ボーダーの事を語るスレ9

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/08(金) 20:48:27 ID:LTBqFV+e

ここはボーダー理論に基づいてパチンコを打っている人が意見交換をする場所です。
もちろんボーダー以上をめざします。

　　〔ボーダー否定やオカルトについて熱く語るのはお願いだからよそでやってください〕

前スレ
【お】ボーダを語るスレ8【ひさ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1211368196/
【パチンコ】ボーダーの事を語るスレ8【サミット】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1211467934/

パチンコ初心者はまずは、こちらへ
【パチンコ】初心者質問スレッド96【Q&A】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1258953049/

分散（標準偏差）が気になったら、こちらを参照。
各機種の出玉の荒さを考えるスレ(倉庫いり)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1196604195/

〔参考〕
まず、見る価値有り。計算上起こることを網羅しているサイト
ボーダー理論の甘い罠
http://www.geocities.jp/knu777/

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/08(金) 20:49:10 ID:LTBqFV+e

●注意事項。
過去において、１日中このスレに何故か張りついて
IDも複数使い、自作自演する知能指数が
著しく低い『荒らし』がお一人かせいぜい二人いらっしゃいました。

時に素人を装い質問してきたり、
無駄なスレ消費を喜ぶ習性を持っている奇特なお馬鹿さん方です。
特徴は数を学問として理解していません。解ろうとしません。
分数もわからず勝手に混乱、粘着したり、IDを切り替えたり
複数の自分自身で会話を始めたり、特徴があります。
ボダ、○×派、遠隔、オカルト、波、ｗｗｗ等使う語彙が決まっていて
負け組みの典型に他なりません。

●労力、時間の無駄なので、該当者を華麗にｽﾙｰしてあげましょう。

3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/08(金) 20:50:08 ID:LTBqFV+e

『ボーダー』といえば、期待収支０円を指します。
稼動回数が増せば、理論どおりに標準偏差（分散の平方根）も増大します。

危険率を伴って、しかし、勝ち組になることをめざします。

ボーダーを語らない、特異的な『荒らし』を見かけたらすぐに
ＮＧＩＤ、ＮＧＷｏｒｄ等を細かに設定しましょう。スレがすっきり見易くなります。

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/09(土) 16:21:36 ID:dNiHVsR+

ここがボダ派なのになぜ勝てないのかスレの次スレでいいのかな？

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/09(土) 18:25:10 ID:pjyLdoZz

>>4
いいえ

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/19(火) 09:06:42 ID:I6bGgnSH

不毛なパチンコ雑誌やパチンコ番組に煽られて、確率確率言っているのは情報弱者のお客くらいなものだろう。

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/20(水) 10:10:54 ID:v+YZ8bc1

攻略情報にひっかかる椰子が情報弱者だわな

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/20(水) 22:19:42 ID:7hMxLB8/

ボーダーは雪山でも行ってろカスが

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/21(木) 03:27:52 ID:oJqW9Del

極端な話、1ｋで５回転の台と１００回転の台のどちらの台を打ちますかって言う話だよな。
遠隔厨とかオカルト厨は１００回転の台は当たらなさそうだから、５回転の台を打とうとなるだろうか？

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/21(木) 06:22:05 ID:/ewkHjP7

ボダなんか語る必要ないだろ。
釘をみろ。
今時ボダ超え台なんてねーよ。

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/21(木) 09:28:53 ID:+irWwGmg

釘を見てボダ越えが無いから帰るんですね。
分かります。

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/22(金) 20:05:21 ID:HNWOM09c

酔ったお。閉店チェックいてくる。

>>10
大規模捜索してなかったのか。
あるはずねーっていうエスパーかどっちだよ？後者なら怠け者のうんこ

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 12:58:23 ID:z0XVTwFD

このスレ復活してたんだな。
おっちゃんアケオメ、今年も期待してるよ
今の新台＝怠け者のうんこ

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 22:47:48 ID:8yxjRM86

おっちゃん、先寝るお

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 14:07:49 ID:7tvxMgxK

専門家に聞きますが、00～99番台の100台の海物語SAE（1/89.75）が1年間稼動したとします。
1年間のデータで、100台全ての海物語SAEは全台限りなく平均確率が1/89.75に近づいてます。
100台全ての海物語SAEは1年を通して、引きが強い人が打ったり引きが弱い人が打ったりしてもです。
（例えば、77番台は引き強な人ばかり打って1/50とか、44番台は引き弱な人ばかり打って1/200とかがあってもおかしくない）
でも、全台限りなく、1/89.75近づくのは何故でしょうか？
ボーダーで打つ人にとっては、永遠の疑問です。

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 14:13:07 ID:7tvxMgxK

で、俺自身がどの台で1年間打っても、平均1/89.75くらいで当たってる訳ですよね。
相互の相関性についても知りたいです。

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 21:20:25 ID:O0KadDJb

酔ったお。
スーパー海ＳＡＥは未だ店舗にあるのかと・・・

確率の収束と
実際起こった事象の解析関係は
計算スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1234360910/
に投稿するべきだがまあいいや。

n:通常時（低確率時）抽選回数として
（分散）＝ｎ（1/89.75)(1-1/89.75)

（標準偏差）＝ルート（ｎ（1/89.75)(1-1/89.75)）

どんだけ運が悪いか判定するだけ時間の無駄だけどな俺様としては。

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 21:32:56 ID:O0KadDJb

>>14
俺様は風呂入ってくるお。

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/02(火) 22:44:23 ID:ZTtcO6Dr

必勝法暴露
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/juku/1252412152/840

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/05(金) 16:52:47 ID:3Lx9Yags

マクロスの23～25/k
打ってマイナス15万突破
最高はまり1840

なんなのこれ？
初あたり四回しかひいてない
店ごとにつけてるから間違いない

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/05(金) 16:58:32 ID:3Lx9Yags

↑ちなみに三円

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 14:35:29 ID:G0yTrQiZ

初当たり４回程度じゃどうしようもない。
最低６００００回転、～１２００００回転までたどり着いたら文句もなくなってるはず

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 15:52:07 ID:5brDjv/7

等価で甘20～23回る台がゴロゴロ置いてる店に行ってるが
やっぱり負けるんだな。
いくら回っても店が出さないと意味ないってモロ体感できる。

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/14(日) 15:21:01 ID:JyKK/LHE

酔ったお。俺様が目を離すととたんにクソスレになる・・・

>>23
養分乙

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/16(火) 18:41:07 ID:jwDicDiE

計算スレが荒れてて質問しにくい雰囲気だったのでこっちでさせてもらいます。
ハネデジ花の慶次で電サポ中止め打ちして
１回転につき１個の玉増えが見込める場合、
確変ベースってどのくらいになりますか？１３０％行きますか？

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/16(火) 21:17:09 ID:Ts+FYJ3u

>>25
それは自分で計測して自分で計算しようよ。

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/17(水) 18:49:06 ID:4qvtRylz

>>26
そこまできっちり計算したことないんで
せめて公式でもあれば自分で計算するんですけどね。
止め打ちしながら個数数えるとかバカな俺には
２つのこといっぺんにやるのは無理だし。

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/17(水) 21:32:09 ID:+18aH7Yi

ボーダー理論は正しいんだけど、基盤の良し悪し有るから、回る台が全て儲かるはずがない

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/17(水) 21:55:18 ID:h/At/nbV

かつて伝説となっていた面白いパチンコブログが復活。

「自分探しのブログ禁パチ禁スロ鬱病日記」

過去の出来事のパチ屋店員時代の話が死ぬ程面白かった。
管理人さんとはメールしてるけど、かなり底が深い方です。
２ｃｈ嫌いらしいから紹介した事は内緒でお願いします。

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/17(水) 22:01:50 ID:mKoGR5xk

>>27
じゃあ、氏ね。

>>28
チエオクレ乙

>>29

あのな。パチ屋は底辺層にも、特化勝組にもいろいろ提供してる。
シグナルを拾うか無視するかのオッズに集約されるだろう。

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/20(土) 11:30:54 ID:8+uJbojj

マルハンで25/k回るライダー２日打ったけど出玉がある当たり引けなかったわ。
ことごとく潜伏スルー。
プロボーダーのお前らなら３日目も打ちに行くか？
俺は心折れて無理だった。

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/20(土) 11:37:53 ID:qqjA4d6u

ボーダーｗｗｗ

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/20(土) 12:16:53 ID:RpHAEwTd

>>27
どう考えても
＞１回転につき１個の玉増えが見込める場合
これを計測して把握する方が至難の技じゃないか？

どうやって測ったの？？

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/20(土) 17:43:19 ID:4AZU6B0D

時短100回で100個増えれば+1個/1回転。

ハズレリーチや演出によって多少の差はあるけど、この方法が一番分かりやすいと思うが。

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/25(木) 22:29:50 ID:6UJYJh40

おいボダ派ども。業界のチョンどもの罠にかかってるのになぜ気付かない？

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/26(金) 17:07:38 ID:9gPy+Jio

バカだから

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/26(金) 18:59:23 ID:1lJ1eZAs

バカ大杉だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/06(土) 19:57:58 ID:0FOThbO7

酔ったお。風呂はいってくる。

>>34
その計測が誤差なのかどうか。ここんとこで俺様は仕事してるしなあ。

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/06(火) 18:31:43 ID:q5vJqZ5C

おっぱいちゃんだけど、おっちゃん元気？

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/06(火) 21:06:20 ID:ZrLKWtOa

>>39
酔っ払ってる。健康上はγーGTPはセーフで問題ない。
俺様のエリア内のスロの設定推定、釘を勘案して打たない日々が続くお。
新イベントって掲げる突発店でしのいでる。
まあ、俺様はお金にも何も困っていないんでああそうですかと受け入れるしかないな。
受け入れずに広く調査をしていくことと天秤にかけるも面倒だし。

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/07(水) 00:25:16 ID:ZcpfCYiB

最近のパチは
回るから勝てる→玉がたくさんとれるから勝てる
に変わってきてる気がするよ
美空やカイジみたいな台かな
他の台は全く打ってないや

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/07(水) 00:27:38 ID:gQReEO+X

ボーダーの人に聞きたいんですけど
よく千円何回転以上回ったらっていうのは
お金をどれぐらい投資した時点で判断しているのですか？
回転にはムラがありますよね。

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/07(水) 00:38:07 ID:JIgGnFsp

>>42
測定などせずに、目で台の釘を読むの。

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/07(水) 18:19:43 ID:6ZQEU/i2

>>42
判断基準は人それぞれだけど、自分は釘見てある程度の回転率を予想して予想より回ったり玉の動きが良ければ打つし、予想より玉の動きが悪くて回らなかったら移動を考える感じ
まあその時の気分によるけど
基本見た目の釘が良ければそんなに酷い下ﾑﾗにはならないと思う

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/08(木) 00:29:11 ID:cq0ZsWxz

>>44
養分か？
ちょっとは自分を信用しろよ。計測したものが重要でもない域のとこだが。

酔ってるし風呂はいってくる

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/08(木) 22:08:39 ID:1XDbQ6Wo

>>42
携帯Flashのパチンコ電卓を使って正確に計算していく。
ものすごく重要。

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/09(金) 22:16:45 ID:LBMG+I+u

過去打った台番号のデータも累積しているから、数十万円相当になるかもw
数百円～数千円で決め付けるのはできない。

新台では当然千円単位からになる。
累積10万くらいから、台のクセと釘の状態の判断基準の正しさにだんだんと信憑性が出てくる。

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 23:10:20 ID:CouiEEIp

酔った。風呂はいてくるお

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/18(日) 18:50:19 ID:JjJHYccu

おまえまだ生きてたのか

しぶといな

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/18(日) 20:03:26 ID:lPFgdnOD

期待収支を計算してる人も多いと思いますが、その日の期待収支より実収支の
方が上＝ヒキ勝ち、その逆はヒキ負けだとすると、ヒキ勝ちVSヒキ負けの比率は毎日１：１
の確率になるはずで、例えば年間２４０日稼働すると１２０vs１２０前後
に収まると想定されますが、去年は何故か８０vs１６０、、、
月単位で言うとヒキ勝ち２ヶ月、ヒキ負け１０ヶ月。ちとひどい

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/18(日) 21:08:25 ID:L4rkTS4l

なるわけねえだろ
どんだけ単純化してるんだ

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/18(日) 22:14:35 ID:Gt+f5dMA

引きの勝ち負けは単に過去の実績。どうしようもない。
収支がプラスかマイナスかが重要だと思うんだが。

引き負けでもトータル勝てるように立ち回る為の参考値程度。

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/19(月) 00:57:21 ID:0AaGiG92

>>50
数えたことはないけど、普通はヒキ負けが多くて
たまに爆裂したときに、期待値に追いつく感じだな。
こんなパターンだから、俺も回数的にはヒキ負けが多いと思うけど
>>50さんは収支的にも期待値に大差で届かないの？

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/02(日) 22:11:46 ID:wAKd9jJn

>>50
それどんぶりすぎでしょ
回転率によって勝率変化するじゃん。

>>53
は高価専門っぽいね。確かにそんな感じだわ
低価でまわせばだらだら近似値に落ち着く感じ

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/04(火) 20:14:56 ID:BJBRpbsq

５１と５４って質問の意味自体が理解できてないんだね。
ボーダーと言ってもしっかり中身を理解できてない奴が大半。。。

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/04(火) 20:24:57 ID:DGzCLi/5

>>55
初当りだけでも分布表作ってみろよ
1：1にはならんから

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/06(木) 18:42:16 ID:R2aUudLg

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/06(木) 20:19:11 ID:a9f4QPIH

酔ったお、風呂はいってくる。

>>49
生きてれば死なない。

>>56
>>55ではないけども
>>54の「低価」の定義するところはわからんが
単位無しの次元（例：確率）は稼働に従いある理論確率の平均値に近づく傾向があるが
単位有りの次元（例：収支額、大当たり数）は稼働に従いある理論平均値から遠ざかる傾向がある。
稼働ー初当たり数の分布は二項分布に従うけど養分には響かないだろうなあ。

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/06(木) 22:32:39 ID:2EwKZexB

そもそも期待収支って、打つ前に出すのと打ち終わった後出すのとあるんだけど
>>50の言ってるのはどちらだろうか

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/06(木) 22:37:10 ID:a9f4QPIH

>>59
どっちでもないだろう。ただの馬鹿だ。

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/07(金) 00:09:55 ID:mknma7CJ

みんなややこしく言い過ぎじゃね？
>>49のそもそもの間違いは
例えば、実収支が１円足りなくても、引き負け
実収支が１円多くても引き勝ち
としたら
５回のうち、４回勝ちでも、１回だけ負けたのが１０万で、勝ち額は毎日１円(これは極端としても)～数千円　
という場合でも、引き勝ちになってしまうから
意味が無いと思う

金額を無視してる

>>53さんが言ってるのも、ちょっと違う方向からの指摘だけど、似たような意味なのでは？

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/07(金) 00:26:46 ID:StAfmhA+

>>61
金額も無視されてるけど、それ以前に>>50さんは1日単位での勝率を誤解してる。
>>1の参考サイトにも書いてあるけど、ボーダーラインちょうどの台を打った時は
勝つ日より負ける日が多いのが普通。

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/09(日) 23:26:04 ID:7O0f00qD

ボーダーや回転率を気にするようになってから
回る台を打ってトータル負けなんですけど俺間違ってますか?
いま通常時１２００ハマリです。
前はここまでハマルことなかったんですが……即止めしてたんで。
ボダ派の皆さんの止め時って？？？

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/09(日) 23:46:31 ID:6XdXwkQu

気力の続く限り続行で、疲れたらヤメ

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/10(月) 02:24:18 ID:FG4aRHgb

>>63
日を跨いでの1200ハマリも無かったのなら
これまでは運が良かっただけ。
そう思えないなら、以前の台選びに戻した方が楽しめるとは思う。

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/10(月) 23:46:27 ID:upU48u4I

酔ったお。風呂入ってくる。

>>63
深夜営業か？

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/11(火) 00:03:23 ID:R7pQIZLd

>>63
>ボダ派の皆さんの止め時って？？？
ボーダー論には止め時も計算式である
半端なボダは負けの素

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/11(火) 00:15:42 ID:D+ga1x4J

日を跨いだら１７５０ハマリになりました。
もうね、何がなにやら……今は耐える時期ですか……
カウントしてるから、尚つらい。。。

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/11(火) 01:18:16 ID:fAbt91CB

回転率は千円当り何回以外にも残り時間、時間当たりの平均回転数、
時短時、通常時、他にも要素が沢山あるよ。

糞釘だって、噴いちゃったら止めれない事もあるし、
閉店時間切れもあるし、机上の空論と現場の実績の乖離。

考えられるケースと実績と、全てのシナリオから現状最善だと思われる選択肢を選ぶしかないと思ってます。

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/11(火) 01:33:28 ID:nAyN186T

つうかハマりの回数だけ言って台の確率を言わない奴もそれを聞かない奴もともにレベルが低すぎる

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/11(火) 22:19:16 ID:4cEWW1Yj

61も62も含めてみんな中身がわかってないのでは？
50の言ってることは金額・勝率云々は関係ない。あくまでもその日の実収支が期待収支を上回るか下回るか？
それだけ。
つまり確変率５０％の機種で確：通＝１：１になるはずなのに試行を重ねても１：１にはほど遠い、、、
と言ってるわけだ。
（引き勝ち＋１００円、引き負け－１０万、金額などどうでもいい。とにかく理論的には引き勝ちと引き負けが１：１になる。
言ってることは正しい。）

50の人、悪い事は言わない。本当のプロのサイトに行きなさい。ここの奴らはごっちゃになっとる。

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/11(火) 22:35:28 ID:fAbt91CB

引き負けてもなんとか+に持って行けるのが真のボダですよ。

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/11(火) 23:32:51 ID:CNV5k4gN

酔ったお。
真性馬鹿の>>71がいて腹筋がいたいお。

>>71(たぶん>>50と同一人物のチエオクレ）向けに解説しておくか。
ｐ＝1/100の機種を

たとえば通常状態一回転だけさせて帰る（当たれば当たりを完全に消化してから帰る）、
ということを繰り返しても理論勝率は1/100。とても５０％：５０％にはならない。

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/11(火) 23:43:45 ID:CNV5k4gN

ボーダー越えなら理論収支が＋数円のはずだが、もう当たるかハズレるかの話になるお。

つまり、どんな機種をどれだけ稼動させる行為をするのか定義づけないとこういうアホみたいな
仮定をこっちがしなけりゃならん。

>>71には敷居が高いようだお。

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/11(火) 23:45:43 ID:CNV5k4gN

風呂はいってくるお。

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/12(水) 01:31:03 ID:BkpEQS56

>>71
>理論的には引き勝ちと引き負けが１：１になる

これは誤解してる。
機種のスペックによるけど、1日稼動だと4：6くらいでヒキ負けが多くなる。
http://www.geocities.jp/knu777/wana/wana_syoritsu.html

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/12(水) 01:37:28 ID:3FSBK3sV

どういう理論を土台にしたら1：1という結論が導けるのか知りたい

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/13(木) 22:03:18 ID:ZKnKvlqY

>>76
機種の仕様によりますが、等価ボダ+1～2はよく見つかるのはこういうことですかね？
等価じゃなければ引き負け率が高いうえ、換金ギャップで更に負ける。
最低ボダ+5以上などというのは、引き負けしても持玉、貯玉使用比率を上げて、穴を埋めて、収支で勝つ。

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/13(木) 22:13:59 ID:ZKnKvlqY

補足
ボダ+α回されても、現金投資客も多い上、引き負け率も加味されるので、
店としては痛くないし、ボダより回っているからと盲信して突っ込む輩も多いだろうし。
経験上細かい計算して欠損を嘆く事もあるけど、引き負けって、考えているよりも案外多いよ。

年に何度か、閉店時間余裕で止めるつもりが確変入ったり、時短で引き戻したりで取りこぼし、、、
普段早々と終わる事が多いけど、ありえないほど続いたりして、
その時に限って、まれにある大連荘だったかもしれない…でまた欠損を拡大して。。

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/13(木) 22:28:40 ID:GZsJ46CX

大連荘だったかもしれないから大欠損などという考え方はボダ打ちにはないよ

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/14(金) 18:31:06 ID:5bE7MixT

コイン投げて確かめてみれ
コイン投げて表が出たら10円左のポッケに入れて、裏が出たら10円右のポッケに入れれ
必ずどっちかのポッケに偏るから
何億回繰り返しても、左右の重さの差はどんどん広がるから

で、パチンコは確率が1/100以下だから、期待値どおりに賭けてももっと偏りが大きくなるから

ボーダー信者のダメなところは、「ボーダー以上だから」という言い訳をして打ち続けるところだよね
打ち続けるから、ハマリ台を打ってさっさと帰る素人よりも負けがデカくなるんだよ

生涯収支:　　まったくパチンコをしない人　>　何も考えないで負けたらさっさと帰る馬鹿　>> ボーダー信じて打ち続けるオリコウサン

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/14(金) 18:34:48 ID:8KOEZE4Z

>>81
試行増やせば理論値との絶対値差が広がるのは当たり前
ズレの割合はどんどん小さくなる

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/14(金) 18:53:42 ID:5bE7MixT

>>82
そのとおり
ズレの「割合」が小さくなるだけだよね

試行が無限大になれば、ズレそのものも無限大になる

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/14(金) 18:58:51 ID:8KOEZE4Z

>>83
無限回試行なら割合差はゼロになるから何も困らんけど
で、どうしてボダ否定の人はマイナス方向へのズレしか考えないのか知りたいんだけど

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/14(金) 19:11:54 ID:5bE7MixT

>>84
収支(お金)は割合じゃなくて、「差」だけだから
無限大試行したら無限大の「差」だけが手元に残るのよ

収支の計算に割り算なんか出てこないから、「割合」差がゼロになっても何ひとつうれしくないのよ
「割り算ができて何か生活の役に立つんですか」という小学生からの素朴な質問にすら答えられないのよ

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/14(金) 22:27:10 ID:+NcyrmC4

無限試行は不可能だから別な前提にしてくれ

87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/14(金) 22:41:45 ID:Cv6mCCZi

>>85
ズレがマイナス方向に行く場合でも、試行を重ねることで
ズレ（期待値から損する）額が増えるだけだ。
その頃に積み重ねた期待値がいくらになってて
差し引くズレ額がいくらと想定するかで結論は違うさ。
期待値が同じなら荒い機種が敬遠されやすいのと同じ。

お前さんはズレしか言わないが、積み重ねた期待値を無視するのはなぜだい？
そういう台を打ってない人に向けて書いてるのか？

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/14(金) 22:51:14 ID:4tTVRUs8

試行回数無限大なら、差が無限大って・・・

数学用語で収束というのは、試行回数無限大と仮定した場合に使う言葉
なぜ試行回数無限大と仮定するかと言うと、理論値をそのまま使えるから
というかそのまま使うため

つまり、理論と差が無いものとして計算に使ったりしてる
・・・みたいなんですけど

そこのとこから理解できてﾅｯｼﾝｸﾞ

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/14(金) 22:55:48 ID:4tTVRUs8

何かオカルターの思考の真髄を見たって言うか

うーん・・・

説明が難しいけど、地図無しで適当に道を進んでて
似たような景色だから、こっちかな　みたいな感じで道に迷ってる感じ

自分の主観から抜け出せ無い状態って言うか

道について例えて言えば
俯瞰で見ると分かるやん
道の場合、俯瞰で見る方法は地図やん

こういう問題についても、地図にあたるなにかを理解できる部分が必要なんだろう
けど本人がそれを全く理解できてないから

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/14(金) 23:19:36 ID:OCMLtpdE

酔ったお。
俺様が目を離すと燃料　ID:5bE7MixT　がきてたお。
風呂入ってくる。

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/14(金) 23:49:01 ID:+NcyrmC4

たぶんまず無限の概念が理解できてないから
有限の大数を仮定して話するのが分かりやすいと思う

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 00:28:29 ID:S/yU32OE

>>91

試行回数 10000, 期待値 100, 分散 1
試行回数 1000000, 期待値 10000, 分散 100
試行回数 1000000000000, 期待値 10000000000, 分散 100000000
試行回数 ∞, 期待値 ∞, 分散 ∞
↓
↓
試行回数で割ると
試行回数÷試行回数 1, 確率(＝期待値÷試行回数) 1/100, 分散÷試行回数 1/100よりちょっと小さい
分散は収束しない

ちなみに、
試行回数(チューリップにはいる回数)1回20円, 当り1回2000円とすると
試行回数 1000000, 期待値 10000, 分散 100
は
投資 2千万円, 期待値 2千万円, 利得の期待値 0円, 勝ち組の得多くて20万円, 負け組の損多くて20万円
になる

つまり、ボーダーギリギリだと、2千万投資しても、勝っても負けても20万だってさ
まぁ、普通預金よりはちょっとマシってところね

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 00:34:37 ID:lQLusatb

3.3円持ち比ほぼ100（5000個まで無料）
21/1ｋサポ1回転2～3個増出玉並の赤海

2000回転で20ｋはあるですよね？

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 00:34:38 ID:ULtVnV98

チューリップて、お前この前ボダvsホルオカスレで頑張ってた奴か

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 00:37:15 ID:KxQDFXuN

>>92
風呂から出たお。
現実のパチだとｐ＝1/３００レベルの機種で
１回転（２０円投資）につき１２００＾２　【単位は円】ほどの分散だろう？

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 00:38:48 ID:S/yU32OE

>>87
ズレが物凄いマイナスでも、そこからリセットして始めたときの期待値は勝ち組とまったく同じ
これがズレが解消されずにどんどん増えてく理由

97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 00:41:43 ID:ULtVnV98

リセットしなくても常に全く同じだよ

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 00:44:13 ID:KxQDFXuN

>>96
ID:5bE7MixT　＝　ID:S/yU32OE
なの？ねえ？

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 00:53:38 ID:nmUT4Ddq

ボーダーギリギリで打つ　についても
ボーダー理論の甘い罠　というサイトに書いてあるのに・・・

みんなも相手にするより、そういうサイトを紹介したら良いのに・・・

それにチューリップって、いつの人ですか？

ググって下さいと言いたいが貼ってみる
ボーダー理論の甘い罠
ボーダー理論，ボーダーラインを中心にパチンコを数学的に考察...
http://www.geocities.jp/knu777/

とりあえずこういうとこをちゃんと嫁

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 00:55:17 ID:KxQDFXuN

>>99
いわゆるヘソにチューリップがついてるからじゃないのかお？

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 00:56:55 ID:nmUT4Ddq

て言うかこのスレのテンプレに無かったっけ

今のスレのテンプレには無くなったんだな
見たら無かった
今後はテンプレに入れた方が良い鴨ね

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 00:57:52 ID:KxQDFXuN

>>101
ヒント　>>1

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 01:24:18 ID:hrQMEDGV

>>96
収支が期待値からズレて行くのは、君にレスしてる皆が知ってると思うんだ。
そのうえで、ズレていく金額よりも期待値が上回る台を探して打とうってのが
ボダ派が実践してることだよ？

>>92
>投資 2千万円, 期待値 2千万円, 利得の期待値 0円, 勝ち組の得多くて20万円, 負け組の損多くて20万円
根本的な誤解か書き間違いが知らんけど
ボダが言う期待値ってのは、君の書いてる「利得の期待値」だよ。
ここで誤解してて話が通じてないのか？

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 01:54:05 ID:S/yU32OE

>>103
当り確率1/100, 1回当ると2000円, 投資2千万円の場合

ボーダーよりも下: チューリップに1回入れるのに21円の場合, 収支期待値 -95万円, 勝ち組 -75万円, 負け組 -104万円
ボーダーギリギリ: チューリップに1回入れるのに20円の場合, 収支期待値 0円, 勝ち組 +19万8996円, 負け組 -19万8996円
ボーダーよりも上: チューリップに1回入れるのに19円の場合, 収支期待値 +105万円, 勝ち組 +124万円, 負け組 +86万円
ボーダーよりも上: チューリップに1回入れるのに18円の場合, 収支期待値 +222万円, 勝ち組 +241万円, 負け組 +203万円

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 01:56:44 ID:S/yU32OE

>>104
1万円投資するのに10時間かかるとして、2千万円投資するのに2万時間(5年)必要なので、
2千万円を金利年5%のところから借金したしたとすれば

ボーダーよりも下: チューリップに1回入れるのに21円の場合, 収支期待値 -647万円, 勝ち組 -628万円, 負け組 -666万円
ボーダーギリギリ: チューリップに1回入れるのに20円の場合, 収支期待値 -552万円, 勝ち組 -553万円, 負け組 -571万円
ボーダーよりも上: チューリップに1回入れるのに19円の場合, 収支期待値 -447万円, 勝ち組 -428万円, 負け組 -466万円
ボーダーよりも上: チューリップに1回入れるのに18円の場合, 収支期待値 -330万円, 勝ち組 -311万円, 負け組 -349万円

ちなみに
コンビニの時給が200円とすれば、2万時間コンビニでバイトすれば収支 +400万円

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 01:57:48 ID:KxQDFXuN

ID:S/yU32OE

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 01:59:53 ID:ULtVnV98

1回当ったら2千円出てくるのにタネが2千万いるのか、すげえな

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 02:06:41 ID:hrQMEDGV

>>105
いろいろ満載で面白いね。
とりあえず、なんで最初に2000万借金する前提なのかな？
1万円投資するのに10時間かかる台を打つのに
初日に2000万を用意する合理性はどこにあんの？

回収したお金を再投資しないのはなぜ？

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 02:06:48 ID:ULtVnV98

ボーダー派VSホルコン・オカルト派
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1266290181/l50

ここのID:kVmmHDf6と同一人物と見て間違いない

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 02:10:11 ID:KxQDFXuN

>>109
ID:S/yU32OE　を　チューリップ君
っていいのかお？

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 02:18:38 ID:S/yU32OE

>>108
150万円を金利年10%のところから借金したしたとすれば

ボーダーよりも下: チューリップに1回入れるのに21円の場合, 収支期待値 -336万円, 勝ち組 -317万円, 負け組 -355万円
ボーダーギリギリ: チューリップに1回入れるのに20円の場合, 収支期待値 -241万円, 勝ち組 -222万円, 負け組 -260万円
ボーダーよりも上: チューリップに1回入れるのに19円の場合, 収支期待値 -136万円, 勝ち組 -117万円, 負け組 -155万円
ボーダーよりも上: チューリップに1回入れるのに18円の場合, 収支期待値 -19万円, 勝ち組 0円, 負け組 -38万円

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 02:21:30 ID:ULtVnV98

10万円なら年利50%のところから借りるんですねわかります
そんでいくら勝ってようが5年後に一括返済なんだよねｗｗｗｗｗ

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 02:24:17 ID:KxQDFXuN

>>111
チューリップ君は理論平均収支と収支の標準偏差について
よく学べていないんじゃないかな？

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 02:33:25 ID:hrQMEDGV

>>111
ボダで長時間打つパチプは無職なんで
貸してくれるところが無いと思うよ。

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 02:39:00 ID:S/yU32OE

>>112
いや、どっちみち、当った分を逐一再投資してることにしたら、再投資した分をその度に収支期待値と投資額から引いていくから、ボーダー理論の計算が全部間違ってることになる

確率と分散だけから単純に計算しているボーダー理論は、とにかく手元に金があって、収支からまったく引かずに、収支とはまったく別の場所から金を投資しているという超単純なモデル

再投資を考えるなら、確率過程のモデルを考えて複雑な計算をしなければならないけど、ボーダー理論の人はそんなことをしていない

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 02:43:16 ID:KxQDFXuN

>>115
いや、だから
稼ぐことが目的であれば厚みのある期待値を積み重ねるしかない。
そこに、分散やら標準偏差やら持ち出して自滅しても
しかたがないだろう？

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 03:00:23 ID:S/yU32OE

>>116
再投資を考慮したら、収支の期待値はずっと低くなって、分散は物凄く大きくなるけど

早めに当った人はプラスのままでいる時間が長く投資額は低くて済むけど、マイナスの側にいる人はずっと投資し続けて、しかも両者とも当る確率は同じわけだから

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 03:03:18 ID:ULtVnV98

出元が違おうが同じ金なんだが
再投資で計算が複雑になって期待収支が減る仕組みを頭から解説願う

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 03:35:47 ID:hrQMEDGV

>>117
借金の金利まで含めると、金利次第ではエライ事になるかも知れんが
借金しない前提（もしくは友達から借りて金利ゼロ）でも
再投資するかどうかで期待値が違うという考え方をしてるの？

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 03:38:07 ID:Mpa7kmSd

>>93
最近俺がたかってるのと酷似してるねそれ。
期待差玉7000発以上は間違いなくあるよ。

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 04:02:07 ID:S/yU32OE

>>118
再投資を考えると、玉を購入する場合と再投資する場合とで玉の値段(試行の値段)が違うから計算が複雑になるのは当然だと思うけど

収支がマイナスのときは下に行くと4円とられて、プラスのときは下に行くときは3円とられる

だから、同じ回数の当りでも、打ち始めの方で連続して当たった場合と、ずっと外れてて最後の方で連続して当たる場合とで収支が変わってきて、分散が大きくなる

収支の時系列という概念が必要になるから計算が複雑になる
途中でどういう当たり方をするかが重要

で、パチンコは当り確率が低いから、最初の方で当たる確率が低い

なので、途中の経過を無視してボーダー設定してたら、当然、再投資を考慮した瞬間に収支の期待値も下がる

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 04:14:46 ID:ULtVnV98

あ、等価じゃないんだ
えーと…それなら再投資のほうが収支上じゃないかな…

＞で、パチンコは当り確率が低いから、最初の方で当たる確率が低い
これマジ？

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 07:14:20 ID:KxQDFXuN

>>117
おはよう。
非等価で現金投資における収支の分布であれば
収支の分散（単位は額＾２）は等価より小さくなるんだが。

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 07:17:40 ID:KxQDFXuN

同じ稼働数ならな

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 10:08:59 ID:hrQMEDGV

再投資って、持ち玉を使わずに現金投資って意味だったのか。
翌日に前日回収したお金を使わないって意味じゃないと
借金を重ねる理由にならんと思うんだがなぁ。

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 11:40:05 ID:Cx6FHpME

>>122
等価じゃないのを考慮しても当り確率と回数からボーダー組むから、経過を無視すれば再投資でも収支は同じ
(当たりごとに換金強制される店なら言わずもなが)
しかし、経過こそが重要なので収支が変わる

あと、パチンコで打ちはじめの最初の方で当たる確率が低いというのをもっと正確にいうと、
ある当り回数が出るまでに何回抽選が必要か考えると、
1. 抽選回数と当り回数が決まっていて、すべての抽選回数を消費するまでずっと抽選する場合、当たりの個数が少なければ(確率が低ければ)、当たりは最後の方に偏って出る(非復元抽出で近似した場合　最後の方ほど外れボールが少なくなるから当然)
2. 抽選回数が決まっておらず、とにかく決まった当たり回数が出るまで抽選を繰り替えす場合、1. の場合よりも当たりの偏りが後ろの方に伸びる(1よりも各抽選での当たり回数が小さくなるわけだから)

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 11:49:30 ID:wPiqMwgs

( ´･ω･)千円当たりの回転数を記録してグラフ化する携帯アプリってある？
( ´･ω･)無ければ自分で作ろうかと思ってるんだけど・・・

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 11:50:26 ID:Cx6FHpME

>>123
0以上のときは0以下のときよりも上へ行く遷移確率が高い非対称1次元ランダムウォークと、マップ全体で遷移確率が変わらない非対称1次元ランダムウォークでは、前者の方が定時間経過後の位置の分散が大きい

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 11:59:43 ID:wPiqMwgs

( ´･ω･)ところで皆、現金投資から持ち球になった時のベースの計算ってどうやってる？

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 13:02:28 ID:Mpa7kmSd

>>129
メイン出玉でどの程度回るかかな。

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 13:05:05 ID:wPiqMwgs

>>130
( ´･ω･)一回分の出玉でトータル確率の分母以上回るかどうか確認すること？

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 13:21:27 ID:Cx6FHpME

>>129
一玉4円で計算しても元がとれるように計算して打つぞ
　　↓
そのうち当たるから一玉3円で計算して打てばいいや
　　↓
とりあえず、これまでの損は全部無視して、一玉3円で計算して仕切りなおしだ
　　↓
借金したけど金利は無視して、一玉3円で計算して仕切りなおし
　　↓
もう空いてる台があればそこでいいや

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 15:31:16 ID:wPiqMwgs

>>132
( ´･ω･)だから持ち球になった時の計算方法・・・

( ´･ω･)やっぱドル箱１杯分の玉数を把握して計算するしかないかな・・・

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 15:37:24 ID:hrQMEDGV

>>133
俺はフルスペがメインだからドル箱１杯分の玉数で計算するけど
たまに甘打つとサッパリ分からなくなる。

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 16:16:01 ID:Cx6FHpME

>>133
途中経過や金の出所を考えずに最後に合算するのがボーダー理論だから次のように考えればいい

実際に1回当たった時の出球数が640個だとすれば、3/4倍して、1回当たると480個出てくると考える
で、持ち球も買った玉も1玉4円だとし思い込んで計算
(実際は1回当たると3円の玉が640個出てくるけど、1回当たると4円の玉が480個出てくると思い込む)

確率1/192で1000回まわす場合　→　期待値10回当たる(出玉4800個)　→　最終的に手元にある玉を換金したときの期待値 480×4×10 ＝　19200円
　→　19.2円(4.8玉)で1回まわるのがボーダーギリギリ　

実際は10回当たったときの出玉は6400個だから、6400-4800=1600玉=83回転分が店の収入です
ボーダー理論の人は、1回当たるたびに、これからこの台で8回転分は店の人を遊ばせている、と思って打ってください

136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 16:28:43 ID:wPiqMwgs

>>135
( ´･ω･)少ない回転数では台の実力を図りかねるから途中経過を知る必要があるのでは？・・・

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 16:56:42 ID:Cx6FHpME

>>135
ボーダー理論が考慮しない途中経過ってのは、チューリップに入った回数と当たった回数の途中経過ね
これを考慮したらボーダー理論は崩壊

チューリップに入った後のことは台の設計で決まってるから、玉が飛ばされた回数とチューリップに入る回数の途中経過だけ観察して台を選ぶのがボーダー理論
つまりボーダー理論にとっての台の実力とは釘の甘さのことね

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 20:12:01 ID:hrQMEDGV

>>137
パチンコを打った経験があるのか無いのかも分からん書き込みだけど
一連の書き込みの主旨というか目的は何よ？

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 22:53:07 ID:KxQDFXuN

酔ったお。
>>128
いや、だからさ、「収支分布」だから。
非等価だと稼げないんだぜ、安定するが。
分散が小さい＝安定する　と捉えるのは構わないだろう。
頻度ｙ軸、収支をｘ軸とするとｘ軸上に接する幅（裾野）は非等価だと小さい。
よく考えようよ。

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 23:10:07 ID:KxQDFXuN

>>138
俺様はエスパーだからわかるんだけど
にわか知識をかじって曲解したID:Cx6FHpMEチューリップ君は

「難解なボーダー理論をいくら論じても勝てるわけではありませんよ。」

と叫んでいるようだ。

まあ、そりゃそうだお。釘が読めないとなあ。風呂はいってくるお

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 23:44:23 ID:VA5wWzOc

>>137
＞チューリップに入った後のことは台の設計で決まってるから、玉が飛ばされた回数とチューリップに入る回数の途中経過だけ観察して台を選ぶのがボーダー理論
＞つまりボーダー理論にとっての台の実力とは釘の甘さのことね

( ´･ω･)だからその玉が飛ばされた回数はどうやって把握しているのか聞いてるんだけど・・・

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 23:51:43 ID:Cx6FHpME

>>141
打ってる人の後ろで数えてるんでしょ？

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 23:54:32 ID:VA5wWzOc

>>142
( ´･ω･)えっ！？・・・

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 23:56:18 ID:Cx6FHpME

>>139
逆
非等価だと分散(裾野)は広がって勝ち組と負け組の差が広がるのよ
試行の途中に、特定条件の人に入った人にだけ、さらにその条件の方向に移動するようにバイアスをかけるんだから

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 00:06:38 ID:IUYw2TW9

>>131
ごめんごめんレス遅くなったね。

そうその通りだよ。
俺的には250発入れた時の平均回転数だけを抽出する事に意味はないと思ってて
出玉の多少・玉減り増えが考慮されてる現実の一回分でどれだけ回るのって考えるかな。

まぁ意味はないってのは言い過ぎかもしれんが
どうせ最終的には諸々ごっちゃして期待値出すんだからあながち的外れではないでしょ？

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 00:15:55 ID:nUzs/lSd

>>144
持ち比の運不運による差が大きいからって言いたいんだろうけど
現実のパチ屋だと、非等価と等価だと玉の値段のほかに釘も違うんだよ。
1回も当たらない人どうしの損失額・・・非等価＜等価
当たりっ放しの人どうしの利益額・・・非等価＜等価

並べると
　　　　　　　　　　　　　　　　負け組・・・・・・・・・・勝ち組
当たらない等価＜当たらない非等価＜当たりっ放し非等価＜当たりっ放し等価

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 01:41:23 ID:EXqXBSjD

>>144
運というより、収支がある分岐点より上になると投資単価が安くなるという投資ゲームでは、時間が経つほど分散が大きくなるってだけの計算上の単純な話

1回も当たらない人どうしの損失額・・・非等価＝等価 (どっちも買った玉しか使わないから)
当たりっ放しの人どうしの利益額・・・非等価＜等価
損得ゼロの周辺にいる人の数・・・非等価＞等価

負け組の額・・・・・・・・・・勝ち組の額　は
当たらない等価＜当たらない非等価＜当たりっ放し非等価＜当たりっ放し等

だけど、それぞれ組の人数(その組に入る確率)が変わって非等価の方が分散が大きくなるってこと

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 01:44:54 ID:EXqXBSjD

>>147
あ、逆だ

損得ゼロの周辺にいる人の数・・・非等価＜等価

ね

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 01:46:03 ID:tMnxnXXj

トータル収支がプラスじゃないと出玉再投資できないのか
ずいぶんと変なルールだな

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 01:48:05 ID:EXqXBSjD

>>145
実際に回すってこと？
だったら、「希望の台に出あうまでに試した回数の平均×試すときに使うお金」も収支の期待値から引いておいてね

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 01:50:36 ID:tMnxnXXj

>>150
出会うまでの試し打ちは金だけ減って回転数はゼロなのか？

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 01:59:23 ID:IUYw2TW9

>>150
そんな馬鹿な話あるかよ。
試し打ちに使った金も時間も回転も全部実戦だ、除外する理由がない。

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 02:02:41 ID:nUzs/lSd

>>150
>「希望の台に出あうまでに試した回数の平均×試すときに使うお金」も収支の期待値から引いておいてね

試し打ちした分の低い（マイナスの場合もある）期待値も合算しろって意味だろう。

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 02:04:29 ID:tMnxnXXj

それは普通に合算する

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 02:09:04 ID:nUzs/lSd

彼の考えるボダ派は
「合算してないから期待値がプラスだと錯覚してるんだろ？」
ってことだろうね。
まぁ居ないとは言わないが、想定してるレベルが低すぎるからなぁ。

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 02:10:04 ID:EXqXBSjD

>>149
話を単純化するために投資単価が変わる分岐値を全部収支ゼロの線上にシフトしている
実際には、一度収支が下りから上りに変化する複数の点のいくつかが分岐値になるので、分岐値はそこら中にあることになる
(つまり、分散はさらに大きくなるから、分散が大きいことを示すときには分岐値は収支ゼロだけで考えればいいってこと)

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 02:12:41 ID:tMnxnXXj

ずいぶんと自論に都合のいいように単純化してるな
そもそも分岐なんかさせる必要はないぜ

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 02:25:41 ID:nUzs/lSd

>>147
数学はさっぱり分からんのだが、正規分布じゃない前提なの？
正規分布だったら
非等価・・・両端が狭いけど中央が低いから分散が大きい
等価・・・両端は広いけど中央が高いから分散が小さい
なんて無いと思うんだが。

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 02:27:52 ID:EXqXBSjD

>>155
いや、人が打ってるところを打たずに後ろから覗いて待ってれば試し打ちの金いらないじゃん、ってこと
(先客がどかなければ収支ゼロの勝ち組)

自分が試す台(客がつかずに空いている台)の中にボーダー以上の台がある確率は低いはずだから、
実際に試し打ちする場合は、「希望の台に出あうまでに試した回数の平均×試すときに使うお金」は、希望の台に出あった後でペイできるレベルじゃないのでは、ってこと

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 02:32:26 ID:tMnxnXXj

またずいぶん無茶な事言い出したな

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 02:36:36 ID:tMnxnXXj

まず試し打ちするまで正体が全く不明ってのがおかしいんだよ
釘が読めるなら試し打ちで予定してる日当が飛ぶような台を触る事はない

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 02:38:17 ID:EXqXBSjD

>>158
正規分布で近似するなら、複数の正規分布の合成になるから分散は加法的に大きくなる

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 02:41:42 ID:nUzs/lSd

>>159
想定してる人の立ち回りを極端に書くと
・試し打ちの平均期待時給-1000円×3時間
・希望台での平均期待時給+300円×7時間
・合算したら-900円（期待日当）　
こういうことだよね？
だから、こんな人はレベルが低い人だと書いてるんだけど。

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 03:09:02 ID:EXqXBSjD

>>161
釘が甘いと思わせるように釘を締めるのが腕の見せどころ
その点だけは、ボーダー理論とか関係なく、みんなで真剣勝負
見やぶればそっちの勝ち

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 03:10:26 ID:EXqXBSjD

>>163
店にあいてるボーダー以上の台がないのに、とにかくあいてる台で試し打ちしてちゃった場合も付け足しといて

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 03:13:38 ID:tMnxnXXj

さすがに笑った
どんだけ低レベル前提なんだよ

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 03:43:57 ID:nUzs/lSd

>>165
うん、まぁそういう人も居るとは思う。
というか結構な数で居ると思う（ボダ派じゃない人はそれが普通）けど
それはその人の稼動に問題があるってだけで
ボダ理論では勝てないって話とは違うじゃん。

マイナスの台を打つ時間が長くて負けるってことは
ボダの理屈通りになってるってことだよ。

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 08:03:29 ID:DPPfPmyG

>>144
・・・・・。
理論収支分布の話しじゃなかったのか？

だめだこりゃ。
実際打った人（打たない人除く）を語ってるなら脳の病気だよ。

いざ出陣。

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 08:08:52 ID:DPPfPmyG

ID:Cx6FHpME　＝　ID:EXqXBSjD

のお相手はお前らにたのんだお。

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 08:11:47 ID:tMnxnXXj

おっちゃん頑張れ

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 17:50:08 ID:VlEhA3Qy

>>168
理論収支分布の話だよ
マップのリージョンごとに報酬が異なる非対象のランダムウォークで確率過程モデルを構成して、理論理論収支分布を計算するのよ

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 17:59:12 ID:VlEhA3Qy

>>166-167
そもそも普通の人は、ボーダー理論とか関係なく釘の甘い台を選んで打つのよ
だから、単純に考えれば、シマでは釘の甘い台から順番に埋まってくのよ

釘がキツくても「ボーダー以上だから」という理由をつけて悪い台でも打つボーダー論者の対抗馬は、
何の考えも持たずにただとにかく釘の甘い台を取るという戦略の人

つまり、試し打ちは無視できるコストじゃない

分からなければ、店にいる客全員がボーダー論者で、ボーダー以上の台が客の数の1割未満だとすれば分かるはず

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 20:47:01 ID:tMnxnXXj

面白設定を元に話するのはもうみんな飽きたからこのへんで終わろうかね

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 23:40:05 ID:DPPfPmyG

酔ったお。もうわけがわからんが。
>>171
いくら言葉を並べても、本人が解かってないと無理。自滅してる。

　　　　　　　　　　　　　　　ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　等価の場合
　　　　　　　　　　　　*　　 │　　
　　　　　　　　　　*　　　 * │
　　　　　　　　 *　　　　　*←d点　
　　　　　　　　*　　　　　│　　*
　　　　　　　　*　　　　　　│　　　　*
　　　　　　　*　　　α　　　│　β　　　　*
　　　　　　*　　　　　　　　│　　　　　　　　　　*
　　　　　*　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　*　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
─*─────────┴────────────────────*─＞ｘ
　↑　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　a点　　　　　　　　　　　　ｂ点　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｃ点

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 23:41:35 ID:DPPfPmyG

>>171
　　　　　　　　　　　　　　　ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　*　　　│　　その台を非等価にすると、こうなる
　　　　　　　　　　*　　* 　 │　　
　　　　　　　　　*　　　*　│
　　　　　　　　*　　　　 *│
　　　　　　　*　　　　　　*←h点
　　　　　　　*　　　　　　 │　*
　　　　　　*　　　A　　　　 │　B　*
　　　　　*　　　　　　　　　│　　　　　*
　　　　*　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　*
　　　*　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　*
─*─────────┴─────────────*────────＞ｘ
　↑　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　e点　　　　　　　　　　　　f点　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　g点

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/16(日) 23:46:07 ID:DPPfPmyG

>>172
それからさ。
マジレスしておくけど、試し打ちなぞ俺様はしないぞお。風呂はいってくるお

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/17(月) 08:54:43 ID:QVuzaVTx

等価０の台より３割以上回る台なんて明らかに見ただけで判る
それ以下だと打つ価値ない

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/17(月) 09:14:41 ID:hR8RFEVr

3割を基準にしてても、2.9割と3割の違いは見分けられんから
試し打ちしてるよ。俺はね。

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/17(月) 18:03:36 ID:0KyfctcX

>>174

等価の場合: (マップ全体で報酬・罰金が同じ非対象のランダムウォークの到達点の度数分布)
→度数
a. *
b. ******
c. **********
d. *****
e. ****　　　　　　　　　　<- 平均
f. ***
g. **
h. *
i. *
↓
収支

非等価の場合:(マップのリージョンごとに報酬・罰金が異なる非対象のランダムウォークの到達点の度数分布)
→度数
a. *
b. *******
c. *********
d. *****
e. ***　　　　　　　　　　<- 平均
f. ***
g. ***
h. **
i.
↓
収支

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/17(月) 18:12:45 ID:0KyfctcX

>>177
釘の甘さが見るだけで分かるならボーダーにこだわる理由が分からない
台を順番に見ていって、ただ単に釘が店で一番甘い台を見つけてそこで打てばいいだけでは？

(ちなみに、店で一番釘が甘い台がカス台なら、店に必ずボーダー以上の台があるというボーダー論者の前提が崩壊する)

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/17(月) 19:17:38 ID:R7vomeM2

店は一軒しかないのか（笑）

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/17(月) 21:22:23 ID:j1Kwl2pw

>>179
＞マップのリージョンごとに報酬・罰金が異なる

をもうわかりやすく説明してくれとは言わないけど、
自身で書いた>>179を見てみなよ。
俺様の言ってたとおり
非等価のほうが分散（標準偏差の二乗）が小さいじゃんか（・A・;;
脳は大丈夫か？

>>180
釘の甘さは期待値の高い台ほどわかりやすい。
期待値０円がボーダーだから、そこを基準とした差分をイメージしてる
って意味でもいいんでないの。

＞店に必ずボーダー以上の台があるというボーダー論者の前提

お前、真性馬鹿か？

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/17(月) 21:24:10 ID:j1Kwl2pw

酒のんで風呂入るお。
マジキチを肴に今夜は楽しむお

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/17(月) 21:28:01 ID:j1Kwl2pw

あと>>179の<- 平均の位置がおかしいなあ。

*の総数を半分ずつになるところに<- 平均を刺さないとなあ。

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/17(月) 23:18:16 ID:hR8RFEVr

１日単位での期待値の分布がテーマだったのか？

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/17(月) 23:26:14 ID:j1Kwl2pw

>>185
少なくとも今の俺様は
ID:5bE7MixT　＝　ID:S/yU32OE　＝　ID:Cx6FHpME　＝　ID:EXqXBSjD　＝　ID:VlEhA3Qy　＝　ID:0KyfctcX
を燃料に１日単位での期待値の分布がテーマで走っているお。

だんだん、チューリップ君の様子がおかしくなってきたぞおっおっ

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/17(月) 23:35:45 ID:5wT/2wDh

ボーダー派は初当たり確率が1/400で、１日３０００回転で、
どれほど荒れるかシミュレートした方が良いよ。
１日、１日が独立という仮定でな。
ボーダーは＋３で良いから。

昨日の回転は、今日の回転に影響しないという
条件が味噌だよ。

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/18(火) 06:55:35 ID:20vvpDy0

>>180
＞釘の甘さが見るだけで分かるならボーダーにこだわる理由が分からない
ボーダーに拘らないのなら良釘台を見つける必要もそれを打つ理由もないぞ？

そもそも店にボダ以上の台があるかどうかは理論とは全く無関係
まさかここまできてボーダー理論とはどういうものか最初から説明しなおさないとダメなのか

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/18(火) 17:58:25 ID:gr+jlZJH

>>182
>>179　をよく見て

幅は狭くなっても、平均付近の度数が低くなって端の方の度数が高くなってるから、非等価の方が分散は大きくなる

「マップ全体で報酬・罰金が同じ」　＝　例: どれだけ収支や借金があっても(マップのどこにいても)、上に行くと+2000円、下に行くと－4円　＝　等価
「マップのリージョンごとに報酬・罰金が異なる」　＝　例: 収支のマップのどこにいるかによって、上に行くときの報酬と、下に行くときの罰金が異なる　＝　非等価

>>184
実は平均をどこに置いても、Σ(データ－平均)^2/N　で計算するなら、非等価の方が分散が大きくなるという結果は同じ

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/18(火) 18:00:52 ID:gr+jlZJH

>>185
1日単位の収支の話で正規分布とかいう話が出てくるわけがない

話のテーマは、少なくとも5年は打ち続けた場合の収支分布について

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/18(火) 18:04:40 ID:gr+jlZJH

>>181
ボーダー以上の台がある店を探す場合は、複数の店を移動するときの交通費も収支の期待値から引いておいてくださいね

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/18(火) 18:53:51 ID:gr+jlZJH

>>186
確率分布を持ち出して１日単位の話に落とすなら、10000人が10時間打ってその全体の収支を1000人で割った上での、　1日の期待値

だから当然正規分布ではないし(二項分布に近いポアソン分布)、大部分が収支0付近に張り付く分布になる

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/18(火) 19:21:36 ID:xMAJ3hKN

>>190
一連の分布を説明も無しに見ると、普通のボダ派は1日単位の分布なんだと認識するはずだ。

ところでそのグラフの前提って、等価も非等価も同じく期待日当0円の台だよね？
等価は0円で、非等価はマイナスの台を想定してる印象を受けるけどさ。

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/18(火) 21:15:06 ID:9pGlbN0o

>>189ID:gr+jlZJH　＝　ID:5bE7MixT　＝　ID:S/yU32OE　＝　ID:Cx6FHpME　＝　ID:EXqXBSjD　＝　ID:VlEhA3Qy　＝　ID:0KyfctcX
>>144において
＞非等価だと分散(裾野)は広がって

と、書いてあるけど>>179は裾野が狭くなってるぞｗ
どうしたんだ？大丈夫か？

それと、理論収支分布なのに
＞Σ(データ－平均)^2/N

はどうして出てくるんだ？

>>190
散々、１日のグラフを書いておいて
５年は打ち続けた、ときたか？

真性かいな（ガクブル

酒のんでふろはいてくるぞおっおっ

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/18(火) 21:27:54 ID:9pGlbN0o

この馬鹿にトドメをさしておくか。
　　　　　　　　　　　　　　　ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　等価の場合（１玉４円で借りて４円で買い取ってもらう）
　　　　　　　　　　　　*　　 │　　
　　　　　　　　　　*　　　 * │
　　　　　　　　 *　　　　　*←d点　
　　　　　　　　*　　　　　│　　*
　　　　　　　　*　　　　　　│　　　　*
　　　　　　　*　　　α　　　│　β　　　　*
　　　　　　*　　　　　　　　│　　　　　　　　　　*
　　　　　*　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　*　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
─*─────────┴────────────────────*─＞ｘ
　↑　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　a点　　　　　　　　　　　　ｂ点　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｃ点
　
　　　　　　　　　　　　　　　ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　非等価の場合（１玉４円で借りて0.01円で買い取ってもらうとした）
　　　　　　　　　　　　　　 │　　
　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　│　
　　　　　　　　　　　　　　│　　
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　結論　：　分散（標準偏差の二乗）は明らかに非等価のほうが小さい。
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　
　　*　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
─*─*────────┴──────────────────────＞ｘ
　↑　↑　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/18(火) 21:35:01 ID:9pGlbN0o

間違えた。非等価はピークがこうだ。

　　　　　　　　　　　　　　　ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　 *　　　　　　　　　　　　│　　　非等価の場合（１玉４円で借りて0.01円で買い取ってもらうとした）
　　　　　　　　　　　　　　 │　　
　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　*　　　　　　　　　　　│　
　　　 *　　　　　　　　　　│　　
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　
　　　 *　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　
　　*　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
─*─*────────┴──────────────────────＞ｘ
　↑　↑　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/18(火) 23:18:02 ID:AHLWf+FC

イヤッホオォォォォォォォウ！！！！＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッホオォォォォォォォウ！！！！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝）　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

これにみえた。

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/18(火) 23:26:34 ID:HofJWMX1

ボーダー派は、期待収支の計算など、
とにかく数学の基本は抑えているのはわかる。
ただし、１日の期待収支は持ち玉比率に影響する。
また、今日のはまりは明日以降に収束することはない。
あくまでもパチンコは、今日と明日は関係ない。

結局、期待値に近づくには、自分の異常な引きによる持ち玉比率の向上、
辞めの判断、他者が実質還元率１００％超える台を抑えないことなど、
外部要因が優位になると思うよ。

他者の影響は確実に影響を受けるのは、そもそもボーダー理論の
統計の分布の話にもなる。
他者が釘がよくかつ異常な引きを発揮したら、自分がそいつと同じ期待収支の台を
打っていても、収支は下がるということ。

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/18(火) 23:37:37 ID:9pGlbN0o

>>198
馬鹿発見

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/18(火) 23:40:58 ID:9pGlbN0o

>>196にツッコミがはいるかもしれないから
先に書いておくけどもっともっとピークは上のほうだな。書けなかったお

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/18(火) 23:44:14 ID:HofJWMX1

>>198

おいおい。
今日、１０００はまっても、明日１０００はまるんだぜ。
今日の結果は、なんら未来に影響は与えないの。

あくまでも期待収支に近づけるとしたら、
確率変動による異常な連荘だろ。

いい加減気づいている香具師もいるが。

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/18(火) 23:47:14 ID:9pGlbN0o

自演乙

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/18(火) 23:48:22 ID:xMAJ3hKN

>>200
平均期待値はゼロどうしで比較しないとダメじゃん。
とか指摘してみる。
200回/ｋくらいの釘なら、ゼロみたいだよ。

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/18(火) 23:50:13 ID:AHLWf+FC

なにそれひどい

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/18(火) 23:51:10 ID:HofJWMX1

>>202

つまんない奴だな。
お前は、明日から１年休まず期待値２万の慶次でも打ってろ。
年間収支７００万になったらボーダー派をみとめてやるｗ

ボーダー派といいながら、年間５００万も稼がないのは
どうしようもない屑だろｗ

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/18(火) 23:58:25 ID:9pGlbN0o

>>203
俺様は

条件
　同じ釘
　同じ稼働数（試行）

で「等価と非等価での違い」について語ってきたわけだ。　

平均期待値という言葉はよくわからないけど
ゼロどうしで比較しなければいけない理由は何？

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/19(水) 00:05:09 ID:HavzGnFY

そもそも持ち玉比率が、どうなるかわからんので、
いくらボーダー回るからといってそれに収束することは無いだろう。

出玉で何％打つとかって、オカルト以外の何者でもないだろｗ

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/19(水) 00:05:24 ID:9pGlbN0o

>>205
残念だが俺様にくってかかるに１０年早い。
スレ違いだからROMってろよ。
燃料志願兵なら、どんどん馬鹿なことを書いてくれおっおっ。

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/19(水) 00:11:11 ID:HavzGnFY

>>208

はっはっは。１０年か。

期待値２万の台、毎日３６５日稼動で、
７０００万じゃねえか。

がんばって稼いでくれｗボーダーの鏡ｗｗｗｗ

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/19(水) 00:11:58 ID:V3myK4rj

>>209

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/19(水) 00:17:50 ID:HavzGnFY

>>210

すまん。
パチンコ中毒のぷー太郎がいて、
毎日期待値追ってれば、「必ず」結果がつくとか
寝言を言ってもんでさ。

どうやってあまり熱中しないよう説得させようか、
ここでネタを探していたわけ。

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/19(水) 00:21:57 ID:7w/5lJxY

自分のボーダーを知る事だな。
もちろんボーダーってのは平均的な運の持ち主の
チャララインであって皆に当てはまる訳では無い。
もちろん短時間しか打てない一般人向けのボーダー超えする台なんて
通常店には無いので普通に負けるでしょ。

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/19(水) 00:22:42 ID:V3myK4rj

>>211
ID:9pGlbN0oだけど。酔っ払ってるから書くけど
年に３００万だったり７５０万だったり
本当に期待値を重ねていけば、少々運が悪くても勝てるんだよ。

そもそも
あまり熱中しないよう説得させなきゃいけない理由は何だ？
ほっとけばいいのにｗ
養分がいないと良台が生まれないからなあ。

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/19(水) 00:27:27 ID:KJW36Fa7

>>206
彼がこれまで書いてきたことって
「非等価の方が等価より荒れる」
だけじゃなくて
「非等価の方が期待値が低くなる」
もあったと思うから。
同じ釘で同じ試行数なら、そりゃ非等価の方が期待値は下だけど
彼はそういう意味じゃなくて書いてると思う。

一般的な期待値計算と彼流の期待値計算とを比較すると
等価だと　一般＞彼流
非等価だと　一般＞＞＞彼流
こんな風だから、非等価の方が更に不利だって主張してなかったかな？

215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/19(水) 00:31:01 ID:V3myK4rj

>>214
さあ、チューリップ君に聞いておくれ。
何と戦っているのか俺様にはわかんないおっ

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/19(水) 00:32:37 ID:HavzGnFY

>>213

まあ、根は本当にいい奴だが、パチンコでボーダーの話になると
以上に熱くなる奴でさ。

例えば、海で２０連するとそいつは、
「たまたまの引き強でパチンコ勝ってるだけじゃないですか。」
「釘をもっと見てくださいよ」
とか、余計なこというもんでね。

俺は、そいつよりいろんな店を回ってより良い台をみてるんだけどさ・・・。

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/19(水) 00:38:35 ID:V3myK4rj

>>216
釘を説明してやって
メモ用紙に
閉店までの時間と概算した回転数と持ち玉比率と
予想大当たり出玉を目の前で数式でもって理論期待値を示してあげればいいじゃん。

ここってそういうことが重要ってスレだろうねえ。

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/19(水) 00:48:12 ID:HavzGnFY

>>217

そうだなあ。今度そこまでしてやるかな。
って俺がボーダー派みたいになるけどなｗ

実際には、いろんなパラメーター記録して、
導き出し推移を把握するのが本質だと思うんだがね。
数学の統計や期待収支の意味理解したうえでな。

俺は、面倒くさがりだから、適度に余計回る台に座り、
エヴァなら金枠、海なら魚群出して適度に連荘してくれれば
それでいいんだよｗ

お邪魔しました。

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/19(水) 00:52:44 ID:HavzGnFY

209の書き込みは、ちょっとどういう反応があるか
悪ふざけしただけ。

もっといろんな反応が見たかったのが本音かな。
まともな奴からレスがあったみたい。

深夜でなく休みの夕暮れに書き込むべきだったかなぁ。

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/19(水) 20:28:52 ID:CmpGjAKq

>>194
よく >>179 を見て
裾野が広がってるでしょ？
たとえば、 h. のデータは等価だと * だけど、非等価だと ** に広がってるでしょ？

「Σ(データ－平均)^2/N」が理論収支の話だと理解できなければ、「∫(f(x)-μ)^2 dx/T, ただし、f(x)は理論分布」　で考えてみて

当たり確率が1/100のオーダーだから5年くらい打ち続けないと正規分布で近似できないよ

221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/19(水) 20:37:22 ID:CmpGjAKq

>>195-196
あの…
等価も非等価も、どっちもボーダーギリギリの台を使ったときの話なんですよね？

１玉４円で借りて0.01円で買い取りの非等価交換だと、非等価の方は、当たり確率を等価交換の400倍にした台で考えないと

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/19(水) 20:42:21 ID:CmpGjAKq

>>203
分散だけを考えるなら、平均はどこにおいて考えても結論は同じ

>>206
ボーダーで打ったときの平均収支や分散を考えるんだから、両者ともボーダーになるように報酬・罰金か当たり確率を正規化して考えないと

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/19(水) 21:01:22 ID:CmpGjAKq

>>214
「非等価の方が期待値が低くなる」というのは関係ない理由は、打つときにすでにボーダーの台を選んで打ってるはずという前提だから

収支の平均が同じとき、どっちの分散が大きくなるか、という話

たとえば、>>195-196 の図で、下の図みたいにどちらか一方に偏っているパートがあるにも関わらず、上と平均が同じということは、
分散＝Σ(データ－平均)^2/N　という定義から、ものすごく分散が大きくなるわけ
(もの凄く収支の大きい方に薄く分布している)

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/19(水) 22:06:21 ID:KJW36Fa7

>>223
いろいろごちゃ混ぜだな。
期待値ゼロの非等価（0.01円）のグラフはこうなるはずだけど、分散は大きいかい？

　　　　　　　　　　　　　　　ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　*|　　非等価の場合（１玉４円で借りて0.01円で買い取ってもらうとした）
　　　　　　　　　　　　　　 |　　
　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 *|*　
　　　　　　　　　　　　　 |　　
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　* |　*　　　　
　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
─────────*┴─*─────────────────────＞ｘ
　　　　　　　　　　　　　↑↑　↑　　　　　　　　　　　　　　　

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/19(水) 23:14:20 ID:VzPZ26i1

　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝）　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　　　　　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/19(水) 23:23:12 ID:V3myK4rj

酔ったお。
>>220
裾野とは
>>179 の上のグラフだとaからi（の距離）をさし
下のグラフだとaから（hの距離）をさす。めくらかいな。

当たり確率が1/100って初耳だしどういう定義かわからん。
正規分布への近似については理論大当たり数（ここでは初当たり）が５０回（以上）くらいでいいと
俺様は思うがな。

>>221
＞等価も非等価も、どっちもボーダーギリギリの台を使ったときの話なんですよね？

いいえ。

＞ボーダーで打ったときの平均収支や分散を考えるんだから

これも初耳。
パチンコで儲けるにはボーダー以上をめざさないといけないので
ボーダーを越えた台で実際にホールに存在する機種でやりとりするのが通常の考え方だがな。
チューリップ君自身が負けがこんでボーダースレで儲かるわけないって宣伝してるわけ？

>>224
あんまりいじめるなよ。風呂はいってくるお

227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/19(水) 23:30:38 ID:60JDZUaW

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/831/43/N000/000/000/126299376159116308280.jpg

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/20(木) 03:24:04 ID:6+C/1yWu

>>226
チューリップ君の想定してる台は1万円投資するのに10時間かかるからね

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/20(木) 22:08:45 ID:bfNaLpn2

>>224
1回も当たらない人どうしの損失額・・・非等価＝等価 (どっちも買った玉しか使わないから)

ということを考えれば、非等価と等価で下限は同じ

また、非等価の下限付近にものすごく偏りが大きいにも関わらず収支の期待値が同じ(ゼロ)ということから、非等価の方が物凄く分散が大きいということになる

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/20(木) 22:13:54 ID:C/o37UV+

>>229　ID:bfNaLpn2　チューリップ君
下限は違うでしょ。
たとえば、２８００回転（試行）させるための「コスト」が違うんだよねえ。

俺様は閉店チェックいってくるから、また深夜にでも、じゃ。

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/20(木) 22:34:36 ID:bfNaLpn2

>>226
すそ‐の【×裾野】

1. 山麓の緩やかな傾斜地。
2. 上部にあるものを支える基礎になるもの。「科学教育の―」
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%A3%BE%E9%87%8E&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=11518409924000

>>179 では、裾野は、非等価の方が広いよ

「当たり確率が1/100のオーダー」というのは当たり確率が1/100という意味ではなくて、簡単に言うと、当たり確率が1/999～9/100という値をとるということ

等価と非等価の「分散」の理論値を考えるんだから、それ以外はすべて同一に固定して考えなければならない
ボーダー以上を想定してもいいけど、収支の平均を等価と非等価で固定した上で分散を比較しなければ意味がない
(何を比較しているのか明らかでなく、定性時な議論すらできない)

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/20(木) 22:39:24 ID:hOL7Pi6z

>>229
通常3000回転を等価（20/ｋ）で回すのと、非等価（200/ｋ）で回すのとでは
非等価の損失金額は1/10で済むよ。
これは5年続けても同じ話。

>非等価の下限付近にものすごく偏りが大きい

マイナス側は非等価が少なくて、でも期待値がゼロどうしなら
プラス側も非等価が少なくないとおかしくないか？

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/20(木) 22:42:57 ID:bfNaLpn2

>>230
1日の損失額ではなく、２８００回チューリップに入れるための「コスト」(何日かかるか分からない)を考えるなら、
確かに
1回も当たらない人どうしの損失額・・・非等価＞等価
になる

なので、当然、分散は非等価の方が大きくなる

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/20(木) 22:50:27 ID:bfNaLpn2

>>232
通常3000回転を、等価が（20/ｋ）で回って、非等価が（200/ｋ）で回るとする
で、どっちも収支の期待値がゼロということは、当たり確率か1回当たったときの出玉数が両者で違うということ

で、非等価の特徴は試行の途中で(20/k)になったり(200/k)になったりするということ(その上で期待値がゼロで同じということに注意)
こういう試行は、途中で収支・罰金が変わる過程(非等価)の方が分散が大きい

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/20(木) 23:03:18 ID:hOL7Pi6z

>>234
釣りなんだろうけど無理やり過ぎるし、新ネタにしたら？

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/20(木) 23:43:01 ID:I90yQUOX

ねえ、プロさんは当選確率は公表値より良い感じなんでしょうか？
R割り振りも。
おいらはマックス打ってるけど現在1/300っす。Rも良い感じです。
まあ、これから嵌るとおもってますけど。
公表値になってきても勝てますか?

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/20(木) 23:55:55 ID:C/o37UV+

酔ったお。風呂入ってくる。
の前に、チューリップ君・・・
ID:5bE7MixT＝ID:S/yU32OE＝ID:Cx6FHpME＝ID:EXqXBSjD＝ID:VlEhA3Qy＝ID:0KyfctcX＝ID:gr+jlZJH＝ID:bfNaLpn2
>>231
>>233
>>234
俺様も日本語は得意じゃないけど、
大丈夫？脳が壊れていない？（・A・;;

>>236
観測してないからわかんないおっ。
そんなのキニシナイ

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/21(金) 00:30:58 ID:60pxgDdT

キニシナイんですか。なるほど。。。
引きを気にしなくてもボダ上の台を打ってれば勝てるってことですね。
さんきゅべりまっちです。

あ……風呂で沈んでないですよね……

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/21(金) 01:08:03 ID:IgLlNj9x

>>238
「ボダ上の台を打ってれば勝てる」は間違いで、正確には、
「ボダ上の台を打ってる人が無限にいれば、ボダ上の台を打って負けてる人の数は(全体の人数に比べて)無視できるレベルになる」

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/21(金) 01:13:11 ID:2gBv20wB

>>238
いま焼酎。
自分でできることは良台を見つけて打つこと。
良台とは、自分が折り合いつけることができる期待値が有る台ってこと。
結果はどうでもいいんだよね。仕方が無いことだから。

>>239
チエオクレっぽい文章は、さてはチューリップ君だなｗ
酒でも飲んで落ち着けお

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/05(土) 23:08:50 ID:WRCMooTl

簡単な事で、パチならボーダー以上の台を打つ、スロなら割１００以上の設定打っていれば、
まあ負けない

で今はスロよりパチが荒いので、１日の勝ち負けには回りなんて関係ない、
１５回の台を打った奴が、１０万勝って、２５回の台を打った奴が１０万負けても変では無い、
それを何日に繰り返せば、結果は付いてくるが、一日の収支に拘る奴が多すぎる

まあ回る台の方が勝つときの金額は上乗せされるし、負ける時の金額が圧倒的に低くなるけど

で客として、勝ちに拘るなら、回る台を打てば言い訳だよ当然、
それにはそれなりの行動力が必要、勝てる台なんて等価にはまず無いと思っていい、
低換金なら長時間打てば勝てる台なら有るだろ、勝てるって言っても煙草代ぐらいのな、
今は１パチの低換金だよ、よほどのボッタで無い限り、そこそこの台は有るから、
休日にそういう台を打ってればいいのさ

でボーダーのスレになると、ホルコンだの遠隔だのギャーギャー言う奴が必ずいるだろ、
あいつらは殆どパチプーだから必死なんだよ、分かってる癖にホルコンだの言い出す、
回ってる台を打てばトータルで勝ちやすいって事が、全員が分かったら死活問題だからなwww

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/05(土) 23:11:48 ID:05DiFYVc

( ´･ω･)２ラウンド小当たりでカウンターがリセットされるお陰で回る台かどうかの判断が付きにくい・・・

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/05(土) 23:22:51 ID:WRCMooTl

>>242
何を言ってるんだお前は、あのなデータカウンタなんて凄い物が付いたのって、
数十年前なんだよ、それまでどうやってたか、打っててスタート回数を数えてたんだよ・・・
十円玉とか１００円玉駆使してさ、あぁ今何回転、何回転って必死に数えてさ、
知り合いがさ話しかけてさ、回転数スッポリ抜けるんだよｗ　話しかけるな馬鹿ってさ

今なんて簡単すぎるんだよ、他の台の回転数も有る程度分かるだろ、
単発が一番分かりやすい、単発当たって飲まれるまで打った奴のデータカウンタを見るだけで、
その台のおおよその性能が分かるんだよ、どれだけ恵まれてるんだこの時代

リセットされて判断できないって・・・　あぁそうだ
波を読んで出そうな台を打てば、勝てるよきっと

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/05(土) 23:41:48 ID:05DiFYVc

>>243
( ´･ω･)ｵｲﾗもパチンコ始めたの２０年前だからそんなこと判ってますよ・・・

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/05(土) 23:48:33 ID:ln/Yb5rQ

>>243
おまえは何でそんなに必死なんだ？
小当たりでカウンターでリセットされるってまともなこと言ってるのにおまえのツッコミどころがおかしい。
それに、データカウンタ付いたのは「数十年前」じゃなくて「十数年前」だろｗ

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/06(日) 00:03:26 ID:NR7FZxmn

>>244
リセットされても足し算して割るだけだろ、暗算できないなら、
携帯の電卓でピコピコしろよ

>>245
規制解除されたからｗ
んそうだ十数年前だよ、２０年前ぐらいのレクサスやらドリームのオマケ時代は確実に無かった、
いつ頃かは思い出せないが、CRが出た頃は確実に付いてた記憶が、何を打ってたんだ俺は

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/06(日) 00:28:57 ID:zJbIl7qe

>>246
＞リセットされても足し算して割るだけだろ、暗算できないなら、
＞携帯の電卓でピコピコしろよ

( ´･ω･)iPhone用の回転数把握アプリの構想を練ってるんだけどそのアイデア貰った・・・

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/06(日) 00:46:54 ID:/y39MJic

>>246
データロボは１５年くらい前だと思うけど、データカウンタはたぶんまだ１０年ちょっとだな。
俺も２０年前からボダやってて必死で数えてたから。

ところで、今日は朝からシャカラッシュの甘打って６３８回して１６回連続で小当たりで出玉あり当たりがゼロだった。
もうボダもダメだろ。終わっとる。周りはこんな店ばっかり。

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/06(日) 03:16:07 ID:aDev3gG9

ボーダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/06(日) 11:29:33 ID:mXX2K4le

>>247
スロ４号機の宵越し狙いの時代からフツーに皆やってると思うが
今まで思いつかなかったの？
そんな頃普通の電卓（結構大きめ）で計算している親父が居て
店員に注意されてたのはいい思い出だww

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/06(日) 14:28:00 ID:Sz5/hKWp

>>247
OpenCVっていうソフトで、動画取ったら、玉の動きとか入賞を動画から自動抽出して、自動でカウントするソフト作ったんだけど、
店員に撮影はやめてくださいと注意された

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/06(日) 14:33:33 ID:mXX2K4le

>>251
へ～～ww
そんなソフトあるんだねww
ぜひとも可哀相な俺に恵んで欲しいなぁ～～ww

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/06(日) 19:39:50 ID:LoABierH

>>251
( ´･ω･)マニアック過ぎる・・・
( ´･ω･)録画したビデオをＰＣで解析するの？・・・

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/07(月) 23:37:02 ID:efqP4Mts

>>253
携帯で録画してaviファイルに変換してPCで解析
aviファイルがあれば自動で玉カウントできる

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/08(火) 00:47:11 ID:Pkr1qv6r

このスレ見て業界人は笑ってるんだろなぁ

あ

こんなとこ来ねーかw

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 21:53:33 ID:OoMkb0DV

ボーダー越えてても連荘ストップやら
単発に小当たりで勝てないようにしてあるから大丈夫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
投資金額以上は玉出しませんよおおおｗｗｗｗ
一日打って客が＋で帰ってく台なんて滅多にないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 01:06:44 ID:TtMEYw16

↑自身の経験談ですね。かわいそうに

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 15:13:45 ID:VZnqmfOg

質問です！
等価で期待値20000円の台を毎日規定の時間きっちり１年中打ち続けたら１日あたりの勝ち分は20000円になるよってことなの？

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 16:11:47 ID:IiIJpZDU

>>258
あらゆるコストを引いた収支の期待値が20000円で、規定の時間が開店から閉店までの12時間以内に収まるなら(ふつうは収まらないけど)、そうなる

問題は、そんな台があるかどうか

260 ：天使：2010/06/10(木) 21:34:21 ID:sWnQIoOT

貧乏臭いイチパチにいる主婦が必死にとめうちしていたw

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 22:46:45 ID:sGaUA1dB

>>258
同じ台打たないと意味ない

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 23:13:34 ID:3iUct6Ag

同じ台(固体)じゃなく、同じ機種でOK

Maxみたに荒れる機種で、13時間計算で出してると大きく狂うよ。

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 23:20:07 ID:GfW/nVuH

同じ機種でなくてもOKだろ

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 00:10:40 ID:API/tH5l

偏差を考慮すると同一機種が望ましいな

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/12(土) 14:53:26 ID:uoEbOaVU

期待日当2万の台が平均日当19000円～21000円に約95％収まる必要日数
は等価ﾊｲｽﾍﾟｯｸで1回転偏差1400円程度、回転数1日2200回転で計算すると

人生終わるくらいエゲツナイ件ｗ

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/12(土) 20:12:39 ID:fA2rrroO

>>265
>平均日当19000円～21000円に約95％収まる必要日数

一方、95％の人がプラス収支に収まる必要日数はどんなもん？

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/12(土) 20:46:38 ID:Zyu2VbBb

>>259
スマンがあらゆるコストを引いた収支の期待値ってどういう意味？
台の期待値にコストって何がかかるの？
交通費とか飲食費とかは台の期待値には関係ないですよね？
トータル収支から引くって言うのなら考えも分かるけど

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/12(土) 20:55:48 ID:RP43Vxcv

コストどうこう言うのは間違いなくチューリップ君

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/12(土) 21:12:05 ID:DV4p06zS

>>267
支出　：　玉を買う金、ボーダー以上の台を探すための金(交通費含む)、台がボーダー以上か確認するときの費用、台についての学習費・台がどういう抽選をしてるかの検証費(半年で台を入れ替えるので半年ごとに必要)、飲食費は我慢すればゼロ

収入　：　玉を換金したときに手に入る金

例えば、ボーダーギリギリの台を1日打って、家とパチンコ店の往復の交通費が1000円だったら、1日の「収支の」期待値はマイナス1000円

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/12(土) 21:18:30 ID:RP43Vxcv

例えば電車賃はボダだろうがオカだろうが平等に発生するから持ち出す必要のないコスト

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/12(土) 21:24:50 ID:uoEbOaVU

>>266
それなら４５日程度で良いぜ！
平均日当500円～4万弱の奴までいる超格差社会だけどｗ

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/12(土) 21:32:35 ID:Zyu2VbBb

>>269
だからその他もろもろの経費って台の期待値には関係ないでしょ
パチンコで儲けた収入-台を打つために使った経費=1日の収入
っていうのなら理解はできるけど

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/12(土) 21:38:15 ID:uoEbOaVU

>>269
それはパチンコのボーダーで儲けようと思うなら必要だろう。
んでも、このスレは儲ける儲けないは関係無い、ボーダーを語るんだよな。
いやそうしてくれ
食える食えない語りは、いきなり根拠が各自の経験則になって話が劣化するからｗ
例えボーダー以下で固定されても、それなら平均負け額を出すのがこのスレだろ！

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/13(日) 13:55:33 ID:qpBkQLsv

>>270
ボダ派　：　釘を見たり、実際に売ってみてボーダー以上の台じゃななったら打たない　→　台調査・店移動のコスト発生
オカルト派　：　とにかく「何も考えず」に、座れる台のうち、一番釘の甘い(と思う)台を打つ

ゆえに、ボダ派の方が交通費や台調査費がはるかに高い

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/13(日) 14:00:56 ID:qpBkQLsv

>>272
ボーダー以上の台を探したり、ボーダー以上かどうかを確かめたりするコストが無視できるかどうかで意見が分かれる

こういうコストを無視できるなら、全店・全台を確かめたり、パチンコの店員に金渡して情報買ったり釘広げさせたりするコストを無視できるってことだから、ボーダー派の人は頭がお花畑ということになる

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/13(日) 14:56:33 ID:OZ5JGVuQ

なんでオカが「釘の甘い台」を選ぶんだよ

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/13(日) 15:34:50 ID:qpBkQLsv

>>276
釘が甘い台で打つのがパチンコ
○○派というのは、ようするに釘の甘い台を選ぶ基準と台を変わる基準が違うだけ

「釘が甘い」の基準がボーダーなのがボーダー派
多少釘がキツくてもボーダー以上だと思うなら打つのがボーダー派
打ってる台の釘がボーダー以下ということが分かったら、それまでの投資とか全部無視してその台で打つのを止めるのがボーダー派

オカ派の「釘が甘い」には何の基準もない
とにかく座れる台、目につく台のうち、一番釘が甘い(と思う)台を打つのがオカ派
その日の直感で打つのを止めたり台を変わったりするのがオカ派

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/13(日) 15:40:54 ID:OZ5JGVuQ

「甘い台」の基準が違うってのならわかるが…

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/13(日) 15:59:45 ID:qpBkQLsv

>>278
つまり、釘以外に甘くしたりキツくしたりできる部分があるってこと？

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/13(日) 16:22:09 ID:zy6himnc

確率です

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/13(日) 16:29:07 ID:OZ5JGVuQ

>>279
出来るか出来ないかは別にして、それが存在するという前提で台を選ぶのがオカじゃないのか？
釘＝回転率/出玉を判断基準にするのはボダ派以外の何物でもないぞ

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/13(日) 20:37:24 ID:wKeUlbR3

自分もデータとり始めました　11万回転で運(ツキ)指数93％ほどです
そこでボダ派（出来れば専業の方などのデータきっちり取っている方）にお尋ねします
運指数のバラつきについて20万回転程度の期間で過去最高にブレたのは
どのくらいの割合でしょうか？＋○％－○％とお答えいただくとありがたいです
なお収支を載せると荒れる可能性があるので収支は不要です

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/13(日) 21:08:28 ID:5U0Ota05

ツキ指数って、仕事量に対しての実収支の比率？
回転数に対しての当たり個数を、期待値と実績で比率にしたもの？

上の方式だと展開次第で持ち比が変わって期待値とはズレるし
下の方式だと甘デジとフルスペでの個別のツキ次第では
100％でも実際は不運だったりするけど。

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/13(日) 21:15:13 ID:YHT6rTIf

>>275
>パチンコの店員に金渡して情報買ったり釘広げさせたりする
こんな事できるんだったらこのスレ存在してないわなww
君の頭がお花畑なんと違う？

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/13(日) 21:38:42 ID:wKeUlbR3

>>283
あっすみません　下の方です
実際の回転数に対して大当り（出玉）がどれだけ多いか少ないかということです
甘やフルスペなどのタイプ別については自分がほとんど海ばかりなので
考慮が足りなかったです　すみませんでした
書いてくださる方の判断にお任せしますが玉数がどれだけ多いか少ないかでもありがたいです

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/14(月) 00:05:01 ID:LT2MGVzH

>>285
質問しといてなんだけど、俺は20万回転もはデータが無いから期待に添えないんだ。
試し打ちも含めて、ちゃんと全部記録したデータとしては、ガロの12万回転分くらいしかない。
その分だけを書くとこんな感じ。

通常回転数　125562
初当たり　328（1/383）
総当たり　1141（欠損54個、95.5％）
初当たりは多いけど連チャンが足りなくて、トータルでは欠損状態。

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/14(月) 00:19:42 ID:OJBGHWeU

>>286
それでいくら勝ってますか？

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/14(月) 00:59:38 ID:LT2MGVzH

>>287
下手さがバレるから書けない。

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/14(月) 01:28:27 ID:mGaf7c/T

今日で20年に渡るパチンコライフに終止符を打ちます。

遠隔やホルコンなんて素人の戯言だと思ってましたが、ここ数年の結果から
明らかにオカシイと断言せざるを得ない結果となりました。
私は上記を否定し続けてきました　遠隔操作等しなくてもホールは儲かるのに
敢えて違法なことに手を染める必要がないからです。
仮にこのような事をしている店があったとしても、それはごく１部の店に
限ったことで怪しい店と思えばその店に行かなければ良いだけだと思ってました。
学生時代はボーダー理論を実践し月単位では常勝でした。本当に今日は勝とうと
思った時、つまらない台でも打ち倒していけば、ほぼ勝てました。
当時でも勿論、大ハマリすることもありましたが、今と比べると大ハマリの率は
グンと少なかったように思えます。（当時は１／225前後のデジパチを主流に打ち、
最近は主に甘デジを打ってました）
確率分母の数倍ハマリをした時に今までは、確率の範疇と受け入れ
気にも止めませんでしたが、最近の数倍ハマリが立て続けに起きる現象に
偶然とは到底思えなくなってしまいました。ほぼ毎日通っていた当時でも
30Ｋ使って当たらない、いっきに3箱飲まれた（3000発箱で）なんて事は
年に数回あるかといった具合でしたが、現在では月に３回くらいしかホールに
行けない状況で毎月このようなハマリを経験すると、さすがに完全確率抽選か？
と疑問を抱かずにはおれません。

単にお前のツキがないだけだろ　データを出せ！感覚でモノを言うな・・
と叱責を受けるでしょうが　数年前の私なら同じ風に思ったことでしょう
とにかくボーダー越えを打ち倒しても結果がでないことで、昔のパチンコとは
別物だと認識をしました。ボーダーが通じない以上勝ちへの道が閉ざされてしまい、
完全な運否天賦勝負である今のパチンコに決別をいたします。
今まで夢と感動をありがとう。

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/14(月) 01:47:12 ID:2bPNikOq

月３程度だとMAXタイプは完全に年間でも運だもんね…
下手すりゃ１０年ツカ無いとかも

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/14(月) 02:00:58 ID:6b/Pa4UH

>>289
20年前からボダやってんの？奇遇だな俺と全く同じ。
俺なんか10年前から当たり方がおかしくなったと感じたけどな。
地域によって違うのかな。

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/14(月) 02:06:19 ID:6b/Pa4UH

あ、間違えて書き込みボタン押しちまった。
まあこっちは昔から裏ロムが盛んで摘発された店も数知れないから
地域差はかなりあるんだろうな。遠隔食らったこともあったし。

293 ：285：2010/06/14(月) 21:57:27 ID:3UmAew9q

>>286さんありがとうございます
やっぱり確変続かないですよね
実は昔2回ループの黄門ちゃま2のデータもとっていたんですが
通常241980回初当り604回1/401 確変195回1/1241
総大当り1293回平均継続4.53回となりました
おかしいというほどではないんですがそれぞれ微妙に悪いんです
今回データ取りしてみた沖海2　1/359タイプもちょうどそんな感じです
パチマガのアラプロが書いていましたがフルスペといえども
普段はショボ連が多くていつか来る大連チャンが平均を押し上げるのだと
ちなみに2年前の北斗ケンシロウは4回当てて単×1　2連×2　3連×1でした
ばかばかしくてそれ以降フルスペは手を出していません
実戦では何かが違い計算どおりに当たるというのは少し無理があるのではないかと私は思うんです
とても運が良い人以外は平均を下回っているのがむしろ普通ではないかと
それとも私の引きが悪いだけで毎年余分に当ててるようなプロの方もいるのでしょうか？

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/14(月) 23:17:28 ID:meYkV2dJ

確率分母が300を越えると正直、ボダ論は怪しくなっちゃう。
おまけに連荘前提なのに、当然のように連荘数が伸びない。
たまにある爆連もなくはないが、平均連荘率を押し上げるのはわずかな期間。

持ち玉比率も悪くなるので、現金投資が続くと当て込んでた期待値もグンと下がるし。
早上がりを余儀なくされて、稼動時間も延びなかったりで。
負のスパイラルに落ちるとホントに転げ落ちるように転落する。
そうこうしている間に、釘は閉められもう打てない。

CR登場初期に毎日のように朝から打って、13:00～15:00に持ち玉なければ撤退、
数少ない羽モノ、ノーマルデジパチに移動して、その日の損失補てんとわずかな上がりを見込む。

結論として、ハイリスクなのでパチは一旦止め。
去年、甘デジなる機種が多様になってきたのを知って、復活したのですが、
甘デジでさえ、爆裂機仕様ですね。
なんとか、それなりに小遣いも貰ったのですが、
連荘率は10%越えるとしんどいわ。
昔は連荘はおまけの範疇で、収支に干渉しにくかったんだけど、
今はちゃんと取れないとアテが大きくずれ込む。

2段階、3段階の抽選は禁止になってCR登場したはずが、
1発抽選とはいえ、実質2段階以上の抽選だもんね。
ハードル増えすぎだよ。ある意味プロ排除の仕様になったのかもね。

個人の時間は有限って前提があると、ボダ論はもろくもくずれると思う。
今時の専業さんには同情するよ、なんて言ったら怒られるかな。

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/15(火) 00:44:54 ID:TV33305I

ホルコン厨（ノータリン）専用スレがあるんだからそっち行けばいいのに

期待値あるからって大切な人生をパチ屋なんかで長時間過ごすやつもあほだが

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/15(火) 00:49:58 ID:TV33305I

ホルコン厨（基地外）のなにが気に食わないって、嘘を広めてること

竹島が韓国領だと主張する連中と一緒

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/15(火) 00:51:37 ID:TV33305I

おれはうそつきと朝鮮人が嫌い

だからホルコン厨（うそつき）も嫌い

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/15(火) 01:18:04 ID:uBMIwHEc

↑ボダチョン工作員、こんなところで３連チャンさせても意味無いぞｗ

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/15(火) 01:43:18 ID:iBqpDbIl

IDも3連チャンだなｗｗ

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/17(木) 22:29:46 ID:khrt+3DB

ボーダー越えを打ったなら理論上勝てるはず
昨日は負けたけど今日もボーダー越えを打つから二日連続で負けるはずはない
今日も負けたけど長い目で見たら勝てるはず・・・

俺は気付いた　これは宗教と一緒ではないか

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/17(木) 22:50:05 ID:ScLFML5v

>>300
独立試行という仮定が事実なら、今日負けても明日の確率にまったく影響がないの、負け額はどんどん蓄積されていく

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/19(土) 01:45:08 ID:SB0rJZBw

>300がなにをもって「宗教」と呼ぶのかわからないな。
妄信性についてそう言ってるのであれば
数学だって物理だって化学だって宗教と言えなくもない。

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/20(日) 13:52:56 ID:MMDjcMbu

60%継続は平均何連しますか？
ｽﾛ北斗では66%で平均約3連、ｽﾛ北斗SEでは75%で平均4連らしいですが

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/20(日) 14:52:59 ID:hTZ0WTQ/

1/(1-0.6)

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/20(日) 16:20:40 ID:MMDjcMbu

>304
ありがとうございます。

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/20(日) 22:08:41 ID:9klUxciS

総回転数と当たりごとのデーター取って見たのですが
仕事量や運、欠損などの式を教えてもらえますか？
実際取り始めても自己満足なんだけど・・・・

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/20(日) 22:59:41 ID:MMDjcMbu

横レスそして質問ばかりですみません。

時短95が8%で時短45が58%で時短20が34%の場合、平均時短回数の値が分かる方いますか……？

26+6.8+7.6でしょうか

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 00:04:14 ID:79LaMyDD

亀レスだが
>>301

今の現実は不幸かもしれないが、そのうちに幸せになれるという盲信
そう言いながら金も人間性も失われていく　どこぞの宗教と一緒という意味

ボーダーで勝てると言いつつも現実負けている人の割合は多いはず
そのボーダー理論という一種の信仰に気付かない不幸

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 00:21:47 ID:t+ryctSH

ボーダーは分岐点。
結果的に勝てるかは、プラス数回転のマージンが必要。
プラマイゼロになるのは、ボダプラス数回転ないと届きにくいです。

現実的に、試行回数をそれなりに積める人の割合が低いです。
事実上、ボダの戦略を立てるのが難しいところが真実じゃないかと思います。
リーチは糞長いし、使うお金も結構な額。

1分間100発の打ち出しを12時間、72000回抽選に使えればボダ理論を実感できるかも？

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 01:03:16 ID:Pz79dP+7

>>309
それだけヘソに入るなら、当たらなくても玉が増えるな。

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 01:09:17 ID:WuMLUTsm

期待値計算とかは数値返すだけだから勝てるも勝てないも出さないよ
都合の良い入力すれば都合の良い出力するし、逆もしかり
その入力出力の間の関係式以外の話は勘弁ｗ

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 01:32:15 ID:t+ryctSH

>>310
ヘソに入れば返しがある、とは固定観念でしょうか。
もっと言えば、抽選はヘソに限らずスルーでも行える。
更に、1発の玉で1回以上の抽選も実現可能、スルー2つ以上並べるとかで。
(一般的にわかり易いのが、ヘソに入って抽選でしょうか。)

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 01:52:43 ID:hBJUPeRX

>>307
俺はボダ崩れだけど、ボダの端くれだったらそれくらいは自分で計算できるようにならんとあかんよ。
まあ今の俺はボダを信じないと言うより店を全然信じてないんだけどなｗ

=95*0.08+45*0.58+20*0.34
=40.5

314 ：313：2010/06/21(月) 01:56:15 ID:hBJUPeRX

偉そうに言ってすまん
あんたの計算だいたい合ってるわｗ

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 02:06:18 ID:fnqL+Nn6

さすがボダ崩れ全然合ってねえ
お前の打つ台は毎回時短フルに消化できるのかよ

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 02:14:01 ID:hBJUPeRX

平均時短回数だからそれで合ってるだろ
じゃあおまえが正しいと思う数字を出してみろよ

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 02:22:12 ID:WuMLUTsm

>>316
いや合ってるし、質問にちゃんと答えてるよ。
>>307の数字に意味がないだけ
つまり質問がボーダーと関係ない

と言うオチ

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 02:40:42 ID:WuMLUTsm

ちなみに>>307が単発後の平均〈消化〉時短回数の意味なら低確率分母が必要
でも多分そうじゃなく、平均引き戻し率を出す前段階で平均時短数を出して
これを使おうとしたんだろうな。
平均引き戻し率は各回数の引き戻し率に振り分け率を掛けて足せばおＫ
>>307
と、言う訳で付与時短数の平均はボーダーには使わない。
仮に１％で１０億(次回まで)があったら、やろうとした計算上、
ヤバいことになるでしょ。そゆこと

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 06:11:09 ID:xFj3g1EE

平均時短回数の件みなさんありがとうございます。
この値が意味あるのか、また考えてみます。

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 13:53:59 ID:xFj3g1EE

>318
ありがとうございます。

40という値を使って自分なりに計算すると、16/1Kでもプラス収支になるので、自分が間違ってます。
ただ、その理由を上で述べられてますが、わからないのです。

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 21:20:00 ID:fnqL+Nn6

>>320
特賞確率1/100　時短振り分け：10000回-1%　0回-99%
これってどうみても連荘率は1%だけど平均時短回数を使って連荘率を求めると63%になるでしょ

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 23:12:24 ID:xFj3g1EE

>321
レスありがとうございます。
ちょっと考えてみます。

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 00:48:54 ID:G0196KH5

上で指摘されている通り、
時短を平均何回回すことになるのかって特に考える必要はないよ。
厳密に電サポ中の増減を計算するにしても
正確な確変ベース値がわからないと意味ないし。
そんなのを打ちながら計測するのは無駄な労力。

ちなみに、求めてる値の計算方法は
時短が１種類なら　(時短中引き戻し確率)ｘ(大当り確率分母)
でOK。時短が複数あるなら、
　(時短95回転以内に引き戻す確率)ｘ(大当り確率分母)ｘ(時短95振り分け率)
＋(時短45回転以内に引き戻す確率)ｘ(大当り確率分母)ｘ(時短45振り分け率)
＋(時短20回転以内に引き戻す確率)ｘ(大当り確率分母)ｘ(時短20振り分け率)
となる。

>>307の例で言えば、(これは甘海？大当り確率を100分の1とするね)
0.615x100x0.08 + 0.364x100x0.58 + 0.182*100*0.34 = 32.2
ってことで約32回転ですね。

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 01:01:45 ID:G0196KH5

平均時短回数を求める式の証明ね
----------------------------------------
大当り確率をpとすると
時短1回転目で当たる確率はp
時短2回転目で当たる確率はp(1-p)
時短3回転目で当たる確率はp(1-p)^2
時短n回転目で当たる確率はp(1-p)^(n-1)

"時短中引き戻し時"の時短消化回数の期待値は
np(1-p)^(n-1) という式の1～nまでの総和。この総和をW(n)とおく。

すなわち
W(n)= p + 2p(1-p) + 3p(1-p)^2 + .... + np(1-p)^(n-1)　←式Ａ

である。式Ａの両辺に(1-p)を掛けると
(1-p)W(n)=p(1-p) + 2p(1-p)^2 + 3p(1-p)^3 + .... + np(1-p)^n　←式Ｂ

式Ａから式Ｂを引くと
pW(n)=p + p(1-p) + p(1-p)^2 + p(1-p)^3 + .... + p(1-p)^(n-1) - np(1-p)^n

両辺をpで割ると
W(n)=1 + (1-p) + (1-p)^2 + (1-p)^3 + .... + (1-p)^(n-1) - n(1-p)^n　←式Ｃ

式Ｃ右辺の最終項を除く部分は　初項1、公比(1-p)の等比数列なので
その部分の和は {1-(1-p)^n}÷{1-(1-p)} となる。式がみづらいので
時短連荘確率を j　= 1-(1-p)^n
大当り確率分母を q = 1/p とおけば、
この和は jq と簡単に書ける。
式Ｃに戻ると、W(n)＝jq - n(1-j)
ここまではあくまで時短中に引き戻す場合の話。

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 01:02:56 ID:G0196KH5

一方、時短スルー時の期待回転数は
スルー確率 (1-j) に時短回数 n を掛けるだけなので n(1-j) 回転である。

以上より、時短中の期待回転数は
jq - n(1-j) + n(1-j) = jq となる。

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 01:12:07 ID:fijjqOM0

時短が95・45・20ってSTが４～５回転ついた甘デジっぽいな。
だったらSTでの引き戻し率も考慮しないと。

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 01:13:52 ID:9ml3d2R2

沖海2の甘だろ
時短引き戻しの計算にSTは関係ないよ

328 ：318：2010/06/22(火) 01:23:12 ID:TvCuf9kz

>>318に食いついてこないとこ見ると引戻率より電サポベースのためっぽいな
となると>>325で満足するんじゃね？
あとは(１－時短引戻率)で割れば初当の総時短数期待値

何がしたいか推測でしかないけど。

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 01:27:28 ID:TvCuf9kz

>>327
何がしたいのか解らない以上おまいらがモメる必要はないｗ

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 06:17:46 ID:f72gFvnc

皆さん本当にありがとうございます。ちょっとゆっくり考えます。

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 07:01:14 ID:f72gFvnc

時間あるとき自分の考えた事書きます。笑われると思います

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 10:02:28 ID:gcPczEyK

1+1=2だろ。
算数もできない馬鹿乙ｗ

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 22:34:56 ID:f72gFvnc

馬鹿と言われても仕方ありません。なぜなら…

海SAHについて考えてました。
10000回したら多分100回当

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 22:41:13 ID:f72gFvnc

削り込で6R480個として、16Rが8%なので一回の当が540個になりました。

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 22:50:38 ID:f72gFvnc

初当一回につき高確1/10が5Gあり、レス304を参考にして、540個×1.6=860個です

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 22:57:59 ID:f72gFvnc

レス333で多分100回当として860×100=86000個です。
そして平均時短が40なので100回の当で4000で電サポなしの自力で回すのが10000-4000としました

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 23:03:40 ID:Z3zQ7B0z

そして17.5/1kのSAH打ったとして、
6000÷17.5×1000÷4＝85714で17.5の台でも大丈夫と思いました。

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 23:09:03 ID:f72gFvnc

レス323の方の32という値が正しいと思いますが、40との違いがわかりません。
レス頂いた方は素直にすごいと思いました。
また質問させてください。。

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 23:11:06 ID:Z3zQ7B0z

レス３２４と３２５はまた考えます。
ありがとうございました。

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 23:59:35 ID:TvCuf9kz

>>335
初心者らしい良いレスだなｗ型にハマってない。
>>335までは正解。
時短の期待値の差は繰越しのあるなしね。
普通は１００回時短も６０回転で当たれば残り４０回の権利失うでそ。
繰越しがあれば４０回が無駄にならないから初めの普通の平均でいい。
でも、今のパチンコは失う分があるから平均も減る。
>>324と>>325は解らなくて良いんじゃね？消化時短数の期待値算出式の導出過程だから。
もし数学に強いならこっちが分かりやすいだろうと>>325の親心だったんだろう。
上にあった1/(1－0.6)も導出式原理は同じ。こっちは極限付きだけどね。
実際は1/(1－0.6)知ってれば良いから、数学興味薄いなら導出式は無理には…

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/23(水) 06:03:06 ID:Ouj7Z9Zc

>340
ありがとうございます。40じゃない理由がわかりました。

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/23(水) 08:43:13 ID:fDzoJ4FW

>>315で結論出てるのにえらく引っ張ったな

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/23(水) 22:36:09 ID:qhodvFE2

>>324-325 を書いた者だけど、式を理解する必要はないよ。
ボーダー論に基づいてパチンコで期待値プラス収支を続けて行きたいなら
大当り出玉削りや時短中の玉減りなどを若干悲観的に考えて
それでもある程度プラスになる台を選んで打てばいい。

計算大好きな私でも、最近のややこしい機種の計算には辟易してる。
1/315.5時代は期待値やら運指数やらキッチリ計算してたけど、
最近の機種は大当りが何種類もあって、
しかも上アタッカーと下アタッカー搭載で、とか
もうめんどくさいことこの上ない。
なので、計算と言えないレベルまで簡略化して
かなり適当に立ち回ってます。
期待値とかたまーに気になったときに計算する程度で
日々の振り返りとかしてません。結果としての収支のみメモ。

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/24(木) 06:06:00 ID:LrvkzTUm

打つならやっぱり勝ちたいですもんね……

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/25(金) 01:44:57 ID:4bBlXRvv

↓おまい等どう思う？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 23:15:15 ID:4ZZiaszh0
もうMAXタイプは終わりだよ！
今時、等価店なら甘で10k勝ち逃げが無難。チリも積もれば山になる

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 04:09:13 ID:+f0v5QhbO
ボーダー割れの台で運良く勝ち逃げ出来ても、
結局帳尻あわせでマイナス収支だよｗ

勝ち逃げとか言ってるようでは一生運でしか勝てず最後には借金して終わりｗ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 04:21:22 ID:mqlgJg4f0
>>306
俺もそう思うわ、勝ち逃げてｗｗｗ
でも期待値追ってたら、打てない台ばっかなんだけどな、いわきの場合。
ふら～っと行って小銭稼げた頃が懐かし過ぎる・・・
パチ業界も自滅崩壊の道を辿るしかないとこまで堕ちたわな
借金総量規制も始ったし、益々客離れは進むだろ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 11:54:59 ID:6OUoDOSL0
いやいや、甘で10k使って当たりなしだったらウンザリして帰るが、MAXだったらまだまだって感じだろ？
甘は10k以内に当たり引く確率はかなり高いし、2、3箱くらい十分出る。
即流せば等価なら20k以上だ

ナンボ勝つかじゃなく、プラスになった時点でいつでも止めどきなんだよ

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/25(金) 01:50:08 ID:4bBlXRvv

↑のつづき

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 22:33:28 ID:mqlgJg4f0
>>308
とんだオカルト脳だわ…このレベルが一般的なんだろなあ
自分ルールでガンガン負けてくれる>>308みたいなお客様が居る限り
どんなボッタ釘だろうがパチ屋は営業出来るんだろなあ
いわきに限った事じゃないけど>>308みたいなDQN脳ってどうなってんだろ

ナンボ勝つかじゃなく、プラスになった時点でいつでも止めどきなんだよ(ｷﾘｯ

いやあ流石は上級者(笑)さんですね＾＾

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 23:43:42 ID:6OUoDOSL0
たまーにいるんだが、パチ業界はもうダメって負け惜しみ全開なことを言うやつの脳ってどうなってんの？w

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 01:05:08 ID:EfVPNOPr0
>>319
そんな顔真っ赤にしてないでボーダー位理解してから来なよ

パチでヤメ時があるとしたら時短後即ヤメ
それ以外は閉店時間(確変・時短取り切る)気にする位で
「浮いた時点でヤメ時」とか言ってるのは頭湧いてるとしか思えないよ？
ボーダー上回ってる台ならやるべきだし、
下回ってる台ならやらないべき。パチはこれだけ。
何連荘してようが何回転ハマってようが当たる確率は一緒だぞ

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/25(金) 01:53:24 ID:4bBlXRvv

↑つづき２

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 21:03:31 ID:FdB9f3Lp0
>>321
そもそも論点が違う
今時ボーダー無視して打つなんてそれこそ養分だろw

砕いて言ってやると、等価店なら甘で欲張らなければ勝率は相当高く、負けても大負けはないってことだけだ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 00:14:38 ID:wqtI/olH0
いわきの等価店でボーダー超える台なんて機種問わず
よっぽど強いイベントの時しか見た事ないぞ？
もしかして回転率だけ見てボーダー超えとか言ってない？
出玉が悪過ぎて回転率が良くてもボーダー下回る台ばっかりだけど。
俺はオカルトじゃない！ってボーダー理解してるようで
実は全然理解出来てないニワカの言い分にしか見えない
ボーダー信者だろうが信者じゃないだろうが
ボーダー語るにはちゃんと理解する事は必須条件だと思う
>>327
論点なんて全然違くないんじゃないの？
止め時って意味なら>>321の言ってる通りだろ
等価店の甘で欲張らなきゃ勝率が相当高いってどゆ事？
出玉＞投資なら負けじゃん
それとも等価の甘ってそんなに低投資で引けるの？
勝率に拘るならそれこそ千円辺りの回転率が高い低換金店のが有利だと思う
君は全然パチンコの勝ち方が分かってないと思うよ
自分の書き込みよーーーく見返してみ？それでも分からなきゃ手遅れだよ

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/25(金) 22:28:12 ID:bMubyM1N

↑
ボーダー系スレじゃない場所で
ボーダー論者が空気読まずに噛み付いている印象だぞ･･･。

事の発端となった>>304は期待値云々の話してるわけでもないし
一般的なサラリーマンの遊戯スタイルだろ？
勝率優先の精神衛生を考慮した立ち回りは"遊戯"としてむしろ普通。

かなり回る台で現在1000円浮き。
そこでやめれば期待値は捨てることになるがその日の勝ちは確定。
続行すれば期待値は追えるが負けに転じる可能性も普通にありえる。

ボーダー論者のなかでも兼業の一部には
多少期待値よりも勝率優先の立ち回りをしてる人もいるだろうし。

パチンコで期待値を追って、お金を手にして幸福になる人もいれば
収支では負けでも日々の刺激としてパチンコを楽しむ人も居るわけで
期待値理論を無理矢理教え込めば皆が幸せになれるわけでもないのだから
よそであまり野暮なことは言わない方がいい。
私の職場仲間もほとんどオカルターで、私がボダ派ってことは知ってるが
興味を示して聞いてきた人にしか説明してないよ。

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/25(金) 23:09:15 ID:tcw3kT7k

俺もまんま同じ意見とさせてもらう

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/26(土) 01:03:39 ID:yDNh4sMI

遊戯が前提ならそれでいい
でも実際は「勝率優先が結果的にトータル勝ちに繋がる」って論調がほとんどだからな
おれはいちいち噛み付かないけど、気になる人は多いと思う

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/26(土) 01:08:10 ID:i5oXQk+b

問題は、期待値が出てない台で浮いたら止め時って言ってるとこじゃないの？
流れを読むと俺にはそういう風に見える
ある程度連荘したら即止めすれば勝率良いよって言ってるのは
確かにオカルトだろね

>甘は10k以内に当たり引く確率はかなり高いし、2、3箱くらい十分出る。

１５００玉箱だとしてもそう簡単に２，３箱にならんだろ
ここからもとても期待値を追った上で浮いた時点で止めって言ってる訳じゃないと思う

最後にだいたい>>348と同意

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/26(土) 02:03:07 ID:yDNh4sMI

ん、期待値マイナスの台を打つのなら浮いたらヤメが最適解だよ

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/27(日) 02:20:42 ID:6zjChME5

期待値マイナスなら即ヤメが最適でそ
浮く瞬間があるならばそこが最適なヤメ時だけどそれはあくまで理論値
どこが出玉のピークかなんて分からない以上、
期待値マイナスの台は1玉でも早くヤメるべき

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/27(日) 02:31:51 ID:RyM7cO4f

期待値マイナスの台なら即ヤメが正解だけど
そんな思考の人なら、マイナスの台を打たないと思う。

マイナスの台を打ち始めたってことは
パチを楽しむためにお金を支払うつもりの人なんだから
現金投資よりは安く楽しめるんだから
マイナス台を持ち玉で打ち続けるのも間違いとは言えん。

ただし、打ってる途中のドキドキが楽しいんじゃなくて
「今日は勝った」って気分良く帰れるのを優先するなら即ヤメが正解とは思う。

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/27(日) 05:18:36 ID:65WZLh8s

要は稼働量を少なくして満足できるか否か。
即止めはいい、
でも店移動で更に打つなどになると即止め自体は良いとは言えなくなる
一度止めたらその日に打たない人には期待値で適してる
止めて他所で打つ人には期待値で適してる戦略とは言えない。
交換率によっては回転単価自体は高くなるので
上げた単価以上に量を相対的に減らせるか否かが戦略のキー
>>354が指摘してるように帰るのがポイントになるね。
まあ交換率と回転率によっては持ち玉打ちきり止めがが即止めより
期待値が上がる可能性もあるので、状況に依存する割合が高い

何に対して有利かは相対的判断になると思う

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/27(日) 06:30:57 ID:6zjChME5

話の流れを見る限り「等価店」での話じゃないの？
俺はそう思ってたんだけども

等価じゃないなら持ち玉打ちきり即ヤメがベストだろうね

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/27(日) 07:31:08 ID:65WZLh8s

期待値マイナス台の話は等価っぽいね。これはスマソ
等価なら、浮いたら止めも良いし、一度当たったら止めも良いね
①勝ちを手に入れるのが最優先条件なら、その中では浮いたら止めがいいね。
②当たりを引くのが条件で良いなら当然１回交換止め
③打つのが最低条件なら低投資額縛り
キーにする要素別(勝つ当てる打つ)の順に稼働量は減るけど、
どこで満足とできるか？かなあ
で、これらを組合せたりして満足できる稼働量を＜以前より減らせるなら＞
それがその人に最適な新戦略となりそう

基本みんなその日勝ちたい(優先させたい)だろうから勝ち逃げは合理的だね。
そして適度に投資額の制限を組み込んだりとか
勿論、等価期待値マイナス台の話

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 18:14:09 ID:Vsrgeybl

保守

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 19:55:05 ID:huPfFOd1

いままで回ってても急に回らなくなったりするよな
上ムラと言われればそれまでなんだがそれだけじゃない気もする

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 02:16:38 ID:QnqvHO1/

最初に回らなかったら打たないでしょ

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 11:38:31 ID:z+PIWNun

近所の優良店はテンゴだがほとんどの台がボーダー越え
しかしながら打ち始めて１５分くらいは台があったまってないせいか異常にムラが出る
同じ台でも日によって１０００円で５０回ったり１０回しか回らなかったり
でも３０００円も打つとだいたい２５～３０くらいに落ち着く

なぜか客はほとんどいないから張り付くと目立つし
本当に悩ましい

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/06(火) 06:11:27 ID:/0U9BSPm

低換金での教科書どおりの立ち回りが出来る地域はいいね。
昔はそうやって立ち回ってて、MAXなどが主流になった頃に高換金地域へ異動。
異動前は等価ボーダー20以上の台で低換金で28くらいの台で勝負してたけど
異動後等価ボーダー17の台で3.5円交換21程度の釘ですらシゴトする気になれなかった。

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 19:48:15 ID:/gL+w3zr

ボーダー派のみなさんに質問です。

ボーダーが20の機種があったとして、
どのくらい回る台を打ちますか？

確率は1/300と仮定して下さい。

364 ：３６３：2010/07/08(木) 21:16:04 ID:/gL+w3zr

ちなみに私はボーダー＋４あれば打ってます。

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 22:14:37 ID:IvVmRGMs

+3 様子見
+4 まぁ続行かな
+5 張り付き決定

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/09(金) 00:05:25 ID:6flLygYL

＋４張り付き
＋５勃起しながら張り付き

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/09(金) 01:44:06 ID:zRwEDXAO

>>363
交換率で変るけど・・・

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/09(金) 01:55:18 ID:zRwEDXAO

これhttp://p-bl.jp/keisan/kitai.phpを使うと解り易いかな

25個交換
ボダ20/ｋ
1000円当たりのスタート24/ｋ
25個交換は、等価なので持ち玉比は100％
1日で消化できるスタート数＝通常遊技のスタート回転数
2400回

この状態だと

■期待収支金額
20000円

これが30個交換
持ち玉比65％（1/300の2400回消化だとこれぐらいだと思う）
ボダ20/ｋ
1000円当たりのスタート24/ｋ
なら
■期待収支金額
10833円

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/09(金) 02:26:47 ID:co1f0LaE

2400回転・持ち比65%・30個交換のボダが20/kなら
24/kで17833円じゃないか？

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/09(金) 07:53:25 ID:fn4p/Zq4

どちらも等価のボダ

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/12(月) 17:28:54 ID:g4rlbajK

いくらくらい使ってみて、回る台って判断する？

回転も結構波があると思うけど。

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/13(火) 22:38:43 ID:NDepZbMF

5k～10kくらい

打つ前に釘は吟味する。

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/16(金) 00:06:46 ID:OUwaqzL1

どっこいしょ。酔ったお。

>>371
俺様は打たない。
釘を読む。

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/16(金) 00:36:38 ID:+5Z9783x

まるでダメな釘なら見れば分かるけど
求める時給に足りてるかどうかって基準では
微妙な釘が多いから、俺は試し打ちする派。

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/16(金) 02:14:30 ID:2JBb9VRg

釘一緒でもステージの個体差とかもあるから試し打ちはするでしょ
よっぽどガバガバでステージ関係ないレベルだったら他探したりしないけど

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/17(土) 22:17:46 ID:KonnpR6y

酔ったお。

>>374
>>375
試し打ちについて養分どもに詳しく解説してやれよおっおっ

結果としてのデータから
必要な求める値の信ぴょう性を推測する根本的なとこな。
お前ら養分だろお

風呂はいってくるお

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/18(日) 01:09:16 ID:0Prmd6Kp

データ処理が得意ならとりあえず
>>369導出の解説頼むわｗ＞酔ったお

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/18(日) 13:04:02 ID:uqMjbZmH

>>376
>>374だけど、釘読みが上手なら試し打ちなんかほぼ不要とは思うさ。
でも釘読みが下手でも期待時給2000円くらいの稼動はできてるよ。

多分、試し打ちくらいの短時間では上ムラ下ムラのせいで
判断が正確にできるわけないって言いたいんだろうし、それはある意味その通り。
でも釘読みの精度が低い俺にとっては、ムラがあっても試し打ちも必要。
精度の低い武器しかないから、ひとつだけよりふたつ使った方がマシと言うべきかな。

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/19(月) 03:21:14 ID:wdMhUN8/

酔ったおではないが、地道に考えれば簡単でしょう？

>>369の台を20/kで打てばトントンになるということだから
　投資＝最後に残った玉の換金額　が成り立つわけで
　一日通しての大当り出玉をＸとおけば
　2400x0.35/20x1000 = (Ｘ - 2400x0.65/20x250)/30x100
　12600 ＝　Ｘ - 19500
Ｘ＝32100

24/kの台だと回転効率が上がると言う話は置いておいて、
回転率だけ違って展開が全く同じだとすれば
投資：840/24x1000 = 35000円
残る玉：32100 - 1560/24x250 = 15850玉　換金すれば52833円。

よって期待収支は 52833 - 35000 = 17833円

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/19(月) 06:28:24 ID:GuSdBqm1

>>377
データ処理　と　>>369
はかんけいないぞお、馬鹿ー？

>>378
精度が低いなら釘読みの精度をあげる努力していけおっ
「まず打ってみて」という考え方と行動を捨てることが養分脱出の術だおっ

いざ出陣

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/19(月) 08:00:59 ID:UvVQVR0y

>>379
オナニーで邪魔すんなよｗ
んなこたぁはなから分かってるわｗ

酔ったお以外なｗ

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/19(月) 08:11:13 ID:UvVQVR0y

オナニーは言い過ぎかｗ
本当に分からないと思ったのならスマソ
俺は回転率から出した
｛2400*250/(250/13.375)－2400*0.65*250/24｝*100/30－2400*0.35*250/24*4＝535000/30≒17833
手順が一つ多いがこれも解
酔ったおから数字の話が聞きたくてなｗ
こいつ常に偉そうな文のみじゃね？

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/19(月) 09:02:36 ID:iI1hm/vG

昨日1500回転で最初の500で武神烈伝決戦×７、単×１、蒼天５R×１後に
慶次愛で1,000はまりした俺は今日オスイチできるでしょうか？

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/19(月) 11:31:18 ID:CXTB5uyr

>>380
あぁ、「試し打ち」には「まず打ってみて」ってニュアンスがあるか。
そういう意味ではちょっと訂正しておこう。

１，まず釘を見て回転数（期待値）を想定する
２，打ちながら、釘読みが正しいか確認する
３，読みよりも低い方へ違った場合は、別の台の良さそうな釘の台へ移動

おれはこんな感じで稼動してて、これだと「試し打ちしてる」ことになると思う。
２，３をしない人よりは釘読みも上達するし、稼ぎも増えると思うからね。
端から順番に打っていって、偶然巡り会った回る台で粘ってる訳ではないよ。

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/19(月) 14:38:29 ID:wMX2JzC4

パソコンで平均回転を算出する方法はここにいる皆さん知らないのですか？

単純に横の比較ができるので回る台を発見できる方法なので優秀台を見つけるのに効果的な
方法ですよ。

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/19(月) 14:42:49 ID:TIxSqp7G

↑kwsk

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/19(月) 16:55:19 ID:UvVQVR0y

横の比較とか書いてあるから、単に履歴と現在の差玉見れる
店舗系データサイトじゃね？

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/19(月) 18:43:18 ID:wMX2JzC4

>>387さん

ちょっと近いですけど、違いますね。
精度は人によってバラツキがあるりますが使いこなしてる方は実際の１日回しての平均回転率と±0.5回転くらいの精度で算出しているので横の比較には大変便利な方法だと思います。

私もボーダー理論支持者で予想期待収支を元に立ち回りをしていますが、ある程度の釘見ができたとしても結果的に満足できないことは割りとあると思っています。
だからこそ、投資額(試し打ちも含む)を抑える為の１つの方法だと考えています。

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/19(月) 23:38:03 ID:GuSdBqm1

酔ったお。風呂はいってくる
つか
>>382
いいぞその調子だ

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/19(月) 23:41:56 ID:GuSdBqm1

>>384
なぜ釘から回転数なんだ？
盤面を全てを見渡して
どこにどれくらいイジメが入ってて
良い所との総合を数学的に脳で算出しないとな。理論気体収支額（期待値
アホかおっ

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/19(月) 23:43:41 ID:GuSdBqm1

理論期待収支額だな。

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/20(火) 00:15:14 ID:7c7PtNKI

>>390
スルーやアタッカーもいちいち書かないと考慮してない人にされるのか。
まぁ俺のことはいいや。

で、上手で賢いお前さんはいくらの期待値の台を打ててて
読みと実際の期待値との誤差はどの程度なんだい？

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/20(火) 00:25:07 ID:PUGCQp/s

>>392
読みと実際の誤差については
数スレ前に数学的な論拠でもって俺様がつっこみ担当で解説してあるが。

あえて書くけど
「見積もり」と「実際」がどう違ってたらどう行動するんだ？>>378には書いていないな。
>>384は典型的な養分としか思えないけど。

「見積もり」と「実際」は違って当然だからなあ。カワイソス

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/20(火) 00:30:56 ID:MLHgXhs3

ボダ+５を打てとか言うけど
店長が間違っちゃって一台あるかないかでないの？
あったとしてもプロさんが張り付いてるみたいな。

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/20(火) 00:32:00 ID:PUGCQp/s

連投できるかな？

さいころがさいころとして正しい立方体であるかを
出目を計測することで証明することは不可能に近いんだよね
寝るおっおっ

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/20(火) 00:37:16 ID:RLm3Nrc5

>>392
基地外相手にすんなｗ
変化で回転数の＋－把握できるにしても、そもそも釘の変化前
の回転率の把握が必要だし、
釘変化そのものも釘師でさえ試し打ちすんだからｗ
それに、あるヘソ幅である回転率を作るための下地の周辺釘も台ごとに違う。
エアーパチンカー酔ったおには触らないｗ

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/20(火) 01:25:57 ID:7c7PtNKI

>>393
>「見積もり」と「実際」は違って当然だからなあ。

そうだね、違って当たり前だね。
だから、どの程度の違いがあるのかを聞いたんだがな。
酔っ払いには意味が通じないようなんで諦めるよ。

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/20(火) 22:58:20 ID:PUGCQp/s

酔ったお。風呂はいってくるお
そのまえに

>>396
いいぞ、その調子だ
釘氏が試し打ちか、本当かよ。何十年前の？？

＞あるヘソ幅である回転率を作るための下地の周辺釘も台ごとに違う

養分向けにわかりやすい解説たのむおっおっ

>>397
チエオクレ　ID:+5Z9783x　ID:uqMjbZmH　ID:CXTB5uyr
には数学的に説明してもムリだと思うお

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/21(水) 00:39:26 ID:3ZTQ9y36

>>398←このひと　以前計算スレで基地ってた人じゃね？

釘の反発係数も算出して入賞率上げるとか言ってた

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/21(水) 01:33:51 ID:BRaYhSlZ

20年で9000万の人だっけ？
いいぞその調子とか、チエオクレを連発してた人は憶えてるけど
酔ったおの人だったのか。

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/21(水) 02:13:19 ID:dKZaQg7z

多分真性アル中だな…
離脱症状に幻覚とか妄想があんだろう

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/21(水) 02:19:01 ID:SdpfoSlG

計算スレとボダ派なのにスレだな
たしか外資系なんだよね

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/21(水) 23:22:26 ID:DeupNr88

店内の台が全部ボダ+3なら
なに打つ？
やっぱガロか？
俺的には2通オチだけはゼッタイ打たん。

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/21(水) 23:30:23 ID:4Si6/Ipp

酔ったお。風呂はいってくるお
誰の何のことを言ってるかさっぱりわかないおっおっ
養分脳って怖いお

エウレカで万枚いって焼酎（たぶん６
気分良いので久し鰤計算してみるおっ

ヘソ入賞数/打ち出した玉数を真の値0.060と0.072でやってみた
条件は１玉４円フロック入賞はなしでヘソ入賞３個払い出しを背景で

　　３００発打ち出した場合
　　　　0.060　平均１８回ヘソに入る±4.11339276回
　　　　0.072 平均２１．６回ヘソに入る±4.477141945回

当然
　　３０００発打ち出した場合
　　　　0.060　平均１８０回ヘソに入る±13.00769003回
　　　　0.072 平均２１６回ヘソに入る±14.15796596回

約１万使っても約４％でお前らの言う17.7回転/千円分の玉消費
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　21.888回転/千円分の玉消費
の台を勘違いするおっ
怖いお

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 00:14:08 ID:F+FpqVwC

風呂あがったお

あれ？
お前らの勢いはこんあなもんかお？？
つまんないつまんない

なんちゃって寝る
キチガイの相手は疲れるので志願兵は良く考えろよおっおっZZZ

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 00:15:40 ID:E79Qvy4k

ボーダー派のみなさんに質問です。

回りムラがつきもののパチですが、いくら投資して回転数を見極めますか？

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 00:21:25 ID:F+FpqVwC

>>406
>>392と>>396と>>387と>>399と>>400と>>401と>>402
が答えてくれると思うよ。パチンコにものすごく詳しいからな、俺様には難しくてムリポ

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 00:27:37 ID:E79Qvy4k

ボーダー派のみなさんに質問です。

そもそも回りムラは何故おこるのですか？

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 00:33:55 ID:4dg1pizr

>>406
打つ前にわかるよ

>>408
パチンコ台は適度なムラが出るように釘が打ってあります

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 00:42:15 ID:E79Qvy4k

>>409
適度なムラを出す理由は何ですか？

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 00:43:32 ID:toNuePEA

適度なバネの強弱も付いてるね。
釘の並びと合わせて、バラけた玉同士がぶつかって弾けてるし。
ビリヤードみたいに、正確無比なバネだとどうなるんだろ？

>>409
打った事のない台では、回転率はわからないよ。

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 00:58:05 ID:F+FpqVwC

>>411

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 01:20:46 ID:4dg1pizr

>>410
アンタらみたいな養分が回転数わからなくなるようにだよ。
あと、次の千円は回るんじゃないかと期待させるためだね。

>>411
バネだけ正確でもムラは出るね。
そもそも玉がいい加減。
わざわざ射出ルートをカーブさせて無駄に抵抗をあたえたうえ
落下ルート上には風車をつけてルート選択にばらつき与えてる。
そのうえ大音量と玉の払い出しで台が振動してる。

確かに新台はわかりにくいけどどうせ命しかいじってないからだいたい察しはつくね。
しかも新台の扱いがどの程度かは店のクセでわかる。
俺の行く店はかならずチョイマイナスの調整だからそっから開けない限り試し打ちする価値すらない。

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 01:35:49 ID:E79Qvy4k

>>413

まあ落ち着けよ、べつに喧嘩うってるわけじゃないしオレは養分でもない。
落下ルート上に風車をつけてルート選択にばらつき与えていて大音量と
振動、なら玉の動きは予測不可能だよね、打つ前から回転数がわかるってのは
嘘だったんだね！

415 ：食い倒れ人形：2010/07/22(木) 01:59:05 ID:pzxLi2NG

今も昔もパチンコは釘だけだ。

他にあるのか？

回りムラと言うか玉の飛びが一定していないのはベニヤ板に釘が打ってある所に楕円形の玉が当たるから不規則に玉が飛ぶだけだよ。

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 02:06:23 ID:AfHj0u8a

>>404
1万使ってもムラの為に4％は間違うが、96％は正しいんだね。
というか判断材料が増えたんだから、それ「も」使って精度を上げればいい話。
釘から想定した期待値を忘れて、実測値だけで判断する訳じゃないんだし。

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 04:30:21 ID:tLeIZheS

このスレの住人で回りムラが確率の偏り以上の原因で起こるとか
本気で信じてる人が居るの？

10000円2500玉用意して200回回りました。
戻し玉の分合わせて、合計3100玉で200回転。
すなわち15.5玉に1玉の割合でヘソに飛び込んでるって事。

この入賞率1/15.5の中に
・玉が真の球体でないこと
・ハンドルの打ち出す威力は厳密に一定でないこと
など不均一な要因がすでに考慮されているわけであって･･･。

ちなみに釘の構成とかワープ・ステージの性能とかの議論はさらに論外。
ワープ通過率1/10、通過した玉のヘソ入賞率1/2
ワープ通過しなかった9/10の玉のヘソ入賞率1/18
こんなステージ依存の高い台でも
ワープ通過率0、
ワープ通過しなかった玉のヘソ入賞率1/10
こういう台でもムラの発生具合は全くかわらん。

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 04:40:35 ID:tLeIZheS

リアルにありえるケースとしては
遊戯してる最中に玉が釘に当たって曲がるケース。
曲がるというと大げさだが、
0.1ミリサイズが変わるだけで釘によっては結構影響が出る。

11.5のｶﾞﾁｶﾞﾁ釘で日曜営業した直後、
月曜の激アツイベントのために13.0まで開けたりなどした場合、
若干ではあるが釘が元に戻ろうとする傾向がある。
この例なら、釘が閉まる方向に戻ろうとするってこと。
ここに玉が外側から当たれば、
なおさら復元力が加速されることはあるかもしれない。

ちなみに、逆もありえることになる。
すなわち、アケ→シメの打ち替え後は開きたがる。

まあ、開く閉じるといっても0.1ミリ変わればいいほうだと思う。
営業終了後どこまで変わったかなんて調べたこと無いけど。

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 07:23:04 ID:vwu9x0AP

戻し３個、その他ベース２％でシミュすると回転率にムラは出るが
純粋に外的要因(打出強度や初期の外的要因)を固定とすると
２０Ｋから安定する。
が、まあ２０Ｋの範囲ではかなりバラバラ。でも一日を通した場合の
比較的長いスパンで回転率の変化は、内的要因か外的要因での
基礎回転率の変化が予想される。
この場合は単に不確実さからのムラとは言えないな。
玉の弾性、打出強度、釘、傾斜、などの初期条件からの変化が原因と思われ

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 08:08:22 ID:vwu9x0AP

>>404
＞酔ったお…
その計算は払い戻しが毎回常に回転数分ある場合の計算だｗ
21/1Ｋ(0.0696)の場合に、入賞が17/1Ｋ(0.0543)になる確率は～
って、入賞率(0.0543)だったら実際はX/(250＋3X)＝0.0543で

回転率は16.2だからｗ

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 18:48:02 ID:toNuePEA

朝一から打つと、今一の回りで、昼過ぎ >> 夕刻になるにつれ回りがよくなったり、
12時間の間、小1時間サッパリ回らなくなったり。

パチの当たりとハマリみたいにバラつきを感じる事があるな。
平均値で見ていれば気にはならないが、現金投資中には釘見誤った
と思ってイライラするときたまにある。

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 18:57:20 ID:hCaEkWZi

甘デジって初期投資１万超えたら終わりだよね。
やっぱフルスペじゃなきゃ駄目だな。

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 19:01:32 ID:I16g9ear

てか、回る回らんに関しては、かなり前にムラを発生させる技術の特許がとれてるやん。
第３者からみればごもっともみたいな申請理由で。それが使われてるだけ。

それよりもはっきりわからんのはホルコン。

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 19:06:16 ID:4dg1pizr

>>414
はい？養分じゃないの？その程度で？
じゃ、ちなみに去年の収支と時給教えてみて♪

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 19:19:56 ID:hCaEkWZi

ホルコン言い出せばボーダー理論もクソもなくなるじゃん

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 19:23:37 ID:hCaEkWZi

つーかぶっちゃけ今はチョイマイナスメインじゃねーの？
どうせ確率の偏りや確変の偏りでチョイ締めでも箱積む客が
何人か出るわけだしｗ
見る人からすれば、初期投資額や積んだ箱がその後どうなるか（つまり、いくらプラスかマイナスか）なんて
分からないわけだし。
俺でも駅前に店借りて全台チョイ締めで客から搾り取るよ。

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 20:02:59 ID:E79Qvy4k

>>423
やはりあれって本当だったのか？！
なんか不自然な感じがしたからムラの事質問してみたんだ。

>>424
まあ具体的な数字は控えるよ！きっと感情むき出しに攻撃する奴がいるんで
半専業でどちらかと言うとオカルターかな？釘が読めるといいことあんのか
と思って、この板にきたよ。

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 22:21:07 ID:4dg1pizr

>>427
了解した。
オカルトで年間収支大幅プラス！
ただし自分の打ってる台の時給はわかりませんと。
そういうことですね（笑）

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 22:33:52 ID:E79Qvy4k

>>428
自分は完全オカルトではないと思う、オカルトの中にもそれは無いって思うのも
多くあると思うし、ボーダー理論でプラスになってる人も尊敬してる。
フリーソフトのパチ管使ってるから自給も把握してる。ただそんな事聞いて
どうすんの？自分の時給と比較して劣ってたら餌食にするため？

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 22:43:48 ID:toNuePEA

まぁ、相手にするなよ。

パチは個人で楽しむものだから、他人様はどーでもいいじゃん。

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 22:46:02 ID:vwu9x0AP

>>429
気にすんな
養分連呼するヤツに本物はいない
それに彼の書き込み見ろよ… 相手する価値ない

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 23:02:55 ID:E79Qvy4k

>>430 >>431
ありがとう！
掲示板で時給なんていくらでも理想的な金額かけるし、意味ない。

433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 23:37:28 ID:F+FpqVwC

酔ったお。

>>420
は？日本語でたのむおっ
平均値からのズレの度合いをうまく解説したつもりだったが
風呂入ってくるお

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 23:51:44 ID:vwu9x0AP

＞酔ったお…
>>404が意味不明過ぎなんだよ。日本語でおｋはそっち
＞入賞３個払い戻しを背景に→あんた背景にしてねえよ？
＞約１万使って→打ち出しベースにしといて意味不明
＞17.7回転/千円→一体どっから持ってきた数字なんだか

戻し３個、打出しベース入賞率で二項分散を正規分布近似で使うなら
0.062の場合の1ｋ辺り
15.2～21.6がμ±２σ範囲。平均μ18.3/ｋ
0.072の場合１ｋ辺り
19.3～26.9がμ±２σ範囲。平均μ23/ｋ
打出基準の入賞率なんだから使用金額自体は、3000個打出しの時点で
10.15ｋ～9.52ｋと9.74ｋ～9ｋまでバラバラ

あってるのはｎｐ(1－ｐ)の公式1つで出る二項分散(偏差)だけで、
そこから出してる数値は無茶苦茶

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 23:53:45 ID:F+FpqVwC

>>434
>>404については払い戻しには触れず二項分布で示してある。

436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 23:56:51 ID:F+FpqVwC

>>434
＞入賞３個払い戻しを背景に→あんた背景にしてねえよ？
については３００発と３０００発に組み込んである。

なんか若い時の俺様みたいだなあ

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/22(木) 23:58:10 ID:vwu9x0AP

＞入賞３個払い戻しを背景として
↑何だこれ？
いずれにしても数値が意味を為してない。

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 00:03:31 ID:F+FpqVwC

>>437
じゃあ俺様はどうすればいいんだ？
俺様は盤面の釘を読むんだ。
もうこれは物理法則に玉が従ってもらうほかない。
釘の状態はめくらじゃなきゃわかるんだしなあ

お前さんには是非ともがんばってほしいおっおっ

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 00:06:23 ID:ncDJZozc

＞若い時の俺様
勘弁しろよ
＞３００に組み込んである
打出数辺りの入賞率を最初に出してるのに、打出し数は回転数に関わらず
平均回転数での1ｋ打出し数(300)で固定か。
それで1ｋでの入賞率偏り出した？凄いね言葉も無いわ。

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 00:21:18 ID:S1bsVy5v

>>439
＞戻し３個、打出しベース入賞率で二項分散を正規分布近似で使うなら

近似しちゃだめじゃんおっおっ

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 00:35:42 ID:H5R3hsTC

>>429
アンタ記憶障害でもあるのか？
「釘を見ただけで回転数がわかるなんて嘘」
「釘なんか読まなくてもオカルトで勝ってる」
と言ったのわすれちゃったのかな～♪

で、こんどはオカルトじゃないとかボーダー理論で勝てるとか
なんじゃそりゃｗｗｗｗ支離滅裂なんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、しまいにゃフリーの管理ソフトだ？
収支の管理くらいexceで十分だしデータ加工の自由度も高い。

どんだけ頭おかしいの？

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 00:36:26 ID:ncDJZozc

>>440
意味不明
自分で４％(1－0.96(2σ範囲))使っといて何言ってんだかｗ
試行が確率に対して相応に大きければ、二項分布は正規分布近似で取れる
それがあるから3000試行をおまえさんと同じ条件で計算したまで。
本来通り二項計算で厳密解出しても全然構わんかったよｗ

もう、物理ほうそくでも何でも好きなことしてなよｗ

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 00:40:03 ID:H5R3hsTC

>>430
パチは個人で楽しむものだからアンタはごちゃごちゃ書き込まないでください♪

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 00:40:53 ID:ncDJZozc

>>441
厨臭が激しいな。消えてくれ

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 00:43:42 ID:H5R3hsTC

>>444
とりあえず消えるわ。
でも、またキチガイが登場したら参上するからよろしくな。

446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 00:58:28 ID:hpw9xHcm

>>441
まあ、そんなにヒステリックにならないで。
ボーダー理論で勝てるとか言ってないですよ～　ボーダー理論で勝ってる人を
尊敬するとは言ったけど。

フリーの管理ソフト　だめですか？自分はexce使わないし、そこらへんケチつけるのが変！

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 01:18:16 ID:7tdd5XdC

>>441
第３者から見て君の負けｗｗ

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 01:23:41 ID:ncDJZozc

>>446
ヒント夏休み

これから増えると思うと嫌んなるな･･･

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 01:28:45 ID:H5R3hsTC

>>446
消えたと思って安心するなよｗｗｗ
そんなガキみてーな言い訳してどーすんだよ。
じゃぁ、チミにもわかりやすいように聞いてやるが
ボーダー理論で勝てると思うのか思わないのかどっちなんだ？ん？

で、チミは年平均でどんくらいの回転/千円の台を何時間打ってるんだ？
チミの話しから察すると14/Kくらいの台を1,000時間くらい打って200万くらい稼ぐんだろ？
とりあえず自慢のパチ管とやらではじきだしてみて♪

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 01:34:47 ID:H5R3hsTC

>>447
じゃ、チミが公平盛大なる第三者であることを証明してみて。
出来ないだろ？な？
だからそれは単にチミの意見ですｗｗｗｗｗｗｗ
そんなのどーでもいいしｗｗｗじゃんねんでしたｗｗｗｗｗ

しかしボダスレっちゃぁ、すぐ頭おかしいの沸くのな。なんで？

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 01:37:09 ID:hpw9xHcm

>>449

質問が攻撃的なんで答えたくない。

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 01:39:04 ID:H5R3hsTC

>>451
あっそ、じゃ、ずーと黙ってろ。俺も黙るから。

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 01:40:05 ID:ncDJZozc

>>449
とりあえず

キチガイ発生したらキチガイ自身が変数返す再試行、とＶＢＡ組んで実行。
循環参照の無限演算でフリーズするか、それとも自己参照でエラー吐くのか

とくいのえくせるで実験でもしててくれ

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 01:43:28 ID:7tdd5XdC

>>449

答えてすらもらえない449ｗｗｗ
俺から見たら君の負けｗｗｗ
ざんねんでしたｗ

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 01:44:49 ID:hpw9xHcm

>>452

俺も黙るから・・・
うける、面白い！

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 01:47:18 ID:H5R3hsTC

>>455
そんなところにツボあるのかｗｗｗ
なに？チミ？中学生かなんか？

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 01:51:19 ID:H5R3hsTC

>>454
大丈夫。
答えないのは想定の範囲も範囲、超ど真ん中ですからｗｗｗｗ
答えないんじゃなくて答えられないのｗ

養分だからｗ

どんくらいの回りでどんくらい稼げるか知らないからウソも言えないつーわけｗｗｗ
じゃんねんでしたｗｗｗ

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 01:59:29 ID:hpw9xHcm

>>457
だいたい何でオレだけ答えなきゃいけないんだ？

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 02:07:18 ID:npZf3b2A

>>458
それもそうだな。
ということなんで>>457が先に書いたら？
実際、上から目線の人っていくら稼いでるもんなのよ？
酔ったおの人も金額は書かないしなぁ。

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 02:07:48 ID:H5R3hsTC

>>458
アンカー追って得意の流れでも波でも読めばいいじゃん。
なんで自分が質問されたかわかるでしょ。
もう寝るからパチ管で計算しといてね♪
ボダスレなんだから数字出さなきゃね。
ヨロシク

しっかし、ここのアラシはよく上げるわｗｗｗｗｗ

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 03:45:29 ID:K/wltJJT

ボーダー(笑)

シマウマかよ(笑)

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 22:23:12 ID:izyAunT1

ホルコン当たり制御は
パチンコ攻略法と題した情報商材だと思ってるが

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 00:01:19 ID:32ARiwHA

酔ったお。風呂はいってくる。

>>442
あのな、試し打ちするって養分に聞いても
どれだけ試し打ちしてどういう条件ならどういう行動を一切語らないので
千円分打ってみて・・１万円分打ってみて・・て養分向けに解りやすく　　　←P
おおざっぱに示したんだよおっ
ｏｕｔ、スタートで計算はしたがコメントは養分用のPの方向性でなあ。

そこまで親切な俺様に噛み付くなら本当に
X円消費あたりのY回ヘソに入ると何が信頼区間でもって言えるのか語ってくれよ。
俺様には難しいなあｗ

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 00:02:47 ID:S1bsVy5v

はいはい訂正な

誤　千円分打ってみて・・１万円分打ってみて・
正　だいたい千円分打ってみて・・だいたい１万円分打ってみて・

これで満足かお？

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 00:18:30 ID:xQBGnEVv

試し打ちの定義は？
5000円以下で判断したら試し打ち？
打ってみて把握した期待値で判断するなら、1万円でも5万円でも試し打ち？
5万とかまで含めたら、誰でもやってる検証作業だから試し打ちとは別？

試し打ちと検証作業の境界なんて曖昧だから
試し打ちをするかどうかって話題自体が無意味なんじゃないの？

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 00:35:46 ID:RX6iefjG

>>464
意味不明だな
間違いは養分のためにか？素晴らしい心がけだな。
そもそも試し打ちとなるか否かは「試行前」の本来確率の的中精度の問題であって
「試行結果」の本来確率からのバラツキの精度の問題じゃない。

ある試行で本来確率からバラツク事実は、見た目で本来確率が解ることを
担保する事象ではない。

つまり
何の説明にもなってない簡易式イメージで表現するなら
判断を誤る確率Ａと、ある試行で誤った判断が正されない確率Ｂ
これがどうであれ、結局最終的にその名の通り試し打ちになってしまう確率は
完全にＡに依存する。
おたくはＡを０をに出来ると言った。
その根拠にＢの値をどれだけ力説しても論理的に連結しない。

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 00:46:04 ID:32ARiwHA

>>465
俺様が聞いても試し打ち連中から返答なし
おまいが述べてくれ。つかお願い

>>466
はいはい思ったとおり

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 00:48:40 ID:32ARiwHA

＞おたくはＡを０をに出来ると言った

どこだろうねえ。落ち着け
精神的にヤバイんじゃないのおっ
力抜けよ

>>463
の
　　そこまで親切な俺様に噛み付くなら本当に
　　X円消費あたりのY回ヘソに入ると何が信頼区間でもって言えるのか語ってくれよ。
　　俺様には難しいなあｗ

ここまで作業やろうよ

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 00:55:07 ID:xQBGnEVv

>>467
試し打ちしないと言ってるお前も同じだよ。
何時間経っても実測値は無視して、釘から読んだ期待値だけで打ち続けてるのか？

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 00:58:44 ID:32ARiwHA

>>469
釘から読んだ期待値だけで打ち続けてるに決まってるだろ
トイレも行かずに時間を惜しんでやってるのにいちいち慣れた釘を
どんだけ通過点を流れるかメモってられるかと

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 01:03:42 ID:RX6iefjG

>>468
化けの皮剥がされても無意味な強気はアルコールのなせる技かね？
>>434で±２σ区間で、千円あたりの回転数を出している。
％区切りで９５％なら±１.９６σで再計算すれば良いだけ。

で、試し打ちをしない俺様になるためは、ただ単に試し打ちはバラツクから
って吠えてれば良いのか？

病院に言った方が良い

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 01:10:33 ID:91Fe/iu0

知りたいのは10時間程度の平均値。
15分程度の実験値で予想しても精度が低いことぐらい
二項分布の標準偏差を議論しなくてもわかるだろ。

慣れてくれば釘だけで±1/k以内の精度でわかるけどなぁ。
もちろん縦の比較や横の比較も使うわけだけど。
経験的には10時間程度じゃ±1/kなんてばらつきの範囲内だから
基本は釘だけでわかると言っていいと思うぞ。

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 01:15:22 ID:32ARiwHA

>>471
いいぞ

　　>>463
　　の
　　　　そこまで親切な俺様に噛み付くなら本当に
　　　　X円消費あたりのY回ヘソに入ると何が信頼区間でもって言えるのか語ってくれよ。
　　　　俺様には難しいなあｗ

　　ここまで作業やろうよ

これをやってくれ

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 01:22:30 ID:xQBGnEVv

>>470、>>472
縦の比較、横の比較が使える「慣れた店、慣れた機種」が前提って
ここまでに書いてあったか？

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 01:29:03 ID:RX6iefjG

>>473
本当に何も分かってないだろ？
真の値に対する信頼区間９５％での回転数を出しているだろう。
それとも試行結果があるどの真の確率の結果かの話か、
それなら有理数での離散型分布モデルになるが？
無駄に作業をさせたいのかな？

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 01:29:13 ID:32ARiwHA

>>474
どれだけ試し打ちしてどういう条件ならどういう行動をとるのか
数例をもって養分向けに語ってくれよお

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 01:33:43 ID:32ARiwHA

有理数での離散型分布モデル

これだ

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 01:38:15 ID:32ARiwHA

何回も書いているのにな

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 01:43:17 ID:xQBGnEVv

>>476
意味が通じてない？
初めて打つ機種でも釘を見ただけで期待値が高い精度で推定できる超人？
ああ、自称超人なのは知ってるから、聞くだけ無駄だったな。

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 01:51:52 ID:32ARiwHA

>>479
じゃああきらめて釘読みスレか
無ければ作るんだなあ。カワイソウ

ID:RX6iefjGに興味しんしん

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 02:20:34 ID:91Fe/iu0

>>474
そんな前提は有るとも無いとも聞いてないがまあいい。
よし、じゃぁ、
「慣れた店、慣れた機種なら釘だけで回転率を推定できる」
「慣れた店、慣れた機種なら試し打ちは必要ない」
ってことでいいんだな。

その答えだけで十分だ。
議論を続けてくれ。

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 02:25:07 ID:RX6iefjG

>>480
もっと身の丈にあった態度取りなよ。
二項分散しかしらない妄想粘着王さんよ。
言葉もキチガイ特有の自己完結で意味不明の故。

それなら得意の数列で平均連(期待値)の総和を導出してみなｗ
無限等比級数公式と同じ式に帰結する基礎中の基礎の過程をさ。

な？数列語ってもそれすら出来ないだろ？

言葉だけなんだよおたく

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 07:49:20 ID:32ARiwHA

>>482
>>473の宿題をやろうな。
養分にも解りやすく書くんだぞ。
〇〇しか、とか書き込む奴は自信過剰の基地外が多いので
どうせはぐらかして宿題をやらないんだろうが。

いざ出陣

484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 09:58:21 ID:xQBGnEVv

>>481
そういう条件付きなら、俺も釘だけで期待値は分かる。
極端に言えば、前日10時間打った台が据え釘に見える翌日みたいなもんだ。
据え釘に見える状態で打って、まるでダメになってたことは無いが
これもステージ癖が変わらなければって前提が付く。

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 10:15:39 ID:J8l/tqGi

ふむ

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 10:17:04 ID:lC96Dn1j

＞ステージ癖が変わらなければって前提

はあ？
まさか台の傾きで変わるとか言うわけ？

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 11:33:47 ID:RX6iefjG

>>483＞基地外酔ったお
説得力ある数字を出せずにはぐらかしているのはおたくじゃないｗ
分散公式以外は言葉だけじゃないか君は。質問も日本語が不自由。
それでは答えやすい宿題をあげよう。

推測されるおたくの問いと思われることに、自身で最終回答してくれ。
ある試行結果(入賞率)からの真の回転率の区間推測の場合
１万使う→なので、打ち出しではなく千円あたりの条件に揃える。千円あたり
25 21 15 18 15 19 20 19 25 21
だったとする。サンプル数１０
ここで標本平均μ=19.8/1k、分散は107.6
不偏分散は 107.6/9 標本標準誤差は(107.6/①)^1/2
ｔ分布の信頼区間を自由度②の95％とすると
∴信頼区間95％=19.8±？*③=④/k～⑤/k
となる。つまりこの場合95％の信頼区間で④～⑤範囲が真の回転率となる。

これが
信頼区間95％自由度②平均μ=19.8での、有理数での離散型分布と言うもの。

ここで①～⑤をおたく(自称俺様」の大好きな「養分向け」に答えなさい。
ここまで言えば基地くんは答えるの？

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 11:36:36 ID:OxQn/hFL

パチンコ店で釘打ってるけど、
3枚開け(0.3ミリ広げる)とかやって、
まだ叩いてない台と比較しても全然違いがわからない。
真上から見てチャッカーのプラスチック部品との被り具合とかで比較すれば
確かにちょっと違うかも･･･程度の"違和感"はあるが
それでも全然違って見えないんだよなぁ。
そんな程度の差でも営業的には確かにｽﾀｰﾄ回数に変化が出る。
あんな変化を日をまたいだ観察で看破できる人はすごいと思うわ。

行きつけの店は強イベントのときはヘソ13.5～14くらいまであけて
土日や平常なら11～12前後だからさすがにわかるが･･･。

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 16:06:03 ID:xQBGnEVv

>>488
「釘見るだけで分かる」という主張も、どのくらいの違いが分かるかは書かれてないから
1.5ｍｍの差なら分かる程度の人でも、俺は釘だけで分かると言ってるかもね。

ゲージ1枚（0.25ｍｍ刻み）で0.5回転くらいの違いが出せる（機種による）らしいけど
0.5回転で期待値の違いが2000円くらい（交換率とかにもよる）だから
0.25ｍｍの違いが分かる人は稀じゃないかな？

もっとも、イベントでヘソを開けても一律で開ける店の方が多いように見えるから
上げ下げとか寄りとかで取捨しなきゃならんし、まぁ打ったことない台を
見ただけで精度よく（±2500円程度）推定なんて出来るようになる気がしない。
少なくとも俺はね。

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 20:16:02 ID:SJqWvDET

えらそうに上から目線で養分とか連呼してるけど
君が負けた日は確実に君は養分なんだ、そういう日君は　今日は店と勝ち組の人の養分になったお！
ってちゃんと自覚してるかな？
勝率100％でない限り誰でも養分担当の日はある。

だよね？酔ったお君！

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/25(日) 00:07:44 ID:eOCJD8sN

今の時代にこのスレのタイトルは無理がありすぎ。

昔は25回転以上/1000円で打ってたらほぼ確実に勝ててたけど、
今はよく回る台でほぼ確実に負ける。　ってことしか語れない。

なぜそうなるかって聞かれると、すべて運とは明らかに言えるはずもなく結局、遠隔かホルコンでしか説明がつかなくなってしまう。

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/25(日) 00:27:21 ID:iq3bvn51

酔ったお。ふろはいってくるお

>>487
19.8±7.82182

？*③って何だよ？ｗ
親切さんかおっおっ

それと、あれだけ俺様にくってかかったのに
入賞についての払い出し（前に３個とは俺様が条件付けたが）を遡る解説までしないのかお？？

>>490
化けの皮じゃなくて
俺様はヒツジの皮を被ったヤギだぞ、こんなにカワイイのにｗ

あと親切な俺様は
勝率というキーワードを平気で使う奴は養分と思う。自覚しろおっおっ

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/25(日) 00:33:13 ID:iq3bvn51

>>491
道釘、アタッカーにいじめがはいってくるし
スルー悪調整じゃなくて良調整でないと平均連チャン数が減ることになるお。
うんこしてふろはいってくるお

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/25(日) 00:37:44 ID:rsT97b/n

通りすがりのパチンカスです。なんだかんだ10年やってますが。

数学科とか理工系出身と思われる方々が色々語ってますが、大事なのはパチンコという
誰でも勝てる（勝てた？）遊びでどのくらいの時給（精度・効率）でトータル幾ら抜いたか
ですよ。　つまりパチンコで勝つことは体力勝負のどちらかというとガテン系の仕事で
知的な部分は算数で十分。　こうして議論することが人生の無駄遣いに見えて腹痛いです☆

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/25(日) 00:43:44 ID:Cm69O0pA

釘を見ただけで回転率がわかると言う酔ったお君は（他にも同じ事言ってる奴いたな）、ホールに行ってナイス釘台に座って
プレイ開始。投資を重ねるが当たりが来ない。
酔ったお君がダメ釘台だからスルーした台に、1万円だけ試してみようと主婦が座る。
すると2千円使ったかどうかのタイミングで大当たり！そこから連が止まらない止まらない！
やっと止まったかと思ったら20箱はオーバー、飽きたのかその主婦はあっさり勝ち逃げ！
酔ったお君はたまに単とか引く位！投資がかさみまくり！

釘を見ただけで回転率がわかるくらいパチに精通してる人ならこのような事は頻繁に経験してるはず。
そんな時どうやって自分をなぐさめてるのかな？

今日の酔ったお君は静かだな！お風呂にでもはいってるのかな？

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/25(日) 00:49:38 ID:Cm69O0pA

酔ったお君、お風呂で反論考えちう！

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/25(日) 00:51:56 ID:mQMK4NG4

>>494
それはこのスレでは禁句。
パチンコなんてせいぜい時給数千円のものに人生の貴重な時間を
と、パチスレで言うのと同じ。

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/25(日) 00:52:10 ID:J9RvBtW3

>>492
全然違う。やり直し
ある真の回転率での試行結果、ある範囲に結果が収まる確率と
ある試行結果の回転数から、区間推定される真の千円あたりの回転数
はな、全然、全く、素晴らしく意味が違う。
サイコロで６が出る確率と６が出れば試行物体が６面体である確率を一緒に
してるのと同じと言えば酔ったお養分には解るのかな？

そもそも自分で真の入賞率を仮定たのに、結果から区間推定の話を出すあたり
正常な思考力があるとは思えない。この場合、もはや「区間を推定する意味すらなく」
「母平均が点が既知の状態」なので区間推定などは完全に無駄と言うか
的外れと言うか……基地外作業。

もうおたく色々無理

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/25(日) 01:05:01 ID:iq3bvn51

弱酸性ｗ

>>495
>>496
いいぞ、その調子だ

>>498
19.8±7.82182についてはお前さんの暫定の思った通りの解なのかそうじゃないのか教えてくれｗ
学生に戻った気分だしココ気になるおｗ

そろそろ俺様を悪者にするのはやめろよおっ
俺様らの問答に入ってこれない連中がカワイソウ。
※昔、まとちゃんがいいレスポンスしてくれて俺様がアシストし易かったんだがな（遠い目

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/25(日) 01:07:40 ID:iq3bvn51

＞自分で真の入賞率を仮定たのに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

モチツケｗ

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/25(日) 01:17:06 ID:iq3bvn51

>>497
おっと見過ごすところだった
就業規則なんたらで別の勤めがNGなんで
俺様の人生の時間をパチ関連によりマネーに変換している作業でしかないお

他人の価値観にああだこうだ言えないなあ

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/25(日) 01:39:15 ID:mQMK4NG4

>>501
誰にどういう主旨で書いてるのか分からんが

>他人の価値観にああだこうだ言えないなあ

養分とか見下した書き方してる人には、こんなことを言う資格は無いよ。
パチンコが楽しいからお金を使ってる、多くの趣味パチンカーは養分なんだろ？

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/25(日) 01:39:49 ID:iq3bvn51

>>502
ｙｅｓ

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/25(日) 01:44:25 ID:iq3bvn51

仕事溜まってるんで１０時間ほどくれ

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/25(日) 01:45:04 ID:mQMK4NG4

>>503
日本語を勉強しろよ。
単にｙｅｓだけだと、資格が無い＝ｙｅｓ（反省）なのか
趣味パチンカーは養分＝ｙｅｓ（無反省）なのか分からんだろ？

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/25(日) 01:50:19 ID:iq3bvn51

>>505
両方だ。ごめん。あと１０時間ほど返答できないとおもう

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/25(日) 03:05:06 ID:msIWc9CO

『夜に仕事』って引っ込むところも
計算スレ基地ソックリじゃんｗ

自宅に研究室があるんだぜ

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/26(月) 00:21:47 ID:OVUIjoUS

時短引き戻しって初当たり回数にいれるの？
それとも継続扱い？
だれか教えてくさい。

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/26(月) 00:46:28 ID:p7pos52l

酔ったお
風呂からでた

>>508
どっちでもいいだろｗ
何をどうしたいんだ？

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/26(月) 10:19:06 ID:g+PAPowv

>>508
入れたまへ

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/26(月) 20:21:48 ID:dG+u6ztQ

ボダ派の皆さんでも負けてる人っていますか？
まぁ俺の事なんですけど・・・
マックスタイプを打ってるせいっていうのは分かってるんですがマックスタイプじゃないと釘が空いてない・・・
マックスタイプばっかり打ってて勝ってる人ってのはいるもんなんですかね？

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/26(月) 21:32:06 ID:+DS6f4x8

昔からボダ派で、勝ってます!

今年はガチイベントで、ガロを2日間だけ終日打った。
普段は甘海、羽モノ専門で、ガロは打ってみたかったから。
イベント限定で追ってみようかとも考えたが、月1回じゃ運試しだな。

結局-9k円くらい。期待収支は5万以上/2日あったんじゃないかな？

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/28(水) 00:15:26 ID:Z84KLi1X

酔ったお。風呂はいってくる
なにげに俺様のフィアンセ粘着くん(>>498 ID:J9RvBtW3)は思う存分知識をひけらかてきたのに
カワイイ俺様に粘着君の設問（俺の設問には一切答えないｗ）は解答されるは設問の細かいとこを突っ込まれるはで去ったようだなあ

逆にスレにいついてほしかったんだがいじめすぎたおっ

>>511
>>1は見たのかお？？

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/28(水) 00:16:30 ID:Z84KLi1X

×　俺の設問には一切答えないｗ
○　俺の設問には一切答えないｗ

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/28(水) 00:17:12 ID:Z84KLi1X

まつｇｗた

×　俺の設問には一切答えないｗ
○　俺様の設問には一切答えないｗ

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/28(水) 00:27:31 ID:wsEc7HLM

>>513
ボダ論という精神安定剤とアルコールで、かなりクラッシュしてきてる。

自分の事、俺様とか言っちゃうセンスの無さ、ゲスの極み！

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/28(水) 01:59:44 ID:sinoOmN9

>>511
マックスばかりってのはあんまりいないかと。
プロなら低換金で打つのが当たり前だし、そういうホールでは持ち玉比率が重要＝ハイスペは向かない。
さらに大連チャンがあるから、やめ時も早くする必要があり、回転数が稼げない＝勝ちにくい。

とかいっときながら、最近甘やミドルは飽きてきたんで、マックスも多く打ってます。
慶次とガロと桜のみですが、先月は-15万、今月+30万てな感じです（マックスのみの収支）。

どの程度の期待値の台を打っているか分かりませんが、日当15ｋくらいある台を80時間も打てば、
3か月のトータルで負け越すことはまずないと思います。

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/28(水) 08:40:44 ID:l6nzeTOx

日当15kのMAXて打つ価値ないだろ

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/28(水) 15:39:21 ID:vsYmrP49

マックス打ってる奴は俺的には信用できねえわ。
そりゃ運がよくて勝ち越ししてる人も中にはいるんだろうけどね

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/28(水) 20:02:43 ID:8h3sF1vb

>>517
俺はＭＡＸメインだよ。
言い分はその通りだけど、それを含んだ釘になってるからねぇ。
店回りが足りないと言われれば否定できないけど
安い甘よりは高いＭＡＸを選択してる状況。

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/28(水) 20:31:25 ID:omEOUnT7

>>516
いいぞ

>>517
まとちゃん久しぶり

>>518
>>519

１０店舗くらい閉店チェック行ってくるおっ

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/28(水) 21:03:54 ID:BAjB8Eam

俺は慶次をよく打ってる
マックスは持ち球が下がりやすいけど
プロではないから好きな機種じゃないと
結果的に持ち球で打つ時間が減るし
こおいう選択肢もありかなと納得させてる。

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/29(木) 02:42:02 ID:cgMJhRGC

マックスでは儲ける事は運の要素が強くないと無理だとしても
ちゃんとボーダー意識して打てばトータルでボロ負けする事はないからね。
楽しんで打つためにはいいんじゃない？俺も楽しみたい時はマックス打つし。
何よりマックスタイプは良釘の台が簡単に見つけられるからね。（地域による？）
まぁ良釘でも店が回収出来るっていう事の証明でもあるんだけどね・・・

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/29(木) 05:26:44 ID:sjHqh/yD

ボダスレなのに、「ＭＡＸは運が良くないと勝てない」流れになってるな。
日当いくらの台で通常何回転での話なんだ？

日当2万の台を2万回転で、実収支で30万とか50万負けたとしても
そのまま続行してて、同じように負け続けるとかプラス転換しないなんて思えん。

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/29(木) 08:55:02 ID:ka5pN36U

反動は存在しないから次の2万回転でも同じように負ける可能性はある
長期に渡ってプラス転換しない可能性もある
あとは種と気力の問題

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/29(木) 22:24:27 ID:sjHqh/yD

その可能性はあるけど、それはとても運の悪い人の話。
普通の運では勝てない（＝運が良くないと勝てない）話とは別だよ。

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/31(土) 00:06:16 ID:45MwIS22

どっこいしょ。酔ったお

パチ・スロに関わるにそれぞれの個人の思い、目的があるだろう

俺様は時間などのパラメーターをお金に変換させる作業として
淡々と期待値を積み重ねる行動分枝を効率よくシミュレートして従うって理屈だおっ

損しようが得しようが結果はどうでもいいんだよなあ

自分に与えられた条件から目的に向かって行動するしかないだろう

貯玉使いなら持ち玉比率のしばりからはまあ解放されるんだがな

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/31(土) 00:36:55 ID:rFUHc9aN

普段仕事をしている人なら、Max系は計算上程の期待値じゃないよ。
分母300越えちゃうと、ミドルでもMaxでも大して変わらん。

打てる時間限られている上、そのうち釘は閉まるわ、撤去だわで、
結局は運任せと大して変わんなくなるよ。

自分は、1週間単位でプラスになる立ち回りを信条にしているから、
みんなの意見と合わないと思っている。
その昔、プチパチプだった経験からの考えですわ。
日々の現金稼ぐのがプロって事で、期待値は机上の空論。
不ヅキは言分けなんだ。

15:00杉あたりから、ハネモノやノーマルデジパチで穴埋めしたりが出来た時代の
もはや化石の人間だな。

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/31(土) 00:49:43 ID:45MwIS22

燃料きたおっおっ

気になって眠れないけど
>>498
が現れないなあ。
こんなとこで通常的に数学的なところで喰いついてくれればいいのに

>>498の中の自身の知識の浅いとこを理解したかな？
俺様がいくら質問しても答えないで自身の質問に俺様が回答しても
正当回答への標準的な導きも何もないんだよなあ

細かいとこをチェックすればいちゃもんはいくらでも書ける仕様でやってきたのに自殺しちゃったかな、カワイソス

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/31(土) 00:51:39 ID:45MwIS22

>>528
よ、ようこそ

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/31(土) 01:01:29 ID:ZLAoBOuX

パチﾌﾟさんは土日祝は基本休みです？

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/31(土) 01:04:40 ID:45MwIS22

>>531
俺様はパチ屋に行かない日は年で１０日ほどだと思う

パチ屋の動向を分析するのが勝ち組への道だからなあ
情報は多いほど良い

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/31(土) 01:21:45 ID:rFUHc9aN

>>530
お手柔らかに

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/31(土) 01:30:17 ID:45MwIS22

じゃ書いておくかおっ

養分向けには大雑把に解りやすく関連をまとめて書く。マクロなとこ

で理論的に数学的な裏付けに懐疑的なやつが現れておかしくない　↓
ミクロにツッコムも自身が何をしたいかわからない　例　ID:J9RvBtW3

伝わらないと自覚すれば中卒養分向けに俺樣のように上手く書けばいいのに

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/31(土) 01:33:31 ID:45MwIS22

>>533
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　燃料には無理だよだぜ！！
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　　　　　 .ｎ:n　　　 .ｎｎ
　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,イ　ヽ　 :イ

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/31(土) 02:06:23 ID:W8mkufDl

>>534
君も、負けた日は養分なんだぜ。

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/31(土) 02:10:48 ID:45MwIS22

>>536
意味が解らないし
ID:W8mkufDlが基地外だろうなってしか思わないおっ

単純に財布や貯玉カード残高を増やす作業してるだけの単純なものだぞ？

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/31(土) 02:19:05 ID:W8mkufDl

こんな単純な日本語も理解できないか？

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/31(土) 02:22:07 ID:3JodTSUQ

>>534
>俺樣のように上手く書けばいいのに

少なくとも文章は下手もいいところ。
パチも下手な印象を受けるけど、これは見た訳ではないからただの印象。

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/31(土) 02:39:31 ID:45MwIS22

>>538
はい、書くところを間違ってるお

>>539
はい、印象ｗ
遠隔とかと戦えよおっ

養分らがいないと収支の差を広げる死合場が成り立たないからなあ
経済って」そういうもんだお

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/31(土) 02:51:29 ID:3JodTSUQ

>>540
本当に日本語が下手だな。
「ただの印象」と書いてるのは、「事実とは違うかも知れない」と認識してるからだ。
印象だけで事実だと決め付ける人（遠隔派ってそうだろ？）とは違うんだが、読解力無いな。

掲示板の印象だけで「養分」と決め付けるお前さんの方が
遠隔肯定派の素質十分だぞ。

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/31(土) 03:50:45 ID:WR5KMOnt

ID:45MwIS22の文章の下手糞さは異常
まじで病気か何かなのか？

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/31(土) 06:49:41 ID:45MwIS22

いいぞ、その調子だ

人の弱みに漬け込むのが金儲けの術を身につけるってことのヒントだからなあ

残念だがここで俺樣をいじってもそういうことにならないがっｗ

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/31(土) 07:18:40 ID:W8mkufDl

>>543
>人の弱みに漬け込むのが金儲けの術を身につけるってことのヒントだからなあ

就業規則どうたら言ってるから、勤め人なんだろうが。
その発想全然ちがうよ。

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/31(土) 07:27:26 ID:Bg3u7ije

でいくら負けてんの?具体的にww

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/31(土) 22:53:22 ID:K2pUhD98

あげ

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 07:06:45 ID:HnCvimDo

養分の特徴をずいぶん前にまとめたはずだが

　人の収支を聞きたがる

っての。
DQNだなｗ

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 11:27:42 ID:NLowDNqj

そうは言っても、上から目線のヤツの収支は知りたい。
というか、期待値（時給）と腕前の相場はどの程度なんだ？

俺の予想だと、最近ならこんなもんだと思うけど。
超一流・・・4000円以上
一流・・・3000円以上
二流・・・2000円以上
三流・・・1500円以上

甘とＭＡＸとでも多少は基準が変わるから、上記はＭＡＸとかミドルの場合。
甘メインだと各500下がるくらい。
全然違うかな？

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 12:53:46 ID:y3p9avuN

地域差もあるだろ
あと甘で時給3ｋは全国的に存在しないと思うわ

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 20:21:59 ID:CS+KjVpK

酔ったお。風呂入ってくるお

>>548
すさまじい養分臭だなｗ
結果はどうでもいいんだよ。

お店側は釘（パチ）と設定（スロ）をもってして調整だな
ホームページ、メール、TVCM、新聞、折り込みチラシで煽ってくる
そんでもってこっち（客）は期待値を求めて行動するんだ。

甘とかMAXとか何信者なのおっおっ？

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 20:57:47 ID:CS+KjVpK

書いておくけど
まずは時間の次元を無しで考えて
釘を読んでこの台は（等価の）ボーダーを超えているかどうか、これをこのスレを参考に身につけないと。

そして、時間の次元を持ち込むには自分で計測したデータや
他からの資料を総動員して、それこそ期待時給を目の前の台から算出しないとなあ、ドンブリだが俺樣

結局どこでやるかやらないかのライン引きは自身が行うものだからなあ

目安で言うと１６００en/ｈｏｕｒ以上見込めないと俺樣は打たないおっ

っていうか稼働時間　スロ：パチ＝１９：１　くらいだが
打たない時間が多くなってきたなあ

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 21:19:56 ID:bujl9zN9

将来的にパチンコの釘が動かせなくなるような仕組みになるような気がする
すべての人に同じ条件下で遊戯することが目的なようにね
本来パチンコって遊戯でしょ？
一部の人間に勝てる要素を残すなんてのは遊戯とは違うって結論になりそう
そう遠い将来じゃないような気がするけどな
そうなったらここにるボタは廃業　そうならなくても近いうちに廃業かｗ

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 21:27:19 ID:CS+KjVpK

>>552
風営法の7号営業なんだし客に技量でもって収支分布に影響を与えることが可能なんだよなあ

スレ違いだおっｗ

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 21:28:54 ID:KUFDkIuq

スロで時給\1,600って機械割り105%程度でしょ。
その機械割りを探してるようじゃ勝てないよ。

555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 21:31:59 ID:CS+KjVpK

>>554
パチだけどさ

条件：スロ含む
ならば

＞その機械割りを探してるようじゃ勝てないよ

ここの勝てないことの事象について詳しく解説たのむおっおっ

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 22:16:21 ID:26rP0NlZ

>>550
釣りかも知れんがレスしておこう。
期待値と書いてるのに、なぜ結果の話になるんだ？

甘とＭＡＸの話も、自分の運が少々悪い方へズレた場合を考慮して
影響が小さい甘を優先的に選ぶ人は居る。
イメージ的な数字で書くと、年間の標準偏差が100万円のＭＡＸと30万円の甘なら

　　　年間期待値、標準偏差、-2σの場合
ＭＡＸ　　400万円、100万円、200万円
甘　　　　300万円、 40万円、240万円

で、甘を選ぶのも間違いとは言い切れん。
俺はＭＡＸ派だけどな。

まぁ、自分の期待値が三流程度に書かれたからの反応なんだろうがな。

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 22:18:11 ID:26rP0NlZ

>>556
数字を間違えた。
×甘　　　　300万円、 40万円、240万円
○甘　　　　300万円、 30万円、240万円

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 22:24:14 ID:CS+KjVpK

>>556
>>557
ID:NLowDNqjなのか？

期待値は店が設定するものであって
こっちはそれを読み取るものだ。

店に依存している、
パスの流れは店→客

甘とかＭＡＸとかで区分するのが俺様にはよくわからないおっ

多い期待値の積み重ね（プロセス
だけが重要であって結果はどうでもいい

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 22:33:34 ID:CS+KjVpK

○甘　　　　300万円、 30万円、60万円

だろ、酔っ払ってるのかよおっ

それと
＞俺はＭＡＸ派だけどな。

の理由が示されていないのは
ID:26rP0NlZ がすこぶる養分の証なのかお？

ねるおZZZ

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 22:40:28 ID:CS+KjVpK

↓-2σの場合の実収支かよ、ちゃんと書けおｗ
○甘　　　　300万円、 30万円、240万円

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 22:45:05 ID:KUFDkIuq

>>555
パチなら毎回12割以上の台に座れるね。
スロは毎回105%以上の台に座れ無いよね。
そういうこと。今更何を聞く？

つーかほとんどスロしかやらなくてしかも勝ってないだろｗｗｗ
なのになぜそんなにしったかなのｗｗｗ

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 22:48:24 ID:CS+KjVpK

>>561
不勉強じゃないのか？

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 23:01:18 ID:26rP0NlZ

>>558
>ID:NLowDNqjなのか？

そう。
ＩＤが変わった理由は俺には分からん。
俺がＭＡＸ派なのは、自分が-2σ程度の不運な人になっても
それで生活や小遣いが苦しくなる訳じゃないから。
資金力が無ければ、月間マイナスに耐えられない人もいるだろうから
甘を選択するのも間違いじゃないけど、余裕があるなら高い方を選ぶべきだし
ホールで見つけやすい高い台はＭＡＸになるってだけ。

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 23:11:53 ID:CS+KjVpK

>>561
連投規制無くなったし、突っ込んでおくか
＞パチなら毎回12割以上の台に座れるね

詳しくできれば数値でもって解説を書いてくれ、興味あるし俺様はアホなのかもしれん

>>563
＞資金力が無ければ、月間マイナスに耐えられない人もいるだろうから

軍資金うんぬんとか、これって養分の言い訳なわけだわ

だってどう考えても儲かるので資金とか困らないからな、大丈夫かお？

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 23:13:09 ID:CS+KjVpK

寝るおＺＺＺ

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 23:21:45 ID:26rP0NlZ

>>56
そういう人「も」いるという話。
自営業だけど本業が芳しくない人なんかだと、稼ぎ＝生活費だからな。
過去の稼ぎ分を積み重ねて貯金たんまりって人ばかりではないさ。

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 23:23:01 ID:KUFDkIuq

>>562
あっそ。
俺は収支をexcelでつけて移動平均とポリンジャーバンド書くぐらいだな。
突発的に不ヅキがきても不思議なくらい-2σで反動来るわ。
これ以上勉強したところでちみみたいに勝てないんじゃ意味ないしｗｗｗ
べつにいいかな～♪

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 23:25:14 ID:CS+KjVpK

×　ぽ
○　ぼ

もうやだ

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/01(日) 23:37:15 ID:KUFDkIuq

ほんとだ　ぼ　だね。
ずーと間違えてた。サンキュ♪

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/02(月) 02:29:12 ID:SktIpxjV

>>564
細かい間違いは知らんが時給1600円の事を指してるんでしょ。
あんたがパチンコの稼働のみに対して1600円とちゃんと書いたなら別だが
>>551の書き方だとスロも1600円以上の台を探してますって受け取られても仕方ないでしょ。

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/02(月) 18:00:50 ID:MhnMAlG9

>>551
時給　-5000円とか、それ以上になる日はないですか？

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/02(月) 21:40:16 ID:H9d55ACc

なあなあ、本当にボダで勝てるのか？自分の場合い大負けする時って必ず良クギ台なんだが。
ミドルでもＭＡＸでもさ～、クソ釘台で運良く10万勝ちまで行ったとするじゃん、そんな時って慎重に
なってまじめに店選びしだすんだが、そんな時25Ｋオーバーの台を見つけ、いつもは運勝負、データ重視なのに良い釘だけで打ち出す。
心の中は、「勝ってる人はみなボダボダのみと言っている、きっとこの釘なら結果が出ると」そう思いながら、8万投資単発とかさー、
深いところでショボ連チャン、その繰り返し、みんなそんな感じだからボダを信じられなくなり、オカルトに走り出すのでは？
一番悔しかったのが、必殺仕事人で神台常にフル回転を打ってクソ負けしたとき、この時ボダはオカルトだと俺は思った。

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/02(月) 22:30:39 ID:GPllc0ni

お前みたいなのを根性無しって言うんだよ。

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/02(月) 23:15:54 ID:DX0QIvJj

酔ったお、風呂入ってくる

>>570
日本語がすこぶる下手なキャラで上から目線のキャラだぞおっ
力抜けよｗ

>>571
期待値とは数学で理論平均値のことだから
実測値時給はそれくらいいくこともあろうかと
１回も当たらない時間が延々と過ぎて単発とか、普通のこと、キニシナイ

>>572
いいぞ

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/02(月) 23:57:50 ID:MhnMAlG9

>>572
良クギ台ってボダ派をハメル罠？とか疑うよね。

勝つときはクギとか関係なく勝つしね！
パチは最終的にボダ派、オカルターの共通言語の運って事かな？

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/02(月) 23:58:34 ID:DX0QIvJj

>>575
ID:H9d55ACcとケコーンしる

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/03(火) 07:00:10 ID:YOAW/xB/

パチンコなんてちょっと調子悪けりゃ10万20万あっとゆう間に負け越すのに
仕事もせずにボーダー云々抜かしてるコジキ共にそんな資金力があんの？

ある程度確率通りに収まる前に打つ金が無くなってオシマイって奴も山ほど居そうだが

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/03(火) 08:40:03 ID:xI2mp1gb

無限の資金力と無限の時間があればなぁ。
みんなそれぞれ限られた金と時間の中でパチンコ打ってるんだな。
後、ボダ打ちに要する「試し打ち、止め打ち、下見、体力、精神力、継続性」
他にもあるかな？一つでも欠けたらダメだろ？　そんなまでしてやるものかボダ。

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/03(火) 08:57:58 ID:xutt7qmp

抽選が常に公表確率通りという前提なら良釘台打つに越した事はないだろ
そんなまでしてってほどの事じゃない

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/03(火) 09:41:24 ID:V6/yWMsb

ふつーギャンブルやるなら100万くらいは用意するだろ。
10万20万くらいの負けでガタガタ言うやつはギャンブルするな。

581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/03(火) 20:57:24 ID:S9ojDIEW

どうだかねえ
パチへの「目的」が個人個人で異なるからなあ

俺樣は落ちているものは拾わないと損だからやってるおっ
閉店チェック行ってくる

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/03(火) 22:58:15 ID:V6/yWMsb

>>581
ちみのはギャンブルじゃなく作業だ。
バイトみたいなもんだろ。しかも少数派。

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/04(水) 00:30:57 ID:bz7xHp30

酔ったお。風呂入ってくる

>>582
まあ作業だな、取りこぼしてないかな（・・・って何の話だ）

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/04(水) 00:33:53 ID:x5+0vuB2

581を責めてるやつらが
皆、養分に見えてくる件について誰か説明してくれ。

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/04(水) 00:37:26 ID:YWvjGTgM

ボーダーなんて関係ねー
貧乏人は引きだ引き

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/04(水) 00:51:57 ID:bz7xHp30

>>584
悔しかったらなんかネタもってこいってことだお

数学で俺樣を論破するのは無理らしい
マボちゃんがなつかしいなあ

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/04(水) 01:16:57 ID:Kc4flx/e

>>586　を論破したところで、期待値ゼロ、出球はない。
ボダ越え台をチマチマ打ち続ければ出球があるし、結果的に出球は残る。

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/04(水) 08:04:37 ID:paGBWMwt

クソオヤジごきげんだな。
また昔のようにイジメるぞコラ！

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/04(水) 13:36:22 ID:pYvZQRbD

質問なんですが、回転率を計算する際に
時短終了後などの保留分も含んでいいのでしょうか？
8個保留の羽根デジとかだと、凄く回ってる計算に
なっちゃうんです
初心者スレで質問したんですが回答が無かった為
こちらで質問させて頂きました
どなたかお願いします

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/04(水) 13:45:49 ID:ticDM7kX

8個保留なら4ないし3を時短回転数に追加して計算するのが一般的
サポ性能が悪いor電柱優先でない場合はサポ抜け時平均残り個数に応じて下げる

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/04(水) 19:05:12 ID:gH/yizds

>>590
回答有り難うございます
この場合の期待値は下げたもので
いいのでしょうか？
重ね重ねすいません

592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/04(水) 19:39:36 ID:QcyzOxZH

えｗもう期待値でるのかｗｗｗ
他に聞くことあるんじゃねーのｗｗｗ

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/04(水) 21:33:53 ID:bz7xHp30

>>587
>>588
いいぞ
養分（馬鹿、間抜け、基地外、うんこ、あとなんだ？）が居ないと勝ち組が生まれないんだわさ

>>589
＞回転率

これてってなんだろう？

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/04(水) 21:38:23 ID:sJ7hxD4N

>>593
今日は不機嫌だね！
かなり気分にムラがあるようだ。
今日は思いどおり行かなかったのかな？

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/04(水) 22:39:15 ID:bz7xHp30

>>594
そ、そうかなあ

ウソつきチンチンくんが低能のくせにまだこのスレ覗いてた奇跡に
焼酎１杯追加でカンパイしたいぞおっおっ

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/04(水) 22:44:07 ID:sJ7hxD4N

>>594

ボダや確立なんか無私した低脳でもプラスだからいいじゃん！
おれはホッピー追加！カンパイ！

597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/04(水) 22:47:24 ID:bz7xHp30

>>596
養分ってカコイイ（・　A　；

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/04(水) 22:53:19 ID:sJ7hxD4N

>>596

本当に養分じゃないんだ。
持論では数学的分析なんか、ほぼ関係ない。
オレから見ると完全にアプローチが違ってて興味があるだけ！

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/04(水) 23:14:08 ID:bz7xHp30

ID:sJ7hxD4

600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/04(水) 23:20:39 ID:sJ7hxD4N

>>597

本当に養分じゃないんだ。決め付ける根拠がわからない。
持論では数学的分析なんか、ほぼ関係ない。
オレから見ると完全にアプローチが違ってて興味があるだけ！
自分と考えの違うプロやセミプロの知り合いは、いないのかい？
自分と違う考えの人を否定するのはなんで？

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/04(水) 23:28:51 ID:sJ7hxD4N

>>ID:sJ7hxD4

ごめん、すげー酔ってる。
本当に養分じゃないんだ。決め付ける根拠がわからない。
持論では数学的分析なんか、ほぼ関係ない。
オレから見ると完全にアプローチが違ってて興味があるだけ！
自分と考えの違うプロやセミプロの知り合いは、いないのかい？
自分と違う考えの人を否定するのはなんで？

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/05(木) 22:42:00 ID:xBZZizlI

酔ったお。風呂入ってくる

>>601
単純に養分としか思えないからなあ
>>487のID:RX6iefjG の中の人のほうがよっぽど養分脱出できるかもしれぬおっ

ID:sJ7hxD4N はなにか養分じゃないことを書けるのかしら？
俺樣はここを見てる５０人１００人の中で一人くらい養分を脱出できればいいなあと思って
恥ずかしながら書いているおっつおっ

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/05(木) 23:20:58 ID:Tjq6oLCi

>>602
>単純に養分としか思えないからなあ

そんな子供じみた理由じゃ説得力がないな～
もっと具体的に養分と思う根拠を語ってくれよ。
それと君が養分じゃないというのも証明してくれ。

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/05(木) 23:48:49 ID:d6Uh6+WE

いや、間違いなく>>601は養分属性だろ。勝ってるとすれば強運なだけ。
10億人でジャンケントーナメントすれば必ず一人は30連勝するわけだし。
短期間ならそういう強運の持ち主がいても不思議じゃないな。

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/06(金) 00:17:36 ID:AYfNcJb2

1/99の台で朝一から700越えの台発見。
そろそろ当たるかもと、試しに打ってみたら等価なのに30回越え/1000円。
大はまりの理由が理解できました。もちろん即やめです。

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/06(金) 00:29:07 ID:zf+AoEMv

強運持ちは養分になりえないと思うが
逆にどんだけ釘読みに長けてても極端な不運なら養分
結果が全て

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/06(金) 00:50:46 ID:fOXyEqFS

>>606
言ってることはわかるがずーと強運なんて奴はいないんだよ。
たいがいそういうやつは凹む時もひどい。
逆にメリハリなくだらだらのヒキのやつもいる。
でも結局どっちも実力どおりの結果になるよ。
「いつも10割以下の台を年間2000時間打ってるけど収支は+200万だぜ」
って奴いたら考え直すけど。まーいねーわ。

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/07(土) 00:05:14 ID:VrMzQlxC

このスレでは
「酔ったお」が一番いらない存在やな
実力を発揮できる場面では、本題には触れないで相手を小馬鹿にしてるし
実力以上の相手には背伸びして無理してる

認めて貰いたいなら
背伸び等しなくても自分が答えられる範囲をきっちり答えていれば
おのずと信頼はついてくる
背伸びするから胡散臭いんだよ
まず、酔ったおは自分が思ってるほど優秀な人間じゃね～という事を自覚しなきゃ駄目やな
何で？そこまで上から目線なのか
俺には、まったく理解できね～よ

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/07(土) 00:13:49 ID:DzIIfPWy

困った時には、風呂入りに行っちゃうところがかわいいね。
酔ったお

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/07(土) 00:20:34 ID:vpe7PF8o

酔ったお＝旧クソオヤジ・マリンチャソ
このスレ限定の貼りつき裸の王様きどりの障害者。
上から目線なのは先輩気取りがいつまでも抜けないから。
文章の初めに「酔ったお。」で始めるは「俺様が来てやったぞ！」と
住人に知らせるため。１０年近く懲りずにやっている。
こいつは「このスレは自分のもの」と言う征服欲を手放す事はないだろう。

また俺が昔やったようにこいつを完膚なきまでに叩きつぶすつもり。

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/07(土) 01:22:46 ID:54DTMgy/

酔ったお。深夜営業につかまってた
風呂入れてはいってくるお

>>604
ID:sJ7hxD4Nがカワイソウ

>>605
>>608
>>609
いいぞ。その調子だｗ

>>610 = うそつきちんちんくん
だよね？
収支分布と実績にかみついてきて
己のウソ収支に突っ込みどころ多すぎたキチガイだったっけ？？

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/07(土) 01:31:14 ID:54DTMgy/

おっと大事なとこ忘れてたおっ

>>607
うんうん。運が悪くても良くても
期待値を積み重ねるプロセスしか打ち手に選択権が無いしな
いい文章だ。俺様には無理風呂

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/08(日) 00:42:22 ID:gtNeYBvI

酔ったお。風呂はいってくる

というかさ>>608がカワイソウなんで
このキチガイから一体どうしたいのか聞いて手ほどきしてあげようかなあと（無料の域だがｗ

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/08(日) 00:51:55 ID:xEgDBtXv

こいつ微妙にずれた会話しかできないのに延々絡むんで
計算スレ過疎らせたあいつだろ
まだいたのか

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/08(日) 00:56:57 ID:gtNeYBvI

焼酎にやられたおｗ
大事なことかいておく

自身が何をしたいかで分析分野とか異なるお

俺様はパチ屋から抜く算術を過去の事象、そして現在
んで未来へのｗ

と分枝仮定モデルをいろいろ考えてだいたい数学的にやってる
釘だとどれだけどの程度どう動いたのか
スロットだと・・・スレ違いだ。まあ養分どもの戦ってるものはおそらくはじぶんの脳なんだろうなあ（；；

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/08(日) 01:05:52 ID:gtNeYBvI

>>614
いいぞ。その調子だ
知ったをして恥をかく

ってことらしいおっ
養分 ID:xEgDBtXvの心は泣いてるのかおっ？
「目的」があればそこに最短経路を模索してそんで行き着けばいいのになあ

俺様にひれ伏して「教えてください」と懇願すれば書いちゃう可能性数％なのに・・

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/08(日) 01:28:55 ID:gtNeYBvI

知ったかをして恥をかく

だったな、うそつきちんちんくんの遺言ｗ

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/08(日) 02:13:09 ID:xEgDBtXv

>>616
そうそう。この教えるとかヒントを出すとか言って
結局具体的なことは何も話さない典型的な書き方が懐かしいw

でも、前はもうちょっと信じられそうなかしこそうな文章してたぞ
酒は脳細胞直接破壊するんだからほどほどにしないと

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/08(日) 20:53:54 ID:gtNeYBvI

閉店チェック行ってくるお

>>618
信じるとか馬鹿なの？
己の信じた道を歩め。
そんなに見えない敵と戦えてウラヤマシス

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/08(日) 23:47:31 ID:UDzp4S56

閉店チェック行っても次の朝打たないから

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/09(月) 21:04:29 ID:mwo26a0r

閉店チェック行ってくるお

>>620
前にも書いたけど
パチ屋に入店したからといって
必ず「打つ」のは養分だぞおっおっ

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/09(月) 22:02:44 ID:UK2DTBgk

打ってないくせに死ね

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/09(月) 22:36:34 ID:eWwXdv6y

酔ったおは盆も打つのかなあ？
良釘であれば打つの？

盆はホルコン（オカルトｗｗｗ）使われたかのような
ヒキヨワになりそうで怖いんだが……

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/09(月) 22:50:37 ID:UK2DTBgk

酔ったおは１年を通して全くと言っていいほど打ってないから。
そういった類の話が皆無なのが何よりの証拠。
いつもワンパターンで変化のない受け答えに終始。

これこそまさにオヤジそのものだわ

625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/10(火) 00:54:35 ID:qwTLN5Tm

酔ったお。風呂はいってくる

養分ホイホイスレかよおっおっ

自宅からのエリア半径というか時間で１時間ほどが分析してる距離感というか
まあ、俺様にもチューリップ君じゃないけど費用パラメーターと時間パラメーターは
組み込んで算出した期待値を追っかけてるんだ
パチもスロも組み込んでなあ

>>622
ヒトはいつか死ぬんだよ
刻々と死に向かってるが己の生き様を謳歌しようよなあｗ

>>623
うん。調べてるイベント信頼度は今のところセーフの算術
見てだめなら打たなければいいんだぞおっ

>>624
あ、うそつきちんちんくんか。恥ずかしくないのか？

626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/10(火) 07:54:45 ID:Du9iQANk

俺はお前の存在がはずかしい

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/10(火) 08:06:15 ID:mAByjByq

閉店チェックや打たず帰りの時間もパラメータとして扱うと
まともな期待値出る台なんか無いのでは

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/10(火) 23:52:07 ID:Qu4mKyya

いいたいことはわかるけど
そういうのは「パラメータ」とは呼ばない。

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/11(水) 00:11:15 ID:tQJG8YQB

てか、ボーダーが語れる時代に戻らんかなぁ…

等価なのにめちゃ回る台が最近増えてきてる。そんな台はすぐに確率の4,5倍はまる。

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/11(水) 00:12:50 ID:ZmzbHFv6

過去のことをいつまでも引きずっていてはここの酒飲みマンマですよ！

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/11(水) 02:40:42 ID:4+Wz+O9Z

>>629
その店教えてくれ。普通に打ちに行くから

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/12(木) 22:37:16 ID:XXe4A28M

パチの止め時って、いつだ？
期待値超えしたらやめたほうがいいのか？
一回勝負ならそれでいいのかも知れんが
毎日勝負するヤツはどうなんだ？
教えやがれ、パチンカスども。

嘘です。この養分めにお教えくださいませ。orz

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/12(木) 22:52:42 ID:aF/6P1eK

養分だというのが本当なら、「行かない」のが正解。

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/13(金) 03:43:32 ID:QpSVcz9X

占星ななみの遊パチ（１円パチ）打った結果。

朝一700近くはまった後、１５連荘（１回時短引き戻し有り）
と思ったら、360はまり。後、13連
と思ったら、450はまり。後、12連
でやめ。

結局、-1000円程度。
初当たり確率　約1/380

MAX並みでした。最近のホルコンは精度がいいな。
滅多に起こり得ない確率を連発しながらも収支はうまく調整できてる。
ボーダーはかなり越えてるはずやったけど…

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/13(金) 07:35:35 ID:/FY0qeel

すまんおしえてください
通常1000回転　（Ａ機種500回転 B機種500回転）
Ａ機種　ボーダー18 20/1k
B機種　ボーダー20 20/1k
以上のような内容でめんどくさいので
個別に期待値を出さずに
ボーダー19の機種を20/1ｋで1000回転させたとして
期待値を出すのはやはり問題ありますか？
サイトを使って期待値を出したら
やはり違ったものがでるけど、ちょっとしか違わないなら
まとめて簡単に把握しておきたい・・。

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/13(金) 22:25:37 ID:IeFX7aAK

アホかコイツ

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/14(土) 06:07:40 ID:WEKEjWGJ

>>635
まずボーダーがどんな意味を持つのか調べるんだ。

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/14(土) 16:59:28 ID:YLL+tJxW

甘の安田美佐子は確変4回あるけど、2Rが50％やて。
12回あって2Rが7回や。

こんなもんなの？
計算できるひとおる？

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/14(土) 19:04:03 ID:vh1Ji1Ye

ボーダーでまだ勝てると思っているバカがいるよ！
いちから出直せ！
パチは運と勝負勘だ！

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/14(土) 23:26:00 ID:/gVJFWUy

回る台に座ったことがないから、そんなことが言えるのさっ
うまく打ち出すと25/kの台で一箱打つ間に
隣のオッサンは二箱カラになってたわｗ
等価でだぜ。
ボダって怖いって思いながら+67k。

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/14(土) 23:57:15 ID:4LZlJEUG

まてｗ＋67kを誇るなら半分以上ツキ自慢だろｗ

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/15(日) 00:28:10 ID:tSZw9LnD

結論
パチは運と勝負勘（笑）

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/15(日) 08:51:31 ID:Z/+8aRuA

質問なのですが、
コンビニの書籍コーナーに売っている《マイ勝ップ》は、一個しかカップが入ってないのでしょうか？

実際に購入された方いましたらお願い致しますm(__)m

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/15(日) 09:33:27 ID:bJ9CFfA/

>>641
25/kなら機種と調整次第で期待値6～7万になるよ

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/15(日) 09:51:23 ID:AJLFD/tu

>>643
そうだよ。
まとめて買うなら直接注文したほうがお得

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/15(日) 10:36:00 ID:8NB+7agr

>>643
ここで尋ねるといいと思うよ
http://item.rakuten.co.jp/p-kore/11062/

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/15(日) 11:32:09 ID:Z9EUOGc/

>>644
等価ボーダー13.8の機種や調整で2000回転させりゃそうなるがｗ
アドホック過ぎだろｗ

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/15(日) 11:43:36 ID:Z/+8aRuA

>>645 >>646
ｻﾝｸｽ

予備として３個くらいは欲しいので、コンビニで１個入り1000円を購入するより、通販で１個４２０円を３個購入するのが断然お得ですね！
それにしてもコンビニのは何故1000円もするんですかね？

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/15(日) 19:06:15 ID:uPLMPJ2h

おいおいカップ買ってどうするんだい？
女装して胸につけるんじゃないのか？
パチ玉は手で入れるもんだ！汚いと思ったらやめろ！

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/16(月) 12:07:55 ID:zhBlCN71

>>648
コンビニに売ってるやつは２個入りじゃなかったっけ？

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/17(火) 05:54:56 ID:KZfqU/A0

>>632
私見だけど。

基本的に等価ボーダー越えてるなら（換金差があるなら持ち玉条件）、平均連荘数が取りきれる時間までなら突っ込んでおk。
期待値越えたからって抽選率が変わる訳じゃなしｗ

あとは次の日の予定やら懐具合やら体力・気力の残り具合やらで総合的に判断すれば良いと思う。

長文&亀レススマソｗ

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/18(水) 00:20:24 ID:mi+UyxIX

取りきれない条件でも期待値＋なら打ち続けていいよ

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/18(水) 00:31:13 ID:iLhtSqRd

ここにもいたかｗ
「キタイチ」野郎

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/18(水) 00:37:57 ID:mi+UyxIX

スレタイ読めない子が来ちゃった

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/18(水) 00:38:49 ID:FaHPbh8g

やはり、打つ時間が限られるから勝率(五千円以上)の情報がほしい
ボダボダ言ってハマって翌日仕事は嫌

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/18(水) 01:13:06 ID:7gUqivNy

取り切れなければ平均も期待値も下がるから。これ常識。

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/18(水) 01:26:26 ID:+ECAAtzD

その常識を踏まえて、修正した期待値がプラスなら続行って意味かもよ。

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/18(水) 02:51:55 ID:p/JmbfXr

大連ちゃんする可能性は低い（期待値に影響が少ない）から
連が早い回る台なら閉店30分前くらいまでは打ったほうがプラスかも知れない

自分は取りきれなかったときの精神衛生のほうが大事だから
一時間半前には止めちゃうけど

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/18(水) 09:44:02 ID:mi+UyxIX

>>656
期待値は取りきれない可能性を考慮したときに下がるのであって
取りきれなかった時に下がるわけじゃないよ

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/18(水) 22:28:56 ID:EyZ1ns31

酔ったお。風呂はいってくる

>>ID:mi+UyxIX
落ち着け

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/18(水) 22:33:41 ID:EyZ1ns31

ま、ID:mi+UyxIXの言うことに間違いは無いけど

勝ち組にいられるかは大きい期待値を追って積み重ねるしかないなあ
ボーダーがあやふやなやつに言っても無意味だろおっおっ

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/18(水) 22:41:30 ID:m+RWWpPS

オヤジまだ生きていたのか
期待値がどうのと進歩の無い会話やめろよ
ここに来い！　お前の相手が山ほどいる

「ボーダーを１ヶ月実践してみてわかった事」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1282045936/301-400
もう紹介しておいたから。ボダの生ける伝説がやってくるとなｗｗ

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/18(水) 22:43:01 ID:EyZ1ns31

>>662
意味が解からないし
お風呂でのんびりかんがえるおっ　

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/18(水) 22:57:43 ID:EyZ1ns31

>>662
ID:4FgC/N4D がかなりアホだな
つか、うそつきちんちんくんはもう背伸びやめたらどうだ？？
ある程度広域を分析しても一点の光るものが無いんだよおっおっ

コピペでもなんでもいけど進展しそうなネタを持ってこないとただのチエオクレだぞおっｗ

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/18(水) 23:06:07 ID:m+RWWpPS

おい、ここで吠えてないでこっちコイ！
俺は二重通訳したくない。

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/18(水) 23:09:32 ID:EyZ1ns31

>>665　うそつきちんちんくん
たかだか数学のことだろう？
計測には標準誤差がついてくるし

釘の曲げ具合を語るくらいじゃないと無理だよ

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/18(水) 23:13:18 ID:+ECAAtzD

>>666
パチよりスロの稼動が増えたなら、言うほどの目利きじゃないと思う。
特定の店の特定の機種しか見ないで、「安いのしか無い」ってパターンかも知れんがね。

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/18(水) 23:19:59 ID:EyZ1ns31

>>667
俺様に言ってるのか？うそつきちんちんくんに言っているのか？
万一俺様に言っているなら釘について語ろうな

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/18(水) 23:32:41 ID:m+RWWpPS

オヤジよやはりお前はオヤジだ
違う扉を開ける勇気も必要

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/18(水) 23:35:02 ID:m+RWWpPS

411 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/08/18(水) 23:31:59 ID:N+3qkNph
>>409
ボーダーの事を語るスレ9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1262951307/

全く。ここで軽く勉強してほしいな
これがお前か

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/18(水) 23:36:21 ID:EyZ1ns31

>>669
うそつきちんちんくんは何がしたいんだい？
養分になりたくないなら撤退すればいいし

自分の打った台がどんだけの台だったかは、玉の通り道の計測データが必要だし

寝たほうがいいんでは？

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/18(水) 23:55:26 ID:m+RWWpPS

もういいよ言う通り寝るよ
もう誰もお前をかまわねえ
一人で釘の計算してろ

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/30(月) 23:16:38 ID:4jV+eGGo

おっちゃん生きてるか～

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/31(火) 04:00:20 ID:NSvQunDC

花札1R80発増え、右ｽﾙｰ良好、３円22/Kってどの程度の台ですか？
持ち玉比率がわからないんでお願いします

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/02(木) 00:16:25 ID:uRAXU7vG

>>674
自力で計算するか、実践値取るのできないのなら、
ボダ計算でパチに勝とうとするのは諦めたほうがよいよ。

現実考えると、ボダ計算は机上の空論も含んでいる。
釘が閉まって開かずの状態、、、やがて台の撤去、
打てる時間はボダ論じるほどに達しにくいよ。

立ち回りって一言で言うが、ポイントがいくつかあって、
それぞれの優先順位があるんだわ。
そのポイントの一つがボダ計算。

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/02(木) 06:03:26 ID:FCBSxvjR

うちの近所のホールでは、ほぼ例外なく朝一の台は良く回るんですけど
長時間打つと回転数が落ちてきます。
釘見て24,5/kあたりかなと思って打ってみると、最初の５ｋぐらいは28/k程度で
最終的には21,2/kぐらいに落ち着くことが多いです。
釘を見る目がないなあと我ながら情けなく思うのですけど
処女台は回りやすいということはあり得ますか？

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/02(木) 19:04:22 ID:JUPh1+ev

だったら朝一の台を150回転づつカニ歩きすればいいじゃないか。

678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/02(木) 22:38:50 ID:uRAXU7vG

ムラだと思うよ。

1日、平均25/kくらい回る調整でも、
突然、5/kくらいの時があったりする。
40/kくらいのときもあるし。

最近は、ボダが 20/k弱くらいだし、液晶がデカくて、
ヘソまでの道のりが長いからだと思うが、ムラが大きいね。

その昔は、30～50/kなんてのもあって、
ガンガン回るから、ムラが目立たなかったもんなぁ。
換金ギャップが大きいから、出球も大量だしね。

1発の重みが変わると、少しのムラによって勝敗が大きく変わるね。
久々パチ復帰して、 1年経って実感するわ。

釘調整も、今より大きく動いていたし、
今のパチプの眼力には感心するよ。

21.2/kと25/kでは、明らかに調整の差があるよ。
本当の25/kの調整を見つけるべく、店回りをお勧めする。
1パチでも0.5でもいいから、店が回そうと調整した台を見ておくのを強くお勧めする。

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/02(木) 22:54:45 ID:uRAXU7vG

ついでに、優良店の新台導入から平常営業までの釘の変化を見るといいよ。
どこでマイナス調整するかがわかってくる。

あと、
変な表現で申しわけないのだが、釘全体をパッと見で汚い調整は、
ムラが大きく、ヘソが開いていても回らない。
良調整は、何か幾何学的で美しいとは大げさですが、綺麗に見える。

ブッコミ、バラ、スルー、道、風車、ジャンプ、ヘソ、の良調整の
全体のイメージが頭にあるのかもしれない。

部分的に見ていって、何とかいけそうかなぁ、というのは得てして良くはないな。
何度も騙された経験あるよ。

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/04(土) 23:00:43 ID:5SG5QktK

初当り1回の期待出玉って何よ。
桜マックスが5700で黄門が5200で剛掌が4900。
確率と比例しないしさ、何なのよ。
桜マックスが一番おいしいわけ？

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 01:06:56 ID:oNkFVCWs

>>675
すいませんでした、確かに自分でやらなきゃ身にもなりませんしね
問題は時間効率なんですが、こればっかりは自分で地道にﾃﾞｰﾀ取るしかないですよね？
花札20/K位だと時間220、22だと240位だったか

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 21:27:12 ID:18d8//UK

なんかID:uRAXU7vG＝うそつきちんちんくん
ががんばっててワロタ
弊店チェックいってくるお

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/05(日) 21:28:15 ID:18d8//UK

閉店チェックだな、

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/08(水) 00:10:52 ID:E7cKEzlm

ギンパラ２で2000越え発見。試しに打ってみたら、40回/1Kくらい。
これはホルコンも作動せざるを得ない。
と思いきや隣の台が大当たり45回。試しに打ってみたら、10～15回/1Kくらい。
これはホルコンも作動せざるを得ない。
ボーダーって何？って感じやね。

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/08(水) 01:28:23 ID:unqCLXIH

ま、結局のところ両方15～18/1kなんだけどな。

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/09(木) 14:10:47 ID:VSba7RQl

パチンコ台が本来持っているはずの当たり確率なんてのはホルコンの前では無効化
される。よく激熱という強予告の連続でも当たらないのはホルコンのなせる業。
最近は激熱表示でも確定演出ではなく外れる機種が多いのはホルコン制御にとって
これほど都合の良いことはないので、パチメーカーも鉄板予告はほぼゼロにしてい
るのだろう。
ボーダー理論をかざす一般客も誰かが打ち込んでくれないと、ホルコン制御では勝
てる可能性ゼロになる。せっせと他の客にお金を投じてもらわないと困るからこそ
熱心に書き込んでいるんだろうね。

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/10(金) 21:25:18 ID:e5KHMOAm

最近はガチでボダが通用しないスペックばっか
ちょっと前の機種を打たないときつい

688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/10(金) 21:49:06 ID:Ds8IZNoA

短期でも安定する機種は釘開かんからねえ

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/10(金) 21:52:57 ID:UVByme9j

パチンコ最近行ってなかったけど、今日はいつも行ってた店で各看板機種の回転率を測ったがどの台も1Ｋ/5～13回転だったな　
これじゃ稀に大勝しても通えば負けるわけだわ。　勝ち優先の除去法で言うところで考察するならもうこの店には行けない　
思えば長い付き合いだったがこんりんざい行かない。　さようなら　いとしのマイホールよ

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/10(金) 23:45:56 ID:gKNmAMuF

ギンパラ２、10回の履歴見て回ったら半数以上が1000越えてるやん。
確率調べたら1/221やん。
こんなん見たら、最近の葉ボーダーなんか意味なしやん。

昔は約1/300のギンパラでも1000越えなんか滅多に見たことないのに。

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/11(土) 01:56:48 ID:gLXThe4Q

ギンパラは設定3でも1/257だ
それにその頃ってカウンタが今ほど普及してなくて履歴見れるタイプなんかそうなかった
見かけの大ハマリ頻度は極端に低い時代だよ

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/11(土) 03:11:06 ID:BAcCHD0U

酔ったお。外の風呂はいるお

俺様が書き込んでいない隙にクソスレになるのはなぜ何だぜ？

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 22:17:10 ID:KwmiCvpG

確率99分の1の甘デジでスタート数６００回転超えなんてのを目撃。
ホルコンの成せる業とはいえ、ひどすぎるよね。
300分の1のミドル機でいうなら、1800回転超えだから、ボーダー理論
で収束するという理論は何の役にも立たない。その後、その台は650回
転くらいで２連荘したが、その後は100回転超えで単発を数回するのを
観察できた。ホルコン制御の前にはいくら熱い演出でも必ず外れるので
休憩なく打ち込む深追い客がいると当たり無し設定を維持し続けるもの
と思える。
嵌り台の裏には爆発台があるはずなのに、それもなくただただ現金回収
台ばかり。ホルコン設定の強力には呆れた。

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 22:26:49 ID:v4ql8D5I

>>693
がんばって、ボダ理論否定を浸透させてくれ。

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/12(日) 23:07:05 ID:v4ql8D5I

>>692
ギンパラでベロ当たりが頻発していて、
ベロ開放がカウンタの当たりと同期しているんじゃないのかって思っている。

ギンギラモードの総回転数(時短回数)が、約500回転中、9回当たり。
総当り約240回、時短含み約24000回の成績。

ベロが1/222で当るだろうから、ヘソ当たりの少ない分がベロで当たり、
おまけにV入賞当たり数が足りなく苦戦中。

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/13(月) 01:27:37 ID:6ooN26CH

ギンパラ２、今日はえらく100回転以内に当たるなぁと思ってたが、当たり15回中確変2回。
そういう場合はそっちのホルコン調整でくるか。
さすがに完全確率じゃないと理論値からかけ離れた偏りが頻発するな。

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 19:29:44 ID:lnECyjs3

そっちのが儲かるしな

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 21:48:07 ID:PjuNR5gG

ボダ理論は初歩的な話で、実践できる人が多いと思うよ。
トータル負けになっている人は、換金ギャップで負けていると考える。
1パチ、4パチごちゃ混ぜだったり、換金率の違う店を渡り歩いたり。
差玉で勝てても、換金ギャップで負けている。
だからボダ理論が嘘だと考える。

換金ギャップは、等価では関係ないが、見た目はよくて実際回っても、
実は出球が削られている事に気づいてないのかも。
連チャンして正確な出球がわからず、または勘違いがあったり。

トータルで勝てるか負けるかの話を、1日の荒れ具合で結論出すのも変な話。

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 22:02:12 ID:lBwD04/B

でわ　トータルで勝てるか負けるかの話を、何日間の荒れ具合で結論出すのが普通なのかな

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 22:26:27 ID:CeuHzqKB

酔ったお。風呂はいってくるお

えっと、いちおうプロなので書いておくと
刻々と時が経つにつれ、期待値（目の前の台から算出される）は減っていくものだお

期待値（理論平均収支）と実収支を比べてもあんまり意味が無いなあ

根本的なパチに対する目的が人それぞれでなんとも方向性の無い話だがな

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 22:28:04 ID:CeuHzqKB

ああ、その日に限りは釘が動かせない（誰も）っていう意味な

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/15(水) 23:46:22 ID:I6gqTRSS

>>700
パチプロ？
ボーダー理論のプロ？

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/16(木) 00:15:41 ID:AqFriiaj

>>700 は過去に就業規則がどうたらとかほざいてたから。
プロじゃないよ！
こいつが真のうそつきちんちん！
たんなる数学おたく。

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/16(木) 00:35:33 ID:wiot3/Ix

１円遊パチ等価の店で1ｋ約100回以上まわる台を長時間打つと、十中八九の確率で出玉がマイナスに偏るのは何故ですか。
それがどの店でも、他人が打っても。削りがなくても。
ボーダーは大幅に上回ってるはずですが。

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/16(木) 00:58:19 ID:qpF0TaMH

>>704
100/ｋの台だとか、出玉がマイナスだとかはどうやって確認してるの？
俺個人は4パチの25/ｋなんてめったに打てないけど
それでも勝率60％くらいはあるので、十中八九マイナスなんてちょっと信じられない。

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/16(木) 01:08:55 ID:scgxOTrw

>>698
ボダ理論が嘘だと考える大多数の人は、ただ単にハマリ過ぎ当りが足りな過ぎで負けてるんじゃね
換金ギャップすら食らいようがない状態

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/16(木) 01:21:37 ID:tP+AQ92i

質問するときは、次のことを書いてもらえるとありがたい。

機種名
貸玉レートと交換率（４パチ３円交換、１パチ０．６２５円交換、他）
投資金額（貯玉利用の場合は投資玉数と手数料の内容）
通常時総回転数（電サポ無確変中含む）
大当たり回数、内訳
回収玉数

これをもとに、ボーダー理論でその台を判断してみたいと思う

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/16(木) 01:27:59 ID:scgxOTrw

>>705
データロボがある店なんじゃね？
俺が打ってた店でも回る台で704氏のような信じられないデータが頻発してた
置かれている状況と理論値からの乖離具合で、信じられないってのは
十分理解できるが、704氏はウソは言ってないと思う

個人的な見解だが、昨今のパチのハマリは異常だと思う　特に顕著なのが甘デジ
回るからって打ち込んだら7倍8倍当たり前、甘ユリアに至っては20倍超え当り無し
こんなん昔の高確率機種じゃ有り得なかった
(ナナシーだけは8倍程度はちょくちょく見かけたが、、、)

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/16(木) 18:39:29 ID:6JqLEToy

>>708
ＳＴ機なんて一日で50回以上当り引くのに対し
ナナシーなんて20回くらいだからな。
母数が違う。

しかも昔はカウンターなし。
数日かけて2000や3000嵌っても誰も気づかないよ。

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/17(金) 00:41:31 ID:9I7KWYiQ

＞100/ｋの台だとか、出玉がマイナスだとかはどうやって確認してるの？

へぇ～　こういう人がまだ存在してるとはすごいね。　つかすごすぎる。　　20年前にタイムスリップしたみたいだ

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/17(金) 00:52:03 ID:TfXRT/nE

出玉はデータロボとかのある店なら分かるけど
他人の台の回転率なんて確認できる？

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/17(金) 02:03:57 ID:MvZKkUsR

>>710
なにがどうすごいのか書かないと意味わからないよ。

>>711
わかるけど、打ち手がそれなりの奴じゃないとわかんないな。

713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/17(金) 03:04:21 ID:Q6GurEyI

>>705
１円パチなので、1000円で1000発。1000円投資して100回以上回れば、100回/1Kといえる。
しかも玉積み無しのデジタル式なので何回転まわして何発費やしてるかも簡単に把握できる。

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/17(金) 19:53:56 ID:MvZKkUsR

>>713
今時の時短機では何回転まわして何発費やしたかわかっても回転率はわかんないんじゃないの？
回転率は一日の中でも変化するから100回くらい回しても参考程度。
たぶんそんな糞データより俺の釘読みと試し打ちのほうがよっぽど正確に回転率でるわ。

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/17(金) 23:43:27 ID:6SAdRw+y

ボーダー理論をふりかざす方は深追いタイプの他の客がいればこそ、御自分が勝てる
出玉を確保できるから、そのそぶりを気取っているだけ。
大嵌り頻発のホルコン制御全盛の昨今に、ボーダー理論は論外。
敢えて云うと、深追い客の嵌り台の周辺にコバン鮫のように近づいて、大当たりを狙
う立ち回りをしている客が昨今では目立つ。ホルコン全盛だから、そういう立ち回り
でもしないと勝てないということなんだろう。
ボーダー理論を信じている振りをして書き込んでいる連中よりも、深追いしても負け
ることに気付いている点ではコバン鮫の方がまだ素直な連中だと思える。

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/18(土) 00:22:29 ID:MvcyVHXl

ホルコン厨ってあげるの好きねｗｗｗｗ

なんで？

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/18(土) 04:49:09 ID:YMYJh8YU

最近は、ハイエナ族が甘い汁を吸えることは殆ど無くなったようにも思える。
客が変わったら、即当たりなんていうのを見ることが以前と較べて大幅に減っ
ている感じがする（大当たり後即止めに近い長時間放置台を除く）。少なくと
も後続客にそれなりにでも投資させている感じ。
ホルコンでそんなことも設定できるのかと思ったりもするが、その代わりに小
判鮫客が激増しているのを感じることが多い。
きっと島単位でホルコン操作しているので、誰か大嵌り客がいると、その左右
２～３席と通路を挟んだ裏の台に座りたがる。島の中でも４～５台毎にグルー
プ管理されているという説があって、素直にそれに従って行動しているようだ。
端台同士とその真ん中の台がほぼ同時に大当たりしているのを見かけたり、通
路を挟んで爆裂台と大嵌り台があることも多くて、非常に怪しい大当たりの出
方を見ると、ホルコン制御の浸透ぶりを実感する。

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/18(土) 06:59:57 ID:yvzuSoTA

>>706
ハマりや単発ばっかで負け先行で軍資金尽きて打てなくなるヤシは結構いるからね。期待値ある台打っても最初から負けが続く事は十分あるからな。収束し始める前にゲームオーバーなんて事態もしかり。

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/18(土) 09:54:28 ID:bsnCH5Xr

ＭＡＸ慶次で1000回転超えで世紀末モードで出玉無し当たりが２回続き、通常
モードになって140回転ほどで放棄。次の客は260回転で単、更に260回転くらい
で２０連荘。１パチだから深追いするとどうなるか良く分かる例として参考にな
るかな。
嵌り客がいると確かにその周りの台が噴くことも多いけれど、当日中に嵌り台が
噴くこともあるので、ハイエナ族も跡を絶たない。

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/18(土) 10:21:44 ID:kHBnhiYA

ＭＡＸ慶次で世紀末モード
何この捏造

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/18(土) 17:37:09 ID:hXO5eAJz

慶次は自分の打っていた機種で、その台の通路を挟んだ後ろのＭＡＸ北斗拳だった。
御免！当然のことながら大勝できたけど、その台の大当たりになるはずのものが当方
の台に全部すり替わったように思える。

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/18(土) 17:41:10 ID:hXO5eAJz

補足：当方の台は大して回る台ではなかった（等価店、１Ｋで約70回転くらい）。
背後の台の方が良く回る台のように思えたのは云うまでもない。

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/18(土) 17:45:52 ID:Rm8It4hu

1パチなんてどうでもいい

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/18(土) 19:10:23 ID:AlYnPJOB

>>698
ド素人乙

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/19(日) 01:28:33 ID:yAg0Fq8c

土日の１パチは満席の状態が長く続くので、ホルコンの挙動を実感するには好条件。
多少とも空き台が出てきた時間帯に大嵌りしている客の周辺へ小判鮫にように近寄
ってくるのを見かける。
１パチの島はＭＡＸ、ミドル、甘デジが混在しているのでホルコン制御が見えにく
いけれど、どうもＭＡＸ、ミドル、甘デジを別グループ分けしているようで、午前
中はミドル好調、午後は甘デジ、夕刻からはＭＡＸが好調というように時間帯別に
も設定を効かせているように思える。そのグループ分けで島を見渡すとホルコンを
強烈に実感できることが多い。

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/19(日) 02:54:13 ID:kiRAx8g9

>午前中はミドル好調、午後は甘デジ、夕刻からはＭＡＸが好調

ヘタレしかいない１パチは自然とそうなるよ。

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/19(日) 05:39:31 ID:sHAT/M2Q

>>726
よくわかっとるね

728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/19(日) 19:36:51 ID:/OdSTanq

海系は何処も回るな。
マイホで18～22/1k。
俺の好きなクラブムーンは12～18/1k。
バラエティ島は回らんしホルコンも流れてない。

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/19(日) 21:56:24 ID:6YXoU431

>バラエティ島は回らんしホルコンも流れてない
当たり前ですね。注ぎ込まれる打ち玉が少なければホルコン調整のしようが無い。
客付きの多い島でないと、遠隔以外で大当たりするのは至難の業になる。

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/20(月) 16:31:50 ID:KgkM9PVE

ホルコン遠隔できるソフトをさ、特許取得してる会社が実際にあるんだ。
ダイコク電機とかいう会社。
全然聞いたことないしヤクザもどきが経営してるショボイ会社だと思った。
一応HPのぞいてみたんだ。
そしたら俺の通うパチンコ屋に設置してるデータロボ作ってる会社だった。
ホールコンの業界最大手だそうで。
特許出願したのは1996年になってたよ。
このソフト使うとさ、台の改造とかしないでもホルコン側から簡単に出玉操作できるんだって。
しかもこれだと風営法の無承認変更にならないから合法なんだとさ。
まあ、そういうこと。
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-9.html

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/20(月) 23:12:04 ID:s1UZ1H4o

ホルコンで緻密な出球制御しなきゃね！
釘調整と台の確率だけじゃ、ホールは運で経営するしかないよね。
ホルコンもバージョンアップを繰り返し、攻略すら出来ないときがくるはず。
（現時点でも攻略はほとんど不可能だが、挙動がまだまだ不自然）
パチンコで食っていくのは、難しいと思うよ。

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/20(月) 23:23:33 ID:/tnaa7LX

>>718
確かに、多くの人はハマリが多く当たりが足りないと思うよ。
ハマッてたまにドカンと噴くというのが連荘機の特徴だもんね。

収束するという表現を使うと、ある日突然帳尻を合わせるように
当たりや連荘がやってくるように勘違いしちゃうよ。

日々体験する事が延々続くだけで、気がつくと平均値に近づいていたみたいな感じですよ。
ある一定の線を越えると、10万勝とうが負けようが、
それまでの平均値に対して、誤差範囲にしか影響しないことだよ。

サイコロの例はよく見かけますが、
振れば振るほど、1/6に近づいていく、ここまでの説明が多い。
もっと言えば、更に振り続けると、数十回分の結果は今までの結果と合わせると、
微々たる影響で、誤差になってくるって事だよ。

40年働いて、生涯約2億稼いだとして、
ある人は5万円多く、ある人は5万少なかった。
絶対値で考えると、5万円の価値は大きいが、
平均年収に1250円の差があっただけで、微々たる差になってしまう。
日当にすると、10円にも満たない。

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/20(月) 23:31:52 ID:PE8vrAul

ボーダーなんて関係ない！

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/20(月) 23:36:07 ID:UcKjXW9x

ボーダーボーダー言うけど、ボーダー回る店無いから関係ねぇ～わｗ
だって等価ボーダー２０回の台が３０玉の店で１３回しか回らないんだぜorz

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/20(月) 23:50:49 ID:Ny4dVzML

ボーダーなんて気にしなくても勝てる方法を見つければいいんです

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/21(火) 00:13:43 ID:GPEBzzmB

ホールにとって、いや業界にとってボーダー派の方は最高のお客様です。
このデジタル制御の時代にボダボダってバカバカしい！
現在のパチ台はデジタル機器だというのをお忘れなく
たまにはいい思いもさせますけどね。でも営利目的で経営してますから。
ボランティアではないですよ。

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/21(火) 01:30:44 ID:plaa4qUQ

ボーダーはあまり関係無いようやけど、やはり回るほうが有利には間違いない。
いくらホルコンが調整しようと働いてても、回っていなければチャンスが減る。
その分、オスイチが多くなる。（経験上）
回り過ぎる台は確かに大はまりしやすいが。

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/21(火) 17:41:58 ID:Xq7f9EFx

回らない >>　台移動を繰り返すからその内当る。オスイチ

よく回る >> 時間とお金が尽きるまで回すからハマル印象

通算でまわした分は加味しない人がおおいね。

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/22(水) 16:17:21 ID:y5tI8Zqn

家に福音の実機が有ります。

スルー激開け、ハカマ・道・風車修正済。ヘソ4枚開け

昨日１２時間この実機を打ちました。等価として期待収支50000円の台です。

店と同じ台で売ってます、家で全く同じ事してるわけです。

何が違うのか説明して下さい。

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/22(水) 16:19:02 ID:y5tI8Zqn

売ってます。×
打ってます。○

この店で大幅マイナス、この店で余剰出まくりの繰り返しですよね。
家で店と全く同じ台を打ってんだから修正してもいいはずでしょ？

そこんとこ説明しな。

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/22(水) 16:24:55 ID:y5tI8Zqn

同じ台で延々と打ってるならまだわかるけど。
スペックが同じなら違う店で打っても同じって考えはちょっとおかしいよね。
その考えなら自宅で打ってもいいわけでしょ？

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/22(水) 16:57:03 ID:wsQjm03P

クソオヤジが来ないと伸びるな
あいつレスストリッパーなのかなｗ

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/22(水) 17:25:50 ID:y5tI8Zqn

当たりを引くのも公平な確率だと思っている俺。

全部同じスペックの台

9/15 A店：稼働11H：33玉：期待収支：32900：収支＋27500

9/16 B店：稼働10.5H：29玉：期待収支：29010：収支＋72000

9/17 C店：稼働11H：30玉：期待収支：27500：収支－11000

9/18 D店(自宅)：稼働11H：25玉(自由設定)：期待収支：50000：収支＋1500

D店入れないとまずいだろ？

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/22(水) 18:51:30 ID:pVtPKScf

>>741
ちみみたいなの、定期的に沸くなｗｗｗ
同じ人なの？それとも似たのがいっぱいいるのか？

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/22(水) 18:55:51 ID:FI1qs1tU

たくさん回るということは、たくさん演出が見れるということだから、
勝ち負け度外視して、回る方が得

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/22(水) 21:35:26 ID:LZT2+Gqh

酔ったお。この暦を語るまでもなく
お>>742
うそつきちんちんである事象を真として
事象の隔たりをいくらかの近時変数仮定ｋ１と変数を用いても
たぶん馬鹿はなんでもいちゃもんつけてくるかもと

俺はどうでもいいけど天才が来たら困るんだろ？
もう眠い

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/22(水) 21:42:29 ID:LZT2+Gqh

×俺はどうでもいいけど
○俺様としての書き込み（現状のとこ）はどうでもいいけど

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/22(水) 21:52:54 ID:XQ7A8soj

736:09/21(火) 00:13 GPEBzzmB
ホールにとって、いや業界にとってボーダー派の方は最高のお客様です。
このデジタル制御の時代にボダボダってバカバカしい！
現在のパチ台はデジタル機器だというのをお忘れなく
たまにはいい思いもさせますけどね。でも営利目的で経営してますから。
ボランティアではないですよ。

こういうレスってちょくちょく見かけるけど、ボーダー実践してるような人達が自分の収支も把握してないとでも思ってるのかな？

まぁ大体遠隔がなんたらとかオカルト大好きな人らは現実を直視出来ないのが多いから自分の収支は怖くてつけらんないんだろうな。

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/22(水) 22:26:33 ID:LVsDYikw

>>743
D店(自宅)で回した結果も加味するのが、1機種を追いかける派としては正しい。
D店では、噴く可能性も高いから、トータルすると得になったか損になったかは、
結果論だと考えるよ。

そろそろハマリそうだから、D店で回しておこう、、、
良く考えると、オカルトそのものだろ。

D店(超優良店)で打てば打つほど、D店の勝率が上がるし、
他店ではいつものように負けっぱなし、
だって、ボッタ店だもん、当たり前といえば当たり前。

パチプが優良店を必死に探す理由を考えよう。
ボッタ店でマグレ勝ちを狙うなんて事はしない。

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/22(水) 22:39:51 ID:y5tI8Zqn

>>749

なるほど、高い台を必死にあっちこっちの店で探しても無意味って事だね

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/22(水) 22:53:19 ID:LZT2+Gqh

ID:y5tI8Zqn

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/23(木) 00:22:14 ID:ECg0o+VA

パチプの方へ質問。３～４時間しか打てません。
ギンパラボーダーは+2ぐらいで打つ価値はありますか？？マックス機は当り引けないまま終わる事が多いし甘は夜からじゃ出ない気がして…関係ないとは分かっているんですがね～

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/23(木) 00:35:57 ID:STDbhYaL

近くの店で、閉店後に警察っぽい人たちが出入りしてるなーって思ってたら、急遽翌日から改装のため閉店。
今後のイベント予定も入ってたのに。
遠隔で営業停止とかかなぁ。他店よりはまりと連荘が激しい店やし。

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/23(木) 00:39:36 ID:kH+DmVkY

>>752
等価でスルーアタッカー共に削りなしなら有りじゃね。

まぁ＋２を３、４時間じゃたかがしれちゃうし利益がついて来ないかもしれないけど遊びの延長なら良いと思う。

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/23(木) 00:41:34 ID:3aaA5vV2

>>752
なんのボーダー？

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/23(木) 00:46:05 ID:STDbhYaL

>>752
あまり価値なしと思います。
客離れが早いので、30回/1ｋ程度のをいつも打ってますが、初当たり3回に1度の割合で2倍・3倍はまりしてる。
回らない台はそんなことはないけど。やはり運とかではなく、外部からの制御が働いてるとしか説明がつかない。

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/23(木) 00:57:49 ID:ymaKNjpB

外部からの制御なんて無い。
期待収支だっていくらでも抜け道が有って意味をなさない。

自宅Ｄ店のようにね、いくらでも都合よく詳細変更可能なんだから
そして最終的に収支もついてきたら他の店からもらう事になるんだよｗ

いいですか？パチンコは１回転目が一番当たり安いとされてるのです。
朝一に行って片っ端から貯玉使って１回転回してカニ歩きして下さい。
これを実践すると年間軽く１２００Ｋ浮いちゃうのです。
兼業の人推奨～

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/23(木) 01:31:27 ID:KrwTy9VL

>>752
毎日、週一、月一、年一w、10年一ww、でまるっきり違う。

換金率はわからないが、3～4時間打って、その換金率でのボダ+2は微妙。
否等価で、12時間くらい打てればプラス2.5以上に跳ね上がるかな。
だから、結構良台だといえ、毎度掴むのは難しくない？

等価+2で毎日、半年以上打つならありかもね。
少々安くても、膨大な総回転数(稼働率)があれば、
乱れ打ちするより、遥かに勝率が上がります。

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/23(木) 22:12:22 ID:oQ8hv0ey

ボーダー理論をふりかざす方は深追いタイプの他の客がいればこそ、御自分が勝てる
出玉を確保できるから、そのそぶりを気取っているだけ。

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/23(木) 23:45:15 ID:KrwTy9VL

>>759
統計を少し学べば真実がわかるよ。

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/23(木) 23:53:54 ID:VzJcuvPe

>>760
そうでもない。
俺個人はデータ取ってそれなりの結果になってるけど
中身がスペック通りかってのは、客には確認のしようがない。

結果が妥当＝不正が無い

とは言い切れないから、疑う気持ちはなくせない。
絶対大丈夫なんてこの世にないし、この業界ならなお更無い。
多少は疑いながら、それでも回すしかないというのが現状。

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/24(金) 00:00:06 ID:STDbhYaL

1/89の甘海で1200越え発見。
てか、他機種でも1/99の台で1000越えを2台発見。同じ店。
さすがに外部の制御入ってますよね。

統計を少し学べば、ほぼ確定ってか。

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/24(金) 00:20:15 ID:ejkc4mw3

個人データでは少々頼りないところもあるが、
それなりに回した回数が積み重なれば、それなりの結果が出る。
不正があってもおかしくはないが、
釘調整見てれば、不正しなくとも利益は出るよ。

マイナスな事例が主眼ですが、
噴きまくりの機種もあったりするでしょ?
精度は低いにせよ、ありえない乖離は珍しいと思う。

Max機みたいな極端な台は、個人データで計れる範疇越えているよ。
パチプみたいに四六時中打てないもん。

>>762
それは本当なの？
論破しろって、かまかけてんじゃないのと思う。

理論的に説明を求める前に、
その事例が真実である事を証明してからにしてほしい。
そして、その店が黒であると考えられる真実を教えて!!

外部の制御が入っているんじゃないの？
というのも、統計学が基礎になっているんじゃないかw

764 ：ついでに：2010/09/24(金) 00:31:09 ID:ejkc4mw3

ボダプラス 5～10 をある程度の期間打っていると、
たいがいはトータル勝てる。
Max機みたいな極端な機種は除く。

下振れで、欠損あっても余裕を見るためで、
これも、確率やら統計が基礎になっているでしょ。

結果的に黒かどうかは、別の話。

ボダの境界、プラスマイナスゼロは、学問上の話。
パチにおいては、ボダプラス2くらいが境界(人によるかな)

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/24(金) 00:57:33 ID:v4cp9aic

ボダ+5～10をある程度の期間打てるのはとんでもなく希な事だから持ち出しても意味が無い

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/24(金) 01:17:15 ID:RCYLOiNi

>>757
＞パチンコは１回転目が一番当たり安いとされてるのです。

これの意味を正しく理解していますか？
1回転目と2回転目で当たりやすさが違うわけじゃないんですよ。

スタートして1回転目に当たれば、確実に1回転目に当たった事になりますが
2回転目の場合は、2回転目に当たった事にならない場合があります。
それは1回転目も当たった場合で、その時点でカウントが戻されるため
2回転目であるはずの抽選も1回転目と呼ばれる事になります。

100回転目に当てるためには、その前の99回行う抽選で当ててはいけません。
もし当ててしまったら、もうその回転は100回転目とは呼ばれません。

「1回転目が最も当たりやすい」ではなく、
「当たり易さはどの回転も同じだが、
当たった回転は1回転目と呼ばれる可能性が最も高い」が正しい解釈。

呼ばれ方だけの問題なので、1回転でカニ歩きしても
確率は上がりませんよw

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/24(金) 08:18:07 ID:B7tjdz3N

だからマジレスすんなってお前ら。

目に見えるデータで戦うのが漢の打ち方だよ。

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/24(金) 18:06:41 ID:ejkc4mw3

>>765
そーでもないぞ。
まれはいいすぎ、少なくもないが多くはないw あいまいだな。

769 ：チンピラマスター（仮） ◆wBOKUAHOU. ：2010/09/24(金) 21:05:30 ID:qg7Dgh3+

アタッカー削りなし、電サポ中微増 30/K のサブマリン７０７MAXを見つけたんだけど
三円の店で期待値二万後半はあるよね？

教えてサミアどん

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/24(金) 23:05:02 ID:B7tjdz3N

消えろ

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/25(土) 00:12:01 ID:cAFpa8HR

欠損スレでは、大きな欠損を食らった人の中には遠隔や裏を疑い始めている人もいます
ちなみにその人たちは以前はバリバリのボーダー平打ち派

このスレの人たちの意見はどうなんでしょうか？

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/25(土) 00:35:09 ID:F4UrSwk8

だっけ、ボダゼロの境界は...

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/25(土) 05:38:25 ID:W9OJFipA

ホルコンがパチ台そのものの大当たり信号をキャンセルして出玉調整をしている
現状は、ボーダー理論という純粋確率で勝ち負けが決まるという状況ではない。
新装開店時や新台イベント時の出玉は投資金額比での回転数に依存するというよ
り、ホルコン調整によるもの。
パチプロに新装開店プロやイベント巡回プロが多いのもその傍証になる。
尤も新装開店も激減しているし、詐欺イベントも多いので、パチプロも激減して
いるようだが。

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/25(土) 05:41:30 ID:W9OJFipA

客数の減少でパチンコ店の売り上げも激減しているところが多いので、出しようが
ない。パチプロが生き残れるチャンスも激減しているのは当然だ。

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/25(土) 22:45:59 ID:AuThXNtx

ボーダー理論を実践出来る店と台が減りまくって
結果的にボーダー理論は使い物にならなくなってきてない？
いや、使えるんだろうけど、もうそれだけじゃダメっつーか…

何店も何店も回るか、イベだけ打ちに行くかとかじゃないとキツイし
ボーダーって結局回せば回すほどいいけど、イベはしごとかじゃ回す機会そのものが少ない
なんかボーダー一本だけではちょっとキツイかなあもう

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/25(土) 23:12:24 ID:F4UrSwk8

ボダ以外に頼るものがないよ。
回らないのに、無理して打つものじゃない。

時たま噴いてもたまたまで、打ち手の技術で導く術はあり得ない。
月に1回、2回のイベントしか打てないのなら、
ボダというより、ただの運試しになっちゃう。
有利な点は、負ける額が少しは抑えられるぐらい。
噴いたら、回っていようがなかろうが微々たる差。

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 19:43:02 ID:oXtsfeQe

だから、ボダ論はホルコンが無かった時代の攻略法だってば！
今の時代には通用しない事に気づかない？
もっと感覚を磨いたほうがいい。
まあ感覚（センス）ってものは数値化できないからボダ派にとって
最も苦手な分野だけどね。

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 20:24:59 ID:2AfQhC/X

ホルコン厨の類稀なセンスで、777ｹﾞﾄｰ

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 20:47:26 ID:cfzdLPou

とりあえずホルコン厨は、10000回転分ぐらいの実践データを取れ。
俺は甘で細かくデータを取りながら打ってみたが
現在30000回転ほどで、初当たりも振り分けもスペックと３％も違わん。
「毎日３倍ハマりを目撃する。絶対ホルコン！」とか妄想を膨らませてないで
自分で自分の実践データを取ってみろってーの。

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 20:49:16 ID:oXtsfeQe

たまにはボダ論を疑ってみな。
何か困ることでもあるのかい？

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 21:01:39 ID:oXtsfeQe

>>779
そんな面倒なことしたくないよ。
マイナス収支の月がないから別に気にしねー！

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 21:28:43 ID:cfzdLPou

ボーダーは理論じゃなくてただの計算だよw
なんでホルコン馬鹿って、ボーダーを魔法の攻略方みたいに言うんだろ。
ボーダーなんて意識してなくたって、打ち続けていればボーダーの期待値に収まるんだよ。

だいたい「ホルコンがあるから勝てっこない」って言うくせに
「自分は月単位では勝ってる」とかw
ねぇ、君って実践皆無のネットパチプロ？それともホルコン攻略詐欺師？w

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 21:34:15 ID:A/Y7Xuws

昨今のMAXとかをボダ理論信じて打つのがダメなんだよ
あんなもんよほどの金持ちじゃなきゃ負けが込んだ時、収束する前に首吊るｗ

ボダ論で勝負するのは、一般人の懐では甘～ミドルまでだと思う
寂しい懐でMAX打つならボダより低投資、短期、オカルト、ヒキ勝負のが良いと思うよ

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 22:09:38 ID:VNygq2L/

デジハネみたいな辛スペックを甘という言葉にだまされて
打つからだよ店の扱いとスペックのバランスを見抜くのも大事

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 22:13:45 ID:oXtsfeQe

>>782
「ホルコンがあるから勝てっこない」の意味は長期間、毎月コンスタントに
生計が立てられるほど勝てないという意味。
「自分は月単位では勝ってる」とは言ってない、マイナス収支の月が無いだけで、
とても勝ってるとはいえない、小勝ちの月もあるという意味。

実践皆無じゃ、ここまでリアルな感想書けないし！

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/26(日) 22:16:00 ID:2AfQhC/X

一般の人は、Maxは運勝負になるのは確実。

数ヶ月で撤去される昨今、パチプのように毎日終日打ってもボタを語れるほど打ち込めない。

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 03:15:55 ID:FpNdrTrI

先日は、遊パチトップを狙えで、900越えで放置されてるのを打ち始めて1000手前で当たり。
15R×5連＋通常で終了。15R確率何％かは知らんけど。運良すぎ？
経験上、大量出玉の後はハマるので即やめ。
案の定、後ほど見てみたら330回ハマリで放置されてました。

やはり、出玉で帳尻合わせされてることが多い気がする。
なので、私はホルコン厨に一票。

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/27(月) 22:40:14 ID:ZYZ+3S6e

酔ったお。風呂入ってくるお

基地外が沸いてるし
エクセル無くともオープンオフィス（２ｃｈ通称？　oooもあるだろ
活用か関数電卓もありだな。
ベーシックコマンド書いてＲＡＮＤＭＩＺＥ関数とかＩＮＴとか
おっさん丸出しですまんW

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/28(火) 00:30:15 ID:+KHXeo14

>>786
おまえあちこちでマイボダ論を展開するのやめろｗｗｗ
それ間違ってるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/28(火) 09:48:52 ID:NL6IOTjY

客数が少ない、つまり注ぎ込む玉数が少ないと、連荘もしないし、珠々連も伸びない。
誰しも経験しているだろうから、どこの店でもホルコン調整で台本来の大当たり抽選
をキャンセルできる仕組みがあるのは確実なこと。
他の客の注ぎ込む玉数に依存して自分の台が連荘することをボーダー信者は分かって
ないのではなく、ボーダーを信じて大嵌りしてくれる人を味方にする点ではパチンコ
店と立場が同じことになる。パチンコで勝つのは寄生虫みたいなもんだから当然。

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/28(火) 11:43:18 ID:3fJLc6/v

甘デジで4.5倍、4.5倍、3倍(あとの4.5倍と3倍は結局当たらず)
ハマリを立て続けにくらった。

もう俺は希望的観測を一切捨てる。
21/k以上回りアタッカー、スルーまわりが－調整になってない台しか打たん
そんな台見たことないが

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/28(火) 14:56:22 ID:n7fJJRON

>>790
真実を記すとパチ屋も似非ボーダー信者も黙り込むしかなくなる。
パチ屋がホルコン調整で大当たり規制をしているのは今や常識。
パチは勝ちを見込むのではなく、演出を楽しむべき。プロレスと同じようなもの。

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/28(火) 15:11:50 ID:n7fJJRON

自分の勝ち－パチ屋の利益分＝他人の負け　という方程式を成り立たせるには
ホルコン調整を導入するしか無い。
イベント等でパチ屋の取り分は変動するけれど、単純な真実を記せばボーダー
信者なんていなくなる。
客数が極端に少ない店では３～４連（３～４箱）くらいまでで、１０箱も２０
箱も積んているのを見たことがないでしょう。すべてはそのことが物語ってい
ることに気付いてもらわないといけない。
逆に大勝を期待するパチンカーは客数の多い店しか訪れないことも知っておい
た方が良い。

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/28(火) 16:18:15 ID:NJdJ1XQG

>>793
そんなのただの稼働マジックじゃん､基本的にどんなに継続率が高くても平均連数以下で6割強は止まる｡
逆に言えば3割ほどは生き残るので単純に数の多い大型のではそういった人が数が多いだけだろ｡

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/28(火) 19:21:42 ID:+KHXeo14

マジレスすると人気店ほど勝てないけどな。
稼動マジックに騙されて空いてる糞台打ってる養分には理解不能だろうけど。

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 01:23:13 ID:4dSEgRyo

ホルコンの要約
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1279137100/806

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 14:26:30 ID:nyKHvhg0

等価の店限定の話だが、持ち球で打っている時に嵌りだしたら、500円だけサンドから追加貸し出し
してみると良い結果が出ることもある。
等価だからこそ出来る業なのでどこでも出来るわけではないが、>>796がホルコンの実態とすると
納得がゆくことがある。

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 21:06:06 ID:mdVbA9K7

酔ったお。風呂入ってくる

俺様はサラリーはそのままで
パチ・スロの貯玉・貯メダルを換金することで家計をやってる

ホルコンとかのキーワードを根拠にして何かレポートしてる輩はナニが燃料に？ｗ

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 21:16:05 ID:VeqX9r4e

今週は等価1K23の福音で撃沈中
初当たり15回のうち15確1回単10回暴単4回
いくら当てても確入らない

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 21:39:28 ID:eYRgkVzJ

そのうちパチ雑誌でもボーダー±０が最も良くてボーダーマイナス表見て
この回転ならこれくらのマイナスかと見る日が近いかも。

801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/29(水) 22:02:10 ID:z5+TgyD7

そのうちボーダーばっかり気にする奴は禁パチになるかも？
俺はボーダー無視出る台に座るだけ収支年間350万プラス
俺様になりたかったら修行しボーダーやデータを消すことww

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/30(木) 02:15:21 ID:VVaVucfi

>>796
＞当たりは｢ホルコン｣からの信号のみで作動するため、ホルコンの｢意｣とし
＞ない｢当たり｣は生じない。

これが真実なんだろうな。ホール全体で注ぎ込まれた玉数以上に大当たりの出玉数
を超えることはないのは商売として当然。
パチで常勝という方は特定の時間帯にのみうまく立ち回ってそこそこの金額を得て
勝ち逃げしているんだろう。何時間も同じ台にかじりついても大勝することもある
けど、全部飲まれて負けることも多いしね。
ボーダー以上の台を粘るだけ粘るなんて言っている人はホルコン調整の前では今や
大敗することになる。台本来の確率とは異なるホルコンによる大当たりキャンセル
が存在するから。

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/30(木) 02:17:24 ID:9wWASNrv

Ｘ紅Ｍ打ってて5連したんだ
5連目引くまで確中5倍ハマリくらったんだ

ああ乱数が減ってる・・・って感じだよ
ここで単引いたら確実にもってかれるなあと思ったら
やっぱり単発
その後小当たりの嵐ｗｗｗ

確中ハマリ単は通常時ハマリのサイン？
当たり乱数あきらかにどっかいってるだろうｗｗｗ

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/30(木) 02:42:22 ID:VYyfAraB

>>801
出る台に座るだけ？
俺なんかどんな台でも座ってハンドル握れば玉が増えていくぞ。
俺から見ればまだまだ未熟者だwww

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/30(木) 15:18:13 ID:6GTqK8vS

>>803
＞確中ハマリ単は通常時ハマリのサイン？
例えば甘デジで｢トータル確率｣が1/99だとしても分母を履歴データ表示上小さく見せるために、確変
及び時短中の早い当たりを固めて演出させたりしている（そうすれば履歴上平均大当たり確率1/30な
んていう魅力的な確率数値が表示されることになる）。
逆に｢電サポ無し確変｣や通常時→ナンバーランプが通常の時は、時として｢大ハマリ｣を食らわせる場
合が多々ある。
これは｢一台単位｣でのスランプとは限らない。例えば｢島内｣や｢グループ｣でのトータルとして制御さ
れれば、ある一台は初当たり率や継続率が上がり、その代償として｢ハマリ役｣が複数存在することに
なる。
この両者のバランスをとるために、｢差玉数｣｢サンド情報｣｢回転数｣｢人の入れ替わり｣などで、そのときど
きの｢当たり台｣を抽選していく。

なかなか納得の行く解析になっている。確中ハマリ単は通常時のハマリのサインとは限らないが、履歴表
示上の大当たり確率は下がる訳で、当該の台以外の同じグループあるいは島の他の台の挙動も見ながら、
止め時を判断するしかない。

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/30(木) 15:38:09 ID:6GTqK8vS

＞各社の台のプログラムには、｢検査｣時用の｢完全確率｣プログラムとは別に、｢当たり信号を受信した
＞時にだけ発動｣する、ホルコン用プログラムを持つ。

ホルコン制御の実態はこの一言で尽くされている。上手く立ち回ることで大勝はできなくとも、大敗
は回避できる。戦艦ヤマトで『ワープで回避』か、『総攻撃』を選択するシーンがあるけど、同様に
「撤退する」か「粘る」かを判断するしかない。

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/30(木) 21:33:22 ID:gff2i48h

酔ったお。風呂はいってくる

真性　ID:6GTqK8vS
がすごいな。いろいろと

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/09/30(木) 22:11:04 ID:Ku1ADwcR

どうでもいいが立ち回りってのはスロ用語。
バカが勘違いしてパチでも使ってるだけだから。
みんな気をつけろよ。

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/01(金) 01:09:53 ID:NrceNIzF

>>808
お前こそバカ
あらゆる分野で普通に使う用語

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/01(金) 02:25:37 ID:74QegPg/

遠隔や出玉管理を否定する立場にあればあまり使わない用語じゃないかな

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/01(金) 02:51:24 ID:VEbAJdJ8

>>810
低換金、等価、甘、フルスペ、釘、残り時間、持ち玉ｅｔｃ
同じ一日でもその時点の条件で打つべき台が違うことがあるから
ボダの観点からでも「立ち回り」は普通に使うんじゃないか？

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/01(金) 12:58:47 ID:74QegPg/

イベント狙いや釘死んでた時の予備店の確保とか、準備段階での立ち回りは存在するけど
打ち始めたらそこから動く事はないじゃない

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/01(金) 20:31:35 ID:2KHFcm24

>>811-812
言ってることはわかるが少なくとも>>806の言ってる立ち回りは違う意味だぞ。

814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/01(金) 20:42:33 ID:gPWTMJEr

たしかに客が数人しかいない店でドル箱を１０も２０も積んでいるのは
見たことがないな。
客数の少ない店でジグマをしているプロパチさんは、数箱以上出たら、
一旦は流して勝ちを確定し、残りの２～３箱だけ積むことにしているのかな。

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/01(金) 20:46:27 ID:PlDRmBqp

>>814
俺様は中途流しはしないお

風呂はいってくる

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/01(金) 20:48:17 ID:PlDRmBqp

なぜかというと、その時間が数秒でも数分でも
無駄になるからなあ（ドル箱を盗まれる可能性と天秤にかけてもって補足しておこう

817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/01(金) 22:05:43 ID:74QegPg/

>>813
流れ見ればわかるはずだがそれを踏まえた上での会話

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/01(金) 22:33:29 ID:VEbAJdJ8

>>812
フルスペの潜伏ループ機種なんかだと止め時間が早いから、その後で甘デジ打つとか
否等価の店で夕方に持ち玉崩壊したら、貯玉店とか等価店に行くとかするよ。

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/01(金) 23:28:22 ID:74QegPg/

そういうのも考えたけど
そこまで稼動増やす事に拘る人も少ないと思うのであまり使わないと書いた
昼～夕方に移動しようとしてもまともな台はまず空いてないでしょ
だいたい夕方からでも期待値積める台をさしおいてでも打つべき台なら移動の必要がまず発生しないと思うんだけどなあ

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/01(金) 23:58:26 ID:JAu4VWgk

今日は遊パチのギンパラ（約1/97）で快勝
新台＆イベントだったので、かなり出してました。
ほぼ全台（20台）、保留3個がよく点灯してて20回/1ｋくらい。
総大当たり数も100回前後でした。
稼働中の回転数見ても、過去10回の履歴を見ても、200を越えるはまりがほとんど無い。
イベントというだけでこれだけはまらなくなるんですね。
もちろん、他の遊パチはいつもどおり4倍、5倍はまりが多発してましたが。
これらの状況から、運とか偶然とかで済ませるには無理がありますね。

ってことで確率は自由に変えれるような気がしました。

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 00:14:12 ID:HwAvjWKx

全国のパチンコ店に一般化するにも無理がありますね

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 00:29:26 ID:TpoJOyms

新台は、とりあえず1週間位はかなりの確率で勝てるね！
撤去直前の台の出なさは酷いよ。

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 00:38:44 ID:rcUg1xgU

>>817
>>810は持ち比あげることと連荘取りこぼし予防の話
>>812はなるたけ日当多い店探すって話
今の子たちはこんなあたりまえのことを「立ち回り」って言うのか。

知ってると思うけど、スロ4号機のころに高確やゾーンや天井を拾いつつ
ちゃっかり高設定見つけて座ってるってのが「上手い立ち回り」と言われた。

パチって朝から設定札ささった純Ａしかない店と同じだぜ？
その状態で「立ち回り」とか使うのはオカルトにしか思えないよ、おじさんには。

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 00:48:52 ID:HwAvjWKx

>>823
スロ用語であることは誰も否定しないと思うよ
パチじゃまず使わないけど使うとしたらって話でしょ

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 00:50:13 ID:m5rL86LX

>>823
そのスロの立ち回りも、稼ぎを増やすための当たり前のことだよ。
特別視しすぎ。

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 00:51:05 ID:HwAvjWKx

んで、ホルコンの存在を認めるなら当然立ち回りは存在するからね
おじさんは直近50レスでいいから読むように

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 01:01:43 ID:rcUg1xgU

>>824-825
だからね、
持ち比あげるのとか優良店にいくのは立ち回り以前の問題で
そういう基本的なことは立ち回りとは呼ばなかったって話しだよ。

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 01:02:41 ID:HwAvjWKx

ンナ事はわかってると何回書けばわかるかね？

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 01:14:36 ID:rcUg1xgU

遠隔厨と議論する気はありません。

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 01:16:34 ID:HwAvjWKx

パチはスロのような立ち回りは不可能だから（スロの立ち回りも当たり前の事で別に特別な事でもなんでもないが）
パチで立ち回りと言う言葉を使うとしたらオカルトか、ボダにもとづいた期待値の維持方法になるという話なんだよ

俺は昔スロで上手く立ち回って食ってた自慢は聞きたくないからこれ以上続けるなら相応のスレ探してそこでやってくれ、な？

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 01:17:29 ID:HwAvjWKx

どこをどう読んだら俺が遠隔厨になるんだ
ああ、読んでないのか

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 01:19:17 ID:rcUg1xgU

だからパチスレでスロ用語を無駄に使うなと言ってるんだが？

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 01:20:26 ID:HwAvjWKx

オカルター以外は基本使わねえつってんだろが！

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 01:21:08 ID:rcUg1xgU

じゃ、同じ意見じゃん？

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 01:26:18 ID:m5rL86LX

>>832
パチでも潜伏ハイエナを探す人なんかは「立ち回り」そのものだろ？
スロのチャンスゾーン狙いと全く同じだぞ。
目的も手段も同じなんだが、スロとパチだと違う言い方になるとでも？

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 01:31:07 ID:HwAvjWKx

潜伏エナはほとんど機会がないし、実際やってるの見ると立ち回りというよりは乞食だねえ

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 01:35:48 ID:rcUg1xgU

まったく同感。

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 01:39:14 ID:HwAvjWKx

まあスロ用語つってもスロでは割と前から使われてた言葉ってだけで、スロ発祥の言葉じゃないからな（当然）
内規もどんどん変わるしパチでも普通に使うようになる日が来るかもしれん

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 01:41:00 ID:m5rL86LX

>>836
俺もそう思う。
ただまぁ、古くは綱取り物語とかの天国モード狙いとかもあるわけで
スロ用語だって言われると違和感あるのよ。おっさんにはね。
単純に「稼ぐために台を移る」ことの呼び方なんだし、なんかね。

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 01:42:27 ID:rcUg1xgU

パチで立ち回りと呼べるのは「春夏秋冬」だけだな。オッサンのおれには。
あーいうの出たらいいな～と思うけど今の情報化社会じゃ食えないだろうな。

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/02(土) 03:44:40 ID:ymS33dPd

相川七瀬と及川奈央、潜伏がかなりの確率で落ちてたから好きやったけど、最近は減ってきてる（＞＜）
潜伏狙いは回らないとあまり意味がないしね。

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/03(日) 00:57:54 ID:USOF99c9

>>808がおかしなこと言うからおかしな流れになった

立ち回り、という用語は
スロでも使う
パチでも使う
それ以外のジャンルでも使う

ググると確かにスロサイトばかり引っかかるがｗ

843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/03(日) 01:09:43 ID:Htsa8yU5

いんや
おかしなことを言ったのは>>806だからｗ

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/03(日) 01:51:07 ID:USOF99c9

確かに>>806が一番狂ってる
それは認める

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/03(日) 08:13:28 ID:b+IROF7z

3.0だけど23/1k回る！よっしゃ！
と思ってツッパして打ったらスルー＆アタッカーガチ締めで
実際ボーダー-1～-2くらいでした
最近こんなダマシばっか…

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/03(日) 16:52:21 ID:FYl2xPAl

それはダマシって言わないから
釘見れないにしても回転数だけ数えてないで当る前に玉の流れチェックしろよ

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/03(日) 23:14:45 ID:08ye2NSK

>>846
レベル差ってあるから。

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/04(月) 01:27:24 ID:Mk7u9Y1N

１パチで１Ｋで６０回、４パチで云えば１Ｋ１５回の糞釘だったが、３４回大当たり
（出玉無しの突確３回を含む）、２０Ｋ超えの勝ち（４パチで云えば８０Ｋ超え）。
ボーダーなんて関係なく大当たりが連続する台も日によっては存在する。

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/04(月) 03:37:02 ID:Dgx+CFnK

いや、ボーダーのおかげで大当たり引く訳じゃないから
その台で釘が良かったらもっと勝てたよね

850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/04(月) 22:32:34 ID:kbw1x4Hr

いいんだよ、それで。

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/05(火) 22:56:35 ID:V4ndvM3F

回転数に関係なく、ホルコンで大当たりキャンセル可能なので、甘デジ200回転～300
回転超えの台が８割もあるということになる。看板台のみ出ているが、その台もいわ
ゆるボーダー超えの優秀台ではない。単に大当たりのキャンセルがない、もしくは他
の台の大当たりを振り分けてもらっているだけだ。
イベント台や新台に関しては、大当たり確率設定も上方修正して店の一角だけは出し
ているけれども、その他多数の台は座るだけで損失が出る。

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/07(木) 22:51:48 ID:dd2ULQaJ

23回転/250発　の回りに、分かれ目を感じる。

24以上回れば、ムラが気にならない回り。
23未満からそれ以下になればなるほど、ムラが気になりだす。
トータル23回っても、時折足りるか足りないかの冷や冷や感が出てくる。

等価交換では、慣れた店以外では、試し打ちに躊躇する。
ムラに翻弄されてしまい、落ち着いて座っていられないから。

30玉交換以上になってくると、台を選びやすくなると考える。
釘もその分、わかり易い動きになってくるし。

メーカーは、およそ20回転/250発等価ボダの平均20弱、を意識しているのか?
ボダ近辺でムラが大きめに出るような設計をしていて、
最近の糞ゲージは、液晶の大きさだけが理由でもないと思える。

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/08(金) 02:31:44 ID:TMv5YxxO

近年の機種に出荷釘で20前後ボダの台なんかそうないよ
ぱっと思いつかない。ほとんどは16～18

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/08(金) 04:04:57 ID:wIEncw6B

回転率も制御されてるんでしょ！

パチは、いんちきな商売だから、カラオケみたいに海外に進出できない。

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/08(金) 04:17:01 ID:8WqXVw1r

パチはハワイ、香港にもあるよ
しかし小さい玉入れは日本人位なもんで辛抱強いからww

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/08(金) 05:24:23 ID:M0XNIsHS

俺のボーダーライン総17･8Kで本番できる風俗。

ボーダー＋8 新宿の某ホテヘル 50分指名料ホテル代込み13Ｋ本番率九割。
ボーダー－10 吉原サテンドール総65K ゴム有り。間違いなく３０歳以上 110分の中で３０分位カブトムシの話しをされた。

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/08(金) 21:39:01 ID:FJfmeWHw

>>856
もっと勉強させてください！

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/09(土) 21:29:39 ID:71wU4XRc

ホルコン制御はこのスレッドでは公然の秘密として、ボーダー以上の回転数で粘れば
勝てるような幻想を与えているけれど、実際には殆ど関係ない。ホルコン設定で大当
たり演出回数が多い台に座ることなくして勝てる見込みはない。
ボーダー以上の回転数が爆裂台になることよりも、超がつくほど大嵌り台になってい
る場合の方が多い。なぜなら、良く回る台には惜しみなく打ち込もうとする客が多い
ので、回収台には最適な台になるからだ。
島の中での位置による演出にも考慮を向けられてきた。経験上、端台周辺に大当たり
台を配置すれば、中間に位置する台にも客を呼び込める効果があると見做している店
が多い。

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/09(土) 22:34:27 ID:9vjQu2q4

>>858
そうなんです！
ホルコンに関してはアンタッチャブルなんです。
それを認めてしまうと、回転率だの期待値だの、全てが無意味になってしまうんです。

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/09(土) 22:40:54 ID:QXb58QtG

自演臭がぷんぷん……としか

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/09(土) 22:54:48 ID:9vjQu2q4

>>860
そんな事を疑うより、たまにはホルコンってあるのかもしれない
って疑いを持ってみな！

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/09(土) 23:13:56 ID:4kIvgcWh

ボーダーってパチンコ業界の仕掛け人が作った言葉でしょ。
実際はホルコン次第で確率は無意味なのにね。

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/09(土) 23:21:05 ID:Pao+EIPe

スマン俺ボーダー以上の台のみ打ち続けて十年以上生計立ててるわ
ホルコン制御とやらは俺には効かないのか？

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/09(土) 23:30:27 ID:9vjQu2q4

>>863
はいはい！嘘つき君！

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/09(土) 23:45:25 ID:gb04eFgP

ホルコンが詐欺師の作ったトンデモ理論だろｗ
逆にパチンコ屋でボーダーとか確率はタブーだよｗ
大当たりの波を読みましょうとかどんだけ頭が弱いんだｗ
最終的にはわが社のホルコン攻略～が会員様限定でとか言い出すんだろｗ

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/09(土) 23:47:37 ID:Pao+EIPe

>>858
だったら何故ホールはボッタ釘ばかりで客を飛ばしちゃうんだ？

ホルコンについてもっと調べてみては？
ホルコンメーカーの人がインタビューで「ホルコンでは遠隔や出玉設定は出来ない！」と強く言ってたよ

867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/10(日) 00:02:20 ID:sigXfrsc

ルパン三世を打ってたんだけど時短終了後セル部分の右端に丸いランプが付いてたw これって潜伏？誰か知ってたら教えて！

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/10(日) 00:20:59 ID:K0QZrHUE

だから、ホルコンは特許を持ったシステムだから。
爆裂台、遊び台、大ハマリ台に誰がすわるかは限定してないわけだから公平ってえば公平
なんだよ。
勝つも負けるもホルコン次第なんだよ。

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/10(日) 00:29:42 ID:9L4q2c4E

↑ホルコンの意味と『特許』の使い方がオヤジ(笑)

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/10(日) 00:31:50 ID:Gq33HiRx

ボダーは出球がとれることが前提だからな
あたらんことにはどーにもならん

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/10(日) 00:38:34 ID:w4Td5oFG

>>863
そりゃ業界からしたらプロも育てなアカンからな
頑張れば勝てると思い込ませる為に

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/10(日) 00:44:03 ID:HEBr+G6c

初当たりまでの投資額でほぼ勝敗が決まるよね
ボダなんてやめるための理由作り

873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/10(日) 00:51:50 ID:K0QZrHUE

連チャンしまくる台、大ハマリする台。
そんな現象もホルコンがあるから。
まあパチを面白くしてるのは確かだ、でもホルコンを攻略するのは不可能！

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/10(日) 00:55:58 ID:QgSUXyFF

>>866
無知って恥ずかしいな
違法ホルコンがWikiにでものってると思ってんの？w
釘しめるのは単にホルコン効率上げるため

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/10(日) 00:58:20 ID:K0QZrHUE

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/10(日) 02:26:14 ID:3KqhWcJb

>>874
違法ホルコンとかホルコン効率って、なんだよそれｗ
用語解説頼む

>>875
公表値通りの完全確率方式なら連荘や大ハマリが発生しない、とでも思ってるのかなぁ・・・・

877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/10(日) 07:24:08 ID:IZxzsauo

一度自分がパチ屋の店長気分で考えればいいんじゃない？
釘の開け閉めだけで完全確率で、店経営出来る自信ある？
俺はないなあ…
運任せの経営はちょっとキツイ
最初から今月はこんだけ出すぞ！って決めた方が経営としては納得出来る気がする
次に出資者の立場で見ると、運任せの店に出資はちょっと避けるだろうし…
これこれこんな出玉でこれだけ回収します！って書類出してくれたら出資考える

客の目線から離れてみると頭から無い！とは言えないよなあ

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/10(日) 07:32:14 ID:IZxzsauo

↑は等価の店の話ね

客がギャンブルするのはいいけど
店が売り上げをギャンブルしちゃだめだろって言いたかった
どんなギャンブルだって、最初から胴元が勝つようになってる
それが換金差な訳だけど…
等価の店は何処で確実に勝てるように調整してるんだろね

879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/10(日) 10:06:34 ID:HLUUjGT0

等価の店で、削りもなくてボーダーちょうどに回るなら赤字だね。
そんな店は見たことないけど。

遠隔とかの摘発事例は知ってるから、絶対無いなんていわないけど
自分が行ってる店でもやってるかは、「見てない」から分からん。

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/11(月) 00:11:32 ID:L49YO8ed

完全確率で運任せとはこれいかに

881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/11(月) 03:32:14 ID:fdOUbTKP

ほとんどの台がマイナス調整だから店が勝つの当たり前じゃない？

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/11(月) 07:04:01 ID:mb8JKr/J

そう思うよ

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/11(月) 07:22:43 ID:wbnHkzrk

それならボーダーで勝つとかもう無理なんじゃね
ボーダー以下で打つのは馬鹿とはいっても、マイナス調整じゃない台がないし
つまりボーダー派は否応なくパチ引退って事か

884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/11(月) 08:04:59 ID:Tyiaf0xX

>>883
そうゆう事だ！

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/11(月) 09:25:41 ID:HN8J8gEb

877
運任せって・・・たとえば平均でボダ－３、設置台数500、稼動率50％の店だと｢店の一日での稼働｣を｢一人で回す稼働時間｣に直すと250日分になる。俺には250日ボダ－３を打って勝つ自信はねーわ。しかも朝から閉店まで打つ前提だしな

886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/11(月) 09:37:55 ID:wbnHkzrk

ボダの欠点は何時収束するかは結局分からない所だなあ
そういう意味では結局運任せ

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/11(月) 09:45:56 ID:HN8J8gEb

言っとくけど確率は現実では収束しないから。そこ大事よ。あれは試行数を無限大にしてるからね。

888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/11(月) 09:51:01 ID:wbnHkzrk

>>887
ああ
でもまあ、最近は収束云々考えてるうちに短期間で撤去されるんだけどね…

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/11(月) 11:15:52 ID:0tt6PaRM

収束なんかしねえよ、そんな事いってるやつは桜か打粉だろ。
今は何処行ってもボーダー虫の台ばっかだよ。
偶にボダ近い回転数で廻せる台があったとしても、逆だ。
1000回転嵌って２通なんてざらだろ。

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/11(月) 14:12:54 ID:fdOUbTKP

オカルトの人は１kで50回転する台があったとしても
当たらなさそうだったら打たんの？

891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/11(月) 14:22:24 ID:XvpIusNs

こんな物が売ってるぜ！
ttp://maidou777.net/pachi_op3.htm

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/11(月) 19:43:29 ID:bpqUuMtb

>>890
ボーダー以上の回転数の台が爆裂台になることよりも、超がつくほど大嵌り台になって
いる場合の方が多い。
良く回る台には惜しみなく打ち込もうとする客が多いので、回収台には最適な台になる
からだ。
現実には１Ｋ50回転の台なんて存在しない。せいぜい25～30回転までだが、良く回るの
で注ぎ込んだら、1/300のミドル機種で1000回転の後、2連ワンセットで終了なんてこと
も多い。良く回る台が回収台になっている場合もある。500～600回転くらいまでで大当
たりしないと1000回転まで嵌ることが多いというのが皆さんの経験の一致するところだ
ろう。

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/11(月) 22:42:16 ID:kiDMgJTj

>>892
回らない場合＝大きくハマる前にやめるから1000ハマりなんて見ない。
回る場合＝大きくハマってもやめないから1000ハマりを見る。

つか回る台が回収台に最適なら、わざわざ何軒も歩いて釘読みしないよｗ

ちなみに俺は回る台しか打たないから、回らない台がハマらないかどうかが分からんｗ
ただ一つ言えることは、回る台でも当たりが早い時は普通にある。
別に爆裂台にならなくても投資を上回っていれば勝てるわけだし、別に爆裂＝勝ちではないはず。
あと夕方から葡萄ができて、１ｋあたり∞×１玉の時は当たりも普通に引けたし３８０００発でたよ。

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/12(火) 19:50:27 ID:sticLmjm

回る台でハマッテいると、何か得した気分。

回る台で噴くと、回転率は関係なくなって損した気分。

895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/12(火) 20:30:52 ID:gmM6v4dp

>>893
いまは葡萄も増やしもすぐにみつかって店員くるんじゃね？

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/12(火) 21:19:53 ID:kQNgTl+q

なんとでも言えるわなｗ

897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/12(火) 21:50:17 ID:h/MpBvce

イベントでもない限り、普通は万年釘のままの営業が多い。従って大した回転数
の違いは無い。
ほんの少し回るか、回らないかの違い、それでも爆裂台とその陰に複数の嵌り台
が存在して、ホルコン制御で大当たりを配置しているというのが現状だ。
繰り返すことになるが、ボーダーを上回る台は万年釘営業の場合は存在しない。
そのような状況下で皆さん、打っているのではないのかな。等価店でしか打たな
いので、毎日のように釘師が調整している稀有な店もあるのかもしれないが。

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/12(火) 22:35:24 ID:Kjn0+CTh

万年釘の店で打ってるがボダ越え台はあるしずっと勝ててるぞ

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/13(水) 00:56:27 ID:uiY3qrbC

てかパチ打つやつ馬鹿多すぎ

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/13(水) 01:48:39 ID:p5KcuEws

＞ずっと勝ててるぞ
パチンコ店関係者は投稿しないで！
ありえないことは過去の投稿を読んでも明らか。回る台でも嵌りがあるから浮き沈み
がある。

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/13(水) 03:19:15 ID:XlmoHYIe

毎日常に勝ててるって意味じゃないだろｊｋ

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/14(木) 23:09:04 ID:+FW+LNXg

酔ったお。風呂入ってくる

すさまじいクソスレに成り果ててたお

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/15(金) 23:22:24 ID:fIWR9BcL

今日CRミリオンゴッドプレミアム（以下ミリ）の朝一潜伏台を拾ったのですが、
そこから358回転はまりました。（途中に潜伏あたりは6回ひきました）
ここで質問です

ミリは通常大当たり確率1/399.25で、そのうち潜伏が62%超を占めます。
また潜伏確変中は大当たり確率1/48.3です。
ということは単純計算で
デジタル1回転あたり399.25÷48.3=8.3回転
つまり回転率が17回/千円であった場合、
17×8.3≒140回/千円（等価ボーダー約17.5回/千円）
の台を打ったことになるのでしょうか？
だとすると投資30kで358回転×8.3=2971回転まわせた私はものすごく
運がよかったことになるのでしょうか？

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/16(土) 00:02:07 ID:W9Xfm4Gc

>>903
大勝ちできたらまぁ、運が良かった。
タナからぼた餅なのに負けた？なら、相当運が悪かった。
いずれにせよ、人生の中で、議論する価値のない事象だろ。

初当たり、1/399.25 潜伏62%もあるの？
ボッタクリ台だよ。
Max機の場合、運の要素が強くてボダ以前の話。

ボダってよくいうが、偏りで1ヶ月赤字になる仕様だとそんなん通用しない。
実戦では、設置期間や営業時間があるから。

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/16(土) 00:32:53 ID:h52/Hw2u

また設置期間の人か

>>903
ミリゴは潜伏時と通常時で出玉有率も電サポ突入率も違うから3種類のボーダーラインがある
（潜伏だけ打つ、通常だけ打つ、両方打つ）
ざっと計算したら潜伏だけ打つのは通常だけ打つのより5倍ほど甘いという結果になった

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/16(土) 00:49:45 ID:ikKS6Epr

>>903
ボッタクリ台なので潜伏してるときにしか
打たないんですよ。
まあ潜伏中いらいらする糞台ですが

>>905
3種類のボーダーラインがあるのは知らなかった！！
通常時より5倍ほど甘いってことは、回転数に5倍増しで期待収支計算していいってこと？

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/16(土) 01:31:29 ID:W9Xfm4Gc

またって、初登場だぞ。
どんだけ甘かろうが、毎度毎度潜伏拾えるわけでもないし。

安めと言える状況でも、打ってる時間でトータル上げるほうが期待できる
と考えてる。スタンダードな甘海とかね。

期待値積んだとかって、慰めの言葉だもん。
結果が全てになるから、より安定志向を探すのよ。

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/16(土) 02:07:27 ID:YRvfsbSZ

＞期待値積んだとかって、慰めの言葉だもん。

だな。期待値とか仕事量とか、打ち切っておいて、んなもん算出して
なんになるのかと。
やってることは、他人が打ったあとのハマリ台をもう出るだろうと
喜んで打つオカルターと何ら変わらん。
テメーで回そうが他人が回そうが、どちらも等しくただの過去の試行なのに。

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/16(土) 02:16:37 ID:GnK588C2

出玉制御がある時点でボーダーだけでどうにかなる問題じゃない

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/16(土) 02:20:11 ID:h52/Hw2u

期待値は未来
仕事量は過去
積むのは仕事量。俺も仕事量って概念はたいして意味がないと思う側だけど
期待値に意味が無いというのは流石に数学的に無理

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/16(土) 03:13:03 ID:Fl2myIor

積んだ仕事量とか関係ないこたないだろ？
ちゃんと収支つけてないかかけだしとしか思えん。
出過ぎても出なさ過ぎてもちゃんと反動来るし。
理論的には過去は関係ないというのはわかるけど
嫌でも反動は来るだから。

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/16(土) 03:26:30 ID:b1b6MS6S

>>908
どんな台（釘）だったのかを再確認するために計算するもんだ。

打つ前に釘読みで想定した期待値
打ちながら、把握していた期待値
打ち切った後、仕事量から逆算した期待値

どれも同じなら達人だから再確認なんて不要だが、普通は後の方が正確になるもんだし
今後の台選びに役立つとは思うよ。
釘も見ず、回転数も気にしない人に比べれば上達は早くなるはず。

913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/16(土) 03:51:47 ID:h52/Hw2u

>>911
経験上「反動」は発生しませんね

914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/16(土) 04:09:44 ID:h52/Hw2u

結果的に誤差範囲に収まったデータからプラス側にブレてる区間とマイナス側にブレてる区間を作為的に抽出して
このマイナスがこのプラスの反動だと言う事は出来るけどね
後知恵でしか語れないようなものには何の意味も無いよ
収まってないデータに対してはさらに無意味

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/16(土) 04:14:30 ID:Fl2myIor

>>913
反動が来ないと言う理由は「俺が負けてるから」でしょｗ

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/16(土) 04:21:54 ID:h52/Hw2u

理論的に過去は関係ない　事がわかってて
嫌でも反動が来る　って結論を導いちゃう人には難しいか…

917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/16(土) 09:03:35 ID:IOEMpuhl

自分が打っている台のボーダーと日当はどうやって計算すればよいのでしょうか？

918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/16(土) 09:37:40 ID:bQcMtGcM

>>917
http://p-bl.jp/

ここでやりなさい

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/16(土) 13:14:55 ID:Fl2myIor

>>916
ま、来るモンは来るんだからしゃーないわな。
俺の収支グラフじゃ30日の±2σ超えることはほとんど無くて
タッチしたとたんはじき返されてるわ。

920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/16(土) 13:23:23 ID:IOEMpuhl

>>918
ありがとうございます！

921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/16(土) 13:32:51 ID:9bZSzWGR

>>919
株やった方が良くね？
俺パチは反動なんてこねーよ!!

922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/16(土) 14:40:16 ID:lFBfkIVL

反動が来た。来ないなんて捉え方の違いだけじゃね？

まぁ反動が来たなんてのは過去形でしか語れない結果論である事は間違いないけど…。

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/16(土) 16:43:28 ID:Fl2myIor

わかった、きっちり反動くらう俺が特異体質ってことでいいよ。
そんかわり、その反動が来ないという収支グラフがどんなものかみせてくれ。

924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/16(土) 17:18:59 ID:CiWF4qiD

ｋ

925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/16(土) 17:49:31 ID:b1b6MS6S

>>923
±2σ超えることはほとんど無いグラフを、「反動の証明」と思うのが特異体質。
同じグラフを見ても、欠損と余剰は無関係と思うのがボダ的には普通の体質。
たまたまの欠損と、たまたまの余剰がバラバラだったり偏ったりしながら来るだけ。

反動が正しいなら、欠損がたっぷり溜まるまでパチンコゲームをするのが合理的だけど
そんなことを本気でするヤツはバカだと思ってるだろ？

926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/16(土) 20:19:12 ID:bQcMtGcM

1/365のエヴァがイベント。
イベントなのに全然回らん。
全然回らんのに100回前後でほとんどの台が当たり引いてる。
確変確率70％やのに過半数が単発。
なんか、全ての確率が不自然に見える。

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/16(土) 21:51:15 ID:PlB84grG

そりゃ午前中はそれなりに割り数を緩めて出すホルコン設定にしているということです。
但し、継続確率0.7ということは、２連0.7　３連0.49　４連0.34　５連0.24
以下、10連では0.04　20連に至っては事実上殆ど 0 になる。
でも20連もたまに見受けるし、10連ってのは大型店で毎日のように出ている。
25台あって１台というような単純計算ではなく、実際は滅多に発生するものではない。
ホルコン制御という、純粋確率によって生じる大当たり信号を一方ではキャンセルし、
一方ではそれを特定の台に集中させることによって爆裂台を誇示することが集客の目
玉にしようと演出している。
不自然に見えるのは単発が過半数でも、10連、20連が出るのでも同じ。その手の「演
出」を忌避するのなら、つまり不正な大当たり操作を厭うのなら、さっさとパチと縁
を切るしかない。詐欺ゲームとはいえ、0.5パチで演出を楽しむ程度にした方が良い。

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/16(土) 22:39:20 ID:Fl2myIor

>>925
±2σ超えることはほとんど無いグラフは反動があることの証明だよ。
君の言うとおり欠損がたっぷり溜まるまでパチンコゲームをするのが合理的だよ。
ただし思うように欠損が出せればの話し。普通は思うようにならない。

なんか勘違いしてるな。反動が来るからといって
今日明日勝つか負けるかを読めるという話しじゃないし
余剰や欠損が確実に埋まるという話しでもない。
ボリンジャバンドだけでは株価の予想ができないのと一緒。

929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/16(土) 23:54:22 ID:b1b6MS6S

>>928
う～ん、同じ現象（欠損ばかり、余剰ばかりは続かないが、いつどうなるかは分からない）を
反動と思うかどうかで違うだけで、現象の認識は同じだとは思うんだが
ゲームのとこ読むと真逆だな。。

±2σを2倍ハマりに置き換えて考えてみな。
そこに辿り着く確率が同じなら同じことだけど
2倍ハマりしたら反動が来るなんて思ってないだろ？
2倍ハマりの台なんてザラにあるし空いてるけど
その台に移動して打つ人には思えないんだ。

930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/17(日) 00:22:53 ID:9GwZRLtL

>>929
そうね、たぶん認識は同じ。ゲームの話しも同じだよ。
反動が来ることがわかっていてもいつどのくらい反動が来るか読めないんだから
ゲームで欠損を出そうなんて無理ってこと。
実際に実機買って家で期待値貯められるか試したけどねｗ

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/17(日) 04:08:41 ID:alOP6eI7

>>915を見る限りまともに議論できる相手じゃないよ

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/17(日) 06:22:00 ID:HWP/tWkY

>>893
これは大嘘つき　もしくは超ウルトラ時代遅れの店
今はホルコンでベース管理しているから葡萄で∞回りなんてすぐ店員が見に来る
経験談

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/17(日) 08:24:21 ID:1KVsw0Sl

>>912
＞どんな台（釘）だったのかを再確認するために計算するもんだ。

そのへんの感覚は俺にはよくわからないな。
打ち切るに値すると踏んだからこそ打ち切ってるんじゃないの？
キミが挙げた3つの期待値が、打ち切ったあとの計算でどうであれ、
そこになんら意味を見出せない。

934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/17(日) 08:53:21 ID:alOP6eI7

見出せないなら達人なんでしょ

935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/17(日) 09:01:05 ID:ViWWLIyl

皆さんはボーダーバカですか？ww

936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/17(日) 10:18:45 ID:p3Eh6e3y

パチスレじゃまともな人達の集まりでしょｗ

937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/17(日) 10:31:24 ID:gIWY4kBx

マニュアルで餌づけしたい客に出すだけだよ
もしくは看板機種に使えそうな機種の新装期に餌づけ
あとはほっといても客が負けるセッティングにしてあるから忙しくもなんともない
定期的にドハマリが来てプラス差玉消えるようにしてある
顔認証なんて金かかるもん使わんでも十分

938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/17(日) 10:33:17 ID:gIWY4kBx

回れば固いのはどれも一緒だし、固いといえど必ずは勝てない。

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/17(日) 12:01:41 ID:JpdUYAWV

>>933
釘を見ただけで、打つに値する台だと思って打ち始めるけど
実際に打ってみたら回らないからヤメた経験は無いかい？

同じ話で、打ってる最中は打つに値する台（例えば23/ｋ、日当20ｋ）と思っていた台が
打ち切った後で正確に計算し直したら、22/ｋ、日当15ｋだったなんて事があったりする。

で、「あぁ、あのくらいの釘とか回転、出玉だと、もう一息足りないんだな」って経験になるから
次は打ってる最中の「打ち切るべきかどうか」の判断が、少しは正確になるという話。

940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/17(日) 13:35:57 ID:PmyZB1yF

>>937
>看板機種に使えそうな機種の新装期に餌づけ
それは昔話でしょｗ
今は新装のぼったくり営業で生き残った台をその後に始めて開けるって感じ
じゃない？

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/17(日) 14:09:30 ID:alOP6eI7

今時新台抽選に並ぶのはバカだけだな

942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/18(月) 00:10:39 ID:3Vqf340N

今日は4円遊パチ海で300回程度回したけど、当たりなし。
1円パチ桜MAXで500円で当たり、30連荘。いつものパターンです。
4円は当たりが重いのに、1円は当たり易い。（4円のある店に限るけど）
ホルコンは1円と4円合算した収支から調整されてるように思われる。
ホールコンピュータやから仕方ないか

943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/18(月) 01:57:38 ID:SPM+NbEg

>>942
「～思われる」ではボダ派は納得しないから長期間データつけてから公表した方がいい

944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/18(月) 10:26:55 ID:yBQC9Psk

一般社会において頭でっかちになるとまともな人間関係築けないぞｗ

945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/18(月) 21:46:25 ID:JMEDi6bj

>>939
賛成

予想 >> 実践 >> 振り返り
これを繰り返して精度を上げていく。

自分の場合は、予想と結果の乖離が大きいのは、
何がいつもと違っているのか？
を気付くキッカケを作りやすくなっているよ。

946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 00:52:49 ID:y9aR3UXy

もしかしたらスレ違いかもしれません。前から気になってた確率論の質問なんですが・・・。
例えば、１パチの400分の１の台で400回ハマったとしますよね。
そのあと4パチの400分の1の台に移動すれば、1パチの安い投資で400回分の回転数が稼げたことになり、ボーダー的に有利になりせんか？
もしこの考え方が正しければ、必勝法が誕生しそうなんですが・・・。

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 00:56:40 ID:sUxnCpsq

サイコロは前の出目を記憶しない
確率の初歩の初歩の初歩だから覚えておけ

948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 01:03:16 ID:y9aR3UXy

>>947　でも400分の1の台で400回まわしたとき、大当たりする確率は約66%ですよね。
もちろん、延々外れ続けることもあるだろうけど、パーセンテージ的により大当たりに近づいていってると思うんですが・・・？

949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 01:17:26 ID:sUxnCpsq

近づきません

これ以上の説明は誰か我慢強い人に任せる

950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 01:41:43 ID:Tck5BAAG

大当たり抽選は過去の出来事を反映しない

400回ハマってる台は平均800回転で当たる
1000回ハマってる台は平均1400回転で当たる

951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 01:48:41 ID:8jLicAQW

>>948
そろそろ当たりそうっていう感覚だけがUPしていってるだけ。
1000回、500回、100回はまりがあるとします。
あなたの考えでいくと、1000回はまりの台を打ちたくなるでしょう。
けど、実際は全て同じ確率で抽選なので当たる確率も当然同じ。どれが当たり易いとかにはならない。

ホルコン抜きの話ですが…

952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 05:29:30 ID:/N4ALTWF

>>948
大当り1確率/400の台を400回回した時の大当り期待度63%。

どの機械も確率分母まで回せば63%の大当り期待度がある。

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 06:43:51 ID:+VjiLndl

>>951　でも確率っていうのは「台」によって平等じゃなく、「打つ人間」によって平等だと思うんです。
以前、スカパーのパチンコ専門番組でパチンコライターの人が言ってたんですが、一日単位じゃ荒れる確率も１年単位で見ればほぼ大当たり確率は収束すると。
つまり、「他人が打った１０００はまり」の台には価値が無く、「自分が１０００回」はまることが重要だと思います。
人間誰しも、平等に「幸運」と「不運」を持って生まれて、ようは使いどころじゃないかな、と。

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 07:17:44 ID:fHF27nDu

うんじゃあ4パチに移動する前に当たったらどうするのかなw

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 07:34:36 ID:34gbqt6L

>>948
まずこれを読め
http://p-bl.jp/up/ts.php
色々書いてあるから、一通り読んでみろ

956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 08:53:11 ID:KhQag5GK

>>953
とりあえず、やってみたら？
1パチで金使うより、パチゲームでいいんじゃない？
実際には、やっても無駄だけどね。

感覚的に、「一日単位じゃ荒れる確率も１年単位で見ればほぼ大当たり確率は収束する」は
納得できるんでしょ。
400ハマリの後、1日打つなら後1500回転くらいはできるんだけど
1日じゃ収束しないっていうのは、その後の1500回転も特別に当たる訳じゃないって事だよ？
経験則とか感覚に訴えた書き方すると、不運な時期とか幸運な時期とかも（後から見れば）あって
それぞれ数週間単位で固まってたりもするし、400回転なんて何の意味も無い小さな数字だよ。

1000ハマって2通、また1000ハマって単。
悪い時はこんなもんだから、このうち600ハマって2通、1000ハマって単を4パチで喰らう行為かもよ。
1パチで当たりマクリで、「あぁ、これが4パチなら」って思う日もでてくるよ。
どこかで流れは変わるもんだけど、それは後から思うもので、最初からは分からんしね。
最初から分かるなら超能力者だから、1パチとか考えなくていいしね。

957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 16:17:06 ID:htUFCZGU

どういう訳か、午前中から好調の台は終日好調なのが多いし、大嵌り台は単発、もしくは
ショボ連で終了。
どういう訳でこうなるかというと、メリハリを付けるホルコン制御のなせる業。
大当たり回数の多い客寄せの目玉の台（爆裂台）を誇示するホルコン設定では、大当たり
抽選でも優先されるグループと台が存在するから、こんなことになる。
皆さんの経験を振り返ってみても、偶に大嵌り台が爆連することはあるかもしれないが
殆どの場合、それまでの大当たり回数の多い台が更に大当たり回数を伸ばすことの方が
多いだろう。大当たり後、即止めすると露骨に嫌な表情を浮かべる店員が多いのも、稼
働率が下がるのを嫌って、ホルコン設定の修正が必要になるからだろうと思ったりもす
る。ともかくもボーダー云々なんてほざいているのは、周りが注ぎ込んでくれないと勝
てないプロの戯言だと思って斜め読みしていれば充分。

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 16:55:04 ID:85lXN40c

>>953
嵌りは１パチ、爆裂は4パチでやるのは正解だと俺も思うぞ。
ただしそれが出来るならね。
超能力者でも予言者でもない俺には無理だわ。
俺みたいな凡人には1パチと４パチそれぞれ平等に「幸運」と「不運」が訪れる。

>>957
ちゃんと体系化してブログにでもまとめてくれ。

959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 18:57:22 ID:16Tpmj0/

>>954 >>
1パチで当たったら、そのまま１パチでハマリがくるまで続行します。適度にハマってから4パチに移動します。
間違ってもやってはいけないのは、よくあることですが、4パチでハマったあと、何でもいいから大当たりがほしいと1パチに移動することです。

>>956 >>958
やってはいるんですが、最近この理論に気づきたばっかりで、平日は仕事で時間がとれず、休日だけではなかなか収束してくれません。
まだまだ試行回数が絶対的に少ないのです。
でも今のところパチンコで唯一の勝率を高めるボーダー理論ってのは簡単に言うと、いかに安い金額で多く回転させるかってことでしょ。
ということは理論的にオレの言ってることが間違ってるとはどうしても思えないんですが・・・。

960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 19:19:23 ID:RXq67ypP

ボーダーを信じて回し続けてくれる客は店にとっては優良客。
遠隔で大当たりを出してくれることもそりゃあるだろうけれど、そんなことを
普通のパチンカーが信じては駄目だよ。
＞偶に大嵌り台が爆連することはあるかもしれないが、殆どの場合、それまでの
＞大当たり回数の多い台が更に大当たり回数を伸ばすことの方が多い

それが真実なんだから、500を超えたような嵌り台に近づいたらいけない！
店の思うツボ！

961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 20:45:24 ID:8jLicAQW

>>959
基本的な考え方は間違ってはないが、問題がある。
理論確率に近づいていくのは何万回、更にそれ以上回す場合の話。
週に何日かを一生打つ程度でも、ほぼ理論値に近い確率を導き出すことは難しいと思う。
もうひとつは、完全確率抽選でないと意味が無い。
なので、ホルコンが使われてる時点ですでにその理論でことが進むのは不可能。

962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 21:19:31 ID:sUxnCpsq

別に何万回も回さんでも近づくが
少ない試行数なら少ないなりの範囲に収まる

963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 21:45:39 ID:iPpDNgul

>>962
大数の法則に反する嘘はいかんな！数学者から怒られるで！

964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 21:46:31 ID:sUxnCpsq

全然反してないが

965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 22:50:07 ID:rK4D7pCP

>大当たり後、即止めすると露骨に嫌な表情を浮かべる店員が多いのも、稼
>働率が下がるのを嫌って、ホルコン設定の修正が必要になるからだろう

これは当たっているかもね。電サポありの104回で即止めされたら後に座る人は
なかなか出てこないから、残りの台からホルコンは回収を目指すことになる。
そのために他の台になかなか大当たりが出ないことになるし、爆裂台候補も現れ
ず、客付き維持にとっては痛手になる。
即止め後に何らかのホルコン設定の変更がなされる場合もある。即止め台に200
回転までの大当たりを遠隔して２～３連を与えたりしてね。客の方も心得たもの
で、その２～３連後も即止めすると、周りの台に全く大当たりが来ず、島そのも
の稼動が極端に落ちてしまったりもする。
ホルコン設定師も苦労していることは疑いない。

966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 23:10:12 ID:vHR62Efw

ハイテクの時代、ホルコン設定師とやらが存在して、
ホルコンの設定に苦労するような代物に、金を出すのかな？
今は、釘師に代わって、ホルコン師に多額の金を払うのか？

店全体で収支を見て、各台の仕様の辻褄を合わせて、当たりを外し、他の台へ飛ばす。
その日や、月の割り数を自在に操れ、止め打ち等での、
玉増やしや、節約打法を使っている台からは大当たりを潜伏当たりに挿げ替える。
その他、機能満載。

一般的なノートパソコンで十分に動作し、しかも低価格で実現。
バージョンアップやらパッチなどのメンテナンス費用も、リーズナブル。
ただし、年会費はそれなりの料金がかかるが、トレーニングは無料、
アフターサポートも万全で、むろん24時間無料サポート。
これが、現代のホルコンだよ。

という具合だったら、信じる。

967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 23:10:21 ID:IfZ7glJy

純粋確率が支配すると仮定しても、試行数、つまり回転数が少ないと勝ち負けどちらかに
偏る訳で、勝ちに偏る場合は勝ち逃げすればそれで済むけれど、負けに偏る場合は当該パ
チンカーには投資額が増えて切実な問題になる。まして1/400のようなＭＡＸ機になれば
店にとっても客にとっても回収するまでの時間が重要になる。
ボーダーばかりを信じて大嵌りに陥れば、店の思うツボになるっていうことだ。

968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 23:15:43 ID:sUxnCpsq

ホルコンの話してる連中はせめてボダに関係のある事を絡めて書けよ
ホルコン攻略とボダをミックスして期待値上げる方法とかさ
そうじゃないならそれ向きのスレに池

969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 23:18:37 ID:vHR62Efw

店にとって、Max機はうまいよ。
大手を振って、閉店で連ちゃん中止ができる。

客の勝利にぶれるのはわずか、大半は追いきれずにギブアップ、
つまり負けたままになる。

閉店で連ちゃん中止は、Max機に限らないか。
昔は出球補償は普通にあったが、今はほとんどないようだし、
持ち越しをしてくれる店はあるようだが、釘閉めちゃえばいいし。

引き換えに、閉店2時間前くらいから、客はどんどん帰ってしまい、
1時間前になると、熱くなったわずかな客か、連ちゃん消化の客しかおらず、
店側は、ほとんど赤字営業の時間帯。

970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 23:18:53 ID:IfZ7glJy

閉店の時間が来て、翌日はリセットされて初めからやり直し。前日2000回転の大嵌り
の履歴を持っていようが、そんなことはお構いなし。翌日はリセットされているから
出るとも限らない。大数の法則を信じても１日の営業時間内に収束する保証がないの
だから、今時ボーダー一点張りで打ち込んでいる人なんかいない。
このスレッドを維持しようとするのは店にとって好都合だから、店関係者が書き込ん
でうるのかもね。

971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 23:19:04 ID:85lXN40c

>>965
並みの店員なんてホルコンどころか釘や設定すらいじれないし教えてももらえない。
店員が嫌な顔するのは
「メンドクセーから連荘するたび流すんじゃねーそんなんだから負けるんだろ、バカが」
そう思ってるはずですｗｗｗ

972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 23:19:49 ID:XAl7ADPD

人気台の新装とかで、ある程度出たら「１箱残して後流して」と店員に言う。
そこで、店員が「流さずに打って下さい」と言ったら、しょーがないなと
いう雰囲気で了承する。
このパターンで、爆勝ちしたことが５回ある。試みから１回も、凹ましたことが無い。
あまり無いパターンだが、まじお勧め。

973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 23:22:34 ID:vHR62Efw

>>968
バックグラウンドにボダがあるとおもしろいかなと
思って、酔った勢いで書き込んでみたが、おもしろくなかったね。

すんまそん

974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 23:28:39 ID:/6UCQiSz

>>959
ボーダー理論って『いかに安い金額で多く回転させるかってこと』じゃなくて
台のスペックや交換率なんかも考慮してボーダーを算出して、それ以上の回転率の台を
出来るだけ長時間（長期間）打ち続けるって事じゃない？
なんでも良いから、いっぱい回せば良いって事とは違う気が・・・。

それに基本的な事だけど、パチンコは天井も無いし、何回転目で当たりを引けるか誰にも分からない。

例えば、１パチで打ち続けても４パチに移動しても同じ回転で当たると仮定して・・・
最初に１パチで打ち始めて、少ない回転で当たったら損してると思わない？
４パチで打ってれば、その当たりで得られた収入は何倍にもなってたんだよ。

975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 23:35:19 ID:z+R0LAez

> 同じ回転で当たると仮定して・・・
> 同じ回転で当たると仮定して・・・
> 同じ回転で当たると仮定して・・・
> 同じ回転で当たると仮定して・・・
> 同じ回転で当たると仮定して・・・

976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 23:44:08 ID:bkwoTV1f

>>975
良いんじゃね？
>>959の理論（？）は、それが前提なんだから。

977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 23:49:21 ID:vHR62Efw

ボダ論は、金額を混ぜちゃうからわけがわからなくなる。

「差球がプラスになる」のがボダ論だと考える。
打つのは、金で借りた玉、貯球、出球のうちどれかにはなる。
それは、メモしておくだけで、玉数と金額は関係させない。
純粋に玉数として考える。

ある期間の残った出球はどれくらいあったか。
それを換金したらいくらになったか。

そこで初めて、使った金額や貯球や出球だったかで、
差し引き、いくらマイナスかプラスかになるんだよ。

978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/19(火) 23:55:45 ID:vHR62Efw

更に言えば、
1パチだと、いわゆるボダ下まわるから、マイナスになる可能性が大きい。

更に、調整を無視した打ち方だから、4パチでも下回る可能性が大きい。

トータルすると、1パチでハマルか、4パチでハマルかは運次第で、
ともに、負ける調整を打っているから、トータルで負けてしまう可能性が大きい。

店が平気で併設している理由の一つは、
そういう輩もいるんじゃないの？ってところかもね。

979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/20(水) 00:31:17 ID:vD8Du5+U

おまえらに質問、確率が収束するのは分かったんだが、例えば28玉交換の時給2Kの台を8時間約1600回転させて5万負けました。

この時仕事量は16000円。でもずっと打ってたらこの欠損5万＋16000円【仕事量】は戻ってくる事はないが何日も打ってれば近い数字になるのでこの日の負けなんてそこまで関係なくなる?。

ここで、俺が疑問に思うのは台が収束するのは分かったけど、換金率の問題だ例えば等価K25、359分の1の台【この台の平均1大当たり時期待出玉は5000玉】で700はまって3万4000円負けたとする。

そして次の日40玉交換K25の359分の1の台で1回転で当たり、1万発出たとすると確率は確かに収束しているが、前日の負け－34000＋10000×2、5＝－9000円と換金差で負けてしまう。

だからボーダーで収束前提に打つには、換金率が一緒の店で打たないと駄目なんじゃね?

980 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/10/20(水) 00:33:19 ID:cv7hN+Pe

試行数を増やすと確率が収束するから、当り回数や収支も収束すると思ってるのかな？
ところが確率論では、当り回数や収支は収束するどころか、拡散してしまうことが証明されているんです。
感覚的には非常に解り難いことなんだけど、そういうものなんです。
確率が収束するんだから、全てが理論値に近づくだろうと思うから誤解する。

どこでハマルかなんて全く関係無い。
2000回ハマッタ後の人も、爆連した後の人も、全く関係無く未来の可能性は同等です。
それが独立試行です。

981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/20(水) 00:34:37 ID:vD8Du5+U

↑3万4000円じゃなくて3万2000円ね！

982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/20(水) 00:35:01 ID:uh9KVsjy

それは収束とは呼ばない

983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/20(水) 01:33:15 ID:7pl573LM

収束について根本的に勘違いしてる人がいるな

400分の1の機種を打って1000回転で初めて当たった、としよう
最初にハマったので次回以降当たりやすくなるのだろうか？　勿論ならない　
台の内部では常に400分の1の抽選が行われ続けるだけ
それでも試行回数を増やせば自動的に「確率は」収束する、計算してみれば分かる

この人の生涯での平均当たり確率はこの時点では1000分の1
その後3600回転打ち続ければ更に9回の当たりを期待できる
その時点での平均当たり確率は460分の1になっている（10/4600）
1000分の1→460分の1　収束って単にこれだけの話
打てば打つほど400分の1に近づいていく

>>946 >>959あたりは
「10回当てるためには4000回転必要、ということは
　最初の当たりが1000回転だったなら、次の3000回転では9回の当たりが期待できる」
と勘違いしてるような気がする

984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/20(水) 01:37:32 ID:7pl573LM

>>980
生涯当たり回数や生涯収支は拡散するけど
一日平均の当たり回数や一日平均の収支は収束するんじゃなかったっけ？

985 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/20(水) 01:40:36 ID:Byim780O

酔ったお。風呂入ってくる。

つか

986 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/20(水) 01:43:33 ID:Byim780O

一日平均の当たり回数や一日平均の収支は収束しない。
有限、無限であろうと分散する。

収束しそうな挙動を見せるのは
「確率」であって単位系が無い系だ。

解れｗ

987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/20(水) 02:00:45 ID:qwPAqba7

まだボーダーバカがいるの？アホだねアハハハハハ

988 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/20(水) 02:17:41 ID:vD8Du5+U

>>983
そう言う事ね納得!

でもお前はあんま勝ってなさそうだね!俺は今年ボーダーで400Kほど勝ち越してるから!水戸黄門のかすらせ捻りとかお前ら出来ないだろ?

まぁ、さようなら

989 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/20(水) 02:19:45 ID:dV9R/jmk

ホントにアホだなお前ら。
オレが打ってる台をお前らが打ってもボーダー以下。
これが真理。
店員の給料はお前ら下手糞が捨てた玉から出てる。
せいぜい、発泡酒飲むなりコンセント抜くなり節約に努めなさい。

990 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/20(水) 02:20:12 ID:7pl573LM

>>986
あくまで一日あたりでは収束するよ
「確率」が収束すると同時に「一日あたりの当たり回数」が拡散する、なんてことがあり得ないのは言うまでもない

991 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/20(水) 02:46:37 ID:irMLEIUK

っていうか、確率の収束って無限大の時間が必要なんじゃないの？
数万回転回したら～とかあんま意味なくない？
今時のボーダーなんて出費抑える程度（まあ、重要だけど）だと思うが
10年前の理論が今でも通用すると思うのはちょっと甘くねえ？

992 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/20(水) 03:00:29 ID:7pl573LM

＞確率の収束って無限大の時間が必要

こういうこと言う人よくいるけど、パチあまり打たないんじゃないかなぁ
パチ打ってると、理論値から大きく乖離することがいかに不可能に近いか痛感させられる

993 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/20(水) 03:07:38 ID:irMLEIUK

>>992
いやまあ、言いたい事は分かるけど
ボーダーってのは完全確率で動作してるのが前提でしょ？
そこんところの審議が定かじゃないのに、ボーダー語ってもしょうがあるめえ
俺は制御してると思うよ？
俺がパチ屋なら制御出来るならするもん
国営のギャンブルなら完全確率と信じるけどね、違うし

994 ：キム：2010/10/20(水) 04:15:00 ID:SSwnwTx3

ぶっちゃけ
インチキしないと
店が潰れちゃうって（笑）

995 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/20(水) 04:47:24 ID:hCnQ412V

ボダってホールに都合いいようになってるよな
ボダ割れでも勝率２０％ぐらいあるんだったら全台箱積んでる時が
あってもいいんだけどね

ボダより初当たりと連チャンでいかに電サポ状態を長く打ってるかの方が重要だと思うよ
連チャン即ヤメはある意味正しい

996 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/20(水) 05:13:04 ID:u8M0uO40

キムが言うなら間違いない

997 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/20(水) 08:12:25 ID:WISvvKRa

オカルトではなく、即止め台が長時間（２時間以上）放置されていると、狙い目
だよ。104回転から200回転までで大当たりが来ることがある。150回転とか中途半
端に放置されている台ではなく、104～110回転以内の放置台に限る。但し、単発
でも連荘でも得られたら即止めすること。持ち球で打ち続けると嵌る可能性が大
きい。
きっと爆裂台候補の台が長時間放置されると、何らかのホルコン設定が働いて大
当たり信号が送信されるような設定になっているんだろうね。
皆さん、経験あるでしょ！

998 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/20(水) 08:27:27 ID:WISvvKRa

>966
ホルコン設定師といっても大げさな専門知識が要る訳じゃないよ。
ノートパソコンで各種の設定を行うだけ。
島毎の割り数、大当たり優先グループ数、優先台番号、等々の基本入力。
それから時間帯毎の割り数増減の設定、それくらいのもの。
だからこそ、即止め台が多いと嵌り台が目立って多くなるので、あまりに
多いと客付きが悪くなるので、その島なり、グループなりの割り数に＋α
を追加変更を実行するだけ。
即止めする客がいると、その即止めが他の客に伝染することがよくあるので
店としては稼働率激減を避けたいから、972さんへの声掛けの例のように客へ
は示唆することを店としては教育しているだけのこと。
その後他の台の客付きが良いことを前提にして、嵌るか、それとも爆裂台にな
るかはホルコンの優先グループ、優先台順位次第。
嵌ることの方が確率としては大きいとだけ言っておこう。
だから、運次第だ。

999 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/10/20(水) 08:31:03 ID:c2OLtkOy

ボーダーの事を語るスレなのにアホがわいてるのはなぜ？

1000 ：妄想：2010/10/20(水) 08:33:57 ID:VbA275q+

しらね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　.　　　　.　　　　　.　　　　.　│　レスが１０００を超えたスレは期待ができないので即ヤメです
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||.　.　.│　新しいスレを立てて20レス前後が乙>>1の狙い目ですよ
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