釘調整は違法！ 3禁
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1268274460/l50
入替の検査(所轄の生活環境課の担当者が行います)は、本来この検
定を取得した遊技機と同等の物であるのかを確認する為の検査です
から、その為の資料といった位置付けのものが「遊技機の取扱説明
書」になります。
http://p-bl.jp/diary/091227.php
この遊技機の取扱説明書には遊技釘・風車は遊技板におおむね垂直に打ち込まれていて、その傾きの 方向・角度により各入賞口の入賞率の設計値を実現させるものです。
遊技釘・風車の配置は図○の通りです。
風車の傾きはありません
図○の中の○印の遊技釘の傾きは12時方向に○度です。
図○の中の●印の遊技釘の角度は表を参照してください。
上記のように命釘を始め基本角度と相違する全ての釘の傾き及び角度も表に明記されています。
少なくとも極端なスルー周りの調整、アタッカー周りの調整はこの書類の記載とは相違していることになります。
通報して取扱説明書との照合を要求すれば簡単にその違法性が証明できるのでは？
入替の検査(所轄の生活環境課の担当者が行います)は、本来この検
定を取得した遊技機と同等の物であるのかを確認する為の検査です
から、その為の資料といった位置付けのものが「遊技機の取扱説明
書」になります。
http://p-bl.jp/diary/091227.php
この遊技機の取扱説明書には遊技釘・風車は遊技板におおむね垂直に打ち込まれていて、その傾きの 方向・角度により各入賞口の入賞率の設計値を実現させるものです。
遊技釘・風車の配置は図○の通りです。
風車の傾きはありません
図○の中の○印の遊技釘の傾きは12時方向に○度です。
図○の中の●印の遊技釘の角度は表を参照してください。
上記のように命釘を始め基本角度と相違する全ての釘の傾き及び角度も表に明記されています。
少なくとも極端なスルー周りの調整、アタッカー周りの調整はこの書類の記載とは相違していることになります。
通報して取扱説明書との照合を要求すれば簡単にその違法性が証明できるのでは？
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2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/19(土) 15:21:52 ID:0bQv/UHf
第七条の二 遊技機の製造業者は、同一の型式に属する遊技機を製造する能力を有する者であることについて公安委員会の確認を受けることができる。
この確認を受けたところがパチンコメーカー
そのメーカーは
第十一条の二 検定を受けた型式に属する遊技機を販売し、又は貸し付けるときは、当該遊技機には、第七条第二項第六号ホの取扱説明書と同一内容の取扱説明書を添付しなければならない。
この取扱い説明書には
５ 第二項第六号ホの取扱説明書には、次に掲げる事項を記載しなければならない。
一 遊技機の種類及び型式名並びにその製造業者名
二 遊技機の定格電圧、定格周波数その他の使用条件
三 遊技機の遊技の方法
四 遊技機の点検の方法
五 遊技機の部品の配置を示す図又は写真
六 遊技機の外観を示す図又は写真
五 遊技機の部品の配置を示す図又は写真
勿論、この取扱い説明書に釘調整の“範囲”なんてものは記載されていない。
この確認を受けたところがパチンコメーカー
そのメーカーは
第十一条の二 検定を受けた型式に属する遊技機を販売し、又は貸し付けるときは、当該遊技機には、第七条第二項第六号ホの取扱説明書と同一内容の取扱説明書を添付しなければならない。
この取扱い説明書には
５ 第二項第六号ホの取扱説明書には、次に掲げる事項を記載しなければならない。
一 遊技機の種類及び型式名並びにその製造業者名
二 遊技機の定格電圧、定格周波数その他の使用条件
三 遊技機の遊技の方法
四 遊技機の点検の方法
五 遊技機の部品の配置を示す図又は写真
六 遊技機の外観を示す図又は写真
五 遊技機の部品の配置を示す図又は写真
勿論、この取扱い説明書に釘調整の“範囲”なんてものは記載されていない。
3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/19(土) 15:23:18 ID:0bQv/UHf
第七条
検定を受けようとする者は、別記様式第九号の検定申請書（以下「検定申請書」という。）を当該型式に属する遊技機が設置されることとなる営業所の所在地を管轄する公安委員会に提出しなければならない。
六 前号に規定する型式以外の型式について検定を受けようとする場合にあつては、検定申請書に係る型式に属する遊技機につき次に掲げる書類
イ 遊技機の諸元表
ロ 遊技機の構造図、回路図及び動作原理図
ハ 遊技機並びに遊技機の部品及び装置の構造、材質及び性能の説明を記載した書類
ニ 遊技機の写真
ホ 遊技機の取扱説明書
第十一条の二 検定を受けた型式に属する遊技機を販売し、又は貸し付けるときは、当該遊技機には、第七条第二項第六号ホの取扱説明書と同一内容の取扱説明書を添付しなければならない。
ここで話題にのぼる取扱い説明書は上に書かれているもの
＞取扱い説明書＝マニュアルｗ
は全くまとはずれ
検定を受けようとする者は、別記様式第九号の検定申請書（以下「検定申請書」という。）を当該型式に属する遊技機が設置されることとなる営業所の所在地を管轄する公安委員会に提出しなければならない。
六 前号に規定する型式以外の型式について検定を受けようとする場合にあつては、検定申請書に係る型式に属する遊技機につき次に掲げる書類
イ 遊技機の諸元表
ロ 遊技機の構造図、回路図及び動作原理図
ハ 遊技機並びに遊技機の部品及び装置の構造、材質及び性能の説明を記載した書類
ニ 遊技機の写真
ホ 遊技機の取扱説明書
第十一条の二 検定を受けた型式に属する遊技機を販売し、又は貸し付けるときは、当該遊技機には、第七条第二項第六号ホの取扱説明書と同一内容の取扱説明書を添付しなければならない。
ここで話題にのぼる取扱い説明書は上に書かれているもの
＞取扱い説明書＝マニュアルｗ
は全くまとはずれ
4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/19(土) 15:33:09 ID:0bQv/UHf
【参考：グリーンべると より引用】
・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
－略－ 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
徹底させるさせることとなった。
・埼玉県警では2007年2月下旬頃 －略－ 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
各パーラーから『指導請書』を徴収していた。
【参考：パチンコ六法全書 より引用】
釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、
その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)
【参考：ピー・ドット・ジェイピー より引用】
釘（遊技くぎ）とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
そこで釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」
ということになるので、明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠
【参考：パチンコ店 社長日記より引用】
－略－ 知ってましたか？ 基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんですが、
さすがに警察も、そこまで厳しくはまだ動いていませんが、－略－
・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
－略－ 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
徹底させるさせることとなった。
・埼玉県警では2007年2月下旬頃 －略－ 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
各パーラーから『指導請書』を徴収していた。
【参考：パチンコ六法全書 より引用】
釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、
その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)
【参考：ピー・ドット・ジェイピー より引用】
釘（遊技くぎ）とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
そこで釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」
ということになるので、明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠
【参考：パチンコ店 社長日記より引用】
－略－ 知ってましたか？ 基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんですが、
さすがに警察も、そこまで厳しくはまだ動いていませんが、－略－
5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/19(土) 15:33:56 ID:0bQv/UHf
【参考：＠グリーンべると より引用】
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/19(土) 15:34:52 ID:0bQv/UHf
正しい表止まり通報の手順
１、店員を呼ぶ
２、食事休憩にしてもらう
３、通報する
４、警察に見てもらう
店員に苦情を言わずに通報するのがポイントなｗ
１、店員を呼ぶ
２、食事休憩にしてもらう
３、通報する
４、警察に見てもらう
店員に苦情を言わずに通報するのがポイントなｗ
7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/20(日) 09:36:50 ID:tcjSsfDE
利息制限法に違反した金利については、無効であるという規定はあったが、残
念なことに罰則はなかった。
借り主が利息制限法という法律を知り、臆せず、利息制限法超過部分は無効で
すと主張しない限り（立場の弱い借り主自身が、サラ金業者とこのような交渉
を求めることは稀だった）、サラ金業者は違法金利をそのまま取り込むことが
できた。
さらに出資法という法律があり、年２９・２％を超える貸付を業として行った
場合には、３年以下の懲役若しくは３００万円以下の罰金に処せらますが（一
定の要件を満たす日掛業者については例外として年率５４・７５％）、その範
囲内である限りは処罰されることが無いこのダブルスタンダードが話を厄介に
した。
パチンコの場合はそもそもホールで使える遊技機というものが厳格に規定され
ているので、この点に争う余地は無いが、客が法律の存在を知らない。
そこで好き勝手な調整をして暴利を貪る（全店じゃないけどね）業者が後を絶
たない。
念なことに罰則はなかった。
借り主が利息制限法という法律を知り、臆せず、利息制限法超過部分は無効で
すと主張しない限り（立場の弱い借り主自身が、サラ金業者とこのような交渉
を求めることは稀だった）、サラ金業者は違法金利をそのまま取り込むことが
できた。
さらに出資法という法律があり、年２９・２％を超える貸付を業として行った
場合には、３年以下の懲役若しくは３００万円以下の罰金に処せらますが（一
定の要件を満たす日掛業者については例外として年率５４・７５％）、その範
囲内である限りは処罰されることが無いこのダブルスタンダードが話を厄介に
した。
パチンコの場合はそもそもホールで使える遊技機というものが厳格に規定され
ているので、この点に争う余地は無いが、客が法律の存在を知らない。
そこで好き勝手な調整をして暴利を貪る（全店じゃないけどね）業者が後を絶
たない。
8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/20(日) 23:56:15 ID:2Zf28khm
こんな違法だらけを起訴できないの？
9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/23(水) 11:43:58 ID:BcmhBwHg
サラ金と同じような訴訟を起こしている人もいますよ
10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/26(土) 20:15:20 ID:ZqmNFh4e
えらく過疎ってんなぁ・・・
工作員が降臨しないと盛り上がらないのか？
工作員が降臨しないと盛り上がらないのか？
11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/26(土) 21:25:26 ID:ojjDCQVk
パチンコも客が減ってからパチ板も過疎るのはしょうがないか・・・
12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/27(日) 10:27:46 ID:aVQq6JgK
何気なくバイトの子に「こんな釘にして警察に文句を言われないの？」って
嫌味を言ったら白服が飛んできて、やたら丁寧に当店は違法なことはしてい
ないって熱弁したけど・・・色々気にはしているようだね。
嫌味を言ったら白服が飛んできて、やたら丁寧に当店は違法なことはしてい
ないって熱弁したけど・・・色々気にはしているようだね。
13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/28(月) 23:48:14 ID:PzilNR6r
今日近所のホール行ったら ガロでベロ周りの釘が45ﾟ位上に向いてたんだが！ 合法？違法？ 写メは撮ったぞ
14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/28(月) 23:58:21 ID:MFdOnWoS
>>13
うp
うp
15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/29(火) 15:34:00 ID:sKAO9b4U
16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/30(水) 20:44:37 ID:1TFNKqWc
100％違法
直ぐに通報するべしｗ
直ぐに通報するべしｗ
17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 14:04:11 ID:c3jTqSNq
どこに通報したら良いんだ？
18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 22:19:14 ID:F72oLLDA
カス
19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 21:48:58 ID:r+tr2Lxt
>>17
所轄の生活環境課
所轄の生活環境課
20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 22:22:00 ID:6OxBdbov
110番の方がよくないか？
記録が残るしw
記録が残るしw
21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 08:03:22 ID:B+YxeAoJ
>>15
その後どうした？
その後どうした？
22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 10:59:58 ID:HrTkNglZ
ところでこのスレの肥やしだった工作員は全く来なくなったなw
店も調子が悪いところばかりだし馘になったのかな？
店も調子が悪いところばかりだし馘になったのかな？
23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 11:58:40 ID:B+YxeAoJ
ガン〆を快く思っていない業界関係者も集まってきてかなり旗色が悪かった
からね
逃走しただけだと思うよ。
からね
逃走しただけだと思うよ。
24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 10:06:13 ID:bbcpZvfY
釘は酷くなるばかりだからな・・・
キツいお灸を据えないと
キツいお灸を据えないと
25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 16:08:31 ID:ixxEesbq
通報したぐらいじゃ“お灸”にならんよｗ
指導されて終わり
議員を使って本部にねじ込むぐらいのことをやらないと痛くも痒くもない
と思う。
指導されて終わり
議員を使って本部にねじ込むぐらいのことをやらないと痛くも痒くもない
と思う。
26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 19:45:16 ID:5UJ5TMYU
>>7
いい例えだな
いい例えだな
27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 21:04:29 ID:QK47tjxF
皆明日、もう一度見に行って同じなら直接に管轄に行くよ
28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 22:50:57 ID:dQo7o7NI
頑張って
/) good job!期待
_(⌒)＿ /)
／ / ﾉ 丶 /ﾋE)
`/ｲ// /LLﾄLL|/ /
｜|/ /(6 6(/ /
｜/_/ " ヮ"ﾉ_/
/Y ﾚ `ーイ /
ﾚ| 丶-====-＼
ﾚ丶 /／⌒＼⌒＼
＼ｿ c ｜ b
)丶＿／＿／
／ ﾉ ﾉ
/) good job!期待
_(⌒)＿ /)
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29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 23:28:18 ID:kKRr3Oi8
>>27
頼んだぞ！
頼んだぞ！
30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 00:09:31 ID:K2YisLsI
>>27
結果報告も宜しくね
結果報告も宜しくね
31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 02:10:26 ID:SfhJRnOs
釘で文句を言いたくなるのも等価が増えたからだよな・・・
32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 02:13:21 ID:QrTCDbUv
もう等価釘で打ちたくない
保留たまらんとガセ釣り演出多いし
ストレスばっか溜まる
保留たまらんとガセ釣り演出多いし
ストレスばっか溜まる
33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 02:23:28 ID:SfhJRnOs
オレも心底そう思うわ
34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 02:40:59 ID:NTiNTR18
昨日ガロを打ったら千円で一回転も回らずやっとのことでへそに入ったと思ったら、へそ釘に玉が引っかかってしまいました。
店員を呼んだところ慌てた様子で店長らしき人が来ました。
そして自分の体で私の視線を遮るようにしてへそ釘を手で押していました。
私は何をしているのか分かりませんでした。
すると台の中に故障中という札をへそ釘を隠すようにしていれました。
そして、その店長らしき人は「故障中の為、別の台で御遊戯下さい」と言い台の電源を切りました。
私はその台で使ったお金を返して欲しいと言いましたが、「当店は一切の返金には応じません」といってきました。
それを聞いてカッとなった私はこの釘調整は違法ではないか警察に相談するといったところ急に態度が豹変して
「警察に言っても無駄だ、大体証拠はあるのか？」といわれました。
私は呆れて店をでました。
これは違法ではないですか？
一応写真は撮ったのですが。
http://imepita.jp/20100705/081830
店員を呼んだところ慌てた様子で店長らしき人が来ました。
そして自分の体で私の視線を遮るようにしてへそ釘を手で押していました。
私は何をしているのか分かりませんでした。
すると台の中に故障中という札をへそ釘を隠すようにしていれました。
そして、その店長らしき人は「故障中の為、別の台で御遊戯下さい」と言い台の電源を切りました。
私はその台で使ったお金を返して欲しいと言いましたが、「当店は一切の返金には応じません」といってきました。
それを聞いてカッとなった私はこの釘調整は違法ではないか警察に相談するといったところ急に態度が豹変して
「警察に言っても無駄だ、大体証拠はあるのか？」といわれました。
私は呆れて店をでました。
これは違法ではないですか？
一応写真は撮ったのですが。
http://imepita.jp/20100705/081830
35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 03:24:59 ID:2ZDGsJ4O
36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 04:40:41 ID:K2YisLsI
37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 07:09:56 ID:0HDGXua2
ところで大海のスルーってだんだん酷くなっていない？
そろそろ通報レベル？
そろそろ通報レベル？
38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 08:44:53 ID:8/TACv7s
>>34清掃時の不慮の過失の可能性大。
営業中に釘を弄ることは違法、故障にするしかない。
返金は店側の故意の行為に由縁する事柄以外は
通常の遊戯契約（みなし）に含まれないと解釈される。
返金に応じると正常の行為以外での金品の提供となり
法に問われることすらある。
逆に釘が開いた場合も同様の論理で
客自身が故意に釘を開いた証拠が無ければ
それまでの遊技結果は善意の第三者の行為として
尊重される。
遊技中止を店が求めるかどうかは店の裁量。
営業中に釘を弄ることは違法、故障にするしかない。
返金は店側の故意の行為に由縁する事柄以外は
通常の遊戯契約（みなし）に含まれないと解釈される。
返金に応じると正常の行為以外での金品の提供となり
法に問われることすらある。
逆に釘が開いた場合も同様の論理で
客自身が故意に釘を開いた証拠が無ければ
それまでの遊技結果は善意の第三者の行為として
尊重される。
遊技中止を店が求めるかどうかは店の裁量。
39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 13:38:20 ID:O5hNA46s
>>34
昨日って05/13だっけ？
昨日って05/13だっけ？
40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 16:45:54 ID:LIG6oEhb
>>38
それって半島の法律？
少なくともこの国のパチ屋なら“著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機”では
ない遊技機で遊技してもらうことが前提。
勿論、パチ屋じゃなくても過失の責任は取らなきゃならんがなｗ
半島では過失致死でも責任を取らなくていいの？
恐ろしい国だなｗｗ
それって半島の法律？
少なくともこの国のパチ屋なら“著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機”では
ない遊技機で遊技してもらうことが前提。
勿論、パチ屋じゃなくても過失の責任は取らなきゃならんがなｗ
半島では過失致死でも責任を取らなくていいの？
恐ろしい国だなｗｗ
41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 17:38:43 ID:HPCqUX/b
>遊技中止を店が求めるかどうかは店の裁量。
いきがるのは結構だけど
通報するかどうかは客の裁量だからなｗ
いきがるのは結構だけど
通報するかどうかは客の裁量だからなｗ
42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 20:00:14 ID:lpk/u6as
43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 23:25:33 ID:viILM4yu
44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 23:58:32 ID:+C1RQ0Lh
しかし何時もながらの爆笑解釈だな
>返金は店側の故意の行為に由縁する事柄以外は
>通常の遊戯契約（みなし）に含まれないと解釈される。
故意じゃない！って言うだけで何でもおｋなんだとさｗ
>返金は店側の故意の行為に由縁する事柄以外は
>通常の遊戯契約（みなし）に含まれないと解釈される。
故意じゃない！って言うだけで何でもおｋなんだとさｗ
45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/06(火) 02:25:35 ID:06G1EG+i
もともと契約なんて概念が無い民族だからしょうがないよw
46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/06(火) 03:58:20 ID:FAr5VdTJ
古地図まで改竄して竹島の領有権を主張する連中だからな
ぶっとび解釈ぐらいへとも思わんのだろ
ぶっとび解釈ぐらいへとも思わんのだろ
47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/06(火) 06:54:19 ID:Ya/o854e
歴史は捏造するし全くどうもならん民族だな
48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/06(火) 13:32:54 ID:3bay4izo
四本足で食べないのは椅子と机、二本足で食べないのは両親の国だもの
49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/06(火) 23:10:22 ID:gOjjkrYt
どの店も100%釘いじってるのに何で問題にならないの？
50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 07:16:55 ID:ZDWMZIt0
>>49癒着、黙認といった抽象的且つ現実と乖離した
回答しか得られないので、このスレでは質問しても無駄。
情緒的な思考に基づく感情論を恥ずかしげも無く
しかも定型的に語彙も乏しく展開してきます。
ゴミ箱の蛆虫同様閉じ込めて生暖かく放置するが吉。
回答しか得られないので、このスレでは質問しても無駄。
情緒的な思考に基づく感情論を恥ずかしげも無く
しかも定型的に語彙も乏しく展開してきます。
ゴミ箱の蛆虫同様閉じ込めて生暖かく放置するが吉。
51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 07:57:24 ID:hdZBx2jv
>>49
客が無知だから
客が無知だから
52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 08:51:30 ID:/rh9+EaE
「ヘソ釘に玉がはさまる」っての自分も以前経験した
自分の場合、最初からではなくかなり回していて
突然挟まった
店員を呼んだら、どうやら釘にガタが来ているらしく
修理が必要だが営業中は出来ないので、台を移ってくださいとのことだった
持ち玉遊戯中だったので、とりあえず他の台に移動したら
20連した...
確変率50％の桃キュンGLで20連は店長サービスしすぎｗ
自分の場合、最初からではなくかなり回していて
突然挟まった
店員を呼んだら、どうやら釘にガタが来ているらしく
修理が必要だが営業中は出来ないので、台を移ってくださいとのことだった
持ち玉遊戯中だったので、とりあえず他の台に移動したら
20連した...
確変率50％の桃キュンGLで20連は店長サービスしすぎｗ
53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 11:56:40 ID:et3AeFFU
54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 02:06:22 ID:z9VhR+uw
>>48
それって中国じゃないの？
それって中国じゃないの？
55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 19:47:52 ID:GvUTfhzX
>>53
＞グレーゾーンの金利を取り続けた だろｗ
違法ではないから出来た。（合法ともいえない）
「最高裁で判決」つまり判例により違法となった。
釘調整も同じこと、判例がない以上
「合法とも言い切れないが違法と直ちには断定出来ない」
だから>>49の
＞どの店も100%釘いじってるのに何で問題にならないの？
となる。法知識があるものには当然の帰結。
＞グレーゾーンの金利を取り続けた だろｗ
違法ではないから出来た。（合法ともいえない）
「最高裁で判決」つまり判例により違法となった。
釘調整も同じこと、判例がない以上
「合法とも言い切れないが違法と直ちには断定出来ない」
だから>>49の
＞どの店も100%釘いじってるのに何で問題にならないの？
となる。法知識があるものには当然の帰結。
56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 22:47:23 ID:z9VhR+uw
あのね
細かく書くと「みなし弁済規定」ってのがあって、利息制限法の上限利率を
超過する利息契約は無効ではあるが、一方で貸金業規制法４３条では、この利
息制限法超過利息であっても、債務者が任意に利息として支払った場合は有効
な利息の弁済とみなすと定めている。
この任意性を争ったから裁判が長くなっただけね。
釘調整は法廷で争うような点は何処にも無いだろ？
店の者が認めれば即違法
細かく書くと「みなし弁済規定」ってのがあって、利息制限法の上限利率を
超過する利息契約は無効ではあるが、一方で貸金業規制法４３条では、この利
息制限法超過利息であっても、債務者が任意に利息として支払った場合は有効
な利息の弁済とみなすと定めている。
この任意性を争ったから裁判が長くなっただけね。
釘調整は法廷で争うような点は何処にも無いだろ？
店の者が認めれば即違法
57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/09(金) 01:02:11 ID:N9hva2n8
集中的に等価の店を通報しない？
58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/09(金) 20:50:20 ID:KZWK+fTv
○ハンが通報されまくったら面白いだろうなｗ
59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/10(土) 00:24:37 ID:i65TRSfE
60 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:02:24 ID:6nlpsMtd
>>56
>店の者が認めれば即違法
で、法廷で否認したら？ｗ
>>59
>検挙された店が争わないから
争えない「事実」があるからに過ぎない。
「事実」１＝所謂”釘曲げ行為”による「概ね垂直」を逸脱した””状態
「事実」２＝入賞口が11.00mmの玉が通らない「不通」による性能の変更
現在上記２事案以外での検挙例はない。
法改正で条文に「釘調整は違法」と明記されるか
「釘調整は違法」の判決が出ない限りこれからもない。
そしてどちらも、釘調整の定義を定める時点で
技術的、法理的に困難を極める。
>店の者が認めれば即違法
で、法廷で否認したら？ｗ
>>59
>検挙された店が争わないから
争えない「事実」があるからに過ぎない。
「事実」１＝所謂”釘曲げ行為”による「概ね垂直」を逸脱した””状態
「事実」２＝入賞口が11.00mmの玉が通らない「不通」による性能の変更
現在上記２事案以外での検挙例はない。
法改正で条文に「釘調整は違法」と明記されるか
「釘調整は違法」の判決が出ない限りこれからもない。
そしてどちらも、釘調整の定義を定める時点で
技術的、法理的に困難を極める。
61 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:28:07 ID:6nlpsMtd
>>59書き忘れた
＞君は釘調整に違法性が無いってことをどうやって主張するの？
必要は無い。
「法に明記されてない以上合法とも違法とも断定不能」
とは、違法なのもあれば違法でないものもある、ということ。
現実には、個別事案で裁判所の判断を仰ぐ、しかない。
その個別事案が現在上記の二つだけ。
２ちゃんでは
「法に明記されてない以上合法とも違法とも断定不能」
は、「合法と言い張る」と読み替えるらしいがｗ
＞君は釘調整に違法性が無いってことをどうやって主張するの？
必要は無い。
「法に明記されてない以上合法とも違法とも断定不能」
とは、違法なのもあれば違法でないものもある、ということ。
現実には、個別事案で裁判所の判断を仰ぐ、しかない。
その個別事案が現在上記の二つだけ。
２ちゃんでは
「法に明記されてない以上合法とも違法とも断定不能」
は、「合法と言い張る」と読み替えるらしいがｗ
62 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:31:03 ID:vgDI54Fx
>>60
頭は大丈夫か？
概ね垂直なら釘調整をしてもいいというルールが何処にあるんだね？
別表第４ ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格（第６条関係）
ホ 遊技くぎ等の構造に関する規格は、次のとおりとする。
（イ） 遊技くぎ等の配置は、遊技球の落下を著しく不規則にするものでないこと。
（ロ） 遊技くぎ及び風車は、遊技板におおむね垂直に打ち込まれているものであること。
ここに書かれてる概ね垂直は遊技台を[作る]上での基準だぞｗ
頭は大丈夫か？
概ね垂直なら釘調整をしてもいいというルールが何処にあるんだね？
別表第４ ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格（第６条関係）
ホ 遊技くぎ等の構造に関する規格は、次のとおりとする。
（イ） 遊技くぎ等の配置は、遊技球の落下を著しく不規則にするものでないこと。
（ロ） 遊技くぎ及び風車は、遊技板におおむね垂直に打ち込まれているものであること。
ここに書かれてる概ね垂直は遊技台を[作る]上での基準だぞｗ
63 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:17:21 ID:ucc8d71i
この法律っていわゆる一発台を規制したものだろ？
一発台って平台で検定通ってたんだよ。
それを検定後に釘をひん曲げて一発台仕様にしてたんだよね。
それを規制するためのものだろ。
要は台の仕様自体を変える様な釘調整はするなってこと。
普通に考えて店が行う微調整までも禁止してるものじゃない。
一発台って平台で検定通ってたんだよ。
それを検定後に釘をひん曲げて一発台仕様にしてたんだよね。
それを規制するためのものだろ。
要は台の仕様自体を変える様な釘調整はするなってこと。
普通に考えて店が行う微調整までも禁止してるものじゃない。
64 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:56:57 ID:oZJCciZn
65 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:15:10 ID:vgDI54Fx
>>63-64
別表第４っていうのは遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
第六条 法第二十条第三項 の遊技機の型式に関する技術上の規格（以下「技術上の規格」という。）は、別表第二及び別表第三に定めるほか、次の各号に掲げる遊技機の種類に応じ、それぞれ当該各号に掲げる表に定めるとおりとする。
一 ぱちんこ遊技機 別表第四
二 回胴式遊技機 別表第五
三 アレンジボール遊技機 別表第六
四 じやん球遊技機 別表第七
型式の検定の為の規則、即ち台を作る者に対してのものだよ
ここから「概ね垂直」の部分だけ抜き出して、あたかも概ね垂直なら釘調整が認めらている
かのような詭弁は違法業者がでっちあげた神話だよ。
別表第４っていうのは遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
第六条 法第二十条第三項 の遊技機の型式に関する技術上の規格（以下「技術上の規格」という。）は、別表第二及び別表第三に定めるほか、次の各号に掲げる遊技機の種類に応じ、それぞれ当該各号に掲げる表に定めるとおりとする。
一 ぱちんこ遊技機 別表第四
二 回胴式遊技機 別表第五
三 アレンジボール遊技機 別表第六
四 じやん球遊技機 別表第七
型式の検定の為の規則、即ち台を作る者に対してのものだよ
ここから「概ね垂直」の部分だけ抜き出して、あたかも概ね垂直なら釘調整が認めらている
かのような詭弁は違法業者がでっちあげた神話だよ。
66 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:18:48 ID:vgDI54Fx
67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:47:49 ID:zCL3++Ck
消費税が上がれば何れ滅びる業界なんだから今のうちに訴えて返金してもらって
おいた方がいいよな？
取り合えず通報を積極的にして違法性を広くみなさんに認識してもらわないとね
おいた方がいいよな？
取り合えず通報を積極的にして違法性を広くみなさんに認識してもらわないとね
68 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:44:18 ID:ucc8d71i
>>65
要は、検定で通った仕様どおりに店舗に収められてるかを確認するっていってるんだろ、
>>63でも書いたけど、一発台って検定を平台で通して、検定後に開発者が釘をひん曲げて一発台仕様にして
店に収めてたんだよ、だから開発者側に対する縛りを目的としたものだし、
簡単に言えば、開発者は検定後に一発台仕様にしてはいけません、ってこと。
だから今は一発台って作れなくなってるだろ。
店側は「概ね素直」を逸脱しない範囲（平台→一発台の様に劇的に仕様が変わらない範囲）
で釘調整しても、なんの問題もない。
要は、検定で通った仕様どおりに店舗に収められてるかを確認するっていってるんだろ、
>>63でも書いたけど、一発台って検定を平台で通して、検定後に開発者が釘をひん曲げて一発台仕様にして
店に収めてたんだよ、だから開発者側に対する縛りを目的としたものだし、
簡単に言えば、開発者は検定後に一発台仕様にしてはいけません、ってこと。
だから今は一発台って作れなくなってるだろ。
店側は「概ね素直」を逸脱しない範囲（平台→一発台の様に劇的に仕様が変わらない範囲）
で釘調整しても、なんの問題もない。
69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:13:03 ID:JGJmazFh
>>68の訂正
素直→垂直
素直→垂直
70 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:11:09 ID:L+GATs2n
>>65法の変遷、歴史知らなさ杉
一発台全盛時に「概ね垂直」を持ち出して
”規制をしたのは警察”。
当時はそれ以外に縛る方法が法にはなかった。
法改正して「釘調整は違法」とすれば
それこそ「一発」で一発台は一掃出来たのにね。
でも出来なかった色々な理由で。
その「理由」は今でも同じ、
法の解釈も
「一発台全盛時と変わりない」
変わったのは「運用」、厳格になっただけ。
罰則が厳しくなり、段階も増えたのが理由。
平台、権利物を一発台にする釘はそれは見事に
ある意味芸術的でさえあったｗ。
それまでは「概ね垂直」なんて誰もｗ
一発台全盛時に「概ね垂直」を持ち出して
”規制をしたのは警察”。
当時はそれ以外に縛る方法が法にはなかった。
法改正して「釘調整は違法」とすれば
それこそ「一発」で一発台は一掃出来たのにね。
でも出来なかった色々な理由で。
その「理由」は今でも同じ、
法の解釈も
「一発台全盛時と変わりない」
変わったのは「運用」、厳格になっただけ。
罰則が厳しくなり、段階も増えたのが理由。
平台、権利物を一発台にする釘はそれは見事に
ある意味芸術的でさえあったｗ。
それまでは「概ね垂直」なんて誰もｗ
71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/12(月) 13:32:05 ID:kdnFvOLF
72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/12(月) 15:30:54 ID:JXG9RS9v
73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/12(月) 21:11:36 ID:FrspIE32
74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/12(月) 22:29:45 ID:IqNpdHpr
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
が出来たのは昭和六十年二月だよね？
が出来たのは昭和六十年二月だよね？
75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/13(火) 00:44:44 ID:t8VNiEyL
型式の検定等に関する規則 から文を抜粋してそれを遊技機の調整の範囲
と主張している椰子って文盲なの？
と主張している椰子って文盲なの？
76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/13(火) 01:36:51 ID:byRJPQAD
しかし「概ね」とか抜け道だらけだね
コンマ数ミリ変わるだけで全然違うのに
きちんと数値で出せよ
コンマ数ミリ変わるだけで全然違うのに
きちんと数値で出せよ
77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/13(火) 02:35:58 ID:wAYNd/CY
>>76
抜け道なんて無いよ。
第六条 法第二十条第三項 の遊技機の型式に関する技術上の規格（以下「技術上の規格」という。）は、別表第二及び別表第三に定めるほか、次の各号に掲げる遊技機の種類に応じ、それぞれ当該各号に掲げる表に定めるとおりとする。
一 ぱちんこ遊技機 別表第四
二 回胴式遊技機 別表第五
三 アレンジボール遊技機 別表第六
四 じやん球遊技機 別表第七
これは検定を受ける上での技術上の規格を示したモノ
この別表第４ ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格（第６条関係）に
ホ 遊技くぎ等の構造に関する規格は、次のとおりとする。
（イ） 遊技くぎ等の配置は、遊技球の落下を著しく不規則にするものでないこと。
（ロ） 遊技くぎ及び風車は、遊技板におおむね垂直に打ち込まれているものであること。
と書かれているだけだから、遊技台を設計する際には釘をにおおむね垂直にしなさいってことが
書いてあるだけでおおむね垂直なら調整して良いということではないよ。
抜け道なんて無いよ。
第六条 法第二十条第三項 の遊技機の型式に関する技術上の規格（以下「技術上の規格」という。）は、別表第二及び別表第三に定めるほか、次の各号に掲げる遊技機の種類に応じ、それぞれ当該各号に掲げる表に定めるとおりとする。
一 ぱちんこ遊技機 別表第四
二 回胴式遊技機 別表第五
三 アレンジボール遊技機 別表第六
四 じやん球遊技機 別表第七
これは検定を受ける上での技術上の規格を示したモノ
この別表第４ ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格（第６条関係）に
ホ 遊技くぎ等の構造に関する規格は、次のとおりとする。
（イ） 遊技くぎ等の配置は、遊技球の落下を著しく不規則にするものでないこと。
（ロ） 遊技くぎ及び風車は、遊技板におおむね垂直に打ち込まれているものであること。
と書かれているだけだから、遊技台を設計する際には釘をにおおむね垂直にしなさいってことが
書いてあるだけでおおむね垂直なら調整して良いということではないよ。
78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/13(火) 06:35:38 ID:+4gq70QW
>>77
>おおむね垂直なら調整して良いということではないよ。
なんで？
「調整してはいけません」っていう条文はどこにもないんだろ？
なんで、「調整して良いということではない」、ということになるのか意味が解らん。
「調整してはいけません」、って書いてなければ調整していいと解釈するのが普通だろ。
>>77は、なんか法律は神様が作った絶対的なものとでも思ってないか？
法律って、そもそも数学の公式とか物理法則みたいに絶対的なものじゃないし。
実態に合わせて解釈を変えたり、修正したりするもんだろ。
所詮法を作るのも、解釈するのも、運用するのも人なんだよ。
裁判沙汰になれば、最終的には裁判官が自分の良心に照らしてどう判断するかが全てだし。
>おおむね垂直なら調整して良いということではないよ。
なんで？
「調整してはいけません」っていう条文はどこにもないんだろ？
なんで、「調整して良いということではない」、ということになるのか意味が解らん。
「調整してはいけません」、って書いてなければ調整していいと解釈するのが普通だろ。
>>77は、なんか法律は神様が作った絶対的なものとでも思ってないか？
法律って、そもそも数学の公式とか物理法則みたいに絶対的なものじゃないし。
実態に合わせて解釈を変えたり、修正したりするもんだろ。
所詮法を作るのも、解釈するのも、運用するのも人なんだよ。
裁判沙汰になれば、最終的には裁判官が自分の良心に照らしてどう判断するかが全てだし。
79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/13(火) 08:19:45 ID:6+M/luZ9
>>78
検定を取る為にどんな範囲で台を作ればいいか書かれているのが
「別表第４ ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格」
だろｗ
そこから一部の文を抜粋して調整が可能であるかのような捏造をしたのが
半島の文盲たちってだけの話だわなｗ
検定を取る為にどんな範囲で台を作ればいいか書かれているのが
「別表第４ ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格」
だろｗ
そこから一部の文を抜粋して調整が可能であるかのような捏造をしたのが
半島の文盲たちってだけの話だわなｗ
80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/13(火) 13:35:39 ID:kx//N6WG
81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/13(火) 16:49:07 ID:d5jevfFA
歴史で言うなら、一般的に言われる釘調整は昔も今も存在しないことになってますよ
あくまでも「遊戯によって釘が曲がっちゃったんで、元に戻してるだけです
それくらい許してください。出球を調整しようとしてるワケやないんです。」ってことになっとります
存在しないものを規制する必要はないから、法にも明文化されないってことになってますね
ホール関係者が所謂釘調整について口を滑らせてしまった場合
警察屋さんからの指導や訂正後の謝罪が付き物であり
釘調整が限りなく違法に近いと認識されてることは、上記のケースからも容易に推測出来ますわな
実際は、公然と行われてきた行為であり、今まで黙認してきたことを法で明確に縛るのは難しいと判断されてて
「3店方式で、ホールと換金所は直接関係がないから合法」って建前と同じ様なもんです
本来、釘調整は違法の可能性大ですよ
あくまでも「遊戯によって釘が曲がっちゃったんで、元に戻してるだけです
それくらい許してください。出球を調整しようとしてるワケやないんです。」ってことになっとります
存在しないものを規制する必要はないから、法にも明文化されないってことになってますね
ホール関係者が所謂釘調整について口を滑らせてしまった場合
警察屋さんからの指導や訂正後の謝罪が付き物であり
釘調整が限りなく違法に近いと認識されてることは、上記のケースからも容易に推測出来ますわな
実際は、公然と行われてきた行為であり、今まで黙認してきたことを法で明確に縛るのは難しいと判断されてて
「3店方式で、ホールと換金所は直接関係がないから合法」って建前と同じ様なもんです
本来、釘調整は違法の可能性大ですよ
82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/13(火) 18:53:15 ID:6+M/luZ9
>>80
君らの法の曲解と捏造の歴史はよく知ってるよｗ
君らの法の曲解と捏造の歴史はよく知ってるよｗ
83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/13(火) 21:19:37 ID:UUzvIe2d
>>81
法では明確になっているよね？
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条 風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は
設備の変更（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）
をしようとするときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらか
じめ公安委員会の承認を受けなければならない。
法では明確になっているよね？
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条 風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は
設備の変更（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）
をしようとするときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらか
じめ公安委員会の承認を受けなければならない。
84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/13(火) 21:59:38 ID:5axqXvGf
>>81墓穴堀まくりｗ
＞釘調整は昔も今も存在しないことになってますよ
無いのに「違法とか可能盛大」なんて、どうして言えるの？ｗ
以下略だ、多すぎてメンドイｗ
一つ教えとく、警察庁長官の非公式談話だ
「法に（釘調整は違法と）明記されてない以上
合法と言い切れないが、（同じ理由で）直ちに
違法と断定することは出来ない」
解説はしないよ、何度も書いたから。
ただ、なぜ非公式なのか、わかるか？
法曹関係者なら「当たり前だのクラッカー」と言うｗ
＞釘調整は昔も今も存在しないことになってますよ
無いのに「違法とか可能盛大」なんて、どうして言えるの？ｗ
以下略だ、多すぎてメンドイｗ
一つ教えとく、警察庁長官の非公式談話だ
「法に（釘調整は違法と）明記されてない以上
合法と言い切れないが、（同じ理由で）直ちに
違法と断定することは出来ない」
解説はしないよ、何度も書いたから。
ただ、なぜ非公式なのか、わかるか？
法曹関係者なら「当たり前だのクラッカー」と言うｗ
85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/14(水) 00:38:47 ID:Zi+6+jiS
2chでどうこう言ったところで現実問題
ホールじゃ担当官の胸先三寸で”指導”が入ることもあるわけで。
指導入るってことは、その気になれば何時でも摘発出来るぞコラ！ってことじゃね？
”黙認”して貰ってるってのがどういう意味かを理解しとかないとイカンよ。
某ホールみたいに、やり過ぎな奴らは同業者としても迷惑な存在。
ホールじゃ担当官の胸先三寸で”指導”が入ることもあるわけで。
指導入るってことは、その気になれば何時でも摘発出来るぞコラ！ってことじゃね？
”黙認”して貰ってるってのがどういう意味かを理解しとかないとイカンよ。
某ホールみたいに、やり過ぎな奴らは同業者としても迷惑な存在。
86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/14(水) 00:52:29 ID:tdPpT9qF
87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/14(水) 01:05:46 ID:GrI4VkIl
>>84
法に明記されているでしょ？ひとつ上のスレぐらい読みなさいな
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条 風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は
設備の変更（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）
をしようとするときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらか
じめ公安委員会の承認を受けなければならない。
法に明記されているでしょ？ひとつ上のスレぐらい読みなさいな
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条 風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は
設備の変更（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）
をしようとするときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらか
じめ公安委員会の承認を受けなければならない。
88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/14(水) 01:07:10 ID:4OEk1ENK
現職の警察庁長官が口にするほど釘調整って問題視されてんの？w
元長官の山本氏の話とか言わんよなww
取り合えず、非公式にしても内容割れてるんなら
どっかで公表されてるんだろうから、ソースの方よろしくwww
元長官の山本氏の話とか言わんよなww
取り合えず、非公式にしても内容割れてるんなら
どっかで公表されてるんだろうから、ソースの方よろしくwww
89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/14(水) 05:46:40 ID:ShRVpnBg
>>87
厳密に解釈すれば違法なんだろうなきっと。
でも、そもそもパチンコで釘調整しないなんてありえない話なんだよな。
いちいち設備の変更に該当するから毎日承認を得なければいけないって現実問題としてあり得ないし。
パチンコを風営法で厳密に縛ろうとすれば、パチンコ自体を否定する結果になる。
法の不備だな。
それを警察の方も判ってるから、運用で黙認してるって話しだな。
法が現実に合ってないって話だから、法の方を変えるべきだな。
厳密に解釈すれば違法なんだろうなきっと。
でも、そもそもパチンコで釘調整しないなんてありえない話なんだよな。
いちいち設備の変更に該当するから毎日承認を得なければいけないって現実問題としてあり得ないし。
パチンコを風営法で厳密に縛ろうとすれば、パチンコ自体を否定する結果になる。
法の不備だな。
それを警察の方も判ってるから、運用で黙認してるって話しだな。
法が現実に合ってないって話だから、法の方を変えるべきだな。
90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/14(水) 07:05:19 ID:FtRwn4de
>>88
>なぜ非公式なのか、わかるか？
>なぜ非公式なのか、わかるか？
91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/14(水) 07:13:09 ID:FtRwn4de
92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/14(水) 07:58:53 ID:GrI4VkIl
>>89
変更承認申請の為の費用が莫大にかかるから違法な無承認変更を繰り返して
いるんだろうね
サラ金の返金訴訟の仕事が減ってきたら、そのうちパチで返金訴訟を勧める
弁護士事務所も現れるんじゃないのかな
変更承認申請の為の費用が莫大にかかるから違法な無承認変更を繰り返して
いるんだろうね
サラ金の返金訴訟の仕事が減ってきたら、そのうちパチで返金訴訟を勧める
弁護士事務所も現れるんじゃないのかな
93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/14(水) 11:07:53 ID:4OEk1ENK
94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/14(水) 11:20:17 ID:s6i3aHZE
>>91
法に
構造又は 設備の変更（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項におい
て同じ。） をしようとするときは、国家公安委員会規則で定めるところに
より、あらか じめ公安委員会の承認を受けなければならない。
って書かれているのに何で釘調整だけわざわざ明記する必要があるのかね？
法に
構造又は 設備の変更（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項におい
て同じ。） をしようとするときは、国家公安委員会規則で定めるところに
より、あらか じめ公安委員会の承認を受けなければならない。
って書かれているのに何で釘調整だけわざわざ明記する必要があるのかね？
95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/14(水) 22:26:33 ID:5gJezORd
>>94>構造又は 設備
とは、床面積、許可を受けた台など
書面に於いて申請承認を受けた事柄を指す。
それを変える時のみ
「あらか じめ公安委員会の承認を」となる。
個別の台の釘の角度は申請承認の対象に含まれない
故に検査も行われない。
軽微な変更の対象も構造又は 設備として
「あらか じめ公安委員会の承認を」得ている。
ただ本体や本質、性能に影響を与えないことが
認定された事柄のみ「軽微な変更」として
特例として列挙され変更承認が免除される。
その他変更届もあるが、これも必要な事柄は
法に明記されてる。
法に明記されてない事を行政が要求することは許されない。
>>93越権行為と取られかねないから。
また現場の警察官に予断を与え、事案への対応に
混乱を来たしかねない。
現に一部の県警で先走った行動が見られた。
警察は違法の容疑のあるものを送検する権限しかない。
それを判断するのは裁判官。
逆に明らかに違法なものを検挙する努力をしなければ
警察の存在意義を問われる。
つまり「釘調整」は「明らかに違法」と言えないということ。
数年前の業界紙のコラムで読んだ記憶がある。
談話だったか見解だったかは定かではないが。
法理的には当然のことなので
「あたり前だろ、そんなこと」と
取り上げた事自体が不思議で妙に記憶に残ってるｗ
オフレコを記者がネタにしたのかもな。
とは、床面積、許可を受けた台など
書面に於いて申請承認を受けた事柄を指す。
それを変える時のみ
「あらか じめ公安委員会の承認を」となる。
個別の台の釘の角度は申請承認の対象に含まれない
故に検査も行われない。
軽微な変更の対象も構造又は 設備として
「あらか じめ公安委員会の承認を」得ている。
ただ本体や本質、性能に影響を与えないことが
認定された事柄のみ「軽微な変更」として
特例として列挙され変更承認が免除される。
その他変更届もあるが、これも必要な事柄は
法に明記されてる。
法に明記されてない事を行政が要求することは許されない。
>>93越権行為と取られかねないから。
また現場の警察官に予断を与え、事案への対応に
混乱を来たしかねない。
現に一部の県警で先走った行動が見られた。
警察は違法の容疑のあるものを送検する権限しかない。
それを判断するのは裁判官。
逆に明らかに違法なものを検挙する努力をしなければ
警察の存在意義を問われる。
つまり「釘調整」は「明らかに違法」と言えないということ。
数年前の業界紙のコラムで読んだ記憶がある。
談話だったか見解だったかは定かではないが。
法理的には当然のことなので
「あたり前だろ、そんなこと」と
取り上げた事自体が不思議で妙に記憶に残ってるｗ
オフレコを記者がネタにしたのかもな。
96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/15(木) 00:37:05 ID:NPXpG3ei
>>95
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律に基づく許可申請書の添付書類等に関する内閣府令
（遊技機の軽微な変更）
第六条 法第二十条第十項 において準用する法第九条第一項 の内閣府令で定める軽微な変更は、法第二十三条第一項第三号 に規定する
遊技球等の受け皿、遊技機の前面のガラス板その他の遊技機の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがあるもの以外のもの
の変更とする。
遊技機の性能に影響を及ぼす釘調整は軽微な変更じゃないよ
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律に基づく許可申請書の添付書類等に関する内閣府令
（遊技機の軽微な変更）
第六条 法第二十条第十項 において準用する法第九条第一項 の内閣府令で定める軽微な変更は、法第二十三条第一項第三号 に規定する
遊技球等の受け皿、遊技機の前面のガラス板その他の遊技機の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがあるもの以外のもの
の変更とする。
遊技機の性能に影響を及ぼす釘調整は軽微な変更じゃないよ
97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/15(木) 06:48:03 ID:3RICMFyv
>>96
「遊技機の性能」の定義を述べよ。
「遊技機の性能」の定義を述べよ。
98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/15(木) 07:15:32 ID:Wj5ntiMD
常識的に考えて
遊技機の性能=遊技球（メダル）の獲得に係わる範囲全般 だろう
遊技機の性能=遊技球（メダル）の獲得に係わる範囲全般 だろう
99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/15(木) 07:35:20 ID:3RICMFyv
>>98
それは一般人の「感想」ｗ
実際に現場で取り締まる際に
そんな曖昧な基準でどうするの？
色んな場面を想定してごらん？
判断に迷うことが出てくる。
そのため、法ではすべて数値化されてる。
それが「定義」
それは一般人の「感想」ｗ
実際に現場で取り締まる際に
そんな曖昧な基準でどうするの？
色んな場面を想定してごらん？
判断に迷うことが出てくる。
そのため、法ではすべて数値化されてる。
それが「定義」
100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/15(木) 08:06:24 ID:VS3dtqjO
＞法ではすべて数値化されてる。
何処の国の話をしているの？
何処の国の話をしているの？
101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/15(木) 08:35:29 ID:DsUIcmFj
>>99
法律で「すべて数値化」なんてできないよ、だから解釈に幅ができる。
警察は入賞口を完全に塞ぐとか極端なことしなければ、
「遊技機の性能に影響を与える変更」とはみなしていないってことだな。
あくまで運用次第ってことなんだろ。
法律で「すべて数値化」なんてできないよ、だから解釈に幅ができる。
警察は入賞口を完全に塞ぐとか極端なことしなければ、
「遊技機の性能に影響を与える変更」とはみなしていないってことだな。
あくまで運用次第ってことなんだろ。
102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/15(木) 13:21:56 ID:VS3dtqjO
今はまだ取り締まりの対象とはしていないだけだよ
103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/15(木) 13:49:45 ID:tYdWS4sF
>>99
>実際に現場で取り締まる際に
>そんな曖昧な基準でどうするの？
>色んな場面を想定してごらん？
>判断に迷うことが出てくる。
普通にある話なんだが、パチンコに限って問題が出てくるのか？
法を厳格に適用したら、国民全員が逮捕されるから
実際の逮捕・摘発基準は内規で決めるんだよww
>法ではすべて数値化されてる
”概ね垂直”なんて段階で数値化されてないだろw
>実際に現場で取り締まる際に
>そんな曖昧な基準でどうするの？
>色んな場面を想定してごらん？
>判断に迷うことが出てくる。
普通にある話なんだが、パチンコに限って問題が出てくるのか？
法を厳格に適用したら、国民全員が逮捕されるから
実際の逮捕・摘発基準は内規で決めるんだよww
>法ではすべて数値化されてる
”概ね垂直”なんて段階で数値化されてないだろw
104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/15(木) 17:05:55 ID:TfgRH2Ea
＞”概ね垂直”
それは型式に関する技術上の規格を受けて作られた、「ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格」
の別表4にある語句だから台を設計する上での基準だよ。
何度も書いているんだがなぁ....
それは型式に関する技術上の規格を受けて作られた、「ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格」
の別表4にある語句だから台を設計する上での基準だよ。
何度も書いているんだがなぁ....
105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/15(木) 20:14:28 ID:1HgfvdeS
「遊技機の性能」とは保通協審査に於いての上下限のことなのでは？
それなら全部数値なんだけど？
スロの停止秒数、パチの分間発射個数etc
全部数値。でないと摘発の線引きに個人差がでる。
それこそ、賄賂、癒着の温床となる。
数値に「なぁなぁ」とか「これぐらい」はない。
＞１０４の言う通り概ね垂直は性能とは無関係
それなら全部数値なんだけど？
スロの停止秒数、パチの分間発射個数etc
全部数値。でないと摘発の線引きに個人差がでる。
それこそ、賄賂、癒着の温床となる。
数値に「なぁなぁ」とか「これぐらい」はない。
＞１０４の言う通り概ね垂直は性能とは無関係
106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/16(金) 08:14:34 ID:8vr+mZb3
107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/16(金) 09:00:18 ID:j/Xd7YPI
>>106
＞釘に関して
材質、形状などは定義されてる
＞ヘソの釘の幅
に限らず規定はない。極端な話
ヘソがなくても、審査は通る平台としてｗ
＞９ミリ以上１３ミリ以下
玉は11.00mm、9mmのマイナスゲージ（根元）だと
盤面より5.5mmの位置で11.00mm以上にすると
先端では５～６mmは開いてしまう。
それでは「概ね垂直」を逸脱する。
現在はマイナスゲージの台はあまりない。
釘の配列などを事細かに規定するより
そこから生み出される「出玉性能」を
数値で規定するほうが合理的。
＞釘に関して
材質、形状などは定義されてる
＞ヘソの釘の幅
に限らず規定はない。極端な話
ヘソがなくても、審査は通る平台としてｗ
＞９ミリ以上１３ミリ以下
玉は11.00mm、9mmのマイナスゲージ（根元）だと
盤面より5.5mmの位置で11.00mm以上にすると
先端では５～６mmは開いてしまう。
それでは「概ね垂直」を逸脱する。
現在はマイナスゲージの台はあまりない。
釘の配列などを事細かに規定するより
そこから生み出される「出玉性能」を
数値で規定するほうが合理的。
108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/16(金) 16:34:29 ID:5WDXo5gL
当たり前だけど数値の規定もあって、その他にも色々規定されている。
109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/16(金) 17:35:17 ID:pI3sh9hH
>>107
検定を取得する為には規定内で設計した上で
六 前号に規定する型式以外の型式について検定を受けようとする場合にあつては、検定申請書に係る型式に属する遊技機につき次に掲げる書類
イ 遊技機の諸元表
ロ 遊技機の構造図、回路図及び動作原理図
ハ 遊技機並びに遊技機の部品及び装置の構造、材質及び性能の説明を記載した書類
ニ 遊技機の写真
ホ 遊技機の取扱説明書
が必要
だから検定を受けた状態ってのは非常に細かく限定されている。
検定を取得する為には規定内で設計した上で
六 前号に規定する型式以外の型式について検定を受けようとする場合にあつては、検定申請書に係る型式に属する遊技機につき次に掲げる書類
イ 遊技機の諸元表
ロ 遊技機の構造図、回路図及び動作原理図
ハ 遊技機並びに遊技機の部品及び装置の構造、材質及び性能の説明を記載した書類
ニ 遊技機の写真
ホ 遊技機の取扱説明書
が必要
だから検定を受けた状態ってのは非常に細かく限定されている。
110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/16(金) 20:05:00 ID:AM+p48cJ
>>109何についての話？
111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/16(金) 20:08:35 ID:0pbPWSPE
当然、釘でしょｗ
ここは釘調整の違法性について語るスレだからね
ここは釘調整の違法性について語るスレだからね
112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/16(金) 20:26:03 ID:AM+p48cJ
113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/16(金) 21:13:11 ID:b8yvX2a+
アンカーがおかしくね？
114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/16(金) 21:28:23 ID:P+55MfIN
115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/17(土) 02:49:07 ID:QTDCZk5H
３パタンの解釈が可能かもな。
① 導入されたものに一切手変更してはいけない。
② 諸元表に照らして明らかに異なる変更をしてはいけない。
例えば、諸元表に釘の間隔は明記されていても角度が明記されていなければ、
釘の角度の微妙な変更は諸元表に照らして変更されたとはみなされない。
③ 検定の基準を超えた変更をしてはいけない。
この場合には「概ね垂直」とか時間あたりの出玉数の上限とかが生きてくるのか。
建前①、実運用③って感じかな。
制限速度６０Kmのところを６５Kmで走っても基本的に咎めなしっていうのに近い気がする。
① 導入されたものに一切手変更してはいけない。
② 諸元表に照らして明らかに異なる変更をしてはいけない。
例えば、諸元表に釘の間隔は明記されていても角度が明記されていなければ、
釘の角度の微妙な変更は諸元表に照らして変更されたとはみなされない。
③ 検定の基準を超えた変更をしてはいけない。
この場合には「概ね垂直」とか時間あたりの出玉数の上限とかが生きてくるのか。
建前①、実運用③って感じかな。
制限速度６０Kmのところを６５Kmで走っても基本的に咎めなしっていうのに近い気がする。
116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/17(土) 04:19:04 ID:rmBd3SdJ
スピード違反に例える人は結構多いし
自分も当て嵌まると思ってる口だけど
それだと烈火の如く反論する人がいるんだよな…
スピード違反はハッキリと○○km/hを超えたら違法と明記してあるけど
釘調整は角度どころか、文言自体がみあたらないから違法じゃないってさw
自分も当て嵌まると思ってる口だけど
それだと烈火の如く反論する人がいるんだよな…
スピード違反はハッキリと○○km/hを超えたら違法と明記してあるけど
釘調整は角度どころか、文言自体がみあたらないから違法じゃないってさw
117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/17(土) 06:36:04 ID:gpx3vp8P
メーカーには、１８０ｋｍ以上出る車は作ってはいけません。
エンジンはＺ８０を使いなさい。
陸運局に登録の際には取説も提出しなさい。
使用者には、これぐらい以上速度を出してはいけません。
（概ね垂直）
エンジン、足回りなどを改造してはいけません。
（性能の変更）
ワイパーブレードは同じものなら替えてよし。
（軽微な変更）
では？
風適法は製造者と使用者に対する規制が
同列、並行的に似たような文言で書かれてるから
混同、誤解しやすいんだよね。
道路工事基準と利用者を同じ法で扱ってる。
エンジンはＺ８０を使いなさい。
陸運局に登録の際には取説も提出しなさい。
使用者には、これぐらい以上速度を出してはいけません。
（概ね垂直）
エンジン、足回りなどを改造してはいけません。
（性能の変更）
ワイパーブレードは同じものなら替えてよし。
（軽微な変更）
では？
風適法は製造者と使用者に対する規制が
同列、並行的に似たような文言で書かれてるから
混同、誤解しやすいんだよね。
道路工事基準と利用者を同じ法で扱ってる。
118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/17(土) 06:55:49 ID:Bkn2m4y1
>>115
>③ 検定の基準を超えた変更をしてはいけない。
>この場合には「概ね垂直」とか時間あたりの出玉数の上限とかが生きてくるのか。
これだけは無いなｗ
検定の基準内であれば変更が自由にできるなら、検定そのものが不要で法に
その基準だけ書いておけば済むことになるだろｗ
>③ 検定の基準を超えた変更をしてはいけない。
>この場合には「概ね垂直」とか時間あたりの出玉数の上限とかが生きてくるのか。
これだけは無いなｗ
検定の基準内であれば変更が自由にできるなら、検定そのものが不要で法に
その基準だけ書いておけば済むことになるだろｗ
119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/17(土) 12:07:47 ID:Qt0WyfDa
>>117
そうか？
パチンコ店に設置できる検定を取得する為の基準が、ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格
概ね垂直はこの中の文言
ぱちんこ店を縛っているのは
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条 風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は
設備の変更（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）
をしようとするときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらか
じめ公安委員会の承認を受けなければならない。
軽微な変更も法で具体的に書かれていて
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律に基づく許可申請書の添付書類等に関する内閣府令
（遊技機の軽微な変更）
第六条 法第二十条第十項 において準用する法第九条第一項 の内閣府令で定める軽微な変更は、法第二十三条第一項第三号 に規定する
遊技球等の受け皿、遊技機の前面のガラス板その他の遊技機の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがあるもの以外のもの
の変更とする。
遊技機の性能に直結する釘調整やソフトの変更は一切認められていない。
そうか？
パチンコ店に設置できる検定を取得する為の基準が、ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格
概ね垂直はこの中の文言
ぱちんこ店を縛っているのは
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条 風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は
設備の変更（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）
をしようとするときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらか
じめ公安委員会の承認を受けなければならない。
軽微な変更も法で具体的に書かれていて
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律に基づく許可申請書の添付書類等に関する内閣府令
（遊技機の軽微な変更）
第六条 法第二十条第十項 において準用する法第九条第一項 の内閣府令で定める軽微な変更は、法第二十三条第一項第三号 に規定する
遊技球等の受け皿、遊技機の前面のガラス板その他の遊技機の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがあるもの以外のもの
の変更とする。
遊技機の性能に直結する釘調整やソフトの変更は一切認められていない。
120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/17(土) 12:26:51 ID:PX/1kGhL
”釘調整は性能に関係しない”論者と
”法律には全ての禁止事項が数値と共に詳細に書かれており
人によって解釈が違うなど有り得ない”論者は
相変わらず張付いてるんだなww
詭弁・曲解・嘘偽りだらけで全く同意出来ない所も変わらんがww
”法律には全ての禁止事項が数値と共に詳細に書かれており
人によって解釈が違うなど有り得ない”論者は
相変わらず張付いてるんだなww
詭弁・曲解・嘘偽りだらけで全く同意出来ない所も変わらんがww
121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/17(土) 13:49:28 ID:Qt0WyfDa
大当たりでの平均獲得出玉が変わる
電サポ中の増減が変わる
釘調整で上記のことをおこなって性能が変わらないなんて言えるの？
技術上の規格から「おおむね垂直」の語句だけ拾って、多少の釘調整なら
違法性がないというような主張がまさに詭弁だと思うけどなｗ
電サポ中の増減が変わる
釘調整で上記のことをおこなって性能が変わらないなんて言えるの？
技術上の規格から「おおむね垂直」の語句だけ拾って、多少の釘調整なら
違法性がないというような主張がまさに詭弁だと思うけどなｗ
122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/17(土) 14:00:19 ID:EUvp0HWJ
つかスロットは設定があるのになんでパチンコは設定がないの？
123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/17(土) 14:47:38 ID:P2WX/kc5
あったけど廃止になった。
お上はパチンコをこの世から消す為にじわじわ法律を変えているんだよｗ
お上はパチンコをこの世から消す為にじわじわ法律を変えているんだよｗ
124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/17(土) 14:48:57 ID:PX/1kGhL
>>121
なんか勘違いしてないか？
なんか勘違いしてないか？
125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/17(土) 15:52:59 ID:P2WX/kc5
>違法性がないというような主張がまさに詭弁
まさに真実だと思うがｗ
まさに真実だと思うがｗ
126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/17(土) 16:08:31 ID:PX/1kGhL
いや、彼はそれを俺に対してレスしてる様に見えたから
何か勘違いしてないか？と尋ねたつもりだった
何か勘違いしてないか？と尋ねたつもりだった
127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/17(土) 17:29:35 ID:XvJQTgFR
カジノ（アメリカ）のスロットマシンは導入時に還元率（出球率）が固定される。
店が確率を変更したら、莫大な罰金と営業権の剥奪がある。
パチスロ（日本）の設定変更は同一機種内の出球率を変えるため、
客にとって著しく公平性を欠く要因となる。
また店の不正の温床となる可能性もある。→高設定台のサクラetc.
パチ・スロは遊技の結果に応じて、”物品を獲得”できるため、
遊技機器ではなく賭博機器と解釈できる。
パチスロはカジノ機器の基準を遵守し、設定変更を違法とすべき。
店が確率を変更したら、莫大な罰金と営業権の剥奪がある。
パチスロ（日本）の設定変更は同一機種内の出球率を変えるため、
客にとって著しく公平性を欠く要因となる。
また店の不正の温床となる可能性もある。→高設定台のサクラetc.
パチ・スロは遊技の結果に応じて、”物品を獲得”できるため、
遊技機器ではなく賭博機器と解釈できる。
パチスロはカジノ機器の基準を遵守し、設定変更を違法とすべき。
128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/17(土) 18:35:14 ID:ZSRkvDmz
>>127
> カジノ（アメリカ）のスロットマシンは導入時に還元率（出球率）が固定される。
> 店が確率を変更したら、莫大な罰金と営業権の剥奪がある。
今や遠隔でどうにでもできる時代だろｗ
全台の還元率が固定なんてどう考えても経営できないからｗ
運任せとかバカすぎてギャグにもならねーよｗ
罰金？剥奪？？んなもん裏で金握らせりゃなんとでもなるわｗｗｗ
昭和の頃の思い出話っすか？
> カジノ（アメリカ）のスロットマシンは導入時に還元率（出球率）が固定される。
> 店が確率を変更したら、莫大な罰金と営業権の剥奪がある。
今や遠隔でどうにでもできる時代だろｗ
全台の還元率が固定なんてどう考えても経営できないからｗ
運任せとかバカすぎてギャグにもならねーよｗ
罰金？剥奪？？んなもん裏で金握らせりゃなんとでもなるわｗｗｗ
昭和の頃の思い出話っすか？
129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/17(土) 18:43:22 ID:P2WX/kc5
>>128
＞運任せとかバカすぎてギャグにもならねーよｗ
君にとっては保険会社も運まかせでバカな商売なんどろうけど、大数の法則ってのを
一度ぐぐってみなさいな
どれだけ恥ずかしいことを書いているか解るからさｗ
＞運任せとかバカすぎてギャグにもならねーよｗ
君にとっては保険会社も運まかせでバカな商売なんどろうけど、大数の法則ってのを
一度ぐぐってみなさいな
どれだけ恥ずかしいことを書いているか解るからさｗ
130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/17(土) 20:32:54 ID:oFBY23FR
131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/17(土) 21:23:50 ID:pObg6mXy
>>121いいこと言うねぇ。
＞大当たりでの平均獲得出玉が変わる
電サポ中の増減が変わる
そうだよ、打つ人、打ち方、その時どきでも
常に変化する。それが「性能」、固定してない。
だから検定審査では最高最低が一定の数値を
「超えない」ことが許可の条件となってる。
実際には、
最低を超える「不通」と最高を超える「ガバアキ」が
「性能の変更」として摘発されてる。
同じ釘でも試射の度に出玉「性能」は変化する。
釘に変化を与えても出玉「性能」が結果として
変化するとは限らない。
と、根本的なことを知らないエアパチンカーの
117に教えてあげてね。
＞大当たりでの平均獲得出玉が変わる
電サポ中の増減が変わる
そうだよ、打つ人、打ち方、その時どきでも
常に変化する。それが「性能」、固定してない。
だから検定審査では最高最低が一定の数値を
「超えない」ことが許可の条件となってる。
実際には、
最低を超える「不通」と最高を超える「ガバアキ」が
「性能の変更」として摘発されてる。
同じ釘でも試射の度に出玉「性能」は変化する。
釘に変化を与えても出玉「性能」が結果として
変化するとは限らない。
と、根本的なことを知らないエアパチンカーの
117に教えてあげてね。
132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/17(土) 23:20:26 ID:FYC0iDMv
フロック潰した位で50%を下回ることはないだろ
完全に潰すのは悪質過ぎると判断したから摘発したと考える方が妥当
黙認してるからって調子にのんなってことだろうさ
完全に潰すのは悪質過ぎると判断したから摘発したと考える方が妥当
黙認してるからって調子にのんなってことだろうさ
133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/18(日) 00:45:43 ID:eyt9Ncc0
【参考：グリーンべると より引用】
・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
－略－ 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
徹底させるさせることとなった。
・埼玉県警では2007年2月下旬頃 －略－ 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
各パーラーから『指導請書』を徴収していた。
【参考：パチンコ六法全書 より引用】
釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、
その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)
【参考：ピー・ドット・ジェイピー より引用】
釘（遊技くぎ）とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
そこで釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」
ということになるので、明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠
【参考：パチンコ店 社長日記より引用】
－略－ 知ってましたか？ 基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんですが、
さすがに警察も、そこまで厳しくはまだ動いていませんが、－略－
【参考：＠グリーンべると より引用】
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
－略－ 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
徹底させるさせることとなった。
・埼玉県警では2007年2月下旬頃 －略－ 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
各パーラーから『指導請書』を徴収していた。
【参考：パチンコ六法全書 より引用】
釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、
その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)
【参考：ピー・ドット・ジェイピー より引用】
釘（遊技くぎ）とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
そこで釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」
ということになるので、明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠
【参考：パチンコ店 社長日記より引用】
－略－ 知ってましたか？ 基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんですが、
さすがに警察も、そこまで厳しくはまだ動いていませんが、－略－
【参考：＠グリーンべると より引用】
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/18(日) 03:52:31 ID:oq6XUAyv
要はサラ金と同じで訴える椰子が居るか居ないかで摘発されるかどうかが決まる
んだろ？
工作員が必死に否定したい気持ちは解るが・・・
んだろ？
工作員が必死に否定したい気持ちは解るが・・・
135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/18(日) 07:29:49 ID:qshXb6CB
>>132
＞フロック潰した位で50%を
１００発打って６発ヘソで１８個（ベース１８）
残り３２個を大当りとフロックで確実に稼ぐには？
１時間で３６０回転、それで確当って３連とすると
獲得約４５００個。所要時間９０分とすると
９０００個発射で４５００+９０Ｘ１８＝約６０００個。
でも単発だったら？
フロック潰した台を試射試験すると
「運良く」大当りが続かないと落っこちるｗ
でもフロックに分間３発だと９０分では
２７００個、単発でも電サポ分+でなんとかクリアｗ。
＞フロック潰した位で50%を
１００発打って６発ヘソで１８個（ベース１８）
残り３２個を大当りとフロックで確実に稼ぐには？
１時間で３６０回転、それで確当って３連とすると
獲得約４５００個。所要時間９０分とすると
９０００個発射で４５００+９０Ｘ１８＝約６０００個。
でも単発だったら？
フロック潰した台を試射試験すると
「運良く」大当りが続かないと落っこちるｗ
でもフロックに分間３発だと９０分では
２７００個、単発でも電サポ分+でなんとかクリアｗ。
136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/18(日) 11:29:26 ID:AT7IBCZa
137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/18(日) 13:54:53 ID:Fon2D9aq
>>136暗算の概算だからねｗ
元数値は計算しやすくｗ
＞１３２の
＞悪質過ぎると判断したから摘発したと
の否定だからね。
「悪質過ぎると判断」は誰が何を基準にするのか。
公平性を何を持って担保するのか、
といった考察が出来ないお子様相手の説明ですからｗ
元数値は計算しやすくｗ
＞１３２の
＞悪質過ぎると判断したから摘発したと
の否定だからね。
「悪質過ぎると判断」は誰が何を基準にするのか。
公平性を何を持って担保するのか、
といった考察が出来ないお子様相手の説明ですからｗ
138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/18(日) 14:23:29 ID:4cKBa5TM
>誰が何を基準にするのか
担当官が自分の心証を基準にする
担当官が変わる度に指導基準が変わると言っても過言じゃない
>公平性を何を持って担保するのか
公平性など存在しない
どうしてウチだけが・・・今までは大丈夫だったのに・・・なんて事例は死ぬほど存在する
いくら奇麗事を並べた所で、現実はそうやって動いている
担当官が自分の心証を基準にする
担当官が変わる度に指導基準が変わると言っても過言じゃない
>公平性を何を持って担保するのか
公平性など存在しない
どうしてウチだけが・・・今までは大丈夫だったのに・・・なんて事例は死ぬほど存在する
いくら奇麗事を並べた所で、現実はそうやって動いている
139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/18(日) 17:41:48 ID:efDSAEhe
捜査の端緒があれば着手するでしょ
殆ど捜査の端緒＝客の通報
殆ど捜査の端緒＝客の通報
140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/18(日) 18:06:42 ID:oqX4V4hA
>>137
上にも書いている人がいるけどはじめは「悪質過ぎると判断」するのは
客だろうね。
それで基本的には指導から入るんだろうな。
立ち入りについても捜査目的であってはならないってことが書いてある
ぐらいだから、まずは指導。
その指導に従わないところが悪質とみなされて摘発なんじゃないの？
上にも書いている人がいるけどはじめは「悪質過ぎると判断」するのは
客だろうね。
それで基本的には指導から入るんだろうな。
立ち入りについても捜査目的であってはならないってことが書いてある
ぐらいだから、まずは指導。
その指導に従わないところが悪質とみなされて摘発なんじゃないの？
141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/18(日) 19:06:27 ID:6O4lLTQl
打ってるときに副入賞口の入り口の釘に4回くらい玉が挟まってたが
数少ない貯玉無制限でひいきにしてる店だったから通報せんかった。本当はああいう副入賞口でも
玉挟まったらいかんのよね？
数少ない貯玉無制限でひいきにしてる店だったから通報せんかった。本当はああいう副入賞口でも
玉挟まったらいかんのよね？
142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/18(日) 23:03:13 ID:zO0OZrsO
>>138
＞担当官が自分の心証を基準にする
どこの国？ｗ
それで検挙して裁判所に証人として呼ばたら
「私のその時の気分です」と答えるわけ？ｗ
以下は馬鹿過ぎてｗ
>>141
>副入賞口でも 玉挟まったらいかんのよね？
11.00mmのゲージ棒が抵抗無く通ればよし。
（警察が持ってる、検査用にｗ）
11.03mmでも力を加えれば多分通るｗ
釘もベニヤも弾力があるからね。
逆に言えば「釘は固定出来ない」
常に微妙に変化している、叩き方が悪いと
2/100mmぐらい平気で戻るｗ
＞担当官が自分の心証を基準にする
どこの国？ｗ
それで検挙して裁判所に証人として呼ばたら
「私のその時の気分です」と答えるわけ？ｗ
以下は馬鹿過ぎてｗ
>>141
>副入賞口でも 玉挟まったらいかんのよね？
11.00mmのゲージ棒が抵抗無く通ればよし。
（警察が持ってる、検査用にｗ）
11.03mmでも力を加えれば多分通るｗ
釘もベニヤも弾力があるからね。
逆に言えば「釘は固定出来ない」
常に微妙に変化している、叩き方が悪いと
2/100mmぐらい平気で戻るｗ
143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/19(月) 02:35:16 ID:m21Cq2k1
>11.00mmのゲージ棒が抵抗無く通ればよし。
これの根拠がないんだな～
今のところ、摘発例がそれしかないからって言い張ってるだけなんだな～
11.00mmのゲージ棒が抵抗無く通ればよしってのは何処に書いてあるのかな～
摘発例が出る前まで「法的には玉が通らなくても問題ない」なんて言ってたのと同じなんじゃないかな～
これの根拠がないんだな～
今のところ、摘発例がそれしかないからって言い張ってるだけなんだな～
11.00mmのゲージ棒が抵抗無く通ればよしってのは何処に書いてあるのかな～
摘発例が出る前まで「法的には玉が通らなくても問題ない」なんて言ってたのと同じなんじゃないかな～
144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/19(月) 07:55:19 ID:zBR/T8RH
>>143
「不通」の検査基準、他に方法なし。
＞摘発例が出る前まで「法的には玉が通らなくても問題ない」なんて
誰も言ってないと思うぞ、「不通」の指導なんて昔からだし
３０年？以上前の一発台の時代から「玉さえ通れば」ＯＫ、
と手前から見ればＵ字形にしてたホールもあったぐらいだしｗ。
なんか変な夢でも見たんじゃないのか？
アンパンで幻覚起こしたとか？ｗ
しかし、法も何も知らない初心者の素人が
警察行政のあり方に文句や注文つけたり
果ては裁判官でもないのに違法だと
勝手に決め付けるなんて、
どんな環境で育って来たのかねぇ。、
「不通」の検査基準、他に方法なし。
＞摘発例が出る前まで「法的には玉が通らなくても問題ない」なんて
誰も言ってないと思うぞ、「不通」の指導なんて昔からだし
３０年？以上前の一発台の時代から「玉さえ通れば」ＯＫ、
と手前から見ればＵ字形にしてたホールもあったぐらいだしｗ。
なんか変な夢でも見たんじゃないのか？
アンパンで幻覚起こしたとか？ｗ
しかし、法も何も知らない初心者の素人が
警察行政のあり方に文句や注文つけたり
果ては裁判官でもないのに違法だと
勝手に決め付けるなんて、
どんな環境で育って来たのかねぇ。、
145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/19(月) 11:08:28 ID:VGaKf6dl
146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/19(月) 12:30:13 ID:m21Cq2k1
>>144
2chじゃ馬鹿工作員が言ってたんだな～
過去ログ漁ってみると良いんだな～
遠隔は絶対に存在”しない”と強弁してた時代もあったな～
>「不通」の指導なんて昔からだし
釘間が広い・狭いの指導も昔からあるんだな～
どうして「不通」だけが違法になるのかな～
法的に「11.00mmのゲージ棒が抵抗無く通ればよし」ってのは”何処に”書いてあるのかな～
2chじゃ馬鹿工作員が言ってたんだな～
過去ログ漁ってみると良いんだな～
遠隔は絶対に存在”しない”と強弁してた時代もあったな～
>「不通」の指導なんて昔からだし
釘間が広い・狭いの指導も昔からあるんだな～
どうして「不通」だけが違法になるのかな～
法的に「11.00mmのゲージ棒が抵抗無く通ればよし」ってのは”何処に”書いてあるのかな～
147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/19(月) 12:36:03 ID:IP7vSlmA
>>144
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条 風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は
設備の変更（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）
をしようとするときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらか
じめ公安委員会の承認を受けなければならない。
普通に読めば承認を受けない釘調整が違法だってことはわかるだろ？
今までに裁判になったのはモーニング機ぐらい、他は全て処分を受入れている
のだから違法性についていくら詭弁を弄しても無駄だと思うよ。
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条 風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は
設備の変更（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）
をしようとするときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらか
じめ公安委員会の承認を受けなければならない。
普通に読めば承認を受けない釘調整が違法だってことはわかるだろ？
今までに裁判になったのはモーニング機ぐらい、他は全て処分を受入れている
のだから違法性についていくら詭弁を弄しても無駄だと思うよ。
148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/19(月) 14:17:46 ID:geDBb2rA
149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/19(月) 16:58:13 ID:geDBb2rA
取りあえず、通報をしてみなさいな。
スルーやアタッカーで見苦しい調整をしていれば、だいたい数日のうちに直る
からさｗ
スルーやアタッカーで見苦しい調整をしていれば、だいたい数日のうちに直る
からさｗ
150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/19(月) 17:30:30 ID:yhnAY9qq
小さなことからコツコツと・・・重要なことですね。
151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/19(月) 20:25:29 ID:W+FnYPIZ
152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/19(月) 20:41:30 ID:1XqA4p23
>果ては裁判官でもないのに違法だと
これは完全に詭弁だよ
裁判官以外が法を語るなと言ってるのと変わらず
だったら、それが判断できるオマエは裁判官なのかいと言うことになる
これは完全に詭弁だよ
裁判官以外が法を語るなと言ってるのと変わらず
だったら、それが判断できるオマエは裁判官なのかいと言うことになる
153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/19(月) 21:29:20 ID:dVhd1uoi
>>152
「違法だと」までしか読めなかったのｗ
＞勝手に決め付ける
「かってにきめつける」だよ。
漏れは合法違法の判断は一貫してしてないよ。
「法に（釘調整は）違法と明記されてない以上
合法とは言い切れないが違法とも断定できない」
でもここのアホ住人はなぜか違法と言い張るｗ
裁判官でもないのにｗ
違法性を問う、ならまだましだが断定してる。
でー、どちらが詭弁かなー。
「違法だと」までしか読めなかったのｗ
＞勝手に決め付ける
「かってにきめつける」だよ。
漏れは合法違法の判断は一貫してしてないよ。
「法に（釘調整は）違法と明記されてない以上
合法とは言い切れないが違法とも断定できない」
でもここのアホ住人はなぜか違法と言い張るｗ
裁判官でもないのにｗ
違法性を問う、ならまだましだが断定してる。
でー、どちらが詭弁かなー。
154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/19(月) 21:44:05 ID:dVhd1uoi
>>145してたよｗ検査にいったら釘師が真っ最中ｗ
終ったら言ってね、ちょと一服。。
玉が通ればいいからねー、なんてねｗ
>>146
>釘間が広い・狭いの指導も昔からあるんだな～
ねぇよｗあったら一発台なんて有り得んのだからｗ
レスやめろ出鱈目すぎ。
遠隔がない、と言ったのはホルコン詐欺業者。
事情を知る者は絶対言わない。
時期によりどの程度の普及率？かも含めて
言及してる。
無知杉。
終ったら言ってね、ちょと一服。。
玉が通ればいいからねー、なんてねｗ
>>146
>釘間が広い・狭いの指導も昔からあるんだな～
ねぇよｗあったら一発台なんて有り得んのだからｗ
レスやめろ出鱈目すぎ。
遠隔がない、と言ったのはホルコン詐欺業者。
事情を知る者は絶対言わない。
時期によりどの程度の普及率？かも含めて
言及してる。
無知杉。
155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/19(月) 22:46:26 ID:m21Cq2k1
>ねぇよｗあったら一発台なんて有り得んのだからｗ
未だに一発台が存在するなら、その意見もわかるけどな～
流石に一発台持ち出すのは、時代が古すぎるんだな～
当時は、不通ですら摘発までは考えられなかったんだけどな～
「スンマセ～ン、やりすぎました～ww」で許されるだろう位に思ってたけどな～
2001年頃から釘のこと心配する奴らも現れ始めたけど、しばらくは、なあなあだったんだな～
だけど例の件では業界の人は背筋が凍ったんだな～
内部文書の雨霰だったからな～
あれを警告だと受け止めてる業界人も多いんじゃないかな～
>遠隔がない、と言ったのはホルコン詐欺業者。
>事情を知る者は絶対言わない。
ダイガクの時とローレル前後のスレ見てくると良いんだな～
出鱈目がどちらかわかるんだな～
ホルコンと遠隔の関係について騒がれ始めたのなんて、ここ数年だしな～
まあ、スロが好調だったころはストック飛ばしやガセイベの方が騒がれてたけどな～
未だに一発台が存在するなら、その意見もわかるけどな～
流石に一発台持ち出すのは、時代が古すぎるんだな～
当時は、不通ですら摘発までは考えられなかったんだけどな～
「スンマセ～ン、やりすぎました～ww」で許されるだろう位に思ってたけどな～
2001年頃から釘のこと心配する奴らも現れ始めたけど、しばらくは、なあなあだったんだな～
だけど例の件では業界の人は背筋が凍ったんだな～
内部文書の雨霰だったからな～
あれを警告だと受け止めてる業界人も多いんじゃないかな～
>遠隔がない、と言ったのはホルコン詐欺業者。
>事情を知る者は絶対言わない。
ダイガクの時とローレル前後のスレ見てくると良いんだな～
出鱈目がどちらかわかるんだな～
ホルコンと遠隔の関係について騒がれ始めたのなんて、ここ数年だしな～
まあ、スロが好調だったころはストック飛ばしやガセイベの方が騒がれてたけどな～
156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/20(火) 06:16:07 ID:iFtJBCSc
通報すればわかるよｗ
アタッカーやスルーの厳しい調整の店なら概ね修正されるからｗｗ
アタッカーやスルーの厳しい調整の店なら概ね修正されるからｗｗ
157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/20(火) 08:04:04 ID:+iU2wM3W
兎に角、ガン〆店は業界関係者も消えて欲しそうなので其の点は賛同者が
多いと思うよ。
多いと思うよ。
158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/20(火) 18:14:57 ID:ky6Yaojf
>>155自分で下記を言っといて
>釘間が広い・狭いの指導も昔からあるんだな～
＞未だに一発台が存在するなら、その意見もわかるけどな～
ですか？ｗ
支離滅裂 ｗ
＞当時は、不通ですら摘発までは考えられなかったんだけどな～
されてたよ、指導の後だがな。
>ダイガクの時とローレル前後のスレ
その真偽すら見抜けなかったのか？
低レベルすぎｗ
事情を知らない者の発言を
事情を知らない者は真に受けるもの。
>釘間が広い・狭いの指導も昔からあるんだな～
＞未だに一発台が存在するなら、その意見もわかるけどな～
ですか？ｗ
支離滅裂 ｗ
＞当時は、不通ですら摘発までは考えられなかったんだけどな～
されてたよ、指導の後だがな。
>ダイガクの時とローレル前後のスレ
その真偽すら見抜けなかったのか？
低レベルすぎｗ
事情を知らない者の発言を
事情を知らない者は真に受けるもの。
159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/20(火) 23:26:19 ID:Yzi5G+A/
古くからパチやってる奴なら知ってるだろうけど
ダービー物語の時点で、その気になれば摘発出来ることはわかってるっしょ
ありゃ不通じゃなかったけど逮捕されたんじゃなかったか？
ダービー物語の時点で、その気になれば摘発出来ることはわかってるっしょ
ありゃ不通じゃなかったけど逮捕されたんじゃなかったか？
160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/20(火) 23:33:20 ID:+iU2wM3W
変更を認めれば何時の時代でも検挙されるに決まってるでしょｗ
逮捕までされるかどうかは検事のヤル気次第だけど
逮捕までされるかどうかは検事のヤル気次第だけど
161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/20(火) 23:44:58 ID:Yzi5G+A/
いや、不通じゃないなら問題ないと言ってる人もいるみたいだからさ
釘調整は変更にあたらないって解釈らしいしw
釘調整は変更にあたらないって解釈らしいしw
162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/21(水) 02:08:07 ID:L0+ssYgd
＞釘調整は変更にあたらないって解釈らしいしw
モンスターハウスのアタッカーの釘調整で撤去になった店とかダービーとか
昔から摘発されているのに工作員は必死だよねｗ
モンスターハウスのアタッカーの釘調整で撤去になった店とかダービーとか
昔から摘発されているのに工作員は必死だよねｗ
163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/21(水) 06:27:23 ID:93BtxtCg
スロに設定があるのはなんで？
パチが釘調整NG（つまり全台が釘も含めて全て同じスペック）ならスロに設定があること自体がおかしくないか？
普通に考えたら、パチは釘で調整ができるがスロは釘がないから仕方ない
ってことで許されてるんじゃないの？
要は極端な釘調整はNGという理解が一番正しいと思うんだが。
パチが釘調整NG（つまり全台が釘も含めて全て同じスペック）ならスロに設定があること自体がおかしくないか？
普通に考えたら、パチは釘で調整ができるがスロは釘がないから仕方ない
ってことで許されてるんじゃないの？
要は極端な釘調整はNGという理解が一番正しいと思うんだが。
164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/21(水) 06:58:37 ID:YapD7fgm
>>162「釘調整」そのものが「訴因」かい？
何でも自分に都合よく解釈した誤解誤認識から
周囲に迷惑掛けたり嘲笑冷笑を受けたりしてないか？
まぁそれすら気づいてないだろうけどｗ。
>>163
>要は極端な釘調整はNGという理解が一番正しいと思うんだが。
正解！それは昔も今も同じ。運用と罰則が変わっただけ。
風営法も風適法も法にある釘に関する文言に変化はない。
せいぜい、電子基板が登場した後に
「性能の変更」が追加された程度。
基本は同じ。
何でも自分に都合よく解釈した誤解誤認識から
周囲に迷惑掛けたり嘲笑冷笑を受けたりしてないか？
まぁそれすら気づいてないだろうけどｗ。
>>163
>要は極端な釘調整はNGという理解が一番正しいと思うんだが。
正解！それは昔も今も同じ。運用と罰則が変わっただけ。
風営法も風適法も法にある釘に関する文言に変化はない。
せいぜい、電子基板が登場した後に
「性能の変更」が追加された程度。
基本は同じ。
165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/21(水) 08:18:51 ID:ABQKyL62
＞風営法も風適法も法にある釘に関する文言に変化はない。
＞せいぜい、電子基板が登場した後に
＞「性能の変更」が追加された程度。
何処の国の法律？
＞せいぜい、電子基板が登場した後に
＞「性能の変更」が追加された程度。
何処の国の法律？
166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/21(水) 08:22:14 ID:ABQKyL62
>>164
具体的な条文を提示できる？ｗ
具体的な条文を提示できる？ｗ
167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/21(水) 11:32:44 ID:x/6aqNiU
店員のスロ目押しが遊戯の補助でアウトなったみたいに
釘曲げが正常な遊戯の阻害とかでアウトにならんべか
釘曲げが正常な遊戯の阻害とかでアウトにならんべか
168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/21(水) 14:10:16 ID:lR0Nb39b
>>166スレの上の方に何度も出てる。
昔の風営法に「性能の変更」などない
当たり前なことはちょっと考えれば。
法に条文、条項を加えたら「改正」
前の法を否定する所があれば「新法」
何の事か分からんだろうけど。
昔の風営法に「性能の変更」などない
当たり前なことはちょっと考えれば。
法に条文、条項を加えたら「改正」
前の法を否定する所があれば「新法」
何の事か分からんだろうけど。
169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/21(水) 19:51:14 ID:a9BiRX6n
>>168
おいおいこれは明らかに可笑しいだろｗ
↓
＞風営法も風適法も法にある釘に関する文言に変化はない。
＞せいぜい、電子基板が登場した後に
＞「性能の変更」が追加された程度。
＞基本は同じ。
釘調整なんて今も昔も認められたことは無いんだから、釘に関する文言なんて
法に書かれている訳が無いだろｗｗ
検定取得の為の規格でも持ち出して、また概ね垂直とか言うわけ？ｗ
おいおいこれは明らかに可笑しいだろｗ
↓
＞風営法も風適法も法にある釘に関する文言に変化はない。
＞せいぜい、電子基板が登場した後に
＞「性能の変更」が追加された程度。
＞基本は同じ。
釘調整なんて今も昔も認められたことは無いんだから、釘に関する文言なんて
法に書かれている訳が無いだろｗｗ
検定取得の為の規格でも持ち出して、また概ね垂直とか言うわけ？ｗ
170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/21(水) 20:39:41 ID:JqtSKnTb
171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/21(水) 20:53:49 ID:5U1Jzto8
風適法って行政法だよね？
行政法の基本概念的に、明文化されてないからＯＫじゃなくて
明文化されてる範囲はOKなハズなんだけど
どうして、法に書かれてないから問題ないって解釈になってるの？
行政法の基本概念的に、明文化されてないからＯＫじゃなくて
明文化されてる範囲はOKなハズなんだけど
どうして、法に書かれてないから問題ないって解釈になってるの？
172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 09:28:26 ID:CzSnuAjR
>>171
無店舗型性風俗店が一時野放しになったのはなぜ？
既にある現実に後から網を被せる場合は？
通常の行政法で対処出来ないから風適法がある。
法は社会成立の後に作られる。
日本昔ばなし の一つにぴったしのが。
昔々南の島に一人の男が住んでおったそうな。
島には他に誰もいないので好き勝手自由気ままに
やりたい放題だったそうな。
そこへ一人の男が流れ着いたそうな。（社会成立）
二人になったので、お互いの為にしてはいけない事を
決めることにしたそうな。（法の成立、禁止事項）
その中で先の男が「危険だから木に登ることはやめよう」
と言ったそうな。
続く
無店舗型性風俗店が一時野放しになったのはなぜ？
既にある現実に後から網を被せる場合は？
通常の行政法で対処出来ないから風適法がある。
法は社会成立の後に作られる。
日本昔ばなし の一つにぴったしのが。
昔々南の島に一人の男が住んでおったそうな。
島には他に誰もいないので好き勝手自由気ままに
やりたい放題だったそうな。
そこへ一人の男が流れ着いたそうな。（社会成立）
二人になったので、お互いの為にしてはいけない事を
決めることにしたそうな。（法の成立、禁止事項）
その中で先の男が「危険だから木に登ることはやめよう」
と言ったそうな。
続く
173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 09:29:22 ID:CzSnuAjR
後の男が「でも木に登るってどんなの？」（定義つけ）
「抱きつくのも？枝に飛びつくのも？大きな木の低い枝に
座るのも危ないが理由でだめなの？」
先の男が「それもそうだな、それでは此処の木は
大体同じ高さだから、安全な”概ね下から1/3”までは
登って良いことにしよう」（制限許可）
「”木登りは”先端や細い枝など明らかに危険な
箇所に登った場合としよう」
「それ以外は”木に登る”として出来るだけやめよう」
（定義の確立）
「でもさ、木より高い崖から落ちて木に掴まったら？」
（過失、不慮の事故）
「それは可及的速やかに下に降りれば良しとしよう」
（例外規定）
と二人で次々と取り決めをしたそうな。
そこへ何も知らない３人目が、先の二人に取って
不幸なことに、それはアホガキネラーだったとさ。
毎日同じ事を繰り返し聞かれてウンザリする
メンドイ日々が続いたとさ、メデタシメデタシ。
「抱きつくのも？枝に飛びつくのも？大きな木の低い枝に
座るのも危ないが理由でだめなの？」
先の男が「それもそうだな、それでは此処の木は
大体同じ高さだから、安全な”概ね下から1/3”までは
登って良いことにしよう」（制限許可）
「”木登りは”先端や細い枝など明らかに危険な
箇所に登った場合としよう」
「それ以外は”木に登る”として出来るだけやめよう」
（定義の確立）
「でもさ、木より高い崖から落ちて木に掴まったら？」
（過失、不慮の事故）
「それは可及的速やかに下に降りれば良しとしよう」
（例外規定）
と二人で次々と取り決めをしたそうな。
そこへ何も知らない３人目が、先の二人に取って
不幸なことに、それはアホガキネラーだったとさ。
毎日同じ事を繰り返し聞かれてウンザリする
メンドイ日々が続いたとさ、メデタシメデタシ。
174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 11:00:02 ID:T3Upbq4O
ウンザリしてるなら来なきゃ良いのに・・・
175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 22:57:53 ID:hhTW8U2c
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条 風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は設
備の変更（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）を
しようとするときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらかじ
め公安委員会の承認を受けなければならない。
軽微な変更以外はダメだよって明記されているだろｗ何度も書かすなよ。
軽微な変更も具体的に
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律に基づく許可申請書の添付
書類等に関する内閣府令
に明記されている。
（遊技機の軽微な変更）
第六条 法第二十条第十項 において準用する法第九条第一項 の内閣府令で
定める軽微な変更は、法第二十三条第一項第三号 に規定する遊技球等の受け
皿、遊技機の前面のガラス板その他の遊技機の部品でその変更が遊技機の性
能に影響を及ぼすおそれがあるもの以外のものの変更とする。
アタッカー周りを〆たら出玉に影響
スルーを〆たら確変ベースに影響
そもそも開け閉めの為に釘調整をしているんだから性能に影響しない釘調整なんて
無いわなｗ
第九条 風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は設
備の変更（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）を
しようとするときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらかじ
め公安委員会の承認を受けなければならない。
軽微な変更以外はダメだよって明記されているだろｗ何度も書かすなよ。
軽微な変更も具体的に
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律に基づく許可申請書の添付
書類等に関する内閣府令
に明記されている。
（遊技機の軽微な変更）
第六条 法第二十条第十項 において準用する法第九条第一項 の内閣府令で
定める軽微な変更は、法第二十三条第一項第三号 に規定する遊技球等の受け
皿、遊技機の前面のガラス板その他の遊技機の部品でその変更が遊技機の性
能に影響を及ぼすおそれがあるもの以外のものの変更とする。
アタッカー周りを〆たら出玉に影響
スルーを〆たら確変ベースに影響
そもそも開け閉めの為に釘調整をしているんだから性能に影響しない釘調整なんて
無いわなｗ
176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 00:33:37 ID:cNflNWto
【参考：＠グリーンべると より引用】
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
みなさんの通報が健全化を促します。
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
みなさんの通報が健全化を促します。
177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 08:04:27 ID:Zgux8y3j
しかし、判り易い進行だなｗ
工作員：話をそらしながらsage進行 法の文章の引用ではなく自作の童話ｗ
工作員：話をそらしながらsage進行 法の文章の引用ではなく自作の童話ｗ
178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 09:14:21 ID:fhnra0j+
>>175スンゴイですねぇ。
性能＝出玉率 ですか。
すると、お上は民間の経営状況も一定でない
しかも競合状態にある複数の事業体の
利益率（及び原価率）も法で決めるわけね。
どこの共産主義国のお方で？ｗ
ガキの論理、思考の典型ｗ
子供は身の安全の為に周囲に
「固定された状況」と「安定した環境」を望むもの。
普通は成長するに連れ経験を重ねることで
変化に対応する能力を身に付けるが
稀に固定と安定思考から抜け出せない者もいる。
２ちゃんでは多数派だがなｗ
性能＝出玉率 ですか。
すると、お上は民間の経営状況も一定でない
しかも競合状態にある複数の事業体の
利益率（及び原価率）も法で決めるわけね。
どこの共産主義国のお方で？ｗ
ガキの論理、思考の典型ｗ
子供は身の安全の為に周囲に
「固定された状況」と「安定した環境」を望むもの。
普通は成長するに連れ経験を重ねることで
変化に対応する能力を身に付けるが
稀に固定と安定思考から抜け出せない者もいる。
２ちゃんでは多数派だがなｗ
179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 11:53:40 ID:Zgux8y3j
＞利益率（及び原価率）も法で決めるわけね。
原価率の設定なんてどうにでもなるだろｗ
頭は大丈夫？？？
原価率の設定なんてどうにでもなるだろｗ
頭は大丈夫？？？
180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 12:09:53 ID:GJGAKdWM
181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 13:13:23 ID:dSzshri0
>>180
検定落ちの理由が「出玉率超過」ということは
つまり超過しなければ通る、そのラインが「性能」
「性能の変更」とはそのラインを超える事。
逆に言えば
「ラインを超えなければ性能の変更に当らない」
どっちが矛盾してるかなー？ｗ
「性能とは上限金利みたいなもの」
でも２ちゃんでは、法定範囲内でそれを変動させると
違法らしいｗ。
銀行も公庫もサラ金も全部同一固定金利らしいｗ
>>179
パチに於ける原価率の意味分かってる？ｗ
それに原価率は設定するもんじゃなくて
算定するもの。
過去の実績から予想や想定は出来るけどな。
予定は出来ない。
変数の多い多元一次方程式のようなもの。
検定落ちの理由が「出玉率超過」ということは
つまり超過しなければ通る、そのラインが「性能」
「性能の変更」とはそのラインを超える事。
逆に言えば
「ラインを超えなければ性能の変更に当らない」
どっちが矛盾してるかなー？ｗ
「性能とは上限金利みたいなもの」
でも２ちゃんでは、法定範囲内でそれを変動させると
違法らしいｗ。
銀行も公庫もサラ金も全部同一固定金利らしいｗ
>>179
パチに於ける原価率の意味分かってる？ｗ
それに原価率は設定するもんじゃなくて
算定するもの。
過去の実績から予想や想定は出来るけどな。
予定は出来ない。
変数の多い多元一次方程式のようなもの。
182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 13:24:32 ID:dSzshri0
おっと抜けてたｗ
「性能とは上限金利みたいなもの」
＃どちらも超えれば罰則がある＃
「性能とは上限金利みたいなもの」
＃どちらも超えれば罰則がある＃
183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 13:48:02 ID:Zgux8y3j
何処までアホなの？
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
に書かれていることは検定が通る範囲ｗ
この範囲の性能ならおｋですよってことで、自由にその範囲で自由に性能を
変更して良いわけではないわなｗ
＞パチに於ける原価率の意味分かってる？ｗ
交換玉数を何個にするかで原価率が変るだろｗｗ
どこまでもマヌケだなぁｗｗｗｗ
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
に書かれていることは検定が通る範囲ｗ
この範囲の性能ならおｋですよってことで、自由にその範囲で自由に性能を
変更して良いわけではないわなｗ
＞パチに於ける原価率の意味分かってる？ｗ
交換玉数を何個にするかで原価率が変るだろｗｗ
どこまでもマヌケだなぁｗｗｗｗ
184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 14:51:45 ID:UHG+VMDX
点検のために役物を取り外し、再度組み付ける行為は変更にあたりますか？
185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 19:00:32 ID:u9EhcOmb
186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 20:45:23 ID:ThuFpBIT
187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 21:50:27 ID:5eYfqA+r
結局ここの住人って店を通報して営業停止とかにさせたこともないんだろうなぁ。そんだけ知識あるんなら積極的に堂々と動けばいいのにｗｗ
188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 22:21:14 ID:ZLIUO5Cn
議論するより、どこかに聞けば早いと思うのは俺だけ？
どこに聞けば適切に答えてくれるのか俺は知らないけどｗ
保通協か？
もし、適切と思われるところに聞いても曖昧な答えしか返ってこなければ
結局曖昧にしておきたいっていうことも判るし。
どこに聞けば適切に答えてくれるのか俺は知らないけどｗ
保通協か？
もし、適切と思われるところに聞いても曖昧な答えしか返ってこなければ
結局曖昧にしておきたいっていうことも判るし。
189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 03:39:07 ID:aU2g3DHe
>>188
警察は地域により
「その（釘調整が日常的に行われている）様なことはございません」
「ただちに調査いたします」
「まずあなたの身分を明らかにしてからです」
みたいに、言われる内容が違うらしい
過去の通報スレでの情報を信じるならだけど・・・
担当によっては「釘を弄ってるってどういうことですか？何の為ですか？」とか「いけないことなんですか？」って逆に聞かれたなんて人もww
釘調整は客も認めてるって考えでマニュアルすら用意してなかったのかもねw
ちなみに、適切な答え、完全な答えってのはないでしょう
立場・地域によって様々な回答がくる問題かと
こういう答えが欲しいんだけど、何処に聞けば良いかって、回答ありきなら答えられるけどw
警察は地域により
「その（釘調整が日常的に行われている）様なことはございません」
「ただちに調査いたします」
「まずあなたの身分を明らかにしてからです」
みたいに、言われる内容が違うらしい
過去の通報スレでの情報を信じるならだけど・・・
担当によっては「釘を弄ってるってどういうことですか？何の為ですか？」とか「いけないことなんですか？」って逆に聞かれたなんて人もww
釘調整は客も認めてるって考えでマニュアルすら用意してなかったのかもねw
ちなみに、適切な答え、完全な答えってのはないでしょう
立場・地域によって様々な回答がくる問題かと
こういう答えが欲しいんだけど、何処に聞けば良いかって、回答ありきなら答えられるけどw
190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 10:22:53 ID:lC96Dn1j
>>187
なかなか動かない所轄が多いから協力者を求めてるんじゃないのか？
なかなか動かない所轄が多いから協力者を求めてるんじゃないのか？
191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 21:14:51 ID:B5p9ilAI
>>186
>パチに於ける原価率の意味分かってる？ｗ
意味分かってねぇだろｗ
ホールに於いては営業が終ってからじゃないと
原価率の”算定”は出来ないんだよ。
予想と想定は出来ても”予定”も不可能
「設定」なんて有る訳ない。
実績からの「暫定原価率」の設定ならありうるが。
経理経験者なら「複数商品には複数の原価率がある」と
ピンとくるもの、何も言わなくてもな。
知識が浅い、とは実務経験がないということ。
文字だけ追っても、知識は深まらない。
実際に身をもって体験して初めて分かることもある。
>パチに於ける原価率の意味分かってる？ｗ
意味分かってねぇだろｗ
ホールに於いては営業が終ってからじゃないと
原価率の”算定”は出来ないんだよ。
予想と想定は出来ても”予定”も不可能
「設定」なんて有る訳ない。
実績からの「暫定原価率」の設定ならありうるが。
経理経験者なら「複数商品には複数の原価率がある」と
ピンとくるもの、何も言わなくてもな。
知識が浅い、とは実務経験がないということ。
文字だけ追っても、知識は深まらない。
実際に身をもって体験して初めて分かることもある。
192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 21:53:19 ID:aU2g3DHe
パチンコホールでいう原価率って
普通は交換率のこと指さね？
正しくは、特殊景品交換率だったかな
3店法式の建前に真っ向から喧嘩売ってるけど
ウチじゃ原価率ったら交換率のこと言ってるよ
普通は交換率のこと指さね？
正しくは、特殊景品交換率だったかな
3店法式の建前に真っ向から喧嘩売ってるけど
ウチじゃ原価率ったら交換率のこと言ってるよ
193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/25(日) 08:42:21 ID:BCyndAKG
>>191
売り上げの小さなホール以外は平均原価率の変動は大きくないだろｗ
景品の殆どが特殊景品を占めているんだからな
お前のところのようにボッタくらなきゃならん小さなホールは早く消えて
欲しいんだけどなｗ
売り上げの小さなホール以外は平均原価率の変動は大きくないだろｗ
景品の殆どが特殊景品を占めているんだからな
お前のところのようにボッタくらなきゃならん小さなホールは早く消えて
欲しいんだけどなｗ
194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/25(日) 09:26:31 ID:4qBGUlP+
>>192>>193スレを遡れ。
お上がその交換率を決める、つまり利益率を
固定することが許されるのか？が本旨。
原価率を設定すればどうにでも、というから
原価率は算定するもの、設定は出来ない
「暫定原価率」ならあると言ったまで。
>ウチじゃ原価率ったら交換率のこと言ってるよ
それは「営業」面、経理では？
もっとシビアに算出してる筈。
同じ文言でも現場営業経理経営と
場面が違えば内包する意味合いが
違って来るものもある。
お上がその交換率を決める、つまり利益率を
固定することが許されるのか？が本旨。
原価率を設定すればどうにでも、というから
原価率は算定するもの、設定は出来ない
「暫定原価率」ならあると言ったまで。
>ウチじゃ原価率ったら交換率のこと言ってるよ
それは「営業」面、経理では？
もっとシビアに算出してる筈。
同じ文言でも現場営業経理経営と
場面が違えば内包する意味合いが
違って来るものもある。
195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/25(日) 10:13:44 ID:m6mMUkPB
ついでに折角だからｗ
交換率が変われば特殊景品占有率も変化する
つまり原価率も変動する、を踏まえて。
「釘調整は違法」と禁止すると民間事業の
利益率、営業形態を一律固定することとなる。
しかしそれでは他店との差別化競争に勝てないと
個別ホールでは勢い不正に走る事となる。
一時どのホールへ行っても機種構成が金太郎飴の
「新海」全盛時がその良い例。
スペックの多様化もそれを反省してのもの。
行政も釘調整の禁止は不正の契機となる事は理解してる。
風俗営業全般にも言えることだが「禁止」は弊害が大きい、
厳重な監視の元、「一定範囲内での自由営業」が基本認識。
風適法もそうなってる。
交換率が変われば特殊景品占有率も変化する
つまり原価率も変動する、を踏まえて。
「釘調整は違法」と禁止すると民間事業の
利益率、営業形態を一律固定することとなる。
しかしそれでは他店との差別化競争に勝てないと
個別ホールでは勢い不正に走る事となる。
一時どのホールへ行っても機種構成が金太郎飴の
「新海」全盛時がその良い例。
スペックの多様化もそれを反省してのもの。
行政も釘調整の禁止は不正の契機となる事は理解してる。
風俗営業全般にも言えることだが「禁止」は弊害が大きい、
厳重な監視の元、「一定範囲内での自由営業」が基本認識。
風適法もそうなってる。
196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/25(日) 11:20:15 ID:ezbgbn+J
>>194
178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 09:14:21 ID:fhnra0j+
>>175スンゴイですねぇ。
性能＝出玉率 ですか。
すると、お上は民間の経営状況も一定でない
しかも競合状態にある複数の事業体の
利益率（及び原価率）も法で決めるわけね。
どこの共産主義国のお方で？ｗ
ガキの論理、思考の典型ｗ
子供は身の安全の為に周囲に
「固定された状況」と「安定した環境」を望むもの。
普通は成長するに連れ経験を重ねることで
変化に対応する能力を身に付けるが
稀に固定と安定思考から抜け出せない者もいる。
２ちゃんでは多数派だがなｗ
このマヌケな文が発端だろ？
明らかに還元率と原価率を混同しているじゃないかｗｗ
＞しかしそれでは他店との差別化競争に勝てないと
＞個別ホールでは勢い不正に走る事となる。
普通の商売では産地偽装とか不正に走る所の方が少数派だろ？
不正に走るところはしっかり取り締まってもらって廃業に追い込んだ方が
業界の為じゃないの？
178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 09:14:21 ID:fhnra0j+
>>175スンゴイですねぇ。
性能＝出玉率 ですか。
すると、お上は民間の経営状況も一定でない
しかも競合状態にある複数の事業体の
利益率（及び原価率）も法で決めるわけね。
どこの共産主義国のお方で？ｗ
ガキの論理、思考の典型ｗ
子供は身の安全の為に周囲に
「固定された状況」と「安定した環境」を望むもの。
普通は成長するに連れ経験を重ねることで
変化に対応する能力を身に付けるが
稀に固定と安定思考から抜け出せない者もいる。
２ちゃんでは多数派だがなｗ
このマヌケな文が発端だろ？
明らかに還元率と原価率を混同しているじゃないかｗｗ
＞しかしそれでは他店との差別化競争に勝てないと
＞個別ホールでは勢い不正に走る事となる。
普通の商売では産地偽装とか不正に走る所の方が少数派だろ？
不正に走るところはしっかり取り締まってもらって廃業に追い込んだ方が
業界の為じゃないの？
197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/25(日) 11:21:57 ID:ezbgbn+J
↑
×還元率
○出玉率
×還元率
○出玉率
198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/25(日) 14:01:52 ID:LO0oieoc
＞しかしそれでは他店との差別化競争に勝てないと
＞個別ホールでは勢い不正に走る事となる。
釘調整について煩く言われなかった時代でも余裕で不正に走ってたけどな
＞個別ホールでは勢い不正に走る事となる。
釘調整について煩く言われなかった時代でも余裕で不正に走ってたけどな
199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/25(日) 18:45:21 ID:aDvPBJDB
不正をしないと納得できない連中なんだからしょうがないわなｗ
取りあえず通報を繰り返して不正な釘調整から駆逐しよぜ♪
取りあえず通報を繰り返して不正な釘調整から駆逐しよぜ♪
200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/25(日) 19:27:31 ID:vVeKHM1z
>>198
そうだな、差別化の為に。
なんせメーカーも機種も少ない上に基板は
鳩目、ネジと開け放題、ロムチェックもなし。
客は正規のおとなしい台は打たない、とくればｗ
>>199
不正な荒っぽい台じゃないと納得しない客なんだからしょうがない。
ミリゴが典型。
そうだそうだ「不正な釘調整」は駆逐しよぜｗ。
適正と不正の境目は「概ね垂直」と「性能の変更」だ
俗に言う「ヘソのガバ開け」と「不通」だ、頑張ろうぜ。
特に「ヘソのガバ開け」は悪質だから絶対通報しよぜ。
そうだな、差別化の為に。
なんせメーカーも機種も少ない上に基板は
鳩目、ネジと開け放題、ロムチェックもなし。
客は正規のおとなしい台は打たない、とくればｗ
>>199
不正な荒っぽい台じゃないと納得しない客なんだからしょうがない。
ミリゴが典型。
そうだそうだ「不正な釘調整」は駆逐しよぜｗ。
適正と不正の境目は「概ね垂直」と「性能の変更」だ
俗に言う「ヘソのガバ開け」と「不通」だ、頑張ろうぜ。
特に「ヘソのガバ開け」は悪質だから絶対通報しよぜ。
201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/25(日) 20:12:24 ID:4s6xpIN/
通報したくても今日日、ガバ開きの台なんて存在しない地域にすんでますw
開き狙いなら、グランドオープン位しか通報する機会がないな…
開き狙いなら、グランドオープン位しか通報する機会がないな…
202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/25(日) 20:17:08 ID:LO0oieoc
203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/25(日) 21:06:22 ID:vVeKHM1z
>>202根本が分かってないねぇ。
客が不正な台の店に流れれば周囲の店も
入れざるをえない。（過去）
客が正規の台の出す店に流れれば
店も資本の許す限り出さなければ
客は戻ってこない。（現在）
それより
＞不正な荒っぽい台じゃないと納得しない客なんだからしょうがない。
が
＞不正をしないと納得できない連中なんだからしょうがないわなｗ
の揶揄と認識出来ない知能の方が問題だけどなｗ
固定観念と先入観だけの硬直した頭脳の持ち主には
（いや中身のない頭のと言い換えるべきかも知れないが）
よくある反応だけどなｗ
客が不正な台の店に流れれば周囲の店も
入れざるをえない。（過去）
客が正規の台の出す店に流れれば
店も資本の許す限り出さなければ
客は戻ってこない。（現在）
それより
＞不正な荒っぽい台じゃないと納得しない客なんだからしょうがない。
が
＞不正をしないと納得できない連中なんだからしょうがないわなｗ
の揶揄と認識出来ない知能の方が問題だけどなｗ
固定観念と先入観だけの硬直した頭脳の持ち主には
（いや中身のない頭のと言い換えるべきかも知れないが）
よくある反応だけどなｗ
204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/25(日) 21:31:31 ID:LO0oieoc
客が打たないから不正して良いってことにはならないんだから
皮肉になってないんだな、コレがw
揶揄したいんなら、もっと上手い例えを使わないとな
突っ込まれた原因も理解せず、「揶揄だからw」なんて平気で言えるとは
素晴らしい頭脳の持ち主ですねww
皮肉になってないんだな、コレがw
揶揄したいんなら、もっと上手い例えを使わないとな
突っ込まれた原因も理解せず、「揶揄だからw」なんて平気で言えるとは
素晴らしい頭脳の持ち主ですねww
205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/26(月) 06:46:50 ID:lcaWZwrf
>>204
>不正な荒っぽい台じゃないと納得しない客
>周囲の店も 入れざるをえない。（過去）
を繋げると
＞ 不正して良い
とは言ってないと思うが？
何処かが不正機で集客すれば対抗上
周囲の店も不正機を入れざるを得ない
の意では？良い悪いには触れてない。
皮肉とは違う文言で一捻りした逆説的批判
揶揄はからかい、手法はパロディやもじりなど。
>不正な荒っぽい台じゃないと納得しない客
>周囲の店も 入れざるをえない。（過去）
を繋げると
＞ 不正して良い
とは言ってないと思うが？
何処かが不正機で集客すれば対抗上
周囲の店も不正機を入れざるを得ない
の意では？良い悪いには触れてない。
皮肉とは違う文言で一捻りした逆説的批判
揶揄はからかい、手法はパロディやもじりなど。
206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/26(月) 06:58:29 ID:L2C5y1rI
なんか必死で論点をそらしているのが気の毒すぎるなｗ
【参考：＠グリーンべると より引用】
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
さあ みんな頑張って通報しようぜ
【参考：＠グリーンべると より引用】
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
さあ みんな頑張って通報しようぜ
207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/26(月) 11:55:36 ID:NJEcW9N7
208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/26(月) 23:20:21 ID:0nk4bFsg
>>207
＞出さない新台入替やガセイベント
に行かなければよい、それだけ。
>>206こりゃまた古い話をｗ情報遅者乙ｗ
「釘曲げ行為」の意も知らず
当時と今の元ゲージの差異さえ知らず、か。
情け無いくらい哀れだな、辛いだろうけど
生きるんだぞ。
＞出さない新台入替やガセイベント
に行かなければよい、それだけ。
>>206こりゃまた古い話をｗ情報遅者乙ｗ
「釘曲げ行為」の意も知らず
当時と今の元ゲージの差異さえ知らず、か。
情け無いくらい哀れだな、辛いだろうけど
生きるんだぞ。
209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/27(火) 00:20:04 ID:I/VNMBoi
＞「釘曲げ行為」の意も知らず
＞当時と今の元ゲージの差異さえ知らず、か。
何処が違うんだ？ｗ
＞当時と今の元ゲージの差異さえ知らず、か。
何処が違うんだ？ｗ
210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/27(火) 00:48:57 ID:daFXU+a5
>>209まさか！本当に知らないの？
信じられな～い、ﾜｰｵ！
信じられな～い、ﾜｰｵ！
211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/27(火) 06:02:21 ID:2PuzGKKD
>>210
悲しいハッタリだなｗｗｗ
悲しいハッタリだなｗｗｗ
212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/27(火) 07:14:09 ID:5S4+k2tD
>>211エアパチンカー？それとも液晶凝視演出一喜一憂派？
目でも猿でも理解できる、元ゲージについて。
当時と今の台（同機種がいいな）を並べて見てごらん。
一目で歴然とした違いに気づく、そこから「何故？」と
その理由を、色んなサイド、立場になって考えなさい。
普通の知能があれば簡単だ。
目でも猿でも理解できる、元ゲージについて。
当時と今の台（同機種がいいな）を並べて見てごらん。
一目で歴然とした違いに気づく、そこから「何故？」と
その理由を、色んなサイド、立場になって考えなさい。
普通の知能があれば簡単だ。
213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/28(水) 03:11:46 ID:0dh3YzDl
214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/28(水) 05:29:54 ID:b8flrj8X
>>213お前、頭大丈夫か？
ゲージの比較の為に並べるんだろが、
海とかエヴァとか構成が似通ったものでなければ
「比較」にならんだろが。
一々事細かに書かなくても分かりそうなもんだが。
携帯だと見えないがＰＣだと（同機種がいいな）は
字数調節でそんな表現になったんだと気づくけどな。
ゲージの比較の為に並べるんだろが、
海とかエヴァとか構成が似通ったものでなければ
「比較」にならんだろが。
一々事細かに書かなくても分かりそうなもんだが。
携帯だと見えないがＰＣだと（同機種がいいな）は
字数調節でそんな表現になったんだと気づくけどな。
215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/28(水) 11:32:47 ID:nJgecFef
216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/28(水) 21:51:44 ID:oX047r20
>>215
極簡単に、ヘソの大きさと道釘の角度。
それぞれが必要に迫られての変化だが。
ヒント、液晶と法の運用の厳格化
３Ｒや新海の安定感のあるゲージ構成に向けて
ブッコミ近辺とバラ釘はまだ模索中のようだな。
頭は帽子掛けではない
極簡単に、ヘソの大きさと道釘の角度。
それぞれが必要に迫られての変化だが。
ヒント、液晶と法の運用の厳格化
３Ｒや新海の安定感のあるゲージ構成に向けて
ブッコミ近辺とバラ釘はまだ模索中のようだな。
頭は帽子掛けではない
217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/28(水) 23:59:42 ID:ov5l48eH
218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/29(木) 06:10:58 ID:njFRaayJ
>>216ゲージの変化は関係なくもない。
以前の様に、ヘソをマイナスゲージにして
先端を大幅に開ける方法は「違法状態」と
取られかねないので、小幅な調整でも
新装時に必要な回転数を稼げるような
元ゲージが求められてる。
しかし、それを求めるあまり逆に通常時に
回転が落ちないのは、もっと困る。
落ちた、としても極端なムラが出るのも
客が嫌がるのでこれまた困る。
しかもフロックに玉が近寄らない構成だと
保通協の審査に通らない。
まぁバランスということだな
これは試行錯誤するしかない。
頭が帽子掛けの215への回答でもある。
以前の様に、ヘソをマイナスゲージにして
先端を大幅に開ける方法は「違法状態」と
取られかねないので、小幅な調整でも
新装時に必要な回転数を稼げるような
元ゲージが求められてる。
しかし、それを求めるあまり逆に通常時に
回転が落ちないのは、もっと困る。
落ちた、としても極端なムラが出るのも
客が嫌がるのでこれまた困る。
しかもフロックに玉が近寄らない構成だと
保通協の審査に通らない。
まぁバランスということだな
これは試行錯誤するしかない。
頭が帽子掛けの215への回答でもある。
219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/29(木) 07:28:16 ID:HldYtkYN
220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/29(木) 11:16:42 ID:2URr1FmH
ハッキリとした結論を言わずに
臭わす程度で煽ったり、ヒント：○○なんて言って濁す奴は
大概がハッタリ野郎か詭弁野郎だと相場が決まってる
「ゲージが○○に変わったのは、△△の理由からで
XXにそれを示した証拠も存在する
このことからも釘調整がただちに違法じゃないと認識されていることは明らか」
とでも言えば一発で終わる話なのになw
臭わす程度で煽ったり、ヒント：○○なんて言って濁す奴は
大概がハッタリ野郎か詭弁野郎だと相場が決まってる
「ゲージが○○に変わったのは、△△の理由からで
XXにそれを示した証拠も存在する
このことからも釘調整がただちに違法じゃないと認識されていることは明らか」
とでも言えば一発で終わる話なのになw
221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/29(木) 19:38:02 ID:HldYtkYN
そうだな。
ステップの角度が緩くなった台はエレックの海底天国等の巨大液晶からだし
勿論、法改正の遥か以前の話
ステップの角度が緩くなった台はエレックの海底天国等の巨大液晶からだし
勿論、法改正の遥か以前の話
222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/29(木) 22:46:01 ID:4YjpU9VR
223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/29(木) 23:45:06 ID:IKWhRlGT
224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/30(金) 07:05:41 ID:iKUCMF+Q
225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/30(金) 07:52:50 ID:/aAhKOCp
>>224
その法改正って何時の改正？
その時に「釘調整は違法」の文言が追加されたの？
警察庁が加筆を検討したが結局断念、
現行法（当時の）の運用の厳格化で対応。
といった話は聞いたがね。
それ以降、以前では見逃されていた
「違法状態の釘」「触法の恐れがある釘調整」が
指導、摘発、自粛されだしただけ。
警察の規制の主眼は「出る（出過ぎる）」ことの防止。
出ない分にはどうでもよい。むしろ歓迎するｗ
警察は出なければ客が減り問題が減ることを熟知してる
ホールは出さなければ客が来ない事は身に沁みてる。
自分本位、自分目線、自己基準でしか思考出来ないから
「ガン〆店関係者」のようなアホな決め付けをする。
>>223
>元ゲージの差異
の要因は>>218
新海と桜の板を比較するがよい。
素人にゲージの解説を文章だけですると
長くなりすぎる。百聞は一見にしかず。
その法改正って何時の改正？
その時に「釘調整は違法」の文言が追加されたの？
警察庁が加筆を検討したが結局断念、
現行法（当時の）の運用の厳格化で対応。
といった話は聞いたがね。
それ以降、以前では見逃されていた
「違法状態の釘」「触法の恐れがある釘調整」が
指導、摘発、自粛されだしただけ。
警察の規制の主眼は「出る（出過ぎる）」ことの防止。
出ない分にはどうでもよい。むしろ歓迎するｗ
警察は出なければ客が減り問題が減ることを熟知してる
ホールは出さなければ客が来ない事は身に沁みてる。
自分本位、自分目線、自己基準でしか思考出来ないから
「ガン〆店関係者」のようなアホな決め付けをする。
>>223
>元ゲージの差異
の要因は>>218
新海と桜の板を比較するがよい。
素人にゲージの解説を文章だけですると
長くなりすぎる。百聞は一見にしかず。
226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/31(土) 14:31:12 ID:dEO1GMbB
【参考：グリーンべると より引用】
・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
－略－ 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
徹底させるさせることとなった。
・埼玉県警では2007年2月下旬頃 －略－ 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
各パーラーから『指導請書』を徴収していた。
【参考：パチンコ六法全書 より引用】
釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、
その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)
【参考：ピー・ドット・ジェイピー より引用】
釘（遊技くぎ）とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
そこで釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」
ということになるので、明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠
【参考：パチンコ店 社長日記より引用】
－略－ 知ってましたか？ 基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんですが、
さすがに警察も、そこまで厳しくはまだ動いていませんが、－略－
【参考：＠グリーンべると より引用】
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/31(土) 14:34:34 ID:dEO1GMbB
【グリーンべると より引用】
・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
－略－ 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
徹底させるさせることとなった。
・埼玉県警では2007年2月下旬頃 －略－ 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
各パーラーから『指導請書』を徴収していた。
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
【パチンコ六法全書 より引用】
釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、
その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)
【ピー・ドット・ジェイピー より引用】
釘（遊技くぎ）とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
そこで釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」
ということになるので、明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠
【パチンコ店 社長日記より引用】
－略－ 知ってましたか？ 基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんですが、
さすがに警察も、そこまで厳しくはまだ動いていませんが、－略－
228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/31(土) 16:09:32 ID:CxM1mftb
>>225
君はアホなのかね？ｗ
＞その時に「釘調整は違法」の文言が追加されたの
＞警察庁が加筆を検討したが結局断念、
そんなデマはいくら書いてムダｗ
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条
風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は設備の変更
（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）をしようと
するときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらかじめ公安委
員会の承認を受けなければならない。
内閣府令で定める軽微な変更（それも届け出すら不要な変更にな）に釘調整
を加筆しない限り違法だろうがｗ
君はアホなのかね？ｗ
＞その時に「釘調整は違法」の文言が追加されたの
＞警察庁が加筆を検討したが結局断念、
そんなデマはいくら書いてムダｗ
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条
風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は設備の変更
（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）をしようと
するときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらかじめ公安委
員会の承認を受けなければならない。
内閣府令で定める軽微な変更（それも届け出すら不要な変更にな）に釘調整
を加筆しない限り違法だろうがｗ
229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 02:47:47 ID:RgiZcunD
230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 07:03:18 ID:jovVQFt5
>>228
>警察庁が加筆を検討
業界紙記者、組合理事あたりなら知ってるよ
聞いてみたらー。二次元三次情報よりはｗ
「営業所の構造又は設備の変更」に
「釘調整」という行為が含まれるの？
つまり事前（開業または営業の）に
その店、台の「個別の状態」を書面にて
申請許可を受けるわけね。
で釘調整をしようとすれば
まず「行為」としての許可を受け
次はその「行為の結果」の予想を
書面にて申請して検査を受ける訳だ。
釘の一本一本全部の位置と角度か。
大変だね。どこのパラレルワールド？
現実、現場とその積み重ねの歴史
これらと照合しないと法は読めないよ。
>>229上に並べて比較しろ、書いてるけど？
>警察庁が加筆を検討
業界紙記者、組合理事あたりなら知ってるよ
聞いてみたらー。二次元三次情報よりはｗ
「営業所の構造又は設備の変更」に
「釘調整」という行為が含まれるの？
つまり事前（開業または営業の）に
その店、台の「個別の状態」を書面にて
申請許可を受けるわけね。
で釘調整をしようとすれば
まず「行為」としての許可を受け
次はその「行為の結果」の予想を
書面にて申請して検査を受ける訳だ。
釘の一本一本全部の位置と角度か。
大変だね。どこのパラレルワールド？
現実、現場とその積み重ねの歴史
これらと照合しないと法は読めないよ。
>>229上に並べて比較しろ、書いてるけど？
231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 07:55:48 ID:oBZrn1cz
>>230
もったいぶった書き方せずに、自分の考えを誰もが理解できる書き方で理路整然と書けないの？
あなたの持論として「釘調整は違法ではない」ということでいいの？
それすらよくわからん。
自分の考えを判りやすく人に伝えることって大切だと思わない？
もったいぶった書き方せずに、自分の考えを誰もが理解できる書き方で理路整然と書けないの？
あなたの持論として「釘調整は違法ではない」ということでいいの？
それすらよくわからん。
自分の考えを判りやすく人に伝えることって大切だと思わない？
232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 08:57:06 ID:wioHOrih
1ｋ50位回れば誰も通報しないんだろ、どうせ
233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 10:15:49 ID:RgiZcunD
234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 11:14:16 ID:KlWECg4E
・昔からやっていることだ → 前例絶対主義
・誰もがやっていることだ → 大衆迎合主義
・客は拒否していない絶対ニダ → レイプ脳
・客はむしろ喜んでいる → レイプ脳
・そもそも法律がおかしい → 共闘騒乱脳
あちらの国出身か、団塊世代の方ですね？わかります。
他スレにあったコピペだけど、誰かさんにモロに宛て嵌っててワロタw
・誰もがやっていることだ → 大衆迎合主義
・客は拒否していない絶対ニダ → レイプ脳
・客はむしろ喜んでいる → レイプ脳
・そもそも法律がおかしい → 共闘騒乱脳
あちらの国出身か、団塊世代の方ですね？わかります。
他スレにあったコピペだけど、誰かさんにモロに宛て嵌っててワロタw
235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 13:33:11 ID:F1rYLIyh
>>231こりゃまた無茶をｗ
>誰もが理解できる書き方で理路整然
園児並の知能と知識しかない者と
「営業所の構造又は設備の変更」には
承認申請と「検査」がつき物、を知る者の
両方が理解出来るようにするには
注釈がどれだけ必要なことかｗ
＞あなたの持論として「釘調整は違法ではない」ということでいいの？
「法に明記されてない以上、釘調整は合法と言い切れないが
同じ理由で違法とも断定出来ない」
これ以上言えるのは裁判官だけ。が持論ですが何か？
でも２ちゃんでは法を知らない素人が
「釘調整は違法」と断定しちゃってるんですよね。
ス ン ゴ イ デ ス ネｗ
>>233知ってる者には「あーあのこと」とか
「そこまで詳しく書かなくても」レベルなんだがな。
>誰もが理解できる書き方で理路整然
園児並の知能と知識しかない者と
「営業所の構造又は設備の変更」には
承認申請と「検査」がつき物、を知る者の
両方が理解出来るようにするには
注釈がどれだけ必要なことかｗ
＞あなたの持論として「釘調整は違法ではない」ということでいいの？
「法に明記されてない以上、釘調整は合法と言い切れないが
同じ理由で違法とも断定出来ない」
これ以上言えるのは裁判官だけ。が持論ですが何か？
でも２ちゃんでは法を知らない素人が
「釘調整は違法」と断定しちゃってるんですよね。
ス ン ゴ イ デ ス ネｗ
>>233知ってる者には「あーあのこと」とか
「そこまで詳しく書かなくても」レベルなんだがな。
236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/02(月) 02:45:36 ID:YTARkgGY
>>235
>「法に明記されてない以上、釘調整は合法と言い切れないが
>同じ理由で違法とも断定出来ない」
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条
風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は設備の変更
（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）をしようと
するときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらかじめ公安委
員会の承認を受けなければならない。
内閣府令で定める軽微な変更（それも届け出すら不要な変更にな）に釘調整
を加筆しない限り違法
>「法に明記されてない以上、釘調整は合法と言い切れないが
>同じ理由で違法とも断定出来ない」
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条
風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は設備の変更
（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）をしようと
するときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらかじめ公安委
員会の承認を受けなければならない。
内閣府令で定める軽微な変更（それも届け出すら不要な変更にな）に釘調整
を加筆しない限り違法
237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/02(月) 08:28:22 ID:dcC65to+
>>236それは素人の我田引水的解釈ｗ
営業所の構造又は設備の変更 等行政手続を
必要とするものは法に明記されてなければならない。
その理由
法に明記されてない事柄について事後に書類の不提出と
検査不履行を事由として処分をする行政権の乱用を防ぐ為。
尚、風適法に於いて「営業所の構造又は設備の変更」と
される事柄は法に明記され届出様式も検査方法も
各事柄毎に法に定められてる。（他の法律も同じ）
承認（検査）を必要としない事柄についても
法に明記され「変更届」としての様式は定められてる。
法に書かれてない事を行政が要求し処分を下すのは
許されない。当たり前の話なんだがな世間ではｗ
営業所の構造又は設備の変更 等行政手続を
必要とするものは法に明記されてなければならない。
その理由
法に明記されてない事柄について事後に書類の不提出と
検査不履行を事由として処分をする行政権の乱用を防ぐ為。
尚、風適法に於いて「営業所の構造又は設備の変更」と
される事柄は法に明記され届出様式も検査方法も
各事柄毎に法に定められてる。（他の法律も同じ）
承認（検査）を必要としない事柄についても
法に明記され「変更届」としての様式は定められてる。
法に書かれてない事を行政が要求し処分を下すのは
許されない。当たり前の話なんだがな世間ではｗ
238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/02(月) 11:24:51 ID:NQRUE5tR
>>237
1分で100発×10時間で6万発を発射、最低払い出しがその1/2で3万発、内3割が役物以外で必要。
時間当たり900発、戻しが3で、ヘソ以外入賞しないなら24kで300回転以下の台は著しく射幸心をそそるおそれのある台の基準に引っ掛かりますな
1分で100発×10時間で6万発を発射、最低払い出しがその1/2で3万発、内3割が役物以外で必要。
時間当たり900発、戻しが3で、ヘソ以外入賞しないなら24kで300回転以下の台は著しく射幸心をそそるおそれのある台の基準に引っ掛かりますな
239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/02(月) 16:07:26 ID:B2JcX/1W
>>238
>ヘソ以外入賞しない
ならね。
だから「フロック潰し」は「性能の変更」になる。
24k（６千個、１時間）で300回転以下（戻り９００個）
＝ベース１５、分間１個フロックに入ればベース２５＝ＯＫ
簡便な基準としては、通常時ベース２０ならギリ。
それでアレンジが作りにくくなった、ベース２０以上を目指すと
調整を失敗すると狙われて５０以上になるｗ
昔は１００超えることも、まったくの時給”作業”ｗ
>ヘソ以外入賞しない
ならね。
だから「フロック潰し」は「性能の変更」になる。
24k（６千個、１時間）で300回転以下（戻り９００個）
＝ベース１５、分間１個フロックに入ればベース２５＝ＯＫ
簡便な基準としては、通常時ベース２０ならギリ。
それでアレンジが作りにくくなった、ベース２０以上を目指すと
調整を失敗すると狙われて５０以上になるｗ
昔は１００超えることも、まったくの時給”作業”ｗ
240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/03(火) 00:50:13 ID:txJ1ANv+
>>237
最初からそう説明してくれたらいいのにｗ
このスレで釘調整が違法という主張の拠り所は最初から、>>236が言う様に、
・風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律 第九条
なんだから。
俺は最終的にどちらが正しいかよく判らんが、あなたの主張の内容はよく判った。
でも、それに対しての反論も聞いてみたい。
まあ実際問題として釘調整されてる現実があるということに変わりはないんだけどさ。
最初からそう説明してくれたらいいのにｗ
このスレで釘調整が違法という主張の拠り所は最初から、>>236が言う様に、
・風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律 第九条
なんだから。
俺は最終的にどちらが正しいかよく判らんが、あなたの主張の内容はよく判った。
でも、それに対しての反論も聞いてみたい。
まあ実際問題として釘調整されてる現実があるということに変わりはないんだけどさ。
241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/03(火) 08:10:39 ID:sH063Dw8
>>240
だって、終っちゃうもんｗ。
それと知識、現場、実務経験のない者には
>>237でも何のことやら？で理解不能だし。
馬鹿は漢字の多い長文は読まないし。
短くても難読漢字があればスルーだし。
まともなレスしても徒労に終るｗ
だって、終っちゃうもんｗ。
それと知識、現場、実務経験のない者には
>>237でも何のことやら？で理解不能だし。
馬鹿は漢字の多い長文は読まないし。
短くても難読漢字があればスルーだし。
まともなレスしても徒労に終るｗ
242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/07(土) 09:56:12 ID:WvmNk/OO
あらま！終ってるーｗ
>>237それは言わない約束でしょｗ
>>237それは言わない約束でしょｗ
243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/07(土) 10:06:08 ID:XrNqyXTb
自演してまで構って欲しいのか？
244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/09(月) 16:32:00 ID:9DiqtmBw
245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/09(月) 20:10:22 ID:8KwP6Qxb
此処に書き込みをしている工作員はそう言う当然のことが分からんようだなw
246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/09(月) 21:47:44 ID:2yqYjzX4
フロック潰したら、出球率が50%切るって言ってる位だしな
フロック潰した位で出球率50%未満になるなら
ちょっと引き弱だっただけでアッサリ50%切っちゃうよw
フロック潰した位で出球率50%未満になるなら
ちょっと引き弱だっただけでアッサリ50%切っちゃうよw
247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/10(火) 03:37:23 ID:ueNQtr0a
何処のメーカーもバネ調整のダイヤルすら無くしてあるのに釘“調整”が適法
なんて本気で考える業界人はおらんわなｗ
>>237
お前、大丈夫？
９条を読めば変更は原則禁止。誰でも解るわなｗ
だから内閣府令で定める軽微な変更を除くと書かれている訳だろｗ
釘調整が軽微な変更と定めた“この国”の内閣府令でも出ない限り釘調整は
違法。
なんて本気で考える業界人はおらんわなｗ
>>237
お前、大丈夫？
９条を読めば変更は原則禁止。誰でも解るわなｗ
だから内閣府令で定める軽微な変更を除くと書かれている訳だろｗ
釘調整が軽微な変更と定めた“この国”の内閣府令でも出ない限り釘調整は
違法。
248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/10(火) 05:17:57 ID:LhFOIwPH
ところで、パチ屋がえらく暇になっているようだけど経営の方は大丈夫なの？
249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/10(火) 06:03:13 ID:g6V2FFbE
250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/10(火) 07:55:02 ID:EXEJYC/m
>>246頭は帽子掛け専用かよｗ
なぜフロックが３～５個もあるのか？
考えた事ある？ｗ
保通協の審査方法を知るべし。
>>247
＞９条を読めば変更は原則禁止。誰でも解るわなｗ
「原則禁止」を担保する法的文言はどれ？
裁判で検察官が主張の拠り所とする文言だよ。
出来れば「飛躍しない順を追った解釈」も頼む。
勿論法廷でも通用するようにな。
検察官が「誰でも解るわな」なんて言ったら
「あんた素人？衛視退廷させて下さい」だよ？ｗ
>>249
瑕疵を論うだけの大半のレスは
口語調でひらがなが多いからなｗ
文語体の短いレスだけ追ってみな。
なぜフロックが３～５個もあるのか？
考えた事ある？ｗ
保通協の審査方法を知るべし。
>>247
＞９条を読めば変更は原則禁止。誰でも解るわなｗ
「原則禁止」を担保する法的文言はどれ？
裁判で検察官が主張の拠り所とする文言だよ。
出来れば「飛躍しない順を追った解釈」も頼む。
勿論法廷でも通用するようにな。
検察官が「誰でも解るわな」なんて言ったら
「あんた素人？衛視退廷させて下さい」だよ？ｗ
>>249
瑕疵を論うだけの大半のレスは
口語調でひらがなが多いからなｗ
文語体の短いレスだけ追ってみな。
251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/10(火) 18:37:15 ID:LhFOIwPH
252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/10(火) 19:01:28 ID:Xw98aOz3
>>251日本語読めてますかー？
＞ひょっとしたら入賞口が一個で良いと思ってるんですか？
どこを縦読みしたの？>>246も読みましょう。
フロックはね、昔は始動口は1/3という規制があったけどね。
今は無い代わりに、ベース確保で複数作ってるの、常識ね。
でー 「突っ込み処」は後は何処？待ってるよーーーーｗ
＞ひょっとしたら入賞口が一個で良いと思ってるんですか？
どこを縦読みしたの？>>246も読みましょう。
フロックはね、昔は始動口は1/3という規制があったけどね。
今は無い代わりに、ベース確保で複数作ってるの、常識ね。
でー 「突っ込み処」は後は何処？待ってるよーーーーｗ
253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/10(火) 21:06:32 ID:g6V2FFbE
>>252
入賞口って書いてあるようだが？
ところで９条には
風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は設備の変更
（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）をしようと
するときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらかじめ公安委
員会の承認を受けなければならない。
と書いてあるのだから承認を受けていない変更は違法
即ち原則は禁止ってこと
さらに、風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律に基づく許可申請書の添付書類等に関する内閣府令
には具体的に
（遊技機の軽微な変更）
第六条 法第二十条第十項 において準用する法第九条第一項 の内閣府令で
定める軽微な変更は、法第二十三条第一項第三号 に規定する遊技球等の受け
皿、遊技機の前面のガラス板その他の遊技機の部品でその変更が遊技機の性
能に影響を及ぼすおそれがあるもの以外のものの変更とする。
と書かれているのだから、スタート数や出玉または確変ベース、通常ベース
を変える為に行われる釘調整は遊技機の性能に影響を及ぼす行為そのものと
なり違法だよ。
遊技機の性能に影響を与えない釘調整ってのがあるなら是非、書いてくださいな
入賞口って書いてあるようだが？
ところで９条には
風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は設備の変更
（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）をしようと
するときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらかじめ公安委
員会の承認を受けなければならない。
と書いてあるのだから承認を受けていない変更は違法
即ち原則は禁止ってこと
さらに、風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律に基づく許可申請書の添付書類等に関する内閣府令
には具体的に
（遊技機の軽微な変更）
第六条 法第二十条第十項 において準用する法第九条第一項 の内閣府令で
定める軽微な変更は、法第二十三条第一項第三号 に規定する遊技球等の受け
皿、遊技機の前面のガラス板その他の遊技機の部品でその変更が遊技機の性
能に影響を及ぼすおそれがあるもの以外のものの変更とする。
と書かれているのだから、スタート数や出玉または確変ベース、通常ベース
を変える為に行われる釘調整は遊技機の性能に影響を及ぼす行為そのものと
なり違法だよ。
遊技機の性能に影響を与えない釘調整ってのがあるなら是非、書いてくださいな
254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/10(火) 21:56:15 ID:LhFOIwPH
255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/10(火) 22:01:47 ID:jLp4+PAk
「遊技機の性能とは各種当たり確率や電サポ・アタッカー等の開放時間、入賞数・返球であって
出球やスタート数は性能とは言えない。何故なら、出球やスタート数を固定することは出来ないから。」
なんて言い訳が最近のスタンダードみたいですよwww
小当たりが、出球に関係しないのに当たりって言うなと叩かれた時にも
「アタリハズレは出球云々ではなく、アタッカーが開くかどうかで判断するもの」
と無茶な擁護してたし
一般人の感覚とは剥離してるので、理解できないのも当然なのです
出球やスタート数は性能とは言えない。何故なら、出球やスタート数を固定することは出来ないから。」
なんて言い訳が最近のスタンダードみたいですよwww
小当たりが、出球に関係しないのに当たりって言うなと叩かれた時にも
「アタリハズレは出球云々ではなく、アタッカーが開くかどうかで判断するもの」
と無茶な擁護してたし
一般人の感覚とは剥離してるので、理解できないのも当然なのです
256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/10(火) 22:18:05 ID:Z2CyEdiR
>頭は帽子掛け専用かよｗ
この台詞で確信したけど
数年前から2chでパチ擁護繰り返してる奴だわ
何年か前に遠隔関係で逮捕者が出て、祭りになった時に、全く同じ言葉を言われたことがあるw
特徴は、本筋と関係ない点からの擁護、自分の意見はハッキリ言わずにオマエが無知であるから理解できないと煙に巻く
間違いだらけの事を自信満々に語るハッタリ口調、理解に苦しむ例え話、鸚鵡返し
自演や煽り口調で荒らして話を本題から逸らして行く、何故かコロコロ変わるID・・・etc
こいつって詭弁の塊だし、都合の悪い事はスルーだから相手しても無駄だよ
こっちがスルーしてたら、その内勝利宣言だけしていなくなるw
この台詞で確信したけど
数年前から2chでパチ擁護繰り返してる奴だわ
何年か前に遠隔関係で逮捕者が出て、祭りになった時に、全く同じ言葉を言われたことがあるw
特徴は、本筋と関係ない点からの擁護、自分の意見はハッキリ言わずにオマエが無知であるから理解できないと煙に巻く
間違いだらけの事を自信満々に語るハッタリ口調、理解に苦しむ例え話、鸚鵡返し
自演や煽り口調で荒らして話を本題から逸らして行く、何故かコロコロ変わるID・・・etc
こいつって詭弁の塊だし、都合の悪い事はスルーだから相手しても無駄だよ
こっちがスルーしてたら、その内勝利宣言だけしていなくなるw
257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/10(火) 22:31:06 ID:LadS+q8U
性能とは数値。
＞遊技機の性能とは各種当たり確率や電サポ・アタッカー等の開放時間、入賞数・返球
など「予め届け出て検査審査承認を受けた”数値”」
９条の構造、設備も同様。
現場裁量の余地のない数値（番号含む）で検査を受ける。
釘調整も釘の角度も検査項目にはない。
これ以上は必要ないだろｗ
＞遊技機の性能とは各種当たり確率や電サポ・アタッカー等の開放時間、入賞数・返球
など「予め届け出て検査審査承認を受けた”数値”」
９条の構造、設備も同様。
現場裁量の余地のない数値（番号含む）で検査を受ける。
釘調整も釘の角度も検査項目にはない。
これ以上は必要ないだろｗ
258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/10(火) 22:59:02 ID:LadS+q8U
しかし一人ぐらいは周囲に法科を出た者を
知っててもよさそうなもんだが。
＞「法に（釘調整は違法と）明記されてない以上
合法とは言い切れないが、直ちに違法とも断定出来ない」
これ以上は裁判所しか言えない。＜
これぐらい暗記して聞けばいいものを。
簡単に答えが出るのに、一人ぐらいはいるだろ？
>>256そうだよ、馬鹿杉大杉でどれかは覚えてない。
そして「ボナの前に」パチの遠隔（旧大海）は
「後一つ二つ摘発で以後はスロが摘発の主流になる」
と予言したものだ。的中してるがな。
尤も当時３万人は同じ予言が出来た、
てのがなんともだがｗ
知っててもよさそうなもんだが。
＞「法に（釘調整は違法と）明記されてない以上
合法とは言い切れないが、直ちに違法とも断定出来ない」
これ以上は裁判所しか言えない。＜
これぐらい暗記して聞けばいいものを。
簡単に答えが出るのに、一人ぐらいはいるだろ？
>>256そうだよ、馬鹿杉大杉でどれかは覚えてない。
そして「ボナの前に」パチの遠隔（旧大海）は
「後一つ二つ摘発で以後はスロが摘発の主流になる」
と予言したものだ。的中してるがな。
尤も当時３万人は同じ予言が出来た、
てのがなんともだがｗ
259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/11(水) 03:06:28 ID:l3WOpnEx
>>257
性能（せいのう）とは本来持ち合わせている働きを指す。
数値はそれを示すひとつの手段ね。
パチンコの場合なら“おまけ”入賞が起こるような釘の配置もＮＧ
出玉が一定基準（これは数値ではなく数式）を超えるような構造もＮＧ
当然、保通協で試験を受ける場合には釘の角度、配置を示す図面も必要
その試験で適合を受けた機種のみが現在は検定を取得している。
検定は適合を取得した機種に与えられているのだから試験と異なる釘の
角度や配置であればＮＧ
取り扱い主任者とか山のようにいるご時世に基本的なことを捏造しようと
しても無駄だよ。
性能（せいのう）とは本来持ち合わせている働きを指す。
数値はそれを示すひとつの手段ね。
パチンコの場合なら“おまけ”入賞が起こるような釘の配置もＮＧ
出玉が一定基準（これは数値ではなく数式）を超えるような構造もＮＧ
当然、保通協で試験を受ける場合には釘の角度、配置を示す図面も必要
その試験で適合を受けた機種のみが現在は検定を取得している。
検定は適合を取得した機種に与えられているのだから試験と異なる釘の
角度や配置であればＮＧ
取り扱い主任者とか山のようにいるご時世に基本的なことを捏造しようと
しても無駄だよ。
260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/11(水) 09:40:23 ID:pHBS4O9i
客からチンコロされるような無茶な削りをしなければ心配することも無いでしょ？
無理な解釈を考える暇があるなら無駄な経費を削ったらどう？w
無理な解釈を考える暇があるなら無駄な経費を削ったらどう？w
261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/11(水) 10:03:29 ID:l3WOpnEx
彼は経費に口を出せるほどの立場では無いのでは？
262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/11(水) 23:14:16 ID:Uc12zE+e
とりあえず換金率に対しての最低ラインみたいなのを作ってほしいよね。
一応法律上はへそが一番重要視されてるんだから、あまりにひどい店なんかは何らかの処罰を与えるべきだと思うのですが。
一応法律上はへそが一番重要視されてるんだから、あまりにひどい店なんかは何らかの処罰を与えるべきだと思うのですが。
263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/12(木) 05:54:07 ID:37vSgAQm
スルーとアタッカー周りの釘が酷い店から通報した方が結果が早く出ると
思うよ。
思うよ。
264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/12(木) 06:58:30 ID:tXUdUb7P
>>259
>試験と異なる釘の 角度や配置であればＮＧ
配置は当然として、角度は試験時と同じ状態に
保つには「釘調整」が不可欠なんだがな？
「釘調整は違法」とするなら保守も出来ない。
例外とするなら、その旨法に明記する必要がある。
前提としての「角度の検査」も義務化の必要がある。
条文を表面的になぞって解釈すると現実との
乖離と矛盾が生じる。
法学の習得に時間が掛かるのも、法の精神、理念を
現実、実務と照合して逐一検証するため。
てか、素人が合法違法を「解釈で断定」するなど
おこがましいにも程があると思うが？ｗ
漏れは一貫して断定してない、
「疑いはあるが決めるのは裁判所」
子供と無知と馬鹿は決め付けが好きｗ
>試験と異なる釘の 角度や配置であればＮＧ
配置は当然として、角度は試験時と同じ状態に
保つには「釘調整」が不可欠なんだがな？
「釘調整は違法」とするなら保守も出来ない。
例外とするなら、その旨法に明記する必要がある。
前提としての「角度の検査」も義務化の必要がある。
条文を表面的になぞって解釈すると現実との
乖離と矛盾が生じる。
法学の習得に時間が掛かるのも、法の精神、理念を
現実、実務と照合して逐一検証するため。
てか、素人が合法違法を「解釈で断定」するなど
おこがましいにも程があると思うが？ｗ
漏れは一貫して断定してない、
「疑いはあるが決めるのは裁判所」
子供と無知と馬鹿は決め付けが好きｗ
265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/12(木) 07:30:19 ID:cky9Zc3s
君がそうだろ？
266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/12(木) 08:07:44 ID:SyYb1PqU
>>素人が合法違法を「解釈で断定」するなど
>>おこがましいにも程があると思うが
真に法の概念を理解してたら、こんな言葉は出ないと思うがな
まさに、子供と無知と馬鹿はって奴だなw
>>おこがましいにも程があると思うが
真に法の概念を理解してたら、こんな言葉は出ないと思うがな
まさに、子供と無知と馬鹿はって奴だなw
267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/12(木) 12:03:06 ID:cky9Zc3s
彼は誤魔化したいだけだからw
性能って言葉の意味すら独自の解釈を披露しているぐらいだからね
性能って言葉の意味すら独自の解釈を披露しているぐらいだからね
268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/12(木) 12:09:55 ID:r4H2kR/t
269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/12(木) 20:52:16 ID:cky9Zc3s
270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/13(金) 04:26:59 ID:riz7UsBO
>>266
>真に法の概念
風適法とは風俗営業を縛る法、禁止する法ではない。
法以前に存在したものを法が禁止すると弊害が大きい。
禁酒法でも明らかな事。
今般の無店舗型性風俗店に対する対策も
一気に全面禁止違法化とはなってない。
戦後の赤線禁止が監視の届かない青線を生み、
ヒロポンなど麻薬蔓延の温床となり、
暴力団の資金源となったことはよく知られている。
風俗営業対策は「原則禁止」では上手くいかない。
厳重な監視と限定された地域、厳しい許認可条件など
「縛る」ことが最良の方法。酒煙草などの嗜好品も同じ。
これが法の概念（理念、精神）
そして「縛る」には人に左右されない「数値」が
不可欠で、それが公平性と平等性を担保する。
年齢制限から照度に至るまで基準は「数値」
（禁止区域の設定は別）
>真に法の概念
風適法とは風俗営業を縛る法、禁止する法ではない。
法以前に存在したものを法が禁止すると弊害が大きい。
禁酒法でも明らかな事。
今般の無店舗型性風俗店に対する対策も
一気に全面禁止違法化とはなってない。
戦後の赤線禁止が監視の届かない青線を生み、
ヒロポンなど麻薬蔓延の温床となり、
暴力団の資金源となったことはよく知られている。
風俗営業対策は「原則禁止」では上手くいかない。
厳重な監視と限定された地域、厳しい許認可条件など
「縛る」ことが最良の方法。酒煙草などの嗜好品も同じ。
これが法の概念（理念、精神）
そして「縛る」には人に左右されない「数値」が
不可欠で、それが公平性と平等性を担保する。
年齢制限から照度に至るまで基準は「数値」
（禁止区域の設定は別）
271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/13(金) 04:50:44 ID:iJXeCiru
>>254に答えてなかったなスマソ。
＞入賞口の数は5個以上15個以下
単に数を合わせるなら絶対入らない
釘、位置で作ればよい。
だが実際は入る入らない微妙な位置、釘で
どのメーカーも作ってある、なぜか？
その目的は？を考えろってことだ。
ちょっと考えれば誰でも分かること。
頭が帽子掛け専用でなければな。
＞入賞口の数は5個以上15個以下
単に数を合わせるなら絶対入らない
釘、位置で作ればよい。
だが実際は入る入らない微妙な位置、釘で
どのメーカーも作ってある、なぜか？
その目的は？を考えろってことだ。
ちょっと考えれば誰でも分かること。
頭が帽子掛け専用でなければな。
272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/13(金) 06:18:20 ID:kkNpbvrg
>>270
許可って語句をググッてみろよ。
許可って語句をググッてみろよ。
273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/13(金) 14:30:20 ID:mZqJ+dEx
>>269
なるほど、ありがとう。
では釘を点検・整備する行為はどうなるのかな？
例えば釘を点検した結果、連日の稼動により元の状態から僅かに動いていた。
そのため元の位置へ戻す調整を行った。
ただし手作業のため完全にもとの位置へは戻らなかった（誤差ってのがあるでしょ）。
このように自然に動いてしまった釘を、元の位置へ戻すための整備は届出が必要ですか？
あるいは掃除のオバちゃんが釘にタオルを引っ掛けてしまった。
これを元の位置へ戻す行為は、届出が必要でしょうか？
なるほど、ありがとう。
では釘を点検・整備する行為はどうなるのかな？
例えば釘を点検した結果、連日の稼動により元の状態から僅かに動いていた。
そのため元の位置へ戻す調整を行った。
ただし手作業のため完全にもとの位置へは戻らなかった（誤差ってのがあるでしょ）。
このように自然に動いてしまった釘を、元の位置へ戻すための整備は届出が必要ですか？
あるいは掃除のオバちゃんが釘にタオルを引っ掛けてしまった。
これを元の位置へ戻す行為は、届出が必要でしょうか？
274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/13(金) 16:19:34 ID:YgxyQ22f
>>273
269ではありませんが、それは変更届ではなく変更承認申請が必要ですよ。（殆ど
のお店はこっそり直しますけどね）
ゴト師に釘を触られて被害届けを出した場合などは、修復の為に変更承認申請を
出すことはあります。
269ではありませんが、それは変更届ではなく変更承認申請が必要ですよ。（殆ど
のお店はこっそり直しますけどね）
ゴト師に釘を触られて被害届けを出した場合などは、修復の為に変更承認申請を
出すことはあります。
275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/13(金) 17:13:53 ID:C63qQdGL
【グリーンべると より引用】
・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
－略－ 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
徹底させるさせることとなった。
・埼玉県警では2007年2月下旬頃 －略－ 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
各パーラーから『指導請書』を徴収していた。
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
【パチンコ六法全書 より引用】
釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、
その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)
【ピー・ドット・ジェイピー より引用】
釘（遊技くぎ）とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
そこで釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」
ということになるので、明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠
【パチンコ店 社長日記より引用】
－略－ 知ってましたか？ 基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんですが、
さすがに警察も、そこまで厳しくはまだ動いていませんが、－略－
276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/13(金) 17:56:35 ID:mZqJ+dEx
>>274
なるほど。
前者と後者の扱いの違いについては、その基準となる定めがあるのでしょうか？
ゴトで釘を弄られた場合については、ゴトという性質上、元の状態から
大きく曲げられている可能性が高いでしょう。
それゆえ変更承認申請というのも頷けますが、わずかコンマ数ミリのズレを整備する事が、
はたして変更承認申請を要する行為でしょうか。
前述の役物も単なる脱着ではなく、緩んだネジの増し締めなどした場合は？
さすがにこれは実機など持っていないのでアレですが…
例えば役物のハネをネジ止めしてあったとして、そのネジが緩んでいたためハネにガタがあり、
本来の状態よりも玉を拾いやすくなっていた場合などはどうなるのか。
その緩んだネジを締める行為は、出玉に影響を与える行為と言えるのでは？
そのあたりの基準が明確になっているのかという疑問があるのです。
なるほど。
前者と後者の扱いの違いについては、その基準となる定めがあるのでしょうか？
ゴトで釘を弄られた場合については、ゴトという性質上、元の状態から
大きく曲げられている可能性が高いでしょう。
それゆえ変更承認申請というのも頷けますが、わずかコンマ数ミリのズレを整備する事が、
はたして変更承認申請を要する行為でしょうか。
前述の役物も単なる脱着ではなく、緩んだネジの増し締めなどした場合は？
さすがにこれは実機など持っていないのでアレですが…
例えば役物のハネをネジ止めしてあったとして、そのネジが緩んでいたためハネにガタがあり、
本来の状態よりも玉を拾いやすくなっていた場合などはどうなるのか。
その緩んだネジを締める行為は、出玉に影響を与える行為と言えるのでは？
そのあたりの基準が明確になっているのかという疑問があるのです。
277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/13(金) 23:09:02 ID:3F9SzMlG
>>274
>ゴト師に釘を触られて被害届けを出した場合などは、修復の為に変更承認申請を
出すことはあります。
＃変更承認申請を「必要としない範囲」を超えた状態を
被害届けを出して警察に現認されたら修復には変更承認申請がいる。
逆に言えば変更承認申請を「必要としない範囲」が存在すると言うこと。
>>276
出玉に影響を与えるは性能の変更に替えるべし。
>>275コピペしか出来ない猿は木から降りてくるな。
捕獲されて実験に供されるぞ。
>ゴト師に釘を触られて被害届けを出した場合などは、修復の為に変更承認申請を
出すことはあります。
＃変更承認申請を「必要としない範囲」を超えた状態を
被害届けを出して警察に現認されたら修復には変更承認申請がいる。
逆に言えば変更承認申請を「必要としない範囲」が存在すると言うこと。
>>276
出玉に影響を与えるは性能の変更に替えるべし。
>>275コピペしか出来ない猿は木から降りてくるな。
捕獲されて実験に供されるぞ。
278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/14(土) 02:57:29 ID:gp/gphTV
>>276
ありますよ。
平成１４年１月２２日
警察庁生活安全局
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準
７ 遊技機の規制及び認定等
（２）遊技機の変更
ア 遊技機の「その他の変更」
遊技機の「その他の変更」（法第２０条第１０項）には、遊技機の部品を交換
し、又は付加する行為も含まれる。
なお、府令第５条中の「遊技機の部品」には、法第２３条第１項第３号に規定
する遊技球等の受け皿、遊技機の前面のガラス板等の遊技機の設計製造段階か
ら当該遊技機を構成する部品として予定されて取り付けられている部品のほか
、遊技機に付加される部品も含まれる。
イ 軽微な変更に当たらない変更
次に掲げる部品は、「遊技機の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぽす
おそれがあるもの」（府令第５条）に含まれる。
① 遊技くぎ、役物その他の遊技球と接触する可能性のある遊技盤上の構造物
② 主基板、発射装置又は遊技機枠
ありますよ。
平成１４年１月２２日
警察庁生活安全局
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準
７ 遊技機の規制及び認定等
（２）遊技機の変更
ア 遊技機の「その他の変更」
遊技機の「その他の変更」（法第２０条第１０項）には、遊技機の部品を交換
し、又は付加する行為も含まれる。
なお、府令第５条中の「遊技機の部品」には、法第２３条第１項第３号に規定
する遊技球等の受け皿、遊技機の前面のガラス板等の遊技機の設計製造段階か
ら当該遊技機を構成する部品として予定されて取り付けられている部品のほか
、遊技機に付加される部品も含まれる。
イ 軽微な変更に当たらない変更
次に掲げる部品は、「遊技機の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぽす
おそれがあるもの」（府令第５条）に含まれる。
① 遊技くぎ、役物その他の遊技球と接触する可能性のある遊技盤上の構造物
② 主基板、発射装置又は遊技機枠
279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/14(土) 02:59:25 ID:gp/gphTV
ウ 軽微な変更
府令第５条の「遊技機の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぽすおそれ
があるもの以外のもの」には、次に掲げるものがこれに含まれる。
① 遊技球等の受け皿
② 遊技機の前面のガラス板
③ 遊技機の鍵
④ 遊技機の外部端子板に接続する部品
⑤ 諸元表の「使用条件」－「電源」欄に記載された定植電圧及び定植周波数
のみを出力する機能を有する電源の供給に係る付加装置（いわゆるトランス）
⑥ 遊技機の配線、主基板等の部品が不正なものと交換されること等を防止す
るために、当該物品を束ね、又は固定する透明色の絶縁材料又は透明色の硬化
剤
エ 届出を要しない変更
遊技機の部品の変更で極めて軽微なもの、例えば、次に掲げる変更については
、届出を要しない変更とする。
① 同一規格の範囲内で行われる遊技機の同色のランプ又はヒューズの更新
② 遊技機の部品が不正なものと交換されていないか確認するために行われる
部品の取外し及び当該部品の取り付け（遊技機の部品の付加を伴わないものに
限る。）
>>277
残念ながらそのような範囲はありません
府令第５条の「遊技機の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぽすおそれ
があるもの以外のもの」には、次に掲げるものがこれに含まれる。
① 遊技球等の受け皿
② 遊技機の前面のガラス板
③ 遊技機の鍵
④ 遊技機の外部端子板に接続する部品
⑤ 諸元表の「使用条件」－「電源」欄に記載された定植電圧及び定植周波数
のみを出力する機能を有する電源の供給に係る付加装置（いわゆるトランス）
⑥ 遊技機の配線、主基板等の部品が不正なものと交換されること等を防止す
るために、当該物品を束ね、又は固定する透明色の絶縁材料又は透明色の硬化
剤
エ 届出を要しない変更
遊技機の部品の変更で極めて軽微なもの、例えば、次に掲げる変更については
、届出を要しない変更とする。
① 同一規格の範囲内で行われる遊技機の同色のランプ又はヒューズの更新
② 遊技機の部品が不正なものと交換されていないか確認するために行われる
部品の取外し及び当該部品の取り付け（遊技機の部品の付加を伴わないものに
限る。）
>>277
残念ながらそのような範囲はありません
280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/14(土) 07:14:16 ID:+9tTiqAI
>>279
条文のコピペだけで>>276の問いには回答なしかｗ
＞その緩んだネジを締める行為は…
法的位置づけを答えてやれよ。
ゴト師がガラスを開けて何かしたのはビデオで確認できた
玉も多く持ってる、だが盤面見ると横の台とたいした差はない。
せいぜい新台時程度、さてどうする？
被害届けは出せる、出せない、出さない？
釘の修復に変更承認は必要？
条文を持ち出すなら解釈も出来るはず。
条文のコピペだけで>>276の問いには回答なしかｗ
＞その緩んだネジを締める行為は…
法的位置づけを答えてやれよ。
ゴト師がガラスを開けて何かしたのはビデオで確認できた
玉も多く持ってる、だが盤面見ると横の台とたいした差はない。
せいぜい新台時程度、さてどうする？
被害届けは出せる、出せない、出さない？
釘の修復に変更承認は必要？
条文を持ち出すなら解釈も出来るはず。
281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/14(土) 09:33:47 ID:0A2rQA5b
おいおい普通に日本語が読めれば解るんじゃないの？
282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/14(土) 09:39:23 ID:r0alnB3Q
「性能が変化するおそれのある場合は、申請・許可が必要」で
「遊技機の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぽす
おそれがあるもの」に釘が認められてて
「軽微な変更なら許可は必要ないが、釘が軽微な変更にあたると認められた、明らかな情報はない」けど
「皆やってるし、昔からやってきたことだから」釘調整は”法的に”問題ないんだよって思うならそれで良いじゃないかww
「遊技機の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぽす
おそれがあるもの」に釘が認められてて
「軽微な変更なら許可は必要ないが、釘が軽微な変更にあたると認められた、明らかな情報はない」けど
「皆やってるし、昔からやってきたことだから」釘調整は”法的に”問題ないんだよって思うならそれで良いじゃないかww
283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/14(土) 09:44:12 ID:4h2upF1Z
素人が解釈で断定するなど、おこがましいって言いながら
実際に条文や内規が出てきたら、解釈を求めるのな。
実際に条文や内規が出てきたら、解釈を求めるのな。
284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/14(土) 11:17:08 ID:pjR0/UzA
285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/14(土) 11:18:51 ID:gp/gphTV
>>280
＞釘の修復に変更承認は必要？
解釈運用基準のさらに解釈を求めているわけですね？
ア 遊技機の「その他の変更」
遊技機の「その他の変更」（法第２０条第１０項）には、遊技機の部品を交換
し、又は付加する行為も含まれる。
イ 軽微な変更に当たらない変更
次に掲げる部品は、「遊技機の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぽす
おそれがあるもの」（府令第５条）に含まれる。
① 遊技くぎ、役物その他の遊技球と接触する可能性のある遊技盤上の構造物
② 主基板、発射装置又は遊技機枠
と書かれているように交換「も」含めて釘の現状からの変更は、軽微な変更と
はならないので変更承認申請が必要です。
＞被害届けは出せる、出せない、出さない？
これはお店の方針をお尋ねなのでしょうかね・・・
被害届けを出した場合、一定期間台を止めなければならないので私なら出さない
ことが多いですね。
＞＞その緩んだネジを締める行為は…
遊技機の型式に関する技術上の規格に「耐久性を有しない装置を設けないものであること。」
という文があるので自然にネジが緩み出玉性能に影響を及ぼすような構造の台があれば
検定の取り消しになると思いますよ。（遠い過去にはネジで皿の角度を変えれるような
台もありましたけどね）
点検の為の脱着については問題がありませんから、締め忘れの場合は何の問題もなく
戻すことができます。
＞釘の修復に変更承認は必要？
解釈運用基準のさらに解釈を求めているわけですね？
ア 遊技機の「その他の変更」
遊技機の「その他の変更」（法第２０条第１０項）には、遊技機の部品を交換
し、又は付加する行為も含まれる。
イ 軽微な変更に当たらない変更
次に掲げる部品は、「遊技機の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぽす
おそれがあるもの」（府令第５条）に含まれる。
① 遊技くぎ、役物その他の遊技球と接触する可能性のある遊技盤上の構造物
② 主基板、発射装置又は遊技機枠
と書かれているように交換「も」含めて釘の現状からの変更は、軽微な変更と
はならないので変更承認申請が必要です。
＞被害届けは出せる、出せない、出さない？
これはお店の方針をお尋ねなのでしょうかね・・・
被害届けを出した場合、一定期間台を止めなければならないので私なら出さない
ことが多いですね。
＞＞その緩んだネジを締める行為は…
遊技機の型式に関する技術上の規格に「耐久性を有しない装置を設けないものであること。」
という文があるので自然にネジが緩み出玉性能に影響を及ぼすような構造の台があれば
検定の取り消しになると思いますよ。（遠い過去にはネジで皿の角度を変えれるような
台もありましたけどね）
点検の為の脱着については問題がありませんから、締め忘れの場合は何の問題もなく
戻すことができます。
286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/14(土) 11:30:49 ID:gp/gphTV
>>284
285に書いた通りです。
最近ではセルの貼り付けが弱く出玉性能に影響する機種がありましたが
一部のロットだけであった為、検定取り消しにはならずパネル交換（メ
ーカー負担の変更承認申請）で済みました。
あなたの書かれたような現象はメーカーも大変気を使っているところで
すから、現実にはなかなか起こらないと思いますよ。
285に書いた通りです。
最近ではセルの貼り付けが弱く出玉性能に影響する機種がありましたが
一部のロットだけであった為、検定取り消しにはならずパネル交換（メ
ーカー負担の変更承認申請）で済みました。
あなたの書かれたような現象はメーカーも大変気を使っているところで
すから、現実にはなかなか起こらないと思いますよ。
287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/14(土) 11:45:57 ID:pjR0/UzA
>>285
＞遊技機の型式に関する技術上の規格に「耐久性を有しない装置を設けないものであること。」(以下略）
なるほど。
でもそれを言ったら、釘の磨耗による釘折れは「耐久性を有しない…」になるでしょうし、
チャッカーが削れた台であるとか、盤面？表面？が削れた台であるとか、
そういう台も（とはいえ最近は見かけませんがｗ）「耐久性を…」に該当しますよね。
それに点検のため役物を外し、それを再度組み付けたとして、
当初の取り付け状態と僅かに異なる可能性はありますよね。
組み付け精度の誤差の問題で。
それと同じく、釘を点検し、「遊技機の部品の付加を伴わない」再組み付けは、
それでもやはり届出が必要でしょうか？
あ、それと「例えば、次に掲げる変更については、届出を要しない変更とする」となっていますが、
あくまで「例えば」として例示されている物ですよね。
部品を交換しない・付加もしない・元通りの組み付け・コンマ数ミリの誤差…
果たしてこれが「変更」にあたるのでしょうか。
＞遊技機の型式に関する技術上の規格に「耐久性を有しない装置を設けないものであること。」(以下略）
なるほど。
でもそれを言ったら、釘の磨耗による釘折れは「耐久性を有しない…」になるでしょうし、
チャッカーが削れた台であるとか、盤面？表面？が削れた台であるとか、
そういう台も（とはいえ最近は見かけませんがｗ）「耐久性を…」に該当しますよね。
それに点検のため役物を外し、それを再度組み付けたとして、
当初の取り付け状態と僅かに異なる可能性はありますよね。
組み付け精度の誤差の問題で。
それと同じく、釘を点検し、「遊技機の部品の付加を伴わない」再組み付けは、
それでもやはり届出が必要でしょうか？
あ、それと「例えば、次に掲げる変更については、届出を要しない変更とする」となっていますが、
あくまで「例えば」として例示されている物ですよね。
部品を交換しない・付加もしない・元通りの組み付け・コンマ数ミリの誤差…
果たしてこれが「変更」にあたるのでしょうか。
288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/14(土) 11:52:52 ID:gp/gphTV
出玉性能に影響を与えない点検であれば変更には当たらないと考えますが、他に
解釈のしようがありますか？
解釈のしようがありますか？
289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/14(土) 12:07:57 ID:0A2rQA5b
結局は顧客減少が止まらない昨今、業界のイメージを悪化させるだけのガン〆店
には同業者もさっさと消えて欲しいと思ってるんだろ？
には同業者もさっさと消えて欲しいと思ってるんだろ？
290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/14(土) 12:23:21 ID:0uf00JQc
>>283
解釈にさらに解釈を求めているんだから“哂い”を取りたいのかもｗ
解釈にさらに解釈を求めているんだから“哂い”を取りたいのかもｗ
291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/14(土) 16:47:06 ID:0A2rQA5b
必死で誤魔化している椰子は釘を〆て利益を取りたいんだろw
292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/14(土) 18:07:35 ID:0uf00JQc
工作員には誤魔化すほどの国語力は無いかとｗ
293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/14(土) 18:19:24 ID:pjR0/UzA
>>288
＞出玉性能に影響を与えない点検であれば変更には当たらないと考えますが、
うん。
だから役物を点検のため取り外し、再度組み付けた際に役物の傾斜が極々僅かにズレたとか、
あるいは役物が元々の取り付け位置より極々僅かに傾いて組み付けたとか、
そういった誤差レベルの話なら、それは「変更には当たらないと考えます」って事でしょ？
ならば釘はどうなのかな？
点検し再度組み付けたが、極々僅かなコンマ数ミリの取り付け誤差が発生した。
それは「変更には当たらないと考えます」と言えない理由があるのでしょうか？
どちらも法的な根拠？といえば、恐らくは前述の解釈基準のなかの、
「エ 届出を要しない変更」になるかと思うのですが。
＞出玉性能に影響を与えない点検であれば変更には当たらないと考えますが、
うん。
だから役物を点検のため取り外し、再度組み付けた際に役物の傾斜が極々僅かにズレたとか、
あるいは役物が元々の取り付け位置より極々僅かに傾いて組み付けたとか、
そういった誤差レベルの話なら、それは「変更には当たらないと考えます」って事でしょ？
ならば釘はどうなのかな？
点検し再度組み付けたが、極々僅かなコンマ数ミリの取り付け誤差が発生した。
それは「変更には当たらないと考えます」と言えない理由があるのでしょうか？
どちらも法的な根拠？といえば、恐らくは前述の解釈基準のなかの、
「エ 届出を要しない変更」になるかと思うのですが。
294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/14(土) 22:32:48 ID:tDcGLtJ5
295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/14(土) 23:17:06 ID:NcwHqc5w
>>288
>出玉性能に影響を与えない点検
「出玉」ではない「遊技機」の性能。
盤面、ガラス、レール、カセットの清掃も玉の動きに影響を与える。
結果「出玉」に影響を与えることになり何も出来なくなる。
解釈は現実に即してなければ意味はない。
＞条文を提示して、「だからこうなる」なんて誰でも言える＜
この場合は「こういう理由でこう」「あの場合はこうだからダメ」と
個別事例で示さなければ意味はない。
風俗営業管理者講習ハンドブックには
（解釈運用基準の解説書）
微妙な境界の事例は具体的に書いてた。
最近のは知らないが。
>出玉性能に影響を与えない点検
「出玉」ではない「遊技機」の性能。
盤面、ガラス、レール、カセットの清掃も玉の動きに影響を与える。
結果「出玉」に影響を与えることになり何も出来なくなる。
解釈は現実に即してなければ意味はない。
＞条文を提示して、「だからこうなる」なんて誰でも言える＜
この場合は「こういう理由でこう」「あの場合はこうだからダメ」と
個別事例で示さなければ意味はない。
風俗営業管理者講習ハンドブックには
（解釈運用基準の解説書）
微妙な境界の事例は具体的に書いてた。
最近のは知らないが。
296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/15(日) 07:23:52 ID:m6LW/lOr
297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/15(日) 08:23:58 ID:AJLFD/tu
>>293
点検と言い張れれば大丈夫だと思いますよ。
点検と言い張れれば大丈夫だと思いますよ。
298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/15(日) 09:11:26 ID:UYHtA0jb
299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/15(日) 11:51:45 ID:8NB+7agr
性能が変化するおそれのある場合は、事前に承認が必要で
平成１４年１月２２日
警察庁生活安全局
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準
にはその筆頭に
イ 軽微な変更に当たらない変更
次に掲げる部品は、「遊技機の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぽす
おそれがあるもの」（府令第５条）に含まれる。
① 遊技くぎ、役物その他の遊技球と接触する可能性のある遊技盤上の構造物
遊技くぎと挙げられている。
これでこのスレの結論は出たんじゃない？
次の話題はどのように通報したら効果的か？って話題でどう？
平成１４年１月２２日
警察庁生活安全局
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準
にはその筆頭に
イ 軽微な変更に当たらない変更
次に掲げる部品は、「遊技機の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぽす
おそれがあるもの」（府令第５条）に含まれる。
① 遊技くぎ、役物その他の遊技球と接触する可能性のある遊技盤上の構造物
遊技くぎと挙げられている。
これでこのスレの結論は出たんじゃない？
次の話題はどのように通報したら効果的か？って話題でどう？
300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/15(日) 12:26:54 ID:Rb3yefTw
平成１４年１月２２日
警察庁生活安全局
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準
にはその筆頭に
エ 届出を要しない変更
遊技機の部品の変更で極めて軽微なもの、例えば、次に掲げる変更については
、届出を要しない変更とする。
① 同一規格の範囲内で行われる遊技機の同色のランプ又はヒューズの更新
② 遊技機の部品が不正なものと交換されていないか確認するために行われる
部品の取外し及び当該部品の取り付け（遊技機の部品の付加を伴わないものに
限る。）
「遊技機の部品が不正なものと交換されていないか確認するために行われる
部品の取外し及び当該部品の取り付け」は届出を要しない変更とされているし、
釘を点検して再度組み付けて、そこに僅かコンマ数ミリのズレが生じたところで、
そんなのどう考えても『誤差』なので問題は無い。
これでこのスレの結論は出たんじゃない？
警察庁生活安全局
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準
にはその筆頭に
エ 届出を要しない変更
遊技機の部品の変更で極めて軽微なもの、例えば、次に掲げる変更については
、届出を要しない変更とする。
① 同一規格の範囲内で行われる遊技機の同色のランプ又はヒューズの更新
② 遊技機の部品が不正なものと交換されていないか確認するために行われる
部品の取外し及び当該部品の取り付け（遊技機の部品の付加を伴わないものに
限る。）
「遊技機の部品が不正なものと交換されていないか確認するために行われる
部品の取外し及び当該部品の取り付け」は届出を要しない変更とされているし、
釘を点検して再度組み付けて、そこに僅かコンマ数ミリのズレが生じたところで、
そんなのどう考えても『誤差』なので問題は無い。
これでこのスレの結論は出たんじゃない？
301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/15(日) 14:36:27 ID:AJLFD/tu
それは調整じゃなく点検でしょw
302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/15(日) 15:04:46 ID:Rb3yefTw
>>301
ええ。
言葉が違うだけですけどね。
それとも何か？
「点検です」と言って釘を触ればすなわち違法ではなく、
「調整です」と言って釘を触れば違法ですって事でしょうか？
ならばパチンコ店は「釘点検です」とさえ言えば、
あなたの言うところの釘調整も、堂々と出来るって事になるのかな。
ええ。
言葉が違うだけですけどね。
それとも何か？
「点検です」と言って釘を触ればすなわち違法ではなく、
「調整です」と言って釘を触れば違法ですって事でしょうか？
ならばパチンコ店は「釘点検です」とさえ言えば、
あなたの言うところの釘調整も、堂々と出来るって事になるのかな。
303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/15(日) 15:10:04 ID:Rb3yefTw
304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/15(日) 16:06:48 ID:Q06yeNmb
点検は異常の有無を確認するのが目的
釘調整は出球を変えるのが主目的
「点検と言えば、問題なく釘調整出来るのか？」ってのは
脱法出来るかどうかの話で、釘調整は違法であるという意見に対する話ではない
出球を変える為に釘を動かすことが許されるのかってのが本題だろ
釘調整は出球を変えるのが主目的
「点検と言えば、問題なく釘調整出来るのか？」ってのは
脱法出来るかどうかの話で、釘調整は違法であるという意見に対する話ではない
出球を変える為に釘を動かすことが許されるのかってのが本題だろ
305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/15(日) 16:57:42 ID:Rb3yefTw
>>304
＞点検は異常の有無を確認するのが目的
ええ、あくまで異常の有無を確認するのが目的ですよ。
ゴトで釘曲げされたり、あるいは疲労や磨耗で釘折れしたら困るからね。
で、その点検は届出を要しませんよね？
釘間がコンマ数ミリずれたとしても、それは誤差でしかありませんよね？
出玉を変える為に釘を動かす？
え？そんなの知りませんよ。あくまで点検ですよ。
出玉を変える為に釘を動かしただなんて、言い掛かりとしか言いようがない。
＞点検は異常の有無を確認するのが目的
ええ、あくまで異常の有無を確認するのが目的ですよ。
ゴトで釘曲げされたり、あるいは疲労や磨耗で釘折れしたら困るからね。
で、その点検は届出を要しませんよね？
釘間がコンマ数ミリずれたとしても、それは誤差でしかありませんよね？
出玉を変える為に釘を動かす？
え？そんなの知りませんよ。あくまで点検ですよ。
出玉を変える為に釘を動かしただなんて、言い掛かりとしか言いようがない。
306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/15(日) 17:02:03 ID:Rb3yefTw
>>304
＞釘調整は違法であるという意見に対する話ではない
私はあくまで「点検」について語っていますよ。
「調整」と「点検」の、言葉の定義の問題なのかと聞いただけです♪
ですが>>301氏＝>>297氏と知り、その質問は不要であると判断しました。
＞釘調整は違法であるという意見に対する話ではない
私はあくまで「点検」について語っていますよ。
「調整」と「点検」の、言葉の定義の問題なのかと聞いただけです♪
ですが>>301氏＝>>297氏と知り、その質問は不要であると判断しました。
307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/15(日) 19:45:28 ID:AJLFD/tu
現実に当局から何らかの指摘をされて釘を点検しただけだと主張するより、触っていない
と主張した方がよくないですか？
点検した理由すら答えることができないでしょうからね。
と主張した方がよくないですか？
点検した理由すら答えることができないでしょうからね。
308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/15(日) 20:39:52 ID:DPGZGJif
しかし以外に続くねこのスレ
309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/15(日) 22:30:31 ID:Rb3yefTw
>>307
点検した理由すら答える事が出来ない？
点検と言い張れれば大丈夫じゃなかったっけ？
それに遊技機を適正な状態に保つためにも、日々の点検は必要では？
そこにそれ以上の理由なんて存在しないと思うけど。
点検した理由すら答える事が出来ない？
点検と言い張れれば大丈夫じゃなかったっけ？
それに遊技機を適正な状態に保つためにも、日々の点検は必要では？
そこにそれ以上の理由なんて存在しないと思うけど。
310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/16(月) 00:05:40 ID:8UkciJIc
>>305
>出玉を変える為に釘を動かす？
>え？そんなの知りませんよ。あくまで点検ですよ。
だから、それは脱法についての話になると・・・
釘調整の主目的が出玉の変化なんだから
釘調整は違法なのか？→点検と言い張れば問題ないしw
って流れは論点がズレてるということ
釘調整は違法であるが、出球を変化させる目的でも点検なら問題ない
釘調整に出玉を変化させる意図はないので、点検という形にすれば問題ない
みたいな意見でないと論理が成立しない
>出玉を変える為に釘を動かす？
>え？そんなの知りませんよ。あくまで点検ですよ。
だから、それは脱法についての話になると・・・
釘調整の主目的が出玉の変化なんだから
釘調整は違法なのか？→点検と言い張れば問題ないしw
って流れは論点がズレてるということ
釘調整は違法であるが、出球を変化させる目的でも点検なら問題ない
釘調整に出玉を変化させる意図はないので、点検という形にすれば問題ない
みたいな意見でないと論理が成立しない
311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/16(月) 07:06:52 ID:ZIT2JZZ3
>>298根本的に違ってる
法に明記されてない事を「禁止」にするには
前提として第一項に「原則禁止」が謳われていて
第二項に以下を条件付で許可するといった法構成となる。
条文の解釈で「原則禁止」など有り得ない。
法に明記されてない事を「禁止」にするには
前提として第一項に「原則禁止」が謳われていて
第二項に以下を条件付で許可するといった法構成となる。
条文の解釈で「原則禁止」など有り得ない。
312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/16(月) 07:42:30 ID:43/GBiLm
>>311君がね
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条 風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は
設備の変更（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）
をしようとするときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらか
じめ公安委員会の承認を受けなければならない。
ここに書かれている軽微な変更に釘の変更は該当しないことが
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準
に書かれているだろｗ
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条 風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は
設備の変更（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）
をしようとするときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらか
じめ公安委員会の承認を受けなければならない。
ここに書かれている軽微な変更に釘の変更は該当しないことが
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準
に書かれているだろｗ
313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/16(月) 08:48:11 ID:lzdbmIaZ
314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/16(月) 11:13:41 ID:T8BzHYyD
>>310
＞釘調整の主目的が出玉の変化なんだから
それはあなたの勝手な決めつけでしょうに。
それに、何の考えもなく、人のレスに乗っかるだけで、
出来る事といったら草生やし。
そんな馬鹿が大人しくなっただけで良い。
＞釘調整は違法であるが、出球を変化させる目的でも点検なら問題ない
＞釘調整に出玉を変化させる意図はないので、点検という形にすれば問題ない
＞みたいな意見でないと論理が成立しない
俺はそんな論理を成立させてなど居ないよ。
ただ誰かがそう答えてくれる事を期待はしていたけどね。
まぁまぁそんな流れに落ち着いただけ。
上でも書いたけど、こんなの単なる屁理屈でしかないよ。
ハッキリ言っちゃえば言葉遊び。
＞釘調整の主目的が出玉の変化なんだから
それはあなたの勝手な決めつけでしょうに。
それに、何の考えもなく、人のレスに乗っかるだけで、
出来る事といったら草生やし。
そんな馬鹿が大人しくなっただけで良い。
＞釘調整は違法であるが、出球を変化させる目的でも点検なら問題ない
＞釘調整に出玉を変化させる意図はないので、点検という形にすれば問題ない
＞みたいな意見でないと論理が成立しない
俺はそんな論理を成立させてなど居ないよ。
ただ誰かがそう答えてくれる事を期待はしていたけどね。
まぁまぁそんな流れに落ち着いただけ。
上でも書いたけど、こんなの単なる屁理屈でしかないよ。
ハッキリ言っちゃえば言葉遊び。
315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/16(月) 11:30:57 ID:lzdbmIaZ
変わった逃げ口上だなw
316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/16(月) 13:07:10 ID:z05G7KBs
>>312
>軽微な変更に釘の変更は該当しないことが
では、どこかに何に該当するか明確に書かれてるのね？
どこ～？
釘の変更が何を指すか、専門家に聞いてみたらーｗ
法の素人の解釈に何の価値が？ｗ
アホガキネラーに法の正しい解釈が出来るなら
法曹三者なんか無用だなｗ
>軽微な変更に釘の変更は該当しないことが
では、どこかに何に該当するか明確に書かれてるのね？
どこ～？
釘の変更が何を指すか、専門家に聞いてみたらーｗ
法の素人の解釈に何の価値が？ｗ
アホガキネラーに法の正しい解釈が出来るなら
法曹三者なんか無用だなｗ
317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/16(月) 14:18:03 ID:lzdbmIaZ
半島じゃ違法か適法かの判断がつかない国民が溢れているのかも知れないけど
普通の文明国の国民なら解釈の基準まで示されれば概ね判断できるんじゃね？w
普通の文明国の国民なら解釈の基準まで示されれば概ね判断できるんじゃね？w
318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/16(月) 15:17:45 ID:xC4sUJHe
しかし半島は恐ろしいところなんだね。
国民の殆どが適法か違法かの判断が付かずに生活しているなんてｗ
どおりで交通ルールは守らないし、強姦は多いしｗ
検挙されるまで分からないからなんだねｗ
国民の殆どが適法か違法かの判断が付かずに生活しているなんてｗ
どおりで交通ルールは守らないし、強姦は多いしｗ
検挙されるまで分からないからなんだねｗ
319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/16(月) 16:33:56 ID:2cnxKoyM
法の素人が判断しても価値はないので
検挙されるまで好き勝手にやります。
他所が検挙されても、司法の判断が下るまではグレーなので好き勝手にやります。
みんながやってるので好き勝手にやります。
結局、自分が捕まるまでは言い訳考えながら好き勝手にやります。
捕まらないなら何をやってもよい。
そんなモラルも常識もない考え方で生きてます。
検挙されるまで好き勝手にやります。
他所が検挙されても、司法の判断が下るまではグレーなので好き勝手にやります。
みんながやってるので好き勝手にやります。
結局、自分が捕まるまでは言い訳考えながら好き勝手にやります。
捕まらないなら何をやってもよい。
そんなモラルも常識もない考え方で生きてます。
320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/16(月) 19:27:59 ID:lzdbmIaZ
工作員の気持ちを代弁してあげたわけねw
321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/16(月) 21:38:34 ID:K9Yx+88+
317～320
法学の話についてこれないならROMってなさい。
専門家に確認しろと何度も言ってるのに
誰一人知人に学生を含む法学、法曹関係がいないとは
どんなレベルの母集団なんだ？それの方が気になる。
法学の話についてこれないならROMってなさい。
専門家に確認しろと何度も言ってるのに
誰一人知人に学生を含む法学、法曹関係がいないとは
どんなレベルの母集団なんだ？それの方が気になる。
322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/16(月) 21:48:45 ID:lzdbmIaZ
お前の場合は、まず日本語からやり直しなw
でもって解釈運用基準を熟読しなさい
でもって解釈運用基準を熟読しなさい
323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/16(月) 22:08:41 ID:S+QsiQnp
324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/16(月) 22:39:21 ID:lNfBQBFr
通常は、現場も運営するにあたってプロに確認を取る
先ずは否定例を数例出した上で、運用基準と法の剥離度を語り
釘調整についての運用基準が法廷で否定されると可能性や、その根拠を提示すべき
法廷で否定されてることの方が多いってんなら兎も角
少数である否定例を持って
基準に過ぎないから参考にならないって意見は限りなく詭弁に近い
先ずは否定例を数例出した上で、運用基準と法の剥離度を語り
釘調整についての運用基準が法廷で否定されると可能性や、その根拠を提示すべき
法廷で否定されてることの方が多いってんなら兎も角
少数である否定例を持って
基準に過ぎないから参考にならないって意見は限りなく詭弁に近い
325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/16(月) 22:47:35 ID:lNfBQBFr
Q．「弁護士やメーカー関係者の言を出しても否定
行政の運用基準を出しても否定
ソースがない、長官の非公式談話は肯定」
そんな人が求める、法学の専門家とは？
A．釘調整を否定しないなら、犬や猫でも専門家です
行政の運用基準を出しても否定
ソースがない、長官の非公式談話は肯定」
そんな人が求める、法学の専門家とは？
A．釘調整を否定しないなら、犬や猫でも専門家です
326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/16(月) 23:09:54 ID:jOsh6W6m
特許関連の運用基準とか否定例があるものならまだしも
「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準」
では不服審査の請求すら皆無でしょ
「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準」
では不服審査の請求すら皆無でしょ
327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/16(月) 23:11:05 ID:udpohae2
>>324
まずはっと
運用基準と法の剥離度ー「乖離」ね
法廷で否定されると可能性やー否定される可能性
釘調整についての（明確な）運用基準ーない
322は具体的指摘なし修正も提示することなく
「日本語からやり直しな」とあるので２ちゃんに多い
「内容は理解出来ないが自己の主張が否定されてるようで
反論したいが感情が先立ち上手く表現出来ない、
だけど悔しいから、罵倒したい」人と認定。
そこで持ち出して来た「解釈運用基準」の
法的位置づけを教えたまでの話。
「解釈運用基準」より上位の「法」の解釈に
法より派生した「解釈運用基準」を持ち出す。
その無意味さを知らしめただけ。
憲法解釈に法の規定を持ち出してなんになる？
順位、順番が逆でしょ？
まずはっと
運用基準と法の剥離度ー「乖離」ね
法廷で否定されると可能性やー否定される可能性
釘調整についての（明確な）運用基準ーない
322は具体的指摘なし修正も提示することなく
「日本語からやり直しな」とあるので２ちゃんに多い
「内容は理解出来ないが自己の主張が否定されてるようで
反論したいが感情が先立ち上手く表現出来ない、
だけど悔しいから、罵倒したい」人と認定。
そこで持ち出して来た「解釈運用基準」の
法的位置づけを教えたまでの話。
「解釈運用基準」より上位の「法」の解釈に
法より派生した「解釈運用基準」を持ち出す。
その無意味さを知らしめただけ。
憲法解釈に法の規定を持ち出してなんになる？
順位、順番が逆でしょ？
328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/16(月) 23:39:27 ID:udpohae2
>>325
>Q．「弁護士やメーカー関係者の言を出しても否定
行政の運用基準を出しても否定
ソースがない、長官の非公式談話は肯定」
弁護士には法に違法と明記されてない事柄を
「違法」と断定する権限はない。
断定するなら裁判を否定することとなる。
メーカーは製造と販売の段階で調整が違えば
「法に抵触の恐れあり」と自身での調整を
取りやめる自粛をしただけ。
抵触の理由は既に漏れ自身が解説してる。
行政の運用基準を否定してるのではない。
上位法の解釈を左右しないと言ってる。
「法に明記されてない以上、合法とも違法とも断定出来ない」
決めるのは裁判所。
どの法にも当てはまる普遍的解釈だが、違うかね？
>Q．「弁護士やメーカー関係者の言を出しても否定
行政の運用基準を出しても否定
ソースがない、長官の非公式談話は肯定」
弁護士には法に違法と明記されてない事柄を
「違法」と断定する権限はない。
断定するなら裁判を否定することとなる。
メーカーは製造と販売の段階で調整が違えば
「法に抵触の恐れあり」と自身での調整を
取りやめる自粛をしただけ。
抵触の理由は既に漏れ自身が解説してる。
行政の運用基準を否定してるのではない。
上位法の解釈を左右しないと言ってる。
「法に明記されてない以上、合法とも違法とも断定出来ない」
決めるのは裁判所。
どの法にも当てはまる普遍的解釈だが、違うかね？
329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/16(月) 23:40:03 ID:jOsh6W6m
話の流れとしては
法→内閣府令→運用基準
の順で挙げられてきたわけだから逆じゃないですよ。
法→内閣府令→運用基準
の順で挙げられてきたわけだから逆じゃないですよ。
330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/16(月) 23:40:30 ID:8UkciJIc
随分前からこのスレに居るようだが、何で短時間でそんなにID変わるんだ？
このスレで釘調整を擁護してるのは全部君だってことで良いのか？
このスレで釘調整を擁護してるのは全部君だってことで良いのか？
331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/16(月) 23:41:26 ID:J3K4oJ3Q
つうか、パチンコやってる奴らの９割は頭の悪い奴。
死のうが生きようがどうでもいい連中。
そういうの相手にしてる店側って儲け三昧だと思うよ。
笑いが止まらんだろうｗ
お前ら朝鮮人の食い扶持な、所詮。
生きてる価値ないわｗ
死のうが生きようがどうでもいい連中。
そういうの相手にしてる店側って儲け三昧だと思うよ。
笑いが止まらんだろうｗ
お前ら朝鮮人の食い扶持な、所詮。
生きてる価値ないわｗ
332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/17(火) 00:21:27 ID:llBt9r6I
そうでもないよ。
今は主にメーカーが儲けているだけじゃないかなぁ
これからそのメーカーもかなり厳しくなるけどね。
今は主にメーカーが儲けているだけじゃないかなぁ
これからそのメーカーもかなり厳しくなるけどね。
333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/17(火) 02:21:49 ID:APbw6pGT
何で？
334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/17(火) 06:00:31 ID:9g1n/jnf
てかいい加減この流れやめないか？いつまで口ばっか動かしてんだ？
俺はよく店の社員に文句つけてるぞ。お前らも少しは根性見せてみろよ
こんなことしてても何も変わるわけねえじゃん
俺はよく店の社員に文句つけてるぞ。お前らも少しは根性見せてみろよ
こんなことしてても何も変わるわけねえじゃん
335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/17(火) 07:19:56 ID:ZkvKT7xi
336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/17(火) 11:58:25 ID:zf0drD9s
俺も、あんまりな閉め方してた場合は写メ撮って責任者呼んだり、通報したりしてるよ。
通報しても、大して反応が得られないし、効果があってるのかは不明だけど。
昔みたいに目を疑う位ガバ開きの台もあるってんなら我慢もするけど
そんな台ここ数年お目にかかってねーw
通報しても、大して反応が得られないし、効果があってるのかは不明だけど。
昔みたいに目を疑う位ガバ開きの台もあるってんなら我慢もするけど
そんな台ここ数年お目にかかってねーw
337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/17(火) 15:06:57 ID:llBt9r6I
>>334
文句を付けるときに知っておいて無駄にならないお話かと思いますよ。
文句を付けるときに知っておいて無駄にならないお話かと思いますよ。
338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/17(火) 16:29:04 ID:QSHet2lc
【グリーンべると より引用】
・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
－略－ 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
徹底させるさせることとなった。
・埼玉県警では2007年2月下旬頃 －略－ 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
各パーラーから『指導請書』を徴収していた。
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
【パチンコ六法全書 より引用】
釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、
その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)
【ピー・ドット・ジェイピー より引用】
釘（遊技くぎ）とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
そこで釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」
ということになるので、明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠
【パチンコ店 社長日記より引用】
－略－ 知ってましたか？ 基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんですが、
さすがに警察も、そこまで厳しくはまだ動いていませんが、－略－
339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/17(火) 18:12:38 ID:lHI5C1X9
340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/18(水) 03:21:08 ID:PHu3yQoG
341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/18(水) 03:49:41 ID:lkgXmaKF
しかし、簡単に儲けさせてくれる業界を何故に通報しなきゃならいの？
342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/18(水) 03:56:45 ID:xffGAGWB
>>340
いや何かしら躊躇する原因がある。恐らくそれは何かに対する恐怖心だろうな。この一線を踏み出したらもう戻れない、だから留まって突っ込んでくやつの姿を見て様子見してセーフティラインを保っていたいってとこか？
何せかなりのグレーな部分にイチャモン付けるんだからな。
いくら知識を積んでもそういった感情が邪魔してんだろ
いや何かしら躊躇する原因がある。恐らくそれは何かに対する恐怖心だろうな。この一線を踏み出したらもう戻れない、だから留まって突っ込んでくやつの姿を見て様子見してセーフティラインを保っていたいってとこか？
何せかなりのグレーな部分にイチャモン付けるんだからな。
いくら知識を積んでもそういった感情が邪魔してんだろ
343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/18(水) 06:37:21 ID:jfeMYsus
なるほど・・・
＞イチャモン付けるんだからな。
そんな風に考えれば多少ハードルはあるのか・・・
＞イチャモン付けるんだからな。
そんな風に考えれば多少ハードルはあるのか・・・
344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/18(水) 07:17:37 ID:IoOXCxW5
>>334だな俺も釘糞＋遠隔？甘009で700回転ハマった時
さすがにキレて文句言ったらすぐピロピロ言って当たりその後18連し５箱半になった
それでもマイナスだっが文句言って２分でピロったのはマジ受けたｗ
さすがにキレて文句言ったらすぐピロピロ言って当たりその後18連し５箱半になった
それでもマイナスだっが文句言って２分でピロったのはマジ受けたｗ
345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/18(水) 11:36:01 ID:Q992AJUX
バカっぷりにマジ受けたｗ
346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/18(水) 13:49:46 ID:xffGAGWB
>>343
正しいやつが消される今のご時世ではそんな風に考えなきゃ生きていけないよ
正しいやつが消される今のご時世ではそんな風に考えなきゃ生きていけないよ
347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/19(木) 05:03:24 ID:UNyeWnb4
サラ金の返金訴訟も最初は遅々として進まなかったからね
348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/19(木) 20:10:26 ID:Ilnz1ldT
ところで・・・工作員は？
349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/19(木) 20:16:35 ID:H6UFV68O
Ｋ察に通報しても
「商売だから、釘はいじるでしょ」て、鼻で笑われて終わりだよ。
「商売だから、釘はいじるでしょ」て、鼻で笑われて終わりだよ。
350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/20(金) 00:00:14 ID:kna6rnuJ
そんなことは無いよｗ
親切に聞いてくれる
親切に聞いてくれる
351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/20(金) 01:36:13 ID:QuT71vvf
マジレスするなら、所轄・担当官によって対応が違う
352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/20(金) 07:13:17 ID:kna6rnuJ
その場合に備えての法談義でしょ？
353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/20(金) 10:36:52 ID:lkRQdc7s
マジレスすると、釘調整の文句は所轄じゃなくて都道府県公安委員会。
許可をしているのは警察じゃなくて、都道府県公安委員会だから。
許可をしているのは警察じゃなくて、都道府県公安委員会だから。
354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/20(金) 19:46:36 ID:5vdeSnWi
2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/21(土) 07:35:29 ID:EdKWGbh9
>>353
その事務を実際にやってるのは警察だろ？
その事務を実際にやってるのは警察だろ？
356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/21(土) 08:02:26 ID:LT4olWAx
しかし、工作員が来ないと盛り上がりに欠けるな・・・;
357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/21(土) 08:39:42 ID:x2SUoxC3
「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準」
に対抗して、いくら個人の見解を書いてもムダだからなｗ
に対抗して、いくら個人の見解を書いてもムダだからなｗ
358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/21(土) 08:45:20 ID:Ngvt4TAq
359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/21(土) 09:57:52 ID:P1kPgRxK
360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/21(土) 10:41:32 ID:R1DMA3n2
>>358
風適法の９条には
風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は設備の変更
（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）をしようと
するときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらかじめ公安委
員会の承認を受けなければならない。
と書いてあるのだから承認を受けていない変更は違法
即ち原則は禁止ってこと
さらに、風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律に基づく許可申請書の添付書類等に関する内閣府令
には具体的に
（遊技機の軽微な変更）
第六条 法第二十条第十項 において準用する法第九条第一項 の内閣府令で
定める軽微な変更は、法第二十三条第一項第三号 に規定する遊技球等の受け
皿、遊技機の前面のガラス板その他の遊技機の部品でその変更が遊技機の性
能に影響を及ぼすおそれがあるもの以外のものの変更とする。
と書かれていてその解釈として遊技くぎは軽微な変更に該当しないと書かれて
いるのだから、承認を受けていない遊技くぎの変更は無承認変更という犯罪＝違法
風適法の９条には
風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は設備の変更
（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）をしようと
するときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらかじめ公安委
員会の承認を受けなければならない。
と書いてあるのだから承認を受けていない変更は違法
即ち原則は禁止ってこと
さらに、風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律に基づく許可申請書の添付書類等に関する内閣府令
には具体的に
（遊技機の軽微な変更）
第六条 法第二十条第十項 において準用する法第九条第一項 の内閣府令で
定める軽微な変更は、法第二十三条第一項第三号 に規定する遊技球等の受け
皿、遊技機の前面のガラス板その他の遊技機の部品でその変更が遊技機の性
能に影響を及ぼすおそれがあるもの以外のものの変更とする。
と書かれていてその解釈として遊技くぎは軽微な変更に該当しないと書かれて
いるのだから、承認を受けていない遊技くぎの変更は無承認変更という犯罪＝違法
361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/21(土) 11:00:20 ID:LT4olWAx
>>358
燃料を投下してくれるなら、もう少し盛り上げるような詭弁を炸裂させてよw
燃料を投下してくれるなら、もう少し盛り上げるような詭弁を炸裂させてよw
362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/21(土) 11:22:38 ID:E2meLR+o
363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/21(土) 13:02:29 ID:R1DMA3n2
364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/21(土) 13:13:02 ID:H6vmdI0B
>>363
煽りヘタすぎｗ
煽りヘタすぎｗ
365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/21(土) 15:35:26 ID:LT4olWAx
>>364
自己紹介 乙w
自己紹介 乙w
366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/21(土) 17:03:14 ID:dHQtw25w
>>362
平成１４年１月２２日
警察庁生活安全局
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準
イ 軽微な変更に当たらない変更
次に掲げる部品は、「遊技機の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぽす
おそれがあるもの」（府令第５条）に含まれる。
① 遊技くぎ、役物その他の遊技球と接触する可能性のある遊技盤上の構造物
平成１４年１月２２日
警察庁生活安全局
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準
イ 軽微な変更に当たらない変更
次に掲げる部品は、「遊技機の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぽす
おそれがあるもの」（府令第５条）に含まれる。
① 遊技くぎ、役物その他の遊技球と接触する可能性のある遊技盤上の構造物
367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/21(土) 19:25:43 ID:ECYVT+KS
368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/22(日) 02:04:56 ID:XM7s5Te+
警察庁生活安全局の解釈なんて、所詮は法の素人の解釈なんだから参考になりません
納得して欲しいなら玄人の解釈を出せ、玄人の解釈を
玄人ってのは釘調整を擁護する解釈する方全般のことだからな！
納得して欲しいなら玄人の解釈を出せ、玄人の解釈を
玄人ってのは釘調整を擁護する解釈する方全般のことだからな！
369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/22(日) 04:17:37 ID:Rq7VJHNc
>>367
君は字が読めないのかね？
生活安全局、所謂当局の見解ってことじゃないかｗ
＞内容を解説出来ない。
君が内容を理解できないだけだろ？ｗ
日本人なら普通に理解できるし、業界人も理解しているから検挙されても不服審査
の申し立てすらしないんだよ。
君は字が読めないのかね？
生活安全局、所謂当局の見解ってことじゃないかｗ
＞内容を解説出来ない。
君が内容を理解できないだけだろ？ｗ
日本人なら普通に理解できるし、業界人も理解しているから検挙されても不服審査
の申し立てすらしないんだよ。
370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/22(日) 05:08:57 ID:Ar9R+IC4
>>368??
＞警察庁生活安全局の解釈なんて、所詮は法の素人
なら、玄人は法曹三者になるでしょ？
>>369
>検挙されても
「釘調整」という行為で検挙されたの？
検挙例とその事由並びに起訴罪名ぐらいは知ってるでしょ？
＞内容を解説
とは、この場合は法の解釈の
「判断の境目を現実に当てはめて提示する」てこと。
見解、解釈、解説では意味が違う。
＞警察庁生活安全局の解釈なんて、所詮は法の素人
なら、玄人は法曹三者になるでしょ？
>>369
>検挙されても
「釘調整」という行為で検挙されたの？
検挙例とその事由並びに起訴罪名ぐらいは知ってるでしょ？
＞内容を解説
とは、この場合は法の解釈の
「判断の境目を現実に当てはめて提示する」てこと。
見解、解釈、解説では意味が違う。
371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/22(日) 07:47:18 ID:XrSAmH8S
殆ど指導か行政処分で終わりでしょ？
＞起訴罪名
何処の国の話？？
起訴になった事例ならニュースになっているだろうからぐぐったら？
＞起訴罪名
何処の国の話？？
起訴になった事例ならニュースになっているだろうからぐぐったら？
372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/22(日) 08:31:12 ID:APO7RveJ
373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/22(日) 11:12:58 ID:FqBhfcWj
>>370
ところで概ね垂直ならｏｋっていう詭弁はもうしないの？ｗ
ほら例の(2)構造に関する規格 ホ (ロ) 遊技くぎ及び風車は、遊技板におおむね垂直に打ち込まれているものであること。
に載っているヤツｗ
ところで概ね垂直ならｏｋっていう詭弁はもうしないの？ｗ
ほら例の(2)構造に関する規格 ホ (ロ) 遊技くぎ及び風車は、遊技板におおむね垂直に打ち込まれているものであること。
に載っているヤツｗ
374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/22(日) 11:49:09 ID:APO7RveJ
もうそれもネタバレしちゃったからな。
流石に恥ずかしくて無理でしょ
流石に恥ずかしくて無理でしょ
375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/22(日) 12:34:13 ID:Zz9S5zfA
でも「釘を点検し、異常が無かったので再度組み付けた」結果として、
コンマ数ミリ釘の間隔が変わっていても違法じゃないんでしょ？
コンマ数ミリ釘の間隔が変わっていても違法じゃないんでしょ？
376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/22(日) 12:45:34 ID:APO7RveJ
釘を引き抜いて点検したって言うの？
普通に｢知りません｣とか言った方がいいんじゃないw
普通に｢知りません｣とか言った方がいいんじゃないw
377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/22(日) 13:08:40 ID:zjt8eRJX
>>371ググらなくてもｗ巷間知られてる事
「概ね垂直」を逸脱した「釘曲げ」（例＿ヘソのガバ開け）と
「フロック潰し」を「「性能の変更」とした「無承認変更」
>>372??
「警察庁生活安全局」を（法の）素人とするなら
司法の資格を持つ法曹三者が玄人でしょ？
>>368をよく読め。論理がズレてる。
>>373
警察が（一発台の）摘発の法的裏づけとして、
かな～り昔に持ち出してきたんですが？
それ以来の基準なんですが？
警察に詭弁だとねじこんで下さい。
>>375ネラーには点検、修正、変更の区別はない。
見解、解釈、解説も同じ。
部品を新しいのに替えれば「変更」に該当。
「更」の元々の意味を考えればよい。
「更」が使われた熟語を思い浮かべて
共通の意はなにか？を考えればよい。
「概ね垂直」を逸脱した「釘曲げ」（例＿ヘソのガバ開け）と
「フロック潰し」を「「性能の変更」とした「無承認変更」
>>372??
「警察庁生活安全局」を（法の）素人とするなら
司法の資格を持つ法曹三者が玄人でしょ？
>>368をよく読め。論理がズレてる。
>>373
警察が（一発台の）摘発の法的裏づけとして、
かな～り昔に持ち出してきたんですが？
それ以来の基準なんですが？
警察に詭弁だとねじこんで下さい。
>>375ネラーには点検、修正、変更の区別はない。
見解、解釈、解説も同じ。
部品を新しいのに替えれば「変更」に該当。
「更」の元々の意味を考えればよい。
「更」が使われた熟語を思い浮かべて
共通の意はなにか？を考えればよい。
378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/22(日) 13:19:15 ID:zjt8eRJX
379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/22(日) 13:35:54 ID:Zz9S5zfA
>>376
何言ってんの？
「知りません」で済むなら、釘調整だって「知りません」で済むだろ。
釘を動かす事が全て「軽微な変更に当たらない変更」に該当するかのように言っているから、
それなら「遊技機の部品が不正なものと交換されていないか確認するために行われる
部品の取外し及び当該部品の取り付け」は届出を要しない変更だよなと確認しているだけ。
どこまで頭悪いの？
本当に日本人？
何言ってんの？
「知りません」で済むなら、釘調整だって「知りません」で済むだろ。
釘を動かす事が全て「軽微な変更に当たらない変更」に該当するかのように言っているから、
それなら「遊技機の部品が不正なものと交換されていないか確認するために行われる
部品の取外し及び当該部品の取り付け」は届出を要しない変更だよなと確認しているだけ。
どこまで頭悪いの？
本当に日本人？
380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/22(日) 13:40:32 ID:APO7RveJ
へ～
君にとっては法曹三者だけが玄人なんだw
法制局とか素人衆だってこと？w
君にとっては法曹三者だけが玄人なんだw
法制局とか素人衆だってこと？w
381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/22(日) 14:53:28 ID:APO7RveJ
382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/22(日) 15:00:53 ID:Zz9S5zfA
>>381
じゃあここで釘調整は違法だと騒いでる奴らにも同じ事言ったら？
余程のことがない限り釘調整を認めるホールなんてないんだから同じなんだよ
普通に「知りません」とか言われて終わりだよってさ。
それとさ、何でもかんでも「半島」言うのやめようね。
君はそこまで馬鹿じゃなかろう。
じゃあここで釘調整は違法だと騒いでる奴らにも同じ事言ったら？
余程のことがない限り釘調整を認めるホールなんてないんだから同じなんだよ
普通に「知りません」とか言われて終わりだよってさ。
それとさ、何でもかんでも「半島」言うのやめようね。
君はそこまで馬鹿じゃなかろう。
383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/22(日) 16:33:20 ID:LvKhaokp
>>377
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
第六条 法第二十条第三項 の遊技機の型式に関する技術上の規格（以下「技術上の規格」という。）は、別表第二及び別表第三に定めるほか、次の各号に掲げる遊技機の種類に応じ、それぞれ当該各号に掲げる表に定めるとおりとする。
一 ぱちんこ遊技機 別表第四
二 回胴式遊技機 別表第五
三 アレンジボール遊技機 別表第六
四 じやん球遊技機 別表第七
型式の検定の為の規則、即ち台を作る者に対してのものだよ
別表第４ ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格（第６条関係）
ホ 遊技くぎ等の構造に関する規格は、次のとおりとする。
（イ） 遊技くぎ等の配置は、遊技球の落下を著しく不規則にするものでないこと。
（ロ） 遊技くぎ及び風車は、遊技板におおむね垂直に打ち込まれているものであること。
「おおむね垂直」は遊技機の型式に関する技術上の規格の中の文言なんだから遊技台を設計する範囲を示したもの
だろｗ君、大丈夫か？
今日も異常な解釈炸裂だなｗ
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
第六条 法第二十条第三項 の遊技機の型式に関する技術上の規格（以下「技術上の規格」という。）は、別表第二及び別表第三に定めるほか、次の各号に掲げる遊技機の種類に応じ、それぞれ当該各号に掲げる表に定めるとおりとする。
一 ぱちんこ遊技機 別表第四
二 回胴式遊技機 別表第五
三 アレンジボール遊技機 別表第六
四 じやん球遊技機 別表第七
型式の検定の為の規則、即ち台を作る者に対してのものだよ
別表第４ ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格（第６条関係）
ホ 遊技くぎ等の構造に関する規格は、次のとおりとする。
（イ） 遊技くぎ等の配置は、遊技球の落下を著しく不規則にするものでないこと。
（ロ） 遊技くぎ及び風車は、遊技板におおむね垂直に打ち込まれているものであること。
「おおむね垂直」は遊技機の型式に関する技術上の規格の中の文言なんだから遊技台を設計する範囲を示したもの
だろｗ君、大丈夫か？
今日も異常な解釈炸裂だなｗ
384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/22(日) 17:21:47 ID:Zy0F0fKr
>>383
>>377をもう一度よく読め。
それを持ち出したのは「警察」と書いてるでしょ？
それまではホールはやりっぱなしだったの。
信じられんだろうが、命2本の釘で逆U字形とか
:（釘）の上が斜め左下、下釘が右斜め上とかな。
先入観と固定観念だけの硬直した思考だから
肝心な処を見落としたり読み違えたりする。
>>377をもう一度よく読め。
それを持ち出したのは「警察」と書いてるでしょ？
それまではホールはやりっぱなしだったの。
信じられんだろうが、命2本の釘で逆U字形とか
:（釘）の上が斜め左下、下釘が右斜め上とかな。
先入観と固定観念だけの硬直した思考だから
肝心な処を見落としたり読み違えたりする。
385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/22(日) 17:34:09 ID:Zy0F0fKr
>>380みっともない。
368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/22(日) 02:04:56 ID:XM7s5Te+
警察庁生活安全局の解釈なんて、所詮は法の素人の解釈なんだから参考になりません
納得して欲しいなら玄人の解釈を出せ、玄人の解釈を
玄人ってのは釘調整を擁護する解釈する方全般のことだからな！
＃警察庁生活安全局＝素人
釘調整を擁護する解釈する方全般＝玄人
とする対比の対象がおかしいでしょ？
日本語も変だけど。
内閣法制局には資格を有しない者もいるし。
個人と組織を同列に扱うのも如何なものかと。
368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/22(日) 02:04:56 ID:XM7s5Te+
警察庁生活安全局の解釈なんて、所詮は法の素人の解釈なんだから参考になりません
納得して欲しいなら玄人の解釈を出せ、玄人の解釈を
玄人ってのは釘調整を擁護する解釈する方全般のことだからな！
＃警察庁生活安全局＝素人
釘調整を擁護する解釈する方全般＝玄人
とする対比の対象がおかしいでしょ？
日本語も変だけど。
内閣法制局には資格を有しない者もいるし。
個人と組織を同列に扱うのも如何なものかと。
386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/22(日) 20:50:07 ID:yNNb8ka9
>>368は超解釈をしてる奴を揶揄ってるだけの別人じゃないか？
387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/22(日) 21:03:52 ID:zg4Euueb
>>386
別人なら３８０で噛み付いて来るかなぁ？？
噛み付き方も結論ありきでかみ合わないし
日本語も変すぎる。
揶揄するだけの知能を持たない
普通のアホガキネラーと、漏れは見たが？
違ってたかな？
文章力がないのだけはガチだが、そこは責めない。
別人なら３８０で噛み付いて来るかなぁ？？
噛み付き方も結論ありきでかみ合わないし
日本語も変すぎる。
揶揄するだけの知能を持たない
普通のアホガキネラーと、漏れは見たが？
違ってたかな？
文章力がないのだけはガチだが、そこは責めない。
388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/22(日) 22:04:27 ID:LvKhaokp
>>384
全く逆だろ？ｗ
やりたい放題をやって滅茶苦茶な解釈を展開したのは業界の方
それでこのテンプレにある「取り扱い説明書」の提出が義務付けられた。
権利意識が強くなっている昨今の状況で無茶な調整をする店が多いほど、府令
若しくは法が更に厳しい内容になるに決まっている。
そうなる前に現行の内容で厳しく取り締まりをしてもらった方がよほどマシだ
と思うけどな。
全く逆だろ？ｗ
やりたい放題をやって滅茶苦茶な解釈を展開したのは業界の方
それでこのテンプレにある「取り扱い説明書」の提出が義務付けられた。
権利意識が強くなっている昨今の状況で無茶な調整をする店が多いほど、府令
若しくは法が更に厳しい内容になるに決まっている。
そうなる前に現行の内容で厳しく取り締まりをしてもらった方がよほどマシだ
と思うけどな。
389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/23(月) 00:54:23 ID:ib4W9riG
つか、釘調整の文句言ってる奴って釘読めないだろｗｗｗｗｗ
どうやって通報するんだよｗｗｗｗｗｗ
どうやって通報するんだよｗｗｗｗｗｗ
390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/23(月) 05:59:04 ID:fjsgXUvS
>>388どこまで昔、経緯、歴史を知ってるの？
現在の表面的なことしか知らないでしょ？
昔を知ってる者ならそんなレスは出来ない。
＞「取り扱い説明書」の提出が義務付けられた
これは検査の時に担当官が正規の状態かどうかを
目視で確認するため。
＞権利意識が強くなっている昨今の状況で無茶な調整をする店
背伸びしすぎて文章が浮いてるぞ。
>>389撒けたらに決まってるでしょ、磯野キリッ！
ガン〆通報とかね、もうねアホか！としか。
「行くなよそんな店、行くのがアホ」
現在の表面的なことしか知らないでしょ？
昔を知ってる者ならそんなレスは出来ない。
＞「取り扱い説明書」の提出が義務付けられた
これは検査の時に担当官が正規の状態かどうかを
目視で確認するため。
＞権利意識が強くなっている昨今の状況で無茶な調整をする店
背伸びしすぎて文章が浮いてるぞ。
>>389撒けたらに決まってるでしょ、磯野キリッ！
ガン〆通報とかね、もうねアホか！としか。
「行くなよそんな店、行くのがアホ」
391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/23(月) 07:02:26 ID:LukTy5TA
＞これは検査の時に担当官が正規の状態かどうかを
＞目視で確認するため。
微妙な釘の角度を目視で確認できるわけは無いと思いますよ。
いざ取り締まりを実施ってときの材料、及び抑止効果を期待したと考えた
ほうが妥当ではないですかね？
＞目視で確認するため。
微妙な釘の角度を目視で確認できるわけは無いと思いますよ。
いざ取り締まりを実施ってときの材料、及び抑止効果を期待したと考えた
ほうが妥当ではないですかね？
392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/23(月) 07:14:41 ID:fjsgXUvS
393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/23(月) 08:18:40 ID:na4OqarC
そもそもなぜクギである必要があるのだろうか？
プラ板でできないのか？
調整することを予定してるから釘なんか使ってるんだろう？
プラ板でできないのか？
調整することを予定してるから釘なんか使ってるんだろう？
394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/23(月) 08:21:23 ID:kMxdyBBp
検査なんて番号を確認して終わりだろｗ
偶にゲージ棒を持ってくる人はいるけど、出鱈目を書いてはいかんな
偶にゲージ棒を持ってくる人はいるけど、出鱈目を書いてはいかんな
395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/23(月) 09:05:59 ID:wKtrNOvW
すんごい金持ち見つけた
松本 一鶯
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20100822-567-OYT1T00520.html
松本さんの子や孫はさぞかし 良い暮らしをするんだろうね
家なんて楽勝で買えるね ７５歳で２億なんて使いきれるのそもそも
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100822/crm1008222037006-n1.htm
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282195630/
松本 一鶯
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20100822-567-OYT1T00520.html
松本さんの子や孫はさぞかし 良い暮らしをするんだろうね
家なんて楽勝で買えるね ７５歳で２億なんて使いきれるのそもそも
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100822/crm1008222037006-n1.htm
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282195630/
396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/23(月) 09:08:36 ID:wKtrNOvW
２億５０００万あったら新卒をどれだけ雇えると思ってるの？ 馬鹿なの死ぬの？
２億５０００万あったらどれだけ高齢者を救えると思ってるの？ 馬鹿なの死ぬの？
２億５０００万あったらどれだけ子供を救えると思ってるの？ 馬鹿なの死ぬの？
なんなの？税金の無駄遣いなの？
２億５０００万あったらどれだけ高齢者を救えると思ってるの？ 馬鹿なの死ぬの？
２億５０００万あったらどれだけ子供を救えると思ってるの？ 馬鹿なの死ぬの？
なんなの？税金の無駄遣いなの？
397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/23(月) 12:09:55 ID:smik7iLF
【参考：＠グリーンべると より引用】
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/23(月) 13:22:42 ID:7Ar5qktZ
399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/23(月) 16:05:21 ID:smik7iLF
＞番号もAM
それってＡＭマークのこと？
何年も前に無くなっているよｗ
それってＡＭマークのこと？
何年も前に無くなっているよｗ
400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/23(月) 20:38:44 ID:n6D1Jnnb
>>399
ＡＭマークは法的根拠が薄い為元々単位組合で取り組みが違う。
極一部の組合では最初から採用しなかった所さえある。
（後に渋々採用したが）
貼付完了書の発行の義務付けを廃止したのが昨年か一昨年。
全国では統一されてない。単位組合で対応が違う。
（単位組合は県単位とは限らない）
ＡＭマークは法的根拠が薄い為元々単位組合で取り組みが違う。
極一部の組合では最初から採用しなかった所さえある。
（後に渋々採用したが）
貼付完了書の発行の義務付けを廃止したのが昨年か一昨年。
全国では統一されてない。単位組合で対応が違う。
（単位組合は県単位とは限らない）
401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/24(火) 03:51:55 ID:u+wnPqyE
＞ＡＭマークは法的根拠が薄い為元々単位組合で取り組みが違う。
薄いんじゃなくて無かったんだろｗ
非組合員はもともと貼ってなかったんだし、君は結局、無知なガン〆店の店長さん
なんだろ？
薄いんじゃなくて無かったんだろｗ
非組合員はもともと貼ってなかったんだし、君は結局、無知なガン〆店の店長さん
なんだろ？
402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/24(火) 08:49:56 ID:AjFbOH+B
>>401
法的根拠がまったくなかったら制度設計は出来ない。
ただそれが風営法ではなく組合に関する法だったかと。
新聞かなんかの記事を読んだ記憶がある、定かではない。
＞君は結局、無知なガン〆店の店長さん なんだろ？
どこを縦読みしたら？
今時の店長が20年も30年も前から店長を続けてるのかい？ｗ
有人島の内部なんて知らないよｗ
思い込みと決め付けの激しさは犯罪者には多いな。
特に理不尽で身勝手な不特定多数相手の犯罪では。
法的根拠がまったくなかったら制度設計は出来ない。
ただそれが風営法ではなく組合に関する法だったかと。
新聞かなんかの記事を読んだ記憶がある、定かではない。
＞君は結局、無知なガン〆店の店長さん なんだろ？
どこを縦読みしたら？
今時の店長が20年も30年も前から店長を続けてるのかい？ｗ
有人島の内部なんて知らないよｗ
思い込みと決め付けの激しさは犯罪者には多いな。
特に理不尽で身勝手な不特定多数相手の犯罪では。
403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/24(火) 18:57:19 ID:7PSypiWu
>法的根拠がまったくなかったら制度設計は出来ない
あげあし取りになるが、そんなことはない
法的根拠なしでも制度設計は出来るし、実際に多々存在する
自主規制なんて言われるものがその典型例
法的根拠がない場合の制度は、強制力が小さいってだけだ
あげあし取りになるが、そんなことはない
法的根拠なしでも制度設計は出来るし、実際に多々存在する
自主規制なんて言われるものがその典型例
法的根拠がない場合の制度は、強制力が小さいってだけだ
404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/24(火) 19:43:52 ID:Bk4eb9NS
>>403一般的にはそうかも。
この場合（ＡＭマーク）は発行元に金が入る仕組みと組織があり
貼付完了書に公印が押されることからも自主規制には当てはまらない。
お仕着せの制度には例えこじ付けでも何らかの根拠が必要。
まったく無ければ幾らお上に弱いパチ業界でも従わないｗ
この場合（ＡＭマーク）は発行元に金が入る仕組みと組織があり
貼付完了書に公印が押されることからも自主規制には当てはまらない。
お仕着せの制度には例えこじ付けでも何らかの根拠が必要。
まったく無ければ幾らお上に弱いパチ業界でも従わないｗ
405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/24(火) 22:54:54 ID:5jX8EcyT
違法になる前に法を布く合法化
406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/25(水) 00:41:54 ID:C+k22c6c
ちょっと難しい話わからないけど
そういえばだいぶ前「何とか協会」に
よく行く店の台の副入賞口ってとこが
http://4.bp.blogspot.com/_HYwjJ5-KHkU/Sz7nTHt_XvI/AAAAAAAAAA8/LQiquTi7yHg/s1600-h/副.gif
45度以上曲げてガン締めだったから夜通報したら
たしか次の日行ったとおもうんだけど
釘まっすぐになってた
でも入らない
つぎは何て通報しようかな
ここかな
http://2.bp.blogspot.com/_HYwjJ5-KHkU/Sz79lmrz6eI/AAAAAAAAABE/gyXb3lQywR8/s1600-h/ワープジョイント.gif
よく挟まるんだよね～
そういえばだいぶ前「何とか協会」に
よく行く店の台の副入賞口ってとこが
http://4.bp.blogspot.com/_HYwjJ5-KHkU/Sz7nTHt_XvI/AAAAAAAAAA8/LQiquTi7yHg/s1600-h/副.gif
45度以上曲げてガン締めだったから夜通報したら
たしか次の日行ったとおもうんだけど
釘まっすぐになってた
でも入らない
つぎは何て通報しようかな
ここかな
http://2.bp.blogspot.com/_HYwjJ5-KHkU/Sz79lmrz6eI/AAAAAAAAABE/gyXb3lQywR8/s1600-h/ワープジョイント.gif
よく挟まるんだよね～
407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/25(水) 00:49:04 ID:C+k22c6c
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYiebWAQw.jpg
全然わかんないと思うけど左から三本目が通報しようと思って撮った画像
ちなみに何とか協会には文のみで画像は送ってない
全然気にしてなかったから見てなかったけど
写真撮ったあとほぼ全台副入賞口とやらの釘完全に曲がってたよ
何の役にもたたないと思うけど一応貼っとく
全然わかんないと思うけど左から三本目が通報しようと思って撮った画像
ちなみに何とか協会には文のみで画像は送ってない
全然気にしてなかったから見てなかったけど
写真撮ったあとほぼ全台副入賞口とやらの釘完全に曲がってたよ
何の役にもたたないと思うけど一応貼っとく
408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/25(水) 04:58:36 ID:XojJ+Eb9
409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/25(水) 08:42:43 ID:FWo8l3Os
>>408具体的に論理的に、「なぜか」を書かなければ
単なる幼稚な世間知らずと思われるよｗ。
お上に弱いとは法に縛られ生殺与奪の権を握られてるてこと
だが、法に縛られることは裏返せば法によって守られるてこと
故に法を守る限り消えない。許可営業は消せない。
法に縛られてないものは法によって消される。
お上を無視する闇営業、無許可営業は消される。
単なる幼稚な世間知らずと思われるよｗ。
お上に弱いとは法に縛られ生殺与奪の権を握られてるてこと
だが、法に縛られることは裏返せば法によって守られるてこと
故に法を守る限り消えない。許可営業は消せない。
法に縛られてないものは法によって消される。
お上を無視する闇営業、無許可営業は消される。
410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/25(水) 08:57:39 ID:FWo8l3Os
411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/25(水) 10:01:45 ID:2zuPU8hW
風適法が違憲
412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/25(水) 10:08:30 ID:vX7rO5Nc
>>411
部分的には最高裁小法廷で争うべき箇所もあるのは確か。
部分的には最高裁小法廷で争うべき箇所もあるのは確か。
413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/26(木) 05:41:42 ID:dOEtcTdK
全国のユーザーが釘調整による無承認変更でホールとそれを十分に監督しなかった
警察を訴えればパチンコ業界なんて消滅するよｗ
警察を訴えればパチンコ業界なんて消滅するよｗ
414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/26(木) 09:20:53 ID:h2fs77bj
>>413
それの時効は何年ですか？
それの時効は何年ですか？
415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/26(木) 10:22:03 ID:UWaLDADW
416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/26(木) 10:33:24 ID:YLPP3lw2
417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/26(木) 11:42:54 ID:h2fs77bj
普通の人が天下りを大目に見ることが出来たら
こんな糞民族共におべっか使わなくて済む
こんな糞民族共におべっか使わなくて済む
418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/26(木) 12:10:11 ID:4DBviIjO
サラ金の過払い金請求の仕事も減ってきているから弁護士の次の仕事は
パチ屋への返金請求になるのかなぁ
パチ屋への返金請求になるのかなぁ
419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/26(木) 15:24:58 ID:J1/tOz66
>>416
新台には、もうかなり前から貼ってないようだが？
新台には、もうかなり前から貼ってないようだが？
420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/26(木) 19:38:10 ID:U/Hj3ytl
>>411-412
具体的に何処？
具体的に何処？
421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/26(木) 20:17:17 ID:WHCYCvOJ
>>420財産権の侵害。
私有財産の使用期間の制限。
判決は付帯意見付きで際どく合憲が漏れの予想。
それを受けて使用期間の制限の緩和が図られるかも。
そうなれば普通台やハネモノなど長寿機種の
開発にメーカーも本腰を入れるかも。
私有財産の使用期間の制限。
判決は付帯意見付きで際どく合憲が漏れの予想。
それを受けて使用期間の制限の緩和が図られるかも。
そうなれば普通台やハネモノなど長寿機種の
開発にメーカーも本腰を入れるかも。
422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/27(金) 06:58:02 ID:SCeOYiTj
公の利益を考えれば業界自体が違憲だろｗ
大丈夫か？ｗ
大丈夫か？ｗ
423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/27(金) 07:33:46 ID:Il43ywkQ
まあ憲法だろうが、法だろうが、府令だろうが守る気がないのは確か
だろうな
だろうな
424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/27(金) 12:37:48 ID:/MZ1Q4HW
425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/28(土) 09:30:12 ID:EhgNeDm7
【参考：＠グリーンべると より引用】
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
みんなの通報で早く違法な釘調整を根絶しよう！
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
みんなの通報で早く違法な釘調整を根絶しよう！
426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/28(土) 17:23:01 ID:HPsv5gIX
>>410
左右の10度は結構目立つよ。
左右の10度は結構目立つよ。
427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/28(土) 23:36:16 ID:XE282INt
>>426
上下だと、１０度は製造時段階の角度なので
「概ね垂直」の範囲内と推測される。
上下と左右で基準が違うのもおかしな話なので
左右も１０度前後が基準だろう。
左右１０度は２０度だから目立つのは確か。
上下だと、１０度は製造時段階の角度なので
「概ね垂直」の範囲内と推測される。
上下と左右で基準が違うのもおかしな話なので
左右も１０度前後が基準だろう。
左右１０度は２０度だから目立つのは確か。
428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/29(日) 09:03:09 ID:up2bwxi2
>上下と左右で基準が違う
検定を取得するときの基準はあっても釘調整の基準なんてないよ。
無承認の変更はできないんだからｗ
検定を取得するときの基準はあっても釘調整の基準なんてないよ。
無承認の変更はできないんだからｗ
429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/29(日) 09:37:18 ID:uG/JRAxu
>>428
>検定を取得するときの基準
に釘の角度の基準はない。
製造時の角度の基準内であれば他の数値が
合格すれば検定は通過する。
そして製造時には釘は必ず上向き６～１１度で
打ち込まれる（垂直ではない！）。（ベニヤの場合）
それを法は許容していることからも「概ね垂直」は
１０度前後以内だろうと推測（判例なし）されてるのは
衆目の一致するところ。
＞無承認の変更はできないんだからｗ
具体的な法の文言や判例の提示なくして断定ですか？
どのような立場、有資格者でいらっしゃいますか？
是非お伺い致したい。
>検定を取得するときの基準
に釘の角度の基準はない。
製造時の角度の基準内であれば他の数値が
合格すれば検定は通過する。
そして製造時には釘は必ず上向き６～１１度で
打ち込まれる（垂直ではない！）。（ベニヤの場合）
それを法は許容していることからも「概ね垂直」は
１０度前後以内だろうと推測（判例なし）されてるのは
衆目の一致するところ。
＞無承認の変更はできないんだからｗ
具体的な法の文言や判例の提示なくして断定ですか？
どのような立場、有資格者でいらっしゃいますか？
是非お伺い致したい。
430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/29(日) 10:11:50 ID:i6TBBA3r
何度も挙げられていると思うけど？
ところで君は
＞１０度前後以内だろうと推測（判例なし）されてるのは
＞衆目の一致するところ。
この出鱈目な推測を衆目の一致とするのはどんな根拠？
ところで君は
＞１０度前後以内だろうと推測（判例なし）されてるのは
＞衆目の一致するところ。
この出鱈目な推測を衆目の一致とするのはどんな根拠？
431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/29(日) 11:05:35 ID:uN2y64dd
>>430
ホール関係者のブログでも覗いてごらん？
「概ね垂直」の角度はどれぐらいか、
の記述があれば大体６～１１度の範囲に収まる。
推測の材料は上述の二つ以外ない。
どんなに捏ね繰り回しても突飛な推測は出ない。
それとも他にあるのかね？
ホール関係者のブログでも覗いてごらん？
「概ね垂直」の角度はどれぐらいか、
の記述があれば大体６～１１度の範囲に収まる。
推測の材料は上述の二つ以外ない。
どんなに捏ね繰り回しても突飛な推測は出ない。
それとも他にあるのかね？
432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/29(日) 11:19:05 ID:i6TBBA3r
概ね垂直というのは
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
第六条 法第二十条第三項 の遊技機の型式に関する技術上の規格（以下「技術上の規格」という。）は、別表第二及び別表第三に定めるほか、次の各号に掲げる遊技機の種類に応じ、それぞれ当該各号に掲げる表に定めるとおりとする。
一 ぱちんこ遊技機 別表第四
二 回胴式遊技機 別表第五
三 アレンジボール遊技機 別表第六
四 じやん球遊技機 別表第七
型式の検定の為の規則、即ち台を作る者に対してのものだよ
別表第４ ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格（第６条関係）
ホ 遊技くぎ等の構造に関する規格は、次のとおりとする。
（イ） 遊技くぎ等の配置は、遊技球の落下を著しく不規則にするものでないこと。
（ロ） 遊技くぎ及び風車は、遊技板におおむね垂直に打ち込まれているものであること。
に載っている文言で釘調整の基準を決めたものでは無いよ。
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
第六条 法第二十条第三項 の遊技機の型式に関する技術上の規格（以下「技術上の規格」という。）は、別表第二及び別表第三に定めるほか、次の各号に掲げる遊技機の種類に応じ、それぞれ当該各号に掲げる表に定めるとおりとする。
一 ぱちんこ遊技機 別表第四
二 回胴式遊技機 別表第五
三 アレンジボール遊技機 別表第六
四 じやん球遊技機 別表第七
型式の検定の為の規則、即ち台を作る者に対してのものだよ
別表第４ ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格（第６条関係）
ホ 遊技くぎ等の構造に関する規格は、次のとおりとする。
（イ） 遊技くぎ等の配置は、遊技球の落下を著しく不規則にするものでないこと。
（ロ） 遊技くぎ及び風車は、遊技板におおむね垂直に打ち込まれているものであること。
に載っている文言で釘調整の基準を決めたものでは無いよ。
433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/29(日) 11:37:13 ID:uN2y64dd
>>432全体が理解出来てないから出てくるのは
ワンパターンのコピペだけｗ
429を良く読めｗ
「>検定を取得するときの基準
に釘の角度の基準はない。
製造時の角度の基準内であれば他の数値が
合格すれば検定は通過する。」
意味分かってねぇだろｗ
てか何が話されてるかも把握出来てねぇだろ？ｗ
レスを遡れ。
ワンパターンのコピペだけｗ
429を良く読めｗ
「>検定を取得するときの基準
に釘の角度の基準はない。
製造時の角度の基準内であれば他の数値が
合格すれば検定は通過する。」
意味分かってねぇだろｗ
てか何が話されてるかも把握出来てねぇだろ？ｗ
レスを遡れ。
434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/29(日) 11:44:01 ID:utVgz71V
法律に変更には承認が必要だという文言はあっても承認が不要な軽微な変更に
釘を調整してよい幅の記載が無いのだから、無理に別表4の文言を書いてそれが
あたかも釘が調整できる範囲があるかのようなことを書くから何度も同じ話に
なるんじゃない？
釘を調整してよい幅の記載が無いのだから、無理に別表4の文言を書いてそれが
あたかも釘が調整できる範囲があるかのようなことを書くから何度も同じ話に
なるんじゃない？
435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/29(日) 12:12:11 ID:uN2y64dd
>>434ホントに日本語てか文章読めねぇんだなｗ
「概ね垂直」の「範囲」の話なんだがなｗ
ついでだから
「変更」の定義とはなにか？自分の言葉で書いてみな？
風適法における「変更」の定義でもいいぞ。
出来ればそれを実務で担保する規定もな、無理だろうけどｗ
刷り込まれたエセ知識でなければ、「釘調整は違法」の
結論に至る思考の過程で必ず「変更」とはなんぞや？の
段階を踏んでる筈だからな。でなければ、結論は出ない。
これがクリアできたら次の段階に進めるｗ
法に使われる言葉の定義を学ぶのも法学の一つ。
「概ね垂直」の「範囲」の話なんだがなｗ
ついでだから
「変更」の定義とはなにか？自分の言葉で書いてみな？
風適法における「変更」の定義でもいいぞ。
出来ればそれを実務で担保する規定もな、無理だろうけどｗ
刷り込まれたエセ知識でなければ、「釘調整は違法」の
結論に至る思考の過程で必ず「変更」とはなんぞや？の
段階を踏んでる筈だからな。でなければ、結論は出ない。
これがクリアできたら次の段階に進めるｗ
法に使われる言葉の定義を学ぶのも法学の一つ。
436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/29(日) 15:35:49 ID:utVgz71V
君、別表4は何の範囲を示したものか本当に解ってないの！？
第六条 法第二十条第三項 の遊技機の型式に関する技術上の規格
の示す
第二十条 第四条第四項に規定する営業を営む風俗営業者は、その営業所に
、著しく客の射幸心をそそるおそれがあるものとして同項の国家公安委員会規
則で定める基準に該当する遊技機を設置してその営業を営んではならない。
３ 国家公安委員会は、政令で定める種類の遊技機の型式に関し、国家公安
委員会規則で、前項の公安委員会の認定につき必要な技術上の規格を定めるこ
とができる。
公安委員会の認定につき必要な技術上の規格だから
店が好き勝手に調整できる釘調整の範囲ではないよ。
第六条 法第二十条第三項 の遊技機の型式に関する技術上の規格
の示す
第二十条 第四条第四項に規定する営業を営む風俗営業者は、その営業所に
、著しく客の射幸心をそそるおそれがあるものとして同項の国家公安委員会規
則で定める基準に該当する遊技機を設置してその営業を営んではならない。
３ 国家公安委員会は、政令で定める種類の遊技機の型式に関し、国家公安
委員会規則で、前項の公安委員会の認定につき必要な技術上の規格を定めるこ
とができる。
公安委員会の認定につき必要な技術上の規格だから
店が好き勝手に調整できる釘調整の範囲ではないよ。
437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/29(日) 15:41:40 ID:utVgz71V
＞風適法における「変更」の定義でもいいぞ。
変更承認申請が必要な変更は軽微な変更以外な。
これも何度も書かれているようだが？？
変更承認申請が必要な変更は軽微な変更以外な。
これも何度も書かれているようだが？？
438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/29(日) 19:19:30 ID:a0Zq6TmV
>>436
誰が何処に「釘調整の範囲」と書いてる？
言及してるのは「概ね垂直」の範囲でしょ？
先に答えありき、で文を読むから頓珍漢な問答になる。
＞変更承認申請が必要な変更は軽微な変更以外な。
「軽微な変更”以外”」の文言は何処に？
法に「以外」が使われることは稀なんでね。
通常は「…されるものでない」といった肯定と否定が
複雑に入り組んだ言い回しが好んで使われる。
で「変更」の定義は？コピペはいらね。
「更」の字が本来意味するところが理解出来てれば
簡単な問題だがな。
誰が何処に「釘調整の範囲」と書いてる？
言及してるのは「概ね垂直」の範囲でしょ？
先に答えありき、で文を読むから頓珍漢な問答になる。
＞変更承認申請が必要な変更は軽微な変更以外な。
「軽微な変更”以外”」の文言は何処に？
法に「以外」が使われることは稀なんでね。
通常は「…されるものでない」といった肯定と否定が
複雑に入り組んだ言い回しが好んで使われる。
で「変更」の定義は？コピペはいらね。
「更」の字が本来意味するところが理解出来てれば
簡単な問題だがな。
439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/30(月) 03:13:06 ID:fuvit4RC
＞「更」の字が本来意味するところが
字の本来意味を考えるのではなく変更が何を示すか考えなければ無意味だろ？
大丈夫かね？
＞「軽微な変更”以外”」の文言は何処に？
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条
風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は設備の変更
（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）をしようと
するときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらかじめ公安委
員会の承認を受けなければならない。
内閣府令で定める軽微な変更を除くとあるのだから、それ以外の変更は公安
委員会の承認を受けなければならない。ってことになるだろ？君はこんな簡
単な文の意味すら分からんの？ｗ
字の本来意味を考えるのではなく変更が何を示すか考えなければ無意味だろ？
大丈夫かね？
＞「軽微な変更”以外”」の文言は何処に？
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条
風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は設備の変更
（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）をしようと
するときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらかじめ公安委
員会の承認を受けなければならない。
内閣府令で定める軽微な変更を除くとあるのだから、それ以外の変更は公安
委員会の承認を受けなければならない。ってことになるだろ？君はこんな簡
単な文の意味すら分からんの？ｗ
440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/30(月) 04:56:41 ID:dcSb8G1K
>>438
＞通常は「…されるものでない」といった肯定と否定が
＞複雑に入り組んだ言い回しが好んで使われる。
普通は 「…されるもので は ない」でしょ？
だとして、どのあたりが肯定と否定が>複雑 に入り組んでいるの？？？
＞通常は「…されるものでない」といった肯定と否定が
＞複雑に入り組んだ言い回しが好んで使われる。
普通は 「…されるもので は ない」でしょ？
だとして、どのあたりが肯定と否定が>複雑 に入り組んでいるの？？？
441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/30(月) 06:18:49 ID:C79qD4xH
まあ、違法だが2㌔や3㌔のスピード違反が取り締まられないことと同じ
で取り締まりは程度の問題だよ
で取り締まりは程度の問題だよ
442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/30(月) 06:29:53 ID:1q+3jOU+
>>439
>内閣府令で定める軽微な変更を除くとあるのだから、それ以外の変更は公安
委員会の承認を受けなければならない。ってことになるだろ？
誰が素人の勝手な解釈を書けと？
「変更」とは何か、を考える上で「更」が分からなければ。
メンドイな、字源に強い国語学者に聞いて来い。
NHKの言葉おじさんでもいいぞ。
目から鱗だｗ
>内閣府令で定める軽微な変更を除くとあるのだから、それ以外の変更は公安
委員会の承認を受けなければならない。ってことになるだろ？
誰が素人の勝手な解釈を書けと？
「変更」とは何か、を考える上で「更」が分からなければ。
メンドイな、字源に強い国語学者に聞いて来い。
NHKの言葉おじさんでもいいぞ。
目から鱗だｗ
443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/30(月) 09:09:31 ID:Vn+icFzp
知ってから3年。
除斥期間が20年 >>414
除斥期間が20年 >>414
444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/30(月) 12:17:20 ID:lEkKjEoc
>>442
9条は
風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は設備の変更
（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）をしようと
するときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらかじめ公安委
員会の承認を受けなければならない。
誰が読んでも「内閣府令で定める軽微な変更を除き、あらかじめ公安委員会の
承認を受けなければならない。」と言う意味にしか取れないと思うけれど、君
はどのあたりが理解できないの？
9条は
風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は設備の変更
（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）をしようと
するときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらかじめ公安委
員会の承認を受けなければならない。
誰が読んでも「内閣府令で定める軽微な変更を除き、あらかじめ公安委員会の
承認を受けなければならない。」と言う意味にしか取れないと思うけれど、君
はどのあたりが理解できないの？
445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/30(月) 19:21:58 ID:EVWZ9Kfq
>>444
＞誰が読んでも
誰って誰？法の素人かい？ｗ
法の「営業所の構造又は設備の変更 」が先にあり
例外として「内閣府令で定める軽微な変更」がある。
さらに、その例外として「変更届」の必要がない事柄がある。
法の構成上どこにも「原則禁止」の要素はない。
「営業所の構造又は設備の変更 」に該当しない事項は
「届出の必要はない」と読むのが妥当。
法に明記されてない事項を行政が未届けを事由に
処罰することは許されない。
法を作る時、禁止が原則なら一等先にそれを謳う。
麻薬なら使用、売買、製造、譲渡、所持など
全てを網羅した「原則」が優先的に書かれる。
その後に「例外」を許可条件と共に列挙する。
でなければ「勝手な解釈」を許す余地が生じる。
翻って、風適法９条の構成はどうなってる？
「誰が読んでも」とか「意味にしか取れないと思うけれど」とか
個人の”感想””思い込み””決め付け”が通用するなら
法学なんて無用の長物ｗ
さらに言うなら解釈とは、条文にある文言の「定義づけ」の
積み重ねと集約であり、「思うけれど」は個人の”見解”に
過ぎないと自らその不確定性を露呈するものなり。
＞誰が読んでも
誰って誰？法の素人かい？ｗ
法の「営業所の構造又は設備の変更 」が先にあり
例外として「内閣府令で定める軽微な変更」がある。
さらに、その例外として「変更届」の必要がない事柄がある。
法の構成上どこにも「原則禁止」の要素はない。
「営業所の構造又は設備の変更 」に該当しない事項は
「届出の必要はない」と読むのが妥当。
法に明記されてない事項を行政が未届けを事由に
処罰することは許されない。
法を作る時、禁止が原則なら一等先にそれを謳う。
麻薬なら使用、売買、製造、譲渡、所持など
全てを網羅した「原則」が優先的に書かれる。
その後に「例外」を許可条件と共に列挙する。
でなければ「勝手な解釈」を許す余地が生じる。
翻って、風適法９条の構成はどうなってる？
「誰が読んでも」とか「意味にしか取れないと思うけれど」とか
個人の”感想””思い込み””決め付け”が通用するなら
法学なんて無用の長物ｗ
さらに言うなら解釈とは、条文にある文言の「定義づけ」の
積み重ねと集約であり、「思うけれど」は個人の”見解”に
過ぎないと自らその不確定性を露呈するものなり。
446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/01(水) 06:01:06 ID:lNtefaqZ
447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/01(水) 07:18:04 ID:3JE3+twk
448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/01(水) 17:31:49 ID:lNtefaqZ
おいおい＾＾；
9条ってのは「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」の9条だろうがｗ
9条ってのは「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」の9条だろうがｗ
449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/01(水) 19:14:29 ID:rfPhArVa
>>448話の流れ読めてる？
>444から読んでね。
>444から読んでね。
450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/01(水) 21:59:07 ID:lNtefaqZ
451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/02(木) 05:05:13 ID:StZ+xQKN
452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/02(木) 07:49:28 ID:pz2FJe/Q
453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/02(木) 11:22:40 ID:pz2FJe/Q
>>451
刑事訴訟法第213条で「現行犯人は、何人でも、逮捕状なくしてこれを逮捕することができる。」
と書かれているんですがね。
法は一般人が判断できるという前提で書かれていモノですよ。この国ではね。
法律ってのは一般市民が判断できるように予め公布されてから施行されるものだし、立場的に
釘調整が違法ということを認めたくないからといって出鱈目なことを書き続けても無駄だと思う
よ。
刑事訴訟法第213条で「現行犯人は、何人でも、逮捕状なくしてこれを逮捕することができる。」
と書かれているんですがね。
法は一般人が判断できるという前提で書かれていモノですよ。この国ではね。
法律ってのは一般市民が判断できるように予め公布されてから施行されるものだし、立場的に
釘調整が違法ということを認めたくないからといって出鱈目なことを書き続けても無駄だと思う
よ。
454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/02(木) 13:45:44 ID:+sRw2AVN
>>452
>違法か否か判断できないような法律
幾らでもあるｗだから法学がある。
風適法で一つ例をあげよう。
「客が休憩する長椅子を危ないからと固定した」
これは合法違法どっち？
>>453
＞刑事訴訟法第213条で
明記されてるでしょ法にｗ適用出来る条件も。
条件に合わなければ、逮捕監禁罪に問われる。
でも風適法には「釘調整は違法」と書かれてない。
明記されてなく判例もないのに法の素人が
「釘調整は違法」と断定ですか？馬鹿杉ｗ
＞法は一般人が判断できるという
判断ではない、敢えて言えば理解だ。
そして理解の前提は「文言の定義」だが
未だ誰一人していない。
猿でも、のコピペだけｗ
>違法か否か判断できないような法律
幾らでもあるｗだから法学がある。
風適法で一つ例をあげよう。
「客が休憩する長椅子を危ないからと固定した」
これは合法違法どっち？
>>453
＞刑事訴訟法第213条で
明記されてるでしょ法にｗ適用出来る条件も。
条件に合わなければ、逮捕監禁罪に問われる。
でも風適法には「釘調整は違法」と書かれてない。
明記されてなく判例もないのに法の素人が
「釘調整は違法」と断定ですか？馬鹿杉ｗ
＞法は一般人が判断できるという
判断ではない、敢えて言えば理解だ。
そして理解の前提は「文言の定義」だが
未だ誰一人していない。
猿でも、のコピペだけｗ
455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/02(木) 18:59:16 ID:pz2FJe/Q
＞風適法で一つ例をあげよう。
＞「客が休憩する長椅子を危ないからと固定した」
設置場所・固定方法・サイズ（高さ）もっと具体的に書かないと誰も答えられない
だろｗ
＞判断ではない、敢えて言えば理解だ。
何でそこまで必死に言い換えるんだ？ｗ
＞「客が休憩する長椅子を危ないからと固定した」
設置場所・固定方法・サイズ（高さ）もっと具体的に書かないと誰も答えられない
だろｗ
＞判断ではない、敢えて言えば理解だ。
何でそこまで必死に言い換えるんだ？ｗ
456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/02(木) 20:50:47 ID:q/7L2D5Y
>>455
法を知ってれば質問の意図は読み取れる。
設置場所＝客が休憩する、場所。
サイズ（高さ）＝１０ｍの長椅子はないしｗ
高さも人が座れる高さでなけりゃｗ。
たとえ詳細に条件を書いても法を読み慣れない者には
どこが問題なのかすら理解出来ないけどね。
それでいて「釘調整は違法」と断定する、笑止。
法学部の学生でもよいから、長椅子の問題を見せなさい。
多分、こう答える
法に規定がないので、固定する”行為”は違法性を問われない
だが行為の結果の”状況”によっては、二つの法的判断が出来る。
”状況”の説明はしない、二つの法的判断も書かない
法を読めば「一般人でも判断出来る」らしいからなｗ
＞判断ではない、敢えて言えば理解だ。
何でそこまで必死に言い換えるんだ？ｗ
言い換えと受け取るしか出来ない知能が淋しすぎる。
法を知ってれば質問の意図は読み取れる。
設置場所＝客が休憩する、場所。
サイズ（高さ）＝１０ｍの長椅子はないしｗ
高さも人が座れる高さでなけりゃｗ。
たとえ詳細に条件を書いても法を読み慣れない者には
どこが問題なのかすら理解出来ないけどね。
それでいて「釘調整は違法」と断定する、笑止。
法学部の学生でもよいから、長椅子の問題を見せなさい。
多分、こう答える
法に規定がないので、固定する”行為”は違法性を問われない
だが行為の結果の”状況”によっては、二つの法的判断が出来る。
”状況”の説明はしない、二つの法的判断も書かない
法を読めば「一般人でも判断出来る」らしいからなｗ
＞判断ではない、敢えて言えば理解だ。
何でそこまで必死に言い換えるんだ？ｗ
言い換えと受け取るしか出来ない知能が淋しすぎる。
457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/03(金) 01:27:27 ID:TDh0vBmL
>>456
>設置場所＝客が休憩する、場所。
営業許可の求積図に含まれない場所なら風適法にそもそも縛られない。
風除室や休憩室は除外して営業許可を取っている店の方が多いけどね。
＞サイズ（高さ）＝１０ｍの長椅子はないしｗ
＞高さも人が座れる高さでなけりゃｗ。
背もたれの高さが1ｍを越えると問題があるんだけどｗ
君が無知なのはよくわかったよｗ
>設置場所＝客が休憩する、場所。
営業許可の求積図に含まれない場所なら風適法にそもそも縛られない。
風除室や休憩室は除外して営業許可を取っている店の方が多いけどね。
＞サイズ（高さ）＝１０ｍの長椅子はないしｗ
＞高さも人が座れる高さでなけりゃｗ。
背もたれの高さが1ｍを越えると問題があるんだけどｗ
君が無知なのはよくわかったよｗ
458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/03(金) 06:35:34 ID:jM37EejX
459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/03(金) 07:39:18 ID:L3pTHTM1
本題は釘調整が違法ってことだろｗ
460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/03(金) 13:21:07 ID:VOSg9mcu
>>456を全文読め。特に下記を吟味せよ、本題そのものだ。
＞法に規定がないので、固定する”行為”は違法性を問われない
だが行為の結果の”状況”によっては、二つの法的判断が出来る。
＃反論出来るなら法理的、論理的にな。
猿でものコピペばっかしでウンザリだ。
＞法に規定がないので、固定する”行為”は違法性を問われない
だが行為の結果の”状況”によっては、二つの法的判断が出来る。
＃反論出来るなら法理的、論理的にな。
猿でものコピペばっかしでウンザリだ。
461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/03(金) 13:42:52 ID:JMOPO3kV
とどのつまり>>１はパチンコでボロ負けしてて
そのせいで借金も膨大にありパチンコに恨みを持ってて
逆恨みでいちゃもんつけたいだけですね、十分にわかりましたｗ
そのせいで借金も膨大にありパチンコに恨みを持ってて
逆恨みでいちゃもんつけたいだけですね、十分にわかりましたｗ
462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/04(土) 14:31:24 ID:fQfSbwYc
>>460
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条
風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は設備の変更
（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）をしようと
するときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらかじめ公安委
員会の承認を受けなければならない。
この条文により「軽微な変更」以外はあらかじめ承認が必要ということになる。
その軽微な変更は
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律に基づく許可申請書の添付書
類等に関する内閣府令
（昭和60年1月11日総理府令第一号）
最終改正：平成18年4月24日内閣府令第五一号
（遊技機の軽微な変更）
第六条 法第二十条第十項 において準用する法第九条第一項 の内閣府令で
定める軽微な変更は、法第二十三条第一項第三号 に規定する遊技球等の受け
皿、遊技機の前面のガラス板その他の遊技機の部品でその変更が遊技機の性能
に影響を及ぼすおそれがあるもの以外のものの変更とする。
と定められている。
釘調整は、スタート数や出玉または確変ベース、通常ベースを変える為に行われ
るので「遊技機の性能に影響を及ぼす」行為そのもの
故に無承認で釘を調整したら違法。
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条
風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は設備の変更
（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）をしようと
するときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらかじめ公安委
員会の承認を受けなければならない。
この条文により「軽微な変更」以外はあらかじめ承認が必要ということになる。
その軽微な変更は
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律に基づく許可申請書の添付書
類等に関する内閣府令
（昭和60年1月11日総理府令第一号）
最終改正：平成18年4月24日内閣府令第五一号
（遊技機の軽微な変更）
第六条 法第二十条第十項 において準用する法第九条第一項 の内閣府令で
定める軽微な変更は、法第二十三条第一項第三号 に規定する遊技球等の受け
皿、遊技機の前面のガラス板その他の遊技機の部品でその変更が遊技機の性能
に影響を及ぼすおそれがあるもの以外のものの変更とする。
と定められている。
釘調整は、スタート数や出玉または確変ベース、通常ベースを変える為に行われ
るので「遊技機の性能に影響を及ぼす」行為そのもの
故に無承認で釘を調整したら違法。
463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/04(土) 14:36:01 ID:fQfSbwYc
464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/04(土) 16:06:55 ID:kC0f89g1
>>462
コピペを貼って結論の押し付けですか？ｗ
条文と結論の間を埋める法理的論理的説明は一切なし、
ですか？ｗそれを猿でもコピペ、と言うｗ
「営業所の構造又は設備の変更 」の定義すら提示出来ないのにｗ
「性能」の定義すら提示出来ないのにｗ
「変更」の定義すら提示出来ないのにｗ
（解釈は定義の集約）
それでも「釘調整は違法」と断定するなら
どうして全ホールを告発しないの？
どうして警察を行政の不作為、怠慢で告発しないの？
法的根拠があるんでしょ？
「２チャンで違法と認定されました」って告発状に書きましょうｗ
コピペを貼って結論の押し付けですか？ｗ
条文と結論の間を埋める法理的論理的説明は一切なし、
ですか？ｗそれを猿でもコピペ、と言うｗ
「営業所の構造又は設備の変更 」の定義すら提示出来ないのにｗ
「性能」の定義すら提示出来ないのにｗ
「変更」の定義すら提示出来ないのにｗ
（解釈は定義の集約）
それでも「釘調整は違法」と断定するなら
どうして全ホールを告発しないの？
どうして警察を行政の不作為、怠慢で告発しないの？
法的根拠があるんでしょ？
「２チャンで違法と認定されました」って告発状に書きましょうｗ
465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/04(土) 17:24:14 ID:d5TIXf5C
>>462が日本語を誤って理解しているというのは良く分かったｗ
＞受け皿、遊技機の前面のガラス板その他の遊技機の部品で
＞その変更が遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがあるもの
＞以外のものの変更とする。
こう区切れば判るかな？
つまり、遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのある受け皿、前面のガラス、
その他の遊技機の部品（ここに釘が含まれる）【以外のもの】に対して
（例えばゴト対策部品を取り付ける場合）は変更承認を届けないといけないと
第六条 法第二十条第十項 において準用する法第九条第一項では言ってる。
つまり「遊技機の性能に影響を及ぼす」釘調整等の行為そのものについては
まったく触れられていない。
>>462は
遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのある受け皿、前面のガラス、
その他の遊技機の部品（ここに釘が含まれる）に対する変更がある場合は
届けなければいけないと勘違いしてる。つまり
＞受け皿、遊技機の前面のガラス板その他の遊技機の部品で
＞その変更が遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがあるもの以外の
＞ものの変更とする。
こういうふうに区切って読解してるため違法だと言っている。
＞受け皿、遊技機の前面のガラス板その他の遊技機の部品で
＞その変更が遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがあるもの
＞以外のものの変更とする。
こう区切れば判るかな？
つまり、遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのある受け皿、前面のガラス、
その他の遊技機の部品（ここに釘が含まれる）【以外のもの】に対して
（例えばゴト対策部品を取り付ける場合）は変更承認を届けないといけないと
第六条 法第二十条第十項 において準用する法第九条第一項では言ってる。
つまり「遊技機の性能に影響を及ぼす」釘調整等の行為そのものについては
まったく触れられていない。
>>462は
遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのある受け皿、前面のガラス、
その他の遊技機の部品（ここに釘が含まれる）に対する変更がある場合は
届けなければいけないと勘違いしてる。つまり
＞受け皿、遊技機の前面のガラス板その他の遊技機の部品で
＞その変更が遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがあるもの以外の
＞ものの変更とする。
こういうふうに区切って読解してるため違法だと言っている。
466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/04(土) 17:54:36 ID:V07BazxV
467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 08:18:14 ID:I2qJS78N
いくら必死に誤魔化しても無駄だよｗ
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準
７ 遊技機の規制及び認定等
（２）遊技機の変更
ア 遊技機の「その他の変更」
遊技機の「その他の変更」（法第２０条第１０項）には、遊技機の部品を交換
し、又は付加する行為も含まれる。
なお、府令第５条中の「遊技機の部品」には、法第２３条第１項第３号に規定
する遊技球等の受け皿、遊技機の前面のガラス板等の遊技機の設計製造段階か
ら当該遊技機を構成する部品として予定されて取り付けられている部品のほか
、遊技機に付加される部品も含まれる。
イ 軽微な変更に当たらない変更
次に掲げる部品は、「遊技機の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぽす
おそれがあるもの」（府令第５条）に含まれる。
① 遊技くぎ、役物その他の遊技球と接触する可能性のある遊技盤上の構造物
② 主基板、発射装置又は遊技機枠
これが当局の見解
君がいくら君にとって都合の良い解釈を展開しても誰も信用しないよ。
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準
７ 遊技機の規制及び認定等
（２）遊技機の変更
ア 遊技機の「その他の変更」
遊技機の「その他の変更」（法第２０条第１０項）には、遊技機の部品を交換
し、又は付加する行為も含まれる。
なお、府令第５条中の「遊技機の部品」には、法第２３条第１項第３号に規定
する遊技球等の受け皿、遊技機の前面のガラス板等の遊技機の設計製造段階か
ら当該遊技機を構成する部品として予定されて取り付けられている部品のほか
、遊技機に付加される部品も含まれる。
イ 軽微な変更に当たらない変更
次に掲げる部品は、「遊技機の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぽす
おそれがあるもの」（府令第５条）に含まれる。
① 遊技くぎ、役物その他の遊技球と接触する可能性のある遊技盤上の構造物
② 主基板、発射装置又は遊技機枠
これが当局の見解
君がいくら君にとって都合の良い解釈を展開しても誰も信用しないよ。
468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 08:56:28 ID:xctYhbZ9
469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 08:57:50 ID:PV1HW3FF
470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 09:23:32 ID:PV1HW3FF
>>468同じ言葉でも人により受け取り方が違う。
＞性能は数値化できるものって
この場合は「予め届けられた」数値だ。
数値は誰が見ても同じ受け取り方になる。
解釈とは条文に使われている文言の「定義」の集約。
「定義付け」が出来なければ私見に過ぎない。
＞性能は数値化できるものって
この場合は「予め届けられた」数値だ。
数値は誰が見ても同じ受け取り方になる。
解釈とは条文に使われている文言の「定義」の集約。
「定義付け」が出来なければ私見に過ぎない。
471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 09:24:35 ID:xctYhbZ9
この場合には保通協で適合を取得したときの遊技台の働きってことだろ？
お前、なんでそんな墓穴を掘るようなことを訊いているんだ？ ？
お前、なんでそんな墓穴を掘るようなことを訊いているんだ？ ？
472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 09:45:26 ID:yPvAaA9k
>>469
君独自の解釈をいくら展開しても当局の解釈はかわらんよｗ
君独自の解釈をいくら展開しても当局の解釈はかわらんよｗ
473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 09:51:58 ID:yPvAaA9k
474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 10:12:42 ID:8GtDoHdc
>>471墓穴はそっちｗ
＞保通協で適合を取得したときの遊技台の働き
ではない。払い出しの個数、発射数、アタッカーへの入賞個数
などの数値と、
（出玉）性能に関しては
検定が「審査基準の上限下限の”数値内”であること」を
認可の条件としている。
これが”数値内”ではなく”一定の数値”なら
少しでも（出玉）性能を変化させる行為は違法となる。
だがそれだと誰が何時打っても「同じ結果」となるような
構造と仕組みが要求される。現実には、ありえない。
＞保通協で適合を取得したときの遊技台の働き
ではない。払い出しの個数、発射数、アタッカーへの入賞個数
などの数値と、
（出玉）性能に関しては
検定が「審査基準の上限下限の”数値内”であること」を
認可の条件としている。
これが”数値内”ではなく”一定の数値”なら
少しでも（出玉）性能を変化させる行為は違法となる。
だがそれだと誰が何時打っても「同じ結果」となるような
構造と仕組みが要求される。現実には、ありえない。
475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 10:16:30 ID:tIWWplGd
元パチンコ屋店長の俺が教えてやる。
結論だが、釘を閉めるのは違法も違法。超違法だよ。
あくまで長時間遊戯されてへたった釘を元の釘調整に叩く事が許されてるだけだ。
よく｢警察に言っても相手にしてくれない｣とか言う奴がいるが、写メ取ったりして正式に届け出すれば必ず警察は動くし相当悪質な釘調整なら店は余裕で営業停止喰らう。
後、パチンコにはスロットと同じく設定がある。
勿論釘が甘いに越した事ないが、巷のパチンコ屋は設定1で甘い釘で2000嵌まりとか回収してる。
ただこれもスロットと同じで設定1でも爆発するから困る。
まぁ２チャンだし誰も信用しねーんだろうが、事実だ。
結論だが、釘を閉めるのは違法も違法。超違法だよ。
あくまで長時間遊戯されてへたった釘を元の釘調整に叩く事が許されてるだけだ。
よく｢警察に言っても相手にしてくれない｣とか言う奴がいるが、写メ取ったりして正式に届け出すれば必ず警察は動くし相当悪質な釘調整なら店は余裕で営業停止喰らう。
後、パチンコにはスロットと同じく設定がある。
勿論釘が甘いに越した事ないが、巷のパチンコ屋は設定1で甘い釘で2000嵌まりとか回収してる。
ただこれもスロットと同じで設定1でも爆発するから困る。
まぁ２チャンだし誰も信用しねーんだろうが、事実だ。
476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 10:24:46 ID:8GtDoHdc
>>473
問題の本質は（出玉）性能に釘調整が与える影響が
「性能の変更」に当るかどうかでしょ？
ヤクモノの作動は別問題であり、法にも明記されてる。
除外して考えるべきこと。
釘調整は明記されてない、同列ではない。
問題の本質は（出玉）性能に釘調整が与える影響が
「性能の変更」に当るかどうかでしょ？
ヤクモノの作動は別問題であり、法にも明記されてる。
除外して考えるべきこと。
釘調整は明記されてない、同列ではない。
477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 11:06:19 ID:G3Eb8sRo
>>475
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 11:12:02 ID:yPvAaA9k
>>475
元店長なら保証書（入替で提出するもの）に押されている印影ぐらい分かるよね？
形は？
それから検定結果通知書の印影も書いてくれるかな。
＞巷のパチンコ屋は設定1で甘い釘で2000嵌まりとか回収してる。
以前、パチンコで設定が認められていたときはスロットとは逆に設定1が一番良かたん
だけどｗ
ネタを書くにしても、もう少し調べてからにした方がいいよｗ
元店長なら保証書（入替で提出するもの）に押されている印影ぐらい分かるよね？
形は？
それから検定結果通知書の印影も書いてくれるかな。
＞巷のパチンコ屋は設定1で甘い釘で2000嵌まりとか回収してる。
以前、パチンコで設定が認められていたときはスロットとは逆に設定1が一番良かたん
だけどｗ
ネタを書くにしても、もう少し調べてからにした方がいいよｗ
479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 11:21:25 ID:yPvAaA9k
>>476
>問題の本質は（出玉）性能に釘調整が与える影響が
>「性能の変更」に当るかどうかでしょ？
1回の15R当たりの出玉平均が1400個の台を釘調整で1600個にしました。
これが君にとっては 性能の変更にあたらないのかね？
>問題の本質は（出玉）性能に釘調整が与える影響が
>「性能の変更」に当るかどうかでしょ？
1回の15R当たりの出玉平均が1400個の台を釘調整で1600個にしました。
これが君にとっては 性能の変更にあたらないのかね？
480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 11:33:47 ID:tIWWplGd
>>478
あー お前ちょっと詳しいから知ったかぶる典型だな。
検定通知書やら印影がどうした？
設定1が高設定とか昔話してどうすんの？
今は個々の台の設定だけじゃなく島内で割調整まで出来ちゃうから確実に利益取れるようになってるけどな。
この手の話するとやたら必死な奴湧いてくるから面白い。
あー お前ちょっと詳しいから知ったかぶる典型だな。
検定通知書やら印影がどうした？
設定1が高設定とか昔話してどうすんの？
今は個々の台の設定だけじゃなく島内で割調整まで出来ちゃうから確実に利益取れるようになってるけどな。
この手の話するとやたら必死な奴湧いてくるから面白い。
481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 11:37:25 ID:FanJ13gU
寝かせの調整は違法？
482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 11:46:22 ID:xctYhbZ9
>>476
不都合なことは除外して話を進めるのが半島式？
不都合なことは除外して話を進めるのが半島式？
483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 11:47:52 ID:kgzAijdQ
484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 12:10:12 ID:yPvAaA9k
>ラウンド数と入賞数の制限（１０ｃ）ならある。
それは遊技機の型式に関する技術上の規格の話だろｗ
ここでメーカーが検定を取得する為の規格を持ち出して何になるのかな？ｗ
それは遊技機の型式に関する技術上の規格の話だろｗ
ここでメーカーが検定を取得する為の規格を持ち出して何になるのかな？ｗ
485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 12:14:01 ID:yPvAaA9k
486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 12:18:55 ID:G3Eb8sRo
>>478
ちょｗツッコミ早すぎるからｗ
ちょｗツッコミ早すぎるからｗ
487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 12:22:01 ID:G3Eb8sRo
>>480
馬鹿は馬鹿なりにもう少し頑張れよｗ
馬鹿は馬鹿なりにもう少し頑張れよｗ
488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 12:33:37 ID:xctYhbZ9
かなり馬鹿そうだから限界なんじゃない？w
489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 12:39:03 ID:gusKd5gw
490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 12:44:05 ID:gusKd5gw
491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 12:50:57 ID:xctYhbZ9
お前、大丈夫か？
始めに数値化云々と言い出したのは自分だろw
それでも懲りずに今度は性能の変更の話に技術上の規格を持ち出してw
始めに数値化云々と言い出したのは自分だろw
それでも懲りずに今度は性能の変更の話に技術上の規格を持ち出してw
492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 13:14:00 ID:RbPgAykj
>>491
釘調整が「性能の変更」に当るかどうかの話では
「性能」とは事前に数値化されて届出されたもの以外
何を想定して話を進めるのかい？
ヤクモノが釘調整によって動作が違ってくるの？
摘発の際にアタッカー入賞が「少ない」といった理由で
送検して裁判に勝てるの？
基準（数値）と違うと証明してはじめて勝てる。
だがアタッカー入賞には総個数の規定しかない。
アタッカー回りの釘でも摘発があったが
個数ではない、釘調整という行為でもない
「性能の変更」でもない。
「釘の状態が違法」がその理由。
釘調整が「性能の変更」に当るかどうかの話では
「性能」とは事前に数値化されて届出されたもの以外
何を想定して話を進めるのかい？
ヤクモノが釘調整によって動作が違ってくるの？
摘発の際にアタッカー入賞が「少ない」といった理由で
送検して裁判に勝てるの？
基準（数値）と違うと証明してはじめて勝てる。
だがアタッカー入賞には総個数の規定しかない。
アタッカー回りの釘でも摘発があったが
個数ではない、釘調整という行為でもない
「性能の変更」でもない。
「釘の状態が違法」がその理由。
493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 13:50:04 ID:xctYhbZ9
凄い論法だなw
一度、検定を取得したら規格内では自由に変更できるってことか？
一度、検定を取得したら規格内では自由に変更できるってことか？
494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 14:25:20 ID:23GOzIlP
>>493
法の規定を超えなければな。
法の規定を超えなければな。
495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 14:58:55 ID:xctYhbZ9
はあ？
検定取得時の条件を変更できるなら何の為の検定なんだ？？
検定取得時の条件を変更できるなら何の為の検定なんだ？？
496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 15:43:29 ID:LEmCEaIl
497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 15:43:56 ID:23GOzIlP
>>495具体的に書きなよ
498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 15:56:49 ID:xctYhbZ9
具体的に書かなきゃならんのはお前だろw
499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 18:04:06 ID:vCLCOEWN
【参考：＠グリーンべると より引用】
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
みんな試しにスルーやアタッカー周りの削りの酷い店を通報してみろよｗ
大抵、2～3日でまともになるからｗ
程度によっては記事のように営業停止にもなるし
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
みんな試しにスルーやアタッカー周りの削りの酷い店を通報してみろよｗ
大抵、2～3日でまともになるからｗ
程度によっては記事のように営業停止にもなるし
500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 18:21:41 ID:xctYhbZ9
ところで君は何軒ぐらい通報したの？
501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 21:27:46 ID:25Qtf+ub
>>497
sage進行で抵抗を続けているところが工作員丸出しだねｗ
sage進行で抵抗を続けているところが工作員丸出しだねｗ
502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 21:56:22 ID:oNkFVCWs
地元ﾎｰﾙは去年位までは月３でゲーセン釘だったけど（開店５分前入場もしてた）いまや良く25/K
入場もちゃんとなったし指導入ったんだろうなぁガッカリ
入場もちゃんとなったし指導入ったんだろうなぁガッカリ
503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 22:51:39 ID:xctYhbZ9
開け方向で誰が通報するの？
同業者？
同業者？
504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 23:47:03 ID:8spUwCrf
閉めで通報されたとしても、指導的な意味でも、経営的な意味でも
開けることは難しくなる
誰かさんは、開けてるのだけが問題と言っていたがそんなことはない
開けようが閉めようが、問題になるときゃなる
基本的には黙認だけどね
開けることは難しくなる
誰かさんは、開けてるのだけが問題と言っていたがそんなことはない
開けようが閉めようが、問題になるときゃなる
基本的には黙認だけどね
505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/06(月) 03:13:35 ID:XXloVNE2
同業者が開けを通報した場合と客が閉めを通報した場合じゃ警察も対応が
違うだろｗ
違うだろｗ
506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/06(月) 05:13:48 ID:cuDb9wl+
>>504
開けなくても戻すだけでも十分じゃない？
開けなくても戻すだけでも十分じゃない？
507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/06(月) 06:04:47 ID:ujyN1Hvr
508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/06(月) 13:48:08 ID:5ASSN1f1
>>475
「パチンコにはスロットと同じく設定がある。」って、
俺実機１０台ほど持っているが設定スイッチなんてどこにも無いんだが・・・
有るのは電源＆リセットスイッチだけ。どうすれば設定を変えられるんだよ。
「パチンコにはスロットと同じく設定がある。」って、
俺実機１０台ほど持っているが設定スイッチなんてどこにも無いんだが・・・
有るのは電源＆リセットスイッチだけ。どうすれば設定を変えられるんだよ。
509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/06(月) 14:57:43 ID:i37TLJzt
a
510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/06(月) 19:34:19 ID:/QbXfHd3
>>508
工作員が撹乱する為に書いたネタじゃない？ｗ
工作員が撹乱する為に書いたネタじゃない？ｗ
511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/06(月) 19:58:43 ID:tcOKK8Do
512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/06(月) 21:02:49 ID:cuDb9wl+
殆んどリモコンなんじゃない？
513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/07(火) 05:06:05 ID:puEMrV4L
ソースを出せと言われて「釘調整は違法」派は次々にソースを出すけど
否定派はソース無しの話ばかり・・・
否定派はソース無しの話ばかり・・・
514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/07(火) 05:54:40 ID:Inasyy2X
否定派じゃなく工作員だろw
515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/07(火) 06:17:26 ID:EHibA8Hx
>>513このスレの「１」でソースとして求められたのは
「公的文書内の”釘調整は違法”の文言」
及び
「一般的な釘調整”行為”を有罪とした判例」
の二つだが、未だ提示なし。
大前提の「釘調整の公的法的定義」すら未だ提示なし。
「公的文書内の”釘調整は違法”の文言」
及び
「一般的な釘調整”行為”を有罪とした判例」
の二つだが、未だ提示なし。
大前提の「釘調整の公的法的定義」すら未だ提示なし。
516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/07(火) 07:49:30 ID:Z6xu1k/E
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条 風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は
設備の変更（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）
をしようとするときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらか
じめ公安委員会の承認を受けなければならない。
内閣府令で定める軽微な変更は
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律に基づく許可申請書の添付書類等に関する内閣府令
（遊技機の軽微な変更）
第六条 法第二十条第十項 において準用する法第九条第一項 の内閣府令で定める軽微な変更は、法第二十三条第一項第三号 に規定する
遊技球等の受け皿、遊技機の前面のガラス板その他の遊技機の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがあるもの以外のもの
さらに具体的に 風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準 で
イ 軽微な変更に当たらない変更
次に掲げる部品は、「遊技機の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぽす
おそれがあるもの」（府令第５条）に含まれる。
① 遊技くぎ、役物その他の遊技球と接触する可能性のある遊技盤上の構造物
② 主基板、発射装置又は遊技機枠
と書かれている。
したがって無承認で遊技球の触れる可能性のある釘の角度等を変更したら違法。
第九条 風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は
設備の変更（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）
をしようとするときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらか
じめ公安委員会の承認を受けなければならない。
内閣府令で定める軽微な変更は
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律に基づく許可申請書の添付書類等に関する内閣府令
（遊技機の軽微な変更）
第六条 法第二十条第十項 において準用する法第九条第一項 の内閣府令で定める軽微な変更は、法第二十三条第一項第三号 に規定する
遊技球等の受け皿、遊技機の前面のガラス板その他の遊技機の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがあるもの以外のもの
さらに具体的に 風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準 で
イ 軽微な変更に当たらない変更
次に掲げる部品は、「遊技機の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぽす
おそれがあるもの」（府令第５条）に含まれる。
① 遊技くぎ、役物その他の遊技球と接触する可能性のある遊技盤上の構造物
② 主基板、発射装置又は遊技機枠
と書かれている。
したがって無承認で遊技球の触れる可能性のある釘の角度等を変更したら違法。
517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/07(火) 07:57:43 ID:Z6xu1k/E
>>515
＞「一般的な釘調整”行為”を有罪とした判例」
ニュース等にあるように摘発を受けた店は多いが不服審査を請求した店は
皆無。したがって裁判にすらならないから判例なんて無いよねｗ
＞大前提の「釘調整の公的法的定義」すら未だ提示なし。
公的には変更に承認が必要と書かれているのだから、釘調整は変更にあたらない
という判例なり公文章をしめさなきゃならないのは君だよｗ
＞「一般的な釘調整”行為”を有罪とした判例」
ニュース等にあるように摘発を受けた店は多いが不服審査を請求した店は
皆無。したがって裁判にすらならないから判例なんて無いよねｗ
＞大前提の「釘調整の公的法的定義」すら未だ提示なし。
公的には変更に承認が必要と書かれているのだから、釘調整は変更にあたらない
という判例なり公文章をしめさなきゃならないのは君だよｗ
518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/07(火) 11:09:46 ID:Inasyy2X
519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/07(火) 11:38:47 ID:gnWc60vD
520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/07(火) 11:53:41 ID:fnuqoY2O
ったく抜け道、裏道、解釈外れ、
ほんと日本社会にうごめくゴキブリ在日韓国人はうぜえ。
ほんと日本社会にうごめくゴキブリ在日韓国人はうぜえ。
521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/07(火) 13:55:09 ID:NUZH9CXh
>>516
>釘の角度等を変更したら違法。
角度の記述は何処に？裁判での立証は？釘の変更は違法だがね。
>>517
摘発例の詳細を吟味しなさい。釘調整行為を訴因とした事例はない。
すべて「釘の状態が違法」となってる。
法には釘調整なる文言はない。無いものを違法とするなら
法理論的には違法とする側が「何を持って釘調整とする」かを
予め定義づけをしなければならない。
>>518
変更承認にも軽微な変更にも変更届けにも
該当しないから解釈基準にすら書かれてない。
先般の法改正において警察庁は風適法に
「釘調整は違法」と追加しようとしたが
定義づけを含めた諸般の事情により断念した。
次の改正で追加される可能性は…相当薄いなｗ
時の担当官が、歴史と文化の否定は困難と苦笑してた。
現実社会は
「法に明記されてないので、合法とも違法とも断定できない」
個別事案の度に容疑について裁判所の判断を仰ぐしかない。
で動いている、ことをお忘れなく。
法を知る者には共通の認識。
>釘の角度等を変更したら違法。
角度の記述は何処に？裁判での立証は？釘の変更は違法だがね。
>>517
摘発例の詳細を吟味しなさい。釘調整行為を訴因とした事例はない。
すべて「釘の状態が違法」となってる。
法には釘調整なる文言はない。無いものを違法とするなら
法理論的には違法とする側が「何を持って釘調整とする」かを
予め定義づけをしなければならない。
>>518
変更承認にも軽微な変更にも変更届けにも
該当しないから解釈基準にすら書かれてない。
先般の法改正において警察庁は風適法に
「釘調整は違法」と追加しようとしたが
定義づけを含めた諸般の事情により断念した。
次の改正で追加される可能性は…相当薄いなｗ
時の担当官が、歴史と文化の否定は困難と苦笑してた。
現実社会は
「法に明記されてないので、合法とも違法とも断定できない」
個別事案の度に容疑について裁判所の判断を仰ぐしかない。
で動いている、ことをお忘れなく。
法を知る者には共通の認識。
522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/07(火) 15:13:49 ID:Inasyy2X
軽微な変更に載っていないのだから承認が必要な変更だろw
お前は幼稚園児？w
お前は幼稚園児？w
523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/07(火) 16:15:45 ID:Ntx7Layl
524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/07(火) 17:09:51 ID:Ntx7Layl
ついでに聴聞は原則非公開だから当事者以外「不利益処分の理由」は
わからない。
わからない。
525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/07(火) 21:03:57 ID:KO8+BvlQ
【参考：＠グリーンべると より引用】
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
みんな試しにスルーやアタッカー周りの削りの酷い店を通報してみろよｗ
大抵、2～3日でまともになるからｗ
程度によっては記事のように営業停止にもなるし
526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/07(火) 21:28:44 ID:qZF5XevT
527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/07(火) 22:14:29 ID:Ntx7Layl
どうして警察が勝手に発表できるんだ？
処分をするのは公安委員会だし、刑事事件にでもならなきゃ何の発表もないだろ
処分をするのは公安委員会だし、刑事事件にでもならなきゃ何の発表もないだろ
528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/07(火) 22:43:09 ID:TxMNvM+t
>>527そうなのか、摘発を受けた店は事実関係を争う事無く、
唯々諾々と処分を受け入れなければならないのか。
警察は摘発事案を記者から問われても説明すら出来ないのか。
ではどうしてネットにて摘発記事が流布されてるんだろう。
不思議だねぇ。
唯々諾々と処分を受け入れなければならないのか。
警察は摘発事案を記者から問われても説明すら出来ないのか。
ではどうしてネットにて摘発記事が流布されてるんだろう。
不思議だねぇ。
529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/07(火) 22:56:57 ID:TxMNvM+t
>>527で、事の本質とどんな関係が？
530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/07(火) 23:17:07 ID:gdTjIvfQ
ソースが無いから否定派なんだろｗ
531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/08(水) 10:46:36 ID:hZ9e/plA
532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/08(水) 11:53:04 ID:mYvqI/E2
http://www.unkar.org/read/money6.2ch.net/pachij/1108132892
50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/29(金) 17:00:56 ID:ctzlIYQe
東京目黒のガイアが休業。システムの変更のためだとか・・・
しかし別な疑惑もあるそうですね。
そこで管轄の目黒警察保安係に問い合わせをしたところ
「もしも違反行為による罰則処分があったならば地域住民などの一般消費者からの問い合わせには具体的に処罰の内容やいきさつを公開するべきではないのか？」（オイラ）
「あなたの求める権利があるとして、ガイアさんの権利はどうなんですか？」 （警察）
「では処罰したその企業の権利を守るために、一般人の情報公開の要求には警察は回答出来ないのか？」
「ハイ、一切お答えできません」
一般人と目黒警察保安係との会話の一部始終でした。
ってことは、処罰があったとしても公開しなくては、なんの処罰にもならないではないか。
ってことは、処罰があったとしても公開しなくては、なんの処罰にもならないではないか。
ってことは、処罰があったとしても公開しなくては、なんの処罰にもならないではないか。
疑惑だけでは処罰はしないだろうし、処罰したということは不正行為があったということで、不正行為者の権利ってなんなのだろう？
50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/29(金) 17:00:56 ID:ctzlIYQe
東京目黒のガイアが休業。システムの変更のためだとか・・・
しかし別な疑惑もあるそうですね。
そこで管轄の目黒警察保安係に問い合わせをしたところ
「もしも違反行為による罰則処分があったならば地域住民などの一般消費者からの問い合わせには具体的に処罰の内容やいきさつを公開するべきではないのか？」（オイラ）
「あなたの求める権利があるとして、ガイアさんの権利はどうなんですか？」 （警察）
「では処罰したその企業の権利を守るために、一般人の情報公開の要求には警察は回答出来ないのか？」
「ハイ、一切お答えできません」
一般人と目黒警察保安係との会話の一部始終でした。
ってことは、処罰があったとしても公開しなくては、なんの処罰にもならないではないか。
ってことは、処罰があったとしても公開しなくては、なんの処罰にもならないではないか。
ってことは、処罰があったとしても公開しなくては、なんの処罰にもならないではないか。
疑惑だけでは処罰はしないだろうし、処罰したということは不正行為があったということで、不正行為者の権利ってなんなのだろう？
533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/08(水) 12:32:33 ID:XKnfGPMV
534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/08(水) 12:48:50 ID:hZ9e/plA
535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/08(水) 13:49:12 ID:A/03Emaf
>>533
＞だから偶に記事になるｗ
一般紙では偶にだが、業界紙や組合配信などでは全部だ。
内容も詳細にな。他の業界でも同じ事。
一般紙の記者だけが記者ではない。
＞そんな微罪を発表する所轄
通常は本部で定例で行う、戒名が立てば別。
＞だから偶に記事になるｗ
一般紙では偶にだが、業界紙や組合配信などでは全部だ。
内容も詳細にな。他の業界でも同じ事。
一般紙の記者だけが記者ではない。
＞そんな微罪を発表する所轄
通常は本部で定例で行う、戒名が立てば別。
536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/08(水) 18:18:13 ID:l8vygePe
537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/08(水) 21:42:16 ID:LEy+l2u1
>>536
＞殆ど指示処分だろ？
都道府県によって温度差があると思うが、「極端な釘曲げ」じゃないと・・・
●刑事処分と行政処分
http://cozylaw.com/fu-teki/kihon/009-04.html
・営業許可の取消し、営業停止、営業禁止命令、営業廃止命令
営業をできなくするための処分は営業の種別に応じて形態と呼び方が異なります。
風俗営業であれば許可の取消しとなりますが、ここではこれらの処分について「許可の取消し等」と表現します。
通常はすでに指示処分が行われ、その指示処分に従わない場合に「許可の取消し等」のが取られますが、
次のような場合はただちに「許可取消し等」処分となります。
①短期間に同じ違法行為を繰りかえすなど、行為が悪質な場合
②指導や警告を無視し、指示処分では改善の見込みがない場合
③指示処分の期間中に、当該指示処分には違反していないが、当該指示処分の処分事由にかかる法令違反行為と同種の法令違反行為をおこなった場合
④罰則の適用がある法令の違反で検挙され、起訴相当で送検された場合
⑤短期20日以上の量定に相当する処分事由にあたる違反行為の場合
＞殆ど指示処分だろ？
都道府県によって温度差があると思うが、「極端な釘曲げ」じゃないと・・・
●刑事処分と行政処分
http://cozylaw.com/fu-teki/kihon/009-04.html
・営業許可の取消し、営業停止、営業禁止命令、営業廃止命令
営業をできなくするための処分は営業の種別に応じて形態と呼び方が異なります。
風俗営業であれば許可の取消しとなりますが、ここではこれらの処分について「許可の取消し等」と表現します。
通常はすでに指示処分が行われ、その指示処分に従わない場合に「許可の取消し等」のが取られますが、
次のような場合はただちに「許可取消し等」処分となります。
①短期間に同じ違法行為を繰りかえすなど、行為が悪質な場合
②指導や警告を無視し、指示処分では改善の見込みがない場合
③指示処分の期間中に、当該指示処分には違反していないが、当該指示処分の処分事由にかかる法令違反行為と同種の法令違反行為をおこなった場合
④罰則の適用がある法令の違反で検挙され、起訴相当で送検された場合
⑤短期20日以上の量定に相当する処分事由にあたる違反行為の場合
538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/08(水) 23:45:55 ID:KK3GePCY
>>536
どうも（行政）処分に拘っているようだが
それ以前の「摘発事例」は殆ど何らかの形で公表されてる。
それとこのスレでは摘発の対象かどうかが争点なのであって
処分の有無、軽重などは誰も触れてない。
自分の持つ知識の土俵に引きずり込みたいのだろうが
論点ずらしにしか受け取れない。視野が狭すぎる。
どうも（行政）処分に拘っているようだが
それ以前の「摘発事例」は殆ど何らかの形で公表されてる。
それとこのスレでは摘発の対象かどうかが争点なのであって
処分の有無、軽重などは誰も触れてない。
自分の持つ知識の土俵に引きずり込みたいのだろうが
論点ずらしにしか受け取れない。視野が狭すぎる。
539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/09(木) 21:23:50 ID:0KydTIQi
また在日朝鮮人業界工作員の論点ズラしかよｗｗｗ
知能が低いのはＤＮＡだからしょうがないｗｗｗ
知能が低いのはＤＮＡだからしょうがないｗｗｗ
540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/09(木) 22:42:41 ID:xSMpZcNY
541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/10(金) 00:57:58 ID:YPTH0hFH
542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/10(金) 07:37:15 ID:mk2g5Kq8
>>540
犯罪者集団を見過ごせないだけだろｗ
犯罪者集団を見過ごせないだけだろｗ
543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/10(金) 13:55:22 ID:MDrOml5n
544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/10(金) 14:00:36 ID:LhnYte56
公表された事例が殆ど全てのケースであるというソースを求めてるんだろ？
摘発事例のソースを問われてるわけではないと思うが・・・
ま、”摘発事例”まで行くと、殆どのケースが公表されるとは思うけどね
指導レベルだとまず公表されないだろう
同業者内で「アソコは○○がバレたからリニューアルするらしい」なんて噂が立つ業界だしw
摘発事例のソースを問われてるわけではないと思うが・・・
ま、”摘発事例”まで行くと、殆どのケースが公表されるとは思うけどね
指導レベルだとまず公表されないだろう
同業者内で「アソコは○○がバレたからリニューアルするらしい」なんて噂が立つ業界だしw
545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/10(金) 18:11:22 ID:xkDWUO5o
546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/10(金) 22:31:39 ID:6FUMhd1z
アンカつけて引っ張ってるんだから
｢｣は元のレスした奴の意図とする方が妥当だろw
>538への反論であると考え、先の展開を踏まえた場合
”殆どが何らかの形で公表されている”ことへのソースを求めたと考えないと
辻褄が合わなくなる
｢｣は元のレスした奴の意図とする方が妥当だろw
>538への反論であると考え、先の展開を踏まえた場合
”殆どが何らかの形で公表されている”ことへのソースを求めたと考えないと
辻褄が合わなくなる
547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/11(土) 00:02:18 ID:8neiLR/e
548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/11(土) 02:22:11 ID:3aym4CE7
この日本語力だけど法律に関してはエキスパートなんですぞ
素人の解釈はあてにならないとか宣ってらっしゃるんですぞ
あまり突っ込むと、皮肉も理解出来ないとは、揚げ足取りしか出来ないんだな、なんて仰られますぞ
素人の解釈はあてにならないとか宣ってらっしゃるんですぞ
あまり突っ込むと、皮肉も理解出来ないとは、揚げ足取りしか出来ないんだな、なんて仰られますぞ
549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/11(土) 05:32:32 ID:9YonxzMb
指示処分自体は必ず公表される。
但し「公表」の定義は役所により違う。
記事になるかどうかは記者と整理部長次第。
但し「公表」の定義は役所により違う。
記事になるかどうかは記者と整理部長次第。
550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/11(土) 10:35:00 ID:qHi0LtQA
>>548
工作員って基本的に法知識は無いんじゃないですかね？
工作員って基本的に法知識は無いんじゃないですかね？
551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/11(土) 10:46:18 ID:8neiLR/e
>指示処分自体は必ず公表される。
誰がどんなかたちで公表してんの！？
誰がどんなかたちで公表してんの！？
552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/11(土) 10:55:57 ID:OjRFXQse
>>532
ジェットカウンターの調整は違法なんですか？
ジェットカウンターの調整は違法なんですか？
553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/11(土) 11:22:35 ID:qHi0LtQA
カウントを誤魔化すやつ？誤魔化しは半島人の習性だからなぁ
早く駆除しないとw
早く駆除しないとw
554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/11(土) 13:21:36 ID:Jc+58B4d
555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/11(土) 16:52:13 ID:8neiLR/e
指示処分が載った官報があるなら教えてよww
556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/11(土) 20:51:01 ID:qHi0LtQA
557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/11(土) 21:33:49 ID:dGA/PQZO
岐阜って台に札指すの違法なんだよな？台の違法改造にあたるって
釘いじるのも同じなんじゃね
釘いじるのも同じなんじゃね
558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/11(土) 21:50:49 ID:NP764cME
だから上がその気になれば、どうとでも難癖つけられる様に出来てるんだって
わかっちゃいるけど止められないってのが、この業界なんだよ
そういや岐阜はイベントも全面禁止になってた様な…
岐阜は、ここ数年で福岡以上に厳しい地区になったな
わかっちゃいるけど止められないってのが、この業界なんだよ
そういや岐阜はイベントも全面禁止になってた様な…
岐阜は、ここ数年で福岡以上に厳しい地区になったな
559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/11(土) 22:22:37 ID:S3JrP9WR
某県ではスロットルの設定変更に届け出（変更承認）が必要なったんだよね…
組合が泣き付いて県警はこの届け出についての正式な発表はしていない。
盆暮れの付け届けをしていれば新台入れ替え時のついでに申請すればおｋ…
新台検査の時に設定を確認するけどねｗ
組合が泣き付いて県警はこの届け出についての正式な発表はしていない。
盆暮れの付け届けをしていれば新台入れ替え時のついでに申請すればおｋ…
新台検査の時に設定を確認するけどねｗ
560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/11(土) 22:28:52 ID:qHi0LtQA
そりゃまた極端な地域だね(((^^;)
許可のある仕様をどんな根拠で規制できるんだろう？
許可のある仕様をどんな根拠で規制できるんだろう？
561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/11(土) 23:33:18 ID:qcn8AgZb
流石に釣りだろｗ
562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/11(土) 23:53:33 ID:qHi0LtQA
ならビミョーな釣りだな
563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 00:00:10 ID:6y8e7+mW
いくらなんでも、営業時間外の設定変更に許可は必要ないなw
数年前までは普通にイベントでやってた「営業時間内の設定変更」ってのは不可になったけど
数年前までは普通にイベントでやってた「営業時間内の設定変更」ってのは不可になったけど
564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 00:06:56 ID:m5iUW15x
設定変更は違法って有り得ないバカを言う奴らが
釘調整は違法だと言っても説得力0です
と誘導したいに一票！
釘調整は違法だと言っても説得力0です
と誘導したいに一票！
565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 00:16:07 ID:NRl3gfOk
566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 00:23:19 ID:nkLnQJoR
567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 00:26:27 ID:6y8e7+mW
568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 01:05:23 ID:JTB4GnTK
569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 01:27:26 ID:nkLnQJoR
射幸心を煽る行為ってことで指導してるだけじゃない？
570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 01:57:04 ID:6y8e7+mW
>>568
軽微な変更なら、違法改造扱いにはならないじゃんw
札刺す器具は軽微な変更と見做した実例があるから、違法改造と見做す場合もあるだろうが
釘は軽微な変更と見做す実例がないから、違法と見做す場合もない。
違法かどうかは裁判でしか判断出来ない。って不可思議な論調け？
軽微な変更なら、違法改造扱いにはならないじゃんw
札刺す器具は軽微な変更と見做した実例があるから、違法改造と見做す場合もあるだろうが
釘は軽微な変更と見做す実例がないから、違法と見做す場合もない。
違法かどうかは裁判でしか判断出来ない。って不可思議な論調け？
571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 06:59:38 ID:tkLzakx2
572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 07:51:27 ID:nkLnQJoR
軽微な変更なら変更届けすら不要とされる場合もあるよ
573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 10:20:12 ID:GWywCNN3
逆ハの字になっているスルーを通報したら見事に直ったよｗ
574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 10:41:37 ID:sS7Cf4jk
ところでこのスレは業界人大集合だなｗ
それなのに「釘調整は違法派」が多いのは、ある意味健全な業界になりつつ
あるってことなのか？
それなのに「釘調整は違法派」が多いのは、ある意味健全な業界になりつつ
あるってことなのか？
575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 10:55:22 ID:GWywCNN3
健全？それは無いわw
ちょっとだけ正直ではあると思うがな
ちょっとだけ正直ではあると思うがな
576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 11:10:50 ID:DwQfm/we
>>574お子ちゃまに将来役に立つであろう金言を進呈しよう。
「２ちゃんの常識は世間の非常識」
真実は常に少数派by湯川秀樹
「お子ちゃま」の証明
スレの話題に知識知能が付いて行けなくなると
「業界人」「工作員」「陰謀、癒着」といった
”仮想敵、虚構を持ち出し真正面から問題に
向き合うことを避けて自己の身体と精神を
本能的に守ろうとする。”
””内は児童心理学からのパクリｗ
「２ちゃんの常識は世間の非常識」
真実は常に少数派by湯川秀樹
「お子ちゃま」の証明
スレの話題に知識知能が付いて行けなくなると
「業界人」「工作員」「陰謀、癒着」といった
”仮想敵、虚構を持ち出し真正面から問題に
向き合うことを避けて自己の身体と精神を
本能的に守ろうとする。”
””内は児童心理学からのパクリｗ
577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 11:13:58 ID:wdPFBL0G
日本人は本能に忠実に目覚めよ
578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 11:14:58 ID:2cWcw2zB
じゃあ此処は他のスレと違って条文の引用もしっかりしてるし、特別って
ことですねｗ
ことですねｗ
579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 12:09:14 ID:m5iUW15x
>真実は常に少数派by湯川秀樹
パチンコ人口全体から考えると
このスレの意見は少数派ですな
流石、湯川博士は良く理解していらっしゃる
パチンコ人口全体から考えると
このスレの意見は少数派ですな
流石、湯川博士は良く理解していらっしゃる
580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 12:13:58 ID:nkLnQJoR
581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 12:34:17 ID:TZl3ZOtV
おこちゃまばっかしｗ
「真正面から問題に 向き合うことを避けて
自己の身体と精神を 本能的に守ろうとする」
「真正面から問題に 向き合うことを避けて
自己の身体と精神を 本能的に守ろうとする」
582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 12:56:21 ID:nkLnQJoR
583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 17:00:33 ID:Kizkr4cy
584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 17:27:10 ID:dzMCcBKf
585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 17:28:44 ID:QuQuLfob
「２ちゃんの常識は世間の非常識」
真実は常に少数派by湯川秀樹
を「なぜそうなのか？」と真正面から考えず
答えようともせず。
かといって、そのまま認める事は自己否定に繋がるので
それも出来なくてレッテル貼りと論点ずらしに終始する。
それが「おこちゃま」
>>574
>それなのに「釘調整は違法派」が多いのは
＞「２ちゃんの常識は世間の非常識」
真実は常に少数派by湯川秀樹
に、誰一人正面から答えてないｗ
真実は常に少数派by湯川秀樹
を「なぜそうなのか？」と真正面から考えず
答えようともせず。
かといって、そのまま認める事は自己否定に繋がるので
それも出来なくてレッテル貼りと論点ずらしに終始する。
それが「おこちゃま」
>>574
>それなのに「釘調整は違法派」が多いのは
＞「２ちゃんの常識は世間の非常識」
真実は常に少数派by湯川秀樹
に、誰一人正面から答えてないｗ
586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 17:39:45 ID:nvbTrbDD
釘調整は
インサイダーな情報漏洩＝利益供与となりますよね？
１）なるならヤラセません。規制します。
２）ならないなら、どーぞお好きなように調整してください。
んでsageんなよ
インサイダーな情報漏洩＝利益供与となりますよね？
１）なるならヤラセません。規制します。
２）ならないなら、どーぞお好きなように調整してください。
んでsageんなよ
587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 17:55:30 ID:nkLnQJoR
インサイダー？
君はなんか勘違いしてないか？？
君はなんか勘違いしてないか？？
588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 18:39:06 ID:BnCKd1NV
>>585
だから主体(チェジュ)思想とか少数派だけど真実だ！って言いたいわけ？ｗ
だから主体(チェジュ)思想とか少数派だけど真実だ！って言いたいわけ？ｗ
589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 20:28:31 ID:S4NpYG4p
590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 22:18:12 ID:nkLnQJoR
相変わらず585は大人気だなw
591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 23:10:27 ID:BX0PfVa0
【参考：＠グリーンべると より引用】
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
さあ皆さん通報を！
今の効果的なポイントはスルーをガン〆の店
○○店と○○店は明らかに釘が違う！ってのがいいよ。
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
さあ皆さん通報を！
今の効果的なポイントはスルーをガン〆の店
○○店と○○店は明らかに釘が違う！ってのがいいよ。
592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/13(月) 00:05:42 ID:QPojjAQ7
通報する為に態々ガン〆店に行くっていうのもなぁ・・・^^;
593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/13(月) 00:06:33 ID:6BdeJzOP
偶々覗いたホールが〆てたから通報って感じで良いんじゃね？
594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/13(月) 00:30:50 ID:QPojjAQ7
それなら自分でもできそう
595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/13(月) 02:18:26 ID:Z/mIpTx+
等価の店なら勘で通報しても殆どアタッカーやスルーは閉まっているだろ？ｗ
596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/13(月) 15:17:11 ID:trhgpMiV
>>593
そんな草の根運動が大切だな
そんな草の根運動が大切だな
597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/14(火) 00:49:53 ID:BcAVwbon
>>596
はい。
はい。
598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/14(火) 07:04:00 ID:6ekFPXpM
ひばりみたいにほとんどの店が閉まっていたら比較して通報ってのも難しく
ないかな？
ないかな？
599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/14(火) 07:47:52 ID:xB+nDGzc
店と台番、あと釘の箇所を具体的に指摘すれば大丈夫だよ
600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/14(火) 11:19:06 ID:aorXdtiJ
>>591
それで対応は？
それで対応は？
601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/14(火) 11:30:13 ID:y34lplqC
通報しまくったらパチンコ屋が潰れまくってワロタｗ
602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/14(火) 15:28:07 ID:QJhQnRfS
目についたからスレを見たら、ずっと水かけ論で笑った。
ただ、ネタ的にやばいからこれだけ長い間言い争いしているってことは分かる。
どうでもいいネタだったらほっとかれるだけだし。
ただ、ネタ的にやばいからこれだけ長い間言い争いしているってことは分かる。
どうでもいいネタだったらほっとかれるだけだし。
603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/14(火) 17:03:52 ID:89pIdZ4R
通報したら、調査してくれる時点で
警察は釘調整を公に許可してるわけじゃないことは明らかだし
ガンガン通報したれば良いのよ
通報件数が増えれば、今までみたいになぁなぁで行くわけにもイカンだろうし
白黒はっきり結論出すしかなくなるっしょ
警察は釘調整を公に許可してるわけじゃないことは明らかだし
ガンガン通報したれば良いのよ
通報件数が増えれば、今までみたいになぁなぁで行くわけにもイカンだろうし
白黒はっきり結論出すしかなくなるっしょ
604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/14(火) 17:50:10 ID:o8WCMPAX
知らんかった
警察に問い合わせたら本当に違法なんだってな
とりあえず○を通報したら
「ご協力ありがとうございます。早速立入調査いたします」って感謝されたよ
ドシドシ協力する
警察に問い合わせたら本当に違法なんだってな
とりあえず○を通報したら
「ご協力ありがとうございます。早速立入調査いたします」って感謝されたよ
ドシドシ協力する
605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/14(火) 20:01:27 ID:i8n0LmfM
606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/14(火) 20:14:00 ID:2U+F2tHR
>>604
俺も不正してる店を通報したい。
どこの警察に問い合わせたの？担当者の名前は？
どの警察署のなんという人がそう答えたのかを書いたほうがいいよ。
そうすればもし別の警察で違う事言われても大丈夫だろ。
嘘じゃないなら教えてくれよ。
俺も不正してる店を通報したい。
どこの警察に問い合わせたの？担当者の名前は？
どの警察署のなんという人がそう答えたのかを書いたほうがいいよ。
そうすればもし別の警察で違う事言われても大丈夫だろ。
嘘じゃないなら教えてくれよ。
607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/14(火) 20:33:49 ID:o8WCMPAX
608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/14(火) 21:51:25 ID:2U+F2tHR
>>607
テメーが聞いたっていう所轄教えろって言ってるのがわからない？
所轄によって言う事が違うかもしれないからさぁｗ
それとも答えられない理由あるの？
何か困ることあるの？
俺の立つ位置？
簡単だよ。
バカが精一杯考えた嘘を軽く潰して遊んでるだけ。
頭悪いのってかわいそうだなって哀れんでるだけ。
テメーが聞いたっていう所轄教えろって言ってるのがわからない？
所轄によって言う事が違うかもしれないからさぁｗ
それとも答えられない理由あるの？
何か困ることあるの？
俺の立つ位置？
簡単だよ。
バカが精一杯考えた嘘を軽く潰して遊んでるだけ。
頭悪いのってかわいそうだなって哀れんでるだけ。
609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/14(火) 22:12:05 ID:ekI3b5PR
>>608
テメーはさっさと祖国に帰れよｗ
テメーはさっさと祖国に帰れよｗ
610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/14(火) 23:02:36 ID:xB+nDGzc
流石に個人名は書けないでしょw
所轄に電話をしたなら普通は生活課に回されるんじゃない？
所轄に電話をしたなら普通は生活課に回されるんじゃない？
611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 03:18:49 ID:VjBrqbzE
612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 03:50:52 ID:k07qHMso
>>605
【参考：＠グリーンべると より引用】
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
釘調整も釘を曲げることだろ？
釘の角度の変更が違法だから摘発されたんじゃないの？
【参考：＠グリーンべると より引用】
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
釘調整も釘を曲げることだろ？
釘の角度の変更が違法だから摘発されたんじゃないの？
613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 04:32:28 ID:VANWUtgy
614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 05:04:19 ID:2AsYBaD5
パチンコ台の釘晒し画像板でも作ればいいと思う。誰か作ってくれないかな。
何月何日のどこの店の何番台はこんな釘ですよ～ってさ。
だいたい警察も金が蠢く賭博の世界なんだから、通報制度を確立させりゃいいのに
くっせーキムチにはフタをしてだんまりってのもなんだかねえ・・・
何月何日のどこの店の何番台はこんな釘ですよ～ってさ。
だいたい警察も金が蠢く賭博の世界なんだから、通報制度を確立させりゃいいのに
くっせーキムチにはフタをしてだんまりってのもなんだかねえ・・・
615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 08:11:16 ID:wiYkeFr1
616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 09:44:48 ID:vF3tOEmI
通報にもコツがあって、新台入れ替えをした最初の日曜がオススメ。
半年位続けると確実に営業許可取り消しになる。
半年位続けると確実に営業許可取り消しになる。
617 ：ドン ◆14J3H3f/.A ：2010/09/15(水) 10:37:06 ID:Jzi3GmTs
通報はちょくちょくしたら良い
ご協力ありがとうございます
って感謝されるだけ
簡単簡単
ご協力ありがとうございます
って感謝されるだけ
簡単簡単
618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 11:39:16 ID:OqnRiuHJ
>>610
市民の問い合わせに対して、公務執行中に回答してくれたんでしょ？
それについて「○○警察署の××さんが＊＊＊と教えてくれました」と
事実を書くことに何か問題があるのでしょうか？
あるいは問題になりそうなのであれば、所轄を書くだけでもいいじゃない。
>>613が本部に問い合わせればいいと書いているけど、これだって所轄がわからないと。
A署とB署の話が違いますが…と問い合わせないとねぇ。
所轄すらあかせない
これだけで嘘バレバレじゃん。
市民の問い合わせに対して、公務執行中に回答してくれたんでしょ？
それについて「○○警察署の××さんが＊＊＊と教えてくれました」と
事実を書くことに何か問題があるのでしょうか？
あるいは問題になりそうなのであれば、所轄を書くだけでもいいじゃない。
>>613が本部に問い合わせればいいと書いているけど、これだって所轄がわからないと。
A署とB署の話が違いますが…と問い合わせないとねぇ。
所轄すらあかせない
これだけで嘘バレバレじゃん。
619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 11:50:49 ID:2oEqFGGF
http://www.unkar.org/read/money6.2ch.net/pachij/1108132892
50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/29(金) 17:00:56 ID:ctzlIYQe
東京目黒のガイアが休業。システムの変更のためだとか・・・
しかし別な疑惑もあるそうですね。
そこで管轄の目黒警察保安係に問い合わせをしたところ
「もしも違反行為による罰則処分があったならば
地域住民などの一般消費者からの問い合わせには
具体的に処罰の内容やいきさつを公開するべきではないのか？」（オイラ）
「あなたの求める権利があるとして、ガイアさんの権利はどうなんですか？」 （警察）
「では処罰したその企業の権利を守るために、一般人の情報公開の要求には警察は回答出来ないのか？」
「ハイ、一切お答えできません」
一般人と目黒警察保安係との会話の一部始終でした。
ってことは、処罰があったとしても公開しなくては、なんの処罰にもならないではないか。
ってことは、処罰があったとしても公開しなくては、なんの処罰にもならないではないか。
ってことは、処罰があったとしても公開しなくては、なんの処罰にもならないではないか。
疑惑だけでは処罰はしないだろうし、
処罰したということは不正行為があったということで、
不正行為者の権利ってなんなのだろう？
50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/29(金) 17:00:56 ID:ctzlIYQe
東京目黒のガイアが休業。システムの変更のためだとか・・・
しかし別な疑惑もあるそうですね。
そこで管轄の目黒警察保安係に問い合わせをしたところ
「もしも違反行為による罰則処分があったならば
地域住民などの一般消費者からの問い合わせには
具体的に処罰の内容やいきさつを公開するべきではないのか？」（オイラ）
「あなたの求める権利があるとして、ガイアさんの権利はどうなんですか？」 （警察）
「では処罰したその企業の権利を守るために、一般人の情報公開の要求には警察は回答出来ないのか？」
「ハイ、一切お答えできません」
一般人と目黒警察保安係との会話の一部始終でした。
ってことは、処罰があったとしても公開しなくては、なんの処罰にもならないではないか。
ってことは、処罰があったとしても公開しなくては、なんの処罰にもならないではないか。
ってことは、処罰があったとしても公開しなくては、なんの処罰にもならないではないか。
疑惑だけでは処罰はしないだろうし、
処罰したということは不正行為があったということで、
不正行為者の権利ってなんなのだろう？
620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 11:57:20 ID:2oEqFGGF
そうだ。
パチンコ屋が承認後の営業であるならば
今度からは、新台入れ替えに限らず、システム変更、内装改装などなど
未承認では許可されない行為すべてにおいて
「今回は・・・・について承認し営業許可を与えました」と発表することを義務づけりゃいい。
例えば
「今回は、ジェット計数機に未承認の機器が取り付けられていたため、
30日間の営業停止処分と再指導のもとで、承認し営業許可を与えました。」
・・・皆様、今後は安心して後遊戯くださいませ
これなら安心して遊べるドー
パチンコ屋が承認後の営業であるならば
今度からは、新台入れ替えに限らず、システム変更、内装改装などなど
未承認では許可されない行為すべてにおいて
「今回は・・・・について承認し営業許可を与えました」と発表することを義務づけりゃいい。
例えば
「今回は、ジェット計数機に未承認の機器が取り付けられていたため、
30日間の営業停止処分と再指導のもとで、承認し営業許可を与えました。」
・・・皆様、今後は安心して後遊戯くださいませ
これなら安心して遊べるドー
621 ：ドン ◆14J3H3f/.A ：2010/09/15(水) 12:03:01 ID:Jzi3GmTs
>>618
嘘つく必要がないんだよｗ
警察に道を尋ねるのと同じ事
ごくごく簡単
所轄の見解の違いとかｗゴタゴタ言ってないで、
意中の店舗があるならば、とりあえず電話してみ
それからあんたが話した所轄と担当者名をさらせよ
これすら
しねーんだろ、お前は、あ？
嘘つく必要がないんだよｗ
警察に道を尋ねるのと同じ事
ごくごく簡単
所轄の見解の違いとかｗゴタゴタ言ってないで、
意中の店舗があるならば、とりあえず電話してみ
それからあんたが話した所轄と担当者名をさらせよ
これすら
しねーんだろ、お前は、あ？
622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 12:18:55 ID:OqnRiuHJ
623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 12:27:53 ID:VBsBZsD0
>>619馬鹿？アホガキ？
＞ってことは、処罰があったとしても公開しなくては、
なんの処罰にもならないではないか。
＃処罰の意味知らず、 公開の定義も知らず、か。
それが個人の処罰、前科として考えれば
一般人の問い合わせに答えるわけないだろが、
馬鹿杉ｗ>621と同じレベルｗ
あっゴメン、コピペ猿だったね、マジレスメンゴｗ
なんかレベル下がったなぁこのスレ。
＞ってことは、処罰があったとしても公開しなくては、
なんの処罰にもならないではないか。
＃処罰の意味知らず、 公開の定義も知らず、か。
それが個人の処罰、前科として考えれば
一般人の問い合わせに答えるわけないだろが、
馬鹿杉ｗ>621と同じレベルｗ
あっゴメン、コピペ猿だったね、マジレスメンゴｗ
なんかレベル下がったなぁこのスレ。
624 ：ドン ◆14J3H3f/.A ：2010/09/15(水) 13:31:58 ID:Jzi3GmTs
違法かどうかは地域の所轄に確認を!!!
電話一本で簡単にできます
ちなみに某マルの客相談に聞いたら
全店で釘の調整の向きを変えたりって事は一切やってないんだってｗ
ホントかい？
こちらもフリーダイヤル一本で確認できます
電話一本で簡単にできます
ちなみに某マルの客相談に聞いたら
全店で釘の調整の向きを変えたりって事は一切やってないんだってｗ
ホントかい？
こちらもフリーダイヤル一本で確認できます
625 ：ドン ◆14J3H3f/.A ：2010/09/15(水) 13:38:54 ID:Jzi3GmTs
違法かどうかは店に聞いてみりゃ良い
警察に聞いてみりゃ良い
それを踏まえてボケたツラした店員にイベント台の主旨を聞いてみりゃ良い
警察に聞いてみりゃ良い
それを踏まえてボケたツラした店員にイベント台の主旨を聞いてみりゃ良い
626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 13:43:13 ID:OqnRiuHJ
釘の調整の向きを変えたり？
釘の調整の向きを変えたり？？
日本語でおｋ
で、あんたが話した所轄と担当者名をさらせよ
これすら
できねーんだろ、お前は、あ？
どこの所轄が「違法です」って答えたの？
何が違法だと断言したの？
バカの嘘って所詮この程度。
釘の調整の向きを変えたり？？
日本語でおｋ
で、あんたが話した所轄と担当者名をさらせよ
これすら
できねーんだろ、お前は、あ？
どこの所轄が「違法です」って答えたの？
何が違法だと断言したの？
バカの嘘って所詮この程度。
627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 13:53:20 ID:VBsBZsD0
628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 13:55:46 ID:2AsYBaD5
個人が違法行為で警察に逮捕された場合には、容疑者の段階なのに勝手に個人情報を公開するくせに
パチンコみたいな賭博業が法律違反を犯して警察に検挙された場合にはそれを表に出さないってか。
まあ警察は検挙して送検するまでが仕事であって、法律に則った処分を下すのは警察ではないから
パチ屋の捜査情報は漏らさないよと言うのは分からないでもないけど、
実際のところはパチ屋だけがこういう特別扱いを受けているという印象は否めないよな。
パチ屋ってのは一般人が金銭を賭ける賭博場なんだから、そこがクリーンな店なのかどうなのか、
警察はいつでもしっかりと公表するべきだと思うんだけどね。
パチンコみたいな賭博業が法律違反を犯して警察に検挙された場合にはそれを表に出さないってか。
まあ警察は検挙して送検するまでが仕事であって、法律に則った処分を下すのは警察ではないから
パチ屋の捜査情報は漏らさないよと言うのは分からないでもないけど、
実際のところはパチ屋だけがこういう特別扱いを受けているという印象は否めないよな。
パチ屋ってのは一般人が金銭を賭ける賭博場なんだから、そこがクリーンな店なのかどうなのか、
警察はいつでもしっかりと公表するべきだと思うんだけどね。
629 ：ドン ◆14J3H3f/.A ：2010/09/15(水) 13:57:23 ID:Jzi3GmTs
俺は馬鹿で結構結構
626はお利口さん、頭いい、頭脳明晰、天才秀才
肝心なのは
釘調整は違法!
見かけたら警察に御一報を
ちっちゃな事から協力しよう!!!
626はお利口さん、頭いい、頭脳明晰、天才秀才
肝心なのは
釘調整は違法!
見かけたら警察に御一報を
ちっちゃな事から協力しよう!!!
630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 14:23:08 ID:VBsBZsD0
>>628馬鹿杉ｗ
一般人の問い合わせには、対象が個人だろうが法人だろうが
警察は一切答えねぇよ、常識だろうがｗ
弁護士でも個別事案の情報は一部しか教えてくれねぇんだよ。
自分が担当する事件でもだよ。余計な手間隙掛けさせやがる。
＞容疑者の段階なのに勝手に個人情報
警察活動の一環としての最低限の情報は記者には公表されてる。
＞パチ屋だけがこういう特別扱いを受けているという
逆に「必ず公表」という特別扱いを受けている。
路上のひったくりは記事にはならない事もあるが
ホール内での同様事案は記事になりやすい。
一般人の問い合わせには、対象が個人だろうが法人だろうが
警察は一切答えねぇよ、常識だろうがｗ
弁護士でも個別事案の情報は一部しか教えてくれねぇんだよ。
自分が担当する事件でもだよ。余計な手間隙掛けさせやがる。
＞容疑者の段階なのに勝手に個人情報
警察活動の一環としての最低限の情報は記者には公表されてる。
＞パチ屋だけがこういう特別扱いを受けているという
逆に「必ず公表」という特別扱いを受けている。
路上のひったくりは記事にはならない事もあるが
ホール内での同様事案は記事になりやすい。
631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 14:27:15 ID:EjAFo3O4
632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 14:32:28 ID:VBsBZsD0
>>629超馬鹿杉ｗｗ
＞釘調整は違法!
誰が決めたんだ？ｗ
一万歩譲っても
「釘調整には違法性の疑い」だ。
それ以上は現時点では誰も言えねぇんだよ。
裁判官でもな。
審理が済んで判決を下す段階になって
はじめて裁判官のみが言えるんだよ。
それをアホガキネラーが「釘調整は違法! 」ってｗｗ
」
＞釘調整は違法!
誰が決めたんだ？ｗ
一万歩譲っても
「釘調整には違法性の疑い」だ。
それ以上は現時点では誰も言えねぇんだよ。
裁判官でもな。
審理が済んで判決を下す段階になって
はじめて裁判官のみが言えるんだよ。
それをアホガキネラーが「釘調整は違法! 」ってｗｗ
」
633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 14:36:47 ID:OqnRiuHJ
>>612
＞釘の角度の変更が違法だから摘発されたんじゃないの？
ttp://www.p-world.co.jp/news2/2006/7/7/news1776.htm より引用
＞「釘曲げ行為」の対象となったのは2機種計144台。
＞2機種の営業停止はポケット部分の入賞口について玉が詰まる箇所が見つかったため
これによると釘の角度の変更が違法だから摘発されたのではなく、
入賞口に玉が入らないよう釘曲げしたからとなっているね。
角度変更ではなく入賞不可能にした事が問題だな。
同じく ttp://www.p-world.co.jp/news2/2006/7/7/news1776.htm より引用
＞この立ち入り調査を受け、愛知県遊協では6月27日、「釘曲げ行為」による立ち入り調査が行われた
＞経緯の報告と著しい釘曲げ行為を行わないよう注意喚起を促す文書を組合員に送付した。
「著しい釘曲げ行為を行わないよう注意喚起」した事にも注目すべきかもね。
釘調整が即摘発対象ならば、2機種144台だけが指導対象というのはおかしいだろうし、
「著しい釘曲げ行為を行わないよう」ではなく「一切の釘調整行為を行わないよう」となるはずでは？
ちなみに引用した情報の提供元はグリーンべると。
俺が書いた部分を引用しなかった意図は何でしょうねｗ
＞釘の角度の変更が違法だから摘発されたんじゃないの？
ttp://www.p-world.co.jp/news2/2006/7/7/news1776.htm より引用
＞「釘曲げ行為」の対象となったのは2機種計144台。
＞2機種の営業停止はポケット部分の入賞口について玉が詰まる箇所が見つかったため
これによると釘の角度の変更が違法だから摘発されたのではなく、
入賞口に玉が入らないよう釘曲げしたからとなっているね。
角度変更ではなく入賞不可能にした事が問題だな。
同じく ttp://www.p-world.co.jp/news2/2006/7/7/news1776.htm より引用
＞この立ち入り調査を受け、愛知県遊協では6月27日、「釘曲げ行為」による立ち入り調査が行われた
＞経緯の報告と著しい釘曲げ行為を行わないよう注意喚起を促す文書を組合員に送付した。
「著しい釘曲げ行為を行わないよう注意喚起」した事にも注目すべきかもね。
釘調整が即摘発対象ならば、2機種144台だけが指導対象というのはおかしいだろうし、
「著しい釘曲げ行為を行わないよう」ではなく「一切の釘調整行為を行わないよう」となるはずでは？
ちなみに引用した情報の提供元はグリーンべると。
俺が書いた部分を引用しなかった意図は何でしょうねｗ
634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 14:41:42 ID:OqnRiuHJ
>>631
所轄によって話が違ったら、本部に言えって誰かさんが書いてたでしょ？
そのためには「AとBで言ってる事が違いますが…」と聞くのが常識でしょ。
「どの署とどの署が違うこと言ってるんですか？」と聞かれたらどうするの？
「２ちゃんねるに書いてました」とか言っちゃうの？
どこまでバカなの？
所轄によって話が違ったら、本部に言えって誰かさんが書いてたでしょ？
そのためには「AとBで言ってる事が違いますが…」と聞くのが常識でしょ。
「どの署とどの署が違うこと言ってるんですか？」と聞かれたらどうするの？
「２ちゃんねるに書いてました」とか言っちゃうの？
どこまでバカなの？
635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 14:44:45 ID:VBsBZsD0
636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 15:15:14 ID:EjAFo3O4
>>634
君のﾊﾞｶﾁｮﾝ理論はよく分からんので質問なんだが、君が所轄に問い合わせをしてないのに、何故本部に問い合わせる事が前提なの？
俺が通報したら>>604とは違う対応された。俺が通報した所轄と担当者は誰々だ。問い合わせしてみるから>>604はどこに問い合わせか教えて欲しい。
これなら納得するんだがw
ただ仮に2つの所轄名が出ても、「AとBで対応が違う」→「あなたが通報されましたか？」→「Aの対応は２ちゃんで書いてたのを見ただけです。」
これって２ちゃんに書いてあるって言うのと大差がないんだがなw
とりあえず竹島は日本の領土ですって言ってみ
君のﾊﾞｶﾁｮﾝ理論はよく分からんので質問なんだが、君が所轄に問い合わせをしてないのに、何故本部に問い合わせる事が前提なの？
俺が通報したら>>604とは違う対応された。俺が通報した所轄と担当者は誰々だ。問い合わせしてみるから>>604はどこに問い合わせか教えて欲しい。
これなら納得するんだがw
ただ仮に2つの所轄名が出ても、「AとBで対応が違う」→「あなたが通報されましたか？」→「Aの対応は２ちゃんで書いてたのを見ただけです。」
これって２ちゃんに書いてあるって言うのと大差がないんだがなw
とりあえず竹島は日本の領土ですって言ってみ
637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 15:22:36 ID:2AsYBaD5
釘曲げ調整なら現行犯で検挙する事が可能だと思うが。
もちろん本気でやるならこのあと検察送りにして起訴できそうだが
こういった案件を警察内部でどう取り扱っているかが灰色。
なんでもかんでも検察に送られるのも困るから
警察に指導とかいう形を取らせているのだろうが
ここの解釈を警察の担当が勝手に広げてる可能性も否定できないから
釘を曲げてクソ調整してる店を延々と画像でも貼って晒し続ければ
腐れチョンコらに対しての抑止力にもなり得るんじゃないかな。
もちろん本気でやるならこのあと検察送りにして起訴できそうだが
こういった案件を警察内部でどう取り扱っているかが灰色。
なんでもかんでも検察に送られるのも困るから
警察に指導とかいう形を取らせているのだろうが
ここの解釈を警察の担当が勝手に広げてる可能性も否定できないから
釘を曲げてクソ調整してる店を延々と画像でも貼って晒し続ければ
腐れチョンコらに対しての抑止力にもなり得るんじゃないかな。
638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 15:25:09 ID:TfOJM/Fw
639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 15:27:20 ID:OqnRiuHJ
>>636
所轄によって話が違っ”たら”、ってのは仮の話という事も理解出来ない？
本部に問い合わせる事が前提ではなく、仮に話が違ったらの話ですよ。
それに本部に問い合わせればいいと言ったのは俺じゃないし。
「対応が違うんだけど君はどこに聞いたの？」と後から質問したら、嘘つきクンは必ず答えてくれるの？
何故君はそこまで彼を信用できるの？何故君はそこまで彼を擁護する必要があるの？
「違法だ」と答えた所轄、君は知りたくないの？
＞これって２ちゃんに書いてあるって言うのと大差がないんだがなw
だから どこまでバカなの？ って言われるんだよ。
俺がBに問い合わせてAの話と違ったら、Aに事実確認するのが先でしょ。
っつーかさぁ、Bに聞く前に事実確認してもいいよね。
「俺も聞いてみたけどやはり違法との事でした」と書いてもらったほうが
信憑性が増すんじゃないの？何か困る事がある？
あるとすれば【嘘がバレる】事くらいじゃないのかなｗ
所轄によって話が違っ”たら”、ってのは仮の話という事も理解出来ない？
本部に問い合わせる事が前提ではなく、仮に話が違ったらの話ですよ。
それに本部に問い合わせればいいと言ったのは俺じゃないし。
「対応が違うんだけど君はどこに聞いたの？」と後から質問したら、嘘つきクンは必ず答えてくれるの？
何故君はそこまで彼を信用できるの？何故君はそこまで彼を擁護する必要があるの？
「違法だ」と答えた所轄、君は知りたくないの？
＞これって２ちゃんに書いてあるって言うのと大差がないんだがなw
だから どこまでバカなの？ って言われるんだよ。
俺がBに問い合わせてAの話と違ったら、Aに事実確認するのが先でしょ。
っつーかさぁ、Bに聞く前に事実確認してもいいよね。
「俺も聞いてみたけどやはり違法との事でした」と書いてもらったほうが
信憑性が増すんじゃないの？何か困る事がある？
あるとすれば【嘘がバレる】事くらいじゃないのかなｗ
640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 15:31:27 ID:OqnRiuHJ
それにどこの所轄に聞いたか書いてあれば、
「嘘じゃねえの？」って思う奴が直接聞けば済む話だろ？
それが出来ない、それをさせない理由って何？
「嘘だと思うなら○○署へ聞いてみろ」って言えない理由は何ですか？
「嘘じゃねえの？」って思う奴が直接聞けば済む話だろ？
それが出来ない、それをさせない理由って何？
「嘘だと思うなら○○署へ聞いてみろ」って言えない理由は何ですか？
641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 15:35:46 ID:VANWUtgy
642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 15:41:27 ID:EjAFo3O4
>>639
彼が信用できるんじゃなくて君が信用できない
これでいい？
まぁ君が聞く気がない事が分かってるから君に先に書けって言ってるんだけどw
自分も聞こうと思っている人間なら所轄や担当者の前に聞く事があるだろ？
それと>>611に所轄が書いてあるから電話して担当者の名前と真偽を書いてくれ。
彼が信用できるんじゃなくて君が信用できない
これでいい？
まぁ君が聞く気がない事が分かってるから君に先に書けって言ってるんだけどw
自分も聞こうと思っている人間なら所轄や担当者の前に聞く事があるだろ？
それと>>611に所轄が書いてあるから電話して担当者の名前と真偽を書いてくれ。
643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 15:49:49 ID:OqnRiuHJ
>>642
なぜ俺が>>611の所轄に聞く必要があるの？
俺は「俺を信用しろ」などとは書いてないよ。
俺の書き込みも嘘である可能性は否定できない。
それはもちろん俺以外の全てにおいても、だがね。
だからこそ「違法だと言った」事が事実であるというなら、
その立証責任は「その書き込みを行った本人」にある。
それが出来ない以上は「嘘だ」と批判されても仕方なかろう。
まぁ嘘だと分かってるから先に書けって言ってるんだけどw
なぜ俺が>>611の所轄に聞く必要があるの？
俺は「俺を信用しろ」などとは書いてないよ。
俺の書き込みも嘘である可能性は否定できない。
それはもちろん俺以外の全てにおいても、だがね。
だからこそ「違法だと言った」事が事実であるというなら、
その立証責任は「その書き込みを行った本人」にある。
それが出来ない以上は「嘘だ」と批判されても仕方なかろう。
まぁ嘘だと分かってるから先に書けって言ってるんだけどw
644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 15:58:11 ID:EjAFo3O4
>>643
>>640で嘘だと思ってる奴が直接聞けって言ってる奴に聞いてくれないか？
元の話はお前も通報して回答が異なったら本部に問い合わせだったよな？
早く問い合わせして>>611と違うかどうか報告しろよw
>>640で嘘だと思ってる奴が直接聞けって言ってる奴に聞いてくれないか？
元の話はお前も通報して回答が異なったら本部に問い合わせだったよな？
早く問い合わせして>>611と違うかどうか報告しろよw
645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 16:01:39 ID:OqnRiuHJ
どこまでバカなの？と言われた事に反論できず、悔し紛れに出た言葉が
「まぁ君が聞く気がない事が分かってるから君に先に書けって言ってるんだけどw」
救いようがない。
＞自分も聞こうと思っている人間なら所轄や担当者の前に聞く事があるだろ？
何を聞けば良いのですか？
「違法だ」と断言している所轄に問い合わせるほうが確実で早いんじゃない？
しかも所轄がわかればその近辺の奴らも通報できるじゃん。
せっかく「違法だ」と断言してくれてるんだから、通報数多ければ確実に動いてくれるでしょ。
問い合わせた所轄を公表しない理由は無いと思うけど。
「まぁ君が聞く気がない事が分かってるから君に先に書けって言ってるんだけどw」
救いようがない。
＞自分も聞こうと思っている人間なら所轄や担当者の前に聞く事があるだろ？
何を聞けば良いのですか？
「違法だ」と断言している所轄に問い合わせるほうが確実で早いんじゃない？
しかも所轄がわかればその近辺の奴らも通報できるじゃん。
せっかく「違法だ」と断言してくれてるんだから、通報数多ければ確実に動いてくれるでしょ。
問い合わせた所轄を公表しない理由は無いと思うけど。
646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 16:09:33 ID:OqnRiuHJ
>>644
＞元の話はお前も通報して回答が異なったら本部に問い合わせだったよな？
お得意の捏造ですか？
元の話は>>606で、通報して回答が異なったら本部に問い合わせなんて書いてないよ。
本部に問い合わせればいいと言ったのは俺じゃない。
俺が書いたのは
・俺も不正してる店を通報したい。
・どこの警察に問い合わせたの？担当者の名前は？
所轄と担当者を聞きたい理由も書いてある
・もし別の警察で違う事言われても大丈夫だろ
・所轄によって言う事が違うかもしれないからさぁ
で、答えられない理由あるの？
何か困ることあるの？
＞元の話はお前も通報して回答が異なったら本部に問い合わせだったよな？
お得意の捏造ですか？
元の話は>>606で、通報して回答が異なったら本部に問い合わせなんて書いてないよ。
本部に問い合わせればいいと言ったのは俺じゃない。
俺が書いたのは
・俺も不正してる店を通報したい。
・どこの警察に問い合わせたの？担当者の名前は？
所轄と担当者を聞きたい理由も書いてある
・もし別の警察で違う事言われても大丈夫だろ
・所轄によって言う事が違うかもしれないからさぁ
で、答えられない理由あるの？
何か困ることあるの？
647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 16:16:43 ID:EjAFo3O4
>>645
うん、それで君の問い合わせはいつなの？
君が聞いた結果が適法なら、所轄と担当者の名前、適法と言われたって書けば済む事だろ。
納得がいかないなら>>611の所轄に電話して聞けばいいじゃない？
その後に先に電話した所轄に名古屋ではこう言われたんですが？って聞く方が確実だろ
２ちゃんでここの所轄では違法って回答されたって言うより話は早いし、信頼性が増す事も分からないﾊﾞｶなのか？
うん、それで君の問い合わせはいつなの？
君が聞いた結果が適法なら、所轄と担当者の名前、適法と言われたって書けば済む事だろ。
納得がいかないなら>>611の所轄に電話して聞けばいいじゃない？
その後に先に電話した所轄に名古屋ではこう言われたんですが？って聞く方が確実だろ
２ちゃんでここの所轄では違法って回答されたって言うより話は早いし、信頼性が増す事も分からないﾊﾞｶなのか？
648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 16:17:34 ID:OqnRiuHJ
頭が悪いってのは本当にかわいそうな事だな(´･ω･`)
>>611に電話して聞けって言われても、>>611の所轄は
「丁寧に話を聞いてくれた」だけなんだよねぇ。
だからそこに電話しても、>>611が本当かどうかってのは
「丁寧に話を聞いてくれる」か「話を聞いてくれない」か、なんだよね。
どこまでバカなの？
話にならないよ(´･ω･`)
>>611に電話して聞けって言われても、>>611の所轄は
「丁寧に話を聞いてくれた」だけなんだよねぇ。
だからそこに電話しても、>>611が本当かどうかってのは
「丁寧に話を聞いてくれる」か「話を聞いてくれない」か、なんだよね。
どこまでバカなの？
話にならないよ(´･ω･`)
649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 16:25:02 ID:TfOJM/Fw
釘調整が原因で
お客の遊戯の結果に
差が出る可能性はありますか？
YES または NO でお答えください。
お客の遊戯の結果に
差が出る可能性はありますか？
YES または NO でお答えください。
650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 16:55:29 ID:kMHSiOc5
>>649yes
651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 16:56:32 ID:TfOJM/Fw
>>650
その「差」とはなんですか？
その「差」とはなんですか？
652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 17:05:14 ID:kMHSiOc5
>>651
遊技の結果としての出玉量
遊技の結果としての出玉量
653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 17:15:28 ID:TfOJM/Fw
釘調整が
犯罪に利用される
可能性はありますか？
YES または NO でお答えください。
犯罪に利用される
可能性はありますか？
YES または NO でお答えください。
654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 17:19:37 ID:kMHSiOc5
655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 17:51:11 ID:TfOJM/Fw
656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 17:57:16 ID:kMHSiOc5
657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 18:04:34 ID:TfOJM/Fw
出玉量で差が出る調整内容を
事前に特定の者Ａにだけ伝えて
Ａが多く出玉を得ていたとしたら
消費者は被害者になりませんか？
事前に特定の者Ａにだけ伝えて
Ａが多く出玉を得ていたとしたら
消費者は被害者になりませんか？
658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 18:18:46 ID:kMHSiOc5
659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 18:56:51 ID:TfOJM/Fw
では、なぜ著しい釘曲げが承認されないのですか？
660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 19:07:01 ID:kMHSiOc5
661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 19:48:11 ID:TfOJM/Fw
１）釘曲げを承認する範囲とその定義は？
２）著しい釘曲げが抵触する法は、何のために考えられた法ですか？
２）著しい釘曲げが抵触する法は、何のために考えられた法ですか？
662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 20:28:25 ID:Na+AknPY
>>661
１）釘曲げ は「承認」の対象ではない。
２）質問の意図がイマイチ？だが。
初期の風営法にも規定がある。
当時の製造技術は手で釘を打ち込んでたので
製品は相当バラツキがあったと思われる。
その製造規格を設け統一することにより
悪質な台（技術介入を許さない台）を
排除することが目的の一つだったと考えられる。
あくまで推測だが。
漏れもさすがに当時の法成立時の経緯までは知らない。
生き証人もいるかどうか、６０年前だから。
（初期には盤面釘だらけとか、どこから玉が入るの？
とか、正村ゲージが出るまで酷かった）
その時の技術、材料に見合った規定が現在も残ってるようだ。
「遊技機の性能」の文言は後から付加された。
ALL１５になった辺りじゃなかったかな？
１）釘曲げ は「承認」の対象ではない。
２）質問の意図がイマイチ？だが。
初期の風営法にも規定がある。
当時の製造技術は手で釘を打ち込んでたので
製品は相当バラツキがあったと思われる。
その製造規格を設け統一することにより
悪質な台（技術介入を許さない台）を
排除することが目的の一つだったと考えられる。
あくまで推測だが。
漏れもさすがに当時の法成立時の経緯までは知らない。
生き証人もいるかどうか、６０年前だから。
（初期には盤面釘だらけとか、どこから玉が入るの？
とか、正村ゲージが出るまで酷かった）
その時の技術、材料に見合った規定が現在も残ってるようだ。
「遊技機の性能」の文言は後から付加された。
ALL１５になった辺りじゃなかったかな？
663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 20:33:44 ID:TfOJM/Fw
664 ：ドン ◆14J3H3f/.A ：2010/09/15(水) 20:52:02 ID:Jzi3GmTs
馬鹿でもアホでも構わない
肝心なのは
釘調整は違法!
所轄の警察署に問い合わせ下さい
道を尋ねる感覚で、お気軽に
肝心なのは
釘調整は違法!
所轄の警察署に問い合わせ下さい
道を尋ねる感覚で、お気軽に
665 ：ドン ◆14J3H3f/.A ：2010/09/15(水) 20:57:07 ID:Jzi3GmTs
この台はなんでオススメって札ついてんの？
店員「よく回るからです!」
ホント？
なんでよく回るの？
店員「ええ、釘調整してますんで」
店員「よく回るからです!」
ホント？
なんでよく回るの？
店員「ええ、釘調整してますんで」
666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 20:58:23 ID:OqnRiuHJ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 21:01:45 ID:Na+AknPY
>>663
>現行法の正当性
正当性が何を意味するか不明なんだが？
憲法上の疑義なのか、成立時の国会の議決なのか
それとも違うことなのか？？
＞当時の法成立時の経緯
とは、「法は現実を想定して作られる」から
当時どのような問題があり、どんな人たちが
どんな思惑と理念で法の作成に関ったかまでは
窺い知れないということ。
>現行法の正当性
正当性が何を意味するか不明なんだが？
憲法上の疑義なのか、成立時の国会の議決なのか
それとも違うことなのか？？
＞当時の法成立時の経緯
とは、「法は現実を想定して作られる」から
当時どのような問題があり、どんな人たちが
どんな思惑と理念で法の作成に関ったかまでは
窺い知れないということ。
668 ：ドン ◆14J3H3f/.A ：2010/09/15(水) 21:05:15 ID:Jzi3GmTs
ネットなんかで見たんだけど、釘調整って違法なん？
警察官「そうですね、よい事ではないと思います」
違法なんですか？
「ええ、違法だと思います。何か心あたりでもありますか？」
某マルでやってるよ
「具体的にどの台とか分かるんですか？」
店員が釘調整してるって言われましたけど
「ご協力ありがとうございます!早速立入調査等いたしたいと思います。」
警察官「そうですね、よい事ではないと思います」
違法なんですか？
「ええ、違法だと思います。何か心あたりでもありますか？」
某マルでやってるよ
「具体的にどの台とか分かるんですか？」
店員が釘調整してるって言われましたけど
「ご協力ありがとうございます!早速立入調査等いたしたいと思います。」
669 ：ドン ◆14J3H3f/.A ：2010/09/15(水) 21:10:07 ID:Jzi3GmTs
ちなみにオススメ台とか言って、よく回ったりとかなければ
詐欺だと思うんだけど・・・違うかな？
警察官「ええ、詐欺だと思います」
詐欺だと思うんだけど・・・違うかな？
警察官「ええ、詐欺だと思います」
670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 21:11:04 ID:TfOJM/Fw
671 ：ドン ◆14J3H3f/.A ：2010/09/15(水) 21:14:19 ID:Jzi3GmTs
ま、どーせマルには
「こんな通報きたぞ。もっと気をつけろよ」
って電話一本だけだろーね
そんなｵﾁかな
「こんな通報きたぞ。もっと気をつけろよ」
って電話一本だけだろーね
そんなｵﾁかな
672 ：ドンヘンリー ◆14J3H3f/.A ：2010/09/15(水) 21:16:43 ID:Jzi3GmTs
だ か ら
釘調整は違法
通報あるのみ
って事
釘調整は違法
通報あるのみ
って事
673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 21:18:25 ID:/ahPJ6vU
著しい釘調整“だけ”を取り締まる条項（基準）なんて無いんだから
全ての釘調整は違法だろｗ
全ての釘調整は違法だろｗ
674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 21:20:58 ID:TfOJM/Fw
>>662
> １）釘曲げ は「承認」の対象ではない。
１）著しい曲げ行為で摘発されるなら、摘発されない曲げ行為の定義は？（摘発対象の分岐点は？）
２）摘発対象にならない釘曲げは自由に行って良いのですか？
> １）釘曲げ は「承認」の対象ではない。
１）著しい曲げ行為で摘発されるなら、摘発されない曲げ行為の定義は？（摘発対象の分岐点は？）
２）摘発対象にならない釘曲げは自由に行って良いのですか？
675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 21:21:27 ID:BRoF8fA+
クギ調整は完全な密室内で行われているので、
①前日とクギの状態が違う事の証明が困難。
②誰がクギを調整したのかを証明するのも困難。
③だから違法性があったとしても、パチンコ店員の手によって犯罪（クギ調整）が行われたという事を裁判所に証明するのが困難。
なのでクギ間の玉止まりなどが無い、通常の範囲内でのクギ調整は摘発するのが不可能なのでは？
①前日とクギの状態が違う事の証明が困難。
②誰がクギを調整したのかを証明するのも困難。
③だから違法性があったとしても、パチンコ店員の手によって犯罪（クギ調整）が行われたという事を裁判所に証明するのが困難。
なのでクギ間の玉止まりなどが無い、通常の範囲内でのクギ調整は摘発するのが不可能なのでは？
676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 21:26:25 ID:TfOJM/Fw
>>675
閉店と同時に関係者も一切機器に触れさせなきゃ済むでしょ。
調整を余儀なくされた場合は、
営業時間中に台を撤去、
メーカー引き取り、
メーカーにて保証か否か判断、
保証内なら無料修理＆許可申請、
保証外なら店舗負担修理＆許可申請、
店内再設置は営業時間内に警察官立ち会いで行う
閉店と同時に関係者も一切機器に触れさせなきゃ済むでしょ。
調整を余儀なくされた場合は、
営業時間中に台を撤去、
メーカー引き取り、
メーカーにて保証か否か判断、
保証内なら無料修理＆許可申請、
保証外なら店舗負担修理＆許可申請、
店内再設置は営業時間内に警察官立ち会いで行う
677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 21:28:04 ID:TfOJM/Fw
老朽に伴う釘の微調整も営業時間中に警察官立ち会いで許可
678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 21:28:54 ID:Na+AknPY
679 ：こうやる ◆fHjZN2nF.M ：2010/09/15(水) 21:30:19 ID:BRoF8fA+
680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 21:31:46 ID:Na+AknPY
681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 21:34:22 ID:TfOJM/Fw
>>678
> そこから推測するしかない。
> ２）法に規定がないので「どちらとも言えない」
では法で許認可された事業機器なのですから
良いか悪いか、明確な指針を設けないといけませんね。
あなたが思考したとき
１）釘調整は良い事でしょうか？（許可して良いでしょうか？）
２）悪いことでしょうか？（禁止した方が良いでしょうか？（悪いことでしょうか？）
> そこから推測するしかない。
> ２）法に規定がないので「どちらとも言えない」
では法で許認可された事業機器なのですから
良いか悪いか、明確な指針を設けないといけませんね。
あなたが思考したとき
１）釘調整は良い事でしょうか？（許可して良いでしょうか？）
２）悪いことでしょうか？（禁止した方が良いでしょうか？（悪いことでしょうか？）
682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 21:54:27 ID:Na+AknPY
>>681個人的な感想は法談義には何も寄与しない。
しかし敢えて言えば
「営業の大前提であり文化とも言えることを
禁止することはこれまでの経緯からも困難」
（これは警察庁の見解も同じ）
スロの設定を無くせば営業は成り立たないのと同じ
無理に無くせば設定が出来る不正機が横行するだけ。
それは「法の存在意義」の一つである
「社会活動の円滑な遂行に資する」に反し
行政経費を肥大化させるだけ。
故に今般の法改正でも警察庁は
釘調整の文言すら盛り込まなかった。
しかし敢えて言えば
「営業の大前提であり文化とも言えることを
禁止することはこれまでの経緯からも困難」
（これは警察庁の見解も同じ）
スロの設定を無くせば営業は成り立たないのと同じ
無理に無くせば設定が出来る不正機が横行するだけ。
それは「法の存在意義」の一つである
「社会活動の円滑な遂行に資する」に反し
行政経費を肥大化させるだけ。
故に今般の法改正でも警察庁は
釘調整の文言すら盛り込まなかった。
683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 22:24:24 ID:TfOJM/Fw
684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 22:27:21 ID:TfOJM/Fw
>>682
> 文化とも言えること
> 無理に無くせば設定が出来る不正機が横行するだけ
> 社会活動の円滑な遂行に資する
よくもぬけぬけと・・・
息を吐くようにウソをつく・・・
盗人猛々しい・・・
人生すべてのゲームでダウト！な民族
> 文化とも言えること
> 無理に無くせば設定が出来る不正機が横行するだけ
> 社会活動の円滑な遂行に資する
よくもぬけぬけと・・・
息を吐くようにウソをつく・・・
盗人猛々しい・・・
人生すべてのゲームでダウト！な民族
685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 22:38:17 ID:BRoF8fA+
>>684
真剣に議論を語り合いたいなら『～な民族』とか言うのは止めたほうかいいと思うお。
真剣に議論を語り合いたいなら『～な民族』とか言うのは止めたほうかいいと思うお。
686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 22:46:40 ID:TfOJM/Fw
嘘吐き相手だからいーんだよ。
これ常識。
これ常識。
687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 22:52:35 ID:OqnRiuHJ
論理的な議論できない奴が何を言っても…ねぇ( ´ー`)ﾌｩｰ．．．
688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 22:53:28 ID:GNLSR2gb
「社会活動の円滑な遂行を資する」為には
直ちに賭博認定し、完全に潰すか健全な遊戯化した方が良いと思うんだがな
1年365日、”事実上の賭博”を行える施設が
日本中そこかしこにある状態は、社会にとって害悪でしかない
パチ不要論は、業界に携わっている人々が・・などと言う反論があるが
小の為に大を犠牲にする行為など、個においても公においても愚の骨頂でしかない
直ちに賭博認定し、完全に潰すか健全な遊戯化した方が良いと思うんだがな
1年365日、”事実上の賭博”を行える施設が
日本中そこかしこにある状態は、社会にとって害悪でしかない
パチ不要論は、業界に携わっている人々が・・などと言う反論があるが
小の為に大を犠牲にする行為など、個においても公においても愚の骨頂でしかない
689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 22:56:43 ID:TfOJM/Fw
パチンコも競馬も競艇も競輪もオートレースも宝くじも
みんなギャンブルや賭博というものではありません。
全監督官庁一同より
みんなギャンブルや賭博というものではありません。
全監督官庁一同より
690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 23:05:22 ID:ZtvakLFh
少なくとも、競馬・競艇・競輪・オートレースは
ギャンブル・賭博として認められております
全監督官庁一同より
ギャンブル・賭博として認められております
全監督官庁一同より
691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 23:08:13 ID:BRoF8fA+
>>688
その話は完全なスレ違いになりますので、別スレにてお願いします。
その話は完全なスレ違いになりますので、別スレにてお願いします。
692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 23:08:47 ID:TfOJM/Fw
>>690
嘘吐きよくないよ
★韓国政府が在日本人へ行っている人権侵害政策の一例
◆日本人の就職就労権の禁止
◆日本人の国民年金加入の禁止
◆日本人の住民登録の禁止
◆日本人のローンの禁止
◆日本人の身分証明書発行の禁止
◆日本人の電話回線所有の禁止
◆日本人の土地建物不動産所有の禁止
◆日本人の生活保護適用の禁止
◆日本人の公務員採用の禁止
◆日本人の銀行口座、取引、預金、送金、融資の禁止
◆日本人の税金に懲罰的重税
◆日本人の公立学校入学の禁止
◆日本人の生活保護の禁止
◆日本人の公務員採用の禁止
◆日本人の教員採用の禁止
嘘吐きよくないよ
★韓国政府が在日本人へ行っている人権侵害政策の一例
◆日本人の就職就労権の禁止
◆日本人の国民年金加入の禁止
◆日本人の住民登録の禁止
◆日本人のローンの禁止
◆日本人の身分証明書発行の禁止
◆日本人の電話回線所有の禁止
◆日本人の土地建物不動産所有の禁止
◆日本人の生活保護適用の禁止
◆日本人の公務員採用の禁止
◆日本人の銀行口座、取引、預金、送金、融資の禁止
◆日本人の税金に懲罰的重税
◆日本人の公立学校入学の禁止
◆日本人の生活保護の禁止
◆日本人の公務員採用の禁止
◆日本人の教員採用の禁止
693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 23:11:15 ID:OqnRiuHJ
694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 23:16:37 ID:4zq2Mg2g
695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/16(木) 01:23:03 ID:gCfb/dt+
まあまあ
一度通報してみなさいなｗ
スルーがガン〆の店は見事に修正ｗされるからｗ
一度通報してみなさいなｗ
スルーがガン〆の店は見事に修正ｗされるからｗ
696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/16(木) 01:59:45 ID:GPA2iuTy
釘調整をしたことが立証できなくても指導なら簡単だもんなw
取り敢えずガン〆店はガンガン通報しようぜ♪
取り敢えずガン〆店はガンガン通報しようぜ♪
697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/16(木) 02:14:04 ID:gnKVUI+4
ヘソは通報してもあまり効果が無いよ
698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/16(木) 02:49:08 ID:SzrPrBFk
牙狼の出玉大幅削りのアタッカーのクギの店では、単発引いたら即交換してから店員にレシート見せて、
『ジェットカウンターの不正をやってるんじゃないですか？』
って聞いて、
『絶対にやっていません』
って言われたら、
『だったらどうしてこんなに出玉が少ないんだよっ!!』
って言ってやるといいお。
『ジェットカウンターの不正をやってるんじゃないですか？』
って聞いて、
『絶対にやっていません』
って言われたら、
『だったらどうしてこんなに出玉が少ないんだよっ!!』
って言ってやるといいお。
699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/16(木) 05:12:39 ID:VrQJGmu1
700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/16(木) 06:36:03 ID:XjZALJp+
701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/16(木) 07:05:56 ID:GPA2iuTy
指導の対象になる範囲っていう意味でしょw
微々たる調整でそもそも通報なんて無理だと思うよ
微々たる調整でそもそも通報なんて無理だと思うよ
702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/16(木) 07:06:26 ID:jkGJr1YI
>>700（明確な範囲は）法に明記されてないのは常識でしょ？
ただ摘発の対象が「著しく曲がってる」釘曲げなんだから
「著しく曲がってない」状態は摘発対象外とするしかない。
（”不通”は別問題）
さらに摘発対象外の中でも境界付近より
明らかに小さい角度と思われる状態は
適法状態と判断されて然るべきと思うが？
ただ摘発の対象が「著しく曲がってる」釘曲げなんだから
「著しく曲がってない」状態は摘発対象外とするしかない。
（”不通”は別問題）
さらに摘発対象外の中でも境界付近より
明らかに小さい角度と思われる状態は
適法状態と判断されて然るべきと思うが？
703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/16(木) 07:41:22 ID:V1Mk3lx9
> 著しい曲げ行為で摘発されるなら、摘発されない曲げ行為の定義は？（摘発対象の分岐点は？）
摘発例は「不通」と「ガバ開け」だけ そこから推測するしかない。
> 摘発対象にならない釘曲げは自由に行って良いのですか？
法に規定がないので「どちらとも言えない」
１）釘調整は良い事でしょうか？（許可して良いでしょうか？）
２）悪いことでしょうか？（禁止した方が良いでしょうか？（悪いことでしょうか？）
摘発例は「不通」と「ガバ開け」だけ そこから推測するしかない。
> 摘発対象にならない釘曲げは自由に行って良いのですか？
法に規定がないので「どちらとも言えない」
１）釘調整は良い事でしょうか？（許可して良いでしょうか？）
２）悪いことでしょうか？（禁止した方が良いでしょうか？（悪いことでしょうか？）
704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/16(木) 07:56:36 ID:CuZaKbGX
その昔、ダービー物語ってアタッカーをガバ開けすると
バシバシ連チャンした機種があった希ガス。
その当時の釘はゲーセン以上に曲げられてて、
その辺から釘曲げがうるさくなっていったような・・・。
バシバシ連チャンした機種があった希ガス。
その当時の釘はゲーセン以上に曲げられてて、
その辺から釘曲げがうるさくなっていったような・・・。
705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/16(木) 08:33:16 ID:ZmTOAqYC
>>704
>その辺から釘曲げがうるさくなっていったような・・・。
それ以前にも一発台の末期から。
一発台が規制され代わりに権利物（普通台）を釘で
「ほぼ一発台」へと変身させるのが流行った。
勿論原型を留めないような酷い釘ｗ
それを「一発台規制の趣旨に反する」とかで
警察が持ち出したのが「概ね垂直」の規定。
それまではやりたい放題、中には抜いたり増やしたりもｗ
>その辺から釘曲げがうるさくなっていったような・・・。
それ以前にも一発台の末期から。
一発台が規制され代わりに権利物（普通台）を釘で
「ほぼ一発台」へと変身させるのが流行った。
勿論原型を留めないような酷い釘ｗ
それを「一発台規制の趣旨に反する」とかで
警察が持ち出したのが「概ね垂直」の規定。
それまではやりたい放題、中には抜いたり増やしたりもｗ
706 ：こうやる ◆fHjZN2nF.M ：2010/09/16(木) 09:52:39 ID:SzrPrBFk
ダービー物語の釘曲げを摘発したのは、現金機での連チャン機を取り締まってCR機の導入を進めさせる為の陰謀。
一発台とは無関係の話。
ダービー物語のときは、ホール店員ではなくて遊技台を販売した側の人間が逮捕されている。
一発台とは無関係の話。
ダービー物語のときは、ホール店員ではなくて遊技台を販売した側の人間が逮捕されている。
707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/16(木) 11:22:00 ID:ucPib4Cv
ダビ事件の時は、ホール関係者も逮捕されてなかった？
全員不起訴だった気がするけど・・・
当時は雑誌なんかでも、CR化を進める警察の陰謀って言われてたね
まあ実際、「何で今頃ダビ物？」なんて時期だった記憶があるが
全員不起訴だった気がするけど・・・
当時は雑誌なんかでも、CR化を進める警察の陰謀って言われてたね
まあ実際、「何で今頃ダビ物？」なんて時期だった記憶があるが
708 ：ドン ◆14J3H3f/.A ：2010/09/16(木) 13:24:09 ID:rMkgLl9/
釘調整は違法です!
是非是非警察にご協力を!!!
言質は店員に取ればいい
簡単だろ、あいつらも馬鹿だから
是非是非警察にご協力を!!!
言質は店員に取ればいい
簡単だろ、あいつらも馬鹿だから
709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/16(木) 15:10:21 ID:GPA2iuTy
摘発なんかしてもらわなくても指導で十分だろ？
710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/16(木) 21:51:20 ID:qPEXEK6v
>>707
略式だったんじゃない？
略式だったんじゃない？
711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/16(木) 21:54:31 ID:P5Mxkc8q
副入賞口に挟まるのは違法？
入賞口に入ったけど寝かせが酷くて止まってるのは違法？
入賞口に入ったけど寝かせが酷くて止まってるのは違法？
712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/16(木) 21:58:12 ID:sCO4LGOG
っつーかさぁ
これ以上使命にヒント与える意味無くね？
「パチを無くしたい」
どう考えても今のままじゃ無理だし、結果として依存症対策にもならない。
「病的にならないためにどうするか」であるとか「なぜ病的になったのか」とか、
そういった過程を『ロクに議論もせず突っ走られる』より今のままがいい。
これ以上使命にヒント与える意味無くね？
「パチを無くしたい」
どう考えても今のままじゃ無理だし、結果として依存症対策にもならない。
「病的にならないためにどうするか」であるとか「なぜ病的になったのか」とか、
そういった過程を『ロクに議論もせず突っ走られる』より今のままがいい。
713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/16(木) 21:59:03 ID:sCO4LGOG
あらｗ誤爆ｗ
714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/17(金) 11:11:59 ID:Af9wFBZD
715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/17(金) 12:06:07 ID:r5Pq5ay9
716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/17(金) 12:25:20 ID:pLzFeors
>>715
君も忙しそうだねｗ
君も忙しそうだねｗ
717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/17(金) 16:07:38 ID:r5Pq5ay9
σ(^_^;)?
暇だからいつでもお相手するよw
暇だからいつでもお相手するよw
718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/17(金) 16:13:25 ID:pLzFeors
719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/17(金) 20:30:02 ID:gFGYwhJV
ここぐらいサロンで盛り上がってるスレがあるのかね？
720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/17(金) 21:57:52 ID:A1KH/r0f
もう大丈夫だね。
【政治】 反日デモ参加の岡崎トミ子氏、国家公安委員長に…
パチンコ屋の韓国人や朝鮮学校の朝鮮人から違法寄付の過去も★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284724162/
【政治】 反日デモ参加の岡崎トミ子氏、国家公安委員長に…
パチンコ屋の韓国人や朝鮮学校の朝鮮人から違法寄付の過去も★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284724162/
721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/17(金) 22:14:54 ID:A1KH/r0f
規制はんぱねえのに
んでココだけ上げまくられてんの？
んでココだけ上げまくられてんの？
722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/17(金) 22:19:19 ID:A1KH/r0f
岡崎トミ子とパチンコと釘調整
723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/17(金) 22:24:31 ID:+jP4UYFV
>>720
釘調整どころじゃねえだろ
釘調整どころじゃねえだろ
724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/17(金) 22:29:45 ID:+jP4UYFV
こういうことするんじゃねえぞ。
釘調整されたくらいで。
【社会】「パチンコに復讐したかった」という理由で、パチンコ店の客を刺殺した無職(35)を起訴 - 大阪
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284642692/
釘調整されたくらいで。
【社会】「パチンコに復讐したかった」という理由で、パチンコ店の客を刺殺した無職(35)を起訴 - 大阪
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284642692/
725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/17(金) 22:32:15 ID:+jP4UYFV
みんな元気だな
726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/17(金) 22:40:18 ID:xWVkui+b
>>720
釘調整と関係あんの菅？
釘調整と関係あんの菅？
727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/17(金) 22:46:28 ID:iGdN2aCr
728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/17(金) 22:49:57 ID:iGdN2aCr
>>720
いまどき高卒なんて関係ないね・・・公安のトップにｗ
いまどき高卒なんて関係ないね・・・公安のトップにｗ
729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/17(金) 22:58:05 ID:dsuMeWu1
730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/17(金) 22:58:58 ID:dsuMeWu1
今日ってビックル祭りなの？
731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/17(金) 23:10:04 ID:Zj1eSE4S
必死だな
720 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/09/17(金) 21:57:52 ID:A1KH/r0f [1/3]
721 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/09/17(金) 22:14:54 ID:A1KH/r0f [2/3]
722 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/09/17(金) 22:19:19 ID:A1KH/r0f [3/3]
723 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/09/17(金) 22:24:31 ID:+jP4UYFV [1/3]
724 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/09/17(金) 22:29:45 ID:+jP4UYFV [2/3]
725 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/09/17(金) 22:32:15 ID:+jP4UYFV [3/3]
727 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/09/17(金) 22:46:28 ID:iGdN2aCr [1/2]
728 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/09/17(金) 22:49:57 ID:iGdN2aCr [2/2]
729 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/09/17(金) 22:58:05 ID:dsuMeWu1 [1/2]
730 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/09/17(金) 22:58:58 ID:dsuMeWu1 [2/2]
今日ってビックル祭りなの？
720 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/09/17(金) 21:57:52 ID:A1KH/r0f [1/3]
721 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/09/17(金) 22:14:54 ID:A1KH/r0f [2/3]
722 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/09/17(金) 22:19:19 ID:A1KH/r0f [3/3]
723 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/09/17(金) 22:24:31 ID:+jP4UYFV [1/3]
724 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/09/17(金) 22:29:45 ID:+jP4UYFV [2/3]
725 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/09/17(金) 22:32:15 ID:+jP4UYFV [3/3]
727 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/09/17(金) 22:46:28 ID:iGdN2aCr [1/2]
728 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/09/17(金) 22:49:57 ID:iGdN2aCr [2/2]
729 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/09/17(金) 22:58:05 ID:dsuMeWu1 [1/2]
730 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/09/17(金) 22:58:58 ID:dsuMeWu1 [2/2]
今日ってビックル祭りなの？
732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/17(金) 23:17:05 ID:PRmcV+fb
733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/18(土) 00:20:43 ID:9puCrf3g
734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/18(土) 09:01:39 ID:QE4kcPOq
なんか釘調整を通報するって話題から無理に変えようとしているようだねw
735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/18(土) 09:20:45 ID:WAPtApm+
【参考：＠グリーンべると より引用】
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
とりあえずスルーを〆てる店から通報しようぜ
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
とりあえずスルーを〆てる店から通報しようぜ
736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/18(土) 10:48:36 ID:QE4kcPOq
それでお前は1日何回ぐらい電話しての？
737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/18(土) 11:12:42 ID:qHu3op3/
738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/18(土) 13:32:46 ID:lrymlyAu
739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/18(土) 14:50:17 ID:1SY09qn4
直接店長に警告ってのも有りかな？ｗ
740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/18(土) 15:33:58 ID:QE4kcPOq
止め打ちを注意されたりしたら有りかもなw
741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/18(土) 15:43:34 ID:uSZdfe+k
742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/18(土) 15:59:28 ID:5cZVtPZt
>>740
それこそ速攻で警察に通報だろ
それこそ速攻で警察に通報だろ
743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/18(土) 23:59:40 ID:QE4kcPOq
あまり行ける店を減らすのもなぁ^^;
744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/19(日) 01:13:21 ID:h6F5vSx+
ん？
お前・・・なんか妙なポイントで日和るなｗ
お前・・・なんか妙なポイントで日和るなｗ
745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/19(日) 01:26:37 ID:kiRAx8g9
2chでごたく並べてないでとっとと通報すればいいだろｗｗｗ
うるせーよ
746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/19(日) 02:39:28 ID:h6F5vSx+
してるよｗ
747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/19(日) 10:52:05 ID:W2DKN0eB
>>743
行ける店の環境をさらに良くする為に通報するんじゃないのか？
行ける店の環境をさらに良くする為に通報するんじゃないのか？
748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/19(日) 18:40:37 ID:TB+hfWbT
早く連休が明けないかな...
通報しても担当者が不在だ；
通報しても担当者が不在だ；
749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/19(日) 20:41:34 ID:oHSStshH
敬老の日
750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/19(日) 23:28:05 ID:UGGczqyk
最近あからさまな悪質な釘調整って多いよね。
とりあえず、右打ち機種のスルーをしめるのを何とかしてほしいものだ。
とりあえず、右打ち機種のスルーをしめるのを何とかしてほしいものだ。
751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/19(日) 23:52:28 ID:TB+hfWbT
だ・か・ら
そんな店を通報して懲らしめるんだよｗ
そんな店を通報して懲らしめるんだよｗ
752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/19(日) 23:58:38 ID:huG5JcNv
頑張れよ
753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/20(月) 00:54:06 ID:u+YqJzuL
スルーの釘は普通なんだけど、寄りが悪くなっているのってどうなの？
754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/20(月) 01:33:06 ID:MM48T2/2
微妙な調整の足し算で釘を〆るような上手な店を通報してもなかなか難しい
（取り上げられない）と思うけどな。
あっこれは違法か否かとは別な話なｗ
（取り上げられない）と思うけどな。
あっこれは違法か否かとは別な話なｗ
755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/20(月) 02:13:16 ID:SUv+yl6L
警察に通報したらﾊﾟﾁﾝｺ屋さんも商売だからしょうがないよね～だって、それから数ヶ月後にﾊﾟﾁﾝｺ屋の駐車場で警察手帳盗まれてた。やっぱりなと思った。
756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/20(月) 03:01:39 ID:JmI7eas2
757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/20(月) 03:20:11 ID:Nqp9jISp
「ﾊﾟﾁﾝｺ屋さんも商売だからしょうがない」今時、そんなことを言うか？
昭和じゃあるまいしｗ
昭和じゃあるまいしｗ
758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/20(月) 08:56:37 ID:S+xV2ywL
>>757
平成でもあるんだよ。
http://www.unkar.org/read/money6.2ch.net/pachij/1108132892
50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/29(金) 17:00:56 ID:ctzlIYQe
東京目黒のガイアが休業。システムの変更のためだとか・・・
しかし別な疑惑もあるそうですね。
そこで管轄の目黒警察保安係に問い合わせをしたところ
「もしも違反行為による罰則処分があったならば
地域住民などの一般消費者からの問い合わせには
具体的に処罰の内容やいきさつを公開するべきではないのか？」（オイラ）
「あなたの求める権利があるとして、ガイアさんの権利はどうなんですか？」 （警察）
「では処罰したその企業の権利を守るために、一般人の情報公開の要求には警察は回答出来ないのか？」
「ハイ、一切お答えできません」
一般人と目黒警察保安係との会話の一部始終でした。
ってことは、処罰があったとしても公開しなくては、なんの処罰にもならないではないか。
ってことは、処罰があったとしても公開しなくては、なんの処罰にもならないではないか。
ってことは、処罰があったとしても公開しなくては、なんの処罰にもならないではないか。
疑惑だけでは処罰はしないだろうし、
処罰したということは不正行為があったということで、
不正行為者の権利ってなんなのだろう？
平成でもあるんだよ。
http://www.unkar.org/read/money6.2ch.net/pachij/1108132892
50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/29(金) 17:00:56 ID:ctzlIYQe
東京目黒のガイアが休業。システムの変更のためだとか・・・
しかし別な疑惑もあるそうですね。
そこで管轄の目黒警察保安係に問い合わせをしたところ
「もしも違反行為による罰則処分があったならば
地域住民などの一般消費者からの問い合わせには
具体的に処罰の内容やいきさつを公開するべきではないのか？」（オイラ）
「あなたの求める権利があるとして、ガイアさんの権利はどうなんですか？」 （警察）
「では処罰したその企業の権利を守るために、一般人の情報公開の要求には警察は回答出来ないのか？」
「ハイ、一切お答えできません」
一般人と目黒警察保安係との会話の一部始終でした。
ってことは、処罰があったとしても公開しなくては、なんの処罰にもならないではないか。
ってことは、処罰があったとしても公開しなくては、なんの処罰にもならないではないか。
ってことは、処罰があったとしても公開しなくては、なんの処罰にもならないではないか。
疑惑だけでは処罰はしないだろうし、
処罰したということは不正行為があったということで、
不正行為者の権利ってなんなのだろう？
759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/20(月) 09:13:40 ID:sa7Vq9zw
>>758視点思考がアホガキそのものｗ
760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/20(月) 13:27:15 ID:Xfjmt1tc
>>758
もともと非公開が原則の聴聞
その結果としての行政処分
だからその情報公開には慎重にならざるを得ませんってことだろ?
社会的な影響が大きいと判断されたら公表になるんだろし、何処の誰かもわから
ない人にペラペラ喋ったらそっち方が異常じゃない？
もともと非公開が原則の聴聞
その結果としての行政処分
だからその情報公開には慎重にならざるを得ませんってことだろ?
社会的な影響が大きいと判断されたら公表になるんだろし、何処の誰かもわから
ない人にペラペラ喋ったらそっち方が異常じゃない？
761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/20(月) 14:31:04 ID:u+YqJzuL
>>759
書かれた内容が稚拙なのに晒す為にじゃなくコピペするところが気の毒だよなw
書かれた内容が稚拙なのに晒す為にじゃなくコピペするところが気の毒だよなw
762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/20(月) 15:16:30 ID:Xfjmt1tc
内容を理解できない人も多いからね
763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/20(月) 21:33:56 ID:r1/wQHL5
ところでオレの行く店の釘は酷くはないのだがそれ以外の店は酷い
コレって通報すべき？
コレって通報すべき？
764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/21(火) 20:59:45 ID:KA+/sbY4
>>755
普通は色々細かく聴かれるけどな
普通は色々細かく聴かれるけどな
765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/22(水) 02:14:26 ID:sh6SfDuJ
工作員が来ないと閑だなぁ
766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/22(水) 02:42:18 ID:dcp5wLXS
工作員が出没しているスレから誘導すれば？w
767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/22(水) 04:07:33 ID:sh6SfDuJ
いや、スレが閑散としてきたなぁｗってことが言いたかっただけなんだが・・・
768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/22(水) 05:31:58 ID:hI01XDvD
【参考：＠グリーンべると より引用】
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
通報が増えて処分される店が増えれば賑やかになるよｗ
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
通報が増えて処分される店が増えれば賑やかになるよｗ
769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/22(水) 06:25:00 ID:gGfM2MDO
ところで通報しなきゃならないような酷い釘の店に、何でわざわざ
行かなきゃかならんの？
行かなきゃかならんの？
770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/22(水) 11:58:07 ID:fvV7tA5d
771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/22(水) 22:25:16 ID:gGfM2MDO
なるほど・・・
妙に説得力があるな
妙に説得力があるな
772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/23(木) 00:48:29 ID:VkO/WFCU
叩いたら潰れそうな店も増えたけどw
773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/23(木) 08:59:56 ID:SUS3c0de
ところで此処にパチプか元パチプのヤツって居る？
774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/23(木) 09:58:38 ID:ebVmfg0u
>>768
通報されるような極端な釘にする店の方が稀だろ？
通報されるような極端な釘にする店の方が稀だろ？
775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/23(木) 13:40:09 ID:DSnKo/WU
>>769
世の為、人の為
世の為、人の為
776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/23(木) 13:56:19 ID:VkO/WFCU
ほっとけば潰れる店なんだから世の中の為にはならんだろw
777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/24(金) 05:27:22 ID:+fqU5eEw
否定に必死だった工作員は結局、無知を晒して消えたの？
778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/24(金) 06:16:05 ID:COC7Z6nR
流石に半島式法解釈じゃ限界があるわなw
779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/25(土) 03:48:23 ID:OytOam1J
>>773
サロンをうろつくヤツなんてほとんどそれだろｗ
サロンをうろつくヤツなんてほとんどそれだろｗ
780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/25(土) 10:05:36 ID:qMj28dQw
今は通報できるような削りが基本の釘じゃないかな？
781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 02:42:02 ID:Pwd9wgXC
三店方式だのという屁理屈をごり押しして、｢パチンコはギャンブルではない｣と主張するのがパチンコ業界と警察行政。
仮にカジノが三店方式を採用したところで賭博罪がオチ。
そんなパチンコ業界に厳格な法運用を求めても、鼻息で吹き飛ばされてしまう。
仮にカジノが三店方式を採用したところで賭博罪がオチ。
そんなパチンコ業界に厳格な法運用を求めても、鼻息で吹き飛ばされてしまう。
782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 03:06:47 ID:bu/uAKQU
>>781
「現行の二店方式だと違法」として暗に三店方式なら
法に抵触する可能性は低い、としたのは裁判所。
ギャンブル、遊技、賭博の違いぐらい学習しなさい。
＞カジノが三店方式を採用したところで賭博罪がオチ
賭博罪→賭博開帳図利罪ね
「現行の二店方式だと違法」として暗に三店方式なら
法に抵触する可能性は低い、としたのは裁判所。
ギャンブル、遊技、賭博の違いぐらい学習しなさい。
＞カジノが三店方式を採用したところで賭博罪がオチ
賭博罪→賭博開帳図利罪ね
783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 03:40:49 ID:Di5sbuAO
景品との交換が認められていない所がどうやって三店方式にするのかな？
784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 05:52:50 ID:PZYkP+ks
785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 09:52:28 ID:hz+nJTB4
>>781 は人気者だな、馬鹿すぎでｗ
ついでに>>782の馬鹿向け解説ｗ
昔はね（草創期）、店で直接換金してたの。
それが規模の拡大と店舗数の急激な増加を背景に法整備され
「直接換金」が禁止されたの。
それでは一旦景品に替えてそれを換金すればいいだろうと
「二店方式」が広まりかかったの。
そこで当局が風営法の疑義有りと取締り、裁判になったわけ。
その判決文の一節の解釈が
「三店方式なら 法に抵触する可能性は低い」
それ以来この手の裁判はこれを前例として踏襲してるの。
勿論「可能性は低い」だから確定ではない、かといって
確定させようとした結果が社会的に良い効果となるかは
やってみなければ分からない。
となれば現実に即した修正によって対応するほうが
行政コストも社会的コストも抑えられる。
それが現在。現在は突然現在になったわけではない。
ついでに>>782の馬鹿向け解説ｗ
昔はね（草創期）、店で直接換金してたの。
それが規模の拡大と店舗数の急激な増加を背景に法整備され
「直接換金」が禁止されたの。
それでは一旦景品に替えてそれを換金すればいいだろうと
「二店方式」が広まりかかったの。
そこで当局が風営法の疑義有りと取締り、裁判になったわけ。
その判決文の一節の解釈が
「三店方式なら 法に抵触する可能性は低い」
それ以来この手の裁判はこれを前例として踏襲してるの。
勿論「可能性は低い」だから確定ではない、かといって
確定させようとした結果が社会的に良い効果となるかは
やってみなければ分からない。
となれば現実に即した修正によって対応するほうが
行政コストも社会的コストも抑えられる。
それが現在。現在は突然現在になったわけではない。
786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 11:53:41 ID:kG5+BuX9
三店方式による換金は実質パチ屋だけに認められてる特権で
建前だらけで成り立ってることも教えて上げないと
三店方式の合法性が問題になって上場出来なかったり
価値が上がった時に、特殊景品を持ち帰る人が出たら
パチ屋が対策取った現実なんかも教えて上げないと
三店方式なんて、限りなく脱法行為に近い状態
建前だらけで成り立ってることも教えて上げないと
三店方式の合法性が問題になって上場出来なかったり
価値が上がった時に、特殊景品を持ち帰る人が出たら
パチ屋が対策取った現実なんかも教えて上げないと
三店方式なんて、限りなく脱法行為に近い状態
787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 12:20:11 ID:Di5sbuAO
実質的にはパチンコ屋だけに景品交換が認められているようなもんだからな。
だからこそ、これ以上の好き勝手を許してはいかんよな。
だからこそ、これ以上の好き勝手を許してはいかんよな。
788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 13:10:26 ID:Pwd9wgXC
>>784
普通は｢尊法｣じゃなくて｢遵法｣ていわね？
>>782>>785
で、三店方式は裁判所が合法と認めてるってこと？
当初は店で直接換金→規模の拡大→二店方式 て流れも論理的に分からない。
パチンコでの換金行為は違法だが、パチンコ業界の規模の大きさや政治的な背景により、違法状態だと認定するのを躊躇した。
｢二店方式は違法｣だなんて、裁判所は判断を避けたと捉えるのが自然だろう。
普通は｢尊法｣じゃなくて｢遵法｣ていわね？
>>782>>785
で、三店方式は裁判所が合法と認めてるってこと？
当初は店で直接換金→規模の拡大→二店方式 て流れも論理的に分からない。
パチンコでの換金行為は違法だが、パチンコ業界の規模の大きさや政治的な背景により、違法状態だと認定するのを躊躇した。
｢二店方式は違法｣だなんて、裁判所は判断を避けたと捉えるのが自然だろう。
789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 14:28:44 ID:zyi0tB4S
>>788
>三店方式は裁判所が合法と認めてるってこと？
「判決文の一節の解釈が 三店方式なら 法に抵触する可能性は低い」
これを 「三店方式は裁判所が合法と認めてる」と読む、その知能が…
＞流れも論理的に分からない。
昔は１０台以下の店もあったという歴史を知らない、
という知識のなさが…。
現在という「瞬間」を切り取って判断するは愚者の特徴なり。
現在に至るまでの経緯を時の法と社会情勢、そこに生きた人の
心の動きをマクロとミクロで捉えなければ正確な判断とはなりえず。
>三店方式は裁判所が合法と認めてるってこと？
「判決文の一節の解釈が 三店方式なら 法に抵触する可能性は低い」
これを 「三店方式は裁判所が合法と認めてる」と読む、その知能が…
＞流れも論理的に分からない。
昔は１０台以下の店もあったという歴史を知らない、
という知識のなさが…。
現在という「瞬間」を切り取って判断するは愚者の特徴なり。
現在に至るまでの経緯を時の法と社会情勢、そこに生きた人の
心の動きをマクロとミクロで捉えなければ正確な判断とはなりえず。
790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 15:21:04 ID:Pwd9wgXC
>>789
裁判所が判断を避けた判決文に屁理屈解釈を加えて、三店方式になったってことだろ？
で、俺はパチ関係者じゃないんでパチ業界の詳細な変遷なぞ知らん。
10台以下の小規模店の存在と、パチンコ換金の法的判断とにどう関係するんだ？
裁判所が判断を避けた判決文に屁理屈解釈を加えて、三店方式になったってことだろ？
で、俺はパチ関係者じゃないんでパチ業界の詳細な変遷なぞ知らん。
10台以下の小規模店の存在と、パチンコ換金の法的判断とにどう関係するんだ？
791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 18:35:19 ID:LVUBpJza
792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 18:59:21 ID:7T3whfUO
>>790日本人？
＞裁判所が判断を避けた
二店方式の裁判での判決文でしょ？？日本語読めてる？？
＞俺はパチ関係者じゃないんでパチ業界の詳細な変遷なぞ知らん
別に業界人でなくても知ってる者は多数いるけど？？
自分が知らない事を知ってるから「業界人」と決め付けるのも愚者の特徴。
＞10台以下の小規模店の存在と、パチンコ換金の法的判断とにどう関係するんだ？
関係ないよ、無知を笑ってあげただけ。
「現在に至るまでの経緯を時の法と社会情勢、そこに生きた人の
心の動きをマクロとミクロで捉えなければ正確な判断とはなりえず。」
これはね裁判官に求められる資質でもあるけどね、理解出来てないでしょ？
＞裁判所が判断を避けた
二店方式の裁判での判決文でしょ？？日本語読めてる？？
＞俺はパチ関係者じゃないんでパチ業界の詳細な変遷なぞ知らん
別に業界人でなくても知ってる者は多数いるけど？？
自分が知らない事を知ってるから「業界人」と決め付けるのも愚者の特徴。
＞10台以下の小規模店の存在と、パチンコ換金の法的判断とにどう関係するんだ？
関係ないよ、無知を笑ってあげただけ。
「現在に至るまでの経緯を時の法と社会情勢、そこに生きた人の
心の動きをマクロとミクロで捉えなければ正確な判断とはなりえず。」
これはね裁判官に求められる資質でもあるけどね、理解出来てないでしょ？
793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 20:21:50 ID:ytOU0AUh
>>791
併設してあるリサイクルショップでしか買取って貰えない上に
持ち帰ることを拒まれる様ならば、違法の可能性がありますね
売買の自由が制限されてることも、三店方式が合法性を問われる原因の一つです
併設してあるリサイクルショップでしか買取って貰えない上に
持ち帰ることを拒まれる様ならば、違法の可能性がありますね
売買の自由が制限されてることも、三店方式が合法性を問われる原因の一つです
794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 21:13:13 ID:Pwd9wgXC
>>792
俺は｢自分は業界人じゃない｣と述べただけで、他人を業界人だと認定した覚えはないんだがな。
次に、議題と関係無い知識の有無を取り上げて何を主張したいんだが。
で、その後で｢裁判官に求められる資質｣とやらを取り上げるのか。
では、その｢資質｣とやらがパチンコの三店方式の法的判断にどう影響を与えたというんだ？
てか、全体的に何を主張したいのか分からない。
俺は｢自分は業界人じゃない｣と述べただけで、他人を業界人だと認定した覚えはないんだがな。
次に、議題と関係無い知識の有無を取り上げて何を主張したいんだが。
で、その後で｢裁判官に求められる資質｣とやらを取り上げるのか。
では、その｢資質｣とやらがパチンコの三店方式の法的判断にどう影響を与えたというんだ？
てか、全体的に何を主張したいのか分からない。
795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 21:36:01 ID:LVUBpJza
>>793
売買の自由というならば、買い取る物を限定してもそれは自由なんじゃないの？
「ウチはハーレー専門店なのでハーレー以外買い取りません」
これのどこに違法性があるのやら。
持ち帰りを拒まれる？そんな店ある？
店を出るってのは持ち帰る事じゃないの？
それにさぁ、なにか勘違いしているようだけれど、
「併設してあるリサイクルショップでしか買取って貰えない」の
どこにパチンコ屋が関係してるんだ？
それ、買い取る店の問題であって、パチンコ屋とは別ですけど。
売買の自由というならば、買い取る物を限定してもそれは自由なんじゃないの？
「ウチはハーレー専門店なのでハーレー以外買い取りません」
これのどこに違法性があるのやら。
持ち帰りを拒まれる？そんな店ある？
店を出るってのは持ち帰る事じゃないの？
それにさぁ、なにか勘違いしているようだけれど、
「併設してあるリサイクルショップでしか買取って貰えない」の
どこにパチンコ屋が関係してるんだ？
それ、買い取る店の問題であって、パチンコ屋とは別ですけど。
796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 22:16:50 ID:wmgRrEk+
>>784
＞てか、全体的に何を主張したいのか分からない。
>>78の
「三店方式だのという屁理屈をごり押しして、｢パチンコはギャンブルではない｣と主張するのがパチンコ業界と警察行政。
仮にカジノが三店方式を採用したところで賭博罪がオチ。
そんなパチンコ業界に厳格な法運用を求めても、鼻息で吹き飛ばされてしまう。」
がどんだけ幼稚で無知なレスかを笑ってるだけですがｗ
＞「三店方式だのという屁理屈をごり押し」
してない、出来るはずもない、日本は法治国家。
＞カジノが三店方式を採用したところで賭博罪がオチ
これも無知を指摘されてる。
＞パチンコ業界に厳格な法運用を求めても
これまた誰かが笑いながら誤りを指弾してる。
パチンコ業界を警察に置き換えれば意味は通じるが
既に数年前からそうなってるｗ
相当古いアホサイトの論調とそっくりｗ
＞てか、全体的に何を主張したいのか分からない。
>>78の
「三店方式だのという屁理屈をごり押しして、｢パチンコはギャンブルではない｣と主張するのがパチンコ業界と警察行政。
仮にカジノが三店方式を採用したところで賭博罪がオチ。
そんなパチンコ業界に厳格な法運用を求めても、鼻息で吹き飛ばされてしまう。」
がどんだけ幼稚で無知なレスかを笑ってるだけですがｗ
＞「三店方式だのという屁理屈をごり押し」
してない、出来るはずもない、日本は法治国家。
＞カジノが三店方式を採用したところで賭博罪がオチ
これも無知を指摘されてる。
＞パチンコ業界に厳格な法運用を求めても
これまた誰かが笑いながら誤りを指弾してる。
パチンコ業界を警察に置き換えれば意味は通じるが
既に数年前からそうなってるｗ
相当古いアホサイトの論調とそっくりｗ
797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 22:19:52 ID:qYHryBWQ
釘調整の違法性と全く関連のない景品問題を取り上げてどうすんだ？
民主党娯楽産業健全育成研究会が遊技業法を来年の通常国会で議員立法として上程したい
ということだから、いよいよ一律換金率→税率ｕｐでどうせ殆ど店は
糸冬
だろｗ
民主党娯楽産業健全育成研究会が遊技業法を来年の通常国会で議員立法として上程したい
ということだから、いよいよ一律換金率→税率ｕｐでどうせ殆ど店は
糸冬
だろｗ
798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 22:29:34 ID:kG5+BuX9
799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 22:48:15 ID:Pwd9wgXC
800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 22:52:26 ID:LVUBpJza
>>798
パチンコ店を出たら、そこから先は客が賞品をどうしようが自由。
「特殊景品を持って店を出ないで下さい」っていうパチ屋があったのですか？
それは凄い事だよね。
それなら貴金属買い取り店に持ち込んだという話は嘘だったのか。
パチンコ店を出たら、そこから先は客が賞品をどうしようが自由。
「特殊景品を持って店を出ないで下さい」っていうパチ屋があったのですか？
それは凄い事だよね。
それなら貴金属買い取り店に持ち込んだという話は嘘だったのか。
801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 23:50:50 ID:Pwd9wgXC
802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 00:09:09 ID:7ON9zrPo
>>800
いや、持ち帰りが問題になってた時は普通に、特殊景品の持ち帰り禁止！って張り紙してるホールありましたよ
強制力があるかどうかはともかく、明らかに持ち帰りを拒んでいたとみて差し支えないと思います
ちなみに、売買の制限に問題有というのは、特定の品しか買取らないということではなく
特定の店から出た、特定の商品しか買取らない状態が
古物商として、特定のホールだけと関係してるワケじゃないと言えるのか？ってことです
理屈的には、一般の人が同様の品を作って持っていったら買取拒否出来ないですよね？
いや、持ち帰りが問題になってた時は普通に、特殊景品の持ち帰り禁止！って張り紙してるホールありましたよ
強制力があるかどうかはともかく、明らかに持ち帰りを拒んでいたとみて差し支えないと思います
ちなみに、売買の制限に問題有というのは、特定の品しか買取らないということではなく
特定の店から出た、特定の商品しか買取らない状態が
古物商として、特定のホールだけと関係してるワケじゃないと言えるのか？ってことです
理屈的には、一般の人が同様の品を作って持っていったら買取拒否出来ないですよね？
803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 00:15:33 ID:RghGBIoN
地方は今でもレシートと一緒じゃないと交換受付なかったり
特殊景品がどうみても価値のないものだったり
店員が交換所の場所教えてくれたりするw
ヒドイとこになると店内に交換所があったりとかww
つーか、見事に釘調整と関係ない話だな。
特殊景品がどうみても価値のないものだったり
店員が交換所の場所教えてくれたりするw
ヒドイとこになると店内に交換所があったりとかww
つーか、見事に釘調整と関係ない話だな。
804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 00:16:07 ID:E0RyOSaO
>>801
課税はＣＲ化のときからの目的だから、そこが腰折れにはならんと思うよ
課税はＣＲ化のときからの目的だから、そこが腰折れにはならんと思うよ
805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 00:18:43 ID:FZlNvReE
もうパチンコ要らないんじゃない？
806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 00:26:12 ID:0tW5ypjU
え！
それは困るなぁ・・・
それは困るなぁ・・・
807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 00:48:40 ID:ajjeWAA/
税金？パチが壊滅すること？
808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 01:32:22 ID:ggFtg364
いっそのことパチンコを国営化すればいい。
現存のホールを国が買い取って、換金は店内で堂々と行う。
釘調整はもちろん禁止。
貸玉料金も換金率も一律。
三店方式だなんて小賢しいことする必要ないし、国庫も潤うし、いいことずくめじゃないか。
現存のホールを国が買い取って、換金は店内で堂々と行う。
釘調整はもちろん禁止。
貸玉料金も換金率も一律。
三店方式だなんて小賢しいことする必要ないし、国庫も潤うし、いいことずくめじゃないか。
809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 02:19:17 ID:TwXfWFRE
＞現存のホールを国が買い取って
何で買い取らなきゃならないの？
何で買い取らなきゃならないの？
810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 03:01:27 ID:0tW5ypjU
戦後不法占拠した土地は没収しないとな
811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 06:42:12 ID:GC2Kpu6Q
>>796
こいつ、何かムカツク!! つーか、工作員乙!!
こいつ、何かムカツク!! つーか、工作員乙!!
812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 07:58:31 ID:TwXfWFRE
へ？
必死さが滲んでいるだけかと
必死さが滲んでいるだけかと
813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 08:12:16 ID:sbeOR4kL
814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 08:20:27 ID:ODfBd6WB
>>802
> 持ち帰りが問題になってた時は普通に、特殊景品の持ち帰り禁止！って張り紙してるホールありましたよ
普通にありましたとかそんなの知らんがなｗ
そんな店ありませんでしたって書くのと同じようなモんだろ。
書くだけならなんとでも出来ますって。
> 古物商として、特定のホールだけと関係してるワケじゃないと言えるのか？
なぜホールとの関係になる？
その商品はホールから買い取っているのですか？
客から買い取っているのではありませんか？
>>811
たぶん君の頭が悪いからムカつくんだおｗ
理解できないことにイラつくんだねｗ
> 持ち帰りが問題になってた時は普通に、特殊景品の持ち帰り禁止！って張り紙してるホールありましたよ
普通にありましたとかそんなの知らんがなｗ
そんな店ありませんでしたって書くのと同じようなモんだろ。
書くだけならなんとでも出来ますって。
> 古物商として、特定のホールだけと関係してるワケじゃないと言えるのか？
なぜホールとの関係になる？
その商品はホールから買い取っているのですか？
客から買い取っているのではありませんか？
>>811
たぶん君の頭が悪いからムカつくんだおｗ
理解できないことにイラつくんだねｗ
815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 08:49:35 ID:x8Q14Cqj
>>814
>>811 たぶん君の頭が悪いからムカつくんだおｗ
だけでは断じてない。
園児が何処かで聞き齧った耳新しい言葉の真を知らずに
大人に自慢げに披瀝して嘲笑された時の反応とそっくり。
精神構造が園児並ってこと。
>>811 たぶん君の頭が悪いからムカつくんだおｗ
だけでは断じてない。
園児が何処かで聞き齧った耳新しい言葉の真を知らずに
大人に自慢げに披瀝して嘲笑された時の反応とそっくり。
精神構造が園児並ってこと。
816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 10:03:24 ID:Xg9XeWjg
>>808
> いっそのことパチンコを国営化すればいい
賛成。
東京都の分なら歌舞伎町のコマ劇場１件分で十分だ。
カジノの一角を与えてやってもいいが
一番良いのは現状の公営競技場の片隅だけで許可してやること（売店みたいに）
１万歩譲って考えても
４８都道府県にコジマ電気位の規模で１件だけにすればいい。
あとは全部廃止。
煩悩の吐き溜めは必要だから。
> いっそのことパチンコを国営化すればいい
賛成。
東京都の分なら歌舞伎町のコマ劇場１件分で十分だ。
カジノの一角を与えてやってもいいが
一番良いのは現状の公営競技場の片隅だけで許可してやること（売店みたいに）
１万歩譲って考えても
４８都道府県にコジマ電気位の規模で１件だけにすればいい。
あとは全部廃止。
煩悩の吐き溜めは必要だから。
817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 10:43:48 ID:27EzCOL4
>>816
共産圏か社会主義国に行きなさい。
共産圏か社会主義国に行きなさい。
818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 11:10:40 ID:0tW5ypjU
お前が北に帰ったら？w
819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 12:09:34 ID:5LJhlLl4
820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 12:12:27 ID:ggFtg364
>>813
強制収用でいいんじゃね？
もちろん国は相当の補償をする必要があるが、もともとは日本人の土地を不法に占拠したものだし、現在に至るまでのパチンコ経営で相応の果実を収受してきたんだから、安価な補償で十分だろ。
強制収用でいいんじゃね？
もちろん国は相当の補償をする必要があるが、もともとは日本人の土地を不法に占拠したものだし、現在に至るまでのパチンコ経営で相応の果実を収受してきたんだから、安価な補償で十分だろ。
821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 12:36:57 ID:nFkywxMZ
朝鮮人を殺すと殺人罪になるのはなぜ？
器物損壊罪にならないの？
器物損壊罪にならないの？
822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 15:15:16 ID:CSW0cU3N
823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 15:24:31 ID:exrlTcrs
824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 17:13:43 ID:6t/zxwyS
825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 17:28:14 ID:ggFtg364
スロットの設定も廃止したらいい。
パチンコの釘調整も禁止で、平常釘でボーダーを若干下回る程度に設計する。
現行のパチ屋が恣意的に利益率を操作できる状態がそもそもおかしいわけで。
パチンコの釘調整も禁止で、平常釘でボーダーを若干下回る程度に設計する。
現行のパチ屋が恣意的に利益率を操作できる状態がそもそもおかしいわけで。
826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 18:15:28 ID:MuPttPCk
827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 19:03:10 ID:zQUorkWK
>>821
>朝鮮人を殺すと殺人罪になるのはなぜ？
>器物損壊罪にならないの？
特定外来生物の防除
● 防除で捕獲された生物は、
極 力 苦 痛 を 与 え な い よ う な 方 法 で 処 分
するほか、適正に飼育できる里親がある場合に引き取ってもらうこととしています。
今後生物が処分されるという事態を繰り返さないためにも、みんなで外来生物を放したり、
逃がしたりしないように注意していくことが大切です。
● 一般の方が特定外来生物の駆除を行いたい場合は関係するＱ＆Ａを参照して下さい。
・特定外来生物の防除にあたって
http://www.env.go.jp/nature/intro/3control/index.html
>朝鮮人を殺すと殺人罪になるのはなぜ？
>器物損壊罪にならないの？
特定外来生物の防除
● 防除で捕獲された生物は、
極 力 苦 痛 を 与 え な い よ う な 方 法 で 処 分
するほか、適正に飼育できる里親がある場合に引き取ってもらうこととしています。
今後生物が処分されるという事態を繰り返さないためにも、みんなで外来生物を放したり、
逃がしたりしないように注意していくことが大切です。
● 一般の方が特定外来生物の駆除を行いたい場合は関係するＱ＆Ａを参照して下さい。
・特定外来生物の防除にあたって
http://www.env.go.jp/nature/intro/3control/index.html
828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 19:10:55 ID:ggFtg364
>>826
〉賭博法？
現行の法体型を越えた話をしてんだから、賭博法に抵触するなら同時に改正するなりするだろ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
〉馬鹿の考え休むに似たり？
そもそも壮大なファンタジーをみんなで空想して楽しんでるだけなのに、オマエ一人でマジに考えてんの？
オマエはロビイストにでもなったつもりか？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
〉賭博法？
現行の法体型を越えた話をしてんだから、賭博法に抵触するなら同時に改正するなりするだろ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
〉馬鹿の考え休むに似たり？
そもそも壮大なファンタジーをみんなで空想して楽しんでるだけなのに、オマエ一人でマジに考えてんの？
オマエはロビイストにでもなったつもりか？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 19:32:19 ID:MuPttPCk
830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 19:49:44 ID:nFkywxMZ
831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 19:58:49 ID:ggFtg364
尖閣問題で国民も保守に偏りそうだし、この際一気に極右保守政権が誕生、在日パチンコ店は全て国が接収、>>829のような奴は速やかに本国にお帰り頂く、てことになってほしいもんだ
832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 20:11:48 ID:fy99Nt1A
>>831
ウザイよ
ウザイよ
833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 21:14:23 ID:nFkywxMZ
>>832
朝鮮人は祖国に帰って下さい。
朝鮮人は祖国に帰って下さい。
834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/28(火) 11:09:39 ID:uU+oo6AN
>>825
そもそも現在も釘調整は認められている訳じゃないよw
そもそも現在も釘調整は認められている訳じゃないよw
835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/28(火) 14:56:57 ID:lzPpqwnV
>>834
上の方で裁判官の資質？とか言ってる奴いたが、裁判官の資質とは常識的に考えろって意味なんだがな。
常識的に考えたら釘調整は違法、三店方式だろうと換金行為は賭博ってなるんだがな。
これが常識と感じられないってことは、常識的に釘調整をして出玉を換金する環境にいるってことなんじゃね？
上の方で裁判官の資質？とか言ってる奴いたが、裁判官の資質とは常識的に考えろって意味なんだがな。
常識的に考えたら釘調整は違法、三店方式だろうと換金行為は賭博ってなるんだがな。
これが常識と感じられないってことは、常識的に釘調整をして出玉を換金する環境にいるってことなんじゃね？
836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/28(火) 16:20:46 ID:LsDQyLLS
>>835
はいはい詭弁詭弁
はいはい詭弁詭弁
837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/28(火) 20:26:22 ID:0fLQYYFf
838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/28(火) 20:48:41 ID:An0jfMrx
断定する、決定することが出来ないだけなんだな
裁判所以外が判断しちゃいけないんなら、弁護士も検察もお仕事がなくなっちゃうわいな
裁判所以外が判断しちゃいけないんなら、弁護士も検察もお仕事がなくなっちゃうわいな
839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/28(火) 20:53:48 ID:mIpFauco
判断とは・・・物事の真偽・善悪などを見極め、それについて自分の考えを定めること
半島じゃ合法違法について自分の考えを定めちゃいけないんだねww
半島じゃ合法違法について自分の考えを定めちゃいけないんだねww
840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/28(火) 20:57:28 ID:An0jfMrx
裁判所は、合法とも違法とも判断してないのに
釘調整やりまくってるんだから
自分で判断してることにならんかな？
釘調整やりまくってるんだから
自分で判断してることにならんかな？
841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/28(火) 21:11:24 ID:lzPpqwnV
>>836
賭博を禁じた我が国刑法に対して、三店方式だから合法だなんてとんでも理論を主張する人に｢詭弁｣だなんて言われてもなぁ
賭博を禁じた我が国刑法に対して、三店方式だから合法だなんてとんでも理論を主張する人に｢詭弁｣だなんて言われてもなぁ
842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/28(火) 21:28:01 ID:zzH4Rxan
>>835
>常識的に考えたら釘調整は違法、
これはそうだと思うが、
>三店方式だろうと換金行為は賭博ってなるんだがな。
これはどうなんだろうな。
原価10円のお菓子が景品であってもそれは賭博。
ゲーセンで3歳がお菓子を捕るのも行為としては賭博だが、犯罪ではないということだろ。
賭博と違法、違法と犯罪は違うよな。
>常識的に考えたら釘調整は違法、
これはそうだと思うが、
>三店方式だろうと換金行為は賭博ってなるんだがな。
これはどうなんだろうな。
原価10円のお菓子が景品であってもそれは賭博。
ゲーセンで3歳がお菓子を捕るのも行為としては賭博だが、犯罪ではないということだろ。
賭博と違法、違法と犯罪は違うよな。
843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/28(火) 21:55:49 ID:9sUq0wFh
ったくｗ
使命スレのピックルが、こっちにも出張かよｗｗｗ
パチンコ業界は使命を本当に恐れている証拠だなｗ
使命スレのピックルが、こっちにも出張かよｗｗｗ
パチンコ業界は使命を本当に恐れている証拠だなｗ
844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/28(火) 22:17:49 ID:LsDQyLLS
845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/28(火) 22:55:36 ID:yg3Ovkp3
846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/28(火) 22:59:10 ID:LsDQyLLS
847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/28(火) 23:37:29 ID:zzH4Rxan
848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 00:08:16 ID:UEYyA0fx
>>845
その仕組みを利用するなら等価交換の店で10万円くらい借りて即流し
50名くらいの集団で四回くらいやって換金アイテム持ったままでいたら
ものすごく面白いことが起きるわけだな
小さな店なら換金アイテムは1000万円分くらいしか用意してないはずだ
その仕組みを利用するなら等価交換の店で10万円くらい借りて即流し
50名くらいの集団で四回くらいやって換金アイテム持ったままでいたら
ものすごく面白いことが起きるわけだな
小さな店なら換金アイテムは1000万円分くらいしか用意してないはずだ
849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 00:22:50 ID:hW2O6PW7
殆どのホールは即流しってNGじゃね？
850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 00:53:26 ID:nFE0pxaH
>>849
大移動自由の店なら箱を抱えて座ってればよろし
大移動自由の店なら箱を抱えて座ってればよろし
851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 03:11:08 ID:miIUB+En
まあ、現実的には1箱2箱分買ったとこで注意されて強制終了だろうな
50人なんて大規模にやったら
悪質な営業妨害ってことでお縄になってもおかしくないw
50人なんて大規模にやったら
悪質な営業妨害ってことでお縄になってもおかしくないw
852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 04:51:58 ID:85+8LKNa
景品交換がらみで警察は介入したがらないよ
853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 05:31:52 ID:vQWJ7ACJ
854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 06:18:54 ID:fl6u4TtC
855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 06:48:23 ID:fl6u4TtC
>>839
判断とは・・・物事の真偽・善悪などを見極め、それについて自分の考えを定めること
半島じゃ合法違法について自分の考えを定めちゃいけないんだねww
＃何処の国でもな、個人が「合法違法について自分の考えを定め」るのはね。
法廷では双方の主張、見解を裁判官が聞いて「判断」する。
それで、つい「判断」としたが断定、決定も正確ではない。
判断とは・・・物事の真偽・善悪などを見極め、それについて自分の考えを定めること
半島じゃ合法違法について自分の考えを定めちゃいけないんだねww
＃何処の国でもな、個人が「合法違法について自分の考えを定め」るのはね。
法廷では双方の主張、見解を裁判官が聞いて「判断」する。
それで、つい「判断」としたが断定、決定も正確ではない。
856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 10:33:58 ID:JyKupz3a
そもそも遊戯をした結果に景品を提供する事は憲法違反。
在日だから日本国憲法なんか糞食らえだ。
さっさと祖国に帰ればいいのに。
在日だから日本国憲法なんか糞食らえだ。
さっさと祖国に帰ればいいのに。
857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 10:41:08 ID:ZMaWVO/6
858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 12:05:15 ID:jdTzRbJd
>>847
ちょっと違う。包丁を買うのも包丁で魚をさばくのも当然合法
何故か上記の行為に加えて包丁で人を殺す事までを合法に含めてるﾊﾟﾁ屋が多いんじゃないかと言ってる
例えば、金高騰時の発言や偽造景品の際にﾊﾟﾁ屋が被害届を出した。政治家の発言や特許の内容に換金と言う文言が入っているなど
ﾊﾟﾁ屋は景品の提供のみを行っているという建前から外れてる
ちょっと違う。包丁を買うのも包丁で魚をさばくのも当然合法
何故か上記の行為に加えて包丁で人を殺す事までを合法に含めてるﾊﾟﾁ屋が多いんじゃないかと言ってる
例えば、金高騰時の発言や偽造景品の際にﾊﾟﾁ屋が被害届を出した。政治家の発言や特許の内容に換金と言う文言が入っているなど
ﾊﾟﾁ屋は景品の提供のみを行っているという建前から外れてる
859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 12:26:16 ID:mQU3UrD5
>>858
＞ﾊﾟﾁ屋は景品の提供のみを行っているという建前から外れてる
いやだから…外れている店があるなら通報してくれってば。
だけどそれは三店方式の違法性とか、パチンコの違法性ではなかろうが。
それは「その店」の違法行為でしかないよ。
それともパチ屋全てがそうだとでも？
それと特許って？
特許と景品交換所の営業にどんな関係があるんだ？
「特許が絡んでると聞いた事がある」程度の何の根拠もない話じゃないだろうな。
＞ﾊﾟﾁ屋は景品の提供のみを行っているという建前から外れてる
いやだから…外れている店があるなら通報してくれってば。
だけどそれは三店方式の違法性とか、パチンコの違法性ではなかろうが。
それは「その店」の違法行為でしかないよ。
それともパチ屋全てがそうだとでも？
それと特許って？
特許と景品交換所の営業にどんな関係があるんだ？
「特許が絡んでると聞いた事がある」程度の何の根拠もない話じゃないだろうな。
860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 12:26:36 ID:JimM4o0g
>>844は｢三店方式｣の議論以前にパチンコの換金行為は合法だと主張したいのか？
もっと上の方では二店方式だの、業界の詳細な経緯だのと言ってるが、現状是認したい奴は何を主張したいのか分からない。
もっと上の方では二店方式だの、業界の詳細な経緯だのと言ってるが、現状是認したい奴は何を主張したいのか分からない。
861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 13:29:24 ID:mQU3UrD5
>>860
＞パチンコの換金行為は合法だと主張したいのか？
パチンコ屋が換金してたら違法ですから通報してください。
パチンコ屋が客に提供する賞品は、一般に日常生活の用に供すると考えられる物品とされており、
ぱちんこ屋の営業者が客に提供した賞品を買い取ることは禁止されているのであるから、
客が賞品を景品交換所に買い取ってもらうかどうかは，賞品を受領した後に、
客の自由な判断によって行われるものであるというほかないのであり、
実際に賞品を受け取った客の大部分が景品交換所に買い取ってもらっているとしても、
そのような事態を法や施行規則が前提としているわけではない。
パチ屋はパチ屋として風適法を守り、客から景品を買い取ってはいない。
パチ屋が直接買い取っている店があれば、それはパチンコが違法ではなく、その店が違法営業。
パチ屋から出た客が、その手にしている景品をどうしようがそれは客の自由。
パチ屋に売るのは違法であるが、違法とされていない者との売買は、それを規制する法が無い。
法上禁止されている行為ではないため、違法とは言えない
＞パチンコの換金行為は合法だと主張したいのか？
パチンコ屋が換金してたら違法ですから通報してください。
パチンコ屋が客に提供する賞品は、一般に日常生活の用に供すると考えられる物品とされており、
ぱちんこ屋の営業者が客に提供した賞品を買い取ることは禁止されているのであるから、
客が賞品を景品交換所に買い取ってもらうかどうかは，賞品を受領した後に、
客の自由な判断によって行われるものであるというほかないのであり、
実際に賞品を受け取った客の大部分が景品交換所に買い取ってもらっているとしても、
そのような事態を法や施行規則が前提としているわけではない。
パチ屋はパチ屋として風適法を守り、客から景品を買い取ってはいない。
パチ屋が直接買い取っている店があれば、それはパチンコが違法ではなく、その店が違法営業。
パチ屋から出た客が、その手にしている景品をどうしようがそれは客の自由。
パチ屋に売るのは違法であるが、違法とされていない者との売買は、それを規制する法が無い。
法上禁止されている行為ではないため、違法とは言えない
862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 13:33:12 ID:JyKupz3a
>>861
ウリナラはパチンコを禁止にしたニダ・・・まで読んだｗ
ウリナラはパチンコを禁止にしたニダ・・・まで読んだｗ
863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 13:37:29 ID:mQU3UrD5
864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 13:40:02 ID:6eESNHiU
ドラゴン伝説でヘソ下の釘が折れてるぐらいに曲がってる店があるんだけど
これって通報したら処罰されるの？無論入らない
これって通報したら処罰されるの？無論入らない
865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 13:41:38 ID:LOZk69/c
>>862
ごめん、１行じゃ縦読みできないや
ごめん、１行じゃ縦読みできないや
866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 13:48:23 ID:6eESNHiU
また違う店だと
どんなストロークでも一度も電サポ入らなかった
しかもそれはヘソと電サポで割合が違うタイプ
ＭＡＸだったから上皿どころじゃなかったんだけど
これも違法？
どんなストロークでも一度も電サポ入らなかった
しかもそれはヘソと電サポで割合が違うタイプ
ＭＡＸだったから上皿どころじゃなかったんだけど
これも違法？
867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 14:17:18 ID:JimM4o0g
>>861
税法の判例の一文に、｢純経済人として不自然・不合理｣というのがあり、損金算入を否認した事例がある。
常識的な判断を行える人なら、自身の財産をむざむざﾄﾞﾌﾞに捨てるような真似をするはずがなく、そのような行為によって得る利益に着目して一連の取引を評価すべきということ。
日用品や食料品等の日常生活で消費される物に対し、特殊景品にはそのような価値は見出だせない。
経済的無価値なものなら客の需要があるはずないが、パチンコ店側もそれを供給する用意があり、客に提供している。
純経済人として不自然・不合理である。
にも関わらず一連の取引が成立するのは、特殊景品が直ちに金銭と交換できるという、暗黙の了解があるから。
事実、景品交換所はパチンコ店に近接しており、特殊景品と金銭の交換はよほどの例外事項がない限り、拒否されることはない。
特殊景品は当該交換以外に用途は考えられず、また取引所においては当該交換所と近接したパチンコ店の特殊景品しか取り扱わない。
これらの特徴からすると、一連の取引は、禁止されたパチンコ店内での換金行為を潜脱するための手段に過ぎず、実質的には出玉と金銭を交換するものとの評価を受ける。
上記の税法にしても詐欺罪にしても、個別取引の合法性を問題視するのではなく、一連の取引の全体像から評価されるわけ。
税法の判例の一文に、｢純経済人として不自然・不合理｣というのがあり、損金算入を否認した事例がある。
常識的な判断を行える人なら、自身の財産をむざむざﾄﾞﾌﾞに捨てるような真似をするはずがなく、そのような行為によって得る利益に着目して一連の取引を評価すべきということ。
日用品や食料品等の日常生活で消費される物に対し、特殊景品にはそのような価値は見出だせない。
経済的無価値なものなら客の需要があるはずないが、パチンコ店側もそれを供給する用意があり、客に提供している。
純経済人として不自然・不合理である。
にも関わらず一連の取引が成立するのは、特殊景品が直ちに金銭と交換できるという、暗黙の了解があるから。
事実、景品交換所はパチンコ店に近接しており、特殊景品と金銭の交換はよほどの例外事項がない限り、拒否されることはない。
特殊景品は当該交換以外に用途は考えられず、また取引所においては当該交換所と近接したパチンコ店の特殊景品しか取り扱わない。
これらの特徴からすると、一連の取引は、禁止されたパチンコ店内での換金行為を潜脱するための手段に過ぎず、実質的には出玉と金銭を交換するものとの評価を受ける。
上記の税法にしても詐欺罪にしても、個別取引の合法性を問題視するのではなく、一連の取引の全体像から評価されるわけ。
868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 14:32:26 ID:mQU3UrD5
>>867
税法と何の関係があるの？
景品の換金行為が違法かという話でしょ？
ちなみに俺が書いた奴も判例の一文ですけどね。
＞パチンコ屋が客に提供する賞品は、一般に日常生活の用に供すると考えられる物品とされており、
＞ぱちんこ屋の営業者が客に提供した賞品を買い取ることは禁止されているのであるから、
＞客が賞品を景品交換所に買い取ってもらうかどうかは，賞品を受領した後に、
＞客の自由な判断によって行われるものであるというほかないのであり、
＞実際に賞品を受け取った客の大部分が景品交換所に買い取ってもらっているとしても、
＞そのような事態を法や施行規則が前提としているわけではない。
「客の自由な判断によって行われるものであるというほかない」
「実際に賞品を受け取った客の大部分が景品交換所に買い取ってもらっているとしても、
そのような事態を法や施行規則が前提としているわけではない」
＞特殊景品は当該交換以外に用途は考えられず、また取引所においては当該交換所と近接したパチンコ店の特殊景品しか取り扱わない。
これさぁ、単純にTUCの金地金景品使ってる店ならOKって事になるよな。
常識的な判断を行える人なら、金地金の流通性は当然理解できるだろうし、
その流通性の高さから、特定の交換所でしか取り扱わないという話からも除外される。
税法と何の関係があるの？
景品の換金行為が違法かという話でしょ？
ちなみに俺が書いた奴も判例の一文ですけどね。
＞パチンコ屋が客に提供する賞品は、一般に日常生活の用に供すると考えられる物品とされており、
＞ぱちんこ屋の営業者が客に提供した賞品を買い取ることは禁止されているのであるから、
＞客が賞品を景品交換所に買い取ってもらうかどうかは，賞品を受領した後に、
＞客の自由な判断によって行われるものであるというほかないのであり、
＞実際に賞品を受け取った客の大部分が景品交換所に買い取ってもらっているとしても、
＞そのような事態を法や施行規則が前提としているわけではない。
「客の自由な判断によって行われるものであるというほかない」
「実際に賞品を受け取った客の大部分が景品交換所に買い取ってもらっているとしても、
そのような事態を法や施行規則が前提としているわけではない」
＞特殊景品は当該交換以外に用途は考えられず、また取引所においては当該交換所と近接したパチンコ店の特殊景品しか取り扱わない。
これさぁ、単純にTUCの金地金景品使ってる店ならOKって事になるよな。
常識的な判断を行える人なら、金地金の流通性は当然理解できるだろうし、
その流通性の高さから、特定の交換所でしか取り扱わないという話からも除外される。
869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 14:41:39 ID:mQU3UrD5
っつーか馬鹿の言う常識的な判断ってなに？って話だよ。
特殊景品、例えば俺の知ってる店ならペンダントトップとかが使われている。
これをアクセサリーとして使おうが、第三者に売却しようが、
「法はそんな事どーでもいい」」って話だろうがよ。
用途は考えられないって、アクセサリーはアクセサリー、
ゴルフのマーカーならマーカーとしての用途が考えられます。
それをどう使おうが、そんなの「各個人の自由」なんだよね。
常識的な判断が出来る人間なら理解できる話ですけどね。
特殊景品、例えば俺の知ってる店ならペンダントトップとかが使われている。
これをアクセサリーとして使おうが、第三者に売却しようが、
「法はそんな事どーでもいい」」って話だろうがよ。
用途は考えられないって、アクセサリーはアクセサリー、
ゴルフのマーカーならマーカーとしての用途が考えられます。
それをどう使おうが、そんなの「各個人の自由」なんだよね。
常識的な判断が出来る人間なら理解できる話ですけどね。
870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 14:46:35 ID:mQU3UrD5
常識的に考えたら…ってのは、「この考え方以外は常識ではない」と暗黙的に言っていて、
その事で「俺のほうが正論」って言ってるわけで、持論の正しさを裏付けるものでは無いのな。
その発言が常識的かどうかってのは、それを読んだ第三者が判断する事であって、
「常識的に考えたら～だろ」なんてのは、詭弁にしか過ぎないんだよ。
その事で「俺のほうが正論」って言ってるわけで、持論の正しさを裏付けるものでは無いのな。
その発言が常識的かどうかってのは、それを読んだ第三者が判断する事であって、
「常識的に考えたら～だろ」なんてのは、詭弁にしか過ぎないんだよ。
871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 15:39:54 ID:BAe1lU4+
>>867
もういーだろうよ、あんた自分でパチンコ三点方式は違法じゃないって言ってるじゃねーか。
>これらの特徴からすると、一連の取引は、禁止されたパチンコ店内での換金行為を潜脱するための手段に過ぎず、
潜脱してるんだろ。言葉の意味は知ってるよな。
もういーだろうよ、あんた自分でパチンコ三点方式は違法じゃないって言ってるじゃねーか。
>これらの特徴からすると、一連の取引は、禁止されたパチンコ店内での換金行為を潜脱するための手段に過ぎず、
潜脱してるんだろ。言葉の意味は知ってるよな。
872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 16:32:02 ID:JimM4o0g
税法の判例で示された規範は他の法には適用されないと？
税法が嫌なら会社法に｢法人格否認の法理｣てのがある。
常識的って言葉が嫌なら社会通念と換言しようか？
何を以って常識的と判断するかの尺度として｢純経済人｣という概念を出したんだよ。
税法が嫌なら会社法に｢法人格否認の法理｣てのがある。
常識的って言葉が嫌なら社会通念と換言しようか？
何を以って常識的と判断するかの尺度として｢純経済人｣という概念を出したんだよ。
873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 16:41:24 ID:mQU3UrD5
874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 16:53:15 ID:BAe1lU4+
875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 17:03:41 ID:mQU3UrD5
>>874
意味も分からずコピペしてるのかねぇ( ´ー`)ﾌｩｰ．．．
意味も分からずコピペしてるのかねぇ( ´ー`)ﾌｩｰ．．．
876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 18:48:05 ID:JimM4o0g
877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 19:36:08 ID:gHJA8K9p
>>876
おまえさんは、なんともはや。すごいね。
脱法ドラッグは違法だっていうのかい？違法な薬は違法ドラッグだよ。
法的な知識がないのはいいとしても、
脱法という文字から意味を察っすることもできないのかよ。
おまえさんは、なんともはや。すごいね。
脱法ドラッグは違法だっていうのかい？違法な薬は違法ドラッグだよ。
法的な知識がないのはいいとしても、
脱法という文字から意味を察っすることもできないのかよ。
878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 23:26:20 ID:9/dzqtTf
確かに潜脱行為は直ちに違法ではないけど、合法でもないでしょ。
潜脱行為だと認定し、違法判決を出した判例もあるし。
少なくとも立法趣旨を逸脱したグレーゾーンであることは間違いない。
あと、パチンコ屋の換金を合法だとした判例てある？
パチンコ屋の方式で賭博罪を回避できるなら、摘発されるカジノ店は何故この方式をとらないんだ？
潜脱行為だと認定し、違法判決を出した判例もあるし。
少なくとも立法趣旨を逸脱したグレーゾーンであることは間違いない。
あと、パチンコ屋の換金を合法だとした判例てある？
パチンコ屋の方式で賭博罪を回避できるなら、摘発されるカジノ店は何故この方式をとらないんだ？
879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/30(木) 02:36:44 ID:Lg8sRip7
第二十三条 第二条第一項第七号の営業（ぱちんこ屋その他政令で定めるものに限る。）を営む者は、前条の規定によるほか、その営業に関し、次に掲げる行為をしてはならない。
一 現金又は有価証券を賞品として提供すること。
二 客に提供した賞品を買い取ること。
三 遊技の用に供する玉、メダルその他これらに類する物（次号において「遊技球等」という。）を客に営業所外に持ち出させること。
四 遊技球等を客のために保管したことを表示する書面を客に発行すること。
２ 第二条第一項第七号のまあじやん屋又は同項第八号の営業を営む者は、前条の規定によるほか、その営業に関し、遊技の結果に応じ
て賞品を提供してはならない。
３ 第一項第三号及び第四号の規定は、第二条第一項第八号の営業を営む者について準用する。
そもそも、遊技の結果に応じて賞品を提供してはならないからです。
一 現金又は有価証券を賞品として提供すること。
二 客に提供した賞品を買い取ること。
三 遊技の用に供する玉、メダルその他これらに類する物（次号において「遊技球等」という。）を客に営業所外に持ち出させること。
四 遊技球等を客のために保管したことを表示する書面を客に発行すること。
２ 第二条第一項第七号のまあじやん屋又は同項第八号の営業を営む者は、前条の規定によるほか、その営業に関し、遊技の結果に応じ
て賞品を提供してはならない。
３ 第一項第三号及び第四号の規定は、第二条第一項第八号の営業を営む者について準用する。
そもそも、遊技の結果に応じて賞品を提供してはならないからです。
880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/30(木) 02:58:59 ID:B2nrb80Q
>>874>>875>>877は潜脱行為、脱法行為は100%シロだと思ってんの？
脱法行為だから違法、不法、無効という判例はたくさんあるんだが。
脱法＝合法だというのはドラッグによく聞くが、取り締まれない、法が予定したものでないってだけで、法が認めたってわけではない。
潜脱、脱法って違法性を帯びるって意味合いの方が強いだろ。
脱法行為だから違法、不法、無効という判例はたくさんあるんだが。
脱法＝合法だというのはドラッグによく聞くが、取り締まれない、法が予定したものでないってだけで、法が認めたってわけではない。
潜脱、脱法って違法性を帯びるって意味合いの方が強いだろ。
881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/30(木) 03:48:06 ID:ztf8tNWI
>>878
なんか最後の問いかけが間抜け過ぎw
なんか最後の問いかけが間抜け過ぎw
882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/30(木) 04:25:22 ID:dYL1AVQq
カジノはレートが違うし
ヤクザみたいな客ばかりなのに三店にしたって客こない
ヤクザみたいな客ばかりなのに三店にしたって客こない
883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/30(木) 07:27:09 ID:qUM17nIn
遊技の結果に応じて景品を出せないのだから、三店も何もないだろｗ
884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/30(木) 08:34:54 ID:bSRWoIMv
>>880
そうやって１００％シロなの？と二極で聞くしかないよね。
誰がそんなこと言ってるの？誰が100％合法だって言ってるの？
むしろ「違法だ」って言ってる奴が、その違法性を立証しろって話なんだけど。
＞法が予定したものでないってだけで、法が認めたってわけではない。
だから「違法とはいえない」って書いているよね。
合法とお墨付きがあるわけじゃない、だがそれを違法とする定めも無い。
だから「違法とはいえない」でしょ。
違法となる可能性はあるが、>>876の言うような
「実質的には違法だと判断される行為」ではない。
そうやって１００％シロなの？と二極で聞くしかないよね。
誰がそんなこと言ってるの？誰が100％合法だって言ってるの？
むしろ「違法だ」って言ってる奴が、その違法性を立証しろって話なんだけど。
＞法が予定したものでないってだけで、法が認めたってわけではない。
だから「違法とはいえない」って書いているよね。
合法とお墨付きがあるわけじゃない、だがそれを違法とする定めも無い。
だから「違法とはいえない」でしょ。
違法となる可能性はあるが、>>876の言うような
「実質的には違法だと判断される行為」ではない。
885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/30(木) 10:33:17 ID:cSXS/Amj
スルー？って言う部分だっけ？あそこに通らなくてワロタＷ
886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/30(木) 11:46:29 ID:KzWT8V+C
パチ屋以外の遊技場は、UFOキャッチャーの800円程度までしか景品出せないんだっけか
887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/30(木) 12:09:03 ID:1SewbxZl
そうだよ
888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/30(木) 12:58:21 ID:KKRVv3Oc
パチンコ店の景品も999円分までって決めればいいんだよな
特に換金アイテム封じに
特に換金アイテム封じに
889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/30(木) 13:08:10 ID:P2d0nMA5
>>884
潜脱という言葉はシロともクロともいえなり状態を指すってことだよな？
>>874の潜脱＝シロだと自分で宣言してるだろって言い方に違和感を覚えたわけで。
問題となった>>867は違法性を主張する流れで潜脱という言葉を使ったわけだが、別に矛盾した表現ではないと思うが。
>>886
ゲーセンの近くにある交換所で、そのゲーセンのクレーンゲームで提供される景品を現金と交換したら違法になるのかな？
もちろん一個800円以下で三店方式で。
潜脱という言葉はシロともクロともいえなり状態を指すってことだよな？
>>874の潜脱＝シロだと自分で宣言してるだろって言い方に違和感を覚えたわけで。
問題となった>>867は違法性を主張する流れで潜脱という言葉を使ったわけだが、別に矛盾した表現ではないと思うが。
>>886
ゲーセンの近くにある交換所で、そのゲーセンのクレーンゲームで提供される景品を現金と交換したら違法になるのかな？
もちろん一個800円以下で三店方式で。
890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/30(木) 13:28:00 ID:a6vmaHAb
>>889横からだが。
景品だとOUT、賞品だとOKかも。
景品だとOUT、賞品だとOKかも。
891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/30(木) 13:38:45 ID:E2lboiDX
遊戯じゃなく、遊技って建前なら開き直って、
出玉競争の競技の賞品とすればいいんだな
特殊景品もカード状のトロフィーとして手渡す、と
出玉競争の競技の賞品とすればいいんだな
特殊景品もカード状のトロフィーとして手渡す、と
892 ：874：2010/09/30(木) 17:47:54 ID:NTsFFQIH
>>889
>潜脱という言葉はシロともクロともいえなり状態を指すってことだよな？
（同じことの繰り返しなんだけど）
シロともクロともいえない状態ってのは、違法な状態じゃないんだよ。
それはわかるよな。クロな状態ってのが違法なんだよ。
潜脱の意味は、
「いろいろやって工夫して、法の規制を免れること。」
法の規制を免れれば違法じゃないの。
>潜脱という言葉はシロともクロともいえなり状態を指すってことだよな？
（同じことの繰り返しなんだけど）
シロともクロともいえない状態ってのは、違法な状態じゃないんだよ。
それはわかるよな。クロな状態ってのが違法なんだよ。
潜脱の意味は、
「いろいろやって工夫して、法の規制を免れること。」
法の規制を免れれば違法じゃないの。
893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/30(木) 18:22:24 ID:P2d0nMA5
>>892
潜脱、脱法は条文に直接的に反してる状態ではない。
だが、法の趣旨に反してたり社会正義に反した状態であり、全体を総合的に判断して違法だとされる場合もある。
完全に違法ではないが、完全に合法でもない。100%シロでないという表現を批難しながら、違法でないのだから合法だと主張するのか。
ライブドア事件等で潜脱手段と認定し、違法だとした判決はあるが、
潜脱手段だから合法だという積極的な用法で用いられた事例てあるのか？
潜脱、脱法は条文に直接的に反してる状態ではない。
だが、法の趣旨に反してたり社会正義に反した状態であり、全体を総合的に判断して違法だとされる場合もある。
完全に違法ではないが、完全に合法でもない。100%シロでないという表現を批難しながら、違法でないのだから合法だと主張するのか。
ライブドア事件等で潜脱手段と認定し、違法だとした判決はあるが、
潜脱手段だから合法だという積極的な用法で用いられた事例てあるのか？
894 ：874：2010/09/30(木) 19:15:49 ID:NTsFFQIH
いくらなんでもわかってて書いてるんだろうが、
潜脱の意味は、
「いろいろやって工夫して、法の規制を免れること。」
法の規制を免れれば違法じゃないの。
>ライブドア事件等で潜脱手段と認定し、違法だとした判決はあるが、
この場合は、
「いろいろやって工夫したけど、法の規制を免れることができなかった。」
違法だから有罪になったの。潜脱とかは関係ないの。
潜脱の意味は、
「いろいろやって工夫して、法の規制を免れること。」
法の規制を免れれば違法じゃないの。
>ライブドア事件等で潜脱手段と認定し、違法だとした判決はあるが、
この場合は、
「いろいろやって工夫したけど、法の規制を免れることができなかった。」
違法だから有罪になったの。潜脱とかは関係ないの。
895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/30(木) 19:26:09 ID:ztf8tNWI
ところで釘調整は？
896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/30(木) 19:35:57 ID:14QqyFtE
>>895
＞ところで釘調整は？
「悪いことでちゅ！」
449 ：使命 ◆O6aD.uNPzjko ：2010/09/25(土) 09:37:35 ID:Nd7GOKOn
>>448
法云々を言っても５歳の子供には分かりませんよ。
ちなみに私の回答
①賭け麻雀って悪いことなの？
「悪いことでちゅ！」
②どちてわるいことなの？
「悪いことだからでちゅ！」
③なんでパチンコはわるくないの？
「悪いことでちゅ！」
④じゃあカジノはどちてわるいの？
「悪いことだからでちゅ！」
＞ところで釘調整は？
「悪いことでちゅ！」
449 ：使命 ◆O6aD.uNPzjko ：2010/09/25(土) 09:37:35 ID:Nd7GOKOn
>>448
法云々を言っても５歳の子供には分かりませんよ。
ちなみに私の回答
①賭け麻雀って悪いことなの？
「悪いことでちゅ！」
②どちてわるいことなの？
「悪いことだからでちゅ！」
③なんでパチンコはわるくないの？
「悪いことでちゅ！」
④じゃあカジノはどちてわるいの？
「悪いことだからでちゅ！」
897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/30(木) 20:54:59 ID:P2d0nMA5
>>894
ライブドア事件では、個別事案は全て合法的に行われた。
合法的取引の集合体が何故違法なんだ？
ライブドアはどんな違法行為をしたというんだ？
>>895
釘調整が本題だと分かってるんだが、条文の一言一句を取り上げて合法だと言う人が多いんで。
ライブドア事件では、個別事案は全て合法的に行われた。
合法的取引の集合体が何故違法なんだ？
ライブドアはどんな違法行為をしたというんだ？
>>895
釘調整が本題だと分かってるんだが、条文の一言一句を取り上げて合法だと言う人が多いんで。
898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/30(木) 21:25:01 ID:NTsFFQIH
>ライブドアはどんな違法行為をしたというんだ？
裁判で有罪になったんだろ。
それは違法な行為をしたからだよ。
そんなことは小学生でもわかるよ。
全面的に君の意見を尊重してだ、
>ライブドア事件では、個別事案は全て合法的に行われた。
だとしても
>合法的取引の集合体が何故違法なんだ？
合法的取引の集合体、それを行う際に違法な行為があったんだろ。
当たり前のことじゃない。
裁判で有罪になったんだろ。
それは違法な行為をしたからだよ。
そんなことは小学生でもわかるよ。
全面的に君の意見を尊重してだ、
>ライブドア事件では、個別事案は全て合法的に行われた。
だとしても
>合法的取引の集合体が何故違法なんだ？
合法的取引の集合体、それを行う際に違法な行為があったんだろ。
当たり前のことじゃない。
899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/30(木) 22:06:42 ID:P2d0nMA5
>>898
俺はライブドア事件は(合法＋合法＋合法＝違法)だと言ってるの。
個別取引は合法だが、一連の取引は違法状態を創りあげるものであり、全体を通して勘案すると違法だと。
個別取引に違法なものか混じってたのなら、その個別取引に対してのみ違法と言えばいい。
だが、判決はそうはなってない。
違法な取引があったというなら、それは何だと聞いている。
もしくはライブドア事件を知らないのか？
俺はライブドア事件は(合法＋合法＋合法＝違法)だと言ってるの。
個別取引は合法だが、一連の取引は違法状態を創りあげるものであり、全体を通して勘案すると違法だと。
個別取引に違法なものか混じってたのなら、その個別取引に対してのみ違法と言えばいい。
だが、判決はそうはなってない。
違法な取引があったというなら、それは何だと聞いている。
もしくはライブドア事件を知らないのか？
900 ：874：2010/09/30(木) 22:29:32 ID:NTsFFQIH
>>898
>俺はライブドア事件は(合法＋合法＋合法＝違法)だと言ってるの。
全面的に君の意見を尊重して(合法＋合法＋合法＝違法)だったとしてだ、
合法行為（違法ではない行為のことか？）ではあるが、同時に行ったら違法になるとかいろいろ理由はあるんあるんだろ。
>全体を通して勘案すると違法だと。
だから違法なんだろ。
ホリエ君には懲役何年って判決が出てるんだから、
それは刑法かなんかの何条かに添って決定されたわけよ。
該当する法がないのに、裁判官の気分で量刑は決められないのは知ってる？
判決文よみな。
>俺はライブドア事件は(合法＋合法＋合法＝違法)だと言ってるの。
全面的に君の意見を尊重して(合法＋合法＋合法＝違法)だったとしてだ、
合法行為（違法ではない行為のことか？）ではあるが、同時に行ったら違法になるとかいろいろ理由はあるんあるんだろ。
>全体を通して勘案すると違法だと。
だから違法なんだろ。
ホリエ君には懲役何年って判決が出てるんだから、
それは刑法かなんかの何条かに添って決定されたわけよ。
該当する法がないのに、裁判官の気分で量刑は決められないのは知ってる？
判決文よみな。
901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/30(木) 22:29:56 ID:ZA+/moKe
釘以外では、
・遠隔
・防犯カメラの実質的な客特定監視カメラとしての使用
・出玉カット
・サクラ
・ガセメール
・３点方式換金
このへん訴訟起こせば、勝訴できんかね？
名古屋地裁の原告みたいに国相手ではなく「特定の店」を相手取って訴訟起こせばいけそうな気がするんだが
・遠隔
・防犯カメラの実質的な客特定監視カメラとしての使用
・出玉カット
・サクラ
・ガセメール
・３点方式換金
このへん訴訟起こせば、勝訴できんかね？
名古屋地裁の原告みたいに国相手ではなく「特定の店」を相手取って訴訟起こせばいけそうな気がするんだが
902 ：874：2010/09/30(木) 22:30:51 ID:NTsFFQIH
ああすまん。アンカ自分につけてもうた。
903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/30(木) 23:19:07 ID:P2d0nMA5
>>900
そう、彼は違法な利益を得た。
だが彼は直接的に違法行為をしたわけでなく、合法的な取引を積み重ねた結果だとし、違法性を否定した。
しかし裁判所は、一連の取引は違法な利益を得るための潜脱手段に過ぎないとし、違法だと認定した。
違法性を逃れるための潜脱手段は、それ自体は合法でも全体的にみると違法だと｢裁判所｣が言ってるの。
あなたこそ判決文読みな。てか法学総論を勉強しな。
そう、彼は違法な利益を得た。
だが彼は直接的に違法行為をしたわけでなく、合法的な取引を積み重ねた結果だとし、違法性を否定した。
しかし裁判所は、一連の取引は違法な利益を得るための潜脱手段に過ぎないとし、違法だと認定した。
違法性を逃れるための潜脱手段は、それ自体は合法でも全体的にみると違法だと｢裁判所｣が言ってるの。
あなたこそ判決文読みな。てか法学総論を勉強しな。
904 ：874：2010/10/01(金) 00:23:10 ID:jPGq8TO6
>903
だから君も前の人と同じに、潜脱は違法ではないって言ってるじゃない。
違法になったのは結果が潜脱じゃないからだよ。
全面的に君の意見を尊重して、判決文にそう載ってるとしてだな、
>一連の取引は違法な利益を得るための潜脱手段に過ぎないとし、
違法な利益を得たんだろ。そりゃ違法だよ。
潜脱行為も何も関係ねーだろ。
だから君も前の人と同じに、潜脱は違法ではないって言ってるじゃない。
違法になったのは結果が潜脱じゃないからだよ。
全面的に君の意見を尊重して、判決文にそう載ってるとしてだな、
>一連の取引は違法な利益を得るための潜脱手段に過ぎないとし、
違法な利益を得たんだろ。そりゃ違法だよ。
潜脱行為も何も関係ねーだろ。
905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/01(金) 02:16:47 ID:S7Qb/ewt
>>904
簡単な例え話な。
甲は株式会社を設立しようとしました。
発起人は資本となる額を金融機関に払込まなければなりません。
甲はその金を銀行から借り、払込金として納付しました。
会社設立は瑕疵なく進み、会社は成立しました。
会社の取締役となった甲は即座に会社に払込まれた金を引き出し、自分の借金の返済にあてました。
それを知った債権者等の利害関係者が会社の設立無効を訴えました。
この訴えは認められるか？
簡単な例え話な。
甲は株式会社を設立しようとしました。
発起人は資本となる額を金融機関に払込まなければなりません。
甲はその金を銀行から借り、払込金として納付しました。
会社設立は瑕疵なく進み、会社は成立しました。
会社の取締役となった甲は即座に会社に払込まれた金を引き出し、自分の借金の返済にあてました。
それを知った債権者等の利害関係者が会社の設立無効を訴えました。
この訴えは認められるか？
906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/01(金) 02:27:45 ID:S7Qb/ewt
>>904
甲が銀行から借り入れる行為も、会社設立の手続きも、甲が会社の取締役として会社の金を引き出す行為も、甲が取締役として金をどう使おうと、全て合法。
だが判例は一連の取引は資本充実の原則に反し、設立を無効とした。
合法な手続きを積み重ねても、結果として違法な状態になるのならそれらの手続きは潜脱手段とされ、結果的に違法になるってこと。違法なことをしたから違法なのではない。
また、潜脱行為はそれ単独で違法になるのではない。
全体を通して後天的に違法になる場合もあるとてこと。
甲が銀行から借り入れる行為も、会社設立の手続きも、甲が会社の取締役として会社の金を引き出す行為も、甲が取締役として金をどう使おうと、全て合法。
だが判例は一連の取引は資本充実の原則に反し、設立を無効とした。
合法な手続きを積み重ねても、結果として違法な状態になるのならそれらの手続きは潜脱手段とされ、結果的に違法になるってこと。違法なことをしたから違法なのではない。
また、潜脱行為はそれ単独で違法になるのではない。
全体を通して後天的に違法になる場合もあるとてこと。
907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/01(金) 09:36:06 ID:WqvYRmRD
908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/01(金) 10:29:16 ID:W8+FH3qQ
出来ないことを言ってないでこつこつ釘調整を通報しろよ
909 ：874：2010/10/01(金) 14:58:43 ID:G748Jguc
>>905
たとえ話って？君の妄想を持ち出されてもイチイチ対応できないんだが。
ライブドアはどうなったの？
全面的に君の意見を尊重して君の土俵で話してるんだけど、こうも簡単に土俵を変えるの？
（今度だけだぞ妄想は）全面的に君の妄想を尊重して、下の状態になったとしてだ、
>合法な手続きを積み重ねても、結果として違法な状態になるのなら、結果的に違法になるってこと。
結果が違法なんだろ、そりゃ違法ですよ。当たり前。
その違法な結果や状態が、なんとか法の第何条かで裁かれるんだろ。そりゃ当たり前。
>それらの手続きは潜脱手段とされ
潜脱であろうとなかろうと手段は関係ないだろ。結果が違法なんだろ。無理に潜脱と関係付けるな。
君はもしかして、その違法な結果は違法ではないと言いたいの？
「なんとか法の第何条に違反しているが、違法ではない」とでも？
たとえ話って？君の妄想を持ち出されてもイチイチ対応できないんだが。
ライブドアはどうなったの？
全面的に君の意見を尊重して君の土俵で話してるんだけど、こうも簡単に土俵を変えるの？
（今度だけだぞ妄想は）全面的に君の妄想を尊重して、下の状態になったとしてだ、
>合法な手続きを積み重ねても、結果として違法な状態になるのなら、結果的に違法になるってこと。
結果が違法なんだろ、そりゃ違法ですよ。当たり前。
その違法な結果や状態が、なんとか法の第何条かで裁かれるんだろ。そりゃ当たり前。
>それらの手続きは潜脱手段とされ
潜脱であろうとなかろうと手段は関係ないだろ。結果が違法なんだろ。無理に潜脱と関係付けるな。
君はもしかして、その違法な結果は違法ではないと言いたいの？
「なんとか法の第何条に違反しているが、違法ではない」とでも？
910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/01(金) 17:51:31 ID:nXazU8BS
めんどくさいな。
わかるだろ。意味なんて。
パチンコは白黒つける場にたった事がないから、黒になるだろうが、結果は出てないだけ 。
判決が出てない。殺人鬼と同じ。
ただ、ただ判決が出てないだけ。
わかるだろ。意味なんて。
パチンコは白黒つける場にたった事がないから、黒になるだろうが、結果は出てないだけ 。
判決が出てない。殺人鬼と同じ。
ただ、ただ判決が出てないだけ。
911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/01(金) 20:03:41 ID:O7seOtiC
罪刑法定主義って知ってますか？
912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/01(金) 21:23:29 ID:wEwx8j6E
釘調整について議員を選ぶのは難しいよ。
でもね、衆議院、区議会、市議会、町議会、県議会、そして都議会・・・
どんな選挙でも「議員を選ぶ方法」は、とっても簡単だぞ。
Ａ「外国人参政権に反対」
Ｂ「その他」
これだけで決めればいい
「外国人参政権に反対」する議員はＯＫ
「外国人参政権に賛成」する議員は絶対ヤバイから投票しない
「外国人参政権は反対じゃないけど検討中・・」 これは全員が信用できないからコキ降ろし落選させろ。
でもね、衆議院、区議会、市議会、町議会、県議会、そして都議会・・・
どんな選挙でも「議員を選ぶ方法」は、とっても簡単だぞ。
Ａ「外国人参政権に反対」
Ｂ「その他」
これだけで決めればいい
「外国人参政権に反対」する議員はＯＫ
「外国人参政権に賛成」する議員は絶対ヤバイから投票しない
「外国人参政権は反対じゃないけど検討中・・」 これは全員が信用できないからコキ降ろし落選させろ。
913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/01(金) 21:32:48 ID:o1GmBUCX
>>909
妄想ってｵﾏｴな、これは｢見せ金｣っていう古典的な論点
資本充実の原則ってな、別に条文にあるわけじゃないぞ
でな、この事例の発起人かつ取締役の行為はこの原則に反するもので、これを許すと株式会社っていう制度そのものを蔑ろにすることになる
だから裁判所は、発起人が最新に会社に払込んだ行為を無効として、会社の設立を無効としたの
>>906でわざわざ、全ての取引は合法的にって念をおしてるのわからない？
直接的に条文に反したから無効じゃない
立法趣旨や社会通念に反する行為を否定するために、発起人は払込を～って条文を持ち出し、それを根拠に設立無効の判決を出した
で、一連の手続きは法の趣旨を逸脱するための潜脱手段だと評価されるわけ
もっと詳しく言わなきゃわからない？
ライブドア事件の話なんてもっと難しいのに、分かるの？
妄想ってｵﾏｴな、これは｢見せ金｣っていう古典的な論点
資本充実の原則ってな、別に条文にあるわけじゃないぞ
でな、この事例の発起人かつ取締役の行為はこの原則に反するもので、これを許すと株式会社っていう制度そのものを蔑ろにすることになる
だから裁判所は、発起人が最新に会社に払込んだ行為を無効として、会社の設立を無効としたの
>>906でわざわざ、全ての取引は合法的にって念をおしてるのわからない？
直接的に条文に反したから無効じゃない
立法趣旨や社会通念に反する行為を否定するために、発起人は払込を～って条文を持ち出し、それを根拠に設立無効の判決を出した
で、一連の手続きは法の趣旨を逸脱するための潜脱手段だと評価されるわけ
もっと詳しく言わなきゃわからない？
ライブドア事件の話なんてもっと難しいのに、分かるの？
914 ：874：2010/10/01(金) 22:46:51 ID:B+zAj1vZ
違法か違法ではないかの議論では無いという認識でいいんでしょうか？
条文の無い、原理原則の話ね。
そんなのはこちらとしては遥かに遠い別世界の話だが、一応全面的に君の意見を尊重して、
矛盾点を指摘するとだ、
>この事例の発起人かつ取締役の行為はこの原則に反するもので、
原則に反した行為なんだろ、それは潜脱じゃなくて原則に反した行為（違法行為に相当するもの）。
（原則に反する行為）+（原則に反する行為）+原則に反する行為＝無効
なのは当たり前じゃない？
条文の無い、原理原則の話ね。
そんなのはこちらとしては遥かに遠い別世界の話だが、一応全面的に君の意見を尊重して、
矛盾点を指摘するとだ、
>この事例の発起人かつ取締役の行為はこの原則に反するもので、
原則に反した行為なんだろ、それは潜脱じゃなくて原則に反した行為（違法行為に相当するもの）。
（原則に反する行為）+（原則に反する行為）+原則に反する行為＝無効
なのは当たり前じゃない？
915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/01(金) 23:19:41 ID:o1GmBUCX
916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/01(金) 23:22:02 ID:QgRe2MUp
てす
917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/01(金) 23:24:03 ID:O7seOtiC
あのーアツくなってるところ悪いんだけどさ。
ライブドアだとかその例え話とかさぁ、それが何の意味を持つの？
「脱法行為は違法となる場合もある」という事しか言えないわけで、
それが三店方式が違法であるとする根拠になる訳じゃない。
単に「その場合は違法だったんですね、へぇ～」で終わる話。
他例で違法と判断されたからといって、他の脱法行為の違法性には影響しないよ。
ライブドアだとかその例え話とかさぁ、それが何の意味を持つの？
「脱法行為は違法となる場合もある」という事しか言えないわけで、
それが三店方式が違法であるとする根拠になる訳じゃない。
単に「その場合は違法だったんですね、へぇ～」で終わる話。
他例で違法と判断されたからといって、他の脱法行為の違法性には影響しないよ。
918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/01(金) 23:48:07 ID:o1GmBUCX
>>917
｢個別の法律事象は合法でも、それが立法趣旨や社会正義に反するものなら法はそれを否定すべき。
そのための論理的手法として潜脱や脱法という言葉が使われる。
つまり、取引の全容を総合的に判断し、それが否定されるべきものなら、そこに至る過程についても帰納的に否定する。その否定されるべき合法的な過程を潜脱手段だとして遡及的に否定するってこと。
ライブドア事件とか見せ金とかを挙げたのは、実際に判例として用いられる法的思考だと言いたいからだろ。
これはあらゆる法的判断において用いられるものだから、パチンコにも当然適用される。
｢個別の法律事象は合法でも、それが立法趣旨や社会正義に反するものなら法はそれを否定すべき。
そのための論理的手法として潜脱や脱法という言葉が使われる。
つまり、取引の全容を総合的に判断し、それが否定されるべきものなら、そこに至る過程についても帰納的に否定する。その否定されるべき合法的な過程を潜脱手段だとして遡及的に否定するってこと。
ライブドア事件とか見せ金とかを挙げたのは、実際に判例として用いられる法的思考だと言いたいからだろ。
これはあらゆる法的判断において用いられるものだから、パチンコにも当然適用される。
919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/01(金) 23:56:04 ID:S7Qb/ewt
ここのパチンコを肯定したい人達って、法律を語る以前に条文の一言一句を啄んでるだけじゃないの？
条文に書いてることに違反してないから合法って、それ全くの法学無学者がやる典型的間違い。
条文に書いてることに違反してないから合法って、それ全くの法学無学者がやる典型的間違い。
920 ：874：2010/10/02(土) 00:03:49 ID:1avyrIs0
>>918
君はあれかな、多少は法をかじったことがあるのかな？
多分に楽しませてもらったけど、それにしては、多分、ここが致命的だよ。
>そのための論理的手法として潜脱や脱法という言葉が使われる。
論理的手法も何も、潜脱や脱法という言葉の意味は
「あれやこれをうまいこと何して、法の規制を免れる」だよ。
で、もういいだろ、
>パチンコにも当然適用される。
そのとおりだよ
「潜脱」は違法ではないと君もそういってるし、
>>867 さんも言ってるように、パチンコの三点方式は
>パチンコ店内での換金行為を潜脱するための手段
であって、君も867さんも違法ではないといってるよな。
君はあれかな、多少は法をかじったことがあるのかな？
多分に楽しませてもらったけど、それにしては、多分、ここが致命的だよ。
>そのための論理的手法として潜脱や脱法という言葉が使われる。
論理的手法も何も、潜脱や脱法という言葉の意味は
「あれやこれをうまいこと何して、法の規制を免れる」だよ。
で、もういいだろ、
>パチンコにも当然適用される。
そのとおりだよ
「潜脱」は違法ではないと君もそういってるし、
>>867 さんも言ってるように、パチンコの三点方式は
>パチンコ店内での換金行為を潜脱するための手段
であって、君も867さんも違法ではないといってるよな。
921 ：874：2010/10/02(土) 00:09:07 ID:1avyrIs0
>>917
>「脱法行為は違法となる場合もある」
えと、ちょっと違って、私は、
脱法行為は違法ではない、違法となる場合の行為は違法行為
といった考え方（用語の使用法）が正しいのではないかと思っているわけです。
>「脱法行為は違法となる場合もある」
えと、ちょっと違って、私は、
脱法行為は違法ではない、違法となる場合の行為は違法行為
といった考え方（用語の使用法）が正しいのではないかと思っているわけです。
923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 00:42:03 ID:QskFZjrl
924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 00:46:21 ID:QskFZjrl
925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 00:47:31 ID:2LcrUHOQ
脱法行為は違法である
脱法行為は違法ではない
日本語の意味で言うんなら、どちらも間違い
違法であるなら違法行為
違法でないのなら合法行為が正しい
脱法行為てのは所謂グレーゾーンって奴だ
まあ、過去の例から行くと違法に近い場合にしか脱法という単語は使われないけどな
脱法行為は違法ではない
日本語の意味で言うんなら、どちらも間違い
違法であるなら違法行為
違法でないのなら合法行為が正しい
脱法行為てのは所謂グレーゾーンって奴だ
まあ、過去の例から行くと違法に近い場合にしか脱法という単語は使われないけどな
926 ：874：2010/10/02(土) 01:02:47 ID:1avyrIs0
>>923
あのな、俺のレス読めばわかるんだが、俺は合法という言葉は意味がよくわからないから使ってないんだよ。
「違法」と「違法ではない」この二つしか使ってないの。
だから、君に問うよ。合法ってのは何？
>>924
だから、 >>914 でお尋ねしたでしょ
>違法か違法ではないかの議論では無いという認識でいいんでしょうか？
と。
あのな、俺のレス読めばわかるんだが、俺は合法という言葉は意味がよくわからないから使ってないんだよ。
「違法」と「違法ではない」この二つしか使ってないの。
だから、君に問うよ。合法ってのは何？
>>924
だから、 >>914 でお尋ねしたでしょ
>違法か違法ではないかの議論では無いという認識でいいんでしょうか？
と。
927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 02:15:10 ID:QskFZjrl
>>925の意見にほぼ同意なんだが、違法か合法かの判断は一義的に決まるものではなく、その他の事象を総合的に斟酌して決まるって言いたいの。
見せ金の事例だと、発起人が金を振込んだ時点では何ら問題ないが、その後の事情により遡ってこれを否定するというように。
見せ金の事例だと、発起人が金を振込んだ時点では何ら問題ないが、その後の事情により遡ってこれを否定するというように。
928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 02:22:21 ID:QskFZjrl
>>926
合法てのは法に合致すること。
ただしその判断は条文毎に個別にするものではなく、法の趣旨等に合致するかで判断すべき。
後段について、｢無効｣って言葉が出てきたからそう言ってるのか？
違法、不法はほぼ同じ意味。不法原因があるから無効や取り消しって流れになるんだが。
合法てのは法に合致すること。
ただしその判断は条文毎に個別にするものではなく、法の趣旨等に合致するかで判断すべき。
後段について、｢無効｣って言葉が出てきたからそう言ってるのか？
違法、不法はほぼ同じ意味。不法原因があるから無効や取り消しって流れになるんだが。
929 ：874：2010/10/02(土) 02:51:05 ID:1avyrIs0
>>928
>合法てのは法に合致すること。法の趣旨等に合致するかで判断すべき。
それは曖昧で、実質的に何の意味も無いんじゃない？
結局は、法に違反するか違反しないかで判断されるわけだから。
意味の無い用語は極力使うべきではない。
話の要点は「潜脱」なの。
>不法原因があるから無効や取り消しって流れになるんだが。
不法、違法な行為は「潜脱」じゃねーの。
（原則に反する行為）+（原則に反する行為）+（原則に反する行為）＝無効
と書いたけど、それが
（不法、違法な行為）+（不法、違法な行為）+（不法、違法な行為）＝無効
でも、どこにも「潜脱」が入り込む余地はねーの。
>合法てのは法に合致すること。法の趣旨等に合致するかで判断すべき。
それは曖昧で、実質的に何の意味も無いんじゃない？
結局は、法に違反するか違反しないかで判断されるわけだから。
意味の無い用語は極力使うべきではない。
話の要点は「潜脱」なの。
>不法原因があるから無効や取り消しって流れになるんだが。
不法、違法な行為は「潜脱」じゃねーの。
（原則に反する行為）+（原則に反する行為）+（原則に反する行為）＝無効
と書いたけど、それが
（不法、違法な行為）+（不法、違法な行為）+（不法、違法な行為）＝無効
でも、どこにも「潜脱」が入り込む余地はねーの。
930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 03:37:39 ID:QskFZjrl
>>929
俺の合法の説明が気に入らないなら、裁判官はどうやって法的判断をするの？
司法試験の受験生は何の勉強してるの？条文を暗記してるだけだとでも？
潜脱はな、(違法不法→潜脱)ではないの。
見せ金の事例で
a.発起人の払込…合法
b.取締役の引き出し…合法
a+b→会社法の趣旨に反し、否定すべきだが直接的に否定するための条文は存在しない。
ではどうやって否定するか？
a単独では合法だが、bの行為を加えることで、aを規定した条文の趣旨に反する結果となる。
そこでa+bはaの規定を潜脱するための手段に過ぎないとし、aの払込は当初からされなかったと判断すべきとし、aに不法原因があるので設立無効とした。
aもbも単独では合法
a+bは潜脱手段と評価され、複合的に判断するとここに不法原因がある。
判決はもちろん条文に従わなければならないので、この場合はaに反するとした。
>>925の潜脱、脱法は単純に合法違法と言えないが、違法に近い場合に使うことが多いってのはこういうことな。
俺の合法の説明が気に入らないなら、裁判官はどうやって法的判断をするの？
司法試験の受験生は何の勉強してるの？条文を暗記してるだけだとでも？
潜脱はな、(違法不法→潜脱)ではないの。
見せ金の事例で
a.発起人の払込…合法
b.取締役の引き出し…合法
a+b→会社法の趣旨に反し、否定すべきだが直接的に否定するための条文は存在しない。
ではどうやって否定するか？
a単独では合法だが、bの行為を加えることで、aを規定した条文の趣旨に反する結果となる。
そこでa+bはaの規定を潜脱するための手段に過ぎないとし、aの払込は当初からされなかったと判断すべきとし、aに不法原因があるので設立無効とした。
aもbも単独では合法
a+bは潜脱手段と評価され、複合的に判断するとここに不法原因がある。
判決はもちろん条文に従わなければならないので、この場合はaに反するとした。
>>925の潜脱、脱法は単純に合法違法と言えないが、違法に近い場合に使うことが多いってのはこういうことな。
931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 03:56:01 ID:74r2x+Cn
>874
あのさ、自分でもいい加減苦しいのはわかってるよな？
合法的に事を進めても結果的に違法になる場合の議論だよな？
>>929で違法なことばかりしてたら違法、不法、無効になるなんて当たり前のこと言うなw
見せ金の話で、どこに違法があるってのか、答えろよ。ここが核心なんだから。
あのさ、自分でもいい加減苦しいのはわかってるよな？
合法的に事を進めても結果的に違法になる場合の議論だよな？
>>929で違法なことばかりしてたら違法、不法、無効になるなんて当たり前のこと言うなw
見せ金の話で、どこに違法があるってのか、答えろよ。ここが核心なんだから。
932 ：874：2010/10/02(土) 04:10:32 ID:1avyrIs0
>aもbも単独では合法
だからそこが甘いんだって。それは「潜脱」ではないのよ。
単独で合法だからといって複合すれば違法というのは、普通に当たり前にあるのよ。
「潜脱」とは、「いろいろうまいこと、あれをこーしてごまかして、法の規制を免れる」だよ。
複合すれば違法になることは普通にごく当たり前にあるんだから、それで違法になるのは
「いろいろうまいこと、あれをこーしてうまくごまかしたつもりだったけど」「潜脱」にならなかっただよ。
あんた、「潜脱」「脱法」という言葉の意味がわかってないんじゃない？
「いろいろうまいこと、あれをこーしてごまかして、法の規制を免れる」ではないのか？
だからそこが甘いんだって。それは「潜脱」ではないのよ。
単独で合法だからといって複合すれば違法というのは、普通に当たり前にあるのよ。
「潜脱」とは、「いろいろうまいこと、あれをこーしてごまかして、法の規制を免れる」だよ。
複合すれば違法になることは普通にごく当たり前にあるんだから、それで違法になるのは
「いろいろうまいこと、あれをこーしてうまくごまかしたつもりだったけど」「潜脱」にならなかっただよ。
あんた、「潜脱」「脱法」という言葉の意味がわかってないんじゃない？
「いろいろうまいこと、あれをこーしてごまかして、法の規制を免れる」ではないのか？
933 ：874：2010/10/02(土) 04:21:12 ID:1avyrIs0
>>931
誰だお前？ >>930じゃないよな。
>見せ金の話で、どこに違法があるってのか、答えろよ。ここが核心なんだから。
もう答えてるからよ。それすらわからないんだろ。アッチイケ、シッ、シッ。邪魔だ。
で、もういいだろ、
>>867 さんも言ってるように、パチンコの三点方式は
>パチンコ店内での換金行為を潜脱するための手段
であって、君も867さんも違法ではないといってるよな。
誰だお前？ >>930じゃないよな。
>見せ金の話で、どこに違法があるってのか、答えろよ。ここが核心なんだから。
もう答えてるからよ。それすらわからないんだろ。アッチイケ、シッ、シッ。邪魔だ。
で、もういいだろ、
>>867 さんも言ってるように、パチンコの三点方式は
>パチンコ店内での換金行為を潜脱するための手段
であって、君も867さんも違法ではないといってるよな。
934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 06:49:39 ID:V6heT2v6
>>889
ならないと思うよ。
ならないと思うよ。
935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 11:18:42 ID:rsynSEYq
>>918
法的思考がどうだとかではなく、パチンコの三店方式について違法であるとの判例は無いんだろ？
ならば「脱法だ。ライブドアも違法だった。例え話も違法だ」と必死に叫んだところで、
だからといって三店方式が違法であるとはいえないだろ。
同じように考える事が出来るとしても、
現時点では「違法とされる可能性がある」でしかない。
三店方式が賭博罪に抵触すると言うならちょっと一言。
賭博罪の保護法益なんてものを考えると、通説的には最高裁の判例のいうように、
社会の経済的機構一般を危殆化する経済風俗犯として理解されている。
賭博罪の保護法益がこのように抽象的なものであるとすると、
保護法益との関係で同罪の構成要件の外延を明確にすること、
またその実質的な違法性に照らして構成要件を限定解釈することは困難でしょう。
だからこそここまで来てるって考えられないかな。
法的思考がどうだとかではなく、パチンコの三店方式について違法であるとの判例は無いんだろ？
ならば「脱法だ。ライブドアも違法だった。例え話も違法だ」と必死に叫んだところで、
だからといって三店方式が違法であるとはいえないだろ。
同じように考える事が出来るとしても、
現時点では「違法とされる可能性がある」でしかない。
三店方式が賭博罪に抵触すると言うならちょっと一言。
賭博罪の保護法益なんてものを考えると、通説的には最高裁の判例のいうように、
社会の経済的機構一般を危殆化する経済風俗犯として理解されている。
賭博罪の保護法益がこのように抽象的なものであるとすると、
保護法益との関係で同罪の構成要件の外延を明確にすること、
またその実質的な違法性に照らして構成要件を限定解釈することは困難でしょう。
だからこそここまで来てるって考えられないかな。
936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 14:41:39 ID:QskFZjrl
>>932
潜脱は法の規制が逃れることじゃない。逃れ｢よう｣とすることな。
逃れられなかったのが判例として残ってるわけだ。
逃れきれなかったのは潜脱じゃないというなら、判例をどう説明するんだ？
また、逃れきった→合法or違法じゃないというなら、なぜグレーゾーンや脱法という言葉が用いられるんだ？堂々と合法と言えばいいだろ？
脱法や潜脱と言われるのは、単純に違法と断定できないが法に抵触してる可能性が十分にあると考えられるからだろ。
てか、もう>874はスルーでいいよね？
法律を勉強する＝判例を事例問題として学ぶって経験がある人はこんな愚答は繰り返さない。
潜脱は法の規制が逃れることじゃない。逃れ｢よう｣とすることな。
逃れられなかったのが判例として残ってるわけだ。
逃れきれなかったのは潜脱じゃないというなら、判例をどう説明するんだ？
また、逃れきった→合法or違法じゃないというなら、なぜグレーゾーンや脱法という言葉が用いられるんだ？堂々と合法と言えばいいだろ？
脱法や潜脱と言われるのは、単純に違法と断定できないが法に抵触してる可能性が十分にあると考えられるからだろ。
てか、もう>874はスルーでいいよね？
法律を勉強する＝判例を事例問題として学ぶって経験がある人はこんな愚答は繰り返さない。
937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 14:50:48 ID:QskFZjrl
>>935
至極正論だと思う。確かに三店方式を違法とする判例はないが、賭博の禁止と対比して疑問に思う人が多いからこんな議論になるわけで。
賭博罪は刑法の規定なんで、罪刑法定主義により罪の認定は厳格になる。だから簡単に賭博罪だと言えない。
しかしパチンコを規制する法律(風営法？)にはそれほど厳格になる必要はあるのかな？
>>867の人の主張は真っ当だと思うんだが。
至極正論だと思う。確かに三店方式を違法とする判例はないが、賭博の禁止と対比して疑問に思う人が多いからこんな議論になるわけで。
賭博罪は刑法の規定なんで、罪刑法定主義により罪の認定は厳格になる。だから簡単に賭博罪だと言えない。
しかしパチンコを規制する法律(風営法？)にはそれほど厳格になる必要はあるのかな？
>>867の人の主張は真っ当だと思うんだが。
938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 15:20:25 ID:rsynSEYq
>>937
じゃあ三店方式が違法だというのは、何法違反なのかを書いてくれないかな？
何の法のどの条項に抵触するのか、明確にされてないと思うんだけど。
君自身、「賭博の禁止と対比して疑問に思う人が多いから」と書いているが、
それなら賭博罪についての話じゃないの？と思うのが普通かと。
ちなみに風営法違反だと言うならば、景品交換所は風俗営業でしょうか？
景品交換所の営業について規制する法はありますか？
お詳しいようなのでぜひ教えてください。
じゃあ三店方式が違法だというのは、何法違反なのかを書いてくれないかな？
何の法のどの条項に抵触するのか、明確にされてないと思うんだけど。
君自身、「賭博の禁止と対比して疑問に思う人が多いから」と書いているが、
それなら賭博罪についての話じゃないの？と思うのが普通かと。
ちなみに風営法違反だと言うならば、景品交換所は風俗営業でしょうか？
景品交換所の営業について規制する法はありますか？
お詳しいようなのでぜひ教えてください。
939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 15:41:34 ID:IR0j+s4G
法律の専門家以外は選挙に行くことが唯一。
衆議院、区議会、市議会、町議会、県議会、そして都議会・・・
どんな選挙でも「議員を選ぶ方法」は、すげー簡単だぞ。
Ａ「外国人参政権に反対」
Ｂ「その他」
これだけで決めればいい
「外国人参政権に反対」する議員はＯＫ
「外国人参政権に賛成」する議員は絶対ヤバイから投票しない
「外国人参政権は反対じゃないけど検討中・・」
これは全員が信用できないからコキ降ろし落選させろ。
衆議院、区議会、市議会、町議会、県議会、そして都議会・・・
どんな選挙でも「議員を選ぶ方法」は、すげー簡単だぞ。
Ａ「外国人参政権に反対」
Ｂ「その他」
これだけで決めればいい
「外国人参政権に反対」する議員はＯＫ
「外国人参政権に賛成」する議員は絶対ヤバイから投票しない
「外国人参政権は反対じゃないけど検討中・・」
これは全員が信用できないからコキ降ろし落選させろ。
940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 15:54:00 ID:QskFZjrl
>>938
まずパチンコ店において換金する行為は風営法23条1項1号違反。
次に、換金所はパチンコ店と別法人だとするのは民法1条3項(権利濫用の禁止)違反。
だが、風営法は罰則規定もあるんで、単純に私法を持ち出すのは弱いかも。
とすると、客に提供した商品を買い取ることを禁止した風営法23条1項2号違反と、刑法60条の共同正犯か。
まずパチンコ店において換金する行為は風営法23条1項1号違反。
次に、換金所はパチンコ店と別法人だとするのは民法1条3項(権利濫用の禁止)違反。
だが、風営法は罰則規定もあるんで、単純に私法を持ち出すのは弱いかも。
とすると、客に提供した商品を買い取ることを禁止した風営法23条1項2号違反と、刑法60条の共同正犯か。
941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 17:02:44 ID:ezpzC6wd
役人、要人、警察にとんでもない金がばらまかれてるとされている現状では、ばらまかれていると”されている、”現状では、何がどー転んでも現状から何も変わらない＆変える必要が無い。
なので、いくら叫んでも無駄。
なので、いくら叫んでも無駄。
942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 17:03:40 ID:rsynSEYq
>>940
なんかイマイチ話にならないなぁ。
パチンコ店において換金って、だから「パチンコ店において換金している事実がある」なら、
さっさと通報してくれって言ってるじゃない。
それ、そういう店があるなら違法営業だから。
でもそれは「その店の問題」であって、三店方式の違法性という話ではない。
権利濫用の禁止については、どのような権利行使が権利の濫用にあたるか、
民法に具体的な規定が定められている訳では無いから、
むやみやたらに広く適用させる事で本来の権利を害する恐れがあります。
権利濫用にあたるというならば、ただ違法だと叫ぶのではなく、
構成要件をしっかりと述べた上で検討する必要があると思います。
＞客に提供した商品を買い取ることを禁止した風営法23条1項2号違反
風営法においては、営業者が現金等を賞品として提供することや客に提供した賞品を買い取ることを禁止している（23条）が、
第三者が客から賞品を買い取ることを禁止しているわけではない。
客から買い取った賞品は問屋へ売り渡され、問屋からパチンコ屋へ納入される。
パチンコ屋が客から買い取っている事実は無い。
客から買い取っていれば違法だから通（ｒｙ
なんかイマイチ話にならないなぁ。
パチンコ店において換金って、だから「パチンコ店において換金している事実がある」なら、
さっさと通報してくれって言ってるじゃない。
それ、そういう店があるなら違法営業だから。
でもそれは「その店の問題」であって、三店方式の違法性という話ではない。
権利濫用の禁止については、どのような権利行使が権利の濫用にあたるか、
民法に具体的な規定が定められている訳では無いから、
むやみやたらに広く適用させる事で本来の権利を害する恐れがあります。
権利濫用にあたるというならば、ただ違法だと叫ぶのではなく、
構成要件をしっかりと述べた上で検討する必要があると思います。
＞客に提供した商品を買い取ることを禁止した風営法23条1項2号違反
風営法においては、営業者が現金等を賞品として提供することや客に提供した賞品を買い取ることを禁止している（23条）が、
第三者が客から賞品を買い取ることを禁止しているわけではない。
客から買い取った賞品は問屋へ売り渡され、問屋からパチンコ屋へ納入される。
パチンコ屋が客から買い取っている事実は無い。
客から買い取っていれば違法だから通（ｒｙ
943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 17:05:05 ID:rsynSEYq
書き漏れ
1963年６月福岡高等裁判所は，三店方式が風適法違反として刑事訴追された一件について，
問題の特殊景品が特定しがたいことなどを理由に，
ホ ー ル の 買 取 行 為 に 対 し 無 罪 判 決 を 下 し て い る 。
1963年６月福岡高等裁判所は，三店方式が風適法違反として刑事訴追された一件について，
問題の特殊景品が特定しがたいことなどを理由に，
ホ ー ル の 買 取 行 為 に 対 し 無 罪 判 決 を 下 し て い る 。
944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 18:00:57 ID:QskFZjrl
945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 19:09:27 ID:8dxLj3N7
946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 19:12:16 ID:kZmMPros
>>935
＞三店方式が賭博罪に抵触すると言うならちょっと一言。
このスレはアホばかりなんでｗ
「換金出来るから賭博罪になる」と言う解釈が横行していますねｗ
「遊技の結果に応じ、賞品を提供する事が賭博罪になる」なら解りますがｗ
そもそも戦前から、輪投げ・射的・パチンコ等は「賭博罪」になっていない。
戦後にパチンコが復活し、風営法が制定され、様々な規制と同時に権利も生まれた。
この歴史を知らないから、「換金出来るから賭博罪になる」と考えるんだよねｗ
>>944
景品問屋が「一般景品」も卸しているから、有罪判決は厳しいだろｗ
それと、「三店方式」については、
・直(自家)買い⇒風適法違反(警察庁の管轄)
・二店方式⇒風適法地方条例違反(都道府県警察の管轄)
ですので、都道府県によってかなり違います。
私は法律家では無い一般人ですので、「三店方式は合法」と言う表現よりも、
「三店方式は違法では無い(脱法)」と言われた方がしっくりしますｗ
>>945
ですよね～♪
＞三店方式が賭博罪に抵触すると言うならちょっと一言。
このスレはアホばかりなんでｗ
「換金出来るから賭博罪になる」と言う解釈が横行していますねｗ
「遊技の結果に応じ、賞品を提供する事が賭博罪になる」なら解りますがｗ
そもそも戦前から、輪投げ・射的・パチンコ等は「賭博罪」になっていない。
戦後にパチンコが復活し、風営法が制定され、様々な規制と同時に権利も生まれた。
この歴史を知らないから、「換金出来るから賭博罪になる」と考えるんだよねｗ
>>944
景品問屋が「一般景品」も卸しているから、有罪判決は厳しいだろｗ
それと、「三店方式」については、
・直(自家)買い⇒風適法違反(警察庁の管轄)
・二店方式⇒風適法地方条例違反(都道府県警察の管轄)
ですので、都道府県によってかなり違います。
私は法律家では無い一般人ですので、「三店方式は合法」と言う表現よりも、
「三店方式は違法では無い(脱法)」と言われた方がしっくりしますｗ
>>945
ですよね～♪
947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 19:34:16 ID:rsynSEYq
>>944
検察側が証拠を完全に提示できなかったという君の言葉は、
裏を返せば違法である事を立証できなかったという事でしょうか？
それにこの判例をもとに「合法である」というつもりはありませんよ。
ただ「風適法違反として刑事訴追された一件」としての判例をあげただけです。
俺としては「違法とはいえない」という自論を変える気は無い。
「実際に判例として用いられる法的思考だと言いたいからだろ。」と誰かが書いていましたので、
「三店方式が風適法違反として刑事訴追された一件について」判例というモノを書いただけの話ですよ。
検察側が証拠を完全に提示できなかったという君の言葉は、
裏を返せば違法である事を立証できなかったという事でしょうか？
それにこの判例をもとに「合法である」というつもりはありませんよ。
ただ「風適法違反として刑事訴追された一件」としての判例をあげただけです。
俺としては「違法とはいえない」という自論を変える気は無い。
「実際に判例として用いられる法的思考だと言いたいからだろ。」と誰かが書いていましたので、
「三店方式が風適法違反として刑事訴追された一件について」判例というモノを書いただけの話ですよ。
948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 19:41:40 ID:QskFZjrl
949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 20:14:59 ID:8dxLj3N7
>>948超単純に誤解曲解恐れずに言えば法には
合法規定と違法規定があり、それぞれに合致すれば
「合法」と「違法」となり、合致しなければ
「合法ではない」と「違法ではない」となる。
「合法ではない」は直ちに「違法」とは限らない。
合法規定と違法規定があり、それぞれに合致すれば
「合法」と「違法」となり、合致しなければ
「合法ではない」と「違法ではない」となる。
「合法ではない」は直ちに「違法」とは限らない。
950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 20:41:12 ID:kZmMPros
>>948
横レス乙ｗオイラも横レス？するねｗｗｗ
＞では、｢合法｣と｢違法ではない｣の違いは何？
運転代行業の例が最適でしょうｗ
・2002年6月1日以前⇒「違法では無い」(道路運送法上は脱法行為？)
・2002年6月1日以降⇒都道府県公安委員会の認可を受ければ「合法」
解ったかな？
・合法⇒許認可制度がある
・違法ではない⇒許認可制度が無い
景品交換所も、景品問屋も、許認可制度がありませんｗ
ちなみに、民主党娯産研は「合法化」したいそうですｗｗｗ
横レス乙ｗオイラも横レス？するねｗｗｗ
＞では、｢合法｣と｢違法ではない｣の違いは何？
運転代行業の例が最適でしょうｗ
・2002年6月1日以前⇒「違法では無い」(道路運送法上は脱法行為？)
・2002年6月1日以降⇒都道府県公安委員会の認可を受ければ「合法」
解ったかな？
・合法⇒許認可制度がある
・違法ではない⇒許認可制度が無い
景品交換所も、景品問屋も、許認可制度がありませんｗ
ちなみに、民主党娯産研は「合法化」したいそうですｗｗｗ
951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 20:49:16 ID:kZmMPros
「横レス」じゃなくて「横々レス」だった。スマソ。。。
952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 21:07:37 ID:8dxLj3N7
では漏れも横々レスてか子供向けの賭博罪の解説をｗ
生活必需品を賭けの対象（賞品）とすると「賭博罪」となる。
故に輪投げ・射的等は「賭博罪」に該当しない。
賞品が無くても生活には困らない、人形ライター嗜好品だから。
ゴルフの「チョコレート」もね。
昔は米もだめだったｗ卵は微妙。
賞品と景品は法的扱いは別、念のため。
生活必需品を賭けの対象（賞品）とすると「賭博罪」となる。
故に輪投げ・射的等は「賭博罪」に該当しない。
賞品が無くても生活には困らない、人形ライター嗜好品だから。
ゴルフの「チョコレート」もね。
昔は米もだめだったｗ卵は微妙。
賞品と景品は法的扱いは別、念のため。
953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 21:30:28 ID:kZmMPros
>>952
＞賞品と景品は法的扱いは別、念のため。
ある意味「煙草」の取り扱いが、この問題の原点だったのかもしれませんね。
創成期の第一世代が、全員「あぼーん」しましたので憶測ですが。。。
５０年後「金地金景品」について、次世代の方々が議論していたりしてｗｗｗ
＞賞品と景品は法的扱いは別、念のため。
ある意味「煙草」の取り扱いが、この問題の原点だったのかもしれませんね。
創成期の第一世代が、全員「あぼーん」しましたので憶測ですが。。。
５０年後「金地金景品」について、次世代の方々が議論していたりしてｗｗｗ
954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 22:00:08 ID:8dxLj3N7
>>953おいおいｗ
＞創成期の第一世代が、全員「あぼーん」しましたので憶測ですが。。。
第一世代はまだ残ってるぞ、正確にはVer1.1だがｗ
８５～９０才だから結構いる。
Ver1.0はどうだろ、現物には会ったことないｗ
純「金地金」は当初は「現金同等」として不許可だったが
メダルに加工して「嗜好品扱い」にしたんじゃなかったかな？
＞創成期の第一世代が、全員「あぼーん」しましたので憶測ですが。。。
第一世代はまだ残ってるぞ、正確にはVer1.1だがｗ
８５～９０才だから結構いる。
Ver1.0はどうだろ、現物には会ったことないｗ
純「金地金」は当初は「現金同等」として不許可だったが
メダルに加工して「嗜好品扱い」にしたんじゃなかったかな？
955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 22:09:56 ID:V796NHM3
日本人の店に嫌がらせを繰り返してボロ儲けをした世代のこと？
956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 22:37:20 ID:kZmMPros
>>954
＞第一世代はまだ残ってるぞ、正確にはVer1.1だがｗ
申し訳ありません。
ご指摘の通り、この場合の「第一世代」は大正時代です。
＞純「金地金」は当初は「現金同等」として不許可だったが
過去の風適法解釈基準にありましたっけ？
「金地金」を使用して摘発や指導された例とか。。。
＞メダルに加工して「嗜好品扱い」にしたんじゃなかったかな？
都遊協が「警視庁」に非公式に打診して、「金地金」をおｋにしました。
実際は、お上が○暴排除として主導したんだけどねｗｗｗ
既成事実が出来てしまい、「警察庁」が「金又は有価証券に、金地金は含まれない」としましたｗ
三重県の「しおり方式」は、モロ「有価証券」なんですが、なんでおｋだったんやろ？ｗｗｗ
結局、「警察庁」と「都道府県警察」の管轄の違いがありますからねｗ
複雑に絡み合った紐を梳いたら、ますますワケワカメですわｗｗｗ
＞第一世代はまだ残ってるぞ、正確にはVer1.1だがｗ
申し訳ありません。
ご指摘の通り、この場合の「第一世代」は大正時代です。
＞純「金地金」は当初は「現金同等」として不許可だったが
過去の風適法解釈基準にありましたっけ？
「金地金」を使用して摘発や指導された例とか。。。
＞メダルに加工して「嗜好品扱い」にしたんじゃなかったかな？
都遊協が「警視庁」に非公式に打診して、「金地金」をおｋにしました。
実際は、お上が○暴排除として主導したんだけどねｗｗｗ
既成事実が出来てしまい、「警察庁」が「金又は有価証券に、金地金は含まれない」としましたｗ
三重県の「しおり方式」は、モロ「有価証券」なんですが、なんでおｋだったんやろ？ｗｗｗ
結局、「警察庁」と「都道府県警察」の管轄の違いがありますからねｗ
複雑に絡み合った紐を梳いたら、ますますワケワカメですわｗｗｗ
957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 22:52:50 ID:kZmMPros
>>954
補足です。
＞第一世代
正村ゲージを考案した、故「正村竹一氏」が代表格。
＞Ver1.1
日本一のパチンコ屋オーナーの、「韓昌祐(ハンチャンウ)氏」が代表格。
自分的には、この二人を基準としています。
補足です。
＞第一世代
正村ゲージを考案した、故「正村竹一氏」が代表格。
＞Ver1.1
日本一のパチンコ屋オーナーの、「韓昌祐(ハンチャンウ)氏」が代表格。
自分的には、この二人を基準としています。
958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 23:02:08 ID:BaOf3YSl
なんか釘調整が違法って話から話題を逸らすことに必死たなw
959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 23:33:16 ID:rsynSEYq
必死たねw
960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/03(日) 00:16:34 ID:teU0UXdF
そりゃ商売の根幹に関わるし、最近はモノ言う客も増えているからね。
サラ金の過払いみたいなことになったら全ホール明日は武富士w
サラ金の過払いみたいなことになったら全ホール明日は武富士w
961 ：874：2010/10/03(日) 02:56:03 ID:vYn8JaaJ
>>936
>逃れきれなかったのは潜脱じゃないというなら、判例をどう説明するんだ？
俺は君の土俵の上で、それらの判例は潜脱とは関係ないと明示しただろ。
例えば、ライブドアの件は、>>904で
>違法な利益を得たんだろ。そりゃ違法だよ。
これに対して君は、何の返答もできなかっただろ。
>判例を事例問題として学ぶって経験がある人はこんな愚答は繰り返さない。
それは君のこと。
で、もういいだろ、
「潜脱」は違法ではないと君もそういってるし、
>>867 さんも言ってるように、パチンコの三点方式は
>パチンコ店内での換金行為を潜脱するための手段
であって、君も867さんも違法ではないといってるよな。
>逃れきれなかったのは潜脱じゃないというなら、判例をどう説明するんだ？
俺は君の土俵の上で、それらの判例は潜脱とは関係ないと明示しただろ。
例えば、ライブドアの件は、>>904で
>違法な利益を得たんだろ。そりゃ違法だよ。
これに対して君は、何の返答もできなかっただろ。
>判例を事例問題として学ぶって経験がある人はこんな愚答は繰り返さない。
それは君のこと。
で、もういいだろ、
「潜脱」は違法ではないと君もそういってるし、
>>867 さんも言ってるように、パチンコの三点方式は
>パチンコ店内での換金行為を潜脱するための手段
であって、君も867さんも違法ではないといってるよな。
962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/03(日) 04:13:17 ID:ZJBd4m3T
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100414/stt1004140823002-n1.htm
カジノ議連きょう発足 パチンコ換金、合法化検討
2010.4.14 08:22
MSN産経ニュースの記事にこんなことが書かれているけど
一方、パチンコは現在、「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律（風適法）」で「遊技場」と位置づけられ、獲得賞球は、日用品などに交換することになっている。
しかし、金地金などの特殊景品に交換し、外部の景品交換所で現金化されることが多い。
現金化は「事実上の賭博」にあたるものの、警察が裁量で「黙認」しているのが実態
現金化は「事実上の賭博」にあたるものの、警察が裁量で「黙認」しているのが実態
現金化は「事実上の賭博」にあたるものの、警察が裁量で「黙認」しているのが実態
現金化は「事実上の賭博」にあたるものの、警察が裁量で「黙認」しているのが実態
産経新聞はチラシの裏ですか？
カジノ議連きょう発足 パチンコ換金、合法化検討
2010.4.14 08:22
MSN産経ニュースの記事にこんなことが書かれているけど
一方、パチンコは現在、「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律（風適法）」で「遊技場」と位置づけられ、獲得賞球は、日用品などに交換することになっている。
しかし、金地金などの特殊景品に交換し、外部の景品交換所で現金化されることが多い。
現金化は「事実上の賭博」にあたるものの、警察が裁量で「黙認」しているのが実態
現金化は「事実上の賭博」にあたるものの、警察が裁量で「黙認」しているのが実態
現金化は「事実上の賭博」にあたるものの、警察が裁量で「黙認」しているのが実態
現金化は「事実上の賭博」にあたるものの、警察が裁量で「黙認」しているのが実態
産経新聞はチラシの裏ですか？
963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/03(日) 04:53:27 ID:xfcSjvB6
>現金化は「事実上の賭博」にあたるものの、警察が裁量で「黙認」しているのが実態
これは殆どの人が思ってることなんだが
一部の人間だけが、執拗に法や理屈をこねくりまわして正当化してるんだよなw
彼らのことだから「新聞記事といえど、その道の素人が言う事なのであてにならない」とでも言うんでね？
これは殆どの人が思ってることなんだが
一部の人間だけが、執拗に法や理屈をこねくりまわして正当化してるんだよなw
彼らのことだから「新聞記事といえど、その道の素人が言う事なのであてにならない」とでも言うんでね？
964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/03(日) 05:26:28 ID:vYn8JaaJ
>「新聞記事といえど、その道の素人が言う事なのであてにならない」
まあそうだよな。
別に現金化しなくても、パチンコは明らかに賭博。
クレ－ンゲームだって明らかな賭博。
まあそうだよな。
別に現金化しなくても、パチンコは明らかに賭博。
クレ－ンゲームだって明らかな賭博。
965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/03(日) 05:26:37 ID:uKtlq0eC
>>963そうだよ。新聞社にはそれぞれ立場がある。
同じことでも表現が違い評価も違う社説も違う。
「現金化は「事実上の賭博」にあたるものの、警察が裁量で「黙認」しているのが実態」
も新聞社、記者によっては
「現金化は賭博罪には該当しない、警察が法制化していないのが現状」
と書くかもしれない。
同じ出来事でも読売と赤旗では記事の論調は違ってくる。
大人になれば違いが分かってくる。
同じことでも表現が違い評価も違う社説も違う。
「現金化は「事実上の賭博」にあたるものの、警察が裁量で「黙認」しているのが実態」
も新聞社、記者によっては
「現金化は賭博罪には該当しない、警察が法制化していないのが現状」
と書くかもしれない。
同じ出来事でも読売と赤旗では記事の論調は違ってくる。
大人になれば違いが分かってくる。
966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/03(日) 12:00:05 ID:5V94MmjD
賭博罪が成立するためには、当事者双方が危険を負担すること、つまり、当事
者双方が損をするリスクを負うものであることを要する。
だから上手い人はリスクを負担しないで済む技術介入が前提の遊技であれば賭
博にはあたらない。
ところがその技術介入を封じるスルーのガン〆等はこの面からも違法
者双方が損をするリスクを負うものであることを要する。
だから上手い人はリスクを負担しないで済む技術介入が前提の遊技であれば賭
博にはあたらない。
ところがその技術介入を封じるスルーのガン〆等はこの面からも違法
967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/03(日) 12:05:04 ID:VRbQFrsr
法律の解釈なんか不要！
在日韓国人や在日朝鮮人は不法入国の犯罪者！
粛々と祖国に強制送還させるか、
強制収容所でガス殺すれば解決！
在日韓国人や在日朝鮮人は不法入国の犯罪者！
粛々と祖国に強制送還させるか、
強制収容所でガス殺すれば解決！
968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/03(日) 12:38:45 ID:teU0UXdF
中国とは違うんだから法にのっとって行動しないとw
その為のスレでしょ？
その為のスレでしょ？
969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/03(日) 12:55:28 ID:V7uIXQ5a
違法なガン〆店を通報して、まともな営業をしてもらいまいましょう！
というスレじゃないの？
というスレじゃないの？
970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/03(日) 13:13:25 ID:teU0UXdF
それが一番不都合に感じている人がいるからねw
971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/03(日) 14:05:56 ID:RojENroF
まだ、賭博にあたらない、とか言ってる人いるんだね。
そんな事言ってる人と議論しても無意味だと思うけど。
そんな事言ってる人と議論しても無意味だと思うけど。
972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/03(日) 14:23:30 ID:nHQEFraf
973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/03(日) 14:36:05 ID:teU0UXdF
>>972
乙&gj
乙&gj
974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/03(日) 14:45:54 ID:ylK/L16+
>>972
テンプレに少し足しておいたよ♪
テンプレに少し足しておいたよ♪
975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/03(日) 17:45:19 ID:/L3W85QK
976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/03(日) 19:02:58 ID:teU0UXdF
解釈なんて高尚なものじゃ・・・
977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/03(日) 19:03:41 ID:+A/zAiTd
978 ：874：2010/10/03(日) 19:05:41 ID:vYn8JaaJ
>>975
人の発言を勝手に捏造しないでくれる？俺は法律の解釈を書いたことはねーの。
（解釈を教示できるほど詳しくはねーの。だが、意味は理解できるよ。）
名前がないのでここでは、>>903君と呼ばせてもらうが、
彼の発言が明らかに矛盾してるから、それば単に違法なだけと言ってるの。
前にも書いたけど、>>904の >違法な利益を得たんだろ。そりゃ違法だよ。 のようにね。
でだ、903君はこれに対して何の返答もできなかったばかりか、彼のほうからインネンつけてきたのに
>てか、もう>874はスルーでいいよね？ で、反論できないのでスタコラ退散だよ。
すべては彼の土俵内で、彼が圧倒的に有利な環境での出来事なのに。
>法律について語るなら我流の解釈を繰り返すのではなく、もう少し法学を勉強するなり判例を読むなりしてください
これは、903君に対する指摘ですよ。
人の発言を勝手に捏造しないでくれる？俺は法律の解釈を書いたことはねーの。
（解釈を教示できるほど詳しくはねーの。だが、意味は理解できるよ。）
名前がないのでここでは、>>903君と呼ばせてもらうが、
彼の発言が明らかに矛盾してるから、それば単に違法なだけと言ってるの。
前にも書いたけど、>>904の >違法な利益を得たんだろ。そりゃ違法だよ。 のようにね。
でだ、903君はこれに対して何の返答もできなかったばかりか、彼のほうからインネンつけてきたのに
>てか、もう>874はスルーでいいよね？ で、反論できないのでスタコラ退散だよ。
すべては彼の土俵内で、彼が圧倒的に有利な環境での出来事なのに。
>法律について語るなら我流の解釈を繰り返すのではなく、もう少し法学を勉強するなり判例を読むなりしてください
これは、903君に対する指摘ですよ。
979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/03(日) 19:21:16 ID:/L3W85QK
>>978
ではライブドア事件について。
まず証取法(当時)は、風説の流布っていってね、会社に関するデマ等を吹聴して恣意的に株価を操作し、株の売買で利益を得ることを禁止してる。
ライブドアは、株式100分割等、常識はずれではあるが違法ではない行為を繰り返し、結果的に恣意的な株価操作と同様なことをし、利益を得ました。
しかし、ライブドアは直接的に風説の流布はしてません。
これについて、あなたの見解は？
ではライブドア事件について。
まず証取法(当時)は、風説の流布っていってね、会社に関するデマ等を吹聴して恣意的に株価を操作し、株の売買で利益を得ることを禁止してる。
ライブドアは、株式100分割等、常識はずれではあるが違法ではない行為を繰り返し、結果的に恣意的な株価操作と同様なことをし、利益を得ました。
しかし、ライブドアは直接的に風説の流布はしてません。
これについて、あなたの見解は？
980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/03(日) 19:22:22 ID:ylK/L16+
「潜脱」という言葉の意味が解らなかっただけの話でしょ？
981 ：874：2010/10/03(日) 20:19:31 ID:vYn8JaaJ
>>979 君は、903君でいいのかな？名前付けてくれると助かるんだが。
俺の見解？それはすでに >>898で書いてるんだが。
>>ライブドアはどんな違法行為をしたというんだ？
>裁判で有罪になったんだろ。
>それは違法な行為をしたからだよ。
>そんなことは小学生でもわかるよ。
君も >>903で違法な利益を得たっていってるじゃない。
（君の名付け親レスなんだから一応理解しておこうよ。）
また同じことを書き込まなきゃならんのか？
違法な利益を得たんだろ。そりゃ違法だよ。
俺の見解？それはすでに >>898で書いてるんだが。
>>ライブドアはどんな違法行為をしたというんだ？
>裁判で有罪になったんだろ。
>それは違法な行為をしたからだよ。
>そんなことは小学生でもわかるよ。
君も >>903で違法な利益を得たっていってるじゃない。
（君の名付け親レスなんだから一応理解しておこうよ。）
また同じことを書き込まなきゃならんのか？
違法な利益を得たんだろ。そりゃ違法だよ。
982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/03(日) 20:33:59 ID:/L3W85QK
>>874
分かった。言い方変える。
ある目的に向かう時、ダイレクトなルートを通れば違法となる。
だから、回り道や抜け道を(潜脱、脱法)通って目的地に向かおうとする。
だが、その目的地はそもそも社会正義や道徳に反するもの。
そこで、法的に違法だと明らかにするために法の運用や解釈論が出てくる。
もちろん、抜け道を通ることに何ら違法性はない。
抜け道の通過点も同様。
そこで判例は、違法性を帯びる目的地に向かうための抜け道ルートが全体として違法としたり、目的地から遡って通過点の一つを否認したりする。
だから、抜け道を通ることを直接的に合法、違法ということはできない。
しかし、抜け道を通って向かうような目的地は単純に合法とは言えない。
また、判例は抜け道を否定した場合にしか残らない。だから潜脱、脱法という言葉はクロに近い場合に使われることが多い。
分かった。言い方変える。
ある目的に向かう時、ダイレクトなルートを通れば違法となる。
だから、回り道や抜け道を(潜脱、脱法)通って目的地に向かおうとする。
だが、その目的地はそもそも社会正義や道徳に反するもの。
そこで、法的に違法だと明らかにするために法の運用や解釈論が出てくる。
もちろん、抜け道を通ることに何ら違法性はない。
抜け道の通過点も同様。
そこで判例は、違法性を帯びる目的地に向かうための抜け道ルートが全体として違法としたり、目的地から遡って通過点の一つを否認したりする。
だから、抜け道を通ることを直接的に合法、違法ということはできない。
しかし、抜け道を通って向かうような目的地は単純に合法とは言えない。
また、判例は抜け道を否定した場合にしか残らない。だから潜脱、脱法という言葉はクロに近い場合に使われることが多い。
983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/03(日) 21:19:19 ID:+A/zAiTd
984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/03(日) 21:42:46 ID:VRbQFrsr
>>983
「パチンコは在日特権で地外法権」
「パチンコは在日特権で地外法権」
985 ：874：2010/10/03(日) 21:55:32 ID:vYn8JaaJ
>分かった。言い方変える。
変えたのは、言い方じゃないだろ。すぐ次の事例を持ち出す行為はよろしくないよ。
>>909 でも、
>たとえ話って？君の妄想を持ち出されてもイチイチ対応できないんだが。
>（今度だけだぞ妄想は）といっってるだろ。
妄想という言葉が悪ければ君の法学的解釈でもいいけど。でもまあ付き合おうか。
イロイロと突っ込みどころは多いんだが、一つだけ。
>だから潜脱、脱法という言葉はクロに近い場合に使われることが多い。
この”クロに近い場合”って意味がわからないんですけど。
>>926 でも言ったけど、俺は「違法」「違法ではない」の2種類しか使わないの。
そこに「合法」「適法」「シロ」「クロ」って言葉を併用すると、議論の焦点がぼけてくる気がしてさ。
察するに、君の言う ”クロ”＝「違法」 と思われるが。
”クロに近い場合”ってどういう意味。”クロ”とは？、どのくらいからを近い、遠いって言うの？
変えたのは、言い方じゃないだろ。すぐ次の事例を持ち出す行為はよろしくないよ。
>>909 でも、
>たとえ話って？君の妄想を持ち出されてもイチイチ対応できないんだが。
>（今度だけだぞ妄想は）といっってるだろ。
妄想という言葉が悪ければ君の法学的解釈でもいいけど。でもまあ付き合おうか。
イロイロと突っ込みどころは多いんだが、一つだけ。
>だから潜脱、脱法という言葉はクロに近い場合に使われることが多い。
この”クロに近い場合”って意味がわからないんですけど。
>>926 でも言ったけど、俺は「違法」「違法ではない」の2種類しか使わないの。
そこに「合法」「適法」「シロ」「クロ」って言葉を併用すると、議論の焦点がぼけてくる気がしてさ。
察するに、君の言う ”クロ”＝「違法」 と思われるが。
”クロに近い場合”ってどういう意味。”クロ”とは？、どのくらいからを近い、遠いって言うの？
986 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/03(日) 23:22:30 ID:VRbQFrsr
「釘調整」や「三店方式」は１００％違法だが、捜査機関が外交問題として立件しない。
この状況を打破するには、地道な通報しかない。
真の日本人が地道に通報を続ければ、捜査機関も無視をする事ができなくなる。
真の日本人よ立ち上がれ！
在日韓国人や在日朝鮮人を駆除し、パチンコを全廃すれのだ！
この状況を打破するには、地道な通報しかない。
真の日本人が地道に通報を続ければ、捜査機関も無視をする事ができなくなる。
真の日本人よ立ち上がれ！
在日韓国人や在日朝鮮人を駆除し、パチンコを全廃すれのだ！
987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/04(月) 01:31:27 ID:+XPYPbmv
>>985
えっと、話題に挙げられたのはライブドア事件と見せ金の二つだよね？
二つとも判例を元にした事例だし、見せ金の事例は会社法を勉強した人なら常識の話なんだわ。
それを妄想って、仮にお前がこの事例を知らなかったとしても少しは自分でググるなりして調べたら？
だから｢判例を読め｣って言われてるの分からない？
でさ、お前は｢違法｣と｢違法ではない｣しか使わないって言ってるけど、｢合法｣とは何かも分からずに偉そうなこと言ってんの？
それ、九々を言えないのに割り算をしようとするほど滑稽だぞww
えっと、話題に挙げられたのはライブドア事件と見せ金の二つだよね？
二つとも判例を元にした事例だし、見せ金の事例は会社法を勉強した人なら常識の話なんだわ。
それを妄想って、仮にお前がこの事例を知らなかったとしても少しは自分でググるなりして調べたら？
だから｢判例を読め｣って言われてるの分からない？
でさ、お前は｢違法｣と｢違法ではない｣しか使わないって言ってるけど、｢合法｣とは何かも分からずに偉そうなこと言ってんの？
それ、九々を言えないのに割り算をしようとするほど滑稽だぞww
988 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/04(月) 01:42:06 ID:qFXtfOEx
>「釘調整」や「三店方式」は１００％違法
三店方式はまさに潜脱、脱法の好例だろ？
違法ではないよ。
三店方式はまさに潜脱、脱法の好例だろ？
違法ではないよ。
989 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/04(月) 01:54:12 ID:zF9nc7xL
>>983
直ちに違法とはいえない
で間違いではないが、そう言うと>874みたいな奴がうるさいから
もう少し丁寧に、
無条件に合法とも言えない
違法と評価される場合もある
その目的が社会正義に反する場合等に潜脱や脱法と称される
直ちに違法とはいえない
で間違いではないが、そう言うと>874みたいな奴がうるさいから
もう少し丁寧に、
無条件に合法とも言えない
違法と評価される場合もある
その目的が社会正義に反する場合等に潜脱や脱法と称される
990 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/04(月) 06:53:56 ID:phpqOuoX
>>989残念ながら子供には白と黒、悪と正義といった
二極しかないｗ
しかも長文の読解力はない、理解できるのは一行文のみ。
「釘調整は違法」は一行だから読める、でも
「（釘調整は）法に明記されてないので合法とはいいきれない
同じ理由で違法とも直ちに断定出来ない」は二行なので
「釘調整は合法と言い張る」と読み替えるｗ
二極しかないｗ
しかも長文の読解力はない、理解できるのは一行文のみ。
「釘調整は違法」は一行だから読める、でも
「（釘調整は）法に明記されてないので合法とはいいきれない
同じ理由で違法とも直ちに断定出来ない」は二行なので
「釘調整は合法と言い張る」と読み替えるｗ
991 ：874：2010/10/04(月) 07:35:37 ID:B1haouXK
>>989
もういいだろうよ。君の言ってることは903君と同じで、
>法の趣旨に反してたり社会正義に反した状態であり、全体を総合的に判断して違法だとされる場合もある。
これは彼の自己流の解釈、妄想にすぎないと、ライブドアの件、会社設立の件で明らかになったし、
さらに致命的なことに、法運用の概念まで持ち出したにもかかわらず返答できないんだよ。
>>867 さんも言ってるように、パチンコの三点方式は
>パチンコ店内での換金行為を潜脱するための手段
903君も867さんも違法ではないといってるの。
もういいだろうよ。君の言ってることは903君と同じで、
>法の趣旨に反してたり社会正義に反した状態であり、全体を総合的に判断して違法だとされる場合もある。
これは彼の自己流の解釈、妄想にすぎないと、ライブドアの件、会社設立の件で明らかになったし、
さらに致命的なことに、法運用の概念まで持ち出したにもかかわらず返答できないんだよ。
>>867 さんも言ってるように、パチンコの三点方式は
>パチンコ店内での換金行為を潜脱するための手段
903君も867さんも違法ではないといってるの。
992 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/04(月) 07:55:52 ID:9oUo6jyN
>>988
いや違法だろ？ゲーセンで同じ事したら即逮捕！
いや違法だろ？ゲーセンで同じ事したら即逮捕！
993 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/04(月) 11:02:08 ID:dPAkQLPx
在日韓国人や在日朝鮮人は、無茶苦茶な法解釈でパチンコを正当化している。
「釘調整」は１００％風営法違反であり、「三店方式」は１００％賭博罪。
日本は在日という害獣を、一匹残らず駆除しなければならない。
真の日本人よ立ち上がれ！
在日を発見次第、逐次駆除せよ！
「釘調整」は１００％風営法違反であり、「三店方式」は１００％賭博罪。
日本は在日という害獣を、一匹残らず駆除しなければならない。
真の日本人よ立ち上がれ！
在日を発見次第、逐次駆除せよ！
994 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/04(月) 12:08:57 ID:86R+My+0
995 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/04(月) 12:15:41 ID:+XPYPbmv
>>994
その特別な景品をゲーセンに隣接する交換所すればいいんでしょ？
もちろんゲーセンとは別法人という建前で。
景品は800円程度までだっけ？
パチンコには確変てものがあるんだから、同様の機能をクレーンゲームにつければ実質的に多額の換金行為もできるよね。
その特別な景品をゲーセンに隣接する交換所すればいいんでしょ？
もちろんゲーセンとは別法人という建前で。
景品は800円程度までだっけ？
パチンコには確変てものがあるんだから、同様の機能をクレーンゲームにつければ実質的に多額の換金行為もできるよね。
996 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/04(月) 12:23:58 ID:yEx4jwwi
ふと思ったんだけどUFOキャッチャーってギャンブル？
風営法に引っ掛からないの？
風営法に引っ掛からないの？
997 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/04(月) 12:26:51 ID:dPAkQLPx
>>996
ゲーセンも在日特権です。
ゲーセンも在日特権です。
998 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/04(月) 12:31:04 ID:yEx4jwwi
999 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/04(月) 13:06:01 ID:zF9nc7xL
>>990
釘調整も三店方式も、文理解釈では違法とは言えない。
だが、特に三店方式は社会通念から違法性を疑う人は多い。
だから類推解釈や拡張解釈等を用いて違法性を説く話をしてると思うんだが。
それを>874みたいな文理解釈しか知らない人が話が混乱する。
それと、>874は刑事裁判しか知らないのかな？
刑事裁判では推定無罪だから、有罪以外は全て無罪。
有罪無罪と合法違法は違う概念なんだがな。
釘調整も三店方式も、文理解釈では違法とは言えない。
だが、特に三店方式は社会通念から違法性を疑う人は多い。
だから類推解釈や拡張解釈等を用いて違法性を説く話をしてると思うんだが。
それを>874みたいな文理解釈しか知らない人が話が混乱する。
それと、>874は刑事裁判しか知らないのかな？
刑事裁判では推定無罪だから、有罪以外は全て無罪。
有罪無罪と合法違法は違う概念なんだがな。
1000 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/04(月) 13:13:01 ID:dPAkQLPx
1001 ：１００１：
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