遊びで打つにしても1パチより4パチか？

年間トータルで、トントンで遊べることを目指すスレ。
4パチより1パチのほうが釘が厳しいんじゃないの？
スルーやアタッカー、貯玉の活用にもよるだろ、など情報交換しよう。

今さら弐

フトコロ事情による、としか言いようがないな。

いちぱち打ったところで球単価下がってる分
期待収支や実収支が大幅に下がってることに気つかないんだよなあ
最悪なのは４ぱちといちぱちの併用組
４円ではまって１円で鬼だししたら当り１個につき即４分の１欠損確定なんだよ

>>4
>>４円ではまって１円で鬼だししたら当り１個につき即４分の１欠損確定なんだよ
それは４パチオンリーの人にのも当てはまる理屈でしょ。
逆パターンも同確率で起こり得るワケだし

>>5
誤字：も→み

遊びなら１より0.5だろ？
普通。

このスレの趣旨である、年間をトントンで遊ぶということを目的とするならば断然１パチだと思う。
仕事帰りの平日のみ、夜２〜３時間、週２、３回4円の店に立ち寄り、今年の10月中旬まで月平均3万位づつ負けていた。打つのは主にアマデジだが、それでも全くノーヒットで遊ぶことすらできない日が半分以上であることに嫌気が差してから１パチ専門店に通いだした。
その後2ヶ月半の収支は今日までプラス3500円(自分は喫煙者なのでタバコに交換しそれを金額換算でのこと）。貯玉再プレイ無制限なので余り現金を使わず、使い果たして現金投入となっても精々1日2、3千円。
大敗のストレスとは無縁で、甘デジなのでほぼ行く度に必ず当たりを拝むことができ、うまくすればタバコのお土産付き。
自分にはこれで充分楽しめている。

うらやましい

>>8
まさに、理想的な遊び方ですね。

1パチなんですけど、1kで80ぐらい回りますか？
俺の地域は60ぐらいしか回りません。

0.5円に換えてからかなり遊べるようになったよ。
沢山だしたらタバコに変えたら6000発は消化できるからいい。
所詮は勝ち負けは店側で操作出来るいんちきだから
0.5円位がちょうどいいかな。0.5円の甘がメインだけど。

遊ぶなら
ゲーセン逝けや(糞)

最近さぁ１パチのアタッカーが
非常に醜い店が多くない？

９カウントで５〜６個入るのに
フルオープンとかｗ

ワロタｗｗｗ

>>12
>>遊ぶならゲーセン逝けや(糞)
この意見って１パチスレ（機種板含む）で度々見かけるけどゲーセンって大人が入っても違和感ないのかな。
そもそもゲーセンって面白いの？

俺は０・７円交換の店がメインなんだけど回りが
どの台も１Ｋ７０くらいでアタッカー削り、スルー閉め
してるのであまり勝てないなぁ。

>>13
>>15
まさにそう。回りも良くないし、当たってからもアタッカーに寄らず、
時短中にスルーも通らないからさらに玉が減るし。

ちなみに、うちの近所のパチ屋の1パチコーナーは、出玉共有自由です。
当然釘は最悪。玉を共有して打っても必ずガンガン減っていく調整。

そんなに回らないなら、4パチの2.5円換金の店でそこそこ回るハネデジの
ほうが遊べるかもしれない。

>>14
店にもよるが100円で100発とかだったりする。
デジタルが止まる度にアタッカーがパカパカして
一寸だけ球持ちが良い。
しかし普通に設定が有って1/999とかだったりして
1000、2000ハマリは普通にある。
俺なら1パチを打つねｗ

ゲーセンにはリターンがないから、どんなに回ろうと行くだけ損する
演出を楽しみたいだけなら別だけど
０．５か１がイイと思う
アタッカーよりスルーと電チュー回りが酷い

>>17
>>店にもよるが100円で100発とかだったりする。
１パチと同じじゃ魅力ないなぁ‥

>>デジタルが止まる度にアタッカーがパカパカして一寸だけ球持ちが良い。
微妙だな、それ。むしろイラっときそう‥

>>しかし普通に設定が有って1/999とかだったりして1000、2000ハマリは普通にある。
ゲーセン用パチ台ってパチ屋用とは比較にならない程高額らしいね。
膨大な特許使用料のせいなのかなぁ‥

>>俺なら1パチを打つねｗ
貴方の話を聞く限りではハゲドウだわ。

ゲーセンは貯玉再プレイどころか、出玉で回す事も出来ない場合あるよ。
当たる迄現金投資→当たっても現金投資→ry
下手すっと1パチの倍位負けるし、リターンがｾﾞﾛ。
これなら1パチの方がいい。
1パチは｢負け額を減らしつつ遊ぶ｣為にあるんだから5千円1万円も使うもんじゃない。
１番重要なのは、4パチだろうが1パチだろうが｢今の台は一般客が負ける｣ようになってんだから、どうせ負けるなら1パチで負け額減らした方がいい。

>>20
>>ゲーセンは貯玉再プレイどころか、出玉で回す事も出来ない場合あるよ。
>>当たる迄現金投資→当たっても現金投資→ry
>>下手すっと1パチの倍位負けるし、リターンがｾﾞﾛ。
マジっすか？

>>これなら1パチの方がいい。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

ゲーセンを勧めるヒトの真意はなへんにあるのやら、だな。

推定してみた。

１パチよりゲーセンを、と薦めるヒトビトの属性とその思惑。
�@アンチパチ派（嫌韓派）。別にゲーセンでなくとも良い。とにかくパチファンを減らしたい。
�Aゲーセン業界の人々。顧客獲得の為。「１パチと言う価格帯に手を出すなんて卑怯だ」と思ってそう。
�B純粋にゲーセンの方が楽しいと感じる人々。推定困難。ホントに面白いのか？それ。
�C単に他人に対してより損をさせようと望むヒトビト。世を拗ねるヒトビト。救いなし。

連投ｽﾏｿ

上の流れ見たら、ゲーセンなんて1パチよりバカらしいな。

そもそも、パチンコ打つのはもちろん、パチンコ屋の雰囲気を楽しみ
たいからパチ屋へ行くんだよな。
ガキがうろちょろしてて、他のゲームもあったらパチなんてしらけるだろ。

>>22
5．1パチが無かった頃はゲーセンの方がマシだったから
その知識のままで勧めている

6．そもそもゲーセンパチに設定等あるのを知らない

>>20の「当たる迄現金投資→当たっても現金投資」を細かく書くと
当たる→メダルor景品が出て終了→100円追加（確変でも）・・・となる。
大体メダルで玉が借りられる（1枚で3玉とか）んだけど
新機種だとメダルが使えなかったりするｗ（現金のみ）

1、0.5パチの現在の普及度を考えればゲーセンパチの役割は
珍古台が打てる位しか無い。

北京などの日本公館に脱北者１０人滞留、中国が出国許可を中断　４月以降　[01/04]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1262542335/

　北朝鮮を脱出し、中国で日本公館に保護された北朝x6Dj0
鮮住民に対し、中国政府が
昨年４月以降、出国許可を停止していることが３日、分かった。中国が脱北者対策を
強化しているためで、北京などの日本公館に約１０人が足止めされている。
外交筋や複数の脱北支援団体関係者が明らかにした。（久保田るり子）

　中国政府の脱北者への強硬措置は一昨年秋から始まり「昨年４月からはまった
く出国許可が出ず、脱北者は公館の外に出られず軟禁状態」（関係者）という。
例外は昨年７月中旬、妊娠し体調不良となった女性が緊急措置で日本に帰国した
ケースだけだ。同様の許可停止は韓国にも適用されており、北京などの韓国公館
にも数十人規模で脱北者が滞留している。

　日本は平成１６（２００４）年から、脱北者のうち日朝両国政府が進めた帰国事業で
北朝鮮に渡った元在日韓国・朝鮮人とその家族を保護してきた。日本政府が
中国国内で身柄を保護し、中国が身元確認したあと「人道的措置」として、中国政府が
日本への出国許可を出す仕組みで、これが停止されたのは初めて。北朝鮮有事や
国境封鎖を想定した中国政府が、脱北者の大量流入に歯止めをかける措置として
取っているとみられる。

http://sankei.jp.msn.com/world/china/100104/chn1001040007000-n1.htm

4パチと1パチ、甘デジで同じ金額使うなら、時間的にはもちろん
1パチのほうが長く遊べる。釘が厳しくても、それなりに当たって持ち玉に
なるだろうし。

ただ、収支にこだわるなら、4パチのハネデジのほうがいい場合もあるかも
しれない。
釘調整によるんだろうけど。

1パチ＋貯玉ならほんとゲーセン感覚で遊べる
ゲーセンと違うところは貯まった玉をお金に変えれるところ

そろそろゲーセンを薦める人の意見が聞きたいトコロだが‥
いっつも何故かトガった口調で単に「ゲーセンに行けｗ」とかのみで理由を書かないんだよな。
たまたま会話が不自由な人が書いてるのかナ？

なワケないわなｗ

nというゲーセンに行ったんだけど、100円で100個打てるけど
当たってもメダルが出てくるだけなんだよな。パチンコは100円
専用だし出てきたメダルを再使用できないんじゃ意味ないじゃん
他のメダル落としとかの機械しか使えないんだって。貯メダル
は出来てももう行くことは無いだろう

>>29
メダルが増えると何かイイ事があるのかな。
貴方自身は「もう行くことは無いだろう」って書いてるくらいだから楽しいとは感じていない様子だが、
メダルが増える事を楽しいと感じる人もいる、って事なんだろうな。
未成年が多く出入りするゲーセンにメダルゲームってーのは何か危うい気がして感心せんな。
なんかパチファン養成所みたいな気がしないでもない。
俺は自身はパチが好きだが子供がパチンコを打つ様ってのは想像したくないわ。

勝手な事言ってるなｗ

プリクラとかスペースインベーダーとかのビデオゲームだけにしてほしいわ。

すまんが
1パチ打ってタバコもらう
ツマラン人生だとおもわないか
タバコもパチンコもカスがこのむ物だろ

↑とパチとタバコやめた元カスが言ってみました

>>32
カスから元カスへのクラスチェンジおめでとう。
で、いいかナ。

ありがとう
両方辞めて今までのカスっぷりが身にしみました

>>34
どういたしまして。

見返りといっちゃあナンだが、一つ質問していいかな？
もうパチやめたのにパチ板に来る理由を教えてもらえないだろうか。

今まで生きてきてタバコ吸って
デブで酒飲みでギャンブルする奴は
なにも我慢できない糞人間だと思いました
みんな口ばっかりだ
書き込みをして自分に言い聞かせようと思う
弱い人間です

>>36
>>書き込みをして自分に言い聞かせようと思う弱い人間です
なるほど。でも弱い人間と言うのはどうかな。
少なくとも貴方はもうパチしてないのだろう？
この板には止めたいのに止められない人もいる様だからお手本になってあげたら？

ただし、止める気のない人に対してまで意見するのは控えたほうが無難だよ。

パチンコやめるより酒とタバコやめる方がつらいよ
どれか1つでもやめれると2つはやめれるよ
パチンコは楽しいがよく行く人に社会的に立派な人は少ないよ

>>38
>>パチンコやめるより酒とタバコやめる方がつらいよ
>>どれか1つでもやめれると2つはやめれるよ
酒もタバコも元々やらないパチンコ止めたいが止められない人に対しては説得力に欠けるな。
でもパチファンは喫煙者が多いから有効な説だね。
で、どうやってタバコや酒を止めさせるか？が難題だな‥

>>パチンコは楽しいがよく行く人に社会的に立派な人は少ないよ
パチ客の７割はＤＱＮだな。
連打やら台パンやら過剰投資やら品格を疑う行為が目に余るね。

ＤＱＮだからパチンコにのめり込むんだろうな

パチンコで勝ちまくると
焼肉くいながら酒を飲みたばこ吸って風俗に行く
これが目標になるか次への軍資金になるか
真面目に仕事したほうが良い酒良い女性にめぐりあえるよ

>>40
>>ＤＱＮだからパチンコにのめり込むんだろうな
俺が思うに過剰投資が全ての原因。
過剰投資するからパチンコにのめり込みもするし「出せ」の一念で台パン等のＤＱＮと化す。
小遣いの範囲内で遊んでいればそうはならない。
んでより危険度の低い１パチで遊ぼうとスレタイに帰結する。

ところが１パチスレではゲーセンを薦めるヒトが必ず出現する。
その思惑はなへんいありや？　と流れてきたワケだ。

>>41
>>真面目に仕事したほうが良い酒良い女性にめぐりあえるよ
もちろんそうだろうが、このスレは「遊びで」がテーマだよ？

>>41
じゃあパチンコで勝つと
夕食は半額弁当
酒飲まない←元々嫌い
タバコ吸わない←気管支系弱い
風俗行かない←特別興味無し
の俺はどうなるのか・・・

趣味は1パチｗ
4パチはガチｗｗｗ

ＤＱＮだからイカサマパチに冷静に対処できず
過剰投資することになる

>>43
ナカーマｗｗ
健全でイイと思う

>>44
このスレは「遊びで」をテーマにしている事には気づいている？
スレタイにも>>1にもそうあるし>>42で俺も書いたんだが読んでる？読んでなさそうだけど。

>>ＤＱＮだからイカサマパチに冷静に対処できず過剰投資することになる
「先ずＤＱＮありき」じゃ救いようがないだろ。何がしたいんだ？
ただ単にパチファンをＤＱＮと位置づけたいだけなの？　嫌韓派だと思われちまうぞ？　
最悪、攻略法詐欺師（もしくはその支援者）と思われる可能性も無くもないぞ？言っているイミがわかるか？
貴方はただの反パチ派（遠隔派）なんだろ？
ココは「遊びで」をテーマに掲げる事によってサロン板に溢れ返っている反パチスレの中でも
数少ないマトモなスレに成長する可能性を秘めているんだからさ。

もっとも、会話ではなく独り言を言いたいだけならもっと適切な反パチスレがあるのでそちらに行くことをお勧めするよ。
お仲間が大勢いるみたいだし。


俺は甘メイン時々ミドルってカンジなんで実感は無いんだがフルスペバトルってヤツは良くないと思う。
アレは人を狂わせると思う。甘のバトルでさえ危険な気がする。これには実感がある。
遊びでは無くなる、ような気がする。
打つ人も作る人も導入するする人も何か破滅的なベクトルを持っている、ような気がする。

メーカーがヘソ賞球5〜6個の台出しても導入するホールがない・・・。
そんな店だらけじゃ遊びで4円は打てん。

この前、久しぶりに4円で甘バカボン（1/41）や羽根物、甘デジ触ってみたが、
どれも500円分打った後に続ける気が失せる釘ばかり。
たま〜にしか打たないのに、たまに打ってもそんな釘の台にしか当たらないから、
それが続けば当然4円島覗いても無駄に思えてくるし、最初から低貸しの島に直行だよｗ

>>47
>>この前、久しぶりに4円で甘バカボン（1/41）や羽根物、甘デジ触ってみたが、
>>どれも500円分打った後に続ける気が失せる釘ばかり。
「この前」って年末年始？
ゆっくり打てる時期の４パチは遊びでやるモンじゃないよね。
老い先短いジーサマバーサマなら後どのくらい打てるか知れないから時期を選んでられないんだろうな。

>>たま〜にしか打たないのに、たまに打ってもそんな釘の台にしか当たらないから、
>>それが続けば当然4円島覗いても無駄に思えてくるし、最初から低貸しの島に直行だよｗ
遊びとして打つならソレに限るね。
ただ１パチで爆出ししちゃうと「４円だったら」とか「今日はツイてるからこの後４円で」と考え出すと危険だよね。
そーゆー考えってオカルトだし（俺オカルターだからこの考えが時たま首を擡げてくる‥）。

１パチならではという事でフルスペバトルを打った事があったけど、自制心を狂わす魔力ｗがあるわ、アレは。

>>48
>>ただ１パチで爆出ししちゃうと「４円だったら」とか「今日はツイてるからこの後４円で」と考え出すと危険だよね。

これ正月休みの自分
１パチの甘で１８０００発出して1万勝って、調子こいて翌日４パチの同じ機種やったら２万イかれたｗ

昨日は、１００円ショップに遊びに行った。いろんなものが有って面白いな。
それで、その下の階に大きなゲーセンがあって、ちょっと覗いたら
壁際にスロが４台、パチが６台しかなかったよ。

パチは、１００円で６０玉だった。０．５円パチより高いじゃねえの。
大きなゲーセンなのにパチが６台しかないって・・・パチは飽きられたのかね。
昔はパチの島が１つあったから２０台のパチ台が有ったのだが。

>>50
>>大きなゲーセンなのにパチが６台しかないって・・・パチは飽きられたのかね。
上の方にも書かれていたけどパチ屋に１パチが登場した以上、
パチ屋に行けない１８才以下の人しかゲーセンパチに魅力を感じないんじゃないかな。

‥なんかやるせないハナシだ。

あたり

過疎ってるなぁ‥「遊びで」と銘打つと過疎るのかな？
良スレだと思うンだけどな。

>>51
レスありがと。１８歳未満の人のみかもね。
しかしゲーセンには実に多くのゲームがあった。
だからゲーセンで鍛えられてる若い人には、パチは
数多くのゲームのうちの一つでしかないってことなのかもね。

暇つぶしを好むか、ギャンブル性を好むかのかによって違う
と思うので、人それぞれじゃない？
１円の金も無駄にしたくないので、その代わりに時間は多少費やしても
良いと思う人と時間は１秒も無駄にしたくないので、その代わりに多少
金を使っても良いと思う人が、効率性について話し合っても結論でない
でしょ。

１パチと４パチの不毛な議論はこれと良く似てると思うし、まして「遊び
で打つ」となると、まさに個人の主観そのものだと思う。

下の３台ならどれに座る？
釘はほぼ同じと考えてね。

Ａ：当たり２４回、回転数１２５回
Ｂ：当たり　３回、回転数７３８回
Ｃ：当たり　０回、回転数　　８回

>>55
ホレボレするほどハゲドウ。
ただ、遊び派・ギャンブル派の他にも俺の様に両刀派もいる。
両刀派が一番割り切れてないンだよなぁ‥時々オカルト思考に陥るし。

ま、それはそれとしてこの板にはいわゆる依存症の人が多数訪れる。
そーゆー人は禁パチするのがベストだが、それが難しいのなら次善の策として１パチが良いと思う。
過剰投資防止はコレしか無い。

>>56
釘が同じならどれも一緒じゃね？
と書いてしまうと可哀想なんで・・俺Ｃで！
理由はタバコの灰や手汗で台が汚染されてなさそうだからｗ

このスレはオカルトを語っても差しつかえないだろうか？

‥荒れるモトだナｗ

>>51
ゲーセンのパチには、スペ穴がある。だから安くスーパーリーチを眺められる。当たらないだけどな(笑)演習を沢山短時間に見たいならゲーセンだろうな

0.5で完全禁煙なら最強

さっそく過疎ったな・・
いでよ>>59　さぁ！！お前のオカルトを語るんだ！！！

「採算の取れない低玉貸し部門しかお客様が増えない」という現実とどう向き合うか？が2010年の最重要課題
http://www.funai777.com/2009/12/30_221045.php#more

2009年には多くの地域でパチンコ全体に占める客数比率が30％を超える部門となった低玉貸し部門。

中には低玉貸し部門のお客様が4円パチンコの客数を上回る地域も複数出現しています。

景気回復が難しいといわれる2010年において、4円パチンコの客数が伸びる可能性は低い。
逆に低玉貸し部門は客数アップがいくらか期待できる部門です。
しかし、その客数アップ以上に設置台数の過剰傾向が生まれます。

また、最大の課題はその低玉貸し部門の採算性です。過当競争による稼動ダウンに加えて、
機械代をかけないと稼動維持すらも難しいケースもあります。

採算が合わないのがわかりながらも、低玉貸し部門しかお客様が増えないため、
全体の客数アップは低玉貸し部門に頼らざるを得ない。パチンコ版のデフレスパイラルともいえる現象です。

４円の甘デジ。甘デジは出して飲まれてが
続くので、近頃は全台計数機付きのパチンコや
にしか行ってない。
通路が歩きやすくてイイ。

1パチ専門店。

絞めないと店維持できないのはわかるけど
回らない＆当たりが続かないでは客離れも時間の問題だな。

根本的に変わらないとダメだわ、この業界。

>>62
>>さっそく過疎ったな・・
機種板の１パチスレはそこそこレスつくのにな‥
スレタイが「遊びで」で始まっているからかナ？
サロン板のスレを見渡してみると、確かに遊びじゃなくなってるヒトが多そうだしな。
‥だからこそ必要なスレだと思うンだけどな。

>>さぁ！！お前のオカルトを語るんだ！！！
い、いいのか？　後悔しないか？
俺がオカルトを語り出すと、それこそ遊びじゃなくなるぞ？


>>65
>>根本的に変わらないとダメだわ、この業界。
そうだな。
根本的とまでは言わないがフルスペバトルなんぞと言う凶悪機種を世に出したのは失敗の部類じゃないかな。
１０年先を見据えた機種展開とはとても思えん。業界には一度立ち止まって考え直してほしいわ。
ま、打つヤツも打つヤツだが。

俺が始めてパチンコ打ったのは約２０年前。
その頃は低投資でそれなりに遊べる羽モノ主流だったがいつの頃からかフィーバー機全盛を経て
今やフルスペバトルとやらが幅を効かせている。「遊び」から「ギャンブル」へと変貌しつつある。
羽モノは取り返せる額が知れているので誰も過剰投資しなかった。それに負けても遊べた感があった。
しかし２通搭載機はたまたまソレが続くと出玉有り当たり無しで１０万以上の負けもザラだそうな。
逆にツボにハマると１０万発も夢じゃないらしい。
こりゃ「遊び」じゃないだろ。ノルかソルかのギャンブルだわ。

業界にはパチンコ台を「遊技」機として開発・運用する事を思い出してほしい。

そして客はそんなアブないギャンブル機種をチヤホヤしないコトだな。
客が打たなきゃパチ屋も仕入れないしメーカーも開発しないだろうし。
とは言え、客にも根っからのギャンブラーってのがいるからショウガナイかナ。
‥あと、どーしても今までの負け分を一気に取り戻したい依存症もいるだろうしな。

なんにせよパチンコは「遊び」でなくちゃな。

>根本的に変わらないとダメだわ、この業界。

1パチでダメだったら、もうこの業界はダメだと思うけどね。
俺はおっさんだけど、大学生とか若い奴をパチンコ屋でほとんどみかけない。

若い奴は、パチンコなんて興味ないし、バカバカしいってことがわかってるん
だと思う。もちろん、それでいいと思う。
今打ってるのは、昔からやってていきなりやめられない中高年がほとんど。
4パチは回らない。1パチはさらに回らない。
客も金が続かなくなって、さらに客は減ってると思うけどね。

変わらないと駄目って、、、、自分がやめれば１瞬で解決だろ

1パチで、換金は 0.6円です。会員カードがあり、貯玉ができます。
釘はシブいのですが、貯玉手数料無料の日だけ、貯玉再プレーで遊んでます。
換金するほど貯玉がないので、今まで一度も換金したことがありません。
景品交換もしたことがありません。

貯玉で、たまには景品のカップラーメンにでも換えるかな、と思うことが
あるのですが、景品交換すると損するんでしたっけ？
カップラーメンぐらいならスーパーで買ったほうがいいのかな。
っていうか、釘が厳しい場合は再プレーのためにすべて貯玉すべきで、
景品交換なんてまったくしないほうがいいのかな。

適当でいいんじゃね？

スレ伸びないね。良スレだと思うんだけどなぁ‥

俺は一パチファンに過ぎず反パチ派ってワケじゃないがフルスペバトルってヤツは危険だと思う。
アレをやると多分「遊び」じゃ済まなくなる。出来れば無くなってほしい存在だ。

俺は医者じゃないから依存症ってヤツはよくわからないがこの板の反パチスレを見る限りアレにハマると
他罰傾向が強烈になり思考が相当歪む様だ。
「パチが悪い、マスコミも悪い、警察までも悪い、２ｃｈすら悪い、でも自分だけは悪くない」
って考え始めたら、自分では気づいていないだろうけど他人の目には歪んで見えていると思う。
そしてその事を指摘してくる人が業界関係者に見えるらしい。ここまで来ると単なる依存症と言うイメージを超える。
また、そー言った思考に付け込む攻略法業者や嫌韓派の連中が様々な反パチスレに湧いて来る。
ざっと見渡したトコロ、現在のパチンコに批判的なスレで連中に荒らされていないスレはココと
「パチ止めたい止めてる止め終わった」スレくらいのモノじゃないか？

まあそれはともかく、フルスペバトルは遊技機ではなくギャンブル機だと思う。
これに過剰投資すると前述の様な状態に陥る可能性が少なくない。
そうなってしまった人は気の毒だと思うし、ギャンブル機全盛時代はサッサと過ぎ去ってほしい。
今のパチンコの代表的な機種が遊技機ではなくギャンブル機とは悲しい事だ。

依存症もしくは依存気味なギャンブル派がアレを好んで打ち続ける限りはホールもソレを導入するしメーカーも開発する。
クドくなるがアレは良くない。「遊び」じゃなくなる。

遊びで打つなら他のことに金を使います。以上。〜終〜

自分がパチ始めたのは最近の事なんですけど
昔はへその賞球5個が普通だったんですってね
1k20回転として40発も差がある
スロットの方はコイン持ちをよくする為に今の5号機の仕様になったけど
パチンコの方はなんで賞球減ってしもうたん？
オマケに副入賞口なんで絶対入らんし

5個の頃は

上限が1/315
2100個
確変50%
時短無し

が基本だったんだぜ。
どのメーカーのどの機種もだ。全部横並び。

今まで4パチしか打ったことがなかったが、今日初めて1パチの店で打った。
その店は1パチの専門店で、回りは悪かった。会員カードはなく、
すべて景品に換えるか、換金するしかない(もちろん余りダマでお菓子とかが
取れる)。

ハネデジで、千円使って運良く連チャンして1万発ちょい出た。換金は五千円
ちょっと。
換金して感じたことは、1パチはほんとにパチンコが好きな人しかやらない
だろうな、ってことかな。
俺はパチンコというゲーム性がそれほど好きなわけじゃなく、ちょっとした
ギャンブルの雰囲気が好きだってことに気がついた。

>>74
五号機スロは出すスピードを遅くして射幸心を下げただけで
一部のコイン持ちはむしろ悪くなってるんだぜ

五号機のハナビとかボッタクリ貯金箱だしな

新しいビンゴなんて5k入れないと抽選すらしてなくて
5kごとにやっと40%くらいの抽選。当たってもほとんどが100枚で終了。
つぼに嵌れば一撃があるとは言え、鬼だぜ

俺は4パチの甘デジ専門だね

別に1パチでも何でも構わないが
ミドルやフルは遊びで済まなくなるし、当りが重いので疲れる

ＭＨは台にカウンター付いているタイプなので
いちいち店員を呼んで、玉を流さなくて済むのが良い
甘デジだけで3島あって機種も豊富だから飽きないしね

1パチ・4パチに関係無く、
甘デジで少量の出玉でも気軽に台移動できると楽しいよ

ウチの地区の４パチって換金率さまざまだけど、総合的に回んない
５００円で０回とか下ムラにしても酷過ぎ
だから同じ回らなくても１パチ打つ

パチンカスが各々の好みを言い合ってるだけの
オナニースレばかり。

それぞれが「遊びで打つ」なら、好きな方を打てば良くね？
そんなもん多数決で決めるものでもないし、決めることに何の意味が
あるのかがそもそも分からない。
むしろ、そんなことすら自分で決められない奴が打つのなら、４パチか
１パチのどちらか良いのかって方が、まだコメントしやすいな。

てか、遊びで打つって事に対して、そーとー否定的なのな。
俺は真面目に真剣に打つ！って決めて打っても、勝つ可能性は変わらないだろうに。

俺は、いつも遊びのつもりで打っている。
そりゃ勝てることにこしたことはないけど、
好きな機種で面白い演出見れれば、それで満足。
もちろん大負けも多いけど、その時のダメージの少なさを考えると、
１パチの方が長く遊べる気がするよ。

>>80
>>ミドルやフルは遊びで済まなくなるし、当りが重いので疲れる
半分同意。
２通の無いミドルなら、甘で勝った余勢をかってってのもアリかナ。

1パチ打ってる人に聞きたいんですけど、ほったらかしの万年釘になってますか？
それとも、給料前にはちょっとアケて、給料後にちょっとシメるって感じですかね。

俺が行くホールは万年釘です。千円で70ぐらいしか回りません。
アタッカーもスルーも厳しいです。スルーが特に厳しい調整の台になると、
これじゃ時短の意味がないだろってぐらい電チューが開きません。上皿の玉が
なくなります。
しかし、その店は貯玉ができて、月に数回、再プレー手数料無料の日があります。
俺はその日だけハネデジで遊びますが、せっかく爆発する日があって貯玉が
増えても、通い続けているうちにじわじわ減っていきます。

【経済】コンサルタントがパチスロの重要性を講演「低貸玉でお客を呼び込み、パチスロで利益をあげるモデルを」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264556058/

パチンコパーラーの店舗装飾を総合プロモーションする（株）アルテックジャパンが
主催し、山佐、サミー、タイヨーエレックの3社の遊技機メーカーが協賛する
「スロットフェスタ2010」が1月26日、都内で開かれ、（株）船井総合研究所から
4名のコンサルタントを招いた特別無料のセミナーが開催された。

同日の講演を締めくくった同社上席コンサルタントの奥野倫充氏は、2010年の
見通しについて、「低貸玉営業の需要に対して供給が上回ることが予想される」と指摘。
採算がとれなくなる低貸玉部門とどう
向き合うかが分かれ目になるとの見方を示すとともに、パチスロで利益をあげる構造転換の必要性を強調した。

その理由として奥野氏は台粗利に占める機械代比率が1円パチンコや
4円パチンコに比べパチスロが低い水準にあることを挙げ、「利益貢献度からいって
明らかにパチスロのほうが高い。採算がとりづらくなるとはいえ、唯一、客
数を伸ばせるのは低貸玉営業。したがって低貸玉営業からの撤退は許されない。
では、どこで利益をとるのか。私はパチスロだと思う。低貸玉でお客を呼び込み、
パチスロで利益をあげるモデルをいかに早い段階でつくり込めるかどうかが大きなポイントだ。
それができれば最終的にMAXタイプ（パチンコ）の稼働アップも期待される」と語った。

第1講を担当したチーフコンサルタントの青山真砂樹氏は独自のマーケティング調査から
パチスロプレイヤー全体に占める「パチンコかけもち比率」が80.5％に達したことを報告していた。

http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/3570.html

テスト

>>86にあるコンサルタントの発言、
「パチスロで利益をあげるモデルをいかに早い段階でつくり込めるかどうかが大きなポイントだ。
　それができれば最終的にMAXタイプ（パチンコ）の稼働アップも期待される」と語った。」
がワケワカラン。
いや、邪推すれば「スロで負け込んだ客が一発逆転を狙ってパチMAXタイプを打つ（そしてさらに負ける）」って事かナ？

沙汰の限りだわ‥

モノが見えてないな、このヒト。
少なくとも近くのモノは見えても遠くまでは見えてない様だな。

何？　この破滅的ベクトル‥

>パチスロで利益をあげるモデルをいかに早い段階でつくり込めるかどうかが大きなポイント

つか経営者はその方法を知りたいんだろ。
あ、そっからは有料なのねｗ

パチのコンサルなんて、脳なしの胡散くさい連中だろ

せいぜいドル箱タワー、上げ底程度のビジュアルが精一杯

ま、でもパチ屋はコンサル以上に馬鹿チョンなので、騙される
んだろうなｗ

ついにこのスレにも来たか‥

しっかし今日は某スレで面白いやり取りを見たよ。

パチ板でパチを称揚する極ふつーのパチファンを「反パチ派ではない」と言う理由だけで業界工作員扱いしている反パチ派も、
嫌韓派目線ではまさに「嫌韓派ではない」と言う理由だけで成りすましの業界工作員に見えるらしい。
で、嫌韓派にそう見られた反パチ派の一人がボヤいているセリフがなかなか興味深い。
そのセリフはまさに反パチ派に工作員扱いされる極ふつーのパチファンのソレと同じだった‥
反パチ派のヒトビトには我が身を振り返ってみる良い機会になってくれれば一般のパチファンとしては幸いかナ。

それにしても上には上が居るように、斜め上には斜め上が居ると言う事かナ‥

嫌韓かどうか以前に、パチンコが朝鮮業界で朝鮮人が牛耳ってるのは
公然の事実でしょ。

一般のパチンコファンも北朝鮮の核開発に一役買ってるってことは
知った方がいいんじゃない？
自分は、親チョン、好チョンな方だけど、それくらいは知ってるよ。

>>92
>>嫌韓かどうか以前に、パチンコが朝鮮業界で朝鮮人が牛耳ってるのは公然の事実でしょ。
>>一般のパチンコファンも北朝鮮の核開発に一役買ってるってことは 知った方がいいんじゃない？
この意見は時たま見かけるね。

ところで極端なサヨクが居たとする。彼曰く、
「反米かどうか以前に、ハリウッド映画の興行収入が米帝国主義の一翼を担っているのは事実でしょ。
一般のハリウッド映画ファンも米国の戦費調達に一役買ってるってことは知った方がいいんじゃない？」

知るかよｗ

>>自分は、親チョン、好チョンな方だけど　〜
へー。
他国の旗を焼いたり日本海にヘンなニックネーム付けたりそこに浮かぶ我が国の領土に居座ったり、
挙句の果てにはその海で漁をする我が国同胞の漁船にラム船しかけて撃沈する国をか？
あるいは人さらい国家の方をか？

親なる理由をぜひ聞かせてほしいモノだ。

まあ核を落とした国の商品が流通されて、日本の消費者は買っているわけだが。
対象が嫌いなら個人で利用（購入）しなきゃいいんじゃない？
おれもJT関連の商品は買わないしｗ

>>94
>>対象が嫌いなら個人で利用（購入）しなきゃいいんじゃない？
>>おれもJT関連の商品は買わないしｗ
俺（>>93)へのアンカーが付いていないから単なる独り言だとは思うけど念の為書いとくかナ。

俺はそーゆー考えはまったく持っていない。むしろそーゆー考えの人を奇妙に感じる。
俺はパチファンだが某隣国は好きではない。どちらかと言うと嫌いだ。理由は>>93で書いたとおりだ。
しかしその国民やその国籍を有する在日の人々に対して嫌悪感情はまったく持っていない（特定個人なら別だが）。
（また、某斜陽大国もあまり好きではない。これも政治レベルの話で国民に対してはなんら思うところはない。）

嫌韓派のあの凄まじい程の熱意はどこから沸いてくるのか？と、つくづく、不思議に思う。
例えば俺の場合は全時代を通じてロシアが大嫌いだがロシア人を嫌った事はない。
国家の政策を嫌うのは理解できるし同意もするが国民を嫌う感情が理解できない。

ココはどうせ過疎スレだし嫌韓派の人はひとつココで語ってみては？

1パチなんだけど、再プレー無料の日だけ貯玉で勝負してる。
しかし、再プレー無料は2500発まで。甘デジ専門なんだけど、
当たらなかったらその日はあきらめて帰る。

ところで、みなさん休みの日に打つ場合、何時間ぐらい打ちますか？
俺の場合、五時間ぐらいです。

昨日手数料０デーだったので１パチの甘を打ったけど、４時間で帰って来た
隣に高校生に見えるウザガキグーパンチ連打キョロ見キチガイが来たから落ち着いて
打てなくなったｗ
そいつが来なければ６時間くらい打っていたと思う

持ち玉にならなければ１時間で帰ります

>>95
あんたのレスからは、在日、帰化チョン臭がする

1ぱち、貯玉で打てるのはいいんだけど、釘キビシー。
せっかく爆発する日があっても、通っているうちにじわじわ貯玉が減る。
うちの地域じゃ、他の店はもっとむごいからそこで打つしかない。
1ぱちなんてどこもそんなもんかな。

>>99
１パチ導入している店が６割以上なので、導入以前よりも
競争が激しくなってるから出せる余裕がなくなってるかも。

換金０．５円で等価釘とか、部屋の掃除でもしてた方がまだマシ。
ま、今更４パチなんてする気がしないが

>>100
レスどうも。
1ぱちも4ぱちも、けっきょくそのお店の釘なんですよねw
店側が出す気がないなら、とにかく回らないから。まぁ、打たなくても
釘見ればわかるから、金入れる前にしらけて打てない。

4ぱち、少し前までは、給料日前、つまり二十五日前には釘をアケてくれる
店もあったけど、最近は給料日前だろうがシメてる。不景気で客が減ったから
出せない事情があるのはわかるけど。ゾロ目の日、その他のイベントもすべて
ガセで、まったくアケなくなった。

パチンコは、1ぱちが当たり前になり、高齢者のためのゲームセンターみたいな
感じになると思う。お店のゲームをやるんだから、料金を払うのは当たり前。
その仕組みに気づいて、しらけてパチンコやめていく人も多いと思う。

遠隔が100％蔓延した今の時代は遠隔が全てだね
これ常識

４パチ甘、貯玉プレイ専門。現金投資はしません。
こちらの地域じゃ１パチは、1000発当たり60回ソコソコがデフォ。
４円だと90〜100回。
どちらを打つかは、いわずもがな。
まぁ、リーマンで片手間にやってるので、年間120ﾏｿ程度のプラスしかありませんが・・・
回れば１パチでもいいのだけど、回らんのだよなぁ・・・

おや？　昨日までの過疎ってたのに結構レスが付いたね。
ただ、現状のパチ屋のシブ釘っぷりを嘆くレスが多いな‥
そんな状況の中でフルスペバトルなんざ例え１パチでもチト怖いよね。
パチ客がみなそう言う認識を持ってフルスペバトルを敬遠する様になれば、
少しはイイ方向に向かうかに知れないね。

スゲー打ち込みミスｗ

×昨日までの
○昨日まで

×向かうかに
○向かうかも

連投スマソ

１パチの人は遊び目的だから甘のほうが人気
ＭＡＸタイプは見向きもしない
ガロとかケイジとは最後まで空き台
他に空いてないので仕方なく座る人がほとんど

>>98

さーやって認定するやつって新風くささが漂って醜いよ

>>106
>>他に空いてないので仕方なく座る人がほとんど
ソコなんだよね〜‥
仕方なく座る人が減れば自然とフルスペバトル時代は廃れると思うんだよな。
で、廃れると替わりに何か入れなきゃならないでしょ？
甘が増えてくれたらウレシイ。まあギリで２通の無いミドル。

>>102
だから今日も勝てなかったってこと？ｗ

でも1パチで朝から甘打って当たる度に一喜一憂してるのはただの馬鹿か乞食

おはおはおは！
1パチのだるさが、感じ始めた今日この頃。
そして、4パチの貸出ボタンを押して、500円で玉がこれしか出ないのと、びっくりしてる今日この頃。
さて、店に向かう準備しますかな。

>>111
依存症乙！

>>110
乞食ですいません

>>110
>でも1パチで朝から甘打って当たる度に一喜一憂してるのはただの馬鹿か乞食

別にケンカ売るわけじゃないけど、バカじゃなければパチンコなんて
最初からやってないでしょうよw 　俺がそのバカなんだけど。

パチンコなんかやるなら、仕事のスキルアップのために資格を
取る勉強をするとか、もっと有意義なことに時間を使う人は最初から
こんなスレ見てないだろうし。

今日、1パチの店でハネデジ打ってたら、大当たりしたのに玉が出なくて
ボタンで店員呼んだ。モデルみたいな若い美人バイトが来てびっくり。台の上の
板を開いて、すぐに玉が出てきた。負けたけど、気分良く帰ってきた。

うちの近所の１パチ専門店は皆のレスを見ていると相当良心的な部類なんだと思う。
甘デジしか打たないが、大体85〜110／ｋ位。アタッカーの削りは殆ど無く、スルーは確変中リーチがかかった時以外は打ちっぱなしで現状維持位。
12月の中旬以降ずっと貯玉を5000〜15000位で維持して、7000を超えたらタバコやジュースに交換している。換金は一切しない。
貯玉手数料は200発で40発だけど、何しろパチ屋に行って現金を使わなくて遊べるのは何とも気楽でいい。タバコも金を出して買わないので小遣いも残る。
毎回、気楽に遊んで、ほぼ必ず当りを見れて、お土産貰って帰る。これを仕事帰り週２日位。遊びとしてはとてもいい。

>>115
遊びでやるんだから、もう大成功だと思いますw
貯玉を使って現金のやりとりをしなくなると、カード入れて打つだけだから、
まさに遊び感覚になるし。さらに景品を持って帰って得した気分にもなれるし。

俺の地域はほんと回らなくて、千円で七十がやっとです。

>>115
>>　〜遊びとしてはとてもいい。
パチを楽しむ、パチファンの本来あるべき姿ですね。
そしてパチもギャンブルではなく本来あるべき姿（遊び）が主流でなくちゃな。

おやおや、また過疎りはじめたか‥

ageとく。

大当たりなんだから素直に喜んでいいと思うがな
それよりいちぱちで台パンするやつマジキチだろｗ

1パチ屋にいるおかしいのはとことんおかしい
4パチで勝てない底辺中の底辺の吹き溜まりだから当然かｗ

「新規→１パチ」と「４パチ→１パチ」の人って
どっちが多いんだろうね？

4パチのぼったくり店が潰れて、まったく別会社の1円パチンコ専門店になった。

4パチの店が新しくオープンすると、初日は夕方六時開店、
次の日は三時開店、その次は昼の十二時開店なんてもったいぶった営業が
多いよね。出る出ないは別にして。開店プロみたいながらの悪いのもいたり。

新しくオープンした1パチ専門店の開店初日は朝十時で、俺も並んだ。
前の店の台を使ってそのままオープンみたいな感じで、派手なオープンの
雰囲気はなく、パチンコ屋にしては地味な開店初日だった。
並んでるのも、がつがつしてるのはいなくて、おじさんおばさんばっかり。
開店初日はかなり回ったので、こりゃ良心的な店だな、と思った。以前の
閑古鳥が鳴いていた頃のぼったくり店の姿がウソのように、七割稼働。
しかし、一週間後にいったら、釘はシマっていて、客も少なくなっていた。

普段パチしか打たんが、1パチ屋で5スロもあったから初めて打ってみた
何故かよくついてたが、なんか目押し出来てないのにみかねたのか、ほとんど隣の人が入れ替わり立ち替わり横から手を出して目押ししてくれた
有り難いのだがどうせ5スロなんだから、目押しの練習がしたかった

>>123
>>有り難いのだがどうせ5スロなんだから、目押しの練習がしたかった
「目押ししましょうか？」のコトワリも無くイキナリ横から手がニュッと伸びてきたの？

>>124
「自分で押します」の一言が言えない気弱って事でＯＫ！

>>125
>>「自分で押します」の一言が言えない気弱って事でＯＫ！
え〜？　ココは
「海のシマにだってアツいリーチかかると横から勝手にボタン連打する人とかいるでしょ？」
ってハナシ無駄に膨らますシーンでない？

昔、大花火の青７即揃えの出目セットして揃えてたら
初心者らしき奴が「めちゃくちゃプロいっすね」とか
感激しながら言ってきたの思い出した

そもそも目押しを頼むやつの意味がわからん。
わざわざスロ打たなきゃいいのに。。
進歩しないって自覚しないのか不思議。

>>127
>>昔、大花火の青７即揃えの出目セットして揃えてたら
>>「めちゃくちゃプロいっすね」とか
プロって言うよりシャレの分かる酔狂人ってイメージだな、そのワザは。
隣でソレを初めてやられた時は？？？だったわｗ
セットしてトイレに行く、あるいは行く風を装って隣の人が？？？になるのを見てるんでしょ？
理解してからは楽しみになった。俺自身はやらないが。

>>128
向上心がないから、ギャンブルやってるんかもね

ここ最近スロの話題しか出てないな。

思えばスロって「遊び」のふいんきじゃないよな。客層もギャンブラーしかいないカンジだ。
何故かな？

>>127
ちょっと慣れれば、高速揃え（順押し、逆押し）やボーナス準備目なんて
誰でもできたけど、周りからウザがられるから誰もしなかっただけでは？
高設定だったら準備目なんて作らずに、さっさと回した方がいいし

周りでたまにやってたけど、
高速揃え…ふーん、リプレイ…ざまｗｗｗ、としか思わなかったな

>>130
いや、何事も向上心は必要でしょ。
ないやつに限って遠隔とか言うわけでｗ

向上心と言うより探究心じゃないかな。
より安く遊ぶ為にはどう工夫すればよいか？ってゆー。

そういえばスロッターに遠隔だ！って騒ぐやつは少ないような気がする
そのへんパチ板の方とは対照的だよな

んなこともない
ジャグなんか昔からオカルターだらけだし

またスロ板のカスどもがこんなスレに出張ですか。スロ板に帰れや。

>>136
横レスでスマンが、
「そういえばスロッターに遠隔だ！って騒ぐやつは少ないような気がする」
と
「んなこともないジャグなんか昔からオカルターだらけだし」
はハナシがかみ合っていないのでは？
その表現だとまるで「遠隔信者＝オカルター」と主張している様に見える。

二人のハナシを総合すると
「スロッターに遠隔信者は少ない。また、ジャグラーにはオカルターが多い」
となり、なんの矛盾も無いと思うけど。

200分の1で出玉1400発。連チャン率30�lくらいになれば遊べると思う。

20年くらい前は1/240、出玉2400発、連チャン率25％くらいだったらしい

一番のキモはヘソ賞球であり
フィーバークイーンは7個あった
今は3個だろ？酷すぎるぜ

甘デジ、1パチが人気あるのもわかる。
今の4円パチンコはもはや娯楽じゃない。
30分で1万円がなくなる。

ところが、実際ホールではフルスペバトルが主流。
俺個人が「ンなモン打つなよ」といくら思ったところで客は打つ。
で、様々な思いを客に残して同じフルスペバトルの新台にとってかわられる。
客は今度こそと思いまた飛びつくが、しばらくするとまた同じフルスペバトルの新台にとってかわられる。

いつになったらフルスペバトルを打つ客はこの破滅的なスペックに「ＮＯ」を突きつける日が訪れるやら‥

>>143
ＮＯって。。別にどのスペックが好きかは人それぞれだろう。
勝ち負けも別問題。どのスペックを打とうが、勝つやつは勝つし負けるやつは負ける。
すぐ新台と代わるのはどうかと思うが。

個人的には多様なスペックがあったほうが面白いけどな。フルスペもその1種。
本当を言えば、羽根モノやファフナーのようなアナログ（or混合）機があってこそ面白いんだが。。
1円も人によってはその範囲かもしれん。

>>144
>>ＮＯって。。別にどのスペックが好きかは人それぞれだろう。
む、確かに。
すまん、言葉が足りていなかった。

訂正するよ。
×いつになったらフルスペバトルを打つ客はこの破滅的なスペックに「ＮＯ」を突きつける日が訪れるやら‥
○「遊び」の範囲では済まなくなってしまっている依存気味の人は（以下同上）。

このスレは「遊びで」がメインテーマだから省いても通じると楽観視してしまった。

4円のガラガラのシマの仮面ライダー打ってるやつ見ると
「こいつ金いらんのか…」とか思ってしまう

>>145
まあ「遊び」の範疇は人それぞれだからねえ。
甘デジでも負けていればそれなりに使うだろうし。
個人的にはデジパチ自体を禁止にして欲しいけどｗ

羽根物、スロット、一発台、甘デジ、権利物、１パチ、２パチ
マックス、ミドル、ライトミドル
それぞれ等しくあればいいんだけど、やっぱりマックスが一番利益
とれんだろうな。

とてもじゃないけど今のパチ屋でＭＡＸフルスペック台なんて打てる気がしないです。

0.5パチで甘打ってた方がどれだけ気が楽か・・
それでも年々渋くなってるんで、ここらが引き際かも・・

1パチは打っても1/150程度の確率の台だな。
その確率でも平気で500以上とかハマるのに、1/300↑のスペックなんて怖くて打てん。
0.5なら牙狼とかも打ったりするけど。

1円とも等価の店があるけど、1kで100くらいは回ってるな。
ｹﾞｰｾﾝ行くより安いからねぇ。遊びの範疇で少しでも+になる事があるならそっちの方がいいさね

>>151
>>1円とも等価の店があるけど、1kで100くらいは回ってるな。
サラっと言ってのけてるけど、ソレってスゲー事だよ？
羨ましい。

1円なら1ｋ80回程度で結構回るなあって思うからな

>>153
そのぐらい回っても、大当たりしてアタッカーに玉が寄らなかったり、
時短になってもほとんどスルーを通らず、回るのはヘソ入賞だけの台も
あるからな。
「おいおい時短の意味がねえだろ」とツッコミを入れながら、ハネデジの
しょぼい出玉がなくなっていくのには、泣きたくなる。

遊びなら0.5円パチ
勝負なら2円か2.5円の等価

↑要するに乞食

>>154
>>そのぐらい回っても、大当たりしてアタッカーに玉が寄らなかったり、
>>時短になってもほとんどスルーを通らず、回るのはヘソ入賞だけの台もあるからな。
あるのか？
いくらなんでもソコまでヒドい台は見た事がない。
仮にあったとしても打たないでしょ。普通。

おや、また過疎っている。

過疎スレは放置で沈み行くのをただ見守るべき、とも思うが、
俺的にはスレタイの「遊びで」が気に入っているンだな。
だからageちゃう。

パチは遊びか？ギャンブルか？で議論しているのをあちこちのスレで見かけるがアレは空しいね。
ほとんど意味を成さない。
遊びだと感じている人には遊びだし、ギャンブルだと感じている人にはギャンブルだろう。
平行線になるのは火を見るより明らかなのに飽きもせず繰り返すよね。
もっとも、２ｃｈは相手の顔が見えないから両者の論調が似ていても互いに人が換わってるのかもな。

ま、なんにせよこのスレでは「遊びで」がテーマだから遊びって事で。

>>158
じゃあageんなよ。カス

「遊び」の定義がなんなのかにも依ると思うけどね。

遊技代をパチンコ打って演出自体を楽しむということなら、
遊技代の安い１パチ一択だろうて。

勝たなきゃ意味ないじゃんって思う人は、
その時点でパチンコを遊びとしてとらえていない。

俺は4パチ専門だけど、遊技代を前提にするなら遊びの範疇でしか打たないよ。
もちろん十分なリターンも望めるから勝つことを念頭に置いてるけどね。

でもたまには1パチ専門店とかにも行くことはあるよ。
遊びの範囲で4パチを打っても年に2〜3回くらいは月初めから連敗が続いて
勝てないまま4〜5万くらいマイナスになることもあるから、こういうときは当たりの感覚を
安上がりに取り戻すために1パチに行ってリハビリしてみることもあるわけ。
まあたいがいの場合は1000円も使えば回らない、ローリターンの現実に嫌気がさすんだけどね。

それよか1パチの客ってのは回らなくてリターンもないような台でも気にせず打ち続けてるのに、
床に1発落としたらすごい反応で回収してるし、この客たちって根っからの養分なのか、
それともシビアに立ち回っているのか見ていて訳わからなくなるね。
遊びにしちゃあ銀玉一発に異様に執着してるし、その割には回らなくても平気で打ってるし。
1パチ屋って「依存症のリハビリ施設」みたいに揶揄されるけど、ほんとそんな雰囲気だよね。

リハビリ…

おや？　今日はレスがいくつかあるね。

>>159
>>じゃあageんなよ。カス
「じゃあ」？
「じゃあ」とは俺のレスのどの部分に対する意見なのか見当がつかない。
俺のレスから引用文を書き出してくれると会話が出来るかも知れないよ？


>>160
>>「遊び」の定義がなんなのかにも依ると思うけどね。
難しい事を言うね。

>>161
>>遊びにしちゃあ銀玉一発に異様に執着してるし、その割には回らなくても平気で打ってるし。
確かこのスレだったと思うが、「１パチの客層って極端に分かれる」ってレスがあったハズ。
まあ、そーゆーコトなンじゃないかナ。

うちの近所に1ﾊﾟﾁ＆0.5パチ併設店があるけど両コーナー共、楽しそうに打ってる奴なんて稀、
0.5パチで必死に玉拾いに行く奴とか台叩きまわしてる奴等って「遊び」とかのレベル超えた顔してるし
養分にもなれない、リハビリでもない、ただの現実逃避なんだと

4円パチンコ店でパチ始めて1年くらいの大学生くらいのを見かけるけど、
今どきの初心者？はかなりシビアに立ち回ってるように見えるが。
なんかね、甘デジ即当たりでも確変から通常に戻ったらダラダラ打たないというか、
手持ちが1箱切る程度でも潔く見切って台移動か引き上げるかといった感じ。

普通なら中途半端な出玉だと結局その台で使い切って負けを増やすパターンが多いけど
ああいう風に立ち回れる奴らを見るのは我が振りを直す良い機会になったよ。
自分はこいつらを気にするようになったら一気に勝率が7割になった。
出玉を持てたときにチャラの線が見えたら即やめを前提にその台を見切る。
・・・これが効くんだよ、ホント。

それなのに1円パチンコ店の客を見てるとそういう立ち回りをしてる人なんか見かけない。
パチンコ依存症患者は、大金を使うことよりもいろんな大当たりをたくさん引くことが
頭の中で最優先事項になっているからとにかく当たりを見たいのだと、
その手のドキュメント番組で告白していたけど、1円パチンコの客層はまさにそれを継続中なんだよ。
なかなか当たらなくても最悪4倍の金が使えるからまだ大丈夫だという感じで金を注ぎ込んでる。

5000円使ったけどこれが4円パチンコだったら2万円負け。だから気にならない・・・
こんなこと言ってるやつって頭おかしいとしか思えない。
1パチで5000円分取り返すのはほぼ無理。わかってんのかなこの人？と思う。
もちろんゲーセンで5000円使っただけだと割り切ってる人には該当しない話なんだけどな。

いや、パチンコに立ち回りなんか基本ないでしょ。
回る台で粘るだけなんだから…
その大学生は、普通に負けてると思うよ。

今のパチはボーダー以上の台なんて本当にないし、
１時間あたり１５００円〜２５００円くらい負けるんじゃない。

大手のパチ屋なんかは、１K２２回回っただけでホルコンが異常な回転数と認識して、
ビービー警告音が鳴るらしい。
凄い時代だよ。本当に…

>>166
>大金を使うことよりもいろんな大当たりをたくさん引くことが
>頭の中で最優先事項になっている

それが１パチの本来の遊び方でねえの？
（低いリスクでパチンコのゲーム部分を楽しむというか）
「絶対勝ちたい！月ン万稼ぎたい！」とか思いながら１パチ打つ奴なんておらんだろ

４パチの甘と１パチのＭＡＸ（もしくはミドル）ではどっちが出費的に重い？

イチパチは回収が望めないんだから
ミドルでも甘でも短期的にも長期的にもヨンパチより出費重いよ

4パチ打つ時っていくらぐらいもってけばいいですか？

>>171
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1258953049/4

>>165
>>今どきの初心者？はかなりシビアに立ち回ってるように見えるが。
>>なんかね、甘デジ即当たりでも確変から通常に戻ったらダラダラ打たないというか、
初心者は回らない時代しか知らないから、続けたら損か得かを判断すると言うステップが無くて、
単に「運良く当たったもんだ！ラッキー！さてズラかるか」って感覚なんじゃないかな。

>>普通なら中途半端な出玉だと結局その台で使い切って負けを増やすパターンが多いけど
これは回る時代を知っている者の感覚・思考法に基づく失敗例だよね。

>>166
>>5000円使ったけどこれが4円パチンコだったら2万円負け。だから気にならない・・・
>>こんなこと言ってるやつって頭おかしいとしか思えない。
頭おかしいとまでは思わないが１パチのイミがないよな。

>>168
個人的にはハゲドウ。
ただ、１パチの客層には大別して２種類いてさぁ‥

>>170
長期的に打ってもって…パチンコなんて長く打てば打つほど負けるもんじゃないの？
そうなると、負け額の最大値が少なそうな１パチを俺は選ぶけど…。

そりゃおいしい時期を選んで、おいしい機種を狙って打つといった
うまい立ち回りならば４パチの方が断然利益でると思うけどね。

土日など好きな日に、新台や話題作など好きな機種を自由に打つような、
まさに遊びとしての打ち方ならば、まず負ける。

でもパチンコを趣味として十分に楽しむには後者の打ち方が大事だろ？
だったら、負け額が少ない方が良いじゃないか。

無職で金もないから必死で1パチ打ってるわ
自分でもかなり情けないと思う

>>175
情けも何も感じない連中よか救いはありますよ！

>長期的に打ってもって…パチンコなんて長く打てば打つほど負けるもん
じゃないの？

4ぱちだろうが1ぱちだろうが、３年ぐらい前からパチンコ始めた人には、
その感覚の方が正しいと思う。今の時代はまさにそう。

俺は10年ぐらい前からパチンコを始めた。当時は、ラッキーナンバー制
というのがあったり(めんどくさいので説明しない)、低換金率2.5円、または
2.3円交換の店も多かった。
今では考えられないぐらい、釘は甘かった。今では新台入替なんて、
ただ新しい台を入れました、なんて感じだけど、昔はその新台に座れれば
それなりに釘がアイてて回ったから、勝率も高かった。
ようするに、昔はボーダー以上回る台を店が用意していた。
しかし、今は1ぱちでさえ、回る台がない。
4ぱちに新台が入っても、回らないから初日でさえ台が空いてるし。

パチンコ店舗、42都道府県で減少――矢野経済研究所調査
http://image.itmedia.co.jp/l/im/makoto/articles/1002/05/l_ah_zenpati1.jpg
http://image.itmedia.co.jp/l/im/makoto/articles/1002/05/l_ah_zenpati2.jpg

　矢野経済研究所は2月4日、「全国パチンコ経営企業数及び店舗数に関する調査結果」を発表、
2009年12月31日時点での全国のパチンコ店舗数は前年比2.7％減の1万2368店舗、
ホール経営企業数は同1.7％減の4303社と減少傾向にあることが分かった。

都道府県別に見ると、パチンコ店舗数が前年と同じか増加したのは
5県（宮城県、秋田県、福岡県、長崎県、鹿児島県）のみで、それ以外の42都道府県では減少した。

　遊技機の1店舗当たりの平均設置台数は前年比10.5台増の374.6台。
矢野経済研究所では「店舗の大型化傾向および少台数店舗の減少などが挙げられる」と分析している。

遊技機台数を詳しく見ると、
平均パチンコ設置台数は同19.3台増の261.2台、平均パチスロ設置台数は同8.8台減の112.4台となった。

>>176
>>情けも何も感じない連中よか救いはありますよ！
イミシンなコト言うね。
俺の解釈ではそれは嫌韓派だな。
‥と書くとマトモな嫌韓派から突っ込まれるな。嫌韓派の中でも反パチ属性を備えたヤツらね。

アイツラって何なんだろうな？
ボダスレではオカルターとボダ派が仲違いする様に仕向け、
オカルトスレでは「バカルターｗ」と煽り、
機種スレでは脈絡もなく「パチンカスｗ」と捨て台詞を吐き、
負けスレでは「養分乙ｗ」とか「朝鮮に貢げよｗ」とかヨマイゴトをのたまい、
遠隔スレでは（詐欺）攻略法関係者らしきモノドモに同調し、
反パチスレですら「嫌韓派じゃないヤツは業界工作員」と罵る。

人としての品格を犠牲にしてまで成し遂げるべきコトかなぁ‥ワカラン。

>>179
２chでしか活動出来ない人種なんだからさ、ほっとけよ

>>180
>>２chでしか活動出来ない人種なんだからさ、ほっとけよ
まあソレが正論ではあるけどね。

あ

休日のパチ屋を覗くと４パチは７割、１パチは満席と・・
４パチを｢遊び｣とか思える奴は減ってるな

>>183
>>休日のパチ屋を覗くと４パチは７割、１パチは満席と・・
>>４パチを｢遊び｣とか思える奴は減ってるな
こう不景気じゃあな。あ、でもパチ屋って不景気に強いんだっけか？
仮に強いとしても、主力機種がフルスペバトルじゃあな。そりゃ客の懐もそう長くモタないわな。

業界は現状をどう分析してるのかねぇ‥
まだまだ搾れる、とでも思っていそうだな‥

>>184
パチンコは不況に強いって、よく聞くね
とは言っても大手チェーンが繁盛している裏で弱小店は悉く淘汰されてる訳で
業界全体の景気が良い訳でもなく、調子に乗って釘を閉めれば直ぐに客は離れるだろうし
｢搾れる｣よりは客離れを防ぐのに必死なんじゃないかな

遊び感覚では打ち辛くなってきた今、
アホじゃない客を如何にしてアホにさせるかを常に考えてるんだと

>>185
>>｢搾れる｣よりは客離れを防ぐのに必死なんじゃないかな
>>遊び感覚では打ち辛くなってきた今、
>>アホじゃない客を如何にしてアホにさせるかを常に考えてるんだと
フルスペバトルの様な依存性の高そうな機種を増やして客離れを防ぐ、か‥
短期的には効果が有りそうだね‥
景気回復まで客の懐が保てば業界の戦略もあながち無謀とも言えないか。

戦略の良し悪しは別にして、フルスペバトルは人によっては「遊び」じゃなくなる。
基本パチは「遊び」なんだから甘を増やして欲しいね。
設置数の３〜４割くらいに。

良スレage

1ぱちも4ぱちも、同じハネデジの台を打つにしても、激しく連チャン
したときの興奮はやっぱりちょっと違うよね。

4ぱちだったら、「帰りに美味しい物でも食べるか」なんてノリになるんだけど、
1ぱちの場合は勝っても少額だから覚めた感じだな。もちろんドル箱積んだら
うれしいんだけどさ。

>>188
>>4ぱちだったら、「帰りに美味しい物でも食べるか」なんてノリになるんだけど、
>>1ぱちの場合は勝っても少額だから覚めた感じだな。もちろんドル箱積んだらうれしいんだけどさ。
１パチ専門の人はまた異なる感覚だとは思うけど、両刀派ならそんなカンジだよね。
だから依存症になりかけている人はもしキッパリ止められないのなら１パチがオススメだと思う。
ただし、１パチで爆出ししちゃうと良からぬオカルト思考が沸いてくる諸刃の剣でもあるのが難点。
１パチと言えどもフルスペバトルは敬遠した方が無難。

もちろん「遊び」として割り切れる人はフルでもなんでもＯＫだけどね。

age

過疎ってるね。
なら好きに書かせてもらうかな。

よく１パチスレでは「１円打つヤツはコジキ」等と人としての品格を捨て去ったセリフを目にする。
驚く事に、それに対して１パチファンらしき人が対抗して「４円パチ打つヤツは〜」と言い返す。
ソイツが本当に４円打ちかどうかもワカランのに。
そもそも１パチスレで１パチを貶す程ヒマな４円打ちはそうそういやしない。
そんなヒマ、と言うかある種の使命感？の様なモノを持ってワザワザ１パチスレに来て１パチを貶すヒトは
俺が考えるトコロでは一種類しかいない。
一応念のため書くが反パチ派ではない。反パチ派はパチファンに敵意を抱いていない。
（まったくいないとは言い切れないが。）
パチファンに敵意を抱いているヒトは一種類しかいないでしょ。
そもそも４パチ打ちが１パチ打ちに敵意を抱くはずないだろ？
１パチ打ちが４パチ打ちに敵意を抱かないのと同じで。

さらに付け加えるならそーゆーヒトってのは対立軸のあるあらゆるスレに乱入しては軸に介入して荒らす。
対立軸ってのも元々あったものではなくヤツラの介入によってできたモノが大半だ。
で、対立軸上の普通のパチファン同士が言い争うのを高みの見物すると言う、
およそ人としてどうかと思われる趣味を持っている痴れ者だわ。

パチ板でそんな長文書いても誰も読まないよ

いい加減貸し玉8円にしろよ
貸し玉8円にして、換金5・5〜6・5円がもっとも望ましい

なんなら12円でもおｋ

遊びで打つなら断然１パチだろ。
ただでさえ、ホール側有利な台ばかり。
おまけに不況による客減。
今の４パチは気軽に遊びで打てる状況じゃないよ。

1パチ叩くのは
1パチ未導入店関係者かパチプーぐらいじゃないの？

パチプーはかなり必死ぽいけど。
4パチが廃れたら生きていけないだろうし。

>>194
>>遊びで打つなら断然１パチだろ。
だな。

それにしても１パチスレに乱入するだけでなく、ワザワザアンチ１パチスレまで立てるンだから
嫌韓派や一部の反パチ派は１パチに対して相当な焦りを抱いているのかも知れないね

どっちでもいい内容で長文書く奴って何なの？
２ｃｈと言えども正直キツイ

１パチすら打つ金がなくて、遊びで打てないとかｗ

アンチ1パチってパチプロぐらいじゃないの？
生活かかってるから必死だろ。4パチの客がぶっ飛んだら生きていけないし。

度を越えた嫌韓派とかパチの存在自体認めないだろうし。

良スレage

過疎ってるね。
せっかくの「遊び」スレだから好きに遊ばせてもらうかナ。
そうだ、パチ板初心者向けにパチ板住人について簡単なテンプレをのせとこうかナ。

�@ボダ派
収益分岐点（ボーダー）を念頭に置き、ソレを実践するパチファン。
理論派が多く理路整然と話す人が多い。しかしややアタマが硬い人もチラホラ。
他派を見下す傾向を持つ人もいるのが難点。
�Aオカルター
独自のオカルトを持ち、パチにおいてソレを頼りにしているパチファン。
感覚派が多く体感的な話をする人が多い。概ね、シャレのワカるヤツらで構成されている。
他派に対しては概ねスルーする。オカルター同士（種別多し）でも互いにスルー傾向。
�Bホル派
自動出玉制御を利用しようとし、その挙動を把握しようとするパチファン。
主観的な意見が多く、あまり客観的な意見に関心を示さない。
他派、というかボダ派を敵視している？模様。また「自分はオカルター」と誤認している者在り。

む、俺がオカルターだからややオカルターに分がある内容になっちまったｗ　修正しないがｗ
ちなみに「遊び」ゴコロが一番多いのは�Aオカルターかナ。

上記以外のパチ板に居るヒトビト（注：パチファンではない）
�C反パチ派
パチンコを否定的に見る人々。種別多数。座右の銘は「パチ止めろ」
�D嫌韓派
かの国やかの国の人々を嫌っている人々。数種在り。座右の銘は「パチンカスｗ」＆「養分乙ｗ」
�E攻略詐欺関係者
説明省略。座右の銘は「遠隔・ホルコン制御は蔓延している」

�C�D�E共通の座右の銘「業界工作員乙ｗ」

１パチやめろって言ってるのは、死にかけの４パチ店長ｗ
さっさしね

遊びなら１パチに決まってんだろ
つーか、今のパチンコは必ず負けるようになってるから遊びでしかするな

1パチももうちょっと回るようにしてくれんと

換金なくしてホール内にスーパー作って全部等価交換できるようになれば完璧

>>203
>>1パチももうちょっと回るようにしてくれんと
店にとっては１パチが流行るのは痛し痒しってトコなんだろうな。
顧客離れを防ぐため１パチコーナーを設けてはいるが、店のネライは客が１パチ→４パチへと流れるコトだろうから
あまり１パチコーナーを居心地良くする事も出来ないんだろう。
ま、店の思惑はワカるが、あまりヒドい釘調整だとそもそも１パチコーナーからも客はトぶ。
店は店で色々苦労してんじゃない？

客としては理解はするが同情はしないけどな。

今日はゾロ目の日っつーコトでＭＨは強イベント。
１パチコーナーは対象外でした‥。

ま、それはともかく、>>200の続きでも書くかナ。
パチ板に居る人々を�@〜�Eに分類したが、この中に含まれていないが多分パチ板に居ると思われる人々について。
それはイワユル業界関係者。
一応念のため書くけど業界関係者とはパチ屋やメーカーの人々を指しており、�C〜�Eのヒトビトの主張より範囲が狭い。
まとめると業界関係者とは
�@〜�B目線：パチ屋・メーカー勤務の人々。
�C〜�E目線：上記＋�@（時たま�Aも含まれる）

で、業界関係者についてだが俺目線では一般のパチファンとなかなか区別がつかない。
コレだけデカイ掲示板だから多分居ると思うんだが‥
で、俺としては業界関係者とハナシをしてみたい。
現状の「遊び」とは程遠くなったフルスペバトル機種の行方について。

もっとも彼ら（＋�@＆�A）を見つけると常軌を逸した反応をするヒトビトが居るゆえ、
「自分は業界関係者ですが」とは自分からは決して言わないだろうからソレと察するスキルが必要だよナ。
‥でも言ってくンないと悲しいかな、俺には今ントコ一般のパチファンと区別がつかん‥

冷静に考えるとパチンコで年間トントンというのはかなり
うまい人の部類に入るよな。
ということはただの暇つぶしでゲーセンパチンコをタダで
数百時間〜千時間程度使えるというのがラッキーということか。
ばからしくなってきた。。

パチンコで勝ちたいなら4パチすればいいんじゃない？まぁ、負けもでかいけどｗ
1パチに転身したけど、勝ち負けより手ごろな金額で演出見て楽しんでるだけだよ
1パチ専門店だけどかなり床には玉落ちてるしね。必死に拾うやつは見た事ないｗ
しかも貯玉が２〜３０万発超えてる人をよくみかける。遊びでここまで増えてれば言う事ないだろうなぁ

相変わらず過疎ってるね。

さてと、>>200と>>205でパチ板にいる人々について大雑把に語った。俺目線だが。
今日からは少し詳細に語っていくことにするかナ。
どれから行こうかナ‥やっぱ「遊び」ゴコロが一番豊かな�Aオカルターからがスジだよな。

先ずは総論から。
パチンコを「遊び」として考える場合、一番しっくり来るパチスタイルはオカルターだと思う。
基本的にオカルターは楽しめればそれで良い。
ただ、これは俺の個人的な考えだが、オカルターはパチ依存症への道のりの入り口に立っている、
と自覚した方が無難だと思う。
独自のオカルトに基づいてパチを打ち、不幸にも遊びの範囲を超えて負け越したとする。
そのオカルトに対する信念が強ければ強いほど「ここまで負け越すのはおかしい‥店に何かされている？」
と考えるようになるンじゃないかナ。
ソレが確信に近くなった時、そのオカルターはホルコン派へとクラスチェンジする、と思う。
（まあ大抵のオカルターは遊びの範囲を超えないケドね。）
ホルコン派へのクラスチェンジを済ませると（当人は気づいていないだろうが）もはやオカルターではないね。
店が何がしかの操作をしていると言う前提で物事を考えるし立ち回りもソレ相応となるだろうし。
そしてさらに負けが込むと、
「こんなに負け込んでいるのに、なぜ店は自分に大当たりを差し込んでくれないのか？いいかげんにしろ！」
と憤る様になるのでは無いだろうか。なんせ当たるもハマるも店次第、と考えているらしいから。
もしそうならこの考えは実に危険だね。
「いつか当ててくれるに違いない。大勝させてくれなければオカシイ！」と思い込んでいるだろうから止められない。
この止められない状態はもう片足を依存症に突っ込んでいるのではないだろうか‥

まとめるとこうだね。
オカルター　→　ホルコン派　→　依存症気味ホルコン派

で、そうならない為にはオカルターで踏みとどまるコトだよね。パチは所詮「遊び」なんだし。
ま、殆どシャレで書いたが要するに「遊び」の範囲を超えて負け越さないコトだわ。
過剰投資は禁物。

1パチか4パチかどうこう言ってよ。

>オカルター　→　ホルコン派　→　依存症気味ホルコン派
ダイナムでこれねーわｗ

勝つ時は４ぱち。負ける時は１ぱち。
後から隣で打ち出した台、捨てた台が当たる。みたいな事がしょっちゅうある俺は４ぱち打っても負けるのさ。
１時間で1ﾏｿすって気がすむんなら４ぱちでもＯＫだと思うけど、おら気がすまないんで、2ﾏｿ3ﾏｿとつぎ込む。
こんな奴ぁ１ぱち打つべきだと思うんだな。うん。

４ぱち打ってた時ぁ金なくなって打てない日もあったけど、１ぱち打ち出したら、毎日打ってる。負けてるけど。・・・・
毎日ぱちんこ、ぱちんこ１色の人生、これでいいのか？？？？１日おきにしたいと思う今日この頃・・・・
何もすることがない。？いいじゃないっすか。ぼーーーーとしてても。

遊びで久々ヨンパチやったら八万負けた
やっぱイチパチのがストレスたまらなくていいや

遊びでやる金額じゃねー
と、釣られてみる。

ほんとだよ遊びのつもりでやり始めたら三万位使ってからなんか当たるまでと
乱れ打ちでこのザマだよ
イチパチだったら五千円位で当たらなかったらマジムカついてくんのに完全に頭おかしいわ

さて、今日は>>208の続きを語るかナ。

�Aオカルター総論その２
>>208でもチョイと触れたが、オカルターは次の２点において他派、特にボダ派に誤解されがちだ。
１）オカルターとホルコン派は同じ。
２）オカルターはオカルトである事に無自覚。

１）についてはとあるボダスレでも語ったが要するに次の点で異なる。
ホルコン派：店が何らかの恣意的操作をしている事が前提で物事を考えるし立ち回る。
オカルター：店に関係なく独自のオカルトに頼って立ち回る。
両者の相違から生じる、ある意味必然的に導かれる思考の相違はボダ論を有効と考えるか否か、だ。
なぜならボダ論は店が恣意的な操作をしていない事を前提としており、ホル派とは必然的に対立する。
一方、オカルター各自が持つオカルトは店とは無関係でありボダ論とは対立しない（相容れないコトはあるが）。

２）これは一部のオカルターには当てはまる。よって完全否定はできないよね。
オカルターと一口に言っても種別は多数ある。
その中の一つに連打派と言うのがあり、さらにその中の一部（半数くらい？）の連打派は無自覚だわ。
それ以外の連打派とオカルター他派は概ねオカルトがオカルトである事を自覚している。
だからオカルターは滅多にオカルトをオカルト論としては語らない。機種スレでダベる程度ならしょっちゅうあるが。

もっとも、誤解とは書いたがソレは飽くまでオカルター目線であって他派目線ではそうではないとは思うけどネ。
ま、なんにせよ「遊び」ゴコロが一番豊富なのがオカルターなのサ。

大川ヒロシで万発がイチパチではめてから４に行こうとしたんだけど１ででちゃったw
でも、４でも当ててたけどね。このアホな立ち回りは俺もやった事あるしw
こんなオカルトチックなの大好きです！

>>216
>>こんなオカルトチックなの大好きです！
あるね、ソレ。
でもソレには適切なネーミングがまだ無いンだよな‥波派ともちょっと違うし。
オカルト各論に入る前に考えなきゃな‥

さて昨日の続きだ。
�Aオカルター総論その３
>>215でオカルターが誤解（注：飽くまでオカルター目線）されている点について語った。
今日は「誤解」と言うホドでもないが案外知られていないある事実について語るかナ。
ソレは「自分がオカルターでも、自分と異なるオカルトを持つ者はやはりオカルターに見える」だ。
例えばピカ派から見て連打派はどうにも理解しがたいオカルターだ。
ピカ派が連打派に抱く「理解しがたい」と言う感覚はボダ派やホル派が連打派に抱くソレとまったく同じだ。
もちろんその逆も真で、連打派から見たピカ派も「理解しがたい」と言う点では同様だろう。
もし両者に異なる点があるとすれば、ピカ派は連打派に「理解しがたい」と思われているだろう事を理解しているが、
連打派（の一部）はそうではない、と言う点かナ。
例えとして「ピカ派と連打派」を引き合いに出しが、言うまでも無く、オカルト各派は相互に「理解しがたい」。

この事はオカルター以外の人にはチョット意外なんじゃないかナ。

さて、そろそろオカルト各論に入るかナ。

ボダ派やホル派がほぼ単一種であるのとは異なりオカルターの種別は多い。
誰もが一度は聞いた事がある様なメジャーなヤツから「なに？それ‥」ってゆーマイナーなヤツまで、
全部含めるとどのくらいの数にのぼるのか俺にも正確にはワカンナイ。
だから各論と言っても俺が知っている範囲でしか語れない。

それでもまあ、俺が知っているオカルトをこれから一つ一つ語っていこうとは思ってはいるが、
それは当然飽くまで俺目線に拠るモノ。
つまり俺のとは異なるオカルトは正確さに欠ける事になるかもしれない。
が、そもそもオカルト論に「正確さ」と言う概念はそれほど重要でもないし、ま、いいかナ。

おっと、今日はもう遅いな‥続きは明日以降にでもするかナ。

あんた長えよぉw

最初から読んでると、読み終わる頃には一行目に何が書いてあったか
忘れちゃうよ。三行以内にまとめて。

遊びで打つなら１パチ
本気で勝ちに行くなら信頼度の高い１パチイベント

さてから始まるレス、長すぎるけど印象に残らん

ﾌｸﾞｹﾞﾄ

回る台があるなら１パチでも良い。
いくら低資金で遊べるって言っても回らない台ばかりだとイライラしてきて
楽しめる物も楽しめない。
４パチで回る台か１パチで回らない台どっちにする？って言われたら
俺は４パチを選ぶ。

けどまぁ１パチ自体は否定しない。
俺もたまにやるし実際客付きもいいからね。回る台あんまないけどｗ

4パチは嵌ったときの負け額がとんでもないことになるからな…

どうせ勝てないなら1パチのほうがマシか

遊びも何も勝てる人は4円、負ける人は1円という図式でしかないと思うけどｗ

というか安くすむから遊べるって発想がなあ。。
デジパチなんて数字揃うのを見るだけなんだから、金にならなきゃやってられない。
羽根モノやアナログ権利モノのような「パチンコ」なら遊べた感じだろうけどさ。

４パチだと１ｋ１０回転平均、１パチだと１ｋ８０回転平均、どっちも
３円交換と０．７５円交換、この地区なら１パチ打ちますよ

打つなら断然１パチですよ
なぜなら、１万円くらいなら簡単に捨てることも
可能だが、４万円となると諦めきれない
結果追加投資して、酷い負け金額となる

ゲーセン？
あんなものガキの打つものだろ
ふざけている

まず、交換できない
次に、新台だと当たっても出玉で勝負できない
現金を入れないと継続して打てない
さらに、玉を触ることができないので、楽しめない
またさらに、交換できないのに全然当たらない
実際、２千円も突っ込むとと自己嫌悪になってくる
完全にお金を捨てている行為が自分自身を責める

ゲーセンパチはクソだ、クソ以外のなにものではない

昨日初めて1パチ打つたけど交換で「これだけ？」って
感覚がモヤモヤしている。

不景気で、収入が 四分のいち 減ったので 1パチでじゅうぶんです。

4パチでいいからもっと遊びやすくすればいいだけなのに
なんでそれが出来んのかなー。

つ遊パチ

遊びで打つなら0.5パチ

１パチって何が面白いの？

リーチ

ふー。
ようやく１パチ叩き強化月間が機種板に移った模様。
このスレのメインテーマは「遊び」なんだがスレタイに「１パチ」が含まれてるからなぁ‥
現在のサロン板での強化テーマはボダ叩きかな？
この隙にageとくかｗ

‥にしてもアイツラも熱心なコトだわｗ

収支帳記入して１ヶ月間４パチ打って、その後１パチ打ってみたらどうだろう
なんかさ1kで＋10kも30kで＋60kも精神的な満足感は対して変わらないんじゃないかな
ハマりの深いMAXタイプは１パチ向けな気もするし
甘デジは４パチが良いけどね

中学時代に仲良かった同級生が4ﾊﾟﾁ、そして俺が1ﾊﾟﾁｺｰﾅｰ
身近に感じる格差社会

声掛けられたくもねえし、掛けるのもためらう瞬間だなｗ

>>239確かに一見４ぱち打ってる方がはぶりよさげに見えるのは分かるけど、
実際は負けるの分かってるんだから１ぱち打ってる金持ちも多い。

何かよー分からんけどさ、１ぱち打ち出してから、打つ時間が増えたのと負債額が減ったのは間違いない。
毎月１円でもプラスになる様にでもなりゃ４ぱちでも打つけどね。

店側からすると、１ぱちも４ぱちも経費は同じで儲けが１/４だから１ぱちを出にくくする。
てのは、確かにそーなのかもしれない。
けどさ、同じ換金率でも出る店、出ない店あるわけで、１ぱちにも探せば優良店はある。

age‥ようかと思ったが、またアイツラこっちの板で活動再開したみたいだな。
熱心な連中だわ。

最近収支をつけはじめたけど、１ぱちと４ぱちではやっぱり
ーの額が相当違う。でも１ぱちになってパチにいく回数も激増。
そして１ぱちでも甘以外だと簡単にー１万とかいく。
１ぱち甘だけなんてなかなか自制できない。難しい

調子の悪い時は甘でも簡単に１万消えるけど、調子にいい時はＭＡＸでも１万以内に当たるよね。

甘なんてさ、せいぜい３００回転以内にかかる物なんだと思うんよね。
それが、何回台移動しても３００ｏｖｅｒする時ある。
店に出す気が無いつまり回収モード？
そんな時、甘でもえらい目にあっちゃう。

ＭＡＸでもさ、この台はいつも出てるから、いつも３台中２台は出てるから。
とかで、いけるかも〜〜〜と思ったら、打てばいいと思うんだよね。
それで、１万あっさり消えたら、自分の読みが甘かったって事じゃん。
ちなみに俺はＭＡＸ、基本１００回転以上回さない。くる時は１００回転以内に来ると思うし。
１００回転回して、熱いリーチが続く様なら、もちっと継続、みたいな・・・

ぱちの攻略で一番重要なのは、どの台が出るのか見極める事だと思うんよね。それで７割がた決まると思うぞ。
その次にボーダー云々がくるよね。

あっ偉そうな事言っちゃってるけど、俺も負け組なんで(^。^;;

そろそろageとくかナ

さてと、そろそろ続きを書くかナ‥

ゲーセンパチは圧倒的にお金使わない
店にもよるが常時貯留８でアホみたいに入るヤツとか
常時時短プレイに近い
子供の小遣いレベルで遊べるようになってる
いい店見つければほとんどお金は気にならないね
あと設定が激甘なんでレア演出出まくり
今まで見たこと無い演出のオンパレードｗ
演出見たい人にはいいよ

１パチか４パチかなんて好みの問題なんだから、
どっちでもいいだろ。
そんなことも自分で決められないのかよ。
好きな方打て打てよ、馬鹿パチンカスｗ

>>249
パチンコばかり打ってるから、そんな簡単なことすら
自分で決められないからでは？

パチンカス＝現実逃避の脳死状態だから

1ぱちで１K５０回ってどうなんだ？マジレス希望

>>251
無いな。７０くらいは欲しいよね。
どっちにしても負けるんだから、なるべく回ったほうが精神衛生上よくないかな。

>>252
８０無いとイライラしない？　７０じゃ俺はムリだわ。

�d�dを目指すのに、１パチか４パチかの選択より
より回る方かつ、貯玉と手数料の有無が重要になるんじゃないか

今は0.5円ってのが近所に出来たから
もっぱら0.5かな。
あの安心感ったら無いな。
１k 160ってのがいいね。
2000円あれば確率近くまわせるね。
男は黙って0.5だと思うよ。
俺は。１円はかなり中途半端だよ。
換金悪いし。

もういんちきシステムがキチンと
確立されてるから何も考えずに
0.5円で遊ぶけどね。
手堅いのは株だと思うけど。
まあいんち遊戯と比べて手堅いってだけの
話だけど。

パチンコやる人って
勝ってもそのお金でパチンコやるよね？
だったら1も4も一緒じゃないの？

>>248
俺のところのゲーセンは当たっても持ち玉増えない
当たり中以外でチャッカーに入れた戻りで増やすだけ
確変のときは地獄

すいません。
今日1.6円パチンコで8000発だして
全部貯蓄しました。
（換金率は1.1円）

カードに貯玉し、台にカードを挿して使います。

ここのシステムは
9：00〜11：00、18：00〜20：00
の間に合計1000発まで再プレイ手数料無料とあります。

手数料の取られ方は-1000円分引き落とした場合
通常時間　625発＋275発　
無料時間　625発
とあります。

�@手数料はどのように取られるのでしょうか？
�A通常時間の再プレイは、現金投資と同じってこと？

こんがらがってます。

あげ

１パチでボーダー＋5回るアマデジ見つけた。
4円のほうが勝ちやすいとか関係ないな今は。

というかそれって１パチで餌まいて４パチでガッツリ回収するっていう
典型的な経営手段だろ

0.5でプラス６見つけた。
すげえお宝台。
店、損して潰れないか心配になったよ。

１パチの方が釘が厳しい
酷いとこだと２００円で３回転なんてとこもあった

１パチを大切にしてる店って少ないよね

制限がキツイからな
0.5円で終日つっぱの
方が収支は安定するわ

４円でも稼働の良い甘デジのシマなら４円を打つ。
持ち玉なら４円でも変わらん。
手持ちが無ければ１円で打つ。
４円の稼働が悪い店は１円も敬遠する。
そういう店は１円で利益を上げようとするはず。
回る回らないにせよ打たない方が賢明。

１パチは低レートでまったり打てるのが魅力なはずなのに、客が多すぎてまったり打てない。
他人の隣に座ってまで打ちたくないわ。

1パチで勝ったら貯玉せずに、ハーゲンダッツ（アイスクリーム界のタバコ）
と交換してたら、冷凍庫の中がハーゲンダッツオンリーになってしまった。

>>268
なんかいいな

>>268
1パチでハーゲンダッツプレイ
・1ｋサンドに入れる　　　ハーゲンダッツ約○個分台に賭けること
・ドル箱1箱　　　　　　　　ハーゲンダッツ約○個
・店員　　　　　　　　　　　全員サーティンワンアイスクリームの服を着ている
・負け　　　　　　　　　　　ハーゲンダッツをホールに捨ててきた
・確変　　　　　　　　　　　ハーゲンダッツ大カップ2個がワンチャンス付いてくる
・2R単発　　　　　　　　　カップの裏に付いてるアイス

椅子の後ろに積んである物　ハーゲンダッツ専用フリーザー

財布に３万あっても１パチのバラエティコーナーでダラダラしたいという自分のプレイスタイル
今はＣＲＡプラチナＶにドハマリ中（何故かホールのＰワに登録されてない

1パチのハマリはキツいからなぁ。
貯玉作って回る台に幾度となく突っ込んだが壊滅。
まず店選びが重要だと思ったよ。

遊びで打つなら4パチ低換金店での貯玉勝負かな。1パチは低換金でも
80/k回る台探すのもきつい。

俺の地域は1パチの等価交換と4パチの2.5円交換の選択肢になるから1パチのが気が楽

時間があるなら4パチ2.5円交換のが絶対いい。
時間がないなら1パチ等価がいい。

>>454
母ちゃんが年齢×1000円は最低入れとけってうるさいわ

４円パチとかして出ないとかアホじゃね？
まあ必死こいてバクチを張っているつもりなら良いけどさ、
楽しむなら１パチだろ。ボロ勝ちがない代わりにボロ負けもない。
因みに今月５千円くらいのプラスかな。
え？そんなセコいパチンコなんて馬鹿じゃね？
なんて奴もいるだろうけど大負けが分かりきっている
４円パチなんてやっている奴がどんだけアホなんだよ。
パチ屋に寄付して楽しいんか？と思うわ。

地元の0.5は回らないからイライラすんよ 風車右向いてる、ヘソは寝かせてあるし…遊びで割り切ってんならゲーセンのがいいと思うけどなー…4パチなら1K20は欲しい 換金率は33玉までなら…

>>277
4パチやってるけどアホとか言われる筋合いはないね。4パチで勝てないのは
君の努力と我慢と資金力が足りないだけだよ。

横浜、和田町の1パチは本当にありえないくらい出ない 5台並んで700回転当たりなしとか、甘も下に箱を置く人はほとんどなし キレて台叩く人も多くなり、何か事件にでも巻き込まれたら怖いからもう行かない

遊びに徹するなら、１パチで無料手数料の分だけ甘デジだな。

１パチだと換金ギャップが激しすぎるから、出てもひたすら貯玉で
１日５箱までもらえるタバコとコツコツ交換している。
おかげで９月から現金投資せずにタバコ２００箱位もらえたので、
あと数カ月は買わなくてもいいな。パチなんてそれで十分。

４パチか１パチかは、遊んだ結果が金に結びつくのに重きを置くかどうか
によっても変わってきそう。自分は出費を抑えることを最優先させるように
なったので、換金とか大勝ちとかドーデもよくなった

ゲーセンで遊べって書いてる人いるけど、
当たってもメダル出てくるだけだし店によっては100円専用ばっかだし。
そのメダルも当たり１回で５０枚とか・・・。使えてもメダル１枚５玉とかだし。
出玉で全然遊べないからむちゃくちゃお金かかる。
しかも賞球違ったりするから確変中減りまくってメダルガンガン使わされたりするし。

１００円１００球で一定回数アタッカー開いて残り球増えるとかの台もあるけど、
右にアタッカーがある台とかバカかと思ったわ。
物によっては当たった数字分連チャン確定とか時短後２０回転は高確率とかあるみたいで
そういうのは新鮮だけどね

パチ初心者だから１パチで釘読みやパチンコ周辺の知識と経験値上げの導入として打ってるんだけど
ボーダー、アタッカー削り、潜伏セグ、ゲージ構成やら思ったより単純でないから
あんまりハードルあがっちゃうと元々資格勉強の息抜きで始めたのに本末転倒になるから
これ以上スペック弄繰り回すのは勘弁してもらいたい

age

１パチで３マソ負けた
珍しく1パチの新台だったんでお試しのつもりだったんだが、なかなかやめられず、
気が付いたら4パチでもめったに無いほど負けてた
1パチは恐ろしい
しかし、初めから勝つもりなんてなかったから純粋に娯楽として楽しめた、
と思うことにした。

1パチだけど朝から打って結構初当たり引いたが単発ばかりで、1万もってかれたな
これが4パチだったら4万もっていかれてたから助かったと考えるべきか

そう、考えるべきではない。実際、４円を打つと４万なんて１円の
１万負けに比べて少ないよ。

だろうな

2年ぐらい前は1パチで主にミドルスペック以上で千円＝100~120回って台が
ごろごろしてて遊び易かったしちょっとしたご飯が食べれた。

それを知っているから千円＝70~80回だとイライラする。結局4パチ甘に落ち着いた

おれも結局４円の甘とか羽根物か２０円の等価。
１円も負け前提の遊びとして打つには正解だと
思うけど近くにはダイナムのぐったりしかないから
結局４円で貯玉遊戯。
４円肯定派は珠に叩かれたりするけどダイナムの
１円よりは４円売った方がましだわ。

でも、4円もかなり厳しくなってるよね。
釘開けた後の2,3日ぐらいがせいぜいで、後は遊びと割り切ってもとても打てない。
3円交換で削りもあるのに等価ボーダー回らんってどうゆうこと？
しかも、釘開けても等価ボーダーちょい上ぐらいだった台まで丁寧に締める始末。
俺の周りだけが辛いのか？

その店(地域)でしか打ちたくないってなら我慢するしかないが、店探す気があって釘見れて持ち玉で粘れるなら勝てる台はいっぱいあるよ

自分の見てる４０店くらいだと広告規制以降釘動かす店増えた

自分も試行錯誤の末４円パチ２０スロ１パチ５０銭併用で
遊んでる。勝率は４円２０スロの方が若干いいような気が
する。ただ勝つ金額が全然違うため４円２０スロの方が
圧勝といえる。勝ち逃げや負けて、せめてたばこだけでも
という時は５０銭。結局１円が一番中途半端で負けもトータルで
大きくなってることに気づきほとんど打ってない。

勝っても、また行ってやられる俺は当然1

止められないからやってるだけだから当然1

普段は4パチだけど、古い台打ちたいときは１パチ。
仮面ライダーとか仕事人とかー

>>1　１円パチって
大当たりの出玉けずりと電チューリップのけずりが最悪レベルじゃんか、あれって
千円で100回転ほど回らないなら勝負にならないぜ！
はじめから暇つぶし目的で、負けるつもりで打つのなら１円パチもよいが。

負けるのが大きらいなのなら、出玉けずりがほぼない・時短中に玉増えの… ４円パチのほうが、マシだとおも。

0.5円くらいが遊戯としては適正だな
1円甘で立ち回っても5千円負けたり勝ったりするし
ミドル、MAXならもっと動く額大きくなる
これくらいの金額が動けば立派なギャンブルだよ
麻雀点5で遊ぶのと変わらん

今の4円パチとか狂気の沙汰だわ
一撃等価仕様の生きるか死ぬかのスペックばかりで

？？　勝率は４円の方がよくないか？
自分も１円でも結構遊べたり、勝てたり
できるって思った時期あったけど慣れてくると
結構負けてることに気づくよ。

基本は釘次第ってことなんだと思うが、
甘デジなら4円、ミドル・MAXは1円　時間のある時に遊ぶならという条件でね。
正直、1円の甘は回らん上に削りまであって遊びとしても打てない。
あくまでも俺の地域限定の一般論です。

今やパチホールのカッパギ対象は４円甘ｗ

ダイコク電機（栢森雅勝社長）は7月8日、都内のホテルで「DK-SIS白書2010」発刊記者会見を開催。
4円パチンコの《稼動（アウト）》《粗利》ともに09年8月から今年5月まで22ヶ月連続で前年実績を下回っていたことを報告。
この結果、全国パチンコホールの総粗利規模（推定値）が、95年のサービス開始以来、初めて4兆円を割り込んだことを明らかにした。
この要因について同社DK-SISグループの飯田康晴グループ長は、1円パチンコに代表される低貸玉営業の拡大を上げ、
「1円の拡大が4円の業績悪化を招来する負のスパイラルに陥っている」と述べ、
1円が拡大すればするほど4円への収益依存度が強まる構造にあると指摘した。
　一方、飯田グループ長は、ホールの収益に貢献度の高かったカテゴリーに3年連続でライトタイプ（甘デジ）がトップを占めた点を強調。
不振が続くミドルやMAXタイプよりも甘デジを花形として位置づけるビジネスモデルの転換を提案し、
そこを突破口に4円パチンコ再生に道筋をつけるべきだとの考えを示した。

ほｌｌｌっぅほぅ

1パチなんて何がおもろいねん

俺は中間の2パチ派
ここに慣れると4パチが怖くなる
低貸玉のいいところは少ない投資で遊べるのはもちろんのこと、暴走しまくってる金銭感覚がちょっと戻る

そんなもん4パチ貯玉遊戯でも戻る。パチンコに金なんか遣う気はサラサラない。

メーカー発表スペック等信用できんし、
ホルコン制限遠隔無抽選何でもありなパチ台相手に、
１も４もない。
打ち手が自分の好きなように釘いじれて、初めてやっていいかな程度。

この不景気に店側も4パチで還元しようなんて思わんだろ
だからといって1パチで還元する気もない
還元される見込みが無いのならより低貸玉の方がいい
店側が苦しいのはわかりきってること
だからパチ屋なんかに必要以上に金使うな
いい加減目を覚まそうぜ

確かに、甘やライトはどこもきついわ。
とくに１円専門店では甘系の比率は異常。
このことから察して４円１円関係なく甘系が
かっぱぎ対象になってるような気がする。
自分の場合は、１円の甘より４円の甘の方が
勝率いいけどね。１円は南無がほとんどだから
参考にならんけど。

>>306
ほんとその通り。1パチは全然回らない。特にアマは閉めすぎ。
あんな釘で打ってる奴ら頭おかしすぎだわ

今日は１パチで２万買ったでー
きのうは８千や

最近４パチは怖くて打てん

俺も安く遊べると思って一時期1パチに通ったが、余りの糞釘で4甘打ってる時と投資額が変わらない事に気づき以来1パチは行ってない。

ボッタくられ感も1パチの方が大きいしメリットと言えば同じ投資額で、ただパチ屋に長くいられるってだけ。

>>309
今時そんな大甘な店があるとは、、、どこ住んでんの？
ウチの近所の店は、軒並み強盗みたいな営業してるぞw

教えません
田舎だよ

>>1　あ そ び で パチンコ遊技をやるのならば、1円パチでもやっとけば良い。負けの被害が少ないので。

負 け る 事 が 大きらいならば、4円パチで「よく回るパチ台のみを」 つまみ食いすりゃ良い。

その理由は、1円パチの島内には… 打てる基準の台がないから。　ケズリ釘調整までも考慮をして台選択をするならば
1k20上は欲しいわけだが・・・ つまり 1円パチ換算ならば、1k80回転となるんだなあ「そんな甘い釘のパチ台なんてないので」　絶対に無理っぽ。

みなさんは５０銭パチンコ（０．５パチ）をご存知でしょうか？ハンドルを回しきった状態で打った場合、
遊べる時間は１００円で約２分間です。これでも相場が高いと思っていらっしゃる方が大半でしょう。近
日に、１０銭パチンコ（０．１円パチ）を実施することに決定しました。それでも１０分間しか遊べませ
んが。

話は逸れますが、視力が下がるのと同じようにパチンコの貸し玉料金でも下がってしまうのです。もし、
貸玉料金を値上げしようとすると、一気に来客数が激減して店が潰れてしまいます。また、貸玉料金が高
いままでも店が潰れてしまうのです。つまり、料金を下げざるを得なくなります。まるで視力のように下
がっていく貸玉料金。０．５円→０．４円→０．２円→０．１円→０．０５円→０．０１円っていう具合
で下がっていきます。パチンコ業界が貸し玉料金を自発的に下げていく点が視力との違いでしょう。

一昔前に価格破壊が蔓延していましたが、時差の違いによって今度はパチンコ業界にも価格破壊が発生し
始めています。パチンコ業界が生き残っていく為には、貸玉の価格破壊と向き合っていかなくてはなりま
せん。１銭パチンコ（０．０１円パチ）は免れても、１０銭（０．１円）パチンコになってしまうことを
免れること不可能なのがパチンコ業界の現状です。４円パチンコを設置するのはパチンコ店にとって致命
的です。