ボーダーライン派なのになぜ負けてしまうか　４

1 ：１：2009/10/02(金) 22:40:50 ID:Ytq30Edc

それは試行が足りないか、平均出玉が少ないからだろ　が結論。

波派、バカルター、遠隔厨がアホ理論展開→論破のエンドレスループ

１
２　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1249105549/
３　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1251605966/

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/02(金) 23:17:36 ID:4wdIrD8k

業者！いい加減にしろ！ボーダーなんてもので勝てるならみんな勝ってるだろ？アホか。

3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/02(金) 23:29:57 ID:Ytq30Edc

↑よくある非ボダの典型。
噴いたら即ヤメとか出なきゃ撤退説の方がよほど業者っぽいけどなｗ

前スレは目立った面白アホ理論がなかったので、ダイジェストはなしで。

おまけ　http://blog106.fc2.com/c/chaosch/file/braintest4672.gif

ボダ派は反時計回り　非ボダは時計回りに見える不思議な画像

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 00:25:09 ID:ESq79Ty5

工作員がボーダーなどと言い出したことは周知の事実
現実には割り数で当たりが決まるだけ
業界は確率だと思わせることに必死
必死の努力にも関わらず、客は飛び始めているよ
やっているのは、無知なジジババだけ

-----スレ終了------

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 00:31:49 ID:wJLyv01Z

前スレから根拠無く、とにかく周知の事実って押し通す人居るね

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 00:38:17 ID:LFHq9I0n

-----スレ再開------
ボダ論自体はCR機よりもっと前からあるもの。
羽や一発台にも有効であったと。で、ネットも雑誌もない頃からだけど？工作員はオマエじゃんｗ

＞業界は確率だと思わせることに必死
いや、合法で出来るだけ荒れるスペックを作るのに必死ｗ　ゆえに突通やらサポ無し確変を搭載するわけで。
こういう不利な面があるから、確変８０％とかにできると。
問題はその複雑になった計算をちゃんとできるかって所にある。

あ、確率関係ねーと思ってるならパチンコなんぞヤメたほうがいいよ。絶対勝てないから。
ボダは自分で数字出して、納得してるから打ち続けてるわけ。
算数で勝てないならこんな下らんゲームはないよｗ

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 00:41:22 ID:t7jmsKpf

>>2
>>4
いや、逆だ逆！
パチンカーが全員ボダならとっくにパチンコ産業は崩壊しとる。

ホルコンは否定できないけど、ボダに基づくってのは負けから遠ざかっていくんだ。
仮に12/kの台があったとして打ち続けて勝てる道理がない。

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 00:49:56 ID:5cUI00TB

ボダで打ってるのに負けてる人が自分の立ち回りの
どこが悪いのかアドバイス求めたり、情報交換できれば
そこそこ有意義なスレになりそうなのに。
最初の方知らんけど、本来そういうスレじゃないの？
早速非ボダが湧いてるし、今回も不毛なスレになるんだろうな。

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 00:52:18 ID:+PUneyWo

そういや銀玉親方とかは権利物や一発台のころからボーダー論語ってたな
ホルコンすらないころからあったボーダー論を
最近出てきたかのように勘違いしてるのは恥ずかしいね

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 00:53:43 ID:t7jmsKpf

>>4
あなたの道理を否定する気はない。

仮に割数で大当たりが決定するのなら全台30/kでもホールは儲かるということになる。
否、あなたの考えからいえばホールが儲かるように割数をホールが決定する、ということか。

全台30/kで月トータル６万試行しても負けてゆく。
これが割数というかとなのだろうか??

よく考えてみよう。
「割数」が全てなら何故ホールはボッタ釘をするんだ？
メリットは??

回るように見せかけたほうが集客は伸びるだろう。

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 01:02:03 ID:Hcg+YCQh

>>8
パチンコで食ってる人は、メーカーからパチ屋にパチンカスまで、
養分が多いほうがありがたいからね。
ジジババの多い店は、有効ポイントですよｗ

地域スレでも、食える店を晒すのはプーはいないよ。
自分で考えることだな。

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 01:05:27 ID:mhGZzscT

野球でたとえるならボーダ以上はストライクゾーンに来る球
ボーダ以下はボールゾーンにくる球
どちらがヒットを打ちやすいか？
当然ストライクゾーンである

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 01:08:50 ID:Hcg+YCQh

>>12
同一金額で、何枚馬券を買えるか？
こっちのがいいんじゃねｗ
おれは、公営なんてやらないけど。

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 01:12:06 ID:LFHq9I0n

>>6　＞羽や一発台にも有効であったと。

自分で自分にレスｗ　一発台で思い出した。ジャスティ。
簡単に言えば1/5で当たる。一回当たれば８０００円。一回交換。
つまり、１６００円で一個入るラインがボダ。
非ボダの人もこれなら納得でしょ？これがボダの基本思想。

当時は千円一個でも、まあ一万で二回当たるだろうと。結果6千円勝ち、みたいな。
つまりは、一個入賞＝１６００円。それより安いなら買う。高いなら買わん。これだけ。

当時はアナログだから個体差で、1/3も1/10も混在してたわけで。
ゆえに、この台ならボダ個/１２００とか個/２０００とか。
今は機械ですからもっと正確。1/315なら１年先も1/315。釘だけ見りゃいいってなもんで。

もう一度一発台復活して皆経験すればボダにしかならんと思うけどな。

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 01:18:13 ID:t7jmsKpf

>>13
馬券に例えれば単勝馬券を全通り同一金額で購入するとする。
的中率は１００％だ。
この際、荒れるレースの馬券を全通りを買ったほうが回収がいい。

わかるかな??
ガチガチの本命レースを買い続けるより、負けていく速度が遅くなるってことを。
不特定要素の多い競馬でも確率なんだよ。

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 01:21:19 ID:80YG1xth

>>15
よくわかんないけどｗ

一番聞きたいのは、
それで、勝てるの？

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 01:25:08 ID:t7jmsKpf

>>14
確かに！
俺、一発台知らない世代だけど、
要は「一発換金のサイコロ賭博」だよな、ボダの基本理念はさ。

確率以上を追って追って追いまくって負けてゆくのなら
それは「確率」の計算が間違ってるだけだ。

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 01:32:39 ID:t7jmsKpf

>>16
競馬の勝ちのこと？
期待値１以上の馬券を追っていけば勝てるよ。
半端な労力じゃないけど。

パチンコなら、ボーダー以上を追っていけばトータルでは勝つでしょう。
同じ原理。

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 01:48:45 ID:WsPLygNZ

>>11
いや、別に食ってる店さらせとまではさすがに言わないよｗ
自分も勝ってる店は教える気はないし。まぁジジババ多い店
がいいってのは同意する、まさにそういう店で勝ってるよ。

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 01:51:38 ID:t7jmsKpf

ジジババって朝っぱらから１ぱち打ってねーか。
１パチが出来た頃から、釘厳しいんだが。

皆の所もそうだろ??

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 04:47:40 ID:ESq79Ty5

>>10

>仮に割数で大当たりが決定するのなら全台30/kでもホールは儲かるということになる。
否、あなたの考えからいえばホールが儲かるように割数をホールが決定する、ということか。

現実には、必ず儲かるような割数を与えるとは限らない。
出すときは出す。出さないとき徹底して絞る。
出ない印象があるパチンコ屋に誰がいくか
日ごとに割り数が違うパチンコに対してボーダーといっているのがナンセンス。

無理して確率ということにしても、いつも同じ確率ではないということ。

もし工作員でないひとから、こうした議論が真面目に論議されているのなら
パチンコ産業もしばらくは安泰だ　www

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 05:10:22 ID:ETLC+9Gn

ホルコン調整されるから、回っても出ない。
ただそれだけ。

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 05:11:57 ID:OukpVY2k

>>21
>現実には、必ず儲かるような割数を与えるとは限らない。

確率ですら無く、割だけの読み合いの博打って事ですよね…
だったらもっと勝率の良い違うギャンブルすれば？そっちの方が遊べるよ…トータル負けなんだろ

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 05:13:16 ID:ETLC+9Gn

※訂正
>>1
それはホルコン調整されているからが正しい

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 05:15:45 ID:ETLC+9Gn

>>20
そりゃ投資金少ないようで長時間打てば負け金額は同じだからな。

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 05:37:44 ID:ETLC+9Gn

ホルコン調整を知ることが勝利への道。
ボーダー理論は業者の罠。
実際、ボーダー理論派の奴は負けている。
なぜかひきよわ(笑)だからとオカルト理論語りだしてる(笑)バカ(笑)

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 08:42:14 ID:t7jmsKpf

>>21
私は工作員でもなんでもないよ。

仰るようにホルコンの割数は否定しません。
ボーダーをベースに割数（店の回収期等）を考え複数店を巧く立ち回っているのですよ。

もちろん、割数は計算などで予測できないので外すこともありますが、
私が言いたいのは長期スパンでボダやっていれば必ず勝つということです。
またボダなら、同一回転まわしても損失が少ないのはご存じでしょう。

要はホールの周期を掴むために複数店を立ち回っているのです。
ボダというと同一店で朝から閉店まで回る台をブン回すイメージがありますが今の御時世、これはナンセンスです。
かつては同一店にて朝から閉店間際まで打っていましたが、このやり方では大幅プラスは無理です。

>>22
では、どのようにホルコンは調節されているのですか（笑）
わからないでしょう。

そうなれば必然的に多く回せるボダが有利、とは考えられないのですか？

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 08:56:11 ID:ETLC+9Gn

>>27
ほぉ、ホルコン調整を否定しない上でボーダーも見るとは
お主出きるな(笑)
基本、店長は出す時は釘あけるから、
釘見るべきだしね。君は勝っているのだろうな。

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 08:57:15 ID:t7jmsKpf

>>26
なぜ簡単なことがわかんないの？

＞ホルコン調整を知ることが勝利への道。

ではその勝利への近道とやらを解析できますか？
出来ないでしょう、ホルコンの意味わかりますか（笑）

＞ボーダー理論は業者の罠。

いいえ、正攻法です。
近道などありません。

＞実際、ボーダー理論派の奴は負けている。

計算間違いしているボダ理論気どりは負けているでしょうね

＞なぜかひきよわ(笑)だからとオカルト理論語りだしてる(笑)バカ(笑)

なんでそこまで馬鹿なのですか？
ボダを勉強してから否定しろ！

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 08:58:54 ID:ETLC+9Gn

>>27
複数店を廻るとは、ただ者じゃないね。
かなりの切れ者と見た。

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 09:01:13 ID:ETLC+9Gn

>>27
俺が言いたかったのは回るだけじゃダメで、
ホルコン調整も鑑みないとダメと言いたかった。
回る台を打つのは基本。

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 09:04:58 ID:t7jmsKpf

>>31

だとしたら大変失礼した。
仰る通り基本は釘です、そのうえで今日はダメだ、と思ったら清く退散する。
これを続けていくことですな^^

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 09:06:37 ID:ETLC+9Gn

>>29
ホルコン調整は稼働をつけるためにやる。
出ている台が換金されれば出なくなる。当たり回数付けば後から来た奴が座るからね。
逆に当たりが無かった台が当たり出す。だから、常に角から五台まで見て、
その中でハマっている台ねらえば、
当たりがひきやすい。

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 09:18:01 ID:ETLC+9Gn

ホルコン調整は朝だす→昼出さない→夕方出す→７時から八時出玉ピーク→以後出さない。
この流れはデフォルト。
テレビでホール社員が３時ごろは人いないから出してもしょうがないと失言したことあるし(笑)

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 09:27:51 ID:t7jmsKpf

>>33

＞ホルコン調整は稼働をつけるためにやる。

ホルコンは不可知論ですからなんとも言えませんが…
人間の心理として“出している日のホール”はきっと稼働を上げる見込み…つまり集客数を上げたいのだと判断しております。
故にあなたの仰ることは概ね同意です。

ですが、
ハマっている台を狙えば当りが引きやすい・・・これは賛同しかねます。
悪くいえばオカルトでは??
私にはよく理解できませんが、もしその台がボダぎりぎりなら私は軽く狙うかもしれませんね（他に稼働予定がないことが条件ですが）

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 09:32:47 ID:oQt1tQa+

円、1.25円換金
GARO。平均1620発、1k28.5。2000発手数料なし
朝6畤並びして月7日終日稼動。
これぐらいの条件の台なんて見つけられない。
ボーダーで食べてる人は足を棒にする苦労、釘を見分ける技術が凄いと感服しました。

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 09:38:15 ID:t7jmsKpf

>>34

えーと
あなた様は釘が基本でしたよね??
複数店稼働している私にはわかりかねますが、
あなた様が一店舗の常連であり、店の癖を知り尽くしているのであれば有効なのかもしえませんね・・私にはわかりませんが。

よく知るホールでボダ打ちするのが、最強の立ち回りだと思っております。
実際結果も付いてきますし。

まったく未知のホールでいきなり一日中ボダ打ちする度胸は私にはありません（苦笑）
ボダをベースに心理戦（ホール、客の流れ）まで読めるようになれば無敵でしょう。

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 09:38:51 ID:ETLC+9Gn

今のパチンコ低迷はスロ規制のせい。
ホールのうりあげの六割はスロだったんだよ。
設置比率は四割だったのに。
いかにスロが流行っていたか。
民主党になら、規制緩和されるだろうから、
また好転するよ。

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 09:42:42 ID:ETLC+9Gn

>>37
いや、おれは羽物とスロしか打たない(笑)
デジパチは危険。
羽物でも期待収支夕方まででも一万超えるから。

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 10:06:01 ID:UebaYZ3e

>>3 例の画像の件。初見では反時計回りだったのですが、二回目以降は、全て時計回りでした。

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 10:10:51 ID:t1SHRXsX

ボーダーなんかあるか
むかし、一発台があった
一発台で、1-4時間打ち続けて一発入るか入らないか調整できるんだからな
すごい技術だｗｗｗ

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 10:21:19 ID:t7jmsKpf

>>38
そうですよね…
スロ規制でスロプロは、ほぼいなくなりましたから。
もちろんスロの一般客も激減

その頃からパチにもしわ寄せが・・・追い打ちをかけるように１パチが登場し主流に。
そして客が４パチ離れ・・・。

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 10:34:02 ID:t7jmsKpf

>>41
ボダは一応有る処にはあるけど
一昔前のように大きなものは姿を消した。
また、ホールも回収に向かいボダ超え台も数日のうちに回収台へと化ける。

いつの間にやらホルコン波読めないと勝てないご時世になってしまった。
スロ４号機の頃、優良店で貯球で打っていれば労せずプラスになっていた頃が懐かしい。

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 11:04:42 ID:KdkzF+pg

ミンス頑張れ、この悪い流れを止めてくれ、客がマジでイチパチに流れすぎてる。三、四件回っても打てる台無い

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 11:31:19 ID:HPWk7zwi

1円パチどころか0.5円や5スロが一部導入になっているから、
後3年もすれば、パチ屋は、かつての寂れたゲーセンみたいになってくんだろうな。
まあ、自らが選んだ道だが。

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 12:10:07 ID:ETLC+9Gn

貯玉遊技なんて個人管理されとるから
絶対勝てないよ。
名前住所差玉すべて把握されている。

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 14:02:57 ID:+PUneyWo

そこまでして個人を狙うほどパチ屋はひまじゃないよ
店は個人と一対一の戦いをしてるわけじゃなくて
ホール全体の調整で見てるから

オレは顔認識されてる、とかいうのは精神病の第一歩だから気を付けろよ

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 14:23:00 ID:jJNIHmbZ

ボーダー派なのに負ける理由
・理論を理解していない
・計算ミス
・妥協している
・物凄く運が悪い

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 15:37:23 ID:ETLC+9Gn

>>47
甘いな。最新のサンドにはレンズが付いている。
秋葉のビッグアップルのサンドがそれ。
顔認証の特許も出されているし、
顔認証コントロールされているとかんがえろ。
特許内容は、表情等で最適な出玉を演出(笑)とある。
恐ろしいぜ。

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 15:38:44 ID:ETLC+9Gn

>>47
貯玉だと自動的に差玉管理されるよ。

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 17:31:47 ID:2bvlPyX6

あーだこーだ文句言ってるのは、パチで勝てない負け犬君。
ボダで勝ってるやつ→ボダ派
ボダ守ってるのに勝てない奴→ボダ否定派
オカルトで勝ってるやつ→オカルト立ち回り派
オカルトで負けてるやつ→オカルト否定派

勝ってれば自分のやり方を肯定するだけ。
負けてれば全て否定。

ただそれだけのことｗ

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 20:09:00 ID:t7jmsKpf

あはは☆
もうどうでもいいや。

スロ壊滅、ワンパチ主流、新台糞締め、４パチ客激減…

これだけの要素が出揃っていて釘ガバリと解放するホールなんて異常だと思う
ホールの意向なんて詳しく解らんけど釘に見事反映されとる。

全台、ボダ以下回収釘があっても全然驚かない。
ボダの知識があって、この状況を目の当たりにしてどう打つの??

前スレ読みましたけど、ボダ超え台がない、故にボダが実践できないということでしょうよ。

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 21:06:03 ID:ciZ4+bMV

今年の糞台ラッシュは過去最大ということらしいからな。
徹底的に客をばかにした煽りの連続やら小当たり製造マシーン、出玉の減少に削りと、
中嵌りの連続でとどめの大嵌りやら、
さすがに、パチンコが純粋に好きな客も、これでは離れていくの当然、プロも当然見切りをつけだす。
この速さ、この加速感はもう誰にもとめられそうにもないな。

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 21:51:07 ID:KdkzF+pg

マジでどうすんの？カクヘン中にも金使わせる台ばっかw及川やら相川やら

辞めるしかないの？

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 22:00:19 ID:+PUneyWo

及川はそういう仕様なんだから嫌なら海かエヴァ打てばいい

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 22:37:30 ID:QT5NxLDW

ホルコンホルコンってお前らホルコンのこと何だと思ってんだ？
ホルコンはホールの出玉を管理するコンピューターのこと
インとかアウトとかカウントしてるだけ
遠隔なんかはノートパソコンでやるんだよ

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 23:08:15 ID:1sqm9GC0

>>52

たしかに。

スロットは4号機時代の10分の1も客がいない。
4パチはガラガラで1パチに流れてる。

二年前には流行ってた店ですらガラガラ。

地域が悪いのかもしれないがボダ+2とかの台が日本にあるとは思えない。

スルーアタッカーも削り当たり前だし。

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 23:16:42 ID:ciZ4+bMV

遠隔だと思ってんの？とか言うボダいるけど、
リアルタイム遠隔みたいな露骨なことはせんだろう、さすがに。
俺らが感じていて言いたいのは、目覚まし時計みたいに、タイマーセットしてあって、
11:00に下○番当たり誘発、14:00　偶数番当たり誘発　15:00 海のシマランダム誘発　みたいな感じで
セットされていると感じるんだよ。あくまで、確率を逸脱しないという制限も、そんなものプログラム上は簡単な
もんだろう。
割り数調整なら釘関係ないだろうとか言うのも、より客からかすめとるため、より客に還元するための演出として
なら必要だな。市場調査で○犯でジジババがボッタ釘に大金を平気で落としているの判明していたら、
釘を閉めないわけがない。
これなら、店長は当店は遠隔操作等一切しておりませんと言い張るわな。

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 23:23:51 ID:U/VaZqln

遠隔とか収束とかはボダ派が好んで口にするオカルトだからな
釘の良い台打って負けるのも確率の範囲内ですから

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 23:28:55 ID:1sqm9GC0

てかボダ釘なんてあるの？

ヘソだけならボダ+2ぐらいの台はあるが、スルーアタッカーぶっ殺されてるからボダ台じゃないし。

回る方がストレスたまらないからいいけど実際そんな台は地元にはない。

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 23:31:49 ID:U/VaZqln

ボーダーライン派なのになぜ負けてしまうか？
答えは簡単。確率は収束しないから。

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 23:35:09 ID:+PUneyWo

>>61
数学界に革命を起こすその理論をkwsk

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 23:39:48 ID:OJ13pctl

>>60
俺も、決して恵まれた地域じゃない、田舎の方だが、
ボダ越えで罠でもないのが、例えば500台中、5台くらいは、あったりなかったりする。
その5台に毎日巡り合うのは、非常に困難だと思うよ、数台で試しているうちに、座られるから。
結局、運といわざるをえないのかな。

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 23:42:26 ID:LFHq9I0n

>>56　ノートだろうがデスクトップだろうが、配線組まないと出来ないんだけど。
数年前は無線にしてノートパソコンで遠隔。操作は駐車場や女子更衣室。

しかし無線ってことは入れちゃうわけで。
某ゴト集団が確率変更ブッコ抜き。パチ屋も警察にも言えず装置撤去。
ここ二年は画期的な遠隔モノないよ。どうしても証拠が残るものしかない。
ゆえに遠隔ってもん自体ほぼ壊滅状態。

カバン屋さんのほとんどが廃業したか、ゲーセン用の改造とか細々やってるよ。
あと、PSPとかDSのゲームの違法コピー（？）。
いまパチ店用の遠隔装置作る時点で違法って聞いたな。前は家庭用でごまかせたらしいんだが。

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 23:43:12 ID:U/VaZqln

確率が収束すると言うからには、「収束」の定義をはっきりしなければいけない。
割計算などで少数点以下どれくらいまでの誤差なら近似値と扱うか。
確率は収束するとは言えない。
「確率計算上、ｳﾝ万試行回数ではｳﾝ十％の確率で少数点以下ｳﾝ桁での設定値との誤差の範囲内に収まる」としか言えない。
絶対値に向かって確率が収束する訳がない。
もし仮に、一切の誤差が生じない結果が出たとしても、それは単なる通過点だ。
試行回数をさらに増やせば、誤差は生まれる。

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 23:53:14 ID:Jkjer5IB

ボダ越え台なんて２０店ぐらい手の内に入れてないとさすがに毎日はツモれないよ
どんなに優良店でも１年中ボダ越え台置く店なんて今はないんだから

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 00:03:53 ID:jJNIHmbZ

確率が収束したと言えるのは、試行回数を∞回にした場合のみです
だから、現実的に確率が収束することは無いと言えます

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 00:04:31 ID:1sqm9GC0

田舎だから20店は無理だ。

車で30分走って10店だな。

基本的には仕事帰りエナ、もしくはヘソだけはガバカバのイベント台しか打ってない。

年間収支はずっとプラスだがエナがメインのおかげ。
4号機のエナみたいに楽じゃないが。

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 00:15:09 ID:vZH71K4D

>>64
特定の台だけ、電チューの賞球15にできる器具ある??

>>65
そりゃそうだ。
完全収束はあくまで机上のものだからな。
誤差を少しでも少なくするために産まれたものが公式だ。

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 00:19:59 ID:CVR3gVcE

おまえら全員スロ板いってこい。
そこで遠隔とかホルコンとか発言して来いよ。

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 00:20:34 ID:vZH71K4D

ボーダー理論ってさあ、逆に負けて行く期待値も出せるんだろ??
この釘3000回まわすと期待負日当-2万とか。

釘と試し打ちだけで負期待値も算出できるの？

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 00:24:07 ID:CVR3gVcE

>>65
おまえさ、てめーで収束の定義をはっきしないと議論できないといいながら
確率は収束しないって結論だしてるのわかってる？どんだけバカ？

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 00:25:19 ID:LYW7so03

スロットは遠隔や制御じゃなくて、裏ロムとかの話になるよ。

ジャグとかは8000ゲームぐらいで設定に近い数値になるね。

甘なら分母低いから5000回したら収束するのかな？

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 00:30:18 ID:CVR3gVcE

>>71
ボダなんか中卒無職だって理解してるぞ。
つーか打っててわからんやつが何かの数式みても理解できねーだろ？
無理なんだよおめーには。

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 00:36:41 ID:CVR3gVcE

>>73
ジャグが8000Ｇで収束するだぁ？寝言こいてんじゃねー
とりあえずおめーはexcelで正規分布つくってからで直して来い
関数はBINOMDISTでいいから。

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 00:38:01 ID:vZH71K4D

>>72
なら、議論の意味答えてみろよ。
煽るだけなら３歳児にも出来る。

>>74
ボダが中卒無職にも理解できるのなら、
パチンカスの存在はどう説明するんだ？

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 00:39:03 ID:W2mxzXij

スロや甘は収束するから、わかりやすいというのはあるが、
そもそもスロは、設定いれてなければアウトという重大な欠陥がある。
しかも設定判別までにかなりいれこまなくてはいけないので、そのリターンから考えても
そんな負ける確率激高のギャンブルに参加する奴自体減少するのは当たり前。
パチも、ショボイ連荘の繰り返し、中嵌りの連続、出玉少　この要素だけで、やる気が失せて退散する奴
相当数いる。新規参入者獲得に躍起になってCM垂れ流しや、親しみやすいキャラの採用など努力はしているが
大金をつぎこむ以上、もはやこれらの事実を無視できる程、客の財布は豊かではない。
よって、メーカーやライターとともに、滅びるのみ。

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 00:39:47 ID:vZH71K4D

>>75
じゃあ、何Ｇで収束するんだよｗ
当然答え持ってるんだろうな。
否定するならよ

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 00:42:05 ID:MUGk6W8h

>>72
あんたの収束の定義はどーなの？
時給1500円の台10時間打って15000円プラスで「収束した」とか言うタイプ？

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 00:43:11 ID:vZH71K4D

>>77
そこで出てきたのが１パチ５スロか
わかり易いな。

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 00:45:29 ID:CVR3gVcE

>>76 >>78
おまえな何も理解して無いだろ。
だから正規分布つくってこいって言っただろ。
関数まで教えてやったんだからつくれよ。
話はそれからだ。
出来ないならデケー口叩くな、ボケ。

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 00:48:33 ID:vZH71K4D

>>81
つまり、答えも持論も持っていないわけですね。
さようなら。

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 00:50:33 ID:MUGk6W8h

>>78
アイムジャグラーなら６でも勝率は８割くらい。２割は負けてる。
もちろん、６で勝ったからと言ってイコール収束したではない。
ブドウもBIGもREGも確率通りに引けた台なんてそんなに見かけないだろ？
確率通りに引けてたとしても、あと1000G回せば確率通りじゃなくなる。
つまりそれは収束じゃなくてたまたま。

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 00:51:39 ID:CVR3gVcE

>>79
高校の確率統計の教科書に答えが書いてある。
ほんと恥ずかしいバカがあつまってんな、ここ。

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 00:52:34 ID:LYW7so03

スロットのノーマルAタイプなら8000も回せばそれなりに収束するけどなぁ。

6なら勝率80％ぐらいはあるし。

俺はパチンコ(初代パワフルぐらい～クラコン)→スロット(クラコン～ST機)→パチンコってきたけど。

256分の1の台なら8000回したらそれなりに収束してた。バーは確率忘れたがやはり設定に近い回数がでてたよ。

スロットの設定は1日で設定に近い数字がでる。
たまには死亡もあるけどマイナスもしれてたよ。

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 00:56:19 ID:vZH71K4D

>>83
ええ、わかりますよ。

確率という概念には
収束に向かうベクトルが働きますが
完全には収束はしないということでしょう。

分母数が少ないうちはバラつきが生じるのは当然ですからね。

87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 00:59:42 ID:vZH71K4D

>>84
教科書じゃ1/1000000でもキチンと収束するわな。

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 01:01:53 ID:LYW7so03

>>83

勝率80％あれば収束してると言ってもいいと思うよ。

アイジャグなら6ならビックとバーが同等になる。
きっちり収束B40回R40回みたいにはならないが。

それに近い数値にはなるよ。

スロットは1日である程度設定通り収束しないと意味ないしね。

だから甘だと5000ぐらい回せば収束するんじゃないかと思った。
分母が小さいし。

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 01:02:26 ID:CVR3gVcE

>>82
はぁ？持論だ？そんなもん必要ねーよ。
高校の教科書に書いてあるっていってるだろ。
どんだけ日本語不自由なんだよ。

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 01:04:47 ID:vZH71K4D

>>89
早く消えろよｗ

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 01:13:15 ID:CVR3gVcE

>>90
最後はそれか。
おまえほんとにどうしようもねーな。
てめーの馬鹿さ加減と無能さを恥じますごめんなさいって言うんなら
俺がアイム出た頃に作ったグラフをあっぷしてやってもいいけどな。

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 01:15:43 ID:MUGk6W8h

まあ、教科書通りなら試行回数は無限じゃないと1にはならんのだが。
∞じゃなきゃ確実に誤差が生じる。
その誤差ってのがギャンブラーにとって大事な訳でね。

例えば、パチスロで１日10000Gを365日打って一人は100万勝ち一人は100万負け。
でも割数で見ると前者は100.46％で後者は99.54％。１％も違わない。
確率が収束に近づくにつれ、誤差は莫大な金額になる。
破産するやつもいるだろうよ。

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 01:16:01 ID:vZH71K4D

>>91
はぃはぃ、教科書に書いてあるんですね。

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 01:31:17 ID:LYW7so03

>>92

なんか話がそれてるね。

そんな長く打たなくても1日8000ぐらいで高確率で設定に近くなるって話。

分母99の甘だと5000ぐらいで収束に近づくの？

スロット感覚で収束だけ考えてみてるんだけど。

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 01:38:34 ID:CVR3gVcE

>>92
あんたは逆説的に確率は収束していることを証明しちゃってる。
毎年100万稼ぐ奴は毎年稼ぐ。逆に毎年100万負ける奴は毎年負ける。
その違いは1%にも満たないOUTを取れるか取れないかの差。
つまり負けるやつらはへたくそって事。

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 01:49:12 ID:vZH71K4D

勝因も敗因も違う。
負ける奴は負けるべくして負けてる、勝っている奴も然り。
ボダ超え打っていて何故負けて行くんだ??

97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 01:50:39 ID:vZH71K4D

>>95
1%未満のOUTってなんだよｗ

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 01:54:41 ID:CVR3gVcE

>>94
確率1/99で5000回転なら35～70回大当りで収束したといえるな。
甘海の場合ならSTの分入れて1.5倍くらいで考えてくれ。
そっからちょくちょく外れるなら遠隔操作を疑ったほうがいい。

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 01:58:39 ID:CVR3gVcE

>>97
シラネーなら口出すな、ボケ。

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 02:04:18 ID:fdxN/t+P

何回転で収束する？って考え方自体が収束を間違って捉えてるぞ
例え今後1000はまりが来ようとも
総回転数を増やしていけば全体の大当たりはスペック上の近似値になるってだけ。
100前後の当たり4回に500はまり1回だったら合算1/180だが、続けて引いて
100前後の当たり9回に500はまり1回だったら合算1/140となって近づく。これだけ

今後はまりが来ることがあるから収束はないなんて意味不明

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 02:10:18 ID:PtqB24iY

結果にくだらない理論付けしかできないスレにしかなりませんね。

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 02:12:29 ID:GwZziQhm

確率を理解してないだの、勉強しろだの言う奴に限って
「収束する」「収束した」って平気で言う不思議

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 02:16:48 ID:vZH71K4D

いや、ある程度の目安は欲しいな、安心する。
デジタル2500/日がやっとだから、その日どれだけ回すか？というヤメ目安みたいなものが欲しい。

１日2500回転で収束斑が発生するのなら収束斑も計算出来るだろ？

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 02:18:52 ID:PtqB24iY

収束つか、確率通りの結果になったとして、未来もそれが続くとアホは考えるのだろうか(笑)

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 02:21:43 ID:vZH71K4D

>>104
考えてますよ^^

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 02:24:08 ID:fdxN/t+P

>>103
収束や期待値はあくまで未来に対してのもので、引いた結果はその後になにも影響しない
だから期待値が高いなら取りきれるぎりまで粘るしかない

止め時はサイフとか残り時間で考えたほうがいいよ

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 02:25:08 ID:PtqB24iY

>>105
エロ本の背表紙にありそうな、宝石などを身に付けて札束の風呂から2ちゃんねるをしてるんですか？

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 02:26:38 ID:fdxN/t+P

>>104
だから荒れるかどうかは関係ないんだってば

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 02:31:55 ID:vZH71K4D

>>107
ちと、考えてみよう。

あなたは後付けの理論と仰ってますが、
それを期待値や収束とみなしているのですよ。

回していけばいずれ収束して勝てる。
だから打つのです。
出来レースではありませんよ。

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 02:37:15 ID:fdxN/t+P

毎朝サイコロを振って、偶数が出たら+2万円奇数が出たら－1万円とする
今までプラスだけど今後もプラスになるとは限らないから止めよう
なんて思わないだろ

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 02:40:43 ID:CVR3gVcE

まぁ、なんで負けるかテメーで分析も出来ねー奴に
何を教えたって無駄ってことがわかるスレだな。

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 07:53:48 ID:r8OTME9O

殺伐としてるけど
遠隔ホルコン厨の出る幕がないほどのこの流れは涙が出るほどうれしいもっとやれ

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 08:44:26 ID:WgWvSID5

スロの設定６なら、いまの５号機でも98％くらい勝てるだろ
あんな機械割りなんて屁にもアテにもならない
実践もしてないで、愚だ愚だいうなよ
逆に１なら理論なら１日中で２-２．５万負けくらいで済む
実際は、軽く6-10万負けるでしょうｗ

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 08:48:56 ID:OjqCpymq

パチンコ雑誌に載ってるボーダーが詐欺ってるからじゃね？

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 12:06:07 ID:KFs/D8Bj

一日の勝ち負け関係ないとかいうけど一日で打つ時間て
限られてるよね？開店から閉店まで。
ボーダー越えで一日負ける日が何日も続いたらそれは負け続けるでしょ？
ほんとに引き弱い人って確率どうりにこないよ。常連客であきらかに
いつもハマリ続けてる人いるしね、毎日毎日
別に遠隔とはいわんが結局収束する人は運が並にあるんだよ

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 12:50:35 ID:76PrHkXW

俺は通常時の確率３００分の１とかは問題ないとしても、確率変動中の
確率がおかしく感じる。昨日も天国の門で隣が１０連、８連。近くの人は２０連
以上、パチ雑誌見ると、１０連以上の確率ってかなり低いよね。その逆にカイジとかで
まったく確変継続しない台もよくみる。カイジは少し特殊な台ではあるが。
収束したしないなんてのはマクスウェルの悪魔みたいなもの。確変継続率のが変

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 13:33:55 ID:fdxN/t+P

>>113
今のスロットのこと少しは調べてから書き込んだほうがいいよ
知らないものを勘違いだけで断言されても話にならない

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 15:01:11 ID:/7yRWLxj

天国の門てなんだ

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 15:28:05 ID:zgJaKVM+

>>61
キチガイ紙ね

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 15:31:02 ID:zgJaKVM+

>>65
低学歴(笑)バカはいくら考えても無駄。
日本語から理解できない

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 15:41:38 ID:zgJaKVM+

収束の意味わからねーバカばかり。
収束しないなんて言う奴はバカどころかキチガイ。
１ゲームでも理論値に近づいたならそれが収束。
収束は確率理論では常に起こる現象だし、何ゲームたったら収束するとか、
期限が決まっている訳でも無い。
ここの奴らはほとんど大学すら行けないバカなんだろう。

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 16:11:54 ID:5jhDPNwf

　　　　　　　　　　　　　↑
ネラーが、いくら偉そうなレスしても、所詮ネラーｗ

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 16:17:42 ID:vI0aR/VT

>>116
確率変動率65%ぐらいの機種が10連以上する率は極めて低い。

つまり、遠隔や外部操作を疑っていい数値なんだ。
ボダ理論推奨する方はこの現象どう思ってるのだろう？
私が記録したのは旧大海27連荘。

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 16:31:54 ID:/TixLZwb

>>123
そんなに遠隔好きなのですか？

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 16:43:13 ID:vI0aR/VT

>>124
おまえ10連以上する率知ってるのか？

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 16:47:38 ID:/TixLZwb

1回目だろうと50回目だろうと65%だわ

1/300だったら
1000ハマり後も2000ハマり後も1/300ってのと一緒だろうが

毎回だったら疑うがなw

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 16:54:20 ID:vI0aR/VT

>>126
確率が一定してれば問題ないってか？

現大海16連のうち、最後の3回連続突確だったぞ。
しかも閉店間際で確変中に遊戯終了

同系列店も摘発されているから、明らかに疑ったね。
別にボダを否定しているわけじゃない。

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 16:59:25 ID:GwZziQhm

>>121
確率は収束しないって言ってるんじゃなくて
現実的に収束したと言う為には、便宜上の範囲定めないと不可能ってことを言ってるんだよ

あと、確率の収束理解してるんなら
>>１ゲームでも理論値に近づいたならそれが収束。
平気でこんな発言するなよ・・

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 17:01:04 ID:vI0aR/VT

もう一発疑問だ。

大連荘中によくあることだが、確率変動に入ってから数回転以内によく当たるのは何故だ？
確変中の嵌りもあるから巧く分散されているといわれればそれまでだがな。

確変中の大当たり確率も、1/30の機種なら 1/30の筈だろ。

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 17:01:52 ID:CVR3gVcE

>>128
二項分布のグラフ内に入れば収束したって言うんだよ。
勉強不足にもほどがある。

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 17:02:39 ID:zgJaKVM+

だから、ホルコン調整は百パーセントやってるから。
全ホール。
釘師がいなくなって、店休日が無くなった理由は
ホルコン調整で売り上げ調整しているから。

ホルコン調整勉強しろ

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 17:02:39 ID:vI0aR/VT

>>121
１Ｇのみ打って台移動。
これを繰り返したときの期待値は？ｗ

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 17:08:21 ID:vI0aR/VT

>>130
ウィッキで必死に調べたんだな、ごくろうさま。

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 17:09:29 ID:fdxN/t+P

>>129
完全に感覚で語ってるぞ
確変中にはまるのも一回転で当たるのも普通にあること。
確変何回中どのような当たり分布を形成してどこがおかしいと思ったんだ？

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 17:10:45 ID:GwZziQhm

>>130
範囲定めなきゃ、どんな値でも収まっちまうんだが・・・
二項分布すら理解せずに、適当な情報だけ見て語ってないか？

136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 17:12:27 ID:vI0aR/VT

>>131
閉店間際連続３回突確事件はそんなレベルではない！
1/35の範囲内で当るものが、1/1-1/1-1/1 と一分もしないうちに連続したんだ。

で、確変中に嵌り閉店時間が来ておわた

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 17:13:46 ID:sCx0onv2

君達いい？オリンピック委員は都市を視察にくるんだよ
パチンコ店の存在を、そのオリンピック委員にどう説明すんの？
こんなの、他の都市にはねえんだよ！

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 17:17:01 ID:vI0aR/VT

>>134

>>136だよ。

別に確率変動が特別オカシイとは思っていない。
確変後、１回転目に当たるってことは1/300機種で10回転以内に当たるのと同じだからな。
それが短時間（１分以内）に連続３回、しかも突確だ
疑うだろ。

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 17:17:39 ID:GwZziQhm

>>137
街中に沢山の賭博場があって、頑強な警備員が居るワケでもないのに
殆ど強盗事件等は起こっていません
こんなに治安の良い都市が他にありますか？

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 17:19:50 ID:fdxN/t+P

>>137
いちいちパチ屋の詳細を説明する意味ないだろ
もっといかがわしいものが合法の国でもオリンピックやってるんだし

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 17:24:25 ID:fdxN/t+P

>>138
不運だったねとしか言いようがない。
本当に当たりの種類まで細かく遠隔操作してるなら
単にはまらせたり、それまでに単発にさせたほうがいいと思うけどな

っていうか閉店ぎりまで打つなよ

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 17:30:38 ID:vI0aR/VT

>>141
仕方ないだろう、そのイカサマ?３連突確含めて16連したんだから…

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 17:48:35 ID:fdxN/t+P

>>142
16連したのは実力だけど突確3回は遠隔ってことか

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 17:54:08 ID:XrLd/Ahr

連荘はヒキ、ハマリは遠隔がオカルターだから仕方ない

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 18:25:32 ID:WgWvSID5

客のツキだけで、
ホールの店長が喜んだり、青くなったりするのか
そんなものに10億もかけて開店できるものかｗ

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 18:46:11 ID:gwOGwkzs

ツキなんかで勝負してない。だから釘閉めてる。

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 18:47:24 ID:vI0aR/VT

>>145
うちの店、釘だけで商売してるんですよ。
良心的でしょ？

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 18:49:17 ID:vI0aR/VT

３店式ってなんだよ？

ホール、換金所、・・・もうひとつは？

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 19:09:09 ID:oPYABAF+

三連突確どころか五連くらいならあるある

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 19:21:51 ID:GwZziQhm

>>148
換金所から特殊景品を買い取り
ホールに売ってる、景品問屋と言われる会社

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 20:06:20 ID:vI0aR/VT

>>150
景品問屋会社に直接、特殊景品を売ることはできないの？

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 21:27:26 ID:CVR3gVcE

>>135
なんの範囲だ？信頼域のはなしか？
↑にもあったけどたとえば1/99が5000Gで一回しか当らなくても二項分布に入るのか？
冗談も休み休み言え。

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 21:40:38 ID:GwZziQhm

>二項分布に入るのか？
やっぱり二項分布ってのがなんなのかわかってないw

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 22:03:35 ID:CVR3gVcE

>>153
ああ、ごめん。確かに書き方悪いな。
標準偏差の範囲きめてどこが「収束したという」のかってことだろ？
つかさ、そんなの±2σにするのが常識だろ？おまえは違うのか？

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 22:22:23 ID:GwZziQhm

>>154
>そんなの±2σにするのが常識だろ？おまえは違うのか？
そんなもん分野・業界によって違う
一般的に2σ、3σを使うってだけの話
よく、5%が常識なんて言えるなww

大体、範囲決めたら言えるってのは、オレが最初から言ってることw
確率について偉そうに言ってるわりには
表現がおかしいんだよw

>二項分布のグラフ内に入れば収束したって言うんだよ。
>二項分布に入るか？
本当に確率統計わかってるんなら
この発言の段階で、有位水準も一緒に提示するか、もっと違う言い方をする

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 22:27:16 ID:CVR3gVcE

>>155
はい、僕が悪かったです。

君さ女の子をホテルに誘うときも
「これからあなたとわたしであの民間宿泊施設に滞在して
生殖を目的としない性的な行為を2,3時間ほど楽しみませんか？」
って聞くんだろ？

ぜっーてーおれが幹事の合コンには呼ばねーよっっっっっ！

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 22:36:21 ID:GwZziQhm

そんなこと言わないで呼んでくれよ(´･ω･`)

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 23:19:57 ID:X1PEHC8O

ふたりともアタシがしゅうそくさせちゃうぞｗ

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 02:05:25 ID:rYoRyGP5

>>156-157の流れってどっかで見た記憶があるんだが
コピペか何かだっけ？

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 04:05:04 ID:DWFaL7nx

>>128
低学歴確定だな。
まるで痴呆老人相手している気がするわ。

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 04:07:31 ID:DWFaL7nx

>>135
バカはおとなしく養分やってろ

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 04:17:42 ID:n20/ZkKY

おい、若くして情報統計の助教授だがなんか質問あるか？

163 ：大失敗だた：2009/10/05(月) 04:36:20 ID:nKbVWdNi

競艇とパチンコ、どちらが勝ちやすい？

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 05:13:48 ID:DWFaL7nx

>>163
勝ちたいならパチンコ羽ものだけ打て。
釘はネットで学ぶ。五百円で５鳴きいじょうする台のみ打てばレレレやおだてのスペックなら勝てる。

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 05:17:08 ID:DWFaL7nx

>>163
ピーワールド携帯版でおだてブタとレレレがあるホール探し、終日当たり50以上ある台があるホール探しまくれ。
楽勝だから。

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 05:26:28 ID:FBeCWDJO

パチンコをやめた理由

もったいない

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 06:52:05 ID:ldHHZ8xg

>>163
競艇　　　売り上げからの排除率25％ということは還元75％
パチ　　　　推定還元２5-50％くらいか（１０人中勝っているのは２人くらいか・・）

だっから競艇だろ

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 09:11:50 ID:DWFaL7nx

>>167
だから羽ものの方が勝てる

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 14:18:55 ID:p0lv261D

>>167　まったく釘も見ずテキトーに座って、勝率３割。
これが理想のパチンコ屋経営だそうな。金額はまた別でね。
その日１００円でも＋なら勝ち。５万でも負けは負け。
これで、１０日行って３日は勝ち７日は負け。
金額的にはむろん負けてる。ただ、本人はちょい負けかトントンくらいと思うそうだよ。

パチは勝てるヤツは永遠に勝てるし、負けるヤツは永遠に負けるように出来てる。
ボダは日単位で見れば勝率８割くらいじゃない？
甘追ってた時４２日連続勝ちだった時もあったな。

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 15:10:06 ID:pK1Ws/5x

>>167
どれだけ釘見れないんだよw
公営ギャンブルのほうが辛いに決まってるだろ。

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 16:22:10 ID:ldHHZ8xg

回るだけで勝てるなら、
等価ホールで、ボーダー以上の台を好きなだけ長時間やればいいじゃん
それで勝てるなら好きなだけ勝てばいいだろ
おれは、そうは思わないけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 16:48:35 ID:nycaKpEV

どうせ自分で計算しないで。雑誌に載っているボーダーラインを鵜呑みにしてるんだろうけど
雑誌は業界と組んで大嘘かいてるよ
ボーダーってのは収支分岐点のことなので自分で簡単に計算できるので自分で計算してみるといい

物凄く簡単に理解できる数字を使って計算してみると
・大当たり確率100分の1
・一回の換金額（出玉の数ではない）5000円　←雑誌はここを出玉で計算するので誤魔化し放題
とすると、5000円で100回回ればボーダーラインということになる
これをいわゆるボーダーラインに直すには、投資額を1000円に直せばいい
5000を5で割れば1000、当然換金額も5で割るから20
つまり1000円で20回回ればボーダーライン

じゃぁ次のスペックで考えてみよう、ぶっちゃげ最近こんなもんじゃないかなってスペックだ
・大当たり確率400分の1
・一回の換金額7980円（1回の大当たりの換金額3800円、平均連荘数2.1回として）
とすると7980円（約8000円）で400回回ればいい
このスペックだと1000円で50回回ればボーダー

平均連荘数によってボーダーラインは大きく変わるけど、それにしたって平均連荘数が4を超えるなんて台はまずない
5連荘を2回引いても、次が単発だったら平均連荘数は3.3回
実際どうよ？ちょこちょこ単発引くだろ？
ってことはさ
今のボーダーラインて20回転台じゃないのよ？

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 17:58:05 ID:rYoRyGP5

>>162
年収を教えてください

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 19:04:27 ID:t0xzMoCA

>>171
>等価ホールで、ボーダー以上の台を好きなだけ長時間やればいいじゃん
やってくるからそのホールと台教えて

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 22:19:37 ID:VCVX03gd

>>172
出だしで偉そうに語ってる割には相当アホだな、しくは相当な腕の釣り師か。
突っ込みどころ満載でリアルで笑ってしまったｗ

ボーダーの計算の仕方自体は間違ってないけど、

＞・一回の換金額（出玉の数ではない）5000円　←雑誌はここを出玉で計算するので誤魔化し放題

雑誌じゃ　1回交換でのボーダー　って明記してある、何もごまかしてない。

1/400の台についても計算方法は間違ってないけど、平均2.1連てなんだよ？ｗ
そんな糞スペックの台は存在しないってｗｗ
確変率50％でも平均2.1連は越えるぞ。

それと、11÷3≒3.3じゃねーぞｗｗｗ

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 23:02:48 ID:gbca/Rgn

おれ雑誌見ないから知らないけど、換金率毎に一回交換のボーダー載ってんの？
読み手バカにしすぎじゃね？

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 23:25:40 ID:p0lv261D

>>175 千円５０の時点で釣りだろｗ　かまうなって

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 23:44:28 ID:rYoRyGP5

等価50/1kの台を終日打って負けたら
パチ引退出来る気がする
まぁ、確率的には負けることもあるんだろうけど
負ける気がしないw

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 00:12:49 ID:oVfuIbtb

>>177
実際そんくらい回ってくれないと負ける一方なのも事実だけどな
千円25回転くらいじゃ月の収支はマイナスオンリー

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 00:23:14 ID:xrg9giYx

25回で負けるお前は50回でも負けるだろ。

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 00:44:21 ID:6cJi72qs

3円交換で出玉とスルー死ぬほど削られてれば負けるかなってくらいだな

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 00:57:37 ID:KJr/HEpk

×25回で負けるお前は50回でも負けるだろ
○25回で負ける店で打ってたら50回でも負けるだろ

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 00:58:18 ID:ISsvpEva

今までで最も回った台には、源さん増台18時開放で100over/1kってのがあったw

低換金率・一回交換、LN制の時代なら
50over/1kクラスもあったけど、今じゃ絶対にお目にかかれないだろうな・・

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 01:06:28 ID:nVz1UKsD

ここを成長させてみないか？
ttp://pchk.akazunoma.com/

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 01:07:43 ID:cBcjcOFj

>>176
自分で考える能力があるなら一回交換ボーダーと等価ボーダーだけあればあとは不要
というか、実際は等価ボーダー以外不要だけどな
そこから先は自分で計算すれば良い、というか自分で計算するしかない

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 01:09:25 ID:1k59X3tq

>>179　スルーアタッカー死んでて、確変時短中も電チューあかねえって事を
言いたいんだろうけど、ボダって言うのは平均出玉とトータル確率から出すんだ。
だから、店によって変わってくる。雑誌のボダはあくまでもすべてが平均だった場合の数値。

ゆえに等価ボダ１６～２０ってとこだ。
閉めてる店だと１８～２２になるし、電チューとヘソで潜伏率が違う機種なら平均出玉も少なくなるから
ボダも跳ね上がる。それでも２０～２４くらいか。５０あれば２円でも一回交換のボダ超えてるし。

ボダ派は千円なんぼもそうだけどスルーアタッカー電チュー回りも計算に入れて打ってる。
つまりボダ１４～１６くらいの機種の２５くらいを打ってるわけで。

回る台なのに勝てないってヤツの８割がここの計算ミス。というか平均出玉の算出が間違ってる。
地中海なんか顕著でしょ。ヘソ巨大、しかし実は根元が狭い。でも見た目は回りそう。
打ってみると２３～２７ある。寄りとステージでムラがすごいからね。でもまあ２５とする。
で、単発時短スルーで持ち玉終了。総回転数は２０１だったりするわけでｗ
２５あったから「回ったのに」と言うが、実際の価値で言えば１６～１７のボダ割れ台。

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 01:29:35 ID:ISsvpEva

最近はヘソ開けて、アタッカー・スルーで殺す調整が増えてきてない？
オレの地域だけかな
まぁ、爺さん婆さんも回転率気にし始めたからだろうけど・・

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 01:35:27 ID:YfDYJBUG

最近とか増えてるとかそういう次元じゃないくらいデフォルトかと

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 01:48:27 ID:6cJi72qs

だから京楽の台はボーダー以上にきつすぎる

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 02:01:53 ID:ISsvpEva

>>188
いや、ちょい閉めてるなんてレベルじゃなくて
甘だけど、出玉が下皿に出て来なかったり
時短中に電サポが数回しか開かなくて、上皿からガンガン減ってる台を目撃する事が増えた気がしてさ
ぱっと見た感じで、露骨に閉めてる台が増えた感じがするのよ

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 02:35:56 ID:cBcjcOFj

>>186
何で千円分あたりの回転数が一般化してるのか謎だよな
当たり一回分あたりの回転数で言った方が普通に解りやすいと思うんだが

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 02:42:42 ID:1k59X3tq

このスレにいるボダは当然知ってるだろうけど、初心者のボダ派の方々に一応。

時短中の玉増減。当たり中は１３個なり１４個賞球ゆえ上皿はテンコ盛なんだよね。
で、時短は３個×２なり３の追加。すなわち、実際は玉減り台でも下皿には玉が落ちてくると。
下皿に落ちてるから時短ちょい増えくらいと錯覚しがち。

>>191　そうなんだよね。雑誌の功罪はこの辺だろな。
で、ネット人口増加でバカルタは壊滅状態だが、今度はホルコン厨と千円なんぼの偽ボダが・・ｗ
実はこの２つで行ったり来たりしてるんじゃない？
回ったのに勝てない→遠隔→みたいな連鎖

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 02:49:38 ID:bAtMUoqt

そんなバンバン言っちゃうと自分の首閉めるだけだと思うけど

自分の欲だけ考えて何でもかんでもブログなんかで後悔しちゃう
アホパチプのおかげでどんだけ釘が開かなくなってるかお前ら
わかってんだろ？

パチンコ業界にはオカルト人間がいてくれないと話にならねんだよ

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 02:50:47 ID:bAtMUoqt

後悔→公開

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 03:21:27 ID:1k59X3tq

>>193　と言う、カモのバカ育て説があるわ。
ここはボダ派でも意見が分かれるところだろうが、
オレはネット見てるヤツはみんなボダ派になればいい説だな。

前スレでも言ったが、ボダ理論知ってる＝潜伏セグ知ってるくらいの知識なわけで。
知ってるだけで勝てる地域なら「教えるな」と必死にもなるだろうが
世間もそこまでバカじゃない。今はジジババでもケータイ開けて潜伏確認してる。
ルールを知らずに打ってた時代がおかしかっただけ。

他人を騙して勝つようなら人間的には終ってるわ。
隣が潜伏捨てそうなら「それたぶん潜伏ですよ」って言う。
そんなの嬉々として横取りして打って「今日も勝った」とか言ってるヤツは
どこかで勝てなくなる。
それが若いうちならいいが、半端な腕で半端な年なら人生オワタだろｗ

ま、こんな２０人くらいで回してるスレで訴えてもボダ２人くらい増えるだけだろうけどｗ

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 03:45:18 ID:cBcjcOFj

>>192
あと２ちゃん見てると１Ｋ２０～２４みたいな書き方が目立つ
意味があるのは平均回転数という事すら理解してない証拠
どうでもいい上ムラと下ムラ書いて、たぶん平均回転数は認識すらしていないと思われる

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 07:05:37 ID:yqfZAIyZ

なにが下ムラだ
なんで隣が当たると回らなくなるんだ・・
どうなっているんだ

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 07:36:49 ID:VZ0NCluW

>>195 その内ボダが通用しなくなる台ばかり開発されるかホールが今よりまともな調整しないかのどちらかだと思う

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 13:14:10 ID:ZOG3MI/V

>>196
ムラとかバカなの？

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 13:45:56 ID:Xbpxnp+D

頑張ってるような気がする、ってのは重要なんだろうな
昨日、ステ３止めしてるだけで勝った気になってるオッサンと話していて思った
で今日の最終的な回転率と出玉とスルー具合と通常時回転数はどうだったんですか、と聞いたら
「大体100回転くらいで当たるよ！　長いときでも俺が打てば400までには当たる」というレスが帰ってきた
ボダとかオカルトとかそんなチャチなもんじゃねえもっと恐ろしい何かの片鱗を味わった

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 15:56:38 ID:KiIEi56h

回転数の平均を出すために１日かかるのか？
なら打たずに釘だけで分かる釘派のほうがボダ派より上だな。

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 16:09:22 ID:F6WotTCA

遠隔の有無に関係なく　

客は負けるしょ～　店が儲からんもんね～

理解して遊ばないと　お馬鹿にみえるYO～

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 16:13:38 ID:gSiDUoBE

おーっと、ここで新たな刺客登場。
今度は「釘派」

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 16:17:47 ID:PDbitwcf

ボダ派＝釘派だろ？

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 16:25:13 ID:KiIEi56h

本当の釘派なら、数値出す必要は無いからな。わざわざ１日中回転数数えんでもいい。
つーかまあ、1ｋ20～24という書き方が馬鹿らしいのは分かる。
それじゃ、現金投資の時しか数えられないだろ。
持ち玉になっても数えるなら、1回/20玉みたいな数えかたじゃないと。賞球が計算の邪魔になる。

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 17:00:28 ID:cBcjcOFj

>>201
１日単位でもかなりのムラになるけどな

釘派というのが本当にいるならそりゃあそっちが上だろう
超能力者だからな
釘派と自分で思い込んでるヤツならいそうだがｗ

どうせならその凄い能力利用して宝くじ買った方が効率良いのにと思うｗ

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 17:42:16 ID:gSiDUoBE

釘派ってのがあるとすれば、それは超能力じゃないでしょ。

どちらかといえば、ホルコン派やオカルト派が超能力者的だと思うけど。
目には見えない「何か」を掴んで出玉に繋げるんだろうからｗ

なんつーか、釘とボーダーは別分野でしょ。
言うなれば、計算はボーダー、実戦は釘って感じかな。

ボーダー論者であっても、釘読みができるできないは別。

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 17:49:18 ID:ISsvpEva

ある程度の釘読みが出来てこその
ボーダー理論だと思うんだけど・・・

釘読めないボダなんているのかな

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 17:49:41 ID:PDbitwcf

え？そうなの？
打つ前から釘見てボダ+○とか期待値まで分かるのがパチの利点だと思って最近スロから流れてきたんだが…。

最近は釘読めるようになってきたからスロ全盛期くらいの収支は出そうだよ。
ただし稼動（拘束）時間は比じゃないが。

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 17:58:08 ID:cBcjcOFj

>>207
釘見てステージの癖までわかるんなら超能力だろ
ステージの癖わからなければ回転数わかる事は絶対ないんだし

要は釘だけで回転数がわかるとか、鍛練次第でわかるようになる可能性があると思ってるヤツはオカルターだ
台が当たるかどうか言ってるヤツだけがオカルトではないよ
それを回転数に置き換えたオカルトが釘派だ

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 18:30:36 ID:KiIEi56h

まあ、釘以外にもネカセとかあるからな。打ち出しのバネが劣化して安定しないとかも。
ステージが汚れてて勢いが削がれるとか、磁石の磁力が弱まってるとかもあるかもしれん。
でもじゃあ、ボダ派は何を持って台を選ぶんだ？という話になる。
１日打っても安定しない平均数を追い求めて破産してたら話にならん。

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 18:42:46 ID:YnkdKBrE

連荘確率だけわかればあとは簡単な計算と体感で時給くらいわかるけどな。
実際の収支も体感通りだし。
ごちゃごちゃ計算したところで誤差や機差ありすぎでそのとおりにはならないよ。

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 20:41:27 ID:1k59X3tq

>>201 ＞回転数の平均を出すために１日かかるのか？
「正確な」な。釘見でこのくらいだろうとは当然予想する。
打たずに１００％の予想は無理。ボダなら３ｋで±２回転くらいの精度で読めるだろ。

>>205　＞現金投資の時しか数えられないだろ。
上皿何発で下皿何何発。箱一列何発ってのは最低限知ってる。
つまり、上皿で何回転なら約２５とか、一列で３０回転したから約２５とかね。
むしろ一日中数えてる。というかベストのストロークを探してる。

>>211　＞ボダ派は何を持って台を選ぶんだ？という話になる。
釘でしょ。もしくはステ癖知ってる店なら、
あそことあそこの台は閉めても回るってのは当然知識として押さえてるわけで。
一律調整ならまずそっち。

＞１日打っても安定しない平均数を
同じ台２日以上追った事ある？釘調整入ってなければほぼ同じ回転数になるよ。
と言うか、初日25,2　２日目25.4　３日目25.5　みたいな感じで
オバ入賞防止やステ落ちのタイミングの取り方がうまくなってくるから日に日に上がるけど。
５日目くらいには閉められてまた台探しの旅にでる羽目にはなるがｗ

＞磁石の磁力が弱まってるとかもあるかもしれん。
うん　磁石の磁りょ・・えっ？磁石ってどこに？もしかしてキミ「磁界派」？ｗ
あの「磁力の影響を受けているのは間違いない」って言ってたひと？
マジレスして損したぜ・・

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 20:42:57 ID:6cJi72qs

>>210
見た目でボーダー越えてそうかどうかくらいわかるだろ
細かい数字はためし打ちしながら修正すればいいじゃん
思ったより回らなかったら次行けばいいんだし

215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 21:11:47 ID:cBcjcOFj

>>214
ボーダー越えてるとかニワカすぎじゃね？
期待日当いくらあるかの問題で、いわゆるボーダーラインなんて気に留める事もないんだが

釘見ただけで２万以上あるとか絶対にわからない

ただ何度もいうが、わかってるつもりのヤツは多数いるがな
予測が的中した時の記憶だけが強く印象として残る錯覚の一種だろう

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 21:17:50 ID:6cJi72qs

>>215
誰もボーダーぎりから打つなんて言ってないけど。
矛先変えてなんとかつくろおうと必死だな

じゃあどうやって台選ぶんだよ？

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 21:25:02 ID:cBcjcOFj

>>216
お前過去レスちゃんと読んで言ってるのか？
>>201は釘『だけ』でわかるというからそれに対しての反論なんだが
釘が関係ないわけないだろバカか

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 21:26:04 ID:oVfuIbtb

今よりはるかに凌ぎやすかった15年くらい昔でもボーダーラインは22回転から27回転（営業形態による）
昔より凌ぎにくくなってるのに昔よりボーダーが下がってるとか言い出してる時点で工作員かキチガイの2択

まあ実際に打ってる人は自分の財布で実感してるだろうけど

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 21:37:48 ID:6cJi72qs

>>217
釘が大事で自分も釘で台選ぶのに
見た目の釘｢だけ」良い台を、回らなくてもひたすら金つぎ込む人だけ想定して
罵倒してるのか。変わったやつだなお前

とりあえず釘の良い台回して回らなかったら移動って言ってるやつしかいないのに

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 21:37:55 ID:KiIEi56h

>>213
磁石ってのは磁石を利用して玉を入賞口に運ぶ役物の話な。

あと、そんな数え方じゃ時短中は数えられないだろ。大当り中も。
大当り中は狙い位置が変わったりするから台によるが、時短・確変中も数えなきゃ
早すぎる初当たりで連荘してしまった時の
連荘抜けのヤメ時が分からないだろ。
実は回らない台なのかもしれないぞ？

221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 21:44:52 ID:cBcjcOFj

>>219
だから>>201はそうは言ってないだろ
>>201を要約すると、釘の見た目の良い台で回らない台は存在しない、という事だろ
それを否定するのがどこが変わってるんだ？

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 21:56:11 ID:8v87mZIs

ここ雰囲気悪いなぁ

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 22:02:56 ID:b0W07P1C

俺は等価で打つから当り引いても追い銭で把握するけどなぁ、皆3.X円でやってるの？

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 22:06:30 ID:cBcjcOFj

>>223
２.３円(４３玉)
この２年近くこの換金でしか打ってない

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 22:17:19 ID:PnIZ3KCu

俺は2.5円

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 22:29:33 ID:Xbpxnp+D

低換金あっていいなあ
把握するには最近だとiアプリのフリーのヤツとかあるよね

227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 22:32:46 ID:PDbitwcf

>>215
え？日当いくら出るか知るためにはプラスマイナス0のラインがどこか知る必要があるでしょ？
全部ボーダーが基本で、そっからアタッカーやらスルーやらでボーダーが動く。
動いた結果から稼動量を計算すれば期待値が出るって流れでしょ？

グランドオープンとか必ず行くけど、限られた時間だから3円なんかの場合ボーダーは高いよね？
釘がよくて「これなら30近く回るだろうなぁ、でも時間が8時間だからボーダーは高め。すると期待値は…」
とか考えるでしょ？

ボーダーを無視して期待値とかどうやって算出すんの？

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 22:50:59 ID:cBcjcOFj

>>227
その前にボーダーってここでは何を指してるの？
このスレ覗いたの今回が初めてだから把握してないｗ

オレの場合でいうと等価ボーダーは一応把握しているが、当該換金率でのボーダーは一切知らない
その等価ボーダーも一応の目安として把握してはいるが、真の等価ボーダーは出玉を得ないとわからん
台ごとに違うからね

ただ昨日にも書いたが、オレが基準にしているのはトータル確率と出玉一回分あたりの平均回転数で、いわゆる千円あたりの回転数で考える事は日常的にはまずない

だいたいパチ屋での会話でも
どれくらい回る？
１６０ぐらい
みたいなやりとりが普通に成立してるんだが、オレの周りだけなんかな？
２ちゃん見たらＫの文字が踊ってて驚いたｗ

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 22:53:47 ID:YnkdKBrE

>>227
なんか難しく考えすぎだな。
>>215が言っているのは今打ってる自分の台が時給いくらかなんて
出玉と100回転分くらいの打ち込み量と時間ですぐわかるって話でしょ。
わざわざこの台のボーダーは18/kだからいま+5とか計算したところで何がわかるの？ッて話。

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 23:02:40 ID:1k59X3tq

>>220 ＞磁石を利用して玉を入賞口に運ぶ役物の話な。
具体的にどの機種？ファインプレーくらいしか思い浮かばんが。

＞時短中は数えられないだろ。大当り中も。
確変時短中はいかに玉を増やすかゲームだよ。
それによって平均出玉が出るわけだから。その場面で欲しいのはベースなんぼって数値。
それについては>>192でレスした通り。

＞連荘抜けのヤメ時が分からないだろ。
いやいやｗ　打たずとも回転率が分かる釘派の方がなんでそんな事を言うのか意味不明ｗ
基本は、回るなら全部突っ込むつもりだからヤメ時なんぞ考えないけど。
明らかに見込み違いで回らないなら時短中に分かるけど？数えるまでもなく。
海系なら、時短中２回転で平均一個ヘソに入らないようなら２３以下だし。
もしくは上皿で何回転しなかったらヤメみたいな基準はそれぞれ持ってるけどな。

で、キミほんとは磁界派のひとでしょ？ｗ

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 23:15:32 ID:jD7UvPnJ

>>229
ボーダー＋５なら一日稼働すれば＋２００００円以上稼げるな、とか分かるじゃん。

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 23:26:38 ID:cBcjcOFj

>>231
機種ごとの平均出玉を仮定して算出されたのが等価ボーダー
それに時間効率や打てる時間を仮定して算出されたのが●円ボーダー
仮定に仮定を重ねてあるからその誤差の大きさは凄まじい
トイレにいく回数とか人それぞれだからなｗ

そういうあまりにも大まかすぎるものを基準にするより、もっと基準にするにふさわしいものがあると思うんだが

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 23:41:30 ID:KiIEi56h

>>228
このスレ初めて？
じゃあ磁界派って何だよ。
他のスレの話を持ち込むなよ。

１日中数えてるってやつが時短中は数えてないなんてお粗末な話だって言ってるんだよ。
あとさあ、上皿使いきる途中で当たった場合の計算はどうしてんの？
なんか、計算がアバウト過ぎてボダ派とすら呼べない立ち回りなんだが。

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 23:45:55 ID:KiIEi56h

>>228
すまん。人間違いだ。

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 00:18:31 ID:1ean2JNL

>>232
トイレはもちろん冗談だとして、
大当たり一回当たりの出玉だって同じ機種の台ごとにラウンドが異なるわけじゃないんだから、
釘見りゃプラスマイナス２０玉くらいの次元まで判別できるでしょ。

要するに経験積めば仮定に仮定を重ねないから、誤差なんて一日打って１０ｋ～２０ｋ円くらい。
微々たるもんだよ。
今ならエモヤンと目利き勝負できる。

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 00:27:12 ID:OkEehFQj

１～２万とはえらいデカい誤差だなｗｗ

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 00:32:07 ID:KXeyv6Eq

>>231
で、その計算と実戦成績は合うの？

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 00:49:06 ID:HKe3r456

>>233　＞このスレ初めて？
いや、このスレの２．３．４の>>1はオレだが。

＞じゃあ磁界派って何だよ。
回りムラは磁石のせいって暴れてたヤツがいた。２か３で。
で、「磁石を利用して玉を入賞口に運ぶ役物の機種」って何だって聞いてるんだけど？

＞１日中数えてるってやつが時短中は数えてないなんてお粗末な話だって言ってるんだよ。
時短中もヘソ入賞数えるの？
通常時と当たり中、確変時短中は、入れるとこが違うわけよ。狙いどころが違う。
おのおのベストにしたい。で、その数値によってボダは変わってくるわけで。

キミには理解出来んと思うが、総入りで回転率出すタケヤの旧型のホルコンの店だと
当たり中や時短中はわざとヘソに入れず目くらまししたりするもんなんだが。
わかる？普通に打ったら総入り
3500で有効2500。上記の方法で総入り3000で有効2500。
調整はいるのは前者。と言うのも理解した上での発言？

回る台や時短増え台打つのは当たり前。次は、いかに温存させるかなんだが。
まだそのレベルじゃないんだね。

＞上皿使いきる途中で当たった場合の計算はどうしてんの？
保４機種。１１０回転で当たったなら６回転は通常時に入れるだけ。

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 02:38:46 ID:q+bAyEg1

勘違いボダって
もっともシンプルな
『１０～１１時間打った場合』てのを
想定してるようでしていない気がするな。

『あくまで上記の時間をそれこそ
何回も試行した場合のおおまかな計測』なわけで
とてつもない作業でしょ。

オレの昨日の海イベント（アグネス）みたいに
『１０回当たりでＳＴなし時短５０なし』なら
信長ハネに移動しちゃうよね～

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 04:34:55 ID:IjzpUeky

曜日や時間限定で貯玉無制限イベントみたいなことやってる地域だったんだが
ついに規制が入って、無制限イベやれなくなったらしい・・

パチ界隈はどんどん打ち手に厳しくなって行くなぁ・・・

241 ：hung：2009/10/07(水) 08:07:33 ID:h7elmaYH

>>238
あなたが>>1 とは。

で聞きたい
なぜこのスレタイ考えた??
あなたならネットで得られるものはないだろう

気晴らしなのか？

242 ：hung：2009/10/07(水) 08:24:15 ID:h7elmaYH

>>238
もう一発

今後パチは益々衰退していくと俺は考えている。
あんたはどう考えているか見解を聞かせてくれ、暇なときにでも

それから競馬（JRAに限る）はやらんのか??
金のためだけ、にパチやってんなら中央競馬のほうが遥かにいいぞ
パチが105%なら馬は160%は余裕
嘘みたいな話だが本当だ、PAT残高あっぷしてもいい

パチなんて良くて年間8000kだろう…
馬券買う一般層は資金もなければ年スパンの計算も出来ない

スレチすまないね。

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 13:19:42 ID:4/4njCXM

釣り乙

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 13:38:36 ID:1t8ft0c3

競馬はパチ以上に勝てねえよ
賭ける金額がでかい人がいるから勝ったとき目立つだけで

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 13:47:19 ID:BC/UP/Z/

俺はパチプロだけど、ディープがいた時は毎回100万～200万勝ってたよ？

俺にもっと資本があれば…

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 15:28:14 ID:1t8ft0c3

>>245
単勝？複勝？1回いくら賭けてた？

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 15:40:15 ID:pLG8y7BR

>>246
そこにくいつくのか

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 15:48:35 ID:BC/UP/Z/

>>246
どっちも。特に三冠以降は慎重になった。
ちなみに悪夢の有馬は複勝にして大正確でしたw

もうあんなに凄いウマーは俺の生きてる時間じゃ出てこないだろうな。

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 16:11:43 ID:5OUXy+ad

菊花賞も単複のみで100～200万儲けた…とか言うんじゃないだろうなあ。

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 16:17:11 ID:1t8ft0c3

ディープって倍率低かったろ
それに、それは勝てたウマイ話ってだけで

>パチが105%なら馬は160%は余裕
嘘みたいな話だが本当だ

とは関係無いし

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 16:51:15 ID:BC/UP/Z/

まあ俺が言いたいのは競馬もパチも勝てるよってこと。
パチなんか新規グランドオープンだけ行ってりゃいいし、競馬もガチガチのとこに賭ければおK
ただ競馬で食っていくのはパチなんかより遥かに難しいと思う。

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 18:34:14 ID:HKe3r456

負けて帰宅・・
>>241　＞なぜこのスレタイ考えた??
いや、１の>>1じゃないんだ。スレタイ考えた人はそれこそ暇つぶしだったのかも知れんが
ボダについてちょっと濃い話もあったりで、引き継いでスレ立てしてる。
パチプスレだとどうしても腕自慢に見えたり、無職だの税金払えだの不毛な議論になりがち。
偶然にせよこのスレタイはちょうどいいのかも、と思ってる。
それこそ、遠隔厨も波派も持論を語れるし、ちゃんと＋出し続けてるボダなら問題点を指摘できる。
面白いスレだと思うけどな

>>242　＞今後パチは益々衰退していくと俺は考えている。
同意だ。１パチ２パチの増加はすなわち店側の資金不足。もう出す金がなくなって来てる。
団塊の世代の取り込みも見事失敗。
なにか奇跡的なヒット機種か抜本的な法改正かなんかないともう無理。あと５年と踏んでるが。

253 ：続き：2009/10/07(水) 18:35:12 ID:HKe3r456

＞競馬（JRAに限る）はやらんのか??
オカルトチックな話になるがｗ　２０年くらい前、もう死ぬか逃げるかくらいの事になって。
で、もうヤケクソで集めた金全部馬に突っ込んで負けたら死のうと思った。
集めた金も保険金で返せる額だし、まあ神様が死んでもいいと思ったんなら死ぬわ的なｗ
今思えば狂ってたとしか思えんがｗ

馬は２～３回しかやったことなくて、知識はなかった。だから名前で選んだ。
ベガとホクトベガ。語呂がいいから、だけの理由で。１２０万一点買。
もし当たったら一生馬はやらない、と願かけた。だから一生分のツキくれってｗ

まあ、結果２０年経った今。こうして早めのビール飲みながらレスしてるわけで。
オレはただのぐうたらオヤジになったわけだが、願かけちゃったからこれは一生守らないと。

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 20:42:26 ID:KkxqXdLG

毎日王冠はウォッカでいいの？

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 21:49:11 ID:ojrqCnsN

ボダで勝てないとか言ってるやつは１日単位でしかモノを見れねーバカだろ
１日単位ならボダ以下でも勝てる日もある
ボダギリギリの台でも３万発出ることもある
ボダ超えでも負ける日もある
パチンコで勝つって言うのは１日２日スパンでなく月単位で＋収支を残せるかどうか
毎日ボダ＋５ぐらいの台打ってれば結果はちゃんとついてくる

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 21:59:14 ID:n3dfw1VJ

どう考えたってパチンコより競馬の方が割が悪いだろｗ
親（ＪＲＡ）がテラ銭25％持ってくんだぜ。

ついでに言うとディープインパクトは歴代5本の指くらいには入るけど
戦績ほど凄い馬じゃないよ、絶対。例えば歴代最強なんかじゃない。
体制側に勝たせてもらってた馬だからね。ライバルも弱すぎたし。

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 22:05:11 ID:ZwL5U49O

平均ボダ＋２を、ほぼ四年間毎日打ってマイナスの俺はどうすればいい？
っつか、もうパチプ廃業したし、別の仕事してるからどうでもいいんだけど、
ボダ＋５なんて台は無い地域だってあるんだから、自分の基準だけで考えを
押し付けるのはどうかと。

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 22:29:01 ID:KkxqXdLG

>>257
お気の毒
やっぱボダやってたって当たんなきゃな
だから俺は座った台の期待値に応じて
2～3万即支給してくれる方式がいいと思うんだ

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 22:38:22 ID:FyGijR/K

>>257
ボダ＋２でも４年間毎日打ってたらマイナスなんてならないよ
一月レベルなら十分マイナス喰らうレベルだけど
ボダ＋１ぐらいだったらマイナス１００万くらい凹むこ時期があっても
不思議ではない
でも４年も毎日打ってたらさすがにマイナス喰らわないよ
＋２と思ってても出玉が思ってるより少なくて、実際はボダ超えてないとか
換金差ありなのに持ち玉で時間の限り粘らない稼働続けたりとかしてたら
マイナス喰らうだろうな

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 22:41:42 ID:n3dfw1VJ

>>257

文章読む限り元パチプなんて絶対ウソだってバレバレ
プロがボダ＋２なんて言い方するわけない
今時、兼業だってもっとマシな思考してるわ

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 22:42:34 ID:OkEehFQj

>>257
ボダ＋２などと言ってる時点で勝てる素養を感じないんだが

ボダじゃなく、１回分あたりの出玉でトータル確率の何％回ったんだ？
平均１５０％以上回って４年間のトータルでマイナスならギネス級に凄いと思うが

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 22:51:19 ID:xRoE5hgA

>>どう考えたってパチンコより競馬の方が割が悪いだろｗ
親（ＪＲＡ）がテラ銭25％持ってくんだぜ。

２５％・・・・
わずかじゃないかそれ位安いもんさ！

パチンコ屋で割が８で営業してる店がどこにある？
良くて４か５だろ？
つまりテラ銭６０％って事では？割が２の店ではテラ銭８０％だろ？

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 23:08:03 ID:w4uKXRXL

遊戯なんだから大負けしなきゃいいって考え方もあるけどな
そういう人たちにこそボーダーを気にして欲しい
仕事の疲れを遊戯で癒す　これが正常なサイクル

金を増やしたいなら地道に働くのが一番

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 23:41:26 ID:n3dfw1VJ

>>263

だな。

自分の好きな打ちたい機種の中で、できるだけ回る台、アタッカーのいい台を選ぶ
ボダそこそこしかなくてもストレス感じなければ満足。

パチプなら自分が嫌いでも金になる機種を打つべきだが、、、普通の人はそれでいいでしょう

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 23:58:59 ID:1t8ft0c3

>>262
ヒント・スロットの設定1の機械割は約95%。こぼしを考慮しても90%以上ある
なぜパチは40%などと誤解しているのか

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 00:01:14 ID:HZHuiswf

ボダ上を打ち続けたって、引けない時は軽く－70万とかはある
一般的な家庭で70万って言や大金だよ
奥さんや彼女にばれた時大変だ。下手すりゃ二度とプラスに持っていく機会がないかもしれない
タネが少ない奴なんかはそもそも論外。パンクして終わったらボダも糞もない。

パチンコで遊ぶ事が前提ならボダ上打つべきって話自体は間違っていないが
「パチンコは必ず勝てるもの」みたいな誤認を誘発させるような言い方は控えるべきだと思う

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 00:08:31 ID:yYaeheOL

>>266
収支で－７０万はありえないな
７月は当たり－４０万ぐらいの欠損だったが、収支はそれでチャラだったよ

一時的に凹むのも個人的には２０万ぐらいが限度
期待値きちんと上げてたらそんなもんだよ

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 00:20:09 ID:krv0Mu9Z

ボダ超えいくつを打つのかにもよるな

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 00:38:50 ID:HZHuiswf

>>267
当然期待値によって幅があるけど、実収-70万があり得ないとか言っちゃうあたり
確率ってものを全く解ってないんじゃないの？

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 00:43:32 ID:yYaeheOL

>>269
何だ、言葉尻の挙げ足取りか？
ありえなくはないが宝くじ当たるより可能性低い
…でいいか？

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 01:10:34 ID:CR7O4jId

>>265

機械割９５％・・・・
別に９０％でもいいけど、一千万円入れて９０％なら百万しか店の儲けが無いよ・・・
一日６千ゲーム回して千円で約３０ゲーム回るとして、全て現金投資で２０万１千万÷２０万＝５０日約二ヶ月で百万・・・しかも二ヶ月間ずーと設定１でだよ。
１００台位の小規模スロ専だと二ヶ月べたピンで、全台六千ゲーム稼動して、二千万円・・・

一ヶ月一千万だよ・・・家賃、新台代金、人件費、電気代、検査費用、ワイロ、その他諸々。潰れますよ！不可能！

べたピンで全台六千回ってる店ある？

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 01:13:07 ID:L4ICKOTU

おれも>>267と同じだな。
収支の振幅は波の荒い機種なら20万くらいだ。
ごくまれに欠損30～40万とかあるけどすぐにリカバするよ。
まぁ、-70万いくのはもともとマイナス収支の人の話だろ。
>>269に聞きたいんだけど収支つけてる？打ち込みは年間何時間？

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 01:25:41 ID:GyFDF/sp

だから何処の店もスロはコーナー縮小したり５スロの割合増やしてたりするだろ

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 01:31:04 ID:L4ICKOTU

>>271
なにその計算？？？？？？？
6,000Gが100台で機械割90%なら一日で360万儲かりますけど？ｗｗ

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 01:35:29 ID:CR7O4jId

スロの機械割とレスされたから答えたまでで、縮小しようが、５スロにしようが機械割は変わらない・・・百万稼ぐのに二ヶ月が、八ヶ月になるだけ。

そもそもパチなら機械割いくつなんだ？って事。だからテラ銭＝割って事だよね？
良くて５割で正解では？

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 01:39:38 ID:L4ICKOTU

>>275
機械割りいくつなんだという前に
アンタが機械割りを理解して無いんじゃどうしようもねーだろよ。

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 01:44:37 ID:CR7O4jId

ゴメン二ヶ月で一億だった。一ヶ月五千万だ。でもフル稼動でだから無理か・・・
今の客付き３割程度だから、１千五百万程度・・・所詮無理

って事で勘弁して。

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 02:05:40 ID:krv0Mu9Z

>>277
だから小規模スロ専門店なんて今無いんだろ
しかし、維持費にいくらかかると思ってるんだ？
ちょっと振り分け書いてみ

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 02:19:14 ID:2luu5wnd

2000G×60円の90%×100台＝120万円
一ヶ月で3600万円になる
機械割のことまったくわからないなら語るな

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 09:18:14 ID:b2eM1AXd

ボダ+2なんてアホかw甘ならまだしもフルスペなら余裕で死ねるだろ。10軒以上回ってないだろ、あきらかにプロではなく常連さんw

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 10:17:08 ID:xkWnfqY9

ホントに削りとか時間とかその他諸々考慮して、+2を打ち続けたら年間収支はプラスになるわな。

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 10:50:43 ID:qd1X3JVN

ボダしか見てないなら勝てる訳ないだろ
単に回る台打ってるってだけじゃねぇか
ベースとか考慮しないと

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 12:03:11 ID:yYaeheOL

>>280
>>281
つか、アンチボダの釣りだろ

しかし基本的な知識が備わってないから釣るのは困難なんだな
逆に基本的な知識が備わってたらアンチボダにはならないだろうし
もアンチボダがボダを装ってデタラメ書いてもすぐにバレるんだよ

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 12:06:25 ID:9aYLsZK4

ボダ理論は絶対に勝てる理論だって勘違いしてる人が多いのは何故なんだ？
んで、そういう勘違いしてる人に限って
「絶対に勝てる理論なんてあるワケない」って噛み付いてくる

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 12:49:16 ID:KeDK5gL4

100回に1回の確率で5000円もらえるくじ引き機械がある
1回のくじが50円ならとんとん、40円なら当たり1回ごとに1000円もうかる

だけど、店は5000円の部分をいじって3000円とかにしてくるので
くじ1回が50円の場合は負けてしまう
実践ではこれを考える必要がある

これ、パチンコの仕組みの説明として間違ったこと言ってないよね？
できるだけわかりやすくしたつもりなんだけど、これで通じない人って
どうやって説明したらいいんだろう

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 12:51:18 ID:A2UE7kjH

>>284
絶対ってのはこの世には存在しないからなぁ。
ま、実践できれば普通に勝てるよ。
地域差はかなり有りそうだが。

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 13:07:44 ID:uhqwfda3

地元じゃ1パチは客がまだいるんだが、４円は客いない。

ボダ台なんて見たこともないぜ。

ボダ釘がある地域は1パチ少ないの？
で４円の稼働があるんかな？

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 14:33:05 ID:xkWnfqY9

関東首都圏で3円のテキトーな店入れば必ず1台は日当2万程度の台はある。
あとは打ち方次第でもっと増やせる。

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 14:37:11 ID:Rr7Dyj0I

最近のパチ屋は、ガラガラだぜ！

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 15:00:39 ID:uhqwfda3

地域次第なんだろね。

地元は４円等価だらけで客いないからなぁ。
1パチが流行ったせいとスロットが死んだせいなんだろう。

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 15:00:56 ID:yYaeheOL

>>287
どういう基準で台選んでるんだ？
好きな機種とか好きなスペックみたいな要素は排除してるんだろうね？

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 15:15:57 ID:ZsMGC/ib

>>285
100回に1回の確率で当たると店主は言ってるが、
実際にｸｼﾞの中は確認できないし、自分で引いたｸｼﾞを見る事ができない。
これが抜けてるけど、削りに関しては、その説明でいいんじゃない？

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 16:03:02 ID:5N0bcD9Y

自称ボダ派ゆえに等価みたいなガチガチじゃ打ってられない
↓
3円とかにいく
↓
22/kぐらい回った
↓
投資15kで一撃15000発出た
↓
玉になったとたん守りに入る
↓
1箱打ち込んで交換

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 16:06:02 ID:5N0bcD9Y

結果、
自称ボダ派
「やっぱ3円だなあ」
「22も回ったし」
「回る台は勝てるよ」
一人悦に入るのであったｗｗｗｗｗｗｗｗ

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 16:09:00 ID:5N0bcD9Y

相変わらず交換した時点で1万円以上損していることに
気づいていない自称ボダ派君であったｗｗｗ
3日後同じ店で現金投資
4万円乱れうち、ノーヒットを食らうのであったｗｗｗ

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 16:41:55 ID:MY8x9hlm

ボーダー派がなぜ負けてしまうか
→パチンコっていう遊びが、胴元が儲かるように出来ているから

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 17:18:51 ID:b2eM1AXd

田舎じゃイベントも信頼できねえ、ただの客寄せになってるからな

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 17:42:45 ID:9aYLsZK4

毎日何かしらのイベやってるからね
いい加減、イベのネタも尽きたのか
今年の夏なんて、誕生月間前夜祭→誕生月間祭→誕生月間後夜祭で三ヶ月もたせてたww

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 19:38:32 ID:uZrd+kXw

>>292
そこまで邪教を広めないと食えなくなってるの？

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 20:37:22 ID:JLybCwJh

パチ屋は終わったと実感する！
ホールが一番実感しているのではないでしょうか?? 　ガラガラだもの

ボダのおかげで勝った負けたには興味を失ったし
１パチ小資金で遊んでるよ。

大負けしても１万発まで、１万以内で終わらせる。

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 22:51:37 ID:QAmh4f4C

>>300
うん、あんたの言う通りだとおもう。多分全国でも、パチやっている人の３０％くらいが、今年の年末に
でるスターウォーズを越える糞台に大回収予想通りされて、引退を決意すると思う。

１パチも、削りのひどさや、出す気のなさに呆れて、見向きもしなくなる潜在引退決意組み多数潜伏中。
ホールもメーカーも、調子こいて潜伏台に頼ってきたが、客の引退潜伏セグを見分けることができなかった
せいで、有効な客離れ対策を施す前に、終焉を迎える。もう未来はかえられそうにないな。

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 22:59:28 ID:ncB2hzqj

>>292　＞実際にｸｼﾞの中は確認できないし、自分で引いたｸｼﾞを見る事ができない。
だからデータを採る。何万回転もね。
結果1/100近辺なら問題ないし、1/140でも金銭的にはマイナスにならないレベルの立ち回りしましょうってのがボダ。

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 23:04:15 ID:yYaeheOL

>>301
斜陽産業だから未来は決まってるよ
老人の超絶的な情弱さとヘタクソさで成り立ってる産業だからな
若いヤツはそう簡単には負けてくれんよ

んで、アンチボダの若いヤツがいるなら、そいつはかなり老人的な思考の持ち主という事

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 23:07:47 ID:b2eM1AXd

>>303オレの周りはクギ見てる客なんて皆無、楽に台取れる

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 23:27:50 ID:1ERz1T88

それでもたまたま座られちゃった時の悲壮感ったらない

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 23:35:48 ID:yYaeheOL

>>304
すまん、パチ店側の視点で書いたつもりなんだが

仮に釘見れなくても、打ってみて回るかどうかだけで全ての客が台選びをするようになったら、パチ経営は成り立たんと思うのだが
まあ全ての客は言い過ぎとしても、あと２０年もすれば過半数の客が回るかどうかだけを基準に打つようになるのではないか

ボダという簡単な手品のタネを知らないのは老人ばかりだろ？

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 23:44:21 ID:dJhn3eKa

既出だが、夕方行くだろ、千回近くか、それ以上回っている台で、大当たりゼロとか１か２の敬遠されている台。
こういうのって、実際打ってみると、ボダプラスってこと多いよな。
だから、みな回ると思って必死こいて回してくわけだろ、けど、当たりがついてこないから嵌る一方。

休日の夕方とか特に多いよこういう台。

ボダは、朝から打たなくても、夕方適当に行って。誰かが嵌りまくったボダ越えの台、ゲットしたら
、自分が嵌る予定だった分嵌ってくれていて当たりもほとんど持ってかれてないから、
こういうの打ったら、かなりの確率で勝てるんだよな？

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 00:05:04 ID:WAIrwnKP

↑自分で書いてておかしいなとおもわんのかな

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 00:21:20 ID:VfLz7wcf

>>307の勘違い

・台ごとに「一日○回当たる」とだいたい決まっていてそれを複数人で獲り合うと解釈してるようだｗ
・朝の現金投資時のボーダーと夕方の現金投資時のボーダーを同じと思ってるらしいｗ
・台ごとに「次の当たりまで○回転」という設定らしきものがあると思ってるらしいｗ

だから「自分がはまる予定だったぶんを他人が～」などとバカを言う

究極のバカであり、典型的なパチンコファンだな>>307

あとはみんなで論破してやってくり
俺は寝る

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 00:31:44 ID:Yn+yJvCk

>・台ごとに「一日○回当たる」とだいたい決まっていてそれを複数人で獲り合うと解釈してるようだｗ
いや、そうは思ってないけど、少なくとも、これくらいはあたるというのは、ボダ自身が前提に話していることだろ

>・朝の現金投資時のボーダーと夕方の現金投資時のボーダーを同じと思ってるらしいｗ
違うだろうけど、もしその台を朝一から打っていたと過程しての話。他人が回した分は、そもそも自分が投資する
予定って話。最終的にそれを差し引いて考えればいいだけだろ

>・台ごとに「次の当たりまで○回転」という設定らしきものがあると思ってるらしいｗ
いや、そんなこと一言も書いてないが。

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 00:44:45 ID:TgLeP5OC

ヘソの返し電チュウの返し大当り出玉全部減ってるのにボーダとか何時まで言ってんの(笑)確変の確率上がってる？冗談は良いですよパチンコ屋さん(笑)

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 01:35:34 ID:lRjUTcJI

そもそもボーダーって一台を何回も回して出した数値だぜ。
そこらへんわかってんのかね？

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 01:42:09 ID:7CjHcW/e

>>310
ボダ以前にパチンコの仕組みが理解できてないよ。
初心者スレいったほうがいい。

314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 02:21:23 ID:O/8WD0X4

こういう人のおかげで勝てるんだなぁ

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 02:25:25 ID:TgLeP5OC

>>314 よかったな勝てて。いつまでも頑張って下さい(笑)

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 02:41:17 ID:uJZSfIbw

ボダ派でトータルが負けてるってのは、まだ始めたばかりで収束していないか、
期待値でてなくて負けるの分かってて打ってる人でしょ？
ボダ派でもべつに勝たなくていい人だっているはず。

ボダ派で勝とうとして勝てないって人は、野球のルールを全く知らない阪神ファンって感じ。

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 03:35:37 ID:BsSsD+15

今日の成績

最後のシ者１パチ
貯球1600＋現金0,5kで大当たり一回単発。
出玉、約1400。

貯玉手数料含めー700球＋0,5kの負け
遊戯時間、１時間強。

明日は終日やるかもしれない、おやすみ～☆

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 06:59:50 ID:po+fDuXo

勝てるほうがおかしいだろ
１０日いけば2-3日勝てるかどうかくらいだな
そりゃそうだよな
毎週新台いれて、人件費、経費払えば、勝てるほうがおかしい

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 07:15:15 ID:WAIrwnKP

>>318　おかしいって基準は自分が基礎になってるわけで。

パチで勝ち抜け出来ないって相当アホだろｗ　よほど自制心がないか依存症か。
勝てない言い訳探す作業を違うことに使えばいいのに。

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 07:16:49 ID:/7A47TLv

>>307オカルトカス丸出しw本気で言ってんのかw

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 10:55:51 ID:3zPCis9D

>>319
いやいや>>318の後半は、パチ打たない人間なら必ずいう台詞で、極めて常識的な考えだよ

パチなんて勝てる方がおかしいんだが、おかしい事が当たり前のように可能なだけ
なぜ可能かというとジジババが必要以上に負けてる金を、店とボダが山分けしてるから

直接的な相手は店だが、間接的にはジジババ相手に戦ってるんだ
ジジババと同じ土俵で戦えば勝てるに決まってる
今のジジババ氏んで客レベル上がれば勝てなくなるよ

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 11:08:54 ID:amh6zP4K

こいつ等のおかげで勝てるとか、ジジババのおかげで勝てるや、レベル低い人のおかげで勝てるとかどう言う意味？

人が負けると勝てるの？

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 11:54:12 ID:k+j2mKTF

1パチにジジババ流れてしまったし４円なんて客いない。

４円はもう末期状態じゃない？

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 12:12:52 ID:2qJu9zrW

>>307
正論だな。中傷してこの試行回数のレトリックそのものに論駁していないボダ派もといピットクルーさんらは
自分がふったサイコロと他人がふったサイコロでは確率が収束しないとでも思ってるのか？ｗ

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 14:13:27 ID:kNKm+xLp

>>324
振る前なら合わせて考えてもいいけど、振った後の途中結果を合わせてはいけない
そしてどこで当たるかは絶対にわからない。
言ってる意味がわからなかったら中学の確率の勉強からやり直せ

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 16:30:55 ID:vWAkYFKJ

なぜ負けてしまうかなんて書くから変にオカルターも呼んでしまうんじゃないの？
次スレからはボーダー考察スレとでもしてみたらどうよ

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 16:47:52 ID:F7bf/p2I

実際ボーダー叩くやつは中学生レベルの数学も理解していない
なのにわかった気になってるから性質悪い

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 17:43:53 ID:mAsBI0b6

スレタイから離れてきて、結局他のオカ対ボダスレと似たり寄ったりになってきたｗ

ボーダーをしっかり理解できてないの分かったつもりの自称ボーダー。
分かっちゃいるけど実践できないヘタレ。

ほとんどがこの二つだと思うよ。

>>324
抽選は記憶を持たない

>>325
振る前でも後でも他人の数字と合わせて考えちゃいけないだろ

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 18:54:43 ID:dG+XNgAP

>>328
いや、観測基準がぶれないのなら他人の数字と合わせて
考えてもいいよ。その場合観測されるのは、自分が観測した
台の確率という事になるけど。
つまり>>307の状況の場合、自分の戦績ではなくて、その台の
確率という事になる。
また、他人の数字と合わせるのとは逆に、自分の数字を分割
しても良い。例えば奇数回転とか、或いは時間別とか。
どういう別け方をしても相当数回した場合、収束する。
いけないのは、過去の状況から恣意的なデータの取り出しを
した場合。>>307の場合は、先に嵌ってる台をピックアップして
その嵌りを計算に組み込んでいるので、恣意的な取り出し方となる。

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 19:21:27 ID:wKkpeR9M

頭いいなら、やらん方がいいよ

それが、わからん奴ばっかり

パチ屋が、なかなか潰れん訳だな～

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 19:46:02 ID:E08t6zkk

>>322
当たり前だろw
負けてる人間がいない→店潰れる→勝つことができない。

負けてる人間が多い→店潤う→餌撒き→一部の人間ウマー。

勝てるギャンブルだから負ける人間がいるんだよ。
勝てないギャンブルなら誰もやらないだろw

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 19:52:03 ID:Odkvsv57

＞勝てないギャンブルなら誰もやらないだろw

勝てないのにやるから養分と呼ばれる
・昔勝った事があるから
・他の人が大爆発してたから
・ここしばらく勝ってないから
こんなゴミクズ以下の理由で金を捨てられるから養分と呼ばれる

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 19:55:50 ID:0fd4ANls

スロプロのウシオとやらが、この前緑ドンについて語ってたよ。
よりヌケるから、狙い目、おいしいと。
まあでも、最終的には自分もヌカれて、トントンなのにね。

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 20:21:22 ID:5L2KzLN5

計算しない・できない人ってのは
中毒の禁断症状を抑えるための代金と考えてるから、なんだろうけど
わからないのはなぜこんな程度のことで中毒になってしまうのか、という点
個人の好みはあるだろうけど、パチンコってゲームとしては相当おもしろくない部類だと思うだけど

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 20:52:21 ID:w0+Z/SML

>>334
どんなギャンブルでも、大勝ちした記憶は残ると思う

その大勝ちした時の理由を自分で考えれる人はギャンブルはまりにくい

大勝ち→嬉しかった→きっとまた有る→「今負けてるけど、、、有り得ない位負けてるけどきっとまた大勝ちする」→だかれ続ける→依存症w

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 20:53:43 ID:w0+Z/SML

だかれ続ける→×
だから続ける→○

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 20:58:24 ID:cs89GcTz

>>335
十年程前に、NHKでパチ依存症の特集やってた時に言ってたんだけど
パチやってる人間の脳からは、大勝した時よりも
大敗からトントンかちょい負けまで取り戻した時の方が
より多くの脳内麻薬が分泌されるらしい

だから、依存症の人って
勝ってる時よりも負けが続いてる時の方が、通う頻度は高いらしいよ

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 21:03:50 ID:3zPCis9D

>>334
システムわかってないからだろ
厚化粧の女を美人と思ってるみたいな
>>337
確かに大勝ちの時はトイレいきたいからいい加減連チャン終われと思ったりするが、負けてる時はそうは思わないなｗ

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 21:07:15 ID:5L2KzLN5

大勝の記憶からスタートしちゃってて、それ以前のことを覚えてない人もいるもんな

養分街道まっしぐらの友人がいるのだけど
「俺が打てば出る」の一点張りで何を言っても覚えようとしないんだ
「とにかく記録だけはしろ」といってもその日の出玉、それも箱単位でしか数えていない
もちろんそれすらもすぐ忘れる

回転率や通常時回転数と大当たり回数、突と出玉有りの割り振りもカウントせず
換金率すら「しらん」ときた
こういうのの相手はどうすりゃいいのかな

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 21:18:51 ID:PMB+uCNW

ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞをｶﾓ扱いだが、年代なんか関係ないよ。
ｽﾛの4号機の時や今のｶﾞﾛを打ってるのは若い奴らが多いぜ。
若いのに勉強しないって最悪、最低だが、これが実際。
ｶﾓは永遠に不滅です(笑)

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 21:24:23 ID:E08t6zkk

いや、期待値出てるならガロ行くわw

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 21:36:51 ID:PMB+uCNW

>>341
いやいや、それは一部の上級者だけだよ。
朝から稼働の良いｶﾞﾛ島を見てたらｶﾓさん、ありがとうだよ(笑)

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 23:24:02 ID:kNKm+xLp

別に良い台あるなら朝からガロでまったく問題ないけどな
海とかガロとか稼動がいいところのほうが良い台も見つけやすいし

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 23:26:49 ID:E08t6zkk

ましてや3円なんかだと朝一以外打てない

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 23:40:01 ID:aIHpHIlR

パチンコが面白いかどうか。
俺はあまり関係ないな、ワンパチしか打つっとらんしな。

ホール特有のトチ狂った雰囲気が好きだ。
最後のシ者がワンパチになってから毎日行ってるよ。

今日はイベでエヴァの４円やったけど角台4kで80回らんかった…

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 23:46:42 ID:tv9ang94

ワンパチなら、ボーダー実践もわけないだろ、終日打ちきってスレタイを証明してみろ

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 23:56:25 ID:aIHpHIlR

>>346
証明もなにもないよ
最後のシ者なら休日2500~3000回してる（時短確変カウントあり）
店数店行って合計で30000は回してると思う

収束する店もあれば、しない店もあるな。
遠隔ホルコンなんてものがあればワンパチに使ってるんじゃないか??

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 00:03:14 ID:cgpErTam

で、ボダ派で勝ててるの。

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 00:07:00 ID:cs89GcTz

俺の地域だけかもしれないが
1パチの胡散臭さは異常w
釘はそんな悪くないのに、データ見たら
-20000発overだらけw
甘ですら-10000～-20000とかw

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 00:11:06 ID:+rp7BshU

いや、俺んとこも、複数店そうだ。
ありゃ、裏工作してあるって絶対。挙動が変だよな。

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 00:16:16 ID:WyryRu3N

>>349
１パチはオカシイと思うぞ！
俺、ワンパチが出た頃から打っていたけど
「その日」によってホール全台のトータル確立が異常に上がってる日がある
よくあるのが島単位での不発だ!!

稼働が多いから日単位で大きなブレは少ない筈だが携帯で毎日チェックしても
ブレている

ホルコンで出玉調節してるんじゃないか？ワンパチは。
じゃないとホールのワンパチで収入でないと思うが…
100台近くあるワンパチのデータが偏っているのをみてどう思う？　ボダ派の皆さん。

稼働は十分にあるぜ！

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 00:20:40 ID:WyryRu3N

ボダは否定しないが、
ボダ絶対なんて言ってる方には
ワンパチのスランプグラフ見せたいよｗ

収束なんてしないから、ほんとｗ

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 00:20:50 ID:Phy46Dok

>>349

＞釘はそんな悪くないのに、データ見たら
-20000発overだらけw

回転数だけで「釘はそんなに悪くない」とか「ボダ＋２（笑）」って言う人がいるから、念のために聞くけど
アタッカーやスルーや電チュー周りはどうなの？
個人的な経験上、1パチなんて勝てる釘は数件廻って１台あるかないかの超絶お宝レベル
だいたい、どこかにキズ（その台のボダを大きく上げてしまうようなマイナス調整ポイント）がある。それが１パチ。
ちなみに４パチで稼働するネタがない時に使えそうなガロとファフナーは一台ずつキープしてるけどね、俺ｗ

たいていの客は無駄玉打ってるから、当たり回数が足りてても玉マイナスなんてことは沢山あるでしょ
甘なんか無駄玉打つポイント多いから技術の差がモロに差玉に出る

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 00:24:39 ID:UBvAYYC2

データがおかしいって言うならそのデータを出せばいいのに。

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 00:28:22 ID:+rp7BshU

１パチの甘のある台やってた時、擬似4きたんだ。こりゃ当たりだと確信して待ってたら
突然、保留を残したままデモ画面に戻っちまったんだ。
ヘソに玉入れても無反応。店員インカムでごにょごにょ。
そしたら、大当たり中の画面が始まったの。
内部的には、当たってたんだと思うが、擬似4から大当たりへ向かう所でバグをおこしたみたいだ。
問題は、台内部のリセットボタンか何かを押して解決したんではなく、間違いなく遠隔室からの信号で
台が動きだした。これ間違いない。
遠隔目撃した瞬間だったわ。

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 00:30:31 ID:WyryRu3N

>>353
技術ってなんだよ？
ステージ止め、保３止めか?? 時短確変時のストロークか??

お前ワンパチ打ったことがないか、収束していない事実を強引に結び付けているだけだろ？ｗ

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 00:31:07 ID:6k40x+Vs

>>353
>アタッカーやスルーや電チュー周りはどうなの？
そんなん、チェックするに決まってるじゃんw

勝てないから、マイナスだからオカシイって言ってるんじゃなくて
見た感じの釘調整とデータ上の出玉の違和感がスゴイってのを言ってる

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 00:32:48 ID:WyryRu3N

>>354
ホールがスランプグラフ出してるよ。
ボダって負けて行く金額も計算できるんでしょ？

店の収支と客稼働考えればワンパチ80/kなんて回り過ぎ。

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 00:36:13 ID:UBvAYYC2

>>358
じゃあ、釘がボーダー程度で-20000発台が並んでる店とデータ貼ってよ。

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 00:37:47 ID:WyryRu3N

>>357
ああ、わかるぜ！
俺もボダで美味しい想いしたがワンパチが出てからは首をかしげることばかりだ。

古い話しになるが、
４パチ時代には爆発しても４万発がやっとだったのが
新台が入り１パチに移行した途端、日に６万発オーバー続出とかな。
機種はＣＲウルトラマン。

ほぼ毎日みてるから確信持って言えるが、１ぱちはおかしい。

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 00:49:13 ID:WyryRu3N

>>359
いいぜ。
島単位で明らかに収束しとらんからな。
海系に多い、2500回して10辺り以下とかな、しかも島（８台）単位でだよ。

まさかまさか、合計で25000以上回しているのに、
「25000回じゃ収束なんかしない」とは言わないよな？ｗ

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 00:51:25 ID:VhdBqalk

言葉にすると縛られる
そこに真偽はない
さあ繰り返そう

1パチはおかしい

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 00:53:22 ID:HdZzsdp5

ボダ派が1パチ行く理由が全くわからねえんだけど
幾ら打てる台がないっつったって１パチで何するわけ？

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 00:53:45 ID:VhdBqalk

と思ったら二万五千で収束するわけないだろアホか
２５００×10日打っても全日で欠損出るなんて普通にある
つか確率みれば想像つくだろ

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 00:57:29 ID:HdZzsdp5

ｗｗ25000で収束ｗｗｗｗ
9日連続で欠損でて、10日目には収束するだろとか言って
等価の回らないGARO打っちゃうタイプかな？ｗ

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 01:00:08 ID:WyryRu3N

>>364
いや、２万５０００回というのは島（８台）での話しだ。

ボダ論推奨派の方には１ぱちのスランプグラフ是非見て欲しい。
おかしいからｗ
そこにはボダなんてないと思う、ホルコン調整・・・あるんじゃないか？

>>363
遊びと暇潰しで打ってるよ。

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 01:00:38 ID:UBvAYYC2

>>364
いや、甘デジ程度の確率分母ならほぼ収束した結果になると言える回転数だよ。
ただ悪い日だけ抜き出すこともできるので
追検証するために店自体のデータもkwsk書いて欲しいところ。

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 01:01:07 ID:2ngvejHH

結論言っちゃえば、稼動量が多いから　だろ。
１パチなら１０００ハマろうが金銭的には痛くもないし追うだろ？
逆に噴いても、換金してもはした金にしかならんし時間つぶしでダラダラ打つ。
どんな機種でも１２時間フル稼働なら上下に荒れる。

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 01:02:25 ID:6k40x+Vs

>>363
別にボダが全員職業パチプロってワケでもあるまいし
遊びでパチやってるボダもいるでしょ

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 01:03:06 ID:zKgn9Jsl

ここで、必死にボダを擁護している奴が店長でなければ、メーカーのテスターみたいな仕事をしている奴だろうな。
そいつは、画面上で、ひたすら、収束のシュミレートを繰り返している。
アナログ的要素を排除した上に、シュミレート数が、人知を越える回数行っている。
回転率は、時間当たりの回転数か何かでいじっているんだろう、
でそのスランプグラフ見て、間違いなく収束する、これで勝てないわけがないとのたまっているんだろう。
画面上でのシュミレートなら、自分の思い通りに変数設定できるが、ホール実戦では、そうはいかない。
状況は毎日変化する。

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 01:06:47 ID:UBvAYYC2

>>370
別にボダを否定する確かな根拠があればそれでいいけど
「状況は毎日変化する」なんて意味も無くあいまいな言葉よりは
ボダのほうがよっぽど信じられるわけで。

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 01:09:38 ID:WyryRu3N

>>368
俺も最初はそう思ったよ。
にしてもブレが多すぎる…??

ホールが釘のみで営業しとるとは到底思えないな。
ワンパチなんて単価が低いし、最近は店によっても稼働低いよ。
今日（金）の夜でも稼働半分もなかったよ。

換金差の酷いワンパチこそ持ち球比の持つ意味も違ってくるんだが、
持ち球になった途端まわらんとかもワンパチ。

４パチイベ、甘も打ってるからワンパチの不可解さもわかる。

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 01:11:43 ID:UBvAYYC2

>>372
店とデータまだー？

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 01:16:26 ID:PNMphJHc

>>366
あ～、そこが一番非ボダに理解されない部分かも知れないな

２５０００回転ってのは、それが店の一日分の回転数でも、個人が１０日間で回した回転数でも、あるいは１日１００回転した回さない人が２５０日かけて回した回転数でも、２５０００は２５０００で全く同じなんだよ

ついでにいうと収支なんかも２万勝ち×３でも、１０万勝ち２万負け２万負けでも、どっちも３日で６万勝ちで全く同じと考える

全てをトータルだけで考えるんだよ
これは重要だよ
そうすれば勝ってる人はこれからも勝ち続けられるし、負けてる人はパチンコやめられるしｗ

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 01:19:01 ID:WyryRu3N

>>373
名古屋市のコスモにアクセスしてみ。
ワンパチな。

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 01:31:27 ID:2ngvejHH

>>370　おまえの妄想はどうでもいいんだが
いまどきシュミレート
って言う馬鹿めずらしいなｗ

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 01:41:19 ID:SvSC+1e6

パチのスランプグラフなんてみてるとスロット打ちには激しく迷惑だからやめようなｗｗｗｗ
そんなひまあったらテメーの収支グラフでもつけとけ。

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 01:44:36 ID:qsXqePi/

>>377
なんで迷惑かわからないんだけど
意味教えて？

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 01:49:42 ID:pUBxw+u4

あのさ、
ボダはホールが外的操作していないのが大前提なのでしょ？

人の何倍もパチ&スロしていて、オカシイと実感したことないの??

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 01:52:00 ID:pUBxw+u4

>>377
俺も意味わからん
なにが迷惑なの？

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 01:53:06 ID:7lfrw99a

>>379 がいいこと言った。

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 01:55:03 ID:UBvAYYC2

>>375
ググったが名古屋にコスモがつく店たくさんあるぞ。
結局データなんて取ってないしただの主観なんだろ。

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 01:58:46 ID:WYD6E0Zz

現在の機械の消化の遅さ考えると、ボダなんて通用しねえよｗ
オカルト思考の低投資でやればいんじゃね？

200円のスクラッチくじ10枚買う感覚とかさｗ

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 01:59:18 ID:6k40x+Vs

いくらボダでも、1パチでデータ取ってるような奴は少ないと思うぞ

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 02:02:07 ID:UBvAYYC2

>>379
おかしいなと思ってもボダ越えだけ打ってると
収支はついてくるもんだなあと思ってる。
そもそも自分の感覚なんてあてになると思ってないから。

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 02:15:52 ID:2bMusabM

>>376
きょうびシミュレートでもシュミレートでも、相手に伝わりゃどっちでもいいんだぜ？
ふいんき、だいえんだん、言葉って進化してるんだぜ

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 02:19:39 ID:6k40x+Vs

>>382
ちょろっとググってみたけど
名古屋市でコスモが付く1パチ店は1店舗しか見つからなかったんだが・・

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 02:21:10 ID:pUBxw+u4

雰囲気＝変換できない奴多いよなｗ

ふいんき　×
ふんいき　○

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 02:24:51 ID:SvSC+1e6

>>388
なに？最近はマジレスするのが流行ってるの？

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 02:32:50 ID:VhdBqalk

>>379
一日に試行できる回数とパチンコの確率を考えると
人間の感覚なんてもので考えちゃいけないなってすぐわかるかと

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 02:41:26 ID:pUBxw+u4

>>390

それじゃ、面白くないじゃないのよ。
劇暑リーチも糞嵌り中も一回転は一回転なのかよ？

万が一にもホール側が台の中もホールコンピューターにも制御するものがなく
釘のみで売上調節してるのなら土下座してもいいぜ！

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 02:49:55 ID:SvSC+1e6

>>379
俺もボダだけど毎日どっかでオカシイオカシイ言ってます。
出ても出なくても。
昨日は甘アカギで20連したとき鷲なんとかの真似して「イヤイヤイヤ」って言ってたｗｗｗ
でも残念なことに結局計算した時給どおりになっちゃうんだよな。
最近甘ばっかだけど100時間も打てば簡単に計算どおりになっちゃうヘタレっす。

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 03:05:00 ID:pUBxw+u4

う～ん？
そう言われると、ホールは釘のみで経営しているということを認めなくてはならん。
もちろん完全確率も。

ということは俺が負けているのは連荘後すぐに辞めるからか…
時間の許す限り持ち球で粘りまくったほうがいいのか？

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 03:14:49 ID:2bMusabM

な？
>>388みたいなヤツがいるだろ？

ましてやだいえんだんに突っ込みは無しってわけ

ちゃんちゃらおかしくてヘソが茶を沸かすってもんよ(笑

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 03:22:48 ID:auiXS4/o

>>393その通り。
低換金で大連チャン即ヤメは養分が得意とするとこだけど店からすればウハウハだからな。
持ち比いい良釘羽根デジブン回してたらまず月トータル負けはない。

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 03:23:39 ID:2ngvejHH

>>394
ふいんきとかだいえんだんは２ちゃんのスラングだろ

それと、シミュとシュミの言い間違いは違う。アホのブログでしか見ないレベルの誤用。

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 03:38:35 ID:pUBxw+u4

>>395
なるほど～
なら友達と二人でパチンコ行ったときは現金を入れず
先にでたほうの持ち球で打ったほうが有利なの？

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 03:52:11 ID:2bMusabM

>>396
いまさらごようもへったくれもないだろって

だいたいぶんみゃくからなにをいってるのかかんじとることできるじゃん

そもそもここにちゃんだぜ

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 03:54:40 ID:pUBxw+u4

いまとき、だぼ超えの台あるわけねー

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 03:58:04 ID:L7XuukVz

>>395
ダイナム鳴門店では通用しない｡

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 05:28:14 ID:6nTUCFRs

麻雀の桜井章一が引きや技術だけでは勝ち続ける事なんて出来ないから何でもやったと言ってたな。麻雀だけど。

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 05:37:39 ID:zoycbvYh

>>393
パチ客がほぼ全員抱いてる認識

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 23:38:14 ID:MUPVDvrH
パチンコをどうやったら辞められるか！？
家族に内緒で生活費の一部でやってて、いつもたいてい最初は出て、ドル箱積むんだけど、
そのあとのまれて負けるか、お金で１０００ハマりをくらっちゃう。
ぱっと辞めればいつも勝てるのに、パチンコが楽しくて辞められない。
自分をコントロールできない・・。
でも昨日感じたんだけど、店が遠隔やってる気がした。
朝から打ってるのが２人だけ（天国の階段）で、私ももう1人もすぐ２～３箱出て、
そのあと全部のまれ、ハマりまくり。
諦めて他の台を２人とも打つもまた出ない。
お昼過ぎから客が増え始め、２人がいくら打っても出なかった台は２台ともお座り一発。
今まで勝った金額と同じだけ負けた。
会員カード入れると誰が打ったか分かってるから、調整してるな・・って思った。
結局パチンコは勝てない。
もう絶対行かない！って心には決めてるけど、打ちたくて仕方がない。
どうしたらいいか？

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 05:37:56 ID:PNMphJHc

勝ち続ける必要なんてないだろ
勝ったり負けたりしながらトータルでプラスになるかどうかの問題
何連勝とか勝率とか言ってるヤツは池沼

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 05:41:20 ID:pUBxw+u4

http://pachinko.703.jp/hallnokouzai.html

↑ここみて未だメーカーホールに期待するのは無謀ですよ
優良店ですら釘閉めなきゃいけないご時世なんですから…

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 05:52:19 ID:pUBxw+u4

１パチ主流、客の無知、新台ダッシュ、スロ壊滅

この状況でホールが釘開ける故もない。
開いていても以前より数が圧倒的に少ないのが現状でしょう。

もう一般客も気が付いているのよ
で、パチ離れ⇒顧客激減⇒オカルター激減⇒ホール売上ダウン⇒釘に反映。
ボダは正攻法だけど打てる台がなければ意味も旨みもない。

負のスパイラル。

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 06:20:32 ID:pUBxw+u4

しっかし非ボダの妄想??は面白いな。

自分を含めほぼボダ以下台が蔓延してるんだから
今時パチ屋行く人は恵まれているか、依存症なんだろうな。

ボダ派はこういう層が増えることを願って止まないだろう・・・（笑）

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 06:27:38 ID:pUBxw+u4

>>403
虚勢乙！
焦るな焦るな（笑）

内心、日単位で大負けするのが怖いんだろう（笑）
もう先は短いんだからな。
無理するな、せめて日単位で±になればいいな

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 06:58:16 ID:dPbvljXJ

確率が本当なのか？
どんなシステム制御なんかわかったものじゃない
こんなものを信じるほうがアホ
実際、初当たりデータグラフみてみろ、ハマリまくりじゃん
海なんて200も回せば（大当たり後ならジタン＋100回だ）50％もあたる
おれなんか25％くらいだな

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 07:04:28 ID:GhdqTrdw

ボダ派は確率範囲内での引きの弱さなどと言うんだろうなｗ
もっと試行回数増やしてデータ取ってから言え！とかなｗ

ボダ乙！

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 07:36:09 ID:GhdqTrdw

ボダ超え回しとけばいずれ勝てる、これがボダの頭。
途中の不自然な確率なんて無視してるよ。

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 08:00:07 ID:Phy46Dok

>>410

いずれ勝てると言うか正確には

ボダ超え回し続けていればときどき負ける日もあるが、ほぼ勝てる

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 08:03:25 ID:nqwHkSO0

>>411
甘デジ専門？
それとも勝った時点で辞めてるの？

ぱちんこの勝率３割だよ。
２日負けて１日勝つ。
その一日で負け分を取り戻し稼働した分だけ＋になるんでしょ？　ボダ

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 08:05:46 ID:nqwHkSO0

【訂正】

＞その一日で負け分を取り戻し稼働した分だけ＋になるんでしょ？

その勝った１日で・・・の間違い^^

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 08:27:51 ID:dmPTVOTh

ボダ越え台以外の稼動が落ちたら困る人たちが居る
あとは・・・わかるな？

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 09:39:35 ID:cOgp5EVP

>>412
勝率3割は低すぎじゃね？
3円なら7割以上勝ちたいところ。
あと甘デジメインに打つのは勝つためには普通だと思う。

等価で打ってるならまた違うのだろうけどね。

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 10:02:05 ID:CNQoeIkJ

>>410
まあ俺らボダ派はとにかく勝ってるんだからさ。
ボダ派で負けてる人間はボダ派じゃ無いんだよ。
負けてる人間はボダ派のつもりになってるつもりなんだな。

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 10:17:01 ID:zoycbvYh

ボーダー（笑）
確率の収束（笑）
期待値（笑）

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 12:28:27 ID:dmPTVOTh

パチンコ（笑）

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 16:01:50 ID:SvSC+1e6

zoycbvYh（笑）

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 17:23:53 ID:2ngvejHH

>>412　＞ぱちんこの勝率３割だよ。
それは何にも考えず空いてる台座って打つ人でしょ。
ボダは７～８割方勝つけど。

＞その一日で負け分を取り戻し稼働した分だけ＋になるんでしょ？
いや、むしろ逆で大負けした日の穴を毎日埋めていくような。
５万足りない日があって、２千多いとか５千多いとかの日で埋めるって感じの。

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 18:44:09 ID:PNMphJHc

>>415
>あと甘デジメインに打つのは勝つためには普通だと思う。

普通じゃねえし
期待値高い台をスペック無視して打つのがボダ打ちでは普通
甘は持ち主比は高くなるが、当然店もそれを見越した調整をしてくる
例えば地中海でミドルと甘両方置いてる店で、甘の方が甘い調整という店を未だお目にかかった事ない

そして何より甘は時間効率が悪い
そうした事を含め合わせた上で甘が最も期待値高い台ならそれを打てば良いが、甘が最も期待値高いという状態であるケースは決して多くないはず

と書きつつ、いま甘を打ってるんだがなｗ
この店は甘だけ万年釘状態だから、週末はお世話になるケースもある

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 19:07:20 ID:fjNQex1R

ねえねえ、期待値高いってどの程度のもん？
時給1500円の台とかっていうけど、時給1500円って
スロで言えば割102.8％だってさ。１時間純増75枚ｗ
時給3000円の台で105.7％。勝てないと言われた北斗SEの６の割。
スロの上限近い119％なら時給１万。3600÷4.1×３×0.19×20＝10009.756円。

で、今のパチでどんくらいボダ超えてどんぐらい時給イってたら期待値高い台と呼べるの？

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 19:10:36 ID:i/u+B0dD

パチマガ誌上でコラム持ってる池上だっけ。
ミドルで欠損くらいまくって資金難になって、黄海を打ち続けた結果、
2ヶ月だか3ヶ月間で負けたの1回とかｗ

コラムを見る感じ、23～27/Ｋ程度の台だったけど、さすがにハネデジは安定してる。

今のミドルだと、10時間、期待値2万程度の台で、その稼動での勝率は6割程度。
10回打てば4回は負けるけど、10回打った後の結果は+20万。

ボーダー派というか、パチンコの本質を理解できるかどうかは、
この現実を受け止める事ができるかどうかだと思う。

オカルト派等の非ボーダー派は、勝率10割を目指してるんだろ？
だからこの現実を受け止める事ができないんだろ。

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 19:15:14 ID:2ngvejHH

>>422 一回転１０円以上。平均時速２５０回転なら２千５百円以上。これが下限だろうね。

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 19:16:14 ID:zoycbvYh

非ボーダー派（笑）

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 19:19:03 ID:i/u+B0dD

ID:zoycbvYh（爆笑）

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 19:20:51 ID:2ngvejHH

>>425　理解できなきゃ笑うしかないよねｗ

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 19:29:44 ID:fjNQex1R

>>424
ボーダー1k20回転なら、＋５回転は欲しいってこと？
まあでも、時給2500円は行かないね。時短が計算に含まれてないから。

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 19:39:11 ID:zoycbvYh

ID:zoycbvYh（爆笑）【笑】

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 19:41:21 ID:awx6u2EP

>>428
え？平均時速って大当たり消化、確変時短消化も含めて
出すもんじゃないの？
最近コミコミ確率とかが話題になるのはそういう部分で言及する
為だと思ってたんだが。

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 19:47:12 ID:yVsu7Meg

スレ立てた１だけど、俺の最初に書いたこと覚えてるかな。
お前らが負けてる原因はスルーの釘を見てないからだぞ。
時短、確変中に玉が減ってるんだよ。だからお前らはボーダー
以上の台を打っても負けてるんだ。
これからはスルーの釘を見ろよ。あとアタッカーの釘ひん曲げて
出玉減らしてる店もあるから要注意な。

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 20:06:47 ID:CNQoeIkJ

すまねぇボダ派のみんな。
俺の釘読みが下手すぎてトントンくらいの台を乱れ打ってしまった…
当たり引けず-36K。
負け額じゃないんだよ。こんなはした金どうでもいいんだが、釘読みと立ち回りの緩さに腹がたつわ。

433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 21:40:46 ID:PNMphJHc

>>423
うむ…
実際のところ甘の最大のメリットは、遠隔・裏物の危険が少ない点だと思ってる

パチ雑誌一切読まないので、その池上某がどうだったのかは知らないが

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 21:53:11 ID:CNQoeIkJ

>>431
ボーダー以上の台なら勝てるはず。
ボーダーってのは「この台を∞回稼動させたときの収支が、限りなく0に近い1Kあたりの回転数」って意味。

したがってスルーやアタッカー含めてプラマイゼロなのがボーダー。

なぜ勝てないか、それはボーダー以上に回る台を打っていないから。

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 22:12:25 ID:PNMphJHc

>>434
うむ…
真のボーダーは打ち終わったあとにしか判明しない
同一店舗の同一機種はもとより、同一台でも日によって異なってくる
それは出玉に関する事はもとより、回転率が違えば時間効率も持ち玉も変わってくるから

雑誌等に掲載されているボーダーはそうした事を極めて大雑把に算出したものだろうが、実際のところ回転率全く考えないで打つよりはマシ程度に思っておいた方が良い

本当に勝とうと思うなら期待値自分で計算するべきで、それができないなら勝つための能力持ち合わせてないという事
まあ他人任せじゃダメって事だ

436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 22:20:33 ID:PNMphJHc

>>428
>>430
通常時回転数の事だと思うよ
まあ時間２５０は海ミドルでしか到達できない回転数だと思うが

ちなみにコミコミ確率なんかは無視すべきと思うよ
あれはオカルターが台のデータ見て、よく出てるなとか考える用のアイテムだｗ

確変で当たろうが時短で当たろうが手元の玉は全く同じなのは解るよね？
実質面だけを見て、名目的な事は一切無視するのがボダの基本だ

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 22:27:47 ID:fjNQex1R

>>430
含めて出すから、時給行かないってこと。
時短中は、ヘソに入賞しても入賞球分しかプラスにならんだろ。
賞球３玉なら、20回転だと20/(250＋60)＝1/15.5。25回転なら25/(250＋75)＝1/13。
１時間時短だと仮定した場合、１分間に50発打ち出されるから総打ち出し球は3000発。
20回転台は1/15.5×3000＝193.5回入賞、25回転台は1/13×3000＝290.8回入賞。
１時間で100回弱の差。払い出しは300玉弱の差で、時給だと1200円弱。
大当り中もストローク変えなきゃ同様の計算。時給2500円も行かない。
後は、全体の時間のうちどの位大当り・時短が占めるかだけど、時給が下がることは確実。

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 22:55:25 ID:awx6u2EP

>>437
１分間に100発の間違いじゃない？

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 23:22:17 ID:2ngvejHH

>>437　難しくかんがえすぎーｗ

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 23:26:49 ID:UMoSqBUw

やっぱこの板、延び方スゲw信じるも信じないも皆ボダに注目してるってことね。やはり日に日に打てる店は減ってる、田舎は店舗数少ないからマジきつい、本当辞めないといけない

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 23:33:11 ID:2ngvejHH

>>428　＞時短が計算に含まれてないから。
ボダスレで時速いくらっていうのは、終日の通常回転÷稼働時間だよ。
当たり消化も確変時短も時間には含めての時速。

そしてある程度回る台なら２万５千発以上入らないんだ。

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 23:42:22 ID:XqrMxbUT

>>422
勝てないと言われた北斗の６だって確定してれば全然打てるから。
スロと決定的に違うのが、パチは判別に金がかからないこと。
わざわざ何十台もある設定１から６を探すのではたしかに勝てない。
でもパチなら釘で一目瞭然、だから同じ１０６％くらいの台でも十分おいしいということ。

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 23:49:03 ID:mXEvktes

雑誌鵜呑みよくない
何事も自身で要検証

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 23:53:30 ID:PNMphJHc

>>437
何の計算だよｗ

１回分の出玉からトータル確率分回した時の残り玉が期待値分だろ
それを２５０回転相当でも(トータル確率１００分の１の機種なら２.５倍すればいい)、好きな回転数に直せば良いだけ

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 00:14:36 ID:qvphVWoQ

>>356

＞技術ってなんだよ？
ステージ止め、保３止めか?? 時短確変時のストロークか??

全部、かけ合わせて技術だよね。

毎月、三日間限定で甘デジイベ打つ店があって、実はアグネス以外開けない店なんだけどさｗ
そこで毎月（クギが見れないんだろうな）3人組に俺の台を狙われるわけよ。で、今月ついに朝の並び先回りされてそのうちの一人に取られた。
同業者のイナゴ＆回転数ハイエナヴァージョンかよ？ってムカついたから背中合わせの地中海打ちながら
チラチラ三人組見てたわけ。そこは基本ボッタ店だから俺みたくストローク変えないとスルーも通らないし電チューにもぶちこめないし
アタッカーにも流せないとこなの。3人組、一応電チューの開閉に合わせて止め打ちはしてたけど電チュー保留は途切れっぱなしだったよ。
それ見て「あ～こいつら一応パチンコの勝ち方は知ってるんだろうけど技術がないんだな」と思った。
そいつら一番先に連チャンしてドル箱降ろしたヤツのをみんなで共有して打ってたね。

ボダは知ってても、大当たりのたびに「一番玉が出るストロークはどこか？」とか「一番玉増やせるストロークはどこか？」とか
絶えず気にしてるやつと気にしないやつの差はあると思われる。あと通常時に下ムラ食った時に逃げるストロークとかね。

446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 00:39:19 ID:jYDDhwP2

ボダ派に質問なんだが、
並び複数台が一斉に当たる時あるよね？
昨日も、ライダーの並び5台がほぼ同じ時間帯に大当たりしてた。
これは、どう説明できるの？単なる偶然じゃないよね？
2年前に、黒ひげ打ってた時、
並び7台がほぼ一斉に大当たりしやがった。
その時、パチンコは完全確率じゃないことを、
体感できたのだけど。
誰か説明してくれよ。

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 00:41:06 ID:bWmEa5/e

>>446
条件を１つ１つ紐解けば簡単に答えは出るが
そうするとオマエの心の安息の地である妄想の花園が消えちゃうぜ？

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 00:42:43 ID:uhV7BFYo

>>446
当たる時は必ず一斉に当たるの？
一斉に当たる時『しか』ないんなら、それは必然だろうよ
一斉に当たる時とそうでない時の両方あるんなら偶然

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 00:50:04 ID:brFII23y

★ ボーダー理論の破綻（イカサマパチンコの真実）

ホルコンにて全台当たり確率制御（遠隔）の上、特定の台（通路側の角台など）には爆裂台の設定をする。
それ以外の台に座る客は当然そのトバッチリを受け、最終的には殆どが負け。
当たりが爆裂仕様設定の台に集約される為、それ以外の台は例え回る台であってもホール全体の確率調整台として嵌り台の役目を担う。
実戦上、ブン回り台が大嵌りするケースが極めて多い。（実感がある人も多いはず）

また、確率調整の方法としては、時短中の引き戻しも多用される。
その典型が糞ハマリ台での引き戻しで、海などでは特にその挙動がわかりやすい。
延々とリーチすら来ることなく、ほとんど単調な状態で簡単に3倍ハマリの１０００回越えになる一方、大当り後の時短では、スーパーリーチが乱発、いとも簡単に引き戻す。
それまでの糞ハマリ状態が豹変し、時短中２回の引き戻しなどまったく珍しくないが、時短中に早めの引き戻しを意図的に多くさせることで、全体の出玉を抑え
（投資を促進させ）た上で、容易に初当たり確率を調整できる。

結果、データなど見るとホール全体の大当たり確率は一見公表値に収束しているように見えるが、
殆どの台は、意図的に期待値を大幅に下回る確率（特に通常時）にコントロールされる。例えば羽デジで｢トータル確率｣が1/40だとしても分母を小さくさせるために、確変及び時短中の早い当たりを固めて演出させたりしている。

一定の台に当たりを集中させ、また、玉減りの多い通常時に糞ハマリを乱発（時短などで集中的に大当たりを配分）させることで、ホール全体では現金投資の割合が理論上の数値を大きく上回ることとなり、
特に等価未満の店舗ではその換金差益により大幅な利益を獲得する。（客は大幅な欠損となる）
またホルコンは、持ち玉になった場合にそれを感知し回転率を下げる。
持ち玉遊戯になった際、現金投資時に比べて回らなくなるという現象は
このためである。
これにより現金投資の比率を上げ、店の利益に大きく貢献している。

今のパチンコはこのようにホルコンによる全台完全制御の下、客から巧みにお金を巻き上げる、まさに究極のイカサマギャンブルである。

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 01:11:50 ID:0o1oCgrA

>>446
ホールがね、ホルコンで出玉調節しているのだよ。
これで納得でしょ??
俺ホルコン否定しないよｗ

ライダーは知らんけど、黒ひげが一斉に当たり出すことなんてよくあったよ。
確率1/100なんだから「一斉」に当たるように見えるわな。
むしろ1/100で客多いのに一人も当っていない状態のほうが不気味だよ。

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 01:20:50 ID:xRx3O8ck

>>446
完全にお前の主観
まったく同じ回転で台が当たっていくとかならともかく
どうせ連中とか大当たり消化中とかあわせて
たまたま島全体が当たっているってだけだろ

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 01:24:54 ID:0o1oCgrA

>>445
巧いね^^
俺,時短&確変中は打ちっぱなし
で、球ちょいちょい減っていくかな（時短100回なら60球ぐらい）

エバしか打たないけど、球増やそうとして電チュー狙いしたけど
打ちっぱなしの方がダメージ少ないんだｗ
ちと、練習したほうがいいかな??

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 01:34:15 ID:0o1oCgrA

いやね、
ボダと技術、立ち回りだけでいいんだよ。
パチンコはこれだけ。
これだけでいい。

この糞回収時期にボダ超え台みつけられる&みつける努力しているボダ勝ち組には
勝ち組以上の尊敬の念を持ってるよ、実際。

かつて自分もボダやっていて今は働いているけどこのご時世の勝ち組は
特別だと思ってる^^

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 01:42:43 ID:2bxbb2D2

>>452
電チュー狙って玉減るのはスルーが開いてないから

エヴァみたいに、スルーに流れたら死に玉っていう台は回る台でも時確中玉減ったり、逆に回んないけど電チューは開きっぱなしだったりと以外と難しい

まぁ俺はエヴァなら時確中プラマイゼロ以上なら許容範囲にしてる

つうか増やす機種ではないし

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 03:56:01 ID:N/8/YCPD

回る台はハマル
回らない台は出ない
普通の台は・・・

もう辞めよ・・・

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 04:05:16 ID:brFII23y

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/08(土) 18:05:05 ID:wA7i2ZuB
アグネスで1600ハマリ（写メあり）
どういうカラクリか誰か説明してよ
そもそも抽選してない?

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/08/08(土) 21:15:42 ID:Yx8cQwLZ
>>509
えっとですね

すべての基本として
パチンコ屋さんの機械はすべて連動してうごいてるのね

わかりやすくアグネスラム２台しかないパチンコ屋さんｗがあったとして
片方の台が大爆発～なんかしちゃうと
もう片方の台はその台と合算して確率どうりになるまであたらないです

パチンコ屋さんは
１、釘調整　個別の割り数調整
２、ホルコン調整　全体での割り数調整
の２つをやっていて
ボーダー理論は１のみしかない前提なので今のパチンコ屋さんではやめておいたほうがいいですよ

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 04:13:47 ID:uhV7BFYo

>>449
>例えば羽デジで｢トータル確率｣が1/40だとしても分母を小さくさせるために、確変及び時短中の早い当たりを固めて演出させたりしている。

どこのサイトか知らんが、トータル確率の意味もわかってないヤツが力説してもなぁ
ちなみにトータル確率ではなくコミコミ確率の事を言ってるんだろうが、コミコミ確率自体が無意味で無視すべき要素だから、そこを言及しても意味ないんだがなぁ
もっとボダの勉強をきちんとした上で、ホルコンでも何でも発言すれば良いのにと思うが、まあきちんと勉強してないからこそこんな内容になるのだろう

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 04:37:02 ID:Vrhlnwi7

>わかりやすくアグネスラム２台しかないパチンコ屋さんｗがあったとして
>片方の台が大爆発～なんかしちゃうと
>もう片方の台はその台と合算して確率どうりになるまであたらないです

これよく遭遇したな。
不思議に思っていたんだが…
論破できます？
ボダ派の方

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 04:42:37 ID:9b0/bBTn

【追記】
ホルコン派でよくあるのがこれだと思う。

パチンコ台は一台一台が独立抽選しているのではなく
複数の台合計で割数を決め抽選??しているのだと。

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 04:51:43 ID:uhV7BFYo

>>458
オレはよくは遭遇しない
オマエだけ
以上

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 04:54:18 ID:2bxbb2D2

>>458
頭の中に「ホルコン」「遠隔」という単語が刷り込まれているからそういう状況になった場合「遠隔だな」と思い込むだけ

つうか普通に考えて隣出てるけど自分出てないなんてあっっったり前のように起こる事なんだが

それを疑問に思う事自体が疑問

え、何、隣出てたら自分も出てないとおかしいの？

隣はまってたら自分もはまってないとおかしいの？

そのほうがよっぽどおかしいと思うんだが

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 05:02:28 ID:xRx3O8ck

（写メあり）って書いてあって写メはってないのはなぜだ？

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 07:20:54 ID:0HVuEf9N

５年程前に、ぱちぷ～やめて以来一度も打って無いので、
最近の事情は良くわからんが…

遠隔とかホルコンとか仮にあるとして、公表されている大当たり確率より、
損することもあれば、得することもあれば、
損得無しの場合も有るんですよね…。
じゃあ、
①まわらない台は、絶対に打たない
②現金投資の上限額、最終の時間を決める
５万円にするなら財布に５万円+飯代、交通費など雑費数千円のみ用意
キャッシュカード、クレジットカード等は、持っていかない。
③やばそうな時期は打たない。
GW、盆、正月、新装開店前の週など。
④そろそろ外されそうな機種、客が飛んでる機種はうたない。
まあやばい時期、機種は釘を開けないので、良く回る台も無いとおもうが…
⑤あれ…おかしいな！の基準をきめて、帰宅もしくは、他店に移動。
３回連続確率オーバーかつ、前回初あたり時点より持ち玉が減少など
⑥勝てる店を複数用意し、負けもしくは、閉められた翌日は店を変える
⑦逆に勝ったら閉められるか、負けるまで、徹底的に勝つ。

これ位のルールで勝ち越せるのでは???　長文スマソ（－－；

464 ：458：2009/10/11(日) 07:46:09 ID:xVmgfUMM

う～ん、つまり抽選は完全独立、ホルコンの影響は一切ない。
これでよいのですね。

私、今日朝一から１パチいくんだけどそのホールイベントでも釘いじってないんだ。
土日月と今月の一大イベントなのにね。
ガセイベだね。

打つのは、最後のシ者。
ボダ推定ー７だよー

デジタル2000まわす体力ないかもしれないけど帰ったら報告するねー

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 07:47:46 ID:qvphVWoQ

>>452

たぶんそれはキミの技術じゃなくてクギの問題かとｗ
新装だけ甘い店、30玉23/k1550発でシ者打ったときは二発打ちでモリモリ増えたお
それ以来、増やせる調整にお目にかかったことない

466 ：458：2009/10/11(日) 08:08:25 ID:xVmgfUMM

うお！　凄えー
出玉1550もあるの、うち単で流したけど1420だった…

換金0,56円の店だから早く持ち球にしないとヤバスｗ
平均で65/kぐらい、もち１パチ
朝一で２倍嵌り喰らうと、－10kですお

1パチンコでも軍資金２万持っていかないとな。
このスレのおかげで久々に終日勝負したくなった。
１万以上負けてもいいからデジタル2500回すのが今日の目標！！

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 08:11:13 ID:OpTuc3bJ

>>458
二台あって両方とも爆裂したり、全然当たらなかったりするのだが・・・

論破してくれホルコン派ｗｗｗ

468 ：458：2009/10/11(日) 08:16:23 ID:xVmgfUMM

>>467
いや、実際にはホールに台いっぱいあるから・・・とかじゃ??（笑）

うえー
最後のシ者のトータル確率って 102-105 ぐらいなのかー
今日2500回して大当り引く数は、25回前後か。
早く持ち球にせんとな！

469 ：458：2009/10/11(日) 08:23:06 ID:xVmgfUMM

じゃあ、行ってくる
ノシ

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 08:30:32 ID:10MH1YtD

換金差がありますから、120-150％の出玉出してます
超大嘘

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 12:43:56 ID:brFII23y

20分程驚くほど静かだった各台に、突然一斉に激熱リーチが発生し、
シマの彼方此方で連続的に大当たりが発生。

その後、当たり台の連荘当たりとほぼ同時に、近隣で再び激熱リーチの嵐。
そして連荘台が単発を引くと、入れ替わりで他台がほぼ同時に大当たり。

独立しているはず？の、各台の極めて低い確率であるはずの
大当たり、激熱リーチ発生などが短時間に集中的に発生。
これはシマ全体での発生確率を考えると天文学的な確率になる。

これは主観ではなく、こんなのは毎日の光景だ。

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 12:50:18 ID:9tziquHs

オマエパチ歴何年なの？オカルト典型というより、もはや天恵だな

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 13:40:11 ID:uhV7BFYo

>>471
だからオマエだけだって
驚くほど一斉に当たる時もあれば、驚くほどバランスよく当たる時もあるｗ
オマエがバランスよく当たっても驚かないだけ

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 13:56:48 ID:xRx3O8ck

>>471
面白い文章ってわけでも反論に対して答えるわけでもないんだから
甘デジスレとコピペして両方に書くのはやめろ

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 13:58:46 ID:+IBqPMqO

店情報板見てると、怪しい当たり方してるホールもあるっぽいけどね
甘だろうがミドル・フルだろうが2台以上同時に当たってる所を見たことがないとか・・

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 14:11:35 ID:uhV7BFYo

同時に当たったら怪しい
同時に当たらなければ怪しい

どっちやねんｗ
怪しくない当たり方を教えてくださいｗ

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 14:27:44 ID:atj6Ob1r

十のうち九が当たりなら一度当たれば店が倒産するまで当たり続けてもなんら不思議ではない。
また、五百のうち一が当たりなら一度も当たらないものが出てきてもなんら不思議ではない。

しかし、未だ皆無。

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 15:19:05 ID:xRx3O8ck

>>477
日本語でおｋ

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 15:25:40 ID:+IBqPMqO

>>476
どっちも偏りすぎると怪しい

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 15:57:56 ID:xRx3O8ck

>>479
基準を決めないとただの主観で終わる
自分の印象で同時に当たったとか二台続けて当たってるのを見たこと無いとか言われても

その人がどれくらいの頻度で確認していて
店のどこからどこまでをさしているのかどこまでが同時なのか、絶対バラバラ

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 16:06:31 ID:+IBqPMqO

「俺はこう思う」って感じでレスしてる人が多いし
レスしてる人は別に主観で終わっても良いって思ってるんじゃね？
疑わしいなら、信じなきゃ良いだけの話

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 16:15:29 ID:xRx3O8ck

>>481
なら遠隔系スレ行けばいいだろ
いちおうボーダーに関するスレなんだし
根拠は？って聞かれて「主観。」じゃ話にならない

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 17:37:14 ID:ilLTp8gj

まけた
ー13k

750-単-130（2連突1)-740
3当り/1600回転　トータル確率1/550

484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 18:31:47 ID:2bxbb2D2

>>483
機種は？

負債13K+出玉18K分(大当り一回1500発と仮定)で1600も回せる台なんて存在するのか

51/1Kとかねぇよ

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 18:49:00 ID:JJOIVMV5

30兆円

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 19:37:38 ID:OpTuc3bJ

>>484
ヒント１パチ

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 21:34:28 ID:FTnoIptO

今は通用してもいつまで通用するかわからんよね
胴元が勝つ仕組みってのは変わらん訳だし。胴元側に回るならともかく
パチ人口も減っていき、規制やら台の仕組みやら変わっていって
勝てなくなる日がくるだろうね
ゴトと違い必勝法って訳じゃないからね
ギャンブルで勝ち続けるなんて夢物語だよ

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 21:45:14 ID:A6Bk9bPe

>>484
グランドオープンなら50回る台もたまにあるわ
有名どころだと沖縄で下の賞球あいてると全然減らなかったり、
あとはベルバラ１とか

島ごとにあたりが管理されてて、隣の台が当たってるともうひとつはあたらないのだとしたら
もうひとつが静かになってるときを狙って打てばメシウマじゃんそうすればいいじゃん
でもそんなことないだろ

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 21:50:38 ID:InpVQ6ey

低換金の店で持ち玉で打つと現金投資の時より期待時給って上がるの？
それとも換金ギャップがあるから別の日に現金使う額が減るって程度なの？

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 21:51:43 ID:Rirg519D

昨日36K負けたけど、今日55K勝った。
ボーダー派はやっぱこうじゃなきゃ。
負け額＜勝ち額なのさボーダー派は。

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 22:11:09 ID:2bxbb2D2

>>486
なるほど、１パチやった事ないから考えもしなかった

>>488
50回るっつうのは賞球の関係で無理じゃない？そこまでいくと一生回り続けちゃうと思うんだが

余程釘師の腕がよくない限り

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 22:21:53 ID:uhV7BFYo

>>491
だいぶ昔たが、３個戻しで４８ぐらいの回りの台２週間ぐらい打った事あるよ
三共の宝船だったかな
途中で釘締まったんだが被り玉減っただけで回りは変わらずだった
釘締まる前、保１止めくらいで打つべきだったと後悔している

ちなみに７個戻しラッキーナンバーの時代は５０とか当たり前だった

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 22:22:01 ID:Deoo7yLT

>>489
３円店で１ｋで単図当り引いて1500発の出玉を獲得したとする
　持ち玉遊戯→全飲まれ→１ｋ負け
　1500発分(6k)を現金投資→飲まれ→出玉1500発を換金→ -7k+4.5kの2.5ｋ負け
分かるな

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 22:40:58 ID:EAIpcyIi

>>489
換金するときの差額で損をすると計算したら面倒くさくなるから、
現金投資した時に損をすると考えればいい。
2.5円交換の店なら、2.5円の玉を４円で借りてると考える。
そう考えれば、現金投資より持ち玉遊技のほうが得だろ？
出玉の期待は現金でも持ち玉でも変わらない。
でも、テラ銭を取られない分、持ち玉のほうが得なんだ。

期待時給なんて言っても、結局はプラス（出玉）とマイナス（投資額）の期待値の差でしかないんだから、マイナスが少ないほうが期待時給も上がる。
回る釘が期待時給高いのと一緒。

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 22:41:39 ID:+IBqPMqO

>>491
賞球も入れての回転数じゃないの？

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 22:42:33 ID:InpVQ6ey

>>493 >>494
わかりやすくて助かった
サンクス

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 23:07:35 ID:ilLTp8gj

>>484
ワンパチのエヴァよ
3当りでも覚醒モド引いているから実際は2

70/k前後繰り返し2倍嵌り2回喰らったorz

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 23:32:18 ID:2bxbb2D2

>>494
マジか…昔スロ→今パチの人間だからそんな台があったなんて信じられんわｗｗｗ

>>495
いやいや、50以上とかになったら５玉に一回以上へそ入るって事でしょ？それで返し３玉ってなると、余程釘師の腕が凄くない限りアベレージ50になんかならんだろと思って

>>497
１パチでも70/1Kってかなり無理ゲーじゃない？貯玉無料とか？

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 23:50:27 ID:+IBqPMqO

>>495
誤解する人多いけど
50/1kと50/250球は別物だよ
50/1kなら、賞球考えて8～9発に1発ヘソに入る位じゃないかな
小入賞口の入り方によっては、もっと悪くても行けそう

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 23:54:44 ID:2bxbb2D2

俺意味わかんない事書いてたな

スルーでｗ

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 00:10:16 ID:2AepR2ZK

>>498
うんにゃ
1パで貯玉なんてできないｗ
店によっては上限2000発なんて店もあるけど
1パで貯玉できる店は貯玉会員を目安にして釘調節してるな、スル釘がん締めとか

1パの換金はおおよそ0,62~0,55ぐらい
150/1kは欲しいよ、そんな店ないけどｗ

かつて優秀台26/k~33/kなんて普通にあったよ
貯球無制限店(3,0)だったから現金組と貯球組とで勝ち負けのラインがあったな、懐かしい。
釘なんてみなくても貯玉で打っていれば勝てた時代

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 00:28:39 ID:OgJsvBPK

俺ボダ派だけど、貯玉再プレーは極力しないな。

会員カードさしたら絶対向こうにバレるわけだろ？
遠隔云々もないわけじゃないから若干恐れているけど、
それ以上にマークされたりしてブラックリストに載ったりしたらプロやりにくいでしょ。
店によってはプロお断りで出禁もありうるし。
だからイベントごとに10店舗くらいをはしごしてる。
もちろんいろんな台に座れるよう釘読める機種もできるだけ多くしてる。

手数料無料とかやってる店ほど辛い印象もあるし、俺はこれでいいのだ。

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 01:08:54 ID:2AepR2ZK

>>500
問題ないよ
5~6年前のパチ知らなければ、今現状がどんだけぇ～というのが解る
色んな意味でねｗ

海なら右打ち30/k＆時短打ちっぱなしでも球モリモリ増えてたよ。
一般客も真似して右打ちするようになってから右も潰されたけどね。
それでも打ち手次第でバンバン球増やせたんだよー
店員にバレるのが嫌で自分で箱変えてたな（ホルコンでばれてたか、笑）

ﾏｲﾅ機種だけどハ―ロック、陰陽師のような保８できるのは美味しかった
打ち手によって差が出るからホールも一般客のことを考えてなのか釘いじれないｗ
デジタル消化もビックリするほど早いし
回すだけなら10時間稼働で5000弱はいけたかな??
27~28/kゴチ!!

そんなホールも新台入荷ダッシュ、スロ壊滅で回収台しかなくなったけど…

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 01:23:24 ID:eQ7IurJW

>>503
お前はアホか？
ホールは、一般客以上に
怪しい挙動の情報収集だけは
してるので、海の右打ちなんか、一般に広まる前に締めてたよ
でかい事を書くなよ
オーバーな事を書くと、それだけで胡散臭くなるのだから
ボーダー+5とか書いてる奴は絶対、現役じゃないだろ
実際は平均+3を打ってれば一流レベル
+5なら超一流やで

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 01:31:52 ID:2AepR2ZK

>>502

今の御時世のパチプはそれが常識なのか??
スロが生きてた頃、朝一で並ぶのはスロプかパチプだけだったよｗ
爺さんでも貯玉30万発持っていたｗｗｗｗ

>>店によってはプロお断りで出禁もありうるし

知らないな、聞いたことすらない。
ステージ起されたり釘潰されたりはあったけど??
打ち子も普通にいたよ、おはよー御座います!!って。
５年ぐらい前のパチ板知ってるかい??

俺は成仏できず1パ打っているパチンカスだがｗｗｗｗ

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 01:34:54 ID:2AepR2ZK

>>504
いや、まじだぜ。
まだ新台ダッシュが行われていなかった頃。

ホールの1/3が海だった頃な

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 01:52:32 ID:U9Pb1oYp

遠隔がないと仮定して、ボーダ論に共感出来ない人はプレステのパチンコ実機ソフトを使って延々に回し続けたらボーダ論が正しいか解るはず。
回転数に比例して当たる。

何千万回…回そうが回し続ける限り台のスペックにある確率に平均するはず。

だからしてボーダー以上回る台を毎回打ち続ければ良い。

釘が閉まってればその日は打たずに色々な店を調査しておく、打たなければ負ける事はない。

パチンコで食うには軍資金は多く用意出来てる事が必須、そして明日打つ台の確保。

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 01:59:50 ID:cW/CoII/

ボダ理論とか言うけどさ理論ってほどのもんでもないだろ？
おれはパチンコを初めてやったその日に理解したぞ。
テメーの金つかって目の前で玉の出し入れしてるのに
どうやったら勝てるか考えられない奴に何教えてったわかりゃしないよ。

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 02:04:54 ID:5G6gbGuU

>>508
出たな、エクセル野郎ｗ
スロの勝ち方知ってりゃ半日で理解できるだろ

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 02:05:11 ID:seiDRIg1

>>507
若年層の(特に男性)オカルターって、ほぼぜいいん(←なぜか変換できない)が遠隔ホルコン厨だろ
その説明はジジババ用で、２ちゃん見てるような年代は理解してるだろ
>>504
ボーダー＋３みたいな言い方あんまりしない方がいいよ
どうにもニワカっぽく感じて色眼鏡で見てしまうｗ

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 02:17:17 ID:Qx8kKeTy

ぜんいん→全員

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 02:19:42 ID:wIsDRX3Y

>>510
(←なぜか変換できない）は、他でやれよ。古いしおもしろくもねえ。

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 02:28:14 ID:5FXrllc7

>>510
ボダを理解していて遠隔ホルコン厨ならいいけど、回る台と回らない台にたいした違いはないと思ってるバカも多いよ。

そういう奴がでてくると荒れるｗ

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 02:34:29 ID:5G6gbGuU

>>513
数年前の板のほうが荒れていたな。
ホルコンホルコン、遠隔遠隔と。

住人の数も今と比じゃなかった。
パチンコ離れは急加速で進んでいるということ。

じしつ（←なぜか返還できない）店ガラガラ。

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 05:12:19 ID:l76i6DYa

プレステでぶん回してみるのは確率を体感しやすくなるよね
こういうのは初期段階ではかなり重要だと思う
エヴァ系が見やすいしデータ収集プレイが早くて良いと思うんだけど
もっといいのあるかな

逆に海のなんかは、釘設定はいろいろいじれて面白いけど
データ収集プレイが遅くてかなわん上に10時間以上は記録できなかったりして
プロ化の予防策なのかな、とか思ったりした
ＲＰＧモードなんかは必殺技という名の魔法とかあったりして
釘や回転率や出玉といった基本から目を背けさせようと必死すぎる

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 05:21:21 ID:U9Pb1oYp

回してるのに負けた、気にするな。
負けて回した分はいつか必ず出る。
釘やネカセなど色々研究しよう。

地中海は特に寄せ釘と風車周辺いじって合わせてる所多いね。

釘を見るポイントは数か所、釘とストローク必死で勉強して回そう。

宝くじや競馬当てるよりやりがいある、じゃんじゃん回そう。

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 05:28:08 ID:sKsv+Tm0

ソフトは自分の好きなの打てばいいと思うよ。
大当り確率変えられるから面白いかも??

個人的には仕事人３が気に入っている
音楽がいい。

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 05:29:02 ID:sKsv+Tm0

すまん、上げちゃったorz

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 05:41:58 ID:seiDRIg1

>>515
>ＲＰＧモードなんかは必殺技という名の魔法とかあったりして
釘や回転率や出玉といった基本から目を背けさせようと必死すぎる

パチンコというゲームがそのままでは如何につまらんかというだけの事と思うんだが
金が掛かってなければプレイするに値しないだろパチなんて
正直パチのゲームとかやるヤツの気が知れん

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 05:49:37 ID:sKsv+Tm0

ま、そうだな。
馬券でも掛け金に応じてドキドキ感が違うからな

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 05:55:52 ID:gH74gsO/

>>504
>>510
>>515
>>519

ふふふ～♪

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 06:17:38 ID:WbZ3G0Ek

>>307は台ごとも収束すると言いたいんだろ
でも実際長く打ってればわかる
1000回嵌っていようが
10連したあとだろうが何も変わらないとｗ

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 06:40:27 ID:gH74gsO/

素晴らしいねー　このスレット♪

ボダ理論が一般に普及したら君たちが養分と呼んでいる人たちが益々減るじゃないか
ご丁寧にオカルターを否定しちゃってさ
オカルターが現状より減ったらもう打つ台なくなるよ

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 07:36:34 ID:U9Pb1oYp

チャッカーに玉が入れば入る程チャンスが増える。

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 08:17:05 ID:QdGaVvjt

ホールが、ボランティアになったときに、勝てるんだろうな
何億もかけてつくって、あの台費用、人件費ｗ
勝てるほうがおかしい

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 08:53:25 ID:jay7uwtp

この恥ずかしいほどの名言いろんなとこにコピペしようぜｗ

収支をプラスにしたいのなら、スロは捨てろ
釘を読め、釘を記憶しろ、回転率を把握しろ
収支をつけ、己の実力を知れ、己の実力を知るなら甘デジ
遠隔？知るかよ、長時間打てば、期待値に収束していくだけの殺伐としたゲームだ
甘デジを３００時間打ってみろ、それで収支がプラスなら、お前は本物だ
釘読み、止め打ちのレベルをあげろ
ボーダー超える台が無い時は速やかに店を出ること
１０店舗廻っても勝負できる台が１台も無い時もあるのだ
言っておくが、マルハンなどの一律回収店は行っても無駄だ、勝負できる台は皆無
回らない台に銭を入れる時点でお前は終わっている
要はどう勝つかではなく、どう負けないかだ
パチンコ店には集客期と回収期がある、回収期は長く、集客期は短い
その短い集客期のパチンコ屋を見つけるのだ
そして、店選びで最も重要なのがこれだ↓
「どんなボッタ店だろうが勝負できる優良台が１台あればその店は優良店なのだ。」

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 08:59:28 ID:QdGaVvjt

いまどき回れば勝てるなんて馬鹿だｗ

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 09:11:49 ID:gH74gsO/

打ち手が一番素直なんだとおもう
パチサロンみればもぅ答えがでてる
自分で金突っ込んだ結果だからな
ホールに行く客が減りだしのも必然だ

遠隔あるという奴はゲーセンのパチにすらあるというのだろうな
困ったチャンは遠隔信者のみ
ホルホルと遠隔は別物

ボダ一辺倒の方は理論派で正確も根が素直なんだとおもう
サイコロや競馬のように”目”にみえて競技や抽選が行われていないもの…
内部で抽選が行われているものの見えるものはその結果としての演出のみ

そりゃ不自然が連発すれば疑うわな
人として当然の心理作用だと思うが。

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 09:23:29 ID:U9Pb1oYp

たまにパチンコ行く人は勝ったら景品に交換してパチンコ屋から即脱出。
ひとまず飯でも食いながら、景品を何に使うか欲しい物は何か考えて→行動。

景品でパチンコは打たない。
勝ったらしばらくパチンコに行かない。

勝ちの喜びを味わう、これがパチンコの醍醐味。

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 09:30:38 ID:5FXrllc7

実際に遠隔はあるから不自然が連発すると疑うのは当然の心理。

なんだけど、どうせ遠隔されてるんだからなんて釘を軽視して打つともっと痛い目に遭う。
やっぱり釘は重要。

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 09:42:27 ID:WcUT/8GE

釘はいいほうがいい、ストレスがたまらないから。

確率は収束するとは思ってない、ボダ釘なんてない店に行ってるが年間収支はずっとプラスだし。

確率収束してたら負けてるだろうしね。

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 09:47:24 ID:Qx8kKeTy

パチスレの工作員の存在って、ほんとわかりやすいよなｗ
イカサマの事実を無理に完全否定するから、不自然な言動だらけ。

ホールの出来事に対し、聞く耳ゼロ。
ムキになって否定する者が存在すること自体、あり得ないわけで、（アホをからかうのが面白いとか、工作販売会社の被害を防ぐため
とか、どう考えても不自然な言動で対抗）、これじゃあ、イカサマがあるって逆に認めてるようなもの。

パチ人口減少のために、益々頑張って活動してもらいたいものだｗｗｗ

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 10:34:37 ID:wIsDRX3Y

>>532　＞パチスレの工作員の存在って、ほんとわかりやすいよなｗ

非ボダのこういう安直な考え方はどうにかならんもんかな。
自分の支持論と違えば「業界人」だの「工作員」。
ハマったら遠隔　の単純な考え方とまったく一緒。
先に結論ありきで考えていくから永遠に理解しえない。

＞ホールの出来事に対し、聞く耳ゼロ。
月平均２００時間以上打ってる。つまり、噴いたらヤメの非ボダより打ってるわけで。
何倍ハマリはこのくらいの頻度で食らうとか、この時間から噴いても閉店まで取れるとか。
そういうのは体感で知ってる。ただ、回転率やベース確認のため毎日数値も出してる。
ゆえに隣と同時に当たって歌までハモろうが、並んでハマろうが何とも思わない。
ただそれが毎日とか、規則性があるなら非ボダの方々より先に気付くよ。

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 10:42:30 ID:cW/CoII/

>>532
ホールの出来事っていうけど
おそらくボダ派はプロかセミプロの類だから
アンタよりホールにいる時間は何倍もおおいよ。

こいつらが必死にイカサマを否定したいのは自分のため。
連荘後やハマリの時は誰でもやめたいさ。
でも稼動と収支をあげるにはそのまま打つしかないわけで
踏ん張れる理由が計算上プラスだからなんだよね。
そこを否定されたら立つ瀬がないのよ。

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 10:59:46 ID:i3nzGwyd

>>531
詳しく。俺はボダ派だけど、オカルト云々も決して無視したりはしない。
収支が増えるなら犯罪以外なんだってするし、どんな可能性だって追求する。
潜伏狙いのみとかじゃないよな？
年間通して3回しか行かないとかないよな？

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 11:03:30 ID:wIsDRX3Y

>>532　もういっちょ言わせてもらうと
ボダ派にとってインチキ店は悪影響しかないわけで。
その店ではボダ通用しないし、周辺の店にも悪影響。
こんなところはチェーン店ごと根こそぎ消えてほしいわけで。

代わりに通報してやるっつってんのに、具体的な店名の話になるとみんな消える不思議。
もう４スレ目だけど、毎度このへんで遠隔話は終る。
そっちのほうがよっぽど工作員っぽいけどなｗ

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 11:27:40 ID:Y0dLWf0M

俺も１年半ボダやっていたけど、
このご時世で生き残っているボダは別格だと思うんよ。
恥ずかしい話しが4パなんて怖くて打てん。
3,4か月もすれば1パで遊べるわけで

ボダ＋３が一流だとか＋５が超一流だとか、
そんなレベルじゃなかったよ数年前まではね。
打ち子がホールに十数名いたし、ボダ＋７クラスなんて朝並べば取れた。
打ち子が打ち終わったあとに試し打ちしてみたら＋10なんてものもあったんだぜ。

見て覚え打って覚え真似して覚え…
もういいやｗ

>>535
コレしかないよこれ。
つづく

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 11:36:19 ID:Y0dLWf0M

>>535
ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/pachihorukon.html
詳しくはココ

ホルコンなんてもの管理システムに過ぎんのだが、
ボダ一辺倒の方にとって厄介なのは「特許」だろうな。

色々な解釈ができるが遊戯にフェアさを追求するのもありと思うし
ま～そういうことだ。

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 12:13:16 ID:wIsDRX3Y

>>538　横からスマンが、それ1スレに一回は出てくるなｗ
不正とかグレーゾーンについてはもっと語られるべきだと思うんで
オレの理解している範囲でマジレスしてみる。違う見解があるなら理論的に教えてほしい。

＞特許というものは、違法なものは登録出来ない仕組みになっているので
大間違い。特許は、現行法で違法でも将来に向けて許可だけ取るケースが多い。
得にパチンコ業界はね。
２００１年はパチコンがまだあった時代。
パチコンはヘソ入賞が少ないと電チューが開く、ヘソ入賞が多いと電チューが開かない。
すなわち回転率が平均になりますよって機種。メーシーが特許持ってた。
このパチコンが主流になるようなら、大局的にシマ調整も合法になるんじゃないかっってんで出たのが
このへんの特許群。結果、パチコンシステムは禁止になってこのあたりのシステムも総お流れなんだが。

またパチに設定が出来るようになったらこの辺の特許も意味を持つだろうが
流れ見る感じだとないね。規制はきつくなる一方だし、国が遠隔許しちゃうと結果金のある数社しか残らなくなる。
誰も得しない結果になるよ。

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 12:37:31 ID:1iQH1qji

>代わりに通報
こういうのも不自然ｗ

541 ：hung：2009/10/12(月) 12:55:01 ID:Y0dLWf0M

>>539
ＯＫ！
やっとスレタイっぽくなってきたね
此処を理論的に説明できてこそボダは馬鹿と言い切れるんだろう
個人的には真相が明らかになったときには業界の幕は閉じるとおもってる

なにぶん業界のトップシークレットなだけに
其を知る者以外は知り得ようがないことを先に記す。

結論から入れば遊戯者からしたらグレーゾーンなんだ。
概ね、あなたの見解で宜しいです。
特許とされているけど合法化されたものは誰にでもオープンに閲覧&確認出来る。
ゆえに実用化はされていない、と。
ホールは釘ですよ、と。

かといって特許実用を完全否定するものもない。
これが現状だと思ってる。

誰も得しないどころか香ばしい背景を持っているのが業界なのだからね。
釘に関しては元来管轄の許可がいるのだが…放置って処か。
稼働時に確率を変更したり、意図的に大当りを発生させるのは違法行為だが、
所詮ザル法・・・かもしれないと推測。
グレーだ

ちなみにホルコンがあろうがなかろうがボダ派にはあまり影響しないと思ふ
其処はデータ取れてますよね??
チャンスを平等にするのが特許の意図であれば1000円辺りの「回転数」は関与されない
回転は多い方がチャンスである・・・これには変わりがない。

こんな処でしょうか。

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 14:59:37 ID:IPmoxQ8h

>>541
話があっちこっち飛んでて何が言いたいかわからん。

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 15:22:55 ID:seiDRIg1

>>523
よくそうレス見かけるが、違うものは違うと言ってるだけの話
損得度外視というか、損得以上にアホな事言ってるヤツの存在のウザさが上回ってるという事

まあその裏には２ちゃんの発言ごとき、損といっても大した損ではないだろという計算もあるがｗ
自分が言わなくてもどうせ誰か言うだろうという諦めもあるしｗ

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 16:00:43 ID:flvIlqKr

＞個人的には真相が明らかになったときには業界の幕は閉じるとおもってる

この時点で馬鹿確定
今まで何度も摘発されてるのに真相もへったくれもあるかボケ
真相が明らかになってもパチ屋に金を貢ぎ続ける馬鹿がいるのが異常だと理解できていない

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 17:11:17 ID:eUtTr5NC

遠隔でもインチキでもいいから
それじゃあなんであんなクソ釘ばかりになってるのか説明してくれ

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 17:17:02 ID:WEBHN/JF

>>531はホルコンと遠隔利用してボダ以下の台で勝ってるって事？

バカスｗｗｗｗｗ

ただ引きが強いだけだろ

俺の知り合いでもいるもん、打てば勝つって奴

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 17:48:37 ID:seiDRIg1

>>546
パチンコに引きなんてないから
あるのは偶然だけ

オカルターながら勝ってるヤツも周りに結構いるが、結局はオカルトながら期待値プラス計上して勝ってるだけだ
ただオカルターだけに期待値上げるための効率は若干悪いがｗ

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 18:32:45 ID:WEBHN/JF

>>547
その偶然が引きじゃないの？

勿論打ち続ければ変わらなくなるはずだけど、一時期の偏りや試行の少なさで引き強か引き弱かは出てくるじゃん

その俺の知り合いも月に一回行くか行かないかって奴だし

あれ、>>531は一年通して勝ってんだったか

意味わかんね

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 18:49:31 ID:c9iSNtad

>>538
少なくとも、そのページに載ってる４つの案件は特許を取ってないよ。
上から３件は出願審査請求してないし、最後のは拒絶査定されてる。

この手のページの大概がそうだけど、出願だけして特許を取るに至っていない事例を挙げて
ホルコンによる「遠隔」はお上のお墨付きだ！って言ってるから質が悪い。

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 19:06:20 ID:IPmoxQ8h

それに特許が取れたということと
それが一般化して普及してるかということもまったく別だしな

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 19:17:13 ID:seiDRIg1

>>548
引きというと一種の能力という意味合いとも取れるからね
今日は引きが悪かった、なら偶然を指してる用法でいいんだが
オレは引きが弱い、となると能力(当然オカルト)を指す用法となる

良い悪いは存在するが、強い弱いは存在しないというべきか

あ、>>531は単なる釣りだろうからマトモに考えない方がいいよｗ
もし釣りじゃなかったとしても、本当に収支つけてるかも微妙な人種だろうし

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 19:32:53 ID:f/GT1MTl

引き＝運＝偶然

だろ。めんどくせー奴だ。

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 21:24:29 ID:cW/CoII/

なんかパチ板にすみついてるな。
引きなんて存在しない、波なんて存在しない
ってくどくどからむ奴。まじうぜーｗｗ

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 21:28:12 ID:flvIlqKr

働かない自分を正当化する理由＝引きｗｗｗｗｗｗ

555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 22:08:55 ID:seiDRIg1

>>553
いや、存在しないだろｗ

>>552
それならかまわんのだが、多くの場合ホルコンと同じように本来の意味と違った用法されるケースが目立つ語句と思う

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 22:13:47 ID:IPmoxQ8h

打った後に出来るデータ上の波に見える部分はあるが
波から未来を予測することは不可能

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 22:26:07 ID:cW/CoII/

>>555
だからうぜーって言ってるだろ、すっこんでろ。

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 22:27:52 ID:U9Pb1oYp

波とかホルコン言ってる奴はオカルト。

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 22:37:40 ID:flvIlqKr

>>557
オマエがウザいよ馬鹿オカルターｗｗｗｗｗｗ

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 22:42:45 ID:cW/CoII/

>>559
なんじゃそれ。
なんか勝手解釈して絡む癖あるんだな。
かわいそうに。

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 22:47:26 ID:a7RIf4Ln

なに必死になってんだよ。ホルコン派にはそう思わせとけばいいのに！
改心させるだけ損だろ(笑)
究極は
ギャンブルなんて勝てれば方法なんて関係ねぇよ。
中には天才的なオカルターもいるかもだしな。
そんなのを必死に否定してても意味ないだろ。
ボダ派はただ笑いながらホルコン派を見てりゃーいいんだよ(笑)
それが大人の余裕だよ(笑)

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 22:51:32 ID:nriCubCD

大当たり確立の分母も嘘が多いよ。俺が行くぱち屋は月影とナデシコが対面なのだが、
ナデシコは１０００越えが連日ある。月影より辛い。ミドルと思ってる人から搾り取るの
だな。

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 22:59:28 ID:gJIeHWKO

>>561お前必死だなｗｗ何かあったの？ｗｗ

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 23:43:08 ID:7oxiiPo9

ミドルが連日1000越えると何かおかしいの？

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 23:46:38 ID:flvIlqKr

1日目1200回転で単発当たり
2日目1150回転で単発当たり
3日目1100回転で当たって以後50回転ごとに確変を引いて10連荘、即ヤメ

3900回転で10回当たれば、さて大当たり確率は？って話なんだけどなｗ

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 23:52:54 ID:U9Pb1oYp

オカルト信じてる人は根気がない。
回し続けるだけでいいんだよ。

それが仕事。

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 23:54:14 ID:IPmoxQ8h

>>565
お前頭悪いだろ
初当たりか総当りか何が言いたいんだ

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 00:22:40 ID:xDMqKyHD

10年前は現金機ボダ重視の時短止め打ちで立ち回ってたなぁ｡
良台掴んで終日粘れば楽勝で椅子の周りをドル箱タワーに出来たんだけど。
今はMAXやら潜確やらでボダ信用して打ち続けるのは怖すぎる･･

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 00:23:23 ID:I39eGsV/

>>565ハハハハハハハハハハハハハw余裕で笑い飛ばしてみたいけど、回る台は日に日に減る一方

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 01:42:47 ID:jP15ABso

>>568
１日単位の勝率こそ下がってるだろうが、根本は何も変わってないよ
若干の精神力が要求されるようになったとは言えるかも知れんが、そうしたハードルが高い方がやりやすい面もある

ただスペックに関してはそうだが、店のルール的には昔の低換金・ラッキーナンバー・サービスタイムの方が遥かに勝ちやすかった
言い換えるとそのルールの方が、養分が効率よく？負けてくれて差が付きやすかった

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 01:53:54 ID:I1S4oQJk

パチンコを完全確率と言うのは、プロレスをガチンコ勝負と言うのと
同じようなもの。

完全詐欺のイカサマ出来レース

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 01:54:43 ID:5NI4X5CR

>>565　＞さて大当たり確率は？

３日目の初当たりは確変？ならば3/3450→1/1150
単後５０で確変なら4/3500→1/875 これが初あたり。

仮に海ミドルとして、トータル確率からみれば
初日　　欠損11
２日目　欠損10,5
３日目　欠損　1　

３日で22.5回分も足りない。３円なら１０万以上足りない。
なんでこれを「さて大当たり確率は？って話なんだけどなｗ」と
さも、数値的には問題ないよ風に言えるのか不思議。
バカのなせる業。

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 03:07:30 ID:IIjZGYgZ

>>571
お前パチンコは愚かプロレスも知らないだろ

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 03:34:19 ID:/9ZP8YE/

しかしオカが栄えて養分が増えるのはパチが盛り上がってる証拠

今のスロットなんてさ… 昔のオカめいた頃は活気があったわ

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 03:48:08 ID:5NI4X5CR

>>544　＞今まで何度も摘発されてるのに真相もへったくれもあるかボケ

これは比率の問題。どんな業界でも犯罪者はいるわさ。
どっかの飲食店で食中毒が出たから、全国どこの店でも腐ってる　くらいの暴論。

何度もって今年何件あった？全国17500店あるよ？

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 04:18:41 ID:V+vplux2

>>574
今は液晶の進歩で妄想の入る余地が少ないんだよな
海やジャグや沖スロ系が人気なのもそのせいかもな
台が無愛想な神秘の箱でなければオカルトが流行らない

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 05:14:07 ID:2S47c/8Y

>>562
ナデシコの初当たりの重さは元ゲージの影響だなｗ
店も逆に出なすぎて釘調整に苦労する
エヴァみたいに設置が長くなると
「出る調整」をしてくるのだがねｗｗｗ
はいはい、オカルト

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 05:24:03 ID:I1S4oQJk

最近、パチ屋の新聞折込チラシの数が半端ねえｗ

激出し、爆出し、甘釘ブン回り、年に一度の究極イベント、店長赤字指令、・・・・

そして、ぜ～～～～～～～～～～～んぶ大嘘ｗｗｗ

スーパーなんかで「究極の掘り出し物市」とかのイベントやって
それが嘘だったら即潰れるのに、パチ業界に関しては
嘘が当たり前という、異常な世界。
嘘と詐欺で塗り固められた世界がパチ業界

こんな業界を信じろってｗｗｗ、アホか

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 06:34:35 ID:vHzCoc/e

ホルコンで出玉調節したり大当り確率なんて変えることできるのだろうか。
出来たとしても違法行為だしな。

このスレットでボダ派の方が収束して利益をあげているのなら、
素直に出玉調節や遠隔はない、完全確率だと思いたいのだけども…

近辺ホールも回収釘なことからも釘のみで調節している、と思いたい
出玉調節や遠隔の実態は摘発でもされないとわからないからな…

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 06:48:54 ID:vHzCoc/e

>>571

いやさ、完全詐欺のイカサマ出来レース
などと言う気持ちはわからんでもないけどホールが本当になにもしていなかったら？

遠隔はわからんけど、出玉調節していたら明らかにオカシイでしょう。
目撃したよ経験したよなんてパチサロンで散々話題になっている割には摘発の事実が少ないんだよね。

なにより客の主観だけで肝心のソースがない。
出玉調節はあるかもしれないし、ないかもしれない
事実が知りたいところだよ。

581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 11:47:48 ID:3cW2zPPP

出玉調整はあるし遠隔もあるけど、ここにいる負けてる人間は何もされていないｗ
ただ期待値の出てる台を打っていないだけ。
それを自分の責任だと思えない＝自身の器の許容量を超えてしまうため、妄言に走る＝他人のせいにする。

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 12:01:17 ID:ygc+1BvM

>>579
釘で調整するのも違法行為なんだが
でも、釘曲げてたからって理由で摘発されることは
「ほとんど」ないよね

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 12:53:36 ID:0OIxrU+5

ホルコンとか遠隔言ってる人は台のスペックを理解してるのか。

店側は遠隔やらなくても釘とスペックで十分。

今の不況状況なら客に裏物でピンポイントやるよりサクラに当たりを打たせてるだろう。
合理的。

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 13:04:53 ID:I1S4oQJk

パチがイカサマってことは、これだけ情報化社会になってしまった現在では、さすがに誤魔化しきれない。

しかしながら、その事実を詐欺業界関係者のものたちが、躍起になり火消し活動しているように感じる時もある。

この事実を伝えるものがいないといけない。
自分達の防衛のためにも。
なぜなら詐欺業界関係者達の思考は｢騙されるほうがバカであり悪い｣ということなのだから。

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 13:09:21 ID:ARVVKHNH

エンドレスだな。
一番いいのは自分がパチ屋のオーナーになる事だな。全ての謎が解けるぞ(笑)

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 13:16:35 ID:0OIxrU+5

裏物を使ってたら釘をあそこまで締めんだろ。

むしろ開ける。

大半のホールはやっかいな事しないって。

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 13:25:37 ID:0OIxrU+5

逃げた客を取り戻すには出すしかないんだよね。

むしろこれからが面白い。

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 13:29:19 ID:2lcFhh1E

完全確率だという証拠も証明もまったくない

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 13:51:49 ID:0OIxrU+5

スペックから外れてる人がいるね。

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 14:21:24 ID:9x05F708

>>588
完全確率でないという証拠と証明だしてよ

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 14:24:53 ID:jP15ABso

完全確率であってもなくても回る台打ってれば勝てるんだから回る台打てばいいだろ
オレなんかもしょっちゅうこの店怪しいなとか言うんだが、そう言いつつ結果的には普通に勝ってるよｗ

592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 14:39:13 ID:2lcFhh1E

ふつうに勝っているなら、ホールにいってくればいいだろ
一番回る台で好きなだけ勝てばいいじゃん
勝てるんだからの証明も証拠もない

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 15:02:26 ID:0OIxrU+5

回すだけだよ。

軍資金の余裕。

今よりも美味しいバブル時代から稼いでる人は貯めてるからね。

単純、回すだけ。

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 15:10:15 ID:I39eGsV/

だから回る台が無いんだよ、オレの地域は甘デジ壊滅状態、せいぜいボダ+3程度

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 15:22:16 ID:0OIxrU+5

しばらく休むしかないね。

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 15:24:50 ID:9x05F708

甘デジでボダ+3あれば十分すぎるだろ

597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 15:33:36 ID:vUDDNYGL

甘デジ3/1k
どう勝てと
どこいっても10/1k程度だわ
普通に遊びたいわ
ﾀﾋね糞田舎長野

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 16:34:33 ID:jP15ABso

>>597
長野はどの換金が主流？
できるだけ低換金で、その割りに客つけてる店があれば、何かが埋もれてる可能性高いと思う

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 16:52:57 ID:IIjZGYgZ

>>578
出す日は出すと言って出さない日は出さないと言ってくれる超良心的ホールがあるなら教えてくれ

自分の目で確かめればいい話

つうかオカルターだらけだからそんなカスイベが蔓延るんだよ

ボーダー派増える→ボッタ店潰れる→優良店も耐え切れず閉店→パチ業界終幕

これでみんなハッピー

600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 17:05:55 ID:pvkv8/44

見た目で分からなくても、打ってみればある程度は分かるもんだし。

勝てない人は、打ち方が徹底してないだけだと思うよ。
誘惑や妥協で勝てない台であっても打ってしまってるんだよ。

結局は趣味の領域を脱してないって事。
趣味なんだから金がかかるのは当たり前、負けてもいいだろ。

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 18:15:43 ID:5NI4X5CR

>>592　＞勝てるんだからの証明も証拠もない

ここで算数しても納得しないだろ？他人のデータ信じられるか？
金が惜しいなら１パチでもいいからデータ採ってくりゃいいじゃん。

ミドルで理論上５００当たり　実際何回当たりなら完全確率と思うの？
ボダは４００以上ならシロだと判断するよ。
そして３００以上なら収支はプラスになる台しか打たない。
実際は、もうデータ採るのもバカらしくなるくらい普通に５００近辺だけどね。

せめて「５００のところ２５０だ　おかしくねえか」って話なら、じゃあ一緒に計算しましょうかともなるが。
自分でなんにもしないで証拠出せのなんのって、ガキじゃないんだからさあｗ

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 18:21:24 ID:jIVaBlX1

>>600
仕事で給料もらってるんだから、遊びの中での勝ち負けはあって良いと思うよ
でも…普通のサラリーマンが土日でボダ＋だからって中途半端にぶん回す→負ける→人or台のせい→オカル発動ってなるんでないか？

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 18:24:14 ID:jP15ABso

>>601
３００だとオレは負けになるんだがマズイのか？(汗)

７月２８４打数１８１安打で９万負けだったんだが(滝汗)

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 18:32:00 ID:2lcFhh1E

おれは、回れば勝てるなんて信じていないの
ただ、それだけだｗ

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 18:42:40 ID:ieNx4TAc

オカルターってのは以下の３つの条件が揃うと発生する
・頭が悪い（現実を冷静に分析できない）
・負け続けてる
・パチンコを辞められない

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 18:49:49 ID:5NI4X5CR

>>582　＞釘で調整するのも違法行為なんだが

釘調整は違法じゃないよ。メーカーや販社が叩くのが違法。
もしくは玉が抜けないほど潰すのが違法。あとは、営業時間中。そんなもんかな。

釘間１１ミリ以下なら違法って事なんだが、これは平台でも釘を潰すことによって一発台になった某機種の話で。
それも昭和の頃の機種なのに、施行は３年くらい前ｗ　
今は三種も一般電役も規制対象だから、まあ意味のない法律にはなってるわな。

>>603　いや、３００すなわちツキ６０％。これでプラマイゼロで上等。あとは換金や貯玉や持ち比によって皆違うと思うよ。
＞２８４打数１８１安打　とは、ツキ６４％って事？月で当たり１００個近く足りなくて△９０ｋ
ざっくり計算しても３０～４０万欠損。うーん・・２年にいっぺんくらい食らう不ヅキ？ｗ
上見ちゃキリがないが、まあ普通は安心して食えるレベルだけどなあ。
くわしいデータうｐしてくれるかい？

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 18:50:53 ID:4J+XFcat

先月は甘海だけ70時間稼動の350回当りで+140kだったよ。
長野だけど、普通に25/k落ちてるからそんなもん。

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 18:55:16 ID:5NI4X5CR

>>604　あそ
じゃなんでここに？
信じてない人に信じてくれってスレじゃないよ？
信じられないなら検証しろと。検証するなら、出来るアドバイスはするよと。
それすらせずに文句しか言えないなら話にならん。

付いて来れないアホは置いていく。黙って他スレ池。邪魔。

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 18:59:57 ID:2lcFhh1E

かわいそうに・・

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 19:00:53 ID:jP15ABso

>>606
大海で２８４００回転１８１回だよ
それ以外のデータは無駄と考えてるので(初当たりとか)付けてないし知らんｗ

つーか、６０％でトントンとかプラスって、日当６万とか７万の期待値になるんだが…
本当にみんなそんな台打ってるのか？

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 19:16:30 ID:I39eGsV/

>>596+3程度で勝てるんですか？ずいぶん強いヒキなんですね。自分妻子持ちなんでそんな長く稼働できないんですよ、貴方のようにw
ヒマじゃないんです

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 19:20:18 ID:jP15ABso

>>611
その店が等価でないんなら＋３ではない罠
>>606
あ、貯玉なら有り得るのかな
貯玉店ほぼ皆無な地域なもんでｗ

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 19:44:22 ID:ygc+1BvM

>>606
本来、釘調整が認められてるのは、「営業中や搬送時に釘が曲がった場合など止むを得ない場合に
釘を元の状態に戻すため」だけで
許可された人物の立会いの元だって聞いたが・・・
まぁ、バイトしてた頃なんで10年以上前の話だけどね

その頃は、メーカーの人も叩いてたよ
というか、釘調整を許可されてるのがメーカーの人や釘師のオッチャンだって聞いたわ

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 19:51:25 ID:2ymVmg4H

俺も今年既に－１８万　終わってる・・・

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 21:00:44 ID:rGKWgkX7

回っても当たりが着いてこなければ負ける。これが極論。

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 21:28:14 ID:IIjZGYgZ

>>615
それを言ってたら世の中生きられません

負け組乙

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 21:40:01 ID:0OIxrU+5

バブル時代からの努力軍資金の余裕。

地方に遠征行ってる人いるよ沖縄とかね。

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 21:52:30 ID:chrjXneL

昨日、シャカラッシュで朝一の２回転目で大当たり、月影が１２連のあと１０連。
これが１日で起きたわけだが、ボーダー馬鹿の家では台風が来てる時に、地震、雷
、日食がくるんだね。すごいね。馬鹿だね。

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 22:02:03 ID:SqAEq3k3

ホールのイカサマは「摘発」がないとどうにもならないからな。
イカサマしてるかもしれないししていないかもしれない。

幾ら個人のデータだからといって証明にはならないしな。
想像の域を出ないよ。

イカサマだと思うならホールに通わなければいい。
実際、確率操作なんてやられていたらたまったものじゃない

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 22:18:03 ID:SqAEq3k3

完全確率である証明もない
完全確率じゃない証明もない

どうすればｗ

最近パチンコをやりだしたんだが、
1/300機種は、内部で1/300の抽選してるの？　10/3000のような抽選してるの？
チャッカ―に入った時点で決まってその結果が演出ならば、
単純に1/300のマスじゃないよね？

大当りになる演出パターンが数通りあり、外れ演出も多いことからも
100/30000のようなマス目になってるの？

教えてください、宜しくです。

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 22:21:58 ID:SqAEq3k3

パチンコが独立抽選＆完全確率なら回れば回るほど有利だわな。

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 22:32:22 ID:I1S4oQJk

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 22:33:12 ID:ieNx4TAc

イカサマなら行かないだろ
行ってるって事はイカサマだと口先で言ってるだけで実際はイカサマじゃないと思ってるって事さ

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 22:34:17 ID:IIjZGYgZ

>>620
とりあえず、「当たりか外れか」と「演出」とでは基盤が違う

625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 22:36:15 ID:SqAEq3k3

>>622
コピペ。
イカサマの証明はどうやるの？

もし全店がイカサマしてるとして摘発店が少ないのは何故？
パチンコサロンでもイカサマ、イカサマとの書き込みが多いけどイカサマなら通報、通告すればいいじゃないの。
取り締まり側も黒なら意味ないけどね…

626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 22:38:18 ID:SqAEq3k3

>>624
どう違うのか解りやすいサイトないですか？

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 22:41:30 ID:I1S4oQJk

>>625

取り締まりも「クロ」らしいんだわｗ

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 22:46:11 ID:88kWpNNK

>>626
感覚としては当否のクジ箱引いたあとに当りハズレで分岐して演出用のクジ箱引いて結果出す感じ
現在のスロは1/65536の乱数から抽選してるけどパチは知らね

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 22:48:50 ID:SqAEq3k3

>>627

肝心の取り締まりがクロならホールはやりたい放題じゃないのよ。
じゃあなんで摘発された店があるの？

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 22:50:23 ID:SqAEq3k3

>>628
なるほど、ありがとう^^

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 22:53:37 ID:I1S4oQJk

>>629

限りなくクロに近いホルコン遠隔を超えた個別遠隔に手を出したってこと、ＯＫ？

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 23:00:16 ID:SqAEq3k3

>>631
ＯＫ？
個別に遠隔したらそれは…

でもどうしてバレて摘発されたの？
内部告発？

内部告発が摘発に繋がったのならホルコン操作も相当数摘発されるとおもうんだけど。
業界人って腹黒くて口が堅いとか？ｗ

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 23:01:03 ID:0OIxrU+5

イカサマやってるなら客の目に見える釘をあそこまで締めない。

大半のホールはやってない。

不況で客逃げ、さらに違法を犯してまでやるメリットがない。

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 23:09:23 ID:T+yCp4ty

>>629
見せしめじゃないか
我々は不正を許しません。どうぞ安心してご遊戯下さい的な意味での

姫路のサルーンはスロッターの誰がどう見ても
裏ROM使ってるらしいが、一切お咎めなしに営業してるからな

警察との癒着は否定できないよ

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 23:15:18 ID:9x05F708

>>634
スロットの裏ロムはまたちょっと違うんだよな

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 23:15:35 ID:SqAEq3k3

つまりホールが明らかにイカサマしても取り締まり側もグルである

こういうことかな？
じゃあ、ホールはイカサマしてるだろうな・・・
憶測だけど。

>>633
釘ガン締めは私もおもた
出す出さないをホールが決めているのならもっとマシな釘でもいい筈。

あれ？
自分でもわけがわからなくなってきたｗｗ

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 23:17:53 ID:kVqJovm4

まあ、俺が言えることは、もう少し知恵をつけろよと
文句をいうｆだけで
情弱のままじゃじゃ、いつまでたっても
ほえるだけで終わるだけやぞ

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 23:18:05 ID:X523Sz6O

一店舗取り締めると、他の店舗も取り締まらないといけないからじゃないのか？

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 23:22:35 ID:T+yCp4ty

>>635
何が違うの？

あとサルーンは遊戯健全化機構に署名してるらしいから
その種の機構もまったく信頼できない

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 23:34:06 ID:jP15ABso

>>634
そこまでクロなら警察いけよｗ

んで、もしイカサマが蔓延してるとしたら、警察がなかなか掴めない巧妙なシステムになってると考える方が現実的と思うんだが
癒着とか言いだすから被害妄想臭プンプンになるんだよな

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 23:38:34 ID:9x05F708

>>639
スロットの裏ってチェリー・神verみたいな小役カット系連ちゃん系のやつだろ
あれは打てばわかるし、パチで言われている
「客に気付かれないように当たらなくする」裏とは違うだろ

スロットは某ゴルフみたいにメーカーが抽選方法変えた機種も発覚して捕まってるよ
だから健全ってわけじゃないが、捕まってるのに完全癒着ってのもおかしい

サルーンっていうのは知らないが
何がどういう経緯でなにをして、通報したけど警察とつながってて逃れたんだ？

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 23:42:21 ID:T+yCp4ty

>>640
俺東京在住だし、わざわざ姫路なんかいってらんねーよ

というかあれだけ有名なのに摘発されてないということは
もう癒着以外考えられないだろ

スロの裏ロムなんて台開けりゃ簡単に分かるだろうし
証拠つかめないなんてことはあり得ない

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 23:45:00 ID:J+KKfCVP

座って３回転目で当たりってのが３日続いたことがあったけど
月の収支は期待値から5万も離れなかったわ

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 23:52:42 ID:kVqJovm4

通報だけなら
刑事訴訟法上、警察に捜査義務は生じね～からな
癒着を疑う奴は、もう少し知恵をつけろよ
その上で行動に移してから
書き込めよ

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 23:53:13 ID:T+yCp4ty

>>641
だからサルーンがスロットに裏ロムを取り付けて
誰がどう見ても挙動がおかしくなってる
当然、同業や客からの通報もあっただろうが
未だ摘発されずに堂々と営業している
こういった現実がある
明らかな不正に対して癒着以外で摘発されない理由があるなら示してくれ

スロ版覗いてみれば

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 23:56:41 ID:Vd2Dxx1E

警察はホールに向かう前に連絡するからね。
姫路警察は相当癒着してると思う。

負けた客が通報したことはあると思うよ。

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 23:57:24 ID:I1S4oQJk

全国のパチンコ愛好者諸君！
今のパチンコはどこのホールでも当たりが制御されている。
掲示板の工作員や隠蔽パチ雑誌などに騙されるアホな人はもういないとは思うが、
ホールではつい騙される人、けっこういたりするんじゃないかい？
くれぐれも警戒心を高めて挑んでくれよな。
　
　

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 23:58:39 ID:2JoFI7qy

マジレスしていいかな？

みんなで本日を持ってパチンコ屋に行くのを
一切ガッサイ辞めよう

それが日本を救う道

難しい事だけどね

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 00:00:35 ID:9x05F708

>>645
>>646
負けたからインチキだ！じゃ例え本当に不正ロム使ってても捜査してくれないぜ？
ギャンブルは自己責任が基本だから
殺人事件みたい緊急性なのでもないかぎり、もっと確かな裏付けが無いと詐欺だって捕まえてくれない

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 00:04:26 ID:T+yCp4ty

>>649
悪いけど、俺パチもスロも収支大幅プラスだから
そういったタイプには該当しないわ

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 00:09:46 ID:75ml7BNi

>>650
お前頭悪いだろ。

通報する人が勝ってるか負けてるかじゃなくて
どう通報したのか通報の仕方が大事で
なんの法律に抵触してどういった犯罪を犯したかって聞いてるんだ

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 00:16:57 ID:fQqDATRP

>>650
いや、俺は通報してない
姫路なんていったことがないからな

というかスロの裏ものうったことある？
まず極端に子役落ちなくて1Kで16回程度しか回らないんだよ
誰がどう見ても不正基盤取り付けてて、風営法に抵触してるはず
なのに摘発されずに営業してる

癒着以外のどんな理由でこれが説明できるのかって話

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 00:17:01 ID:cwPKKkEL

ホールに行って、客観的に冷静に当たり方を観察して観察してみた

パチンコは１００％イカサマだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 00:18:37 ID:50pxI+22

>>653
なら当然オマエはパチンコ辞めたよな？あ？

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 00:18:49 ID:fQqDATRP

>>652はアンカミスッた
>>651ね

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 00:20:48 ID:ukckLnPX

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1253007108/l50

真面目にいきろゃ

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 00:27:03 ID:cwPKKkEL

>>654

当たり前やん！！、こんな犯罪スレスレのイカサマゲームなんかに
１銭たりとも入れる気ないわ、あ？

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 00:35:18 ID:B+3p/Fcz

>>645
なんでそこまで猿に固執してんだよｗｗｗ

猿みたいな店全国的に見ても猿しかないだろ

最も特異な例を出して「癒着だー癒着だー」って騒がれてもな

ちなみに兵庫はつい最近他の店がスロの裏ROMで摘発されてるよ

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 00:36:13 ID:S6r1KENI

まず疑問なのが>>1のような奴が本当にいるのか？

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 00:39:01 ID:fQqDATRP

>>658
別に特に固執はしてないよ
ただ警察との癒着を言及すると
「被害妄想だ。証拠がない」とかいう奴がいるから
サルーンの例を出して癒着を証明しただけだよ

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 00:43:49 ID:FGTfLfs7

俺も情けない話パチンコで食ってる、やぱりボーダーは大切で
回れば回るほど、保留３留めして打てるから回らない台よりは
確実にいいよね、結果保留３留めしてる時間があるから、
月トータルその分が収支になるわけ

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 00:44:23 ID:ukckLnPX

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1253007108/l50

真面目に生きるんだゃ

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 00:46:55 ID:75ml7BNi

>>660
本当に話が通じてないな

スロの裏物の存在を否定してるんじゃなくて
警察が動く形の通報にすらなってないのに
「通報したのに動かなかった！癒着だ！」って騒ぐのがおかしいって事

まず通報と警察が動く基準を調べろ

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 01:00:00 ID:unn9lsMq

でいつの話よ

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 01:04:05 ID:fQqDATRP

>>663
いやだから俺は姫路在住じゃないから
どんな形で通報してるのかなんて知る由もねーんだよ
仮に今まで警察が動かない形でしか通報されてないとしても
これだけ有名になったら、警察も動かざるをえないだろ
当然、私服が潜入捜査ぐらいはするだろ
こいつが5Kも入れれば裏ロムだってわかる
現状証拠がつかめれば、台開けさせることぐらいできるだろ

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 01:05:06 ID:cwPKKkEL

今月号のパチンコオリジナル実践のP52ページのオーナーに訊け！で現役パチンコオーナーが遠隔、島ごと、機種ごとの割調整がカスタムする事でできるって書いてるよ。現役パチンコオーナーが言うんだから間違いない。

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 01:05:15 ID:B+3p/Fcz

>>660
だから、それは恐ろしく特異な例なんだって

猿がバシバシ裏ＲＯＭ使って営業してんのは裏好きなら大多数の人間が知ってる

猿に限っては警察と癒着してる可能性高いと思うよ、前のレスでも言ったけど兵庫の他の店は摘発されたわけだし

猿みたいな店ほかにないでしょ？完全なる裏物使って平然と営業してる店が今のご時世猿以外にあるの？

まぁ少しはあるかもしれんけど、それを例に出して「パチ屋は警察と癒着してる」って言われても「猿は別」としか言わざるを得んよ

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 01:09:15 ID:fQqDATRP

>>663
というか、警察が動く形で通報がされてないから摘発されてない
と勝手に断言して
だから癒着はないって、どんだけ頭の中お花畑なんだよ

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 01:13:38 ID:fQqDATRP

>>667
いやだから俺は癒着が一部か全部かの話をしてるんじゃないんだよ
そんなことわかるわけないから

そうじゃなくて、癒着が０が１かって話をしてるの
話を拡大解釈しすぎ

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 01:15:52 ID:75ml7BNi

>>668
遠い店で通報したかどうかすらよくわかってないのに
通報したはずだ→警察は動いてないはずだ→癒着してるに違いない！
っていう主張を延々とくり返せるのが不思議なだけ
しかもそれを全国のパチ屋のモデルケースのようにお前はしてる

裏ロムがあることも遠隔があることも癒着があること自体も
ありえないとは言わないけど、全てにあてはめる根拠が薄い

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 01:18:41 ID:75ml7BNi

>>669
つ>>639
警察との癒着から、機構全部信用できないと言ってる

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 01:19:24 ID:QHhljOoj

大半の店は裏物使ってないよ。

裏物の使う店は経営がヘタ。

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 01:22:22 ID:fQqDATRP

>>670
俺がいつ全てのパチ屋に当てはめたんだよｗ
びっくりするわｗｗ

上の人もサルーンは癒着してるだろうって言ってるし
もう癒着はあるって結論でよくねーか？

一部か全部かなんていちいち調べようがないし、証拠もつかみ用がない

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 01:28:39 ID:fQqDATRP

>>671
は？何言ってるの？
警察との癒着と機構の信頼度なんて関係ないだろ

ただ不正は絶対許しませんといってる機構に署名してる事実を述べただけだよ

こんな機構の信頼度もガタ落ちだとな

つーか反論できないからって、つまらん挙げ足とってんじゃねーよｗ

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 01:39:40 ID:B+3p/Fcz

>>673

だから猿だけは別だっつったら何回言ったらわかんだよ

お前の書き込みだと「猿が癒着してんだから他もしてる」って言ってるように見えるからね

なに？今までずっと猿だけを的に絞った言い合いだったわけ？

意味わかんねｗｗｗ

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 01:40:25 ID:LY/7V4qn

いったん整理するか。

まず１１０番。これは公安。　そして所轄警察署。　最後にpsio。
パチンコ屋でインチキがあったとして、所轄に言っても無駄。
警察官は基本パチンコしないしシステムも知らない。
おまわりさんが店行って店側の話聞いておわり。

ゆえに、１１０番してpsioにも通報。
公安は１１０番の案件には一個一個報告書付けなきゃならん。
そして所轄は公安に報告書を出す義務が生じる。
で、psioは所轄と一緒なら自由に動けるわけよ。

つまり正直なとこ警察はパチはどうでもいいわけよ。不正だろうがね。
捕まえたところで点数つくわけでもないし。波風立てずやってくれりゃいい。
これを癒着と取るかは個人の勝手だが、まあ違法カジノや賭博とは違うわけで、力の入りようも違う。

ただpsioはそうはいかねえ。psioは全日遊連が日電協が強いと。
検査料さんざん取ってメーカーホールからの金で運営してるわけだから
不正は潰したいわけよ。基本は警視庁の外郭団体だから公安経由の案件にはメンツもあるんだよ。

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 01:43:37 ID:fQqDATRP

>>673
サルーンに的を絞ってはなしてたよ
というか、俺の書いた文のどの辺りとから全体の話をしてるって
解釈したの？
拡大解釈にもほどがあるだろｗ

678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 01:46:34 ID:JV4J0y5n

癒着を証明するなら
告訴あるいは告発をして下さい
通報だけなら、刑事訴訟法上、警察に捜査義務は生じません。
刑事訴訟法242条や、警察官職務執行法などでは
「告訴・告発を受けた捜査機関はこれを拒むことができず、捜査を尽くす義務を負うもの」
とされてるからね
不起訴ならば
検察官は、告発のあった事件を不起訴処分にしたときは
その旨を速やかに、告発人に通知しなければならないと
刑事訴訟法第２６０条で定められるから
本気で訴えたいなら
告訴あるいは告発をした上で
何故？不起訴処分になったのかを、ここに書いて下さい
告発人は、請求により、検察官が下した
不起訴の理由を知ることができる権利が保証されている筈だからね
そこまで、やるなら誰も否定はしないと思うよ
さらに、検察官の下した不起訴理由に不服がある場合には、
検察審査会に審査を申し立てるという制度もあるからね

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 01:48:38 ID:fdiEzHhV

>>677
で、何でそれが癒着なん？
単なる怠慢ではないの？

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 01:53:10 ID:fQqDATRP

>>677
姫路の他の店は裏ロムでぱくられてるらしいから
怠慢というより癒着と解釈するのが妥当じゃね？

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 01:54:18 ID:fQqDATRP

ごめん
アンカーミスりまくりだけど流れで判断してくれ

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 01:54:51 ID:75ml7BNi

>>677
つ>>634
方向修正に必死だなw

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 01:57:05 ID:B+3p/Fcz

>>677
は？？？

お前が最初に言ってたのは「警察もパチ屋もクロ、摘発されてる店があんのは他の店が健全であるかのように見せるための見せしめ。」って事だろ

でお前はその例として猿を出したわけだ

それがなんで猿が癒着してるかどうかだけになってんの？

こっちが拡大解釈してるんじゃなくてお前が論点ずらしてんだよ

どんだけアホだよ

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 02:00:53 ID:QHhljOoj

結局は被害妄想の原因を自分で作りだしてる、こう言う人達がいるからパチンコ屋は儲るんだな、ボーダ党はひたすら回すだけ。

この図式変わらず。

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 02:09:36 ID:fQqDATRP

>>682 >>683
全ての警察とパチ屋が癒着してるなんて一言もいってないだろ
どれだけ文盲なんだよ

ただ俺は多くのパチ屋は癒着してると思うが
それは証拠がないから断言してしてない
その見解の表れが>>634だ
断じて全てのパチ屋や警察がクロだなんて断言してない
挙げ足とりも大概にしろよ

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 02:21:21 ID:fQqDATRP

俺もう寝るから、文句があるならまた今度聞いてやるよ

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 02:22:15 ID:B+3p/Fcz

>>685
また論点ずれましたね～

断言していない事には反論しちゃいけないの？

俺はこう思う→いや俺はこう思う

このやりとりだめなわけ？

つうかマジで自分の書き込み客観的に見直せや

688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 02:37:39 ID:QHhljOoj

回した方が早い。

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 06:42:37 ID:QdIt9T39

この胡散臭さがまたいい^^
パチンコは完全確率＆完全独立抽選であって欲しい

1/400スペ
200以内に大当りを引く確率50%
800嵌り喰らう確率50%

こんな面白ろ～な遊びないよ☆

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 06:54:03 ID:oO63vPiP

理論派に聞きたいんだが収束するのは台なの？
それとも自分なの？

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 08:35:27 ID:+dSQ4ClO

>>690
そりゃ自分でしょう。
台が単体で収束に向かうという条件であれば新台当初からデータ取って割のいい台、が導き出せるよ。
台は抽選を行っているだけで、収束するプログラムなんて入ってない筈だが？

つか、
完全確率、完全独立抽選なんだから過去の影響は次の一回転に影響はしない。

１０日連続３０００嵌り、計30000嵌り台と
１０日連続５０当りを連発した台があったとしても、
台のスペックが変更でもされない限り、次の一回転で当る確率は同じ

ゆえに、試行回数が増える良釘を狙ってるんだよ。

パチンコはいいね～♪

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 08:45:42 ID:I5KzcHT7

ボダは病名だろJK

だいたい確率は個体差があり、その個体がいくつも集まる事により、収束する。
つまりは

完全確率と運の要素がミックスされたのが確率個体理論。

今は機械の技術が良くなってはいるけど、プログラムエラーは中身が複雑なぶん多くあると思う。

100％勝てるとか(笑)あり得ません。

プロはそんな甘い考えの人ばかりでウケます

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 08:48:16 ID:dDJ/6uox

>>689
惜しかったwもう少しだったのにww

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 08:49:19 ID:cB5peTyU

>>690
両方とも試行数が増えれば収束に向かう。

>>691
完全独立抽選なんだから台も収束する。
収束プログラムなんてなくても試行数が多ければ収束に向かう。

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 09:05:05 ID:cB5peTyU

>>692
↑
馬鹿発見ｗ

＞だいたい確率は個体差があり、その個体がいくつも集まる事により、収束する。

収束しねーよｗ
個体差のある確率ってなんだよｗｗｗ
確率は確率だろ。

＞完全確率と運の要素がミックスされたのが確率個体理論。

確率個体理論ｗｗｗｗｗ
凄い脳をお持ちでｗ
運要素も含め、確率なんだよバカ

＞プログラムエラーは中身が複雑なぶん多くあると思う。

滅多にねーよ
INとOUT 基本はこれだけだ

＞100％勝てるとか(笑)あり得ません。

自己紹介乙！
悔しい？
ねえ？　悔しいんでしょ？
書き込みからパチンコへの恨みが剥き出しになっとるよｗｗｗｗｗｗ

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 09:26:40 ID:9nYjeg5R

>>690
どっちでもあり、どっちでもない。
強いて答えるとするなら、観測者の観測データが収束する。
台のデータを取れば台が収束していく過程が確認できるし、
自分の打ったデータを取っていれば、自分のデータが収束する。
極論すれば、データを取らない限り収束しないとも言える。
反ボダ派は野生的勘でデータを取らないようにしてるわけだ。
データを取ってしまうと収束してる事に気がついてしまうから。

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 09:52:27 ID:UsRRYn6J

↑いいねえ、いいよ君

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 09:55:54 ID:S6r1KENI

ボダ派＝勝ち組
俺が証明。

それともあれか？
俺は神様から愛されていて、ボタン一つで幸せになるように最初からプログラムされてたってかw

お前らが遠隔だとか出玉調整だとか騒ぐのはこれくらい笑っちゃうことなんだよw

お前らの周りにはプロがいないのか？
自分が勝てないのに他人が勝てるのは悔しいだろうけどさ、意地になってここで騒いでも金は戻ってこないよ。

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 09:57:08 ID:7Ufen3c4

ボーダーｗｗｗｗ

ｗ

ｗｗｗｗ

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 09:58:13 ID:cB5peTyU

保３止めもできない奴に
データを取るなんてことめんどくさくて出来ないだろうな。

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 10:02:05 ID:cB5peTyU

にやにやｗ

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 10:03:05 ID:kS51012T

>>696
見事なまでの正論だな
そんなレス久々に見たよ

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 10:32:55 ID:QHhljOoj

たまには楽しくオカルト話しよう、不思議でならないパターンはみんなにもあるだろ。

オカルト１ｗ

勝つ時は箱回しで180回転～250回転前後で当たりが戻って来る。

食われてもいい所で当たってくれるのだ。

回した分見返りがあるな。

オカルト２w

初当たりで３箱出た、全部食われたが自力で１セット当てた。

時短中単発で当たり再度３箱になる…この台３箱以上出ない。

全部食われてやめた、所が！
夕方誰かがお座り一発で６連荘中！

オカルト３ｗ

朝から爆裂した空き台を打つと、やはりいい所で確変が出る。

夕方になるやその日良く鳴く台はどれも同じ台ばかり。
その店はこのパターンが目につく。
どれも大して回る台でもないのに。

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 10:46:07 ID:TWjFrUR1

つーかさ、収束というと、過去の不運にの分、後には当たりが集中するってイメージ持ってる人に多いね。
1000ハマりしたから、今度は連チャン出来るとか。
でも、当たり前だけど、1000ハマりした人も、30連チャンした人も当たりの確率は同じでしょ。

収束ってのはその後の試行によってそれまでの運、不運が薄まるってだけだから。
それを勘違いしてる人って非ボダに限らず、ボダにも多い気がする

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 10:53:15 ID:QHhljOoj

その日出る台って決ってるんでつか？
出る様に釘を開けてるんですか

開けたからって当たらない事もザラにありますよね？
打つ人によってツキが違うんですか

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 11:14:23 ID:UsRRYn6J

やはりヒキ強はあるべ

おっとこまえ西とかw

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 11:45:40 ID:gO4NdgPs

ヒント　　天下りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 12:11:46 ID:cwPKKkEL

シマに１０台ある1/300の台が全台フル稼働の状態を想定する。
全台1時間以上当たりなし、つまりトータル３０００回転以上当たりなしの確率は、
0.00446%。つまり、22397回に１回の割合で発生する。
1台につき1日１０回の初当たりがあるなら、１０台で１００回。
よって、計算上２２３日に１回はそんな現象をホールで目の当たりにする。

ところが、実際のホールでは・・・・ｗｗｗ
もう、説明は不要でしょうｗ

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 11:43:38 ID:gO4NdgPs
朝から30分も経過するのに、２台しか当たらない
これはミドルかよｗ
理屈では50回転も回せば４割も当たるのですが・・

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 12:38:29 ID:cB5peTyU

>>704
そうだよ。
1500嵌りした人も30連した人も次の一回転は同じ

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 13:06:23 ID:PYc7kw9o

でも、ボダの中には運やツキを完全に否定する人もいるよね
大負けして、ツイてないわ～って言うと
「ボダを理解してない、普通に有り得る」って機械的に断じる人

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 13:43:32 ID:B+3p/Fcz

>>708
お前の行くホールは台を10台しか置いてないのか

ショールームかよ

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 14:07:20 ID:TWjFrUR1

>>710
ツイてないも、普通にありあるってのは、気の持ち様の違いじゃない？
例えば1ヶ月に1度くらいの大ハマりをした場合に

・マジかよ、ツイてね～！！
・まあ、毎日打っていれば普通にこういう日もあるか
って考え方の違いだけで。
これが100年に1度クラスの不運とかならまた違うけどね。

713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 14:25:06 ID:PYc7kw9o

ボダの中にはそういう、気の持ちようからくる愚痴すら許さずに
ただ機械的に回し続けることしか許さないって人も居るよねって話
感情を一切排除しようとしてるというか・・・

「試行回数重ねれば、そういうこともある」って意見に対して
そんなん言われなくてもわかってるって
それでもクヤシイ（嬉しい）って感情は抑えられんだろって言いたくなることがあるw

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 14:34:50 ID:fdiEzHhV

>>710
ついてないこそボダ的発想なんだが
ついてない＝偶然を、何らかの必然と解釈するのがオカルトだから
別に否定にもなってないし、そいつもお前も国語弱いんじゃね？ｗ

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 14:37:55 ID:fdiEzHhV

>>712
むしろ確率若干上回ってるのについてないとかいうジジババがムカつくんだがｗ
ハマリなくバカみたいに連チャンしないと気が済まない連中
お前がヘタクソで負けただけだろうが！と一度言ってみたいｗ

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 14:56:02 ID:51JA8zKh

ボダなんてものは麻雀でいうリーチという役むやみにチーポンするなという通説
すなわちおいしく喰われるように喰う者が流したデマカセ
期待値なんて所詮机上の空論
いわゆるオカルトこそ実践で試行錯誤を繰り返し身に付けた知恵そして唯一の武器である
さぁ武器を手に共に戦おう

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 15:02:27 ID:NVeCp6K1

>>714
ボーダー理論は、試行回数増やすことで
憑き不憑きの要素を限りなく薄めようとする考え方なんだが。
どうやらお宅は国語の前にボーダー理論すら理解なさってないようでww
ちなみに運を操作できると考えるのがオカルトな。
不憑き＝操作と考えるのは、オカルトじゃなくて懐疑論者。

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 15:12:09 ID:fdiEzHhV

>>717
ん？
仮に一生に１日しか打たなくてもボーダーはボーダーのはずだが？
そんな解釈初めて聞いたんだが…とっさに考えたんじゃないだろうな？ｗ

必然が操作とも限らんわけだが
むしろ２ちゃん以外の一般的なオカルター(主に高齢者)は、機械の構造自体を勘違いしてる人物が大半と思うが

ちなみにオカルターだらけのはずのパチ屋で、いまだホルコンなどと言ってる客を見た事なかったりするｗ
こういうのは２ちゃん語(ネットスラング？)で、そういう発想も２ちゃん独自のものだろ

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 15:21:57 ID:B+3p/Fcz

>>718
まぁ一般的には「遠隔」だからな

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 15:38:25 ID:NVeCp6K1

>>718
やっぱりボーダー理論を理解してないw
何故ボーダーラインを調べて、それを上回る台を打つのか考えれば
聞いたことなくてもわかりそうなもんだがな。

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 15:47:08 ID:fdiEzHhV

>>720
お前か収束の意味取り違えてるのは

どんだけ試行重ねても確率ピッタリにならん限りツキ不ヅキはあるだろ
ただ別にあってもかまわんのだ
なぜなら打つ前の時点ではつく可能性もつかない可能性も同じだけあり、トータルすれば可能性としては差し引き０だからだ

お前の論調だと、なるべくマックス避けて期待値少々低くても甘に手を出しそうな人種じゃね？
オレはそういう人種は、オカルト以上ボダ未満と思ってる

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 15:58:14 ID:NVeCp6K1

だから、その憑き不憑きを期待値+仕事量で補うのがボーダー理論なんだと。
憑きのあるなしなんて極論は言ってない。
試行回数を増やせば確率は収束に近づく=運の要素が薄くなり、期待値の要素が高くなって行く
ってのがボーダー理論の考え方なんだよ。

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 16:09:06 ID:75ml7BNi

甘デジはフルより勝率が高いから、期待値が少し低いだけでしっかりあるなら
フルよりは甘とか羽根のほう打ちたいけどな

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 16:19:40 ID:PYc7kw9o

DDTやって100G：70枚
オート放置で100G：100枚って感じです

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 16:29:34 ID:fdiEzHhV

>>722
というか、ボーダー調べるとかの時点でニワカ丸出しな気がするんだが
期待値さえ計算すればボーダーなんて知る必要のない情報だから
>>723
甘打ちたい気はわかる
１日単位の一攫千金を求めてるわけじゃないし、ハマリなく当たった方が楽しいし気もラク
しかしそこを我慢して期待値高い方を打つのがボダ打ちだ
甘は時間効率の悪さから、ミドルやフルと同等の期待値見つけだすのは至難だ
既に期待値高い甘を見つけた状態なら良いが、今から台を探す場合には甘は後回しにするのがセオリーだろう

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 17:17:22 ID:ApWIFqHe

ボーダー理論ってのは、単に勝てる（負ける）台の基準を数学的に数値化しただけ。
つきやふづきがどうのこうのなんてのは関係ない。

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 17:32:12 ID:shQ5KkAb

>>722
収束の意味を分かってないのは君なw

極端な話、1/100の台で最初に1000ﾊﾏﾘ、後1万回が丁度100回転目で当たったとfするわな、
1万1/100万1000の様に、一度の当たりが確率に影響をほとんど与えなくなるのが収束
よく出てくる、大ﾊﾏﾘがあったから、収束を期待して打ったって考え方は間違いな
回せば確率に近づくんじゃなくて、回して分母が大きくなった結果、早い当たりやﾊﾏﾘが確率に及ぼす影響が少なくなるのが収束
ボーダーってのは、理論値通りの当たりと出玉があった際の損益分岐点

728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 17:57:37 ID:dDJ/6uox

>>727
うん。収束ってそういう物だよね。でもぱちプー太郎で、スペックからの欠損は考えるけど
収束って考えないよね。気持ちの奥では理解してるけど、みたいな…

まあー欠損出すのも収束って言ったらそうかも知れんが

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 18:17:58 ID:shQ5KkAb

アンカーミスってた
>>722じゃなくて、>>721だｺﾞﾒﾝ

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 18:39:43 ID:shQ5KkAb

>>728
欠損が収束というよりも、収束は丁度その確率になるのではなく、±何%に一定数が入っている状態だからさ、
例えば±5%範囲なら、-5%も+5%も収束してるって言えるよね
公称値になるのを収束って勘違いしながらボーダー唱えてる人を見ると不思議でならん

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 18:46:27 ID:dDJ/6uox

シータ3で99.6だろ

だから収束するから欠損考える必要が出てくるんでない？

遠隔や台の波だけでスペック関係ないなら欠損もへったくれもなくなるしw

あっ!あと磁力とかw

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 19:04:09 ID:LY/7V4qn

昨日からアンカーミス多いなｗ
専ブラ入れてないの？「このレスにレス」で自動でレス番つくから間違えようがないよ。
つか、白熱した議論の最中に「アンカーミスった　てへ」とか言われると
いくら正論でもバカに見える不思議ｗ

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 19:18:00 ID:I5KzcHT7

>>695はカオスだわ(笑)

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 20:15:38 ID:QhMrwLqU

おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou26954.html

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 20:41:33 ID:fdiEzHhV

>>727
誰でも知ってる事を今さら乙

その説明が必要な人が世の中には多数いるかも知れんが、このスレでは恥ずかしいからやめとけ

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 21:04:32 ID:L2Z1me7v

ほんま最高やわ。３ヶ月前まで日雇いで食いつないどった俺が今やぱちんこだけで
月収１００万円越え。結局、全ては金やで。今まで見向きもせんかった周りの奴も
金持ってるって分かった途端、態度豹変しよったしな。女は目を\マークにして股
開きよるし、たまらんわ。まじめにせっせか働くリーマンは、俺みたいなタイプを
見下してこんな話も信じへんのやろけどな。まぁ、そのまま、真面目に働いて地味な
人生を送ったらいいわ。俺はこれからもボーダーでがっちり派手に稼がせてもらいますわ。

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 21:25:58 ID:75ml7BNi

アンチボダのなりすましですねわかります

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 22:46:41 ID:Sz2HmswE

つーか、アンチボダのなりすまし、のフリをしているボダ派じゃね？
雑誌の金運がつくアイテム詐欺販売にそっくりだし。

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 22:48:33 ID:cwPKKkEL

業界人が必死にごまかしたところでこれが真実なんだよな……大当りの制御って…orz
ガーデングループでも社員がタイミングで出玉操作暴露しちゃったし…orz

【第二新卒可】業界トップを目指すパチンコメーカーが制御系のソフトウェア開発職を募集！！

http://www.jinzai-bank.net/c/tokai/opp_1.cfm/TJOB-0004/strtrow-11/

パチンコ機の制御系ソフトウエア開発をおこなっていただきます。

【具体的には】
「大当りや出玉を制御する主制御ソフト」「液晶や音声、LED等の演出を制御するサブ制御ソフト」2種類の開発です。

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 22:53:16 ID:50pxI+22

大当たりの制御の意味すら理解できない馬鹿とみたｗ

741 ：携帯厨：2009/10/14(水) 23:06:29 ID:I5KzcHT7

一番笑ってんの結局胴元ですよ
どんだけ格差があるか考えてみたことあります？
確実に勝てるわけないのにそんな理論の虜になる理由が理解不能
せいぜいパチンコで稼いでくださいwww
博徒サイマーさん

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 23:25:29 ID:urOTemof

ボダ派、ホルコン派がお互い全否定してる感じを受けるけど、どっちもアリではダメですか？(笑)
今のパチンコは混在してる感じがするんだが。
ボダで勝てるのは事実だが、怪しい部分が多いのも事実だろうよ。
その意味ではホルコン派の言うことも一理ある。
不正店が事実として存在している以上、完全否定は少し偏り過ぎだな。もう少し柔軟性が欲しい(笑)
何事も柔軟性に乏しい奴は例え勝ち組としても、所詮は二流以下だな。

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 23:51:14 ID:fdiEzHhV

>>742
完全否定してるボダ派を見た事ないんだが、例えばどのレス？

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 23:55:22 ID:unn9lsMq

ボーダー派はホルコンって完全肯定してると思うけど

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 00:09:22 ID:cMBtbjpp

ホルコンとかｗ
遠隔と呼べよ遠隔とｗ

普通に遠隔なら完全否定はせんだろ
単なるデータ機器を遠隔に利用しているとか言えば否定するに決まってるだろｗ

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 00:25:45 ID:NgAPOyd+

＞ボーダーライン派なのになぜ負けてしまうか

出玉の計測ミスによる回転率の勘違い
持玉で粘りきれてない
稼動量不足

９割方このどれかだろうに何を語ることがあるの？

俺はボダ派だが、とかクソ頭悪そうだからヤメた方がいいよ
俺呼吸が止まると死ぬんだ、みたいな

あとツイてるツイてないは当りがどうこうじゃなくて店に対してだろ
この日は開けてくれる傾向なのに釘動いてない
もう一日は置いてくれるハズなのに閉まってる

とかね

このスレ初めて見たけど勝ってる人は良くて３割位っぽいね
頑張れボダ派ｗｗｗ

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 00:35:07 ID:cMBtbjpp

>>746
>あとツイてるツイてないは当りがどうこうじゃなくて店に対してだろ
この日は開けてくれる傾向なのに釘動いてない
もう一日は置いてくれるハズなのに閉まってる

とかね

それは違うだろ
予期できるかどうかはともかく、現象自体は必然だからツキとは言えない
ツキ＝偶然、な

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 00:55:51 ID:l+/pqEgO

>>730
%で語るあたり確率も収束も理解できてないな。
はるか上のほうにもあったけどパチの収支なら二項分布の±2σに入れば収束って考えるのが妥当。
だから甘海を一時間打って勝ってても負けててもたいがいは収束してるんだよ。
ボダ論で勝つというのは数百時間打って収束したときに勝っているってことだよ。

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 01:26:58 ID:vT9Lmqxv

ボダ上いくつ打つかで違うけどね

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 01:28:10 ID:OHos28po

連荘した時って収束したと言う事なの？

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 01:41:15 ID:++HZDWNJ

>>648
同意するが、一番気にかかって辞められない原因をつくっているのは、これまでの収支じゃないかな。
負けているから、次勝ったらやめるとか、勝っているから問題ないとか。
パチの快感も忘れなくてはいけないが、この収支も一切合切なかったこととして、平常心を保てるかどうかだな。
3ヶ月辞めました、広告で新台の煽りきても、知らぬ顔していられるか、結構難しい。

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 01:44:21 ID:4pJG59K5

そんなあなたに1パチ
ボーダー越え探すのが難しいけど確かに遊べる

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 01:44:24 ID:NgAPOyd+

>>747
そうかな？
アテもないのに店まわってすぐ座れる台が見つかる、とか
アテがことごとく潰されてる、とかあるじゃん

ツキ＝偶然＝店長の気まぐれｗｗｗ
ちょｗなんでこんなに開いてんの？？とかない？

そっちのがツキ不ヅキを感じるわ
どうせ金残るんだから当りハズレにツキ不ヅキは感じられんな

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 01:55:24 ID:NgAPOyd+

あと勝ってるヤツにとってボーダーラインってのは
期待日当25kとか、玉時給2500円とか、期待差玉万発とか
現金投資(＝一回交換)でもなんとかプラスとか

生活や環境や欲しい金によって人それぞれだけど
その人が座っていける最低の条件みたいなことだと思うんよ

ボダ＋○回て考えはヤメた方がいいですよ

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 02:03:42 ID:cMBtbjpp

>>753
ツイてると感じるかどうかなんて関係ないんだよ
ツキ＝偶然
小デジ外れてチューリップ開かないのもツキ

で、ツキなんて重要な要素じゃないし、重要なんて誰も言ってないんだが、何を勝手に脳内変換してるんだ？ｗ

>>754は同意
ボダ＋とか言ってるのはニワカ
初心者がそこから入るのはやむを得ないが、それを足掛かりに本格的な期待値論に成長していく必要があると思う

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 02:26:31 ID:3Y4nMkpM

このスレも４になって、ボダ対ボダの見解の違いによる論争的なｗ

＞俺はボダ派だが、とかクソ頭悪そうだからヤメた方がいいよ
ボダ対波対遠隔厨　みたいな論戦に割って入るときは、自分は何派でこう思うってのが基本。

＞ボダ＋とか言ってるのはニワカ
実際は箱（一回分）何回とかって言い方するだろうけど、今はラウンド数もバラバラだし平均出玉もまちまち。
それぞれの機種スレなら時短ベースいくらで１５０なりで通じるだろうが、
こういう「パチ全般に通用するボダ」スレでは増減なしのボダプラスいくらの方が感覚的に通じるでしょ　

＞本格的な期待値論　は分かったうえで、非ボダにもわかるような言い回ししてるんだけど。

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 02:31:07 ID:4pJG59K5

機種によって時間効率とか基本ボーダー変わるし
+〇っていうほうが正確な表現でなくてもわかりやすいと思うけどな

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 02:32:06 ID:NgAPOyd+

>>755
＞ツキなんて重要な要素じゃないし

そうそうそれが言いたかっただけなんだけど俺も
まったくID:cMBtbjpp を煽ってるつもりはないんだけど
感じ悪かったんだったらすまんかったね

店長の気まぐれでアテ外したり、的中したり位しか
パチンコに対して感情がなくなってきたなって話よ

明日のアテはブタですわ～ハネ固いよハネ

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 02:55:47 ID:cMBtbjpp

>>756
実際は箱（一回分）何回とかって言い方するだろうけど、今はラウンド数もバラバラだし平均出玉もまちまち。
それぞれの機種スレなら時短ベースいくらで１５０なりで通じるだろうが、
こういう「パチ全般に通用するボダ」スレでは増減なしのボダプラスいくらの方が感覚的に通じるでしょ

感覚的に通じないんだよｗ
せめて等価ボダの１５０％という言い方にしてくれ
それぞれの換金でのボーダーなんて全く知らないし考えた事もない
>>757
何で＋●％ではなく＋●回転と書かれているのかもかねてからの謎なんだがｗ
あるいはそういう書き方してる雑誌等あるんかな？
雑誌とか一切読まないから意味不明だ
>>758
まあキミが思ってる程スレのレベル低くないって事だ

ひょっとしたらキミの周りにニワカボダとか、オカルト混じりの自称パチプロとかいるんかな？ｗ
オレの周りにはウヨウヨいるがｗｗ

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 03:03:21 ID:OHos28po

釘を見る目、明日打つ台。

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 03:05:32 ID:NgAPOyd+

>>757
パチンコは期待差玉が一番大事だと思うんよ
雑誌書いてある換金率毎の回転率、的なボーダーなんて意味ないよ
スロ打ちは機械割(=期待差枚)を過敏に気にするのに
なぜかパチンコ打つヤツはボダボダボダボダ・・・・・・
期待差玉と換金率とトータル確率の関係をちゃんと理解したら
ボーダー+〇回ってのがニワカて意味が解ると思いますわ

>>759
俺はキミは勝ってる人で解ってる人だと思うし
俺の周りもニワカだらけだけど、、、

このスレはレベル低いよ
キミも解ってるくせに、、、

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 03:17:08 ID:l+/pqEgO

実際打ってればまずすぐわかるのが時給と割りだろ。
なんせ目の前にある玉見てわかるんだから。
いちいち出玉からボダを計算して千円いくら回ってるのか調べて
そしてやっとでるボダ+○とかになんの意味があるんだよ。

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 03:17:45 ID:4pJG59K5

雑誌なんかではよく機種ごとに
時給換算で+1500円のボーダーとか+3000円のボーダーとかで出てるけどな

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 03:18:34 ID:DJSuyKF0

まぁﾎﾞﾀﾞ対ﾎﾞﾀﾞ論争が起きてる時点でｽﾚのﾚﾍﾞﾙは低いよね
ﾊﾟﾁﾌﾟｽﾚでﾎﾞﾀﾞ+何回とか言ってる人が居たらｽﾙｰか嘲笑で普通に終わりだよ

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 03:20:02 ID:3Y4nMkpM

>>759　＞それぞれの換金でのボーダーなんて全く知らないし考えた事もない
おいおいｗ　換金率と時間は重要だろ。テンゴの３０/kと等価の３０/k、同価値とは言わせねえｗ
同じく、１８時開店の３０/kと朝イチの３０/kでも同じく。

＞何で＋●％ではなく＋●回転と書かれているのかもかねてからの謎なんだがｗ
1/315.5 確変のみ時短１００。全機種全台同じスペックの時代はトータル確率も一緒。
スルーや出玉削りもあったものの、まあ大局的には影響がない。
その時代にボダ＋５とか７とかって言い方が生まれたと。
そのまま来ちゃったってのもあるな。
たしかに変則スペック乱立の今は150％なり160％と言う言い方のほうが即してる感はあるが。

このへんはパチ板の伝統っつーか慣習であって。海２５/kっつったら１５０かって推して知るべしとも思うが。

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 03:30:44 ID:3Y4nMkpM

>>764　いや、逆。波や遠隔厨が入れないほどボダ論が白熱するのはレベル高いでしょ。

凄腕がいた頃の５００万スレ、プータローが消えた後の退職スレ、パチプサロン、あとここの２３４。
スレ主オレだけど、たぶんここが一番レベル高いよ。

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 03:38:41 ID:DJSuyKF0

いや、ある程度のﾚﾍﾞﾙってのは
回る台、増やせる台を打つは当たり前で
例えば止め打ちの精度、ﾊﾝﾏｰの位置まで語れるﾚﾍﾞﾙだよ
ﾎﾞﾀﾞ+何回とか言う人が大勢居るｽﾚのﾚﾍﾞﾙが高いとかw
勝ってる人のｽﾚの中では勝ってる人率が異常に低いｽﾚだと思いますわ

ま親馬鹿だね

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 03:57:16 ID:cMBtbjpp

>>761
どうやらスレ主が(ry

>>765
そこまでトンチンカンだともうどう答えていいのかわからんのだがｗｗ
換金も時間も重要だがそれを千円あたり回転数に置き換えたボーダーラインは不要、という説明で理解できるか？

正確なボーダーラインは実際に打ったデータを基に算出できるが、その時点でボーダーラインよりもっと重要な骨格部分である期待値が判明してしまってるので算出する意味が全くない
逆に雑誌等に載っている、モデルケース(仮定)を何重にも重ねたボーダーラインは、何らかの参考にするに値しない不正確な数値に過ぎない
むしろそんなものをアテにする時点で負けて当たり前と言っていい

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 04:38:32 ID:3Y4nMkpM

>>767 自分が最高。他はアホって立ち位置からは何も得られないよ？

ここは「ボダなのに何故？」スレなわけよ。ボダプロ専門のスレじゃない。
住人はボダが多いだろうけど、
文字通り「世間で言うボダの立ち回りをしてるつもりだが勝てない」人がメインなわけ。
ボダ＋なんぼってのは、その層も置いていかない言い方なだけでこの場面では
精密さよりも体感論でいいだろ。実際「三円ボダ＋５なら合格点」とかくらいの使い方しかしてないし。
もっと深くまで話せるなら「二項分布の±2σならいいだろ」でも通じる。
言葉は通じないと意味がない。分かるならどんどん深くしていけばいいだけで、このスレの話がアホらしくなったら
パチプスレなり数学板なり逝けばいいだけ。

>>768　＞換金も時間も重要だがそれを千円あたり回転数に置き換えたボーダーラインは不要、という説明で理解できるか？
論点が違いすぎるな。
それで打つ打たないを判断するって話じゃないよ。
文章で、今日はこんな台を打った　の説明で２５/kとかボダ＋５とか７とか言うわけで。
第三者に台の大まかなクオリティをしめすのに、ボダ＋なんぼって言い方は分かりやすい。ゆえに採用されてるだけ。
玉増え玉減り、時速から何から算出できて１５０％って言い方できるなら、それはそれでいいけど。
パチプスレですらいまひとつ精度に欠ける状態。そしてコテが湧いて日々のチラ裏はご存知のとおり。
１５０％とかの表記がいいなら脳内換算すればいいじゃん。
初心者のボダにそこまで求めるのは酷。スレ運営は全員のレベルを見て「みんなで話せて参加できる」のが理想。
オレは賢いからみんなオレの言い方に合わせろ　じゃdat落ち確定。
賢いならみんなに合わせて、みんなを自分のレベルに引っ張っていきなよ。出来ないなら黙ってろってｗ

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 05:04:56 ID:OHos28po

同感。

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 05:15:46 ID:bEYxTyv9

>>769イイコト言うねえ

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 06:28:33 ID:+nNEMKn/

>>769 大将

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 07:57:18 ID:5WqgHVqj

俺が思うに不正店はどの地域でもあるわけでは無いから
無い地域の人間にすると遠隔厨が滑稽にみえる、それか店側から不正の対象にもならないようなレベルの打ち手。
神奈川の摘発は氷山の一角にもかかわらず全国でいまだに不正店は蔓延している。

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 09:29:59 ID:l+/pqEgO

>>769
ま、ボダ+○が一般的なのは認めるけど、違うものは違うよ。

時給は・・・台のスペック、回転率、削り、消化速度、換金率すべてを内包している。すぐわかる。
割りは・・・台のスペック、回転率、削りを内包している。消化速度、換金率は考慮されていない。すぐわかる。
ボダ+○は・・・回転率しかわからない。基準となるボーダーライン自体が打ちながら調べないとわからない。

これでもボダ+○がわかりやすいといいはるのは「ボダなのに何故？」」と聞いている人をバカにしてる。

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 09:33:37 ID:bEYxTyv9

スレ主は何歳？パチ歴何年？答えられない？人間的にも相当デキルな

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 09:51:57 ID:CiuvxxbC

>>1
勝とうとしてない。
俺の親父がそう。
｢この台半日打つと○○円負けることができる｣

と言いつつ、親父の収支も付けてるとホントにその額負ける。
ある意味ボダ派の鏡。
俺ですら千円単位で期待値出すようなことはしない。
釘見てなんとなく日当2万くらいありそうな台を粘るだけ。

まあ一流企業で年収1000万以上余裕で稼いでるし、たまにしか行かないし、子供もみんな独立したから問題なし。

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 09:52:43 ID:NOPkzW+X

台の期待時給って、そんなに簡単に、正確に求まるものなの？
回転数は投資金額と、玉補給数(１箱何発、１段何発)とを把握していれば、かなり正確に出せるけど。

時給の場合は、1時間辺りの回転数ですら、リーチ演出によって20回転くらい差が出るけど、それで正確に出るものなの？
出るのなら時給表記のが確かに良いと思うけど。

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 09:58:54 ID:DJSuyKF0

>>769
ｽﾚのﾚﾍﾞﾙが高いってのは、ﾚﾍﾞﾙの高い打ち手住人ってワケじゃないのね
そ～ゆ～ことなら同意だわ、イィ人多いし

でも早くﾎﾞﾀﾞ+…は脱却した方がいいよ

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 10:38:07 ID:RGgaRWTx

収束”する”、収束”した”って表現が未だに慣れない

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 11:22:52 ID:cMBtbjpp

>>769
だから２５／Ｋでいいじゃんｗ
何でどうしてもボダ＋●回転にしたがるのかｗ
無意味な上にわかりにくいし百害あって一利なしと思うんだが
正直その言い回しの方がピンと来てわかりやすいと感じるんなら、相当な脳内革命が必要な段階に来ている気がする

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 11:37:12 ID:sJeu/Hg+

マジレスするとよく削りとかいうレスを見るけど
ボダ派は削り考慮したトータル確率で見てるはず。だから関係ない。
なぜ負けるかと言うと初当たりを引いた時の残りの保留の数だけ負ける

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 12:11:59 ID:OHos28po

何より回る台がない現実ｗ

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 12:20:10 ID:ydeaWPob

>>776
まさか、まさかあなたはボダプロじゃないよね？
親が泣くぜ

日当２万程度じゃ

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 12:36:55 ID:CiuvxxbC

>>780
その表記じゃ勝てる台なのかどうなのか分からないからじゃね？
アタッカーとスルー次第でも変わるし。

ボダ+○ならそれら二つも含めるから期待値までなんとなく分かる。

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 12:51:39 ID:NOPkzW+X

いや、日当5万でもパチプじゃ親は泣くでしょ。
あくまで、趣味での小遣い稼ぎ程度にしておかないと。

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 13:03:40 ID:cMBtbjpp

>>784
ちょっと待った
ここでいうボーダーってのは自分のデータから算出した真のボーダーなのか、雑誌等に載っているボーダーなのかどっちなんだ？

後者ならそれもやっぱりアタッカーやスルーにより変化するし(だから無意味なんだが)、逆に前者ならそれを算出する能力を持つ人間がボーダー＋●と表現する事は考えられない
前にも書いたが、ボーダー算出より先にボーダーより遥かに重要な情報を得てしまうので、その上でボーダーを算出する事自体が考え難い

まあホルコンという言葉と同じく、本来の意味(前者)と、一部が俗的に使ってる意味(後者)があるからややこしい
大半は後者の意味で使ってるのだろうとは予測するが

せっかくだからスレタイの内容について述べると、雑誌等のボーダーがデタラメだから、が答えになるだろう
削りとかよく書かれているが、それも雑誌が勝手に推定した出玉より実際の出玉が少ないだけで、むしろ雑誌が多く踏みすぎてるだけのケースが多い

そもそも当初ボーダーが言われだした時代はパチ屋にデータカウンターが設備されておらず、大多数の客は回転数を意識する事が無かった時代
その時代に、回転数を脳内カウントして打ちましょうという趣旨でボーダーは生まれている
今のデータ時代には既に役割を終えている

ちなみにその時代は一部のパチプを除き、ジジババなどがハマリを表現する場合は減った箱か使った金で表現するしかなかったのだが、まさかジジババまでもが回転数でハマリを表現する時代が来るとはその時代には想像もしなかったｗ

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 13:13:46 ID:RGgaRWTx

オレが住んでた地域じゃ、2-3万飲まれたら騒いでた記憶がある
今の時代、ストレートに2-3万とか珍しくなくなったね

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 15:49:23 ID:3Y4nMkpM

負けて帰宅・・

>>774　＞これでもボダ+○がわかりやすいといいはるのは「ボダなのに何故？」」と聞いている人をバカにしてる。
いや、逆だ。何故？と言うからには答えようよ。その人の理解の範疇を超えた答えこそバカにしてるでしょ。
「千円で３０回ったのにまけたー」って言うなら、機種や時間や換金率聞けばいいのであって
いきなり「千円３０っつってもわかんねえ　時給は？割りは？」って切り捨てちゃダメ。

初歩のボダ諸氏に「なるほどね」と言ってもらいたいのがこのスレでしょ。
アナタレベルの知識の人は、もう一段降りて解説してくれるといいなあ。>>774とかわかりやすいし。

無論、時給なんぼで全員分かるならそれに越したことはない。
ただ「ほんとに時給３ｋ？どう計算した？」で話は進まんとおもうよ。

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 15:58:25 ID:RGgaRWTx

ボダ論や確率の収束は、勘違いや知ったかがかなり多くて
言い争いになり易いよね
きちんと理解してる人は、なるべく勘違いさせないように表現するのも大事だと思った

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 16:40:05 ID:vT9Lmqxv

しかし+○をけして使わないレベル高い方々はどうやって台選ぶんだ。
要素はあるがまずは回転数が基本じゃないのか？

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 16:43:58 ID:3Y4nMkpM

>>786　我らが言う場合は、全部計算した上でのボダ＋なんぼ。
ま、ボダ＋なんぼ説を推してるようだが、オレ自身はこのスレでこういう言い方はしてないけど。
ただ、この言い方でも我らは理解しますよと。
話した結果、「じゃあスルーが厳しいんじゃね？」とか「それボダ２０以上になるよ」って結論が出りゃいいじゃん。
ハナからその言い方は素人って言っちゃあお終えよｗ

そして、「ボダ＋なんぼで負けた」ってレスは、当たってないのがほとんどでしょ。
当たってない人にアタッカー削りは？とか時短増減は？そしてそれを含めた推定平均出玉は？って言っても。

分度器ってあるじゃん。カマボコ型の。あれ持ってきて「ボダ１０度で１５度あるんだけど」って人がいるとする。
我らが持ってるのは超高精度デジタル分度器。「なんだその文房具ｗ」って言うのは簡単。
知識で手に入るデジタル分度器なんだから、こっちの方が正確だよっておしえようよ。
そんで、みんなそのレベルで会話できりゃいいんでしょ？

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 16:59:53 ID:3Y4nMkpM

>>775　
＞スレ主は何歳？パチ歴何年？答えられない？人間的にも相当デキルな
バカボンとタメｗ　　２０年以上　　質問には答える　人間的にはバカボンと同じくらいデキてない
冷たい目でみなーいーでー

>>776　｢この台半日打つと○○円負けることができる｣
正にボダ派の鑑。この状態が続くとどうなるか、が基本なんだよね。
逆に言えば「この台なら○○円以上は負けない（入らない）」とも言える。
いわゆる一流企業の人でパチやる人は総じて勝ち組。
あと商売してる人ね。ボダなんてのは安く仕入れて普通に売るみたいなもんだからなあ。

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 17:32:17 ID:cMBtbjpp

>>790
早い機種で等価ボーダーの１.５倍、遅い機種ならもうチョイ、とか
何度も言うがここで全否定してるのは、持ち玉比率に大きく作用される３円とか２.５円のボーダーの事
その誤差の大きさは有用な範囲を越えてる

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 17:34:15 ID:cMBtbjpp

>>790
もうちょっと細かくいうと、腹の具合悪くてトイレいったとか、打ってる最中に電話掛かってきたとかで、●円ボーダーは変化してしまうんだよ

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 19:53:22 ID:ydeaWPob

ボダ＋○という表現は可笑しかったか。
貯球無制限でない限り、持ち球比によって＋幾つかは変化するからな。

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 19:57:40 ID:HIPMQonH

哭きの竜でやたらツキを連呼する馬鹿に「ツイている人」にツモらせて捨牌をオマエが指示したら「ツイてんのは誰だ」って言われてツキなどというものがないと悟るエピソードがあったな
ま、ここで暴れてるオカルターだという自覚がないオカルターには何言っても理解できないだろうけどｗ
運（笑
波（笑

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 20:00:13 ID:ydeaWPob

３円交換、貯球無制限店。

現金15/kなら貯球20/kに変化
推定ボダ17/kなら現金ボダ-2、貯球ボダ+3
になる

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 20:00:31 ID:RGgaRWTx

運やツキはあるよ～
予測・操作出来ないだけだよ～
だから、試行回数増やして影響少なくするんだよ～

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 20:03:01 ID:ydeaWPob

>>796
麻雀も確率のゲームなのか？

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 20:05:13 ID:ydeaWPob

>>798
ふ～ん、そうなんだ。

801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 20:49:47 ID:cMBtbjpp

>>795
というか、貯玉無制限なら換金に関わらずボーダーは等価と同一になるけどね
期待値は異なってくるけど

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 21:42:06 ID:WUC1Nwgm

しかし、ここの人間って大して勝ってないだろ！と言うか負け組だろ！
運を軽視しすぎている。
ギャンブルは、
運＞理論が基本で、運を無理やり理論の中に組み込もうとすること自体が無謀かつ無意味。
世の中、理論、理屈通りいかないのは、お前らの人生が全てに、そして既に証明してるよ(笑)
運を一律とか、運も収束するとか言ってる奴は単にバカ。
現実を見ないフリしてるだけ。

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 22:00:35 ID:TFF68TBH

パチンコは突き詰めれば確率のゲーム、運は一時。
真性ギャンブルじゃないから。

だいたい、青天井じゃないものはギャンブルじゃないよ。

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 22:00:39 ID:WUC1Nwgm

追伸
運はコントロールできないから理論武装してると言いたいんだろうが、これギャンブラーとしたら素人。
世の中、ギャンブルに限らず運をある程度コントロールできる奴が現実的に勝ち組なのよ。
この辺りは、解らない奴には決して解らないだろうから、シコシコとボダ超えの台を回していて下さい(笑)まあ、それで結果が出てるなら、それでもいいだろうさ。

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 22:10:12 ID:Og/yewVD

運もツキもただの言葉だ
ギャンブルの多くは確率に支配されている
パチンコもそのひとつ

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 22:17:28 ID:HIPMQonH

結果に対して運だのツキだの言ってるだけだしな
「今からやること」の結果が読めるわけでもないのに運がどうだツキがどうだ言ってる奴は間違いなくギャンブルのド素人

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 22:39:15 ID:tGw+c00n

1000円で２５回転回ったので打ってたら次の１０００円で７回転、こんな不安定で
ボーダーなんて出るわけないじゃん。もち球で急に回らなくなることあるでしょ。
次に７５－３２＝４３回転もすることはない。確立ってのは分母、分子が安定して
なきゃ意味ない。それより角から三台のどれかに座ったほうが勝率高いよ。

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 22:43:14 ID:vT9Lmqxv

麻雀だってﾎﾟｰｶｰだって基本は確率だ。
独自理論を加えてもいいけどあまりに確率を無視したらどのギャンブルでだって笑われる。

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 22:56:51 ID:5WqgHVqj

あーだこーだ同じ人間ばっかじゃねえのｗ
俺が思うにパチンコなんて高校あたりの社会科で最低限の知識くらいオレオレ詐欺やなんかと一緒に授業が有ってもいいと思うわ。
内規やら風営法やら現状のパチンコ店の警察管理体制とか本１ページもあれば十分だ。

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/15(木) 23:44:20 ID:LP18SyYk

学校でボーダー教えとくのは確かにいいことだと思うわ
俺が教師だったら、
数百分の一という確率と戦うのに二千回やそこらで足りるわけがないってのを教え込みたい

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 00:06:35 ID:Y5rJarTY

>>791
>当たってない人にアタッカーの削り…w

一律調整なんだから最低ラインは同一機でわかるでしょ
正確に知りたいなら玉の通過数をカウントすれば良いだけだし
当たらないとわからないって、打ち続けるかわかんないじゃん

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 00:08:01 ID:21HIWJo/

なぜ二千回
まさか一日単位とか馬鹿なことを考えているわけでもあるまいに

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 00:09:37 ID:BSUVyUoG

角から三台どっかwそりゃどっかだよなw

814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 00:29:12 ID:pSi8FrPj

>>812
その一日単位で考えるのが馬鹿なことだ、って気づいてもらいたいな
という意味だったんだけど言葉足りなかったねごめんね
あーもう世の中バカばっかだな

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 00:32:07 ID:tBV+LBxW

なんか勘違いしてるやついるけど時給と割りは計算するんじゃないよ。見るんだよ。
パチンコ打ってって一番肝心なのはいくら勝てるかだろ？
まず最初に時給と割りがわかるんだからそれ以上何をカウントしたり計算したりするのさ。
ボダ計算したり、削り調べたりは趣味でやる分には文句無いけどね。

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 00:35:20 ID:44Mj3/f5

>>815
ちょっと時給と割をなにから見てるかくわしく書いてみて

817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 01:05:48 ID:35nzmJi/

パチンコ、スロットは・・・

１運のゲームである
２確率のゲームである

さあ、どっち？

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 01:13:16 ID:iNM8g3/b

完全に確率のゲームです

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 01:25:30 ID:35nzmJi/

競馬は・・・

１運のゲームである
２確率のゲームである

さあ、どっち？

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 01:28:11 ID:iNM8g3/b

確率・データ・情報のゲームだろ

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 01:30:45 ID:USEXao4d

運です。運が一番。
って、運も確率の一部なんだがな。
長い目で見ても、ボーダー超えばかり打っても数％の確率で負ける人間がいる。
その数％になって先に破産が来れば終わり。
軍資金∞なら別だがなー

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 01:39:22 ID:44Mj3/f5

↑IDが

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 01:47:22 ID:iNM8g3/b

仮にボーダー+3程度の台でも1年間11時間打ち続けて負けるやつって0.1％もいないと思うけど

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 01:59:23 ID:USEXao4d

仮に勝率99.99％だとしても、１万人に１人は負ける計算なんだぜー。パチンコ人口考えてみろよ。
そんな１万人に１人になるかならないかは運次第。

軍資金切れで１年打ち続けられずに破産するやつも多いがな。

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 02:03:59 ID:pOaqWgxq

>>824
その１万人に１人も収支がマイナスになるってだけ。
100円でも負けは負けだからな。
破産する程負ける確率はもっと低くなるｗ

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 02:04:29 ID:44Mj3/f5

>>824
一万人に一人の交通事故が恐くて一生外に出られないタイプ？

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 02:12:54 ID:pOaqWgxq

しかし、>>821のようなレスを読んでると
パチンコ保険とかなんとか作れないかなあと思うｗ
その数％になったら、保険金が下りますよって掛金を
募るわけ。もし、個人の稼動を完全に把握する方法があれば
絶対儲かると思うんだがなあ。保証があると言われると
>>821みたいなタイプはどれだけぼった保険でも飛びついてくれそうｗ
まあ、そういうその日暮しのタイプは打ち子をやるか。
あれも一種の保険だからなあ。

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 02:14:06 ID:USEXao4d

分かってないなあ。
運ってのは勝ち組同士でもあることなんだぜ？

例えば、同じ時給1000円の性能の台打って、初日にかたや１万勝ち、かたや10万勝ち。
運の良かった後者のほうが長い目で見ても有利なのは分かるよな？
２日目以降の期待値は両者変わらないんだ。
だから、長い目で見ると、確率は収束しても差額は収束しない。期待値的には差額は９万のまま。
仮に前者が後者に追いついたとしても、台の性能は同じなんだから、それは運。上ムラ。（もしくは後者の下ムラ。）
運ってのは大事だぞー。

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 02:15:36 ID:gyxK6Xmo

非ボーダー派にプレステや携帯アプリゲームのパチンコ実機を回して見てもらいたい。

プレステで釘を思いっ切り開けても簡単には当たらんよ、実際のホールと同じく五百越えハマりはおろか千越え二千越えなんてザラにあるよ。

プレステで釘を実際のホールと同じくらい締めて回せば大半のホールが遠隔してないのが解る。

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 02:34:44 ID:44Mj3/f5

>>828
それは結果から運の良し悪しを語ってるだけで打つ前に考慮できるものではない
運を良くするための方法が何かあるなら別だけど

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 03:26:05 ID:eOrO9pVV

23/k 時短中玉微減　出玉1300　の台で、初当たりまでに、6500玉つかって、単。
その単も飲まれて200ちょいで追加投資を断念し撤退。
その後見たら、ばあさんが、4連　(泣)

判断を迷わせたのは、追加投資時なんだけど、この調子でいくと、投資が10000玉越えてしまうなということで
断念したんだけど、ボダなら、平気で追加投資しつづけるのか、それとこの判断は間違いか。意見お願い。

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 03:32:39 ID:2bBUL8s/

>>821
ボーダー超えばかり打ってるって発想が既に…
ボーダーもクソもないくらいボーダーを大きく超える台ばかり打ってる事が最低条件だ
>>828
年間９万なんて微々たる差と思うんだが
毎日９万ずつ違うんなら運も重要だが

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 03:37:41 ID:2bBUL8s/

>>831
トータルスペックや換金がわからんが、書き方からして貯玉無制限かな？
トータルスペックによるが２３というのがショボいからヤメる可能性はある
２６とかならとことん打つが

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 03:59:59 ID:oKyu/bw/

最近、運やツキがどうこうで言い争いになることが多いな

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 05:03:07 ID:gyxK6Xmo

回らなくなった時は単発打ちしてでも回し切る。

目立たない様に時折やる、かなり回る。

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 08:05:11 ID:vpq2btSA

1/2のコイントス一日かけてデータ取ってみるだけでだいぶ感覚が養われる。
運どうこうの前にパチ屋の不正に気付かないお前らがよくわからん。

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 08:14:58 ID:nwobbPk/

>>831
投資額がいくらとか１日単位の損得なぞ気にしない
期待値が出るなら無心で続行

とかやってたのは今は昔
数字追っても仕事や作業のようでくだらなくなってギャンブル自体辞めた
総収支は余裕でぷら
ちなみに確率以外でのパチなぞ金捨ててるようなもん

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 10:36:50 ID:BSUVyUoG

>>831その程度だと打てないよね、甘なら少し考えるけどやっぱ打たない

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 11:21:38 ID:myv+x/2x

>>836
概ねボダ派で負けてる椰子はスタートとか出玉がちゃんと測れていない
だけだろｗ

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 11:22:09 ID:gzj7oxSR

>>831
機種しりたいところだけど、等価なら迷わず打つわ。
3円なら時間と持ち玉（再プレー手数料）の有無次第。

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 14:29:24 ID:zYFplXPN

>>836
興味深い
確率の感覚を養うと普通はパチンコに不正なんてないな、と考えるようになると思ってたんだが
逆になる人もいるんだな

個人的にはやっぱりダイスがいいと思う
１、２、３はそれぞれマイナス３、２、１万
４、５、６はそれぞれプラス１、２、３万として
甘デジなら１つか２つ、フルスペックなら５つか６つを同時にふる
そうすると１日の引きの額と大体同じような数字になると思う
繰り返すと遠からずゼロ近辺を行ったりきたりするようになるが
週単位程度では連続マイナスも普通にある

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 14:44:26 ID:BE78hMjG

500ハマっても、1000ハマっても、1500ハマってもツキがないですね。で終わり・・・・
実際、どんな抽選なのかわかったものではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 14:53:56 ID:t9NnfkHp

朝イチに電源が入った時に、パチンコ台さんは今日はどうしようかな？
と考えます、昨日頑張ったし今日もやるかとか、
いや頑張ったから逆に休むかなといろいろ考えてから
スタートします、みんな頑張って下さい。

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 15:19:24 ID:oKyu/bw/

最終的に公表確率に近くなるって言っても
分布がオカシイんじゃないか？って話は結構出るよね
分布データも採ってる人って居るのかな

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 17:05:24 ID:35nzmJi/

>>829
ゲームとホールの違いで一番解り易いところは
確変と時短。

確変時1/30でもホールは引きが早い、とくに連荘中
時短時の引き戻しもホールのが多い

完全独立抽選。時短時は通常確率にもかかわらず。
経験した人も多いのではないだろうか？

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 17:09:36 ID:wvqM3njW

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 20:41:49 ID:1jlGZNae

ｱﾝﾁﾎﾞｰﾀﾞｰ派は安心すればいいよ。
誌上ﾌﾟﾛを含め現状はﾎﾞﾀﾞ派がどんどん淘汰されてる。
もちろん回らない台が多くなったのも原因の一つには違いないが、現実にあれだけの不自然な偏りを毎日見せられたらﾎﾞﾀﾞ派が疑心暗鬼になるのは必然。

あれらを全て確率の範囲と解釈するﾎﾞﾀﾞ派は人が良すぎるがな。
今、ﾎﾞﾀ派は強気な事を書いてるが実は内心は不安で一杯。
満足に勝てないからだ。
ｱﾝﾁﾎﾞｰﾀﾞｰ派は安心すれば良いよ。
大半はﾍﾟｰﾊﾟｰﾌﾟﾛ、脳内上級者だから、相手する必要はない。
現実はそれほど厳しいしよ。

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 20:50:43 ID:21HIWJo/

総数としてパチプが減ってるだけで、ボダ派からオカルト派に乗り換えてるわけじゃないだろ

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 21:06:10 ID:1jlGZNae

>>848
その通りだよ。
単純に淘汰されてるのさ。早い話、ここのｽﾚﾀｲが全てを物語っているではないか(笑)
ﾎﾞｰﾀﾞｰ派は事実として、どんどん勝てなくなっている。俺はお前らに言わせればｵｶﾙﾀｰだろうがﾎﾞｰﾀﾞｰの重要性は熟知しているつもりだ。
その上で今の不自然さを認めている。
お前らは逆に言うと凄くｶﾞﾝｺだ。現実を見ようとせず、確率と言う理論に安心感を求めている。

850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 21:21:28 ID:dmWyK6Ol

とりあえずサイコロで確率を体感してみたが
何回やってもパチ屋で起こるような連チャンは無し。

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 21:23:01 ID:1ru++hqF

平均継続回数の大きい偏りの大きな機種が増えただけのことでしょ？
海を開けても客が以前ほど付かないから、然程開くこともなくなった。
試行回数を伸ばせて安定性の高い海で喰ってた連中が少々お困りってだけ
の話だと思うけどな。

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 22:01:08 ID:o5PXsXbR

>>849
今まで勝ってたボーダー派が、今になって勝てなくなったわけじゃ無いと思うが。
勝てる台が減ったから勝てなくなったってのならわかるけど。
負けてるのはエセボーダー。

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 22:04:09 ID:KIa/+Y6V

>>844

おれは、取ってるよ

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 22:08:58 ID:zkQQx/Ht

>>849　じゃあ不自然と判断するに至ったデータ出してよ。
まさか体感じゃないよね？ｗ

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 22:29:46 ID:1jlGZNae

>>854
あんたさ、真面目に聞いてんの？
不思議ﾃﾞｰﾀなんか山ほどあるだろ！
あんたも何回となく体験してんだろ(笑)
それを全て確率の範囲と自分んで納得させてるだけでさ。
大半の連中はｵｶﾙﾄだ、馬鹿だと言いたいんだろうが、大半の日本人を馬鹿にしていけないよ。普通は大半の人間が考える方に理があるんだよ。
お前の方が無理してんだから！

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 22:45:16 ID:1jlGZNae

>>852
いやいや、ﾎﾞｰﾀﾞｰを十分に理解してる人達が現実はﾊﾟﾝｸしてるよ。
間違ってもらって困るのは絶対に勝てないと言ってるんじゃないぞ。
いろんな要素で、どんどん勝てなくなってると言う事実だ。
その中の要素の一つに不自然さがあると言う事だ。
これは店ばかりと言う意味ではなく、とうぜんﾒｰｶｰの意図もあるだろうさ。

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 22:53:30 ID:SM854rK+

>>854
まぁ>>855の言っていることをわかりやすく説明するとだ

ボクちゃんのお金が減ってるのが証拠だムキー！
だってボクちゃんはパチンコに勝てる「運」を持っているんだから！
「運」のあるボクちゃんが負けるって事はパチンコ屋がインチキをやってるんだムキー！

ってことだｗｗｗ

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 22:54:33 ID:gyxK6Xmo

>>845

う～ん確かにゲームとホールの違いは感じる事もあるな。

今の所プレステのデータでは時短の引き戻しは単発が多くなってるがもっとデータ取らないとなんとも言えないが。

ホールもプレステも大きな連荘が続いて時短になった時はリーチや魚群がやたら盛んに出て昇格や引き戻しが多い場合があるが。

たまたまだろうが、それにしてはあんなに集中してスーパーリーチや魚群、プレミアが出現する物なのか、不思議に感じる。
プレステの大海スペシャルの場合ではカニ＆タコで当たれば連荘してる事が多いデータになった。

あれは何かあるのかな？

遠隔ではないが、そもそも確率変動機能と言う物が裏物みたいなもんだろう。

あれが無ければあんな連荘は起きないだろうから。

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 23:22:49 ID:2bBUL8s/

まあこのスレはボダ派もニワカなのが痛い

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 23:29:01 ID:vpq2btSA

ゲームは中身が違う。周波数違う時点で同じような物しか作れない。最近のは良く出来てるかもしれないけど、
バックテストしっかりやっててもどこか不具合あるのはおかしくないし、不具合あっても被害者出なければ犯罪でもなんでもない。

>>857のレスみたいにならないようにベテランでも証拠資料としてデータは残しておくべきと最近思う。
遠隔摘発された店で打ったデータ取っておけば民事で取り返せるかもしれないし。労力を惜しむのは間違いだね。

今日は歩いて5分でいけるし大型店なのに不正店の疑いを持ってほとんど使ってない店に行ってきました
釘を流し見したなかで上位10％には入ると思われるカメンライダー。５万円1130ストレートの後安心出来る店ならそのまま粘るけど
ＭＴＥに移動これが21回って１９時やめ１万４千負けまで取り戻せた。これで結局8連敗。

途中台に玉づまりが起こり店員が台を開けたのですかさず裏側を写メった。
この店のパターンはベース異常を感知すると制限が入るパターンだと思ってたけど、一応朝一の良釘台トラップも考慮にいれておく。
ライダーは実質初当たり460くらい？この台なら3000回転簡単にハマるだろうから警察に動いて貰う為のデータが撮れそうだ。

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 23:46:11 ID:1jlGZNae

たぶん、ここのボダ派はパチ歴が浅い学生なんかが主だろ？
パチ歴、ギャンブル歴が長い奴は必ず相当な修羅場をいくつも踏んでる。
そう言う人間は現実は時に理論を超える事があることを身を持って体験してる。ニワカのボダ信者よ、また会おう。
それまでパンクせず、シコシコ回しておけ。

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/16(金) 23:56:58 ID:SM854rK+

>>861
また会おう。　ってのは立ち去るときのセリフだぜ？
オマエ低脳粘着厨丸出しじゃんｗｗｗ
絶対にオマエは立ち去らないよ、断言するｗ

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 00:10:53 ID:EfDuaA0u

>>862
なに言ってんだ、お前は。パチより文章力を磨いておけ。
また会おう！

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 00:31:07 ID:CEgNNVjp

>>863はＩＤが会おうじゃないか・・・

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 00:54:13 ID:9HG1fLK1

>>863
結局粘着ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 01:00:37 ID:b/luZH5R

等価23/kのエヴァ打って5万ストレートに飲まれた。
1100オーバーのハマリは痛い。

3円パチのレレレで2万取り返したけど、ハマリは怖いね。
必要経費と思って諦めたけど、暫くはレレレで遊ぼうかとも思う。

867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 01:27:29 ID:BNSlCbwZ

勝てそうなレレレがあるのか？
それは凄い・・・

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 01:56:48 ID:uVIxWNbL

パチで遊ぶなよ。
負けるしイライラするだけ。

パチはやっぱ仕事だよ。
仕事と思えば立ち回りシビアになって金も入るし仕事の割には楽しい。

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 02:12:30 ID:0f+tJ1qN

現実が理論を超える事例があることと、証拠は無いけど体感で確率はおかしい
ということには何も関係が無いな。

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 02:41:22 ID:dwmunLVD

>>850
どういう条件設定でサイコロをどのくらい振って
ホールでなにが起こる確率と比較してなにが起こらなかったんだ？

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 05:15:52 ID:k4ySenfM

>>860
どこまで世間知らずなんですかw
刑事の時点で拘留だし、刑事終わるまでは本部はしら切るし
刑事終われば免許取り消し
店廃業w

どこから探し出すw
ちなみにあくまでも1店舗の問題として処分されるわ

万が一ガラ分かったとしても、さらに支払い命令出たとしても免責だわw

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 05:43:21 ID:PqvlKH6D

そもそも体感で確率がおかしいってなんだよｗ

873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 06:04:46 ID:af8Ioa+E

正確には
体感では確率なんてわからないってことが良くわかる、かな

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 06:10:42 ID:SJHMQUkP

その【おかしい】も確率の範囲内
今の機種のスペック見れば偏差でかくて安定して出るわけない

不自然さとかないからｗｗｗ

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 06:32:43 ID:yntDYT5q

等価のホールでも、17-22は回るのに、どうやって利益出しているのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 06:33:35 ID:af8Ioa+E

そうなんだよ
パチンコにような分母のでかい抽選を繰り返してると
不思議（と感じてしまう）な目が出るんだよな
そして人間は、そこに勝手にドラマを見る
印象ばかりが育ってゆく

という現象に対して自覚的でいられるかどうかなんだよな
口はばからず言うところの「アタマのわるい人」ほどここが弱い傾向がある気がする
自分を含めてヒステリックにオカルトを否定する人は、
その心を保つためにそういう言動が必要なのだと思う

シミュレータやサイコロはこういう確率を思い知っとくには
ほんといいツールだと思うね

877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 06:35:17 ID:af8Ioa+E

>>875
スルーとアタッカーと人のミス

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 07:53:12 ID:PqvlKH6D

>>876
言えてるわ。
人間はほっとくと妄想する。

879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 08:24:38 ID:CEgNNVjp

>>871お前が世間知らず扱いするなｗｗｗ何もわかってないじゃないかｗ。
店が廃業になろうが社会的にひどく有害な場合支払い義務は残るし。店なくなっても利益余剰金は手元に残っている。
チョンの犬か？そうでなきゃアホすぎるぞ？2ｃｈしてる場合じゃない。

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 09:33:52 ID:9HG1fLK1

＞そして人間は、そこに勝手にドラマを見る

養分は誰でも通る道だろｗ
　よし！3回連続で７から始まる目が止まった！台の状態が変わったぞ！
かわらねーよｗｗｗ

881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 10:00:08 ID:p9bNgWoq

確率上ゼロで無い限り、どんなに低い可能性であっても起こりうるって事だからね。

実際目の当たりにした時にどう思うかがその人の性根。

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 11:46:28 ID:GErFEKa4

>>870
パチンコの継続率をサイコロに見立てて体感してみたんだが
パチ屋ではたまに起こる大連チャンがサイコロでは一切起こらないんだが。。

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 11:57:39 ID:Zlct2kWW

プレステのゲームでも滅多に起きないよ
ホールじゃ島に一台はあるよな、噴いてる台…

884 ：ハルマゲ丼：2009/10/17(土) 12:54:05 ID:Op0glK0w

確率論を信じて病まないニート共よ負け組よ毎日テポ丼製作費を寄附してくれて感謝感激雨霰だぜ＾＾

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 13:00:21 ID:dwmunLVD

>>882
そのたまに起こる大連チャンは、初当たり何回に対して起こる何連のことで
サイコロの試行回数何回に対して一切起こらないと判断したんだよ
条件設定とか確率とかわかってるか？

>>883
ホールにある島の台数分プレステ並べるか
一台で島の総当り分回せば噴いたデータがきっとのこるよ

大連チャンとか島ではとかあいまいな表現が多すぎる
具体的な数字だしてゲームと比較しないと

886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 13:14:25 ID:9HG1fLK1

オカルターの敵はパチ屋じゃなくて現実だからな
データを取るなんて自分の首を絞めるのと一緒
絶対に実行しないよｗｗｗ

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 13:24:24 ID:GErFEKa4

>>885
めんどくせえ奴だな。
俺自身がMAXタイプ打ったときに何度か経験した30連クラスの連チャンが
サイコロじゃ一度も無かったんだよ。
時短引き戻し込みの連チャンじゃないからな。
ちなみに俺個人のMAXタイプの初当たり回数なんか、たかがしれてるよ。
サイコロの試行回数がはるかに上。

888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 13:28:11 ID:ZF8oE5QD

ほらk23だと余裕で負けれるだろ、な。甘でも迷うレベルなんだよ。だから誰かが言ったようにホントボダにはきつい時代。終わりが見えないから辞める時期にきてる

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 13:33:12 ID:dwmunLVD

>>887
結局具体的な数字も条件設定も一切ださずに印象論かよ

しかし「たかがしれてる初当たり」で「何度か純正30連してる」のは異常な引き強だな
良い店長の遠隔にあたってよかったね

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 13:35:56 ID:7kY8BlFh

>>882分母を大きくしてみろ、サイコロなんて所詮６面体

６分の４で確変じゃなく、3000分の2000で確変とかにすると大荒れに荒れるぞ

891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 13:56:59 ID:GErFEKa4

>>889
やはり遠隔なのか？
MAXは荒れそうだし起こりえることなのかと思ってたが
実際サイコロ振れば起こらないんだよな。
いい経験できたよ。ありがとう。

じゃあパチンコ行ってくる。

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 14:00:59 ID:GErFEKa4

>>890
3000分の2000？サイコロ3000個？

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 14:11:09 ID:R2/0CNzN

ちげーよ
三千面体のサイコロ一個だよ

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 14:23:58 ID:GErFEKa4

>>893
おおっ、そうか
さっそく試してみる

895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 14:30:35 ID:bfeYZZy+

おれの知り合いに仕事帰りに千円２０回る初代パトラッシュの赤打ってるのに負ける。って言ってたやついたけど、３円交換で当たった後持ち玉打たないんだもん。そりゃ負けるよ
しかも自称ボダ派で引き弱とかほざいてる。

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 14:41:38 ID:dwmunLVD

>>890
4/6も2000/3000もかわらねーよ
あと10面ダイスの1・2をはずれにして30回1･2が出ない条件にすればいいだろ

ちなみに80%で30連以上する確率は1%以下だ
パチなら起こりやすいとか思ってるやつは出たときだけ過大に印象に残すタイプか
頭おかしい

897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 14:42:00 ID:01TP7Cl+

知り合いなら、教えてあげれば良いのに・・・

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 14:53:29 ID:9HG1fLK1

＞パチなら起こりやすいとか思ってるやつは出たときだけ過大に印象に残すタイプか
＞頭おかしい

いやいや、５より大きい数字は全部「いっぱい」って数える民族なのかもしれないぞ
５よりいっぱい多かったから・・・えーと・・・・３０！ｗｗｗ

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 15:22:56 ID:GErFEKa4

正直言えば30連をこえたのは2回だ。すまん

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 15:28:47 ID:uVIxWNbL

地中海朝一1100ハマリで-50K、となりは出っ放しで3万発。
しかも演出メモ取ってるオカルトおじさん。

そろそろこうなると予想してたが本当に引き弱の時期がきやがった。
もう70K何も引いてない。
今月+40Kになっちまった。

あんなオカルトおっちゃんに負けるようじゃ学生プロ失格なんで、明日勝てなきゃオカルト派になります。

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 15:58:47 ID:Zlct2kWW

>>900
寂しいねー
半月稼働して＋４万かよ…

一度しかない学生時代なんだからもっとやることあるでしょうに。
パチンコなんか辞めれ

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 16:02:30 ID:Zlct2kWW

>ちなみに80%で30連以上する確率は1%以下だ
>パチなら起こりやすいとか思ってるやつは出たときだけ過大に印象に残すタイプか

閉店のときにホールの大当りデーダ回数、全台みてこい！
20連以上なんてザラにあるよ。

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 16:44:53 ID:uVIxWNbL

>>901
金がなきゃやりたいこともできないでしょ。
学費だって高いしね。

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 17:10:03 ID:dwmunLVD

>>902
だからそのザラっていうのは初当たり何回に対してを指すのか…
デーダを見てはまりや連だけ見ても意味がないよ

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 17:57:03 ID:sR+1froX

>>904
お前馬鹿か？
いや、パチンコやってるから馬鹿なんだろう

閉店時の大当りデータ、と書いてあるだろう。
寺にでもいって性根叩きなおして来い！　まだ間に合う筈だ

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 17:58:56 ID:qXp7dNBS

>>902 ホールによっちゃ小当たりもカウントするし、潜伏や時短引き戻しも連チャンにふくまれるだろｗ
仮に純粋な２０連としても純３０連とどれだけ遭遇率の差があるか分かってる？

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 18:02:24 ID:sR+1froX

おっと、でた！
パチンカスのボーダー理論ｗｗｗ

カスがカッコつけて御託並べてるんじゃねーよｗ

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 18:10:15 ID:qXp7dNBS

>>905　>>907　おまえ会話になってないぞｗ

Q、ザラとは初当たり何回に対してを指すのか
A、閉店時の大当りデータ　寺へ行け

Q、２０連と３０連の遭遇率の差をご存知か
A、カスがカッコつけんな

そのカスの話すら理解できないのか？ｗ　理解できないならロムってなよ
サルみたいにキャーキャーうるさいサル並みの脳なんだから、チンコでもいじってなさい

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 18:22:25 ID:UkR1Hain

また自分の都合のよいようにしか解釈しないんだな。

職業：パチプー
日本語も理解できないと来てる。
馬鹿にされればファビる
世間一般ではお前のような人間をパチンカスという。
ボダプロｗｗｗｗ

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 18:25:06 ID:9HG1fLK1

オカルターがデータなんてとってるわけないから、データを要求すればファビョるのは当然ｗｗｗ

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 18:25:27 ID:UkR1Hain

ねぇねぇパチプロは結婚できるの？
子供にお父さんの職業聞かれてぱちぷろって答えるの？
生きていて恥ずかしくない？

彼女なんかできるの？
オナニーしかできないんでしょ？
書き込みもパチンコが完全確率だというオナニーだからなｗｗｗｗｗ

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 18:28:35 ID:UkR1Hain

ま、まさか結婚して子供ができたら
ボーダー理論教える気じゃ・・・・！！

親子揃ってぱちぷろか～
勝ち組さんはいいなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 18:40:49 ID:UkR1Hain

ついでだから教えておこう
単発終了後は嵌りやすいんだぜ！
とくに海系

914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 18:55:05 ID:2jydmv70

別に収入源があって、趣味と実益を兼ねてパチンコをやってるボーダーもかなりいるでしょ。
俺はパチンコは趣味レベルで平日の夕方以降や、土日をメインに月、10万～15万程度の勝ちを目標にやってるよ。

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 19:01:19 ID:bfeYZZy+

>>897
いや言っても全然人の話聞かないからなぁ…一日打てるなら３円で打って仕事帰りはせめて等価で打てよって言っても聞かない。
ボダ派で負ける人は多分交換率の差で負けてるんじゃない？一回交換のボーダーで考えなきゃいかない打ち方して、終日打つボーダーラインをあてはめてる。

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 19:28:22 ID:GErFEKa4

>>910
仕事休みの日にたまにパチンコする程度だから、もちろんデータなんかとってないよ。
実際にサイコロふって確率を体感しろって言われたからやってみただけ。
で、ますますパチンコ屋で起こる連チャンは不自然だと思った。
とにかく、データを出せ出せ言われても
パチンコ屋でデータなんかとってる奴ってパチプーぐらいだろ？
恥ずかしすぎて俺には無理だ。
(´・ω・`)

917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 19:33:32 ID:wFo777T7

ボーダー理論なんか存在しない。素晴らしいＩＤでた記念に散々既出の禁パチサイトはります。http://page.freett.com/plmoknijb/ 自分も禁パチ中です。

918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 19:44:44 ID:GRPdim+l

ボーダーってそもそも長時間うたないとわからんのでは？
それだけ仕事せずにパチンコやってる奴のことだろ。

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 19:49:04 ID:0f+tJ1qN

データを取らないことは別にかまわないんだが
データを取らないのになにをサイコロを振ったときと比べて
おかしいと思えるのかわからない

920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 19:56:09 ID:GErFEKa4

パチンコ屋でたまに起こる大連チャンがサイコロでは起こらないことに疑問を持つことが
そんなにおかしいことなのか？

921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 20:03:01 ID:CpGC8KFz

ボーダーは、警察が監視しているんだけど、
店全体で１ヶ月間でボーダーに収まれば、それでＯＫなんだ。

だから店はサクラを雇って遠隔でサクラにジャンジャン出す。
サクラは、玉を店に返して、わずかな日当をもらって帰る。

今のボーダーは、こういう仕組みだね。
サクラ＝店だから、

店が勝ち　、　客が負ける　→　平均するとボーダーに収まる。

つまり、客は常に永久に負け続けることになるわけだよ。

922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 20:03:20 ID:P09h5Ug/

パチンコは、まともな感覚あれば
どこから見ても完全確率には程遠い１００％イカサマぎゃんぶる

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 20:11:50 ID:GErFEKa4

てことは
大連チャンする奴と単発地獄に陥る奴を店が意図的に作りだし
全体で見れば確率の範囲内に収まるように操作してるでＯＫ？

924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 20:12:08 ID:0f+tJ1qN

まともな感覚wを持った人同士にか通じなくて
客観的なものは何も出せないんですね

925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 20:18:46 ID:P09h5Ug/

>>923

それでＯＫ

ホルコン遠隔制御で特定台や特定時間に当りを集中させ、
シマ単位では極端に持ち玉比率を下げているのが特徴。
時短で引き戻しを連発させるのはこの原理。
持ち玉での回転率の低下もホルコン制御の得意技

926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 20:27:13 ID:0f+tJ1qN

根拠無いオカルト書きたいなら甘デジスレ帰れよ

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 20:27:46 ID:CI39mmsY

確率変動機能自体が遠隔みたいなもん。

これが付いてるから大負けする、そして勝てる。

大昔は島の外部に台の確率を圧縮する機械があった。

今はそれが台の中に入ってる。

確率を圧縮、コンプレッサー。

大連荘と大ハマりを自動的に演出する。

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 20:29:38 ID:rV9EtHdw

俺の会社の先輩なんだけど、よく回る台打てば勝てるとか言ってて馬鹿丸出しだから、よく回るとリーチかかりづらいから当たりまでいかないっすよって指摘した顔真っ赤にしてたＷ

馬鹿すぎ

929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 20:33:45 ID:CI39mmsY

>>927
訂正→大当たり確率の圧縮

930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 20:42:22 ID:qXp7dNBS

>>922　＞まともな感覚あればどこから見ても完全確率には程遠い
まともな感覚なら検証するでしょｗ　ボダはデータ採って１００％の近似値に収まり続けてるから
同じ打ち方続けてるわけで。
程遠い、と結論を出したからにはその近似値は言えないデータ出しなよ。体感論過ぎていい加減呆れる。

＞ホルコン遠隔制御で
具体的に台のどこに繋ぐの？ホルコンはどこの社の？
＞持ち玉での回転率の低下もホルコン制御
どういう原理で目の前のヘソに入らなくするの？

>>927　＞確率を圧縮、コンプレッサー。
スタックオーバーフローはどうすんの？実機何台か持ってるけどそんなのないけど？
具体的にどの部分に入ってる？

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 20:44:17 ID:GErFEKa4

>>926
真実はわからん。が、台の挙動が不自然なのは事実。
何度も言うが、俺はパチプーじゃないからデータは無い！

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 20:50:26 ID:9HG1fLK1

>>931
頭の悪い人間がやっと見つけた理由がソレかｗｗｗ
データを取らないからデータがない、それが事実
パチプーじゃないからなんてのは理由として全然成立していないぞド低脳ｗｗｗｗｗ

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 20:57:42 ID:GErFEKa4

>>932
ちゃんと過去レス読んで反論してる？
サイコロを使った継続率のデータは誰でもとれるんだから勝手に調べて、それから反論してくれ。
で、30連をこえたら報告よろしく。
俺はもうサイコロふるの疲れたから。。

934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 21:04:56 ID:P09h5Ug/

>>930
お前に話してるのではなく、>>923に説明してるんだけどｗ

工作員は引っ込んでろｗ

935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 21:09:07 ID:01TP7Cl+

>>930
まともな感覚なら、怪しいと思った時点でパチ辞めるんじゃね？
怪しいと思いつつも金や時間費やして、検証しようとする奴は稀だと思う

936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 21:14:36 ID:9HG1fLK1

>>933
データとってないクセに30という数字だけはデータが取ってあるわけかｗｗｗｗｗｗｗ
脳内は便利だなオカルターｗｗｗｗｗｗ

937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 21:17:21 ID:qXp7dNBS

>>934　その説明があまりにもトンチンカンだからオマエ大丈夫？って聞いてる。
説明できるほど詳しいんだろ？

ホルコンっつっても数社あるんだからさ。具体的にどこの社のヤツでそういうことできんの？
持ち玉比下げて時短引き戻し連発？
持ち比下げる＝初当たり重くするっつーこと？どうやって？客変わったらリセット？
つーことはサンドも連結だよね。
引き戻し連発はボダ的には影響しないけど？１０連も引き戻し９回の単発で１０連も同じだよ？
おまえボダ理論すらわかってないだろｗ

938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 21:25:12 ID:GErFEKa4

>>936
32連とかしたら記憶に残るだろ？おまえの脳みそには残んねーの？残念な脳みそだな
(´・ω・`)

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 21:32:36 ID:9HG1fLK1

>>938
回転数は記憶に残らないのかｗｗｗｗｗｗ
おまえの脳みそが残念だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 21:38:15 ID:qXp7dNBS

>>935　スレ見てもらえれば分かると思うがｗ
怪しいと思ってるが辞められない。なのでボダスレまでやってきて女々しく文句。
コイツらは金と時間は突っ込むけど、検証はしない。
そして当然負けて他人（店）のせい。見てきたような遠隔装置の話。
具体的に聞くとラクダみてえにムニャムニャ言って消える。だって空想だからｗ

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 21:42:16 ID:GErFEKa4

おれはパチプーじゃないと何度言えば…
回転数なんか意識しながら打ったことないわ。
おまえ疲れるから消えて

942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 21:48:21 ID:qXp7dNBS

>>938　あんたはサイコロふってないでコッチ池
http://www.pwalker.jp/game.htm

具体的になんの機種か知らんが、継続７９％なら純３２連で５位くらいだ。ここ２年でね。
つまり一年であるかないかくらいツイてた。
で、サイコロでは同じくらいツイてない　おかしい。ってのがアンタの話。
聞いてるこっちからすりゃその考え方のほうがおかしいだろｗ

このサイトで３２連以上したらまたおいで。２年後くらいになるだろうけどｗ

943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 21:56:24 ID:CEgNNVjp

>>921　その理論は現実に実際に俺の近場のホールで起こっていると推測しているがあなたは何故そう思ったの？。
警察が監視してるのは初耳だけど本当？　何のためにかわからんけど帳尻合わせで客を嵌めこんだ分は次の日かもしくは近いうちに一気に抜いてるから
不自然極まりなかった、イベントの日じゃない日はほとんど人座らないシマの稼働がイバントの次の日に上がったりとか。　
一度抜いてるっぽい人見たら韓国どらまに出てきそうなおばさんだった。辞める前にメールと電話して帰って行った。

944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 22:02:06 ID:9HG1fLK1

>>941
パチプーかどうかと覚えているかどうかは全然関係がないと説明しただろ
追い詰められたからって逆切れしてんじゃねーよ馬鹿オカルターｗｗｗ

945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 22:06:05 ID:CEgNNVjp

連投　オーナーにばれないための帳尻合わせでは無い。
オーナーも不正しているのを知っているのは間違いないと推測出来るから。
警察ならつじつまが合うけど　そんな話しは聞いたことが無いです・・　もし本当に監視してるならその人と協力すれば
暴ける自信ありますが・・・。

946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 22:16:44 ID:GErFEKa4

>>942
機種は慶次雲
けどパチ屋でサイコロの挙動がでたら箱は積める気しねえな。

試行回数が少ないんですね？はいはい(´ω｀)

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 22:32:40 ID:CEgNNVjp

正直サイコロの振り方もわかって無いような子もレスしているけど
放置すればいいんだから粘着質につっこむなよ・・・。ここで間違いを訂正しようがするまいがわかる人はわかってるんだからさ。

948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 22:37:37 ID:GErFEKa4

サイコロの振り方？やっぱ振りかぶった方がいいの？

アホらし。寝る

949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 22:38:09 ID:qXp7dNBS

>>946　＞試行回数が少ないんですね？はいはい(´ω｀)

なんで試行回数が少ないからって結論になるのか不明。アホ？
多いから３２連もあるってんならわかるが・・。アホなりにすこしは考えてからレスしろ。

８０％なら平均約５連だわ。純３２連なら滅多にない。
周りの台も３０連オーバーばっかりってんならそりゃおかしいなって話にもなるが。

サイコロっつーか>>942のサイトの挙動が正しい。あんたはツイてただけ。
そのツイてたのを基準にしてサイコロで比較してるから「箱は積める気しねえ」とか
アホ全開な発言してる。
パチ屋の挙動がおかしいなら今のうちに４０連５０連してくればいいじゃん。

>>947　今日はテレビもつまらんしｗ　まあしかしそうだな　自粛する。

950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 22:39:05 ID:dwmunLVD

>>946
で、サイコロをどう条件決めてどうやって振ってどういうおかしな挙動したの？

951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 22:44:55 ID:GErFEKa4

>>949
たのむから反論するなら過去レスずぅーとさかのぼって全部見てからにしてくれ。
パチンコ負けすぎてイライラしてんのか？

952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 22:46:26 ID:GErFEKa4

>>950
つかれた。過去レス読んでくれ

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 22:50:58 ID:dwmunLVD

>>952
振った振ったおかしいおかしいってくり返すばかりで
条件や試行回数や結果なんかはどこにもないよ

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 23:08:12 ID:GErFEKa4

おれはパチ屋の挙動がおかしいって言ってんだよ。ちゃんと読んでねえじゃねうか！

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 23:14:20 ID:dwmunLVD

>>954
サイコロを振ってパチンコの挙動がおかしいと確信したんだろ
なら確率的に正しいサイコロの結果と比較するパチの挙動が必要だろ

なぜサイコロを振った振ったという割に条件設定すら教えられないんだ？
実はサイコロとパチの比較の仕方なんてわかってませんってことだろ

956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 23:29:35 ID:9HG1fLK1

×　挙動がおかしい
○　挙動がおかしいと感じる

バカルターは主観と現実の区別がつかないｗｗｗｗｗｗｗｗ

957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 23:41:45 ID:PqvlKH6D

>>952
過去レス読めっつーから抽出したけどサイコロ振った条件書いてねーじゃねーかｗ
そもそもお前の言うおかしくない挙動ってどんなんだよｗ
平均連チャン率+-10くらいに納まってたら納得するのか？ｗ

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 23:44:28 ID:j/YSr3KJ

時短引き戻しも考慮してんのかな？

959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 23:46:54 ID:qXp7dNBS

>>951　はい。読んできたよ。どうみてもイラついてるのはあんただが？

継続率をサイコロに見立てて実験してみた→パチ屋でたまに起こる連チャンがない＝おかしいがあんたの説。

>>946で機種を明かすまで、確変何％のどの機種でってのすら言ってないだろ。
パチ屋では少ない初当たりで３０連超えは２回　機種はフルスペ。
少ない初当たりは何回かもわからん。総回転も通常回転もパチプじゃないからわからんときた。
そしてサイコロでの検証方法は今でも明かしてない。どういう条件でサイコロ振ってるのかもわからん。
情報はこれだけ。

これでギャースカ言われてもｗ　全般的に具体的な質問になるとファビョるのループなんだがｗ
オレたちもわざわざ読み返したんだから、おまえももう一回読み返してこいよｗ
そもそも６面体のサイコロで、どうやって８０％継続の実験したの？
やっぱおまえアホだろって結論になるわけよ。

ID変わるまえにごめんなさいしなさい。

960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 23:51:17 ID:EAq/IBQm

ボーダー、ホルコン、波、釘すべて関係ないな
その道を極めた奴でも例えば（女房、子供を育て上げてさらに老後の資金を稼げた奴）
居るか　所詮実家暮らしの奴が自分の飯代稼いでるだけ
ひどい奴は、サラ金、闇金、ホームレス

961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 23:52:37 ID:PqvlKH6D

>> ID:GErFEKa4
サイコロ振って1が出たら終了、それ以外の目が出たら継続の条件で83.3％ある。
今日からお前はこの条件で感謝のサイコロ振り一日一万回やっとけよｗ

962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/17(土) 23:53:03 ID:CEgNNVjp

まあなんとなく経験豊かな右脳がそう判断したんじゃネーノ？

まぁどちらにせよIDかわる前に謝罪ってのは必要だな。

963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 00:07:07 ID:AjmiPlMV

無職は何を言ってもクズ

964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 00:09:16 ID:ex0n2rFI

>>963
ID変わったからってそりゃーねーよｗ

965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 00:10:06 ID:w5drd2BD

オカルトを楽しめなくて、何がパチンコかと
鍵穴押さえれば当たる、リセット後にはモーニングが入ることがある
炎の3源源はリーチ目・・・・結構じゃないか

966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 00:14:48 ID:ex0n2rFI

そういうオカルトを楽しむのは大いに結構だと思う。
だが、期待値を無視した立ち回りしといて被害者妄想が強すぎる奴を見るとどうしてもイラつくんだが

967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 00:17:26 ID:wpZq+aMG

遠隔されるのが嫌なら、打たなければいいだろｗ
釘だけで商売できるほど、この業界は単純じゃないんだよｗ
こちらは、商売でやってるんだ、ボランティアではない。馬鹿か？

968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 00:35:56 ID:xTFRCUGJ

誰かのレスに、サイコロふって確率体感しろ！
みたいなのがあったから俺個人で継続率を体感してみた。
6の目は捨てて、かなりおおざっぱだが5分の1てことで実践。何回も言うが、ここにデータ載せる気もなく個人で体感したかっただけだからな。
つっこまれるのわかってっから
あんま言いたくなかったんだよ。

で、あまりにも連チャンしねえからサイコロ叩いてた。
飽きて終了。。以上

969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 00:42:07 ID:BhMxgrtF

>>968　だからさ、あんたここで実験してみなよ　サイコロより楽だし。
パチンコ-パチスロ継続率検証ゲーム
http://www.pwalker.jp/game.htm

オレ５０％で９連したよ　２回ｗ　試行３００回だけど。

970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 00:46:26 ID:ex0n2rFI

シミュレーターとか使うと必ず実機とは抽選の仕組みが違うっ！(ｷﾘｯ
ってやつが出てくるんだよな～
↓

971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 00:49:41 ID:w5drd2BD

取引先でウンコ漏らしたのが俺の人生最大の汚点だ

972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 01:30:20 ID:eKyMVTAD

>>930
大昔大当たり確率を圧縮させるコンプレッサー機を使用してた摘発店の記事とその現場写真がパチンコ必勝マガジンに載ってた。

詳しい接続は知らんが今の台は確率変動機能搭載、それは台の大当たり確率を圧縮させ、あの様な連荘が時折起きるのかと思ってたが違うのか？
パチンコ必勝マガジンのその件で大当たりの確率を圧縮変動させるコンプレッサーの解説にはそう書いてたが？

今の確率変動機能と同じではないのか？今一度詳しく知りたい。

ちなみに俺の姉と男はガチボダ論でバブル時代からボダで飯食って蓄えがある。

たまに地方にも遠征して打っとるが最近は厳しくなったとは聞く。

俺には詳しいパチンコの話は教えてくれん。

ボダ論には反論はない。

が、知りたいのは確率変動装置と言うのは当たりを連荘させるシステムだとも解釈して良いのか？

973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 01:32:36 ID:Y8awYcnG

>>965 >>967
オカルト語ったって何したっていいんだけどさ
該当スレでやれよ

974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 01:36:54 ID:P6jThPce

>該当スレでやれよ

これに尽きるな

全てが脳内で完結するオカルターにとっては「自分の意見を認めてもらうこと」が何よりも大事らしいが
妄想と一番遠いスレでやってんじゃねーって話だ

975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 02:20:09 ID:EbaF2/47

まあ、谷村信者みたいのが居るおかげでオレの様な勝ち組も出来上がる訳で。ｶﾜｲｲﾓﾝﾖ

976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 02:33:25 ID:u4XF0WR/

警察との癒着と、ギャンブルでなく遊戯での認可運営。
業界総ぐるみでの真実の隠蔽、とやりたい放題。
実態は完全確率とは無縁の１００％の店がホルコンでの出玉制御。

ごく稀の摘発事例も極端な個別遠隔に限定＆健全運営アピールのための
業界のポーズ。

977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 02:38:25 ID:03pmGc9n

>>928
お前が馬鹿だろw

978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 02:54:29 ID:xTFRCUGJ

>>969
サイコロなんかより全然おもしろいな。
いきなり13連まで伸びたから遠隔疑ったよ(笑)

ありがと。じゃあな

979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 03:14:48 ID:+r49qrfm

ガロの継続率80％てのは本当やろうけど、時と場合によって90％の時もあれば30％の時もあるかと。
スランプグラフ見てたら何連で終わるとかだいたいわかる。
誰かマカチャン入ったらＶゾーンに玉入れずに、セグが表示されるたび判別サイトを使って継続率算出してみてくれ！結局は80％になるんだろうけど時と場合によって変わってるはず！
誰か頼んだー！

980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 03:53:38 ID:ewsQxC+F

>>972
いつ、どんなときでも取得する乱数は同じ
今の状態を参照して判定をするわけ

よく｢確率が変動する事がすでにイカサマ｣なんてのがいるが、あれは当たりを追加されてるんじゃない
突確、突時の割合は省くが、おおまかな判定は…
①ハズレ
②通常時(時短)、確変時、単発
③通常時(時短)、確変時、確変
④確変中は単発、通常時はハズレ
⑤確変中は確変、通常時はハズレ
↑下二つ！これがクセモノ
いつ引くかで展開が変わるからな
しかも最近は8個保留もある
チャッカー保留に⑤が入ってるかもよ？ﾆﾔﾘ
逆に③は時短抜けで使った方が有り難い
外見では解らないが…通常時④と⑤は沢山引いてるぞ

981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 04:21:41 ID:S2IzfNbm

>>980

＞チャッカー保留に⑤が入ってるかもよ？ﾆﾔﾘ

とどのつまり
確変中に電チュー保留で当てると単発に成り易いということか？

982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 04:41:02 ID:S2IzfNbm

＞ボダ論には反論はない。

反論しろよ、キングオブパチンカスだぜこいつらｗ
ボダ諸君
パチンコ（笑）では勝っているが、人としてどーよ？

養分オカルター馬鹿にして楽しい？
腐ってるな。

983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 06:31:25 ID:ewsQxC+F

>>981
ん？ごめん
文字数ｵｰﾊﾞｰで端折りすぎたか
確変中はﾁｬｯｶｰの保留を使わない機種が多いだろ？
判定を済ませて時短終了まで待機してる
その中にひょっとしたら⑤があるのかもよ？って事
当然、通常時に戻れば、ただのハズレとなる
電ﾁｭｰで単発引く前にうっかりﾁｬｯｶｰ保留を使ったら展開変わるよな？って話
どうせ見えないし、突確あるから電ﾁｭｰ使った方がいい
ちなみに電ﾁｭｰとﾁｬｯｶｰは別抽選
同一乱数でも判定は違う
確変や抽選のしくみを>>980のように教わったが違ったら突っ込んでくれ

984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 07:12:46 ID:oT7ARVYO

ボダを謳ってる奴等は脳内パチンコ。
実際ホールに行ったことなどないから現実を知らない。

985 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 07:18:25 ID:eKyMVTAD

>>980
解説ありがとう。
なるほど、消化注意しとくよ。

986 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 07:45:16 ID:ZzNnNg2s

当たったからアツイ演出が選ばれるのであって
アツイ演出がきたから当たるわけではない

というのを理解してもらえない時って、どういう言い方すればわかってもらえるだろうか

987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 08:04:54 ID:oT7ARVYO

なに最もらしいこといってんの。
ハズレの熱い演出はチャンスボタンを激打することでサブ基板からメイン基板に打ち手の思いを伝えて大当たりに変換できるのさ。
知らなかったろ！

988 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 08:13:37 ID:K3zGaKeQ

なにも信用できないところｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

989 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 08:50:49 ID:xTFRCUGJ

とにかく俺は今回のサイコロの一件で
パチプーのケツの穴が小さいことはよくわかった。
ちょっとサイコロふっただけなのにデータ出せ出せ必死すぎだろ？
謝罪まで求められて意味わかんね。
(´・ω・`)
無職のくせに。。

990 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 09:01:32 ID:TSCTbhdF

>>989
書き込んでるやつはパチプーじゃないんじゃない？パチプーならわけわからんオカルトに走るやつとか、確率がおかしいって言う人は大歓迎だもん。わざわざ正さないって。

991 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 09:07:36 ID:d0F9oS3n

会社の帰りにやるのが駅前のパチ屋なんだが、
ここは、ガセイベントが多いんだ。
俺の仕事は交代制だから昼間が休みのときも多い。

それを利用してガセイベかモノホンか調べてみたんだよ。
イベントの前の日の夜、夜中、早朝まで、店は、一人も居なくて真っ暗なまま。
そして、ガセイベだろうが、モノホンのイベントだろうが、

前日の閉店から翌朝まで、一人も居なくて店の中は真っ暗なままだった。
そして当日は、ガセイベのときもあればモノホンのときも有る。
これは、どういうことだ。

昔のパチ屋は、イベントのときは夜中中、煌煌と電気を点けて準備をしていたものだがね。
今のパチ屋は、店長が出勤してきて、遠隔装置の「イベントボタン」を押せば、それでＯＫ
なのだろうと確信した。ガセイベなんかやるからばれちゃうんだよな。

なお、ガセイベのときでもジャンジャン出してドル箱を積んでる奴が居るだろ。
そいつの人相風体を良く覚えておくんだ。閉店になって３０分ぐらいすると、そいつが
店の裏口から出てくるぞ。要するにサクラなんだよ。

992 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 09:11:17 ID:fY40JSdM

>>991ガセイベかモノホンか君はどおうやって見分けたの？ｗｗｗ
ジャンジャン出してドル箱積んでる奴はいないけどまんべんなく出てれば本物とか？

993 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 09:12:55 ID:ex0n2rFI

>>989
あほかｗ
どういう条件で振ったのか聞いたら、おめーが過去レス嫁の一点張りするからじゃねーかｗ
それなのにわざわざ抽出しても何も書いてねーからだろ。
この件はどう考えてもおめーが適当なことばっか言ってるからだｗ
あと無職じゃねーからなｗ

994 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 09:14:28 ID:ex0n2rFI

>>991
閉店30分後に店の裏口から出てくるサクラなんていねーよ。
あきらかにバレバレじゃねーかｗ
サクラなら客に紛れて帰るｗ

995 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 09:37:35 ID:u4XF0WR/

＞閉店30分後に店の裏口から出てくるサクラなんていねーよ。

お前、一般のボダ派だよなあ
何でそんな詳しいこと知ってるんだ？

996 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 09:45:42 ID:TSCTbhdF

>>995
そんなの普通に考えたらわかるだろＷ
事務所からゾロゾロ出てきたらマジで馬鹿すぎだよ。

997 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/18(日) 09:49:11 ID:u4XF0WR/

>>996

＞事務所からゾロゾロ出てきたら

こっそり変装して出てくるのかも知れねえじゃんｗ
捏造するな、糟