小当たりを大当たりとカウントする事を許すな！

小当たりってただのハズレだろ？なんで大当たりとしてカウントしてんの？
スロに例えれば、チャンス目を「ボーナス！」とカウントしてんのと一緒だぜ？
明らかに不当表示です

小当たりはチャンス表示みたいなもんでしょ。
2R通常は極悪だが。
大当たりの内訳に小当たりは含まれない。

というわけで40年ROMっていて下さい。

>>2
>>1の言いたいことが理解出来ていないお前は1000年ROMっててな

>>2
大当たりの内訳に含まれてない小当たり（ただのハズレ）を
「ラッキ〜大当たり！おめでとうございます」
と、当たりカウントに加えてる極悪店がほとんだと言ってるんだよ

この小当たりを大当たりとしてカウントするかどうかは
店側の方で任意に決められるらしい（確か配線で）
あるホールに聞いたら「他店もやってるから」なんてぬかしてるし
メーカー側からの指導もあるみたいだ

ホントにふざけた業界だわ

どっちでもいいよそんなこと。
たくさん当たるからいい台というわけでもないし。

ただ、一部の店では小当たりの集中パタンからホルコン設定を読めるようだから
大当たりと小当たりをわけて表示されるのが親切かもね。

（これで少しスレ伸びるかな？w）

>>3-4
大当たりが不正で小当たりになるのなら問題だが小当たりと大当たりは別。
小当たりでカウンター増えて狙う台の判断が狂うのは相川や及川狙いのエナ乞食くらいだろ。
小当たりはウザいが不正ではない。そもそも小当たりのある台だとわかっていて打って
小当たりウザいって言うのは真性のアホだぜ。

>>9
>>9
>>9

真性のアホはおまえだよ
カウンターには”大”当たりとしっかり表示されてるんだよｗｗｗ　

ほんとだよな、何だよ小当たりってｗ
馬鹿にするのもいい加減に四郎！

千円あたりの回転数の算出がちょっと面倒になるくらいかな。
アタッカーで玉を受けてくれる小当たりならむしろ歓迎では？
保留に余裕が有れば狙うよね。

>>10
アホにものを伝えるのはマジで疲れる。
小当たりが大当たり回数にカウントされるホールがあることを知っているのに
何でウザい小当たりの台を打ってんだってのを言いたいわけよ。
レスしてる奴が初心者ばかりならわかるが。
遠隔当たり前のパチ屋についているカウンターに何を求めてんだよ。

>>13
＞小当たりが大当たり回数にカウントされるホールがあることを知っているのに

そのカウントしてる事自体に非難をしてる訳なんだけど
君は全く何とも思わないの？

>>12
＞アタッカーで玉を受けてくれる小当たりならむしろ歓迎では？

これ、ホールの人に聞いたら「ハマリのイメージを避けるため」と言ってんだよね
つまり、おまえみたいな奴を騙すためなんだよｗ

>>14
考え方の違いかな。
店やメーカーに文句言っても改善されるかどうかわからんから
文句やクレーム言っても不毛でしょ。
カウンターは小当たりをカウントするものだ。
小当たりは潜伏かどうかを楽しむものだ。
そう割り切れる奴だけ打てばいいと思うんだよ。
だから既に仕組みをわかっていて文句言ってる奴の気持ちと思考はわからないね。
ここで吠えるより店やメーカーに苦情(笑)のメールでも送る方がなんぼか前向きだよ。

どうでもいい

どうやら言いたいことが伝わらないみたいだ

・・・どうでもいいやｗ

良いも悪いもないよな。
そういうものだと理解して使えばいいのであって。

そうそう。
許さんとこんなところで主張してもホールは何も変わらない。
「小当たりウザいよね」みたいなスレタイならあと50レスは伸びてるかもしれんが
許すなって言われてもオレはどうしたらいいんだって感じだなｗｗ
反対なら打たなければいい。我慢して文句言うのはただの知障だ。

分かるよ
小当たりで表示器が光る場合があるだろ（ガセで光らない場合もあるが）
当たったと周りに思われながら実は当たってないとか、ＳＴ回数限定とか
つまり周囲に顔向けできないって事だ

>>20
別におまえは何もしなくていいよｗｗｗ
小当たり自体に文句があるわけじゃなくて
カウンターに大当たりor小当たりとか当たりとだけ書いておけばいいのよ
それか凶楽みたいに別に小当たりカウンター付けるとかな

まあチョンには普通に騙される奴が悪いと思うんだろうけどなｗ

潜確もカウントしないデータランプが好きだ。
純粋に出玉有りの時だけカウントされる店は優良店な場合が多いと思う。
潜確、小当たりなんでもカウントし
時短抜けると回転数０に戻すような店はたいがいろくなもんじゃない。
でもジジババは大当たり回数多いと出てるなーと思っちゃうんだろうな。

>>19
どこまでお人よしなんだか…
こんなハッキリと目に見える形で客を欺いてるというのに

別に大当りカウンターと決まってるわけじゃないからねｗ

そもそも小当たりをカウントして客が損することってあるのか？

>>25

ど こ ま で お 人 よ し な ん だ よ ！

>>26
内部で大当りに含まれてない、実際ただのハズレを「大当り」と表示する

・カウンターでの大当り数を多く見せる事が出来る
（実際は0や一桁でもたくさん当たってるとアピール出来る）
・ハマリのイメージダウンを避けられる
（実際3倍ハマリ、4倍ハマリでもあら不思議、まるで連チャンしたがごとく）
小当たりのカウント加えは、店が任意で決めてるんですよ！

ホントにどこまでお人よしなんだか

>>25
決まってるかどうかわ知らんけど
カウントされてるとこにしっかり大当たりと書いてあるの
日本語分かりますか？

>>28
でもさ、そもそも出玉ありの当たりが多い台はいい台でもないし
ハマった台がダメな台というわけでもない。
カウンターを頼りに台選んでいる人がバカなだけでしょう？

>>30
ていう理由でバカボダは、パチンコ屋のこの行為を容認してるの？

どー考えても客をナメてる行為にしか思えませんけどね

潜確や小当たりがわからないジジババは
「お、ランプが点いた、確変か？じゃもう少し突っ込まんとな」
と、実際に当たってもないのに金を突っ込ませる

潜確等を知ってる若い奴らは、小当たりのたんびに2Rランプ確認したり
携帯とり出して潜確セグの確認にポチポチやってる

こんなアホクセー汚い騙しを認める警察に腹立つわ

許さないとして、ＲＯＭ者に何をさせたいの？
「許さない！」ってレスが欲しいの？

>>28
騙される客と騙されない客がいる店と
そうでない店があるとすれば
前者の方が有利ということもある。
技術以外にも正確な情報をいかに分析するかで差がつくギャンブルなんだよ。
平等に詐取されたいならゲームセンターへ行ったほうがいいぞｗ

だから店やメーカーに言いなよ。
ここで愚痴っても何も変わらんぜ、と
何回レスしたら脳ミソ溶けたカスは理解するんだろうな。

>>33
同意。

>>35
ていうおまえは何故何回もレスしてんの？
おまえこそスルーすりゃいいじゃんｗ

>>35
カスだの知障だのお里が知れるなｗ
精神年齢低いのは理解したよ

店に言うとなんて答えるか分かるか？
何も言い返せないんだよｗｗｗ

>>店に言うとなんて答えるか分かるか？
何も言い返せないんだよｗｗｗ

日本語でおｋ

>>38
うーん多少の理解力あれば分かってくれそうな気もするんだが・・・
いちいちめんどくさいやつだな

>>37
>>店に言うとなんて答えるか分かるか？
>>何も言い返せないんだよｗｗｗ
た、試してみたのか？
その時の店員さんの表情はどんなだった？

>>40
ぶっちゃけ俺もあまり気にしたことないけど
仲のいい店員に冷やかし半分で言ったら
苦笑いですみませんて答えたよｗ
苦情が多かったのかその店はセグ表を台横に吊るすようになったけどな

>>41
>>苦笑いですみませんて答えたよｗ
>>苦情が多かったのかその店はセグ表を台横に吊るすようになったけどな
そう言う効果があったのなら>>37の時点でそうレスすれば良いのに。
そう言う効果が期待できるとＲＯＭ者に知らしめる事がこのスレの有意義な利用法なんじゃない？
そうでなりゃ>>35の言う様に「店に言え」としかレスつかないかもだよ？

>>32
それでも別に損してるとは思わんけどな。
低確率状態を打っているってだけでしょう。
高確率かと思っているのはあくまでも頭の中だけの出来事なのだから
高確率が消えたわけじゃない。

さらに付け加えれば、今のパチンコはホルコンによる出玉管理が一般的で
台の上のデータカウンタなど見てもまったく意味ないよ。

(これで少しは盛り上がるかなw)

小当たりに関する、とあるホールでの返答

「ナンバーランプについては本当申し訳ないと思っております・・・。
私も、この小当たりがメジャーになる前は、ホールでお客様に怒られたり、質問をよくされました・・・。
私も正直疑問に思う所もあります・・・。
こんなことを私自身が言ってはいけないのですが
お客様にとってはデータがとても重要なのに、小当たりを入れることによってさらに判断しにくくなるという問題点が起きます。
どの店もそれを分かりながら、時代の流れで小当たりを上げざる終えない状況になっているのは事実です。
これから先、又新しいシステムが出来上がるとそれに対して店舗側の機器では対応できず
お客様にご迷惑をおかけすることもあると思います。（特にスロット機種は絶えず新しいパターンが出ます。）
当店は、出来る限りお客様にご迷惑をかけない様システムに関しては直していきますので
又おかしいところがございましたらお知らせください！
小当たりは本当申し訳ございません！」

小当たりカウントされても損害が発生しないので、どうでもよい。

店の文句は・・メーカーに言え！！

>>1の気持ちはわかるがジジババの場合はそもそもデータというものを根本的に勘違いしているので
その勘違いが上乗せされるだけだなw
さらに問題は、たとえば、突、7R、15Rという構成の場合7Rを大当たりと言って良いのかどうかと言うこともある。
「大当たり」という言葉は慣習的に使われているだけであって正式な定義のある用語ではないからね。
ホールが用意した台の説明書に「大当たり確率1／300」とか書いてある例もあるが、
小当たりが大当たりしたという語法が日本語として成立しないというわけでもない。

潜伏拾いの人間にとっては小当たりカウントは厄介だろうね。
１ｋあたりの回転数を計る時も厄介だね。

つまり>>1は潜伏拾いの乞食ってことか。どうりでずいぶん必死なはずだw
回転率出すのはさほど厄介ではないと思うよ。
俺がよく行く店は、リセットのパタンが機種によって違うという素敵な方針w

台上のカウンターには、しっかりと「大当たり回数」と表示されてんだよね
これ、訴える所に訴えたら何か処分下りそうだけどね

やってみれば？ぷぷぷ

俺も訴えれば、何らかの処分が下ると思う。
５３は、害基地確定

大当たり確率内にも含まれていない「小当たり」を「大当たり」と表示する事は
明らかに不正表示であり、警察の言う所の「射幸心を煽る行為」そのものです

皆さん、最寄りの警察、各都道府県の生活安全課、もしくは
PSIO遊技産業不正対策情報機構
http://www.psio.ne.jp/mb/i.html
これらに抗議メールを送りましょう

↑次行った店でカウントしたら送ってみるわ

うは

あ

カウントしてる店ばっかだわ

>>55
PISOなんて客から裏物や遠隔などの不正情報を集めて
警察に提供するだけの組織だからな。
そんなところに通報しても意味無いよ。

だいたいパチンコの場合大当たり回数なんか意味ないしな
投資いくらで何回転回るかの方が重要

>>55
「送りましょう」じゃなくて自分で送れよw
どうしてそう他力本願なんだ？

>>60
目的は警察を動かす事だから全然OK
行政処分なり業務改善命令下すのは、担当省庁の警察だからね

>>62
一人よりもたくさんの抗議意見が集まれば、より効果増すでしょ？

てか、なんでこんな詐欺パチンコ店の擁護レスがこんなに多いの？
一般客からすれば、こんなの改善された方が良いに決まってるだろ

ああ、パチンコ関係者か…

カウントしようが当たり確率が変わるわけじゃないんだけど、店全体がまるで良く出してるかのように見せるのに効果的だと思う。インチキだな。

これ擁護してるのって普通に関係者だろ
どうみても店側にはメリットしかなくて
客側にはデメリットしかないからな
前に自分が損する訳でもないとかレスあるけど
ふと行った島に当たり後回転数少ない台捨ててあったら
もしかしたらって思うだろ？
そう思わないやついたら何故思わんのか理由教えて欲しいわ
どうせ実際はないと思いつつも打つんだろうけどなｗ

だからさぁ、大当たりなどという言葉自体が曖昧で慣習的なものなんだよ。
法により定義された正式な用語じゃない。だから小当たりにも使えるんだ。
出玉有りの当たりと突確を含めて特賞というのが正式な用語。
年末の福引だって「大当たり〜」と叫ぶだろ？
こんなところでぐずぐず言ってないでさっさと訴えてみれば？
どうせそんな気もないんだろう？
抗議意見をどれだけたくさん集めようが合法なものは違法という判決など出ないんだよ。

ああ、ごめん、突通もあったな。

>>68
あのさ、法がどうのこうのはどうでもいいけど
単純にあるより無くなった方がいいと思わない？
どうしてそこまで擁護するの？

仮に小当たりがカウントされなくなっても突通はカウントされるんだから意味ないじゃん
セグ判別効かない台の突通と突確の見分けはつかない

セグとかなしで、大当たりでも出玉なしならカウントなし、とかOKになれば、
色々面白く出来そうだけどなあ。

>>69
そいつはホール関係者だからｗ
>>70
まあ突通は一応大当り確率内に含まれてるからね
ムカつくけどカウントに加えるのは、まあしょーがない
しかし小当たりは全く別物だよ

>>67
ていうかおまえ、>>1の趣旨を理解してんの？
突確や突通を問題にしてんじゃないんだぜ

小当たり専用のカウンターを別に付けてるホールもある
集客効果はまったくないけどなｗ
普通の客は演出として楽しんでる、カウンターは気にしない
少ない小遣いを増やそう増やさなければと足掻いてる
ガキには大事だろうけどｗ

個人的には小当たりキライだし、カウントする店もキライだから、気持ちは分かるな。
でも探せば小当たりどころか、突・小当たり共にカウントしない店もあるし、そういう店に行けば良いと思うんだ。
自分に合った店を見つければ良いだけじゃないかな、と思うんだけど…
失礼しました。。。

質問です
ライダーとかお坊ちゃまとか出玉あり確率とは別抽選で大体1/150ぐらいで存在するじゃないですか？
例えばライダーでへそから小当たり引いたら、カウンターリセットしようがしまいが内部ではまた0回転から抽選開始って事でいいんですか？
それとも嵌まり回転数はリセットしないで、そのまま抽選続行してるんですか？

>76
パチンコは完全な一発抽選だから、いくら回してあろうが常に大当たり確率は一緒だよ

こアタリについてはおーさまが書いてたな
カウンターがカウントとか(笑)

教えていただいてありがとうごさいました。
ちょっとこのシステムは分かりづらかったもので(^_^;

>>69
別に無くならなくてもいいよ。全然問題ない。
何か不都合があるか？

大当たり確率内にも含まれていない「小当たり」を「大当たり」と表示する事は
明らかに不正表示であり、警察の言う所の「射幸心を煽る行為」そのものです

皆さん、最寄りの警察、各都道府県の生活安全課、もしくは
PSIO遊技産業不正対策情報機構
http://www.psio.ne.jp/mb/i.html
これらに抗議メールを送りましょう

ピー○ークと○ハンは高確率でデータカウンターに小当りを大当りと表示しますね。
完全に故意（悪意）としか思えない。

総じて、小当たりでカウントリセットする店はボッタ店に多い気がする。

俺は>>1に賛同するなぁ。
カウンター見ててイライラするし、明らかなデータ詐称だし。

そういう店のチャングムとかブルーハーツの島は、カウンター見ると苦笑いするよｗ

>>74
>普通の客は演出として楽しんでる、カウンターは気にしない

演出を楽しんでる？あれ楽しいの？ｗ
カウンターは気にしない？
おまえが養分なのは分かったｗ

ムカつくし無くなればそれに越したことはないけど
別にわざわざ自分でどうこうしようとは思わない

きっとこういう人が多いと思うの自分もそうなの

ここで言っても仕方ないって言う人いるけどさ
そんな事はみんな百も承知だよ
俺は逆に別にスレ建てるくらいいいじゃん
何か困る事あるの？って思う

賛同するやつ出てくれば勢いに乗って何か展開あるかもしれんしね

あと突通言い出したやつは問題外だから引っ込んでろ

>>85
> 賛同するやつ出てくれば勢いに乗って何か展開あるかもしれんしね

あるわけないだろｗ
２ちゃんで他力本願で何か事起こそうとか夢みすぎですｗｗｗ

小当たりも潜伏も２通も廃止すればいいのでは？

なんかちょくちょく否定、妨害する奴が現れるけど
やはり効果がある事の証明ですなｗ

「チリも積もれば山をも動かす」ｗドンドン抗議メールを送りましょう

>>88
パチンコ業界がわざわざ自ら胡散臭さを演出してくれて、
ユーザー離れを招いてるってのに、
いちいち改善させてあげる必要がないだろ

三店方式を改善とか、国営になるとかなら歓迎するけど

前日大当り回数79回の甘北斗、しかしサイト7のデータグラフ見たら
マイナス25000発、これにはビックリしたわ

詐欺カウンターもそうだが、甘で10万近く吸い込む糞っぷり

>>90
甘だろうがフルスペだろうが、店的には同じ金額稼がにゃならんわけだろ

何を今更という感じだな。小当たりごときでいちいち騒ぐなよw
昔から、時短でも確変と表示されている機種は多いし
そもそもカウンターには法的な縛りはないはずだよ。
極端な話、パチンコ台で起きていることとまったく違うことが表示されていても
おそらく問題ないし、小当たりの件にしても射幸心を煽る行為とはみなされない。
もっとも的確に確認するためには>>1が実際に訴訟を起こしてみることだ。

>>92一人で大変だなｗ

だから違法だと思うなら訴えてみろってw
それが結論を出すいちばんの近道じゃないか。

>>94
だから別に違法だとは思ってないってｗ

あ､パチ自体は違法かもね法律屋さんプッｗｗｗ

>>94
訴訟までいかなくても警察に苦情のメールを数多く送れば
行政指導なりなんらかの処分が下されますよ
これは各パチンコ店が「故意」に行ってる行為ですからね

カウンター無い店で打てよ
回数もハマりも気にしなくていいぜ？

そうなんだよ。
自分はカウンターなんてない頃から打ってたから何をガタガタ言ってるのか理解に苦しむ。
でも数えてたからハマりは気になったw

「不当表示」を取り締まる役所は、公正取引委員会だからね。
景品表示法の「不当表示」にあたる行為、と思うのだったら、公正取引委員会に相談を持ち込むのも手だろうね。

店によっては、小当たりをカウントしないオペレーションしてるところもあるのだから、
メーカーよりは店の問題であることは間違いがない。

台の履歴で、小当たりを「大当たり」履歴でカウントしてるメーカーは、
勿論、問題になるけどね、キョーラクさんｗ
「当たりの履歴」と書いてあれば文句のつけようもないが…

でも実際にはどこにも持ち込まずにこういうところでヒソヒソやってるだけw
>>80みたいなリンクを貼る人も「これらに抗議メールを送りましょう」と書いて人にやらせようとしている
だけで自分自身ではおそらく抗議メールなど送らない。

>>416

>>270 以降にｼｬﾁｮが居るのかい？それとも1本釣り？（笑

>>100
私はPSIOに抗議メール送りましたよ
ていうか、あなたは何をしたいワケ？
このスレ>>1の意見と同じく憤りを感じているんなら抗議メール送ればいいし
とりたてそこまで思っていないんならスルーすればいいだけ

何がしたいの？何を言いたいの？

去年まで小当たりカウントしてたホールが
昨日久々に言ったらカウントしなくなってた。
しかし、潜伏もカウントしなくなってたｗ

>>102
小当たりカウントが許せないなら法的に訴えるのが一番効果的だよ。
本当に違法なのかどうなのかはっきりと判明する。
メールごっこなんてケチな事やってお役所に迷惑かけてないで正式に訴えれば？

人道的配慮にかけるって事だから法律はもういいよ

Do you understand Japanese?

関係者くるなよ

>>102
小当たりカウントをPSIOにメール送るのは間違いだ。
PSIOの活動内容を調べてみろよｗ

よく読むと
サムが外れたくらいじゃ何もしない団体ってのがよくわかったｗ

不正は通報してと言う割に、実際は何も出来ないんだな。
つかメーカーが大当たり確定と表記せず、超激アツという表現を取り続ける限り
不正は不正として残るままですね。

冬ソナ２が出た時は小当たりって結構騒がれたよな。糞だ。詐欺だって。
今では何か援護する奴まで出てくるしｗ　
パチンコって恐ろしい・・・

>>108
現在はメインとサブの基板が別になっていて、
演出用のサブ基板は不正の際に触らないんだよ。
確定演出はずれが不正の証拠になったのは
サブ基板が無くて大当たり判定も演出も全てメイン基板がやっていた頃の話。
で、PSIOは遠隔・裏物などの不正情報を収集して警察に提供する組織。
捜査も摘発も出来ない。
警察の内部に有っても良さそうな組織だが、
天下り先確保のために独立した機関となっていると思われる。

>>110
ただしPSIOは加盟店の抜き打ち検査が出来るんだよね
ここ数年の裏物・遠隔等の不正摘発は、PSIOの検査がきっかけなのが多い

>>111
PSIO(遊技産業不正対策情報機構)は遊技産業健全化推進機構とは別の組織。
君の勘違いだよ。
遊技産業健全化推進機構は2006年設立(活動は翌年から)で
立ち入り検査をして不正が発見されれば警察に通報する組織。
一方PSIOは2001年設立で通報された不正情報を集めて警察に提供する組織。

たしかに小当たりウザいとは思うけど、カウントやめたら潜確乞食がわいてくるからもっとウザくなる。
カウントの問題と言うより台のスペックそのものの問題だな。
たとえば電サポ無しの潜確を規程で禁止するとか電サポ無し潜確よりも突通の振り分けをかならず高くするとか、
そういう改革をしないとおそらく解決しないだろう。問題の本質は実は小当たりじゃなく潜確だと思う。

>>113
>>〜問題の本質は実は小当たりじゃなく潜確だと思う。
ソコかなぁ‥
俺は２通を含むバトルタイプ（フル）自体だと思う。

潜確、2通は少しでも確変継続率を上げるための苦肉の策
小当たりは客を騙す為のものだから必要ないね
でも最近は小当たりカウントする店減ってきたんじゃない？
うちの周りはボッタ店1店舗だけになったよ
あそこはハマりグラフも200で1メモリという糞ぶりｗ

ていうか>>1は小当たり自体を否定してるのではなくて（小当たり自体もうざいが）
小当たりを大当たりとしてカウンターでカウントする事に怒ってるんだろ

>問題の本質は実は小当たりじゃなく潜確だと思う。

だってこう書いてあったからさ・・・
カウントは反対に1票！

>>115
>>でも最近は小当たりカウントする店減ってきたんじゃない？
MHも小当たりはカウントしない。
小当たりをカウントしちゃう様なダサいカウンターってワザとなのか単に資金不足なのか‥後者だとは思うけど。

至極当たり前でみんな知っているとは思うけど、万が一知らない人が居るかもしれないので書いとく。
知識不足ゆえに、小当たり引いたのに「もしかして２確を引いたか？」と期待して次当たりを引くまでねばっちゃう人の為に。
大抵（全て？）の機種は２確、２通を引けばそれ相応のランプが点灯する。小当たりでは点灯しない。
さらに一応念の為書くけど、２通と２確はセグでしか判別できない。

まとめると、２確っぽい演出が発生しました。その時台の対応するランプが点いたか？
No　→　小当たりです。確変状態にはなっていません。
Yes →　２通か２確を引きました。セグでいづれを引いたか確認した方が良いです。

さらに念の為に書いておく。
上記で確認し確実に２確を引いたからと言っっても次の当たりが必ずすぐ引けるわけではない。
そこは確率のハナシだからもしかすると確変状態にもかかわらず８倍ハマリするかも知れない。
懐具合と良く相談してから続行か否かを決めるのが無難です。

‥なんか当たり前すぎて書いててハズかしいけど、飽くまで情報弱者の為にな。

そうそう、大事なコト書き忘れた。

そもそも、小当たりだの２通だの（電サポ無しの）２確だのがあるミドル以上の機種なんて打つなよ。
どーしても止められない人は甘なんかどう？

>>118
カウントする・しないはデータ機の問題ではないよ。
パチンコ台側の設定の問題。

>>120
>>カウントする・しないはデータ機の問題ではないよ。
情報ありがとう。

>>パチンコ台側の設定の問題。
ついでと言ってはナンですが、質問してよろしいでしょうか？
それはつまり小当たりをデータ機にカウントさせるか否かを店が設定できるってコトですか？
それともパチンコ台の回路基板上（０オーム抵抗で短絡する等）でいづれかの設定にしてメーカーが出荷しているってコトですか？

つまり、「小当たりをカウントする」と言う行為は「店主導」なのか「メーカー主導」なのかを知りたいのです。

>>121
店側で変えられるけど、メーカー出荷時の設定のまま設置する店も多い。
例えば、
ミドルの冬ソナ２は出荷時に小当たりをカウントするようになっていたけど、
甘ソナはカウントしない設定だったと思う。

>>122
>>店側で変えられるけど、メーカー出荷時の設定のまま設置する店も多い。
再び情報ありがとうございます。

なるほど〜。
俺はそうとは知らずカウントするか否かはカウンターorホルコンのバージョン違いのせいだと誤認していました。
では店がその気になれば小当たりをカウントしない様にするコトは可能なんですね？
ようやくスレタイのイミが俺にもすんなり入りました。

そりゃチト怒りたくもなるわな。

でも、ま、台がせっかく示してくれている情報を利用した方がカウンターにコダワるより為になると思う。
あ、上記は>>122に対してではなく一般論としてね。

ところが一つ問題があって、たとえば終了後100回の時短付いている機種とか
小当たりカウントしない場合、当たりが1個以上あって100回以内にぶんなげてあれば
潜確確定なんだよ。これを漁るためにウザい奴等が打たずに店の中ぐるぐる巡回するのさ。
小当たりリセットを必死に否定する奴はたいていこれ。
一般に小当たり確率＞2確確率だから2確もカウントしなきゃたいして問題にならないけどね。
だけどどういうわけかホールは2確はカウントすることが多い。
種ありだからカウントが正しいとは思うんだが。
あのウザい奴等さえ消えれくれれば小当たりカウントしないほうが誰にもわかりやすくていいとは思う。

初めから小当たりカウントしなけりゃ誰も100回以内で
止めたりしないんじゃない？
小当たりなんてカウントし始めたから２Rランプ分からないやつは
どうせまたインチキだと思って捨てるんだよ

>>124
>>ところが一つ問題があって、たとえば終了後100回の時短付いている機種とか
>>小当たりカウントしない場合、当たりが1個以上あって100回以内にぶんなげてあれば
>>潜確確定なんだよ。
潜確確定？前回当たりは２通かも知れないでしょ。２確はあるけど２通の無い機種なんてあるの？
問題にしている事象がイマイチ理解できないや。
念のため俺が想定している状況を書いとくね。
２確２通（いわゆる大当たり）はカウントし、小当たりはカウントしない。
だから貴方の書いた状況なら前回当たりは２通かもしれない（潜確は確定していない）。
そもそも時短を捨てる人は滅多に居ないだろうし、趣旨が良く分からない。
>>これを漁るためにウザい奴等が打たずに店の中ぐるぐる巡回するのさ。 小当たりリセットを必死に否定する奴はたいていこれ。
ココが趣旨？

ところで>>124も>>125も、俺が>>118で書いた「打つ人は台が知らせてくれる情報（ランプ・セグ）を利用しよう」は無視前提で話してる？
打つ人が潜確捨てなけりゃウロつくヤツも居なくなる道理だと思うンだが。

>>126
2通のない場合だね。書き忘れた。
2通無の2確のみの機種はたくさんあるよ。

＞打つ人は台が知らせてくれる情報（ランプ・セグ）を利用しよう
これはその通りなんだが、そもそも客全員がこういう姿勢なら小当たりをカウントすることが
客の不利益にもならない。
しかし現実は、ジジババのようにわけ分からずに打ってる人は存在するわけだし、
だけど、小当たりカウントをやめるとそれを食い物にしているハイエナ君たちが喜ぶだけ。
パチンコっていうのは本来、電サポ無しなら安心してやめられる仕組みが望ましいと思う。

潜伏かな？小当たりかな？しばらく回してみるか

ってのが狙いなんでしょ。悪質だよな。

>>127
>>2通のない場合だね。書き忘れた。
>>2通無の2確のみの機種はたくさんあるよ。
そうなんだ。
俺は海シリーズとその他の甘数種しか打たないから知らなかったよ。
もし海が２確アリ２通ナシ小当たりアリで２確に電サポ付いてなかったら（潜確だったら）多分打ってないな。

>>128
>>パチンコっていうのは本来、電サポ無しなら安心してやめられる仕組みが望ましいと思う。
確かに望ましいケド、一応１８歳以上限定の遊びだからなぁ‥
ジーサンバーサンにはキビしいかも知れないけどね。
なんにしても俺の考えは結局>>119に行き着くな。
「そもそも、小当たりだの２通だの（電サポ無しの）２確だのがあるミドル以上の機種なんて打つなよ。
どーしても止められない人は甘なんかどう？」

付け加えるならば、客がそーゆー機種を敬遠するようになればホールは「売り上げが期待できない機種」と認識し、
メーカーも作っても売れなくなるだろう。
是非そうなる事を願う。そして甘を増やしてほしい。出来れば昔の羽根物復活させてほしい。
ビッグシューターとかブンブン丸とかファインプレーとかスクランブルジェットとか（以下略）

>>130
それは違うと思うよ。
メーカーだって決められた規則の中で、いろんなスペックを試行錯誤しながら開発している。
お陰で客も色々な機種を楽しめる。
10年くらい前の金太郎飴スペックの時代はツマラナかっただろ？
店側が「この機種には潜伏確変・小当たりが有ります」とか、「当店のデータカウンタには小当たりも大当たりとしてカウントしています」とか明示すれば済む話。
イヤな人は打たなければ良いし、打ちたい人は打たなければ良い。

>>131
>>それは違うと思うよ。
できれば引用文を付けてくれるとありがたい。どの部分が違うと思うのかが伝わりにくいよ？

俺のレスの引用文が無いので貴方が俺のレスをどう読み取ったかは俺の推定になってしまうが、
貴方には俺が単に小当たりのあるフルスペバトルのネガティブキャンペーンをやっているだけの人と映っている事と思う。
俺は甘デジを推奨しているし昔の羽根物の復活も期待している。ゆえに貴方の俺への意見
>>お陰で客も色々な機種を楽しめる。
>>10年くらい前の金太郎飴スペックの時代はツマラナかっただろ？
は今のところ俺に正確には伝わっていない。
１０年くらい前のフィーバー機・羽根物（に加えて今では甘デジ）で十分楽しかった（今もフルスペ抜きで楽しんでいる）。

>>店側が「この機種には潜伏確変・小当たりが有ります」とか、
>>「当店のデータカウンタには小当たりも大当たりとしてカウントしています」とか明示すれば済む話。
それはそのとおりだと思う。
そうしてあるにも関わらず文句を言う人には>>130でも書いたが「一応１８歳以上限定の遊びだからなぁ‥ 」と揶揄したい。

>>イヤな人は打たなければ良いし、打ちたい人は打たなければ良い。
それはそのとおりだと思う。
で、俺個人としては甘（できれば羽根物）の設置台数を増やしてほしいのでフルスペバトルにはチト遠慮してほしく思う。
その為に（だけではないが）フルスペバトル機種のネガティブキャンペーンをやっている。

俺と貴方との意見の相違部分の核心はどこらへんなのだろうか？
引用文を明示してもらえないだろうか？

>>130
いまね、甘も2通増えてきてるんだよ。
セグデータ採って集計するの面倒くさいったらありゃしない。
電サポなきゃ安心して捨てられる昔の仕様がいいなぁ。
パチンコの利点だったはずなんだけどね。
潜確ないなら小当たりはあってもいい。

>>130
>>いまね、甘も2通増えてきてるんだよ。
最近、と言うか年末からずーと大好きな赤海が遊びじゃ済まない釘調整なので１パチやら４円の甘北斗打ってます。
２確→２通のコンボ引くと甘とは言えコタえるよね。
途中で何回か小当たり挟むとなおさら。

で、もしコレがフルスペだったら？と思うとゾッとする。
いや、待て待て、実際フルスペ打ってる人が居るんだからそーゆー人はそれなりの割合でコンボ食らってるハズ。
で、ここから俺の個人的考えだが、そんなん食らってる時に隣で爆連カマされると精神汚染（依存症）の危険が高くないか？と。

>>132
すまないね、
>付け加えるならば、客がそーゆー機種を敬遠するようになればホールは「売り上げが期待できない機種」と認識し、
メーカーも作っても売れなくなるだろう。
の部分ね。
潜確・突通が必要になったのは、内規で制限された確率で高い継続率を実現するための代償なんだ。
ホールも客も真新しいスペックを期待して、メーカーがそれに答えようとするから面白いとおもう。
勿論オーソドックスな機種も有ってもいいけど、多様性は潰すべきではないと思う。
あと、ハネ物の復活は
現状のホールの低還元率、そして大手チェーン店が高換金率である限り無理だろうね。
遊べない調整にしてしまう。

というか継続率の高さもあまり良いことではないと思うぞ。
期待回数なんて2程度で十分。現金機に至っては1.3とか1.2とかそんなんでも
みんな楽しく打っていた。それが飽きられたから荒くなっていったわけではないんだよ。

>>136
それは客の視点。
ホールが看板機種として扱わない限りどうにもならないんだよ。
近年ではドラ伝２とかナナシービッグとかオークスチャンスとか、君が薦めそうなスペックの台も有るけど、
結局はホールの主役になれない。
高換金率では釘で出玉アピールするよりスペックで出玉アピールする機種を導入したいからね。
ホールに支持されない機種は導入されない。
釘が良ければプロっぽい奴に抜かれるだけだから。
悲しいけど、ただそれが現実。

>>135
>>>付け加えるならば、客がそーゆー機種を敬遠するようになればホールは「売り上げが期待できない機種」と認識し、
>>>メーカーも作っても売れなくなるだろう。
>>の部分ね。
？　この部分に対してなら貴方の意見は
「客がそーゆー機種を敬遠するようにはならない。」あるいは
「客がそーゆー機種を敬遠するようになってもホールは「売り上げが期待できない機種」と認識しない。」あるいは
「客がそーゆー機種を敬遠するようになればホールは「売り上げが期待できない機種」と認識するが、
　メーカーが作りさえすれば売れるだろう。」のどれかでなくてはハナシが噛み合わないのでは？

>>潜確・突通が必要になったのは、内規で制限された確率で高い継続率を実現するための代償なんだ。
>>ホールも客も真新しいスペックを期待して、メーカーがそれに答えようとするから面白いとおもう。
>>論オーソドックスな機種も有ってもいいけど、多様性は潰すべきではないと思う。
この発言から類推するに、貴方が俺の>>130で「それは違うと思う」と感じた核心部分は
「是非そうなる事を願う。そして甘を増やしてほしい。出来れば昔の羽根物復活させてほしい。」
ではありませんか？
すなわち「違う」とはハナシのスジが違うと言うより、自分とは価値観が違う、ではありませんか？

俺と貴方の価値観の違いを端的に示すと多分こうなると思います。
俺：フルスペバトルはできれば無くなってほしい。その方がパチは楽しい。
貴：フルスペバトル含めて今のラインナップの法がパチは面白い。
先ずはお互いに相手の主張や伝えようとしている事を正確に把握しないとね。

あと老婆心ながら申し上げますが、他人の書き込みに対して「違う」とレスつけると、
ふつうレスつけられた相手は論理的な間違いを指摘されたと解釈するので「自分とは考えが違う」等、
表現を工夫した方が無難だと思います。

>>あと、ハネ物の復活は
>>現状のホールの低還元率、そして大手チェーン店が高換金率である限り無理だろうね。
>>遊べない調整にしてしまう。
この件に関しては単なる俺の個人的な願望です。現状の制度で復活するとは俺も思っていません。

>>138
射幸性の高い機種を求めて来たのは客・店・メーカーが一致した方向であって、
我々客の主導でマッタリ系に転換するのは有り得ないと言いたかった。
エスカレートし過ぎで、お上に規制される→店とメーカーが儲からないので規制緩和の繰り返しを見てきたから。

でも現実問題として連チャン率の低い頃より客は減っているのだから
客の支持があるとは思えんけどね。一時の気持ちとして爆裂を期待するものがあるかもしれないけど
そんなものは本当に大負け一発でたいていすぐに嫌気が差すんじゃないね。って今その状態だろう。
継続的に養分を育成する手段にしても向いていないと思うなぁ。

>>140
同意。

俺の勝手な推定だけど、パチ屋の上層部目線では動員数より売り上げ高が重要なのだろう。
動員数が落ちた分、客一人当たりの投資額が上がって釣り合いをとっているのだろう。
フルスペバトルを打つ客層の中には後には退けなくなってる人々も少なからず含まれている様だし、
ホールやメーカーには長期的な戦略を見直してほしいね。

甘デジと称して初当たりやTYはだんだん辛くなって来てるのも問題だ。
まったく・・・・・って感じだよね。

>>141
悪循環に陥っているのは間違いないけど、
根底に有るのは入替費用の高騰と店側の使い捨ての姿勢なんだよ。
非等価交換であれば荒い機種の方が甘く使える筈なのに、それをしない店も多い。
客が増えるわけがないよね。

ないない。このままじゃ総人口は増えない。
1円パチンコとかも当初は商売になっても結局首締める結果になるだろう。

ゲームの衰退と全く同じ事が未だ改善されずに行われてるからな

ギャンブルの本質と関係ない部分に湯水の如く金かけて、
それが遊び手にコストとして跳ね返ってくる。
ものがギャンブルなんだし、くだらんコストのせいで勝率下がったら、そりゃやめていく人は少なくないだろｗ

店の導入費用だけじゃなくて、今って
負けてるタイプの人からもの凄い勢いで金を吸う台が多い気がする。
生かさず殺さずじゃなくて、全力で吸い尽くして殺しに行ってる台が大杉。

>>145
>>負けてるタイプの人からもの凄い勢いで金を吸う台が多い気がする。
>>生かさず殺さずじゃなくて、全力で吸い尽くして殺しに行ってる台が大杉。
まさにフルスペバトルの事だね。
このスレはどちらかと言うと反パチよりだが、どこぞのスレの様な異臭はしないので遠慮なく書くが、
フルスペバトル主流時代が廃れないのはコレを打つ客層が存在し続けているせいだね。
需要の無いモノに供給は有り得ない。こんな事は基本中の基本だ。
（異臭を放つスレでこう書くと「俺は悪くない！すべてパチ屋が悪い！」としか思われないだろうから書けない。）

で、まだ異臭を放ってはいない依存気味のパチファンらに甘好きの俺からお願いだ。
フルスペバトルなんて打つなよ。せいぜい２通の無いミドルまでにしとこうよ。
繰り返しになるが、打つヤツがいるからホールは次々ろ導入するしメーカーも開発し続ける。

いいぞ〜？　甘は。

>>146
別スレで似たような事を書いたが、読む人に誤解を与える可能性があるので（実際誤解を与えた）
ちょっと訂正する。

>>フルスペバトルなんて打つなよ。せいぜい２通の無いミドルまでにしとこうよ。
>>繰り返しになるが、打つヤツがいるからホールは次々ろ導入するしメーカーも開発し続ける。
上記を以下の様に訂正します。

依存気味で破滅的に負け越しつつある人はフルスペバトルなんて打つなよ。
せいぜい２通の無いミドルまでにしとこうよ。
繰り返しになるが、そーゆー様な人々がいるから本来遊戯であるはずのホールで
フルスペバトルが主流であり続け、メーカーも開発し続ける。

一応念の為に書いとくけど、フルスペバトルが遊びの範疇に収まっている人や根っからのギャンブラーや、
長期的収支がプラスのボダ派の人は無視してね。
あと、どっぷり依存症の人は他人の意見などに関心無いだろうから無視してね。

>>145
>負けてるタイプの人からもの凄い勢いで金を吸う台が多い気がする。
生かさず殺さずじゃなくて、全力で吸い尽くして殺しに行ってる台が大杉。

すげえ納得したｗ
先週日曜に甘で50kベノムで45k計95kやられたりと
フルスペ打たないのに-80kオーバーが今年だけで4回
逆に勝つときはここ半年で最高45k勝ちの+40kオーバー4回ｗ
少しでも遊びたい思っても朝一9時から13時には甘でも50k飲まれちゃうから
もう普通のサラリーマンが気軽に遊戯なんてできないね

>>148
>>少しでも遊びたい思っても朝一9時から13時には甘でも50k飲まれちゃうから
>>もう普通のサラリーマンが気軽に遊戯なんてできないね
いや、普通のサラリーマンは甘に1日50kも投資しない。
もししているのなら、気軽に、と言うより気を抜きすぎ、だわ。ソレ。

近所の店は小当たりも２通も潜伏も全てカウントしない。

パチ屋が小当たりを大当たりとカウントする理由

・２Ｒ確変の期待を抱かせて更に金を突っ込ませる
・小当たりで回転数表示をリセットさせ、ハマリのイメージを無くす

この２点、パチ屋関係者が言ってました

「関係者が言っていた」という部分は信頼性を持たせるためのでっちあげであることが多い。

関係者が言おうが言わまいがそれしか理由がねーだろｗ

>>153
>>関係者が言おうが言わまいがそれしか理由がねーだろｗ
ワロタｗ　そしてハゲドウ。
人によってはその当たり前の事が「詐欺」に思えるらしいからフシギだ。

過疎っている‥
小当たりを大当たりとカウントする事に疑問を感じる人って少ないという事かな？

>>155
実際には初めて行く店以外には分かって打ってるわけだし、
どうでもいいんじゃない？

>>156
>>実際には初めて行く店以外には分かって打ってるわけだし、
>>どうでもいいんじゃない？
確かに。普通の人はそう思うよね。俺もそう思う。
でもそう思わない人がいるみたいで、また一方では店がその気になれば小当たりをカウント
させないように設定する事も可能らしい。
エナ云々の事はあるものの、設定可能ならば店はそうすべきじゃないかな〜と思ってさ。
小当たりは大当たりじゃないんだから。

実際に「大当たり」に分類されていない「小当たり」を「大当たり」として表示する

これは「不当景品類及び不当表示防止法」に違反するもので
行政処分の対象になります

ならないよ。実際なってないじゃないか。

そもそも大当たりに分類されている当たりというものがないんだよ。
ウソばかり書いてないでもうすこし勉強しようね。

>>159
消費者庁に訴えれば一発です
>>160
ぱちんこ台の盤面には必ず「大当たり確率」の表示が義務付けられてますよね

こういうことを警察か何かに訴えても対処しないだろうな
パチンコ関係会社が警察官僚の天下り組織になっているし、パチンコ店
などからの賄賂も実際貰ってるんだろうな
問題は警察とパチンコ業界の癒着にある、この関係が続く限り小さなことでは
取りあってはくれない
法律でパチンコ業界そのものを規制しないとな

そもそも、どうせ曖昧で済ませてしまうなら

モード移行とかありの時代に戻してくれよん。
今みたいに２通とか小当りとか沢山あるなら一緒だろコラ。戻せ。

あとセグも意味不明のブドウセグを許すなら、もう無しでいいだろコラ

あと全然関係ないけどスキップボタンを返せ！

>>161
大当たり確率というのは雑誌その他が勝手に言ってる用語であって
正式にはそんなものは存在しない。
パチンコ台には確かに確率が表示されているが大当たり確率とは書いていないはず。
もしあったらどこのメーカーの何という台か晒してくれ。
ふつうは低確率とか書いてあるはず。データ機の大当たり確率はこの「低確率」とは違うもの
という解釈は、い、ち、お、う、成り立つ。だが最近の店はリーチ解説とか書いてあるファイル
みたいなのを台の横に付けてたりして、これには大当たり確率と書いてある不用心な店もある。

>>163
ぶどうセグ俺も嫌い。というかセグ読まなきゃいけないすべての仕様が嫌いだ。
2Rランプだけでいいんだよ。突通不要。

>>164
あまりに言い訳が苦し過ぎて笑ってしまうわ

その確率は何の確率？小当たりはその確率に含まれているの？
店のカウンターにはしっかりと「大当たり回数」と表示されてるよｗ

>>162
>>問題は警察とパチンコ業界の癒着にある、この関係が続く限り小さなことでは取りあってはくれない
小さなこと？
ID:S48vTVH5>>158>>161は貴方とは別人だが、
「不当景品類及び不当表示防止法」に違反すると書いているし、
「消費者庁に訴えれば一発です」と書いてあるよ？

別人だろうから意見の食い違いと言うモノはあるだろうけど、
法治国家において法に触れるか否かは分かれようがないんじゃないか？

>>165
でも台の低確率との関係は特に示されていないね。
カウンターの大当たり回数の大当たりとは小当たりが大当たりした場合も含まれるのでしょう。

そもそも、パチンコの検定基準において、
大当たりの確率についての項目というのは無く、抽選方法の規定が示されているだけ
後は、規定時間打った場合の出玉の最大値、最小値の規定
連荘方法の規定など

つまり、表示されている確率といのはどの辺を差して言っているかというのは
消費者の想像にお任せしますという類のものでしょ、
データ表示においてもそれと同じ

>>167
クソ関係者、死ねよ
その低確率に小当たり含まれているんかよアホ

そんで小当たりはいつから大当たりになったんだ？
ホントに詐欺師みたいな言い訳しやがって

>>168
おまえもバカだろ
＞つまり、表示されている確率といのはどの辺を差して言っているかというのは
消費者の想像にお任せしますという類のものでしょ

なんだそりゃｗはあ？？
＞消費者の想像にお任せしますという類
頭湧いてんのかよｗｗｗ

パチ屋の常識、世間の非常識ｗｗｗ

意見が割れたねぇ。

�@>>158>>161は違法と解釈している。
この場合、警察なり何なりに通報すれば済むハナシだね。

�Aまた、この解釈の亜流として>>162は警察はなんたらでどうたらだから無駄と解釈している。

�B一方>>167>>168（別人）はそもそも「当たり」の解釈に遡る。

法律に詳しい人に尋ねれば結構簡単に答えが出てきそうだけどね。
�Aはともかく、�@と解釈している人は通報した事があるのかな？

俺的には�Bだろうと思う。
�Bの人はその解釈ゆえに通報などしないだろうから�@の人の通報事例待ちといったところかナ。

>>172
�Bは関係者。じゃなければただのアホ。

＞俺的には�Bだろうと思う。
おまえはメーカー公表、あの盤面に表記してある確率（高確率でも低確率でもどっちでもいい）
その確率の内訳に小当たり（2通や2確じゃない）が含まれてると思ってるんだ
そんな情報、ネットでも初めて見たわｗｗｗ

>>169
その低確率は特賞に対応するものであり、特賞に小当たりは含まれていない。
けれどもデータ表示器の大当たりと特賞が同じものとも違うものとも定義されていない。
つまり店の考え方次第。

>>173
>>おまえはメーカー公表、あの盤面に表記してある確率（高確率でも低確率でもどっちでもいい）
>>その確率の内訳に小当たり（2通や2確じゃない）が含まれてると思ってるんだ
どーゆー流れで俺がそう思っていると思ったの？

ハナシの発端は>>158->>160辺りだよね。

>>158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/13(土) 01:05:00 ID:S48vTVH5
>>実際に「大当たり」に分類されていない「小当たり」を「大当たり」として表示する
>>これは「不当景品類及び不当表示防止法」に違反するもので行政処分の対象になります

>>160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/13(土) 01:19:05 ID:MKmYka4W
>>そもそも大当たりに分類されている当たりというものがないんだよ。
>>ウソばかり書いてないでもうすこし勉強しようね。

>>158は違法だと言い、>>160はそもそも小当たりを大当たりとして取り扱う事に関して違法性は無い、
とそれぞれ主張している様だ。

‥で、確率表示のハナシにこじれたのは>>158側が、
「違法ではないとするならば小当たりも台に記載されている確率表示に含まれていなければならないハズ」
と、どっかで主張したのかな？ もしそうなら>>158側は>>160側の主張を正確には理解していないよ。
小当たりが確率表記に含まれていようがいまいが、>>160側は「全ての」当たりがカウントされても違法性は無い
と主張している様だからね。
で、俺は>>160に同意だから俺が「」内の様に思っている、と思っているのかな？
ややこしいな。

先ずはお互いの主張を正確に理解しないとハナシが噛み合わないでしょ。
噛み合っていない事に双方とも気づいていないのだろうか。
>>160側は気づいてはいるが仕方なく付き合ってあげているのだと思うが。

このハナシはもっとシンプルで>>172が全てだと思うが。

連投スマソ。

>>176
あまりこの件に関して突っ込むんじゃねーよ！

まで読んだｗ

>>177
？　つっこむな？
イミが良く分からない。
もしかして今ハヤリの「業界工作員」認定？

つか、お前誰？

小当たりは当たりじゃありませんから

>>179
>>小当たりは当たりじゃありませんから
またムズカしいコト言うね。哲学板向きだな。

子馬は馬じゃありませんから。
小銭は銭じゃありませんから。
小学生は学生じゃありま‥児童、だな。

>>180
おまえバカだろｗ

小当たりで「やっと当たった！」とか「おしい！」とか思っちゃうワケ？

当たりじゃないものを「当たり」と言う事が間違っている

>>180
>>小当たりで「やっと当たった！」とか「おしい！」とか思っちゃうワケ？
？
いや、思わないが。

>>157は俺だが最後の行に「小当たりは大当たりじゃないんだから。」と書いてるよ？
なんか、ここに来るヒトの一部は相手に確認するコトもせず勝手に「相手はこう思っている」と
決めてしまうヒトが多いな。ワカラン。多いと書いたが一人かも知れんけど。
この「思い込み力」が色んな妄想を生むのだろうか。

自覚がないとはとは思うが依存症になりかけてるかもだよ？

180:_ :2010/02/16(火) 19:31:06 ID:/RT72R2h
>>179
>>小当たりは当たりじゃありませんから
またムズカしいコト言うね。哲学板向きだな。
183:_ :2010/02/17(水) 22:54:56 ID:2B91nYL9
>>157は俺だが最後の行に「小当たりは大当たりじゃないんだから。」と書いてるよ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>183
なるほど。
上記のこの流れから俺が矛盾した事を言っている、と解釈したワケか。
こりゃ意思の疎通が困難そうだが一応解説するかナ。

>>179の「小当たりは当たりじゃありませんから」に対し俺はちょっと皮肉って否定している。
つまり小当たりは当たりの一種であると主張したつもりだ。
ここまでは>>183も理解している事と思う。
しかし、俺が>>183で過去の俺のレス>>157から引用した「小当たりは大当たりじゃないんだから。」を見て
>>183は「小当たりは当たりと言っておきながら大当たりじゃないと言うのは矛盾している」と解釈できるヒトなんだね。
この解釈に必要な前提は「当たり＝大当たり」でなければならない。
この前提に立つならば確かに俺は矛盾した事を言っている事になる。

しかし俺の考えでの前提は当たりには小当たりと大当たり両方が含まれる。
すなわち「小当たりも当たり。大当たりも当たり。しかし小当たり≠大当たり」と考えている。
この前提に対しておそらく>>183や>>182は「小当たりは当たりじゃない。ハズレだ」と思うだろう。
特に>>182はハッキリと「当たりじゃないものを「当たり」と言う事が間違っている」と言っているね。

二人とも「セグ」って知ってる？
先ずは知っているかどうかを確認しないと多分会話が成立しないと予想する。

もし知っているとしての仮定でハナシを進めるが、ハズレと小当たりは別セグなので両者は別物だ。
すなわち小当たり≠ハズレが成り立つ。
では小当たりは通常のハズレではなく特殊なハズレなのか？
もしアタッカーが開かないのならばハズレだな。
しかし開く。正に「小当たり」だな。文字通りコレ以外の呼び方も解釈もないわな。

‥それにしても疲れるわ。

ややこしい事書いたからアンカーミスってるな。
>>185に出てくるアンカー>>183はほとんど>>184だわ。

ところでこのスレは「小当たりは当たりじゃない」と解釈するヒトが集うスレなのかな？
小当たりが当たりだろうが当たりじゃなかろうが大当たりではないんだからカウントすべきじゃないよな。

なぜどーでもいい事に執拗にカラんで来るのかフシギだ。
‥とは言うものの、ある種のヒトビトにとっては小当たりが当たりか？ハズレか？が重要なのかな？
よくワカランが。

連投スマソ。

反応が無いな。
納得したのか症状が小康状態なのか興味を失ったのか‥

なんにせよお大事に。

小当たりをカウントしてる店があれば、最寄りの警察にドンドン通報しましょう

データカウンターに「大当たり回数」と表示されていれば一発ですから

>>188
>>小当たりをカウントしてる店があれば、最寄りの警察にドンドン通報しましょう
他人に勧めるって事は自分で試した事があるんだよね？
>>172でも書いたが、通報した事があるのかな？

俺の個人的な考えで、ま、邪推の部類だが、もしかして他人に恥をかかせようとしているの？

>>189
このように執拗に邪魔が入るという事は、それだけ通報される事を嫌がってる証拠ですｗ

>>189
通報しろしろ、って書く奴は

自分の手は汚さずに、いい事をした気になる典型的な偽善者だよなｗ

>>191
>>通報しろしろ、って書く奴は
>>自分の手は汚さずに、いい事をした気になる典型的な偽善者だよなｗ
偽善者か、貴方はヒトがイイな。
>>189に>>188からの真摯なレスが付かない以上、俺には偽善者どころか悪意を持って他人に
恥をかかせようとするクセモノって線が捨て切れない。邪推だけどね。

他人に勧める以上、先ず自分がやってみるべきだろ。
そしてその結果をスレで報告し、これこれこんな効果が期待できるよ、
だからみんなも‥って流れでしかるべきだと思う。

『こあたり』　『しょうあたり』　どっち？

不当表示で通報するなら、ケーサツよりは公正取引委員会だからねｗ

>>194
>>不当表示で通報するなら、ケーサツよりは公正取引委員会だからねｗ
で、ソコに通報したコトあるの？
このスレで通報しろって言ってる人ってせいぜい二人くらいだと思うんだが、
読んでないのかな？

>>195
ねえ？あなたの目的は何なの？
このスレ内容に同意で「けしからん！ありゃ詐欺だ！」と頭に来てる人は通報すりゃいいし
「所詮パチンコ屋だから」と受け流す人は、このスレをスルーでいいだろ
何を粘着してまで突っ掛かかってんの？
あなたは通報されたら何か困るの？
あなたのレス見ると、何かムキになって通報されるを阻止してるとしか思えませんけど？

>>196
?
俺はコテハン「_」で、スレの当初から居るンだが読んでないのか？
強制するつもりはないが、読めば大体の事は解ると思うよ？

>>ねえ？あなたの目的は何なの？
>>119（俺）御参考。小当たりだの２通だのがある機種のネガティブキャンペーンが目的。

>>このスレ内容に同意で「けしからん！ありゃ詐欺だ！」と頭に来てる人は通報すりゃいいし
通報した結果、その人が恥を書く事を危惧している。普通の人は恥をかく事を嫌うンだよ？
まあ余計なおせっかいかもしれんが。

>>「所詮パチンコ屋だから」と受け流す人は、このスレをスルーでいいだろ
それでもいいね。
試みに問うが、あなたは他人を気の毒に思う思いやりと言うモノを持ってる？
もし持っていないのなら会話は成立しないと予想する。

>>何を粘着してまで突っ掛かかってんの？
? 粘着とはあなたではないのか？

>>あなたは通報されたら何か困るの？
俺は別に困らんが、真に受けて恥をかく人がいたら気の毒だと思うのみ。

>>あなたのレス見ると、何かムキになって通報されるを阻止してるとしか思えませんけど？
あなたの解釈はあなたの品格に拠るモノだろうから返答のしようがないわ。

>>197
目的は小当たりのネガキャン。だけどその事に関して警察や行政に苦情を言うな。ｗｗ

あまりに言い訳苦し杉でワロタｗｗｗｗｗｗｗ
自分で小当たりネガキャンスレ立てて、そこでネガキャンすれば？
ネガキャンどころか容認してるとしか思えませんけどｗ

後、今は公取の業務は消費者庁に移ってるから、苦情メールは消費者庁に送りましょう

>>198
>>自分で小当たりネガキャンスレ立てて、そこでネガキャンすれば？
と言うことは、もしかしてあなたは>>1なの？

もひとつ、各都道府県の遊技業協同組合にあるパチンコパチスロ不正110番に通報するのも良い

不正110番のHPに通報フォームあるから

確かにほとんどのホールの台上のカウンターには「当たり回数」じゃなく
「大当たり回数」とハッキリ表示してあるわ

そんでしっかりと小当たりカウントしてますわ

通報しときました

小当たりだけは何故かハマらない

>>203
ジョーを終日打ちで
小当たり一回しか引けない日も有りましたが。

>>203 が言ってる事は皆が感じてる事

なぁ信じなくてもいいが
何故小当たり付けたと思う？

何故大当たりは欠損出まくるのに小当たりは出ないと思う？

大当たりを小当たりに変換出来ないと思う？ｗ

南国やったとき、データロボが当たりをカウントしたんだけど
玉は出ないし、ラウンドも無いしで頭の中が
「？？？」って感じだった。

> 「？？？」

これを見て、「押し順６択！」とか思った俺はかなり重症です。

>>205
感覚だけだから。
引いても引かなくても結果には影響しないのだが、
やたらと小当たり引いたときは印象に残だけでは？
俺自身もデータ付けるときは小当たり無視してる。
>>206
打つ前にスペックの確認しないのですか？

>>198 小当たりイラネスレなのにあれこれ理屈こねてやだな

小当たりなんて当たりでも何でもねぇガセ演出なだけなのにな

小当たりって、2ラウンドのランプでなくてはずれのランプが点く
方のヤツの事でしょ。どうみてもあれは単なるはずれ。

>>210
その単なるはずれを大当たりとして表示してる店が多い事にムカツク

潰れろ！イカサマ産業

昔だったら、ジジババが２Ｒ意味わからないっていうのがあって
小当たりもカウントする店は糞だと思ったけど、今はジジババですらライダーで
判別してたりするんで、別にいいや。

データカウンターに規制なんて無いしな。
単なるオマケサービス。

１０回連続小当たりなのに「出玉爆発！！！１０連中」っていうカードを
貼られた時は流石に殺意沸いた
お前にはこれが大当たりに見えるのか！！！！
なら出玉持ってこいや！！！！

チャンス目っていうか
種なし一枚役だろ

俺がよく打ちにいく店の北斗の拳の当たり履歴が
11111111111だったぜ…

>>214
それはやり過ぎだな。

工作員認定記念age

マイホも急に新装開店してから小当りが大当たりカウントされてた。
さすがに店員さんに文句言った。回数稼ぎでずるいよね？って。

ごめんなさいとしか言われなかった…。