現役社員が暴露したパチンコ出玉操作の実態４

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/15(火) 22:08:35 ID:HoCyrIju

　
パチンコ屋、出玉操作の実態
　
もはや抽選も確率も関係ない。店の意図により大当たりが発生する。

パチンコ店のイベントは、機種によるもの、曜日によるものなど、さまざまな企画があります。
ただ共通しているのは、
　
「　早　い　時　間　帯　か　ら　出　玉　を　良　く　し　過　ぎ　て　も　い　け　な　い　し　」
　
一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。
　
「　ど　の　よ　う　な　タ　イ　ミ　ン　グ　で　、　ど　れ　く　ら　い　の　出　玉　に　す　る　の　か　」
　
そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。

http://pachinkokouryaku.fc2web.com/sinjitsuporori.htm
http://s01.megalodon.jp/2009-0217-1857-34/https://rikunabi2010.yahoo.co.jp/bin/KDBG00700.cgi?KOKYAKU_ID=1537131002&MAGIC=&FORM_ID=K102
http://s01.megalodon.jp/2009-0217-1857-34/https://rikunabi2010.yahoo.co.jp/bin/KDBG00700.cgi?KOKYAKU_ID=1537131002&MAGIC=&FORM_ID=K102

肯定派vs否定派　バトルスタート！！　
　

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/15(火) 22:10:14 ID:AyS6xrL2

　
【あらゆるホールで遠隔制御】→http://c.2ch.net/test/-/pachik/1252940737/　

3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/15(火) 23:23:48 ID:AyS6xrL2

　
「　早　い　時　間　帯　か　ら　出　玉　を　良　く　し　過　ぎ　て　も　い　け　な　い　し　」

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/15(火) 23:24:40 ID:AyS6xrL2

　
「　ど　の　よ　う　な　タ　イ　ミ　ン　グ　で　、　ど　れ　く　ら　い　の　出　玉　に　す　る　の　か　」

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/15(火) 23:48:08 ID:AonTKiqJ

マジ基地詐欺師のスレ主を止めてほしいので晒します。

数年に渡る自演でスレを私物化し、そこらの詐欺サイトより酷い行為を続けています
良識のある方々の力でスレの削除・法的対処できないでしょうか？

■■ホルコン遠隔を暴露するスレｗ９■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1250747140/l50#tag916

ホルコン遠隔を暴露するスレw１０
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1251632757/l50#tag10

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/16(水) 07:00:01 ID:KNmdhDR0

>>5
＞マジ基地詐欺師のスレ主を止めてほしいので晒します。
　
お宅は｢遠隔スレ｣があると都合が悪い業界関係者ですか？
　
＞そこらの詐欺サイトより酷い行為を続けています
　
酷い行為とはどのような行為でしょうか？具体的に書いて下さい。業界関係者だから酷く感じるのですかね？

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/16(水) 16:50:20 ID:ZjZLErOu

>>1乙。このスレを支持する。
ところで、現役社員が暴露した操作システムを販売しているのは、警察天下り会社であるらしき某ダ●コク電気でしょうか？

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/16(水) 17:14:07 ID:qCdso5Hn

>>7
違うんじゃない？
ダイコク電気じゃないでしょ。

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/17(木) 08:16:42 ID:h6xJbPoK

　
●あらゆるホールで【ホルコン自動出玉制御】　
　
●ほとんどのホールで【個人狙いの個別遠隔制御】

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/17(木) 09:57:05 ID:6CzGGnio

パチンコは投資額の六割もどってきたら、勝ったと思ってくれって知りあいだったパチ屋のオーナーが言ってたのを思い出した。

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/17(木) 21:34:01 ID:z4rikGC+

１. はじめに

少しパチンコを打ったことのある人なら誰でも薄々気づいているように、
今のパチンコの大当たりはホールによって遠隔制御されている。
それも一部のホールではなく、すべてのホールである。

　『当店は遠隔制御を一切やっておりません！』

と堂々と胸を張って宣言できるホールは一軒もない。
今やすべてのホールで出玉制御が行われているからである。
一見やってなさそうに見えるホールでも出玉制御は間欠的に行われている。

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/17(木) 21:35:15 ID:z4rikGC+

　　
２. ホルコン遠隔概論

●日本中のすべてのパチンコ店でホルコンによる遠隔制御が行われている。

ホール制御の歴史的な変遷と現在の状況を鑑み、
ホルコンによる出玉操作は確定的な事実として広く認識されている。
摘発されたボナンザのような手動直撃型のみを遠隔と称するのではなく、
前もって設定されたあるいは作為的に選択されたパチンコ台に信号を送って、
当たり確率や継続数、さらには回転率にも影響を与える仕組みあるいは操作を遠隔と称する。
ホルコン遠隔は通常は自動で運用されるが、手動介入も常時可能である。

今一度、本スレで使用する言葉の定義を明確にしておく。

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/17(木) 21:36:38 ID:z4rikGC+

＜定義＞
ホルコンとはホール・コントロール・システムの略称であり『ホール制御』を意味する。
そのシステムを利用して、当たり確率や継続数に影響を与える仕組みや操作を遠隔と称する。　
ホルコンシステムは現在全店に導入されており、個人狙いに使用している疑いも持たれている。
データを集計しているパソコンをホルコンあるいはホールコンと呼びたがる隠蔽人がいるが、
それは単なる『集計用のパソコン』である。
ホルコンシステムにはパソコン以外に制御機器や周辺機器が必要であり、
ホールにおいては台の導入時に配線をつなぎ変えることで遠隔制御を実現している。
ホルコンのシステムは例えば次のような構成からなる。

●パチ台⇔●配線⇔●集積器⇔●制御機器⇔●パソコン（入力・転送用端末）⇒●モニター

制御用のデータは別のパソコンで作成し、
ＵＳＢメモリーなどを介してホールのパソコンから制御機器へと転送される。
制御は通常自動で処理されるが、ホールの状況に応じて割り込み処理を行うこともできる。
例えばある特定の台に当たりを投入したり、逆に当たらなくしたりするために、
自動制御ルーチンの強制固定などによってそれを実現する。
特定の台が爆裂すれば、それと対峙関係にある台は自動的に一斉に回収台と化す。
そのようにしてホルコンは、設定された割数に従って全体のバランスを取るように制御する。

一方、ホルコンには電磁力操作による入賞制御機能が付帯しており、
信号投入による当たりの誘発（いわゆる確率制御）と連動して働く仕組みになっている。
当たれるとき、すなわち、信号投入された時に回る台が当たるような仕組みである。
大型ホールや高換金率のホールでは、ほぼ共通してそのように制御されている。
逆に、低換金率のホールでは常時ぶん回る台によく遭遇するが、
そのような台は入信の可能性が低い『ガセ台』と言える。

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/17(木) 21:38:56 ID:h6xJbPoK

↓

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/17(木) 21:39:25 ID:z4rikGC+

　
３. 初心者でも判るホルコン遠隔の判別法

★初心者でも判るホルコン遠隔の判別法

①イベントなどでの『特定時間帯での多数台の爆出し』
②イベントでなくても『特定時間帯での多数台の爆出し』あるいは『長時間の全台回収』
③閉店間際のご苦労さん配給
④開店直後の小気味良い当たりの分配
⑤低換金率店と高換金率店でのトータル当たり確率の歴然とした差

特に①～③は全てのホールで毎日ではないにしろ日常的に観察可能だから、
実際にホールに足を運んで、自分の目で確かめてほしい。

なお、初心者がまず注意すべきことは、
隠蔽体質全開のパチンコ雑誌(＝捏造雑誌)を読まないことである。
リーチや予告の信頼度を満載した雑誌やパチ漫画もなるべく読まないことである。
パチンコは当たり（単発、確変、突確など）かハズレ（不揃い、リーチ）の二者択一だし、
チャンスボタンなどは押しても押さなくても当たるときは当たる。
つまり、よほど特殊な台でないかぎり、台のルールなど知らなくても大丈夫である。
余計な知識を頭に入れると、肝心なものが見えなくなるばかりか、負けて当然の体質になる。
さらに言えば、まだほとんどパチンコを打ったことがないような人は、
このテンプレすらも読まない方がいいだろう。
初心者はまず、己の目でホールをじっくりと観察することから始めるべきである。
実際にホールで起きている状況をよく観察し、頭を整理してから、
このテンプレを読むことをお勧めする。

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/17(木) 21:40:35 ID:z4rikGC+

　
４. ホルコン激戦区での過当競争の実態

次に、筆者自らが体験観察した、半径5km以内の３軒における遠隔競争を披露する。
過去に別スレで披露した内容の再掲載であるが、制御の生々しい臨場感を感じてほしい。
なお、時期としては6年ほど前の実態である。

◆優良台予想マップの店内発表
　パチ設置台数600台規模の大型チェーン店。新型ホルコン装備。
　全海物語を対象として毎週土日の前日閉店前に翌日の｢優良台マップ｣を店内に掲示。
　優良候補台は｢本命｣、｢穴｣、｢上昇傾向｣、｢爆裂｣などと分類して示されており、
　あくまでも予想として示されたものだが信頼度は70％程度と激高。
　無印の中に優秀台が隠れていることもあるが、
　店長が送り出した予想番付を信用した方が圧倒的に有利であった。
　優良候補台を確保しようと前日の夜から徹夜組が何十名も列をつくり、
　入場開始とともに｢走らないでください！｣の絶叫放送を無視して店内を全力疾走した。
　俺は爺さんと激突して相手は床に転倒し後頭部を強打。幸いに怪我はなく安堵。
　その日に確保した｢爆裂｣予想台で予想通りに爆裂した俺は、180Kを稼いだ。
　
◆｢今からこの台出します｣告知札を差して回るインカム店員
　パチ設置台数1000台規模の超大型チェーン店。新型ホルコン装備。
　確か夜の７時頃だった。
　｢ただ今より○○のコーナーにて○○イベントを開催します｣と店内放送が入る。
　すると別の島から続々と客がやって来てすぐに満席になる。
　店員がインカムで指示されながら４台に１台程度の割合で告知札を差して回るのだ。
　札を差された台のおよそ2/3には15分以内に当たりが入った。
　確変が入っても３連荘程度で終了することが多かったが、
　告知札があるのとないのとでは気分的に雲泥の差であった。

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/17(木) 21:41:36 ID:z4rikGC+

◆優秀系列を堂々と店内放送で発表
　パチ設置台数400台規模の中型チェーン店。旧型ホルコン装備。
　上記２店の高性能ホルコンではなく旧式ホルコンを扱っていた店長は困った。
　困ったあげく取った手段は｢優秀系列の店内発表｣という完全なる開き直りだった。
　通常は末番構成の各グループにランダムかつ略順番に信号が投入されていくのだが、
　優秀グループへの信号を水増しして、店内放送で発表することを決断したのである。
　釘は一切触らないので回転率は他のグループと同等だが、
　信号を投入される頻度が他のグループよりも30～40％は多かった。
　しかし客の少ない店だったので、客のほとんどが優秀系列で打つという悲惨な状況を招いた。
　割り数は固定なので、優秀系列への信号投入は自ずから制限され、他の系列は地獄と化した。
　このイベントは功を奏さずに短期間で幕を閉じた。
　その数週間後に、３日間臨時休業してホルコンを新型へとリニューアルした。
　リニューアル後に客が増えたかと言えば・・さして変化なし。むしろ減ったか？
　原因は、上記２店よりさらに強力なライバル店が近所に２軒もあったからであり、
　上記の２軒を含めると、半径5km以内に新型ホルコン店が５軒である。
　それは6年前の状況であり、現在はさらに新型ホルコン店が増加している。
　
ホールとして生き残りを賭けたホルコン遠隔の過当競争は、
甘デジや１円パチの登場で少し静まったかのように見えるかもしれない。
ところが・・・近くの大型ホールに足を運んでみるといいだろう。
他台の当たりに敏感に反応している客がやたらと目立つはずだ。

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/17(木) 21:42:53 ID:h6xJbPoK

↓↓

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/17(木) 21:44:25 ID:z4rikGC+

　
５. 遠隔制御のコツ（現役スタッフによる漏洩記事）

次に、現役スタッフによる漏洩記事を紹介する。

http://s01.megalodon.jp/2009-0217-1857-34/https://rikunabi2010.yahoo.co.jp/bin/KDBG00700.cgi?KOKYAKU_ID=1537131002&MAGIC=&FORM_ID=K102

ここに紹介されている内容は、断じて捏造でも虚偽でもない。
城西大学経済学部卒29歳の現役ホールスタッフがリクナビに投稿した記事である。
彼が自慢げに解説している次の部分に注目してほしい。

　①「どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか」
　②「そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます」

この２点は、まさにホルコン遠隔制御における設定のポイントを解説している。
①ではタイミング（＝時間帯）と出玉設定（＝大当たりの発生数）の基本を解説しており、
②では特に大型連休やイベント時など、通常営業とは異なる設定をも含めて解説している。
ホールスタッフの先輩として、入社希望の後輩に向けた熱いメッセージなのである。

さらに同じホールの34歳の現役店長からも、
入社希望の後輩に向けて次のような成功談が同じリクナビで語られた。

....会員のお客様にダイレクトメールで限定情報をお届けし、
....その情報をベースにイベントを実施します。
....お客様はそのダイレクトメールを持って来店されれば、
....当り台などがわかるという仕掛けでした。

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/17(木) 21:45:24 ID:z4rikGC+

このホールのパチとスロの設置台数は3：1でパチが圧倒的に多い。
メインイベントは常にパチンコが対象であり、高設定のスロットでないことは明白である。
当り台・・・これこそ高機能ホルコン遠隔システムで「有利に」設定された台である。
従来ホルコン遠隔システムは秘密裏に行われてきたのであるが、
この34歳の斬新で有能な店長は、全く逆の発想によって集客力を高めた。
お客に｢有利な台を教える」といった、究極的なサービスを提供して成功したのである。

以上が漏洩記事の抜粋と解説である。
この記事は特別なものではなく、どこのホールでも見かける『普遍的な実態』である。
なお最後に、この記事が漏洩したホールの名誉のためにも言っておきたい。
筆者としては、このホールが個人狙いの遠隔操作を常時行っている可能性は低いと考える。
なぜならば、あれだけ明け透けに公言した裏に『やましさ』を感じないからである。
自動遠隔制御を『お客様へのサービス』として有効に利用していると評価できる。

廃絶すべきなのは個人狙いの遠隔制御であり、
自動遠隔制御を有効に使うことについては、何ら糾弾するつもりはない。

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/17(木) 21:49:24 ID:h6xJbPoK

↓↓↓

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/17(木) 21:50:02 ID:z4rikGC+

　
６. ホルコン遠隔に関する現役店長へのインタビュー

もっと過激で露骨な暴露話を紹介しよう。
インタビュアーはパチ歴の長い元パチプで、自称ボダの人物である。
その自称ボダが「悪徳店の店長から聴取」との触れ書で紹介した内容であるが、皮肉にも現代の『普遍的な実態』を晒す結果になってしまっている。

現役店長インタビュー①
http://pachinko.703.jp/kikaku1.html　　
現役店長インタビュー②
http://pachinko.703.jp/kikaku2.html　　
現役店長インタビュー③
http://pachinko.703.jp/kikaku3.html

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/17(木) 21:50:45 ID:z4rikGC+

店長の語録をピックアップしておく。

＞知ってのとおりウチは時間帯によって確率とか連チャン率変えたりするくらいで、
＞個人に対して遠隔とかはしてないよ。ジェットカウンターで玉抜いたりとかの
＞力技もやってないし、たいした不正はしてないからな。
＞俺は1台だけでも客が勝てる調整の台を毎日置くのがフェアだと思ってたんだけど、
＞店の方針が全台マイナスに決まっちゃったからな。
＞あいつら（＝ネットの住人）が遠隔ってのはカメラ見ながらスイッチぽんだとか、
＞ホルコンっていうのはデータ収集機で遠隔とは関係ねえんだよみたいに
＞Ｗみたいのいっぱいつけて偉そうに言ってるだろ？
＞カメラ見ながらスイッチぽんなんて弱小店がやる一番安価で古いタイプのやつだよ。
＞ホルコンは遠隔のための機械じゃない？
＞じゃあ、遠隔の機能つけりゃいいだけの話だろうが（笑）
＞『ホルコンで遠隔とか言ってる奴はバカ』とか言ってる奴がよっぽどバカだよ。
＞何年か前にパチンコ業界の裏側リポートして話題になった本にだって
＞普通に書いてあるのにな（笑）
＞この業界の裏話聞くには水商売にスパイ送り込むのが一番いいよ（笑）

以下省略する。詳しく知りたい人は、上のURLをクリックして読んでくれ。

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/17(木) 21:52:54 ID:h6xJbPoK

↓↓↓↓

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/17(木) 21:54:40 ID:z4rikGC+

　
７. 隠蔽工作人のネジロ＿大罪はここから始まった

ホルコン遠隔を暴露するスレにおいて、
必死になってホルコン遠隔の蔓延を否定する奴らの源泉はここにある。

①パチンコ必勝ガ○ドの関係者
②パチンコ攻略マガ○ンの関係者
③ホムペで「攻略詐欺」を唱い文句にしながら
　「完全確率」「遠隔はごく一部」と隠蔽工作している詐欺集団

この３つが長年にわたって庶民を欺いてきたのである。
中でも③が最も悪質な連中なので、さらに詳しく紹介しておく。
③に該当するホームページは次の２つである。

・スワニーのホムペ
・パチンコ攻略法撲滅の会

URLは添付しないので、興味のある人は検索して見てくれればいい。
（見ることを勧めているのではないので、誤解しないように）

上記２つのサイトはいずれも攻略法詐欺の撲滅を謳い文句にしている。
前者はスワニーと称する者が運営しており、制御用ホルコンには目くじらを立てて怒りまくる。
後者には柊、RNDなど多数のＨＮを見かけるが、実際は少数で運用していると推定される。
こちらも制御用ホルコンには尋常でない嫌悪感をアラワにし、
よってたかって袋叩きにしてはあざ笑うような、見苦しい行為を繰り返してきたようである。
この２つのホムペには『攻略詐欺の撲滅』、『警察への全幅の信頼』など共通するものが多く、
２つのホムペを並べて紹介しているサイトもあり、裏では繋がっていると思われる。

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/17(木) 21:55:42 ID:z4rikGC+

攻略法詐欺は確かに存在しているが、
被害のはっきりしているのは、俗に言うセット系の攻略法である。
『○○して○○すればセット完了。何回転以内に確変が当たる』といった打法は100％詐欺である。
したがって、上記２つのホムペが撲滅しようとしている対象は、まさに撲滅すべきモノである。
ところがホルコン攻略に関しては詐欺の実態が明らかでないにも係わらず、
ホルコン制御は攻略詐欺会社が流しているデマだと言い張り、
現在のホールで行われている詐欺行為に対してはひたすら否定姿勢を貫ぬこうとする。
つまり彼らにとって詐欺攻略の撲滅は、ホール制御隠蔽の隠れミノに過ぎないのである。
『完全確率』などはすでに昭和時代にほぼ消滅したのであるが、
上記２つのホムペでは、つい最近まで得意満面で完全確率を唱えていたのである。
そして、ホールにおける怪しい挙動は押しなべて裏モノで片付けようとし、
検挙された一部のホールだけが悪いホールだと主張するのである。

なお、誤解なきよう重々断っておくが、
ホルコン攻略などと、『攻略法』と銘打って販売しているものは、詐欺かガラクタと思ってよい。
ホルコン制御を意識して慎重に打つことは万人にとって大いに意義があるが、
それで確実に稼ぐには、多大な修練を必要とするからである。
つまり「攻略法を購入して楽に勝ちたい」という甘い考えは間違いである。
「攻略法」なるものは過去にはあったが、現在はすでに存在しない。
攻略できる人はいるが、攻略法は存在しない。
イチローは打てるが、イチローを真似して打てる人はいないのと同じである。

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/17(木) 21:57:06 ID:h6xJbPoK

↓↓↓↓↓

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/17(木) 21:57:29 ID:z4rikGC+

　
８. ボダ工作の狙い＿遠隔制御隠蔽の秘訣

『釘を見て、回る台を打て』・・・これは昭和時代に通用した考え方である。
通称ボダ（ボーダー理論）は、平たく言えば次のようである。

　　釘を見て（見たつもりになって）、打ってみて、
　　よく回る台だったら全ツッパ！（＝閉店までずっと打て！）

現代のパチンコにおいて、この考え方は自殺行為と言って過言ではない。
なぜならば、回転率はホールの側から自在に操られているからである。
典型的な例で説明しよう。
特に大型ホールで毎度のように遭遇するケースである。
最初の千円、二千円で２５回転していた台に熱いスーパーが発生してハズレると、
その後は千円あたり１５回転以下に転落して、効率よく回収されるようになる。
当たり判定すらもすり替えられているので、いくら激アツのリーチがかかっても当たれない。
つまり、無抽選（＝確率０％）で延々と打たされていることになるのである。
ようやく誘発信号が送られて当たれる可能性が出るてくると、急に回るようになる。
そこで運良く当たれば良いが、当たれないと再び１５回転以下に転落する。
ふと気がつくと、比較的近い位置にある台で爆裂が始まっていたりする。
これが現代のパチンコの典型的な姿であると言える。

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/17(木) 21:58:33 ID:z4rikGC+

ホール制御の形態は、ホールによって、曜日によって、時間帯によっても異なる。
したがって、必ず上記のように推移するわけではないが、
最近主流のホールでの典型的な様相であると言えよう。

工作員がしきりに『釘を見て、回る台を打て』と決まり文句のように言っているが、
考えようによっては、それは完全な間違いではない。
釘はさておき、延々と当たり続ける台は回り続けるものである。
それは釘のせいではなく、ホルコンが当たるように仕向け続けるからである。
したがって『回る台を打て』の部分は間違いではない。
ところが、そのような台は４０台の島に１つか２つ、下手をすれば１台もない。
回る台を探し求めているうちに、どんどん金を失っていく。
やっと回る台にめぐり合えて「イケルかも」と期待した時に激アツリーチがかかり、
期待感が最高潮に達したまさにその時、近所で確変大当たりが発生して自分はハズレ。
いわずもがな、その後は奥の細道である。
ホルコンが仕掛けた演出に踊らされ、夢遊病者のように浪費するのがオチである。

さて、ここで少し考えてほしい。
工作人が釘だボダだと主張するのは、金を使わせようとするためだろうか？
そうではない。むしろ「回らない台は打つな」と言っているわけであり、
ある意味で、部分的にではあるが、正しい指導をしているとも言える。
当たったときのことを思い出すと、「そういえばよく回っていた」であろうから、
「工作人は正しいことを言っている」と思う人も、千人にひとりくらいはいるだろう。
それが正に工作人が期待するところだろうが、実は大きな落とし穴がある。
ほとんどの場合、回転率を決めているのは釘ではなく、ホルコンによる制御である。
あまり回らない台であっても、当たるときが来ればちゃんと回ってくれる。
当たれる台を精度よく推理できれば、確実に回る台に遭遇してすぐに当たる。

工作人は、そのカラクリが広く世間に知られることを恐れている。
それで昭和時代の釘釘ボダボダ演歌を熱唱するのであるが、
現代のホールにおいては、もはや枯れススキである。

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/17(木) 21:59:15 ID:h6xJbPoK

↓↓↓↓↓↓

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/17(木) 22:02:17 ID:z4rikGC+

　
９. 隠蔽用語辞典と隠蔽工作マニュアル

●隠蔽用語辞典

＜隠蔽工作人が好んで使う言葉＞
　妄想、ホル厨、遠隔厨、算数、データ、ソース、根拠、証拠、完全確率　派（ホル派、ボダ派、肯定派、否定派など）、釘、ボダ　裏モノ、摘発、警察、保通協、検査、ピカチュウ、自演

＜隠蔽工作マニュアル＞

◆要注意人物の撃退法
　【脳内オナニーの質問攻め】→【人格攻撃】→【脅し】

◆問題発言が出たときの対処法
　(1) 下らない短文の書き込みをsage設定で入れる（指摘されたので最近はsageるのがやや減少）。
　(2) 手ごろなレスを選んで、適当なレスをやり返す。返答があればひたすらレスを続ける。
　(3) (2)でレスがないときは、自分ひとりでやりとりを開始してレス消化に励む。

◆工作活動が見え見えになったときの対処法
　一般人に成りすましてボダ風味のまき散らしや隠蔽工作の誤魔化し。それすら見透かされたときには、茶化す。吼える。痴呆症になる。そして下らない書き込みでスレを荒らす。

◆書き散らし工作猿（＝スワニー）の特徴
　他人のIDを気にして自演自演とわめく（自分が複数IDで書き散らしているので）。スワニーが運営する自主制作のホムペの住人の多くもスワニー本人の書き散らしと推定。
　スワニーは自分のことを相手にやり返したり、言われたことをオウム返しで相手に返す癖多し。すぐに興奮してクズ、負け犬など、思いつく数少ない単語で罵倒する。

◆書き散らし工作猿（＝スワニー）の”なすりつけ”ベスト４

　第四位：詐欺攻略への誘導だ（隠蔽工作の常套手段）
　第三位：スレ主こそ工作員だ（まさに自分のこと）
　第二位：スレを荒らしてるぞ（まさに自分のこと）
　第一位：自演自演、単発IDだ（まさに自分のこと）

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/17(木) 22:04:15 ID:z4rikGC+

　
10. パチンコで負けないための心得

先に述べたように、パチンコで確実に勝てるようになるまでには多大な修練を要する。
例えば自分の場合、昨日の夜も甘デジで34Kを稼いだんだが、
平日夜の２～３時間で３万以上を甘デジで稼げる人、そんなにいないだろ？
もちろん自分も毎日ではないが、平日の２日に１回は時給が１万を超えるし、そもそも負けない。
それは確実に勝てるだけの複雑なスキルを身につけているからであり、
断じて言うが、何かの単純な攻略法とかをやってるわけではない。
攻略法なんてもはや存在しない。けれど自分に限らず、稼げる人は稼いでいるわけだ。

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/17(木) 22:05:20 ID:z4rikGC+

このスレを読んでいる一般の諸君らの多くは、きっとまだ確実さに欠けるだろうし、
けっこう多くの人が、パチンコでは明らかに負けているのではないだろうか？
最後に、そんな人たちへのメッセージを書き残しておく。

パチンコで勝つには、勝つことよりも、まず負けないことを優先すべきだ。
何時間も打って稼ぎが千円、二千円でもいいし、チャラでもいい。
何時間も打って負けなかったら、｢なぜ負けなかったか｣を冷静に分析してみることだ。
ホルコンから見初められて、配給を次々に送り込まれる台で打てば、ストレスなく回ってよく当たる。
｢ああ、だから回る台で打てばいいんだ｣としか考えない人は、恐らく一生浮上できないだろう。
回ったり、回らなかったりする状況の中で、
周囲にどのような変化が起きて、自分の台にどのような変化が起きて、
それらの変化を見定めた自分が、どのように対処したかを冷静に分析できる人。
そんな人はいつか浮上するだろうし、何人かは確実に勝てる人になれるかもしれない。

店選び、島選び、時間帯の考慮など、基本的な部分もおろそかにはできないが、
いついかなる状況であっても、とにかく負けないように踏ん張ること。
それが一番大事な心構えだと思うよ。

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/17(木) 22:06:36 ID:h6xJbPoK

↑↑↑

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/17(木) 22:14:24 ID:6CzGGnio

てか、やめれば良いんぢゃね？

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/17(木) 22:24:08 ID:h6xJbPoK

　
全国のパチンコ愛好者諸君！
今のパチンコはどこのホールでも当たりが制御されている。
掲示板の工作人や隠蔽パチ雑誌などに騙されるアホな人はもういないとは思うが、
ホールではつい騙される人、けっこういたりするんじゃないかい？
くれぐれも警戒心を高めて挑んでくれよな。

＜庶民へのガイダンス＞
●現代のパチンコ事情と隠蔽工作の実態

　>>11　テンプレ１：はじめに
　>>12-13　テンプレ２：ホルコン遠隔概論
　>>15　テンプレ３：初心者でもわかるホルコン遠隔判別法
　>>16-17　テンプレ４：ホルコン激戦区での過当競争の実態
　>>19-20　テンプレ５：遠隔制御のコツ(現役スタッフによる漏洩記事)
　>>22-23　テンプレ６：ホルコン遠隔に関する現役店長へのインタビュー
　>>25-26　テンプレ７：隠蔽工作人のネジロ＿大罪はここから始まった
　>>28-29　テンプレ８：ボダ工作の狙い＿遠隔制御隠蔽の秘訣
　>>31　テンプレ９：隠蔽用語辞典と隠蔽工作マニュアル
　>>32-33　テンプレ１０：パチンコで負けないための心得

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/17(木) 23:16:14 ID:WmeRsrE+

ちょっ教えてくれｗ
今日な三重県の某パチ屋で体験したんだが、大当りと確変の回数カウンターの不思議な増減を見たよ。
打ったのは地中海だ。
初め三回連続で単発引いたんだが、三回目にカウンター見たら確変がカウントされててなｗ
時短抜けてオワタよｗ
１８０回転ぐらいで先読みにサンフラ表示されたが何も無かった如くハズレ。
その回転で確定ちゃうのか？？？
その次の回転でユラユラ、その次回転で通常絵柄の魚群ツモ。
カウンターは確変回数プラスの途中で昇格。
問題はこっから。途中経過は忘れたが確変中に単発で確変カウンター追加、昇格せずオワタらカウンター数値がマイナス戻りｗ
次単発で変化無し、次確変でプラス２追加ｗ
プラス２追加だよオイｗｗｗ
その後は単発毎にカウンター増加で時短抜けで戻ったり、増減無かったりと。。。
こんなカウンターの表示変化は初めてだよ。
他に同じ様な仕様の店有るか？

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/19(土) 06:57:21 ID:PYOOm4La

↑↑↑

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/19(土) 08:39:30 ID:uOODEtKM

>>5　>>5　>>5

詐欺師のおっさん

そんなに一生懸命になって、被害者を増やそうと頑張らなくてもいいよ。
すこし肩の力ぬきなよ。

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/19(土) 16:43:15 ID:cA04K4VG

>>1
イ、インチキじゃねえかよ！
騙されたー

もうパチンコ辞めますぅ～

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/19(土) 20:35:33 ID:xfzMpAqU

セグの携帯サイトをさがしたついでに、
面白半分で、株式会社ログインの無料攻略法を取り寄せた。

機種：CR009

手順１：　デジタル停止画面からPUSHボタンを●回押して打ち出し停止。

手順２：　スタートチャッカーに●個入賞させ、打ち出し停止。

手順３：　デジタル停止後PUSHボタンを●回押してから打ち出し開始。
　　　　　　スタートチャッカーに３個入賞させ、打ち出し停止。

電話で聞いたら、
「ホルコンは、出球を管理するものですよ。　
　は？実際のホールではホルコンが各台に当たり信号を送って、
　当たりの管理を行って営業しているですって？
　そんな事はありえません。もしそれが本当なら、それは遠隔操作を
　やっているってことじゃぁないですか。

　私は知ってるんです。本当の事を教えて差し上げているのです。
　がわが社で提供させて頂くこの方法は、台の基盤に信号を発生させることで
　当たりを誘発させるものです。
　信じてくださった方にのみ、●をご回答さしあげます。」

（と、笑いをこらえながら上記文面を書いてますが。）

もし差し支えございませんでしたら、
本スレの社員の方のご感想を、お聞かせ頂きたいのですが。

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/20(日) 00:12:18 ID:Cog4+Vs7

↑↑↑

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/20(日) 00:38:51 ID:wxMdNYbv

これはどこまで信用していいの？
確かに最近の低確率の台じゃ何されても
疑えないんだよね。
昔みたいに羽根や現金機全盛の頃じゃ
そうもいかないんだろうけど。

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/20(日) 01:20:10 ID:96WZ96wj

>>37ましゃか四日市のパチや？

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/20(日) 04:36:17 ID:HvOA8rnU

>>44
あんた三重県民か？俺は違うがｗ
つうか先読みサンフラマーク外れ、大当りカウンターの不可解な増減に遭遇した？
次は撮影して証拠残す為に店舗とかは晒さない。
口封じにフラグ送ってくるの期待しとるｗｗｗ
てのは冗談だが、四日市より南下した場所の某観光グループの店舗だよ。
確か台間ランプ(回数カウンター)の右側にＱＲコードみたいなセンサーマーク？がついてた。
ダイコク製品かどうか知らんが、回数表示も任意調整可能てのはわかったわ。
普通は増えたり減ったりしねーしｗｗｗ
確定先読みが当たらんてのは自動調整のバグだろな。

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/20(日) 08:21:00 ID:Cog4+Vs7

>>45
それは【個人狙いの個別遠隔制御】だと思うな！

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/20(日) 08:27:47 ID:Cog4+Vs7

秋のＳＷスペシャル企画

ＭＩＳＳＩＯＮ　　　　
　　　　　　３ＤＡＹＳ
ミッションスリーデイズ
１８(金)～２０(日)

明日のミッションは…
【CR大海物語ｽﾍﾟｬﾙ】95台
【CRスーパー海in地中海】40台
大当り３０回超え２５台以上！

明日もミッション達成狙います！

抽選は９時３０分～

皆様のご来店心より
お待ち致しております。

↑　
これは、某県某市のパチンコ店から18日(金)の夜に届いた会員メールの内容。注目すべきは次の文面　
↓↓↓　
　
『大当り３０回超え２５台以上！

明日もミッション達成狙います！』　
　
こんなことは釘調整では不可能。ホルコンによる設定じゃないと無理な話。
　
で、結果は……　
　
海135台のうち大当り30回以上の台がナントちょうど25台ｗ　笑ってしまったｗｗｗ

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/20(日) 09:34:19 ID:b8v15Hi9

出ちゃったらタダでは転ばず出玉アピール。
無理も何も「狙います」だから、達成しなくても「残念でした」で終わり。

結論：ID:Cog4+Vs7は養分

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/20(日) 14:11:06 ID:82gznP76

>>48おいおい、単なる幼稚な馬鹿に
「養分」だなんて、持ち上げすぎだろｗ

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/20(日) 19:07:41 ID:c4SE244t

↑　
上２人は業界関係者か隠蔽工作員みたいだな！

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/20(日) 19:41:48 ID:Cog4+Vs7

そのとおり

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/20(日) 22:24:52 ID:pOBkyrOP

>>42-43

信用、ですか？　
すくなくとも担当者が私に話した内容は、>>41の通りです。

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/22(火) 00:21:17 ID:CL1MlyN1

>>1
インチキすんな～
これじゃ誰でも負けるわ

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/22(火) 00:58:03 ID:pOW8ssSJ

２２日のデルーサデーで、デルーサオープン（１１月２７日だったよね？）
からちょうど３００日目なのに、なんで３００日祭とか宣伝しないんだろうかｗ
09.09.09を宣伝しなかったり、なんかデルーサが喜んでイベで使いそうなのに
うっかり見逃してしまっているのだろうかｗ店長は疲れているのだろうかｗ
もっとも、そんな日数を数えているおれがバカなだけなのかｗｗｗ

そんなデルーサでオープンからせっせと打つこと２９９日中１４７日！約２日に
１回のペースでデルで打って使ったカネは・・・

さすがにもう限界ｗｗｗ

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/22(火) 11:34:38 ID:b7eDlbMh

age

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/22(火) 12:37:33 ID:ZiZd+PUn

いや、だからパチやめればいいだけの話かと…

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/22(火) 22:49:49 ID:QMDDvYID

>>46
いや単純に自動操作のバグだと思うｗ
そして個人狙いかは置いとくが、任意にピンポイントな設定操作もリアルタイムで可能だとも思う。
しかし二回転後に当たったとは言え、確定予告が外れたのはヤバいよな～ｗｗｗ
ネタバレするが鈴鹿のＫだよ。
初来店から当たりの回りが早いんで数日通ったんだわ。
地元民の話しでは、何かやってると思うが、メリハリ効いてて、勝つチャンスが近隣では一番高いと言ってたし、確かに爆裂してたわｗ
俺は名古屋に帰還したんでもう当分逝く事もあるまい。

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/22(火) 23:00:21 ID:QMDDvYID

つうか俺的にはもう>>1で納得出来たんで、島遠隔にはこだわってない。
先物取引みたいな感覚で打っている。
むしろ>>1の内容を良く考えて遊ぶ事で勝率が上がってしまったｗ
完全に予想と駆け引きだけのギャンブル。

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/23(水) 22:50:46 ID:ctGoU/q9

確変回数カウンターが戻るのはダイコク電気の仕様っぽいな。
謎なのは、単発引いた時に確変回数でカウントして時短終了で戻る時と、カウントしない時がある事だな。
時短抜けミラージュハズレも糞怪しく思えて来たわｗ
今回は熱田城で確認して来たんだが、、、
金山京楽の「未来ゲート」はそんな挙動は無かった。
「Ａｓａｈｉ」だっけ？これダイコクだよね？
後は詳しい奴に任すわｗ

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/24(木) 04:11:23 ID:Q6duk4w5

何気に社員が腰に付けているサゲコンが一番嫌だけどね

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/24(木) 21:38:17 ID:1y2qM2oQ

確変継続率を操るホラー
テンチョウ
★★★★☆

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/24(木) 21:56:28 ID:RB2viXDh

このスレ
ホルコン攻略法　詐欺の始まり始まり～

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/26(土) 00:28:36 ID:5ron8X4Q

　
回りムラの正体→http://c.2ch.net/test/-/pachik/1253368282/64-67
　
目から鱗→http://c.2ch.net/test/-/pachik/1253368282/94

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/26(土) 22:44:59 ID:5ron8X4Q

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/27(日) 00:11:09 ID:N9iZbAwx

おまえら、遠隔なければ勝てんのか？

パチ屋は収益事業。
非営利団体とかおもってるのか？

負ける結果は、同じだろ？

早く気付いて、パチやめれ～

あんまり、お馬鹿だと

ホルコン攻略法の詐欺に引っかかるど～

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/27(日) 00:15:50 ID:Y9Ft9qF7

>>64
お仕事ご苦労様です。
最近ギャグの冴えが落ちてきましたね？
新しいネタを考えてみては？

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/27(日) 00:19:30 ID:N9iZbAwx

>>64
取り付かれてるな～
宗教か？

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/27(日) 16:10:18 ID:wgLP3dDh

　
回りムラの正体→http://c.2ch.net/test/-/pachik/1253368282/64-67　
　
ホルコン制御の実態→http://c.2ch.net/test/-/pachik/1253368282/94
　

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/27(日) 16:40:07 ID:pBkf9VxQ

昔は釘だけで勝負してたのは確か
だからプロやゴト集団に抜かれて閉店に追い込まれた店も多々あった

だが今はホールは絶対に赤字にならないように出来るのでプロやゴトのせいで閉店になることは決して無い
現在ホールが閉店する原因は単に客の入りが無くなったという商売上仕方ない理由でしか無い
今は事前にホール側が設定した出玉割数を打ちに来た客が奪い合うという完全にホール側の手のひらの上で踊らされている状態
そして客を徹底的に監視し不正してないかや収支状況を管理し、勝ってる客を警戒し個人遠隔で負かせる
一見や常連に勝たせる所謂「エサ撒き」や勝ちすぎてる客からボッタくる「個人遠隔回収」などやりたい放題
こんな出来レースが蔓延してる現在でまだ遠隔を信じずボーダーだのほざいてるパチンカス

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/27(日) 17:59:42 ID:m0EY/tSR

>>69
長いな。　誰でも知ってるって。

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/27(日) 18:06:30 ID:pBkf9VxQ

個人台に直接大当たりさせるのは違法なので
店が事前に設定した出玉割数の範囲内でならいくらでも当たるチャンスはあるという形で遠隔をしてるのでタチが悪い
要するに店が大当たりを与えてる
台のデータを見て明らかにメーカー発表の大当たり確率とかけ離れてたりする
これがホルコンによる出玉設定
しかしこのシステムが逆にパチ屋の首を絞める諸刃の刃と化す場合がある
このホルコンは精度の高いシステムなので命令を忠実に守り実行し続ける

>>1のように早い時間帯に出しすぎると後から来る客は必然的に養分となってしまう問題

ほとんどの店はこの問題を防ぐ為に出してる客の出玉をストップしたり、ハマってる客に当てさせるという違法度の高い遠隔を織り交ぜ調整している

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/27(日) 18:16:13 ID:OOMtCiMM

>>69コピペうざっ。
だけど、笑ってあげよう
＞だからプロやゴト集団に抜かれて閉店に追い込まれた店も多々あった
ねぇよｗキズ有り台で島閉鎖なら昔も今もあるけどな。
それと「プロ」は閉店には決して追い込まない。
飯の種を自分で潰す馬鹿はいないｗ
ゴト師と対決して追い出すぐらいだ。
無知蒙昧も甚だしいｗ
それとな今までに遠隔が確認されたのは
１０機種に満たない程度、（漏れは２機種だけ）
裏ロム裏基板なら数知らずだがな。

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/27(日) 18:21:58 ID:m0EY/tSR

>>71
ただ、この意見に対しては、俺は逆に肯定波だな。

「どの台がもうすぐ当たるか」については、店は客には伏せている。
本日のシマの割りなんか、分かる人にはすぐ分かる。

話は変わるが、1kごとカニ歩き作戦や、ダチとツルんでの悪巧み程度じゃ、
ホルコンはそうそう攻略はできないので、
そこに、客自身の『引きの強さ』の要素があるわけで、
俺はそれを、純粋に楽しむ事にしてる。
（悪巧みも度が過ぎると、マジで事務所行き食らうよ。）。

この営業のやり方については、良心的だと思うし、
そういうのもありかな？って、僕は素直に受け入れることができているな。

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/27(日) 18:24:25 ID:m0EY/tSR

1000超のドハマリ・超ブラフ台を置くのも、店の方針の一つだと思う。
それを見抜く力を、客が持てるかどうかも、勝負としての楽しみだと思う。

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/27(日) 18:46:50 ID:pBkf9VxQ

>>73
だからヒキの強さを店に強制的に潰されてみろ
カモにされてもまだ「楽しむ」なんて暢気なこといってられるか？ってーの

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/27(日) 18:58:22 ID:m0EY/tSR

>>75
だから店選びが重要ってわけだ。　

もっと腕を磨けよｗ

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/27(日) 20:55:43 ID:N9iZbAwx

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/27(日) 21:03:17 ID:m0EY/tSR

勝ちが続いていたある日、座る台がことごとく猛ブラフ台になっちゃってｗ
帰る時にチェックしたら、俺が座った台だけ、全て500～800超当たりなし。
これにはさすがに笑ったｗ

人手での遠隔は、この様な強制回収か、ブチ切れそうなおっちゃんのヘルプ
程度にしか使われないんでないの？

あ、それから、ホルコン攻略法では勝てないから。
吸収される養分を、減らせるかもしれんけどね。

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/27(日) 21:18:08 ID:N9iZbAwx

てか、自分も十分養分だろ

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/27(日) 21:24:51 ID:m0EY/tSR

かもしれないね。　稼動を上げる事に対してはかなり貢献してると思う。

収支は、ヒ・ミ・ツ

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/27(日) 21:31:39 ID:rn6nzypQ

>>79
>勝ちが続いていたある日
と
>俺が座った台
を足して平均化しろ

誰でも「良い時があれば悪い時もある」
平均化すれば努力の差がそこに見える。
何事にも共通する。

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/27(日) 22:06:52 ID:m0EY/tSR

>>81
データ取得か？
そんな面倒なこといちいちやってるかよｗ

きっと、お前に比べりゃ、ぜんぜん努力してない気がする。

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/27(日) 23:56:47 ID:gNo3BCko

>>71
>店が事前に設定した出玉割数の範囲内でならいくらでも当たるチャンスはあるという形で遠隔
↑これなら合法だとでも？
無理無理ｗ
合法的に遠隔なんて絶対無理。

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/28(月) 14:56:16 ID:EGtU7LqL

当たりだすと遠隔ブレーキが制御不能になる俺が通ります＾＾

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/28(月) 22:09:42 ID:BzfXHOYs

　
全国のパチンコ愛好者諸君！
今のパチンコはどこのホールでも当たりが制御されている。
掲示板の工作員や隠蔽パチ雑誌などに騙されるアホな人はもういないとは思うが、
ホールではつい騙される人、けっこういたりするんじゃないかい？
くれぐれも警戒心を高めて挑んでくれよな。

＜庶民へのガイダンス＞
●現代のパチンコ事情と隠蔽工作の実態

　>>11　テンプレ１：はじめに
　>>12-13　テンプレ２：ホルコン遠隔概論
　>>15　テンプレ３：初心者でもわかるホルコン遠隔判別法
　>>16-17　テンプレ４：ホルコン激戦区での過当競争の実態
　>>19-20　テンプレ５：遠隔制御のコツ(現役スタッフによる漏洩記事)
　>>22-23　テンプレ６：ホルコン遠隔に関する現役店長へのインタビュー
　>>25-26　テンプレ７：隠蔽工作人のネジロ＿大罪はここから始まった
　>>28-29　テンプレ８：ボダ工作の狙い＿遠隔制御隠蔽の秘訣
　>>31　テンプレ９：隠蔽用語辞典と隠蔽工作マニュアル
　>>32-33　テンプレ１０：パチンコで負けないための心得

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/28(月) 22:52:06 ID:EHOJPdkY

3か月前にパチやめたおれは勝ち組か。遠隔気にしだしてから勝てなくなったのでやめた。
深読みするようになった。

87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/28(月) 23:00:42 ID:OLTNybnM

ボダでは勝てていたが、遠隔という見えないものを意識したら負けだした、と。
やっぱ釘だねー。
良い釘の台がよりお得って事だね。

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/28(月) 23:03:11 ID:1HyYq0yT

お？（＾ω＾）

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/28(月) 23:22:06 ID:7qWLTtCO

スロット機不正改造容疑で元営業部長を逮捕
2009.9.1 21:42
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090901/stm0909012144013-n1.htm

>生活環境１課によると、渡辺容疑者は「やっていない」と否認しているという。渡辺容疑者が１９年始めごろから、
>６、７人を雇い、不正改造したスロット機を打たせて、もうけた金を集めていたという。
>渡辺容疑者は２０年９月にこのパチンコ店を辞めていた。

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/28(月) 23:32:35 ID:elf4kiyT

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/29(火) 10:44:12 ID:HCMcNr8N

>>89
＞渡辺容疑者が１９年始めごろから、６、７人を雇い、不正改造したスロット機を打たせて、もうけた金を集めていたという。

裏ROMで出玉率上げて、打ち子に打たせて丸儲けってことか。
遠隔なんてどこでもやってるよっていう話は否定された事になるな。

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/29(火) 11:29:50 ID:bnSeVfZe

遠隔をやってるホールは少ないよ

リスク背負って遠隔なんかしなくても、客の七割が負ける仕様になってるから

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/29(火) 11:39:17 ID:XuYaKaQ0

>>92

【速報】パチンコ終了のおしらせｗｗｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1248706715/l50

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/29(火) 13:15:52 ID:HCMcNr8N

>>93
改造用ROMかぶらさがりの設定表らしいな
遠隔じゃないと丸分かりの資料だから、さらに遠隔蔓延は否定されるわけだ。
わざわざ教えてくれるとはありがたいねぇ

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/29(火) 15:10:25 ID:82rtepma

遠隔って個人攻撃する様な面倒臭い事しないだろ？
割打ち込んで機械任せじゃないの？最新装置は良く出来ているはずだからなw

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/29(火) 15:15:45 ID:7+nJxEjb

>>95
だいたいは、その様に感じるね。

97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/29(火) 15:39:06 ID:HCMcNr8N

＞割打ち込んで機械任せじゃないの？最新装置は良く出来ているはずだからなw

その良く出来ている装置の制御方法って、過去一度も書き込まれて無いと思うんだ。
割数打ち込んで機械任せっていう大雑把な話なら、どんなにバカでも適当に書けるわな。

最新装置ってのは未来までわかるのか？
何人客が来て、どれくらい金を使ってくれて、どれくらい打ち込んでくれるのか…
それらが先読みできないと、割数の制御なんて不可能かあるいは相当に難しいはずだ。

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/29(火) 19:59:18 ID:7+nJxEjb

>>97
何言ってんだコイツ？

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/29(火) 20:12:30 ID:HCMcNr8N

>>98
バカには理解できないだろ？
嘘だから説明できないだろ？
ショボいっすねぇ。

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/29(火) 20:18:14 ID:7+nJxEjb

華麗に100ゲット！　　　　酒のつまみにもならんわ。

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/29(火) 20:36:18 ID:HCMcNr8N

逃げ出さないなら相手してやるけどね、お前には無理だと思うよ。
割数を設定して営業する、そんな制御を説明しようとすると矛盾や無理が生じるんだよ。
朝から満席でガンガン金使ってくれて、出しヤメなんてせず粘ってくれる。
そんな都合のいい条件でしかありえないシステムなら実用性なんて無いよ。

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/29(火) 20:41:57 ID:7+nJxEjb

>>101
話つづけろよ

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/29(火) 20:49:43 ID:n/+dEqFO

>>102
涙拭けよ

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/29(火) 20:56:23 ID:HCMcNr8N

>>102
知識の無い奴にこれ以上語る意味が無い。
ID:82rtepmaが詳しい説明してくれるなら相手してやるけどな。

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/29(火) 20:59:51 ID:7+nJxEjb

>>103
あほ。　
>>101の言ってる事くらい誰でも知ってるから、
もっと話をつづけろって言ったんだよ。

逃げるとかなんとか言っておいて、結局情報提供なしか。　
しょーもな。

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/29(火) 21:09:38 ID:HCMcNr8N

>>105
誰でも知っている事をID:82rtepmaは知らなかった、と。
すなわち知らない事をさも知っているかのように書き込んだ嘘である、と。

そしてお前はその嘘に対して「だいたいは、その様に感じるね。」とレスした。
誰でも知っている事にもかかわらず、嘘の書き込みを擁護した。

おかしいね。

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/29(火) 21:16:03 ID:n/+dEqFO

>>105
あほってｗｗｗｗｗｗ
ガキの喧嘩じゃねーんだから、それくらい知ってるぜｗみたいな後付レスはカッコワルイっすよ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/29(火) 22:08:59 ID:7+nJxEjb

なんか、目くそ鼻くそを笑うって感じやな。　

つきあっとれんわ。　一抜けた。　

本スレのログを削除っと。

ほな、さいならｗ

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/29(火) 22:18:46 ID:HCMcNr8N

あまりにも見事な捨て台詞なのでａｇｅさせて頂きます。
本当にありがとうございました。

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/29(火) 22:39:13 ID:n/+dEqFO

＞本スレのログを削除っと。

聞いてもいない事をわざわざ書くのってアレだな

俺は日本人だけどーミタイナｗｗｗｗｗｗ

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/30(水) 00:40:26 ID:8x84GWCU

　
全国のパチンコ愛好者諸君！
　
今のパチンコはどこのホールでも当たりが制御されている。
掲示板のネット工作員や隠蔽パチ雑誌などに騙されるアホな人はもういないとは思うが、
ホールではつい騙される人、けっこういたりするんじゃないかい？
くれぐれも警戒心を高めて挑んでくれよな。

＜庶民へのガイダンス＞
●現代のパチンコ事情と隠蔽工作の実態

　>>11　テンプレ１：はじめに
　>>12-13　テンプレ２：ホルコン遠隔概論
　>>15　テンプレ３：初心者でもわかるホルコン遠隔判別法
　>>16-17　テンプレ４：ホルコン激戦区での過当競争の実態
　>>19-20　テンプレ５：遠隔制御のコツ(現役スタッフによる漏洩記事)
　>>22-23　テンプレ６：ホルコン遠隔に関する現役店長へのインタビュー
　>>25-26　テンプレ７：隠蔽工作人のネジロ＿大罪はここから始まった
　>>28-29　テンプレ８：ボダ工作の狙い＿遠隔制御隠蔽の秘訣
　>>31　テンプレ９：隠蔽用語辞典と隠蔽工作マニュアル
　>>32-33　テンプレ１０：パチンコで負けないための心得

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/30(水) 01:14:44 ID:Gn/0SCNk

遠隔なければ勝てんのか？

パチ屋は収益事業。

負ける結果は、同じだろ？

早く気付いて、パチやめれ～

あんまり、お馬鹿だと

ホルコン攻略法の詐欺に引っかかるど～

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/01(木) 08:16:44 ID:1x2USrbk

この場合は遠隔（ホルコン制御）では無く一台一台設定打つ訳だね？

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/01(木) 23:49:09 ID:BmEgNnWu

　
【ホルコン自動出玉制御】の実態→http://c.2ch.net/test/-/pachi/1177414613/635　
　

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/02(金) 08:30:06 ID:kq2rh9E/

今月号のパチンコオリジナル実践のP52ページのオーナーに訊け！で現役パチンコオーナーが遠隔、島ごと、機種ごとの割調整がカスタムする事でできるって書いてるよ。現役パチンコオーナーが言うんだから間違いない。

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/02(金) 22:24:47 ID:/CWRx+aq

おい！>>115を否定する工作員はいないの？

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/02(金) 22:56:44 ID:zHaC+BMA

もう、パチ屋なんかに行くなってことだろ

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/02(金) 23:55:50 ID:jiXRr61i

>>115を否定することはない。
＝勝てないと言うなら反論するが。

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 00:03:50 ID:g+Nz+SSy

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1244617209/

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 07:47:17 ID:sZT54oa/

割を読んで運次第だろ？
他人が当たったら素早く見切るだなw
皆の健闘を祈る。俺は行かないけど。。。

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/03(土) 11:10:27 ID:6xc9ED/K

>>116
スルーされてるからって必死になるなよ工作員

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 17:00:15 ID:QEVbOwBx

今月号のパチンコオリジナル実践のP52ページのオーナーに訊け！で現役パチンコオーナーが遠隔、島ごと、機種ごとの割調整がカスタムする事でできるって書いてるよ。現役パチンコオーナーが言うんだから間違いない。
　
らしいぞ！

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 17:16:12 ID:QEVbOwBx

　　
回りムラの正体→http://c.2ch.net/test/-/pachik/1254234135/162-165　
　
ホルコン制御の実態→http://c.2ch.net/test/-/pachi/1177414613/635　
　

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 18:02:04 ID:RzhW0JkO

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 01:48:07 ID:b+uAaHYW

過疎るスレだなw

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 08:47:29 ID:p4XsD3YY

488 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/05(月) 04:09:06
ホールはともかくよっぽど大手の販社以外は辞めた方が良いよ

ホールはマジ辞めた方がいい毎日残業残業人が少ないから上に立つに連れ休みも返上

ホールでは意味の分からんクレームで精神を病む

オレなんて糞ガキが天井エナ失敗（設定で潰してた）で切れられそれが本部まで行き反省文

本部はいきさつ知らないからって問題ありって本社勤務に変わったよ
上司は弁明したけど毎日2時間半かけて通ったよ

493 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/05(月) 08:25:42
＞ホールでは意味の分からんクレームで精神を病む

＞オレなんて糞ガキが天井エナ失敗（設定で潰してた）で切れられそれが本部まで行き反省文

こういうスロット素人に遠隔やらせるからこうなるんだろｗ
パチンコと違ってスロットは内部が複雑なんで下手に遠隔するとすぐばれるぞｗ

494 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/05(月) 08:42:23
天井　コインデスギさん 2009/09/11 金曜日 16:22 #3184619
一昨日将を打っていた時、隣の台の人がREG後527Gでやめていったので、ハイエナしました。そのまま666GまでハマリRT発動と思いきや？天井発動せず？
そのまま682Gまで回したところで、店員さん呼ぶと「前兆が長引いてる、吉宗でもこんなことがありました」とか訳のわからない事を言いだしました。
いつの時代の話してんの？今は5号機時代だよ。その後何やら数人の店員どうしで話し合いの結果バグだと？そんなのありかよ～。そのあと抗議するもとおらず、
仕方なく1G消化すると「あべし」(はっきり聞こえませんでした)っていきなりBB成立。今まで将打ってて天井ぬけは初めてだったので納得いきません。どなたか天井ぬけされた方いらっしゃいますか？
因みに知り合いに宵ごし天井ぬけが一度だけあったと聞きましたが、自分のはBB11RG9の状態からでした。

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 11:09:41 ID:N5FBjac8

つうかシステム売ってる会社が諸悪の根源じゃねか？
誰だって操作したくなるだろ。

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 22:05:46 ID:b+uAaHYW

需要が有るから供給されるんだろ？

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 22:21:55 ID:v+SXWLoU

お前ら確証がないのによく遠隔とか騒いでられるな。

あのさ、高卒のお前らみたいな馬鹿がいくら考えても間違ってるんだよ。
日本語も正しく読めない、数学も解けない、科学、物理、生物もダメ。
そんなヤツがまともな論理思考できると思ってんの？

だからさ、せめてもっとまともに働けよ。
大卒で遠隔って騒いでるヤツなんかごくわずかだよ。
バカって見た目でも分かるし、話してる内容でも分かるんだよ。
何歳かしらないけど恥ずかしくないのかな？

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 22:29:34 ID:b+uAaHYW

これだけホルコン制御されててまだ確証が無いなんてほざく馬鹿がいた
あげくに自分を棚にage他人を馬鹿呼ばわりかＷＷＷ

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 22:37:13 ID:v+SXWLoU

>>130
んで、お前は大学でてんの？

>>これだけホルコン制御されててまだ
んで、どこら辺から制御されてるって思うの？

いやー、さすがは高卒君。
搾取されるだけはありますね。

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 22:51:22 ID:v+SXWLoU

ID:b+uAaHYW＝基地外君は、まず「確証」を辞書で調べろ。
小学生でもできるから、お前でもきっとできるよ。頑張れ。馬鹿でもできるから。
君みたいな高卒の底辺、肉体労働、低賃金者でも引けるさ。

本当に馬鹿だと苦労するよね。
考えたりできないんだもんね。しかも出した答えも間違いだらけ。
頑張ってもどーしようもないね。そりゃぁ現実逃避もしたくなるよね。

でも君がいないと大卒の給料は減ってしまうんだよ。
だから、強く生きてね＾＾

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/05(月) 23:47:29 ID:WIYEAvqw

痛い奴が出てきたなｗ
>>132は普段抑圧され管理された
学歴コンプレックスみえみえの底辺大卒かな？

ねぇ知ってる？
そこそこの大学出てる奴は(俺を含め少なくとも俺の周りは)普段学歴の話しはしないよｗ
お前ｗ
仕事出来ないだろ？ｗ

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 00:03:19 ID:DHcPyTaE

>>133
お前らが明らかに馬鹿だから、からかってるだけだが。
んで、遠隔してるって確証はあんの？

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 00:25:29 ID:DHcPyTaE

わざわざIDまで変えてごくろうさんです。
確たる証拠も言えないんだろうけどね。

しかも、それなりの大学出てるとかウケるんですが。
高卒君は見栄張らなくていいよ。
学科や研究テーマ言えんのかなｗｗ

馬鹿で嘘つきって、本当にゴミだよね。

136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 00:32:04 ID:8GgJj0+o

>>134
ちょっと覗いた者だけど、ハタから見ててもお前は痛すぎる。
話の内容がどうよりも、>>133が言ってる通りまず大卒高卒と騒ぎすぎ。
からかうにしても普通の人間ならこんなレベルでどうのはないな。
明らかに学歴コンプレックスの固まりでかつ現在もろくな仕事ができていないはず。というか働いてるか？
2ちゃんなんかで語る前に現実を生きてみろよ。
ちなみに俺はあまりにかわいそうだから警告してやっただけでもうここには来ないから何言っても無駄よ。
たっしゃでな。頑張って生きてね。

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 00:49:35 ID:DHcPyTaE

本当にごくろうなことだね。こんな過疎スレでIDをわざわざ変えてさ。
そんなに悔しかったのかな？
まぁ、そーだよね。俺の問いに何一つ答えられないし。

読解力もないよね。学歴コンプレックス？別にそうではないよ。
あまりに馬鹿すぎるから、高卒って馬鹿にしただけ。
というか他にも馬鹿とか底辺とか、低賃金とか言ってるだろ。
その中から学歴に注目したお前がコンプレックス抱いてるんだろ。

誰も言葉に出して馬鹿にしてはいないけど、社会からは確実に差別されてる。
いい加減気づいたらどーかな。誰も言わないけど、みんなそー思ってるよ。

138 ：＠”管理”人代行：2009/10/06(火) 00:54:58 ID:Jc4fk6zM

マジレスは大変他の客に迷惑です!!

『慎みください』

‥以上

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 01:08:09 ID:CAsRskTm

>>137

いい加減

き・づ・けｗ

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 01:32:54 ID:DHcPyTaE

そんなに悔しいの？

マジ、ウケるんですけどｗｗ

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 01:56:40 ID:vHNai3Ut

ホルコンwww

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 19:10:18 ID:g9HvmjT9

くだらね～

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 19:47:19 ID:OOQ5/Cak

賢い奴が多いみたいなのでちょいとお尋ねしますが

出玉精算用と現金再プレイ用とのコイン2種類が入るようになってる店なんだけど
時々店員がコインを入れてるんだよね。あれ何？意味あるの？
ホルコンに対していくらか現金が投入されたようにしてる？？

そのコイン投入のあとしばらく打つと爆発するのを何度か目撃したんだけど・・
爆発しない場合もあるんだよね。
詳しい人いる？

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 20:03:28 ID:4Dlw7IQs

>>143
チップに入れたデータを読み込むだけ…

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 20:09:11 ID:W0u5Vm19

>>143
補充、コインもカードも無限にストックされてるわけではない。
これくらい思いつかない知能ではパチに向いてない。
即刻やめなはれ。

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 20:46:15 ID:g9HvmjT9

客が見切りを付け残高有りのコインなりカードなりを抜き取り止める訳だ
無くなりエラーが出て店員が補充する
そんだけ
爆連はたまたま

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 20:56:35 ID:3gcTyKYm

どんだけ、妄想で話してんだよ。
～～だから爆連とかｗｗｗ

現実見ろよ。

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 21:00:22 ID:3gcTyKYm

>>143
大丈夫？怪我なかった？
そのコインは危険物の可能性があるね。
しかも度々となると、無差別テロの可能性もあるよ。

まじで爆発したなら、K察に連絡しなよ。
電話の使い方わかるよね？
分からなかったらママに聞きなよ、坊や。

149 ：143：2009/10/06(火) 21:15:45 ID:OOQ5/Cak

そんな単純な話だったのか。

やっと解決しました。さんきゅー＞レスのみなさん

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 21:31:30 ID:g9HvmjT9

このスレの住人は賢いんじゃないよ意地悪なあまのじゃくW
学歴云々こいて実は大検W

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 21:43:05 ID:3gcTyKYm

>>150
んで、ホルコンで制御されてる確証はあんの？
そろそろ答えようね、おバカさん。

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 21:49:26 ID:lXgnxFWL

>>151
知ってどうすんの？
単純な疑問。　ただの火消しかな？　低能なチョンって事でOK？

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 21:59:43 ID:iJjqh7Mz

>>152
確証なんてないのに、本当に君は面白いね。
頭悪いのによく生きてこれたね。
これからも搾取されながら、頑張ってね。
君の搾取された金額が、大卒の給料に加算されるからさ。

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 22:05:04 ID:lXgnxFWL

>>153
お前が何を搾取されてんのか知らんが、宇宙人にでもレスされたのか？俺は。
アンカーミスと思いたい…が、しかし…
ｗｗｗｗ

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 22:18:28 ID:iJjqh7Mz

>>154
確証の意味も知らないし、搾取の意味もわからんのか。
マジで全然日本語読めないんだね。
搾取されてるのはお前って書いてんだろ。バカじゃんｗｗ

どーしたら、そんなに馬鹿になれるの？
大学でた？というか高校卒業できた？

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 22:25:27 ID:rEkOA4rs

ホールの出玉操作の方法なんて幾らでもある。
それが判らん様じゃ、攻略出来てない証拠です。
スロットル２０年前位前、パチンコ１５年位も前に見切った
技術でもなければ、運でもない、ホールのしたい様に出来るようになった。

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 22:27:18 ID:iJjqh7Mz

さすがに負け続けてるだけあって、現実逃避が得意だね。
日本語の文章ですら、脳内変換で精神ダメージを減らすんだね。
あとは、言い訳したり嘘ついたりだろ。やっぱ、ゴミはゴミだね。

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/06(火) 22:32:55 ID:iJjqh7Mz

>>156
20年前位前？笑わせんなよ。日本語勉強しろ。
というか、良い歳こいたおっさんがそんな馬鹿な発言かｗｗ
スロットが技術じゃないとか、目押ししないといくら損するかわかる？
パチンコも止め打ちしないと、相当な損をする。

君みたいな底辺はどんな仕事してるの？肉体労働？派遣？家族いるの？
貯金とかあんのかな。２０代の俺より少なかったりしてな。

馬鹿は歳をとっても馬鹿なんですね。よーく分かりました。
そういや年金払ってんの？老後は物乞い確定ですね。

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 03:08:01 ID:9DBO+iG+

遠隔の有無に関係なく　

客は負けるしょ～　店が儲からんもんね～

理解して遊ばないと　お馬鹿にみえるYO～

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 07:20:39 ID:ANtpDWB1

ホルコンで完全に出玉操作して店は赤字にならない

店はあくまでも釘の開け閉めで勝負してると言い張るが
釘を開けすぎるとホルコンがバレやすくなるのでできないだけ

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 12:09:48 ID:g3ogADFw

　偏りが　極端になる。昔　モンスターハウスが 26席満席に近い状態で　朝一から 12時までに　あたりなし　すごいわな。　そこは　店員の員数で　わかってしまったのだが

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 12:30:07 ID:pL/Whbk0

偏りが極端になる。昔　中学校ではいろんなやつがごっちゃに近い状態だった
社会に出ると底辺は高校程度の数学も分からず、パチンコで偏りがとか訳の分からないことを言い出し人生を無駄にし、
頭の良い奴は、仕事量が多くないのに底辺の１．５倍～２倍程度の給料がもらえて人生余裕で暮らせる。

なんで同じ人間なのにここまで偏りが生じるんだろうか。
そこはここのスレとうちの会社の派遣を見てて分かってしまったのだが

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 22:00:05 ID:Uxew46wJ

ホルコンって
ホール・コントロール・システムなのか。
ホール・コンピューターだと思ってたわ。

ttp://www.umigoroshi.com/horukonkouryaku1.html

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 23:10:52 ID:A8B8ch6D

ついに、あの『ウィキペディア』にも・・・
　昨今は「ホルコン」（ホールコンピュータの略）という言葉を至るところで耳にする時代になりました。
　インターネット上の百科事典『ウィキペディア』にも、ついにホルコンの概要が紹介されるようになりました。
　(詳細はこちらを参照）　
　　　　　　　↓
以下ウィキより一部コピペ

ホルコンによる出玉操作
　結論を述べると、ホルコンによる出玉操作は出来ません。

攻略法（ホルコン打法）
　しかし、実際のところ、この方法で利益を上げられるという根拠は無く、この打法で利益を上げるのは不可能である。
　攻略詐欺会社が引き合いに出すことも多く、この情報の蔓延は詐欺被害を助長している。

法則
　法則とされていますが、前述のとおりホルコンで出玉操作はできないので法則としては根本的に成り立たない。

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/07(水) 23:19:00 ID:A8B8ch6D

動かぬ証拠
　もしこれでもホルコンの隠された機能（＝大当たりの強制誘発）を疑う人がいるとすれば、
　ここでは敢えてリンクを貼りませんが、検索エンジンで「ホルコン　特許」で検索してみて下さい。
　ホルコンの特許内容がすぐに見つかるはずですが、特許出願文の中で唖然とする内容が平然と
　書かれていることに驚きを禁じ得ないことでしょう。検索エンジンはYahooでもGoogleでも結構です。

はい毎度おなじみ特許妄想～
しかも詳しく書けないから自分で調べろってかｗ
もうね、全くダメ。
使えない。

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 07:23:01 ID:635QSnKv

やらないのが　勝ち組なんです

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 09:21:22 ID:9k/8dEMi

たかが遊びで勝ち組とか…
そういう考え方しか出来ない時点で「負け」の人生ではないかと。
遊ぶ事に金払うはずが儲かる儲からないだけに言及…哀れだろ。

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 11:22:14 ID:xkWnfqY9

遊びで勝てない人間がどうして大成できるものか…

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 14:39:02 ID:NfbmKaPi

抜かれまくっても、楽しそうだね～

お馬鹿か？病気か？

ほざいていないで、パチやめろYO～

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 15:36:14 ID:Osn/j5cU

海物語のサンヨーの社長もホール打ちするらしい
トータルマイナス500Kとかコメント見たW

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 16:24:50 ID:HcSayn+I

>>169
バカで病気の奴がよほど気になるようですね（笑）

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/08(木) 23:06:06 ID:3XNTLqBe

パチスレの工作員の存在って、ほんとわかりやすいよなｗ
イカサマの事実を無理に完全否定するから、不自然な言動だらけ。

ホールの出来事に対し、聞く耳ゼロ。
ムキになって否定する者が存在すること自体、あり得ないわけで、（アホをからかうのが面白いとか、攻略法販売会社からの被害を防ぐため
とか、どう考えても不自然な言動で対抗）、これじゃあ、イカサマがあるって逆に認めてるようなもの。

パチ人口減少のために、益々頑張って活動してもらいたいものだｗｗｗ

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 00:09:22 ID:snwDSIRc

出張ごくろうさまです

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 00:50:16 ID:cc4+4vCa

>>57
遅レスすまん
その店の大海でセグ判別して
潜り確定の時短スルーしました
単発確定でも時短に戻しまくるし
昔は海にモーニングとか入れてたくらいだから
変な挙動は当たり前な感じ

店長はブログでことあるごとに
遠隔信者を叩きまくってるけどな

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 00:58:58 ID:eduREyEm

総量規制でサラ金から養分に金が流れなくなればパチ屋も自称勝ち組も消えていなくなるから安心しなよ
新規ユーザーを獲得する力はもうパチ業界には無いからね

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 01:37:28 ID:1s/NgEVG

◇◇サラ金の総量規制＝パチ屋の衰退
直結してるよ！

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 09:01:46 ID:PjZSsDQO

貧乏人はパチすんなってことですか？

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 12:25:59 ID:NjcB+G8k

そりゃそうだろ
勝てば生活費のたしになるがほとんど負ける
待っているのは金貸しだけ
パチに何万も入れるなら宝くじ三千円買って妄想してるのがベスト

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 13:57:08 ID:Z5lFxhWr

最近だと遠隔操作をしていない店を探す方が大変なんだけどな。
でもピンポイントで個人を狙い撃ちってのはほとんどないから安心して
いいよ。シマの状況に合せて店のコンピューターで勝手に操作している
だけだから、広い意味で言えば、遠隔操作の有無は、それ自体が全く意味
がないものとも言える。結局は、遠隔操作されても、されていなくても
同じということ。もちろん店にとっては都合がいいシステムなんだけどね。

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/09(金) 14:37:29 ID:Wplsybi3

>>179
ここに詳しく書いてるよhttp://pachinko.703.jp/

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 01:52:00 ID:bYF8SOll

>>178
おまい優しいな
他人の事まで気遣って

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/10(土) 14:09:31 ID:zoycbvYh

ボーダー（笑）
確率の収束（笑）
期待値（笑）

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 12:47:43 ID:brFII23y

20分程驚くほど静かだった各台に、突然一斉に激熱リーチが発生し、
シマの彼方此方で連続的に大当たりが発生。

その後、当たり台の連荘当たりとほぼ同時に、近隣で再び激熱リーチの嵐。
そして連荘台が単発を引くと、入れ替わりで他台がほぼ同時に大当たり。

独立しているはず？の、各台の極めて低い確率であるはずの
大当たり、激熱リーチ発生などが短時間に集中的に発生。
これはシマ全体での発生確率を考えると天文学的な確率になる。

まさに完全確率とは程遠いイカサマ全開タイムｗ

こんなのは毎日の光景だ。

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 12:54:22 ID:WA6DRRDJ

>>183

ダイナムがそんな感じだ。

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/11(日) 13:11:13 ID:brFII23y

シマに１０台ある分ある1/300の台、全台フル稼働の状態を想定する。
全台1時間以上当たりなし、つまりトータル３０００回転以上当たりなしの確率は、
0.00446%。つまり、22397回に１回の割合で発生する。

分かりやすく言えば、島全体の大当たり数が22397回になったなら
１回は全台が１時間当たりなしの状態があっても不思議ではない。

1台につき1日１０回の初当たりがあるなら、１０台で１００回。
よって、２２３日に１回はそんな現象を目の当たりにする。

ところが、実際のホールでは・・・・ｗｗｗ
もう、説明は不要でしょうｗ

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 01:27:55 ID:Qx8kKeTy

なるほど

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 02:11:37 ID:hnHBWGAF

>>185
解りやすいな｡

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 02:47:17 ID:HA1By7zN

低学歴の臭いがしますね＾＾

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 09:36:39 ID:Qx8kKeTy

この恥ずかしいほどの名言いろんなとこにコピペしようぜｗ

収支をプラスにしたいのなら、スロは捨てろ
釘を読め、釘を記憶しろ、回転率を把握しろ
収支をつけ、己の実力を知れ、己の実力を知るなら甘デジ
遠隔？知るかよ、長時間打てば、期待値に収束していくだけの殺伐としたゲームだ
甘デジを３００時間打ってみろ、それで収支がプラスなら、お前は本物だ
釘読み、止め打ちのレベルをあげろ
ボーダー超える台が無い時は速やかに店を出ること
１０店舗廻っても勝負できる台が１台も無い時もあるのだ
言っておくが、マルハンなどの一律回収店は行っても無駄だ、勝負できる台は皆無
回らない台に銭を入れる時点でお前は終わっている
要はどう勝つかではなく、どう負けないかだ
パチンコ店には集客期と回収期がある、回収期は長く、集客期は短い
その短い集客期のパチンコ屋を見つけるのだ
そして、店選びで最も重要なのがこれだ↓
「どんなボッタ店だろうが勝負できる優良台が１台あればその店は優良店なのだ。」

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 09:44:41 ID:U902mc1b

遠隔晒し上げ

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 10:23:48 ID:593fkLyY

>>185
素晴らしい確率論！
きっと稼働率が100%になったので当りを出す必要がなくなったのでしょう、と予測ｗｗｗ

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 11:17:20 ID:ejpD5sbZ

>>185 プンプン臭ってきそうだぜ！

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 12:21:47 ID:oHQ18dR+

この遠隔操作を暴露した社員ってまだ働いてるの？
顔写真も載ってるし、気の毒な気がしないでもない。

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 12:23:23 ID:Qx8kKeTy

最近、パチ屋の新聞折込チラシの数が半端ねえｗ

激出し、爆出し、甘釘ブン回り、年に一度の究極イベント、店長赤字指令、・・・・

そして、ぜ～～～～～～～～～～～んぶ大嘘ｗｗｗ

スーパーなんかで「究極の掘り出し物市」とかのイベントやって
それが嘘だったら即潰れるのに、パチ業界に関しては
嘘が当たり前という、異常な世界。
嘘と詐欺で塗り固められた世界がパチ業界

こんな業界を信じろってｗｗｗ、アホか

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/12(月) 12:56:50 ID:O8FcJpmA

>>194
ブン屋も朝鮮賭博の広告漬けやから批判記事もロクに書けない。

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 23:04:03 ID:I1S4oQJk

パチがイカサマってことは、これだけ情報化社会になってしまった現在では、さすがに誤魔化しきれない。

しかしながら、その事実を詐欺業界関係者のものたちが、躍起になり火消し活動しているように感じる時もある。

この事実を伝えるものがいないといけない。
自分達の防衛のためにも。
なぜなら詐欺業界関係者達の思考は｢騙されるほうがバカであり悪い｣ということなのだから。

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 23:41:54 ID:RiHPAJIW

　
全国のパチンコ愛好者諸君！
今のパチンコはどこのホールでも当たりが制御されている。
掲示板の工作員や隠蔽パチ雑誌などに騙されるアホな人はもういないとは思うが、
ホールではつい騙される人、けっこういたりするんじゃないかい？
くれぐれも警戒心を高めて挑んでくれよな。
　
　
＜庶民へのガイダンス＞
　
●現代のパチンコ事情と隠蔽工作の実態

　>>11　テンプレ１：はじめに
　>>12-13　テンプレ２：ホルコン遠隔概論
　>>15　テンプレ３：初心者でもわかるホルコン遠隔判別法
　>>16-17　テンプレ４：ホルコン激戦区での過当競争の実態
　>>19-20　テンプレ５：遠隔制御のコツ(現役スタッフによる漏洩記事)
　>>22-23　テンプレ６：ホルコン遠隔に関する現役店長へのインタビュー
　>>25-26　テンプレ７：隠蔽工作人のネジロ＿大罪はここから始まった
　>>28-29　テンプレ８：ボダ工作の狙い＿遠隔制御隠蔽の秘訣
　>>31　テンプレ９：隠蔽用語辞典と隠蔽工作マニュアル
　>>32-33　テンプレ１０：パチンコで負けないための心得

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 00:04:38 ID:RCFgsHtR

行かなきゃ負けない

プロが廃業するくらいだから勝てる訳がない←ここが昔と違う

あちらさんも家族を養う為に命がけ

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 00:11:04 ID:cwPKKkEL

ホールに行って、客観的に冷静に見てパチンコは

イカサマ１００％だろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/21(水) 21:56:38 ID:CxYQckRd

最近の台は簡単に受信端子が付けられるからね。遠隔操作に伴うコストは
台あたり数千円程度。あとはリスクだけど、警察が摘発しなければリスクはゼロ
なんだよ。結局警察しだいなんだけど、パチ業界の胴元が警察だからねえ。。。

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 09:30:25 ID:yl6jzCpy

>>200
受信する端子を灰皿にでも付けるのか？
お前の強烈な電波なら無改造でも受信しそうだなｗｗ

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 14:46:43 ID:f5JFbcHb

昔、このスレに遠隔信者が一杯いたんだが消えてしまったようだな。
明らかに馬鹿で年収も低そうで、依存症っぽかったから借金苦でﾀﾋんだのかな？
低収入な人ほど依存するからね。

面白いとかいいようがないね＾＾
パチ屋は底辺のゴミ遺伝子を消し、日本人の正常化に役立ってるね。
最近は台を強打する人も、遠隔オカルト系のスレも減ったのが証拠だよね。
ここで遠隔とか言ってるヤツも、数年後は・・・（笑）

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 16:03:54 ID:FFxxIja6

いやーココの人たちすごいな。必勝ガイドとか攻略マガジンとか読んでも
理解できんだろー。昔プロやってたが当時は遠隔とかほとんどなかったはず、
もしかしたらここ数年で急激に増えたの鴨・・・。
オカルトの人に聞きたいかが、どうやったら勝てると思ってるの？

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 16:34:13 ID:QOHXmH3e

遠隔用の専用端子があるなら一台３０万するのもわかる。

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 17:11:04 ID:hM2709JO

入力端子はないよ

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 17:55:18 ID:/As+Tje+

＞最近の台は簡単に受信端子が付けられるからね。

＞遠隔用の専用端子があるなら一台３０万するのもわかる。

たかがこれくらいの事ですら、話に一貫性がないんだよ。
幼稚な嘘をつく事が楽しみな人間なんだなと哀れみの目で見ましょう。

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 18:17:23 ID:EoNGCsbT

簡単に入力端子を取り付けられるのは事実でしょ。

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/22(木) 19:19:21 ID:7YHgVTFr

>>207そうだね、入力端子を付けるのは簡単。
でもね、それに繋ぐ配線が内部にないの
困ったことに、どうしましょ？

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 01:08:22 ID:08fyu1wM

遠隔操作の為の台の改造なんて簡単かつ安価で出来るよ。
実際にやるかどうかは店しだいだけど。

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 10:11:03 ID:MJ86xl7K

>>209
朝鮮人だけあって値段まで詳しく知ってるんですね

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/23(金) 19:17:36 ID:SCoiBY6a

うちの店にもその手の業者から週一回くらいのペースで営業の電話が来るよ。
忙しいから大抵は無視するけど。業者によって台あたりの経費が１万～１０万
まで幅が広すぎて笑えるんだけど。

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 07:36:40 ID:38t48l7M

物によるからじゃない？

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 11:09:51 ID:AeoND3yD

ただの裏モノですね。
ありがとうございました。

さすがバイト君。
もう少し分かってから書いてね。

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 13:27:00 ID:xeYeNpOe

特許にホルコンのことのってるよ！

215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/24(土) 13:58:48 ID:ZUeyTnbu

で？

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/25(日) 05:42:10 ID:+JuQLU3U

結局こいつはクビになったのか？

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/26(月) 08:30:34 ID:hqtfeLhs

こんなんでクビとかｗ
さすが派遣の視点は違いますね＾＾

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/26(月) 09:31:12 ID:2n/YEcU6

なにかというとホルコンてゆってるけど、業界ではホールコンだよ。
もちろん遠隔なんかはできないけどね(^ε^)

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/26(月) 23:30:45 ID:Jo7ocjMn

>>718
今更だけど予め売上目標達成のためにホルコンが存在するのはもう既成事実。個人攻撃手段である遠隔はあるけど、大半のホールは導入していないじゃないかな。自分はバカバカしいのでもう打ちません。

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/26(月) 23:37:24 ID:LZt9Oo3O

"今更だけど予め売上目標達成のためにホルコンが存在するのはもう既成事"

まさか、ホルコンで出球操作ができると思ってたりしてな。

221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/26(月) 23:46:56 ID:ydfOx3w5

海シリーズなんか出る度に改造するのに金もかかって大変だったけど
いまは仮面ライダーみたいに最初から当たらない台ばかりで楽なもんだ。
これだけ当たらない台ばかり出しても客はつくんだし楽な商売。

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/26(月) 23:51:29 ID:LZt9Oo3O

ん？盤面に書いてある確率も読めないのか。
さすが低学歴。池沼か？と思わせるような発言ですね。
搾取される人間は一味違いますね＾＾

そろそろ、まともな職につけよ。
そんないい加減なこと言ってるような人生だと、将来終わるよ。

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/26(月) 23:57:14 ID:y/Smy9Q+

毎度の事ながらバカルターが遠隔大好きだからアホで低レベルなスレになってるな。
実際に遠隔あったらまずは問題として釘などを解放しておくことにより過剰に売り上げを出すことが可能
その売上分はもちろん関係者に脱税と同時に店の売上金をロンガリングする事により台の確率を収束させる効果もある。
対策としては何故放置しているのか所轄の生活安全課に詰め寄る必要があるし、資金の流れに依っては公安の仕事にもなる。
最終的にはどのようなデータを証拠として検察にあげられるか、のちの裁判も踏まえた行動を議論すべきだろう。

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/26(月) 23:59:39 ID:27/NgRmf

いや、そろそろ本気で詐欺業界関連の仕事なんか辞めたほうが良くないか？

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:01:12 ID:g0Mk85B0

「確率的にありえる、理解できないお前らがバカなんだ」というレスを
見れば見るほど、殆どの人間はパチンコがイカサマであることの確信が
深まっていくｗ

何故なら本当にパチンコがまっとうなら、こんな擁護をする必要は皆無だから。

どこから見ても、どの店においてもパチンコは完全イカサマ、です。

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:06:12 ID:LZt9Oo3O

>>225
さすが低学歴。池沼か？と思わせるような発言ですね。
搾取される人間は一味違いますね＾＾

低学歴でテストも解けなく、社会でも間違ってきた馬鹿のお前が
なんで、そんなに自信を持ってるんだ？

派遣かフリーター程度のものだろうけど、仕事中は黙っててね。
馬鹿が言うことなんて、ほとんど間違ってることだしね。
マニュアルに書いてあること以外、絶対にしないでね＾＾

227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:12:18 ID:CDRlV9Rz

遠隔の話しをすると ID:LZt9Oo3Oみたいなのが沸くけど何者だろうね？
遠隔なんてあるとも無いともいいきることが出来ないのに
＞低学歴でテストも解けなく、社会でも間違ってきた馬鹿のお前が
なんで、そんなに自信を持ってるんだ？

自分の事なんだろうけど、他人にそう思われてると気づかないのかな

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:16:03 ID:Z0Kq2J3J

>>223

ねぇねぇ低学歴くん

ロンガリングってどこの言葉？

ロンダリングの間違い？

ロンガリングって言葉あるのかな？
………………。

俺が知らないだけ？

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:16:55 ID:r9pktipR

>>227
>>225のどこら辺が遠隔の話なんだよ。
何度も言うけど、お前ら馬鹿は間違ってるんだよ。
だからさ、黙って大卒の言うとおり仕事しろ。ゴミ。

口答えするなら、クビにしてやる。
お前らみたいに低賃金で働いてくれるヤツは山ほどいるからな。
馬鹿は考えるな。せめて、言われた通りに動けよ。

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:19:46 ID:CDRlV9Rz

>>229うんうん君がそうやって言われて傷ついたんだねｗｗ
思う存分この掲示板で晴らすが良いよ

>>228お前が知らないだけだ　ググレ

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:21:55 ID:iuWd0j30

ID:LZt9Oo3Oは遠隔関連スレに何年も居付いてる、
「学歴大好き」ヒッキーｗ
低学歴という言葉を大変好んで使う。

高学歴で裕福だから、パチスレに定期的に現れるらしいよｗｗｗ

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:26:10 ID:r9pktipR

俺の部署に派遣が400人ぐらいいるけどさ、態度悪いんだよね。
更衣室は汚いし、身なりも汚い。態度も悪いんだよね。
言われたことも満足にできないしさ。分からないなら聞けよ。って思うね。

ホント、ここにいるヤツ見てると派遣連中とかぶるよ。
日本語が正しく認識できない、論理的に考えられない、自己責任で行動出来ない。
だから、負け続けるんだよ。馬鹿だね。

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:27:12 ID:CDRlV9Rz

いやいやどう考えても仕事場で窓際族って奴でしょ～それかもうやめたかｗｗ
発言がいかにも自分が言われたことをそのままいってるだけっぽい

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:28:34 ID:CDRlV9Rz

今の時期派遣が400人もいる部署ってｗｗｗｗ
全国的に限られてくるしｗｗｗ　ハイ嘘１確

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:29:00 ID:r9pktipR

>>230
ロンガリングｗｗｗ
馬鹿は本当にどーーしようもないね（爆）

んで、どこら辺が遠隔の話だったんだよ。
そうやって誤魔化して生きてるから、底辺なんだよ。

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:31:42 ID:CDRlV9Rz

あ～わかった　派遣が上司である自分の事を全然認めてくれないし、
高学歴だから自分のが偉いと思ってるのに周りの反応も冷ややかで仕事もついていけなくて、たまっちゃったパターンか。
うんうんわかるよ一緒にバカルターを馬鹿にしてすっきりしようよ。

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:32:35 ID:CDRlV9Rz

だからロンガリングに関してはググレって　お前が知らないだけだ

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:33:11 ID:r9pktipR

>>234
は？君とは住む次元が違うだけでは。
たった400人だろ。馬鹿じゃないか、ゴミだね。

社員数が数万とか言っても、信じられないんだろうね。
その程度の会社一杯あるのにね。さすが、底辺は違いますね。

「全国的に限られてくるしｗｗｗ　ハイ嘘１確」
これ、日本語変だよね。やっぱり馬鹿なんだね。一回ﾀﾋぬ？

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:36:27 ID:sT+pirnY

ロンガリングを検索すると、
１件だけヒットしました。
勿論このスレでしたｗ

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:36:50 ID:CDRlV9Rz

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (○）　（○）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　派遣400人も部署にいる会社が全国にいっぱいあるｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　<_ノ＿＼　 `ー'´ 　　／　
　　　　　　　ヽ　　　　　　　⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,、ノ　/
　　　　　　 /　　　　（＿_／
　　　　　　（　　（　　（
　　　　　　　ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:38:06 ID:CDRlV9Rz

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (○）　（○）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　　ねるｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　<_ノ＿＼　 `ー'´ 　　／　
　　　　　　　ヽ　　　　　　　⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,、ノ　/
　　　　　　 /　　　　（＿_／
　　　　　　（　　（　　（
　　　　　　　ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:38:24 ID:r9pktipR

んで、どこら辺が遠隔の話だったんだよ。
君は日本語も読めないんだね。クズすぎるだろ（爆）

そして、「ロンガリング」とか。
全世界探しても、この言葉使ってるのお前だけ。

何度も言うけど、お前ら馬鹿は間違ってるんだよ。
低学歴でテストも解けなく、社会でも間違ってきた馬鹿のお前が
なんで、そんなに自信を持ってるんだ？
ゴミのくせに、いい加減ウザくなってきたよ。逝けよ。

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:39:24 ID:r9pktipR

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (○）　（○）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　　ロンガリングｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　<_ノ＿＼　 `ー'´ 　　／　　ググレカスｗｗｗ
　　　　　　　ヽ　　　　　　　⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,、ノ　/
　　　　　　 /　　　　（＿_／
　　　　　　（　　（　　（
　　　　　　　ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:39:38 ID:Sqo+ojVh

スゲェスゲェよ

遠隔操作があると思ってるキチがこんなにも存在するとは

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:40:36 ID:I7f3imo/

>>242
馬鹿犬乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
泣くなよｗｗｗ

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:45:22 ID:iuWd0j30

ID:r9pktipRって何年も前から文体、論調が一緒だから、すぐにわかる
高学歴がこんな糞スレに居付いてるとは・・・ｗｗｗ

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:50:41 ID:I7f3imo/

>>246
それが分かると言う事は、
お前自身何年もこのスレに居着いて居るって事だろ。
　
なんで馬鹿なんだコイツはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー面白すぎるこの馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:51:08 ID:iuWd0j30

恥ずかしすぎる・・・

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/26(月) 23:44:59 ID:LZt9Oo3O
>>620
低学歴は大変だな・・・。若いうちはなんとかなるだろうけどさ。
マイホームとか結婚なんか金銭的に無理だよね。
まぁ、君レベルの子孫なんて、きっと苦労するから止めたほうがいいよ。

退職金も数百万ぐらいしか貰えないんでしょ？老後どーすんの？
両親もいつまでも生きてるわけじゃないんだから、自立しないとね＾＾
低学歴の働きが、大卒の給与＾＾面白すぎるんだが。

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:42:27 ID:r9pktipR
悔しいので、一回書き込んだ後にもう一度書いたようです。
2009/10/27(火) 00:33:11 ID:I7f3imo/　　馬鹿犬乙ｗｗｗｗｗ
2009/10/27(火) 00:37:46 ID:I7f3imo/　　エセ高学歴乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しさのあまり「ｗ」が一杯ついてるみだいですね＾＾
言い返すレベルが小学生以下。さすが派遣は一味違いますね。
627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:45:33 ID:r9pktipR
なんだ？ﾀﾋぬのか？さっさと逝けよ。
生きてても、低収入だし楽しくないだろ。

お前みたいな馬鹿にしては潔いな。

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:52:48 ID:iuWd0j30

>>247

狙い通り引っ掛かったなｗ
低脳がｗｗｗ
俺は低学歴だから、ここにいるんだよｗ

それが高学歴で・・・ｗｗｗ

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:53:21 ID:r9pktipR

>>246
馬鹿を弄ってると面白いんだよ。
内心では傷ついてるのに、強がってる様が面白い。
さすがに社会でいじめられ、耐えてるだけはあるって思うよ。

それを崩してボロボロにするのが面白い。

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:55:33 ID:I7f3imo/

>>248
あ、ゴメンゴメン。
あんまりあの馬鹿が面白くて大笑いながら書き込んでたら自爆してしまった。
前レスのアンカー取り消すね。
　
失礼した。

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 00:57:03 ID:iuWd0j30

>>250

リアル社会で虐げられている者の典型的な行動パターンですねｗｗｗ

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 01:13:56 ID:r9pktipR

>>252
低学歴のくせに、何を根拠に言ってるんだか・・・。
小学生みたいなヤツだな。

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 01:28:34 ID:iuWd0j30

>>253
高学歴のくせに、自己分析・認識がまったく出来ていない・・・。
園児なみですねｗｗｗｗｗｗ

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 01:33:27 ID:r9pktipR

>>254
で、そういう根拠は？
それに、お前みたいな馬鹿に言われる筋合いはない。

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 01:37:31 ID:iuWd0j30

>>254

明日、朝一で脳ドック＆精神科へ受診されることを強くお勧めしますｗｗｗｗｗｗｗｗ

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 01:39:05 ID:iuWd0j30

>>255

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 09:07:58 ID:ifAq+QlI

となりが当たると、ぜんぜん回らなくなるじゃん
どうゆうことよ

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 09:36:22 ID:p5lfl1v/

ホール全体や島の配分で損益を出さないと店も商売なんだから判るんだけどそのスケジュールは月単位？週単位？給料前後？考えて計画立てるんだろうけど時間帯、曜日、参考までに教えて下さいな

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 09:51:52 ID:+6TCbP9J

>>246
とりあえずあなた自身は何年も前から粘着し、実際いるかもわからない仮想敵と戦っている訳ですね
いつも一日中工作員と戦う俺と同じです
ともに頑張りましょう

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/27(火) 12:34:39 ID:/SKUlu/F

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (○）　（○）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　　ロンガリングｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　<_ノ＿＼　 `ー'´ 　　／　　ググレカスｗｗｗ
　　　　　　　ヽ　　　　　　　⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,、ノ　/
　　　　　　 /　　　　（＿_／
　　　　　　（　　（　　（
　　　　　　　ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

>>その売上分はもちろん関係者に脱税と同時に店の売上金を””ロンガリング””する事により台の確率を収束させる効果もある。

ロンガリングｗｗｗロッ、ロンガリングってｗｗｗ
ググレカスｗｗｗｗ

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/28(水) 11:25:20 ID:knvXZQWp

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (○）　（○）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　　ロンガリングとかｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　<_ノ＿＼　 `ー'´ 　　／　　低学歴ウケるんだがｗｗｗ
　　　　　　　ヽ　　　　　　　⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,、ノ　/
　　　　　　 /　　　　（＿_／
　　　　　　（　　（　　（
　　　　　　　ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

こいつら低学歴は、日本語も不自由です。書いてもいないことを妄想で言ってきます。
確率についても、理解できないのに文句ばかり言ってきます。

低学歴、低収入、底流家庭、パチンコ依存症ｗｗｗオワッタネｗｗｗ

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/28(水) 12:45:56 ID:knvXZQWp

俺的ウケる発言集
>>いつも一日中工作員と戦う俺と同じです
→一日中ｗｗまずは、社会と向き合って下さい。戦いはそれからです。

>>ロンガリング>>お前が知らないだけだ　ググレ
→世界中でこんな言葉を使ってるのはお前だけでした。さすが、ゴミ。

社会から離脱したニート君。親に迷惑をかけないようにせめてバイトしようね＾＾
将来に不安を感じないのも、ここまで馬鹿だからなんですね。
でも、現実の恐怖はいつか訪れる。その時が見ものｗｗｗ

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/28(水) 14:28:56 ID:OIjBiJ6u

>>239
確かにｗ釣られた気分だｗ

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/28(水) 14:34:53 ID:IxVyrsDs

そこでだ、ロンガリングの意味を考えようと言うわけか！

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/28(水) 14:47:14 ID:OIjBiJ6u

より長くする為のリングが装着されている矯正下着があったなｗ

まあ>>228の指摘が正解だと思うけど、本気でマネーロンガリングとか言ってたらハムだな

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/28(水) 15:36:32 ID:wMlI0zuN

必死に粘着してるのは松裏君本人かな？

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/28(水) 22:20:32 ID:JfCuR0ky

なんだか楽しそうだなｗ
設定変えるだけのために
ホールに閉店後行くのはめんどい

それと中古のホールコン買わずに
新品買ってください！
修理めんどくせええええええええ

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/29(木) 11:26:56 ID:bj9p1eQh

なんだかキモいのがいるなw

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/29(木) 16:52:09 ID:t76EUv6D

ロンガリングをググったけど分からんかった

調べ方が悪かったのかな?

今度は民明書房で調べてみるw

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/30(金) 11:52:58 ID:zq3ck9hD

うーん
数年前からホルコンは信じてたが
周りのパチンカスが確立だどーのこーの言うから曖昧な気もしてたが確信もてた

だって閉店前ってあきらかに当たらなくなるしねえ・・・・
７時過ぎの客が減ってきたときとか・・・
朝一は当たり易いとか・・・
近くの奴が爆裂したらこっちが止まるとか・・
あからさま。

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/30(金) 21:04:45 ID:uwBUB6Ws

>>270
唐の時代、誤りを認めずに愚かな持論を突き通す者の淋しい様を「論我淋愚」と呼んだ

　　　　　民明書房刊　　～>>266 ロンガリングをビガーパンツではない～　より

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/31(土) 21:40:16 ID:6IoM2Cs5

自分が偉いと思い込みながら出玉を操作するホラー
店長
★★☆☆☆

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/01(日) 05:24:08 ID:EOoFLRDo

次回北斗の拳！！！
玉が消える！？ホルコンの未知なる快感！打ちたい台の本作を見てオナヌーしろー！

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/05(木) 10:52:27 ID:qqk/g81/

過疎ってんな

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/05(木) 10:58:42 ID:7OCnm+ra

ぬぅ・・・あれぞまさしく論我淋愚ッッッ!!!!

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/05(木) 11:54:27 ID:sw5opSG+

ここでやったプラチナ100ﾏｿ1日でやられた

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/05(木) 21:33:43 ID:lEjCp0an

ホール従業員データ表示に向かってリモコン操作してるの何なのよ～

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/05(木) 23:10:37 ID:HAblrtij

自分もやられた
席を外して戻ってきたら店員がちょうど自分の台にリモコンでピッとしたとこだった
データ表示を見るとスタートが６３回だったのに一瞬１と表示された
何事もなかったかのように消えた店員
あまりにも堂々としてたから逆にこわくなってその台やめた
結局その台は400回位で当たり６連、その後は嵌まり台に…
あれは何？

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/06(金) 00:11:22 ID:FgJn04RI

バカか…撤去して空き台にするかを調べるんだろに。
稼働していない時間がカウンターに表示される。

つか、マジで疑問に思ってんじゃないだろな？ｗ

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/06(金) 00:28:26 ID:agOVOv16

さすがに針がデカすぎるw

遠隔してるとしても、ホールでせっせと働いてる奴は何もしらんよ

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/06(金) 01:28:13 ID:8yMjRudC

>>279
長く席を外すときは食事休憩取れよな

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/06(金) 08:03:50 ID:JxtJvUyg

↑分かりました
ありがとうございました

でも両替に行った僅か２分の間の出来事だったんで…

よくわからないけど今後気をつけます！

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/07(土) 00:25:27 ID:oXQyX5KS

大手のホールだよな。
客に対して公平なサービスを心がける以上
店のルールの徹底は大事なこと。

というわけで、只の空き台の確認ですね。

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/08(日) 10:45:04 ID:c5dqD/et

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/08(日) 09:19:51 ID:/pt8B8PX
昨日マイホのエヴァの島で朝ほぼ１番で角から3台続けて当たりを引いた。
自分はその真ん中だったんだけど、その3台でシ者ではそこそこレアなカウントダウン予告が連続して起きた。
ホルコンでは台を4台づつ管理してるって見たけど、昨日は当たり方は露骨で、時間によって当たる場所が制御されてるみたいで気分悪かった。
最近店長が変わったらしいんだけど、今まではもっと当たり方もバラけててハマリ台も列に1台くらいしかなくてあとはそこそこ出てた。
それが最近はイベントでも爆発してるのは列に1台しかなくて後は単発か犬セットの後ハマリばっかり。
経営方針を変えたのかもしれないけどここまであからさまだと客が離れるね。
ホルコンはいいけど、もう少し萎えないような自然なコントロールはできないものか！？
騙すならせめて上手く騙してくれないと萎えて通えません(>_<)

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/08(日) 12:45:48 ID:9tlwNo1C

非稼動時間確認にピっはわかるけど
満席のシマで打ってる客の後ろから２、３人おきにﾋﾟｯとやってるのは何なんだろう
一応カウンターに応答のマーク◇←こんなの点滅する
台移動、共有おｋの店だが意味がわからん

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/08(日) 23:46:42 ID:c5dqD/et

957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/08(日) 23:06:21 ID:8SgSuOOM
俺一度ゴトシ捕まえた時に事務所に案内されてコンピューターとか全部見せてもらった事あるんだけど
もちろん警察と一緒にな　経営者曰く彼らは当たるはずない時に当たりを引き、当たる時間に当たらなかった
から怪しいと思ったんだと。時間で全て操作されて出ない時はいくら打っても出ないようになるらしい
警察はその管理しているノートパソコンのデーターを証拠としてゴトシを逮捕し起訴。おまけにゴトシが連行
間際に台の裏に隠したマグネットも探してや捜査官に渡した　ボーダーだろうがなんだろうがホールに管理されてんだよ

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/08(日) 23:20:24 ID:8SgSuOOM
俺がその店で何してたかって言うと福岡から借金踏み倒して逃げた奴らを探してたんだが
そいつらがゴトシやってる情報を宮崎で聞きつけてナンバー割り出して車にGPS取り付けて
追跡して張り込んでたわけ　パチンコはやめなさい

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/09(月) 01:08:27 ID:OCUJVN39

朝一、店内に客が自分を含めて3人しかいなかった
自分が打ちたい台は18台あったが誰も座っていなかった
空いてるほうが打ちやすいと思い打ち出す→2連で終了
出玉はまた飲まれ、出ても単発だけ
結局また飲まれ、投資金額20k過ぎたあたりから客が入ってきて、パラパラ座り出す
途端に自分が大当たり→客が周りに座りだす
連荘開始→さらに客が集まる
隣で大当たり→連荘落ち着く
自分が引き戻す→隣が落ち着く
気付いたら18台とも埋まってた→さらに自分は爆連

勝たせてもらったけど、爆連するほど継続突入率がいい台でもなければ、打ち始めは熱い演出もなければダラダラな糞台だっただけに、なんか気持ち悪かった。突然、台自体のｽﾍﾟｯｸが別物になった感じだった。
午後一から夕方まで出続けたわけだが、客寄せパンダにされた気がしてしょうがない。
客足が少なくなった途端、いきなり爆連も終わったし。
結局、積んでいたのは自分だけでした。
操られてるのかなー…と思った。←このパターンを何度か経験済

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/09(月) 12:38:10 ID:/999UKXI

>>287
こいつ、何でこんな簡単にばれる嘘をつく必要があるんだろうね？
こんな嘘を吐いたところで得なんてないはずだけど…工作員なら金貰えるかｗ
もう少し頭のいい奴雇えばいいのにね、こんな使えない奴の嘘を信じるキチガイなんて居ないよな。

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/10(火) 19:56:21 ID:pWdTK41b

まだ店員やってるのかな？

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/10(火) 20:19:04 ID:5AoX6j89

この世の人じゃなくなってるんじゃねーの

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/10(火) 22:09:17 ID:3ZD/aSVI

>>287
俺は信じるぞ
がんがれ

俺はいつもフライデーとかをみて、社会勉強してるから君と同じ臭いがする

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/12(木) 19:39:04 ID:xAMeCG3c

なんでも、すぐに工作員とかマジウケるんだが。

それにしても、>>287を書いたヤツは馬鹿だな。
明らかに低学歴というのが見てとれる。
信じるほうも信じるほうだね。

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/12(木) 19:45:09 ID:Kctl/SXp

ほんとにﾊﾞｶな人だ。

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/12(木) 22:50:15 ID:lUAwOGOG

>>293

普通に考えて事実だろ

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/12(木) 22:55:28 ID:MQrX/ciH

>>295

釣りにもならない

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/12(木) 23:07:13 ID:4xxFuaUM

>>293 信じるほうも信じるほうってお前は信じてないの？お前って馬（ry

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/13(金) 07:17:40 ID:mS6xXt04

パチンコ屋とかパチンコ業者って日本人じゃないんですか？

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/13(金) 12:11:09 ID:8SNUF8se

>>297
>>287のどこがどう信用できるんだ？
>>293のどこが馬鹿なんだ？

ま、どうせ逃げるだろうケドｗ

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/14(土) 20:30:02 ID:izRU2NyT

Ｓ

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/14(土) 20:33:09 ID:izRU2NyT

Ａ

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/14(土) 20:34:21 ID:izRU2NyT

Ｇ

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/14(土) 21:28:07 ID:sAQsWPQT

Ａ

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/14(土) 22:44:22 ID:NDkDjFVb

佐賀

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/18(水) 15:23:43 ID:bE6a7BiR

滋賀

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/18(水) 16:57:43 ID:7QGs+Hmk

セガ

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/18(水) 19:55:50 ID:Q1I/H7XR

ロンガリングとか言ってた馬鹿はどこに消えたんだろうか。
可愛そうなやつだったな。

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/21(土) 00:56:07 ID:v6Otwm7+

職業パチンコ業者（笑）

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/21(土) 11:41:33 ID:Vh8wjd2r

>>308
職業自室警備員（笑）

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/23(月) 00:53:08 ID:Ar1mQtcy

>>304-305
千葉

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/24(火) 00:11:41 ID:grj3QX+8

素直に遠隔やっていると認めろよw

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/24(火) 00:34:25 ID:bxs9tM7Y

ボーダー派いねぇぇ（笑）
なんで奴らはあんなにもプラス思考なのか…

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/12(土) 23:08:45 ID:l40TRQet

314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 18:12:37 ID:v7pZlqJA

ロンガリングの意味マダ－？

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/23(水) 20:29:22 ID:dbmmA+md

　　　　次　　回

　遠　　隔　　操　　作

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/26(土) 03:40:17 ID:GKQ+NMuP

どれほどの人々が不幸になったんだろうか？

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 00:39:17 ID:92oFnATV

本当に遠隔やってたら詐欺だな。。。

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 08:26:52 ID:6u7hh7jh

まだ、こんなやつが居るとは・・・・・・・

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 23:51:27 ID:efohO6qc

遠隔操作

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 00:29:24 ID:tkYEdG/2

遠隔操作

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 01:07:58 ID:itsWMWwj

松浦くん生きてるのかな

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 02:51:41 ID:81PWTYBj

いちいち反応するなよ小さい奴だな

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 03:16:40 ID:eVtzWPKU

遠　隔　操　作
　遠　隔　操　作
遠　隔　操　作
　遠　隔　操　作
遠　隔　操　作

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 03:18:37 ID:3AxzZIqR

遠隔なのか、その他の不正があるのか、まったく分からない。
1/350より悪い確率ゆえ、当たる方が不思議とも言えるし。
それともプログラム(抽選システム)自体が作為的な波をつくるのか？
ただ1つだけハッキリしているのは、ハマるときはハマるようになっていて、出る時は出るようになっているって感じがするのは否めない。
決して釘の良し悪しだけが勝敗に関係しているのでは、ないってこと。
こんな謎の部分が多い意味不明な産業廃棄物に、1日に二万も三万も使う価値はないはずだよ。
てか、使っては駄目なんだよね。

遠隔やその他の不正があるなしに限らず、パチ屋に入いらないほうが良いって皆わかっているはずなんだよね。

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 03:48:28 ID:t0unEyBA

パチンコ初心者や止める気のない奴が、このスレの内容を真に受けてしまったら
ＫＯ企画とかに頼ってしまうのだろうか？
それはそれで困ったもんだなｗ

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 04:30:49 ID:Gt1z+HFW

今後、台の抽選は体感機で攻略できるようになるべき。
乱数抽選とかやめろ。ワケのわからんこと言う輩を増やすだけで業界の為にならん。

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 04:39:37 ID:8xsRDcI6

世界で唯一の絶対勝てるギャンブル
それがパチンコ

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 05:31:51 ID:f9scEr5A

>>327
あなたはバカですか？

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 06:46:38 ID:8xsRDcI6

>>328
累計3500万越えてますけど何か？
歴長いから大した事ないですが

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 08:17:04 ID:itsWMWwj

あげ。

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 11:46:28 ID:EHOFEGze

>>327
ゴトで稼いでいる、って話なだけだろ
絶対と言っている時点でまともではない

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 13:46:34 ID:ZpGisgZS

世の中絶対なんて絶対無いんだ

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 13:48:48 ID:6BA1xFYL

>>329
じゃあ１億１５００位アカ出してますね！

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 14:15:07 ID:ZVcWYuEr

一番かどうかはしらないけど、競馬や競艇や宝くじよりは勝てる可能性が一番高い。

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 14:40:48 ID:V/ZvUnAA

ベベかどうかはしらないけど、競馬や競艇や宝くじよりは勝てる可能性が一番低い。

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 15:43:55 ID:kNCmU7zp

>>324
>ただ1つだけハッキリしているのは、ハマるときはハマるようになっていて、
>出る時は出るようになっているって感じがするのは否めない。
ハマった、あるいは出たってのは全て結果論であり、「そうなっている」のではない。
「感じがする」という感覚的なものであるという事がハッキリしているというならその通り。

>決して釘の良し悪しだけが勝敗に関係しているのでは、ないってこと。
運ですね。
でもこれは目に見えない、未来の予測も出来ない。
不正があるかどうかも目に見えるほどのパターンは無いであろう。
となるとよりお得なのは「良い釘の台」を打つこと。

パチで遊ぶ遊ばないは個人の価値観なので、ここで否定する事も肯定する事も無意味。

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 18:10:02 ID:A330DM+p

お

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 22:33:32 ID:tkYEdG/2

イカサマエンターテイメントパチョンコ

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/06(水) 08:21:00 ID:4dIe8Hwy

>>336
時間次元軸にも（確定している結果）の軸と（確定しているが変えられる結果）の軸
つまり必然と偶然の軸があると思うんだがどうだろう？
客側に運だけを押し付けるということは、ぱちんこ屋は運だけで商売してる
ということにも聞こえるんだがどうだろう？

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/06(水) 16:34:17 ID:i9SFBbmr

>>339
サイコロゲームを開催します（賭博罪とかはとりあえず無しにして）。
ゲーム1回につき参加料1,000円、1の目が出たら3,000円の賞金が出ます。
期間は１ヶ月で、１日あたり５００人の参加が見込まれます。

貴方は胴元になりますか？客になりますか？

341 ：負け犬組：2010/01/06(水) 16:44:50 ID:tmXM+khG

>>340
せっかくだ。ageろよ

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/06(水) 20:17:30 ID:4dIe8Hwy

>>340
レスありがとう
んー私だったら必然性を求めて商売をするので
サイコロの出目１に重心が傾いてるようなサイコロを作ってもらって胴元をしますが
偶然（運）だけの商売なんか成立しなと思ういますしどうでしょうか？

ぱちんこに例えるなら、客側にはサイコロの重心の偏りなんかわからないと思いますし
なかなかいい商売だと思います。

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/06(水) 20:25:30 ID:4dIe8Hwy

ちょっと付け加えますと
ぱちんこで１日やって当たりが出なかったと仮定して、いくらぐらいお金を使うのだろうか
と考えましたら、サイコロ商売も射幸心を煽るようなことをせず１日何回まで出来るという
ことを前提にしてサイコロ商売をしないとダメなんではないですかね？
そうしないとわたしがサイコロ商売したら客から確率通りになってないぞって言われちゃいますので困ります

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/06(水) 20:46:51 ID:Sg8k0e37

店長【コンピュータ制御室】「各シマの台の箱の合計積数を報告しろ！」
店員A 「1コースで２０箱積んでます」

店員B「2コースで合計30箱積んでます」

店長【コンピュータ制御室】 2コースの回収玉数を15000発に設定
角台は確変継続に設定

これって結構神経使う仕事だよな

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/06(水) 20:50:18 ID:5uWBAuLl

>>342
保険業の成立要因を勉強しなさい。
其の上で自分のレスを見て赤面したなら
将来いくらかの希望がある。

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/07(木) 02:23:59 ID:V869Q3km

>>345
レスありがとうございます
保険業の成立要員はいかに人脈をうまく使うかという
商売上全てにいえるわけで、なかには枕営業や親族・友達勧誘で行き詰る方もいらっしゃるかと
ただ枕営業に関しては若干の強みがあり（期間限定ですが）なかにはパトロンを囲い込みそこから
より発展していくこともよく見受けられます。
でも、この場合の保険の成立要因とサイコロ商売とまったくの別物かと思うのですが
保険でいう客は保険会社が潰れるかしないかぎり客はなんともないはずなんですが
サイコロ商売の客は私のさじ加減で１回も１の目を出せない方もいるでしょうが　
１５回に１回くらいは１の目を出してあげてもいいのですけど
お客の立場で話をしてきましたが、どこかで脱線したような気がしますがどうでしょうか？

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/07(木) 07:04:26 ID:qk4jqHAv

>>346 真底馬鹿？それか社会経験なしだな。
＞偶然（運）だけの商売なんか成立しなと思ういますしどうでしょうか
リアルでは口に出すなよｗ
必然だけの商売なんて一つもない。

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/07(木) 07:59:24 ID:LkjRmem2

>>346
>>347
スレチになりそうな流れを作るバカ、スレチな流れにのろうとする
バカｗ
低俗ネラーの悲しき愚行ｗ

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/07(木) 10:43:23 ID:V869Q3km

>>347
レスありがとうございます
あなたはきっと使われる立場の人間なんですね
経営者は孤独で石橋を叩きながらこつこつ渡る人だと思います
とても運だけで片付けられるというものでもないし、むしろ努力の成果が
周り（たいして努力もしてない人）から運がよかったからと思われるだけだと思いますがどうでしょうか？
必然性を求めて常に動いているのです。社員の中には雨降ってるから今日の営業は
ダメだと運任せみたいなことを言う人もいますが、ただ単に努力して必然性を求めてないだけなんです
あえて求めてないので使われている立場のほうが気は楽なんで居心地はいいのかもしれないですね
そんな人が商売の成立なんか成功するはずもないのではないでしょうか？

私がサイコロ商売で雇われている胴元でしたら、たまには悪さをして客に１の目が出やすいサイコロを振らせ儲けさせて
あとで徴収しますけどどうでしょうか？　もしかしたら毎日しちゃいそうですね

>>348
レスありがとうございます
パチンコ出玉操作の実態ということを前提に話をしてきたつもりですが、
たまたまサイコロ商売に置き換えてくれた親切な方がいましたので、それを
例にして実態を説明したつもりですがどうでしょうか？

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/07(木) 10:53:27 ID:ZGkxanY/

パチンコは、競馬に例えると、スタートからゴール前までトンネル状態で一切見えず
ゴール前だけ見せて「ハイ、あなたは当り、あなたは外れ」とかやってるような
中身が不透明なイカサマギャンブル

大ハマリ台は、トンネルの中で馬が寝ている状態だから、当るはずがない

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/07(木) 13:44:03 ID:9rJ/axy7

嫁から前借りした１万円がぁあああ。。

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/07(木) 14:24:12 ID:h9/5HldC

>>349
経営者になろうとするな、向いてない。

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/07(木) 19:49:56 ID:LkjRmem2

まぁしかしなんだ、出玉操作の実態がわかったところで、なに？
って感じだなｗ
操作がどうであろうが、MHでは１０年間黒字収支にしてもらってるから
何も問題ない。

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/07(木) 21:20:44 ID:LrPMzbnB

（必ず見てください）　「顔認証システムの脅威」・・・パチンコ
http://www.youtube.com/watch?v=hoSaG1T_EeI

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/07(木) 22:57:39 ID:NMwoJnTw

>>342
不正ありきで話をすると、何が正しくて何が間違いかに気がつきませんよ。

優しい人間（俺）のレスならこうです。
　貴方が事業の経営者たる資質をお持ちの人間と仮定して、>>340に付け加えましょう。

　使用するサイコロに関する規格が定められていて、不正の無い確率1/6のサイコロです。
　あなたの手元に届いてから不正をする事は可能かもしれませんが、
　何らかの形で不正が見つかった場合、胴元は下ろされたうえ、刑罰を受けます。
　何の不正も無ければ期間の延長が認められ、ある一定期間で必ずサイコロは新品になります。

　さて>>340のサイコロゲーム、胴元になりますか客になりますか？

普通の人間のレスならこうでしょう。
　不正前提で胴元をしないと儲からないと考える時点で、お前は経営者たる器ではない。

気の短い人のレスならこうかな。
　バカにつける薬はねぇなｗ

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/07(木) 22:59:11 ID:NMwoJnTw

>>342
ちなみに必然性を求めてできる商売、すなわち「確実に儲かる」商売はありますか？
もしあるならぜひ起業し、その商売をしたほうがいいと思いますよ。

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/07(木) 23:58:25 ID:ZGkxanY/

（必ず見てください）　「顔認証システムの脅威」・・・パチンコ
http://www.youtube.com/watch?v=hoSaG1T_EeI

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/08(金) 00:06:15 ID:Seel7tOG

>>355
レスありがとうございます
ああ言えばこう言うで永遠と続きそうでなによりです
不正のないサイコロで商売をする気になど毛頭ありません
ぱちんこに例えるなら、各台により釘の開き加減等の違いや
ぱちすろで言えば設定なるものとサイコロの偏りは同じ理屈ではないでしょうか
客側は同じ金額を払って遊戯をするんですし遊戯物くらいは平等にしてほしいものですが
経営側からみれば今日は不正のあるサイコロ、明日の午前中は６の目に重心がよっているサイコロ
午後は不正のないサイコロみたいに使い分けるのは当然なんではないでしょうか？
だってサイコロの不正を判断できることは客側にはありえませんから

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/08(金) 00:11:17 ID:Seel7tOG

>>356
レスありがとうございます
必然性を求めて努力していくので、努力しないものには何もないということで理解いただけましたでしょうか？
簡単（確実）に儲かる商売があるなら私もやりたいものです。
あんたに忠告しておきます、詐欺商売は逮捕されますので気をつけてくださいね

あと、あなた本当に変わってますね。よく陰口言われませんか？

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/08(金) 01:40:25 ID:7i28Rcyu

Seel7tOG
ダメだ、こりゃ
こういうのを本当の意味で頭悪いっていうんだろうな。見ていて恥ずかしい。

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/08(金) 06:28:43 ID:38QqFipf

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/06(水) 20:50:18 ID:5uWBAuLl
>>342
保険業の成立要因を勉強しなさい。
其の上で自分のレスを見て赤面したなら
将来いくらかの希望がある。

↑うわぁ～これは恥ずかしい、読んだ方が赤面しちゃうぜｗ
こういう奴良く小学校とかに居たよね、超勘違いしてる奴。

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/08(金) 07:50:38 ID:8fO/RWBX

くだらん能書き合戦するスレじゃないからな、ここはｗ
両者とも、同じレベルの低俗ネラーｗ

スレ自体、どうでもいいスレではるがなｗ

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/08(金) 14:40:08 ID:cnwMDb+a

>>358
ではパチンコについても同じですよね。
＞客側に運だけを押し付けるということは、ぱちんこ屋は運だけで商売してる
＞ということにも聞こえるんだがどうだろう？
どうだろう？と聞きながらも、不正なしでは経営できないと言っているわけです。

＞ぱちんこに例えるなら、各台により釘の開き加減等の違いや
＞ぱちすろで言えば設定なるものとサイコロの偏りは同じ理屈ではないでしょうか
明らかに違います。
釘の違い（スタートの違い）は、サイコロゲームで言うと参加費の違いです。
スロの設定は、サイコロゲームで言えばサイコロの面数が変わるのです。

誤解なきよう。
いうあ、悪意ある誤魔化しの無きよう。

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/08(金) 14:51:02 ID:cnwMDb+a

>>359
詐欺商売なんかしてませんし、陰口なんて気にしません。
そんなの気にしてたら事業なんてやって行けませんから。

＞必然性を求めて努力していくので、努力しないものには何もないということで理解いただけましたでしょうか？
そうですよね、客が何人来るかわからない（運）飲食店で、客を増やすのは必然性を求めての努力でしょうかね。
おや、やはり運が絡むようですね。
「運が絡まない＝確実に儲かる商売」がない、あるいは少ないことは、あなたも認めているようですし。

では前述のサイコロゲームについて、不正がない場合経営は成り立たないと思いますか。
成り立つ・成り立たないに関わらず、その理由まで説明をお願いします。
いいですか？あくまで不正がない場合です。

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/08(金) 17:53:46 ID:cnwMDb+a

しかし面白いよね、胴元になりますかという単純な質問には答えない。
自論から外れる行為を許さず、全ては自論の中でのみ話が進んで行く。
「不正が必要ですか？」と聞いていないにもかかわらず、「不正ありき」の答え。
そりゃそうだ、「胴元」といった時点で、持論が成り立たなくなるからね。
あるいは本当に分らないのだとしたら、こういう人が詐欺被害にあうんだろうなと心配になります。

あえてサイコロにしたけど、宝くじならどう答えるのかなぁ。
1枚1万円で売上枚数が千枚（売上高1千万円）で、1等当選のみで賞金8百万円。
これの胴元になりますか？なりませんか？と問うた時の答えが聞きたいよ。
必ず2百万円儲かる（必然性）から胴元というのかな。

確率は1/1000で、当たった人間は「運が良い」といわれ、はずれた人は「運が悪い」といわれる。
結局は「運」が結果論である事を認める事になるんだけどね。

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/08(金) 19:38:02 ID:8fO/RWBX

>>365
しかしネラーｗｗ

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/08(金) 22:14:15 ID:cnwMDb+a

>>366
そんな奴とこのスレがよほど気になるようでｗ

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/09(土) 18:23:38 ID:g9gUmmgk

>>367
自意識過剰なのは、ネラーの中でも低俗部類ｗ
IDしかわからんからくだらん能書き垂れて、自分を正当化
したがる寂しい輩ｗ

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 09:23:37 ID:exZ5NOZn

２ちょんねらー

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 11:11:29 ID:dQeVEDk0

出玉操作の実態がわかったところで、
パチやめるやつはやめるだろうし、続けるやつは続けるだけ。
ま、個々の勝手であり、こんなスレはあってもなくてもどうでも
いいレベルのスレ。

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 11:47:06 ID:akRuwCkf

かせぐには①月のうちいつ頃②週のうちいつ頃③１日の時間帯としていつ頃打てばいいですか。
経験値からお教え下さいませ。

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 12:36:48 ID:dQeVEDk0

>>371
出ましたｗスレチレスｗ
にもかかわらず、返事してくれるやつがいるから、低俗ネラー
はめでたいわｗ

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 13:09:52 ID:QkF/5VpE

パチンコの遠隔操作と個人情報に基づく出玉調整
顔認証（遊戯客管理ソフト）と見事に連動しているのがわかる
http://www.youtube.com/watch?v=MY8geEy9mzM&feature=related

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 15:16:23 ID:NGDablwR

>>370
どうでもいいレベルのスレが気になる気になるｗ

>>371
返事してくれる奴（ID:dQeVEDk0）がいてよかったな。
ちょっと頭悪そうだけど、このスレが好きっぽいし
寂しそうだから相手してやってくれｗ

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 15:19:32 ID:5aQf4vSO

ID:Seel7tOGは、利口ぶりたい超絶バカなのか暇潰しの釣りなのかいまいち判断つかん

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 16:35:22 ID:H/T9AjLN

http://www.youtube.com/watch?v=3u3SAZr7JZQ

クリック一つで客を弄ぶ店の実態！

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 16:39:59 ID:H/T9AjLN

ソフトウェアは【台監Ver.2.50】

ポナンザの遠隔用ソフトよりバージョンUPしてます。
ソフトの出所先は中国。
二年前の映像なので恐らく今流通してるVerは3.00以降と思われ。

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 16:47:08 ID:H/T9AjLN

【ノストラダムス2009Ver.M】古いほうがソフトウェアは【台監Ver.2.50】かな

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 21:11:58 ID:jUaBKm1f

>>375
前者に決まってるだろ？ｗ
文章に知的センスがない。
捻りも諧謔もなく知識も底が浅いｗ

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 21:20:41 ID:zd0JBamv

>>363
レスありがとうございます
せっかくの連休なんで仕事をちゃっちゃと済ませて旅行にいってました
別に居留守をしていたわけじゃありませんし、あなたもどこかに出かけたら良かったのに！良い天気でしたよ

本当にああ言えばこう言うで面白いですよね、勉強になります。
わたしの結論は胴元しかやりません、だって商売として考えたらあたりまえなんじゃないですか？
参加費も当選金額も確率も関係のない話です。商売になるようにやればいいことなので
単純にサイコロゲームをぱちんこに置き換えると、箱の中でサイコロを振って
箱を開けたらサイコロの目が１でしたという、箱の中での出来事があまりにも暗闇に包まれてるから商売になるのでは

スロットの設定がサイコロの面数なんて言うこと自体が誤魔化しがあると肯定してるようにしかみえないんですがどうでしょうか？

宝くじでも同じ答えです。胴元をします。

>>375
自分で利口なのかバカなのかわかりません、周りが決めることだと思ってるので
自分で自分のことを判断するなんてとても出来ないです

あなたも、皮っかむりの粗チンですねたまには使ったほうがいいですよなんて言われるのと
一緒で見たことある人しか判断が出来かねいと思いますがどうでしょう？

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 22:12:21 ID:vvZwy2HG

>>380
これまでの的外れなレスを本気で言ってるのだとしたら、あんた正真正銘のバカですよ

＞参加費も当選金額も確率も関係のない話です～～　←特にこれ　バカ一確
>>340氏のサイコロゲームの条件では、どう転んでも胴元が儲かるっつーの
まぁ釣りだとしても、小4の息子が即答するような簡単な問題をだらだら引っ張りすぎ

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 07:53:51 ID:REa9Y7m9

俺も含めて、どいつもこいつも所詮ネラーｗｗ
煽り専門のやつもなｗ
しょーもな

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 11:43:25 ID:NPowJld+

>>381
レスありがとうございます
わたしはあなたのことを一切わからないのでバカだちょんだのとは言いません
あまりかっかしないで少し冷静になったほうがいいですよ！べつに喧嘩してるわけじゃないんですから

サイコロだ宝くじだと言ってくるのに即答しろだとか不思議な方ですね
論破するのが大好きなんですね

ぱちんこに確率ってそもそもなんなんでしょうね？これわたしからの質問です答えてください
月/1日平均の稼動率４５％、仮にぱちんこ５００台設置してある店のインとアウトはどのくらいなんでしょうか
詳しそうなんで教えていただけますか。

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 11:47:59 ID:NPowJld+

申し訳ないですが

他のに置き換えて話さないで下さい。
見ている方もいるだろうし、見ずらくなりますので
おねがいします

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 16:05:25 ID:V5u7g+M9

>>380
＞参加費も当選金額も確率も関係のない話です。商売になるようにやればいいことなので
「商売になるようにやればいいこと」ですから、私が最初に提示したサイコロゲーム、
あれは参加費・当選金額・確率をもとに「商売になるようにやるための話」です。

参加費も当選金額も確率も関係のない話なら、胴元が儲かるという話もおかしいですよね。
「だから儲かるように不正します」というのは答えになりませんよ。テラ銭取ると言うのも答えになりません。

＞スロットの設定がサイコロの面数なんて言うこと自体が誤魔化しがあると肯定してるようにしかみえないんですがどうでしょうか？
どうでしょうかと問われても、貴方の頭の中は知りえません。
私のいう事が間違いであると言うのであれば、それなりの根拠や裏付けをもって反論してください。

いまだ貴方は「持論が正しい事」を何一つ証明していません。
もっとも、「～ですがどうでしょうか？」が自論だなんていえませんがね。
相手がボロ出したところに突っ込みたくて粘ってるなら、もう止めたほうがいいですよ。
すでに貴方の相手は飽きてますので、もうレスはしませんから。
論理的な議論が楽しめるようであればお付き合いしますがね。

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 16:49:26 ID:zXoPMUgV

★みなさん！これがパチンコの実態ですよ★

+.゜ヽ(*´∀｀)ノ゜.+ パチンカスを一網打尽！！ +.゜ヽ(´∀｀*)ノ゜.+

顔認証システム「パチンコホール見張番」
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/kao1.html
登録しておいた会員が通過した場合は、モニターに会員情報があらわれ、きめ細かいサービスも可能に。
入力された情報はCD-ROMなどにコピーして、各チェーン店舗で共有することも可能だ。

パチンコホール監視追尾システム　「ザ・追っかけマン」
http://www.e-nature.co.jp/solution/pachinko.html

既存のホールコンピュータと接続
メーカーを問わず、既存のホールコンピュータ←注目　と接続可能。信号をホールコンピュータから取り込む場合は、
例えば[フセイハッセイ][アウトイジョウ][セーフイジョウ][クレームヨビダシ][ドアオープン][ドアオープンイジョウ]
[BSイジョウ][トクショウイジョウ][ホキュウイジョウ][ダンン]などの信号で追尾。

オムロン顔認証システム
http://img18.imagevenue.com/img.php?image=68556_omrom_face_122_384lo.jpg

お客様の顔画像と共に顧客情報をデータベース化しておくことができます。
登録されたお客様が入店するとＰＣ画面等に情報を表示させてお知らせします。
ＶＩＰの方やお得意様への「きめ細かいサービス」の提供を可能にします。

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 17:08:53 ID:KVb7qBfL

胴元が儲かるのは当たり前の話、
しかし、そんなに儲かる話なら、皆胴元になってしまって
商売が成立しない、だったら、客に幻想を抱かせる事をして集客するのが
企業努力、例え一勝負当たりの儲けが減っても客に還元出来れば繁盛する

パチンコの釘設定も、遠隔も企業努力の一形態でしょう
稼動の高い店なら釘のみで平気だけど、稼動の低い店なら遠隔のほうがより理想的
わざわざリスクを犯して導入するには、それと対等な見返りが証明されているからだと思う
（実はリスクがあまりないのかも）

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 18:48:42 ID:V5u7g+M9

>>387
釣りにしてはイマイチ感が…これだと>>380あたりのほうがまだ上手。
矛盾してるし根拠も明確じゃないし、出し尽くされた感のある古ネタだし…
どうする？
もう少し話し広げてみる？

止めたほうが言いと思うけど。

あ、>>386よりはマシだから安心してｗ

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 19:15:44 ID:REa9Y7m9

低俗ネラーは、「論理的」という言葉を使いたがる
傾向があるのは、どのスレでも共通してるなｗ

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 22:41:57 ID:KVb7qBfL

>>388
>矛盾してるし根拠も明確じゃないし、出し尽くされた感のある古ネタだし…

何がどう矛盾してるのか、書いてもらわなきゃわからんよ

>もう少し話し広げてみる？

遠隔使えば、さくら使って見せ掛け還元率１２０％とか出来るでしょ

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 23:03:35 ID:V5u7g+M9

>>390
胴元が儲かるのは当たり前の話ならば、そもそも不正の必要性が無いよね。
金を廻して利益を取る、そんなウマい商売なんだから、胴元が儲かるのが当り前なら、
不正なんかやらずに1日でも長く儲けようとするでしょ。

＞例え一勝負当たりの儲けが減っても客に還元出来れば繁盛する
これを実現するのに不正しかないとでも？釘でも設定でも出来るよね。

＞稼動の高い店なら釘のみで平気だけど、稼動の低い店なら遠隔のほうがより理想的
遠隔が何に対してどう理想的なの？
稼動がない＝売上げが少ない＝少し多めに出すだけで割数が上がりやすいんだよ？
そんな状況で遠隔して何をするの？

それと潰れそうな店なら取り消しのリスクも潰れるのも同じような物だね。
そういう意味でも、存在の可能性は否定しないよ。
でも今遠隔で摘発＝営業取消しだよ。営業停止じゃない。取消し。
「胴元が儲かるのは当たり前の話」なのに取消しのリスクを負うの？

＞遠隔使えば、さくら使って見せ掛け還元率１２０％とか出来るでしょ
それなら裏ＲＯＭでもできるし、設定横流しでも出来る。
それに客のいない売上の少ない店で12割の出玉にしたところで、
そもそも客が少ないんだから出玉は目立たないし、宣伝にもなりにくいよ。

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 23:27:15 ID:KVb7qBfL

>>391
>胴元が儲かるのは当たり前の話ならば、そもそも不正の必要性が無いよね。
金を廻して利益を取る、そんなウマい商売なんだから、胴元が儲かるのが当り前なら、
不正なんかやらずに1日でも長く儲けようとするでしょ。

過渡競争ということは考えないんですか
胴元が儲かると言っても、客がいればの話、長く商売するにも客がいなけりゃ話にならん

今まで、裏業界が賑わってきたのは何のためなんだ、
それに、摘発受けたところで、逮捕されて実刑受ける人はまれ
ファイル交換ソフトで著作違反して捕まるようなもんだろ

>それなら裏ＲＯＭでもできるし、設定横流しでも出来る。

不正を否定してるのに、その不正を肯定するような発言はおかしいですよ

>それに客のいない売上の少ない店で12割の出玉にしたところで、
そもそも客が少ないんだから出玉は目立たないし、宣伝にもなりにくいよ。

新台とかイベントなら効果覿面でしょう。

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 07:52:08 ID:dCx1rPi7

>>391
だからどうするの？
パチンコやめれるの？
やめれないよね？
ホール行くよね？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 14:55:00 ID:6BR05wHj

>>392
＞長く商売するにも客がいなけりゃ話にならん
早くも「胴元が儲かるのは当たり前」説崩壊ですか。

＞それに、摘発受けたところで、逮捕されて実刑受ける人はまれ
何の根拠も無い話を自信ありげに語られても困りますが…
風適法とかちゃんと調べた？
実刑なんて受けて無くても営業許可取消しできますよ。

＞不正を否定してるのに、その不正を肯定するような発言はおかしいですよ
俺は遠隔の話をしているんだが。
その目的がその程度なら、遠隔以外でも出来ちゃうよって言ってるだけ。
遠隔よりも手軽な方法でできる事を遠隔でやる必要性が無いだろ。
遠隔が必要である根拠として弱いって事。

＞新台とかイベントなら効果覿面でしょう。
新台やイベントで稼動があがるなら、遠隔するより新台＆イベントでいいじゃん。
遠隔が必要である理由が曖昧だから、こうやって曖昧な仮説になっちゃうんだろ。

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 17:19:39 ID:dCx1rPi7

>>394
２ちゃんで勝てないと気が済まない性分なんですねｗｗｗ
２ちゃんよりも、実社会で負けないことが大事ですよ？ｗ

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 21:53:02 ID:iDAl0Ac+

>>395
２ちゃんのアホ(>>392)にすら勝てないようではｗ
>>392が低レベル杉ではあるが。

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 22:55:12 ID:uJrVDK4e

http://www.youtube.com/watch?v=3u3SAZr7JZQ

【ノストラダムス2009Ver.M】ってたしか某大手○ル○ンチェーン店の
ホール情報管理ソフトウェアだな。

YouTubeの動画のタグボタンに
左から、【情報】【設定】【個人情報】【7チカラ】【情報】と
表記されている。

Ver.Mが何を意味してるのか一目瞭然？

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 23:08:54 ID:uJrVDK4e

その中の【7チカラ】タグボタンを押すと

確、確２.３、単とか無制限とか制限120とか怪しげなボタンが・・

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 23:28:01 ID:uJrVDK4e

これからは店員さん(ホールマネージャー以上の偉い人)と仲良くなれば
勝率うｐか！？

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 23:36:58 ID:uJrVDK4e

・・・・の認証を行いますか？
・・・・・のサーバにアクセスを行いますか？

これって、、各チェーン店毎のネットワークサーバ上に
顧客の認証を実施(登録)するってことなのかな・・？

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 03:27:03 ID:ok9F4zNR

>>??
レスありがとうございます
もうどこに返していいのかよくわからなくなりました

わたしはこう思うのですが、ぱちんこはとても平均的な給料を取ってる方は遊べないような気がします
皆さんはどうやって軍資金を捻出してるんでしょうか？
去年の話になりますが、ぱちんこにいったら３万円があっという間に消えてなくなりとても後悔するのと出なくて良かったんだと
思います。たしかに箱をいっぱい積めば気分もいいでしょうがあとで調べましたら大半の人が負けているという事実を知り
とても確率うんぬんの話ではないような気がしました。
調べましたら、年々遊戯人口も右肩下がりで減少しており、言い換えれば勝てないからやめる人が後をたたないという
ことになるんだろうと感じます。

胴元の話ですが飽きたんで違う話でもふって下さい。

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 08:06:34 ID:APHRTKFd

>>401
パチンコ人口が減少してるのは確か。
なぜそうなったかというと、自己制御できない人が多いから。
一度でも爆連を経験したとか、周囲の箱積みの多さを目撃すると
「こんなに出るんだ？！」と、ある意味錯覚してしまう。
昔のように４０００発打ち止めとか、たばこや景品に換えるのが楽しみだった時代は
まだ遊戯ってイメージだったが、ＣＲ機が登場し営業形態も無制限になっちまったため、
大量出玉＝現金換金が主流になり、一揆にギャンブル化してしまった。
そこらへんからおかしくなったな。

パチンコって、自分で出したという錯覚に陥りやすいので、この次も出してやるって思ってしまうんだよね。
実際は、店の機械が出してやって、客から見ると出してもらってるだけ、なのにね。
昔は釘さえいい台確保できれば必ず勝てたけど、居間はそれだけじゃ勝てないしな。

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 10:20:52 ID:Bk3BGSRP

パチ屋ってかなり儲かっているようだけど実際どうなのかな？

人件費は高めのコンビニくらい？（バイトで1000～1800円位かな???）

それに新台と施設維持費に電気代でいくら掛かっているのかな？

やっぱ警察に献上する税金半端ねーのかな？

まあそのおかげで幅利かせてるわけだけど

ほんとの所毎月必要経費は幾ら位で入金はいくら、還元はいくらって国が調べてくれないかな・・

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 11:13:00 ID:JcK6o+MM

>>399
マネージャーレベルだと上が何かやってても気が付かんと思うぞ。
○ハンの元マネージャーに
『おまいらヤッテルだろ？ｗ』てツツキ捲ったら
『いや俺の居た店では絶対やってません』て全力否定されたわｗ
但しそのシステムの存在自体は否定せんかった。だが他の○ハンでソレが稼動してるかどうかはわからん言うてた。

因みにそいつの話しだと日本人でも○ハンのアカデミー（笑）通過出来れば店長までは逝くらしい。
因みにＡランクマネージャーだとボーナスは７０万だとよｗ
店長なっても成績悪いと僻地左遷とか有るらしい。

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 11:28:28 ID:r9QepR/O

>>403
マルハン決算発表を見て
http://p-bl.jp/diary/090620.php

マルハンで概ね換金ベースで考えた還元率は86.7％ということになります。
だって

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 18:52:22 ID:S0u3kCaL

86.7%ってことはおおよそ客１０人中8人負ける計算かｗ
負けるために来てるとしか言いようがない

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 18:57:22 ID:APHRTKFd

儲かってるパチ屋は、よく出してくれる店。
出してくれるから客も多い。
よって利益も上がるから客にも還元してくれる。

儲かってない店は、その逆。

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 19:42:01 ID:385WrbSh

>>406

は？

８６．７％客に戻してるって話をどう解釈すると10人中8人が負けっていう話になるの？

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 19:56:19 ID:p/FgWzOf

>>406頭から異臭してない？
「還元率は86.7％」と「客１０人中8人負ける計算」は無理筋

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 22:18:37 ID:S0u3kCaL

8人も10人もどうせ負けるんだからごちゃごちゃ言わんでもいい
店側に操作されてる以上客に未来はないｗｗ

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 22:32:58 ID:KXfEHZit

>>410
正論だな。

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/14(木) 22:43:15 ID:bPBwJZuG

どうせ経費を差し引いた額でしょ？

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 00:35:57 ID:BhVyfyRW

>>412

大正解。
実質２３％

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 19:27:20 ID:dzy2hDO0

>>413
なにが「大正解。」だ、馬鹿丸出しｗ
「経費を差し引いた額」は還元率とは言わないｗ
経常収支か純利等だ。（差引く範囲で違う）
小学生でも知ってるお。

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 19:29:46 ID:iF6/Ne9g

>>414
スレチなことで威張るネラーってｗ
悲しき生活っぷりがよくわかるわｗ

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/15(金) 20:38:37 ID:eS5JVO9h

>>415
ネラー(笑）

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 00:19:13 ID:iFJzAimR

パチンコの遠隔操作と個人情報に基づく出玉調整
http://www.youtube.com/watch?v=MY8geEy9mzM&feature=PlayList&p=48F2F11593E10437&playnext=1&playnext_from=PL&index=15

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 03:38:25 ID:jpULMhoC

悪いことは言わない　やるなら他のギャンブルにすることだ
本来パチンコは　そのギャンブルのベースとなる台を店側が支配している以上
店側が100％勝つギャンブル
しかし　そんなことをすると誰も打たなくなるので　店側はそれを少し緩め
客はその間隙を突いて勝っているにすぎない

つまり　本気で店側が出さないと決めた台では　客は勝てない
出ない台出ない

現実です　これは揺るぎない現実

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 08:00:39 ID:QFhYA2bJ

>>418
と、パチンコで勝てない養分君が申しております。

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 11:32:27 ID:iFJzAimR

パチンコ一関係者として、お前らにおしえてやろう。
一般のホールでは違法な遠隔なんかしていないが、
出玉調整はやっているんだぜ。
意味が分からないと思うが、これ本当。

理屈が分からない人に詳しくは説明しにくいが
例えば、表のスペックだって大当たり1/399なんだけど
出玉無しのあたりだとか、潜伏だとか無茶苦茶やってるよな。
あと、露骨に時短中に集中的に当てて、投資が嵩み玉減りする
通常時比率を上げてる。

あんな感じで、遠隔じゃなくても
裏で出玉が調整できる。
俺も、パチ業界就職して一番ビックリしたよ。

結果、いくら確率収束してもボーダー超えてても勝てんわけ。

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 14:42:05 ID:7o8q0rHa

＞出玉無しのあたりだとか、潜伏だとか無茶苦茶やってるよな。
普通はそれを込みでボーダーを計算するんだけど？？？

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 15:12:09 ID:T+9/pVyl

　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　 .|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　。　|:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　 ||　 |::::::::／　　　　)　 (.　　.||　
　　　 ||／〔.|」;|　　-=・=‐　 .‐=・-.| 　
　　　〔ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　ノノ^,-,､.　　／(_,､_,)ヽ　　| 　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ／＿＿_　　　 .|　
　　 /　　　ヽﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　|　　　　ドサクサ？？　強制連行じゃないの？？
　　人　　　ノ＼／ー--‐　　／|:＼＿　　　
　／　＼__／:::＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

強制連行はドサクサ？？　　↓↓↓(２分４８秒あたり)

http://www.youtube.com/watch?v=cdr06WIqK0k

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 15:26:54 ID:rIJ11UWC

通ってる店で全然出ないんですけど、モニタリングしてる人に嫌われてるとか有るんですか？
不正もしてないしタバコも自重してるし、出きるだけ清潔な服装で出かけてるんですけど・・・

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 18:33:07 ID:QFhYA2bJ

ボダ信者＝パチンカーの笑われ者

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 18:33:47 ID:QFhYA2bJ

>>423
負け犬の被害妄想もここまできてるのかｗ

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/18(月) 12:07:38 ID:85mnDS+A

あげ

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/18(月) 19:46:51 ID:0HlHMww1

あげたろｗ

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/19(火) 09:31:34 ID:0JiRvWyz

あげ

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/19(火) 14:10:09 ID:3+c9K1R9

負ける確率が高いギャンブルをするのが悪いだろ
「今まで負けたから、次は負ける訳がない」と考えている時点で負け
いろんな演出を見られただけでもありがたいと思ってくれよ
ギャンブルやってる限り自分がクズなんだから他人には迷惑かけんなよ

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/21(木) 19:08:38 ID:QdXP6//O

age

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/22(金) 23:05:28 ID:r2iSR8AL

>429
演出見れただけありがたいと思えってパチ側の奴か？
ギャンブルやる奴はクズって何様だよ

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/22(金) 23:52:36 ID:u3cMjyKx

博徒とはこの現代日本の資本主義下拝金主義に犯された貧民共が自由人になるための意識の保護なり。
よってきさまの思考の範疇の外である、守銭奴おろかなり。

433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 19:42:54 ID:pb0LOjyj

アゲン

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 22:33:27 ID:54sbTOrY

さて寝るとするか

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/24(日) 18:21:30 ID:LDi8Ovkt

age

436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/25(月) 18:53:16 ID:HstbSDWI

あげ

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/26(火) 17:46:15 ID:xNS/eWLt

雨と無知生かさず殺さず回収あぁ無情

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/26(火) 21:23:39 ID:XXCaeosu

ＪＴの煙草を吸いながらパチンコを打つ人達は、身を削って日本に貢献してるな
やがて来る健康被害の治療費まで上納か。。
しかも最近は女性まで。。。

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/27(水) 23:19:15 ID:Rm+YiTr0

恩恵を受けているのは日本だけじゃねーだろｗｗｗｗｗ

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/27(水) 23:25:43 ID:51ypnniw

長生きしたいのならパチ＆スロやめとけ
ロクな死に方しない

人生まっとうしないのなら止めないけど
後は個人の選択の自由。

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 01:32:00 ID:tce65/4g

露骨過ぎだわ、ｼ者400ﾊﾏﾘ中、右隣の斬に座った客がハンドル触れた瞬間に
俺台、インフラってどうなのよ

隣がスイッチなのか？
なんか初当たりも変だったな、左隣が確中で通常引いたと同時に俺確変当たり、で俺が通常引いたら右隣が確変当たり

イカサマ云々どころじゃねえわ

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 07:03:20 ID:gCPOzJg9

>>441なんて小さい奴なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 17:12:28 ID:EUczZD4q

1回のパチ屋で、2、3万円で、それで1時間ちょい。
何回擬似するかドキドキしたり、役物が激しく動いて期待したり。
文字とかがキリン柄だったり桜柄だったりゼブラ柄だったりね。
MAXタイプなんてホントにワクワクするよね。
それでお店からのプレゼントで大当たり引いて換金すれば
少し次に使えるお金を戻してくる。
ほんと面白いねパチンコって。

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 10:32:07 ID:UCGK7WQN

>>??
レスありませんね
ずいぶんと永い規制で書き込むことが出来ませんでした、なぜなんでしょうか？

マルハンの売上２兆円もあるんですね！凄いです
わたしも疑問に思ってたこと上で書かれたので同じ考えの人もいるんだなと思いました

※どこの金額に対しての還元率が86.7％なんでしょうかね、まさか２兆円に対してなんて・・・
それだとぱちんこ遊戯人口も右肩下がりに減少しないかな
言葉のマジックは怖いです、ついつい９割近くも還元してるんだったら行ってみようかって気になりますね

それとマルハンに初めて行ってみました、平日なのに満員でした
わたしじたい釘を見ることもできず、夕方行きましたので空台しか座れず
結果から言うと１万円負けました
ぜんぜんスタートに玉が入らなくて、こちらも意地になってしまい１５００円目にやっとスタートに入ったんですが
結局２０００円で３回転でした
１回転させるのに約６６６円なんで移動しました。他の空台に座ったらけっこう回ったので残り８０００円打って帰ってきました

はるか上に書いてあるように、とても９割近く還元してるようには思えなかったです
接客態度は、過去に入った店と比べるとダントツで良かったですね
あれで勝ってしまうと、たまには行きたくなるような感じでしたよ

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 11:35:48 ID:LLXeSvF9

接客態度？

本当の意味での顧客志向があっての接客態度なら意味があるが
目的は客から金を巻き上げることだけで、企業努力で還元する気なんて全く無いのに、
あんなわざとらしい無理やりの作り笑いなんて、気持ち悪いこの上ない。
みんな笑顔が引きつってるしｗ

446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 11:44:44 ID:y+I3yyIM

還元率が86.7%ねｗ
仮にその数値が正しかったとしても、単に１企業のものでしかなく、全国1万1千以上ある全ての店がその水準を満たしている訳ではないだろ。

また、長期間打ち続ければ必ず収束して行く訳だから、資金が13.3%減じていく事になる。
やはりパチンコは勝てないと言う事だな。

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 12:22:24 ID:eTvN3+wN

＼_WＷWWWWWWWWWWWWWW／
≫　　ぬるぽぉぉぉぉぉぉー！　　≪
／MMM|　/MMMMMMMMMMM､＼
　　　　　|/

''''''─-　.....,,,＿　　　　　　　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　待ちやがれ！
　三　／レi ﾆ　|　　ﾆ ≡ ）　　頭叩かせろ！
　.ﾆ（　´∀)|　ニ　　|!ｶ_ ろ　　待ってくれー！！
　|　/　つつ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（Д´；）　゜　{三}
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　つ===回
　　　　　　_,.. -‐'"　　しへ　ヽ　 .{三}
__,,　-‐''"　　　　　　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

'''''|　　|　.....,,,＿
￣|　　|''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__
　 |　　|─ｶﾞｯ-　　 ...___
　 |　　|/レi ﾆ　|　　ﾆ ≡
　 |　　|`Д)|　ニ　　|!ｶ_
　 |　　| つつ　Lﾆ-‐′´
　''|　　|ﾞﾞ￣　＿,,　-‐'''
--|　　|"ﾞ￣
ニ|　　|　　　　　　_,.
　 |　　|　　_,.. -‐'"
__,,|　　|''"
　 |　　|

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 14:25:30 ID:UCGK7WQN

>>445
それ微妙だと思うの
わたしが店員だとしたらお金を投入するお客さんみてると
あれがわたしの給料になるんだって笑いが止まらなくなりそう
それと作り笑いの気はしませんでした
マルハンを擁護するつもりは一切ないので勘違いしないでね
必要悪だと思えばなんとも思わなくなるし、嫌なら行かないかお金がなければ行かないかすればいいだけのこと

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 17:57:13 ID:CBE2hBew

タイミング

450 ：名無しさん：2010/02/01(月) 10:33:39 ID:uIT47WUO

こないだ、銀座駅前の店でまさにひどい目にあいましたよ、北斗で宿命モードに入ると店員が来て機会を開けて内にかしてたらいきなりエリカモードに変わってました。
一応苦情は言いましたが相手にされず、店の指示で店員が何かいじったんでしょう。
店の名前は有名店２軒のうちの一軒で（神田；；）。

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 10:59:28 ID:nnEE+Me3

俺はガロ打ってて隣同士どうじに千体撃破で大当たり。隣りの外国人は魔界、俺は地獄。普通か？

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 11:35:12 ID:u3Beil4g

↑
普通だ

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/12(金) 01:12:22 ID:4JwMO1Hq

WEB魚拓いつのまにかなくなっているけど、揉み消しか？
社員自ら、出玉は時間帯で操作できますと暴露したんだろ。
この遠隔ホールめ。

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/12(金) 02:11:07 ID:ZsT2DFNK

作り笑いとか言ってる馬鹿はホントおめでたい連中だなｗ
お前らパチンコするクズをみて笑ってるんだぜｗ
断じて作り笑いなどでは無い！
お前らクズは嘲笑の的ｗ

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/16(火) 08:42:22 ID:Tq7Cu2EH

詐欺紛いの事して金儲けしてる奴らに比べたらニートやパチンカスの方が何百倍もマシだわ｡

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/16(火) 17:41:41 ID:WF14JaRs

パチンコは存在してもいいけど、なんとか課税する方法はないかね

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/16(火) 18:46:21 ID:wpjoXzvX

【社会】知人に「高確率で当たるパチスロ台」教えたパチンコ屋幹部、逮捕…兵庫
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266307911/

・パチンコ店でメダルが最も多く出る設定のパチスロ台を知人の客に教え、店舗を運営する
　会社に損害を与えたとして、兵庫県警姫路署などは１６日、元パチンコ店幹部
　矢ヶ部法弘容疑者（３２）（福岡県久留米市）と知人の男性客３人を会社法の
　特別背任の疑いで逮捕した。

　不正に取得されたメダル総額は約１５００万円に上るという。県警によると、パチンコ店員を
　同容疑で逮捕するのは全国で２件目。

　捜査関係者によると、矢ヶ部容疑者ら４人は共謀。２００６年１２月１２日、矢ヶ部容疑者は
　パチスロ部門責任者をしていた同県姫路市飾磨区のパチンコ店で、当たりの確率が
　高く設定された台の機種名と番号を携帯メールで３人に教え、メダル約１万枚（２０万円
　相当）を不正に取得させ、運営会社に損害を与えた疑い。

　他の客から「特定の客ばかりメダルを出している」との苦情を受けた店長が矢ヶ部容疑者に
　事情を聞き、情報を漏らしたことを認めたため、昨年６月に姫路署に告訴していた。
　県警は、矢ヶ部容疑者が知人客から情報の見返りに金を受け取っていたとしている。

　県警は、矢ヶ部容疑者がパチスロ台の情報を知り得る責任ある立場だったとして、
　同容疑を適用した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100216-00000871-yom-soci

※関連スレ
・【社会】パチンコ「遠隔操作」で、サクラや常連客に大当たり出す→パチンコ店摘発…横浜
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177353357/
・【社会】パチンコ台を遠隔操作し、大当たり確率を変えていたパチンコ店元店長を逮捕…横浜★
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222787942/

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/16(火) 21:02:21 ID:RxRFM6MX

東京都江戸川区にあるサンパ○杉店は完全な遠隔店だっパチのジョーで力石ゾーンを100回以内に三回スルー群も豚ジョーパンも出てんのにだぞ台は当たりたがってんのに店が個人遠隔しやがってるこんなんが日常茶飯事な店通報します

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/16(火) 22:02:18 ID:EpAk5l9y

色んな意味で面白いブログ。
過去の記事のパチ屋店員時代の裏話がが面白かったです。

「自分探しのブログ禁パチ禁スロ鬱病日記」

読んでいくうちに吸い込まれて笑わせてもらいました。
管理人さんは２ｃｈが嫌いだそうなので、ここに紹介した事は内緒にしておいて。

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/16(火) 22:32:24 ID:qPy6cC3c

民族柄インチキをせずにはいられないんだよ
（嘘を付く、強姦、盗む）これらは遺伝子の問題だから仕方が無い。

これ以上被害を増やさないために早く半島に引き取ってもらうしか手が無い。

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/16(火) 22:46:54 ID:YXGL2tON

当たるときだけよく回るようにする方法はどうなってるの？
どこかに載ってるなら安価頼む！この出玉操作を信じたい

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/17(水) 02:25:22 ID:/88+7aXT

人の姿をしたうんこ◎
とても人と同じDNAだと思えない

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/17(水) 04:38:23 ID:vLEqnsm4

いくら給料良くても普通はパチンコ業界に就職なんて考えないからね。
まあ、借金あったら別だけど。何の考えもなくパチンコ業界にいる人ってプライドとか良心とかは無いんだろうね。
人の不幸に成り立つお金で生活するのってけっこう苦痛だと思うのですが。

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/17(水) 15:13:00 ID:9kSEkxCZ

異常か国籍の問題かどちらかじゃね？
利己・卑怯・臆病・姑息・粘着を兼ね備えた奴多いし。

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/17(水) 15:49:48 ID:/76dy6G/

パチ企業の癒着とか＆詐欺とかパチ業界はロクな話を聞かない

裏で何かやっててもおかしくない

みんなパチに洗脳されて日本はダメ国になる

今こそ立ち上がれ！パチンカス供！

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/18(木) 10:36:38 ID:2bpeRtXm

元店長「操作なしで商売できるわけねーだろ！？馬鹿かオメーら」

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/18(木) 14:35:16 ID:kC+Kn4zU

各都道府県により低価格で安全に楽しめる国営カジノを作り
パチンカ－を呼び込める事ができれば増税をする必要がなくなる
国営カジノ内に入ると中は普通のパチンコ店・・・・・実質はパチンコ国営化ｗ

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/20(土) 12:23:01 ID:u7Y57NCh

ダイコク電機がパチンコホール向けにファン動向分析システム
http://www.chukei-news.co.jp/news/201002/04/articles_11080.php

　ダイコク電機（栢森雅勝社長）は、パチンコ・パチスロホール向け経営支援システムを拡充する。

　ホールの駐車場に設置したカメラから車番を認証し、
　新規来店者や店内滞留時間などを測定する「ファン動向分析システム」を開発。

　同社のホール向け情報提供システムには、遊技機導入の観点から営業収支改善を図る
「機種入替Ｐｒｏ．（プロ）」機能を有償追加する。

可処分所得の減少を背景に遊技人口が落ち込む中、投資対効果が可視化できるシステムの投入で、囲い込みを図る。

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/20(土) 12:48:05 ID:7qdY8L7d

駅前パチンコの客層って半数以上は在日（外国人）なんだよな
都内在住なんだけど駅から離れたとこでも似たような比率だと思う
〇半の経営は別なんだろうけど、どこのパチンコ屋も経営難らしくて
純粋に日本人から金を巻き上げたいんだろうけど、同胞から巻き上げるわけには
いかないのが現状なんだろうね
ちょっと違った視点からパチンコを見ると勝つ奴・たいして勝ちも負けもない奴・負ける人（日本人）
の構成なんじゃないのかな

パチンコで飯を食べてる人＝パチプロに聞きたいんだけど、あなたの夢って何？

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/24(水) 15:09:40 ID:7+0g6IAQ

パチ屋にとってはパチプロは我慢ならない存在なんだろうけど
どさくさに紛れて自分達は儲かってないってそりゃねーだろｗｗｗ

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/24(水) 21:11:58 ID:tcJLD4cZ

厚かましい
詐欺まがいで金巻き上げておいて天敵にはあなたの夢は何ってか？
その上さらリと在日は儲かってないとか何様だよ

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/24(水) 22:08:14 ID:W4c5Sxt1

ダイナム信頼の森って一玉いくら？５００００玉でたんだけどか換金したらいくら？

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/25(木) 02:20:41 ID:YukPJ/mC

ここって日本人は居ないのか？？

どう読んでも在日が儲かってないって書いてないんだけど

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/25(木) 07:52:21 ID:DBdy0H9v

>>469はそう解釈できるような書き方以外の何ものでもないな
それにここって日本人は居ないのかというのもレスとして不適当というか国語力なさ過ぎ

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/25(木) 14:20:23 ID:YukPJ/mC

要約すると

・打ってる客層は半数以上が外人
・日本人はカモられる
・パチプロの夢って何？

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/25(木) 23:50:25 ID:DBdy0H9v

ハイハイそうだね、君の方が賢いよ、賢い賢いｗ

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/25(木) 23:51:51 ID:uMO/NLHo

>>475
469の文の｢同胞から巻き上げるわけにはいかない｣は
｢同胞から巻き上げないわけにはいかない｣の間違いだろ

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/26(金) 05:51:41 ID:jJiBg/XV

パチプロの夢が一番興味ある

479 ：理系女：2010/02/27(土) 00:16:44 ID:xKc68pt7

478さんカッコイイです♪

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/28(日) 11:29:12 ID:4+LkYVcP

ホールコンピューター（ホルコン）
http://www.aidenshi.com/

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/07(日) 18:05:12 ID:7mFfvaPa

初めて企画を任されたイベントで、お店が満席になりました。

入社３年目のことですが、初めてイベントの企画を任されました。
パチンコ店のイベントは、機種によるもの、曜日によるものなど、
さまざまな企画があります。

ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、
一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。

どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、
そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。

また、売上が思うように伸びていない時期で、
しかも初めてのイベント企画でしたから、正直不安になりました。

イベント当日、満席となった店内を見渡したときの喜びは、
今でも忘れられません。

完全確率ならば時間単位での出玉のコントロールなど不可能なはずだが、
ホルコン制御ならば出玉をホールの意のまま自由自在にコントロールすることが出来る。

売上や利益もボタン一つで設定可能なので、
そう考えると上記の記事が何の不自然もないのが分かる。

不毛なパチンコ雑誌やパチンコ番組に煽られて、
確率確率言っているのは情報弱者のお客くらいなものだろう。

http://pachinkokouryaku.fc2web.com/sinjitsuporori.htm

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/07(日) 21:07:40 ID:md3gejdL

>>481また出た！
インチキ攻略法販売の
詐欺師.吉野大観の本を売るために
作られている「パチンコの真実」サイトのPRかよ！
そんなにも商売熱心なのかい・・・>>481吉野大観の、洗脳目的サイトの
紹介をしてさあ。

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/16(火) 02:36:55 ID:MVSPPSgd

俺の夢は、
税金かからない現金を億単位で貯めて、
海外に移住して株覚えて
美人の嫁と二人の子供と白い大きな犬と一緒に暮らすも、借金取りは海外まで追いかけて来たあげく、なぜかマフィアとの抗争に巻き込まれて、実は元FBIだった嫁と・・・と言うところで目が覚めた

マジで海外に逃げたいとおもうのだが、実際は野垂れ死ぬだけだろうな・・・

484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/17(水) 20:24:39 ID:d8+t9TTJ

パチプロも借金苦か・・・

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/20(土) 04:57:34 ID:TX1tk7ao

この人ってまだパチ店員やってるんの？ていうか生きてるの？

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/21(日) 14:56:51 ID:bC2EKu4H

>>482
いやこｒ

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/28(日) 20:07:35 ID:zPJsOpcI

■業界工作員のホルコン遠隔に対する抗弁の特徴

工作員は、ホルコン遠隔の話題になると、いわゆる摘発対象となる
「裏ロム」や「ハーネス」と警察が黙認していると推される「ホルコン遠隔」
の問題を意図的にごちゃ混ぜにして、話を摩り替えることに懸命になってるの
が見てとれる。

お決まりパターンは、過去の逮捕案件等へ話題の矛先を向けさせ、逮捕歴の少なさから
怪しい挙動は「裏ロム」や「ハーネス」で片付けて、一部の店だと印象操作を図る。

どこのホールでも自動遠隔で制御されてるという現実に対しては、
・確率の収束が足りない
・稼動状況で異なるだけ（新装・イベントとそれ以外のケース）
などのお決まりの文句で、話を逸らし、とにかくその事実をひた隠す。

また、ここでも「営業停止になるリスクを冒してまでやる意味がない」と、
警察が黙認しているとされるホルコン遠隔の話題から、摘発対象の個別遠隔の
話題にさりげなく摩り替える（★もっとも多いパターン）

さらに、ホルコン制御は攻略詐欺会社が流しているデマだと言い張り（矛先を変え）
現在のホールで行われている詐欺行為に対してはとにかく否定姿勢を貫ぬこうとする。
工作員にとって詐欺攻略への話題転換も、ホール制御隠蔽の常套手段として利用されている。

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/30(火) 01:50:27 ID:K3xFBc9Q

ほとんどの人は知っているだろうけど、元ネタはガーデン亀戸店のブログ
もちろん店員によるマジネタ
今では削除されているけどね

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/30(火) 11:47:13 ID:yIXOEvYp

しっかし、ここ最近パチ屋の客が一段と客減ったなあｗｗｗ
ばらつきはあるが、全盛期の10分の1ぐらいじゃねえの？

ともかく、今のパチの確率は明らかにおかしいからなｗ
甘デジ打ってるとアホでも気付く。
最新の「沖海２の甘デジ」
ハマルハマルｗ３倍ハマリは当然、５倍、８倍・・・のオンパレード
理論上のハマリ確率なんてあってないようなもの
とにかくハマリにハマリまくる

さすがに常連のジジババ達も「こんなん絶対に無いわ～～～～ｗ」とか言ってた位、
とにかく相当バカでも気づく位におかしいｗ

こういうと、何の利害関係があるのか知らないが必ず工作員っぽいのが即登場し
「データ取れ」とかメンドクセー事をおしゃるｗ
そんなの１日に何回もアホみたいに２～５倍ハマリを何台もが繰り返し繰り返し続けてりゃ～
データ取らんでも気づくっつーのｗ

でもこれって逆に発想したらいいと思う。
バカらしくなって、どんなに頑固な中毒者もさすがにパチを止めるんだわｗ
止めずとも、足が遠のく。エヴァ・ケイジ・海、とこけた。
離れていく客、「確率がおかしいとか言う奴がおかしい」「データ取れ」「毎日言ってるニート」
こんなことばかり書き込んでも、客は戻りまへんわ～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ工作員は、ただ単に言い負かすことだけを作業的にしてる　バ　カ　だから別に何を書こうがかまわんがｗ
しかしおまえらがなんと言おうが客は戻らん、なぜなら、思った程ジジババがバカじゃなかったからｗ
俺もびびったくらいだｗｗｗｗｗ
ジジババを騙せなかった、つまり、ジジババよりも知能指数が劣ると証明されたんだわｗ　オマエらｗｗｗｗｗ

＞「　ど　の　よ　う　な　タ　イ　ミ　ン　グ　で　、　ど　れ　く　ら　い　の　出　玉　に　す　る　の　か　」
以前に比べて制限大幅増、抜きっぱなしの時間帯ばかりの営業じゃ、もう今後一切客は戻りまへんわｗｗｗ

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/30(火) 16:38:43 ID:vyFH1fP1

>>489個人的な感想、愚痴、希望的観測等は
ブログでやりなはれ、見苦しい。

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/31(水) 00:57:38 ID:QQzyJg2O

>>490
工作員あざーすｗ

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/31(水) 03:28:56 ID:v2feqRUi

工作員

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/01(木) 00:12:23 ID:NSy015yn

島単位での当たりとハマリは明らかだろう
分かり易い例としては、甘デジやスロのジャグ

出るときはあっという間に島単位で当たりが頻発
そして、当然のように島単位での確率3倍、4倍ハマリ
フルスペックでも同じこと
むしろ400分の1が2台、3台、4台と続けざまに当たりだす様は異常だよ（笑）

元ネタのガーデン亀戸だけでなく、ほとんどのパチ屋はそのやり方なんだろうけど、
「いつ何時打っても平等に」という理念からはかけ離れてる
データを見ればより一層分かり易いと思うんだけどな
明らかにインチキ（笑）
ガーデン亀戸店にも時々行くけど明らかにインチキ

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/01(木) 02:21:56 ID:tSFcxawe

俺も日本中の彼方此方のパチ屋にお世話になったが、
どこもガーデン亀戸と同じ光景だわ

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/01(木) 02:27:48 ID:tSFcxawe

>>493

そうそうｗ
先日なんて、沖海で並び一直線に１２台揃ってランプ付いていて大笑いしたよｗ
それらのシマの背中側は糞ハマリ多数で当りなしｗ

どんな確率なんだよｗ

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/01(木) 06:35:53 ID:/2pkFhk3

>>493
>「いつ何時打っても平等に」
なってるよ「機会平等」（１回転毎）結果は不平等だがね。
幼稚な者ほど表面的（結果）にしか事柄を捉えない。
幼稚な者で努力を嫌う者は「結果平等」を求める。

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/01(木) 20:18:14 ID:9crltObW

>>496

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/02(金) 01:17:14 ID:JdYnBBzX

>>493
「いつ何時打っても平等に」ってのは俺の論理じゃなく、不正管理をしている団体の文句だったかな？
ま、あそこも所詮はグルに近い存在だろ

>>493に質問
元ネタのガーデン亀戸店はどうして
【「　早　い　時　間　帯　か　ら　出　玉　を　良　く　し　過　ぎ　て　も　い　け　な　い　し　」
　
一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。
　
「　ど　の　よ　う　な　タ　イ　ミ　ン　グ　で　、　ど　れ　く　ら　い　の　出　玉　に　す　る　の　か　」
　
そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。】
何でそんな事言ったんだ？

ちなみに俺はインチキとは言ったが勝っているとも負けているとも言ってないんだよ？
勝っていてもインチキという奴も中にはいるんだよ？
あんたみたいのを工作員乙っていうのか？

499 ：４９３　４９８：2010/04/02(金) 01:19:48 ID:JdYnBBzX

あら、コピペ間違った
>>493 は俺のレス
>>496に対しての質問だったよ

>>496からの回答に期待してるよ

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/02(金) 16:55:04 ID:SdO7Y7Gp

>>499
スロの旗挿しイベントって知ってる？
営業途中に「今日はこの機種が店長お勧め」ての
客がそれ見てドッと押し寄せ満台になるっての。
原理分かる？
ＡＬＬ６でも客が少ないと率は赤字でも
赤字の金額は小さいの。
全体の客の入りと出方を勘案しながら
タイミングを計って旗を挿すわけ。
客が２０人しか居ないのに２０台に
旗挿しても意味ないでしょ？
全体が出てるのにさらに出しても意味ないでしょ？
まだ条件は色々あるけど。

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/02(金) 18:53:34 ID:fVozmQ6W

>>500
素朴な疑問なんだが、旗さしｲﾍﾞﾝﾄだとして、
松浦君はなんで朝ｲﾁから6が全台稼働してて感動したの？
朝から満席なら昼頃から6だけぶんまわしで低設定放置されるんじゃなかろうかって不安になるんじゃない？
ちなみに満席なら出玉のタイミングは全て客任せだよね。

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/02(金) 19:57:27 ID:pvvPAsA3

これどこの店？

パチンコ打ってるみんなに教えてやれよ

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/02(金) 22:04:56 ID:arKE+eNg

>>500
地域スレでこの店が、営業中に不定期に告知を行う店か、
朝から今日のイベント台を告知していたかを確認すれば一発でわかる事だね。
今日は○○がイベント台です。って告知を朝からやってたなら、出球操作って事でいいのかな？

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/03(土) 20:36:52 ID:BokpwUaZ

今のパチの確率は明らかにおかしい
甘デジ打ってるとアホでも気付く
最新の「沖海２の甘デジ」
ハマルハマルｗ３倍ハマリは当然、５倍、８倍・・・のオンパレード
理論上のハマリ確率なんてあってないようなもの
とにかくハマリにハマリまくる

さすがに常連のジジババ達も「こんなん絶対に無いわ～～～～ｗ」とか言ってた位、
とにかく相当バカでも気づく位におかしいｗ

こういうと、何の利害関係があるのか知らないが必ず工作員っぽいのが即登場し
「データ取れ」とかメンドクセー事をおしゃるｗ
そんなの１日に何回もアホみたいに２～５倍ハマリを何台もが繰り返し繰り返し続けてりゃ～
データ取らんでも気づくっつーのｗ

でもこれって逆に発想したらいいと思う。
バカらしくなって、どんなに頑固な中毒者もさすがにパチを止めるんだわｗ
止めずとも、足が遠のく。エヴァ・ケイジ・海、とこけた。
離れていく客、「確率がおかしいとか言う奴がおかしい」「データ取れ」「毎日言ってるニート」
こんなことばかり書き込んでも、客は戻りまへんわ～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ工作員は、ただ単に言い負かすことだけを作業的にしてる　バ　カ　だから別に何を書こうがかまわんがｗ
しかしおまえらがなんと言おうが客は戻らん、なぜなら、思った程ジジババがバカじゃなかったからｗ
俺もびびったくらいだｗｗｗｗｗ
ジジババを騙せなかった、つまり、ジジババよりも知能指数が劣ると証明されたんだわｗ　オマエらｗｗｗｗｗ

＞「　ど　の　よ　う　な　タ　イ　ミ　ン　グ　で　、　ど　れ　く　ら　い　の　出　玉　に　す　る　の　か　」
以前に比べて制限大幅増、抜きっぱなしの時間帯ばかりの営業じゃ、もう今後一切客は戻りまへんわｗｗｗ

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/04(日) 10:00:54 ID:UlTdyAhi

出玉操作が出来るなら何で釘をいじるの？
確かに釘を調整すれば投資スピードは速くなる
でも、釘を良くした方が客がくるでしょ？
そうすればもっと回収出来るよ
それも分からない馬鹿ばかりなの？

>>504
何故お前はパチンコするの？
出玉操作があると信じてる奴がパチンコしてる事ほど笑える事はない
>>さすがに常連のジジババ達も「こんなん絶対に無いわ～～～～ｗ」とか言ってた位
これを書いている時点でお前のレベルが分かるｗｗｗ

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/04(日) 14:34:38 ID:hR1/LIO+

ブン周り釘で、満足できるほど回したとする。
「ようし今日は日当相当分回したぜ！！あれ、当たりが随分少ない？？？？」

こんなのが何日も続くと、それこそ余計不信がられるってｗｗｗｗｗ

それより今のクソ釘で納得行くまで回させる前に、退店させることで
「畜生、クソ釘にヤラレタ！！」（「あれ、当たりが随分少ない？？？？」の想いに至らせない）
で終わらせた方が、出玉制御への風当たりが少ないのはアホでもわかるｗ

ゆえに
出玉制御＆クソ釘のセットは、パチ屋にとっての基本戦略

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/04(日) 15:03:08 ID:1WFmqQ1O

>>505
釘を良くしないと来ない乞食を新たに呼ぶ事に何のメリットもない事に気付かないんだろ？
お前がﾊﾞｶなのはよく分かった。

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/04(日) 21:39:49 ID:3yYsOpkS

今時、釘だけで出玉調整してると信じてる馬鹿いるんだな。

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/04(日) 21:51:15 ID:UlTdyAhi

ねぇ、何で出玉操作されてると分かっていながらパチ屋へ行くの？
教えてよｗｗｗ

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/04(日) 22:55:12 ID:1WFmqQ1O

>>509
｢近隣地域で一番良く回る｣と評判になり連日乞食が集結したら欠損続出で怪しまれるのと
見た目の出玉で判断する爺婆多数で釘をいじらず出玉調整でｲﾍﾞﾝﾄ行うのはどちらが利口でしょうか？
もう少しでID変わるから我慢しとけばよかったのにね(´Д｀)
とりあえず、お前お前ﾊﾟﾁﾝｺ云々より生きてて恥ずかしくない？

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/05(月) 21:07:17 ID:hcAt0qWC

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/05(月) 22:16:34 ID:R57XtCF5

>>510
ごめん
貴方の知能レベルで書けばよかった
俺が聞きたいのは何で貴方は出玉操作をされていると分かっていながらパチ屋へ行くの？
もしかして出る台や出る時間帯、出る日が分かるとか？
もしかして金持ちか史上最強の養分なの？

>>とりあえず、お前お前ﾊﾟﾁﾝｺ云々より生きてて恥ずかしくない？
お前お前ってｗｗｗ
貴方こそ生きてて恥ずかしくないの？
日本語大丈夫？
人生長いよ？
焦らず、じっくりいこうやｗｗｗ

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/10(土) 00:39:17 ID:wpyM+Z+9

不思議に思うんだけど、どうして出玉操作否定派はsage進行なんだ？
まさか文章を巧みに変えている同一人物なんてことじゃないんだろう
広く議論をしていこうと思えばsageは必要ないんじゃねぇの？

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/10(土) 00:52:18 ID:9jey+CUq

>>512
俺は>>510じゃないけど、俺がパチ屋に行くのは

パチ屋はゲーセン

だからだよ。

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/10(土) 01:43:18 ID:nZ63ZlW6

>>513

出玉操作否定派のsage進行率は９０％超

つまり、そういうこと

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/10(土) 03:02:06 ID:+nMkwV6S

テスト

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/10(土) 06:19:44 ID:dbii/oqs

知識、常識、良識、見識ある者は
アホスレ、バカスレ、宣伝スレは
「上げない」という暗黙の了解がある。

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/10(土) 07:28:48 ID:tTiDTBm8

パチンコ板であんまり堅いこととか考えなくてもいいんじゃないかなぁ

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/10(土) 07:41:36 ID:nj9Mf435

※※テンプレ※※

図星すぎてスルーできない１円コジキ連中ｗ

▲うちの犬エサの牛丼屋の牛丼(並だけ注文、お茶おかわりｗ超ウケるｗ)を人間が食うｗざまあ

▲１円コジキは牛丼屋で離れて座らず、なぜか接近して座るｗさすがコジキｗ人の食い物気にしすぎｗ他人どおしで向かい合ってキモスｗＤＱＮ

▲１円ｗで打ってるのに他人には何故か全て４倍に計算し直して話すｗ意味不明ｗバレバレざまあｗ

▲月収が４０万円以下ｗ親が無能だったから働くしかないｗ親が資産が無い証拠ｗ
普通、土地、ビル、株など金融商品だけで50億円はないと駄目だろｗ底辺親から底辺子供誕生(１円コジキ)ざまあｗ

▲軽自動車かスクーターｗまたはそれらも持っていないｗ超ウケるｗ

▲着ている服が安物で汚いｗ底辺ｗ
高級ブランド買えないｗ底辺子供たちｗ

▲１円コジキのくせにパチンコ解説ｗ絶好調ｗ底辺ＤＱＮパネェっすｗ

▲ヤクザにビビりまくりで超ウケるんですがｗお前ら世の中の仕組み知らないの？ｗあっ無能だから底辺だったなｗ

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/10(土) 10:12:10 ID:tTiDTBm8

あ　　おれ月収じゅうまん

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/10(土) 17:18:03 ID:SM1VP/GM

>>515
どこから９０％の数字が出てくるんだよ
全部数えたんか？
適当なこと言ってんなよ

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/11(日) 05:06:04 ID:dmomy2kH

>>496
パチ屋さん必死だな、あっはっはっは

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/12(月) 03:02:53 ID:KF5zUZ10

否定派はもちろんガーデン亀戸行った事あるよな？
俺は行った、というか行っている上で言ってる
明らかに島単位、時間単位での当たりとハマリはある

他の店でも同じ傾向
パチ屋に行けば行くほど、この傾向は分かると思うんだが…
よほど観察眼のないアホじゃない限り

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/12(月) 04:21:07 ID:rjzbQNl6

ガーデン系列は遠隔してないよ

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/12(月) 05:04:14 ID:mqBYL5yY

>>523
史上最高の馬鹿
書いてて恥ずかしくないのかね？
遠隔してるんでしょ？
分かってるんでしょ？
何故その店に行くの？
馬鹿丸出しｗ

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/12(月) 15:11:31 ID:iPtrdIbw

　　　　　　　　　　 (,　　　　　　　　　　 γ⌒´　　　　＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ,/　　｡: 　　　　　　 .／／ ""´ ⌒＼　　）　
　　　　　､--､　 _　　　（´\　ﾟ+｡:.ﾟ+｡ ζゞ∩ 　i / ⌒　　⌒　　ｉ　）
　　　　ノ　 / ／￣| 朝｀ヽ　ﾟ｡\:.ﾟ.:｡　ゝ_／＼ i　(･） ´(･　）　i,/　　日本は日本人だけのものじゃない
　　 ,,_ノ　　｀′　　(＿,､　　｀｡:.　\　　　　＼　ｌ　（_人__）　　　|　　
　　（＿　 ,‐-っ,　　　　く韓｀|　　　　　　　　ゞヽ＿'ー´_＿／
　　　　｀‐´ ／´　　　　　）　／　　　　　　　　＼,　　　　　　´｀ヾ
　中　　　　 /　　　　　　　レ´　　　　　　　　　　　　ヾ　＿＿　__/　/
　　　　　く,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜|税金|（＿ノ　　　　　　　
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜~~~~~　　＼
　　　　　　　　｀＞　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　{＼　　　＼
　　　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/13(火) 02:04:07 ID:0znBY3ad

>>525
誰が負けてるって言ったの？
そんなに大した金額じゃないけど勝ってればいいんじゃないの？

俺は出玉操作しているとは書いたけど、個人遠隔されているとは書いていないよ
思い込みもはなはだしいね

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/13(火) 09:55:48 ID:1zQPfPiV

>>527
「明らかに島単位、時間単位で」何をどう出玉操作してるというの？
この手の発言で最後まで逃げずに議論できる奴がいないから、
結果として馬鹿って言われちゃうんだよね。
ネタとしてももう古いし。

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/13(火) 14:26:07 ID:iWfil4kV

知り合いに聞いたんだが、出玉のことで店と揉めてその日以降明らかに出なくなったんだと
自分が打ってる最中の写真まで見せられたらしい
監視してるってことだろうな

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/13(火) 20:08:13 ID:gXHFKI3f

車のナンバーも控えられてばっちり監視(入退出時間時間まで）されてるし

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/13(火) 20:47:04 ID:fZDtjg/Y

>>530
トップワン宝塚

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/13(火) 22:00:11 ID:1qnwGrEX

>>527みたいな阿呆って、当たりが頻発している島を見つける→この時間帯はこの島が当たりだ！→打つの繰り返しなんだろうねｗ

すげぇ馬鹿ｗｗｗ

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/13(火) 23:12:11 ID:0ACmyNjA

>>529
出玉の何で店側と揉めたかしらんが恐らく理不尽な要求をホールにたいしてしたから要注意人物に上がったんだろうな
ホールのカメラは島を網羅してるわけだから常に全員見られてる
巻き戻して特定人物をアップしてプリントアウトなんて楽勝
当たらなくなったとかはたまたまじゃね

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/13(火) 23:40:44 ID:NZDbhRRA

島単位での出玉制御はある。これは、ある事件をきっかけに店側から知った情報。
ただ、個人遠隔はないんじゃないかな。（特にハメる方）
俺が店側だったら台を強打してる馬鹿には絶対出さんが、実際には出してる奴はたくさんいるからな。

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/14(水) 00:42:44 ID:o42R1GMM

個人遠隔やってるところはやってるんじゃないかな｡あまりにも勝てなくなったら､ホール変えた方が良いよ｡

俺も一つのホールで勝ったり負けたりしてたんだが､ある日から突然投資金額以上出なくなった｡こないだこのホールにいったら､そこそこ人気があるホールだったのにガラガラになってたw
遠隔システムを導入したものも､使い方が下手だったんだろうな｡それかただ単に俺が要注意人物認定されたか｡

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/14(水) 04:12:00 ID:9ITDHBQK

>>532
当たりが頻発している島なんて打たないよ
勝手に思い込んで好き勝手なこと言って一人で笑ってろよ
それこそホルコン、遠隔を意識している馬鹿はお前だろ
お前の得意なwwww

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/14(水) 04:16:21 ID:9ITDHBQK

>>528
ガーデン亀戸の
「　早　い　時　間　帯　か　ら　出　玉　を　良　く　し　過　ぎ　て　も　い　け　な　い　し　」
　
一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。
　
「　ど　の　よ　う　な　タ　イ　ミ　ン　グ　で　、　ど　れ　く　ら　い　の　出　玉　に　す　る　の　か　」
　
そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。

から、説明してくれる？
そこがこのスレの議論の出発点だから
まともに答えてくれたら、こちらも答えるよ
ただし、まともな答えをくれよ

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/14(水) 06:04:41 ID:RVLxQCeC

>>537
遠隔？あるよ事実だよｗ
ただ遠隔を実際にしてる店は思ってるほど多くない。
費用対効果の関係で入れる必要がある店がそれほど多くない。
ガーデン亀戸って店は使ってるのかもしれない。

きちんと利益が出る釘で放置すれば遠隔なんかなくても余裕で利益が出る。
慈善事業レベルの釘を打ってりゃそりゃ無理だろうけどね。
客だからわかると思うけど基本は「回収釘」「平常営業釘」でしょ。
そんな釘でも打ってくれるから店は儲かってます。

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/14(水) 07:18:12 ID:xJf9trtG

>>537
このスレの「１」の上の方で既出。簡単に言えば
「スロの時間未指定旗刺しイベント」
タイミングと営業効果はスーパーのタイムセールを
参考にして考えろ。といっても無理だろなｗ

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/14(水) 09:14:55 ID:Ep2TkE95

まあ確かに遠隔を思わせるような発言だけど>>539の言うとおりだろうな
リクナビかなんかに載ってたコメントでしょこれ
本当に遠隔してたらこんなコメント本部が認めるわけがない

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/14(水) 09:49:19 ID:0c/dLU54

>>540
コメントというより記者の聞き取り代筆の希ガス
どのコメントも文体が似通ってるｗ
本人ならもう少し誤解、曲解を招かないように
気配りをするだろうよ。
”一応”大学出てるんだしｗ

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/14(水) 14:15:01 ID:4xkO+sF4

遠隔否定者の台選びの根拠は釘
理屈は分かる
んじゃ、遠隔信者の台選びの根拠って何？
これが謎

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/14(水) 15:01:39 ID:J3w538an

>>537
それ、書いた本人じゃないからその意図なんて分からないだろ。
それでも書けというならば、あくまでこういう解釈も出来ると言う例として書く。

「　早　い　時　間　帯　か　ら　出　玉　を　良　く　し　過　ぎ　て　も　い　け　な　い　し　」

分かりやすいスロットの例で言うと、設定が高いほどボーナス回数が多くなりやすいよな。
で、高設定の台が多ければ多いほど、割数がグッと上がりやすくなる。
なぜかというと、「売上が上がる前に持ちコイン遊技になる」うえに「出玉率が高い」から。
だから早い時間から出玉が良くなるような設定・調整は、当然として店の大赤字に繋がりやすい。

「一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。」

かといって設定が低くてボーナス引くまでの投資が多かったり、出玉率の低い釘調整のパチンコだと、
出玉が目立ちにくい＝集客には繋がらない→出玉が目立ちにくい＝集客（ｒｙの悪循環になる。

「　ど　の　よ　う　な　タ　イ　ミ　ン　グ　で　、　ど　れ　く　ら　い　の　出　玉　に　す　る　の　か　」

パチンコもパチスロも、当然としてしっかりとした経営戦略があります。
先ほど言ったように、割数は売上（＝稼動）が関連しているので、稼動予想とコイン単価や玉単価、
コイン粗や玉粗といった数字を元に、「今日はこれくらいの売上・粗利を目標」として、目標粗利を設定します。
その結果としてスロットは設定配分を行い、パチンコは釘の調整を行うのです。
だから朝からバンバン出るような設定・調整や、夕方になっても出玉の見えない設定･調整は
当然として「経営計画に対して失敗」となる。

考え方なんて色々あるよ。
日替わりイベという解釈も、>>539みたいな話も。
ようは担当者が誤解を招く表現をした。
それだけ。

で、>>528にはどうせ答えないんだろ。っていうか答えられないんだろ。

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/14(水) 22:14:12 ID:r08NYRm/

gozenjuuichiji yuugatarokuji

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/14(水) 23:24:13 ID:susuovj8

うん、わかる今日はなんか無理やり勝たせてもらったような出玉の出方だった。
慶事　愛打ったんだけど
リーチも普段なら平気で外すようなのであたり。
確変中は嵌りもせず12連荘。しかもRUB＋αとJUB2連荘。
そんでお約束の、確変はまりで玉減らし、潜伏殿、増援、増援　通常。
なんかもうわかってきたよね。

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/14(水) 23:35:56 ID:essV/G0r

「スロの時間未指定旗刺しイベント」

なんじゃそら？　苦しい言い訳だなｗ

旗差してすぐ出るわけでもあるまいしｗ

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/14(水) 23:41:09 ID:KIZxN9BY

>>543
それで松浦は何処にいったんだ？
データを元に経営？出す出さないなんてリアルタイムで出来るから。

打ち子集団が1k23くらいで二日で70万くらい負けたし。

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/15(木) 07:38:12 ID:kJN6hT/5

>>546無知乙ｗ
>>547具体性０、何とでも書けるｗ
打ち子集団ーー人数は？
1k23ーー機種は？ホントに平均1k23？
　稼働時間や全員の総回転数は？

慶次なら５人の集団でも余裕で負けれるぞｗ

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 03:47:09 ID:g8IXKPX9

>>543
明日というかもう今日だけど、休みだから飲んできて遅くなった
悪いけど、全然説明になってないと思う
旗刺しイベか何か知らんけど、そんなものはガーデン亀戸には毎日ある
だからこそ言わせてもらうよ
今の釘なんてのはあくまでも参考のようなもの
そりゃ、回らない台よりは回る台を打つよ
俺もパチ暦は短くは無いし、とにかくヘソに入らないことには当たるわけもないしな
亀戸に関しては、釘はあまり弄ってない
アタッカー、ならびにスルーはよく弄るけど、回転率は時間によって格段の違いが出る
100分の１の甘も同じような状況で、かといって回れば当たるということでもない
ただの回りムラとも違う
夜のもっとも客が付く7時半あたりは朝は１ｋ平均10～15回平均だったものが20～25回近くに上がるよ
そして、それまで嵌っていた台が次々に（ほぼ同時と言ってもいいかもしれない、そしてこれは夜に限った話ではない）あたりを引き当てるんだよ
フルスペックの話だよ
たまたまではなく、ほぼ日常的な話だ
在り得るのかい？それまで500、700、1000ハマリしていた台がほぼ同時だよ？（笑）

続く

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 03:48:03 ID:g8IXKPX9

>>549の続きだ

だから旗刺し、イベントで例えられても違和感しか感じられない
そもそも今はほとんどの店でその日のイベント台なんて普通にある
打ってみて分かると思うが、ノーイベントだった前日に比べ釘をそんなに開けているようには思えないんだが…
肯定派は釘、設定だけで店が出玉を調整していると言っているようだけど、それだけではないと既に多くの人が気づいているよ
設定は見えないけど釘は見えているし、実際に打てば分かる問題

通っている人間からすると亀戸店は、それほど悪い店ではないと思うから通っているわけだが、
他のパチ屋も同じ状況だよ
負けてる奴の腹いせみたいな書き方をしている奴もいるが、勝っているうちは打つけど、勝てなくなればすぐに辞めるよ
昔は設定、釘が全てというような考えも頭をよぎっていたが、通えば通うほどそうではない現実を見ることになる
そもそもハイテク化が進んだ今、そして様々なコンピュータの進化とネットの普及でそれらは通用しない世界になっていることも現実だよ
常連なら気が付かないほうがおかしいと俺は思うんだが…

>>547にはどうせ答えないんだろ。っていうか答えられないんだろ。
って言っているが、もう少しまともな説明というか回答をくれ
特に島単位でまとまって嵌る、まとまって当たるフルスペックの島の滑稽さを教えてくれ（最も分かり易い例だと思う）
日替わりイベなんて今やどのホールも亀戸も普通にやっている
「　ど　の　よ　う　な　タ　イ　ミ　ン　グ　で　、　ど　れ　く　ら　い　の　出　玉　に　す　る　の　か　」
設定を変えるスロならある程度は可能なようにも思えるが、フルスペックのパチでは不可能
特にまとまったハマリ、まとまった当たりなんて偶然でもない限り不可能
俺が行く日はまず間違いなくこの現象だぞ
長文スマソ

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 03:53:13 ID:g8IXKPX9

>>547にはどうせ答えないんだろ。っていうか答えられないんだろ。
と、レスしたが>>543 に対してだ
連投すまんな
またレスがあれば目を通したときに必ずレス返すよ
なにもsage進行しなくていいよ
面白そうだし、パチに通っている奴なら俺の言ってる事普通に思っている疑問だと思うぞ

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 04:19:03 ID:XJ5JbhXL

これが本当に社員の書いたことなら驚愕なんだが・・・

スロットなら旗刺しで説明できるけどパチンコじゃ説明できないじゃないか・・・

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 05:08:14 ID:Py9G1wFq

結局打ってる側はID:g8IXKPX9の内容にたどりつくと思う
なおかつそれを承知で打ってるのが現状じゃないかな

今じゃ月２～３回しかぱちんこやらなくなったが、飲み屋にいってぱちんこの話をしてると最終的にID:g8IXKPX9のような話で終わる
ジジババなんかも体で理解してるのか、今は後ろの島が出てるから後ろが終われば今度はこっちの番だよと年中聞かされたよ
自分でぱちんこ屋のオーナーにでもならない限り答えは見つからないだろうけど、遊戯人口が激減してく昨今
いずれ真相を内部告発する輩も出るだろうから、それまでの辛抱だと思う
１０年後にはごく一握りのぱちんこ屋しかないはずだし、そのときはマスコミに手のひら返されてぼろ糞になるのが落ちだよ

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 06:47:03 ID:5pKUL2sT

稼動が良いからイベント台は出る（笑）

555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 07:31:48 ID:zfzRWbxQ

ガーデンってスロの旗刺しをランダムな時間帯で行ってるの？
旗刺しって言ってる人はガーデンの客、それとも地域スレで確認とったの？

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 07:51:48 ID:Z6hFYUJv

昔スロうちこバイト何回かしたよ。スロは設定6とにかくぶん回し指示だった。パチは1回だけだったけど少し甘釘で店側が出玉調整するからとにかくなるべく席を立たず一日打ってくれとの指示だったから一日打ったら11万発出た。当然バイト料は定額2～３万

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 13:27:53 ID:QHk9/exe

>>555
ガチのチョンでしょ

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 19:53:45 ID:d8dCg6gj

>>550
嘘ってディテールが甘くなるから、それを補うためにはどうしても
「～が～になって、～だから～だろ？それで～…」とごまかしが多くなるのな。

もう少しまともな説明というか回答をくれ？
お前が理解できない馬鹿ってことまで俺が考慮しなきゃならんのか？

そもそも>>528は、「明らかに島単位、時間単位で出玉操作してる」という発言に対し、
俺がその内容を説明しろと言ってるんだよ。
答えられないから質問で返す。
それに答えると「それじゃ納得できない」…

はっきりいって話にならない。

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 21:33:40 ID:WSS4K5I0

>>511うん。確かにおかしいと思う。別にプロじゃないからあれだけどあんなに嵌るんじゃ遊べないよ。昔の華牌や、ｼﾞｬﾌﾞﾋﾞｰﾄとなんかと確率がいっしょとはとても思えない。ただ店が悪いのか、ﾒｰｶｰの発表値がうそなのかその辺はわからん

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/18(日) 04:56:21 ID:r2NcLlLk

>>558が関係者なのか工作員なのか一般人なのかわからないけど
説明に答えることははっきり言って関係者以外は無理な話だよ
あまりにも隠蔽されすぎてるし、システム自体が打ち手にも開示されてないでしょ

例えば車を買えばその車のメカニズムはばらせばわかるだろうけど、普通の人はそんなことしないしやらないよ
もしカタログ数値と違ければ訴えられるでしょ
パチンコってあまりにも不透明で紙切れに確率が１/３５０で確変割合が７０％ってだけで打ち手にはものすごい不利な条件しかないんだよ
メーカーｈｐいってもそんくらいしか書いてないでしょ
これって客は賭博だから多少はダークでもいいかって思ってるだけの話
実際問題、車の話になるけど公表値２００馬力の車が１００馬力しかなかったら訴えられるよ
でもパチンコは確率が公表通りになっているのか調べる余地もないよね、車なら自分で調べられることもできるんだけど
ほかの賭博でも事前に調べることは可能なんだよ
麻雀なら牌を事前にチェックできるし、宝くじなら抽選してるとこを見ることもできるし、競馬や競輪なんかも馬や人の状態とかを調べることもできるけど
パチンコは調べようがないでしょ（釘が見れるってナンセンスなことを言わないでくれよ）

そのへんのことを透明化しないかぎりパチンコ屋から客が減る一方だと思うよ
だって普通に確率信じて打っていたら1ヶ月で50万円は簡単に消費できることが出来る娯楽（賭博）なんですもん

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/18(日) 07:12:06 ID:uQ5sb1gK

>>560
>実際問題、車の話になるけど公表値２００馬力の車が
１００馬力しかなかったら訴えられるよ

車に例えるなら、
エンドユーザーはホールで「レンタカー会社」にあたる。
店は厳しく規制されたサーキット。
確率は馬力ではなく平均燃費。
客がコースを周る平均燃費を元に
料金を設定してるのに性能が違って困るのは
「レンタカー会社」

パチでは表示確率と違うとホールが一番困る
実際２，３％だったかな、実働で誤差がでて
メーカーにクレーム殺到したこともあるらしい。
1/350が一日フル稼動で1/330とかだったら
店は赤字の公算大、1/345が限界。

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/18(日) 12:36:49 ID:r2NcLlLk

>>561
いやいや、そうじゃないんだよね
なんでいちいちこだわってくるのか不思議
たまたま馬力で例えたけど、
カタログ公表値２０ｋｍ/１Lの車が５ｋｍ/１Lしか走らなかったら訴えられるだろ
べつに例えなんかなんでもいいんだよ車だろが食べ物だろうがね

納得できる情報を提供しないと客は帰ってこないですよ
確率が公表値と数％変わって過去に店がメーカーにクレームしたとかいう話は企業間の出来事であって
打ち手の客からしたらどうでもいい話
客に漠然と１/３５０で割合が・・・・ではなく
この台はこういう風に当たりを抽選しており、中身はこういう構造になっており
台をあけると配線が100本ありますが、この線はどこどこに繋がっており・・・・・って具合に
よく取り沙汰されるメインコンピューターのモニターをホール内の液晶に写して客から見えるようにすればいいじゃない
別に見られても困らないもんなんでしょ、見せてあげればいいだけの話じゃないの

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/18(日) 14:45:06 ID:qzIQhMZM

>>562
大半の客は盤面の確率表示さえろくに見ないのにｗ
関心があるのはリーチフロー程度。
詳しい情報が欲しい人は探せば見つかる。
抽選方法（実際は判定方法）は各社似たようなもん。
参照テーブルが違う程度。

隠しているのではなく見たがる人が少ない。
見ても理解できないし、出来ても結果には
直接結びつかない。
例えプログラムが読めても一般客には
何の足しにもならないｗ。

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/18(日) 16:06:53 ID:r2NcLlLk

>>563
なんかそういう書き方されると関係者にしかみえないんですが
その探せば見つかるとかって・・・・・そういう書き方やめようよ
良心的でもなんでもないし実際問題ホールで探したってないでしょ
あなたが言ってることはホール以外で探せばあるというふうに訂正したほういいよね
実際あったとしても確率がいくつで確率変動割合がこのくらいでっていう程度
それと盤面の表示なんて虫眼鏡ないと読めない人が大多数でしょ

＞例えプログラムが読めても一般客には
何の足しにもならないｗ。
　足しに成るか成らないかは客が判断することであると思いますよ。上から目線的な物言いはやめたほうがいいかと

それと下げないでいいから上げておいてよ

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/18(日) 18:01:42 ID:GFdgaBP4

>>564
なんか良く分からないけどさ、長々とした誤魔化しは要らないんだよね。

「明らかに島単位、時間単位で出玉操作してる」という発言の根拠は？ってだけ。
これに答える事ができないのは、その話が嘘だからだろ？

何の根拠も無く発言している事が嘘じゃないと言うのならば、
俺は何の根拠もなしにお前をキチガイだの殺人者だの、
麻薬中毒者だの性犯罪者だのと断言しちゃっていいんでしょうか？

常識的に判断して、「え？なんでそういえるの？」と思いませんか？
単純な話ですよ。
「明らかに」と言えるだけの根拠は何ですか？
何をどう制御しているのですか？

低レベルな嘘なんてこの程度。

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/18(日) 18:07:06 ID:nFP/XGFx

日曜日はハマリが深いな。千ハマリがゴロゴロしてるわ。
島単位、時間に加え曜日ごとの調整もあるな。

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/18(日) 18:58:21 ID:eGKpJPGd

>>566
ワンランクアップしたねｗ　ついでになぜ日曜日にハマりが多いのか考えて自分なりの結論を
出してみよう

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/18(日) 21:06:15 ID:r2NcLlLk

>>565
>「明らかに島単位、時間単位で出玉操作してる」という発言の根拠は？ってだけ。
そんなの関係者でもないのに明確な答えなんかわかるわけないでしょ
それにこちら側（客）がわかったらパチンコに行く人が居なくなるよ
とってもグレーな領域で営業を続けてるんだろうけど、客も賭博だからしょうがないって思って打ってるだけなんじゃないの

それと根拠を俺に聞かれてもわからんよ！逆に白だって根拠も聞くつもりもないし
1日ぼけっとパチンコ打って周りを観察してれば白じゃねーよなって誰だって思うだろ
頭で理解するより肌で感じたほうが早いよ
そしておかしいんじゃねーかと頭で理解できるように調べるんだけど
あまりに隠蔽されすぎて調べようがないんで無理

そして下げないで上げとこうよ

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/18(日) 22:50:13 ID:HqXJPm6W

>>568
分からない奴には聞いてないんだけど。
俺は「明らかに島単位、時間単位で出玉操作してる」と言ってる奴に聞いてるの。
勝手に割り込んできたあげくに、お前の妄想なんぞ聞かされても意味無いし。

そんなにおかしいっていうなら、おかしくない状況ってどういう状況？
正規の遊技機（無改造、遠隔などの外部制御なし）ならば、どうなるのが正しいと言うんだ？
お前は「おかしい」と判断してるんだろ？
ならばその判断基準があるはずだよな。
答えてくれよ、正規の遊技機ならどうなるのが正しいんだ？

体感とか妄想とかはもう要らないから。

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/19(月) 00:48:24 ID:MqRA3vW0

>>569
･････・・・・・・・・・・・・・・・・・とりあえず落ち着けよ
根拠も明確な答えも俺にはわからねーって書いてるのにどこを読んでるんだよ
現時点では、どうせ堂々巡りなんだし
そのうちパチンコがすたれてくれば本当のことがわかるだろ

下げないで上げとけよ！！なぜ下げる

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/19(月) 02:38:47 ID:8kQFwSMG

最近１パチの玉を4パチで換金したばばあが捕まって逮捕された罪状しってる？　
ホントに権力に守られた治外法権の空間だと再認識した

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/19(月) 04:09:52 ID:gG39/vat

>>570

もう廃れてると思いますが、、、、

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/19(月) 11:41:04 ID:Jecd0nOC

>>570
「明らかに島単位、時間単位で出玉操作してる」事について分からないんじゃなくて、
「おかしい」と言ってることにも何の根拠も無いって事かよ。
じゃ全て妄想でしかないただのホラ吹きじゃねぇかｗ

落ち着いてないように見えるなら、お前がそれだけ追い込まれてるってことだよ。
こっちはなにも追い込まれる要素がないから、淡々と追い詰めていくだけでいい。
それだけで馬鹿の書く低レベルな嘘は破綻するから。

あとsageにしたからって下がるわけじゃないから。
そこに拘る暇があるなら、もう少しまともな嘘考えてみろよ。

分からない奴には聞いてないんだから、
これ以上恥の上塗りする前に引っ込んでろって。

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/19(月) 17:34:52 ID:W8C/1YCQ

>>571文面から推察するに
刑法246条　詐欺罪　にあたるかと？
初犯だと、拘留２日起訴猶予かな？
悪質とされて起訴されても執行猶予付き。

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/19(月) 23:58:37 ID:RjO+0i+e

>>573
誰にでも喧嘩越しなんだな
そんなに毎日見てないし、来れないよ
ID:MqRA3vW0さんが色々相手をしてくれたみたいだね
すまん

まず旗挿しイベとか何とかわけ分からんことを言わずに、普通に説明してくれ
ID:MqRA3vW0さんとは別人だと一応言っておきたいから日付が変わる前に後で…

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/20(火) 00:06:52 ID:yZy/Qzim

ID:MqRA3vW0さんが言うように正確にはパチの
「明らかに島単位、時間単位で出玉操作してる」については何を言っても妄想といわれるだろうな
俺も実際にはパチンコ店の裏側のコンピュータもハーネスがぶら下がっているのも見たことはないよ
そもそも「これだ」と俺が言って貴方は信じるの？
パチンコ店員でも関係者乙でもないんだろう？

それから貴方が言った旗挿しイベ…
あの例えは誰も納得してないだろうし、無理なこぎつけにしかなってないし、こちらの疑問の答えにも全然なっていない
何故、そこまで無理な論調で頑なにパチ屋の肩を持つの？
それからsageる必要ないって

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/20(火) 00:25:31 ID:BOY962iU

ホルコンでの遠隔による出玉操作は詐欺じゃねーのかよｗｗ。
客によって出したり出さなかったりするのは詐欺じゃねーってかｗｗ。

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/20(火) 01:29:01 ID:BsydOYXd

なんだまだやってるやってないでグダグダやってんのか？
>>1でもうガーデンが遠隔やってんのは確定だろ。
以降は如何にしてガーデンに弁明をさせるかを考えたほうがいいんじゃない？
もともとグレーな商売ってのは何か不祥事があっても迂闊に反応して
自分から地雷踏みさえしなければずっとグレーのままなんだ。
だからキョウラクはCMバッシングに無反応。谷村癒着疑惑にも無反応。
大阪のパチ屋は放火されて人が沢山死んでも店側のコメントは一切なし。
（ドン・キ・ホーテの社長でさえ嘘泣き会見したのになw）
トラック突撃テロされた254もコメントださずにしゃーしゃーと営業再開。
とにかくここで俺らが「ガーデン遠隔してんじゃね」「してないんじゃね」っていってんのは
全く無意味。『攻撃』しなきゃ！！
チラシ作ってポスティングしたりガーデン叩くホームページ作ってサーフサイト
でアクセスアップしたり、できればデモとかもやったほうがいいと思う。
遠隔の証拠があってそれについて俺らがどうなんだ？って騒ぎはじめて、
それに対してガーデン側は証拠の書き込み削除してダンマリ作戦。
それでガーデン側に弁明を求めるためのに運動するだけだから
店名晒そうがポスティングしようがデモやろうが暴力に発展しない限り法的には全く問題ないよ。

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/20(火) 11:20:10 ID:UUdQnWVf

>>576
＞「明らかに島単位、時間単位で出玉操作してる」については何を言っても妄想といわれるだろうな
でしょうね、証拠も無い・根拠も無い・どんな物かも説明できない・存在すら怪しい、
それじゃ妄想としか言いようがないし、あると言ってる奴は嘘つきという事か。

それと旗挿しイベって俺が言い出した話じゃないんだけど。
売上と割数の関係が分からないのであれば、説明しても無駄です。
そもそも俺が質問しているのに、質問で返す事自体がナンセンス。

いずれにせよ結論として「明らかに島単位、時間単位で出玉操作してる」については嘘、
あるいは妄想でしかないとハッキリしたからそれでいいじゃない。

無理な論調ってのはそちら側。
パチ屋の肩を持ってるのもそちら側じゃないの？
遠隔やってる店があるなら晒せばいいし、ホルコン制御とかシマ単位制御とか、
本当にあるならそれを詳しく書いたほうが、業界としては困るんじゃないの？

それを必死に隠蔽しようとしてるのが、例えば君だったりするんだけど。

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/20(火) 19:26:17 ID:EAZbCm+x

入社３～５年のペーペーに遠隔という
チェーン店全部の命運を握ることを任せる、
しかもそれを外部に発信することを許す。
と考えること自体、アホの証明ｗ
無知、世間知らずも極まれリだｗ

581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/20(火) 19:55:20 ID:o21yJWNn

遠隔あるのに何でパチンコなんて行こうと思うんだろ？
今パチ屋にいる人ってジジババ以外では生活保護とかサクラ位しかいないんじゃないか？

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/20(火) 22:47:00 ID:2Ia8D/ZE

>>579
売上と割って言ってるからには、君は集客用の煽りって判断してると取ってもいいんだよね
少なくとも客は知っている訳だからさ、煽りかどうかは簡単に証明できるよね。

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/20(火) 23:28:57 ID:UUdQnWVf

>>582
理解できない人に丁寧に教えてあげるほど俺は優しくない。

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/20(火) 23:55:50 ID:2Ia8D/ZE

>>583
相手にはｿｰｽを出せ、証拠を出せ、なければ嘘だ。
自分の意見にはｿｰｽも何もないが真実だ。
こういう事かな。

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/21(水) 01:47:36 ID:46oJ1M/Q

>>580
ペーペーじゃないよ
サブマネージャーになって初めて仕事をまかされ、それが上手く行ったので思わず誰かに話したくなったのでしょう。
出玉調整が別に悪いことだとは思わなかったので平気でリクナビに載せる気になったのではしょうね。
まさかこんなに波紋が広がるとは夢にも思わなかったのでしょうね。

その為にあなたのような業界の方々が火消しにこれほど苦労されることになるわけです。

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/21(水) 07:17:06 ID:i0CxkgE8

>>585
サブマネージャーって、そんなに偉いの？ｗ
管理者講習にも出れないのに？ｗ
それなのに露見すれば営業取り消し確実な遠隔を
秘密厳守さえ指示せず任せるわけ？ｗ
何処の漫画の世界だよｗ
サブマネージャーでも風俗営業法令集ぐらいは
読む機会があるし、ハンドブックもある。
触法行為は社内教育でスタッフでも知ってる。
そうか！>>585は「法」とは無縁な生活なのか
ヒッキーか工房以下なんだろな。

法で雁字搦めで何をするにも細心の注意が必要な業界。
所轄にお伺いをして確認を取らずに
迂闊な事をすれば営業停止か廃業なんだがな。
実社会では知らなかったでは済まない。

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/21(水) 11:01:04 ID:ykWWK2kW

雁字搦めってこの字でおｋ？

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/21(水) 11:12:39 ID:Wx6W0SsL

>>584
もっとハッキリ言うと、お前のレスの意味がわからない。
売上が上がらないうちに出玉が多くなると、当然として割がグッと跳ね上がる。
売上げが多くなるほど、何台か爆連しても割数への影響は少ない。
その程度の事も理解できないと、>>543は理解できない事になる。

それと断言してるからその根拠はと聞いているだけだぞ？
なぜそんな簡単なことに答えられない？
嘘だからだよ。

煽りかどうかなんて一言も言ってないし、勝手に話しすり替えないでくれるかな。
分からないなら引っ込んでろって。

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/21(水) 17:23:26 ID:C24h98uN

>>570だけどちょうどいいタイミングで規制だとかでレスつけられなかった
パチスレは、ほんと規制されるのが早いし、書き込めない間にすげー言われようで（笑）

>>573
何を勝ち誇ってるんだかわからないが
まじで冷静になれよ

何度も言うけど、おれは関係者でもないんで根拠なんかわかるはずねーだろ←このへんを理解できないのかい？
例え話で申し訳ないが、トヨタのプリウスって車のことを教えてくれって言われれば
もうここでは書ききれないくらい膨大の量の情報を書くことができるよ！しかも車業界でもないおれが調べてもな
でもパチンコ台はどうかというと
仮にニューギン　CR花の慶次～愛　で例えると
おれが調べて判ることといえばたったこれだけ
　図柄停止順　　左→右→中
　賞球　　3＆7＆8＆14
　大当り確率　　 1/399.25
確変中の大当り確率 1/39.93
ラウンド・個数 16R or 15R or 2R 下アタッカー：9C 上アタッカー：9C
確変突入率 80.0％
時短回数大当り終了後100回時短
　　　　　　　　※ただし、変短なし中の2R当りは除く。

これしかわからないのにどこをどう説明しろというんだ
真剣に聞くほうが馬鹿らしいと思うぞ、答えは返ってこないのだから
大当たりに抽選される判定にいくまでのプロセスだって調べても出てこないし
仮にあったとしても第三者の解析であって決してメーカーがだしたものでもないしな
いまいち信憑性にかけるだろ
それをネタに確率がどうこう話すのも胡散臭くなるし

>>573は熱い人なんですな

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/21(水) 23:00:06 ID:p6dv1lLP

>>587 OK

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/22(木) 01:27:17 ID:7xqvFEvP

>>586
地元の店にはサブマネージャーどころか、店長ですら法令集読み解く能力無さそうな
頭の悪そうなのいっぱいいるぞｗ
ちょっとこの業界買い被りすぎじゃねえの？
しょせんパチ屋なんてブラックなんだしまともな奴は少ないぜ。

それにもしおまえの言うように、松浦君が法令集読んでてなおかつ何をするにも細心の注意を
払ってんだったら、あんな疑われても仕方ないような書き方しないしわざわざリクナビに載せたりしないよｗ

592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/22(木) 03:41:16 ID:/zovXJJQ

ちょｗｗｗｗガーデンとか働いてたｗｗ

　　　　　　亀戸ｗｗ

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/22(木) 08:05:36 ID:Y1EIYnEx

>>591
書いたのは多分リクナビの記者。
インタビューを文章に起したから
コメントの文体が皆似通ってるｗ
勿論記者は業界や風適法に詳しくない。

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/22(木) 11:36:05 ID:Kaiwp/Mz

>>589
分からない奴には聞いてないんだから、　【←このへんを理解できないのかい？】
これ以上恥の上塗りする前に引っ込んでろって。

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/22(木) 15:52:05 ID:pVJa9sg5

>>594
あいもかわらず上から目線でなんとも面白い方ですね
恥の上塗りなんてこれぽっちも思ってないで気にしないで下さい。

https://www.psio.ne.jp/pc/profile/profile.html
＞パチンコ、パチスロにまつわる不正と一口に言っても、ホール自体が関わる不正と、逆にホールに仕掛けられる不正などさまざまです。

ここのページの組織という項目の記事の一部を抜粋したものだが、この記事の中に組合・連合会の名前が連なってあるが
そこのどのページを見てもパチンコに関する当り判定の仕組みは一つも載ってませんよ
こういうプログラムで毎回抽選して当りが決定してるんですよくらい書いてあっても良さそうなのに・・・
打ち手からすると何度も書いてるけど確率がいくつで確変割合がいくつでってだけでしかわからんのよ

逆に>>594に聞きたいんだけど、あなたは何を知りたいの？それとも否定したいの？

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/22(木) 17:10:16 ID:Kaiwp/Mz

>>595

>>565
>>569

597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/22(木) 19:22:15 ID:pVJa9sg5

>>596
>「明らかに島単位、時間単位で出玉操作してる」という発言の根拠は？ってだけ。
これに答える事ができないのは、その話が嘘だからだろ？

↑これに関しては、明確な答えが出来ないのが現状
理由：パチンコのシステムそのものが一般の人にはわからなさすぎるんで

逆に聞きたい、明らかに島単位、時間単位で出玉操作してないんだよって事象があるなら教えてほしいんだけど
できたらプログラムに基づいた理由などで教えてください
多少の数字の誤差はしょうがないと思うのでそのへんは目をつぶります
仮に>>596が解らないなら論法だけでもかまわないよ

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/22(木) 19:55:04 ID:MxxuArtp

>>597
>理由：パチンコのシステムそのものが一般の人にはわからなさすぎるんで
ということは一般の人以外では分かってる、てことだよな？。
でも一般の人でも知ってる人は知ってる。
教えてくれない、見せてくれないから「おかしい」てか？ｗ
メーカー、保通協に勤めりゃいいじゃんｗ
自分で努力して疑惑を解明すりゃいいじゃん。
どうせどんな説明受けても信用しないんだろ？
自分の目で確かめなよ、百聞は一見にしかず、だ。
メーカー、保通協には知能がどうも、と言うなら
ホール勤めでも結構分かってくる、これなら簡単だ。
履歴書持って明日から行動するんだ疑惑の解明目指して。

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/22(木) 19:59:59 ID:oyNfkK57

売上によって還元率変わる。
急に回らないとか当たり安いとか変化する
勿論、島割が下がると上がる島もある

主にケツバンでの抽選であるが現在は島単位での設定変更は店長の采配である。
いかに出ているかのように演出して、売上を伸ばせるかが商売であり勝負である。

近年、台の入れ替えが早く一台40万以上する為、回収が終わって台の入れ替えで支出がかさむ為、遊ばせるのが難しくなってきた。

そこで金を使わせるように2R小当たりという出玉なしで更に金を搾りとるようにした。

場所によるが種無しカウント店は悪徳であるのは当たり前だが、出玉をごまかすことも可能であり、脱税しまくりなわけだ。
何度も言うが遊ぶのは金がかかって当然だ。

600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/22(木) 21:13:20 ID:YSOcH92Z

>>598
その文章を、遠隔や出玉制御は存在する。知ってる人もいる。
こう変えたらいいのか

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/22(木) 22:21:58 ID:dQFLq2Ju

遠隔信者ｗｗｗ
谷村信者ｗｗｗ
どちらも他人にすがる乞食ですｗｗｗ
今日もせっせとデータをポチポチでちゅか？
防犯カメラに一礼でちゅか？？
負けたら店長のせいでちゅか？？？
まっ、頑張りたまえｗｗｗ

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/22(木) 23:31:59 ID:Kaiwp/Mz

>>597
＞↑これに関しては、明確な答えが出来ないのが現状
＞理由：パチンコのシステムそのものが一般の人にはわからなさすぎるんで

分からない奴には聞いてないんだから、　【←このへんを理解できないのかい？】

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/23(金) 02:01:23 ID:owpeV8TF

>>543
>>1では出玉のタイミングの後に｢そして｣とつないでいるんだよね。
集客と売上、利益の見込みの結果が出玉なんだからさ
稼働見込みからの設定配分の事なら｢そのために｣って書くだろ。

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/23(金) 02:56:44 ID:BEUZf/0Z

>>602
９９．９９％の割合で解る人はいないんじゃないですか
君も判っているのなら教えてあげれば
>>1の店が遠隔してるのかはっきり言って俺にはわからん
でも遠隔で捕まる店もあるけど、捕まっていない店もある
遠隔をしてるけど捕まってないだけの店もあるだろうし
遠隔してないから捕まることはない店もあるだろう

ただ君が教えてほしいと聞いてることは、はっきり言って
明確に答えられる人も居ないだろうし、たとえ答えたとしても
根拠やデーターやら妄想野郎だ等で片付けられるんじゃないかな
台本来の構造等が客にも明確にならない限り、偉そうに白ですと言っても所詮無理な話
客は賭博（ギャンブル）だから打ってるだけで、とても娯楽だと思ってパチンコなんかしてないはずだよ
だから何時までたっても、パチンコ業界は後ろめたさのある商売に見られるんだと思うよ
メーカーで解析だすなりなんなりしないとな

さげＶＳあげ　ぱちんこスレは面白いね

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/23(金) 07:51:48 ID:Wbox8rG8

あげ

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/23(金) 09:19:54 ID:WfqdLDQh

>>597
「明らかに島単位、時間単位で出玉している」
の根拠を明確に答えることが出来ないって変だね？
「明らか」なら明確な根拠が有るはずでは？

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/23(金) 11:29:01 ID:1vz52zYj

>>604
>>606さんが書いているんだけど、「明らかに島単位、時間単位で出玉している」と書いている。
そう書いた人間に対して、「明らかに」ならなぜそういえるのか説明してみてと言ってるんだよ。
でも君は99.99％それに答えられる人はいないと言う。
じゃあ0.01％の人間が、偶然に、このスレに「真実を」書いたとでも？

疑うなとは言ってないし、むしろ疑う事も必要だと思ってるよ。
でもその疑いの根拠が妄想だなんて、しかもそれでグレーだとかクロだとか…
不正してる店が摘発されているのも事実だし、もちろん今不正をしている店がある可能性も否定できない。
でもそれはシロをクロに変えた人間がいるという事。
シロである事を証明するより、クロである事を証明するほうが簡単だし、本来そうあるべき。
そこで「明らかに」とか「おかしい」と言ってる人に、祖話を詳しく聞いているだけだよ。

君は偉そうにクロだといってる奴に何の疑問も持たないの？

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/23(金) 17:57:13 ID:JJ8UMq0m

メーカー、保通協に勤めりゃいいじゃんｗ
自分で努力して疑惑を解明すりゃいいじゃん。

判定のプログラムなんて「Ｚ８０」の
片隅に収まるほど単純なんだぜ？
リーチの選択、決定は相当ややこしいがｗ。

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/26(月) 16:29:09 ID:SRlKTHDm

テスト

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/26(月) 20:06:53 ID:snqa3vzE

>>608
>疑惑を解明
妄想の払拭じゃない？
勤めを変えるより医者にかかった方がいいと思うけどね

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/27(火) 02:10:05 ID:FtlDxA0P

パチプロの実態
ttp://www.youtube.com/watch?v=5q2EJN6y31g

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/01(火) 01:21:17 ID:eYVuaYrJ

保通や警察の立会いがどういう風に行なってるのか
パンピーっていうか第三者機関にも立会いさせるべき

613 ：sage：2010/06/03(木) 02:04:46 ID:ivuJjq2h

【遠隔/調整＠】ホルコン【ネラーが破れ!!・∀・】～のコピペだよ

遠隔遠隔と騒がれるホールコントロールですが
特許庁のホームページで確認したけどまさしく

パッキーカードの日本レジャーカードシステムの日本レジャーカードシステムの
関係企業である田村電機製作所が遠隔の特許を取得しております。
パチンコの遠隔は
特許庁のホームページ
こちら?N0000=110
にて
出願　H08-301849　または　公開　H10-137422
を検索すれば表示されます。

はっきりと
【ホールから指示された出玉率に変更】
と書かれてある

この特許は、台間サンドのカードユニットを使った遠隔装置です。
パチンコ台には表示器のために大当たりの信号などの出力だけが存在しますが。
唯一、入力として存在するのが、台間サンドへのインターフェース部分です。
カード管理のコンピューターから、カードユニットを経由してパチンコ台を
コントロールするのが、この特許です。
結局、お上は、カードを導入させるかわりに、パチンコ台への外部からの
コントロールを許すという仕組みです。
パチンコする人に徹底的にカードを使わして、リベートを稼ぐのためには
遠隔をみとめるということですよ。
逆に、客をとばさんように、徹底的にむしり取りなさいということでしょう。
カード会社は勝ち負け関係なく、リベートがもらえるからグッド。
パチンコ台を調べるよりも、カードユニットを調べれば、遠隔の仕組みが
よくわかります。

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/03(木) 06:30:37 ID:pNpOyZuJ

八百長

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/03(木) 06:49:43 ID:4dGdCzxA

近所の野豚系のホールはサンドにパッキン抜かず刺したまましてるとバイトが飛んできよるなｗ

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/03(木) 07:55:01 ID:nGSS6F05

ｵﾚの知ってるﾊﾟﾁ屋の店長は負けこんでる人に遠隔で救済することはあるって言ってたわ

まぁどこまでほんとかわからんが

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/03(木) 11:16:17 ID:UdwbsLQ8

>>613
＞パッキーカードの日本レジャーカードシステムの日本レジャーカードシステムの
＞関係企業である田村電機製作所が遠隔の特許を取得しております。

【遠隔の特許を取得しております】

１．特願平08-301849
出願番号　（H08-301849）
出願日　（1996.11.13）
公開番号　（H10-137422）
最終処分　（未審査請求によるみなし取下　処分日　2004.02.24）

ということで、特許は認められておりません。
バカなのか嘘つきなのか…どっかのコピペに騙されたとかｗ
いずれにせよ役立たずだなｗ

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/03(木) 16:50:03 ID:FRLifI7B

この記事見るとパチ屋すげえって思えるな
こんなハイテクに監視されて勝とうってのが無理
http://www.ita-video.co.jp/company/media.html

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 13:59:47 ID:IhUNq35V

>>617
特許とれてないから使ってないわけではないってことくらいわかるよな？

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 15:52:49 ID:891pgWg6

>>619
じゃあわざわざ特許の話を持ち出した意味は？
しかも「遠隔の特許を取得しております」とまで嘘ついた理由は？

「特許申請している＝使われている」というわけではない事くらいわかるよな？

あぁそうか、君は頭がいいな。
特許の有無に関わらず、使われている事を証明しなければなくなったね。
今後は特許が認められているものを持ち出しても、
それが使われているという事の証明にはならないとハッキリした訳だ。

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 17:10:36 ID:QRhRE9o5

遠隔否定工作員の正体はコレのパチンコ部門担当だろ

「参政権」どうなる　本紙記者座談会
本当の正念場はこれからだ

民団が関与の反応は自発的な活動引き出す

同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、
外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参
政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥
のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。

民団とはまた別な所で、いろんな形で運動している同胞がいること、
民団の選挙支援が注目、監視されていることを改めて痛感させられた。
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 17:48:28 ID:gxlapytR

特許申請の内容があまりにも酷過ぎてパチ業界を擁護する気になれんわ。
所詮はギャンブル。金がかかればなんでもやるって事でしょうねｗ

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 18:02:37 ID:891pgWg6

単発ＩＤ連発するも反論にならずｗ
役立たずばかりだな

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 18:40:28 ID:IhUNq35V

>>620
いまいち何が言いたいのかわからんな・・・
なぜそう証明を欲しがる？
それと言葉じりだけをとらえた水かけ論は不毛だぞ

ってかあんたパチンコ客じゃないのか？
客にしてみりゃ最大限の対処は自己防衛しかない
疑わしいものが存在してる可能性があるなら警戒するのが賢明だろ？
「遠隔は違法なんだから僕らは法に守られてるのだ」
「だから安心して金をつぎこんでも平気なのら」
とか、おめでたい頭をしてるのかい君は？
それなら確かに俺は君より頭が良いかもなｗ

それと「遠隔＝違法」ってのは狭義的には誤りだぞ
法ってのは解釈によって毒にもなるし薬にもなる
正確には「違法とされる遠隔操作」があるってことだ
小さな違いだが解釈のしかたや文法によって大きな勘違いを生むから注意してくれ

625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 18:49:06 ID:IhUNq35V

romってる奴もいるかもなのでもうひとつ言っとこう
あくまで経験則だが

「証拠だせ！」ってのはだいたい後ろ暗い奴のセリフだよな
逆説的には「証拠がないんだから変な疑いかけんなよ」って意味にも取れる
後者の逆説にどんな主語がふさわしいか
疑われて一番困るのは誰か考えればすぐにわかるよな？

ま、あくまで経験則だけど一理くらいはあると思うぜ

626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 19:29:42 ID:891pgWg6

>>624
遠隔の有無についてなど話していないのに、都合が悪くなると話をすり替えるんだな。
遠隔の特許を取得していると言うレスに対して、ソース付きでそれが嘘である事を示しただけ。
それに関して特許の有無と使用の有無は別だと言うから、
それじゃあ使用しているという事を立証する必要が出てきたなというだけの話。

警戒する必要があるのは同意するが、嘘の情報を元に警戒しても意味が無いだろ。
遠隔している店を見抜くために必要なのは、遠隔に対する正確な情報じゃないの？

あとさぁ、「それと「遠隔＝違法」ってのは狭義的には誤り…」以降なんだけど、
最後まで逃げずに議論できるだけの知識と根性ある？
パチンコ台の遠隔操作について、それが違法かどうかを最終的に判断するのは裁判所だが、
台の改造が行われればそれは「不法行為」であり、遠隔＝違法と言っても間違いでは無いよ。
台の改造無しであっても、遠隔が合法では無いとする根拠もあるけど、君の場合はそれ以前の問題。
おそらくだけど…君は過去に同様の議論で俺に叩かれまくってるんじゃないかな？
別人ならすまないね、でも遠隔を合法的に行うことは出来ないよ。

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 19:34:00 ID:891pgWg6

>>625
romってる奴もいるかもなのでもうひとつ言っとこう

「お前はロリコンの性犯罪者だ！」
そう言われてお前ならどうやって否定するんだ？
俺なら「は？証拠は？」で済む。
なぜならそんな証拠は出てこないから。

でもお前はそのやり方を否定したよな。
で、お前はロリコンの性犯罪者ではないのか？
あ…もしロリコンなら答えなくていいよ…ここで性癖まで晒す必要はないし。
黙ってりゃバレないから。

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 20:12:05 ID:IhUNq35V

>>626
う～ん・・・さっきも言ったけどさ
いまいち何が言いたいのかわからんのだよね
だから言葉じりだけとらえてグダグダいうなっつったろレベル低いから
反論するのが目的になってて主張がないんだよ
いちおうおれの主張を言っとくとな

具体的な防衛策はないからもうみんなパチ屋行くなってこと

ホルコンにせよ遠隔にせよ、あるかないかの議論は何も答えは出ない
そりゃこれまでの流れを見ても明らかだろ？
非建設的な議論は嫌いじゃないが遠隔の有無についての議論はごめんだ
めんどいし終わりがないから建設的な回答を一時的にでも出してくれ
俺の回答は
疑わしい情報はいろいろ出てるが真偽の程はわからんから具体的な対抗策はない
ということでもっとも有効な防衛策はパチンコしないこと

遊戯店の題目は客を遊ばせることであってその解釈のもとに法も適用される
こうなると合法的な遠隔も不可能ではないと想像するのは簡単だろ？
っていうか法解釈どうのは裁判所で弁護士や検事がやることだぞ
ここで議論してもさっき言った建設的な回答は出ないと思うぜ？
まあそれ以前の問題らしいからどうでもいいんだろうな君にとっちゃ
それから俺はこのスレ見たの今日が初めてだよ
変な疑いかけんなアホウｗ

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 20:17:37 ID:IhUNq35V

>>627
そりゃあとんでもない論理の飛躍だな
628の最後の2行を読んでもわかると思うが
ムキになって証拠出せとか言う必要ないだろ？ｗ

あくまで経験則で一理くらいはあるんじゃね？
ってわざわざ言ってやってるのにいちいち噛みつくなよ
なんでそんなに必死なの？ｗｗｗ

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 20:54:17 ID:891pgWg6

>>628
ムキになってるのはどっちかな？
遠隔の特許を取得しているという嘘を暴いただけですよ。
特許とれてないから使ってないわけではないっていうから、
「特許申請している＝使われている」というわけではないと言ったまで。

遠隔やってるかやってないか分からない、そのうえで行く・行かないは個人の判断でどうぞ。

それと法解釈についてはお前が言い出したことで、
何を今さら「裁判所で弁護士や検事がやることだぞ」とか言ってんの？
しかも「合法的な遠隔も不可能ではないと想像するのは簡単だろ？」とかｗ
法上認められていない事をやるのに合法的に出来るんですか。
じゃあ遠隔で摘発される（された）店は存在しない事になるね。

あれ？
ボナンザは？

>>629
どこまで頑張れるか追い込むのって楽しいじゃんｗ
でもかわいそうだからもう止めてあげる。

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 21:15:30 ID:IhUNq35V

>>630
おれはパチ客一人でも減らしたいと思ってるからムキになってると言われても否定はしないぜ

＞法上認められていない事をやるのに合法的に出来るんですか。
＞じゃあ遠隔で摘発される（された）店は存在しない事になるね。
＞
＞あれ？
＞ボナンザは？

>>624もっかい読んでね
お前が勝手に食いついてきただけでおれは法解釈の議論がしたいのではなく
注意してくれと言ったまで
お前とパチ屋が同じ法解釈のもとに立脚してるわけじゃない
俺とお前とで議論してるのが何よりの証明だよな？
あとせっかくだからこっちの質問にも答えてくれよ
結局お前なんのために発言してるの？
さっきからいってるが何が言いたいのかいまいちわからん

＞>>629
＞どこまで頑張れるか追い込むのって楽しいじゃんｗ
＞でもかわいそうだからもう止めてあげる。

みたいに逃げないでくれよもうｗｗｗ

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 21:16:10 ID:SEx409To

>遊戯店の題目は客を遊ばせることであってその解釈のもとに法も適用される
ここまでアホは久し振りに見たｗ

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 21:22:23 ID:891pgWg6

>>631
何度同じ事書かせるの？
嘘を嘘だと指摘しただけですよ。
特許の有無と使用の有無は全く関係ないと指摘しただけですよ。

パチ客を一人でも減らすためには、嘘でも構わないってこと？

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 21:32:59 ID:IhUNq35V

>>633
何度同じことを書かせるの？

＞言葉じりだけをとらえた水かけ論は不毛だぞ

＞だから言葉じりだけとらえてグダグダいうなっつったろレベル低いから
＞反論するのが目的になってて主張がないんだよ

って言ったよね？ｗ

＞パチ客を一人でも減らすためには、嘘でも構わないってこと？

これも論理の飛躍だな
お前は特許とったって言うのは嘘だって言いたいんだろ？
そのことについては別に何も異論は言ってないつもりだぜ？

>>632
お前がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 21:44:16 ID:waZ+iFM0

ｑ

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 22:05:28 ID:891pgWg6

>>634
まず一つ片付いたな。
特許取得は嘘であり、ID:ivuJjq2hは大嘘つきの卑怯者か
あるいは無知な知ったか小僧って事でｗ

で、特許とれてないから使ってないわけではないが、
特許申請しているからって使われているとは限らない事は認めないの？

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 22:20:21 ID:gxlapytR

ど　の　よ　う　な　タ　イ　ミ　ン　グ　で　、　ど　れ　く　ら　い　の　出　玉　に　す　る　の　か

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 22:32:19 ID:IhUNq35V

>>636
はいよかったねｗｗｗｗｗｗ

＞で、特許とれてないから使ってないわけではないが、
＞特許申請しているからって使われているとは限らない
何を当たり前のこと言ってるの？ｗ

>>628もっかい読め
その手の議論は答え出ないし面倒だ
せめて建設的な回答を出せよ

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 22:33:11 ID:n7cznK/C

この記事て前から出てるけど
これで出玉操作って言うヤツは阿呆だよね。
出玉操作があるかどうかは別にしてさ。

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 22:35:53 ID:IhUNq35V

>>639
そんなお前はだいぶおめでたいなｗｗｗ

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 22:48:16 ID:891pgWg6

>>638
当たり前の事だよね。
俺、当たり前の事書いてるんだけど、
お前がなんか意味不明で非建設的に絡んできてるんだろ。
まるでその当たり前の事から目をそらそうとするかのように。

建設的な回答って何？
例えば>>639に対するおめでたいというレスは、何がどう建設的なんだ？
あるかどうか分からないんだろ？
だったらその記事に関して否定的なレスがあったとしても、
少なくともお前はそれを批判できる立場には無いと思うんだけど。
建設的な議論のうえでの否定・批判ならまだしも、とてもそうとは見えないし。

それと遠隔が合法か違法か、違法では無いっていうお前の自論はあれで終わり？
合法か違法か、それってとても重要な事だよな。
だって合法ならここで騒ぐ意味もなくなるんだよ？合法ならね。
だから合法（的）ならそれが事実である事を示すのが建設的って奴じゃないの？

お前のは議論ごっこ。

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 22:53:11 ID:huYto2I/

過疎ってたのに急に…自演臭ぇなオイｗｗｗ

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 22:54:57 ID:IhUNq35V

>>641
何が議論ごっこだ笑わせんなｗ
お前が勝手に噛みついてるだけじゃんかｗｗｗ
俺の中じゃすでに回答出てるっつったろ？
>>628もっかい読め

＞疑わしい情報はいろいろ出てるが真偽の程はわからんから具体的な対抗策はない
＞ということでもっとも有効な防衛策はパチンコしないこと

俺が言いたいのはこれだけ
答えの出てる俺に議論が必要か？
あとはこの考えを少しでも多く広めること

　も　う　み　ん　な　パ　チ　屋　行　く　な

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 22:56:54 ID:IhUNq35V

うわ、今度は自演扱いにしてうやむやにする気かよ

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 23:20:44 ID:891pgWg6

なぁんだ
やっぱり嘘でもいいからパチ批判じゃないか。
何が君をそこまでさせるの？
金でも貰える？それとも単なるウサ晴らし？
パチに行くかどうかなんてそいつの勝手じゃん。

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 23:21:25 ID:891pgWg6

は？俺が自演してるって？？

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 23:40:57 ID:IhUNq35V

もうめんどくさいな
>>645の言う嘘だってのは>>613の「遠隔の特許を取得」の部分についてのみな
遠隔装置と思しき何らかのシステムの存在について言ってるわけじゃないからみんな注意な
あらかじめ言っとくけど俺は613じゃないしそもそも613自体コピペみたいだな

パチ批判は否定しないが「嘘でもいいから」は言いがかりもいいとこだ
少なくとも俺は嘘は一言も言ってない

パチ行くかどうかはもちろん個人の勝手だ
だがこれだけ疑わしい情報が出回ってるのにのこのこパチ屋に行くのは
やめた方が賢明だと一人でも多くの人に伝えたい
その理由はパチ業界はもう終わってほしいからだ
パチ屋が消えれば少なくともパチンコ絡みの犯罪や事件は減るよな？
純粋に世の中を良くしたいって気持ちの表れだよ
だったら２ちゃんとかくんなとか言うなよな
小市民の俺にはこんな草の根活動くらいしかできないんでね

　だ　か　ら　も　う　パ　チ　屋　行　く　な　よ　み　ん　な

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 00:26:22 ID:nxa18zKJ

出ない
めしみず
もうむり

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 09:28:39 ID:vzVwini+

保守

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 10:11:55 ID:vzVwini+

>>1のリンクからコピペ

初めて企画を任されたイベントで、お店が満席になりました。

入社３年目のことですが、初めてイベントの企画を任されました。
パチンコ店のイベントは、機種によるもの、曜日によるものなど、さまざまな企画があります。
ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、
一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。
どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、
そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。
また、売上が思うように伸びていない時期で、
しかも初めてのイベント企画でしたから、正直不安になりました。
イベント当日、満席となった店内を見渡したときの喜びは、今でも忘れられません。

完全確率ならば時間単位での出玉のコントロールなど不可能なはずだが、
ホルコン制御ならば出玉をホールの意のまま自由自在にコントロールすることが出来る。
売上や利益もボタン一つで設定可能なので、
そう考えると上記の記事が何の不自然もないのが分かる。
不毛なパチンコ雑誌やパチンコ番組に煽られて、
確率確率言っているのは情報弱者のお客くらいなものだろう。

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 10:37:38 ID:2i8YQ9Zq

>>647
＞少なくとも俺は嘘は一言も言ってない
　624 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/06/09(水) 18:40:28 ID:IhUNq35V
　それと「遠隔＝違法」ってのは狭義的には誤りだぞ
この件について、これが嘘ではない事を分かりやすく説明してください。
無駄に長い言い訳は不要ですから、遠隔＝遺法が誤りであるとする法的根拠をぜひ。

できなければ「嘘」といわれても反論できませんよ。

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 10:39:33 ID:2i8YQ9Zq

>>650
ねぇねぇ、売上ってボタン一つで狙った売上になるの？
客の財布にいくら入っているかも分からない、客がいくら使うかも分からない、
でもボタン一つで設定した「売上」が達成できるの？

ホルコン制御って洗脳マシーンっすか？

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 12:04:41 ID:vzVwini+

>>651
最後まで読めバカ
>>624
＞それと「遠隔＝違法」ってのは狭義的には誤りだぞ
＞法ってのは解釈によって毒にもなるし薬にもなる
＞正確には「違法とされる遠隔操作」があるってことだ
法的根拠がどうとか言う問題じゃない
だから教義的にと断った
＞小さな違いだが解釈のしかたや文法によって大きな勘違いを生むから注意してくれ
と言ってるんだよ
もちろん違法行為を見逃す気はないし糾弾されるべきだと考えているよ

＞できなければ「嘘」といわれても反論できませんよ
とんでもない言いがかりだな
法的根拠と法解釈は似て非なるもの
同じ法的根拠から違う法解釈だってできる
あえて根拠を示すなら遊戯店の定義が明確でないこと
客と店とで意識に大きな隔たりを生むシステム(三店方式など)があること
ここから君は店を100％信用する解釈を生みだしたわけだろう？違ったならスマンね
だが俺は100％パチンコ業界を信用していない
ではどんな対策をとるか？自己防衛しかない
話は単純なんだよ、おまえがわざわざややこしくしてるだけ

遠隔＝違法なんだからそんなもの存在しないと頭から信じるのは危険だよ
すくなくとも技術的には可能だから充分注意警戒するべきだよ
現時点で最良の防衛策はパチンコ屋に行かないことだよ
と言いたいだけなんだがそれくらい読み取れないかい？
君には日本語が難しいのかい？
だから言葉じりだけ切り取って無駄な不毛な泥試合にするのかい？
　

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 13:13:21 ID:2i8YQ9Zq

>>653
＞遠隔＝違法なんだからそんなもの存在しないと頭から信じるのは危険だよ
誰がそんなこと言ってるの？頭おかしいの？
存在したことは摘発例からも分かるし、その後の存在可能性も否定してなどいない。
ただ特許がその存在の根拠にはならないし、合法的に遠隔することも出来ないといっている。

さて、君が嘘吐きじゃないなら、どう解釈すれば合法的に遠隔できるのか答えてくれ。
まず遊技機の改造無しで遠隔できるのかどうか。改造すればもはや合法とはいえないからね。
そして改造無しに遠隔できるといいきれるならその根拠を示してもらおうかな。
この回答しだいで次の質問が変わってくるのでまぁ頑張って。

無駄に長いレスにしないでね。
問われたことだけに答えればいい。それで嘘かどうかが分かるから。

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 13:16:24 ID:2i8YQ9Zq

難しすぎて答えられない、あるいは都合が悪くて答えられないなら簡単な質問。

＞正確には「違法とされる遠隔操作」があるってことだ

これは逆説的に「遺法とされない遠隔操作もある」という事ですよね？
では遺法とされない遠隔操作とはどのようなものかを説明してみてください。
違法行為を糾弾するためにも、何が遺法で何が遺法でないか、ハッキリさせましょう。

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 13:17:58 ID:2i8YQ9Zq

誤字訂正
　×遺法
　○違法
一応ねｗ

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 13:32:11 ID:vzVwini+

いちいち話を蒸し返すなよ
>>628を百回くらい読みなおしてくれ
＞ホルコンにせよ遠隔にせよ、あるかないかの議論は何も答えは出ない
＞そりゃこれまでの流れを見ても明らかだろ？
＞非建設的な議論は嫌いじゃないが遠隔の有無についての議論はごめんだ
まあ、可哀そうだから結論だけ言っといてやろう
改造なしの遠隔や合法的な遠隔はあるかもしれないしないかもしれない
そこをハッキリさせたいなら一人で頑張れ
俺はもう>>628で結論出してる
＞疑わしい情報はいろいろ出てるが真偽の程はわからんから具体的な対抗策はない
＞ということでもっとも有効な防衛策はパチンコしないこと

あとまたお得意の「証拠出せ」になってるからついでに>>625も読んどけ

「遠隔＝違法なんだからそんなもの存在しないと頭から信じる」
これは確かに間違った書きかただったな謝るよ
「違法なんだからやってないとは思うなよ」と言いなおしとこう

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 13:38:50 ID:vzVwini+

＞＞正確には「違法とされる遠隔操作」があるってことだ
＞
＞これは逆説的に「遺法とされない遠隔操作もある」という事ですよね？

そう仮定することもできるというだけの話
断定できるわけではない
一理はあるから可能性はある
可能性があるならおれは疑う
君は断定されるまで疑わないみたいだし好きにしたらいい

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 13:40:35 ID:XQmIpmvC

>>652
ホルコンで売上の予測は無理だ。
客がどんだけ突っ込んでくれるか客次第。
ホルコンは利益を管理する。
IN>OUTとなるように大当たりを制御してるだけ。

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 13:44:01 ID:umtjobUc

パチンコなんて、民譚と総連と言う在日の資金源なわけだ。
民譚や総連に献金する為に、遠隔でもなんでもする。
不景気になり、パチンコする奴が減っているんだから尚更だ。

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 14:48:22 ID:Mhp3/td7

>>657-658
話をそらして逃げるだけか。
だから議論にならないって言ってるんだけど。
あるかないかの議論じゃないからね。
お前の発言に対して、それが事実かどうかっていう話ですから。

嘘じゃないなら簡単に答えられるはずなのにね。
無責任すぎるよ、テメェの発言に無責任。

>>659
だよなｗ
売上の予測ならまだしも、ボタン一つで狙った売上になるかのような嘘ｗ
不毛なパチンコ雑誌やパチンコ番組に煽られて、遠隔ホルコン言っているのは情報弱者。
ちなみに教えて欲しいんだけど、利益はどうやって管理するの？
IN＞OUTって用語的にはちょっと問題ありだけど、まあ打込み＞払出しって事だよね？
だとすると朝一の大当たりが無かったり、ある程度売上が上がるまで玉が出ないって事になるんだけど、
そんなショボいショッパい店に行く客がいるのかな？

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 17:02:43 ID:vzVwini+

>>661
お前ホントに日本語通じねえな
話逸らしたいのはお前だろ
議論にならんって俺も　は　じ　め　か　ら　言ってるじゃん
だから親切におれなりの回答も出してやってるじゃん
それを言うに事欠いて無責任とかｗ
お前どこまで人に甘える気だよｗｗｗ
俺はひとつも嘘は言ってねえよ
キナ臭い情報が蔓延してるけど真偽の程はわからんって何回言えば通じますか？
おれはわからんって言ってるんだよ、お前それを証明しろっての？馬鹿？
言葉じりだけ切り取って不毛な泥試合がしたいの？低脳？
これも何度も言ってるけどいつ理解するの？日本語難しい？

どう足掻いても正確な情報は客側にはわからんだろ
ならもう自己防衛としてパチ屋に行かないのが一つの効果的な答え
俺が言いたいのはそれだけ
　
　み　ん　な　パ　チ　屋　行　く　な

そしてこの主張をどうしてもねじふせたいらしい奴がいるみたいだぜ

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 17:11:42 ID:W6dgcRZz

>>661
客がいくら使うか分からないし、来店数も分からないのに、釘調整で利益を上げるのは至難の業ですねw

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 17:46:01 ID:Mhp3/td7

>>662
＞俺はひとつも嘘は言ってねえよ
＞キナ臭い情報が蔓延してるけど真偽の程はわからんって何回言えば通じますか？
＞おれはわからんって言ってるんだよ、お前それを証明しろっての？馬鹿？

日本語ってそんなに難しいですか？
遠隔の有無、あるいは遠隔やってる店を挙げろといっている訳ではない。
まず自分の発現に責任を持てといっている。

＞それと「遠隔＝違法」ってのは狭義的には誤りだぞ
＞正確には「違法とされる遠隔操作」があるってことだ

この発言について質問しています。
それに対して責任ある回答をお願いしています。
あなたはどうしても話をそらしてしまうので、質問方法を変えさせて頂きます。

Q1.「違法とされる遠隔操作」とはどのような場合を指すのでしょうか？
Q2.逆説的に「違法とされない遠隔操作もある」という事でしょうか？
Q3.「違法とされない遠隔操作もある」ならば、それはどのようなものを指すのでしょうか？

それともあなたの発言自体が「真偽の程はわからん」という事でしょうか？
ならば「ひとつも嘘は言ってねえよ」は嘘になりますね。
だって自分自身の発言が正しいかどうか分からないのだから。

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 17:51:56 ID:Mhp3/td7

>>663
ええ、至難の業でしょうね。
でも誰かさんのように「ボタン一つで出来る」なんて言ってませんからｗ

1日とかの短い単位で計画とズレても問題ないんですよ。
なぜなら1週間・1ヶ月・年という長いスパンで経営計画を考えていくと、
1日あたりの目標粗利に対する実際の粗利を比較（計画対比）したところで、
誤差程度の問題にしかならないからです。

それに稼動があればあるほど、その誤差の修正は楽になるので、
大型店や稼動の良い店はさほど難しい話ではなくなります。

もっと分かりやすい説明が必要でしたら、同じIDでぜひ再登場願います。

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 17:57:25 ID:vzVwini+

>>664
Ｑ１　ボナンザ
Ｑ２　>>658
Ｑ３　>>658の仮定から導き出される可能性の話
　　　「違法とされない遠隔操作もある」とは一言も言ってない
　　　その可能性を疑うのがもっとも賢明だと主張はしてる
　　　具体策としてパチンコ屋には行かないほうがいいと言ってる

嘘が一つでも含まれてるかい？
とりあえず不快な言いがかりの撤回と謝罪を要求したいね

その上でまだおれの発言を望むなら
まず君の「遠隔＝違法」の根拠から延べてくれ　

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 18:13:25 ID:vzVwini+

あともうひとつムカつくから言わせてくれ
「わからない」という回答が嘘になるなら
俺は「わかる」という事実を隠したことになる
それを得意げに切り取ってお前はうそつきだと言ってる
ID:Mhp3/td7の発言こそ欺瞞に満ちていると思うぜ
じゃなきゃあまりに日本語を歪曲してる
わからないことをわからないと言っただけだ

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 18:34:44 ID:hxjcB2U8

>>666も相当痛い奴だな。

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 22:08:00 ID:Mhp3/td7

>>666

Q1がボナンザという回答ならば、ボナンザ以外は含まれないのですか？
それとも後出しで「飛躍してる」とでも言い訳するつもり？

Q2Q3は一緒かな。
　＞それと「遠隔＝違法」ってのは狭義的には誤りだぞ
　＞正確には「違法とされる遠隔操作」がある
おやおや？これが「可能性」について言及している台詞ですか？
誤りだぞ。正確には～がある。
これが「可能性」ねぇ～…苦しいね。

わからないなら
　＞それと「遠隔＝違法」ってのは狭義的には誤りだぞ
だなんて言えないでしょ、分からないんだから。
　＞正確には「違法とされる遠隔操作」がある
だなんて言えないでしょ、分からないんだから。

分からないんだから「可能性があるんだよ、可能性がある…可能性…」とでも言い続けてろ。
建設的な議論なんて無理だから、君には。

だって分からないんだから。

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 22:11:41 ID:Mhp3/td7

あ、前言撤回。
＞分からないんだから「可能性があるんだよ、可能性がある…可能性…」とでも言い続けてろ。
これは無し。

＞その上でまだおれの発言を望むなら

もうお前の発言は望んでないから。
どーせもう無理でしょ。
だから黙ってろ。

不快な言いがかりの撤回と謝罪を要求？
謝罪を要求ってなんか久々に聞いたな…
賠償も要求すんのかなｗ

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 22:47:12 ID:vzVwini+

ま～た都合のいいとこばっか切り取るな

＞それと「遠隔＝違法」ってのは狭義的には誤りだぞ
＞法ってのは解釈によって毒にもなるし薬にもなる
＞正確には「違法とされる遠隔操作」があるってことだ
＞小さな違いだが解釈のしかたや文法によって大きな勘違いを生むから注意してくれ

『「違法とされる遠隔操作」があると解釈するのが正確』って意味で言ったの
それとこれは可能性については一つも言及していない
短絡的な解釈は危険だから注意した方がいいよって親切心だ
きみには日本語難しいみたいで悪かったね

で、そこから　君　自　身　が　>>655　で
＞これは逆説的に「遺法とされない遠隔操作もある」という事ですよね？
という仮説を展開させた
これについては俺も同じように理論展開したよ
ただ、あらかじめ言っとくが「一つの仮説」としてだ
ただあくまで仮説なので俺はこれを声高に主張するのは避けてる
だから「可能性」と断った上で言ってるの、わかった？

お前が俺を嘘つきだと言うならせめてそれを証明してくれ
自分は証拠証拠いうくせに十分な理由もなく言いがりで人を「嘘つき」だと言ったわけだ
お前こそ嘘つきだろうがヴォケ

しかしまたわかりやすいくらい食いついてきたなｗｗｗ
なにが賠償も要求すんのかなだアホウｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今度はちゃんと日本語勉強してから発言してねキモイからｗｗｗｗｗｗ

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 23:02:22 ID:sGaUA1dB

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 23:08:43 ID:Mhp3/td7

>>671
証明って何を？
遠隔が違法であることの証明か？

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 23:33:36 ID:vzVwini+

日本語通じないなホントに；
疲れるわ馬鹿の相手は

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 02:29:02 ID:Y6XCxm1e

日付が変わってるからIDが変わってる
だから誰だかわからないんだろうな

真昼間から出玉操作否定派、というか約1名午前中からレスがあれば反論するいつものsage厨が
勝手な思い込みで、全く無関係の人間に言い掛かりを付けているな

コピペしたの彼ではなく、俺
ゴールデンウィーク後、レスがなく静かだったので他のスレからコピペでageただけ
残念ながらというか特許は取れていなかったようだね
俺が調べずにコピペした点は謝るべきかな
勘違いされた人に対してね

真昼間から出玉操作否定してるsage厨って何者？
お前さんはこうした話から目をそらしたいようだが、あまりの論理にこれだけ多くの出玉操作肯定派が出てくる
逆効果だな
それからお前さんは否定派を叩いていると豪語しているようだが、それは大きな勘違い
出玉操作否定派のsage厨、お前さんが多くの人から叩かれてるんだよ
また他の人を勝手に同一人物と認定して暴れてくれよ

騒動の元の庭の関係者が躍起になっているのか、業界の人間が火消しに躍起になっているのかは知らんけど…
勘違いされた人にはすまんかったと俺が謝るよ

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 07:41:02 ID:g7PByKnS

>>665
ボタン一つでも同じ事なんだけどな
なんで釘なら長期スパンで見て、ボタンなら１日中、常に同利益率でないといけないのかな(>>661)

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 09:53:25 ID:9dqfN8K2

>>661
店にもよるけど朝一は客寄せのためIN＜OUTに設定する。
ある程度目に見えて出玉感が出てきたらIN＞OUTにし、最終的に利益を出せばいい。
ここが店の（店長の）腕の見せ所。パチ屋に限らずどんな商売も同じでしょ？

678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 09:59:56 ID:LCt5oBh0

どんな商売も同じなわけねえだろｗ
パチンコを商売とか言ってる奴は頭がお花畑だぜ

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 10:23:09 ID:5d5M+gHp

>>675
コピペに対してそれが嘘であると指摘した。
そしたらそれに絡んできた奴がいた。
そいつに対してのレスが続いただけで、元のコピペした人とは思ってませんけど。
だからこう書いている。
　＞特許取得は嘘であり、ID:ivuJjq2hは大嘘つきの卑怯者か
　＞あるいは無知な知ったか小僧って事でｗ
同一人物だと思っているなら、お前は大嘘吐きの…って書くでしょ。

それと俺は出玉操作否定などしてないよ。
個々のレスについて、ウソや間違いを指摘しているだけ。
出玉操作（遠隔）の存在可能性まで否定はしていませんし。

否定とか業界人の火消しとか、そういうレッテルを貼ることで叩きやすくしてるんだね。
情けないね、それで議論のつもりなんだから。

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 10:28:50 ID:5d5M+gHp

>>676
ボタン一つでその日狙った売上…って言うか本当は粗利なんだろうけど、
長期で見て狙った数字（に近い値）を取れるなら、そのボタンいらないよね。
釘や設定でそれができないから、そのボタンが欲しいって話じゃないの？
矛盾してない？
長期で見れば釘・設定で狙った粗利を得ることが可能である。
これを認めたことになるよね？いいんだよね？

>>678
残念。
その客がいつ帰るかホルコンは分かるんですか？
「この店、最初は出るけど飲まれるんだよな…」という噂が立ち、
朝一出し止めっていう事になったらどうするの？
朝一売上が少ないって事は、ちょっと出ただけでも割数はドーンと上がりますよ？
それを取り戻すために現金投資がしばらく必要になる。
出てもショボショボ、とにかく売上が上がるまで出ない店。

誰が行くの？

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 10:38:15 ID:9dqfN8K2

パチ屋が商売じゃないなら何なんだよ？

682 ：678：2010/06/11(金) 10:41:09 ID:LCt5oBh0

>>680
すまん
何を説明したいのかまったく伝わらん
>>677の
＞店にもよるけど朝一は客寄せのためIN＜OUTに設定する。
＞ある程度目に見えて出玉感が出てきたらIN＞OUTにし、最終的に利益を出せばいい。
＞ここが店の（店長の）腕の見せ所。
↑この部分をたとえば本屋に置き換えて説明してくれ
パチンコをまじめな商売と擁護すんならタチわりいぜ
ほかの商売に失礼。超失礼。

683 ：678：2010/06/11(金) 10:50:37 ID:LCt5oBh0

>>681
パチンコが商売かどうかはどうでもいい
どんな商売も同じとかなめたことぬかすなってんだよ糞ニート

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 10:56:02 ID:9dqfN8K2

>>682
パチ屋はギャンブルだから本屋とは一概に比べられないが、利益を上げるために｢損して得とる｣ってこと。
ドル箱で出玉感出せば客の心理として｢よし、俺も！｣となるだろ？
そこで釘いじるなりホルコン調整するなり出る台と回収台で利益を生み出すんだろ？

なんか君は商売に向いてないよ。
言い方わるいけど商売っていかに客をその気にさせるかだろ。
嘘も方便なんだよ。
これがわからない糞マジメ君なら君は商売に向かない。

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 11:08:19 ID:OtlGLD0G

>>682
何が説明したいかの前に、商売のことを君は知らない。
ましてパチンコの売上・粗利・割数については完全に無知。
だから理解できなくて当然。

＞この部分をたとえば本屋に置き換えて説明してくれ
>>677に言ってくれよ。俺の発言じゃないからｗ
と思ったら>>684でやんわりとｗ
>>684氏乙

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 11:24:08 ID:LCt5oBh0

いやいやいやいやいや
＞言い方わるいけど商売っていかに客をその気にさせるかだろ。
＞嘘も方便なんだよ。
悪いけどそんな簡単なものじゃないですけど？
全国の商売人１００人に聞いても同じこと言うと思うけど？

たった一言二言で商売の才能が見抜けるなら
確かにあんた天才だよ、ていうかエスパーだよｗｗｗ

パチンコの利益上げる仕組みなんか興味ねえよ
他の商売とこんな下劣な業界とを同列に語るな
＞パチ屋はギャンブルだから本屋とは一概に比べられない
とか言い訳じゃねーか
＞パチ屋に限らずどんな商売も同じでしょ？
って自分の発言に責任ももてねー奴が偉そうに商売語るなクソガキ氏んでくれ

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 11:26:39 ID:LCt5oBh0

>>685
ハイハイ君は頭の良い子でちゅねｗｗｗ

688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 11:32:34 ID:OtlGLD0G

>>687
かわいそうだけど君よりはね。

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 11:44:48 ID:9dqfN8K2

>>686
同じ商売でも小売とパチでは業種が違うだろ。
だから一概に比較はできないと言ったんだよ。

君も糞マジメなのもいい加減にしたほうがいいぜ？
以前は100円で仕入れてたものが50円で仕入れられたら売値変えることもあるだろ？
それが商売だろ？
パチだって同じだろ？
かなり胡散臭いとこもあるけどさ。
なぜわからんのかね。
正義感が強すぎるのか？

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 11:45:41 ID:LCt5oBh0

>>688
うんうん謙遜しなくていいよ
聞いてもいないパチンコの知識を得意げに披露して鼻高々になってる君は
日本でいちばん頭が良いよ
もっと自慢していいよ

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 11:49:49 ID:LCt5oBh0

>>689
＞パチ屋はギャンブルだから本屋とは一概に比べられない
＞パチ屋に限らずどんな商売も同じでしょ？
言い訳はいいからこれをちゃんと説明しろ
ギャンブルと商売は別物だろがボケ
でなきゃ死んでくれ
お前に吸わせる空気すらもったいねえ

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 11:56:23 ID:uX/yVQM0

出玉操作できたら釘絞める必要ないんじゃないの？
あんなガチガチにする必要ないじゃん(T_T)

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 12:00:18 ID:9dqfN8K2

お前真性のバカか石頭だな！
商売人100人に聞いたら多分笑われるのはお前だよＷ
パチ屋はギャンブル形態の商売だ、これは間違いはない。
ただやり方がきたないことは認める。
しかし間違いなく商売だ。
客に玉を貸し（売上）、出玉で還元する（仕入のようなもの）。
商売の図式が成り立ってるだろ？

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 12:11:24 ID:LCt5oBh0

その図式はてめーの勝手な脳内変換だろが
真正バカはどっちだよ
三店方式とかグレー商法でギャンブルと公認してないものを
　ど　ん　な　商　売　も　同　じ
とかよく言えたもんだな
俺から言わせりゃギャンブル詐欺だあんなもん
パチ屋は単純に客を食いもんにすることしか考えてねえ
てめぇの脳内変換が何にでも有効ならマルチやネズミ講だって立派な商売にならあな
で、これを商売だと言い張って
Ｋ冊のお世話になっても糞真面目の石頭の真正バカだと笑えるか？
おめえが単なるパチ客ならパチンコからはもう離れろ
哀れだぜ

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 12:13:36 ID:OtlGLD0G

>>690
謙遜なんかしてませんよ。
君のようなおバカさんのおかげで笑わせてもらっているのですから。
バカにはバカなりの存在意義があるんだなと理解したよ。

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 12:22:03 ID:LCt5oBh0

ﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 12:24:30 ID:9dqfN8K2

なぁんだ君はパチで負けちゃって頭にきてるわけね。だったら先に言ってよ。
被害妄想で頭おかしくなっちゃったわけね。

君の意見は自己中すぎるよ。
パチ屋を楽して金稼げる場と考えるから負けたら詐欺だと騒ぐ。
ほんとパチカスの脳内は例外なく一緒だね。
詐欺だと思うなら打たなきゃいいだけ。

パチ屋はボランティアじゃないんだ。負けるのが当たり前。

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 12:25:58 ID:LCt5oBh0

聞いてもいないことを急にベラベラしゃべりだして優越感に浸れるんだ
そういう生き方たのしいだろうねｗｗｗ
どうぞどんどん笑ってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 12:29:29 ID:OtlGLD0G

>>694
平成13年10月31日に国税不服審判所が出した裁決にはこうあります。
＊以下裁決より一部抜粋＊
　・パチンコ業は、貸玉料を対価として遊技玉及び遊技機械その他の資産の貸付けを行う事業であると解される

って事で事業であると認めてますね。
これが商売じゃないだなんて、まるで「遠隔＝違法」ってのは狭義的には誤りだぞなどと
基地外発言を繰り返していた愚者と同じようなものですね。

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 12:30:25 ID:OtlGLD0G

>>698
草は悔しさのバロメータってね。

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 12:30:47 ID:LCt5oBh0

いやいやごめんごめんｗｗｗ
誰もそんなこと一言も言ってないけど？ｗｗｗ
お前のが妄想じゃんｗｗｗ
大丈夫かお前？ｗｗｗ
客が負けるの当たり前とか常識じゃんｗｗｗ
わかっててお前パチンコ屋いってんのｗｗｗ病気じゃんｗｗｗ
しかも負けるの当たり前なのがギャンブル形態の商売？ｗｗｗ
バカじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

702 ：伸介 ◆k3GFZUBGO. ：2010/06/11(金) 12:33:56 ID:yB+5RS1L

　　　★パチンコの不正に関する告発　　　　　　
　　　◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

◆下記は電子政府に対する告発の概要です。（一部省略）
　(「パチンコの不正に関する告発」
　　受付ＩＤ：00002515**）

　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

★被告発団体等
　パチンコ業界（特に「日本遊技機工業組合」）及び警察庁
　平成２２年*月**日

★１.告発の趣旨：
　被告発団体パチンコ業界による以下の所為は、「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律違反」に該当し「国民（客）を欺くパチンコの偽装」と考えるので違反行為の断罪を求めます。

また、指導監督する立場の警察庁は、パチンコ業界による違反行為を発見することなく看過してきました。

　●ここに被告発団体等に対する断罪及び指導監督の強化とともに、この事実を国民に情報として公開することを求め告発します。

★２.告発事実：
被告発団体「日本遊技機工業組合」は、その内規をもって全てのパチンコ及びスロット遊技機に使用する遊技機制御用チップ（「ナックCPU」「V4」）を指定した。
上記遊技機制御用チップは、遊技機の不正対策を名目として外部信号を受け入れる機能を持っている。

　●遊技機に搭載された外部信号受け入れ機能は、客の遊技結果を左右する事が可能となり、現実に遊技機制御技術が開発され、遊技機が不正に制御される事態に至っている。

　●客の遊技結果を左右することが可能な遊技機は、「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律施行規則」第９条「著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準」に違反する。

　●指導監督する立場の警察庁は、パチンコ業界による不正遊技機の製作及び全国パチンコ店における不正遊技機の設置・客に対する供用を看過した。
　（以下続く）

703 ：伸介 ◆k3GFZUBGO. ：2010/06/11(金) 12:35:37 ID:yB+5RS1L

>>702の続き

★３.告発事実の証明：
（字数制限の為以下要旨のみを記述）

　●（１）遊技機制御技術の存在：　
特許出願された全ての遊技システムを含む遊技機制御技術は、制御されてはいけない遊技機が、遊技機規則に違反する外部からの制御を受け入れる（信号受信する）事を前提に技術が成立している。

　●（２）遊技機が制御された事例の存在：
ア. 遊技機自体は改造せずにコンピュータソフト使用により遊技機を制御した事例

イ.インターネット上に流失した、コンピュータソフト使用による制御実態漏えい事例

上記(1)(2)の細部は下記URL参照：
《不正遊技機の存在とその証拠》
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-16.html

《パチンコの「偽装」》
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/blog-entry-10.html

★（３）客の遊技結果を左右する遊技機制御技術の放置：
パチンコ店による「客の遊技結果左右」は、公序良俗に反する行為である。
したがって指導監督官庁の警察は、客の遊技結果を左右する技術特許に対し、「公序良俗違反」を理由とする「特許無効審判」を請求し、結果の如何を問わず司法の最終判断を仰ぐことが必要であったがこれを行う事無く放置している。
警察によるかかる対応は行政の不作為と考えます。

　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

◆「客が知らない遠隔制御」by：伸介
　**************************
http://fuseiyurusazu.blog68.fc2.com/

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 12:38:11 ID:LCt5oBh0

>>699
>>671

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 12:41:45 ID:OtlGLD0G

>>703
638 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/06/09(水) 22:32:19 ID:IhUNq35V [8/12]
　＞で、特許とれてないから使ってないわけではないが、
　＞特許申請しているからって使われているとは限らない
　何を当たり前のこと言ってるの？ｗ

という事なので、特許出願されているからといって、
それが使われているとは限らないのは「当たり前」の事ですｗ
特許の有無、出願の有無と、実使用の有無は全く関係ありません。
「当たり前」の事ですよ！

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 12:42:22 ID:9dqfN8K2

>>701
客が負けるのわかってるならパチをギャンブル詐欺なんて言うなよＷ

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 12:44:08 ID:OtlGLD0G

>>704
俺はID:vzVwini+です　って事ですね

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 12:46:14 ID:LCt5oBh0

＞遠隔＝違法なんだからそんなもの存在しないと頭から信じるのは危険だよ
＞すくなくとも技術的には可能だから充分注意警戒するべきだよ
＞現時点で最良の防衛策はパチンコ屋に行かないことだよ

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 12:47:19 ID:OtlGLD0G

>>708
聞いてもいないことを急にベラベラしゃべりだして優越感に浸れるんだ
そういう生き方たのしいだろうね

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 12:47:20 ID:LCt5oBh0

必ず負けるギャンブルはギャンブルじゃありません

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 12:55:33 ID:9dqfN8K2

>>710
客側が必ず負けるのがギャンブルや賭博。
ギャンブルは勝てるとか思ってる時点でお花畑Ｗ

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 13:01:56 ID:LCt5oBh0

＞客側が必ず負けるのがギャンブルや賭博

これ全国のパチンコ屋に貼っといて～～

713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 13:03:26 ID:LCt5oBh0

>>702-703
検察庁にも告発をおながいします

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 13:03:54 ID:9dqfN8K2

いや張らなくても普通の脳みそ持ってればわかること。
常識。

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 13:08:36 ID:9dqfN8K2

そんなこと恥ずかしくてできません。
ギャンブルで客側が負けるなんて常識。

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 13:33:15 ID:LCt5oBh0

>>715
いや、いろいろ噛みついて申し訳ない
そういう常識的な思考を持っているのなら何も言うべきじゃなかった
重ね重ねマジで済まんかった

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 14:24:28 ID:A2iuqTIx

自演終了　メデタシ　メデタシ　W

どんどはれW

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 15:15:23 ID:g7PByKnS

>>680
君の仮定は詭弁だな
稼働率の予想から釘調整をするなら、稼働率の予想からこの割ならいくら抜けるか予想できるじゃない

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 16:39:47 ID:OtlGLD0G

>>718
予想できるよ。
っていうかそういう予想が出来ないと、経営計画なんて出来ませんよ。

稼働率（アウト）の予想と、今までの稼動実績から得る玉単価・玉粗、
こういう数字をもとに売上と粗利を見込み、閉店後には計画と実績を比較する。
仮に計画上の予定より出すぎたとしても問題ない。
なぜなら1日単位の＋や－は、長い目で見れば誤差（という表現は誤解されるかな）になる。
最終的には週・月・年という単位で見ていけば、1日あたりの誤差なんて僅かな物。

もっと分かりやすい説明が必要ですか？

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 16:53:22 ID:OtlGLD0G

それと詭弁だと言うのなら、どこが道理に合わない話なのかを指摘したうえで反論してね。

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 17:57:41 ID:LCt5oBh0

>>718
相手にしない方がいいぜ
日本語通じなくてキリないから

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/11(金) 21:34:20 ID:OAe1mNxn

今時、遠隔なんてある訳がないでしょう

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/12(土) 08:38:45 ID:5Us41fRE

うるさい

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/18(金) 13:43:37 ID:g7D8SjFy

１０年パチンコ打ってりゃなんかオカシイと普通の人間なら気づくだろ。
みんなわかっていながら、通うんだよ。つまり依存症だな。
それを作るために遠隔があるんだよ。釘や設定なんて大昔のなごりで、ポーズだけ。
デシパチばかりの今はあんまり関係ないのさ。その証拠に釘師なんて消滅したろ？昔は経営の為に釘師は必須だったんだよな。
で、今の店長のテキトーな釘と暴れまくる仕組みのスロットで安定した経営なんてできるわけないよな。
つまり、回ろうが回るまいが、どうでもよくなってるということだよ。
つまり、それを補う何かが確実に存在するんだよ。
パチンコ屋と警察なんて堂々と接待される仲なんだから、なかなか摘発されない。
その中でも摘発があるということはとんでもない氷山の一角なんだよな。

まあ、これは俺予想ね。でも、パチンコ歴長い人なら誰でも感じてること。

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/18(金) 14:54:09 ID:hsQHY/L+

書き込む前に読んでね（http://info.2ch.net/before.html）より
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
　自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/18(金) 15:19:36 ID:tff753ZQ

>>725
それ丸々朝鮮人に当て嵌まるな

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/18(金) 15:35:05 ID:g7D8SjFy

本当に即火消しに飛んでくるのな。ｗ
日本語の深いところまではわからんのかね。

728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/18(金) 16:04:37 ID:hsQHY/L+

>>726
という事は…ID:g7D8SjFy…

>>727
ごめんね、レスを見て頭のおかしな人だと勘違いした。
まさか朝鮮人の書いた文章だとは思わなかった。
日本語の深いところ…まぁ…君けっこう日本語うまいね。
さすが優秀な民族だね。
これで満足？

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/18(金) 16:16:22 ID:l2KbEgs+

　 ∧＿∧　
　（　・∀・）　　　＜日本語の深いところまではわからんのかね。
　（　　　　）
　｜｜　|　
　（_＿）＿）
　
　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　＜ふぅーﾁｮｯﾊﾟﾘのフリをするのはストレス溜まるﾆﾀﾞ
　（￣ ⊃・∀･)
　｜｜￣l￣
　〈＿フ__フ

　　∧＿∧
　 < ｀Д´#>　　＜　何見てるﾆﾀﾞ！
　（￣ ⊃・∀･)
　｜｜￣l￣
　〈＿フ__フ

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/18(金) 17:59:43 ID:g7D8SjFy

？？？

>>728
>>729

あの内容で朝鮮人って・・
マジで日本語がわからんのか？

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/18(金) 18:13:40 ID:g7D8SjFy

あー、なんとなくわかった。
>>724 が事実に近いから内容は蒸し返したくない。だが攻撃はしたい・・・という事で頭がオカシイ人だから関わるなとしたかったわけね。
後の支離滅裂さはよくわからないが・・

あ、支離滅裂は辞書ひけよ！

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/18(金) 19:12:11 ID:hsQHY/L+

>>731
＞>>724 が事実に近いから内容は蒸し返したくない。

必死に頑張ってるところ申し訳ないけど、それ以上無理しないほうがいいよ。
>>724が事実に近いかどうかなんて、たった一つの質問で分かっちゃう事だから。
たった一つの質問にお前はマトモに答えることができず、事実とかけ離れた妄想でしたって事になる。

追い詰められた挙句逃げ出すくらいなら、今のうちに逃げたほうが利口ですよ。

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/18(金) 22:16:12 ID:g7D8SjFy

>>732
こいつ本当に日本語わからないのなｗ
文脈がよめてないよ。
だから支離滅裂な返答を返してくる。
しかも偉そうに上から目線でｗ
もう少し上手に日本語が理解できるようになってからレスしろよ、馬鹿まるだしだぞ。

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/18(金) 22:22:05 ID:hsQHY/L+

>>733
>>724が事実に近いかどうか、内容で議論する度胸ある？
最後の最後に「これは俺予想ねって書いてるだろ」とか言い出したら
かなりショボい結果になるけど…大丈夫？最後まで逃げずに頑張れる？

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/18(金) 22:35:39 ID:g7D8SjFy

だからお前は日本語がわからないのならレスするなって！
いくつかの支離滅裂なレスでお前と話しても噛み合わないのがわかったよ。
で、何がしたいのか、何が言いたいのか意味不明。

なんとか話題をそらしたいとしかおもえない。

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/18(金) 23:05:18 ID:hsQHY/L+

>>735
たかが数行のレスが理解できませんか？

わだいをそらしたくないんだったら
>>724がじじつにちかいかどうか
そのないようについてぎろんしませんか？

あぁそうか。
この調子で日付が変わるまで逃げ続ければID変わるから
あとはそのまま逃げ切るつもりか。
結局ショボい事には変わりないのな。

使えねぇ。お疲れさん。

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/19(土) 02:40:01 ID:xnfkqmXd

>>736熱くなるなよ。>724に内容なんかないじゃんｗ
どっかの鵜呑み、受け売りだけじゃん
質問したって回答なんかくるもんかｗ

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/19(土) 12:57:52 ID:F/Zyi6yw

>>736
>>737

まさに自演乙って感じだなｗ

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/19(土) 16:44:41 ID:1SEQYkHg

なんでこの否定派sage厨、即効で飛んでくるかねぇ？
昼間だろうが夜だろうが関係ないみたいだな
いつも同じ奴だろ？
ま、こいつ一言多くて威嚇してる感じだから、出てくると俄然盛り上がるからロムってると結構楽しい
しかも大した内容なんてないし、議論と言っても訳分からんレスで誤魔化し、自分の意見だけを言っている奴がどうやって議論するんだろうね
こう書くと俺も噛み付かれるんだろうな

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/19(土) 19:14:52 ID:mXNX4QVv

まさに自演乙って感じだなｗ
大した内容なんてないし、訳分からんレスで誤魔化すだけだし、
自分の意見だけを言っている奴が必死だな。
こう書くと俺も噛み付かれるんだろうな

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/19(土) 20:17:41 ID:oRGjAM1X

「人生狂わせたパチンコに復讐したかった」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100611084.html

742 ：724：2010/06/19(土) 23:57:18 ID:Ie1TsPV+

必死で噛み付いてる　>>736　とかさ、

>>724がじじつにちかいかどうか
そのないようについてぎろんしませんか？

とか言って、事実に近いかどうかまるで知ってるような口ぶりだなｗ

俺は　>>724　で自分の経験からの予想を書いてるし、関係者でもないのに事実関係などわかる分けない。
ましてや証拠なんてあったらパチ屋終わってるだろ。
だいたい10年以上データとって収支つけてりゃおかしいって気づくって。
おまえは当然10年以上打ってから話題に加わってるんだろうな？
そうでなきゃ話が見えないにきまってる。

しかも文章から細かい機微が読み取れない奴の為に予想だとわざわざ最後に断りを入れてるのに
「議論をしましょう、予想だと言って逃げるなよ」みたいなことを書き込むお前！！

絶対関係者だろ！

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/20(日) 00:10:00 ID:+kcirbem

私は某大手ﾊﾟﾁﾝｺ店勤続30年です。業界1位
ﾎｰﾙは遠隔操作は、しません。出玉はﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰで管理されてます、今日の取り分を打ち込むと自動で制御されます、ﾎｰﾙは、誰が勝っても負けても取り分が取れれば関係ありません。
ひと事言わせてもらいますけど今度の総量規制で、ﾊﾟﾁﾝｺ業界最悪です、売上が減っても維持費は必ず抜きます今がﾊﾟﾁﾝｺの本当のやめどきです。皆さん熱くならず低貸出1円05円で遊びましょう。ここだけの話ﾎｰﾙは1円ﾊﾟﾁﾝｺでもｶﾅﾘ儲かります

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/20(日) 00:38:21 ID:28F+V/l7

>>719
亀でｽﾏﾝが一言だけ
君の言う通り、今までの稼働実績から稼働率を予想するよな。
それなら、客が突っ込む、突っ込まないが分からない、朝一は回収しなければ無理、って事が詭弁ってのが理解できないかな？
例えば、朝予定より出しても、夕方から回収できるだけの稼働見込みがあれば朝から回収する必要はなくなるわな
それとも、遠隔の際には稼働が予想できなくて、釘なら予想ができるのかい

745 ：724：2010/06/20(日) 01:39:03 ID:BuTBAVUg

激荒れのデジパチを店長ごときの釘調整で割りと稼動を両立なんてできるわけないよな。
２０年前のスペックと比べるととんでもなく劣化しているのに一日の差球が異常だよ。
いろいろな状況を総合的に見て何らかの手が加えられているとしか思えんよな。

まさに　>>743　の割り調整が行われてるとしか考えられん。
さらに射幸心を煽るために異常な連荘も演出してるに違いない。

だが、>>743は釣りだろｗ

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/20(日) 09:17:50 ID:IO4BVFzn

実際に店長になれば疑問は氷解する
同時に己の馬鹿さ加減に愕然とするだろう
そこで気づく
「何事も外からでは分からない、中に入って
経験してこそ初めて分かるもの」

743は騙り。

日々の営業に誤差はつき物。
経営とは誤差を織り込みながら
修正を繰り返すもの。
計算どおりに行くなら経営者はいらない、
経理だけで充分。
これまた「一遍やってみろ」だ。
馬鹿には無理な注文だったなｗ

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/20(日) 11:30:40 ID:jgyFRnPz

>>744
＞例えば、朝予定より出しても、夕方から回収できるだけの稼働見込みがあれば朝から回収する必要はなくなるわな
結局それは遠隔など無くても経営できちゃう事を裏付けてることになるよ。
朝予定より出ちゃっても、1日で見れば回収できるだけの稼動見込みがあれば良いのだから。
1日じゃなくても構わない。それが週・月…と長いスパンで見るほどに、
短い単位での数字の上下は誤差として埋もれていくのだから。

遠隔なんて無いとは言わないけれど、そんなものが無くても経営できる。
ただそれだけの話であって、遠隔が有効な場合もあるだろうよ（稼動が無い店とか）。
でも実際自分が遊びに行くとして、遠隔店に入っちゃう可能性ってどれくらい？
０に近いならそんな物の事より目に見える釘をまず信用すべきじゃないの？

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/20(日) 11:35:45 ID:jgyFRnPz

>>742
10年データとって、何がどうおかしいから遠隔なんだ？
ここで「俺も10年データ取ってるけどおかしくないよ」と嘘吐かれたらどうするの？
お前がデータ取っているかどうか、そしてそれが正しいデータかどうかなんて信用できないだろ。

＞事実に近いかどうかまるで知ってるような口ぶりだなｗ
遠隔がないと経営できないような発言でしょ？
そんなの事実に近いかどうかなんて簡単に分かるじゃん。
遠隔が無いと経営できないっていう経営モデル示してみてよ。
遠隔が無いと計算上こうなる、だから遠隔を導入する事で計算上こうなる、と。

出来ないでしょ。

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/20(日) 12:05:51 ID:yljtedwv

>>748
>>725についてだが、>>724はある程度正しいこと言ってると思う。
10年間自分で取ってきたデータ（本当かは知らないがｗ）と２ｃｈなどでの他の人の同様な
書き込みをよく目にすることから多くの人がそのような疑念をもっていることは予想がつく。
ただみんなが思ってるわけではないのは確かだ。

というより、結局大事なのはマイホが遠隔しているかどうかだよな。
遠隔に対する考えも地域によって違うと思うよ。

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/20(日) 12:07:13 ID:4fgSjOL+

どうでもいいけど１０年もの年月をくだらないことに使っちゃったね＾＾；

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/20(日) 13:03:52 ID:jgyFRnPz

>>749
疑念を持っていることについてはそうだろうね。
でもその疑念が本当に正しいかどうかは確かめようとしないのか？
それじゃ何のために10年間もｗデータ集めたのかという事になるよ。

10年データ集めました、周りの人もおかしいと言っている、
だから俺の集めたデータもおかしいに違いない。

何が正しいことなんだろう。

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/20(日) 21:35:54 ID:XyEH1AS7

某大手ﾊﾟﾁﾝｺ店勤続30年ですってのは只の煽りだろうけど
俺も>>743の意見に近い
個人遠隔については、一部だけであって、ほとんどのパチ屋では無いと思う
釘師がいなくなっている点からも、割り調整等が主流になったのでは？

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/20(日) 21:48:50 ID:1CM7VsIF

何か解らんけど皆さん潮時だと言う事だけは判った。依存症の人ゲーセンで遊びましょう

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/20(日) 23:01:18 ID:2Zf28khm

質問なんだか、平日夕方過ぎ位から少し回り方が上がるのはなぜ？朝一満席の日曜とかはそんな事はないけど、逆に客がいなくなると回らなくなる。なぜ？

755 ：724：2010/06/21(月) 00:50:29 ID:NRl4s0D5

>>748
お前さあ、偉そうに経営モデルがどうとか面白いこと言ってるな。
質問が好きで、質問に答えないのが嫌いみたいだし、俺のほうが質問するから答えてくれよ。

１．まずお前が示す遠隔も割り調整もない経営モデルを示してくれ。
散々書いてることを全否定するんだから、まずお前のほうから示すのが当たり前だよな。
２・アマちゃんのお前の理論では店の釘や出球がどう荒れようが、
長いスパンでみれば大丈夫だとか、すべての要素が客足にまったく影響がないことが前提だが、
そんなことはありえないと思うんだけど？どういう経営モデルｗなんだい？
いったいココ最近どれだけの店が潰れてるか知っていての発言とは思えないけど？
新規オープンから出玉の荒れと釘調整のお粗末さから客がトンデル店もたくさんありますが、
あなたの経営モデルでは大丈夫ははずでは？
３．人の１０年のデータを全否定するほどのお前の確たる証拠もしくは根拠は？
４．>>746の
「実際に店長になれば疑問は氷解する
同時に己の馬鹿さ加減に愕然とするだろう
そこで気づく
「何事も外からでは分からない、中に入って
経験してこそ初めて分かるもの」」
短期、及び中長期の誤差の修正は釘以外でどうやって行ってるんだい？
どう考えてもセミプロ釘では無理だと思うけど？
５．例えば>>719なんかが健全な経営なんだけど、こういう店ほど客が飛び出せなくなって回収という悪循環になって潰れてる。
しかし、経験上客が多く出玉が異常に荒れる店、異常な勝ち方、負け方をする店ほど客が多い。
すると>>724を疑うようになる。こういう店がまったくないと言い切れる根拠は？
６．中短期のブレが大丈夫なほどの回収釘で客が飛ばない根拠は？対抗店は無視？

756 ：724：2010/06/21(月) 00:51:36 ID:NRl4s0D5

ココまで書いてて思ったんだけど、偉そうに能書きたれてるのは何にも知らないくそ餓鬼じゃねえの？
大学でチョット経営学をかじっただけの。
現実の汚さを何にもわかってなさそう。
このスレに書いてある程度の経営についてのことなんてみんなわかっててオカシイといってるのにな。
俺も経営学部卒だし。
スロットの遠隔についても絶対にある！技術的にも全然可能と俺は主張していたが、
世間知らずのアホ餓鬼なのか工作員かはわからないが、偉そうに設定があるのに遠隔する必要がないだとか、
スロットの仕組み上遠隔できないだとか、何にも知らない奴ほど偉そうに上から目線で講釈たれてたな。
店が遠隔したい理由を説明しても理解できてなかったよ。
遠隔が摘発されてからパッタリみなくなったけどな。

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 01:01:19 ID:xmS1Jxcx

公営は１レースごとに数割抜く
パチはリアルタイムで
注ぎ込まれている金と
出している金を
ボード電光掲示板で示せ

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 03:00:39 ID:2Au9K3JU

＞ﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰで管理されてます
各お店で当たりを操作してる現実
メーカー公表の設定やら確率は関係ない
客を欺いてる訳ですよね

各お店で当たりを操作してるのに
個別台は操作しませんって、有り得ないと思いませんか？

ホールで当たってる人を観察してると
何台か同時に掛かったり、連鎖で当たったり、
隣の確変が終わった後直ぐに当たったり
データ管理だけでないホルコンの存在は皆わかってると思う。

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 03:23:48 ID:hSdYewzX

＞ﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰで管理されてます。
これってさ、今の機械は全て外部から当たり（出玉）操作が可能て事だろ？
これだけ新台サイクルが早い、機械の寿命が短い今、一台一台機械を改造するなんて
そんな手間もコストも時間もかかる、要領の悪い事はしないだろうし
ていうことは今の機械は、ホールが遠隔操作する事を前提として設計製造されてる
しかもおそらく全メーカー共通で、という事になるんだろう
ホール側はどのメーカーの機種でも配線接続さえすれば、即操作可能
しかも機械内部構造ですでに遠隔操作仕様になってる訳だから
改造する必要なし、警察のチェックを受けてもなんら問題ナシ
警察はわからない（内心知ってるのかも知れんが）客も確かめようがない
そんで店員すらもわからない、つまり絶対にばれない完全犯罪が成立
メーカーとホール、そして警察が絡んでいたら、暴きようがない正真正銘の完全犯罪が成立です

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 03:29:03 ID:hSdYewzX

もひとついえば、>>759のように考えると
今までのパチンコの様々な疑問の全てが解決するんだよね

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 04:02:01 ID:Q23JHkP8

ホルコン位ならいいけどなーｗ顔認識で鴨がいつも使う額までまる分かりｗ
そろそろかなーで申し訳程度に単ワンのプレゼントｗそれを呑ませてハイ！さよーならまた来てねーｗ

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 04:18:12 ID:eiGXH3Ld

9時か10時頃、否定派sage厨の反撃開始と予想
分かり易い遠まわしじゃない日本語でよろしくね
楽しみにロムらして貰うわ
あ、ひとつ言い忘れた
否定派sage厨は議論したいとお望みのようなんだからsageずにageろよ
前から言ってるだろ

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 08:56:19 ID:8WvVxXxT

>>724
どうのこうの言わずに10年間のデーターで怪しい部分書けばいんじゃね
もう自分で確信してるわけだからデータを累積してるんだろ、簡単だよね
上から目線で語るなら自分の論拠を晒すべき
出来ないなら糞餓鬼認定です

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 09:12:31 ID:VvkjMQbJ

例えが悪いんだけど、
人力で火を起こしなさい、ライターは駄目よ
火を付ける前に一応身体検査はするけど、ポケットの上から触るだけで中までは見ない←今の検査の現状

ライターを使えば非常に便利←遠隔
人力でも火を起こせるのに、禁止されてるライター使う意味ないじゃん←釘で充分利益が…
こういう事かな

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 10:41:24 ID:YAN2Dq8e

>>763
なんだ？質問には一切触れずに話題のすり替えか？ｗ
しかも散々見ても信用できないとか言ってたデータみてどうすんの？
あり得ないとか、信用できないとかで終わらすんだろ？
あんだけ質問に答えないとか馬鹿にしてたくせに駄目な奴。
前の方で能書き垂れてた経営云々もよく読むと穴だらけ。誰でも知ってる程度の知識をホント知ったかぶりして上から目線で話す間抜けさはある意味才能だな。お前が経営に口出ししたらどこも潰れるだろうよ。

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 11:31:38 ID:yIzUs8Ij

ﾏﾙﾊﾝまた自殺

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 12:05:09 ID:HTo6xoM0

>>755
俺は>>732でこう書いてる。
　＞>>724が事実に近いかどうかなんて、たった一つの質問で分かっちゃう事だから。
　＞たった一つの質問にお前はマトモに答えることができず、事実とかけ離れた妄想でしたって事になる。
それが>>748の
　＞遠隔が無いと経営できないっていう経営モデル示してみてよ。
　＞遠隔が無いと計算上こうなる、だから遠隔を導入する事で計算上こうなる、と。

それに答えられないから質問で返すの？
お前が言っていることが本当かどうか質問しているのに、
「俺の言っていることを否定するならお前のほうから示せ」だって？
じゃあ例えば>>724は朝鮮人のレイプ魔だろって言われたら？
これを否定するならそうじゃ無いって事をお前が示してくれよ。

それと自分の発言で遠隔してる店が無いか、あるいは少ないことを示してるよね。
　＞いったいココ最近どれだけの店が潰れてるか知っていての発言とは思えないけど？
　＞新規オープンから出玉の荒れと釘調整のお粗末さから客がトンデル店もたくさんありますが、
　＞あなたの経営モデルでは大丈夫ははずでは？
遠隔してるなら潰れないの？
遠隔してるなら客がトバないの？
でもお前は潰れてる・トンデル店もたくさんあると書いてるよね。
じゃあ遠隔やってないんじゃない？

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 12:30:50 ID:YAN2Dq8e

>>767
ほんんとにお前は頭悪いな。疲れるわ。

>>724 に遠隔の目的を書いてるだろ。読め！理解しろ！そこから遠隔の経営モデルとか言ってる時点で理解してないだろ。
もういい、頭悪いからそのまま教えてやる。すべての目的は依存症を作りたいんだよ。それでクソ釘、制御オールオッケーなんだよ。経営モデルｗなんか関係ない仕組みを作りたいんだよ。
それから客が飛んでたり、潰れた店は健全な経営をやってた裏返しだと文脈から読み取れないか？国語を勉強しろ。お前の経営モデルが大丈夫ならこういう事態にならないだろ？という内容だろ！こんなことも理解できないのか？ホント疲れる。外人と話してるみたいだ。
さあ、俺は答えてやったぞ。反論より先に>>755に答えろ。言いたいことがあるならその後にしろ。

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 13:01:11 ID:tyHPQFi7

751
そのデータをもってどう判断するかはその人の自由だろ。パチ辞めるもよし、違う店探すもよし、こういう場で自分の経験を主張するもよし。　
それに対して別に他人が口挟むことないとおもう

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 13:36:43 ID:HTo6xoM0

>>768
俺の質問に答えて無いじゃん。
「釘・設定では経営なんてできるわけない」事を数字で示してよ。
もっとも机上の数字を追う形になる訳だが、経営学部卒の頭の良い君なら簡単だろ？

遠隔が無いと計算上こうなる、だから遠隔を導入する事で計算上こうなる、というふうに、
遠隔が無いと経営ができない事を数字で示してよ。
稼動とか売上とか粗利なんかは、おおよその数字で入れていいから。

無駄に長いレスで誤魔化さないで、求められたことを答えてくれ。

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 13:44:42 ID:HTo6xoM0

>>769
「１０年かけて集めたデータをもとに言ってるんだよ」と言うならば、
そもそもそのデータが本当かどうかなんて分からないだろと言っているの。
例えば俺が「昨日実際に打って集めたデータだ」と言ったところで、
それが本当に打って集めたデータかどうかすら証明が難しい。

それと本当にデータを集めていたとして、そしてそれが信用に値するデータだとして、
「何がどうなったら」遠隔だって言えるの？って事。
例えば「沖スロ３２G以内連荘が偏っている、これは３２GVer.の裏じゃね？」とか言われれば、
そのデータと別の店のデータを比較して、その上で怪しいと判断する事ができる。

じゃあその集めたデータの何がどうなっているから遠隔なの？
それは他の理由を否定できる事なの？っていう話でしょ。
こういう場で自分の経験をもとに「こうじゃないか？」と発言したなら、
それはなぜ？と問われたら説明できるくらいにはしておこうよ。
じゃなきゃチラシの裏にでも書いておけばいい。

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 15:04:22 ID:YAN2Dq8e

なんだ？結局>>755には何にも答えられねーのか？
相変わらずピントがずれた話ばっか。
内容が理解できないのかと思ったが、頭悪いふりで乗りきろうとしてんのか？
相変わらず１０年のデータなんか意味ないと言ってる一方で見せろといってるし。
>>770も遠隔で細かい経営がとうこうで使ってないと言ってるのに経営云々を示せとか噛み合わない。
お前の前提はどうせボーダーが云々で回転と稼働率くらいのことしか考えてないだろ。ゴトもプロも回りを取り巻くライバル店などの環境も何にも考えてないだろ。
そんなお前の為に一文の得にもならない作業を１日かけてやれと？
本当かどうかわからないから信用できないとか言ってる奴の為に？
ここまで来るとアマちゃんなのがまるわかりだな。

で、反論の前に>>755に答えろと言った筈だが？

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 15:33:51 ID:yIzUs8Ij

そんなﾊﾟﾁﾝｺごときで熱くなるな、ﾊﾟﾁﾝｺ関係はｱﾎがﾔﾙ仕事たから、

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 15:37:37 ID:yIzUs8Ij

ﾊﾟﾁﾝｺなんか世間体悪い、東大まで出してﾊﾟﾁﾝｺ大手に入社したら親が泣いたよ

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 15:46:22 ID:YAN2Dq8e

それから俺は遠隔を経営に使ってるとか一言も言ってないから、
その事について数字で示せとか言われても話が噛み合わないとしか思ってなかったが、
よくよく考えたら好きな時に遠隔するんなら好きな割り数に合わせられるんだから数字で示す意味ないんじゃないの？
それよりも釘で経営する方が数字として説明が必要だろ。
別に俺は日本全国総てのパチンコ屋が遠隔してるとは思ってない。
お前は日本全国総てのパチンコ屋が遠隔してない前提みたいだがｗ
で、お前は知ってるか？パチンコ屋の防犯カメラのとんでもない性能。

いやいや、話がずれた。
まず、>>755に答えろ。
続きはそれからだ。

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 15:46:38 ID:gOQWnXsO

>>773
なぜアホ？
じゃあなにをやればアホじゃないんだ？

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 16:10:52 ID:HTo6xoM0

>>772
俺の質問に答えたら答えてやるよ。

>>775
＞釘や設定なんて大昔のなごりで、ポーズだけ。
＞デシパチばかりの今はあんまり関係ないのさ。その証拠に釘師なんて消滅したろ？昔は経営の為に釘師は必須だったんだよな。
＞で、今の店長のテキトーな釘と暴れまくる仕組みのスロットで安定した経営なんてできるわけないよな。

『釘や設定なんてポーズだけ。昔は経営のために釘師は必須だった。
今のテキトーな釘と暴れまくる仕組みのスロットで安定した経営なんてできるわけない。』
昔は釘・設定で経営できたが、今は釘・設定で経営できないと言ってるだろこれは。
安定した経営ができるわけない、だから遠隔が必要ってことじゃないの？
だから数字で示してくれって言ってたんだけど、結局出来ないんでしょ？
だから話そらしてるんでしょ？

日本全国？誰がそんな話してんの？
俺は遠隔否定してるんじゃなくて、お前の話に質問してるだけだよ。
それを遠隔否定している事にしないと叩けないからってまぁ…卑怯だね。

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 16:17:53 ID:HTo6xoM0

>>768
＞それから客が飛んでたり、潰れた店は健全な経営をやってた裏返しだと文脈から読み取れないか？

じゃあ今営業している店は健全な営業をしていないとでも？
・健全な営業をしていたら客が飛ぶ
・健全な営業をしていたら店が潰れる
これは経営に関わる事であり、数字で出せるんじゃないの？

遠隔しないと客が飛ぶ、遠隔しないと稼動が落ちる、遠隔しないと売上げが伸びない…
もしそんなことを言うのなら、それが妄想では無い事を示さないといけなくなるよ。

あ、「俺予想」だっけ？それで「パチンコ歴長い人なら誰でも感じてること」だっけ。

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 16:53:42 ID:YAN2Dq8e

なんだ結局は質問には答えられず、俺の説明も全く理解出来ずか・・
ダメだコイツ、話にならん。何回同じ事を説明したと思ってるんだ？
コイツ絶対日本人じゃない。だいたい人に対しての例を挙げるのにレイプ魔とかいう発想は日本人にはないよな。

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 16:57:41 ID:5oC1w+or

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 17:26:23 ID:YAN2Dq8e

実はレイプ魔という表現を使った時に確信してたんだよね、日本人じゃないって。
ある国では一般的に使われてるよね。

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 17:39:45 ID:HTo6xoM0

>>781
レイプ魔という表現で日本人ではないと確信し、
その言葉がある国で一般的に使われていると言う。

という事は日本人、そして日本という国では、
レイプ魔という表現は一般的ではないと。
それをお前は詳しく知っていると。

ウリナラでは一般的な表現ニダという事？
まさかのレイプ魔起源説？
バカすぎてドン引きだわ…

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 17:43:57 ID:YAN2Dq8e

へー、お前の住んでる地域では一般的なんだｗ

お前、まるでレイプ魔みたいだぞ！とかいってんの？
あーはっはっは、腹いたいｗｗｗ

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 18:11:13 ID:HTo6xoM0

>>783
君と違って日常会話では使わないが、
「じゃあ例えば>>724は朝鮮人のレイプ魔だろって言われたら？」と書いているだろ。
>>724は朝鮮人でありレイプ魔である、という表現だよな。
朝鮮人である前提でレイプ魔という表現をしたまでだが。
　（韓国は統計的にもレイプの発生率が高い事くらいは知っているでしょう）
それだけで日本人ではないと断言できるとは思わなかったし、
ましてや日本以外のある国の語彙だなんて考えもしなかったよ。

グーグルで日本語のページを対象に、レイプ魔を検索すると約 1,020,000 件と出るが、
レイプ魔という表現が日本語・日本人として特殊であると言えるのかね。
君の語彙力の無さをここで披露されてもねぇ。

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 18:54:22 ID:8+gulRt7

親戚が小さいパチ屋の店長してて「当店は遠隔操作、ホールコンピューターでの出玉調整は一切行っていません」みたいな貼り紙してる店なら本当にしてない可能性高いらしい。これでやっちゃうとバレたら逃げ道が無いんだとw

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 18:56:40 ID:YAN2Dq8e

あはは、本題とは関係ない本当にどうでもいい揚げ足取りが好きなんだな。
レイプ魔を例に出したり人間性が下劣なのがよくわかる。
本題の>>755に早く答えてくれよ。待ちくたびれたぞ。

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 19:49:17 ID:fOH72qaJ

↑
詳しく

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 19:51:57 ID:tyHPQFi7

771　
データ収集の目的を理解しているのか？データは他人に説明や証明するために取るんじゃないぞ。自分の中でなんらかの結論が得れれば十分だろ。
別にその結論は他人に納得してもらう必要ないんだから。こういう場で意見を言うのも自由なんだぜ。それくらい理解してくれ

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 20:19:13 ID:HTo6xoM0

>>786
くやしいのうｗ

>>788
俺はデータを出せなどとは言ってないし、むしろ10年データ取った上での
発言を求めているのは>>724ですよ。

＞だいたい10年以上データとって収支つけてりゃおかしいって気づくって。
＞おまえは当然10年以上打ってから話題に加わってるんだろうな？
＞そうでなきゃ話が見えないにきまってる。
ほらね、こんな事書いてるのは>>724ですから。
でね、「おかしいって気づく」っていうなら何がどうおかしいの？って聞いてるの。
10年以上データとって収支つけてりゃおかしいって気づくらしいから、
じゃあその10年以上とってるデータが信用できるものですか？
何がおかしいと言うのですか？と聞いているだけですよ。

俺は個人のデータに興味なんか無いよ。
正確に言うとこんな所で「俺が集めたデータ」なんて言ってる物に興味は無い。
嘘なんていくらでも書けるし、仮に真実のデータだとして、それが「遠隔だからこうなる」と
ハッキリ言えるはずないと思ってるから。

それを「おかしいって気づく」って言ってるんだから、その気づいた事を書いて欲しい訳よ。
お前もそう思わない？「データがこうなったら遠隔だ」と分かれば、
遠隔やってる店をぶっ潰すのが簡単になるんだよ。
それを必死に隠す理由が俺には理解できないね。

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 20:35:09 ID:JE+rpug+

店長になるしか解決の道はない！

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 22:09:26 ID:zOUL2CG7

俺某メーカーの営業だけどパチンコのcpuって製造段階でバラツキがある　パソコンのcpu
と一緒
通常は選別してメーカーの公表どうりに近いのを出荷するんだけど
顧客の要望によっては選別から外れたcpuを出荷することがある　要するにそれは通常より
辛い確率ってこと　よく２通とか多い台とかあるだろ　そうゆうのは製造段階の検査であらかじめ
わかるもんなんだ　でも通常時の大当たり確率は公表どうりとか　そおゆうcpuを選んでパチンコ屋の
意図に近いのを出荷してる　保通の検査自体はプログラムに不正が無ければそうゆう選別に外れたcpuも

出荷できる

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 22:28:59 ID:YAN2Dq8e

>>789
いつまで逃げ回ってんの？ｗ
>>755はどうなったんだ？
早くしろよ。

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 23:06:46 ID:HTo6xoM0

>>792
俺の質問に答えたら答えてやるといっているのに、
必死に逃げ回ってるのはお前の方じゃないか。

『釘や設定なんてポーズだけ。昔は経営のために釘師は必須だった。
今のテキトーな釘と暴れまくる仕組みのスロットで安定した経営なんてできるわけない。』
昔は釘・設定で経営できたが、今は釘・設定で経営できないと言ってるだろこれは。
安定した経営ができるわけない、だから遠隔が必要ってことじゃないの？
だから数字で示してくれって言ってたんだけど、結局出来ないんでしょ？
だから話そらしてるんでしょ？

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 23:24:11 ID:HTo6xoM0

ま、せっかくだから>>755が無駄に長いだけの無意味な質問だという事を示そうか。
２．３．は既にレスしてる。
４．そもそも短期であろうと稼動があればあるほど、目標の粗利に近づける事は簡単。
　稼動がある、すなわち売上げが大きければ大きいほど、割数は安定するし、同じ割数でも粗利が増える事になる。
　同じ8割営業でも売上によって粗利が変わる事と、売上げが少ないと割数の上下が大きくなる事くらいは理解できるでしょ。
５．
　＞しかし、経験上客が多く出玉が異常に荒れる店、異常な勝ち方、負け方をする店ほど客が多い。
　　経験上お前がそう感じると言うだけの事が事実であるとはいえません。
　　そのことが事実である事を立証してください。
　＞すると>>724を疑うようになる。こういう店がまったくないと言い切れる根拠は？
　　全く無いなんて誰も言ってませんよ？あるかもしれませんから。
　　でも可能性でしかない、しかも0である可能性も否定できない。
　　それだけの話。
遠隔があればそれだけで稼動があがる訳じゃないから、様々な要素が客足に影響するなんていうのは同条件。
それに経営計画を立てる際の玉単価や玉粗、（想定）稼動ってのは実際の営業データをもとに算出されるわけで、
それは日々上下する数字の平均値を取っている事になる。
だから少々の影響はいずれにせよ「誤差」という事になっていく。

問題は１．だけど、お前は玉単価・玉粗利って理解できてる？
理解できるならパチンコ・パチスロそれぞれの設置台数、稼動（アウト・IN枚数）、
玉単価・コイン単価、玉粗利・コイン粗利を想定してくれないかな？
その数字をもとに経営計画ってのができるんだけど…無理なら無理でいいよ。
分からないって言うなら大体の数字を入れ込んで、計画上の予想売上・粗利を出してやるよ。

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 00:04:57 ID:7GSBJmke

なんか堂々巡りで良く分からんな

釘師がほぼ絶滅した事ということは、それに変わる何かがパチ調整の主流になったと俺は考えたい
コンピュータの発達から大まかに言えばそれは割り調整、一般的に使われる言葉としてはホルコンによるものと言えるのでは？
ホルコンではなく、他のコンピュータ関連かもしれないけど、機械がこれだけ発達した今、釘師に変わる重要な役割をやはりコンピュータが担っているんじゃないかと思う
でないと、釘師絶滅の意味が不明でしょ

個人を狙う遠隔と、割り調整による出玉制御（簡単に言うと肯定派がいうホルコン制御）、これは分けて考えないと意味が分からなくなってしまうんじゃないのかな
俺は個人遠隔はほぼ無いと思うけど、出玉制御は普通にどのパチ屋もやっていると思う
そう思う根拠としては、当たり方が不自然すぎるんだよ
同時に嵌る、同時に嵌り解除、現金投入と同時に他の台が即当たり（特にパチスロの島は如実すぎて皆自分で現金投入と同時にレバオン。俺はやらないが）
やっぱり皆言葉には出さなくても薄々感づきながら打っている奴多数だと思うよ

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 01:08:04 ID:IiWChinT

店によって玉の出方が違う

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 01:23:53 ID:Mo0kx2V+

まったくﾊﾟﾁなんか熱くなるな、そんなのどうでもいいだろ、ﾊﾟﾁの店員は、これから気をつけてろ殺されるかもよ総量規制で

798 ：724：2010/06/22(火) 01:30:25 ID:fEFoVq3i

>>794
お前が書いてる程度のことはみんなわかってるといってるのに何回説明すれば
理解できるんだ？
何で遠隔する店としない店が同じ条件の稼動が前提なんだ？
>>793でも俺の言ってることをまったく理解できてない。俺は遠隔は依存症を作るためのものだといってるのに、
どうして湾曲して遠隔が経営に必要だといってるんだ？
もう3回くらい依存症を作ればくそ釘でも素人経営でも大丈夫。その仕組みづくりの為だといっているだろ？
何で理解できないんだ？

で、何で素人釘の店と依存症を作っている店の稼動が同じ条件なんだ？
お前の考えていることは自分に都合がいい条件ばかり。
それでいいのなら誰が経営しても大繁盛だなｗ

>その数字をもとに経営計画ってのができるんだけど…無理なら無理でいいよ。
分からないって言うなら大体の数字を入れ込んで、計画上の予想売上・粗利を出してやるよ。

これを議論するのがまったく無意味だと何で内容から理解できないの？
自分の知識をひけらかしたいだけ？
この仮定の店舗の売上計画を作って何か答えがでるのか？
大体お前自体パチンコ打ったことあんの？とてもある奴のリアクションじゃない。
で、お前は何が言いたいの？何がしたいの？
まったく何も伝わらない。
ただ人の意見を否定したいだけ？

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 09:45:37 ID:rIGIdX2h

>>794はまず遠隔が摘発されてる事実を無視して数字だけで経営できるみたいなことを書くから頭悪く見える。手段が釘だけなのか？という内容をきいてるのに割りがどうとか、コイン単価がどうとか、話が通じない。手段はなんなのかの説明は絶対しない。

こいつの理論はスロットでは設定があるんだから遠隔は必要ない！絶対ない！機械割りが云々とか言ってたやつと全く同じ。あいつもこんな感じでピントハズレな事ばっかり言ってた。総じて考えが浅い。

結果はスロットにも遠隔はあったし、パチンコにも遠隔はある。事実、摘発されてる！なぜなら>>724だから。

普通にやってても安定しないし、儲からないんだよ。パチンコの依存症も２万勝って３万負けばっかりで月１０万なんて負けたら誰もやらない。
それでもやる依存症は３０連チャンして大逆転１０万勝ちとかを植え付けられて、次は大丈夫とか、これくらいなら逆転できるとかの思考回路にされてしまう。
ハマリもあり得る確率、逆にその後、大連チャンしる可能性だってあるとか考えるようになる。ここまでしたら、あとは絞り取るだけ。
なんか、せつないよな。依存症主婦とか。

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 11:19:00 ID:iGWLU6TB

>>798
依存症を作ったとして、どうしてその店にだけ通う必要がある？
依存症になったとしても、クソ釘よりは回る店に行くでしょ。
つなぎ止めるために出してやるとかいうならば、それこそ「経営を無視」してますよ。
遠隔があればそれだけで客が来るの？
今まで来たことの無い奴が、遠隔導入すれば吸い寄せられるように来店するの？
経営学部卒の「俺予想」ってこの程度ですか。
数字の話は出来ないんでしょ、答えろとか言っておいてこのザマだ。

>>799
＞普通にやってても安定しないし、儲からないんだよ。
だから普通にやって儲からない事を数字で示してみろよ。
仮定でいい、あくまで予想・予定でいいと言ってるんだから簡単でしょ。

摘発されてる事実ってのはね、それが存在した事とその店でやっていたこと、
そして他の店でもやっている「可能性」を示すだけですよ。
だから存在の可能性は否定しない、だけど可能性でしかない。
その可能性を確信に変える為に「何で遠隔だってわかるの？」と聞いている。
答えてみろよ、何で遠隔と分かるんだ？

801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 11:42:50 ID:rIGIdX2h

ホントこいつは話が通じないのか？
遠隔の証拠なんてあったら店はないと何回言えば・・
総てのパチンコ屋がやってるなんて言ってないと何回言えば・・

その一つの根拠はデータだと何回言えば・・

で、それが信用できないとか言うなら見せても無駄だしそんな無償で労力をつかえるか！と何回答えれば・・

釘で経営できるのか？手段はそれだけか？と何回聞けば・・

数字だけの経営計画を見てもなんにも解決しないと何回言えば・・

それから、クソ釘の健全経営のキッチリ回収店と同じくクソ釘の大勝した事のある遠隔店。
それなら出した事のある方に行くだろう。なんで健全経営の方に行く仮定になるんだ？
この辺が浅すぎるからお前の話はダメなんだ。

もうお前と話しても無駄！もっと社会勉強してから来い。

最後に、勿論健全経営で頑張ってる処だって沢山あるさ。
しかし、俺の通ってたところは残念な店だったって事だ。
結果は摘発されたんだよ！馬鹿だから検定更新に裏ロム付けたまま出して御用。別の名前で親族がまた開店。
無くならねーよ、これじゃ。

偉そうに語ってるから結果を教えなかったけど、馬鹿な奴。

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 12:23:14 ID:cckLxxMH

>>800
その理論なら、他店より少し利益を少なくする調整にするだけで他店の客の取り込みが可能って事でいいのかな
現状では、どこも似たり寄ったりな釘なんだけどなんでだろうね。

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 12:26:29 ID:rIGIdX2h

もうひとつバカなところはワザワザクソ釘と条件を揃えてやってるのに、
｢回る健全経営の店に行くだろう｣とか・・ここまで浅はかだと手の施しようがないな。
実際は調整出来る遠隔店は回るクソ釘にするに決まってるだろ。
どこまで都合がいいんだか・・

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 12:46:34 ID:rIGIdX2h

本当に時間があればノートからデータを書き写して否定厨に見せて、
面白い反応を観察してから遠隔店でしたとネタバラシしたかったけど、作業がめんどくさくてバカらしかった。
実際の遠隔店の話だったわけだが、そんなの一部の店だけという展開になんとかもっていこうとするんかね、コイツｗ

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 12:47:16 ID:KuebYsMq

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 12:50:25 ID:iGWLU6TB

>>801
> 遠隔の証拠なんてあったら店はないと何回言えば・・
　証拠までいかなくても、遠隔と判断できる理由くらいは書けるだろ。
> 総てのパチンコ屋がやってるなんて言ってないと何回言えば・・
　総てのパチンコ屋がやってないなんて言ってないと何回言えば・・
> その一つの根拠はデータだと何回言えば・・
　だからデータがどうなっていたら遠隔と判断できるんだ？
> で、それが信用できないとか言うなら見せても無駄だしそんな無償で労力をつかえるか！と何回答えれば・・
　データそのものを出す必要などないが、遠隔と判断できるポイントを書いてくれ。
> 釘で経営できるのか？手段はそれだけか？と何回聞けば・・
　経営するのは釘や設定だけでは無いが、少なくとも売上とか粗利、割数を左右するのは釘であり設定だ。
　手段はそれだけでは無い（不正含む）だろうが、かといって不正しないと儲からないという話ではない。

> 数字だけの経営計画を見てもなんにも解決しないと何回言えば・・
　妄想だけを見てもなんにも解決しないと何回言えば・・

> それから、クソ釘の健全経営のキッチリ回収店と同じくクソ釘の大勝した事のある遠隔店。
> それなら出した事のある方に行くだろう。なんで健全経営の方に行く仮定になるんだ？
　大勝したのがなぜ遠隔だと言えるんだ？同じ割数を目指した釘・設定だったら必ず同じ出かたなのか？
　同じ釘・同じ設定だろうともその遊技結果に”波”ができるのは当然（波は結果論）で、
　その中で出した事のある店、あるいは印象の良い店に行くだけじゃん。
　それともアレか、お前が今まで10年以上データを付けていて、
　その中の勝った記録は全て遠隔なのか？

> しかし、俺の通ってたところは残念な店だったって事だ。
> 結果は摘発されたんだよ！馬鹿だから検定更新に裏ロム付けたまま出して御用。別の名前で親族がまた開店。
> 無くならねーよ、これじゃ。
> 偉そうに語ってるから結果を教えなかったけど、馬鹿な奴。
　裏ROM？
　10年以上データ取り続けてたはずなのに、検定更新で？ん？検定更新ってなに？再認定の事？
　へー面白いね、機種はなに？あとその店の名前は？偉そうに語るなら誤魔化さず書いてみろよ。

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 12:52:45 ID:iGWLU6TB

>>804
> 本当に時間があればノートからデータを書き写して否定厨に見せて、
> 面白い反応を観察してから遠隔店でしたとネタバラシしたかったけど、作業がめんどくさくてバカらしかった。

ノートからデータを丸写しする必要なんて無いよ。
それより「データがどうなっていたら遠隔なのか」書いてくれよ。
それなら手間なんて掛からないだろ？
お前が「これは遠隔だ」と判断した理由を書けばいいだけ。

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 13:03:27 ID:rIGIdX2h

摘発された事実さえ信用しないんじゃ、コイツは何を言っても無駄。
店名とか危なくて言えねーよ。特定されたら何されるかわからん暗黒のところなのに。
それから否定しかしないつもりの奴にデータ見せてなんになるんだ？
摘発の事実さえも認めないのにｗ

検定の呼び名は間違ってたかもな。そこまで知らん。とにかく更新だ。
・・機種くらいは大丈夫か・・海だよ。

で、お前はどっかの店の関係者だろｗｗｗｗｗ

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 13:15:44 ID:iGWLU6TB

>>808
＞摘発された事実さえ信用しないんじゃ、コイツは何を言っても無駄。
摘発例なんてネット上で簡単に見つかるじゃん。
だから「遠隔なんて無い」なんて一言も言ってない。
ただお前の話については、信用できるものが何一つ無いって言うだけ。

＞店名とか危なくて言えねーよ。特定されたら何されるかわからん暗黒のところなのに。
摘発喰らって行政処分受けてるんだったら、事実としてその店名を出したところで
なんでお前が特定されるんだ？お前しか知らない事なの？摘発されたのに？

＞それから否定しかしないつもりの奴にデータ見せてなんになるんだ？
否定しかしないつもりじゃなくて、肯定できるだけの材料を出してないだけだろ。
否定できちゃうって事はそういう事。
データ見せなくていいよ。
まぁ本当にデータを提示して嘘じゃないと示すつもりなら、
ノートから写さんでもスキャンするとか、スキャナ無ければデジカメで…これも無いのかｗ
そんな簡単なことなのにねぇ。

ノートからデータを丸写しする必要なんて無いよ。
それより「データがどうなっていたら遠隔なのか」書いてくれよ。
それなら手間なんて掛からないだろ？
お前が「これは遠隔だ」と判断した理由を書けばいいだけ。

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 13:26:37 ID:iGWLU6TB

>>808
> ・・機種くらいは大丈夫か・・海だよ。

海なんていうパチンコ台はありませんが？
正確に書くことが出来ないのは、嘘がばれるリスク回避のつもり？
しかも何年前の話ですか？っていうねｗ

そんな昔話をしたところで、今その店がやってるかどうかという話はどうなる？
それとも摘発喰らった店にそのまま通い続けて、
結局負け続けてる愚かさを愚痴ってるだけですか？

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 14:28:19 ID:rIGIdX2h

あーはっはっは。
鬼の首でも取ったかのような暴れっぷりだなｗ
大分笑わせて貰った。

摘発は６、７年前だ。
リスクをワザワザお前の為に？
めでたい奴。
俺だけが真実を知っててお前がどんなにいい加減な奴かわかってるからいいさ。
海が何種類もありますだってｗｗｗ爆笑

噛みつくとこ、そこ？ｗ
だから信用出来ない？
ネットでみて知ってる？

面白すぎるぞ、お前。

お前はどんな決定的証拠を見せたって同じ。最初から認める気なんてないからな。ｗ

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 14:34:37 ID:iGWLU6TB

>>811
＞お前はどんな決定的証拠を見せたって同じ。最初から認める気なんてないからな。ｗ

決定的証拠を見せてから言おうよ。
っていうか決定的証拠以前の問題です。

「データがどうなっていたら遠隔なのか」書いてくれよ。
それなら手間なんて掛からないだろ？
お前が「これは遠隔だ」と判断した理由を書けばいいだけ。

証拠なんていう話じゃなくて、お前が遠隔と判断した理由を書くだけなのに、
たったそれだけの事が出来ないから「信用できない」と言っているんだよ。
挑発的なレスするのも結構だが、笑ってごまかすしか無い状況だと認めてるようなものだよ。
まして「俺だけが真実を知ってて」なんて、脳内乙としか言いようがない。

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 14:44:44 ID:rIGIdX2h

だから決定的な証拠と結果が摘発なんだけど・・
頭悪っ！
いいんだよ、自分の意見以外嘘なんだろ？ｗ
見せられない証拠も嘘なんだろ？ｗ
いいんじゃないの？お前が満足なら。
ホントの事なんだけど。

２chがログ取ってて個人の特定が出来るのもしらないのかね。
遠隔店から名誉棄損とか難癖つけられて、ログが流れたら俺の身が危ないんだよ。
こんな事でリスク負えるか？ばからしい。

814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 15:15:14 ID:iGWLU6TB

>>813
裏ROMでって書いてるけど、それが遠隔だってのは妄想？
それともこのままさんざん引っ張っておいて、最後には実際に遠隔で摘発されて
ニュースなんかで報道された店の名前を持ち出すつもり？
それってさぁ、お前がそこで打ってたかどうかの決定的な証拠は無いよね。
「俺ボナのデータ取ってたけど、あそこは遠隔だと思ってたよｗ」みたいな
馬鹿馬鹿しい嘘なら誰でも書けるじゃないか。
俺はそんなの恥ずかしすぎて書けないけど。

それと過去に摘発されたという事が事実なら、
すでに事実として公表済みの事を書くのに名誉毀損？
あ、でもこう書くって事は、「遠隔で摘発され、報道された店を持ち出す」訳じゃないよねｗ
実際に摘発されたニュース記事なんかをソースとして貼っても名誉毀損にはならんだろ。

なんかもうかわいそうになってきた。
妄想癖と虚言癖…もはや病気的だけど、でもいいよな？お前が満足なら。
たとえそれが誰にも認められない嘘だとしても。

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 15:22:00 ID:KuebYsMq

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 15:38:09 ID:eZxg5ntj

ここの住人はカイジやファフナーの攻略はどう考える？

817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 15:48:07 ID:P2tZdhrk

店側がどうにもならない台のバグ

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 17:34:00 ID:rIGIdX2h

遠隔店摘発がニュースだってさｗ
ごく希にやってた事もあったな。
ホトンドは地方の新聞のスミに載るか載らないか程度なのに。
何にも知らないんだな。

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 18:37:15 ID:iGWLU6TB

>>818
＞ホトンドは地方の新聞のスミに載るか載らないか程度なのに。
地方の新聞スミにでも載っていれば、事実として公表されている事になるでしょ。
それならここにその内容を書いたところで、名誉毀損にはならないよね。

地方の新聞のスミにも載らなかったら、「検定更新に裏ロム付けたまま出して
御用。別の名前で親族がまた開店」したと何で君が詳しく知ってるの？
それが遠隔で摘発されたのだとなぜ知ってるの？

君…業界人？あぁ、朝鮮人のレイプ魔だったかな？
否定しなかったからなぁ…コワイコワイ。

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 21:47:38 ID:mc5SE5VQ

ファフナー液晶当たり重くなってたし
撤去はえ-ｗ

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/23(水) 07:48:46 ID:Y2H7BwkI

1/kがﾎﾞﾀﾞだった初代ﾎｰｽｹは何年も撤去されなかったよね
最終的な当否がアナログ抽選の台しか攻略即撤去にならない事の方が問題だと思うけどな

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/23(水) 10:52:42 ID:/AUVW3um

>>819
あーあ、言っちゃった。
そう言う発言がマズイのに・・
どうするかな、取り合えず被害届け出しとくかな。

相変わらず証明したくない事や、証明しようがない事だけには元気よく噛み付いてくるよな。
俺は名誉棄損などでどうこうじゃなく、そのプロセスで個人情報が握られるのが嫌なの。
むこうが普通に訴える訴えないとかにすると考えるところが浅い。
何回言わせるつもりかわからないが、こいつの考えが浅いからせつめいが疲れる。
現実にダチがラチられてるから怖いのに。

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/23(水) 10:58:14 ID:UCpucHVQ

http://www.youtube.com/watch?v=wgROm43s1Sg
http://www.youtube.com/watch?v=jL8SEnASZRA
http://www.youtube.com/watch?v=3kRtNhPqgso
http://www.youtube.com/watch?v=tn3WaNeFAtw
http://www.youtube.com/watch?v=dq3AmQw4-s0
http://www.youtube.com/watch?v=yI8XRVMk0RA

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/23(水) 11:00:45 ID:/AUVW3um

あと、こいつの話は起承転結の結がない。
何が言いたいのかわからない。否定と非難が目的？

いくつも質問しても要領を得ないからまず一つだけ答えてくれ。
パチンコ屋の粗利を出す手段は釘だけなのか？
イエスかノーかで答えてくれ。
これくらいは出来るだろ？
ここで｢釘じゃないなら遠隔か？それならば数字で・・｣とか言ってもいない事を想像で勝手に話をすり替えるから噛み合わない。

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/23(水) 11:01:37 ID:UCpucHVQ

http://www.youtube.com/watch?v=vnKQ8xk3Pmo
http://www.youtube.com/watch?v=7mFnNpfMlyc
http://www.youtube.com/watch?v=rkcKUYqUoHA
http://www.youtube.com/watch?v=Ox_RnhwF0yk
http://www.youtube.com/watch?v=D5SzM2PN4cY

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/25(金) 21:16:17 ID:44hR8Sj9

>>824横からだが
＞パチンコ屋の粗利を出す手段は釘だけなのか？
幾つもある。
出玉率を左右するのは釘だけ。

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/26(土) 11:53:17 ID:SQHxXu5H

＞出玉率を左右するのは釘だけ。
最近パチンコはじめたんだけど
マジで？

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/26(土) 11:53:58 ID:SQHxXu5H

ageときます

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/26(土) 22:25:37 ID:LWvEpymY

マースのホルコンのログインって管理者、社員、ともう一個なんだっけ？
多分管理者権限で設定とかするんだろうけど、店長もなかなか操作しないから見れない。
画面とか持ってる人いたらヨロ

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/28(月) 11:26:37 ID:F2VypYgU

出玉操作できるんならもうちっと釘開けるだろって店多すぎ

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/29(火) 17:28:52 ID:vrnrR8DE

この業界終わるから釘開けて客に遊ばせる余裕というか意味がないの。
そのうち多くの店がいきなり閉店、貯玉ふみたおしとかもおこるんかなｗ

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/30(水) 01:40:47 ID:555j5AfX

＞出玉率を左右するのは釘だけ。

店長見事な技だなｗ
数週間適当に研修を受けただけで？
それだけでＭＡＸタイプの粗利を自由自在ですか？
いやー、お見事お見事。

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/30(水) 02:40:14 ID:cE0scvXX

>>832
左右するを粗利を自由自在に脳内転換ですか？
いやー、お見事お見事。
さすがアホネラー！

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/30(水) 13:55:57 ID:BSKLe3Fd

>>833
出玉率と粗利の違いを説明プリーズ。
無関係なの？

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/30(水) 21:14:37 ID:mqHeNs02

パチ関係者って、すぐ火消しにくるんだねｗコワイコワイ
ど　の　よ　う　な　タ　イ　ミ　ン　グ　で　、　ど　れ　く　ら　い　の　出　玉　に　す　る　の　かって
はっきり言っちゃってるのにねｗ
釘でタイミングはかって出玉まで操作しちゃうパチ店員って神ですか？

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/30(水) 22:06:54 ID:FP9rU8hM

>>835
火消し？
寧ろ燃料投下してるつもりだが、なぜか鎮火してるのはどっちかなぁｗ
違法な出玉操作してる店があるなら、さっさと晒してくれよ。
通報しまくって潰したほうが世の中のためだろ。
何でそれができないの？パチ屋擁護してるの？
もしかしてキミ…工作員？パチ屋の飼い犬？お手しろよお手ｗ

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/30(水) 22:11:35 ID:2+kYNvM2

マルハンもいよいよ客付かなくなってきた。
あんな事やってりゃパチンコ止めるよ。

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/30(水) 22:20:13 ID:mqHeNs02

>>836
なんで？いちいち噛み付くの？パチ屋の犬だから？
お手しろよｗほれワンワンｗｗｗｗ
流石は団結力すげーなｗ
犬だからって、すぐ噛み付かないでね？

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/30(水) 22:52:31 ID:FP9rU8hM

>>838
あれ？日本語苦手？
俺のレスからパチ屋の犬とかお手とかパクってるしｗ
さすがはパクリの国ですなぁ。
全ての起源はID:mqHeNs02から！
これはヒドいｗヒドすぎるｗｗ

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 00:28:52 ID:UxZdtgaP

分かったから燃料投下ならageだろ
燃料投下してsageるって笑わせるなよ
何度言わせるんだよ

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 01:06:01 ID:SwhCyVUl

顧問に警察OBがいるからって調子のんなよ。
すべてお見通しだよ。

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 01:32:49 ID:2e7LcDaM

今時、まだパチり続けてる人って真性の馬鹿でしょ。

絶対勝てませんよ、勝てる日があっても、トータルでは、絶対マイナス。

悪い事は言いません
辞めるが勝ちですよ。

843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 06:34:39 ID:Wrj5kL/9

>>834
無関係ではないが、同じではない。

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 13:01:07 ID:eUOoScqP

>>843
わかんねーなら、偉そうに書き込んでんじゃねーよ。
もう一回843読んでみ？
頭悪っ。

遠隔の証拠を見せてみろとか言ってる真性の頭が不自由な奴といい、遠隔がある可能性を示すものでしかないとかいう真性の残念な奴がいたり、変な奴が多いな。
摘発されたところ以外絶対に遠隔がないと考えるほど、おめでたい奴はいねーだろ。
それを認めるわけにいかない立場の奴以外はな。

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 14:08:56 ID:xB0X80HU

>>844
＞摘発されたところ以外絶対に遠隔がないと考えるほど、おめでたい奴はいねーだろ。
結局可能性でしかないじゃん。
それに異を唱えるなら証拠見せてみろって言うのも当然の事だろ。
それに最初から全てが…なんて前提で話をしているのではない。

たった一つでも構わないんだよ。
「可能性じゃない、その店は遠隔やっている」と断言できる店があるなら、
それは証拠なりそう判断した根拠なりを書けよと言っている。
いまだにそんな証拠は出されちゃいないがね。

わかんねーなら、偉そうに書き込んでんじゃねーよ。
頭悪っ。

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 17:20:27 ID:eUOoScqP

証拠とか掴めるわけない現実離れした事を偉そうに求めるから頭悪いといわれてるのに・・・
それに、遠隔があると思うのは打ち手の自由なんじゃないの？
リスクを考えて行動するのは当然じゃん。
まあ、どう考えてもパチンコ打つ立場の奴の話し方ではないよな。

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 20:34:41 ID:k2oqrq9q

>>845
１００↑連荘した店とか、甘３０００↑嵌った店が摘発されないのはなんで？
仮に店が確率的にありえない１万嵌りとかｗ３００連荘しても
摘発されないんだろ？
確立ではありえるとかｗ故障とかｗ言い逃れして問題なしだろ？

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 21:13:45 ID:92wZA5oV

>>844頭悪そうだから下記を解説してやるよ。
＞>>824横からだが
＞パチンコ屋の粗利を出す手段は釘だけなのか？
幾つもある。
＃粗利＝売上ー原価（交換した景品の原価）
普通景品の仕入れ値、交換手数料を下げたり
時には不正な手段でも粗利を出すことも出来る。
だから「幾つもある」
だが＞「出玉率」を左右するのは釘だけ。

粗利と出玉率は似て非なるもの。
どのような業種であれ経理と営業、どちらか経験してれば
常識的に使い分けが出来るはず。

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 21:39:09 ID:rMoqa9Pk

某グループ現役社員「タイミングが重要」

これがすべて

いくら釘をきつくしようがスロットなら低設定にしようがタイミングまでコントロールすることは不可能
「早い時間帯から出し過ぎてはいけない」なんてのも釘や設定では不可能

850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 21:45:24 ID:k2oqrq9q

　ど　れ　く　ら　い　の　出　玉　に　す　る　の　か
これも無理じゃね？

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 21:57:22 ID:H+NGHxfX

マルハンのやってる事にピッタリ当てはまる

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 22:06:34 ID:Bh59JFfi

>>846
＞結局可能性でしかないじゃん。
＞それに異を唱えるなら証拠見せてみろって言うのも当然の事だろ。

このたったの２行の文章が理解できませんか？
可能性は否定してないんだけど、「可能性ではない、遠隔だ」と言えるなら、
さっさと証拠出してみてっていう話でしょ。
だってソイツは遠隔だって分かるんだろ？だったら証拠出して通報したほうが良くないか？
いったいどこまで店擁護すりゃ気が済むの？っていう話だ。

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 22:09:11 ID:Bh59JFfi

>>848
一応突っ込んでおくと、不正な手段込みなら遠隔だって裏ROMだって、出玉率に影響与えます。
なので不正が行われていない前提であるならば釘ですね。

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 23:05:03 ID:+n57S9v+

遠隔操作はさておき裏ロムを使っている割合は想像以上だそうな。
兄貴が中古機の仲介人やっているんだけど設置が多い台は殆どが
ノーマルじゃないって言ってた。で、裏ロムの台の挙動を見て
遠隔操作を疑っている人が多いんだろうね。

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 01:57:08 ID:9EuETHc2

昔の釘師ならともかく、今の店員にちょっと毛が生えた程度の釘打ちではねぇ…
釘だけでは無理でしょ

「　ど　の　よ　う　な　タ　イ　ミ　ン　グ　で　、　ど　れ　く　ら　い　の　出　玉　に　す　る　の　か　」
庭の店員が言ったこの言葉が全てだと思う
庭の店員じゃないけど2000年前後に他の大手パチチェーンの幹部も同じような事を言っていた
どこかにアップされてないかな？
確か夜の9時頃放映（日本テレビ系？）で巨大パチンコ店の裏側を追うドキュメンタリーだった筈
「こんな時間に出してどうするんだ？」みたいなニュアンスで店長らしき幹部が部下を叱責していた
いいのかなぁ？こんなの放映してって思ったので良く覚えてる

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 02:01:28 ID:HV1OJSC0

>>853
で、釘だけで客足をコントロールしたり、客を飛ばさず自由自在に利益をコントロールしたりできるのか？
という疑問にぶつかるんだよな。
昔の釘だけでコントロールできるような台じゃないのに・・・

あと>>852の日本語はおかしい
本人は気づいてないのか？
それに今まで遠隔確定だといってた奴はＲＯＭってた限りいなかったが？
みんないろんな現象からおかしいと言ってただけで「証拠見せないなら遠隔じゃない」と
力説する変な奴が１名いるんだよな。

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 09:22:22 ID:DDMiEbba

>>856
あの立場がわからない変な奴はなんなんだろうね。
証拠を示せはいいけど、証拠も状況証拠と物的証拠があるよね。
だけど、状況証拠は全く信用出来ないと言って聞く耳もたないし、
物的証拠とか内部の人間でも得るのは難しいのにね。そればかり言うのはパチンカーの立場じゃないんだろうね、きっと。

いい加減認めればいいのに。うちはやってません、他はわかりませんと・・

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 09:24:58 ID:MXfzTCRw

>>856
先に言っておくけど、852=853ですよ。

で、別に遠隔確定って事だけの話じゃねーんだわ。
例えば君の「昔の釘だけでコントロールできるような台じゃないのに・・・」ね。
これだって「なんでそういえるの？」って疑問が出るわけだ。
今の台は確かにそのスペック的に、昔の台と比べれば荒れる、波が荒くなる。
だからといってコントロールできないという理由にはならないんだよ。

同じ釘調整でも勝手に波ができる、しかもその幅が大きいだけで、
その波の平均をとっていけば最終的には「誤差」にしかならんよ。
大数の法則とかググれば分かると思うけど。

海に行って潮溜まりに食塩ぶち込んで、「ここの塩分濃度は異常だ！」と騒いだところで、
海全体で見てしまえばそんなの極々僅かな、それこそ「誤差」レベルでしかない。
パチだって波が荒くてあるタイミングで見れば「塩分濃度異常」かもしれないが、
数日・数週間・数ヶ月…という「全体」でみれば、やはりそれは埋もれていくんだよ。

別に証拠じゃなくたっていいんだよね。
「なぜそういえるの？」に、根拠や理由を添えて答えるだけで済む話。

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 09:29:19 ID:MXfzTCRw

>>857
状況証拠っていうかさ、大当たりの履歴とかネットで見れる店あるでしょ。
そーいう所のデータ、すなわち誰でも確認できるデータを証拠としない理由は？
「俺が取り続けたデータ」なんてのは、いくらでも改竄できるだろ。

それにその状況証拠ってさぁ、何がどうなったら不正なの？
まずそこをハッキリさせるべきじゃね？
「店に行って見れば分かる」とか「パチンコやってりゃ誰でも気がつく」とか、
なんでこうも論理的・客観的な思考ができないのかと呆れてしまうよ。

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 12:30:53 ID:DDMiEbba

>>859
2chでたしか北斗将だったかな、5千ゲームだか7千ゲームだか大当たりなしの実況があった。
サイトセブンでも確認できたらしいし、現実に起きたことのようだ。
こんなの見たら流石に疑うでしょ。
店名もたしか一部伏せ字で告知されてた。
結局店に連れていかれて口止め料か脅されたのかその後は理由は言えないが実況止めるでおわったよ。
いろいろ自分で調べてみたら？そんなに何もかも遠隔の可能性すら信じられないのなら。

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 12:42:57 ID:DDMiEbba

あと>>858の話しは試行回数を重ねれば確率が終息するという話しだけの要素しかないと思うんだ。
止め打ちするプロや回るストロークを探す人。
それに合わせた釘にしたらおばちゃんは回らないから打たない。
客が減る。
イベントで荒れて思うように出なくて客が飛ぶ。
逆に締めてるのに出すぎて資金ぐりがキツくなる。
さらに締めたら客がいなくなって利益が出ない。
考えればいろんなケースがあると思う。
数ヶ月、数年のんびり終息を待ってられないと思うんだけど。

それに、釘なんかそんなに頻繁にいじってないように見えるけど・・

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 13:09:51 ID:NSv+BNcY

>>860
うん、例えばその例でいくと、まず確率という考えでいけばそれが起きない（ゼロ）訳ではないという事。
ただしその数字でみて現実的かどうかというと、そこは疑いたくなるわけだ。
で、何を疑うかというと不正もそうだけど、台の故障も疑えるよね。
疑うことは否定してないし、不正の可能性も排除してないんだわ。
ただそれをもとに「これは遠隔しかありえない」とか言う奴がいたとしたら、
ぜひその人に「遠隔しかありえないと断言できる理由」を聞きたいだけだよ。
故障の可能性を排除できる理由があるのですか？とね。

>>860
＞止め打ちするプロや回るストロークを探す人。
＞それに合わせた釘にしたらおばちゃんは回らないから打たない。
スタートはあくまで平均値で見るし、一律調整といっても全台同じにするわけではない。
上手い人も下手な人も込みで、定めたスタート値に近づけるだけ。

＞イベントで荒れて思うように出なくて客が飛ぶ。
＞逆に締めてるのに出すぎて資金ぐりがキツくなる。
「イベントなのに出ない」とか「締めてるのに出過ぎる」なんて、
話しの都合のよいほうだけを見ても意味がありません。

＞数ヶ月、数年のんびり終息を待ってられないと思うんだけど。
だから昔よりも粗利を確保する方向が強まり、結果として自らの首を絞めることとなり衰退へｗ

＞それに、釘なんかそんなに頻繁にいじってないように見えるけど・・
今主流の一律調整の場合、頻繁に弄る必要はありません。
ある程度定められた（定めた）数字に近づくよう維持するだけで、
あとはスペックの荒さから『勝手に波が出来上がります』ので。

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 13:54:42 ID:nkoITH+E

客に当たらないって言われた時のマニュアル見たいなのがあって（何とか協？見たいなところの）

「1/300で当たる台って300個のクジの中にあたりクジが1個入ってて、ハズレだったら
またそのハズレクジをもとに戻して、もう一回300個の中から抽選する」

こんな感じで書いてあったんだけど、それだと300回転とかで当たるとかなくない？
まして単発で連ちゃんとか絶対ない気がするんだけど。

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 14:24:15 ID:/zynZMpK

チョンの思考て面白いよね
散々客に対して誤魔化しや騙すような行為をしてきたのにさ
それで客が減ってパチ屋が潰れるのも当然なんだが、それすらも理解しようと
せず、自ら自滅する方向にしか進めないなんて生物として欠陥があるとしか思えないな
本当、ご愁傷様でした＾＾

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 15:11:06 ID:ztDOKxUe

>>862
がちゃぽんのｴﾊﾞ110連は故障じゃないな。故障なら翌日から4日も同じ基板で稼働させない。
ｺﾞﾄなど店が把握してない状況なら尚更不審に思って止める。
だから真っ黒って解釈でいいのかな？

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 16:07:20 ID:DDMiEbba

当たらない故障ってなんなんだろうね。
正規の基盤でちゃんとした検査を受けて当たらない現象が故障でかたずけられたら大変な大問題だよね。
みんなお金を入れてるんだよ？
それなら当たりにくい台が故障の可能性があるという考え方も当然同じだけあるよね。
遠隔よりも大問題だと思うけど・・

867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 16:20:09 ID:DDMiEbba

果たして遠隔と故障の可能性はどちらが高いのか？！
そんなに故障の方が高ければ全国的に返金騒動勃発？
故障かどうか証拠もないから遠隔？
遠隔の証拠がないから故障？
どちらも断定できませんよね。
そんな不毛な言い争いをしてもしょうがないので、遠隔が摘発されている以上、怪しい店は疑って行かない。
普通に店が儲かるように調整されているから行かない。
パチンコは止めるのが正解だよね。

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 16:27:30 ID:NSv+BNcY

>>865
故障やトラブル、ゴトは無いとするとますます怪しいんだろうけど、
じゃあいったいなに？っていう話になるし、
「自由自在」ならそんな問題になる前に制御するんじゃないの？

それと結局は基板をメーカー送りしたんじゃなかったっけ？
もし仮に「故障でした」で止めたとしたら、君なら「あぁ、故障なら仕方ないね」で納得する？
祭に参加してた奴らがそれでおとなしくなったと思う？
俺ならむしろ「故障って事にして誤魔化しかよｗ」と思うんだけどな。
だからヘタにとめることが出来なかったんじゃないの？
故障説を否定できる感じではないなぁ、悪いけど。

一番の疑問は「なぜその日通報した奴がいなかったのか」って事なんだけどね。
肝心なのは嘘を嘘と見抜ける経験と勘と大人の心。、らしいですよ。

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 18:16:44 ID:OKKlL+l1

宣伝でしょ110連荘しようが、回収の見込みがあるからやったんでしょ
通報したって無駄だと思うし、関わりたくないのが普通の人でしょ
釘が折れたりして異常に回るようになったら店員きてやめさせられますよ？
予期せぬ出球が多い場合は台を点検させていたただきますと書いてある
パチ屋もあるよ
故障なら店員が台チェックするでしょ？あらかじめ、でるって知ってたに違いないｗ

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 19:07:51 ID:ztDOKxUe

>>868
自分の店に全く非がなくて起こったのなら、まちがいなく止めるだろ。
パラのｷｭｳｲの台も前日はﾋﾞｯｸしか引かずに(B70いくつでR0)万枚出た次の日だったんだよね。故障だとしたら、極端すぎるが
俺は単純に裏基板の暴走だと思うがね。
昔バイトしてた遠隔店はパワフルで朝からヘソに入ったらエラーってのが全台で起こったりした事は経験した事がある

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 20:22:44 ID:NSv+BNcY

>>870
＞故障だとしたら、極端すぎるが俺は単純に裏基板の暴走だと思うがね。
故障とかプログラムの暴走（バグ）であれば、裏でなくても挙動はもう正しいものではないわけで。
すなわち「故障だとしたら」という時点ですでに、裏である必要性が無いってこと。
故障・不具合なら、正規の基板でも「どうなるか判るはずが無い」のですから。

それと『「俺が取り続けたデータ」なんてのは、いくらでも改竄できるだろ』ってのが、
君が書いた「昔バイトしてた遠隔店は…」にも当てはまるのよｗ
いくらでも嘘がつけちゃうって事、そしてそんな物に意味も価値も無いって事。

たかがバイト君が「遠隔してる」なんて分かるはずないでしょ。
「店長から聞いた」とか「操作してる所見た」とか言っちゃう？
恐らくだよ…恐らくだけど、その嘘、つききれなくなると思うよ。
常識的に考えて、バイト君に「うちの店は遠隔してる」と分からせるメリットなんて無いからね。

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 21:20:14 ID:ztDOKxUe

>>871
昔さ、ドンキホーテって16Rの後は必ず16Rの3回権利があってさ、何故かその店は16→2→2が起こる訳な。
初当たり16を見て足元に2箱置いてた俺は目が点になったよ。
閉店作業時に台を開けたらぶらさがってましたって落ちが付いたんだけど(ちなみに他機種も全台)
他にもラッキータイムに端から順番に当たったり客が通報せんのが信じられない店だった。
Pﾜ見ても今は無いみたいなんで、なんなら店名晒そうか？豊中走井

873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 21:34:59 ID:NSv+BNcY

>>872
昔話でしかもぶら下がりって…それと今の台や遠隔と何の関係がある？
「ぶら下がり＝遠隔」ではないんだけど、それくらいは当然知ってるんだろ。
しかも俺は不正できませんなんて一言も言ってないんだしｗ
それのどこが遠隔店なのか、ハッキリ言って話にならないよ。

ついでに言うとさぁ、今は無い店ならなにを書こうがリスク無いよね。
嘘なんかいっくらでも書けちゃうってワケだｗ面白いネェ。

で、その昔話以降、今営業している店で遠隔店は無いのかい？

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 23:25:48 ID:OKKlL+l1

遠隔してない店があるのかい？

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 23:44:23 ID:ztDOKxUe

>>873
君はもっとリスクないよねぇw
正規の基板で故障だとしたなら、止めるだろ。翌日も40万以上抜かれてやっぱり故障だったかなんてﾅｲﾅｲw
この店日替わりで悪さしてるってのは業界で結構知られてるしさ

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 23:48:04 ID:ztDOKxUe

書き忘れ、ｿｰｽださないから寝言でw
そうそう、パチンコ屋がまともに営業してるって思ってるのは、関係者か、最近打始めた人ぐらいじゃないかな？
昔から今も変わらず真っ黒な業界なんだけどな

877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 23:52:42 ID:NSv+BNcY

>>874
さぁねｗ
やってる店があるというなら、ここで晒すか通報してくれよ。
これ以上パチ屋を擁護する必要など無いだろ。
おっと…君はパチ屋を擁護する必要があるのかな…
ゴメンね、これ以上は問い詰めないよ。

>>875
何で俺がリスク追う必要あるの？
それと”事実”なら君もリスクなんて無いんじゃないの？
問い詰めれば話そらして逃げるだけ、だから嘘つききれないって言ったでしょ。
バイトしてた遠隔店の、ブラブラぶら下がりはどうしましたか？
ぶら下がってたから遠隔で～すなんて今更恥ずかしくて書けないだろｗ

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 23:54:49 ID:NSv+BNcY

>>876
「真っ黒」なんて濁さずにさぁｗ
違法営業してるならぶっ潰したほうが良くね？
なんで晒さないの？何で通報しないの？
そこまでしてパチ屋を守りたいワケ？

879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 00:02:21 ID:uHsR2W2p

議論中すまないが、みんなパチンコの事なんか考えるの止めようという気は無いんかい？

出玉調整があろうとなかろうと、行かなきゃ影響無いと思うんだ。
そもそも客を勝たせる為に店がある訳じゃないんだし、
それを分かってて不正されただの言うのは頭が悪いとしか・・・

まあ裁判で金返って来るなんてなったら、何としても不正の証拠掴んで
ふんだくった後に日本中のパチンコ店を閉店に追い込んでやりたいけどねW

うまくは言えんけどもうパチンコの事なんて忘れてもっと違う事に
情熱を傾けようって言いたかったんだ。

そんだけ。

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 05:00:01 ID:sYVv0wa1

超音波を悪用した都市環境を破壊する組織犯罪
http://www.jstage.jst.go.jp/article/cpijreports/3-4/0/120/_pdf/-char/ja/
手軽に買える電磁ハラスメント兵器
http://310inkyo.jugem.jp/?eid=169

集団ストーカーの被害は、初期の２年、３年は、言葉の仄めかし・嫌がらせでしょう。
被害が、５年以上、１０年以上になると、身体にもいろいろな変化が出てきます。
急に眠くなるとか、いつも身体のどこかが痺れている・痛みがある。
働くときや日常生活にかなり深刻な被害を受けている人もいます。
自分だけでなく、家族・親戚・肉親に、急な病死・事故死する人も増えてきています。
集団ストーカーは、周りに死者が出ても止めない、最悪な犯罪です。

881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 18:37:14 ID:o87tUdN3

最近の遠隔否定派はパチ屋批判してるっぽく見せるのが常套手段らしい

言い分→「遠隔はない、違法営業もない」
遠隔肯定派に対する反論→「パチ屋擁護するなよ！」

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 18:48:29 ID:RFODkzJG

マルハンの出玉操作凄いね

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 19:16:45 ID:h1DlzFeo

出玉操作ってなに？

884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 19:30:39 ID:TgX7gnIT

投資金額以上に玉が出ないように連荘ストップしたり単発引かせたり
２通やら小当たりでカウント稼いだりしたりしてくれる機能だよ＾＾
釘だけじゃ収益が荒れるので普及したみたい＾＾
これがないところは銀行からお金貸してもらえないんだよ＾ｗ＾

885 ：… ：2010/07/03(土) 19:34:43 ID:NB+Aq8Vo

天下一品の空想ですね。

886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 19:51:44 ID:h1DlzFeo

>>884
マジで？
確かにパチ屋への融資って凄い金額らしいから、
回収できないような店に融資するはずないよねｗ
やっぱアレっすか？
「ウチの店は出玉操作出来るので、確実に返済できます」みたいな？

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 20:55:36 ID:o87tUdN3

合理的ではあるな

888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 21:10:00 ID:bmWk0X0g

貸玉0.5円で十分。

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 21:10:51 ID:h1DlzFeo

んーでもさぁ、その出玉操作ってのは結局は違法行為でしょ。
そうなると営業停止、それどころか今や営業取消しもあるわけで、
銀行としては「摘発されたら回収不可能」な債権を抱えると思う？
これを合理的なんて言っちゃうと、その程度の考えなのかって思っちゃうなぁ…

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 21:58:52 ID:o87tUdN3

そんなこと言ったら賭博そのものが違法って事実があるわけで…

ていうか湧いてんな、おなじみの糞が
おつかれさんｗ

891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 22:48:19 ID:TgX7gnIT

>>899
トータルで見て最終的にスペックの近似値になってれば
ソレまでの行程なんて、警察が知るわけもなく、調べても確立どうりになってるから
グレーゾーンでOKなの
摘発されるのは、それができてないところで通報が多いとこ

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 22:55:49 ID:TgX7gnIT

回る台やれば間違いないよｗ
ホルコンでもボダでもｗ
ただし、必勝じゃないし釘がいいから爆発するわけじゃないのｗ
釘が悪いだけでまけるとなると、客全員が公平じゃなくなるわけで
たまには大勝ちしてくれないと、客も飛ぶから・・・
当たりや連荘を、仕方なく偏らせるのよｗ
そのツケが単地獄やハマリなの・・・ｋんべんしてくｄｓ

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 23:05:59 ID:h1DlzFeo

>>890
賭博が違法ってことと、銀行が融資する・しないに何の関係が？
それだったら「今まで融資していた事実＝パチンコは違法賭博では無い」も成り立つな。
もしパチンコが違法な賭博であるっていうなら、それこそ法的根拠を問われる事になるけど大丈夫？
おそらくまた逃げ出さないといけない状況になると思うよｗ

>>891
確率通りになっているかどうかなんてのが問題じゃないんだよね。
風適法違反の摘発理由は「遊技機の無承認変更」ですから。
スペック通りなら遊技機改造しても摘発されないとか言っちゃう？
ねぇねぇ言っちゃう？

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 23:13:14 ID:o87tUdN3

釘調整も実際は違法なんだが
その件についても一言もらっとこうか

895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 23:49:49 ID:h1DlzFeo

>>894
俺が合法・違法を決めるわけじゃない。
もちろんお前が決めるわけでもないから、
違法と言い切るにはそれなりの根拠を出してくれよって事になるだろ。

それでも一言書けと言うなら個人的な意見だが、
違法性はあれど釘曲げによる釘間不通とかじゃなければ、
それは”全て摘発対象”とは言い難いんじゃないの？
制限速度時速６０Kmの道路を時速６１Kmで走ったとして、
それは確かに違法かもしれないが摘発対象では無いでしょ。
日々狂っていく釘を直す度に変更申請するなんて、
どう考えても実務的じゃないし。

摘発対象かどうかの裁量が警察に委ねられている以上、
摘発されたものは違法であると言えそうだが、
そうでないものも存在する以上は「パチンコは違法賭博」とは言えないだろ。

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 23:51:36 ID:o87tUdN3

それは人を殺しても誰にも知られなきゃ法に触れないってのと同じ論理だぞ？

897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 23:54:47 ID:h1DlzFeo

>>896
警察が殺人罪に対する裁量権を持っていると？
同じ論理もなにも、前提が全く違うことを無視しないように。

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 23:57:41 ID:o87tUdN3

君は言葉じりを切って反論するのが得意だね
友達に一番いてほしくないタイプだけど良い政治家になれるよｗ

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 00:02:54 ID:bbfOpAJv

>>898
褒め言葉として受け止めておくよ。
さ、そんなことより今は共にアルゼンチンを応援しようではないかｗ

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 00:19:11 ID:QQF7yNui

そもそもなぜ否定派に根拠を示す必要があるの？否定派は何様？

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 00:33:08 ID:bbfOpAJv

否定派って？

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 00:53:32 ID:pvLvodPk

>>899
負けたじゃないか！！
しかも４－０てｗｗｗ
ドイツが素晴らしすぎたなぁ・・・

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 06:52:42 ID:otu4lsDq

>>896
誰にも知られなきゃ
「法に触れてる」が「法には問われない」

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 11:02:51 ID:URaGex8m

パチンコ屋は治外法権みたいなもんだろう
何かで出玉操作・管理してるのはみんな知ってるでしょ！？
数日通えば誰でもわかるし

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 11:14:57 ID:bbfOpAJv

>>902
わりぃｗあまりの結果にウォッカ飲んで寝てしまったｗｗ
メッシ不調とはいえあの強さがあるわけで、まさかこんな結果になろうとはねぇ。
勢い付いてこのまま行っちゃうんだろうなと思ってたけど甘かったな…
やっぱ前半早々の失点からリズム狂ったのかねぇ。

しかしアレだな、俺が応援すると負けるのかね？
アルゼンチンといいブラジルといい日本代表といい…
やっぱ全裸で応援しないとダメかね？

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 11:32:22 ID:wL4kaFzJ

マルハンの打ち出しのイカサマが凄いんですけど

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 12:19:49 ID:rD+vhSTN

遠隔、ホルコン、ジェットカウンター計数カット、サクラ、打ち子、脱税、その他・・・
悪の限りを尽くしておいて悪い事は一部の摘発された店だけです。

あっはっは、釘でばっちりクリーンです。ｷﾘｯ

・・でも・挙動が・・

だったら証拠を見せやがれ、ゴラァ！(豹変)

大雑把に見てたら、こんな感じか？ｗ

まさにチンビラ理論。

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 12:34:41 ID:bbfOpAJv

まさにチンビラ理論
まさにチンビラ理論
まさにチンビラ理論
まさにチンビラ理論
まさにチンビラ理論

まさにチンビラｗ

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 12:45:05 ID:WnhkYgAR

>>893裏ROMとか使っても、摘発されるのは一部の店ｗ
遊技機の無承認変更つっても、誰が気づくの？
エヴァ１１０連荘した店とか摘発されたの？

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 13:10:26 ID:bbfOpAJv

>>909
＞遊技機の無承認変更つっても、誰が気づくの？
誰かが気付いたから摘発されてるんでしょ。

＞エヴァ１１０連荘した店とか摘発されたの？
さぁ？
エヴァ１１０連は摘発される理由があったんですか？

君は>>891？
だとしたらいくら苦しいからって話そらすのはやめようね。
スペック通りなら遊技機改造しても摘発されないとか言っちゃう？
「摘発されるのは、それができてないところで通報が多いとこ」って事は、
遊技機の不正改造などなくても、確率どおりじゃなかったら摘発されるのね？
でもさぁ、確率どおりってどういう事？
稼動が少ないほど確率通りにならない場合も出てくるんだけど…
話そらさず答えてみてよ。

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 13:31:23 ID:WnhkYgAR

＞遊技機の無承認変更つっても、誰が気づくの？
誰かが気付いたから摘発されてるんでしょ。
誰かがなんで気づくの？
データがおかしいからじゃないの？
それ以外でどーやってきずくの？プレミアはずれたとかか？ｗ

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 13:46:50 ID:2U92/73i

>>911
気付く数と気付かない数の比較
気付くと言う事は正常な事に対しての比較

つまり、めったに無い異常だから気付く訳。
という事は？

913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 13:47:18 ID:bbfOpAJv

>>911
うん、たとえキッカケがデータだとしても、
「データがおかしい」事だけで摘発ができるんですか？

出玉操舵が行われていない遊技機はどういうデータになるの？
んでそれと比較して、出玉操作されているデータはどういうデータになるの？
データがおかしいから気が付くんでしょ？
何がどうおかしいの？
それとそのおかしいデータを貼れない理由は？
データ公開している店はシロなのかな？

914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 13:48:06 ID:bbfOpAJv

×操舵
○操作

てへｗ

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 14:01:54 ID:WnhkYgAR

>>914
これじゃｗ出玉操作してるデータもわからねーよなｗ
操作してるのも、してないのも結果は一緒だしｗ

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 14:04:33 ID:WnhkYgAR

釘だけでやってる証拠出してくれよｗ
納得させて？

917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 14:07:50 ID:pvLvodPk

>>905

　そ　れ　だ　!!

よし、パラグアイは裸で応援するぞ！

918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 14:21:17 ID:bbfOpAJv

>>915
操作してるのもしてないのも一緒？
あれ？挙動とか店に行けばわかるとか、打ってりゃ分かるとかは？
出玉操作してるならデータに出るんだろ？
でもデータに出れば摘発されるから、出ないようにやるんだろ？
じゃあやってる・やってないの判断ポイントは？判断理由は？
矛盾しすぎ、全く論理的じゃない。

>>915
誰が「釘だけでやってる」って言ったの？
そいつに聞いてくれよ。
俺は「釘じゃやれない」っていう奴がいるなら、
そして「これは遠隔だ」と断言できる奴がいるなら、
ぜひともその根拠をと聞いてるだけ。

「お前犯罪者だろ！」
そうじゃないなら証拠出してくれｗ
納得させて？

これがどんなに馬鹿げた発言か、ガキじゃあるまいし君なら理解できるでしょ。
そして「俺が犯罪者？おいおい証拠あんの？」で済む話って事も理解できるよね。
疑うのは自由だけど、根拠なき疑いに何の意味も無いでしょ。
むしろ嘘で誰かを叩こうとするなら、それこそ卑劣で許されざる行為だ。

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 14:23:54 ID:bbfOpAJv

>>917
全　裸　だ　ぞ　！

ゴールしたらもうね、ブルンブルンと、ペチンペチンとｗ
何がだｗｗｗ

さーて、まずは酒でも買ってくるかｗ

920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 16:07:41 ID:wL4kaFzJ

マルハン打ち出しに制御掛けてるね末期だね

921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 11:13:09 ID:bgUv8DJm

>>914
人の打ち間違いを｢イヤッホーッ！間違えやがったぜコイツ！｣
って勢いで突っ込んでおいて自分で間違えたら真っ赤になって必死で訂正とか、相変わらず笑わせるな、コイツ。
しばらく見てなかったらまさに頭の悪さ全開！ｗ
不正がないとするコイツ１人対、不正を疑ってるその他大勢という図式も理解出来てないんじゃねーの。ｗ
意味不明なレスばかりだけど？

それにしてもあり得ない挙動は故障の可能性があるよね。ｷﾘｯ
遠隔は証拠を見せやがれｺﾞﾙｧ！

見たいなのは大笑い。

922 ：￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/07/05(月) 15:45:21 ID:Rt3nMvMw

　　　　　　　゛（⌒）　ヽ
　　　　　　　　(（、´゛）)
　　　　　　　　　 ||||||
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　<＃｀Д´>　　　 ∧＿∧
　　　　　　　／　　　　＼　　（´∀｀　）ｱﾊﾊﾊ
　　　　　＿＿| |　　　　　| |＿ /　　　ヽ
　　　　|＼　￣￣￣￣￣　　／ |　　　|　|
　　　　||　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　||　　（　　　）ｷﾞｬﾊ　~＼___＿_ノ| 　　　∧＿∧
　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼| 　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　　　　　　 |　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
　　　　　　 |　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　／ |　　　|　|
　　　　　　 .|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　ヽ、＿＿＿　（　　　）ﾌﾟｯ　　~＼___＿_ノ|　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　＼|　　　（´Д｀　）ﾌｧﾋﾞｮｯﾀ

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/06(火) 00:03:38 ID:vN6hA2Hd

あ

924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/06(火) 10:46:10 ID:I152kjgv

パチンコ屋ってのは本当に異常な場所だよな。
人が死んでもまともに対策しないのはパチンコ屋くらいじゃねーの？
お客さま第一とか表面は言ってるが、経営者がどう考えてるかこういう対応で丸わかり。

925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/06(火) 11:26:46 ID:4wlaP3SW

ふつうに考えて、店も商売なんだから利益を出さなければならない
それを釘調整だけで？リスク高いでしょ
遠隔、ホルコンわからないけど何かしらあるだろ

926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 12:14:34 ID:CRcIocCA

パチンコ屋はあくまで遊戯だと強調してるよね。
遊戯なら平等にお金を貰わないとね！
その為には何をしてもいいよね。
だって、負けてばかりの人は不公平だし、遊びの場を提供してるんだから負けて当然！不公平じゃないのが当たり前！

という感じで警察関係なんかも建前と実弾でだまらせてるのかもね。

いろいろ怪しい機械も特許取るくらいだからね。

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 15:33:33 ID:64jXgByx

>>925
リスク？？
釘調整ほど低リスクで確実に利益が出るものはないぞ？
この台が１ｋ何回か、一回の大当たりはどれくらいか、時短は増えてるか、など
がリアルタイムで表示されるのがホルコン。
会員カードを挿した場合は、その人の個人情報とともに、その人が何発出してるか、換金したか、どれくらい打っているか、
何曜日の何時から打つ人なのかが分かる。
ぶっちゃけただの詳細なデータ表示機。

逆に出玉調整する機会を入れると、システム弄られたら莫大な損害を被るだけでなく、警察にも通報できない。
もちろん最初に導入するための莫大な費用もかかる。
安定した利益確保、不正対策、警察の目、いい大人の思考を欺く（遠隔や出玉調整）と思われるくらいの荒れ方、
これらを理想的に実施できるのが、釘調整。

もちろん時間によって出玉を変えることも可能。
あらかじめ釘をヘタレさせることで、途中から打ちだした玉の力で釘を変化させることができる。
さらには寝かせを時間ごとに弄ることで、回転率を良くしたり悪くしたりとできる。
もちろん右手の重さで自然に寝かせがかわることもあるが。

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 16:38:57 ID:B2AJrcy9

ほう、潜確や連荘後持ち球で急激に回らなくなったり
最初の１ｋだけ回らせてだんだん回らなくしたり
嵌まってる間に無抽選みたいにリーチが発展しなくなり回らないことも
釘だけでできるのかｗすごいですね
ちなみに妄想じゃないですよ。多くの人が感じてるし、パチ屋に今行けばすぐわかるでしょ？
釘だけで、やってる証拠出せよｗ

929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 17:35:18 ID:64jXgByx

>>928
釘+「寝かせ」ね。寝かせは自由自在に好きな時に変えられる。

証拠についてだが、こっちが挙げるのか？
常識について証拠を求められても・・・。
んなこといったら、地球に引力があるって話だって、証拠なんかない。常識なだけ。
地面に向かって何かが落ちただけなら証拠にはならないし、自分で確かめるわけではなく常識として理解してるはず。

あと、多くの人が感じてるってのはあり得ないでしょ。
多くの人に確認する術を持たないだろうし・・・。
ちなみに大当たりが偏るのと同じで、演出や回転数ももちろん偏る。
むしろ一定の間隔で当たり続け、一定の間隔で演出が起き、一定の回転数の方があり得ないでしょ。

930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 17:53:48 ID:CRcIocCA

あーっはっはっは！！

釘が一律調整になってきてるとか言ってた奴の発言とは思えないなｗ

一律釘でも自由自在ってか？

へたった釘を毎日元に戻すってか？ｗ

寝かせも電動ってか？ｗ

矛盾だらけ。ｗ

そのうち釘で日本経済が発展するとか言い出すんじゃねーのｗ

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 20:27:28 ID:B2AJrcy9

あと、多くの人が感じてるってのはあり得ないでしょ。
多くの人に確認する術を持たないだろうし・・・って
おかしいと思う人が多数この掲示板に書き込んでるでしょｗ

じゃぁ、ホルコンと遠隔が常識だから証拠出せとか言うなよな？

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 20:42:35 ID:6AsUoM6b

俺のマイホ、誰も座ってないジャグラーがペカッたんだが、これは遠隔ですか？それとも心霊現象？他にも色々と不思議な事が・・・

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 21:13:22 ID:64jXgByx

>>930
へたった釘を戻すのは行きつけの稼働ある店だと週1くらいかな。
「ベテラン釘師」って検索してブログを覗くと、やっぱり3日もすると意図せずとも釘がヘタるみたい。
寝かせはもちろん電動式。カイジとか読んだことあるでしょ？
ちなみにすべての店が寝かせを弄ってるわけじゃない。当然、設備の導入が必要。
ただ、オカルターがよく「明らかに釘が同じなのにイベント時は出てる」とか言うのは、寝かせを弄ってるというだけ。
もちろん遠隔の可能性も０ではないが・・・。
>>931
多数？
パチンコやる人の中で、２ちゃんをやる人は少数。書き込みをする人はさらに少数。
「多数」じゃなくて「複数」の間違いでしょ？

あと、遠隔が常識なんてありえない。
法律で禁止されてるし、法律は常識の上に成り立つものだから。

>>932
すべての可能性あり。ただ、恐らく幻覚が見えてるだけだろうから病院へ行くことをお勧めする。

934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 21:28:35 ID:B2AJrcy9

じゃぁ。ボダで勝つとか嘘じゃんｗ
やってる最中に寝かせかえるんだろ？一日中ボダ越えで打てねーじゃんｗ
確立とか当たりはいじってないけど、回転数いじって搾取してんだｗ
ってコトデイイノカイ？

935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 21:38:25 ID:6ZGAswM8

>>933
寝かせを営業中に変えるって違法だろ？
どちらにしろ、そこまでやってるのなら、逆に遠隔なんかも当然と言う図式になるぜ。

936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 22:39:54 ID:bOTpX8bN

電動寝かせより裏ＲＯＭ、遠隔のほうが安いだろｗ
どちらも違法なんだから。
しかも釘すら厳密には違法。

937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 22:55:55 ID:wkPQjVMi

>>935
ほとんどの店が寝かせ調整をやってるよ。

おそらく同時に確率調整も自動でやってる。

残念だけど調整は合法なんだよ。

938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 23:12:49 ID:bOTpX8bN

>>937
明日からみんな水平器持参だぞｗ

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 23:37:41 ID:64jXgByx

>>934
そんな店で打たないor寝かせ弄られてなお期待値が出てるorできても弄られるとは限らないor
弄られたとしても+に寝かせを変えることもあり。
>>935
違法じゃない。ただの地震対策という口実。これを厳密にすると、台の開け閉めもできなくなる。
>>936
裏ロムは違法。
>>937
確率はやらない。法を犯してまでやる理由がない。
>>938
機種にもよるが、ステージに5回も入れりゃわかるだろ。

940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 00:03:51 ID:ua6BMpR3

少ししか読んでないけど、>>928の言うように、ハマる時は、甘の時短 100回のうち、一度もリーチない時ある。
そんな時は、予想通り時短抜け 400回以上ハマるよ！
ハマらない時はとにかくリーチの賑やかさが違うしね。
省エネ設定みたいなものが存在すると思う。

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 00:35:41 ID:uyBeQCTz

何

942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 00:35:53 ID:QG7Kerxu

>>938
最短で500円で15スタートすれば、調整機入れてる店なら変動するよ。

943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 00:38:56 ID:k2JXwTvh

>>940
普通に考えれば分かると思うけど、そんな簡単に出玉推移を予測できたらパチ業界はとっくに壊滅してる。

944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 01:30:44 ID:eHWne9LP

負けが込んでしまいました。勝率的には50％くらいだったのですが、
どんどん負けだしパチンコ屋の勝ちが60％をオーバーしだしました。
パチンコ台が無機質の自動販売機のように現金を吸い上げていくの
はどうにも止まりません。助けてください、ドル箱を積み上げる力を
自分に与えてください。どうぞお願いです、引きの強い力をください。

945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 10:14:54 ID:EhXvnOsf

凄い釣り針だなｗ

イベントの出玉が寝かせで自由自在とか、寝かせのソースがカイジとか・・・

火消し人が交代した？
前の奴の方が頭悪いなりに屁理屈上手だったぞ。ｗ

946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 12:59:08 ID:ua6BMpR3

>>943
目安にはなってる。どの店でアグネスを打っても同じことが言えたから。
省エネモードは確実に存在するよ！　つまり、省エネモードにされたら、制限かけられたと理解して、さっさと止めます。

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 18:03:22 ID:W3hrug++

寝かせ電動がほんとならｗガラス面にライターあてればわかるねｗ
潜確中に意図的に回らなくしてんだから違法じゃねーのか？ｗ
もろ個人攻撃じゃねーかｗｗ
モニター見ながら寝かせ変えてニヤニヤしてるのかｗきんも～ｗ

948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 18:26:29 ID:1OUiPT/J

>>945
俺も釣りだと思う。
仮にこれが真実で、かつ合法だとしてパチ屋側の手間はいわゆるホルコンよりかかりそう。
しかも確率操作と違い回らなくなったら客は連チャン即止めとかで防衛するから肝心な稼働率が落ちる。
つまり、パチ屋としてはメリット少ない。
それ位なら普通に釘調整だけで十分だろ(笑)

949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 20:02:44 ID:k2JXwTvh

>>948
あれ？回りはほとんどの人間には関係ないんじゃなかったの？

950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 20:33:36 ID:W3hrug++

現状回らなくっても客はいるじゃんｗ
回らないのが、さらに極端に回らなくなるだけｗ
てか、パチンコ屋で試してきた人イナイノカナ？
是非とも結果を聞きたいｗ
ちなみに俺は、パチンコやめてるので試せません。スイマセン

951 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:51:34 ID:vEjsyl/g

暴露した店員ってまだこの会社で働いてるの？

952 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:47:06 ID:JZJINHgJ

↑

953 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:14:07 ID:ah2+7sPE

姫路サルーンの経営者逮捕
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/3833.html
しかも店は名前を変えて営業するみたい
遠隔のリスクっていったい何？

954 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:22:28 ID:LVY5Nlsb

エヴァシ者で５００円格納庫
店長ありがとうｗ

ホルコン？
何それ？
おいしいの？
遠隔信者ｗｗｗ

955 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:53:08 ID:ZEuhZSZG

>>953ニホンゴヨメマスカー？
容疑はスロのロム関係、どこに遠隔の文字が？

＞しかも店は名前を変えて営業するみたい
経営母体とか考えないの？
実社会の経験は？ないでしょｗ

956 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:37:24 ID:ah2+7sPE

確率を制御する電子部品ってありますけどね
それを遠隔っていうんじゃなんのでしょうか？

957 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:07:49 ID:s2/Ttn6b

俗に言うBモノの裏ROMだって、確率を制御する電子部品じゃないの？

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/12(月) 00:03:20 ID:xRgIvUcP

>>956
>確率を制御
1/300を1/320や1/280にしても
出る時は出る、もち逆も。
通常、遠隔は「出玉を制御」と言う。
>>957んだんだ、確率というより
連荘とハマリの率を大きくしたスロの裏ROMだんべ。
遠隔装置に比べりゃなまら安上がりだがや。

959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/12(月) 00:15:35 ID:xRgIvUcP

ついでに
「Bモノの裏ROM」は非常に摘発が困難。
長期の内偵と周到な技術的準備、
または内部告発、他店の摘発からの芋づるなど
確実な証拠が必要。
それに比べると遠隔は余分な配線一本見つけるだけ。
ドアをガバッと開けて「なんだこれは」で終了。
事前に外しても痕跡が残る。

960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/14(水) 18:57:36 ID:m4t2/S0m

あ

961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/16(金) 05:38:42 ID:p8JW0Ohz

台の回転率調整で店側から狙われてる気がする。
打ち始めはかなりボーダーに近い回転率で回るんだが、
２～４線も廻すと後が回らず500艶で０回転なんてことある。

通った店もまるで縄張りみたい。
台自体に魂入ってない徹底的に冷たいね。

962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/17(土) 19:13:27 ID:eAnZGf5v

>>961
電動ネカセで回転率調整だってｗ
打ってる最中に台が自分側に起きてくるんだってｗ

963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/17(土) 23:14:22 ID:01vkSf+m

パチンコなんてプロレスと一緒！
全部出来レース！

964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/21(水) 20:59:43 ID:WFtDnjRY

あれ？いつもの訳わからん否定厨いないな
他のスレでレスしてたの彼だと思うけどそっちで忙しいのか？
彼は火消しではなく火付けだから他のスレが盛り上がっていたりしてな

965 ：￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/07/22(木) 11:21:52 ID:Ab459a7B

966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 02:21:18 ID:EwcG09Xy

遠隔スレをage

967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/23(金) 23:58:29 ID:uZnKpfUo

　______
　|:::::::::∧_∧:::::::|
　|:::::< ;｀Д´>::|　　
　|:::::::/　ﾆﾆつ::::|　　
　|:::::::|と__ﾉ::::::|　　
　|:::::::|| |　| :::::|　　
　|:::::::(_|__)_):::|
迷子の　迷子の　在日君
あなたのお国は　どこですか
祖国を聞いても　わからない
名前を聞いたら　二つある!
ふぁんふぁん　ﾌｧﾋﾞｮｰん
ふぁんふぁん　ﾌｧﾋﾞｮｰん
ﾀｶってばかりいる　在日君
犬の　7割半
喰われて　しまって
わんわん　わわｰん
わんわん　わわｰん

968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/24(土) 01:49:39 ID:5uXgljkg

松裏君ってまだ店員やってるのかな？

969 ：やられた！：2010/08/05(木) 23:41:50 ID:JIbSQUDX

大東市のＷＫＷＫと言う店で４箱テンコを交換した。３５玉交換で２０Ｋしかなかった。
つまり１箱１７５０個しか入ってなかったという計算になる。
だけど、間違いなく１箱２０００個ちょっとはあったはずだ。

その証拠に、同日別店でＷＫＷＫより小さな箱を同じ３５玉で交換したら１箱５．５Ｋもあった。
これは詐欺なんだよなあ。
大東市のＷＫＷＫ行ってる人は４２玉交換と考えるべし！

970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/06(金) 14:14:09 ID:XKxkforP

ID:z4rikGC+の書き込みはすばらしいね！！
俺の言いたいことがすべて網羅されている。
本当にすばらしい！

971 ：ｷｭｷｭｷｭ（・∀・；：2010/08/06(金) 17:57:19 ID:5SOlVHdL

>>37
おまいは俺かｗ

972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/16(月) 10:07:23 ID:qLBg9qSi

>>968
歴史の浅い文化ってのは語彙が貧弱なんだよ。
当時の朝鮮人が話していたのは、カラスの鳴き分けよりも語彙の乏しいものだった。
だから政治や学問にも充分使えるように、日本が共通ハングル語を定めて教えてやったんだろうが。

973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/17(火) 00:43:52 ID:dgE5NdRe

カバン屋なんすけど。何か聞きたいことある？
最近はあんまり売れないんで利益確保するのが苦しいです。
無理して最新作出しても売れなきゃ数ヶ月でお流れだから
こっちで仕様を決めるよりも客の要望に合わせたオーダー物が多いかな。
でも値段は据え置きだし時間もあんまり掛けられない。大変だよ。

974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/17(火) 14:24:13 ID:C0TXqN4+

>>973
神奈川県ってカバン屋多くない？

特に藤沢近辺。

975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/08/18(水) 12:23:56 ID:dan0CLsj

いつからカバンスレになったんだ？