを信用できるかどうかってなるんだろうな。。

パチンコがカジノ（スロットマシン）に比べマシと思ったのはさ、
初めから客が負ける前提で確率すら公表しなければ、不正も何もないなってこと。

>>343
＞5倍10倍はまったなんて理由にならないし。
5倍ハマリと10倍ハマリは全然違うｗ
大当り1/300で言えば、5倍は大当り約150回に1度、10倍は約22421回に1度(5倍の二乗)

スペックにもよるが10倍ハマリが店内に2箇所あったらグレー
3箇所以上あったら真っ黒に近いグレーだと思う
そもそも遠隔してる側はそんなバカなハメ方しないけどなｗ
自分がもし遠隔できる立場だったらどうするか？って事

＞初めから客が負ける前提で確率すら公表しなければ、不正も何もないなってこと。
カジノの実情は知らんが表向きには遠隔は非合法でしょ
パチだって確率はどうでもいいさ・・・遠隔や詐称は許せない
それを取り締まらないならカジノも同じ問題抱えてるって事

フィーバーが出て来てパチ業界はアナログ台を無くす方向へと向かった訳だが…暫くはフィーバー人気で業界側としても良かった訳だしかしいろいろ規制がかかったりして現在のていたらくよ
来年になればﾌﾙｽﾍﾟｯｸ機に新な規制が掛かり上限５連までになるというが…

そんなこんなで益々客数が減って行くだろうと予想されるが
そんなパチ業界全体の流れを見る時確かに以前の羽物アナログ機時代はそれ自体の利益は少なくても全体の集客という点では店側にも有利に働いていたと思われる
業界全体の収益が減少している今業界側もそこんとこに目を向けるようにならんもんかね？

「出玉なし」を大当り確率に含めてる時点でパチ業界は詐欺集団

そういう事が、規制されずにまかり通ってる時点で癒着も疑える

ところでスロットとデジパチの抽選の違いて何だ？

乱数を拾うタイミングがスタートチャッカーか、レバーの違いなだけ
どちらもこのスレでいうデジタル抽選に変わりない
そもそも風営法上の規則がスロとパチでは違うが、スロパチ共通して言えることは
回収の下限規制が無いに等しいから容易に遠隔や裏物化出来るという背景もある

その様な客を陥れる様な風営法を改善した上で
デジタル抽選のスロとアナログ抽選のパチという感じで
住み分け出来る環境になればいいんじゃないかと思う

例えば、1/200のパチンコは2万円使えば8割は初当たりがくるし
1/400のパチンコでも5割強は当る
ところが今のパチ屋がその通りかというと全くそうではない
それぞれがその半分に近い確率になってしまうのが現実
保通の試験が甘くメーカーが裏仕様をのっけてるのか、
店が何かを仕込んでいるかは不明だが、恐らく後者だろう
現実は汚いことしてパチ業界を牛耳ってる連中だけが
一方的に暴利を得ているってこと

パチが大当たり確率通りには当たらないと…
ではスロはどうなんかな？俺はスロやらないから分からんのだが
スロもパチ同様厳しいのかな？
もしそうならそりゃもうパチとかスロとかいう以前の問題になって来るが…

パチがアナログ
スロはデジタル
しかし抽選方法が同じ仕様ならばスロとデジパチの違いは何なんだという事になる
数字が三つ揃って大当たりってのをパチに導入したのは言わばスロットのパチンコ版というべきだろう
ここに何らかの不正(遠隔
裏基盤等)が入り得るならばデジタルである以上パチンコもスロットも同じであると思うが敢えてスロはそのまま残しパチだけデジタル禁止にするという論理が果たして現在通用するかどうかは…難しい問題だろう
俺はアナログ復活大賛成だがな

>>348
半分に近い確率？いいかげんなこと書いてんなよ。
それ以前に、2万円使えば8割は初当たりがくるとかって馬鹿なの？ｗ

確かにその通りだが、パチとスロでは土台が違う
スロは元々から機械割を設定(確率)でコントロールする前提で作られている
例えば、もし設定を店長等が身内にもらしていたら、普通の客はその煽りを受ける
いとも簡単にそういった不正が出来るシステムを最初の問題にした方がいい
俺は情報が漏れてない店なんか１００％ないと思ってる

この様にスロの抽選方法に矛先を向けると話が膨らみすぎて
話題が混乱しそうなので、あえて話してない
まずはデジタル抽選は悪だという部分をアピールしていきたいって事

>>351
4円パチンコを平均的な所で16回/ｋ換算で回したと仮定しているが、
それを書いて欲しかったのか？
それとも算数が出来ないの？

>>352
なるほど…
しかし前も書いたんだが
デジタル抽選違法化を提案するにはもはや遅すぎるよねぇ‥
もし仮に国や法が実際動くならフィーバーが世に出た時点でそうした動きがあった筈である
しかしそのような動きは実際には無く時折の規制が掛かる程度

もはやパチに限らずこれだけデジタルの広まった世の中である
いきなりパチ台のデジタル抽選違法化案は一足飛び過ぎるかも知れない
その前に今のデジタルで
例えば出玉無し大当たりとか或は大当たり中のアタッカーの玉削りスタートチャッカーへの玉の入り具合等の規制を当局がしっかり検閲する体制を整える事で或は若干のデジタル機の正常化を促す事になりはしないか…と思う次第

>>353
確率なんだから1ｋあたりで書く必要はないんだが？

じゃあ、半分に近い確率ってどうやって調べた？
ちゃんと自分で打って、通常時なり確変時の回転数を記録したはずだよね。
その上でのデータなら納得だが、それはその店でのことに過ぎない。

それを「今のパチ屋」と書くのはどうゆう意味か説明してくれ。

>>354
風営法が変わる前の時代は、不正改造の罰則や取締りが甘くて
ほぼ全ての店で当然の様に裏ROMを使ってたんだよ
それでも連荘性は今より小さく、換金率も低かったから
おこずかいの範囲で遊べて問題視する様な声はさほどあがらなかったし、
今とは違って情報源は雑誌と自分の目だけだったから問題提起に至らなかった

時代は変わった
店にとっては不正が見つかればアウトという法改正がされたし、
情報もネットで飛び交う様になった
あとは店の不正防止にどうアプローチするか？って段階にきたと思えばいいんじゃない？
遅いというよりは、やっとここまできたかという風に思えるな

>>355
キミが理解に苦しんでいそうだから、わかりやすく書いたにすぎない
「2万で8割当る」って発言に納得できたのかい？

＞その店でのことに過ぎない。
その店に過ぎない話でもいいんではないか？
１店でも不正に確率を変えて堂々と営業している店があれば
他店も調べるまでは信用出来ない、その論理で俺は多くの店を信じていないから
今のパチ屋と表現した
あとは個々の打ち手がどう思っているかが大事であって、
もし店を信じているなら、何を根拠に店を信用しているんだって話だよ
根拠が欲しいと思わないか？
警察曰く、仮に証拠があっても半年～１年捜査に要するらしいぜ
俺は店が無駄に台を洗いがえていく理由はそういう所にもある気がしてならない

>>357
1店でしか調べてないならそう書くべきだろう？
1店＝多くの店と思うのは勝手だが、あとづけで表現したって言われてもな。

自分の場合、店を信じる根拠は期待値からだよ。というかそれしかないと思うけど。
（もちろん期待値に近くても完全にシロとはいえないが）
そもそも信じない根拠がわかってれば信じる根拠も同じでしょ。
それとも回転数や期待値からじゃないの？

>>358
信じない根拠＝目に見えない

だからこそを白黒つける為に
デジタル抽選を違法化しようって話になるんだよ

>>359
まあデジタル抽選の特性上、不正がしやすい（発覚しにくい）というのが問題というのはわかるよ。
パチンコは昔のようにアナログ機だけになるのが理想と思ってるし。

だけど自分では実際にその店を調べたんでしょ？だからこそ半分に近い確率になるのが現実と書いてるわけだし。
自分ではそんな店は知らないからどんな根拠（データ）だったか知りたい。
それともデータではなく不正だった証拠でもあったの？

>>360
まぁ半分は言い過ぎかもしれないが、期待値より２～３割くらい初当たりが重いのは間違いない
まるで元々の分母が違うかの様。
それだけではなくて、例えば、過去に打った数十機種全てが
期待値を下回る様なデータが取れたりしているし、
それを裏付ける様に、特定の条件下の客は常に出ていない
ある時間帯にオスイチした客が爆連させていく様な出方が殆どで
粘ってる客に対しては１００％近い確率で大勝に至る様子がない
仮に勝てたとしても翌日には規則的に著しく薄いハマリを引いて負ける
これも１００％に近い確率でストレートに負ける

だけどそういったデータを晒したところで意味がない
例え1万人に1人の確率で起こる様な運の悪いデータになったとしても
偶然で片付けられてしまうわけだし、警察は調査もしない
それが1億人に1人の確率のデータだとしても同じ事
確率では警察が動く根拠にはならないと、生活安全課の警察官が言い切ってる
仮に無理に警察を引っ張ってきて調べさせても、台の構造など知る由がない訳だから
せいぜいROMチェッカーをかけるだけで終わってしまうという事だ
今の規則のままでは客がどんな負け方をしようと、店で何が起きていようと、
店には何の疑いも掛けられないし、事実上無法地帯になっているのが現状なんだよ

>>361
うーん。そんだけ酷かったら店名晒したほうがいいんじゃない？
実際に打ったデータとして発言してるのだから、意味がないってことはないよ。
同じ店で打った人もいるかもしれないし、確証も得られる。

ただ、どんだけ怪しくても他の客の出方や勝ち負けなんて無視したほうがいい。
あくまで自分の数字（データ）だけで検証しないといけないってこと。

まあそれでも根本的な問題は解決しないわけだけど。。
それとデジタル抽選以外にも、公営ギャンブルも同様の問題があるわけだけど（八百長など）。
なんにせよ、完全に不正をなくす（立証する）のって難しいんだな。

>>362
それを言い出すとギャンブルに限らず、インサイダー取引なんかもあるが・・・
いずれにしても完全に阻止するのは難しいが厳しく対策をねられている

特殊なのはパチンコだけなんだよ
人の人生狂わすほどの金が動いているのに
お上がゲーセンと同列の扱いで傍観者の様に見て見ぬふりをしている
不自然な挙動が多数あるのに全て偶然で片付ける
シナリオ通りなんだろうな

だからもうアナログ抽選にするしか対策はないと思う

>>363
> するしか対策はないと思う

バカ○ｄし

＠＠＠　デジタル抽選違法化　＠＠＠　　⇒　　全ての人にメリット！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■パチンコ業界　「クリーン化します。」
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
全てのコストが安くなります。
従業員による不正も減少します。
客に公正な印象を与えます。
エコ化の推進により環境問題や地球温暖化問題に貢献出来ます。

■客　「娯楽性が増します。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼などの精神的な苦痛が和らぎます。

■国　「国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。
取締りが容易になり、癒着問題を撲滅出来ます。
保通協の検定基準の曖昧さが解消されスペックの管理がしやすくなります。

>>365
> ■客　「娯楽性が増します。」
> 遠隔操作や確率詐称から守られます。
> 攻略法詐欺から守られます。
> 疑心暗鬼などの精神的な苦痛が和らぎます。
>

国益や国民の幸福において
抽選方法の是非など本末転倒の議論です。

現状の日常生活圏での乱立状態では
現状から継続されたまま、
勤勉勤労の意欲と義務感が削がれます。

児童青少年から蝕まれて育つ
国益の損失です。

>>366
完全なスレチな

意見と提案をしなさい

おまえがアナログ抽選とかいう言葉で
日本での賭博とレジャー産業を基幹産業としている民族は
パチンカスの浪費した金の上に多国民の税金まで欲する民族だぞ

http://livedoor.blogimg.jp/vipvip55/imgs/8/a/8a89f101.jpg
http://nippon-end.img.jugem.jp/20101207_1976837.jpg

＠＠＠　デジタル抽選違法化　＠＠＠　　⇒　　全ての人にメリット！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■パチンコ業界　「クリーン化します。」
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
全てのコストが安くなります。
従業員による不正も減少します。
客に公正な印象を与えます。
エコ化の推進により環境問題や地球温暖化問題に貢献出来ます。

■客　「娯楽性が増します。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼などの精神的な苦痛が和らぎます。

■国　「国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。
取締りが容易になり、癒着問題を撲滅出来ます。
保通協の検定基準の曖昧さが解消されスペックの管理がしやすくなります。

抽選方法の議論なんて
ギャンブルを容認するような本末転倒の議論です。

現状の日常生活圏での乱立状態では
現状から継続されたまま、
勤勉勤労の意欲と義務感が削がれます。

児童青少年から蝕まれて育つ
国益の損失です。

いやホント
ごもっともな意見だわ
しかしやっぱこんだけデジタル化されてしまった現在仮にアナログ復活はあったとしてもデジタル抽選違法化ってのは現実的にちょっと難しいような‥
唯の願望に過ぎないんじゃないかねぇ…

ちょっと想像してみよう‥ある日国会で『パチンコのデジタル抽選違法化法案』が賛成多数で議決されたと‥んである日を境に全国のパチンコホールが一斉に羽物を中心にしたアナログ式のパチンコ台に取って代わる
そこに列んだパチンコ台は一世代二世代前に見た事のあるような羽物やら一発台がずらり‥デジタル機一切無し

こんなホールを実際に見るようになる訳だが‥現実に為され得ると思う？むろん法案含めての話
ちょっとというか…かなり無理っぽいよねぇ
俺は法案賛成だが…

だからその前段階として
現在のデジタル抽選方法そのものに法のメスを入れ
店側の勝手な介入や過度なコントロールが効かないようにする

国が実際に動くならいきなりのデジタル機廃除よりも先ず現在の形に手を加える事から始めるだろう

>>371
> 先ず現在の形に手を加える事から始めるだろう

レジャー産業の市場規模が異常
ゲーセンとパチンコは大幅な規制対象

規制が改革されないなら
親から変えていく

金を賭けなくても
惚ける施設は生活圏から排除する
消えて無くならないなら我が子に触れさせないで
性根を腐らせる悪い場所だと叩き込む

100円ガチャガチャの抽選にも
子供の小遣い投じさせることは許さない

>>371
＞そこに列んだパチンコ台は一世代二世代前に見た事のあるような羽物やら一発台がずらり‥

それはスレの序盤で何度も話したが、役物次第で今と殆ど代わらない演出の台が作れる
「抽選」の部分だけを電子回路の介入のないものにしろってだけ

>>372
性根を腐らせる悪い場所ってｗ
ゲーセンやガチャガチャが、なぜ性根が腐るのかを説明出来るのならいいんじゃない？

>>373
そういう話じゃないんだが…

>>375
じゃ、どういう話だ？
それ以外に解釈しようがないが・・

アナログ抽選だからこういう機種は作れないってのはないぞ
今と同等のスペックの海だって作れる
現行機と違いがあるとすれば保留先読み機能が物理的に不可能になる事くらい

>>376
実際に目の当たりにしている風景w(ﾎｰﾙ･台)が一変してしまう訳よ
現実にそんな事が起こり得るかなぁ？って話よ現実的な話だから法案含めてって書いたろ
そういう法案が取り上げられる事自体目が点のような出来事現実的には殆ど考えられんだろ
一昔二昔前に見たようなアナログ台…てのはまあ実感として分かり易いだろうからそう書いたに過ぎない

だからバッサリデジパチ禁止ってのは無理っぽいからその前に今の形のままでホール側が過度に抽選方法にタッチ出来ない仕組みなり方法を国が作り上げる
例えばよ今現在のホールがホルコンにより店の収支を決定しているならそのホルコンの作用が過度に影響を与えないような抽選基盤にするとか…
まあ俺は機械的な事はあまり詳しくないからここら辺にしとくが
まあそういう事
要するにデジタル抽選違法化自体がちょっと難しいんじゃないかって事よ

えらい長文になってしまったな w

>>377
何も分かってなくねーか？

現行機と比較した場合、見た目やスペックは殆ど変わらない（別途規制があれば話は別）
移行については、スロットの４号機が消え５号機化された様にみなし期間などを設け段階的に行えば

どうとでもやり様がある

>>378
どうとでもやり様がある

ｗ‥君の案は凄くいいし俺もデジタル禁止(縮小)アナログ復活は望むところだが君の最後のセリフが示すように正に机上の空論にしか聞こえないんだよまるでボーダー論者の如く

この案は案としてしかしもっと現実的な案なり対策なりを出さないとしょうがないだろ？
誰もスペックとか言ってないわな
液晶画面付けて演出凝らしたところで羽やらアナログ方式でラウンド消化するんだろ？基本昔の羽物と変わらんがな
そういう根本的な機種変更は現実的にはちょっと難しいだろうと思うから現行のデジパチにメスを入れる方が現実的だと言ってる訳よ

分かったかな？

>>379
やっぱ分かってないんじゃないの？
>>64とか読んでみた？

＞アナログ方式でラウンド消化する
ラウンド消化にデジタルもアナログもないでしょ
現状と全く同じでいい、そこは問題にする所ではない
このスレで話してるのは「抽選」する仕組みの話

面倒臭くなったから一言

フィーバー機はパチンコ界の一代革命

こりゃもう元には戻らんやろ…

以上

デジタル抽選違法化
応援するよ

じゃ

>>64で書いてる、アナログ演出をギミックで隠してなんて駄目だよｗ
隠してる時点でデジタル抽選と同様に疑われる（後からオープンしても同じ）。

そもそも、どんな抽選方式にしたところで疑いはつきもの。
昔の羽根モノや権利モノにしたって、磁石やら役モノの動くタイミングが怪しいだのｗ
確率の曖昧なアナログよりもデジタル抽選のほうがハッキリするという考えもある。

>>382
おい、>>1を読んでくれ
その君の言ってる「疑い」がどの様に処理されているかが根本的な問題だ

デジタル抽選では目視だけでは不正を確認できないし、
何があるか現実的に把握できていない
アナログ抽選ならば物的な介入が入るから目視で検査する事が出来る

不透明な黒い箱を透明の箱にしましょうよって話

>>383
もちろん言ってる事はわかる。
仮に見た目1/6のサイコロ抽選にしたとして、打ってみたら1/60の10倍はまり。
サイコロが「見えている」から納得する？

見た目はアナログ抽選でも店がどんな細工をするかわからないのは同じってこと。
調べてみたらわかるという理屈なら今のデジタルでも同じなんだよね。

まあ実際にアナログ抽選にするのなら羽根モノなどのように確率を曖昧にするだろうな。
始めから確率が存在しない（曖昧）なら疑いもかけにくいだろうし。

>>383
現状だって確率論で片付く妥当な事しか起こってなければ問題ない
しかし俺の知ってる店では確率論で片付けられない様な波の荒さや規則性がある
店には両極端な台が目立つ
本来はもっと波が穏やかで安定性のある、遊べる日がもっと多くあるはず

＞調べてみたらわかるという理屈なら今のデジタルでも同じなんだよね。
調べる技術がないのは警察が認めている。
ROMチェックだけしか出来ない。
だから、顕著な証拠でも見つからない限り、内部告発でしか摘発に至らない。

>>385
抽選はデジタルでもやることはアナログだよ（ロム交換や後付けなど）。調べられないわけがない。
これで判明できないならば、アナログにしても同じ言い訳をされるってこと。

調べる技術がないというのは完全に嘘。
警察としては、確率でいくらはまろうとも理由にはできない。
それで調べてしまうとキリがないからってことだろうね。

抽選方式よりも警察以外で検査する機関を作るほうがいいかもしれないな。
100％抜き打ちで。強制力を持つのは無理と思うので断ったらネットで店名を公開。
まあその機関がどこまで信用出来るかって話になるけどｗ

店員に言えば台を開けて自分で好きなだけ見てチェックできるようにすりゃあいい。

店側はそれを断ってはいけないという法律を作りゃあいい。

今のパチはゲーセンのマージャンｹﾞｰﾑくらいの信用度しかない。
●●●●●当●●●●●●●●●●●●●●
というより
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
この中に当たりが1つ有りますよ。
という程度の信用しかない。

>>387
見て何かがすぐ出てくれば何も問題ない
だが、現実的には開けて調べても何も出てこないっつうか、わからない

見た目だけで電子回路を１００％看破出来る奴なんて世の中に存在しない
例えば、保通協で検定を通った正規のものですら、
恐らくブラックボックステストしか行われていない
結局、１００％把握してるのは作り手だけだよ

そんなもんにROMチェッカーかけてなんの意味があんだって話もあるし
ROMチェッカー自体も疑わしいもんだしな

アナログ化しないのは真っ黒な世界だからという可能性も十分にある

インサイダー取引ってアナログ？デジタル？
どっちだろうが不正なんだよ。

デジタル抽選なんてとっくに違法じゃないの？

アナログにしたからって不正がなくなるわけじゃない。
そもそも完全に疑いのないシステムなんて不可能じゃない？

まあ疑うのは結構なんだが、ちゃんと自分で検証してないやつがほとんどだし。
短期的な収支や他の台の挙動とかを参考にしちゃったりさｗ

>>392
いかにも業界工作員って感じのレスだな

デジタル抽選をなくせば全ての人にメリットしかない
それだけのこと
メリットしかないのになぜ否定する必要があるんだ？
逆に、これを実現しなければ悪人のメリットになるだけだという事だ

それとも根本的に不正で真っ黒な世界だから
そんな法改正をしたら業界の維持が困難になるとでも言いたいのかね？

>>393
どうしたらデジタル抽選違法化実現出来ると思う？

>>394
今はまだこの話題の認知度が低すぎるから、このスレで
デジタル抽選違法化する意味の理解を広く深めて欲しいと思ってる
とりあえずはこのスレが1000になるくらいまでは現状維持
その後、まとめてサイトを作ればいいかと思ってる

世間の認識度が深まれば、自然にデモを起こしたりマスコミを巻き込もうって話も出てくるでしょ
反パチ集団なんかも実現性があると目をつけて活動に組み込んでくれる可能性もある

>>393
いくら自分のことを言われてるみたいだからって怒らんでよ。

なくせばメリットしかないねえ。じゃあ代わりの具体的な方法を示しなよ。
その不正のない方法をさ。

>>396
言ってる事の意味がわかりません

日本語でお願いします

先に宝くじのデジタル抽選を違法化しなきゃ無理じゃねーの？
ったりめーのことがわかんねーのかお？

宝くじはアナログ抽選です

はい終わり

>>サンキュウくん

大丈夫かおまえ？

>>397
ああ、パチンコが憎いだけでデジタルに代わる方法なんて知らねーよってことねｗ

日本語がわからないなら本音を指摘されても傷つかないよね？
おれって優しいな。

宝くじは誰がどう見たってアナログ抽選だろJK
弓矢で回転板を射ぬく行為の、どこがデジタル抽選になるの？

>>402
考えてみれば、このスレを厄介に思う人種は大変だなｗ
どういうアプローチで火を消せばいいか悩むだろう
なにせこのスレの提案は、誰にもデメリットがない前提だからな

＠＠＠　デジタル抽選違法化　＠＠＠　　⇒　　全ての人にメリット！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

>>403
> 誰にもデメリットがない前提だからな
>

ばーか。
抽選方法云々でパチンコ問題の本質から逸らせようとするするんじゃねーよ！

パチンコが国家を蝕んでいるのに
パチンコを抽選方法次第で容認するなんて
日本国民全員にデメリットなんだよ

抽選方法がアナログなら
誰にでも金賭けレジャーを許せるのか？

祭りの夜店で客に金を賭けさせてジャンケンゲームが許されるのか？

パチンコは抽選方法が問題なんじゃないんだお！！

>>402
弓道のように指と腕で弓矢を射抜いて
その弓矢が的にブチ刺さるまで
一切の電子機器を介さないというのか？

宝くじがアナログ抽選だとウソを言う理由は
他のギャンブルレジャーと並べて
パチンコを特別扱いしておきたいから

つまり
パチンコを抽選方式次第で容認するようなスレ主は
パチンコ屋に洗脳された野良犬

毎日毎日
「アナログ抽選だったらなー」
と妄想してパチンコスロに嵌っている依存症で
使命とかいうHNで藻掻いていた奴と同じ
日本の中の腐ったみかん

>>405
そうやってあんたはこの件を誤魔化して風化させたいだけでしょ？ｗ
俺はパチ屋の未来なんてどうでもいいぜ
今現在、目の前にあるだろう違法行為や不正をなくせと言ってるにすぎない

まそ、それはいいとして、もしもパチ業界を潰せる事が確実に出来るなら
俺も協力するからその方法や活動を具体的に説明してくれよ
何もしねーで揚げ足取ってるだけなら、とっとと消えてくれ

あとな、あんたはアナログ時代知らないだろ？
その時代のパチ屋は諸問題はあっても至って庶民的な場所だったぜ
パチに賭博だのギャンブルだのって代名詞がついたのも
裏物、遠隔と不正が横行し客が破産するほどのめりこんだのも
デジタル抽選になってからだ

>>405
＞【弓道のように指と腕で弓矢を射抜いて、その弓矢が的にブチ刺さるまで一切の電子機器を介さないというのか？】
↑↑↑
その通りなのだが、何か違うのか？

所詮はあげあしとりだよ
論理的に考えればわかること

目に見えて公開されている宝くじの抽選は
世の中にごまんといる物理の先生や研究者なら不正の可能性も検証出来る
それで指摘がないんだから素人の出る幕はない

しかし、パチ屋の機械の抽選は目に見えないし公開もされない
誰も検証しようがない
そこが問題なんだよ

主張も正当論理も正当
後は如何にそれを現実にするかだが…

>>408
検証しようがない？
いやチップの交換や別の回路を経由させてなど、知識があれば目視でも十分対応できるはず。
このレベルで検証できないとすれば、アナログ式にしても同じ事。
例えば磁石を隠して使われたとすればどうやって検証するの？ってこと。

まずデジタル抽選を違法としたいのなら、代わりの案を提示すべき。

>>410
＞知識があれば目視でも十分対応できるはず。
その知識がないうえに、あっても無理な世界だから、こういう提案をしてるんじゃん
１．店は台の中を絶対に調べさせない
２．警察は状況証拠だけでは動かない
３．偽装物は巧妙化していて玄人にもなかなか発見できない
４．検定前から仕込まれている可能性もないとは言いきれない

＞例えば磁石を隠して使われたとすればどうやって検証するの？
逆にこっちが聞きたい・・・どうやって隠すの？
今は見つかったら一発で店が終わりになるんだよ
それでも物理的におかしい挙動と証拠が残る様なものを仕込む？

>>411
>１．店は台の中を絶対に調べさせない
>２．警察は状況証拠だけでは動かない

この2点の通りなら、アナログな不正でも同じになるということ。
そして、おかしい挙動と証拠が残るのはデジタルもアナログも同じ。
デジタルでいえばハマリや一斉に出ることなど。証拠はチップやハーネス。

提案というからには廃止に代わる案がなければ駄目だよ。
自分ではデジタルに限らず、不正の可能性すらない抽選方式なんて考えつかないんだが。

>>412
そもそも磁石だとか言い出すオカルト信者さんには
デジタル抽選とアナログ抽選の違いは分からないかもしれないが・・・

＞この2点の通りなら、アナログな不正でも同じになるということ。

同じではない。
アナログ抽選＝目に見える抽選
目に見えるという事は、動画撮影だけでも玉の軌跡やヤクモノの挙動を検証できる。
まず、それが物的証拠になりうるし、警察が動く根拠にもなる

キミは言葉尻のあげあしとりばかりだな。
警察はこないと言ってるが、100%絶対こないわけではない。
今でも強く押しとおせば来てくれるし、パチ屋だって押し通せば少しは台の中を見せてくれる。
だが、そこまでだ。
警察は行っても無駄という諦めがあるから、こないんだよ。
所轄の警察官はＲＯＭチェッカーは使えても、それ以外は素人と大差ないって事だ。
一定の構造がわかってて調べることが出来る専門の担当官なんて限られていて、
パチンコの取り締まりはそいつらに全てまかせたいんだよ。
ちなみに、警察の本音としてもやはりパチ屋の台の挙動が
おかしい事はうすうす気が付いてはいる。
警察官だってパチンコくらいやるってことだ。

＞提案というからには廃止に代わる案がなければ駄目だよ。
アナログ抽選化しかないし、それで十分
不正が０にならなくても半分以下になるなら十分
もしかすれば０に限りなく近ずけるかもしれないしな。

それと、1日で15万とか20万負ける様な台が存在するのも、
デジタル抽選だからだと思うしな。
客にも店にも本望ではないだろ？

使命は余程パチンコの抽選を信じたいらしい

＠＠＠　デジタル抽選違法化　＠＠＠　　⇒　　全ての人にメリット！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■パチンコ業界　「クリーン化します。」
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
全てのコストが安くなります。
従業員による不正も減少します。
客に公正な印象を与えます。
エコ化の推進により環境問題や地球温暖化問題に貢献出来ます。

■客　「娯楽性が増します。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼などの精神的な苦痛が和らぎます。

■国　「国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。
取締りが容易になり、癒着問題を撲滅出来ます。
保通協の検定基準の曖昧さが解消されスペックの管理がしやすくなります。

>>413
はあ。。玉の軌跡やヤクモノの挙動も状況証拠だっての。

チップやハーネスの不正は検証できないのに、玉の軌跡やヤクモノの挙動では検証できるって。。
本気でそう思ってるの？ｗ

まあ遠隔信者には何言っても無駄か。信仰活動がんばってくれ。
負けすぎて全ての店が信用できないんだろうな。
2重の意味でかわいそうｗ

＠＠＠　デジタル抽選違法化　＠＠＠　　⇒　　全ての人にメリット！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■パチンコ業界　「クリーン化します。」
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
全てのコストが安くなります。
従業員による不正も減少します。
客に公正な印象を与えます。
エコ化の推進により環境問題や地球温暖化問題に貢献出来ます。

■客　「娯楽性が増します。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼などの精神的な苦痛が和らぎます。

■国　「国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。
取締りが容易になり、癒着問題を撲滅出来ます。
保通協の検定基準の曖昧さが解消されスペックの管理がしやすくなります。

>>416
正論だ

特に
> 全ての店が信用できないんだろうな。

あったりめーじゃん

＠＠＠　デジタル抽選違法化　＠＠＠　　⇒　　全ての人にメリット！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■パチンコ業界　「クリーン化します。」
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
全てのコストが安くなります。
従業員による不正も減少します。
客に公正な印象を与えます。
エコ化の推進により環境問題や地球温暖化問題に貢献出来ます。

■客　「娯楽性が増します。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼などの精神的な苦痛が和らぎます。

■国　「国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。
取締りが容易になり、癒着問題を撲滅出来ます。
保通協の検定基準の曖昧さが解消されスペックの管理がしやすくなります。

>>419

生活圏に乱立している施設で
> 「娯楽性が増します。」
なんてことになれば

> 「娯楽性が増します。」
その逆に決まってんだろ

ガキでも分かること

>>419

生活圏に乱立している施設で
> 「娯楽性が増します。」
なんてことになれば

> 「国益が増します。」
その逆に決まってんだろ

ガキでも分かること

＠＠＠　デジタル抽選違法化　＠＠＠　　⇒　　全ての人にメリット！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■パチンコ業界　「クリーン化します。」
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
全てのコストが安くなります。
従業員による不正も減少します。
客に公正な印象を与えます。
エコ化の推進により環境問題や地球温暖化問題に貢献出来ます。

■客　「娯楽性が増します。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼などの精神的な苦痛が和らぎます。

■国　「国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。
取締りが容易になり、癒着問題を撲滅出来ます。
保通協の検定基準の曖昧さが解消されスペックの管理がしやすくなります。

一発台がクルーンを使って確率1/3。羽根物で歯車使って1/8。
抽選過程が見られる1/100ですらスペース的に無理。
10個穴が開いたクルーンが10段。沼より凄い。確変は当たりの穴が一直線に並ぶことにより1/10。

>>425
算数弱いのか？
10穴×10段なら1/100億だろ・・・・ロトくじじゃないんだからｗ

それと想像力も足りない
魅せる役物ではなくアナログ抽選が目的なんだから大きく作る必要はないし
必ずしもＶゾーン役物に拘る必要もない
アナログであれば、抽選するカラクリを始動させるという今の考え方でもいい
基本的には昔の羽物みたいなものが増えることを期待したいけどな

しかしまぁ、仕事人Ⅳだとか見てると店が必死に遠隔やらで客釣ってる様に思えてならない
1日に何台もが一気に3万発とか出る様なスペックでも釘でもないし・・・
本来、あんな低いベースじゃ、勝負としてお話にならないくらいもっとショボイはずだよ

数字（確率）で見せるから不正や遠隔やらと疑うわけだ。
仮に10段クルーンｗみたいにしても何倍か嵌れば同じように疑う人間はいる。
理想はクルーンや回転体ではなく、ワニざんすのように見た目では確率が求められないタイプ。

まあ不正かどうかはともかく、デジパチはつまらないから禁止でいいけどね。

羽根物は2000とか2500定量だったな。羽根物が衰退したのはタヌ吉みたいにラウンド抽選が流行したからでは？

＠＠＠　デジタル抽選違法化　＠＠＠　　⇒　　全ての人にメリット！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■パチンコ業界　「クリーン化します。」
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
全てのコストが安くなります。
従業員による不正も減少します。
客に公正な印象を与えます。
エコ化の推進により環境問題や地球温暖化問題に貢献出来ます。

■客　「娯楽性が増します。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼などの精神的な苦痛が和らぎます。

■国　「国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。
取締りが容易になり、癒着問題を撲滅出来ます。
保通協の検定基準の曖昧さが解消されスペックの管理がしやすくなります。

① （⊂_　　ミドイツ人が発明
　↓
　② （ ´_⊃｀）　アメリカ人が製品化
　↓
　③ ミ　´_＞｀）イギリス人が投資
　↓
　④ ξ ・_>・）フランス人がブランド化
　↓
　⑤ （ ´U_,｀）イタリア人がデザイン
　↓
　⑥ （　´∀｀）　日本人が小型化もしくは高性能化に成功
　↓
　⑦ （　｀ハ´）　中国人が大量生産をし
　↓　　　_,,_
　⑧ <ヽ｀д´> 韓国人がほざく
『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

営業中のネットワーク機器の使用を一切禁止してみろ！
じゃなきゃ外国人参政権に反対しろ

＠＠＠　デジタル抽選違法化　＠＠＠　　⇒　　全ての人にメリット！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■パチンコ業界　「クリーン化します。」
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
全てのコストが安くなります。
従業員による不正も減少します。
客に公正な印象を与えます。
エコ化の推進により環境問題や地球温暖化問題に貢献出来ます。

■客　「娯楽性が増します。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼などの精神的な苦痛が和らぎます。

■国　「国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。
取締りが容易になり、癒着問題を撲滅出来ます。
保通協の検定基準の曖昧さが解消されスペックの管理がしやすくなります。

＠＠＠　デジタル抽選違法化　＠＠＠　　⇒　　全ての人にメリット！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

デジタルがどうこうよりCRになってから挙動がおかしくなった気がする

ハイテク化につれてメーカーのやり方がで巧妙になってんだと思うよ

1日に20万も負けるパチンコ台を庶民が打つことを公安が許可してる現実

それが全てを語っている

＠＠＠　デジタル抽選違法化　＠＠＠　　⇒　　全ての人にメリット！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

ほれ
【遊技】パチンコ会社大手「マルハン」、賭博場開張図利罪で告発→京都地検、嫌疑不十分で不起訴→検察審査会へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326758290/

＠＠＠　デジタル抽選違法化　＠＠＠　　⇒　　全ての人にメリット！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■パチンコ業界　「クリーン化します。」
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
全てのコストが安くなります。
従業員による不正も減少します。
客に公正な印象を与えます。
エコ化の推進により環境問題や地球温暖化問題に貢献出来ます。

■客　「娯楽性が増します。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼などの精神的な苦痛が和らぎます。

■国　「国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。
取締りが容易になり、癒着問題を撲滅出来ます。
保通協の検定基準の曖昧さが解消されスペックの管理がしやすくなります。

＠＠＠　デジタル抽選違法化　＠＠＠　　⇒　　全ての人にメリット！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

＠＠＠　デジタル抽選違法化　＠＠＠　　⇒　　全ての人にメリット！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■パチンコ業界　「クリーン化します。」
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
全てのコストが安くなります。
従業員による不正が減少します。
客に公正な印象を与えます。

■客　「娯楽性が増します。」
遠隔操作などの改造や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼から冷静な判断を失い陥る「ハマリ」が減少します。

■国　「国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。
機械の取締りが容易になります。
保通協のどんぶり勘定的な検定が解消されます。

デメリットは一切ありません！！

こんなトコで声上げないで、パチンコなんてやめる事が一番メシウマだよ。

やめるかどうかは別の問題
本来パチンコは “不正がなくなれば楽しめる” ゲームセンターと同じ娯楽なんだよ
インチキしている者は野放しで、インチキされた被害者側に責任転嫁する様な
発言が多く見られるのもおかしいと思わないか？

パチ屋の現実は不正(犯罪)にまみれた臭く汚い世界なのは紛れもない事実だ
その原因の大部分がパチンコ台が民衆の監視の眼が行き届かない
ブラックボックスで出来ているからだと思ってる

>>445
> ゲームセンターと同じ娯楽なんだよ

だから問題が根深いんだよ
社会に無防備な児童青少年に
監視や保護の目を確立されずに
日本全国の日常生活圏で解放されている
ゲーセン（ゲーム機）がこんなに存在していることが
まさに諸悪の根源

日本を幼虫サナギのうちから蝕む
朝鮮民族の餌場

抽選の云々などは勝手に進めてくれ

しかし、お前らがブラックボックスと思っている
諸悪のパチンコ業界に関わる外国人へ
日本の政治へ参加させよういう国民の敵が
目の前にウジャウジャ居ることを忘れるな

それは自分たちが選挙に行くこと。そして、

外国人参政権に賛成ですか反対ですか？
パチンコはギャンブルですかレジャーですか？

候補者にこの質問ではっきりとさせることが必要
議論が必要だなんだと曖昧な答えの議員は信用してはいけない。

外国人参政権に賛成ですか反対ですか？
・答え＝反対です。
という議員だけをまず選んでから、もう一度考える

外国人参政権へのYesNoは
まさに議員を選ぶための
分かり易い「ふるい」である

デジタル抽選を違法化するよりも実現可能なことが
パチンコを基幹産業とする民族に日本の政治に介入させないこと

＠＠＠　デジタル抽選違法化　＠＠＠
そんなことが出来ても脱税根性は直せない

【社会】パチンコ４０グループ、総額１千億円申告漏れ　東京国税局などが一斉調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328990756/

デジタル抽選を違法化するなら
まずは抽選結果に応じた景品提供を
ギャンブルと位置付けないと始まらない
パチンコは賭博ですかレジャーですか？
パチンコは金賭け遊びですか？
パチンコはサービス業ですか？

>>754
> 754：名無しさん＠１２周年：：2012/02/12(日) 09:35:48.95 ID: jmKc+WHd0 (2)パチンコに限らず、ギャンブルは毎年更新の登録制にすればいい
> そして、個人納税額に応じた一定の制限額以上は出来ないようにすればのめり込む奴も減るだろ
> ナマポなんかの奴がパチンコしてるのを見ると明らかにおかしいからな

残念ですが
公営も宝くじも、もちろんパチンコも
「ギャンブル」とか「賭博」「賭け事」ではありません。

グリーとかネットゲームは
景品とかアイテム交換でデジタル抽選は無いのか？
パチンコがデジタル抽選違法ならグリーも違法だな

デジタル抽選のスキームなどどうでもよい

その前にまず「数千億円」の脱税のような節税スキームをなんとかしろ

【話題】真面目に納税している人がバカみたい
・・・４０数社のパチンコチェーンが総額数千億円の“節税”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326856204/

パチンコとかゲーセンとかラブホとか
＜特別レジャー産業入場許可カード＞で登録制にすりゃあいい

> 754：名無しさん＠１２周年：：2012/02/12(日) 09:35:48.95 ID: jmKc+WHd0 (2)

> パチンコに限らず、ギャンブルは毎年更新の登録制にすればいい
> そして、個人納税額に応じた一定の制限額以上は
> 出来ないようにすればのめり込む奴も減るだろ
> ナマポなんかの奴がパチンコしてるのを見ると明らかにおかしいからな

残念ですが
公営も宝くじも、もちろんパチンコも
「ギャンブル」とか「賭博」「賭け事」ではありません。

ギャンブル参加資格カード　とか　ギャンブル登録制度
デジタル抽選を違法化　とかするなら、
まずは抽選結果に応じた景品提供を
ギャンブルと位置付けないと始まらない

パチンコは賭博ですかレジャーですか？
パチンコは金賭け遊びですか？
パチンコはサービス業ですか？

デジタル抽選を違法化したら変わるのかよ？

【愛媛】カジノ・ギャンブル依存症の危険性を考える講演会
「韓国では１６兆ウォンの売上げがあったが６０兆ウォンの損害が生じた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322376503/

>>1
このデジタルはいいのか？

【ネット】ソーシャルゲームの「ガチャ」の怖さがわかる『カードコンプシミュレーター』　46万円でコンプする結果に！ ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328988970/

＠＠＠　デジタル抽選違法化　＠＠＠　　⇒　　全ての人にメリット！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■パチンコ業界　「クリーン化します。」
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
全てのコストが安くなります。
従業員による不正が減少します。
客に公正な印象を与えます。

■客　「娯楽性が増します。」
遠隔操作などの改造や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼から冷静な判断を失い陥る「ハマリ」が減少します。

■国　「国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。
機械の取締りが容易になります。
保通協のどんぶり勘定的な検定が解消されます。

デメリットは一切ありません！！

デジタル抽選を違法化したら変わるのかよ？

【愛媛】カジノ・ギャンブル依存症の危険性を考える講演会
「韓国では１６兆ウォンの売上げがあったが６０兆ウォンの損害が生じた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322376503/

デジタル抽選のスキームなどどうでもよい

その前にまず「数千億円」の脱税のような節税スキームをなんとかしろ

【話題】真面目に納税している人がバカみたい
・・・４０数社のパチンコチェーンが総額数千億円の“節税”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326856204/

＠＠＠　デジタル抽選違法化　＠＠＠　　⇒　　全ての人にメリット！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■パチンコ業界　「クリーン化します。」
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
全てのコストが安くなります。
従業員による不正が減少します。
客に公正な印象を与えます。

■客　「娯楽性が増します。」
遠隔操作などの改造や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼から冷静な判断を失い陥る「ハマリ」が減少します。

■国　「国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。
機械の取締りが容易になります。
保通協のどんぶり勘定的な検定が解消されます。

デメリットは一切ありません！！

デジタル抽選を違法化するなら
まずは抽選結果に応じた景品提供を
ギャンブルと位置付けないと始まらない
パチンコは賭博ですかレジャーですか？
パチンコは金賭け遊びですか？
パチンコはサービス業ですか？

>>754
> 754：名無しさん＠１２周年：：2012/02/12(日) 09:35:48.95 ID: jmKc+WHd0 (2)パチンコに限らず、ギャンブルは毎年更新の登録制にすればいい
> そして、個人納税額に応じた一定の制限額以上は出来ないようにすればのめり込む奴も減るだろ
> ナマポなんかの奴がパチンコしてるのを見ると明らかにおかしいからな

残念ですが
公営も宝くじも、もちろんパチンコも
「ギャンブル」とか「賭博」「賭け事」ではありません。

>>1
このデジタルはいいのか？

【ネット】ソーシャルゲームの「ガチャ」の怖さがわかる『カードコンプシミュレーター』　46万円でコンプする結果に！ ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328988970/

＠＠＠　デジタル抽選違法化　＠＠＠　　⇒　　全ての人にメリット！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■パチンコ業界　「クリーン化します。」
体感機や改造ハーネス等のハイテクゴトから守られます。
全てのコストが安くなります。
従業員による不正が減少します。
客に公正な印象を与えます。

■客　「娯楽性が増します。」
遠隔操作などの改造や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼から冷静な判断を失い陥る「ハマリ」が減少します。

■国　「国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。
機械の取締りが容易になります。
保通協のどんぶり勘定的な検定が解消されます。

デメリットは一切ありません！！

＠＠＠　デジタル抽選違法化　＠＠＠　　⇒　　全ての人にメリット！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■パチンコ業界　「イメージアップします。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウン出来ます。

■客　「娯楽性が増します。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼のストレスが減ります。

■国　「国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。
機械の取締りが容易になります。
各種事件が減少します。

デメリットは一切ありません！！

>>462
> 『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

それでは、いっしょにこの質問ではっきりとさせましょう。

外国人参政権に賛成ですか反対ですか？
パチンコはギャンブルですかレジャーですか？

議論が必要だなんだと曖昧な答えの議員は信用してはいけない。

外国人参政権に賛成ですか反対ですか？
・答え＝反対です。
という議員だけをまず選んでから、もう一度考える

外国人参政権へのYesNoは
まさに議員を選ぶための
分かり易い「ふるい」だ。

＠＠＠　デジタル抽選違法化　＠＠＠　　⇒　　全ての人にメリット！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■パチンコ業界　「イメージアップします。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウン出来ます。

■客　「娯楽性が増します。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼のストレスが減ります。

■国　「国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。
機械の取締りが容易になります。
各種事件が減少します。

デメリットは一切ありません！！

>>464
> ■国　「国益が増します。」

まじ？
それじゃあ、いっしょにこの質問ではっきりとさせてよー

外国人参政権に賛成？それとも反対？
パチンコはギャンブル？まさかレジャー？

議論が必要だなんだと曖昧な答えの議員は信用しちゃだめ！！

外国人参政権に賛成ですか反対ですか？
・答え＝反対です。
という議員だけをまず選んでから、もう一度考えよーね

外国人参政権へのYesNoは
まさに議員を選ぶための
分かり易い「ふるい」だよねー

＠＠＠　デジタル抽選違法化　＠＠＠　　⇒　　全ての人にメリット！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■パチンコ業界　「イメージアップします。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウン出来ます。

■客　「娯楽性が増します。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼のストレスが減ります。

■国　「国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。
機械の取締りが容易になります。
各種事件が減少します。

デメリットは一切ありません！！

>>1
このデジタルはいいのか？

【ネット】ソーシャルゲームの「ガチャ」の怖さがわかる『カードコンプシミュレーター』　46万円でコンプする結果に！ ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328988970/

＠＠＠　デジタル抽選違法化　＠＠＠　　⇒　　全ての人にメリット！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■パチンコ業界　「イメージアップします。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウン出来ます。

■客　「娯楽性が増します。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼のストレスが減ります。

■国　「国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。
機械の取締りが容易になります。
各種事件が減少します。

デメリットは一切ありません！！

＠＠＠　デジタル抽選違法化　＠＠＠　　⇒　　全ての人にメリット！デメリットはなし

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■パチンコ業界　「イメージアップします。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウン出来ます。

■客　「娯楽性が増します。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼のストレスが減ります。

■国　「国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。
機械の取締りが容易になります。
各種事件が減少します。

＠＠＠　デジタル抽選の違法化を考えよう！　＠＠＠　　

⇒　　全ての人にメリット！デメリットなし！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■パチンコ業界　「イメージアップします。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウン出来ます。

■客　「娯楽性が増します。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼のストレスが減ります。

■国　「国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。
機械の取締りが容易になります。
各種事件が減少します。

＠＠＠　デジタル抽選の違法化を考えよう！　＠＠＠　　

⇒　　全ての人にメリット！デメリットなし！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■パチンコ業界　「イメージアップします。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。

■客　「娯楽性が増します。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼のストレスが減ります。

■国　「国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。
機械の取締りが容易になります。
各種事件が減少します。

もう近隣の店から集客を強化する貸し玉０．１円で十分だよ
貸し玉０．１円があればそれで上等だよ
客が多い０．１円は安心して遊べるし出る時はきっちり出るからね
時代は0.1円だろうと思ったね
あの客付はコンサートホールだよ。元気をもらう為にかよってるのかも
知れない。居るだけで楽しい空間。それが０．１円だよ

みんなイカサ魔上等で貸し玉0.1円や0.2円を売ってるだろ
今時イカサマに４円や１円なんて高額レートはナンセンスだよ
隣の店からどんどん貸し玉0；1円に集まってるよ

＠＠＠　デジタル抽選の違法化を考えよう！　＠＠＠　　

⇒　　全ての人にメリット！デメリットなし！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■パチンコ業界　「イメージアップします。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増します。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼のストレスが減ります。

■国　「国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。
機械の取締りが容易になります。
各種事件が確実に減少します。

出玉調整が行える以上、なんかしらの方法で
各台に当たりを認めるか否かの判断、および、
連チャンの度合いを伝える手段が必要

見せ台があれば必ずその出玉＋利益分を担保する回収台が存在する
それを制御しているシステムが存在し各台はその制御化の下で
パチンコを演出しているにすぎない

＠＠＠　デジタル抽選の違法化を考えよう！　＠＠＠　　

⇒　　全ての人にメリット！デメリットなし！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■パチンコ業界　「イメージアップします。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増します。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼のストレスが減ります。

■国　「国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。
機械の取締りが容易になります。
各種事件が確実に減少します。

どうでもいい

日本にとって消費税より重要な問題です

もうこれしかないな

賛成

＠＠＠　デジタル抽選の違法化を考えよう！　＠＠＠　　

⇒　　全ての人にメリット！デメリットなし！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
機械の取締りが容易になります。
各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップします。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増します。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼のストレスが減ります。

＞将来、確実に生活保護者が減ります

1 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/07/20(水) 18:35:37.41 ID:b7RlFs83
パチンコ台の当たりが出る確率を自由に操作できるように不正改造して営業したとして、
大阪府警保安課と此花署が、大阪市此花区四貫島のパチンコ店「Ｃｉａｏ（チャオ）（旧ｃｒｏｓｓニコニコ）」
など系列３店を風営法違反（遊技機の無承認変更）容疑で家宅捜索し、経営者の中尾広志容疑者（５０）
＝同区四貫島＝ら幹部２人を同容疑で逮捕していたことが２０日、捜査関係者への取材でわかった。

同店は、２年前に発生した客ら１５人が死傷した放火殺人事件の被害店舗。
府警は中尾容疑者らが収益を上げるため、客数などに応じて当たりの確率を変えて営業していたとみて調べている。

逮捕容疑は平成２１年６月、系列店３店のうちの１店舗で、パチンコ機「ＣＲ大海物語スペシャル」など
１２台に、当たり確率の設定を変えるＩＣチップを不正に取り付け、府公安委員会の承認を受けずに
営業したとしている。府警は３店からパチンコ台など計約６０台を押収した。
府警は改造を請け負った男（５６）も同容疑で逮捕しており、パチンコ店の依頼で不正改造を請け負う
グループが存在するとみて調べている。

放火殺人事件は２１年７月５日に発生。無職の高見素直被告（４３）＝殺人罪などで起訴＝が店内に
ガソリンをまいて火をつけ、客ら１５人が死傷した。

■業界１０兆円ダウン「不正改造なくならぬ」
パチンコ店でつくる全日本遊技事業協同組合連合会によると、パチンコ需要は減少を続け、
店舗数は平成７年の約１万８千店から３割減少。約３０兆円あった業界全体の売り上げも２０兆円まで落ち込んでいる。
業界関係者は「客の多い時間帯に大当たりが出るように設定すると全体の客寄せになる。経営が苦しい小規模店では
パチンコ台の不正改造の需要がなくならないだろう」と解説する。

警察庁によると、店側の不正改造事件の摘発数は年々減少しているが、「数が減った」
「手口の巧妙化で発覚しにくくなった」との２つの見方があるという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110720/crm11072014200012-n1.htm

元ニューススレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311146872/

【遊技】警察庁、パチンコの広告・宣伝規制を徹底

　「○つの誓い」「○○○の日」「好感度MAX」「○○○営業」など全部ダメ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343017595/

＠＠＠　デジタル抽選の違法化を考えよう！　＠＠＠　　

⇒　　全ての人にメリット！デメリットなし！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
機械の取締りが容易になります。
各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップします。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増します。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼のストレスが減ります。

＠＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！デメリットなし！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や機械の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップします。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増します。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼のストレスが減ります。

警察は目で見て分かる釘調整を黙認し、承認している。

そこから癒着は始まっている。

＠＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！デメリットなし！

『　パチンコのデジタル抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や機械の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップします。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増します。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼のストレスが減ります。

マルハン橿原北店　不正操作内部告発で営業停止か
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1348381031/

マルハン橿原北店　営業停止
1：某 : 2012/09/03 (Mon) 20:25:31
マルハン橿原北店、店員(ホール主任)の遠隔内部告発で長期営業停止に!元主任が警察にその事実をきちっと証拠を揃えて報告したとの事。店側はリニュ-アルと広報していますが、営業許可取り消しになる可能性もあるとか。
http://bit.ly/UEKVRM
http://bakusai.com/thr_res/acode=7/ctgid=126/bid=1249/tid=1299577/
http://pachinko-sonota.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=7379362
2:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/09/23(日) 15:47:45.60 ID:4U6XahUK0
マルハン橿原北店
本家サイトの店員ブログページも削除ｗ
http://mblog.maruhans.net/0487/
ピワからも削除ｗ
http://www.p-world.co.jp/_machine/kensaku.cgi?city=,%b3%e0%b8%b6%bb%d4,&dir=nara
gdgdしてると騒がれるから手際良く処理してる様だな

＠＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼のストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

パチンコはホールコンピューターで管理されていて、まともな抽選はしていません。

おまけにあなたのマヌケ面はモニターでアップにされて笑われています。

当たりはすべて店が恣意的に供給するものです。

当たりは他の客を煽るためのものであり、出玉をアピールする目的です。

恣意的な当たりで勝たせてもらったとしても、遊戯履歴は顏認証で記録されます。

そして勝ち金額が一定に達した時、スイッチが切れたように当たらなくなります。

あなたの隣りの客にばかり当たりが入ります。

今度はあなたが煽られる番です。

あなたが勝った時のあなたの隣の人が、今度はあなたになるのです。

こうやって全員が確実に管理され、例外なく必然的に負けに持っていかれます。

まともに抽選していない詐欺パチンコに金を入れても良いことはなにもありません。

早く辞めた者勝ちです。

＠＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼のストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

＠＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼のストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

一発台の復活か
ゴトは増えるような気がｗ
スペックによっては鉄火場なんで金銭的には変わらない

>>509
抽選方法を変えるだけなので今のデジパチと演出的に変わらないものは工夫次第で作れるし
そうじゃない新しいものも作れる可能性が有る

実現できないのは保留先読みぐらい

＠＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼のストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

デジタル抽選やめるって公平じゃなくね？
アナログ機種なんて一般客とプロの差が出やすいじゃん
それにデジタル抽選じゃなくても遠隔とか言われてたよ
磁石や電圧で玉の動きを制御してるとかｗ
そんな事言ってるレベルの人が勝てないのは明白だよね

公平にするには当たる確率を極端に下げて運の要素を高めた方がいい
極端だが宝くじクラスにすれば公平なんじゃない？
結果のすぐわかるスクラッチクジみたいに楽しめる

>>512
　それは『公平』に対しての趣旨が違うんですよ。
『デジタル抽選禁止』の最大の趣旨は、
デジタル抽選の確率の部分に何らかの不正がなされてしまうと、それを外部から見破るのは非常に困難を極めるので、
その目に見えない部分に起きるパチンコ店と客の間の不公平感を無くしましょうと言う意味です。

　役物振り分けにおいて発生する個々の物理的な抽選確率の違いについては、
誰が見ても自分の目で見て確認できる確率の差になるので、その点はまったく構わないのですよ。

>>513
>デジタル抽選の確率の部分に何らかの不正がなさ
ようが、どうしょうが客は勝てなきゃ店に行かないの。
今までの不正改造で”出ない”ようにした例はない。
警察が出ないように規制した網を潜って
店は”出る””出せる”ようにしてきた。
そして店は機会平等結果超不平等予測不能こそが
集客に繋がることを熟知している。

何の役もないＡＬＬ２０の時代も負けた客は
今と同じ様なことを言ってたｗ
裏玉、磁石、傾斜果ては月の引力までも持ち出してなｗ
湿度に関しては当たらずとも言えど遠からずだが。

>>512
確率の話はここでは行っていません。
デジタルでもアナログでも同じ確率は作れます。

>>514
＞今までの不正改造で”出ない”ようにした例はない。

いくらでもあります。
摘発報道の動画でも制限○○という遠隔操作が可能なのが証明されています。
その動画のパチ店１件だけの為に凝った遠隔システムが存在するとは到底思えません。

そもそも、改造は、誰かが不正に利益をあげるためにやる事です。
必然的に一般の客は改造によって大損をするのです。
それは大昔も今も変わりありません。

あと、２０年以上前と今ではセキュリティのテクノロジーが全く違います。
本来のパチンコの姿であるべき、アナログ抽選が十分に可能なのです。

ですから、時代に合った正しい風適法への改正を求めていこうという話です。
これによって誰も損はしません。

＠＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

>>1
人間と機械の関係を見直そうと言うのですか？
賭博のままでも依存症は減るかもしれないなー

＠＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

機械をデジタル化するのは、簡単に手を入れやすいから。

＠＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

近頃このスレ主に激しく同意する
こういう奴がパチ業界のトップに居ればな
未来永劫無理だけど w

>>521
同意ありがとうございます
かなりマジでなぜそうしないのか疑問に思ってます

結局ギャンブル性の問題かな？やっぱアナログにすると継続しても知れてるでしょだからかなり平均化される
それでいいんだがやっぱ金賭けてるから大量出玉望むのは心理だよね
パチ屋は商売だからそこんとこはよく分かっていて‥だからお上の力でそうしてしまえという事なんだが‥今更ちょっと難しいだろねぇ…てか現実には有り得んと思うわ

デジタルの方がアナログより抽選より公平だろ。
アナログの抽選ってどんなことやる気だよ？

アナログだと、デジタルより釘や抽選部の個体差、台の傾きなどに影響されやすいだろ。
意味不明なスレだな。

>>524
そら違うがなw
アナログの方が公平で健全よ釘とか台の傾きとか役物とかはそれこそ一緒
もっとまともな反論せにゃw

だからアナログだとどんな抽選方式になるんだよ。
一発台とか跳ね物みたいなのしか想像できねーんだけど。
それが公平で健全とでも呼べるのか？

そうよアナログっちゅうのはそういう事よ
健全やろ？打ってる者が当たり(入賞)を確認できるんだから
ところがデジタルの場合はヘソに玉入って以後の当たり外れの抽選の瞬間が客には見えないだからそこに遠隔やら何やらの不正が入る予知がある‥とスレ主は言ってる訳よ分かる？

余地〇
予知×

意味は分かったが、それは抽選が目に見えるというだけであって不正がないとは言えないね。
デジタル以上に、アナログの方が手を加えやすいし不正の余地はあるとは考えられないのか？

まぁ、こういう連中はデジタルでもアナログでも、それが何であっても
負けたら不正だのなんだの言いだすんだろうからキリがないね。

例えば、ハネ物なら台を傾けることで大当たりを本来より当たりにくくすることも可能だし
釘を調節すれば、抽選を受ける機会を減らすこともできる。これらは当然不正になるが。
デジタルであっても釘で調整可能だが、アナログよりは釘の影響は少ない。

つまり、問題なのは不正を見抜けるかどうかであると思うんだが。

あと、アナログ可すると釘読みや打ち方などで技術介入が相当UPするから
若い奴には有利で楽しそうだな。反面ジジババにはその分負担が乗ることになるけどね。

アナログ化しても想定される依存症の戯言
・発射される玉のバラツキが制御されてる。
・磁石で制御されてる。
・台の傾きが制御されてる。
と、簡単に考えただけでもこれだけ出てくるね。

玉のばらつき磁石台の傾き ETC‥

デジタルでも有り得るがな w

だから、デジタルでもアナログでも同じってことだよ。
お前本当に学力ねーな。酷いにもほどがある。

結局、お前ら負け組はどんな環境下でも負けるし、負けたら文句を言うだけ。
薄っぺら過ぎるね。

もっと言うと、負け組はどのような環境でも理解力が無いため仕組みが分からず搾取される。
勝ち組は、仕組みを理解してどの条件下でも有利に立ち回る。
パチンコに限った話じゃないけどな。

パチンコ程度の簡単な仕組みすら理解出来ない奴は、負け組確定だな。

>>529 抽選が目に見えるだけであって不正があるとは言えないね

目に見えるって事が店側に不正をさせ難くする一番の条件分かる？ｗ

寝る ww

デジタル禁止にする事で、「管轄の担当警察管が介入しやすくなる」のが大きいと思います。

現状、店があやしいと思い通報しても、警察の出来る事は、
ROMチェッカーをかける、部品を目視する、
100人の警察官がいたら100人が、権限やスキル的にそこまでしか出来ないのです。
また、それを言い逃れにして積極的に取り組まないという姿勢があります。

現実に年間数件の不正は発覚していますし
その殆どが内部告発による発覚だといいますから、
警察が通報に応じて即摘発というケースは聞いた事がありません。

客にとっては、その日、その瞬間に見た異常な光景をすぐ調べてくれなければ意味がないんですよ。
例えば、「各島の角台だけが20～30連荘し、その他の台が全然当っていない」
その様な状況を頻繁に見かけますが、そこにはやはり遠隔操作や裏物的なにかが
仕組まれていると疑います。
その疑いが永久に疑いのままであるから、人は依存症的なハマリを起こすのです。

私は業界をクリーン化するには、デジタル抽選が原因の
「担当警察が動けない理由」をまず排除しなければならないと思います。

>>524
＞【デジタルの方がアナログより抽選より公平だろ。】

　　不正が行われた場合に一般客が外部から見抜くのが非常に困難になってしまします。

＞【アナログだと、デジタルより釘や抽選部の個体差、台の傾きなどに影響されやすいだろ。】

　　その台を打っている限りは、万人平等な抽選が受けられますが、
　デジタル抽選に不正な抽選がなされてしまうと、店側の人間が客を選んで営業時間中に不正な操作を出来るようになるからダメなんです、

>>523 >>526
・CRアラジンデスティニー
・CRターミネータ２

　　現金機の時代にはたくさんありましたよ。

＠＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

デフレが止まらない
オッパイ揉んでヌケる風俗店
こんなに安い
○１０００円～
「新宿　アイアイ」
○１５００円～
「西川口　マーガレット」
○２０００円～
「新宿・錦糸町　あんぷり亭」
「新宿　ダブルエロチカ」

＠＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

パチンコ店の不正が蔓延しています。

確率や使うお金のペースがおかしいと感じたら、悩まずにすぐ警察へ通報してください。
また、出玉率に影響を及ぼす様な釘調整を行っている場合も通報してください。
（未承認変更という風摘法違反で長期営業停止処分になります)

通報しなければ捜査にも至らず、違法行為が野放しになります。

＜通報先＞
警視庁　03-3581-4321 （生活安全部、風摘法係）

勿論、110番でも構いませんし、最寄の管轄警察署でも構いません。
通報する際は、出来るだけ通報した会話は録音する様にしてください。

日本国内から在日チョンを除鮮するﾆﾀﾞ(｀∀´)。http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=kBSFDQZgiIY
在日チョンの生活保護費ﾆﾀﾞ（詐欺）。http://www.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-gws-jp&gl=JP&wsc=tb&source=sg&u=http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n110554&ei=uHOsULGeO4rBkAWvoYHgDQ&ct=pg1&whp=30
在日チョンの日本人レイプ民族ﾆﾀﾞ。http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&feature=related&v=LKuGMSiVzoE
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1353464241/

＠＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

抽選無いﾆﾀﾞ。
八百長ﾆﾀﾞ。
遠隔操作操作ﾆﾀﾞ。
詐欺ﾆﾀﾞ。
生かすも、殺すも
制限１２０ﾆﾀﾞ。
http://m.youtube.com/view_comment?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=ocQf0l8MPlM
遠隔操作制限１２０
http://www.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://unkar.org/r/pachij/1177591771&client=ms-kddi-gws-jp&source=sg&q=%E9%81%A0%E9%9A%94%E6%93%8D%E4%BD%9C+%E5%88%B6%E9%99%90%EF%BC%91%EF%BC%92%EF%BC%90%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3

＠＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

自分：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2012/12/20(木) 23:16:22.72 ID:shdr/FnN
＠＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

＠＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

自分：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2013/01/05(土) 01:30:36.17 ID:zx/kaYiM
＠＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

和田アキ子マルハンの遠隔操作で興奮状態。
http://m.urageispo.com/article/3471616?guid=ON
在日スポンサー、フジテレビ。
http://m.youtube.com/watch?hl=ja&gl=JP&client=mv-google&v=KzqsXHXpFuY
在日スポンサー、ＴＢＳテレビ。
http://m.youtube.com/watch?client=mv-google&gl=JP&hl=ja&rl=yes&feature=relmfu&v=EG6CMNFfcOM

＠＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

　　★★★チベットの独立は日本の核心的利益である★★★
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/78

　　￥￥￥￥￥￥￥『万有サロン』書き込み大賞・総額100万円￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥

　　この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
　　　　万有サロン
　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/
　　　　書き込み大賞の詳細
　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1069922074/78-
　　　　書き込み大賞の詳細(資料倉庫内)
　　　　　　http://www2.tba.t-com.ne.jp/a-z/omake/banyu/taisho.htm

　　また、あらゆる疑問に関する質問を、携帯電話やメールでも受け付けています。
　　　　電話番号　080-4437-4187
　　　　メール　　[email protected]

　　￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥

＠＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

利権に溺れ、デジタル式の抽選を推進してきたのは誰だ？

考えて下さい

そうだよパチンコが出さなくなった時期とナマポの受給者数増加が正にピッタリ一致してるじゃないか！
生活保護費を削減するならパチンコ撲滅が真っ先にやる事だ！

＠＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

TOKIOみたいに当りが見えて、roundも見えれば、だな
店は自由にやれぬだろうが
おまえが店の責任者なら
見えないデジ抽選のほうが都合がよいだろ？
自由にやりたいだろ？現実は当たり前のことをみなが当たり前にしている
それだけなんだよ

アナログにしても玉が真横に飛んだり
２Rオンリーになったりするだけだろ。
同じだろ。斜め上に弾かれたり
沼のような弾く台になるんじゃね。
そんな事より１円で遊んどけばいいだけだろ。
１円を普及させた方がまし。全部あなろぐになれば完全に重力無視になるよ。
ありすとてれすですらマジ切れするレベル。

確率論の完全否定から
重力や運動力学の否定するレベルになるだろ。
もはや学問とわ程遠い領域だよ。
今は確率論が完全否定された状態だろ。
次は運動力学の完全否定だろ。
もう１円広めた方がはやいだろ。遊びだと割り切ればいいんだよ。

アナログになったら２R 10回継続とか
Vに入る前に上にはじき飛ばされたりするだけだろ。
ニュートンですらマジぎれしてもおかしくないレベル。
確立論は完全否定してるから次は運動力学の完全否定だろ。
1円が流行るわけだよ。

＠＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

逆じゃね？
アナログ機ばかりになったら勝つやつが固定になって一般客はまず勝てない
ゴトや攻略ネタなども増えるしメリットは一部の人にしかないだろ？

>>617
　一般客が勝てるか勝てないかの問題について言及すれば、
それはどちらにしたとしても本人の努力や、生まれついての才能の問題になってしまうので、まったく関係ない。

　現にパチンコ店がデジパチばっかりの営業スタイルになってからのほうが、パチプロも増加しているし、
デジパチの不正行為のほうが、アナログよりもずっと店にバレにくい。

>>618
俺はパチンコ生活者なんだがアナログ機増えたら嬉しいぞ
平台みたいなのは一日単位でも100%勝てる台と100%負ける台しかない
100%勝てる台は俺みたいな無職が打つ事になる
当然仕事帰りに来る客は100%負ける
そんなんじゃ一般客も店もやる気なくさない？

５段クルーンとか付ければ今のデジパチみたいになりそうだがガリとドツキの餌食になるぞ

しかも今のデジパチなんてセキュリティが完璧でアナログ要素あるやつは別とすれば不正なんてもう長い事出てないよ
５年前くらいにあった大玉ゴトに電波組み合わせたやつが最後なんじゃないかな
逆にアナログ要素あるやつは大半が攻略やゴトに合ってる

①確率を信じてた自分を否定したくない。
②他の人間も巻き込みたい。
③続ける口実が欲しい。
④真性。
⑤外国人。

>>619
自分も似たような生活者だけど、アナログ式が増えれば超うれしいですｗ

叩きや揺すりなどの行為に関して言えば、
叩いてエラー表示が出ても１分も経たないうちに自動的にエラー解除になるのがおかしい。
パチスロのように店員が解除するまでは、遊技は出来てもいいからエラー表示は出たままの、状態にするべき。

>>622
客が今のまま来るなら超嬉しいのわかるけどみんなアホらしくなってやめるっしょ

このスレの初期段階で何度も出てる話題です

デジタル抽選を禁止しても何の問題もありません

＠＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

デジタル禁止してメリットあるのは今のパチンコでも勝ってる僅かな人だけだよｗ

>>626
一般客がボロ負けしなくなるメリットが大きいと思う。

何の根拠も説得力もありませんから、スルーでいいです

デジタルを違法化されると困る側の工作員でしかりません

不正を行うボッタクリ店の最後の砦が『デジタル抽選」なのです

デジタル抽選の違法化は、店と客が共存するための唯一の選択肢なのです

＠＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

>>627
一般客がボロ負けしてくれないと店に取ってデメリットじゃない？
店にデメリットがあるならデジタル廃止にならない

>>631
ボロ負けし続け過ぎるとパチンコ以外の娯楽やギャンブルに移動して、その客は２度とパチンコ店には行かなくなるだけなので、
ほどほどに負け続ける状態がいちばんいいんだよ。

現在の高継続率で低確率のデジパチはやり過ぎだし、機械の販売価格も高騰し過ぎている。

>>632
でもさー
デジタルでボロ負けする日があるからこそ勝てる日があるわけじゃん？
10日で10万負けるとして毎日コンスタントに1万負けてたらやる気なくさない？
勝つ日があったりボロ負けたりして10万のがまだ客来そうだ

>>633
だからそこがデジパチの最大の害悪なんだってば。
その諸悪の根元である低確率のデジパチを禁止にしましょうと言うわけ。

>>631
そもそも、ボロ負けっていう定義がよくわからないが、
本来の現行スペックのパチンコであれば、40万も50万も連続で負け続ける様な事は殆どない
しかし、不正をしている疑いのある店ではそういった事が日常茶飯事で起こっている

被害を受けているのは客だけではなく、店も同じであって、
違法改造で射幸性を高くして客を釣っている様な営業をしている他店が
近場にあれば、客を独占してしまう可能性がある

元から不正をしている店にデメリットもクソもないって論理ですよ

>>634 >>635
ここは反パチや遠隔スレみたいな感じなの？

反デジタル抽選ですよ

>>637
パチ屋も利益上がって客も満足でメーカーも今まで通りの利益が出るのが目標って事でいいの？

>>638
そもそも何も変わりませんよ
プログラム上のデジタル乱数で行っている抽選を、役物的なアナログの抽選に変える
ただそれだけの話です

単純に抽選ロジックが目で見えるか、目で見えないか、の違いだけで
同じ様なものが作れるのです

やり方は、いくらでもイメージ出来ます
羽物とか昔あった一発台の様な感じのものでよいかと
確変機能がつけたいならその抽選も、振り分けクルーンみたなものを搭載すればよいかと
役物自体にシャッター等をつける事で液晶演出での熱さ演出もできます

>>639
今のデジタルパチはまともにボダを知らない抽選されてないかもと思う人がいて初めて成り立つのはわかるよね？
公平に抽選されてたとお客が気付いたら負ける台を打つ人が減り業界が衰退しちゃうんじゃない？

>>640
　それで日本全国民が幸福になれるんだから、結果的にはそれが一番いいと思いませんか？

>>641
パチ打って生活してる俺は幸せになれませんｗ
従業員やメーカー関係者も入れれば数十万人が職を失うだろうしさ

>>642
自分もパチンコ生活者なんだけどさ、
『年間にパチンコが原因の自殺が約3000人』ってよく２ちゃんねる上で見掛ける言葉だけど、
それは構わないの？

ギャンブル性の強いCRデジパチが存在しなくても、パチンコ店は存続出来るし、
過去に規制が掛けられて、そういうデジパチだけになった時代もあるけど、パチンコ店は消滅しなかったよね？

現在のパチンコ新機種の価格高騰と、短期間ですぐ客が打たなくなり新台入れ替えのサイクルが短くなり過ぎているのは、
誰の目から見ても極めて異常な状態だと考えた事はありませんか？

>>640
＞抽選されてないかもと思う人がいて初めて成り立つのはわかるよね？

そんな理屈は通るはずがありません
法律で定められた規則でパチンコ店は十分に営業していけるのです

不正を前提とした過剰な投資、過剰な規模拡大、そんなのが
困る事になるとか言われても、そんな連中は今すぐしんでくれって話です

不正をしていない所は今までと何も変わりません

パチンコメーカー？
そんな奴等みんな失業しろ。脱税ばっかりしてきたような奴らがどうなろうと知らん。
失業したくないなら他に何か作って社会に貢献しろ、そうやって生き残ってる会社が日本にはたくさんある。

>>643
２ちゃんで自殺3000人とか言われてもな…
パチ生活者ならわかると思うがアナログ台ならうちらはまず負けないよね？
多分収支は今の２倍以上になるだろう
でも当然その分負ける人が増える
負けても客が打ちたくなるような台を次々と作るから新台ラッシュは加速するはず
新台でしか客を呼べなくなったイベント禁止と等価化が悪いんだと思うな

>>644
今法律で定められた規則で営業してるじゃん？
不正ってのは何？
遠隔とか言い出すならくだらないスレに来たと悔やむわｗ

それに完全アナログは店も不正をしやすくゴトも用意になる

>>646
新台でしか客を呼べなくなったのは、明らかにその店の店長やオーナーの努力不足や能力不足だし、
頻繁に新台入れ替えをしなくても、たくさん客が集まる店も存在する。

そしてイベント禁止でも集客に成功している店もたくさんあるし、
３円交換でも集客に成功している店もたくさんある。

全ては店長や店長の上の判断ミスに過ぎません。

>>647
遠隔操作も含めて、デジタル抽選はその抽選過程においての不正がなさせると、
外部からすぐに発見するのが極めて困難になるので、目に見える抽選方式に変えて下さい。

>>648
金ある大手チェーンみたいに設備整えれないとこで今でも客を呼ぶのは困難だぞ
それこそ不正をして他の店より玉出したりしないと厳しい
呼ぶ手段があるならコンサルやれば成功する
>>649
疑う奴はどうやっても疑うと思う
ミサイル７７６ってアナログ台があったんだがあんなんでも電圧だ磁石だって言われてたぞｗ

>>649
それはデジタル抽選の不正は実際に遠隔操作も裏物もぶら下がりも全部摘発されて、実際に存在している不正なのに、
それをミサイル７‐７‐６Ｄの実際には存在しない架空の妄想話と並べて比較するのが、そもそもの間違いなんだって気付けよ。

>>650
いきなりコンサルやれとか言われても困りますよ。
それにパチンコ店の最大の問題は立地場所でしょ。
いくら私がコンサルをしたからって、
駄目な場所にオープンしたパチンコ店に『別の場所に移動して下さい。』とは言えないじゃん。
そこがパチンコ店オーナーに求められる最大の才能なんだからさ。

>>651
訂正
>>649→>>650

>>646
＞アナログ台ならうちらはまず負けないよね？
＞多分収支は今の２倍以上になるだろう
＞でも当然その分負ける人が増える
根拠をお願いします。

>>647
定められた規則で営業している店が１００％と言えますか？
私はむしろ、現状１００％の店が規則を守っていないと思います。
何処の店も少なからず釘調整によってベースをコントールしています。
現行の風営法規則ではその行為も抵触しているのです。
パチンコ店はそれを無視し、台を改造し営業しているのです。
しかも、それを警察は黙認しているのです。
そういった曖昧な環境の中で、どさくさに紛れる様な形で
確率面のコントロールをしている店が全くないというのは、信用出来る事ではありません。

遠隔操作や改造などの摘発は過去に何件もの実績がありますが、
その摘発の殆どは、相当な事後や内部告発によるものであって、
実際に行われているとされる「抜き打ち検査」による摘発事例は聞いた事がありません。
その上、事件が発覚した後に、その被害者が賠償されたという話も聞いたことがありません。
被害者は、泣き寝入りｓるしかないのが現実なのです。

むしろ、不正な調整により、客の気が狂い、店を放火した事によって死者が出て、
その客が死刑になる様な事件が数年前にありましたが、その死刑という刑罰は、
改造の首謀者も同罪であるべきだと私は思います。
なぜなら、気が狂う様に洗脳したのはパチンコ店側だからです。
そのパチンコ店は悪質な信仰宗教の教祖と同じです。放火の首謀者はパチンコ店だと言っても過言ではありません。
しかし、店側は営業停止と軽い刑罰で済んでしまうのです。
警察が取締りを出来る環境にあれば、そういった事件は起こらなかったでしょう。
デジタル抽選というのは、その様に店にとって有利で都合のよい汚い世界を作っている元凶なのです。

昔のアナログ時代の方が、よっぽど健全な遊びでしたよ。

>>651
ごめん
ここで現在遠隔があるとかないとかくだらない話する気はないんだ
>>652
立地が問題ならデジタル廃止になっても変わらなくない？

>>654
過去に存在したアナログ台は運の要素が限りなく少ないです
つまり座るまでが勝負で勝てる調整の台に座れば負ける事はありません
パチンコ生活者は無職なので朝から勝てる台を押さえて終日打ってしまうので仕事帰りのサラリーマン、釘を見れない主婦等の勝率は著しく下がります

釘調整は確かに禁止ですがアナログ台の釘調整と比べれば影響度は低いです
昔一発台とデジタル台がどちらもあった時代がありましたが一発台の方が露骨な釘曲げをしていました
釘調整の禁止を訴えるならばデジタル廃止ではなくパチコンのような設定等を設けるしかないと思われます

>>655
＞【>>651 ごめん　ここで現在遠隔があるとかないとかくだらない話する気はないんだ】

　私も遠隔はほとんど無いと思いますよ。
遠隔以外のデジタル抽選結果の不正です。

＞【>>652 立地が問題ならデジタル廃止になっても変わらなくない？】

　変わらないならどんどんデジタル抽選を禁止のほうに持っていきましょうよ。

>>656
＞【>>654 過去に存在したアナログ台は運の要素が限りなく少ないです】
＞【つまり座るまでが勝負で勝てる調整の台に座れば負ける事はありません】
＞【パチンコ生活者は無職なので朝から勝てる台を押さえて終日打ってしまうので仕事帰りのサラリーマン、釘を見れない主婦等の勝率は著しく下がります】

　それが本来のパチンコの姿であるへきなのに、そのルールを無理矢理ヒン曲げているのが確変機能付きCRデジパチです。

＞【昔一発台とデジタル台がどちらもあった時代がありましたが一発台の方が露骨な釘曲げをしていました】

　初期の一発台はそうだとしても、中期から後期にかけての一発台はそこまで曲げなくてもいい台が多くなりましたよ。

＞【釘調整の禁止を訴えるならばデジタル廃止ではなくパチコンのような設定等を設けるしかないと思われます】

　だから現在パチンコ店に設置してあるデジパチ全機種が、実際には釘調整を施さないと実際には使用不能なんだからさ、
厳密なルールに照らし合わせるならデジパチも全部違法行為じゃん。
一発台は駄目でデジパチはＯＫって理屈がおかしくなるよ。

>>656
　でさ、いちばん重要な部分をじっくり解説しますね。

＞【>>654 過去に存在したアナログ台は運の要素が限りなく少ないです】
＞【つまり座るまでが勝負で勝てる調整の台に座れば負ける事はありません】
＞【パチンコ生活者は無職なので朝から勝てる台を押さえて終日打ってしまうので仕事帰りのサラリーマン、釘を見れない主婦等の勝率は著しく下がります】

　　上記の意見についての反論なんだけど、
実際には現在主流のCRデジパチにおいてでも、全く同じ現象が発生してしまっているのは分かってますよね？

　約10年くらい前から、携帯電話の会話以外の通信機能の性能が格段に向上してしまったために、
アナログ機種よりもデジパチの方がパチプロやセミプロや、チョイと携帯電話のサイトで調べたレベルの駆け出しの若造にまで、
朝の開店時間から１日中タコ粘りされてしまうと言う事態が蔓延していますよね。
５人くらいでチームを作って、その中に一人だけでも釘調整の判別に技術のある人間が居れば、
現在の出玉共有や貯玉再プレイの利点をフル活用するだけで、
パチンコを始めたばかりの初心者でも簡単にデジパチで勝てるようになってしまう。

この点はパチンコ店の経営についている相当な問題になっているのに、
『デジパチは良くてアナログ式の振り分けは駄目』だって言う理屈は、どう見ても筋が通らない話になりますよ。

>>656
＞アナログ台は運の要素が限りなく少ないです

このスレでいっている抽選方式のアナログ化と、
あなたが言ってる、釘調整による出玉率のコントロールの話は全く別の話です

例えば、目に見えない基板上の1/300抽選の台が、ルーレットやガラガラクジの1/300抽選になるだけの話です
釘の話はまったく別だとお分かりですか？

>>585
本来のあるべき姿がサラリーマンや主婦が勝てないってのはいいが全く勝てないと楽しくなくない？
パチンコは楽しくあって欲しいんだよね

釘調整がメンテナンスって建前ですら出来なくなったらパチンコは成り立たないでしょ
チューリップ時代全盛期を見てないが当時からあったんじゃないの？

>>659
プーが今でも簡単に勝てるのは正しいよ
ただ負ける日もある
一般客はトータルじゃそりゃ勝てないが勝つ日もあるから楽しい

アナログになったらプーは多分一日単位でも100%勝つ
一般客はきっと勝てない
楽しんで打ってる一般客が喜ぶシステムがいいと思うな

>>660
例えば１０→５→３→２みたいなクルーンにすれば実質1/300にはなります
ただアナログなのでデジタルと違いクセ等によって1/500や1/200の個体差が出ます
またネカセ等で店がそれを意図的に行う事も今のデジタルよりも確率操作が容易になりませんか？
また見える抽選の方が客は興奮して冷静さを失う傾向があり依存症加速の危険性もあります

>>662
『プロが100％勝てて、一般客が100％負ける』

　初期のデジパチのストップボタン攻略くらいだな。
でも、現在は携帯電話の性能が格段にアップしたので、現在はそれも無理。

>>667
【例えば１０→５→３→２みたいなクルーンにすれば実質1/300にはなります】
＞【またネカセ等で店がそれを意図的に行う事も今のデジタルよりも確率操作が容易になりませんか？】

　　クルーンは使わないと過去に結論が出ております。

【また見える抽選の方が客は興奮して冷静さを失う傾向があり依存症加速の危険性もあります】

　　過去約30年間のパチンコの歴史を振り返って見ればわかりますが、
①釘のみの入賞
②物理的な役物振り分け
③７セグによるデジタル
④カラードットによる表示
⑤カラー液晶モニターによる表示（←イマココ）

　の順番で依存症やのめり込み率が高くなるのは、誰の目から見ても明らかですよ。（機械の出玉性能は同じスペックとして仮定して。）

>>664
羽根や平台(数回しかない)は負けた事ないよ

過去レス見てない…
クルーンは使わないのか。
現在のMAXは平均出玉6000個くらいだよね
ミサイルもそんくらいだっけ？
当時のミサイルの客のが依存症ぽかったけどなぁ
それにデジパチ化が進んで客が減ったのは依存度が下がったんじゃないの？

帰るからまたねｗ

>>665
＞【当時のミサイルの客のが依存症ぽかったけどなぁ】

　だってその当時のパチンコ店にはミサイル以外のデジタル抽選無しの機種は置いていないんだから、
他に選択の余地が無いからミサイルを打つ以外に方法が無いんだもん。

＞【それにデジパチ化が進んで客が減ったのは依存度が下がったんじゃないの？】

　パチンコ人口が3000万人にまで増加して、自己破産者や自殺者が大幅に増加した最大の原因は、
パチンコがCR機だけになったのが一番の要因だよ。

>>663
確かに、大昔の羽物などには台毎にで玉がセンターに寄りにくいなどのクセは確かにありました。
しかし、現在の技術精度ならばそういった固体差を１％未満ぐらいに防ぐことが可能でしょう。
現実に、ファフナーやアラジンデスティニーといった機種は、ハイスペックながら
大当たりがヤクモノ依存の機種でしたが普通に稼動していましたし、
羽物はどこでも稼動していると思います。

寝かせやゆすりといったものは、ヤクモノの高速化や複雑化でいくらでも対応できるはずですし、
高性能カメラやセキュリティ装置でいくらでも対応できるはずです。
更に、そういったものを風営法規則として厳しく禁止すれば良いだけの話です。

そういった店や客の不正が、目に見えるものにする為に、アナログ抽選にしようって話なんですよ。

>>666
数ある台から唯一のアナログ台に目が血走った客がミサイルに集ってたのが依存症の証でしょ？
>>667
トキオやネオビを知ってますか？
個体差はハンパないです
アラデスやファフナーは攻略されて即撤去されて別の台になりました

>>668
＞【>>666 数ある台から唯一のアナログ台に目が血走った客がミサイルに集ってたのが依存症の証でしょ？】

　そんなのデジパチ依存症の客に比べれば1／100以下の人数じゃないですかね？
誰がどう見てもデジパチの方が依存症になる確率は、ず～～～～っと高いですよ。
だからデジパチは禁止にするべきなのだと言ってるの。

>>669
台数が1/100くらいしか無かったからね
ミサイルの出玉って4000個？6000個だっけ？
それなら2回権利物、3回権利物と出玉同じだよね？
なのにミサイルの客は一度に数万円分500円に両替したり権利物の客より危険な人が多かった
台を殴ったり奇声を発するなど狂気染みてる人も見かけた

それはデジパチの見えない抽選より見える抽選に中毒性があるからではないの？

>>668
＞アラデスやファフナーは攻略されて即撤去されて別の台になりました
アラデスについては狙い撃ち出来ない改修版が稼動してましたし、
ファフナーの場合は実質的には狙う事は不可能でガセらしいですよ。
ただ、節約効果が大きくて個人差が出やすいらしいですけど。（打ってないのでネット情報に過ぎませんが)
しかし、情報に惑わされて攻略法詐欺の餌食になった人も多いのではないでしょうか。
デジタル抽選にはそういった弊害もあるのです。

トキオやらネオビやらは知りませんが、その個体差を実証できますか？
釘1本でヤクモノへの寄りや玉が入る勢い、羽の開放回数は大きく変わります。
ヤクモノ内部ではなく釘の問題ではありませんか？
仮に個体差があるとしても、そういった機種は釘の延長的な
１つの要素みたいなものでしかないのではりませんか？

Ｖゾーンが全てと言える様な機種では、そういった個体差はもうないと思いますよ。
それに、Ｖゾーンが回転体になっている様なヤクモノで個体差を感じたものは
1発台の頃から全くありません。
アラジンデスティニー、ファフナー、にはヤクモノ個体差なんて全くありません。
ジャスティとか、権利物のバレリーナとか、全然個体差など感じませんでした。
それらをもうちょっと応用して、回転体の高速化、玉の軌跡の複雑化をし、
狙い撃ちも防げば、もう完璧じゃないですか？

>>670
その機種は記憶にないですが、動画サイトで見たところ、
ヤクモノの抽選はあるにしても、どう見ても命釘が全てみたいな台じゃないですか。
それをこのスレで同列に並べないでください。
それは、見える抽選に中毒性があるのではなく、射幸性があるだけの話ですよ。
恐らく、それを導入した店は出したい時に出したい放題にできたのでしょう。
ミリオンゴッドと一緒ですよ。
出すのも閉めるのも店の自由自在になってしまったことで
店にはめられた客がたくさんいたのでしょう。
そういった事があったから、釘調整はどんどん厳しくなってきて、
今では完全に禁止と通達されているのです。
まぁ、このスレの主旨とは異なる話ですよ。

仮に同列に並べるとしたら、そのヤクモノ内の3穴(1/3?)の抽選が、デジタル式になってしまうのなら、
アナログ化すべきだというのがこのスレの主旨です。
>>660でも同じ事を言いました。

>>670
＞【なのにミサイルの客は一度に数万円分500円に両替したり権利物の客より危険な人が多かった】

　ちょっ、おま！
CRデジパチなんて１万円札を台間サンドにサクサク投入してるんだぜ。

＞【台を殴ったり奇声を発するなど狂気染みてる人も見かけた】

　その当時はデジパチでも、ノーマルリーチの度に台を叩きまくる基地外客が腐るほど居たじゃんよｗ
君の記憶が都合よく書き換えられているだけだって。

だから下記の書き込み文は無効といたします。

＞【それはデジパチの見えない抽選より見える抽選に中毒性があるからではないの？】

>>671 >>672
ファフナーもアラデスも攻略ありました
ファフナーは基本ゲージのままなら継続率が95%以上になります

トキオやネオビは現役の羽根物です
トキオで役物確率1/7～1/25くらいまで個体差があります
ネオビはそれに加えパンク率も違います

>>673
当時は1万円入るサンドなかったから比べられても…
それ言ったら今はノーマルリーチ外れて台叩きまくる客は極少数になったからキチガイが減ったんでないの？

デジパチを1000円打ち一度も回らなかった
デジパチを1000円打ち20回回ったが当たらなかった
結果は同じ-1000円ですが前者のがストレスを感じませんか？
見えると感情移入しやすいんです

>>675
＞【>>673 当時は1万円入るサンドなかったから比べられても…】

　じゃあ『１万円のパッキーカードを何枚も購入して、
大ハマリすると自慢気にガラスに並べてる客がたくさんいたんだぜ。』に訂正します。

＞【それ言ったら今はノーマルリーチ外れて台叩きまくる客は極少数になったからキチガイが減ったんでないの？】

　　一日中ボタン連打している基地害に変化しただけですね。

①デジパチを1000円打ち一度も回らなかった
②デジパチを1000円打ち20回回ったが当たらなかった
＞【結果は同じ-1000円ですが前者のがストレスを感じませんか？　見えると感情移入しやすいんです】

　そのかわり前者の①は最初の千円で止められるけど、
②の台に座った場合はその台に１日に10万円投資しても大当りが引けない場合とかたまにあるじゃん。
そのパターンがいちばんストレスを感じるし、
のめり込むと借金して家庭が崩壊する危険性までありますよね？
だからデジパチは禁止にしなさいと言っているのですよ。

>>674
ソースお願いします

>>674 >>677
まあ、攻略法と言うよりも『継続率ＵＰ打法』って感じだな。
アラデスは役物入賞時に、左の羽根が開くタイミングに合わせて右打ちから左打ちに戻す。
ファフナーは役物入賞時に、上部の役物入賞の羽根が閉じる瞬間に合わせるように止め打ちをしてタイミングを合わせる。

２つとも台が発売される前からパチンコ雑誌にはそのような打ち方の予想が書かれていたのに、
釘調整で対応できない店長のレベルが低いだけの話。

>>676
強情だなｗ
アナログのがアツイ事を認めさせる文才ないからやめるｗ

ただ２を打って10万負けたやつは家族崩壊しないよ
1を打って帰らずに移動するやつがヤバイ
２ちゃんで言うとボダ派は平気だがオカルト派は危険
不正不正言ってんのにやめないやつね

>>677
ソースも何も俺パチプだからやってました
アラデスの時はスロあったんでほぼ触れてませんがファフナーは参加しました
個体差ありますがタイミングを合わせて打てばブッコミを抜けた玉がほぼＳＰルート(1/2で当たる)に行きます
ノーマルルートは捨てる事になりますがノーマルは羽根解放前にどこに落ちるか判断できるのでノーマルで当たらない4/5くらいの時のみやります
10回転の時短中1/3でブッコミを抜けたとするとノーマルルートとブッコミ漏れＳＰの分を入れ1/2のチャンスを4～5回出来るので95%程度の連チャン率になります
20店舗くらいで出禁になったので効果なしの可能性は考えにくいと思いませんか？

>>680
いや、どっちでもよかったが、
その話きいて俺の中では信憑性０になったわｗ

＠＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

>>680
　自分の場合とまったく逆だなあ。
アラデスは全国同時にたくさんのパチンコ店に同時に設置されるような事はなくて、
４月のゴールデンウィーク前の発売から半年くらいの長い日数を掛けながらパラパラとあちこちの店に入って、
チェーン店舗間では中古台移動もしたから、１年くらいはチマチマ打てる機会が多かったけど、
ファフナーとかタミネタ２は全国一斉ロードショー開催が行われて、
10日後くらいには全館上映中止みたいな状態になってたorz

>>681
信憑性？
ガセならお客様の俺を出禁にする意味がわからないから効果あるのは間違いないよｗ
>>683
移動距離ハンパないけどファフナーなんだかんだで２ヶ月くらい打てたよ
湘爆は２日だったけどｗ

ソースがないならもうその話はしなくていいよ

本当の攻略法があるなら中古台使った動画だって大量にあるだろうし、
ファフナーだって出た当時からオレも打ったりしてたけどね、具体的な根拠が何ひとつない
いろんな店で稼動してたけど、結局誰一人攻略した様な出方してる人はいなかった
そういう噂だけのガセ攻略法は昔から散々ある
しかし、確かに無駄玉を減らすことで圧倒的に個人差がついた台ではあったと思う
でもそれだけのことで、打ち方で連荘の継続率が上がるなんて事は絶対にない

大体、攻略法っていうのはね、何千人、何万人という人が試すわけだから
偶然で成功した様に当たってしまう人が必ず出てくる
そのファフナーやらの攻略法の場合は直撃でもなんでもなく、連荘すればいいだけだから
ますます簡単に出来たと思い込んでしまう人、調子にのって出来たと語る人が多くなる
まさに詐欺の常套手段ともいえる
例えば、サイコロで絶対に１がる攻略法を10000人に売れば1人ぐらいは5連続成功して
必ずその攻略法を信じきる人が現われる

昔、雑誌にのったアラジンの「原爆セット打法」ですら
「出来た」とか言い出すバカが大量に沸いたからね
その頃はネットなんて普及してなかったけど情報は飛び交ったもんだよ

本当の攻略法なら、店だって驚くべきスピードで対処する

>>685
　いやいやいや、
私はずっとスレ主氏の事を応援している者だけど、
『ファフナーの連チャン継続率大幅ＵＰ打法』を「知らない」とか「作り話」とか主張するのは、いくらなんでも無理があり過ぎる。

　もし本気で言っているのならばスレ主氏の完全な勉強不足と言わざるを得ません。
ちょっとガッカリしたorz

>>686
いやソースをお願いしてるんですよ
聞いたことないですからね

適当な話に振り回される様なスレにはしたくありません
応援して下さるならば、なぜ具体的な話をして頂けないのですか？
具体的な話が何もないですし、本物の攻略法というのはすぐ動画になったりするものですが、
ファフナーなんて遂数年前の機種にも関わらず動画になっておらず、情報も曖昧で、
いかにもアフィリのネタっぽい所にしかいきつきません

更に、自分の記憶から照らし合わせても、
あの結構早い回転体に合わせてコントロールするのは
無理だと思った記憶があります

ちなみに、ガセネタに振り回されてホールがデマの攻略法に
あたふたした話も知ってます、実際には何もなかったと聞きますが

結局、打ち方でロスを最小限に抑えるだけならば
まぁ銭型のひねりみたいなものですよね

何度も言ってますが、結局はそれも釘によりけりの話なんですよね？
ならば、このスレとは関係ありません

あなたはこのスレの内容に賛同して頂けているという事ですが、
このスレで他にはどういった発言をして頂けてますか？？
アナログ抽選だとこういう事になるという例で、
何も具体性のない事を言うのは矛盾していますよね

>>687
＞【自分の記憶から照らし合わせても、あの結構早い回転体に合わせてコントロールするのは無理だと思った記憶があります】

　回転体の８分の１の振り分けは関係無いよ。
上部のスペシャルルートに向かう羽根が閉じるタイミングを狙い撃ちして、振り分け率を２分の１に上げてしまうんだよ。

>>685 >>687
打った事あるのに知らないは有り得ない
島封鎖も多かったぞ

ノーマルルートはストッパーが10～11時の時に動いた時に入る
スペシャルルートはストッパーが10～4時の時に入る
スペシャルルートには１回のノーマル解放なら羽根が閉まる寸前に拾われた玉なら高確率で行く
ノーマルルートではＶに入らない12～4時の時にハンドルちょいちょい触って次触れた時に即玉が出るようにする
あとはピピピの直後に羽根が開くから開いたのを確認後１発打つ
ブッコミ抜ければジャストタイミングでスペシャルに玉放り込んでおめでとう

何千回もやった動作だ
これを疑うなら実機買えｗ

【動画】
http://m.youtube.com/watch?client=mv-google&gl=JP&hl=ja&v=_ytp_MEh3Ao

http://m.youtube.com/results?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&q=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%95%E3%83%8A%E3%83%BC%E6%94%BB%E7%95%A5&submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

あと本当に効果あるやつはネットの動画にあまりないと思う
何の為にUPするのかわからないしな

例えば４号機のスロットに吉宗って台があったの知ってるよね？
もちろん平打ちじゃないがやってるヤツならビッグ中30連続鳴らして0パンさせる事が可能だった
でもそんな動画見た事ないんじゃない？
わざわざ自分にメリットない動画UPするアホは限りなく少ない

>>,688,689
それは攻略法ではなくて、玉を節約してるだけですよね？ｗ
ただ狙ったタイミングだけ打ってあとは節約している状態ですよね
普通に打ってても同じだと思いますが？

>>690
見れる環境ではないのですが、ゲームの動画ですか？

>>691
それは理論上可能でも現実的には無理ｗ
ただの周期の狙い撃ちだから相当な確率で鳴らせるだけであって、100発100中というのは
精密な機械の力を借りないとダメでしょうね

動画になってる本物の攻略法はいっぱい知ってますよ
というか、大体は動画になってますよ
殆どがパチスロですけどね
20年以上前になると、パチンコでも仕込まれた連荘機などたくさんありましたから
具体的な攻略法と言える攻略法がたくさんありました
そこまで古いと、その当時は携帯のカメラどころか、
デジカメすら普及してない時代ですから殆ど映像は残ってませんけどね
ファミコンの裏技を導き出す感覚で連荘させることができたもんですよ

>>692
だから周期狙いではなくて、大当り振り分けが８分の１から２分の１にアップするタイミング狙いだってば。

>>693
ん？周期の話は吉宗のことだけど？

ファフナーのことは、
ソースがあるなら、アナログ抽選を推進する立場として、
それを防ぐ為の議論とかもしとかなきゃだめだと思うけどさ、
詳細わかんないし、探してもないんだもん
単純にヤクモノの性能に本当に欠陥があったとしたら
それを改善する方法があるのかどうか？考えておかないとダメだろうしね

少なくとも、このスレで言ってるアナログ抽選化っていうのは
ヤクモノを楽しむ目的ではないんだよ
あくまで、不透明で取締りのきかない抽選方法をやめるために
アナログ化しようぜって言ってるわけであって、
もしそのファフナーも攻略できる様なヤクモノだったのならば、
それが発覚したのはまさにアナログだからこそであって、
まさにそういう表面化するっていうのがこのスレが理想としている事なんだよ

>>694
周期？
俺は吉宗は平打ちじゃないって書いたよ？
ちなみに貴方が考えてるだろう低周じゃ腕電気で焼けるまで練習しても30連続鳴らせる奴はまずいないよ

攻略じゃなく無駄玉を節約してるだけとか自分で意味わからん事書いてるのは何？
自分の知らない事は認めないだけの人なんじゃないの？

デジパチで負けたらありもしない遠隔や不正扱い
どーせそれでアナログで負けたらネカセ調整や電圧だろ？ｗ
所詮貴方は遠隔スレにいる人達と同じレベルなんだと思うよ

>>694
いいかげんにイライラしてきたからハッキリ言わせてもらうけどよ。
ファフナーの上部の役物への入賞口の写真を見ると、
役物内部の下段がノーマルルートで、上段がスペシャルルートに向かうような仕組みになっているのは馬鹿でも分かるよな？

あの役物の写真を見て、
『羽根が閉じる瞬間に羽根の先端に玉を乗せれば、スペシャルルートに行き易くなるな。』
　　って想像できないのか？
オマエさんの頭脳はそんなに馬鹿なのかよ？

反論するなら理屈に合った反論をしろよ。

>>694
ソース画像もちゃんと提示しておいてやるよ。
▼画像ﾍﾟｰｼﾞのURLはこちら
ファフナー
http://m2.upup.be/zJ4z3u3EBD

>>695
腕電気ってなんだろ？体感機のことかな？
それなら、全くそんな事は考えてない
普通に君が言ってたのは、ソレノイドゴトの事だろうなと解釈したよ
それなら糸でレバー釣る動画を前に見たことあるし、
かなりの店で対策とかもされていたから有名でしょ

それを前提に１００発１００中は無理だって話をしたんだよ
どんだけ精密にレバー叩いてリズムが完璧だと言っても
レバースイッチに対して電気回路的に直結されてるわけじゃないから
機械の疲労とかも関係するし、そんなもんで周期完璧に捉えるのは無理だっていう意味
基本的にリズム系の攻略はみんなそういうもんだよ

>>696
議論のポイントは「どのタイミングで入ればいいか？」ではなくて、
「タイミングを狙う行為が実現できるか？」でしょう

パチンコの玉は普通にハンドル持ってると約0.6秒の間隔で発射し続ける
しかし、発射した玉が目的の地点に到達するまでにかかる時間は、
釘などの障害物で跳ね返る事で0.6秒毎の等間隔ではなく誤差が生じる
その誤差を乗り越えて狙うことができるのか？って話をしてるつもりなんだけど？

つまり、あるタイミングを狙うという行為を成功させるには
”0.6秒以下の打ち手の発射タイミング精度”　かつ　”0.6秒以下の誤差で目的地点へ到達する事”　
といった精度が求められるわけ
前者は集中力があればバッチリのタイミングになるかもしれないが、
後者の誤差については0.6秒未満にコントロールできるレベルなのかどうか？
それが出来ないなら、打ちっぱなしでも同じという結論になる

そういう事が出来ているのかをまず目で確認したいから
実践してる動画とかあるなら見てみたいんだよ

＠＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

>>699
違う違う。
写真に示した４枚の写真の１枚目に青い線で『ノーマルルート』ってのが書いてあるだろ。
そのノーマルルートのすぐ下に羽根物の羽根と同じように開閉する入賞口があるから、
『３発入賞、または約４秒』で閉じるから、その羽根が開く前から打ちっぱなしにすると３発ともノーマルルートに流れてしまうので、
羽根が開いてから少し打ち出しタイミングを遅らせて打ち出しするようにすれば、
時間切れで羽根が閉じる瞬間に羽根の先端に玉が乗り易くなるので、スペシャルルートに行く確率がアップするんだよ。
回転体のＶゾーンの穴を狙うのとは違うの。

　その他の大技小技は下のGoogle検索から探してくれ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83t%83%40%83t%83i%81%5B%8DU%97%AA%96%40&btnG=%8C%9F%8D%F5

>>701
なるほど
方法はやっと理解できました、ありがとうございます
ますます見ないと何も言えませんし、このスレと全く関係のない話なんですね
検索は全く同じことをしましたし、
youtubeなんかでも探したけど実践動画とか具体的な内容は見つけられませんでした

元々の話は、アナログ抽選には個体差だとか寝かせによって確率調整がされるという話が出たので、
それは大丈夫でしょうという意味でファフナーやアラデスとかを例に出しました
やはり、全く問題はないと思います

>>702
ようやく御理解下さいましてありがとうございます。

自分も現在の技術力ならデジパチと全く同じ抽選確率をアナログで再現するのは十分に可能だと考えております。

しかし現在のようにつまらないデジパチをホールが購入し続ける間は、メーカーもデジパチしか販売しないと思います。
今の状態がメーカーにとっては濡れ手に粟のウハウハ大儲けの状態なのですから。

まずはパチンコホールがデジパチの新台購入を控えるようにするのが最重要課題だと思います。

>>680 >>689
それとファフナーで長く使えたと言う人に質問したいのですが、
やっぱり東京・名古屋・大阪などの都市部からは遠く離れて、
日本海側の沿岸を流れて行ったり、東北とか四国とか北陸などに一気に飛んでゆくわけですか？
関東一都六県だと、ほとんど初日から鉄板マークの店ばっかりだったよ。

>>704
横からですみませんが、私はわりと都会に住んでますが
よく行く店２軒に設置されていて
両方とも島封鎖などならずに2ヶ月ぐらいは稼動してましたよ

いつなくなったかは定かではありませんが、
釘がきついせいか普通に客がとんでで普通に座って打てました
別に店員がベッタリという状況でもありませんでしたし、
攻略して出してる人がいた様子など全く見かけませんでした

だから、そんなのガセじゃないの？と疑ってるわけです
私の本心としては、もうどうでもいい事なんですけどね・・・

>>705
それは釘調整でいくらでも対策出来ますので、
うるさく言う店は、その店の釘調整担当者が無能だという証明をしているだけの話です。
また、チェーン店の場合だと、その店の釘調整担当者の考え方は一切構わずに、
ただ単に上部からの命令次第という場合もあります。

アラジンデスティニーのアラチャン中も同じです。

＠＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

>>698
体感機を低周波治療機に接続して使うと腕に火傷の跡が残るんだ
糸でもなく｢黄色いやつ｣と呼ばれてたハーネスで誤差無く狙ったとこ叩けた
>>704
首都圏でも２週間くらい打てましたよ
その後右側から北上して左側を南下しました

>>708
＞ハーネスで

それは攻略ではなくて、完全なゴトでしょｗｗ

>>709
糸よりはゴトじゃなく攻略寄りかな
ゴトかどうかは自分の手でレバーを叩くかどうかが重要みたいだから。
ハーネスはレバーのとこに付けるんだけどセットとかではなく体感機と同じ役割だった
レバーを叩く回数でロック解除して体感機モードに切替れるだけで台は完全にノーマル

基本的には金で店員がそれを台に入れてた
検定切れ撤去の前には都内なら半数以上のホールに入ってたと思う
打ってる側は空手で行くし店が用意した正規基盤の台打ってるだけなら捕まる可能性無いしゴトと呼べないんじゃない？

悪い事は嫌いだからアナログ台のドツキ、ガリや油みたいな100%ゴトになる行為はやった事ないよ

>>710
＞基本的には金で店員がそれを台に入れてた
それは完全にゴト（又は違法改造)じゃない？
ソレノイドもゴトだけどね

＞100%ゴトになる行為はやった事ないよ
99%以上の人はゴトなんてやった事ないと思うよｗ
ドツキがゴトか？って言われると微妙だけどね・・

＠＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

>>711
店側の不正改造だね

ドツキは100%ゴト行為だと思う
今はデジパチばっかで被害少ないだろうけどアナログになるとドツキ、ガリ、セル、ピアノ線、油をやるやつが増えるよ

>>713
今なら、センサーとか監視カメラで対応できると思うし、
ヤクモノ構造を工夫すれば問題のないレベルになる

あとはそれら行為の罰則を店にとっても客にとっても厳しくすればいい

アナログ要素あるととにかくゴト被害に合いやすい
最近の台で正式な機種名知らんが牙王って台がある
AKBみたいな混合機だが永久連可能だ
ドツキでやるみたいだがセル突っ込めばもっとバレずに楽だと思う
役がガラスに近いから超強いやつ使えばガリもいけるかも

そんなアナログ台は『全ての人にメリット』から程遠いだろ？

>>715
そもそもセルやピアノ線などが挿入されてゴトられるのはメーカーだって50年以上昔からわかっているにも関わらず、
そのゴトが今でも出来るようにしているメーカーの責任だと思うし。

叩きや揺すりに関して言えば、振動センサーが感知しても店員が解除するまで鳴り続けるように製造しないのがおかしい。
パチスロのエラーは、店員が来ないと解除されないんだから、
パチンコもそう造るべき。

>>715
そういうのはメーカーの知恵が足りないか、人為的だと思います
何度か話したことがありますが、Vゾーン式なら玉がVに入る部分を
見えない様に、シャッターや囲いなどで一時的に隠せばいいだけですよ

サミーのアゴハズシ(レバーバグ)なんてまさにその典型でしたよね
真相は闇の中ですが、恐らく設計段階で一部の人間が仕込むわけです
自分だけ知ってる攻略法があれば一生遊んで暮らせるぐらいの莫大な金は稼げてしまう
今の出なさ過ぎるパチンコは、一般客が不正の尻拭いをさせられているわけですよ

少しの関係者がグルになってしまえば絶対に不正が発覚しない
それがデジタル抽選の最大の問題点です

＞そんなアナログ台は『全ての人にメリット』から程遠いだろ？
アナログ台ではありません
アナログの抽選です
抽選以外の話はしていません

＠＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

デジタル抽選無くなったらクルーン傾けたりセンサーでブロックする役物が付いたり風のバリアもやってくるかも。
どんなイカサマ仕掛けてくるか楽しみ。

>>728
CRマジカペのSPルート上の貯硫解除や、ファフナーのノーマルルートの回転体の直前にあるストッパー解除のタイミングとか、
目で見て確認できるイカサマなんて、デジタル抽選の不正に比べたら可愛いものですよ。

>>729
その二つもイカサマ要素無しだけどなｗ
鳴きに入ってから何秒後にストッパー解除されるかが決まってるからイカサマではなくデキレだよ

>>730
　だからさ、マジカペでもファフナーでも、
内部基板の保留玉解除のタイミングを決めているプログラム上に何らかの不正行為を行えば、
Ｖゾーン入賞確率を上げたり下げたり、いくらでも自由自在にいじくれるじゃんよ。

1/100のアマデジが
おかしいもんな

　当たらないほうに

100以内に当たる　63.5％　　　１００回のアタリのうち６３回は１００以内に当たる
200以内に当たる　13.39％　　１００回のアタリのうち1３回は2００以内に当たる
300以内に当たる　4.9％　　　　１００回のアタリのうち4.9回は3００以内に当たる
400以内に当たる　1.79％　　　１００回のアタリのうち1.79回は4００以内に当たる
500以内に当たる　0.65％　　　１００回のアタリのうち0.65回は5００以内に当たる

ぜって～ウソ

>>732
甘デジでも機種により条件がほとんど全機種バラバラなのに、
その機種名すら書かずに馬鹿じゃないの？

ST中の当たりや、時短中の計算が君の頭の中ではきちんと出来ていないだけだと思いますよ。

>>731
セグで判別出来るだろ
同じセグでストッパー解除の時間違えば不正と一発でばれる
デジパチで当たりセグ出たのにハズレたりしないのと同じ

>>434
だからさ、そのセグの抽選方式に不正をされる可能性があるだろ。

>>735
いや、だからそれアナログの不正じゃなくデジタル抽選の部分の不正じゃん？って話よ

すらぃりー　ポケモン　切断　不正　悪質　すらいりー　しょうき
すらぃりー　ポケモン　切断　悪質　自演　つらいりー　しゃでオフ
すらぃりー　ポケモン　切断　自演　不正　すらいりー　WCS
すらぃりー　ポケモン　切断　不正　悪質　すらいりー　ゆういちJAPAN
すらぃりー　ポケモン　切断　悪質　自演　つらいりー　ダブルバトル
すらぃりー　ポケモン　切断　自演　不正　すらいりー　ジャパンカップ
すらぃりー　ポケモン　切断　不正　悪質　すらいりー　しょうき
すらぃりー　ポケモン　切断　悪質　自演　つらいりー　しゃでオフ
すらぃりー　ポケモン　切断　自演　不正　すらいりー　WCS
すらぃりー　ポケモン　切断　不正　悪質　すらいりー　ゆういちJAPAN
すらぃりー　ポケモン　切断　悪質　自演　つらいりー　ダブルバトル
すらぃりー　ポケモン　切断　自演　不正　すらいりー　ジャパンカップ
すらぃりー　ポケモン　切断　不正　悪質　すらいりー　しょうき
すらぃりー　ポケモン　切断　悪質　自演　つらいりー　しゃでオフ
すらぃりー　ポケモン　切断　自演　不正　すらいりー　WCS
すらぃりー　ポケモン　切断　不正　悪質　すらいりー　ゆういちJAPAN
すらぃりー　ポケモン　切断　悪質　自演　つらいりー　ダブルバトル
すらぃりー　ポケモン　切断　自演　不正　すらいりー　ジャパンカップ
すらぃりー　ポケモン　切断　不正　悪質　すらいりー　しょうき
すらぃりー　ポケモン　切断　悪質　自演　つらいりー　しゃでオフ
すらぃりー　ポケモン　切断　自演　不正　すらいりー　WCS
すらぃりー　ポケモン　切断　不正　悪質　すらいりー　ゆういちJAPAN
すらぃりー　ポケモン　切断　悪質　自演　つらいりー　ダブルバトル
すらぃりー　ポケモン　切断　自演　不正　すらいりー　ジャパンカップ
すらぃりー　ポケモン　切断　不正　悪質　すらいりー　しょうき
すらぃりー　ポケモン　切断　悪質　自演　つらいりー　しゃでオフ
すらぃりー　ポケモン　切断　自演　不正　すらいりー　WCS
すらぃりー　ポケモン　切断　不正　悪質　すらいりー　ゆういちJAPAN
すらぃりー　ポケモン　切断　悪質　自演　つらいりー　ダブルバトル
すらぃりー　ポケモン　切断　自演　不正　すらいりー　ジャパンカップ

＠＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

全ての人にメリットあるなら禁止にしなくても勝手にそうなるよ
ならないって事はデメリットがあるから。

以上、このスレ終わり

>>747
デメリットになるのは不正を行っている、又はそれに関与し恩恵を受けている人物という事です。
その様な悪人を「人」として扱う気はありません。
つまり、全ての人にメリットというのは、全ての善良な人にという意味です。
少し考えればわかる事でしょう。

＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

>>748
遠隔信者ならそれ専用のスレ行ったら？
今店がしてる不正なんて釘調整、ハンドル固定の黙認くらいだぜ
それはアナログになっても改善されない

>>750
　遠隔の有る・無いに関係なく、デジタル抽選で大当りやハズレが決まるパチンコ機種が嫌いな人も居るんですよ。

極論を言ってしまうと、例えば牙狼鋼やガンダムみたいなフルスペックの機種なんかでも、
１発ヘソに入賞するだけでそのまま大当りが発生するパチンコ機種も設置して、
遊技客に幅広い選択枝を与えて欲しいと言う事。

＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

【裁判】パチンコ店を出店しようとしたら隣の土地に図書館を建てられ出店阻止された。国分寺市は３億円を賠償せよ-東京地裁

パチンコ店の出店を予定したビルの隣に国分寺市が図書館の分館を設置したため、
風営法などで出店が禁じられて損失を受けたとして、
静岡県のパチンコ店経営会社などが同市に損害賠償を求めた訴訟で、
東京地裁は１９日、同市側に約３億３４００万円の賠償を命じる判決を言い渡した。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374213264/l50

>>751
デジタルが嫌いな人は羽根物とかやればいいんじゃない？
やる人が多ければ導入するしメーカーももっと色々作ると思うよ
結局今はデジパチ好きが多いからニーズに応えてそうなってるんじゃない？

チャッカー入賞⇒ほぼ当たりの機種で最後に出たのってくらげっちかな？
一般客も店も嫌ってるように見えたよ

>>754
＞【チャッカー入賞⇒ほぼ当たりの機種で最後に出たのってくらげっちかな？　　一般客も店も嫌ってるように見えたよ】

　　　くらげっちの上部のクルクルステージとか、中段の風車とか、下段の３ッ穴クルーンとかいらないから。
直接最下段の大当りチャッカー入賞形式にしてくれ。
百歩譲っても下段の３ッ穴クルーンだけでいい。

>>754
何度も何度も同じ話をしてるけど
このスレはデジタルの“抽選”は犯罪の温床だって言ってんだよ

抽選方式を変えなさいって事を言ってるわけ
見た目が羽モノだろうとデジタルだろうとどうでもいいわけですよ

わかりませんか？

　パチンコ店がデジタル抽選に巧みな不正を行えば、損をするのは善良な一般客だし。

パチンコ店の知らない所で、悪意のあるゴト師などがデジタル抽選に不正を仕込んでパチンコ店に被害が出たら、
最後にその損失を被るのも善良な一般客になってしまうし。

　どちらにしたってデジタル抽選という物は、一般客には損害にしかならないんだよ。

>>755
あれも少しでも客に楽しんで欲しいと思ってメーカーが考えたんだろ
コンビゲージよりは初めて打つ人も受け入れやすいと思う
>>756
今店は不正してない
客の不正も限りなく低い
ここまではいいよね？
んでアナログになると逆に両方の不正が加速する

それでも客と店が望めばデジタル機は無くなる
無くならないのは客も店も望んでないから

貴方みたいな人とゴト含むパチンコ生活者はアナログを望んでるだろうが他の人もそれを望まないとこんなとこで言うだけ無駄

758
＞【無くならないのは客も店も望んでないから】

　　　パチンコ客は最盛期の半分以下にまで落ち込んでいるけど、
『デジパチは嫌いだけどデジパチしか置いてないからパチンコ店に足が向かない』
　　　ってのが顧客数減少の最大の理由だと思いますよ。

>>759
もしそうなら店がデジパチ減らす⇒メーカーがアナログ機製造に力入れるようになる
つまりユーザーが減ったのはデジパチ化が進んだからじゃないんだよ

店はユーザーの希望は出玉以外は応えようとしてるよ
それが利益に繋がるからね

>>758

まだ>>756を理解していない
様だな

キミの言ってる、アナログは30年前のアナログだ
現行の技術であればアナログ抽選でもゴトは殆ど不可能にする事が可能
その話も少し前でしてあるからログでも追ってくれ

それこそゴトが出来ない様な抽選機器の規則を作るか、
国の責任の下で抽選するホワイトボックスの抽選装置を作ればいいだけの事だ

今の店は不正してないと言い切るのであれば、
それこそ、この方が好都合じゃないのか？
いらぬ遠隔操作の誤解を生んでるのがなくなり
真のクリーン化をアピールすれば、店にだって都合がいいはずだ

ゴトは昔からスロットがほとんど

パチンコはゴトをするほどもともと確率が甘くない

つまりパチンコは遠隔で客を殺すためにデジタル抽選してるだけ

しかも客のデータ共有ありしかも経営者が朝鮮人

最悪だわ

>>761
見てみた
アナログ要素のあるファフナー、ターミネーター、湘南爆走族、アラデス、タコラッシュが即攻略されたんでしょ？
ってか貴方と同じコテハンの人がファフナーは攻略されてないとか意味わからない事書いてたけどなんなの？
アナログ好きな人がファフナー攻略に気付かないなんて事が有り得ないんだが…

メーカーだって客(ホール)の為に攻略されない台必死で考えてんだよ
でも無理なんだ
出る台出る台攻略されちまう
きっとメーカーの開発は貴方や俺より優秀な人だ
その優秀な人でさえ攻略されない台を作れないんだよ
店は損する、一般客も攻略の恩恵はない、利益が出るのはプロだけよ

>>762
スロよりパチのがゴト被害多いよ
特に仕組みが単純なアナログ機は非常にゴト被害に合いやすい

>>763
　　ファフナーなんて、
『ルガーランスを狙え!!』って書いてあるくせに、ルガーランスを狙うと店員に文句を言われる完全な詐欺マシンなんだぜ(^ε^)-☆Chu!!ｗｗｗ

>>763
ファフナーのクルーンは別に攻略されてませんよ

攻略されないものを作る努力をメーカーがしているとか
証拠もなしに適当な事を言わないでください

昔からパチンコ屋もメーカーは売れるものを作るために
イカサマを多く仕込んできました
その精神は今でも全く変わっていません

＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

>>766
ファフナーが攻略されてないって言う人とは言い合うだけ無駄ですね…
って言うかふざけてるよね？
ファフナーは台数もあったしここ10年ではトップの攻略被害だよ
ゴトも入れればスロット吉宗に続いてワースト２だけどね

>>768
タイミング打ちで狙えるのはクルーンのVゾーンではなく羽でしょう
そういう要素はどう考えても仕込まれたものなんだよ
吉宗にしてもサミーのレバーにしても
偶然起こってしまったで片付けるにはあまりにも無責任
責任者は死刑になるべきぐらいに思っている

なぜ単純なクルーンにしないのか？
なぜレバースイッチで抽選に関わる乱数に影響を及ぼすのか？
なぜ乱数をシャッフルしないのか？

結局、設計や構造に巧妙な仕掛けを作っているのはメーカーであり、
攻略要素の全ての責任はメーカーにある

そこにデジタルとかアナログは関係あるか？ないな
少なくともデジタルでは発覚が遅れるのは事実だし、
客は公開されたスペック値だけをうのみにしてしまう

実際はスペック値などあってない様なものになってしまっているのが現実だし
デジタルゆえに『保通の検定もあってない様なもの』になってしまっている

本来の検定基準では、
10万20万使っても当たらないなんてのは、殆どありえてはならない
しかし、実際はそれがデフォルトの様に超頻繁に毎日の様に起こっている

＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

>>766　>>768
ファフナーで攻略されたのは回転体ではなくて上部の入賞部分の羽根の閉じるタイミングの話だけどさ。

『じゃあ下部の回転体のアナログ抽選は攻略されなかったのか？』
　　　って話になれば、回転体はアナログ抽選のように見せ掛けて、実際にはデジタル抽選でストッパーの解除タイミングを決めているわけだから、
『ファフナーの回転体はアナログ抽選だ！』
　　　って主張しているスレ主さんは頭が石頭すぎるだろ!!

>>769
＞本来の検定基準では、
10万20万使っても当たらないなんてのは、殆どありえてはならない
しかし、実際はそれがデフォルトの様に超頻繁に毎日の様に起こっている

負けてる奴が喚いてるだけにしか見えないよ
そりゃ1000円で数回しか回らないなら金額的には有り得るけどそれは抽選ではなく釘のせいだからね
ホールに設置されてる台数から考えると確率上一日単位で起こるのは15倍はまり程度だと思うよ
それはアナログなクルーンであっても精巧に作られていれば同じ事

『今のデジパチはチキンとした期待値計算が出来てボダを実践してればアホでも勝てる』
↑
貴方はこれに納得しない2chのパチ板の最底レベルの遠隔信者と呼ばれている人種なんじゃないか？

>>771
そんな主張はしていません。
このスレの主旨であるアナログ抽選は別にファフナーの攻略には関係がない。
つまり、問題はないという話です。

>>772
私はホールで起こっている、事実を述べたに過ぎません。
その事実をどう捉えるか？です。
原因が釘であっても、抽選であっても、違法性があるのです。
黒いことを平然と行っている業界だという話をしているのです。
さて、何が信用できますか？

＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

>>772
＞【『今のデジパチはチキンとした期待値計算が出来てボダを実践してればアホでも勝てる』】
↑
　　　それは【メーカー純正の台をパチンコ店が間違いなく使用していれば‥‥】と言う大前提が成立している場合の話であって、
パチンコ店やメーカーが不正をしていなくても、ゴト師が不正な改造を施している場合がきわめて稀に発見されているので、
必ずしもそうとはならないよ。

＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

>>773
20万使っても当たらないのがよくある事実ですか？
釘がボーダー程度だとすると等価削りありで大まかに20/Kくらいになります
20万で当たらないなら甘で40倍、MAXでも10倍
俺はパチで4000回転なんて見た事ないけど貴方はよく見るんですか？
毎日のように見るらしいので店名と３枚くらい写メお願いします

あ、ちなみに釘の影響が大きいアナログ台なら20万当たり無しはあると思います

参考までにMAXが4000嵌まる確率は0.00437％、23000回に1度程度
今MAXは10万台くらい設置されてると思うので日本で初当たり限定なら1日4回程です
それが毎日のようにある店ならメーカー公表値以外の確率で抽選してる確率はかなり高いと思います

>>778
ボーダー程度というのはなんの話ですか？
そんな話いつしましたか？
他のスレとごっちゃにしてませんか？

風営法規則を勉強して自分で考えてください
あなたの勉強に付き合って欲しいのであれば、
それ用のスレをご自身で建てて、更に、私に授業料を払っていただけますか？

＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

>>780
20も回らないんですか？
じゃあ16で3200回転でもいいですよ？
でも回転数が減るとそれはデジタルが悪いのではなく釘が悪いって事になっちゃいますよね
5回しか回らないような釘では20万ストレートも10%くらいありますし

風営法に詳しいのは法律家の方なんですか？
俺はパチ屋副店長⇒パチのコンサル⇒会社潰れてからパチプって経歴なのでパチンコに関しては店側の話も打ち手側の話も貴方から学ぶ事はあまりないと思います
完全アナログ機に関してはパチ屋勤務してた頃もうミサイルしか無かったのでそれ程詳しくないですけどね

>>782
だからなに？
だったら、ちょっと考えれば自分で結論が出せるでしょ
議論する様な話ではない

私もあなたに教わりたいことなど１つもないし、学ぶ事も１つもないよ（苦笑)

このスレに対する話があるのなら、それを明確に述べてね

＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

>>783
いや、俺も特別な事教えるつもりもないよ
ただアナログは一部の打ち手以外にメリットないから『誰にもデメリットがない』は間違ってるって事を理解して欲しいだけ

それとデジパチの不正だけど２ちゃんでアホが書いてるようなホルコン割調整だとか遠隔だとかは身近で聞いた事ない
そもそもそんなの見てたら今パチンコやってないだろうｗ
ホルコンはホールコンの事だよね？
それで割調整とか言ってたら鼻で笑われるようなもんよ
会計ソフトでハッキングしてるって言ってるのに近いかなｗ

>>785
　そうじゃない。

　３ッ穴クルーンや回転体などによる振り分け抽選では、
どんなに精密に役物を製造しても個体差による僅かながらの誤差が生じてしまうのも了解済みで、
しかしそれでも遊技客のレベルによって有利・不利の差が開くのも了解済みなのです。

しかしアナログ振り分けでの抽選では、遊技客本人がその全ての抽選過程を目視で確認する事が出来るので、
客も納得して遊技する事が出来るし、不正を発見したら直ちに警察に通報して証拠を押さえる事が出来ます。

　しかしそれがデジタル抽選になってしまうと、パチンコ店経営者サイドの方から見ればともかく、
遊技している個人客ひとりひとりの立場から見ると、
『機械内部で完全に公正な抽選が行われているのか？』
　　　と言う確認が絶対に不可能になってしまうので、デジタルによる抽選方式は止めてほしいと言っているのです。

　もし貴方が知らないパチンコ店に遊びに行ったりした場合に、大当り確率が３％～５％低く改造されているデジパチに投資したとしたら、
あなたはそのわずかな確率の違いを外部から発見できますか？

　当スレの主張している『デジタル抽選の廃止』とは、そういう事なのです。

>>786
平均出玉がデジタル的な部分で5%削られてても気付かないです
ラウンド振り分けない台なら店全体のデータ機見ながら一ヶ月単位で計算すれば足りてないなってのはわかるかもって程度ですね

でもアナログでもそれは打ち手側からは確認できませんよ
例えばミサイルの皿は役のネジでネカセを変えれました
打ち手から見れば1/3でも実際は33%削りの1/4になってる台もあったと思います
流石にそこまでやる店はずっと据えだとクセ悪だと思われるので小まめに変えてたと思いますけどね

デジパチで確率削りの不正をしようとすればアナログの削りより手間かかると思います
なのでアナログよりはデジタルの方が不正はないって思うしかないような…

何か説明下手ですみません
言いたいのはアナログにすると店も客も不正が今より容易になるって事です
それが本来のパチンコのゲーム性ですが上手い人しか勝てなくなっちゃう問題もあるので今より更に下火になるかと。

あ、一応言っておくと今はパチンコ生活者なのでアナログになるのは大歓迎ですｗ

>>787
＞【>>786 ラウンド振り分けない台なら店全体のデータ機見ながら一ヶ月単位で計算すれば足りてないなってのはわかるかもって程度ですね】
　　　★たまたま自分の台１台だけだと、ほとんど不可能だと思います。

＞【でもアナログでもそれは打ち手側からは確認できませんよ】
　　　★自分の目で見て確認しながら遊技できるというのが最大の利点です。

＞【例えばミサイルの皿は役のネジでネカセを変えれました】
＞【打ち手から見れば1/3でも実際は33%削りの1/4になってる台もあったと思います　流石にそこまでやる店はずっと据えだとクセ悪だと思われるので小まめに変えてたと思いますけどね】
　　　★ミサイルの場合だと、クセの良い台は50％くらいは大当りになって、クセの悪い台では20％以下にまで変えられたと思います。
でもしかしそれは遊技する客の方も『そういうものだ！』と理解をして納得した上で遊技をしていたので、そこには何の問題も無いのです。

＞【デジパチで確率削りの不正をしようとすればアナログの削りより手間かかると思います】
＞【なのでアナログよりはデジタルの方が不正はないって思うしかないような…】
　　　★だからこそ不正されている台に座っちゃった時に、どうする事も出来なくなるじゃないですか。
そこが最大の問題!!

＞【言いたいのはアナログにすると店も客も不正が今より容易になるって事です】
　　　★客にもすぐバレるから、何も問題は無いと思います。

＞【それが本来のパチンコのゲーム性ですが上手い人しか勝てなくなっちゃう問題もあるので今より更に下火になるかと。】
　　　★そこの問題は当スレの趣旨から外れてしまいますが、
【デジパチしか置いていないから、デジパチが嫌いになってしまった客が、パチンコ店から離脱して行く】のも事実です。
　デジパチ以外のパチンコを打ちたくても、パチンコ店にはデジパチしか置いていないんだもの。
パチンコ遊技人口が毎年減少していくのはそれが最大の原因だと私は考えております。

＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

全部返すの面倒だから一つだけｗ

＞ミサイルの場合だと、クセの良い台は50％くらいは大当りになって、クセの悪い台では20％以下にまで変えられたと思います。

これはネカセ調整(不正)による物だったのに気付かずにクセで片付けてたでしょ？
目に見ないやつのが人間は疑いたくなるからね
1/3のデジパチが1/2や1/5で抽選されてる方がきっと客は早く気付くんじゃないかな
結局目に見えても不正かどうかは客にはわからんよ
今もあるかわからんけど昔はロムチェッカーがあって正規基盤かどうか一発で判断できた
アナログならそうはいかないから取り締まる方も見逃しが多いと思う

最近アナログ機増えて来たよ
羽根物だけどね
そーいうのがデジパチより人気あれば今後増えて来るだろうからそれ期待するしかないね

>>792
＞【これはネカセ調整(不正)による物だったのに気付かずにクセで片付けてたでしょ？】

　　ミサイルの場合はほとんど大半の遊技客が、
『そういう調整をパチンコ店側で行えるものだ。』
　　　と理解した上で遊技していたし、雑誌にもそう明記してありました。

　豊丸産業の『アメリカンドリーム』は最高1/20以上の大当り確率から、最低1/400以下の大当り確率までのバラつきがありましたが、
常連客は納得の上での

>>792
＞【これはネカセ調整(不正)による物だったのに気付かずにクセで片付けてたでしょ？】

　　ミサイルの場合はほとんど大半の遊技客が、
『そういう調整をパチンコ店側で行えるものだ。』
　　　と理解した上で遊技していたし、雑誌にもそう明記してありました。

　豊丸産業の『アメリカンドリーム』は最高1/20以上の大当り確率から、最低1/400以下の大当り確率までのバラつきがありましたが、
常連客は納得の上での遊技を行っておりましたし、

三星のジャネットなども同じです。

＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

国家公安委員会はパチンコ業界に侵食されていますか？

http://okwave.jp/qa/q8252247.html

国家公安委員会は、無法地帯ですか？

http://okwave.jp/qa/q8253404.html

＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

>>805-806
スレチのコピペにマジレスだが質問者がアホ過ぎて可哀相…
検定クリアするのがどんだけ大変だと思ってんだろうな

＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

実際にアナログ化を実現するってならいろいろ難しそうだね。
でも、法案改正として通さないとする強い理由もないから、業界暗部と政治の癒着を打診する手段にもなるよね。

個人的には、台からのデータ出力線と電源以外は遊戯機に繋いではいけない(サンドも)という決まりを作ればいいと思う。公的手続きで入手できる検査証明書を提示すれば、その場で強制検査！ ROMとかの細かい所まで調べる抜き打ち検査機関とかあれば尚良し！
的な妄想。
なんにせよ、応援します。

あと、↑のテンプレはこれだけだと齟齬があるから作り替えた方がいいんでないかな。
破産者、生活保護者のくだりに関しては一概にそうとは言えないし。抽選部分のアナログ化でデジタル製より台のコストが安く済むってレスがあったけど、実際は高くなるから。役物が増えるわけだし、台の導入コスト増加は釘調整などで客にしわ寄せがくる。
このスレではそういう話は別ってことになってるけど、結局は全部に影響し合ってる。アナログ化すること自体は問題なくても、アナログ化した結果生まれる弊害もあると思うから。

>>814
＞破産者、生活保護者のくだりに関しては一概にそうとは言えない
少なくとも、増えることはないと思いますよ。
カードで借金してる人などの殆どはパチンコ経験者ではないでしょうか？
ミリオンゴッド等の4号機爆裂パチスロが社会問題になった際は、
破産者、自殺者、事件などが露呈しました。それは周知の事実だと思いますが。

＞抽選部分のアナログ化でデジタル製より台のコストが安く済む
これは型式試験なども含めた全体の話です。
台そのもののパーツ台はこれまでと大差ないと思いますが、
液晶などを省けるシンプルな台も出てくれば開発費も削減され、
平均的な台のコストは低下傾向にあると想定できます。

＞アナログ化した結果生まれる弊害
それがゼロとは思いません。ゴトや台のどつき、ぶったたき等、何かしらの問題は出てくるでしょう。
しかし、昔より数段優れた各種技術でカバー出来ると思います。

あと、何度も書いていますが、アナログ＝羽モノ　ではありません。
このスレでは、あくまで“抽選の中枢部を目視確認できるものにしよう”と提唱してるだけで、その他の部分は現状と同じ想定です。

確率詐称や遠隔操作、改造などが一切ないというお墨付きは警察庁ですら出せていません。
しかし、そういった台を認可し、営業許可している責任のあるお上が、いざ通報しても「分からないから何も出来ない」というのです。
その様な現状は、あまりにも無責任だと思いませんか？
私は、そこをまず改善すべきだと思い、このスレの様な提案をしています。
これは、“　あ　・　た　・　り　・　ま　・　え　”　だと思っています。

>>814
しかし、その様に読み解いて考えていただけるのは、
本当にありがたく思っています。ありがとうございます。

国語力は低いので作り変えるのは全然かまいません。
やはり、同じ様な事を何度も言われてしまい、伝わりづらい事もあるんだと思います。
ですが、長文にするのも嫌なんです。
どこをどうしたらいいと思われますか？

アナログで抽選したら台ごとに大当たり確率変わってくるだろ。
大体デジタル抽選で確率詐称とか頭悪すぎ。

1000個ぐらいデータとってから詐称とか騒げよ。
それすら出来ない奴は、どんな状況になっても文句しか言わねーんだよな。
しかも、コピペ荒らしばっかりで、頭おかしいとしか思えない。

パチンコなんて打ってねーで、現実見たらいいんじゃねーの？
被害妄想な感じもあるから、引きこもりとかフリーターとかかな。

さっさと病院に行って治療して、就職して一生懸命働いた方が幸せだと思うよ。
社会人並に稼げればパチンコで使う金額が大したことないと気付けるだろう。
頑張れよ。

>>817
＞アナログで抽選したら台ごとに大当たり確率変わってくるだろ。
その根拠はなんですか？
それこそ、ふるーい一発台とかのイメージしかないオカルトですよ
それは構造そのものに欠陥があるだけです

＞1000個ぐらいデータとってから詐称とか騒げよ。
私はパチンコのデータはかなり取った方だと思いますよ
以前はエクセルを使いかなり小豆に取ってました
最近はそれがアホらしくなりましたね
どの機種を取っても、期待値を大幅に下回るばかりです
とくにフルスペックの継続率は何百回当てるという実績の上で異常に低いものでした（カタログ値８０％でも、実質７０～７５％程度)
勿論、一時的には超えることもあります
しかし、それもほんの一時で長期的にみるとやはり大幅に下回ります　
とにかく酷いものです、それが私の体験談です

不正がある店が全てだとは思いませんが、不正がある店もあるかもしれないと考えて下さい
つまり、「不正をしていない店も不正店の被害者」なのです

不正を証明する術はありません
「証明する術がないことが問題」だと思っています

なにもかもあやふやなんですよ
残念ながら頭がおかしくなっているのは、この現実を受け入れているあなたです

＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

>>817
＞【アナログで抽選したら台ごとに大当たり確率変わってくるだろ。】

　　　別にそういう機種があるなら、そういう機種も存在すると言う大前提を理解した上で、

★『個体差で、遊技台により大当り確率に誤差が生じている。』

　　　これを遊技客が納得した上でのパチンコ遊技をしているのだから、
全く何の問題も無いと思いますよ。

最近の羽根物や、《バリ南国》や《くらげっち》などが正にその例ですよ。
時分の目視による確認が出来るのなら、まったく何の問題も無いんですよ。
　デジパチにおける【３つの数字を揃える】などというような、極めて不透明さの高い抽選方式よりも、ずっと健全ですから。

>>817
＞【1000個ぐらいデータとってから詐称とか騒げよ。】

　　　初当りの大当り1000回分のデータを個人で集積したとして、
そこに約３％の欠損が発生していたら、
①これは自分の不運による欠損なのか？
②それとも何かしらの別の不正行為による欠損なのか？
①と②のどちらかを、どうやって判別すればいいの？

>>816
うーん。今のテンプレだと、とにかく得になるようなことを書き連ねたという感じで、胡散臭い感じがする。
どのような効果があるのかもそうだけど、何よりアナログ化の理解を深めてもらうのが一番大事。少し長くても理由は書いた方がいいと思う。
デジタル抽選違法化を推進する最大の理由と根拠… 的な、ひとつでもいいから理解と共感を得られる文章が必要かな。

検定については詳しく知らないのですが、検定料って一律じゃありませんでしたっけ？
台の製造コストが下がってもメーカーが安く売るとは限りませんし、スルー一つとプログラムだけで行っていた抽選がアナログ化すれば、作り直す部分の方が大きい。
デジタルはその点アナログとは比べ物にならないくらい楽です。検定も数字で通す様なものですし。
台ごとに抽選部分が違うという案も面白いとは思うんですが、そうなると一から作らなければなりませんし、抽選はパチンコの根幹に関わる部分ですから、検定も通すためにお金と時間が掛かるのではないでしょうか。
非液晶は売れにくいとか、いろいろ理由はありますが、利点として台のコストが下がると提唱するには少し不明瞭な部分が多すぎるかなと感じます。

>>818
本当に打ったことあります？ 3～4万円なんて簡単に無くなりますよ。パチンコに使うお金をどのくらいで想定してるのかは知りませんが、MAXタイプなら平均でも下限2万～は必要です。
社会人が稼ぐお金をどのくらいで見積もってるのかは知りませんが、例え一万円でも安い金額だとは思えません。
パチンコの本質を全くしていない、そしてデジタル抽選違法化に対する具体的な批判や賛成があるわけでもない。
とんだ見当違いです。

まぁ、コピペの乱用に関しては同意ですけど…

あと、確率という曖昧なものは「証明」にはなりません。1000回だろうが10000回だろうが変わるのは信憑性だけ。ハッキリ言ってあまり意味がない。
昔あった裏モノも、少しデータ取った程度じゃ分かるものではありません。それにホールが不正を行っていたとするデータを取るなら、何百台とある台を長期間にわたり採取する必要があり、外部者の個人の力じゃ無理です。
不正はバレないようにやるものですからね。
そして、不正が実在するのも事実。パチンコが大衆娯楽となった今、その不正によって損をするのは消費者です。
全てのホールを疑っているわけではありませんが、不正に対して常に疑いの目を向けるのは当然です。
不正が起きていても誰にも(警察にすら)わからない現状を当たり前とする思考は捨てるべきです。さもなくば本当の意味で搾取され続けるでしょう。
この当たり前とされつつある、現状を変えていく決まりが必要なんです。
その一つとしてデジタル抽選の違法化(抽選部分のアナログ化)を案としてこのスレが立っているのです。

ちゃんとした具体的な批判や意見、見解があるならまだしも、パチンコそのものの否定だったり、下らない揚げ足取りだったり、的を得ないレスが多い。

>>823
そのうちサイト化しようかなとは思っていて、
その時はもっと分かりやすくしようと考えてます。
そもそもスレを建てた、>>1の時から、パチンコに関する諸悪の根源がデジタル抽選にあると思ったのです。
脱税だけは結び付けられないですが、その他は少なからずデジタル抽選が背景にあると思うのです。

試験にかかる費用は1機種に何百万円って単位かかってると思います
試験1回につき、150万前後、それをメーカーは規則ギリギリのスペックにして運任せで何度か出してる様です。
ttp://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/5477.html
業界の大きさ考えたらその金額が大きいかどうかは分かりませんが、
1機種の開発工程が短くなれば、それだけいろんなコスト削減に繋がるとは思います。
あとアナログ化する事でエコにも繋がるはずですよね。光熱費もばかにならないはずです。
本来パチンコはシンプルでも十分楽しいものが作れるのです。
パチスロで例えれば露骨にわかりますよね？
派手派手の機種もあれば、ジャグラーの様な極めてシンプルなものもある。人気は変わりません。
手をかざせだとか、ボタンを押せだとか、完全に作り手のオナニーですよ。全然いらない。
結局、客はギャンブルしに行ってるのですからね。極論言えば台なんてなんでもいいんですよ。
あるものの中で好きなのを打つだけです。
若い子とかの気を引きたいのなら、景品にパチンコ店限定のアクセサリやキャラクターグッズでも
おいたらどうですかって話です。

>>826
そのエコにも繋がるというのも疑問だったんだけど、ようやくスレ主の想定する台がわかった気がする。
しかし演出を減らす(役物や液晶を削る)ことによるエコ化は望めないと思いますよ。
パチンコ、スロットは遊戯機ですから、
客を楽しませる為のものです。液晶も役物もその為に進化してきました。
正直、いらないと感じる演出等があるのも事実ですが、人によって好みは違いますので、無駄な部分も含めて必要なのではないかと感じます。(例えば海のタッチセンサーもガラスをスリスリする年配客の為に作られたようなものですし)
今ある演出群が削られれば、間違いなく客離れが起きます。昔と違って出玉性能が追い付かないからです。演出で誤魔化しているのが今の台なので。
そうなるとただでさえ落ち込んでる業界に追い討ちがかかります。
そうならないためにシンプルな台を作るのは避けると思います。ホールに同じような台ばっかりなのは嫌だしw

個人的には、エコ化は別に決まりを作らないと無理だと思います。
新台入れ替えが頻繁に行われていること自体が、一番の非エコなので大手メーカー(～台以上の出荷があれば次の開発までに～以上の期間を空けるとか)に制限かけるとか。
まぁ、この件はスレチですが、アナログ化→エコ化も先が見えないので、利点として提唱するのはキツいかなと思います。
アナログ化されてみないと実際どうなるかわかりませんし、憶測も勿論あります。
あと、アナログ化は良いこと尽くしですが、メーカーにとっては間違いなくデメリットです。

そもそも3～4万ぐらい問題ないと判断するから打ちに行くんだろ。
仮に50万でも俺にとっては問題ない範囲だが。

パチ屋の釘調整を見ると時間あたりマイナス1000円から1500円だし
その位は、どっかに出掛けたら使う金額だよね。

そこら辺は自己判断でしょ。金銭的にキツいなら打ちに行かなきゃいいじゃん。

1000個で3％なら、妥当性があると思うが。
不安なら更に1000個データとれば？

あと何個とったらどの程度信用できるかは数式があったはず。

んで、アナログ抽選って具体的に何？
というかね、先にデジタル抽選がおかしいことを数学的に証明しないと駄目。
デジタル抽選に問題なかったら、やってること全部無意味だよ。

>>827
＞【今ある演出群が削られれば、間違いなく客離れが起きます。昔と違って出玉性能が追い付かないからです。演出で誤魔化しているのが今の台なので。】

　　　その糞長くて当たらない予告やリーチ演出が膨大な時間の無駄になっていて、
それが嫌だからデジパチから離れていく客もたくさん居るんだよ。

　大昔のアレパチなんかはスタートチャッカー通過後の１～２秒後には、デジタル全停止してたけと人気があったでしょ。
通常時は、あれでいいんだよ。

ダイイチの確変や時短中の【加速装置】ってあるじゃん、
牙狼シリーズとかの通常時は、あれでいいんだよ。

＞【あと、アナログ化は良いこと尽くしですが、メーカーにとっては間違いなくデメリットです。】

　　　なんで？

高い値段のパチンコ台が販売できなくなるから？

大型の液晶テレビが３～４万円で販売されている世の中で、
現在のパチンコ台新機種の販売価格は、誰の目から見ても極めて異常な価格なんだよ！
そこの所は理解できていますか？

>>829
＞【というかね、先にデジタル抽選がおかしいことを数学的に証明しないと駄目。】

　　　デジタル抽選がおかしいとか、おかしくないとかの話ではなくて、
デジタル抽選が大嫌いだから止めてほしい。

例えば【牙狼XX】や【牙狼鋼】とかの機種でも、
スタートチャッカーに１発の玉が入賞したら、即魔戒チャンスが発動するようなパチンコ台があってもいいと思う。
自分はそういう機種が大好きだから。

＞【デジタル抽選に問題なかったら、やってること全部無意味だよ。】

　　　だから大当り1000回とか2000回とか１人で統計を採ったとしても、
内部抽選がメーカーの発表どおりに行われているのかどうか、個人では検証するのは不可能じゃないですか。
それが嫌なんですよ。

ヘソに入れば大当りで何がいけないの？
デジパチはスーパーリーチ中などに、ダラダラと膨大な時間の無駄が発生するのが大嫌いなんだよ。

>>829
まず混同しないように。自分はデジタル抽選自体には問題はないと考えています。あと、デジタル抽選違法化(アナログ化)にはどちらかといえば賛成ですが、実現は現実的ではないとも感じています。最終的には新内規として混在するくらいが個人的な理想です。

スレ主は、デジタル抽選自体を疑っているのではなく、そこに介入し得る不正を危惧しているのでしょう。アナログ抽選には散々上に書かれてます。コピペに埋もれて読みにくいけど噛みつく前に読んでみては？

あと、キチンとした意見もないのに>>818 のような発言は止めましょうね。

>>830
？？よく分かってるじゃないですか。そうです。今より台単価が落ちればマイナス。つまりデメリットです。
シンプル台は最初は売れないだろうし、今までのような台をアナログ抽選規格で出せば開発費がかかる。
メーカーがいくら儲けていようが、それが今よりマイナスならデメリットでしょう。
何度も言うように、そのしわ寄せはホールの客(打ち手)にも来るんですよ？

あ、ちなみに加速装置は自分も大好きです。1/200くらいの羽根物に、右打ちで全弾入って、役物抽選できる台とかやってみたい。

確率分母が大きいとアナログ抽選は大変そうだけど。

>>833
すみません。
ちょっと何が言いたいのか、私にはさっぱり理解する事が出来ないです。

申し訳ありません。

>>827
いや、エコというのもそこまで極端な話ではなくて傾向の話です。
少なくとも、増えることはないだろうという意味で、シンプルなものも多くなるだろうと想定したのですが。
現状は抽選結果を表示する為に本図柄であるセグランプなんかとは別に、
液晶などの出力装置が必要というセオリーが出来ていますが、そこは束縛されなくもなります。
まぁ強調しなくていい事ですね。議論があさっての方向へ行ってしまう・・。
参考になりました。

>>828
＞そこら辺は自己判断でしょ。金銭的にキツいなら打ちに行かなきゃいいじゃん。
あなたの考え方なら、警察も自衛隊も各種自治体は必要ありませんね。
全てが自己責任で片付きますから。

道端で人が倒れてても通行人が関わりたくないといって誰一人声をかけない様な国が
近隣国の何処かにある様ですが、そういう国の文化をどう思われますか？

>>829
＞先にデジタル抽選がおかしいことを数学的に証明しないと駄目。
デジタルはおかしいなんて話はしてませんよ。
しかし、目に見えないことを悪用している人がいたり、目に見えないことが問題を起こしているという話です。
現実として、事件として立件されている事がたくさんありますがご存じないですか？

>>831
デジタル抽選が嫌いというのって個人的な理由じゃん。

家にいながら個人でなんぼでもデータ取れるだろ。
たくさんデータ採れば高い信頼度で確からしさが分かる。
スロット何か解析発表前に個人でゾーンを割り出してる人多いよ。

初当たり確率とか継続率とかスロットに比べたら糞みたいに単純だから
死ぬほどデータ集めるまでは行かなくてもいいと思うが。

アナログと簡単に言うけど、複数部品を介して抽選するなら結構ばらつくからね。

今のパチンコすら理解できない人間がアナログだから正しい判断が出来るとは言えないよね。
競馬・競輪に宝くじもオカルト満載だし。馬鹿はどこまでいっても馬鹿だよ。

あまり妄想ばっかりしてないで、将来考えて仕事したほうがいいよ。

目に見えるって言っても、目でしか見えねーんだからな。しかもガラスを介して。
お前は0.05mmの起伏を目で見れるか？

パチンコ玉はじいてアタッカに入れるアナログ抽選ですら、磁力とか良く分からん
おバカ発言するやつがいるんだよ。

>>837
＞【>>831 デジタル抽選が嫌いというのって個人的な理由じゃん。】

　　　自分以外にも同じ意見の友人・知人がたくさん居るんですよ！
『デジパチしか設置していないから、パチンコがつまらなくなって店に行かなくなった。』
　　　とか、
『本当にデジパチだけはやりたくなかったけど、お金儲けになるから我慢しながらイヤイヤやってるだけ。』
　　　などなど、デジパチ嫌いでパチンコ止めた人がものすごい人数になるのね。
それが最大の理由でパチンコ客の減少し続けているのが現実なんだから、そこを理解して下さいよ。

＞【家にいながら個人でなんぼでもデータ取れるだろ。たくさんデータ採れば高い信頼度で確からしさが分かる。】
＞【初当たり確率とか継続率とかスロットに比べたら糞みたいに単純だから死ぬほどデータ集めるまでは行かなくてもいいと思うが。】

　　　だからさ、どんなに他人が遊技している台の膨大な量のデータを集積して分析したとしても、
★自分が遊技しているたった１台の台、または少数台数に何らかの極わずかな不正が行われていたとしたら（←ココ最重要!!!!!!）、
絶対に個人では判別出来ないじゃんよ！！！

　それでもアナログ式による抽選や、抽選無しで入賞したら即大当りのシステムに変更したら、
自分の目で見ながら確認して遊技続行ができるじゃん。
そこが最大の違いなんですよ。

>>838
＞【アナログと簡単に言うけど、複数部品を介して抽選するなら結構ばらつくからね。】

　　　『個々の台や役物の個体差により、大当り確率にはバラツキが発生しているんだ。』って、
遊技者本人が納得の上で遊技をしているんだから、完全な無問題でしょう。

　デジパチの場合には【大当り確率】の表示が義務化されているけど、
アナログ式の抽選には、それは不要な物だもの。

＞【今のパチンコすら理解できない人間がアナログだから正しい判断が出来るとは言えないよね。】

　　　だから遊技者本人が納得の上で遊技するかしないかを決めているのだから、その点は完全に無関係な話になるでしょ。

＞【競馬・競輪に宝くじもオカルト満載だし。馬鹿はどこまでいっても馬鹿だよ。】

　　　はい、そうですね。

＞【あまり妄想ばっかりしてないで、将来考えて仕事したほうがいいよ。】

　　　意味わかりません？

それが理由かどうかは個人的な理由だと思うが。
単に以前より趣味の多様性が強まり、新しく打つ人が減ったからじゃないかな。

アナログ抽選でも不正の使用はいくらでもあるだろうし、不正が無いとも確かめられないよね。
不正を疑うなら打たなきゃいいじゃん。

デジタルでもアナログでも不正する奴がいるということが問題で方式は関係ないよ。
考えが短絡的すぎると思うけど。学生か何かですか？

大半の人がデジタル抽選に反対していて、アナログ抽選がいいと思うなら
そういう台の企画書を作って持ち込めばいいだろ。

周りにそんな奴が多いんなら、共同で作成して資金も出し合えばいい。
一人200万でも5人いれば1000万。台の製作費には程遠いだろうが1000万と企画書もってけば
話しは聞いてもらえるレベルだと思うけど。

2chで騒いでも何も変わらないよ。

>>839
＞【目に見えるって言っても、目でしか見えねーんだからな。しかもガラスを介して。】

　　　まったく何も見えないデジタル抽選よりも百万倍マシだと思います。

＞【お前は0.05mmの起伏を目で見れるか？パチンコ玉はじいてアタッカに入れるアナログ抽選ですら、磁力とか良く分からんおバカ発言するやつがいるんだよ。】

　　　それとこれとは関係ない話です。

メーカー側やパチンコ店が、様々に多種多様なパチンコ機種を客に用意するようにして、
客はその多種多様な機種構成の中から、自分の好みに合った台を選んで遊技すればいいだけの話だし、
お気に入りの機種が設置されていなかったならば、他店に移動するか、自宅に帰ればいい。

いや0.05mmの起伏なんて目にみえねーから。言ってる意味が不明です。
目に見えないデジタル抽選と何も変わらないじゃん。

羽モノよりCR機のほうが人気があるのが現実だと思うけど。
ニーズがあると思うなら、そこら辺を掘り起こしたほうがいいんじゃないの？

もはや学生か高卒にしか思えない。
そんな妄想するぐらい元気があるなら、まず行動すべきだと思うが。

>>842
＞【アナログ抽選でも不正の使用はいくらでもあるだろうし、不正が無いとも確かめられないよね。】

　　　自分の目で役物の作りやパチンコ玉の動きを確認しながら打ちたいんですよ。

例えば３ツ穴クルーンで抽選が行われる【バリ南国】や【くらげっち】、
古くは【ミサイル７‐７‐６‐Ｄ】や【スーパーコンビ】や【ジャスティ】などの一発台、
現行機種の羽根物の【トキオ】や【マジカペ】や【デビルマンクラブ】などの役物振り分け式の機種で、
肝心の役物内部が黒いカーテンやフタなどで隠されていて、見えなくされていたら打たなくなる客が多くなるでしょ。
　デジパチは正にその【見えない抽選】なんですよ。

＞【不正を疑うなら打たなきゃいいじゃん。】

　　　はいそうですね。

＞【デジタルでもアナログでも不正する奴がいるということが問題で方式は関係ないよ。考えが短絡的すぎると思うけど。学生か何かですか？】

　　　【抽選が自分の目視で確認できる!!】ってのが最大の違いなの！！
理解できませんかね？
バカじゃないの？

抽選自体は目に見えないけど、抽選の期待度を演出で表現してるじゃん。
実際に玉が入ってという部分が見えるか見えないだけの差じゃん。
それだけの差で何を偉そうに・・・。

遠隔厨よりは数段マシだけど、大きく変わらないね。

>>847
＞【抽選自体は目に見えないけど、抽選の期待度を演出で表現してるじゃん。】

　　　だからその根本となる抽選確率に何らかの不正が行われていたとしたら、
【抽選の期待度を演出で表現】していても、どうやって不正を見破ればいいんですかね？

オマエはいちばん大事な所を答えていないだろ！！

だからデータ採るしかないんじゃないの？
アナログだったらデータ採らずに不正が見破れるとでも？

確実に頭弱そうだから、あまり偉そうなこと言わないほうがいいよ。
まだ若いんだろうから少しづつ社会に出て学んでいった方がいいよ。

数万程度しか動かない遊びってのが終わってるよね。
だから、パチ屋なんてぼろい車と服装で底辺の人のたまり場になるんだよね。

身なりは汚い、子供は車内に置き去り、借金してまで打ったり、家庭崩壊させたり
もう、一般人から見たら近づきたくないよね。

そのイメージの悪さが打つ人を減少させた原因の一つだと思うけどね。

例えばデジタル機まあフィーバー機だがこの揃う数字三つがデジタルじゃなくアナログ抽選だったらこりゃ面白い事になるな
例えばだスタートチャッカーに入った玉が盤面裏の数字回す突起に当たってダイヤルが回る
こりゃまさしく宝くじの抽選だぜｗｗ

＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

>>851
デジパチ早始期の昭和58年頃に、瑞穂製作所（たぶん今のMizuho）から、
【スリーエース】って名前の３個の数字がドラム式になっていて、
それぞれのドラムの上にドラムを１コマだけ進める穴が付いていて、
2/8×3/8×2/8＝3/128（約1/43）の確率で大当り1300発の出玉の機種が発売されていたけど、
上手な打ち手には、各ダイヤル数字の穴を狙い撃ちで攻略されてしまったし、
ハンドルを持ち上げて台を傾けたりもされていたし、
現在は【前回の出目が次回の抽選結果に影響を与えてはならない】と言う法改正がなされてしまったので、
製造販売できなくなってしまっています。

　再び販売してくれれば、お小遣い稼ぎになるんだけどね(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪

デジタルは不正が介入する可能性があって、それに気づけない。不正の温床となってる可能性もあるというのに、そこに目を向けず、確率詐称厨扱い。
めでたい頭の奴が多すぎる。
知らないうちに搾取され、気付くこともないんだろうな。

高卒の分際で人様にそんなこと言うなよ。

>>854
本当にその通りだよな。
大昔の裏物のように、同一機種１シマ全台裏物にされていれば気がつくだろうけど、
20～40台とか大量に設置してある同一機種で、その中の１～２台だけ初当り確率を10％程度とか削ってある不正台が混ぜられていたとしたら、
個人レベルでは絶対に気が付いたり発見できるレベルの物ではない。
だからデジパチは打ちたくない。

>>851
昔はマジに「リーチ目」というのが有った。
それこそ７機出初めのサンキョーだったかな？
７セグが４つの奴
８９７とか４１４とか２２６とか確かそんな数字だったｗ
今でも覚えてるｗ次の回転ではホボ確実に７７７となる

但し、３つはホボ７７７でくるけど一番上が７かどうかは
その時点での機械の設定だったようで確実に７じゃなかったな

>>857
　昔はマジにさらにその上の「リーチ目」の２つ手前の『イーシャンテン目』というのが有った。
つまりその『イーシャンテン目』が出現した場合には、次回転で「リーチ目」が出現する可能性が高く、
『イーシャンテン目』から２回以上連続回転させて、次回転で「リーチ目」が出現すれば、ほぼ大当りが確定した。

俺はデジパチ(フィーバー)打ち始めたのが歳の割に遅くて10年位のキャリアなんだがその機種のリーチ目(という言葉は聞いた事はある)というのは例えば海でいう３３７とか亀亀タコとか蟹とタコのＹ字とかそういう事なんかね？言わばリーチ前予告か‥
これこそデジタルならではの挙動だよねぇ
アナログ抽選なら決して有り得ないデジタルの挙動
今だってあるじゃない当たり前には熱い演出が何度かあるって事必ずとは言わないが８割方そうだろ

しかしここんところはこのデジタル機で多少なりとも勝たせて貰ってる俺としてはあながちデジタル機を否定する訳にもいかん～てとこでもあるなﾃﾍｗ

>>859
この本を読むといいよ。
現在では考えられないような衝撃的な事実が書かれているから。

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4890530037/ref=mp_s_a_1_1?qid=1379692973&sr=1-1&uid=NULLGWDOCOMO&pi=AA64

＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

>>855
年齢も学歴もここでは全く意味がないよ。書いてある文章が全てなんだから。
少なくともあなたのレスを見る限り、ここで話し合っているデジタルの利点と危険性、アナログの利点と実現化について理解できてるとは思えない。
>>847
その見えるか見えないかが最大の理由なんだけど。仮に不正が起きていたらデジタルだとわからない。警察が検査しても「わからない」。
アナログだったら、目に見えるから不正を事前に回避できる。抽選部分に不正をしたいたら一目瞭然。釘折れと同じで即遊戯停止。検査が入ればデジタルと違ってすぐに不正が発覚する。
何より、不正を行うリスクが大きくなるから大きな抑止力となる。アナログ化は実際に不正を防止できるかどうかじゃなくて、この「抑止力」が働くことに大きな意味があるわけ。
ちなみにここでいう不正はあくまでも抽選部分に関わる不正だからね。
あと、演出ははなから関係ない。誰もが理解してること。
>>850
スレチ
反論や批判があるのは結構だけれど、もう少し読んで、考えてからレスしてくださいね。あと、レスごとに意味不明な侮辱や暴言も止めましょうね。
レスがその人を測る全てなんだから、あなたがその程度の人間だと主張するようなものです。
こんなこと言わせんな

デジタルでも封印シールチェックすれば不正が分かるだろ。
逆にアナログは何をチェックするんだよ？

各部品が0.05mm～0.1mm外れてたらどーすんだ？
目視じゃ判断できねーだろ。また、測定器で検査するとしても物のばらつきで
規格内だったら不正とは言えないだろ。

抽選機構が複数部品だったら、累積で客が相当不利な場合もあり得るが
基準値内なので不正とは言えないよな。

その短絡的な思考と、妄想のようなレベルで人様に何か言えるのかと。
馬鹿にされたくないなら、馬鹿な事書かないでもっと論理的に考えろよ。

もう一回勉強しなおして来いよ。どう見ても学生～20代前半だろうから
まだまだ、将来的にやり直せる可能性は十分あるよ。

>>863
封印シールが貼ってあったら不正はあり得ないと？
規格内だったのなら問題ないでしょう。スレ主が何度も言っているように、釘と一緒です。客が納得して打つ分には問題ない。
最初からそう言う話をしてるんですがね。
アナログ化によるパーツのばらつきによる確率の個体差は、検討の余地があります。
ただ、そのパーツも客に不利なものばかりを組み合わせて作るわけではないので、仮にそんな粗悪台ができる可能性はあってもそれは不正ではない。
たまたま、粗悪台ができたというだけの話でしょう。故意に作ったわけではないのだから。
>>864
じゃあ、その「論理的な考え方」を教えて頂きたい。話を逸らすような暴言ばかりで、そう思う根拠も示さない。「論理的」なんてどの口が言うのか。
人のこと高卒とか言っといて「どうみても学生～20代前半」
短絡的？妄想？そっくりそのまま返す。
話が出来ないならレスするな。

故意に規格内で不利な部品に取り替えても不正だと判断できないだろ。
それに仮に規格値から外れてても簡単には検証できないよな。

アナログやデジタル関わらず結局は客が納得して打ってればいいだろ。

>>863
＞【各部品が0.05mm～0.1mm外れてたらどーすんだ？】
＞【目視じゃ判断できねーだろ。また、測定器で検査するとしても物のばらつきで規格内だったら不正とは言えないだろ。】

　　　だからね、
『そういう各台の役物の個体差によるバラツキが存在しているんだ。』
　　　って事実を、各遊技者本人が理解して納得した上で、現金投資をして遊技を開始しているわけだから、何の問題も無いわけなんですよ。

デジタル抽選式パチンコ機種の場合にはさ、そのデジタル抽選の各確率や継続率などがメーカーから発表されて各台に明記されているけど、
そこの確率や継続率などに、ごく僅かな確率の低下の不正がなされているパチンコ台が紛れ込んでいた場合には、
遊技者が、その不正された台をピンポイントで発見するのが不可能に近いと言うか、ほとんど不可能なわけですよ。

　だから私は、
『デジタル式抽選は禁止にするか、またはデジタル抽選の使用されていないパチンコ機種もたくさん発売するようにして下さい。』
　　　って言ってるの。

　スタートチャッカーに１発入賞したら、即魔戒チャンスが発動する【牙狼XX】とか、
デジタル始動口に入賞したら即大当りが発動する【餃子の王将】などを作ってもらいたいと言ってるの。

>>865 >>867の理論勝ちｗ

>>866
＞【故意に規格内で不利な部品に取り替えても不正だと判断できないだろ。（～以下略）】

　　　それでも【自分の目で大当りへの抽選過程】が目視による確認ができるんだから、
そっちのほうが遥かに健全的なんですよ。

①【デジタル抽選を使用したパチンコ機種】
　　　と、
②【デジタル抽選を使用しないパチンコ機種】
　　　の両方を用意して、
各人遊技者本人が好きなほうの機種を選択して遊技できるような環境を作って欲しいと言ってるの。

どんなレベルの低い大学を卒業しているのかはわからないけれど、
こんな簡単な議論も理解出来ないような底辺サラリマンカスは、余計な口出しをしないで下さいよ。

遥かに健全だと言える根拠が不明。
目で見て何が分かるんだ？お前は0.05の差をガラス通して目で判断できんのか？

デジタルだってデータ採って確からしさは確認できるだろ。
個数増やせば90％後半以上の信頼性で確からしさが判断できるだろ。

また実際にアナログ的な台があって選べる状態にあるだろ。
実際に大多数の人はデジタル台を選ぶから、アナログ的な台の需要が少ないだけだ。

お前の発言は所々妄想してて、全然論理的でもないんだが。
自分の書いた文章から憶測や主観部分を取り除いてみて、冷静に考えてみろよ。

高卒で理系でもないんだろうから、初めは大変だろうが頑張れよ。

データ取るのも大変だし
アナログ的wな台はごっつう少ないけど(^^;

>>870
＞【目で見て何が分かるんだ？お前は0.05の差をガラス通して目で判断できんのか？】

　　　これはどういう意味で？
①【メーカー製造段階での差】
②【店の不正行為で後付けで0.05ミリの突起物を装着する】

　①　の製造段階でのバラツキならば、現在の羽根物やデジパチのヘソの上のステージのバラツキと同じ扱いになるから無問題だし。
　②　のパチンコ店側の後付けによる突起物ならば、目視で確認されてしまうんだから、出来るわけないよね。

>>870
＞【個数増やせば90％後半以上の信頼性で確からしさが判断できるだろ。】

　　　馬鹿のひとつ覚えみたいに『初当り1000～2000回分のデータを採れ』とか言っちゃってるけどさ、
毎日同じパチンコ店の同じ機種、しかも同じ台番号の台を移動しないで１～２ヶ月くらいを遊技し続けなければならないんだぜ。
いちいちそんなめんどくさいデータ収集を行って、確率上で約５％の欠損が発生していたとしたら、
それは不正なの？
それとも自分の引き弱なの？
　その台が毎日ボーダープラス20％の釘調整で放置したままにされているんだったらデータ収集を行う事も可能だけど、
ボーダー以下の釘調整で、そんなアホらしい事をオマエさんは自分でやれるんですかね？
常識的に考えたら、ほぼ絶対に不可能でしょ。

　　君は小学校１年生の前の幼稚園教育から、やり直したほうがいいと思いますよ。

>>870
だから何度も何度も言うように、不正をデータだけで見破るのは個人の力じゃ無理です。まず、これが理解出来てない。

仮に0.05ミリのパーツのばらつきがあったとしても、それが目視できるならなら問題ないの。
釘調整も本当は駄目なんだよ。でも黙認されてる。それはその調整が目視できるからだよ。
そう言う条件の台だと当人が納得して打つなら問題ないでしょ？嫌なら打たなければいい話だし。
それがデジタルだと不正されててもわからない。遊戯者がその不正を納得して打てるなら問題ないけど、仮に不正がなされていた場合、遊戯者はその不正を知ることなく不利な状況で遊ぶことになるの。
>>871
だからどの部分が妄想なのか。何度同じこと言っても理解できてないのか。

0.05なんてエッジがなければガラス越しに目視できねーから。
お前らが目にしてる樹脂の工業製品なんて±0.05の公差はあるからね。
店で隣り合ってる携帯電話の個体差がお前に分かるのか？

デジタルだってお前ら程度の学力じゃ不正があるかないか何て判断できないしな。

つまり、デジタルに不正があると言う前提で話してるのがおかしいし
アナログだから不正が確認できるというのもおかしい。

不正があるか判断する術が思い浮かばないのに、
デジタルは不正があるから嫌で、アナログは目視できると言うのは理解不能。

だから高卒だってもろばれするし、理系じゃないって分かるんだよ。
お前らの言ってることは全然理論的に積み上げられてない。

>>876
atUxxWv1
底辺大学を卒業して暗黒企業で酷使されると
ここまで醜い性格の人間になるのか

台毎の個体差の話はこのスレの主旨からそれています

台毎の個体差は、デジタル抽選とかアナログ抽選に関係のない話です
このスレの主旨とは関係のない話ですから、ここで議論するのはやめてください。
「台の僅かなクセ」を打ち手が考えて打つのは技術介入のうちだと思います。

>>877
そもそも、「デジタル抽選の違法化」の最大の目的が何かわかっていますか？
あなたは、そこを理解していない。
だからスレ違いのあさっての反論しか出来ない。

馬鹿田大学生ｗ

個体差の話しをしてるわけじゃねーんだけど。
アナログもデジタルもお前らの頭じゃ不正が見抜けないと言ってるだけ。
店側が目視で確認できない細工された部品を不正に使用する可能性もあるだろ。

だから、憶測だらけで全然論理的じゃないと言っているんだよ。

>>879
＞そもそも、「デジタル抽選の違法化」の最大の目的が何かわかっていますか？

アレだろ？
ゴト行為をやりたい放題にする為だろ？
デジタルのブラックボックスじゃ出来ないもんな

>>881
①＞【個体差の話しをしてるわけじゃねーんだけど。】

　　①　じゃあここからは【個体差による違い】は除いて、店側の故意による不正について話をしますね。

②＞【アナログもデジタルもお前らの頭じゃ不正が見抜けないと言ってるだけ。】

　②　例えば初当り確率を５％下げられているとか、確変継続率が３％下げられているデジパチが店内のどこかの１シマに１～３台だけ混入されていたとしたら、
あなただって判別出来ないでしょ。
だからデジタル抽選は止めてくれと言ってるんですよ。
そこの所をきちんと説明するなり反論するなりして下さいよ。

③＞【店側が目視で確認できない細工された部品を不正に使用する可能性もあるだろ。】

　③　それは玉の動きを見て自分で判断できるんだから、（私ひとりの考えとしては、）別に構わないんですよ。
あまりに露骨な不正だったら警察に通報するだけの話だしね。

④＞【だから、憶測だらけで全然論理的じゃないと言っているんだよ。】

　　④　憶測だらけなのは、全部オマエさんのほうなんだぜ(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪

何が正しいのか基準が分からないのに、なんで目視で判断できんだよ。

やっぱり高卒ってこの程度なんだな。
高卒で頭使わない仕事してたら馬鹿になるのは仕方ないが、
せめて自分の実力ぐらい把握しとけよ。

>>881
逆に頭が良ければ見抜けるのかい？随分なトンデモ理論だな。抑止力に関する話も2回したよ？もういいよ。お前。

ふむ。確かに本来の議題からは逸れてる。何回言ってもわからない、馬鹿に理解してもらうのは諦めますか。

>>884
①＞【何が正しいのか基準が分からないのに、なんで目視で判断できんだよ。】

　　①　はああああ？
オマエさんはどれだけ頭が悪いんだよ？

そもそも一発台の【３ツ穴クルーン】とか、
羽根物の【トキオ】とか【デビルマン倶楽部】とか【マジックカーペット】などの役物振り分けが使用されているパチンコ機種には、
【何が正しいのか基準が分からないのに】なんて物や基準は存在してねーんだよ、最底辺大卒暗黒企業勤務カス！！！
役物の振り分け率なんて、全機種全台バラバラでいいと、遊技客側も納得した上での遊技しているんだからよ。
な～～～～んにも問題は無いんだよ。
そこを理解しろよウンコカス(^ε^)-☆Chu!!

②＞【やっぱり高卒ってこの程度なんだな。高卒で頭使わない仕事してたら馬鹿になるのは仕方ないが、せめて自分の実力ぐらい把握しとけよ。】

　　②　最底辺企業勤務カスが、２ちゃんねるで仕事のストレスを解消しているのが、
２ちゃんねるパチンコ＆パチスロ板の住人全員にバレバレになってるんだよ。

凶悪犯罪に走らないように、現警察庁長官様みずからが相手にして遊んでやっているんだからよ。
ありがたく思えよなカス。

　《現警察庁長官》

デジタルについては自分の納得できる信頼度データを採り乖離を見ればいいだろ。
また、数台にしかない程度or分からない程度の不正がなら無視して良いレベルだろ。
それだけで、その信頼度分の妥当性があると言えるわけだ。

アナログは見た目で不正があると判断できないから店は不正しようと思えばできる。
よって抑止力にはならない。お前が0.05の違いを目視で解るなら別だが。
0.05は、目の前にあるキーボードの個々の大きさの違いが判りますってレベルだが。

つまり、見た目では判断できない。そして、どの状態が正しいのか基準がないのだから
おかしいという判断のしようがないわけだ。

>>886
お前って相当な馬鹿だな。
基準が存在しないって言ってるのに、玉の動きがおかしいって発言が意味不明。
あと物には必ず基準値が存在するから基準はあるんだよ。
俺は基準が何か分からないのに判断できないだろ？と言ったわけだ。

役物振り分けが全台バラバラで客が納得してるなら、店側が不正に部品を交換できる余地はあるよね。
バラバラ具合は維持したまま、振り分けを操作することができるわけだ。

そして、それを検証する方法が馬鹿のお前らにはない。
つまり、デジタルかアナログかどうかなんて、お前らにとっては無意味なことなんだよ。

学校の勉強すら満足に理解できなかったお前らが人様に偉そうなこというなよ。
何で頭悪いのに自分が正しいと思い込めるのかが意味不明なんだが。

そんな考え方しか出来ないと一生底辺のままだよ。

★ちょっと質問させてもらっていいかな。
>>888 ID:BpuHKo0C
　　　と、
>>889 ID:atUxxWv1
　　　の２人って同一人物なの？
それとも別々の２人の人間なの？

何がなんだか分からなくなってきた？orz

>>1は根本を理解してない、それに尽きる。
現行機は「抽選はしてない」、結果の「判定はしてる」
元々の仕組みすら理解してない、ドアホがスレを立てることが大間違いｗ
理解以前に社会に出てない可能性もあるのが問題、それこそスレ立てが必要。
「ネラーは社会を知らないのにどうしてスレを立てるのか？」ってねｗ

現行機は「抽選はしてない」、結果の「判定はしてる」
>>891よ
なんじゃそりゃ？
ちーと素人に解りやすく書いてみんしゃい

>>891
それは初めて聞いた。
屁理屈とかじゃないよね？結局やってることは根本的に同じだとか。
説明求む。

>>890
同一人物じゃないの
或は仲間か
業界人でしょ
>>1のこんな単純明解な内容に何を躍起になって否定するんかのぉｗ

>>882
全然違います。
目的は簡単な事ですよ？
一言で言えば、「管轄警察の取締りを機能させるため」です。

証拠がなければ捜査すらしない。
仮に証拠があっても摘発まで半年～1年かかるんですよ。
その為、多くの重大事件やパチンコ業界の不祥事が起こっているのです。

う～ん
パチ業界と警察は繋がってるからなぁ…

デジタルだと取り締まり出来なくてアナログだと取り締まれる理由が不明。
こんなアホがいるから警察も忙しいんだろうな。

一番警察を利用する底辺が、一番税金を払ってないのはおかしいよな。
義務である勉強も満足にせず、納税すら一人前の額を払えない。

最悪な野郎だよな。
生きてて申し訳ないと思わないのか？

>>896
だから、このスレなんですよ。

反対する政治＝黒
反対する警察＝黒
反対する業界＝黒

世間にそういった問題提起が出来ると思います。
メリットは多数あっても、反対する明確な理由はないはずですから。

＠＠　なぜデジタル抽選を違法化しないのか？！　＠＠＠　　

デジタル抽選の禁止　⇒　　全ての人にメリット！誰にもデメリットはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対的な意見も全くありません！

『　パチンコのデジタル乱数による抽選を違法化すれば、全ての人が得をします。　』

■国　「格差が緩和し、国益が増します。」
破産者、生活保護者に陥る依存症者が減ります。　　将来、確実に生活保護者が減ります！　
警察の不正や、不正改造の取締りが容易になります。
その他、各種事件が確実に減少します。

■パチンコ業界　「イメージアップし、客が増えます。」
客に公正な印象を与えます。
ゴトや不正が減少します。
コストダウンが出来ます。
クレームが減ります。

■客　「娯楽性が増し、笑顔が増えます。」
遠隔操作や確率詐称から守られます。
攻略法詐欺から守られます。
疑心暗鬼や被害妄想といった精神的ストレスが減ります。
幅広く多くの人が気楽に遊べる様になります。

アハハ
唯のばぶれもんだ
２ちゃんねるによく居る奴

そろそろ次スレのテンプレを考えていこうと思います。

>>900は>>897へのレスね

>>888
＞【役物振り分けが全台バラバラで客が納得してるなら、店側が不正に部品を交換できる余地はあるよね。バラバラ具合は維持したまま、振り分けを操作することができるわけだ。】

　　　だからそれはそれで全然構わないんだって。

それを役物の形状や、玉が入賞した１発１発ずつの玉の動きなどを毎回自分の目で見ながら遊技可能なんだからさ。

　デジパチだって、同一機種でも各台ごとにスタートチャッカーへの入賞個数が全台バラバラになっていて、
デジタルが良く回る台と回りが悪い台が、同一機種でも各台でバラツキが発生しているけど、
遊技客は全員が、それを百も承知の上で、自分の意思でパチンコ遊技を続行しているでしょ。

　デジタル抽選の場合は、それがわからないから駄目だと言ってるんですよ。

ようはアレだ
デジタルで抽選されるとゴト行為できないって事だろ？
ゴトがはびこれば当然店の負債を一般客が背負うことになる
そこが狙いだろ？

ようはアナログ時代のじじいだから、コンピューターは信用できないってことだろ。
頭悪そうだから仕方ないね。

しかし、らくらくホンみたいにパチンコも高齢者用があってもいいかもね。
それだったら理解できるんだけどな。

ジジババ、底辺用パチンコ、略してラクパチみたいな感じ。

>>905
＞【ようはアナログ時代のじじいだから、コンピューターは信用できないってことだろ。】

①【コンピューターは信用できないってことだろ。】
　　　①そうだよ、その通りだよ？
もしかして今頃になってようやく理解出来たのですか？
どれだけ頭悪いの君？

　　【アナログ時代】とか【じじいだから】とか、そういう揶揄中傷的な返レスしか出来なくなっててまで、何が言いたいの？

　もう１度このスレの先頭から読み返してみ。
★『コンピューター抽選は、万が一に不正な台が混入した場合には、ピンポイントでその台を発見して不正を証明するのが非常に困難になるため、
パチンコ店内に、コンピューターのデジタル式内部抽選のパチンコ機種　((ばっかり並べるの))　は止めて下さい。』
　　　ってのを話し合うのが本題のスレなんだよ。

君はそういうスレ内にいきなり乱入してきて、毎日朝から晩までスレタイとは違う話をし続ける精神異常者にしか見えないよ。

【頭悪そうだから仕方ないけどね。】←自己紹介乙(^ε^)-☆Chu!!♪♪♪

ようはアレだ
デジタルで抽選されるとゴト行為できないって事だろ？
ゴトがはびこれば当然店の負債を一般客が背負うことになる
そこが狙いだろ？

>>908
＞【ようはアレだ　デジタルで抽選されるとゴト行為できないって事だろ？】

　　　大間違いですよ。
★【デジタル抽選でゴト行為((店側や、店とは無関係なゴト師の両者))されると、一般客もパチンコ店も簡単にはゴト行為を発見できないって事】ですよ。

＞【ゴトがはびこれば当然店の負債を一般客が背負うことになるそこが狙いだろ？】

　　　だからデジタル式内部抽選は止めて下さいって言ってるの。
我々は一般客としての立ち位置の意見を述べているのですからね。

ゴトの話かよ‥w

やっぱりばぶれモンだｗｗ

>>909
と言う事は今現在のパチンコ屋にあるデジパチはほとんど正規の抽選をして無い訳ですね？
そういうスタンスでよろしいでしょうか？
アナログつまり昔みたいな一発台のような役物にした場合
プロのゴトも復活するが、台のドツキで入賞が左右される台は一般客までやるでしょう
それ以上にいまのデジタル抽選が酷いと言う事ですよね？
まずはデジタル抽選の違法性を証明しないとアナログ抽選の優位性はありません
なぜならば今のデジタル抽選はゴト対策を考えた上に成り立っているからです。

>>911
＞【>>909 と言う事は今現在のパチンコ屋にあるデジパチはほとんど正規の抽選をして無い訳ですね？　そういうスタンスでよろしいでしょうか？】

　　　それも大きな間違いです。
★『多種多様たくさんのデジタル式内部抽選の機種が並べられている中に、万が一にでも不正改造が施されたパチンコ台が混入された場合には、
遊技客はピンポイントでその台を発見して不正を証明するのが非常に困難になるため、デジタル式抽選は止めて下さい。』
　　　って言ってるの。

＞【まずはデジタル抽選の違法性を証明しないとアナログ抽選の優位性はありません】

　　　いち個人客単位のレベルでは、その【デジタル抽選の違法性を証明】するのがほぼ不可能だから止めてほしいんですよ。

>>891の現行機は抽選してない結果を判定してるっての誰か説めーして
オラ頭わりぃから

>>912
万が一の仮定の話と過去にゴト被害を受けた事実のあるアナログ抽選とでは、どちらが一般客に対して公平ですか？

>>914
＞【>>912 万が一の仮定の話と過去にゴト被害を受けた事実のあるアナログ抽選とでは、どちらが一般客に対して公平ですか？】

　　　何でスレ違いの話をするのかな？

全てにおいてデジタル抽選式パチンコ機種のゴト行為のほうが、
パチンコ店に対しても、またパチンコ客に対してもアナログ式よりも莫大な損失額が発生してしまうし、
パチンコ店側がパチンコ客に対して行う不正改造を行う行為に対しても、パチンコ客には莫大な被害額が発生してしまうでしょ。

　アナログ式抽選による不正行為と比べたら、格段にケタ違いの金額になるでしょ。
発見するのが極めて困難なんだから。

でも、万が一の話ですよね？
現行機種で格段の桁違いの金額が被害にあったのですか？
アナログではかなりありましたが？

その様な事実を踏まえると到底むりだと思うけど、その辺りは全く考えてないですよね？

>>916
＞【アナログではかなりありましたが？】

　　　機種名は？

＞【現行機種で格段の桁違いの金額が被害にあったのですか？】

　　　これでいいか？
①
http://blog.goo.ne.jp/tetorayade7511/e/2fcf72fc7c395ec64261f5c7913a5002②
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&wsc=tb&u=http://www.gt-net110.com/topics/topics_1368621489.html&hl=ja-JP&ei=ha46UuCIEcqwkAXsuICgCQ
③
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83p%83%60%83%93%83R%82%D4%82%E7%89%BA%82%AA%82%E8%93E%94%AD

>>916
＞アナログではかなりありましたが？
20～30年以上前のセキュリティと今のセキュリティを同列にしないでください

現行のアナログ併用した様な機種では元々の構造的欠陥を除いては、ゴトが出たという話は聞いたことがありません

しかし、デジタル抽選では、店側の不正が毎年の様に何処かで摘発され話題になっていますし、
改造が原因で客が放火して数名死傷している大事件に発展しているものもあります
それぞれの事件で、アナログ時代の不正のそれとは比べ物にならない大きな金額が動いているのは容易に想像できます

想像で言われても困ります

＞20～30年以上前のセキュリティと今のセキュリティを同列にしないでください

なら、デジタルの抽選も同じでしょ？

＞現行のアナログ併用した様な機種では元々の構造的欠陥を除いては、ゴトが出たという話は聞いたことがありません

クラゲッち等、結構ありますよ？

＞しかし、デジタル抽選では、店側の不正が毎年の様に何処かで摘発され話題になっていますし

デジパチが大半を占めている訳だから当然です、むしろ少ないくらいです
これがアナログなら比べ物にならないでしょう

表向きの機能とは別に、個人情報を外部に不正に送信するソフトウェアがあったとする。
そのソフトウェアを解析する技術や手段がないとその不正には気付けない。
パチンコ台も打ち手にわかるのはデータだけで、台の中身を開けて解析、チェックできるわけではない。
全てを疑うわけではないが、実際に不正が摘発されている以上、盲目的にデジタルを信頼することはできないってことでしょ。

てか、まだイベントの規制がない頃は、ガロの日、エヴァの日とか特定機種のイベントがあったし、
釘とか稼働率とか関係なしに、明らかに以上なくらい出てる店とかあったから、何もしてないとは思えないんだけど。

「グループ○○店、不正営業、総額○億円の被害」とか新聞に公表されればいいのに。

>>919　>>916
　まず先にの①に対する返レスをしてよ。
>>917 ①
http://blog.goo.ne.jp/tetorayade7511/e/2fcf72fc7c395ec64261f5c7913a5002

　　　コメント欄も投稿順に読んでみてね。

>>919
＞【クラゲッち等、結構ありますよ？】

　　　発見されるまでの間、金額的に膨大な開きが出来てしまうでしょ。

ます先にそこを理解しなさいよ。

>>922
意味がわかりません

＞しかし、デジタル抽選では、店側の不正が毎年の様に何処かで摘発され話題になっていますし

これも発見されるまでの金額がわかってるの？
具体的な比較もしないで何を言ってるんですか？

自分の主張が通らないと意味不明な事を言って誤魔化すのは卑怯です。
あなたが主張する立場なのだからデジタルとアナログの双方の良い点、悪い点を出し
その上で主張するなら構わないが、それすらまともに出来ない上に突っ込まれると理解しろだとか
論点がズレてるだとか、あまりにも酷い
ちゃんと調べが出来ていれば、それなりにまともな回答が出来るはず
幼稚すぎます。

>>919
＞なら、デジタルの抽選も同じでしょ？

え？何がですか？
アナログ時代にゴトで多額の被害があったというのに対して、
私は、それは大昔の話で今はそうではないよと言ってるのです。
それが、何と同じなんですか？

＞クラゲッち等、結構ありますよ？

構造的な欠陥ですよね？
逆にゴトのなかった機種の方が多々あるので、それらをお手本にすればいいだけの話です。
そういった構造的な欠陥の話はここでするのは無意味ですよ。

＞デジパチが大半を占めている訳だから当然です、むしろ少ないくらいです
＞これがアナログなら比べ物にならないでしょう

風営法が改正されてから、アナログの機種で店が確率が変わる様な不正を行ったという事例は
私は聞いた事がありません。あっても小さな話でしょう。

本来、店側の不正は一切あってはならないのです。わかりますか？
それが次から次に悪意のある店が摘発され、それでも尚、警察は巧妙化していて潜在しているだろうという無責任な見解を出してるんですよ。
デジタル抽選が不正の温床と認めている様なものです。
今のパチンコ業界が、「デジパチが大半を占めている」というのが何を意味しているか考えてしまいますね。

>>919
＞【クラゲッち等、結構ありますよ？】
>>923
＞【>>922 意味がわかりません】

　　　まず先に確認しておきますけど、
＞【くらげっちの不正】
　　　とは、どのような不正行為を指しているのか解説して。

油玉？

>>924
＞本来、店側の不正は一切あってはならないのです。わかりますか？
それが次から次に悪意のある店が摘発され、それでも尚、警察は巧妙化していて潜在しているだろうという無責任な見解を出してるんですよ。
デジタル抽選が不正の温床と認めている様なものです。
今のパチンコ業界が、「デジパチが大半を占めている」というのが何を意味しているか考えてしまいますね。

アナログ方式だとそうならない根拠は皆無ですね
なぜならば、不正を働く側にすればデジタルだろうがアナログだろうが関係ない
不正を働くと言う視点からは答えなど出ないはずです
それを簡単に答えを出すのはあまりにも異常です

>>925
自分でしらべて見解を出し、客観的に主張が正しいか判断する
それすら出来ないようじゃ話になりません

>>926
＞アナログ方式だとそうならない根拠は皆無ですね

どっちでもいいんですよ。起ころうが起こるまいが。

起こったときに、警察が対処できるか？が問題なのです。
それがこのスレのテーマなんですよ。

アナログ抽選であれば、不正の痕跡は必ず残りますからね。
デジタル抽選の場合は、不正の痕跡が見つかりにくい上に、
首謀者が誰か特定する手間も非常にかかります。
なぜなら、不正が台の開発工程から始まっている可能性もあるからです。

>>926
＞【>>925 自分でしらべて見解を出し、客観的に主張が正しいか判断する　それすら出来ないようじゃ話になりません】

　　　だからそちらが主張する【くらげっちのゴトや不正行為】
　　　と、
私が考えている【くらげっちのゴトや不正行為】に対して、

双方に【くらげっちのゴトや不正行為】の行為や考え方に違いがあると困りますので、
あなたが考えている【くらげっちのゴトや不正行為】を先に定義付けしておいて下さいよ。

>>927
どっちでもいいのかｗｗｗ

デジタル抽選で開発工程以外で不正がある場合はアナログと同じで確実に痕跡が残る
だから摘発できる訳
仮に開発工程ならメーカーに問題があることになる
これは凄い事を意味していて、デジタルとかアナログとかそういう次元の話じゃなくなる

メーカーからの不正は正直な話確率的に低い
これを持ち出すとややこしくなる上に、妄想話が過激化するからやめろｗ

>>928
定義づけする必要もなく
油玉だけど

>>929
＞【油玉だけど】

　　　それやっても、１日で店にバレちゃうんじゃないの？

>>930
バレるのが早ければ早いほど撤去も早まる
その撤去費用は一般客から絞り取られる
その繰り返しが何を意味する？

２０年以上前の手口が簡単に今でも通用する
どっかの誰かが
＞20～30年以上前のセキュリティと今のセキュリティを同列にしないでください

見たいな事言ったけど全く無意味の証明
アナログだからシンプルな手口が簡単に誰でも出来ちゃうｗ

途中で送信してしまいました、スミマセンorz

>>929
＞【油玉だけど】

　　　それやっても、１日で店にバレちゃうんじゃないの？

そんな最低レベルの不正行為と、
ぶら下がりによる大当りセットや直撃電波ゴトなどのハイテクゴト行為とを同列で比較するのが、
そもそもの大間違いであると言うことに、早く気づいたほうがいいと思いますよ。

>>931
＞【>>930 バレるのが早ければ早いほど撤去も早まる】

　　　誠に喜ばしい出来事だと思いますけどね。

＞【その撤去費用は一般客から絞り取られる】

　　　だから【ぶら下がり】や【直撃電波】の方の被害額の方が、遥かに莫大な金額になりますよね。

＞【その繰り返しが何を意味する？　２０年以上前の手口が簡単に今でも通用する　どっかの誰かが】

　　　デジパチも何十年も昔から、完全に同じ不正行為が可能なんですよ。

＞【アナログだからシンプルな手口が簡単に誰でも出来ちゃうｗ】

　　　それだけ早く発見されるのだから、そっちの方が大歓迎でしょ。