★甘デジの確率は全部ウソその3★

確率がおかしいというスレのはずだが、知らんと言いながらホルコンのせいにしている奴登場ｗ

(；ﾟдﾟ )
いや・・・なんていうか・・・じゃあ確率で・・・
正直語るだけ無駄じゃないかなーと思って書いただけで確率でもホルコンでも運でもなんでもいいです・・・
語っても台の何かが変わるわけでもないし・・・

パチンコを完全確率と言うのは、プロレスをガチンコ勝負と言うのと
同じようなもの。

完全詐欺のイカサマ出来レース

＞完全詐欺のイカサマ出来レース。
>>518おもしろい人だな君は…
出来レースと思っている.のに
パチ屋に通いつめる訳か。　

このジュース毒入りかも？　でも、飲んでみよ　やっぱり毒入りだ！

パチンコを完全確率と言うのは、プロレスをガチンコ勝負と言うのと
同じようなもの。

完全詐欺のイカサマ出来レース

>>513
データ少ないと文句言うんだからそう言いたくなるわな。
>>519みたいにイカサマだと思っていてもパチンコ止められない・・・・って人に「データ取れ」って言うなら、
まだ判るんだけどね・・・

パチンコ行く頻度が少ない人に多量のデータ取らせてどうする気だか・・・
パチンコ行く頻度が少ない人にとってはその「少ない経験が全て」なんだよ。
確率通りに出ないから疑い、出玉無しなのに「大当たり」なんて言うから余計に疑惑が強まり、
潜伏や小当たり等といった方法で更にあたりを誤魔化すから更に疑惑が強まる。

だけど確固たる証拠が無いなら疑うな！って言うなら、それは断る。
状況証拠で十分だ。

パチンコ負けて文句言う奴にはなんて言うかね？
２通や潜伏知らずに損した経験もあるが（そんなに大きな金額じゃないがね）
他スレ含めて言われた事は
「自己責任だ」「調べない奴が悪い」「騙された奴が悪い」だ。

・・・・だったら何から何まで疑ってかからなきゃなりませんね。
遠隔疑うのも当然の権利です。

石橋達也氏が、ボーダー理論を唱えて早20年。
その間、パチンコ業界は指を咥えて見ていただけでしょうか？
客には、等しく負けて欲しい。客の想定外の勝ち方は認めない。
その結果、ラッキーＮｏの廃止や、持ち玉移動共有ＯＫや
全機全台ボーダー以下の、金太郎飴営業に。
集客は、もっぱら新台を煩雑に入れ替えることで行い
釘によるメリハリで、集客する店は数えるほど。
そんな中で、期待値プラスの台を見つけ、嬉々として打つと
大幅な欠損を抱えるハメになる。
初当りは重く、ドル箱積んでも、それは入れた分が還元されただけｗ

パチンコ店は、慈善事業ではありません、悪しからずｗ

>>522訂正
×２通や潜伏知らずに損した経験もあるが
○２通や潜伏知らずに騙された経験もあるが、

当時は見た目で表示されている「大当たり確率」にだまされていたからね…
まさか、出玉無しなのに「大当たり」なんて言う手を使うなんて思いもしなかったから、
その事実を知った時さすがに頭来た。

その結果だよ。遠隔や裏設定まで「疑わなきゃならない」って実感したのはね。

結果パチンコ屋に行かなくなるんだけどね・・・

>>523　あなたは古き熟練者とみた　これからも伝承して下さい

冬ソナ２で、小当りなのに、データカウンタが
しれ〜っと+1したときの、アノ衝撃は生涯忘れないだろうｗ

パチンコ打ってるヤツってオカルトばっかりだよな。
ホンコンとかアホみたい。確率も知らないのに良く言うよな。

うちの会社にもいるよ。まぁ派遣の連中だけどね。
まともな人は、まともだからオカルトなんか言わないよ。

確率分からないヤツって低学歴だろ。金ないのに打つから頭おかしくなるんだよ。
そうじゃなきゃ依存症だよ。まじめに病院行った方がいいよ。

>>525
昔のパチンコ店は、今みたいに客を虐めなかったよ。
接客は酷かったが、そこそこ遊ばせてくれるし
抜きすぎなければ、毎月プラスでも特に言われなかった。
おかしくなり始めたのは、大手のチェーン店が
跳梁跋扈し始めてからだね。
接客も建物も立派。でも、内心は客から巻上げることしか考えていない。
地場の弱小ホールは、次々と淘汰され、古き良きパチンコ店は死んだ。
大手パチンコチェーンは、あれはパチンコ店なんかではない。

パチンコを完全確率と言うのは、プロレスをガチンコ勝負と言うのと
同じようなもの。

完全詐欺のイカサマ出来レース

＞完全詐欺のイカサマ出来レース。
>>520おもしろい人だな君は…
出来レースと思っている.のに
パチ屋に通いつめる訳か。

このジュース毒入りかも？　でも、飲んでみよ　やっぱり毒入りだ！

パチンコを完全確率と言うのは、プロレスをガチンコ勝負と言うのと
同じようなもの。

完全詐欺のイカサマ出来レース

疑う権利はあるよな。
でも君達はその権利を十分に行使していないんじゃないかと思う。

2chで騒いだって何も変わらないよ。
せいぜい弱い者いじめしかできない。
民主党は勝ち、反パチンコ西村さん達は議席数ゼロ。
根拠となるデータも知識もない君達はもっと彼等を応援しなければならなかった。

>>526
それも「パチンコ屋を疑われても仕方が無い」行為なんだよね。
俺も北斗で経験済みだしね。（小当たりか２通なのか判らんが）

って事はだ、データカウンターのデータだってはたして信用に値するのか？
って疑う必要もあるよね？

大当たり後数回転データカウンターにカウントされない・・・なんてのもあったりするしね。
（そこでいじれる要素もあったりする訳だｗ）

>>522
情報弱者は存在するが、強者から見たらバカに見える場合もある
だから強者はバカにする奴もいるし、同情的にとらえる奴もいる

情報弱者な君に対して全ての強者がバカにした反応ではなかったのでは？

まあ強者からしたら潜伏捨ててくれるカモにしか見えないやつも多いだろうから、バカにする反応になりがち

俺は同情する派だけど、何から何まで疑うから遠隔を疑う権利があるって理屈が、エセ市民団体のこじつけみたいで工作丸出し

>>502

＞ >>501
＞ 某スレで2ヶ月ほど店全部のデータを取ったときはほぼ確率どうりとなっていたが

なってねえよ
ホール関係者工作員乙ｗ

>>535
よくわからんがその某スレとやらを見てたの？
工作してるのが事実なら、過去ログ倉庫から引っ張り出してコピペしてやりゃいいじゃん？

>>509

ボダは暇人、社会不適合なパチンカスには重要だが
等価短時間勝負は運任せの比重が高いボダは指標くらいなものだろう

確率に関しては検定機関が情報開示するのは高額な検定料をとっていながら、何も成されていない第三者機関を設立しなければ疑惑をもたれるのも必然だろう

>>537
一応第三者機関はあるぞ
んで、立ち入り検査で実際に摘発されてる

で、店員にまではその存在は知られてない場合が多いらしく、ゴト師と勘違いされてモメる場合が多いとビジネスニュースあたりにスレまで立ってた

パチンコ屋にいったらその組織(名前忘れた)の抜き打ち立ち入りを許可しますみたいな証書を、カウンターの上あたりの壁に額に入れて飾ってあるところもある
まあ飾ってたところで疑うからデータは取るけどね

なぜか世の中『当りが出る確率』にばかりこだわってるけど、ちょっと待て、
最近『小当り』が出る機種が多いが、この小当りにしたって出る確率に注目してみろ。
公のスペックとぜんぜん違うぞ。
特に小当りが出る『頻度』みたいなのおかしい。
小当り出だすと連発するとか不自然にもほどがある。

>>539
君の言う通りだと大問題だな

データロボだと出玉グラフを参照すれば、その大当りが大当りか小当たりかわかるし、是非そういう店を晒してみよう

ウソや工作でなければ簡単だろ？

>>538
第三者機関なんて一般から警察への通報に対する防御壁だよ
あとは身内が内部告発する感じがほとんどだね
その内部告発を探る為の機関だ

全日遊連が不正窓口の担当してた時にその会長経営のホールで不正してたがｗ
まあ摘発された・・事は機能してるのか？出来レースだったけどね

一般からはの通報は意味ないよ

>>540
だから晒してもどうすにもならんのに店に行かせようとするなと・・

じゃあ埼玉県北部の店は全部だｗ

>>540
２Rと小当たりは出玉グラフで見分けつくの？

>>541
確率の実際におかしい店を本当に通報したことでもあるの？

俺は確率がおかしい店を見たこともないし、通報しようがないんだが、実際に通報しても意味がない機関だというのなら電凸あたりでうpしたら祭になりますね

東芝かどこかの苦情係の対応がおかしいと電凸をうpして神になった人もいたらしいし

その機関の手柄じゃなかったけど、過去には山口県の遊戯協会会長経営の店まで摘発(昔だから今みたいに営業認可取り消しではなく営業停止で会長解任だったはず)されてるから、摘発自体は比較的圧力や癒着もなく機能してそうだけどね

>>543
それは出玉グラフでは無理だろｗ
まあ大当り時に２通がない機種で、フェイクの２通がある機種なら大当りとカウントしてないし、見分けがつくね

>>542
店に行かずにホムペやネットで公開してる店もあるが？
データロボのデータをネットで見れる店もある

確率がおかしいと断言してるということは、データを取れば明確に残るはずじゃん
何故やろうとしないの？
ウソや工作だから？

他力本願の極み

>>545の意味がまったくわからないけど
２確と小当たりはグラフで見分けつくんだよね？

疑いたかったら疑ったらいい。

ただ、２通や潜伏の存在を「騙す」扱いにする奴とか馬鹿すぎｗｗ

２通や２確は仕様的、出球的に仕方がない部分もあるけど
小当たりや潜伏は、どう考えても客を欺く為のシステムだよw
付けないと検定通らないって類の物じゃないw

>>548
だから出玉グラフ見分けがつくのは通常の大当りと２確だよ
出玉がないから２確と２通は見分けかつくわけないじゃんｗ

２通で確変から転落しない機種なら、フェイクの２通があっても大当りとカウントされないし、そういう機種でデータ取りしたらいいじゃん

問題なのは小当たりの確率がおかしいってことだろ？じゃあ２確も確率もいじってるということでした提案

例えば確変に入っても２確が確率高くなってると、大当り数だけは多くなってても出玉につながらない訳だから、不正をしてる店からすると一番おいしいはずだし

ボダ論者でも遠隔信者どっちでもいいから
朝一だけ大当たりするってのはどういう理由か教えてくれよ。
イベント台だけピンポイントで出る理由も。

>>550
まあ期待度を上げて客を楽しませようとしてるという大儀もあるんだろ
俺もフェイクはいらないし、バトルタイプは殆ど打たない

知識がない人が台を捨てそうになってるのをハイエナしようと、ぴったりマークしてるクズを見ると寒いし教えてあげる

>>552
そんな店があることも知らないし、もし本当にあるんなら朝の稼動データとそれ以外の稼動だと大当り確率が違ってるはずだな

イベントでもそれ以外の営業と比較したらいいし
本当なら比較して晒してみたらいいじゃん

>>554
おまえんちから一番近いＭＨにでもいって自分の目で確かめてこいｗ
ガイアでもいいぞ。

>>554
人に出せって言う前に自分が晒したらどう？
おかしくないﾃﾞｰﾀなら簡単だろ。もちろん店名含めて晒せよw

>>556
俺はもうこのスレで晒してるぞ？
で、遠隔厨はいつになったら晒すの？

おかしいデータがあるんなら、晒すの簡単じゃん？
何故晒すのを拒むの？
ウソだから無理？それとも木を森に隠すための遠隔店の工作員だから？

　【甘デジ】って名が、
まぎらわしいんじゃないのかな？
べつに、あまくはないし…
むしろ甘い考え方で乱れ打ちすりゃ、大ヤケドをするだろ。
回らない台を避けて、よく回る台を選ぶ…この基本は、おなじなんだから。

>>555
ん〜悪名高いガイアでも打ったことあるけど違和感なかったな
釘が悪すぎて勝負にならんｗ

５スロでは夕方に行って、客が設定６を掴む率が高いけどｗ
あれも遠隔なら逆に凄いな
全然来ない客にわざわざ６を捨てる客に打たしてたんだろうしｗ

遠隔の人達って
「絶対おかしい」とか「おれは見た」とか
主観的かつ検証出来ない事しか書かない、もしくは書けないのはなぜ？
客観的かつ克明なデータを提示してくれたら説得力が増すのは明白なのに。
おれ２ちゃん歴結構長いけどただの一度も見た事無いんだけど。

>>557
いつ晒したの？

>>561
２日前かな

>>559の訂正
客が捨てた設定６を掴む率が高いけどの間違い

>>560
>>510

>>562
どのﾃﾞｰﾀ？

>>557
君が晒したデータどこにある？
まさか、たった数千回転だけのデータじゃないよな？
店名つきの確率どおりの大量データなんて見た記憶ないわ
誘導してくれ

主観的ではなく試行回数が少ないんだよｗ
暇人やパチンカスキモオタが馬か鹿レベルなのは、
ホールはパチョンコが確率のゲームと謡ってないわけよｗそのへんよく解らないエンドユーザー相手の商売だから遠隔と疑われんのは当然だろｗｗ

>>564
グチのはずなのに確率がおかしいと繰り返すだけの奴ばかりだから不自然なんだよ

グチでも事実だとするんなら、具体的に晒せるはずじゃん
例えば仕事や結婚生活のグチでも、拘束時間が長いってグチに俺なら長いってどれだけ？って聞く
結婚生活だと嫁が家事をしないってんなら、掃除を全くしないの？食事の用意まで？って聞く

具体的でないということはウソや工作が混ざってておかしかない
何故なら顔も見えないインターネットだからね

あーうえまいとエバとうる星のか
こんなんで確率は正しいと思えるお前は天才だな

ってかお前は毎日何時間もここにいるんだな
確率は正しいと思いつつもこんなすれで誰よりも書き込み件数多いじゃん

>>568
うえまいとうる星のﾃﾞｰﾀが君の？

>>559
お前、なんかズレてんだよなー。
パチンコ屋が出玉管理してるのは知ってるよな？
ひょっとして釘だけで経費ひねり出してるとか思ってる？
イベント台で出した分、違う島で回収してる訳。
逆もある。イベントで釣っておいて他の島を出す、とかな。
一日の利益は決まってんの。多少のオバケ玉は誤差だわ。

出玉調整でマイナス調整の台座ったヤツからすれば
遠隔となんら変わりない。理解できるか？

>>556
>>552
ん？店名付きで甘デジの１０時間稼動データだけど？
前にも書いたけど携帯変える前なら、甘デジ３万回転くらいが２機種くらいあって近似値だった

釘で立ち回るから店はバラバラだし、１つの店でならＭＨで打ったのがデータ中５割くらいかな
最近は釘が悪いから、店を変えるつもりだけど

で、遠隔厨はおかしいデータはどちら？

>>566 ２ちゃん初心者乙

>>569
ん？詳細は携帯変えたからＳＤ使ってないし出せないけど、毎回携帯変えるたびに甘デジばかりかなりのデータ総量だが？

あとおかしい店が実際にあるとするんなら、非常に大問題だから時間がある時に携帯で書いてる
書く時間くらい自由だし、そこまで言及してるってことは俺の書き込みがよっぽど目障りなんだね？

ウソがあるという部分？

>>572
とりあえず>>544に対する答えな。
今すぐ新快速に乗って姫路まで行け。裏ｽﾛを確認したら通報してうpな
大阪にいる君なら当然できるよな？摘発されなきりゃ祭りになるだろ
君が関西在住ってのを確認する為に煽っただけなので悪しからず。

そもそも、胡散臭い商売してるパチンコ屋を違和感ないとか、信じ切ってる
ところが分からんわ

等価の4できまりな。変わらないぞ。

多分甘デジだけの累積総回転数では３０万回転くらいかなぁ

どの機種でも３万回転くらいで近似値だったはずだけどね

でも欠損もありもしたけど違う機種では当たりすぎてたりしてて、問題は感じないレベルだけどね

ＭＨ何かお年寄り中心だからか遠隔疑惑があって、実際にガチ抜き打ち検査が２回もあったくらいｗ

いや目障りというかよくそこまで頑張れるなって事
確率がおかしいスレで、確率を疑っている奴らより
確率が正しいと思ってるお前の方が書き込みが遥かに
多いってスゲー事だと思うよ

まあお前の自由だから好きにすればいいけど

>>576
ボダ理論で勝ってる奴らが、俺は勝ってるからって信じるのは理解出来るけど
それを広めようとする理由がわからんよな
遠隔信じてる奴が居たからって、彼らに何のデメリットがあるわけでもなかろうに・・・

むしろ、そういう奴らが多い方が、立ち回り易いんじゃないの？って思ってしまう

ちなみにおれは遠隔はあってもおかしくないとは思うけど、その場合はひっそりとやってると思うよ。
確変割合を数％落とすとかね。
でもそれなら釘叩いて出玉削ったり電チュー閉めた方がはるかに安上がりでローリスクなんだけどね。

逆に素人でもすぐ気付くようなわかりやすい不正なんてありえなくね？
警察署の前でカツアゲ繰り返すようなもんでしょ？捕まえて下さいって言ってる様なもんだよ？
遠隔とか言い出す前にそういう基本的な事になぜ疑問を抱かないのかね？

こいつは工作員かたまたま運がよくて財布が薄くならない
豪運の持ち主なんだから仕方無い。どちらにせよ頭悪いわ

>>575
ん〜裏スロ自体は個人的に問題とは感じてないんだよねｗ打ちたくはないが

５号機のシブさが受け入れられない客のニーズがあるんだろうし

>>581
警察とチョンは仲良しだろがｗ笑わすな

>>580
実際に遠隔してなくても負けるような要素ばかりだし、広めるリスクは感じない
むしろ、遠隔しなくても出玉で稼動させなきゃならんし、遊べる台すら少ない時代だから俺自身の稼動率は落ちてる
だから暇だし書いてるんだけどねｗ

>>582
たまたまかどうかわからんが、ボダっていっても専業でもないしどんぶり勘定だからプラスはたかだか

それより何で確率がおかしい稼動データを晒せないの？実際にうたなくてもデータは出せるし、稼動させてても事実なら問題無いだろ？
おかしいおかしい言うだけで出せないということは、ウソや工作が多いみたいだな〜？と疑念があるから書き込みも増えてるんだが？
そろそろ遊びに行くから書き込み減るけど

>>583
ﾆｰｽﾞが有ろうが無かろうが君が問題と感じなくとも、
明らかな違法行為ですから通報すれば摘発されるので通報してうpしてな

やっと関西人が現れてよかったわ

>>584
仲良しならなんで実際に摘発されて、営業認可取り消しとかになってるの？

俺が取り消される当事者なら、取り消されるくらいなら癒着をネタに取り消しを取り消させるが？ｗ

>>549
>ただ、２通や潜伏の存在を「騙す」扱いにする奴とか馬鹿すぎｗｗ

バカで結構。もっとも、それ以上にバカなのは↑こんな事言っている奴の事だけどね。

「出玉無しなのに大当たり」
こんな言い分が通るなら、たいていの事は通るがな。

大当たり確率1/○○（ただし出玉無しのエセ大当たり含む）
こっちは良くて
大当たり確率1/○○（ただし、店で確率いじれます）
こっちがダメな理由は？って事だ。

>>588
マジレスするなら
保通が認めてるかどうか・・だろうな

＞それを広めようとする理由が、＞わからんよな。
>>580すでに、もう一般常識化をしている:当たり前:の情報を
ひろめるもクソも無いだろ。

おまえ等オカルト思考者が、無知なだけ。千円で15回の抽選うけるか・千円で20回の抽選うけるか、これのみの話だし。

まあ競馬や宝くじであたったのに配当なしっていわれたら
キレるよな。普通は

>>586
すまんねｗ上記の理由でやる必要性を感じない
何故なら裏スロくらい昔はどこでもあったし、こんなとこまで奇麗にしたところで、ギャンブルなんだし濁った水を飲みたい奴もいるってことだろうから

そんな水を好む奴がいるから営業できてるのに、汚い水を飲んでますよとわざわざ指摘するのは野暮というもの

そんなに通報したければ自分ですれば？状況証拠的に裏なのは間違いないし、電凸うPできるはずなのに人にやれという前に何故自分でやらないの？ｗ

＞汚い水を飲んでますよ。
>>592そうだね。
オカルト布教の人達の
理解不能なとこって、そこだよ。
どぶの水と知っているのに、その「どぶの水をのみ」おなか痛いよって
泣いている訳だから。

>>592
＞裏スロくらい昔はどこでもあったし

その店「当店は裏物を使ってます」とか告知してた？
して無かったのなら現在も何かしていると疑われても仕方ないだろ。

つか、それを知っていながら毎日必死に張り付いて
頑張ってる意味が分からない。

パチンコ業界が客を騙す手口を次々と編み出している現実を考えると、数年後には更に騙す手口が
出回っているだろうよ。

�@2Ｒ確変を大当たり確率に入れる。
まだこの段階では「確変中は玉がほとんど減らないし、次に出玉あり大当たりを引くまで確変が続くから・・・」って事で一応受け入れられた。
しかし、「２確→通常出玉あり大当たり」の場合、実質の大当たりは１回にも関わらず、
データカウンターには「大当たり２回分」としてカウントされる。
この点においてデータカウンター等の信頼性が下がるので、大当たり回数をそのまま鵜呑みに出来ない。

�A甘デジでよくある「確変突入率１００％（ただし○回転のみ）」も大当たり確率に入れる。
この場合、○回転以内に大当たりを引けず、時短抜けすると、「出玉無し大当たりと同じ」である。
これらを大当たり確率に入れるのには・・・�@に比べたら違和感が出てくる。
出玉無しでも「大当たり回数１回」としてカウントされる。
この点で大当たり回数も大当たり確率にも疑惑が生じるようになる。

�B2Ｒ通常を大当たり確率に入れる
ここから明らかに悪意を感じるようになる。
出玉無しで、客側にメリットが何も無いのに大当たり扱いで、
大当たり確率にも含めデータカウンター上でも「大当たり１回扱い」となる。
「大当たり＝はずれ」というパチンコ業界以外では考えられない事が起こることにより、
「大当たり」というパチンコ業界の日本語の解釈を根本的に疑わなければならなくなった訳だが、
ハイリスクハイリターン台を作る為には必要等と言って、認めてしまう人もいるようだ。
（そうなると、甘やミドルで２通の台を作る理由が無いはずだが、そこはスルーのようだ）


�C潜伏確変（電サポ無しの確変）+小当たりのコンボ
大当たり確率が変わった事実を客に知らせずに
「大当たりしたかも」と思わせて、予定金額以上の出資をさせようとする。
当然、潜伏確変も大当たり扱いで「大当たり確率に入れる」事による偽装も行われる。
潜伏確変しているの事実を知らなかったり、潜伏確変中でもハマれば追加出資は大きくなるので、
（１００回転ハマれば5000円位は追加出資が必要になる。それで次に引いた大当たりが単発だったら・・・大当たりの意味が無い）潜伏確変中の台を捨てる人も時々いるようだ。
さらに小当たりを大当たりとして、大当たり回数に入れるパチンコ屋もあるようだが、
そうなると、大当たり回数の偽装だけではなく、ハマりの事実も隠す事が可能になる訳だ。



とまあ、今でもこれぐらいは平気でやっており、現在�Cまで騙す手口が進化ｗしている訳だが、
本当に「�Cで止まっているのか？」「�Cから更に騙す手口が進化するんじゃないのか？」って事も
疑ってかかる必要がありますね。少なくてもパチンコを『続ける』ならね。

>>594
裏スロには問題を感じないが、遠隔とはると話は別だ
客は告知されてなくても裏と知ってはいるが、遠隔は疑うくらいはいても実際に確率がおかしい店があるってんだから事実確認をしている

確率がウソってんならウソである店が実在するはずじゃん？
しかし店も晒せずデータもない
じゃあ工作であると疑われてもおかしくなくない？

裏スロはソープをいちいち通報しないごとく必要悪と考えてるが、俺にとって遠隔は別
未成年の援助交際を現実として見たことはなくても、存在は知ってて危惧してる親みたいな感覚かな

未成年が全員や殆どが援助交際してる奴がいるんだから詳しく話を聞いてみているだけ

なのに毎日いるだのすり替えしてばかりで、実例のデータすら出せないってんだから矛盾してるし、工作員がい多数いるんだろうと予想している

>>596
聞かれてもないのに長々と同じ主張の書き込みをするくらいなら、ネットで大当りデータを探すほうが君にとって有益でない？

ツチノコ見たのが本当でそこいら中にウヨウヨしてるって主張なはずなんだから、見たことない奴からしたら写真くらい見せてもらわないと信用できない

遠隔で確率操作は常識レベルだよ
だから遠隔は必要です

俺はそもそもパチンコ屋を信用してないんだけど、>>598を叩くつもりはないが
聞きたいのはなんでそこまで、パチンコの確率や遠隔についての正当性を訴えてるの?
教えてください。

タマの出入りがグラフ化されてるだけで
どこであたりが出たかなんて出てないだろ。

>>597
>客は告知されてなくても裏と知ってはいるが、

横ですが、そんなの俺は知りませんでしたよ？裏スロなんて言葉自体知らなかったんですけど・・・
マジで裏スロは良くて遠隔はダメ・・・って理屈が理解出来ん。

>>598
遠隔等を疑う事にかんしてさんざん反発してきたんだから、その根拠として
「パチンコ業界が信用に値しない事実」を書いているんでしょうが・・・

２通や潜伏といった事実すら正当化しているように、遠隔の事実が出てもあんたはおそらく擁護するだけだろうよ。
裏ロム？すら擁護してるしね。

だったら、このスレ見ている数人か数十人に注意を呼び掛けた方がはるかに有益だと思いますわ。
>>595-596だけしか行われていない保証はないからね。

ま　た　ツ　チ　ノ　コ　か

>>602訂正
×裏ロム？すら擁護してるしね。
○裏スロ？すら擁護してるしね。


いかんいかん。また工作員扱いされてしまうｗｗ

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、業界工作員見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>592
ﾊﾟﾁ屋は利益の為には違法行為を平気で行っているという認識でいい訳ね
それなら、技術的に可能な遠隔も行っていてもおかしくない訳だ
それとね、遠隔摘発店のﾃﾞｰﾀがおかしかった過去の実例を出してくれよ。実例があるからﾃﾞｰﾀがおかしくなると主張するんだろ

遠隔を出さないものと決めつけてる理由がよく分からん。
スロットの裏と同じで客寄せに使うってのが本当のとこだろ。

一人から一気に絞りとれば、そいつは金がなくて来る回数がへる。
それよりは、何回も来てもらったほうが店の印象はいい。
ガラガラの店より、混んでる店のほうが、当たり前だけど印象いいだろ。

遠隔あっても無くても負けるって決まってんだ。ぐだぐだ騒ぐなよ。
釘もボーダーも分からず打って勝てると思ってるほうがおかしい。

通報しても何も起こらないよ
基本は適当に聞き流して終わり、店名すら向こうからは聞いてこない
後は店名と、台番聞くらしいんだが・・そんな事はないよ

「アホが騒いでんなあ・・」ぐらいの扱いされて終わり
第三者機関は一応聞いてくれるけど、別に何もしないよ、電話一本入れて終わり

身内がたれ込んだ場合は犯人捜しに協力するけどなｗ

＞釘もボーダーも分からず打って、＞勝てると思ってるほうがおかしい。
>>607世の中には、こんなに「多数のあほ」が居るものなのだろうか？…そこが不思議でならない。
1k20のパチを100回転させるためには、5,000円かかる。　1k15のパチを100回転させるためには、6,600円程かかる。
こんな簡単な話が理解不能だとか、ありえるのか。
これを考えると、
あほ客を増やす目的で…遠隔の蔓延を信じこませようと、洗脳工作をしているんじゃないのかって思える。

>>609
遠隔の蔓延を信じ込ませて何が悪いの? あなたが信じてなきゃいいんじゃないの?
あなたがなんか損する事あるの?　逆に馬鹿がいたほうがいいんじゃないの?
教えてくれ

確かに単純で分からないほうがおかしいね。
本当はみな分かってると思うよ。ただお金が絡むから冷静に判断できなくなる。

短期的な視点でしかモノを見ないんだよね。だから運とかオカルトが流行る。

遊びならそれで全然いいんだけど、金がない人だと更に判断力が低下するから困りもの。
台パンしてる人で品のある人なんかいないだろ？
そもそも、そんな人はあまり打たないけどさ。

第三者機関って言うけど、まさに遠隔で捕まった店舗が
第三者機関最大手の遊技産業健全化推進機構に所属してたんだけどなw
これで、抜き打ち検査で遠隔が見つかって、通報されたってんなら兎も角
普通に機構の抜き打ち検査はパスしてたんだから、第三者機関に何の意味があんの？って話だよw

>>581
俺もあなたも全くの同意見だ。
そんなあからさまな不正を行うのはメリットがない。
気づきにくいレベルの不正をちょこちょこやるのが当然である。
警察も明らかな不正は取り締まざる終えないからね。

んで、なんで遠隔派は遠隔とか言い出す前にそういう基本的な事になぜ疑問を抱かないのかね？
「なぜあからさまな不正をするのか？？」
「なぜ分かりにくい不正をしないのか？？」

質問に答えれるかな？？「警察と仲良しだから」というアホみたいな回答しないほうがいいよｗ

前に書いてあったけど小当たりの当選に関して疑問って本当にないの？
明らかにﾊﾏﾗなすぎなんだよ　
ﾏｯｸｽﾀｲﾌﾟの300分の１の小当たりで1000回転はまったことなんて1度もないんだけど
ミドルの大当たり当選率と同じなのに明らかに小当たりは多すぎる
俺は小当たりの当たり方から大当たり抽選に関してはある程度の波がでるようにしてるって
感じてる　公表確率を信じてる人間ほど疑問に思って当然だと思ってるんだけど

>>613
チキンレースよチキンレース
2chでも居るでしょ、犯行予告が何処まで許されるか試してる奴らが
あれと同じ

「隣の店は、コレだけ絞ってるらしいけど問題なさそうだぞ？」
「じゃあウチは、もうちょい引っ張ってココまで行っても大丈夫だろ!？」みたいな
んで、ラインに引っかかったのがボナンザだったりする

パチンコ全店舗全機種が遠隔やってるって前提じゃないと成り立たないけどなw
仮に全ての店舗が不正を当然のこととしてやってるとするなら
感覚が麻痺して、歯止めが利かなくなるのは当たり前だと思うぞ

>>614
そういえば今日カイジの甘を打ちに行ったが一回も小当たりなかった・・・・。
１０００回転くらいだから６倍はまりか・・・・・。
しかも前回打ったとき最後の方に小当たりあったかどうか・・・・。
次小当たりでるまでに合計８倍はまりくらいしそうだな。
でも、嵌っていたという事実を614が言うまで気づかなかった・・・。
なんせ小当たりは嵌っても気にしないから。
そんなんが俺以外でもけっこうあるんじゃね？？

小当たりのデータ取ってる奴なんていないだろうしな
大当りでも回転数はリセットされるし
気づかないとこで小当たりハマり起こしててもオカシクはない

今日面白いことが
海沖縄 お座りして一発目がチャッカーに…
で いきなりｷｭｲﾝｷｭｲﾝ！
なんと！ボーナス途中で１５Ｒに(￣▽￣;)
結局、１４連チャンして
内２回が１５Ｒ
１時間かからずに５杯出たので即ヤメしましたよ。

>>618
儲けたなｗ

それはそうと、それって誰か回してた？それとも朝一の状態だったのかな。

>>613
出玉無しなのに「大当たり」なんて言い分を認めている時点で「何でもアリ」なんだろうって事よ。
疑う要素の一つに遠隔がある分だ。

それに遠隔する手段が現段階で予想出来るものばかりとは限らないでしょ。
今判明している遠隔手段だけ・・・しか考えないってのもどうかと思うけどね。
お得意の「ありえない日本語の解釈」によって
「これは遠隔では無い、○○（別の不正の手段）だ！！」
なんて言い逃れしたりしてｗｗ


１０年前に「出玉無しの大当たり」の存在・・・予想出来ました？

今の予想の斜め上を行くようなことがあっても不思議じゃないって事です。

>>619

その店は甘海が３０台あって
３:００に入店 ３台しか空いてなくて 朝から１０回出てて １００回転くらい回ってた。

いくら甘デジとはいえ
１玉目でサムは初めてでした。

>>621
そうなのか。１玉目ってのがすごいよなｗ

俺は初めて打ったベルばらの朝一の目から１回転で疑似４連から大当たり。
それが１５Rというのを最近経験した。

1/99.25で１５Rが５％だから、これも1985分の１のかなり珍しい現象なんだよね。

>>621
凄いな〜そんなのもあるんだね。

俺は最近甘打つようになったんだけど、出る時って大概 １ｋで出る気がする。

甘は 何回転かさせてリーチも無かったら
打ち出しを止めて微妙にタイミングずらして打つと結構当たるよ。

なんだ？この強引な流れの変え方ｗ

おれもずっと誰も座ってなかった黒ひげ２のシマで１発目で
擬似ランプが点いたんで手を止めてそのまま見てたら
そのまま４連まで行って１５Ｒになった事があったわ。
１５Ｒは１％だから約１万分の１の確率。
でもそれで店を疑うなんて考えもしなかったなあ。

逆に聞きたいんだけど１発目って絶対当たっちゃいけないものなの？
確率論で考えたらそれの方がよっぽどあやしいと思うんだけど。
独立試行なんだから朝一だろうが１０００回ハマった後だろうが
大当たり確率は常に一緒なんだよ。
最近ではニコ動の「店長スイッチ乙」って書き込みもシャレだとわかってきたから全然気にならなくなったけど
この板では本気でそう思ってる人もが多そうだね。

さぁ沸いてきましたｗｗ

1発目で当たったときはそりゃ疑わんよな。でも、何回かその店に通うようになって
しばらくはオスイチみたいなおいしい思いをするけど、やっぱりそんなのは続くわけも
なくて、そのうち全然当たらなくなる。そうなってきた時に店を疑い始めるんだろうけど
そりゃそんなにうまくいくわけないよな。それに今まで少しはいい思いもさせてもらえ
たしって今までは思ってたわ。ところが最近は自分のひきだけでは説明できないくらいに
どうしようもなく当たらない。これはシャレにならんだろって思いがホント多いから何か
やってんだろっていう思いが個人的には強い

店が出玉操作してんだから当然。
詐欺パチンコは辞めましょう！

遠隔は少なからず有るような気もするけど、特定の人ばかり狙ってるとは思えない。
特に、店側は大局で勝ちたいわけで
それに反して 我々客は
対店でしょ？
その辺りが客としてはストレートに負けた時なんか
店から狙われてる気分になるんだよね。

しかしだ、現に遠隔や裏ﾛﾑで摘発されてる店が有るわけだから
『こいつにだけは勝たせたくない』って客には 遠隔やってんじゃないのかな？

>>581
俺もあなたも全くの同意見だ。
そんなあからさまな不正を行うのはメリットがない。
気づきにくいレベルの不正をちょこちょこやるのが当然である。
警察も明らかな不正は取り締まざる終えないからね。

んで、なんで遠隔派は遠隔とか言い出す前にそういう基本的な事になぜ疑問を抱かないのかね？
「なぜあからさまな不正をするのか？？」
「なぜ分かりにくい不正をしないのか？？」

質問に答えれるかな？？「警察と仲良しだから」というアホみたいな回答しないほうがいいよｗ

まあ、最近の状態って店単位の遠隔云々もそうだけどメーカーもどうなのよ
って疑いたくなるよな

遠隔するなら、海とか未だに台叩く奴等居るからそいつらをターゲットにしてくれよ。
横でバンバンやられたらイライラするしな

>>620
２通とかは客がそれを求めたんだろ？？
別に２通がなかったとしても、その代わりに１回あたりの出玉が少なくなるだけ。
２通がある機種が人気でたんだから・・・・。
てか２通・潜伏に関してはしっかり情報公開しているし、何が騙しているのか意味分からん・・・
どう騙しているの？？

>>633
>てか２通・潜伏に関してはしっかり情報公開しているし

どこが「しっかり」よ？
大当たり確率１/○○なんてのは判り易くはっきりと表示するくせに、
「※ただし出玉無し大当たりを含む」なんて表示等見たことないんですがね？
潜伏も同様です。

ハイエナ君のための仕組みでしょ？
潜伏当たってんのに ヤメちまう爺さん婆さんは可哀想ｽ
せめて戸塚区表示くらいしてやれっつーの!!

>>635
では、パチンコに「２通・潜伏」が存在することを知らない人はドレ位いますか？？

２通の存在を知らない人が多いなら「しっかり情報公開をできてない」
ってなりますが、ほとんどの人が知っている現状では十分公開されていると判断できるはずですが・・・・

換金は違法グレーゾーン
過去新装時には裏モノが出回り遠隔改造店も摘発されたのは事実。台検査してる警察が換金を曖昧にしてる時点で何か有るかも？と考えんのが健全だ。最近パチ離れが顕著で暇なボダ基地害が業界の養分作りに一役買いたいんだよｗｗｗ

回れば勝てる粘れば勝てると暇人、依存症や人生負け組にしたいんだよｗ
んで負けたら試行が足りないんじゃねえとかｗ
いつか収束しますとかｗ
収束すんなら具体的にいつどれくらいか書いてくれｗ

>>636
２通.潜伏
ん〜
それ以前にセグを理解して打ってる人が少ない気がするんですけど
特に 爺さん婆さんとか

分からないのは、遠隔はないだろうとか、2通に関してはきちんと情報公開してるじゃん
とか客が求めてるとか、パチンコはクリーンなんですよってことを広めたいのか?
てかどんだけおめでたいんだ

スロでもストック機とかあったろ？
他人の引いた当たりを出しちゃうわけで
理不尽なことに出した人は出玉が増える

今主流のパチンコも２通がストックに似てて
２通があるから継続確率がｕｐしてんだよな

流石にストック機に例えるのは無理がないか？

>>640
いやいやｗｗ
遠隔は存在すると思うよ。
ただ、zyviU73Mは「遠隔」と「２通」を同列に考えてるから「アホじゃね？？」って言いたいの。


あと640に遠隔について聞くが、俺は「遠隔は気づかれない程度している」と思ってる。
そんなあからさまな不正を行うのはメリットがない。
気づきにくいレベルの不正をちょこちょこやるのが当然である。
警察も明らかな不正は取り締まざる終えないからね。

んで、なんで遠隔派は遠隔とか言い出す前にそういう基本的な事になぜ疑問を抱かないのかね？
「なぜあからさまな不正をするのか？？」
「なぜ分かりにくい不正をしないのか？？」

教えて

少なくとも俺は２通なんて求めていない

>>643
あなたの言うあからさまな不正の意味がどの程度ものかわからんけど、たとえ
店側があからさまと言える遠隔をしても、やってる客はわからんと思うわ。
そりゃ一回当たったもんがガセでした。とかじゃないかぎりわからんだろ。
たとえおかしいなと思っても証拠がないもんな。でも証拠がなくてもありえんだろ
っていう事ない? それってやっぱ疑わしいとオレは思うんだけど。だってパチンコ
屋ってグレーじゃん、グレーはやっぱ疑わしいよな

>>643
明らかな不正は取り締まらざるをえない筈の警察が、何故姫路のｻﾙｰﾝを摘発しないんだろうね
あれほどあからさまな不正は無いと思うが
警察がおかしいのか、君のあからさまな不正は取り締まるという｢想像｣がおかしいのか
何度も同じ事を書くのはいいが、まずはそこから教えてくれないか？

騙されたって言ってるやつに聞きだいんだが、出玉無し大当たりがあることで、
金額的に損してると考えるから嫌なのか、つまらないから嫌なのかどっちなんだ？


前者ならゴミ。後者なら言いたいことは理解できるが。

>>645
いやいやｗ
おまいらがこれだけ不正を主張するのはそれなりに理由があるからじゃないのか？？
どう考えても遠隔されているとしか考えられない・・・・っていう感じの書き込み多いじゃん？？

「どう考えても遠隔されているとしか考えられない」って思われるくらいの遠隔が「あからさまな遠隔」

それともなんの根拠もなく「遠隔！遠隔！」って言ってるの？？

>>647
俺はバトルスペックも打つから、2通は仕方がないと思ってるけど
潜伏や小当たりは詰まらないから嫌いだわ
結局はセグ見ることになるから、液晶演出なんかクソになるし
ハマってる時なんかは、小当たりで2確かも？ってwktk感よりも
どうせガセだろ？ウザイんだよってイライラ感の方が勝ってしまう

あと、初打ちでもある程度調べて打つことになるから
気軽に打てないし、全然wktk出来んw

データ出せ！

根拠出せ！

出せ出せばっかたな。それよりも

玉出せよ！ 玉を！

〜モードはいらんわ！

>>648
別に遠隔、遠隔なんて騒いでねえだろ。根拠があったらこんなとこの前に警察
に行くわ。それに根拠がなきゃ疑ったらいかんのか。実際に摘発されてる店が
ある時点でグレーだって言ってんだよ。あの店は摘発されたけどうちはやって
ませんでは、普通、通じないだろ。だったらやってない証拠をみせろって思う
のは当然じゃないの

遠隔やホルコンが有るとも無いとも思ってないが
そういうことはリスクが高いとか言ってる奴には言っときたい。
リスクなんてほとんどないよ。見つかりっこないから。
警察は家宅捜索令状も無しに調べられません。
で、家宅捜索令状なんて取りようがありません。
捕まった店が何で捕まったのか、どうやって証拠つかんだのかが不思議です。

>>610
俺はバカだ！だからおまえらの言葉に反論できなくても絶対に聴き入れないぞ
という意味でおけ？ｗ

>>624
データを出せない故の俺はパチンコやってるんですよ工作ですよｗ